Простой УСМ

Для начала фотки, коменты потом

А вот и ещё фотки

Ну попробую прокомментировать- первая картинка---
1- ударник-просто цилиндрик с пружинкой ну как обычно..зацеп шептала по передней цилиндрической кромке.
2- шептало-вертикальный цилиндрик ф 10-12 мм. с -
а- Заходная фаска-уклон примерно градусов 15 которая позволяет отжать шептало "вниз " при взводе ударника(как бы набегая ударником и придавливая шептало).Затем шептало защелкивается "вверх" на 1-1,5мм.
б- Конусное отверстие-горизонтальное расположено ниже зацепа за ударник(по которому поступательно движется и прижимает вниз(во время выстрела)подпружиненная тяга с двумя диаметрами..)Перепад диаметров около 3 мм. Соответственно ход шептала менее 1,5 мм.(вертикальный) Это максимум-можно меньше в 2 раза..
Все детальки - токарка и сверление (и немного надфиль) Абсолютно просто! Надежно! Предсказуемо! Допуски-плюс - минус километр...
Тягу с двумя диаметрами и конуском между ними(им-конуском- легко усилие выстрела и ход СК регулируется) можно располагать как по ходу ствола так и наоборот( в зависимости от конструктива)-не важно абсолютно! На 3 и4 картинке тяга движется вперед по ходу выстрела а на 6 фотке-наоборот.
Таких железок-СМ (не путать с милицией)изготовлено уже не менее десятка
Все очень хорошо работает...
3 и 4 фотка- папа 50 дж магазинный
5-дед 70 дж-однозарядка
6- папа 60 дж
7.8.и 9- дед 85 дж ложе еще не доделано...
Винты все с раздельным взводом.
Вот такая тема получается.

в такой УСМ как запирающий элемент лучше шарик ставить.

Возможно но тогда требования к точности изготовления и допускам резко вырастают. И еще в моем(не притендую на первооткрыватедьство-может и было уже где-либо) варианте можно немного варьировать ход ударника...

Старый Подвох
Возможно но тогда требования к точности изготовления и допускам резко вырастают. И еще в моем(не притендую на первооткрывательство-может и было уже где-либо) варианте можно немного варьировать ход ударника...

Как удалить? Ткнул не туда-кудато.

http://talks.guns.ru/forummisc/edit/30/844011/000005
http://talks.guns.ru/forummisc/edit/30/844011/000006
С лева вверху:
Удалить? поставьте галку здесь и сообщение будет удалено.

Старый Подвох
Возможно но тогда требования к точности изготовления и допускам резко вырастают.

трубка-направляющая-обойма, в ней два шарика и посередине цилиндр-удлиннитель (если нужен).

перемещением обоймы в ствольной коробке (ввсерх-вниз) люфты выбираются

Тезка, а для чего взвод раздельный? Две рукоятки дергать- дольше 😊

С шариком делал лет 20 назад подводное ружжо. Может тогда давно что-то недодумал но на гарпуне появлялись некрасивые риски от шарика. Присутствовало заклинивание... Может потому вариант с шариком для себя и не рассматривал-просто табу...
Взвод раздельный потому как игрушки для охоты а там часто случается необходимость отложить выстрел... Вторую пулю из магазинчика в ствол загонять нехочется...---Ну это такое оправдание для себя придумал..

Может просто я не придумал как сделать так чтоб шарик падал мгновенно и подклинивание отсутствовало....Материал гарпуна был мягче шарика.Перепад(утолщение)диаметра гарпуна в месте зацепа тоже результата не дало. -быстро все заминалось и размазывалось-правда там усилия немного поболее..

Старый Подвох
Может просто я не придумал как сделать так чтоб шарик падал мгновенно и подклинивание отсутствовало...

Оно не быстрее падает а просто зуб шептала из зацепления с ударником выходит вниз без горизонтального смещения ударника. Между ударником и цилиндром в котором он бегает присутствует небольшой зазор(пол десятки примерно)И срыв(выстрел) происходит без постепенного горизонтального смещения ударника с подклиниванием о шарик... Конечно если бы зазор отсутствовал-было бы затирание сразу после срыва.Но реально этого не происходит.
Как-то сумбурно обьясняю. Может я и не прав но мне кажется вот так.
Вообще я тему завел для того чтоб поделиться реально простым и как мне кажется технологичным усм... Но если здесь будем обсужать альтернативные варианты- Я за обоими руками-может еще чего интересного получится.

Интересный СМ.Прост как булыжник 😛.Что шепчет хрон?Просто бывает,на некоторых СМ,разный постанов ударника.Скорость так и пляшет.Хотя здесь не должно быть скачков из за люфтов шептал.Вроде как,шепталу некуда деваться.Какое усилие на ск в граммах?Просто так нагляднее.Любой
может проверить усилие на ск ,на своей самоделке и понять,надо ли ему такой СМ.
Мне нра 😛.

Мне тоже цилиндрик больше нравится.Вдруг,у кого нать,зимой смазка будет подмерзать и шарик будет медленее проваливаться.Скорость может упасть ещё ниже(многие и зимой ходять с летними поправками на дальнике 😛)и юзер,это засечь не смогёт,т.к. у большинства хроны рамочные.А с цилиндрика то,ударник,сразу слетает,без притомаживания,не по радиусу шарика.На шарике хз где будет точка срыва(я о зиме).
ТС,как вовремя то с СМ подоспели,а то я уже моск сломал.Извините,но я идейку,частично позаимствую 😛.Прикольно,ваще без осей и качелек.

Практически на всех аппаратах отслеживается следующая картинка по скоростям(все прямоточки) при давлениях(например ) от 180 до 120 Скорости сначала плавно растут(если усреднить) от 280-до 286, потом снижаются-280... Второй вариант-328..320 (от 200 до 150 атм) Отрывов более 2 м.с. не замечал. Усилие регулируется любое!!!! Зависит от плеча на спуск крючке и от угла(хода) на перепаде диаметров тяги... И еще один момент но только для фотки 7 -там плечами обратного рычага подиграть еще можно в любую сторону.

Если ск,после нажая,резко отпустить(некоторые так и стреляют,и попадают 😛VALIT просто стукает по ск пальцем хз как но очень точно стреляет),есть вероятность что цилиндрик заденет ударник и тем самым притормозит его?

Я для того и выложил чтоб собратьям жисть упростить... Пользуйтесь на здоровье! Но перед этими своими фотками протестил на нескольких(более 10) аппаратах. Практикой остался доволен. Время(более года) при активном юзании дает результат более чем положительный.
Но к обсуждениям и критике отношусь вменяемо и рад буду любым отзывам и предложениям.
Про поворотные всякие оськи-намучался с подгонками в свое время(зрение не 100процентное) Вот и получил что хотел-просто и надежно как топор и десятки ловить не надо.

Нормально все будет.Похожее встречал на огнестрелах.Просто быстро и достаточно надежно.А если все вписалось в конструкцию,вообще отлично.

О!А если цилиндрик провернётся чуток?

Обрати внимание на сам ударник. Я делал разные но у всех после диаметра зацепа(линейный размер которого не более 1мм) присутствует некоторый провал(по диаметру) и шептало в любом случае не успеет зацепить быстро улетевший ударник даже если перепад диаметров будет всего 0,5мм. Последнии ударники отличаются от того что на 1 фотке. Там нет двух направляющих ободков-вторая направляющая-это наружный диаметр штока на котором пружинка ударника бегает. Пружинка естественно по нар диаметру несколько меньше чем максимальный(за что цепляемся)диаметр ударника.

Борис приветствую! Про огнестрел интересно посмотреть...
Владимир-Цилиндр он и есть цилиндр -верти его как хочешь! отклонения(не знаю почему) пара метров в сек....Но думаю вряд ли здесь виноват именно усм(может масса пуль)или еще чего-нибудь....

Приветствую тоже.Надо подымать старые журналы и не факт что я его не подарил.Тут боевая пружина не то что в ППП.Можно придумывать любые конструкции.В твоем варианте можно получить малогабаритную конструкцию за счет убирания осей вращения.И потом почти тоже самое на клапанах самооткрывашках.

Согласен. Я за габариты (булочник-я) собственно и воевал-на фотках видно. И усилия спуска тоже....

Было подобное в какойто старом Австрийском карабине.Разбирали её в Таджикистане(от талибов осталась).Там тоже был цилиндрик с пружинкой.Но качелька тоже была.Но в огнестреле то пофиг небольшие смещения,а у нас совсем другое дело.
А скорость и изза пулек может скокать,и не 2мыса 😛.У чехов тоже вес скачет.У меня монстрики +-1-4мыса,а хевики +-1-2мыса.Люманы и все 5мыс 😊,но точнее чем кпшки 😛.
Ударник интересный,но мне капролоновый нравится.Без какой либо смазки отлично работает.

огнестреле то пофиг небольшие смещения,а у нас совсем другое дело

Разговор то не про материал ударника-ну если от смазок убегать то можно ведь ударник стальным оставить а цилиндр по которому он бегает-капролоновым. Хотя меня и бронза вполне устраивает. Но в народе говорят что лучшее враг хорошего...

А ещё,если сделать цилиндрик подлиньше и в сторону досылателя направить,он будет блокировать досылатель при выстреле 😛.Тонель в коробке прсверлить для тяги и тяга ерзать не будет,и торчать из блока см ничего не будет 😊.Тяга будет прямая,зафиксить в восьмерках,будет проще.

Есть ещё один плюсик-пока досылатель не закроешь(а ведь возможность имеется,в запаре,сначала взвести а потом пульку вложить 😊)СК не нажмёшь.Цилиндрик не поднимется т.к. досылатель не даст(в досылателе сделать паз под цилиндрик).Своего рода предохранитель,при отложеном на пару минут выстреле.На охоте адреналин ломает разум 😊.
Идейка наравится всё больше и больше.Спасибо!

Я не сторонник усложнений-чем проще тем спокойнее.
Про досылатель-другая песня.
Тяга....См фото 7-она там вся внутри коробки по двум диаметрам ползает..Только хвостик за который тянем наружу торчит

У меня привычка уже-пулька всегда в стволе...При обнаружении цели-взвожу ударник. Дальше как получится-либо выстрел либо со взвода снимаю... После выстрела досылатель-назад-вперед и опять пуля в стволе...

Старый Подвох
Я не сторонник усложнений-чем проще тем спокойнее.

Действительно, с шаром я думаю всё-же усм был бы меньше, и подкаленый ударник бы кстати.

С шариком чуток сложнее настоить усилие спуска.В цилиндрике можно любой угол задать и усилие изменится.А как с сферой быть?

Хочу пояснить на всякий....У цилиндра заход для заряжания-плавный 15-20 град-ударник набегает и притапливает шептало вниз(как быть с шариком?)до защелкивания. Обратный угол-зацеп-перпендикуляр-90 гр или еще больше-непринципиально(работает только кромка....Усилие спуска от углов не зависит. Усилие заряжания-не чувствуется(только пружинка ударника).
Если не понятно лучше переспросите.

Усм куда еще меньше? Посмотри 7 фотку. За габарит коробки торчит 3 мм тяга и все. А ударник подкален априоре. Иначе его штоком клапана разклепает со временем...

Цилиндрик лучшее 😛.

Подвох, нарисуй эскиз твоего УСМа, ото может что не догоняю.

Старый Подвох
Посмотри 7 фотку. За габарит коробки торчит 3 мм тяга и все.

Добавьте схемку пожалуйста, а лучше 2 (и шарик и цилиндр)... не догоняю как шарик будет фиксироваться.

Эскиз см выше.

Видел. Но куда шарик? Если вместо цилиндрика, то в тяге, под шарик отверстие делается, вместо конуса?

Про шарик все немного по другому-это отдельная песня..

УСМ на удивление простой. Никаких тебе многочисленных шептало. И почему так в Штайере не делают?
Трение цилиндра(шептало), значительное. В этом минус?

Трение размазывается по площади соприкосновения-немного смазки и правильно подобранные плечи ск и углы тяги--износа даже сталь по дюрали не будет(почти) Думаю что на мелких оськах усилия на единицу площади и износ будет намного значителнее и критичнее чем в этих парах трения...

Старый Подвох
Усм куда еще меньше? Посмотри 7 фотку. За габарит коробки торчит 3 мм тяга и все. А ударник подкален априоре. Иначе его штоком клапана разклепает со временем...

только тягу и шептало изменить

Можно придумать множество вариаций(мы уже по разному вертели),но сама идея хороша.

Старый Подвох,птентуй 😛,а то забугорники стырят!А мы,потом,за это, платить будем 😊.

Патент не дадут,ибо подобный УСМ нашел свое применение в винтовке R93 фирмы Blаsеr

Со всеми Вашими рисунками не согласен.
Ну начнем помолясь сь изнова...
1 Процесс взвода ударника-тянем его вправо (по рисунку) Он своим максимальным диаметром(см мою картинку) набегает на шептало и благодаря небольшому углу прижимает шептало вниз(сжимая его пружинку).
2 Перебежав зуб шептала ударник(опять же его максимальный диаметр) позволяет пружинке шептала вытолкнуть его(шептало) вверх и тем самым встать на боевой взвод....
3 Нажимаем на спусковой крючок и приводим в горизонтально-поступательное движение тягу(вправо или влево-не важно я уже писал об этом-на рисунке вправо...)
4 тяга начинает двигаться-скользить вправо(по рис) и своим конусом или большим диаметром давит на шептало вниз, сжимает его пружинку и зуб шептала спрыгивает из зацепления с ударником...
5 И вот тут хренакс.... ударник свободен...его пружинка выпрямляется и гонит его (ударник) в сторону клапана...
6 Происходит неизбежный выстрел....
Жду комментариев...

Патент мне не нужен(может и не первый я-не претендую). Я нормально зарабатываю(не на пневме-это хобби или отдушина). И выложил здесь это все скорее для облегчения жизни мне подобных самодельщиков(у всяких там гуру и так все хорошо), и не корысти ради. И еще для продуктивной дискуссии(надеюсь). Перед тем-все проверил неоднократно.. Но может есть еще что-то поинтереснее? Буду рад поспорить...

Подвох, с твоего рисунка всё понятно стало, почти подобное стоит на многом из огне стрела, думал и я приобщится, булки то твои? что ими не хвалишься? довольно добротно и просто сделано.

Я уже пару раз писал что на первенство не притендую, хотя в огнестреле полный ноль и идеи нигде не видел и не воровал-просто получилось-сделал и понравилось. Вот и выкладываю для всех желающих самодельщиков. Вообще я думаю такие очевидные в механике вещи уже однозначно должны были промелькнуть наверно еще в прошлом или позапрошлом веке(наверно в какой-либо другой области).
Булки мои. А чо хвалиться? Просто-да. Добротно-согласен(не я один). Работают неплохо. Но новый велосипед в них не наблюдается...Все как обычно. Кроме усм-про то и пишу. И буду рад ежели кому-либо пригодиться.

УСМ хорош. На первый взгляд. Технологичен. Прост. Но наши мастера всё равно будут городить огромные УСМ с тремя(как минимум) шептало.
Ибо традиция. ))

Мастера на то и мастера-их дело! У них свои тараканы в голове и не нам их наставлять на путь.... Тема для обсуждения и для облегчения жизни тех кто хочет сделать что-то на коленке(табуретке) с помощью молотка,напильника и е.матери.. Я думаю что все шансы для этого есть.

Поздно увидел тему,аплодисменты.В следующей поделке обязательно попробую-для булки идеально по компановке и технологичности,спасибо.

Не могу сказать за огнестрельные разделы, тошшо не читаю, но пневматические разделы ганзы отличаются слабостью разработок УСМ, чему эта тема и является очередным подтверждением.

Трение, госдпода оружейники, трение... Непозволительнейшая, знаете ли, вездчь в этом деле.

Для полных баранов в вопросе интеллектуальной собственности, кричащих о необходимости патентования подобных жухлых решений, отмечу, что слухи о воровстве идей с ганзы очень сильно преувеличены, а реальная история как раз говорит об обратном.
Выставление на форуме разумной схемы, да еще и с грамотрным описанием, запросто может служить основанием для установления приоритета... а патентование чужих идей - дело процессуально наказуемое.

Для действительно интересующихся вопросом могу дать ссылки на соответствующие разделы патентных оффисов... Хотя могу заверить, что нычек для новья там давно нет - как известно, все украдено до нас 😊

По порядку-
1. Где и кто писал(может в названии темы?) что усм сильный и продвинутый? Пожалуйста повнимательнее читайте перед тем как утверждать что-то.
2. Чихал я на ваше трение(извините-это вашим языком для полного взаимопонимания) если практикой все проверено и неоднократно-может теория расскажет что это невозможно-докажите-опровергните практику.
3. Для небаранов в патентовании вопрос- если идея жухлая то что конкретно вы можете предложить или посоветовать? И что вас заинтересовало в этой теме?
4. Может за выражениями следить начнете? Или форум без срача уже и не форум?
5. Лично меня ваши патенты неинтересуют-можете завести про них свою тему.

Старый Подвох
По порядку-
1. Где и кто писал(может в названии темы?) что усм сильный и продвинутый? Пожалуйста повнимательнее читайте перед тем как утверждать что-то.
2. Чихал я на ваше трение(извините-это вашим языком для полного взаимопонимания) если практикой все проверено и неоднократно-может теория расскажет что это невозможно-докажите-опровергните практику.
3. Для небаранов в патентовании вопрос- если идея жухлая то что конкретно вы можете предложить или посоветовать? И что вас заинтересовало в этой теме?
4. Может за выражениями следить начнете? Или форум без срача уже и не форум?
5. Лично меня ваши патенты неинтересуют-можете завести про них свою тему.

Игорь, главное- все надежно работает, все остальное- дело вкуса 😊
Я каких только УСМ не городил, сейчас пришел к своему варианту (наиболее удобному для меня)- на нем и работаю. Но по простоте изготовления твой значительно удобней! Мне для серийности пришлось заказывать лазерную резку (иначе- долгая возня на фрезере), а у тебя достаточно настольного токарника. Молодец, так держать!

Да для булки очень удобно. Хочешь туда тяни хочешь сюда. Привлекает ещё и то что габарит по высоте минимален. ))

val в своём репертуаре 😊.А ведь представленна не просто схемка,типа покретикуйте,а реальный механизм.И если мастер(я в этом ничуть не сомневаюсь)утверждает что см работает,чего бузить то?Меня,как и многих отписавшихся,схема устраивает.
Когда курил тему,по прибалтийские редукторы,было даже стыдно за некоторых участников форума.Чем всё закончилось все знают.Начинать здесь подобное?А ведь очень похожая ситуёвина.
А с шепталами и качельками трение отсуствует?И люфты тоже?
В этой схеме усключены люфты ударник-шептало.Мне больше и не надо.В варианте карабин(уже и там примерили)можно и качельку поставить,я успокоения души страждущих.

И на счет патента я вообще то шутил и смайлик поставил.Или смайлики не отображаются?

я вообще то шутил и смайлик поставил

Спасибо всем откликнувшимся на вызов.
Вы уж извините, что смайликов в моем посту мало - досыпьте сами, они ж бесплатные.

Ладно, давайте ВСЕ упрощать...
Америка-то вон куда катится http://www.imdb.com/title/tt0387808/ - шутка, конечно, но с каждым днем все более убеждаюсь, что очень печальная.

Насчет шарика еще, запоздало...
я во втором своем иже пробовал вместо цилндрика, который служит запирающим элементом, ставить шарик. так вот, шарик такую конкретную борозду накатывал на ударнике. ударник у меня, правда, был не дюже каленый. но скорость от этого скакала здорово. как только шарик обратно на цилиндрик из хвоста сверла поменял - все стало идеально работать.
так что шарик не годится для схемы типа ижевской, где запирающий элемент на ударник постоянно воздействует.

2 GraySaint:
неправда ваша на иже шарик работает как надо. Борозда на ударнике - ..вый ударник 😊

Вывод- если цилиндр даже с мягким ударником работает лучше то с твердым.....
Вообще мне не очень нравиться в шарике начальный момент срыва ударника...
Можно конечно придумать резкий срыв но тогда нечто похожее на мой эскиз нужно городить но только сместить все ниже шарика-что-то типа ступеньки...
и второй неприятный момент-трение(или затирание) шарика по ударнику...

Да чего все заострились на шарике?И почему?Из лени?Дык,куды ещё проще?

УСМ автора (клин в отверстии) ИМХО лучше и проще любого шарикова.

Старый Подвох
и второй неприятный момент-трение(или затирание) шарика по ударнику...

GraySaint
значит ударник нужно калить тверже, чем шарик.

Старый Подвох
Патент мне не нужен(может и не первый я-не претендую). Я нормально зарабатываю(не на пневме-это хобби или отдушина). И выложил здесь это все скорее для облегчения жизни мне подобных самодельщиков(у всяких там гуру и так все хорошо), и не корысти ради.

Спасибо. Рад что хоть кому-то жизнь облегчил. Если мысли какие-нибудь по развитию-доработке или улучшению---буду признателен(и не я один). Но то что сначала сам на практике понюхал-правильно.

Кстати,насчет шарика.его можно использовать не в контакте с ударником,а для фиксации шептала(сделать на токарном станке проточку под шарик на шептале).немного усложняет схему конечно.

Старый Подвох
Спасибо. Рад что хоть кому-то жизнь облегчил. Если мысли какие-нибудь по развитию-доработке или улучшению---буду признателен(и не я один). Но то что сначала сам на практике понюхал-правильно.

есть кое какие идеи -на основе твоего усм.
но получится ли? посмотрим.

DeeM0N
Кстати,насчет шарика.его можно использовать не в контакте с ударником,а для фиксации шептала(сделать на токарном станке проточку под шарик на шептале).немного усложняет схему конечно.

maior 0763
есть кое какие идеи -на основе твоего усм.
но получится ли? посмотрим.

Не надо шептало тянуть,оно само вниз уйдет,когда шарик его разблокирует,под воздействием ударника.

DeeM0N
Не надо шептало тянуть,оно само вниз уйдет,когда шарик его разблокирует,под воздействием ударника.

Не нужен такой зацеп ударника,гораздо проще на шептале и на ударнике обычную фаску 45' сделать.Погодь,комп дочь освободит я нарисую.

Старый Подвох
на эскизике шептало ничего не держит вааще

Старый Подвох
Не уйдет...Ударник давит(по схемке)горизонтально влево т.е.перпендикулярно возможному смещению шептала. Следовательно сместить его вниз не сможет(углы то прямые). Заметь на эскизике шептало ничего не держит вааще. Но только начни перемещать тягу(вправо) и она своим конуском придавит шептало вниз и ударник побежит к клапану...Повнимательнее посмотри на эскиз.

Димон,ну почему же не нужен если все отлично работает а для изготовления(если токарного станочка нет) то можно вполне одной дрелью и напильником обойтись?
Попробуй макетик сделать и все срезу поймешь. Это не займет много времени поверь.

Старый Подвох
Соврал конечно маленько-пружинка это раз и сила трения(от ударника)прижатия к стенке цилиндра-(опять что-то коряво соврал)это два.

Согласен любые схемы где-то от чего-то зависимы на все эти усилия и трения очень просто нивелируются углами и плечами...Совт-сделай макет..Пружинка шептала по усилию соизмерима с усилием пружинки от шариковой авторучки. Силу трени -грешен не считал-но машинки то работают...

Реально делал усилия на спусковом крючке от 50 до 250 грамм. Если надо могу легко расширить диапазон в любую сторону. Что еще не нравиться?

DeeM0N
гораздо эффективнее УСМ с падающим шепталом

Если я принудительно тяну шептало вниз а энергия пружинки ударника тратится только на его(ударника)разгон а не на прижатие(падение)шептала вниз то где собака порылась?
Второй вопрос-в этой схемке нет контакта(после срыва ударника с шептала) между ними-это плохо?

Старый Подвох
Вот это мне не понятно-что значит эффективнее? Или эффективнее чего и насколько?

вот нечто подобное твоей схеме http://guns.allzip.org/topic/2/715419.html

А многие спуск рекорд хвалят... А еще другие многие хвалят диановские модификации всякие... Все прсто- берешь пластинки каленые и алмазным надфилем за трое-четверо суток делаешь спуск какой нравится-хоть с восемью шепталами..Осевые отверстия колупаеш алмазной колупалкой.
Прочти еще раз название темы..

Старый Подвох
Спасибо. Рад что хоть кому-то жизнь облегчил. Если мысли какие-нибудь по развитию-доработке или улучшению---буду признателен(и не я один). Но то что сначала сам на практике понюхал-правильно.

DeeM0N
сам просил.по сути все,что я нарисовал это варианты твоего УСМ

Да разобрался я сразу,просто предлагаю альтернативный вариант.кто то хотел с шариком,пожалуйста.падающее шептало без шарика,пожалуйста-рисунок номер 3 в теме.может еще кто что то предложит.

гораздо эффективнее УСМ с падающим шепталом

Да разобрался я сразу,просто предлагаю альтернативный вариант.

Старый Подвох, что распинаешся? Кому нужно все схавали.

Старый Подвох
Реально делал усилия на спусковом крючке от 50 до 250 грамм. Если надо могу легко расширить диапазон в любую сторону.

more66
В чем твои эскизы эффективней ТС? Взять твой последний, шарик чем заперт? Огород. Что будет с шепталом, подпертым пружиной снизу? Будет елозить по ударнику.

Старый Подвох, что распинаешся? Кому нужно все схавали.

я не писал,что моя схема эффективнее.моей схемы тут вообще нет.запирать шарик можно чем угодно,насколько хватит вашей фантазии.Игорь,кстати, не распинается.могу предложить другой вариант с шариком.
Игорь просил развить тему с данным УСМ.вы можете,что нибудь по делу предложить?

Могу. Шептала три четыре. Как на картинке выше. Зачем там шарик? Накуя? всё и так работает. Прекрасно. Просто.

Капитан73
Могу. Шептала три четыре. Как на картинке выше. Зачем там шарик? Накуя? всё и так работает. Прекрасно. Просто.

булыжник это тоже просто.нафига тогда первобытный человек к нему палку привязал?схема Игоря зависима от усилия пружины ударника плюс сила трения.Кайнын кстати схему гораздо проще чем Игорь предложил.

DeeM0N
Кайнын кстати схему гораздо проще чем Игорь предложил.

В данной теме смотри пост Кайнына.он предложил это шептало заменить шариком.гораздо проще поставить шарик,чем изготовить шептало,сверлить в нем отверстие и обрабатывать зацеп напильником,согласись?!

шарик можно чем угодно,насколько хватит вашей фантазии

Игорь просил развить тему с данным УСМ.вы можете,что нибудь по делу предложить?

В том то и дело,что в схеме Игоря шептало нужно тянуть,в нем сквозное отверстие переменного диаметра по которому скользит тяга.плюс к этому зацеп шептала с ударником выполнен под прямым углом.val прав.

DeeM0N
зацеп шептала с ударником выполнен под прямым углом

В данной схеме если изменить угол зацепа то возможен срыв ударника с шептала(шептало опустится вниз под воздействием пружины ударника)

В том то и дело,что в схеме Игоря шептало нужно тянуть

Тяга стоит внутри шептала,тянете тягу и тем самым тянете шептало вниз.трение присутствует?присутствует.посмотрите внимательнее рисунок на странице 2

трение присутствует?присутствует.посмотрите внимательнее рисунок на странице 2

Согласен.уснуть бы еще.нахрена я пил кофе?!

more66
А трение происходящее до срыва легко устраняется.

Схема с шариком ,предложенная Кайныном, проще некуда

Насчет в три раза-это доказывать надо...
Стрелочки нарисованы верно а вот учитываются ли площади соприкосновения(трения)? Износ трущихся деталек где будет меньше(на какой площади)? На мелких оськах или по таким поверхностям?... Если нанести тонкий слой густой смазки? Если угол захода на тяге(там где перепад диаметров и три зеленые стрелочки) поострее сделать?
Усилие сдвига уменьшится а ход увеличиться...
Если усилие на спусковом крючке в норме и комфортно то какая мне разница на количество ньютонов силы трения?

DeeM0N
Схема с шариком ,предложенная Кайныном, проще некуда

DeeM0N
Схема с шариком ,предложенная Кайныном, проще некуда

Кайнын
идея правильно изложена, но воплощение несколько иначе делается - чтобы увеличить расстояние между ударником и тягой плюс ввсести регулировку величины зацепа ударника шариком.

Владимир74
Взять тот же пцпыжик.Кргда отстреливают в хрон,никто не тянет за спуск как при выстреле.Все просто нажимают на спуск,а разница бывает 5мыс и выше.При быстром выстреле-скорость выше,при медленном спуске-ниже.

DeeM0N
Схема с шариком ,предложенная Кайныном, проще некуда

А шарик чем плох?только не надо писать о том,что он может заклинить или он вниз не опустится.в схеме с шариком тоже есть недостаток,сложнее сделать регулировку величины зацепа с ударником.но ничего совершенного не бывает.хотя нет,бывает.это винтик с резинкой!гениальная и простая вещь.

DeeM0N
в схеме с шариком тоже есть недостаток

Капитан73
Не нравится интуитивно. Эстетически. Выглядит здесь как инородное тело. Я уже не говорю о проблемах с ним. Которые нам не нужны.

какие именно проблемы с ними связаны?эстетика в виде шара расположена внутри коробки,на внешний вид абсолютно не влияет.

DeeM0N
какие именно проблемы с ними связаны?

Старый Подвох
Нарисуй картинку пожалуйста в момент перед самым срывом ударника с шарика. Если еще и векторы сил укажешь.

при правильном их выборе никакого подклинивания и натирания ударника не будет.
мало того, довольно несложно добиться эффекта "падающего" шептала.

ну да речь-то не об этом - естественно, твой вариант лучше, он же - ТВОЙ :-)

Старый Подвох
Нарисуй картинку пожалуйста в момент перед самым срывом ударника с шарика. Если еще и векторы сил укажешь-вообше хорошо все видно будет..
Я бы и сам сделал-но я не такой продвинутый-сложновато для меня картинки подвешивать... А после все по картинеки и обсудим.

начальный момент срыва ударника.

Чего спорить.Любой простой спусковой механизм уже обладает недостатками.За простоту надо чем то платить.Что с шариком,что цилиндрическое шептало со скосами,что ударник со скосом.Что запирание шарика или цилинтдра со скосом.Что простые промышленные СМ типа кросмановских Обладают одним недостатком,это то что все они работают на КЛИН.Там где есть КЛИН всегда присутствует непостоянство сцепления или расцепления.Ведь СМ надо не только однообразно расцеплять,он должен однообразно зацепляться.А для этого нужна другая конструкция,уже сложнее.И не забываем,что нужно еще обеспечить автоматический взвод всей системы.Что иногда сложнее придумывания самого спуска.

Originally posted by :
нужно еще обеспечить автоматический взвод всей системы

Хорош меня гнобить- я пообсуждать разные варианты хочу. В том что свою точку зрения отстаиваю-плохого ничего не вижу. Переубеди меня если сможешь- может я и еще раз к шарику вернусь на попробовать...
Накидай пример размерчиков проточек диаметров и векторов....Чтоб добиться чего-то стоящего.

DeeM0N
начальный момент срыва ударника

Кайнын прав,в схеме с шариком играет большую роль углы фасок ударника и штока.диаметры ударника,штока и самого шарика.

Старый Подвох
Интересен именно конечный а не начальный...

ты же просил начало.а конечный я уже рисовал.Игорь,никто никого не гнобит.

это что такое?

Старый Подвох
1. Хорош меня гнобить- я пообсуждать разные варианты хочу.

2. Накидай пример размерчиков проточек диаметров и векторов....Чтоб добиться чего-то стоящего.

2. тут вариантов два - проточка на ударнике более пологая, чем на тяге, и наоборот

что касается разных вариантов - еще интереснее вариант не с шариком, а с промежуточным цилиндриком с коническими торцами - тут как раз расстопоривание ударника более резким выходит.

но вот только это полностью убирает плюс шарика- малое трение.
ибо цилиндрик по своей обойме (сверлению в коробке) довольно сильно затирать будет - у ударника-то пружина тугая..

Старый Подвох
Реально делал усилия на спусковом крючке от 50 до 250 грамм. Если надо могу легко расширить диапазон в любую сторону.

Кайнын
ибо цилиндрик по своей обойме (сверлению в коробке) довольно сильно затирать будет - у ударника-то пружина тугая..

Капитан73
Затирание уменьшить можно..

но как-то исторически повелось, что трение качения меньше трения скольжения :-)

С этим спорить не буду. ))

Пожалуй - трение - единственный минус этого УСМ.

Простой, удобный и надёжный.

К тому же - тяни толкай. Можно просто сделать спуск движением, как вперёд, так и назад.

Габарит опять же - минимальный.

Схема с шариком тоже интересная и компактная.Отсуствует поджимная пружина.Трение в трех точках.Обе версии имеют право на жизнь.Но вариант ТС уже проверен.Усилие на ск в 200г,более чем достаточное.У меня на "Урале" был туже.

Капитан73
От чего зависит это усилие? От угла клина?

DeeM0N
начальный момент срыва ударника

Проворачивание шарика под воздействием ударника может иметь место.шток(тяга,кому как удобнее.можно по всякому назвать)препятствует перемещению шарика вниз,но до определенного момента.этот самый момент может задаваться углом проточки на штоке.затем шарик,опять же под воздействием перемещающего ударника уже сам будет смещать шток спуска(тягу) за счет проточки на самом штоке.тем самым шарик опустится вниз и освобождает ударник.выстрел.

В основном,речь идёт о лёгкости и плавном спуске.Здесь можно спорить до опупения.Но в ск, с цилиндриком,почти исключен срыв ударника т.е. пока не потянешь за тягу.С шариком чуток сложнее.Есть определённая точка(её хорошо видно и не только мне)когда процесс схода ударника необратим.Изготовление деталей,для см с шариком,должно быть весьма точное и пружина ск не хиленькая.Безопасность имеет не меньшую роль,чем плавность и легкость спуска.Ну,не пользуют наши стрелки предохранители.Цилиндрик всегда поджат пружиной,плюс вторая на тяге,вполне надёжно от СЛУЧАЙНОГО ВЫСТЕЛА.Я уже знаю цену "спортивного спуска".Хотя что есть спортивный спуск?Если мне память не изменяет ,то это не менее 0,5кг(или 1 кг,давнооо это было)или шиш а не соревнования.

Внесу свои 5коп.

Владимир74
В основном,речь идёт о лёгкости и плавном спуске.Здесь можно спорить до опупения.Но в ск, с цилиндриком,почти исключен срыв ударника т.е. пока не потянешь за тягу.С шариком чуток сложнее.Есть определённая точка(её хорошо видно и не только мне)когда процесс схода ударника необратим.Изготовление деталей,для см с шариком,должно быть весьма точное и пружина ск не хиленькая.Безопасность имеет не меньшую роль,чем плавность и легкость спуска.Ну,не пользуют наши стрелки предохранители.Цилиндрик всегда поджат пружиной,плюс вторая на тяге,вполне надёжно от СЛУЧАЙНОГО ВЫСТЕЛА.Я уже знаю цену "спортивного спуска".Хотя что есть спортивный спуск?Если мне память не изменяет ,то это не менее 0,5кг(или 1 кг,давнооо это было)или шиш а не соревнования.

что значит легкий и плавный спуск?что значит исключен срыв?разговор идет о простом спуске,а не о спортивном.случайный выстрел при использовании схемы Игоря не исключен,если изменится угол зацепления шептала с ударником(станет более 90'),так как шептало имеет свободный ход по вертикали.пружина ударника гораздо сильнее чем пружина шептала,не забывайте об этом.

DeeM0N
не исключен,если изменится угол зацепления шептала с ударником

Т.е.периодически нужно проверять состояние шептала и ударника?подводное ружье не используется так столь интенсивно как пневматическая винтовка,износ зацепа будет интенсивнее в разы.

DeeM0N
пружина ударника гораздо сильнее чем пружина шептала,не забывайте об этом.

Старый Подвох
Только вот давят они совсем не навстречу друг другу...

под углом?!то есть шептало по своей сути это клин,как писалось выше.

И если уж речь зашла о подводных ружьях.на каком ружье применяется такой зацеп?РПП,РПО?

DeeM0N
Т.е.периодически нужно проверять состояние шептала и ударника?

DeeM0N
РПП,РПО

DeeM0N
подводное ружье не используется так столь интенсивно как пневматическая винтовка

DeeM0N
под углом?!то есть шептало по своей сути это клин,как писалось выше

В случае с цилиндром,как выложил ТС,срыв мало вероятен.А "спортивного спуска" будут добиваться пользователи.По всеобще принятое правило-чем легче спуск,тем легче попасть в цель начинающему стрелку,а форуме таких большинство.Будут ставить мягенькие пружинки на тягу ск(даже не сомневаюсь).Чуток пристукнул винтовку в машине и быть беде.Я не о конструктиве,а о ответственности за изделие.Изделие Игоря,мне так видется,вполне надёжно.Износ цилиндра будет очень медленным.И чтобы достичь срыва,вернее угла,что бы пружина ударника смогла прижать цилиндрик вниз,это надо оооочень много стрелять.Ведь пружина ударника не ГХ и не Хатсан торпедо.

Старый Подвох
Ты просто не представляешь сколько времени я в воде проводил...Средняя охота-4 часа Часто бьывает больше И не один раз а неделю.И круглый год. И чемпионат России я выигрывал еще в 99 году. Вторые и третьи места тоже были. Могу медальки сфрткать-штук тридцать примерно..

Игорь,не забывай-я на Волге живу,про подводную охоту я как бы в курсе.про Кузнецова Михаила я тоже в курсе.за 4часа можно и 1раз стрельнуть,а можно и ни разу.и зимой у нас тоже ныряют. :-)

Схема с шариком ,предложенная Кайныном, проще некуда

Материал-обычный титан

more66

А трение происходящее до срыва легко устраняется.
Val>>>
Интересно, как это?

Загорелся одной штучкой, сижу второй день, маракую УСМ, размеры давят хоть тресни. Есть три варианта: 1 с падаюшим шепталом, 2 зацеп с встречным скольжением шептала на ударнике, 3 зацеп с попутным ударнику скольжением шептала, во время спуска. Может вытащить картинку? Все равно уже замучали Старого Подвоха.

more66
Трущиеся детали закалить, отполировать, применить смазку гуд. Или напрвляющие из металлаграфита.

Загорелся одной штучкой, сижу второй день, маракую УСМ, размеры давят хоть тресни. Есть три варианта: 1 с падаюшим шепталом, 2 зацеп с встречным скольжением шептала на ударнике, 3 зацеп с попутным ударнику скольжением шептала, во время спуска. Может вытащить картинку? Все равно уже замучали Старого Подвоха.

присоединяйся,Вячеслав Иванович!а то мы уже про рыбалку,скоро дело до баб дойдет.

Чо, класть картинку?

На 7 странице последний пост не подойдёт?

Традиционо настроить см с цилиндром проще.Свободный ход и ступенька легко достижимы т.е. сопротивление пружинки ск и ступенька-работа клина на цилиндр.В случае с шариком,спуск будет без предупреждения т.е. сопротивление пружины ск и провал шарика-ровная диаграмка.Опять приоритет за цилиндром.
Только не подумайте что я отношусь к см с шариком предвзято.Просто "цилиндрик",как и шарик,мы уже прилично мусолим(времени потрачено не мало,надеюсь что с пользой).У меня консультантов аж двое.Один хороший механик,второй отличный стрелок 😊.Мы не только конструкцию разбираем,но и эксплуатацию тоже.

иваныч
Внесу свои 5коп.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/4943624.jpg][/URL]

извини,увлеклись.мне нравиться.

Это верхушка айсберга, сейчас продолжим, автоклапан с автопредохранителем.

иваныч А в вашей схеме можно и без шарика 😛.Вполне рабочий механизм.

иваныч
Это верхушка айсберга, сейчас продолжим, автоклапан с автопредохранителем.

УСМ схож с ИЖ-60.очень похожую схему,но без шарика,предложил Киви-птичка для Чизы

Клиент просил сверхмягкий спуск, вот отсюда и изъёбство, шарёк передаёт нагрузку на стенку корпуса и частично на ось промежуточного шептала. Да и изготовлении проще.

На 7 странице последний пост не подойдёт?

А, сверху что?

Старый Подвох
Факторов несколько-все они очевидны...Угол захода тяги (на шептале можно поиграть тоже). Чистота поверхностей сопряжения. Материал и твердость...Наличие смазки.. Соотношение плеч на спусковом крючке..

Размер давит, 6х10х55мм. В него нужно втиснуть УСМ с пружинами

за 4часа можно и 1раз стрельнуть,а можно и ни разу.и зимой у нас тоже ныряют. :-)
Да можно и ни разу вот только шептало взведено и находится под постоянным давлением со стороны поршня порядка 30 кг-это вам на псп. А на море по пеленгасам бывает ваще как из пулемета лупишь.

Ну раз на Волге- тогда Степанычу привет передавай- он меня хорошо знает.

По всей матушке-Волге знаешь сколько Степанычей обитает?!

Самый уважаемый деятель рфпр- Владимир Степанович. Если ты Миху знаешь-то и его и меня и еше пару десятков народу встречал...

Ну вот,совсем ушли под воду 😊.

Тема сисек не раскрыта.

Все привыкнуть не могу- про мишку уже в прошедшем надо.....Еще полтора месяца назад по угодьям катались...

тема интересная становится.
вообще конечно многие сами собирали усм и систем наверное много было. чем больше выложат -тем и лучше.
как то и мне пришлось столкнуться с тем.что уж очень мало было места под усм.
и сделал такое как на схеме. ну это так схематично.
были еще кое какие нюансы.ну думаю смысл понятен.
само шептало находилось в ударнике -общая масса была ударника с ним 35 грамм.
полгода работает -никаких нареканий:

Цилиндр не царапает?

Владимир74
Цилиндр не царапает?

maior 0763
полгода работает -никаких нареканий

все отполировано было. закруглено.пружинка на шептале слабенькая. в общем человек приносил на то-никаких следов от шептала.

Тоже номальный вариант,раз не царапает и на скорость не влияет 😛.
Вот сколько интересного и без осей и качелек.Полезнейшая тема!

Ну так давайте развивать.... Всем полезно будет, а не только гурамм...

Опосля про простой модер напишем.... про простую коробку и клапан...про ложе и заправку...----
Заправки кстати вааще кроют-полтора рубля минимум!!!! за чо???
Я (если шлангов ввд нормальных по 300-350 руб.не было часто ставил тормозные по 30-50 руб и некоторые по году-полтора стоят) а пара тройка токарных деталек с фторопластовыми уплотнениями-шаебочками ну никак не тянут на те деньги за которые их здесь нам педлагают(ИМХО)...
Так что тема еще не утонет некоторое время...Предлагаю делиться с дрУгами.....

.

Киборг 😊

из какого материала сделан ударник?

Кайнын
1. во была охота фигней страдать :-)

2. тут вариантов два - проточка на ударнике более пологая, чем на тяге, и наоборот

что касается разных вариантов - еще интереснее вариант не с шариком, а с промежуточным цилиндриком с коническими торцами - тут как раз расстопоривание ударника более резким выходит.

но вот только это полностью убирает плюс шарика- малое трение.
ибо цилиндрик по своей обойме (сверлению в коробке) довольно сильно затирать будет - у ударника-то пружина тугая..

вариант с цилиндром вместо шарика.

DeeM0N
вместо шарика.

Alter
Угол расклинивания надо подбирать иначе клин.(из-за трения)
Если увеличивать этот угол, увеличивается давление на ось-тягу, что не очень хорошо для *чувствительности* такого УСМ.

это эскиз,всего лишь набросок.все углы и диаметры условны.

DeeM0N
все углы и диаметры условны.

Alter
Сказали проектировщики ракеты *Булава* 😛
Исчо учти, что пружину на возвратную тягу тоже посильнее ставить придётся.

😀 слава богу,что это не "булава"

Единственный минус, см Старого Подвоха(да и всех схожих),отсуствие регулировки усилия на цилиндрик т.е. запилил под себя и всё.И пилить надо окуратненько.

Догадываюсь что это не единственный минус у меня и всех схожих.... Вопрос на засыпку-а накуя эта регулировка нужна?????/? И повторно-пилить оккуратненько-нах не нужно-надо просто сделать себе комфортно-любым напилнегом!!!!!И все будет работать-мягенько или жостко-зависит от желания.

Уважаемые-посьба-а запродайте мне пожалуйста дудочку какую-нибудь потяжелее деда???? Просто хочу проэкспериментировать-ударить по джоулям..... Шибко интересно...Не опасайтесь-я не из см ов. и не первый день здесь трусь....Могу выложить рекомендации...
Мой тел не менялся очень давно-8-919-111-23-23...Игорь Челябинск.

Только старшой сможет помочь отцу российской демократии. http://guns.allzip.org/topic/25/709108.html

Забыл добавить-и Гиганту мысли....(шутка в продолжении темки)....или там цитатка из классики..Торг здесь не уместен!!!!-продолжая темку

Чуть не забыл...
Хотя для меня это давно пройденный этап, любителям и профессионалам подводной охоты в поисках совершенного СМ для подводного ружья советую советую порыться здесь http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&ie=UTF-8&rlz=1T4GZHZ_enUS242US243&q=alexander+trigger+mechanism

Старый Подвох
если идея жухлая то что конкретно вы можете предложить или посоветовать?

Любителям упрощений конкретно предлагаю и советую то, что делал лет десять назад: "падающий штифт" - спасибо автору за напоминание 😊
Гарантированное падание задается не фасками, а углом наклона штифта.
Схема относительно проста и, как проверено, предоставляет невообразимо низкое усилие на спусковом крючке. Кроме того, что особо важно, трение аннигилируется во взаимодействии деталей - без всякой смазки.
Намедни нарисовал вельми регулируемую на том же принципе. Но это пока загадка... или, если хотите, проверка сообразительности контингента темы.
Ну, кто отважится? Альтер - тебе вызов в первую очередь 😊

Сфема действительно простая, понравилась, только когда шептало соскочит вниз и ударник пойдет вперед, снизу его будет потдавливать шептало и это усилие будет зависеть не только от пружинки, но и от стрелка, если посильнее давануть на спуск, то и усилие на шептало прибавится.Мне представляется, что эта схема хороша для огнестрела, там капсулю до лампочки. Вот так бы просто и без трения по ударнику и по высоте в 6мм ? Я тут для себя весь череп перегрел, может есть в запасниках?

Alter, поздравляем! 😊

Насёт УСМ. Если ударник сделать в форме катушки. То и шептало цеплять не будет.
Высота УСМ, по схеме автора, может быть весьма небольшой.
И десять мм. и даже меньше.

Подумал, с теркой по ударнику можно справиться уступом на ударнике и пружину из него вунуть. А по высоте буду кумекать, крючек вправо и пружинку плоскую или проволочку, однозначно спасибо за охлаждение черепа 😊 . Все же, чтобы не гемороиться с наклоном фасочка на шептало просится. Почему нет?

Высота УСМ, по схеме автора, может быть весьма небольшой.
И десять мм. и даже меньше.

"Намедни нарисовал вельми регулируемую на том же принципе." А какие регулировки имелись в виду? Усилие, ход? Ход легко, изменяя болтиком уступчик на шептале, а оно нуно? Усилие, болтик на крючек и пружинку.

Подумал, с теркой по ударнику можно справиться уступом на ударнике и пружину из него вунуть

. 😊Никаких проблем со взводом.

Просто молодцы!!! Как вы яхту назовете так она и поплывет!!!!
Я очень рад что тема вызвала немаленький совсем резонанс... И нам всем только приплюсовалось.... кому-сколько....Предлагаю закрытие темки маленько отложить и еще немножко понаблюдать-не все еще исчерпано!!!

more66
В оригинале? Ну, ну... Прикинь длину шептала, пружинку и плечо крючка от оси.

Клин клин...... Падающее шептало рулит. 😊

фасочка на шептало просится. Почему нет?

А что мешает нам, сделать

Падающее шептало рулит

Потому что так надежнее и усилие на спуске получается меньше.

http://guns.allzip.org/topic/30/85844.html

Да сразу СК под шарик, чего мучиться...

Vai-Чуть не забыл...
Хотя для меня это давно пройденный этап, любителям и профессионалам подводной охоты в поисках совершенного СМ для подводного ружья советую советую порыться здесь

Совет абсолютно пустой-ссылки по интернету ковырять-большого ума не надо. Эту хрень я знал еще 25 лет назад. А на сегодня многие резинострельщики перезезают на пневматику. Устаревшая информация и малоинтересная..-Сходи на www.apox.ru - много что изменилось за 20 лет....

Димон. Ну че ты так вцепился в этот шарик? Неужели непонимаешь что при медленном смещении оного вниз ударник начинает перемещаться горизонтально и присутствуют моменты закусывания-заклинивания ...А чем быстрее нажимаешь пальчиком на крючок тем быстрее и соответственно с большей скоростью выстрел происходит....То есть скорость нестабильна изначально!!! Ход ударника то разный.. И в чем выигРАША шариковово механизма?? Просто патаму шта шарик точить не надо?

Старый Подвох
Димон. Ну че ты так вцепился в этот шарик? Неужели непонимаешь что при медленном смещении оного вниз ударник начинает перемещаться горизонтально и присутствуют моменты закусывания-заклинивания ...А чем быстрее нажимаешь пальчиком на крючок тем быстрее и соответственно с большей скоростью выстрел происходит....То есть скорость нестабильна изначально!!! Ход ударника то разный.. И в чем выигРАША шариковово механизма?? Просто патаму шта шарик точить не надо?

а почему ты в свой УСМ так веришь? падающее шептало вне конкуренции по надежности и регулированию усилия спуска

-S-B-A-
Так шептала все падающие.Конечно очень простой будет отличатся от более сложного.Но если простой обеспечивает свои функции,пускай будет.Как вот такой и в габаритах задника 512.

DeeM0N
а почему ты в свой УСМ так веришь?

Правильно дядя Саша-Кайнын сказал,твой УСМ хорош тем,что он ТВОЙ.

твой УСМ хорош тем,что он ТВОЙ.

Если бы я считал что шарик лучше и технологичнее-на сомневайся я бы ставил именно его. Но я пробовал оба варианта и свой выбор сделал. Почему-устал повторять. Никакой мании величия не преследовал-выложил-пользуйтесь!!! Да я считаю что мой см лучше чем с шариком -но не потому что он мой!!!!
Для желающих натирать себе мозоли и сворачивать мозг и убивать время-вариантов километры-все не перепробуешь - хоть с четырнадцатью шепталами...

Старый Подвох
хоть с четырнадцатью шепталами...

А я как раз "арбалетный орех" (тут его Боливаровским кличут) доделал все работает, изделие первое много учту. Этот УСМ тоже попробую ибо проще на много его изготовить. Фотки своего кину в понедельник.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДееМ0Н:
[Б]
Правильно дядя Саша-Кайнын сказал,твой УСМ хорош тем,что он ТВОЙ.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Не, он плох от того, что не вы его придумали 😊
Подвоху+5 за идею и +100 за выдержку в общении с Добрыми Людьми.

intezet
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДееМ0Н:
[Б]
Правильно дядя Саша-Кайнын сказал,твой УСМ хорош тем,что он ТВОЙ.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Не, он плох от того, что не вы его придумали 😊
Подвоху+5 за идею и +100 за выдержку в общении с Добрыми Людьми.

а вот тут неправда ваша,господин соврамши,я откровенно раз за игоря.нечто аналогичное используется в огнестреле,все украдено до нас.

Старый Подвох
Димон. Ну че ты так вцепился в этот шарик? Неужели непонимаешь что при медленном смещении оного вниз ударник начинает перемещаться горизонтально и присутствуют моменты закусывания-заклинивания ...А чем быстрее нажимаешь пальчиком на крючок тем быстрее и соответственно с большей скоростью выстрел происходит....То есть скорость нестабильна изначально!!! Ход ударника то разный.. И в чем выигРАША шариковово механизма?? Просто патаму шта шарик точить не надо?

если уж разговор за шарик пошел,вечером постараюсь ссылку на одну идею Кузнеца сюда кинуть,шариковый УСМ для полуавтомата.очень интересная идея,посмотришь.

DeeM0N
нечто аналогичное используется в огнестреле,все украдено до нас.

intezet
Ага, а еще на авианосце "Честер У. Нимиц" в стопоре антабки верхнего спонсона кремальеры аврийной шахты отсека В-67290013.
Человек это все помнить и знать вовсе не обязан! С чего бы его обзывать жуликом? Придумал, осуществил, дак еще и поделился с коллегами. А вы "украдено"!

усм R93 Blаser посмотри прежде чем пургу гнать.тот же перемещающийся в вертикальной плоскости шток.защищен патентом.потрудитесь почитать данную тему с самого начала.

Старый Подвох,как обещал http://guns.allzip.org/topic/30/470823.html

intezet
С чего бы его обзывать жуликом? Придумал, осуществил, дак еще и поделился с коллегами. А вы "украдено"!

Схемой той никогда не гордился, прекрасно зная ее недостатки.

По той же причине меня не воодушеляет и идея автора - вполне очевидно, что такой привод доселе не применялся поскольку порочен по своей природе и годится только для самопальщиков, которые ради экономии готовы мириться с его пороками.

val
годится только для самопальщиков, которые ради экономии готовы мириться с его пороками.

Придумал, осуществил, дак еще и поделился с коллегами.

RICCI
спуск топикстартера гораздо проще, и в изготовлении и количество деталей минимально,

Рад что не у всех вызывает негатив.... После того как сделаете - думаю - еще веселее на .... станет.
На всякий случай еще раз прошу прочесть название темы...

Рад что не у всех вызывает негатив..

Я собственно поусложнять и не против-только нужна разумная мотивация. То есть сколько трудозатрат и на что будет потрачено и какой выигрыш мы все в результате получим-может дополнительно восемь регулировок за счет пары болтиков... или например прогнозируемо-плавную регулировку спуска за счет установки не очень кривого спускового крючка....
Предлагаем-обсуждаем...
И лучше с подтверждением на практике(ну так чтоб остальным не пилякать напильнегами...)Или схемку с распределинием сил-усилий чтоб потеоретизировать...продуктивно...

val
...меня не воодушеляет и идея автора - вполне очевидно, что такой привод доселе не применялся поскольку порочен по своей природе и годится только для самопальщиков, которые ради экономии готовы мириться с его пороками.

RICCI
Не соглашусь с вами, экономией здесь и не пахнет, представленная схема сложна в изготовлении и имеет неоправданно много деталей, спуск топикстартера гораздо проще, и в изготовлении и количество деталей минимально, у меня вообще получается две детали и одна пружина.

Я собственно поусложнять и не против-только нужна разумная мотивация.

Игорь, приветствую тут.
Забей на шарик, механизм выглядит соврешенно однозначно,
Технологическая простота спорна, выжимное шептало по мне - так проще,
но у тебя здесь однозначно выигрыш в регулируемости механизма,
а это в ряде случаев стоит "лишних движений".
В общем, приятно видеть, что ты так-и выложил результаты своих экспериментов, как и ствольную сборку с хомутами "по-тагильски".

Кто такой Игорь?

intezet
Кто такой Игорь?

князь! 😊 тему сначала читай,а не с конца. Профайл Старого Подвоха(ПОДводного ОХотника) посмотри прежде чем такой вопрос задать.

val
Читай внимательно то, на что ссылаешься.

Borshevich
В общем, приятно видеть, что ты так-и выложил результаты своих экспериментов, как и ствольную сборку с хомутами "по-тагильски".

RICCI
На схему блазера видимо.

val
неизменно впотребляют разобщитель. Тяга от спускового крючка к шепталу обычно и выполняет его роль.

RICCI
тягу в роли разобщителя не встречал

RICCI
Думаю все знают как устроен выкидной нож, чем там спуск для наших целей не пригоден, только кнопка будет работать в виде шептала.

Старый Подвох
Здесь уже курковый ударник напрашивается...

Давай порисуем?

Старый Подвох
Давай порисуем?

Где-то я это уже видел....дэжавю!
Интереснее было посмотреть курковый(кнопарево-ножиковый)ударнег..

Старый Подвох
Где-то я это уже видел....дэжавю!Интереснее было посмотреть курковый(кнопарево-ножиковый)ударнег..

Я почему-то предположил поворотное лезвие в ножичке...А не продольно-скользящее...Наверно не так понял.

Старый Подвох
Где-то я это уже видел....дэжавю!
Интереснее было посмотреть курковый(кнопарево-ножиковый)ударнег..

дык спорили мы с тобой на первых страницах этой темы по поводу этой схемы,ток я шток точеный рисовал.

Старый Подвох
А не продольно-скользящее

Я имел ввиду ударник куркового типа- поворотный на оси а не продольно скользящий. А держит его во взведенном состоянии штифт как у ножа кнопаря....Впрочем это боян-просто ассоциация интересная-два разных по назначению механизма выполненные практически одинаково. Все давно украдено.

Старый Подвох
по назначению механизма выполненные практически одинаково

Старый Подвох
А держит его во взведенном состоянии штифт как у ножа кнопаря.

Еще одна причина, по которой шарик был-бы злом - у шарика плавно нисходящая геометрия, т.е. если его не "уронить", а выжимать, то точка срыва будет неоднозначна, возможен срыв с трением, короче - про стабильность можно забыть. При плавном выжиме шарик курит.

Borshevich
При плавном выжиме шарик курит.

val
-а углом наклона штифта.
-предоставляет невообразимо низкое усилие на спусковом крючке.
-Намедни нарисовал вельми регулируемую на том же принципе.
Ну, кто отважится? Альтер - тебе вызов в первую очередь 😊

Угол наклона штифта? И угол атаки штифта ударником?
Это усилие определяется этим наклоном. В случае малого(прим. как на схеме)-не сработает.В случае большого-усилие вполне себе *стандартное*.Смазка нужна по-любому.
"Регулируемая" это уже несколько деталей, што просто?
Не нравиццо: этот механизм жёстко привязан к месту установки(спуск ни в право, ни в лево не двинуть).
увеличение высоты коробки (и остального) "на штифт".
Вызов?"Жаль, что пистолет на заряжен вишнёвыми косточками.."(с) 😊 Из одной детали УСМ механизЬм не хошь(посматривая на одну старинную ПП винтовку)?

джентельмены, чтож так сложно всё, уж не за простоту ли всегда уважали русское оружие?

Не было ни одного уважаемого "прстого" образца "русского оружия".
Даже пресловутый АК - изделие отнюдь не простое, хоть и топорное.
Лучшие же образцы до сих пор трехлинейка и КПВТ.

Ну это набор стереотипов: Поэт-Пушкин, птица-курица, американцы потратили миллион долларов на разработку ручки пишущей в невесомости, а русские писали карандашом. Самое интересное, что в реальности русские пользовались американскими ручками 😊

катастрофически поздно увидел

Сочувствую.
ТС,С Днем Варенья!!!
Ждем еще какого нибуть полезного"подвоха" 😛.

С днюхой! 😊
Творческих успехов! ))

Спасибо.
Давно здесь не был. Тема исчерпана наверно. Но удалять не стОит т.к. может еще кому пригАдится.
Сейчас настраиваю .357 и проблема с пульками. Омедненные Пули WADCUTTER производства HAENDLER&NATERMANN ,Германии. в дудку просто не лезут(надо калибровать). А RWS-Едиственные которые смог купить(последние) в нашем зап..дье уже кончились....Еще и не понятно как полетят...
Пока скорости в пределах 270-надо поднимать но все уперлось в пули.
Может кто нибудь насоветует где купить пулелейку пооперативнее? Масса интересует в пределах до 6гр.

Если написал не там где можно и не то что можно -пусть меня простят модераторы и удалят предидущий пост но не всю тему???

Не надо удалять!!!

Результатов использования УСМа еще нет.

С опозданием но присоединяюсь к поздравлениям, и всего всего хорошего.