Тезис собственно простой: отпускная цена ВАМ-50 с завода, насколько я понял из дискуссий, 130 долларей. Т.е. китаезы выпустили не что иное, как Супер-РСР без ББК и с плохим стволом (а Алекс и не обещал хорошего ствола 😊) по мизерной цене.
Таким образом на практике доказав, что народная винтовка может существовать.
Поэтому я предлагаю всем присутствущим признать свою (быть может частичную) неправоту в вопросе о принципиальной невозможности создания РСР по "народной цене". И в этой части приговора Алекса реабилитировать. 😊
Его можно продолжать пинать за неспособность продумывать предлагаемые конструкции и неспособность их реализовывать, но от вопроса принципиальной реализуемости самих идей это надо отделить.
А можно ещё уменьшить себестоимость применяя бесплатный труд рабов,китаёза поди поболе миски супа зарабатывает.
Мда... два масяца назад все говорили, что 550 за бам - много! Даешь за 380, как у Тиховода, вот они за 380, а тут нам говорят, что все фигня, они должны быть за 130!
Китайцы по крайней мере выпускают продукт, а потом его пиарят, а не наоборот.
Я понимаю, Алекс сначала думал что все просто - с одного маху, а оказалось все сложнее и от супер-ПЦП он перешел к тем же китам, с которых и Демьян начинал. Думаю, что даже по более низким ценам чем у Демьяна. И думаю он создаст свою супер-ПЦП через несколько лет. Демьян ведь тоже к своему "Роялю" шел не один год. Но сейчас есть ББК, общая концепция и кит на кросман. Нет даже эскизного проекта, потому как на этапе эскизов будет уже ясно, какой именно магазин применять, а раз тип магазина только выбирается - значит и схемы общей компоновки нет. Все будет, но видимо позже.А пока нет товара - о цене спорить глупо. Тем более глупо вспоминать китайцев. У них рабочие получают на порядок меньше, да и качество хотелось бы видеть получше. Ибо китайское качество но с ББК и прочими рюшечками смысла иметь не будет. Только для бедных студентов, которые попонтоваться хочет: "а у меня ПЦП с лампочками! Правда плохо стреляет, но зато КАКИЕ ЛАМПОЧКИ!". Хочется видеть качество минимум АйрАрмса или Эдуарда. Будет товар - будет цена - будет разговор.
Я крутил смотрел не один ВАМ-50 и в связи с этим вопрос. Что не нравится в качестве этой винтовки? Чем отличается качество ВАМ-50 от качества АА? Что вообще подразумевается под словом качество?
Ну как минимум прямые стволы на 4 из 5 винтовках, а не наоборот на 1 из 5. По крайней мере так на той партии, которая сейчас в Умарексе.
А у Армсов 410 стволы вроде даже вальтеровские (а может и нет - ХЗ)
Хотя если спросить: Что вам не нравится в качестве ПЦП за 380 а не за 700 баксов - мне ответить нечего.
Согласен, в Армсе тоже много чего можно переделать, но даже после переделки в нем останется от винтовки больше чем приклад и ствольная коробка, а главное - кучность заводского Армса стабильно выше 3-5 см на 50 метров.
Чёта я непонял . Начали Алекса СС обсуждать , и его стёртые посты про супер рср ? Или опять забредили все китаёзовскими винтарями, и так постов про эти винтари уже немеряно накрапали. Алекс СС - мудель, и муделем останется , пока за свой дешёвый базар отвечать небудет . И несделает чего обещал обществу пневманутых.
"товарищ неправ" (с)
OxOTHuK, ну а кроме ствола? Все-таки, качество изготовления или качество комплектующих имеешь ввиду?
Не трогаем стволы, ок ;-) Хотя ствол - это важно.
Общая нестабильность изготовления. Но собирают их ведь из комплектующих, да? Тогда мне не ясен твой вопрос, из плохих комплектующих нельзя собрать хорошо винтовку, а из хороших плохо собрать можно, я правильно понял?
Об этом упоминал South кажется (была тема про две китаянки из коробки) и видел я сам, у одной плато начинается с 170 и скорость до 290, а у второй плато с 210 атм и скорость больше 320 м/с. Обе винтовки из одной партии.
Видел как невсегда закрывается клапан заправочный.
То, что сифонит из под заправочного штуцера - хрен с ним! Быстрее качать будем. Не смертельно. У многих сифонит.
Кажется пуля срезается об перепуск, грубо выполнен канал по которому ходит досылатель и это кажется общее для всех винтовок.
Пока выбирали винтовку нашли винтовку у которой просто не включался предохранитель.
Про стволы я тут промолчал типа еще 2-3 матерных строчки 😀
Вроде все. Вот как это назвать? Винтовка или ведро гаек? За 380 баксов можно мириться с этими недостатками, особенно если есть руки и доступ к станкам, но меня такое не вставляет. Чиза или Эдган лучше!
Ну по порядку:
Да, плато не отстроено с завода. Такие разные скорости скорее всего не от нестабильности изготовления а потому что ударничек в основном ударнике выкручен по-разному (есть там такая регулировка хода).
Из-под заправочного штуцера если в месте соединения с фостером сифонит, то причем-здесь винтовка? Фостер дерьмовый. Да, были случаи, когда передняя пробка была затянута несильно, я на своей провернул еще градусов на 30 перед первой заправкой. Но не факт, что из-под нее сифонило-бы.
Пуля о перепуск не срезается, она входит в ствол под углом и не одинаково. Но это не проблема качества, а конструктивный просчет. В погоне за минимальной ценой ствольные коробки унифицированы с калибром 5.5.
Единственное что действительно проблема качества изготовления - так это досылатель - после закалки его ведет. Или вело, Bricks20 утверждает, что пробемы уже нет.
Почему не включается предохранитель - скорее всего просто вкручен винт регулировки положения спускового крючка.
Стволы да - технология хреновая.
Aliluya
... народная винтовка может существовать.Поэтому я предлагаю всем присутствущим признать свою (быть может частичную) неправоту в вопросе о принципиальной невозможности создания РСР по "народной цене". И в этой части приговора Алекса реабилитировать. 😊
Если у меня получится с теми договоренностями и новым "производством" - цена изделий упадет очень сильно, практически до уровня китайских.
На смом деле Вы не хотите видеть простую истину - НАРОДНАЯ - это значит ДЕШОВАЯ И ДОСТУПНАЯ, как автомобиль "Жигули" - который уже 30лет выпускают с одними и теми-же "болячками" и неисправностями 😊 зато по ДОСТУПНОЙ БОЛЬШИНСТВУ цене. Т.е. продолжаем мысль - теперь если пневму РСР начнут делать ТЕХНОЛОГИЧНО и дешево - то появится несколько "народных марок", которые тоже будут ДОСТУПНЫ большинству.
Вот к примеру - я не слышал что Эдуард или Демьян продают свои винтовки в кредит. Поэтому и производство хромает - а ведь попробуй страу вот так штуку зелени из кармана достань - жаба замучает раньше 😊
Я-же могу продавать в кредит, причем в Супер-РСР могу предусмотреть "защиту" от недобросовестных "брателей кредита" 😊
...так что "не надо лохматить бабушку" 😊
То есть за деньги будешь продавать опрессованные резервуары, а в кредит - "расчитанные"?
Нет, просто в ББК каждый месяц потребуется вводить секретный код 😊
который Алекс будет сообщать только после уплаты очередного взноса 😀 😀 😀
Aliluya
Нет, просто в ББК каждый месяц потребуется вводить секретный код 😊
который Алекс будет сообщать только после уплаты очередного взноса 😀 😀 😀
Интересно а насколько быстро появиться кряк ?!А что делать с пиратами ?!
Не это не выход...... 😊)))
Alex_SS: Раз уж ты меня тут зацепил. На данном этапе мне не нужно никому ничего в кредит продвать. Может быть тебе покажется странным, но люди в очереди стоят по три, а то и по четыре месяца, заплатив все деньги сразу и я все равно не успеваю всем желающим сделать винтовки. Хотя каждые три месяца количество сделанных винтовок увеличивается грубо на 30 %, а количество заказавших людей так же грубо на эти же 30 %, вот поэтому уже почти два года я не могу соскочить с этой "заветной" цифры -- "3 месяца". Стараюсь, но не могу. Как только соскочу, как только смогу сделать так, чтобы предложение опережало спрос тогда сразу появятся разные варианты работы.
Из 5 ФХ2000, которые мне довелось держать в руках, у 2-х проблемы со стволами. У одного ствол смотрит левей так-как отверстие под винт которым крепится надульник к резервуару, криво просверлено. У другого при откручивании винта надульника ствол смотрит вверх. Винтовки эти продаются в Киеве по 7000 с копейками гривен. Это примерно 1500$. У остальных наверняка всё не идеально. Просто я из-за усталости старался заострять внимание совершенно на других вещах. Не смотря на это я считаю что винтовка хороша.
Эдуард:
У тебя сейчас много рабочих в подчинении? Может, стоит расширять штат работников - если развернешь крупномасштабное производство не проиграешь, IMHO. 😛
Rodger
[b]Эдуард:
У тебя сейчас много рабочих в подчинении? Может, стоит расширять штат работников - если развернешь крупномасштабное производство не проиграешь, IMHO. 😛 [/B]
Я работаю в этом направлении. Не все так просто. Сейчас полно всяких там юристов, экономистов и хрен знает еще кого, а вот токарей, фрезеровщиков, людей могущих что-то делать руками нет! У нас в ПТУ стали готовить каких то кондитеров и мастеров по ландшафтному дизайну, а везде требуются токаря и подобные специальности! Я никак этого понять не могу!
Найти человека, даже имеющего профессию, чтобы он нормально работал -- проблема очень серьезная. Даже если людям платить нормальные деньги (у меня рабочие до от 20 до 30 тысяч в месяц зарабатывают), то бОльшая часть все равно не работает! Они просто испорчены системой работы на предыдущих местах, и сделать тут что-то трудно. Я пошел по другому пути, беру студентов из ПТУ, и обучаю их как надо правильно работать (пока я это практикую по другому своему бизнесу -- там мне нужны сварщики). Студент, пацан 17 лет, получает в месяц 6-8 тысяч, за неполный рабочий день, больше чем его папаня на предприятии, и за эти деньгия я учу его правильно работать и он не просто отрабатывает часы, он работает на качество. С пневматикой сложнее, там специфика другая, поэтому я людей подбираю очень и очень тщательно, лучше никого не взять, чем взять кого попало. Не все так просто... :-(
[QUOTE]Originally posted by AirKill80:
В Питере та же проблема. Предприятия переманивают друг у друга высокопрофессиональных работяг. Оператор станка с ЧПУ - одна из самых востребуемых и дефицитных специальностей. Но не престижная. Зато экономистов как собак не резаных, и с каждым годом всё больше и больше.
Это точно. В Киеве с операторами, да и не только с ними и с токарями и с фрезеровщиками, таже проблема. Был недавно на одном предприятии с которым работал несколько лет назад по постановке на поток одного изделия. Пришёл, поговорил с главным технологом цеха станков с ЧПУ. Он мне такую штуку расказал. На соседнем предприятии руководство решило вопрос с операторами кардинально и набрали людей из сёл и самое главное без всякого образования в этом деле. Результат - убили селяне за пол года целую линию токарных станков 16К20 с ЧПУ 2Р22. А "рабочие" - их нет. Работали несколько месяцев находили за это время работу на базаре и сваливали с завода.
to Varashilo:
Интересно а насколько быстро появиться кряк ?!
Кряк чего ? Прошивки ? так ее и считать-то нельзя будет...
А что делать с пиратами ?!
Ничего - пусть живут 😊
Эдуард
а вот токарей, фрезеровщиков, людей могущих что-то делать руками нет!
Эдуард, я тебе давно говорил - РАЗМЕЩАЙ ЗАКАЗЫ на стороне - ОУТСОРСИНГ есть такое слово, а сам сконцентрируйся на СБОРКЕ И ДОВОДКЕ.
Твое "кноу хау" никому по большому счету не нужно - да и всегда можно обезличенные детали разместить в разных местах - зато хоть 1000 винтовок в месяц можно производить 😊
...подумай.
Valent
На соседнем предприятии руководство решило вопрос с операторами кардинально и набрали людей из сёл и самое главное без всякого образования в этом деле. Результат - убили селяне за пол года целую линию токарных станков 16К20 с ЧПУ 2Р22. А "рабочие" - их нет. Работали несколько месяцев находили за это время работу на базаре и сваливали с завода. [/B]
Правильно - если платить по 300грв в месяц - то первое время и селяне могут радоваться - а потом сбегут...
У нас просто ИНТЕНСИВНЫМ производством НИКТО не занимается. Всем-бы только станков побольше и людей загнать и держать. А вот сделать и загрузить работой цех в 5 человек и 10 станков круглые сутки - это ведь ДУМАТЬ надо... 😊
Alex_SSЭдуард, я тебе давно говорил - РАЗМЕЩАЙ ЗАКАЗЫ на стороне - ОУТСОРСИНГ есть такое слово, а сам сконцентрируйся на СБОРКЕ И ДОВОДКЕ.
Твое "кноу хау" никому по большому счету не нужно - да и всегда можно обезличенные детали разместить в разных местах - зато хоть 1000 винтовок в месяц можно производить 😊...подумай.
Что ж ты думаешь, не пробовал!? Просто люди не могут делать даже простые вещи, либо за простые вещи заламывают такой ценник, что я офигиваю. Я пытаюсь объснить -- что, мол, я же тебе не разовую халтурку даю, я тебе даю постоянный заработок, стабильный. Со своей халтуры ты сорвешь 5 тысяч и рад, что за неделю заработал столько, но такая халтура к тебе приходит раз в полгода, я же предлагаю тебе работу, сделав которую ты те же пять тысяч будешь получать каждый месяц, но для этого надо будет больше работать. Плюс зарплата по основному месту работы. Нифига! Деньги никому не нужны, вот если раз и сразу и ничего не делать, это да! А работать, пусть дураки работают!
У меня бывший сосед, токарь. Родился у него второй ребенок, жена дома сидит, он на заводе получает что-то около 4 000 рублей. Жена моя (жена токаря ее подруга) попросила меня помочь молодой семье. Я подошел к нему, говорю, давай будет делать мне простенькие детальки, я тебе буду постоянно работу давать, все жить легче станет. Что же он мне ответил?! "Я устаю на работе, мне отдыахать надо!" Я прифигел от такого ответа, честно говоря. Мудак, что тут скажешь, дома денег нифига нет, чуть ни на хлебе экономят, а он устал! Козел! Правда недавно они были у нас в гостях, он заикнулся о работе у меня. Я же человек прямой, что думаю, то и говорю, ну и сказал ему, что два раза я ничего не предлагаю, и полагаю, что толку с него как с работника не будет никакого. Обиделся. И хрен с ним! :-)
Такие вот у нас дела с аутсорсингом, мать его!...
Угу, и на заводе у нас те-же яйца. Нужны спецы, очень нужны. ТОлько нихрена никто не хочет платить нормально.
Саме головне та ж проблема й у нас. Висновок -прост? роботяги ссуть писю повсюдно ? б?жать як пацюка з завод?в у приватн? контори, виробництво вир?шили поховати остаточно.;-))
Counter-Striker
Угу, и на заводе у нас те-же яйца. Нужны спецы, очень нужны. ТОлько нихрена никто не хочет платить нормально.
Так я же плачу!!! Много, по местным меркам просто по-царски! У меня рабочии получают как начальники цехов на предприятиях и выше! Одни хрен, та же проблема! Только молодых брать и учить и учить!
Да уж. Помню, как я припёрся к токарям на Кировский завод. Говорю, мол, ребяты, есть возможность подзаработать. А мне в ответ:"Ну это же НАДО РАБОТАТЬ!!!". Я окуел. Народ сидит на 5-6 тырах зарплаты (это в Питере то), пришёл чел, принёс живые деньги, напрямую в карман, а никто не хочет палец о палец ударить. Вот если бы нахаляву...
То же самое. Наконец то достроили квартиру, начинаю ремонт. Нуна поставить батарею с одной стены на другую. Если бы не сварка, сам бы перенёс, а так нуна резать стояк и переваривать. Договорился с одним сантехником, тот неделю мозги парил. Договорился с другим, ещё 2 недели пропало. Вчера в обед встретился с третьим (по знпкомству свели).
- Хозяин, что надо?
- Да вот тото и тото.
- Хня вопрос, давай деньгу на материалы и ключ от хаты, чтобы ты тут не сидел (хата пустая, не страшно).
Всё дал, оставил телефон.
Вечером звонок, мол, хозяин, принимай работу. Утром приехал, посмотрел, устроило, рассчитался. Одного понять не могу, тем, первым двум что, деньга не нужна или просто лень было...
И вот так везде, либо просто не хотят делать либо цену ломят безбожно.
Барон Мюнхгаузен
Вечером звонок, мол, хозяин, принимай работу. Утром приехал, посмотрел, устроило, рассчитался. Одного понять не могу, тем, первым двум что, деньга не нужна или просто лень было...
И вот так везде, либо просто не хотят делать либо цену ломят безбожно.
Я поражен! И ты не нашел ни одного недостатка?! Я не верю!!! :-)
ЭдуардЯ поражен! И ты не нашел ни одного недостатка?! Я не верю!!! :-)
Он сделал так, как я хотел. По тем размерам и в то место, как я указал. Качество сварки и пр. нормальное. Так что и у меня бывет, когда нет особых претензий. Ну не зверь же я в самом деле 😛
Барон МюнхгаузенОн сделал так, как я хотел. По тем размерам и в то место, как я указал. Качество сварки и пр. нормальное. Так что и у меня бывет, когда нет особых претензий. Ну не зверь же я в самом деле 😛
Вот это и удивительно! Видно действительно знатный мастер! :-)
Сварить батарею -нужен действительно знатный мастер;-)
Valent
[QUOTE]AirKill80
Это точно. В Киеве с операторами, да и не только с ними и с токарями и с фрезеровщиками, таже проблема. Был недавно на одном предприятии с которым работал несколько лет назад по постановке на поток одного изделия. Пришёл, поговорил с главным технологом цеха станков с ЧПУ. Он мне такую штуку расказал. На соседнем предприятии руководство решило вопрос с операторами кардинально и набрали людей из сёл и самое главное без всякого образования в этом деле. Результат - убили селяне за пол года целую линию токарных станков 16К20 с ЧПУ 2Р22. А "рабочие" - их нет. Работали несколько месяцев находили за это время работу на базаре и сваливали с завода.
2Р22 ????? :upset:
так это же середина прошлого века. Чего их убивать, они сами умирают. Да и привода там какие 😊 😊 😊 Это все сразу же надо выбрасывать (в смысле электронику). Или железо раздолбили? Что с такими системами немудрено. И ещё я бы сказал, что уважающий себя оператор на этой фигне работать не будет.
ИМХО, старее НЦ-31 лучше не использовать системы. И то надо обязательно чтобы был девайс для загрузки программ, чтобы не вручную набирать 😛 Но для простых станочков лучше всего семейство НЦ-200. Сравнительно дешево и надежно.
Немного выскажусь в защиту рабочих 😊
Частенько начальство нифига не понимая в оборудовании и инструментах закупает всякую лажу на которой не то что работать, на нее смотреть неприятно.
На предприятиях, где есть оборудование, рабочие очень часто делают довольно масштабные "халтуры" (например, шлифовка валов диам. см50-70 и длиной пару м), и с вашей мелочевкой возиться реально смысла нет 😊
Или, например, слесарю в десятки раз выгоднее поработать на соседнем заводе ремонтируя оборудование.
Все это я лично видел. 😛
Alter
Сварить батарею -нужен действительно знатный мастер;-)
Дело не в знатном мастере. Батарею сварить может любой сварщик средней руки. Тут дело в подходе. Он сделал за полдня то, что другие 3 недели динамили. И не выёживался, типа у меня сейчас времени нет, а вот нужно такие то материалы купить, а вот сварочник полетел...
Значит не всё так плохо как тут пишут. Остались ещё хорошие сварщики средней руки. А сколько стоила работа *на пол-дня*? Может турнусь я со своего -так пойду батареи варить?). Думаю Эдуард приварил бы себе батарею сам -на давление этак под 250атм ;-))
ЭдуардТак я же плачу!!! Много, по местным меркам просто по-царски! У меня рабочии получают как начальники цехов на предприятиях и выше! Одни хрен, та же проблема! Только молодых брать и учить и учить!
Так вот в том-то и дело, что остались-то те, кто или и так нихрена не может сделать, или им просто лень работать. Я сейчас нихрена сделать не могу на заводе с крутым оборудованием. Динамят месяцами простейшие детали! Хотя работы на полчаса отсилы. И тоже плачу.. Да нет там тех людей, кто работаеть будет. Те работают за деньги но не там. Гегемон мать его.. 😞
Counter-StrikerТак вот в том-то и дело, что остались-то те, кто или и так нихрена не может сделать, или им просто лень работать. Я сейчас нихрена сделать не могу на заводе с крутым оборудованием. Динамят месяцами простейшие детали! Хотя работы на полчаса отсилы. И тоже плачу.. Да нет там тех людей, кто работаеть будет. Те работают за деньги но не там. Гегемон мать его.. 😞
Но все таки селекция дает свои плоды, у меня основной костяк это нормальные мужики, именно они много и зарабатывают. Хотя в свое время тоже пришлось побороться :-) Я каждого человека долго изучаю, потом даем ему пробную работу и смотрим даже не на качество работы (этому мы научим), а на отношение к работе вообще, с душой человек работает или на "отъ@бись". Поэтому мы и можем делать очень малыми силами большие объемы работы, для которых у обычных контор нужно держать бригады по десятку человеку, где мои вдвоем-втроем справляются. И им хорошо и мне, как хозяину. Их зарплата высокая, а я за ту же работу все равно плачу меньше как если бы платил целой бригаде. Ну и качество присутствуем. Я по основному своему бизнесу рекламу уже давно не даю, люди меня сами находят, от клиента к клиента я перехожу, с нежностью передают :-)
а бывает и наоборот!
мужики толковые, с руками , работать готовы ( и цены не ломят и сроки выдерживают), а оборудование и подизношенное и струмента многова нету просто, но все равно умудряються вещи делать( и радуються как дети когда им какуюнить фигнюшку купиш для работы, даже скидывают на ее стоимость с работы)
blackbird
а бывает и наоборот!
мужики толковые, с руками , работать готовы ( и цены не ломят и сроки выдерживают), а оборудование и подизношенное и струмента многова нету просто, но все равно умудряються вещи делать( и радуються как дети когда им какуюнить фигнюшку купиш для работы, даже скидывают на ее стоимость с работы)
Я на инструменте не экономлю. Благо сам всю работу знаю, руками все делал, лично (сейчас уже меньше, больше административной работой занимаюсь), поэтому могу оценить требования рабочих по инструменту как необходимые или как придурь. Если необходимость -- покупаю хорошие вещи, что ручной инструмент, что станки. Лучше один станок хороший взять, чем три дерьмовых. По результату это выгоднее окажется в любом случае. Согласен, что не все это понимают, пытаются экономить на инструменте, при этом не учитывая резкое падение производительности труда.
Counter-StrikerИ тоже плачу.. Да нет там тех людей, кто работаеть будет. Те работают за деньги но не там. Гегемон мать его.. 😞
ПлАчу или ПлачУ? Если плАчешь , не плакай - *богатые тоже плачуть!* 😛
Alex_SSРАЗМЕЩАЙ ЗАКАЗЫ на стороне - ОУТСОРСИНГ есть такое слово, а сам сконцентрируйся на СБОРКЕ И ДОВОДКЕ...1000 винтовок в месяц можно производить 😊
😀 😀 😀 Большой шутник однако. ОУТСОРСИНГ 😀 😀 😀 . Сам попробуешь - узнаешь какой бывает ОТСОСНИНГ 😀 😀 😀 . Заказываешь несколько десятков деталей на стороне с более менее нормальными допусками, в пневматике, для нормальной работы, они должны быть довольно строгими, тебе сразу цену заламывают просто заоблачную. А заламывают по причине отсутствия специалистов на производстве - это раз. По причине убогости оборудования которое убито далдонами - это два. Если находишь нормальное производство в плане оборудования и специалистов, то цену заламывают по другой причине. Как правило для покупки нормального оборудования и содержания специалистов нужны деньги и они как правило не падают с неба, а зарабатываются. Деньги нужны не малые и зарабатываются они на крупных заказах. Как ты думаешь, подвинут большой заказ или постоянного заказчика ради дяди которого первый раз в жизни видят и не известно о нём ничего? Даже не ради самого дяди, а ради какой-то разовой, мизерной в масштабах нормального производства, работы? Правильно - не подвинут. Могут подвинуть, но за несуразно большие деньги. В общем попробуешь - узнаешь. ОУТСОРСИНГ 😀
AlterПлАчу или ПлачУ? Если плАчешь , не плакай - *богатые тоже плачуть!* 😛
ПлачУ конечно 😊 Деньги, которые они сами говорят не торгуясь. А толку никакого. Вот и с "АУТСОРСИНГОМ" те-же яйца. 😊
Valent😀 😀 😀 Большой шутник однако. ОУТСОРСИНГ 😀 😀 😀 . Сам попробуешь - узнаешь какой бывает ОТСОСНИНГ 😀 😀 😀 . Заказываешь несколько десятков деталей на стороне с более менее нормальными допусками, в пневматике, для нормальной работы, они должны быть довольно строгими, тебе сразу цену заламывают просто заоблачную. А заламывают по причине отсутствия специалистов на производстве - это раз. По причине убогости оборудования которое убито далдонами - это два. Если находишь нормальное производство в плане оборудования и специалистов, то цену заламывают по другой причине. Как правило для покупки нормального оборудования и содержания специалистов нужны деньги и они как правило не падают с неба, а зарабатываются. Деньги нужны не малые и зарабатываются они на крупных заказах. Как ты думаешь, подвинут большой заказ или постоянного заказчика ради дяди которого первый раз в жизни видят и не известно о нём ничего? Даже не ради самого дяди, а ради какой-то разовой, мизерной в масштабах нормального производства, работы? Правильно - не подвинут. Могут подвинуть, но за несуразно большие деньги. В общем попробуешь - узнаешь. ОУТСОРСИНГ 😀
Золотые слова и особенно применительно ко всему производству в целом.
Ах деньги , деньги , деньги -всюду деньги господа! 😊
Counter-StrikerПлачУ конечно 😊 Деньги, которые они сами говорят не торгуясь. А толку никакого. Вот и с "АУТСОРСИНГОМ" те-же яйца. 😊
А другой курицы уже не будет, что обидно! (те что золотые яйца несёт).
Леша2Р22 ?????
так это же середина прошлого века. Чего их убивать, они сами умирают. Да и привода там какие 😊 😊 😊 Это все сразу же надо выбрасывать (в смысле электронику). Или железо раздолбили? Что с такими системами немудрено. И ещё я бы сказал, что уважающий себя оператор на этой фигне работать не будет.
ИМХО, старее НЦ-31 лучше не использовать системы. И то надо обязательно чтобы был девайс для загрузки программ, чтобы не вручную набирать 😛 Но для простых станочков лучше всего семейство НЦ-200. Сравнительно дешево и надежно.Немного выскажусь в защиту рабочих 😊
Частенько начальство нифига не понимая в оборудовании и инструментах закупает всякую лажу на которой не то что работать, на нее смотреть неприятно.
На предприятиях, где есть оборудование, рабочие очень часто делают довольно масштабные "халтуры" (например, шлифовка валов диам. см50-70 и длиной пару м), и с вашей мелочевкой возиться реально смысла нет 😊
Или, например, слесарю в десятки раз выгоднее поработать на соседнем заводе ремонтируя оборудование.
Все это я лично видел. 😛
Ты наверное путаешь стойку 2Р22 с какой-то другой. Что до стойки НЦ-31 которую слизали доблестные отечественные разработчики с какого-то старинного FANUCа. Эта стойка появилась гораздо раньше 2Р22. Достаточно посмотреть на 'монитор', который выполнен в виде табло с жидкокристаллической индикацией. Что-то на подобие кассовых аппаратов, которые при совке стояли в гастрономах. В общем примитивнейшая вещь. У 2Р22 нормальный монитор, не цветной правда и без каких либо наворотов. Но, тем не менее, при введении какого либо стандартного цикла, стойка сама спрашивает следующий параметр. В НЦ-31 и всех её версиях ничего подобного нет и в помине. И что тебе не нравится в приводах? Нормальные привода. Если конечно ты не имеешь в виду гидропривода. Тогда да - полное гониво. Но я такие привода в своей практике не встречал. Видел мельком только 1 раз в каком-то институте. В спор по этому поводу вступать я не хочу, так-как работал на этих стойках не один год и знаю их не на словах, а на деле. Это, представь себе, при том, что я себя уважаю. Да, обе стойки с современной точки зрения не фонтан. Помню, когда привезли из Германии в 1994г. новенький Декель Махо со стойкой грюндик диалог 12, все просто офигели от цветного дисплея, наворотов и т.д. Но когда я был последний раз на заводе и зашёл в родной цех, то просто таки не поверил собственным глазам. Всё выглядит весьма и весьма бедненько и убого. Я имею в виду непосредственно саму стойку по сравнению с современными Siemens, Heidenhain, Fanuc, Fagor, Haas и т.д.
Что до рабочих, то большинство из них редкие пездолочи и распездяи. Описанный тобой пример ооочень редкое исключение подтверждающее правило. Да и если честно, то не верю я в то, что именно рабочие протолкнули такую халтуру ( вал 500 - 700 мм., так будет правильней, ведь в машиностроении всё меряется в мм. и такой длинны как ты сказал). Очень хорошо представляю все трудности обработки такой габаритной детали и скорей всего всё было сделано с ведома начальства которое и положило себе в карман большую часть денег с этой халтуры.
ValentТы наверное путаешь стойку 2Р22 с какой-то другой. Что до стойки НЦ-31 которую слизали доблестные отечественные разработчики с какого-то старинного FANUCа. Эта стойка появилась гораздо раньше 2Р22. Достаточно посмотреть на 'монитор', который выполнен в виде табло с жидкокристаллической индикацией. Что-то на подобие кассовых аппаратов, которые при совке стояли в гастрономах. В общем примитивнейшая вещь. У 2Р22 нормальный монитор, не цветной правда и без каких либо наворотов. Но, тем не менее, при введении какого либо стандартного цикла, стойка сама спрашивает следующий параметр. В НЦ-31 и всех её версиях ничего подобного нет и в помине. И что тебе не нравится в приводах? Нормальные привода. Если конечно ты не имеешь в виду гидропривода. Тогда да - полное гониво. Но я такие привода в своей практике не встречал. Видел мельком только 1 раз в каком-то институте. В спор по этому поводу вступать я не хочу, так-как работал на этих стойках не один год и знаю их не на словах, а на деле. Это, представь себе, при том, что я себя уважаю. Да, обе стойки с современной точки зрения не фонтан. Помню, когда привезли из Германии в 1994г. новенький Декель Махо со стойкой грюндик диалог 12, все просто офигели от цветного дисплея, наворотов и т.д. Но когда я был последний раз на заводе и зашёл в родной цех, то просто таки не поверил собственным глазам. Всё выглядит весьма и весьма бедненько и убого. Я имею в виду непосредственно саму стойку по сравнению с современными Siemens, Heidenhain, Fanuc, Fagor, Haas и т.д.
Что до рабочих, то большинство из них редкие пездолочи и распездяи. Описанный тобой пример ооочень редкое исключение подтверждающее правило. Да и если честно, то не верю я в то, что именно рабочие протолкнули такую халтуру ( вал 500 - 700 мм., так будет правильней, ведь в машиностроении всё меряется в мм. и такой длинны как ты сказал). Очень хорошо представляю все трудности обработки такой габаритной детали и скорей всего всё было сделано с ведома начальства которое и положило себе в карман большую часть денег с этой халтуры.
Вобще-то у НЦ-31 яркие семисегментные светодиодные индикаторы 😛
Но я имел ввиду надежность. Т.к. 2Р22 собрана по существу на рассыпухе (размеры у них оч. сильно отличаются), а у НЦ-31 все-таки какой-никакой а процессор имеется. Ну и габариты.
Не помню точно, но вроде у 2Р22 нет компенсации люфта?
Далее у 31-ой есть возможность ввода УП по послед. интерфейсу (токовая петля). Например, есть несложная деталь с неск. сопряжениями, которую надо обработать за неск. проходов. Все автоматически считается на карманном компе, заливается в систему и вперед. Можно поиграться параметрами обработки и все очень быстро. Если же деталь сложная, то можно подгружать УП (правда до этого не доходило). Дисплей не нужен 😛 а тем более стандартные циклы (чисто практический опыт)
Не знаю, адаптируется ли 2Р22 к датчикам с различной дискретностью?
Не уверен, что да.
Уверен, что вы себя уважаете, но вы в каком году работали на них? 😛 Я вобщем-то говорю про сегодняшний день.
У приводов так же. Одно дело что-нибудь типа ЭТ-3, а совсем другое тот же ЭПУ-1. Хоть оба тиристорные, но разница по жесткости есть 😛, ну и по надежности тоже. Соответственно, есть разница в работе тиристорного и транзисторного привода, так что ИМХО делить приводы на электро и гидро не вполне правильно.
ЗЫ: ну что значит слизали? Возможно, они переняли общую идеологию, но комплектующие все отечественные, над схемотехникой люди думали, над софтом тоже. Там есть ряд оригинальных решений, которых не было в фануке (например, в плане расчета траектории). В любом случае, в эту систему вложен большой труд и разработчики заслуживают уважения.
И ещё я не люблю, когда говорят убого-не убого. Если система надежна, удобна, привода обеспечивают качество поверхности и скорость обработки, и можно заливать УП, то ей можно пользоваться. Другое дело, что именно по 2Р22 я слышал кучу негативного и лично видел как с ней конкретно люди ковырялись.
Леша
Вобще-то у НЦ-31 яркие семисегментные светодиодные индикаторы 😛
Но я имел ввиду надежность. Т.к. 2Р22 собрана по существу на рассыпухе (размеры у них оч. сильно отличаются), а у НЦ-31 все-таки какой-никакой а процессор имеется. Ну и габариты.
Не помню точно, но вроде у 2Р22 нет компенсации люфта?
Далее у 31-ой есть возможность ввода УП по послед. интерфейсу (токовая петля). Например, есть несложная деталь с неск. сопряжениями, которую надо обработать за неск. проходов. Все автоматически считается на карманном компе, заливается в систему и вперед. Можно поиграться параметрами обработки и все очень быстро. Если же деталь сложная, то можно подгружать УП (правда до этого не доходило). Дисплей не нужен 😛 а тем более стандартные циклы (чисто практический опыт)
Не знаю, адаптируется ли 2Р22 к датчикам с различной дискретностью?
Не уверен, что да.
Уверен, что вы себя уважаете, но вы в каком году работали на них? 😛 Я вобщем-то говорю про сегодняшний день.У приводов так же. Одно дело что-нибудь типа ЭТ-3, а совсем другое тот же ЭПУ-1. Хоть оба тиристорные, но разница по жесткости есть 😛, ну и по надежности тоже. Соответственно, есть разница в работе тиристорного и транзисторного привода, так что ИМХО делить приводы на электро и гидро не вполне правильно.
ЗЫ: ну что значит слизали? Возможно, они переняли общую идеологию, но комплектующие все отечественные, над схемотехникой люди думали, над софтом тоже. Там есть ряд оригинальных решений, которых не было в фануке (например, в плане расчета траектории). В любом случае, в эту систему вложен большой труд и разработчики заслуживают уважения.
И ещё я не люблю, когда говорят убого-не убого. Если система надежна, удобна, привода обеспечивают качество поверхности и скорость обработки, и можно заливать УП, то ей можно пользоваться. Другое дело, что именно по 2Р22 я слышал кучу негативного и лично видел как с ней конкретно люди ковырялись.
Ну козырнуть точными названиями приводов я не могу, так-как давно это было и я попросту уже не помню мелочей. Я работал на этих стойках с 1990 по 1993 и лично мне станки с 2Р22 нравились больше. Потом работал на фрезерных со стойками 2С42-65. Сейчас я сталкиваюсь только с одним типов приводов - YASKAWA. Что касается возраста станков, то только с новыми или не старше 3 лет. Да и разговор изначально начался совершенно не об этом, а о том какая стойка "середины прошлого века", а какая более новая. И тут я прав. 2Р22 более новая стойка. Это всё, что я хотел сказать. Что до несложной детали и сопряжений то тут всё элементарно просто. Могу что-то спутать, но вроде как у 2Р22 есть специальные возможности для более точного сопряжения двух контуров путём сохранения в месте перехода постоянной подачи, без замедления подачи в конце кадра с последующим разгоном до рабочей подачи в начале следующего. Это-же ведёт и к большей производительности. Этакие зачатки HSM. Буржуи ведь совсем недавно начали рекламировать подобное. И то, как опцию за которую деньги нужно платить. А составление програм обработки вообще детский лепет. Кстати, каким CADом и CAMом пользуешься что он у тебя на карманном ПК? Я пользуюсь вот такой штукой.
Чегото в последних постах нет ни слова в защиту Алекса ! Увлеклись однако.. 😊
Блин надо отделную ветку создать металлооброботка в пневатике, а то тут фрезеровщиков и токарей как собак нерезанных, всех нас на завод надо согнать 😊)))
Офф 2Валент
Толи фотка плохо качества толи на форме есть дефекты , халтурщик однако 😊)))
Кста что за прога ?!И нет ли у тебя аськи.....
Нет, аськи у меня нет да и чесно говоря слабо я представляю что это такое. А на форме дефектов по обработке нет. Просто фотографию сжал и получилась такая кака. Есть дефекты модели которые были повторены в готовой детали. Исправить полностью не смогли по причине перегонки модели из другого СAD и восприятия перегнаной модели как твердого тела, а не как отдельных поверхностей. Но всё равно, заказчик остался доволен как слон. А название программы есть на первой фотографии в левом верхнем углу.
Офф а не подскажишь кто ее выпускает...и как я понял это КАД пакет, а не КАМ ?!
Насамом деле форма смотриться потрясно ! 😊))
Програму сделала американская компания РТС. В Москве есть представительство. Програма модульная. Каждый модуль отвечает за свое узко специализированое. На сегодняшний день этих модулей более 300. В создании базового пакета участвовало в течении нескольких лет около 2000 програмистов и математиков. Один из модулей, так называемый "мануфактуринг", отвечает за механообработку. Я не знаю как там обстоят дела на самом деле с поддержкой многоосевой обработки, но 5-ти осевую видел своими глазами. Для большей визуализации процеса обработки используется прога "верикат".
Что плохо. Нет практически никакой литературы. Есть в достаточном количестве по 2001 версии, но по Pro/E Wildfire всех версий нет вообще ничего. Так что освоение ооочень сильно затянется. Тут или методом научного тыка, или курсы за совершенно не малые деньги, или хелп читать. Правда система обладает множеством тонкостей о которых просто нужно знать и которые нигде не упоминается, а передаются устно. Что касается "мануфактуринга", то самостоятельно его освоить без старших товарищей и полного набора инструкций (3 толстенных тома ) почти нереально. Да и инструкции так написаны что... В общем "как бык посцал". Но если освоить... Вот несколько примеров изделий полностью спроектированных в Pro/E и в изготовлении которых я принимал участие.
Если внимательно присмотрется, то видно откуда у лопастей винтов ноги растут. Жёлтый самолёт взлетел примерно год назад. Не самолёт - ферари. Два движка по 100 лошадей и у каждого тяги примерно под 300 кгс. Взлётный вес самолёта около 700 кг. При такой энерговооружёности скороподъёмность, не помню точно, под 20 м/с. не успел дать полный газ, как уже в облаках. Прёт вверх так что аж дух захватывает.
ValentНу козырнуть точными названиями приводов я не могу, так-как давно это было и я попросту уже не помню мелочей. Я работал на этих стойках с 1990 по 1993 и лично мне станки с 2Р22 нравились больше. Потом работал на фрезерных со стойками 2С42-65. Сейчас я сталкиваюсь только с одним типов приводов - YASKAWA. Что касается возраста станков, то только с новыми или не старше 3 лет. Да и разговор изначально начался совершенно не об этом, а о том какая стойка "середины прошлого века", а какая более новая. И тут я прав. 2Р22 более новая стойка. Это всё, что я хотел сказать. Что до несложной детали и сопряжений то тут всё элементарно просто. Могу что-то спутать, но вроде как у 2Р22 есть специальные возможности для более точного сопряжения двух контуров путём сохранения в месте перехода постоянной подачи, без замедления подачи в конце кадра с последующим разгоном до рабочей подачи в начале следующего. Это-же ведёт и к большей производительности. Этакие зачатки HSM. Буржуи ведь совсем недавно начали рекламировать подобное. И то, как опцию за которую деньги нужно платить. А составление програм обработки вообще детский лепет. Кстати, каким CADом и CAMом пользуешься что он у тебя на карманном ПК? Я пользуюсь вот такой штукой.
Видимо я не застал систем, которые останавливаются в конце кадра 😛 и работают с перфолентой. Т.к. в принципе я за станок попал намного позже 93-го. "Фанук 6" вобщем-то 😊 3-х координатный с магазином и поворотным столом. Помучал я его изрядно... Правда не долго, потом дело ушло в сторону электрики и электроники.
Но думаю, что это никакие не зачатки высокоскоростной обработки. HSM это ИМХО в первую очередь высокая вычислительная мощность, приводы и очень жесткая система СПИД. Не, ну и технология, конечно.
А с КПК все намного проще. Пришлось немного самому написать под конкретную деталь 😛
Неужели есть более интересные темы, чем обсуждение Алекса_СС ? 😀
Да вообще и так знают , что это тема как *за* , так и *против* -надуманная дурь -к этому надо относиться спокойно и с юмором.
Эдуард
Что ж ты думаешь, не пробовал!? Просто люди не могут делать даже простые вещи, либо за простые вещи заламывают такой ценник, что я офигиваю. Я пытаюсь объснить -- что, мол, я же тебе не разовую халтурку даю, я тебе даю постоянный заработок, стабильный. Со своей халтуры ты сорвешь 5 тысяч и рад, что за неделю заработал столько, но такая халтура к тебе приходит раз в полгода, я же предлагаю тебе работу, сделав которую ты те же пять тысяч будешь получать каждый месяц, но для этого надо будет больше работать. Плюс зарплата по основному месту работы. Нифига! Деньги никому не нужны, вот если раз и сразу и ничего не делать, это да! А работать, пусть дураки работают!Такие вот у нас дела с аутсорсингом, мать его!...
Это видать только в Москве такое... Я в Киеве с таким сталкивался но не в таком масштабе, да и с "работягами" я не разговариваю - ищу небольшие участки где есть нормальное оборудование (сам смотрю что могут) и договоариваюсь с начальством - сразу "легитимность" вопроса решается.
Если у тебя так все плохо - давай будем комплектовку творить в Киеве и паровозом тебе отправлять - о цене думаю договоримся 😊
Valent
В общем попробуешь - узнаешь. ОУТСОРСИНГ 😀
А я чем вообще занимаюсь ? 😊 Или ты думаеш что комплектовку на те-же КИТы для кросмана я сам лично вытачивал ??? Ага - ЩАЗ ! Все было сделано на производстве с которым договорено и про качество и про переделки и про цены. Сейчас вот дойдут руки - проверю еще одну конторку - там цена на работы ниже была обещана, вот только качество и скорость исполнения нало проверить на примерах.
ЛешаВидимо я не застал систем, которые останавливаются в конце кадра 😛 и работают с перфолентой. Т.к. в принципе я за станок попал намного позже 93-го. "Фанук 6" вобщем-то 😊 3-х координатный с магазином и поворотным столом. Помучал я его изрядно... Правда не долго, потом дело ушло в сторону электрики и электроники.
Но думаю, что это никакие не зачатки высокоскоростной обработки. HSM это ИМХО в первую очередь высокая вычислительная мощность, приводы и очень жесткая система СПИД. Не, ну и технология, конечно.
А с КПК все намного проще. Пришлось немного самому написать под конкретную деталь 😛
Мы вроде как говорили о стойках, в которых в качестве носителя не используется перфолента и прошу впредь более внимательно отслеживать изначальную тему. Это по меньшей мере будет прилично и правильно. Это раз. Два, это то, что даже современные станки имеют небольшое замедление движения в конце кадра и разгон в начале следующего. Особенно хорошо это видно на готовой детали по следам обработки после того как подача переваливает за 3000 мм/мин. Связано это с тем что у станка исполнительные органы имеют какую то, как правило не маленькую массу. А у массы разогнанной до какой-то скорости, пусть даже совершенно не большой, появляется инерция. При этом у станка есть два условия. Первое - поддержание запрограмированой подачи. Второе - точное отслеживание запрограммированной траектории. Учитывая инерцию, как думаешь, чем жертвуют разработчики стоек? Дам небольшую подсказку. Есть такие стандартные циклы как G9 и G61. Оба предназначены для того чтобы станок вышел в точку с нужными координатами максимально точно. Правда первый цикл не модальный, а второй модальный, но оба работают одинаково. При подходе в заданную точку, подача начинает уменьшаться вплоть до 0 гораздо раньше чем в других циклах. Далее, при чём здесь HSM и система СПИД? Весьма спорное утверждение. Вообще-то у меня нет никакого желания читать лекции по механообработке на форуме, но что же всё-таки такое HSM? Цитирую первоисточник: 'Функция высокоскоростного фрезерования HSM, применяя алгоритм построения движения, называемый 'интерполяция ускорения', совместно с опережающим просмотром управляющей программы, позволяет вам обрабатывать контуры со скоростью до 12,7 метро в минуту без риска искажения запрограммированной траектории. Все запрограммированные движения перед ускорением интерполируются, благодаря чему гарантируется, что перемещение по каждой координате не превысит возможностей машины. Прогнозирующий алгоритм определяет самую высокую скорость подачи, при которой одно перемещение может быть сопряжено без разрыва и искажения с другим перемещением. Результатом является более высокая точность контура, более плавные движения и более высокая фактическая скорость подачи - даже в условиях сложной геометрии детали'. Данные взяты из журнала CNC MACHINING. Теперь сравни с тем что я написал о возможностях стойки 2Р22. Чем не зачатки HSM?
Alex_SSА я чем вообще занимаюсь ? 😊 Или ты думаеш что комплектовку на те-же КИТы для кросмана я сам лично вытачивал ??? Ага - ЩАЗ ! Все было сделано на производстве с которым договорено и про качество и про переделки и про цены. Сейчас вот дойдут руки - проверю еще одну конторку - там цена на работы ниже была обещана, вот только качество и скорость исполнения нало проверить на примерах.
Саша, если честно и мягко - чем-то неизвестным и невероятным. Что до производства, с которым было всё договорено. Поедь к ним и надавай по рукам. Из фотографий кита видно, что его делал классический токарь. Классический, это потому что определение, что есть деталь, а что есть заготовка, точнее как из заготовки получается деталь, является классическим. Звучит примерно так: 'Деталь - это заготовка, с которой удалили лишний металл'. Глядя на переднюю пробку твоего кита, не смотря на плохое качество фотографии, видно, что токарь действительно убрал всё лишнее, при этом никак не позаботился о чистоте поверхности. Так это лицевая сторона, которая на виду. А что там внутри? И как при этом понимать то, что "Все было сделано на производстве с которым договорено и про КАЧЕСТВО и ...". Так это ещё и за большие деньги. И как я понял качество тебя устраивает, не устраивает только цена. Это при том что это всего лишь единичный экземпляр на котором нужно идеальное качество чтобы клиент "клюнул". ОУТСОРСИНГ 😀
Опа! А я ине заметил сразу. Ствол с китом перемотан изолентой??? А что, в комплект не входит элементарный хомут? Или я ошибся и это ажурнейшим образом сделаный из ВЫСОКОЛЕГИРОВАННОЙ КОРОЗИОННО И ЖАРОСТОЙКОЙ стали, хомут. Даже не хомут - ХОМУТИЩЕ!!!
П.С.
Как наезд воспринимать не нужно, просто у меня в данный момент хорошое настроение.
наконец то пару строк не о станках, а в защиту алекса! ребята которые обсуждают станки, вам не проще общатся в профайле, не портите комикс, а то приходится читать и ваши сообщения а их пока дочитаеш мозги на раскоряку, прям действует как спираль на спермамозоид, бежит, бежит, бежит, голова закружилась упал, здох.
Valent
Из фотографий кита видно, что его делал классический токарь. Классический, это потому что определение, что есть деталь, а что есть заготовка, точнее как из заготовки получается деталь, является классическим. Звучит примерно так: 'Деталь - это заготовка, с которой удалили лишний металл'. Глядя на переднюю пробку твоего кита, не смотря на плохое качество фотографии, видно, что токарь действительно убрал всё лишнее, при этом никак не позаботился о чистоте поверхности
Валентин, я не собираюсь это обсуждать ибо ПИСАЛ УЖЕ что КИТ продразумевает ОБТЯЖКУ ТЕРМОУСАДКОЙ, а не воронение-чернение. Оттого и ослабленные требования к чистоте поверхности.
Я понимаю что пользуясь "на шару" станочным парком ЧПУ (производства США) твоей фирмы можно тут пускать искры насчет "все кааазлы и не умеют работать" - но советую сначала думать...
to Valent:
Опа! А я ине заметил сразу. Ствол с китом перемотан изолентой???
ДА ! ПЕРЕМОТАН ! потому что я снимал РАБОЧИЙ МОМЕНТ, а не "вылизанную" к показу на международной выставке винтовку.
А что, в комплект не входит элементарный хомут?
Кросман 2100 ты САМ в руках держал ? Расскажи если дежал, что у него выполняет роль стержневой (т.е. опорной) оси-конструкции ?
"Хомута" в твоем понимании там не будет.
Как наезд воспринимать не нужно, просто у меня в данный момент хорошое настроение
...засунь его себе... 😞
А мне лично, крайне интересно почитать станочные разборы. Сам я о станках ЧПУ знаю только в общих чертах и видел в работе, а тут много нового. 😊
Алекс, не горячись, Валентин полностью прав. За деталь с такой чистотой поверхности я отдал шоколадку мастерице в ПТУ и ее адепты ( 😊) сваяли мне деталь похожего качества. А найти, где сделать действительно качественно да еще и не втридорога, а еще и не через полгода очень сложно.
И насчет пользования станков Валентином ты тоже ой как неправ...
ЗЫ: А у тебя кроме рабочих моментов хоть раз финальный момент бывал? 😊 Вообще когда говорят "сделал" и показывают фото это обычно как раз финальный момент. Тут или "сделал" лишнее, или фото неправильное.
Как любит господин Alex_SS обижаться и на всех кидаться! Этого у него не отнять!
AirKill80
Он ведь не для себя делал, а НА ПРОДАЖУ. Скинул и забыл.
А у Валента всё наоборот: он для себя делал, чтобы потом сам же годами пользоваться, вот и старался, вылизывал.
Всё закономерно.
Угу - "для себя"="попонтоваться"... Валент, огласи пожалуйста ЦЕНУ того станка на котором ты колечки для крона делал - пусть народ задумается.
И про "величины подачи и оборотов" не забудь упомянуть...
Валент вообще-то на продажу делал. А че я офтоплю? Топик по-моему изначально ниачьём. 😊
А если уж в тему, так я несогласен с топиком и об этом и были мои посты. 😊
Алекс, причем здесь цена СТАНКА? Клиента волнует лишь соотношение цена/качество товара, которое большинством клиентов определяецца на глаз 😊
[Офф] а клиенты бывают разные 😊 http://www.airtuning.ru/board/viewtopic.php?t=667
[/Офф]
Alex_SSВалентин, я не собираюсь это обсуждать ибо ПИСАЛ УЖЕ что КИТ продразумевает ОБТЯЖКУ ТЕРМОУСАДКОЙ, а не воронение-чернение. Оттого и ослабленные требования к чистоте поверхности.
Я понимаю что пользуясь "на шару" станочным парком ЧПУ (производства США) твоей фирмы можно тут пускать искры насчет "все кааазлы и не умеют работать" - но советую сначала думать...
Ну, зачем-же так горячится. Я-же сразу сказал - как наезд сказаное мною воспринимать не нужно. Про термоусадку я честно говоря не знал так-как твои темы почти не читаю. Слишком много в них "коричневого" в твой адрес и мне просто неприятно всё это перечитывать даже если это ко мне не относится. И как ты всё это терпишь? Тем более что полезной информации лично для меня я вообще не разу не встречал. Всё относится к давно мною пройденому. На счёт доступа "на шару" 😛 к станкам ЧПУ, производства США, я уже высказывался и повторяться не собираюсь. Скажу только что ты ошибаешься. И причём очень круто 😀. На шару бывает только сыр в мышеловке. Если ты имеешь в виду матрицы на лопасть винта, то это было сделанно полностью официально и это первый сторонний заказ на который дал добро директор. И то, потому что мы покупаем у этой фирмы винты для самолётов которые производим. А фирма, которая их производит, попросту не справляется с заказами которых уже сейчас в несколько раз больше чем они могут сделать. И это при том, что в Америке их продукция стоит в 1,5 - 2 РАЗА ДОРОЖЕ местной продукции. Ребята вынуждены уходить с местного рынка чтобы не потерять рынки буржуйские. Естественно это бьёт и по нашей фирме. А эти матрицы результат новой технологии изготовления которая позволит без увеличения персонала увеличить количество производимой продукции. В разы. Вот такая не хитрая причина. А можно спросить? Твоя фраза, в самом конце 😀, это что угроза 😀 ? Или это просто дружеский совет?
И ещё, я к любому человеку изначально отношусь крайне положительно 😊 , пока он сам не докажет обратного 😀.
П.С.
Иногда я задумываюсь глядя на то как очередная твоя тема распухает на много страниц буквально за день два. Почему так? И делаю простой вывод - ты попросту катострофически не правильно начал. Всем хорошо известно правило "начала" - "как корабль назовёшь, так он и поплывёт". Появившись на форуме менее года назад, ты свой корабль сразу назвал длинным и витиеватым именем "Все пионЭры, которые сразу дружненько в ряд идут в жопу, и далдоны на которых нужно делать деньги". Всё это ты совершенно безапеляционно заявлял и не раз. Этим ты заработал все свои сегодняшние неприятности. Ну ладно это. Если бы ты сделал что-то по сумме характеристик переплёвующее всё ранее кем либо сделаное. Так ничегошеньки же нет, даже совершенно простенького. НЕТ. Всех а-ля гениев, с "выебонами в голове", долго ганяют и травят. Но, в итоге принимают. Принимают потому, что видят реальную работу выполненую гораздо лучьше чем делают другие.
Всё это сказано безо всякой злобы, просто констатация факта. Хотя, после двух твоих последних "постов", формальный повод у меня есть. Искренне желаю тебе везения и удачи 😛.
Arch
[Офф] а клиенты бывают разные 😊 http://www.airtuning.ru/board/viewtopic.php?t=667
[/Офф]
Поделом! А вот нефиг брать деньги а потом на них делать что-то. Пришел - купил.
Alex_SSПоделом! А вот нефиг брать деньги а потом на них делать что-то. Пришел - купил.
Alex_SS: Умерь свой пыл, поработай с железом и с клиентами, набери статистику, а потом будешь учить кому и что делать.
О! Да тут дела пошли резко в гору. Я так быстро не могу отвечать 😀
Кроны изначально я делал не на продажу, а для себя любимого так-как не нашёл ничего под прицел с тубой 30 мм и в качестве которое меня устроит. Чтобы, как верно заметил Alex_SS, "попонтоваться". А если серьёзно, то нужно было ехать в Керчь на 2 слёт и хотелось ехать с новым прицелом. Время поджимало и я решился разрешить проблему самостоятельно. Заодно сделал ещё несколько комплектов 😛. Просто так удачно сложились обстоятельства. Там делов-то. Верхняя часть (2 полукольца, тоесть на 1 комплект кронштейнов ) полностью по 3 установкам - 4 минуты 17 секунд. Нижняя часть по 5 установкам - 7 минут 43 секунды. Это время указано с временем на переустановки 😊. Обороты шпинделя 12000 об/мин., подача - 2000 мм/мин., фреза iscar - 120 евро, 1 штука, её красная цена. Эмульсия BLASOCUT - 6 евро за 1 литр. Продал я только 1 комплект и то, по просьбе и учитывая наши дружеские отношения. Продал очень дёшево, почти подарил, и покупатель это может подтвердить. Больше никаких кронштейнов я делать не буду. А что, классные кронштейны 😀? Если кого-то сильно раздражает, то я могу их пошкрябать и искоцать отвёрткой.
to Valent:
Там делов-то. Верхняя часть (2 полукольца, тоесть на 1 комплект кронштейнов ) полностью по 3 установкам - 4 минуты 17 секунд. Нижняя часть по 5 установкам - 7 минут 43 секунды. Это время указано с временем на переустановки 😊
Молодец. А теперь прикинь во что выльется такое вот "с переустановками" в обычном механическом участке 😊
Обороты шпинделя 12000 об/мин., подача - 2000 мм/мин
Вот сам на все вопросы по чистоте поверхности и ответил - ТОЛЬКО на ЧПУ с раздельным приводом подачи и инструмента возможно делать такие вот "вылизанные" детали. Для тех кто не понимает обьясняю: получается что у Валентина на 1мм "рабочего хода" многолезвийная фреза делает 6(шесть) оборотов, т.е. не просто металл снимает, а вылизывает поверхность несколько раз.
А теперь вспомним "классику" - все токарные и фрезерные станки, на которых руками рабочего детали делаются, имеют СВЯЗАННЫЕ между собой подачу инструмента и обороты инструмента, т.е. механически связано два движения. И "наши" станки просто не умеют на 12000оборотов работать - потому и материал успевает "тянуться" за резцом. Так что "нарезку"-то на детали в "классическом" изготовлении уменьшить можно немного, за счет хитрых заточек резцов, но вот тягаться с ЧПУ "забугорным" за сотку кусков зелени - занятие изначально бесполезное...
[QUOTE]Originally posted by Alex_SS:
to Valent:
[b] Там делов-то. Верхняя часть (2 полукольца, тоесть на 1 комплект кронштейнов ) полностью по 3 установкам - 4 минуты 17 секунд. Нижняя часть по 5 установкам - 7 минут 43 секунды. Это время указано с временем на переустановки 😊
Молодец. А теперь прикинь во что выльется такое вот "с переустановками" в обычном механическом участке 😊
Обороты шпинделя 12000 об/мин., подача - 2000 мм/мин
Вот сам на все вопросы по чистоте поверхности и ответил - ТОЛЬКО на ЧПУ с раздельным приводом подачи и инструмента возможно делать такие вот "вылизанные" детали. Для тех кто не понимает обьясняю: получается что у Валентина на 1мм "рабочего хода" многолезвийная фреза делает 6(шесть) оборотов, т.е. не просто металл снимает, а вылизывает поверхность несколько раз.
А теперь вспомним "классику" - все токарные и фрезерные станки, на которых руками рабочего детали делаются, имеют СВЯЗАННЫЕ между собой подачу инструмента и обороты инструмента, т.е. механически связано два движения. И "наши" станки просто не умеют на 12000оборотов работать - потому и материал успевает "тянуться" за резцом. Так что "нарезку"-то на детали в "классическом" изготовлении уменьшить можно немного, за счет хитрых заточек резцов, но вот тягаться с ЧПУ "забугорным" за сотку кусков зелени - занятие изначально бесполезное...[/B]
============================
Редчайшая ересь. Не вводи в заблуждение 'тех, кто не понимает' и не смеши тех, кто всё-таки хоть что-то понимает. Даже и не знаю, на что ответить. Что не вывод, так просто таки перл теории резания металлов. Именно такое понятие о процессе приводит к тому что станки гробят за совершено мизерный промежуток времени. Тут нужно целую лекцию прочитать. Естественно этим я заниматься не буду, хотя и могу. Всё-таки это моя профессия. Как подтверждение могу в таком-же качестве сделать те-же детали на обычном универсальном станке. Интересно, что ты после этого скажешь? А пока не рассуждая и не размышляя запомни простую вещь - ЧПУ это не решение всех проблем, это только их начало. Станок с ЧПУ это только средство повышения производительности за счёт устранения из технологического процесса, не полностью - но в значительной мере, такого явления как человеческий фактор. Всё. Все остальные риски остаются и требуют труда и самое главное - ЗНАНИЙ, для положительного решения. Те, кто владеют нормальным оборудованием без знания всего остального комплекса проблем и методов их разрешения, сидят и сосут в полном смысле этого слова. Потому как выхлоп у них практически нулевой. Я таких товарищей перевидел просто много. Покупают целые линии оборудования самого передового и... Сидят в непонятках. Вроде всё есть, а производство еле шевелится.
Так-как разговор о качестве начался с передней пробки твоего кита, то я могу вместе с тобой подъехать на производство с которым у тебя 'всё договорено' и при тебе сделаю деталь идеального качества почти за то-же время что и твой 'классический' токарь. Даже можно сделать проще. Когда будем пересекаться в следующий раз я возьму с собой зарядный штуцер для винтовки сделанный на самом обычном токарном станке 16К20 купленным на базаре резцом. Посмотришь что есть такое качество. Без "нарезки", которая правильно называется шероховатостью поверхности.
Alex_SS
to Valent:
Вот сам на все вопросы по чистоте поверхности и ответил - ТОЛЬКО на ЧПУ с раздельным приводом подачи и инструмента возможно делать такие вот "вылизанные" детали. Для тех кто не понимает обьясняю: получается что у Валентина на 1мм "рабочего хода" многолезвийная фреза делает 6(шесть) оборотов, т.е. не просто металл снимает, а вылизывает поверхность несколько раз.А теперь вспомним "классику" - все токарные и фрезерные станки, на которых руками рабочего детали делаются, имеют СВЯЗАННЫЕ между собой подачу инструмента и обороты инструмента, т.е. механически связано два движения. И "наши" станки просто не умеют на 12000оборотов работать - потому и материал успевает "тянуться" за резцом. Так что "нарезку"-то на детали в "классическом" изготовлении уменьшить можно немного, за счет хитрых заточек резцов, но вот тягаться с ЧПУ "забугорным" за сотку кусков зелени - занятие изначально бесполезное...
Валент все уже сказал...даже добавлять нечего....я честно говоря со сталью не работал....но честно Алекс твой пост что называется Улыбнул 😊)))
Ну про ЧПУ....поверь станок без оператора грамотного-это груда металолома с электроникой.....Видел я одного фрезеровщика, дедок старенький....так он умудрялся на ручной подаче, кривые ручками выресовавать причем с точностью до 0.5мм....
Varashilo
Ну про ЧПУ....поверь станок без оператора грамотного-это груда металолома с электроникой.....
Видимо ещё и этим современная система отличается от старинной 😛
Счас ИМХО на первое место надо ставить технолога, времена, когда оператор составлял УП должны бы пройти. Оператор должен уметь устанавливать заготовку и менять режущие пластины.
Я в принципе видел такую ситуацию, правда один раз пришлось подъехать стружечку из под концевика вытащить, а так нормально.
ЛешаВидимо ещё и этим современная система отличается от старинной 😛
Счас ИМХО на первое место надо ставить технолога, времена, когда оператор составлял УП должны бы пройти. Оператор должен уметь устанавливать заготовку и менять режущие пластины.
Я в принципе видел такую ситуацию, правда один раз пришлось подъехать стружечку из под концевика вытащить, а так нормально.
Хм...я просто совмешаю двух людей, походу...надо бы прибавочку попросить 😊))Да и как то это практичней получаеться......
А я думал я что-то в жизни пропустил услышав, что:
А теперь вспомним "классику" - все токарные и фрезерные станки, на которых руками рабочего детали делаются, имеют СВЯЗАННЫЕ между собой подачу инструмента и обороты инструмента, т.е. механически связано два движения. И "наши" станки просто не умеют на 12000оборотов работать - потому и материал успевает "тянуться" за резцом. Так что "нарезку"-то на детали в "классическом" изготовлении уменьшить можно немного, за счет хитрых заточек резцов, но вот тягаться с ЧПУ "забугорным" за сотку кусков зелени - занятие изначально бесполезное...Спасибо Валентин пояснил, что все так, как я представлял в области мехобработки. 😊