Заредукторный объем XXXL

Поскольку не все здешние посетители бывают на "харьковском" форуме (а зря), продублирую темку (http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=30186&p=541348#p541348 ) тут, вкратце.

Решил испытать чизу с редуктором, используя в качестве редуктора родной чизовский резик на 122 куба. Провел предварительный отстрел в прямотоке, определил примерное давление середины плато как 145 атм и настроил на 145 атм редуктор. После чего прикрутил литровый кислородник с 200 атм на вход редуктора и отстрелял 80 пулек.

А вот результаты отстрела:
1 285 11 286 21 286 31 285 41 287 51 286 61 285 71 287
2 286 12 286 22 286 32 286 42 287 52 286 62 288 72 286
3 285 13 285 23 285 33 287 43 287 53 287 63 287 73 286
4 285 14 286 24 287 34 287 44 287 54 286 64 287 74 288
5 286 15 286 25 286 35 287 45 286 55 286 65 286 75 286
6 285 16 287 26 286 36 286 46 287 56 287 66 284 76 286
7 286 17 286 27 285 37 285 47 285 57 285 67 285 77 286
8 286 18 284 28 285 38 286 48 284 58 285 68 286 78 285
9 283 19 285 29 287 39 286 49 285 59 285 69 286 79 285
10 285 20 283 30 286 40 288 50 284 60 286 70 287 80 286

Поскольку "слишком много цифр" скажу вкратце:
2 выстрела по 283
4 выстрела по 284
21 выстрел по 285
33 выстрела по 286
17 выстрелов по 287
3 выстрела по 288

Зачем это все? Хочу "скрестить" хороший расход в прямотоке (не в данном случае, а вообще) и возможность подать на вход большое давление - с редуктором. Да и интересно просто поэкспериментировать!

Хорошо редуктор работает, при таком заредукторном.
Тоже проводил подобные эксперименты, результаты были хорошие, хотя некоторые личности в них не поверили.
Может, теперь поверят 😊 .

2 Дектор - посмотри по ссылке на "Харьковском" - там был еще один отстрел, при 15 кубовом доредукторном и на 130 атм настройки - там была "пила". Тут не только в хорошем редукторе дело, тут еще и правильное давление настройки роль играет. Подозреваю, что надо бы еще 10 атм в плюс добавить - еще ровнее отстрел будет, во всяком случае отрывы в минус (283 и 284 мыс) должны исчезнуть.
А можно узнать условия проводимых ранее экспериментов и их результаты? Я поверю! 😊

пули качественные?
в прямотоке отрывы были?

Пули гуано - люман, на вес брал. Да, самое главное, я ж вес пуль не указал! 0.68 грамма. Прямоточный отстрел можно глянуть на "харьковском", ссылка в самом первом сообщении есть.
Но я этими же пулями в обычном редукторном варианте ЧЗ-200 получал отстрел плюс-минус 1 мыс от средней скорости. Так что пули в хрон летят просто замечательно!

Ген,может не прав,но на прямотоке с большим резервуаром,в детском,плато и без редуктора у меня на 300 кубах вышло длинное и пологое на этих скоростях,или чисто теоретический интерес?

посмотрел харьковский форум, в прямотоке были отрывы по 3 (редко 4) метра, с редуктором ситуация (сохранилась) улучшилась

у мну при укорочении досылателя на БАМ-50 при неполной постановке на нарезы разнокалиберные и неровные пули скакали по скорости 4-6 метров,
при плотной постановке на нарезы неравномерность скорости 2-3 метра
эффект снижается при выборе качественных, ровных пуль
мой БАМ наиболее стабильно стреляет пулями ЖСБ

а глобальный смысл отстрела в чем?

работоспособность редуктора проверить (так она и не проверялась - давление после редуктора не замерялось) или работу УСМ?

если УСМ - так проще было 7 литровый баллон с заправкой до 145 атм подключить к родному резервуару.

South
А можно узнать условия проводимых ранее экспериментов и их результаты? Я поверю!

Кайнын
а глобальный смысл отстрела в чем?

Выше писал - хочу "подружить" малый расход при прямотоке и возможность подавать большое давление на вход через редуктор. Вот для начала проверил, будет ли работать вообще такой большой заредукторный объем.

На очереди - контроль заредукторного давления. И еще один отстрел. Хочу приподнять давление редуктора на 10 атм.

South
Вот для начала проверил, будет ли работать вообще такой большой заредукторный объем.

что такое "будет ли работать вообще такой большой заредукторный объем"?

как он может не работать?
какая разница - заредукторный объем это или резервуар в прямотоке?

или речь о качестве работы редуктора при таком большом заредукторном?

Ммм... Да, Вы правы, неверно выразился.
Следует читать: "будет ли удовлетворительно работать редуктор при таком заредукторном объеме". У меня были подозрения, что получится "пила" - типа 280-275-270-сработал редуктор-280-275-270... и т.д.
Пилы не получилось, это здорово.

South
Следует читать: "будет ли удовлетворительно работать редуктор при таком заредукторном объеме".

гистерезис редуктора редко превышает 10 атмосфер.
негадконастроенная ЧЗ при изменении давления на 10атм в районе плато (заметьте - я не сказал "точно в центре плато") даст при этом разброс скоростей теже 2-4 метра, что и при отстреле.

вопрос - как по приведенным данным можно сделать вывод "редуктор работает" и опровергнуть вывод "редуктор дает ступеньку 10 атм, но саморегуляция это нивелирует"?

Клятая ганза! Писал-писал ответ - "временные трудности", блин... И - "Всё пропало!" (с) Ю.В.Т.
Попробую еще раз.
Итак, по первому утверждению - "работает ли редуктор"?
На входе редуктора 200 атм. В прямоточном варианте винтовка на 200 атм при текущих настройках выдавала 270 мыс. А мы имеем минимум 283, максимум 288. Следовательно делаем вывод - редуктор работает.

Теперь рассмотрим второе - "редуктор дает ступеньку 10 атм, но саморегуляция это нивелирует".
Поскольку, прежде чем настроить редуктор, я произвел отстрел в прямотоке и настроил редуктор как раз на то давление, которое и "сравнивает" ступеньку за счет саморегуляции, то без манометра на заредукторном объеме ничего сказать невозможно - есть ли там ступенька или нет.

Дядя Саша, Вы лабораторные у студентов никогда не принимали? Почувствовал себя "зеленым" первокурсником! 😀

Если продолжу этот эксперимент, то поступлю следующим образом:
- Настрою винтовку под хороший (7-7.5 кубов на желудь) расход в прямотоке
- Подключу баллон известного объема (пейнтбольную колбу, уже приобрел). Объем померяю водичкой при помощи лабораторного мерного стакана.
- Проведу отстрел через редуктор и сравню расход с прямоточным.
Цель - проверить, будут ли те же 7-7.5 см куб на Дж?

Практическое применение - сделаю зарядную станцию с вмонтированным редуктором. Подключил любую прямоточку к баллону через капиллярный длинный шланг, сел за столик в тире и давай мишени перфорировать на стабильной скорости, пока давление в баллоне не упадет ниже давления настройки редуктора.

Гена, а какова практическая полезность стрельбы тировой с висящей от винтовки мамбой?
С позиции спорта такая стрельба некомфортна (существует внешняя точка приложения силы на оружии) и потому не показательна ни в коем разе.
А с позиции плинка все эти заморочки непонятны.

"временные трудности"

Редукторно-прямоточная система уже жевалась давно...
Кому наплевать на колич выстрелов делают ЗО значительно больше... в этом нет ничего отрицательного... гадалось, также, когда в таком случае будет срабатывать регулятор, после каждого выстрела, или через серию... фигня вобщем...
Короче, если есть хороший прямоточный пест с коротким ровным плато - дальше понятно 😀

Эх, Ваня, не был ты в Крыму на "баклажановых плантациях"! Вот где мамба и два литра воздуха в кевларчике за плечами нужны!
В тире - ну, разве что стрелять учиться, чтобы не отвлекаться на мелочи типа заправки винтовки. Это как раз для меня - я последний раз в мишень в мае 2008 года стрелял 😛 Вот доделаю стрелялку - схожу, хоть узнаю где тир у нас в Днепре...

Ну нахрена мне в тайге баклажаны? 😀, я недавно раздавал шишкам по 100 Дж. Правда без прицела, по просечкам в хомутах. ))

South
Дядя Саша, Вы лабораторные у студентов никогда не принимали? Почувствовал себя "зеленым" первокурсником! 😀

но довольно долго писал программы-методики испытаний.

если коротко - это такие документы, при исполнении которых получается совершенно четкий и однозначный ответ на поставленный вопрос.

например "поднимите левую ногу, поднимите правую ногу" - и человек оказывается на жопе на полу.

"поднимите левую ногу, опустите левую ногу, поднимите правую ногу" - человек стоит на полу с поднятой правой ногой.

============
виноват, добавлю.

на жопе окажется хороший испытатель, работающий по ПМ.
обычный человек и в первом случае окажется с поднятой правой ногой
=============

:-)

Добавлю еще по поводу эксперимента. Результат был предсказуем, но все же опасался появления "пилы". И, поскольку, "хохол не поверит, пока не пощупает" - решил доказать экспериментально.

Про пилу ... а не было возможности в ходе отстрела заметить ещё один параметр - время между выстрелами?
Просто если при меньшем времени между хлопами было "283",а при большем "287", то не напрашивается ли ещё один простой вывод? ...

Может опыт провести наоборот? Ну кому сейчас нужен огромный ЗО, вот какой минимум и при приемлемом графике, было бы интересно. Сколько можно выжать с 10 кубиков в 5.5 и каким образом? Многие спорт винтовки настраиваются так, что при выстреле расходуется весь ЗО и стабильность их потрясает. Понятно, что нашему производителю проще сделать с запасом для дурострелов, но кол-во выстрелов их не волнует.

Время между выстрелами - открыть затвор, дослать пульку, нажать на спуск. Ну, секунд 5 наверное. Делал перерывы побольше - до 20 секунд. Закономерности в изменении скорости не заметил.
А вот наоборот - тут надо долго и кропотливо настраивать винтовку 😞 Столько воздуха, пуль, пружин, а главное ВРЕМЕНИ на это уйдет, что ни один покупатель просто не захочет (а скорее всего просто не сможет) это все оплачивать. У нас тут, в Украине, "покращення"...

hunterair
Ну кому сейчас нужен огромный ЗО, вот какой минимум и при приемлемом графике, было бы интересно

Sguabbler
Да многим и нужен, для повышения мощности и уменьшения расхода, а не спортивной стрельбы. Всё это можно найти на форуме, при желании.

А никто и не говорит, что заредукторный объём должен занимать половину резервуара. То, что ТС делает, он объяснил, я же говорю о нормальных (из больших) заредукторных, которые приносят реальный результат в связке мощность-расход, в 5,5 и 6,35 от 80 до 120 Дж. И заредукторные эти намного меньше 122 см3, о которых разговор.
Такие мощности не для тира, а 20 выстрелов для "охоты" за глаза, особенно когда расход 7-8 см3/Дж. Убеждать, впрочем, не буду.

hunterair
Расход уменьшится если знать точно сколько воздуха нужно на данную энергетику.

Sguabbler
Вот Вы точно глупость написали.
Как может уменьшиться расход, если знаешь, "сколько воздуха нужно на данную энергетику"?

Нужно понимать смысл всей фразы, а не отдельно выдернутого предложения. Ну, да ладно! Охотник, говорите? Наверно и лицензия есть? Вот если Вам хватает 20 выстрелов, то не проще поднять давление за редуктором, чем превращать компактный карабин в весло? Пилы не будет если клапан правильной формы и поджат как нужно, если негде не клинет и не закусывает.

hunterair

Нужно понимать смысл всей фразы, а не отдельно выдернутого предложения. Ну, да ладно! Охотник, говорите? Наверно и лицензия есть? Вот если Вам хватает 20 выстрелов, то не проще поднять давление за редуктором, чем превращать компактный карабин в весло? Пилы не будет если клапан правильной формы и поджат как нужно, если негде не клинет и не закусывает.

Тут, на форуме, Брикс20 рассказал про два способа работы редуктора. Когда он, дросселируя, дополняет давление за собой, и когда он работает как триггер, полностью открываясь/закрываясь при каждом выстреле.

Давно-давно в журнале "Радио" публиковались схемы, где логический элемент "2И-НЕ" использовался как усилитель. Тогда это считалось "прогрессом", а сейчас видится смешным. Не пытаемся ли мы нынче сделать то же самое?..