ПифПафыЧ - ВП9

Как то, в очередной раз попав в тему с Петрухиным Пиф-Паф`ом, задумался, не сделать ли себе такое чудо.

============== ver. 1.0 ===============

Нарисовался у меня такой Пиф-Паф затвор =))

============== ver. 2.0 ===============

============== ver. 3.0 ===============

Все в сборе

Клапан в сборе

Вот такая вот конструевина вышла.
На картинках Пиф нажат.

По идее Пиф должен компенсировать объем между пулей и клапаном, а также часть энергии на страгивание пули с места.

Пиф может регулироваться на конструкции под давлением до полного удушения.
Паф может регулироваться от 0 до 3 мм.

============== ver. 3.2 ===============

============== ver. 3.3 ===============

На картинке клапан в состоянии готовности к выстрелу. Пиф придушен.

============== ver. 3.4 ===============

============== ver. 3.5 ===============

============== ver. 3.6 ===============

Как воздух в камеру подавать будешь?

Arch
Как воздух в камеру подавать будешь?

Думаю что так же как и Петрухи. Через Пиф, при отводе затвора назад, произойдет взвод курка и заправка с резика.

наш ответ кондору? 😊

Serj777
Через Пиф, при отводе затвора назад, произойдет взвод курка и

подпишусь

Не будет работать, или будет работать плохо.
Щас ссылочку поищу.

Ну зачем вот так, в лоб? К мысли о вреде гламура и неверных диаметрах надо подводить плавно.. (

Угу. Именно о неверных диаметрах и как их именно в данном конструктиве сделать правильными и возможно ли ето вообще.
Вот:
http://guns.allzip.org/topic/30/859493.html

Arch
на затвор начнет давить килограмм 10-15

Там по диаметру 3,5мм при:
60 атм должно давить 0,57726765 кг
120 атм должно давить 1,1545353 кг
В коробке косой паз, он уменьшит усилия.

Петруха просто с руки тянул, писал что усилие примерно в 5 кг.

братушка
Угу. Именно о неверных диаметрах и как их именно в данном конструктиве сделать правильными и возможно ли ето вообще.
Вот:
http://guns.allzip.org/topic/30/859493.html

Спасибо.

qwertyui
А у Демьяна не аналогичная конструкция была?

Не видел. Сылка есть?

Serj777
Там по диаметру 3,5мм при:
60 атм должно давить 0,57726765 кг
120 атм должно давить 1,1545353 кг

я так понимаю это будет курковка с редуктором?
послежу

Arch
а.. если остальное так же считать будешь, то точно работать не будет )

+1000% 😀

Serj777
Не видел. Сылка есть?

Serj777
Не видел. Сылка есть?

Вот тут обсуждали зарядку патрона/затвора http://guns.allzip.org/topic/24/759580.html
В плане разнообразия конструкций интересно, но уд. расход в таком варианте около 20см3/дж. Воздуха не жалко ? 😊

VZ813
уд. расход в таком варианте около 20см3/дж.

qwertyui
А у Демьяна не аналогичная конструкция была?

картинки выдранные из недр ганзы ещё при царе Горохе...

VZ813
В плане разнообразия конструкций интересно, но уд. расход в таком варианте около 20см3/дж. Воздуха не жалко ? 😊

val
И хде там Пиф?

Arch
а.. если остальное так же считать будешь, то точно работать не будет )

Просвети плиз. Я в механике интуитивно разбираюсь, микроскопом гвозди...

Я просто площадь сечения умножил на давление. Не посчитал конечно начальное усилие на открытие клапана в резервуаре.

DarkWizard
Искать: "Демьян Т3"

Только стыковка с резиком, и то у Т3 она ударная.

qwertyui
Основа одна , накопитель на один выстрел.
Далее до посинения можно спорить о эффективности аиркартриджа, его уплотнениях ,повторяемости зарядки итд.

А вообще то, я наверное пишу всякую куйню"описки по Фрейду",не стоит обращать внимания.

Перед струганием, выясняемс что именно и как стругать. Спорить и синеть потом будем.

============== ver. 2.0 ===============

Подпитки не было и нет.
Шток из дюралюма запирает Паф по диаметру 5мм, а откат в сторону Пиф диаметром 12,4мм. На шток наворачиваются капролоновые кольца. Левое душит объем и подбирается при настройке. Правое с уплотнительным кольцом ограничитель хода.

Serj777
Просвети плиз. Я в механике интуитивно разбираюсь, микроскопом гвозди...

Я просто площадь сечения умножил на давление. Не посчитал конечно начальное усилие на открытие клапана в резервуаре.

Сколько в квадратном сантиметре квадратных милиметров? 1000? Садись два. 😀
При 120 атм. на один кв.мм давит 1,2кг. 😀

А мне вот подумалось, что если не в переднюю монолитную часть вкручивать заднюю пробку с клапаном пифа, а в заднюю монолитную деталь с клапаном пифа вкручивать спереди пробку с седлом клапана - то все можно сделать несколько елегантнее.

И "нечто", которое душит объем лучше делать неподвижным, а не вешать на клапан, увеличивая его массу.

Картинки конечно, что надо!!

И еще:

На шток наворачиваются капролоновые кольца.

Подпитки не было и нет.

братушка
А мне вот подумалось, что если не в переднюю монолитную часть вкручивать заднюю пробку с клапаном пифа, а в заднюю монолитную деталь с клапаном пифа вкручивать спереди пробку с седлом клапана - то все можно сделать несколько елегантнее.

И "нечто", которое душит объем лучше делать неподвижным, а не вешать на клапан, увеличивая его массу.

Надо не забывать что кудато должна надежно вкручиваться ручка взвода.

братушка
И еще:
Если не подпитывать, то заправлять то как-то надо?

При отводе затвора назад, происходит взвод курка и заправка(как укол) затвора с резика.

Avizenna

Сколько в квадратном сантиметре квадратных милиметров? 1000? Садись два. 😀
При 120 атм. на один кв.мм давит 1,2кг. 😀

))))))))))) Енто я обсчитался. 11,5 кг при 120атм

Втулка душащая объем Пафа нужна для настройки выхлопа(расхода). Предполагаю что внешние втулки могут использоваться от новых до старых.

Надо не забывать что кудато должна надежно вкручиваться ручка взвода.

При отводе затвора назад, происходит взвод курка и заправка(как укол) затвора с резика.

Щас накалякаю тебе схемку варианта подходящего.

братушка
Щас накалякаю тебе схемку варианта подходящего.

Интесно. Жду схемку.

Вот.
Хочеш его крути около оси, хочеш вперед-назад двигай...

И кстати: колечко на перегородке будет еще и тормозить клапан - убирай его.

братушка
Вот.
Хочеш его крути около оси, хочеш вперед-назад двигай...

И кстати: колечко на перегородке будет еще и тормозить клапан - убирай его.

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/5272815.png][/URL]

Я о таком решении думал. Под вопросом остались усилия поворота.
А так подпитку с резика я рисовал тут:
http://guns.allzip.org/topic/30/826275.html

PS В место кольца на перегородке может просто юбку в виде конуса?

Под вопросом остались усилия поворота.

11,5 кг при 120атм

В место кольца на перегородке может просто юбку в виде конуса?

20см3/дж получается если весь воздух из накопителя/затвора вылетает при выстреле. Разве не так планируется? Pост=Рн*Vнак/(Vствола+Vнак)- остаточное давление работы не производит! Если не весь воздух выпускать, потребуется много больший объем накопителя/затвора (дозирование импульсом ударника).
Полной герметизации поршня БК не должно быть. Воздух, достаточно свободно, должен проходить из пифа в паф, при заправке. Движение воздуха в обратную сторону можно затыкать, но выигрыш получится не очень велик.
А что это за втулка на штоке Пиф клапана? Давление в Пифе быстро должно сбрасываться.
Сомневаюсь, что подпитка по схеме продольного порта даст приемлимые усилия поворота и сдвига затвора - диаметр не тот.

братушка
Поворот вообще без усилия.
Если поверхность полирнуть и смазать, то обещаю продольное усилие меньше, чем

Вращать возможно и получится, но вот двигать назад-вперед будет не очень. Резинки разопрет.

Тут надо плюсы и минусы подпитки посчитать.

С подпиткой: Давление в ноль не сбрасывается, резик с клапаном завязан, большая сложность, меньший расход воздуха.

Без подпитки: модульность конструкции, проще конструктив, больший расход.

VZ813
20см3/дж получаетс

Я пробовал посчитаться, 37см3 получил =((
PS Намудрил чего то.

Чтоб не спускать весь воздух у пиф-пафа подпитку надо подавать в пиф.

Про диаметры я отчасти согласен. Не случайно изначально предлагал именно с тонкой трубочкой.
Проблема тут, что ТС хочет и крутить и продольно двигать одновременно.
Если только продольно, то все гораздо проще.
Но и оба вида движения при такой подпитке вполне реально сделать.

PS: чтоб не крутить узел можно поменять схему с болта на СЛ.

PS2: недочет в картинках усмотрел - трубочку в узле подпитки надо было подлиннее нарисовать.

братушка
Но и оба вида движения при такой подпитке вполне реально сделать.

PS: чтоб не крутить узел можно поменять схему с болта на СЛ.

PS2: недочет в картинках усмотрел - трубочку в узле подпитки надо было подлиннее нарисовать.

Практически мой вариант. Только тут из за подпитки открываться Паф похуже будет и гемор с настройкой закрытия. Я буду делать без подпитки.

Моя трубочка будет также заходить в резик, только в место правого кольца с картинки, будет продавливаться шток резервуара. Меньше снайперских токарных работ, плюс узлы развязаны.

подпитки открываться Паф похуже будет

Моя трубочка будет также заходить в резик ..... будет продавливаться шток резервуара.

Практически мой вариант.

Линейный затвор, подпитка, усилия... морока.
К Пиф-Пафу поворотный так и просится http://guns.allzip.org/topic/30/819160.html С курком.

Serj777
Я пробовал посчитаться, 37см3 получил =((
PS Намудрил чего то.

val
Линейный затвор, подпитка, усилия... морока.

VZ813
Стоит, хотя бы, Пиф в бок вывести.

Не. Не Пиф-паф перпендикулярно, а только пиф вбок/вниз. Заправку/подпитку оставить по оси, через скользящий капиляр.

Рисуй, давай. Я щас над таким голову как раз сушу.
Вот по инерции и забыл, что у тебя там с вывихом не Пиф, а подпитка 😛

Рисовать лень 😊 Узел Пиф клапана вкручивается как ручка взвода. Курок снизу будет стукать.

Сам знам. У меня мяса мало для бокового Пифа. Думаю, как нарастить и заодно не увеличить сбрасываемый объем.

даже не предсталяю, куды здесь пиф в бок вывести и куды курок приделать?
бяда-бяда..

Да не про эту конструкцию разговор. Нет тут пифа совсем 😊 Ударный клапан наоборот. Выдергиваемый.

VZ813
Да не про эту конструкцию разговор. Нет тут пифа совсем Ударный клапан наоборот. Выдергиваемый.

Еще вариант пиф-пафа - клапан внутри штока-досылателя, в районе паф-клапана отверстия в штоке(рисунок на скорую руку):

bolivar
дык я вроде нигде и не утверждал что тут есть пиф.

Кто нить пробовал это чудо на штоки в Пиф(или не для пиф)?
http://metizi.com/product.phtml?a=30586&_attrs%5B%5D=596641&attr_596641=&_attrs%5B%5D=281&attr_281=&_attrs%5B%5D=1009&attr_1009=St&c=3&showlist=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC
Заклепка с потайной головкой
DIN661 ISOR1051 ГОСТ10300-80 Диаметр 2мм Длина 10мм

Serj777
Заклепка с потайной головкой

VZ813
Шток клапана не должен расклепываться. Хотя, все зависит от силы удара. Головка заклепки может иметь "ребра" от пресформы. Ну, если милионными тиражами устройство делать ... Одну штуку и надфилем можно выпилить из подходящего материала 😀

Еще один мастер напилинга))

Заклепка надфилем может быть подправлена, затем отполирована и закалена.

Делал пиф-паф осенью прошлого года.
Выяснил все нюансы, но главный - хрен кому расскажу.
А так - по картинкам ТС - для микромощной пукалки 4.5 будет нормуль.

Выяснил все нюансы, но главный - хрен кому расскажу.

Borshevich
Выяснил все нюансы, но главный - хрен кому расскажу.

Serj777
Еще один мастер напилинга))

Жадина!

Года три назад Пиф-Пафом вплотную занимался, так что, кое-что могу рассказать. Думаю, понятно, что дрянь штука, если принудительно Паф не закрывать?
"Парус" - хорошо, но можно проще и ажурнее.
У меня для закрытия был... второй Пиф! Только "обратный" - в конце хода Пафа ударом его задницы открывался для восстановления сброшенного давления. Тынц! - и Паф обратно в седле 😊
Понравилось, но сложновато по сравнению с классической схемой.

Вот недавно опять шиза пробила, только в другом проекте. Нужен боковой, а он, падлюка, не пишется так же красиво, как линейный. А с тем нужно усложнять ударный механизьм и жертвовать габаритами 😞

Скифы беглые вечно не туда пиф-паф упихать пытаются, и вечно не так, как нужно. 😊 Это карма.

От пиф-пафа интересен только концепт инициации, и более всего интересна как раз дурная расходная способность и длиный цикл с большой амплитудой калпана_без_штока_в_перепуске.

Не само-сосланным в Сибирь царанам судить 😊

В педставленном автором виде Пиф-Паф ничего хорошего не сулит, но это не значит, что на нем нужно ставить крест.
Just watch me, dumb ass 😊

Just watch me, dumb ass

val
Тю... А нафига тебе? Ты ж сказал, что делать не будешь 😛
Думаю, понятно, что дрянь штука, если принудительно Паф не закрывать?

Вот именно.
А с крановым затвором - один патрон и почти неограниченное количество ВВД.

Схема очень легковесна и компактна, есть место и для резика и для насоса 😊

Лучше заряжать их в Smith & Wesson Model 500 .50-Cal. 😛

А с крановым затвором - один патрон и почти неограниченное количество ВВД.

После ПВ у Демьна бродила мысль откидывать вбок целиком пневмопатрон, он же затвор.
Он это даже прорисовал в габарите приблизительно коробки М2.
Ничего толкового только с УСМ не выкраивалось, да и изделие уже тогда идеологически было неинтересеным.
В общем, не делали его.

============== ver. 3.0 ===============
Все в сборе

Вот такая вот конструевина вышла.
На картинках Пиф нажат.

По идее Пиф должен компенсировать объем между пулей и клапаном, а также часть энергии на страгивание пули с места.

Пиф может регулироваться на конструкции под давлением до полного удушения.
Паф может регулироваться от 0 до 3 мм.

Думается мне, что по конструктиву переломка получится, заодно и взвод автоматом будет делаться.

PS Кто нить так резервуары крепил? Как на практике?

Одновременная регулировка дросселя и поджима удачно выполнены.
Даже очень.
И пошлая резинка под головку винта - она на своём месте.
Остальное - перерисовывай - наэкономил длины - у пафа в итоге вообще не оставил базы.
У тебя в полной сборке все равно будет какая-то вертикаль вниз,
за сим малая или немалая она - уже не столь важно, добавляй.

Все в сборе

Клапан в сборе

Корпус клапана

Коропко

PS Кто нить так резервуары крепил? Как на практике?

Картинки блеск конечно. А вот резик на болтах - не очень!
Почему не сделать традиционно, на резьбе?

Vadim Nord
Картинки блеск конечно. А вот резик на болтах - не очень!
Почему не сделать традиционно, на резьбе?

Мечика нету нужного )) Покупать на раз не хочется. Да и токарю проще.

О-о-о! Надо бы удлинить БК (цилиндр). Хуже не будет. И что то мне шепчет о преимуществах тарельчатого клапана 😊 Планирую поиграться, да все никак 😞
А резьбу токарь и резцом должен уметь нарезать. Ему чуть сложнее, но тебе проще.

VZ813
Надо бы удлинить БК (цилиндр). Хуже не будет.

Места жалко.

VZ813
И что то мне шепчет о преимуществах тарельчатого клапана 😊

А по подробнее, плиз?

Serj777
А по подробнее, плиз?

Serj777
Места жалко.

Теперь все стало много лучше.
На желтой бобышке сверху можно выпрессовать шлиц под ШГ,
что бы не мудохаться с замысловатыми шлицами.

возможном колебательном процессе в нем

Как ни странно, лучше всего работают перепуски, идеальные для развития колебательного процесса. Да и его отсутствие или наличие мало что меняет в динамике потока в целом. Обратная направлению потока волна будет почти стоячей относительно времени выстрела, так что кушать она не просит.
Это все больше похоже не на науку а на ковыряние в носу и размышления "какие казюли легче выковыриваются".

VZ813
Есть, есть там запас 😊

Где?

Originally posted by :
На желтой бобышке сверху можно выпрессовать шлиц под ШГ,
что бы не мудохаться с замысловатыми шлицами.

Можно перед сверлением отверстия под шляпу болта, по кругу шесть отверстий засверлить. Потом крутить шестигранником или звездочкой.
Проще всего просто под шлиц пропил сделать.

Клапанок чуть поправил

Serj777
Где?

Borshevich
Это все больше похоже не на науку а на ковыряние в носу и размышления "какие казюли легче выковыриваются".

ичо - ЭТОстрелятьбуит?!?!?!

Коробка не дорисованна, но суть понятна. Размер 105х47х25

Наклонный клапан, это интересно!

Процес идет... Но стрелять непосредственно из барабана, думаю не лучшее решение ...
А место для удлинения корпуса БК в нем самом. Т.е. продлить вокруг пружины и пиф клапана.

Так есть такие винтовки: AR-5,AR6. Эваникс близард.

VZ813
Процес идет... Но стрелять непосредственно из барабана, думаю не лучшее решение ...
А место для удлинения корпуса БК в нем самом. Т.е. продлить вокруг пружины и пиф клапана.

Я места там в аккурат для настройки Пифа оставил. Пиф можно удушить в ноль и при этом, места для пружины почти не останется.

Vadim Nord
Так есть такие винтовки: AR-5,AR6. Эваникс близард.

Речь о барабане
http://guns.allzip.org/topic/96/538072.html
http://guns.allzip.org/topic/30/157760.html

Что в нём плохого? Спроси Карамба. Он юзал. Очень доволен. Мощёй и кучностью.

Шток. Нержавейка, немагнитится, но жесткая. Аргоном наварена капля и обточено. Делов на пол часа.

Револьверчик - хорошо.
Поскольку компактность ценю выше прямоструйности, у меня схема другая. От бокового Пифа таки пришлось отказаться, будет соосный.

Револьверчик - хорошо.
Поскольку компактность ценю выше прямоструйности, у меня схема другая. От бокового Пифа таки пришлось отказаться, будет соосный.

Кто-то из немецких мастеров такую компоновку делал.
С той лишь разницей, что не пиф-паф.

val
Револьверчик - хорошо.
Поскольку компактность ценю выше прямоструйности, у меня схема другая. От бокового Пифа таки пришлось отказаться, будет соосный.

Идея нравится. Я тоже над ней думаю. По мативам Тирекса, не дорисовано.

Стрелялка свинцом. Чутка не дорисованна. На затворе(будет с правой стороны) досылатель. Автомат, одиночные, пред.
Магазин не съемный, 30шт. х 5,5мм, длинной не больше 13мм.

ВП7

Чёта я подумал... Вы пока тут рисуете... Дудис щас чёньть прикольного СОТВОРИТ... чёта ОН затих... ваяет небось 😀

Да!
Картинков много. И красивых. Чего нибудь бы уже сделали!
---
Serj777, А если тебе своим обзавестись станком? Ваял бы в своё удовольствие, да и на пользу всем.
И от капризов токарей бы не зависел.

А то идей хороших много, да всё в рисунках остаётся! ))

Vadim Nord
Да!
Картинков много. И красивых. Чего нибудь бы уже сделали!
---
Serj777, А если тебе своим обзавестись станком? Ваял бы в своё удовольствие, да и на пользу всем.
И от капризов токарей бы не зависел.

А то идей хороших много, да всё в рисунках остаётся! ))

Если все сложится и не закосячатся детали. То до выходных опробую в работе последний вариант ПифПафа.

--------
Я бы с удовольствием приобрел. Только денег лишних не бывает. То не отложные покупки, то отпуск, а теперь и дети. Да еще и не мой это хлеб, чтобы этим станком на него деньги отбивать.

А для моих идей просится универсал токарно фрезерный на пять координат с ЧПУ ))))))))))))

PS Токарный бы с возможностью резьбу резать. Пусть даже китайский.

Serj777
Стрелялка свинцом. Чутка не дорисованна. На затворе(будет с правой стороны) досылатель. Автомат, одиночные, пред.
Магазин не съемный, 30шт. х 5,5мм, длинной не больше 13мм.

ВП7

Turhon
Сложная стрелялка.
Затвор и его запирание как планируете реализовать?

В обсуждаемой стрелялке "уже" нет затвора.

А так, над дизайном задумался. Вот, как то конструкция в таком направлении видится.

Моноблок прицела, конечно, будет крепиться по всей длине? Ластхвост, наверное, на коробке?
И почему, все таки, клапан паф не сделать по аналогии, в смысле длины?

VZ813
Моноблок прицела, конечно, будет крепиться по всей длине?

да

VZ813
Ластхвост, наверное, на коробке?

Тут видно.

VZ813
И почему, все таки, клапан паф не сделать по аналогии, в смысле длины?

Serj777Serj777

Стало всё намного лучше.

Теперь резинки на входе и выходе барабана убирай нахрен,
в выход из выпуска ставь стальную тарелочку, под нее 1 резинку,
при выстреле она будет прижимать барабан до самого ствола
и обеспечивать более чем достаточную обтюрацию.

Моноблок прицела, конечно, будет крепиться по всей длине
[/QUOTE]Визуально это не просматривается. Как бы висит в воздухе. Утолщить всю планку.
А с клапаном ... как еще объяснить ... Короткий цилиндр может перекашивать, для лучшей центровки его нужно сделать подлиннее ... А чтоб общая длина не изменилась, пружину и клапан пиф задвинуть к корпус клапана паф.

Borshevich

Стало всё намного лучше.

Теперь резинки на входе и выходе барабана убирай нахрен,
в выход из выпуска ставь стальную тарелочку, под нее 1 резинку,
при выстреле она будет прижимать барабан до самого ствола
и обеспечивать более чем достаточную обтюрацию.

Т.е. по сути с права от барабана чуть более глубже засверлится, закинуть шайбу и оставить резинку в том же месте где она сейчас и есть?

VZ813

Цилиндр не будет вылезать из направляющей, а конструкция самоцентрующаяся. А так, вариант с прятанием пифа в эту капралоновую деталюху весьма хорош. Можно выиграть до пяти миллиметров.

На картинке клапан в состоянии готовности к выстрелу. Пиф придушен.

Токаря припахали, наверно только на следующей неделе сделает (

Помогите устройство спуска придумать.
Моей соображалки хватило на такой конструктив.

Винтег-ограничитель хода спуска, как в крысе, что бы срыв не давал ощущения провала.

Сорри, что-то фантозия разыгралась, не удержался ))
Вместо барабанчика звёздочку. Магазин в виде роликовой цепи, пульки хранить внутри роликов цепи. И будет аццкая многозарядка.

Магазин в виде роликовой цепи, пульки хранить внутри роликов цепи. И будет аццкая многозарядка.

БоянЪ ака :[\/\/\/\/]:.
Уже звучали мысли использовать перфорированную транспортерную ленту для хранения пулькафф.
Годика эдак три назад. ....если не 4

А я что-то пропустил: выпуск пифа в ствол кто-то делал и он работает?

Serj777
такой конструктив.

Такой вот УСМ хорош. Прост. Лаконичен и кузяв. ))

nick12354125
Сорри, что-то фантозия разыгралась, не удержался ))
Вместо барабанчика звёздочку. Магазин в виде роликовой цепи, пульки хранить внутри роликов цепи. И будет аццкая многозарядка.

Ленты долго не проживут. Я давно думал о них.

Аля аникс (cal 4.5)

Аля SMG 22 (cal 5.5)
http://air-ordnance.com/

Vadim Nord
Классно получилось! Очень!!

Такой вот УСМ хорош. Прост. Лаконичен и кузяв. ))

Переверни, СК, шептало.

Petrucha
А я что-то пропустил: выпуск пифа в ствол кто-то делал и он работает?

Serj777
Помогите устройство спуска придумать.

Добавил картинку того, что имелось ввиду под роликовым магазином. Первый опыт художничества в солидворксе ))

VZ813
Тут курковый УСМ просится ИМХО. Еще же и привод поворота барабана нужен.

У меня моцк в плане взаимодействия пачки рычагов родить здравую конструкцию не могет. Если еще и барабан проворачиваться будет, то будет просто чудесно.

nick12354125
Добавил картинку того, что имелось ввиду под роликовым магазином. Первый опыт художничества в солидворксе ))

Где картинка?

Выше в первоначальном ответе. Не наёл, как во вновь создаваемое сообщение картинки добавить

nick12354125
Выше в первоначальном ответе. Не наёл, как во вновь создаваемое сообщение картинки добавить

Так же как и в старых ))
Жми на

PS Велосепид однако. Можно гибрид пулемета и бензопилы сделать.

А я что-то пропустил: выпуск пифа в ствол кто-то делал и он работает?

Если сильно задросселить пиф-камеру со всех сторон - то работает.
Но у меня, видимо, вызывало преждевременное страивание, отказался.
Вообще созрел для того, что бы собирать бабло на высокоскоростную камеру
и делать макет винтовки с окнами в стволе и везде где только можно.

А я что-то пропустил: выпуск пифа в ствол кто-то делал и он работает?

Если сильно задросселить пиф-камеру со всех сторон - то работает.
Но у меня, видимо, вызывало преждевременное страивание, отказался.
Вообще созрел для того, что бы собирать бабло на высокоскоростную камеру
и делать макет винтовки с окнами в стволе и везде где только можно.

Именно, что как-то работать будет, но хорошо - никогда. Ибо противоречит принципу.
Спасти может только большая промежуточная емкость с задросселированным выходом в казенник. По сути это - глушитель пифа. И его все равно куда выводить.

Спасти может только большая промежуточная емкость с задросселированным выходом в казенник. По сути это - глушитель пифа. И его все равно куда выводить.

Вот неделю назад как раз рисовал и решил именно в такую емкость сбрасывать ровно половину воздуха в пифе. Тогда дросселирование подпитки пифа станет регулятором мощности. Ну и пиф выношу в разрыв резервуара над рукоятью.

Надежность, стабильность и скорость закрывания непосредственно пафом требует глубокого осмысления и проработки.
В отличие от стенки, которая понятно работает и хорошо.
Или ты саморегуляцию пытаешься организовать?

Надежность, стабильность и скорость закрывания непосредственно пафом требует глубокого осмысления и проработки.
В отличие от стенки, которая понятно работает и хорошо.

На .45, куда это планируется, подвижная стенка вышибет заднюю пробку - туда нельзя, к сожалению.

Или ты саморегуляцию пытаешься организовать?

Да. Придется экспериментировать.

Borshevich
Да. Придется экспериментировать.

Интересно. Картинки потом покажеш?

Serj777
Если еще и барабан проворачиваться будет, то будет просто чудесно.

Пусть сам проворачивается. Ну как у "Мародёра". Там правильный и простой барабан.

Факт.

Vadim Nord
Привод на барабан городить - по моему - излишне.
Пусть сам проворачивается. Ну как у "Мародёра". Там правильный и простой барабан.

Сам, в смысле рукой!?

В смысле - пружинкой... )))

Самые прикольные барабаны - от новых Эваниксовских электромеханических "трахтоматов" - и самопроворачиваются, и пульки не мнут!


Как работает - при заряжании барабана прокручиваем его, завивая пружину. А когда досылатель проходит сквозь камору, он нажимает на "триггер" (на левом магазине его видно), освобождая барабан. Когда досылатель вынимаем - барабан проворачивается на одну камору.

Vadim Nord
Пусть сам проворачивается. Ну как у "Мародёра". Там правильный и простой барабан.

Vadim Nord
В смысле - пружинкой... )))

Как?

Можно УСМ, например, такой сделать

Взводить можно цевьем, если тягу взвода к нему присоединить. А можно ... Можно связать спусковой крючек с шепталом через разобщитель, добавить тянущий поршень в модер - получим самозарядку. Можно ..., если нужно. Факт! 😊

VZ813
Можно УСМ, например, такой сделать

Взводить можно цевьем, если тягу взвода к нему присоединить. А можно ... Можно связать спусковой крючек с шепталом через разобщитель, добавить тянущий поршень в модер - получим самозарядку. Можно ..., если нужно. Факт! 😊

Спасибо. Буду думать как лучше.
Мысль у меня была, ударник в виде поршни сделать. По штоку в се равно сифон будет, так пусть ударник взводит.

На самом деле сейчас нужно дождаться тела клапана и устроить тестирование.

Деревяшку заэскизил:

PS Что делать с дырами над стволом? Заткнуть лазерной указкой?

Задумался, а для работы клапана оптимально на сколько сдвигать шток?

Задумался, а для работы клапана оптимально на сколько сдвигать шток?

Неважно, насколько его сдвигать, важно сколько за ним объема.
Чем больше пиф-объем, тем меньший градиент давления вызывает значительную амплитуду хода основного (паф-) клапана.

И не сдвигать, а бить. Только ударом или другой триггерной системой можно обеспечить однообразие. Руке же человека можно доверить вилку, иногда штурвал станка, еще реже огранку брюля.

----

ЗЫ..
Вот сделет кто-нить однажды в такой компоновке красиво паф-вокруг-ствола, без долбаноного магазина, и не так, как всё делают в питере, с тех пор как ушёл KVK.
Если и сделает... то это будет Ёж.

Borshevich
Чем больше пиф-объем, тем меньший градиент давления вызывает значительную амплитуду хода основного (паф-) клапана.

Borshevich

Неважно, насколько его сдвигать, важно сколько за ним объема.
Чем больше пиф-объем, тем меньший градиент давления вызывает значительную амплитуду хода основного (паф-) клапана.

VZ813
Чем больше пиф-объем, тем лучше? Вроде, такой смысл в этой фразе ...

Чем меньше Пиф-объем, тем быстрее его можно слить, чем быстрее сливается пиф-объем, тем реще настаент Паф.

Borshevich
ЗЫ..
Вот сделет кто-нить однажды в такой компоновке красиво паф-вокруг-ствола, без долбаноного магазина, и не так, как всё делают в питере, с тех пор как ушёл KVK.
Если и сделает... то это будет Ёж.

Я не особо представляю конструктив задумки. Всчем идея? Плюсы, минусы, эскизы.

Читайте больше форум. По темам, рыщите! )))

Vadim Nord
Читайте больше форум. По темам, рыщите! )))

Форум к счастью богат интересными темами. Много всего почитал. От этого и свое виденье некоторых вещей. Но я себя самым умным не считаю и по этому предпочитаю спрашивать советов. Это реально помогает.
А в поисках можно провести очень много времени.

PS Я хочу сделать клапан с широким диапазоном настроек и при этом чтобы для перенастройки клапана не требовалась бы разборка.

А из пифа воздух в ствол уходит?
Паф работает на прямотоке?
Дроссель винт конический?

Всегда картинки принято сопроводить, описанием.

Чем меньше Пиф-объем, тем быстрее его можно слить, чем быстрее сливается пиф-объем, тем реще настаент Паф.

Вспомнишь мои слова, когда начнешь бороться за резкозть и амплитуду пафа.
Давление спадает экспоненциально (в случае выпуска в ограниченный объем даже хуже, чем экспоненциально), а даже в экспоненциальном случае получить 2.7 раза меньший остаток давления - надо прождать в 2 раза больше времени. Думай.

Клапанок выточился. Завтра буду тестить.
Проверю актуальность регулировок.

PS На что при тесте следует обратить внимание? Или сам замечу?

В пифе, такой же клапан сделай. С большой дырой по штоку. Срабатывать будет - мгновенно!

Vadim Nord
В пифе, такой же клапан сделай. С большой дырой по штоку. Срабатывать будет - мгновенно!

Если я правильно понял, то в место штока намудрить еще такой же клапан!? Жестко однако.

Vadim Nord
А из пифа воздух в ствол уходит?
Паф работает на прямотоке?
Дроссель винт конический?

Всегда картинки принято сопроводить, описанием.

Из Пифа дуть должно в ствол, но точно куда, узнаю завтра.
Как Паф работать будет, то же завтра узнаю.
Дроссель вин метизовский, Дин912 М5.

Borshevich

Вспомнишь мои слова, когда начнешь бороться за резкозть и амплитуду пафа.
Давление спадает экспоненциально (в случае выпуска в ограниченный объем даже хуже, чем экспоненциально), а даже в экспоненциальном случае получить 2.7 раза меньший остаток давления - надо прождать в 2 раза больше времени. Думай.

Ох, думаю еще намаюсь.
Испытаю, буду думать.

PS Мгновенная Tелепортация Пиф области!?
PSS Мгновенная Аннигиляция Пиф области!?
PSSS Мгновенно-сверх-микро-кратвокременная черная дыра в Пиф области!?

Очень интересно, что получится. Рассуждать можно до бесконечности ... При какой разности давлений начнет открываться Паф, как быстро, как это скажется на давлении в Пифе ... А, ведь, пуле, для страгивания, и 20атм должно хватить ... Только практика даст общий ответ!

PSS Мгновенная Аннигиляция Пиф области!?

😀 - Идеально - мгновенная анигиляция боевого клапана с его мгновенной материализацией через заданное время... 😊 Шопп он, падла, как электронно-позитронная пара, исчезал в никуда и брался из ниоткуда.

Сегодня выстругал подопытную корпусину.

Протестить не успел. Завтра погоняю.

Уходя домой, ткнул в шланг с воздухом(где то 5 атм). Вроде работает правильно. Пиф задушен почти в ноль. При плавном нажиме, начинает травить по штоку из Пифа. Как только шляпа штока выходит из капролона, так сразу происходит Паф.

Вот теперь думаю не о ходе штока, а о форме полости в капролоновой бабыхе. А может выточить ее не из капролона, а из дюралюма.

Serj777
Задумался, а для работы клапана оптимально на сколько сдвигать шток?

Шток запирает Пиф по сечению примерно в 4,5мм. Паф в корпусе запирается по 6,5мм, а капролоновая бабыха в корпусе клапана гоняется по диаметру 12мм.

Красивые картинки, выглядят продуманными.
Так вроде бы ещё никто не делал.
Должно работать.

Такой вот есть клапан:

Пиф, с клапаном плоскость - плоскость, опорожнятся будет быстрей.

Vadim Nord
Пиф, с клапаном плоскость - плоскость, опорожнятся будет быстрей.

Спасибо, учту.

===============================

Промучал я сегодня клапанок часа два.
Так и не заработал 😞

Не смог подогнать капролон на плотную посадку. Корпус клапана на удивление получился хорошо. Тело, куда вворачивался клапан сверлилось в один зажим в тисках. Визуально все соосно. Копролоновая бабыха получилась не очень. Как полировать капролон?
Давлением не удалось пресануть капролонину по месту.
Подтачивал, шлифовал, подгонял, так ничего и не вышло.
Паф вроде садится, а пиф травит.

Был один странный момент. Разобрал, собрал, дунул в клапан.
Он с циком закрылся, практически не травя несколько секунд был закрыт. Затем когда давление стало меньше, он приоткрылся и спустил все в ноль. Опыт с идентичными интервалами работы был повторен раз двадцать. Но после следующей разборки и сборки повторить этот опыт не удалось.

Дул с пятилитрового огнетушителя. Отогревал кипятком из чайника 😊

Думаю переделать капролоновую бабыху. Может сделать ее из дюралюма?
Или сменить форму?

PS Жду советов.

Думаю переделать капролоновую бабыху. Может сделать ее из дюралюма?
Или сменить форму?

PS Жду советов.

Ты пытаешься состыковать две детали через третью.
По большому счету - 4.
Паф у тебя даже не поджат при этом.
Базы - короткие.

Что тебе нужно сделать:
Нужно сделать так,
что бы неизбежные_точностные_и_сборочные_рассогласования_осей_и перпендикуляров сказывались минимально.

Для этого надо немножко всё изменить.
Вот направу по ввёртышу убирай нахуй.
Паф работает только по геометрии дупла.
Пиф - только по геометрии дупла и пафа.
Все базы - ВДВОЕ.
А вот этот хитрожопый долбатый ввёртыш надо превратить в пробку.

И станент совсем-немножко лучше.

Что бы стало сильно лучше, тебе придется вынести пиф
к ебеням из основной плоскости винтовки,
а его сброс направить куда-угодно, но лучше - не в казну.

Чтобы уплотнился пиф, нужна ударная забивка из баллона. Бар 300.
Течёт потому что геометрия не та. Сделай плоскость. Седла и клапана.
Это не трудно.

Сброс в казну - это фишка!
Выхлоп пифа - зря не пропадает!

Чтобы уплотнился пиф, нужна ударная забивка из баллона. Бар 300.
Течёт потому что геометрия не та. Сделай плоскость. Седла и клапана.
Это не трудно.

Сброс в казну - это фишка!
Выхлоп пифа - зря не пропадает!

Сброс в казну - это фишка!

Vadim Nord
Сброс в казну - это фишка!
Выхлоп пифа - зря не пропадает!

firefox
Да пердеть аккустически не будет, это хорошо. Может быть еще один положительный момент- когда для заполнения паразитнго объема, потребуется меньше воздуха из ПАФа, что опять хорошо.

Фишками предполагались в последнем варианте:
Малый объем пифа;
Регулировка притока в Пиф область;
Регулировка зазора на слив в Паф объеме;
Слив Пиф объема в ствол, что позволило бы снизить воздействие паразитного объема между клапаном и стволом. Бонус по звуку(пиф) автоматом.

Borshevich
Ты пытаешься состыковать две детали через третью.

Что тебе нужно сделать:
Вот направу по ввёртышу убирай нахуй.
Паф работает только по геометрии дупла.
Пиф - только по геометрии дупла и пафа.

В общем не добился я успеха с капролоновой бабыхой.
Прошлифовал плоскость Паф, пресанул тисками по месту, стало по меньше травить. Изменил геометрию штока, под 90 градусов, стало еще меньше сифонить. Но не перестало. Потом шлифанул под конус внешнею плоскость, что ездит по направляике. Думал вдруг все таки не соосно. Оказалось было соосно, но паф после этого перестал работать.

Тут может стоить попробовать сделать эту деталь не из капролона, а из жесткой резины!?

================
Переделывать, так переделывать!

Какую геометрию посадочных мест лучше использовать?
Какие диаметры запираний(паф, паф и внешний) оптимальны?
Пружины на пиф и паф ставить какой злобности? У меня были 2,5-4/6,5/12мм

Borshevich
Что бы стало сильно лучше, тебе придется вынести пиф
к ебеням из основной плоскости винтовки,
а его сброс направить куда-угодно, но лучше - не в казну.

Почему не в казну?
Когда все закрыто, то это не на что не влияет.
В момент пифа, пиф объем даже помогает, ибо чутка давит на паф из казны.
Когда паф открыт, шток уже затыкает пиф.

Придумал я новый конструктив. Закрываться будет быстро. Регулировки останутся.

Надо только с рабочими объемами и диаметрами определиться.

"Вот направу по ввёртышу убирай.Паф работает только по геометрии дупла.
Пиф - только по геометрии дупла и пафа.Все базы - ВДВОЕ."
Об этом с самого начала говорили. Присоединяюсь. Основы!
С капролоном могут быть проблемы только при малом, или медленно нарастающем давлениии ИМХО.
Все остальное - "ловкость рук и никакого волшебства". Дерзай. Найдешь оптимум - будет тебе успех, почет и уважение 😊

Утечку, конкретную, легко обнаружить, путём нанесения в указанные точки, по капле "Фэри".
Ещё может течь, там где подводишь ВВД. Ищи протечку! Мне думается, можно этот макет, до ума довести.

Народ, отслеживает твою тему.
Три тысячи просмотров!
Даже, "Авторитеты". Местные.
Ибо - новизна!

"Транклюкатор"!! 😊

Vadim Nord
Утечку, конкретную, легко обнаружить, путём нанесения в указанные точки, по капле "Фэри".
Ещё может течь, там где подводишь ВВД. Ищи протечку! Мне думается, можно этот макет, до ума довести.

3 и 5(пиф шток)

Vadim Nord
Народ, отслеживает твою тему.
Три тысячи просмотров!
Даже, "Авторитеты". Местные.
Ибо - новизна!

"Транклюкатор"!! 😊

Да не в популярности дело, а в дельных советах.

Так я и думал. Там только геометрией исправишь. Плоскость - плоскость.

Vadim Nord
Так я и думал.

Я так и писал ))

Vadim Nord
Там только геометрией исправишь. Плоскость - плоскость.

Может пару картинок?

V 3.4

Как то так оно мне видится.

PS Не перемудрил ли!? Капролонина смущает (

Не перемудрил ли!?

Начинай сначала, внимательно читая "ноты" 😛

Не хочешь плоскость делать, поставь колечко на шток пифа.
Как в широко известном клапане "колечко на винтике".

Лучше бы довёл железки.
А ты всё рисуешь, рисуешь. Рисователь.

Винт дросселя перемудрять - не надо.
Там и по резьбе хорошо будет дросселировать.

Последний вариант - в топку - перемудрил!
Не распыляйся. Сперва добейся работы от макета.

К советам Капитана тоже относись осторожно.

что, кроме штока клапана, в последнем варианте - будет мешать клапану "перекашиваться?

bbd
что, кроме штока клапана, в последнем варианте - будет мешать клапану "перекашиваться?

Юбка у капролонины

К советам, любым, относиться надо осторожно.
Будь то советы капитана или майора или гавроша переростка.

На то и голова чтоб думать!

Сброс в казну - это фишка!
Выхлоп пифа - зря не пропадает!

Ага! Если рассогласование по времени срабатывание пифа с пафом будет 1/10 миллисекунды.

Так и будет. Практически!
Потом и объём пифа невелик.
Поднять давление до порога страгивания пули не сможет.
а тут и паф сработает.

Vadim Nord
Поднять давление до порога страгивания пули не сможет

Намекаю, намекаю ... 😊
Подвод к Пифу не стал рисовать, но и там "выкрутасы", думаю лишни. Конечно, "каприз конструктора" - святое 😊
А может будет достаточно регулировки объема Пифа, при постоянной скорости подпитки по резьбе пробки?

тема - немного не о том 😛
егерь - рядом 8)

Тролло троллит. Пытается подъё...

VZ813
там "выкрутасы", думаю лишни.

Vadim Nord
Вот!
Всё нарисовал, верно и чётко!

Хммм

Нарисую я еще в одном варианте. Будет V3.5

dtorhov
Ага! Если рассогласование по времени срабатывание пифа с пафом будет 1/10 миллисекунды.

Это, кмк, будет соответствовать картине почти синхронного движения обоих клапанов, а в данном конструктиве это приведет к очень короткому паф-циклу с очень малой амплитудой.
В общем, для чего-нить спортивно-изящно-маломощного это даже и неплохо.

Именно.
Сейчас ему надо запустить макет.

Для этого надо сделать как у VZ813.
Плоскость - плоскость

А уже после того как течь будет уничтожена, можно будет озаботится, разгоном.

V3.5
Регулировки Паф и Пиф остались.
Рисую под имеющийся у меня инструмент.
Резьба корпуса М18х1, капролонина работает по диаметру 16мм.
В V3.5а питание через дроссель в пиф, в V3.5b питание частично через дроссель и по стенке в пиф область.

PS Кажется этот вариант стоит попробовать!?

Могу сильно заблуждаться, но- объема для выстрела- не вижу, клапан в таком виде- работать не будет.
Резинка в верхней части клапана, где он взаимодействует с капролоновым- не нужна
И - не вижу, почему не будет перекосов клапана из капролона, со стальным, у него сверхсвободная посадка, стенка капролонового клапана- сильно меньше, чем диаметр.., тебе, наоборот- ранее говорили увеличивать длины.
Если кажется, что влез " не по делу"- извини.

bbd
Могу сильно заблуждаться, но- объема для выстрела- не вижу, клапан в таком виде- работать не будет.
Резинка в верхней части клапана, где он взаимодействует с капролоновым- не нужна
И - не вижу, почему не будет перекосов клапана из капролона, со стальным, у него сверхсвободная посадка, стенка капролонового клапана- сильно меньше, чем диаметр.., тебе, наоборот- ранее говорили увеличивать длины.
Если кажется, что влез " не по делу"- извини.

Все по делу. Иначе бы я от первого конструктива далеко бы не ушел.

Объем увеличу. Просто не считал, а рисовал принципиально конструктив.
Резинка нужна, ибо шток герметично посадить мне тяжело. А резинка горантировано запрет со всеми перекосами.

bbd
Могу сильно заблуждаться, но- объема для выстрела- не вижу, клапан в таком виде- работать не будет.
Резинка в верхней части клапана, где он взаимодействует с капролоновым- не нужна
И - не вижу, почему не будет перекосов клапана из капролона, со стальным, у него сверхсвободная посадка, стенка капролонового клапана- сильно меньше, чем диаметр.., тебе, наоборот- ранее говорили увеличивать длины.
Если кажется, что влез " не по делу"- извини.

Все по делу. Иначе бы я от первого конструктива далеко бы не ушел.
Объем увеличу. Просто не считал, а рисовал принципиально конструктив.
Резинка нужна, ибо шток герметично посадить мне тяжело. А резинка горантировано запрет со всеми перекосами.

Могу сильно заблуждаться

А вот заклинит его в перекошенном состоянии неизбежно.

valВсе ошибки предыдущей версии усугублены - яркий пример того, как не нужно делать. Такой клапан может дать пару... пшиков. По счастливому стечению обстоятельств.
А вот заклинит его в перекошенном состоянии неизбежно.

В общем, "версии" забудь, и делай приблизительно так, как я тебе выслал.
Оно технологически будет весьма требовательно, но зато долбить сможешь столько мощи, сколько душа пожелает.
Плюс - сохраняется почти девственной твоя изначальная компоновка.
В ней есть много хорошего.

В топку так в топку.

На ошибках учимся. Пока желание возиться не перегорело, буде рисовать и пробовать.

На ошибках учимся.

Не ошибаются только говоруны, которые нихрена не делают.

V3.6

😊
А в таком конструктиве что может перекашивать и не работать?

Раздавит его еще при закачке.
Это одна из причин, по которой батискафы из капролона не делают 😛

http://guns.allzip.org/topic/30/831145.html

Одниблин токма рисунки. Рисунки, рисунки Рисунки...

Где дело, брат?

Норд - зачем плодить неработающие железки, тратить время и деньги - может - сначала - подумать, и порисовать? чем Сергей - и занимается.
Что ты его дергаешь.
Есть, что посоветовать - говори. Нет - не вноси сумятицу в спокойную, нормальную тему.

Я к тому, что надо запустить рабочее устройство. Не для сумятицы.

А в таком конструктиве что может перекашивать и не работать?

Шайбу под клапаном оставил без опоры. Если только сварить.

valРаздавит его еще при закачке.
Это одна из причин, по которой батискафы из капролона не делают

Ну и сколько надо давления, что бы раздавить муфту с пределом текучести 70МПа и стенкой в 2/5 диаметра? Не-а? Соображалку сдвиг меридаиана на 120 градусов отбивает напрочь?

Serj777
А в таком конструктиве что может перекашивать и не работать?

VZ813
стальное (дюралевое) седло продлить втулкой

bbd
Норд - зачем плодить неработающие железки, тратить время и деньги - может - сначала - подумать, и порисовать? чем Сергей - и занимается.
Что ты его дергаешь.
Есть, что посоветовать - говори. Нет - не вноси сумятицу в спокойную, нормальную тему.

И енто верно.

Мне заготовку точили пол недели, а смастерил я все за вечер

Borshevich
Шайбу под клапаном оставил без опоры. Если только сварить.

???

VZ813
Пиф в нутро Пафа? ...
А так чуть подчистить. Сгладить перепуск. Малость отв. подпитки Пифа отодвинуть, чтоб крпус сверлом не царапать.
Ну, ... чтоб "батискаф" не плющило, стальное (дюралевое) седло продлить втулкой, хотя, на сжатие может и так будет работать ...
Продлять втулкой полюбому - продавится же внутрь давлением. Или ступеньку в капролоне ... Клинить распиранием уплотнения не будет?

Нарисуй плиз, а то не все понятно. Хотяб в пэинте по верх моей картинки.

PS Лучше за пару недель нарисовать два десятка эскизов и сделать пару образцов, из которых хотя бы один заработает. Чем месяцами лепить уродцев.

Пора!
Пора уже прервать, бесплодный акт Онона.
Взять в руку - рашпиль!
И дело - завершить!

Ибо!...

...

Канавку для уплотнителя только во вкладыше! Разборка такого узла, конечно, не фонтан. Даже резьбовое соединение мало поможет...

VZ813

Я пробовал такой вид уплотнения пробки по резиновому кольцу в http://guns.allzip.org/topic/24//714388.html и чтобы выдавить мне пробку всем весом под 80 кг через штырь выдавливал. При этом гасился резонанс. Так я прикинул что по сечению и проценту давления там раза в три меньше будет. А сейчас действительно вижу что если разбирать, то не реально.
Ступень и резьба рулит. Перерисую.

Также на Пиф, канал просто будет делаться по месту и под нужным углом.

Это все было понятно, но!
Было еще упоминание о нескольких моментах, так напишите как бы вы их решили!?

VZ813
Пиф в нутро Пафа? ...
А так чуть подчистить. Сгладить перепуск.
Ну, ... чтоб "батискаф" не плющило, стальное (дюралевое) седло продлить втулкой, хотя, на сжатие может и так будет работать ...
Продлять втулкой полюбому - продавится же внутрь давлением. Или ступеньку в капролоне ... Клинить распиранием уплотнения не будет?

PS Из всей идеи, тут только от меня мысль о возможности менять параметры клапана из вне, без разборки тела винтовки. Все остальное, это чужой опыт, результаты и мысли с этого форума. Мне эта мысль актуальна в плане того что мне проблематично изготавливать мешок деталей и подбирать оптимальный вариант работы клапана. Еще не всегда есть воздух под рукой, но СО2 не проблема....

VZ813
вся третья версия с этого эскиза началась ))

Serj777
мысль о возможности менять параметры клапана из вне, без разборки тела винтовки.

Простые детали можно выточить и дома.
В дрели.
Пробку для резика, клапан, шток. Ещё чего то. Точил я дома.

После общения с токарями, на них появилась сильная аллергия.

Дома не всегда времени хватает, а чаще той же возможности устраивать бардак на целый вечер. У моих аллергия на такие увлечения в домашних условиях.

Минитокрный станок на балконе они еще переживут, но вот на кухне...

Еще вопросы по высокой соосности...

Проще делать что то на работе в свободное время.

VZ813
чтоб "батискаф" не плющило, стальное (дюралевое) седло продлить втулкой, хотя, на сжатие может и так будет работать ...

Хотя, копья по поводу этой версии ломать нет смысла - идея сброса Пиф-воздуха в батискаф абсурдна в корне.

Модуль упругости капролона - до 3,90 GPa. То есть, - почти ничего против ~70 GPa у алюминиевых сплавов и ~200 GPa у сталей.

Упругость засунуть туда, где делают пружины.

Текучесть (способность противостоять значительной квазистатической нагрузке):
тупо-совкового-вареного-капрона = 70 МПa,
тупо-совкового-закаленного-Д16Т = 290 МПа,
тупо совковой закленной сороковки = 520 МПа.

val
НЕ БУДЕТ.

В том числе, все меры по соблюдению соосности.

VZ813
VZ813

И ты туда же.
Неизолированный выссыв в перепуск приведет только к односму - полной нейтрализации пиф-эффекта. Т.е. к тихой дрочке пафа на микрозазоре.

Borshevich
И ты туда же.

Не, я ж "рогами" не упираюсь Может быть компромис - самое оно!

Кс ожалению в соосной компоновке альтернативы только две - либо в атмосферу, либо в изолированный объем, а из него меееееЭЭЭдленно в атмосфреу же.

Поделился бы результатами - диаметры, объмы ... Меньше "копья" ломали бы 😞

Borshevich
Неизолированный выссыв в перепуск приведет только к односму - полной нейтрализации пиф-эффекта. Т.е. к тихой дрочке пафа на микрозазоре.

Эта разность давлений, легко и мощно откроет паф, до предела.

Не согласен.
Выхлоп пифа в перепуск, создаст разницу давления на пафе в 20;50 раз.
Это следует из соотношения объёма перепуска и пифа.
Эта разность давлений, легко и мощно откроет паф, до предела.

Никак не так.
Чем херовее герметичность в одну сторону, темхеровее она и в обратку.
Т.е. Чем больший дифференциал и открытие ты сосздешь, тем больше воздуха прет в обратку и противодействует тому.
Система самокомпенсируется в сторону закртого состояния.

Есть и у меня такие же сомнения

Такой вариант видится:

Вот, навскидку.
По-моему, очень соосно.
Светло-серое - пластиковые уплотнения.
Бирюзовое может быть подвижым - поршень-парус для ускоренного закрытия.

Borshevich
тем больше воздуха прет в обратку и противодействует тому.

На это он туда и поставлен! ))
----
ТС, свяжись с уважаемым Сергеем Driks.
Человек - достойный.
Работал как раз по этой тематике.
Имеет всё необходимое оборудование для изготовления макета, а так же, огромный опыт!

Поговори с ним в СКАЙП. Возможно согласится вам помочь.
Развеять так сказать осеннюю скуку!

😊

Borshevich
Система самокомпенсируется в сторону закртого состояния.

VZ813
До меня это тоже дошло. Из открытого Пафа сильно прет в Пиф. Может манжета спасет? [/URL]

А может просто конструктив капролнины сделать емким? А шток чтоб ходил с микроскопическим зазором?

Деталь эту совсем необязательно выпонять из капрона, ее можно и в притирку по размеру из дюрали долбануть, только седло пафа вкрутить.

Borshevich
Деталь эту совсем необязательно выпонять из капрона, ее можно и в притирку по размеру из дюрали долбануть, только седло пафа вкрутить.

А если чтобы не париться с соосностью и поддувом, сделать шток из двух частей. Верхняя будет сидеть в седле, нижняя бить по верхней. Соприкасаться они будут в нутри полости. На нижней часть поставить колечко, так чтобы при закрытом клапане из объема был слив в казну, а при ударе по штоку, кольцо входило в капролонину(дюралюмину)
Т.е. при попытке что то вдуть из Пафа по штоку в Пиф, нижний шток зажмет щель кольцом, а как только клапан закроется, так сразу Пиф сольется в казну.

????????

Входящие и выходящие под давлением кольца,
за исключением редких случаев,
наипоганейшее решение - не будет ни стабильности, ни надежности.

Не согласен!
Не будем забывать про дроссель.
Который препятствует быстрому наполнению пифа.
На это он туда и поставлен! ))

Значит пиф будет сливаться неприемлемо медленно.
И точно так же медленно буде подссывать паф,
в итоге будет нечто всеравно самокомпенсирующееся,
да еще и вялотекущее.
Без изолированного объема идея - говна не стоит.
Я ее крутил в металле со всех сторон, работает только с изолированным.
Да и сказать что вся эта херь стабильнее "просто клапана" - не скажу. Хуже она.

Borshevich
Я ее крутил в металле со всех сторон, работает только с изолированным.
Да и сказать что вся эта херь стабильнее "просто клапана" - не скажу. Хуже она.

Про стабильность, рано говорить.
Надо сделать в металле, работающий макет.
Всячески его испытать.
Внося необходимые изменения.

Borshevich
Да и сказать что вся эта херь стабильнее "просто клапана" - не скажу. Хуже она.

Так ты не пробовал сливать пиф в ствол.
По идеологическим причинам. )))
Про стабильность, рано говорить.
Надо сделать в металле, работающий макет.
Всячески его испытать.
Внося необходимые изменения.

Именно этот отстой я и пробовал.
Спасает изоляция - все становится резким и производительным.

Эта "херь" интересна при запирающих диаметрах более 10мм. Или при слабом ударнике. Ну, и просто любопытный вариант.
Чем однонаправленная манжета не нравится?

Манжета сама по себе ничего плохого не таит.
Но суть не в манжетах, а в том, что пиф выдаст ровно до того момента, как давление за пифом станет равно давлению за манжетой, небольшого открытия пафа для этого достаточно.

Почему люди, паталогичесик далекие от металла постоянно теоретизируют на тему "что как будет"????

Не уж вы думает, что кроме вас весь мир сосотоит из идиотов на всех семи континентах, и только вы знаете как простой ебаной манжетой вылечить все проблемы пцп?

Огорчаю.
Мир НЕ из идиотов.
Манжеты работают там, где они нужны.
А умники сидят и пихут херню на форумах.
Так было, есть и будет.

Между мыслью, технологией и металлом мироздание заложило такие же ямы, как между идеей, ее воплощением и реализацией воплощенного. Всю терминологию понимать коммерчески - рынок - оценка всему.

Объём пифа, был у тебя - великоват.
Вот его и подпирало.
При малом объёме - открываться будет.

Объём пифа, был у тебя - великоват.
Вот его и подпирало.
При малом объёме - открываться будет.

У меня объем пифа был равен диаметру тарелки +1.5мм её хода.
Не путай меня и то что здесь рисуют.
При изоляции выхлопа пифа от казны это дает амплитуду.
При высере в казну - ничего ни при каких раскладах не дает.

Из экспериментов помню, что выхлоп в казну приводил к смятию пафом пластилина всего на полторы десятки. Это "открытый клапан"???

Паф, к слову, у меня работал по диаметру 15, базе 45 и весил всего 2.1 грамма. Это у вала батискафы лопаются, у меня с ними все нормально. В совке еще есть хороший дюраль.

Serj777
А может просто конструктив капролнины сделать емким? А шток чтоб ходил с микроскопическим зазором?

Vadim Nord
Чёта автор запропал...

Афтор в запарах.

PS Почитываю, осмысляю, придумку вынашиваю))

VZ813
А может просто обычный клапан сделать?

Уже делался всеми подряд. Не интерсно.

VZ813
Желание ТС - главное!

АСМ Есть Царь, все наколени )))))))))

Желания эти по делу, а ни ради боловства.

На всякий случай. Вот что я имел виду. Может не совсем правильно....

Кольца из открытых канавок запросто выдуваются, рвутся, жуются ... 😞

VZ813
Кольца в открытых канавках выдуваются, рвутся, жуются ... 😞

Там только одно такое колечко. Вроде по уму его дергать будет только в конце пафа. Его можно заменнить на капрологовую втулочку.

qwertyui
А по моему вот так будет на много проще.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005367/5367548.jpg][/URL]

Тоды нижнию часть штока переделать в иглу(трубка) и пифом взводить ударник для следующего выстрела.

Serj777
Там только одно такое колечко.

qwertyui
Работает много лет ,могу потраха показать для изучения

VZ813
Какая разница минимальный зазор по штоку - выпуск Пифа в замкнутую область, или временное закрывание этой области на весь цикл?

При минимальном слив пифа начнется сразу.
При временном закрытии, пиф сливается при закрытии клапана.

Что там за само компенсация?

Задумался вот еще над какой мыслью. Если на ружье с этим типом клапана поставить СМ с отсечкой, то хорактеристики клапана изменятся в ходшую сторону!?

qwertyui
http://hidrokomplekt.ru/pozh/KatalogPTP/Special/Parts/Raz_3/Pasport_3/ista-100.htm

Прикинул, каким может быть соотношение размеров клапана (рис. Пост 222).
Равновесное состояние поршня (порог срабатывания) Рк=Р0*(Sп-Sз)/Sп.
Рк - давление в Пифе; Р0 - давление в Пафе; Sп - площадь поршня; Sз - площадь запирания.
Допустим, Рк=0,5Р0; Sз=0,785см2 (d=10мм), тогда Sп=2Sз=1,57см3 и d=~14мм.
Объем перепуска (вместе с объемом в полости Пафа), в этом случае, должен быть не менее объема Пифа. Сила, открывающая Паф - F=Sп*(Р0-Рк).
При открытии Пафа, объем Пифа уменьшится, а давление в нем возрастет. Ркп=Рк*Vк/(Vк-Vп).
Ркп - давление в Пифе после полного открытия Пафа (подпитку Пифа, пока, не учитываем); Vк - объем Пифа; Vп - объем входящего в Пиф поршня.
Допустим, давление в Пифе увеличится на 20%, т.е. Ркп=1,2Рк, и ход поршня 1мм, тогда: Vп=0,154см3 и Vк=6Vп=0,924см3 (при ходе поршня 1,5мм - Vп=0,231см3 и Vк=6Vп=1,386см3).

Пририсовал к УСМ разобщитель. Самозарядка просится 😊

VZ813
Прикинул, каким может быть соотношение размеров клапана (рис. Пост 222).

VZ813
Пририсовал к УСМ разобщитель. Самозарядка просится 😊

Спасибо.

По размерам около того и получается. Площадь поршни 16мм.

ТС, как дело движется?

он на компютере мишкой точит.

F_wer
он на компютере мишкой точит.

Э-эх!
Ему, станочную бы базу!...
Тогда, картинки бы, не рисовал.
Точил дивайсы! ))

*Ще нэмного потэрпи дарагой* (с) )

qwertyui
ъ

Это што такое? ПЫХ-БАХ?

Токарь потихоньку точит пару агрегатов. Точней ВП10 до точил, теперь собираю. Кстати под него ищю деревяшку. На эскизе деревяха для вида.

А конструкцию клапана этой темы почти до точил. Скорее всего после НГ теперь буду тестить.

Чего то я давно картинок не выкладывал )))

Вот понравился мне этот концепт. Не уверен что клапанок Пиф-Пафыч будет. Но собрать хоца.

Запчастюлики для теста этого варианта Пиф-Пафыча:


Ляминька диаметром 16мм, у пробки резьба М18х1

Когда уже дождёмся результата испытаний? ))

Когда руки дойдут.
Детальки сделаны, остался шток и корпус.
Корпус я за вечер не спеша свояю, а шток на ушатоном станке как у токаря время будет. В общем не раньше следующей недели.

Классная неделя 😊

Udav_kaa
Классная неделя 😊

Интерес пропал. Детальки так и валяются.

Отвлекся на модер http://guns.allzip.org/topic/30/977372.html
Опытный образец до сих пор точат))))))))

Интересно попробовать это, но хрен знает когда руки дойдут. Дойдут ли?
http://guns.allzip.org/topic/30/1011300.html пост 189

Serj777

Интерес пропал. Детальки так и валяются.

Отвлекся на модер http://guns.allzip.org/topic/30/977372.html
Опытный образец до сих пор точат))))))))

Интересно попробовать это, но хрен знает когда руки дойдут. Дойдут ли?
forum.guns.ru/forummessage/30/1011300.html пост 189

Ага, читал и слежу за темкой.
Просто припекло сделать "гмыномет" для страйкболистов, курю поновой системы.
Вот думаю как оптимизировать систему. БОЛЬШОЙ есть, хочется шото поменьше.
😛

Udav_kaa
"гмыномет"
😛

Что бы сразу банкой с шарами швырялось ))))))))))

Serj777

Что бы сразу банкой с шарами швырялось ))))))))))

При чем неоткрытой 😛

Udav_kaa

При чем неоткрытой 😛

Но что бы банка была под давлением)))

Там есть несколко каверзных моментов... Учитывая, что это СО2..
Ну и ещё габарит по диаметру и длине.. Диаметр внешка не более 45-50мм.. Блин, длина 400мм.. И это всё в сборе.. 😞 Калибр 40-45мм..
Вот и думаю как втулить баллон вниз, потом Пиф-паф, потом кусок трубы.. Места в длину мизер.. И ещё-бы шутов штук с 15.. хотя-бы..
Головоломка ещё та...