Представляю... мой новый фаворит 0.25 , Проект закончен и закрыт..

WOLF [VT]

Только кратко и сухо, уж не обезсудьте.
Мой новый винт. 18 - 20 мм на 100, т.е. собственно, это моя погрешность стрельбы... . На 50 - просто одно отверстие диаметром 8,5 мм с 7 - 8 выстрелов. Измерения по краям а не по центрам отверстий, сорри я так привык.
..
Доделал наконец и лицензиривал.
..

..
Настроен на JSB+FT+GR. еще раз поражаюсь точностью этой связки компонентов.( http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html )
250 - 200 Атм. 10 выстрелов. 320 - 326 - 320.
База Хулиган. Резервуар - штучный заказ. УСМ переработан. Редуктор убран. Упор пружины клапана изменен. Клапан изменен. Перепуск изменен. Пружина ударника и поджим изменены. Ложе внутри (бединг) изменен. Ствол спортивный .25 лицензионный (мой проект, длина, компенсатор, шаг нарезов, и т.д.), нерж, исполнение ОРСИС.

(Компании «ОРСИС» отдельное спасибо за добросовестное исполнение заказа.
Так же спасбо компании «Калибр» за изготовление базовой конструкции по моим эскизам).


На этом, считаю, есть смысл закончить все мои исследования калибра .25
Все, мечта сбылась. Проект закрыт.
Теперь, впереди много удачных (и не очень 😀 ) охот.

Азамат

Там еще много работы 😛
Делать и делать, чтоб Хулиган стал настоящим доведенным агрегатом 😀

doommm

Мой новый винт. 18 - 20 мм на 100, т.е. собственно, это моя погрешность стрельбы...
Настроен на JSB+FT+GR. еще раз поражаюсь точностью этой связки компонентов.
250 - 200 Атм. 10 выстрелов. 320 - 326 - 320.

Поздравляю. 20мм на 100м "колбасой" это что-то. Но звук думаю, это нечто.

WOLF [VT]

Звук не громкий, чуть тише моего предыдущего Рейнджера. Видимо из-за ствола. Модер конструктивно не предусмотрен. Это охотничий винт.

WOLF [VT]

Предыдущий Рейнджер давал очень близкий к этому результат. А в 5,5 ребята, вроде и меньше собирали. Так что это нормально, но при этих энергиях, да, согласен, результат уникален.
Всего то 5 лет труда и экспериментов 😀 😀 .

Adoven

Офигеть! А какова длина ствола?

WOLF [VT]
Это охотничий винт.
А вам удобно с булкой охотиться?

WOLF [VT]

Нет. Но тут компромисс, хочешь высокий КПД и мощь, нужен длинный ствол. А с длинным стволом с классикой, поверь, еще хуже чем с булкой. Мало того, все скрадки и лабазы построены в угодьях под огнестрел. т.е. перекладина для упора стволом довольно далеко, (они, огнестрельщики в натуре стволом о деревяху при стрельбе опираются), а потом жалуются, я тут 2 раза в медведя стрелял и не попал с 40 метров и ругают винт прицел и т.д., без вообще какого либо понимания о процессе стрельбы. Так вот, компоновка учитывает и эту особенность, я смело опираю винт концом резервуара на перекладину, предварительно бросив на нее перчатку (чуть чуть добавляю мягкости) и все, СТП на месте.

Длина ствола 738 мм.

Vadim Nord

WOLF [VT]
Всего то 5 лет труда и экспериментов .
!!!

Респект! 😊

Caramba

Энергетика бешеная. Володь, померяй консоль. И до сих пор не понимаю, почему ты этот 20мм набалдашник сделал. Не проще ли было грузиками колебания гасить?

WOLF [VT]

Грузики, это либо зажимы, либо насадка, либо резьба. Так лаконичнее, проще и надежнее. Консоль примерно 442

DOKTOR 2010

WOLF [VT]
18 - 20 мм на 100, т.е. собственно, это моя погрешность стрельбы... . На 50 - просто одно отверстие диаметром 8,5 мм с 7 - 8 выстрелов.
...
Настроен на JSB+FT+GR. ... 10 выстрелов. 320 - 326 - 320.
...
База Хулиган. Резервуар - штучный заказ. УСМ переработан. Редуктор убран. Упор пружины клапана изменен. Клапан изменен. Перепуск изменен. Пружина ударника и поджим изменены. Ложе внутри (бединг) изменен. Ствол спортивный .25 лицензионный (мой проект, длина, компенсатор, шаг нарезов, и т.д.), нерж, исполнение ОРСИС.
Мелкан нервно курит в сторонке 😀 😀 😀 ! Поздравляю с отличным винтом (судя по энергетике и кучности) 😊 . WOLF [VT], подозреваю про стоимость проекта 😛 . Какова длинна ствола и кол-во нарезов, если не секрет, конечно?
PS: модер просится, на мой взгляд. лично мне в рср-охоте очень нравится тишина выстрела, без модера уже громко...

Vodianoi

Если не секрет, каковы параметры дуды и во сколько она обошлась.

Caramba

Если не секрет, каковы параметры дуды и во сколько она обошлась.
Думаю секрет. 😛 Дудка - произведение исусства. Я сравнивал её и отобранный Лотар Вальтер. Вальтер курит в сторонке. 😊

MIHASYA

Caramba
Я сравнивал её и отобранный Лотар Вальтер.
в этом никто не сомнеаеться ))))
сравнивать поток и штучное изделие

MIHASYA

Vodianoi
каковы параметры дуды
параметры они могут сделать почти любые ))))

WOLF [VT]

Vodianoi
Если не секрет, каковы параметры дуды и во сколько она обошлась.

Главное не это, а время потраченное на понимание и промежуточные варианты от разных производителей.

Caramba

сравнивать поток и штучное изделие
Для Орсиса, по сути, это поток. )))

DOKTOR 2010

WOLF [VT]
Главное не это, а время потраченное на понимание и промежуточные варианты от разных производителей.
это справедливо, но не у всех есть время и технический склад ума на понимание и проведение промежуточных экспериментов, а инфа по дудке могла бы быть очень полезна для практикующих охотников РСР-шников. Я на свой Егерь сейчас то же другой ствол хочу попробовать, хотя и так всё отлично, но всегда ищешь совершенство 😊 .
ПыСы: WOLF [VT], так дудка то под секретом? Если так, то хоть скажи сразу, что б не приставали. Я думаю все поймут.

Caramba

Дудка . . . дудка. Энергетику то все посчитали? И всё это на стандартном для пцп клапане. Ударник утяжелён, по идее винт должно колбасить, а тут такая кучность на 100 метрах.

undermined

WOLF [VT]
Ствол спортивный .25 лицензионный (мой проект, длина, компенсатор, шаг нарезов, и т.д.), нерж, исполнение ОРСИС.
шаг нарезов заинтересовал.
сколько он?

Aleks39

WOLF [VT]
потом жалуются, я тут 2 раза в медведя стрелял и не попал с 40 метров
WOLF [VT]
Так вот, компоновка учитывает и эту особенность
o_0

Vadim Nord

Посчитали. Сразу. Почти 200Дж.
Надульником небось, кучность подобрал... ))

DOKTOR 2010

Caramba
Энергетику то все посчитали?
Vadim Nord
Посчитали. Сразу.
в самую первую очередь!!!

Mirovoy

Поздравляю. Классный винт. Только ложе из ореха как то не хватает.

Vadim Nord

DOKTOR 2010
модер просится, на мой взгляд. лично мне в рср-охоте очень нравится тишина выстрела, без модера уже громко...
А кто мешает, модер поставить, по "Тагильски"!
Кучу это уж точно не ухудшит.

WOLF [VT]

Mirovoy
Поздравляю. Классный винт. Только ложе из ореха как то не хватает.

Винт строился для охоты, а не для тира, т.е. непромокаемо - не убиваемый вариант. Ложе полимерное. Дерево только красота и не более, других преимуществ нет.

WOLF [VT]

Caramba
Дудка . . . дудка. Энергетику то все посчитали? И всё это на стандартном для пцп клапане. Ударник утяжелён, по идее винт должно колбасить, а тут такая кучность на 100 метрах.

Ударник утяжелён чуть чуть по сравнению со стандартом.

Caramba

Володь, а не пробовал без утяжелителя? Сколько выдаёт?

WOLF [VT]

DOKTOR 2010
ПыСы: WOLF [VT], так дудка то под секретом? Если так, то хоть скажи сразу, что б не приставали. Я думаю все поймут.

Дудка под секретом по одной простой причине, не хочу, что бы о твисте знали некоторые наши производители, это раз, а еще по тому, что она была рассчитана именно под эти энергии и пули, а это уже не игрушка, а на Ганзе много тех, кто хочет подобный винт но без лицензии.
Сорри, но инфу не дам.

саймон-сэм

Originally posted :
шаг нарезов заинтересовал.
сколько он?
Originally posted :
дудка то под секретом?
О каких секретах вы все тут говорите? В интернете куча формул. 😊
Исходя из параметров пули(длина,вес), твист дудки 12-13 дюймов.

Caramba

твист дудки 12-13 дюймов.
Не угадал. 😊 Ещё попытки будут? 😊

MIHASYA

WOLF [VT]
не хочу, что бы о твисте знали некоторые наши производители,
производитель может сам до этого дойти - если ему будет нужно
а с нашими правилами охоты(на кого можно охотить с пневмой) такие винтовки нужны единицам
я тож планирую подобное но не под склейку, буду подгадывать общение с производителем когда отдам рем на перествол

DOKTOR 2010

WOLF [VT]
Сорри, но инфу не дам.
я собственно, на 99% и был уверен в таком ответе. просто сразу внёс бы ясность.
WOLF [VT]
а это уже не игрушка, а на Ганзе много тех, кто хочет подобный винт но без лицензии.
полностью поддерживаю. реальное оружие по нормальным документам, именно поэтому и не стал связыватья с КВП и т.д. и т.п.
Ждём результатов с охот. Удачных выстрелов.

саймон-сэм

Caramba
Не угадал. Ещё попытки будут?
Я и не пытался гадать. Есть методики расчета.Под пулю весом 3,6-3,8г., длиной 17,2мм., при скорости 320 - 330м/с оптимальный твист - 12-13дюймов.

Caramba

производитель может сам до этого дойти - если ему будет нужно
Эдуард много экспериментировал с твистами, но что то он данных не раскрывает. 😊 Почему бы это? Хотя у Эдуарда возможностей по экспериментам намного больше, чем у Владимира.

Caramba

производитель может сам до этого дойти - если ему будет нужно
Чего то Эдуард не раскрывает своих секретов по опытам с твистами. )))

MIHASYA

Caramba
Чего то Эдуард не раскрывает своих секретов по опытам с твистами. )))
да и не только в твисте дело

WOLF [VT]

MIHASYA
да и не только в твисте дело

Совершенно верно, дело в том числе и производителе .

Лопосатый

Caramba
Не угадал. Ещё попытки будут?

при такой длине пули и скорости... наверное 8-9... считать лень

Бирюк

порадовали. здорово! про ствол уже спрашивали - а я спрошу за ЛРО. в нашем наотрез отказались искони 3 Дж игрушку на учет ставить. это стало последним камнем к увлечению пневмой.

Vodianoi

Я сразу свою 6,35 зарегестрировал, потому и спросил за дуду. У меня ЛВешник, полигонал. На подходе девятка тоже от ЛВ и, скорей всего, тоже под регистрацию. У нас такого не сыскать, а хороший ствол, из нержавейки, это вещь. Вот и вопрос, как себе такой заиметь?

Caramba

Vodianoi
Я сразу свою 6,35 зарегестрировал, потому и спросил за дуду. У меня ЛВешник, полигонал. На подходе девятка тоже от ЛВ и, скорей всего, тоже под регистрацию. У нас такого не сыскать, а хороший ствол, из нержавейки, это вещь. Вот и вопрос, как себе такой заиметь?

В России то всё просто - надо получить направление на ремонт оружия и отвезти винтовку в Орсис. Но ты то с Украины.

Vodianoi

Да, с Украины, но хотелка то у всех одинакова. А что это у вас за направление получать надо? Просто заказать сменный ствол нельзя?

WOLF [VT]

А фирма оружейная тебе его как сделает!? У них отчетность.

---AVP---

а я все думал когда ТС продал Рейнджера и написал неопределенно про "свой проект" думал когда же расскажет что купил?
Метких выстрелов!

Misha444

"Мой новый винт. 18 - 20 мм на 100, т.е. собственно, это моя погрешность стрельбы..."

Вопрос - из 10 серий по 5 выстрелов сколько будут иметь вышеозначенную кучность на сотке ?

------------------
Друзей ненадо иметь,с друзьями надо дружить...

Болотный Тролль

Caramba
Я тебе потом в личку распишу, как поставить.
Caramba, а нельзя ли в теме написать, ну или тоже в личку, на крайняк. Очень интересно.

vovik541304

Нармальна!
(а то фффсе фигню какуюта делают... тёзка, афигеть!)

rus.lutiy

А резик сколько кубиков?

WOLF [VT]

Резик 475 кубов.

2 Misha444, точно не знаю, но я пристреливаю всегда по 5-ти, а если сомневаюсь то еще пару - тройку добавляю. Так и там, сделал 5 выстрелов, потом еще 2 и того 7 получил то, что озвучил 18 - 20мм. 20-18=2мм - погрешность измерений, (края рваные и куча не строго квадратная).

Alex_Gogo

а какой диаметр ствола?

WOLF [VT]

16 mm.

undermined

WOLF [VT]
16 mm.
любопытство по-прежнему раздирает, твист сколько ? 😊

Vadim Nord

WOLF [VT]
Дудка под секретом

undermined

Vadim Nord
Дудка под секретом

самое вкусное так и не узнаю 😞

undermined

Ну хоть узнать меньше он 400 или больше.
Мнеб легче стало 😊

undermined

WOLF [VT]

Дудка под секретом по одной простой причине, не хочу, что бы о твисте знали некоторые наши производители, это раз, а еще по тому, что она была рассчитана именно под эти энергии и пули, а это уже не игрушка, а на Ганзе много тех, кто хочет подобный винт но без лицензии.
Сорри, но инфу не дам.

Извиняюсь. Не заметил раньше это сообщение.

rus.lutiy

Резик 475 кубов.

А у кого заказывали?
Я себе тоже хочу такой же

Vadim Nord

Вот тут про "Твист":

Fil55

undermined
Ну хоть узнать меньше он 400 или больше.
Чтоб не было так тяжко - МЕНЬШЕ.
undermined
Дудка под секретом... это уже не игрушка... Сорри, но инфу не дам.
Кто захочет, тот найдёт. 😊

Fil55

undermined
Ну хоть узнать меньше он 400 или больше
Должен быть больше для большой скорости и короткой пуле и меньше, если пуля длинная. Рассчёт твиста всегда делается по самой длинной пуле, которой планируют стрелять из данного ствола. Говорить о твисте оторванно от пули - беспредметно.

undermined

Fil55
Должен быть больше для большой скорости и короткой пуле и меньше, если пуля длинная.

просто думается мне в продолжении эксперимента с монстрами 0,87г теми что 4,5мм

undermined
Дополню.
На стволе CZ на скорости 260-270 как и написано выше особой разницы не заметил в сравнении с JSB-0.67.
А вот на скорости 280, 290 не полетели! Если быть точным до 30м пуля в пулю, дальше пуля раскручивается по спирали (в яркий солнечный день это видно) и на 50м куча расползается до размеров спичного коробка, на 75м куча примерно в лист формата А5.

Попробую поискать ствол с твистом 350-400мм, возможно эксперимент будет продолжен.

отсюда http://guns.allzip.org/topic/3/739157.html
хочется их на 300-320 запустить , но на твистах 450 это бессмысленно.

Осталось не решенных 2 проблемы.
-какой винт взять за основу.
-где взять ствол с твистом, как мне кажется в пределах 350-400мм

undermined

Fil55
Говорить о твисте оторванно от пули - беспредметно.
согласен.

jsb 0,67г длинна пули 6,3мм калибр 4,5
jsb 0.87г длинна пули 6,8 калибр 4,5

первая замечательно летит на твисте 410-450 и любой скорости.
вторая на твисте 450 летит только на скорости только до 260

так какой ей твис нужен?

длинна всего не чего +0,5мм

garais

2 WOLF [VT]
Параметры клапанной группы можно уточнить?
В частности:
финальная масса ударника и его ход,
запирающий диаметр клапана и проходное за клапаном, а также тип запирания,
перепуск в его нижней части.
Конечно если это тоже не секрет.

watanabe

undermined
любопытство по-прежнему раздирает, твист сколько ? 😊

12 Твист для 3 граммовых пуль нужен.

undermined

watanabe
12 Твист для 3 граммовых пуль нужен.
и скорость 960м/сек

.223 rem 😀

Aleks39

WOLF [VT]
А фирма оружейная тебе его как сделает!? У них отчетность.
А разве этим летом эти дудки не навяливали всем желающим по конкой цене и с каких пор ствольнй бланк стал под запретом, да и Вы ее с начало собрали, а потом лицензировании?

Aleks39

WOLF [VT]
А фирма оружейная тебе его как сделает!? У них отчетность.
А разве этим летом эти дудки не навяливали всем желающим по конкой цене и с каких пор ствольный бланк стал под запретом, да и Вы ее с начало собрали, а потом лицензировали?

алхимик

мешенег нет - надувательство

Vadim Nord

Верим на слово. Человеку надо верить!

mavic

мешенег нет - надувательство

VasyaK

Vadim Nord
Верим на слово. Человеку надо верить!

Конечно верим(не знаю, ставить смайлик или нет)

Fil55

undermined
jsb 0.87г длинна пули 6,8 калибр 4,5
так какой ей твис нужен?
15 = 375

zenon05

Как то несолидно все....
Куча 15 мм на 100м.Или 8 мм на 50 м.Но....не покажу.Скока таких куч, не скажу. И куча это или группа сам не знаю...И разницы между группой и кучей не вижу ваще, как будто впервые на форуме.
Твист классный, никому не известный, сам придумал, но тоже не скажу.

Ощущение, что все сказанное - 100% брехня. И не уверен, имеет ли автор вообще какое то представление о стрельбе в тире, если пишет о 8 мм.
Дайвер хвастался что у него спортивная винтовка с крутого упора дает кучу,не группу, в 15 мм. А это на этом форуме могут сделать лишь несколько человек с очень крутыми винтовками и то, только долго тренируясь.

WOLF [VT]

zenon05
Как то несолидно все....
Куча 15 мм на 100м.Или 8 мм на 50 м.Но....не покажу.Скока таких куч, не скажу. И куча это или группа сам не знаю...И разницы между группой и кучей не вижу ваще, как будто впервые на форуме.
Твист классный, никому не известный, сам придумал, но тоже не скажу.

Ощущение, что все сказанное - 100% брехня. И не уверен, имеет ли автор вообще какое то представление о стрельбе в тире, если пишет о 8 мм.
Дайвер хвастался что у него спортивная винтовка с крутого упора дает кучу,не группу, в 15 мм. А это на этом форуме могут сделать лишь несколько человек с очень крутыми винтовками и то, только долго тренируясь.

Глянь внимательно эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html
Там мои отстрелы Рейнджера 6,35 с мишенями, обрати внимание на пост N 1 и N 77. Там мишень с Рейнджера на 100. Это то, чего я добивался ранее. Многие отстрелы были сделаны прилюдно. Поверь, этот винт стреляет лучше чем тот, мишени которого висят в той теме.
Просто у меня было минимум время перед охотой и мишени сейчас висят на стенде в ох. хозяйстве Вашуково, даже снимать не стал, права не все. , Будет время будут и мишени. Только вот я думаю, 20 мм на сотне это не предел, поработаю ка я еще над пулей, или над техникой стрельбы 😀 😀.
A то, что я привнес в этот винт, моя собственная работа, я не форумный мастер и не производитель винтовок, и я ни кому ни чем не обязан, а кому необходимо, знают всё... .
Сорри за тон.

zenon05

Я насчитал там кучу около 30 мм из пяти верхних групп. Хорошая куча. 15 мм не вижу.Вижу еще плавание стп.
Мало того, думаю, что при такой посадке ствола в коробке плавание стп будет больше. Ну и куча, тоже, понятно дело.
Непонятно,какой смысл создавать тему о винтовке, не показав главного, как она стреляет?

О чем эта тема???

саймон-сэм

WOLF [VT]
я ни кому ни чем не обязан,

Это бесспорно.

WOLF [VT]
а кому необходимо, знают всё...

Только смысл темы тогда в чем, если кому необходимо уже всё знают ?
Смотрите чё у меня есть и расспрашивайте,пуская слюни, а я буду снисходительно с высоты 200дж. за этим наблюдать ?.. 😀

WOLF [VT]

Нет, это ориентир для наших мастеров 😀 😀 😀

Alex.A

Зря вот сомневаетесь 😊, Володя реально имеет такой мощный винт.
Он же вообще любит мощные винтовки, надёжные точные и убойные на охоте.
Продумал всю конструкцию и всё учёл...
Думаю, у него пока не было достаточно времени, чтобы настрелять несколько показательных кучек в тире, с новой винтовки.
Конечно, лучше бы выложить тут отстрелы.....
Хотя, не забывайте ещё, что эти длинные /составные пули/ реально кучные, они же не просто цельные пули, у них есть и выраженная "стреловидность", и это может тоже добавлять пуле стабильности в полёте, и в итоге кучность улучшается. В сравнении с кучностью цельных и более коротких литых пуль, этого калибра... (может быть причина кучности ещё и в этом)

Желаю Володе побольше успешных охот с новой винтовкой, и вообще не терять интерес к охоте с пневмооружием!

emelyan

Ответ для WOLF [VT]

Доброго времени суток,Владимир!
Проверь P.M.,почту.
С ув.

emelyan

Ответ для WOLF [VT]

Доброго времени суток,Владимир!
Проверь P.M.,почту.
С ув.

vovik541304

Реально...
Волк фффсех умыл...
И нечего здесь ныть фомам-неверующим...

Давно обсуждалось , что имеющиеся у нас в наличии стволы достигли своего технического предела... Были намёки на крутизну шага нарезов... попиздели и разошлись...
Волчара - мужык - сказал - сделал!!!!
Зачот, тёзка 😊 Садись - ПЯТЬ с плюсом!!!

Caramba

Давно обсуждалось , что имеющиеся у нас в наличии стволы достигли своего технического предела...
Ссылка на отстрел Матадоров в 6,35 на 100 метров http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=21140&postdays=0&postorder=asc&highlight=edgun&start=20 Самому скинули для общего развития. Там и про стволы немного. 😊

алхимик

zenon05
Как то несолидно все....
Куча 15 мм на 100м.Или 8 мм на 50 м.Но....не покажу.Скока таких куч, не скажу. И куча это или группа сам не знаю...И разницы между группой и кучей не вижу ваще, как будто впервые на форуме.
Твист классный, никому не известный, сам придумал, но тоже не скажу.

Ощущение, что все сказанное - 100% брехня. И не уверен, имеет ли автор вообще какое то представление о стрельбе в тире, если пишет о 8 мм.
Дайвер хвастался что у него спортивная винтовка с крутого упора дает кучу,не группу, в 15 мм. А это на этом форуме могут сделать лишь несколько человек с очень крутыми винтовками и то, только долго тренируясь.

зенон рупор итгана или калибра)))

WOLF [VT]

Итгана, ? может быть, но не Калибра точно, т.к. базовый винт - Хулик и начало работ, (перепуски, размеры резервуара, вставка от редуктора, утяжелители и т.д. делались в тесном контакте с Димой. И заготовки все приобретались у него.

Fil55

WOLF [VT]
Нет, это ориентир для наших мастеров 😀 😀 😀

Для меня эти слова не вяжутся с другим постом -

WOLF [VT]
Дудка под секретом по одной простой причине, не хочу, что бы о твисте знали некоторые наши производители... Это не игрушка... 😀 😀 😀

Сделал один, значит сможет сделать и другой, только чуть позже.
Я бы ещё понял, если б человек сказал, что это моё ноу-хау!

В своё время Alex.A гнал пртив меня волну, требуя всем рассказать в деталях, как я получил 80Дж на винте 5.5, что и как сделал... А вот от Вольфа он не требует! Забавно, однако... 😊

Caramba

Сделал один, значит сможет сделать и другой, только чуть позже.
Дело в том, что сам ты такую дудку не сделаешь. Делать будет её производитель в коммерческих целях, а значит на трудах Володи заработает бабло. А Алекс тебя распрашивал не в коммерческих целях. 😊

Vadim Nord

Fil55
требуя всем рассказать в деталях, как я получил 80Дж на винте 5.5, что и как сделал...
А почему бы собственно, не рассказать?

Caramba

А почему бы собственно, не рассказать?
Да секретом разгон для 5,5 то не является. Все методы стандартны. Уж 100 получено на стандартном клапане, не говоря уж о Кондорах.

Fil55

Caramba
Да секретом разгон для 5,5 то не является
Vadim Nord
А почему бы собственно, не рассказать?
Так я и не утаивал. Делал не сам и сказал, кто мне это делал. В 5 словах изложил суть - что сам знал. Алексу показалось моего объяснения мало и он погнал волну, тпа я должен всё в деталях... Так вот, как сказал Володя, я никому и ничего не должен!
Caramba
Делать будет её производитель в коммерческих целях
А Вольфу не в коммерческих делали? Или может он сам ночами ствол в подвале точил?

Мужики, это всё отмазки. Хочется ему до поры до времени быть единственным бладателем такого винта - ветер ему в спину! 😊

Vadim Nord

Fil55
я никому и ничего не должен!
Однозначно!
Fil55
Хочется ему до поры до времени быть единственным бладателем такого винта - ветер ему в спину!



Ну это можно и понять.
Тщеславие, наше... )))

WOLF [VT]

Vadim Nord
Ну это можно и понять.
Тщеславие, наше... )))

Уважаемый, я, несколькими постами выше дал ясный ответ «почему»!

Caramba

А Вольфу не в коммерческих делали? Или может он сам ночами ствол в подвале точил?
Вольф то делал не в коммерческих целях. Чуешь разницу? "Вольфу" и "Вольф". 😊

WOLF [VT]

zenon05
... Хорошая куча. 15 мм не вижу.Вижу еще плавание стп.
...
Плавания СТП там нет. Там пули разные, а у разных пуль, соответственно разное нахождение СТП. Вверху на мишенях подписаны компоненты составляющие пулю на той или иной мишени.

Vadim Nord

WOLF [VT]
несколькими постами выше дал ясный ответ «почему»!



Ладно. Оставим этот срач. Бессмысленный и безобразный! -))

ТС, а почему бы пулей типа Бармалейка не стрелять? Цельно штампованной? А не "Колбаской" ?

Caramba

Бармалейка
Они какой длинной в 6,35?

WOLF [VT]

Vadim Nord
Ладно. Оставим этот срач. Бессмысленный и безобразный! -))

ТС, а почему бы пулей типа Бармалейка не стрелять? Цельно штампованной? А не "Колбаской" ?


Думаю, это впереди... .

Vadim Nord

Caramba
Они какой длинной в 6,35?
10 и 11мм.
Смотри в соседней теме. Пост 4.

WOLF [VT]

У меня давольо мноро видов Бармалеек, Борис мне в свое время присылал, я их отстреливал с этой винтовки, результат не плохой, но того, что я получил на составных они не дают... . Необходимо еще поработать над формой пуль, весом и длиной.

Vadim Nord

WOLF [VT]
Необходимо еще поработать над формой пуль, весом и длиной.
Ну это - да! А так, вообще то, готовые, штампованные кучные(если)пули - самое оно! -))

Caramba

10 и 11мм.
Да я уж запутался в том нагромождении, что в той теме есть. Спасибо.

Vadim Nord

Пожалуйста.
Карамба, ты можешь поделится, опытом владения ХМ. Тут чел в соседней теме, про ПифПафыч, сильно сомневается на счёт ХМ.

Caramba

Карамба, ты можешь поделится, опытом владения ХМ.
Да ну их нафиг. Надоели. Рисуют, рисуют, им факты приводишь, они дальше велосипед изобретают рисунками.

Fil55

Caramba
Да ну их нафиг. Надоели. Рисуют, рисуют, им факты приводишь, они дальше велосипед изобретают рисунками.
Так здесь 90% изобретатели. Сначала изобретают, а уж потом подбирают задачи под изобретение... 😀
Если буду заморачиваться, то только с 0.308. Лёгкая (относительно калибра) пуля со скоростью сильно за 300. Бобёр, косуля. Винт исключительно для засидки.
Сегодня сказать, что очень уж НУЖНО - не могу, скорее это укладывается в ХОЧУ! 😊

Caramba

Если буду заморачиваться, то только с 0.308.
Интересный калибр, но пуль нет. А по винтовкам Квакенбуша, если судить, то кучность пулелеечных пуль не очень.

Fil55

Caramba
Интересный калибр, но пуль нет.
Тут уж придётся самому мудрить с пресформами. Квакен отпадает - не то! Энергетика выше должна быть. Работы по подбору пуль и подгону винта хватит... Но это для себя, никто в шею не гонит. Средненький вариант с 300Дж - легко, но нужно больше, чтоб это был винт, а не рядовая пделка "а ля РСР" с 300Дж.

Vadim Nord

Fil55
Энергетика выше должна быть.
И сколько? На ваш взгляд?

Fil55

Не меньше 400, а то и выше! Если это реализуемо, то есть смысл замрачваться. Всё будет прорабтываться и просчитываться. Сейчас добиваю 4.5, как прототип. Будут тстрелы и доводки с ориентром по раневой баллистике. А дальше эти данные будут переносится с учётом калибра 0.308 (тоже с проработкой не по фрмулам и скростям - это всё детские игры, а по конкретике данных раневой баллистики). Все бумажные рассчёты я считаю забавой для умных инженерОв! Ответ по возможностям винтовки на охоте даёт только раневая баллистика. Кто с этим не согласен - может оспорить, только с фактами, а не просто "я не верю, я не согласен"...

Fil55

Vadim Nord
У карабина СКС - побльше будет.
Дело не только в скорости. Пока только догадки на основе "экскриментов" с 4.5. Заморачиваться буду, когда добью всё по 4.5. Выход должен быть на уровне рядовой 6.35. Пока только расччёты. Поэтому "гоп" будет сказано позже. До того по 0.308 буду собирать информацию и изучать возможнсти подъёма мощности до искомой в данном калибре в пневматике.
Для примера. То, что получено для 5.45 и 5.56 в огнестреле, не удаётся получить в 7.62 (независим от скорости). Эффективность поражения биоцелей (раневая баллистика). Это о чём-то говорит?

Может быть 6.35 и выше с тяжёлыми болванками кого-то и впечатлят, но...
У каждого свой путь! 😊

P.S. Доазать инженеру, что три дробины по 0.5 г, попав в круг диаметром 5 см (по биоцели) оказывают больший поражающий эффект нежели пуля весом 1.5 г - невозможно!

Vodianoi

Очень жаль, что нельзя почерпнуть знаний у более опытных единомышленников.

doommm

Alex.A
Хотя, не забывайте ещё, что эти длинные /составные пули/ реально кучные, они же не просто цельные пули, у них есть и выраженная "стреловидность", и это может тоже добавлять пуле стабильности в полёте, и в итоге кучность улучшается.

Кучность с убойностью перепутал?

Alex.A

Fil55
В своё время Alex.A гнал пртив меня волну, требуя всем рассказать в деталях, как я получил 80Дж на винте 5.5, что и как сделал...
Ничего я не гнал, не надо инсинуаций!... Я тогда просто предложил интересующемуся этим вопросом Лешику спросить это- у тебя в личке, в почте Р.М. лично у тебя, и всё !
Это ВСЁ, что я тогда написал на форуме- предложил ему спросить об это в лдичной почте. Это разве предосудительно, Михаил???
Любой индивидуальный подробный вопрос на Ганзе рекомендуют задавать в личной почте. Это - так. И я именно ЭТО и рекомендовал сделать Лешику тогда. Где моя вина?
Не надо на меня гнать несправедливые волны... если, Миша, мы с тобой не сходимся по нашим позициям в отношении мощной охот-пневматики больших калибров, то это ещё не значит, что тебе надо на меня гнать "волны"...
Не надо, я хороший. 😊 Белый и пушистый 😛; всей душой я за мощную РСР-охотпневматику.

Alex.A

Vadim Nord
ТС, а почему бы пулей типа Бармалейка не стрелять? Цельно штампованной?
Потому... Не та конструкция у цельной пули, нет стреловидности и отсюда нет нужной кучности, которую дают эти СОСТАВНЫЕ пули (эти JSB+FT+GamoRound, 3,9 грамма)).
Я уже писал это - повторю 😞.
Я уже писал выше- что ЦЕЛЬНЫЕ ПУЛИ ,от Бармалея или кого-либо, они НЕ имеют и не могут иметь по своему конструктиву, той стреловидности «составной пули», которая придаёт этим «СОСТАВНЫМ пулям» точность и стабильность полёта на больших дистанциях.
Кроме того, у «составных пуль» есть хорошая Экспансивность (то есть расширение пули в мясе дичи), расширение в + 15-30% от исх. диаметра, а у цельных пуль (без полости в носике) НЕТ экспансивности, потому что они - ЦЕЛЬНЫЕ пули БЕЗ экспансивной полости, и им нет физической причины расширяться заметно при попадании в мясо.
Итог --Вот причины: "Составные" пули имеют преимущества в кучности (стреловидность) и в экспансивности (в способности расширяться при попадании в мясо дичи). Это причины.

Совет:* Пусть Бармалей сделает: кучную и экспансивную пулю- с экспансивной ПОЛОСТЬЮ в носике, охотничий Hollow Point, тогда можно будет попробовать эту его настоящую охотничью пулю в деле- на кучность отстрелять её и на убойное действие на охоте проверить...
Или- сделает: кучную пулю с широким Плоским Носиком Flat Nose, F N, Ф плоск. носика 70% калибра; которая тоже даёт значительное увеличение убойного действия- расширяет канал раны, за счёт эффекта "кавитации" в мягких тканях наполненных жидкостью, в мясе дичи, и это расширяет раневой канал от пули, кровопотерю. Такие пули успешно применяют зарубежные охотники с охот-револьверами: Форма пуль http://img.allzip.org/g/30/orig/1864296.jpg
Эффективность, логика : http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm
ВОТ добытые с такими пулями "Плоский Нос" F N трофеи охотников, с оружием - охотничьими револьверами, со скоростью пуль, почти ТАКОЙ ЖЕ как у наших РСР-винтовок !
вот Факты-ТРОФЕИ охотников: http://www.beartoothbullets.com/field_performance/index.htm

А пока, цельные штампованные пули с целым полукруглым носом без полости или без достаточной плоской площадки (без Плоского Носа, Flat Nose, F N )- такие пули в основном являются мощным дыроколом и не являются "специальными охотничьими пулями" в полном смысле этого слова... Я бы очень советовал Бармалею развивать его пули в сторону точных и мощных тяжёлых экспансивок Hollow Point или Flat Nose ... это сложно, но очень интересно для творческого человека !

Alex.A

WOLF [VT]
У меня давольно много видов "Бармалеек", Борис мне их присылал, я их отстреливал с этой винтовки, результат не плохой,.. но того, что я получил на « составных пулях », они не дают... . Необходимо еще поработать над формой его пуль, над весом и длиной.
Вот именно... Составные пули имеют сразу точную калибровку, потому что делаются из заранее готовых фирменных калиброванных компонентов- пуль, составных частей этой пули...
У "Составных пуль" точно известен заранее вес -потому что они сделаны из калиброванных по весу, фирменных пуль.

Для изготовления "Составных пуль", применяем готовые немецкие пули, " Field Target" 0.25, точно изготовленные на фирменном оборудовании, калиброванные и точно отвешенные, пули Немецкой фирмы "Haendler & Natermann" , пули типа " Field Target" 0.25 , на их основе изготавливаем "составные пули"...
Вот эти пули, основные: http://www.hn-sport.de/produkte/luftgewehrkugeln/field-target/field-target.html
Поэтому "составные пули получаются калиброванными... если их аккуратно сделал автор.

zenon05

Alex A:"Составные пули"

Здесь они известны под именем " колбаски Вольфа". Калиброванные. 😀 😀
Предлагаю и дальше их так называть.

BTKO

Щас кто-то высрет кирпичик-другой.....
😀

Caramba

Цевьё бы этому Хулигану подлиннее. Даже чисто из эстетических соображений, а не только из практических.

RVV58

есть ли чек в стволе?
и еще один интерестный вопрос-пробовал лицензировать похожий вариант,
но даже знакомство в ЛРО не помогло-в России не существует законого
способа такого лицензирования, есть только обходные не совсем законные.

Vadim Nord

Alex.A
"составные пули"...
Имеют право на жизнь. Тем более что так хорошо летят.
Другое дело, что их ещё надо найти. Да ещё, двух трёх видов!
Штампованные, точные - конечно - удобней. ИМХО.

WOLF [VT]

Чека в стволе нет и в принципе быть не может... .

fynjy1981

ржачная тема ))))))

mavic

То, что получено для 5.45 и 5.56 в огнестреле, не удаётся получить в 7.62 (независим от скорости). Эффективность поражения биоцелей (раневая баллистика). Это о чём-то говорит?
О каких патронах семейства .300 идет речь?

Fil55

Со скоростями от 900 и выше. Всё делалось политкорректно, отстреливались разные патроны (работа не кустарей-одиночек). 😊 Точно марку патронов не скажу - не знаю.

Caramba

WOLF [VT]
250 - 200 Атм. 10 выстрелов. 320 - 326 - 320.
А ниже по давлению что получалось?

И ты с кубатурой резервуара не ошибся? У тебя добавилось 176мм резервуара по длинне (я так прикинул), минус редуктор. А разница со стандартным Хулиганом 190 кубиков. Меньше у тебя объём должен быть. Или я плохо посчитал?

mxo-s

Без комментариев..

grizli

[B]"....Мой новый винт. 18 - 20 мм на 100, т.е. собственно, это моя погрешность стрельбы... . На 50 - просто одно отверстие диаметром 8,5 мм с 7 - 8 выстрелов. Измерения по краям а не по центрам отверстий, сорри я так привык...."
..
Доделал наконец и лицензиривал.

]

лицензировали где?

В РОССИИ?!?!? КАк!!! поделитесь...[/B

doommm

Alex.A
Потому... Не та конструкция у цельной пули, нет стреловидности и отсюда нет нужной кучности, которую дают эти СОСТАВНЫЕ пули (эти JSB+FT+GamoRound, 3,9 грамма)).
Я уже писал это - повторю 😞.
Я уже писал выше- что ЦЕЛЬНЫЕ ПУЛИ ,от Бармалея или кого-либо, они НЕ имеют и не могут иметь по своему конструктиву, той стреловидности «составной пули», которая придаёт этим «СОСТАВНЫМ пулям» точность и стабильность полёта на больших дистанциях.

Пошли "умные" словеса и кучи текста........
Поставим вопрос иначе: допустим сделали "бармалейки" точно такой формы,"стреловиднокалиброванной" и веса - вопрос: какая полетит кучнее клеенная "калиброванная" или "цельная", но не клееная.

laiki

Caramba
Цевьё бы этому Хулигану подлиннее. Даже чисто из эстетических соображений, а не только из практических.

Не очень сложная задача,кстати.Все линии прямые...А в идеале вообще ложе поменять.

WOLF [VT]

А я ведь у тебя по этому поводу спрашивал и про щеку тоже ... .

Caramba

А в идеале вообще ложе поменять.
Мне у Коровы ложе на Сверче нравится. Вот цевьё бы подлиннее и щёку ещё и всё это на Хулиган.

laiki

WOLF [VT]
А я ведь у тебя по этому поводу спрашивал и про щеку тоже ... .

У меня на тот момент не было места,где заниматься композитами..

Borshevich

Щас кто-то высрет кирпичик-другой.....

Сруны уже насрали. 😊
А я отвечу в декабре, и так, как должен отвечать оружейник - в металле.
Новые потроха для слонобойных тагилок пока в процессе разрабоотки.

Кучки заявленные с промелькнувшими в другой теме,
конечно "слегка расходятся", мягко говоря,
но для автора темы это простительно.

laiki

Caramba
Мне у Коровы ложе на Сверче нравится. Вот цевьё бы подлиннее и щёку ещё и всё это на Хулиган.

Просто спилили упор внизу рукоятки,заглушили отсек для держателя магазинов и покрасили в желтый цвет..Немного переделок стандартной ложи "Крикета".

DEN 54

garais
2 WOLF [VT]
Параметры клапанной группы можно уточнить?
В частности:
финальная масса ударника и его ход,
запирающий диаметр клапана и проходное за клапаном, а также тип запирания,
перепуск в его нижней части.
Конечно если это тоже не секрет.

Можно я тукну пальцем в небо....?
1.Масса ударника от 50 гр и более.
2.Запираемый диаметр 8 или 8,5 мм.
3.Пр.купол по плоскости
4.Перепуск овальный близкий по площади к запираемому.
5.Объём перепуска около 1,8 см^3.


WOLF [VT]
Длина ствола 738 мм.
Какова масса супердедушки?
С прицелом и без него? 5-6кг?

Borshevich

Сруны уже насрали. 😊

Винтовок делать не умеют,только серуть какушонки.

Caramba

У меня на тот момент не было места,где заниматься композитами..
А сейчас?

WOLF [VT]

Borshevich
... Кучки заявленные с промелькнувшими в другой теме,
конечно "слегка расходятся", мягко говоря,
...

Ты о чем !????

Там мишени Рэйнджера. Я их привел как пример старых достижений.

WOLF [VT]

Я сейчас над пулями колдую, может еще ужму кучу на 100-ке и вообще, скорее всеко, теперь буду на 150 или 200м кучи мерить. Теперь для меня важно, что бы пуля на дальняке стабильность сохраняла.

WOLF [VT]

Масса ударника, честно, не могу найти файл где писал... . но раза в 1,5 тяжелее стандарта.
все перепуски по моему обыкновению делаю площадь ствола +25%, а вот клапан хитрый параболической формы.
Вес, завтра взвешу, есть точные весы но они до 5 кг, он тяжелее.

DEN 54

WOLF [VT]
все перепуски по моему обыкновению делаю площадь ствола +25%,
+1
WOLF [VT]
но раза в 1,5 тяжелее стандарта.
Сколько вешать в граммах? (c)
С обычным 600мм стволом были отстрелы на мощность?

laiki

Caramba
А сейчас?

Более чем достаточно..

Borshevich

Caramba
Интересный калибр, но пуль нет. А по винтовкам Квакенбуша, если судить, то кучность пулелеечных пуль не очень.

У них подлецов лейки в основном разъемные.
А лучше, все же, пуансонного типа.

a1u

Грустная тема...

5 лет гемороя и в итоге тупо хулиган с полигональным бесчёковым стволом. Все на той же архаичной шине с банальным прямотоком. 5 лет в пустую убитого времени... соболезную.

BTKO

Ты чего, это же - это, как его, иксхлюсиф!!! С кучей в 11 мм на сотке.

Caramba

с полигональным
Кто это сказал?

Caramba

a1u
Грустная тема...

5 лет гемороя и в итоге тупо хулиган с полигональным бесчёковым стволом. Все на той же архаичной шине с банальным прямотоком. 5 лет в пустую убитого времени... соболезную.

А ты как 5 лет провёл? 😊

Caramba

Все на той же архаичной шине с банальным прямотоком.
Ещё вопросы:
1. Чем же прямоток банален?
2. Чем же архаична шина? 😊
Мне правда интересно. Я понимаю, что на Ганзах новая мода на натянутые пипись . . . ой, дудки, но до этого аж с 2002 года буллпапы собирались на шине или двух восьмёрках и ничего, стреляли как то. 😊
Привет из 2002 года:

(с) спёрто у Эдуарда

Vadim Nord

Так тут изюминка не в архаичной шине, а в кучности! Да на такОй моще!!

Ложе можно сгородить - любое.
Да хоть вот такое вот:
Голубенькое... )))

Стреляет то не ложе!

Caramba

Кстати, никто не мешает натянуть консоль ствола перед шиной. Эдуард так и делал на дедовских Матадорах, пока R3 не появился. 😊

Barmaley1850

Совет:* Пусть Бармалей сделает: кучную и экспансивную пулю- с экспансивной ПОЛОСТЬЮ в носике, охотничий Hollow Point, тогда можно будет попробовать эту его настоящую охотничью пулю в деле- на кучность отстрелять её и на убойное действие на охоте проверить...

Так дайте мне требуемые размеры для ваших стволов! и я сделаю пули на пробу.
Первые пробные мои пули у Володи были не расчитанные на его полированный ствол и явно были " слабыми" для него.
Длинна пули ограничивается только весом пули и то не факт 😊
Сейчас делаю длинную пулю с катанными поясками ( для снижения трения и облегчения постановки на нарезы), думаю стреловидность у нее тоже будет, как отстреляю так обязательно дам на пробу!

PS:
Вчера купил рейджера 6.35 с планами на будущее его перестволить на хороший ствол 😊 так, что будет на чем проверять пули.

Caramba

Вчера купил рейджера 6.35 с планами на будущее его перестволить на хороший ствол
Да там и так ствол хороший. Коробка хавно.

garais

WOLF [VT]
...все перепуски по моему обыкновению делаю площадь ствола +25%, ...
Следует ли от сюда запирающий Ф клапана 9.5-9.8мм?
и как пробить 180кг не заметно для кучи?

Barmaley1850

Да там и так ствол хороший. Коробка хавно.
я взял с коротким стволом.. хотя он и призер ВР 100 прошлых выходных в аризоне 😊
Коробка для меня не проблема, чуть изменим посадку ствола и крепления самой коробки и все будет нормально 😊 На данной коробе также исполнима схема крепления ствола как на тиобене и даже лучше 😊

WOLF [VT]

Vadim Nord
Так тут изюминка не в архаичной шине, а в кучности! Да на такОй моще!!

ИМЕННО, ИМЕННО В ЭТОМ.
Первым шагом к этому был Рейнджер... . Даже до него, я что-то не припомню подобных результатов.

Vadim Nord

Barmaley1850
Так дайте мне требуемые размеры для ваших стволов! и я сделаю пули на пробу.
Ловите! Ловите его на слове!! )))

Vadim Nord

WOLF [VT]
Даже до него, я что-то не припомню подобных результатов.



А их и не было!
Таких!!

Vadim Nord

WOLF [VT]
а вот клапан хитрый параболической формы.
Как это? Нарисуй!

Barmaley1850

ginally posted by WOLF [VT]:

а вот клапан хитрый параболической формы.

Как это? Нарисуй!

двойной клапан делать нужно 😊 тоесть клапан в клапане. первый клапан поднимает давление в перепуске чем позволяет легкому ударнику открыть основной клапан, но это пока теория, на практике думаю сложнее будет.

Caramba

чуть изменим посадку ствола и крепления самой коробки и все будет нормально
Да там коробка из хавнолина и вся гуляет. Там коробку новую надо. Вроде Киви из-за бугра присылали коробас на обмер и изготовление. Стукнись к нему.

Vadim Nord

Туманно...
Как у тебя в этом винте? Обычный клапан, или параболоид?

Barmaley1850
клапан в клапане
Это новейшая разработка?

Barmaley1850

Да там коробка из хавнолина и вся гуляет. Там коробку новую надо. Вроде Киви из-за бугра присылали коробас на обмер и изготовление. Стукнись к нему.
да я себе сам коробку из титана могу сделать 😊 просто кажется такой винт, за такую стоимость не стоит в первый день в конструктор превращать.
А метал коробок сейчас на дейстейтах получше стал! у меня было с чем сравнить 😊

Caramba

я взял с коротким стволом..
А на сколько короткий?

Barmaley1850

А на сколько короткий?
обычный в фальшстволе который.
Barrel Length
17 inches
так на сайте производителя написано

Caramba

432мм? Это новый ствол тебе надо.

Barmaley1850

ну я ток и планирую, так и написал сразу 😊
а если серьезно, мне не нужно 200дж! мне и 120 будет по перу достаточно, лижбы точная была.

Vadim Nord

Barmaley1850
мне и 120 будет по перу достаточно
Тут некоторым, 400дж давай! И скорость, за 500м/сек!! --))

Fil55

Vadim Nord
Тут некоторым, 400дж давай! И скорость, за 500м/сек!!
Barmaley1850
мне и 120 будет по перу достаточно
Так не о пере же речь! 😊 По перу мне и 80 хватает, да калибр поменьше. 😛 В 4.5 мне и 120 хватит, только с пулей 1.4. 😀 (пять же не по перу и не на 200 метров).

Конструктивом винтов заниматься надо, а не рюши на фабричные пули вешать. 😊 Шаг вперёд, а не два назад к бурлакам и волоком.

Fil55

Попались тут такие вот картинки:
А коммент?
Типа ТХВ я использую в гладком по копытам. Сталь. Отменно!

Оболочками мы не работаем.

Конусная выемка не нужна, если свинец мягкий а скорость большая. Опять же сопромат. Пуля выдаёт экспансив без всякх полостей и надрезов на правильной сорости.

Для правильной скорости нужен хорошй ствол и подобранная пуля (чтоб кучу собрать), а если в лоб - то только снижать скорость и куча сама соберётся. По бумаге стрелять - самое оно. 😊

Vadim Nord

Тут главное не оболочка, а форма пули.

Fil55

Vadim Nord
форма пули
Оживальная - оптимально! Без юбок. Для наших скоростей не мешает и шарик сзади - убрать вредные завихрения в юбку.

Vadim Nord

Barmaley1850
17 inches
Не коротковат на сотню и далее?

Vadim Nord

Fil55
Для наших скоростей не мешает и шарик сзади - убрать вредные завихрения в юбку.
Для обтекания хорош. Только Алекс писал что с шариком страдает кучность.

Vadim Nord

Fil55
А коммент?
Информация к размышлению.

Fil55

Vadim Nord
Только Алекс писал что с шариком страдает кучность.
А у меня всё отлично!

Vadim Nord

Рад!! --))

Fil55

У Алекса страдает кучность в "девятке". Там скорость никакая, калибр ахенный, вес аналогично...

SanSanish

Fil55
А коммент?

THV - европейская экзотика. Маловостребованна в мире и не слишком убедительна. В любом случае обещают приличное станавливающее накоротке якобы за счет "кумулятивного эффекта?!" особо легкой и скоростной пульки при никаком убойном.
Нам не подходит.
А вот теневое фото - наглядное. И зауженная "лодочная" корма просится, и кстати - отлично видны местные узлы волнового сопротивления (и волна) от каннелюры и даже переходов геометрических форм (цилинд-конус) или оголения сердечника. Источников сопротивления и потерь масса даже на вполне качественной пуле. Кстати, если это экспансив с фото выше, то никакой "иглы давления" от головной полости не наблюдается. Похоже это - миф.
Интересно было бы взглянуть на аналогичное теневое фото составной трехкомпонентной пули 😊 .
Думается там с волновым сопротивлением вообще каша. но ведь - летит.

Vadim Nord

SanSanish
никакой "иглы давления" от головной полости не наблюдается. Похоже это - миф.
Похоже. Этого и следовало ожидать, из общих правил аэродинамики.

WOLF [VT]

garais
Следует ли от сюда запирающий Ф клапана 9.5-9.8мм?
и как пробить 180кг не заметно для кучи?

Нет, т.к. Вы не верно подсчитали .

WOLF [VT]

Про снимки:

garais

и где ж я ошибся?
off: как-то привык на ТЫ, не в институте Б.Д. ведь

Borshevich

THV - голимый эксперимент начатый когда-то давно французами,
и так и издохший "ни о чём".
Пули показали себя отстойно почти во всех отношениях,
более-менее сносно лететь они начинают от 4М (~1500м/с).
Читайте историю.

Barmaley1850

http://img.allzip.org/g/30/orig/5306539.jpg

Во бля 😊 почти точная копия моей 😊

Vadim Nord

Barmaley1850
Во бля почти точная копия моей



И как летит она?

Vadim Nord

Barmaley1850
почти точная копия моей
Твоя как летит? Кучно?

Barmaley1850

Barmaley1850

почти точная копия моей

Твоя как летит? Кучно?

Пока под рукой нет кучной винтовки!! сначала винтовку хорошую заиметь нужно, а потом пулю отстреливать на 100.
При пробах на 50, с кондора летит лучше чем корейцы, а больше сравнивать не счем 😊

Vadim Nord

Barmaley1850
с кондора летит лучше чем корейцы
Уже не плохо!

Borshevich

летит лучше чем корейцы

Лучше корейцев летит абсолютно всё.

Vadim Nord

WOLF [VT]
Про снимки
Тут картина на дозвуке. Медленном. Характер обтекания сильно отличается от выше приведённго.
Хорошо видно, как на юбке пули, возникает, тот самый стабилизирующий момент.
Может быть, "бармалейки", короткие, потому и кувыркаются, что нет этого стабилизирующего вектора.

Borshevich

Хорошо видно, как на юбке пули, возникает, тот самый стабилизирующий момент

На юбке видны е.анические турбулентные потери и больше ровно ничего.

Vadim Nord

Borshevich
турбулентные потери и больше ровно ничего.



А вот:
Красным.

Вихри, потери за юбкой, в основном.

Borshevich

Судя по кольцу между гловкой и юбкой - там тоже зона турбудентности.
Стабилизация идет только благодаря вращению.
Ибо девормация потока, как видно, нихрена не симметричная.

Vadim Nord

Borshevich
Стабилизация идет только благодаря вращению.
Не только. В случае отклонения юбки, возникает момент противодействующий.

Borshevich

Не только. В случае отклонения юбки, возникает момент противодействующий.

Только.
Пуля неидеальна, ЦТ и ЦД никогда не лежат идеально на оси полёта.
Идеальных пуль не существует.
Поэтому нарезы и вращение рулят без вариантов.

emelyan

Доброго времени суток!

Тема про винтовку,но как обычно ушла в другое русло.
С ув.

Владимир1313

А винтовка без пули как лошадь без ног 😊
Кабы больше инфы было по винтовке, обсуждали бы винтовку, а коль уж ТС всё засекретил, обсуждаются пули 😊

WOLF [VT]

Следующий шаг создание пули с высоким БК и чтоб точность осталась как у составной. Взял тут справочник снайпера, и дофига чего нового узнал, аж не по себе стало как я без всего этого жил... . 😀 Там и теория изготовления стволов, и по БК пули и много еще чего. Вот блин а книжка стояла у меня на полке около 2-х лет ... .

BTKO

WOLF [VT]
Вот блин а книжка стояла у меня на полке около 2-х лет ... .
А ты все колбаски клеил......
Вот так технологи колбас и приходят к результату.....
Те колбаски вареные....
А вот те - полукопченые.....

Fil55

Владимир1313
Следующий шаг создание пули с высоким БК и чтоб точность осталась
И опять всё будет секретно, потому как серьёзно и нельзя это давать в чужие руки! 😀

Зачем тогда было тему поднимать? 10 страниц сразными разговорами и гаданиями. Удчи в поисках!

WOLF [VT]

По пулям секретничать не чаго, а по стволу, в секрете, разве что твист, и все.

BTKO

WOLF [VT]
в секрете все.
Обычно если так - девайс вообще не стреляет 😀

WOLF [VT]

BTKO
Обычно если так - девайс вообще не стреляет 😀

Aга, как у КВП, не в секрете только внешний вид 😀.

BDA

WOLF [VT]

Aга, как у КВП, не в секрете только внешний вид 😀.

На KWP равняться ещё рановато. Я помню как ты Эдган 4.5 в свое время продавал, и о какой куче(вернее отверстии) на 50м ты писал. Так что, я мало верю в достижения этой винтовки.

Adoven

SanSanish
THV - европейская экзотика. Маловостребованна в мире и не слишком убедительна. В любом случае обещают приличное станавливающее накоротке якобы за счет "кумулятивного эффекта?!" особо легкой и скоростной пульки при никаком убойном.
Нам не подходит.
Причем тут кумулятивный эффект?)
Borshevich
THV - голимый эксперимент начатый когда-то давно французами,
и так и издохший "ни о чём".
Пули показали себя отстойно почти во всех отношениях,
более-менее сносно лететь они начинают от 4М (~1500м/с).
Читайте историю.
При чем тут история?
Немцы решили историю не читать, а проводить эксперименты, и все-таки слелали прилично летящие пули такой формы.

BTKO

Внимательно еще раз глянул.....
Рядом с винтом небрежно валяется Найт, на винте стоит Липерс - кошерно, еба.
Очень доставила разборная хуликовская шина с хлипкой планкой.

WOLF [VT]

BDA

На KWP равняться ещё рановато. Я помню как ты Эдган 4.5 в свое время продавал, и о какой куче(вернее отверстии) на 50м ты писал. Так что, я мало верю в достижения этой винтовки.

На КВП. ровняться, да Боже упаси... .
Таким 😀 😀 😀 не станешь, им родится надо... .Тем более, что за многие годы я не видел ни одного отстрела его винтовок ни от него, ни от его клиентов... .
Про винт. Это уже не был Этган, о нем спроси у человека который ее купил, или у свидетелей, кто видел эти отстрелы воочию, к примеру Диму, тренера в тире на Аптекарском. Так что воздержитесь от голословного трепа.

WOLF [VT]

BTKO
Внимательно еще раз глянул.....
Рядом с винтом небрежно валяется Найт, на винте стоит Липерс - кошерно, еба.
Очень доставила разборная хуликовская шина с хлипкой планкой.

Липерс поставил перед поездкой на охоту, там дистанции порой от 15м., а параллакс у этого Найта от 55м.

Шина целиковая фрезерованная.

саймон-сэм

WOLF [VT]
а параллакс у этого Найта от 55м.
Да ну? 😊 На минимальной кратности тоже от 55м.?

WOLF [VT]

А на мин. кратности я стрелять не могу 😀. Привык к 18 кратам. Да и на минимуме где-то 23 - 27 м.

Владимир1313

На охоте 18 крат?!

саймон-сэм

И как, удобно с 18-ю кратами на 15м.? Что-то я тоже после этого засомневался в ТТХ винтовки. 😊

Владимир1313

Сначала бобра привязывают к дереву, а потом со станка прицеливаются 😊

WOLF [VT]

Владимир1313
На охоте 18 крат?!

Всегда, только на утку с подсадной, когда уже совсем темнеет, скручиваю на мин. т.е. на х8.

BTKO

WOLF [VT]
Шина целиковая фрезерованная.
На том фото, что есть сейчас - не верю! (С)таниславский.
Дайте фото крупнее и качественней.
WOLF [VT]
Привык к 18 кратам.
Жесть.
Максимум выкручивал 18 крат только когда сойку стрелял - много веток было, надо было коридор найти. А так - 10 крат - наше все. А то и меньше.

emelyan

Доброго времени суток!
На охоте 12 крат максимум,но интересует другое-лицензия на винт.
Как ОРСИС сделал дудку?
http://guns.allzip.org/topic/2/885404.html
C ув.

Caramba

На том фото, что есть сейчас - не верю!
Даже школьники знают, что с вивером Хулики шли только с цельнофрезерованной шиной. )))
Что-то я тоже после этого засомневался в ТТХ винтовки.
Цена билета до Питера - сссущие копейки. )))

Adoven

BTKO
Рядом с винтом небрежно валяется Найт, на винте стоит Липерс - кошерно, еба.
В принципе, даже Корова писал, что ему все равно, с какого прицела попадать - с липерса или цайса, крутые прицелы - это просто его игрушки.

Caramba

emelyan
Доброго времени суток!
На охоте 12 крат максимум,но интересует другое-лицензия на винт.
Как ОРСИС сделал дудку?
http://guns.allzip.org/topic/2/885404.html
C ув.

Так в чём вопрос? В ЛРО за разрешением на перествол (ремонт) и потом в Орсис. Пневмостволы не требуют сертификации в МВД. Это касается только стволов для нарезного.

rus.lutiy

Очень доставила разборная хуликовская шина с хлипкой планкой.

С чего вы вообще взяли,что она разборная???
Разборные были ЛХ,а вивер цельные.впрочем,вам это уже написали...

И никакая она не хлипкая...

WOLF [VT]

Adoven
В принципе, даже Корова писал, что ему все равно, с какого прицела попадать - с липерса или цайса, крутые прицелы - это просто его игрушки.

Могу подтвердить. Для меня, разница лишь в сетке, у моего Найта сетка до 12 милов вниз, с ценой в пол мила и тоньше, а т.к. я барабаны крутить не любитель, то он без перестроики дает возможность сдтрелять до 170м, а Липерс до 130, т.к. у него 7 милов.
А вообще, реальная разница между ними именно в механнике.

BDA

WOLF [VT]

Так что воздержитесь от голословного трепа.

Владимир, я тебе не верю. Возможности у тебя большие, не спорю.

WOLF [VT]

BDA

Владимир, я тебе не верю. Возможности у тебя большие, не спорю.

Сорри за грубость в предыдущем посте.
Что касаемо веры, так тут все просто и проверяется на раз. Про тот винт в 4,5 - это был уникальный аппарат, его новый владелец мне за него много раз спасибо говорил, даже по прошествии года или двух, когда он его приобретал был просто поражен его точностью. Но у меня было 2 Эдгана в калибре 4,5 первый был не фонтан стрелял стабильно, но средне, я даже не помню что с ним да как, я его продал довольно быстро и с ним особо ни чего не делал. А второй был переделан подчистую, он был исключительно точен. Похоже ты просто перепутал первый со врторым. А вообще, у меня их было 5 😊 .

motorocker

Офигеть прицел...

Бирюк


WOLF [VT]
коллега, ну уж порадуйте нас фотокарточками отстрелу. а то, тово-этово, дело социявельный оборот принимает.

и как в ДРО снести 3Дж, так никто и не ответил.

Caramba

и как в ДРО снести 3Дж, так никто и не ответил.
а ты в асе то появляешься? А тут в личку писать . . . тож самое, что рапорт снести. ))))

Бирюк

Caramba
а ты в асе то появляешься?
неа. расстреливать два раза уставы не велятнекогда. :-)

Ivanhunter

Отмечусь.

Alex.A

Володя, я рекомендую тебе, сделать несколько точных показательных кучек отстрела, на техническую кучность этой винтовки - в тире и с хорошего упора, очень рекомендую...и выложить их тут, и это будет убедительное доказательство параметров винтовки......

vnpak

Да уж...
На специализированных соревнованиях так и не удалось настрелять среднюю кучу 5 из 5 менее 1 МОА, результаты последнего БР на кучность 1,0221 МОА - http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=31498 . Лучший результат около 15 мм по центрам пока получается.
А тут - "На 50 - просто одно отверстие диаметром 8,5 мм с 7 - 8 выстрелов", "Измерения по краям" ...
Несколько человек просило уже показать мишени...
ИМХО, работа интересна и без этого залихватского утверждения.

WOLF [VT]

В данный момент занят по горло. Все отстреляю и выложу.
Все отстрелы помещу и тут и в теме «Эпоха JSB ... »
Про точности, после всех отстрелов Рэйнджера и после отстрелов этой винтовки, прихожу к мысли, что чем мощнее винт тем большую точность с него можно получить. Тем меньше влияют вибрации, как основное зло, и тем меньше начинает влиять прикладка и все остальное.
По этому, Ваши винты те, что допущены к соревнованиям, и охотничий винт сравнивать нельзя, просто не корректно.

to > vnpak. Отстрел рейнджера 6.35
http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html
Там кучки почти как с этого винта, но все же по хуже (там отстрел разных пуль). Но 15мм по центрам, сорри конечно, но это, вообще, в моем понятии, кучи просто нет. В том смысле, что 15 + 6,35 = 21,35, для полтинника это плохо. Диаметр кружка на моих мишенях 16 мм. И то был отстрел не на лучшую кучу. Стрелял быстро, т.к. работы по отстрелу было много. Там по 2 отстрела по 5 пуль в начале и конце плато.
А отстрел именно на кучу еще лучше, чем лучшая из тех групп.

Там и на 100-ку отстрел есть, пост N78.

Globusara

Володь приветствую, а ты привозил ее в Вашуково 12 ноября?

WOLF [VT]

Привет, Паш, так я с ней и охотился... .

DEN 54

WOLF [VT]
В данный момент занят по горло. Все отстреляю и выложу.
Может на Львовскую соберёмся? Тоже пару прицельчиков пристрелять хочу.
Если что в р.м. посигналю.

WOLF [VT]

Лучше ты ко мне приезжай,в мой тир. 😊 .

Globusara

WOLF [VT]
Привет, Паш, так я с ней и охотился... .
Вот я тормоз, сидели обсуждали ее минут 30, а то что она у тебя с собой я как то не подумал. :-) Ну что же значит в след раз.

Петрович-79

Но у меня было 2 Эдгана в калибре 4,5 первый был не фонтан стрелял стабильно, но средне, я даже не помню что с ним да как, я его продал довольно быстро и с ним особо ни чего не делал. А второй был переделан подчистую, он был исключительно точен. Похоже ты просто перепутал первый со врторым. А вообще, у меня их было 5 .
А ещё был хулик в 4,5 И с разборной шиной 😊 Или ошибаюсь? 😛

Enob

что то близкое из этой таблицы - есть к даному стволику? )

WOLF [VT]

Enob
что то близкое из этой таблицы - есть к даному стволику? )
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/5364858.jpg][/URL]

Эту таблицу тут уже второй раз приводят, но что то мне подсказывает, что это не совсем так. Откуда она? Где первоисточник? Кто автор, хотелось бы глянуть.

aldergun

Эту таблицу тут уже второй раз приводят, но что то мне подсказывает, что это не совсем так. Откуда она? Где первоисточник? Кто автор, хотелось бы глянуть
Автор - Лобаев, книга - Снайпинг 😊

Barmaley1850

Как обещал, для твоего девайса пули на пробу 😊 6.37х12.3 3.70-3.71грамма ( демаю перед отстрелом сам вес подгониш)
Теперь нужно придумать как их доставить....

undermined

Enob
что то близкое из этой таблицы - есть к даному стволику? )
массы пуль нет для полного счастья.

WOLF [VT]

Борь, к сожалению не подойдут. Стандартный ствол: 6.17 - 6.35
Мой 257 Робертсон или по другому .25 Rem. у него: 6.35 - 6.50

sanchez

WOLF [VT]
Борь, к сожалению не подойдут. Стандартный ствол: 6.17 - 6.35
Мой 257 Робертсон или по другому .25 Rem. у него: 6.35 - 6.50
Ну вот..теперь ствол такой,что и пулев найти гиморрно. 😞 .Видимо эпопея пятилетняя не закончена,а на самом интересном месте встала.И где теперь пилюли искать(вдруг кто ещё себе присобачит?)

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Barmaley1850

Борь, к сожалению не подойдут. Стандартный ствол: 6.17 - 6.35
Мой 257 Робертсон или по другому .25 Rem. у него: 6.35 - 6.50
Значит сделаю 6.52 😊

Владимир1313


Настроен на JSB+FT+GR. еще раз поражаюсь точностью этой связки компонентов
Ствол спортивный .25 лицензионный (мой проект, длина, компенсатор, шаг нарезов, и т.д.), нерж, исполнение ОРСИС.
Стандартный ствол: 6.17 - 6.35
Мой 257 Робертсон или по другому .25 Rem. у него: 6.35 - 6.50

Владимир, вот здесь ты меня вообще запутал. Так всё-таки какой ствол у тебя на фаворите? Если .25 Rem. то как из него полетели JSB+FT+GR?

WOLF [VT]

Полетели хорошо, именно так, как я и написал. И на JSB+FT+GR разницы в калибрах не ощущается, т.к. юбки всегда больше чем .257 . А вот на одиночных разброс на 50м около 4 см. Они в стволе головой не нарезаются.
И еще один момент интересный не знаю, связано ли это с нержавейкой или с изготовлением, но ствол стреляет идеально точно только когда чистый... . 30 - 40 выстрелов и начинает стрелять как все, т.е. 20 -23 мм на 50. После чистки все снова сходится в одно отверстие... .

WOLF [VT]

Barmaley1850
Значит сделаю 6.52 😊

Тебе видней. Я цельнотелыми пулями не занимался, а с таким размером туго не будет?

Barmaley1850

Тебе видней. Я цельнотелыми пулями не занимался, а с таким размером туго не будет?
будет! 😊 но досать можно, так как свинец мягкий.
С цельнотельными пулями удобнее если пуля при досылании не встает на нарезы, а только упирается в них.

Владимир1313

И еще один момент интересный не знаю, связано ли это с нержавейкой или с изготовлением, но ствол стреляет идеально точно только когда чистый... . 30 - 40 выстрелов и начинает стрелять как все, т.е. 20 -23 мм на 50. После чистки все снова сходится в одно отверстие

Может быть это связано с твистом?
Как по твоему мнению влияет перестабилизация на пневмо пулю (имею ввиду тяжелые охотничьи)? или этим влиянием можно пренебречь?

WOLF [VT]

Barmaley1850
будет! 😊 но досать можно, так как свинец мягкий.
С цельнотельными пулями удобнее если пуля при досылании не встает на нарезы, а только упирается в них.

Тоды я их не запхну туда. Хотя, надо пробовать, если сделаешь, буду очень благодарен. Посмотрим, как полетят.

Barmaley1850

Тоды я их не запхну туда. Хотя, надо пробовать, если сделаешь, буду очень благодарен. Посмотрим, как полетят.
6.4 в рейджера туго, но запихнуь реално получается 😊 потому сделал 6.37. стало комфортнее намного и кучность не пострадала.
И еще один момент интересный не знаю, связано ли это с нержавейкой или с изготовлением, но ствол стреляет идеально точно только когда чистый... . 30 - 40 выстрелов и начинает стрелять как все, т.е. 20 -23 мм на 50. После чистки все снова сходится в одно отверстие
У меня на всех стволах так было! пока не стал пули смазывать синтетикой.
ИМХО любое оружие любит смазку 😊 Нужно еще попробовать вощить пули.
Сухие пули оставляют освинцовку в стволе и куча расползается.

Alex_Gogo

Barmaley1850
Нужно еще попробовать вощить пули.
тлетворное влияние Шмайссера, с его ВПМ ? 😊

Fil55

Alex_Gogo
тлетворное влияние Шмайссера, с его ВПМ ?
Гораздо проще! Создание нестандарта требует для своего функционирования, в рамках конструкторской идеи, создания других нестандартов. От дубины неандертальца к полноценной пневматической охотничьей винтовке. Диалектика, однако! 😊

Barmaley1850

тлетворное влияние Шмайссера, с его ВПМ ?
из той "клоунады" мне только идея вощение и понравлось. 😊 использавать раствор воска, после высыхания останется тонкая равномереая пленка. С толщиной пленки можно поэксперементировать....да и с составом тоже.

Fil55

Barmaley1850
использавать раствор воска
Силиконовая смазка не хуже и проще. ИМХО

WOLF [VT]

На полированном стволе такого быть не должно. Ни на одном моем стволе такого не было. Так, что дело не в смазке, толи шероховатость велика, толи нержавейка дает эффект. Буду выяснять.

Fil55

Может зависеть от твёрдости свинца. Надо более твёрдый попробовать... Чем мягче (с учётом массы и скорости), тем больше он "мажется". Либо уменьшить площадь контакта со стенками ствола, хотя это тоже не есть хорошо и может сказаться на снижении мощности.

MIHASYA

WOLF [VT]
толи шероховатость велика
полировку как опцию заказывали?

Alex.A

Barmaley1850
Как обещал, для твоего девайса пули на пробу 😊 6.37х12.3 3.70-3.71грамма. Теперь нужно придумать как их доставить....
Фото: http://img.allzip.org/g/30/orig/5389315.jpg
Опять маловат передний плоский "пятак".
Надо шире плоскую поверхность на носике. Лучше 75% от калибра.
Тогда будет эффект в мясе трофея, почти как от экспансивных пуль: будет эффект расширения пулевого канала, канал толще будет, чем от этих пуль. Будет больше останавливающее действие и "шок-эффект".( >об этом материал тут есть«) (охотничьи пули типа WFN имеет ширину "пятака" на носике 75%-85% калибра,
фото: , и кстати они достаточно кучные для охоты.

Да... а зачем Владимиру цельные пули? У него же отлично летят пули экспансивные составные JSB+FT+G.Round, они же для охоты лучше, потому что убойнее, потому что расширяются лучше, чем цельные, при прочих равных условиях...


zenon05

Мне вот непонятно, почему мелкие, самые поверхностные доработки, которые можно сделать в этой промышленной винтовке ,гордо названы "Проектом". Не менее. 😊
Нопеши просто, что на стандартном хулике просто зоменил ствол, неправильно его посадил, не зная, как это нужно делать, и сделал беддинг . Убрал редуктор,и зоменил пружины. Все.


WOLF [VT]

MIHASYA
полировку как опцию заказывали?
Да, полировка была и их и моя. Но у них все же глубокие продольные риски от инструмента.

Саш, мне нужен максимум, вот и пытаюсь я еще и БК у пуль получить повыше. Точности то и так за глаза.

Alex.A

WOLF [VT]
Саш, мне нужен максимум, вот и пытаюсь я еще и БК у пуль получить повыше.
Применив полностью цельносвинцовую почти круглоголовую пулю, ты получишь максимум БК, но за это ты заплатишь минимумом остальных параметров охот-пули. А это плохо... В частности, ухудшится экспансивность и "боковое" действие пули на животное, уменьшится останавлив. действие ; может опять получится пуля с нехорошими, "дырокольными" свойствами, как у Баракуды 6,35 . Может вырасти вероятность получить подранка (от цельной неэкспансивной круглоголовой пули) при попадании пули в убойную зону корпуса (под крыло птице, или зверю под лопатку и т.д.)... /*боковое действие- это действие пули на ткани животного, распространяющееся в стороны от канала раны; чем оно больше, тем сильнее шоковое и убойное действие/

Barmaley1850

В частности, ухудшится экспансивность и "боковое" действие пули на животное
Александр! мы знаем, что ты фанат экспансива 😊 ..... но сильно навязчиво это пропагандировать.... "какбыпомягчевыразится"... от твоих постов другого ничего уже никто не ждет 😊.

На таких скоростях как у Володи, любая пуля превращается в экспансив! если она из мягкого свинца. Володя правильно ишет пулю с высоким БК, чтобы максимум энергии донести до цели.

На неделе ( у нас сезон охоты в разгаре) товарищ с апнутого кондора 6.35 (пуля 3 гр) взял ( чисто по корпусу) косулю на 110 шагах ( охотники с гладкостволом просто смотрели на вышедшего на опушку леса рагача, никто даже и не пытался поднять оружие 😊 ) В косуле нашли только куски свинца! а дж в кондоре было только 170....

Еще один интересный момент этой охоты 😊 - все стояли возле машины когда вышел рогач. Все смотрели на него а он на них... никто не видел как водитель высунул кондор в окно и выстрелил... все подумали что ктото хлопнул в ладоши, чтобы напугать..., а рогач скакнул 2 раза и упал... 😊
Я Володя понимаю, что модер на охоте это не спортивно! но прикольно 😊

Вы даже не представляете сколько было эмоций у охотников! когда они привезли мне зайца и на перебой расказывали как шофер с "ВОЗДУШКИ" убил козла 😊 а они, за день охоты добыли только несколько зайцев!

Владимир1313

Да... а зачем Владимиру цельные пули? У него же отлично летят пули экспансивные составные JSB+FT+G.Round, они же для охоты лучше, потому что убойнее, потому что расширяются лучше, чем цельные, при прочих равных условиях

Да потому что выше он написал, что ствол у него .25Rem и составные пули идут по нарезам только юбками. Калибр маломало другой 😊

DOKTOR 2010

Alex.A, я просто уверен, что есть кроме колбасок и другие пули, и WOLF [VT] абсолютно правильно работает в направлении нормальной полнотелой пули (в частности, как вариант, от Barmaley1850). В Бармалейках, например, экспансива, убойности и т. д. выше крыши (проверено уже неоднократно в реальных условиях охоты), а вот учитывая ещё их БК - имеешь бОльший запас по дистанции "качественного" выстрела и размеру трофея. Нахрена спрашивается стрелять из мощного винта, пулей, которая к 100 м потеряет кучу бесценной энергии???

Vadim Nord

Алекс!
Со всем уважением!
Когда людям, что то, усиленно навязывают, результат получается - обратный.
Аллергия возникает. ))

WOLF [VT]

Ребята, Вы абсолютно правы, теперь, когда работа по винту закончена, я вижу, что этот винт перерос уже и составные пули. Надо двигаться дальше, теперь дело за совершенной пулей. И если я даже чуток потеряю в точности, но выиграю в БК (ожидаемый в идеале 0.12 - 0.13), то буду очень рад этому достижению.

И уже намечается следующий этап. Надо сменить ствол на такой же, с теми же параметрами, но который не будет так освинцовываться, т.е. либо с более чистой обработкой внутри, либо на стальной (хром-моли). Т.к. опыт со стальными стволами есть, (те же Лотеры) и при качественной полировке они вообще не подвержены свинцеванию, то скорее всего буду искать именно хром-моли сталь. Но не исключено, что и полированная до зеркала нержавейка тоже будет работать. Короче, похоже не все еще закончено... .

Caramba

А я всё поглядываю в сторону затвора аля Штаер (с максимально возможным перепуском) или в сторону кранового затвора. Чтоб пулю пальчиками вложил, пуля мордой в нарезы упёрлась, а дальше её уже давление само пропихнёт.

Dektor

WOLF [VT]
И уже намечается следующий этап. Надо сменить ствол на такой же, с теми же параметрами, но который не будет так освинцовываться, т.е. либо с более чистой обработкой внутри, либо на стальной (хром-моли). Т.к. опыт со стальными стволами есть, (те же Лотеры) и при качественной полировке они вообще не подвержены свинцеванию, то скорее всего буду искать именно хром-моли сталь.
Имея весь такой большой опыт, надо было и ствол делать исходя из этого (это я так, задним числом 😊 ).
Caramba
А я всё поглядываю в сторону затвора аля Штаер (с максимально возможным перепуском)
Это как? Там вроде "минимально возможный", что тогда понимать под "максимально-возможным"?

Barmaley1850

А я всё поглядываю в сторону затвора аля Штаер (с максимально возможным перепуском) или в сторону кранового затвора. Чтоб пулю пальчиками вложил, пуля мордой в нарезы упёрлась, а дальше её уже давление само пропихнёт.
А чем вам кондор не нравится? оптимальная винтовка для экспериментов!
с ней можно добится максимальных результатов с меньшими заиратами

Caramba

Карамба, все равно ты не сделаешь перепуск меньше расстояния между резиком и стволом. А это 18мм.
Я не про длинну перепуска, а про диаметр. И чтоб ничего (в виде носа досылателя) не болталось перед струёй воздуха. Можно конечно сделать затвор по схеме Грея, но опять же перепуск овальным будет. Что то мне подсказывает, что это не айс для истечения воздуха. Провести бы эксперимент на этом Хулигане: дослать туда пулю, а потом выдернуть нос досылателя и посмотреть, как изменится энергетика. Есть ещё соображения насчёт досылания фактически иголкой (у Володи, как понимаю, аж 1,5мм) - если брать цельноштампованную пулю и из мягкого свинца, то проминать её такой досылатель будет хорошо.

Caramba

А зачем нужны все эти нержавейки и прочее?
Подразумевалось, что когда в тайгу на недельку, чтоб меньше заботы о винтовке. Помнишь фотки моего Матадора? А ведь всё смазывалось, а толку то, ржа пошла.

zenon05

Caramba
Я не про длинну перепуска, а про диаметр. И чтоб ничего (в виде носа досылателя) не болталось перед струёй воздуха. Можно конечно сделать затвор по схеме Грея, но опять же перепуск овальным будет. Что то мне подсказывает, что это не айс для истечения воздуха. Провести бы эксперимент на этом Хулигане: дослать туда пулю, а потом выдернуть нос досылателя и посмотреть, как изменится энергетика. Есть ещё соображения насчёт досылания фактически иголкой (у Володи, как понимаю, аж 1,5мм) - если брать цельноштампованную пулю и из мягкого свинца, то проминать её такой досылатель будет хорошо.

Дык я же шь писал , что делал это и отводил носик. Ничего не меняется.Вообще. Кроме того там уже частично сделан откат носика изначально, примерно на 0,7 мм.
И кучу всего другого делал как раз для того о чем ты говоришь. И плоский очень тонкий и обтекаемый досылатель вертикальной отверткой, как написал qwertyui, тоже делал. Не влияет. Ни одного мс!
Расслабься. 😊

Fil55

Я по металлам не спец, но, возможно, свинец по "нерже" "неправильно" трётся... 😞 Ещё важна не только полировка, а режим ТО ствола. Может получиться, что самой отменной полировки ненадолго хватит. Ну, и как писал раньше, более сурьмистый свинец взять - чуток нагортуется в самом начале, а потом со свистом пойдёт. Не будет такой освинцовки.

Ежели тупо почитать "Металловедение", то ясно, что любая нержавейка более вязкая, нежели углеродка. Значит такой чистоты полировки как на обычных стволах не достичь, да и сходить полировка будет быстрее (вот и повышенная освинцовка).

Отсюда вывод. Если речь об охоте, то необходимо кроме ствола подбирать и пулю по материалу. Не очень твёрдую (для экспансива) и не очень мягкую (чтоб не "пластилинилась" в стволе).

Да и "нержу" для ствола, если на ней останавливаться, тоже нужно подобрать...

Caramba

Ничего не меняется.Вообще.
Хорошо. Вспомнил твои эксперименты. А что думаешь о диаметрах перепуска, овальности и прочего?

kombat0302

Fil55
Я по металлам не спец, но, возможно, свинец по "нерже" "неправильно" трётся...
Если этим сильно заморочиться, можно наглядный эксперимент провести. Отполировать две поверхности, нержу и сталь, а потом поелозить по ним свинцом, затем провести детальное изучение образцов. Ну как-то так наверное!? 😀

Fil55

Alex.A
Применив полностью цельносвинцовую почти круглоголовую пулю, ты получишь максимум БК, но за это ты заплатишь, ухудшится экспансивность и "боковое" действие пули на животное, уменьшится останавлив. действие ; может опять получится пуля с нехорошими, "дырокольными" свойствами, как у Баракуды 6,35 . *боковое действие- это действие пули на ткани животного, распространяющееся в стороны от канала раны; чем оно больше, тем сильнее шоковое и убойное действие/

Как правильно сказано!!! БОКОВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ.
А теперь, Саша, почитай вот это:

http://guns.allzip.org/topic/135/894255.html

т.е., что для БОКОВОГО УДАРА нужно, кроме "тупой" пули.

Это не я придумал! 😀 Проникающая способность (прямой удар) и отдача энергии в стороны (боковой удар) - обратнопропорциональны. И для бокового удара нужна скорость больше 300!!!


kombat0302
Если этим сильно заморочиться, можно наглядный эксперимент провести. Отполировать две поверхности, нержу и сталь, а потом поелозить по ним свинцом, затем провести детальное изучение образцов. Ну как-то так наверное!?

С увеличением содержания углерода увеличиваются прочность и твердость, но одновременно резко уменьшаются пластичность и вязкость, растет хрупкость. Нержавеющие стали менее твёрды, но более пластичны и вязки. (Материаловедение)

Alex.A

Barmaley1850
Александр! мы знаем, что ты фанат экспансива ..... но сильно навязчиво это пропагандировать.... "какбыпомягчевыразится"... от твоих постов другого ничего уже никто не ждет .
На таких скоростях как у Володи, любая пуля превращается в экспансив! если она из мягкого свинца. Володя правильно ишет пулю с высоким БК, чтобы максимум энергии донести до цели.
""Любая пуля превращается в экспансив"" Ха... Любая?
Хрен там. Цельная свинцовая полукруглая пуля НЕ РАСКРЫВАЕТСЯ в мясе при любой скорости. Проверено много раз. И на охоте проверено! Борис, у тебя возможно немного маловато опыта стрельбы в разные цели - Ты стрельни в теплое мясо (или аналогичный нагретый пластилин) цельной круглоголовой пулей при 300м/с- НЕ раскроется пуля! Свинец всегда твёрже мяса во много раз- ему нет причин раскрываться без экспансивной полости в носу пули. Только об кости он может плющиться. Иначе навылет прошьёт как гвоздь.
- Факт:
Иногда применение НЕэкспансивной пули на охоте заканчивается печально 😞. Володя потерял подранка-тетерева два года назад (улетел), прострелив его навылет Баракудой 6,35, НЕ экспансивной, и за это блин ещё штраф пришлось платить начальнику охотхоз-ва 😞, тот узнал, было не весело...
- Вот цена применения неэкспансивной пули. 😞 Я это хорошо помню, и учитываю с тех пор при выборе пуль.
А через год, точно такое же! попадание экспансивной составной пули, нормально добыло такого тетерева, и потом глухаря ещё . Все были довольны. Вот и разница.
. а БК - ну так уже у составных БК=0,085, и так достаточно! У тяжёлых длинных пуль с плоским "пятаком" на носике, коэффициент БК= 0,10 запросто. Одно другому не мешает.
""знаем, что ты фанат экспансива ..... но сильно навязчиво это пропагандировать.... "какбыпомягчевыразится"... от твоих постов другого ничего уже никто не ждет ""/
Я из своего опыта охоты пишу, +опираясь на материал зарубежных охотников. Выше я предложил готовую форму охот. пули, что не так? Попробовать её трудно? У меня отлично работала по дичи.
А вы разве фанаты дыроколов? 😞. Ошибаетесь... или опыта охоты маловато... Нафиг на охоте дыроколы, особо по более крупным целям.
Для пользы охотников я просто предлагаю применять более убойные эффективные пули. А вы- ругаться.
Сами же себе исключаете стрельбу в крупную убойную зону корпуса, применяя только цельные неэкспансивы пули (они туда могут не остановить зверя, особо в малом калибре), вынуждены стрелять только в маленькие зоны головы (крупным птицам или по зверю). -Да ваше право, желаю удачи.

Fil55

Alex.A
Володя потерял подранка-тетерева два года назад (улетел), прострелив его навылет Баракудой 6,35, НЕ экспансивной
Откуда известно, что улетел подранок? C чего такой вывод, что навылет? Вы по кровяному следу прошли? А как насчёт промаха?

- Откуда известно?
- Я так считаю!!!

Смешно даже читать!

Alex.A
Видео:убедительная презентация зарубежной "Охоты с пневматическим оружием".
(внушает; азартно и энергично снято).
Эпизод 1. Охота: и с огнестрельной винтовки, и с охотничьей пневматической РСР-винтовки.
http://www.youtube.com/watch?v=5E5lhhFkm2Y


Эпизод 2: Добыча серьёзных зверей: - Оленя с огнестрельной винтовки; а также,
Кабанчика добыча с пневматической мощной РСР-винтовки SamYang 909S, крупного [b]калибра 11,5мм

: http://www.youtube.com/watch?v=XQ2YvvEGIxQ



[/b]

Посмотрел "убедительные" зарубежные охоты. На ЭЛЕКТРОННЫЙ манок вышел кайот. Во втором случае бесцельно стреляет непуганных сусликов почти в упор (метов 20 до них). Одного бьёт, а второй рядом сдит и ни с места.

В втором клипе: подошли на тех же 30 метров к оленю. Не таясь. Олень на охотника смотрит и не убегает. Так же на 45 метров подошли к кабанчику в ткрытом поле...

После этого у кого-то повернётся язык называть это охотой? Зверь не боится!!! Его не надо выслеживать, скрадывать... Что здесь убедительного? Пневматика мощная? Так и у нас такая есть! Только вот охоты у нас другие, за зверем ещё походить приходится, выследить, скрасть...

Эти "ахотнеги" мгут позволить себе стрелять куда угодно на такой дистанции.

Поэтому нужна хорошая винтовка, нужна хорошая, надёжная пуля с большим БК и максимально возможной дальностью поражения дичи.

Стрелять нужно не по хвосту, а в голову! На то она и высокоточная стрельба, на то и дан оптический прицел, потому и добиваемся кучности не в 10 см на "полтиннике", а 2-3 см!ИМХО

И ещё один момент, оспаривать котрый будет лишь тот, кто не имеет опыта охоты:
Стрельба по корпусу, даже в область сердца-лёгких, даёт ВО МНОГО КРАТ БОЛЬШЕ ПОДРАНКОВ!
В клипах выложены удачные охоты, но, если они практикуют именно такую стрельбу, то неудачных охот у них тоже хватает. Т.е. когда ПОДРАНОК ушёл. Только это они не выкладывают на всеобщее обозрение.ИМХО

Barmaley1850

А вы- ругаться.
не обижайся! просто я пробовал експансив делать, но он всегда летит хуже, вот и не поднимается рука делать такие пули.
Я по осени много уток поколотил, подранков из 6.35 НЕТ! на 60 метров в люпольд перышки все видно 😊 как тут промазать? не в одной утке естественно пули не задерживались, но подранков небыло ( гоголей на чучелах только с кондора и бил! так как эта утка очень на рану крепкая). Утку какбудто кувалдой огревает 😊 максимум крыло поднять может... С моей АТА АРМС 12 калибра токой результат не всегда бывает. ИМХО точность важнее!
И косачей стрелял по весне... если в грудь бъеш, кульком падает, а только на земле потрепыхатся может немного. Помоему на любую пернатую дичь главное не промазать 😊
Выше я предложил готовую форму охот. пули, что не так?
повторю такую пулю , не проблема! даже проще делать такую 😊

kombat0302

Barmaley1850
Я по осени много уток поколотил, подранков из 6.35 НЕТ!
И косачей стрелял по весне... если в грудь бъеш, кульком падает, а только на земле потрепыхатся может немного. Помоему на любую пернатую дичь главное не промазать
А вот под этим и я подпишусь, хоть и не пулями Бориса стреляю, а пулями от Мыколы, но результат именно такой! Попал значит куль 100%! Для охоты лучше чем прессованная пуля, другую и придумать наверное нельзя!
Fil55
Стрелять нужно не по хвосту, а в голову! На то она и высокоточная стрельба, на то и дан оптический прицел, потому и добиваемся кучности не в 10 см на "полтиннике", а 2-3 см!ИМХО
Да, крупную дичь только в голову! Даже с разбитым в лохмотья сердцем зверь способен уйти в крепь, а иногда и просто поколечить стрелка, зачем создавать себе лишние проблемы!? 😞 И даже выстрел из крупного калибра не может гарантировать желаемый результат. ПСП позволяет делать точный прицельный выстрел, так какого хрена нужно бить того же подсвинка по лопатке, чтобы посмотреть на его длительную агонию, послушать его предсмертные хрипы и получить от этого неземное наслаждение??? Где-то, чего-то я видимо еще не догоняю. 😞

WOLF [VT]

[ QUOTE]Originally posted by zenon05:
... Нопеши просто, что на стандартном хулике просто зоменил ствол, неправильно его посадил, не зная, как это нужно делать, .... [/QUOTE]

От стандартного хулика там только баллон и коробка, остальное все переделано. Но дело не в этом.
Я люблю познавать новое и не стыжусь спрашивать, если что либо не знаю, так вот, предполагая, что я еще многого не знаю, хотел бы попросить подробно описать, как правильно устанавливать ствол в хулик, и буду тебе очень благодарен, если ты ответишь на этот вопрос.


ТО Карамба,
Саш, про досылатель Зенон прав, делал массу экспериментов и пришел к выводу: чушь полная. С обычной системой и овальным перепуском, а именно для этого он и нужен, легко выходишь на те же энергии, что и с прямым перепуском аля кондор.
Про мертвый объем, все несоизмеримо сложнее. Он иногда влияет и в лучшую и в худшую сторону, в зависимости от времени прохождения пулей всей длины ствола. Там из-за <паразитных» объемов много чего зависит и далеко не всегда в «-», но это лучше по телефону, а то до утра писать придется. Если коротко - забей, в конце, все нивелируешь подбором массы пули.

TO Vadim Nord
Полировал я многими пастами. И если ствол как зеркало, то пофиг чем ты его полировал, (кроме алмазки).

To Fil55
По поводу улетевшего тетерева, это правда, был пробит на вылет (я стреляю на высокой кратности, видно все) и падла улетел, и не только он, именно после этого я вычеркнул Барракуду из арсенала. Новая пуля нужна для полного понимания винтовки и ее возможностей, а как охотничья пока без вариантов остается JSB+FT+GR.

Fil55

WOLF [VT]
С обычной системой легко выходишь на те же энергии, что и с прямым перепуском аля кондор.
Вопрос не по теме, н всё ж:
1. Почему так возрос интерес к системам а ля Кондор?
2. Почему на них быстрее добиваются высокой мощности?

Спрашиваю, так как самому интересно, а ответа у меня нет.

WOLF [VT]

Система проще, с меньшим кол-вом деталей и с меньшим кол-вом неизвестных при настройке. Но в то же время, как ни странно, довольно убогая, априори не дающая ювелирной точности при больших энергиях. Лично мне она не подходит. Но ни чего против неё не имею. У нею и +-ов достарочно.

Barmaley1850

Ребята давайте жить дружно!!
Я заметил, что в данной теме собрались одни спецы 😊 у которых есть личное мнение и опыт. Объеденив усилия мы все вместе можем многого добится на пневмопоприше.
Я КМС по пулевой стрельбе и конечно мне важнее точность 😊 Фотографировать убитую дичь и темболее ковырятся в ней мне неприятно. Иногда мне доставляет боьше удовольствия долго смотреть на косача в прицел, а потом перебить под ним веточку 😊
На последней охоте так и не стрельнул в бора 😞 жалко стало, у нас их очень мало, раньше вообще небыло!

Fil55

Barmaley1850
Я КМС по пулевой стрельбе и конечно мне важнее точность
Так вроде и стараемся мысли конструктивные высказывать... 😊 Я вот совсем из другой оперы, но по части перспективности той или иной пули для охоты, могу что-то сказать-предположить. С точки зрения "после выстрела поковыряться в дичи, посмотреть, что сия пулька натворила и соответствующие выводы сделать - на что конкретная пулька может быть пригодна." 😊 Однако, тоже нужно!

WOLF [VT]

Уважаемые, не обижайтесь, но лишнее слегка потер, а пост Доктора отправил Саше в личку со своими комментариями. Давайте по делу, и без резко эмоциональных высказываний, плиз... .

И так. Зенон, ты так и не ответил на вопрос про установку ствола на Хулик, так поделись опытом... .

ЕНС

Интересно тут у Вас. Отмечусь.

Fil55

Володя, я скажу пару слов, но ты не обижайся. Суть не в проекте конкретном, а в концепции. Имею в виду не только винт, а весь комплекс для дальней и прицельной стрельбы на охоте, что подразумевает и достаточную мощность. Тут и винтовка, и ствол, и пуля. Так себе это представляю.

rus.lutiy

И так. Зенон, ты так и не ответил на вопрос про установку ствола на Хулик, так поделись опытом...

Мне тоже интересно,Глеб поделись опытом

zenon05

Да писал же уже не раз и про хулик , и про сверчок. http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?43,30460 Да и пару лет назад, тоже.
Это работает для всех булок с шиной и затянутым резиком и ненатянутым стволом. Актуально:
а) во избежание плавания СТП в зависимости от давления,
б)для улучшения кучности
в) и для что особенно важно- сохранения СТП после разборки/сборки и таскания винтовки в багажнике и вслучаях неаккуратного обращения. Разобрал до винтивка -собрал-засадил в ту же десятку.

1.Ствол должен быть развязан с коробкой как это сделано у Эдуарда.
2.Железо должно быть вывешено на двух точках и чем точки меньше, тем лучше.
И ,возможно, что традиционный беддинг c большой площадью опоры -не лучший вариант для экстремальной кучности. Резик в любом случае не должен касаться ложи! Сделав сначала обычный беддинг, я потом просто вывесил все железо на двух маленьких точках шины. И это лучший вариант.

Без этого можно сказать что винтовка осталась недоработанной.

В варианте, когда все так удачно сложилось, что все высоты в системе совпали ,все соосно в шине и стволе и ровная основа в ложе, а ствол идеально сделан с точностью до 2 соток, как первые чизет стволы, может прокатить и без этих переделок. Как , возможно и получилось у Wolf VT.
Но верится слабо. Задуваем на 250 бар и отстреливаем до конца. Смотрим на СТП. Скорее всего такой длинный ствол будет сильно таcкать. Или может он стреляет в узком диапазоне давлений,например, 240-190 и этого просто не заметил? По моим наблюдениям больше всего СТП плывет на таких конструкциях после 160 бар. Особо заметно когда заправился на 250 и закончил стрелять на 110.
Обычно ложе из пластика все кривое и слабое на скручивание-отсюда масса проблем в системах с шинами.

1.Резик у хулика составной и это основная проблема. Впрочем, если он даже и не составной как у сверчка, то проблема есть все равно. А если ложе неровное или если не совпадают диаметры и высоты в системе резик/шина, при затяжке винтов ложи резик начинает прогибаться в середине и опираться концами о дерево, напрягаясь как лук. При выстреле и в зависимости от давления этот лук начинает таскать ствол и всю систему, нарушая кучу и стабильность СТП. И даже если ложе ровное, как например, деревянное, все равно, при затяжке винтов ложи и шины вся система напряжена и играет при выстреле и смене давления. Развязываем-решаем проблему.

2.Тоже отностится и к стволу в коробке и это вторая проблема.
Неплотная посадка на резинках-самый херовый вариант. Есть люфт ...и последствия для кучности.
В очень редких случаях, когда все соосно, затягиваем винты шины , казенник не уходит вверх или вниз, давя на коробку и увеличивая зависимость. Но обычно когда тянешь передние винты, концы ствола приподнимаются вплоть до 0,5 мм! в зависимости от точности изготовления у конкретных экземпляров. Тянешь задние-опуcкаются и давят на коробку уже вниз ухудшая кучу и увеличивая зависимость СТП.
Плюс от затяжки винтов шины появляются второй и третий чоки,особенно на мягких стволах типа ЛВ.

Все сказанное касается не только СТП но и кучности.

Caramba

У Володи как раз железо и вывешено на двух точках. 😊

Caramba

с телефона неудобно, потом напишу, как думаю решить проблему 2х точек ствола. Хочу его зажать в одной 8ке и в коробке.

zenon05

Карамба а кроме железа на двух точках ты ничего не заметил? 😊
Там насчет ствола спрашивали. А я развернуто отвечал как вся система елозит. Это ствола и коробки в основном и касается!
То что ты написал- это не решение проблемы. Решение я описал.И оно единственное и уже три года как проверенное.
А вот сильно затягивать только переднее кольцо, а слабее -заднее, имеет смысл. Убираем задний чок. Я так и затягиваю,смотря что бы кзенник точно стоял напротив досылателя.

DEN 54

zenon05
Плюс от затяжки винтов шины появляются второй и третий чоки,особенно на мягких стволах типа ЛВ.
Поржал от души, спасибо.

Caramba

Глеб, жду друзей в кабаке, так развлелаюсь, ганзы читаю. Твой пост прочитал по диагонали. По 8кам так и хотел сделать. Темы по Хулику не читал, ибо времени нет весь этот срач читать.

DEN 54

zenon05
DEN54.
Слушай cюда дяденьку, деточка. Он тебе умное скажет и поржет над тобою. 😀
Затягиваешь сильно винты шины , гонишь с казеника пули и получаешь явные три чока. Даже на широкой шине Хулика.Меняли 12 мм стволы на 15 мм и все равно были чоки.
Давай ссылку свистулька наждачкина.
P.S.Винт то свой продал ? или не вязли из-за бединга переточинга?

doommm

Еще Эдуард довольно хихикал над этим вопросом в Хулике.
Дык вроде это заклятие еще раньше на Эдиковых поделках обнаружилось...

Fil55

zenon05
Меняешь хорошо подкаленный и жесткий ствол чизы на вальтер и получаешь не сильно но все равно большие чоки.
Почему более жёсткий ствол даёт большие чоки? Должно быть как раз наоборот. Чем жёстче и твёрже металл, тем меньше деформация.

zenon05

Дэнка54, винт продал на второй день и куча в очереди стояла. Спасибо за беспокойство. 😊
А чО ты, лахушка такая, о пресловутых трех чоках на Эдгане не знаешь? А потом про Хулик, у которого широкая шина и все равно начОли говорить. Ты эта, сначала все продумай а потом хихикай. А то опять в лужу сел 😀
Сцылку мне впадлу..Это все уже давно пережевано и отрыгнуто.

Fil55, дык я о том и говору: жесткий чизовый дает чуть меньший чок.

Fil55

zenon05
дык я о том и говору: жесткий чизовый дает чуть меньший чок.
Прошу прощения, не понял! 😊 Тогда ствол из нержавейки тоже должен давать чок в местах жёсткой затяжки. Если всё суммировать: металл повышенной вязкости+недостаточная полировка+чоки+мягкий свинец пули = повышенная освинцовка ствола после 30-40 выстрелов.
Так что проект-то может и закончен, а вопросов ещё и доработок - непочатый край! Закрытым считать его можно только на стадии незавершённости.

zenon05

Там доработки еще не начинались. Перестволить и разогнать не значит доработать
Возможно у автора и так все хорошо.

BTKO

Можно маленький вопрос?
Марка стали и ее характеристики применительно к стволикам ЧЗ и стволикам ЛВ?
И момент затяжки винтов на шине, что приводит к таким деформацям стали, что образуется второй и третий чок.
И как эти чоки замерялись, эмпирически или с неким измерительным инструментом?

З. Ы. Не вброс, просто самому интересно.

zenon05

А что там замерять?
Приборы-клешни, гляделки и тыква.
Затяжка шины и ствола с завода могучая.Вставляем пулю и с казенника нежно двумя пальцами ровно гоним шомполом. Первое несильное но заметное сужение в районе первой восьмерки и такое же -в районе второй. Это на Хулике все из за могучей шины. Думали типа, что чем больше металла тем лучше. Ан- все наоборот.

Я эти места на Хулике специально располировывал притиром из ПОМ с пастой ГОИ на уже затянутом стволе и шине, что бы пуля шла ровно. А то получается что пуля сужается в первом чоке, потом идет свободно, потом плотно во втором, потом опять чуток болтается и уже не так плотно входит в настоящий чок? Так вроде?

Возможно у Сверчка чоки меньше или вообще нет, потому что шина тонкая и возможно, скорее тянется кольцо чем чизовый ствол..
На сверчке я не проверял. Но там и кольца рассчитаны получше, кажется.Больше затягивают резик чем ствол. Если не ошибаюсь, то хитрый ЕВВ этот момент учел.

BTKO

Ну ХЗ, я мож че не догоняю, но даже пусть у пневмы ствол из говностали (хотя судя по искре там прилично углерода, да и каленые как никак) - пережать ее Д16Т так, чтобы она в чок превратилась - это ппц какой-то.....

zenon05

Четай хотя бы это. наскоро нашел http://guns.allzip.org/topic/165/362517.html

Там в середине чел You-Gen.. проверил и удивился как и ты. Сам Эдуард признает и говорит что на следующих чоки уже меньше. Мавик тоже самое говорит тд.

Очень странно что эта давно известная и банальная тема опять всплыла и народ оказывается не в курсах 😊

doommm

Очень странно что эта давно известная и банальная тема опять всплыла и народ оказывается не в курсах

Я как выше написал, читал про это еще до выхода первого Хулика.
А вот как решить эту проблему?(считалось моноблоком - опять нет)
Может увеличением площади прилегания(ширины восьмерок?)

Fil55

BTKO
пережать ее Д16Т так
Так не ДТ пережимает, а винт. Либоузкая стяжка. Если стяжка узкая и тонкая, то потянется дюраль, а если дстаточно толстая, то допускаю, что и ствол. Опять же, вопрос толщины ствола, стали и качества термообработки. Я так это понимаю.
У меня на 4.5 ствол 18.6 с хорошей закалкой - это уже некий запас прочности.

rus.lutiy

У меня на 4.5 ствол 18.6

А можно полюбопытствовать,что за аппарат?

Caramba

Очень странно что эта давно известная и банальная тема опять всплыла и народ оказывается не в курсах
Угу. Тож удивился. Это прописные истины. Ну, хотя бы для тех, кто хоть раз, ради смеха, проверял, как пуля в его стволе нарезается. За что и не люблю, Эдуардовскую, ставшую классической, схему буллпапа. Хотя на кучность, это влияние хоть и оказывает, но для "охотничей" 😀 хватает.

Caramba

А можно полюбопытствовать,что за аппарат?
Что то из МЦех видимо. Редкие стволы.

doommm

но для "охотничей" хватает.

Для многих на этом сайте это главное
Даже без смайлов.
Вот как то так- и многие (большинство) это подтвердят (а еще сколько кто не зарегены на сайте)

doommm

Здесь многие пытаются мягко говоря, шутить, над понятием "охотничья куча".....
Но не всем же на олимпиадах выступать - с "булкой" 😊 😊 😊

Caramba

Здесь многие пытаются мягко говоря, шутить, над понятием "охотничья куча".....
Шутки шутками, но оружие должно быть настроено на "5". Специально над народом прикалывался, сбивал все 4 кнопки, которыми крепили мишень к дереву с рук на полтинник, пока человек просто эту мишень выцеливал. ))) Вологодские не дадут соврать. Если я уверен в оружии, и оно настроено, то всё остальное - мой косяк.

Caramba

rus.lutiy

А можно полюбопытствовать,что за аппарат?

Гм, может это? http://guns.allzip.org/topic/25/903508.html
Тогда уж ахтунг какой то. )))

doommm

, сбивал все 4 кнопки, которыми крепили мишень к дереву с рук на полтинник,
Это хороший результат...
Но для многих, бумага это ничто (спорить будем?) те кто даже на сайте не появляются.
Есть и будет такое понятие как "охотничья куча"...
Я селезня на 50-70 в башню беру - и супер(пускай гладкие похвастаются 😊 )
Спортсменов тут не более 5% - ну или где то так - остальные(большинство кроухантеры где этой кучи за глаза ну и стеклобои плинкеры)
Разьве не так?

Fil55

rus.lutiy
А можно полюбопытствовать
от немцкой спротивной - матчевый бесчоковый (неазвание всё время из головы вылетает, как вспомню = отпишу) 😞

BTKO

Fil55
неазвание всё время из головы вылетает, как вспомню = отпишу
Feinwerkbau

Fil55

BTKO
Feinwerkbau
Воистину, не помню, но похоже, что он! Ствол из старых, не современный, но по качеству нутрянки - тменный!

Fil55

BTKO
Feinwerkbau
Воистину, не помню, но похоже, что он! Ствол из старых, не современный, но по качеству нутрянки - тменный!

WOLF [VT]

Уважаемый zenon05, все, что Вы написали про установку ствола в булпапе - прописные истины, (для меня по крайней мере),и если найдете мой пост от 2004 года Эдуарду, там все это слово в слово написано... .

И так, 2 слова о своём винте.
Восьмерки были сведены до необходимой затяжки резервуара с допуском за затяжку ствола и пройдены длинной, специально заказанной для этого разверткой Диам. 16.1 + 0.02 при легком сжатии резервуара. Ствол изготовлен так, что разжав клиньями восьмерки, дабы не царапать, садится при убирании клиньев по скользящей, без зазора, по диаметру с разницей с отверстием в +0.005 . При стяжке в любой последовательности любых винтов ствол не уходит ни на срезе, ни у коробки не на сотку. Ты еще забыл упомянуть, что ствол должен затягиваться ПЕРВЫМ, когда резервуар вывешен.

Бединг.
В посадочные восьмерки в ложе вставлены дюралевые прямоугольники, посаженные на штыри и эпоксидку, они и ложе - одно целое. При установке железа в ложе, шина садится на эти площадки, а резик имеет зазор над ложе 0,4-0,6мм.
Колодка, как бы не затягивался ствол либо она сама, всегда до микрона точно садится в казенную часть ствола, для этого пришлось сделать 0,28 мм прокладку по всей площади колодки.
Еще один момент тобой забыт. На самом деле все с колодкой в серийных винтовках решается плотной затяжкой задних винтов и легкой притяжкой винтов на колодке у казенника.

И в винтовке сделано много чего еще , дабы устранить температурные дрейфы при упоре ствола в колодку, и т.д. : .
Уважаемый Зенон, не путайте легкий напилинг серийного образца и полностью штучный винт.
Просто стоило бы задуматься, если я заморочился с изготовлением в общей сложности, 6 стволов по моим чертежам (только в ОРСИС-е 3шт),всего на сумму в несколько раз превышающую стоимость стандартного винта, то не ужели я не устраню те детские болезни, что есть в каждом булпапе????.
Теперь про чоки.
Они, к сожалению в данной конструкции были, есть и будут, и не смотря на сверх идеальную подгонку ствола и восьмерки, и очень прочную сталь на стволах, у меня они тоже слегка ощущаются. У меня был вариант прогнать резьбу М18х1 на стволе и в восьмерках, оставив ствол 16,1, (при изготовлении я мог такое сделать)и выбрать конусные заходы вокруг отверстий на восьмерках. Ввернув ствол подтянуть слегка винты восьмерок, не допуская образования чеков и с двух сторон шины затянуть муфтами с конусами, что сели бы в конусные проточки на шине. Но, все же отказался от этого, решив, что это даст абсолютную идеальность, выходящую за рамки разумной достаточности.
Так, что уважаемый Зенон, поверьте, я знаю, как сажать ствол на булпапах.
И чтоб совсем развеять Ваши сомнения, перечислю стандартные детали, коих доработки не коснулись, их 4: шина в сборе с предохранителем, колодка, внешняя рубашка затвора и крышка передней пробки. Все остальное, вплоть до пружин, винтов, осей шептал, клапана, упора пружины клапана и даже передней пробки (в ней просто тюнинг без глобальных переделок) и т.д. изменены.

zenon05

WOLV VT: "Так, что уважаемый Зенон, поверьте, я знаю, как сажать ствол на булпапах"

Очень много запоздалых слов.

1. После того как я объяснил эти " прописные истины", теперь, наверное знаешь 😊
Но сделать правильно сам не додумался.

2. Первый абзац с массой заумных слов про хитрые затяжки ствола-просто попытка замутить моск непосвященным.Все ни о чем!

Как бы плотно и точно он не входил в коробку, при затяжке винтов шины его казенник будет давить на коробку. Как это проверить я написал: просто подвести ствол к коробке вплотную и не вставляя в коробку, начать затягивать шину и конец ствола будет уходить вверх или вниз минимум на 0,2 мм и давить на коробку когда войдет в нее. Даже если он не поднимается в коробке, что малореально, сама такая посадка не способствует отличной кучности из за того что между казенником и коробкой есть зазор, который выбирается при выстреле.

То есть, самое главное не сделано. Мало того, не проверено на плавание СТП.

3.Прокладки под коробку нужны для соосности досылателя и казенника. Как и точная по высоте установка ствола в шине. Это самое малое и самое первое , что нужно сделать. Не стоит об этом и писать и называть это доработкой.

4.Беддинг такой как у тебя, не лучший вариант, самый незамысловатый, но пойдет. В лучшем варианте железо то есть опора шины, или площадки должно быть вывешено на двух точках,если уж разговор идет о поиске экстремальной кучности. А не только резик!!

5.Про ствол из нержавейки здесь уже все сказали. Самый неудачный вариант. Думаю что намного менее удачный чем первые чизовые стволы из отличной стали и с идеальным каналом. И даже менее удачный чем последние чизовые стволы, потому что и там отличная подкаленая сверху сталь, которая хорошо полируется и по ней отлично скользит свинец.

6. Я ничего не забыл и не думал перечислять все, что сделано, например у меня. Я лишь указал главные моменты, не сделав которые нельзя сказать что ты винтовку доработал. 😊
И то, мне и в голову не пришло назвать мою винтовку в которой реально нет ни одного живого места, СВОЕЙ!!! У меня Хулиган, немного доработанный.


7.У Хулика есть другая большая и серьезная проблема- неправильный и смещенный вверх и вперед, баланс. У тебя он смещен еще больше за счет более тяжелого ствола и чудовищного прицела.Отсюда-лягания винтовки и сложность стрельбы как с рук так и с упора. Он очень валкий, как вбок, так и вперед
У тебя и эта крупная проблема не решена. Не буду описывать, как это решается, а то ты опять скажешь, что знал давно 😀
8.Про чоки опять много слов. Понятно что ты их не исправил. Не знал, как.
Теперь , наверное уже знаешь? Ты случайно Эдуарду об этом не говорил десять лет назад. 😊

9.Про трубчатые досылатели, откат, мертвые зоны и прочее я не спрашиваю. Это сложно. Но если ты охотник и маньячишь по разным пулям, как можно не поставить трубчатый досылатель? Ведь он дает однообразное правильное досылание для разных пуль ! Ты хочешь сказать, что ты их просто пропихиваешь за фаску, то есть как обычно???

10.УСМ там великолепный. С осями не просто порядок, а идеально: они работают по латунным вставкам -лучщее скольжение. Что ты там тюнинговал???
11 .О пружинах и винтах, штифтах, шпонках, и прочих мелочах в этой пафосной теме смешно слышать.
12.Про то, как ты исправлял характерное /даже для 5,5, не говоря уже про 6,35! /сильное колбашение винтовки при выстреле, я спрашивать не буду. Это нескромно 😀

11.Кучи не выложены. Просто указано что 8 выстрелов содитсука одна в одну. Типа , 8мм и нужно просто верить. Глубоко. Патамуш та заплочено многа.

12.Про СТП ничего не знаем. Судя по тому ,как ты отстрелял ее из 8 выстрелов, и ,видимо, только в безопасном и очень узком диапазоне давлений, назвал группу кучей,ты имеешь слабое представление, что это такое и как это проверяется. Знаешь ли ты как она себя поведет?
13.Главный тест на серьезность доработки: разобрал до винтика ,собрал- и без пристрелки засадил первую пулю в ту же точку, конечно, не проводился. Уверен, что ты о нем и не догадываешься.

Вот меня и удивляет такая нескромность: почему чужое и так удачное, косметически доработанное/без изменения конструкции/ изделие, обычный перестволенный и разогнанный Хулиган, ты гордо называешь своим ПРОЕКТОМ?

Это очередное величие? 😊

Ничего личного. Боже упаси! Просто непонимание.

Без обид и с Уважением! 😊


Leshik

zenon05
Вот меня и удивляет такая нескромность: почему чужое и так удачное, косметически доработанное/без изменения конструкции/ изделие, обычный перестволенный и разогнанный Хулиган, ты гордо называешь своим ПРОЕКТОМ?
Чтобы продать за 120 тысяч. 😊


WOLF [VT]

Потрудитесь прочесть мой пост (лето 2004г. где то в темах Эдуарда).
Все остальное, с вашей стороны, самовлюбленная демагогия.

zenon05

Понимаюююю...
На 12 совершенно конкретных пунктов ответить непросто, если в вопросе не разобрался.

Но зачем тогда тему то замутил?
О ЧЕМ??
Хоть фотки переделок выложи что бы была хоть какая то конкретика! Покажи народу , что и как там нужно делать, и зачем.

Думаю, что единственное в этой теме важное и стоящее для обсуждения - это твист ствола. Но как это обсуждать, если ничего неизвестно о твисте, форме нарезов, фото ствола внутри с увеличением и результатах стрельбы ?

Я о самовлюбленности и величии как раз и говорил.

BTKO

WOLF [VT]
Все остальное, вплоть до пружин, винтов, осей шептал, клапана, упора пружины клапана и даже передней пробки (в ней просто тюнинг без глобальных переделок) и т.д. изменены.

Очень интересует как изменены винты и оси, насколько глубок их тюннинг.

Mirovoy

Как это красиво. http://www.youtube.com/watch?v=5MRSEfgdSlU&feature=endscreen&NR=1
Вот он и БК и Куча Энергии, которая дичь просто травмирует.

WOLF [VT]

У меня есть Съера 75 грэйн, но это не вариант для охоты скорости для них не те, да и стрелять я ими пока не хочу, ствол жалко 😊. Пока со свинцом поиграюсь.

WOLF [VT]

zenon05
Понимаюююю...

Не понимаешь, к сожалению, иначе бы помалкивал. Я делаю, экспериментирую и получаю результат, а ты, сколько я тебя помню на форуме, демагогию разводишь и постоянно споришь и пытаешься учить других, нахватавшись на форуме поверхностных теоретическиx знаний, ты даже не понял, что я в ответе написал, и скорее всего знания свои почерпнул из моих же тем. Про ствол, когда Эдик сделал мне 3-тий матадор, я выложил тему с подробным описанием установки ствола, центровки колодки и затяжки винтов, про неравномерно проточенные резервуары, изменение СТП при изменении давлений, ее то, похоже, ты и прочел 7 лет назад.

Короче, зря споришь и зря других учишь, и уж тем более, зря пытаешься казаться самым умным. Дело твое, конечно. Я тебя учить не пытаюсь, просто советую.

Евгеныч

Похоже автором проделана большая и кропотливая работа, не совсем понятно почему нельзя уделить немного времени для показательного отстрела в тире (или на природе) и приложить фото вместо "На 50 - просто одно отверстие диаметром 8,5 мм с 7 - 8 выстрелов". Если бы я и мой винт так стрелял, я бы с гордостью прикрепил такой фотоотчет!
Владимир, если можно, напишите в РМ как вам удалось лицензировать ваше детище. У меня есть лицензионный аппарат в 5,5, но сейчас подумываю приобрести в калибре 7,6 и с удовольствием бы его легализовал, но честно говоря не представляю как это сделать.

WOLF [VT]

Мик
[B]Тогда лейку взять 😊
[B]

Не вариант, их, эти лейки и вальтеровские формы проверяли уже в далеком 2003-2005 годах несколько Питерских аэрганеров, Серега (Сгур) и Алексей. Не полетели они, правда может энергии у них не хватило, они наоборот в теобене 6,35 снижали мощность пытаясь добиться точности.

WOLF [VT]

Писал же, будут отстрелы, дело в том, что я мощность еще на 21 Дж поднял и теперь уже и JSB+FT+GR пули стали легки, сеют, 25 -27 мм на 50. Предел их кучности 334 мыса. A с JSB+FT+FT+GR фигня получается. Просто я двинулся дальше, спортивный интерес вещь непреодалимая. Но, думаю, скро приду к конечной истене.

Мик

Не вариант, их, эти лейки и вальтеровские формы проверяли уже в далеком 2003-2005 годах несколько Питерских аэрганеров, Серега (Сгур) и Алексей. Не полетели они, правда может энергии у них не хватило, они наоборот в теобене 6,35 снижали мощность пытаясь добиться точности.

Может дело в стволе было?Сомневаюсь что у них был .257кал.
И энергетика тож

Aleksey74

Прошу совета немного не по теме. У мну тоже хуль и тоже собираюсь приделать ТАКОЙЖЕ прицел (лип акушот). Вопрос , какой липерс вы поставили на эту винтовку, тоесть какой КРАТНОСТИ ? (цели винтовки ясны) . и какие кольца установлены на фото под прицел липерс (14?).
Вот буквально готов уже нести деньги продавцу (перевод-пересыл) и до сих пор неопределился по кратностям , винт в основном охотничий 60% ,30%плинк (100м и чуть более) и 10% бумага. Решил брать кратность 4-16, НО оч переживаю что на дистанциях за 100 будет неконфорно, НО опять же малая кратность нужна тоже как воздух. Вобщем у вас какой лип???))).

WOLF [VT]

Алексей, я охочусь с оптикой очень давно, по большому счету я винтовочник и перебрал тучу прицелов. Наиболее подходящий все же 8 - 32 х 56. Но стреляю я на кратности 18, для меня самая комфортная. Снижаю кратность только при охоте на уток с подсадной поздним вечером, и то, очень редко.
Весь вопрос в том, на сколько у Вас развита координация глаз и рук. И на сколько Вы привыкли к винтовке. Т.е. стрелять можно с любой кратностью, хоть 32, но вопрос в том, как долго вы будете искать дичь в прицел. Еще надо учитывать дальность, мой диапазон 70 - 140. Если у Вас меньше, а это зависит от мощности винта, то скорее всего 4 - 16 х 56 вполне, я именно с таким прицелом охотился очень долго. Кольца Липерс.

Vadim Nord

На мой взгляд, лучше прицел постоянной кратности.
Около десяти.
На дистанциях стрельбы от 20 до 80 метров.

Alex.A

Вынужденно отвечаю на пост #297. Ради справедливости.

DOKTOR 2010
--------------------
Alex.A
Хрен там. Цельная свинцовая полукруглая пуля НЕ РАСКРЫВАЕТСЯ в мясе при любой скорости. Проверено много раз.
----- Кем? если ты, уважаемый ими и не стреляешь.....нех трепать! мной лично, и не только мной, проверено - всё раскрывается как нада! и дичь ложится! а ты если только мастак в мясо стрелять - так нехер засирать все темы подряд в своих амбициях!

quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by Alex.A:

Борис, у тебя возможно немного маловато опыта стрельбы в разные цели - Ты стрельни в теплое мясо ./
----- Да ты стреляй хоть в гавно, только людей не задевай, гуру пневмоохоты! задрал уже! в любую тему глянь. одно и то же! кроме тебя тут все фуфло гонят! ответь результатами охот этого сезона своей колбасой, прежде чем людей опускать, а мы тебе выложим противоречивые аргументы от "пресспули", в т. ч. Бармалейки. Дох...я настрелял за сезон!? Или отмазы попрут, что типа некогда и негде? Два бобра, тетерева и глухарь с 1812 года? А я вот к примеру "сраной" пресспулей с хорошим БК бобров (и не только) настрелял немерянно за 1.5 мес. ..WOLF [VT] молодец, разработал составную пулю, сделал винт на 5 с +, осознал необходимость более совершенной пули с нужным БК, дабы не сводить на нет возможности винта и работает в этом направлении, он даж наверное поупрямее меня по натуре, за что ему честь и хвала, всегда уважал "стержень" в человеке. а ты, АлексА, только порожняк гонишь в каждой ветке про безальтернативность колбасы... да и её бк оставляет желать лучшего, нех рассказывать про 0.085. неужто у самого мозг не допирает, что уже пора этот онанизм прекращать? Ей бог, мужики, извините за горячность, но более не знаю как выразиться... куда не плюнь, везде советы "ВЕЛИКОГО", добывшего за х.з. сколько лет меньше, чем я за месяц. Просто вызывает дикое зло!!!!!!!!!

Зло- плохо. Особо если оно несправедливо!!!
Вот блин несправедливое письмо! Ну ничерта он не думает, что надо бы сначала мои статьи почитать за шесть лет! Я не сам выдумал!, эти выводы- факты! И цельными пулями я начинал охотиться ещё в 2006 году: http://guns.allzip.org/topic/135/249548.html вместе с Володей WOLF[VT]. Но по крупным птицам изредка были подранки. И я предложил Володе перейти с цельных пуль и с составных пуль на основе цельных Баракуд +ФТ - на экспансивные, на основе Филд-Таргет-Трофи (FTT) или ЖСБ ,т.е на пули ФТТ+ФТ и ЖСБ+ФТ, чтобы экспансивность усилить! Я много передумал и проверил все свойства этих пуль, по его просьбе всё проверил, и тут выкладывал.
Вот все мои темы: это основа для выводов: http://www.topguns.ru/ts/379/
Об экспансивности например тут: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
- Доктор 2010, ты мои темы почитай сначала, прежде чем так ругать.. а то сразу фигню писать...
Ты подумай, зачем, за что ты на меня волну гонишь? Совет, давай вежливо общаться.... А до этого лучше почитай мои отчёты об ОХОТЕ с 2006 года: от Тверской области, до Кольского полуострова, от Вологодской области, до Ярославской области:
Тут про мои походы, Охота-рыбалка с 1992г: http://guns.allzip.org/topic/135/574976.html , и в добавок была реально МАССА экспериментов на имитаторах живой плоти, по исследованию действия пули по дичи. Делал и переводы зарубежных статей оружейных экспертов, с английского. Из энциклопедии, и с уважаемых оружейных сайтов в мире.
Я знаю что говорю, понятно. Всё это проверено, лично мной многократно и на охоте по дичи, и в опытах на имитаторах. Проверено.
Статьи и охот-отчёты: http://guns.allzip.org/topic/135/647997.html
2008г ОхотОтчёт http://guns.allzip.org/topic/135/318743.html
Справочник пневмоохотника и обзор охот-пуль: http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html
2009г ОхотОтчёт http://guns.allzip.org/topic/135/460681.html
http://guns.allzip.org/topic/135/630083.html ;
Статья об охот-пулях: http://guns.allzip.org/topic/135/466460.html ;
2010г.ОхотОтчёт. http://guns.allzip.org/topic/135/625797.html
http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html ;
Статья о пресс-пулях: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html ;
Статья об убойности, Онлайн-калькуляторы убойности пуль: http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html ;
Добыто «составными пулями»: Володей, Михаилом, Алексеем, и мною: http://guns.allzip.org/topic/135/511078.html ; И т.д. достаточно... есть и ещё...
__________
Доктор 2010, пойми почему у меня меньше добыто:- я без путёвок не буду, стараюсь как могу не стрелять вне сезона; не хочу я, не охочу вне сезона, да блин, без Разрешения на оружие и без путёвки не стреляю. (Кстати, а как те некоторые, те кто много настрелял и хвалится? они в сезон стреляли?, по путёвкам? разрешение на оружие?)
Вот поэтому и трофеев моих меньше, потому что так всегда труднее, ближе к правилам охотиться. -потому что стараюсь делать по возможности как положено, как могу в данной ситуации у нас с законами!!!А ситуация ТРУДНАЯ с законом, об охоте с пневмат.!! 😞. Где-то не разрешают, или нет путёвок; ищу другие места... Но так охотиться мне спокойнее по совести на охоте.
А ведь легально- всегда труднее и проблемнее!; чем, как делают: просто приехать и настрелять до кучи, всё что вижу, да ещё из незарегистрированной винтовки (что уже незаконно), а этот вопрос "Можно или Нельзя тут охотить", не учитывая... -"Ну да- а зачем заморачиваться?, я же приехал, и всё.""
--- Так что-ли надо поступать мне, чтобы МАССУ трофеев иметь всегда и везде, да ?... Тоскааа, не по совести 😞 ....
😞Раз так.- Ну хорошо, я подумаю , может я и начну теперь стрелять всё везде, зато блин масса трофеев будет, будет что показать, соврамши что это в сезон... Так надо бить дичь, чтобы много?
А то, пытался в сезоны, да по всем документам, так как-то не много трофеев получается, вот блин проблема... и на форуме не жалуют, типа мало...

BTKO

Сколько патетики и душевных страданий, но про составные пульки не забыл. 😀

kombat0302

Alex.A почему у меня меньше добыто:- я без путёвок не буду, стараюсь как могу не стрелять вне сезона; не хочу я, не охочу вне сезона, да блин, без Разрешения на оружие и без путёвки не стреляю. (Кстати, а как те некоторые, те кто много настрелял и хвалится? они в сезон стреляли?, по путёвкам? разрешение на оружие?)
Вот это сейчас, вообще что было!?Лично я ничего не понял, ну тупой видимо, что с дурака-то взять. Получается если путевки(лицензии) нет и тем более винтовка нелицензирована, то вся дичь просто ломится на такого охотника-браконьера мечтая погибнуть от такого негодяя!? Забавно. 😞 Для меня браконьер тот кто творит беспредел в природе, а не с точки зрения тупого закона принятого кучкой тупых ублюдков. Есть один закон, это закон природы и он никакими больше законами не управляется, мозги то иногда и включать полезно!
Alex.A, вас почитаешь, вы такой белый и пушистый, прям сама невинность в первом лице, но что-то я не припомню в каком законе разрешается добыча зверя с ПНВ или ночными насадками!? Вы браконьер батенька с точки зрения закона, поэтому давайте не будем так усердно опираться на законность как таковую. Если вы плохо "танцуете" в сезон, что плохому танцору мешает!? 😊 Ни наличее лицензии, ни ее отсутствие никоим образом не влияет на добычливость, на добычливость влияет терпение, упорство, смекалка, внимательность, любовь к природе и т.д. И да, я стреляю дичь в отведенные природой сроки, с учетом минимально нанесенного вреда основному поголовью. Мои прадеды и деды так охотились, и я и мои дети будут охотиться точно так-же, ну вобщем мы самые злостные браконьеры, потому как берем не больше чем нужно, не трогаем самок копытных видов, не бьем дичь в период размножения и вскармливания потомства и еще много чего не делаем того, что вредит природе! Вот я и говорю, что страшнее нас и нет никого, браконьеры они такие!!! Прежде чем вести разговор о законности, нужно заглянуть внутрь себя и хорошенько подумать, а все-ли правильно делаю Я САМ???

DOKTOR 2010

Alex.A
Зло- плохо. Особо если оно несправедливо!!!
разного рода мании и навязывать своё мнение - то же. а моё сообщение - не зло, а факт, упрямый и немного грубовато изложенный и сторонников моей позиции наверное уже побольше, чем членов правящей партии 😀 .
Alex.A
Ну ничерта он не думает, что надо бы сначала мои статьи почитать за шесть лет
Alex.A
- Доктор 2010, ты мои темы почитай сначала, прежде чем так ругать..
Alex.A
А до этого лучше почитай мои отчёты об ОХОТЕ
всё уже давно прочитано и перечитано, и, надо признать, отдаю должное "Обзору пуль", "О Пробивной Способности пуль" и "Прессованию пуль" - стоящие труды. а вот совать в каждую тему колбасы под любым предлогом - это уже заболевание какое то 😉 .
[/QUOTE]
DOKTOR 2010
Или отмазы попрут, что типа некогда и негде?
Alex.A
Доктор 2010, пойми почему у меня меньше добыто:- я без путёвок не буду, стараюсь как могу не стрелять вне сезона; не хочу я, не охочу вне сезона, да блин, без Разрешения на оружие и без путёвки не стреляю. (Кстати, а как те некоторые, те кто много настрелял и хвалится? они в сезон стреляли?, по путёвкам? разрешение на оружие?)
...
А ведь легально- всегда труднее и проблемнее!; чем, как делают: просто приехать и настрелять до кучи, всё что вижу, да ещё из незарегистрированной винтовки (что уже незаконно),
как ни странно, я то же охочусь только в сезон, с лицензиями, путёвками и винт у меня как ни странно - лицензированный, это был один из основных критериев выбора. так что отмазы всё это, ув.
kombat0302
Если вы плохо "танцуете" в сезон, что плохому танцору мешает!? ... на добычливость влияет терпение, упорство, смекалка, внимательность, любовь к природе и т.д.
золотые слова, особенно про то, что плохому танцору мешает 😀 😀 😀 .
Жаль только, что "цензура" ув. WOLF [VT] опять не выпустит моё сообщение в эфир 😀 . Ну да ничего, оно возродится в твоих АлексА монументальных цитатах 😀 .
ПыСы: А по совести, WOLF [VT], убрал бы всё, не касающееся обсуждения нового проекта. Больше на посты АлексА отвечать не буду, т. к. умный - промолчит.

doommm

А то, пытался в сезоны, да по всем документам, так как-то не много трофеев получается, вот блин проблема..

Интересно взглянуть на фото(скрин) путевки на отстрел кабанчика из пневмы...

Fil55

Саша, ты сам свои отчёты перечитай и сравни, что говорил там и что утверждаешь сейчас...

Alex.A
У Сгура67 винтовка к. 9мм. на 230-240м/с была настроена! Это очень слабая настройка, в 1,5 раза меньше нужной; у него мощность была почти в 2 раза меньше. Нужно 285-300м/с.
Это раз.
Второе- он стрелял на большой дистанции, метров 70, если не ошибаюсь..
А 9мм на такой охоте надо применять на короткой дистанции, со скрадка, метров до 40-ка.
Какая у тебя сейчас скорость? Скорость у тебя около 240-250 и ты говоришь, что это нормально!!! 😞 Противоречие, однако!!!

Причём твои утверждения, что "9" лучше, так как сохраняет энергию на 100 метрах в противовес меньшим калибрам? Давай уж везде брать одинаковую дистанцию охоты - тобою она определена в 40 метров. (Если вспомнишь, то я везде говорю о дистанциях охоты в пределах 50 метров. Я везде говорю о необходимости скорости не меньше 280, а лучше за 300.)

Alex.A
есть два пути: 1) большая скорость 2) большой калибр.
Пневматика не даёт большую скорость. Поэтому приходится увеличивать калибр, чтобы увеличить убойность.

Для боровой дичи огромная скорость -плохо. Разрывает тушки.

Если трофей имеет мягкие ткани, то очень скоростная пуля пройдёт его навылет, не отдав никакой почти энергии . Получится только узкий пулевой канал. Вероятно, возникновение "пульсирующей" полости не всегда гарантирует эффективность, если пуля не раскрылась.


Сам же говоришь, что нужна скорость, но она недостижима (якобы). И сам же говоришь, что скорость - это плохо! Опять потиворечие!!!

Alex.A
Калибр большой. Масса большая. Пуля образует широкий пулевой канал. Шок-эффект большой. Скорость тут вторична.
Скорость не вторична, а её нет и ты предпринимаешь ппытку компенсировать её большим калибром и бльшой массой пули. При этом ещё больше снижаешь скорость, опускаясь до скоростей Сгура, которые ты же называл недостаточными. Очередное противоречие в действиях!!!

Про сделанные тобой выводы говорить не буду - домыслы из-за незнания предмета (раневой баллистики).

Любое исследование должно быть подтверждено статистически. Без статистики можно говорить лишь о предположениях. А раз так, то о каких выводах вообще может идти речь? Любые лабораторные исследования только тогда имеют право на существование, когда они подтверждены на практике. И это не ИМХО, это научно-практичский подход!

Казалось бы есть мощная винтовка, есть сборная пуля, показавшая себя хорошо, но... зачем-то Володя стал увеличивать не только мощность и вес пули, но и скорость, зачем-то ищет новую пулю. И заметь, всё это в калибре 6.35. Наверное проще было поменять ружьё на 0.50, а не заморачиваться головной болью в 6.35...
Возьми отчёты за последние 2 года:WOLF[VT], Alex_T, Mxo-s, Leshik, EHC, DORTOR2010, kombat0307... Перечитай их отчёты - статистика, однако (заохочено более чем и не дроздов или уток). Калибр 6.35, пуля в два раза легче твоей, но скорость под 300 и выше. А добыча по размерам и весу твоей не уступает (из "девятки"). Только за этот год сколько добыто.
Задумайся над этим!

Leshik

-А ну пошли все ............. на охоту!

Видать ломает всех, решили здесь дать волю эмоциям.

Хватит теорию гонять, скоро сезон закончится.

Давайте жить дружно! Мы же все таки охотники , не гоже нам сратся по пустякам. Да какая разница 5,5 , 6,35 или 9 мм. Это дело каждого, и каждый должен понимать , лучше- это не у кого Больше , а у кого Дольше ! 😊

Ну нравится человеку делится своим опытом, ну что поделаешь, со временем пройдет. Все пройдет, все изменится , повторюсь-" Не меняются только дураки!" 😊

ЕНС

Специально для doommm.

У меня на руках 3 лицензии на добычу кабана 2011 года. В них вписаны номер паспорта и N охотбилета (может ты будешь добывать из гладкоствола). Еще вопросы есть?

doommm

ЕНС
Специально для doommm.

У меня на руках 3 лицензии на добычу кабана 2011 года. В них вписаны номер паспорта и N охотбилета (может ты будешь добывать из гладкоствола). Еще вопросы есть?

А че так орать то.
Ну и пиши об этом в гладком.
А не в РСР как "законно" по лицензии и путевке из законных 25дж наверно?

WOLF [VT]

Нифига настрочили... . Вы это, тогой , хорош спорить.
А то потру всех нахиг 😀 😀 😀.

Споры, какой калибр лучше, предпочтительней и т.д ведутся и у нас и у огнестрельщиков, и они ни когда и ни чем не закончатся, каждый человек имеет свое индивидуальное, личное восприятие ситуации, и так будет всегда.
Но личную точку зрения нужно отстаивать интеллигентно, уважая своих оппонентов.

-=Shot=-

Какой расход воздуха См.куб/Дж получился у этого Хулика?

Fil55

WOLF [VT]
каждый человек имеет свое индивидуальное, личное восприятие ситуации, и так будет всегда.
Но личную точку зрения нужно отстаивать интеллигентно, уважая своих оппонентов.
Абсолютно верно! Если человек отстаивает свою позицию (лучше чем метания), то и вопросы возникают, возражения... Это нормальный диалог! 😊 Несогласие с оппонентом не означает проявление неуважения!

rus.lutiy

Какой расход воздуха См.куб/Дж получился у этого Хулика?

Андрюх,это все легко подсчитать...
Если у автора пуля весит 3.83 гр то у меня получилось 11.8 кубика на дж

DEN 54

rus.lutiy

Андрюх,это все легко подсчитать...
Если у автора пуля весит 3.83 гр то у меня получилось 11.8 кубика на дж

Это как интересно? Объём резервуара неизвестен.
WOLF [VT]
База Хулиган. Резервуар - штучный заказ.


rus.lutiy

Читайте внимательнее,в начале темы...
Объем Владимир писал -475 кубиков

rus.lutiy

Владимир,расскажите поподробнее,что вы сделали с клапаном и ударником.
Если можно с фотками.

WOLF [VT]

С фотками смогу только когда буду разбирать. А это, думаю, будет только, если что-то сломается. По клапану, убрал обратную связь в виде стержня выходящего в шайбу, на котором пружина установлена . Т.е. его срезал до 4 мм. после клапана. Далее делал 6 отверстий в опорной шайбе. Слегка изменил форму клапана. Ударник, увеличил размер пружинного отсека, для минимизации температурных изменений и поставил утяжелитель. Это если кратко.

По расходу, да где-то так и есть,в среднем чуть меньше 12 кубиков (в начале значительно меньше, а в конце больше 12).

doommm

С фотками смогу только когда буду разбирать.

Ну как то не солидно - для данной темы.
То тира нет, то погода, теперь еще и скорость поменял.
Ну ты же взрослый(и не первый день на сайте)
Дай фотки отстрела, а...
Тем более ты Мастер, и выставить предыдущие значения для тебя , дело 2-х минут.

zenon05

WOLF VT :" По расходу, да где-то так и есть,в среднем чуть меньше 12 кубиков (в начале значительно меньше, а в конце больше 12)."

Если этот расход получен обычной пулей а не колбаской, то это ужосссс какой то.
И это на длинном стволе 600мм!, в экономном прямотоке! да еще и в калибре, на котором обычно несложно добиться хорошего расхода!

В натуре что ли тюнинговал штифты усм и винтики туда-сюда перетягивал, если еще и расход не сделал, а "проект" уже закрыл? 😊


Какая там еще "минимизация температурных изменений " в ударнике???

А "температурные сука-дрейфы"? Вона каг! Дрейфы... 😀

Что за мистическая " обратная связь" в упоре пружины клапана? Это обычная направляющая пружины,заходящая в мясорубку, которую ты правильно догадался отпилить? 😀


-=Shot=-

doommm
Ну как то не солидно
Да не, нормально все. Человек 5 лет шел к этому, потрачено много времени и средств. Ну как в течении месяца найти время на дополнительный отстрел? Тем более 2 минуты не нашлось, что бы мишени с первого отстрела забрать... Правд кучку померить смог, но это не важно.... 😊

rus.lutiy

С фотками смогу только когда буду разбирать. А это, думаю, будет только, если что-то сломается. По клапану, убрал обратную связь в виде стержня выходящего в шайбу, на котором пружина установлена . Т.е. его срезал до 4 мм. после клапана. Далее делал 6 отверстий в опорной шайбе. Слегка изменил форму клапана. Ударник, увеличил размер пружинного отсека, для минимизации температурных изменений и поставил утяжелитель. Это если кратко.

А если его полностью из капролона сделать?
Я о клапане...

WOLF [VT]

zenon05
WOLF VT :" По расходу, да где-то так и есть,в среднем чуть меньше 12 кубиков (в начале значительно меньше, а в конце больше 12)."

Если этот расход получен обычной пулей а не колбаской, то это ужосссс какой то.
И это на длинном стволе 600мм!, в экономном прямотоке! да еще и в калибре, на котором обычно несложно добиться хорошего расхода!

В натуре что ли тюнинговал штифты усм и винтики туда-сюда перетягивал, если еще и расход не сделал, а "проект" уже закрыл? 😊


Какая там еще "минимизация температурных изменений " в ударнике???

А "температурные сука-дрейфы"? Вона каг! Дрейфы... 😀

Что за мистическая " обратная связь" в упоре пружины клапана? Это обычная направляющая пружины,заходящая в мясорубку, которую ты правильно догадался отпилить? 😀

Ты бы хоть, свою глупость и неведение при себе держал.
Объясню тебе, уважаемый первоклассник 2 вещи, о которых, ты очевидно даже близко понятия не имеешь. Тот шток, «обычная направляющая пружины», есть обратная отрицательная связь между двумя полостями через разность давления, которая заставляет клапан закрываться быстрее. Температурный дрейф скорости пули в пневматической винтовке складывается из нескольких основных причин, одна из которых соотношение 3-х величин боевой пружины, усилие сжатия, длина пружины и соотношение длин сжатия и свободного состояния.
Мальчик, не надо на меня наезжать и тем более со мной спорить.
Я профессионально создаю и проектирую тяжелую карьерную технику и гидравлику и еще много чего.
А ты, цитируя мои посты 7-ми летней давности выдаешь их за свои сверхзнания.
Это по меньшей мере наивно, а если русским языком, то глупо.
Надеюсь, теперь тебе и всем будет ясно, кто, что знает или не знает.

По расходу, ствол не 600, а 738мм. пуля 3,9грамма. И опять же твое удивление расходом показывает полное не понимание процессов и работы винтовки при таких энергиях. Мой расход начинается с 11,3 и заканчивается на 13,2 при 12 выстрелах в плато. И тому есть причины и более того. При данной энергетике меньше на этом калибре сделать технически не возможно, если не переходить на электронную систему ударника.
Хотя, я даже не надеюсь, что ты поймешь, что я написал.
С тобой разговор закончен. Впредь, либо спрашивай, либо слушай, а натации мне читать, у тебя еще знаний не достаточно. Теперь, твой словоблудный базар, кроме вопросов, тут будет тереться.

WOLF [VT]

rus.lutiy

А если его полностью из капролона сделать?
Я о клапане...

У Калибра конструкция очень правильно сделана. Я хочу сказать о том, что одно без другого не имеет смысл. Система должна быть сбалансирована по всем узлам, если не делать усиления пружин, изменения хода и веса ударника, и всего что еще я делал, то изменение родного клапана только ухудшит систему.

WOLF [VT]

doommm

Ну как то не солидно - для данной темы.
То тира нет, то погода, теперь еще и скорость поменял.
Ну ты же взрослый(и не первый день на сайте)
Дай фотки отстрела, а...
Тем более ты Мастер, и выставить предыдущие значения для тебя , дело 2-х минут.

Будет, но не до этого пока, только что вернулся с выставки Гидрострой. Моя компания там выставлялась. Неделю проторчал в Москве,и еще две недели даже в руки не возьму, перегруз работы перед НГ.

doommm

WOLF [VT]

Будет,

Подождем.

mavic

т шток, «обычная направляющая пружины», есть обратная отрицательная связь между двумя полостями через разность давления, которая заставляет клапан закрываться быстрее.
Т.е. замена клапана на обычный ,без направляющей, приводит к ухудшению расхода?

mavic

емпературный дрейф скорости пули в пневматической винтовке складывается из нескольких основных причин, одна из которых соотношение 3-х величин боевой пружины, усилие сжатия, длина пружины и соотношение длин сжатия и свободного состояния.
Как объснить такой факт- на трех совершенно разных винтовках зависимость скорости от температуры составляет 10+-0.5мыс на 20 градусов Цельсия.

mavic

Про ствол, когда Эдик сделал мне 3-тий матадор, я выложил тему с подробным описанием установки ствола, центровки колодки и затяжки винтов, про неравномерно проточенные резервуары, изменение СТП при изменении давлений, ее то, похоже, ты и прочел 7 лет назад.
Гдеж ты раньше был в темах про матадор? Не так давно люди мучались с восьмерками, центровками, затяжками и т.д. А Эдуард наверно не видел твою тему, раз в 2008г на производстве и среди пользователей стояла проблема восьмерок-резервуара-стп. Прекрасно помню этот и предшествующий период событий на форуме эдган.ру, тебя там не было ни в одной теме.

WOLF [VT]

mavic
Т.е. замена клапана на обычный ,без направляющей, приводит к ухудшению расхода?

Верно, именно так. Я это сделал, для получения максимальных энергий, и пружина клапана у меня слабая, но позволяющая получать плато на 10 - 12 выстрелах. Дело в том, что там все за все цепляется и все друг от друга зависит.

WOLF [VT]

mavic
Как объснить такой факт- на трех совершенно разных винтовках зависимость скорости от температуры составляет 10+-0.5мыс на 20 градусов Цельсия.

А ту уже дело не в пружине, хотя и в ней тоже, но в меньшей степени, тут играет физика истечения воздуха, мы в механических системах с этим сделать особо ни чего не можем, кроме как компенсировать это алгоритмом работы электронного клапана.

WOLF [VT]

Уважаемый zenon05, извини, более на препирательства с тобой время нет.

WOLF [VT]

mavic
Гдеж ты раньше был в темах про матадор? Не так давно люди мучались с восьмерками, центровками, затяжками и т.д. А Эдуард наверно не видел твою тему, раз в 2008г на производстве и среди пользователей стояла проблема восьмерок-резервуара-стп. Прекрасно помню этот и предшествующий период событий на форуме эдган.ру, тебя там не было ни в одной теме.

Я у Эдуарда ни чего ни когда не писал и ни чего не пишу, т.к. хорошего писать про его изделия мне не чего, а плохое он сразу трет. Все было обсуждено тут, в РСР, в общих темах, и именно с этого момента пошел наш молчаливый раздор с Эдиком.
То, что он чего-то не знал - это лож. Он знал ВСЕ и все с ним обсуждалось и он даже после этого инструкции по затяжке восьмерок писал, только это не поможет, когда все сделано криво. Это бурно обсуждалось 2005-2006 и начало 2007 года. Еще раз скажу Эдуард, знал и про восьмерки и про криво проточенные резервуары и про пластилиновые винты, и про те, импортные которые я купил для него, а он их с 2007 года так и не забрал, сказав, что дорого и продолжая ставить дешевое ... . Еще раз скажу он ЗНАЛ, И ЗНАЕТ все.

mavic

Ты еще забыл упомянуть, что ствол должен затягиваться ПЕРВЫМ, когда резервуар вывешен.
И тогда резик уедет назад при первом выстреле, потому что всегда было наоборот, что на эдгане что на хулигане. Сначала шина фиксируется на трубе резервуара, потом затягивает ствол. На последних восмьерочных эдганах можно было порвать несколько пар винтов прежде чем восьмерки схватят ствол. И такая система оказалась правильной, к ней пришли году в 2009-начале 2010, методом проб и ошибок.
Эксперементировал на хулигане, только затяжка одной восьмерки до "дури", обеспечивает надежную фиксацию резервуара при выстреле, иначе после энного выстела будешь выковыривать резинку из ноздри 😊 Это на 48дж. У тебя 200+дж, давление 250атм, против 140, площадь давления в 1.5 раза выше, во сколько раз сильнее удар воздуха?
А ту уже дело не в пружине, хотя и в ней тоже, но в меньшей степени, тут играет физика истечения воздуха,
Теория верна но практически не подтверждена, нет чистого эксперимента, и ты с этим скорее всего вобще не эксперементировал, т.к. пишешь только сейчас. Мощное утверждение всеголишь догадка, говорить которую лучше шепотом в туалете а не писать на оружейном форуме.

zenon05

WOlF VT,сожалею о резкости и грубости! Извини.
Горячность и взрывной характер- мой большой минус. Зато есть совесть. 😊

AL WOLF :" И так. Зенон, ты так и не ответил на вопрос про установку ствола на Хулик, так поделись опытом... . "
"Я люблю познавать новое и не стыжусь спрашивать, если что либо не знаю, так вот, предполагая, что я еще многого не знаю, хотел бы попросить подробно описать, как правильно устанавливать ствол в хулик, и буду тебе очень благодарен, если ты ответишь на этот вопрос."

Ты просил ответить- я ответил. 😊

В остальном, каждое свое слово критики подтверждаю.

WOLF [VT]

zenon05, я очень уважаю такие поступки, и в свою очередь приношу извинения за проявленное не уважение.
Что касаемо моего вопроса, то я всегда предпочитаю спрашивать если кто-то говорит, что очень хорошо что либо знает, и всегда внимательно выслушиваю все, т.к. иногда действительно узнаешь что-то новое.
П:С:

Хотел бы заметить только одно, говорить с ходу что ты не фига не знаешь, и все сделал не правильно, просто не стоит. Т.к. поверхностного взгляда на фото не достаточно, что бы оценить, что человек учел в этой конструкции, а что нет.

WOLF [VT]

mavic
Теория верна но практически не подтверждена, нет чистого эксперимента, и ты с этим скорее всего вобще не эксперементировал, т.к. пишешь только сейчас. Мощное утверждение всеголишь догадка, говорить которую лучше шепотом в туалете а не писать на оружейном форуме.

Эксперименты проводил, как только попал ко мне первый БК, т.к. там все уже давно прописано. Было это лет 8 тому назад. Но можно проще, в любом учебнике по пневматическим системам это есть. Так что поверь, это не откровение, а банальность.


По резику для тебя напишу подробно, что, как и почему.
То, что ты написал, было изначально. То, что сначала затягивался резервуар именно и было с момента создания первого булпапа, много, много лет назад, и дааааааалеко не в 2009 году. А те, кто к этому пришел в 2009, просто плохо читают форум, напомню, даже Эдуард, всегда, с первых своих булпапов в описании сборки об этом говорил. Но булпап булпапу рознь. И если у тебя Хулиган, то делать нужно именно так, как я написал, а то, что у Матодоров не затягивался ствол при полной обтяжке резервуара до срыва винтов, то это голимый косяк производителя. Давай про Матадор больше не будем, это не винтовка, это порнография и ее я обсуждать не хочу вообще.
Вернемся к Хулигану. В начале прижима ствола, резервуар должен слегка (с легким усилием шевелиться, но должен быть сдвинут до упора в ложе в крайнее заднее положение).
Т.к. Шина притянута к ложе, а резервуар при затяжке ложится на ложе, то при сборке необходимо, что бы резервуар был зажат ложем, а ствол прицел и шина были притянуты к ложе как бы отдельно. При этом ты получаешь следующее: Резервуар зажат ложем. Шина, ствол (после более плотной затяжки), и прицел закреплены и притянуты тоже к ложе, но как бы через резервуар и этим самым ты уберешь практичесски весь дрейф СТП от разности давлений и температурного изменения размеров резервуара. Т.к. резервуар при такой сборке на шину влияет ОЧЕНЬ МАЛО, он становится сам по себе и влияет больше на ложе, а СТП остается на месте.
Уважаемый мавик не надо пытаться меня в чем либо упрекать, спросите и я подробно отвечу. Ведь то, о чем я сейчас пишу, обсуждалось миллионы раз и про резики и про температуры и про последовательности затяжки. И советую по меньше читать Эдгановский форум.

doommm

И советую по меньше читать Эдгановский форум.

Ну щассс начнется гнев адептов.... :0 😊 😊

zenon05

WOLF VT прочитал с улыбкой последний пост. 😊


Это все равно, что делать легкий массаж и магические заговоры больному с гнойным аппендицитом, когда нужно простой и энергичной операцией этот аппендицит просто удалить.
А этого ты , как раз и не сделал, как и многого другого, и вынужден под давлением справедливой критики на ходу выдумывать и прибегать к помощи магии 😊


Никаких изменений СТП от разности температур в реальности не существует, ни у Эдгана, ни у Сверчка.
Проверял.
На трех летней давности презентации Эдганов, представитель Эдуарда вытащил и роздал нам, стрелкам Эдганы просто замороженные. На улице около минус 10!, в помещении около плюс 20!. Первую же кучу я засадил в 12 мм. Как и все последующие в ту же точку. Сменил несколько винтовок. То же самое. Впрочем и у других также. Отстрел продолжался часа два.
То же самое было и с Хуликами, которые я таскал в тир.

Без раздражения. 😊


Fil55

zenon05
энергичной операцией этот аппендицит просто удалить
Не надо ЭНЕРГИЧНО! 😊 Спокойно, буднично, не тратя лишних сил... "Скорая" за это время ещё всякой всячины навезёт, а с ней тоже разбираться! Впереди ещё целые сутки работы без права сна (есть такой моментик). 😀 Надо просто и честно делать своё дело! Это не называется героизмом - рутина скоропомощной городской больницы! 😛

zenon05, прошу прощения за коммент, но тема знакомая! 😊

Aleksey74

zenon05
WOLF VT прочитал с улыбкой последний пост. 😊


Это все равно, что делать легкий массаж и магические заговоры больному с гнойным аппендицитом, когда нужно простой и энергичной операцией этот аппендицит просто удалить.
А этого ты , как раз и не сделал, как и многого другого, и вынужден под давлением справедливой критики на ходу выдумывать и прибегать к помощи магии 😊


Никаких изменений СТП от разности температур в реальности не существует, ни у Эдгана, ни у Сверчка.
Проверял.
На трех летней давности презентации Эдганов, представитель Эдуарда вытащил и роздал нам, стрелкам Эдганы просто замороженные. На улице около минус 10!, в помещении около плюс 20!. Первую же кучу я засадил в 12 мм. Как и все последующие в ту же точку. Сменил несколько винтовок. То же самое. Впрочем и у других также. Отстрел продолжался часа два.
То же самое было и с Хуликами, которые я таскал в тир.

Без раздражения. Только критика. 😊

Огромное количество людей которые держат такие винтовки годами , скажут что смещение СТП от температуры есть. Тоже самое скажу и я.
Спорить с тем что у разных металлов ,разные температурные расширения по меньшей мере глупо. Кроме это есть факты ,такие как , температурная плотность воздуха(тупо изменение балистики), температура сжатого воздуха в резервуаре - разный по температуре воздух имеет разную скорость расширения, температурные изменения прицела (есть отдельная тема про это), температура ствола и боеприпаса ( это классика).Сам эдуард (неопечатка),в скандальной пиар-теме про охоту говорит что пристреливает винтовку четыре раза в год - в зависимости от времени года изза температурных косяковПЦП. Огромное количество людей говорит что температурные смещения СТП есть, появляется один человек и во весь голос над толпой выкрикивает
"""" Никаких изменений СТП от разности температур в реальности не существует, ни у Эдгана, ни у Сверчка.""""""
Не нужно быть семи пядей во лбу ,чтоб понять с какой целью делается данный звонкий вброс, так же лекго понять что движет данными крикунами.


Fil55

Так может дело не в металле, а в падении давления в резервуаре? Это тоже известно. Почему винтовку перед охотой выносят на улицу и при необходимости "добивают"...

Когда выстрелов в запасе 60, то это не прнципиально, а вот когда всего десяток, то, возможно, падение давления в "холодной" винтовке играет роль и влияет на СТП.

Владимир1313

Да, ещё нужно вспомнить что жесткость пружин при снижении температуры меняется... Коэффициент трения свинца так вообще зашкаливает... ну и т.д. и т.п.

zenon05

Aleksey74, ты ,похоже, серьезный теоретег 😊


Давай конкретику из своего опыта.

Физика эта никуда не денется, но здесь все куда сложнее и в реальности, то, что можно оценить на мишенях!, /на всех трех винтовках, что мне очень хорошо известны, Хулик, Сверчок и Эдган/,температура на СТП влияния не оказывает.Это- по моим личным наблюдениям.
Если отсечь ,конечно, влияние давления и учитывать только температурный перепад. Стрелял из каждой винтовки с давления примерно 200 до 180 бар.
То есть, довольно чистый эксперимент, поскольку я заметил что в этих конструкциях как раз на этих давлениях СТП почти не ездит.
Неоднократно стрелял в тире с разных буллпапов, принесенных с мороза и ни разу не удалось заметить температурного влияния на смещение СТП.

А вот почему именно на этих буллпапах температурные изменения не отражаются на мишенях в масштабах , видимых глазом, пусть объясняют умные научные мужи. 😊

Понравился также могучий аргумент насчет того , что говорит "огромное количество" людей. С этим не поспоришь. Ты умный. 😊


Если у кого есть такой же реальный опыт со стрельбой с температурными перепадами, интересно, какие получились результаты и на каких винтовках. А главное, если были изменения СТП, то учитывалось ли в выводах возможное влияние изменения давления? Может оно и повлияло?
А вот чисто теоретическое словоблудие и пересказы чужого опыта по моему совсем не интересны.

rus.lutiy

Получается 2 темы об одном и том же.
Мож модераторы объединят их?

Владимир,вас там спрашивали как вы такой мощи добились?
Откройте секрет здесь или в той теме...

mxo-s

Володь, а почему база именно - Хулиган? Ты ж в своем из проектов как мне помнится закладывал посадку ствола в коробку чуть ли не в 10 см...?! Видимо из-за готового варианта булки, что удобнее на охоте в томже скрадке?

WOLF [VT]

Не Миш. База Хулига, т.к. та винтовка о которой шла речь будет позже, её не доделали т.к. время вообще нет.

Agriff

zenon05
Только конченный ЛОХЪ или полный долбойоб, после 7 летнего! присутствия на форуме, может написать на оружейном форуме , что у него КУЧА! 8 мм из 8 выстрелов ! Мудила, это называется ГРУППОЙ! А куча, это много групп. Это понятно??
zenon05
Первую же кучу я засадил в 12 мм. Как и все последующие в ту же точку.
нипанятна... Я совсем запутался в терминах.

zenon05

:D 😀
Согласен. Подъебнул.
Только там вполне понятно, что это оговорка, ибо засадил я несколько групп по 5 выстрелов. И в конце получил кучу из 25 выстрелов.
А в приведенной цитате говорится только об одной группе. И по ней оценен результат. Разницу чуешь? 😊

Agriff

Да я-то чую 😊
Просто согласись, привычно называть "это" кучей. Все тут "это" так называют 😊

Barmaley1850

Володя почисти тему! 😊 а то информативность потеряла...

sanchez

Barmaley1850
Володя почисти тему! а то информативность потеряла...
А она была? 😊В виде чего? ? :"Уменя есть ствол-ниибатся какой,мне по спецзаказу сделали и не скажу какой!" ?"Я СДЕЛАЛ винтовку-а не скажу какую!" 😊

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

garry22

Тема какая то невнятная...ниочем.
Еслиб не Зенон то вообще пустая тема былаб. Он хоть какието данные пытается вытащить из ТС.

BTKO

Ну это же секретная разработка, ничего вам тс не расскажет и не покажет, разве что фигу в кармане.

sanchez

garry22
Тема какая то невнятная...ниочем.
Гидрометцентр..... 😊

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

garry22

zenon05
WOlF VT,сожалею о резкости и грубости! Извини.
Горячность и взрывной характер- мой большой минус. Зато есть совесть. 😊

Зенон...Вот этим вот извинением ты абсолютно все испортил. Ты так меттодично (и вобщем то успешно) доказывал что ТС малограмотный пустобрех и пустозвон с фимозом головного мозга...и тут взял и извинился. Я расстроен тобой Глеб...

А по заявленной кучности...8,5мм на 50 м. ....А че так плохо??? Дырка должна быть меньше калибра пульки... Есть еще к чему стремиться. 😊

BTKO

garry22
Дырка должна быть меньше калибра пульки...
Нанопульке? 😀

Константин Коротков

WOLF [VT]
Дудка под секретом по одной простой причине, не хочу, что бы о твисте знали некоторые наши производители, это раз, а еще по тому, что она была рассчитана именно под эти энергии и пули, а это уже не игрушка, а на Ганзе много тех, кто хочет подобный винт но без лицензии.
Сорри, но инфу не дам.
Так я и не понял смысла секрета... Кроме как "эгоистическими слабостями", я это назвать не могу))
Производители узнАют твист и прочие ТХ дудЫ, если заинтересуются ей, уж будьте уверенны в этом на 100%!
А для "тех" кто на ганзе хочет иметь 635-й винт, без лицухи и имеет бабло - получит его, 100%! И разница в кучностях, 20 мм на 100м она будет или 50мм, АБСОЛЮТНО ничего не поменяет в плане опасности-безопасности...если Вы об этом намЯкивали)))
Так чего же тогда "попу мять"...?!
Звонок, письмо или визит в "Орсис", решит эту проблему моментально, по одной простой причине: производителю выгодно продавать дудок больше, производителю выгодно чтоб покупатель был доволен и заказывал ещё. По этой причине, адекватный производитель, не откажет в консультациях.
Да что уж там, твист в 16" дюймов - часть причины страстей 😊
Интрига убита только на половину, как раз достаточно для того, чтобы взрослые люди не поливали друг друга гамном)) надеюсь)))
А фотки отстрела, могут помочь, ещё убавить жаркий пЫл споров и раздражений))
С Уважением

WOLF [VT]

Константин Коротков
Так я и не понял смысла секрета... Кроме как "эгоистическими слабостями", я это назвать не могу))

Все производители, с кем я счел нужным поделиться - знают.
Звонок в ОРСИС?? Можешь позвонить Алексею..., только делать такие же бланки они болше не будут, есть на то причины не от меня зависящие.

Константин Коротков

WOLF [VT]
Можешь позвонить Алексею..., только делать такие же бланки они болше не будут, есть на то причины не от меня зависящие.
Уже общался, но теперь я буду секретничать, мало ли чё 😀

BTKO

Как обычно, я драл Дрю Берримор, но вам не расскажу как оно. Почти (с).

Константин Коротков

BTKO
Как обычно, я драл Дрю Берримор, но вам не расскажу как оно. Почти (с).
Дык твист я озвучил. Что ещё интересно? 😊

Barmaley1850

Дык твист я озвучил. Что ещё интересно?
в гадалки играете 😊 угадал-неугадал?

-=Shot=-

Константин Коротков
Дык твист я озвучил. Что ещё интересно? 😊

Реальная куча интересна, ну или группа, кто как называет 😊 . Хочется реальные мешеньки на 50 и 100 метров увидеть.

Константин Коротков

Barmaley1850
в гадалки играете угадал-неугадал?
Нет, спецификацию озвучил
-=Shot=-
Реальная куча интересна, ну или группа, кто как называет . Хочется реальные мешеньки на 50 и 100 метров увидеть.
Это к ТС

Константин Коротков

Barmaley1850
в гадалки играете угадал-неугадал?
Нет, спецификацию озвучил
-=Shot=-
Реальная куча интересна, ну или группа, кто как называет . Хочется реальные мешеньки на 50 и 100 метров увидеть.
Это к ТС

-=Shot=-

Константин Коротков
Это к ТС

О том и речь 😊

Fil55

21 страница околоружейных разговоров. 😞 Когда есть конкретный винт с ТТХ, то тема куда короче выходит (все разговоры по-делу).

WOLF [VT]

Константин Коротков
Твист ...

Нет. Твист не 16"

WOLF [VT]

Константин Коротков
Твист ...

Нет. Твист не 16".

Владимир1313

Нет. Твист не 16"

Владимир, а надо ли переходить на цельную, короткую пулю, если твой ствол посчитан на длинные склейки? Ведь если у тебя отлично летит длинная пуля, значит ты укоротил твист, длинной пуле полезен короткий твист, а вот как себя поведёт короткая? не будет ли перестабилизации? (кста, вопрос этот уже задавал выше)

WOLF [VT]

Расчеты не всегда дают ожидаемый результат. По этому и было несколько экспериментов. Что могу сказать, надо пробовать.

Leshik

WOLF [VT]
Теперь, впереди много удачных (и не очень ) охот.
Как охота? Много добыто? Или дело не в оружии, а в размерах холодильной камеры? 😊

Barmaley1850


Константин Коротков

Твист ...

Нет. Твист не 16".

ЕЩЕ пять попыток и угадают 😊
Сказал - секрет, так держи секрет 😊

sanchez

Ещё тема памятная: "первый АйрРэйнджер 635 в России!" тоже эксклюзив было в то время......

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Константин Коротков

WOLF [VT]
Нет. Твист не 16".
Ну тогда, если не в дюймах, то 400 мм. Разница в 6,4мм причина отрицательного ответа? 😊

rus.lutiy

Да чего вы так все к твисту привязались?
Не говорит человек-это его право.
Она у него всеравно стреляет не лучше чем ЛВ отборный (с его слов...).
Владимир,расскажите лучше народу как вы такой дури добились от своего винта в подробностях.
Если вы меня проигнорируете или это будет очередной секрет,тогда я не вижу вообще никакого смысла в этой теме...

Vadim Nord

rus.lutiy
расскажите лучше народу
Так он уже сказал, там клапан, имеет форму, гиперболоида вращения...

rus.lutiy

гиперболоида вращения...
Чего то я это пропустил...
Значит весь секрет в клапане? 😊

Владимир1313

Значит весь секрет в клапане

Весь секрет в "секрете", никакого внятного ответа не получишь, это как искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет 😊

Vadim Nord

WOLF [VT]
вот клапан хитрый параболической формы.
*****

WOLF [VT]
posted 10-11-2011 01:12
Масса ударника, честно, не могу найти файл где писал... . но раза в 1,5 тяжелее стандарта.
все перепуски по моему обыкновению делаю площадь ствола +25%, а вот клапан хитрый параболической формы.
Вес, завтра взвешу, есть точные весы но они до 5 кг, он тяжелее.

rus.lutiy

WOLF [VT]
posted 10-11-2011 01:12
Масса ударника, честно, не могу найти файл где писал... . но раза в 1,5 тяжелее стандарта.
все перепуски по моему обыкновению делаю площадь ствола +25%, а вот клапан хитрый параболической формы.
Вес, завтра взвешу, есть точные весы но они до 5 кг, он тяжелее.

Клапан!? 😀 😀 😀
Клапан тяжелее 5 кг- это сурово!

Vadim Nord

ТС имел ввиду, должно быть вес винтовки. В сборе и с прицелом?

rus.lutiy

ТС имел ввиду, должно быть вес винтовки. В сборе и с прицелом?

Да,я понял... 😊

Alex.A

Fil55
Так может дело не в металле, а в падении давления в резервуаре? Это тоже известно. Почему винтовку перед охотой выносят на улицу и при необходимости "добивают"...

Когда выстрелов в запасе 60, то это не прнципиально, а вот когда всего десяток, то, возможно, падение давления в "холодной" винтовке играет роль и влияет на СТП.

Да, на морозе это может быть... При очень серьёзном холоде, то есть при морозе- ниже нуля *С . Реально, да, снижается давление, и оно может выйти за вершину "плато" винтовки, и это, плюс некоторое сужение диаметра канала ствола от мороза - всё то влечёт некоторое падение скорости выстрела, на морозе... И вызывает снижение СТП выстрелов на морозе. Приходится немного корректировать, увы... если стремиться к точной стрельбе, да...

WOLF [VT]

rus.lutiy
Да чего вы так все к твисту привязались?
Не говорит человек-это его право.
Она у него всеравно стреляет не лучше чем ЛВ отборный (с его слов...).
Владимир,расскажите лучше народу как вы такой дури добились от своего винта в подробностях.
Если вы меня проигнорируете или это будет очередной секрет,тогда я не вижу вообще никакого смысла в этой теме...

Да какой там секрет, я уже давно все написал. Как мощи добиваются? Дыра в перепуске по более, да ударник по тяжелее ну, и , соответственно, тяжелая пуля, все... .
Вопрос то в принципе не в этом, вопрос в том, что бы на этой мощности точность получить.

-=Shot=-

Дааа.... Увидеть бы еще эту точность. Одни разговоры, мишенек то нет...

WOLF [VT]

Я ж сказал, до НГ-них праздников не будет. Ночую на работе... . ...Тo ща, быстро гвоздиком наковыряю... . 😀 😀

zenon05

WOLF [VT]
Я ж сказал, до НГ-них праздников не будет. Ночую на работе... . ...Тo ща, быстро гвоздиком наковыряю... . 😀 😀

А я вот давно уже думаю-переживаю за тебя...А как же ты теперь будешь?
Ты же уже объявил кучу аж в 8 мм в кал 6,35, всего на 1,5 мм шире калибра! Нострелять это абсолютно нереально. А показать то, что нострелял в действительности уже нельзя. Стыдно.
Думаю, что ковырять ты не будешь. А с 10м тоже не настреляешь.

Я вот в растерянности: чо делать? 😊

Dektor

Чо делать? Как жить?
Чё доколупался до человека, он кучу стволов перепробовал, заказал для себя индивидуально, нам с тобой такое и не снилось!
Добился человек желаемого, чего ты то добиваешься 😊 ?

Dektor

Да достал ты меня своим "орёшь". Я не ору, я просто ОБЩАЮСЬ 😊 !

Skela

zenon05
Йа просто хихикнул. От скуки. На улице дождь..
Чо ты арешь опять? 😀

Да шучу я. Поддразниваю тебя. 😊

От шума дождя на пописАть потянуло?

😊

Barmaley1850

Я вот в растерянности: чо делать?
искать доверенное лицо в питере при ком будет отстрел произведен.
Я Имхо и так поверю в такую кучность.

Barmaley1850

Я вот в растерянности: чо делать?
искать доверенное лицо в питере при ком будет отстрел произведен.
Я Имхо и так поверю в такую кучность.

tomat

Собирайте народ, не соберет он такую кучу. Потихоньку на тормозах спустит. В коем-то веке соглашусь с zenonom. Максимум будут базары о достаточной кучности для охоты(мощность не трогаем).

Agriff

Я готов сделать ставку на то, что заявленную кучу на означенной дистанции ТС из этой винтовки не соберет.

garry22

tomat
Собирайте народ, не соберет он такую кучу. Потихоньку на тормозах спустит. В коем-то веке соглашусь с zenonom. Максимум будут базары о достаточной кучности для охоты(мощность не трогаем).

Мощьность тоже не выдаст заявленную 😊 Уверен на 100%

garry22

tomat
Собирайте народ, не соберет он такую кучу. Потихоньку на тормозах спустит. В коем-то веке соглашусь с zenonom. Максимум будут базары о достаточной кучности для охоты(мощность не трогаем).

Мощьность тоже не выдаст заявленную 😊 Уверен на 100%

rus.lutiy

Во!!!
А можно ролик снять как Эдуард делает со своим R3.
Постреляет в хрон,а потом на кучу.
Ролик будет безоговорочным подтверждением.

rus.lutiy

Во!!!
А можно ролик снять, как Эдуард делает со своим R3.
Постреляет в хрон,а потом на кучу.
Ролик будет безоговорочным подтверждением.

Leshik

garry22
Мощьность тоже не выдаст заявленную Уверен на 100%
только если на гелие, то возможно.

garry22

Leshik
только если на гелие, то возможно.

Ну реч то идет априори про воздух.

BTKO

Мне показалось или первое в теме сообщение подправили в плане миллиметров?
😀

Agriff

BTKO
Мне показалось или первое в теме сообщение подправили в плане миллиметров?
Точно!
И все равно не верю! 😀

Fil55

Была мощность 209 + на 21 поднята... = 230. 4-граммовкой 340 парсеков, а если 3 г, то все 390!!! Если не желаемое за действительное и стабильно, то вполне достойно. Про кучи вопрос, так это уже дело принципа в данном случае. Для охоты 20 на полста - более чем (это в расчёте на 100). На полста меня и 30 бы устроили для охоты.

BTKO
Мне показалось или первое в теме сообщение подправили в плане миллиметров?
А что там было? Вроде о 8 мм речь и шла, сейчас 8.5. 5 мм - не ахти уж правка.

doommm

сейчас 8.5. 5 мм - не ахти уж правка.

То есть ты тоже всё правильно понял....
8.5 см 😊

Leshik

Дядя Вова в поисках вида дичи на кого можно пойти охотится. Самое смешное будет , что назначение свое она не оправдает.
Тогда ради чего это все? Получается ради ................, а не ради охоты. Что- то общее проглядывается у вас с Алекс.А. Он для вас пульки разрабатывает , доводит , благодаря ему вы добились такой точности . Хорош заливать , за сколько продадите свой очередной фаворит? Ренжер ушел за 120 вроде . Можно цену услышать у этого изделия, я так понял вам то она не к чему, вам охотится то некогда ?
PS : Что-то я не в духе сегодня , день какой то неудчный.

doommm

PS : Что-то я не в духе сегодня , день какой то неудчный.
Да нормально как раз всё - наливай 😊

Fil55

Leshik
Дядя Вова в поисках вида дичи на кого можно пойти охотится.
Утка! Дистанция от 140 метров.
Leshik
Что- то общее проглядывается у вас с Алекс.А. Он для вас пульки разрабатывает , доводит , благодаря ему вы добились такой точности .
А тут непонятка полная!
Alex.A не раз уже говорил, что придумал и создал пулю он. Володя ему лишь компоненты поставлял из "Максима". Ссылочки есть на слова Alex.A.
Володя же в теме "Новый виток..." писал, что пули эти он придумал и отстрелял. Могу подтвердить, что тот пост с отстрелами и муками творчества (как подбирались рзные варианты составляющих) я видел.

P.S. Если Алекс.А опровергнет мои слова, скажет, что я не так понял, то пусть учится выражать свои мысли по-русски. Если написано "Я придумал, я сделал...", то я понимаю это так, как написано!

garry22

Fil55
А тут непонятка полная!
Alex.A не раз уже говорил, что придумал и создал пулю он. Володя ему лишь компоненты поставлял из "Максима". Ссылочки есть на слова Alex.A.
Володя же в теме "Новый виток..." писал, что пули эти он придумал и отстрелял. Могу подтвердить, что тот пост с отстрелами и муками творчества (как подбирались рзные варианты составляющих) я видел.

P.S. Если Алекс.А опровергнет мои слова, скажет, что я не так понял, то пусть учится выражать свои мысли по-русски. Если написано "Я придумал, я сделал...", то я понимаю это так, как написано!

Я смотрю вы совместными усилиями скоро "братьев-акробатов" на чистую воду выведете таки... 😊

doommm

P.S. Если Алекс.А опровергнет мои слова, скажет, что я не так понял, то пусть учится выражать свои мысли по-русски. Если написано "Я придумал, я сделал...", то я понимаю это так, как написано!

Далёк ты от истинного искусства - не понять тебе 😊

doommm

скоро "братьев-акробатов"
Не тронь "колбасный" заводик - это сугубо личностное.

Владимир1313

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку (пословица)
про

"братьев-акробатов"

Caramba

Leshik
Хорош заливать , за сколько продадите свой очередной фаворит? Ренжер ушел за 120 вроде . Можно цену услышать у этого изделия, я так понял вам то она не к чему, вам охотится то некогда ?

Почитал твои комменты в этой теме . . . . 😊 . . . Ну, почём ты продал свои "шедевры" пневмостроения мы помним. 😊

doommm

Лёха не дрочер, он охотник.
Что-то пытается делать своими силами, как то выравнять косяки "пряморуких" производителей и не для кучек, а для конкретных охот. Пускай пока опыта может мало, но он здесь и не кричит что он ПУП, а то что продал не совсем удачно, так за правду и "страдает" ну не торгашь он, что с того, это плохо нынче?

Caramba

Пускай пока опыта может мало, но он здесь и не кричит что он ПУП
Раз не "ПУП", то пусть других не подъ.бывает. 😊

doommm

Caramba
Раз не "ПУП", то пусть других не подъ.бывает. 😊

Даже товарища ПУ подъе... и совсем не президенты 😊

Зря он к нам на форум не заходит...

fynjy1981

WOLF [VT]
Я профессионально создаю и проектирую тяжелую карьерную технику и гидравлику и еще много чего.

О кстати, привет. Володь, у тебя нет кто может починить гидравлический механизм подъема кабины на американский тягач (там 1 насос и 2 ружья)

Leshik

Caramba
Раз не "ПУП", то пусть других не подъ.бывает.
Слушай , на ганзе не первый год, и заметил не только я, кто здесь больше всего подъябы...ет. Особенно в теме охоты с пневматикой. АлексА уже несколько лет, как чатовский БОТ ,описывает одно и тоже про свои пули и винтовку крупнокал. Про эту тему Вольфа скажу однозначно ,что это просто выпендреш , рассказ о том чего у других нет и не может быть, а у него есть . Когда человек выпендривается , то должен замечать это за собой , и старатся как то делать это незаметно, ну или как то попроще, типа ," мужики, во поглядите , какую штуку мне помогли сделать, как хочется опробывать эту винтовку в деле ,а времени нет".

WOLF [VT]

Почитал, хм..., Зенон, Лешик, я сделал винт, и описАл то, что получил. Думаю достаточно. Если не понятно или не верится, посмотрите темы про пули, там дофига отстрелов, по точности очень близких к тем, что я озвучил в этой теме. Я уже писал, я не кому ни чего не должен, и уж тем более, мне наплевать на сомнения других, я ни кому ни чего доказывать не собираюсь. Мне нужен был винт точней, мощней и кондовей (крепче), чем Рейнджер, я его сделал. Для не умеющих читать внимательно, пишу еще раз, будет время, все обстоятельно отстреляю и выложу.
Про выпендреж - бред полный. Просто описАл, что получил, слегка под«%N"нув кое-кого из производителей, с которым я вел разговор о твистах еще 4 года назад, и Вас уж, это точно ни каким боком не касается даже близко.
__________________Я не для того труд и деньги вкладывал в этот винт, чтоб его продавать, к стати, я бы сам купил такой винт , и за достойную цену, только чтоб самому не трахаться.
__________________Зенон, лично тебе. Я не помню ни одной толковой темы от тебя за много лет. Твой стиль, залезть в какую либо тему, выступить что все лохи а ты самый умный, подмазавшись к разговорам и все, на этом, как правило, все опять заканчивается. Ты как всегда в своем амплуа. Думаю, по поводу нашего дальнейшего общения ты все понял. В теме не сри. Все равно сотру.
__________________Ясность про пульки. Придумал и сделал их я, Саша в развитии темы предложил изменить головной компонент на более экспансивный, т.е. сменить Барракуду на ФТ, а затем, я снова поменял ФТ на JSB и получил то, чем сегодня пользуюсь, и похоже уже не я один.
__________________Антон, слушай, нет к сожалению. Мы то, немного другой гидравликой занялись, переводим привода фрез и лебедок у своих земснарядов на гидравлику. Всем удачи.

DEN 54

WOLF [VT]
Зенон, лично тебе. Я не помню ни одной толковой темы от тебя за много лет. Твой стиль, залезть в толковую тему выступить что все лохи а ты самый умный...
Тоже не нашёл у него толковых тем,наверно гуманитарий он.
http://www.topguns.ru/ts/228/
Одна труха (с)julbu

fynjy1981

DEN 54
наверно гуманитарий он

анано..? 😀 😀 😀

ПВС

DOKTOR 2010
Мелкан нервно курит в сторонке 😀 😀 😀 !
Смешно правда. Полтора месяца активного обсуждения топикстартером прелестей своей винтовки и ни одной мишени-может я пропустил чего? По поводу мелкана-у пневмы нет шансов конкурировать в кучности с мелкашкой особенно на 100 и более метров. Какой бы любимой пневма не была. 😊

ЕНС

Какой бы любимой пневма не была.

Это ты зря. Большой вопрос какая мелкашка и какая пневматика.

ПВС

ЕНС

Это ты зря. Большой вопрос какая мелкашка и какая пневматика.

Нет никакого вопроса-заводская качественная мелкашка в охотничьем контуре и любая пневма в калибре до 6.35 включительно. У пневмы шансы стремятся к 0.

DOKTOR 2010

ПВС
По поводу мелкана-у пневмы нет шансов конкурировать в кучности с мелкашкой особенно на 100 и более метров.
😊 Не совсем так, 0.22ЛР имелся ввиду. Вот выдержка с первого попавшегося сайта, попавшегося мне в яндексе: "Если ориентироваться на стандартный патрон 0.22LR, то дульная энергия такого оружия на дистанции 100 метров составит приблизительно 100 джоулей, на 250 метрах- порядка 76"
так это я к тому, что мой винт из коробки на сто давал 90 жусов, на 250 - 60. скоро будет на сто - за 100 жусов, на 250 в районе 70, так что прав Женя:
ЕНС
Большой вопрос какая мелкашка и какая пневматика
😛
а винтовка ТС при правильной пуле оставит мелкан далеко в ... ну короче поняна? Да и кучи у мощных и отлаженных винтовок не пушечного калибра на высоте.

ПВС

DOKTOR 2010
😛
а винтовка ТС при правильной пуле оставит мелкан далеко в ... ну короче поняна? Да и кучи у мощных и отлаженных винтовок не пушечного калибра на высоте.
Группы у пневмы хуже будут чем у охотничьей мелкашки что там не отлаживай, по энергетике в .22 у пневмы шансов 0, в .25 пневмы против мелкашки считать надо-думаю что и здесь пневма будет как Вы изволили намекнуть далеко в ... ну короче поняна?

DOKTOR 2010

ПВС, речь как раз о 0.25 пневме. считал и игрался я уже неоднократно на балкалькуляторах. так же + много много за тихий выстрел из пневмы и дешевизну боеприпаса. кстати где то читал, пуляли из ЛР и пневмы, мелкан сливал. да и тут вот можно глянуть:
http://www.worldweapon.info/patron-22-lr
для примера, то чем я стреляю - 3.1 г, V сейчас будет 310 где то, а то и поболее (была 285), БК около 0.1.

ПВС
думаю что и здесь пневма будет как Вы изволили намекнуть далеко в ... ну короче поняна?
да поняна, поняна 😀 😀 , просто правильная пневма в .25 + правильный боеприпас - отличная альтернатива .22ЛР.

Fil55

Я был прав!!! Пуля таки Вольфовская, что бы кое-кто втихую ни тверждал!!! Может что подзабыл конструктор? 😞

Истина дороже!!! 😉

ЕНС

Группы у пневмы хуже будут чем у охотничьей мелкашки что там не отлаживай,

Опять, же неверное, теоретическое утверждение. Я лично на практике проверял. У меня группы из 6,35 (ПВ), собирались лучше, чем из мелкашки (МВ). Впрочем, справедливости ради, может дело в моих кривых ручках. Однако, основной посыл моего утверждения в том, что пневматика ну никак не хуже (а по нашему убеждению с Максимом, данная конкретная модель -"Егерь 6,35") лучше по точности чем многие модели мелкашек! А уж отечественного производства, тем более. Ведь, очень важны граничные условия обсуждения. Если мы обсуждаем отечественные винтовки, массового производства, то однозначно, в массе своей, точнее будут пневматические "Егерь 6,35" (доказательства в теме "Хорхе Егерь обсуждаем..."). А если рассматривать элитные импортные или переделанные мастерами винтовки (пневматические или мелкокалиберные), то тут только в прямом практическом сравнении, потому, что это уже совсем другая история! Кстати, я говорю о дистанциях до 100 или чуть дальше метров и винтовках, конечно же, со сходной энергетикой.

BTKO

Несколько ссылочек:
1. http://www.worldweapon.info/patron-22-lr ;
2. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm ;
3. http://guns-light.guns02.ru/57/365358.html .

P.S. Не вброс, просто каждому свое. 😊

ЕНС

P.S. Не вброс, просто каждому свое.

+100

ПВС

ЕНС

Опять, же неверное, теоретическое утверждение. Я лично на практике проверял. У меня группы из 6,35 (ПВ), собирались лучше, чем из мелкашки (МВ). Кстати, я говорю о дистанциях до 100 или чуть дальше метров и винтовках, конечно же, со сходной энергетикой.

Речь идёт о привычных нам мк винтовках в охотничьем контуре европейского производства. То что каждому своё-согласен. Просто часто владельцы пневматики преувеличивают её возможности по кучности и энергетике. Если бы кто нибудь подвесил мишени пневматики 2Х5 на 100м по методу ганзы на одном листе это было бы информативно и понятно о какой кучности говорим.

ПВС

ЕНС

Опять, же неверное, теоретическое утверждение. Я лично на практике проверял. У меня группы из 6,35 (ПВ), собирались лучше, чем из мелкашки (МВ). Кстати, я говорю о дистанциях до 100 или чуть дальше метров и винтовках, конечно же, со сходной энергетикой.

Речь идёт о привычных нам мк винтовках в охотничьем контуре европейского производства. То что каждому своё-согласен. Просто часто владельцы пневматики преувеличивают её возможности по кучности и энергетике. Если бы кто нибудь подвесил мишени пневматики 2Х5 на 100м по методу ганзы на одном листе это было бы информативно и понятно о какой кучности говорим.

alex CB

а в чем проблема то, есть тема о стрельбе на 100м в спортивном пневматическом

ПВС

alex CB
а в чем проблема то, есть тема о стрельбе на 100м в спортивном пневматическом
Не нашёл ничего. В теме отстрела на кучность явно хуже чем МК, без вариантов.

DEN 54

ПВС
Не нашёл ничего. В теме отстрела на кучность явно хуже чем МК, без вариантов.
В поиск.
http://www.topguns.ru/super-puper-pulia-eley-magnum/

http://guns.allzip.org/topic/30/232541.html

http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html

http://guns.allzip.org/topic/30/857409.html

ПВС

DEN 54
В поиск.
Вы ребята с юмором, я первый раз 24 страницы всяких мишений просмотрел, ещё раз в разы больше страниц всякой ненужной информации листать не собираюсь. Реальных мишений нет. Ещё раз окончательно убедился что МК явно кучнее пневматики на дистанции 100м. Дальше теоретических рассуждений владельцев пневматики о якобы высокой кучности речь не идёт. Ещё раз напоминаю-2х5 на 100 на одном листе по методу ганзы, всё остальное просто досужие разговоры.
С уважением.

ПВС

DEN 54
В поиск.
Вы ребята с юмором, я первый раз 24 страницы всяких мишений просмотрел, ещё раз в разы больше страниц всякой ненужной информации листать не собираюсь. Реальных мишений нет. Ещё раз окончательно убедился что МК явно кучнее пневматики на дистанции 100м. Дальше теоретических рассуждений владельцев пневматики о якобы высокой кучности речь не идёт. Ещё раз напоминаю-2х5 на 100 на одном листе по методу ганзы, всё остальное просто досужие разговоры.
С уважением.

DEN 54

ПВС
Ещё раз напоминаю-2х5 на 100 на одном листе по методу ганзы, всё остальное просто досужие разговоры.
2х5 - это что?
Это сойдёт?
http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html

ПВС

DEN 54
2х5 - это что?
Две группы по пять выстрелов в каждой на одном листе на 100м-мы ведь говорим об этой дистанции в контексте точность-энергия. В определённых кругах данный тест известен как "метод ганзы".
С уважением.

DEN 54

ПВС
Две группы по пять выстрелов в каждой на одном листе на 100м-мы ведь говорим об этой дистанции в контексте точность-энергия.
сойдёт?
http://guns.allzip.org/topic/30/232541.html
Если не сойдёт, вот дрын помощнее с правильным прицелом, при мне собирал группу 6см на 150 метров( по дальномеру).
http://guns.allzip.org/topic/25/894959.html

ЕНС

Уважаемый, ПВС!
Вы не представляете себе как трудно ПОДОБРАТЬ, НАЙТИ и ПРИОБРЕСТИ (в необходимых количкствах) подходящий боеприпас! Спасибо Борису (Бармалею), он нам сумел изготовить и переправить нужные пули. И, поверьте, тратить эти "золотые" (не в смысле цены, а в смысле изготовления, ожидания и приобретения) пули на 2х5 я, лично, ни в коем случае не буду. Я их потрачу на охоту. Мы отстреляли их на разные дистанции (самая дальняя, правда на кучность 85 метров - длиннее коровника не попалось) и я убедился, что они у меня лично, летят из моего Егеря, точнее и кучнее, чем "Лапуа" из МК (Импортной). Ну, вот так у меня получается. Я же не нарочно старался хуже стрелять из МК.

ЕНС

Уважаемый, ПВС!
Вы не представляете себе как трудно ПОДОБРАТЬ, НАЙТИ и ПРИОБРЕСТИ (в необходимых количкствах) подходящий боеприпас! Спасибо Борису (Бармалею), он нам сумел изготовить и переправить нужные пули. И, поверьте, тратить эти "золотые" (не в смысле цены, а в смысле изготовления, ожидания и приобретения) пули на 2х5 я, лично, ни в коем случае не буду. Я их потрачу на охоту. Мы отстреляли их на разные дистанции (самая дальняя, правда на кучность 85 метров - длиннее коровника не попалось) и я убедился, что они у меня лично, летят из моего Егеря, точнее и кучнее, чем "Лапуа" из МК (Импортной). Ну, вот так у меня получается. Я же не нарочно старался хуже стрелять из МК.

Fil55

ЕНС
Уважаемый, ПВС!
Не, Жень! Ты не романтик!!! 😞 А поговорить...

ПВС

DEN 54
сойдёт?
Там группы на разных листах но в общем кучность достигнутая в закрытом тире понятна. Она уступает кучности МК на этой дистанции хорошим патроном. Поэтому иногда озвученную точку зрения что "МК отдыхает" считаю не подтверждённой и не обоснованной.
С уважением.

ПВС

ЕНС
И, поверьте, тратить эти "золотые" (не в смысле цены, а в смысле изготовления, ожидания и приобретения) пули на 2х5 я, лично, ни в коем случае не буду.
Ну вот, а говорят что выстрел из МК дорог, выстрел из пневмы хорошей пулей воистину бесценен. 😊. Спасибо, что хотел выяснил-кучность охотничьей пневматики на дистанции 100м. Так что желаю удачных выстрелов на охоте.
С уважением.

BTKO

Тролинг закончен? 😀

ЕНС

Так что желаю удачных выстрелов на охоте.
С уважением.
Большое спасибо, Удачи.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! "Счастья всем и пускай никто не уйдет обиженным!" (братья Стругацкие, "Пикник на обочине").

DEN 54

ПВС
Ну вот, а говорят что выстрел из МК дорог, выстрел из пневмы хорошей пулей воистину бесценен. 😊. Спасибо, что хотел выяснил-кучность охотничьей пневматики на дистанции 100м. Так что желаю удачных выстрелов на охоте.
С уважением.
Покажи что ты настрелял из мелкашки на 100м,и почём патрончики которыми ты стрелял?
BTKO
Тролинг закончен? 😀
Ну вот так всегда,на самом инерррресном месте...даже колбасок не дошли и братушка не подключился.

Статья про кучность и кому она нужна.
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_001.html

Vadim Nord

Хорошая статья.
"...малейшее дёрганье охотника или дуновение ветерка на расстоянии 200 ярдов выведет пулю из убойной зоны. Собственная точность винтовки становится вторичной по сравнению с другими факторами.

Кучность лучше полутора минут великолепно подходит для того, чтобы хвастаться ей в интернете, но к охоте отношения не имеет. Точность, которая превышает практически полезную, просто не нужна. "...

BTKO

Vadim Nord
Хорошая статья.
"...малейшее дёрганье охотника или дуновение ветерка на расстоянии 200 ярдов выведет пулю из убойной зоны. Собственная точность винтовки становится вторичной по сравнению с другими факторами.
Кучность лучше полутора минут великолепно подходит для того, чтобы хвастаться ей в интернете, но к охоте отношения не имеет. Точность, которая превышает практически полезную, просто не нужна. "...
Выложи всю статью в теме, а то тут никто не умеет по ссылкам переходить, а читать тем более.

ПВС

DEN 54
Ну вот так всегда,на самом инерррресном месте.
Посмотри мою первую картинку в "нарезном". Там в теме подбирал мк патрон. Две левые мишени это на 150 метров полар биатлон финского производства, 2х5 на одном листе. Дистанция видна на мониторе. Эта была последняя партия финского, сейчас его делают в германии-он не лучше и не хуже но дороже. Финский мне обошёлся по 7.5р за патрон, немецкий обходится по 12, цены оптовые, друзья помогают. Мидас 14-15р, но чаще стреляю биатлоном хотя он погромче. Сейчас когда с патроном определился стреляю просто для тренеровки, и в биссерово тихо-обычно группы на 100 0.3-0.5моа, хотя предпочитаю стрелять на 150-200м. Кстати "акан" по 6р в розницу на Головинках летит на 100м стабильно в минуту.
С наступающем Новым Годом.

DEN 54

ПВС
Посмотри мою первую картинку в "нарезном".
Хороший результат.
Кстати стоимость пулек елей в среднем 5руб (ничего космического 😊.
Какой прицел использовался при стрельбе на 150 метров и сколько стоил?

DEN 54

Судя по всему прицел у тебя за 72800руб???,
однако!

сообщение 399
http://guns.allzip.org/topic/2/396550.html


прицел в каталоге
http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/nightforceoptics.ru/NXS_5.5-22x50/

винт за 75000р?
http://novosibirsk.rosfirm.ru/206563-karabin-sako-quad-k22-lr-22-wmr-hunter-75000-pc222608293.htm


Я свои кучи настрелял с прицелом за 3500руб.

p.s.Можно купить кондора за 35, прицел за 12,баллон за 8,банку пульков 1,5 = 56,5тыс результат на 150м будет аналогичный, без долгих ожиданий и железных ящиков И.М.Х.О.

Alex.A

Leshik
Особенно в теме охоты с пневматикой. Алекс.А уже несколько лет, как чатовский БОТ ,описывает одно и тоже про свои пули и винтовку крупнокал.".
Лешик, от тебя не ожидал... хочешь, давай созвонимся, ты напиши мне в Р.М, пообщаемся, буду рад знакомству!... поговорим, обменяемся мыслями про охоту с пневматикой...пиши, звони...
Честно говорю, ребята. Я не бот. Вы что, вообще что-ли? 😞

Я простой человек, пишу именно то, что я думаю, и в чём уверен я, то бишь пишу от всего сердца.И по своему опыту. Пишу я, желая просто помочь добрым советом и подсказать уважаемым мной пневмоохотникам (часто по своему собственному опыту пневмоохоты, или, опираясь на опыт известных пневмоохотников, в т.ч. зарубежных), как успешнее охотиться на крупную охотничью дичь (на крупную птицу или среднего зверя) с охотничьей РСР-винтовкой.
.. Ну и ещё я иногда пишу, чтобы по возможности найти себе соратников по оружию (по охотничьим РСР-винтовкам калибров 6,35мм и 9мм, какие у меня есть). Вот и всё! 😊
:wow: И не одно и тоже я пишу, а ежегодно весной и осенью в сезон охоты, выкладываю новые свои охотничьи отчёты, или совместные отчёты со знакомыми пневмоохотниками, о нашей охоте. С 2007 года, каждую весну и осень были новые отчёты об охоте; и новости об оружии... старался я, писал для всех.
Это, согласитесь, не всё время одно и то же.

Да, применяем мы (я и друзья) проверенные нами пули, в этом смысле одни и те же пули применяем, потому что мы в них уверены, пули эти проверенные- вот поэтому и применяю те же пули). Неужели это кому-то непонятно?...

:wow: ну какой же нафиг я бот... да вы что.. офигели чтоль... :wow:

Alex.A

WOLF [VT]
Ясность про <составные пули». Придумал и сделал их я, Саша в развитии темы предложил изменить головной компонент на более экспансивный, т.е. сменить Барракуду на ФТ, а затем, я снова поменял ФТ на JSB и получил то, чем сегодня пользуюсь, и похоже уже не я один..
Ну да, так было, подтверждаю. Только я добавлю, тут помнят, что я по просьбе Володи и ради технического интереса, проводил подробные испытания всех «составных пуль» на экспансивность в имитаторах тканей дичи, типа "баллистического скульптурного пластилина", на разных скоростях попадания пули. Потом мной была написана тема-инструкция по методике сборке «составной пули» FTT+FT и JSB+FT ,и её вариантов с шаром. Там выложены итоги испытаний пуль: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
И я указывал, что автор идеи этих пуль Володя WOLF [VT]. Просто он в своей теме больше внимания уделял кучности, а я больше писал про технологию изготовления пуль и про их экспансивность, т.е. про работу пули в трофее, про работу пули в тушке дичи на охоте...
Не вижу противоречий...

ПВС

DEN 54
Судя по всему прицел у тебя за [b]72800руб???,
однако!

[/B]

Плавно переходим к техническим аспектам 😊. Прицел у меня по оптовой 😊 цене-сейчас стоИт на взрослом калибре для дальней стрельбы. На сако сейцас люп м4 4,5-14х40 тот что с крышками на барабаны, по оптовой цене, считаю его очень удобным. Сако брал в Кольчуге, там цены минимальные и она по сути диллер, у меня там ещё скидка хорошая, обошлось почти вдвое дешевле чем Вы приводили. По поводу оптики-нет неудобств кучно стрелять на 100м с любой оптики от 4х, главное чтобы сетка прицела позволяла-ведь паралакс у большинства прицелов выставлен на 100м. Проблема это точность кликов у недорогих прицелов что сказывается при введении поправок а не качество картинки, его достаточно. Кстати редфилд 3-9х40 с маркой акурендж считаю отличным охотничьим прицелом для мк, качество лучше чем цена, особенно если кто привезёт.
С уважением.

rus.lutiy

Точность, которая превышает практически полезную, просто не нужна. "...

Дайте вадимке уже на конец статус ветерана,чтоб он успокоился!

алхимик

Резюмируя - зенон полизал карельские бубенчики, и прилип на морозе к резику...
Мишеней нет...
ПВС шутя накидал на клык всем хвалителям бцб на сотке...

Leshik

Origina posted by Alex.A:
Лешик, от тебя не ожидал...
Не обижайся, просто иногда делай правильные выводы о пулях и их возможностях, главное не нужно сравнивать их отличия. Некоторых увлеченных и меня тоже, это задевает. Я к примеру перешел на корейские в 6,35 2,7г , но не утверждаю ,что остальные пули в этом калибре хуже.

Тем более нельзя сравнивать пули разных калибров и заявлять что меньший калибр менее пригоден для охоты. Это твоя основная ошибка, в сравнении.
Лично к тебе не имею ничего плохого , если что ,извини. С Новым Годом!

DEN 54

ПВС
Плавно переходим к техническим аспектам 😊. Прицел у меня по оптовой 😊 цене-сейчас стоИт на взрослом калибре для дальней стрельбы. На сако сейцас люп м4 4,5-14х40 тот что с крышками на барабаны, по оптовой цене, считаю его очень удобным. Сако брал в Кольчуге, там цены минимальные и она по сути диллер, у меня там ещё скидка хорошая, обошлось почти вдвое дешевле чем Вы приводили. По поводу оптики-нет неудобств кучно стрелять на 100м с любой оптики от 4х, главное чтобы сетка прицела позволяла-ведь паралакс у большинства прицелов выставлен на 100м. Проблема это точность кликов у недорогих прицелов что сказывается при введении поправок а не качество картинки, его достаточно. Кстати редфилд 3-9х40 с маркой акурендж считаю отличным охотничьим прицелом для мк, качество лучше чем цена, особенно если кто привезёт.
С уважением.
Вот человек.... (с)
Вопрос задали такой
DEN 54
Какой прицел использовался при стрельбе на 150 метров и сколько стоил?
Прямо тяжело ответить?
Баланду не надо разводить где стоял,куда ушёл,итд.
На фото отлично виден найтфорс
http://img.allzip.org/g/30/orig/3244487.jpg
на четырёхкратнике 2*5см на 150 метров ты не настреляешь...я же не спрашиваю какие у тебя очки сколько диоптрий итд.

Alex.A

Leshik
Не обижайся, просто иногда делай правильные выводы о пулях и их возможностях, главное не нужно сравнивать их отличия. Некоторых увлеченных и меня тоже, это задевает. Я к примеру перешел на корейские в 6,35 2,7г , но не утверждаю ,что остальные пули в этом калибре хуже.
Тем более нельзя сравнивать пули разных калибров и заявлять что меньший калибр менее пригоден для охоты. Это твоя основная ошибка, в сравнении.
Лично к тебе не имею ничего плохого , если что ,извини. С Новым Годом!
😊..Лёшик, да фиг с ним, с этими противоречиями нашими...
Тебе я тоже желаю крепкого Здоровья! И УСПЕХОВ! в наступившем году, в жизни и в охоте, в Охоте с большой буквы, то есть в настоящей Охоте с пневмооружием, в серьёзном « АэрХантинге » !
Пусть удача не покидает тебя, и на Охоте, и в Жизни, никогда.

Желаю счастья тебе и успехов в наступившем Новом Году.
И всем ганзовским пневмоохотникам- того же желаю.

Ваш пневмоохотник Александр.

ПВС

DEN 54

на четырёхкратнике 2*5см на 150 метров ты не настреляешь...я же не спрашиваю какие у тебя очки сколько диоптрий итд.
Так я ответил на вопрос-стоял найт, сейчас люп 4.5-14 М4 стоит. Там в сантиметрах на 150 не по 5см, а весьма лучше-диаметр всей мишени 3дюйма на фото, по пять выстрелов в каждую. Кстати забился за столом со Степаном 33 на односолодовый, 5х5 на 150м на очки из мелканов-он с БР зуля стрелять с сошек будет, о результатах доложу 😊. По пневме против мелкана на 100 он решительно 😊 отказался, ходят слухи что он из пневмы неплохо стреляет 😊.
P.S. Очки-оправа и линзы сейко, около 10т.р. в сборе, диоптрии -2.25 на оба глаза, про итд-если беспокоит то спрашивай.
По пять сантиметров на 150м с четырёхкратника настреляю если тихо, я обычно охотно спорю на виски если что.
С уважением.

DEN 54

ПВС
По пять сантиметров на 150м с четырёхкратника настреляю если тихо, я обычно охотно спорю на виски если что.
С уважением.
Если будешь в Питере и будет время с удовольствием тебе проспорю виски.
Пиши на почту в профайле.Есть тир на 115-120м, и четырёхкратник, виски куплю.

ПВС

DEN 54
Если будешь в Питере и будет время с удовольствием тебе проспорю виски.
Пиши на почту в профайле.Есть тир на 115-120м, и четырёхкратник, виски куплю.
Могу в Москве при Степане 33 как немного потеплеет на увеличении 4,1/2 крата у меня на минимуме прицела столько на 150м отстрелять группы, надеюсь ему как свидетелю поверишь.

WOLF [VT]

Итак, планы у меня поменялись... . Проект не закрыт. Понял, что останавливаться нельзя и..., пошел далее в сторону увеличения мощности. Через 2 недели, когда закончу доработки напишу краткий отчетик... . Думаю эта гонка без начала и конца, типа, погоня за совершенством, а ему как известно .... . 😀 😀

Lookingfor

А на какой моще то остановился напомни? а то во много страниц затерялось 😊
На скока грамм пулилейку заказывать на 5 или на 6 ? 😊 или паровоз на три вагона с шаром сзади делать ? 😊

WOLF [VT]

Все ответы - пост N1.

Lookingfor

Нет в посте N1 это то с чего все началось, а дальше еще интереснее:


WOLF [VT]
posted 5-12-2011 01:52
________________________________________
Писал же, будут отстрелы, дело в том, что я мощность еще на 21 Дж поднял и теперь уже и JSB+FT+GR пули стали легки, сеют, 25 -27 мм на 50. Предел их кучности 334 мыса. A с JSB+FT+FT+GR фигня получается. Просто я двинулся дальше, спортивный интерес вещь непреодалимая. Но, думаю, скро приду к конечной истене.
#352 IP


Fil55
posted 17-12-2011 20:00
________________________________________
Была мощность 209 + на 21 поднята... = 230. 4-граммовкой 340 парсеков, а если 3 г, то все 390!!! Если не желаемое за действительное и стабильно, то вполне достойно. Про кучи вопрос, так это уже дело принципа в данном случае. Для охоты 20 на полста - более чем (это в расчёте на 100). На полста меня и 30 бы устроили для охоты.
#472 IP

Итак какую же все таки мощь ждем получить теперь и какой пулей?
250 или что уж там мелочиться сразу 300желудей (5.5грамм на 330парсеков) 😊

P.S. кстати с пулилеечкой под 80-100гранн могу посодействовать, правда они в таком весе все уже .257 диаметра идут (но может в волшебный ОРСИС полезут), в .251 даже под дымный заряд больше 3.2грамм не делают 😊

WOLF [VT]

Сейчас 221 , но удасться ли поднять еще, пока сам не знаю. Скоро видно будет.

Lookingfor

А я уж грешным делом по посту Fil55 подумал что рубеж в 230 достигнут и нас ждут новые рекорды, а 221 в шестерке это для Ганзы в принципе еще не сенсация 😊

Тут в купле-продаже пару раз винты 5.5 проскакивали в 200желудей, правда после нескольких наводящих вопросов выяснялось, что у продавцов хроны "не той системы" или пульки наполовину легче заявленных, и в оконцовке законы физики и всемирного мироздания брали верх над весеннем обострением продавцов мегадевайсов 😊

По боеприпасу рекомендую начать с:
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check

и плавно переходить на:
http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose

ну и под гелий на всякий случай можно запастись:
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check

Вообщем ждем с волнением новых рекордов 😊

P.S. to Табаки & garry22 - нежнее надо, еще нежнее 😊


WOLF [VT]

Вобще-то я стремлюсь к этим пулям... :

http://www.hornady.com/store/25-Cal-.257-60-gr-FP/

Но справедливости ради, надо заметить, что подняв до 221, я так и не получил стабильной кучности ни одной из существующих пуль , включая составные, литые, штампованные (от Бармалея 8 видов)и т.д. В смысле, что некоторые из них дают 22 - 30 на 50м, но я не могу считать это вобще каким либо значимым результатом.
Вот и пришла идея еще приподнять мощность и начать все заново.

laiki

Ложе бы поменять на этой винтовке..

WOLF [VT]

Так я разве против, только за. Предлагай. Я готов. Пиши в личку.

Lookingfor

WOLF [VT]
Вобще-то я стремлюсь к этим пулям... :
http://www.hornady.com/store/25-Cal-.257-60-gr-FP/

Да ну нафиг не вариант вообще:
1. Цена без пересыла почти 10р за штуку
2. вес 3.888грамм на таком весе рекорда не будет 😊
3. по картинке она вообще полуоболочечная, а для воздуха это нонсенс

Хотя может я чего не знаю про волшебную флейту ОРСИС? 😊

Lookingfor

laiki
Ложе бы поменять на этой винтовке..

А вот это попробуйте ..... 😊
Правильное модульное ложе мастера может дать прибавку +20-30% to Damage 😊

WOLF [VT]

Lookingfor

Да ну нафиг не вариант вообще:
1. Цена без пересыла почти 10р за штуку
2. вес 3.888грамм на таком весе рекорда не будет 😊
3. по картинке она вообще полуоболочечная, а для воздуха это нонсенс

Хотя может я чего не знаю про волшебную флейту ОРСИС? 😊

А есть еще точность, скорость, убойность, которые зависят от формы, массы и т.д.
Короче, нужно пробовать.

Alex.A

Lookingfor
По боеприпасу рекомендую начать с:
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check
и плавно переходить на:
http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose
ну и под гелий на всякий случай можно запастись:
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check
Вообщем ждем с волнением новых рекордов
Кстати, я это поддерживаю! Очень приятные и разумные по весу и по форме, пули.
Володе надо бы их попробовать в его винтовке.
___________________________________________
А вот в пневматике девятке 9мм, легко и просто достигается энергетика в 270 дж., при пулях в 7 грамм. Запросто.... И это далеко не предел, как я смотрю по отзывам форумчан...

BTKO

Lookingfor
Правильное модульное ложе мастера может дать прибавку +20-30% to Damage
Ха. Ну и зря, ложе афигенское 😊 Будишь в наших краях - забегай, заценишь. 😊

ЕНС

Ап.

Lookingfor

BTKO
posted 25-3-2012 08:13

Lookingfor

Правильное модульное ложе мастера может дать прибавку +20-30% to Damage


Ха. Ну и зря, ложе афигенское Будишь в наших краях - забегай, заценишь.


Ден я на полном серьезе 😊 просто это не самый плохой способ (в данном отдельно взятом случае 😊 ) танца с бубном для поднятия мощи 😊

Ложе реально клаccное, жаль на Эдика не делает я бы задумался 😊

laiki

Да то ложе,от Крикета,на Хулиган никак не натянешь.Надо делать обычное,удобное и легкое ложе.На мощность не повлияет,а вот на кучу может быть.

Lookingfor

Да тут куча и так уже до неприличия маленькая, не КУЧА а кучка какая то получается 😊

WOLF [VT]
Мой новый винт. 18 - 20 мм на 100, т.е. собственно, это моя погрешность стрельбы... . На 50 - просто одно отверстие диаметром 8,5 мм с 7 - 8 выстрелов.

Куда уж кучнее ? 😊

Lookingfor

Да уж куда там кучнее 😊

WOLF [VT]
Мой новый винт. 18 - 20 мм на 100, т.е. собственно, это моя погрешность стрельбы... . На 50 - просто одно отверстие диаметром 8,5 мм с 7 - 8 выстрелов. Измерения по краям а не по центрам отверстий, сорри я так привык.

И так уже КУЧЕЙ назвать язык не поворачивается, так кучка какая то маленькая 😊

BTKO

Lookingfor
И так уже КУЧЕЙ назвать язык не поворачивается, так кучка какая то маленькая
Ну она, пока, не наложена вроде....
😀

laiki

Хорошо,Lookingfor,подойдем с другой стороны.Вас не смущает вид этой штучной винтовки,в которую человек столько вложил?Меня смущает.И,зная,из чего сделано ложе,смущает вдвойне.Мне совершенно не интересны характеристики,я не знаю,например, плато на своей винтовке,не знаю кучу в мм..Она попадает и выстрелов у нее много.А вот что-то необычное во внешнем виде,дизайн мне интересен.И в пневматике,где нет ограничений,консерватизма,это интересно вдвойне.я бы сюда отделку карбоном сделал-бы,да вещь "не на стену",не нужно это..

WOLF [VT]

Ничего, Дим, мы ее оденем, как следует. Новый ствол поставлю, и вот тогда будем дизайн рисовать.

laiki

Гм..Можно и заранее прикинуть.Времени на изготовление уйдет немало.

DOKTOR 2010

WOLF [VT]
... я так и не получил стабильной кучности ни одной из существующих пуль , включая ... штампованные (от Бармалея 8 видов)и т.д.
Володь, привет 😊 . Неужели попробовал штампованные пули 😛 ?

Alex.A

DOKTOR 2010
Неужели попробовал штампованные пули
Да он, Володя, давно уже их пробовал, ещё в конце осени... не полетели они так, как ему хотелось бы.
(то есть, не полетели они кучнее, чем «составные пули JSB+FT+GR». Не получил он от штампованных пуль бОльшего выигрыша в кучности, чем от «составных пуль», нет... пока так...)
Да, напомню- у него ствол БЕЗ чока, толстый Ф 16мм. Это немаловажно.

Lookingfor

laiki
Хорошо,Lookingfor,подойдем с другой стороны.Вас не смущает вид этой штучной винтовки,в которую человек столько вложил?Меня смущает

Дим, конечно меня то же смущает вид этой "штучной 😊" винтовки, но я здесь немного не об этом пишу.
Меня намного больше смущают заявленные ТТХ, которые перевести их категории "желаемое" в категорию "действительное" не поможет ни одно ложе в мире, хоть из золота его отлей 😊

Lookingfor

BTKO
posted 26-3-2012 20:11

Lookingfor

И так уже КУЧЕЙ назвать язык не поворачивается, так кучка какая то маленькая


Ну она, пока, не наложена вроде....


По словам автора наложена, просто не представлена на всеобщее обозрение, так сказать ждет своего часа 😊
И вообще Ден сейчас в моде толерантность, не всем воспитание позволяет тут КУЧИ свои на всеобщее обозрение выставлять 😊

Lookingfor

WOLF [VT]
Новый ствол поставлю, и вот тогда будем дизайн рисовать.

А что случилось со старым ? ресурс кончился? 😊
Это же теперь придемся в лицензию второй ствол вписывать? или первый на утилизацию сдавать и изменения вносить? 😊

WOLF [VT]

Ага, и гильзы стреляные в гильзотеку сдать надо будет. 😀

WOLF [VT]

В этой генерации винта переделок не много. Втулка перепуска будет заменена на гнутую, с более мягким углом входа и выхода, и ствол с теми же параметрами, но длиннее и с упором в восьмерку. Я просо не знаю пока, что там еще можно сделать.
А вот после этого вновь начнётся самое трудное, нудное и долгое, борьба за возврат к приемлемой куче.