Добрый вечер!
Ищу ШИРОКУЮ рамку МР654К без ствола и гайки, без ЗИПА, голую
Ну или варианты
Может, у кого завалялась.
Бюджет какой?
Жду извещение)
У нас так просто не отдают...
Все туго с почтой
Рамка вроде недорогая должна быть. По цене затрудняюсь, предложите голую
Все равно все переделывать буду
Есть безумные идеи)
Alexander_MO
Бюджет какой?
Такие рамки разлетаются как горячие пирожки по цене от 5тыр в зависимости от комплектации.
Есть рамка Широкая, какраз под переделку, покрытие снято под переворонение.
Отдам не дорого!
AntAСмысл брать за 5?Таки рамки разлетаются как горячие пирожки по цене от 5тыр в зависимости от комплектации.
Если весь 654к можно купить за 3
Широкая рамка это 20-я серия 654-го?
Alexander_MO
Смысл брать за 5?
Если весь 654к можно купить за 3
Стоковая рамка 654 в пределах 1тр. От 5тр - широкая рамка ПММ с серьгой в стойке под 13 мм, широкими направляющими и длинной спусковой скобой.
Alexander_MO
Смысл брать за 5?
Если весь 654к можно купить за 3
"На ганзе постов не читают"(с) 😊 Тс в первом посте отметил что ищет именно ШИРОКУЮ рамку. 😊 Не успел ответить - прямо с языка сорвали 😊:
oldTT
Стоковая рамка 654 в пределах 1тр. От 5тр - широкая рамка ПММ с серьгой в стойке под 13 мм, широкими направляющими и длинной спусковой скобой.
Посты я читаю, в моём понятии широкая рамка 654к под модернизированный широкий магазин
А тут вон оно что Америку прям для меня открыли
Кстати, да
Для меня тоже
Имел в виду стоковую
А оказывается, широкая - она вон что!))
Будем учить матчасть
И, кстати, откуда такое название рамки ПММ?
У меня она есть, магазины взаимозаменяемы, ширина одинаковая, посмотрел
Из-за длинной скобы?
От 20-ой серии рамка освободится через недельку,если нужна за 1 тыр пишите в ЛС
kgo
И, кстати, откуда такое название рамки ПММ?
kgoОт неграмотности и плохого изучения матчасти и истории эволюции пистолета ПМ и ПММ. На пневме стоит рамка от экспортного ИЖ-100 с удлиненной задней частью скобы. На экспорт требуется невозможность опускания скобы при вставленном магазине в рукоять что и реализовано более длинной ее частью.
Из-за длинной скобы?
То,что на эту рамку в ижевске напялили затворы ПММ бракованные не означает что сей пневмошароплюй был когда то ПММ.
Фото боевого ПММ прилагаю.
На фото ПММ 2006года выпуска.
Если точнее то не ИЖ-100 а ИЖ-71-100 и не экспортного а нашего 😛 на экспорт шли ИЖи на узкой рамке 😛
BM_906Не путайте с 442 с фигурной скобой особой формы. Как раз эта скоба с удлиненной задней частью и была изобретена для экспорта о чем я писал выше.
и не экспортного а нашего на экспорт шли ИЖи на узкой рамке
Никакого отношения к ПММ эта скоба и рамка не имеют.
Ну хорошо
А причем тут "широкая"?
Тема не раскрыта
kgoПод 10 зарядный магазин.
А причем тут "широкая"?
Так, что бы не вносить сумятицу, первый на рамку 654-28- "KGO"!
KRASSERMANНе знаю от чего у меня рамка, но похоже на правду, пропил под ограничитель скобы есть, но скоба короткая?! т.е. магазин её опусканию не мешает.
На экспорт требуется невозможность опускания скобы при вставленном магазине в рукоять что и реализовано более длинной ее частью.
GIRРанний МР-654К под широкий магазин с баллоном широкий магазин типа ПММ тоже встает. Там скоба как обычная литая без удлиненной задней части.
т.е. магазин её опусканию не мешает.
я знаю что такое "Байкал-442" скобу "для экспорта" никто не изобретал, это рамка обычного служебного ИЖ-71-100 9Х17 😛
На складах есть в количестве таких рамок и что бы не заморачиваться сделали деактив по типу МР-654-32 (пропилили стойку крепления ствола) и пустили их на пневму с затворами от ПММ....вот и вся тайна
О, спасибо ребята! теперь вкурил откуда эти 654 взялись)
BM_906Фото в студию с его фигурной ни на что не похожей скобой представите?
я знаю что такое "Байкал-442"
BM_906"Там за бугром" у ребят свои запросы и как раз надо чтобы при вставленном магазине скоба не опускалась вот и вся недолга,в РФ это пофиг
скобу "для экспорта" никто не изобретал,
BM_906Найн!
это рамка обычного служебного ИЖ-71-100 9Х17
Экспорт ПМоидов уже нафиг давно никому имеющему деньги не нужен и куда девать? За рубли на наш рынок,наделали в свое время с прицелом дофига лежит пылится для наших ганофилов 😛
Да пожалуйста 😛
Про забугорные требования...ну что сказать... просто сказки, нет таких требований, есть РЕКОМЕНДАЦИИ! 😛 ну к примеру у ППК ППКС опускается ведь без проблем или поспорите 😛 да и вроде как (если мне не изменяет память....была вроде еще модель Маузера) нет более в природе иномарочных образцов с опускаемой спусковой скобой для снятия затвора 😊
и еще раз повторюсь: рамки идущие на пневмо ПММ, это рамки служебных десяти зарядных, ИЖ-71-100 калибра 9х17к применяемые в охранных структурах и инкассации
GIR
О, спасибо ребята! теперь вкурил откуда эти 654 взялись)
Не за что! 😛
BM_906Вы представили фото байкал 442 как раз с широкой рамкой под 10 зарядный магазин и кнопкой сброса как на травматическом ИЖ 79-9Т
Если точнее то не ИЖ-100 а ИЖ-71-100 и не экспортного а нашего 😛 на экспорт шли ИЖи на узкой рамке 😛
а вы где то видели другой "Байкал" 😛
а вот экспортный ИЖ...
BM_906Не понимаю,что Вы хотите мне доказать? Выше Вы сами писали,что на экспорт шли ижи с узкой рамкой и я резонно спросил про 442 Байкал с широкой рамкой,а как же он? Делов то? Насчет рамки от воздухоплюя с широкой рамкой и стойкой как у 32 серии просто разошлись мнения Ваше и мое по поводу от чего она. Вы пишете,что от ИЖ-100 кал 9х17 курц я предположил что от любого ПМ образного предполагавшегося на экспорт с такой формой скобы в целях требования их стандартов безопасности а уж 9х17 или 9х18 этой стойке все равно 😊 одно точно ясно,что эта рамка не с ПММ в отличии от затвора.
а вы где то видели другой "Байкал" 😛
а вот экспортный ИЖ...
Андрей, да зачем что то доказывать, вы спросили я ответил 😛
BM_906Чтобы прекратить безграмостность в определении пневмоплюя с затвором от ПММ.
да зачем что то доказывать,
BM_906
Да пожалуйста 😛
Про забугорные требования...ну что сказать... просто сказки, нет таких требований, есть РЕКОМЕНДАЦИИ! 😛 ну к примеру у ППК ППКС опускается ведь без проблем или поспорите 😛 да и вроде как (если мне не изменяет память....была вроде еще модель Маузера) нет более в природе иномарочных образцов с опускаемой спусковой скобой для снятия затвора 😊
и еще раз повторюсь: рамки идущие на пневмо ПММ, это рамки служебных десяти зарядных, ИЖ-71-100 калибра 9х17к применяемые в охранных структурах и инкассации
KRASSERMAN
Чтобы прекратить безграмостность в определении пневмоплюя с затвором от ПММ.
Ребята не ссорьтесь! Истина как всегда посередине 😊
На мой скромный взгляд рамки на ПММ и на служебных ПММ-образных функционально взаимозаменяемы и в зависимости от года выпуска максимум отличаются только небольшими отличиями во внешнем дизайне и маркировке.
Учитывая практику ижмаша по внедрению форм различного дизайна для отливки рамок и затворов (на примере безбородых/бородатых МР-371) ИМХО допускаю, что широкие рамки с "длинной" спусковой скобой на пневмо "ПММ", это все таки рамки ПММ/ПММ-образных, просто новый дизайн, которые из-за отсутствия большого спроса на ПММ и служебные ПММ-образные, тупо пустили на пневматику.
Уважаемый AntA Вы сами подумайте,что в наше время когда все дорожает,а производитель все упрощает но все равно поднимает цену на свою продукцию завод ижмех вдруг добровольно начинает тратить прибыль на разработку и производство рамок и скоб нового типа для внутреннего рынка когда на ура расходилось что было выпущено и выпускается......Тут был прицел завода,как всегда впереди паровоза на импорт сей продукции за бугор но там....высказались за такую вот систему дополнительной безопасности когда скобу не рпустить не вынув магазин......контракта естесственно не получили а рамок ужен понаделали. Обули на них сначала брак затворы от ПММ а потом уже не брак т.к. ПММ решено в процессе перевооружения не рассматривать. Все просто.
KRASSERMAN
Уважаемый AntA Вы сами подумайте,что в наше время когда все дорожает,а производитель все упрощает но все равно поднимает цену на свою продукцию завод ижмех вдруг добровольно начинает тратить прибыль на разработку и производство рамок и скоб нового типа для внутреннего рынка когда на ура расходилось что было выпущено и выпускается......Тут был прицел завода,как всегда впереди паровоза на импорт сей продукции за бугор но там....высказались за такую вот систему дополнительной безопасности когда скобу не рпустить не вынув магазин......контракта естесственно не получили а рамок ужен понаделали. Обули на них сначала брак затворы от ПММ а потом уже не брак т.к. ПММ решено в процессе перевооружения не рассматривать. Все просто.
К сожалению отсутствует официальная информация по эволюции ПММ-образных,поэтому отстается довольствоваться разным слухам: в том числе проскакивала инфа, что "длинную", так называемую "экспортную" скобу (не опускающуюся со вставленным магазином) ввели из-за того, что патрон ПММ имеет более высокий импульс из-за которого обычная скоба "отбивалась" затвором при отдаче и затвор соскакивал.
Исходя из этого логично предположить, что рамки ПММ с "обычной" скобой - это ранние, а рамки с "длинной" скобой - это поздние, но все они рамки ПММ.
AntAНет. В патроннике ПММ были продольные риски для использования более высокоимпульсного патрона ПММ. Ради эксперимента загоняли патрон 9х19 люгер в патронник обычного ПМ,не ПММ и стреляли на пробу. Ничего не слетало и не разбиралось. А сами знаете что патрон 9х19 все равно мощнее патрона ПММ который только близко подошел к патрону 9х19 по характеристикам.
что патрон ПММ имеет более высокий импульс из-за которого обычная скоба "отбивалась" затвором при отдаче и затвор соскакивал.
На том же байкале 442 представленном выше на фото выпуска 2001г. мы видим фигурную скобу именно 442 и удлиненную снизу в рамке скобу как на пневматическом типа ПММ. В то же время на предствавленном мной фото именно боевого ПММ 2006г.в. мы видим обычную скобу.... это требование по удлиненной скобе(невозможности ее оттянуть вниз при вставленном магазине) было только для экспортных ПМобразных.
KRASSERMAN
Нет. В патроннике ПММ были продольные риски для использования более высокоимпульсного патрона ПММ. Ради эксперимента загоняли патрон 9х19 люгер в патронник обычного ПМ,не ПММ и стреляли на пробу. Ничего не слетало и не разбиралось. А сами знаете что патрон 9х19 все равно мощнее патрона ПММ который только близко подошел к патрону 9х19 по характеристикам.
1. Риски не продольные, а под некоторым углом, называются если не изменяет память "канавки Ревелли".
2. Патрон 9х19 в стволе ПМ-образных выдаст значительно меньшую энергетику от штатной, из-за прорыва газов (меньшего диаметра пули). Поэтому сравнение ИМХО не корректно.
3. Имеет место факт "соскакивания" затворов на ПМ с большим настрелом (с "севшей" пружиной и "наклепом" на спусковой скобе), поэтому лично я допускаю версию появления "длинной" скобы именно для повышения безопасности для более "поздних" ПММ-образных (что не отрицает версии, что именно для экспортных моделей повышение уровня безопасности более актуально - "чтобы перед буржуями не стыдно было"(с) 😊 и по судам не затаскали в случае травмы владельца 😊)
Поэтому на пневме 32-й серии с "широкой" рамкой под ПММ магазин и с серьгой крепления ствола 13мм, на мой взгляд стоит "поздняя" рамка ПММ, которая унифицирована со служебными/экспортными гражданскими ПММ-образными (закон лб оружии никто не отменял: пилить гражданские можно, а боевые низя 😊).
Вот вроде поздний ПММ
AntAПосмеялся. Вы много видели ПМ лохматых годов устрелянных в усмерть хотя бы из продаваемых тут ПМ-СХ,ПМ-О и т.д.? И кто мешал установить рамку с новой удлиненной скобой на тот же ПММ если их уже понаделали? Вопрос для чего их понаделали открыт. Думаю не для модернизации именно ПММ т.к.
Имеет место факт "соскакивания" затворов на ПМ с большим настрелом (с "севшей" пружиной и "наклепом" на спусковой скобе), поэтому лично я допускаю версию появления "длинной" скобы именно для повышения безопасности для более "поздних" ПММ-образных
KRASSERMANЧтобы не печать заново.
производитель все упрощает но все равно поднимает цену на свою продукцию завод ижмех вдруг добровольно начинает тратить прибыль на разработку и производство рамок и скоб нового типа для внутреннего рынка когда на ура расходилось что было выпущено и выпускается......Тут был прицел завода,как всегда впереди паровоза на импорт сей продукции за бугор но там....высказались за такую вот систему дополнительной безопасности когда скобу не рпустить не вынув магазин......контракта естесственно не получили а рамок ужен понаделали.
С уважением!
кстати действительно похоже что это все наваяли для внешнего рынка,но "война санкций" закрыла для ижмеха американский рынок и судя по тому что 654 пмм наделали уйму,весь задел ушел на пневму у себя дома.
KRASSERMAN
1.Посмеялся. Вы много видели ПМ лохматых годов устрелянных в усмерть хотя бы из продаваемых тут ПМ-СХ,ПМ-О и т.д.?
2.И кто мешал установить рамку с новой удлиненной скобой на тот же ПММ если их уже понаделали? Вопрос для чего их понаделали открыт. Думаю не для модернизации именно ПММ т.к.
1. Из продаваемых не видел - под огражданивание пустили не самые убитые экземпляры, зато в конце 90-х видел в ведомственном тире "улетающий" затвор при выстреле из ПМ патроном ПММ.
Из-за повышенного импульса произошел "отбой" скобы "вниз", после чего затвор под воздействием возвратной пружины "улетел" вперед.
Если бы на пм была не "обычная", а "длинная" скоба, отбоя бы не произошло.
2. Никто не мешает. Открытой информации нет, может и ставят, а может не считают целесообразным перелопачивать не востребованные складские запасы ПММ.
ИМХО, после набора статистики по "отбою" обычной скобы, слегка модернизировали рамку, удлинив скобу, но к этому времени ПММ стал не актуален для силовиков. Поэтому логически предполагаю, чтобы заготовки рамок не валялись без дела, их пустили на востребованную на гражданском рынке пневму (а это именно заготовки, т.к. отсутствуют отверстия под штифт крепления ствола, поэтому законодательству сей процесс не противоречит).