Столкнулся с проблемой не перезаряда на Beretta A400 Xtrime Unico. Затвор в заднем зафиксированном положении, вкладываю патрон и с кнопки досылаю его в свол,далее набиваю магазин 4-5 шт.После первого выстрела гильза вылетает нормально,а патрон выходит из магазина но не подается в ствол. При передергивании затвора патрон подается в ствол и дальше идет нормальная стрельба, всеми патронами которые были в магазине.Это происходит от 24гр.и до 36гр,NRG.
большими навесками пока не пробовал.Может кто сталкивался с подобной "ерундой"... подскажите в чем может быть дело.
Сменить патроны и отстрелять на средних навесках.
Эх и мало владельцев Беретта...
На лотке остается,лоток в верхнем положении,патрон упирается не идёт в ствол,лоток в обычном(нижнем) положении?Originally posted by A-Zveroboi:
,а патрон выходит из магазина но не подается в ствол.
Вам правильно заметили
дайте больше информации,
Лоток в вернем положении, патрон выходит из магазина и остается под лотком,
гильза вылетает нормально.
Это происходит не постоянно, %80 выстрелов,если досылать патрон в ствол с КНОПКИ и на первом выстреле.
Если патрон досылаю вручную,т.е. рукой акуратно отведя затвор вкладываю патрон и рукой отпускаю затвор, то все стреляет нормально.
Здесь на форуме ни раз описывал такую проблему на таком же ружье у моего друга , пять лет мудохался . Буквально позавчера забрали от мастера , долго не могли определить причину , одно смущало в стволе для отвода газов одна дырка , вторая как бы намечена .Ездили в магазины смотрели ряд ружей , в том числе и Новатор , у всех было по две дырки , в итоге просверлили вторую . Вчера отстреляли пачку , без проблем . Где то на форуме еще проскакивало про одну дырку в стволе , возможно шла партия такая , так что проверь свое ружье .Originally posted by HUNTER00757:
у меня беретта а 400 novanor, не выкидывает гильзу или также как и у Вас, что делать не знаю и чищу, смазываю, и насухо протираю,патроны меняю, все равно через раз работает достала
road hell обещал обзоры по а400 закинуть,но вот все никак...))
Изначально написано САНЯ612:
Здесь на форуме ни раз описывал такую проблему на таком же ружье у моего друга , пять лет мудохался . Буквально позавчера забрали от мастера , долго не могли определить причину , одно смущало в стволе для отвода газов одна дырка , вторая как бы намечена .Ездили в магазины смотрели ряд ружей , в том числе и Новатор , у всех было по две дырки , в итоге просверлили вторую . Вчера отстреляли пачку , без проблем . Где то на форуме еще проскакивало про одну дырку в стволе , возможно шла партия такая , так что проверь свое ружье .
Неисповедимы пути господни 😊
Одна и должна быть 😛 Где Вы по 2 увидели ,загадка 😛 Да, там можно подумать что второе не досверлили,но у А400 так и есть.
Мануалы читайте к А400 😛
Вся причина неперезарядов в УСМ или авто клапане, а не отверстиях 😛
Чтоб разбираться конкретно надо фото и смотреть внутренности и как в каком положении при выбросе гильзы встаёт затвор,лоток с патроном,сам патрон может упираться в хвостовик или муфту итд.
И не в клапане дело.Не достаточное давление создаваемое на площадь поршня, не выбросит стрелянную гильзу,а её в данных случаях благополучно извлекает и выбрасывает.
Времени нет,в НГ выходные думал получится,нет не вышло.Были дни и по 2ое суток на работе.Голова не этим забита.Изначально написано saper87:
С резиновой манжетой в газовой камере одно отверстие,а вот партии без манжеты скорее всего с двумя отверстиями шли.
road hell обещал обзоры по а400 закинуть,но вот все никак...))
У меня из первой партии завезенных в Россию,работает без проблем.Манжета не кольцом толстым резиновым ,а тоненькое зелёненькое колечко.Пинка под зад дать поршню хватает и одного в 3.2мм,остальное идёт на сброс через авто газовый регулятор.
Изначально написано road hell:
Времени нет...
Андрей,желаю поскорее разгребстись от бесконечных дел и всё-таки осилить НУЖНУЮ тему 😃
А то ведь не такого насверлят)))
+++++++ 😛Андрей,желаю поскорее разгребстись от бесконечных дел и всё-таки осилить НУЖНУЮ тему 😃
А то ведь не такого насверлят)))
Можно по подробнее, что за манжета, где, и как она выглядет???Originally posted by road hell:
Манжета не кольцом толстым резиновым ,а тоненькое зелёненькое колечко
Пусть сверлят,пилят ииии....ленивый стал говорить.Обращайтесь к Lamer187,было время он ко мне стучался,теперь больше меня знает.Изначально написано saper87:Андрей,желаю поскорее разгребстись от бесконечных дел и всё-таки осилить НУЖНУЮ тему 😃
А то ведь не такого насверлят)))
[B]
Можно по подробнее, что за манжета, где, и как она выглядет???
[/B]
[/QUOTE]
В камере )))
Спи...л. 3мм одно газоотводное отверстие 😊Изначально написано road hell:
Времени нет,в НГ выходные думал получится,нет не вышло.Были дни и по 2ое суток на работе.Голова не этим забита.
У меня из первой партии завезенных в Россию,работает без проблем.Манжета не кольцом толстым резиновым ,а тоненькое зелёненькое колечко.Пинка под зад дать поршню хватает и одного в 3.2мм,остальное идёт на сброс через авто газовый регулятор.
На 391ой два по 3.2
+На 391ой два по 3.2
Не перезаряд когда патрон на лотке но в ствол не подался... не видел такого. Особенно если гильза вылетает штатно... пружина лотка, но она за 2 года не проседает настолько, вроде.
Фотки надо. Лучше видео с холостыми патронами если удается воспроизвести.
Есть такой грех у моей 391. Гильза 76мм подрезана до 73. При сборе пулевого патрона и закрутке-готовый патрон 70мм. От его не досылает. А вот при готовом патроне 69мм работает четко.Originally posted by Lamer187:
27-1-2017 03:33Не перезаряд когда патрон на лотке но в ствол не подался... не видел такого
ТС, а вы пробовали заряжать по 2-3 патрона?
Originally posted by САНЯ612:
#
Интересно узнать технологию данного процесса(сверления второго отверстия) ))))Надо сверлить! Все верно я даже ещё одну просверлил! Теперь как с пулемёта лупит с огонькомquote:Originally posted by САНЯ612:
Ну будем еще стрелять , надеюсь проблема не вернется .
Не знаю как сверлили , но вроде длинное тонкое сверло и какую то мать .
Пробовал заряжать и по 2, и по 3 и 5 патронов.
Изначально написано Lamer187:
Андрей, я думаю не стоит прибеднятся. Все свои проблемы решал не в одиночку. 😛Не перезаряд когда патрон на лотке но в ствол не подался... не видел такого. Особенно если гильза вылетает штатно... пружина лотка, но она за 2 года не проседает настолько, вроде.
Фотки надо. Лучше видео с холостыми патронами если удается воспроизвести.
Алексей без прибеднений.Я не знаю человека, по крайней мере на ганзн,кто бы лучше владел тех.частью п/а Беретта серии А400.
У меня всё из области теории и понимания ,у тебя на уровне познания собственными руками, помимо теории. 😛
С тобой всегда приятно выявлять те или иные проблемы.В данном случае что получается-Лоток своевременно не опускается и затвором зажимает патрон.Если конечно правильно понял вопрошающего.На пружину сказали ,ей ничего не доспеется.Дело и не в клапане,гильзу выбрасывает,ход затвора полный.Остается рычаг(Lever Carrier) деталь 71 или пресловутый плунгер 83,раз лоток не опускается.И последнее-перехватыватель(он же отсекатель)и сам корпус затвора.По словам делать выводы не получится ,смотреть надо .
https://www.brownells-russia.c.../121/20/1065#71
Ну куда девать очумелые ручки и сколько у нас умельцев.Не представляю как можно зажать ствол и под определенным углом поставить сверло что через камеру сверлить стенку ,припой к стволу, сам ствол.Второй момент ,хромировке писец вокруг просверленного отверстия и будет далее распространяться по стволу.Нагрузки на подвижную группу,поршень,затвор,клапан ,избыточные.Под каким углом просверленно,а это абы как.,какого диаметра,итд..... С сожалением за ружьё.....и беспокойством за владельца. Возможен разрыв камеры ,повреждения поршня,клапана,цевья,руки.Про отлетевшие тяги ,затвор промолчу о последствиях.Originally posted by САНЯ612:
Не знаю как сверлили , но вроде длинное тонкое сверло и какую то мать .
Изначально написано road hell:....В данном случае что получается-Лоток своевременно не опускается и затвором зажимает патрон.Если конечно правильно понял вопрошающего.На пружину сказали ,ей ничего не доспеется.Дело и не в клапане,гильзу выбрасывает,ход затвора полный.Остается рычаг(Lever Carrier) деталь 71 или пресловутый плунгер 83,раз лоток не опускается.И последнее-перехватыватель(он же отсекатель)и сам корпус затвора.По словам делать выводы не получится ,смотреть надо .
https://www.brownells-russia.c.../121/20/1065#71
Если патрон на лотке, значит лоток опускается вовремя и полностью. Подача патрона происходит когда плунгер утоплен, лоток провалился, курок спущен.
Смотрел на своем... странная проблема.
Я бы рекомендовал попробовать на заводских патронах, если не проявится - значит чего-то не то было накручено... эта мысль пока самая похожая на правду.
Лоток начинает подниматься примерно на середине движения затвора назад. Как только донце гильзы выскочило из под затвора (сам корпус затвора, не личинка) дальше уже патрон закусит, затвор уже штатно не закроется.
Как только донце выскочило из под личинки, патрон будет дослан.
Я бы смотрел на серьгу лотка и место её взаимодействия с рамой. Но тут тоже не очевидно... если там проблема, затвор не будет вставать на затворную задержку. Если гильза плохая, и допустим когда патрон на лотке зажат между стенкой коробки и перехватывателем, при этом перехватыватель не дежит лоток (если перехватыватель держит лоток - это штатно, затвор на ЗЗ) затвор вперед не пойдет положение механизмов оружия будет похоже на постановку на ЗЗ... так что мне кажется если происходит что-то подобное с оружием это место взаимодействия лотка с рамой (серьга лотка, рама, направляющая пружины лотка, упор пружины). Сейчас фоток накидаю.
Донце выскочило из под затвора, но еще не вышло из под личинки.
Донце гильзы почти выскочило из под рамы(затвора)
Патрон на лотке штатно.
Лоток начинает подниматься
Ну почти воспроизвел такую ситуацию. Если патрон короткий, он вышел из магазина, но передний край там где закатка слегка цепляется на верхний край выхода из магазина и затвор откатился не до конца (недооткат минимальный) что-то подобное может произойти. По моим рикидкам все это может произойти при достаточно малой навеске пороха (очень мягкие патроны по отдаче) и не достаточно жесткой вкладке. Или же мягкие патроны и подсевшая пружина магазина. При выстреле патроны в магазине по инерции идут вперед относительно оружия. Точно так же получается что патрон вылетающий на лоток под действием пружины магазина "сопротивляется" пружине. (Сила инерции направлена навстречу силе упругости пружины... если мне память не изменяет). Так же мягкость патрона бывает обусловлена не только навеской но маркой/типом пороха, медленно горит или быстро горит - медленно значит газа в единицу времени выделяется мало, но горит долго, давление наростает медленней чем у пороха который горит быстрей. (Это все ИМХО, НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, в самокруте толком вообще нифига не понимаю - исправьте если не прав).
Ну примерно если вот так патрон на лоток выскакивает.
Абсолютно согласен.Originally posted by Lamer187:
Смотрел на своем... странная проблема.
Алексей,я так понял что гильза выбрасывается стрелянная,лоток подаёт патрон а затвор не может его загнать в ствол.
В данном случае при полностью поднятом лотке с патроном затвор должен патрон загонять,если этого не происходит виноват сам лоток-патрон на нём застревает.Или второй случай когда лоток с патроном полностью не поднимаются,в этом случае затвор не может протолкнуть патрон в канал ствола получается клин практически на середине хода затвора.
Что в данном случае является причиной что лоток полностью не поднялся?
Только рычаг 71.У меня такие мысли.Фото почему и надо.
В моём случае происходит именно так, гильза вылетела нормально, патрон на лотке, но в свол не подался.Originally posted by Lamer187:
Патрон на лотке штатно.
Чуть позже выложу видео и фото, сделал в выходные на стенде.
Изначально написано road hell:
Только рычаг 71.У меня такие мысли.Фото почему и надо.
Андрей, именно. Серьга лотка, рычаг лотка - на нашем это деталь 71. Уже сколько лет, а от терминов и названий МР-153 никак не отвыкну. 😊
Оба сквозных?Originally posted by A-Zveroboi:
Вкамере и стволе ДВА отверстия
Да оба сквозные, прочистил их ёршиком.Originally posted by road hell:
Оба сквозных?
Понятно.Начали модернизировать, с такой конструкцией будут другие настройки газового регулятора.Изначально написано A-Zveroboi:
Да оба сквозные, прочистил их ёршиком.
Изначально написано A-Zveroboi:
Да оба сквозные, прочистил их ёршиком.
У Вас какого года выпуска ружьё,можете сообщить?
Посмотрю по клеймам, брал в Кольчуге в августе 14го.Originally posted by road hell:
У Вас какого года выпуска ружьё,можете сообщить?
Изначально написано A-Zveroboi:
Вкамере и стволе ДВА отверстия
А цвет(серый) по окружности где газоотводные отверстия и отверстия для сброса газов......Такое чувство ,что свинец расплавили и залили.На предыдущей стр. моё фото посмотри, всё блестит.
Это нагар после стрельбы, на самом деле он чёрно-коричневый и его там очень не много, а с вспышкой кажется серый.Originally posted by road hell:
А цвет(серый) по окружности где газоотводные отверстия и отверстия для сброса газов......
Народ,подскажите пожалуйста, как выложить видео???
"АЗОТ" 'Profi-Hunter', 32ГР.,N4.Originally posted by легаш:
Каким патроном стреляли? Навеска, производитель?
Как раз пограничное состояние - то работает, то нет. Донце гильзы не выскакивает из под рамы, если бы выскакивало - затвор бы не закрывался, патрон зажимало бы. Положение патрона на лотке не очень понятно, могу судить только по своей 1301: на раме УСМ есть два упора, если патрончик останавливается об эти упоры - это штатно, если донце до них не доходит - хуже но не смертельно. По видео ясно видно, что патрон полностью вышел на лоток - патронник и окна похоже под 89мм.
Как мне видится проверить МОЮ (строго ИМХО) теорию можно несколькими способами:
- упереть приклад в жеский упор - стойку, стену, бетонный столб. Сделать выстрелов 5 с высокой скоростью. Это позволит исключить не достаточно жесткую вкладку. Практически исключить влияние инерционности подвижных частей автоматики на работу ружья.
- серия выстрелов с зарядкой по одному. Тоже надо минимальную статистику набрать. 5-10 выстрелов. Заряжаете один, выстрел, если на ЗЗ (затворную задержку) не встало это оно, если встаёт каждый раз, ... или скажем один раз на 10 выстрелов - надо подумать дальше.
- есть еще такая проверка, газоотводка должна работать без упора в плечо (ИМХО) - приклад на уровне пояса или подмышкой, серия 2-3 выстрела. СТРОГО В СТОРОНУ МИШЕНЕЙ!!!!! ЕСЛИ НЕ УВЕРЕННЫ ЧТО СМОЖЕТЕ УДЕРЖАТЬ - НЕ ДЕЛАЙТЕ!!! НЕ ЗАРЯЖАЙТЕ БОЛЬШЕ 2-3 ПАТРОН. Без упора влияние инерции подвижных частей на работу автоматики максимально - это так сказать предельный режим работы, (для инерционок предельный режим как раз наоборот - крайне жесткий упор в приклад).
Если работает с "жестким упором" и не работает "с рук" - недооткат.
Если не встает на ЗЗ при зарядке по одному - либо недооткат либо проблемы в рычаге лотка/раме/всем что связанно с ЗЗ.
Если не работает во всех 3-х ситуациях - не мыслимо. 😊 Бум подумать еще.
В любом случае недооткат затвора лечится регулировкой газового двигателя, торец газоотвода со стороны дульного среза, там гайка, её надо открутить на 1/2 оборота, возможно на 1 оборот. Проверять как описанно выше - зарядка по одному.
Попробуйте другие патроны заводские с той же навеской (от 28 гр). Я думаю на данный момент этого достаточно. Сразу крутить ничего НЕ НУЖНО - спешка нужна при охоте на блох.
Но фотографии затворной рамы (затвора не личинки) снизу и снизу-спереди (самой массивной части, куда личинка вставляется) и фотографии рычага лотка вид с боку (можно вид сбоку на усм в сборе покрупней) и вид сверху крайне желательно увидеть.
ФОТО УСМ:
Деталь 71(по взрыв схеме)на втором снимке имела небольшие заусенци, поправил мелкой шкуркой, на днях попробую.И конечно выше описанные варианты Lamer187.
Совершенно верно,Алексей,89мм.Короткий патрон или с недостаточной энергией.Всё правильноOriginally posted by Lamer187:
, если донце до них не доходит - хуже но не смертельно. По видео ясно видно, что патрон полностью вышел на лоток - патронник и окна похоже под 89мм.
Originally posted by Lamer187:
если донце до них не доходит - хуже но не смертельно
Плунгер при спуске утапливается,лоток падает вниз и освобождает отсекатель,выходит патрон ,но не даёт зафиксировать перехватыватель в том положении для которого необходимо поднятие лотка.Попросту лоток в него упирается и не поднимается.Это видно по плунгеру.На неперезаряде он утоплен,хотя при взводе курка должен быть выдвинут.Originally posted by Lamer187:
- недооткат.
И получаем причины-короткий патрон,некачественный по энергии(не взводится не курок ,ни рычаг),не хватает скорости отката,сильно загнут перехватыватель,слабая пружина подствольного магазина.
А вот то что патрончик если не долетел при выходе на лоток и следовательно перехватыватель полностью мог не нажаться, что-то я как-то и не подумал... а ведь действительно может, но опять таки пограничное состояние.. если лоток не начал двигаться затвор останется в крайнем заднем положении, его будет держать рычаг лотка.. ну должен держать, так ЗЗ работает...
Еще бы глянуть на перехватыватель. На всякий случай.
Да,обратил внимание на щелчок.Спуск есть,значит курок взводится,до рычага не достаёт или достаёт но не может.Лоток то в верхнем положении плунгером не фиксируется.После каждого выстрела лоток при подаче патрона поднимается и фиксируется плунгером для того чтоб не упал ниже перехватывателя.В данном случае лоток получается зажат,перехватыватель не даёт ему подняться.Если такое происходит,значит затвор не действует на рычаг,а в этом виноват патрон.Не хватает энергии.Originally posted by Lamer187:
Андрей, поправлю. Плунгер на видео при неперезаряде утоплен полностью - это штатно. Стрелок после выстрела еще раз курок спускает
Выше сказал,две причины -рычаг не отводится затвором из-за слабой энергии патрона и вторая не даёт перехватыватель подниматься лотку(короткий патрон,большой отвод).Но в этом случае при хорошем патроне и полном ходе затвора,он должен встать на ЗЗ.Хотя .....Originally posted by Lamer187:
если лоток не начал двигаться затвор останется в крайнем заднем положении,
как Алексей говорит "погранично всё,погранично"
Патрон не фиксирует,лоток падает после выстрела.
Если не поможет смена патрона,тогда смотреть сам перехватыватель или пружину магазина.
Со слов A-Zveroboi оказывается такое часто происходит при снятии с ЗЗ и редко (но случается) после при штатной подаче из магазина.... очень странно...
Андрей, а про блокировку лотка это мысль... ну влюбом случае круг возможных деталей прикинули: рычаг у меня есть, пружина рычага есть, перехватывателя нет, пружинка его есть, пружин магазина в достатке. Попробуем поставить мой усм, плунгера нет, но у меня с новым проблем не было. Недооткат и работу перехватывателя только смотреть по месту.
Вопросов только добавилось.
Ружьё АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНО с 1301. Окна под 89, разница в техническом плане: есть отсекатель подачи патрона, длинна ствола 710, кикоф.
Рычаг и пружину ставили - толку 0.
На ЗЗ встаёт и с родными.
Лоток, плунгер, перехватыватель работают штатно.
В моих руках проблема не проявлялась при вкладке и проявлялась "от бедра".
А у A-Zveroboi с точностью наоборот- при вкладке через раз, от бедра работает....
Сравнивали детальки и усм: рычаг - в пределах допусков, рама - в пределах допусков, перехватыватели(не снимали) в пределах допусков.
Плунгер в рабочем состоянии, блокировок нет и впомине.
Обратил внимание что похоже затвор ходит чуть тяжелей чем у меня. Потертостей в направляющих нет, тяги без признаков приработки. Возможно возвратная пружина жесче, у меня их две и обе подсевшие. Вот попробовать с моей рамой или возвраткой - забыли.
Патроны были трех видов. NRG 36гр. (Под практику, дробь 5, порох вроже NS), Азот профи, дробь 4, 32 грамма, порох NS, феттер практика 28гр, дробь 5.
На всех паронах одна и таже ситуация.
A-Zveroboi, сказал что смазывает ружьё, где-то сухой смазкой, какие-то части смазкой ганекс. При замене деталек, я все протер. Есть потертость (хотя я сильно сомневаюсь) на раме усм, перед рычагом, во всю длинну, мне кажется что это пятна от сухой смазки (форум вроде).
При стрельбе от бедра (в моих руках), было по разному, и закусывало патрон различными способамми и не подача, но с выбросом гильзы...
сравнили газоотводы: абсолютно одинаковые, гайка закернена сильней чем у меня, оба одинаковой длинны, похоже настроены идентично.
Что еще заметил, патроны на лоток вылетают поразному. У меня вруках дальше на лоток, а у A-Zveroboi чуть меньше. Но патрон не цепляется за верхний край выхода из магазина. Вкладку я оценивать не буду, меня учили максимально жестко держать, нам нужны серии в выстрелов 8 и очень быстро, газоотводки должны работать в любых условиях, на то он и газоотвод... а тут проблема чем-то напоминает... инерционки что ли.
Изначально написано A-Zveroboi:
Может кто подскажет,каким ключом лучше - удобнее крутить газоотвод на 400-Й???
Подождите,ничего не крутите.Там гайка затянута,лишь шайба поможет.
Алексей в личку стукнул,подумать надо и по рассуждать дабы всё исключить.А сегодня не в том состоянии чтоб рассуждать.
Может появились у кого, какие мыслии...?
А,то крутить запрещают :-)
Что, делать то?
Не знаю поможет или нет....Originally posted by A-Zveroboi:
Что, делать то?
Была похожая проблема на МР-155. Лечится это изгибом перехватывателя. Мерить нужно так (см фото). Точно не помню, высота в этом месте должна быть 10.5мм. хз, может поможет.
Вполне возможно на коротком патроне.Окно под 89мм.Originally posted by Stepan 82:
Лечится это изгибом перехватывателя.
проблематично крутить.Откручивал на форуме владелец А400 и ставил шайбу.Originally posted by A-Zveroboi:
А,то крутить запрещают :-)
76 патронами не стреляли?
Инерционный принцип- вкладка.КО делает своё делоOriginally posted by Lamer187:
В моих руках проблема не проявлялась при вкладке и проявлялась "от бедра".
М,да.Originally posted by Lamer187:
А у A-Zveroboi с точностью наоборот- при вкладке через раз, от бедра работает....
Посмотреть как личина запирает канал ствола и отпирает.Всё должно быть плавно и двигаться без лишних щелчков и усилий.
Отписал Алексею в личку.Продолжим выяснять,всё равно к чему то придём.Originally posted by A-Zveroboi:
Что, делать то?
road hell -у описал, думаю что затвору энергии не хватает и причина комплексная: есть кикофф, патронник 89 а мы спользовали 76 патроны.
На 36 грамм особо обращать внимание не стоит - это линейка NRJ от Азота - патроны для практической стрельбы были, линейка специально под нас разработанна, они по ощущениям сильно мягче 28 грамовых, там вес снаряда 36 грамм, но пороха мало и он медленный. Отличный патрон, мягкий, все мишеньки валит, но нишевый. Очень многим не подходит. Профи спорт были 28 грамм и там таже фигня творилась, что в принципе и понятно.
Вские ... заусенцы/забои и т.д (минимальные - ружье новое, настрел маленький) максимум на что могут влиять это на запирание затвора, но не на отпирание.
Пока видится одно из решений:
- попробовать снять кикофф (замена приклада);
- ослабить/заменить на просевшую/просадить штатную возвратную пружину;
- подложить шайбу под пружину газосброса;
- прикрыть часть газосбросных отверстий снаружи газового двигателя;
Хорошо бы конечно погонять на патронах 89мм, ЕСЛИ НЕ ПУТАЮ 89 патронник под них и заточен (еще и под стальную дробь), стрельба 70-76 это опционально.
Самое простое - ослабить/заменить на просевшую возвратную пружину.
Ослабить просто - поставить на затворную задержку на неделю или две. Сядет не сильно но возможно этого хватит. Могу поставить свою на попробовать, как вариант. Второй вариант поставить шайбу. Для этого понадобится полностью разобрать газовый регулятор, лучше делать в мастерской, там пружина очень тугая, ее руками не прожать, нужна спец штука.
У меня кернение более щадящее, вот такое, видно что закручивать гайку некуда.
Газосбросные отверстия, вот показалось мне что у меня они немного меньше... ничего не утверждаю, возможно в пределах погрешности. Общая длинна газового регулятора от переднего краягайки до заднего среза 77 мм. Одинаковая что у меня, что у A-Zveroboi.
Это стопкадр с видео, видно как патрон на лотке расположен, в моих руках дальше на лотке, видео/фото нет, но можете поверить наслово, специально обратил на это внимание.
Есть два коротких видео, сюда прикрутить пока не могу, нет меня на ютубе или подобных.
И я бы не стал. Сначала нужно померить высоту в того ружья которое не перезаряжает, и в того что перезаряжает. 0.5мм глазом не особо видно, а вот хороший штангель циркуль, сразу правду скажет. Думаю стоет померить и исключить еще один из нюансов.Originally posted by Lamer187:
Прехватыватель гнуть я бы не стал
Тут еще вопрос на каких патронах ружье обкатывали? Рекомендовано первые выстрелы делать с 32 - 36гр,Изначально написано Lamer187:
28 грамма азот профи хантер вполне нормальный патрон. Как и феттер 28 грамм.. вроде не шалили.
Такое чувство, что лоток не всегда поднимается. Посмотреть бы стрельбу на боку, когда лоток видно.
На тему обкатки...ну тогда 36 грамм, но не практика, еще раз напомню - практика мягкая по отдаче, пороху мало. Это не честные 36 грамм для охоты.
после того как, лоток поднялся - опустился и патрон лег на него? И что, на это может влиять???
Курок вжимает плунгер, он освобождает лоток, лоток проваливается ниже перехватывателя, перехватыватель полность освобождается и следовательно зуб прячется в нишу коробки, патрон вылетает на лоток. В процессе движения из магазина на лоток, донце гильзы с одной стороны касается стенки коробки, а с другой стороны давит на перехватыватель и тем самым нажимает его, по мере "нажатия" на перехватыватель зуб выходит из ниши и отсекает ровно один патрон из магазина. Как раз в это время рама уже полностью должна отлететь назад. В крайнем заднем положение она ПОЛНОСТЬЮ взводит рычаг лотка (серьга лотка), и лоток получается "заряжен" поднятся, когда рама полность прошла патрон, лоток срабатывает. Если лоток полностью поднялся - в крайнем положении, он совсем чутьчуть прожимает серьгу и она освобождает раму. Если патрон вышел - ни что не мешает поднятся лотку, если патроны кончились, лоток будет держать перехватыватель - нет патрона на лотке, никто не нажимает на перехватыватель - оружие встало на ЗЗ, серьга выступом держит раму.
Если рама полностью не отлетела назад, лоток будет в заряженном состоянии, но энергия у него будет меньше, препядствовать ему будет только патрон который упирается в раму. Это и есть пограничное состояние, вроде все работает, но патрон не дослался. У меня в руках (от бедра) были утыкания в нижнюю часть входа в патронник, перекос патрона на лотке (донце на лотке, передняя часть патрона смотрит в патронник, рама закусывает примерно по середине гильзы), полная не подача (патрон на лотке но в патронник не подался).
НА МОЙ ВЗГЛЯД (строго ИМХО) это и есть не дооткат затвора. Не большой шанс еще, наоборот слишком большая скорость рамы. То что воспроизводил на своем - при не дооткате порядка 1-1,5 см как раз такая ситуация и получается.
Самое простое (опять на мой взгляд) просадить возвратку. Если недооткат - надо поднять скорость движения рамы. Если это недооткат, то так. Или поднимать давление в камере - нужно сжать пружину в газоотводе, следовательно шайба. Серьгу я подтачивал, в направляющих рамы все чисто, пружина по магазину не трет, паразитных усилий при взведении затвора руками не ощущается.
Если же наоборот скорость рамы слишком высока... а такое может быть... теоретически, очень маловероятно. Особенно если использовалась сухая смазка форум.. мало вероятно, так как у вас в руках проявляется проблема, у меня не проявлялась (при полной вкладке). Если скорость высока, вкладка влиять не может. Если наоборот недооткат - вкладка влиять может, это связанно с инерцией подвижных частей автоматики. Собственно мои выкладки и основанны на том что есть два стрелка, разного роста и массы, с разной техникой и есть разница в проявлении проблемы. Ну еще и кикофф присловутый.
PS я не мог разговаривать - перезвоню вечером.
Или срывается с него (в данном случае не похоже, да и меняли серьгу), или пролитает слишком быстро и не цепляется (мало вероятно, но возможно).
A-Zveroboi, пружну возвратную пробовали просаживать? (Как я описывал) Результаты?
Пока нет. Но если честно, у меня нет полного понимания ЧТО? делать?Если просадить, потом назад как вернуть???Originally posted by Lamer187:
пружну возвратную пробовали просаживать?
Поговорил с Америкосами (попросил товарища зайти в ОР маг в Америке и пообщаться с продавцами-консультантами), говорят , что КИК-ОФ начинает работать только после 36грам при нармальной вкладке, при очень жесткой может и раньше. Вкладка не должна влиять, ружье должно стрелять даже свободно подвешенное на веревочках.УСМ мазал сухой тефлоновой смазкой.
аорп дфо, да все штатно.
Я вообще не старонник радикальных действий, особенно на новой машинке.
Будет оказия в Москву, можем еще раз встретится, перекинем всю внутряннку, можно будет пытаться локазовывать какой узел чудит, темболее уже теплеет, ходить далеко не придется.
Изначально написано аорп дфо:
Если всё штатно, моя имха - смотреть газовый узел. УСМ получается функционирует штатно, может слишком резко давление уходит?
О том и речь. Но, уплотнительное кольцо в газоотводе на месте, и сам узел чистый, и закручивать гайку некуда (газоотвод регулируемый, что бы поднять давление в камере нужно поджать пружину), значит остается шайба в газоотвод. Газоотвод "на коленке" разобрать сложно, пружинка довольно тугая, да и шайбу фиг знает где брать. Альтернатива уменьшить сопротивление на отпирание патронника и уменьшить сопротивление движению рамы, значит возвратка. Резать не вариант - значит просадить, самый мягкий способ и если что не так - все обратимо малой кровью и будет возможность копать дальше.
На 55-й секунде показано, как штатно.
Вот и я так думаю. После выстрела затвор летит назад и упирается в систему гашения отдачи кик офф 3. Этот "солдатик" случайно не подклинивает? Может капнуть баллистол.Originally posted by аорп дфо:
Моя имха - милиписечный недовод
A-Zveroboi, после того как зарядили патрон в патронник и забили патронами магазин, если нажать на рычажок который держит латок, патрон из магазина на него полностью вылетает?
Хорошо рассказал выше весь пост.Originally posted by Lamer187:
PS я не мог разговаривать - перезвоню вечером.
Про рычаг давно говорил.Его смотреть.Originally posted by Lamer187:
или пролитает слишком быстро и не цепляется (мало вероятно, но возможно)
Достаточно давления для перезаряда в 350-400кгс/см2.Просадка возвратки ничего не даст.Originally posted by Lamer187:
Альтернатива уменьшить сопротивление на отпирание патронника и уменьшить сопротивление движению рамы, значит возвратка.
Вот эта мысль.УСМ снять и посмотреть наклёп.Большой ,возможно и подклинивает и не будет правильного взаимодействия рычага и рамы.Originally posted by Proxorov:
После выстрела затвор летит назад и упирается в систему гашения отдачи кик офф 3. Этот "солдатик" случайно не подклинивает?
Ох уж с этим КО.У А400 Лайт один стоит "Плюс" и достаточно.
Правильно говорят,об этом несколько лет назад сообщил после стрельбы с КО и без КО и постоянно напоминаю.Originally posted by A-Zveroboi:
говорят , что КИК-ОФ начинает работать только после 36грам при нармальной вкладке
Андрей, рычаг смотрел тогда и даже ставил свой новый. Там все нормально. Снял угол на родном рычаге, это совсем немного облегчает ход рамы в момент взаимодействия с рычагом. Не помогло от этой проблемы. Место упора рычага на раме так же смотрел, ничего интересного: забоя нет, упор вполне нормальный, угол (край) не сбит.
Ну про давление в камере... я наверное не точно выразился.. давно физика была. 😊 . ... перечитал, понял что не соображу как по научному... раму толкает поршень и она летит назад, ИМХО СТРОГО, если давление больше импульс больше и если раме что-то мешает, выросший импульс компенсирует. Так как в беретте не дураки и давление в камере они просчитали, можно снизить силы которые ... противодействуют движению рамы. Из явных - сила упругости возвратной пружины. Ну я думал так, когда прикидывал и советовал. Ну и она все равно просядет, если этот процесс немного ускорить ничего страшного так же не произойдет.
Без КОЖУХА ПЛАСТИКОГО СТРЕЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ. Он выполняет функции останова поршня, ограничивает ход поршня. Я как-то раз попробовал сначала одеть поршень на трубу магазина а потом сверху одеть ствол. Кольцо было сильно деформированно, хотя сверх усилий я не прилагал. Если это проделать с выстрелом повреждения будут ГОРАЗДО СИЛЬНЕЙ. Если сделать следующий выстрел, камера будет не запрета, удар пороховых газов придется втонкую алюминевую трубу магазина.. гадать не берусь, но настоятельно рекомендую так НЕ ДЕЛАТЬ.
А просто мастеру отнести.., извените, не пробовали?
В ту же Кольчугу?
Ё-моё, где же Вы раньше были?Мы тут два месяца бьёмся!))).Originally posted by Nakcha1969:
А просто мастеру отнести.., извените, не пробовали?
В ту же Кольчугу?
В Кольчуге надо сказать- показать, что сломалось и желательно принести зап.части, а то ждать деталей можно ооочень долго.
На днях отстрелял пачку 36 и 48гр Главпатрон, работает все штатно.
Как добраться до возвратной пружины и Кик-офа, хочу разобрать посмотреть и смазать.
Паз скруглите аккуратно и наклёпа не будет,явного.
На работоспособность не влияет.
Нет, причиной недосылов это врядли может быть,, влияет только на недозакрытие затвора. Недозакрытие при стрельбе даже с сильным наклепом не проявляется, только при плавном закрытии при сопровождении рукой.
И что значит недосыл? Оны бывают разные. Бывает утыкание на входе в патронник (разные части ... окна входа в патронник... как-то так), бывает утыкание при поднятии лотка, а бывает как тут описанно - когда автоматика работает штатно, но патрон с лотка не подается в патронник (тут причина со сто процентной вероятностью не установленна).
У меня бывает, крайне редко, патрон утыкается в правую часть, там где при закрытом затворе находится зуб извлекателя. Не идеальная геометрия передней части патрона (недостаточная вальцовка передней части патрона), плюс извлекатель прилично так уже заточил край патронника в месте их контакта. Не беспокоит, но примерно раз на 1000 выстрелов (может чуть меньше) бывает.
ЗЫ беретта 1301, настрел 26-27 тысяч выстрелов.
Вот ссылка на пятую страницу темы. В целом там понятно где и как подпилить что бы все закрывалось и не было наклепа.
forummessage/78/127
Самый простой способ избавления это нормально.... завальцованные ... неверное так, патроны. Утыкание происходит во вход в патронник. У меня чаще утыкаются подобным образом справа. В том месте где контакт с извлекателем, кромка затачивается до состояния бритвы (один раз). Сглажывал надфилем алмазным. Тут утыкание в верхнюю часть.... можно конечно фаску снять... надфилем не подлезть, только дремелем... но там хром.
Так что патроны, либо готовые выбирать, либо самому следить и доделывать при необходимости.
ЗЫ ВСЕ строго ИМХО!!! Могу и ошибаться!
И ... внимательно посмотреть на переднюю часть лотка, там могут быть заусенцы (еще мене вероятно чем предыдущая мысль).
Изначально написано Lamer187:
Ну еще, как вариант. Возможно недостаточно энергии у лотка. (Думаю мало вероятно) Тогда замена пружины лотка.И ... внимательно посмотреть на переднюю часть лотка, там могут быть заусенцы (еще мене вероятно чем предыдущая мысль).
На гусиной пользую только самокрут, стреляю с беретты экстрима унико. проблам нет, ест все. Правда использую гильзу новую чеддит или РС, прошлой весной и новый фетер съел товарищ отдал.
Екстракция не сработала, эжектор (или как его там... отражатель) не вывернул гильзу в окно. Следующий патрон не подался, поднятся лотку помешала стреляная гильза.
Ну и... если донце мягкое, если на отражателе плоскость не выдержана (угол слизан, вообще он литой и скругленный угол на нем встречается, прибивается довольно быстро и проблема если и есть быстро уходит), может донце соскакивать с отражателя и тогда энергии может и не хватить вывернуть гильзу. Ну и сухими смазками (если это так) на беретте не стоит наверное пользоваться.
Почему если первый заводской то все работает - я даже нафантазировать не могу. Демпфер отката затвора разобрать и посмотреть.....
При выстреле пороховые газы выталкиваю "поршень" происходит движение затвора и он тянет гильзу, гильза двигается равно до того момента как донце начинает упираться в выступ в ствольной коробке( предназначенный наверно специально для выворачивания гильзы) затвор зацепившись скобой тянет с одной стороны гильзу, с внутренней стороны отражателя, гильза упирается в выступ. По законам физики, гильза начинает выворачиваться, но почему-то ранее завальцованый край гильзы, слегка упирается в ствольную коробку и струдом выходит на половину, т. к гильза не может выйти свободно, а выворот уже пошёл, скоба слетает с донца гильзы и задавливает гильзу как на фото, по моим предположениям причина- раний упор гильзы в "пенёк" а соответственно и тяжелый выход завальцовоной части гильзы(длина гильзы 68) как решить пока не знаю......? Подскажите
Когда затвор с поворотной личинкой летит назад гильзу за донце удерживает зуб (извлекатель), затвор долетает до отражателя НО ГИЛЬЗА Еще полностью НЕ ПОКИНУЛА ПАТРОННИК. Отражатель подпружинен и у него есть ход. Донце уперлось в отражатель, сдругой стороны его удерживает извлекатель, вся конструкция продолжает движение назад, отражатель создает ... напряжение... выкручивает гильзу... Как только ДУЛЬЦЕ гильзы покинуло патронник, она выворачивается в окно. Если затвор не откатился до конца, а когда гильза вывернулась в окно у затвора есть еще ... ну пара сантиметров наверное.. есть ход и еще обычно в задней часте коробки стоит демпфер отката затвора, еще миллиметров 5. Так вот, если гильза вывернулась, а у затвора есть куда откатываться но он не откатился, он начинает двигаться вперед под действием возвратной пружины.
Донце могло соскачить с отражателя, увидеть это врядли получится... акуратно гильзу вынуть и посмотреть есть ли какая царапка на донце со стороны отражателя. Могло не хватить импульса затвору. Могло что-то попасть в посадочное по отражатель - вынимать его лишний раз не стоит, достаточно убедиться что он ходит ровно, без затыков (пальцем продавить на весь ход. Могла пружинка отражателя лопнуть (желательно иметь рядом такое же ружье или из серии и хотябы "тактильно" сравнить. Посмотреть зуб извлекателя... ну так, на всякий случай, может пружинка тугая, может грязью забилась.
Ну и ... сами сказали что самокрут. С самокрутом много чего может быть.
Я вот картечью самокрутной стрелял долго - бед не знал, согласованная, кучная. А вот вышло не так давно... влажность была большая и жара, целый день на такой погоде и не сработала.. затвор вообще не открывался похоже... ружье резко дергалось гильза не вылетала, еще и "печная труба" с пробитием донца извлекателем. Полный набор. Еще и патроны свежые и годовалые перепутал...Пороху не сгоревшего много выгреб из ружья. Сокол последнее время совсем дерьмовый, очень много "квадратиков" в механизмах обнаруживается.
В целомузел разбирается. Зип доступен. Но у вас на новаторе патронник короткий, у меня окно выброса и хвостовик ствола от 89-ого (беретта 1301)....
Главное убедитесь что не срывается донце с отражателя. Если так то ковыряние с пружинкой не факт что поможет.
Ну тугой не тугой это ни о чем не говорит. Померить проблемотично.. самое простое сравнить с бругим ружьем. Если там работает, и ярко выраженных отличий нет, тогда надо думать дальше...
Попался сайт по ружьям с видео что и как. Там показанны несколько проблем и решения. Попозже ссылку выложу. Вчастности там рассматривается нестабильная работа на малых навесках (в том числе "мягких" патронах).
Очень интересно. Ждём ссылочку.Originally posted by Lamer187:
Вчастности там рассматривается нестабильная работа на малых навесках (в том числе "мягких" патронах).
++++++Очень интересно. Ждём ссылочку.
На английском. Но интересно. И есть момент с "поджать пружину".
Изначально написано Lex0777:
Поехал в магазин, реально мая пружинка жёстче ходит, разобрал Ее, вытащил, с одной с внешней стороны отражатель, который стопорит гильзу, а с внутренней стоит шток, он немного выходит наружу с торца стволовой части, так вот когда соединяешь ствол с прикладом этот шток уходит в пружину и изначально Ее сжимает, ради эксперимента вытянул шток оставив пружину и пенёк-отражатель. Пружина с пеньком стала мягче ходить и патроны вылетают как надо, но отсутствие этого штока наверное не вариант решения проблемы, не зря на заводе его ставили...)
Прошу прощения, не понял. Что имеется ввиду под словом шток?
Имеется ввиду "кнопка" которая на задней части хвостовика ствола торчит? Если так, то она влиять не должна. Если что и не так проще пружинку подрезать на пару витков (ЭТО ПРОСТО МЫСЛЬ - НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ).
Если разбирали надо было фоток наделать. Смысла кстати этой детальки я так и не понял.. пружинку направляет... или упор в коробку дает когда отражать в крайнее положение приходит... или и то и другое.
Из проблем с отражателем где-то тут попадались случаи когда вываливался этот ... шток... "кнопка"... фиговина эта. 😊 И у когото странно откололся кусок пина, который держит отражатель. Так что проблеммы с ним встречаются, хоть и не часто.
Длинная для малых навесок, короткая для потяжелей, 32 грамма и выше.
Если у кого-то проблеммы с неперезарядом можно поставить другую и типа заработает, а вообще в беретте удивлены методу решения путем подкладывания шайбы под пружину (!?).
Ну и сам текст. Речь идет о ВСЕХ РУЖЬЯХ с блинксистем (читай все А400, может еще какие есть).
Beretta have introduced more variables into their Blink supply chain.
As explained in our film about 1301 cycling issues there have previously been 2 specs of spring supplied in Blink guns like the 1301 Comp:
In some cases this resulted in a reliability issue in cycling with standard 28g loads.
The springs had different diameters of coil material as well as significantly different spring rates.
When we approached Beretta directly at IWA in 2015 they confirmed the spring spec had not knowingly been revised.
Similar enquiries via supplying dealers confirmed that the importer had not received information about an updated spring or a new part number for a different spring spec.
So it appeared that Beretta had not knowingly changed the spring’s spec and most likely the variations were a supply chain discrepancy which Beretta failed to pick up in quality checks. Happily the matter appeared to be resolved shortly afterwards and Beretta Blink system guns that worked without modification started to appear on the market again.
Unfortunately it appears that another variant has arrived in Beretta’s supply chain.
This third spec of spring maintains the same diameter as the previously satisfactory springs but has a totally different spring rate and is a different length at rest, just like its thinner predecessor, it produces cycling irregularities with 28g loads.
The longer spring on the left came in a gun supplied new in 2014 and the shorter one on the right came in a recently purchased gun. All of the thinner material diameter springs we have encountered were in guns supplied in 2015 and early 2016.
This short spring, just like the variant with the thinner diameter material, causes the gun to cycle unreliably with cartridges under 32 gram. We can confirm that putting the longer spring from the older gun into the new gun has resolved the cycling issues, this was tested yesterday.
Since writing this article a representative from GMK, the UK’s Beretta importer has been in touch, this is what he said:
‘When the 1301 was originally released there was only a single gas valve spring available for it, however over the last 4 years Beretta have reacted to feedback and ongoing testing by both end users and sponsored shooters to refine the specification of the standard gun. A process that is continual and is carried out across the whole of the Beretta portfolio and we are seeing the shorter spring being fitted routinely to 1301. All of the 1301s should still be run in with a heavier cartridge initially and Beretta recommend a 32 Gram 70mm long cartridge. I am told that cartridges manufactured on the continent generally have a higher power factor, effectively more ompff than the equivalent UK cartridge and that the gas valve spring was changed to optimise operation with those cartridges.
To address this issue for shooters who want to use lighter loads through their 1301 Beretta have introduced a Gas Valve Spring Spacer part number C5G164 which can be brought through your local dealer for approx. £6.00 each. A part that we fit to ensure 1301’s will cycle the lighter loads. It might sound strange that spacer is effectively a fix of a fix, but the vast majority of 1301 being sold do not experience a cycling issue.’
Изначально написано Lamer187:
http://www.practical-shotgun.com/tag/repairerНа английском. Но интересно. И есть момент с "поджать пружину".
Нда,проблем с береттой...про м2 почти и видео по ремонту нет
- Потертости на трубе магазина. Не влияет.
- на личинке откалываются куски. Не влияет, есть ружье которое со сколом как в конце видео работает уже больше года.
- проблемы с газовым движетелем. Не сталкивались в нашей стране, но лезет на моделях с коробкой под 76 патронник.
- лопаются тяги усм. Проблема. Надо быть готовым, замена каждые 10 000 выстрелов. Есть подозрение что "рубеж" можно отсрочить, снять минимальную фаску на "шайбе" упоре, и на самих тягах, эффект перерубания тяги становится меньше. Позже расскажу.
У меня еще 5 проблема вылезала, плунгер. Каждая деталь порядка 7-8 евро, труба магазина порядка 12-15 евро.
На бене:
- перехватыватель не ходит больше 20 000, стоит дороже чем все детали на беретту описанные выше вместе взятые. Тюнингованный порядка 12-15 тысяч рублей. (А его тюнингуют, нужна большая широкая кнопка, родной не сильно дешевле)
И на обоих ружьях бойки и их пружина у кого как пойдет - должны быть прозапас. По наблюдениям (минимальным) резиновое колечко на бойке бережет пружину бойка, снимать его не стоит.
Беня - инерция, беретта - газоотвод. Газоотводы чуть мягче в работе.
Проблеммы из коробки БЫВАЮТ у обоих ружей. (Навалом бенек которые плохо перезаряжают из коробки и с настрелом это не уходит. У беретт, гнутые перехватыватели, слизанные отражатели, ну еще оказывается пружины в газовом движетеле разные) ну у бени есть еще нюанс - упоры под подаватель маловаты, а у беретты подаватель стальной - разбивает упоры особенно после запила. Но все решаемо без сильных заморочек.
Так что идеального ничего нет, но на мой взгляд ружья очень достойные, а дальше каждому своё.
ЗЫ поправил, конечно же проблемы бывают, иногда встречаются.
Алексей,удлинитель ,стяжка,кольцоOriginally posted by Lamer187:
Потертости на трубе магазина. Не влияет.
Скорей проблемы в гильзовыводном окне.Скругленные края и 75мм.Плюсом ,рассматривать как причину,короткий лоток в купе с гильзами с высоким цоколемOriginally posted by Lamer187:
проблемы с газовым движетелем. Не сталкивались в нашей стране, но лезет на моделях с коробкой под 76 патронник.
+100500Originally posted by Lamer187:
Так что идеального ничего нет, но на мой взгляд ружья очень достойные, а дальше каждому своё.
Originally posted by Lamer187:
4 проблемы:
Выяснили первыми и раньше западных стрелков))) Так что нам надо им наставления давать,а не их комментарии читать.Originally posted by Lamer187:
У меня еще 5 проблема вылезала, плунгер.
По поводу малых навесок и разных пружин.Унификация комплектующих.К примеру мой Новатор,из первых партий привезенных в Россию стабильно перезаряжает от 28гр с коробки.Навесками менее не приходилось,да и кому в голову приходят мысли стрелять веслом с навеской в 24гр?
Сегодня по всей видимости ставят что попадёт под руку,напомню линейку А400 с двигателем Экстремы
1.Новатор
2.Экстрема
3.1301
4.Шадоу на смену пришёл Лайт(Лите)
5.А350 Экстрема
И напомню сообществу,ружьё с такой конструкцией газового узла,затворной группы выпускается с 2002г точно,возможно и ранее.Всё отличие в системах Кик-оф,вероятно "полуинерционный" принцип перезарядки в каких то моментах при наличии КО даёт сбой в работе автоматики.Одна из причин почему изначально противник Кик-офов
Отредактировал последнее сообщениеOriginally posted by saper87:
Спасибо! очень познавательно!
Ну и наше вырезаем подпорку и снимаем фаску с лотка в месте контакта.
Окно конечно маловато на ружьях с 76 патронником, но на том сайте как раз пример что 1301 с 89-ым окном не работали на малых навесках. И они же нашли что пружины разные. Не только на 1301, а на всех ружьях с блинк системой. Так что это может помочь тем у кого автоматика работает не стабильно особенно на 28 граммах.
"Всё отличие в системах Кик-оф,вероятно "полуинерционный" принцип перезарядки в каких то моментах при наличии КО даёт сбой в работе автоматики.Одна из причин почему изначально противник Кик-офоВ"
Поддерживаю. И контролировать сложно, живет в руках своей жизнью.
Экстремовские настройкиOriginally posted by Lamer187:
что 1301 с 89-ым окном не работали на малых навесках.
Об этом выше и сказал-Ставят и настривают что попадёт под руку,на Экстрему помимо оригинальных от Новатора,Шадоу,на 1301,Новатор от Экстремы итд.Пересортица.Originally posted by Lamer187:
Не только на 1301, а на всех ружьях с блинк системой
Абсолютно идентичная картина и с ружьями Унико.Есть ружья А400 Иксель,облегченная версия выпускалась-Лайт,следующий Экшен.На спорт версии Иксель по такому принципу должны быть пружины и настройки заточены под малые навески как и на Лайте,делают,собирают скорей всего из того что есть.На Экшене,Унико свои,отличные должны стоять.В этом случае три разных варианта.С Экстремовским двигателем-2 варианта минимум.
Изначально были модели Унико,Новатор со своими деталями и настройками ,далее пошли в производство следующие модификации со своей спецификой стрельбы и предназначением так и пошёл "сыр-бор"
Originally posted by saper87:
Нда,проблем с береттой...про м2 почти и видео по ремонту нет
Плюс затвор залипает в заднем положении у Бенелли.Проблема решается,но в итоге и Эмка не идеальна.)))Originally posted by Lamer187:
- перехватыватель не ходит
1. Захватываетель, точнее пружина под ним слабая оказалась и захват был слабый
2. Пружина под цевьем!!! Это вообще комедия, на холодную перезаряд не происходил так как пружина не срабатывала, при последующих выстрелах она нагревалась, разжималась больше и уже срабатывала. Заметил со стороны при стрельбе, что патрон не вылетает а больше выплёвывается, пришлось подкладывать кольцо под пружину под цевьем, блин колхоз. Мастер сказал, реально не хватает мощности газов и второе "начатое" сверлённое отверстие, но не досверленное должно спасти ситуацию, пока не решился.... блин колхоз
Изначально написано Lex0777:
Итак, промучавшись с мастером РЯД проблем было найдено:
2. Пружина под цевьем!!! Это вообще комедия,
Не понял немного ,это вы имеете ввиду пружину газового клапана?
И "патрон выплевывается"... если имеется ввиду именно патрон, то выплевываться он может только из магазина на лоток, но это не может иметь отношения к проблеме.
Если имеется ввиду стрелянная гильза, то она выбрасывается из окна выброса стрелянных гильзы. Она может вылетать не уверенно как вы сказали "на холодную", тогда это может быть нехватка газов и как следствие недооткат затвора.
Это так, что б разобраться в терминологии.
Ну а с дырками в газоотводе не доделанными помниться тут была тема уже. Спорный момент сверлить или нет. Если проставка в клапане работает, лучше так чем сверлить.
Наличие газового клапана с пружиной под стволом у газоотводного оружия это в порядке вещей, ничего другого никто не придумал толком. Разьве что бенелли на м4 и те кто повторил, но там так же наверное есть клапан, для сброса излишнего давления в камере (камерах), иначе стрелять было бы менее комфортно большими навесками.
Есть,Алексей пружина в цевье у исполнений в дереве.На работу автоматики она никак не влияет.Стоит под пластиковой вставкой с жабрами.Поджимается гайкой цевьяOriginally posted by Lamer187:
В цевье нет пружин.
Изначально написано Lamer187:
😊 Ну да, что бы дерево не лопнуло.
😊
Алексей,вот от этого и говорить больше о проблемах и решениях на А400 желания не имеется(и не говорю).Порой такого услышишь 😞 ,да и всё разжевано в рамках форума.
Предоставь Алексей товарищам свободу действий,пусть включаются в понимание своего ружья.
Пожалуй что то объяснять хоть и новичку в таких ситуациях,когда с мастером находят проблему в пружине цевья-нонсенс.Лёш,сколько настрелял на своей?И какой макс.настрел в России с 1301.На западе за 70т был.Originally posted by Lamer187:
а я пока не устал пытаться что-то объяснить.
Ну в конце сентября отмашка на 30 тысяч точно. 😊
А на второй фотке пружинка которая обеспечивает амортизацию цевья, что бы оно не раскололось при стрельбе. В работе автоматики не участвует.
Если посмотреть, фиксация ствола обеспечивается только "гайкой" (колпачком, крышкой подствольного магазина) у ружей без возможности удлиннить магазин труба подствольного магазина заглушена и из нее торчит ... болт/винт, и крышка и является посути обычной гайкой. Соответстевнно, при стрельбе, из-за инерции всех частей ружья и вибрации, если будет жесткий контакт деревянного цевья и стальных частей, по возможным направлениям их смещения, дерево может просто лопнуть. Вернее точно лопнет или выкрошится. Наши оружейники так любят делать, если память не подводит, на бекасе новом от Молота так, в газоотвод упирается часть цевья, а потом это все зажимается гайкой.
У пластиковых цевей такой проблемы нет, там пружину не ставят. Эстетически дерево красивей и приятней, но пластик практичней и долговечней.
Пружина в цевье может оказывать какое-то влияние, только если она цепляется за пружину газового движетеля (если не ошибаюсь называется именно так), она расположена на газоотводе на стволе.
Изначально написано Lex0777:
Да, сегодня пробывал, все работает, замена пружинки под захватывателем+ резиновая шайба между пружиной цивья и гайкой фиксирующей пружину на стволе и вроде процесс пошёл ....
Пружины под извлекатель -это понятно,но Причем тут резиновая шайба,цевье? можете фото скинуть ?
36 граммовых патронов Азот.(охотничих, не для практики). После этого уже отстрелял 100шт 28 грам на стенде и около 500шт 34-36 гр. на охоте. Все работает как часы.
Обкаталось 😛Все работает как часы.
Изначально написано A-Zveroboi:
Все работает как часы.
И даже при стрельбе с рук без упора? 😛
Да, пробовал от "живота" - все нормально!Originally posted by saper87:
И даже при стрельбе с рук без упора?
Хорошо, что заработала. Хороший ружик.
Изначально написано Alexsandr nikolaivic:
ребята подскажите,при чистке обнаружил микро трещину в личине затвора,интересует это только у меня или на др.затворах тоже,критично это или можно стрелять и не морочить голову.
А это у вас при каком настреле вылезло?
к сожалению на английском не понимаю,может кто может перевести в 2-х словах.
Изначально написано Alexsandr nikolaivic:
настрел примерно 2500-3000 тыс.
к сожалению на английском не понимаю,может кто может перевести в 2-х словах.
В двух словах ,смотрите окончание ролика,приходит Писец пину,стопору бойка и самой личине. 😛
Позор Беретте.
Это единичные случаи, брак бывает у всех производителей и более именитых и Беретта не исключение в бюджетном сегменте.Одного не могу понять,как у такого именитого холдинга как Беретта ружья могут выходить из строя при настреле 3 тыс.
Изначально написано легаш:
Это единичные случаи, брак бывает у всех производителей и более именитых и Беретта не исключение в бюджетном сегменте.
Вот вам и единичные случаи...тут уже недоработка конструкторская,либо качество материала,а скорее все вместе.
Изначально написано A-Zveroboi:
Здравствуйте.
Столкнулся с проблемой не перезаряда на Beretta A400 Xtrime Unico. Затвор в заднем зафиксированном положении, вкладываю патрон и с кнопки досылаю его в свол,далее набиваю магазин 4-5 шт.После первого выстрела гильза вылетает нормально,а патрон выходит из магазина но не подается в ствол. При передергивании затвора патрон подается в ствол и дальше идет нормальная стрельба, всеми патронами которые были в магазине.Это происходит от 24гр.и до 36гр,NRG.
большими навесками пока не пробовал.Может кто сталкивался с подобной "ерундой"... подскажите в чем может быть дело.
Такая проблема именно у А400, если скорость вылета заряда мала.
Особенно это всегда, часто происходит на патронах 70 мм.
Внимание обратите, у ружей А400 Экстрема,1301.И на 99 % уверенность что проблема возникает у тех людей кто наиболее часто "шлепает" затвором без патрона в патроннике.В отличии от ружей с 76 мм окном,больше ход затворной рамы,выше скорость,больше нагрузки .Originally posted by saper87:
Вот вам и единичные случаи...тут уже недоработка конструкторская,либо качество материала,а скорее все вместе.
Что это,недоработка или качество материала или всё вместе,трудно сказать.При каком либо из этих перечисленных случаев пойдет сплошной отказ,чего не наблюдается.Те же практики имеют не малые настрелы и ружей 1301 не единицы .От того и предположение о пустом патроннике.
Не "прошеркать", где тонко там и рвётся.Нагрузки.Там действительно очень тонкая стенка.Originally posted by BAN1964:
Это ж сколько надо шлепать что бы дыру в личине прошеркать. Бред какой то.
Читаем через раз?))))Originally posted by BAN1964:
Да и не думаю что владельцы А400 Экстрима чаще шлепают чем владельцы обычных А400
Если посмотрите ролик,увидите износ на пинах.Нагрузки на стенку где появляется трещина возникают лишь при запирании канала ствола.Чем больше ход тем сильнее воздействие пина с одной стороны и ручки затвора с другой на стенку разделяющую эти 2 детали.На последних секундах представленного ролика о неисправности личины видно сколотую заднюю часть-удары о корпус затвора,что лишний раз подтверждает о чрезмерных нагрузках и большом ходе личины,что возможно при частых ударах личины при пустом патроннике.Для 1301 и практической стрельбы не удивительно.При наличии гильзы в стволе такого не будет.Originally posted by road hell:
В отличии от ружей с 76 мм окном,больше ход затворной рамы,выше скорость,больше нагрузки .
Согласен в одном,гдето конструктивно не доработали.С другой стороны,ружьё выпускается с начала века и навряд ли бы не обратили внимание на этот узел ,при его проблемной эксплуатации.
Для познания вами А400-детали затвора на всей линейке ружей А400 идентичны.Не имеет значения Экстрема это или Новатор,Унико,Экшен.Originally posted by BAN1964:
Больше похоже на недароботку именно на Экстриме.
Разбивает именно на Экстреме и 1301 с 89 окном.
Нет?
Originally posted by Pabloiskobar:
Являюсь владельцем A400 Xtreme Unico, тоже появился износ(трещина) в личине затвора.
click for enlarge 600 X 800 34.1 Kb
На каком настреле появилась трещина эта? Какими патронами вы стрелили обычно? Масса дроби? Длина патрона?
Изначально написано VTerem:
На каком настреле появилась трещина эта? Какими патронами вы стрелили обычно? Масса дроби? Длина патрона?
Появилось при настреле около 2000. Патроны 70 мм, 28-32 грамма.
Originally posted by Pabloiskobar:
quote:
Изначально написано VTerem:
На каком настреле появилась трещина эта? Какими патронами вы стрелили обычно? Масса дроби? Длина патрона?Появилось при настреле около 2000. Патроны 70 мм, 28-32 грамма.
Да, уж. Видимо, случайный брак...Это как у автора топика тут рядом было с Браунингом А-5, лопнул фиксатор бойка на 2500 выстрелов. Поменял его и ружье уже отстреляло 35 тыс. А ругие владельцы были испуганы, запаслись фиксаторами, а ружья стреляют без проблем.
Вы поменяли этот болт(личину)?
Володя мы не в Канаде, в России с запчастями сложнее.Вы поменяли этот болт(личину)?
Но теперь такой вопрос - эта резинка вот тут должна стоять? Она у меня выпала не пойму откуда. По схеме вроде тут, но не уверен.
И ещё - на схеме не увидел каталожного номера этой личины, которую при необходимости нужно менять. Не туда смотрю?
Всё на месте.Originally posted by Ай я яй:
Но теперь такой вопрос - эта резинка вот тут должна стоять?
от хода затвора вперёд.Личина упирается при запирании в муфту ствола,корпус затвора при пустом патроннике достаёт и бьёт по личине.Originally posted by VTerem:
Личина не может треснуть от возврата затвора назад
Аналогичная конструкция затвора Бенелли с одним большим НО-в корпусе инерционная пружина,от того удар личины происходит по пружине.
Дырка в посадочном месте пина личинки (вроде так) это технологический (или конструктивный косяк. Так или иначе (больше или меньше) есть у всех конструктивно схожих ружей. На работоспособность не влияет. Трещины со временем появляются. По видео по ссылке, насколько помню, даже выкрошилось немного. Именно в этом месте мяса мало, отсюда и дырочка "из коробки" и трещины или сколы со временем. Пин не выпадет (не должен).
Если честно не видел личинки у которой такой фигни не было.
Личинка затвора ОТДЕЛЬНО НЕ ПРОДАЕТСЯ, ну покрайней мере не продавалась пару лет назад и каталожного номера у неё не было. Продается затворная группа в сборе. На тойже бруне. И главное, в нашей стране возможны нюансы на тему "это основная часть или нет". На вепре вроде отспорили что именно личинка не основная часть и её можно менять и продавать, они в магазинах встречаются.
У нас в команде есть ружье с поломаной личинкой. Отломилась задняя часть, полукруг такой, вот он и отломился. По виду: была микротрещина с одной стороны, позже это все дело покрыли хромом, с настрелом, под нагрузкой отломился этот кусок. Ружье как работало так и работает до сих пор. Случилось это примерно 2 года назад на настреле примерно 10 тысяч. Уже настрел на нем больше 30. Было обращение в Русский орел. Было обещание заменить по гарантии. (Деталька не номерная, но все же). По результатам общения - она все еще проходит таможню, уже 1,5 года. 😊 Будет - хорошо, не будет - ну в целом работает.
Я все же думаю, что причина дырочки и последующих трещин/сколов в месте упоров пина личинки это технологический/конструктивный ... нюанс. Пин надо было делать на миллиметр короче, тогда мяса под упоры осталось бы больше. Как на бенелли. Личинки очень похожи, с учетом того что это вроде один концерн, надо было не мудрить а ставить одинаковую, взаимозаменяемую даже возможно.
У меня сейчас настрел на 1301 примерно 35 тысяч. Личинка из коробки с дырочкой, трещина появилась примерно полгода назад, возможно чуть больше. Годовой настрел порядка 10 тысяч. Дёргать в холостую стараюсь немного ( 😊 ) и то с фальш патронами (старт с пустого). Холостой спуск 90-95% плавный, ручку затвора до края окна выброса и потом спуск.
С настрелом там другуе тонкости вылезают. Эта не главная. 😛 Стреляйте и получайте удовольствие.
Вот тут видно, что скорей ружье до дыр протреться чем что-то отломится. (Задняя часть личинки)
А вот на подобной, случилась незадача.
Но еще раз, далеко не факт что это конструктивный косяк и все "тонкие" переломаются, а толстые будут ходить. По месту скола было хорошо видно, что с одной стороны скол отполирован, а значит там трещина появилась раньше и стык заполировался в процессе эксплуатации, пока не лопнуло с другой стороны.
Даже не думал! Вопрос был по её расположению, так как не понял откуда выпала.Originally posted by Lamer187:
Маленькое резиновое колечко с ударника (бойка) СНИМАТЬ НЕ НУЖНО.
Originally posted by Lamer187:
Продается затворная группа в сборе. На тойже бруне.
Не нашёл, хоть добросовестно искал.
Если повезу затворную группу самолётом из Штатов - будут вопросы, как думаете?Originally posted by Lamer187:
в нашей стране возможны нюансы на тему "это основная часть или нет"
Рама в сборе вот. Mfr Part: C8D874
https://www.brownells.com/sche...x#s77319sid1060
Это на 1301. Нужно учитывать что патронник 89-ый, я не знаю есть ли отличия между 76 и 89. В совсметимости на бруне указанно TX4, а это мега обрез тактицкий, вроде его еще называют 1301 тактикал (не уверен могу ошибаться). У тактикала патронник 70.
Или вот. Mfr Part: C88472
Если в сборе - то наверняка, если поймут что деталь оружия. Затвор с рамой это одна деталь по сути, конструктивно личинка по нашей терминологии так же может считаться "затвором". Ну рекомендовать я бы не стал тащить такое по почте/в чемодане.
Ну и главное, тут не угадаешь, иногда детальки сменные "на вид" получше, иногда похуже качеством. Работают вроде и те и те. Мне привозили мелкие запчасти из европы. Тяги курка были такие же как и родные, а вот когда мне усм "случайно заменили", там тяги "на глаз" толще, до сих пор работают (тысяч 20-25 уже прошли, тьфу-тьфу-тьфу). Рычаг лотка (серьга лотка) есть как раз от TX4, она без покрытия, черная, облезать не будет, но и повода её ставить не было. Так что... дело ваше. Как я и писал, у меня была дырочка из коробки, сейчас есть и трещина - все работает, не прогрессирует.
Недавно взял вторую беретту 1301, у товарища с рук, почти без настрела (150-200 выстрелов, по ней видно что не больше, внешне идеальное состояние). Взял особо не разглядывая. Из коробки не работало, гнутый перехватыватель. Вчера вроде поправил, еще не проверял. Личинка с дырочкой. Покрытие коробки совсем другое, похоже больше на порошковую краску, на первой не такое, скорей как на а400 более дорогих исполнений. Хвостовик выполнен лучше, личинку не трет, на первом заусенец был, сточил хром с личинки в одном месте, и сам с хромом сточился. Поршень на новом выглядит так же как и который я на всякий случай покупал на замену, видны следы инструмента, на первом вообще гладкий был. Колечко резиновое в газоотводе в новом зеленоватое, в первом черное. Так как ружье 15 года и я видел что перезаряжает, скорей всего проблем с пружиной газового регулятора проблем нет. Были у американцев жалобы на то что пружину газового регулятора беретовцы изменили, тоньше сделали, лугкие навески не перезаряжало. На то что усм непрокручивается на оси я внимание до этого обратил - подольше поживет, проблем не будет.
На первом уже привентивно заменил: трубу подствольного магазина (очень сильная потертость), периодически меняю возвратки (у меня есть запасная), заменил поршень (опять уронил при чистке накерамогранит, тонкий край гнется, он похоже и протирает трубу), и довольно не тривиальная процедура с подавателем (у меня уже вылетал несколько раз на лоток, теперь не будет). Ну и несколько рукодельных моментов, что б пожило подольше.
Пушка классная, очень мне нравится 1301, не вижу в нем неустранимых проблем. И в работе очень мягкое и предсказуемое. Все равно уже понятно, что бы долго верой и правдой служило надо потратить немного времени что бы вручную убрать мелкие моменты.
Да, видимо именно эта позиция.Originally posted by Lamer187:
Или вот. Mfr Part: C88472
Оценил. Понял, что я в оружии... Половину терминов не знаю, не говоря уже о назначении этих деталей. Спасибо!Originally posted by Lamer187:
Все равно уже понятно, что бы долго верой и правдой служило надо потратить немного времени что бы вручную убрать мелкие моменты.
Одна личина от А400 вторая от 391 Экстремы. Вероятно у тов. не А400,а 391 Экстрема.Originally posted by BAN1964:
.Задние части у них разные. У одной маленькое отверстие под ударник. У второй большое. А комрад road hell здесь ПИсал что все детали затворов на всех моделях А400 одинаковые.
Другое интересно,личины совместимы или нет.
Originally posted by Lamer187:
Но еще раз, далеко не факт что это конструктивный косяк и все "тонкие" переломаются, а толстые будут ходить. По месту скола было хорошо видно, что с одной стороны скол отполирован, а значит там трещина появилась раньше и стык заполировался в процессе эксплуатации, пока не лопнуло с другой стороны.
Если в том месте трещина, ее надо определить, как трещину. То есть не на глазок, мол, кажется.
У меня подобное было с другим па. Думал трещина, тем более,удалить или исправить не получалось. Оказалось, окрепшие осадки от пороховых газов в виде линии, черточки. Мастер полирнул разок и ничего не стало.
https://www.ebay.com/itm/New-M...D50999%26meid%3 D44cd7d914b5d41399f2ba0ddc04134b4%26pid%3D100011%26rk%3D3%26rkt%3D8%26mehot%3Dlo%26sd%3D273049137260%26itm%3D162802141812&_trksid=p2047675.c100011.m1850
Не в качестве рекламы, но название точно как у нашего ружья Xtreme Beretta.
Была у Беретты такая линейка одежды. Больше не производят. Но кто хотел, тот купил)))Originally posted by VTerem:
название точно как у нашего ружья Xtreme Beretta
Ну ты шустрый! Я только присмотрелся, у нас есть в продаже, но затормозил.Originally posted by Ай я яй:Была у Беретты такая линейка одежды. Больше не производят. Но кто хотел, тот купил)))
Мне нужны только брюки для охоты на каяке, а требование высокое, дышать должны и не промокать. А эти только ветрозащитные.
Originally posted by Lamer187:
- лопаются тяги усм. Проблема. Надо быть готовым, замена каждые 10 000 выстрелов.
День добрый.
Какие тяги именно вы имеете в виду?
Спасибо.
Правая тяга курка.Originally posted by VTerem:
Какие тяги именно вы имеете в виду?
Как мне кажется причина поломки шайба просто перерубает тягу, убираем острые углы и тем самым увеличиваем площадь контакта в проблемном месте.
Все ИМХО, не настаиваю. Конечно лучше всего изготовить тяги не пресом, а гнуть, наверное даже можно термичку некую сделать, но это и дорого и сложно и не факт что согнуть такой формы деталь получится.
Если сломается, только покупать оригинал у производителя.
Конечно, немного расстроен низким качеством хваленной Беретты...
А тут вот болт крошится, трещины, тяги лопаются, жуть...
Хорошо, что есть чем заменить, но во время охоты возить с собой еще второе ружье.
Да, уж.
Понятно, почему у нас в Сев.Америке постоянно падает цена на это ружье.
Изначально написано VTerem:
Спасибо, посмотрю. Но гнуть, делать сам не буду в любом случае.Если сломается, только покупать оригинал у производителя.
Конечно, немного расстроен низким качеством хваленной Беретты...
А тут вот болт крошится, трещины, тяги лопаются, жуть...
Хорошо, что есть чем заменить, но во время охоты возить с собой еще второе ружье.Да, уж.
Понятно, почему у нас в Сев.Америке постоянно падает цена на это ружье.
benelli SBE 3,2 у вас наверное более популярны чем беретта а400,??
Беретте далеко еще до ресурса бенелли и это видно и на наших , и на зарубежных форумах, сайтах
Originally posted by Lamer187:
Но еще раз, далеко не факт что это конструктивный косяк и все "тонкие" переломаются, а толстые будут ходить. По месту скола было хорошо видно, что с одной стороны скол отполирован, а значит там трещина появилась раньше и стык заполировался в процессе эксплуатации, пока не лопнуло с другой стороны.
Эту тему можно забыть, имею в виду про болт, или как по русски личину.
У нас нашли еще вопрос это из Австралии к Беретте.
Ответ они дали.
[quote1523418142=DMASTER]
Вот тут наши соседи с юга в 201 -м году !!!! обращались к Беретте:
http://www.shotgunworld.com/bb...f5401f&start=20
и вот ответ:
[img:width=384&height=640]{e_FILE}public/1523305836_6_FT14204_8116323133_5b9b7ba97f_z.jpg[/img]
[/quote1523418142]
На моей первой уже порядка 35 тысяч. Не задумываясь купил вторую. Она работает, но при условии ухода (хотя у многих и с менее дотошным подходом к чистке работает и не жалуются). Винтик накладки кнопки, ну это не серьёзно в косяки записывать, новый 3,5 рубля и это с наваром для продавца в 200% (если не больше). Тяги - ну да расходник, если не подготовить, раз в год при настреле около 10 тысяч выстрелов 8 евро. Ну еще может плунгер износится (кнопочка которая лоток ловит), лень фаску снять с лотка в месте контакта, тогда вперед -раз в два года примерно еще около 8 баксов. Кольцо в газоотводе около 5 баксов, статистика не внятная. Ну и все. Крайне редко боек, пружинка бойка (резиновое колечко с бойка снимать НЕНУЖНО - пружинка будет жить). Может разболтаться корпус УСМ (прокручивается на оси немного, но это проблема) решается за пару минут.
На бенелли м2 расходник перехватыватель раз в 2-3 года - 25 баксов. Иногда пружина цевья, редко боек и пружинка. От 20 тысяч может и зуб извлекателя подвести. И иногда не перезаряды если зажал ружье или наоборот.
Все что написал из расчета 10 000 выстрелов в год (без учета работы в холостую).
Стреляете в сезон 100 выстрелов, так вообще не факт что хоть какая-то из всех описанных поломок/косяков выплывет.
За то это газоотвод: короткий ствол, легкая и разворотистая, мягкая отдача.
ЗЫ на чистых А400 качество изготовления деталек на глаз получше! Так что вообще не факт что все описанные косяки выплывут на таких настрелах на чистых А400 (под охотников, красивые и разные). Все описанное мной, это для 1301, она дешевле сильно. Конструктивно ничем не отличается от а400.
Ну а готовить под спорт, что б служила верой и правдой это отдельная песня, там много всего, но мелкого и быстро подгоняемого.
У меня вот подаватель не родной вылетел в коробку, сделали новый на заказ стоит лучше родного на новом - износ никуда не деться от этого.
Надеюсь, проблем будет не много, потому что на стенде стреляю их Браунинга GTS, а он работает долго. На охоте два ружья всегда А400 и Максус Злобное Крыло.
У исходного ружья Беретта А400 цевье черного цвета в резине.
Это не совсем фэншуйно для гусиной охоты.
Вот решил приодеть красавицу в камо.
Originally posted by saper87:
benelli SBE 3,2 у вас наверное более популярны чем беретта а400,??
У нас в Сев. Америке чаще используют патроны 89 мм, поэтому раньше понимают косяки Бенелли SBE 3,2.
SBE 2 цевье болтается не по-детски, а у обеих SBE скачки вверх ствола после выстрела мощными(да и вообще любыми) патронами около 8 дюймов, это почти 20 см.
И ничего не изменить.
А вот Беретта А400 дает самый низкий скачок ствола из-за своих систем гашения отдачи.
Но это я изучил по видео своих и владельцев Бенелли, других инерционников и своих также.
По съемкам с камеры ShotKam это видно отчетливо.
Так что мне, как например, разница не важна в долговечности известных брендов(всегда есть кому отремонтировать ружья из серии БББ).
А вот отсутствие прыжков ствола и возможность стрелять вторым, третьим выстрелом сразу, не теряя линию прицеливания, это важнее всего на охоте.
Изначально написано VTerem:
А вот Беретта А400 дает самый низкий скачок ствола из-за своих систем гашения отдачи.
Но это я изучил по видео своих и владельцев Бенелли, других инерционников и своих также.
По съемкам с камеры ShotKam это видно отчетливо.
Тут и система гашения + вес чуть более чем sbe.
Здравия!Originally posted by VTerem:
У исходного ружья Беретта А400 цевье черного цвета в резине.Это не совсем фэншуйно для гусиной охоты.Вот решил приодеть красавицу в камо.
не жалко красоту закрывать 😊..,?
Не ужеле на столько кретично на гусика ?
Пленка скользит же.
С Ув
Новатор неперезаряжает, магнумы куярит только так 32-34 грамма уже одностволка, весной азот 28 гр по тарелкам больше ста штук ел незахлебываясь, чистил не помогает что посоветуете?
32-34 перезаряжает. 28 перезаряжал. Проблему поподробней, может и подскажем что. 😛
а сухими смазками не пользовались?
Тут ситуация очень похожая видимо на то что было у Zveroboi...
Можно посмотреть на зуб отражателя. Он может быть недостаточно .. «агресивным».
Видел такое и каждый раз было поразному...
На одном ружье вроде феттер заводские чудили, а на другом, которое к тому моменту прожило 20 000+ на феттере, начало чудить на азоте.
Если что-то похожее, надо смотреть на гильзу. Может зуб извлекателя срываться с мягкого донца. А может зуб отражателя «пробивать» донце. И может быть слишком длинная гильза, цепляется за переднюю часть окна выброса и это не дает ей вывернуться в окно. Желательно снять на видео на частоте 120 кадров в секунду (айфон, новые некоторые модели телефонов на андройде) именно окно выброса в момент выстрела. А так же попробовать на патронах с которыми проблемма, с упором в жесткую конструкцию, столб/стена/дерево.
Если рукоблудничать нет желания, попробовать подобрать патрон с донцем пожесче, посметреть как будет.
[B][/B]
Алексей,больше не чему, разOriginally posted by Lamer187:
Может зуб извлекателя срываться с мягкого донца
Патроны пробовать сменить,сделать осмотр гильзы оставшейся в патроннике на предмет или рвёт при запирании или при извлечении,зуб извлекателя посмотреть.остаются в патроннике,
Изначально написано Ай я яй:
Посмотрел у себя. Вроде всё в норме.Но теперь такой вопрос - эта резинка вот тут должна стоять? Она у меня выпала не пойму откуда. По схеме вроде тут, но не уверен.
И ещё - на схеме не увидел каталожного номера этой личины, которую при необходимости нужно менять. Не туда смотрю?
Приветствую!
Увидел в вашем сообщении разобранный затвор от Beretta A400, подскажите как его разобрать правильно?
При чистке вижу что внутри него скапливается грязь и остатки пороховых газов, хочу прочистить его хорошо.
Вот фото с вашего поста
Теме пипец?
Мне покупать А400 Экстрим Плюс или нет?!!!
Нет конечно же, не покупать, ведь теме пипец 😊А без темы Беретта стрелять не будет 😊Мне покупать А400 Экстрим Плюс или нет?!!!
Не перезаряжает
Личинка трескается
Вверх ружо стреляет
И всё это не по гарантии...
Личинки идут 1.5 года, да так и не пришли...
Как то Очково 250 кило рублей отдавать.
Хотя конечно стволы лучшие, что сейчас производят ((( ути и Гуси падают тряпками...эх...
[B][/B]
Есть А400 и за 150.)Originally posted by ССтарлей:
Как то Очково 250 кило рублей отдавать
Изначально написано road hell:
Есть А400 и за 150.)
Если это А400 Плюс 76 ствол и камуфляж – то срочно звоните 8 916 475 31 51.
Что Вы всё так в Плюс уперлись ?Ничего технически отличительного от обычной Экстремы нет.Скажу и в данной теме,конус в 360мм больше маркетинг.Остальное рюшечки ,да фишечки со значительным увеличением стоимости.Удобно,беспорно.На боевые характеристики и ресурсные не влияют.Несколько лет назад высказывался какое А400 хотелось бы видеть-В камо,патронник на 76,окна на 89 и планка как на 1301,с КО как на А400 Lite.Originally posted by ССтарлей:
Если это А400 Плюс 76 ствол и камуфляж - то срочно звоните 8 916 475 31 51
Красивое. Ложиться хорошо. Брутальное) держать приятно. Но косяков конечно пипец...ни дай бог в моих 2-х недельных поездках подведёт, раздолбаю его об дерево!)))
Создаётся впечатление, что Вы сами себя накручиваете на негатив, мысли материализуются 😛Понравилось ружьё, берите, радуйтесь и думайте о хорошем, а Беретта не подведёт.Но косяков конечно пипец...ни дай бог в моих 2-х недельных поездках подведёт, раздолбаю его об дерево!)))
Правильно Анатолий!Originally posted by легаш:
Создаётся впечатление, что Вы сами себя накручиваете на негатив, мысли материализуются Понравилось ружьё, берите, радуйтесь и думайте о хорошем, а Беретта не подведёт.
Неделю назад он сделал запрос В Италию на завод по поводу трещины на личинке затвора. Итальянцы по его ответу – вообще не в Курсе этой проблемы. Кто-то из них лукавит. Выше в переписке были ответы.
Мы с ним вместе прошли на нашу тему. На этот сайт. Он обещал все переслать итальянцам, чтобы они почитали...
Ждём-с… Очень интересно, признают они за собой конструктивный косяк, или нет.
Может, как все нормальные производители сделают отзывную компанию, и мы сможем по гарантии поменять личинку. А не как сейчас – за свои деньги заказывать, и ещё полтора два года ждать.
Не признают.Originally posted by ССтарлей:
Очень интересно, признают они за собой конструктивный косяк, или нет
О чём Вы говорите,какая гарантия,какие замены.Все личины с одними геометрическими параметрами.Отпишутся с пояснениями такими, что и в данной теме давал стр 8 пост 172.Originally posted by ССтарлей:
Может, как все нормальные производители сделают отзывную компанию, и мы сможем по гарантии поменять личинку
Возможно и не знают.А возможно уже исправлено давно.Как говорил в посте 172,данная трещина вылезла на 1301 и А400Экстрема.Для всех А400 поворотные личинки одни и заниматься именно для 1301 и Экстремы никто не будет.Возможно партия метталла такая попалась,возможно что то в настройках станка было.Originally posted by ССтарлей:
Возможно. Мне интересно, почему они тогда не признаются, что знают о проблеме?!!
Что могли изменить,так только состав металла,настройки станков,форму личины,её геометрические размеры не изменишь.Случаи единичные.Практики давно бы "запели",а они стреляют чем попало.Настрелы с 1301 в России за 30-40 тыс,в мире за 75,не жалуются . С таким подходом как у Вас мы покупаем и дерьмо Бенелли.На ней также встречаются "косяки".А что тогда про другие ружья говорить.Originally posted by ССтарлей:
А Возможно все осталось как раньше, и мы покупаем дерьмо
Всего перед глазами 10 ружей. активно стреляют из них - 5 (и одно - ПРО, новое, но настрел растет, под 500 выстрелов уже). 2 - не знаю, одна комп новая, одна про новая.
Все работают. Поломаные выглядят печально при чистке, но работают.
ИТОГО: из 5, 3 поломки, одна почти. Одна вроде пока жива, но настрел там тыс. 10 наверное...
1 - настрел за 40 - сломана
1 - настрел за 20 - сломана
1 - настрел около 10+ - сломана
1 - настрел около 10
1 - мое, настрел примерно 56 - трещина
1 - мое, новое.
2 - не знаю настрел
2 - ПРО, настрел маленький
Массово не интересовался. Сейчас беретт много разных используется.
A400 XCEL, настрел ~8к
1. В районе настрела 2к начались эпизодические проблемы с неперезарядом (примерно, как у автора темы). Независимо от патронов. В начале это проявлялось 1 на 1000 выстрелов, затем на 500 и финально дошло до 1-2 на 100.
Как проявляется - патрон вылетает на лоток, дальше два варианта: 95% достаточно нажать кнопку сброса затвора и продолжить стрельбу, редко приходилось дополнительно отводить ручку затвора.
Долго никто не мог найти причину, включая ор мастеров.
В итоге оказалось, что проблема заключается в севшей пружине подавателя патронов. Возможно, брак, так как заряженное не хранилось, а 3 патрона в магазине исключительно во время охоты. Ор мастер сказал, что это не могло повлиять. Растяжение пружины на 15см решило проблему. Но спустя ~250 выстрелов пружина возвращалась в исходной состояние. Перед каждым турниром растягивать надоело, проблема подтвердилась и, в итоге, купил пружину от е100(оригинала не было). По факту она длиннее, чем оригинальная а400. Подрезать пока не стал - помещается полностью, 3шт 70х патрона в притык, но полумагнумов 3шт уже не влезет. С учетом, что я ими не пользуюсь, оставил так.
2. так же есть "проблема", озвученная чуть выше - трещина на личинке, где вставляется штифт. Но это скорее не трещина, а выработка материала.
Появилось в районе настрела 3к. Деградировать перестало. На работоспособность не влияет. Забил болт.
Эммм... "про кнопку сброса затвора" можно подробней. Это затворная задержка, двух ходовая, с боку на коробке? Есть фото снизу, вид на окно заряжания, в момент затыка?
Такое поведение характерно при известной проблеме. Из-за вибрации при стрельбе появляется износ в задней части рамы УСМ. Так как рама фиксируется одним пином, она начинает прокручиваться на этом пине, ход по переднему срезу лотка может достигать 2-3 мм, но этого достаточно что бы лоток оказался зажат между перехватывателем и плунгером (маленькая кнопка в окне заряжания для подачи патрона на лоток), получается блокировка лотка. В таком случае действительно помогает нажать на ЗЗ (обычно с приличным усилием).
Если просела пружина магазина, ручку дернуть конечно тоже может помогать, просто по тому, что возникает лишняя вибрация и патрон, который цепляется за вехнюю часть выхода из магазина соскальзывает и все работает штатно. Но родные пружины магазина не вызывают доверия, лучше поставить Нордик или МЕ. Если удлинитель магазина не используется придется резать по образцу. Пружину лучше менять сразу. У меня нордик уже лет ... 8.. вроде норм.
Не уверен, как правильно называется... кнопка, нажимая которую, мы закрываем затвор. Забросили патрон, нажали эту кнопку, затвор закрылся. Кнопка сброса затворной задержки?
"Есть фото снизу, вид на окно заряжания, в момент затыка?" - к сожалению нет. Проблема исчезла после замены пружины магазина(пружины подачи патронов). ~1200 выстрелов - полет отличный.
УСМ сидит плотно, лоток не люфтит.
Ручку приходилось дергать редко, как правило, помогало нажать кнопку сброса ЗЗ или как она там называется. Усилие на ней было обычное, как при заряжании.
Поставил пружину от е100. Она сильно больше штатной, 3 патрона (гильза 70мм) влезают впритык. При штатной влезали три 76мм.
Удлинитель на модели XCEL не предусмотрен. Только 3 патрона + 1 в стволе.