Как правильно закрывать ружьё?

chehov
Хотелось бы узнать мнение официальных представителей, по поводу правильного закрывания Беретты 686E Sporting.Нужно ли во время закрывания ружья придерживать верхний рычаг,чтобы запорные штифты не разбивали отверстия в которые они входят? Тоесть не образовывались известные всем владельцам "Яйца"
Serge
Тема не получила развития.
Владельцы... А что это за "яйца", известные всем владельцам и у всех владельцев образующиеся? 😛
Sergey NW Beretta
Вопрос интересный, задан техническим специалистам Beretta - ждем ответа.

Пока удалось проконсультироваться с российскими тренерами, которые стреляют, в частности из ружей Beretta. Ответ традиционный - лучше придерживать, так учат во всех школах (причем речь идет о ружьях всех марок, не только Beretta).

По поводу "яиц" тоже хотелось бы получить пояснение.

chehov
По поводу "яиц" тоже хотелось бы получить пояснение
На "яйца" становятся похожи цилиндрические гнёзда в которые заходят запирающие болты.На фото места износа выделил красным


У меня после нескольких сотен выстрелов в этих местах появились видимые следы износа.Хотя верхний рычаг всегда придерживаю.Поэтому и хотелосьбы узнать у спецов, может это неправильно?
BigFatBarrel
Хотелось бы узнать можно ли эти запирающие скобы поменять, ини вроде бы сменные и где можно купить ремонтный комплект?
Константиныч
Это либо недостаток конструкции, либо преднамеренное конструкторское решение, направленное на ... ограниченную живучесть конструкции.
Дело в том, что запирающие болты калёные, а ствольная муфта, увы, нет.

Предложение: Запрессовывать в рассверленные до большего диаметра отверстия муфты калёные вкладыши с такой же твёрдостью, как запирающие болты - ружья "Беретта" будут вечными! 😛

Прошу фирму "Беретта" считать это предложение рационализаторским со всеми вытекающими из этого приятными последствиями. 😊

Александр Посудин - оружейник.

Serge
Чисто технически...
"Придерживать рычаг" - я правильно понимаю - имеется в виду при закрытии ружья удерживать рычаг в положении "открыть", и после закрытия ружья - отпускать?
Просто не видел, чтобы кто-нибудь так делал...
BigFatBarrel
Serge
Дело в том, что запирающие болты калёные, а ствольная муфта, увы, нет.

Александр Константинович, на холодном оружии клинки тоже закаливают. Это к тому что только в фильмах народ лезвием о лезвие бьет. В реальности если так ударишь, щербина на обоих клинках гарантирована .... А все потому что закалены. Это я к тому что если обе части запорного механизма будут закаленынеобходимо будет их подогнать с микронной точностью, чтобы они друг о друга не бились, да и форму и размеры клыков нужно будет поменять, например как у Галазана на А-10.

Константиныч
BigFatBarrel, увы, - это всё либо мифы, либо глубокие заблуждения.

Повторяю:
1. ВСЁ ДЕЛО В РАЗНОСТИ ТВЁРДОСТЕЙ И В НИЗКОЙ ЧИСТОТЕ СОПРЯГАЕМЫХ (ТРУЩИХСЯ) ПОВЕРХНОСТЕЙ, в результате чего более твёрдая деталь УСПЕШНО ГРЫЗЁТ деталь менее твёрдую.
2. Там нет никакого удара по нормали, там есть одно лишь только СКОЛЬЖЕНИЕ!!! А форма и конфигурация сопрягаемых деталей узла запирания просчитаны и прорисованы на компах не раз и не два. 😛 Там всё идеально!!!
3. Сплошь и рядом владельцы "Беретт" смазывают в своих ружьях всё, что угодно, НО, ТОЛЬКО КОНТАКТНЫЕ ЗОНЫ УЗЛА ЗАПИРАНИЯ (увы, это правда). 😞 😞 😞

РЕКОМЕНДАЦИИ ОРУЖЕЙНИКА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ "БЕРЕТТ" 680-Х СЕРИЙ (вызубрить): 😊

1. На новых ружьях поначалу обильно и регулярно смазывать отверстия в муфте фирменной абразивной смазкой "Перацци". Потом, спустя какое-то время, когда сопрягаемые поверхности притрутся и чистота их будет выше всяческих похвал, 😛 перейти на обычную смазку.

И ещё об одном мифе, а именно: о том, что решительное закрывание ружья якобы его убивает. Это не так. Убивает ружьё на самом деле ... ПОВЫШЕННОЕ ТРЕНИЕ!!!


Всем владельцам "Беретт" удачи!

легаш
фирменной абразивной смазкой "Перацци".
А чем нибудь попроще можна 😛?
Константиныч
Sergey NW Beretta
Пока удалось проконсультироваться с российскими тренерами, которые стреляют, в частности из ружей Beretta. Ответ традиционный - лучше придерживать, так учат во всех школах (причем речь идет о ружьях всех марок, не только Beretta).
Не знаю, каких-таких тренеров вы спрашивали, поскольку их ответ - глупость очевидная и к тому же очень опасная!!!
К ключу запирания при закрытии ружья прикасаться нельзя! Именно такая техника гарантирует однообразное и надёжное запирание ружья. Другими словами, придерживание пальцем рычага запирания при закрытии ружья может справоцировать его недозакрытие, что чревато его последующим раскрытием при выстреле и ударом стреляной гильзой в лоб или в глаз стрелка. 😞 😞 😞

Друзья мои! В инете есть сотни видео с европейских, американских и мировых международных соревнований по стендовой стрельбе. Можете просмотреть их хоть все до единого, но вы ГАРАНТИРОВАННО (!!!!!) НЕ УВИДИТЕ НИ ОДНОГО (!!!!!) СТРЕЛКА МИРОВОГО КЛАССА, ТЕРЗАЮЩЕГО РЫЧАГ ЗАПИРАНИЯ ПРИ ЗАКРЫВАНИИ РУЖЬЯ. 😊 😊 😊

Резюме: не тех тренеров вы спрашивали. 😀

Константиныч
легаш
А чем нибудь попроще можна ?
В смысле ... вывесить фотку тюбика пераццевской абразивной смазки? 😊
BigFatBarrel
Константиныч
В смысле ... вывесить фотку тюбика пераццевской абразивной смазки?

В смысле ответил бы модератор на вопрос можно ли менять сами скобы в которые заходят клыки и в которых образуютя "яйца", сколько стоит рем комплект, где его купить и кто его может установить?

Сергеевич
Предложение: Запрессовывать в рассверленные до большего диаметра отверстия муфты калёные вкладыши с такой же твёрдостью, как запирающие болты - ружья "Беретта" будут вечными!

Прошу фирму "Беретта" считать это предложение рационализаторским со всеми вытекающими из этого приятными последствиями.

Александр Посудин - оружейник.

Еще одна рацуха- не запресовывать а нарезать резьбу и закручивать по типу чоков!Прошу соавторства 😊 😊 😊Сергеевич- начинающий.
Друзья мои! В инете есть сотни видео с европейских, американских и мировых международных соревнований по стендовой стрельбе. Можете просмотреть их хоть все до единого, но вы ГАРАНТИРОВАННО (!!!!!) НЕ УВИДИТЕ НИ ОДНОГО (!!!!!) СТРЕЛКА МИРОВОГО КЛАССА, ТЕРЗАЮЩЕГО РЫЧАГ ЗАПИРАНИЯ ПРИ ЗАКРЫВАНИИ РУЖЬЯ.

Резюме: не тех тренеров вы спрашивали.

http://www.youtube.com/watch?v=YLT-LrT-0Fc&feature=BFa&list=PLED62CB3CDA99FD26&lf=results_main
Не все варвары 😊Mike Yardley's Positive Clay Shooting
BigFatBarrel
Я смотрю у нас тут оружейников собралось: один не знает что такое яйца на 6-й серии, второй не понимает что если два предмета закалить один из них непременно при взаимодействии с другим треснет. И результат будет: " получишь гильзой в глаз".

Константиныч - берем два железных прута и закаливаем из до твердость 60. Начинаем лупить одним по другому - один непременно сломается. Проделываем тоже самое с прутом с твердостью 60 и прутом с твердостью 30. Первый не треснет,а второй, менее твердый, деформируемся, но тоже не сломается. Так что я думаю береттовские конструкторы думали примерно как я когда решили, не закаливать скобы. Скобы закалить дело минутное и при их маштабах производства очень дешевое.
Что касается "не трогать рычага". Yardley так его не трогает, что ружье аж на бок поворачивает, чтобы сподручнее было придерживать рычаг при закрывании.
Вообще было бы интересно поговорить о том, что можно в беретте 682 сломать так что ружье починить будет не возможно, а что вполне пригодно для ремонта. У меня есть такое подозрение, что вывести 682 из строя практически невозможно, там все можно поменять в полевых условиях, вплоть до стволоов. Единственное - расстрелять коробку до такой степени что она потеряет свою первоначальную геометрию. Но сколько же надо настрелять?

chehov

Предложение: Запрессовывать в рассверленные до большего диаметра отверстия муфты калёные вкладыши с такой же твёрдостью, как запирающие болты - ружья "Беретта" будут вечными!
Прошу фирму "Беретта" считать это предложение рационализаторским со всеми вытекающими из этого приятными последствиями.
Боюсь "макаронники" вас опередили,выпустив в свет Беретту 682.На фото хорошо видны втулки благодаря которым ружьё стало действительно неубиваемым.
Константиныч
BigFatBarrel
Константиныч - берем два железных прута и закаливаем из до твердость 60. Начинаем лупить одним по другому - один непременно сломается. Проделываем тоже самое с прутом с твердостью 60 и прутом с твердостью 30. Первый не треснет,а второй, менее твердый, деформируемся, но тоже не сломается.

Я смотрю у нас тут оружейников собралось: один не знает что такое яйца на 6-й серии, второй не понимает что если два предмета закалить один из них непременно при взаимодействии с другим треснет. И результат будет: " получишь гильзой в глаз".


Какой-то ... ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ.

Во-первых, надо всё-таки думать головой, прежде, чем что-то писать в Интернете, ДАБЫ ПОТОМ НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ПОСМЕШИЩЕМ. 😊 Ты же убил сам себя этим опытом, поскольку написанное тобой, как раз подтверждает лишний раз правильность изложенного выше моего личного профдиагноза: беда "Беретт" - износ отверстий ствольных муфт происходит из-за разности в твёрдостях контактирующих деталей. 😛

Во-вторых, я же русским языком там же выше ясно написал: В КОНТАКТИРУЮЩЕМ УЗЛЕ: "ЗАПОРЫ - ОТВЕРСТИЯ" ПРИСУТСТВУЕТ СКОЛЬЖЕНИЕ, И НЕТ НИКАКИХ УДАРОВ ПО НОРМАЛИ!!!

В третьих, вспомни при случае, о, Великий Лупитель Больших Толстых Прутков, про другую неразлучную практически вечную(!) пару: закалённые курки и шептала и представь на минуту, что бы было, окажись одна из деталей этой пары ... незакалённой?

В четвёртых, вспомни при случае заодно, о, ... (ну, ты меня понял 😊) ещё про одну неразлучную практически вечную пару: закалённые курки и бойки и представь ещё раз на минуту, что бы было, окажись одна из деталей этой пары ... незакалённой. Кстати, там-то, как раз при каждом срабатывании УСМ происходит ЖЁСТКИЙ УДАР КАЛЁНОГО ПО КАЛЁНОМУ 😛 ДА ЕЩЁ ПО НОРМАЛИ! И .... ничего! Как в той песне:

"Она не лопнула,
Она не треснула, ..."

😀 😀 😀

chehov
"макаронники" вас опередили

Что называется, "в дым"!!!
Брависсимо!

😊

BigFatBarrel
Константиныч
В третьих, вспомни при случае, о, Великий Лупитель Больших Толстых Прутков, про другую неразлучную практически вечную(!) пару: закалённые курки и шептала и представь на минуту, что бы было, окажись одна из деталей этой пары ... незакалённой?



Давления сравните, силу и скорость удара при работе перечисленных вами механизмов и при взрыве порохового снаряда. Потом когда посчитаете, придете к пониманию что работа этих механизмов соответствует ...как бы сказать... удару молотком по пальцу., причем не очень сильному удару, а давление развиваемое спортивным патроном - минимум 700 кг на кубический см. Несоизмеримые величины. Если соотнести эти величины с ударом молотка, то скорость руки держащей молоток будет... порядка 400-500 метров в секунду. С такой скоростью молоток от пальцев простите....он даже их даже не раздробит...он их просто срежет к чертовой матери...
Константиныч.... Спорьте по существу вопроса....меня то в этой теме не ваши юмоски интересуют, а фактическая ремонтопригодностью 682.

BigFatBarrel
Константиныч
Что называется, "в дым"!!!
Брависсимо!



Где там втулки? И почему они впресованы так глубоко? Повреждения образуются на срезе, а не в глубине этих запорных отверстия. В глубине то как раз "яиц" не бывает.

Serge
Сергей NW Beretta, Вы можете запросить официальный ответ - рычаг придерживать или нет?
В интернет-инструкции к ружьям 686/682/DT10 эту информацию не нашел.
легаш
В смысле ... вывесить фотку тюбика пераццевской абразивной смазки?
Нет Ув.Александр Константинович 😊,я имел ввиду аналог,более доступный к приобретению 😛но с такими же свойствами 😛
Сергеевич
аналог,более доступный к приобретению
Алмазная паста для шлифовки клапанов 😊Но ИМХО лучше смазывать простой нейтральной смазкой- техническим вазелином или пушечным салом.
легаш
Спасибо Сергеевич,но ещё бы хотелось услышать мнение профессионального оружейника Александра Константиновича 😛
nakss+b
Вы колодки тормозные на машине часто меняете?
Правильно - зависит от стиля езды...
И здесь - многие любят закрывать ружьё что бы хвостовик щёлкал... у них как правило много рамок в запасе и мастер под боком. (на крупных соревнованиях стоят автобусы известных фирм, где вам за 5 сек перетряхнут всё ружьё и бесплатно)
Рамка всегда мягче того узла который она запирает и имеет ремонтный номер.
Закрывают ружьё придерживая хвостовик обычно люди которые берегут ружьё,
кто-то ружьё расстреливает за 3-5 лет а кто-то из него стреляет всю жисть. 😛
легаш
имеет ремонтный номер.
Ну рамку поменять не проблема,они действительно есть в продаже(США)с ремонтными допусками,но вот с "яйцами"что потом делать 😛
nakss+b
но вот с "яйцами"что потом делать
Любоватся... у народа Беретки есть за 100тыс. настрела...
А есть беретка с неизвестным количеством настрела (думаю за миллион) у Торольда и он весь такой в "печали" от "яиц" что в прошлом году выиграл из неё Бритиш Опен. 😛

но вот с "яйцами"что потом делать
Сами себе и ответили...
действительно есть в продаже(США)с ремонтными допусками,

легаш
Ну что же,будем любоваться "яйцами" 😊спасибо за совет 😛
greycrow74
Где там втулки?
Нет там никаких втулок.
Всё отличие ствольной муфты 682 от 686ой-наличие 2х "сменных" элементов по бокам, которых в продаже никто не видел. Но они располагаются немного в другом месте.
Смазывать абразивной смазкой элементы запирания???
Это конечно даст более быстрое "прирабатывание" пары. Главное тут не переборщить и не получить ускоренный износ.

Повреждения образуются на срезе, а не в глубине этих запорных отверстия. В глубине то как раз "яиц" не бывает.
С этим полностью соглашусь и готов прокомментировать.
Первоначальный удар (никакое не скольжение), когда ружьё ещё открыто, а рамка уже спущена самый опасный. При этом контактные напряжения в паре самые большие (из-за разности углов площадь соприкосновения минимальная). Чем ближе к закрытому положению ружья, тем больше площадь соприкосновения при контакте "клыков" и "яиц", и меньше износ.
Кстати классная аллегория получается-"насадить яйца на клыки" :-)
При изготовлении ружья вероятнее всего отсутствует операция "подгонки" рамки запирания. Ружьё должно само "приработаться". В процессе "притирки" неизбежно появляется "заоваливание" отверстий в муфте, при этом и на рамке есть следы износа. Бояться этого совсем не следует. Это НОРМАЛЬНО.
Кстати нередко износ на правом и левом элементе запирания не одинаков, из-за изначально разной геометрии этих элементов. И это тоже НОРМАЛЬНО.
Надеюсь процесс возникновения "яиц" стал более понятен.
Теперь рекомендации по уменьшению вредных последствий этого явления и увеличения живучести элементов запирания.
Естественно смазка. Без всякого абразива. И именно по этой причине желательно не жидкая, которая тянет пыль и становится в конце концов абразивной ВСЕГДА.
Если применять абразивную смазку, то процесс приработки пройдёт быстрее, и именно на эту величину сократится настрел до выхода из строя рамки.
Резко захлопывать ружьё НЕЛЬЗЯ. При этом происходит "отбой" и ружьё может не до конца закрыться. Слишком медленно закрывать ружьё тоже нельзя (не доводя в конце цикла ключ). При этом происходит именно УДАР по нижнему краю отверстия, и рамка тоже не доходит до конечного положения.
При плавном, но достаточно быстром закрытии рамка встаёт правильно. Износ при этом минимален. Данный способ можно рекомендовать спортсменам с не очень сильно развитой мускулатурой.
Если здоровье позволяет, то можно ещё уменьшить износ. Для этого нужно ПЛАВНО закрывать стволы, придерживая ключ. Но тут очень ВАЖНО, чтобы в конце цикла стволы дошли до конца и рамка тоже. Если силы инерции не помогают (которые работают при простом "хлопке"), то довести ключ до упора, при этом "дозакрывая" ружьё не у всех получается, особенно в стрессовых ситуациях.
Самое ГЛАВНОЕ, чтобы после всех манипуляций по закрыванию ружья, рамка дошла до своего КОНЕЧНОГО положения. Если этого не произойдёт, то при выстреле будут "наклёпываться" сопрягающиеся поверхности и износ пойдёт ЛАВИНООБРАЗНО.
Мои слова проверить очень легко. Для этого достаточно лишь взять ружьё в руки и смоделировать описанные мной выше ситуации. Всё будет НАГЛЯДНО видно.

Константиныч
Сергеевич
Алмазная паста для шлифовки клапанов
Чушь полнейшая!!!

Алмаз в оружейном производстве не используется, поскольку даже в калёную сталь его зёрна входят, как в масло и извлечь их оттуда уже невозможно. После этого трущиеся детали превращаются в два ... АЛМАЗНЫХ НАПИЛЬНИКА, СКОРОСТЬ ИЗНОСА КОТОРЫХ ПРОСТО ПОРАЖАЕТ ВООБРАЖЕНИЕ. 😞 😞 😞

легаш
Так чем же перацциевскую пасту заменить можна из доступных 😛
Сергеевич
перацциевскую пасту
Константиныч!А на кой тогда нужна ПЕРАЦЦИЕВСКАЯ паста на БЕРЕТТЕ - окультурить последнюю для солидности 😊 😊 😊Это годки салаг на флоте заставляли якорь напильниками чистить что бы в грунт лучше входил 😊
greycrow74
превращаются в два ... АЛМАЗНЫХ НАПИЛЬНИКА, СКОРОСТЬ ИЗНОСА КОТОРЫХ ПРОСТО ПОРАЖАЕТ ВООБРАЖЕНИЕ.
Интересно, а кто нибудь пробовал реально тереть 2 алмазных напильника?
Для интереса потрите (лучше со смазкой), а потом поделитесь впечатлениями :-)
Правда я не призываю использовать НИКАКОЙ абразив в оружии.
калёную сталь
Что-то часто это выражение проскальзывает в словах оружейника :-)
Прошу пояснить почтеннейшей публике, до какой твёрдости "калятся" бойки (так что они не трескаются), а так-же пресловутые рамки запирания?
А то может сложиться ошибочное мнение :-) Понятие "калёный" слишком широкое.
А ещё мне очень понравилось вот это
Там нет никакого удара по нормали, там есть одно лишь только СКОЛЬЖЕНИЕ!!!
и это
Убивает ружьё на самом деле ... ПОВЫШЕННОЕ ТРЕНИЕ!!!
Ну что тут можно сказать. Не трите свои ружья, и они прослужат вам очень долго :-)
А вот это действительно мудрый совет
Во-первых, надо всё-таки думать головой, прежде, чем что-то писать в Интернете, ДАБЫ ПОТОМ НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ПОСМЕШИЩЕМ.
Ещё раз повторю свою мысль. Не важно как вы будете закрывать ружьё!
Важно, чтобы перед выстрелом ствольная муфта была надёжно заперта и не имела возможности перемещаться относительно запорных элементов. Если останется зазор, то шат не заставит себя долго ждать.
Давления сравните, силу и скорость удара при работе перечисленных вами механизмов и при взрыве порохового снаряда. Потом когда посчитаете, придете к пониманию что работа этих механизмов соответствует ...как бы сказать... удару молотком по пальцу., причем не очень сильному удару, а давление развиваемое спортивным патроном - минимум 700 кг на кубический см. Несоизмеримые величины. Если соотнести эти величины с ударом молотка, то скорость руки держащей молоток будет... порядка 400-500 метров в секунду. С такой скоростью молоток от пальцев простите....он даже их даже не раздробит...он их просто срежет к чертовой матери...

З.Ы. Похоже по смыслу. Только единица измерения давления подкачала :-)

корсар
Сергеевич
то cтарослужащие дедушки салаг на флоте заставляли якорь напильниками чистить что бы в грунт лучше входил

пехота флотских салаг ничему и никогда не учила, а вот гадок еще и цепь якорную мог приказать попилить-)))))

пысы якорь чист это не про напильники-)))))

BigFatBarrel
Я бары по справочнику перевел в Ньютоны на метр квадратный, ну а потом пересчитал используя приблизительную массу молотка равную 0,5 кг и площадь ударной поверхности равной 8 кв.см. Отсюда и показатели скорости. А что там неправильно с барами? Если мне не изменяет память ( ну яже не оружейник) бар равен 1 кг на 1 см квадратный.
Сергеевич
пехота флотских салаг ничему и никогда не учила
Исправил что бы было по понятиям 😊уважаю солдатскую и матросскую иерархию- мать порядка 😊
Эко Вас зацепило- жива память еще про лучшие годы...
greycrow74
700 кг на кубический см
:-)

бар равен 1 кг на 1 см квадратный
Уже теплее :-) Осталось вверху дроби поставить размерность силы. Это или Ньютоны ( в системе СИ), или в специализированных единицах-кгс.
Соответственно единица измерения давления-техническая атмосфера, она же кгс/см2.
Честно говоря, мне больше нравятся как раз альтернативные единицы измерения.
Они более наглядно позволяют прочувствовать то, что ими измеряется.
Например если сказать, что на ногу уронили груз весом в 1кгс все сразу поймут о чём речь идёт. Это Вам не заморские 9.8 Ньютон :-)
ну яже не оружейник
Я к счастью тоже :-) И именно по этому не буду призывать "пилить гири" и "точить якорь напильником" :-) Ну исключительно могу предложить потереть друг об друга алмазные надфили, да и то в качестве стёба, а не РЕКОМЕНДАЦИИ :-)
Докапываюсь к размерности по одной лишь причине. Если указаны изначально неправильные единицы измерения, то доверия к конечному результату рассчётов нет никакого.
Заметил удивительную вещь! Господа оружейники живут совершенно в другом мире.
Там где не действуют физические законы.
Удара по нормали нет, а трение есть. Причём это трение жутко "злое", так как оно "убивает" ружьё :-)
Хочется комментариев по этому поводу :-)


Serge
А я стал вчера владельцем SV-10 Prevail и, по мотивам ветки, тренируясь, закрываю ружье быстрым, плавным движением, придерживая ключ.
😊
Сергеевич
А я стал вчера владельцем SV-10 Prevail и, по мотивам ветки, тренируясь, закрываю ружье быстрым, плавным движением, придерживая ключ.
Поздравляю!так есть там эти втулки или нет?Сфотайте,пожалуйста!И на стволах чего пишут про сверловку и диаметр,интересно?
greycrow74
А я стал вчера владельцем SV-10 Prevail
А вот это очень правильно! Теперь Вы переходите в стан практиков.
Многих точных выстрелов!
Денис Касимов
А я стал вчера владельцем SV-10 Prevail
Серега Привет!!! Поздравляю, ФОТО.... где? Выложи на теме "Beretta SV10 PREVAIL" порадуюсь за тебя 😊
закрываю ружье быстрым, плавным движением, придерживая ключ.
Что тут говорить, я даже на ТОЗ-34 это делаю и считаю это правильным.

P.S: На правах; тоже хочу Беретту 😛

Serge
Дэн, привет!
Фото запостил в профильной ветке "Глазами владельца".
https://guns.allzip.org/topic/1/680631.html
Сам облизываюсь 😊
Вступай в клуб Береттоводов!
Константиныч
Сергеевич
Константиныч!А на кой тогда нужна ПЕРАЦЦИЕВСКАЯ паста на БЕРЕТТЕ - окультурить последнюю для солидности
Сергеевич, один очень неглупый человек (оружейник) сказал как-то замечательную, на мой взгляд, фразу: "РУЖЬЁ НЕ НУЖНО ЖАЛЕТЬ, РУЖЬЁ НУЖНО БЕРЕЧЬ!"

Это, собственно, и есть ответ на твой вопрос. 😛

BigFatBarrel
Константиныч
Сергеевич, один очень неглупый человек (оружейник) сказал как-то замечательную, на мой взгляд, фразу: "РУЖЬЁ НЕ НУЖНО ЖАЛЕТЬ, РУЖЬЁ НУЖНО БЕРЕЧЬ!"
Это, собственно, и есть ответ на твой вопрос.

Как всегда "очень конкретный ответ" на очень конкретный вопрос. Константиныч, чем обычная графитовая смазка за 30 рублей хуже такой же, но от Пицы, но за 600 рублей?

Константиныч
Она не хуже. Просто пераццевская лучше! 😊
легаш
А вот интересно береттовская белая для чоков подойдёт для этих целей вместо перацциевской? 😛
greycrow74
береттовская белая для чоков подойдёт для этих целей вместо перацциевской?
А цели то какие?
Снизить износ и увеличить ресурс элементов запирания, или "притереть" планку?
BigFatBarrel
Поздравляю с покупкой. Теперь Вы наглядно сможете понаблюдать за процессом возникновения яиц. И сможете убедиться, что там металл не истирается, а наклёпывается. При этом происходит поверхностное упрочнение.
Сначала, когда площадь контакта мала, происходит деформация поверхностей. А затем она практически останавливается. Так что голову забивать несуществующей проблемой не надо. Стреляйте, и всё само "пришлёпается".
Заказывать рамку заранее смысла нет. На моей беретке настрел уже к полтиннику приближается, а шата нет.
Смазка конечно не помешает. Рамка легче зайдёт до конечного положения.
чем обычная графитовая смазка за 30 рублей хуже такой же, но от Пицы, но за 600 рублей?
Она не хуже. Просто пераццевская лучше!
"Едут грузин и армянин в купе, молчат. Грузин говорит: "Грузины лучше чем
армяне!"
Армянин молчит. Грузин повторяет: "Грузины лучше чем армяне!" Тот опять
молчит. Грузин опять говорит: "Слышишь? Грузины лучше чем армяне!"
Армянин не выдержав: "Чем? Чем??"
Грузин: "Чем, чем... Я же сказал, чем армяне!" 😊"
легаш
А цели то какие?
Снизить износ и увеличить ресурс элементов запирания, или "притереть" планку?
Всё в комплексе 😛
greycrow74
Кстати хочу предостеречь любителей "перацциевской" смазки.
http://www.perazzi.it/shop/antigrippante?___store=gb&___from_store=it
Если с ней переборщить, то беретта может и не закрыться совсем. Смазка просто не сможет выдавиться до конца из "глухого" отверстия, куда входят "клыки".
Смазывать нужно либо жидкими смазками (в условиях стенда допустимо) и для этого прекрасно подойдёт баллончик, который вкладывают в береттовский кейс. Либо "сухими" аэрозольными. ЛЮБОЙ консистентной смазке там не место, особенно при условии минусовых температур. Можно конечно смазывать ОЧЕНЬ тонким слоем сами "клыки", но НИКАК не отверстия. Но оно нужно-так извращаться? Запорная планка у "пиццы" работает совершенно в других условиях, чем у беретты 68..
Так что вот это следует отнести к разделу "вредные советы от оружейников"
РЕКОМЕНДАЦИИ ОРУЖЕЙНИКА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ "БЕРЕТТ" 680-Х СЕРИЙ (вызубрить):

1. На новых ружьях поначалу обильно и регулярно смазывать отверстия в муфте фирменной абразивной смазкой "Перацци"

BigFatBarrel
Константинович, видимо рекомендовал использовать графитку для смазки цапф - там реально она может помочь против образованы поперечного шата...
greycrow74
Константинович, видимо рекомендовал использовать графитку для смазки цапф
Шо, и там яйцы? :-)
Ну пусть будет так. Я его иногда не совсем понимаю. Пишет одно-подразумевает другое. Сложно всё это. Одна эта фраза чего стоит
Сплошь и рядом владельцы "Беретт" смазывают в своих ружьях всё, что угодно, НО, ТОЛЬКО КОНТАКТНЫЕ ЗОНЫ УЗЛА ЗАПИРАНИЯ (увы, это правда).
В принципе цапфы можно отнести к элементам запирания.
Вскоре он придёт и развеет наши сомнения, что и чем мазать. Где и какой "абразив" в смазке. А так-же фотку заветного тюбика вывесит (допускаю, что дал неверную ссылку выше).
Я с нетерпением жду, когда он раскажет насколько единиц "калятся" бойки и рамки.
там реально она может помочь против образованы поперечного шата...
На цапфах применение
перацциевской
смазки действительно оправдано. Правда "оружейники" чегой-то говорили про абразив, в ней присутствующий :-)
Сносить беретту до "поперечного" шата мудрёно, без "помощников" с "абразивом" не обойтись :-)


BigFatBarrel
greycrow74
смазки действительно оправдано. Правда "оружейники" чегой-то говорили про абразив, в ней присутствующий :-)


Сергей, в графитовой смазке какой абразив? А поперечный шат со снятым цевьем и открытым ключом запирания на беретте может обрадоваться достаточно легко. но там вроде бы это шат и устраняется достаточно легко ремонтными цапфами.

BigFatBarrel
[QUOTE]Originally posted by greycrow74:

Я с нетерпением жду, когда он раскажет насколько единиц "калятся" бойки и рамки.

[/QUOT


Немцы любили закалять многие детали на своих ружьях, например на зимсон 76. Да и то мои знания оттого, что мне пару раз попадались эти ружья в прекрасном состоянии, но с обломанными закаленными взводителями эжекторов.
Видимо маэстро не понял, что калят и цементируют ы основном коробку, но не подвижные запирающие элементы.

альберт
Sergey NW Beretta
Вопрос интересный, задан техническим специалистам Beretta - ждем ответа.

Пока удалось проконсультироваться с российскими тренерами, которые стреляют, в частности из ружей Beretta. Ответ традиционный - лучше придерживать, так учат во всех школах (причем речь идет о ружьях всех марок, не только Beretta).

По поводу "яиц" тоже хотелось бы получить пояснение.

Да, зарубились конечно не по детски, а главное на пустом месте. Сергей, так все-таки, Вам специалисты самого концерна ответили по поводу передерживания ключа?

greycrow74
Сергей, в графитовой смазке какой абразив?
Я честно не знаю.
Наверняка что нибудь "секретное" :-)
А поперечный шат со снятым цевьем и открытым ключом запирания на беретте может обрадоваться достаточно легко.
Насчёт легко не знаю. Ни разу не видел в реале. Но ремонтные цапфы есть, так что заменить возможно. Небольшой боковой зазор между ствольной муфтой и коробкой присутствует изначально. Это предусмотренно технологией, ведь стволы на 68. не подгоняются индивидуально. Считать это плюсом или минусом-личное дело каждого. Моё мнение, что для спортсмена взаимозаменяемость-благо.
При закрытом ружье цапфы разгружаются боковыми приливами ствольной муфты (на 682 сменные). Таким образом, при правильно закрытом ружье износ цапф минимален. При "холостой" работе нагрузки тоже не велики. Использование смазки уменьшит вредное влияние трения в разы.
Так что не так страшен "чёрт" :-)

с обломанными закаленными взводителями эжекторов
Там нет ударных нагрузок, и применение объёмной закалки допустимо.
Видимо маэстро не понял, что калят и цементируют ы основном коробку, но не подвижные запирающие элементы.
Вот и жду разъяснения. Вдруг он понятием "закалка" воспользовался для описания более общего понятия "термообработка".
При твёрдости сердцевины бойков и рамок около 40HRC ничего колоться не будет, а уж как обеспечить это условие пусть у технологов голова болит.

легаш
Блин,столько ужастиков понаписывали,поперечный шат,яйца,что начинают закрадываться сомнения,может обратить свой взор в сторону 525Браунинга 😛
greycrow74
может обратить свой взор в сторону 525Браунинга
Там "те-же яйца, только в профиль" :-)
легаш
Всё таки у 525 запирание понадёжней будет или я не прав? 😛
greycrow74
Всё таки у 525 запирание понадёжней будет или я не прав?
Если смотреть с точки зрения монументальности, размеров элементов запирания. То у брауна всё это КАЖЕТСЯ надёжнее. А на самом деле встречаются и беретты и брауны с настрелом больше сотки и вполне себе живые.
Много это или мало для Вас?
А вообще этот спор сродни детскому "кто сильнее, слон или кит?" :-)
легаш
А на самом деле встречаются и беретты и брауны с настрелом больше сотки и вполне себе живые.
Я столько не настреляю 😊,ружьё берётся только для охоты,но хочется взять и не думать о ремонте,яйцах,шатах,просто получать удовольствие от оружия,уж очень я расстраиваюсь,если с техникой что-то не так.
greycrow74
ружьё берётся только для охоты,но хочется взять и не думать о ремонте,яйцах,шатах,просто получать удовольствие от оружия,уж очень я расстраиваюсь,если с техникой что-то не так.
В Вашем случае можно брать что брауна, что беретту. Выбирать из условия, что больше понравится. С надёжностью всё у них нормально.
Для охоты стоит обращать совсем на другие вещи. Например вес, наличие антабок, качество покрытия и т.д.
И у беретты и у брауна есть охотничьи модификации, так что есть из чего выбрать.
легаш
И у беретты и у брауна есть охотничьи модификации
Я уже определился с моделями или Беретта 686SP1 c двумя спусковыми или 525Hunter,хантер без антабок,нужно докупать и один спусковой(не люблю),поэтому перевес пока в сторону Беретты 😛
BigFatBarrel
легаш
легаш
posted 6-12-2011 09:58
Блин,столько ужастиков понаписывали,поперечный шат,яйца,что начинают закрадываться сомнения,может обратить свой взор в сторону 525Браунинга
#54 IP

P.M. Ц



Это строго индивидуально. Но можно абсолютно точно сказать, что Беретта значительно более эргономична, вес там распределен лучше. С другой стороны Браун более неприхотлив и у него приклады получше. Ну не то что лучше по качеству, но они как то подходят большему количеству людей. Имхо...

легаш
но они как то подходят большему количеству людей. Имхо...
ИМХО наоборот+у Беретты больше выбор всевозможных тыльников,разной длинны,конфигураций,что при моём росте 1,90 и длинных руках немаловажно,уже пробовал,Беретта ложится лучше,придётся только поставить потолще тыльник.
BigFatBarrel
легаш
подходят большему количеству людей


легаш
при моём росте 1,90


Не находите здесь два взаимоисключающих посыла, принимая во внимание, что средний рост мужчины в России 178-180 см?

легаш
Не находите здесь два взаимоисключающих посыла, принимая во внимание, что средний рост мужчины в России 178-180 см?
Может быть но

у Беретты больше выбор всевозможных тыльников

BigFatBarrel
Если уж говорить о тыльниках - идите к перацци или пачмайер. Вот у них тыльники - сказка.
альберт
Ну вы батенька хватили. Пераци не только тыльники но и приклады на заказ изготовляет. Но это немного другой класс оружия, ну и как результат, сервиса.
Константиныч
альберт
Пераци не только тыльники но и приклады на заказ изготовляет
Не может этого быть! Не верю! 😊
Константиныч
альберт
Пераци не только тыльники но и приклады на заказ изготовляет
Не может этого быть! Не верю! 😊
BigFatBarrel
альберт
альберт
posted 10-12-2011 02:26
Ну вы батенька хватили. Пераци не только тыльники но и приклады на заказ изготовляет. Но это немного другой класс оружия, ну и как результат, сервиса.
#66 IP

P.M. Ц


Ездил в лачугу - купил модный береттовский затыльник. Быстросьемный, гелевый. Посмотрим, как себя поведет на 682 этот гламурный аксессуар. На вид очень даже ничего...

BigFatBarrel
Константиныч
Не может этого быть! Не верю!


Негодяи!!! Мелкие, ничтожные люди!!! То ли дело Константиныч!!! Экая глыба!!! Экий матерый человечище!!!

альберт
Константиныч
Не может этого быть! Не верю! 😊

Чесно, чесно, и замете не топором и не на кухне. 😀

Константиныч
альберт
Чесно, чесно
ТЫЛЬНИК на заказ, да ещё на "Перацци" ....
Всё равно не верю! 😛

P.S. А оранжевый заказать можно?

альберт
Тогда я рекомендую купить что нибудь вроде МХ-2000 и все проверить самому, может вам не только оранжевый, но и розовый предложат. 😊
альберт
Тогда я рекомендую купить что нибудь вроде МХ-2000 и все проверить самому, может вам не только оранжевый, но и розовый предложат. 😊
Сергеевич
Быстросьемный, гелевый 😊гламурный аксессуар. На вид очень даже ничего..
А оранжевый заказать можно? 😊

проверить самому, может вам не только оранжевый, но и розовый предложат 😊
Goodbye Yellow Brick Road 😊 😊 😊

http://www.youtube.com/watch?v=U7wwZVB4yMI

seppoman
так а что ни будь все таки ответили кулибины с Беретты касательно яиц? 😊
greycrow74
Быстросьемный
???
гелевый
Мне понравился. Только цеплючий зараза. Без жилетки никак.
Но зато стрелять-кайф.
что ни будь все таки ответили кулибины с Беретты касательно яиц?
.уй с ними, с этими "яйцами"! :-)
Чесно, чесно, и замете не топором и не на кухне
"Дикие люди". Им даже топоров не доверяют :-)
seppoman
seppoman
[B]что ни будь все таки ответили кулибины с Беретты касательно яиц?
--------------------------------------------------------------------------------
.уй с ними, с этими "яйцами"! :-)B]

Согласен, главное чтобы ствол в порядке был... 😊)

Sergey NW Beretta
Получил ответ от технических специалистов Beretta: никаких особых указаний насчет того, как необходимо закрывать ружье, они не дают.
Константиныч
Значит, остаётся один выход: закрывать, но, не захлопывать; решительно, но, без фанатизма! 😊
greycrow74
закрывать, но, не захлопывать; решительно, но, без фанатизма!
"Буду бить аккуратно, но сильно" :-)
Константиныч
greycrow74
:-)
Серёга, попробуй изображать впредь этот символ без тире в середине и, ... ты сразу почувствуешь разницу в результатах этого эксперимента. 😊
greycrow74
:)
Большой спасиб! 😊
Сергеевич
"Буду бить аккуратно, но сильно" :-)
😊 😊 😊
seppoman
Sergey NW Beretta
Получил ответ от технических специалистов Beretta: никаких особых указаний насчет того, как необходимо закрывать ружье, они не дают.

Сергей, а можно приложить оригинальный текст письма от специалистов Beretta, касательно вопроса о правильности закрытия ружья?

Sergey NW Beretta
Сергей, а можно приложить оригинальный текст письма от специалистов Beretta, касательно вопроса о правильности закрытия ружья?
"Не существует особенных указаний к тому как закрывать ружьё, зависит от привычек стрелка".
альберт
Вот точно знаю, захлопывать ружьё вредно. Смотрел как представители различных производителей на выставке закрывают, и в том чиле представитель обсуждаемой марки, все ключ придерживали, и мягко поворачивали цевьё. Неспроста это!
seppoman
альберт
Вот точно знаю, захлопывать ружьё вредно. Смотрел как представители различных производителей на выставке закрывают, и в том чиле представитель обсуждаемой марки, все ключ придерживали, и мягко поворачивали цевьё. Неспроста это!

😊 так ясен перец, они перед выставкой за ружье расписались 😊 Вдруг сломается.... 😊)) Вот и держут все, что можно 😊 На автосалонах, двери тоже чуть ли не по миллиметру закрывают.. 😊

альберт
Может мы чегото недопонимаем, может двери так и надо закрывать, а не хлопать как холодильником 😊
Алехандер

Мужуки окститесь вы что енту беретту в гроб хотите с собой забрать??? Развели базар
Какие яйца? какое тихое запирание когда косяк уток или гусей и добрать надо. Ружжо это а не экспонат. у меня на сильвер пижоне 2 уже настрел 6000 тыщь за два года, закрываю как закрывается чищу,смазываю стреляю и все.
В настоящее время беретта делает рядовые ружья отличного качества а не экспонаты имею ввиду стоимостью до 150 кило рублей.

Лучьше подскажите как плавный спуск делать......

легаш
Лучьше подскажите как плавный спуск делать......
Без фальшпатронов никак 😛
Serge
Стреляные гильзы тоже годяццо.
легаш
Serge
Стреляные гильзы тоже годяццо.
Годятся,только они обычно улетают и не всегда в руку,а обычно на землю и потом совать грязный патрон с образивом в ружьё не комильфо,со всеми вытекающими 😛
альберт
Алехандер
Мужуки окститесь вы что енту беретту в гроб хотите с собой забрать??? Развели базар
Какие яйца? какое тихое запирание когда косяк уток или гусей и добрать надо. Ружжо это а не экспонат. у меня на сильвер пижоне 2 уже настрел 6000 тыщь за два года, закрываю как закрывается чищу,смазываю стреляю и все.
В настоящее время беретта делает рядовые ружья отличного качества а не экспонаты имею ввиду стоимостью до 150 кило рублей.

Лучьше подскажите как плавный спуск делать......

Я так понимаю, все что тут обсуждается, актуально для стенда. Там 6000, это месяц-два, при интенсивной тренировки. Дя охоты главное через колено не переламывать. 😊

Сергеевич
Лучьше подскажите как плавный спуск делать......
https://guns.allzip.org/topic/76/899962.html
seppoman
альберт

Я так понимаю, все что тут обсуждается, актуально для стенда. Там 6000, это месяц-два, при интенсивной тренировки. Дя охоты главное через колено не переламывать. 😊

...и в костер не совать 😊

Алехандер
альберт
Там 6000, это месяц-два
Не мужики два месяца это для спарцменов у меня чаще чем раз в месяц не получается. Гильзой отстреляной взвод снимаю, не стерильной правда как надо бы ( ГЫ....) Так что думаю надо забить на яйца, на наш век хватит.
Да еще вопрос ктонибудь укорачивал пластиковые приклады дайте инфу говорят это не то что с деревом отпилил и готово?

Спасибо за комменты

seppoman
Алехандер
Не мужики два месяца это для спарцменов у меня чаще чем раз в месяц не получается. Гильзой отстреляной взвод снимаю, не стерильной правда как надо бы ( ГЫ....) Так что думаю надо забить на яйца, на наш век хватит.
Да еще вопрос ктонибудь укорачивал пластиковые приклады дайте инфу говорят это не то что с деревом отпилил и готово?

Спасибо за комменты

кстати прикольно наверное из Беретты сделать обрез... 😊

альберт
Ага! путём погружения а бочку!
Алехандер
альберт
Ага! путём погружения а бочку!

Ну ежели в бочку то приклад не укоротишь.

Видимо я не правильно выразился звиняйте подогнать надо а то длинноват или руки коротковаты ...ГЫ

альберт
Ну приклад если деревянный это не проблема! С пластиковым, насколько я понимаю, главное в пустоту не попасть, там насколько мне известно после ампутирования, срез чем то заливают и потом крепят затыльник.
Алехандер
альберт
Ну приклад если деревянный это не проблема! С пластиковым, насколько я понимаю, главное в пустоту не попасть, там насколько мне известно после ампутирования, срез чем то заливают и потом крепят затыльник.
Понял, значит если заранее понимаешь что приклад нужно ампутировать лучьше брать дерево
альберт
,Пластик как правило на полуавтоматах, опять таки, как правило, прилагаются порставки, позволяющие немного подкорректировать. Если уже это не подходит, тогда действительно проще с деревом. И ещё, я заметил, что в дереве даже у полуавтоматов баланс лучше. Но это мои ощущения.
Bill686
По теме. Яйца быстрее образуются если не придерживать стволы при открывании ружья чем при закрывании. Проверено при наблюдении за своим ружьём и ружьями друзей с различной манерой открывания-закрывания.
andreiz
Коллеги!
Прочитав всю тему, так и не решил, стоит ли смазывать запорные "клыки" какой нибудь густой смазкой типа ШРУС?
легаш
стоит ли смазывать запорные "клыки" какой нибудь густой смазкой типа ШРУС?
Ну думаю ШРУСом не стоит,а обычной оружейной смазкой не помешает 😛
andreiz
Обычная оружейная смазка, мне кажется, обладает чистящими и антикоррозионными свойствами. А ШРУС - это именно антифрикционная смазка.
Смазываю клыки и отверстия уже полгода. Вроде все норм.