Патроны 9мм РА с Р.П.

kihora

А+А
Пулю 1,5 грамма) и все вопросы отпадут сами собой)
tochilshik 2
Наращивайте производительность,снижайте цену,и не настраивайте дозатор на 75 вместо 90Дж.С уважением,и всего наилучшего.
Павел33
kihora
Ждем ваших замечаний, предложений и просто комментариев

Вы бы фото патронов и упаковки новинки выложили ,чтоб народ увидел .

сергей14
Ждем ваших замечаний, предложений и просто комментариев

Шарик потяжелее, цену ниже. (рублей 12 в рознице)

Jet777
А в калибре 10х22 в стальной гильзе патроны будут?
ТК-ДКО
Патроны 10х22 в стальной гильзе готовы выпускать в энергетике и 91 дж и 30дж (как раньше).
Но столкнулись с проблемой - надеюсь временной:
-для сертификации 30 дж. (под пистолеты из цинка, типа Вальтер-Умарекс)-никто до сих пор их не сертифицировал как ООП и не собирается.
- для сертификации 91 дж пока нет в продаже серийного и сертифицированного пистолета. Хорхе как то странно затих, нет никакой информации.
DENI
ТК-ДКО
Патроны 10х22 в стальной гильзе
Сталь или биметалл??

ТК-ДКО
никто до сих пор их не сертифицировал как ООП и не собирается.
Есть уже не выпускающийся, но сертифицированный, как ОООП Т10.
Эть раз.
Второе. Раз уж завязались с Молотом, то заставьте его подать на сертификацию и АПС-М.

ТК-ДКО
Купить Т-10, как контрольный для сертификационных испытаний, будет не просто и не дешево.Плюс к этому, надо дополнительные бумаги от изготовителя пистолета.
По моей информации в сентябре-октябре все проблемы с пистолетами под патрон 10х22 решатся, и мы рассчитываем сертифицировать на 91 дж. в октябре.

Гильза новосибирская, биметалл.

По подталкиванию к сертификации заводов, продававших травматическое оружие и налаживания выпуска под них патронов.
- Нам бы пока отдышаться после возни с Лидерами.

Павел33
БПЗ 9мм

9mm PA вес шара 4,25гр. 431 нач.скорость 65,5дж

Shelton
kihora
Ждем ваших замечаний, предложений и просто комментариев
Мои предложения:
1) заменить Р.П. на М.П.
2) Угомонить Кольчугу, которая продаёт техкримовские резинки по 35 р/шт.

Предлагать должны законодатели и криминалисты. Что мы тут ни напредлагай, они всё обрежут.

ТК-ДКО
9mm PA вес шара 4,25гр. 431 нач.скорость 65,5дж
Павел33 проверьте по формуле кинетической энергии.
Вы приводите ошибочные цифры. Пуля в патроне БПЗ 9РА весит 0,7гр.
Павел33
ТК-ДКО
Павел33 проверьте по формуле кинетической энергии.
Вы приводите ошибочные цифры. Пуля в патроне БПЗ 9РА весит 0,7гр.

http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html

бпз наверное намудрил, эххх такие граммы сорвались

Bear Beer
Использовать Ваши патроны 2012гв,г-да из Техкрима--рука не поднимается!Что за отвратное качество покрытия гильзы"хромом"(или чем там)??????В месте завальцовки-всё осыпается и ладно если просто пачкает руки серебристой дрянью при снаряжении-кусочки покрытия покрупнее вполне могут привести к отказу оружия!!!

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Mr.Dron
Bear Beer
Использовать Ваши патроны 2012гв,г-да из Техкрима--рука не поднимается!Что за отвратное качество покрытия гильзы"хромом"(или чем там)??????В месте завальцовки-всё осыпается и ладно если просто пачкает руки серебристой дрянью при снаряжении-кусочки покрытия покрупнее вполне могут привести к отказу оружия!!!
Такая же фигня , еще и свечкой патроны встают (((
ТК-ДКО
Осыпание никеля при завальцовке стальной гильзы или как Вы пишите "серебристая дрянь" - дефект внешнего вида, который периодически появляется у гильз вообщем то надежного поставщика -итальянской фирмы FIOCHHE.
Сама пыль на работу автоматика не сказывается, проверяли большущим настрелом, но вид портит основательно.
Вынуждены были мириться-не могли найти поставщика лучше, хотя они и обещали поправить техпроцесс. Сейчас ждем поставки от других. Надеемся устранить.
Bear Beer
То есть попавший между гильзой и патронником кусок покрытия 2*1мм-ничем не повредит???И у например,Стримера-не вызовет мертвого клина?

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

AndreyK1994

Что такое Р.П.???

Резиновая пуля.

субудар
Уменьшите ценик на патроны а то у нас продают по 50 руб. за один
swan-74
субудар
Уменьшите ценик на патроны а то у нас продают по 50 руб. за один
Производитель здесь не причем.Это ваши местные барыги ценник задирают.
EU27
swan-74
Производитель здесь не причем.Это ваши местные барыги ценник задирают.
Производитель может договориться со своими дистрами о розничной цене как минимальной, так и максимальной. Это обычный в торговле процесс. Было бы желание.
EU27
Шарик сделайте плотный, весом 1,5 грамма (если конечно ИжСмех его скушает и не порвется при сертификационных испытаниях).
swan-74
EU27
Производитель может договориться со своими дистрами о розничной цене как минимальной, так и максимальной. Это обычный в торговле процесс. Было бы желание
Производитель может договориться только с официальными дилерами.А необоснованное завышение цен мы видим повсеместно.
EU27
Условно, есть в уездном городе "Н" два официальных дистра, и 5 обычных магазинов. Ценник у двух официальных 17 рублей патрон, а ценник у 5 обычных 40 рублей патрон. Теперь вопрос, как думаете, какие из этих магазинов будут продавать больше патронов данного производителя? Понимаю, что со всеми не договоришься, но пусть хотя бы договорятся с этими двумя.
007bondss
17 вполне гуманно.у нас 23.50.хочется 17.
EU27
Повторюсь, все в руках производителя. Было бы желание. И дистрибуцию бы себе обеспечили по стране, и продажи, и лояльность потребителя. Должна быть грамотно выстроенная маркетинговая политика. Другое дело, что производители тоже не глупые люди, и все это сами знают. Тогда вопрос, почему же не делают? Ответ для меня вполне очевиден.
007bondss
EU27
Ответ для меня вполне очевиден
тупо лень матушка!?
хотя ТК обычно прислушиваются к потребителю и на диалог настроены всегда.в принципе то молодцы и продвигаются в отличие от многих.
EU27
007bondss
тупо лень матушка!?
Это раз. Ну а два - думаю антимонопольная служба в помощь нам (имею ввиду в каждом конкретном городе). Пример Красноярска, во всех ормагах, все патроны 9 Р.А. не зависимо от производителя, стоят абсолютно одинаково-40 рублей патрон. Мне это кажется как минимум не случайным. ИМХО.
EU27
Справедливости ради, есть одно место в Красноярске, где можно купить патроны по 25 рублей. Но это не ормаг. И Техкрима там нет.
EU27
007bondss
хочется 17
А мне хочется 10 ))) Красная цена им такая.
ТК-ДКО
Над снижением себестоимости всей травматики работаем постоянно.
В 2011 и 2012 цены только снижали.
Но очень сильно влияет стоимость гильзы и ее дефицит.Наметились новые поставщики, может и срастется.

В построении нормальной дилерской системы в оружейном бизнесе главный затор-ограничения в транспортировке, хранении и т.д. из за всевозможных подзаконных актов, вытекающих из Закона ОО. Вот и накручиваются такие проценты.
В ближайшее время по 9РА к уже существующим 5 изготовителям, добавится еще 3 патронных завода, так что о монополии среди производителей говорить не стоит.

С утяжелением пуль на "зубах" Ижей или штифтах Лидеров при 91 дж. - это искать проблемы с разрушением пули или затыканием ствола при разных температурах и на разных пистолетах. Любые утяжеляющие добавки значительно ухудшают механические свойства резин. Мы несколько лет отрабатывали пороха и рецептуры резин, чтобы они обеспечивали неизменную энергетику при разных температурах.

Если криминалисты узаконят конический ствол типа Т-12, тогда стоит повозиться.

MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
добавится еще 3 патронных завода
Ну уж нужно думать, сколько наши товарищи с форума прошлым летом пинали заводы. Даже до амурского патронного дописались.

Есть такая пословица - обещанного три года ждут.

EU27
ТК-ДКО
В построении нормальной дилерской системы в оружейном бизнесе главный затор-ограничения в транспортировке, хранении и т.д. из за всевозможных подзаконных актов, вытекающих из Закона ОО. Вот и накручиваются такие проценты.
Мое дело предложить, а Ваше искать причины и поводы, что бы не сделать. Повторюсь, есть место в моем городе, где патроны не 40 рублей, а 25. А значит нет ничего невозможного.
ТК-ДКО
В ближайшее время по 9РА к уже существующим 5 изготовителям, добавится еще 3 патронных завода, так что о монополии среди производителей говорить не стоит.
Ну подождем, может тогда начнете шевелиться.
EU27
Кстати, просветите плиз, кто пятый? АКБС, КСПЗ, Техкрим, Барнаул знаю.
swan-74
EU27
Кстати, просветите плиз, кто пятый? АКБС, КСПЗ, Техкрим, Барнаул знаю
Тула.
EU27
Если честно, ни разу не видел в продаже ни Барнаула, ни Тулы.
swan-74
Вот:https://forum.guns.ru/forummessage/45/1068023.htm
EU27
Уважаемый директор, но Вы все же ответьте, вопрос то не праздный. Будут ли в Красноярске ТК91? Конечно хотелось бы по 10 рублей. Рекомендую Вам магазин "Викинг". Они и сейчас все патроны по 25 продают (а все остальные ормаги продают сейчас по 40). Ну а тут, если Вы договоритесь, может подешевле будут. В общем хотелось бы от Вас официальный ответ услышать. Заранее благодарен!
ТК-ДКО
Цены и скидки Техкрима публичны и висят на сайте.
Если в чем то ошиблись, подскажите, готовы обсуждать.
С "Викингом" свяжусь, визитка с выставки есть.
По 10 руб пока, не сможем - если продавать в убыток, не на что будет развиваться.
Павел33
вы как то упоминали об открытии своих магазинов ...?
EU27
ТК-ДКО
С "Викингом" свяжусь, визитка с выставки есть.
По 10 руб пока, не сможем - если продавать в убыток, не на что будет развиваться.
По Викингу спасибо! По цене. Я так понимаю, судя из Вашего прайса, что цена складывается в первую очередь из имеющейся сейчас на рынке ситуации. А именно из цен на аналогичную продукцию у предприятий конкурентов. Мне, как потребителю, конечно хотелось бы покупать дешевле, но Вас можно понять. Демпинговать не хотите. Хотя при выходе с новой продукцией на рынок можно и подвинуться немного было. Так сказать лояльность покупателя заработать. Если конечно качество патронов хорошее. Стали бы люди тренироваться с Вашими патронами, отсюда и объемы. Понимаю, что все это Вы и без меня прекрасно знаете. Просто мысли вслух.
ТК-ДКО
Постоянно работаем над снижением затрат на всех видах патронов прекрасно понимая, что это не только соревнование с конкурентами, но через удешевление выстрела рост объемов.
Очень серьезно вкладываемся в удешевление травматики, но результат в снижении цен ожидаем только в 2013 году.
EU27
ТК-ДКО
но результат в снижении цен ожидаем только в 2013 году.
Будем ждать.
ТК-ДКО
Спасибо за хорошие новости.
Попробуем сговориться с "Техноармсом", чтобы проверить на Грозе скорости (энергию).
К сожалению своего образца нет.Если кто то из владельцев Гроз есть в Ижевске отзовитесь.
sci
в мануфактуре 30р. у них же сайт есть с очень подробным прайсом!
EU27
ub3gar
Нынче все идут с одной, довольно мощной пружиной
Не мощная она. Но достаточная для стрельбы всеми продающимися в данный момент патронами. Более мощная пружина необходима для стрельбы дореформенными патронами, такими как МдИ. Иначе на пистолете появляются наклепы.
EU27
sci
sci
Спасибо!
krossword
EU27 правильно сказал, но тут это все оффтоп, такого ныне уже не будет. Ну а так по теме: раз есть вопрос по отстрелу и сравнению энергии - значит можно будет подготовить ответ. Олег Леонидович, кому написать за 9 РА?
krossword
Не понимаю от чего такое мнение. Криминала в этом нет.
EU27
Просто на любой Грозе со стволом без зубов, патроны ТК91 не уложатся в 91Дж. Будет на приличное кол-во процентов больше. Надо это лишний раз постить? А то ненароком сделают не 91, а 61 Дж. Или обяжут применять конкретное оружие с конкретным патроном. К примеру с ТК91 только МР79-9ТМ, а с Грозами только АКБС Стандартные. Я Вам если хотите и так цифры назову в личку.
EU27
ub3gar
ub3gar
Все примерно так, как Вы сказали. Пора заканчивать с офф.
ТК-ДКО
Стандартом для сертификации патронов 9РА как по энергетике, давлению, так и по автоматике (скорости отката затвора) является Макарыч.
Сейчас готовимся выпускать тренировочные (50-70дж), обеспечивающие нормальную работу автоматики.
Стримеры (новые)- пошли под калибр 10х22.Патроны 10х22 под него, с энергией до 91 дж уже в работе.Чтоp
EU27
sci
при цене патрона 14р продают его барыги-ормаги по 30р, как надоел этот бизнес по русски со 100% накруткой... тут хоть заудешевляся - всю разницу барыги уничтожат.
Обсуждали уже это раньше. Такая вот ситуация тухленькая. Но выход есть, пусть ТК договорится с каким либо ормагом из Красноярска о розничной цене. И будет для ТК счастье и хорошие объемы ))) И так в каждом городе.
sci
не нужно договариваться, просто указывать на упаковке патронов рекомендуемую розничную цену.
sci
так это рекомендуемая цена, чтобы не задирали накрутку под 100% - 200%. я такие надписи на товарах бытовой химии видел и тому подобных. например у официальных дилеров БМВ цена на машины одна по всей стране, если я не ошибаюсь.
патроны это не тот товар, который легко и без проблем найти подешевле.
EU27
Ну может Олег Леонидович все же придумает чего.
sci
оружие и патроны это товары "специфичного" потребления. Сфера оборота оружия и боеприпасов жестко регулируется и все желающие торговать патронами не могут, а значит оружейный рынок сильно монополизирован в городах РФ. порой просто негде больше брать, а цену все ормаги держат примерно одинаковую и никуда не денешся пойдешь покупать за сколько они скажут. Я же предлагаю ввести "рекомендуемую цену" народ начнет возмущаться и матюгаться узнавая сколько на самом деле стоит - глядишь и понизят цену.
ТК-ДКО
Цены на травматику в 2012 не поднимали.
В 2013 несмотря на рост цены гильзы, пороха, резины и всей инфляции цены на 9РА снизили на рубль.
Тренировочный 9РА будет с 60дж .
Автоматику будем сдавать на тех же контрольных пистолетах, так что надеемся, что кроме щадящего режима для пистолета и повышенной кучности разницы в "тире" не будет.
Хотя себестоимость его такая же, цена от 9РА с 91дж будет ниже еще на рубль.
Если удастся выполниpes_i
sci
ТК-ДКО, это конечно прекрасно, но на конечном потребителе все эти удешевления вряд ли отразятся.
EU27
Олег Леонидович, добрый день! Хотел поинтересоваться, связывались ли Ваши сотрудники с магазином Викинг Красноярск? Вы писали что попробуете с ними поработать. Но пока к сожалению Ваших патронов у них нет. Возят АКБС и КСПЗ.
EU27
ub3gar
Вряд ли производитель получит выгоду от "экономичных" упаковок
Тоже думаю, что особо не сэкономишь на упаковке.
EU27
ТК-ДКО
ТК-ДКО
Прошу прощения, но Вы не ответили на посты N 88 и 91. Если Вас не затруднит, буду благодарен!
ТК-ДКО
что насчет патронов CR?
Не понял пост100.
Vikt2
Павел33


Хорхе-4


https://guns.allzip.org/topic/121/1103516.html

Оба-на... Думал он в 9ра...

EU27
Олег Леонидович, добрый день! Есть ли какая-либо информация от сбыта по Викингу?
ТК-ДКО
Всю неделю на месте нет директора.В отъезде.Без него разговор не получится.
EU27
Вероятно на метре.
Антон ЛАС

Был у меня МР79-9ТМ, рвал или надрывал по крайней мере все шары на любых патронах.
Сегодня отстрелял еще раз У+ и АКБС "М" апрель 2013 в 9р.а. по энергетике соответствуют 91Дж, Т.К. увы не было =( У+ слизывает чуть-чуть, акбс надрывает, но приходят единым куском. Техкрим же рвало на два куска. =(, как появятся в продаже отстреляю с картинками.
007bondss
Поддержу мне тоже ТК91 понравились.Точно, кучно, дырявят нормально.Копоти совсем почти нет.только ствол запачканый.хотел сегодня еще купить,а нету...стальная гильза кстати тоже понравилась.
ub3gar
Раз пять пытался поправить очепятки, но то "временные трудности" то еще что нибудь вроде того.
Если этот пост запишется, пусть будет принят в качестве извинений за "безграмонтность".
ТК-ДКО
Вернуть не получиться.После 2005 года они настолько скатились по качеству, что мы вообще отказались от их поставок.
ALTIN
В ветке любителей турецкого оружия пишут, что патрон ТК 91Дж хорошо работает со стримером 2014 (9мм). Шарик нереально плотный (что для стримера) хорошо, но вес 0,72 маловат, из-за чего энергия на дистанции теряется. В связи с чем вопрос - будет 1 - 1,5гр?
А что производитель за этот год перейдет на "сверхпрочную стальную гильзу" похвально.
https://guns.allzip.org/topic/237/992407.html пост 43.
EU27
ТК-ДКО
Поэтому пересматриваем все и готовим обновленный патрон.
Озвучьте пожалуйста примерный срок выхода обновленных патронов в 9 РА.
babah48877
Вчера приобрел патроны ТК 9ра -91 Дж в тире стрелял из Грозы-01. партия 01В. Ну завальцовка отвратительная, Мусор на руках остается из серебристой пыли. По стрельбе . Первый же выстрел - клин, второй подобный-же клин, но с таким раздутием гильзы, что пришлось шомполом выталкивать ее из патронника. Дальше эксперементировать не стал
Павел33
Вчера завезли ТК 91 партия 01 В ,сегодня сумел купить только одну коробку....разобрали как горячие пирожки !!!!!!!

пока шел в маг прикидывал мол возьму 10-15 пачек агаааа взял.... цена 469 р.

😀

TAJFUNRUS
ужАс
JS-sokol
В Томске прикупил в оружейном магазине патроны на пострелушки, обозначенные как Техкрим тренировочные, по смешной цене 15,5 руб./шт. Они были без коробок, в пакетиках по 25 шт. По виду - как будто переснарядили гильзы Техкрим, т.к. капсюли желтые и сами гильзы местами потемневшие, отожженые. Но! на ПМ-Т отработали штатно.
Представитель завода может прокомментировать такой товар? Могу приложить фото.
EU27
JS-sokol
В Томске прикупил в оружейном магазине патроны на пострелушки, обозначенные как Техкрим тренировочные, по смешной цене 15,5 руб./шт. Они были без коробок, в пакетиках по 25 шт. По виду - как будто переснарядили гильзы Техкрим, т.к. капсюли желтые и сами гильзы местами потемневшие, отожженые. Но! на ПМ-Т отработали штатно.
Представитель завода может прокомментировать такой товар? Могу приложить фото.

Таких патронов, насколько мне известно, завод не производит. Фото бы не помешало.

007bondss
JS-sokol
Могу приложить фото.
интересно.приложите если не сложно.
JS-sokol
Не сложно. Фото ниже. Подставки мои.



007bondss
гильзы и впрямь как будто ржавые немного.интересны комментар ии производителя.
EU27
Больше похоже на переснаряженные гильзы от ТК. Капсуль у ТК другой. Да и не слышал я, что бы ТК такие патроны производил. В соседнем подвале кто то крутит. Можно фото упаковки?
JS-sokol
Были расфасованы в мешочки по 25 шт. без упаковки в коробки. Может и соседний подвал, но брал я их в официальном оружейном магазине с чеком. Некоторые гильзы с крапинками ржи.
EU27
JS-sokol
Были расфасованы в мешочки по 25 шт. без упаковки в коробки. Может и соседний подвал, но брал я их в официальном оружейном магазине с чеком. Некоторые гильзы с крапинками ржи.

Ради интереса, попросите сертификат на них в магазине. Не думаю что дадут ознакомиться.

swan-74
EU27
Были расфасованы в мешочки по 25 шт. без упаковки в коробки. Может и соседний подвал, но брал я их в официальном оружейном магазине с чеком. Некоторые гильзы с крапинками ржи.
Может турецкие решили впарить,как неликвид.Вы отстреляйте и нам расскажите.По секрету.
MAKAPOB CEMEH
swan-74
Может турецкие решили впарить,как неликвид

Брехня! И клейма начеканили "Техкрим"??? Брехня! 😛

http://techcrim.ru/?page_id=473

Есть такая буква. 😊

EU27
MAKAPOB CEMEH

Брехня! И клейма начеканили "Техкрим"??? Брехня! 😛

http://techcrim.ru/?page_id=473

Есть такая буква. 😊

Так они же упакованы по нормальному, в коробочку. А тут в пакетике, без опознавательных знаков. Не упаковывает же их так ТК?

JS-sokol
Перед тем как брать пару сотен я десяток отстрелял в тире. Полетели чуть ниже обычного техкрима 91 дж. Ради "потренироваться" пойдет. Кстати были у меня и смерши турецкие. 200 шт. вылетело на ура, единственный минус пистолет на ЗЗ не вставал с последнего патрона, но задержек не было при стрельбе.
swan-74
MAKAPOB CEMEH
Брехня! И клейма начеканили "Техкрим"??? Брехня
Это же была шутка!
TAJFUNRUS
какой-то старый склад гильз(видимо после пожара остался) раздербанили ))))
вид никакой
JS-sokol
Вид не блещет, но и цена адекватная. У нас АКБС магнум 35 руб.шт., а эти 15,5. За такие деньги я их протру и быстренько расстреляю 😊.
MAKAPOB CEMEH
TAJFUNRUS
вид
Это стальная гильза без покрытия. Ни лака, ни полимера, без хромирования и никилирования, без латунирования и анодирования. Просто сталь. А железо, присутствующее в стали имеет свойство ржаветь.
DENI
А вообще, когда в ормаге на Соколе покупали патроны их "производства", никто не возмущался. 😀
ТК-ДКО
Техкрим уценил и продал 16 тыс.шт патронов 9РА одной партией, одному дилеру. Патроны собранны в декабре 2011г. из гильзы оставшейся не поврежденной на пожаре.
Гильза итальянская, стальная с никелевым покрытием.Порох, шар, сборка штатные
Условие при продаже ставилось - четко указывать уценку, причину и не подделывать под БД. Поэтому и паковалась в пакет, как мы поставляем заводам.
Причина уценки- единичные отожженные гильзы, не выявляемые визуально, что может приводить к уменьшению скорости отката затвора.
JS-sokol
ТК-ДКО спасибо за комментарий. Значит не самопал. В магазине мне правда никакой информации не предоставили по поводу цены. Были проданы мне как ТК тренировочные. В принципе по такой цене я бы и еще взял в тире жечь. Единичные отожженные гильзы легко выбраковываются при ручной отбраковке.
Павел33
TAJFUNRUS
какой-то старый склад гильз(видимо после пожара остался) раздербанили ))))
вид никакой

у вас глаз-алмаз

😊

Roman11reg
Пострелял из Есаула. Первые два штатно, третий на фото. Никто, кроме магазина, не пострадал.


ТК-ДКО
Что то невероятное!
Если можно поясните, хотя бы в личку.
Будем разбираться совместно со ЗМЗ.
Как и чем стреляли раньше?
Roman11reg
Да что в личку, скрывать нечего, тут напишу.
Стрелял раньше всеми патронами, что были: Техкрим, КСПЗ, АКБС. Никаких проблем не возникало. В последнее время хорошо полетели патроны ТК, послереформенные, но в упаковке старого дизайна, партии точно не скажу, коробки выкинул. Недавно в ор.маг завезли указанные выше участником JS-sokol патроны, купил все 190 шт что оставались.
При подаче третьего патрона произошла детонация. В ствольной коробке обнаружил пулю, частицы несгоревшего пороха. Верхний патрон в магазине помяло, если необходимо предоставлю фото. Повезло, что не произошло детонации остальных патронов. Как уже указал, ни люди, ни сам пистолет не пострадали. Единственная обидная потеря - доведённая до ума 20ка, у которой детонация нарушила геометрию губ.
Судя по всему, попался бракованный капсюль.
Стрелял с пистолета 2007 г.в. Сравнивал его затвор с затвором Есаула 2006 г.в. отличий не нашёл. Экспериментировать со вторым Есаулом не хочу 😊 Да и с первым тоже.
Антон ЛАС
Здравствуйте.
Принимаются ли какие-нибудь меры с тем, что на 79ых рвет шар, именно рвет? А так же интересует как понимать это:
Сайт техкрима:
Испытания патронов проводились при стрельбе из контрольного образца оружия - пистолета МР-79-9ТМ.

Поперечник рассеивания на расстоянии 5 м, мм: 105


И это(тир, 8м, оружие и стрелок ток же):
ТК 91Дж, с заявленными 105мм.
ЗЫ. кусок мишени слева мой, картина таже.

БПЗ тренировочные.
Ivan Fuckoff
"Какая отвратительная рожа"

увидел у нас в продаже 91 ДЖ ТК по 18 руб, сразу проникся к этой организации симпатией...

Антон ЛАС
Ivan Fuckoff
этой организации симпатией...
ТК молодцы, доступно, вроде бы нормально, при отстреле через хрон все отстреливаемые патроны показали заявленный результат, провальных не было, на нормальных стволах(беззубых) показывает нормальный результат, просто на упаковке написано использовать для стрельбы из 78ых и 79ых, а из них этими патронами можно стрелять разве что... ну в стену например =)
F10py
Не понравились, не попадают, рвутся, но автоматика отрабатывает штатно и цена вменяемая.

Кстати, АКБС Стандарт при весе шара 0,8 не рвет.

AndreyK1994
F10py
Не понравились, не попадают, рвутся, но автоматика отрабатывает штатно и цена вменяемая.

Кстати, АКБС Стандарт при весе шара 0,8 не рвет.

Вы, если не трудно, партию патронов и оружие укажите, чтобы не было гадания на кофейной гуще. Заранее спасибо 😊

F10py
МР79-9ТМ
ТК 01В
АКБС Стандарт
04020 12-006
Ivan Fuckoff
Не понравились, не попадают, рвутся, но автоматика отрабатывает штатно и цена вменяемая.
МР79-9ТМ
Не удивительно, при таком-то стволе.
Антон ЛАС
Ну человек же написал, что АКБС стд. не рвет.
Соответственно стоит предположить, что АКБС распрямляет ствол во время выстрела 😀
ТК-ДКО
По ситуации с МР79.
Что с ними стало происходить после введения 91дж (в части разрывов пули разных изготовителей)?
Надеюсь сумеем разъяснить через неделю, после завершения всех испытаний.
Результаты есть, надеюсь сумеем дать и ответы.
Антон ЛАС
ТК-ДКО
Что с ними стало происходить после введения 91дж (в части разрывов пули разных изготовителей)?
не понял вопроса.
ub3gar
Это не вопрос, а ответ представителя ТК.
Надо сказать, что вообще трудно добиться чтоб шары не рвались при сравнительно большой энергетике патронов и зубастом стволе. Хотите более-менее всеядный пистолет не рвущий жесткие шарики? Продайте забастый ПМ-оид и купите беззубую фортообразную "Грозу".
DENI
ТК-ДКО
По ситуации с МР79.
Что с ними стало происходить после введения 91дж (в части разрывов пули разных изготовителей)?
Отвечу. Завод изменил конструкцию ствола - уменьшил длину чока при резком в него переходе. Поэтому:
- пропала кучность
- рвет все пули всех производителей (в т.ч. и АКБС).
Антон ЛАС
DENI
Завод изменил конструкцию ствола
Денис, а не поясните ли: Он изменил конструкцию при переходе с иж79 на мр79 или уже во время выпуска мр79?
DENI
Во время выпуска МР-79 в течении 2012 года. Из-за кримтребований.
Антон ЛАС
DENI
Во время выпуска МР-79 в течении 2012 года. Из-за кримтребований.
Большое спасибо за информацию.
Вестник123
ТК-ДКО
Но смириться с такой ситуацией нельзя.
Поэтому и хотим рассказать о результатах поиска изменений в патроне, чтобы избежать разрывов.

действительно танцы с бубном ещё никто не отменял )))

Roman11reg
Что то невероятное!
Если можно поясните, хотя бы в личку.
Будем разбираться совместно со ЗМЗ
Совсем новостей нет или просто забили на ситуацию?
JS-sokol
Сегодня убедился, что уцененные патроны ТК - полное Г...о. Не берите! После первых четырех выстрелов пятый патрон не смог зайти в патронник. Остановил стрельбу и обнаружил в патроннике аккуратную половину гильзы. Задняя часть экстрагировалась 😞. Не стал метаться и отложил пистолет до дома. Повезло и остаток гильзы легко удалился сверлом на 9 мм. Без царапок на патроннике. Собственно прищел к выводу, что надежнее отдать 25 руб. за обычный ТК и стрелять спокойно, чем жечь уценку.
Landgraf
+1 к предыдущему посту - точно также, разрыв гильзы поперёк практически ровнёхонько пополам. НО - патроны НЕ уценённые, а самые обычные.
Сегодня отстреливал, автоматика дала примерно 10% сбоев, в основном - из-за раздутия гильзы. Стрельбу прекратил после того, как гильза разорвалась поперёк. Донце гильзы экстрагировалось, останов произошёл на досылании - патрон не вошёл в патронник. Остаток гильзы удалился при помощи хитроизогнутой спицы, вставленной с дульного среза, от несильного нажатия рукой. Следов расклинивания дульца гильзы в патроннике - нет, блестящее покрытие на дульце не имеет характерных потёртостей.

Пистолет - ПМ-Т, патроны Техкрим 9РА "91дж", партия 01В, годны до 01.2016, гильза стальная, покрытая блестящим серебристым металлом.

Внимательное рассмотрение останков гильзы показало забавный момент - в месте разрыва проходит грань между задней слегка конической частью гильзы, и передней циллиндрической. Промерять качественно не получается, но у меня устойчивое ощущение, что в этом месте стенка гильзы ТОНЬШЕ, чем в любом другом месте!

На всех раздутых гильзах в этом месте заметный "рубец" или "поясок" - то есть по этому месту поддуло все гильзы.
Аналогичные результаты показал отстрел из Есаула (но там разрыва гильзы не приключилось, было только одно заклинивание из-за сильного раздутия).

Готов останки гильзы предоставить производителю, сатисфакции не потребую 😊 Знал, на что шёл, специально перед важными пострелушками устроил тест разных новых боеприпасов 😊

На точность особо не отстреливал, не старался, стрелял для проверки автоматики, на 10м, в круг сантиметров 20-25 попадания легко укладываются.

Мой вердикт - бракованные гильзы. Ну и даже если гильза будет нормальная, для гарантированной работы автоматики на ПМ-Т надо ставить возвратку от ИЖ-79. По возможности постараюсь распилить нестреляную гильзу вдоль, и промерять толщину стенки в разных местах.

UPD - распилил гильзу, померял... Моя версия подтвердилась - в месте перехода с конуса в циллиндр толщина стенки 0,3мм. Ближе к дульцу - 0,35-0,38-0,4мм. Кстати, вскрытие показало, что задний край шарика в гильзе находится как раз там 😞 Отсюда и раздутия и разрывы по этому месту - ближе к дульцу давление не воздействует на стенки, пока шарик с места не сдвинется, ближе к донцу - резкое конусное утолщение стенок, там толщина весьма солидная получатся (до 0,9мм). Вот и получается, что тонкая часть раздувается, а толстая не может раздуться до того-же диаметра, до какого раздувается тонкая часть. И отрубает как ножом 😞

Landgraf
Roman11reg
Пострелял из Есаула. Первые два штатно, третий на фото. Никто, кроме магазина, не пострадал.
[/URL]

[URL=//img.allzip.org/g/306/orig/7275019.jpg]

Судя по фото, имело место утыкание патрона на подаче, и подающий гребень саданул по капсюлю. След от подающего гребня чётко виден на капсюле. По нему можно даже определить положение гильзы в момент срабатывания капсюля. Было б фото с видом на капсюль чуть по-чётче, с боковым светом, я бы смог сделать предположения, во что воткнулся этот патрон.
Видимо, Ваша 20-ка оказалась не совсем уж доведённой до ума.

Roman11reg
Вся проблема в том, что глубина накола капсюля недостаточна для его срабатывания. Только вот сработал.
З.Ы. Пострелял снова этими патронами с Есаула - разрыв гильзы. Остаток засел в патроннике, пытаюсь вытащить, но пока что безуспешно.
Landgraf
Roman11reg
Вся проблема в том, что глубина накола капсюля недостаточна для его срабатывания. Только вот сработал...
Противоречивая у Вас фраза получилась 😊 Если сработал - значит глубина накола была достаточной 😊

Roman11reg
...З.Ы. Пострелял снова этими патронами с Есаула - разрыв гильзы. Остаток засел в патроннике, пытаюсь вытащить, но пока что безуспешно.
Если нет возможности подлезть к остатку гильзы спереди, тогда попробуйте взять гвоздь такого размера, чтоб шляпка гвоздя прошла через завальцовку на дульце гильзы, вставьте этот гвоздь шляпкой вперёд в патронник таким образом, чтоб шляпка прошла через завальцовку останков гильзы, и потом отклонилась в сторону, чтобы зацепиться за завальцовку. Зафиксируйте гвоздь в этом боковом положении, подпихнув в гильзу спички, зубочистки или например кусочек ластика (главное - не дать гвоздь соскользнуть с завальцовки), и тяните за гвоздь наружу. Для удобства, если гвоздь достаточно длинный, можно согнуть его торчащую из патронника часть.

Либо возьмите сверло на 9мм, медленно и осторожно голыми руками (без применения дрели и др. инструментов) постарайтесь вкрутить сверло как винт в остаток гильзы хотя-бы на пару миллиметров, и тяните за сверло.

Либо подберите метчик (он будет в пределах 6-8мм в зависимости от того, как сильно гильза развальцевалась в процессе выстрела), который сможет зацепиться за завальцовку, слегка вручную вкрутите его в останки гильзы, и тяните за метчик.

Zergio
Landgraf
вставьте этот гвоздь шляпкой вперёд в патронник таким образом
дубель пластиковый и саморез соответствующего размера. Вставил дубель, отверткой вкрутил саморез и за головку самореза пасатижами вынуть остатки.
Антон ЛАС
Roman11reg
но пока что безуспешно.
можно в морозилку на ночь, а вдруг поможет 😊
Landgraf
Zergio
дубель пластиковый и саморез соответствующего размера. Вставил дубель, отверткой вкрутил саморез и за головку самореза пасатижами вынуть остатки.
Это способ на трении, не срабатывает, если остатки гильзы плотно засели. А тут головка гвоздя зацепляется за завальцовку - ИМХО более надёжно. Но не всегда получается, иногда завальцовка настолько плотно "обдувается" по патроннику, что за неё не получается зацепиться.
Roman11reg
Противоречивая у Вас фраза получилась Если сработал - значит глубина накола была достаточной
Имел в виду слабый накол для капсюля нормального качества.

Если нет возможности подлезть к остатку гильзы спереди, тогда попробуйте взять гвоздь такого размера, чтоб шляпка гвоздя прошла через завальцовку на дульце гильзы, вставьте этот гвоздь шляпкой вперёд в патронник таким образом, чтоб шляпка прошла через завальцовку останков гильзы, и потом отклонилась в сторону, чтобы зацепиться за завальцовку. Зафиксируйте гвоздь в этом боковом положении, подпихнув в гильзу спички, зубочистки или например кусочек ластика (главное - не дать гвоздь соскользнуть с завальцовки), и тяните за гвоздь наружу. Для удобства, если гвоздь достаточно длинный, можно согнуть его торчащую из патронника часть.
Безуспешно


Либо возьмите сверло на 9мм, медленно и осторожно голыми руками (без применения дрели и др. инструментов) постарайтесь вкрутить сверло как винт в остаток гильзы хотя-бы на пару миллиметров, и тяните за сверло.Либо подберите метчик (он будет в пределах 6-8мм в зависимости от того, как сильно гильза развальцевалась в процессе выстрела), который сможет зацепиться за завальцовку, слегка вручную вкрутите его в останки гильзы, и тяните за метчик.
Про сверло думал, про метчик нет. Спасибо!

можно в морозилку на ночь, а вдруг поможет
Не помогло

DENI
Болт-саморез нужного диаметра. Вкручиваете в гильзу, за счет вкручивания и трения гильза извлечется.
Перед началом оружейным маслом залейте ствол. Пойдет легче.
Landgraf
Roman11reg
Имел в виду слабый накол для капсюля нормального качества.
Насколько можно судить по мутноватому фото - глубина удара вполне достаточная. Меньше, чем обычно оставляет ударник, но достаточная для сработки импортного капсюля.
ТК-ДКО
Техкрим начинает с июля выпуск "обновленного" патрона 9РА новой партии.

Что изменилось:
- новый изготовитель гильзы,
- новая марка резины,
- новая партия пороха.
Что получаем в результате:
- повышенная прочность гильзы, стабильные размеры,
- отличный внешний вид, отсутствие шелушения покрытия,
- целые шары из всех наших пистолетов (и старых и новых),
- лучшую и стабильную кучность.


Landgraf
А порох по какой причине меняли? Вроде бы нормальный был порох, нормально патроны стреляли с ним.
Вот за замену гильзы Вам большое спасибо.
swan-74
Landgraf
А порох по какой причине меняли?
Кончился. 😊
ТК-ДКО
Порох сварили той же рецептуры, но стабильней по зерну и большую партию.
Готовим обзор по гильзам 9РА всех изготовителей с фото и сечениями.
Как сделаем начисто - выложим.
Все отличия и фото обновленного патрона 9РА выложим в понедельник.
Zergio
ТК-ДКО
обзор по гильзам 9РА
Лучше толстого биметалла и стальной армейской лакированной не встречал. 😊
maxik0
ТК-ДКО
Техкрим начинает с июля выпуск "обновленного" патрона 9РА новой партии.
а в продаже когда появится?
kihora
Обновленный патрон 9ммРА, уже в продаже - более 100 000 шт уже развезли наши уважаемые диллеры.

Что изменилось:
- новый изготовитель гильзы,
- новая марка резины,
- новая партия пороха.

Что получаем в результате:
- повышенная прочность гильзы, стабильные размеры,
- отличный внешний вид, отсутствие шелушения покрытия,
- целые шары из всех наших пистолетов (и старых и новых),
- лучшую и стабильную кучность.

Как узнать что это именно она?

-партия обозначена красным цветом, номер:01С



Landgraf
УРА-УРА!!! Гильза латунная !!!
Павел33
kihora
Обновленный патрон 9ммРА, уже в продаже - более 100 000 шт уже развезли наши уважаемые диллеры.

Что изменилось:
- новый изготовитель гильзы,
- новая марка резины,
- новая партия пороха.

Что получаем в результате:
- повышенная прочность гильзы, стабильные размеры,
- отличный внешний вид, отсутствие шелушения покрытия,
- целые шары из всех наших пистолетов (и старых и новых),
- лучшую и стабильную кучность.

Как узнать что это именно она?

-партия обозначена красным цветом, номер:01С



[URL=//img.allzip.org/g/306/orig/7713827.jpg][/URL]

а вес шарика ?

DENI
Landgraf
УРА-УРА!!! Гильза латунная !!!
Нафиг. Хочу стальную 2005 года.
ТК-ДКО
Гильза 9РА партии 01С - стальная с высококачественным латунированием.
Имеет наилучшие мех.свойства из нами использовавшихся за последние годы.
В чем были особенности стальной 2005 года?
DENI
ТК-ДКО
В чем были особенности стальной 2005 года?
Очень прочная. Стальная с покрытием. С небольшим утолщением стенок ближе к донной части.
Zergio
ТК-ДКО
В чем были особенности стальной 2005 года?
Гильза, БЕЗОТКАЗНО дарившая 150+ на "бракованных партиях" на "давленом" Макарыче с правильной втулкой от Агрига (ИЖ-79, 2006).

Страшно подумать какие рекорды такие патроны с ТАКОЙ гильзой дадут на Грозах-2\3. 😊 \\ Мысли о былом...

Толстая гильза не дуется, безотказно работает на нашем драматическом оружии ограниченного поражения.

ТК-ДКО
Спасибо, все понял.
Перетрясем музей, промеряем все гильзы (свои и чужие), выложим размеры и сечения.
Если сегодняшняя партия (01С)будет слабее, сделаем еще толще стенку.
Но и сегодняшняя уже без замечаний держит 150% рабочего давления.

Но больше 91дж конечно не будет.
За кучность поборемся.

DENI
ТК-ДКО
Но больше 91дж конечно не будет.
Это понятно.
Но лучше иметь запас прочности.
Гильза стальная, хромированная с небольшим утолщением в донной части.
ТК-ДКО

Постараемся сделать не хуже по прочности, чтобы работала в любых патрониках.
Zergio
ТК-ДКО
Перетрясем музей, промеряем все гильзы (свои и чужие), выложим размеры и сечения.

Есть вопрос: можно ли провести эксперимент с пулей от 11х32 в гильзе 9ммРА. т.е. "Стоппер пистолетный" хотя бы на "Макарыче" и под 91 Дж.
Прецеденты есть у КСПЗ.

Вот ссылки
https://guns.allzip.org/topic/306/1207550.html
http://tempgun.ru/catalog1/Catalog2629/?PAGEN_1=2
цитирую:
9,0мм РА с рез.пулей d-11мм (КСПЗ) (ОП)
Розничная цена: 19.00 руб

ТК-ДКО
можно ли провести эксперимент с пулей от 11 мм в гильзе 9ммРА
Конечно можно экспериментировать с любыми снарядами в любом патроне.
Но на все не хватает сил и времени.
Поэтому вынуждены распределять приоритеты.
Для 9РА мы считаем первоочередным добиться целого шара на любом! стволе.
И лишь затем улучшение кучности несмотря на "зубатость" стволов Макарычей.
Увеличивать шар, который и без этого рвется в стволе - на мой взгляд неправильно.Решим с резиной и смазками-пойдем дальше.
А о новых снарядах в 9РА конечно думаем.
Вестник123
ЗАО Техкрим как далеко зайдёте думая о новых снарядах в 9РА типа будут с лазерным наведением или ещё чего покруче наваяете ???? ))
типа этого и того http://www.3dnews.ru/623854


😊

swan-74
Вестник123
ЗАО Техкрим как далеко зайдёте думая о новых снарядах в 9РА типа будут с лазерным наведением или ещё чего покруче наваяете ???? ))
Переведите,плиз.
EU27
Вестник123
ЗАО Техкрим как далеко зайдёте думая о новых снарядах в 9РА типа будут с лазерным наведением или ещё чего покруче наваяете ???? ))
типа этого и того http://www.3dnews.ru/623854
Эмм ... ???
Landgraf
kihora
Обновленный патрон 9ммРА, уже в продаже - более 100 000 шт уже развезли наши уважаемые дилеры...

По состоянию на сегодня, 14.08 - в ТЕМПе только партия "01В" в старой "серебристой" гильзе 😞 Но маркировка на коробочке почему-то красная...

ТК-ДКО
Что то не правильно.Или наш ляп.
Красный цвет маркировки в партии 01В был течении одного дня выпуска при переходе на 01С.До этого никогда не использовался.
"серебристая" гильза - никелевое покрытие, итальянская гильза от Фиокке закончилась в первом квартале.
Mr.Dron
Ну так кто нибудь уже опробовал новые патрончики?
Ждем отзывы!!!
ТК-ДКО
Пожелание DENI
Но лучше иметь запас прочности.
Гильза стальная, хромированная с небольшим утолщением в донной части.
сможем в ближайшее время реализовать на все 100%.
Провели испытание стальной гильзы 9РА, сделанной на собственной линии.
Такой прочности и жесткости мы еще не имели ни у одного поставщика.
Да и материал будем применять самого высшего качества с военной приемкой.
Так что сейчас есть на чем повышать кучность и качество патронов.
А идей хватает:
- проверяем новые пороха -более "бездымные" и стабилизированные,
- "изобрели" новый подход в дозировании пороха- повышает точность дозировки в 2-3 раза,
- завершаем изготовление нового сборочного станка под 9РА.
ALTIN
Последние новости радуют! Удачи!
swan-74
ТК-ДКО
сможем в ближайшее время реализовать на все 100%
Когда ждать новинку?
ФАНБЕР
Послежу...
DOSPEX
Может, полезность и будет Вам, может и на перспективу, для экспорта))):
http://www.travmatik.com/categ...heskie-patrony/
С уважением,
ТК-ДКО
Спасибо за интерес и поддержку.
Продукцию этой фирмы изучали на выставке в Лас-Вегасе.
Имеем в виду и думаем.
zibert paul
Ну так кто нибудь уже опробовал новые патрончики?
Ждем отзывы!!!

Я в выходные пострелял. Решил на пробу купить 3 пачки по 20 штук. Брал 60и Джоульные. На 60 выстрелов один неперезаряд, стреляная гильза вылетела , а новый патрон уткнулся в горку. По точности- с пяти метров в пустую пачку от патронов. По копоти- гораздо меньше, чем от КСПЗ и чуть больше чем от АКБС. Для развлечения, тренировок и бабахинга вполне себе патроны. ИМХО.

ub3gar
zibert paul

Я в выходные пострелял. Решил на пробу купить 3 пачки по 20 штук. Брал 60и Джоульные. На 60 выстрелов один неперезаряд, стреляная гильза вылетела , а новый патрон уткнулся в горку. По точности- с пяти метров в пустую пачку от патронов. По копоти- гораздо меньше, чем от КСПЗ и чуть больше чем от АКБС. Для развлечения, тренировок и бабахинга вполне себе патроны. ИМХО.

Какая пушка была?

Мне вот более интересно как оно на 91 Дж впечатления.
Для моей Грозы оно актуальнее. По цене наверняка то же. Нет смысла слабые покупать, даже для пострелушек.

zibert paul
Стреляли с Г-021 и Г-031. Купили потому что....купили) Решили опробовать новинки. Были ТК только 60ДЖ. Цена 17р. По поводу слабости- дистанция 5м оцинкованное ведро дырявит (впрочем АКБС Магнум тоже дырявил) Для пострелух сойдут. Стоили бы рублей 13-15 , а ещё лучше 10.
Samarskiy_zmey
Техкрим меня ОЧЕНЬ приятно удивил. Продолжайте в том же духе.
zibert paul
Техкрим меня ОЧЕНЬ приятно удивил.

Качеством удивили, очередь за ценой)))))))

ALTIN
zibert paul, какая партия была, 01 С ?
zibert paul
zibert paul, какая партия была, 01 С ?

Вот вы спросили))))))))))) Я ж писАл , что коробка была расстреляна с 5м))))

тоша13
А кто нибудь патронами новой партии 01С 91 дж стрелял?
ТК-ДКО
Неужели до сих пор никто не имел возможности проверить патроны партии 01С?
Их уже продали 421 тыс.шт. и ни кто не отстрелял?
Тогда когда же мы дойдем до потребителя с новой пулей?
тоша13
Вчера заходил в оружейный магазин партия 01В есть, про 01С не слышали!!! Магазин в Подмосковье. Позвонил в ближайшие города, про эту партию узнать .Тоже нет!
Samarskiy_zmey
Так я же писал-приятно удивили.

Гроза 4 ствол V4 2010 года.
Отстрел с 10 метров, стандартная грудная мишень. Стрельба сидя за столом с упором запястий в скрученый бушлат. 5 серий по 3 выстрела. Куча - ладонь. На второй серии один отрыв верх лево на 15 см, грешу что сам сдернул.
По мощности и пробивной не сравнивал, пардоньте.

EU27
В Красноярске, магазин Сивил, партия 01В нанесена красным цветом. Что за патроны? Какая гильза?
andrey19_1981
купил патроны для своего WASP GROM, 3 патрона - 3 осечки, ну не стрелляют они... вставляю АКБС - работает как часики.
видимо дело в особенностях капсюля и бойка в пистолете, хотя вы Техкрим не делает никаких исключений в марках пистолетов...
ладно это узнал в ходе учебной стрельбы, а если б случилось, встретив супостата?
DENI
andrey19_1981
а если б случилось, встретив супостата?
Глупо ставить патроны на БД не отстреляв хотя бы 50 штук из купленной партии.
EU27
DENI
Глупо ставить патроны на БД не отстреляв хотя бы 50 штук из купленной партии.

У меня на БД стоят такие патроны , которых просто так расстрелять 50 штук ну оооочень жалко 😀

ak35
andrey19_1981
3 патрона - 3 осечки
В один день так же стрелял Техкрим, БПЗ и МдИ. БПЗ и МдИ без нареканий, а Техкрим - каждый третий выстрел - осечка, выстрел происходил только после повторного удара ударника по капсюлю.
ТК-ДКО
Неужели до сих пор никто не имел возможности проверить патроны партии 01С?
Как раз эта самая партия 01С 91 Дж, до 08.2016. Пистолет Гроза-031. Хотелось бы узнать причину такого высокого процента отказов
ТК-ДКО
Извините, что сразу не ответили. Зашились на выставке в Москве и в заторах по запуску новых патронов.
На выставке в Гостинном договорились о тщательной проверке и испытаниях наших патронов 9РА на моделях не только Ижмеха, как было до этого.
По каждому случаю нестабильной работы прошу разделить эмоции и технику, чтобы совместно разобраться в причинах и устранить их (или удовлетворить притенении потребителя).
Спасибо за письма, они помогают не заплыть чванством и видеть реальную оценку того, что мы впускаем.
ak35
Моя догадка - проблемные капсюля в этой партии. В Грозах ударник подпружинен, т.н. "инерционный" - видимо он не так сильно либо не так глубоко бьёт по капсюлю как ПМ-образные. В остальном к патронам претензий не было, но патроны Ваши в следующий раз врядли куплю
Bear Beer
Вчера вечером узнал о проблеме недонакола и на МР-79-9.Год назад у этого товарища менял боевую пружину превентивно-на советскую из зипа-так что вину пистолета можно исключить.На пачку-2 осечки,партия патронов 01с.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

ak35
Bear Beer
На пачку-2 осечки
Этот товарищ патроны не в Тополе брал? Может у них там патроны отсыревшие, думаю не стоит исключать эту версию (хотя БПЗ и АКБС из этого же магазина нормально работают)
Bear Beer
Этот товарищ патроны не в Тополе брал? Может у них там патроны отсыревшие
Я весьма близок 😊 к вышеупомянутому магазину и ответственно заявляю что отсыревших патронов там не может быть в принципе!

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

BiM-42
Отстрелял сегодня несколько патранов 9РА, (партию сейчас не скажу,коробка в машине осталась). Одна гильза имеет продольную трещину. Сравнил с гильзами АКБС, ваша гильза где-то на 0,4-0,5мм длинее. Соответственно гильза при выстреле упирается в пульный вход и гильза меньше раскрывается.
ak35
BiM-42
Сравнил с гильзами АКБС
Сейчас штанген-циркулем стрелянные гильзы измерял - одинаковые и АКБС и ТК, +- 0,1 мм
BiM-42
Может от партии зависит...
Они у вас четко в патроннике сидят или после выстрела след от пульного входа на гильзе остается?
ak35
Да вроде никаких следов вчера не увидел, перезаряд и экстракция все штатно. Партия 01С, Гроза 031. Только с капсюлем проблемы были
А вот фото БПЗ, здесь следы остаются, и довольно сильные:
BiM-42
А у меня вот какие отметины получились.

Это получается что у каждого производителя размер патронника при одном калибре разный!
ub3gar
BiM-42
А у меня вот какие отметины получились.

Это получается что у каждого производителя размер патронника при одном калибре разный!

Это не новой партии патроны. Новые в желтой гильзе и пачка там слегка другая.

А я вот сегодня отстрелял по случаю свежайшие, партия T 03С, 60Дж ТК "Тренировочные".
Пока такие попались. 91Дж попробую в скорости отстрелять.

Впечатления хорошие. 20 штук в темпе - ни одной задержки.
Капсуля стработали как надо. Куча очень хорошая. Но у меня пистолет пристрелян на АКБС Магнум. Потому 60 Дж летят ниже. Но кучнее! Кстати, АКБС стандарт у меня тоже низили примерно так же.
Ни одной рваной или даже слегка надтреснутой гильзы не нашел. Все красивые.
Кстати, гильзы вылетали и падали тоже удивительно кучно. Что косвенно говорит о достаточно одинаковой навеске пороха, и что они ни где не застревали.

В общем, одна пачка - маловато для полного впечатления. Но пока ничего плохого сказать не могу.
Только хорошее.

Использовался пистолет "Гроза-021" с возвратной пружиной от боевого Форт 12.

DENI
BiM-42
Это получается что у каждого производителя размер патронника при одном калибре разный!
Патронники вообще в каждой системе разные по форме, ввиду конструкции оружия.
И гильза при выходе из патронника всегда будет принимать его форму.
BiM-42
Что значит "система"? Про стремление гильзы расшириться все понятно. Просто было понимание что размеры патронника одинаковые, в пределах допусков и брака.
DENI
BiM-42
"система"
марка оружия, если хотите.
MKN
Отстрелял две пачки патронов ТК партия 01С. Раздуло каждую вторую гильзу. Одна после выстрела осталась в патроннике, потребовался нож что бы ее достать.
ak35
MKN
Отстрелял две пачки патронов ТК партия 01С
Какой пистолет? Явно не Макарыч и не Гроза
MKN
ak35
Какой пистолет?

Гроза 01 и Стример 2014

ak35
Вот еще один показатель того что патроны из каждой партии нужно отстреливать на заводе из многих образцов ооп. Макарыч самый неприхотливый, на нем все патроны работают
ТК-ДКО
Сдаем ОТК пока только на МР.
Держим связь с клубом, который работает только на Грозах с нашими патронами.До сегодняшнего дня не было замечаний(на кондиционных пистолетах).
Так как партию 01С уже закончили, то проверку до отправки в торговлю на разных моделях проведем только на следующей.
Так как на ней пойдет:
новая резина(на испытаниях не рвется даже на самых зубатых Макарычах),
новая стальная гильза и
измененные параметры завальцовки, то будем пытать ее всесторонне.
GERAKLIT
ТК-ДКО
Так как на ней пойдет:
новая резина(на испытаниях не рвется даже на самых зубатых Макарычах),
новая стальная гильза и
измененные параметры завальцовки, то будем пытать ее всесторонне.
Дайте народу фотки.
karimay
Эхххх читая и просто плакать хочется , недавно преобрёл ооп , получил разрешение и зашёл в магазин и увидел цену одного патрона , 60дж=80рублей , мне показалось или это слишком даже для комерсантов ?
ak35
karimay
80рублей
Вы за полярным кругом живете? Что-то цена нереально высокая
Upd: Прочитал профиль, сочувствую. Я самое дорогое - 29 рублей видел за патрон
ТК-ДКО
Странно. Мы последние два года только снижаем цены, добавляются новые изготовители.
Кажется и цены на прилавке должны падать.
Peresvet61
Острелял пачку ТК 60 Дж Тренировочные из Грозы-021. Партия если не ошибаюсь или 03С или 04С. Отработали штатно, очень меткие (на мое имхо лучше АКБС Стандарт), коптят сильно, гильце развальцовались штатно,поддутий не было.

Если ТК сделает розничную цену на Тренировочный патрон 12-13 рублей - то ии цены не будет, будет очень хороший патрон для тренировок.

BlackMoon
Расстреляли пачку тренировочных 60 Дж. Один застрял на полпути экстрагирования. Т.е. не выдернулся. Пришлось затвор передёрнуть. При осмотре обнаружена лопнувшая гильза, что помешало экстрагированию. Потому ещё одну нашли.

И что за двойная стенка внутри?

Zergio
BlackMoon
При осмотре обнаружена
Отмечаю, что судя по фото используется гильза конструктивно аналогичная гильзе патрон OZK Smersh 2010/2011. С усилением донной части.
Металл на гильзы OZK шёл откровенно плохой, пластичность такой гильзы крайне малая, не лопалась только из-за толстых стенок и малой навески порядка 0,1 грамм Соколаподобного крупнозернистого пороха 30 Дж в пределе.

Здесь же очевидно 50-60 Дж её побороли. Хотя по материалу гильзы пусть выскажется ТАК или kihora.

DENI
BlackMoon
И что за двойная стенка внутри?
Это не двойная стенка, а усиленное донце.
Zergio
Отмечаю, что судя по фото используется гильза конструктивно аналогичная гильзе патрон OZK Smersh 2010/2011. С усилением донной части.
Металл на гильзы OZK шёл откровенно плохой, пластичность такой гильзы крайне малая, не лопалась только из-за толстых стенок и малой навески порядка 0,1 грамм Соколаподобного крупнозернистого пороха 30 Дж в пределе.
Да, скорее всего так.
Не хочет, к сожалению, ТК использовать ту гильзу, что была у них в 2005 году.
ТАК
Zergio
пусть выскажется ТАК
Гильза откровенно плохая была завезена (не смотря на толстую стенку), вследствие чего ее и дует + образуются продольные разрывы. Поэтому мы ее используем только в тренировочных.
DENI
что была у них в 2005 году.
По той, что была в 05 году были все те же нарекания + еще и никель лез по страшному от раза к разу.
BlackMoon
И что за двойная стенка внутри?
это не стенка, а ступенька. Так турки решили оформить внутреннюю часть.
DENI
ТАК
По той, что была в 05 году были все те же нарекания + еще и никель лез по страшному от раза к разу.
Вы путаете с 2009 годом. По той 2005 года ничего не было. Лучшая гильза в калибре 9-РА была.
ub3gar
Не пойму, зачем изобретать велосипед?
Есть же у конкурента (АКБС) отличная латунная гильза.
Они сами те гильзы делают и никому не дают?
Тогда понятна проблема. А если покупают где-то, то почему не купить там же?
ТАК
ub3gar
почему не купить там же?
не все так просто.
DENI
ub3gar
Есть же у конкурента (АКБС) отличная латунная гильза.
Они сами те гильзы делают и никому не дают?
АКБС не делает гильзы. Он их точно также закупает.
Причем у тех же.
vovan 88
picture uploading10061
vovan 88
Две недели назад купил себе Грозу 041. Дождался разрешения , сразу же заехал в магазин и купил 2 пачки новеньких техкрим "партия 01с" в новых упаковках по 20 патронов с дульной энергией не превышающей 91 Дж. Каково было моё недоумение когда из 7 выстрелов у меня 1 раз только нормально затворная рама отвелась назад выкинув гильзу . В остальных 6 случаев были клины и закусы гильз. Что пля это такое ??? С такими патронами это нельзя назвать оружием ограниченного поражения ! С пистолетом шла только стандартная пружина . Подскажите плис , если подержать пистолет на затворной задержке некоторое время , она ослабнет ? (пружина) Кстати в плане пробивной способности печаль...
vovan 88

vovan 88

DENI
vovan 88
она ослабнет
и боевая тоже.
В паспорте на ваши пистолет какие патроны рекомендуются то, ась?
У вас машина, если вы в нее 80й зальете, как будет ехать?
MKN
vovan 88
2 пачки новеньких техкрим "партия 01с" в новых упаковках по 20 патронов с дульной энергией не превышающей 91 Дж. Каково было моё недоумение когда из 7 выстрелов у меня 1 раз только нормально затворная рама отвелась назад выкинув гильзу

На моей грозе 01 та же история с этими патронами: или утыкания или раздутие гильзы в патроннике. Попробуйте другие патроны, например, АКБС М

vovan 88
Я бы с удовольствием попробовал АКБС М если бы они были в продаже. У нас в городе один оружейный магазин и там кроме техкрима больше ни чего нет . На мою просьбу привезти АКБС хоть какие нибудь ответили , что у ихних поставщиков их нет . По интернету я так понял спецсвязью дороговато выходит. Вот и думай , что делать (
ТАК
Такова конструкция пистолета... увы, если хотите, чтоб он ел все патроны, надо прикладывать руки.
DENI
ТАК
Такова конструкция пистолета... увы, если хотите, чтоб он ел все патроны, надо прикладывать рук
Именно так!
Frakir
ТАК
Такова конструкция пистолета... увы, если хотите, чтоб он ел все патроны, надо прикладывать руки.
Можно комментарий на это (это неотстрелянные "осечные" патроны):

WASP Grom
-двенадцать патронов, через один осечка, с первого раза (с одного накола) отстрелялось 3 или 4 с учетом того, что пара штук вообще только с 3-4 накола отработали, что-то как-то я в недоумении сильнейшем... опять пистолет?

p.s. а вот с точностью кстати все отлично, с тех что отстрелялись штатно. За это плюс! АКБС Магнум дал гораздо больший разброс.

vovan 88
Да точность нормальная . Какой номер партии у вас ? У этих патронов еще гильзы дует .
Frakir
вечером напишу, на работе нет 😊.
Капсюль ощутимо глубже донца поставлен, если сравнить с АКБС. Накол вроде вполне отчетливый и глубокий, а выстрела нет...
Экстракция штатная, уверенная, половину гильз даже не нашел в снегу 😊 Видимого поддутия, а уж тем более видимых разрывов вроде нет, надо сравнить раскрытие закатки гильзы, АКБС магнум, против стандарта раскрывается шире.

добавлено:
посмотрел, небольшое поддутие есть, чуть больше чем у АКБС-М, но в WASP некритично.
Раскрытие меньше АКБС...
Партия 01С на коробке написано для пистолетов не более 91 Дж. (это 91 Дж?, надписи "тренировочные" нет)

DENI
Frakir
АКБС Магнум дал гораздо больший разброс.
чем мощнее патрон и зубастее и/или короче ствол, тем хуже кучность.
ТАК
У меня объяснения осечек нету, разве что аргументирование того, что на МР-79-9ТМ и на Грозах работает все штатно, было отстреляно более 3 сотен патронов и "ни-ни"...
ak35
ТАК
и на Грозах работает все штатно
С той же партией 01С у меня на Грозе такие же проблемы были, выше отписывал
DENI
ТАК
У меня объяснения осечек нету
А у меня есть:
Утопленный капсюль.
Брак гильзы.
На отечественных пистолетах с ударником, имеющим большой ход - работать будут. А на продукции НПО ФОРТ - нет.
Frakir
Ну попробую, если получится в выходные, отстрелять их еще раз на WASP GROM, ИЖ-79, INNA...

вообще глядя на донца с капсюлями в одной коробке, как-то глаза разбегаются:
-есть капсюля вровень с донцем, да еще и так поставленные, что канавки вокруг капсюля нет вообще. Переход гильза-капсюль без углубления, так заплющен-размазан капсюль (эти наверное сработают с первого раза),
-есть утопленные довольно глубоко капсюля,
-есть нормальные на первый взгляд (присутствует канавка вокруг поставленного капсюля), видимо те, которые тоже с первого раза накалываются и срабатывают.

Для одной партии довольно сильная разносортица

p.s. непонятно какой глубины накол нужен, тут конечно чем-то точным нужно мерять, но на фото, как минимум по одному наколу весьма уверенному есть, а патроны осечные. Опять же проворот патрона, то дает эффект, то не дает, неужели ничтожный перекос капсюля играет роль? Или все-таки присутствует неравномерное заполнение касюля воспламеняющим составом?

p.p.s. виноват, описанные мной патроны, где "заплющен-размазан капсюль" на самом деле все отстрелянные, выходит капсюль выбивает и плющит давлением при выстреле???

ТАК
Ладно, мы уже сменили гильзу, вместо боксера будет бердан, так что там проблем уже быть не должно.
DENI
ТАК
вместо боксера будет бердан
Отечественный биметалл от НПЗ пошел?
ub3gar
ТАК, я вот не перестаю удивляться. неужто Ваша контора не может несколько распространённых пистолетов и револьверов купить, да отстрелять с них по сотне другой патронов, чтоб не использовать народ в качестве бета тестеров?
Вопрос видимо риторический.
Лично вам +++ что Вы вообще тут есть...
Но удивительно, право.

Вот, я начитался про новую гильзу и новое всё... результат? Писал выше. Мне удачная пачка турецких "тренировочных" попала видимо. Судя по отзывам не всем так везёт.

Кстати, я писал, что эта сталюка жесточайше поцарапала мне горку подачи в почти неубиваемой "грозе-021". Турки перекалили гильзу, видать у мну патронник близок к её диаметру, раз эта говногильза не трескала...

Пока ничего лучше АКБС нету. Хотя, я с надеждой взираю на ТК. Стараются люди.
КСПЗ вообще не патроны, а... Ну, все знают 😊

ТАК
DENI
Отечественный биметалл от НПЗ пошел?
нет, собственное производство, надоело от других зависеть.

По поводу гильз: вот смотрю я на них (фото) и вспоминаю, что "Макаров" признается брачным, если смещение накола капсюля более 0,5 мм.

Frakir
ub3gar
Пока ничего лучше АКБС нету.
есть мнение, не мое, и не ТК, что у АКБС гильза чуть меньше нормы, отчего на некоторых пистолетах бывает клин при подаче, магазин отдает гильзу раньше чем она заправит нос в патронник.

АКБС магнум для моего WASP зело злой и дающий бОльший разброс чем ТК, попробую стандарт.

ТАК
По поводу гильз: вот смотрю я на них (фото) и вспоминаю, что "Макаров" признается брачным, если смещение накола капсюля более 0,5 мм.
Боевой "макар" признается брачным? 😊

Не оправдываю возможные косяки пистолета, но замечу, мы смотрим на сплющенный, "размазанный" капсюль.

Вечером сфоткаю АКБС-ные отстреляные гильзы, капсюль не деформирован вообще и вроде бы все более-менее центрально.

Хотя на фото осечных патронов смещение накола присутствует, спасибо за замечание, проверю люфт бойка.
Проверил, люфта вроде нет, кстати отстрелянные ТК в патронник вообще не лезут (не досылают их, к счастью, слабенькие пружинки затворной рамы), оказывается так раздуло. К счастью потому, что загнал пальцем в патронник и потом с упором в стол только удалось передернуть-извлечь стреляную гильзу. АКБС тоже поддут, но загоняется все-таки и извлекается с небольшим усилием прилагаемым к затвору.
Фото гильз АКБС Магнум и ТехКрим, также есть одна старая серебристая гильза ТК.

Капсюли размазаны только на ТК серии 01С, старая гильза такая же ровная и неплющенная в зоне капсюля, как и АКБС, старая ТехКрим даже лучше, меньше дута, правда не знаю мощности данного патрона, может и дуть-то нечем.

ТК-ДКО
неужто Ваша контора не может несколько распространённых пистолетов и револьверов купит
Уже 18 стволов ООП, но в основном МР.Докупаем дальше.
По наколу и капсюлю поняли наши недочеты.
Подбирали поставшиков гильзы,
впервые осваивали производство собственной гильзы, многое недопонимали и не доглядели. Макарычи долбят на испытаниях, вот и проскочили наши огрехи.
Исправились в производстве.
Собрали данные по энергии накола разных моделей пистолетов,проводим входной контроль капсюля по чувствительности.
sci
разочаровали новые ТК-91. (партия 01 С, хранить до 10.2016)
шарики отскакивают от сухой сосновой доски, пробития похожи на убойные КСПЗ, звук выстрела тихий. стрые патроны ТК-91 показывали результаты не хуже АКБС Магнум...
Но очень хорошая кучность и комфортный звук выстрела, да и цена радует. Думаю стоит брать, в целом остался доволен патроном вот только былую энергетику ТК-91 бы не растерять.
Frakir
открыл вторую коробку, правда партия та же.
Вывод: на WASP GROM использовать серию 01С, нельзя, хотя может быть конечно проблемный именно мой ствол, но на АКБС (Стандарт или Магнум) ни одной осечки Примерно 2/3 патронов не накалываются с первого раза, треть не накалывается со второго.

Справедливости ради, скажу, что на батином "макарыче" на патронах указанной серии осечек нет.

Frakir
Отстрел боеприпасов (10 штук) из второй пачки с той же серией 01С, показал, что для WASP GROM патроны этой серии не подходят. 2/3 осечек с первого накола. Еще треть со второго. Так что это даже не отстрел, а провал... 😞
Возможно конечно это проблемы именно моего экземпляра пистолета, возможно смещенный от центра накол, возможно короткий боек, возможно просаженный капсюль (косяк боеприпаса). Однако АКБС стандартные и магнум, ни одной осечки не дали на этом экземпляре WASP-а.

На батином "макарыче" патроны серии 01С ("макарыч" 2006 г.в. кажется ) отстреливаются нормально.

ub3gar
Грустнор. Свои "5 копеек" даже вставлять не хучу. Патроны 9ПА (отстрелял пачку 91ДЖ) примерно так себя ведут, как выше писали.
Хуже прошлогодних, как по мне. Причёи заметтно, там явно перестарались соблюдюдать 91Дж по закону. Даже на самых "злых". А я губу раскатал...
В общем, для мсеня опять же вывод, что пока лучше АКБС нисео нет.
А это плохо. Отсутствие здоровой конкуренции ни кому не на пользу.

В любом случае спасибо тутошнему представителю ТК. Уж у него точно сердце за дело болит. Понимаю.

ТК нонче конечно получше совсем говёного КСПЗ (что касается 9РА), но до АКБС пока не дотягивает. ИМХО (как говорится)

ТК-ДКО
Видно что то не так, в нашей (Техкрима)работе.
И в резиновых шарах добились, что не рвет, даже в самых зубатых пистолетах, и гильзу подобрали, и порох сварили правильный.
Но что то не радуют Ваши отчеты.
Разберемся, добьемся - оповестим.
Frakir
точность не ронять!!! 😊

точность/кучность хорошая, если выстрел состоялся.

ak35
ТК-ДКО
Но что то не радуют Ваши отчеты.
Тут все недовольства только партией 01С, и только по капсюлю. Гадать о причинах не буду, Вам виднее, главное чтоб были пистолеты для отсрела на заводе не только ИЖевские (те же Грозы например)
ТК-ДКО
Похоже есть разница в чувствительности одного и того же капсюля у разных изготовителей.Раньше мы до таких тонкостей из за "всеядности" Макарычей не доходили.
Сейчас на стенде(мини-копре) начнем проверять разницу чувствительности капсюля у АКБС(импортная гильза), у нас на разных капсюлях(Италия, Муром) и у других производителей на пистолетных патронах.
Одновременно найдем модель пистолета с наименьшей энергией накола и будем использовать ее как контрольный образец на безотказность.
DENI
ТК-ДКО
Одновременно найдем модель пистолета с наименьшей энергией накола и будем использовать ее как контрольный образец на безотказность.
Хорхе-Форт-гроза со спусковой группой старого образца. Опытным путем можно обрезать боевую пружину чтоб еще снизить удар.
Landgraf
Frakir
...на фото, как минимум по одному наколу весьма уверенному есть, а патроны осечные... [/URL]

Странно. На фото я вижу слева четыре нестреляных патрона, а справа семь стреляных... И ни одного осечного не наблюдаю... Притом, отстреляны патроны из какого-то оружия, которое оставляет значительный характерный горизонтальный след на донце гильзы, почти посередине, на уровне чуть выше отражателя...

ТК-ДКО
Как то так и сделаем.
-Обсудил тему со специалистами Мурома.По их мнению -капсюль КВБоксер9 не причем.Пришлют все протокола испытаний и сравнение с зарубежными.
-Завтра поговорю с технарями КСПЗ, что у них есть по этой теме, раз "Хорхе-Форт-гроза со спусковой группой старого образца" предлагается на контрольный по энергии накола.
ak35
Радует что производитель признает ошибки и пытается исправиться, не буду списывать со счетов Техкрим
DOSPEX
Готовьтесь, господа-производители, вот:
http://www.gostinfo.ru/PRI/Pag...terialID=257670
С уважением,
Frakir
Landgraf
Странно. На фото я вижу слева четыре нестреляных патрона, а справа семь стреляных... И ни одного осечного не наблюдаю... Притом, отстреляны патроны из какого-то оружия, которое оставляет значительный характерный горизонтальный след на донце гильзы, почти посередине, на уровне чуть выше отражателя...
пистолет - Wasp Grom.
На том рисунке, который Вы комментируете: слева нестреляные, справа, прошу пардону 😊 виноват, конечно же отстрелянные. Но если присмотреться, то видно, что все практически со второго накола, след от бойка двойной. Насчет характерного следа, да вся поверхность просто размазана, АКБС и старый ТехКрим так не плющит, см. стр 12 пост ?327

Нестрелянные/Осечные: 11 страница 315 пост:
"Можно комментарий на это (это неотстрелянные "осечные" патроны)":

ТК-ДКО
DOSPEX - Не понял переживаний по поводу нового ГОСТ Р 55786-2013 на травматику.
Правили его все изготовители, фиксирует уже реально сложившуюся практику.
На наш взгляд ничего новаторского, но заполняет дырку в стандартах.
sci
вот интересно почему именно 91 Дж, исходя из чего приняли это значение? скорость осколка снаряда? максимальная энергия для поделок ижмеха?
vlasv782
Всем привет . Сегодня приобрёл и отстрелял 2 пачки ТК 9ра 91 дж., партия 01в , с первой пачки не одного перезарижания , либо затвор не перезарежает, либо гильза неуспевает вылететь , зажимает затвором, всё в ручную . Вторая пачка без проблем , все 20 той же партии . Пистолет Гроза 021
vlasv782
Всем привет. Вчера приобрёл и отстрелял 2 пачки Тк 9ра 91дж. Первая пачка постоянные невыбросы гильзы , только ручная перезарядка , ни разу автоматика пистолета несработала . Вторая пачка ,как часы ,отработало всё чётко . Партия на обоих пачках 01в , пистолет Гроза 021.
ТК-ДКО
интересно почему именно 91 Дж
При внесении изменений в ЗОО в группу был направлен представитель администрации П. Послушав многочасовые препирательства медиков, криминалистов и производителей, он глубоко подумал и определили это число.
Чем руководствовался - никто не знает.
ТК-ДКО
По нестабильности работы наших 9РА в Грозах.
Раньше различалось в разных пистолетах, а сейчас получили и в одном и том же.
Что делаем:
-С понедельника начинает работать постоянно группа патронщик+пистолетчик над этими вопросами.
-Приобретаем новые контрольные пистолеты.
-Начали серьезную работу по энергии накола-чувствительности капсюля.Сделали копер для замеров.
-Увеличили объем отстрелов в тире (но пока только на МР).
-Попробуем наладить совместную работу и испытания не только с Ижмехом, но и с всеми другими изготовителями травматического оружия.
sci
докупил ещё две пачки 91 Дж партии 01С, всё штатно на Грозе 021 отработало.
vlasv782
Тоже взял сегодня 3 пачки 91дж. Партия таже 01В , завтра попробую отстрелять.
KPbIC974
Разочарован полностью. Перехожу обратно на АКБС. Всем удачи!
Landgraf
Frakir
..."Можно комментарий на это (это неотстрелянные "осечные" патроны)":

Ударник почему-то попадает не по центру. Я не силён в конструктиве WASP-а, могу только робко предположить - стрельба велась темпово, и эти осечные патроны были не первыми в серии?
Frakir
и так, и так.
Собственно первые осечки произошли, с большими паузами.
Зарядил, выстрел - осечка 10 сек на возможную "затяжку", полуотвод или полный отвод затвора (не хватает затворной задержки в данном случае пистолету), осмотр капсюля, проворот патрона, закрытие затвора, нажатие спусковой скобы - осечка, 10 сек, передергивание затвора извлечение/досылание, попытка выстрела - осечка, 10 сек, передернул, выстрел, секунда на поправку прицела, осечка...

В принципе в основном с секундной задержкой.
Темпово - это дыщ-дыщ-дыщ без паузы-поправки на прицеливание? 😊

Попробовал и так тоже, но темпово не выходит. Сразу после первого максимум 1 выстрел, потом осечка с любым интервалом почти гарантирована. В большинстве же случаев второй выстрел (если был конечно первый 😊) всегда осечный.

На "макаре", что темп, что "...с чувством, с толком, с расстановкой", пуляет без осечек.

p.s. кстати надо посмотреть, а не "гуляет" ли патрон в патроннике, ведь верно все ТК-шные по наколу смещены от центра (оно конечно по идее д/б пофигу, в капсюль попадает, а не в его край). Надо глянуть на центровку накола АКБС-ных.

Landgraf
Frakir
...Темпово - это дыщ-дыщ-дыщ без паузы-поправки на прицеливание? ...
Да, и иногда, если стрелок уж очень перестарался с темпом, могут происходить всякие забавные вещи типа срабатывания УСМ при неполностью вернувшемся вперёд затворе...
Frakir
...Попробовал и так тоже, но темпово не выходит. Сразу после первого максимум 1 выстрел, потом осечка с любым интервалом почти гарантирована. В большинстве же случаев второй выстрел (если был конечно первый 😊) всегда осечный...
Проблему темповой стрельбы исключаем. Теперь надо внимательно смотреть, что происходит с затвором. Попробуйте дослать патрон из тех, которые ГАРАНТИРОВАННО срабатывают в Вашем пистолете. Стрелять не надо! Заметьте положение затвора (удобнее всего наверное по задней части). Извлеките патрон из патронника, и дошлите в патронник патрон ТК, на которых происходят осечки. Стрелять опять-же не надо 😊 Сравните положение затвора - может быть, из-за немного другой завальцовки и/или недостаточно глубокого патронника затвор недозакрывается??? И обратите внимание - в положении затвора достаточно буквально долей миллиметра, чтоб начались проблемы.

Frakir
...кстати надо посмотреть, а не "гуляет" ли патрон в патроннике, ведь верно все ТК-шные по наколу смещены от центра (оно конечно по идее д/б пофигу, в капсюль попадает, а не в его край). Надо глянуть на центровку накола АКБС-ных.
Странно, что Вы это ещё не проверили - снимите затвор, вложите в патронник патрон из тех, которые гарантированно срабатывают, легонько нажмите пальцем на донце патрона, как-бы пытаясь его подпихнуть поглубже, и этим же пальцем пошатать патрон вверх-вниз в патроннике.
Заодно на снятом затворе, если там есть чашка под донце патрона (я не очень в курсе конструктива ВАСПа), проверьте, как (насколько плотно) донце патрона располагается в чашке.

Frakir
Landgraf
И обратите внимание - в положении затвора достаточно буквально долей миллиметра, чтоб начались проблемы.
ээ недозакрытие? Возможен откат патрона при выстреле и шлепок его о затвор? Оттого и "размазанные" донца на ТК-шных гильзах??? Вариант! Надо померять еще и патроны тогда по длине. Если недозакрытие, то ударник получается бьет в гуляющий патрон и его усилие тратится на досыл частичный и оттого недонакол? 😊
Landgraf
донце патрона располагается в чашке.
нет там вроде "чашки", плоскость ровная. Не вспомню счас...
Landgraf
Frakir
Возможен откат патрона при выстреле и шлепок его о затвор?
Не, это скорее из разряда фантастики 😊 Всё гораздо прозаичней - если патро не дошёл в патронник, то он может остановиться в немного неотцентрованном положении, вот ударник и лупит не по центру.

Кстати, а не удавалось засечь, куда именно бьёт ударник? Выше? Ниже? Вправо-влево?
Если недозакрытие затвора, то удар будет скорее всего ВЫШЕ центра капсюля.

А размазанные капсюли - это ничего страшного, их давлением расплющивает о лоб затвора.

Frakir
нет там вроде "чашки", плоскость ровная.
ОК, нет так нет 😊 Нет чашки, значит она точно не при чём 😊

Frakir
Посмотрел, козырек сверху и слева, справа соответственно экстрактор, поэтому справа ничего и снизу тоже ничего. Когда патрон извлекается он провисает дульцем вниз, экстрактор не дожимает патрон к затвору, так чтобы он очень плотно сидел в получашке и не провисал. А как посмотреть, что там творится когда затвор закрыт, непонятно. визуально с патроном и без примерно одинаково затвор относительно расы стоит, недозакрытия вроде нет.

Люфт патрона примерно одинаков для АКБС и ТК. Посмотрел на газовом Walther P99 примерно такой же люфт тем же АКБС-ным к примеру.

Куда накол уходит посмотрю в выходные.

Сравнил ТК и АКБС по длине, ТК немного "гуляет". Но вроде совсем немного, хотя еще немного капсюль утоплен, в итоге может для недонакола и хватить.

на фото 1, 3, 5 и последние три - ТК, из них последние два вроде нормальной длины.
2, 4, 6 - АКБС чуть длиннее чем 1/3/5/7.
Выравнивал по донцу карточкой, потом фоткал. Темно вышло 😞


Landgraf
Frakir
...Люфт патрона примерно одинаков для АКБС и ТК...
Значит, с диаметром гильзы и/или патронника всё ОК.

Frakir
...Куда накол уходит посмотрю в выходные...
Заодно поглядите положение затвора, не будет ли на осечных патронах затвор недозакрыт. Может, что-то с завальцовкой, может, что-то с глубиной или формой патронника. Очень сложно что-то конкретное сказать, не видя живьём ситуацию. Меня немного смущает поперечный след, как-бы "перелом" через всё донце гильзы - если зеркало затвора представляет из себя плоскость, то мне не очень понятно, что именно может оставлять такой след.

Frakir
...Сравнил ТК и АКБС по длине, ТК немного "гуляет". Но вроде совсем немного, хотя еще немного капсюль утоплен, в итоге может для недонакола и хватить...
У Вас не недонакол, у Вас глубина лунки от ударника вполне себе нормальная, достаточная. У Вас ударник почему-то лупит мимо центра капсюля. А если Вы помните конструкцию капсюлей (что Бердана, что Боксера), там есть наковаленка, и она располагается строго по центру капсюля. Небольшое отклонение от центра ещё терпимо, край ударника так или иначе "зацепит" наковаленку, но у Вас отклонение весьма существенное. И при таком наколе осечный патрон вполне имеет право не сработать вообще, даже при повторном ударе бойка чётко по центру, потому что от первого, "косого" осечного удара может выкрошиться капсюльная смесь.

Frakir
Накол "уходит" на час примерно.
В выходные отстрелял еще десяток. Действительно "при таком наколе осечный патрон вполне имеет право не сработать вообще"... 4 осечки, после чего штатный отстрел этого же патрона из Инны.

Опять же на пробу 4 патрона в Инне отработали без проблем, впрочем и у меня так же 4 без проблем, а потом через минут 15 пошли осечки одна за одной.

Вывод: Инна и Иж-79 переваривают 01С серию ТК без проблем. WASP, ну или мой именно, практически на 50% гарантирует осечку. Десяток АКБС из того же WASP, ни одной осечки, было сделано 6 выстрелов до и 4 после тех осечных выстрелов техкримовскими боеприпасами.

Дальше оффтоп не относящийся теме в общем-то, наверное в теме WASP было бы уместнее:
"Поперечный след", странная штука, по идее сделать его нечем, [.........удалено по причине нижеприведенного upp-a]...

upp: не знаешь куда смотреть и ни фига не видишь оказывается 😊
есть излом на зеркале затвора, аккурат через отверстие для ударника идет, типа фишка для патронников не соосных стволу, судя по описанию ув. EROS-а:
https://guns.allzip.org/topic/77/309918.html

Есть на гильзе отметина от упора (с левой стороны пистолета сделан упор-выступ со спичку толщиной), о который на откате бьется донце гильзы (левой частью), при этом продолжается откат и зацепленная (в правой части донца за проточку) экстрактором гильза выщелкивается в окно выброса. Вот от этого упора и остаются характерные вмятины на гильзе, от закраины до штамповки под капсюль. ....удалено....

lembikib
На днях отстрелял (если это можно так назвать) две тачки (40 шт.) патронов ТК 60Дж (Т03С, хранить до 06.2016) из Грозы 021. Патроны были куплены на пробу в Арсенале-М в г. Мытищи, до этого пользовался только АКБС (без проблем). Первый же патрон оказался осечным, далее начались другие приколы, гильзы рвёт продольно и они наглухо застревают в патроннике, пришлось в буквальном смысле выбивать гильзы из пистолета, уперев затвором со стороны дульного среза вертикально. Итого, из 40 шт.: 2 шт. осечные, 8 штук раздуло с продольным разрывом гильзы и они застряли в патроннике. После всех этих мучений, отстрелял магазин АКБС магнум, всё отработало штатно без приколов. Качество просто жесть! Инструктор в тире тоже был очень сильно удивлён, даже оставил себе несколько гильз для того чтобы показать и предупредить других членов стрелкового клуба. Да, и потом в процессе чистки пистолета заметил царапины внутри патронника, было очень неприятно. Больше патроны данного производителя не куплю никогда, АКБС - Forever! (не реклама, просто работают на моём пистолете отлично).
Himterk
Увеличение веса шара возможно до 1,5 грамм?
ALTIN
Himterk
Увеличение веса шара возможно до 1,5 грамм?

Нет, уже было объяснение - не все стволы выдержат.

армеец^я
партия 01с,91дж,произвел 10 выстрелов из стримера 1014,на 3м выстреле гильза застряла-эта самая гильза в конце видео

http://www.youtube.com/watch?v=NqBvqeyCSPo&feature=youtu.be

Митяй 79
Никогда небыло с ними проблем,но после вчерашней стрельбы покупать небуду! Частые перекосы,хотя раньше стелял тоже из партии 01в было нормально.Сколько стрелял из пистолета разными патронами,даже просроченными техкрим небыло перекосов и тому подобное.
DENI
армеец^я
партия 01с,91дж,произвел 10 выстрелов из стримера 1014,на 3м выстреле гильза застряла-эта самая гильза в конце видео
С момента появления Стример-1014 (в 2008 году, по-моему) известно - он не любит стальные гильзы в силу отсутствия хромирования патронника и его строгих размеров.
ub3gar
Как бы там ни было, но на данный момент ничего лучше чем АКБС на нашем рынке 9 РА нет.
ТК и его тутошний представитель вызывают уважение в попытках объяснить что твориться. Но, с грустью это говорю!, пока хорошего патрона от ТК в виде 9РА нет.
Лично я очень огорчён тем, что поганой железной гильзой у меня на "Грозе 021" была жестоко поцарапана горка подачи. Лениво фотать. На работу не влияет, но это жесть... Сталюку калёную (гильзу, блин, она была калёнее этого сильно недокаленного ствола!) рвануло, и она вылезла криво...
И так раза 3 за 2 пачки патронов... ПЦ.

Пожелание: Господа с ТК. Не изобретайте велосипед!. Самая хорошая (пусть чуть дороже) гильза - латунная. Берите пример с АКБС. Их нынешний типа магнум - почти идеал! И нифга лучше не выдет у Вас... в принциме. разве порох менее коптящий придумать или шарик менее разрываемый на кривых стволах сделать. Как это ни грустно, но предел в этой теме достигнут.
ИМХО, как говорится.

ТК-ДКО
Нам очень помогает любой честный и объективный разговор с теми, кто работал с нашей продукцией.
Мы понимаем, что у нас много огрехов, но когда есть Вы их оголяете, нам легче выделять приоритеты.
Но при этом "изобретать велосипед" и искать пути снижения стоимости патронов мы все равно будем.И когда Вы пишете "..у Вас ни фига не выйдет..." нам это только добавляет куража и энергии.
Если для Стримеров и Гроз не подходят стальные гильзы, то есть другие модели пистолетов, которые прекрасно работают на стальной гильзе, над качеством которой мы постоянно работаем.
Поэтому предлагаю сравнить итоги Техкрима и АКБС через несколько месяцев.
ub3gar
ТК-ДКО, искренне желаю Вам и вашей фирме успехов. Чем больше будет хороших изделий в продаже, тем нам, потребителям, лучше.
Но пока, что вижу, то пою.
ТК-ДКО
Мы и не в обиде. Все по делу и по честному.
Но искать и работать будем еще серьезней, чтобы наверстать упущенное в прежние годы.
shumi80
Ещё бы купить Ваши патроны в Москве, а не в Климовске. Или хотя бы договоритесь с 13 калибром
ТК-ДКО
Раньше многие магазины в Москве работали в экслюзиве с АКБС.
Поэтому видимо патроны ТК не доходил до многих прилавков.
Сейчас у Техкрима есть что предложить магазинам, и в части номенклатуры, и в части скидок. Да и сами поработаем поактивней. Надеюсь исправимся.
ТК-ДКО
Откуда такая разница в ценах?
Наши сегодняшние отпускные цены:
-розница 16,00(60дж) и 17,00(91дж)руб.
с макс.скидками 12,80 руб.
ub3gar
Например в Липецке ТК последний раз были по 30р. АКБС, так вовсе по 35 Объясняют сложностью с транспортировкой. На сколько тут фактор жадности, а на сколько реальные трудности, могу только догадываться. Видимо то и то имеет место быть.
Слава Богу, иногда бывает возможность в Климовске закипаться патронами...
Landgraf
ТК-ДКО
Откуда такая разница в ценах?...
Наглядный пример - ТЕМП в Климовске и ОХОТНИК в Подольске. Цены различаются разительно, на патроны ценник в Подольске процентов на 20-25 выше! Притом даже всякая ерунда типа рыбацких резиновых сапог и утеплённых перчаток в цене тоже различается очень ощутимо, процентов на 40-50 (в Охотнике дороже).

Расстояние между магазинами (на автомобиле от порога до порога) - 5,5 км (5 520м по данным Яндекс-карт http://maps.yandex.ru/-/CVfwzKlH ).

Просто кто-то делает выручку на обороте, а кто-то за счёт большой накрутки.
Если в ормаг заходит в день от силы десяток человек - такой ормаг просто физически не может держать низкие цены, он просто разорится.
Чтоб держать низкие цены, надо иметь большую проходимость (покупателей). Для этого надо предложить, кроме низких цен, ещё и большой ассортимент, а это вложения в закупки, то есть опять-же проблемы с окупаемостью, и т.д. Ну и КХО надо иметь солидную, чтоб хранить одновременно много артикулов, и приличный запас каждого артикула.

Бизнес по-русски - в большинстве случаев лучше (проще и выгодней) раз в день продавать одну единицу товара за миллион, чем десять единиц товара по сто тысяч 😞

А уж если поблизости (грубо говоря максимум в 20-30 минутах езды) нет конкурента - то считается чуть ли не смертным грехом не использовать этот факт и не задрать цены - куда ж покупатель-то денется? Купит и по высокой цене, всё равно ему время и бензин дороже обойдутся.

Тут наглядным примером может служить магазин Феттер в том-же Климовске - расположен грубо говоря в одном здании с ТЕМПом, и ценник не может даже на копейку выше Темпа сделать, так ещё и предложил дисконтную систему, которой в Темпе небыло. Кстати, после этого Темп таки разродился на дисконтную систему 😊 Вот это я понимаю, вот это конкуренция.

А в регионах, да в небольших населённых пунктах, всё совсем грустно... Вот примеры из ближнего южного подмосковья - в г. Видном ещё года три назад было два оружейных - "Буревестник" и небольшой магазин, принадлежавший некоему отставному высокому чину из местного ОВД. Сначала закрылся "местный" - не смог конкурировать с "Буревестником". "Буревестник" тоже не долго потчевал на лаврах - сначала переехал из большого просторного помещения на одной из центральных улиц в небольшой подвальчик во дворах, в этом подвальчике года полтора-два просуществовал, а потом, с полгода назад, закрылся - разорился.

Рядом есть г. Домодедово. Там малюсенький оружейный магазинчик, год или полтора назад он перешёл на своеобразный график работы - работает толи три, толи четыре дня в неделю, то есть видимо и он скоро закроется (если уже не закрылся, я там уже почти полгода небыл), раз уж пошла экономия на зряплате персоналу...

Они все попадают в клещи - выжить с низкими ценами не могут, не окупаются, ибо нет достаточного прохода покупателей, из-за этого вынужденно поднимают цены, от этого число покупателей падает... И всё, замкнутый круг, "падение в штопор" без шансов выбраться.

Samarskiy_zmey
Уважаемый ТК-ДКО, кто вам сказал, что Грозы не любят стальные гильзы? Моя 04 жрет все подряд.
ТК-ДКО
К сожалению Грозы очень разные. У нас есть покупатели, которые берут 9РА для Гроз на всю команду и постоянно. Но видимо есть и капризные машины.
Мы столкнулись с малой энергией накола в Васпе. Он хорошо работает только на импортных капсюлях.
Но над повышением "всеядности" в патронах работаем.
ALTIN
Уважаемый ТК-ДКО,у многих владельцев стримеров хорошая работа автоматики на латунных гильзах (в частности АКБС), в связи с чем интнресуюсь - будете ли выпускать латунные гильзы?
ТК-ДКО
Сейчас в латунной гильзе идет только 45Ruber, следующие партии этого калибра также будут латунные, но в более прочной гильзе (другой поставщик, армейские требования).
9РА будет только стальная.
Но на Стримерах проверим по максиму 91 дж патроны,снаряженные в испытательную гильзу.
ALTIN
Патроны по 91 Дж с виду похожи на латунь, из чего они, а 60 Дж?
Landgraf
ALTIN
Патроны по 91 Дж с виду похожи на латунь, из чего они...
Стальная латунированная гильза. Можете убедиться в этом с помощью магнита.
ALTIN
Спасибо за пояснения. У продавцов магнита нет, сами не знают какой материал.
007bondss
на грозе 01 раздутая гильза заклинивала намертво,вытаскивалась разборкой и вытягиванием Г образным ключом для труб.брал по 17.5 ТК, акбс по 22 23.не очень стабильно работает на моей грозе.экономии не получилось вернулся на акбс.ТК в латуни увидеть бы хотелось.
sci
попробовал ТК 60Дж, очень понравились. звук выстрела хороший и кучность. весело отстрелял, все штатно.Гроза021evo
ALTIN
ТК-ДКО
Сейчас в латунной гильзе идет только 45Ruber, следующие партии этого калибра также будут латунные, но в более прочной гильзе (другой поставщик, армейские требования).
9РА будет только стальная.
Но на Стримерах проверим по максиму 91 дж патроны,снаряженные в испытательную гильзу.

На стримерах проверяли?
С уважением.

BlackMoon
MKN
Одна после выстрела осталась в патроннике, потребовался нож что бы ее достать.
Какое удивительное сходство... Сколько не дёргал затвором, выдернуть гильзу не смог. В сложной ситуации это пиндец... Вынул только ножом.
ub3gar
BlackMoon, Говногильза. Сталь перекалена. Не зря я выше упоминал поцарапанный патронник "Грозы". А он не из пластелина! Нынешняя гильза ТК 9ПА будет нормально работать только в тех патронниках, которые заточены под эту гильзу с минимальным допуском. В чуть более просторных её просто рвёт и,естественно, клинит. Так как пока в 9 Р.А. в латунной гильзе патроны делает только АКБС (поправьте, если соврал), то нафига мне (и таким как я) такие эксперименты? Будь такие патроны в реальном бою, разработчик бы отгрёб кучу лестных слов от бойцов, а может и по сусалам (уж простите). "АКБС магнум" - наше всё. Это не реклама. Это факт и инфа к размышлению руководства ТК.
shtift-61
Отстреливал из Грозы 021, 4 пачки ТК 91Дж, гильза стальная, покрыта латунью, прочная, ни одного невыброса, ни одной осечки или раздутия, кучность и пробивная, не хуже, чем у АКБС, а может и чуть лучше и цена дешевле. А вот с АКБС Магнум был невыброс и одна осечка, если исходить из всего выше перечисленного, 4 пачки АКБС и 4 пачки ТК, получается, что ТК лучше, на сегодняшний день.
sci
у меня была одна осечка 60 Дж ТК на две пачки.
Samarskiy_zmey
Партия 01D. Гроза 4(пистолет) ствол V4.
Намало оцинкованное ведро из-под раствора.
Кучно, мощность на уровне, выброс 1,5 метра, хоть ведро ;-D подставляй. Гильзы все целые. Автоматика отработала штатно.
ub3gar
Взял я с собой в Крым в отпуск 2 пачки АКБС магнум и одну из самых распоследних ТК 91 Дж (за дурные 30 р в Липецке купил, не стал из ждать как всегда из "темпа" за 17-19...). Ну, похвастаться типа брал 😛
В хохляндии с резинострелами был напряг, а ща там ужо Россия... Расстреляли все. АКБС без проблем. ТК из 20 патронов 2 задержки, один патрон выколупывал минут 5... Разрыв гильзы продольный. Клин. Застряла гильза в патроннике. Гроза-21. Кал гильзы! На БД такие патроны страшно ставить.
ТК - мой фи... Жду чего нибудь нового.
Кстати, к шарику и пороху претензий нет. Не коптит и летит куда надо...
Гильза же - говно наверно турецкие? В Севастополе 2 года подобным "несертификатом" барыжат (барыжили раньше) вовсю. Очень похоже. В Украине ситуация с резинострелаи была забавная. Там его купить сложно. Но можно, за дикую взятку, если ты не депутат и не журналист, башляй...
Потом, если силуминовый вальтер прилетел затвором от "несертификата" в лоб - сам себе дурак. Кто пожалуется? А гладкоствольный "Фотр-Р" (Та же Гроза21. только без зубов и несоосности в стволе, или много правильный ПМ-оид, чем у нас только с лёгким чёком в стволе, по закону то у укров 35 кажись джоулей можно)... А какие там законы? 😊 Пережуют и 400 джоулей, и говногильзу выплюнет с такой навеской. И быдло будет радоваться, что резинкой железное ведро навылет...
Вот такие наблюдения.
Наверно и ТК повелось на байки "что вот в Украине"... или где ещё...
А в нашем, типа правильном оружии, как показывает практика, надо не верить а проверить, прежде чем продавать. У нас, в России, всё должно быть как надо. И на 10 патронов 2 задержки по вине патрона, на едва ли не лучшем в РФ резиностреле - явный перебор.
ub3gar
Кстати, что касается патронов. Так получилось. Отстрелять пришлось штук 100 клашоидных 7, 62 на 39 новых, полуоболочка не скажу чьих. 3 задержки, тоже гильзы рвало. и... штук 500 советских, лет 30-35 в ржавых до дыр цинках (аж оцинковка прогнила!)хранились... Последние - - 1 (одна!!!) осечка. Видать вода пробралась в капсуль одного патрона, сквозь лак и правильность изготовления....

Вывод: Патронные заводы деградируют. Деградируют шо ПЦ...
Надеюсь, в армию такой кал не поставляют.

ТК-ДКО
Что то все владельцы Гроз, как сговорились мучать и совестить результатами отстрелов нашими патронами.
Мы уже все осознали!!
- Патрон раньше отрабатывался нами только на Макарычах, а они делаются с нормальными патронниками и выбрасывателями, а в Грозах - кому как повезет.
- Латунная гильза такие вольности прощает, а стальная должна быть качественней любого импорта, хоть турецкого, хоть итальянского или немецкого. Их гильза проверяется и соответствует показателям ПМК - калибр 9 РА Blank, а это давления в 1,5 раза ниже сегодняшних для 91 дж в России.
Поэтому Техкрим:
- купил для контроля качества пистолет Гроза (рядовой)
- ведет переговоры о закупке латунной гильзы,
- изготовил опытную партию стальной гильзы, по новой технологии, которая прочнее импортных и не имеет видимой деформации после выстрела.
Надеемся, что после внедрения всего этого, патрон ТК станет универсальным.
DENI
ТК-ДКО
Их гильза проверяется и соответствует показателям ПМК - калибр 9 РА Blank, а это давления в 1,5 раза ниже сегодняшних для 91 дж в России
Повторяю в который раз уже.
я хз где вы брали стальную гильзу в 2005-2006 гг. Но она настолько крепкая, что в Хорхе-С до 250Дж позволяла выдававать в тогдашних игрищах.
Samarskiy_zmey
ТК-ДКО
изготовил опытную партию стальной гильзы, по новой технологии, которая прочнее импортных и не имеет видимой деформации после выстрела.
Надеемся, что после внедрения всего этого, патрон ТК станет универсальным.
Как писал выше, отстрелял на грозе пачку партии 01D, проблем с перезарядом нет. ВСЕ (!) гильзы целые.
Маякните в сторону номера партии с эксперементальными гильзами, если можно.
ТК-ДКО
где вы брали стальную гильзу в 2005-2006 гг?
Это была гильза производства Новосибирска.
Но к сожалению, уже в следующие годы им не удавалось воспроизвести эти характеристики, а стоимость стала превышать всех других изготовителей гильзы.
DENI
ТК-ДКО
Это была гильза производства Новосибирска.
БЕЛОГО цвета?
ТК-ДКО
Похоже мы друг друга запутываем.
С самого первого патрона до 2012 года у Техкрима было только два поставщика гильз 9РА:
-Белая гильза была только от Фиокки.
-Биметалл был только от Новосибирска.
-Патроны по энергетике, а значить и по давлению были ниже сегодняшних, поэтому, даже подняв архивы испытаний мы ничего не узнаем. При 30-60 дж все выглядело прекрасно.
Анализируя прочностные свойства гильз 9РА, фактически всех сегодняшних производителей, мы оцениваем гильзы и Фиокки и Новосибирск как средние.
При этом Фиокки не могут обеспечить стабильную адгезию гальванического никелевого покрытия, а цена гильзы Новосибирска запредельная.
Поэтому постепенно отрабатываем свою собственную гильзу,добиваясь нужных характеристик, а пока не можем полностью обеспечить себя такой гильзой в нужных количествах, работаем на покупной.
Рассчитываем в ближайшее время, вообще снять все вопросы к гильзе 9РА, перейдя в стальной на выпуск только собственной, улучшенных мех.свойств, а для гурманов производя 9РА в латунной гильзе.
DENI
ТК-ДКО
-Белая гильза была только от Фиокки.
ФиоЧЧи.
Ну так вот в то время Фиоччи вам поставило ОХРЕНИТЕЛЬНУЮ гильзу.
А вот позже, уже не то пошло.

Что касаемо цены, то видимо это просто вам по такой цене продает гильзы НПЗ. Ибо их патроны на этой гильзе - дешевле ваших продаются.

А что с 10х22 сейчас?

ТК-ДКО
Делаем из новосибирской гильзы.
Но энергию выше 60 не поднимаем, боимся,что если довести к 91 дж, разнесет все цинковые Вальтеры и т.д.
DENI
ТК-ДКО
Но энергию выше 60 не поднимаем, боимся,что если довести к 91 дж, разнесет все цинковые Вальтеры и т.д.
А не стоит бояться.
Ни один цинковый Вальтер не сертифицирован как ОООП. За исключением Р50Т-1, кои и так никто не берет. Но и 60Дж для него - опасно. Им более 30 нельзя.
Так что разводите линейку смело на "для Т10", с 85Дж, и остальные - 30.
ТК-ДКО
Видимо так будет правильно.
Запустим 10х22 в двух вариантах, написав предупреждающие надписи на мощных.
Начнем искать Т-10 для отработки и проверки автоматики, а то нас все пистолеты 10х22 цинковые.
shtift-61
С пачки, 2 осечки, выстрел со второго раза.Партия 01С, 91Дж, куплена месяц назад.
ub3gar
ТК-ДКО, буду признателен, если вы озвучите тут какие патроны будут сильно новые и, особенно, те, которые "для гурманов" в латуни.
Ну, признаки по которым их отделять от "старых" - номер партии, приметы дизайна упаковки...
Хочется попробовать, и ещё больше и искренне, не разочароваться, как в тех, что описано мной и многими другими выше. Лично я не рад монополии АКБС (при всей симпатии к их "Магнуму")в этом секторе. Монополия - всегда плохо для потребителя.
ТК-ДКО
У нас многое поменяется в патронах для травматических патронах в ближайшее время и не только из за проблем АКБС.
Я уже писал и о новых гильзах, капсюлях,резинах.
Мы купили много разных моделей пистолетов в разных калибрах, ввели новый тир и еще сделали много чего.
Поэтому через дней десять попробуем четко изложить всю программу действий на форуме.
Но у меня просьба ко всем, кто пишет о наших патронах указывать хотябы из чего стреляли.Потому что текст типа
С пачки, 2 осечки, выстрел со второго раза
не помогает понять причин.
Samarskiy_zmey
Гроза-4 (пистолет) ствол В4, 2 пачки 01D, один магазин (15) двойками. Проблем нет. Хотелось бы шарик потяжелее...
shtift-61
Гроза 021, понятно, что ствол EVO, 2 пачки, что тут не понять, партия 1С, ТО ЖЕ ВРОДЕ ВСЁ ПОНЯТНО, куплена 2 месяца назад, в ТАЙГЕР-ГАН, 2 осечки, ну осечки, они и есть осечки, вмятина в капсюле присутствует, выстрела не произошло, зарядил повторно-бах...
Вобще, чесно сказать, до этого проблем с ТК91Дж, не было, были с 60Дж, был невыброс, были осечки, дуло гильзу. Но если брать во внимание, что процент таких погрешностей не превышает 10%, то вполне терпимо, но хотелось бы лучшего.
zibert paul
Гроза 031 ,17 патронов подряд (ТК 60ДЖ) в режиме пулемёта 😊 в ту сторону 😊 Без осечек, всё штатно.
ТК-ДКО
Интересная ситуация!
Общий выпуск МР/Грозы наверное 1000/1, а участвующих в разговоре на этой ветке наоборот. Все вопросы по Грозам.
А мы исторически работали под МР.
Но такая активность владельцев Гроз поможет нам быстрее улучшать патрон.
Как и написал - о перспективах и видах патронов - чуть позже.
Landgraf
ТК-ДКО
Интересная ситуация!
Общий выпуск МР/Грозы наверное 1000/1, а участвующих в разговоре на этой ветке наоборот. Все вопросы по Грозам.
А мы исторически работали под МР...
Ничего удивительного. Есть ОЧЕНЬ большой процент покупателей (владельцев) МР-79/МР-80, которые вот как купили пистолет и два (три) пачки патронов к нему, так и хранят это всё "богатство" годами, изредка разок-другой на даче под шашлычок пальнут в воздух, и всё. Ну может пару магазинов за год максимум отстреляют.
Для них поход в ормаг - это праздник покруче Нового Года, они торжественно покупают пару пачек патронов и (может быть) баллончик масла - и опять на год-два успокаиваются. Если Вы потратите время на изучение раздела "купли-продажи" травматики, то увидите подтверждения.
Например - пользователь со статусом "новый" продаёт МР-79-9Т выпуска 2009 года, в комплекте кабура, начатая пачка патронов и пистолетный сейфик. На пистолете - заводская втулка, следов износа нет.
Всё сразу ясно - купил в 2009 году с пачкой патронов, штук 5-6 отстрелял, теперь натолкнулся на необходимость обучения/сдачи экзамена при продлении, и продаёт всё скопом "к чертям собачьим".
Или продаётся Хорхе 2006 года выпуска, к нему три с половиной пачки патронов типа старинного Техкрима 2006 г/в (мягко скажем, маломощные тогда были патроны), и объявленный настрел - "две обоймы" (обычно именно так и пишут). То есть за 8 лет настрелял 20-30 патронов!

А на форуме пишут люди в основном активные и разбирающиеся в вопросе. Они крайне маловероятно, что купят МР при наличии хорошей альтернативы в виде Грозы, и стреляют они чаще и больше (как правило, ибо "клавиатурных рэмбо" в рассчёт не берём).

И объявления о продаже таких активных пользователей выглядят иначе - продаётся Хорхе/Гроза/Стример, 2009г/в, настрел 300 (500, 1000), в комплекте три магазина, наплечная и поясная кобура, пара пачек Магнума для Инны. Пистолет внешне с потёртостями на гранях, магазины со следами частого пристёгивания к оружию, кабуры обмятые-потёртые...

Вот и получается, что активный, можно даже сказать агрессивный спрос на Вашу продукцию имеется как раз со стороны "подкованного" потребителя. А он как раз на форуме и сосредоточен. И такой пользователь на продукцию Байкала не клюёт.
Ориентация "допожарного" Техкрима на продукцию Байкала более чем объяснима, и многократно проклята форумчанами. Но нынешнему Техкриму ИМХО просто категорически нельзя ориентироваться на продукцию Байкала.

ub3gar
ТК-ДКО, у вс не совсем правильные сведения. Удивитесь. но среди моих, например, друзей и знакомых псевдомакароидных владельцев едва ли не меньше половины. Мягко говоря. При том, что это говно (да простится такое слово) на каждом углу продаётся и не дорого стОит. Это изделие мало кто любит (некоторое исключение ПМ-Т, но эта игрушка дорогая, давно не продаётся в магазинах и владельцев не много). У большинства стреляющего народу таки что угодно, но не "макарычи" (пародия на ПМ). Стримеры, грозы, Хорхе, Инны всякие и... Да что угодно! Макароидных владельцев (сколько нибудь активных) - чуть. И большинство таких владельцев ими вовсе не пользуются. Пользуются (более-менее нормальными резиностельными пистолетами для пострелух) как раз те, кто понимает, что такое - нЕчто, хоть отдалённо надёжное и похожее на пистолет а не на его пародию.
Так... К сведению. Не претендую на истину. чисто личные наблюдения.
Конечно от макарычевых владельцев нареканий будет не много. Они столь крывые сами по себе (бОльшей частью, не владельцы конечно, а резинострельные пистолеты 😛 ), что раз 10 с них пульнули и в сейф (типичный вледелец мр-79-9тм именно такой). Ибо на 300-том выстреле либо ствол подует либо ещё что отломится. Это Грозы могут выпулить по 5000 патронов и быть как новыми. для Вас это новость?

Именно владельцы Гроз (револьверов и пистолетов) и всяких ГП-Т12, и некоторых других, не столь частых как "макарычи" пистолетов и револьверов - Ваши клиенты.
Владельцы не надёжных резинострелов (хоть их может быть и больше) Вам в принципе малоинтересны. Они на стрельбиища не ходят и сотнями в месяц патроны не палят. Чел. купивший не за 25-30-80 килорублей пистолет а за 6 с рук (12 в магазине) - не ваш клиент. В принципе не ваш. Сколько патроны стОят помним?

ТК-ДКО
Спасибо за советы.
Ваши и наши мнения сходятся, но сразу выйти на универсальный, безотказный и недорогой патрон не получится, да и пистолеты все очень разные, со всевозможными стволами самого разного качества.
Работаем, доложим, сверим результаты.
zibert paul
Я вот смотрю на Техкрим и просто охреневаю. Советуются с потребителями, прислушиваются к нашему мнению, что то там постоянно пытаются улучшать и модернизировать 😊 Вас надо , в полном составе , отправить на ИжМех работать 😊 Глядишь и ружья нормальные появятся!
shtift-61
ТК-ДКО
Спасибо за советы.
Ваши и наши мнения сходятся, но сразу выйти на универсальный, безотказный и недорогой патрон не получится, да и пистолеты все очень разные, со всевозможными стволами самого разного качества.
Работаем, доложим, сверим результаты.
А мы собственно и не претендуем на (безотказный и недорогой патрон), хотелось бы иметь безотказный, стабильный по всем показателям патрон, который по цене, не будет превышать АКБС Магнум.Но если он будет лучше, то пусть будет и чуть дороже. Выше правильно указали, мы покупаем надёжную травматику, не просто в целях самообороны, а что бы получать альтернативное удовольствие в тирах, на природе, боевому оружию. Потому выпуливаем в месяц, лично у меня улетает пачки 3-4, при этом приходится пробовать всю продукцию, разных производителей, что бы сделать вывод,какой патрон лучше в тире, а какой для самообороны, вот и хочется иметь такой, универсальный, что бы и пострелять и при самообороне не подвёл, а так приходится иметь по 2-3 магазина, что бы не заниматься постоянной перезарядкой после тира. У меня в одной штатной всегда 10 дореформенных Магнумов, а для тира 15 зарядный. Врямя ИЖ, МР-79 и прочих полелок уходит в прошлое, если канечно они не начнут делать достойные резинострелы на базе ПМ, в чём я очень сомневаюсь...
Альтернативы Грозе пока нет.
zibert paul
А мне нравятся ТехКримовские патроны , я обычно на пострелухи покупаю их 60Дж. В сейфе лежат и МдИ и АКБС Магнум, отстреливаю периодически по несколько штук, для проверки. А новые беру только ТК. Они дешевле АКБСа , не рвутся, не дуются, достаточно точные (для резинок)и порох не засирающий ,как в КСПЗ. Ждём шарик потяжелее 😊
Landgraf
zibert paul
... Вас надо , в полном составе , отправить на ИжМех работать 😊 Глядишь и ружья нормальные появятся!
Неа... Там место проклятое (с) 😊

zibert paul
... в КСПЗ...
КСПЗ как производитель патронов для меня уже перестал существовать. Я не знаю, с какого тротуара они метлой собирают тот мусор, который обзывают порохом, и сыплют в патроны.

ub3gar
Landgraf
КСПЗ как производитель патронов для меня уже перестал существовать. Я не знаю, с какого тротуара они метлой собирают тот мусор, который обзывают порохом, и сыплют в патроны.
Это точно. КСПЗ в 9ПА - полный отстой. И порох поганый (коптит, неровная навеска)и гильза совсем мерзкая. У меня (и не только, отстреливалось и из макарычей и из всякого, самого разного) продольно трескаются через одну, если не больше. Причём, как на самых слабых, так и на типа 91Дж патронах. Что что, а в патронах ТК вроде порох вполне приличный и шарики лично у меня без претензий. Ещё бы гильзы были получше. Лично я так надеялся, весной когда сказали, что будет хорошая гильза... И тут облом 😞
Особенно добило, когда треснувшая, недовыброшенная гильза мне горку подачи подрала на "Грозе". Писал уже... Разочарованию не было предела.

А что ТК общается с клиентами тут, - за то им жирный ПЛЮС и уважуха!
Очень хочется верить, что это общение, в конце концов, принесёт хорошие плоды. Первый буду одним из бесплатных пиарщиков. 😛

zibert paul
А что ТК общается с клиентами тут, - за то им жирный ПЛЮС и уважуха!
Очень хочется верить, что это общение, в конце концов, принесёт хорошие плоды. Первый буду одним из бесплатных пиарщиков.

+100500!!!
Я тут грешным делом даже задумался:- А не прикупить ли мне ,на пробу, гладких ТК патронов. Может стОит?

ТК-ДКО
Хватит ли в патронах кал.9РА (для всесторонней оценки) кроме МР разных лет вновь приобретенной Грозы 21со стволом EVO или нужны еще другие контрольные модели?
Всех моделей нам самим не перебрать, интересуют модели самые требовательные, но и уважаемые Вами.
ub3gar
ТК-ДКО
Хватит ли в патронах кал.9РА (для всесторонней оценки) кроме МР разных лет вновь приобретенной Грозы 21со стволом EVO или нужны еще другие контрольные модели?
Всех моделей нам самим не перебрать, интересуют модели самые требовательные, но и уважаемые Вами.
Лично моё мнение.
Примерно хватит. "Гроза"( в любых модификациях, револьверная или пистолетная, не важно) - на сей момент - лучшее, что можно в принципе купить в России из резинострельное для регулярных пострелух. Ими наверно процентов 30-50 и(если не больше) и расстреливается продукция производителей таких патронов. Ну, ещё есть несколько похожих, которыми расстраливается та продукция. Тот же GP-Т12. Всё выше уже сказано. Ни один силуминовый турецкий не выдержит регулярные пострелухи. Макароиды с трудом и сильно не все. Что нынче в продаже мало чем отличается от турецкого силумина по надежности.

Кстати, что касается испытаний. 😛 макароиды - эталон? Делайте патроны под этот "эталон". На "Грозах" Джоули будут выше 😛
А то начнёте испытывать на "грозах" и захочется навеску уменьшить, чтоб вписаться в "гост"...

У меня ваш ТК 91 Дж... тссс... 120 Дж. выдавал на хроне... "Тайна" эта не велика. "Кому надо" давно это знают. Захотят приколебаться, найдут зачем и как. И так задушили резинострельность. Между прочим, АКБС (пока это один реальный конкурент ТК) тоже "за пределы" выходит на беззубых Грозах... И не надо меня банить за это "откровение".

DENI
ub3gar
Делайте патроны под этот "эталон". На "Грозах" Джоули будут выше
не в Дж речь.
ub3gar
DENI
не в Дж речь.
Конечно это не главное, но и... не маловажно, и вообще тешит что-то... Типа мужского самолюбия и потенциальных возможностей. Не зря же "бонусы" 11-го года столь популярны 😊 Если лично для Вас не важно, с удовольствием в личке обсудим как поменять "неважные" патроны АКБС на самые лучшие от ТК или ещё какие новые и очень хорошие. 😛 И в каком количестве будет тот обмен... Боюсь, меняться ни кто не будет, а желания покупки "МДИ" и "Магнум" АКБС от 11-го(или как этот процес перемещения изделий назвать, чтоб не нарушить правила форума) будет более чем много.


Дж не важно? Может быть. Но, что ни говори, при реальном применении нонешние 91 Дж резинки при выстреле в голову с 3 метра -ХЗ что будет. 50 на 50... А "старые", упомянутые выше, - практически 100% труп. Есть разница? Потому и ограничили. Как ни грустно, но наверно справедливо.
Слишком опасны резинки с энергией почти или рядом боевой пули.

ЗЫ. Вообще я за разрешение короткостволов. Нормальных. Чтоб жестко разрешали и не кому попало... А резинострелы при таких разрешениях надо запрещать совсем. Развращают. Сказано-пересказано про это...

Landgraf
ub3gar
...КСПЗ в 9ПА - полный отстой. И порох поганый (коптит, неровная навеска)и гильза совсем мерзкая...
Если бы только 9РА... в 7,62х39 они тоже уличный мусор сыпят, вперемешку с утилизированными феерверками, похоже... Про 11х22 можно и не говорить - те-же фаберже, что и 9РА...

ТК-ДКО
...интересуют модели самые требовательные, но и уважаемые Вами.
Револьверы Гроза и Стример (особенно модели 1024) - очень требовательны к гильзе. Револьверы Гроза не особо распространены, а Стримеры имеют определённую привлекательность для покупателей.

ub3gar
...при реальном применении нонешние 91 Дж резинки при выстреле в голову с 3 метра -ХЗ что будет. 50 на 50... А "старые", упомянутые выше, - практически 100% труп. Есть разница? ...
Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники...
Люди из боевого ПМа, в упор, стреляются - и выживают. А бывало, что и 23Дж в тыкву прилетало, и жмурило наглухо. Для справки - есть достоверно известные случаи успешного зажмурения холостыми и газовыми патронами из ГАЗОВЫХ пистолетов/револьверов.

Что все так в 91Дж упёрлись? То есть когда было 23Дж - было маловато, когда стало 35Дж - было нормально, когда стало 50Дж - было неплохо. А стало 91Дж - всё пропало, только мух на потолке шлёпать... Боюсь даже предположить, что будет, если вдруг разрешат джоулей 200 - "диванные рембы" наверное решат, что даже по бумаге этого мало...

DENI
ub3gar
Конечно это не главное, но и... не маловажно, и вообще тешит что-то... Типа мужского самолюбия и потенциальных возможностей. Не зря же "бонусы" 11-го года столь популярны
Про бонусы 11 года - на лоха запросто. Я уже не раз говорил о некоторых партиях МдИ где всего 105дж. Кто-там и что там бонусит - одному ему известно.
Вот темка:
https://guns.allzip.org/topic/46/1405419.html
11,24% эти ваши бонусы и пляски с бубном вокруг джоулей - не волнуют совершенно.
ТК-ДКО
Я снова про пистолеты для контрольных отстрелов.

9РА
МР у нас так и будут для сдачи энергетики и автоматики.Проверяем джоули и скорость отката затвора. Грозу 21со стволом EVO взяли как доп., отстреливать для анализа и статистики кучности и работы гильзы в таких патронниках.

10х28
Т-12, тут все без вариантов.Хотя скоро и появятся новые модели, но пока все ясно.

10х22
Стоит ли начинать выпуск с энергетикой до 91дж, (только для пистолетов проверенных до 91дж). Понятно, что тогда лучше Т-10, но тогда выдержат ли такие патроны новый Стример?
Да и вообще, нужны ли такие патроны. Мы делали только под цинковые Вальтеры - 30 дж., на Стримерах(старых) получается побольше.

Landgraf
Стример выдержит, но ресурс будет не очень высоким (он у Стримера изначально невысокий в силу применяемых материалов). Со Стримеров под 9РА вовсю стреляли Магнумом для Инны от АКБС - а там значения мощности были трёхзначными. Для Т-10 нужны приличные патроны, а Стример 10х22 не дефицит, и ценник на него не космический - приобретите, и опробуйте, думаю, он по мощности будет слабее Т10 (из-за конструкции ствола), и те патроны, которые на Стримере-Т 10х22 будут выдавать 85Дж, на Т10 выдадут под сотню. Это чисто теоретическое умозаключение, но если оно подтвердится на практике, имеет смысл сертифицироваться на новейшем серийно выпускаемом Стримере-Т, а не на запрещённом к ввозу старинном Т10 😊

В 10х28 найдите ТТ-Т! Их всё-таки пять тысяч на руках (то есть примерно столько же, сколько Лидеров или Лидер-Мов, если не ошибаюсь), и пистолет в определённой мере культовый. У ТТ-Т есть проблемы со штифтом - он слишком выступает в канал ствола, и пулю "закусывает" на штифте. В Ваших патронах на пуле остаётся только небольшая потёртость - это хорошо. Но вот энергии не хватает для работы автоматики пистолета, мягкая пуля слишком легко проходит по каналу ствола ТТ-Т. С одной стороны, из-за мягкости она не надрывается о штифт, а с другой стороны, из-за мягкости не обеспечивается дОлжное сопротивление движению пули...

ТК-ДКО
Спасибо! Теперь понятней.
Итого:
В 10х22 выпустим новые под Стример-Т.
В 10х28, когда доведем под Т-12, надо проверять и на ТТ-Т.
shtift-61
ТК-ДКО
Я снова про пистолеты для контрольных отстрелов.

9РА
МР у нас так и будут для сдачи энергетики и автоматики.Проверяем джоули и скорость отката затвора. Грозу 21со стволом EVO взяли как доп., отстреливать для анализа и статистики кучности и работы гильзы в таких патронниках.

Всегда приятно, когда производитель общается с потенциальными потребителями его продукции и учитывает их мнение и пожелания! Когда выпустите новую партию, отпишитесь пожалуйста, с удовольствием куплю и отстреляю несколько пачек и доложу о результатах.
zibert paul
Когда выпустите новую партию, отпишитесь пожалуйста, с удовольствием куплю и отстреляю несколько пачек и доложу о результатах.

Присоединюсь . Гроза-031. Результаты (через хрон) выложу.

Landgraf
ТК-ДКО
...В 10х28, когда доведем под Т-12, надо проверять и на ТТ-Т.
Я Ваши патроны на ТТ-Т как только не мучал. Первая мысль была - усилить завальцовку, чтоб чуть дольше придержать шарик, и создать побольше давление для сгорания пороха. Становится лучше, но окончательно не помогает. Если без довальцовки затвор ТТ-Т в 90% случаев не откатывается до соударения гильзы с отражателем, то с довальцовкой гильза ударяется об отражатель в 70% случаев, НО - энергии отката затвора уже не остаётся, затвор уже идёт обратно вперёд, и гильза расклинивается в окне выброса (иногда даже загоняется обратно в патронник), а курок, естественно, на боевой взвод не встаёт ни с довальцовкой, ни без неё.
Потом пробовал утапливать шарик до хруста - какого-то очевидного эффекта от этого обнаружено небыло.

Но чем хороши нынешние ТК 10х28 - отличная кучность и точность. Старые (дореформенные) АКБС 10х28 вообще летели куда пожелают, а зачастую оставляли в мишени сразу две дырки - шарик рвался об штифт, зато автоматика работала от всей души, стреляные гильзы отлетали метра на три-пять. В конце 2011-начале 2012 года АКБС 10х28 после снижения навески не обеспечивали работу автоматики ТТ-Т, и шарик тоже надрывался об штифт, в результате пули летели куда хотели. АКБС 10х28 ЕМНИП с мая 2012 стали лучше для ТТ-Т - автоматика кое-как работает, но иногда УСМ недовзводится, а стреляные гильзы падают под ноги (явный признак недостаточной скорости отката затвора). И шары надрываются, что на точности и кучности сказывается просто отвратительно - уверенно попасть куда-либо невозможно...

Очень условно говоря, вот бы Ваш шар да с навеской как на АКБС... Хотя там не всё так просто - у Вас шар легче, у АКБС тяжелее...

Ещё мне очень гильза понравилась в ТК 10х28 - они ощутимо толще, чем у АКБС, плюс в зелёном лаке гильза ТК выглядит более милитаристически, чем серебристая гильза АКБС 😊

ТК-ДКО
Хотя тема о 9РА, но раз пошел такой конкретный и полезный разговор, то поделимся планами и по 10х28, хотя планировали сделать это попозже.
10х28 создавался АКБС в комплексе с пистолетом и изначально закладывался тяжелый шар.
Поэтому после ограничения в 91 дж, обеспечить абсолютно надежную работу автоматики (сейчас недостаточна скорость отката затвора), без утяжеления шара, мы не можем.
В лоб патент АКБС по тяжелой пули обойти тоже не получается. Думать о соглашениях в патентах руководителям АКБС, находясь в СИЗО и под домашним арестом, конечно не время.
Но, сейчас появились несколько вариантов решения.
Как только будут новости - доложим.
Landgraf
ТК-ДКО
Хотя тема о 9РА, но раз пошел такой конкретный и полезный разговор...
Кстати, а почему бы не переместиться в отдельный топик по патронам 10х28 от Техкрима https://guns.allzip.org/topic/306/979946.html ?

ТК-ДКО
...В лоб патент АКБС по тяжелой пули обойти тоже не получается...
Почитать бы патент АКБС на тяжёлые пули... Может, идея какая посетит по результатам прочтения...

ТК-ДКО
Патенты АКБС по резине
2444694 Композиционный материал для травматических метательных снарядов огнестрельного оружия.
http://www.findpatent.ru/patent/244/2444694.html

2404405 Композиционный материал для травматических метательных снарядов огнестрельного оружия

shtift-61
И это они сделали после реформы, дореформенный шарик не магнитится, теперешний магнитится.
DENI
shtift-61
И это они сделали после реформы, дореформенный шарик не магнитится, теперешний магнитится.
и до и после.
не обязательно должен магнититься и не обязательно должен не магнититься.
ТК-ДКО
В В беззубом стволе 10х28, при ограничении 91 дж. нужна бОльшая масса снаряда для обеспечения оптимальной скорости отката затвора.
Чем ее обеспечить- это уже другой вопрос.
Работы по утяжелению пули были приоритетными у АКБС.
Мы, Техкрим, исторически работая совместно с Ижмехом, с его зубатыми стволами, это не считали важным.
Сейчас, чтобы выпускать первоклассные патроны в 10х28, надо это техническую проблему решить. Над чем и работаем.
Landgraf
ТК-ДКО
Патенты АКБС по резине
2444694 Композиционный материал для травматических метательных снарядов огнестрельного оружия.
http://www.findpatent.ru/patent/244/2444694.html

2404405 Композиционный материал для травматических метательных снарядов огнестрельного оружия

ЕСТЬ РЕШЕНИЕ !!!
Я, ещё не видя патента, предполагал, что упустили "патентологи" АКБС. И угадал 😊

Как бы теперь аккуратно передать Вам мою идею? 😊

DENI
ТК-ДКО
В В беззубом стволе 10х28, при ограничении 91 дж. нужна бОльшая масса снаряда для обеспечения оптимальной скорости отката затвора.
Чем ее обеспечить- это уже другой вопрос.
Работы по утяжелению пули были приоритетными у АКБС.
Мы, Техкрим, исторически работая совместно с Ижмехом, с его зубатыми стволами, это не считали важным.
Сейчас, чтобы выпускать первоклассные патроны в 10х28, надо это техническую проблему решить. Над чем и работаем.
Не обязательно масса. Нужно повысить коэф. трения пули в канале ствола. Что мешает сделать пулю не шарообразной а овалообразной? Такую, как во ФРАНЦУЗСКИХ картириджах для сэйфгома??? И достаточно эластичной, т.е. овальная пуля, при выстреле будет подгоняться газами и максимально расплщиваться в стволе. Длина патрона 10х28 ПОЗВОЛЯЕТ установить такую пулю. Никаких метпримесей. Все - резина, но другой формы.
Кстати, этим вы недопустите пересыпание пороха в пустом объеме гильзы, и добьетсеь стабильной скорости горения пороха и стабильных характеристик на выходе.
ТК-ДКО
Как бы теперь аккуратно передать Вам мою идею?
В Р.М., а лучше по e-mail
director@techcrim.ru
Landgraf
А если увеличить диаметр пули? Она в гильзе "обсидится" под яйцевидную форму, и по стволу пойдёт с бОльшим натягом.
ТК-ДКО
пули не шарообразной, а овалообразной формы
испытали множество форм, пока не в восторге, продолжаем работать

повысить коэф. трения пули в канале ствола
хороший вариант, простой, но очень не стабильный, влияет даже, когда чистился ствол и температура резины и ствола.

ТК-ДКО
увеличить диаметр пули
В 10х28 помогает, но чревато нестабильностью при изменении коэф. трения, то есть при разогреве ствола и степени чистки ствола.
Но, в определенных пределах есть смысл.
Сложность - каждый новый размер - новая пресс-форма.
Landgraf
ТК-ДКО
....лучше по e-mail
director@techcrim.ru
Отправил Вам письмо.
Landgraf
ТК-ДКО
В 10х28 помогает, но чревато нестабильностью при изменении коэф. трения, то есть при разогреве ствола и степени чистки ствола.
Но, в определенных пределах есть смысл.
Сложность - каждый новый размер - новая пресс-форма.
Есть ещё нюанс - чем больше в диаметре будет пуля, тем сильнее её будет надрывать на штифте в ТТ-Т 😞
ТК-ДКО
Из за разных конструкций стволов в разных калибрах приходиться искать разные решения.
капитан белек
А что АКБС перестали продавать? Если нет, то смысла не вижу в обсуждении патронов ТК.
ТК-ДКО
не вижу смысла в обсуждении патронов ТК
Это ветка Техкрима, что считаете нужным, то и обсуждаем, с теми, кому интересно.
Хотите - участвуйте,
не интересно - переходите в другие ветки.
DENI
ТК-ДКО
Это ветка Техкрима, что считаете нужным, то и обсуждаем, с теми, кому интересно.
Хотите - участвуйте,
не интересно - переходите в другие ветки.
Не обращайте внимания. Это местный всем недовольный властесрачник и любитель зоновской романтики.
ТК-ДКО
Проведенные предварительные испытания на разных пистолетах(МР и Грозе) новых партий патронов из тяжелой резины АКБС, нашей новой резины, 6 видов гильзы (2 изг.Техкрим, италянских стальных, венгерских латунных, лучших турецких гильз) дал неожиданные результаты.
Пока не перепроверим и не решим, какую гильзу взять для дополнения к нашей и на каких делать тренировочные,задержим на неделю обещанную сводную таблицу о будущих партиях, весам пуль, кучностях и др. показателях.
ALTIN
ТК-ДКО
Хватит ли в патронах кал.9РА (для всесторонней оценки) кроме МР разных лет вновь приобретенной Грозы 21со стволом EVO или нужны еще другие контрольные модели?
Всех моделей нам самим не перебрать, интересуют модели самые требовательные, но и уважаемые Вами.

Довольно много владельцев стримеров 9мм, которые ждут продукцию от ТК, а не только АКБС. Интересны и патроны 60 дж для пострелушек которые не дует и не рвет как КСПЗ.

ТК-ДКО
Новый Страмер приобрели в кал.10х22 для подбора и испытаний нового для нас 10х22 с 90 дж.
В 9РА на Стримерах проверять сами не планировали, пока я думаю достаточно разных вариантов МР и Грозы, сообща они дадут достаточно полную картину.

Испытания всевозможных гильз и резиновых шаров (наши старых, новых и разных производителей патронов)в кал.9РА завершили.
Для нас все стало понятным и поэтому определились в этом калибре окончательно в какой комплектации будут патроны 9РА в 91 дж и 60дж.
Попробуем четко и доходчиво, с указанием номеров партий свести в таблицу и выложить.

Samarskiy_zmey
Я вот сейчас только челюсть с пола подниму, и коментарий напишу....

Техкрим, Вы меня очень приятно удивили.

По вопросу кучности. Да простят меня мыслящие по другому, но в случае мощного патрона и тяжелого шарика, мучится, подбирая ТТХ под хорошую кучность на дистанции свыше 5 метров, ИМХО, баловство.

Rimma 777

Landgraf
Oskurzan будут лопаться поперёк...
DENI
Rimma 777
картинка неверная.
ТК-ДКО
Oskurzan будут лопаться поперёк..
Мы ввезли гильзу этого производителя в 2012 году.
Выдерживают давления только европейские(т.е по энергии до 70 дж). Поэтому мы использовали их в 2012-2013 в тренировочных.
Сейчас они есть только у АКБС.
ТК-ДКО
картинка неверная
Исравим.
Переснимим две последние, Техкрима.
В них размеры правильные, а фото старые, стенка и переходной конус не такие.
Поленились резать на эрозионном.
Переделаем, одновременно добавим гильзы других производителей.
zibert paul
Вот такая ерунда произошла. Два раза. На 60ДЖ картриджах.
DENI
zibert paul
Вот такая ерунда произошла. Два раза. На 60ДЖ картриджах.
а патроны тут причем?
это ваш пистолетик косячит.
ub3gar
Гроза? Хорхе? Похоже на то, как случалась недоподача на старых обоймах, первых выпусков. Читайте тему по "Грозам". Либо губки подгибать, либо менять обойму. Уже пера-тройка лет, как Грозы этим не страдают.
zibert paul
Гроза? Хорхе?

Гроза 031. Оба косяка с родного магазина. После отстрелял 34 шт. АКБС Магнум с родного и 20 шт. с дополнительного. Всё нормуль. Надо будет прикупить ещё Техкримовских и отстрелять с одного и с другого магазина.

ub3gar
Если 031 а не 03, то странно. Ни у меня ни у друзей (есть разные грозы и в железе и полупластиковые) с ТК патронами ничего подобного не случалось ни в этом году ни в прошлом. Худшее-невыброс из-за продольного разрыва гильзы, и то на 91 Дж, и много реже, чем например с КСПЗ любой мощности. На 60 ТК не припомню разрывов, не выбросов или недосылов.
DENI
Здесь чисто косяк пистолета.
ub3gar
DENI
Здесь чисто косяк пистолета.
Однозначно соглашаюсь.
shtift-61
Что так тихо? Жду обновлённой продукции.
ТК-ДКО
Работа по обновлению идет по всем калибрам, но пока не получается визуально или в таблице свести все результаты, попробую описать словами.
Что сделано в кал.9РА:
1.Все партии патронов выпускаются с шарами из улучшенной добавками резины, что полностью устранило надрывы шаров при испытаниях на всех имеющихся у нас пистолетах. Цвет шара черный в 91 дж и коричнево-красный в 60дж.
2.Запуск отстрелочной трассы непосредственно в цехе позволил увеличить частоту проверки энергетики патронов.
3.Казань сварила хороший порох и мы его закупили надолго, чтобы не зависеть от его качества.
4.Завершили модернизацию сборочных и капсюлировочных станков, улучшили стабильность их работы.
5.Наконец то добились всех желаемых механических свойств на гильзе собственного изготовления (партия 03D белое, цинковое покрытие).По нашему мнению - самая прочная из использовавшихся, капсюль КВ26(Бердан).
Пришла новая партия латунированой гильзы, хорошая механика (партия 01D, желтое, латунированное покрытие).Капсюль КВБ9 (Боксер).
На испытаниях все это позволило улучшить кучность и стабильность работы автоматики на всех моделях имеющихся у нас.
shtift-61
Спасибо, вполне доходчиво.
Когда можно ожидать начало продаж или поступление в магазины Ростова-на-дону и в какие? Стоимость можете назвать?
ТК-ДКО
По цене в магазинах и наличии в них нашей продукции ничего сказать не можем, так как работаем с крупными дилерами.
ub3gar
ТК-ДКО
По цене в магазинах и наличии в них нашей продукции ничего сказать не можем, так как работаем с крупными дилерами.
Спасибо за интересные новости. В продажу то оно уже поступило? Как визуально отличить от старых партий? Номера серий, или может дизайн упаковки другой? Хочется попробовать, ещё больше и искренне хочется похвалить 😛
ТК-ДКО
Патроны кал.9РА в сентябре выпускались

91дж шар черный:
партия 03D Гильза стальная с гальваническим покрытием белый цинк;
партия 01D Гильза стальная с латунированием, желтый цвет.

60 дж тренировочные, шар красно-коричневый:
партии 02D и новая Т03C Гильза латунированная.

Партия указывается на боковой стороне коробки.

shtift-61
Т.е, это надо понимать...., сегодня 1-е сентября. Крупные делеры их уже получили и распространили по магазинам? У Вас на сайте указано
Ростов на Дону ООО 'ТАЙГЕР' ул.Довлатова,156/2
(863)2209-229
Вот этот дилер, как я правильно понимаю, получил новые партии?

И ещё, объясните пожплуйста, на пальцах..., чем они отличаются?
http://techcrim.ru/?page_id=473

9 мм РА с резиновой пулей
Предназначен для стрельбы из пистолетов моделей МР-79-9ТМ, МР-78-9ТМ
и другого гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения калибр
9 мм РА, обеспечивающего при стрельбе дульную энергию,
не превышающую 91 Дж. -Масса пули, г: 0,7
Диаметр пули, мм: 10
Масса пороха, г: 0,2
Поперечник рассеивания на расстоянии 5 м, мм: 105

9 мм РА Тренировочный 60 ДЖ
Предназначен для стрельбы из пистолетов моделей МР-79-9ТМ, МР-78-9ТМ
и другого гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения калибра9 мм РА, обеспечивающего при стрельбе дульную энергию,
не превышающую 91 Дж.
Масса пули, г: 0,7
Диаметр пули, мм: 10
Масса пороха, г: 0,2

ТК-ДКО
Весь август, и частично в июле в калибре 9РА производились и отгружались только выше указанные партии.
В калибре 10х28 патроны производились только с тяжелой пулей.
Отгрузки в Ростов Тайгер-Гану:

Патрон пулевой 12/70 Zala 28 240
Патрон пулевой 12/70 Zala 32 240
Патрон пулевой 12/70 Ленинградка Л-2 1 100
Патрон пулевой 12/70 Спорт-С 1 200
Патрон пулевой 16/70 Zala 28 260
Патрон пулевой 410/76 FMJ 15 300
Патрон пулевой 410/76 Спорт-С 1 800
Патрон травматический 12/70 "Стоппер" 1Р.П. 3 840
Патрон травматический 12/70 "Стоппер" 2Р.П. 480
Патрон травматический 20/70 "Стоппер" 2Р.П. 300
Патрон травматический 9PA с Р.П. (60Дж) 11 200
Патрон травматический 9PA с Р.П. (91Дж) 6 400

За то что поверхностно отнеслись к оформлению и содержанию нашего сайта, приношу извинения.
Уже поняли свои ошибки, осознали и исправляем.
Скоро прекратим казенщину и начнем выкладывать действительно интересные Вам и нам данные.

shtift-61
Это понятно...., но всё же.
Вот это более-менее понятно, чем они отличаются и разница в дульной энергии.
Патрон к.9 мм рез.пуля 50 Дж.
Диаметр пули 10 мм
Вес пули 0.8 г
Возможные материалы гильзы латунь, сталь

Патрон к.9 мм рез.пуля Магнум 91Дж.
Диаметр пули 10 мм
Вес пули 1 г
Возможные материалы гильзы латунь, сталь

Когда все характеристики одинаковы, не понятно, какая разница, но названия и дульная энергия озвучивается разная.
От сюда вопрос, отличать только после стрельб? Или всё-таки объяснять, в чём разница и по чему дульная энергия разная.
У Вас же, наверняка есть результаты отстрелов и тех.характеристики, по которым можно делать выводы о разнице в боеприпасах?

ub3gar
Мысли вслух для ТК-ДКО. А почему ТК пытается сделать (или купить) суперпрочную, и почему-то стальную гильзу? Понятно,что цветмет дороже. Допустим этот вариант (латунь) не рассматривается по экономическим причинам. Но если уж делать стальную, то зачем толстостенную и (судя по некоторым лично замеченным особенностям) не только калёную но и перекаленную? ЗАЧЕМ стальная гильза должна быть толстой и прочной? На мой взгляд, гильза должна быть скорее не стальная, а железная. Или из совсем мягкой стали. В популярном у охотников 12-то м калибре (и других, типа 16 или даже меньше)вообще из пластика и бумаги гильзы делают! Пусть её чуток дует! Она, мягкая гильза, чуть подувшись в любом патронник поместится. Вот из Макарова лично стрелял служебным патроном 9х17 вместо 9х18. Гильзу дует не слабо. Страшно смотреть. Там зазор дикий поучается в патроннике. Гильзы были дутые но целые. Мягкая тонкостенная СТАЛЬ. Почти пластилин. Тут уж не до баллистики (да и вообще это был чистый изврат, посмотреть что будет, благо патрон слабее и затвор в лоб точно не прилетит), но автоматика пистолета работает без проблем.
В общем, надеюсь кто-то понял мою мысль. 😛 Готов выслушать возражения.
ТК-ДКО
После многих лет работы с травматическими патронами, только освоив собственное производства гильз для травматики и нарезного, стали понимать различие в требованиях и особенности формобразования этих видов гильз.
Эти различия очень велики, и поэтому оценивать гильзу травматики, исходя из аналогий с нарезным совершенно не правильно.
shtift-61
Что так тихо? Новостей нет? На сообщение 474 ответите?
Зашёл на сайт tiger-gun, патроны ТК60 и ТК91, какие были, такие и остались, разницы при сравнении не нашёл. Или...?
ub3gar
ТК-ДКО
После многих лет работы с травматическими патронами, только освоив собственное производства гильз для травматики и нарезного, стали понимать различие в требованиях и особенности формобразования этих видов гильз.
Эти различия очень велики, и поэтому оценивать гильзу травматики, исходя из аналогий с нарезным совершенно не правильно.
Ни смею оспаривать опыт уважаемых инженеров ТК, но интересно, чем плоха относительно мягкая гильза например из мягкой стали или медных сплавов с резиновым шариком? Что в таком случае происходит с оружием?
Если это не корпоративная тайна поясните пожалуйста в чём такое глобальное отличие в работе изделий при попытке перенести опыт армейских или охотничьих патронов в "резинки"?

Не вдаваясь в подробности. Не знаю где берут гильзы Ваши конкуренты из АКБС, но, как мне кажется, их патроны в резиностельном варианте потому везде хорошо и работают, что они из медного сплава и пластичные. Если это не так, интерено посмотреть объяснения.
Я хоть и хреновый инженер (по специальности практики давно небыло), но инженер механик ( и много что из сопромата и всякого другого не забыл). И слегка представляю процесс выстрела. Более чем представляется ситуация. когда пытаясь подогнать гильзу под патронник производитель пытается сделать гильзу едва ли не прочнее ствола... Вот это - порочная темя. Переубедите! Можно в личку, а лучше прилюдно.

DENI
ub3gar
АКБС, но, как мне кажется, их патроны в резиностельном варианте потому везде хорошо и работают, что они из медного сплава и пластичные.
АКБС не использует гильзы на основе сплавов меди.
ТК-ДКО
Сделать гильзу прочнее ствола никто не пытается.
Переубеждать и разъяснять особенности внутренней баллистики резинострела в формате форума очень не просто, да и не очень хочется.
Лучше мы будем выпускать патроны с постоянным улучшением характеристик и этим дадим ответ, что мы поняли и чему научились в производстве гильзы, пули и в целом патронов.
shtift-61
ТК-ДКО
Лучше мы будем выпускать патроны с (постоянным улучшением характеристик) и этим дадим ответ, что мы поняли и чему научились в производстве гильзы, пули и в целом патронов.
Сколько пытаюсь спросить, в ответ тишина. В ЧЁМ ЭТИ УЛУЧШЕНИЯ? Как определить патроны или отличить их от старых??? Прежде, чем покупать, хотелось бы точно знать, что покупаешь, магазинам-дилерам, даются характеристики?
С АКБС всё предельно понятно, там и вес пули отличается, а у Вас, как было, так всё и осталось, если судить по характеристикам указанным в магазинах!

http://tiger-gun.ru/catalog/bo...0_dzh_tekhkrim/

http://tiger-gun.ru/catalog/bo...91dzh_tekhkrim/

ub3gar
DENI
АКБС не использует гильзы на основе сплавов меди.
Вот держу в руках патрон АКБС Магнум. И мощнейший ниодимовый магнит.
Гильза желтая и ни разу не магнитится. с чего же её сделали? Алюминий чтоль, или ещё какой титан? 😛
shtift-61
А пулька магнитится....
Держу в руках старые ТК91, гильза магнитится, пулька нет, взял старый Магнум, дореформенный, ни магнитится ни пулька, ни гильза, вот таки дела.

ТК-ДКО, с АКБС всё более-менее понятно, в Магнуме у них пуля 1г, в 50ДЖ 0.8г, в Ваших, что в 91, что в 60, пуля 0.7г, гильза, что у них, что у Вас, очень надёжные, у меня за всё время не было ни одного подува или разрыва, а вот невыбросы были, так в чём суть? В навеске пороха? Его качестве? Завальцовке?

ТАК
shtift-61
у меня за всё время не было ни одного подува или разрыва
Это у Вас, а половина покупателей с разношенными Грозами и кривыми ИЖами и МРами кричали, что у них рвет гильзу, рвет пулю. Техкрим долго шел к производству собственной гильзы, и наконец-таки пришел, так же было множество изысканий на тему не рвущейся резины. Гильза сейчас действительно прочнее ствола, сделана из материала, из которого делают гильзы к автомату Калашникова, покрыта антикоррозионным покрытием белого цвета.
ТАК
Пуля черного цвета, имеет массу 0,64 г. Средняя энергия при стрельбе из контрольного пистолета - 83 Дж, кучность на 5 м - 65 мм из МР-а, а из Грозы 021 Ево - 30 мм.



По сравнению с 10х28, у которого ствол гладкий, и пуля там имеет диаметр на 1,5 мм больше и масса ее в 2 раза больше. То же самое.


zibert paul
а половина покупателей с
разношенными Грозами

Сколько нужно настрелять с Грозы, чтоб её "разносить"??? 😊

ТАК
тысячу - полторы
shtift-61
Увы, я не видел в природе (Гильза сейчас действительно прочнее ствола, сделана из материала, из которого делают гильзы к автомату Калашникова, покрыта антикоррозионным покрытием белого цвета.) Только жёлтые!
Так..., и всё-таки, на моивопросы кто-нить ответит??? Мне так кажется..., что для EVO и 2000 мало будет, что бы гильзу рвало..., если она качественная.
zibert paul
тысячу - полторы


Это "обкатать" только 😊

ТК-ДКО
Какой то нервный разговор пошел.
Надо пояснить.
Как мне видится сегодняшняя ситуация в патронах кал.9РА Техкима.
1.АКБС остановился на латунных гильзах из Венгрии.
2.Мы, проверив и эти гильзы (с шарами и АКБС, и нашими новыми), не видим преимуществ их ее перед применяемыми нами турецкими гильзами и уступающими гильзам нашего производства.Они только пошли в производство и имеют обозначение партии - 03D. Гильза стальная, покрытие белый цинк.
Но, пока мы не можем полностью закрыть потребность в них и поэтому выпускаем 9РА в трех вариантах.
3.Шар черный из новой резины, без утяжеляющих добавок, так как не уверенны в надежности работы утяжеленной резины в "зубатых" МР в разных режимах.
3.После выхода нового ГОСТа все изготовители должны указывать на пачках с патронами среднюю энергию и тем самым заканчиваются споры - что такое "...до 91 дж". Мы проводим замер энергии с каждой настойки станка, то есть ежедневно и печатаем фактические замеренные результаты на пачке.
Landgraf
ТАК
... Гильза ... сделана из материала, из которого делают гильзы к автомату Калашникова...
5,45 перетачиваете?
shtift-61
ТК-ДКО
.Они только пошли в производство и имеют обозначение партии - 03D. Гильза стальная, покрытие белый цинк.
Но, пока мы не можем полностью закрыть потребность в них и поэтому выпускаем 9РА в трех вариантах.
3.Шар черный из новой резины, без утяжеляющих добавок, так как не уверенны в надежности работы утяжеленной резины в "зубатых" МР в разных режимах.

Вот сравните участников в теме, владеющих МР и Грозами.
Если уж, для Вас так важно, то могли бы пойти по другому пути, выпускать патроны для МР и для Гроз, я даже не сомневаюсь, что для Гроз будут раскупаться в разы быстрее, причина проста, мы стреляем не обращая внимания на колличество, так как аппарат очень надёжен и нет причин ограничивать себе удовольствие. Делать одинаковую пулю, для разных стволов, это неправильный путь, как мне кажется. Во многих выпускающихся последнее время травматах, нет (зубов), какие были раньше.
Подумайте над этим.
Чесно говоря, я вобще не понимаю, за чем Вы заморачиваетесь гильзой, она у ТК была и есть надёжная, а вот в остальном, Ваши патроны уступают тому же АКБС и по некоторым характеристикам даже Барнаулу.

DENI
shtift-61
Вот сравните участников в теме, владеющих МР и Грозами.
А может лучше так:
https://forum.guns.ru/forumguns/c_7.html
😀
Landgraf
DENI
А может лучше так:
https://forum.guns.ru/forumguns/c_7.html
😀
Не очень показательно...

Дураки, привыкшие своим "пИстиком Макарова" хвастаться, обязательно впишут его в профайл.
Умные люди своё оружие не светят лишний раз, а Гроза имеет как раз более вдумчивую аудиторию 😊

Можно для примера хоть даже в мой профайл заглянуть 😊 А Гроза у меня есть, и нет Макакыча 😊

Но в любом случае, владельцев Макакычей больше, чем владельцев Гроз. Хотя есть и другой аспект - ИМХО, владельцы Гроз чаще и больше стреляют 😊

shtift-61
DENI. Сами то считали.., прежде, чем ссылку давать? Советую... внимательней..., разница быстро сокращается. К тому же, офиширование владением, это не тот показатель. Достаточно почитать темы по отстрелам и всё станет ясно.

Хороший пример в разделе по уваленным пестикам..., Грозы там есть?
Я купил грозу несколько месяцев назад, настрел уже под 400.., при этом опробовал все имеющиеся в продаже боеприпасы, в том числе и дореформенные.., кто из владельцев МР или ИЖ, может себе такое позволить... и так часто? может и могут.., но.., что после этого будет.... Я ни в коем случае не хочу как то оскорбить или спровоцировать владельцев копии Макара, сам бы не отказался приобрести ПМ-Т, если бы ценник был гуманным, а вот иметь (породию) не хочется. Хочется иметь надёжный травмат, с надёжными боеприпасами, что бы и пострелять вдоволь в тире и для самообороны, коли КС заиметь пока невозможно. Макарычи лежат спокойно в магах, но что то все упорно ищут Грозы.... или Т-12.
Но я всё-таки думаю, что этот разговор не для этой темы.
Мне очень хочется заиметь альтернативный, лучший, чем у АКБС боеприпас, но я никак не могу его заиметь....
Хочу купить, что то новое, что заявлено ТК, опять никак...
Спрашиваю об улучшениях, которые якобы сделаны, в ответ общие фразы...мы отстреливаем, мы проверяем, мы пишем.....
Хотелось бы всё-таки услышать о характеристиках (новых) боеприпасов, кроме...., гильза Калашникова... ну и посмотреть на них..

shtift-61
Немного в продолжение.
Судя по результатам, выше опубликованным, я понял только одно, патронами с массой пули 0.64г, больше чем на 5м не постреляешь, дальше разлёт будет увеличиваться вдвое как мин, законы физики никто не отменял, малейший ветерок и пуля полетит за ним, даже на 5м. За чем было облегчать пулю?
Landgraf
"уваленные пестики" - это что такое? Это антипод разваленных тычинок?
DENI
shtift-61
DENI. Сами то считали.., прежде, чем ссылку давать? Советую... внимательней..., разница быстро сокращается.
Правда?
Лет 5 наблюдаю. Все никак не сократится 😀
shtift-61
Судя по результатам, выше опубликованным, я понял только одно, патронами с массой пули 0.64г, больше чем на 5м не постреляешь, дальше разлёт будет увеличиваться вдвое как мин, законы физики никто не отменял, малейший ветерок и пуля полетит за ним, даже на 5м. За чем было облегчать пулю?
Глупости не пишите.
ТК-ДКО
Хотелось бы всё-таки услышать о характеристиках (новых) боеприпасов
Мы тоже именно за такой разговор и особенно заинтересованы сверить свои мысли и действия в кал.9РА.
Этот калибр самый распространенный, в нем сильна конкуренция, много производителей, и патронов, и оружия.
Все выпускаемые патроны этого калибра имеют "генетический" порок. Они полностью соответствуя международным правилам (ПМК)по размерам, но абсолютно не соответствует им по внутрибаллистическим параметрам(давление, энергия).
Это пока никто не будоражит, да и в сегодняшней ситуации это уже не порок, но он есть.
Поэтому будем обсуждать характеристики патронов 9РА только в свете российских реалий.
ТК-ДКО
Какие характеристики проверяем мы в ходе производства патронов кал. 9РА и что стремимся в первую очередь улучшить:
1.Стабильность скорости.
2.Не превышение 91 дж на контрольном по ГОСТу пистолету (МР).
3.Отсутствие нарушения целостности шаров при ударе о преграду.
4.Надежная работа автоматики на наиболее распространенных моделях пистолетов(по нашему мнению это МР и Гроза).
5.Кучность.
6.Полноту сгорания пороха.
ТК-ДКО
Стабильность скорости и не превышение 91 дж
Еще не все заметили, что для производителей патронов травматического действия появился новый ГОСТ.
Визуально это в первую очередь проявится в нанесении на коробки средней энергии патронов.
Хотя Гост и не очень конкретно определяет - когда и по какой методике меряется эта энергия, но все уже начинают ее наносить.
В чем не конкретность(недостаток?) Госта?
В нем все определено, как проводятся сертификационные испытания.Но это одни испытания на партию в 500 тыс.шт. патронов.
И если взять его результаты для нанесения на пачку, то можно сразу напечатать в типографии эту величину на коробке на многомесячную продукцию.
Можно замерять и наносить ежедневные результаты по энергетике, можно замерить ее один раз при настройке линии (при автоматизированной сборке),можно замерять ее на каждом рабочем месте при ручной сборке.
Как будут делать другие производители - я не знаю.
Мы, начав работать с новой пачкой, первоначально наносили результат сертиф. испытаний (76 дж), но затем решили наносить ее по результатам ежедневного контроля и при каждой регулировке станка.
При настройке станка для нас задача добиться настройки +- 6 дж. И чтобы при этом не превысить (на контрольном пистолете) 91 дж.
То есть идеальный вариант - 85+-6 дж. для патронов с 91 дж или 60+-6 дж для тренировочных.
ТК-ДКО

Отсутствие нарушения целостности шаров при ударе о преграду
Этот показатель мы определяем в 5 метровой отстрелочной камере.
По этой же причине и кучность измеряем на 5 м с рук.
Завершаем изготовление бал.станка для пистолетов с динамическим креплением.
Надеемся при его использовании уйти от влияния стрелка.

Надежная работа автоматики
Кроме всем понятных фиксаций работы патрон-пистолет, меряем скорость отката затвора в крайнем положении.

Landgraf
ТК-ДКО
...3.Отсутствие нарушения целостности шаров при ударе о преграду...
А проблему разрушения (разрыва, трещин, выкусывания отдельных фрагментов) шара внутри ствола уже удалось победить? Просто те-же МР-79-9Т выпуска 13-14 годов отличаются тем, что рвут шары даже в тех патронах, которыми более ранние МР-79 стреляли без вопросов.
ТАК
В резину вводятся специальные запатентованные модификаторы, облегчающие ее удельный вес ( к сожалению), но приводящие к отсутствию разрывов пули о преграды в стволе (к счастью). На контрольном МР-79-9Т пр-ва начала 14 года нет ни одного надрыва шара за всю партию 01D и 03D.
ТАК
В Грозе, как я уже говорил, кучность не превышает 30 мм, а МР-ах - 65 мм на 5-и метрах!
shtift-61
ТАК
В резину вводятся специальные запатентованные модификаторы, облегчающие ее удельный вес ( к сожалению), но приводящие к отсутствию разрывов пули о преграды в стволе (к счастью). На контрольном МР-79-9Т пр-ва начала 14 года нет ни одного надрыва шара за всю партию 01D и 03D.

Мне лично кажется, что путь к облегчению пули, это неправильный путь.
Всем же понятно, что тяжёлой, останавливающий эфект больше, чем лёгкой, от сюда вывод, чем легче пуля, тем меньше шансов при самообороне, остановить нападающего. Если это не так, приведите аргументы.

ТАК
увеличение массы шарика при неизменной массе приводит к увеличению проникающего воздействия если уже на то пошоло, а это увеличивает Ваши шансы превысить необходимую самооборону. (Это если речь идет о пробитии защиты типа рубашка или ветровка). Если же речь идет о зиме и о пуховике (защита не пробивается), то тяжелая резина - это плюс. Но, есть 2 НО: во-первых, увеличении массы резины всяческими наполнителями делает ее неоднородной, что в зубастых стволах приводит к ее надрывам и ухудшению кучности. А во- вторых, с увеличением ее твердости (а при утяжелении резины, это неизбежно)приводит к более тяжелым условиям работы гильзы (это относится только к зубастым стволам вроде макаров, стримеров, гроз и т.п. "Классических" ОООП), что приводит к увеличению шансов на продольные разрывы гильз и, как следствие, клинов, неоткатов...
Наше мнение следующее: мы создаем прочнейшую гильзу, нервущуюся резину и держим среднюю энергию пули под верхним пределом - порядка 85 Дж. При этом разрывов гильз нету и разрывов пуль нету.
ТАК
Кучность гораздо лучше (по нашим замерам), чем у патронов с пулями с металлическим наполнением, а для самообороны на дальности 1 ... 5 м массы пули 0,65 ... 0,70г и ее начальной скорости достаточно для самообороны.
DENI
ТАК
а это увеличивает Ваши шансы превысить необходимую самооборону.
никаким боком.
Или НО есть, или ее нет.
Степень повреждений при этом не причем.
shtift-61
ТАК
увеличение массы шарика при неизменной массе приводит к увеличению проникающего воздействия если уже на то пошоло, а это увеличивает Ваши шансы превысить необходимую самооборону. (Это если речь идет о пробитии защиты типа рубашка или ветровка). Если же речь идет о зиме и о пуховике (защита не пробивается), то тяжелая резина - это плюс. Но, есть 2 НО: во-первых, увеличении массы резины всяческими наполнителями делает ее неоднородной, что в зубастых стволах приводит к ее надрывам и ухудшению кучности. А во- вторых, с увеличением ее твердости (а при утяжелении резины, это неизбежно)приводит к более тяжелым условиям работы гильзы (это относится только к зубастым стволам вроде макаров, стримеров, гроз и т.п. "Классических" ОООП), что приводит к увеличению шансов на продольные разрывы гильз и, как следствие, клинов, неоткатов...
Наше мнение следующее: мы создаем прочнейшую гильзу, нервущуюся резину и держим среднюю энергию пули под верхним пределом - порядка 85 Дж. При этом разрывов гильз нету и разрывов пуль нету.

Получается, что тот же АКБС идёт по неверному пути? Однако пока, их боеприпас считается самым лучшим. По гильзе..., Вы же пишите, что она превосходит гильзы АКБС. Получается противоречие, с ними то всё в порядке, при массе пули 1г.

shtift-61
Вот простой пример, Барнаульский боеприпас рвёт в ПМ-Т, Гроза 021 работет штатно, при этом показывает очень даже неплохие результаты и по кучности и по пробиваемости(Дж). И они разлетаются из магазинов..., при такой цене, с такими показателями, гораздо выгодней пользоваться ими, особенно для пострелушек. Нашёл я кое-как патроны 03D, прикупил пару пачек, на днях отстреляю, сравню с старыми и с АКБС.
DENI
ТАК
Это гильза АКБС после выстрела из Грозы 021, 50% клинов.
Дата изготовления этой Грозы какая?
shtift-61
Странно, я отстрелял не одну пачку и проблем подобных не было.
ТАК
DENI
Дата изготовления этой Грозы какая?
Гильзу не должно разрывать в не зависимости от модели пистолета или даты его изготовления. Я могу такие же фото предоставить и с МР-ов. Самое главное, что в паспорте пистолета стоит штамп ОТК.
DENI
ТАК
Гильзу не должно разрывать в не зависимости от модели пистолета или даты его изготовления. Я могу такие же фото предоставить и с МР-ов. Самое главное, что в паспорте пистолета стоит штамп ОТК.
ОТК давно не тот ОТК, что был раньше.
Так что разрывы могут быть. В какой-то мере это зависит и от гильз, и от патронов, и от самого оружия.
Landgraf
shtift-61
Мне лично кажется, что путь к облегчению пули, это неправильный путь...
Уж лучше пуля полегче, чем пуля, прилетающая в мишень в виде нескольких ошмётков.

shtift-61
...Всем же понятно, что тяжёлой, останавливающий эфект больше, чем лёгкой...
Да неужели? Вот так прям всем понятно? Ошибаетесь. При одинаковой энергетике снаряда для мишени нет особой разницы, тяжёлая пуля или лёгкая.

shtift-61
... от сюда вывод, чем легче пуля, тем меньше шансов при самообороне, остановить нападающего. Если это не так, приведите аргументы.
Ну-ну. Лёгкую пулю можно разогнать до более высоких скоростей, чем тяжёлую, и при этом остаться в дозволенных законом рамках по энергетике. А ещё тяжёлые пули хуже себя чувствуют в сильно зубастых стволах.

ТАК
Гильзу не должно разрывать в не зависимости от модели пистолета или даты его изготовления...
Очень бы хотелось, чтоб это было так в реальности. Но...

ТАК
... Самое главное, что в паспорте пистолета стоит штамп ОТК.
Я может быть Вас сильно разочарую, но на Стримере-Т, который с год назад был продан в Темпе, тоже стоял штамп ОТК в паспорте, и все полагающиеся клейма типа «ГИС» (испытание усиленным патроном). НО - при первом-же выстреле выяснилось, что у пистолета не высверлен до конца канал ствола! Резиновая пуля просто не имела шансов покинуть ствол. Естественно, произошло разрушение пистолета. Так что брак и разброс допусков был, есть и будет. И будут патронники/каморы, высверленные по-разному на разных образцах одной и той-же модели оружия.

ub3gar
ТАК
Фото, конечно, позорное, снято с телефона. Это гильза АКБС после выстрела из Грозы 021, 50% клинов. Я не хочу сказать, что АКБС делает ужасные патроны, я хочу лишь Вам для сравнения фото дать.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010107/10107047.jpg]
Я не знаю где Вы эту такую дивную "грозу" нашли! на моей 21 с "Эво" отстреляно АКБС штук с 1000 +- 50. НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ! + ВСЕ мои знакомые и друзья считают АКБС лучшими патронами. У них (кроме всякого вообще боевого вплоть до нарезного) есть разное. Все считают АКБС в 9 ПА лучшими. Что за сказки? Нашли отдельный конкретный случай? Верю! климовские 9ПА (и не только), вообще говно. А ТК... Уж извините, РАЗНО! И ХЗ какая купленная пачка ваших патронов как сбя поведёт. А уж таких картинок... Хотите запощу прям после бижайших выходных, когда в моём Липецке будут пострелухи, фотки рваных ТК партий серии С... Какие там последине до Д?...тогда тоже писали, что типа охеренные гильзы! Не так? ? Обрыдаетесь! С пяти пистолетов таких вот картинок будет более чем достаточно. С разрывами и т.п... Лениво было фотать. И было очень грустно... Они у нас на уровне АКБС по цене. А оказалось говном.
думаете мне было приятно? По моей наводка 3 чела купили попробовать и плевались. И я плевался.
Про суперпоследние Д3 партии врать не буду,Их у нас вообще нет пока, а предыдущие... Чуть лучше климовских. Хоть не коптят и рвутся раза в три меньше.

Пока ТК для меня и для многих - промежуток между нормальным АКБС и совсем дерьмовым КСПЗ. Других мало где есть. С "не сертификатом" крымско-турецким разве сревнить? так и то...

Прошу простить за эмоциональность. Уж настрелялся... Мало как кто.

ЗЫ. Господам из ТК, которые тут бывают, в любом случае респект и уважуха! Стараются люди! искренне хочется, чтоб у них получилось что-то путное, если вообще можно назвать чем-то путным резинострельную хрень.

shtift-61
Так вот... и я о том же..., никто не выпуливает столько, сколько могут себе позволить владельцы Гроз. Тут получается примерно так, что для русского ништяг, для немца шваг и наоборот. В такой ситуации, найти компромисное решение, устраивающее все стороны, врят-ли получится.
Я иногда реально удивляюсь, неужели совсем не интересует коммерческая выгода? Достаточно почитать https://guns.allzip.org/topic/77/196175.html и сразу становится понятно, куда двигаемся.
DENI
shtift-61
никто не выпуливает столько, сколько могут себе позволить владельцы Гроз
Да ладно придумывать то...
У нас в клубе примерно равное количество стрелков с Грозами, Т12, ПМ-Т.
shtift-61
Стоп,стоп... калибр...., про ПМ-Т, я воще разговора не заводил..., какие там зубы-то...? Или стволы у них дует...?
DENI
shtift-61
Стоп,стоп... калибр...., про ПМ-Т, я воще разговора не заводил..., какие там зубы-то...? Или стволы у них дует...?
вы сказали:
shtift-61
никто не выпуливает столько, сколько могут себе позволить владельцы Гроз
причем тут зубы, если речь идет о количестве приобретаемых патронов
shtift-61
Речь про калибр 9мм, это раз, название темы.... это два, владельцев ПМ-Т пересчитать на пальцах, а если их ещё и разделить регионально... Ну и последнее, дорог этот пистоль, потому гробить его молопонятными патронами, врят-ли кто стремиться, это же раритет! Так что давайте будем конкретно обсуждать В РАМКАХ 9ММ.
shtift-61
Найдите мне ещё подобную тему. https://guns.allzip.org/topic/225/685439.html которая начинается в 2010г и жива по сей день? Я сам, перед приобретеним Грозы, перелопатил весь инет, все тематические форумы и только после этого сделал выбор в сторну данного травмата. И поверьте, после того, как в своё время отсреливал по цинку патронов из ПМ в день, пристреливая для РОВД партиии ентих новеньких ПМ, выбор мой был более, чем осознанный. Что бы не терять навыки и иметь, хоть маленький, но шанс на самооборону..., тьфу,тьфу. тьфу...
DENI
хренова гора подобнных тем.
shtift-61
DENI
хренова гора подобнных тем.
По 9мм травматам? ПокАжите???
ТК-ДКО
Хотелось бы вернуть форумчан к выработке программ тестирования патронов 9РА, оценки вновь вводимых изменений в пуле и гильзе, определение современных требований к паре пистолет-патрон в кал.9РА.
Кое что мы уже запланировали, что то проводим, но все можно изменить или добавить.
1. Аналогом воздействия пули травматологи считают объем полости в пластилине. Почему доделываем таблицы отстрела патронов разных калибров с одинаковой энергией с шарами из разной резины.
2. Конкретные данные о улучшении качества гильзы 9РА (видимого и понимаемого) потребителями.Сравнение с венгерскими, турецкими при одинаковой энергии и одинаковых параметрах снаряжения и закатки.
3. Результаты сравнительных испытаний по разным шарам 9РА .
4. Тесты разных партий патронов ТК на наших контрольных пистолетах (МР разных лет, Гроза)и у знатоков темы.
DENI
shtift-61
По 9мм травматам? ПокАжите???
Ищите сами.
У меня нет лишено времени что-либо для вас искать.
А то что вы не знаете, не означает что этого нет.
Есть целый раздел "резинострел глазами владельца".
shtift-61
ТК-ДКО. Я к чему веду весь разговор, пистолеты Гроза разных серий имет очень большие отличия от МР и других подобных. Может всё-таки Вам выделить их в отдельную линейку и разработать патроны конкретно для Гроз? Как раньше были МДИ для INNA? Мне кажется, что пытаясь искать компромис между зубастыми и беззубыми, а так же другими особенностями, Вы находите одно, но теряете другое.
ТК-ДКО
Нам кажется, что с новыми пулей и гильзой удается делать универсальный патрон в 9РА.
Поэтому хочется вместе с Вами это проверить.
ub3gar
ТК-ДКО
Нам кажется, что с новыми пулей и гильзой удается делать универсальный патрон в 9РА.
Поэтому хочется вместе с Вами это проверить.
Жду проверить. Даже в один из наших (Липецких) ормагов письмо написал. Ибо в Климовск (там ормаг расторопнее да и цены сильно ниже) не всегда есть возможность скататься.
Обещаю беспристрастный отчёт. когда такое попадётся где купить.

ТК (и конкретно Вам) очередной респект и уважуха хотя бы а то, что с народом общаются.

DENI
ТК-ДКО
Нам кажется, что с новыми пулей и гильзой удается делать универсальный патрон в 9РА.
Именно так.
И тоже самое надо переложить на 10х22Т
shtift-61
Исходя из практики и личного опыта, универсального не бывает. Это очень сложно и очень затратно, а потому невыгодно.
ТК-ДКО
Ну, может быть и не универсальный и "самый лучший", а дейтвительно вложить то лучшее, что у нас получилось и чему научились.

тоже самое надо переложить на 10х22Т
В этом калибре надо делать собственную гильзу, так как новосибирская не держит давление и дорогая,а импортная сделана также под низкую энергетику.
Как только раскрутимся по другим уже запущенным травматическим и нарезным калибрам, запустим и 10х22 с 91 дж.

DENI
В 10х22 надо и слабенькую для тренировок делать.
У многих еще на руках всякое силуминовое Г, АПС-М и тп. Да, они ГСВ. тем не менее, народ изыскивает возможность приобретать патроны. Так что, на таких владельцев рассчитывать надо.
ТК-ДКО
Под силуминовые Валтеры 10х22Т и так выпускаем.
(Одна модель Валтера уже прошла сертификацию на ООП)
А вот большию энергию на новосибирской и импортной гильзе не держат.
Поэтому можно выпустить еще "максимум" в 10х22, если есть спрос.
ТК-ДКО
Жду проверить. Даже в один из наших (Липецких) ормагов письмо написал
Пока не можем найти простого и законного варианта доставки патронов на тестирование.
Ничего, кроме продажи через дилеров в конкретный, оговоренный магазин и компенсация затрат не придумали. Поэтому всем не отправить -затратно.
Для земляков проще.
DENI
ТК-ДКО
А вот большию энергию на новосибирской и импортной гильзе не держат.
Держат в имортной, но не всегда.
В биметалле от НПЗ тоже держат неплохо, но тут мы упираемся в качество обработки патронников - для НПЗ нужен хромированный или, хотя бы, очень качественно полированный и нестрогий при этом патронник.
Тут фишка в том, что Фиоччи не стабильна в гильзопроизводстве.
Например пилотная партия их патронов в 10х22 в 2004 году имела очень качественную гильзу. АКБС делая патроны на ее основе добивался из Т10 порядка 200Дж с пулей 0,7г.
Но в 2007 году, например, сия контора поставила партию откровенно хреновых гильз. АКБС сделал на ее основе 50Дж патроны, выпустил в продажу и тут же отозвал. Затем, через полгода по цене 5-10 руб за патрон, распродал всю партию, предупредив, что гильзу попросту рвет. Стрелки двух наших клубов закупили громадное количество этих патронов напрямую с АКБС и использовали только для тренировок.
ТК-ДКО
После освоения 45 Максимум попробуем освоить и 10х22 Максимум.
Своя гильза требует много оборудования и опыта, да и дешево сразу не получается, зато можно влиять на характеристики и отвечать за них.
Проверим, что сможем получить в стали с цинковым покрытием и в латуни.
Результаты доложим.
shtift-61
ТК-ДКО
Пока не можем найти простого и законного варианта доставки патронов на тестирование.
Ничего, кроме продажи через дилеров в конкретный, оговоренный магазин и компенсация затрат не придумали. Поэтому всем не отправить -затратно.
Для земляков проще.
Ну так это нормальное решение, распределить по регионам с наибольшим колличеством стволов, уведомить покупателя и магазин-всё. У тех, кто хочет тестировать, всегда найдётся время и деньги, хотя бы на 5 пачек, если таких в городе 10, то это уже 50пачек. Я поехал в маг, а там только 91Дж, взял пока 2, были бы ещё и 60Дж, взял бы ещё 3.
Отстрелять к сожалению пока не получается, обстоятельства мешают..., уважительные.
shtift-61
Ну вот... кажется нашлись новые..60ДЖ, я правильно понял, что партия Т03С?
shtift-61
Ну вобщем маленький отчёт...
Отстрелял вчера 2 ТК-60 новая Т03C Гильза латунированная и 2 ТК-91 партия 03D Гильза стальная с гальваническим покрытием белый цинк, сравнивал с АКБС Стандар и с Магнумом.
По кучности на дистанции 10м, оба патрона ТК дали большую кучность, превосходство примерно в два раза. На мощьность не проверял, это в процессе, но сравнил по 3 патрона, на доске 2мм, сухой и прочной, с 3м, ТК-91 пуля вошла больше, чем на наполовину, но скола на обратной стороне небыло, Магнум слегка надкололась, хотя по глубине отверстия пракически одинаковые.
Вывод. Для пострелушек ТК-60 более предпочтительны, чем АКБС Стандарт!Для самообороны, олднозначный вывод пока делать рано, надо ещё провести испытания.
ub3gar
Из чего стрелялось? Продольные разрывы или надрывы гильзы, хоть один, были?
Осматривались стрелянные гильзы? Как с нагаром? Раньше ТК чем чем, а излишней копотью вроде не страдали.
shtift-61
Гроза 021, новые гильзы, никаких нарушений не наблюдалось, с нагаром всё нормуль, копоти не заметил.
JS-sokol
ТК-ДКО, а не планируете выпускать патроны 9PA в латуни? У меня ест и сталь, но только на ней был две задержки (правда на 400 выстрелов 😊). В общем стреляю на 90% латунью.
ТК-ДКО
JS-sokol, а чем стреляли?
Пока в латуни 9РА не планируем, так как не нашли преимуществ и цена кусается.
А сейчас еще и санкции.
ub3gar
Мне в латуни попадались только АКБС. Как многие подтвердят, в том числе и я писал не раз, они у подавляющего большинства народу самые беспроблемные. И в рознице они в том же Темпе почему-то всего на рубль дороже чем ТК (последний раз брал за 19 и 18 соответственно). А в наших липецких (в воронежскких тоже) ормагах, так и вовсе ТК91Дж и АКБС Магнум по одной цене, причем ценник на треть выше чем у климовского Темпа (30 и даже 35р дерут). Догадайтесь с трёх раз, на какие патроны спрос выше?
Аж интересно, какие же оптовые цены на ТК и АКБС 9РА?
JS-sokol
Сейчас стреляю АКБС магнум, латунь. Редко ТК. Задержки были пару раз на старых патронах ТК (выпуска 2011г., отстрел в 11-12 гг.), из запаса. Сложно судить о причине, т.к. у моего ПМ-Т "строгий" патронник и на момент задержек настрел был не более 200-300 выстрелов. В то-же время латунь всегда летит без проблем... Раньше писал про партию вашей стали из уцененных гильз, так там пару раз отрывало дно гильзы и верхняя часть оставалась в патроннике, хотя патрон имел только потемнение стали без ржавчины. Но это уцененка, к ней и отношение иное.
Современные ТК летят без проблем.
В Томске ценники разные, но если поискать, то на ТК - около 25 руб/шт. АКБС - 30-35 руб./шт.
shtift-61
Мне латунь не нравится только одним...., руки после пострелушек, долго от черноты отмывать....
DENI
shtift-61
Мне латунь не нравится только одним...., руки после пострелушек, долго от черноты отмывать....
Это не латунь.
Это порох.
shtift-61
Как порох, может попадать на пальцы, при снаряжении магазина?...)))
Потри гильзу и сам узнаешь..., видать..., кто то тут больше пишет, чем стреляет....
DENI
shtift-61
Как порох, может попадать на пальцы, при снаряжении магазина?...)))
так, как он попадает при изготовлении патрона.
пороховая пыль оседает.
shtift-61
Потри гильзу и сам узнаешь..., видать..., кто то тут больше пишет, чем стреляет....
1. На Вы, пожалуйста.
2. Бред не несите. Основная грязь идет именно от пороховых газов в момент выстрела. Они оседают на частях пистолета, в т.ч. и на магазине.
shtift-61
Постреляйте из Грозы, потом будите рассказывать..., никакой грязи там и в помине нет, я его уже не чистил..., выстрелов 500... и пачкается именно та рука, которой загоняются патроны, а не та, которой удерживается магазин!
Вот сейчас, достал магазин и потёр им о белую бумагу, даже следа не осталось..., потёр гильзу и ...., чёрная бумага....
DENI
shtift-61
Постреляйте из Грозы
Спасибо. У меня другое оружие.
shtift-61
Вот сейчас, достал магазин и потёр им о белую бумагу, даже следа не осталось..., потёр гильзу и ...., чёрная бумага....
видео покажите?
shtift-61
Вот потому и не надо утверждать! Мне больше делать нечего, как снимать видио ипачканной бумаги...)))
DENI
shtift-61
Вот потому и не надо утверждать! Мне больше делать нечего, как снимать видио ипачканной бумаги...)))
вот и не придумывайте. а то правда смешно.
Стреляю много лет уже АКБС в латунной гильзе. Никаких описанных вами штуковин не наблюдаю.
shtift-61
Вы в оружейном деле профессионал?
Какой механический факультет какого ВУЗа заканчивали?
Стрелок-спортсмен? Какие достижения? Звание? Разряд? Какие призовые места на каких соревнованиях какого уровня занимали?
Вы инструктор стрелковой подготовки? Судья стрелкового вида спорта? Какого?
Сколько ваших учеников занимали призовые места на соревнованиях? Сколько матчей и какого уровня отсудили?

))) Из чего стреляем то?...

shtift-61
Цитировать сообщение, если ответ пишется сразу за ним..., плохой тон.
The_Judge
shtift-61
пачкается именно та рука, которой загоняются патроны, а не та, которой удерживается магазин!
Вот сейчас, достал магазин и потёр им о белую бумагу, даже следа не осталось..., потёр гильзу и ...., чёрная бумага....
Может имеется ввиду смазка, используемая для установки резиновой пули в гильзу. На некоторых партиях патронов АКБС резинки все были покрыты смазкой а-ля графит.
DENI
shtift-61
Цитировать сообщение, если ответ пишется сразу за ним..., плохой тон.
Вы реально бредите. или не закусываете.
shtift-61
Хамить не надо. Во всех темах с Вашим участием, происходит такая фигня, я бы присмотрелся к этому со стороны администрации форума. От Вас кроме нападок и нравоучений, пользы никакой! Любую тему превращаете в балаган и разборки.
shtift-61
The_Judge
Может имеется ввиду смазка, используемая для установки резиновой пули в гильзу. На некоторых партиях патронов АКБС резинки все были покрыты смазкой а-ля графит.

Я такими почти не стреляю, накладно и бессмыленно пускать в мишень 91дж патроны, деньги на ветер..., только в целях сравнения, а это не более 3-5 патронов. А у других пуля почти всегда красная или коричневая, с белым налётом. Все металлы, латунь, медь и другие мягкие металлы, имеют свойство окисляться при соприкосновении с руками. При малом колличестве это не так заметно, а когда выпуливаешь по 100 патронов, снаряжая раз 10 магазин, заметно хорошо. Но это не для этой темы!
Я просто смотрю, что никто не отписывается об отсрелах, только ля-ля-ля, на фига тогда эта тема нужна!!!

DENI
shtift-61
Хамить не надо. Во всех темах с Вашим участием, происходит такая фигня, я бы присмотрелся к этому со стороны администрации форума. От Вас кроме нападок и нравоучений, пользы никакой! Любую тему превращаете в балаган и разборки.
Я не люблю дураков с инициативой. А от вас глупости просто хлещут.
shtift-61
DENI
Я не люблю дураков с инициативой. А от вас глупости просто хлещут.

Вот тут наши мнения совпадают....)))

DENI
shtift-61
Вот тут наши мнения совпадают....)))
Я рад что вы признаете свои ошибки. Это первый шаг на путь исправления.
shtift-61
))) дааа, тяжело наверно быть по пояс деревянным, а ещё тяжелее оловянным....

ТК-ДКО, прошу прощения за этот балаган.

ТК-ДКО
И стоит ли лаяться на пустом месте.
Объяснение причины - почему при снаряжении пачкаются руки - уже был написан.
Техкрим и АКБС в при подборе веществ, облегчающих сборку патрона и стабилизирущих прохождение резинового шара по стволу использует в том числе и мельчайший чешуйчатый графит.
DENI
ТК-ДКО
И стоит ли лаяться на пустом месте.
А вот люди, подобные shtift-61, которым не нравится что ручки пачкаются при стрельбе, из-за пустяковой царапины на машине - открывают огонь по оппоненту. Просто несдержанность... Хотя не просто.
JS-sokol
Графит, отлично работает еще и как антистатик. ТК-ДКО, вы его еще по этой причине применяете?
shtift-61
DENI
А вот люди, подобные shtift-61, которым не нравится что ручки пачкаются при стрельбе, из-за пустяковой царапины на машине - открывают огонь по оппоненту. Просто несдержанность... Хотя не просто.

Ля-ля-ля... и толку 0!
Я 8 лет носил боевое оружие и за это время применял только 1 раз и то при отлове дезертира с автоматом,когда он по нам открыл огонь, остальное только на стрельбище.

Это результаты последнего отстрела.
Коментарии такие: на сегодняшний день, самыми лучшими из новоделов считаю ТК-91 в белой гильзе!
1-Точность(кучность) 3-5-10м.
2-Выбрасываются дальше всех, примено до 3м.
3-Проникающая, оставили позади АКБС МАГНУМ 2014г. Проверка на ДСП-20мм, с 3-5-8м.
4-Минимальная сажность при выстреле.
5-Целостность гильзы. Можно спокойно применять дальше для холощения.
6-Безотказность патрона, при любых стрельбах.
Это всё конкретно по Грозе 021.
Пожелания; Сделайте в таком же исполнении 60дж. Буду с удовольствием покупать их для пострелушек и другим советовать.

shtift-61



shtift-61



shtift-61



shtift-61

следы от патронов в пачке, капсюльная часть.

shtift-61
Вот чем мне нравится Гроза.., выше видно подутые АКБС, разорванные КСПЗ.. и при этом ни одной задержки, осечки, невыброса, пистоль отработал штатно на всех патронах!!!
ТАК
shtift-61
Сделайте в таком же исполнении 60дж
Уже сделали, партия будет Т04D. Сейчас допроверяли патроны всех калибров травматических, для сравнения взяли так же 10х23Т служебный. по пластилину и по мишени отстреляли 9 РА 91 и 60 дж из двух пистолетов - гроза 021 и МР 79 9ТМ. как оформим все результаты начисто, размещу здесь.
shtift-61
Хорошая новость! Буду ждать новых патронов.
ALTIN
ТАК
Уже сделали, партия будет Т04D. как оформим все результаты начисто, размещу здесь.

Отлично, посмотрим.

DOSPEX
Подпишусь- послежу.
Ddiver
интересно, подписка.
shtift-61
Поскорей бы. Тут АКБС посторался, выпустил патроны с массой пули 1.13г и Тула выпустила в белой гильзе 60дж с ценником 14.50р....
На неделе хочется сравнить, по всем показателями с ТК.
ALTIN
Хотелось латунные или хотя бы латунированные.
ТК-ДКО
Латунированная идет:
- в тренировочных(60дж) партия Т03С,
- до 91 дж - партия 01D.
Проведя сравнение снаряженных в венгерские латунные (АКБС) и в стальные партии 03D, мы выбрали стальные, как более прочные, обеспечивающие лучшую кучность и безотказность на всех наших контрольных пистолетах.
AzimutN
Отстрелял сегодня 3 пачки ТК 91 дж партии 03D. По кучности не уступают АКБС Магнум (с пулей 1.13 гр), шар целый, ошметков в стволе нет.
Что не понравилось - практически везде надрывы гильзы. Так как стрелял с Грозы Р, то разрывы заметно затрудняют экстракцию гильз из барабана, только об стол, правда иногда и руками получалось.
Но самый для меня главный минус - количество осечек. Из 60 патронов 10 не выстрелили даже при повторном неоднократном использовании. При этом накол вполне уверенный. АКБС отстерелял тоже 3 пачки - ни одной осечки, ни разу не было затруднения экстракции гильз. Правда остатки резины были обнаружены и в стволе и в каморах.
DENI
Капсюль утоплен глубже положенного.
ТАК
AzimutN
Отстрелял сегодня 3 пачки ТК 91 дж партии 03D.
Дата окончания срока хранения?
AzimutN
07. 2017
AzimutN
DENI
Капсюль утоплен глубже положенного.

Если сравнивать с АКБС, то разницы либо нет, либо минимальна на столько, что я её не вижу. Зато есть различия в форме фланца и проточки. У АКБС фланец несколько толще, а проточка имеет конусовидную форму.

AzimutN



ТАК
AzimutN
07. 2017
Видимо у Вас револьвер с какой-то особенностью. Сколько мы на макарах, на грозах ни стреляли эту партию... ни одной осечки и надрыва гильзы не поймали.
АКБСовские гильзы у нас наоборот не держат давление. Т.е., картина у нас наоборот была.
AzimutN
Возможно и так. Кстати, ТК в каморах сидят более плотно, чем тот же АКБС, то есть, как мне видится, эффект наоборот должен быть обратный. Но рвет почему-то именно ТК. Про осечки, пока не знаю, попробую отрегулировать боевую пружину и еще раз возьму эти патроны.
Есть еще мысль, что из-за особенностей фланца и проточки много осечек, так как патроны по разному находятся в клипе. Хотя при этом накол хороший на всех патронах.
DENI
AzimutN
Если сравнивать с АКБС, то разницы либо нет, либо минимальна на столько, что я её не вижу.
я про капсюль, вообще-то. 0,3-0,5мм утопленности - уже может влиять на надежность срабатывания.
AzimutN
DENI
я про капсюль, вообще-то. 0,3-0,5мм утопленности - уже может влиять на надежность срабатывания.
я понял. Не думал что 0.3 мм повлияют на срабатывание капсуля
shtift-61
Я тут на днях разобрал патроны этой партии. Странно, в чём улучшения, чесно говоря не понял. Пуля, вес одинаковый, что у старых, что у новых-0.65(0.67), хотя заявляли 0.62, взвешивались по 2 патрона. Порох так же 0.19(0.20), гильза стала легче реально на 0.5гр. При рассморении, разницу в порохе так же не нашёл. За то стало понятно, по чему гильза улетает дальше, вес легче. И кучность, скорее всего то же из-за гильзы. Вот ели бы туда пороха 0.21, хотя бы.... и пульку 0.80-0.90, а лучше 1.00, я думаю.., показания координально бы изменились и приблизились к АКБС Магнум по Дж.
ТК-ДКО
1.Самые серьезное изменение, не видимое Вами - гильза уже собственная, с подобранными и управляемыми мех.свойствами, а не покупная, на которые не повлияешь.Оптимизация вытяжки и термообработки, изменение формы внутренней стенки на наших испытаниях серьезно улучшили кучность и внешний вид после выстрела(исключили надрывы и раздутия).
2.Новая резина, новый изготовитель, другие режимы вулканизации. У нас при испытаниях уже давно нет разрывов и даже надрывов шаров, улучшает кучность, при проверке "поражающего эффекта" на пластилине серьезное увеличение объема каверны.
3.Печатное фиксирование на пачке фактической средней энергии этот день в дж, а не как раньше - до 91 дж.
4.
....вы бы приблизились к АКБС Магнум по Дж.
При замере на хронографе и пластилине (объем каверны), все не так, как Вы думаете.
shtift-61
Я не думаю, я просто проверяю и сравниваю. При сравнении определяются такие критерии; цена-качество-применяемость. И тут происходит отбор, какие патроны по этим критериям подходят для пострелушек, а какие для БД. Ваши патроны 91Дж, уже приближаются к Магнуму, для пострелушек и более привлекательны по цене(ТК-60-91 16.90, Магнум 20.00р) но цена для этих же целей уступает Тульским(60Дж 14.50р) и Барнаулу(91Дж 13.50р), кои то же не стоят на месте. У Магнума, Ваши выигрывают по цене и по некоторым характеристикам в качестве, конкретно в гильзе, пуля у АКБС лучше и с этим не поспоришь, проверено на практике, по мощьности несколько уступают. Маленькая пулька из пневматики, то же имеет немалую проникающюю способность, но для БД она бесполезна, а так, как наши резинострелы, это оружие самообороны, нужно исходить именно из этих критериев.
ТК-ДКО
пуля у АКБС лучше и с этим не поспоришь
Если можете, то поясните, в чем и насколько различаются пули АКБС и Техкрима.
Когда мы сравниваем пули в травматике, то мы их оцениваем по следующим показателям (при одинаковой энергии):
1.Различие разрушений и надрывов при прохождении через один и тот же ствол.
2.Кучность.
3.Эквивалент поражающей способности - объем кратера в одинаковом пластилине.
А как сравниваете Вы и при каких энергиях?
AzimutN
AzimutN
Отстрелял сегодня 3 пачки ТК 91 дж партии 03D. По кучности не уступают АКБС Магнум (с пулей 1.13 гр), шар целый, ошметков в стволе нет.
Что не понравилось - практически везде надрывы гильзы. Так как стрелял с Грозы Р, то разрывы заметно затрудняют экстракцию гильз из барабана, только об стол, правда иногда и руками получалось.
Но самый для меня главный минус - количество осечек. Из 60 патронов 10 не выстрелили даже при повторном неоднократном использовании. При этом накол вполне уверенный. АКБС отстерелял тоже 3 пачки - ни одной осечки, ни разу не было затруднения экстракции гильз. Правда остатки резины были обнаружены и в стволе и в каморах.

собственно, изучая этот вопрос, наткнулся на подобное исследование от ТА.
https://i2.guns.ru/forums/icons...329/7329518.jpg

Troynikov
Не ради срача, но для статистики. Хотя, претензии к Техкриму появились...

Отстрелял с WASP GROM партию 01D, пуля 0,65. Фото ниже. Для сравнения, там же, АКБС Магнум 1.13 гр, с коричневой пулей.

Кресты - АКБС, кружки - ТК. серия 3 выстрела, 5 метров.

Кресты - АКБС, кружки - ТК. серия 4 и 5 выстрелов соответственно, 3 МЕТРА.

Черная пуля, графитовая смазка. Невыбросов и осечек нет (у АКБС полный звиздец, 80% невыбросов)

ТК-ДКО
Из статистики уже понятно, что WASP GROM не любит стальную гильзу и еще хуже для него капсюль Бердан.
Пистолет отрабатывался под латунную гильзу.
Ранее ее выпускал АКБС.
Кто будет производить такие патроны, после закрытия АКБС, я не знаю.

Техкрим в латунной гильзе и капсюлем Боксер не планировал выпускать травматические патроны и пока освоил лишь нарезной патрон 40S&W для спорта.

Troynikov
Проблемные АКБС-ы как раз в латунных гильзах.

Техкрим в латунной гильзе и капсюлем Боксер не планировал выпускать травматические патроны и пока освоил лишь нарезной патрон 40S&W для спорта.

Не понял. Патрон на фото - в латуни и с Боксером, разве не так?

ТК-ДКО
У АКБС обычно была в кал.9РА гильза венгерская, латунная (не магнитится) с капсюлем Боксер.
Техкрим использует два вида гильз:
- покупная, стальная с гальваническим покрытием латунью (магнитится) с капсюлем КВБ9 (Боксер),
- собственного изготовления, стальная с цинковым покрытием,капсюль КВ26 (Бердан)
Troynikov
Проверил, сталь.
Но это ладно, претензий к вашим гильзам и капсюлям нет, проблема в другом. Дикий разброс. Гильза тут ни при чем. Хотя бы на 3 метра должно быть подобие попадания в цель...
DENI
ТК-ДКО
У АКБС обычно была в кал.9РА гильза венгерская, латунная (не магнитится) с капсюлем Боксер.
Разные у АКБС были.
ТК-ДКО
после закрытия АКБС, я не знаю.
Патронное производство, по-моему, нет.

Troynikov
Хотя бы на 3 метра должно быть подобие попадания в цель...
Чем зубастее ствол и мощнее при этом патроны, тем хуже кучность.

ТК-ДКО
АКБС уже не имеет ни одной лицензии на производство оружия и патронов.
Но наверное появится наследник, люди е не исчезли и оборудование с комплектацией не сгорело, как у нас в 2011.
Чем зубастее ствол и мощнее при этом патроны, тем хуже кучность
Абсолютно универсальный вывод для всех калибров травматики.
Поэтому разделили тренировочные и Максимумы в 9РА, 45Rubber и 10х22.
DENI
Жаль, конечно, что так получилось.
Но с другой стороны, если чисто субъективно: запас хороших патронов от АКБС у меня есть. И интересуют меня только патроны для тренировок, а здесь все просто: максимальная дешевизна + хорошая кучность.
Кто это будет обеспечивать: АКБС, ТК, КСПЗ, БПЗ, НПЗ, ТПЗ - пофиг.

Пока же, по цене вопроса вне конкуренции - ТПЗ. Ибо со скидками в розницу за 13 руб можно брать. БПЗ сейчас патроны в 9-РА не делает.

shtift-61
Полностью согласен! Для пострелушек приходится выбирать ТПЗ, беру 13.50 60Дж или БПЗ(делают)так же 13.50 90Дж. А для БД, пока есть запас МдИ.
DENI
shtift-61
БПЗ(делают)
Сейчас - нет.
https://guns.allzip.org/topic/46/1206600.html
Troynikov
Не травите душу, уважаемые) У нас в Самаре ЛЮБЫЕ 9РА - по 40 рублей(
DENI
Troynikov
Не травите душу, уважаемые) У нас в Самаре ЛЮБЫЕ 9РА - по 40 рублей(
Автобус Москва - Самара 1700 руб.
Т.е. 3400 в обе стороны.
Электричка до Климовска от Москвы + метро и обратно - в пределах 500 руб
Грубо - вся дорога 4000 руб.

Цена патрона ТК в климовске 16 руб. За 1000 патронов 16000 руб.
16+4 = 20000 руб.

Какие проблемы?
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - причины.
Ничто не мешает созвониться с ормагом и попросить продать в такой ситуации не 1000 а 2000 патронов, к примеру. Как правило - идут на встречу.
Вопрос только в нарушении правил транспортирования вами будет, ибо свыше 1000 нельзя. но опять же - никому вы нафиг с этой административкой не уперлись.

P.a.i.n
ТК-ДКО
АКБС уже не имеет ни одной лицензии на производство оружия и патронов.
Извините за ОФФ.
Это получается, что сейчас срочно нужно запасаться?
Landgraf
P.a.i.n
Извините за ОФФ.
Это получается, что сейчас срочно нужно запасаться?
Запасаться надо было три с лишним года назад 😊 Сейчас уже поздняк метаться, у некоторых оптовиков уже нет патронов АКБС...
ub3gar
Х++ня ваще ТК. Жаль АКБС. Там хотя бы была уверенность, что патронов выстрелит и попадёт. И гильза не застрянет. А от ТК жду, жду альтернативу, а на трёх стволах одно разочарование. Искренне жаль.
Задолбался смотреть на рваные говностальные гильзы.

Патроны ТК лично для меня на уровне чуть ниже среднего. Не совсем говно, но до АКБС (даже новые) Вам как раком до Луны. Подтвердят все. Последние АКБС "магнум" куда лучще чем любые конкурентов. Спалил штук дохрена... Тысячи из разных стволов. Царство им небесное...

ТК-ДКО
Сожрали конкурента? Ну-ну...
Вот это Вы зря в наш адрес.
Уж мы то тут точно ни при чем.Судятся они с Артемидой и государством.

У прежних владельцев АКБС есть не только планы, но и возможности продолжить производство под новым именем - вся комплектация и оборудование у них сохранились, лицензии на право производства имеются.

ub3gar
ТК-ДКО, прошу прощения. Был резковат. Даже поправил свой эмоциональный пост. Тут наверно я был вовсе не прав, в части каких-то догадок о неправильной конкуренции. Ещё раз прошу простить. Зря я после вечерней посиделки с коньяком в инет полез 😛

А вот насчет качества патронов ТК извиняться не хочу. Привередливые они и гильзы рвёт часто. ПРобовал партию D3... Как равало гильзы на трёх разных стволах, так и рвёт. Не так часто, как КСПЗ (те вообще-шлак) но рвёт. Страшно на БД ставить. А почему-то года 3 АКБС-овскими пользовался, так ни одной зедержки! Ни одной рваной гильзы. Ни на Грозе беззубой, ни на Стримере алюминиево-сплавном, ни на разновидностях макароидов. Может не надо велосипед изобретать, а взять пример с лучших?
Лично к Вам испытываю неподдельное и глубокое уважение. Не часто встретишь таких вот, готовых к открытому общению представителей производителя чего бы то ни было.

Повторяю мысль почему гильзы рвёт. Жесткая хрупкая сталь. Работать гильза будет только в точном патроннике, который по этой гильзе. А они даже у одного производителя не всегда сверхточные. Потому мягкие гильзы, применяемые АКБС, работают лучше.Дальше размера патронника её не раздует, место завальцовки просто чуть подраскрывается и развальцовывается, а не трескается. Потому надо либо сталь на стальных гильзах не калить так сильно (я писал выше), либо использовть ту же (или подобную), любимую в прошлом АКБС, латунную гильзу. В какие ворота лезет, когда гильза царапает горку подачи пистолета?! Это до какой же твердости её калили, что она твёрже горки и патронника? Пытались заменить патроник гильзой? Так не получится!

DENI
ТК-ДКО
У прежних владельцев АКБС есть не только планы, но и возможности продолжить производство под новым именем - вся комплектация и оборудование у них сохранились, лицензии на право производства имеются.
Ну так под маркой ООО "Фортуна" это уже и появилось.


ub3gar
насчет качества патронов ТК
В который раз уже напоминаю ТК.
Для мощных патронов - ТА ИМПОРТНАЯ ГИЛЬЗА, что использовалась вами в 2005 году!!!
Путь это будет подороже (максмимум, рублей на 5 в рознице).
А для тренировочной, спортивной стрельбы - можете изобретать любую свою гильзу. На слабых патронах ее рвать не будет.
А вы, парни, все велосипед изобретаете.

ub3gar
Я картинку добавил в предыдущий пост.
Царапины на горке - от перекаленных драных гильз ТК партии 3С (или С3) кажется. В общем, из предпоследних. До тех, что D
DENI
ub3gar
от перекаленных
вполне вероятно.
Я кстати попробую при случае замерить прочность гильзы у ТК 2005 года.
shtift-61
ub3gar


А вот насчет качества патронов ТК извиняться не хочу. Привередливые они и гильзы рвёт часто. ПРобовал партию D3... Как равало гильзы на трёх разных стволах, так и рвёт. Не так часто, как КСПЗ (те вообще-шлак) но рвёт. Страшно на БД ставить. А почему-то года 3 АКБС-овскими пользовался, так ни одной зедержки! Ни одной рваной гильзы. Ни на Грозе беззубой, ни на Стримере алюминиево-сплавном, ни на разновидностях макароидов. Может не надо велосипед изобретать, а взять пример с лучших?
Лично к Вам испытываю неподдельное и глубокое уважение. Не часто встретишь таких вот, готовых к открытому общению представителей производителя чего бы то ни было.

Повторяю мысль почему гильзы рвёт. Жесткая хрупкая сталь. Работать гильза будет только в точном патроннике, который по этой гильзе. А они даже у одного производителя не всегда сверхточные. Потому мягкие гильзы, применяемые АКБС, работают лучше.Дальше размера патронника её не раздует, место завальцовки просто чуть подраскрывается и развальцовывается, а не трескается. Потому надо либо сталь на стальных гильзах не калить так сильно (я писал выше), либо использовть ту же (или подобную), любимую в прошлом АКБС, латунную гильзу. В какие ворота лезет, когда гильза царапает горку подачи пистолета?! Это до какой же твердости её калили, что она твёрже горки и патронника? Пытались заменить патроник гильзой? Так не получится!
[URL=//img.allzip.org/g/306/orig/10624231.jpg][/URL][/B]

Вот я не могу со всем согласиться. Отстрелял пару пачек, фото выкладывал выше. Качество, меня вполне устроило и гильза отличная и кучность, но по мощьности..., увы, не айс. Для БД такие патроны нет смысла иметь, АКБС(Фортуна) они не конкурент. Далее. если их брать для тренировлк, то опять же, нет смысла, по тому как, есть в точно таких же гильзах и с такой же безотказностью и кучностью, Тульские и Барнаульские, а они дешевле на 3,5р, догадайтесь, что будут покупать для тренировок или собак погонять...? Я проверил на практике и те и другие.

ub3gar
shtift-61, не соглашаться - Ваше право. Но я ТК не первый год и не на одном пистолете отстреливаю. Есть фото со рваными гильзами и мои и не мои. Если Вам повезло с "подходящим" под эти патроны потронником в пистолете, то это не повод хвалить изделия. А у меня (и у многих других) есть поводы как хвалить так и ругать. Причём задокументированные поводы. Потрудитесь хоть на фото посмотреть...
Нет ничего хуже дурного обхаивания, и нет ни чего полезнее конструктивной критики. Надеюсь, в ТК это кто-то понимает. 😛

ЗЫ. Пара пачек? Лично я только ТК патронов выпуливаю по 3-5 пачек, и из разных стволов, чтоб о чём-то начинать судить. А уж пресловутые, которые ставлю в пример - АКБС расстреляно уже не знаю сколько десятков или может и сотен пачек. Только с лично моей Грозы тысяч сильно за 2 патронов только АКБС. Других в разы меньше. В основном ТК и совсем уже мало КСПЗ (всё надеюсь, там путные будут, но надежда рассеивается обычно на первой обойме или клипе). Другие разные тоже пользовать приходилось, но то совсем отдельная тема.

Landgraf
ub3gar
...Нет ничего хуже дурного обхаивания...
Техкрим меняет гильзу (или свойства гильзы) чуть ли не внутри одной партии. Если Вам попались патроны в неудачной гильзе - это не повод делать вывод о всех патронах в данном калибре.
Мне тоже попадались хреновые патроны у разных производителей. Даже у столь любимого Вами АКБС.
И если например патроны БПЗ сначала были очень интересные, потом пошла гильза лопаться, потом мощность упала ниже плинтуса, а потом патроны вообще исчезли, то у Техкрима явно обратный вектор - патроны становятся реально лучше.
Тут есть только единственный совет - покупать непосредственно перед стрельбой по-немногу, например, одну пачку, тут-же их тестировать, и если всё ОК, то бегом бежать в тот-же магазин, и брать уже сколько надо той-же партии.
KPbIC974
Последний отстрел-ТК при темповой стрельбе на втором магазине -неперезаряд, вылечился передергиванием затвора, АКБС-без проблем. Отстреливал по пачке. К сожалению, у ТК очень редко, но бывают косяки, у АКБС не замечено.
ub3gar
Landgraf
Техкрим меняет гильзу (или свойства гильзы) чуть ли не внутри одной партии. Если Вам попались патроны в неудачной гильзе - это не повод делать вывод о всех патронах в данном калибре.
Вам нравится играть в угадайку? Мне нет.
shtift-61
А посмотреть мои фото, не судьба?

https://guns.allzip.org/topic/306/1020609.html
Там видно, что лучшие это именно ТК. Я то же отстреливаю немало, просто проверяю все и по всем характеристикам, начиная с МдИ, дореформенных АКБС и всех имеющихся производителей, пока не отстреляны только Чейз, но я ищу с тяжёлыми пулями, а их пока нету и новые АКБС 1.13г пулей.

ub3gar
shtift-61
А посмотреть мои фото, не судьба?

https://guns.allzip.org/topic/306/1020609.html
Там видно, что лучшие это именно ТК. Я то же отстреливаю немало, просто проверяю все и по всем характеристикам, начиная с МдИ, дореформенных АКБС и всех имеющихся производителей, пока не отстреляны только Чейз, но я ищу с тяжёлыми пулями, а их пока нету и новые АКБС 1.13г пулей.

Судьба. Очень внимательно слежу за темой с первого поста. А Вы, видимо, не очень. Вам просто наверно повезло, или патронник пистоля близок к подходящему размеру.И на "Грозах", они чуть разные бывают, хоть это один из самых качественных пистолетов такого типа на нашем рынке.
Есть ещё и такие фото, как в посте 592. И таких я тут таких фото с рваными гильзами ТК с разных стволов могу кучу напостить. Даже если потёр старые, настреляю на неделе и сделаю фото поновее. Только зачем? Лично для меня уже и так понятна ситуация. Есть чутка и нынешних и предыдущих партий ТК. И с разных стволов могу стрельнуть.
Еще раз повторяю. Для меня патроны ТК много лучше тех же КСПЗ, но до АКБС по качеству явно не дотягивают. Собственно это и хотел сказать. Важнее даже не то. Важнее наверно догадки о причинах моего не полного удовлетворения изделиями ТК. Вот тут бы можно и послушать размышления. Может кто-то проверить сталь гильз на твёрдость, пластичность, вязкость и т.п... Мне было бы интересно. Хотя бы твёрдость. Хотя бы потому, что каким говном не стрелял, а горку подачи поцарапать удалось только... уже писал чем. Я всё таки инженер-механик, по одному из образований. И не за бабло учился. И догадываюсь почему что и как. Свои догадки высказал выше.
P.a.i.n
Вчера отстрелял 20 штук, партия 01D, вес шарика 0,65 гр (надпись на упаковке), годен до 10.2017 г. Пистолет Г-021, никаких проблем с работой автоматики не было, гильзы дутые чуть ниже середины (ближе к донцу), разрывов нет. По кучности показали лучший результат из всех отстрелянных патронов других производителей.
ub3gar
ПЦ... Пачка патронов (штук 20-25)- Статистика? 😛 Лично я, прежде чтоб тут бухтеть остреливаю несколько пачек и из разных стволов...
P.a.i.n
ub3gar
Статистика?
Я где-то писал про статистику? 😊 Делюсь своими наблюдениями после отстрела, не более того. В тот день пробовал патроны 4-х разных производителей, ТК показал лучшую кучность, никаких проблем с пистолетом не выявлено.
ub3gar
Лично я, прежде чтоб тут бухтеть
Вы как раз только и делаете, что бухтите 😊. Сами всё верно написали ранее:
ub3gar
патроны ТК много лучше тех же КСПЗ, но до АКБС по качеству явно не дотягивают.
И на этом всё. Я пока что ищу патроны для тренировок. В ближайших ормагах есть ТК, АКБС, НПЗ.
ub3gar
остреливаю несколько пачек
Разные производители с разными темпами на разных магазинах по очереди, на холодный и горячий ствол. Скажем так: АКБС-ТК-Чейз-НПЗ-АКБС-Чейз-ТК-НПЗ. Для понимания общей картины и пачки хватит от каждого производителя, чтобы определить какие патроны следует брать на БД, какие на тренировки.
P.a.i.n
Доброго дня.
Вопрос к представителю ТК - можно ли ждать в ближайшее время утяжеление шара к ТК 9ммРА 91 Дж. Собственно 0,65 гр. для патронов с маркировкой 91 Дж как-то не впечатляет, ну хотя бы 1 гр., на 10х28 массу шара удалось увеличить...
Заранее благодарю за ответ.
Medved'
P.a.i.n, в настоящее время мы проводим исследования на предмет целесообразности применения в данном калибре более тяжелой пули, т.к. наряду с плюсами возможны и минусы.
P.a.i.n
предмет целесообразности применения в данном калибре более тяжелой пули
Полагаю, предмет целесообразности Вам уж точно понятен 😊. Если есть нюансы - это уже другой разговор. Прирост массы в калибре 10х28 показал хорошие результаты, теперь современный АКБС и ТК вышли на один уровень. Интуитивно в 9-ке как раз не хватает дополнительной массы шара.
Ivani4
И нормальной гильзы. Которую негде взять (потому ТК я не осуждаю).
DENI
Medved'
P.a.i.n, в настоящее время мы проводим исследования на предмет целесообразности применения в данном калибре более тяжелой пули, т.к. наряду с плюсами возможны и минусы.

Да какие исследования...
Все просто:
- тренировочные патроны с небольшой навеской, легкой пулей и в ослабленной гильзе
- максимально мощные патроны с тяжелой пулей, полнойенной навеской пороха и в прочной гильзе.

Если своей прочной гильзы нет - берите импортную.
И постепенно отрабатывайте свою прочную.

Смысл наводить тень на плетень говоря о каких-то "исследованиях".
Делов то на 1 час обычного совещания инженеров-технологов да менеджеров.

DENI
Ivani4
И нормальной гильзы. Которую негде взять
Есть где.
Даже у нас.
Что, барнаул не сможет выпустить латунную гильзу что ли?
Ivani4
DENI
Есть где.
Даже у нас.
Что, барнаул не сможет выпустить латунную гильзу что ли?
А черт его знает. Может и сможет. Но какой будет ценник и качество?
DENI
Если своей прочной гильзы нет - берите импортную.
Будут ли они, импортные гильзы...
ТК-ДКО
По утяжеленной пуле.
В прошлые времена мы ее отрицали полностью из за проблем прохождения "зубатых" стволов в МРах.
Затем пересмотрели, но застряли на патенте АКБС.
Сейчас знаем решения в подборе резин и утяжелителей, и с августа патрон 10х28 делаем только на шаре 1,4 гр.
Но, в калибре 10х28 - основной пистолет Т-12 и он не имеет зубов.
Применять сразу в 9РА, где множество моделей пистолетов, мы не рискуем без всесторонних испытаний (например на минусовых температурах и самых зубатых моделях).
Кроме этого, надо понять, как не потерять кучность шара. Так как утяжеленная пуля в патронах АКБС после 1-2 лет хранения долетает до мишени огурцом и на половине пробоин овал, соответственно с потерей кучности.
Гильзу 9РА в латуни делать в не массовых количествах умеем, если поймем, что надо - запустим сами.
Патронные заводы пока ничего для других делать не будут - завалены заказами на годы вперед.
DENI
Ivani4
А черт его знает. Может и сможет. Но какой будет ценник и качество?
Обычный.
БПЗ изредка выпускает в калибре 9х19 патроны в латунной гильзе.
Просто для того, чтобы обеспечить годовую потребность именно в этом патроне (а нужен он фактически только револьверщикам, которых в стране раз-два и обчелся) заводу достаточно работать пару дней но при этом для производства в течение 1 неделе проводить перенастройку оборудования. А в силу того, что сейчас импортные 9х19 хоть жопой жри, тем более заводу не выгодно.
Но в 9-РА он может такое сделать при желании.
Ivani4
Будут ли они, импортные гильзы...
Туркам срать на санкции.
Их "орукузан" вполне прочная гильза.
АКБС в МдИ ее одно время использовал.
Правда дульную энергию (в ПМ-Т) сделали в 100-110Дж на ней, но по причине того, что качество патронников ПМ-Т ну сами знаете... А так она вполне держала дульную энергию на испытаниях (на Грозе-03В4) до 250Дж.
Причем усиливающий поясок в ее донце играл двойную роль:
1 - усиливал донце, как и положено
2 - не давал пуле при браке в изготовлении утрамбовать порох
3 - любителям досыпать порошку - не давал досыпать много.
Т.е. аж три плюса.
Гильза при этом латунированная - т.е. скольжение по патроннику нормальное.
DENI
ТК-ДКО
Так как утяжеленная пуля в патронах АКБС после 1-2 лет хранения долетает до мишени огурцом и на половине пробоин овал, соответственно с потерей кучности.
Только м.б. если из зубастых стволов. На других в 9-РА - не замечено вообще такого.
Это раз. Второе. АКБС также экспериментировал с пулями. Лично мне нравятся МдИ с темно-серой пулей.

ТК-ДКО
Применять сразу в 9РА, где множество моделей пистолетов, мы не рискуем без всесторонних испытаний (например на минусовых температурах и самых зубатых моделях).
Ну вот опять вы упираетесь в старые модели.
Только от немцев отбились, сейчас опять...
Смотрите.
1. Те, кто купил самые зубастые, если в теме - то давно их продали/сдали на уничтожение. Если не в теме - не стреляют.
2. В период с 2006 по 2007 год ИМз делал стволы из Ст3
Они от 50Дж пули 0,7 ваших допожарных - лопались.

Делайте линейку патронов как я написал чуть выше.
На коробках укажите что в этом и этом не рекомендуется.
Мало места на коробке?
Делайте коробку не на 20, а на 50 патронов.

DENI
ТК-ДКО
Гильзу 9РА в латуни делать в не массовых количествах умеем, если поймем, что надо - запустим сами.
НАДО!!!!!!
shtift-61
И с пулей более 1г!!!!!
Ivani4
DENI
для того, чтобы обеспечить годовую потребность именно в этом патроне (а нужен он фактически только револьверщикам, которых в стране раз-два и обчелся) заводу достаточно работать пару дней но при этом для производства в течение 1 неделе проводить перенастройку оборудования.
Верно. Потому БПЗ и не будет делать 9РА в латуни.
DENI
Их "орукузан" вполне прочная гильза ... Гильза при этом латунированная
Опять - латунированная. ИМХО проще довести до ума свою.
ТК-ДКО
Применять сразу в 9РА, где множество моделей пистолетов, мы не рискуем без всесторонних испытаний (например на минусовых температурах и самых зубатых моделях).
Ну елы-палы. Пока вы будете ориентироваться на древний хлам, так и не сделаете конкурентоспособного патрона Фортуне.
MADGAP
Отстрелял сегодня 100шт ТК 91Дж, пуля 0.65, партия 01D, годны до 07.2017. Пистолет ХОРХЕ-3М, по сравнению с АКБС Магнум сильно низят и ужасно коптят, часа 2 потом вычищал пистолет, по кучности с 7 и с 10 метров также уступает АКБС Магнум, такое ощющение что нехватает мощности, возможно ли что отсырел порох, погода +1 и сырость? Автоматика отработала штатно, но последний патрон последней пачки т.е. 100 не выброс гильзы хотя затвор встал на ЗЗ, просто повернул пистолет набок и гильза выпала, радует в патронах ТК только цена т.к. беру прямо с завода
MADGAP
И еще момент гильзы от АКБС Магнум отлетают на 1.5-2 метра дальше чем от ТК 91Дж, о чем это может свидетельствовать?
DENI
MADGAP
И еще момент гильзы от АКБС Магнум отлетают на 1.5-2 метра дальше чем от ТК 91Дж, о чем это может свидетельствовать?
что они просто отлетают дальше.
shtift-61
У меня последние 91Дж, белая гильза, отлетали метра на 2.5-3.
DENI
Скорость экстракции гильзы зависит от скорости бега затвора.
Которая в свою очередь зависит от давления, развиваемого в канале ствола, на которое влияет конструкция канала ствола, масса затвора, жесткость возвратной пружины, навеска и тип пороха, материал гильзы, тип капсюля-воспламенителя.
shtift-61
Меня реально устроили последние партии 91Дж, в белой гильзе..., но только для пострелять.... и только если проблемы с Барнаулом или Тулой. Гильзы отдельно не взвешивал, но на вид они одинаковые, у всех ТК,БПЗ,ТПЗ. И отрабатывают на моей Грозе, на 5. Очень хочется иметь патрон, лучший по качеству и мощней, чем Магнум. Даже если он будет стоить 40-50р.
shtift-61
Сегодня, от нефиг делать сравнил гильзы ТК 91 и Тулу 60. Такое впечатление, что делают их в одном месте, обе магнитятся, обе белые, вес ТК 3.89, Тула 3.82, капсюль жёлтый....
Varsec
Скажите, реально ещё найти в Москве патроны АКБС Магнум? Везде "Фортуна", а настоящих АКБС нет.
Landgraf
Varsec
Скажите, реально ещё найти в Москве патроны АКБС Магнум? Везде "Фортуна", а настоящих АКБС нет.
Это Вы от большого ума решили в ветке Техкрима спросить? А что не в ветке производителей сникерсов?
ТК-ДКО
Готовимся к проведению сравнительных, объективных испытаний современных российских патронов 9РА.

Ждем помощи в отработке программы.

Уже определившиеся моменты по программе:
1.Патроны: ТК тренировочные, ТК максимум (раздельно на турецкой и гильзе ТК), Фортуна, Шанс, ТПЗ, КСПЗ.
2.Оружие: Контрольные Макарычи (старый и современный), Гроза.
3.Температуры: +20С и -15С.
Чтобы было понятней, что обычно смотрим и замеряем, приведу наш стандартный бланк протокола испытаний.

Vкзп - скорость затвора в крайнем заднем положении.Главный показатель, определяющий возможность стабильной работы автоматики. Оптимум в Макарычах - 6+-1м/сек.

Что добавить?

Landgraf
Если планируется к отстрелу хотя-бы по паре десятков патронов каждого артикула, то я бы добавил графу "Количество повреждений/раздутий/разрывов гильз". На Макарычах с экстракцией обычно особо проблем нет, а вот трещины вполне могут быть...
mushket
Улучшать вам нужно качество патронов срочно.
Моя гроза 031 сожрала несколько тысяч акбс, что такое раздутия и застревания гильз, я вообще не знал.
Решил пострелять техкримом в желтой гильзе,50 выстрелов, 2 гильзы застряли наглухо в патроннике. Хорошо, в тире оказался в наличии тонкий шомпол, вытащил.
Кучность, как понятие, к современному техкриму, кроме 60 дж патронов, тоже не применима.

Несколько лет назад таких проблем с патронами техкрим вообще не было.
Пока качество не улучшится, больше техкрим покупать не буду.

ТК-ДКО
Видимо Грозы это пистолеты, поведение которых не поддается логике.
Почему?
1.Мы специально приобрели этот пистолет и проверяем патроны 9Р на нем и МР. У ОТК замечаний нет.
2.Фактически, еженедельно 9РА закупает массово клуб, работающий только на Грозе.Никаких замечаний.

В чем же отличие Вашего пистолета, или из за чего такая разница для его в патронах ТК и АКБС?
Кто подскажет?
Landgraf
ТК-ДКО
...из за чего такая разница для его в патронах ТК и АКБС?
Кто подскажет?
Насколько понимаю, речь идёт про патроны ТК в латунированной гильзе.
mushket
...Решил пострелять техкримом в желтой гильзе...
DENI
Landgraf
Это Вы от большого ума решили в ветке Техкрима спросить? А что не в ветке производителей сникерсов?
Да он по всем разделам лепит. нет ума - считай калека.
mushket
ТК-ДКО
В чем же отличие Вашего пистолета, или из за чего такая разница для его в патронах ТК и АКБС?
Кто подскажет?

Риторический вопрос. Стрясание воздуха. Для Вас.

Для меня самый практический, у меня мой пистолет и патроны техкрим.

Хотите узнать отличия, можете приехать и посмотреть. Тир в Зеленых горах на Варшавском шоссе, по субботам с 21 до 23 часов. Пистолет Гроза 031, выпуск - апрель 2011. Настрел примерно 6-7 тыс.

Я, если Вы заметили, писал только о своем опыте и не говорил о том, что вижу у других стрелков.

Но раз Вы начали ссылаться на некие клубы, извольте.
У нас тоже клуб и тоже некоторые стреляют техкримом 9ра и 10х28
Сегодня стрелял стальной гильзой 77дж. 60 выстрелов, одну гильзу раздуло, смог удалить во время упражнения без подручных стредств. Остальные 59, экстрагировались нормально.

Отстрелял также 20 патронов 60 дж. По этим патронам без нареканий.
Такими патронами стреляет в клубе один человек, не жалуется. Точность и кучность приемлемые.

У меня самыми проблемными оказались патроны 83 Дж в латунированной (желтой гильзе)

Тема о 9ра, но по 10х28 техкрим, которым стреляют несколько человек, отзывы самые негативные.

Если Вам не интересно мнение людей, которые много стреляют, так тому и быть.
Больше ничего сообщать не буду.
Можете продолжать проводить отстрелы на каких-то своих "правильных" пистолетах.

shtift-61
ТК-ДКО
Видимо Грозы это пистолеты, поведение которых не поддается логике.
Почему?
1.Мы специально приобрели этот пистолет и проверяем патроны 9Р на нем и МР. У ОТК замечаний нет.
2.Фактически, еженедельно 9РА закупает массово клуб, работающий только на Грозе.Никаких замечаний.
В чем же отличие Вашего пистолета, или из за чего такая разница для его в патронах ТК и АКБС?
Кто подскажет?
Гроза, Грозе рознь..., Вы какую приобрели? У меня 021, ствол отличается от 02. Те патроны, с которыми у меня нет проблем, делают проблему 041-й, вот человек про 031-ю написал, видимо и у них есть отличие. Макарыч..., они то же разные бывают и дорабатывают их, кто как. Гроза, это на сегодняшний день ОООП которому нет конкурентов(цена, качество, удобство и всеядность)! А вот у МР..., это, как карта ляжет, если его не довести до ума, Вы же не будете этого делать. Стволы у них, давленные, вварные зубы, качество самого ствола.., караул. Вы ещё приобретите ПМ-Т, для полной корректности проверок и тогда будете в полном разочаровании...
ub3gar
Специально для ТК-ДКО "намекаю" который раз о том, почему такие "странности".
Надеюсь, "глас вопиющего в пустыне" таки будет услышан.
Латунные гильзы АКБС имеют тонкие стенки (относительно многих других стальных), и сама гильза чуть большего диаметра. Она более пластично и обратимо деформируема, потому и в "просторных" патронниках её если чуть подует, но не рвёт. Ваша же сталюка работает нормально только там, где патронник "впитирочку". Сталь рвёт там, где хоть чуть патронник ширше, чем надо. Не уж-то неясно? У Вас там инженеры по сопромату все как один троечники?
"Чудеса" все объяснимы. И, в отличных (по сравнению с теми же новыми макароидами, которые делают вообще абы как) Грозах, патронники не везде идеально одинаковы. Инструмент (те же финишные развёртки) изнашивается... Но у Вас там до кого-то ни как не доходит. Всё калённую сталь гильзы пытаются сделать прочнее ствола... Тему про царапины на горке подачи помним? Даже фото выложил выше. Что за гильза, как её калили, если она твёрже патронника и горки? Как такая гильза ведёт себя в не слишком тесном патроннике!!!? Не доходит?

Что делать? А догадайтесь! Или наймите наконец не троечников по сопромату! Которые знают что такое прочность, упругость, пластическая и обратимая деформация, твёрдость и т.п...

ЗЫ. Написал это после некоторого эксперимента на грани законности. Тупо сделал муляж гладкого ствола на токарном станке, муляж ствола с патронником 3-х диаметров +- несколько соток. И отстрелял через него в тисках. Чисто гильзы проверить. Попалось по случаю мне патронов разных, вплоть до левого "несертификата" из укрпопии (там это модно было, по закону у них хоть и можно было стволы в травматах без преград делать, но законные патроны вообще никакие по моще, потому чуть ли не в любом магазине барыжили "незаконными" "несертификатами" почти воткрытую. От вполне путных до полного говна)...Про всякие разные - тема не для этой ветки, а про ТК...Пару соток в патроннике туда-сюда и ТК рвёт или не рвёт. АКБС латунные везде без надрывов. Пояснить почему? У Вас там ни кому не приходило в голову так попробовать?

P.P.S. Извините за многословие. Но иногда вспоминаю Стругацких. Был у них в одном фантастическом романе такой персонаж - "Молчун". Кто читал тот поймёт, что для некоторых повторить одно и то же раз 20 - ещё и мало, чтоб хотя бы кто-то обратил внимание на сказанное... 😛

shtift-61
С наступающим 2015г, ЗАО Техкрим! Здоровья и семейного благополучия, коллективу! Успехов в работе и новых достижений в Н.Г!!!
ub3gar
shtift-61
С наступающим 2015г, ЗАО Техкрим! Здоровья и семейного благополучия, коллективу! Успехов в работе и новых достижений в Н.Г!!!
Присоединяюсь к пожеланиям. Всем техкримовцам здоровья и успехов в работе в Новом Году! Да будут беспроблемны изделия ТК, и высоки доходы фирмы и работников! 😊
ТК-ДКО
Про латунную гильзу все понятно,
но уж очень трудно купить хорошего качества, а цена, особенно сейчас, кусается.
Заказы, даже за границей, на 2015 год никто не принимает.
Попробуем еще раз лично поговорить на IWA в Нюрнберге.
Поэтому в январе завершим отладку производства латунной 40S&W и запустим свою, латунную гильзу 9РА, для патрона с максимальной энергией.


medved 73
ТК-ДКО
скажите а Вы имеете какую нибуть связь с ИЖМЕХОМ??? интересует их планы по производству ООП и собираются они изменить конструкцию ствола???
ТК-ДКО
Ни каких планов по изменению моделей ООП (в том числе ствола)на Ижмехе нет.
Планы производства - то есть выпуск, нам сообщать не корректно.
medved 73
жаль 😞 ну пусть хоть не из отбраковки их собирают!! хотя пусть тогда как хотят интереса не будет у меня к ним!
Landgraf
medved 73
...пусть тогда как хотят интереса не будет у меня к ним!

Это называется 'пугать ежа голой задницей' 😊 😊 😊

medved 73
Это называется 'пугать ежа голой задницей
у Вас тех кто ещё продолжает жить в совке да это так и называется! в других местах это называется бизнес и конкуренция!
даже если сильно заводу не заморачиватся то на МР79 вполне бы можно было сделать ствол как на МР80 с ровным формирующим круглую пулю участком ствола!!
Sanches1
Всегда стрелял АКБС магнум. Гроза 021 кроме них ни чего не пробовала, не считая одной пачки "стандарта". Настрел примерно 1300. В СПБ стало сложновато с АКБС. Решил взять для пробы 2 пачки (40шт) техкрим партия 01D; 77дж; масса 0.64; стальная латунированная гильза. 10 патронов чутка, самую малость подвальцевал. Пистолет с двумя возвратками. Стрельба велась по двум одинаковым, распиленным кленовым брускам толщиной 4 см. Один брус для магнум 1.13 (октябрь 2014). Другой для техкрима. Растояние от дульного среза до мишени 4м. Магнум 20 шт проникновение 18-25. Техкрим 20шт, 10 из которых подвальцованные 17-25. Результаты чесно говоря удивили так как считал, что АКБС ни кто и в подмётки не годится. Но отстрел показал равноценные результаты. АКБС 20 шт. без задержек, экстракция гильз на 1.5 метра., разрывов нет.Вальцованный техкрим из 10 два недоотката затвора, гильзы зажимало параллельно стволу в окне выброса- чутка нехватило импульса затвору. На одном патроне осечка, сработал с третьего спуска. Вальцованные гильзы падали под ноги просто выкатываясь из пистолета, один продольный разрыв. 10 невальцованных отстреляны без задержек, экстрация на 3м.(Дальше чем магнум), гильзы без разрывов. По кучности лучше магнума. Одну пачку техкрима (2 магазина) отстрелял в темпе для закрепления результата проверки работы автоматики пистолета. Эктракция 3м. две постановки на ЗЗ., гильзы целы. В общем не любит техкрим вальцовку даже совсем слабую. По проникновению не уступает магнуму 1.13. Экстракция уверенее чем на магнуме. Лично у меня магнум с такого растояния в темпе ложится в квадрат 15 см. Техкрим в квадрат 7-8 см. Очень порадовал техкрим. Буду и дальше эксперементировать с этими патронами. Патроны техкрим с графитом очень классно выглядят)
Landgraf
medved 73
у Вас тех кто ещё продолжает жить в совке да это так и называется! в других местах это называется бизнес и конкуренция!
Один медвед_73 погоды на рынке не сделает 😊
Вот у меня НИКОГДА небыло Макарыча (Иж или МР-79-9). И я только один раз чуток задумался о его приобретении, это когда появились макарычи-переделки. Но спасибо случаю, ПМ-Т вышел, и я не потратил деньги на УГ в виде макарыча-переделки. Думаете, Байкал от этого сильно пострадал? 😊
medved 73
Вот я логику байкала понять и не могу,им как будто все равно!
Landgraf
medved 73
...им ... все равно!
БИНГО !!!
А конкурентов они привыкли душить "нерыночными" методами - подмётными письмами, змеиными поправками, мутотенью по сертификации...
ТК-ДКО
Давайте лучше говорить о патронах.
Так как пинать других на нашей ветке не красиво.
А многое из перечисленного вовсе не от ИМЗ.
А изменить ствол и пройти чисто крим.требования, сегодня фактически невозможно, да и патентных проблем море.
ub3gar
ТК-ДКО
Давайте лучше говорить о патронах.
Так как пинать других на нашей ветке не красиво.
А многое из перечисленного вовсе не от ИМЗ.
А изменить ствол и пройти чисто крим.требования, сегодня фактически невозможно, да и патентных проблем море.
Других, это конкурентов? В принципе правильно, хотя с сам тут этим грешил.Критиковал некоторых конкурентов в Вашей ветке.
А по большому счету хочется пожелать нам всем, чтоб наконец разрешили оборонный короткоствол в России. Почему молдаванам и всяким прибалтам можно, а в России нет? Ведь там ровно такие же люди, большинство выросшие в СССР и многие даже исконно русские. И преступность после разрешения не только не выросла, но и изрядно сократилась. Это факт. Все отговорки - словесная шелуха. Где лобби производителей оружия? Ведь, стопудово, им проще будет выпускать и продавать нормальное гражданское оружие и боеприпасы(думаю, путный патрон под нормальный ствол много проще сделать, чем тот же универсально хороший под резиновый 9мм).
Сбросились что ли бы все оружейники да и "проспонсировали лобби".
Все эти резинострельные и газовые стрелялки - не более чем опасные игрушки. Грохнуть кого-то умеючи можно и сертифицированным новым патроном ТК. Достаточно в голову кому-то с метра зарядить. Что и бывает. Чаще именно потому, что в серьёз не принимают такое.

Извините за некоторую невтемность.

Ну а по теме... Вы то уж понимаете, что самое важное (для резиностельных владельцев) то о чем выше говорилось. То есть надёжность. Чтоб не заело и не перекосило в самый ответственный момент, когда (не приведи Бог) надо будет применить изделие по назначению. Остальное- по столку по скольку. Кажется мы с Вами достигли взаимопонимания и по техническим вопросам. 😛
Удачи Вам и нам (любителям популять).

BiM-42
Ох завели тему. Ну представье что завтра разрещили КС, я не думаю что все кинуться покупать ПМ и ПСМ. Многие уже попробовали импортное оружие, которое зачастую лучше и безопаснее отечественного. И получается что лобби опять в пролете..., может поэтому и не лоббируют!
P.a.i.n
5 копеек.
Отстреливал ранее 01D партия до 10.2017 г. (91Дж). Всё было штатно, один раз утык вверх патронника при экстракции (грешу на фортовский магазин). На праздниках прикупил 91Дж, партия уже 01Е, написано на упаковке 22.12.2014 г. По внешнему виду никаких различий, шарик 0,65 и там и там.
При отстреле мертвый клин в патроннике на седьмом выстреле (Гроза-021). Выбил гильзу - продольный разрыв с раздутием. Ранее отстрелянные гильзы 01D или НЕ дуло вовсе или чуток поддувало. В партии 01Е раздутия приличные. После рискнул ещё пострелять - в итоге одна гильза снова осталась в патроннике, правда мертвого клина не было, экстракция произошла при ручном передергивании затвора. Параллельно отстреливал ТК 60 Дж без каких либо проблем и АКБС-М, также без проблем.
По поводу кучности - соглашусь, что у ТК кучность очень хорошая, пули ложатся одна к одной и куда целишься, у АКБСа есть отрывы, разброс чуть больше, но меня, в первую очередь, волнует надежность патронов.

ПС: патроны НЕ довальцевывались.

ub3gar
BiM-42
Ох завели тему. Ну представье что завтра разрещили КС, я не думаю что все кинуться покупать ПМ и ПСМ. Многие уже попробовали импортное оружие, которое зачастую лучше и безопаснее отечественного. И получается что лобби опять в пролете..., может поэтому и не лоббируют!
Да постит меня модератор за поддержку невтемности! 😛
А что, в законе трудно оговорить, что для населения можно только росийские короткостволы? Ну, для поддержки нашего. Кроме ПМ и ПСМ есть куча наработок. Начиная от Ярыгина и... В общем, их принятых и не принятых на вооружение как минимум десятки, а то и сотни, и не хуже, а то и лучше всяких хвалёных глоков.

Ещё раз прошу прощения. Больше не буду. Так... Помечталось. 😛

avp1972
Кину свою статистику, для сведения пользователей 9РА ТЕХКРИМ.
Пистолет Стример-2014.
1. 40шт. 60ДЖ (уточняю,чек в сейфе нашел), куплены 19/12/2014 - неперезаряд 1 из 10 в среднем
2. 40шт. 77ДЖ, партия 01C, куплены 01/2015 - полет нормальный, стабильно стреляют
3. 40шт. 83ДЖ, партия 01E, куплены 01/02/2015 - жестко дует гильзу. невыброс 2 из 10 в среднем, гильза из патронника удаляется с большим трудом (неполная разборка, затвором зацеплял, просто руками - никак). В (не дай Бог) боевом применении - пистолет можно использовать только как кастет 😊

Вот как-то так. При том на АКБС МАГНУМе всё прелестно 😊 Ну и "старых" десяток отстрелял - там естественно вопросов нет.

Для себя решил, при случае купить пачек десять 77ДЖ для тренировки, пока цена приемлема. Но если есть перспектива СО - ТК никогда не заряжу - только для тира.

P.a.i.n
ТК-ДКО
Давайте лучше говорить о патронах.
Добрый день!
Несколько страниц ранее Вы писАли, что собираетесь выпускать свои ТК 91Дж в латунной гильзе, а не стальной латунированной, как сейчас (дабы не было больше клинов и царапин/сколов в патронниках). Скажите, пожалуйста, наладили Вы производство патронов ТК 91 Дж в латунной гильзе? Если да, то какая партия, дата выпуска, когда ждать в ормагах, если нет, то когда (и вообще) планируете?
Благодарю за ответ!
Medved'
P.a.i.n, производство патронов в латунной гильзе не начали, но намерение изготавливать их сохраняем. Ведем переговоры о поставке гильзы.
ALTIN
Хорошие намерения и сохраняйте их!
KPbIC974
Партия 01Е, патроны куплены на прошлой неделе в Ижевске, пистолет МР-78-9ТМ тогда же. Гарантированный утык при подаче следующего патрона. Довальцевал матрицей, в результате всё равно из одного магазина одно утыкание патрона. Вот тебе и "рекомендованные" патроны. АКБС что магнум, что Стандарт отстрелялись штатно, как и Чейз. От большого ума взял сотню патронов ТК этой партии, да и других ТК в сейфе лежит уже... Что теперь с ними делать?
KPbIC974
Добрый день, уважаемые представителт Техкрима. На днях купил в Ижевской Охоте 100 патронов ТК Максимум партии 01Е и 3 пачки Тренировочных. Тренировочные пока не опробовал, а с Максимумом беда прям. Пистолет МР-78-9ТМ, куплен вместе с патронами в том же магазине, отлично ест АКБС всех видов, Чейз. На патронах ТК Максимум из 11 выстрелов(точнее, попыток выстрела) половина неперезарядов(гильзу дует, КМК). Сегодня вообще словил мёртвый клин, пришлось пистолет разбирать и вытаскивать гильзу плоскогубцами через ветошь, чтобы пистолет не поцарапать. Нельзя как-то обменять патроны на патроны нормальной партии, или хотя бы на Тренировочные(их, говорят, не дует)? Расстроился я, однако...
ТК-ДКО
Очень важно разобраться. Но что то не так.
Конечно, обменяем, но выйдете на мою электронку или позвоните, чтобы все обговорить.
Есть специалисты и по оружию, сообща разберемся.
DENI
KPbIC974
Довальцевал матрицей, в результате всё равно из одного магазина одно утыкание патрона. Вот тебе и "рекомендованные" патроны.
А зачем довальцовывали?
от того у вас и
KPbIC974
мёртвый клин, пришлось пистолет разбирать и вытаскивать гильзу плоскогубцами через ветошь
вы создали в пистолете зеркальный зазор.
KPbIC974
Спасибо Техкриму, обсуждаем вопрос в переписке. Не ожидал оперативности и готовности помочь, честно говоря. Рад, что ошибся.
DENI, довальцовывал патроны, т.к. на НЕдовальцованных была такая же ситуация(гильзу дуло в патроннике, был неперезаряд). Решил попробовать на довальцованных. Сразу говорю, что вообще не специалист в "подгонке" пистолета, просто близко таковых не имеется, а что-то делать-то надо было, руки чесались 😊.
DENI
KPbIC974
довальцовывал патроны, т.к. на НЕдовальцованных была такая же ситуация(гильзу дуло в патроннике, был неперезаряд). Решил попробовать на довальцованных.
только ухудшили.
KPbIC974
Господа, я был неправ. Патроны ТК "Максимум" 01Е по скоростЯм/стабильности (говорю именно за эту партию) очень даже хорошИ. Сегодня на тестовом отстреле через хрон на стрельбище утыков и прочей беды не произошло ни на МР-78-9ТМ, ни на Грозе-021. Патроны использовались самые разные(НПЗ, БПЗ, АКБС Магнум 1,13, Магнум 1.0, АКБС Стандарт, ТулаАммо, ТК "Максимум" партия 01Е(на которую я раньше грешил) и ТК Тренировочные(не помню номер партии, искать лень). Так вот после Магнума-1,13 лучший результат был у ТК "Максимум" партии 01Е, но на Магнуме были неперезаряды(МР-78, виноват пистолет, ИМХО, 021 отстрелялась). Более подробно, если сочтет нужным, распишет результаты представитель ЗАО "Техкрим". Спасибо, кстати, ЗАО "Техкрим" за тёплый прием, оперативную реакцию, оборудование и специалистов. Патроны ВСЕ вышеперечисленные(в т.ч. "Максимум" 01Е) были куплены мной задолго до того, как запланировались сегодняшние испытания. Исключение-БПЗ, купил сегодня (недавно завезли).
...А я пошел добивать вискарик, устал я сегодня.
ТК-ДКО
KPbIC974
Спасибо за возможность совместного тестирования и объективной оценки разных патронов на разном оружии.
avp1972
Уважаемые KPbIC974 и ТК-ДКО, простите за сомнения, но КАК вы "на тестовом отстреле" устраняли раздутие и невыброс гильзы на конкретной партии 01Е? Или ВДРУГ эти проблемы самоустранились волшебным образом?
Простите мой скептицизм, но мнится мне, что дело тут в вискаре 😊
Всё имхо, конечно, но я эти патроны лично стрелял две пачки по 20 - дует гильзу, клинит в патроннике, невыброс/неперезаряд.
Ещё могу предположить, что "Максимум" 01Е и просто 01Е 83 Дж чем-то различаются. Если это действительно так - сорри. На моих пачках особых отметок, типа "Максимум", не было.

Хочу быть честным. Сегодня (17.03.2015) купил пару пачек 9РА ТК в "Доминаторе" на Семеновской (600р. за пачку). Оказывается, реально, партия на пачке сзади, в белом окошке (синей краской), та же самая, которую я ругал, а именно 01E, но уже 87ДЖ. При этом на "морде" пачки стикер, на котором написано "Патроны Техкрим 91ДЖ Магнум". Дата срока хранения (сзади, синим) тоже другая, 17.02.2018.
Так что, возможно, действительно речь идет о разных патронах. Эти не успел отстрелять, пока ничего не скажу.

Но. Вот теперь мне совсем непонятно, как отследить хорошие/плохие партии патронов. Благо у меня есть журнал, в котором стараюсь вести некую "статистику" для себя.

С уважением.

KPbIC974
Понимаю скептицизм, ибо я сам начал с того, что мне не понравились патроны ТК серии 01е С НАДПИСЬЮ "Максимум". За другие не говорю. Были частые утыкания в верхнюю часть патронника. Смешно, но на тестовом отстреле ни одного утыкания на этих патронах не было. Даже на АКБС были(до этого не было). Да, гильзу дует, но стреляли нормально! Раздутие, мешающее экстракции гильзы ТК, У МЕНЯ было только при вальцовке этих патронов, о чем я писал ранее. DENI уже указал на это, больше я так не делал(хотя полпачки вальцованных осталось). Повторюсь, патроны я сам покупал задолго до теста. Получается, "... ВДРУГ эти проблемы самоустранились волшебным образом". За что купил, за то и продаю, "мопед не мой".
...Сегодня опять утыки были, на тех же патронах 01Е "Максимум"... Расстроен я, в пистолете дело, видимо. Есть пара мыслей, завтра проверю, умные ли они были 😊.
...А вискарик МОЙ с ЗАО "Техкрим" вообще никак не связан, даже смешно, честно говоря... Я и от компенсации-то патронной (по низкой цене) за потраченные все мои патроны отказался, а вы... Да и в Ижевск съездил потому, что мне это очень интересно самому, никто меня особенно не уговаривал, просто предложили разобраться с проблемой. Каюсь, кофий техкримовский попил, но Вы же его во взятку не запишете 😀 ? Без сахара, я его не употребляю 😊.
Надо верить людям, хотя бы иногда 😊.
Medved'
Более подробно, если сочтет нужным, распишет результаты представитель ЗАО "Техкрим".
KPbIC974, мы обязательно предоставим подробный отчет по нашему совместному сравнительному отстрелу.
Он будет выложен в теме раздела резинострельное: https://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html
большой максим
Приветствую уважаемый ТЕХКРИМ.Вопрос по гильзам к патронам 9РА.Прочитав про то,что патроны 12х35 делаются в пластмассовой гильзе,у меня возник следующий вопрос:А что если делать травматические патроны 9РА и других калибров в пластиковых гильзах?Это снизит себестоимость производства,а следовательно и конечную цену на патрон,а также трудно будет переснаряжать такие патроны,не повредив гильзу,тоже плюс для МВД,меньше будет переделок.Спасибо!
KPbIC974
Пойду пока под столом полежу, пообсуждаю сам с собой пластиковые гильзы в 9р.а. ...
...Теперь avp1972. Патроны, наверное, "Максимум" все-таки, а не магнум? Под наклеенным стикером. Отстреляетесь-отпишитесь, как и что.
Landgraf
большой максим
Приветствую уважаемый ТЕХКРИМ.Вопрос по гильзам к патронам 9РА.Прочитав про то,что патроны 12х35 делаются в пластмассовой гильзе,у меня возник следующий вопрос:А что если делать травматические патроны 9РА и других калибров в пластиковых гильзах?Это снизит себестоимость производства,а следовательно и конечную цену на патрон,а также трудно будет переснаряжать такие патроны,не повредив гильзу,тоже плюс для МВД,меньше будет переделок.Спасибо!
Отличное предложение! Сталь не выдерживает, раздуватется и рвётся, так давайте будем из пластика делать! Чуть-чуть подумать перед написанием своего поста Вы не пробовали?
большой максим
Landgraf
Отличное предложение! Сталь не выдерживает, раздуватется и рвётся, так давайте будем из пластика делать! Чуть-чуть подумать перед написанием своего поста Вы не пробовали?
А что же тогда пластиковые гильзы используются в дробовиках,при чем в полуавтоматических ружьях?Потом с такой небольшой энергией(по сравнению с боевыми патронами) гильза должна постоянно лопаться?Прогресс на месте не стоит!
ТК-ДКО
Гильза травматического патрона подвергается не меньшим нагрузкам, чем в нарезном.
Это происходит из за необходимости на какое то время заткнуть ствол, поднять давление в гильзе и обеспечить энергичный откат затвора.
Единственное прослабление для производителя - толщину стенки можно делать любую.
Но, зато патронники пистолетов зачастую делают как угодно.

В 12 калибре пластиковая гильза дешевле металлической, а в травматических калибрах- наоборот.
В США есть производитель гильзы с пластиковыми стенками, но цена в 2 раза дороже латуни.
Сфотографировал образцы.

Мы уже освоили выпуск металлических гильз всех калибров травматических и пистолетных патронов, а в пластиковом производстве не сильны. Поэтому перестраиваться на пластик в травматике не будем.

ТК-ДКО
Попробую еще раз пояснить,что указано на коробке.

Чтобы было понятней, что за названия на коробке - "Максимум" и "Норма", я лучше завтра выложу листовку-разъяснение, которая ушла по магазинам и будет выложена у нас на сайте.

По номеру партии.
Ее определяет:
- либо завершение макс.количества в партии (по нормам Госстандарта) - 500тыс.шт,
- либо серьезное изменение в комплектующих(гильза, резина,порох),
- либо изменение конструкции (иные параметры снаряжения) или технологии.

Landgraf
Кстати, интересно было бы почитать, что там под верхней магазинной наклейкой. Судя по фото, их там две, одна на другой. Переоценка была? Или по какой такой причине пачку патронов дважды перемаркировали в магазине? Ещё и внаглую заклеив важную информацию на пачке.
ТК-ДКО
Наши пояснения о типа патронов по энергетике

большой максим
ТК-ДКО
Мы уже освоили выпуск металлических гильз всех калибров травматических и пистолетных патронов, а в пластиковом производстве не сильны. Поэтому перестраиваться на пластик в травматике не будем.
Огромное спасибо за пояснения!Буду и впредь пользоваться вашей продукцией,что для дробовика,что для и ОООП.
alexws
А у меня АКБС И ТК ровно пока идут, по одному застреванию в патроннике на 200 первых (1 кольцевое подутие) и где-то 300 вторых партии 01C, 01D, 01E (1 продольный разрыв) пистолет гроза 021 из коробки, что делаю не так 😊 ?
KPbIC974
Ну, Гроза-то и у меня жрет все, тоже пару раз на много выстрелов были невыбросы(застреваний в патроннике не было, все лечилось передергиванием затвора), но это на много выстрелов и давно уже. Видимо, притерся патронник у 021 или ещё как звезды легли, но с ней все хорошо. Да, по теме если -на патронах ТК "Максимум" вполне себе неплохие результаты(см. выше), лучше почти всех конкурентов, а при их цене так вообще хорошо всё.
Hunkil
А 10*22 на каком пистолете проверяете энергетику? Т10?
Есть интерес взять и сравнить со своего соответствие 😊
Medved'
А 10*22 на каком пистолете проверяете энергетику? Т10?
Есть интерес взять и сравнить со своего соответствие
Предлагаю обсуждать патроны 10х22Т в соседней теме: https://guns.allzip.org/topic/306/1551385.html
Alfa333


Alfa333
Вопрос- купил патроны техкрим, из фото видно, что они яко бы 91 дж,судя по магазинной наклейке, а оторвав ее увидел другое 77 дж. Вопрос вот в чем, сколько в этой партии патронов дж, 77 или 91? Покупал в охот домике, на павелецкой.
Landgraf
Alfa333
Вопрос- купил патроны техкрим, из фото видно, что они яко бы 91 дж,судя по магазинной наклейке, а оторвав ее увидел другое 77 дж. Вопрос вот в чем, сколько в этой партии патронов дж, 77 или 91? Покупал в охот домике, на павелецкой.
Наклейку клеил не Техкрим, а ормаг. Все вопросы к ормагу. Очень рекомендую вернуться в ормаг и надавать им по ушам, чтоб не хулиганили настолько нагло - явно специально, ровненько, заклеили заводские данные по мощности.
Alfa333
Да, вот и я про то же,понимаю что наклеил магаз, думал может что с джоулями связано,поеду в магаз бадаться)
Medved'
Вопрос вот в чем, сколько в этой партии патронов дж, 77 или 91? Покупал в охот домике, на павелецкой.
Средняя энергия приобретенных Вами патронов 77Дж.
91Дж - это максимальное значение по законодательству, которое не может быть средним.
Напечатав на наклейке 91Дж сотрудники магазина скорее всего хотели обозначить, что это патроны с максимальной энергией.
Сейчас для удобства на пачки начали наносить маркировки в соответствии с разделением по категориям: Norma и Maximum.
Ну а чтобы данные на коробке на заклеивали, теперь с торца оставляем место для наклейки-ценника.
P.a.i.n
Medved'
Доброго дня!
Какие-нибудь изменения в Ваших патронах (те, которые максимум) стоит ожидать в ближайшее время (гильза, шар, порох)?
Не просто так интересуюсь, потому что Ваша продукция вызывает интерес, но частые разрывы гильз+клины в патроннике останавливают от покупки.
Medved'
P.a.i.n, добрый день.
Насколько я помню, претензии у Вас были к патронам партии 01D. Согласно нашим тестам, а так же отзывам покупателей, кол-во разрывов и сбоев в работе автоматики на патронах партии 01Е сократилось.
В настоящее готовимся к тестированию патронов с более тяжелой пулей. По результатам можно будет говорить о предстоящих изменениях.
MADGAP

В настоящее готовимся к тестированию патронов с более тяжелой пулей.

А можно по подробнее? Какой вес пули и ожидаемая энергия?

P.a.i.n
претензии у Вас были к патронам партии 01D
Наоборот. Были разрывы и клины на партии 01Е, от 22.12.2014 г.
В настоящее готовимся к тестированию патронов с более тяжелой пулей.
Это хорошо.

И всё же - латунную гильзу ждать или пока будет стальная?

Medved'
MADGAP, энергия патронов Maximum до 91Дж.
латунную гильзу ждать или пока будет стальная?
Продолжаем производить патроны в стальной гильзе.
shtift-61
И правильно! Проблем с этой гильзой, на моей 021, не обнаружено.
ALTIN
Хотелось бы латунную гильзу дождаться от Вас!
P.a.i.n
shtift-61
Проблем с этой гильзой, на моей 021, не обнаружено.
К сожалению, не у всех именно ВАША Гроза 😊.
ALTIN
Хотелось бы латунную гильзу дождаться от Вас!
Полагаю, что это вопрос времени.

Кстати, если ТК будет увеличивать массу шара, то пороха, соответственно, в гильзу будут сыпать меньше, теоретически проблема может нивелироваться.
Либо усиливать существующую гильзу, тем более, что она Вашего производства.

Landgraf
P.a.i.n
...если ТК будет увеличивать массу шара, то пороха, соответственно, в гильзу будут сыпать меньше, теоретически проблема может нивелироваться...
Не-а, нифига не нивелируется. Давление-то как минимум останется тем-же, а то и возрастёт, особенно в самые первые моменты процесса выстрела, пока шарик ещё близко к патроннику.
AZEVEDO
кому интересно, то патрон "максимум" из грозы 02 эво выдал 699 попугаев в секунду
P.a.i.n
AZEVEDO
кому интересно
Интересно. Что с гильзой при этом?
DENI
AZEVEDO
кому интересно, то патрон "максимум" из грозы 02 эво выдал 699 попугаев в секунду
И много таких значений получено? 😀
AZEVEDO
P.a.i.n
Интересно. Что с гильзой при этом?

все штатно

Изначально написано DENI
И много таких значений получено?

это максимальный, остальные были 650-690

DENI
ну вот максимум и минимум исключите, из оставшихся Еср посчитайте.
Будет 140 Дж примерно. Обычно все.
AZEVEDO
DENI
ну вот максимум и минимум исключите, из оставшихся Еср посчитайте.
Будет 140 Дж примерно. Обычно все.

а есть современные патроны поджоулистее?

DENI
Эво больше не выдадут, даже если бы и были.
leon1980



leon1980
Сегодня отстрелял 30 патронов ТК максимум, револьвер гроза р-03 , последие 6 штук выстрелил по мишени, результат отличный, все клипы выходили свободно, ни надрывов ни подутей невыявил, нагар небольшой отчистился легко, шары целые. Мое личное впечатление, что за те деньги которые за них просят вполне достойные патроны. Еще один маленький нюанс для владельцев револьверов даже в родной клип он садятся очень плотно.
avp1972
ТК-ДКО
Попробую еще раз пояснить,что указано на коробке.

Чтобы было понятней, что за названия на коробке - "Максимум" и "Норма", я лучше завтра выложу листовку-разъяснение, которая ушла по магазинам и будет выложена у нас на сайте.

По номеру партии.
Ее определяет:
- либо завершение макс.количества в партии (по нормам Госстандарта) - 500тыс.шт,
- либо серьезное изменение в комплектующих(гильза, резина,порох),
- либо изменение конструкции (иные параметры снаряжения) или технологии.

Доброго времени всем!
"Продолжаем разговор" (С) Карлсон 😊 Всех с праздниками!
Продолжаю (редко получается) стрелять патронами 9РА ТК, собираю статистику, чисто для себя. Итоги сегодняшнего отстрела ниже:
(по пачке каждой партии, по 20 выстрелов)

производитель/название дата покупки Средняя энергия, Дж Масса пули, г Хранить до Партия примечание
ТЕХКРИМ 91Дж Магнум (?) 17.03.2015 87 0.65 17.02.2018 01E невыброс, дует гильзы. неполная разборка пистолета
ТЕХКРИМ Максимум 04.04.2015 85 0.65 19.08.2018 01E один клин на 20 выстрелов
ТЕХКРИМ Максимум 21.04.2015 87 0.65 16.02.2018 01E хорошо

В общем по своим ощущениям могу доложить, что патроны "Максимум" ТК реально стали намного лучше в новых партиях, в плане проблемы раздутия гильзы в патроннике.

Отвечаю на вопросы:

2 KPbIC974: Именно эти патроны (сообщение #692) (наклейка "Магнум")опять заклинили в патроннике. Из этой пачки на двух магазинах по разу пришлось разбирать пистолет и с большим трудом выковыривать гильзы. Причем с них я начал стрелять, т.е. пистолет был "чистый".

2 Landgraf: Попытался отковырять этикетки по одной, фотки ниже (вставились криво, порядок снизу вверх по мере отклеивания):



Т.е. конечно, производитель тут непричем, это ормаг наклеил, ну им показалось, что "Магнум" красивее звучит 😊 Причем патроны именно эти реально плохие... по мне так.

2 Alfa333: Конкретно эти патроны (сообщение #708), что у Вас на фотке, по мне так очень не плохие. В плане безотказности. Я бы таких взял пачек 10. Конечно, то, что ормаги на них наклеивают - нет слов... только матом. По цене, наверное, попал. Сочуствую. Сам так попадаю, периодически. См.выше.

В общем видно, что ТК реально работает над качеством, за что и примите моё уважение. Про старые партии сейчас не говорим. Динамику качества декабрь-январь-февраль-март я "пощупал" лично.
Для меня критерий плохой/хороший патрон для резинострела это, как ни странно, безотказность. Лучше пусть будет меньше джоулей, но все 10(14/17) патронов выстрелят, чем один МЕГАпатрон выстрелит и "распухнет" в патроннике. Имхо, конечно.

С уважением.

Грозовод 71
Знакомый прикупил себе Стример через РИО и пригласил меня пострелять в тире патронами от Техкрим Тренировочные.Отстрелял он одну коробочку .Кучность с двух рук на дистанции 4м отличная.Из одного магазина (10шт) 8 попали пуля в пулю.
maxdv
Ребята, подскажите, где в Москве купить по вменяемым ценам 9мм ра. Хочу взять полтысячи штук.
leon1980
maxdv
Ребята, подскажите, где в Москве купить по вменяемым ценам 9мм ра. Хочу взять полтысячи штук.
За полтыщей можно до Климовска доехать, даже с учетом такси может дешевле выйти, чем по Московским ормагам искать.
maxdv
Искренне благодарствую. Помогли.
Qwest
В резинострельном пользователь недавно отчитывался об отстреле патронов "максимум". По его словам, шарик - очень твердый. Возник вопрос - отличается ли пуля от тех, которыми снаряжались патроны под маркой "Магнум" и "Тренировочные"? Просто, насколько помню, для МР-79-9 желателен шарик помягче. Есть ли данные от производителя на этот счет?
KPbIC974
Тоже очень волнует вопрос твердости шарика (ИМХО, не резина, пластикат какой-то, но это не принципиально). Тренировочные, кстати, с шариком таким же ИМХО по твердости, как Максимум. Скоро мой МР-78 должен(надеюсь очень) прийти с 4-го(!) перествола за 3 месяца, не знаю, чем его и кормить после всего с ним случившегося. Вопрос компании ТК -для "зубастых" стволов не планируете чего помягче выпускать, или не должно ничего случиться с продукцией ИМЗ?
P.a.i.n
Qwest
По его словам, шарик - очень твердый.
и
KPbIC974
Тренировочные, кстати, с шариком таким же ИМХО по твердости, как Максимум.
Разожмите булки, товарищи, вот что мне ответил представитель ТК:
"В 9РА мы отказались от использования шаров из красной резины. Сейчас Norma и Maximum производят с черной пулей."
Те патроны, которые я отстреливал были с красной резиной, они очень твердые, но тем не менее втулку проходят в основной массе полностью целыми на Грозе-021. Если шары теперь черные, точно такие же, как и в ТК Максимум, т.е. 0,65 грамма, то это очень хорошо. Эти шары проходят через втулку Грозы так, что даже графит остается, шары целые, даже без порезов, а самое главное - кучность очень высокая. К слову, разбирал один патрон ТК, которые ещё 91 Дж. (теперь называются Максимум), так дульце даже не трогал, круглогубцами шарик вытащил, всё взвесил и выкинул. Шарик, кстати, достаточно мягкий, но я бы сказал так, умеренно мягкий, поэтому всё ок, единственное что хотелось бы узнать у представителя ТК - с какой даты в патронах ТК Norma идут черные шары и точную массу шаров подскажите, пожалуйста (0,65, 0,7, 0,72?).
avp1972
Про "чёрные шарики".
Стрелял ТК Максимум 85, с пяти метров, просто для фана, по мебельной ДСП. Толщину не мерял линейкой, но на вид 20-25мм. На прилепленном скотчем А4 нарисовали силуэт с жопой (по мотивам мишени с девкой и террором). Размер Ж примерно с пачку сигарет. В жопу попал, доска насквозь, шарик не пострадал. Совсем 😛

Немного оффтопа:
Меня для "пострелух" устраивает вполне. По СО мне бы стрёмно было так стрелять, ибо можно присесть надолго при "удачном" выстреле. Не вижу я смысла и оснований (при нашем ЗоО) валить гопника/пьянь/школоту за "дай закурить". Не война и не "чикаго".
Лучше просто в дыню дать, или убежать - это уж как получится. А если на той стороне реальный бык из 90х с боевым стволом - то "спиливайте мушку" с резинострела сразу 😊 Тут ситуация прямо обратная известной пословице про "доброе слово и пистолет". Просто словом можно разрулить, махать "недостволом" чревато...
Ну я лично пистолет не для СО держу, а именно для фана - ну прикольно же иногда в тире/на природе пострелять с друзьями из "почти настоящего" ЛЕГАЛЬНОГО короткоствола. Это ИМХО.
Извините, днюха, расфилософствовался 😛

KPbIC974
P.a.i.n
Разожмите булки, товарищи, вот что мне ответил представитель ТК:
"В 9РА мы отказались от использования шаров из красной резины. Сейчас Norma и Maximum производят с черной пулей."

Так я сильно-то булки и не сжимал, пущай ИМЗ этим озабочивается(озабачивается? озобачивается? -тьфу, короче, это проблемы ИМЗ и Джека Дэниельса, если с ашыпками напишу). На Грозе-то, ессно, всё без вопросов летит куда надо и как надо, меня на МР-78 интересует (предпоследний гарантийный перествол был после ТК, но ствол 78-го был слегка подут СРАЗУ после перествола, видимо, от испытательных патронов, так что к ТехКриму вопросов нет, молодцы, был у них не так давно). Просто ХОТЕЛОСЬ БЫ именно для продукции ИМЗ что-то помягче, что ли... Хотя уже начинаю склоняться к мысли, что для продукции ИМЗ из разряда "помягче" подойдет, наверное, только "Zewa+"...
...Были несколько неприятных моментов на патронах ТК (как на Максимум, так и на Тренировочных, были и клины и неперезаряды), но ВСЕ они были связаны именно с МР-78, так же бывали траблы с этим пистолетом и на АКБС(клинов мертвых, правда, не было, врать не буду). На Грозе всё штатно(из тех же пачек). Так что просто хочется чего-то помягче... Как вариант (идеальный для меня, как и для многих здесь, думаю) -просто другой пистолет, уже от ТК, в классе субкомпакт.

ТК-ДКО
Про ситуацию со стволами Макарычей последних выпусков.

Новый контрольный пистолет, сделанный Техкриму выдержал всего 415 выстрелов обычными патронами. Продольная трещина в месте выдавки.
Так как это у нас уже не первый случай, попробовал донести суть проблемы до высшего технического и коммерческого руководства Ижмеха.
Пообещали принять меры.

Раньше МР держали больший настрел.

Похоже проблемы с обезуглероженным слоем, термообработкой или не качественный металл.

Ivani4
Аккуратно поинтересуюсь, в крайнее время поднималась ли отпускная цена на 9ммРА ТК Норма и Максимум юрлицам? Вопрос не праздный.
Landgraf
ТК-ДКО
Про ситуацию со стволами Макарычей последних выпусков.

Новый контрольный пистолет, сделанный Техкриму выдержал всего 415 выстрелов обычными патронами. Продольная трещина в месте выдавки.
Так как это у нас уже не первый случай, попробовал донести суть проблемы до высшего технического и коммерческого руководства Ижмеха.
Пообещали принять меры.

Раньше МР держали больший настрел.

Похоже проблемы с обезуглероженным слоем, термообработкой или не качественный металл.

Это нормально. Видимо, когда Байкал металл закупает за живые деньги, стволы получаются неплохими, но их таких получается мало. А когда металл собирают по свалкам, и таджики его газовыми горелками в закутке за цехом плавят прямо на асфальте - вот тогда стволы получаются ужасные, зато их получается много и дёшево.
Господин Дорф вообще как-то договорился до того, что Макарыч - это оружие самообороны, при самообороне настрел не требуется, и пистолет должен выдерживать всего один-два магазина. Пока ЭТО там начальствует - перемен не будет. Байкал ещё с ГАЗОВЫХ (!!!) пистолетов калибра 8мм упрямо держится за имеющийся наружний диаметр ствола. Для газового этого хватало. Для травматики в 91Дж - катастрофически мало, стенки ствола надо делать ощутимо толще, а внутренний диаметр уменьшать невозможно.
Landgraf
avp1972
В общем - правильно и логично. Именно для СО так и надо. "Одноразовые пистолетики для отпора хулиганам". Никто не обещал, что можно/нужно отстрелять из "этого" ещё 500-800-1000 патронов, для тренировки, а потом уже по хулиганам "по ворошиловски" 😛
Это "изделие" не заточено для пострелушек, это как "последний шанс". Ну не выстрелит, так можно как кастет использовать... но про "ствол" тут не заморачивались даже.
"СО отстрелялся - выбросил"
Вы не с Ижевска родом? Там, похоже, какое-то ядовитое психоактивное заражение на заводе Байкал...

Или папа у Вас робокоп или терминатор, и с детства Вас научил из любого оружия стрелять быстро и точно, и тренировки Вам лично не нужны?

Landgraf
Уж звиняйте, сарказма не разглядел 😊
DENI
ТК-ДКО
Про ситуацию со стволами Макарычей последних выпусков.

Пообещали принять меры.

Мера проста: качественная сталь и ОДИН давленный выступ.

KPbIC974
Сорри за офф, но чок тогда тоже нужно либо сглаживать ступеньку(последний раз у чока раздуло), либо убирать совсем -не знаю, насколько законна сия процедура насчет дульнозарядности, но турки про чок вообще не слышали и ничего, живут... хотя там у них идёт, как я понимаю, фальшствол, а не ствол в нормальном понимании.
ТК-ДКО
Как Вы правильно пишите - решения есть.
Будем всячески, в меру сил, содействовать их реализации.
Ivani4
Ivani4
Аккуратно поинтересуюсь, в крайнее время поднималась ли отпускная цена на 9ммРА ТК Норма и Максимум юрлицам? Вопрос не праздный.
Ответа не дождался, узнал сам - нет, не поднималась.
Qwest
KPbIC974
Сорри за офф, но чок тогда тоже нужно либо сглаживать ступеньку(последний раз у чока раздуло), либо убирать совсем
Интересно, у меня на МР-79 чок плавный... Про патроны. Остреливал ТК "Тренировочные" и "Магнум". Первые показали лучшую кучность. На 5 метрах из моего МР попадания не выходят за "7" стандартной мишени. Мне сравнивать не с чем, поэтому сошлюсь на инструктора в тире: по его словам, для МР-79 это - хороший результат. Остатков пуль в стволе не замечено, копоть после 10 выстрелов есть, но на уровне "из этого пистолета стреляли". Сами гильзы - чистые, ровные, без вздутий, трещин и т.п.
KPbIC974
ТК-ДКО, прошу прощения за офф в этой ветке, но по МР-78 ствол на ИМЗ меняться НЕ будет (сегодня звонил), будут пытаться "делать его под контролем конструкторов и технологов". Так что всё же подумайте над производством субкомпакта, с ИМЗ ничего путного выйти, как показывает практика, не может.
Landgraf
KPbIC974
... по МР-78 ствол на ИМЗ меняться НЕ будет (сегодня звонил)...
Думаю, никто не удивился.
AndreyK1994
В прошлую среду на тренировке получен разрыв гильзы, извлекать её пришлось пассатижами. Партия 01Е до 21,03,2018. Пистолет Гроза-04 со стволом V4.



avp1972
AndreyK1994
В прошлую среду на тренировке получен разрыв гильзы, извлекать её пришлось пассатижами. Партия 01Е до 21,03,2018. Пистолет Гроза-04 со стволом V4.

Озвучьте, пожалуйста, количество отстрелянных патронов. Интересно для статистики. У меня из пачки (20шт.) отстрелянной близкой партии - 85Дж, 01Е, до 19/03/2018 - один патрон (гильзу) так заклинило. По сравнению с тем, что было до этого (клинили по паре из одного магазина), я считаю это, хм.., ну приемлемым что-ли (для стрельбы в тире, конечно).

Сейчас в отпуске, обязательно достреляю всё, что осталось (по пачке) от "плохих" партий, сообщу. Хранить их смысла нет, а результат "стабильно плохо" тоже интересен. Мультитул при стрельбе ТК всегда с собой 😊

С уважением.

AndreyK1994
Пистолет не мой, стрелял товарищ. Если не путаю, затык произошел на 15 выстреле.
avp1972
AndreyK1994
Пистолет не мой, стрелял товарищ. Если не путаю, затык произошел на 15 выстреле.

Ну значит примерно вписывается в "1 на 20". Повторюсь, немного раньше ТК было сильно хуже. Если для СО - не берите, если для тира - не парьтесь, имхо.
Поправка - если цена устраивает. Если "это" продают по 30р. за патрон, как у меня было, то это хамство со стороны магазина.

P.a.i.n
AndreyK1994
извлекать её пришлось пассатижами
Зачем же так насиловать пистолет? 😊 Можно казенник повредить... Тем более на v4.
По патронам - надо посмотреть "записи" 😊, но вроде как на партиях 01D и 01Е, которых было отстреляно 60 штук в общей сложности в прошлом году было 2 или 3 клина (Гроза-021). ТК Norma этого года 60 штук недавно отстреливал - никаких проблем, кроме кучности (в общей теме подробности). Есть один существенный минус - на горке подачи появляются новые сколы и царапины именно от патронов ТК. Как вариант - можно поменять угол вальцовки.
Справедливости ради стоит отметить, что на патронах АКБС-М с шаром 1,13 гр. было 3 осечки, всего таких патронов отстреляно в общей сложности 300-310 штук, но за счет латунной гильзы иных проблем не было.
DENI
Протестировали ТК
https://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html

AndreyK1994
Пистолет не мой, стрелял товарищ
У этого товарища, я напомню, прогар патронника уже давно диагностирован. Настрел перевалил за 7000 точно. Так что в любом случае у него он жрать будет только патроны в латунной гильзе.

NRA
Вопрос про полиграфию. В Темпе сейчас продают партию 02Е в упаковках без надписи "Norma". На пачке сказано "Тренировочные". Это нормально? Темп - магазин серьезный..
ТК-ДКО
"Тренировочные", "Norma" - идентичные патроны, поправленые пачки по полиграфии.
Выбираются заделы старых коробок у нас,патронов у дилеров и в магазинах.
ТК-ДКО
-разгар патронника уже давно диагностирован....
-настрел перевалил за .....
-трещины и дефекты стволов, приводят.....
такие диагнозы будут нарастать.

Мы тоже "вдруг" начали понимать, что ресурс ООП многих моделей очень ограничен.
Через замену у нас прошло 6 Лидеров+ЛидерМ, 6 ремонтов и замен МР.

Отсюда, будет рост замечаний к патронам, типа "у меня все раньше работало, а теперь...."
Особенно много их будет в МР, так как изначально их готовили как оружие самообороны с очень редким применением по ростовой мишени.
А в жизни есть и другая группа потребителей, стреляющая часто.
Вот и будем сообща искать решения.

Landgraf
Вот отчасти поэтому форумный народ и желает знать, выдерживает ли та или иная модель оружия а) сверхмощные патроны, б) настрел в 4-5 тысяч...
С нынешней ценой даже на МРы и процедурой получения лицензии, не каждый может себе позволить менять пистолет раз в год например...
ТК-ДКО
Мы можем четко и со знанием дела говорить о ресурсе своей продукции, то есть о пистолете Р226ТК-Т в калибре 10х28.
Также из выпускаемых все ясно с Т-12.
А вот к другим моделям используемых нами,есть вопросы к долговечности и перегрузкам.
Но, у нас есть не все модели и мы их не хотим быстро догнать до окончания ресурса.
KPbIC974
Сегодня из пистолетов Гроза-021 и МР-81 были отстреляны пара сотен (чуть больше, наверное, рассыпуху не считал) патронов (преимущественно из МР-81), среди них пачка ТК Тренировочные и десяток(больше чего-то не взял с собой... зря!) ТК Максимум. Хрон присутствовал, но глючил, собака, так, что даже писать не буду (разброс от 1299 до 189, нереально это...). Может, позже с ним разберемся, если разрешат 😊. По патронам ТК. Максимум для МР-81 оказались самыми точными, как ни удивительно(три выстрела с 7-ми метров слились в одну полоску) в моих кривых ручках. У остальных производителей кучность оказалась заметно хуже(про точность я не говорю пока, пистолет не пристрелян). Неперезарядов, клинов, невыбросов или громких/тихих выстрелов не наблюдалось, исключение -один патрон ТПЗ дал осечку на МР-81, был "пересунут" в 021 и после троекратной осечки был утащен домой, где под покровом нощи тихо и тайно будет подвергнут экзекуции (есть подозрение, что пороху там нету совсем, а капсюль за шариком мы просто не услышали, ибо ушки закрыты были).
...В скором времени, наверное, наведаюсь непосредственно в Техкрим, мне там, помнится, скидку обещали в марте ещё... Хотелось бы штук 400-500 сразу взять, "чтобы было". Перед этим постараюсь ещё отстрел провести на точность, постараюсь в эти выходные.
NRA
Потренировался, вернее, попытался, партия 02Е. На каждые семь, примерно, выстрелов рвет гильзу, как следствие, мертвый клин. Пистолету года нет (гроза 021), чистка после каждой стрельбы, всеядная, что такое клин патронника, я до этого вообще не знал, даже на лютом КСПЗ. Ни о каком прогаре речь идти не может, настрел около 1500. Ребята, экономия, я все понимаю, но металл - г@вно.
P.a.i.n
NRA
партия 02Е
Это тренировочные (Norma) или Максимум?
NRA
Норма
P.a.i.n
NRA
Норма
Не, ну 91Дж у меня клинило в патроннике, но чтобы тренировочные...
Похоже, остается только надеяться и ждать чуда.
Осечек нет, с шаром вроде производитель решил вопрос (черный, 0,65 грамма показывает очень хорошие результаты), с порохом вроде всё тоже хорошо, ну почему нельзя решить вопрос с гильзой я никак не пойму. Ладно латунь, прибыль не хочется терять, поэтому собственное производство, допустим, но хотя бы упрочнить, увеличить толщину стенки гильзы и изменить вальцовку неужели непосильная задача? При розничной цене патрона я не поверю в удорожание производства и прочие бла бла бла.
Ну, элементарно, упрочнить гильзу (как вариант, увеличить толщину стенки), насыпать пороха до 150 Дж. на выходе, провести испытания, если гильза держит 150, то смело сыпем максимально разрешенные 91 Дж. и отправляем в продажу. Чего я не понимаю, расскажите, пожалуйста?
ТК-ДКО
Попробую объясниться по гильзе к 9РА.
Бытующее мнение, что требования к гильзе травматике ниже любого нарезного патрона оказалось ошибочным.
Мы, (Техкрим)тоже только сейчас это стали понимать по настоящему.
Если ставить задачу по обеспечению хорошей кучности и обеспечение требований к оружию самообороны, то надо делать резиновый шар достаточно твердым.
Это автоматически создает серьезные давления в гильзе, так как в момент прохода завальцовки шар затыкает гильзу и создает пик давления.
Патронники в травматике сделаны как получилось и поэтому из за зазоров между патронником и гильзой начинается ее деформация.
Если гильза упругая (латунь), она может расшириться до стенки патронника и затем вернется в исходное состояние, не треснув.
Стальная гильза, из за ее меньшей упругости, должна сама выдержать это давление.
Добиться этого очень не просто.
Иначе чем объяснить проблему прочности гильзы у КСПЗ, который имеет многолетний опыт военного производства и всегда делает гильзу сам?

Теперь о Техкриме.
У нас на контрольных отстрелах (ежедневно), надрывы тоже начали появляться.Но клинов не было.Но пистолеты у всех очень разные.
И Грозы одни из самых требовательных.

Мы не можем в калибре 9РА работать с латунной гильзой.
В конце 2014 года мы смогли добиться гарантированной прочности собственной гильзы в этом калибре(партия 03D).
Но, мощности нашего гильзового производства до настоящего времени были ограниченны. И мы вынуждены были выбирать, какие гильзы делать самим, а какие закупать.
Поэтому, мы 9Ра закупаем.
А добиться от массового поставщика полного изменения технологии для поставки только в Россию гильзы для травматики, которая в 1,5 раза прочнее огнестрельной и Blank для Европы, не удается не нам, ни другим.

Какой выход?
1.Снизить энергию. Не выход.
2.Можно сделать шар мягче.- Потеряем кучность и поражающую способность.
3.Сменить поставщика. Российские и иностранные производители забиты много миллионными заказами до 2017 года.
4.Увеличить собственные мощности. - Это сейчас и завершаем.

А пока делаем все (резина, размер окна, форма вальцовки, и др)чтобы не допускать клинов и уменьшить разрывы.

P.a.i.n
ТК-ДКО
ТК-ДКО
Спасибо за полный и развернутый ответ! Как всегда, откликаетесь на просьбы и критику участников форума - лично я это очень ценю в Вас.
ТК-ДКО
В конце 2014 года мы смогли добиться гарантированной прочности собственной гильзы в этом калибре(партия 03D).
ТК-ДКО
Но, мощности нашего гильзового производства до настоящего времени были ограниченны. И мы вынуждены были выбирать какие гильзы делать самим, а какие закупать.
ТК-ДКО
Поэтому, мы их закупаем.
ТК-ДКО
Какой выход?
Я понимаю, что Вы занимаетесь не только ПТД, и не только 9РА, но из всех калибров, ИМХО, самое пристальное внимание следовало бы обратить именно на девятку, как наиболее распространенного калибра.
Мечты - шар 1 грамм, твердый, но это мои мечты, кто знает, может когда-нибудь и сбудутся 😊. По поводу гильзы - если у Вас получилось добиться прочности собственной гильзы (которая уверено держит 91 Дж. с небольшим запасом), то, ИМХО, при первой возможности необходимо использовать свою гильзу с жестким шаром.
К слову - Вы имеете ввиду твердый шар 0,65 грамма или 0,7 грамма? Шар ,65 грамма черный, кмк, достаточно мягкий и эластичный.
KPbIC974
Сегодня ездил на СК "Солнечный" (ижевчане поймут) с МР-81, отстрелял ещё одну кучку патронов этим пистолетом, заодно проверил "Рефлекс" от БУРСа под ТТоиды. Проблема есть, связанная с пистолетом, уточнять не буду (сам д...к патамушта), но после полировки патронника ни одной разорванной гильзы (ТК, БПЗ, АКБС (фортуна), КСПЗ) или клина гильзы в патроннике НЕ БЫЛО. Дуть-да, дует, но проблемы в этом не вижу(с полкило гильз валяется, какие-то раздуты, какие-то нет... какая разница?! Стреляют все!) ДО полировки -бывало, рвал ТК Максимум и других производителей особо "крепкие" патроны(Тренировочные не рвал). На мощных патронах теперь пистолет стреляет, как телевизор(вообще без проблем), на слабых (в т.ч. Тренировочные) случаются неперезаряды, но это, повторяю, проблема не патронов, а пистолета, точнее, его хозяина. Будем решать. Патроны ТК Максимум серии 01Е, Еср 88, масса пули 0,64, 19.02.2018. Этих патронов было отстреляно порядка сорока штук, один раз зажало гильзу при выбросе (в окне экстракции, прижало так, как она была в патроннике, в том же положении), вылечилось передергмванием затвора. До этого было отстреляно около 120+ патронов разных производителей, так что удивляться не приходится -пистолет не чистился, естественно. Видео отстрела разных патронов есть("закус" ТК там тоже есть), но смысла выкладывать не вижу -без хрона-то. Надеюсь, скоро будет. Журнал (ну, а как без него?! 😀 , глянцевый каталог электротоваров DKC) ТК Максимум этой партии надорвал 330 стр, Фортуна М -325. Очень понравилось. ТК вошел значительно глубже, Фортуна М вошла чуть более, чем наполовину, но надорвала глубоко. Вес, чО... На ТК Тренировочных ещё был один недонакол капсюля, возможно, проблема ударника(старенькие они уже... заказан вместе с пружиной, да и засран канал ударника был уже порядочно), вылечилось повторным взведением курка и выстрелом.
...Шар 0,65 на Максимуме пока не встречал (в Охоте сегодня не было), присмотрюсь при случае. На Тренировочных -0,7, раньше, если не путаю, 0,65 были. Может, путаю, в сейф лезть лень, искать, устал я сегодня 😊 .
...Ну, и МР-81 был ещё один взят "по результатам", 1940г. -пусть будет 😛 . Очень нравится аппарат. Если получится, в выходные с ним съезжу на "пробу пера" в тот же Солнечный.
alexws
Со вчерашней тренировки, максимум партия 01Е. Пистолет гроза-021, настрел небольшой.
KPbIC974
На втором МР-81 при отстреле (в т.ч. темпом 2 магазина Максимум) патронами ТК были разрывы гильз (на одной из четырех наспех подобранных -разрыв, поэтому думаю, что ещё были. Больше гильзы не собирал, патамушта дождь ну очень хороший пошел). Экстракции и работе автоматики это абсолютно не мешало, ушло 28 ТК Тренировочных и 28 ТК Максимум. В промежутке -ТПЗ 60 и 80 Дж по коробочке и магазин КСПЗы 70Дж. На ТПЗ было одно утыкание, на КСПЗ недонакол капсюля, повторный удар курка исправил это. Видео всех отстрелов есть, только смысла выкладывать не вижу.
...В пистолете из коробки чуть полирнул патронник войлочным насадком с пастой Государственного Оптического Института (гоя в просторечии 😀 ), ну, и вычистил его, ессно. После стрельб разобрал всё, что дозволяется, в т.ч. УСМ и промыл тщательно в керосине, чуть притер УСМ. Патронов ещё сотню ТК 01Е 09.02.2018 прикупил, на днях отстреляю. Мну каацца, что проблемы с невыбросом патронов ТК связаны больше с патронником -попробуйте его немного полирнуть, только осторожно. На Грозе-021 у меня такое бывало иногда спервоначалу, когда настрел перешел за 300+, видимо, само пришоркалось, где нужно. Хотя чуть-чуть войлоком проитись надо бы, но неохота, не лежит пока душа к Грозе.
P.a.i.n
KPbIC974
Мну каацца, что проблемы с невыбросом патронов ТК связаны больше с патронником
Не, ну можно начинать подгонять оружие под патроны, конечно, но тогда эти патроны должны показывать великолепную кучность и иметь 250 желудей как минимум 😀.
KPbIC974
P.a.i.n, я не о подгонке оружия под конкретные патроны, а о том, что оружие само по себе недоделанным выходит в большинстве своем с завода, требующим приложения рук, что (при правильном хвате головного мозга 😛 ) пойдет только на пользу оружию на ЛЮБЫХ патронах. Точно так же слышал от любителей гладкоствола, что есть куда приложить руки к "совеЦкому" охотницкому оружию, точнее, расейскому. К сожалению, это так и есть. У меня на МР-88 на обоих аппаратах были следы от фрезы в патроннике, горка в небольших рисках от, наверное, тоже фрезы, выбрасыватель на обоих плохо защёлкивался при подаче нового патрона -всё это очень легко устраняется. На Грозе (моей) до сих пор видно, что патронник ни разу не полирован, но теперь это все уже притерлось и не мешает особо автоматике. В общем, я за разумную доводку оружия в целом под все патроны (кроме прицельных приспособлений, там ахтунг 😊 ), а никак не под боеприпас кого-то одного. В принципе, мое знакомство с патронами ТК началось с недовольства ими -мой МР-78 не хотел на них нормально стрелять. Как оказалось, он и на других не очень хотел, после этого я покраснел и присмотрелся к патронам ТК повнимательнее, сейчас в большинстве случаев их и использую. Доведу до ума первый МР-81, получу из ремонта (НАВЕРНОЕ получу 😀 ) свой МР-78 и съезжу со всей этой компанией(два МР-81, Гроза-021 и МР-78, так же Шарка постараюсь прихватить с владельцем вместе) на хрон. Правда, видео не будет, в тире запрещено снимать, а свой хрон я себе чё-то как-то... дорогонах! Пока же могу говорить только о прошлых испытаниях и удовлетворяющей меня работе автоматики на ТК-шных патронах.
P.S. с тем, чтобы гильзу чуть "утолстить", я не спорю ни разу, только вот даст ли это нужный эффект при оставшейся прежней пластичности -не знаю. Пытать надо всё это. Разрывы не есть гуд, но меня они не очень напрягают, если не мешают автоматике пистолета.
P.a.i.n
KPbIC974
оружие само по себе недоделанным выходит в большинстве своем с завода
Мы знаем где мы живем 😊, но дело далеко не в оружии, а как раз в патроне.
То, что патронник плохо полирован с завода в большинстве случаев - я согласен, но при современной розничной цене ПТД можно было проявить уважение к покупателю, тем более в одной стране все живем, т.е. производитель патронов знает ситуацию с качеством пистолетов, но, полагаю, где есть коммерческий интерес, там вопросы принципа, морали и уважения неуместны. Опять - имеем, что имеем.
KPbIC974
я за разумную доводку оружия в целом под все патроны
Хорошо. Я, к примеру, не до конца уверен, что у меня растут руки из правильного места, допустим, решил полирнуть патронник и...просадил его или сделал "бочкой" ну и? Пистолет в утиль, ну или "кормить" латунью с разрывами гильз.
KPbIC974
с тем, чтобы гильзу чуть "утолстить", я не спорю ни разу, только вот даст ли это нужный эффект при оставшейся прежней пластичности
1. "Утолщать" никто не будет (см. пост номер 779, представитель ТК дал все расклады по гильзе);
2. Надо или не надо зависит не от нас, т.к. конечный потребитель в веселой игре под названием "бизнес" играет только роль кошелька;
3. Нахрена нужна эта пластичность, если это сталь? Если гильза была бы толстой, то её или не дуло бы вовсе или совсем чуть-чуть поддувало и пластичность эта ваапще не нужна. Как пример - гильза АКБС 10х28.
KPbIC974
Разрывы не есть гуд, но меня они не очень напрягают
Вас они НЕ напрягают, а вот для патронника это не есть гут.
KPbIC974
если не мешают автоматике пистолета
Это очень спорно. Есть такое выражение - "постоянство - признак совершенства". Т.е. используя какие-то ОДНИ патроны и зная их поведение (т.е. либо стабильная работа всегда, либо постоянные разрывы, либо клины и т.д.), то можно делать определенные выводы - полировать патронник (доводить оружие) или отказаться вовсе от таких патронов. Или как у меня было - 60 патронов ТК максимум отстрелял, все гильзы дутые (иногда с небольшими разрывами), но как только один из выстрелов по звуку был ощутимо громче, чем все остальные (навеска была чуть больше, видимо), то тут же мертвый клин гильзы в патроннике. Т.е. на БД такие патроны ни ни, т.к. нет четкой закономерности, разрыв с последующим клином может произойти в любой момент на любом патроне, а для тренировок есть варианты дешевле.
Полировать патронник же НИКТО не рекомендует, если нет откровенного брака конкретного экземпляра.
Как-то так 😊.
KPbIC974
Хорошо, пойду встану в угол 😀 .
P.a.i.n
KPbIC974
Хорошо, пойду встану в угол
Мне нравятся патроны ТК (Максимум), также немаловажно и отношение представителей ТК к участникам форума - всегда готовы к диалогу и отзываются на просьбы и критику, но все решения известны и были озвучены неоднократно, в то время как ТК продолжает экспериментировать (тут понятно - исключительно коммерческий интерес с попыткой сохранить хорошие свойства патрона и выстрела), но, как говорится, за двумя зайцами...
Как я себе вижу (в мечтах, естественно 😊) патроны ТК:
1) Гильза - латунь (или латунированная сталь, но ОЧЕНЬ прочная, чтобы легко держала навеску от 150 Дж., для проверки прочности);
2) Шар - 1 грамм для Максимума (0,65 грамма тоже неплохой шар, но слишком легкий для СО, хотя кучность с таким шаром очень хорошая);
3) Система инициирования и порох - у меня вопросов в данном случае нет. Порох "грязноват", но в пределах разумного;
4) Угол вальцовки дульца гильзы - если гильза будет латунь или очень прочная (толстая) сталь, то вальцевать необходимо глубоко, чтобы края дульца не царапали и не оставляли сколы на горке подачи пистолета.
Qwest
Не знаю, поднимался ли вопрос. На днях отстрелял пачку тренировочных. В очередной раз подивился, как эффектно выходит дымок из-под курка после каждого выстрела и снопу пламени сантиметров в 15 у дульного среза 😊 Пули легли очень кучно для МР-79 - результат с 10 метров сравним с тем, что получился у меня из служебного МР-71 на 15 метрах. Никаких проблем с работой автоматики, ни осечек ни перекосов.
Но остается открытым вопрос копоти - не говоря уже о том, что пистолет требует серьезной чистки, и избавиться от грязи удается только после двух-трех попыток, даже на руках остаются черные следы. Не считаю пороховую гарь серьезным недостатком, однако интересно, будут ли проводиться эксперименты с менее "грязными" порохами.
PS: Техкрим оценил не я один: в оружейном в нашем городе это единственные патроны 9ПА, которые не залеживаются на прилавке. Вот и после стрельб зашел в магазин - три марки разных производителей есть, а ТК - нет.
KPbIC974
По поводу коптящих патронов -представитель ТК где-то писал о том, что в ближайшее время менее копченых порохов ждать не стОит, т.к. санкции, соответственно, использовать приходится наш порох, останки которого, соответственно, и приходится вычищать, как обычно было с КСПЗ-шными патронами.
NRA
по порохам претензий нет. ТПЗ еще хуже. зато у ТПЗ не рвет гильзу
KPbIC974
Зато у ТПЗ есть патроны, вообще не стрелюющие (без навески) и ТПЗ на моем МР-81 бывали невыбросы. Но все равно, патроны неплохие для тренировок, особенно для зубастых МР-78 и 79 без втулки -шарик мягкий очень на ТыПыЗах.
Bezill
пришёл к нам долгожданный ТК,хочу взять на стримера попробовать норму и максимум по пачке. попробую произвести отстрел с 5 метров в закрытом тире.
ТК-ДКО
Поиск вариантов улучшения снаряжения 9РА продолжаем.
1.Проверяем другие партии пороха.
2.Затем еще раз проверим разные твердости шара,чтобы обеспечить одновременно: кучность, снижение давления (меньше деформируется гильза), останавливающее воздействие.
3.Попробуем и новые размеры и формы завальцовок.

Расскажем обо всем, что получится улучшить.

KPbIC974
ТК-ДКО, капсюли редко, но попадаются бракованные. Не знаю, почему, но у меня сегодня очередной в коллекцию ушел. В коробочку отдельную. Патрон ТК Максимум, отстреливал 6 магазинов подряд на видео ТК Максимум(до этого ещё сотни две патронов расстрелял, в т.ч. ТК Максимум и Тренировочных чуть больше сотни без проблем) из МР-81, все отлично, в т.ч. автоматика, целкость и т.п. На пятом(если не путаю) магазине произошел недонакол капсюля, повторный выстрел проблему не устранил.
По пороху, в принципе, претензий нет -коптит, да и ничего сверхъестественного (повторяю, без чистки под 200 патронов ТК и ещё кучки других -вполне неплохо, ИМХО). Твердость шарика (для НЕзубастых, или заваренных) вполне нормальная, точность тоже хорошая. По вальцовке -думаю, при изменении вальцовки будут разрывы гильз (сейчас тоже есть, но у меня примерно 1 из 30 ТК, на автоматике не отражается), так что стОит ли оно того...
P.S. Что-то мысль меня посетила. Бывает и такое. А пороху в невыстрелившие патроны не могли забыть сыпануть? Я просто не знаю, как система дозирования/контроля работает. Эти патроны (невыстрелы(с) ) я, конечно же, на днях попытаюсь отстрелять ещё из Грозы-021 и пары других пистолетов, не получится -разберу в укромном месте и посмотрю, что там и как.
Bezill
отсрелял 20 шт. тк 60 дж,из 20 патронов одна гильза застряла,кучность неплохая,попробую фото загрузить,стрелял с 5 м,в закрытом тире.
тут же стреляли чоповцы и люди пришедшие на обучение,стреляли с пм,отсреляли почти сотню штук,практически у всех рваная гильза по всей длине и постоянно клинит патрон в чем дело не знаю
партии патронов одни


Bezill
первое фото пачки с этих патронов стреляли обучающиеся ,последняя пачка это мои патроны.
KPbIC974
Bezill, в патроннике дело, 99%. Только полировать очень аккуратно надо, если будете. Если, конечно, гильзу именно клинит, а не просто не выбрасывает.
NRA
2 КРЫС Качество гильзы у 02Е плохое, масса разного народу об этом здесь уже сказало. С этим даж ТК-ДКО не спорит, обещает исправиться. Зачем вы предлагаете людям лезть в патронник?
KPbIC974
Наверное, затем, что мне это помогло. Сейчас нету патронов этой партии у меня, но, если найду, думаю, улетят, как и предыдущие/последующие, без проблем.
...А я что, предлагал кому-то что-то делать, куда-то лезть? Я написал своё мнение, предупредив об осторожности. Просто о том, чтобы на тренировочных, с их навеской, дуло из-за гильзы, -ИМХО, это перебор по качеству гильзы. Найду -отстреляю, выложу. Если будут клины -тоже выложу, ессно.
Вот видео с последнего отстрела, последние 6 магазинов ТК Максимум, правда, партия 01Е, до этого было отстреляно... ну очень много всяких, в т.ч. ТК Тренировочных разных партий, ни одного утыка/клина/неперезаряда, один недонакол капсюля -и тот попал на видео. Пистолет не чистился. Расстояние примерно 6 метров, стрелять уже руки устали, вместе с глазами 😊 .


P.a.i.n
KPbIC974
А я что, предлагал кому-то что-то делать, куда-то лезть?
Ну да 😊
KPbIC974
в патроннике дело, 99%. Только полировать очень аккуратно надо...
Звучит как диагноз 😀.
KPbIC974
чтобы на тренировочных, с их навеской, дуло из-за гильзы
В конце 2014 года получил клин в патроннике как раз на тренировочных, тоже самое было и с Максимумом, в этом году на тренировочных гильзу (у меня, по крайней мере) вообще не дуло.
С патронами ТК получаются постоянные эксперименты - то ли гильзу заклинит, то ли задержка, то ли новые сколы на горке подачи (осечек ни разу не было на патронах ТК). В итоге имеем неполноценную тренировку, выброшенные на ветер деньги за патроны и...хреновый патронник, ну конечно, дело в нём 😀.
Без обид, но, ИМХО, хреновый патронник - это когда латунь либо рвется либо клинит, вот тогда да, опа, а когда латунь немного поддувает, а гильзы ТК до донца разрывает или клинит, то я бы не стал грешить на патронник.
Bezill
ну вот что есть то есть.
акбс старые 20 шт отсрелял тоже один раз патрон застрял.
KPbIC974
Ну так пользуйте патроны других производителей, в чем проблема-то, если у Вас пистолеты "из коробки" так хороши, а ТК так плох? 😛 Много их теперь, выбор есть. У меня ПОСЛЕ полировки патронника стали нормально экстрагироваться гильзы патронов ТК всех партий, что попадались под мою руку(уверяю, попалось немало, только что отстрелял ещё три пачки ТК Максимум, пачку "тренировальных", пачку БПЗ(стрём полный современный БПЗ!, но тут не об этом), пару пачек Магнума 1.13 и пачку Тула до 80Дж). Ну нету у меня больше проблем на ТК-шных патронах, в моем случае -полировка патронника помогла. Рвутся -да, бывает, но мне гильзы на цветмет не сдавать, мне пофигу. Звучит как диагноз? Да мне-то всё равно, "мне ехать, а там хоть не рассветай" 😀 . И да, полировал я гравировальной машинкой, а не "патроном на палке", как многие советуют, пастой ГОИ на пулевидной войлочной насадке. Можете в меня тапком кинуть за нарушение ТБ при полировке патронника. Или двумя.
...Кстати, никогда не видел следов на горке своей Грозы-021 от гильз каких-бы то ни было производителей, в т.ч. Техкрим. Сколов и царапин я имею в виду, следы "краски" от КСПЗ -обычное дело. Уникальная "гроза" какая-то, то трещины продольной у кого нету, то горки вот царапаюццо гильзами у другого... Мистика 😛 . Да, свою почти не трогал, исключая дурость с заменой курка, но это сам такой, чего там... Патронник, горку и т.п. трогать не пришлось.
...Ещё раз про патронник(если патронник ИМЗ, то это довольно часто теперь бывает, раньше, ГОВОРЯТ, патронники ИМЗ хороши были). Заглядываю в него, вижу чО? Праально, КОЛЬЦЕВЫЕ следы от фрезы. В итоге, при малейшем подутии(даже при условии пластической деформации, т.е. при "возврате" гильзы к исходному виду) стенка гильзы цепляеццо об этот самый след и, вместо того, чтобы начинать скользить по патроннику, утаскиваемая выбрасывателем, цепляется за этот патронник и дуется и лопается от такой жизни тоскливой... Может, я ошибаюсь в физике выстрела, но у меня после полировки патронника ВСЁ ХОРОШО. Поэтому на днях возьму ещё штук по 150-200 ТК Максимум и Тренировочных, нравятся они мне теперь. Если найду ту пресловутую партию -отстреляю, конечно же.
...Да, если у Bezill теперь и АКБС тоже застрял, то я все ещё не прав про патронник? Тады ловите тапок обратно, если кидали! 😀
KPbIC974
P.a.i.n
KPbIC974

А я что, предлагал кому-то что-то делать, куда-то лезть?


Ну да

Где, кстати, я предлагал ЭТО сделать? Я написал, что "Bezill, в патроннике дело, 99%. Только полировать очень аккуратно надо, если будете. Если, конечно, гильзу именно клинит, а не просто не выбрасывает." Где призыв полировать патронник? Я даже написал, что ЕСЛИ будете полировать, то надо полировать очень аккуратно. ЕСЛИ. Таки хде предложение полировать патронник в обязательном порядке?.. 😊
...И ещё, где-то была тема о партии Стримеров с просаженными патронниками, вроде там история такая же была с клинами. Ну, и, честно говоря, я свой Шарк бывший(патронник как у Стримера) ТК не кормил, т.к. клинил через раз с вытаскиванием пассатижами гильзы ТК. С КСПЗ так же было. Кормил только АКБС всех видов и БПЗ 2013г(теперешние хуже, не сравнивал одновременно, но по сегодняшнему отстрелу -УГ полнейшее). Как-то так.
...Злые вы тут, уйду я от вас... 😀 Вопросы по МР-81 появились, пойду умных людей вопросами доставать.
Bezill
что вы ругаетесь-то. было бы из-за чего.
говорю же на стримере из акбс-20 шт-1 застряла,в тк60 дж-1 застряла,кспз убойные-1 застряла;
кучность у всех одинаковая на 5 метров. дело видимо в моём пистолете. про пм это другое ,там совсем все плохо.
NRA
Ну так пользуйте патроны других производителей, в чем проблема-то, если у Вас пистолеты "из коробки" так хороши, а ТК так плох?
каких?? для моей грозы все остальное еще хуже. фортуна, кспз, нпз - плохая кучность. после тпз я запарился пистолет чистить. а тк, если форумом натереть, то ниче.. 500 руб банка
Bezill
вот отстрелял 3 разных конторы с 5 м,кучность одинаковая,если не вдаваться в миллиметры.
P.a.i.n
KPbIC974
Рвутся -да, бывает, но мне гильзы на цветмет не сдавать, мне пофигу. Звучит как диагноз? Да мне-то всё равно
ЕсЧО раз - Вам пофиг, патроннику НЕТ! При разрыве гильзы горячие пороховые газы куда выходят при этом? Какая при этом температура горения? Что происходит с металлом в патроннике?
KPbIC974
то горки вот царапаюццо гильзами у другого... Мистика
Не у меня одного, если ЧО. 😛 А так да - может хреново металл горки закален, или гильза чересчур каленая, хз.
KPbIC974
Ну так пользуйте патроны других производителей
Ну прально - в шапке темы повесить объявление - если проблемы с патронами ТК - полируйте патронники или "пользуйте патроны других производителей". И всё, тему можно прикрывать.
Да и, пожалуй, последую Вашему совету, буду впредь пользовать патроны сторонних производителей, раз мой ПИСТОЛЕТ не подходит под ПАТРОНЫ ТК.
KPbIC974
Злые вы тут, уйду я от вас
"Давай, дасвидання" 😀 😀 😀
Landgraf
P.a.i.n
ЕсЧО раз - Вам пофиг, патроннику НЕТ!
Сказки.

P.a.i.n
При разрыве гильзы горячие пороховые газы куда выходят при этом? Какая при этом температура горения? Что происходит с металлом в патроннике?
Патронник даже без разрывов гильзы испытывает воздействие пороховых газов.

P.a.i.n
Не у меня одного, если ЧО. А так да - может хреново металл горки закален, или гильза чересчур каленая, хз.
А у кого ещё?

P.a.i.n
в шапке темы повесить объявление - если проблемы с патронами ТК - полируйте патронники или "пользуйте патроны других производителей".
Не в шапке темы, а при входе на форум - Если проблемы с патронами какого-то производителя, то или выправляйте патронник (если это возможно), или используйте патроны других производителей. И кнопочка снизу - "Ознакомлен", пока не нажмёшь - на форум не попадёшь. А то заводятся всякие дурные типа Логачи... Теперь вот Вы начали страдать фигнёй.

P.a.i.n
Landgraf
Патронник даже без разрывов гильзы испытывает воздействие пороховых газов.
Но не так, как при разрыве гильзы и выходе пороховых газов точечно (к слову - из-за разрыва гильзы ТК и последующего клина патронник 021 был поврежден).
Landgraf
А у кого ещё?
Как минимум один человек в этой теме (правда уже давно) описывал сколы на горке 021 и выкладывал фото (ник не вспомню, искать не буду).
Landgraf
Если проблемы с патронами какого-то производителя, то или выправляйте патронник (если это возможно), или используйте патроны других производителей.
Пожалуй, я выберу второй вариант. Основания на то есть и весомые, но раз диагноз окончательный, то так тому и быть.
Landgraf
Теперь вот Вы начали страдать фигнёй.
Все совершают ошибки, но даже по форуму поискать, когда люди полируют патронники и к чему это впоследствии приводит.
Моё мнение следующее - патроны должны соответствовать требованиям оружия, но не наоборот (тем более за такие деньги). Качество изготовления/обработки РС всем знакомы, качество или плохое или очень плохое, геометрия того же патронника если СЛУЧАЙНО соблюдена, то это ЧУДО, поэтому производители патронов об этом не могут не знать. Если гильза не держит навеску в 91 Дж., то...(сами закончите предложение, на свой вкус 😊).
Допустим - патронник всему виной, гильзы ТК рвутся из-за плохих патронников, а не из-за тонкой стенки, допустим, получается, если изначально патронник НЕ строгий, то патроны ТК использовать нельзя (будут рваться, по вине патронника, само собой 😊), если патронник изначально СТРОГИЙ, то полируем под гильзы ТК. Эдакий эталонный патрон выходит.

Если брак патронника, то гильзы будет сильно дуть, или рвать, или клинить постоянно. Гильзы ТК ведут себя НЕПРЕДСКАЗУЕМО (по крайней мере, у меня). То 60 патронов (Максимум) ни одного клина и задержки, то на первых 10 штуках из коробки мертвый клин, далее все отлично. Гильзы то дует, рвет то ровные как будто не стрелянные. ТК Норма даже клинила (один раз), продольные трещины также иногда встречались.
Всё скатилось к кривому патроннику и "если не нравится - не покупай".

Полировать патронник не буду (потому как с ним всё в порядке), использовать патроны ТК также не буду, учувствовать в обсуждении сабжа также более не буду, ибо бессмысленно.

В общем - как обычно, ССЗБ.

Landgraf
P.a.i.n
...Но не так, как при разрыве гильзы и выходе пороховых газов точечно...
Не так. Но те-же фаберже, только вид сбоку.

P.a.i.n
...к слову - из-за разрыва гильзы ТК и последующего клина патронник 021 был поврежден...
Отбойным молотком заклинившую гильзу доставали?

P.a.i.n
...Как минимум один человек в этой теме (правда уже давно) описывал сколы на горке 021 и выкладывал фото ...
О, это показатель. Интересно, вас таких всего двое стреляли из 021 патронами ТК? Или остальные в упор не видят "сколы" на горке подачи?
Единственный ИМХО возможный вариант - Вам и тому человеку достались Грозы с бракованным по термообработке стволом. Хотя этот вариант мне тоже представляется крайне сомнительным - стволы не особо закаляют. А если бы у Форта прошла партия говяной стали, то таких случаев "сколов" на горке было бы не два и не три, а сотни.

P.a.i.n
...Пожалуй, я выберу второй вариант. Основания на то есть и весомые, но раз диагноз окончательный, то так тому и быть...
Далеко не всегда патронник вообще можно поправить. Особенно, если он излишне свободный - не получится ведь наварить тонкий слой металла в домашних условиях...


P.a.i.n
...Все совершают ошибки, но даже по форуму поискать, когда люди полируют патронники и к чему это впоследствии приводит...
Сдуру можно и ухо сломать.

P.a.i.n
...Если гильза не держит навеску в 91 Дж., то...(сами закончите предложение, на свой вкус 😊)...
...то всё так и должно быть. В почти всех калибрах (хоть в "резиновых", хоть в КСных, хоть в длинноствольных) гильза НЕ СПОСОБНА выдержать давление при выстреле. Есть некоторые исключения, но такие конструкции проходят по разряду курьёзов или редкостей.

P.a.i.n
...Допустим - патронник всему виной, гильзы ТК рвутся из-за плохих патронников, а не из-за тонкой стенки, допустим, получается, если изначально патронник НЕ строгий, то патроны ТК использовать нельзя (будут рваться, по вине патронника, само собой 😊), если патронник изначально СТРОГИЙ, то полируем под гильзы ТК. Эдакий эталонный патрон выходит...
Мдя... Как всё запущено...
Вам не доводилось видеть "фокус", когда разрыв гильзы или его отсутствие "регулируется" возвратной пружиной? ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ узлы и детали пистолета (включая патронник) при этом остаются неизменными.
Ну да ладно, допустим Вашу версию...
Берём строгий патронник, и крепкую толстостенную стальную гильзу. И получаем мёртвый клин.
Берём свободный патронник, и крепкую толстостенную стальную гильзу. И получаем разрыв.
Берём строгий патронник, и тоненькую стальную гильзу. Получаем отличный результат.
Берём свободный патронник, и тоненькую стальную гильзу. Получаем разрыв или обрыв гильзы.

Короче, что я хочу донести - под ЛЮБОЙ патрон (в смысле под любую гильзу) существует или может быть изготовлен подходящий патронник, в котором данный патрон будет отлично функционировать.
НО - далеко не под каждый патронник можно подобрать подходящий патрон (в смысле гильзу). Взять хоть патронник ТЕМПа - внутри диаметр патронника БОЛЬШЕ, чем на казённом срезе! Это ж просто (далее вырезано самоцензурой). И вполне естественно, что далеко не каждая гильза способна функционировать в таких условиях. Прочная гильза будет давать мёртвый клин, а слабенькую гильзу будет сильно рвать. И только очень упругая (способная раздуться, и сжаться обратно) гильза будет работать в таком уродском патроннике. Наиболее подходящей тут будет латунная гильза, латунь более пластична.

P.a.i.n
...Гильзы ТК ведут себя НЕПРЕДСКАЗУЕМО (по крайней мере, у меня). То 60 патронов (Максимум) ни одного клина и задержки, то на первых 10 штуках из коробки мертвый клин, далее все отлично. Гильзы то дует, рвет то ровные как будто не стрелянные. ТК Норма даже клинила (один раз), продольные трещины также иногда встречались.
Всё скатилось к кривому патроннику и "если не нравится - не покупай"...
Ну вот и надо разбираться с конкретным ПИСТОЛЕТОМ, и с сочетанием "пистолет+патрон". Тщательно промерить патронник, может быть сделать слепок патронника, внимательно осматривать гильзы после выстрела (даже те, которые без явных дефектов), постараться определить закономерности, что и в каких условиях возникает или не возникает, как дефекты располагаются относительно патронника (по глубине и по окружности)...
Короче, тут Кашпировских нет, это он умеет лечить всё, что угодно, через телевизор.
А Вам я бы мог порекомендовать перествол, но ТА вроде как не перестваливает больше 😞

KPbIC974
NRA, Вам бы тогда той же 01Е (ТК) серией попробовать отстрелять, если всё хорошо -ими и закупиться. Если другие производители не устраивают. Хотя, после ТК нагара, ИМХО, ничуть не меньше теперь стало(порох наш, отечественный), чем после ТПЗ. У меня на ТПЗ просто недонакол бывает(на пистолете МР-81), поэтому их не часто юзаю. Про "Форум" слышал, но чё-то как-то... с ним же обычную смазку вроде не рекомендуется использовать, хотя, если только патроны натирать... Ещё народ пробовал в воске разогретом патроны купать, вроде помогало. Сам ИНОГДА пользуюсь баллистоловским спреем с тефлоном, мне удобнее, чем с порошком возиться. В основном на УСМ брызгаю после чистки, до (вместо)смазки.
NRA
01Е (Максимум) летит хуже. Норма лучше, но не всех партий. Т03С, например, плохо. Нагара хватает, это да, но у ТПЗ явно хуже, просто полный беспредел, я по времени чистки вижу, увеличивается в два раза примерно.
Смотрите, Форум выдерживает несколько чисток баллистолом, проблем пока не было. Единственно, купить вот его проблема - делает Владивосток, в Мск я нашел всего одну точку, где сейчас можно в розницу взять..
NRA
Гильзы ТК ведут себя НЕПРЕДСКАЗУЕМО (по крайней мере, у меня)
подтверждаю. я, как путняя маша, взял у товарища одну пачку и отстрелял ее. в новой упаковке она была, с надписью "норма". партия 02Е. проблем никаких, кучность - супер. ладно. потом поехал и взял 400 штук ту же 02Е, но в старой упаковке они были, с надписью "тренировочные", я выше тут спрашивал, есть ли разница. ответ ДКО все видели. ну а дальше пошла свистопляска...
Bezill
KPbIC974
..Да, если у Bezill теперь и АКБС тоже застрял, то я все ещё не прав про патронник?
подскажите ,что делать?
P.a.i.n
Landgraf
внимательно осматривать гильзы после выстрела (даже те, которые без явных дефектов), постараться определить закономерности
Проблема в том, что закономерности как раз нет никакой. То в одном месте дует, то в другом, то трещина, то ровная гильза - в этом вся печаль. Толщина гильзы, ИМХО, очень сильно гуляет, из-за этого имеем, что имеем.
Патронник, да, "свободный", но в нём отлично работают все патроны, кроме НПЗ 91 Дж (читал, что только в хромированных патронниках они более менее отрабатывают, в Грозах ужос, да и дорогие они сейчас...). Патроны ТК то отлично отрабатывают, то разрывы, клины (даже в пределах одной пачки, не говоря о партии).
Landgraf
А Вам я бы мог порекомендовать перествол
Уже не надо, если Вы меня поняли 😛.
Но в любом случае - "свободный" патронник не оправдывает тонкостенную гильзу. Да и полировать такой патронник смысла нет, т.к. легко можно увести геометрию или просадить его.
Ну и если бы дело было именно в патроннике, то патроны ТК тупо не работали в пистолете, были бы постоянные клины, разрывы, отсутствие экстракции. Вывод о том, что дело в гильзе делаю как раз из осмотренных гильз после отстрела - там где толщина стенки нормальная, гильзу вообще не дует, где стенка тонкая - либо сильное подутие, либо разрыв, либо клин. Для подобного типа гильз необходим патронник с идеальной обработкой, закалкой и строгий. Сколько пистолетов могут похвастаться идеальными параметрами патронника? 😊
P.a.i.n
Bezill
подскажите ,что делать?
На каких именно патронах у Вас был клин (производитель (АКБС или Фортуна), год, партия, какая гильза) и патронник строгий у Вас или "свободный"?
DENI
я хренею...
P.a.i.n
где стенка тонкая
С толстой рвет только в путь зачастую!
Важен материал гильзы, ее твердость и ее пластичность.
P.a.i.n
На каких именно патронах у Вас был клин
Судить по 1 выстрелу о характере клина? Глупость!
Причиной может быть все что угодно.
Когда у меня был "Байкалыч" - на одном из магазинов регулярно появлялся один и тот же клин: утыкание нового патрона в верхнюю часть патронника. Затвор при этом чуть наезжал на донце гильзы. Происходило все это только на мощных патронах. Слабые отрабатывали без проблем. Менял вальцовку, подгибал стенки магазина - все равно проявлялось. На любом выстреле в пределах ОДНОГО МАГАЗИНА. Через пару дней мучений разбирал одновременно этот магазин и другой. И в этом магазине пружина подавателя вместо 17-18 витков имела всего 13. С явными признаками обрезки (обрезал не я).
P.a.i.n
DENI
Судить по 1 выстрелу о характере клина? Глупость!
Имел ввиду, из какого материала гильза изготовлена была, которую заклинило.
Да и потом - в данном случае (насколько я понимаю) речь идёт именно о клине в патроннике, а не об утыкании или "печной трубе". Если так, то, ИМХО, вижу три возможные причины: 1) проблема в патроннике; 2) проблема в патроне; 3) проблема с подбором возвратной пружины.
P.a.i.n
DENI
И в этом магазине пружина подавателя вместо 17-18 витков имела всего 13.
Это также не показатель.
Мой пример: Т 12, в одном из магазинов попалась пружина подавателя на 9 витков (короткая), вместо 10,5, ну и? Всё работало превосходно, да, пружина подсела со временем и совсем стала мягкой, но НИ ЕДИНОГО нарушения в работе пистолета не было, ни на этом магазине ни на других.
DENI
С толстой рвет только в путь зачастую!
Можно пример "толстой" гильзы, которую разорвало при нынешних 91 Дж.?
DENI
Важен материал гильзы, ее твердость и ее пластичность.
Безусловно! Но Вы не будете отрицать, что толщина стенки гильзы также имеет значение и далеко не последнее, нет? Мы же говорим именно о патронах ТК, материал гильзы - сталь, поэтому толщина стенки играет роль и очень важную.
DENI
я хренею...
Да я тоже...
DENI
P.a.i.n
Это также не показатель.
Показатель. Еще какой.

P.a.i.n
Но Вы не будете отрицать, что толщина стенки гильзы также имеет значение и далеко не последнее, нет?
Я это буду отрицать.
Силуминовые пистолеты - толщина материала - огого. А прочность нулевая.

KPbIC974
P.a.i.n
Можно пример "толстой" гильзы, которую разорвало при нынешних 91 Дж.?
Можно. АКБС Магнум сегодня отчего-то разорвало, экстракции это не помешало. Так же порвало отчего-то сегодня один БПЗ, хотя это не помешало отстреляться.
Bezill, кроме того, что перейти полностью на АКБС, даже и не знаю... полировку патронника здесь, я так понял, лучше не предлагать. ЕСЛИ задумаетесь об этом, то поищите, как правильно полировать патронник -берете НЕРАЗДУТУЮ гильзу(разобранную на составляющие и потом уже выстреленную, чтобы не раздуло стенки, лучше АКБС-ибо латунь), намазываете её пастой ГОИ(абразивной не стОит, я так один патронник поцарапал) и начинаете её возвратно -поступательными движениями загонять/доставать в патронник. Долго, утомительно и АККУРАТНО! Потом проверяете отстрелом. Только аккуратнее, не просадите патронник(к примеру, овальным можно его сделать...) Лучше бы это сделал человек, имеющий опыт полировки патронника. Кто-то писАл, что полировал ветошью на протирке от ПМа, намазанной той же пастой ГОИ. Но проще на АКБС перейти, ИМХО.
...Я же полировал свои пистолеты с помощью аппарата типа "дремель" и пулевидной насадки, намазанной пастой ГОИ. Но мне было по фигу, если что -один всё равно на утилизацию уйдет, вопрос времени.
P.a.i.n
KPbIC974
АКБС Магнум сегодня отчего-то разорвало
В стали/латуни, какой пистолет, какой патронник?
Многое зависит и от формы патронника. К примеру, когда-то на Т 12 отстреливал ТК 10х28 свежей партии (01D), но с дуру довальцевал их матрицей. Так вот, отстреляв БЛАГОПОЛУЧНО все патроны не обратил внимания на гильзы, но когда поднял - я ох**л, все гильзы были порваны продольно от дульца до дна, при этом всё прекрасно работало, тупо гильза не выдерживала.
KPbIC974
полировку патронника здесь, я так понял, лучше не предлагать
Судя по всему Вы обиделись на меня 😊. Если так, то ИЗВИНЯЮСЬ, не хотел.
Перечитывая разные темы про полировку патронника наткнулся на такие же сообщения, мол полирнул, теперь ВСЕ патроны отрабатывают штатно, всё прекрассно, да, поддувает, иногда лопаются гильзы, но всё отлично, а затем начали появляться сообщения, что появились клины в патроннике и пошла речь уже за наращивание металла в патроннике обратно.
Да и потом, делать необходимо, точно как Вы посоветовали:
KPbIC974
Долго, утомительно и АККУРАТНО!
KPbIC974
Только аккуратнее, не просадите патронник
KPbIC974
Лучше бы это сделал человек, имеющий опыт полировки патронника.
И только в том случае, когда другого выхода просто нет, или когда обработка патронника отсутствует или изначально кривая. В иных случаях ( при нечастых разрывах или клинах) я бы предпочел потестить патроны других производителей, можно поиграть с возвратками.
В любом случае, представитель ТК дал все ответы на интересующие меня вопросы. К чему стремиться есть, ТК прикладывает усилия в улучшении надежности своей гильзы (за что им и спасибо), поэтому, ИМХО, целесообразнее дождаться результатов от ТК, чем пытаться настроить пистолет под патроны.
KPbIC974
P.a.i.n
В стали/латуни, какой пистолет, какой патронник?
Фортуна Магнум, выпуск, если не путаю, май 2015, но гильза на разрыве не стального цвета была, кажется, латунь. Пистолет МР-81, 2011г.в., патронник изначально был не строгий, были следы от фрезы, особенно в первой (наружной) трети патронника, горку(которая на стволе приливом) тоже, ессно, полирнул. Строже от этого патронник, конечно, не стал. Сегодня отстрелял ещё ТК-шные патроны партии 01D(красным написано), их тоже не особенно хвалили в свое время -все в порядке с пачки, один недонакол -надо искать новую боевую пружину -вылечился повторным выстрелом, видео не сделал -доча снимала, запорола, да и чего там смотреть? Летят хуже теперешних, так что прогресс налицо у ТК. Может, у меня сегодня криворукость повышенная, но БПЗ пошли кучно очень, стрелять начали после добавления жесткости боевой пружине путем небольшой проставки -полумера, буду искать именно новую. Старых у меня 3 есть(по количеству МР-81, собсно... 😀 ). Сорри за офф, кто подскажет трабл с МР-81: после отстрела сотни-двух патронов приходится чуть сглаживать выбрасыватель с наружной стороны(тот угол, куда патрон жопкой бьёцца для "открытия" выбрасывателя перед тем, как закраиной зацепиться за зацеп), иначе экстракция не всегда нормально происходит в ручном режиме, патрон(или гильза) падает на магазин вместо того, чтобы дойти до отражателя -зацеп выбрасывателя её толком не держит. При стрельбе такое ОЧЕНЬ редко бывает на мощных патронах, при ручном передергивании -каждый раз до подпила выбрасывателя. Всё бы ничего, но он же, зараза, так и кончиться может! 😊 Со всеми тремя выбрасывателями на двух МР-ках(третью пока даже не тестил, нецелованная лежит) такая беда. Даже подкалил сегодня -безрезультатно. Может, подогнуть эту собаку кривую кудать надо? Поясните, люди добрые, лучше в личку. Тему "Приведение МР-81..." читал, там такого вопроса не рассматривали вроде. И енльзя ли вместо новой боевой пружины чуть просадить пружину ударника(на болт её намотать и оставить на недельку в тёплом тёмном месте)? Лучше в личку, если найдется добрый человек.
P.s. Не, не обиделся, просто не мог понять, как можно доказать очевидные для меня вещи. Я про свой случай -у меня-то стрелять стало стреляло, рвать стало редко гильзу(хотя, повторюсь -мене наплювать, у меня этих Эмэрков... хватит, в общем, учитывая мои сомнения в прогаре патронника от разрыва гильз), и на гильзах были КОЛЬЦЕВЫЕ СЛЕДЫ, точнее, следы от кольцевых следов... ночь, сцуко, туплю уже... ну, как если гильзу тащить из наждачной бумаги(на МР-78 такое тоже было). После полировки они пропали полностью. Ну, и, снова повторюсь -ИМХО, полировать нужно именно первую треть патронника, чуть дальше горки подачи, остальное просто пройтись чуть-чуть. Вот как я могу доказать то, что было? То, что стало -понятно, видео снять, а то, что было -я его уже не снял 😀 . Не нужно оно мне было, я ж для себя стараюсь.
P.a.i.n
KPbIC974
Фортуна Магнум, выпуск, если не путаю, май 2015, но гильза на разрыве не стального цвета была, кажется, латунь.
Если остались - проверьте, магнитятся или нет.
KPbIC974
Не, не обиделся
Ну и хорошо 😊.
KPbIC974
Не, не магнитятся. Пулька магнитится, капсюль вроде нет, гильза -точно нет. Ну и, наверное, не стОит обсуждать в этой ветке патроны конкурентов без сравнения с патронами ТК.
P.a.i.n
Из темы про Зиг увидел, что ТК намерены увеличить массу шара в калибре 10х28. Скажите, в 9РА не планируете подобных телодвижений, скажем, шар с массой 1 грамм?
DENI
Чтобы патрон прекратил работать вообще? 😀
Твердая тяжелая пуля существенно влияет на материал гильзы, ибо давление в канале ствола уже другое.
P.a.i.n
DENI
Твердая тяжелая пуля существенно влияет на материал гильзы
Ну так, а я о чём!!! 😊
DENI
Чтобы патрон прекратил работать вообще?
Полирнём патронник и всё будет работать великолепно 😀.
DENI
P.a.i.n
Полирнём патронник и всё будет работать великолепно
Конструкцию того или иного ствола тоже менять будете?
KPbIC974
P.a.i.n
Полирнём патронник и всё будет работать великолепно 😀.

От же ж неугомонный... 😀
DENI, они (P.a.i.n) издеваться изволют надо мной... Так что про конструкцию ствола -думаю, не тронет. Патронник-то боится, так чО уж тама... 😀 .

P.a.i.n
DENI
Конструкцию того или иного ствола тоже менять будете?
Главное - подогнать пистолет под патрон, а здесь все средства хорошИ 😊.
KPbIC974
про конструкцию ствола -думаю, не тронет
Не, не, ствол я полировал как раз, и не один раз. А вот патронник, по совету опытных форумчан не трогал, но потому, что необходимости просто не было - всё работало/ет.
KPbIC974
Патронник-то боится
Если не ошибаюсь, КОЕ-КТО 😀 уже один патронник запорол, не? 😊 С МР-ками попроще будет, чем с Грозами (да и дешевле) 😊.
KPbIC974
P.a.i.n, если это мне -то я думаЛ, что запорол не патронник, а совсем даже наоборот, но вроде сегодня объяснили, что собака в другом месте порылась. Буду искать. А с патронником тем все в порядке 😛 .
P.a.i.n
KPbIC974
А с патронником тем все в порядке
Значит я не так что-то понял.
Ну да ладно, черт с ними с патронниками и прочим.
Всё же интересно, что скажут представители ТК о увеличении массы шары или ещё о чем?
Bezill
все это напоминает задротсво,пистолет должен быть нормальным и жрать все.
KPbIC974
Говорили, что в планах увеличение шара до 1г. Лишь бы кучность не ухудшилась и гильзу рвать всерьёз (с клинами) не стало.
Bezill, это и есть задротство. Причем, судя по траблам с Р-226 на АКБСе, дорого купленный пистолет вовсе не гарантирует отсутствие возвратно-поступательных движений без взаимности. Бесить уже всё это начинает постепенно.
P.a.i.n
Bezill
пистолет должен быть нормальным и жрать все
А патроны "нормальными" при этом не должны быть?
Работает ведь связка оружие+патрон.
KPbIC974
Говорили, что в планах увеличение шара до 1г.
ЕМНИП, представители ТК как раз говорили, что массу шара НЕ планируют увеличивать.
KPbIC974
гильзу рвать всерьёз (с клинами) не стало
Я извиняюсь, а сейчас (раньше) гильзу клинит не всерьез? 😀
Просто возможен вариант, который озвучил DENI - патрон вовсе перестанет работать. Но если решить вопрос с гильзой (к чему я, собственно, всё это и веду), то проблем быть не должно.
Лично я вижу патроны ТК серьезной альтернативой патронам АКБС, естественно, после определенных доработок.
KPbIC974
P.a.i.n
Я извиняюсь, а сейчас (раньше) гильзу клинит не всерьез? 😀

P.a.i.n, не надо передергивать. Я написал "гильзу рвать всерьёз (с клинами) не стало", про то, что у меня клины бывают(их нет потому что), я ничего не писал. И патроны ТК Максимум я ношу в своём пистолете на вечерних прогулках и дневных поездках. Речь в данный момент про МР-81, Гроза с АКБС на зиму, а МР-78... «досчитал до десяти...» на следующее лето... если оно будет 😊. После полировки патронника, ессно, хотя там сложнее 😀 .

P.a.i.n
ЕМНИП, представители ТК как раз говорили, что массу шара НЕ планируют увеличивать.
Не поленился. Нашел. Пост 714 в этой теме. Жду, чё... 😀

P.a.i.n
KPbIC974
про то, что у меня клины бывают(их нет потому что), я ничего не писал
Это относилось не конкретно к Вам, а вообще (например, ко мне и многим другим).
KPbIC974
И патроны ТК Максимум я ношу в своём пистолете на вечерних прогулках и дневных поездках.
И я хочу носить, но пока не буду, т.к. "боюсь полировать патронник" 😀.
KPbIC974
а МР-78... «досчитал до десяти...»
😀 Вы - человек-мазохист, у меня бы терпение лопнуло на втором перестволе. 😊
KPbIC974
Не поленился. Нашел. Пост 714 в этой теме.
В последнее время я что-то сильно обленился 😊. Да, в том посте про 1 грамм ничего не сказано, просто написАли, что будет более тяжелая пуля (точнее будут пробовать!). Да и много чего ещё было написано, и то, что отчет вывесят и то, что будут колдовать с патронами, но сейчас, насколько я понимаю, голова другим занята у ТК (ЗИГ, 10х28...).
Посты: 633, 636, 639 и т.д. - это ещё декабрь 2014 года.
А вот из поста 665: "Поэтому в январе завершим отладку производства латунной 40S&W и запустим свою, латунную гильзу 9РА, для патрона с максимальной энергией."
"Ну, вот так как-то". 😊
KPbIC974
Жду, чё
А чё ждать? Пошёл полировать патронник, раз иного выхода нет 😀 😀 😀 (это я пошутил, типа. "Врагу не сдается...") 😊.
А вообще от Вас субъективностью попахивает 😀.
KPbIC974
P.a.i.n
А чё ждать? Пошёл полировать патронник, раз иного выхода нет 😀 😀 😀 (это я пошутил, типа. "Врагу не сдается...") 😊.
А вообще от Вас субъективностью попахивает 😀.
Зря нюхаете 😊 . Я у ТК один раз был, больше даже не созванивались. Мне всё как-то некогда, хотя давно думаю заехать, прикупить поболе, если скидку сделают, чем обычно патронов(сегодня взял в Охоте ижевской 80+60ТК, был в том районе и ТПЗ 60 32 штуки, которые ОЧЕНЬ порадовали своей кучностью, ТК шли хуже, хотя мощнее безусловно, даже тренировочные). Отстрелял сегодня ещё 4 магазина ТК Тренировочных и 5 Максимум. Максимум пошел 85Дж(был 88 "по паспорту" до этого), понимаю, что бред, но кучность субъективно чуть хуже У МЕНЯ оказалась. Может, уставший просто был, ХЗ. Но, повторюсь, ТПЗ в полладони вошел с 6-ти(примерно) метров. АКБС разонравился -современный который, Фортуновский. Дорого, да и низит что Стандарт(1г), что Магнум(1,13). Лежит в сейфе несколько... сотен, на зиму хватит "с собой поносить" в Грозе-021.
...6>Rть, запарился с МР-81 -на стрельбище автоматика безупречна на любых патронах, "вручную" гильза при экстракции падает на магазин, идёт "двойное заряжание"(как в миномете 😀 )и, как следствие, клин... Выбрасыватель уже и точил, и подгибал, и... и менял тоже -бесполезно. Ещё один(кроме 3-х) сегодня купил, ТТ-шный, завтра пилить буду... И рамки менял, и стволы... Затвор пилить ("полировать" 😀 )не хочется пока чО та... 😛
P.a.i.n
Про патроны согласен во всем.
KPbIC974
Затвор пилить ("полировать" )не хочется пока чО та...
(Отложив наждачку в сторону) ЧО? 😀 Не не не, так не пойдёт - пилить так пилить, полировать так полировать 😊.
KPbIC974
Ещё один(кроме 3-х) сегодня купил, ТТ-шный
Синдром Плюшкина? 😊
KPbIC974
ХЗ насчет Плюшкина, запасной-то один... остальные выбрасыватели-то на МР-ках моих вроде стоят... Ну, да, правильный синдром, чО уж тама... 😀
P.a.i.n
KPbIC974
запасной-то один... остальные выбрасыватели-то на МР-ках
Тьфу нах, я уж подумал речь о пистолете, а Вы про выбрасыватели...

Вернемся к патронам - понятно, что сейчас другие проблемы ТК решает, но может завесу представители нам приоткроют слегка, что и когда планируется, хотя бы примерно (ориентировочно). Вопросы, соответственно, относительно шара и гильзы.

KPbIC974
Мне, честно говоря, не нужен тяжелый шар. Меткость хуже. Ну, или Тренировочные пусть легкими останутся хотя бы.
P.a.i.n
KPbIC974
Ну, или Тренировочные пусть легкими останутся хотя бы.
Об этом DENI ещё в прошлом году говорил - тренировочные с легкой пулей, максимум с тяжелой (понятие растяжимое, можно начать и с 1 грамма).
KPbIC974
Меткость хуже.
Не на всех видах оружия, да и отрегулировать можно почти под любой патрон.
KPbIC974
Мне, честно говоря, не нужен тяжелый шар.
Мне - нужен, и? 😀
В тренировочных мягкий и легкий шар со средней энергией около 70 Дж. для зубастых и силуминовых пистолетов, в максимуме твердый и тяжелый шар с энергией около 91 Дж. для...всех остальных. 😊
ТК-ДКО
.., но может представители ТК нам приоткроют завесу, что и когда планируется
Планов в 9РА много, и многие из них уже в работе.

1.Похоже, что мы в попытке добиться одновременно максимальной энергии,кучности и поражающих свойств переусердствовали с твердостью резины.
Плюс к этому, чтобы избавиться от разрывов и надрывов шара, мы его сделали слишком прочным и жестким.

2.Другие производители(характерный пример - ТПЗ) за этим не гнались и работают на мягком, и простом в производстве шаре.

3.Наши шары стали сверхтребовательны к прочности гильзы.
Прочный и жесткий шар приводит к большим давлениям в гильзе и как следствие к ее перегрузке (раздутия,разрывы).

4.Ранее под такой шар мы научились производить прочную собственную стальную гильзу (партия D-03),но перегруз производственных возможностей вынуждает пользоваться покупной гильзой под европейские требования по прочности.
А мех.свойств европейской стальной гильзы, не хватает для гарантированной работы с такими энергиями и таким шаром.

5.Латунная гильза не укладывается в сложившиеся цены на патрон.
Фортуна(АКБС) проедают (проели?) остатки прежних лет.
При новых закупках им придется искать решения.

Какие планы в 9РА?
1.Экспериментируем вновь с жесткостью шара - чуть снизить, но не потерять поражающие и кучность. Этим избавиться от надрывов.
2.Проверим еще раз утяжеление шара.
3.Пытаемся повысить мех.свойства покупной гильзы.
4.Увеличь производственные возможности и вновь запустить собственную гильзу.

P.a.i.n
ТК-ДКО
Какие планы в 9РА?1.Экспериментируем вновь с жесткостью шара - чуть снизить, но не потерять поражающие и кучность. Этим избавиться от надрывов.2.Проверим еще раз утяжеление шара.3.Пытаемся повысить мех.свойства покупной гильзы.4.Увеличь производственные возможности и вновь запустить собственную гильзу.
Спасибо за развернутый ответ!
ИМХО, увеличить массу шара и затем опытным путем подбирать твердость, начать с максимальной твердости и затем, в зависимости от того как ведет себя при этом гильза, уже снижать её постепенно. Далее вальцовку сделать посильнее. Таким образом и изыщите "золотую середину", не меняя при этом гильзу.

P.S.: в последних партиях Максимума черный шар и правда стал тверже, при этом разрывов или надрывов шара не наблюдалось, кучность отличная.

Landgraf
P.a.i.n
Не на всех видах оружия, да и отрегулировать можно почти под любой патрон.
Ух ты! На Нобелевку претендуете? Изобрели способ регулировать кучность???

P.a.i.n
...ИМХО, увеличить массу шара и затем опытным путем подбирать твердость, начать с максимальной твердости и затем, в зависимости от того как ведет себя при этом гильза, уже снижать её постепенно. Далее вальцовку сделать посильнее. Таким образом и изыщите "золотую середину", не меняя при этом гильзу...
Мдя... Чудовищно...

P.a.i.n
Landgraf
Изобрели способ регулировать кучность???
Кучность - нет, но на разных типах стволов кучность сильно отличается, согласны? Отрегулировать СТП имел ввиду, с помощью прицельных.
Landgraf
Чудовищно...
Чудовищно то, что сейчас этим занимается потребитель.
Я же предлагаю производителю провести всевозможные эксперименты, затем уже, добившись оптимальных результатов, осуществлять выпуск в продажу. И главное - добившись оптимальных результатов, путем собственных экспериментов и опираясь на последующие (скорее положительные) отзывы потребителей наладить выпуск "удачной" партии на максимальный объём, временно прекратив другие эксперименты.
Может свои мысли озвучите, было бы интересно послушать (почитать)?
Landgraf
P.a.i.n
Кучность - нет, но на разных типах стволов кучность сильно отличается, согласны? Отрегулировать СТП имел ввиду, с помощью прицельных.
СТП это фигня. А вот кучность очень сильно меняется от жёсткости шара и/или навески пороха. Притом, на разных по конструкции стволах эффект может выражаться в разной степени, даже вплоть до прямо противоположного - этот ствол кучно стреляет только мягким лёгким шаром с малой навеской, а тот ствол таким патроном стреляет так себе, зато тугим тяжёлым шаром лупит кучно даже при большой навеске.

P.a.i.n
Чудовищно то, что сейчас этим занимается потребитель.
Я же предлагаю производителю провести всевозможные эксперименты, затем уже, добившись оптимальных результатов, осуществлять выпуск в продажу. И главное - добившись оптимальных результатов, путем собственных экспериментов и опираясь на последующие (скорее положительные) отзывы потребителей наладить выпуск "удачной" партии на максимальный объём, временно прекратив другие эксперименты.
Может свои мысли озвучите, было бы интересно послушать (почитать)?
Вы думаете, что производитель нашёл на улице какие-то резиновые шарики, наковырял пороха из строяков, и давай патроны штамповать? Экспериментов при создании (и модернизации) патрона проводится довольно много. Но из-за огромных различий в конструктиве оружия просто нереально сделать "универсальный" патрон, плюс ещё накладываются технологические ограничения для каждого конкретного производителя...
А то, что Вы предлагаете (задрать жёсткость до максимума, выдерживаемого гильзой, и ещё и завальцовку увеличить) - это я и назвал словом "чудовищно". То, что выдержит слабо завальцованная гильза, ни в жисть не выдержит та-же гильза, но сильно завальцованная.

ТК-ДКО
Landgraf - вынужден сделать Вам предупреждение.
Вы не корректно ведете себя в обсуждении, давите собеседника и навязываете свое мнение.
Так не пойдет.
P.a.i.n
Landgraf
даже вплоть до прямо противоположного
Проверено лично.
Landgraf
Вы думаете, что производитель нашёл на улице какие-то резиновые шарики, наковырял пороха из строяков, и давай патроны штамповать?
Поразительно, но этим кое-кто занимается (указывает пальцем в определенном направлении), это не ТК, само собой 😊.
Landgraf
Но из-за огромных различий в конструктиве оружия просто нереально сделать "универсальный" патрон
С первой частью предложения согласен полностью, причем заметьте, что у ТК также имеется Гроза со стволом ЭВО (если ошибаюсь - поправьте), так вот, со слов производителя никаких разрывов и клинов на их Грозе нет, на моей и некоторых других Грозах, и не только Грозах - есть. Поэтому не только конструктив, но даже различия в финишной обработке или минимальные отклонения от размеров того же патронника оружия одного производителя и одного конструктива играет большую роль, ПОЭТОМУ со второй частью предложения НЕ согласен, "универсальный" патрон сделать не только МОЖНО, но и НЕОБХОДИМО (или хотя бы близкий к совершенству), и Вы это прекрасно знаете, а вот КАК это сделать - это уже задача производителя.
Landgraf
То, что выдержит слабо завальцованная гильза, ни в жисть не выдержит та-же гильза, но сильно завальцованная.
Ну вот я и написал ранее, что всё это необходимо проверить. Можно с завальцовкой поиграть и на отстрел патронов по 10 тратить, не более, также и с разной массой шара. Опытный путь - самый сложный, но зато он, как правило, приводит к искомым или близким к идеальным параметрам.
ТК-ДКО
Вы не корректно ведете себя в обсуждении
Всё в порядке, Landgraf во многом прав, но наши точки зрения не совпадают, отсюда последствия. Я больше переживаю и надеюсь (наивный, наверное 😊), а он больше реалист и практики у него хоть отбавляй.
Да и вообще - в споре рождается истина, поэтому общими потугами может чего и сообразим "универсальное" 😀.
ТК-ДКО
Мы действительно намерены настойчиво работать над получением максимально универсального качественного патрона 9РА в стальной гильзе.
Если поймем, что стоит сделать исполнения под определенные виды распространенных пистолетов, то возможно и пойдем на это.
Но, пока это не выглядит целесообразным.

Возможностей и заинтересованности в отработке травматических патронов у нас пожалуй больше, чем у других фирм производителей.
1. Мы имеем наиболее полную номенклатуру травматических патронов и найдя решения для одного калибра, распространяем на другие.
2.Мы начинали выпуск таких патронов в России и намерены добиться реального лидерства с максимальным качеством и низкими издержками в их производстве.
3.Последовательно развивая собственное гильзовое производство, совершенствуя сборочное, постоянно работая и отбирая пороха, улучшая резиновые рецептуры и качество шаров, мы надеемся добиться полного контроля над всеми элементами, влияющими на качество и стабильность травматических патронов.

Все это нам удастся добиться, если мы будем прислушиваться к Вашим советам и оперативно реагировать и устранять все выявленные недочеты.
Более широкого и профессионального обсуждения чем на Ганзе, нам не найти.
Поэтому мы будем вчитываться во все Ваши посты.
Пишите и не обижайте других.

P.a.i.n
ТК-ДКО
Мы действительно намерены настойчиво работать над получением максимально универсального качественного патрона 9РА в стальной гильзе.
По большому счету - девятка на данный момент (и в будущем, полагаю, тоже) представляет максимальный интерес и, как следствие, самый большой спрос, поэтому два важных определяющих фактора - качество изготовления и цена. С ценой, ИМХО, у Вас на данный момент всё хорошо (Норма и Максимум), осталось только с гильзой решить вопрос окончательно и решить вопрос с увеличением массы шара, если это не целесообразно (скажем, гильза не будет выдерживать шар с увеличенной массой), то оставить легкий шар, добиться исключения разрывов и клинов (без уменьшения порохового заряда) и зафиксировать лучшие результаты без изменения (т.е. перестать экспериментировать), чтобы была стабильность.
Для экспериментов, полагаю, целесообразнее раздобыть РС с "просевшим" патронником или изначально не строгим.
ТК-ДКО
В 9РА у нас уже в качестве контрольных прошло с десяток МР, отобрали и самый плохой и самый хороший.
Кроме этого всегда есть возможность провериться и на новой продукции Ижмеха, и их образцах в тире.
P.a.i.n
ТК-ДКО
отобрали и самый плохой и самый хороший
Набираюсь терпения 😊.

С уважением.

Landgraf
P.a.i.n
...Для экспериментов, полагаю, целесообразнее раздобыть РС с "просевшим" патронником или изначально не строгим.
Да можно купить какой-нибудь ГсВ или ОООП под 10х22 или 11х22...
Например, пистолет Т10, они сейчас недорогие, за 13-15 тысяч можно приобрести. Там, правда, скорее всего будут "глюки" на подаче патрона из магазина, но для испытания гильз на раздутие/прочность вполне сойдёт. Это для патрона 9РА получится более чем "просаженный" патронник. Очень показателен будет пистолет СТИЛ - у него патронник своеобразный, "задница" гильзы висит в воздухе, в нём дует всё, но не всё рвёт 😊 Стил можно вообще тысяч за 5-7 купить. Да в конце концов, можно взять МР-79, и развернуть ему патронник на пару десяток (пожертвовав хромировкой, что будет даже лучше для испытаний, т.к. те-же Грозы не имеют хрома в патроннике).

Для справки - производитель патронов в процессе производственных изысканий вполне может (вправе) пихать в испытательные образцы оружия патроны не того калибра. Делать так гражданам в частном порядке строго не рекомендуется, чтоб не налететь на лишение лицензии.

P.a.i.n

Landgraf

Ни убавить, ни прибавить - всё четко и по делу.
Полностью поддерживаю.
ub3gar
Сколько ТК не пробовал, но всегда лотерея. Много лучше всякого кала типа КСПЗ но до АКБС в 9РА как было как до Луны, так и есть. Днесь отстрелял 3 пачки свежих ТК, треть с надрывами, 2 раза застряло, выбивал из патронника шомполом. 3 пачки же АКБС Магнум из последних перед переназванием в "Фортуну"- вообще ни каких проблем. Фортуновские тоже полетели, все 2 пачки что были, без затыков. Ни одного надрыва! (прям как в той истории "не единого разрыва" 😊 ) Латунные гильзы в идеале. В задаче спрашивается, чем мне и дальше будет хотеться пострелять и, тем более, пользоваться как "дежурными"? Ну нафига мне дежурные патроны, которые во всеядной "грозе" могут застрять? Который год тут всё обещают, обещают.... А как было так и есть. То ТК 9РА летят как надо, то "новейшие" гильзы рвутся во всех почти (мной пользованных) изделиях. И угадать что нормально а что криво ни как не удаётся.
Qwest
2ub3gar: насколько помню, всеядными без кавычек среди "Гроз" можно считать только револьверы.
Troynikov
всеядными без кавычек среди "Гроз" можно считать только револьверы

Не считая экстракции - надорванные гильзы ТК Тренировочных приходится выбивать из барабана

P.a.i.n
ub3gar
до АКБС в 9РА как было как до Луны, так и есть
Не совсем так. По своим характеристикам патроны ТК на сегодняшний день очень даже неплохо себя проявляют (кучность, мощность), НО единственная их проблема - это гильза (прочность, угол завальцовки дульца).
KPbIC974
По кучности на моих пистолетах ТК значительно превосходят Фортуну -любые ТК любую Фортуну.
ТК-ДКО
Мы знаем наше слабое место в 9РА и ищем варианты,гарантирующее постоянство механических свойств в покупной гильзе.
Мы, понимаем, что не во всем оправдываем Ваши ожидания в этом вопросе, но напряжено работаем, чтобы устранить этот недостаток.

Причины и проблемы в гильзе, с которыми столкнулись все изготовители патронов, мы уже обсуждали с Вами и поясняли о всех работах, которые ведутся над их решением.
Никто не расслабился, работаем.

P.a.i.n
ТК-ДКО
Мы знаем наше слабое место в 9РА и ищем варианты
ТК-ДКО
Никто не расслабился, работаем.
Понимаю и спасибо Вам за это, но я отвечал товарищу ub3gar насчет разницы в патронах ТК и АКБС в космическом масштабе. 😊
Кстати, по поводу разницы - у Фортуны в "стандартных" сейчас идут стальные гильзы, так вот, уже имеются сообщения на форуме, что они тоже трещат в некоторых патронниках. Так что вот.
DENI
Qwest
всеядными без кавычек среди "Гроз" можно считать только револьверы.
нет. Еще хлеще чем пистолеты подвержены косякам разным.
P.a.i.n
По своим характеристикам патроны ТК на сегодняшний день очень даже неплохо себя проявляют (кучность, мощность), НО единственная их проблема - это гильза (прочность, угол завальцовки дульца).
а это и есть основа патрона - гильза.
если с ней косяки, значит ничего хорошего в ней нет.
Впрочем в ПМ-Т моем (и доведенных мной ранее) партии от апреля с.г. прекрасно работают.

P.a.i.n
Кстати, по поводу разницы - у Фортуны в "стандартных" сейчас идут стальные гильзы, так вот, уже имеются сообщения на форуме, что они тоже трещат в некоторых патронниках. Так что вот.
это от того, что владельцы оружия напрочь не умеют настраивать свое оружие под патроны, которые они используют в этом оружии.

P.a.i.n
DENI
это от того
Скорее всего там дело больше в патроннике, нежели в патронах.
DENI
а это и есть основа патрона - гильза.если с ней косяки, значит ничего хорошего в ней нет.
Для тренировок вполне сгодятся, на БД я бы не рискнул, но в любом случае - ни разрывы ни клины меня не устраивают, оружие дороже. Как-то так.
DENI
партии от апреля с.г. прекрасно работают
Последний раз отстреливал ТК Максимум, ЕМНИП, от мая этого года, разрывов и клинов не было (патронник НЕ полировал 😀), но нижнюю часть дуло прилично, так сказать "на грани".
leon1980
DENI
всеядными без кавычек среди "Гроз" можно считать только револьверы.


нет. Еще хлеще чем пистолеты подвержены косякам разным.


Я понимаю вашу " не лбюовь" к револьверам, но за более чем 10летнию историю эксплуатауии резинострельных реврльверов с уверенностью позволю себе не согласится, в частности , что касается Гроз.
DENI
leon1980
Я понимаю вашу " не лбюовь" к револьверам, но за более чем 10летнию историю эксплуатауии резинострельных реврльверов с уверенностью позволю себе не согласится, в частности , что касается Гроз.
Я каждую неделю вижу "2,17ботню" револьверщиков со своими револьверами.
Хорошо в оных работают только любые АКБС/фортуна в латунной гильзе или слабые АКБС/фортуна в латунированной гильзе. Изредка хорошо работают НПЗ в биметаллической и то только тогда, когда они слабые, всего 50Дж из В4
Все! Вот просто все!

да. И я не против револьверов. Когда они в чем-то вроде .357 Магнум и под эти патроны специально спроектированы. А вот резинострелы оные - так, за неимением настощих. эрзац. Вот и все.

Когда-то у меня был Р-1. 3-4 месяца с ним отходил. 200Дж получил с него даже.

DENI
P.a.i.n
Скорее всего там дело больше в патроннике, нежели в патронах.
Опять же - в недоведенном оружии.
Все ж очень просто.
Турки, техноармс - вал по плану. Откровенного брака с 2012 года - пруд пруди. особенно, когда ТА прекратил сервисную поддержку.
Через это проходили с тем же Стримером-1014... Достаточно поднять архивы форума.
Хочется всеядности - доводи оружие. Лень возиться/руки не тем концом - значит мучайся с патронами.

P.a.i.n
Для тренировок вполне сгодятся, на БД я бы не рискнул, но в любом случае - ни разрывы ни клины меня не устраивают, оружие дороже. Как-то так.
Тренировка должна приносить удовольствие. Борьба с неисправностями из-за патронов - сомнительное удовольствие.

P.a.i.n
но нижнюю часть дуло прилично, так сказать "на грани".
Да плевать - не рвет, работает - и хорошо.
Из моего АПС-М экспериментальные патроны АКБС дуло только в путь. Но не рвало. При том что дури в них огого было.

leon1980
DENI
когда они слабые, всего 50Дж из В4
Все! Вот просто все!
Как не работают? Гильзы дует и экстрация затруднена? Так пользуясь вашими словами это проблема владельцев, а не оружия если они не могут довести свое оружие. Учитывая то, что мы в разделе ТК про патроны 9ра то на револьвере гроза личьно я не выявлял нештанных ситуаций, были надрывы гильз, поддутий не было ни разу, кучьность превосходная, мощьность после 11 года я в расчет на современных патронах не беру.
DENI
leon1980
Как не работают? Гильзы дует и экстрация затруднена?
Да.
leon1980
Так пользуясь вашими словами это проблема владельцев, а не оружия если они не могут довести свое оружие.
А револьвер возможно довести только одним способом: хромирование камор. Рискнете?

leon1980
Учитывая то
что вы как-то не сильно много стреляете - не показатель.

leon1980
DENI

А револьвер возможно довести только одним способом: хромирование камор. Рискнете?


Есть средство Форум, тефлоновые смазки, говорю по тому, что пробывал, а не просто слышал.

DENI

что вы как-то не сильно много стреляете - не показатель.


С вами тягатся в настреле я может быть и немогу, но 1000-1500 в год настреливаю ( на единицу оружия), к спортсменам себя не отношу, у меня помимо резинострела в стрельбе интересы и возможности разнообразны .

DENI
leon1980
Есть средство Форум, тефлоновые смазки, говорю по тому, что пробывал, а не просто слышал.
Ну вот смажьте, а потом 24 выстрела хотя бы сделайте. Под видео. Где вы легким движением ладошки перезаряжаете свой револьвер минимум 4 раза.
А мы посмотрим.
А то у нас револьверщики такие "глупые", что используют не просто перчатки с плотной кожей на внутренней части, а иногда и металл подкладывают, чтобы было извлекать треснутые и развороченные в каморах гильзы безболезненно.
DENI
Вот только вчерашние комментарии стрелка из револьвера после тренировки (далеко не первый год регулярно тренируется).

leon1980
DENI
Вот только вчерашние комментарии стрелка из револьвера после тренировки (далеко не первый год регулярно тренируется).
Вы гоночный болид и жигулями не ровняйте! Спортсмен стрелок и простой обыватель который увлеченный оружием имеют таки разницу , как говорят в Одессе. Я не вел статистику сколько раз прихрдилось применять повышенное усилие при извлечение стреляного клипа, если такое возникает на тренировке я беру ершик и прохоржу им каморы на сухую, еще на какое то время эта проблема исчезает, НО мне не прихрдится достовать гильзу пасатижами или протирку через ствол пихать, я согласен если стрелок за тренировку отстстреливает 100 и более патрон то это доставлят опрелеленные хлопоты, но спортивное оружие должно использоватся для спорта, а если кто то пытается приспособить изделие под то для чего оно на прямую не преднозначено то это не та проблема о которой здесь идут баталии. Я за 15 лет охоты ни разу не встречал стендевиков на охоте с ружьями которые они используют на тренировках, наверно это не спроста.
P.a.i.n
Хочется всеядности - доводи оружие.
Видится два решения:
1) Подбор возвратки;
2) Полировка патронника ( 😀).
В первом случае - не всегда помогает (касательно патронов ТК), проверял.
Во втором случае - легко "накосячить" (особенно, если нет опыта), но даже если полирнуть правильно, то можно избавиться от мертвых клинов, и то не надолго, а вот от разрывов гильзы не уйти, наоборот, будет только хуже.
Кмк, полировать патронник стОит только в том случае, если он изначально строгий, имеет неправильную форму или плохую финишную обработку с завода.
Из всех опробованных мною патронов проблемы случались у двух производителей:
1) НПЗ 91 Дж. (здесь понятно, решение - хромированный патронник);
2) ТК 60 и 91 Дж. (разрывы гильз, подутия, клины (достаточно редкие) от партии к партии, закономерности нет никакой, патронник при этом НЕ строгий).
Как от этого уйти и СТОИТ ли что-то делать с оружием - я пока не уверен.
На мой субъективный взгляд основная проблема всё-таки НЕ в оружии.
DENI
leon1980
Спортсмен стрелок и простой обыватель который увлеченный оружием имеют таки разницу , как говорят в Одессе.
Шансов только у спортсмена больше.
Да и не спортсмен он. Просто ходит тренируется и стреляет. В матчах не участвует.

leon1980
если такое возникает на тренировке я беру ершик и прохоржу им каморы на сухую
Эпичная картинка группе гопников: простите, у меня клип не вылазит. я должен почистить револь. через 5 минут продолжим... 😀
leon1980
я согласен если стрелок за тренировку отстстреливает 100 и более патрон
У нас не более 75. но проблемы рисуются после первого же клипа.


leon1980
но спортивное оружие должно использоватся для спорта, а если кто то пытается приспособить изделие под то для чего оно на прямую не преднозначено то это не та проблема о которой здесь идут баталии.
про спорт никто ничего не говорит. Не придумывайте. А точнее не вертитесь как уж на сковородке.
Резинострельный револьвер - если на что-то и способен, то только в умелых руках и в очень ограниченном количестве случаев.

leon1980
DENI вы на револьвер смотрите, как наблюдатель, я , как владелиц, убедить меня, что черное это белое и наоборот не выйдет, я отчетливо предстовляю себе какие плюсы и минусы у револьвера и пистолета, тем более резинострельных предстовителей оружия этих двух систем, если я напишу, что обсуждать это не буду вы скажете, что я слился, если у кого есть желание спорить дальше , кинте сылку на более подходящию тему.
Что касается патронов ТК то на МОЕМ револьвере гроза р-03 они выдают отлтчную кучу и повтарюсь ни разу небыло клинов стреляных гильз в каморах которые нельзя было бы извлечь руками, прежде чем предлогать ТК , что то менять в технологии производства которое повлечет удорожание продукции , может стоит выяснить на сколько это глобальная проблема именно боеприпасов или конкретной единицы или модели оружия, ведь данный боеприпас выпускается для всего спектра оружия в этом калибре.
KPbIC974
leon1980
...прежде чем предлогать ТК , что то менять в технологии производства которое повлечет удорожание продукции , может стоит выяснить на сколько это глобальная проблема именно боеприпасов или конкретной единицы или модели оружия
вот с этим согласен, на моём оружии ТК-шные патроны очень хорошо идут, боюсь, если поменяют, не то будет уже.
Qwest
Накануне на пробу отстрелял 8 патронов "максимум" серии 01С. Подобрал, правда, только 6 гильз.Картина следующая: на одной - небольшое подутие - "поясок". Три - визуально гладкие. Еще одна - с наметившейся трещиной на 1\3 длины. Одна - со сквозной трещиной на 1\2 длины. При этом все экстрагировались без проблем. МР-79-9ТМ.
P.a.i.n
leon1980
прежде чем предлогать ТК , что то менять в технологии производства которое повлечет удорожание продукции , может стоит выяснить на сколько это глобальная проблема именно боеприпасов или конкретной единицы или модели оружия, ведь данный боеприпас выпускается для всего спектра оружия в этом калибре
Ну да, дело в оружии и его владельце...
Да и патроны дешевые, зачем нам удорожание, всего-то 18 рублей/штука при непредсказуемых последствиях выстрела.
Отныне здесь будут появляться только восхищенные отзывы о патронах, я пас.
KPbIC974

P.a.i.n
Отныне здесь будут появляться только восхищенные отзывы о патронах, отныне я пас.
Зря Вы так... У меня вот печаль, к патронам ТК, в принципе, не имеющая особого отношения... Убил, похоже, свой МР-81 (лучший для меня был, 1940г.в...) неуёмными "полировками" (не патронника и не ствола, не подумайте худого! 😀 ), когда пытался заставить его работать с родным (не подогнутым) выкидывателем(выбрасывателем... просто их, наверное, выкинуть придется...) Ну, и с МР-78 сложно всё пока...
...Следующие пострелушки, думаю, будут с Грозой-021 и следующим МР-81, 1950г.в. 😛 .
SKULL_AC
У меня на грозе 01 техкрим показали кучность хуже чем на акбс магнум. У друга на мр-80-13т постоянные клины патронами техкрим, может и макар виноват но связка пистолет патрон рекомендована производителями.
leon1980


leon1980
На фото мои результаты и стреляные гильзы, меня сильно устраивают патроны ТК, у кого то с ними проблемы , представители ТехКрима активно идут на диалог, так и надо этим пользоватся, а не кричать , что все пропало.
ТК-ДКО
[QUOTE]связка пистолет патрон рекомендована производителями[/QUOTE
Прекрасно это понимая, мы рассчитываем постоянно улучшать патроны.
Но, к сожалению ранее выпущенные пистолеты МР старееют, а новые, вновь выпускаемые, не дотягивают и до их уровня.
Мы уже говорили о качестве стволов МР.
К сожалению партия от партии обработка патронника и материал и термообработка ствола становятся все хуже.
Нам приходится менять стволы на наших пистолетах все чаще и чаще из за появления трещин .

Неоднократно выходили на Ижмех.
Вчера специально организовывали разговор с ген.директором и гл.инженером.
Кажется достучались.
С августа они переходят на сталь 30ХГСА в стволе и обещают разобраться с качеством патронника.

Мы получили новую партию гильзы для Максимума. В понедельник завершим ее испытания. Доложим.

KPbIC974
Вообще, честно говоря, самая правильная мысль, давно известная, но от этого не потерявшая свою актуальность -это мысль о связке "оружие-патрон". Нравятся пистолету патроны АКБС(Чейз -гильза похожа по пластичности, ИМХО) -кормите пистоль этими патронами, если он не переносит ТК или, к примеру, КСПЗ (что не редкость как с первыми, так и со вторыми). А ТК, ИМХО, когда-нибудь доведут свои патроны 9р.а. до беспроблемной работы на всех пистолетах. На контакт идут, причем, в отличие от ветки КСПЗы, вполне дружелюбно. ликмус'а(или как его зовут там? 😊 на Вас нету, или на ИМЗ можете можете съездить для общего понимания "что такое геморрой и как с ним бороться в домашних условиях средней полосы России методом постановки поясничного бандажа на среднее ухо" 😀 .
ТК-ДКО
Мы получили новую партию гильзы для Максимума. В понедельник завершим ее испытания. Доложим.
Ждем с нетерпением 😊 . Отстреляю сотенку обязательно на пробу. Вчера, кстати, отстрелял Ваши патроны, прошлогодние, по-моему, партия 01С(красный надпись), теперешние идут значительно кучнее. Видео сравнительное, к сожалению, не сделал, чёт не догадался. Затыков, проблем с перезарядом -0. Пистолеты Гроза-021 и два МР-81, завтра, наверное, поеду третий МР-81 пробовать.
AndreyK1994
ТК-ДКО
Кажется достучались.
С августа они переходят на сталь 30ХГСА в стволе и обещают разобраться с качеством патронника.
В конструкции "змеевика" изменений не предвидится? 😊


ТК-ДКО
Мы получили новую партию гильзы для Максимума. В понедельник завершим ее испытания. Доложим.
Интересно. По возможности куплю немного старого и нового Максимума, чтобы понять, как он будет работать на моем пистолете. Норма летит отлично: весной перешел на Норму и на сегодняшний день израсходовал 600 штук партии т03с и около 600 штук партии 02е. Пистолет ПМ-Т.

Landgraf
AndreyK1994
Интересно. По возможности куплю немного старого и нового Максимума, чтобы понять, как он будет работать на моем пистолете. Норма летит отлично: весной перешел на Норму и на сегодняшний день израсходовал 600 штук партии т03с и около 600 штук партии 02е. Пистолет ПМ-Т.
Речь про 45Rubber, так что даже если Вы их и купите, то в ПМ-Т точно не запихнёте...
AndreyK1994
Тогда отбой 😊 Просто тема про 9 P.A., и ТК-ДКО писал о планах по работе над гильзой:
ТК-ДКО
Какие планы в 9РА?
3.Пытаемся повысить мех.свойства покупной гильзы.
Landgraf
Фух, получается, меня переглючило насчёт 45Rub...
Сорри...
DENI
leon1980
DENI вы на револьвер смотрите, как наблюдатель
Да ну?
KPbIC974
Вопрос представителям ЗАО Техкрим. Нельзя ли как-то маркировать патроны Максимум и Тренировочные, часто путаница происходит с магазинами, раньше такого не было -"почесал" пулю, она покраснела -значит, слабенькие, осталась неизменной -посерьезнее. Или, может, как-то по другому можно отличить их. Понятно, что коробки-то не перепутаю, но, бывает, остается ряд-два в коробке Максимума и ряд-два Тренировочных после стрельбища, раньше их в одну коробку сложил, дома разобрал, что и как. Теперь не получается. В принципе, это моя единственная печаль по патронам ТК. Цену, конечно, ещё хотелось бы подешевле, но это уж... В общем, подешевле ТПЗ и КСПЗ хотелось бы хотя бы на родине патронов ТК 😊 .
AndreyK1994
KPbIC974
Нельзя ли как-то маркировать патроны Максимум и Тренировочные, часто путаница происходит с магазинами, раньше такого не было -"почесал" пулю, она покраснела -значит, слабенькие, осталась неизменной -посерьезнее. Или, может, как-то по другому можно отличить их. Понятно, что коробки-то не перепутаю, но, бывает, остается ряд-два в коробке Максимума и ряд-два Тренировочных после стрельбища, раньше их в одну коробку сложил, дома разобрал, что и как. Теперь не получается.
А вы их долго храните? Если да, можете лачить стык капсюля и гильзы разноцветным лаком. И отличить сможете, и в случае длительного хранения влага не страшна 😊 Если начинаются чудеса с работой пистолета - всегда можно найти свои гильзы в куче других. Правда, у меня они даже после стирки работают 😊
KPbIC974
AndreyK1994
А вы их долго храните? Если да, можете лачить стык капсюля и гильзы разноцветным лаком.
Мысль для пометки патронов хорошая, но ведь лень... Одного АКБСа у меня чуть больше 1500 (не дореформы, к сожалению) в сейфе лежит, думаю, эта процедура надолго украсит мои серые будни... 😀 А на стрельбы патроны беру из магазина, т.е. купил -поехал стрелять, заморачиваться неохота. Несколько пачек АКБС 1г и 1.13г(магнумы) залачу, конечно, на всякий случай, нехай лежат, ТК пока идут стабильно ниже АКБСа по мощности, но стабильно хорошо на моих пистолетах(и дешевле, что важно), т.к. эти патроны всегда в наличии и перемен не предвидится, не вижу смысла "коллекционировать" патроны ТК(но сотенка всегда в сейфе есть, на случай внезапного приступа охоты пострелять). Для примера: позавчера съездил, отстрелял около 3 пачек ТК, 2 пачки АКБС Магнум, 2 пачки ТПЗ (60 и 80Дж) и полпачки Чейза(50/2=25шт). Примерно 160-170 патронов за раз. Пока езжу раз-два в неделю, не знаю, долго ли протяну(дороговато, да и стрельбище за 105км от меня). Если я сяду красить лаком эти патроны, то меня жена повесит, и не обязательно, что за шею. Да и муторно это. Поэтому и спросил свой вопрос. Вот 😊 .
Landgraf
В магазине канц.товаров покупаете подушечку для печати, и какие-то патроны, которые Вы хотите выделить из общей массы, быстренько тыкаете донцами в эту подушечку. Равномерной окраски донца не получится, конечно, но чернильные разводы останутся, вполне достаточно для опознавания.
Либо можно кистью или ватным диском, смоченным обычными чернилами, мазануть по донцам сразу всех патронов в пачке (если патроны в пластиковом поддоне). Для маркировки также вполне достаточно.
KPbIC974
Landgraf, спасибо!
ТК-ДКО
Недоработку по одинаковому внешнему виду (если достали из пачки) однозначно признаем.
Есть несколько вариантов, но надо время, и исправимся.
KPbIC974
ТК-ДКО
Есть несколько вариантов, но надо время, и исправимся.
Спасибо, этого достаточно. Я никуда не тороплюсь, подожду 😊 . Ещё вопрос по капсюлям -завалялся патрончик ТК(Максимум; если не ошибаюсь, которые шли "88Дж", номера партии не запомнил, но недавние, этого года), как ни колотил по капсюлю разными ударниками очень разных пистолетов, так и не выстрелил. Один из более чем 400+ патронов. Это отчего может быть? Я согласен, что за около 500 патронов это не статистика, но у АКБС стреляли все на моей памяти. ТПЗ-шный патрончик тоже такой же лежит в пакетике(на память), но их я не считаю пригодными для ношения, пострелушки онли. Пару раз на Тренировочных попадались с хлопком очень тихим, даже проверял канал ствола, но всё вылетало. Это к чему -за навеской бы присмотр более тщательный нужен.
...Большая просьба -если надумаете менять что-либо (в особенности пулю) -предупредите здесь заранее. Закуплюсь на всякий случай "теперешними" в таком разе.
ТК-ДКО
По капсюлям вообще очень не просто проводить анализ, а в данном случае, после того как "колотили" разными ударниками ничего не определить.
Инициирующий состав будет разрушен и причину не найти.

Никаких неожиданностей не применим.
Все положительное после тщательной проверки доложим.

Landgraf
Я встречал разные варианты брака, вызывавшего несработку капсюля. Например, мне как-то попался охотничий патрон 12к, у которого в капсюле (импортном, кстати, хранцузском) просто отсутствовала наковаленка. Капсюль внешне был полностью нормальный, но естественно не сработал, так как капсюльная смесь ни во что не упиралась.
Встречался на бердане забавный дефект - при установке капсюля в гнездо капсюль встал не ровно на отверстие, а с небольшим смещением. Пресс загнал-таки капсюль в гнездо, но капсюль превратился в хитро смятую плюшку, и естественно не сработал, так как капсюльная смесь выкрошилась ещё в момент запрессовки в гильзу.
Один раз в пачке "Центробоев" обнаружил ММГ капсюля, в капсюле отсутствовала "начинка" - смесь и фольга.
Встречались и дефекты капсюльного гнезда, например, встречал гильзу с вмятой наковаленкой, попадался даже патрон без запальных отверстий в капсюльном гнезде (но там капсюль сработал штатно, только выстрела естественно небыло).

И появилось у меня такое наблюдение - не факт, что осечный капсюль сработает от второго накола. Если есть дефект капсюля или гнезда, то хоть кувалдой лупи, не сработает. А если осечка произошла из-за слабого или не по месту удара бойка, то вот тут возможны варианты. Может и сработать, но очень вероятно, что от первого, неудачного, накола капсюльная смесь выкрошилась, и такой капсюль уже не способен сработать.

А уж если от второго накола капсюль не сработал, то вероятность того, что он всё-таки сработает от третьего и последующих наколов, вообще стремится к нулю.

ub3gar
Какая разница пользователю почему и как что-то не работает? Это- проблемы производителя. А от ТК я уже лет 5 слышу песню "вот-вот", "ща сделаем"... А в результате как было, так и есть - лотерея. То нормальные патроны вроде, то какашко. И даже в одной партии оно не понятно. То вроде хорошо, то очень плохо. На стрельбищах это ещё терпимо, но на "дежурстве" лично у меня только АКБС (как бы он не назывался). ТК подкупает общением и т.п., но на "войне" некогда "пардоны" выслушивать и обещания. Один клин патрона не вовремя, и ты или с набитой мордой, или искусан дурной собакой, или труп.
Landgraf
Брак бывает у всех производителей. Несработка капсюля обычно даже упоминается в руководствах к оружию, т.е. является относительно частой проблемой. И отвечать за капсюль Техкрим не может - не он его производит.
К потребительским свойствам патрона это не имеет ни малейшего отношения.
ub3gar
Landgraf
Брак бывает у всех производителей. Несработка капсюля обычно даже упоминается в руководствах к оружию, т.е. является относительно частой проблемой. И отвечать за капсюль Техкрим не может - не он его производит.
К потребительским свойствам патрона это не имеет ни малейшего отношения.
Ну да, "я только пуговицы пришивал, а за весь костюм не отвечаю" (с) 😛
http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g
SeraphimKMS
Купил 40 патронов Техкрим, если надо дома гляну партию, один неперезаряд и один глухой клин с вытаскиванием гильзы пасатижами из патронника. Пистолет гроза-041 без доработок патронника. Клин на 30м патроне.
Дипломат
Неперезаряд на современных патронах ( ПМ-Т), дореформа идет на ура.
Современные как Техкрим так и Фортуна полный ноль.
У кого нибудь похожая ситуация и кто как решал?
ub3gar
Дипломат
Неперезаряд на современных патронах ( ПМ-Т), дореформа идет на ура.
Современные как Техкрим так и Фортуна полный ноль.
У кого нибудь похожая ситуация и кто как решал?
Ни как это не решить. Ищите АКБС в латунной гильзе. Пока их ещё продают кое-где. Все остальные патроны (лично моё мнение) для БД не годятся. В самый ответственный момент запросто могут дать задержку. Про наследников "АКБС" - "Фортуну" ни чего сказать не могу. Мало стрелял такими. А из последних "АКБС Магнум" (купленных этим летом) на сотне патронов на 3-х разных стволах (моём и друзей) не было ни одной задержки. Пару пачек отложил. Тренироваться можно и на других, а эти проверены. ТК, пока что, хоть и лучшие из худших, но не более того.
mushket
Покупка 9pa Техкрим превращается в лотерею.
Из одной партии нормально работают, из другой гильза застревает в патроннике на двух из трех выстрелов.
Не знаю что и покупать для тира теперь.
Landgraf
Дипломат
Неперезаряд на современных патронах ( ПМ-Т), дореформа идет на ура.
Современные как Техкрим так и Фортуна полный ноль.
У кого нибудь похожая ситуация и кто как решал?
ПМ-Т нормально работает даже на патронах 50Дж. На современных он работает на всех патронах. Что у Вас называется "полный ноль" - непонятно. Если не работает автоматика - значит ПМ-Т косячный или не доведённый.
DENI
mushket
Не знаю что и покупать для тира теперь.
Так это уже очень давно известно. Приходишь в магазин. Спрашиваешь: "какой партии каких патронов у вас много?" Они отвечают. берешь от каждого производителя по коробочке партии коробочку. Отстреливаешь. Если все гуд, приезжаешь и берешь от 2000. На год практически хватает с учетом запаса. Подходят к концу - опять повторяешь. Только так.
KPbIC974
mushket
Из одной партии нормально работают, из другой гильза застревает в патроннике на двух из трех выстрелов.
Последними партиями (с весны этого года) вроде не застревает больше.
mushket
Приходишь в магазин. Спрашиваешь: "какой партии каких патронов у вас много?" Они отвечают. берешь от каждого производителя по коробочке партии коробочку.

только так и придется делать

Последними партиями (с весны этого года) вроде не застревает больше.

у меня как раз обратная ситуация

Дипломат
Landgraf
ПМ-Т нормально работает даже на патронах 50Дж. На современных он работает на всех патронах. Что у Вас называется "полный ноль" - непонятно. Если не работает автоматика - значит ПМ-Т косячный или не доведённый.
Новые патроны еще только купил, до этого использовал МДИ ИННА - проблем небыло вообще (не утыканий, не перезаряда, все хорошо) на Фортуне 15 года партия апрель 82 дж. шар 1,13 гр., полный неперезаряд, но гильзы не рвет, не дует и при перезарядке выкидывает спокойно, закусывания гильзы нет. Пружина не севшая.
Дипломат
Фото горки патронника.
Дипломат

P.a.i.n
Приходишь в магазин.
Тоже НЕ показатель.
Как пример: купил три пачки ТК-М одной партии и даты, отстрелял две (ещё из Грозы-021) - всё супер, думаю, сейчас третью пачку расстреляю и поеду тыщенку прикуплю и тут началось... В итоге - одна печная, два "невыброса" (стрелянная гильза легла сверху на патроны в магазине) и один мертвый клин в патроннике - это из 20 патронов.
Или ещё пример с ТПЗ - 175 патронов всего их расстрелял, из них один "невыброс" (стрелянная гильза легла сверху на патроны в магазине из-за сильного подутия гильзы) и всё. Но эти патроны на БД не подразумеваются, в отличие от ТК-М. Выходит, что не только на БД нельзя, но и тренироваться с такими патронами тот ещё секас (речь о ТК)...
Правда, стоит отметить, что последние 100 штук ТК-М, отстрелянные мной, партий апреля и мая 2015 года (числа разные) НИКАКИХ нареканий не вызвали. Отработали патроны штатно, гильзы поддувало незначительно, кучность, как мне показалось, немного хуже стала, в отличие от предыдущих партий.
Дипломат
Согласен кучность хуже.
Невыброс только на патронах 15 года, старые апрель 11 г., вообще без проблем. Все четко - выброс и на 33...
DENI
P.a.i.n
Как пример: купил три пачки ТК-М
а может просто не покупать ТК?
ub3gar
DENI
а может просто не покупать ТК?
Очень жаль, но ТК покупаю только иногда, и только чтоб опробовать новинки. Пока как не было ни чего лучше чем АКБС в латунной гильзе, так и нет. Наследника АКБС - "Фортуну" недораспробовал, но опасаюсь, как бы не хуже стало. Все остальные доступные на рынка России производители резиноплюйных патронов (на мой, исконно мой, собственный вкус) даже неважному ТК в подмётки не годятся.
Вот такой грустный, для лично меня, факт.
DENI
ub3gar
Пока как не было ни чего лучше чем АКБС в латунной гильзе, так и нет.
Мне понравились СВК, вообще-то. если про кучность и надежность работы.
ub3gar
DENI
Мне понравились СВК, вообще-то. если про кучность и надежность работы.
В мою "деревню" такие не возят. Но спасибо за мнение. При случае попробую.
P.a.i.n
DENI
а может просто не покупать ТК?
Цена+кучность+немного нагара меня устраивают для тира (исключительно), но дело даже не в этом, ТК-М по своим характеристикам выстрела близки к патронам, которые стоят на БД, т.е. для шутфофан подойдут любые патроны, которые беспроблемно переваривает пистолет (допустим, ТПЗ), но для тренировок я предпочитаю патроны с максимально близкими характеристиками выстрела, как у тех патронов, что стоят на БД, чтобы моторика вырабатывалась под наиболее мощные патроны.
KPbIC974
P.a.i.n
для шутфофан подойдут любые патроны, которые беспроблемно переваривает пистолет (допустим, ТПЗ), но для тренировок я предпочитаю патроны с максимально близкими характеристиками выстрела, как у тех патронов, что стоят на БД, чтобы моторика вырабатывалась под наиболее мощные патроны.
Вообще, последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что надо на ТК переходить потихоньку, причем полностью, на БД тоже. Кучность приемлемая (не сказать отличная, но вполне пойдет) что на Тренировочных, что на Максимуме, осечек после замены боевой пружины пока не было(но настрелял после этого относительно немного, честно говоря, не больше 200-250), добыть их проблемы не представляет. Отдача/выстрел что на Норме, что на Максимуме примерно сопоставимы, т.е. можно тренироваться чуть подешевле, да и для частей пистолета (МР-81) износ поменьше вследствие меньшего импульса движущихся частей. Энергетика патрона, как я сам проверил, вполне себе не ниже Фортуны. Учитывая осечку на Грозе на последних испытаниях (Фортуна этого года), плюсов Фортуны не вижу. АКБС, жаль, расстрелял почти весь, надо его ещё проверить на мощноту, как вариант, если в сейфе пачку-две откопаю.
P.a.i.n
KPbIC974
плюсов Фортуны не вижу
Если бы не одно НО - удивительно, но факт, проникающий эффект у ТК-М и у Фортуны Стандартные одинаковый, как раз за счет разницы в массе шара, т.е. у ТК 0,65 грамма, у Ф-С 1,0 грамм. Причем шар в 1,0 грамм намного мягче шара 0,65 грамма, плюс кучность у Фортуны лучше, чем у ТК, хотя и шар тяжелее (это к тому, что Вы говорили "попадучесть ухудшится") 😛.
Ах, да, гильзы у Ф-С не дует вообще. Если сопоставить, то уж лучше Ф-С на БД (щаз тапки полетят, как раз нужны 😀), ИМХО.
KPbIC974
Кучность у Фортуны Стандарт(граммовые) значительно хуже, чем у ТК, даже Максимум. У меня так было, во всяком случае. Насчет дует/не дует гильзы, спорить не буду, просто у меня они подутые где-то есть, причем не на одном пистолете. На Грозе -не дует, согласен, но эта скотина у меня вообще всё ест(даже с НЕполированным патронником, как ни странно 😀 ) с некоторых пор -видимо, пришоркалось всё. Да и гильзы ТК стали сильно лучше(раньше с ними один-два косяка на коробок-два были, теперь нету в принципе). Темы подутия/потрескивания(как и полировки некоторых вещей 😛 ) вообще не хотел бы касаться, т.к. у нас здесь разные кочки зрения. Как ляпнул наш бывший главный(да, наверное, и будующий, чего там...) -"противополярные". Стрельбе это не мешает, для меня это главное, а МР-81 у меня ещё немного есть 😀.
...Вот с проникающим интересно. На чём меряли? Если желатин(или чего другое), то как готовили? Можно в личку, интересно, тоже хочу попробовать, а здесь флуд разводить -не поймут ведь 😛.
DENI
KPbIC974
Кучность у Фортуны Стандарт(граммовые) значительно хуже, чем у ТК, даже Максимум.
пули на Ф сменили на более мягкую - она стала хуже по кучности.
Много раз говорено - каждая партия отдельной пристрелки требует.
KPbIC974
Я не про точность, я про кучность говорил. Пристреливай, не пристреливай -куча меньше не станет.
DENI
KPbIC974
Я не про точность
а я про что?
Вы все никак понять не можете, что у всех производителей каждая их партия летит по разному. И многое зависит от пистолета.
если вы стреляете из Грозы_эво, ли вообще макарыча - хорошей кучности на мощных патронах с тяжелой пулей не ждите.
KPbIC974
DENI
а я про что?
Вы все никак понять не можете, что у всех производителей каждая их партия летит по разному.
Если не читаете мои посты, зачем их цитировать? Именно об этом я и писал. Везде указывал, что «данные» патроны так летят из МОЕГО пистолета такого-то.
P.a.i.n
KPbIC974
Кучность у Фортуны Стандарт(граммовые) значительно хуже, чем у ТК, даже Максимум. У меня так было, во всяком случае.
Вооот, это у Вас, а у меня... В общем, мишени есть, как лень поборю, то в общей теме выложу, сами всё увидите.
DENI
пули на Ф сменили на более мягкую - она стала хуже по кучности
А у меня очень кучно полетели - парадокс 😊.
KPbIC974
На чём меряли? Если желатин
Желатин (ИМХО) не показатель, человек не из однородного желатина состоит 😊. К тому же, если вспомнить тест с желатином Осы и Стримера (ЕМНИП) и курткой, то... Да и пластилин туда же...
ALTIN
ТК-ДКО Меня как и большое колличество владельцев стримеров в частности-2014 интересует ответ на пост #379, о проверке по max 91 Дж патронов на 9мм стримере!
Тему уже раскатали на много страниц, пора закупать латунную гильзу или раз освоен выпуск своих - делать их более пластичными, а не закаленными сильнее горки патронника. Хотя приятно осозновать что Вы идете на встречу потребителю, улучшаете качество товара.
ТК-ДКО
Спасибо, что подтолкнули вернуться на полтора года назад и оценить, насколько изменилась ситуация.
В апреле 2014 года я писал(пост 379):
Сейчас в латунной гильзе идет только 45Ruber, следующие партии этого калибра также будут латунные.
9РА будет только стальная.
Но, на Стримерах проверим по максиму 91 дж патроны,снаряженные в испытательную гильзу.
Итожим, что имеем на сегодня:
1.45Ruber.
Техкрим, как и планировал выпускает только в латунной гильзе.
При этом четко разделили патроны 45 калибра по энергии -
на Максимум (85+-5 дж)
и Норма(60+-5дж).
Но,оба патрона сделаны так,чтобы надежно работала автоматика пистолета, несмотря на разную энергию патрона.

Максимум делаем в латунной гильзе - как 45Ruber,
Норму - (в стальной гильзе) производим в варианте 45ТК.

В калибре 9РА, пока не все получается как планировали.
Мы можем работать только в стальной гильзе. Даже, если гильза имеет желтый цвет - это только гальваническое латунирование.

1.Собственная, стальная гильза цинковое покрытие(партия 03D), держит без раздутий и замечаний до 120дж.
Но, мы не можем ее производить в достаточном количестве, из за перегруза гильзового производства.
Поэтому, из нее делаем только испытательные патроны для производителей оружия.
Один раз, по глупости поставили Ижмеху в этой гильзе эксплуатационные патроны, но, больше их расслаблять не будем.

2.Поэтому покупаем гильзу 9РА(как и большинство производителей РФ).
Но, мировые требования к прочности этой гильзы в 1,5 раза ниже, чем в России.
Поэтому каждая партия поступлений - как лотерея(то хватает на Максимум,то только на Норму).

ALTIN
Тоесть патроны max делаются стальными с цинковым покрытием, конкретно партия 3D (своя) держит до 120Жд, остальные партии (покупные) - лотерея (как повезет).
Патроны norma - тренировочные изготавливаются так же стальными, но с гальваническим желтым покрытием, латунированные.
Правильно?
Какие партии тренировочных патронов есть гуд? Или:
1 то же лотерея
2 для norma (с меньшими Дж) эти гильзы хорошие.
ALTIN
А что мешает прикупить не стальную, а латунную гильзу - хоть на пробу, ну пусть будет чутка дороже! А то кроме АКБС ни у кого нет, да и теперь АКБС трудно найти.
ТАК
ALTIN
ну пусть будет чутка дороже!

Она гораздо дороже стальной, при этом гораздо менее прочная. Латунные гильзы трещали при стрельбе.

P.a.i.n
ТАК
Она гораздо дороже стальной
Можете озвучить цифры, а то в голове рисуется примерная картина: сталь - 5 рублей/штука, латунь - 20 рублей/штука 😊.
ТАК
при этом гораздо менее прочная
Зато более пластичная и имеет способность к обратной деформации, чего нет у стали, которая даёт в таких случаях клины.
ТАК
Латунные гильзы трещали при стрельбе.
"Трещали" и "трещали, давая клин" - абсолютно разные ситуации.
Слышал, что латунь трещала только в конченных патронниках или изначально сильно расточенных на заводе (как правило, это что-то из ЦАМа или турецкое и ему подобное барахло).
Латунь меньше остальных склонна к мертвым клинам (лично я не встречал, возможно у кого-то и были, не отрицаю), в отличие от стали и биметалла.
Alex48rus

Alex48rus
Купил патроны ТК-Норма для пострелух,но очень сильно в них разочаровался на данной партии.пистолет ПМ-Т.Один сплошной не выброс и каждая вторая гильза застревает в патроннике.,Хотя партия апрель отработала на отлично
DENI
Патронник ПМ-Т подлежит доводке, если вы стреляете чем-то отличным от АКБС Магнум в латунной гильзе.
ТАК
P.a.i.n
5 рублей/штука, латунь - 20 рублей/штука
Примерно в 2,5 раза дороже стальной.
sap_olo
Не было в наличии КСПЗ и БПЗ, купил "ТЕХКРИМ Патрон калибра 9 мм РА с резиновой пулей (91Дж)"

Гильзу каждого седьмого патрона надрывает в патроннике и заклинивает.
Пистолет стример-2014.
Каждый 10 неполный выброс (зажимает затвором) или незаход в патронник.

На тренировке в одной руке пистолет, а в другой круглогубцы. Думаю, может в кобуре отдельное отделение для круглогубцев сдеать...

C КСПЗ и БПЗ ничего такого вообще не было, все гильзы выходили даже не царапаные.

leon1980
Читаю про клины, разрывы и не пойму трли жто мне так везет, толи дело не только в гильзе, ТК норма около 200, максимум 350 и ни разу небыло разрыва гильзы, капьсюль не срабатывал в 3 случаях, а в остальном проблем не видел. У детей в игрушках порылся и нашел несколько гильз, все штатно выглядят, в барабан сами конечно не лезут но и крименала не видно.

DENI
Стример (любой) довольно критичен к патрону.
KPbIC974
Да нормальные патроны. Сам раньше хаял, пока пистолетами не занялся 😀. Теперь всё в порядке. Давно, правда, не стрелял, с месяц уже... НичО, скоро дорога до стрельбища "встанет", тогда и съезжу.
Heinrich_ritter
Вчера стрелял в тире патронами 9РА трёх производителей. Фортуна "Магнум" партии октябрь 2015 (стальная гильза) и апрель 2015( (латунная гильза), Техкрим "Максимум" октября 2015, ТПЗ "80Дж" октября 2015 и КСПЗ "70Дж" октября 2015. Количество патронов: по одной пачке от каждого производителя, кроме Фортуны. Их отстрелял 3 пачки. В качестве испытуемых пистолетов были мои новая Гроза-03С и ИЖ-79-9Т (выпуска 2004 года с вварными зубами). Причиной испытаний послужила прошлая тренировка с Грозой и патронами Фортуна "Магнум" октября 2015 года. Гильзы рвёт в 4-х или 5-ти патронах их шести в клипе. Экстракция клипа крайне затруднена, приходилось выбивать их ударами экстрактора об стол.
Вот каковы результаты испытаний:
1. Гроза
Патроны ест все кроме вышеупомянутых Фортуна "Магнум" октября 2015. Патроны ТПЗ и КСПЗ самые слабые, с ними Гроза низит. Причем если порох ТПЗ обладает неприятным запахом и даёт много нагара, то после стрельбы КСПЗ гильзы выглядят копчёными как котелок на костре. Да и барабан СНАРУЖИ весь чёрный. Самыми мощными и точными оказались патроны Техкрим "Максимум", их не раздувало почти, но развальцовывало в ноль.
2. "Макарыч"
Машинка всеядная, кушает всё и с удовольствием. Самая сильная отдача на патронах Техкрим, да и точность отличная (вывалился круг в 10-ке стандартной грудной мишени на 5 метрах) Гильзы не дуло и не рвало на патронах всех производителей
Выводы: у Техкрима осени 2015 хорошие, мощные и точные патроны
БК
Отстрел 50 штук ТК60Дж. Партия 02Е июнь 2015.

Все подуло, половину порвало как на фото выше, не разобравшись, сделал тему в общей по травматам.

Гроза 021EVO, никаких проблем в жизни не было, патронник подвергался только тщательной чистке, как и весь пистолет.

sap_olo
Заметил, что вероятность клина Техкрим 9РА в моем Стримере-2014 возрастает с каждым выстрелом. На чистый пистолет клинов мало. Собрал статистику. Первые две пачки по одному, третья три, четвертая семь.

Итого, 12 клинов на 80 выстрелов. Т.е. примерно каждый восьмой выстрел.
Причем 7 из них с разрывом гильз.

Круглогубцы, кстати, классные. Рекомендую. Без них никак.

KPbIC974
sap_olo
Заметил, что вероятность клина Техкрим 9РА в моем Стримере-2014 возрастает с каждым выстрелом.
А смысл пихать ТК в пистолет, который ТК не переваривает? Есть много других производителей, это много раз описано -Фортуна (пока есть латунь), БПЗ, Тулааммо, СВК. Чейз не пробуйте, тоже не пойдут.
...Да, "целкость" у патронов ТК Максимум упала отчего-то слегка с лета (ориентировочно). Не моя, думаю, -БПЗ и КСПЗ точно летели, пистолет тот же, что и раньше.
sap_olo
KPbIC974
А смысл пихать ТК в пистолет, который ТК не переваривает?

Пистолет безропотно переваривал все, что не давали. На Техкриме споткнулся. Рад бы вернуться на что-нибудь, что до этого давали, но к сожалению патроны назад не принимают и гарантийные случаи не рассматривают.
Поэтому остается дожигать остатки в целях науки... Тоже развлечение...

БК
sap_olo: +7,62.

Гроза доселе кушала ВСЁ и не давилась. И что позлее, и что послабее. И конкретно ТК Максимум - улетали только в путь.

Хотя теперь те ТК Максимум надо будет проверить. 3 пачки в сейфе, из каждой возьму по несколько на контрольный бабах.

А ТК60Дж у меня 50 штук осталось, буду пробовать воском натирать. Науки ради.

DENI
ТК-ДКО
Но, мировые требования к прочности этой гильзы в 1,5 раза ниже, чем в России.

Тогда прошу рассказать, почему ИМПОРТНАЯ гильза, которую использует СВК ПРОЧНЕЕ любой что использует ваша фирма?

ТК-ДКО
СВК планируют работать в классе "Люкс",выпуская самый дорогой и самый качественный травматический патрон 9РА в России, использую для него только европейские комплектующие.
leon1980
ТК-ДКО
СВК планируют работать в классе "Люкс",выпуская самый дорогой и самый качественный травматический патрон 9РА в России, использую для него только европейские комплектующие.
А кто вам мешает выпускать патроны "Премиум" в импортной латунной гильзе? Будет не плохое дополнение к вашей линейке, да цена будет выше но это будет оправданно качественной гильзой.
DENI
leon1980
в импортной латунной гильзе?
лучше в стальной.
KPbIC974
DENI
лучше в стальной.
Очень бы порадовали. Присоединяюсь.
leon1980
А, что ТехКрим " Премиум" на сегодня выглядело бы неплохо , сталь или латунь лично для меня не принципиально, лишь бы гильза была качественной, тут даже над емкостью упаковки можно было бы подумать.
Landgraf
leon1980
... тут даже над емкостью упаковки можно было бы подумать.
Ага, поштучно, в инкрустированной золотом выстеленной бархатом коробочке из морёного дуба...

Вы себе представляете, какая стоимость получится? Малая серия, дорогая гильза, сертификация...

Heinrich_ritter
Серия Люкс в сверхпрочной гильзе. Не противоречит российскому законодательству, но при этом обладает "большим потенциалом". Для тех, кто в теме конечно 😛
KPbIC974
А нужна будет сертификация при переходе на другую гильзу? Тады "Ой!.." Но меняют же они материал пули постоянно, не говоря уж о цвете резины 😊.
Landgraf
KPbIC974
А нужна будет сертификация при переходе на другую гильзу? Тады "Ой!.." Но меняют же они материал пули постоянно, не говоря уж о цвете резины 😊.
Если будет другое название, значит это другая модель патрона, следовательно сертификация по-новой.
leon1980
Landgraf
Если будет другое название, значит это другая модель патрона, следовательно сертификация по-новой.
Не так давно Норма называлась Тренеровочные, не чего страшного не произошло при изменении названия, а здесь это дело ТК , хотят они или нет, в любом случае финансовое бремя ляжет на конечного потребителя, а с грамотным маркетингом можно и по одной в коробочке из мареного дуба продовать.
KPbIC974
ТУ-то те же будут, так что сертификация, думаю, не нужна будет.
БК
Учитывая то, что АКБС, ныне Фортуна, по слухам стали тоже халтурить, спросом бы явно пользовались патроны, которые были бы заявлены как "особо качественные". Разумеется, мощные. Их бы закупали на БД. Тем более, что цена на Фортуну - 19..25 рублей за патрон в зависимости от магазина, ТК вполне себе имеет простор для повышения как цены, так и качества.

А ТК60Дж в итоге сильно проиграли. Тренировочные патроны на то и тренировочные, чтоб улетать непринуждённо и красиво. Задержки тут не нужны. Хотя и мощные патроны также не должны подводить, ибо в случае чего, ставки больно высоки. Вот у меня ещё 3 коробки ТК Максимум. Теперь придётся их проверять - по несколько из коробки брать на отстрел. А хочется уверенности...

Раз уж взяли прослабленные гильзы - ну рассчитайте их на 30-40 Дж и честно напишите на коробке. И дуть не будет, и люди тренироваться будут в своё удовольствие.

Я - повторюсь - надеюсь, что с Максимумом производитель экспериментов не творил...

KPbIC974
БК
Раз уж взяли прослабленные гильзы - ну рассчитайте их на 30-40 Дж и честно напишите на коробке.
Так они что-то даже с заявленными 60Дж перестали перезаряжать пистолет, доселе работавший с ними.
Garrison
ТАК
Примерно в 2,5 раза дороже стальной.
И всё? Новая латунная гильза всего в 2.5 раза дороже стальной?
Тогда я не понимаю, в чём проблема. Стоимость патрона состоит ведь не только из гильзы, ещё ведь порох, шарик, сборка, маржа производителя и продавца... Т.е. гильза вряд ли составляет более трети стоимости патрона, разве не так?
В таком случае, стоимость патрона вырастет не в 2.5 раза, а всего в полтора. Ну будет стоить патрон не 20 руб, а 30 (в Климовске). И что, думаете, что на фоне клинов оружия от прочих патронов такой патрон не будут брать в больших количествах? Сомневаюсь.
Зато получив славу производителя патронов, дающие сплошные клины, рынок можно потерять капитально и надолго.
Landgraf
Garrison
... Ну будет стоить патрон не 20 руб, а 30 (в Климовске). И что, думаете, что на фоне клинов оружия такой патрон не будут брать в больших количествах? Сомневаюсь.
Зато получив славу производителя патронов, дающие сплошные клины, рынок можно потерять капитально и надолго.
Народ в ормаге обычно спрашивает два варианта - "подешевле" или "помощнее". Это только тех, кто вникает в тему, интересует - стальная или латунная гильза, шарик твёрдый или мягкий, лёгкий или тяжёлый... Остальным (т.е. большинству потребителей) нужен или ценник, или красивая цифра джоулей на упаковке. Всё остальное их не волнует.
БК
+7.62. Можно и так сделать - создать патрон, заявить для него самые лучшие гильзы и капсюли, жёсткий контроль навески и состава пули. Герметизировать лаком с завода. Соответственно, стабильная мощность по "верхней" разрешённой планке, увеличенный срок хранения. Позиционировать на рынке, как _максимально стабильные патроны для БД_. Цену, соответственно, корректировать - сохранения качества для. Брать такое будут - несмотря на. Одна особенность - их должно быть две разновидности, под 60 и 91 Дж, ибо трещащие Макарычи и ПСМычи спасибо не скажут...
БК
Дайте угадаю - кому пофиг на подробности, в основном - грозоводы. Ибо доселе пистолет жрал всё и не давился. Нормальный владелец, что регулярно стреляет и носит постоянно, имеет запас патронов на БД, которые не тратит, а в тире стоимость патрона выходит на первый план. И грозовода волнуют гораздо меньше нюансов, ибо постоянной болезни подутия нет :-)

Кстати, о стоимости патрона. Розничная цена 9х17 БПЗ - 9 рублей. Резинки дороже раза в два. Объясните, почему?

Landgraf
БК
+7.62. Можно и так сделать - создать патрон, заявить для него самые лучшие гильзы и капсюли, жёсткий контроль навески и состава пули. Герметизировать лаком с завода. Соответственно, стабильная мощность по "верхней" разрешённой планке, увеличенный срок хранения. Позиционировать на рынке, как _максимально стабильные патроны для БД_. Цену, соответственно, корректировать - сохранения качества для. Брать такое будут - несмотря на. Одна особенность - их должно быть две разновидности, под 60 и 91 Дж, ибо трещащие Макарычи и ПСМычи спасибо не скажут...
Владельцам трещащих Макарычей патрон, собранный руками девственниц в период лунного затмения будет явно не по карману. Все "денежные" клиенты уже обзавелись чем-то более достойным, чем Макарыч.

БК
Дайте угадаю - кому пофиг на подробности, в основном - грозоводы. Ибо доселе пистолет жрал всё и не давился. Нормальный владелец, что регулярно стреляет и носит постоянно, имеет запас патронов на БД, которые не тратит, а в тире стоимость патрона выходит на первый план. И грозовода волнуют гораздо меньше нюансов, ибо постоянной болезни подутия нет :-)
А вот и нет. Похрен на всё обычно владельцам Макарычей 😊

БК
Кстати, о стоимости патрона. Розничная цена 9х17 БПЗ - 9 рублей. Резинки дороже раза в два. Объясните, почему?
Объёмы выпуска сильно разные. Отсюда и себестоимость разная, и, следовательно, розничная цена.
Плюс гильзы БПЗ делает сам, а Техкрим гильзу 9РА закупает, притом за рубежом (у турков, насколько я понимаю). Тоже сильно влияет на стоимость.

Да и не всё так плохо - я вот вчера ТПЗшными патронами прибарахлился, по 13 руб за патрон, притом, ценник не зависел от заявленной мощности (взял два варианта, "на 60Дж" и "на 80 Дж", хотя отчётливо понимаю, что там максимум 50-60 Дж). На опыты сойдут, да и из древних аппаратов ими тоже можно пострелять, ну и когда из того-же Скорпиона стреляешь, стоимость сожжённых патронов очень сильно может подпортить настроение 😊

AndreyK1994
БК
кому пофиг на подробности, в основном - грозоводы. Ибо доселе пистолет жрал всё и не давился.
У Гроз есть очень неприятная особенность. При больших настрелах обязуются прогары в патронниках, из-за чего пистолеты становятся очень требовательны к качеству гильзы.
БК
Как же унизительно, зная о типичном ресурсе нормального оружия, обсуждать, подует ли ствол, прогорит ли патронник на маломощных травматах. Простите за оффтоп.

Касательно денежных клиентов - ну, купить коробку патронов на БД раз в пять лет, скажем - любые клиенты смогут себе позволить, за 100% знание, чего ожидать от пистолета в неприятной ситуации.

Ох, блин, у турков гильзы берут??? Ну, тогда понятно. Могли и смухлевать эти товарищи. И бесполезно вкручивать таким образом болты представителям ТК.

Кто там сам гильзы ваяет, БПЗ? Посмотрим, что они выпускают и как себя оружие ведёт.

Ivani4
Ну и не покупайте себе ОООП, у которого
БК
подует ли ствол, прогорит ли патронник на маломощных травматах.
В чем проблема-то? Есть как минимум несколько моделей с бесконечным ресурсом.
leon1980
БК
Кто там сам гильзы ваяет, БПЗ? Посмотрим, что они выпускают и как себя оружие ведёт.



А на , что смотреть? В 10*28 гильзы БПЗ работают без сюрпризов, даже на тех дореформенных навесках.
AndreyK1994
БК
прогорит ли патронник на маломощных травматах. Простите за оффтоп.
Чтобы получить прогар, нужно настрелять не менее 7-8 тысяч. А это возможно только при еженедельных тренировках. Соответственно, у большинства владельцев такой проблемы не будет.
Landgraf
БК
Касательно денежных клиентов - ну, купить коробку патронов на БД раз в пять лет, скажем - любые клиенты смогут себе позволить, за 100% знание, чего ожидать от пистолета в неприятной ситуации.
Нихрена не будет знать, чего ожидать, покупатель одной пачки!
Чтоб проверить партию патронов на пригодность в своём оружии, надо минимум два-три десятка патронов отстрелять (чем больше отстреляешь - тем выше уверенность, тем больше шансов, что проявятся глюки, если они есть).

БК
Кто там сам гильзы ваяет, БПЗ? Посмотрим, что они выпускают и как себя оружие ведёт.
9РА у БПЗ получался только в первых партиях, когда их как следует пинали за качество. Потом на БПЗ расслабились, и патроны стали мягко скажем так себе...

mushket

Вчера. Гроза-03.
80 выстрелов, 4 невыброса гильзы, 2 удалось извлечь вручную на рубеже что называется, еще 2 с помощью плоскозубцев.

Многие пишут, чего мол суете в оружие техкрим, если не стреляет.
Цена собственно. В Климовске со скидкой получается 14,40 руб. за патрон.
Для тех кто много стреляет, вопрос существенный.
Ну и летит техкрим приемлемо в плане точность/кучность.
Но судя по последним партиям, нужно будет искать замену.

DENI
mushket
80 выстрелов, 4 невыброса гильзы, 2 удалось извлечь вручную на рубеже что называется, еще 2 с помощью плоскозубцев.
Володя, на будущее.
Не надо пассатиж/плоскогубцев на незубастых стволах.
Просто длинный негнущийся пруток небольшого диаметра. Все выбивается превосходно.


mushket
Денис, да не было его под рукой, был в тире тонкий шомпол да сплыл.
У ребят небольшие пассатижи были. Доставались достаточно легко.
БК
У Грозы на стволе ЭВО протирка штатная проходит втулку достаточно свободно. Придётся теперь её таскать с собой в тир...

80 патронов 4 невыброса? Дёшево отделался, у меня 50 на около 20 вышло.

Не завидую владельцам ПСМычей.

chiko-dag
в Махачкале техкрим в латуни 9мм по писят (
Andrei Chorniy
Изготавливаю и продаю устройства для переснаряжения травматических патронов... Все изделия изготавливаются на точном оборудовании и подвергаются антикоррозийной обработке. Сталь из которой выполняются детали трущиеся закаляется. По вопросам приобретения писать на Gk.urs@mail.ru
KPbIC974
Здравствуйте, уважаемые сотрудники компании ТехКрим.
Недавно заезжал к Вам, приобрел патронов 300 штучек. Был, честно говоря, удивлен, раскрыв пачку -сталь. Нелатунированная. Всё бы ничего, но явные следы мех.обработки на гильзах, различная геометрия донышков гильз, видная невооруженным глазом. На гильзах местами(нечасто) то ли коррозия, то ли что, так и не понял. Но! Летят кучно. Гильзу не порвало ни одну(правда, и отстрелял не очень много). Были утыкания в верх патронника, но, думаю, виноват пистолет(этот возил впервые в тир), хотя, конечно, латунированные были бы более скользкими. ИМХО. В общем, мнение неоднозначное о новой гильзе. В принципе, не нравится только страшненькая обработка на некоторых гильзах. Так вот вопрос: такая гильза(стальная) -надолго?(понимаю насчет запрета ввоза из-за кордона гильз, посему не стебусь, а действительно интересно. Важно, т.к. Вашими патронами стрелять, в принципе, нравилось). И, если изменений не предвидится, то геометрию-то сможете поправить в ближайшем будущем? Ну, и надпись "80Дж" на патронах 9р.а. -это, думаю, перебор по перестраховке 😊. Хотелось бы "87" 😛.
Looker54
Эта партия была собрана из экспериментального запуска. Из-за отсутствия импортной латунированой гильзы будет производиться своя гильза с цинковым покрытием. С учётом разброса энергетики плюс/минус 5 дж получив среднюю 87 дж надо понимать что будут выстрелы нарушающие Закон об Оружии. А с учётом постоянных переменных комплектующих такой разброс значений ещё надо постараться получить.
KPbIC974
Looker54
С учётом разброса энергетики плюс/минус 5 дж получив среднюю 87 дж надо понимать что будут выстрелы нарушающие Закон об Оружии. А с учётом постоянных переменных комплектующих такой разброс значений ещё надо постараться получить.
Тем не менее, были у Вас такие патроны(87Дж), и 85 Дж были. Дозатор хуже стал? Или настройщики его? Думаю, понятно, что для здешних(ганзовских) обитателей это важно. Так и до "80Дж" -а по факту, менее 60Дж, как у Тулы, дойдем.Да, если партия экспериментальная, ИМХО, стОило бы предупреждать при покупке об этом. Цена-то нормальная на неё вполне была, не для "бета-тестирования".
DENI
Looker54
Эта партия была собрана из экспериментального запуска. Из-за отсутствия импортной латунированой гильзы будет производиться своя гильза с цинковым покрытием.
Да возьмите уже у НПЗ гильзу, как вы это раньше делали. На Иж-79-9Т свои 50Дж она отрабатывала. Значит на МР-79-9Т свои 90 так же отработает.
Не умеете делать гильзы - не беритесь.

Честно, ребята, задолбали вы уже своими даже не экспериментами, а фактически экскрементами.

ТК-ДКО
Дени.
Ваши рекомендации понятны и приняты.
Но, в реальности не все так просто, как Вам видится.
Отпускная цена гильзы НПЗ на сегодня равна нашему собранному патрону.
DENI
Ну договаривайтесь...
Я, честно говоря, НПЗ в продаже не особо вижу.

С КСПЗ договаривайтесь...

Landgraf
DENI
...С КСПЗ договаривайтесь...
Будто у КСПЗ гильза хорошая 😞
DENI
Для тренировок - вполне оптимальна.
KPbIC974
Landgraf
Будто у КСПЗ гильза хорошая
На партиях этого года Г-02, Г-04 разрывов (у меня) не было. Пистолеты Гроза-021, МР-81. На А-03(прошлогодняя) есть иногда.
ТАК
DENI
Для тренировок - вполне оптимальна.
Если вполне оптимальна это: 50% разрывов гильз и 70% невыбросов, то - не вопрос, запустим.
Намедни приходил товарищ в Техкрим с проблемой. На норме (55 Дж) рвется гильза, сплошные невыбросы (пистолет -79-9ТМ) осветлили мы ему патронник микронкой, полирнули ГОИ. Пострелял 40 патронов: ни одного проблемного. Патроны были все те же. Надо заметить, что зазор между патронником и гильзой тоже очень влияет, те пистолеты, в которых патрон в патроннике, как воробей в сарае, постоянно имеют проблемы с разрывами гильз. Вопрос: почему пистолеты с такими патронниками попадают на рынок?
DENI
ТАК
Если вполне оптимальна это: 50% разрывов гильз и 70% невыбросов, то - не вопрос, запустим.
У меня на ПМ-Т 1/200 примерно (2013 года гильзы КСПЗ).
2014-2015 - без проблем
ТАК
в которых патрон в патроннике, как воробей в сарае
При этом патронник моего ПМ-Т достаточно свободный.

Далее, касаясь патронников. Почему Т10 имея патронник под 10х22 прекрасно работает на 9-РА? 9-РА там тоже как воробей в сарае. однако все работает.

Так вот если производитель оружия не умеет делать это оружие, значит не надо делать патроны под этого производителя. Делайте патроны под доведенное оружие.

Landgraf
ТАК
... пистолеты, в которых патрон в патроннике, как воробей в сарае, постоянно имеют проблемы с разрывами гильз. Вопрос: почему пистолеты с такими патронниками попадают на рынок?
У Р266ТК патронник тоже не очень-то строгий...

А у ПМ-образных прослабленный патронник - это конструктивная особенность, даже на боевых ПМ патронник совсем не строгий.

В том-же CIP-е есть допуски по диаметру патронника, для любого калибра. Полагаю, что любой патронник, находящийся в пределах этих допусков, надлежит считать нормальным, и патроны должны обеспечивать работособность в таком патроннике, вне зависимости от того, находится его диаметр по нижнему или по верхнему пределу допуска.

ТК-ДКО
Ситуация с "хорошей" гильзой для 9РА под максимальную энергию на сегодня уже стала проблемой не только для Техкрима, но и для всех производителей этого патрона.

1.Импорт из Европы из за санкций крайне затруднен.
Фортуна не сможет больше закупать с MFS(RUAG) латунную гильзу.
2.Итальянская гильза (Фиочи) не проходит о цене и также чревата различными проблемами (шелушение покрытия и т.д).
Поэтому будет интересно посмотреть, чем закончится эксперимент "Азота" (СВК) с такой гильзой при таком курсе евро.
3.Турецкая гильза на сегодня также стала проблемной с доставкой.
А качество ее под такую энергию не всегда подходит.
Обычно лотерея.
4.Делать самостоятельно гильзу могут не все, но для чего патронным заводам возиться с этим патроном, когда "горят" экспортные поставки и госзаказ, а экспорт выгоднее реализации по России?

Landgraf
Что ж за экспортные поставки такие в условиях санкций? Североамериканский рынок сбыта закрыт, насколько я понимаю. Иран и Сирия чтоль затовариваются?

А гильза - да, это уже проблема. Фортуна сейчас использует вроде бы турецкую стальную латунированную гильзу, ничего хорошего про эту гильзу сказать нельзя.

ТК-ДКО
Что ж за экспортные поставки в условиях санкций? Североамериканский рынок сбыта закрыт
Америка себя не обидит.
Никаких ограничений на поставку российских патронов в США нет.
Только на оружие.
А с учетом курса доллара, рентабельность экспорта только растет.
Sandy Cheeks
отстрелял пачку техкрим тренировочные 63Дж из макарыча 2004 гв, все отработало штатно, без задержеки копчения.
P.S. модератор deni удаляет мои сообщения вероятно изза упоминания "техкрима"
DENI
Sandy Cheeks
P.S. модератор deni удаляет мои сообщения вероятно изза упоминания "техкрима"
Вы форумом научитесь пользоваться.
Sandy Cheeks
Ну так вы как главный ветеран этого форума научите)
DENI
Я не учитель и мы не в школе.
Sandy Cheeks
как непрофессионально,все ясно, вы не модер а просто вахтер
DENI
Не поверите: мне монопенисуально что вы обо мне думаете.
И запомните: на этом форуме никто никому ничего не должен.
Sandy Cheeks
да, конечно, мне тоже все равно) только выставите пожалуйста это в криминальных сводках а то я немогу http://dzertv.ru/proishestviya/crime/13478
220Vtt
kihora


Имею МР-79-9ТМ

на какую партию ваших патронов смотреть?

schmidt
Вчера. Гроза-03.
80 выстрелов, 4 невыброса гильзы, 2 удалось извлечь вручную на рубеже что называется, еще 2 с помощью плоскозубцев.
Та же беда. Купил Грозу-01, взял разных патронов на пробу.
ТК Норма на 20шт - 3 разрыва и клин. Пассатижи, выбить нечем было.

В принципе патронник довольно строгий, в ПМ-Т гораздо свободнее, из него гильза извлекается без проблем.
Можно чуть полирнуть попробовать.

P.a.i.n
schmidt
ТК Норма на 20шт - 3 разрыва и клин.
Это норма 😀.
schmidt
Можно чуть полирнуть попробовать.
На мой взгляд - не стОит подгонять оружие под конкретные патроны, если патроны других производителей отрабатывают штатно.
schmidt
Пассатижи, выбить нечем было.
Комплектный шомпол или пруток (диаметр 5 мм. +-), затвор снимать нет необходимости.
KPbIC974
Кто-то пробовал уже на Грозах новые (относительно 😀) ТК Максимум в стальной "некрасивой" гильзе? У приятеля на 041 клина ловили(как и на Норме латунированной, собсно...), вот думаю, в свою 021 стОит ли пихать?
P.a.i.n
KPbIC974
Кто-то пробовал уже на Грозах новые (относительно ) ТК Максимум в стальной "некрасивой" гильзе?
Давно в ближайших ормагах не видел ТК-М.
Что за партия/гильза, есть фото?
schmidt
На мой взгляд - не стОит подгонять оружие под конкретные патроны, если патроны других производителей отрабатывают штатно.
Ну да, тем более не у меня одного нарекания на эти патроны. 16шт БПЗ и 50шт Чейз улетели штатно. И кучнее кстати, особенно БПЗ понравились. Так что в использовании ТК даже в развлекательных целях нет необходимости.
Комплектный шомпол или пруток (диаметр 5 мм. +-), затвор снимать нет необходимости.
Да это то понятно. Ну не было в машине столь тонкой отвертки. Шомпол с собой не брал.
KPbIC974
P.a.i.n
Давно в ближайших ормагах не видел ТК-М.
Что за партия/гильза, есть фото?
Нету, к сожалению, фото. Отстрелял все, что брал -чуть больше сотни(может, полторы). По качеству гильзы -словно в тисках напильником делали, но тут на ТК бочку глупо катить -ссанкционный голод с гильзами, только ждать... Или пока сменится режим ссанкций, или пока найдут, где брать/самим делать. Время на всё нужно. По точности -вроде чуть хуже, чем были латунированные ТК... но тут точно сказать не могу -на стрельбище на позапрошлой неделе вроде хорошо шли, а в тире на прошлой -просто отвратительно... Вот это здорово смущает. То ли такой разброс от температуры воздуха (стрельбище, ессно, попрохладнее было значительно), то ли отсутствие стабильности.
P.s. Да, вроде гильзы эти не рвало в тире(сколько видел на полу), за стрельбище не скажу -не ищу я их в снегу.
KPbIC974
...Сегодня купил патроны партии 05Е, 24.01.2019, Еср.79, m=0,65, 100шт. Гильза какая-то снова новая, на этот раз очень даже ничего. С надписью на боку про "Максимум", ТК и чего-то ещё вроде. Не рвёт, не дует, не клинит -радует только 😊. По целкости тоже приемлемо, ИМХО. Пистолеты Гроза-021 и МР-79-9ТМ.
shtift-61
KPbIC974
...Сегодня купил патроны партии 05Е, 24.01.2019,
Гости из будущего?
Ita-liA
shtift-61
Гости из будущего?

Это дата "хранить до"

efim084
Ганза глючит сегодня страшно, не могу ничего вставить!!!
ocherednoy
ТК-ДКО
Фортуна не сможет больше закупать с MFS(RUAG) латунную гильзу.
Почему? Или сцылу плиз - сам почитаю...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

efim084
Уважаемые камрады! На днях приобрел в одном из магазинов нашего славного города пачку патронов 9мм. РА. Приехав домой, обратил внимание, что на оборотной стороне пачки, вся маркировочная информация замазана белым корректором и проставлена поверх заново. Стерев корректор, срок годности оказался с разницей в год. Так же не соответствует другая информация. Может уже сталкивался кто с подобным деянием? И на каком этапе следования патронов от завода изготовителя до конечного потребителя это могло произойти?! Завод или магазин это уже замазывает? Прошу поделится кто что думает.
efim084



efim084

efim084
Вот такая инфа оказалась под слоем корректора
efim084
Так же смутило то, что на донце гильзы стоят разные цифры 90,84,82,78,76.
efim084


efim084

БК
Самое безобидное - на заводе наштамповали заранее, потом поменяли, скажем, гильзу (на что я очень надеюсь!). Значит, нужно менять номер партии. А заказывать новую упаковку - издержки.

Хотя может быть всякое.

В магазине вряд ли так сделали - патроны, всё же, товар строгой отчётности. Да и потребитель, если качество устраивает априори, возьмёт патроны и прошлого, и этого года - всё одно за три года спалит в тире.

...а тому, кто не спалит за три года одну-две пачки - ему вообще априори похрен на качество патронов, ибо стрелок, не упражняющийся в стрельбе из своего оружия - не стрелок.

efim084
Наштамповали заранее, а потом перебили, если честно, то сомневаюсь я в этом. Не могут же на заводе проставлять на все пачки заранее среднюю энергию и дату хранения одинаковую. Или могут? Тогда встает вопрос а действительно ли информация в целом соответствует действительности, если завод данные на пачке печатает 'от фонаря'.
DENI
efim084
Наштамповали заранее, а потом перебили
Вообще-то это обрезка автоматных гильз 5,45х39
И цифры на донце именно от них.
efim084
Ладно гильзы сделаны из обрезка автоматных гильз 5,45х39, это я могу понять. А вот перебивка информации на пачке, это мне не понятно!
Landgraf
DENI
Вообще-то это обрезка автоматных гильз 5,45х39
И цифры на донце именно от них.
Речь скорее про пачку, на которой "перебит" номер партии, дата, и т.д.:

efim084
Наштамповали заранее, а потом перебили, если честно, то сомневаюсь я в этом. Не могут же на заводе проставлять на все пачки заранее среднюю энергию и дату хранения одинаковую...

А вот обрезка 5,45х39 под 9РА... Мдя... Это занятие не для слабонервных - диаметр донца 5,45х39 даже чуть больше, чем у 10х22, я уж не говорю про некоторое несовпадение других размеров и диаметров. Так что тут одной обрезкой не обойтись, тут всю задницу гильзы пришлось протачивать. Неужели это выгодно? Это ж каждой гильзе надо чуть ли не до земли раз десять поклониться - расснарядить, декапсюлировать, обрезать, позиционировать в токарнике, проточить, проконтролировать результат, промыть, гальванизировать, отдефектовать, капсюлировать, маркировать, и всё это при относительно низкой автоматизации... Что-то мне кажется, что себестоимость такого объёма работ слабо подходит для массового производства. Или просто гильз в России нет нифига, и каждый производитель выкручивается как может?

efim084
...вот перебивка информации на пачке, это мне не понятно!
Может, косяк какой-то был выявлен, бракованные патроны утилизированы, а в пачки из-под них упаковали новую партию? Блин, но это ж тоже веселуха ещё та, в упаковочный автомат засовывать б/у пачки для повторной упаковки, ещё и человека надо посадить с ведром "штриха" и кисточкой, чтоб замазывал старые данные...

efim084
Косяк выявили в партии и, судя по дате, спохватились спустя 7 месяцев. За такое большое время уже пол страны купило эту 'косячную' партию. Нет, не думаю что дело в косяке партии! И что б/у пачки использовали повторно. Вот мне и интересно, на каком же этапе следования этих патронов до конечного покупателя, произошло исправление данных на пачке.
Landgraf
efim084
Косяк выявили в партии и, судя по дате, спохватились спустя 7 месяцев. За такое большое время уже пол страны купило эту 'косячную' партию...
Как её могли купить, если пачки от неё остались на Техкриме??? Ормаги россыпью патроны продавали, а пачки возвращали производителю? 😊 😊 😊
efim084
Цена одного патрона из данной пачки 21р. Ровно год назад я покупал 7 пачек в этом же магазине и за эту же цену, 21р. Но тогда во всех пачках гильзы были жёлтые и с маркировкой ТК на донце. Мне кажется, что если бы были все эти 'превращения' из автоматных гильз 5,45х39 с этим технологическим процессом что описал уважаемый 'Landgraf' то цена бы была выше прошлогодней.
efim084
Landgraf
Как её могли купить, если пачки от неё остались на Техкриме??? Ормаги россыпью патроны продавали, а пачки возвращали производителю? 😊 😊 😊

Нет конечно))))) пачки никто не кому не возвращал))))) Я имел в виду что перебили на тех пачках что были на заводском складе. Но при этом за 7 месяцев эта продукция могла попасть и в магазины. Не будет же она столько времени пылится на складе завода.

Landgraf
efim084
...Не будет же она столько времени пылится на складе завода.
Не будет, конечно! Забраковали, и тут-же утилизировали.
А пачки могли лежать, и выбросить жалко, и вроде нафиг не нужны. А как закончились новые пачки (или в типографии какой-то перебой случился) - вот и потребовались... Короче, гадать можно до посинения, даже интересно, как оно было на самом деле, что представители Техкрима скажут... Мы уже привыкли и к "двойным" обозначениям производителя (типа на донце АКБС, на боковине Фортуна или Техкрим), мы уже привыкли к армейским клеймам на гражданских патронах, не от тех калибров, чёрти каких годов, и к американским армейским клеймам уже привыкли 😊 И даже хитрости некоторых ормагов, которые заклеивали заводские данные по мощности своими стикерами, на которых внаглую писали "91Дж" - и такое мы уже видали 😊
А вот двойная маркировка на пачке - это нечастое явление, помнится, у АКБС был такой косяк, они маркером зачёркивали написанное на пачке, и ставили штампик с немного другими данными... Но там дело касалось ЕМНИП срока годности (типа на пачке было "хранить 5 лет" зачёркнуто, и на штампике было "хранить 3 года"), сейчас уже точно не помню.
А тут прям сразу всё поменялось - номер партии, энергетика, дата производства...
DENI
efim084
Мне кажется
В 2004 году патроны стоили 20 руб за штуку.
+- так до сих пор и стоят.
От 11 до 50, в зависимости от производителя, региона и т.д.
Ясно, что 5,45х39 не на коленке обтачивают и не по одной.
БК
Кстати. О утилизации косячных патронов.
У меня так в сейфе и лежат 40 нахер не нужных ТК60Дж, у которых гильзу рвёт.
Я эти патроны, понятное дело, никому сбывать не стану, ни за деньги, ни задаром - за такую подляну можно и отхватить 3.14зды вполне заслуженно. И в лелеемый собственный пистолет их совать не буду.
Что со шлаком-то делать?
Landgraf
БК
Кстати. О утилизации косячных патронов.
...
Что со шлаком-то делать?
Если их надо уничтожить, то я бы раздавил патроны мощными клещами или пассатижами в передней трети гильзы. В таком виде они уже будут ни на что не годны. Если удалось раздавить так, что лопнула гильза, то дополнительно можно бросить в воду на часок-другой, чтоб намок порох. А после этого - хоть даже с бытовым мусором можно выкидывать.

А можно понаделать учебных патронов - сверлом диаметром 2,5-3мм на малых оборотах просверлить гильзу примерно в сантиметре от донца сбоку, через отверстие ссыпать порох (только убедитесь, что внутри не осталось несколько порошинок, для этого после того, как порох перестанет самостоятельно высыпаться, можно патроном немного постучать под разными углами об стол, и снова перевернуть отверстием вниз - почти гарантированно, что высыпется ещё несколько порошинок), а потом, упирая патрон дульцем в доску, придерживая патрон длинным пинцетом или проволочной петлёй, повернув отверстием в боковине "от себя", тупым гвоздём наколоть капсюль. Только не пытайтесь накалывать капсюль в патроннике пистолета - стенка патронника перекроет выход капсюльных газов через боковое отверстие гильзы, и давления капсюля может хватить для того, чтоб вытолкнуть резиновую пулю из гильзы.
В результате получатся макеты патронов, которые могут пригодиться при тренировках или доводке пистолета.

efim084
Мне тоже очень интересно, что скажут официальные представители Техкрима по данному случаю. Но пока им видимо не до этой темы.
efim084
БК
Кстати. О утилизации косячных патронов.
У меня так в сейфе и лежат 40 нахер не нужных ТК60Дж, у которых гильзу рвёт.
Я эти патроны, понятное дело, никому сбывать не стану, ни за деньги, ни задаром - за такую подляну можно и отхватить 3.14зды вполне заслуженно. И в лелеемый собственный пистолет их совать не буду.
Что со шлаком-то делать?

У меня их 16 штук осталось, брал на пробу пачку, отстрелял 4 штуки, результат рвет гильзу и она остается в патроннике. Так и лежат в сейфе в дальнем углу.

DENI
efim084
результат рвет гильзу
в чем?
efim084
DENI
в чем?

В МР-79-9ТМ пистолет 2009г. переделка из 'ушастого' ПМ на прямой рамке. Пробовал патроны практически всех отечественных производителей травматических патронов. Разрыв гильзы у меня был только именно на патронах ТК 60Дж. (тренеровочные).

KPbIC974
efim084
В МР-79-9ТМ пистолет 2009г. переделка из 'ушастого' ПМ на прямой рамке. Пробовал патроны практически всех отечественных производителей травматических патронов. Разрыв гильзы у меня был только именно на патронах ТК 60Дж. (тренеровочные).



У меня тоже рвет, очень часто, а вот в патроннике остаётся не чаще, чем одна из пары пачек, пистолет МР-79-9ТМ, тоже "переделка". Сильно не напрягает, использую "тренировочные" "по назначению" -для тренировок, так что пофигу.
...Вам, может, очень аккуратно патронник пистолета полирнуть?
efim084
KPbIC974

...Вам, может, очень аккуратно патронник пистолета полирнуть?

Да я если честно этими патрона больше и не стреляю, как не странно, но стоят они у наших местных 'продавцов смерти' 28р. а 'МАКСИМУМ' 21р. Если уж в дальнейшем будут нарекания на патронник, то да, придется немного полирнуть.

zapal7.8
Сегодня из Tanfoglio INNA отстрелял трёх производителей: Техкрим норма,гильза латунная, партия 02Е- иногда рвало гильзы, постоянные невыбросы и утыкания.
ТПЗ(тульский патронный завод) партия КО 19: патроны отработали хорошо, ни одной задержки, хотя на ЗЗ пистолет не встал.
Фортуна(акбс) стандартные, стальная гильза партия 30\15: стрельба без проблем, на ЗЗ пистолет не встал.
На последок дострелял старые акбс(5 шт завалялось):без проблем, пистолет встал на ЗЗ(сейчас таких патронов по ходу не найти))).
leon1980
zapal7.8
гильза латунная,
Она латунированая , это принципиально , если бы ТК делали патроны в латунной гильзе, то их характеристиками на сегодня стали бы лучшеми, а с этой гильзой они губят то чего смогли добится в калибре 9ра.
KPbIC974
leon1980
а с этой гильзой они губят то чего смогли добится в калибре 9ра.
Согласен в целом. А вот на Максимуме они перешли на стальную оцинкованную (своего, как говорят, производства) -так вот её не рвёт. Всё нормально, правда, последнее время гильза пошла какая-то... бугры, в общем, на ней натуральные присутствуют, в районе, где должен быть усиливающий поясок. Прям снаружи видно. Сперва даже стрелять боялся -думал, порвёт нах.. поперёк гильзу. Нет, всё нормально вроде 😊.
leon1980
KPbIC974
. А вот на Максимуме они перешли на стальную оцинкованную (своего, как говорят, производства)
На долго ли? Я честно говоря отказался от патронов ТК только из за того, что они постоянно, что то меняют, то в лучшую сторону то в худшею, нет стабильности, как только появились Норма и максимум я их с большой радостью применял в своей грозе Р, патроны шикарные были, но от партии к партии они сильно гуляли, а когда у меня на норме, повторюсь на норме порвало 20 из 20 гильз, мне конечно плевать, револьвер это тоже до лампочки, а следом пачка из этой же партии отработала нормально, без разрывов, я прекратила их покупать, это не самые дешевые патроны, что бы им можно было это прощать, при цене в Климовске 16 р шт я предпочту стабильные КСПЗ 70 за 14 р шт.
KPbIC974
leon1980
На долго ли? Я честно говоря отказался от патронов ТК только из за того, что они постоянно, что то меняют, то в лучшую сторону то в худшею, нет стабильности...
Тоже бесит отсутствие стабильности в продукции ТК. Из плюсов -точность "Тренировочных"("сейчасная" версия) и прочность гильзы на "Максимуме"("сейчасная" версия). Причем, плюсы одних патронов не распространяются на другие, к сожалению. "Максимум" менее тОчен, а на "Тренировочных" гильзу очень часто рвёт на всех моих пистолетах, а на МР-79-9ТМ и Гроза-021(на моих) -ещё и с клином нередко.

leon1980
при цене в Климовске 16 р шт я предпочту стабильные КСПЗ 70 за 14 р шт.
Вот именно из-за этого и беру ТК Тренировочные для пострелушек -при покупке на сумму от 3тыр идет скидка 10% и они стоят 14.40, что дешевле всего в Ижевске. Но, глядя на то, как выросли цены на патроны .410 от ТК(про другие калибры просто не знаю), даже и не знаю, чего ждать... При отстреле 100-150 патронов в неделю довольно чувствительная сумма набегает(на 50-100тыр для бОльшей скидки зА раз я, естественно, не могу себе позволить брать патронов, жена просто удавит по-тихому, да и права будет 😀). Увеличатся цены на 9р.а. -тоже буду переходить на КСПЗ-70 или ТПЗ (15.50 сейчас вроде).
...Да, и сегодня постиг меня пренеприятный сюрпрайз -то ли я оружие плохо вычистил после стрельб на прошлой неделе, то ли ТК порох поменяли... В общем, при разборке пистолета на затворе были очаговые пятна ржавчины, конечно, они легко удалились, но, блин, взялись же они откуда-то. Стрелял только ТК-шными патронами. Ладно, будем лучшЕе чистить в следующий раз, поглядим, чО и как.

БК
Вчера высадил купленные в одно время с теми, косячными Тренировочными, ТК Максимум. Вся пачка улетела штатно, без единой проблемы, в цель. Гильзы слегка подуло, но к проблемам это не привело. Ну и славно - оружие, значит, в порядке.

На природе 9 калибр весьма громко бахает, скажу я вам...

К слову, вместе с ними попробовал сжечь немного хоть из пачки Темпа. По совету на форуме, слегка натёр воском гильзы. В итоге, зарядил 5 патронов и больше не стал: три осечки (с хорошим наколом капсюля, без выстрела) и два невыброса. Ну нахер!!! Ещё 35 патронов на утилизацию. Абзац.

DENI
БК
9 калибр
он вообще бахает... это ж, пля, 20мм
Только вот патроны и оружие такого калибра никто не делает в ОООП.
P.a.i.n
Шар 1,0 грамм уже давным давно пора, а сейчас лучше сразу 1,5 грамма.
Но от ТК, полагаю, что такого дождаться не получится.
KPbIC974
P.a.i.n
Шар 1,0 грамм уже давным давно пора, а сейчас лучше сразу 1,5 грамма.
Но от ТК, полагаю, что такого дождаться не получится.
Я так даже и не знаю, стОит ли этого ждать от ТК -пуля нынешняя летит более-менее точно, для тренировок вполне подходит. КАК же полетит пуля 1г(или 1.5г) от ТК(как и от лююбого другого производителя, собсно), никто не ведает.
ПыСы Да и разве будете Вы, к примеру, носить на БД ТК-шные патроны? Всё равно ведь есть дореформа, к гадалке не ходи, так что зачем оно Вам ? 😀
P.a.i.n
KPbIC974
КАК же полетит пуля 1г(или 1.5г) от ТК...
А вот это, кстати, без разницы, у них и сейчас стабильности ни в одном калибре нет.
В 10х28 движение пошло, пора и в 9-ке начинать, давно пора.
KPbIC974
Да и разве будете Вы, к примеру, носить на БД ТК-шные патроны?
На БД у меня современные, которые выдают столько же, сколько и МдИ.
KPbIC974
Всё равно ведь есть дореформа, к гадалке не ходи...
Есть, мало, но есть 😊. Я предпочитаю пристрелять оружие, поправить/поменять целик, сделать замеры ну и т.д., но кормить барыг, которые из дореформы в 9РА делают панацею я не хочу, при условии, что есть современные патроны с такими же или лучшими характеристиками.
Мне необходимо минимум 100 патронов, 50 для замеров и пристрелки, остальное на БД. Я лучше эти деньги потрачу на тренировочные патроны, чем отдам за пару пачек МдИ. ИМХО моё.
leon1980
P.a.i.n
В 10х28 движение пошло
куда пошло то ?
DENI
P.a.i.n
а сейчас лучше сразу 1,5 грамма.
В зубастых/штифтованных стволах 9-РА/10х22 работать не будет.
Только гладкий или Гроза В4.0.
Поэтому пока не вариант.
Ivani4
P.a.i.n
На БД у меня современные, которые выдают столько же, сколько и МдИ.
В обменниках доллары по 30р не вы покупаете? 😊
KPbIC974
Ivani4
В обменниках доллары по 30р не вы покупаете?
Тоже удивился, но комментировать не стал 😊.
P.a.i.n
В обменниках доллары по 30р не вы покупаете?
Никому ничего доказывать не собираюсь, всё проверено, отмерено и т.д. Все эти пляски с бубнами вокруг дореформы только ради одной цели - продать подороже, Вы это прекрасно знаете 😛.
Удачных (действительно) партий МдИ и магнума по пальцам одной руки, остальные партии или столько же выдают, что и современные патроны (некоторые) или и того меньше.
И, пожалуйста, заканчивайте Вы уже с этой привязкой к курсам, в России живём, патроны и РС покупаем за рубли. Нет, ну для лоха какого и сойдёт, конечно 😊.
KPbIC974
Тоже удивился, но комментировать не стал
Что удивительного? То, что современные патроны могут выдать 150-160? Ещё и 170 выдают некоторые, но реальные посаны должны таскать дореформу, ну да, ну да 😀.
P.a.i.n
куда пошло то ?
Имел ввиду, что массу шара увеличили, а в 9РА нет движения в этом плане.
KPbIC974
P.a.i.n
Что удивительного? То, что современные патроны могут выдать 150-160? Ещё и 170 выдают некоторые, но реальные посаны должны таскать дореформу, ну да, ну да .
Можно номера этих партий (современных) в личку?
...Просто у меня дореформа выдаёт 150+(редко чуть меньше 150), а современные 120+. Разница в 20с лишним прОцентов. Пистолет ПМ-Т, ствол сами знаете, что без чоков и зубов... На Грозе-021 соотношение примерно то же. Партии МдИ разные, взяты в трёх местах, все выдают примерно одинаково. Да, ещё Магнум есть, 2009г. "декабрята", чуть поменьше, но тоже 140++.
P.a.i.n
KPbIC974
Можно номера этих партий (современных) в личку?
Можно, только они уже не выпускаются, но срок годности ещё не вышел 😛.
От конструкции и длины ствола тоже много зависит, сами понимаете...
Вечером в личку подробнее отпишусь.
Ivani4
P.a.i.n
Можно, только они уже не выпускаются, но срок годности ещё не вышел 😛.
Догадываюсь о чем речь, но увы, всё равно не верю. Точнее даже дело не в "современности".
P.a.i.n
Ivani4
Догадываюсь о чем речь, но увы, всё равно не верю...
Проверено лично мной, двумя камрадами на 02в4 (т.е. на двух разных 02в4), на 041 эво (при мне) и на 021 эво, всё через нормальные хроны. Факт - штука упрямая 😊.
Ivani4
если только сравнивать их с тухлыми партиями МдИ.
DENI упоминал, что некоторые МдИ и 100 выдавали, наверно Вы их имеете ввиду, так у меня и "стандартные" столько показывают.

Ладно, что-то отвлеклись, прошу прощения у ТС за офф.
По 1,5 граммовым ясно, будут слишком жёесткие, но 1,0 грамм давным давно пора. А Фортуна сейчас везде в 9РА 1,13 шар комплектует. Макарычи вроде их жуют. Всё-таки, ИМХО, тяжёлый шар в 9РА необходим, слишком легкий шар даже на очень высоких скоростях не превосходит тяжелый шар в проникающей способности в твердое тело, зато тяжелый шар дольше сохраняет свою энергию и на бОльшем расстоянии, считаю это важный аргумент.
Буду ждать мысли производителя на сей счет, а вдруг 😊.

Ivani4
Я поправил пост, так будет правильнее.
P.a.i.n
Буду ждать мысли производителя на сей счет, а вдруг 😊.
Техкрим не будет заморачиваться.
DENI
Ivani4
Техкрим не будет заморачиваться.
Им не пулю, а гильзу надо нормальную делать.
leon1980
P.a.i.n
Имел ввиду, что массу шара увеличили, а в 9РА нет движения в этом плане.
Ну если по вашему с 1,44 гр " увеличили" до 1,35 тогда да, прогресс на лицо!
KPbIC974
DENI
Им не пулю, а гильзу надо нормальную делать.
Гильза (на "Максимуме", оцинкованная, с надписью "Техкрим 9р.а." и т.п. на боку) до последнего времени, ИМХО, неплохая была. Не рвало её, не клинило (Гроза-021, МР-79-9ТМ, Гроза-01, МР-81, ПМ-Т), всё хорошо было. На ПМ-Т пару раз застревала (стреляная) в окне затвора, зажатая враскоряку между зеркалом затвора и окном затвора, ХЗ, в чем причина, в остальном всё хорошо с ней было. Правда, последние разы, когда брал, какая-то непонятная хрень была снаружи в районе пояска, усиливающего гильзу, как будто дефект гильзы. Но -не рвало там её, кроме визуального неприятия, никак это не отражалось на качестве выстрела.
...На "Тренировочных" -там да, случались клины на многих пистолетах из-за разрыва гильзы.
P.a.i.n
leon1980
Ну если по вашему с 1,44 гр " увеличили" до 1,35 тогда да, прогресс на лицо!
Как бы, раньше у них максимальный вес шара был 1,0 грамм в калибре 10х28, так что да, прогресс в этом плане есть, а то что снизили немного массу, так это для достижения лучшей кучности, всё для пользователей 😛.
leon1980
P.a.i.n
Как бы, раньше у них максимальный вес шара был 1,0 грамм в калибре 10х28, так что да, прогресс в этом плане есть, а то что снизили немного массу, так это для достижения лучшей кучности, всё для пользователей .
Так вы зайдите в тему про 10*28 от ТК и посмотрите, что там думают об этом.
Не понятно другое , для чего ТК нужна эта ветка на столь популярном форуме, если для рекламы только, все, что им говорят пользователи их продукции , все по боку, про гильзы уже не один год твердят, просят дорогую латунь, а ответы выглядят так, как будто за нас переживают, все равно все затраты по покупке более качественных гильз лягут на карман пользователей.
С вами соглашусь, что 1гр шарика был бы интересен, но только в нормальной гильзе.
ТК-ДКО
Гильзы 9РА, в Европе корректно купить невозможно (санкции).
Кроме этого, заказать можно гильзу только на 2017 год и очень большой партией.
Рисковать почти 10 миллионами нам не по силам.

Стоимость латунной, даже если решить эту проблему, поднимет себестоимость на 5 рублей.Кто сейчас в России готов на это?

Латунированная, из Турции, не держит Максимум и не стабильна по мех.свойствам.
Собственную гильзу делать очень не просто, а латунную и не можем.

Патроны с 1гр пулей будем запускать отдельной партией, сразу указывая, что на Макарычах может дать вырыв на шаре (по нашей статистике, до 7-8% массы, но без разрывов шара)

KPbIC974
ТК-ДКО
Патроны с 1гр пулей будем запускать отдельной партией
Очень жду!
ТК-ДКО
Стоимость латунной, даже если решить эту проблему, поднимет себестоимость на 5 рублей.
Двойственное чувство... Но сотню-полторы взял бы точно, далее по результатам тестов 😊.
P.a.i.n
ТК-ДКО
Патроны с 1гр пулей будем запускать отдельной партией...
Вооот, это уже хорошо, спасибо за информацию. Есть какие-нибудь примерные сроки, когда ждать в рознице?
ТК-ДКО
Стоимость латунной, даже если решить эту проблему, поднимет себестоимость на 5 рублей.Кто сейчас в России готов на это?
Я скажу за себя - латуни в 9РА сейчас нет в рознице, от слова вообще, поэтому, если отталкиваться от розничной цены Максимума в 18 руб., то удорожание на 5 рублей, при условии хорошей латунной гильзы будет каплей в море, зато многим владельцам Вы сделаете приятный и необходимый сюрприз.
leon1980
ТК-ДКО
Стоимость латунной, даже если решить эту проблему, поднимет себестоимость на 5 рублей.Кто сейчас в России готов на это?
Я вам уже предлагал назвать эти патроны по аналогии с Норма / Максимум , назвать Премиум, при той кучности, что есть на ваших патронах, латунная гильза вывела бы их в лидеры и ценник можно было бы не на 5 р поднять ,а на 10 р.
По поводу санкций, я не знаю есть ли разница между гладкими калибрами и травматическим гильзами, но гладкие итальянские гильзы вроде даже вы закупаете.
Да рисковать 10 миллионами наверно глупо, но, как мне известно есть такое понятие, как установочная партия и многие производители для заключения в дальнейшем выгодных контрактов с большой радостью идут на это, в Европе бизнес делают не, как в России, сорвать разок, а потом хоть трава не расти.
Не сочтите мой пост за нравоучение, не имею даже такой мысли, но то, что вы пишите лично меня удивляет, я сам производственники, от наладчика до начальника отдела закупок прошел весь путь сам, 80% процентов сырья я тоже закупаю в Европе, знаю,как и ,что.
ТК-ДКО
1.Специальную партию 9РА с пулей 1гр запустим в торговлю в июле.
На "гладких" работает безупречно, будет интересна статистика на разных экземплярах МР.
2.Работу по улучшению гильзы продолжаем, в том числе попробуем антифрикционные покрытия стальной гильзы.
3.Важная задача - добиться в "Максимуме" точности как на "Норме".
4.Ищем варианты улучшения сгорания пороха, получили более качественный по сырью, также проверим сгорание с экспериментальным капсюлем увеличенной мощности.

По "Премиуму" (с латунной гильзой) настрой ощутили, будем думать как выполнить Ваш наказ.

leon1980
ТК-ДКО
По "Премиуму" (с латунной гильзой) настрой ощутили, будем думать как выполнить Ваш наказ.
Спасибо за внимание к потребителям! Воша компания, при всей неоднозначности отношения к качеству вашей продукции хотя бы идет на контакт, тяжело, со скрипом но идет, это больше плюс, мне, как конечному потребителю очень важно, что бы я получал тот продукт за который не жалко платить деньги и уж если продукции вышел действительно качественный то и похвалить и друзьям посоветовать, а самое главное самому купить

А по поводу кучности на максимуме, у меня на револьвере Гроза, они кучней чем Норма.

ТК-ДКО
Понял, кто особо нуждается в латуни - револьверщики.
Действительно, на револьвере мы патроны не проверяем.
leon1980
ТК-ДКО

19-6-2016 22:36           
Понял, кто особо нуждается в латуни - револьверщики.
Действительно, на револьвере мы патроны не проверяем.


Тут очень полярные взгляды , с одной стороны револьвершикам нужны латунные патроны, а с другой у них меньше всего с этим проблем, до перезарядки еще дожить надо😂, 5-6 выстрелов гильза испортить не может, так, что не факт кому они нужней, на момент написания постов уже почти не являюсь владельцем револьвера, меняю на ПМ-Т, личной заинтересованности в револьвером патроне нет!
Ivani4
Ну конечно, а то револьвер рваной гильзой не клинит...
leon1980
Ivani4
Ну конечно, а то револьвер рваной гильзой не клинит...
Не было, выбивал об стол и прочие углы , но револьвер всегда стрелял 6 раз , я даже больше скажу , что капсюль выдувший на половину своей длинны не заклинил револьвер, лишь усилие нажатия на спуск увеличилось, выдуло 4 из 6 капсюлей.
Ivani4
Много настреляли?
leon1980
Ivani4
Много настреляли
В районе 3000.
P.a.i.n
1.Специальную партию 9РА с пулей 1гр запустим в торговлю в июле.
На "гладких" работает безупречно, будет интересна статистика на разных экземплярах МР.
2.Работу по улучшению гильзы продолжаем, в том числе попробуем антифрикционные покрытия стальной гильзы.
3.Важная задача - добиться в "Максимуме" точности как на "Норме".
4.Ищем варианты улучшения сгорания пороха, получили более качественный по сырью, также проверим сгорание с экспериментальным капсюлем увеличенной мощности.

По "Премиуму" (с латунной гильзой) настрой ощутили, будем думать как выполнить Ваш наказ.

1. Отлично. Будем испытывать. "Гладкие" по моделям можно пояснить?
2. На мой взгляд лучше решить вопрос кардинально, т.е. поменять гильзу вовсе. Не завтра, конечно, а по мере возможностей.
3. У меня лично Максимум летит лучше, чем Норма, пистолеты Гроза-02/021.
4. А что с порохом не так? На последнем отстреле я не заметил на Максимуме несгоревших частиц, если Вы о копоти, так она так и так будет в разной степени.

По латуни - не соглашусь с коллегой по поводу сильного удорожания. В регионах цена значительно отличается от Московских, поэтому там латунь будет стоить в 2 раза дороже других патронов, т.е. продажи будут скудными, ИМХО. Далее, латунь в основном необходима пистолетам с кривым патронником или сплавным моделям, а Турции сейчас почти нет, поэтому большого спроса ждать не стоит. Покупать будут, несомненно, но объёмы будут зависеть от конечной стоимости патрона. Я к тому, что по 1-2 пачке владельцы прикупят по любой цене, а вот для тренировок будут использовать более дешевые варианты патронов, но если изначально розничная цена не будет кусаться, то я бы предпочел тренироваться с латунью, как наиболее беспроблемными.
В общем моё предложение такое, Вы прикиньте расклады по срокам поставки гильзы, рассчитайте себестоимость, ну и определите конечную розничную цену патронов, расскажите нам, владельцам РС, и каждый выскажется на этот счет, а Вы уже будете принимать решение, стоит ли овчинка...

DENI
P.a.i.n
Далее, латунь в основном необходима пистолетам с кривым патронником или сплавным моделям
ТПЗ и КСПЗ-70 после небольшой доводки кривых турков вполне работают.
leon1980
P.a.i.n
По латуни - не соглашусь с коллегой по поводу сильного удорожания. В регионах цена значительно отличается от Московских, поэтому там латунь будет стоить в 2 раза дороже других патронов, т.е. продажи будут скудными, ИМХО.
Сделаю поправку, может и не латунь, но стальная качественная гильза, очень качественная решит многие проблемы.
А по ценам по России, я часто выезжаю на охоты и при виде охотничьих магазинов всегда туда захожу , из недавних , Тверская область, все патроны 9ра, от фортуны Магнум до ТПЗ 50 р шт, ТК Норма 53 р шт, нет у них выбора по цене, так , что будут брать? , Да чего за регионы говорить, в Москве то ценник не менее веселые, тот же Темп и Подольский охотник, расстояние 4 остановки на автобусе, а ценник на патроны в 2 с лишним раза разница и не чего, торгуют люди, не один десяток лет живут по соседству, нельзя просчитать спрос в России и оружие в 336 калибре этому показатель, народ ломится за ним ни смотря на цены и прочие проблемы, где логика? а она в том, что которые увлеклись оружейной культурой сравни наркоманам, все равно идут и покупают, таже Фортуна стандарт всегда была дороже остальных патронов ,но ее всегда брали, в том же Темпе она была дороже всех остальных, почему?
P.a.i.n
leon1980
Сделаю поправку, может и не латунь, но стальная качественная гильза, очень качественная решит многие проблемы.
Согласен.
leon1980
...таже Фортуна стандарт всегда была дороже остальных патронов ,но ее всегда брали, в том же Темпе она была дороже всех остальных, почему?
Думаю, что из-за стабильности, которую многие так жаждут.
А вообще, мне не важно, как называются патроны и какая у них гильза, если патроны хорошо отрабатывают, а гильзы не рвутся и кучность высокая, то хоть латунь, хоть сталь, хоть пластик - без разницы.
Вопрос в другом, что на разных стволах одни и те же патроны показывают совершенно разные результаты, а поскольку производитель патронов смотрит в сторону массовых РС, т.е. макарычей, то на гладких стволах (с минимальными препятствиями) будут иные результаты, само собой.
Поэтому я бы предложил ТК сделать альтернативные патроны, т.е. не для МР-ки, что-то наподобие МдИ.
DENI
ТПЗ и КСПЗ-70 после небольшой доводки кривых турков вполне работают.
Само собой, но если будет латунь или крепкая сталь, то зачем морочиться? К тому же, не у всех руки из плеч растут, могут и запороть патронник некоторые.
ТК-ДКО
лучше решить вопрос кардинально, т.е. поменять гильзу вовсе.
Хотя в травме можно варьировать некоторыми параметрами гильзы, но как Вы понимаете "решить кардинально" именно в размерах и реальных технологиях?
Мы будем отрабатывать стальную гильзу в первую очередь для Максимума.
Задача-стабильность мех свойств гильзы при макс. джоулях и твердом шаре(лучше кучность).
В нем же параллельно выпустим, как писал, партию с шаром 1гр.


P.a.i.n
ТК-ДКО
...как Вы понимаете "решить кардинально"...
Я лишь предлагаю не изобретать велосипед, не тратить свои силы, нервы и драгоценное время над улучшением существующей нестабильной гильзы. Куда проще уже сегодня заключить новые соглашения о поставках другой гильзы на будующий год и всё.
Вообще, если положить на карту стабильность выстрела и хорошую гильзу, но увеличение розничной цены при этом, против нестабильного выстрела и непредсказуемой гильзы, но по меньшей цене (то, что мы имеем сегодня), то выбор, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, очевиден.
Ivani4
leon1980
В районе 3000.
Удивительно. На Грозах-револьверах клины из-за треснувшей/распертой гильзы видел неоднократно. А еще прикольно когда передняя часть гильзы остается в патроннике, а донце улетает (в пистолетах). Качественная латунь вне конкуренции.
P.a.i.n
По латуни - не соглашусь с коллегой по поводу сильного удорожания. В регионах цена значительно отличается от Московских, поэтому там латунь будет стоить в 2 раза дороже других патронов
Та ну нафиг! С чего патрону дорожать в 2 раза, если закупка изменится, скажем, с 20р/шт до 25р/шт? Даже если магазин ценник на 2 умножает, будет 40 и 50р/шт соответственно.
P.a.i.n
Ivani4
Та ну нафиг! С чего патрону дорожать в 2 раза, если закупка изменится, скажем, с 20р/шт до 25р/шт?
На Сахалине, к примеру, ЛЮБЫЕ ПТД стоят (вернее стоИЛИ, сейчас не знаю) 60 руб.
Если будет латунная гильза у ТК, то ор. магазины этим воспользуются и заломят цену, без разницы какая будет закупка с завода, обосновывать будут тем, что латунная гильза самая беспроблемная для любых РС. И так как розничные цены на ПТД не регламентированы, то и наценка будет соответствующей. В качестве ИМХО, само собой.
А вообще, без разницы, какие будут цены на местах, главное сейчас:
1) Увеличение массы шара (1 грамм, твердый, для начала);
2) Решение вопроса с нынешней нестабильной гильзой (смена поставщика гильз, закупка латунных гильз и т.д.).
ТК-ДКО
проще уже сегодня заключить новые соглашения о поставках другой гильзы
К сожалению Вам неизвестны все сегодняшние реалии в обеспечении гильзой в травматике.
Ситуация совершенно не такая, как Вам видится.

Поэтому предлагаю понаблюдать, что будет происходить с выпуском 9РА у других производителей, вообще не имеющих своей гильзы:
Фортуна - имеет давнюю историю;
СВК - презентовавших производство патронов только из латуни и импортных порохах.
А в конце года подведем итоги.

KPbIC974
P.a.i.n
На Сахалине, к примеру, ЛЮБЫЕ ПТД стоят (вернее стоИЛИ, сейчас не знаю) 60 руб.
Таки там и зарплаты другие маленько. И вообще, с чего бы поставщику заморачиваться проблемами цен "на местах"? Это Россия, здесь сколько захотят, столько и накрутят, независимо от того, за сколь купили, и ТК с этим вряд ли что-то сделает.
P.a.i.n
1) Увеличение массы шара (1 грамм, твердый, для начала);
Согласен, можно попробовать. Единственное -сертифицировать всё-таки на Макарычах, но с предупреждением. Спрос точно будет 😛.
P.a.i.n
2) Решение вопроса с нынешней нестабильной гильзой (смена поставщика гильз, закупка латунных гильз и т.д.).
Нынешняя стальная гильза (с Максимума) вполне, ИМХО, годнА и для дальнейшего производства. Только бы ОТК её проверило, на "предмет геометрии". Вид у неё опять стал такой... не сильно презентабельный. Ну, и почему-то застревали в окне выброса гильз 2 стреляных гильзы(сотни на 3 патронов), именно ТК Максимум. Замерять длину, к сожалению, пока не могу, ибо расстрелял все запасы ТК, а ден.знаки закончились пока что-то как-то. Но, ИМХО, наверное, чуть-чуть длиннее гильзы попадались. Хотя вообще странно, что они застревали, муть какая-то...
...Но! Латунь всё-равно нужна, спросом пользоваться будет однозначно, так что, по возможности, действительно стОит заняться патронами типа "Премиум", или как их назвать, в латуни. Пущай и подороже, но стреляющий люд брать будет(турковладельцы -точно), а нестреляющий и так погоды (прибыли)не сделает -это как у меня пара приятелей купила "травматы", по пачке "тренировочных"(ибо самые дещёвые), и на этом успокоились.
P.s.
ТК-ДКО
СВК - презентовавших производство патронов только из латуни и импортных порохах.
А что, СВК в латуни делать собрались? Я только стальные вроде пользовал пока, яркие такие, нарядные с виду, но дороговатые для Ижевска.
Ivani4
KPbIC974
Это Россия, здесь сколько захотят, столько и накрутят, независимо от того, за сколь купили
Так точно.
KPbIC974
А что, СВК в латуни делать собрались?
У СВК (АЗОТа) стальная гильза Фиоччи.
P.a.i.n
ТК-ДКО
К сожалению Вам неизвестны все сегодняшние реалии в обеспечении гильзой в травматике.Ситуация совершенно не такая, как Вам видится.
Безусловно, Вам виднее.
Но, Вы ведь не будете отрицать тот факт, что нынешняя ситуация, что с Нормой, что с Максимумом не совсем стабильная? Думаю нет. Оставлять как есть, т.е. забить на мнения владельцев, Вы не хотите, что-то изобрести из имеющейся гильзы, чтобы она работала надежно маловероятно, сменить поставщика в сегодняшних реалиях непросто, вернее почти невозможно.
ТК-ДКО
Фортуна
Недавно у них были проблемы с разрывами гильз. По последним отзывам патроны отрабатывают штатно, как только появятся в ближайшем ор. маге сразу куплю, посмотрю, что они придумали, НО, они что-то придумали, т.е. ушли от проблемы, причем довольно быстро.
ТК-ДКО
СВК - презентовавших производство патронов только из латуни и импортных порохах.
В ПТД у них, цитирую "Гильза стальная, никелированная.". У них всё импортное, кроме шара. Цена кОнская, толку-то с такой политикой? И шар 0,67 или около того. Что они есть, что их нет - без разницы.

Куда больше меня интересуют Ваши ПТД.

ТК-ДКО
Нас, Техкрим, совершенно не удовлетворяет ситуация с гильзой 9РА.
Но, изменить быстро не получается.

Европейские и Турция изготовители выпускают гильзу, гарантировано выдерживающую 60 дж, а выше - как получится.
Плюс санкции и цены.
Все заводы перегружены обычными калибрами, а 9РА для них экзотика.

Российские заводы гильзу 9РА не продают, да и она не гарантирует 90 дж.

У нас, , после ввода нового корпуса, только в мае появилась возможность дооснаститься в оборудовании. Но одновременно развить все калибры и решить все технические проблемы не хватает сил и знаний.
Но, добиться стабильного качества в гильзе 9РА- наша приоритетная задача.

DENI
ТК-ДКО
Нас, Техкрим, совершенно не удовлетворяет ситуация с гильзой 9РА.
Что мешает производить латунную гильзу?
(без подколки, действительно, что?)

ТК-ДКО
Европейские и Турция изготовители выпускают гильзу, гарантировано выдерживающую 60 дж, а выше - как получится.
Кстати, да. Многие просто забыли (все помнят 2010-2011 годы, а что было в 2007-2008 подзабыли) о некоторых косяках с патронами АКБС в 9-РА и 10х22. А у них были случаи, когда производитель гильз поставлял им некачественные, и АКБС варьировал : эту партию гильз сюда, эту туда.
Я помню, как выкупал тысячами в АКБС бракованные патроны в 10х22 по 5 руб для тренировок...
И политика деления на "Спорт", "Стандарт" и "Магнум" была в т.ч. и для этого.

ТК-ДКО
Что мешает Техкриму производить латунную гильзу
Пока нет полного комплекта оборудования.

Современные многопозиционные пресса в России не выпускается, заграничные есть в Европе, США, но там под санкциями.
Барнаул заказал под себя опытный многопозиционный пресс у БЗТП, но даже без оснастки уже вышло больше 50 млн.руб.
Нам такие траты не по плечу.

P.a.i.n
1.Специальную партию 9РА с пулей 1гр запустим в торговлю в июле.
В преддверии завтрашенего дня уточню на всякий случай, за какой год шла речь? 😊
Pavlov78
Всем привет.. Сегодня отстрелял новую партию тк максимум.. серая гильза с надписями вдоль гильзы
На задней части стоят разнообразные года выпуска. Итог Пистолет гроза 021 гильзы немного подутые
Кучность по сравнению с нормой похуже ..сами гильзы падуют прям рядом с ногами ..на некоторых есть подмятия с передней части .

Ощущение такое что затвор нчинает движение когда шарик еще не покинул ствол.. с патронами норма такого нет и впомине.. видимо графитная обмазка шариков на патронах норма дает столь хороший эффект

Pavlov78
З.ы. вышеописанное мной было протестировоно только на моем пистолете.. ждем отзывов от остальных участников.. а в остальном патрон очень красивый!! Техкриму спасибо.. !! Даешь графит покрытие на шариках!!!)))
KPbIC974
Вот эти патроны, очередная "конверсия", судя по виду, лично мне понравились. Которые тёмно-серые такие, в еле заметной то ли консервационной, то ли какой смазке на гильзе. На ПМ-Т подутия не заметно вообще, гильза ИМХО прочная должна быть. А вот насчет графитового покрытия на шариках -да, не помешало бы совсем оно, как на старых шариках было.
Pavlov78
Очень похоже что они раньше были боевыми

Pavlov78
Вот еще.. один патрон у меня подмяло..от чего так инженерам виднее.
Pavlov78


андрейСевальнев
Хочу еще раз затронуть тему "Гильза и патронник" чтобы развеять миф что во всем виноват патронник, хотя малая часть его вины есть.Гильза после выстрела застряла!!! что же это может быть??? Конечно патронник!!! А нет...! А вот что.....!!! Если стенка гильзы не выдержала давления, то ее или раздует или еще порвет, в следствии чего гильза расширяется и обжимается по стенкам патронника. Все неровности, нагар и царапины раздутая гильза облепляет тем самым прочно цепляясь за патронник. Это объясняет тот случай что с каждой обоймой все больше застреваний гильзы в патроннике. Палернуть??? можно... но если гильзу сильно раздует то есть шанс что она застрянет сразу в чистом патроннике. Обратимся к боевому собрату с обычным патроном 9*18 (9мм Makarov) (за 9рублей мать моя ДЕВЯТЬ РУБЛЕЙ!!!!! НЕ 35!!! НЕ 14!!!! А 9 РУБЛЕЙ) так вот.. пистолет с обычным не палерованным грязным патронником и ..... 100 пуль из одной партии, потом из другой, через три месяца из третий и не одного застревания (между партиями пистолет чистился карбюраторной промывкой). А по чему??? правильно.... гильзы после выстрела идеальны.
Так что делаем выводы господа. Товарищи из техкрима ТК-ДКО поправьте меня если я не прав!
DENI
андрейСевальнев
Товарищи из техкрима ТК-ДКО поправьте меня если я не прав!
И без товарищей из ТК - не правы: виноваты могут быть как патронник, так и зеркальный зазор, так и патрон. В каждом случае все индивидуально.
Повторяться не буду, ибо многократно сие описывал.
андрейСевальнев
Непробиваемые люди.....
DENI
андрейСевальнев
Непробиваемые люди.....
Все что вы придумали, мы уже давно прошли.
И, кстати,
андрейСевальнев
Палернуть???
Шли бы вы в 1 класс школы, грамматику учить.
Pavlov78
По мне так раннее движение затвора тоже влечет за собой прорыв газов подути гильз и так далее..

Об этом можно дискутировать капец сколько.. Поправьте меня если не прав.

С уважением

андрейСевальнев
Кстати патроны которые на фото выше от Pavlov78 очень даже ничего. Из пяти пачек 0 разрушенных гильз, все как новые после выстрела.

Pavlov78
Шарик нужно чуток меньше ..чуток тяжелее и чтоб в графитке..
андрейСевальнев
.... и меткость нормальная.
андрейСевальнев
да 1.0 бы попробовать в таких гильзах
андрейСевальнев

андрейСевальнев

андрейСевальнев

андрейСевальнев
мы пули в тисках зажимали и горелкой их дитанировали. так вот тех крим латунные в своем репертуаре раздувались какие то нормально. акбс и рязань (тпз) тухлая все нормально. ни одного вздутия. как токо я не проверял эти патроны, и в шести разных пистолетах если партия говно во всех застревает.
Ivani4
андрейСевальнев
рязань (тпз)
Трязанский Патронный Завод?
Landgraf
андрейСевальнев
мы пули в тисках зажимали ...
Прикольно...
андрейСевальнев

DENI, Расскажи. Почему боевые патроны не дует и не рвет гильзу, будь это переделка из травмата в боевой или же обычный макаров, причем с разными патронниками от заводских до просверленных кустарным способом?
DENI
андрейСевальнев
Расскажи
уже рассказывал. и повторяться не намерен.
leon1980
Вопрос к ТехКриму, 1. Как долго будут идти патроны в новой гильзе ( гильза прекрасная, крепкая . Патроны максимум) 2. Что у вас с шарами, они летят хуже фортуновский, ведь было же с кучностью все хорошо, но гильзу рвало, а теперь все с точностью до наоборот, улучшения будут ? или......
KPbIC974
ИМХО, как летели Максимум (чуть похуже Тренировочных), так и летят, а гильза -отличная, действительно.
leon1980
KPbIC974
ИМХО, как летели Максимум (чуть похуже Тренировочных), так и летят, а гильза -отличная, действительно.
У меня с точностью до наоборот, тренировочные не летели, а максимум летел отлично, в той латунированой гильзе, а эти черти куда разлетелись, хотя теперь я менее завишу от качества гильз нежеле когда стрелял с револьвера, но грех такую гильзу снаряжать таким отвратительным способом!
Looker54
Проведён контрольный отстрел Максимума. Все пули и гильзы целые, без надрывов и трещин. Энергия более 80 дж. Кучность по 10 выстрелам на дистанции 7 м - 120 мм. Отстрелы за август тоже в этих пределах
leon1980


ПМ-Т, дистанция 7 метров, патроны ТК максимум( новая гильза), 8 выстрелов.

ilya vtornikov
Всем здравствуйте.
Продал ООП остались боеприпасы.
Кому интересны, обращайтесь.
ilya vtornikov



Landgraf
ilya vtornikov, название раздела и топика Вам Ваши религиозные воззрения не позволили прочитать?
makiss
отстрелял я на днях 9ммРА из своего револьвера.
По сравнению с Т11 он конечно на голову отстает. Но вопрос не в кучности сейчас а в состоянии револьвера после выстрела. на патронах 9мм Р.А. ТЕМП+ (91 дж) (50 шт) так вот шарик вылетая оставляет в барабане кусок резины срезаной как будто ноготь и при попытке вставить очередной мунклип с патронами это сильно напрягает. т.е. если ты отстрелял один барабан пока не вытащишь эти ошметки из него вторую зарядку лучше не вставлять. По мне это тупо как то. Вот с патронами техкрим 91Дж "убойные" с биметаллической гильзой такой проблемы не было. Может это только у меня такая засада. револьвер гроза РС02 в нержавейке. Поделитесь кто отстреливал свои револьверы есть ли похожие проблемы и как с ними бороться?
DENI
на сколько помню, это косяк револьверов Гроза.
Метод лечения описан в разделе техноармса.
makiss
техкрим 91Дж "убойные" с биметаллической гильзой
нет таких патронов.
KPbIC974
makiss
Поделитесь кто отстреливал свои револьверы есть ли похожие проблемы и как с ними бороться?
Пробовал на своём ЛОМ-13(нержавейка, Бразилия) все патроны, до которых смог дотянуться, в т.ч. и ТехКрим. Ошметков нигде не замечено, в этой части всё отлично. А вот гильзу ТК Максимум дует/рвет до степени "выколачивать из барабана". Особенность такая, блин... 😞
ALTIN
ТК-ДКО, гильза хорошая и шар нормальный. Когда партия с 1гр шаром?!
makiss
Сорри, не техкрим, кспз с биметалической. Вот этикетка. Они проявили себя неплохо
Mitiai
По поводу срока годности патронов. Почитал на форуме, что старые патроны могут выдавать от "пшык" до разрыва резинки. Отстрелял купленные в 2006 г. (10 лет) Техкрим 50Дж, оружие - ИЖ-79-9Т того же года (ствол давленый).
Телефонный справочник 500л., расстояние 1,5 метра, надорвано 100л, шарик без следов повреждений.


P.a.i.n
Хотел бы уточнить у представителей ТК, что с партией 03К в патронах ТК Максимум? Человеку в пачке попался один патрон со старой гильзой, латунированной. Случайность, или...?
(https://forum.guns.ru/forummisc..._name&number=46)
Chaser44
Господа, 05Е "максимум" как партия?
den32
Chaser44
Господа, 05Е "максимум" как партия?

отстрелял 20 шт Техкрим "Максимум"партия 05Е ,револьвер Гроза Р-4С,поддутий и разрывов не было. Кучность,если стрелять по пустой коробке от этих патронов с 6 метров из 6 выстрелов 5 попаданий(пистолет купил недавно ,патронами других производителей не стрелял)

нотнА
Не хотел писать когда первый раз купил пачку патронов, но вот уже 2й раз и опять одно и тоже. Техкрим выпускает самые маркие патроны в 9PA Уже чего только не покупал, руки конечно пачкают, но чтобы так как Техкрим чернили...

Т.к. стрелять хожу иногда с супругой патроны пришлось тряпкой вытирать. У вас на производстве станки в масляной камере чтоль стоят?

Orbitoclast
андрейСевальнев
DENI, Расскажи. Почему боевые патроны не дует и не рвет гильзу, будь это переделка из травмата в боевой или же обычный макаров, причем с разными патронниками от заводских до просверленных кустарным способом?

давайте я попробую. вероятно это связано со способом фиксации пули в гильзе, а именно подворачиванием дульца гильзы, в англ. языке это называется roll crimping. из тех патронов, что я видел, такой способ используется для револьверных с безоболочечной пулей, скорость которой, соответственно, дозвуковая. у травматических патронов скорость пули, как правило, сверхзвуковая, и в связке с roll crimping образуется поддутие, а вместе с ним растет и вероятность разрушения гильзы

DENI
неверно. гадайте дальше.
Orbitoclast
я нашел ваши комментарии в этой теме https://guns.allzip.org/topic/45/373829.html , где вы пишете следующее:

Недозавальцованную не дует по двум причинам:
1. Давление внутри нее меньше.
2. Зеркальный зазор нивелируется менее глубоким входом патрона в патронник.

Собственно, первый пункт и есть то, что написал я. Касательно зеркального зазора - в принципе, из моего сообщения можно вывести и этот вывод. так как гильза 9ммра цилиндрическая, зеркальный зазор формируется дульцем, упирающемся в пульный вход. в связи с использованием у этого патрона roll crimping зеркальный зазор будет меняться из-за производственных допусков при вальцовке, что тоже будет приводит к последствием, о причинах которых спрашивал андрейСевальнев

DENI
Orbitoclast
как гильза 9ммра цилиндрическая
коническая
Orbitoclast
зеркальный зазор будет меняться из-за производственных допусков при вальцовке
безусловно.
Orbitoclast
о причинах которых спрашивал андрейСевальнев
он не только о причинах спрашивал. он говорил что гильзы обычных КС не рвет. В этом он не прав. рвет.
Orbitoclast
небольшой оффтоп. я тут почитал еще про roll crimping. все-таки его применяют в том числе и на оболочечных револьверных патронах, и, соответственно, такой способ вальцовки связан не со скоростью пули, а с тем, что такие патроны класса магнум создают чрезмерную отдачу, которая, если вальцовка коническая, у патронов в соседних каморах приводят к выходу пули из дульца гильзы, причем вплоть до выпадения. во избежание такого эффекта дульце гильзы там и заворачивают. в травматических патронах, естественно, причина похожая
DENI
Orbitoclast
в травматических патронах, естественно, причина похожая
сейчас основная - качество гильзы.
Нет отечественной качественной гильзы, а импорт не закупается, ибо дорог.
За исключением патронов СВК. Но как они выплывают из положения - мне не ведомо.
Orbitoclast
DENI
сейчас основная - качество гильзы.
Нет отечественной качественной гильзы, а импорт не закупается, ибо дорог.
За исключением патронов СВК. Но как они выплывают из положения - мне не ведомо.

а то я думал откуда патроны в 9ра с капсюлем boxer. из италии, оказывается

DENI
Турция, Венгрия, Италия.
KPbIC974
Как бы что бы ни было с гильзой, порохом и т.д. и т.п., но... Коллективу ЗАО ТехКрим и Олегу Леонидовичу большое СПАСИБО за снижение цены на линейку 9р.а.! 😊 Очень порадовался, на днях постараюсь немного закупиться, если ничего не помешает.
ALTIN
KPbIC974
Как бы что бы ни было с гильзой, порохом и т.д. и т.п., но... Коллективу ЗАО ТехКрим и Олегу Леонидовичу большое СПАСИБО за снижение цены на линейку 9р.а.! 😊 Очень порадовался, на днях постараюсь немного закупиться, если ничего не помешает.

В 9мм молодцы!

ТК-ДКО
Для 45Rubber возобновили 45ТК, и также снизили цену.
От 15 до 12,25р в зависимости от объема закупок.
efim084
Уважаемые камрады! Сегодня проехал по нашим оружейным магазинам и закупил несколько пачек патронов 9 РА. Так вот что я заметил, гильза и шарик в каждой парии различны.
efim084
1. Партия 01Е. Хранить до 25.01.2018. Гильза стальная, желтого цвета. Клейма на донце гильзы "ТК", "9mm РА". Шарик покрыт графитовой смазкой. Шарик почти весь утоплен в гильзу.



efim084
2. Партия 10Е. Хранить до 06.07.2018. Гильза стальная, стального матового цвета. Клейма на донце гильз "3 76", "3 78", "3 84", "3 90". На боку гильзы надпись "ТК 9ММ РА Maximum" Шарик покрыт графитовой смазкой. Шарик почти весь утоплен в гильзу.




efim084
3. Партия 05Е. Хранить до 30.06.2019. Гильза стальная, стального матового цвета. Клейма на донце гильз "3 76", "3 78", "3 82", "3 90". На боку гильзы надпись "ТК 9ММ РА Maximum" Шарик без графитовой смазки, наблюдаются остатки похожие на тальк. Шарик весь утоплен в гильзу.




efim084
4. Партия 03К. Хранить до 05.10.2019. Гильза стальная, желтого цвета. Клейма на донце гильзы "ТК", "9mm РА". Шарик покрыт графитовой смазкой. Шарик весь утоплен в гильзу.



KPbIC974
Вот это, ИМХО, есть очень нехорошо -берешь патроны с той же маркировкой на коробке, а получаешь другие компоненты патрона. ИМХО, должно быть какое-то отличие на пачке.
efim084
5. Партия 02К. Хранить до 16.11.2019. Гильза стальная, стального блестящего цвета. Клейма на донце гильз "ТК". На боку гильзы надпись "ТК 9ММ РА Maximum" Шарик покрыт графитовой смазкой. Шарики утоплены в гильзу все по разному, есть почти весь в гильзе, а есть очень сильно выпирает.




DENI
KPbIC974
берешь патроны с той же маркировкой на коробке, а получаешь другие компоненты патрона.
у ТК это с 2004 года неизменно.
efim084
Так вот что интересно ЖЕЛТАЯ гильза у меня всплыла в партии 03К ту которую хранить надо до 10.2019. А в партии 02К ту которую нужно хранить до 11.2019 гильза опять стального цвета, но уже блестящая.
efim084
Вот и получается, что от партии к партии и гильзы совершенно разные и шарики. Отстрел еще не производил.
DENI
efim084
Так вот что интересно
ничего инетерсного.

efim084
что от партии к партии и гильзы совершенно разные и шарики
это известно с самого первого сообщения в этой теме.
вот чем мне нравится КСПЗ-70, так СТАБИЛЬНОСТЬЮ. Пусть порох дерьмо и вонизм капитальный и чистить надо сразу после стрельбы. Но они стабильно и надежно работают. Что не скажешь ни о ТК ни о Фортуне.

efim084
КСПЗ у нас намного дороже. Да и сталкивался я с ними лично только в калибре 7.62х39. Редкостное Г****. Замучаешься после них карабин чистить.
efim084
У нас в Барнауле, цена за 1 шт. патрона "ТЕХКРИМ 9мм РА Maximum" от 21 до 25р. Цена без скидки.
efim084
Прошу поделится уважаемых камрадов информацией, кто какую партию брал и какая у них гильза и шарик? И как прошёл отстрел?
KPbIC974
efim084
Прошу поделится уважаемых камрадов информацией, кто какую партию брал и какая у них гильза и шарик? И как прошёл отстрел?
Последние версии патронов 9р.а. Максимум что в жёлтой, что в черной гильзе, вроде не рвёт -на моих пистолетах во всяком случае. Норму -рвет и, в некоторых пистолетах(Гроза, в частности), клинит. Гильза разная, хоть и жёлтая, у Максимума и у Нормы? Или мне просто так повезло, не знаю.
По шарикам ничего сказать не могу -летят, как всегда; на ПМ-Т, как всегда, ма-а-аленький кусочек откусывает (порядка 0,01-0,02г на весах, но смотрится больше 😀), на целкость не влияет, считаю вполне удовлетворительным. Жаль, что тема про граммовые шарики в 9р.а. от ТК заглохла пока, было бы интересно попробовать.
P.a.i.n
efim084
И как прошёл отстрел?
Главное, шоб доску прошибало, остальное ерунда... Возвращаемся в каменный век, а Вы не слышали?
KPbIC974
Жаль, что тема про граммовые шарики в 9р.а. от ТК заглохла пока, было бы интересно попробовать.
В закрытую дверь долго сможете стучаться?
KPbIC974
P.a.i.n
В закрытую дверь долго сможете стучаться?
Без риторических вопросов можете обойтись?
efim084
KPbIC974
Последние версии патронов 9р.а. Максимум что в жёлтой, что в черной гильзе, вроде не рвёт -на моих пистолетах во всяком случае. Норму -рвет и, в некоторых пистолетах(Гроза, в частности), клинит. Гильза разная, хоть и жёлтая, у Максимума и у Нормы? Или мне просто так повезло, не знаю.

В желтой видел, в стальной видел, а вот в ЧЕРНОЙ НЕ ВИДЕЛ. Если можно, дайте фото этой гильзы. Мне еще такая не попадалась.
"Норму" - и у меня всегда рвало в желтой гильзе (пистолет МР-79-9ТМ пистолет 2009г. переделка из 'ушастого' ПМ на прямой рамке).

KPbIC974
Ну, чОрная она, конечно, условно -цвет на фото как "желтый" или "серебристый" точно не идентифицируется, пусть будет "чёрный" 😀. Патроны, к сожалению, все расстрелял в этой гильзе, вот один, довальцованный, остался -осечный, ИМХО, капсюль глубоко посажен очень. Пуля черная, без графита была.
А в остальном -мне гильза эта очень нравилась, покрытие у неё ещё такое... типа воска или парафина промышленного, как будто остатки от чего-то не стёрли, думаю, это тоже помогало нормальной экстракции гильзы после выстрела. Скорее всего, "конверсионная" гильза была, с утилизации чего-то ненужного 😊.

P.a.i.n
KPbIC974
Без риторических вопросов можете обойтись?
Вопрос НЕ риторический, а основан на личном опыте.
Или и здесь предложите мне доступ в тему закрыть? 😀
Хотите чОтко по теме, без воды?
Тааавайте...
Латунная гильза была обещана? Ога. Где?
Граммовый шар был обещан с ИЮЛЯ (правда представитель ТК хитро умолчал год этого месяца, кросавчег 😛)? Ога. Где?
Про сраный порох лично я говорил? Говорил. Когда это было? А когда представители ТК это "заметили"? На недавно прошедшем матче. Раньше где они были? Что-то изменится в ближайшее время? Уй.
Гильза в "норме" продолжает рваться? Ога.
Гильза в "максимуме" ВРОДЕ БЫ КАК перестала рваться, ура, товарищи, 2,5 года кропотливой работы пошли не насмарку. Правда теперь "максимум" стал как киндер-сюрприз - не угадаешь какая гильза попадётся 😀. Надолго ли?
Постоянная неразбериха с шарами, и самими патронами, то шары в графите, то без, то есть облой, то ровные, то чистые гильзы, то грязные до "не могу"=отсутствие хоть какой-то стабильности в принципе.

Так как долго сможете стучаться в закрытую дверь?

KPbIC974
P.a.i.n
Или и здесь предложите мне доступ в тему закрыть?
Это к чему? Я где-то предлагал кому-то Вам куда-то доступ закрыть? Я, насколько помню, за всю историю моего нахождения на этом форуме на "жёлтую иконку" с восклицательным знаком один раз "молился" модератору, и точно не по Вам.
По компонентам и ТТХ патронов 9р.а. ТехКрим. Меня устраивают почти полностью -а, если учесть, что по цене они значительно дешевле, чем та же "Фортуна" и просто дешевле КСПЗ с БПЗ, то меня патроны ТК устраивают как тренировочные более чем. Кучность на уровне КСПЗ-70, когда проверял -ТК легли чуть лучше, но, КМК, просто "так получилось". Коптят же теперь все, исключая СВК(наверное), но там и цена совсем другая.
...Конечно, хочется опять, как в старые добрые времена, латунную гильзу и граммовый шарик (тогда это был АКБС), именно поэтому и счёл возможным напомнить про былые планы ТехКрима. Вспомнят/займутся -хорошо, не вспомнят -я не расстроюсь, есть у меня запас латуни с тех времён, хороших партий, и не только дореформы (в т.ч. и благодаря Вашим записям, спасибо), да и мои теперешние пистолеты работают, в общем-то, на всех патронах.
...Так что почему бы и не постучаться? "А што, а вдруг?.." А вдруг откроют? 😊 Да и, повторюсь -мне почти всё равно, но что-то новое опробовать всегда интересно.
efim084
KPbIC974

...Конечно, хочется опять, как в старые добрые времена, латунную гильзу и граммовый шарик (тогда это был АКБС)

У меня в загашнике лежит "чтобы было" 2 пачки СТАНДАРТ АКБС партия 13/15 производство май 2015. Гильза желтая, по весу тяжёлая, на латунь не похожа. Проверил магнитом, магнитится. Видно мне так и не попались АКБС в латунной гильзе.

efim084
KPbIC974
Ну, чОрная она, конечно, условно -цвет на фото как "желтый" или "серебристый" точно не идентифицируется, пусть будет "чёрный" 😀.

Нет такая гильза мне еще не попадалась.

P.a.i.n
KPbIC974
..Так что почему бы и не постучаться? "А што, а вдруг?.." А вдруг откроют?
Я как раз об этом и говорил, тем более Вы ближе и можете лично спросить, глядя в глаза, так сказать, просто я устал стучаться, надоело, отсюда и вопрос, без под***в.
А Вам, кстати, не кажется странным, что в 10х28 только-только заговорили про легкий шар диаметром 10 мм. и х**к, уже в продаже, а в 9РА обещают-обещают, дату выпуска в продажу назначают, а воз и ныне там?
По мне - попробовать ТОТ ЖЕ шар, что сейчас в 10х28 запихнуть в 9РА, ну а чё, вдруг вундервафля получится, в условиях патронного производства на 25-50-100 испытательных патрончега-то можно разориться, ятд.
ТК-ДКО
Гильза 9РА за последние 3 года могла быть в трех исполнениях:
1.желтая, блестящая - стальная, латунированная (производство Турция),
2.темно-серая - стальная, покрытие фосфат-полимер с ГФЖ (собственное производство),
3.блестящая- стальная, покрытие блестящий, эластичный цинк (собственное производство).
KPbIC974
P.a.i.n
Я как раз об этом и говорил, тем более Вы ближе и можете лично спросить, глядя в глаза
А что это даст-то? 😀 Значит, просто пока либо выгоды ощутимой не видно, либо заморочки того не стОят, вот и всё. Не дети малые, бизнес "на слабО" нынче не делают 😛. Предприятие должно приносить прибыль, и всё. Ничего личного. Сам такой 😊.
P.a.i.n
KPbIC974
А что это даст-то?
Даст 😛.
Можно ведь не только в глаза смотреть, но ещё и яйца в руке держать (собеседника, не свои 😊), тогда обещания польются как из рога изобилия 😀.
Шучу, конечно, но Вы подумайте всё равно 😊.
KPbIC974
Значит...
Да есть у меня предположение...и думается мне, что оно больше всего похоже на ту самую причину.
Это связано с калибром 10х28, он на первом месте сейчас и у ТК и у F, 9РА ушли на второй план...
KPbIC974
Предприятие должно приносить прибыль, и всё. Ничего личного.
Что есть, то есть, и в этом как раз и заключается основная проблема...
KPbIC974
Сам такой
Из двух зол...
ТК-ДКО
Гильза 9РА за последние 3 года могла быть в трех исполнениях:...
Так к гильзе вопросов нет...пока, во всяком случае, ну, лично у меня.
Разговор зашёл за шар, затем за порох.
Собственно, два простых вопроса:
1. Будет ли в 9РА "максимум" шар с массой 1 грамм (или больше) и когда. Если нет, то почему (причина)?
2. Будете ли Вы менять нынешний аццкий порох, в т.ч. в 9РА и когда. Если нет, то почему?
KPbIC974
По пороху уже писали -нет, не будут. Ссанкции и т.п., хорошего пороха (не аццкого) "занедорого" просто нету.
P.a.i.n
KPbIC974
По пороху уже писали -нет, не будут.
По шару массой 1 грамм, напомню, тоже писали - да, будет. Вот поэтому и спрашиваю у представителя ТК снова, может у них какие мысли есть на этот счет...
А пока что это уровень ТПЗ. Мне даже субъективно показалось, что после Тульских очистить нагар проще, чем от нынешних ТК.
ТК-ДКО
1.Будет ли в 9РА "максимум" шар с массой 1 грамм (или больше) и когда. Если нет, то почему (причина)?
Пока такие шары рвет на пистолетах МР-79.

2. Будете ли Вы менять нынешний аццкий порох в 9РА и когда. Если нет, то почему?

На сегодня в России на подобных порохах серийно работает только Казанский пороховой.
Котовск -восстанавливается.
Рошаль-только Сокол.
Пермь - только сфера.
НИИХП - институт, все что было в закромах уже перепробовали.
То есть только один порох, более -менее работающий в 9РА - Ирбис-24.

Различаются партии - отбираем.
Завод пробует сварить почище и по качественней.
Но, кардинально поменять ситуацию они не в состоянии.

P.a.i.n
ТК-ДКО
Благодарю за подробные ответы.
KPbIC974
Всем здравствуйте!
Запилил на скорую руку сравнительный отстрел разного ОООП, в основном, на ТехКримовских патронах.
Так же размещу и в разделе 10*28.
В "девятке" всё, в принципе, устраивает. Меня, во всяком случае. В 10*28 же... В общем, вот:


Mnogostvol
Добрый день, 9 РА "Норма" ТК, латунная гильза, из 20 шт стабильно 2-3 продольных разрыва гильзы, опробовано 5 пачек
DENI
Mnogostvol
латунная гильза
не придумывайте.
ТК-ДКО
Гильза латунированная, т.е сталь с гальваническим покрытием.

Обсуждать разрывы без понимания геометрии и состояния пистолета фактически бесполезно. Как работала автоматика? Какой величины надрыв, и т.д.

Мы отстреливаем многократно больше и наша статистика многократно лучше.
Но, полностью, гарантированно, избежать разрывов на покупной гильзе 9РА не удается.
При этом, по Гост, надрывы, при условии стабильной работы автоматики не являются браковочным признаком.

Mnogostvol
Гильза латунированная желтая, не придумываю, пистолет Стример 2014, револьвер Р-1 картина одна, автоматика на пистолете нормально работает, но гильза рвется продольно, стабильно 2-3 патрона на пачку. Надрыв от 30 до 50 процентов длины гильзы. Ну извините, что отзыв не восторженный, как есть
DENI
Mnogostvol
Гильза латунированная желтая
Латунная и гильза и латунированная гильза - это две разных гильзы.
ТК-ДКО
С револьверами - одна морока. Им конечно нужна латунь.

В пистолете - главное автоматика. Как у Вас с ней?
Надрывы - конечно, плохо.
Но, Вы, надеюсь переснаряжением заниматься не собираетесь?

Mnogostvol
Вы, надеюсь переснаряжением заниматься не собираетесь?

Простите, не понял?!!?? Вы про что? Интересный поток мысли, своеобразный у Вас, наверно в политику метили, да в конструкторы попали (эка тему уводить научились, шучу, шучу)
работает автоматика,писал выше.
Примите к сведению, если интересует мнение потребителей

ТК-ДКО
Про политику не понял.

Работать над уменьшением надрывов гильзы продолжим.

KPbIC974
Да не мешают эти надрывы ничему. Наверное, некрасиво -но зачем вообще стреляные гильзы подбирать? Тоже рвет на некоторых пистолетах, не все -может ни одного на магазин не порвать, а может и больше половины. Если автоматика работает нормально -не вижу причин заморачиваться на надрывы стреляной гильзы.
...Конечно, был бы рад, если бы кто-то из производителей вернулся к латунной гильзе -и для ЛОМ-13 моего было бы полезно. Но, к сожалению, реалии нынешние таковы, что гильзу латунную производителю просто не купить, вот и всё. Будем ждать, чего ещё остаётся.
KPbIC974
Отстрелял вчера ещё пару сотен ТК Норма в 9р.а. На 5 метров кучность отличная, на 7 -удовлетворительная (в "десятку" мишени грудной номер 4 уложить можно). Норм, в общем 😊.
ALTIN
KPbIC974
Отстрелял вчера ещё пару сотен ТК Норма в 9р.а. На 5 метров кучность отличная, на 7 -удовлетворительная (в "десятку" мишени грудной номер 4 уложить можно). Норм, в общем .

Как ТК мах?

Ali_cherces
Купил недавно ТК максимум партия 03к, отстрелял семь патронов, из семи четыре вытаскивал из патронника с неполной разборкой, на седьмом патроне плюнул на всё это , пока чего хуже не сделалось. Зря потраченые деньги как для меня, а они по 27 рублей у нас.
Пистолет стример 1014, он у меня в идеале ( если что).
Ali_cherces

ALTIN
Пока представители ТК не отпишутся о проделанной работе с положительным результатом, прекратите пользоваться продукцией от ТК!
DENI
Ali_cherces
Пистолет стример 1014, он у меня в идеале
Не будет он работать на патронах не в латунной гильзе.
И не работал никогда. Более менее только в качественной стальной никелированной.
KPbIC974
ALTIN
Пока представители ТК не отпишутся о проделанной работе с положительным результатом, прекратите пользоваться продукцией от ТК!
Просто не надо стрелять ими из пистолетов, не переваривающих биметалл в принципе. Есть, конечно, счастливые исключения, но в основном ни ШАРКи, ни СТРИМЕРы не любят ни ТК, ни другой биметалл. Как и Грозы, кстати 😛.
sts2010
патроны все ни какие, особено норма и максимум -слабый патрон.техкрим покупать не буду и другим не советую.раньше были неплохие.
DENI
sts2010
патроны все ни какие
других нет вообще.
все ужато законом
DENI
KPbIC974
Есть, конечно, счастливые исключения
Если эти исключения называются Стример-2014 и которые владелец доводит до ума. Там делов-то - 5 минут работы микродрелью. После доработки более надежно на стали и биметалле.
zpt
P.a.i.n
Гильза в "норме" продолжает рваться? Ога.
Гильза в "максимуме" ВРОДЕ БЫ КАК перестала рваться, ура, товарищи, 2,5 года кропотливой работы пошли не насмарку. Правда теперь "максимум" стал как киндер-сюрприз - не угадаешь какая гильза попадётся . Надолго ли?

Выстрелил недавно несколько патронов Техкрим Максимум калибра 9РА из Грозы, был один разрыв гильзы, заклинило гильзу существенно, передернуть затвор удалось очень и очень не сразу. Партия 02Л, срок хранения до 19.12.2020, гильза золотистая.

Belohvost
Пистолет стример 1014. Пачка ТК нормы, полпачки ТК максимум. Гильза жёлтая. Кучность нормы понравилась. Порох адовый, нагара очень много. На 35 патроне начало клинить в патроннике.
ТК-ДКО
Найдя правильные решения для кучности, автоматики и по сгоранию пороха в калибре 10х28, начали системно улучшать и 9РА.

На сегодня:
-изменили радиус закатки;
-перешли на собственную, более прочную гильзу с фосфатным покрытием с антифрикционной пропиткой.
С мая переходим на собственный шар с новой резиной.Это улучшит кучность, стабильность энергии и сгорание пороха.
Испытываем новые резиновые рецептуры, в том числе и утяжеленные.

Belohvost
Да, забыл добавить. В моем случае в стримере не рвало никакой из патронов ТК.
Tergos
ТК-ДКО
Найдя правильные решения для кучности, автоматики и по сгоранию пороха в калибре 10х28, начали системно улучшать и 9РА.

Олег Леонидович, а по 44ТК можете что-нибудь рассказать?

DENI
ТК-ДКО
С мая переходим на собственный шар с новой резиной.
масса?
ТК-ДКО
масса?
Стреляем, сравниваем.
ТК-ДКО
а по 44ТК можете что-нибудь рассказать?
Сертифицировали, подготовили производство.
В мае начнем серийное изготовление пистолетов ТК1911 в СХ(10х31), травматическом и 9х19 вариантах.
Но, об этом, в другой теме.
ranet22
Еще на партии 02Л на капсюле увидел клеймо в виде буквы "m" или "Е".
У кого какое мнение по поводу клейма на капсюле, что может обозначать? возможно "m" - магнум, но слишком мелко...
Tergos
ranet22
сегодня взвесил патроны этой партии из одной коробки, слегка был удивлен...

Уж сколько раз твердили миру...
Ну нет никакого смысла взвешивать патроны. Разберите пяток патронов и взвесьте гильзы. При навеске пороха 0.1 грамма, гильза гуляет по весу 0.1 - 0.5 грамма.

ranet22
Уж сколько раз твердили миру...
Ну нет никакого смысла взвешивать патроны. Разберите пяток патронов и взвесьте гильзы. При навеске пороха 0.1 грамма, гильза гуляет по весу 0.1 - 0.5 грамма.

Самая большая разница при взвешивании 60 гильз (отстрелянных лично патронов) разных партий ТК составила 0,05 грамма, масса гильз от 4,10 до 4,15 грамма.
Разницу в 0,5 грамма не нашел!!!

kihora
на капсюле увидел клеймо в виде буквы "m" или "Е".
Посмотрите под микроскопом с большим увеличением, чтобы убедиться, что это просто царапины.

Допуск в весе шара и гильзы многократно превышает допуск в 10мг в навеске пороха в патроне 9РА.
Поэтому взвешивание патронов в травматике - это самый верный признак новичка и не специалиста.

Не обижайтесь, просто этот вопрос уже столько раз обсуждался, что вызывает ржание ветеранов.

нотнА
В честь чего мой пост про мощность патронов был удален?
KPbIC974
нотнА
В честь чего мой пост про мощность патронов был удален?
Да Ганза сожрала, наверное, в свойственной ей непринуждённой манере 😊.
Кстати, по мощностям в 9р.а.
В последний раз (прошлые выходные) ПМ-Т через раз (или чаще) отказывался перезаряжаться на привычной ему пружине, на ТК Норма. Мощность не мерял, сказать не могу (друг с Набережных Челнов приезжал, я его на стрельбище выгуливал, хрон с собой не взял). Но раньше этот же ОООП на этой же пружине на ТК Норма перезаряжался всегда. Неприятно было. Брал двух партий в последний раз, неперезаряды были вроде на обоих, одна партия при выстреле давала неприятный и нехарактерный запах (шар, думаю, тому виной, вряд ли порох -порохА так не пахнут). Позже постараюсь найти коробушки от патронов, но не уверен, что получится.
нотнА
KPbIC974
Да Ганза сожрала, наверное, в свойственной ей непринуждённой манере 😊.
Кстати, по мощностям в 9р.а.
В последний раз (прошлые выходные) ПМ-Т через раз (или чаще) отказывался перезаряжаться на привычной ему пружине, на ТК Норма. Мощность не мерял, сказать не могу (друг с Набережных Челнов приезжал, я его на стрельбище выгуливал, хрон с собой не взял). Но раньше этот же ОООП на этой же пружине на ТК Норма перезаряжался всегда. Неприятно было. Брал двух партий в последний раз, неперезаряды были вроде на обоих, одна партия при выстреле давала неприятный и нехарактерный запах (шар, думаю, тому виной, вряд ли порох -порохА так не пахнут). Позже постараюсь найти коробушки от патронов, но не уверен, что получится.

Да нет, в удаленных есть инфа, что пост снесен.

Я отстреливаю периодически ТК и норму и максимум. Первые до 60Дж, вторые до примерно 70, ну максимум 75Дж. Давно перестал покупать больше одной пачки ТК.

Ствол макакыча берегут или преследуют какие другие цели. Мне это интересно.

нотнА
Update в 2016 году у них максимум ваще выдавал не больше 60Дж (желтая гильза, партию не помню)
ranet22
Посмотрите под микроскопом с большим увеличением, чтобы убедиться, что это просто царапины.

Даже без микроскопа видно, что это не царапины...
на лак не обращайте внимание...

ranet22
Интересно, что про такое клеймо на капсюле скажут представители Техкрима???
Bear Beer
Такая-же марка "Е" и на Фортуне 9РА 2018 года.....

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Looker54
Буква "Е" - экспортный вариант капсюля.
zpt
zpt

Выстрелил недавно несколько патронов Техкрим Максимум калибра 9РА из Грозы, был один разрыв гильзы, заклинило гильзу существенно, передернуть затвор удалось очень и очень не сразу. Партия 02Л, срок хранения до 19.12.2020, гильза золотистая.

Попробовал дострелять пачку, после пары выстрелов гильзу заклинило так, что пришлось снимать выбрасыватель, снимать затвор и вынимать гильзу пассатижами. Гильза оказалась порванной. Не стреляйте Техкримом с золотистой гильзой из Гроз, с серебристыми гильзами клинов не было.

DENI
Небольшое сравнение на кучность Фортуны "магнум" и Техкрим "Максимум".
_

_

KPbIC974
DENI
Небольшое сравнение на кучность Фортуны "магнум" и Техкрим "Максимум".
С чего стреляете, если не секрет?
DENI
Пм-т. До запрета.
DoktorRUS
У меня вопрос к ТК. Не могли бы Вы дать надежду? Может у Вас есть планы выпустить серию "М" и в калибре 9 р.а. такую же качественную как и серии М1 и М2 в калибре 10х28? Если такие планы есть,то когда ждать такие патроны? С уважением.
ТК-ДКО
В технических характеристиках уже сейчас выпускаемые Техкримом патроны 9РА на уровне 10х28.
Как подтверждение, посмотрите мишени на 10м в посте 1258.

Ведем дальнейшую стабилизацию энергии и улучшение кучности 9РА за счет перехода на улучшенные резиновые рецептуры и замыкание всех технологий по резине у себя, улучшаем гильзу, поправили закатку.
Испытываем еще ряд улучшений.

Но, самый массовый пистолет в калибре 9РА - 6П79 (Макарыч) производства Ижмеха, имеет ствол, который не позволяет использовать пистолет в спортивных целях из малого ресурса (300-500 выстрелов) и неудовлетворительной кучности.

Поэтому, для реализации уже достигнутого и будущего потенциала патронов 9РА, нужен соответствующий пистолет.

DENI
ТК-ДКО
Поэтому, для реализации уже достигнутого и будущего потенциала патронов 9РА, нужен соответствующий пистолет.
И мы приходим к...
CZ.83 Rubber о котором я говорю уже с десяток лет.
zpt
ТК-ДКО
Но, самый массовый пистолет в калибре 9РА - 6П79 (Макарыч) производства Ижмеха, имеет ствол, который не позволяет использовать пистолет в спортивных целях из малого ресурса (300-500 выстрелов) и неудовлетворительной кучности.

Тогда, может быть, и не стоит на него ориентироваться как на пистолет, владельцы которого заинтересованы в кучности патронов? Логично ведь, что это не целевая аудитория в обсуждаемом вопросе.

ТК-ДКО
Поэтому, для реализации уже достигнутого и будущего потенциала патронов 9РА, нужен соответствующий пистолет.

Восток-1 и Вендетта из ныне выпускаемых не подходят? В Техноармс говорили, что могут снова начать делать Грозу-021.

ТК-ДКО
Ничего не могу сказать о Вендетах, Востоках.
Грозе, которая у нас, далеко до спорта.
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.В июле проверим возможности и ресурс.
Потенциал у производителя есть, да и в Ижевске реализовать новые оружейные проекты легче. Ижевская оружейная школа еще существует.
KPbIC974
ТК-ДКО
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.В июле проверим возможности и ресурс.
Добрый день, Олег Леонидович.
Всё хорошо в этом решении, и понятно, что от ИМЗ с их "техподдержкой" надо уходить, но только патроны 9р.а. ТехКрим будут в итоге процентов на 10-15 слабее, чем идут сейчас. Если сертифицировать их на П-М17Т.
DENI
ТК-ДКО
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.
Лучше с Техноармс и их Грозой-01.
KPbIC974
DENI
Лучше с Техноармс и их Грозой-01.
Да, кстати. Там и проблем с работой на биметалле больше(гильзу если подгонять под Грозку, то на всём работать будет -в т.ч. и на "турках", ИМХО), и мощность как раз "на нужном уровне" была бы.
Но, опять же, точность у "единички" не очень.
DENI
KPbIC974
Но, опять же, точность у "единички" не очень.
Лучще чем у змеевика ИМЗ.
KPbIC974
DENI
Лучще чем у змеевика ИМЗ.
ХЗ. Из змеевика ИМЗ у меня лучше получалось стрелять, чем из "единички". Но тут, конечно, играет роль и УСМ -к "грозкиному" надо привыкать. Да и втулка стояла на "змеевике" плотно, внятяг -некоторые считают, что это тоже влияет на точность стрельбы, я не могу сказать -без втулок внатяг не стрелял из МР-79-9ТМ, насколько могу вспомнить.
zpt
ТК-ДКО
Ничего не могу сказать о Вендетах, Востоках.
Грозе, которая у нас, далеко до спорта.
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.В июле проверим возможности и ресурс.
Потенциал у производителя есть, да и в Ижевске реализовать новые оружейные проекты легче. Ижевская оружейная школа еще существует.

А какая у вас Гроза и что с ней не так?

П-М17Т вроде бы не самый спортивный пистолет из-за емкости магазина и метода его замены.


KPbIC974
Кстати, как вариант для "тестового" пистолета -Хорхе от КСПЗ. Теперь они (хорьки) "Восток" называются, ну да это сути не меняет. В той же "Охоте" были, ЕМНИП, рублей за 27.
...Просто предлагаю варианты. На мой взгляд, для производимых патронов это будет лучше.
ТК-ДКО
Контрольным по энергии для нас является МР79.
Но, контролировать на нем кучность бесполезно.
Не подходит и тот экземпляр Грозы, который у нас. Используем его лишь для периодической перепроверки энергии.

Кучность (для себя) и как меняется в 9РА, анализируем на наших опытных изделиях.
Для этого же купили несколько П-М17Т.

Tergos
ТК-ДКО
Контрольным по энергии для нас является 6П79.

MP-79? А то я такого индекса не помню что-то... Или это какое-то хитрое изделие?

ТК-ДКО
Кучность (для себя) и как меняется в 9РА, анализируем на наших опытных изделиях.

А про опытные изделия не расскажете? Что-то не пошедшее в серию или пошедшее, но в 9P.A.?

DENI
И мы приходим к...
CZ.83 Rubber о котором я говорю уже с десяток лет.
Т.е. Феникс-Р, только отечественного производства?

DENI
Tergos
Т.е. Феникс-Р, только отечественного производства?
CZ.83 Rubber
именно чех
Saldosh
ТК-ДКО
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.В июле проверим возможности и ресурс.

Проверили?

ТК-ДКО
Результаты порадовали.
Стабильная автоматика, хорошая кучность.
Взяли пистолеты ПМТ-17 для технологических отстрелов патронов, на них и проверим ресурс.

Думаем над специальной партией для подобных моделей с утяжеленной пулей.
На МР, с его"зубьями", на минусе пока рвет шар.

Попытаемся успеть до выставки в Гостинном с новым шаром, пригодным и для МР.
Лучше кучность, стабильней энергия.

DENI
ТК-ДКО
Думаем над специальной партией для подобных моделей с утяжеленной пулей.
Вот да.
Ибо кучность у конкурентов "Магнум" - просто отвратительная.
А массу пули вполне можно довести и до 1,2г.
ТК-ДКО
Кучность и стабильность по энергии пули и скорости отката затвора (а это стабильная автоматика) уже решена на всех вариантах.

Но с утяжелителем, на МР79 бывают разрывы, не на всех образцах и более часто на минусовых температурах.
Работаем над рецептурами резины дальше, но нужна проверка на большом количестве разных пистолетов.
Поэтому и думаем, не выпустить ли отдельной, ограниченной партией с указанием на наклейке об ограничениях в моделях.
Поможет понять ситуацию с реальными пистолетами на руках.

DENI
На 10х22 так же надо.
Там, на Т10, тоже ничего рвать не будет.
KPbIC974
ТК-ДКО
Поэтому и думаем, не выпустить ли отдельной, ограниченной партией с указанием на наклейке об ограничениях в моделях.
Поможет понять ситуацию с реальными пистолетами на руках.
Очень хорошая идея, Олег Леонидович.
Хватит уже придерживаться "мэйнстрима", задаваемого бракоделами с ИМЗ -как ещё можно назвать производителя, чью продукцию приходится дорабатывать для надежной работы на практически любых современных патронах? Может, тогда и на ИМЗ задумаются и сменят свой дующийся и трескающийся "змеевик" на что-то более гуманное по отношению к потребителю.
shm
ТК-ДКО, в связи с вашим возможным сотрудничеством с УМК пришла мне в голову такая простенькая, но козырная схема создания этого пресловутого идеального комплекса пистолет-патрон. Написал её и в теме УМК.
1) ТК создает патрон нового вида, раз теперь нельзя сказать калибра 😊 . Не такого уж и нового, но об этом в конце. С не очень высокой энергией;
2) УМК создает под этот патрон пистолет с идеальным стволом, с энергией, понятное дело, не более 91 Дж;
3) УМК ограниченной серией выпускает под новый патрон пистолет с зело штифтованным стволом, лишь бы пулька хоть как-то вылетала, хоть с энергией 3 Дж;
4) ТК, типа для исправления ситуации выпускает ещё один патрон того же вида (калибра) с максимально возможной в данном случае энергией и сертифицирует его, понятное дело, на заштифтованном пистолете. Даже на пачке можно написать, что рекомендуется именно для него.

Собственно, вуаля, дело сделано.

Теперь о самом интересном, каким именно может быть новый патрон.
1) Лучше всего бы сделать его прямо в гильзе 9РА, обосновав новое название использованием другого шарика. Собственно, так появился 11х22Т из 10х22Т, к всеобщему удивлению публики. То есть прецедент существует.
2) Если это не прокатит, можно выпустить патрон схожих размеров. Допустим 9х23. По факту длиной типа 23,01 мм 😊 за счёт каких-нибудь технологических тонкостей, если это возможно. При этом патронник может быть сверления так, чтобы и 9РА в него не проваливался 😊 , а 9х23 если и будет самый чуток выступать, врядли это скажется на стрельбе.
3) Третий вариант дискуссионный, на случай, если не прокатили первых два. Чтобы ТК меньше заморачиваться, берем гильзу 10х24 и делаем 10х24Т. Газовых патронов в этом калибре нет. Выстрел травматическим патроном данного калибра из охолощенного оружия также произвести не удастся, так как определение выстрела по ГОСТ 28653-90 подразумевает "Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия", что в любом охолощенном оружии для резинового шарика исключено. Таким образом, требование ЗоО будет соблюдено.

DENI
shm
ТК-ДКО, в связи с вашим возможным сотрудничеством с УМК пришла мне в голову такая простенькая, но козырная схема создания этого пресловутого идеального комплекса пистолет-патрон. Написал её и в теме УМК.
1) ТК создает патрон нового вида, раз теперь нельзя сказать калибра . Не такого уж и нового, но об этом в конце. С не очень высокой энергией;
2) УМК создает под этот патрон пистолет с идеальным стволом, с энергией, понятное дело, не более 91 Дж;
3) УМК ограниченной серией выпускает под новый патрон пистолет с зело штифтованным стволом, лишь бы пулька хоть как-то вылетала, хоть с энергией 3 Дж;
4) ТК, типа для исправления ситуации выпускает ещё один патрон того же вида (калибра) с максимально возможной в данном случае энергией и сертифицирует его, понятное дело, на заштифтованном пистолете. Даже на пачке можно написать, что рекомендуется именно для него.
Собственно, вуаля, дело сделано.

Теперь о самом интересном, каким именно может быть новый патрон.
1) Лучше всего бы сделать его прямо в гильзе 9РА, обосновав новое название использованием другого шарика. Собственно, так появился 11х22Т из 10х22Т, к всеобщему удивлению публики. То есть прецедент существует.
2) Если это не прокатить, можно выпустить патрон схожих размеров. Допустим 9х23. По факту длиной типа 23,01 мм за счёт каких-нибудь технологических тонкостей, если это возможно. При этом патронник может быть сверления так, чтобы и 9РА в него не проваливался , а 9х23 если и будет самый чуток выступать, врядли это скажется на стрельбе.
3) Третий вариант дискуссионный, на случай, если не прокатили первых два. Чтобы ТК меньше заморачиваться, берем гильзу 10х24 и делаем 10х24Т. Газовых патронов в этом калибре нет. Выстрел травматическим патроном данного калибра из охолощенного оружия также произвести не удастся, так как определение выстрела по ГОСТ 28653-90 подразумевает "Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия", что в любом охолощенном оружии для резинового шарика исключено. Таким образом, требование ЗоО будет соблюдено.


По всем разделам пошли придумывать то, что давно забыто?
Повторюсь:

shm
3) Третий вариант дискуссионный, на случай, если не прокатили первых два. Чтобы ТК меньше заморачиваться, берем гильзу 10х24 и делаем 10х24Т. Газовых патронов в этом калибре нет. Выстрел травматическим патроном данного калибра из охолощенного оружия также произвести не удастся, так как определение выстрела по ГОСТ 28653-90 подразумевает: "Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия", что в любом охолощенном оружии для резинового шарика исключено. Таким образом, требование ЗоО будет соблюдено.
Вообще без вариантов.
Особенно после последних поправок в ЗоО.
Никто в свободный оборот гильзу, идентичную травме/газу - не выпустит.

shm
УМК, в связи с вашим возможным сотрудничеством с Техкримом пришла мне в голову такая простенькая
самое начало темы с ПМ-17Т посмотрите.
Там есть уже на такой фокус ответ от УМК.

ТК-ДКО
такая простенькая, но козырная схема создания этого пресловутого идеального комплекса пистолет-патрон
Вариант не для нас.
Fakultet
ТК-ДКО
Кучность и стабильность по энергии пули и скорости отката затвора (а это стабильная автоматика) уже решена на всех вариантах.

Но с утяжелителем, на МР79 бывают разрывы, не на всех образцах и более часто на минусовых температурах.
Работаем над рецептурами резины дальше, но нужна проверка на большом количестве разных пистолетов.
Поэтому и думаем, не выпустить ли отдельной, ограниченной партией с указанием на наклейке об ограничениях в моделях.
Поможет понять ситуацию с реальными пистолетами на руках.

На 10*28 такая пуля будет?
тяжелая 10мм.

DENI
Если уж создавать комплекс в 9-РА/10х22, то с гладким стволом без выступов, с большими долами, чтоб нельзя было бахнуть с превышающей Ед или твердым предметом, но с пулей массой 1,8-2г.
shm
DENI, в таких калибрах пуля такой массы должна тогда быть, скорее всего, не круглая, для избежания существенных технических проблем.
Какие-то частники, возможно, у соседей, не помню сейчас, выпускали ведь шарики близкой массы. Они по твердости не сильно уступали металлу, как писали покупатели, со всеми сопутствующими моментами...
DENI
shm
DENI, в таких калибрах пуля такой массы должна тогда быть, скорее всего, не круглая, для избежания существенных технических проблем.
Никаких проблем в той же Украине нет.
ТК-ДКО
Требования к резинострелу в РФ и на Украине разные.Их решения для на не подходят.

Возвращаться в гладким стволам ООП, с ослаблениями как было у АКБС, в сегодняшней ситуации не решилась даже Фортуна. Да и технически, обеспечить однозначное "разрушение/не разрушение" при небольшой разнице давлений, невозможно.

Кроме вариантов ТК1911 разрабатывать и осваивать новые ООП пока не планируем.

oiles
какие раздутия и клины? помоему если у вас раздувает то проблема не в патроне а в стволе.

Набрал разных патронов 9pa, и техкрим, тулламмо, барнаул, фортуна, кспз, чейз и разной мощности, 300 патронов и ни одного клина, ни одного раздутия, все перезарядили и встали на зз, ВСЕ! еще были и разных партий.
стрелял в vendetta, техкрим макс понравился, поставил бы их после фортуны с тяжелым шаром.

ps щас техкрим максимум по 13р, надо затариться обязательно

амиД 66
oiles

ps щас техкрим максимум по 13р, надо затариться обязательно

Откуда такие цены?

DENI
В нормальных магазинах именно такие.
ALTIN
Когда появятся новые патроны в "черной гильзе" с грамовым шаром в 9 РА?
KPbIC974
ALTIN
Когда появятся новые патроны в "черной гильзе" с грамовым шаром в 9 РА?
Так писали ведь уже. В сентябре должны появиться 9р.а. "чОрные", с граммовым шариком, и позже (но вроде тоже осенью) появятся 10*28 черные с граммовым шариком.
ALTIN
Не увидел Серега
KPbIC974
ALTIN
Не увидел Серега
Вот здесь, пост 896:
https://guns.allzip.org/topic/306/2191622.html

Чуть выше есть фото (Факультет скинул, мы вместе ими стреляли -и 10*28, и 9р.а.). Лично мне гильза понравилась. Не рвало, шарик 1г летел очень неплохо, с Грозы, которая клинит на Норме ТК (биметалл желтый) всё ушло просто отлично, в т.ч. и по точности.

ТК-ДКО
Провели еще раз, самые полные по объему испытания на разных пистолетах, при разных температурах.
Довольны стабильностью энергии и кучностью.
Поэтому запускаем в травматике новую серию патронов "Блэк", в разных калибрах.

1.В 9РА, вместе с новой черной гильзой с антифрикционным покрытием, одновременно пойдет шар из новой рецептуры резины.
Новое покрытие гильзы и новый шар значительно улучшили кучность.
Цены остались старые.
Упакуем его в другую коробку, чтобы сразу отличался на витрине.
Гильза и шар уже пошли на сборку.

2. Затем пойдет 10х28, тоже в черной гильзе и с утяжеленным шаром (1г) 10мм.
Будем выпускать оба исполнения:
- белая гильза - шар 11,5мм,
- черная - шар 10мм.

3. Новый калибр 44ТК для ТК1911 уже сразу пойдет в черной гильзе и с утяжеленным шаром.


KPbIC974
Олег Леонидович, доброго вечера.
Как патроны чОрные 9р.а. в продажу пойдут -отпишитесь, пожалуйста.
Fakultet
KPbIC974
Как патроны чОрные 9р.а. в продажу пойдут -отпишитесь, пожалуйста.
Дак твой тел. уже должны наизусть знать в отделе продаж.

ТК-ДКО
Гильза и шар уже пошли на сборку.
Так не сегодня, завтра уже будут в отделе продаж.
На выходных наверняка уже можешь пострелять.

Saldosh