БАМы от Техкрим)

Все возможности и потенциал имеются. Возможны ли разработки и выпуск? Я считаю, что вы бы могли бы составить здоровую конкуренцию. Тем более , что все еще в поиске идеального бама. А не утереть ли нос имеющимся?;-)

Технически уже много лет можно было бы освоить.
Но не нравится сложность устройств.
Чтобы выбросить милиграммы активного вещества - целая механическо-пиротехническая система.
Считаем ГБ более эффективным, дешевым и надежным.

Согласен, что гб надежней. Но такая вещь как бам имеет место быть. Есть у этого направления свои любители. Все ждут надежный комплекс бам+устройство. Вы в полне бы могли бы занять эту нишу достойными бамами и новым лучшим устройством. Как коммерческой организации думаю этот сегмент вполне прибыльный. На рынке ведь по сути еще конь не валялся по устройствам для бамов. Да и бамы только только стали улучшаться. А с вашим опытом вы могли бы стать лидером и по этому направлению.

Есть у этого направления свои любители. Все ждут надежный комплекс бам+устройство. Вы в полне бы могли бы занять эту нишу достойными бамами и новым лучшим устройством.

ЦНИИТОЧМАШ в свое время делал пластиковые БАМы. Вот если бы вы их тоже стали делать... 😊

Вот если бы вы их тоже стали делать...

------------------
лучший приём в бою - автомат

Тему "Конструируем 4х ствольный дерринджер под БАМы" отлеживаю изредка, Rob2009 молодец, но все проблемы еще впереди.
Кое какие идеи по БАМам есть, но все равно давит предубеждение-
такая машина, и все ради 8 мг плевка!
В простейшем ГБ 25 мл те же 4 пшика, правда без грохота, но зато какой выигрыш в габаритах и цене.

ТК-ДКО
В простейшем ГБ 25 мл те же 4 пшика, правда без грохота, но зато какой выигрыш в габаритах и цене.

замерзающий клапан на морозе после 1 пшика.

Если ввязываться в БАМы,то что Вас не устраивает в выпускаемых?
Тем более есть несколько изготовителей.

ТК-ДКО
Тему "Конструируем 4х ствольный дерринджер под БАМы" отлеживаю изредка, Rob2009 молодец, но все проблемы еще впереди.
Кое какие идеи по БАМам есть, но все равно давит предубеждение-
такая машина, и все ради 8 мг плевка!
В простейшем ГБ 25 мл те же 4 пшика, правда без грохота, но зато какой выигрыш в габаритах и цене.

Вы поймите, есть спрос и свои плюсы, а для вас как для коммерческой организации прибыль на первом месте должна быть. Просто вы считаете баллон лучше, но ведь это просто ваше личное мнение. А у людей разные мнения, а не только одно. Вам стоит в серьез задуматься над комплексом "устройство +БАМ"

ТК-ДКО
Какие недостатки у выпускаемых БАМов надо устранить?

http://tulataman.ru/site/katalog/patrony/5/ вот люди тоже этой темой занялись

DENI
ОВ в ГБ замерзает в клапане на морозе и забивает канал.

Вы случайно не за полярным кругом живете? Честно говоря первый раз такое слышу. Где то даже видео было, там на морозе ШОК, К-УМ и ПЕРЦОВКУ испытывают и если учесть, что испытания были при -20, а у Перцовки порог -10, то она отработала на отлично, правда вместо аэрозольной, она стала струйной.

для вас как для коммерческой организации прибыль на первом месте должна быть

------------------
лучший приём в бою - автомат

Кое какие идеи по БАМам есть, но все равно давит предубеждение-
такая машина, и все ради 8 мг плевка!

здоровая конкуренция сдерживает цены и выбор больше.

для вас как для коммерческой организации прибыль на первом месте должна быть

МеДмеДь
Вы случайно не за полярным кругом живете? Честно говоря первый раз такое слышу. Где то даже видео было, там на морозе ШОК, К-УМ и ПЕРЦОВКУ испытывают и если учесть, что испытания были при -20, а у Перцовки порог -10, то она отработала на отлично, правда вместо аэрозольной, она стала струйной.

Преимущества и область, где пирожидкстная схема единственно возможна стала понятна.
Получается, что из не летальных в зимнее время остается только БАМы.
Пытаемся понять:
- в чем недостатки существующих,
- почему прекратили производство Шиханы и ЦНИИточмаш,
- какой зарубежный аналог можно считать эталоном.
Если есть соображения - поделитесь.

ТК-ДКО
Технически уже много лет можно было бы освоить.
Но не нравится сложность устройств.
Чтобы выбросить милиграммы активного вещества - целая механическо-пиротехническая система.
Считаем ГБ более эффективным, дешевым и надежным.

Да все Удары глючные, убедился и не только я, но скажем Чародей А+А, нормально переваривает БАМы 13х60, правда только 2 выстрела. Если вы выпустите БАМы, вашего уровня качества, по цене ниже монополистов АКБСа, то почему бы и нет.

ТК-ДКО
- почему прекратили производство Шиханы и ЦНИИточмаш,

ТК-ДКО
Преимущества и область, где пирожидкстная схема единственно возможна стала понятна.
Получается, что из не летальных в зимнее время остается только БАМы.
Пытаемся понять:
- в чем недостатки существующих,
- почему прекратили производство Шиханы и ЦНИИточмаш,
- какой зарубежный аналог можно считать эталоном.
Если есть соображения - поделитесь.

Лучше всего, для вашего предприятия, это заранее собирать деньги, с хотельщиков, "чего то новенького", так сказать, на предпромышленную партию, тогда и запросы будут реальные и опилки осыпятся сами.
Учитесь на ошибках фирмы А+А, слепили Кордон-5, под "запросы звездунов" с их системой ценностей, в результате, вышло, что то, чем многие не довольны по сей день. Даже удивлен, что заушину под страховочный тросик, на ваши газовые баллоны не требуют.

Удачи вам в новых разработках!

DENI
на работе ГБ приходится носить открыто, без обогрева внутри одежды от тела и продолжительное время. Первично ГБ брызгает. Вторичное нажатие после пары часов на морозе после первого брызга иногда ни к чему не приводит

DENI, что за ГБ, кстати?

При любых минусах наши клапана в ГБ, у нас никогда не травили после первичного нажатия.
Резина в них до -40С.
Но все европейские и почти все американские ГБ не предназначены для работы ниже нуля.
В ГБ, если не использовать сжиженный газ+ сжатый газ (то, что мы сейчас запускаем), то ниже -10 -15С струя теряет напор.
Но, вообще то тема про БАМы и какие они должны быть!

Лучше всего, для вашего предприятия, это заранее собирать деньги, с хотельщиков, "чего то новенького", так сказать, на предпромышленную партию, тогда и запросы будут реальные и опилки осыпятся сами.
Учитесь на ошибках фирмы А+А, слепили Кордон-5, под "запросы звездунов" с их системой ценностей, в результате, вышло, что то, чем многие не довольны по сей день. Даже удивлен, что заушину под страховочный тросик, на ваши газовые баллоны не требуют.
Удачи вам в новых разработках!

Vlad06945
заниматься напилингом

Вот это ключевое слово!!!

Сам владею Кордоном, обычным, без всяких диодов из первых партий, там ничего лишнего, поэтому сильно не рад был Кордону-5, по "рекомендациям, что включили в конструкцию, под суход-очеров клавишных".
Тогда у сразу порекомендовать Техкриму, под патрон 20.5х45 сделать аналог Кордона, на 4 патрона и ниша будет на 100% забита - 91 Дж -17 гр. пуля (даже с пластиковым сердечником) - ничего мощнее и скорострельнее не будет вообще.

еех взялись бы уже чтоли под бамы устройство сделать - ан все сомнения мучают странно

Bomj76
ан все сомнения мучают странно

Легко писать когда не инвестор.

Другие уже просчитались 😊, Техкриму ошибки не нужны.

Другие уже просчитались , Техкриму ошибки не нужны.

DESPERADOMAD

Легко писать когда не инвестор.

Другие уже просчитались 😊, Техкриму ошибки не нужны.

Этот сегмент рынка не хуже ГБшного. Конечно по дороже,но не критично. Тут я думаю Техкрим в будущем наверное сможет в БАМ ОС 60% поместить. Который сейчас на испытаниях. Ну и со смесями по мудрить можно. Будет бомба. И самое главно всё должно быть простым и реально работающим.

И самое главно всё должно быть простым и реально работающим.

А что Шиханы больше не выпускают БАМы?

А что Шиханы больше не выпускают БАМы?

------------------
Ярость прошла, обиды забыты. Трое в реанимации, пятеро убиты.

у нас в Рязани в ормагах нигде нет, сам офигел

sasa_sasa
А что Шиханы больше не выпускают БАМы?

окромя АКБСа (с не самым лучшим отношением к потребителю), как бы уже никто, ничего не делает, перцовка от А+А не в счет.

перцовка от А+А не в счет.

А вот интересно если в бам заправить гель с иритантом? Скорость я думаю шипко не пострадает. Напор там ого го. А вот однозначный плюс не травит воздух. И вот интересно стало какое давление возникает в БАМе при его срабатывает. В ГБ к примеру. В ПСС 7-8 атм.

astarot82
гель с иритантом?

что то подобное уже есть у Тарантула АКБСа 😊, струя, но лучше, потом уйти, воздух, сразу "не травит".

DESPERADOMAD

что то подобное уже есть у Тарантула АКБСа 😊, струя, но лучше, потом уйти, воздух, сразу "не травит".

У Слезинки состав маслянистый массу держит достаточно однородно. У ЧВ водянистый и вот плевок как брызги летит не понятный.

ТК-ДКО
Технически уже много лет можно было бы освоить.
Но не нравится сложность устройств.
Чтобы выбросить милиграммы активного вещества - целая механическо-пиротехническая система.
Считаем ГБ более эффективным, дешевым и надежным.

Абсолютно согласен, тем более сейчас ТК активно испытывает ГБ с мешочковым клапаном, примерно такого http://www.freepatent.ru/patents/2410307 типа. ГБ струйный и в качестве источника давления применяется сжатый газ (т-е никакие реальные морозы ему не страшны), а поскольку газ постоянно находится в герметичном корпусе (не взаимодействует с клапаном) то и утечек у такого ГБ быть не может. Обьем жидкого состава в текущем варианте ГБ 45 мл (два десятка БАМов)

Анубис
Обьем жидкого состава в текущем варианте ГБ 45 мл (два десятка БАМов)

Пример, специально под эту тему, подержал, в холодной машине 2 недели заряженное устройство одной тульской фирмы, во взведенном состоянии, двухзарядное, с Тарантулами (не буду говорить какого производителя).

Не смотря на то, что валялось в мороз до -24, отработало штатно.
Это про надежность. Подобное устройство можно сделать и 4-х зарядным, причем, универсальным, в том числе для запуска Сигналов Охотника, вещь, очень полезная в лесу и на отдыхе.
А вот пружина Удара М 2, тупо сдохла, после нахождения в течении 3-х недель в устройстве 5 БАМиков. Пошли косяки, стрельба из устройства - если нажатие медленное перекос обеспечен, а если резкое, то пашет (если долго не держать заряженным), допиливать устройство стоимостью под 800 -т рублей - унижение своего достоинства.

По скорости выброса струи, что быстрее БАМ или из Баллона? Это я пока не знаю, просветите пожалуйста.

В моем видение, если найдется, у организации инвестор (инвесторы), что вложатся в форму устройства ( от 200 000 рублей), в сертификацию (от 25000 рублей), в заказ комплектующих, для первой 1000-чи экземпляров (от 300 000 рублей), вот тогда и нужно говорить - "Сделайте для нас что то новенькое".
Если устройство будет пластиковое, 4-е пружины, 4-е ударника, кнопочный спуск, то оно вполне может стоить не дороже 800-т рублей (с учетом прибыли в виде 30% наценки), а по надежности, под 13х60 (больше места под раздражители), явно переплюнет любые Удары.
Удары берут, от отсутствия выбора, либо ГБ, либо Удар, про другие механические средства просто люди не знают вообще.
Рекламировать другие "пиротехнические распылители" желания нет и считаю это не правильным, у них тоже есть косяки, пусть и не такие значительные, как у Ударов.

DESPERADOMAD
Цена?
По скорости выброса струи, что быстрее БАМ или из Баллона? Это я пока не знаю, просветите пожалуйста.

Удары берут, от отсутствия выбора, либо ГБ, либо Удар, про другие механические средства просто люди не знают вообще.

Ну лично я продпочитаю носить 4 бама,а не 1 гб тк если клапан баллона из за брака призводства стравит , то отбиваться не чем будет, а из четырех бамов пара по любому плюнет.

Капсюль жевело+состав АКБСовской Черной вдовы(CR+OC)+четырехзарядный дерринджер == почти идеальный комплекс.

Vlad06945
Ну лично я продпочитаю носить 4 бама,а не 1 гб тк если клапан баллона из за брака призводства стравит , то отбиваться не чем будет, а из четырех бамов пара по любому плюнет.

Wiwimacher
Капсюль жевело+состав АКБСовской Черной вдовы(CR+OC)+четырехзарядный дерринджер == почти идеальный комплекс.

Больше дальность применения, БАМ не травит в заднем кармане джинс(за2.71бался с Перцовкой в свое время), состав злее.

Алсо, можно провозить в багаже на внутренних авиарейсах, в то время как ГБ заставляют вытряхивать. Маленький, но очень приятный ништяк.

Wiwimacher
Больше дальность применения, БАМ не травит в заднем кармане джинс(за2.71бался с Перцовкой в свое время), состав злее.

Стоимость девайса глубоко по боку, лишь бы выключал. Содержимого вполне достаточно для залития лица на дистанции 1.5 метра. Насчет надежности - мой УДАР меня еще ни разу не подводил, против людей применял 3 раза, количество применений по собакам не поддается подсчету. Результатом доволен.

Wiwimacher
мой УДАР меня еще ни разу не подводил, против людей применял 3 раза, количество применений по собакам не поддается подсчету. Результатом доволен.

Просто формфактор УДАРа не очень нравится.

Капсюль жевело будет выталкивать жидкость с большей скоростью, да и понадежнее стандартного пистолетного будет. А состав просто помощнее сделать, на всякий случай. Сколько там можно, 60мг CR и 20мг 98% OC разбавить диметилсульфоксидиком, как в АКБСовской вдове?

Анубис
Насчет дальности - спорный вопрос. Струйный ГБ, вроде описанного выше на 360 градусов, дает дальность 3-3,5 м, в реальности больше и не надо. Насчет стравливания - это от несовершенства конструкции конкретного ГБ, а не принципиальный недостаток, насчет состава - то-же самое. Эти недостатки свойственны отдельным моделям и легко устранимы (что и делается). А устройства, вроде удара, чародея и тд - имеют неустранимые недостатки, перед ГБ
- меньший обьем содержимого (при равных габаритах и массе в десятки раз)
- более сложная конструкция
- более высокая стоимость

Анубис я вас просил в профессиональном вопросе предложить по бамам идею. А не рекламировать ГБ и навязывать людям свою точку зрения. Как я уже говорил у каждого есть своё мнение. И вот представьте, что и у БАМов есть свои любители. По этому надо уважать и слушать все мнения. А не доказывать, что ГБ лучше. И уж тем более в этой теме. Людям нравится и люди хотят и ничего с этим не сделать. Из своего опыта скажу, что и баллоны люблю и их применял. Во был случай. Плевок Чародеем, бам слезинка человек моментально выведен из строя -5 мороза. 10 мин я его ещё наблюдал. Он и не подавал даже признаков, что его хоть чутка отпустило.

Клапан ГБ на 360 градусов стравить не может, поскольку вытеснитель с ним не контактирует вот - примерная схема такого ГБ

И вот представьте, что и у БАМов есть свои любители. По этому надо уважать и слушать все мнения. А не доказывать, что ГБ лучше.

Я свой бамер поменяю только на более лучшую машинку, ибо выручил он меня. А+А вы сделали бам-потребитель его проверит (есть уже факты которым нет оснований не верить что он неплох), дайте нам достойное устройство, на фоне жвачкометов это будет лучшее оружие самообороны .

При нынешних законах нам доступен только газ и электрошок. Характеристеки шокеров кастрированы законодательством. Газ работает на расстоянии и против 2х-3х человек. Так сделайте качественный бам и машинку под него в 4-5 зарядов и потребителей будет вагон.

дайте нам достойное устройство, на фоне жвачкометов это будет лучшее оружие самообороны .

Именно им не надо,а потребителям надо. И всем плевать лучше судиться будут кто чей патент сп345дил.

Лично я, поздно хожу по улицам районов где до хрена дибильной гопоты и мне нужна такая машинка.

Лично я, поздно хожу по улицам районов где до хрена дибильной гопоты и мне нужна такая машинка.

Давайте лучше подумаем, как исправить недостатки бамов. И проговорим, что надо исправить, что добавить. Что хотелось бы в них увидеть. Чтоб представители Техкрим могли проанализировать, что требуется. Про устройство пока не пишу так, как представитель от Техкрим вообще не поднимал тему о устройстве.

Из недостатков - осечки и большое неравномерное облако. Решается установкой "Жевело". Пластиковый корпус БАМа - чтобы рамки не орали. Состав - как у "Черной Вдовы". Чего тут мудрить-то, все придумано до нас.

У чёрной вдовы состав хорош, но не достаточно однородно летит. В слезинке более чёткий. Интересно, а вот если бы выстреливал бы капсулами которые при соприкосновении об объект разбивалась и весь состав на точке прицеливания. И воздух не травит и потери в составе нет и чётко там ,где нужен. Вот взять яйцо и метнуть в стену (вот примерно такой эффект) Мечты конечно, но в этом, что то есть

Vlad06945
Ведь баллон - вещь одноразовая и при покупке проверить нельзя .

astarot82
У чёрной вдовы состав хорош, но не достаточно однородно летит. В слезинке более чёткий. Интересно, а вот если бы выстреливал бы капсулами которые при соприкосновении об объект разбивалась и весь состав на точке прицеливания.

Анубис
Технически малореально. Капсула должна выдерживать довольно большую перегрузку при вылете и при этом легко разбиваться при ударе о цель (иначе она войдет в глаз и остановится в районе затылка) 😀

Появилась у меня задумка одна. Проведу эксперимент на днях и сниму видео. Для эксперимента возьму капсулы с рыбьим жиром. Думаю это не так уж не реально. Кстати вы как экспериментатор не хотите провести эксперимент? Для выполнения эксперимента нужен Чародей, бам от а+а холостой, пластелин и капсулы. И мишень похожая на человеческую кожу. Я думаю так.

И мишень похожая на человеческую кожу. Я думаю так.

нуууу и дыринжир конечно - конструкцион самовзвод (не ну а чо мечтать то можно)

Что тут придумывать ? создать бам идентичный тому что испльзовался кгб в псж жасмин, и изготовлять качественно, а если не удсаться навеску порха вставить то хотябы форсуночное отверстие уменьшить-тогда он метров на пять содить будет. Придумывать новый бам все равно, что велосипед изобретать. НАДО КАЧЕСТВЕННО ИЗГОТОВЛЯТЬ. вот и весь секрет осечек

Что тут придумывать ? создать бам идентичный тому что испльзовался кгб в псж жасмин, и изготовлять качественно, а если не удсаться навеску порха вставить то хотябы форсуночное отверстие уменьшить-тогда он метров на пять содить будет. Придумывать новый бам все равно, что велосипед изобретать. НАДО КАЧЕСТВЕННО ИЗГОТОВЛЯТЬ. вот и весь секрет осечек.

Что скажет уважаемый ТК-ДКО ? Есть какие задумки уже?

Радуюсь, читая заинтересованных и опытных пользователей.
С каждым Вашим высказыванием все понятней, что надо влазить в эту работу, но только понимая, что нужно не гоняться за маржой, а думать о качественном и продуманном комплексе.
Авансы не к чему, проблем море, но тема так и тянет.

ТК-ДКО
Авансы не к чему

Вот Авансы, как раз к чему, соберете 1000 заказов, есть смысл работать, меньше лирики, больше реальных дел.
В 12-м калибре вы уже всех "сделали" под патроны пулевые для Практики, как минимум в классе помпы.
А так соберете по 500 рублей, с 1000 желающих приобрести, вот вам и капитал.
Я бы купил 2 устройства 4-х зарядных (мне все равно, что сигналами охотника не смогу стрелять, мне именно под БАМ)
1.Оплатил бы 2 4-х зарядных устройства - 1000 рублей с меня
2.
И так по списку, если наберется за месяц хотя бы на 200 устройств желающих, то остальное, другие оружейные магазины, думаю помогут.
Вам уже предлагали финансовую помощь. Нет смысла отказываться.
Культура сборки - огнестрельных патронов - у вас на высоте!

Тем кто пишет, про Черную Вдову - все бы хорошо, но вы когда нибудь попадали, под стрельбу "против сильного ветра", кайф да? Облако сносит легко, а последствия.... Минут на 30-ть не спешного отдыха.

Анубис
Про цену сказать ничего не могу, но она будет явно меньше двух десятков БАМов 😀 По скорости выброса струи - может быть у Удара она и выше, но при обьеме 2-3 мл это ничего не дает.
Еще один важный момент - этот ГБ существует и работает, под него закуплено оборудование и собрана опытная партия. В этой теме http://guns.allzip.org/topic/28/1019469.html описано его ипытание. Если нужно, могу выложить еще видео по этому ГБ. А устройства для отстрела БАМов еще надо создать, проверить и тд. Самое главное, пока НИКТО не написал, чем устройство под БАМы лучше хорошего струйного ГБ, при том, что достоинства ГБ - очевидны.

Я еще раз пишу, мне бы цифры.

Давайте посчитаем, в нормальном магазине БАМ - Тарантул 35 рублей 13х60

Устройство Тульской фирмы - 800 рублей (да переоцененно, не хило).

Удар М 2 - 700 рублей (ни один из 4-х надежд не оправдал, хотя брались не чаще 1 в 6 мес., качество на лицо)
Удар, под праву, описывать не желаю. Мушку спиливать бесполезно.
Если Техкрим соберет деньги, то почему бы и не создать, взял лучшее, от других?
А просто так распылять время, на чужие "байки" смысла нет.

Вот мое видение, того, что я хочу за разумные деньги, а главное, это никак не вредит производителю, потому что хотящие, оплачивают, свои хотелки заранее! Соответственно Техкриму не нужно платить % по кредитам, под развитие новых видов распылителей.
По покупать ГБ, за 400-600 рублей, ну вы не обижайтесь, конечно все должно быть на рынке, в том числе и ГБ, супер навороченный.

Если сделать аналог Тульского устройства, только монолит на 4 патрона, ничего особо нового придумывать не нужно.
Для дорожных конфликтов самое то!
Преимущества:
1. БАМ на 4-5 метров "летит", ГБ - как нажмешь! (а если пользователь в стрессе?)
2. Возможность "хранить вне помещение отапливаемых - в машине" заряженным.
3. Надежность - 4-е выстрела, против одного клапана.
4. Случайно не нажать, есть предохранители, уж ГБ - удорожает конструкцию почти в 2 раза.
5. Возможность снарядить разными БАМами, хочешь 2-а "струйных", хочешь 2-а "облачных", в ГБ - "подождите достану 2-й ГБ 😊"
6. Возможность установить фонарик, ЛЦУ, причем самому, самый дешевый китайский, к ГБ - "скотчем не примотать".
7. Компактные размеры "потенциального распылителя" - сравнимы с Факелом на 100 мл.
8. Дешевая тренировка, да хоть то же самое холощение. на стрелянных БАМах, у ГБ - мало верю, что кто то носит постоянно, на половину пустой ГБ (потому что потренировался).
9. Цена БАМа - может быть до 30-ти рублей итого 120 рублей, за полный комплект для постоянного ношения.
10. Возможность выстрелить шумовым - тульской фирмы.
11. Цена много разового устройства, ниже, чем 3-и нормальных ГБ (я не пишу про супер элиту, в 100 Мл флаконе).
12. После использования - устройство "не воняет в кармане, как ГБ", потому что БАМы можно скинуть.
ГБ - бесспорно хороши, в руках СС (силовых структур) когда они еще прикрываются щитами, от мирных демонстрантов, безоружных.
13. Цацка не похожая на ГБ, ОСинные, "пистолетоподобные", а значит, меньше шансов, что выбьют из рук! (сразу).

Радуюсь, читая заинтересованных и опытных пользователей.
С каждым Вашим высказыванием все понятней, что надо влазить в эту работу, но только понимая, что нужно не гоняться за маржой, а думать о качественном и продуманном комплексе.
Авансы не к чему, проблем море, но тема так и тянет.

DESPERADOMAD
Если сделать аналог Тульского устройства, только монолит на 4 патрона, ничего особо нового придумывать не нужно.
Для дорожных конфликтов самое то!
Преимущества:
1. БАМ на 4-5 метров "летит", ГБ - как нажмешь! (а если пользователь в стрессе?)
2. Возможность "хранить вне помещение отапливаемых - в машине" заряженным.
3. Надежность - 4-е выстрела, против одного клапана.
4. Случайно не нажать, есть предохранители, уж ГБ - удорожает конструкцию почти в 2 раза.
5. Возможность снарядить разными БАМами, хочешь 2-а "струйных", хочешь 2-а "облачных", в ГБ - "подождите достану 2-й ГБ 😊"
6. Возможность установить фонарик, ЛЦУ, причем самому, самый дешевый китайский, к ГБ - "скотчем не примотать".
7. Компактные размеры "потенциального распылителя" - сравнимы с Факелом на 100 мл.
8. Дешевая тренировка, да хоть то же самое холощение. на стрелянных БАМах, у ГБ - мало верю, что кто то носит постоянно, на половину пустой ГБ (потому что потренировался).
9. Цена БАМа - может быть до 30-ти рублей итого 120 рублей, за полный комплект для постоянного ношения.
10. Возможность выстрелить шумовым - тульской фирмы.
11. Цена много разового устройства, ниже, чем 3-и нормальных ГБ (я не пишу про супер элиту, в 100 Мл флаконе).
12. После использования - устройство "не воняет в кармане, как ГБ", потому что БАМы можно скинуть.
ГБ - бесспорно хороши, в руках СС (силовых структур) когда они еще прикрываются щитами, от мирных демонстрантов, безоружных.
13. Цацка не похожая на ГБ, ОСинные, "пистолетоподобные", а значит, меньше шансов, что выбьют из рук! (сразу).

1. Из Такой "связки", да еще в состоянии стреса, с 4-5 метров вы попадете в небо (если целится будете в землю)
2. Оносительно хранения вне помещения - это недостатки конкретных моделей, но не общие
3. По надежности - вопрос спорный, клапан ГБ проще (особенно в использовании)
4. Относительно предохранителей - вы как себе представляете его использование? Вытащил, снял с предохранителя, вспомнил, где струйный БАМ, где аэрозольный а где шумовой (при том что заряжал его несколько месяцев назад)? Предохранитель для ГБ - не нужен, а в таком девайсе его придется ставить.
5. Уже писал, в реальной обстановке большинство просто запутается, что и где.
6. Установка фонариков и ЛЦУ на оборонительном оружии - дело вкуса, но я, лично, никогда их не ставил, ибо смысла нет. А здесь и без них полно кнопок.
7. Размеры, возможно, а вес? При том, что 4 бама содержат 8 мл жидкости.
8. Нужна дешевая тренировка - заправляйте ГБ водой и воздухом , со струйным это проходит идеально и трениковка становится не просто дешевой, а дармовой.
9. Вопрос цены, при перерасчете на обьем не в пользу БАМов.
10. Шумовым, это да, главное не перепутать в реальной ситуации.
11. Вопрос цены - спорный
12. После использования ГБ можно промыть под струей воды и он вонять не будет
13. Схожесть - понятие относительное и я не совсем понял, к чему это.

Вообще, идеи связать в один блок 4 заряда с отдельным спуском на каждый + с предохранителем и невозможностью толком прицелится - это из 19 века, даже тогда такое не прижилось. В реальной ситуации этот девайс никуда не годится, ибо внимание пользователя должно концентрироваться на действиях противника, а не на управлении многочисленными кнопками. Т-е в данной конструкции удобство использования принесено в жертву простоте конструкции, а это тупик.

DESPERADOMAD

Я еще раз пишу, мне бы цифры.

Давайте посчитаем, в нормальном магазине БАМ - Тарантул 35 рублей 13х60

Устройство Тульской фирмы - 800 рублей (да переоцененно, не хило).

Удар М 2 - 700 рублей (ни один из 4-х надежд не оправдал, хотя брались не чаще 1 в 6 мес., качество на лицо)
Удар, под праву, описывать не желаю. Мушку спиливать бесполезно.
Если Техкрим соберет деньги, то почему бы и не создать, взял лучшее, от других?
А просто так распылять время, на чужие "байки" смысла нет.

Вот мое видение, того, что я хочу за разумные деньги, а главное, это никак не вредит производителю, потому что хотящие, оплачивают, свои хотелки заранее! Соответственно Техкриму не нужно платить % по кредитам, под развитие новых видов распылителей.
По покупать ГБ, за 400-600 рублей, ну вы не обижайтесь, конечно все должно быть на рынке, в том числе и ГБ, супер навороченный.

Если сделать аналог Тульского устройства, только монолит на 4 патрона, ничего особо нового придумывать не нужно.
Для дорожных конфликтов самое то!
Преимущества:
1. БАМ на 4-5 метров "летит", ГБ - как нажмешь! (а если пользователь в стрессе?)
2. Возможность "хранить вне помещение отапливаемых - в машине" заряженным.
3. Надежность - 4-е выстрела, против одного клапана.
4. Случайно не нажать, есть предохранители, уж ГБ - удорожает конструкцию почти в 2 раза.
5. Возможность снарядить разными БАМами, хочешь 2-а "струйных", хочешь 2-а "облачных", в ГБ - "подождите достану 2-й ГБ 😊"
6. Возможность установить фонарик, ЛЦУ, причем самому, самый дешевый китайский, к ГБ - "скотчем не примотать".
7. Компактные размеры "потенциального распылителя" - сравнимы с Факелом на 100 мл.
8. Дешевая тренировка, да хоть то же самое холощение. на стрелянных БАМах, у ГБ - мало верю, что кто то носит постоянно, на половину пустой ГБ (потому что потренировался).
9. Цена БАМа - может быть до 30-ти рублей итого 120 рублей, за полный комплект для постоянного ношения.
10. Возможность выстрелить шумовым - тульской фирмы.
11. Цена много разового устройства, ниже, чем 3-и нормальных ГБ (я не пишу про супер элиту, в 100 Мл флаконе).
12. После использования - устройство "не воняет в кармане, как ГБ", потому что БАМы можно скинуть.
ГБ - бесспорно хороши, в руках СС (силовых структур) когда они еще прикрываются щитами, от мирных демонстрантов, безоружных.
13. Цацка не похожая на ГБ, ОСинные, "пистолетоподобные", а значит, меньше шансов, что выбьют из рук! (сразу).

Про вдову понятно не лучшая консистенция в слезе лучше. Вот вчера вечером думал вот какой же всё таки должен быть плевок из бама. И вы знаете как не смешно звучит. Должен выглядеть как человеческий плевок. Вот наверняка все знают, что если собрать сопли в рот и смачно харкнуть ,то будет достойная однородная масса и отличный шлепок. Как следствие летит дальше и не травит воздух. Значит состав возможно сделать желе подобный. А вот с устройством А+А не согласен. У чародея конструкция на самом деле жуткая и не надёжная да и вообще принцип храмает. Но внешне выглядит прилично, добротный пластик. Да и способ прицеливания не фонтан. Кисть изогнута.

Анубис

1. Из Такой "связки", да еще в состоянии стреса, с 4-5 метров вы попадете в небо (если целится будете в землю)
2. Оносительно хранения вне помещения - это недостатки конкретных моделей, но не общие
3. По надежности - вопрос спорный, клапан ГБ проще (особенно в использовании)
4. Относительно предохранителей - вы как себе представляете его использование? Вытащил, снял с предохранителя, вспомнил, где струйный БАМ, где аэрозольный а где шумовой (при том что заряжал его несколько месяцев назад)? Предохранитель для ГБ - не нужен, а в таком девайсе его придется ставить.
5. Уже писал, в реальной обстановке большинство просто запутается, что и где.
6. Установка фонариков и ЛЦУ на оборонительном оружии - дело вкуса, но я, лично, никогда их не ставил, ибо смысла нет. А здесь и без них полно кнопок.
7. Размеры, возможно, а вес? При том, что 4 бама содержат 8 мл жидкости.
8. Нужна дешевая тренировка - заправляйте ГБ водой и воздухом , со струйным это проходит идеально и трениковка становится не просто дешевой, а дармовой.
9. Вопрос цены, при перерасчете на обьем не в пользу БАМов.
10. Шумовым, это да, главное не перепутать в реальной ситуации.
11. Вопрос цены - спорный
12. После использования ГБ можно промыть под струей воды и он вонять не будет
13. Схожесть - понятие относительное и я не совсем понял, к чему это.

Вообще, идеи связать в один блок 4 заряда с отдельным спуском на каждый + с предохранителем и невозможностью толком прицелится - это из 19 века, даже тогда такое не прижилось. В реальной ситуации этот девайс никуда не годится, ибо внимание пользователя должно концентрироваться на действиях противника, а не на управлении многочисленными кнопками. Т-е в данной конструкции удобство использования принесено в жертву простоте конструкции, а это тупик.

Господин Анубис тут тема не обсуждения, что лучше. Не захламляйте тему я вас ,как человека прошу. Эти споры в этой теме не интересны. Я уже писал выше, что у двух направлений есть свои любители и больше скажу есть ещё и третье направление газганеров которое тоже имеет право на жизнь.

Т-е высказать свои сомнения в пригодности для практического применения четырехзарядного устройства, вроде описанного ранее, это захламление темы?

Анубис
Т-е высказать свои сомнения в пригодности для практического применения четырехзарядного устройства, вроде описанного ранее, это захламление темы?

Я о том, что не надо тянуть тему в сторону, что ГБ лучше. Вот и всё.

Воо агрегат))) И название уже напрашивается на будущий комплекс ФИАЛКА NEW

Т-е высказать свои сомнения в пригодности для практического применения четырехзарядного устройства, вроде описанного ранее, это захламление темы?

Анубис
Т-е высказать свои сомнения в пригодности для практического применения четырехзарядного устройства, вроде описанного ранее, это захламление темы?

Если честно, то нет смысла спорить, я описал то, за что как минимум 50-т человек готовы вносить деньги вперед 😊

Опишите, то, за что вы готовы заплатить вперед и еще хотя бы несколько десятков, причину описал в постах выше.

Когда люди вкладывают свои деньги, разум просветляется.

Темы по Ударам, что больше Кордона (по размерам, нонсенс и маразм конструкторов), их достаточно в другом разделе.

Масса 4-х зарядного, с предварительным взводом, ударникового типа устройства, вполне может быть - 100-150 грамм, пластик сейчас разный, есть прочный, толстый слой делать смысла нет. Спуск кнопочный.
Надежность тульских изделий, так же как и Кировских и прочих, смысла нет обсуждать, Туляки сейчас довели под 13х60 идеально своё устройство, другие за года выпуска ...........

Ни тульские устройства, не кировские, ни нижегородские я брать больше не буду и никому их не навязываю, одни не надежны, другие "переоценены" и качество сборки "раз на раз!", поэтому и хочется иметь альтернативу, пусть даже в неё нужно будет вложить деньги.

с предварительным взводом, ударникового типа

Спуск кнопочный.

Опишите, то, за что вы готовы заплатить вперед

Когда люди вкладывают свои деньги, разум просветляется.

Анубис, бесполезно!
Из всех описанных преимуществ устройств типа Удара понравилось ТОЛЬКО ОДНО: возможность перевозить в самолете без боязни, что оно рванет, как ГБ в багажном отсеке и устроит газовую камеру.
Как бы еще с этим бороться?
В остальном не увидел преимуществ.

ТК-ДКО, есть ли какой то вариант ГБ для перевозки в самолете?

По международным правилам авиаперевозчиков ГБ могут перевозиться в специальном сертифицированом контейнере, гарантирующим невозможность выхода содержимого в случае разгерметизации ГБ.

спасибо. а вообще насколько велика вероятность разгерметизации?

Мы пытались разгерметизировать наши ГБ, нагревая их до 100 градусов(те давление внутри хладона 20-30 атм). Не получилось.
У других (видимо другой хладон) - сорвало.
Но, кроме перепада давлений ГБ можно разгерметизировать "сворачивая" ему голову, те разрушая завальцовку клапана.

Но авиатарам нужна 100% гарантия и перевозка ГБ даже на спецсамолетах не получилась.

Для нас (Техкрима) - тема дала очень многое в понимании изделий которые Вы ждете.Спасибо всем!
Думаем, пробуем, ищем и другие решения.

ТК-ДКО
Мы пытались разгерметизировать наши ГБ, нагревая их до 100 градусов(те давление внутри хладона 20-30 атм). Не получилось.

Bomj76
вот только не предварительный взвод

Какая разница, если это дешево и надежно? У меня кое какое изделие взведенным пролежало и отработало на отлично 5 месяцев, пошел на принцип, а оно работало.

Кнопки, да на любителя, но и ГБ тоже не каждому в руку ложиться 😊
Мне важна компактность, поэтому пусть будет выбор.

ТК-ДКО
Для нас (Техкрима) - тема дала очень многое в понимании изделий которые Вы ждете.Спасибо всем!
Думаем, пробуем, ищем и другие решения.

А какие задумки появились у вас на эту тему?

Ребят , а вы не задумывались почему спецы разработали именно такой комплекс и почему именно такой формы? Может это все таки оптимальный комплекс? Только в гражданском варианте это убогое исполнение все перечеркивает.

Так и есть,по этому и что то другое надо,ведь этот комплекс разрабатывался в метале из качественных материалов ,пусть даже все пропорции соблюдены в пластике,но пластик при нагрузках диформируется и от сюда все болезни. Эта же система будет идеальна в метале,а так же проста в и дешева в производстве по сравнению с зарубежными аналогами,но почему то на гражданский рынок ее не отпустили.

Чем лучше бам гб . От гб задохнетесь эрозольного попав в облоко , а струйник переверноутый вверх тармашками стравит давление и все, в драке при близком контакте и от того и другого можно самому хапануть газку,а от бама нет,плюс в каждом баме яда в процентном содержании столько же сколько в гб, а в аппарате их пять, ну и ударом можно пользоваться как кастетом.

Чем лучше бам гб . От гб задохнетесь эрозольного попав в облоко , а струйник переверноутый вверх тармашками стравит давление и все, в драке при близком контакте и от того и другого можно самому хапануть газку,а от бама нет,плюс в каждом баме яда в процентном содержании столько же сколько в гб, а в аппарате их пять, ну и ударом можно пользоваться как кастетом .

А если ГБ забыть дома, то им будет неудобно обороняться 😀

Ага ,то же и к удару относится, у меня всегда на ремне шпора ноксовская весит.

А вот если предположить, что Техкрим сможет выполнить полную копию по материалам и схеме и качеству исполнения комплекс " Фиалка" , вот реально достойный надежный агрегат, то сколько он будет стоить для конечного потребителя? Если само устройство к примеру будет стоить 3000 руб , и оно реально на высоте, то я готов вложить эти деньги. В принципе и стальных внутренностей достаточно для нормальной работы.

Мне кстати еще очень нравиться идея по дерринджеру, но мне кажется из него не удобно будет прицелится. И вот еще интересно у нас в законе добавили понятие без лицензионного холощенного оружия. Можно ли сертифицировать под эту тему бам с порохом холостой или со звездкой.

нравиться идея по дерринджеру, но мне кажется из него не удобно будет прицелится.

astarot82
Если само устройство к примеру будет стоить 3000 руб , и оно реально на высоте, то я готов вложить эти деньги.

Вы правильно написали, НО. Одно дело купить самому, я тоже люблю эксклюзивные "ножи" (не по китайским ценам).
С одной стороны ваша хотелка, с другой стороны Кордон - 4000 в розницу.
Пора делать в разделе 2 темы по записи, на вашу хотелку и мою.
Кому то металл за 3000, кому то 4-х зарядный пластиковый корпус за 500 рублей.
Это и есть исследование рынка, когда люди, заранее готовы проплатить, а партии, от 200 штук, это уже не хухры мухры и не теория голая.

Даю 3000 куска

предпочол бы 4-х зарядный в пластиковом корпусе и только самовзвод гдето до 1500-ра тыров - если конечно основные узлы и механизм будет грамотно сделан

Я так понимаю к общему знаменателю начинаем подходить. Заряд из 4 бамов в полне. Корпус пластик, но добротный. Мне лично нравится пластик как в чародее. Все механизмы желательно сталь.

Да и наверное лучше самовзвод. И наверное больше к рукоятной форме тяготин народ, но этот боковой спуск, меня лично добивает, а я левша между прочим, да и вообще более интуитивный спуск должен быть с королким ходом. Даже вполне можно обсудить вариант типо электрики

А что не рассматриваем 5 зарядность! + самозвод, да ударопрочный пластик.

ALTIN
А что не рассматриваем 5 зарядность! + самозвод, да ударопрочный пластик.

5 ти зарядность хорошо, но если это не укладывается в компактность, то можно пожертвовать одним бамчиком)

И еще знаете хотил развить немного тему по электрической теме. Плюсы в электрике таковы: компактность ударно спускового механизна, во вторых усилий при спуске никаких, возможно выстрел автоматом при имении такового режима, в третих эсли это дерринжироподобный, то возможный режима двух выстрелов, трех, четырех одновременно. И замечу минус будет не страшен если поставить литиевую батарею типа cr2032. Вообще перепрограмирование через комп по юсби. Кстати еще реально подумать о двух рядности если это аля фиалка. Вот пока идейки появились такие.

picture uploading24089

Вот эта и есть частичная причина перекосов. Не видите разницу? Замерял один и другой конец бамов. А причина этому небольшое вздутие на гильзе со стороны капсульной части. Вывод изготовление бамов плохое. 1мм разницы это вам не хухры мухры, это 100% перекос. А в пластике ,кто нибудь видел перекосы?

немного тему по электрической теме.

Bomj76
только не это - это же другие бамы и все глюки связаные с электрикой - механника рулит

Смотря, как это реализовано. И не обязательно иметь электровоспламенитель да и не подойдет он к этому коплексу так как пороха нет. В полне реально ударник иметь класический механика, а вот все приводы и активация по электрике. И до того простая схема , чтоб была , как газ 67 или как армейский полевой фонарь.

astarot82
Плюсы в электрике таковы: компактность ударно спускового механизна, во вторых усилий при спуске никаких, возможно выстрел автоматом при имении такового режима, в третих эсли это дерринжироподобный, то возможный режима двух выстрелов, трех, четырех одновременно.

Вот у вас кроме ОСы, были еще электрические стрелялки?
У меня Кордон (самый древний), все бы хорошо, а если "снег и дождь".
А ударниковый механизм, примитивней и проще найти сложно.

нене фтопку электронику а мороз а сырость а ежели в воду уронить - как оно себя поведет боюсь чтото предположыть

4-х зарядный, фотка "прототипа" в другой теме, там можно, хоть на 4 кнопки одновременно нажать,

мне вот тоже связка такая не нравится, не удобная она. Ну это конечно моё личное мнение.

Ребят давайте все таки подумаем каким должен быть идеальный бам по вашему мнению? И вот прям по пунктам. Чтоб ТК-ДКО смог про анализировать наши потребности. Замечания по имеющимся БАМам на рынке.

astarot82
мне вот тоже связка такая не нравится

А по БАМам, проще список составить, кто чего и на сколько купит! Чтобы Техкрим собрал предоплату.

ТК-ДКО скажите пожалуйста появились у вас задумки относительно БАМов? Посвятите нас в ход ваших мыслей относительно этого продукта.

ТК-ДКО, интересуют в первую очередь составы, которые не полетят во время стрельбы, при ветре (в лицо самооборонщика) в сторону стреляющего.

Нишу перца уже занял Туляк, качество у них растет, все косяки почти мгновенно устраняют, прислушиваются к потребителю. Фирма у них маленькая.

Вас тоже знаю, с лучшей стороны!

DESPERADOMAD
ТК-ДКО, интересуют в первую очередь составы, которые не полетят во время стрельбы, при ветре (в лицо самооборонщика) в сторону стреляющего.

Нишу перца уже занял Туляк, качество у них растет, все косяки почти мгновенно устраняют, прислушиваются к потребителю. Фирма у них маленькая.

Вас тоже знаю, с лучшей стороны!

Вот у туляков смотрю хоть стволик появился в баме, а не пробка. Уже хорошо. Но вот какой там перец ещё вроде бы не понятно. Время покажет. А вот по ирритантам особенно смесевым считаю Техкрим лидером и с самым богатым опытом на рынке. Я думаю по составам они ,как раз нос всем утрут если захотят.

Нишу перца уже занял Туляк

------------------
Ярость прошла, обиды забыты. Трое в реанимации, пятеро убиты.

-=Александр=-
извините, о ком речь?

Я не хочу делать рекламу, это не правильно, тем более, в чужом разделе.
Личку вам напишу.

ТК что там как там бамы то не передумали делать

Думать и уже работать- большая разница.
Думаем и ищем идеи, компановки.
Что то показывать вообще рано.
В химии(рецептуры)-пока сил хватает только на ГБ(пенные,гелевые составы).
Из чего стрелять - делать на чужих БАМах не хочется, свой еще не созрел.

Думать и уже работать- большая разница.

Из чего стрелять - делать на чужих БАМах не хочется, свой еще не созрел