Вопрос - где их можно купить? И не получится ли с ними, как с холостыми 8мм, которые, как оказалось, Техкрим всё-же сделал, и не смог продать.
Ситуация с этими патронами отличается от 8мм. В данном случае нет необходимости отдельно заказывать гильзу.
Помощь с поиском патронов в продаже традиционно оказываем в личной переписке.
LandgrafКаково их назначение в РС? Отката затвора всё равно не будет.
холостые патроны 9РА
P.a.i.nЭто для газового.
Каково их назначение в РС?
Так же много незаконно ввезенных сигнальников
P.a.i.nА кто-то говорил про РС? Да и среди РС под 9РА есть револьверы, у которых с откатом затвора всё ОК - его просто нет и никогда небыло 😊
Каково их назначение в РС? Отката затвора всё равно не будет.
Кстати, обеспечить откат затвора на многих самозарядных (полуавтоматических) РС вполне можно, если возникнет таковое желание.
DENIПонял, спасибо. Т.е. по РОХа на 9ммРА их не продадут, только на ЛОа?
Это для газового.Так же много незаконно ввезенных сигнальников
LandgrafСпрашивать "как" не буду, всё равно не расскажите 😊, да и для РС по большому счету такие патроны ни к чему.
обеспечить откат затвора на многих самозарядных (полуавтоматических) РС вполне можно, если возникнет таковое желание
P.a.i.nПочему же? Должны продать. С точки зрения ЗоО ОООП способно (в смысле имеет право) стрелять патронами травматического действия, а также газовыми и свето-звуковыми патронами.
..по РОХа на 9ммРА их не продадут, только на ЛОа?
А вот газовое оружие может стрелять только свето-звуковыми и газовыми патронами.
P.a.i.nНу почему-же? Расскажу. Надо изготовить дроссельную втулку, которая разместится в стволе после патронника. Только втулку эту надо рассчитать так, чтоб препятствия в стволе не дали ей ни малейшего шанса пройти через ствол. Вкладывается такая втулка через патронник, вынимается соответственно тоже через него. Сложностей никаких, только изготовить надо по уму, и с нужной точностью.
Спрашивать "как" не буду, всё не расскажите 😊...
P.a.i.nДля имитации стрельбы 😊
... да и для РС по большому счету такие патроны ни к чему.
P.a.i.nИ по РОХ и по ЛоА продадут.
Т.е. по РОХа на 9ммРА их не продадут, только на ЛОа?
P.a.i.nТам и рассказывать нечего, или дроссельная втулка сразу после патронника или вворачиваемая (с предварительно нарезанной резьбой) насадка на дульную часть ствола.
Спрашивать "как" не буду, всё равно не расскажите
Landgrafи
Landgraf
DENIСпасибо за исчерпывающие ответы!
DENI
P.a.i.n
Понял, спасибо. Т.е. по РОХа на 9ммРА их не продадут, только на ЛОа?
Landgraf
Почему же? Должны продать.
DENI
И по РОХ и по ЛоА продадут.
Да,только в Самаре у нас например во всех ормагах их только по РОХе продают - обидно(
И в Самаре в настоящее время у нас их нет ни в одном ормаге,говорят приостановили их производство поэтому и не заказывают - на сколько это правда?
DENI
Это для газового.
Landgraf
Ну почему-же? Расскажу. Надо изготовить дроссельную втулку, которая разместится в стволе после патронника. Только втулку эту надо рассчитать так, чтоб препятствия в стволе не дали ей ни малейшего шанса пройти через ствол. Вкладывается такая втулка через патронник, вынимается соответственно тоже через него. Сложностей никаких, только изготовить надо по уму, и с нужной точностью.
Не обязательно для газюка,можно и в травмаке 9ПАшном использовать для предупредительного выстрела,правда без блоубека. А так да,при желании можно сделать какую-нибудь съёмную втулку с малым отверстием скажем для того же ИЖ/МР-79-9Т/ТМ и будет он стрелять с блоубеком.
DENIЭт точно! Я вот всё думаю раз Крым к нам присоединили а там же полно этих 9ПАшных сигнальников оставшихся ещё от Украины.Жители не торопятся от них избавляться.Мож когда-нибудь их сертифицируют в России.
Так же много незаконно ввезенных сигнальников
leonid2009накатайте жалобу в контролирующий ЛРО, прокуратуру...
Да,только в Самаре у нас например во всех ормагах их только по РОХе продают - обидно
leonid2009абсолютная. небольшими партиями холостые только делаются. здесь представители ТК уже писали - чтобы с ними списывались и они подскажут как купить в вашем регионе.
И в Самаре в настоящее время у нас их нет ни в одном ормаге,говорят приостановили их производство поэтому и не заказывают - на сколько это правда?
leonid2009можно. но глупо. предупредительный можно и резиной делать.
Не обязательно для газюка,можно и в травмаке 9ПАшном использовать для предупредительного выстрела,правда без блоубека.
DENI
можно. но глупо. предупредительный можно и резиной делать.
в ногу
yes777А что,это мысль)))
в ногу
Но увы,патроны 9РА мне нужнее для моих Вальтеров и для будущего 6П42-9)
yes777Предупредительный выстрел делается промеж глаз (cо словами "я ж тебя предупреждал!") 😊
в ногу
После такого предупреждения применение оружия на поражение может и не потребоваться 😊
LandgrafА можно полюбопытствовать, зачем их жечь, в чем смысл? В смысле, зачем стрелять холостыми?
А то я уже берегу 9РА холостые, хотя раньше жёг их без раздумий...
P.a.i.nПост N7:
А можно полюбопытствовать, зачем их жечь, в чем смысл? В смысле, зачем стрелять холостыми?
Landgraf
Для имитации стрельбы 😊
Гильза как я погляжу - турецкая латунная,немножко отличается от нашей но работает всё так же хорошо.
А что за порох используется в них?
(Абсолютно не заменяем на распространенный Ирбис-24).
Гильза стальная латунированная.
ТК-ДКОЭто как? Типа того с некоторым добавлением латуни для придания такого блестящего цвета?
латунированная
leonid2009Это покрытие, обеспечивающее скольжение.
Это как? Типа того с некоторым добавлением латуни для придания такого блестящего цвета?
leonid2009КАК вы это определили?
Гильза как я погляжу - турецкая латунная
Ivani4По виду и форме
КАК вы это определили?
leonid2009На вкус не пробовали?
По виду и форме
DENIГлавное - запах! Запах турецкой латуни невозможно ни с чем спутать 😊
На вкус не пробовали?
Гильзы сильно закопчёные, то есть давления не хватает, чтоб "обжать" гильзу по патроннику. Порох вроде весь сгорает, но не весь вылетает из пистолета - в патроннике и на деталях оружия полно сгоревших порошинок.
The_JudgeГильза турецкая. Надеюсь, Техкрим успел втащить достаточное количество...
Гильзы то всё-таки турецкие? Чем теперь холостить будем?
Я, кстати, не знаю - КСПЗ и БПЗ на сторону не хотят свои гильзы 9РА продавать? У них вроде мощностей достаточно, чтоб утопить всю страну в гильзах. Интересно, туляки сами делают стальную гильзу под бердана, или всё-таки с БПЗ берут?
А потребность в гильзе 9РА сейчас возникнет, не только Техкрим пользовался турецкими гильзами.
С поставками из Турции пока все не ясно.
Но, возобновляем и свои и другие каналы.
The_JudgeВы о чём вообще?
КСПЗ - трещат по швам, БПЗ вообще поперечные разрывы. С ТПЗ у меня проблем не было, но у них и мощности не такие как у БПЗ. Если не ошибаюсь то гильза у них другая.
Где Вам удалось взять холостые патроны КСПЗ, БПЗ и ТПЗ??? И как могут трещать гильзы у холостых патронов?
Landgraf
А потребность в гильзе 9РА сейчас возникнет, не только Техкрим пользовался турецкими гильзами.
Я к этому, т.е. вообще о гильзах в калибре 9ммРА. Сорри за оффтоп.
The_JudgeТам от мощности всё очень сильно зависит. Трещат "травматические" БПЗ и КСПЗ на максимальных навесках. ТПЗ не трещат потому, что там даже если 80Дж на пачке заявлено, по факту - от силы 60Дж, а 60Дж обычно выдерживают даже дохленькие импортные гильзы.
Я к этому, т.е. вообще о гильзах в калибре 9ммРА. Сорри за оффтоп.
LandgrafСправедливости ради - у ТПЗ гильза реально крепкая, а их ровной вальцовке многим можно позавидовать. Пороха мало сыпят, то да...
ТПЗ не трещат потому, что там даже если 80Дж на пачке заявлено, по факту - от силы 60Дж, а 60Дж обычно выдерживают даже дохленькие импортные гильзы.
Но их гильза выдержит и более мощные навески, просто их там изначально нет.
Без задержек по два магазина.
Но на бал.стволе по ПМК еще есть запас по давлению.
Поэтому при очередном запуске поднимем навеску до верхнего предела.
ТК-ДКО
Перепроверили еще раз со склада на 6П42(2 образца без всяких доработок и замен).
Без задержек по два магазина.Но на бал.стволе по ПМК еще есть запас по давлению.
Поэтому при очередном запуске поднимем навеску до верхнего предела.
Это было бы отлично.
romatagЧисто теоретически вот тут почитайте, четвёртый пункт - http://www.выдержит ли гильза холостого патрона переделку в травматический/
Гильза холостого патрона в теории может выдержать выстрел увеличенным пороховым зарядом и шариком?
LandgrafПонял, спасибо, значит не выдержит 😊
Чисто теоретически вот тут почитайте, четвёртый пункт - http://www.выдержит ли гильза холостого патрона переделку в травматический/
И кстати что за порох используется сейчас и какой использовался раньше когда гильза ещё не была турецкой?
leonid2009
Будет ли увеличена навеска пороха в патроне?
По навеске переправеримся. Сможете сообщить дату производства купленных вами патронов?
Дату производства не нашёл, видимо, она только на картонном коробе указана 😞
6п42, в заводском состоянии, без рукоблудства, перезаряжается только с возвратной пружиной от ИЖ-79.
Nikita1По дате ничего сказать не могу,партия 01С,хранить до 05.2018 и есть некоторые до 11.2018.
Сможете сообщить дату производства купленных вами патронов?
Суть проблемы Ландграф уже описал - пистолет 6П42-9 не перезаряжается с родной пружиной а только если вставить 79-ю. Однако со старыми хол. патронами Техкрим года этак 7-го которые ещё с омеднённой гильзой были с родной пружиной сработало всё как подобает,выходит у тех патронов был либо другой порох либо его сыпали сколько следовало? И вообще как сейчас обстановка с этими патронами - выпускаются малыми партиями или полным ходом? Снятие с производства не планируется?
leonid2009
По дате ничего сказать не могу,партия 01С,хранить до 05.2018 и есть некоторые до 11.2018.
Суть проблемы Ландграф уже описал - пистолет 6П42-9 не перезаряжается с родной пружиной а только если вставить 79-ю. Однако со старыми хол. патронами Техкрим года этак 7-го которые ещё с омеднённой гильзой были с родной пружиной сработало всё как подобает,выходит у тех патронов был либо другой порох либо его сыпали сколько следовало? И вообще как сейчас обстановка с этими патронами - выпускаются малыми партиями или полным ходом? Снятие с производства не планируется?
Добрый день! Снятие с производства не планируется, выпускается постоянно партиями согласно заявкам и потребности. По навеске пороха, да действительно, такая проблема была. С конца декабря 2015 - январь 2016 уже увеличивали навеску. Давление с новой "увеличенной" навеской находится на верхнем пределе допустимо возможного. Так что проблем быть больше не должно. Раньше в 2007 г. применялся порох ПГС, сейчас Ирбис 24М.
Nikita1Ну чтож,это очень и очень хорошо по крайней мере нам-истинным любителям газового оружия,в частности - владельцам 6П42-9 ))
Снятие с производства не планируется, выпускается постоянно партиями согласно заявкам и потребности.
Nikita1Как называется эта партия патронов с увеличенной навеской?
С конца декабря 2015 - январь 2016 уже увеличивали навеску. Давление с новой "увеличенной" навеской находится на верхнем пределе допустимо возможного. Так что проблем быть больше не должно.
Да,-бабахать-то теперь погромче будет раз пороха побольше?)
Nikita1Что за ПГС ещё? Как я понял это дымный применяющийся в патронах для боевого оружия? И почему теперь его не сыпите в хол.патроны 9ПА, никак запретили?
Раньше в 2007 г. применялся порох ПГС, сейчас Ирбис 24М.
leonid2009очень-на хотца увидеть международные требования к давлению в канале ствола в холостом и газовом патронах 9-РА, а равно данные по этой величине в продукции этого производителя.
пороха действительно недосыпают нынче в современных техкримовских патронах.
DENIВсегда пожалуйста: http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=8
очень-на хотца увидеть международные требования к давлению в канале ствола в холостом и газовом патронах 9-РА...
400 бар в стволе диаметром 5,6мм при замере в 8,5мм от дульца гильзы.
leonid2009Это бездымный порох, гугль в помощь, его ещё в 90-х сыпали в гражданские патроны, может, и раньше тоже. И не надо выдумывать теории всемирного заговора. Просто этот порох не очень шустро воспламеняется, насколько я могу понять, поэтому для холостых плоховато подходит.
Что за ПГС ещё? Как я понял это дымный применяющийся в патронах для боевого оружия? И почему теперь его не сыпите в хол.патроны 9ПА, никак запретили?
Выпускался раньше Пермью.
Был хорош для холостых и травматики.
Последние остатки приобрели в 2012 году.
Ситуация с возобновлением производства не понятна.
После подключения Минпрома РФ сваренная партия нас абсолютно не удовлетворила.
leonid2009
Как называется эта партия патронов с увеличенной навеской?
Да,-бабахать-то теперь погромче будет раз пороха побольше?)
Партия с "увеличенной навеской" та же самая - 01С. Просто дата производства начиная с января 2016г. То есть на пачке "хранить до" начиная с хх.01.2019. Бабахать, да, несколько погромче будет.
DENI
очень-на хотца увидеть международные требования к давлению в канале ствола в холостом и газовом патронах 9-РА, а равно данные по этой величине в продукции этого производителя.
По таблицам ПМК максимальное давление для патрона 9РА Blanc не должно превышать 400 bar (давление при выстреле каждого патрона). По последним замерам патронов с "увеличенной навеской" среднее давление 312 bar, максимальное 388 bar.
Nikita1Это очень и очень радует! ))
Бабахать, да, несколько погромче будет.
Nikita1Будем искать (с)
То есть на пачке "хранить до" начиная с хх.01.2019.
Nikita1Неслабый разброс, "вверх" почти на четверть от среднего значения...
...По последним замерам патронов с "увеличенной навеской" среднее давление 312 bar, максимальное 388 bar.
Чисто математически получается, что общий диапазон разброса - до половины от среднего значения, и минимум будет меньше 250 bar?
Дозатор пороха что, с точностью плюс-минус 0,05гр отмеряет?
ТК-ДКОНикогда не был хорош. очень нестабильный.
Был хорош для холостых и травматики.
Самые стабильные патроны у вас были когда вы использовали Сунар-24М
2004-2005гг
Nikita1вот и сделаете среднее 388.
патронов с "увеличенной навеской" среднее давление 312 bar, максимальное 388 bar.
DENIС таким разбросом параметров максимальное давление получится под 500bar...
вот и сделаете среднее 388.
LandgrafНу и ничего страшного...для 6П42-9 по крайней мере,ему-то ничего не будет..а вот всякие силуминовые газюки явно пострадают))
С таким разбросом параметров максимальное давление получится под 500bar...
leonid2009Конечно ничего страшного - патроны просто не допустят в продажу, и заставят уничтожить.
Ну и ничего страшного...
Направление Королев, Мытищи, Щелково.
И скажите вразумительно они продаются свободно или нет, а то в каждом ормаге продавцы по своему трактуют наше законодательсто.
Sekatorтолько по РОХ или ЛоА.
они продаются свободно или нет
2004-2005гг"
Могу нашему хорошему производителю дать на исследование десяток- второй))) этих самых))
в обмен на пару хороших ГБ))
если интересно- в РМ)
1)При заряжании в магазин от 6-х до 8-и патронов происходит мало того что сильный закус гильзы что я её ножом еле выковыриваю из окна выброса,так ещё и затворную задержку так сильно впечатывает вглубь(под затвор) что после выковыривания гильзы приходится чемто поддевать или надавить сверху на ЗЗ чтоб затвор вернулся на место.
2)При заряжании от 3-х до 5-и патронов происходит тоже самое что и в пункте 1 только без впечатывания ЗЗ.
3)При заряжании 2-х патронов первый патрон стреляет и выкидывает гильзу,второй же переворачивается через себя и пытается засунуться в патронник той стороной где капсюль..я сперва подумал что второй патрон вставил не так,повторил эксперимент и тоже самое - вообще непонятно как это так))
4)При заряжании одного патрона - всё работает нормально: гильза выбрасывается и пистолет становится на ЗЗ. Но так замучаешься же заряжать по одному патрону)
Все пострелушки проводились на родной жёсткой возвратке(а так же на пружине от МР-654-32..но результаты были все те же что и на родной пружине) т.к. при замене на возвратку от ИЖ-79-8 или от МР-371 происходит всё как в пункте 1 только ЗЗ впечатывает ещё сильнее. Вопрос - от чего могут происходить такие казусы? Неужели пружина подавателя магазина както на это может влиять? Не уж то пороха в патроны эти лишканули?))
З.Ы.
А вот звук их как раз что надо.))
Предыдущая-то партия 01С стреляла хоть и потише но с пружиной от ИЖ-79-8 всё работало стабильно. Хотелось бы добиться стабильности и с этой "громкой партией".
LandgrafУ мя он нестрелянный вообщето..по крайней мере был когда я его брал. А что в нём может быть неисправно? Может реально нужно обкатать его чтоб всё хорошо работало? Старые техкримовские на нём отлично работают без утыканий и без закусов, 01С - если с 79-й пружиной то тоже всё чётко. А речь-то вовсе про партию патронов 01К. Никто не стрелял этой партией? И что вообще за партия - в ней порох тот же что и в 01С ?
у Вас явно неисправен пистолет.
leonid2009Это ничего не значит.
У мя он нестрелянный вообщето..по крайней мере был когда я его брал...
leonid2009Сложно сказать, я ж не экстрасенс. Но затворную задержку не должно куда-либо "впечатывать". Могу предположить, что пистолет неверно собран, или критически повреждена затворная задержка, но для какого-либо утверждения вводных недостаточно.
...А что в нём может быть неисправно?...
leonid2009Нет, это не требуется. Качество сборки 6п42-9 нареканий обычно не вызывает.
...Может реально нужно обкатать его чтоб всё хорошо работало?...
LandgrafТакая проблема была с 6П42-7.6 Из-за проблем с отражателем гильза уходила под него и затягивала затворную задержку под затвор. Вылечилось заменой на дутую с длинным и слегка доработанным зубом.
Сложно сказать, я ж не экстрасенс. Но затворную задержку не должно куда-либо "впечатывать". Могу предположить, что пистолет неверно собран, или критически повреждена затворная задержка, но для какого-либо утверждения вводных недостаточно.
AndreyK1994В данном случае отражатель и затворная задержка - это одно и то-же "действующее лицо", деталь-то одна.
...Из-за проблем с отражателем...
AndreyK1994Возможно. А возможно, пружина шептала не стоит как положено...
Да. Видимо, у нее зуб кривой.
Витя Бутзнаю где по 20 руб патрон. дальше что?
1200 руб пачка (20шт). Пересыл 200 руб
ИМХО их наверно самокрутчики в основном берут...
Братишка!
Может всё-таки появится вариант с работой полуавтоматики?
Как Вы это себе представляете?
Да и собственно что за партия такая,чем отличается от партий 01С и 01К - в ней чуток больше пороха или вовсе другой порох?
Когда начинались охолощенные пистолеты, было понятно, почему сделали 10ТК для ПМовского патронника. Решение было закономерным. Однако, время идёт, появилось значительное количество охолощенных пистолетов из травматов, газовых, сигнальных калибра 9РА. В них использование 10ТК, да и 10х24 вызывает определенные проблемы. Не задумывались ли Вы предложить сейчас производителям охолощенки новый удобный калибр на базе гильзы 9РА? Удлинение в данном случае полагаю, ни к чему. Остается укорачивание. Сделать, допустим, 9х20. Думаю, этот новый калибр приобрел бы со временем неплохую популярность. При пересертификации уже выпускаемые модели переделывали бы под него. По-хорошему, его бы надо было выпустить, конечно, уже несколько лет назад. Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда.
появилось значительное количество охолощенных пистолетов из травматов, газовых, сигнальных калибра 9РАВообще не знаю о такой тенденции.
Кто из производителей оружия и на каких моделях это делает?
Переделка переделок? В чем интерес?
Как это законно выполнить, не нарушая норм МВД и ГосСтандарта?
Нам понятна другая тенденция - желание иметь максимально идентичные образцы общеизвестных или оригинальных по конструкции моделей оружия.
А так как в мире есть немного распространеных пистолетных калибров, то и целесообразно разрабатывать патроны для охолощенного оружия под эти же калибры.
Соответственно:
9х18 и 9х19 - патроны 10ТК, 10ТК усиленные и 10х24.
7,62х25 - патроны 10х31 под ППШ и 10х31 под ТТ.
ТК-ДКОНет особой тенденции.
Вообще не знаю о такой тенденции.
Кто из производителей оружия и на каких моделях это делает?
Переделка переделок? В чем интерес?
КСПЗ на базе своего ОООП "Восток" в 9-РА сделали СХП в 10х24.
Вот и все.
Брак же надо куда-то девать.
Да и не видел я в продаже его.
1) Фантом;
2) Taurus;
3) Таурус (Экол Вайпер) - много;
4) Tanfoglio - немало;
5) Beretta 92 (Экол шакал дуал) - много;
6) Colt 1911 (Турция, не Норинко);
7) Z-75;
8) К17.
Уверен, что продолжение следует.
Кроме того, под такие патроны, возможно, было бы технологичней запилить ИЖ-71 в 9х17 (массовый выпуск) и, практически наверняка, Makarov-СО (один из самых массовых).РИО, кроме того, что планирует и дальше ввозить для охолощения обычные газ-сигнальники, давно ещё собирается ввезти автоматообразные сигнальные модели изначально также в 9РА. Для них вопрос патронов критичен. Единственная пока из них с автоогнем типа Beretta в 10ТК имеет техническое ограничение из-за формы патронов в зарядке магазина, что весьма печалит владельцев.
Есть неблизкие планы охолостить П-М17Т, изначально также в 9РА.
Если кто-то соберется охолощать ПСМ, то его остановит отсутствие подходящих доступных патронов.
Думаю, того, что я уже написал, вполне достаточно для подкрепления моего мнения. Впрочем, для изучения коммерческого будущего таких патронов стоит обратиться, конечно, в РИО и Курс-С. Теоретически они должны быть в них весьма заинтересованы. На практике, не знаю, насколько они это понимают.
shmСомневаюсь, зная что Восток в 9х18 никому не уперся в тирах.
Впрочем, неизвестно сколько, но, думаю, 20-30 уже раскупили.
shmПродажи не идут в резинострельном виде.
Перечислю навскидку, что, кроме Востоков, охолощали из калибра именно 9РА:
1) Фантом;
Taurus;
Вот и переделывают в СХП под 10х24.
Вообще вся история с СХП проста - рубить денег на браке/нелеквиде/залежалом. Отсюда ПМ-СХ (которые резко кончились, хотя их у МА было в достатке еще - просто в Европе кто-то выкупил все эти остатки именно в обычном виде под 9х18, отсюда Р-411, которые как МР-442 даром не нужны в тирах России, отсюда ПБ СХП, или как там его - ибо куда-то брак девать надо, ну и турецкоподанные бразильцы так же отсюда же.
Собственно схема то хороша по таким продажам.
Хотя постоянно общаемся, не разу не выходили с этой темой.
И задумался я о переходе на наши патроны. Фортуну не рассматриваю - давнее предубеждение...
Только разъясните мне пожалуйста чем различаются ваши 9ммРА и 9ммРАК ?
И какой из них предпочтительней пользовать вместо турецких 9мм P.A.K. ?
Вот и вся разница.Нашел видео ТК. )