10х28 Maximum

kihora

10х28 Maximum

Looker54

Отстрел на кучность ресурсного пистолета Р226Т патронами Техкрим.
Настрел 1860 выстрелов.

Landgraf

При выкладывании результатов на кучность, пожалуйста, указываете, с рук или со станка производилась стрельба, и дистанцию.

Кстати, что-то медленно растёт настрел у тестового пистолета... Настрелять две тысячи выстрелов можно не торопясь (с перекурами и осмотром оружия и мишеней) за 4-5 часов, а если поторапливаться, и воспользоваться помощью человека, который снаряжал бы магазины, то и вообще за час (34 выстрела в минуту, чуть меньше 2х секунд на выстрел)...

Looker54

Стрельба с рук, дистанция чуть более 5 метров.
С настрелом тестового пистолета нет надобности ускорятся - хватает других проблем. Ускоренный настрел не будет соответствовать реальной жизни. Настрел 2 тысячи в сутки будет примерно равнозначен по ресурсу от 6 до 10 выстрелов. Металл должен отдыхать. Может и есть пользователи которые так стреляют, но это их дело.

Landgraf

Ну 300-500 за один заход - это нормальная нагрузка на пистолет. Просто не очень понятно - если Вы хотите провести ресурсный тест, то в Ваших же интересах сделать это как можно быстрее, наоборот, не давая металлу отдыха, "изнасиловав" оружие в хвост и в гриву. Вдруг выявятся какие-то нюансы, которые потребуют срочного вмешательства в конструкцию и/или в технологические процессы.

ТК-ДКО

Мы, до этого уже вымучили конструкцию пистолета сверх усиленными и прочими патронами.
Сейчас нарабатываем ресурс больше для отчета и "чистой" совести, поэтому и не интересно.
Пробуем при этом настреле опробовать в патронах всевозможные улучшения.
Поэтому и не торопимся.
Пройдя 2000 выстрелов, и видя минимальные изменения, понимаем, что сейчас это превратилось просто в сжигание патронов, без всякого технического интереса и вам, и нам.

medved 73

понимаем, что сейчас это превратилось просто в сжигание патронов, без всякого технического интереса и вам, и нам.
ну может тогда для разнообразия пострелять вдогонку по застрявшему шарику? 😊

ТК-ДКО

Уже было. Единственная проблема - удаление застрявших шаров.

Nikita1

Так же еще раз общая информация по партиям патронов пр-ва Техкрим

с 05.2013-06.2013 - 10х28, масса пули 1г., гильза лакированная зеленая, партия 01С

06.2013-07.2014 - 10х28, масса пули 1г., гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01С

07.2014 по н.в. - 10х28, масса пули 1,4 (средняя), гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01D

Nikita1

В целях улучшения качества выпускаемой продукции просим откликнуться всех владельцев пистолета GP T12, живущих в г. Ижевске и имеющих проблемы при стрельбе патронами калибра 10х28 пр-ва "Техкрим".

Будем рады конструктивному диалогу

ТК-ДКО

Проблема в том, что мы не выявляем на нашем образце Т-12(обычный, куплен в магазине Ижевска, никаких доработок)большинства тех огрехов, о которых Вы пишите.
Хотим найти более "требовательный" пистолет или понять, в чем причина таких расхождений.

medved 73

Проблема в том, что мы не выявляем на нашем образце Т-12(обычный, куплен в магазине Ижевска, никаких доработок)большинства тех огрехов, о которых Вы пишите.
сдаётся мне что дело в пружинах!а владельцы упорно не хотят понимать почему раньше перезаряжало а теперь нет??? может на коробке указывать какая пружина должна стоять на Т12???

Nikita1

Новые результаты отстрела пистолетов Т12 http://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html

medved 73

на коробке с патронами будет написано Maximum ???
на фото на коробке нету надписи как определять???

Landgraf

medved 73
на коробке с патронами будет написано Maximum ???
на фото на коробке нету надписи как определять???
А что определять-то собрались?
Там нечего определять.

medved 73

10х28 Maximum
тогда в чём смысл названия???

Landgraf

medved 73
тогда в чём смысл названия???
Создание двух товарных линий. И что-то мне подсказывает, что Нормы в 10х28 не будет 😊

VVal

Олег Леонидович, есть такое предложение: для повышения стабильности воспламенения и горения пороха вставлять перед засыпкой пороха в гильзу пластиковую втулку. в самом простом случае подходящую трубку просто порезать по длине и запрессовать. Пулей и вальцовкой поджать. Это повысит плотность заряжания и соберет порох в центр гильзы, под факел капсюля.
В принципе аналог -патрон т.н. высокого-низкого давления, например 18х45, порох собран в газогенераторе, после воспламенения и небольшого хода давление резко падает. Примерно так же делают в патронах к автоматическим гранатометам.
Некоторые лишние затраты конечно, особенно если не втулку, а заливать в гильзу пластик. Но если энергия будет стабильной, можно ее среднюю величину поднять, ну и спрос может несколько увеличиться. Возможно и с подбором резины для пули проще будет.
Если будет получаться, патентуйте и пусть тогда Фортуна попрыгает 😊

Bezill

а что за тема у патронов так 10х
28 на гильзе акбс выбито

medved 73

VVal
есть такое предложение:
повысить цену на патрон 😊

AndreyK1994

Bezill
у патронов так 10х28 на гильзе акбс выбито
Гильза у ТК и АКБС одного производителя. Если не ошибаюсь, БПЗ. И он предложил ТК купить партию гильз, которую не выкупил АКБС.

Landgraf

Если человеку лень даже почитать топик, то ему бесполезно что-либо объяснять...

Bezill

AndreyK1994,спасибо.

medved 73


ГАЛМАН

Дорого времени суток!
вопрос к техкрим, а будете делать патроны 10х28 с граммовой пулей снова?

spd_mtt

Почему пропали данные патроны из магазинов москвы и подмосковья?

Landgraf

spd_mtt
Почему пропали данные патроны из магазинов москвы и подмосковья?
Как пропали? В продаже, как обычно.

ТК-ДКО

В гильзе Техкрим перешел на собственную.
Пуля идет стандартная - 1гр.

medved 73

В гильзе Техкрим перешел на собственную.
Пуля идет стандартная - 1гр.
а номер партии какой будет?
1.4г тоже продолжите выпуск???
гильзы БПЗ закончились???
фото своих гильз????

spd_mtt

Landgraf
Как пропали? В продаже, как обычно.
Где? В Темпе, Феттере, 13к и многих других мелких нету. Остались только там, где они по 25-30р стоят, но и их скоро выберут.

Т.е. это связано со сменой производства? Можно подробнее про новую гильзу?

Landgraf

В ТЕМПе есть, насколько я знаю. Там 10х28 обоих производителей в наличии.

spd_mtt

в сб-вс не было

Ivani4

В Темпе их нет, около 2х недель. О причинах не знаю.

medved 73

подниму тему со старыми постами

[/B]
[B]ТК-ДКО 24-08-2015 13:54
Если пойти этим путем, то очень скоро это будут разные патроны по техническим параметрам и энергетике.
При этом обозначение калибра будет одинаковым.

Поэтому пока ждем.Хотим посмотреть, с каким стволом Фортуна и ЗИД пойдут на сертификацию очередных партий Т-12.

а что мешает им пойти на сертификацию с пулей 2г???
ну собственно у фортуны появилась чётко выраженная позиция
http://guns.allzip.org/topic/223/1680335.html
akbnn.ru
Дело в том, что ситуация с сертификацией и контролем производимой на данный момент продукции (в частности, стволов) крайне усложнилась, если сравнивать с двумя-тремя годами ранее, например. Всё началось с внесения ограничения по уровню 91Дж в ФЗ, параллельно с этим начались более жёсткие проверки по линии КТ. Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего. Поэтому "творческий подход" стал гораздо важнее при выдумывании разного рода конструкций. Самое простое - наставить преград/зубов в ствол, тем самым всё соблюсти. Но правильно ли это?... Второй - гораздо более сложный вариант - не иметь перегородок, но играться с толщиной стенки, разного рода ослабляющими конструкцию проточками. Что из этих двух вариантов лучше - вопрос философский. На мой взгляд, правильнее второй вариант, т.к. всё-таки ствол по своему внутреннему конструктиву должен быть стволом, а не змеевиком-лабиринтом. Это также положительно сказывается и на управляемости метаемым телом в момент выстрела. Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить (читай - сделать безопаснее для пользователя). Вот такой парадокс. Получается, что чем хуже конструкция, чем она опаснее при стрельбе, тем проще и лучше для сертифицирующего органа и производителя. Это не наш метод. Мы ещё со времён АКБС старались делать лучше, а не идти по стандартному "зубастому пути".

Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки. Выбор того или иного часто зависит от применяемого в конкретно взятый момент материала. И расчёт идёт даже не по толщине, а по соответствию требованиям контролирующих органов, основываясь на испытаниях конкретно взятой партии.

По поводу гарантийных случаев всё не так однозначно. При рассмотрении любого случая проводится экспертиза, которая устанавливает (ну, по-идее, должна устанавливать) "штатность" стрельбы, наличие или отсутствие "шаловливых ручек" и т.п. В случае, если выявляются какие-то аспекты нештатного использования, то гарантийный случай не признаётся актуальным. Если всё штатно, то признаётся. Это так у всех.

akbnn.ru
Дело всё в том, что словацкая и потом российская версии ствола с перегородкой на данный момент не сертифицировать никак - стопроцентно точно. Избыточная прочность, не разрушится при испытаниях. Поэтому там либо также будет одна из стенок весьма тонкой, либо перегородок придётся ставить не одну и они будут больше. Это я совершенно ответственно говорю; иллюзий в плане ствольной конструкции в сторону усиления ждать бесполезно из-за провального результата сертификационных испытаний. Дальше: даже если сделать перегородки, но стенку потолще, что есть сейчас, то нагрузка на эту самую утолщённую стенку будет больше, следовательно, она даже будучи усиленной будет подвергаться большей из-за зубов нагрузке и может лопнуть. В итоге мы получим то же самое, только с зубами. Решить это можно, но путём банального облегчение метаемого тела вкупе с уменьшением твёрдости. Тут же получим в ответ ухудшение пробивной способности и - в случае с зубами в стволе - ухудшение кучи. Так что везде, в любых вариациях, всегда есть у медали вторая сторона. То, как реализовано сейчас, представляется лучшим вариантом, ибо устанавливая перегородку и незначительно усиляя нижнюю перегородку мы проиграем. Если бы можно было её усилить на уровень словацкого варианта, то тогда было бы лучше, но, повторюсь, это сейчас нереально. Тогда, в прошлом, как говориться, были "и девушки красивше, и трава зеленее", а сейчас этого ни при каких усилиях не повторить. К сожалению.

Я знаю про вариант Т11-12 с зубом, по типу старого словацкого, но со стенкой такой, которая устроила сертификационную точку зрения. Скажу прямо: это был очень неважный вариант.

Касаемо вышеозвученного сравнения с автомобилями: это из серии что лучше, камаз или жигули. Просто разные цели и задачи. Кому-то важен настрел при тренировках и не важны, а кому-то важно один раз в жизни эффективно оборониться. Засертифицировав при нынешних требованиях и "внимании со стороны" самизнаетекого к подобного рода изделиям, ствол с перегородкой, выигрыша не будет в плане надёжности никакого.

Полагаю, что надо начинать что-то придумывать с метаемыми телами. Возможно, меньший диаметр, иная плотность. Как думаете, коллеги?


spd_mtt

akbnn.ru
Мне бы не хотелось комментировать продукцию других фирм-производителей из соображения корректности.
ну да, а смысл комментировать техкрим, если сказать нечего ))

medved 73

ну да, а смысл комментировать техкрим, если сказать нечего ))
собственно akbnn.ru подтверждает то что предрекал ТК-ДКО! чтож осталось и правда дождатся очередной сертификации и увидеть либо зуб в стволе либо фальгу на проточке!

Landgraf

medved 73
... увидеть либо зуб в стволе либо фальгу на проточке!
Фольгу в проточке Т12/Т11 от Фортуны мы УЖЕ видим.

Кстати, по переходу на собственную гильзу... Это ИМХО очень хорошо!
Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39, имеет более толстые стенки, чем гильза 10х28, изначально сделанная на БПЗ. Я помню ещё старые ТК 10х28, тоже в гильзах собственного пр-ва, так они были настолько толще, что это было видно даже невооружённым глазом! Для Р226Т ТК такое увеличение толщины стенки пойдёт только на пользу.

medved 73

Фольгу в проточке Т12/Т11 от Фортуны мы УЖЕ видим.
😊
Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего.
Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки.
Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить
причём я не совсем понимаю как он мыслит! он говорить про тонкую стенку но про качественный материал и закалку, ну тогда пистолет опять начинает держать давление 😊

medved 73

Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39, имеет более толстые стенки,
это хорошо только не все это оценят правильно 😊

spd_mtt

Landgraf
Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39
если это действительно так, то это только гуд, но из 5.45х39 делают гильзы для 7.62х25, и они очень сильно отличаются по качеству изготовления от 10х28

spd_mtt

DENI
Ну, шо, кончилось ваше счастье, китайские зиговоды?
http://guns.allzip.org/topic/103/1688597.html
Перебои, думаю, с патронами обеспечены.
DENI
Результат: готовьтесь к патронному голоду.
Хотелось бы увидеть комментарии ТК

Landgraf

spd_mtt
....из 5.45х39 делают гильзы для 7.62х25, и они очень сильно отличаются по качеству изготовления от 10х28
Чем они отличаются по качеству?

medved 73

Чем они отличаются по качеству
Видимо они не красивые 😊

leon1980

А 5,45*39 переделанные в 10*28 были в зеленой гильзе или в светлой?

spd_mtt

Landgraf
Чем они отличаются по качеству?
В соседней теме я выкладывал фотки гильзы 10х28 из новой партии 01Е, поверхность неоднородная, вся в раковинах, некоторые на вид глубокие.

medved 73

ТК-ДКО
Если пойти этим путем, то очень скоро это будут разные патроны по техническим параметрам и энергетике.
При этом обозначение калибра будет одинаковым.
вот и ответ по пулям есть
akbnn.ru

в дальнейшем будет сохраняться ныне существующий вес, но также осуществляется работа над другим типом пули, которая будет раскрывать свои возможности только в гладком стволе. Ну и заодно подумываем над параллельным выпуском более лёгкого метаемого тела.

Landgraf

spd_mtt
В соседней теме я выкладывал фотки гильзы 10х28 из новой партии 01Е, поверхность неоднородная, вся в раковинах, некоторые на вид глубокие.
Такое и среди 7,62х25 встречается. Патроны с хранения поступают не всегда в хорошем состоянии, скорее всего, раковины - это последствия ржавчины, которую на Техкриме вытравили.

medved 73

Патроны с хранения поступают не всегда в хорошем состоянии, скорее всего, раковины - это последствия ржавчины, которую на Техкриме вытравили.
надеюсь их таких не очень много!

spd_mtt

Landgraf
Такое и среди 7,62х25 встречается.
Не встречал, все гильзы заново оцинкованы и ровыне матовые, про то, что цинкование через месяц начинает осыпаться - молчим )) под ним кстати они тоже ровные , а гильзы 10х28 уже блестящие, т.е. не оцинкованные. Глубина раковин может свести на нет все плюсы от толстостенной гильзы, да и ржа дело такое... Может конечно под 10х28 пускают выбраковку после 7.62х25, но тогда опять же, на запас прочности надеяться не стоит

Landgraf

spd_mtt
Не встречал...
Я - встречал.

spd_mtt

Ну что, новые гильзы техкрима 😞

Мож они конечно и должны быть прочнее, раз из 5.45 сделаны, но факт есть факт 😞
Стреляли в субботу, точно из какого пистолета не скажу, патроны из новой партии были у нескольких человек. Но не 226й.

medved 73

надеюсь они не все будут такие в дальнейшем 😞

ТАК

spd_mtt
Ну что, новые гильзы техкрима 😞

Были задержки при стрельбе: ущемления гильз, клины, невыбросы?

spd_mtt

ТАК

Были задержки при стрельбе: ущемления гильз, клины, невыбросы?

не наблюдалось

medved 73

Были задержки при стрельбе: ущемления гильз, клины, невыбросы?
а как же прорыв газов??? если в Т12 это не так страшно то в 226 благодаря его патроннику давление стравится в потроха пистолета!

Landgraf

medved 73
...в 226 благодаря его патроннику давление стравится в потроха пистолета!
Накладки рукояти станут расходным материалом 😊

3веробой

А почему является секретом из какого пистолета стеряли ???
Кстати, если глянуть на фотку - разрывы именно в тех местах, где поработала ржавчина...
"А худею дорогая редакция", и такие патроны в нашей стране проходят контроль качества на заводе...

spd_mtt

3веробой
А почему является секретом из какого пистолета стеряли ???
да нету секрету, стреляли из разных, и чьи гильзы не ясно, собраны были по окончании

ptica

Разрыв в патроннике на тренировке. Ни одной задержки примерно выстрелов на 100 и тут вот. Все стрелялись из одной партии.

spd_mtt

а где фото рваной гильзы?

ptica

а где фото рваной гильзы?

На момент загрузки фотокарточек выше - она еще там оставалась )) Никто не мог вытащить и погнули пистолетный шомпол 😊 Выбил автоматным шомполом и молоточком с помощью тисков.




spd_mtt

фига её как развальцевало...

Штатный патрон из магагазина, не вальцевался не дорабатывался?

Может конечно это дефект фото, но кажется, что гильза бочкой раздута, в патронником всё ок? Я мало стрелял новыми с гильзой тк, но по ощущениям они заметно свободнее чувствуют себя в патроннике 226 чем патроны с гильзой акбс, как у вас?

ptica

Может конечно это дефект фото, но кажется, что гильза бочкой раздута, в патронником всё ок? Я мало стрелял новыми с гильзой тк, но по ощущениям они заметно свободнее чувствуют себя в патроннике 226 чем патроны с гильзой акбс, как у вас?

В следующую субботу могу показать 😊 Вроде бы да, внешних царапин не осталось, холостит нормально после этого. Раздуло бочкой да, специально постарался это сфоткать. Обычная, из тут же вскрытой очередной пачки. Надо будет сравнить, АКБСовских(речь про гильзу) всего пачку отстрелял, остальные все были эти, новые.

medved 73

мда! похоже запас патронов с гильзой акбс надо приберечь!!!

archimed.shaman

medved 73
мда! похоже запас патронов с гильзой акбс надо приберечь!!!

У меня запас TK Максимум - всего 6 пачек. Их точно приберегу - на них GP T12 отлично работал и даже с двумя пружинами перезаряжал.
Есть еще полтыщи патронов 01D не то весенней, не то летней партии - просто, не максимум. Сегодня отстреливал - через один неподачи, печные трубы и клины. В общем, как с фортуной 😞
Правда, особой кучностью ни те, ни те не порадовали.

Landgraf

ptica
На момент загрузки фотокарточек выше - она еще там оставалась )) Никто не мог вытащить и погнули пистолетный шомпол 😊 Выбил автоматным шомполом и молоточком с помощью тисков.



Судя по чёткому отпечатку упора патронника на дульце гильзы, патрон при подаче зашёл в патронник глубже, чем надо. Скорее всего, патрон был довальцован матрицей GP, ибо я сомневаюсь, что контроль на Техкриме пропустил бы гильзу, которая на добрых полтора миллиметра длиннее. Если бы не было довальцовки, патрон отстрелялся бы нормально.
Ещё странноват след от ударника, ИМХО не похоже на Р226ТК. Возможно, это следствие неправильного позиционирования патрона в патроннике. Ещё, кстати, от такой стрельбы возможен излом зуба выбрасывателя.

medved 73
мда! похоже запас патронов с гильзой акбс надо приберечь!!!
Не надо довальцовывать с таким фанатизмом, вот и всё.

medved 73


Не надо довальцовывать с таким фанатизмом, вот и всё.
у меня вальцовка самодельная,вальцует аккуратную сферу,были случаи перевальцовки но такого результата не было! да и если гильза каким то образом провалится глубже положенного то накола капсуля не случится!!! https://i2.guns.ru/forums/icons...94/12394855.jpg
ибо я сомневаюсь, что контроль на Техкриме пропустил бы гильзу, которая на добрых полтора миллиметра длиннее.
на экспериментальном патроне был очень похожий отпечаток и гильза была чуток длиннее!!!
https://i2.guns.ru/forums/icons...80/12380644.jpg

Avanessov

Landgraf
Скорее всего, патрон был довальцован матрицей GP

Техкримовский мягкий шар 1,35 гр. на гильзах БПЗ и заводской навеске даже не раскрывает острую вальцовку с матриц GP.
А появление характерного "пояска" на гильзе зависит не от вальцовки, а от навески.
Начинается с 0,24. (при использовании неправильного штока). Если всё делать нормально, то только с 0,3
Если владелец не экспериментировал, значит "бракованный" патрон сам попался.

А новые гильзы похоже одноразовые. Делали бы уже сразу пластиковые 😊

Landgraf

medved 73
...если гильза каким то образом провалится глубже положенного то накола капсуля не случится...
Смотря, насколько глубже, если на 0,2-0,5мм - то ударник достанет до капсюля, если больше - пойдут осечки. Патронный упор ("ступенька" в патроннике, в которую упирается патрон) в Р226Т расположен в 26мм (если мерять от донца гильзы). Если патрон в этом месте имеет диаметр менее 9мм, то он уходит чуть глубже. Мощные патроны с заводской вальцовкой получают этот отпечаток почти у самого дульца, примерно в 0,7-0,8мм от передней грани дульца. Чем сильнее завальцовка, тем глубже патрон высовывает дульце за патронный упор, и тем дальше от торца дульца образуется отпечаток.
Чтоб это увидеть наглядно, возьмите штангенциркуль, и два патрона - с заводской завальцовкой, и довальцованный. Жёстко зафиксируйте штангель в положении "9мм", вставьте дульце патрона между губок до упора, и пару раз проверните - губки оставят на дульце полоску. Замерьте расстояние от этой полоски до донца - на заводском патроне это будет 26мм +- 0,1мм, на довальцованном - 25,5мм +-, и менее (в зависимости от фанатизма)

И именно расклинивание дульца внутри патронного упора и вызывает клин гильзы в патроннике, т.к. эта часть - цилиндрическая, в отличии от остального патронника, который выполнен на конус.

medved 73
...на экспериментальном патроне был очень похожий отпечаток...
Это и есть отпечаток патронного упора.

medved 73
...гильза была чуток длиннее...
Гильза пр-ва Техкрим?

medved 73


Смотря, насколько глубже, если на 0,2-0,5мм - то ударник достанет до капсюля, если больше - пойдут осечки.
там на 226 зацеп сразу при досылании хватает гильзу так что не провалится!!!
вот так у меня после довальцовки
https://i2.guns.ru/forums/icons...94/12394855.jpg
Гильза пр-ва Техкрим?
мпу
Это и есть отпечаток патронного упора.
да это понятно от чего!!!

Landgraf

Avanessov
Техкримовский мягкий шар 1,35 гр. на гильзах БПЗ даже не раскрывает острую вальцовку с матриц GP...
Это смотря, как завальцевать 😊 А то можно так завальцевать, что отверстие в дульце патрона будет миллиметра 4-4,5 😊 Тогда и патрон в патронник уйдёт почти на миллиметр глубже, и дульце развальцует "мама-не-горюй".

Avanessov
...появление характерного "пояска" на гильзе зависит не от вальцовки, а от навески.
Начинается с 0,24. (при использовании не правильного устройства). Если всё делать нормально, то только с 0,3
Если владелец не экспериментировал, значит "бракованный" патрон сам попался...
Если у Вас сохранились гильзы с фото, замеряйте пожалуйста расстояние от задней плоскости донца гильзы до отметины от патронного упора. Что-то мне подсказывает, что разница в этом расстоянии у гильз с маркировками "0,3" и "0,36" составит больше половины миллиметра, а у гильзы с маркировкой "0,26" будет примерно посередине...

Avanessov
...А новые гильзы похоже одноразовые...
Да и хрен с ними, всё равно гильзы под Бердан, то есть годны только для того, чтоб метлой смести их в мусор...

Landgraf

medved 73
мпу
Капсюль осаживали? Или меняли на пистолетный?

Например, при имитации выстрела из Р226ТК патроном 10х31 всё срабатывает штатно, а ведь капсюль у 10х31 "просажен" относительно задней плоскости гильзы примерно на 0,55-0,6мм. Ударник уверенно достаёт и накалывает капсюль. Ему эти 0,5мм похрену, входа ему хватает.
А зазоры позволяют патрону, даже когда он зацеплен выбрасывателем, уйти чуть глубже в патронник. Там речь-то не о километрах, а о десятых миллиметра

Avanessov

Landgraf
Это смотря, как завальцевать

Матрица GP под 10*28 ( и Gen 3.0 и OEM-223) делают строго ограниченную вальцовку. И имеют защиту от "инициативных"
Что-бы получить "перевальцовку" надо задавить патрон глубже её краёв, только через подобранную проставку. Операция одноразовая - патрон в матрице застрянет.

Мягкий и лёгкий шарик никогда не оставляет таких явных "поясков" как на моих фотографиях.
Максимум - еле различимая чёрточка. Это всё следы от 2,09 грамм.
И зависит такой след на гильзе в большей степени даже не от навески, а от состояния губок. (плохо развальцевали, 2-3 использование)

Landgraf
гильзы под Бердан, то есть годны только для того, чтоб метлой смести их в мусор.

Никакой проблемы поставить в них новый капсюль.

Landgraf

Avanessov
...Что-бы получить "перевальцовку" надо задавить патрон глубже её краёв, только через подобранную проставку. Операция одноразовая - патрон в матрице застрянет...
У меня получалось (с проставкой), и ничего не застревало. Да и "ограниченная" вальцовка - она всё равно более "яйцевидная", чем заводская, и на расстоянии 26мм от донца диаметр гильзы уменьшается.

Avanessov
...зависит такой след на гильзе в большей степени даже не от навески, а от состояния губок. (плохо развальцевали, 2-3 использование)...
Кстати, при переснаряжении длину гильзы Вы контролируете? Или просто перекапсюлируете, калибруете, и в дело? Может, там дело в длине гильзы? Гильза может удлиняться...

Гильзы с фотографии не сохранились? Померять расстояние от донца до отметины возможно?

Avanessov
...Никакой проблемы поставить в них новый капсюль...
😊 Поставить новый - не проблема. А вот старый выбить не так-то просто. Плюс наковаленка просаживается. Да и гильза стальная, она плохо переносит файрформинг и последующим обжатием обратно...
Короче, нахрен нужен весь этот гемор - непонятно. Была б гильза латунная, да под боксер - тогда грех было бы не воспользоваться, а так... Ну его на...

ptica

Судя по чёткому отпечатку упора патронника на дульце гильзы, патрон при подаче зашёл в патронник глубже, чем надо. Скорее всего, патрон был довальцован матрицей GP, ибо я сомневаюсь, что контроль на Техкриме пропустил бы гильзу, которая на добрых полтора миллиметра длиннее. Если бы не было довальцовки, патрон отстрелялся бы нормально.

Еще раз - абсолютно новая пачка, никаких манипуляций с патронами не производилось владельцем, продавцом и прочими звеньями от производителя к пистолету. Пачка была распакована на групповой тренировке, там же все и наблюдали произошедшее.

Зацеп и схватил гильзу, из-за чего рамка не могла отойти назад, вообще, никак. Сдернули ее (и сняли потом) только хорошо уперев в металлический упор и навалившись всем телом 😊

medved 73

Капсюль осаживали? Или меняли на пистолетный?
раза с пятого наколол 😊

mushket

Не было никакого вальцевания, подтверждаю.
У меня на глазах произошло. Минут 10 пытались затвор сдвинуть. Мой же шомпол в дугу согнули, когда пытались достать. Я за 7 лет много чего видел, но чтобы так гильза застряла, вижу впервые.

spd_mtt

medved 73
мда! похоже запас патронов с гильзой акбс надо приберечь!!!
да, не единичный случай, я в этот раз тоже нашел чью то рваную гильзу из новой партии, но из 226х мы стреляли старыми, наверно в Т12х тоже рвёт, видимо дефект новых гильз всё-же, металл уставший, врятли пороха пересыпали 😞

Кстати, это из первых партий гильзы, выштамповка "техкрим" на донце гильзы, на ноябрьских донце чистое и гладкое, производитель и калибр сбоку лазуром нанесены.

spd_mtt

Landgraf
патрон при подаче зашёл в патронник глубже, чем надо
тогда был бы недонакол, проверял (0.5-0.6мм уже только со сторого раза накалывает)

Landgraf
я сомневаюсь, что контроль на Техкриме пропустил бы гильзу
к сожалению, видимо с контролем качества на ТК сейчас не очень, ибо к новым гильзам претензий более чем


spd_mtt

mushket
У меня на глазах произошло.
О как, рановато мы ушли 😊

как я заметил, пистолет из последних номеров 900й серии, помогал недавно одному форумчанину выбирать 226й, тоже из 900й серии, мне показалось, что патронник более свободный чем на моем, правда сравнить лицом к лицу их не было возможности.

spd_mtt

ptica
Выбил автоматным шомполом и молоточком с помощью тисков.
шомпол то на место положили, а то опять администрация возбухать будет )))

Возвратка кстати, какая стоит?

Landgraf

medved 73
раза с пятого наколол 😊
Повезло. Бывает, что с первых пары раз капсюль выкрашивается, и потом уже хоть кувалдой лупи - без толку...

spd_mtt
тогда был бы недонакол, проверял (0.5-0.6мм уже только со сторого раза накалывает)
10х31 накалывает уверенно, а там капсюль как раз на 0,5-0,6 осажен глубже, чем донце гильзы. Не думаю, что на 10х28 капсюль жёстче...

ptica

шомпол то на место положили, а то опять администрация возбухать будет )))
Возвратка кстати, какая стоит?

Шомпол домашний 😛

Все родное-штатное.

DENI

medved 73
а в 226 выступ в стволе чем не дроссель???
Не дроссель.
Зубы Иж-79-9Т тоже не дроссель

А ТК, я смотрю, занялся экспериментами над гильзой уже и в 10х28.
Дело Гринберга, живет, судя по всему 😞

Avanessov

До СПб доехала первая партия 10*28 ТК Максимум с новыми гильзами.
Сегодня их впервые увидел "живьём". И это полнейший пи..дец !
Покупать такие патроны - себя не уважать.

На гильзах после обрезки фаска изнутри не снималась. Стальная стружка так и висит на краях, на шарах и по всей коробке.
Есть гильзы сразу с трещинами на краях, есть обрезанные криво. Следы коррозии под оцинковкой на всех патронах, есть пугающие ...
Шары установлены без смазки. При установке в гильзы они обрезаны о её края и ошмётки резины так и торчат.
Не менее 3-5 шаров в пачке сильно надорваны при установке. Капсюля посажены на разную глубину.
Часть шаров не утоплены и выступают за край завальцовки (это гарантированные утыки в магазине)

ТК-ДKO, как Вы опустились до такого "качества" ?

spd_mtt

Avanessov
ТК-ДKO, как Вы опустились до такого "качества" ?
вот про это я и писал, а все спорили...
все забываю взять штангель и промерить новые и старые, новые заметно болтаются в патроннике

кстати, совсем новые гильзы, которые с ноября пошли, по качеству обработки немного лучше. На донце больше нет выштамповки, маркировка нанесена лазером сбоку.


medved 73

.

spd_mtt

Как я понял, новые гильзы ТК более прочные, но менее пластичные чем гильзы АКБС, т.е. гильзу акбс просто раздувает при выстреле, гильза же ТК, либо остается не деформируемой, либо сразу рвется, если не хватает прочности.

Отстрел с GP Т12 показывает это наглядно:

гильзы АКБС дует стандартно у дульца, гильзы ТК не дует вообще, но рвёт примерно 1 из 10

Использовали все патроны производства Техкрим. Проверяли на Т12, т.к. 226 практически не дует гильзы, но тем не менее, одну новую гильзу порвало так, что еле выбили, в профильной ветке есть обсуждение.

medved 73

гильзы АКБС дует стандартно у дульца, гильзы ТК не дует вообще, но рвёт примерно 1 из 10
померил свои давнишние дутые гильзы (не дутые мерить смысла нет, стандартные дует по чудному нижнее фото левая гильза) ну так вот дует их у дульца где то на 0.3мм!
spd_mtt промерий свои рваные!!!!

ТК-ДКО


ОТК и производство перепроверяют цех и склады.
К вечеру доложат.
Сразу отпишу.
Заодно поясню ситуацию по 10х28


leon1980


Крайняя с право это дореформенная АКБС, по середине две в гильзы ТК, далее две гильзы АКБС, на моем ТТ-Т все гильзы, что на фото кроме дореформенной свободно входят в патронник, как из магазина, так и от руки и имеют точно такой же люфт, как и нестреляный патрон, в гильзе ТК отстрелял 80 шт разрывов нет.

ТК-ДКО

Перепроверили весь задел в цехе и на складе.
Такого количества замечаний и дефектов нет.
Но, не все идеально. Многое уже устранено.
Сгрудились враз производственные проблемы.
Главная проблема - остановка гальванических линий у двух партнеров и связанное с этим освоение покрытия на новом производстве.
Отдельно разбираемся с посадкой капсюля.

Сегодня все еще раз перестреляем, чтобы дать полную картину.

На дальнейшее - и мы и Фортуна подписали договор с Барнаулом на массовую поставку заготовки гильзы 10х28 на весь 2016г.
Ждем первую партию. Это разгрузит наше производство для других калибров.

Но главный плюс для владельцев пистолетов 10х28 - это приведет к еще большей стандартизации патронов.
А учитывая, обсуждаемое изменение ствола Т-12 по аналогии с Р226ТК, видимо все вопросы стыковки патронов и пистолетов постепенно снимутся.

medved 73

Но главный плюс для владельцев пистолетов 10х28 - это приведет к еще большей стандартизации патронов.
А учитывая, обсуждаемое изменение ствола Т-12 по аналогии с Р226ТК, видимо все вопросы стыковки патронов и пистолетов постепенно снимутся.
вот новость так новость особенно учитывая что они заявляли о неизменности своей конструкции ствола и приверженности к тяжёлым пулям и что особенно не хотели обсуждать конструкцию ствола 226!!!
ТК-ДКО подробности не расскажите???

ТК-ДКО

Информация сырая и не про нас.
Поэтому без их согласия писать все подробности не корректно.

Avanessov

ТК-ДКО
На дальнейшее - и мы и Фортуна подписали договор с Барнаулом на массовую поставку заготовки гильзы 10х28 на весь 2016г.

Спасибо за оперативное реагирование на рекламации и хорошую новость о новых гильзах.

Вот только говорят что на заводе пока никаких гильз 10*28 не производят и заказов нет 😞
Раз договор поставки уже подписан, скажи пожалуйста когда планируется начало производства на новой гильзе ?

leon1980

ТК-ДКО
ТК-ДКО

У меня к вам только один вопрос, с какой массой шара будут выпускаться патроны?

ТК-ДКО

1,5 гр

на БПЗ пока никаких гильз 10*28 не производят и заказов нет
Она пойдет как заготовка, маркировать будет сам покупатель.

Avanessov

ТК-ДКО
1,5 гр

Отличная новость !

И всё же уточните пожалуйста когда планируется начало производства 10*28 в новой гильзе ?
И как скажется замена гильзы и шара на отпускной цене патрона ?

leon1980

ТК-ДКО

ТК-ДКО
написано 26-11-2015 21:33           
1,5 гр


Спасибо!

ТК-ДКО

Техкрим изменение цен не травматические патроны планирует.

Дата поступления заготовки с БПЗ - первая декада декабря.
Но, мы и в своей гильзе устранили большинство замечаний по внешнему виду.

OIN65

Avanessov
ТК-ДKO, как Вы опустились до такого "качества" ?
Зато написано на гильзе "ТЕХКРИМ", а не "АКБС"

------------------
С уважением Иваныч!

spd_mtt

ТК-ДKO
Но главный плюс для владельцев пистолетов 10х28 - это приведет к еще большей стандартизации патронов.
А учитывая, обсуждаемое изменение ствола Т-12 по аналогии с Р226ТК, видимо все вопросы стыковки патронов и пистолетов постепенно снимутся.
собственно ответ представителя фортуны из соседней ветки

akbnn.ru
Патроны с новой пулей в ТТ-Т и Штаер и Т12-Словакия лучше не ставить: просто не будет никакого толка. Малый диаметр и повышенная твёрдость может разрываться об штифт, а принципиально новая будет лететь из-за штифта куда угодно. Работать как следует будет только на стволах без штифта.
так что ни какой стандартизации патронов 😞 Т.е. фортуна будет не применима не тоолько на 226м но и на T12 словацком...

medved 73

так что ни какой стандартизации патронов Т.е. фортуна будет не применима не тоолько на 226м но и на T12 словацком...
ну хотя бы они собрались делать расширенную линейку патронов!
akbnn.ru
Положительный эффект такой: большее разнообразие вариантов (можно будет выбрать: либо "стоппер" с большим диаметром и весом, но меньшей скоростью, либо "дырокол" в меньшим диаметром и весом, но большей скоростью). Полагаю, что в варианте с меньшим диаметром также до предела увеличится и твёрдость материала. Пуля также будет затачиваться под ствол без штифтов.
правда будет ли их пуля с малым диаметром работать в 226 вопрос!!!

Landgraf

medved 73
правда будет ли их пуля с малым диаметром работать в 226 вопрос!!!
Для Вас это всё ещё вопрос? Представитель Фортуны полноценно, на нормальном русском языке, чётко и ясно уже ответил на него. А для Вас всё ещё вопрос...

medved 73

Для Вас там тоже пост был если чё от avanessov 😊да и представитель ещё сам всего не знает о чём он и сказал!!!

Макссуд


А учитывая, обсуждаемое изменение ствола Т-12 по аналогии с Р226ТК, видимо все вопросы стыковки патронов и пистолетов постепенно снимутся.

[/B]

А что за обсуждения?

archimed.shaman

Отстрелял сегодня две пачки:

ТЕХКРИМ Maximum 10x28
Средняя энергия, Дж: 80
Масса пули, г: 1,35
Хранить до: 07.11.2018
Партия 01E

Пистолет: GrandPower T12, словак
Дистанция: 10 м, стрельба без упора

Хрона не было, соответственно не мерил.

Одна гильза треснула у дульца, у другой небольшая трещина у донца. Гильзы очень грязные. У дульца оцинковка поотлетала и от этого такое ощущение, что гильзы ржавые.

Перезаряжает на двух пружинах нормально, но словил два серьезных утыка, когда не помогало даже сопровождение затвора рукой из-за плохой вальцовки.

Кучность:

Для сравнения, стрелял тогда же ТК 01D (не максимум), Eср 81 Дж, 1.35 г, до 11.2017:

nekstep

Дорогой Техкрим. Я понимаю гильза меняется, шарики там и т.п., но вальцовку-то зачем менять. Современные 10х28 (01Е, декабрь 2015) без довальцовки для стрельбы непригодны. На словацком Т12, который отстрелял 500 штук 01D без единого вопроса, утыки буквально "через один". :-(

spd_mtt

Есть мнение, что уменьшили вальцовку, дабы избежать разрывов гильз при выстреле. Попробуй побрызгать патроны силиконовым спреем перед использованием.

для наглядности:

nekstep

spd_mtt
Попробуй побрызгать патроны силиконовым спреем перед использованием

А как поможет силиконовый спрей, если она носом утыкается? 😊

spd_mtt

там где утыкался, будет проскальзывать и подаваться )

archimed.shaman

Может горку чуток ГОИ вручную полирнуть? 😊

medved 73

archimed.shaman
Может горку чуток ГОИ вручную полирнуть? 😊

Может просто патроны довальцевать!! 😊

spd_mtt

medved 73
Может просто патроны довальцевать!!

может просто читать внимательно? 😛

spd_mtt
Есть мнение, что уменьшили вальцовку, дабы избежать разрывов гильз при выстреле.

P.a.i.n

spd_mtt
Есть мнение, что уменьшили вальцовку, дабы избежать разрывов гильз при выстреле.
Да и не только поэтому, ИМХО, когда я довальцовывал такие вот гильзы, то иногда не выдерживало дульце и стенки лопаллись, а на отстреле до донца...

medved 73

может просто читать внимательно?
Есть мнение, что уменьшили вальцовку, дабы избежать разрывов гильз при выстреле.
Да и не только поэтому, ИМХО, когда я довальцовывал такие вот гильзы, то иногда не выдерживало дульце и стенки лопаллись, а на отстреле до донца...
я не пойму вам что эти гильзы переснаряжать? или пистолет с ними клинит? 😊у кого нибуть были с ними пороблеммы? особенно интересно в 226м!!!
ну обозначили хреновую партию пустите её на отстрел в тире а хорошая партия может полежать до лучших времён!!!

spd_mtt

medved 73
я не пойму вам что эти гильзы переснаряжать? или пистолет с ними клинит? у кого нибуть были с ними пороблеммы? особенно интересно в 226м!!!
недовальцованная не подается на Т12, лопнувшая клинит в патроннике, как минимун один случай был на 226м, также лопнувшие гильзы пагубно вляют на патронник

в общем опять нужно пробовать, как исправить косяки производителя своими руками.

P.a.i.n

medved 73
у кого нибуть были с ними пороблеммы?
У меня были на Т12, из-за этих патронов как раз.
medved 73
я не пойму вам что эти гильзы переснаряжать?
Такими патронами даже с заводской навеской страшно стрелять.
Идёт явное и, что самое обидное, целенаправленное несоответствие показателя цена-качество, за немалые деньги предлагают откровенное г***о.
Я же сейчас не говорю, что когда я отстрелял такие патроны, то сразу написал производителю на электронку об этом (в ноябре 2014 года, переписка сохранена), прикрепил фото с датами партий и самими патронами, производитель обещал более подобного не допускать, но только вот им "подвернулись" гильзы АКБС и все про это забыли. Сейчас вновь запустили те же самые ржавые гильзы, которые не способны выдержать минимальную навеску, поскольку это утиль, а не новые гильзы (из 5,45, если не ошибаюсь). Да и дело даже не в том, что на конечных потребителях пытаются сделать "деньги из воздуха", а в том, что это можно сделать так, чтобы и потребитель был доволен и производитель получил сверхприбыль, но русский человек так не может, ему проще как в той сказке - "аааа, и так сойдёт" (с).
В общем, такими патронами можно стрелять, довальцовывать я по личному опыту категорически НЕ советую, тем более увеличивать навеску, да, и стрелять только в тире, заодно можно проверить хороший у Вас патронник или нет.
Всем удачи и с наступающим 2016 годом.

medved 73

Сейчас вновь запустили те же самые ржавые гильзы, которые не способны выдержать минимальную навеску, поскольку это утиль,
не понятно если на утилизацию 5.45 идёт откровенный хлам то откуда они берут нормальные гильзы на 366 калибр???
заодно можно проверить хороший у Вас патронник или нет.
неее 😊 я подожду партию с барнаульской гильзой 😊хоть у меня 226 и слабую вальцовку ест!!!

spd_mtt

medved 73
хоть у меня 226 и слабую вальцовку ест!!!
я тоже очень на это надеюсь, а то было бы совсем грустно и смешно, если бы пистолет Техкрима не ел патроны Техкрима ))

Landgraf

medved 73
не понятно если на утилизацию 5.45 идёт откровенный хлам то откуда они берут нормальные гильзы на 366 калибр???
А какая связь между 366ТКМ и 5,45 ???

medved 73

А какая связь между 366ТКМ и 5,45 ???
федеральная программа утилизации!!

Landgraf

medved 73
федеральная программа утилизации!!
Ну если только. Больше ничего общего.

medved 73

Ну если только. Больше ничего общего.
то есть Вы считаете что патроны 7.62х39 хранятся как то по особенному в лучших условиях не так как 5.45х39??? 😊

Landgraf

medved 73
то есть Вы считаете что патроны 7.62х39 хранятся как то по особенному в лучших условиях не так как 5.45х39??? 😊
Возможно всякое. Для патронов 5,45х39 сроки не вышли, судя по клеймам на донцах. Следовательно, их утилизировали из-за каких-то нарушений при хранении.

medved 73

Возможно всякое. Для патронов 5,45х39 сроки не вышли, судя по клеймам на донцах. Следовательно, их утилизировали из-за каких-то нарушений при хранении.
ну а что это версия!!!

medved 73

archimed.shaman
Отстрелял сегодня две пачки:

ТЕХКРИМ Maximum 10x28
Средняя энергия, Дж: 80
Масса пули, г: 1,35
Хранить до: 07.11.2018
Партия 01E

Пистолет: GrandPower T12, словак
Дистанция: 10 м, стрельба без упора

Хрона не было, соответственно не мерил.

Одна гильза треснула у дульца, у другой небольшая трещина у донца. Гильзы очень грязные. У дульца оцинковка поотлетала и от этого такое ощущение, что гильзы ржавые.
г, до 11.2017:

интересно на текриме гильзы отжигают? может в этом проблема???

3веробой

medved 73
интересно на текриме гильЗЫ отжигают? может в этом проблема???
Техкрим гильзаМИ отжигает :-D
Как можно было выпустить настолько мусорные гильзы, я в недоумении. Либо у них ОТК нет вообще, либо там всем пох..

spd_mtt

просто проблемы полезли уже потом, на разном оружии, на 226 все работает очень не плохо, а на нем наверняка и тестировали.

Просто мало времени уделяют испытаниям, мол 50шт отстреляли нормально, можно в производство...

medved 73

просто проблемы полезли уже потом, на разном оружии, на 226 все работает очень не плохо, а на нем наверняка и тестировали.
то есть разрывы это дело в просаженном патроннике что ли?

Looker54

Патроны при производстве тестируются и на Т12 и на Р226ТК. Сейчас идёт отработка изготовления гильзы из другого сырья. Будет заведомо хорошо.

spd_mtt

medved 73
то есть разрывы это дело в просаженном патроннике что ли?
нет, дело в гильзе

Looker54
Будет заведомо хорошо.
и в этом тоже...

spd_mtt

Looker54
Сейчас идёт отработка изготовления гильзы из другого сырья.
когда запустите в производство? ранее обещали, в начале года уже в магазинах

medved 73

Сейчас идёт отработка изготовления гильзы из другого сырья. Будет заведомо хорошо.
в курсе что видимо под словом сырьё вы подразумеваете болванку гильзы БПЗ???
или все же гильзы с программы утилизации???

nekstep

Looker54
Патроны при производстве тестируются и на Т12 и на Р226ТК. Сейчас идёт отработка изготовления гильзы из другого сырья. Будет заведомо хорошо.

А заведомо плохие патроны поменяете на заведомо хорошие? Или ваши эксперименты с технологией за счет потребителей?

medved 73

Или ваши эксперименты с технологией за счет потребителей?
а патроны гильза которых трескается вообще не желательно применять в 226 пистолете!!!

nekstep


nekstep

Вот новый Техкрим 01E декабрьский на словацком T12. После довальцовки все нормально. Что я делаю не так? 😊

Landgraf

Looker54
Патроны при производстве тестируются и на Т12 и на Р226ТК. Сейчас идёт отработка изготовления гильзы из другого сырья. Будет заведомо хорошо.
А барнаульская гильза пока так и не используется? Хотя, конечно, ИМХО армейские гильзы лучше, насколько я помню, у армейских стенка толще, чем у БПЗшных гражданских, а для Р226 это очень хорошо.

Avanessov

nekstep
Вот новый Техкрим 01E декабрьский на словацком T12. После довальцовки все нормально. Что я делаю не так?

Судя по размещённой Вами фотографии - в магазине старая "просевшая" пружина и подаватель старого образца (короткие ножки).
Они не обеспечивают нормальное положение верхнего патрона и угол подачи его в патронник. (патрон даже на фото стоит "носом вниз" )

Так же стоит проверить состояние зуба защёлки магазина. Уж очень низко сидит магазин в рукоятке.

Острая довальцовка облечает подачу патрона (позволяет патрону проскальзывать по горке) и частично решает обе проблемы.
Со стандартной вальцовкой патронов ТехКрим (да и Фортуны тоже) будут регулярные утыкания краем гильзы в нижний срез горки.
На настроенном "Словаке" так быть не должно. Надо разбираться в причинах возникновения утыканий и устранять их.

nekstep

Avanessov
Судя по размещённой фотографии - в Вашем магазине старая "просевшая" пружина и подаватель старого образца.

Старого - это черные, а нового - это рыжие? У меня есть оба варианта - проверю отдельно разницу между ними. Спасибо!

PS: Техкрим 01D и даже ранние варианты 01Е (где была более "грязная" визуально гильза) отлично отрабатывал на обоих вариантах подавателей, проблема началась именно с декабрьской партией 01Е, где зачем-то изменили вальцовку. 😞

Avanessov

Looker54
Looker54

Партия патронов 02E с новыми гильзами уже выпущена.
Шар в них опять установлен весом 1,35 гр.

Это плановая замена или "так сложилось" ?
Уточните пожалуйста дальнейшую судьбу патронов с шаром весом в 1,5 гр.
(будут ли они выпускаться в рамках партии 02E)

spd_mtt

шар 1.5 - г... и патроны с ним соответсвенно, не нужно такие выпускать

leon1980

spd_mtt


написано 23-1-2016 14:03           
шар 1.5 - г... и патроны с ним соответсвенно, не нужно такие выпускать


Это вам лично не нужно или для этого есть объективные причины?

spd_mtt

патроны г... - не достаточно объективная причина? Кроме личного опыта, про них ооочень много негатива уже написано, хотя выпускаются с декабря )

nekstep



nekstep

Сверху слева направо - 02E январь, 01E декабрь
Снизу слева направо - 01D август, 02E январь

nekstep

Avanessov
Уточните пожалуйста дальнейшую судьбу патронов с шаром весом в 1,5 гр.

Я не знаю дело в шаре или нет, но летит 01E декабрьские с шаром 1,5 гр. очень плохо и из T12, и из 226. 01D с шаром 1,35 летели на порядок лучше.

Schmit

А ещё были патроны Техкрим "Максимум" 10х28 (партии 01D 02.2015) шар 1,44 грамма . Что там с эти шаром не так , почему нет больше 1,44 ?
Помимо массы , каковы принципиальные различия шаров 1,35 ; 1,44 и 1,5 грамма ?

spd_mtt

Отстрелял сегодня с 226го новые патроны ТК, партия 02Е, шар 1.36, выпуск до 14.01.2019

Один вопрос к ТК: Почему с каждой партией патроны всё хуже и хуже???

Я даже не смог дострелять пачку, это адский трэш... Ладно, что кучность никакая, но при каждом выстреле, мне в лицо летел сноп искр!!! Такое ощущение, что частицы пороха догорали уже после экстракции гильзы! Прицельную стрельбу вести нереально, инстинктивно зажмуриваешься, реально стрёмно. После первого выстрела, я даж не нароком подумал, что шар застрял и разобрал пистолет... Зарядил патроны с партии 01D и всё вернулось в норму.

У вас же были отличные патроны партии 01D с шаром 1.44, кучные, ровные, почему не можете снова делать такие???

leon1980

spd_mtt
Отстрелял сегодня с 226го новые патроны ТК, партия 02Е, шар 1.36, выпуск до 14.01.2019
Присоединюсь к вопросу, ведь когда я спрашивал у ТК-ДО какая масса шара будет, то был ответ 1,5 гр, а теперь вылазиют партии с массой 1,36, какие вообще патроны будут?
По поводу партий с массой 1,44 так они у меня на ТТ-Т с родными пружинами работал штатно, на шарах 1,35 приходилось ставить на ствол ослабленную пружину.

spd_mtt

spd_mtt
при каждом выстреле, мне в лицо летел сноп искр!!!
Сегодня мне товарищ сказал, что на Т12 точно такая же хрень с патронами партии 02Е

P.a.i.n

spd_mtt
Один вопрос к ТК: Почему с каждой партией патроны всё хуже и хуже???
Хуже владельцам, для производителя ничего плохого нет, потому как минимизация затрат и пропорциональное увеличение прибыли. Иначе объяснить, почему ТК запарывает одну за одной ХОРОШИЕ партии, что в 10х28, что в 9ра я не могу.

spd_mtt

Ну статистика такова, что у нас все владельцы не 226х, перешли на фортуну, при том что фортуна заметно дороже, благо им конструкция ствола позволяет, хотя раньше использовали патроны ТК. Я бы тоже перешел на Фортуну с шаром 1.75, еслиб она была в продаже, её 226й есть на ура, а нынешний Техкрим откровенное фуфло...

spd_mtt

Очень хочется увидеть комментарии ТК-ДКО, с проблемами 7.62х25 народ вроде услышали, так 10х28 более популярный калибр.

Bose

ТК 10х28 популярный у кого?У владельцев Норинко 226тк?А сколько продано?И самое главное,сколько человеков часто из этих пистолетов стреляет-то???
Может я конечно и утрирую,но кмк, сейчас все мысли и усилия в 336ом калибре.Владельцы же 226ых могут подождать пока не наладится все.......до осени например! ))))))))

leon1980

Bose
ТК 10х28 популярный у кого?
За популярность не скажу, но когда у ТК были патроны в АКБСовской гильзе и с шаром 1,44 я отстрелял 400 шт на ТТ-Т и не нарадовался, даже по ценам Темпа розница в 5 рублей за патрон в пользу ТК и хорошие результаты заставили на долго забыть фортуну, дырявить бумагу ими ощутимо дешевле было.

P.a.i.n

spd_mtt
...нынешний Техкрим откровенное фуфло...
И не только нынешний и не только в 10х28.
Bose
...сейчас все мысли и усилия в 336ом калибре.
На мой взгляд - без разницы, если что-то одно смогут сделать качественно, то и остальное получится, а пока всё это напоминает гонку за двумя зайцами.
Bose
...пока не наладится все.......до осени например! ))))))))
1) "Пока не наладится" у них длится годами;
2) До осени, да, какого года? 😊

От их лапши я уже давно устал, поэтому и не использую "продукцию" ТК, потому как за немалые деньги покупаешь себе "откровенное фуфло".

archimed.shaman

Как-то печально это все, что даже современные партии патронов нужно ловить и запасаться ими впрок 😞

spd_mtt

Bose
10х28 популярный у кого? У владельцев Норинко 226тк?
А только 226й стреляет 10х28, остальные все в 9м? )

И я пишу, что калибр 10Х28 на много популярнее калибра 7.62х25, и продается в разы больше.

archimed.shaman
Как-то печально это все, что даже современные партии патронов нужно ловить и запасаться ими впрок
Ну как-то так делать и приходится 😞( Но на год то не закупишься, уже с осени жду нормальных патронов, запасы тают быстро. 01D 1.44 уже храню как дореформу ))))

nekstep

archimed.shaman
запасаться ими впрок

Техкримом уже, к сожалению, поздно запасаться. 01D в продаже уже нет нигде, а все что после этого было одно другого хуже. Я "запасся" тысячей декабрьских 01Е - теперь не знаю, что с ними делать. Их даже выкинуть просто так нельзя 😊

PS: Я про 10х28

archimed.shaman

nekstep

Техкримом уже, к сожалению, поздно запасаться. 01D в продаже уже нет нигде, а все что после этого было одно другого хуже. Я "запасся" тысячей декабрьских 01Е - теперь не знаю, что с ними делать. Их даже выкинуть просто так нельзя 😊

PS: Я про 10х28

Ну а я про что? 😊 У меня в загашнике осталось еще около 300 01D обычных. Очень жалею, что не успел накупить 01D Maximum - 6 пачек только лежит. Сейчас, походу, нужно купить пачек так 20 Фортуны двухграммовой, залачить, в стретч-пленку замотать и не трогать, пока она в продаже есть.

spd_mtt

да г... фортуна ныняшняя, навеска вообще никакая, на хрон отстреливали, процентов на 30 уступает даже ТК 01D с шаром 1.35

archimed.shaman

spd_mtt
да г... фортуна ныняшняя, навеска вообще никакая, на хрон отстреливали, процентов на 30 уступает даже ТК 01D с шаром 1.35

ну для тренировок энергия не особо важна, а вот за счет шарика на словаке перезаряд нормальный был

leon1980

spd_mtt
на хрон отстреливали, процентов на 30 уступает даже ТК 01D с шаром 1.35
Это она в районе 60 дж получается? Или вы о скорости говорите?

spd_mtt

дж чуть меньше, чем было на коробке написано

nekstep

archimed.shaman
Сейчас, походу, нужно купить пачек так 20 Фортуны двухграммовой, залачить, в стретч-пленку замотать и не трогать, пока она в продаже есть.

Современная Фортуна на Т12 нормально работает на большой пружине. Перезаряжает, не клинит, на задержку встает, летит довольно точно. В отличие от ТК 01Е/02Е.

Avanessov

spd_mtt
фортуна ныняшняя, процентов на 30 уступает даже ТК 01D с шаром 1.35

Для пистолетов GP эта информация не верна.
Мощность патронов "Фортуна" из последних партий 47.15 и ТехКрим из партий последних партий 01D, 01E (осень 2015) и 02Е
точно соответствует написанной средней энергии на пачках (т.е. 77 и 82 Дж)

Патронов из партии 02Е (14.01.16) с января отстреляно из разных GP T12 уже более половины коробки (около 600 штук).
Претензий к искрам и гильзам нет (не рвёт). С расстояния в 5-7 метров кучность не уступает Фортуне.
Новые гильзы ТК доступны для вторичного использования, только при условии нормального патронника у пистолета. И они конечно слабее Фортуновских.
Если есть возможность собирать и продавать отстрелянные гильзы (по 4-6 руб), то стрелять "Фортуной" получается выгоднее.

Shamann84

Здравствуйте. Вчера в Темпе в Климовске закупился патронами Техкрим Максимум партия 02Е с массой пули 1.36. Купил как говорится на все...12 пачек. Мне нравится Техкрим. Провел эксперимент, 20 патронов довальцевал, 20 осадил шарик на порох.Стрелял я из Grand Power T11-F, а родственник из нового Т12F,заметил следующее-во первых,в первой пачке ещё не тронутых патронов был обнаружен гадкий утенок, патрон с заломом на середине гильзы, и рваный металл на верхней части гильзы. Видно на фото. ОТК Техкрим -"Привеет".Во вторых гильзы рвутся, металл прямо. При чем на опять же на не довальцеванных мной патронах металл рвался аналогично, на фото я выложил правда,нашёл гильзы только довальцованные мной, но по факту повторюсь на стандартных такая-же болезнь.А это 19 рублей за патрон. Здорово огорчило....И на последок отстреляв 7 патронов на Т12F гильзу так расперло что её не выдернул выбрасыватель вследствие чего он (Выбрасыватель) скоропостижно отломился. И всё. Новый пистолет пришёл в негодность. Всё вышесказанное-чистая правда.Рядом с патроном что на фото на белой крышке лежит кусочек выбрасывателя. Третий момент незначительный, но странный ствол снаружи покрылся едкой, плохо оттирающейся плёнкой, или нагаром. Это сообщение не носит никаких сугубых, личных мнений, это общее впечатление человека, который Фортуне предпочитал Техкрим. Стоит задуматься. И тётеньку ОТК на заводе Техкрим пора бы разбудить. А то людям за такую цену такое Г... пропихивают.





Shamann84

Здравствуйте. Вчера в Темпе в Климовске закупился патронами Техкрим Максимум партия 02Е с массой пули 1.36. Купил как говорится на все...12 пачек. Мне нравится Техкрим. Провел эксперимент, 20 патронов довальцевал, 20 осадил шарик на порох.Стрелял я из Grand Power T11-F, а родственник из нового Т12F,заметил следующее-во первых,в первой пачке ещё не тронутых патронов был обнаружен гадкий утенок, патрон с заломом на середине гильзы, и рваный металл на верхней части гильзы. Видно на фото. ОТК Техкрим -"Привеет".Во вторых гильзы рвутся, металл прямо. При чем на опять же на не довальцеванных мной патронах металл рвался аналогично, на фото я выложил правда,нашёл гильзы только довальцованные мной, но по факту повторюсь на стандартных такая-же болезнь.А это 19 рублей за патрон. Здорово огорчило....И на последок отстреляв 7 патронов на Т12F гильзу так расперло что её не выдернул выбрасыватель вследствие чего он (Выбрасыватель) скоропостижно отломился. И всё. Новый пистолет пришёл в негодность. Всё вышесказанное-чистая правда.Рядом с патроном что на фото на белой крышке лежит кусочек выбрасывателя. Третий момент незначительный, но странный ствол снаружи покрылся едкой, плохо оттирающейся плёнкой, или нагаром. Это сообщение не носит никаких сугубых, личных мнений, это общее впечатление человека, который Фортуне предпочитал Техкрим. Стоит задуматься. И тётеньку ОТК на заводе Техкрим пора бы разбудить. А то людям за такую цену такое Г... пропихивают.

Shamann84






ТК-ДКО

Провел эксперимент, 20 патронов довальцевал .....
Дальше можно было не писать.
Тем самым Вы увеличили давление в патроне очень серьезно.
При этом, большого прироста скорости пули не получите, а пистолет и гильза будет работать в запредельном режиме.

Shamann84

Кстати если интересно в описание я ещё не включил такое наблюдение как явные вмятинки на гильзах непосредственно около капсюля, прям поверх гравировки 10х28 к примеру. На очень многих патронах это.Фото приложить не смог т.к. Фотоаппарат не фокусируется.

Shamann84

Повторюсь что стрелял я и обычными тоже, даже обычными значительно больше.

archimed.shaman

nekstep

Современная Фортуна на Т12 нормально работает на большой пружине. Перезаряжает, не клинит, на задержку встает, летит довольно точно. В отличие от ТК 01Е/02Е.

02E я еще у нас не видел, не могу сказать, а вот TK Maximum 01E на словаке вполне себе перезаряжал на двух пружинах. На ЗЗ тоже вставал. Но кучность была не ахти по сравнению с 01D. Я скидывал фотки, емнип даже в этой теме. Что еще было - гильзы рвало, коптили весьма сильно и из-за странной вальцовки было несколько утыков в горку при подаче.

archimed.shaman

Shamann84
И на последок отстреляв 7 патронов на Т12F гильзу так расперло что её не выдернул выбрасыватель вследствие чего он (Выбрасыватель) скоропостижно отломился. И всё. Новый пистолет пришёл в негодность.

Выбрасыватель можно купить, если что.

Shamann84

archimed.shaman

Выбрасыватель можно купить, если что.

Это не может не радовать. Так то всё что угодно можно купить были бы деньги. А так готов купить выбрасыватель от T12.

leon1980

ТК-ДКО
ТК-ДКО
так а с весом шарика то, что ? какие будут ? какие ждать ?

DENI

Shamann84
И на последок отстреляв 7 патронов на Т12F гильзу так расперло что её не выдернул выбрасыватель
я уже в соседней теме вам написал: ничего выбрасыватель НЕ ВЫДЕРГИВАЕТ.
Гильза толкает затвор. Если она застряла в патроннике, значит был недопустимый зеркальный зазор (который образовался (если ранее его не было) от того, что вы перевальцевали гильзу патрона. И выбрасыватель отломили вы, пытаясь выдернуть гильзу, вместо того, чтобы с дульной части вставить металлический шток да просто стукнуть по нему молотком, выбивая гильзу.

Shamann84

DENI
я уже в соседней теме вам написал: ничего выбрасыватель НЕ ВЫДЕРГИВАЕТ.
Гильза толкает затвор. Если она застряла в патроннике, значит был недопустимый зеркальный зазор (который образовался (если ранее его не было) от того, что вы перевальцевали гильзу патрона. И выбрасыватель отломили вы, пытаясь выдернуть гильзу, вместо того, чтобы с дульной части вставить металлический шток да просто стукнуть по нему молотком, выбивая гильзу.

Нет уважаемый! Гильза была в патроннике, а затвор на ЗЗ встал,и извлекли мы её ножом. А кусок отколовшегося выбрасывателя был найден на дне магазина.И Ваше право верить в это или нет. Да, мы стреляли и довальцованными, но этот патрон, и несколько предыдущих были СТАНДАРТНЫМИ, иначе я бы это всё не писал.

Shamann84

Я не в притензиях к Техкриму в общем, к ОТК -да, как Вы объясните наличие патронов -уродов? Их число достигло 3х в 6 пачках.

DENI

Shamann84

Гильза была в патроннике, а затвор на ЗЗ встал.

расскажите механику процесса.

Shamann84

DENI

расскажите механику процесса.

Я делитант. Был как я понимаю последний патрон, выстрелил,стоит отметить что стрелял не я, и всё. Никто не заметил из нас что гильза не вылетела. Вроде бы всё штатно, но как обычно человек заглянул в ствол чтоб убедиться что там нет ничего, а там торчит гильза. Он вынул магазин,снял с ЗЗ, возможно это действие было по инерции, стало ясно что нужно вынимать её, взяли нож, и не снимая затворную раму через окошко не прилагая особых усилий вынул её. Она вся в копати какой-то была, и ближе к месту вольцевания было видно что её расперло и она лопнула. Видно было так же ещё по следу от следа по коксу, гильза в том месте была чистая. Вот как то так.

DENI

Физически невозможно, чтобы оружие было на ЗЗ, а гильза осталась в патроннике, кроме как поставить пистолет на ЗЗ вручную, сняв зацеп выбрасывателя с проточки гильзы, или сорвав/сломав его

Shamann84

Да, действительно гильза сейчас не держится в затворе. Но факт есть факт.

DENI

Shamann84
Да, действительно гильза сейчас не держится в затворе. Но факт есть факт.
опять 25...
с чего она вообще держаться то должна...

spd_mtt

Avanessov
Мощность патронов "Фортуна" из последних партий 47.15 и ТехКрим из партий последних партий 01D, 01E (осень 2015) и 02Е
точно соответствует написанной средней энергии на пачках (т.е. 77 и 82 Дж)
Не хочу спорить, стреляло человек пять, с разных пистолетов, все результаты записаны, одни и теже патроны стабильно показали значительное превышение значений на разных пистолетах.

А все последние партии, да, точно соответсвуют написанному на коробке.

ТК-ДКО

По весам пуль.
Остановились на весе 1,31гр (1-й изготовитель)и 1,35гр(2-й производитель шаров). Также на 5 единиц по шору различается твердость.
Несколько различаются в весе, так как используют разные добавки и утяжелители.
Пока работаем с обоими, чтобы окончательно остановиться на наилучшем сочетании свойств для кучности и работе автоматики, а также выбрать лучшего по стабильности веса, твердости и других свойств.
Оба варианта при отстреле у нас обеспечивают стабильную работу на обоих моделях пистолетов - Р226ТК и Т-12.
При выпуске это будут разные партии патронов.

По гильзе
С 2016 года в торговлю уходят патроны только с гильзой, изготовленной на БПЗ.
И нам и Фортуне они делают их из одного и того же материала, на одном оборудовании.По чертежам в БПЗ у нас различаются лишь размер закраины и высота наковальни.
Свою гильзу решили остановить, так как не хватает сил и производственных возможностей, из-за необходимости наращивания выпуска 366ТКМ, 10х31, 10ТК и др. калибров.

По пороху
Пока ничего лучше для травматики, чем Ирбис-24М не нашли ни мы, ни другие производители.
Ведем опытные работы по дополнительному рассеву по фракциям и корректировки показателей у производителя - Казанском пороховом заводе.

По параметрам снаряжения
Уменьшим длину на 0,3мм гильзы, чтобы увеличить окно и уменьшить давление в гильзе.Это также повышает стабильность энергии.
Пробуем новые смазки шара,для оптимизации скоростей отката и стабильности энергии.

archimed.shaman

ТК-ДКО
Пока ничего лучше для травматики, чем С-24 не нашли ни мы, ни другие производители.

Азот, например, для своих 9 PA использует французский Vectan. Дороже, но зато сгорает чисто и быстро. Когда из Грозы Р-02 стрелял, искрило куда меньше, чем на других патронах и гильза чистенькая. Подозреваю, что и энергетика стабильнее получается.

DENI

archimed.shaman
Азот, например, для своих 9 PA использует французский Vectan.
Только обеспечивает в итоге меньшую скорость пули, и при этом очень критичен к слеживанию (твердеет) при прижатии пулей (придавливать нельзя категорически). АКБС в 2005 году на эти грабли наступил - порох не горит, а взрывается.
Так же, нельзя забывать, что разные гильзы - требуют разные порохов. Т.е. если гильза имеет достаточно большой свободный объем, между донцем и пулей, то его надо заполнить, иначе может получиться то, что вышло у АКБС сразу после перехода на сниженную дульную энергию: порох просто пересыпался по гильзе. Поэтому, для 10х28 пойдет Сунар-24, а в 9-РА Ирбис-24М, скажем. Впрочем в современных условиях и в 9-РА Сунар-24М обеспечивает все нужные характеристики скорости пули.

spd_mtt

ТК-ДКО
По весам пуль...
Спасибо за ответы.
Но так и не прояснили ситуацию с январской партией 02Е, почему недогарает порох?

ТК-ДКО

..почему не догорает порох..
Общая часть ответа - условия сгорания в травматических патрона значительно отличаются от всех других патронов(меньше давления). Поэтому выпускаемые пороха по составу, пористости и флегматизации не оптимальны.Нужны более быстрогорящие и с намного меньшим сводом горения.Но, выбор крайне мал.

Хороший потенциал был у мелкозернистых сферических порохов, типа Супербарс и порохов для малокалиберных патронов, но пороховые заводы, ранее их производившие, ликвидировали производство порохов.

В 2013 году были получены интересные результаты на остатках сферического пороха СМ-СН, производства Пермь.
Но, когда в 2015 году, через министерство, мы смогли их убедить вновь запустить его производство, то получили непонятно что. Вообще не те характеристики.

Почти десятилетние эксперименты с пороховым институтом НИИХП(Казань)хороших марок пороха не дали.

Чтобы было понятней поясню на макро фотографиях применяемого пороха


Исходный внешний вид порошинок

Внешний вид не сгоревших частиц на 1м от дульного среза

Внешний вид не сгоревших частиц на 3м от дульного среза

Порох разных партий КПЗ различается по чистоте исходного сырья и поэтому при схожих показателях скоростей и давлений полнота сгорания бывает разной и мы не всегда имеем возможность отказаться от заказа и ждать новой.
Но, в последнее время, завод начал понимать наши требования и нам сварили экспериментальную партию на отборном сырье.
На днях привезем и проверим.

spd_mtt

Очень ждём, спасибо.

Schmit

ТК-ДКО
Остановились на весе 1,31гр (1-й изготовитель)и 1,35гр(2-й производитель шаров). Также на 5 единиц по шору различается твердость.
Несколько различаются в весе, так как используют разные добавки и утяжелители.
Пока работаем с обоими, чтобы окончательно остановиться на наилучшем сочетании свойств для кучности и работе автоматики, а также выбрать лучшего по стабильности веса, твердости и других свойств.
Как говорится , лучшее - враг хорошего )))
Патроны Техкрим "Максимум" 10х28 (партии 01D 02.2015) имели шар 1,44 грамма и обладали , как вы выражаетесь - "наилучшим сочетанием свойств для кучности и работы автоматики" . Что там с эти шаром не так , почему нет больше 1,44 ? Зачем изобретать что-то новое , если уже было то , что хорошо работало , или это уже не повторить никак ?

leon1980

[QUOTE]Originally posted by ТК-ДКО:

Почти десятилетние эксперименты с пороховым институтом НИИХП(Казань)хороших марок пороха не дали.

[/QUOTE
так вроде бы вы динозавры травматических патронов, сколько помню травматическое оружие, ровно столько помню и ТехКрим, вопрос не в том почему так плохо, а вопрос в том почему вы хорошие меняете на плохое, специально , что ли?

ТК-ДКО

почему вы хорошие меняете на плохое
Вы забываете об изменениях в тех. характеристиках травматических патронов, которые происходили за эти 10 лет.

Если рассматривать 9РА для "зубатых" Макарычей.
1.Первые патроны были макс энергией 30 дж.
2.Затем 60 дж.
При этом и в оружии, и в патроне не ставилась задача кучности, главное попадание в ростовую мишень на 5м.
3.Затем у всех менее 91дж, то есть 60-85дж.
Но, разрывы шара не браковочный признак.
4.Сейчас же мы ставим задачу выпускать четко "Норму" -60дж и "Максимум" -85дж.Разрывы шара недопустимы, а кучность оценивать на 10м.

Чтобы улучшить кучность, надо увеличить твердость резины.
Это в свою очередь усложняет прохождение зубов и чтобы не допустить разрушение резины, нужна ее модификация(улучшение мех.свойств).
Увеличение энергии шара, большая твердость и прочность резины приводят к росту давления в гильзе.
Это требует качественных патронников и более прочной и упругой гильзы.
Патронники же ООП никогда не делали так тщательно, как в нарезном оружии.
А качественная, латунная гильза не проходит по цене.
Отсюда раздутия и надрывы.

Поэтому и требования к пороху для травматических патронов постоянно повышаются.

В "не зубатых" пистолетах нового поколения ООП, типа Т-12 или Р-226ТК,
используется калибр 10х28.
Он имеет дополнительная проблему, заложенную при "рождении" калибра АКБСом.
АКБС тогда предполагал, что нормой для травматики будет энергия 120-150 дж.
И под такие параметры сделал и ствол, и пистолет(систему автоматики) Т-12.
Когда же Закон "Об оружии" с 2011 года установил предел в 91дж. то навеску пороха пришлось уменьшать, и сейчас она в патронах 10х28 в 2 раза меньше, чем в 9РА.
Но, скорость затвора в Т-12 без утяжеления пули, низкая и не обеспечивает надежную работу автоматики.

Утяжеление пули, то есть введение в резину карбонильного железа или магнетита, ухудшает ее мех свойства.

Все это, вместе и приводит к необходимости постоянного совершенствования всех элементов патронов, и соответственно поиска качественного пороха.

А с порохами для такого маленького сегмента, как травматика, никто связываться не хочет.
Плюс к этому за последние 10 лет количество пороховых заводов уменьшилось втрое.А фактически остался один.
Качественного сырья для пороха все меньше.

Каждая партия пороха единственного изготовителя (КПЗ)не походит на предыдущую.
А у резинщиков каждый замес резиновой смеси и порошка железа(200кг)не идентичен предыдущему.

Освоить и самим все регулировать в изготовлении резиновых шаров, резиновой смеси и пороха мы пока не в силах.
Поэтому "закручиваем" гайки у себя и наших поставщиков для обеспечения стабильности патронов.

spd_mtt

Сегодня попробую в нескольких патронах январской партии 02Е, просадить шар на порох, может это изменит ситуацию с летящими в лицо искрами, хуже в любом случае не будет.

leon1980

ТК-ДКО
Вы забываете об изменениях в тех. характеристиках травматических патронов, которые происходили за эти 10 лет.
я может быть не так выразился, имел в виде в этой теме только калибр 10*28, не один я заметил, что патроны с массой шарика 1,44 работали прекрасно, причем на тех стволах на которые орентированны вы, то , что у вас негативное отношение к продукции АКБС ( Т-12 не в счет, так , как он самый массовый в этом калибре) я это уже давно уяснил, но даже ТТ-Т на этих патронах исправно работал,но нет вы от них отказываетесь, начало выпуска калибра 10*28 вами пришлось уже на послереформенную эпоху, тут все, как было так и осталось, мне не понятно почему вы постоянно меняете ВСЕ параметры патрона, гильза, шар , у вас нет стабильности.
То , что вы делаете в 9 ра меня кстати устраивает, стреляю преимущественно ТК, цена качество устраивает, так было и в 10*28 пока были патроны с шаром 1,44.

archimed.shaman

DENI
Только обеспечивает в итоге меньшую скорость пули, и при этом очень критичен к слеживанию (твердеет) при прижатии пулей (придавливать нельзя категорически). АКБС в 2005 году на эти грабли наступил - порох не горит, а взрывается.
Так же, нельзя забывать, что разные гильзы - требуют разные порохов. Т.е. если гильза имеет достаточно большой свободный объем, между донцем и пулей, то его надо заполнить, иначе может получиться то, что вышло у АКБС сразу после перехода на сниженную дульную энергию: порох просто пересыпался по гильзе. Поэтому, для 10х28 пойдет Сунар-24, а в 9-РА Ирбис-24М, скажем. Впрочем в современных условиях и в 9-РА Сунар-24М обеспечивает все нужные характеристики скорости пули.

Я понял, спасибо. Я упомянул про него почему - совершенно точно помню, как кто-то ругал отечественный порох за медленное и нестабильное горение. Из-за чего как раз он догорает в воздухе, и из-за в патронах большой разброс по энергетике. Ну и плюс различные характеристики от партии к партии:

Изначально написано ТК-ДКО
Каждая партия пороха единственного изготовителя (КПЗ)не походит на предыдущую.

Если не Vectan, возможно какой-то другой можно подобрать? Просто если в 9PA за счет количества производителей хоть у кого-то, но можно найти нормальные патроны, то в 10*28 производителей всего два, и при этом качество сильно скачет что у одного, что у другого.

medved 73

какой-то другой можно подобрать?
Ирбис люгер-м что за порох??? Пишут пистолетный.

medved 73

какой-то другой можно подобрать?
Ирбис люгер-м что за порох??? Пишут пистолетный!

Bose

Воистину пистолетный.9х19.В принципе,подходит...)))))

archimed.shaman

Пистолетный порох, как я понимаю, рассчитан на пистолетную энергетику - для придания достаточной скорости металлической пуле. Так что, недосыпать его в гильзу придется очень сильно. Может быть, это приведет к проблемам, обозначенным выше DENI.

spd_mtt

spd_mtt
Сегодня попробую в нескольких патронах январской партии 02Е, просадить шар на порох, может это изменит ситуацию с летящими в лицо искрами, хуже в любом случае не будет.

Сделал два варианта, одни просадил на на порох полностью, прям плотненько, другие на половину только. В общем, искры снопом остались, но только из ствола, т.е. в морду лететь перестали.

Работа патронов с на половину просаженными шарами понравилась больше.


spd_mtt

Ну что, свежачок от ТехКрима 😞

Куплены вчера в Феттере, стреляют так же как и январские, вся морда в частицах не сгоревшего пороха.

По внешнему виду жесть, сами видите... больше половины ржавые, ржа лезет прям из под капсюся, у части не ржавых проблема с покрытием, какие-то черные пятна, 20% красивые и блестящие...

грустно 😞

medved 73

spd_mtt
Ну что, свежачок от ТехКрима

А что с отстрелом? может ещё не совсем всё плохо!!!

spd_mtt

spd_mtt
стреляют так же как и январские, вся морда в частицах не сгоревшего пороха.
вроде кучные, ну оносительно 01Е )))) Правда зажмуриваюсь инстинктивно, когда крупа в лицо летит, много так не настрелять.

Стреляю постоянно разными партиями, что бы выявить проблемы именно патронов. 01Е стабильно летит вниз, 02Е стабильно выхлоп в морду. Cнарядил два через два в магазин, с 8 метров, летят два в центр, а два в -3 (мишень идпа)

injenere

Вот мои 5 копеек:
Патроны из новой партии отвратительны. Металл в кратерах и сколах. Очень шерховатая поверхность, скользят плохо. Половина гильзы после выстрела в саже. Внутри пистолета тоже все в саже толстым слоем. Без очков стрелять не возможно. Искры летят в стрелка.
Патроны 01Е от 05.01.2016. Пистолет P226т TK-Pro.

medved 73

Интересно это БПЗ-эшная гильза ???

injenere

Не знаю, как отличить, но она такая же, как и 10х22 этой же партии. Такие же матовые и шероховатые.


nekstep

injenere
из новой партии
01E

Это уже старая партия. Новая - 02Е.

injenere

Есть результаты по отстрелу 02Е? Гильза та же?

RedAlertArms

Вот читаю и диву даюсь.... в свое время все э о на 10*32 проходил(((( резина виновата порох не выпускают итп...патроны строительные Д4 у нас ло сих пор выпускают...и там отличный порох как раз для травматических патронов....

medved 73

патроны строительные Д4 у нас ло сих пор выпускают...и там отличный порох как раз для травматических патронов....
а чем вас спортивные пороха в охот магазинах не устраивают???

RedAlertArms

Меня все устраивает) от травмы давно отошел, так лежит хорек с правильным стволом и 4 мага с дореформенными 9р.а....
Я лишь привел пример решения проблем с 10*32 тут проблемы схожие....

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms

Меня все устраивает) от травмы давно отошел, так лежит хорек с правильным стволом и 4 мага с дореформенными 9р.а....
Я лишь привел пример решения проблем с 10*32 тут проблемы схожие....

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

spd_mtt

injenere
Половина гильзы после выстрела в саже. Внутри пистолета тоже все в саже толстым слоем. Без очков стрелять не возможно. Искры летят в стрелка.
На счёт пороха да, поддержу на все 100%, г... редкое, вчера пест еле отдраил, после всего-лишь 50 выстрелов патронами новой партии, ни когда такого не было, по ощущениям как полтыщи отстрелял, и то меньше засрался бы наверно.

DiMaster

ТК-ДКО
С 2016 года в торговлю уходят патроны только с гильзой, изготовленной на БПЗ.

Как понять что партия 2016г и с новой БПЗшной гильзой? На упаковке ведь не указана дата изготовления.

spd_mtt

Ну с учетом того, что срок хранения 3 года, то посмотрев на пачке до какого годен, не сложно вычислить дату производства 😛

DiMaster

spd_mtt
Ну с учетом того, что срок хранения 3 года, то посмотрев на пачке до какого годен, не сложно вычислить дату производства 😛

Тогда получается , что ваш пост с фотками партии 02Е (там где ржавчина из-под капсюлей выступает) это уже 2016г и БПЗшная гильза? Тогда в чем разница между Техкримовской гильзой и БПЗшной? :-)

spd_mtt

Да, партия 02Е - гильза бпз идёт.

Про какую разницу Вы спрашиваете?
Если внешне, то гильзы качественнее, без раковин, некоторые прям совсем красивые, на донце выбито "техкрим 10х28"
По эксплуатации - их не рвет как предыдущие, и не дует, хотя настрел ими совсем небольшой, под сотню, поэтому надо будет посмотреть
От предыдущих отличаются нормальной широкой проточкой над донцем.

injenere

Уже лучше, а что с копотью? Столько же?

spd_mtt

Вот, ранее писал уже:

spd_mtt
На счёт пороха да, поддержу на все 100%, г... редкое, вчера пест еле отдраил, после всего-лишь 50 выстрелов патронами новой партии, ни когда такого не было, по ощущениям как полтыщи отстрелял, и то меньше засрался бы наверно.

injenere

Ясно, я неправильно понял, значит. Думал речь о партии 01Е крайних сроков, как у меня.

archimed.shaman

Отстрелял я сегодня единственную пачку 02E, которую удалось купить. Кучность немного хуже, чем у фортуны - с 5 метров что-то около 10 см диаметром круг. Коптят меньше, чем фортуна 😊

Для сравнения, фортуна:

Насчет снопа пламени мне понять было трудно, ибо за 10 минут до этого стрелял из короткого вепря без пламегасителя 😊
На самих патронах ржавых пятен, кстати, тоже не наблюдалось.
Завезут еще - постреляю, посмотрю. Посмотрю, как гильза себя поведет на разных вальцовках.

Dames

Интересно, а что значит номер партии? Вот у меня тоже 02E, но вес шара то другой. Копоти вообще нет, гильзы как новые после стрельбы.

qwerty99

14 метров, GP T-12. Копоти много. задолбался пистолет драить после 120 выстрелов.

qwerty99


Gennesis

Патроны новой партии ужасны.

по сравнению с 01D небо и земля. Раньше было действительно интересно устраивать соревнования на 10 м на очки, брали их с удовольствием регулярно и много. По точности они были просто отличные для травмата и механика Т12 работала без сбоев на них.

сейчас жалею, что не запасся ими.

Не понимаю, зачем так ухудшили характеристики. Гопников и собак ими распугивать только. Я так понимаю, вся причина в другой пуле, менее качественной и дешевой? Может не моё дело конечно, но рекомендую производителю доработать новую партию..


Nikita1

Gennesis
Патроны новой партии ужасны.

по сравнению с 01D небо и земля. Раньше было действительно интересно устраивать соревнования на 10 м на очки, брали их с удовольствием регулярно и много. По точности они были просто отличные для травмата и механика Т12 работала без сбоев на них.

сейчас жалею, что не запасся ими.

Не понимаю, зачем так ухудшили характеристики. Гопников и собак ими распугивать только. Я так понимаю, вся причина в другой пуле, менее качественной и дешевой? Может не моё дело конечно, но рекомендую производителю доработать новую партию..

Здравствуйте. В чем конкретно патроны новой партии ужасны, откуда такие выводы? И желательно фото коробочки или сообщите дату упаковки (Хранить до).

Gennesis

Nikita1
Здравствуйте. В чем конкретно патроны новой партии ужасны, откуда такие выводы? И желательно фото коробочки или сообщите дату упаковки (Хранить до).
Сравните 01D и 02Е при отстреле на 10 м из Т12 в стандартную грудную мишень. Вопрос отпадет сам собой. Основной косяк для меня - пропала кучность вообще. Стало хаотичное распределение попаданий в пределах мишени. Уж с нагаром и искрами я еще смирился бы. На приведенном выше фото - отстрел 01D на 10м. В последней партии о таком можно даже не мечтать.

Nikita1

По кучности проверимся, но шарики в партии 01D и 02E от одного поставщика из одного состава резины. Сможете так же отстрелять партию 02E на 5 метров?

Gennesis
Основной косяк для меня - пропала кучность вообще.

С этим абсолютно не согласен

spd_mtt

Имеется ввиду партия 01D с шаром 1.44 - вот они были ооочень хорошими, как только перешли на шар 1.35 куча расползлась.

Gennesis - попробуйте свежие 02Е, конец февраля-март, по качеству стали лучше, искры пропали, стп выровнялась, правда куча так и осталась большой.

Nikita1
В чем конкретно патроны новой партии ужасны
действительно, когда после 01D берешь патроны следующих партий, поначалу очень сильно разочаровываешься 😞 потом миришься, ибо альтернативы нет...

Gennesis

Nikita1
По кучности проверимся, но шарики в партии 01D и 02E от одного поставщика из одного состава резины. Сможете так же отстрелять партию 02E на 5 метров?
С этим абсолютно не согласен

Да, я имел ввиду именно 01D с шаром 1.44. С ними можно было добиться выдающегося результата по кучности на 10м для травмата, при регулярных тренировках можно было в десятку укладывать обойму. С этими патронами я чувствовал себя увереннее, зная что если что - могу открыть огонь даже на 7-8 метрах прицельно. А на 5 метрах - тем более. Сейчас с нынешней партией даже на 5 м такую кучу толком не собрать.В ближайшее время отстреляю, выложу.

Nikita1

К сожалению партию 01D с шаром 1.44 г. отстрелять не получилось т.к. не осталось остатков. Поэтому отстреляли только партию 02Е (то что было на складе), пр-во апрель 2016, шар 1,32 г. Отстрел по 5 шт. на дистанции 5 и 10 метров из пистолета GP Т12.


spd_mtt

Ага, значит не только у меня они вниз летят 😞 Поменьше чем 01Е, но все равно ощутимо...

injenere

Сегодня новый ГОСТ по патронам читал, вступил с 1 мая 2016 года, наткнулся на приложение по определению кинетической энергии метаемого элемента, может кому будет интересна официальная процедура:

Landgraf

Самое интересное вот тут:

leon1980

injenere
Сегодня новый ГОСТ по патронам читал, вступил с 1 мая 2016 года,
самое интересное это,то , что называют балисстическим стволом, как он из нутри выглядит, если в нем чоки, преграды.

injenere

Вот определение из ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения.":
435. Стрелковый баллистический ствол (баллистический ствол) - средства измерения баллистических характеристик боеприпасов стрелкового оружия, представляющее собой трубу, в которой движется метаемый элемент при осуществлении выстрела.

Landgraf

injenere
Это ведь по схп.
Не только.

leon1980
самое интересное это,то , что называют балисстическим стволом, как он из нутри выглядит, если в нем чоки, преграды.
Нет у них ничего внутри. Ровный цилиндрический ствол со внутренним диаметром канала, соответствующим требованиям CIP.

leon1980

Landgraf
Нет у них ничего внутри. Ровный цилиндрический ствол со внутренним диаметром канала, соответствующим требованиям CIP.
Это только в 10*28 ?

Landgraf

leon1980
Это только в 10*28 ?

archimed.shaman

leon1980
Это только в 10*28 ?

Если это в ГОСТе, то я подозреваю, для всех калибров.

Landgraf

injenere
В данном ГОСТ отсутствует конкретное определение баллистического ствола для гладкоствольного короткоствольного оружия и его схема.
А такое оружие в РФ вообще присутствует в обороте???

injenere
...поэтому пользуются приложением для сигнальников.
Может, потрудитесь почитать ГОСТ, ну хотя-бы термины и определения из него???

Landgraf

injenere
...Огнестрельного оружия ограниченного поражения там нет...
Есть.

injenere
...Как и калибра 10х28 в указанном Вами приложении.
А также нет 380МЕ GUM, 10х22, 11х22, 10х31, 11,43х31, 45Rubber, 410х45, 12х35, 18х45 и всех остальных "электро"-калибров, там вообще нигде не указан ни один "травматический" калибр. Даже 9РА упомянут только в версии Blanc (т.е. только холостой и газовый).
Почему Вы решили, что они там должны быть указаны?
Более того, ГОСТ распространяется не только на уже существующие патроны/калибры, но и на те, которые когда-то в будущем будут изобретены - их тоже надлежит перечислить на этапе создания ГОСТа? 😊

Landgraf

injenere
...Вот данные по баллистическим стволам для 10х28. Лежат далеко за пределами ГОСТ.
Где ж они не соответствуют??? Вы на первой картинке поместили вообще непонятно что, оглавление списка CIP. Вот данные по размерам 10х28 - http://www.cip-bobp.org/homolo...-x/10x28-en.pdf

А вот эту табличку Вы совершенно напрасно разместили, если английским владеете, почитайте, для какого она оружия:

Landgraf

injenere
Именно по ссылке для 10х28 есть столбец "приложение" (annexe) . Приложение, что я разместил - это именно оттуда и именно для 10х28.
К слову "нарезное центрального боя" в оглавлении я прочел, похоже просто совпадают длины стволов.
Не понимаю, почему Вы пытаетесь меня подловить и я должен оправдываться?
Никого я не подлавливаю. Вы просто постите что-то странное, неприменимое к обсуждаемому вопросу, вот я и реагирую.

Приложение annexe нас в плане ГОСТа и балл.стволов не интересует. ГОСТ оперирует приложением TDCC (таблица размеров). Ссылку на неё в pdf я привёл. В таблице TDCC не регламентируется длина ствола, что вполне логично. Там описывается геометрия патронника и размеры патрона (ну ещё максимальное развиваемое давление, но нас оно не касается). Вот соединяем табличку TDCC с требованиями ГОСТа по длине ствола (а других ГОСТ и не устанавливает для травматики) - и получаем балл.ствол.

injenere

Отредактировал.
Все, скрестил эти стандарты. Спасибо за подсказку.

Вопрос теперь другой.
91 Дж это с гладкого ствола 200 мм без преград?!

Landgraf

injenere
Присоедините ко всему этому также приложение, в котором даны длины стволов. Они его не смеха ради разместили в строке для 10х28.
Исходя из приложения ГОСТ (стр. 35, скан Вы опубликовали), с которого начался спор: какой из баллистических стволов применим для патрона 10х28? Я имею ввиду какая длина? Я не могу понять из стандарта.
Длина канала баллистического ствола прямо и чётко указана в ГОСТе, на приведённом мной в посте N 273 скриншоте она есть:

Длина эта НИКАК не зависит от каких-либо цифр в CIP, из всего CIP ГОСТ использует только TDCC, всё остальное для ГОСТа не существенно. Кстати, обратите внимание, что это annex есть мало у каких калибров в списке, и (странное явление, я его не могу объяснить) в основном у тех, которые происходят из РФ, более того, от АКБС. Притом, этот annex для всех АКБСовских калибров одинаковый (что немножко удивительно), и касается, как в нём прямо указано, НАРЕЗНОГО оружия, т.е. к травматике применяться НЕ МОЖЕТ.

ТК-ДКО

Не понимаем, о чем споры и какая практическая польза от разговоров о бал.стволах в травматике?
Реально все это ни как не затрагивает потребителя,не влияет на тех. параметры и поэтому не стоит на это тратить время и нервы.

injenere

Мы не нервничаем, обсуждаем непосредственно патрон калибра 10х28. Извините, если присутствует какая то лишняя информация. Сейчас разъясним, и я все посты не особо касающиеся удалю. Если возможно, прошу ответить на мой предыдущий пост.

Landgraf

injenere
...Вопрос теперь другой.
91 Дж это с гладкого ствола 200 мм без преград?!
Странный вопрос. На чём измеряют дульную энергию - из того и получают не более 91Дж 😊

injenere

Все мои посты в части не касающиеся удалены.

Резюмирую:

При испытаниях патронов на 91 Дж используется более длинный, чем в оооп ствол (200 мм) без преград.

Т.е. получить даже предусмотренные Законом 91 Дж на имеющихся оооп не удастся.

Все верно?

Ivani4

А что есть "имеющиеся ОООП"? Все что в обороте? Все что выпускаются сейчас? Все, на которые сейчас получают/будут получать сертификат на производство? Результат везде разный.

Landgraf

injenere
...При испытаниях патронов на 91 Дж используется более длинный, чем в оооп ствол (200 мм) без преград...
Да.

injenere
...получить даже предусмотренные Законом 91 Дж на имеющихся оооп не удастся...
Нет. Вернее сказать, "когда как". Преграды в стволе (их наличие, количество, высота, форма), жёсткость пули, внутренний диаметр канала ствола, параметры пороха (не общая калорийность/мощность порохового заряда, а именно параметры сгорания данного сорта пороха) - это всё влияет на дульную энергию. И в разных сочетаниях будут получаться самые разные результаты. Вариант, когда "зубастый" ствол покажет мощность больше, чем балл.ствол, вполне возможен. Разумеется, это будет малозубастый ствол, и основное влияние на дульную энергию будет оказывать соотношение внутреннего диаметра и жёсткости пули. Если пуля мягкая, а ствол "широкий" - то часть пороха будет гореть на улице, а более твёрдая пуля в этом же стволе покажет результат получше. Но если твёрдую пулю запихнуть в очень "узкий" ствол, результат будет совсем хреновым, вплоть до застревания.
Так что там всё зависит от нюансов. Притом, насколько я знаю, пока никто не научился математически всё это просчитывать с должной точностью, уж очень много вводных, даже степень полировки внутреннего канала ствола влияет, притом на стволе с грубой обработкой внутренней поверхности мощность может оказаться выше, чем на отполированном "в зеркало".

spd_mtt

Вот такая оказия 😞

Просто забыли насыпать пороха 😊

Шарик смазанный, правда из колбасяо в шар так и не превратился.

Nikita1

spd_mtt
Просто забыли насыпать пороха


Здравствуйте! Сообщите партию и дату производства, будем разбираться.

spd_mtt

Партия 02Е, 03 или 04 месяц, точно не скажу. Такое уже второй раз, за последние два месяца.

Gennesis

у нас в магазине еще лежат февральские 02E, жду когда появятся посвежее. Но надежда что кучность вернется как у 01D c 1.44 шаром - слабовата. Кстати, есть подозрения что куча ушла именно из за того, что шар овальный остается. Валяются шарики от 01D-партии - они круглые после выстрела. А эти так и остались овальные. От этого и куча расползлась.

Gennesis

Появились в магазе 02E партия 19.04. Отстрелял, ну чтож, беру свои слова обратно, всё стало зашибись ) По крайней мере, куча стала лучше на порядок.

Прикупил их 300 штук, спасибо.

Макссуд

Тоже приобрел партию 01к, нормальный результат

скажите, а где за вменяемые деньги покупать продукцию? чет коробочка за 500 руб после 7,62 за 300 удивляет

medved 73

вчера отстрелял из р226 партию патронов 01К не вальцованные, сериями по 5 выстрелов, крайний патрон в магазине клинит упираясь в горку подачи, вальцованные из ранних партий все отрабатывают хорошо!
патроны 01К печаль, летят в разные стороны звук как из игрушечного пистолета, шарик который нашёл оказался не целым!
вопрос к производителю что с качеством пуль и нельзя ли изменить вальцовку???

ТК-ДКО

Мы ежемесячно настреливаем на испытаниях пистолетов и патронов от 1500 до 2500 тыс. патронов 10х28.
Кучность входит в обязательный контроль.
Стандартная дистанция 7м.
Обычная кучность - диаметр 100мм.

Поэтому не понятно, что происходит у Вас.
В понедельник свяжемся и начнем разбираться.

medved 73


medved 73

Поэтому не понятно, что происходит у Вас.
пули из первых партий после отстрела были идеальными



попробовал сегодня стрелять из магазина с допиленным подавателем не вальцованными патронами, клинов не было, правда и затворная задержка на нём не работает!!!!

medved 73


Макссуд

ТК-ДКО
Стандартная дистанция 7м.
А чего такая маленькая дистанция? хотя б м10-13

ТК-ДКО

Почему стандартная дистанция 7м?
В течении дня в цехе проходят контрольные отстрелы патронов, поэтому отстрелочную камеру сделали непосредственно в цехе, а там более 7 метров не влезла.
По нашему мнению, на этой дистанции выявляются все вопросы ООП.


Landgraf

Макссуд
А чего такая маленькая дистанция? хотя б м10-13
Вы что будете писать в показаниях в ОВД, когда Вас туда привезут после "самообороны" на дистанции 10-13 метров??? Рабочая самооборонная дистанция - 3-5 метров МАКСИМУМ.

DENI

Landgraf
Вы что будете писать в показаниях в ОВД, когда Вас туда привезут после "самообороны" на дистанции 10-13 метров???
Ну если с той стороны есть оружие, то писать можно.

ТК-ДКО
По нашему мнению, на этой дистанции выявляются все вопросы ООП.
По многолетнему опыту, лучше 9 м- это предельная дистанция для понимания кучности РС, дальше все становится угадайкой
.
Но если на 7м все укладывается 10см круг, то тоже хорошо.

Макссуд

Landgraf
Вы что будете писать в показаниях в ОВД, когда Вас туда привезут после "самообороны" на дистанции 10-13 метров??? Рабочая самооборонная дистанция - 3-5 метров МАКСИМУМ.

рукалицо
Причем тут вообще оборонительная дистанция?

А так... если травмат точно стреляет на 10-13 метров... то на 5 метрах уж точно не промахнутся.

и как вариант.... их было 10, с битами, я убегал... времени на измерения дистанции не было

И ЭТО... Человек с ножом... вытянутая рука 1 метр.. шаг в перед 1,5 = 2,5
не мало для безопасной дистанции 3 метра?

а если у него топор? вон в Минске с бензопилой и топором был

Landgraf

Макссуд
...не мало для безопасной дистанции 3 метра? ...
3 метра - мало. Но если дистанция БЕЗОПАСНАЯ, то о какой такой самообороне идёт речь???

Макссуд

Landgraf
Но если дистанция БЕЗОПАСНАЯ, то о какой такой самообороне идёт речь???
Ленивый/старый/немощный... не могу долго убегать... такой ответ устроит?

spd_mtt

Есть правило 6ти метров, и видео на эту тему.

Landgraf

Макссуд
Ленивый/старый/немощный... не могу долго убегать... такой ответ устроит?
Меня - да. Судью - нет.

spd_mtt

Пострелял сегодня 01К 19.08 - хорошо летят, кучно и точно, но... один выстрел - две дырки )) не всегда конечно, но частенько, одна выше, одна ниже, и не только на моём 226м, на двух пистолетах такаяж беда, видимо чёт перемудрили с составом резины...
Под конец третировки, с Т12 - шесть выстрелов, 11 дырок... бред... но факт... перепроверять не стали.

Рвёт ровно, пробития одинаковые. Даже появилась идея, разобрать пару патронов и проверить, не два ли там шарика )

Хорошо не много купил, ждем новую партию )

UPD: Кстати, после 80 выстрелов, пистолет достаточно чистый, в отличии от предыдущих 02Е, толи порох другой, толи его меньше )

DENI

Landgraf
Меня - да. Судью - нет.
судью тоже.
Макссуд
если травмат точно стреляет на 10-13 метров... то на 5 метрах уж точно не промахнутся.
именно так.

Fakultet


Взял пару пачек патронов новая партия 01K 01.10.2019. (вроде с таких еще не стрелял никто?).
Я пока не пробовал стрелять,получится не раньше выходных.
Может кто уже пробовал? Отпишитесь.

DENI

Fakultet
Взял пару пачек патронов новая партия 01K 01.10.2019. (вроде с таких еще не стрелял никто?).
Я пока не пробовал стрелять,получится не раньше выходных.
Может кто уже пробовал? Отпишитесь.
Фраза "денег нет но вы держитесь" примерно такая же по смыслу.

Fakultet

DENI
Фраза "денег нет но вы держитесь" примерно такая же по смыслу.
Какой ты сложный. Тебе так жить не мешает?

DENI

Чувство юмора замечательное. Которые вы подогреваете 😀

Lider73

Fakultet
Взял пару пачек патронов новая партия 01K 01.10.2019. (вроде с таких еще не стрелял никто?).
Я пока не пробовал стрелять,получится не раньше выходных.
Может кто уже пробовал? Отпишитесь.

Попробуйте сами... Заодно и отпишетесь что там и как... Хотя именно пару пачек конечно не даст реальной картины да и на полноценную тренировку не хватит... 😞 😞 😞
П.С. Ну и здесь немного почитайте прежде чем наступят выходные:
http://www.nikit.in/news/sovet...heskoj-strelboj

Fakultet

Lider73
... Хотя именно пару пачек конечно не даст реальной картины
В ценой патрона 35 рублей не сильно настреляешся.
Так что мне хватит. А тренироваться дешевле на боевых.

Lider73

Fakultet
В ценой патрона 35 рублей не сильно настреляешся.
Так что мне хватит. А тренироваться дешевле на боевых.

Вы цены на патроны из космоса берете??? Цена пачки (20 шт) Техкрима калибра 10х28 - 380 рублей... А теперь "супер сложными" математическими вычислениями попытаемся рассчитать стоимость одного патрона. И так 380:20=19(девятнадцать) рублей и это еще без учета скидки, но никак не 35 рублей как Вы здесь пишете...
П.С. Ну вот Вам и картинка из магазина где я лично покупаю данные патроны плюс благо тир от магазина всего в 1,5 км...

spd_mtt

Lider73
Вы цены на патроны из космоса берете???
В разных городах разные цены, не все в Москве живут 😛 10х28 и по 50руб продаются )

Lider73

spd_mtt
В разных городах разные цены, не все в Москве живут 😛 10х28 и по 50руб продаются )

Тогда они продаются как раз по космическим ценам там где-то не в Москве,,,)))

Fakultet

spd_mtt
В разных городах разные цены, не все в Москве живут 10х28 и по 50руб продаются )
так и есть. В одном магазине 50 рублей. Я в другом взял по 35р. 700 за пачку. Нормально пострелять?
Знаю, что в МСК в Климовске дешевые.
Lider73
но никак не 35 рублей как Вы здесь пишете...
Ну да, конечно. Я на Марсе живу.
Вот откопал фото в телефоне, фотографировал 9ра.

серж1885

У вас прям зарабатывать любят в этом магазине! Накртутка на туламо 300%....

Ivani4

Зато какие раритетные 10х22 АКБС и 10х22 Техкрим! 😊

The_Judge

Последние парти на тт-т работают, если кому интересно. Отстрелял коробку 20шт - все ок, если не считать один сработавший со 2 раза патрон, но это спишем на пиленую боевую пружину. Номер партии к сожалению сказать не могу, т.к. упаковку куда то дел.

Gennesis

Lider73
Взял пару пачек патронов новая партия 01K 01.10.2019. (вроде с таких еще не стрелял никто?).
Я пока не пробовал стрелять,получится не раньше выходных.
Может кто уже пробовал? Отпишитесь.

Отстрелял таких штук 100-120. Нормальные по куче.

KPbIC974

Ivani4
Зато какие раритетные 10х22 АКБС и 10х22 Техкрим!
Это, скорее всего, просто на витрине со времён... со славных старых времён, короче 😛. В Перми так же однажды давненько чуть Магнума 2012г.в. (гомно-гомном) АКБС под видом дореформенного не купил в "Инструмент-Оружие". Кстати, в последний раз (пару месяцев назад) там эта пачка так и красовалась до сих пор 😀.

Fakultet

KPbIC974
Это, скорее всего, просто на витрине со времён... со славных старых времён, короче
На днях.
Специально для Фомы не верующего, приложу календарь. И сделаю фото в разных магазинах.

А патроны со славных времен (Магнум для ИННЫ) стоят 400р за штуку (ценник правда на всеобщее обозрение не выставляют).

DENI

Fakultet
А патроны со славных времен (Магнум для ИННЫ) стоят 400р за штуку (ценник правда на всеобщее обозрение не выставляют).
лохам можно и впарить.

KPbIC974

Fakultet
На днях.
Специально для Фомы не верующего, приложу календарь. И сделаю фото в разных магазинах.
Если это "спешиал фо ми", то мне никуда не упёрлось знать, какие патроны калибра 10*22 где продают. Но, если будете делать, то тогда сделайте фото не того, что на витрине лежит с ценником, а фото тех патронов, которые СЕЙЧАС ПРОДАЮТ. Это две большие разницы.

Fakultet

KPbIC974
Но, если будете делать, то тогда сделайте фото не того, что на витрине лежит с ценником, а фото тех патронов, которые СЕЙЧАС ПРОДАЮТ. Это две большие разницы.
не понял, А, что на фото не сейчас продают? Это фото делал месяц назад. думаешь цены поменялись?
Возможно имел ввиду патроны КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ПРОИЗВОДЯТ?

KPbIC974

Пачка от старых патронов на фото, такие давно не делают. Соответственно, и не продают. На витрине -да, лежит пачка, а продают в совсем другой пачке. Да ладно, пофигу это. Не важно.

Fakultet

KPbIC974, это старые, еще АКБС и даже не дореформа, вот продован их и продает, типо таких уже не делают.
Поверь, там свежая партия 10*28 от ТК, лежит по цене 50 рублей. В другом магазине взял за 35р.

Fakultet

Отстрелял сегодня по пачке 01К и 02Е. Пистолет р226. Возвратка витая.
В партии 01К шар посажен глубоко на порох. Все гильзы с партий ровные не по дутые. С 10 метров в спичечный коробок.
Один минус, патроны слабые. Если мой 79тм шьет ДСП 16мм с пяти метров, то тут оставлял только вмятину. Это просто что то. Сегодняшнии патроны 10*28 ни о чем в сравнении с 9ра.
По поводу подачи. Не было ни одного утыкания, тем самым мечту про доработку магазина, я забуду. Так же зарядил 15 патронов, все отработали штатно ни клинов ни утыков.

Причем смотрел сегодня видео, стреляли с ГП Т12 фортуной и ТК. С пяти метров фортуна пробивает уверенно 16мм ДСП, ТК оставляет вмятину. Видео выкладывать не буду, потому как тут не любят такое.

У меня ощущения, что где то нас обманывают. У меня нет конечно хрона, что бы проверить. Но черт возьми, Макарыч 79-9тм пробивает с пяти метров ДСП 16мм сквозняком! Макарыч, Карл! А GP Т12 и Р226 оставляют вмятины, даже в упор с трех метров нет пробития.
Патроны по картонкам стрелять.

medved 73

Fakultet
9РА чьё производство???

Скучный_барсук

Вопрос производителю. Какой порох используете в 10х28 и 9РА?

medved 73

Техкрим Ирбис 24 делает

Fakultet

medved 73
9РА чьё производство???
Чейз шьет, КСПЗ шьет, Фортуна Магнум в не конкуренции. Повторю, это с МР79тм. С р226 патронами ТК вообще не о чем. в половину слабей чем 9ра.
Ну ладно бы Р226 так стрелял, НО еще раз повторю, что такие же результаты и на GP Т12. От фортуны патроны с малой навеской сильней, чем патроны ТК с большей навеской. Что вес шаров у них разный, я в курсе. У фортуны 2 гр., у ТК 1.32 гр.
Нужно как то уравновесить.

Интересно, как на новых стволах Т12 покажут себя ТК, если они в ровном стволе только для картонки.

цитата:
Патроны калибра 10*28 производства завода ТехКрим. Партия 01K выпуск август 2016 года. Новая усиленная гильза от БПЗ. Шар весом 1,32 гр. Навеска пороха 0,170 гр. Реальная энергия на любом стволе GP Т12 не менее 90 Дж. Высокая кучность. П
Рекомендуем как лучшую партию 2016 года для спортивной, развлекательной и темповой стрельбы. Для всех моделей пистолетов в калибре 10*28. Особенно для пистолетов GP T12 и T11 производства заводов ЗИД и "ФОРТУНА". А так же Sig Sauer P226.

цитата:
Патроны калибра 10*28 производства завода "Фортуна". Выпуск октябрь 2016 года (партии 72/16). Новая стальная лакированная гильза Фортуна от БПЗ. Шар весом 2.04 гр. (самый тяжёлый из выпускаемых) Навеска пороха 0,12 гр. Средняя мощность патронов 85 Дж. Максимальная кучность.
Не рекомендуем использование этих патронов в пистолетах GP T12 и T11 с гладким стволом, производства заводов ЗИД и Фортуна. Для пистолетов GP T12-FM1 и GP T11-FM1 - никаких ограничений на патроны нет. Безопасны для GP T12 производства АКБС и Словакии.

medved 73

Значит я опять подыму вопрос к техкрим о лёгкой дырокольнойльной пуле 10х28!!!
то что нынишние патроны по энергии отстойные это я знаю, может пора провести ревизию по энергии пороха, то что порох техкрим ниочем выясняется сравнивая с тем же порохом ирбис люгер-м.
Не понимаю зачем в ущерб собственному пистолету выпускать патроны одной линейки для работоспособности Т12, ну и пускай патроны с легкой пулей будут коряво работать на Т12.Хотя фортуна хотела сделать легкий дырокольный патрон, тогда для техкрим будет плохо.

ТК-ДКО

Пока просто не верим отстрелам 10х28 нашего производства, приведенным в посте#343.

Что не так.

Сообщите конкретную дату и номер с Вашей пачки, чтобы начать проверку.
Наши ежедневные отстрелы на аттестованных измерителя скорости при сдаче патронов, сотни настрелов при испытаниях пистолетов Р226 и Ваша информация противоречат друг другу.

Давайте попробуем разобраться.

Fakultet

Если модераторы не против, я могу выложить видео и фото ДСП. А вообще на следующих выходных могу записать видео, как буду стрелять в упор с трех метров.

я сейчас попрошу видео скинуть мне. Где человек стреляет с ГП Т12 F , патронами фортуны и ТК, с пяти метров фортуна пробивает дсп 16мм, а ТК делает вмятину. Как так? Значит Фортуна завышает по мощности свои патроны? Но почему тогда Мой макар стреляет сильней приславутых р226 и Т12 ?

DENI

Fakultet
фото ДСП
Хоронограф, а не ДСП нужны.

Lider73

DENI
Хоронограф, а не ДСП нужны.

ДЛЯ ЧЕГО????

П.С. Основным параметром, определяющим мощность патронов для легкого стрелкового оружия, является энергия, с которой пуля воздействует на цель.
Измеряется этот параметр в Джоулях на квадратный сантиметр.

Читайте больше на сайте: http://gunportal.com.ua/1159/2...skogo-oruzhiya/

Avanessov

Fakultet

Fakultet


Не пишите здесь полный бред о мощности патронов со своими досками !
Всё написанное Вами в реальности - с точностью до наоборот.

Fakultet

Avanessov
Не пишите здесь полный бред о мощности патронов со своими досками !
Всё написанное Вами в реальности - с точностью до наоборот.
Какой смысл мне врать? Вот лучше вы не пишите того что не пробовали. Я на выходных сниму видео и специально для Вас, что бы вы не писали тут бред, с точность до наоборот.

Lider73

Fakultet
Какой смысл мне врать? Вот лучше вы не пишите того что не пробовали. Я на выходных сниму видео и специально для Вас, что бы вы не писали тут бред, с точность до наоборот.

Прочтите наконец:
http://gunportal.com.ua/1159/2...skogo-oruzhiya/

Fakultet

DENI
Хоронограф, а не ДСП нужны.
Я говорю, что сравнивали на прямом стволе Т12 производства фортуны. Патроны 10*28 от фортуны и ТК. Фортуновские пробивают, а ТК нет. И я лично в упор стрелял, делает только вмятину. Для чего там хрон? Там и 50 дж нет, так как АКБС стандарт 50 дж, 9ра, пробивает. Куча патронов, все пробивают , а ТК нет. Зачем мне врать? Я покупал, дамая что он будет достойней 9ра, а выходит хуже.

Lider73

Fakultet
Я говорю, что сравнивали на прямом стволе Т12 производства фортуны. Патроны 10*28 от фортуны и ТК. Фортуновские пробивают, а ТК нет. И я лично в упор стрелял, делает только вмятину. Для чего там хрон? Там и 50 дж нет, так как АКБС стандарт 50 дж, 9ра, пробивает. Куча патронов, все пробивают , а ТК нет. Зачем мне врать? Я покупал, дамая что он будет достойней 9ра, а выходит хуже.

Я Вам ссылку дал именно про 9РА... Как определяется МОЩНОСТЬ боеприпаса.... 😞 😞 😞
П.С. Рекомендую ВНИКНУТЬ....

Fakultet

Lider73
Прочтите наконец:
человек стреляет с ГП Т12 F , патронами фортуны и ТК, с пяти метров фортуна пробивает дсп 16мм, а ТК делает вмятину

Один и тот же пистолет. Один и тот же калибр. Значит у Фортуны патроны 150 дж, раз у ТК они 90.

Lider73
Я Вам ссылку дал именно про 9РА... Как определяется МОЩНОСТЬ боеприпаса..
да зачем мне 9ра. Я образно для примера написал.

DENI

Lider73
ДЛЯ ЧЕГО????
Для замера скорости, и, соответственно, расчета дульной энергии.
Школьный курс физики. 5 класс средней общеобразовательной школы.

DENI

Fakultet
Я говорю, что сравнивали на прямом стволе Т12 производства фортуны.
Да ничего вы не сравнивали. Перетягивание каната и то более интеллектуальный процесс, чем тот, которым вы занимаетесь.

Lider73
Как определяется МОЩНОСТЬ боеприпаса....
Нет такого параметра.
Опять же обращаемся к школьному курсу физики.

Определяется дульная энергия выстрела конкретного комплекса оружие+патроны.

Lider73

Fakultet
человек стреляет с ГП Т12 F , патронами фортуны и ТК, с пяти метров фортуна пробивает дсп 16мм, а ТК делает вмятину

Один и тот же пистолет. Один и тот же калибр. Значит у Фортуны патроны 150 дж, раз у ТК они 90.

Вам пытаются ЗДЕСЬ доказать что МОЩНОСТЬ патрона определяется ТОЛЬКО дульной энергией... А это совсем НЕ ТАК...
Поэтому я и привел ссылку...

П.С. Вникните наконец... 😞 😞 😞

Lider73

DENI
Нет такого параметра.
Опять же обращаемся к школьному курсу физики.

Определяется дульная энергия выстрела конкретного комплекса оружие+патроны.

Денис, вы профессионал... Нет вопросов... Но определение мощности патрона только исходя из дульной энергии - это утопия... 😞 😞 😞

Fakultet

DENI
Да ничего вы не сравнивали. Перетягивание каната и то более интеллектуальный процесс, чем тот, которым вы занимаетесь.
Бесполезно, что то говорить.
Только вот почему то умные, таскают с собой на БД патроны дореформы.

Avanessov

Fakultet

Fakultet


Не возможно с уровнем знания физики ниже 6 класса средней школы, понять о чём здесь пишут.

Вы смотрите на высоту сугроба за окном и делаете вывод о среднегодовой температуре в регионе.
Когда Вам рекомендуют воспользоваться термометром - обижаетесь что Вашим словам о высоте сугроба не верят без видео.

В "реальной жизни" Фортуна (октябрь 2016 года) на 25 % слабее Техкрима (01K август 2016)

DENI

Lider73
Но определение мощности патрона только исходя из дульной энергии - это утопия..
Чё???
Перечитайте тот бред что вы написали.

Fakultet
Только вот почему то умные, таскают с собой на БД патроны дореформы.
Далеко не все носящие дореформу - умные. Причем очень далеко.
А для стрельбы в голову и яйцам хватит и современных патронов.

Fakultet

Да еперный театр. Вы мне скажите. Этот приславутый Р226 и Т12, должны пробить ДСП толщиной 16 мм на расстоянии 3 - 5 метров? Или нет? Потому как мой р226 даже с трех метров не пробивает.
Все только один вопрос. Про замеры на хроне, советы не нужны, хрона нет.

Lider73

DENI
Чё???
Перечитайте тот бред что вы написали.
Специально для Вас я повторю!!!!!!!!!

ОСНОВНЫМ параметром, определяющим МОЩНОСТЬ патронов для легкого стрелкового оружия, является ЭНЕРГИЯ, С КОТОРОЙ ПУЛЯ ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ЦЕЛЬ.
Измеряется этот параметр в Джоулях на квадратный сантиметр.


Avanessov

Lider73
Вам пытаются ЗДЕСЬ доказать что МОЩНОСТЬ патрона определяется ТОЛЬКО дульной энергией... А это совсем НЕ ТАК...

На форуме пора ввести сдачу ЕГЭ для возможности писать в некоторых разделах...

Lider73

Avanessov

На форуме пора ввести сдачу ЕГЭ для возможности писать в некоторых разделах.

Так сдайте... Вам это полезно будет... 😀 😀 😀

Lider73

Avanessov

На форуме пора ввести сдачу ЕГЭ для возможности писать в некоторых разделах.

Специально для Вас я ТАК ЖЕ повторю!!!!!!!!!
ОСНОВНЫМ параметром, определяющим МОЩНОСТЬ патронов для легкого стрелкового оружия, является ЭНЕРГИЯ, С КОТОРОЙ ПУЛЯ ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ЦЕЛЬ.
Измеряется этот параметр в Джоулях на квадратный сантиметр.

Кроме школы не плохо бы ЕЩЕ ПРОФИЛЬНЫЙ ВУЗ закончить... 😛 😛 😛

Fakultet

А на мой вопрос теоретики ответят? Или вопрос в стопор ввел? пост 367

В общем культурно послали в бизнес. Пользуйтесь хроном (все равно вы его не купите ибо он вам на** не нужен).
Патроны супер! Картонку пробивают и отлично!

(в ближайшие выходные дам ссылку на отстрел патронов ТК10*28 и узнаем, что сильней рогаткой стрельнуть или с травматического р226)
Кстати копоти было от двух пачек не передать. Еле патронник отдраил. Так же в патроннике были частицы не сгоревшего пороха.
Просто грусть тоска, что нельзя стрелять Фортуной.

Lider73

Fakultet
А на мой вопрос теоретики ответят? Или вопрос в стопор ввел? пост 367

Сначала пусть изучат КАК определить МОЩНОСТЬ с которой пуля ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ЦЕЛЬ... 😛 😛 😛

Avanessov

Lider73
ОСНОВНЫМ параметром, определяющим МОЩНОСТЬ патронов для легкого стрелкового оружия, является ЭНЕРГИЯ, С КОТОРОЙ ПУЛЯ ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ЦЕЛЬ.

Ну хорошо...
Как называется энергия с которой пуля воздействует на цель ?
(формулу можно в рамках школьного курса написать)
Как связана эта энергия с мощностью патрона ? (формула)

DENI

Lider73
Специально для Вас я повторю!!!!!!!!!
ОСНОВНЫМ параметром, определяющим МОЩНОСТЬ патронов для легкого стрелкового оружия, является ЭНЕРГИЯ, С КОТОРОЙ ПУЛЯ ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ЦЕЛЬ.
Измеряется этот параметр в Джоулях на квадратный сантиметр.
Мощность стрельбы оружия измеряется общим количеством энергии, которой обладают пули, попавшие в цель в единицу времени. Для ее измерения существует зависимость М=Епр, где Е энергия пули у цели, п - число выстрелов в минуту (боевая скорострельность), р - вероятность попадания.

Ф.К. Бабак "Основы стрелкового оружия" стр.76 М. ООО "Издательство АСТ", 2004 год.

Учите матчасть.

За2,17бывает с тупостью иметь дело. Пля.

Lider73

DENI
Мощность стрельбы оружия измеряется общим количеством энергии, которой обладают пули, попавшие в цель в единицу времени. Для ее измерения существует зависимость М=Епр, где Е энергия пули у цели, п - число выстрелов в минуту (боевая скорострельность), р - вероятность попадания.

Ф.К. Бабак "Основы стрелкового оружия" стр.76 М. ООО "Издательство АСТ", 2004 год.

Учите матчасть.

Ржу - не могу... Я Вам про Марс, а Вы мне про Венеру...

П.С. Советую Вам посмотреть материалы по испытаниям новых видов боеприпасов, а так же средств индивидуальной бронезащиты... Вам все формулы там дадут...
Я Вам пишу про ЧТО??? А Вы мне???
Я Вам хоть слово писал про понятие - МОЩНОСТЬ ОРУЖИЯ???? 😀 😀 😀

Прекращайте нести ересь и нести несусветную тупость... Я и так знаю, что Вы понятия по данной теме не имеете...

В догонку:
При стрельбе по живым целям основное значение имеет убойность пули, т. е. воздействие пули на живой организм. Для вывода человека из строя пуле достаточно иметь кинетическую энергию равную 8 кг/м.
Современные пули сохраняют убойность на всех дальностях стрельбы. Пистолетные пули сохраняют убойность на дальности до 500 м.
Основные факторы убойного действия пули:
- кинетическая энергия (главный фактор) ;
- "боковое действие";
- "останавливающее действие";
- "гидродинамическое действие".
Кинетическая энергия определяется по формуле:
Ec = m*Vc 2/2g
Где:
Ec - кинетическая энергия пули;
m - вес пули;
Vc - скорость пули у цели;
g - ускорение силы тяжести, равное 9, 81 м/сек.

Боковое действие заключается в том. Что область, подвергнутая разрушению при попадании пули, оказывается значительно больше диаметра пули. Боковое действие зависит как от свойств среды, в которую попала пуля, так и от устойчивости пули при движении ее в тканях организма и от способности пули к деформации.
Устойчивость пули на полете обеспечивается быстрым вращением; попадая в организм - среду с большим сопротивлением, пуля быстро теряет скорость вращательного движения, а, следовательно, и устойчивость. Чем больше потеря скорости вращения, тем больше боковое действие пули.

Останавливающее действие заключается в способности пули выводить из строя живой организм в короткий промежуток времени. Чем меньше время между моментом попадания и моментом расстройства функций живого организма, тем сильнее останавливающее действие.

Гидродинамическое действие заключается в разрушении не только тех тканей, которые непосредственно задеты пулей, но и соседних тканей. Гидродинамическое действие проявляется при попадании пули с большой скоростью (свыше 700 м/с) в области, богатые жидкостью. Это явление объясняется тем, что сопротивление жидкой среды увеличивается с возрастанием скорости. Ранение, сопровождаемое гидродинамическим действием, напоминает действие разрывных пуль.

Так как стрельба из стрелкового оружия ведется не только по открытой живой силе, но и по находящейся за легким укрытием, важное значение приобретает пробивное действие пули.
Т. е. способность пули пробивать различные преграды. Пробивное действие зависит от свойств преграды, кинетической энергии пули в момент встречи с преградой, калибра пули, ее веса, формы, конструкции. Увеличение скорости пули, а следовательно и кинетической энергии приводит к увеличению пробивного действия. Следовательно, с увеличением дальности стрельбы пробивное действие уменьшается.
Однако, на очень близких расстояниях наблюдается обратное явление: при большой скорости пробивное действие не только не увеличивается тем, что пули имеющие большую скорость, при встрече с преградой деформируются и труднее проникают в нее.

ССЫЛКА: http://www.tinlib.ru/uchebniki/iskusstvo_snaipera/p10.php

medved 73

. Я Вам пишу про ЧТО??? А Вы мне
Вот кстати при разговоре с akbnn он писал что дырокольная легкая пуля будет твердая.

spd_mtt

ТК-ДКО
Пока просто не верим отстрелам 10х28 нашего производства, приведенным в посте#343.
И Абсолютно правильно делаете.

Avanessov

Не пишите здесь полный бред о мощности патронов со своими досками !
Всё написанное Вами в реальности - с точностью до наоборот.

Полностью поддержу.


Lider73
ДЛЯ ЧЕГО????
Как раз, чтобы посчитать эту пресловутую энергию )

Fakultet
Какой смысл мне врать?
Ни кто не пишет, что Вы врете, просто надо подучить матчасть, что бы не писать то, что другие посчитают бредом.

Great_cornholio

Оффтоп:
После реформы мощу жвачкомёта лучше с помощью хрона определять, оно так внушительней выходит.

Lider73

medved 73
Вот кстати при разговоре с akbnn он писал что дырокольная легкая пуля будет твердая.

Это и коту понятно, что при ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ у более ТВЕРДОЙ пули и проникающая способность будет ВЫШЕ,,,,

П.С. Поэтому сравнивать МОЩНОСТЬ действия пули по цели ТОЛЬКО исходя из ДУЛЬНОЙ энергии - утопия.... 😞 😞 😞

Fakultet

spd_mtt
Ни кто не пишет, что Вы врете, просто надо подучить матчасть, что бы не писать то, что другие посчитают бредом.
тут наверное каждому нужно указывать.
не пробивает с 3х метров ДСП толщиной 16 мм. так должно быть?

medved 73

Как раз, чтобы посчитать эту пресловутую энергию
А если учитывать твердость пули?!

Lider73

medved 73
А если учитывать твердость пули?!

Все ВЕРНО.... Я постом Выше как раз об ЭТОМ отписал))))) 😛 😛 😛

П.С. Пробивное действие зависит от свойств преграды, кинетической энергии пули в момент встречи с преградой, калибра пули, ее веса, формы, конструкции. Увеличение скорости пули, а следовательно и кинетической энергии приводит к увеличению пробивного действия. Следовательно, с увеличением дальности стрельбы пробивное действие уменьшается. Однако, на очень близких расстояниях наблюдается обратное явление: при большой скорости пробивное действие не только не увеличивается тем, что пули имеющие большую скорость, при встрече с преградой деформируются и труднее проникают в нее.

spd_mtt

medved 73
Значит я опять подыму вопрос к техкрим о лёгкой пуле 10х28!!!
Вот да, я тоже хотел спросить, почему не выпустить патронов, с легким шаром в 1гр и большей навеской пороха, обозвав их спортивными, чтоп повысив скорость, повысить точность и кучность.

spd_mtt

Fakultet
не пробивает с 3х метров ДСП толщиной 16 мм. так должно быть?
Покупали пест чтоп дсп дырявить? Производитель обещал, что будет дырявить или должен дырявить? Я вообще не понимаю, зачем дырявить дсп.

medved 73
А если учитывать твердость пули?!
Как её учитывать, у шара в каждой партии новый состав, где золы больше, где стружки, где еще чего пихнут...

DENI

Lider73
Ржу - не могу... Я Вам про Марс, а Вы мне про Венеру...
вы уже сами в очередной раз (не менее 10 раз точно) запутались в своей писанине.

Надоело. Далее просто игнорирую.
Пусть клоуны клоуна читают. Умными они от этого не станут.

Lider73

DENI
Надоело. Далее просто игнорирую.

Давно пора... Тем более когда ответить нечего...

П.С. На самом деле может за умного сойдете... 😛 😛 😛

Fakultet

spd_mtt
Покупали пест чтоп дсп дырявить? Производитель обещал, что будет дырявить или должен дырявить? Я вообще не понимаю, зачем дырявить дсп.
ответь на один вопрос. Патроны 10*28 должны пробивать ДСП 16мм или нет ?
Просто скажи да или нет.
Фото я тебе скинул в л.с

кому еще скинуть фото, пишите. И поделитесь. Может кто знает, должно быть пробитие или нет. А то может я бред несу и травматический патрон годится только для картонок и 4х мм фанерки.

spd_mtt
А давайте не будем очередную полезную тему засирать? Мож просто помолчим, если сказать нечего по делу?
Я так и не думал засирать. Я просто хочу узнать. Правильные у меня патроны или нет? Слушайте, а может р226 виноват гадина ?

DENI

Lider73
П.С. На самом деле может за умного сойдете...
Алаверды:

spd_mtt

А давайте не будем очередную полезную тему засирать? Мож просто помолчим, если сказать нечего по делу?

Lider73

spd_mtt
А давайте не будем очередную полезную тему засирать? Мож просто помолчим, если сказать нечего по делу?

Даже не пытался...

П.С. Есть ЗДЕСЬ "УМНИКИ"... Которые кроме как воткнуть левое видео - по ТЕМЕ ничего реально сказать не могут... 😀 😀 😀

Avanessov

Lider73
Кинетическая энергия определяется по формуле:
Ec = m*Vc 2/2g
Где:
Ec - кинетическая энергия пули;
m - вес пули;
Vc - скорость пули у цели;
g - ускорение силы тяжести, равное 9, 81 м/сек.

Вы вообще понимаете что пишите ?
Общение здесь заканчиваю.

medved 73

Покупали пест чтоп дсп дырявить?
Бытует мнение что проникающие ранения эффективней.

Lider73

Avanessov

Вы вообще понимаете что пишите ?
Общение здесь заканчиваю.


РАЗДЕЛ 8. ТЕОРИЯ ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ
ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ. УБОЙНОСТЬ ПУЛИ

ССЫЛКА:
http://www.tinlib.ru/uchebniki/iskusstvo_snaipera/p10.php

П.С. Давно пора....

spd_mtt

medved 73
Бытует мнение что проникающие ранения эффективней.
Эффективней газовый баллон )

Fakultet

medved 73
Бытует мнение что проникающие ранения эффективней.
да он даже не остановит. Потому как через пуховик и не дойдет эффекта.
Скажи мне что это нормально и так должно быть. И я замолчу и не буду волноваться. да и продам наверное к хе**м этот р226 за сколько возьмут. Хорошо, что макар 09 года, не успел продать.
фото у тебя в л.с

ну что ж. Подведу итог. Тут человек пять твердили на мое сообщение, что я несу бред и т.д. во главе с ТК, который так же утверждает, что такое не может быть и это бредни. Ссылаются на хрон. Зачем мне хрон, когда я знаю, что по минимуму должен делать травмат. Повторю, хотя бы минимум!
Ответить да или нет, так никто и не ответил, потому, что так не должно быть, да и заднюю включать не порядочно. Некоторым отослал фото в л.с. на фото видно, что шарики рвет примерно 50*50. Вы конечно тут профессора, но я не **б и знаю на , что должен быть способен травмат и патрон. То что стреляло у меня, это даже страйкбольным не назвать.

Lider73

Fakultet
да он даже не остановит. Потому как через пуховик и не дойдет эффекта.
Скажи мне что это нормально и так должно быть. И я замолчу и не буду волноваться. да и продам наверное к хе**м этот р226 за сколько возьмут. Хорошо, что макар 09 года, не успел продать.
фото у тебя в л.с

ну что ж. Подведу итог. Тут человек пять твердили на мое сообщение, что я несу бред и т.д. в союзе с ТК, который так же утверждает, что такое не может быть. Ссылаются на хрон. Зачем мне хрон, когда я знаю, что по минимуму должен делать травмат. Повторю, хотя бы минимум!
Ответить да или нет, так никто и не ответил, потому, что так не должно быть, да и заднюю включать не порядочно. Некоторым отослал фото в л.с. Вы конечно тут профессора, но я не **б и знаю на , что должен быть способен травмат и патрон. То что стреляло у меня, это даже страйкбольным не назвать.

Я Вам как раз в личке отписал 😛 😛 😛, а также и начал с данной ссылки ЭТОТ диалог:
ССЫЛКА:
http://www.travmatik.com/2013/...shhee-dejstvie/

П.С.Чем больше длина пули, тем больше её поперечная нагрузка (отношение массы к единице площади поперечного сечения), тем выше сохранение энергии на траектории, отлогость траектории, кинетическая энергия. Шарообразная пуля (BB, ball bullet) травматического оружия калибра 9 мм P.A. имеет малую поперечную нагрузку, что в совокупности с её мизерной массой обуславливает быструю потерю энергии, сохраняя при этом, благодаря небольшому диаметру, относительно большее проникающее воздействие при высоких скоростях.
Этот факт, в большинстве случаев, становится причиной проникающего ранения, притом, что останавливающие действие мало и сильно зависит от физиологии и болевого порога цели.
Именно поэтому количество пробитых страниц «толстого справочника», отверстия в досках и бытовых вёдрах... Итог в статье подведен...

KPbIC974

Как обычно... Тему тихонько жевали-пережёвывали, пытались выяснить, "на какой стороне проблемы", но вновь пришёл "настоящий полковник" и умелой рукой вбросил лопатой г..мна на вентилятор. И понеслась... Пока две страницы срача, но уже весело 😀

Lider73

KPbIC974
Как обычно... Тему тихонько жевали-пережёвывали, пытались выяснить, "на какой стороне проблемы", но вновь пришёл "настоящий полковник" и умелой рукой вбросил лопатой г..мна на вентилятор. И понеслась... Пока две страницы срача, но уже весело 😀

Вы по ТЕМЕ лучше бы написали... Хотя кому я это говорю...
П.С. Если нечего - лучше помолчите... Тему засрал как раз Ваш друг, когда ему просто нечего было ответить кроме очередных оскорблений...
Левыми видео и прочей чушью, не имеющей к теме никакого отношения... 😛 😛 😛
А с моей стороны как раз не было никаких лопат с г..мном... Только сухие ФАКТЫ и как всегда подтвержденные... В отличии от тех кто на Марсе и Венере витает...

Landgraf

Fakultet
Да еперный театр. Вы мне скажите. Этот приславутый Р226 и Т12, должны пробить ДСП толщиной 16 мм на расстоянии 3 - 5 метров? Или нет? Потому как мой р226 даже с трех метров не пробивает.
Все только один вопрос. Про замеры на хроне, советы не нужны, хрона нет.
"Денег нет, но Вы держитесь" (с)
Только хроном и точными весами можно измерить энергетику комплекса "оружие+патрон". Всё остальное - ерунда.

А, да, забыл сказать - никаких норм по пробиванию ДСП, ДВП, фанеры, МДФ, картона, ржавых вёдер для травматического оружия НЕТ и быть не может. Так что пистолет никому ничего не должен (в плане пробития всякого строительного мусора). Общий принцип в наших условиях (ограничение по дульной энергии) - чем больше диаметр пули, тем хуже пробивает.

Lider73
Специально для Вас я повторю!!!!!!!!!

ОСНОВНЫМ параметром, определяющим МОЩНОСТЬ патронов для легкого стрелкового оружия, является ЭНЕРГИЯ, С КОТОРОЙ ПУЛЯ ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ЦЕЛЬ.
Измеряется этот параметр в Джоулях на квадратный сантиметр.

Вы не правы. Катогорически.
Мощность ПАТРОНА измеряется по дульной энергии, и только так.
Если же мерять энергию, с которой пуля воздействует на цель, то эта энергия будет РАЗНАЯ для одного и того-же оружия, одинаковых патронов, НА РАЗНОЙ ДИСТАНЦИИ. То, про что Вы тут повторяете, это не мощность патрона, это энергия снаряда, что не есть одно и то-же. А если речь про Дж/см2, то это вообще ничего общего с дульной энергией не имеет, это удельная энергия. Вот она влияет на "пробивную способность", два шарообразных снаряда с одной и той-же дульной энергией, но разного диаметра, будут иметь разную удельную энергию.
Так что советую больше такую ерунду не повторять. Есть методика измерения дульной энергии - на расстоянии 1м от дульного среза замеряется скорость снаряда, потом по формуле перемножается на массу снаряда (формула, кстати, без всяких g, только масса и скорость) - и точка. Законодательство, кстати, также оперирует ДУЛЬНОЙ, а не УДЕЛЬНОЙ, энергией.

Fakultet
...То что стреляло у меня, это даже страйкбольным не назвать.
Из страйкбола легко можно выстрелить себе в ладонь, максимум будет небольшой синячок. Видео покажете, как Вы себе в ладонь из 266ТК стреляете? Или просто потрындеть сюда приползли?

Lider73

Landgraf
Если же мерять энергию, с которой пуля воздействует на цель, то эта энергия будет РАЗНАЯ для одного и того-же оружия, одинаковых патронов, НА РАЗНОЙ ДИСТАНЦИИ. То, про что Вы тут повторяете, это не мощность патрона, это энергия снаряда, что не есть одно и то-же.
Так что советую больше такую ерунду не повторять. Есть методика измерения дульной энергии - на расстоянии 1м от дульного среза замеряется скорость снаряда, потом по формуле перемножается на массу снаряда (формула, кстати, без всяких g, только масса и скорость) - и точка.

Причем ЗДЕСЬ Дульная энергия???? При ее расчете Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) s(g) не учитывается ...

П.С. Теперь ответьте мне на вопрос - КАК ЗАМЕРИТЬ ЭНЕРГИЮ ПУЛИ У ЦЕЛИ???? (ИМЕННО ОБ ЭТОМ РЕЧЬ)

Вот как раз У ЦЕЛИ Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) s(g) и ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ...
Рассмотрите наконец силы, действующие на пулю в ПОЛЕТЕ.... 😛 😛 😛

Если честно, то именно от Вас я ЭТОГО не ожидал.... Подожду когда Вы реально ВНИКНЕТЕ в тему....
ССЫЛКА:
http://maxpark.com/user/424026891/content/827155

ВТОРАЯ ССЫЛКА:
http://www.tinlib.ru/uchebniki/iskusstvo_snaipera/p10.php

ТАМ КАК РАЗ ДАНЫ ВСЕ ФОРМУЛЫ...

Landgraf

Lider73
Причем ЗДЕСЬ Дульная энергия???? При ее расчете Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) s(g) не учитывается ...
Верно, g не учитывается. А дульная энергия - это единственная внятная характеристика, которая позволяет оценить "мощность" комплекса "оружие+патрон".

Lider73
Теперь ответьте мне на вопрос - КАК ЗАМЕРИТЬ ЭНЕРГИЮ ПУЛИ У ЦЕЛИ????
А какое отношение энергия пули у цели имеет к мощности патрона??? Отвечу - НИКАКОГО.
Энергия у цели пули маломощного патрона на близкой дистанции вполне может быть намного больше, чем энергия у цели пули супер-мощного патрона на километровой дистанции, да ещё после пробития танковой брони. Какая наплевать на это всё? Даже из одного и того-же ООП-оружия, одна и та-же пуля, на дистанции 2м покажет одну энергию, а на дистанции 20м - совершенно другую. Как это зависит от "мощности" комплекса "оружие+патрон"??? Да никак. Патрон своё дело сделал - пропихнул снаряд через ствол конкретной модели оружия, и отправил его в полёт с такой-то ДУЛЬНОЙ энергией. Всё остальное уже не интересует от слова совсем.

Lider73
...Вот как раз У ЦЕЛИ Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) s(g) и ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ...
Рассмотрите наконец силы, действующие на пулю в ПОЛЕТЕ...
Да наплевать, от "мощности" комплекса "оружие+патрон" это не зависит, и на "мощность" комплекса "оружие+патрон" никак не влияет.

Lider73
... Подожду когда Вы реально ВНИКНЕТЕ в тему....
Долго ждать придётся. Ибо я в тему вник уже оооочень давно.

Lider73

Landgraf
Долго ждать придётся. Ибо я в тему вник уже оооочень давно.

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС:

"Теперь ответьте мне на вопрос - КАК ЗАМЕРИТЬ ЭНЕРГИЮ ПУЛИ У ЦЕЛИ???? (ИМЕННО ОБ ЭТОМ РЕЧЬ)"

П.С. Который Вы проигнорировали)))) Как раз ДАННЫЙ ответ и поставит ВСЕ на СВОИ места))))) 😀 😀 😀

Я ЖДУ.... Раз Вы оооочень давно вникли, мне НЕ долго ЖДАТЬ осталось))))

Landgraf

Lider73
"Теперь ответьте мне на вопрос - КАК ЗАМЕРИТЬ ЭНЕРГИЮ ПУЛИ У ЦЕЛИ???? (ИМЕННО ОБ ЭТОМ РЕЧЬ)"
Надо замерить скорость пули у цели, и перемножить на её вес согласно формуле расчёта кинетической энергии mv2/2 http://ru.solverbook.com/sprav...heskoj-energii/ . Процедура ничем не отличается от замера энергии пули в любом другом месте траектории её полёта, хоть у цели, хоть у дульного среза.
Только совершенно непонятно, на кой ляд нам эту энергию знать? Мы не на километр стреляем из травмы.

Lider73

Landgraf
Надо замерить скорость пули у цели, и перемножить на её вес согласно формуле расчёта энергии mv2. Процедура ничем не отличается от замера энергии пули в любом другом месте траектории её полёта, хоть у цели, хоть у дульного среза.
Только совершенно непонятно, на кой ляд нам эту энергию знать? Мы не на километр стреляем из травмы.

Ну а теперь напиши ЗДЕСЬ, что я тебе в ЛИЧКЕ написал насчет замеров энергии резиновой пули 1-2 грамма у дульного среза и на дистанции 3-5 (у цели)??? 😀 😀 😀

П.С. Я рад, что мы спокойно без всякого срача и оскорблений в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ пришли к ОБЩЕМУ знаменателю...))) 😛 😛 😛

Landgraf

Lider73

Ну а теперь напиши ЗДЕСЬ, что я тебе в ЛИЧКЕ написал насчет замеров энергии резиновой пули 1-2 грамма у дульного среза и на дистанции 3-5 (у цели)??? 😀 😀 😀

П.С. Я рад, что мы спокойно без всякого срача и оскорблений в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ пришли к ОБЩЕМУ знаменателю...))) 😛 😛 😛

Нет, мы не пришли к общему знаменателю. Цифра энергии пули у цели НИЧЕГО не значит для обладателя травматики. Абсолютно никак невозможно применить эту цифру ни для общего понимания "мощности" комплекса "патрон+оружие", ни для сравнения разных моделей оружия и/или патронов, ни для понимания "пробивной способности". Совершенно бесполезный параметр. Для объективной оценки "мощности" комплекса "оружие+патрон" можно использовать ТОЛЬКО значение дульной энергии, и ничего более.

KPbIC974

Какую х..ню опять развели... И ведь умные люди отвечают на этот бред...
...Landgraf, бесполезно что-либо объяснять, товарищ живёт по своим законам физики. Он уже силу земного притяжения собрался мерять применительно к резиновому шарику на расстоянии 2-8(максимум!) метров. Куда дальше-то?
... Причём вскорости опять переобуется на лету, поправит свои посты, как неоднократно бывало, и все будут долго соображать, вокруг чего весь сыр-бор произошёл.

Lider73

KPbIC974
товарищ живёт по своим законам физики.

Вам бы не мешало для начала законы внешней баллистики изучить прежде чем очередной бред писать...

KPbIC974

Жаль, что модераторы на Ганзе почти везде чересчур лояльные к клоунам. Очень жаль.

Lider73

KPbIC974
Жаль, что модераторы на Ганзе почти везде чересчур лояльные к клоунам. Очень жаль.

В очередной раз когда нечего по теме сказать идут одни оскорбления...

П.С. Это вполне ожидаемо когда уровень образования остановился в 6-м в классе школы... 😞 😞 😞

medved 73

меня вот больше интересует изменится ли воздействие на туже мебельную ДСП если уменьшить вес пули, соответственно диаметр, увеличить её жёсткость и скорость?
если взять по анологии свинцовую пулю и твёрдосплавную то воздействие на предметы никому объяснять думаю тут не надо!!!
-
точно не помню, вроде проскакивало как то от производителя что они считаю что если пуля не будет делать проникающих ранений то это лучше! для кого лучше?? для тушки нападающего?? или ответственность за применение будет сильно отличатся??? оружие должно быть эфективным если решился его применить!!!

medved 73
Значит я опять подыму вопрос к техкрим о лёгкой дырокольнойльной пуле 10х28!!!.....................
Не понимаю зачем в ущерб собственному пистолету выпускать патроны одной линейки для работоспособности Т12, ну и пускай патроны с легкой пулей будут коряво работать на Т12.Хотя фортуна хотела сделать легкий дырокольный патрон, тогда для техкрим будет плохо.
medved 73
Вот кстати при разговоре с akbnn он писал что дырокольная легкая пуля будет твердая.
medved 73
Бытует мнение что проникающие ранения эффективней.

medved 73

ТК-ДКО
Пока просто не верим отстрелам 10х28 нашего производства, приведенным в посте#343.

Что не так.

Сообщите конкретную дату и номер с Вашей пачки, чтобы начать проверку.
Наши ежедневные отстрелы на аттестованных измерителя скорости при сдаче патронов, сотни настрелов при испытаниях пистолетов Р226 и Ваша информация противоречат друг другу.

Давайте попробуем разобраться.

я Вам фото рваных пуль выкладывал, разобрались???
http://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html

Landgraf

medved 73
меня вот больше интересует изменится ли воздействие на туже мебельную ДСП если уменьшить вес пули, соответственно диаметр, увеличить её жёсткость и скорость?
Если изменить диаметр (даже не меняя ничего другого), воздействие изменится.
Но вот играться с диаметром в сторону уменьшения не рекомендуется, особенно в 10х28, автоматика начнёт сбоить. Для примера - МПУ-3 с шаром 9РА МдИ не перезаряжает Т12АКБС, хотя "шьёт рельсу вдоль".

medved 73

Для примера - МПУ-3 с шаром 9РА МдИ не перезаряжает Т12АКБС, хотя "шьёт рельсу вдоль".
а проблемы ствола Т12 это проблемы фортуны главное что бы патроны работали хорошо на Р226ТК ведь на сколько я понимаю ствол 226 меньше внутренним диаметром!!
я просто предлагаю не выпускать патроны 10Х28 одной линейкой "и вашим и нашим" пускай будут патроны на которых 226 будет показывать максимум возможностей скажем с твёрдым шаром 1гр!! !

Landgraf

medved 73
а проблемы Т12 это проблемы фортуны главное что бы патроны работали хорошо на Р226ТК ведь на сколько я понимаю ствол 226 меньше внутренним диаметром!!
Надо будет померить... Но вроде диаметр, если и отличается, то не сильно...

medved 73
я просто предлагаю не выпускать патроны 10Х28 одной линейкой "и вашим и нашим" пускай будут патроны на которых 226 будет показывать максимум возможностей скажем с твёрдым шаром 1гр!!
Нафиг такое счастье. Патроны ИМХО должны быть максимально универсальными.
Лично я уже и так задолбался, в 410-м калибре, Муфлона надо одними патронами кормить, Т-14 другими, Рио Гранде третьими, Циркут Джаджа четвёртыми, и не дай бог перепутать... ЗАДОЛБАЛО. Хочу с закрытыми глазами покупать патроны, ну примерно как это делают обычные владельцы "водопроводных труб" в 12к - у них патроны только по номеру дроби различаются, так и говорят продавцу - "мне трёшечки (семёрки, пятёрки, картечи, пули - на выбор) пару пачек", и всё, и никакой головной боли.

Lider73

Landgraf
Надо будет померить... Но вроде диаметр, если и отличается, то не сильно...

Замерял... Диаметр канала ствола у дульного среза у 226-го меньше чем у Т12 Словака... 😞 😞 😞

Lider73

medved 73
а проблемы ствола Т12 это проблемы фортуны главное что бы патроны работали хорошо на Р226ТК ведь на сколько я понимаю ствол 226 меньше внутренним диаметром!!
я просто предлагаю не выпускать патроны 10Х28 одной линейкой "и вашим и нашим" пускай будут патроны на которых 226 будет показывать максимум возможностей скажем с твёрдым шаром 1гр!! !

Я тоже все время возвращаюсь к мысли о более твердом шаре...
П.С. Кстати почему Техкрим не делает более твердый шар??? В чем причина??? ТК-ДКО говорил на выставке, что Техкрим собирается отказаться от услуг поставщика резины и типа будут данным вопросом заниматься теперь сами...

Landgraf

Lider73
Замерял... Диаметр канала стола у дульного среза у 226-го меньше чем у Т12 Словака... 😞 😞 😞
Это не диаметр канала, это диаметр чока.

Landgraf

Lider73
... почему Техкрим не делает более твердый шар??? В чем причина???
Причина в патенте.

Lider73

Landgraf
Это не диаметр канала, это диаметр чока.

Все верно... Спор тут вообще не уместен...

П.С. То что ствол имеет чок я прекрасно знаю и поэтому конкретно написал - диаметр у дульного среза...))) 😛 😛 😛

Lider73

Landgraf
Причина в патенте.

Поясни развернуто пожалуйста неучу с тремя классами церковно-приходской школы))) 😛 😛 😛

Landgraf

Lider73
Поясни развернуто пожалуйста неучу с тремя классами церковно-приходской школы))) 😛 😛 😛
Добавки металлического порошка в состав "резиновой" пули запатентованы АКБС. Техкрим не имеет права делать так-же.

Lider73

Landgraf
Добавки металлического порошка в состав "резиновой" пули запатентованы АКБС. Техкрим не имеет права делать так-же.

Ну а теперь мне - двоечнику вообще ничего не понятно стало...

П.С. А если использовать НЕ металлический порошок???? 😞 😞 😞

Landgraf

Lider73
Все верно... спор тут вообще не уместен...

П.С. То что ствол имеет чок я прекрасно знаю и поэтому конкретно написал - диаметр у дульного среза...))) 😛 😛 😛

Чок обеспечивает только кратковременный скачок давления, притом перед моментом, когда давление совсем пропадёт, т.к. пуля покинет ствол. А более узкий канал ствола по сравнению с более широким обеспечивает бОльшее давление с самого начала движения пули по стволу.

Landgraf

Lider73
Ну а теперь мне - двоечнику вообще ничего не понятно стало...

П.С. А если использовать НЕ металлический порошок???? 😞 😞 😞

Тут это лучше не обсуждать. Использовать можно любой порошок, хоть стиральный. Только толку будет мало - нужен именно ТЯЖЁЛЫЙ порошок.

Lider73

Landgraf
Тут это лучше не обсуждать. Использовать можно любой порошок, хоть стиральный. Только толку будет мало - нужен именно ТЯЖЁЛЫЙ порошок.

Ну конечно... Блин...
П.С. Так и умру клоуном - неучем))) 😀 😀 😀
А может все таки стоит на эту тему выразить мысли ВСЛУХ - может и до Техкрима наконец достучимся,,,))))

Landgraf

Lider73
А может все таки стоит на эту тему выразить мысли ВСЛУХ - может и до Техкрима наконец достучимся...
Мысль-то высказать можно, но толку никакого. Техкримовцы сами прекрасно в курсе, что нужно утяжеление шара, и работают в этом направлении.
А вот публично обсуждать возможные варианты веществ, которыми можно утяжелить шар, лучше не надо. Если есть идеи - лучше их отписать в личку представителям Техкрима.

Lider73

Landgraf
Техкримовцы сами прекрасно в курсе, что нужно утяжеление шара, и работают в этом направлении.

Дай Бог им мыслей светлых в данном направлении.... 😊 😊 😊

Fakultet

Ну надо же. Патроны Чейз 9ра, тоже с шарами с металлическим наполнителем. .

Кто тут мерил на хроне патроны 10*28 с Р226 ?
Видео есть?

medved 73

Landgraf
Нафиг такое счастье. Патроны ИМХО должны быть максимально универсальными.
это Вы фортуне расскажите! с начала у них был один вес пули потом другой,завтра третий и они не будут оглядыватся по сторонам делают что нужно им!!
Landgraf
Добавки металлического порошка в состав "резиновой" пули запатентованы АКБС.
а кто это??

medved 73

Патроны Чейз 9ра
Пуля- упругий поражающий элемент (Шарик):
http://tiger-gun.ru/catalog/pa...a_chase_91_dzh/

Шарики Chase изготавливаются не из резины, а из высокотехнологичного термопластичного эластомера, обладающего рядом преимуществ перед вулканизированной резиной: они сохраняют свойства и не теряют эластичность при низких температурах (до -70С), имеет гораздо больший эксплуатационный период и соответственно могут хранится в составе изделия намного дольше. Шарики из термоэластопласта технологичны в производстве, имеют высокую химическую и климатическую стойкость и не токсичны.

В технологическом цикле производства используется точная пресс-форма обеспечивающая постоянство геометрии и массы пули. Термопластавтомат фирмы Engel (Австрия) способный развивать большое усилие смыкания и давление впрыска позволяет отливать ТЭП с высокой плотностью и однородностью структуры. Стрелок получает патрон, пуля которого обладает максимальной твердостью 90 по Шору, что сравнимо с твердостью эбонита, и одноврменно обладает высоким останавливающим действием. Термопластические шарики Chase имеют как стандартное исполнение 0,7 гр. или 0,83 гр, так и утяжеленные 1 грамм и сверхтяжелые до 1,5 гр.

Landgraf

medved 73
это Вы фортуне расскажите! с начала у них был один вес пули потом другой,завтра третий и они не будут оглядыватся по сторонам делают что нужно им!!
Не буду я им ничего рассказывать. Пусть им их бухгалтерия расскажет. Я уже давненько никаких фортуновских патронов не покупал. Ой, сорри, наврал - не удержался, купил пару пачек 410 для Муфлона и "китайские" 7,62х25.
А всю травматику, от 12х35 и до 9РА, покупаю Техкримовскую. И с нетерпением жду выхода 410х45 и 10х24 от Техкрима 😊

medved 73
а кто это??
Не важно. Важно, что изобретение (добавка мет.порошка в состав "резиновой" пули) запатентовано.

Fakultet

medved 73
пуля которого обладает максимальной твердостью 90 по Шору, что сравнимо с твердостью эбонита, и одноврменно обладает высоким останавливающим действием.
На заборе много чего тоже пишут. А на деле я сравнивал шары Фортуны, КСПЗ, Чейза и АКБС.
Так вот, по упругости Чейзовский шарик был мягкий. Самые твердые и упругие у АКБС и КСПЗ.

ТК-ДКО

В травматических патронах все параметры комплектации, сборки и их взаимосвязь намного сложнее, запутанней и не стабильней, чем в любом другом виде патронов.
В добавок и оружие ООП большинство производителей делают чуть ли не одноразовым. Их аргументация железная - если это оружие самообороны, то реально его придется использовать пару раз и главное попасть в ростовую фигуру! Отсюда и отношение к качеству ствола, патроника и т.д.

Для многих моделей оружия очень критичным оказалось введение Законом ОО ограничения в 91 дж.

Поэтому, когда мы говорим о желаемых параметрах травматического патрона,
надо понимать, что если мы попытаемся увеличить что то,то почти однозначно в чем то проиграем.

Если говорить конкретно о калибре 10х28 после 2011года, то утяжеление пули было просто единственным способом обеспечить работу автоматики в Т12. Его ствол и параметры патрона были подобраны под энергию более 100-120 дж.
При введении ограничения в 91 дж для обеспечения надежной работы автоматики нужна тяжелая пуля, чтобы заставить быстрее откатываться затвор.

Твердость пули.
Чем тверже, тем лучше кучность, но труднее обеспечить стабильную автоматику.
С мягкой улучшаются условия сгорания пороха, лучше откат, но падает кучность и проникающее воздействие.

И так можно писать целый трактат о взаимозависимостях.

Поэтому мы пытаемся производить максимально универсальные (на наш взгляд) травматические патроны. Разумеется, это определенный компромисс достижимых свойств.
Если есть четкое понимание, в какую сторону нам надо сместиться, объясните.
Но, учитывайте реальность и техническую возможность достижения.

Fakultet

ТК-ДКО
оэтому мы пытаемся производить максимально универсальные (на наш взгляд) травматические патроны. Разумеется, это определенный компромисс достижимых свойств.
Если есть четкое понимание, в какую сторону нам надо сместиться, объясните.
Но, учитывайте реальность и техническую возможность достижения.



Вы наверняка проверяете на хрон. Можно будет в дальнейшем, при проверки партии, выкладывать видео отстрела через хрон.
Что касается на сегодняшний день. Кучность и точность меня устраивает и даже очень. не устраивает меня проникающие воздействие.
Испытание через хрон никто не показывает, за то гонору от "профессоров" тут много наговорили. (это не про вас)

Landgraf

Нахрена нужно видео отстрела через хрон? А данные с хрона указаны на каждой пачке в виде дульной энергии конкретной партии.

medved 73

ТК-ДКО
Если есть четкое понимание, в какую сторону нам надо сместиться, объясните.
medved 73

Бытует мнение что проникающие ранения эффективней.

medved 73

Вот кстати при разговоре с akbnn он писал что дырокольная легкая пуля будет твердая.

если Вы проведёте испытания лёгкой твёрдой пули и она удовлетворит все требования предлагаю выпускать две линейки патронов!

Landgraf

medved 73
Бытует мнение что проникающие ранения эффективней.
С ручной перезарядкой оружия и постоянным устранением "печных труб"?

medved 73

С ручной перезарядкой оружия и постоянным устранением "печных труб"?
блин ну нафиг мне перепечатывать то что я уже изложил ??? при чём что это на фортуне хотели сваять а не я придумал!!! да и твёрдость пули будет давать обтюрацию тоже!!!
ТК-ДКО
Пока просто не верим отстрелам 10х28 нашего производства, приведенным в посте#343.

Что не так.

Давайте попробуем разобраться.

я Вам фото рваных пуль выкладывал, разобрались???
http://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html
В добавок и оружие ООП большинство производителей делают чуть ли не одноразовым.
вот опять вы оглядываетесь по сторонам вместо того что бы переть напролом! это проблемы производителя! пускай те кто это выпускает прочувствуют это кошельком!!!под вас же фортуна не подстраивается со своей пулей 2гр. Вот кстати ещё не известно какие патроны будет переваривать новый ствол Т12 с двумя штифтами!!
ТК-ДКО
Если есть четкое понимание, в какую сторону нам надо сместиться, объясните.
ТК-ДКО это пожалуй самое важное что я вам напишу о клиентуре 😊
-написал мне на почту человек уж не знаю откуда имейл у него взялся и очень он был разочарован тем что сталкер 9РА пробивает дорожный знак а Р226 нет, сколько печали было в его тексте!!!

Lider73

medved 73
написал мне на почту человек уж не знаю откуда имейл у него взялся и очень он был разочарован тем что сталкер 9РА пробивает дорожный знак а Р226 нет, сколько печали было в его тексте!!!

На эту почту??? medved642007@yandex.ru 😛 😛 😛

Landgraf

medved 73
...о клиентуре
-написал мне на почту человек уж не знаю откуда имейл у него взялся и очень он был разочарован тем что сталкер 9РА пробивает дорожный знак а Р226 нет, сколько печали было в его тексте!!!
Такой "клиентуре" всё похрен. С таким минимальным (если не сказать отсутствующим) пониманием в травматике на них лучше не ориентироваться. Он бы ещё из Хауды по этому несчастному знаку выстрелил - ну чтоб совсем повесился с горя...

medved 73

На эту почту???
эту эту 😊в профайле увидел 😊 сейчас опять посты уползут и ТК-ДКО их не увидит 😞
С таким минимальным (если не сказать отсутствующим) пониманием в травматике на них лучше не ориентироваться. Он бы ещё из Хауды по этому несчастному знаку выстрелил - ну чтоб совсем повесился с горя...
это я ему объяснил но ведь другие пойдут помиру крича про говнопистолет!! да и бытует мнение что проникающие ранения....ну и так далее 😊

Lider73

Landgraf
Такой "клиентуре" всё похрен. С таким минимальным (если не сказать отсутствующим) пониманием в травматике на них лучше не ориентироваться.

Помните с ЧЕГО вчера начался срач??? Меня кто только не обозвал земляным червяком... А сейчас Вы сами пришли к тому же ВЫВОДУ...

НАПОМНЮ:
Останавливающий эффект находится в прямой зависимости от калибра и диаметра пули. Пуля большего калибра имеет большее поперечное сечение. Пуля с большей площадью поперечного сечения производит не только более широкий раневой канал, но и более обширную зону динамического удара. Последнее очень важно для формирования обездвиживающего шока. Чем больше резиновая пуля увеличивает свой диаметр при попадании в цель, тем больше ее останавливающее действие. Останавливающее действие так же зависит от массы и скорости. Пуля большей массы, летящая с большей скоростью более эффективна. Чем выше энергия пули, тем больше ее останавливающая сила. При равной кинетической энергии лучшим останавливающим действием будет обладать пуля, которая в большей степени увеличивает свой диаметр (имеет большую площадь воздействия) при контакте с целью. Чем больше длина пули, тем больше её поперечная нагрузка (отношение массы к единице площади поперечного сечения), тем выше сохранение энергии на траектории, отлогость траектории, кинетическая энергия.

Шарообразная пуля (BB, ball bullet) травматического оружия калибра 9 мм P.A. имеет малую поперечную нагрузку, что в совокупности с её мизерной массой обуславливает быструю потерю энергии, сохраняя при этом, благодаря небольшому диаметру, относительно большее проникающее воздействие при высоких скоростях. Этот факт, в большинстве случаев, становится причиной проникающего ранения, притом, что останавливающие действие мало и сильно зависит от физиологии и болевого порога цели.

ВЫВОД:
Именно поэтому количество пробитых страниц «толстого справочника», отверстия в досках и бытовых вёдрах не имеют ничего общего с показателями эффективности травматического оружия в качестве средства самообороны.

© Источник: http://www.travmatik.com/2013/...skogo-oruzhiya/

Fakultet

medved 73
но ведь другие пойдут помиру крича про говнопистолет!!
Скорей патроны.
Как там? Патроны гавно, но вы держитесь. Так?

Landgraf

Lider73
Помните с ЧЕГО вчера начался срач??? Меня кто только не обозвал земляным червяком... А сейчас Вы сами пришли к тому же ВЫВОДУ...
Ничего подобного. Я всегда и говорил, что "тесты" по всякому мусору ни о чём не говорят, и что пофиг на энергию пули у цели. Только хрон, только дульная энергия показывает "мощность" комплекса "оружие+патрон".

Некоторые, видимо, слишком уж буквально это поняли, и теперь жаждут увидеть ВИДЕО отстрела через хрон 😊 Мне вот даже интересно - а что они там хотят увидеть?

Lider73
...Останавливающий эффект находится в прямой зависимости от калибра и диаметра пули. Пуля большего калибра имеет большее поперечное сечение. Пуля с большей площадью поперечного сечения производит не только более широкий раневой канал, но и более обширную зону динамического удара. Последнее очень важно для формирования обездвиживающего шока. Чем больше резиновая пуля увеличивает свой диаметр при попадании в цель, тем больше ее останавливающее действие...
Бред. Всё с точностью до наоборот. Про кулак и подушку мы сегодня уже разговаривали. Да и сам термин "останавливающее действие" применительно к травматике выглядит очень сомнительно. Совершенно очевидно, что чем сильнее приложенная к мишени энергия "размазывается" по площади мишени, тем меньше это самое "останавливающее действие". Гидродинамическая контузия от снаряда в ;91Дж выражена крайне слабо, и сама по себе болевой шок вызвать не способна. Поэтому единственная надежда может быть только на то, что пуля будет непосредственно разрушать ткани, проникая в них. Это возможно только при большой удельной энергии пули, а удельная энергия тем больше, чем меньше диаметр пули.

Lider73
...Чем выше энергия пули, тем больше ее останавливающая сила...
Вот вроде проблеск разума в цитируемой статье, но потом снова бред:
Lider73
...При равной кинетической энергии лучшим останавливающим действием будет обладать пуля, которая в большей степени увеличивает свой диаметр (имеет большую площадь воздействия) при контакте с целью...

Это справедливо для пуль с высокой энергетикой, под тыщу Дж. Там запаса энергии хватит, даже если её "размазать" на пятно диаметром в несколько сантиметров. А наши ;91Дж надо не размазывать по площади, а наоборот, собирать в кучку.

Lider73

Landgraf

Это справедливо для пуль с высокой энергетикой, под тыщу Дж. Там запаса энергии хватит, даже если её "размазать" на пятно диаметром в несколько сантиметров. А наши ;91Дж надо не размазывать по площади, а наоборот, собирать в кучку.

Нужно Аффтара статьи казнить)))) 😀 😀 😀
П.С. Кидаться тряпками теперь не в меня)))
Все я помню насчет толчка и удара с одинаково прилагаемой силой))) 😛 😛 😛
Как многие тут советовали открыл учебник Физики за 6-й класс))))
И еще мы сегодня (при встрече) говорили про 45-й калибр, который типа с тапок вышибает)))
А теперь вспомните свой монолог насчет ДСП и результатов 9РА и 45-го))))
И сразу статья покажется не такой уж бредовой))))

Landgraf

Lider73
А теперь вспомните свой монолог насчет ДСП и результатов 9РА и 45-го))))
И сразу статья покажется не такой уж бредовой))))
А вот и ничего подобного. ДСП и прочий строительный мусор не отражает "останавливающее действие" вообще никак. Чтоб очень примерно-приблизительно косвенно его оценить, надо смотреть не на наличие/отсутствие пробитий, надо замерить и подсчитать ОБЪЁМ повреждённого материала ДСП, малокалиберная пуля оставляет длинный, но тонкий канал, крупнокалиберная пуля оставляет широкий, но неглубокий канал. А начинаешь подсчитывать, и выясняется, что ОБЪЁМ этого канала примерно одинаковый.

А вот у биоцели в отличии от ДСП есть эластичность (часть энергии пули поглощается на деформацию тканей без каких-либо разрушений и прочих последствий), и есть болевые рецепторы, которые надо задеть. Задеть их можно гидроударом (гидродинамическим воздействием пули), или непосредственно, проникновением к ним снаряда. Гидродинамику в случае с 91Дж можно не учитывать, её влияние крайне низкое, максимум - лопаются мелкие капилляры, и всё. Поэтому требуется глубокий раневой канал. Конечно, хотелось бы, чтоб он был побольше в диаметре, НО, см. выше про ДСП - либо глубокий, но узкий, либо широкий, но неглубокий. Поэтому малокалиберная травматика ЛУЧШЕ, какой-бы там бред не писали в статье.

Lider73

Landgraf
А вот и ничего подобного. ДСП и прочий строительный мусор не отражает "останавливающее действие" вообще никак.


А Я ЧТО УЖЕ В РАЗ ДЕСЯТЫЙ ЗДЕСЬ ПОВТОРЯЮ ???? 😀 😀 😀

ВЫВОД:
Именно поэтому количество пробитых страниц «толстого справочника», отверстия в досках и бытовых вёдрах не имеют ничего общего с показателями эффективности травматического оружия в качестве средства самообороны.

© Источник: http://www.travmatik.com/2013/...skogo-oruzhiya/

Lider73

Landgraf
Поэтому малокалиберная травматика ЛУЧШЕ, какой-бы там бред не писали в статье.

Шарообразная пуля (BB, ball bullet) травматического оружия калибра 9 мм P.A. имеет малую поперечную нагрузку, что в совокупности с её мизерной массой обуславливает быструю потерю энергии, сохраняя при этом, благодаря небольшому диаметру, относительно большее проникающее воздействие при высоких скоростях. Этот факт, в большинстве случаев, становится причиной проникающего ранения, притом, что останавливающие действие мало и сильно зависит от физиологии и болевого порога цели.

© Источник: http://www.travmatik.com/2013/...skogo-oruzhiya/

П.С. А это разве не подтверждение тому???)))) 😛 😛 😛

medved 73

ну то что накоротке пуля с меньшим диаметром и большей скоростью наделает дырок это тут было и раньше понятно! вопрос что лучше??

Lider73

medved 73
ну то что накоротке пуля с меньшим диаметром и большей скоростью наделает дырок это тут было и раньше понятно! вопрос что лучше??

Я думаю будет лучше когда ТК-ДКО выпустит патрон калибра 10х28 с более жесткой пулей...

П.С. А еще лучше когда ОН наконец ответит КОНКРЕТНО на ВСЕ заданные Вами вопросы...
СТОИТ ВООБЩЕ ЖДАТЬ????

medved 73

Я думаю будет лучше когда ТК-ДКО выпустит патрон калибра 10х28 с более жесткой пулей...
тогда диаметр должен быть меньше а то у них и нынешние рвёт
http://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html

Lider73

medved 73
тогда диаметр должен быть меньше а то у них и нынешние рвёт
http://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html

Так все ЗДЕСЬ убеждают, включая и самого ТК-ДКО, что при более жесткой пуле, но с меньшим диаметром не будет работать автоматика...

П.С. ИХМО при более жесткой пуле будет и более сильная обтюрация и большая величина давления форсирования,
что в свою очередь положительно скажется и на работе автоматики... 😛 😛 😛

spd_mtt

Lider73

Я думаю будет лучше когда ТК-ДКО выпустит 10х28 с более жесткой пулей...

тогда получится такая же хня, как с патронами фортуну, начнут оставаться в стволе. Диаметр шара ТК 11.4мм, диаметр ствола Р226 - 7.6мм, диаметр чока - 5.6мм. Т.е. шар сжимается более чем в два раза в момент выхода из ствола, и, при более жестком составе резины, если например увеличится процент сажи, а вес останется прежним, шар начнет просто рвать, из-за потери эластичности, в тоже время, если резина станет жостче за счет утяжеляющих примесей, увеличится вес самомго шара, и он начнет затревать, так уменьшенной навески пороха будет не хватать, чтобы протолкнуть шар через чок, как с фортуной.

Мне вообще не понятно, нафига все эти изыскания, на данный момент патрон практически оптимален, на нем работают и T12 и Р226, точность и кучность удовлетворительные.

Из минусов, на последней партии рвет шар на 226м. В остальном всё ок. Ну и имхо - порох фиговый, но это уже давно так.

Lider73

spd_mtt
тогда получится такая же хня, как с патронами фортуну, начнут оставаться в стволе. Диаметр шара ТК 11.4мм, диаметр ствола Р226 - 7.6мм, диаметр чока - 5.6мм. Т.е. шар сжимается более чем в два раза в момент выхода из ствола, и, при более жестком составе резины, если например увеличится процент сажи, а вес останется прежним, шар начнет просто рвать, из-за потери эластичности, в тоже время, если резина станет жостче за счет утяжеляющих примесей, увеличится вес самомго шара, и он начнет затревать, так уменьшенной навески пороха будет не хватать, чтобы протолкнуть шар через чок, как с фортуной.

Мне вообще не понятно, нафига все эти изыскания, на данный момент патрон практически оптимален, на нем работают и T12 и Р226, точность и кучность удовлетворительные.

Из минусов, на последней партии рвет шар на 226м. В остальном всё ок. Ну и имхо - порох фиговый, но это уже давно так.

Мы и говорим о более жесткой пуле при МЕНЬШЕМ диаметре))))) 😛 😛 😛
П.С. В данном случае НИЧЕГО застревать не будет))))

medved 73

Мне вообще не понятно, нафига все эти изыскания,
эти изыскания для того что люди ездят сейчас не на древних ЗИСах а на комфортабельных авто а некоторые даже на порше рассекают как пуля 😊

Landgraf

Lider73
Я думаю будет лучше когда ТК-ДКО выпустит патрон калибра 10х28 с более жесткой пулей...
Фортуновские с более жёсткой пулей. И что имеем? Застревание пули в стволе Р226.

Lider73
Так все ЗДЕСЬ убеждают, включая и самого ТК-ДКО, что при более жесткой пуле, но с меньшим диаметром не будет работать автоматика...

П.С. ИХМО при более жесткой пуле будет и более сильная обтюрация и большая величина давления форсирования, что в свою очередь положительно скажется и на работе автоматики... 😛 😛 😛

Дело не только в обтюрации, даже не столько в обтюрации. Дело в том усилии, которое требуется для "протискивания" пули по каналу ствола. Так как пуля лёгкая, она не может, как например дробовой снаряд в ружье, обеспечить давление форсирования за счёт инерции своей массы. Чем меньше шар (при равном диаметре канала ствола), тем меньше площадь соприкосновения (считай - меньше трение) резиновой пули об ствол, следовательно, тем меньше требуется давление, чтоб пропихнуть шарик по стволу.
Этим страдает ТТ-Т - слишком большой внутренний диаметр канала ствола, даже для жёстких Фортуновских пуль. Автоматика работает мягко скажем хреново.

А обтюрацию можно и бумажным пыжом обеспечить - только его из ствола выплюнет даже давлением одного капсюля, без всякого пороха в патроне.

Lider73

spd_mtt
Вот да, я тоже хотел спросить, почему не выпустить патронов, с легким шаром в 1гр и большей навеской пороха, обозвав их спортивными, чтоп повысив скорость, повысить точность и кучность.

А ЭТИ ИЗЫСКАНИЯ КТО ПРЕДЛАГАЛ?????))))) 😀 😀 😀

Lider73

Landgraf
Фортуновские с более жёсткой пулей. И что имеем? Застревание пули в стволе Р226.

Лечим уменьшением диаметра при увеличении плотности)))) 😛 😛 😛

Landgraf

Lider73
Лечим уменьшением диаметра при увеличении плотности)))) 😛 😛 😛
И получаем уменьшение площади "пятна контакта" пули со стенками ствола.

Для понимания - берём стеклянную трубку со внутренним диаметром 10мм. Вставляем в неё резиновый шарик диаметром 10мм. Пятно контакта шарика со стенками трубки будет из себя представлять тоненькую, как ниточка, полоску поперёк трубки. Теперь в эту-же трубку запихиваем шарик диаметром ну допустим 20мм, и видим, что пятно контакта будет выглядеть как широкая полоса сантиметра два шириной, если не больше, т.к. шарик 20мм вытянется в "колбаску".

KPbIC974

Зря Вы, Landgraf, бисер тут мечете, пытаясь объяснить простейшие вещи человеку с "тульской артухи". Все равно

Lider73
Ну конечно... Блин...
П.С. Так и умру клоуном - неучем))) 😀 😀 😀
Он же ж на ходу под Вас подстроиться пытается, ну что ж Вы так-то его носом тыкаете... В неудобное положение человека ставите, право! 😀

Lider73

KPbIC974
Зря Вы, Landgraf, бисер тут мечете, пытаясь объяснить простейшие вещи человеку с "тульской артухи". Все равно
Он же ж на ходу под Вас подстроиться пытается, ну что ж Вы так-то его носом тыкаете... В неудобное положение человека ставите, право! 😀

В отличии от Вас Landgraf мечет бисер конкретно по теме...

medved 73

Для понимания - берём стеклянную трубку со внутренним диаметром 10мм. Вставляем в неё резиновый шарик диаметром 10мм. Пятно контакта шарика со стенками трубки будет из себя представлять тоненькую, как ниточка, полоску поперёк трубки. Теперь в эту-же трубку запихиваем шарик диаметром ну допустим 20мм, и видим, что пятно контакта будет выглядеть как широкая полоса сантиметра два шириной, если не больше, т.к. шарик 20мм вытянется в "колбаску".
если запихнуть в трубки поролоновый шарик то пятно контакта роли не с играет

Lider73

Landgraf
И получаем уменьшение площади "пятна контакта" пули со стенками ствола.

Для понимания - берём стеклянную трубку со внутренним диаметром 10мм. Вставляем в неё резиновый шарик диаметром 10мм. Пятно контакта шарика со стенками трубки будет из себя представлять тоненькую, как ниточка, полоску поперёк трубки. Теперь в эту-же трубку запихиваем шарик диаметром ну допустим 20мм, и видим, что пятно контакта будет выглядеть как широкая полоса сантиметра два шириной, если не больше, т.к. шарик 20мм вытянется в "колбаску".

Диаметр шара в ДВА раза никто не собирается же уменьшать, что бы пятно контакта свести к нулю...))) 😛 😛 😛
П.С. При том, что при уменьшении диаметра шара предлагается увеличить плотность резины...

Landgraf

medved 73
если запихнуть в трубки поролоновый шарик то пятно контакта роли не с играет
Сыграет. Давление, необходимое для выпихивания поролона из трубки, вырастет по мере увеличения пятна контакта.

Lider73
Диаметр шара в ДВА раза никто не собирается же уменьшать, что бы пятно контакта свести к нулю...
Ствол тоже не стеклянный. Чисто для наглядности привёл пример, и соотношение диаметров в примере взял "от балды", чтоб различия наглядее были.

Lider73
... При том, что при уменьшении диаметра шара предлагается увеличить плотность резины...
Не удастся настолько повысить жёсткость резины, чтоб компенсировать уменьшение площади пятна контакта. Жёсткость - понятие линейное, как длина, а площадь - понятие квадратичное (длина х ширина). А ведь есть ещё ДАВЛЕНИЕ сжатого шара на стенки ствола, это основополагающий параметр для определения силы трения, и это давление определяется в кг/см2, то есть ЗАВИСИТ от площади. Т.е. (условно-приблизительно) увеличив жёсткость в два раза, площадь пятна при сохранении параметров трения можно уменьшить всего процентов на 15-20, что выразится в уменьшении диаметра шара всего процентов на 5-10, т.к. площадь пятна контакта зависит от ОБЪЁМА шара, а это кубическая величина.
А увеличение жёсткости в два раза гарантирует разрушение шара при похождении всяких препятствий и чоков.

Именно поэтому слишком мягкий шар и/или шар недостаточного диаметра не будут обеспечивать работу автоматики - для их выталкивания из ствола достаточно относительно низкого давления.

Ещё раз повторюсь - шар от МдИ, тяжёлый и твёрдый, диаметром 10мм, не обеспечивает работу автоматики ТТ-Т (диаметр канала - 8мм) даже, если в патроне под полтыщи Дж. (разумеется, все эти Дж не реализовались, значительная часть пороха вылетела просто так).
Шар Техкрима, относительно мягкий и не очень-то тяжёлый, диаметром 11,5мм, автоматику ТТ кое-как запускает при мощности около 80-85Дж. Теперь вопрос - какого же диаметра Вы хотели бы видеть уменьшенный жёсткий шарик в 10х28? 11,3мм или 11,4мм?

Lider73

Landgraf
Теперь вопрос - какого же диаметра Вы хотели бы видеть уменьшенный жёсткий шарик в 10х28? 11,3мм или 11,4мм?

Сделать его более твердым на 30 % допустим и тяжелым в 1,7-1,8 гр диаметром 11 мм...???

П.С. Что у нас покажут предварительные расчеты работы автоматики при диаметре чока 226-го - 5.6мм ??? 😛 😛 😛

Lider73

Кстати вот эта(нижняя) пружинка от КАКОГО пистолетика...???)))
Под КАКУЮ дульную энергию рассчитана???)))


spd_mtt

Lider73
Кстати вот эта(нижняя) пружинка от КАКОГО пистолетика...???)))
Под КАКУЮ дульную энергию рассчитана???)))
Эта пружинка от пистолета с системой с коротким ходом ствола, в данное время стоит на пистолете со свободным затвором, потому и работает )

Landgraf

Lider73
Сделать его более твердым на 30 % допустим и тяжелым в 1,7-1,8 гр диаметром 11 мм...???
С тяжестью у Техкрима пока всё не просто, патенты АКБС мешают. А вот что даст уменьшение диаметра на 0,5мм?
При диаметре шара 11,5мм площадь сечения шара составит около 103.8 мм2, то есть 1,04см2
При диаметре шара 11мм площадь сечения шара составить около 95.мм2, то есть 0,95см2.
Разница в Еуд (удельной энергии) около 8%, то есть будет на грани погрешности измерений и разброса допусков по дульной энергии внутри одной пачки патронов.

Вот например у 9РА площадь сечения шара составляет 0,78см2, разница в Еуд будет уже 27%, больше чем на четверть, вот это уже существенно. Но с таким шаром Р226 не будет перезаряжаться.

Lider73
П.С. Что у нас покажут предварительные расчеты работы автоматики при диаметре чока 226-го - 5.6мм ??? 😛 😛 😛
Слишком незначительные предлагаемые изменения, чтоб заподозрить кардинальную разницу в работе автоматики.

Lider73

spd_mtt
Эта пружинка от пистолета с системой с коротким ходом ствола, в данное время стоит на пистолете со свободным затвором, потому и работает )

Да конечно кто бы говорил о том, если не тот человек который мне ее и подогнал, за что БОЛЬШОЕ спасибо...

Так вот я изначально данную пружинку брал с целью ее использования при стрельбе дореформенными майскими и июньскими патронами 2011 года калибра 10х28 от АКБС так как при той пружинке, что идет в комплект пистолета отдача меня просто ужаснула...

Сначала я с ней отстрелял те самые - дореформенные, а уж только ПОТОМ отстрелял Техкрим 1.31 82ДЖ патрия 01К...

ИГОГ: Автоматика пистолета прекрасно работает...

П.С. Теперь вопрос к Техкриму насчет того КАК они мучительно подбирали возвратную пружину и потом еще ее дорабатывали...???

Так же КАК наверное и жесткость резины с массой и диаметром шарика... 😞 😞 😞

Landgraf

Lider73
Кстати вот эта(нижняя) пружинка от КАКОГО пистолетика...???)))
Под КАКУЮ дульную энергию рассчитана???)))
На пистолетах с запиранием затвора возвратная пружина не рассчитывается, исходя из дульной энергии. Расчитывают её, зная массу движущегося узла (затвора со стволом) и конструктивно-допустимую максимальную скорость в крайней задней точке, т.е. зная, сколько энергии пружине придётся поглощать.
Да и на пистолетах со свободным затвором пружины рассчитывают не из дульной энергии, а из давления в патроннике и массы затвора.

Lider73

Landgraf
Слишком незначительные предлагаемые изменения, чтоб заподозрить кардинальную разницу в работе автоматики.

Это я и хотел УСЛЫШАТЬ)))) 😛 😛 😛

Landgraf

Lider73
... Теперь вопрос к Техкриму насчет того КАК они мучительно подбирали возвратную пружину и потом еще ее дорабатывали...
Дорабатывали? Вроде стоит обычная пружина от китайского ЗИГа.

Landgraf

Lider73
Это я и хотел УСЛЫШАТЬ)))) 😛 😛 😛
И нафига тогда вводить такие изменения?

Lider73

Landgraf
На пистолетах с запиранием затвора возвратная пружина не рассчитывается, исходя из дульной энергии. Расчитывают её, зная массу движущегося узла (затвора со стволом) и конструктивно-допустимую максимальную скорость в крайней задней точке, т.е. зная, сколько энергии пружине придётся поглощать.
Да и на пистолетах со свободным затвором пружины рассчитывают не из дульной энергии, а из давления в патроннике и массы затвора.

Отписал Выше - почему я ДАННЫЙ вопрос и ЗАДАЛ)))) 😛 😛 😛

Lider73

Landgraf
Дорабатывали? Вроде стоит обычная пружина от китайского ЗИГа.

Нет... Я в теме о доработках(когда она еще была) писал о том))) 😛 😛 😛

Landgraf

Lider73
Нет... Я в теме о доработках(когда она еще была) писал о том))) 😛 😛 😛
Я никакой разницы в пружинах спортивного 9х19, гражданского 10х28 и служебного 10х28 ЗИГа не обнаружил.

spd_mtt

Landgraf
Дорабатывали? Вроде стоит обычная пружина от китайского ЗИГа.
Нет, это не пружина Norinco, в оригинале идёт черная, с усилием 18-19lb. Да и в самом начале, ТК писали, что долго сами подбирали возвратку, в итоге ошиблись, так как новая пружина на 14lb, уже после 300-500 выстрелов превращается в 12lb, что очень пагубно сказывется на пистолете.

Landgraf
Я никакой разницы в пружинах спортивного 9х19, гражданского 10х28 и служебного 10х28 ЗИГа не обнаружил.
Это так и есть, везде возвратка одинаковая, из-за этого пистолеты и мрут как мухи, особенно 9х19 там вообще труба, ни один до 1000 выстрелов не дотянул 😞

Lider73

spd_mtt
Нет, это не пружина Norinco, в оригинале идёт черная, с усилием 18-19lb. Да и в самом начале, ТК писали, что долго сами подбирали возвратку, в итоге ошиблись, так как новая пружина на 14lb, уже после 300-500 выстрелов превращается в 12lb, что очень пагубно сказывется на пистолете.

А я о чем???))) Смысл спорить об очевидных вещах... ???

П.С. И как на Техкриме ОШИБЛИСЬ насчет выбора возвратной пружины я прекрасно знаю... 😊 😊 😊
Так же как и сейчас ОШИБАЮТСЯ с резиновой пулей, выпускаемой для ИХ же пистолета в ПЕРВУЮ очередь...
Поэтому и заказал сейчас демпферку из Греции... 😛 😛 😛

medved 73

Сыграет. Давление, необходимое для выпихивания поролона из трубки, вырастет по мере увеличения пятна контакта.
я не просто так про паралон написал, пятно контакта будет большое только выплюнет эту говнопулю из за её плотности!!
П.С. И как на Техкриме ОШИБЛИСЬ насчет выбора возвратной пружины я прекрасно знаю...
я это понял уже на первых испытательных.......

Lider73

medved 73
я это понял уже на первых испытательных.......


Подробнее можно??? 😞 😞 😞

spd_mtt

Lider73
Так же как и сейчас ОШИБАЮТСЯ с резиновой пулей
меня (практически) всё устраивает
Я стрелял и патронами ТК с шаром 1.1 гр, и фортуной с шаром 1.75гр, ни какой особой разницы нет, все летят примерно одинаково.
Особо выделялась партия ТК 01D - там результаты были шикарные, но с тех пор ТК сменил поставщиков и резины и пороха и гильз, и видимо поэтому такого удачного сочетания больше не получается (

Lider73

spd_mtt
меня всё устраивает
Я стрелял и патронами ТК с шаром 1.1 гр, и фортуной с шаром 1.75гр, ни какой особой разницы нет, все летят примерно одинаково.
Особо выделялась партия ТК 01D - там результаты были шикарные, но с тех пор ТК сменил поставщиков и резины и пороха и гильз, и видимо поэтому такого удачного сочетания больше не получается (

Пулю НЕ рвет совсем???))) 😉 😉 😉

spd_mtt

поправил )) доработают я надеюсь этот момент, как распродадут все сделанные 😛

Fakultet

"Практически". Вот что в меня отлетело, поднял.
Первый шар как не до чищеное яйцо (буд то шкуру с него снимали), второй такой же только еще надрывом.

Остальное было видно на мишени, где был двойной отпечаток.
Заказал укн. Приедет, разберу патрон и взвешу насыпку пороха.

medved 73




Schmit

Fakultet
Первый шар как не до чищеное яйцо (буд то шкуру с него снимали)

Точно , "будто шкуру с него снимали" )))
Для сравнения : слева Техкрим 1,32 гр - со всех "снята шкура" , справа Фортуна 2,04 гр - все ровные и гладкие .
P.S.: выпущены из одного и того же ствола при прочих равных условиях.

ТК-ДКО

Если просеять Ваши посты на последних страницах, то виден опыт и техническая грамотность одних и непонимание ограничений реальной пары "пистолет-патрон".
Все было бы чрезвычайно просто, если бы речь шла об револьвере или чем то однозарядном, да еще с прямым стволом.
Но:
1. В пистолете у затвора должна быть скорость в заднем положении не менее 2-3 М/сек, а лучше 4-5м/сек.
2.Ствол обязан иметь препятствия. И тот гладко-конический вариант, который у АКБС прошел у криминалистов в первом исполнении Т-12, у Фортуны уже стал другим.
3.Любые препятствия пытаются надорвать шар.
4.В России осталось 2 пороховых завода и те перегружены госзаказами и экспортом.А порох для травмы нужен специфический, в мизерных в масштабах завода количествах.
Привозной порох у Чейса тоже не айс.
5.Утяжеляющие порошки ухудшают механические свойства резины.

Есть еще ограничения, но надеюсь Вам понятно, что введение 91 дж, для того и было добавлено, чтобы не было проникающих смертельных ранений.

Поэтому "твердой, тяжелой, уменьшенного диаметра, все прошивающей пули" не будет.
Тот компромисс свойств патрона, который мы подобрали на 10х28, мы не будем менять, пока не найдем лучших материалов и порохов.

По стабильности свойств патронов.
Сейчас самым слабым элементом стал шар. Необходимость добавки карбонильного железа, при любом огрехе в приготовлении резиновой смеси ведет к надрывам при прохождении через преграды.
Хотя мы всячески бдим за изготовителем шаров,но малейшая осечка у его поставщиков порождает не вылавливаемые дефекты.
Выбрали из 3-х поставщиков самого лучшего, проверяем размеры, вес, твердость резины и отстрелом каждый мешок, выдерживаем шары 2-3 месяца для стабилизации свойств.Но, видимо и этого мало.
Поэтому готовимся вальцевание резиновой смеси и прессование шаров полностью освоить самим, чтобы контролировать всю цепочку.

medved 73

Есть еще ограничения, но надеюсь Вам понятно, что введение 91 дж, для того и было добавлено, чтобы не было проникающих смертельных ранений.
ну это полная ерунда,судя по тому что 10мм фанеру пробивает то черепную коробку наверняка проломит !!!

Поэтому "твердой, тяжелой, уменьшенного диаметра, все прошивающей пули" не будет.

это ваше личное мнение???
3.Любые препятствия пытаются надорвать шар.
пули 1.4г из первых партий были идеальными после отстрела!!
В России осталось 2 пороховых завода
приплыли 😞

Fakultet

Ну с обшарпаным шаром, с которого перегородкой содрало 50% бочины, то есть он из размера 11.4мм превратился в 10мм. Сработала и автоматика штатно. Это еще что, а еще половинит шар и тоже работает автоматика.
Я тоже уже устал слушать сказки Венского леса.

Landgraf

Fakultet
...Заказал укн. Приедет, разберу патрон и взвешу насыпку пороха.
Для этого УКН не требуется.

Schmit

medved 73
... пули 1.4г из первых партий были идеальными после отстрела!!
Мало того , партия 01D с шаром 1,44 гр отличалась кучностью и стабильной работой автоматики .

Landgraf

medved 73
ну это полная ерунда,судя по тому что 10мм фанеру пробивает то черепную коробку наверняка проломит !!!
А вот не факт. Положите свиную шкуру (можно за копейки купить в мясном отделе на любом рынке, как условный заменитель можно использовать вафельное полотенце, смоченное водой так, чтоб аж капало, и сложенное в два-три слоя) поверх фанеры, и поглядите, что получится.

medved 73
это ваше личное мнение???
Классный вопрос. Вы хоть видите, у кого спрашиваете? 😊 😊 😊 Если видите, то какая разница, личное это мнение или не личное? 😊 😊 😊

medved 73
приплыли
Так уж почти год как "приплыли". И это ещё хорошо, что их два, что ни один из них пока не рванул...

Lider73

ТК-ДКО

Поэтому "твердой, тяжелой, уменьшенного диаметра, все прошивающей пули" не будет.

Тот компромисс свойств патрона, который мы подобрали на 10х28, мы не будем менять, пока не найдем лучших материалов и порохов.

ТОЧНО ПРИПЛЫЛИ.... 😞 😞 😞

medved 73

Классный вопрос. Вы хоть видите, у кого спрашиваете?
по этому и спрашиваю!!! может фортуна сподобится она особо ни на кого не оглядывается!!

Lider73

ТК-ДКО
Сейчас самым слабым элементом стал шар. Необходимость добавки карбонильного железа, при любом огрехе в приготовлении резиновой смеси ведет к надрывам при прохождении через преграды.
Хотя мы всячески бдим за изготовителем шаров,но малейшая осечка у его поставщиков порождает не вылавливаемые дефекты.

А ЭТО ВООБЩЕ ЖЕСТЬ.... 😞 😞 😞

Lider73

medved 73
может фортуна сподобится

Ну тогда это будет - ФИНИШЪ... 😞 😞 😞

П.С. Выкину на хрен тогда 226-й вместе с остатками патронов от Техкрима и возьму вместо него в дополнение к Т12 Словаку для пострелух Т12F-M1 вместе с дырокольными (с жесткой тяжелой пулей меньшего диаметра) патронами от Фортуны.... 😞 😞 😞

ОЧЕНЬ РАЗОЧАРОВАН 😞 😞 😞

medved 73

http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html
модератор РИО пишет про новый ствол Т11FM1 и T12FM1

Придет первая партия дней через 10, посмотрим. Меня беспокоит другой вопрос: слабые современные патроны. Если в старом стволе шарик иногда застревал, в этом и подавно застрянет.

Schmit

Тут ещё надо разобраться из-за чего ранее застревал шар.
На гладких стволах GP T12 "слабые современные патроны" не развивали давление нужное для работы автоматики , для чего и ставили слабые возвратные пружины . Вот и получалось - чем ниже давление , тем больше вероятность что шар останется в стволе , чем слабей пружина , тем лучше затвор отодвинется )))
В стволе с штифтом давление пороховых газов явно будет выше , вероятность что там застрянет шар значительно ниже чем у гладкого ствола , да и пружину можно ставить жёстче , это если не рассматривать откровенный брак патрона с заниженной навеской.
Это моё мнение.

Landgraf

medved 73
http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html
модератор РИО пишет про новый ствол Т11FM1 и T12FM1
И у жёсткого тяжёлого шара шансов застрять намного больше, чем у мягкого и относительно лёгкого.

Schmit

А если диаметр "тяжелого и жесткого" шара будет несколько меньше чем у "мягкого и легкого" ? В нашем случае штифты поднимут давление и может пятно контакта на прямом участке будет уже не так важно ?

Landgraf

Schmit
А если диаметр "тяжелого и жесткого" шара будет несколько меньше чем у "мягкого и легкого" ? В нашем случае штифты поднимут давление и может пятно контакта на прямом участке будет уже не так важно ?
Это наверное лучше не у Техкрима, а у Фортуны спрашивать, Вам так не кажется?

Landgraf

Schmit
Тут ещё надо разобраться из-за чего ранее застревал шар.
На гладких стволах GP T12 "слабые современные патроны" не развивали давление нужное для работы автоматики , для чего и ставили слабые возвратные пружины . Вот и получалось - чем ниже давление , тем больше вероятность что шар останется в стволе , чем слабей пружина , тем лучше затвор отодвинется.
А вот не факт. Давления там хватало, чтоб шар хотя-бы выплюнуть из ствола. Там в другом проблема.

Schmit
...В стволе с штифтом давление пороховых газов явно будет выше , вероятность что там застрянет шар значительно ниже чем у гладкого ствола...
Всё может стать ещё хуже, особенно, если шар будет жёсткий.

Fakultet

А какое давление дает шар, у которого на половину срезало перегородкой шкуру и довольно жирную ? А какой шар дает давление, который разполовинило пополам?
И как ни странно, работает автоматика. Значит давления хватает на шар который располовинило.

Смотрю, что теории хорошие, а на практике другое совсем.

Landgraf

Fakultet
А какое давление дает шар, у которого на половину срезало перегородкой шкуру и довольно жирную ? А какой шар дает давление, который разполовинило пополам?
И как ни странно, работает автоматика. Значит давления хватает на шар который располовинило...
Шар распадается уже после выхода из ствола. Внутри шар, даже порвавшийся, идёт одним комком.

Fakultet
Смотрю, что теории хорошие, а на практике другое совсем.
Всё зависит от понимания.

URSND

Fakultet
Значит давления хватает на шар который располовинило.
Чтобы утверждать подобное наверняка, патрон до выстрела должен быть снаряжен половиной "располовиненного пополам" шара, а не основываться на том, что подобрано у мишени. Таким же образом можно утверждать, что автоматика работает на пустых гильзах. Давление, достаточное для работы автоматики, достигается (в том числе) при прохождении шаром препятствий в канале ствола. Если скорость прохождения высокая, а материал недостаточно эластичен (к примеру), шар получает повреждения, но времени,затрачиваемого шаром для прохождения препятствий, достаточно для появления импульса, обеспечивающего работу автоматики. Плюс, все же, надо учитывать и разницу между диаметром канала ствола и диаметром шара, пусть и поврежденного.

Fakultet

URSND
Чтобы утверждать подобное
А если я заряжу шар от АКБС 9ра и если будет работать автоматика. Жесткий шар, красного цвета.
Тут так интересно.
Никто не пробует на практике, за то по теории аж заслушаешься.
Я бы хотел услышать практиков.

Schmit

Landgraf
При диаметре шара 11,5мм площадь сечения шара составит около 103.8 мм2, то есть 1,04см2
Вот например у 9РА площадь сечения шара составляет 0,78см2, разница в Еуд будет уже 27%, больше чем на четверть, вот это уже существенно. Но с таким шаром Р226 не будет перезаряжаться.

А обтюрацию можно и бумажным пыжом обеспечить - только его из ствола выплюнет даже давлением одного капсюля, без всякого пороха в патроне.

А комбинация в патроне шара низкой площади сечения с пыжом для обтюрации возможна ?

URSND

Тогда будет верно утверждение, что автоматика работает на шаре от АКБС 9РА. Пока все - безосновательно.

Landgraf

Fakultet
А если я заряжу шар от АКБС 9ра и если будет работать автоматика.
Читайте топик. Всё описано. И заодно почитайте ст.223 УК РФ.

Landgraf

Schmit
А комбинация в патроне шара низкой площади сечения с пыжом для обтюрации возможна ?
Нет ничего невозможного. Только работать пыж не будет, и кучность будет удручающая.

Landgraf

URSND
Тогда будет верно утверждение, что автоматика работает на шаре от АКБС 9РА. Пока все - безосновательно.
Я уже писал - на шаре МдИ автоматика ТТ-Т не работает вообще. Хотя энергии там было под 300 попугаев.

Schmit

URSND
Тогда будет верно утверждение, что автоматика работает на шаре от АКБС 9РА. Пока все - безосновательно.
Вот тут вот на 1 мин 15 сек чем он там Т12 заряжает ?
Если по тени от рук посмотреть , перезаряд есть или он вручную досылает ? :
https://www.youtube.com/watch?v=eBtvJVv6Wes

Fakultet

По гильзам ТК. Сейчас гильзы очень хорошие. насыпка и шар авно.
Но мы держимся. пока.

URSND

Schmit
чем он там Т12 заряжает ?
Фортуной, 9РА. Т12 на одной пружине работает (по крайней мере на видео).
Только причем тут Т12? Выше есть данные, что ТТ-Т на них не работает. И чего? Речь велась за Р226 и патроны 9 РА АКБС.

Fakultet

URSND
Только причем тут Т12? Выше есть данные, что ТТ-Т на них не работает. И чего? Речь велась за Р226 и патроны 9 РА АКБС.
А причем тут тогда ТТ-Т ? Если речь о 226.
А на Т12 АКБС, ствол в добавок ровный без перегородки.

Schmit

Fakultet
А на Т12 АКБС, ствол в добавок ровный без перегородки.
То что работает на Т12 АКБС с гладким стволом , на Т12 Slovakia с штифтом работает ещё лучше . И что выходит , что Р226 такими свойствами не обладает ?
И это 9РА , где гильза на 6 мм короче для этого патронника , а если бы этот шар диаметром 10 мм оказался в гильзе 10Х28 , то как бы это повлияло ?

Lider73

ТК-ДКО
Есть еще ограничения, но надеюсь Вам понятно, что введение 91 дж, для того и было добавлено, чтобы не было проникающих смертельных ранений.

Поэтому "твердой, тяжелой, уменьшенного диаметра, все прошивающей пули" не будет.

А если все таки будет - будет прекрасно работать и на 226-м... 😛 😛 😛

П.С. И ОЧЕНЬ востребованы будут ТАКИЕ патроны...

Landgraf

Schmit
...если бы этот шар диаметром 10 мм оказался в гильзе 10Х28 , то как бы это повлияло ?
Если Вы это до сих пор не поняли, то тут уже никто не объяснит.

Landgraf

Lider73
А если все таки будет - будет прекрасно работать и на 226-м...
Откуда такие данные?

medved 73

Мне бы понять откуда эти требования и почему 9РА не запрещают тогда?

Landgraf

medved 73
Мне бы понять откуда эти требования
Из воспалённого мозга г-на Дорфа. Ему доложили, что Макарыч выдерживает около 91Дж, он эту цифру и проплатил.

medved 73
посему 9РА не запрещают тогда?
Потому, что применительно к 9РА эта цифра и вылезла. По Еуд для калибров с бОльшим диаметром пули можно было бы сделать и бОльшую дульную энергию, но... dura lex sed lex.

Schmit

Ладно , тогда ещё теоретический вопрос :
Поскольку современный шар ТК вылетает из ствола уже ободранным ("будто шкуру с него снимали"), с кривой геометрией , то нельзя ли заведомо сделать шар с ядром из "плотной тяжёлой" резины меньшего диаметра и оболочкой из мягкого/легкого эластичного материала ?
Так чтобы "съемная" оболочка являлась только "пыжом" для обтюрации , а на выходе "шкурки" отдельно и шар отдельно , ну или вместе до конца )))

Landgraf

Schmit
... а на выходе "шкурки" отдельно и шар отдельно .
Не будет такого. Будет чёрти что и сбоку бантик, точнее, не бантик, а обрывки "шкурки". И куда эти все лохмотья будут лететь, предсказать будет невозможно.

Lider73

Schmit
Ладно , тогда ещё теоретический вопрос :
Поскольку современный шар ТК вылетает с ствола уже ободранным ("будто шкуру с него снимали"), с кривой геометрией , то нельзя ли заведомо сделать шар с ядром из "плотной тяжёлой" резины меньшего диаметра и оболочкой из мягкого эластичного материала ?
Так чтобы "съемная" оболочка являлась только "пыжом" для обтюрации , а на выходе "шкурки" отдельно и шар отдельно .


Пистолет Steyr M-A1 - стрельба патронами Техкрим 1.31 01К на 7 метров мишень № 4...
Итог: 15 выстрелов - 30 отверстий...))))
Или кто-то хочет ЗДЕСЬ сказать, что пуля разделилась на двое ПОСЛЕ попадания в мишень???)))
Так же рвет пули от Техкрима и 226-й...

П.С. Не Штырь не ЗИГ, не Т12 Словак НЕ рвут Фортуну 2.04...
Так нечего на зеркало пенять.... 😛 😛 😛
(это я для представителей Техкрима)

Schmit

Landgraf
Не будет такого. Будет чёрти что и сбоку бантик, точнее, не бантик, а обрывки "шкурки". И куда эти все лохмотья будут лететь, предсказать будет невозможно.
Ну клочья пусть летят куда хотят , они легкие и маленькие и вреда от них не будет , а вот плотное и тяжелое ядро чтобы летело по намеченной траектории .
Чтобы разделение произошло пусть будет оболочка съемная и заложены линии разрыва .
Нет , ну а как сейчас "половинки" летят или шары надкусанные так это чем лучше ?

Schmit

Очередной вопрос:
Поскольку , судя по видео , Т12 перезаряжается на 10 мм шаре в гильзе 9РА , что является фактом .
Имеется ли возможность в заводских условиях выпустить испытательную партию сугубо для Т12 10х28 с навеской и шаром от 9РА ? ну или хотя бы с шаром 10мм ? и испытать это всё на новом стволе Т12 FM1.

Fakultet

Хочу еще вот это шар попробовать. черный с наполнителем 1,4-1,5 гр. 11,4 мм

Schmit
Имеется ли возможность в заводских условиях выпустить испытательную партию сугубо для Т12 10х28 с навеской и шаром от 9РА ? ну или хотя бы с шаром 10мм ?
А вы в курсе, что навеска в 9ра больше чем в патронах 10*28 ?
Да и для чего? Какой смысл?

Я все жду отстрелов патронов фортуна с нового ствола т12.

Schmit

Fakultet
А вы в курсе, что навеска в 9ра больше чем в патронах 10*28 ?
Да , но и шар легче , и его диаметр меньше ( как было сказано - на обтюрацию влияет ), но :
"у 9РА площадь сечения шара составляет 0,78см2, разница в Еуд будет уже 27% ".

Schmit

Fakultet
А вы в курсе, что навеска в 9ра больше чем в патронах 10*28 ?
Да и для чего? Какой смысл?
Чтобы шаром меньшего диаметра при ограничении в 91 Дж для эффективной обороны получить лучшую проникающую способность.

Landgraf

Lider73
...Или кто-то хочет ЗДЕСЬ сказать, что пуля разделилась на двое ПОСЛЕ попадания в мишень???...
А что, кто-то тут говорил, что пуля разваливается после попадания в мишень? Говорилось только, что по стволу пуля, даже лопнувшая, идёт одним комком. А разделяется на фрагменты она уже в свободном полёте.

Lider73

Landgraf
А что, кто-то тут говорил, что пуля разваливается после попадания в мишень? Говорилось только, что по стволу пуля, даже лопнувшая, идёт одним комком. А разделяется на фрагменты она уже в свободном полёте.

Капитан Америка)))) Луну по ходу открыли всем???
А теперь ответьте на вопрос почему Фортуна 2,04 НЕ рвется???
И каким-то непостижимым образом уже из порядка 600 штук отстрелянных Ф 2.04 из МОЕГО 226-го не одна пуля в стволе НЕ ЗАСТРЯЛА... ???
Что Техкриму мешает сделать хотя-бы ТОЖЕ САМОЕ, но в меньшем диаметре????
Я уже писал и про граммы и диаметр и плотность...
Реального ответа так и не получил, кроме НЕ желания Техкрима повышенной проникающей способности пули...
П.С. Байка про патент больше не прокатит.... 😛 😛 😛
Ну и в догонку...
Резиновая пуля после прохождения штифта по каналу ствола идет с ВРАЩЕНИЕМ или БЕЗ????

Fakultet

Лопнувшая пуля, точней кусок, будет следовать за основной. Так же следуют ошметки сгрызаные с пули.
На фото почти оторвавшийся кусок пули. Он заворачивается после надрыва об штифт. Он никак не может вернутся на место, сразу после надрыва. То есть пуля, основная ее часть, которая не затрагивается об штифт, проходит вперед-быстрей, а следом за ней уже идет надорванный и завернувшийся кусок.

А уж потом в полете какой творится расколбас ..... лицо-рука. Крылатая пуля какая то получается.

Schmit

Fakultet
А уж потом в полете какой творится расколбас ..... лицо-рука.
Может лучше сразу книппель заряжать ))) Например был же 10х32 БПЗ двухпульный , осталось только цепью их соединить )))

Landgraf

Lider73
Капитан Америка)))) Луну по ходу открыли всем???
Тогда к чему была Ваша фраза:
Lider73
...Или кто-то хочет ЗДЕСЬ сказать, что пуля разделилась на двое ПОСЛЕ попадания в мишень???...

Lider73
...А теперь ответьте на вопрос почему Фортуна 2,04 НЕ рвется???...
Состав материала пули другой. Бывало и наоборот - Фортуну рвало, надрывало или обстругивало, а Техкримовские шары вылетали целыми.

Lider73
...И каким-то непостижимым образом уже из порядка 600 штук отстрелянных Ф 2.04 из МОЕГО 226-го не одна пуля в стволе НЕ ЗАСТРЯЛА... ???...
А кто говорил, что пули Фортуны должны застревать в Р266ТК? Разницу между МОГУТ (и были такие случаи) и ДОЛЖНЫ Вы понимаете?

Lider73
...Что Техкриму мешает сделать хотя-бы ТОЖЕ САМОЕ, но в меньшем диаметре????...
Тоже самое, что Фортуна? Патенты АКБС мешают, вне зависимости от диаметра.

Lider73
... Байка про патент больше не прокатит...
Это не байка. Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что это байка.
http://www.freepatent.ru/patents/2444694

Schmit

Landgraf
Состав материала пули другой. Бывало и наоборот - Фортуну рвало, надрывало или обстругивало, а Техкримовские шары вылетали целыми.
Вот тут вопрос - почему так ? Если шар хороший - гильза плохая , гильза хорошая - шар плохой , гильза/шар хорошие - порох "отсырел" )))
Были хорошие партии , например 01D с шаром 1,44 гр., есть хорошая гильза от БПЗ , а вместе их объединить никак ?

Lider73

Landgraf
Это не байка. Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что это байка.
http://www.freepatent.ru/patents/2444694

Цитирую дословно:
ТК-ДКО: По стабильности свойств патронов.
Сейчас самым слабым элементом стал шар. Необходимость добавки карбонильного железа, при любом огрехе в приготовлении резиновой смеси ведет к надрывам при прохождении через преграды.

И причем ЗДЕСЬ тот патент??? Ответьте мне... По ходу Вы как раз чего-то не знаете... Я все больше в этом убеждаюсь...

П.С. Ну и на вопрос о ВРАЩЕНИИ либо НЕ ВРАЩЕНИИ шара ответе мне, что бы понимал стоит ли вообще дальше вести диалог либо прекратить сейчас...

А в тот патент Вам стоит ВНИМАТЕЛЬНО вчитаться... Что бы реально понимать О ЧЕМ там идет речь вообще...

Schmit

Fakultet
Я все жду отстрелов патронов фортуна с нового ствола т12.
Для представителей Техкрима тоже этот вопрос не лишний .
Как будут себя вести современные партии ТК на Т12 FM1 ? Если в стволе с одним штифтом с шара 1,32 гр "шкуру снимало" с одного бока , то что будет в стволе с двумя штифтами стоящими примерно на 1см друг от друга ? Остаётся надеяться , что сами штифты меньше и не нанесут значительных повреждений , но можно и предположить , что на выходе шар будет совсем "без шкуры" , а это уже и не шар , а оно такое надо .

medved 73

И каким-то непостижимым образом уже из порядка 600 штук отстрелянных Ф 2.04 из МОЕГО 226-го не одна пуля в стволе НЕ ЗАСТРЯЛА... ???
какие партии патронов покупать???

Lider73

Schmit
Для представителей Техкрима тоже этот вопрос не лишний .
Как будут себя вести современные партии ТК на Т12 FM1 ? Если в стволе с одним штифтом с шара 1,32 гр "шкуру снимало" с одного бока , то что будет в стволе с двумя штифтами стоящими примерно на 1см друг от друга ? Остаётся надеяться , что сами штифты меньше и не нанесут значительных повреждений , но можно и предположить , что на выходе шар будет совсем "без шкуры" , а это уже и не шар , а оно такое надо .

Да все идет к тому, что в пользу 226-го в комплекте с ТАКИМИ КАК СЕЙЧАС патронами от ТК никаких аргументов не остается...
1. Цена - в пользу Т12F-M1;
2. Габариты - в пользу Т12F-M1;
3. Доступность ЗИП и тюнинга - в пользу Т12F-M1;
4. Новый ствол без ослаблений - в пользу Т12F-M1;
5. Шары 2.04 Фортуновские не застрянут - в пользу Т12F-M1;
6. Сама собой отпадает необходимость покупки ТАКИХ КАК СЕЙЧАС патронов Техкрима - в пользу Т12F-M1;
7. Магазины НЕ керненые идиотским способом - в пользу Т12F-M1.

П.С. Поправьте если ВДРУГ в чем-то не прав.... 😛 😛 😛

Schmit

medved 73
...какие партии патронов покупать???
Была у Фортуны партия 47/15 , вот её не надо покупать , про остальные партии с шаром 2,04 - 2,08 ничего плохого не слышно , будь что не так уже бы вовсю трубили .

Landgraf

Lider73
...А в тот патент Вам стоит ВНИМАТЕЛЬНО вчитаться... Что бы реально понимать О ЧЕМ там идет речь вообще...
Вообще не имею привычки поверхностно читать документы. О чём там речь - совершенно понятно. Патентуется использование железного порошка в качестве утяжелителя для резиновой пули. Точка.

Lider73

Landgraf
Вообще не имею привычки поверхностно читать документы. О чём там речь - совершенно понятно. Патентуется использование железного порошка в качестве утяжелителя для резиновой пули. Точка.

БЕЗ ТОЧЕК... 😛 😛 😛

П.С. ПАТЕНТУЕТСЯ "КОМПОЗИЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ТРАВМАТИЧЕСКИХ МЕТАТЕЛЬНЫХ СНАРЯДОВ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ" ТОЛЬКО В РАМКАХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПРИВЕДЕННЫХ В ФОРМУЛЕ...

ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
Композиционный материал для травматических метательных снарядов огнестрельного оружия, полученный вулканизацией резиновой смеси на основе каучука, вулканизатора и порошкообразного железного утяжелителя, отличающийся тем, что в качестве порошкообразного железного утяжелителя материал содержит порошок железа с размером частиц от 5 до 300 мкм, в количестве от 17 до 350 мас.ч. на 100 мас.ч. каучука, и в материал введен усиливающий неорганический наполнитель в количестве от 20 до 200 мас.ч. на 100 мас.ч. каучука при следующем соотношении компонентов в исходной резиновой смеси, мас.ч.:
каучук 100,0
вулканизатор 1,5-15,0
порошкообразный железный утяжелитель 17,0-350,0
усиливающий наполнитель 20,0-200,0

НИЧЕГО Я НЕ ПЕРЕПУТАЛ???

spd_mtt

Рвет фортуну только в путь, и "шкурку снимает" и "напополам половинит" и кусками обдирает, вам нафоткать?

На самом деле, надоело читать полный бред, засрали тему, думал успакоитесь за пару дней, да хрен там, каждый день одно и тоже...

Lider73

spd_mtt
Рвет фортуну только в путь, и "шкурку снимает" и "напополам половинит" и кусками обдирает, вам нафоткать?

На самом деле, надоело читать полный бред, засрали тему, думал успакоитесь за пару дней, да хрен там, каждый день одно и тоже...

Как бы не любил я 226-й .... Чьи слова???)))) 😛 😛 😛

П.С. Добавьте пожалуйста окончание Вашей фразы после многоточия))))

Landgraf

Lider73
БЕЗ ТОЧЕК... 😛 😛 😛

П.С. ТОЛЬКО В РАМКАХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПРИВЕДЕННЫХ В ФОРМУЛЕ...

Патентуется то, чем отличается. А отличается:
"...тем, что в качестве порошкообразного железного утяжелителя материал содержит порошок железа с размером частиц от 5 до 300 мкм, в количестве от 17 до 350 мас.ч. на 100 мас.ч. каучука..."

Вот и вся "арифметика". Запатентовано использование железного утяжелителя в виде железного порошка. ТОЧКА.

Lider73

Landgraf
Патентуется то, чем отличается. А отличается:
"...тем, что в качестве порошкообразного железного утяжелителя материал содержит порошок железа с размером частиц от 5 до 300 мкм, в количестве от 17 до 350 мас.ч. на 100 мас.ч. каучука..."

Вот и вся "арифметика". Запатентовано использование железного утяжелителя в виде железного порошка. ТОЧКА.

Ты читай что САМ пишешь... "Порошкообразного железного утяжелителя от 5 до 300 мкм...."

П.С. Другие порошковые материалы либо сплавы можно использовать???
А так же железный порошок вне рамок от 5 до 300 мкм??? Допустим 4мкм либо 301мкм, 302 мкм и т.д.???))))
ОТВЕТЬ... 😛 😛 😛

Landgraf

Lider73
П.С. Другие порошковые материалы либо сплавы можно использовать???...
Данному патенту это не противоречит.

Lider73
///А так же железный порошок вне рамок от 5 до 300 мкм??? Допустим 4мкм либо 301мкм, 302 мкм и т.д.???))))
ОТВЕТЬ...
Патент читали? Там всё написано.

Lider73

Landgraf
Данному патенту это не противоречит.


Все что я хотел от Вас услышать наконец - УСЛЫШАЛ...))) 😛 😛 😛
П.С. Ч и ТД... СПАСИБО...


Landgraf

Lider73
Все что я хотел от Вас услышать наконец - УСЛЫШАЛ...))) 😛 😛 😛
П.С. СПАСИБО...
А самому догадаться было сложно? Обязательно было услышать от кого-то?
Данный патент ни слова не говорит про использование мелко истолчённого обеднённого урана например. Или алюминиевой "серебрянки". Также он не препятствует использованию золотой пыли или платиновой пудры.

Но есть ещё и вот такой патент - http://www.freepatent.ru/patents/2404405
В этом патенте, видимо, специально для Вас, включены ВСЕ металлы, как уже известные, так и ещё не отрытые современной химией.
Более того, этот патент, кроме собственно резины, предусматривает использование практически любых полимеров.

Так что всё, что Вы тут пытаетесь придумать, уже ДАААВНО придумано.

Ещё раз повторяю - если Вы чего-то не знаете, лучше спросите. Вы спрашивали, почему невозможно сделать пулю с металлическим наполнителем - я ответил. Вы почему-то изволили не поверить. Думаю, в таком русле беседовать с Вами для меня далее смысла особо не имеет.

P.S. а ведь есть ещё вот такой патент http://www.freepatent.ru/patents/2495364 , и много других...

Lider73

Landgraf
А самому догадаться было сложно?
В этом патенте, видимо, специально для Вас, включены ВСЕ металлы, как уже известные, так и ещё не отрытые современной химией.

Мне очень жаль, что Вы трактуете НПА как Вам заблагорассудится и при этом вводите других в заблуждение... 😞 😞 😞

Landgraf

Lider73

Мне очень жаль, что Вы трактуете НПА как Вам заблагорассудится и при этом вводите других в заблуждение... 😞 😞 😞

Патент не является НПА. А трактую я его так, как надлежит трактовать.

Lider73

Landgraf
Патент не является НПА. А трактую я его так, как надлежит трактовать.

Теперь спокойный вопрос без всякой подоплеки... В калибре 9РА от разных производителей как обстоят дела с резиной, полимерами и добавками в нее в обход вышеуказанных Вами патентов...??? 😛 😛 😛

П.С. Ранее написанное Вами цитирую:
"В этом патенте, видимо, специально для Вас, включены ВСЕ металлы, как уже известные, так и ещё не отрытые современной химией.
Более того, этот патент, кроме собственно резины, предусматривает использование практически любых полимеров."

Landgraf

Lider73
Теперь спокойный вопрос без всякой подоплеки... В калибре 9РА от разных производителей как обстоят дела с резиной, полимерами и добавками в нее в обход вышеуказанных Вами патентов...???
Только АКБС и Фортуна пользуются правами по данным патентам. Калибр в патентах вообще не фигурирует, хоть 9РА, хоть 12х35, для всех калибров запатентовано.

Lider73

Landgraf
Только АКБС и Фортуна пользуются правами по данным патентам. Калибр в патентах вообще не фигурирует, хоть 9РА, хоть 12х35, для всех калибров запатентовано.

Андрей, имейте совесть наконец))))
Попробуйте ответить ПРЯМО на заданный вопрос...
Я задал вопрос про РАЗНЫХ производителей травматических патронов калибра 9РА КРОМЕ Фортуны (бывшего АКБС)...

П.С. Так что там с НИМИ???)))) 😛 😛 😛

Landgraf

Lider73
Андрей, имейте совесть наконец))))
Попробуйте ответить ПРЯМО на заданный вопрос...
Я задал вопрос про РАЗНЫХ производителей травматических патронов калибра 9РА КРОМЕ Фортуны (бывшего АКБС)...

П.С. Так что там с НИМИ???)))) 😛 😛 😛

Мне неизвестны производители 9РА, которые применяют металлические утяжеляющие добавки в резиновые шары, кроме АКБС и Фортуны.

Lider73

Landgraf
Мне неизвестны производители 9РА, которые применяют металлические утяжеляющие добавки в резиновые шары, кроме АКБС и Фортуны.

А резину они применяют вообще???)))

Landgraf

Lider73
А резину они применяют вообще???)))
Кто как. Бывают и резиновые шары, бывают и пластиковые, из эластичных пластиков. Состав материала шаров бывает очень разный.

Lider73

Landgraf
Кто как. Бывают и резиновые шары, бывают и пластиковые, из эластичных пластиков.

Эх, Андрей...)))
Вы снова как всегда впрочем ушли от прямого ответа...)))
Ну да Бог с Вами...

П.С. За Вами еще должок висит про темку о вращении либо не вращении шарика в канале ствола после прохождения преграды в виде штифта))))
Жду с нетерпением же...)))) 😛 😛 😛

Landgraf

Lider73
...П.С. За Вами еще должок висит про темку о вращении либо не вращении шарика в канале ствола после прохождения преграды в виде штифта))))
Жду с нетерпением же...)))) 😛 😛 😛
Что-то не припоминаю, о чём речь.

Шарик по моим наблюдениям НЕ вращается. Максимум - "переваливается" с боку на бок при прохождении штифта, обтекая штифт как танковая гусеница (тормозятся слои шарика, касающиеся штифта, а дальние слои "накатываются"). Подкручивающего эффекта, как от нарезов, я не замечал, и уверен, что его нет. Если штифт стоит достаточно далеко от дульного среза, то на полёт шара он практически не влияет. Если штифт или иная преграда стоит близко к дульному срезу (0-5см), то шар в полёте уходит в сторону, противоположную штифту, если штифт снизу, оружие будет высить, если сверху, соответственно низить. Я полагаю, что это следствие упругих деформаций, которые на коротком прямом отрезке не успевают успокоиться, но это не вращение шара, это не "подкрученный мяч", это линейные сокращения-расширения шара.

Lider73

Landgraf
Шарик по моим наблюдениям НЕ вращается.

Я всегда и говорил, что "тесты" по всякому мусору ни о чём не говорят, и что пофиг на энергию пули у цели.

Только хрон, только дульная энергия показывает "мощность" комплекса "оружие+патрон".

Я не первый день с оружием, могу примерно сопоставить экспериментально полученные повреждения досок с вероятными повреждениями на биообъектах.

Плюс есть сформированные за много лет правила проверки резкости боя, как раз на сосновых досках. Там сказано, на какую глубину должны входить в доску элементы множественного снаряда (дроби или картечи) для признания боя достаточно резким для надёжного поражения цели.

ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ НАКОНЕЦ - ХРОН ЛИБО ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ...???

Думаю данное видео убедит Вас и других товарисЧей в ОБРАТНОМ, которые ТАК же думают как Вы что ТОЛЬКО ХРОН и с пеной у рта пытаются мне ЭТО доказать пускаясь во всяческие оскорбления...

https://www.youtube.com/watch?v=2zY09ydHp9g

Fakultet

Всего 2 выстрела патронами партией 01К " 01.10.2019 " 1.32 84дж.

Romanq

Вчера получил матрицу для дообжима 10х28, и приступил. Обнаружил у себя недостреленные патроны Техкрима, совсем чуть-чуть, и решил довальцевать сперва их. После этого гильзы стало рвать вдоль, а один раз затвор заклинил намертво. Пришлось приложить бычью силу и надавить как следует на верстаке. Так что слабые патроны лучше не трогать и стрелять как есть. А вот дореформа стреляет образцово хоть с довальцовкой, хоть без. О были времена! (с)

medved 73

После этого гильзы стало рвать вдоль, а один раз затвор заклинил намертво.
партия патронов ТК то какая? а то была с рвущимися гильзами!!!
Так что слабые патроны лучше не трогать и стрелять как есть.
лично у меня всё в порядке!

Lider73

medved 73
лично у меня всё в порядке!

С довальцовкой??? 😊

Здесь смотри речь о чем:

Romanq
Вчера получил матрицу для дообжима 10х28, и приступил. Обнаружил у себя недостреленные патроны Техкрима, совсем чуть-чуть, и решил довальцевать сперва их. После этого гильзы стало рвать вдоль.. (с)
Если речь идет о матрице GP 3.0 то там сложно выбрать момент, что бы не перевальцевать...

П.С. Если работать "до упора" все верно - гильзу на 226-м начинает рвать именно вдоль...
Кстати на Т12 Словаке при таком же обжиме "до упора" ничего не рвет...

DENI

Romanq
Вчера получил матрицу для дообжима 10х28, и приступил. Обнаружил у себя недостреленные патроны Техкрима, совсем чуть-чуть, и решил довальцевать сперва их. После этого гильзы стало рвать вдоль, а один раз затвор заклинил намертво. Пришлось приложить бычью силу и надавить как следует на верстаке. Так что слабые патроны лучше не трогать и стрелять как есть. А вот дореформа стреляет образцово хоть с довальцовкой, хоть без. О были времена! (с)

перевальцевали просто.

Fakultet

Как там может рвать? наверное старые гильзы? на новых у меня даже подутий нет.

DENI

Fakultet
Как там может рвать? наверное старые гильзы? на новых у меня даже подутий нет.
Гильзу дует В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

medved 73

Он наверно имел ввиду что гильза не становится беременная.

Romanq

Партию ТК не знаю, я вообще про эти патроны забыл, они рассыпухой лежали. Матрица у меня да, 3.0, в которую патрон надо утапливать до упора, там перевальцевать никак нельзя, в инструкции особо подчёркивался этот момент. http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
К тому же высота что ТК, что АКБС дореформы после довальцовки одинаковая была. И стреляет АКБС отлично, и гильзы целые.

Romanq

Пистолет GP T12, 2012 года рождения. Один дилер вертел его в руках, разобранный, осмотрел всего, мастеру показывал, и сказал что повезло, крепкий.

;a target="_blank" href="http://i-fotki.info/";;img src="http://f20.ifotki.info/org/075b67fb633987bd831804ee702266825053ee262539045.jpg" ;;/a;

Lider73

Romanq
Матрица у меня да, 3.0, в которую патрон надо утапливать до упора, там перевальцевать никак нельзя, в инструкции особо подчёркивался этот момент.

В инструкции к матрице GP 3.0 идет речь о патронах калибра 10х28 производства Техкрима, как Вы думаете...??? 😛

Romanq

Ну насколько я могу судить, там нет и слова о производителе патронов, только калибр. В любом случае я ТК больше никогда покупать не стану, мне они не нравились с самого начала. И речь не только о 10х28. Первый свой револьвер, ещё газовый, я тоже снаряжал патронами техкрима, в далёком уже 2004 году, т.к. других не было совсем. И уже тогда они косячили, то осечка, то патрон негерметичный.

ТК-ДКО

И какое отношение эта информация о 2010 годе имеет отношение к калибру 10х28?

Lider73

Romanq
Ну насколько я могу судить, там нет и слова о производителе патронов, только калибр. В любом случае я ТК больше никогда покупать не стану, мне они не нравились с самого начала.

Как раз если использовать матрицу GP 3.0 "до упора" с патронами Техкрим 10х28 Maximum получается перевальцевание со всеми вытекающими...
Поэтому как я и писал ранее нужно пытаться опытным путём "поймать" оптимальный угол довальцовки...
Более менее приемлемо получается довальцевать с помощью матрицы GP 3.0 патроны Техкрим 10х28 Maximum без таких последствий как разрыв гильзы вдоль только на половину от максимальной глубины...

Andy_K64

Пробовал я довальцовывать матрицей 3.0 патроны и ТК, и Фортуна. И никакой разницы с невальцованными не заметил. Не стало ни лучше, ни хуже. Пистолет АКБС Т12 одинаково хорошо глотал их. Так что смысла в довальцовке я так и не увидел.

Fakultet

Новая партия патронов вышла? И чем отличия от предыдущей 01К " 01.10.2019 " ?

Fakultet

Сегодня зарядил патрон,с шаром 1.5 гр. Поехал пострелять. Как и раньше, с коробки и все та же непобедимая дсп, только вмятины, шары рвутся, с пяти штук 1 располовинило.
А вот патрон с шаром 1.5 по той же ДСП - сквозное пробитие.
Да уж.
Чудны дела твои, Господи.
Рвет шары на партии 01К и 02Е. шары не магнитятся, без наполнителя.

medved 73

А вот патрон с шаром 1.5 по той же ДСП - сквозное пробитие.
чей порох и какая навеска???

medved 73

Но я не за насыпку речь вел. Я за шар, который не рвется об штифт,
я за шар что рвётся уже писал и фото выкладывал 😞 что то техкрим не охотно по пулям пишет!!!

medved 73

что то техкрим не охотно по пулям пишет!!!
может из полиуретана получатся хорошие пули??? заменитель резины материал хорошо показал себя в сайленблоках автомобилей!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BD%D1%8B
Штифтовую перегородку нужно было меньше делать,
возможно нужно делать плавный заход во втулке!!!

Fakultet

medved 73
может из полиуретана получатся хорошие пули??? заменитель резины материал хорошо показал себя в сайленблоках автомобилей!!!
дорого будет стоить и с навеской пороха будет засада как у фортуновских. Да и криминальный получится шар, нельзя такой делать.
Я все же надеюсь на шар 1.5 с наполнителем. Интересно, ТК пробовали этот шар?

medved 73
возможно нужно делать плавный заход во втулке!!!
Согласен полностью. Или меньше или плавней. А лучше и то и другое. Думаю на автоматику не повлияло бы сильно, если чуть уменьшить.

А какой шар стоит в служебных патронах для Р226С ?

Landgraf

Ст. 223 УК РФ все присутствующие читали???

ocherednoy

Landgraf
Ст. 223 УК РФ все присутствующие читали???
Судя по предыдущим постам это занятие было товарищами коллективно прогуляно...
spd_mtt
Иногда лучше жевать...
Воистину...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

medved 73

Вы себе уже на статью написали.
ещё можно здесь признаться в убийстве Джона Кеннеди или в покушении на Брежнева 😊
Ст. 223 УК РФ все присутствующие читали???
для этого хотя бы надо изъять предмет нарушения
Иногда лучше жевать...
ну как то да 😊особо распространятся не стоит!!!

Landgraf

medved 73
ещё можно здесь признаться в убийстве Джона Кеннеди или в покушении на Брежнева
Можно. Ибо сроки давности прошли.

medved 73
для этого хотя бы надо изъять предмет нарушения
Было бы желание. А найти и изъять - это не проблема.

medved 73
ну как то да 😊особо распространятся не стоит!!!
А чо так? Можно ж в убийстве Кеннеди признаваться, да ещё и надо изъять предмет нарушения...

Landgraf

Fakultet
...Больше так делать не буду...
А больше и не требуется, уже достаточно.

Fakultet
... Надеюсь поверите на слове.
Слова неплохо было бы делом подтвердить, например, подтереть за собой свою противозаконную писанину.

medved 73


А чо так? Можно ж в убийстве Кеннеди признаваться, да ещё и надо изъять предмет нарушения...
Ну как бы да 😊 винтовочку то надо будет изъять а то слова одни!!!

medved 73

А если серьезно то чтобы просто не накликать очередных ужесточений!!!

medved 73

Значит Вы тоже когда то это обсуждали?
Когда то УКН на форуме продавался повсеместно 😊 😊 😊

Fakultet

90% из всех тут грамотных, носят с собой дореформу. Для меня, что укн, что дореформа это одно и то же.
Дореформу не запретили, под запретом ее выпуск, НО все прекрасно понимают и знают, что будет, если выстрелить в человека дореформой. А ведь носят однако. Я же, даже не ношу с собой ОООП, он мне ради пострелух нужен, ну может редко когда возьму с собой. Но никогда бы не зарядил в ОООП дореформу, зная ее последствия. Как нет ее у меня и в наличии, так и приобретать нет желания. Пострелять по дощечкам, можно, но не более.
ТК, сделайте что бы шар не рвался. Хотя бы.
Это позор какой то.

Landgraf

Fakultet
...все прекрасно понимают и знают, что будет, если выстрелить в человека дореформой...
Без разницы, чем выстрелить в человека - последствия одинаковые, хоть дореформой, хоть современными.

Year

Без разницы, чем выстрелить в человека - последствия одинаковые, хоть дореформой, хоть современными.
в голову

Landgraf

Year
в голову
Да хоть куда. Законодательство не запрещает.

medved 73

Landgraf
Да хоть куда. Законодательство не запрещает.
главное доказать правомерность потом 😊

Landgraf

medved 73
главное доказать правомерность потом
Абсолютно верно. И если будет доказана правомерность, то всем будет глубоко фиолетово, дореформой стреляли или нынешними, в голову попали или в пятку.

А вот есть применение будет неправомерным, тогда... а тогда в общем-то ничего и не изменится, точно также всем будет глубоко фиолетово, дореформой стреляли или нынешними, в голову попали или в пятку - выпишут срок, и готово.

Year

да я просто добавил, что последствия одинаковые, хоть дореформой, хоть современными при стрельбе в голову.

Landgraf

Year
да я просто добавил, что последствия одинаковые, хоть дореформой, хоть современными при стрельбе в голову.
Не важно, хоть в воздух над головой стрелял. Есть факт применения оружия для самозащиты. Далее встаёт вопрос - самозащита была правомерная? Если нет - то понеслась душа в рай, если же самозащита с помощью оружия была признана правомерной, то глубоко пофиг, в голову попали или в пятку, дореформой или современными.
Поймите, оценивается не точка попадания и не энергия пули. Оценивается сам факт применения оружия, пусть это даже Safegom будет с его 20-25Дж - НЕ ВАЖНО.

Year

Оценивается сам факт применения оружия
правомерность применения - хоть холостыми в небо, но я не об этом.
Поймите, оценивается не точка попадания и не энергия пули.
кроме этого можно обсудить останавливающий эффект? ведь когда имеется угроза вашей жизни, поймите, что глупо палить с пугача в ноги, важно устранить угрозу в минимальное время, в минимальные действия и наверняка.
3-4 выстрела в голову постреформенными нарисуют примерно такую-же картину, как и дореформенные.

medved 73

Это я пытался донести до ТК ДКО говоря про "дырокольный" патрон.
Твердой резиновой пулей меньшим диаметром!!! тогда может обошлось бы может быть и без выстрела в голову.

hh_pro

Кто уже 02к пробовал? Как они?

Fakultet

hh_pro
Кто уже 02к пробовал? Как они?
Если там шарик 1.32, как у предыдущей партии, то вообще не понятно, что там нового.
Насыпки так же не будет.
Гильза хорошая пошла на 01К.
Вариант, что порох другой, а что от этого шары рваться не будут?

Landgraf

Fakultet
Если там шарик 1.32, как у предыдущей партии, то вообще не понятно, что там нового.
А кто сказал, что каждая партия должна иметь что-то новое?

Fakultet
... порох другой, а что от этого шары рваться не будут?
Может и такое быть.

Lider73

medved 73
Это я пытался донести до ТК ДКО говоря про "дырокольный" патрон.
Твердой резиновой пулей меньшим диаметром!!! тогда может обошлось бы может быть и без выстрела в голову.

Не Вы один пытались это донести... ))) 😊

П.С. Помните, что нам тогда на сей счёт ТК-ДКО ответил??? 😞

medved 73

вероятно он думает что применив оружие без проникающих последствий не будет никакой ответственности? не знаю, взрослый человек же!!! оружие применяется только в крайнем случае и в этот момент оно должно быть эффективным!!!

Landgraf

medved 73
вероятно он думает что применив оружие без проникающих последствий не будет никакой ответственности? не знаю, взрослый человек же!!! оружие применяется только в крайнем случае и в этот момент оно должно быть эффективным!!!
Вы вроде тоже не подросток, должны же понимать, что если косяком пойдут проникающие с серьёзными последствиями для здоровья, то 91Дж леХко превратятся в 50, 30, 20...

Lider73

Landgraf
Вы вроде тоже не подросток, должны же понимать, что если косяком пойдут проникающие с серьёзными последствиями для здоровья, то 91Дж леХко превратятся в 50, 30, 20...

С ограниченинм в 91ДЖ народец реально рукоблудствует, а если будет ограничение в 50, 30, 20 ДЖ то данный факт уже будет иметь место массово...

П.С. Ну и чего в итоге законотворцы ЭТИМ добьются???

------------------------------------------

Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
С ограниченинм в 91ДЖ народец реально рукоблудствует, а если будет ограничение 50, 30, 20 то данный факт уже будет иметь место массово...
Ничего, построят новые зоны, и нет проблем. А не хватит мест - вообще запретят ОООП как факт, и всего делов. Путин уже озвучивал это, так что рукоблудствуйте дальше, дорукоблудствовались до 91Дж, теперь вперёд, к новым вершинам, к полному запрету.

Lider73

Landgraf
... так что рукоблудствуйте дальше, дорукоблудствовались до 91Дж, теперь вперёд, к новым вершинам, к полному запрету.

Когда наличии запас в 32 пачки дореформы - рукоблудствовать в принципе нет смысла даже снимая с БД по два магазина (20 патронов) в год... 😊

П.С. А для тренировочных пострелух вполне сойдет то, что сейчас продается в ормагах...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Я не про Вас лично, я про любителей порукоблудить. Не у всех есть 32 пачки дореформы, у некоторых намного больше 😊

Lider73

Landgraf
Я не про Вас лично...

Ааааа... Вот я тупой-то блин))))

П.С. Мне больше и не нужно... Тех, что есть до конца жизни хватит даже с запасом...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

Вы вроде тоже не подросток, должны же понимать, что если косяком пойдут проникающие с серьёзными последствиями для здоровья, то 91Дж леХко превратятся в 50, 30, 20...
или запрет на использование дореформы 😊что гораздо легче сделать уже сейчас!!!
я уже приводил пример что ограниченное поражение можно трактовать как угодно, бронежилет не прострелит значит ограниченного поражения 😊 всё упирается в джоули если мне не изменяет память то и КС есть с такой энергией как в нынешних ОООП!!!

Lider73

medved 73
или запрет на использование дореформы 😊что гораздо легче сделать уже сейчас!!!

Тушите свет, однако)))))

П.С. И как Вы только посмели...???))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

то и КС есть с такой энергией как в нынешних ОООП!!!
6,35×15 мм Браунинг, или 6,35×15,5 mm HR (Halb-Rand), или .25 ACP(Automatic Colt Pistol)
должны же понимать, что если косяком пойдут проникающие с серьёзными последствиями для здоровья
например выстрел в голову? и 50дж будет достаточно проломить кость, фанеру 10мм дырявит!!! можно из пневматического МР 654К глаз выбить а там 3дж всего!!!
П.С. И как Вы только посмели...???)))
да мне пофиг я вообще не планирую идти сдаваться после применения, то есть заведомо конкретно для себя случаи самооборонного применения определил, в таких местах обычно без свидетелей гоп стоп происходит!!

Fakultet

medved 73
или запрет на использование дореформы что гораздо легче сделать уже сейчас!!!
А вот это ВЕРНО!

И дореформу легко вычислить по гильзе.

Landgraf

medved 73
или запрет на использование дореформы 😊что гораздо легче сделать уже сейчас!!!
Никто дореформу не станет, да и не сможет запретить. Куплено легально, было в легальном обороте. Дореформа власти мало волнует, её мало на руках, и с каждым днём всё меньше и меньше.

medved 73
...я уже приводил пример что ограниченное поражение можно трактовать как угодно, бронежилет не прострелит значит ограниченного поражения...
Да трактуйте как угодно. В ЗоО всё нормально истрактовано.

medved 73
...всё упирается в джоули...
Не только в джоули. Ещё в твёрдость снаряда.

medved 73
...если мне не изменяет память то и КС есть с такой энергией как в нынешних ОООП!!!
medved 73
...6,35×15 мм Браунинг, или 6,35×15,5 mm HR (Halb-Rand), или .25 ACP(Automatic Colt Pistol)
Ну да. Только там снаряд твёрдый.

medved 73
...например выстрел в голову? и 50дж будет достаточно проломить кость, фанеру 10мм дырявит!!! можно из пневматического МР 654К глаз выбить а там 3дж всего!!!
Утопиться можно и в стакане воды. Или Вы думаете, что желание ограничить мощность возникло на пустом месте?

Fakultet
А вот это ВЕРНО!

И дореформу легко вычислить пол гильзе.

И никто не станет этим заниматься. Да и насчёт легко вычислить по гильзе, это Вы погорячились. Эксперт - вычислит, патрульный - нет.

medved 73

Или Вы думаете, что желание ограничить мощность возникло на пустом месте?
ограничение это из носа ковыряли, чего 50дж не сделали? больше подходит под порог огнестрельности!!!
Не только в джоули. Ещё в твёрдость снаряда.
я и пишу
Твердой резиновой пулей меньшим диаметром!!!
Да трактуйте как угодно. В ЗоО всё нормально истрактовано.
в криминалистических требованиях

Landgraf

medved 73
ограничение это из носа ковыряли, чего 50дж не сделали? больше подходит под порог огнестрельности!!!
Цифру 91 с потолка Байкала взяли. А вот само желание ограничить мощность возникло из-за того, что слишком уж ядрёные ранения стала наносить травматика.

medved 73
в криминалистических требованиях
В ЗоО основное, крим.требования только немного расшифровывают.

Fakultet

Кто уже пробовал такие? Или я первым буду?

falcon65

какие красивенькие 😊
цена не очень изменилась?

Fakultet

falcon65
какие красивенькие
цена не очень изменилась?
у нас как и раньше, по 35 р за патрон.

hh_pro

02к полет нормальный
На ~100шт отстрелянных проблем небыло, шарик не рвало

medved 73

hh_pro
02к полет нормальный
На ~100шт отстрелянных проблем небыло, шарик не рвало

отстрелянный шарик можете сфотать???

hh_pro

Ну уже наверное только в следующем году)

Fakultet

Это надо в ведро с водой стрелять, что бы посмотреть состояние шарика. Надрывает или нет.

Avanessov

medved 73
отстрелянный шарик можете сфотать???

К сожалению надрывает шары на всех партиях 02К (октябрь, ноябрь, декабрь)
Более того - резина в них имеет огромную остаточную деформацию и в мишень прилетает не шар а цилиндрик 15-17 мм в длинну.

Fakultet

Цилиндрический шар был всегда и во всех патронах 10*28. Это не минус, а скорей плюс.
Насчет надрыва, понятно.
ТК, почему нельзя покупать и ставить шары весом 1.5 грамм?
Проверенно, Р226 их глотает хорошо и эффективно.

GoodBullet

А эти пойдет.

GoodBullet


GoodBullet

Не давно в захолустном месте ( в оружейном магазине) надыбал вот такие патрончики. По 45руб. за штуку купил сразу все что оставалось. Попробую пострелять, что покажет.

Avanessov

Fakultet
Это надо в ведро с водой стрелять, что бы посмотреть состояние шарика.
Достаточно двух слоёв 10 мм синтетического войлока. Для всех типов травматических патронов.

Fakultet
Цилиндрический шар был всегда и во всех патронах 10*28. Это не минус, а скорей плюс.

Конечно во всех патронах 10*28 шар находится в виде цилиндра.
А вот "резиновый цилиндрик" долетевший до мишени - это невозможность вести прицельную стрельбы, на расстоянии более 5-7 метров.
Для стреляющего плюсов в таком шаре нет никаких.

Fakultet
почему нельзя покупать и ставить шары весом 1.5 грамм?

Потому что они на 40 копеек дороже 😊 (имхо)

spd_mtt

GoodBullet
Не давно в захолустном месте ( в оружейном магазине) надыбал вот такие патрончики. По 45руб. за штуку купил сразу все что оставалось. Попробую пострелять, что покажет.
В принципе хорошие патрончики, я примерно сотню таких отстрелял, точно летели, не застревали, правда штук 10 из сотни так и не не выстерлили, не накололись, но я брал их с рук, и не знаю какие условия хранения были, может в этом дело, а может брак.

Fakultet

Пришли мои весы с Китая.
Партия 01К = Вес шара 1.33 в точности как на коробке. насыпка пороха 0.14, это совсем печаль. Почему то я ожидал насыпки 0.17. Ну проверю еще позже на других патронах и партиях.

только проверил еще один патрон. шар 1.33, насыпка 0.15
Распотрошил 30 патронов. Навеска стабильно 0.14 - 0.15. Это и со старой партии 01К и новой 02К.
Шар заявленный вес 1.33, ни один не попался. На деле 1.32 стабильно.

GoodBullet

Пусть простят меня законники,(это для опыта надежности пистеля). Уже как дней десять лежит 226 на морозе в сарае( надежно спрятанный,частный двор) не чищенный, и обойма с патронами техкрим. На днях постреляю. Хочу посмотреть, как поведет, патроны не оцереют. Обойму с патронами таскал то домой в тепло на ночь,то обратно в холод. Что будет посмотрим.

Lider73

GoodBullet
Обойму с патронами таскал...

МАГАЗИН с патронами таскал (с)...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Ничего не будет. Люди в воду кидают и стреляют. на ютубе обзор.

Nikita1

Avanessov
К сожалению надрывает шары на всех партиях 02К (октябрь, ноябрь, декабрь)

Здравствуйте. Перепроверяли состояние шаров после стрельбы, брали патроны разных дат производства (за последние 3 месяца), надрывов обнаружено не было.
Сможете показать фото надрывов и фото с датой пр-ва патронов?

Avanessov

почему нельзя покупать и ставить шары весом 1.5 грамм?


Можно, но принципиальной разницы это не дает, т.к. материал и параметры резины одинаковые. При пуле 1,5 гр. разница в показаниях энергии между Т12 и Р226 больше чем при пуле 1,32-1,35 гр. В этом плане пуля массой 1,32-1,35 гр. более "универсальная"

Fakultet

Nikita1
Можно, но принципиальной разницы это не дает, т.к. материал и параметры резины одинаковые. При пуле 1,5 гр. разница в показаниях энергии между Т12 и Р226 больше чем при пуле 1,32-1,35 гр. В этом плане пуля массой 1,32-1,35 гр. более "универсальная"
Вангую, что с массой 1.52 будет лучше. И шары рваться не будут. Кстати ТК раньше выпускали патроны с таким шаром, но почему то скатились к худшему 1.32.

Lider73

Fakultet
Кто уже пробовал такие? Или я первым буду?

Поработал сегодня с более свежими - партии 02К (82 ДЖ, 1.33 гр., до 22.11.2019 г.) ... 😊

П.С. В общем и целом остался доволен...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ТК-ДКО

Спасибо за честный, серьезный и профессиональный разговор!

Вы нам очень помогаете в реальной и разнообразной оценке нашей продукции.
Иногда мы не слышим и не понимаем друг друга, но мы хотим устранять все наши ошибки и не подводить Вас.

С наступающим Новым Годом!

Lider73

СПАСИБО!!!
Вас так же с наступающими и что бы все задуманное осуществилось - Техкриму доход и нам соответсвенно эстетическое удовольствие от использования Вашей продукции...!!!)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

GoodBullet

GoodBullet
Уже как дней десять лежит 226 на морозе в сарае
GoodBullet
Хочу посмотреть, как поведет, патроны не оцереют.
Пострелял из замороженного 226. Патроны (ТехКрим) повели себя хорошо. Не было осечек,все с первого укола выстрелили. Кучность,..пойдет. Сам пистолет стрелял нормально, колол капсул, откидывал, возвращал затворную рамку как положено... Но вот магазин с патронами подвел. Ни как не хотел засылать патрон в патронник. Пружина или втулка (магаз. штатный) замерзли и не хотели без посторонней помощи двигаться. Перед первым выстрелом передернул затвор все нормально,патрон зашел. Выстрел, затворная рамка встала на место,второй раз нажал на курок, не чего не произошло. Отдернул затвор, патрона в патроннике нема... а отстреленную гильзу выкинуло как положено. Пальцем кое как засунул патрон, нажал на курок, выстрел произошел,гильза вылетела.А следующий патрон обратно из магазина не вылез... Дома разобрал магаз. все нормально, смазки и нагара нет все нормально. Погонял использованные патроны туда сюда все нормально. Так что, как то так.

GoodBullet

GoodBullet
А эти пойдет.
Пострелял этими патронами. Мне понравились. Не затыков,не заеданий,не застреваний, осечек не было. Гильза целая, кучность нормальная.

GoodBullet

Результат..

GoodBullet




GoodBullet




medved 73

Nikita1

Здравствуйте. Перепроверяли состояние шаров после стрельбы, брали патроны разных дат производства (за последние 3 месяца), надрывов обнаружено не было.
Сможете показать фото надрывов и фото с датой пр-ва патронов?

http://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html
Можно, но принципиальной разницы это не дает, т.к. материал и параметры резины одинаковые. При пуле 1,5 гр. разница в показаниях энергии между Т12 и Р226 больше чем при пуле 1,32-1,35 гр. В этом плане пуля массой 1,32-1,35 гр. более "универсальная"
граммовую D = 10-11мм твёрдую резиновую пулю почему не хотите делать???

KPbIC974

GoodBullet, со скольки метров стреляли?
...Магазин, скорее всего, содержал остатки смазки перед "замораживанием". Смазать после чистки, а затем НАСУХО протереть чистой трАпочкой -и будет Вам щяссте. Говорят, можно ещё сухую смазку (типа "Форум") использовать тефлоновую, но я не пробовал -нет необходимости. Хотя "Форум" -вон он, зараза, лежит. Да лень всё... 😀

GoodBullet

С 6 метров. Прочная доска 23мм на вылет, а в красном кружке ТехКрим 83дж 1.32...

GoodBullet

KPbIC974
.Магазин, скорее всего, содержал остатки смазки перед "замораживанием"
Скорей всего. Я то же так подумал. Вот закралась такая мысль, стрельнуть прямо в воде. Что получится.... На крещение пойду купаться и хочу стрельнуть в прорубе, заодно и обмыть. Задорные ручки, дурной голове покоя не дают.

KPbIC974

GoodBullet
Вот закралась такая мысль, стрельнуть прямо в воде.
Сломаете хорошую весчь, скорее всего. Даже если и нет, то на пользу пистолету это точно не пойдёт, да и смысла практического не вижу. С замораживанием ещё туда-сюда, хоть и спорно(ну, в наружной сумке-кобуре в мороз носить, к примеру...), а тут уж точно ни к чему. Хотя дело Ваше, а мы, если чО, то знать будем. Только зачем эта информация... Но, повторюсь, дело Ваше 😊.

spd_mtt

GoodBullet
стрельнуть прямо в воде.
Ессли просто из мокрого стрельнуть, то ничего не будет, а если под водой - помрёт.

GoodBullet

spd_mtt
а если под водой - помрёт.
ствол разорвет? или руку стрелявшему..

Fakultet

Где то видел видео. Американские военные стреляют под водой. Р226 ничего, а кольт 1911 порвало ствол.
Советую разобрать магазин и растянуть пружину. Она там еще идет с изгибом как спираль, при растягивании выкручивать в другую сторону, что бы выровнялась. Ни одного утыка не было ни разу. Клевок патрона, это слабая пружина магазина. Заряжаю по 15 штук, отрабатывает штатно.

Для чего все эти испытания? Создаете проблему на ровном месте.

Я пострелял дореформой. решил, что теперь только ей и стрелять, потому как с магазина это только по картонке.
Дореформу жрет и не давится. То, что доктор прописал.

GoodBullet

Fakultet
Для чего все эти испытания?
Просто, поиграться.Это же моя игрушка.
Fakultet
Я пострелял дореформой. решил, что теперь только ей и стрелять,
Где столько дореформы взять???

Fakultet

Я когда покупал, в магазине сказали, что один приносили обратно, лопнула накладка рукоятки и сорвало штифт, то есть ствол стал сьемный. По всей видимости стрельнули в забитый ствол. Первая наверное фортуна, а следующая дореформа.
Ну ок. Пробуй стрелять. Этот ведь пистолет р226 мк25, для Нэви Силс.

medved 73

Есть на что равняться

braz452
Сегодня стрелял фортуной 2.04 (Т12Ф 2016 год с проточками) в новой лакированной гильзе. Должен признаться результат порадовал! Партия 72/16 16 мм ДСП мебельная на вылет аккуратные дырочки дистанция 5 метров а то и более, 50 выстрелов ни одной осечки, все перезаряды, стабильная ЗЗ! Фортуна не сбавляй обороты! По кучности надо работать.

Lider73

Поработал с двух Т12 (Словаков) более свежими 10х28 - партии 02К (82 ДЖ, 1.33 гр., до 22.11.2019 г.) ...

П.С. Автоматика пистолетов прекрасно работает на ДВУХ пружинах и при этом оба Словака встают за ЗЗ))) 😊
Так же обратил внимание на то, что надрыва шариков(как раньше) нет...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73, там все тоже самое, что и предыдущая партия. Шар 1.33, порох 0.14.

Lider73

Fakultet
Lider73, там все тоже самое, что и предыдущая партия. Шар 1.33, порох 0.14.

А состав шарика тот же???))) 😛

П.С. Как именно состав - из чего сделан шар определили???))) Меня пока только данный вопрос интересует...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73
А состав шарика тот же???)))
На словаках может и не надрывает.

Честно говоря, я больше не использую эти шары.

Lider73

Fakultet
Честно говоря, я больше не использую эти шары.

Боюсь спросить: "А КАКИЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ???" 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

П.С. Надеюсь - перешли на НОВУЮ Фортуну...))) 😛 😛 😛

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73
П.С. Надеюсь - перешли на НОВУЮ Фортуну.
Нет. Но уже видел видео, как стреляют Фортуной. Еще подумал, что ведь они знали и стреляли не боясь.
https://www.youtube.com/watch?v=HM-XWaebGTQ

Больше всего улыбнуло про силуминивый Глок. Якобы он с вечной гарантией.
А Р226 всего месяц или год ( не помню).
Если я с р 226 стреляю убойными дореформой, на которых Глок развалится на первой же пачке.
ТК не дают такой гарантии вечной, да и не нужна она. И без того понятно, что р226 не убиваем.
Да и чем же отличается Глок от Сига ? В чем его может быть популярность?
Да в том, что Глок дешевый, а Сиг дороже в 2 раза.
ну в общем как то так.
https://www.youtube.com/watch?v=bQdhaMenBuY

medved 73

и так!
https://www.youtube.com/watch?v=HM-XWaebGTQ
есть видео где 226й кушает лакированные патроны фортуны!
есть отзыв по этим патрорнам из Т12
есть мнение что фортуна изменила пулю

braz452
Сегодня стрелял фортуной 2.04 (Т12Ф 2016 год с проточками) в новой лакированной гильзе. Должен признаться результат порадовал! Партия 72/16 16 мм ДСП мебельная на вылет аккуратные дырочки дистанция 5 метров а то и более, 50 выстрелов ни одной осечки, все перезаряды, стабильная ЗЗ! Фортуна не сбавляй обороты! По кучности надо работать.
если 226й повторит тоже самое с ДСП чего не делает 10х28тк то отлично! а я ведь предупреждал!!!

Lider73

medved 73
...и так! ...есть мнение что фортуна изменила пулю
...а я ведь предупреждал!!!

Ну дай Бог...)))

П.С. Понаблюдаю... СИЛЬНА)))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

spd_mtt

Fakultet
Больше всего улыбнуло про силуминивый Глок.
Если я с р 226 стреляю убойными дореформой, на которых Глок развалится на первой же пачке.
Не стоит писать о том, о чем представления не имеете.

Fakultet

spd_mtt
Не стоит писать о том, о чем представления не имеете.
https://www.youtube.com/watch?v=CsKp63TtCsg

Fakultet

Ну что, провел испытания. Испытуемые патроны 10*28, ТК партия 01К и Фортуна, октябрь,в лакированой гильзе.
Пистолет Р226. Расстояние 6 метров.
Было опасение, что шар фортуны застрянет, но 4 патрона фортуны отработали отлично. Я брал 4 патрона на пробу, потому как стоят они по 45 рублей у нас. Больше разумеется не возьму.
Видео отстрела не показываю, надеюсь верите на слово.
https://www.youtube.com/watch?v=jgnZ2sDtG5w&feature=youtu.be

spd_mtt

Fakultet
https://www.youtube.com/watch?v=CsKp63TtCsg

Одна бабка услышала, вторая пересказала... Еще раз повторю:

spd_mtt
Не стоит писать о том, о чем представления не имеете

spd_mtt

Fakultet
но 4 патрона фортуны отработали отлично
это совершенно ни чего не значит. Шар в лакированном патроне Фортуны точно такой же как и раньше.

spd_mtt

ТК 01К - 8 выстрелов = 14 дырок... GM-102

На 226м ситуация такая же, на Т12 чуть получше. Вот така жесть...

Lider73

spd_mtt
ТК 01К - 8 выстрелов = 14 дырок... GM-102

На 226м ситуация такая же, на Т12 чуть получше. Вот така жесть...

T12 Словак был???))) 😊

П.С. Артем, зайди СЮДА: http://guns.allzip.org/topic/45/2001121.html
Там по твоей части вопросы задают))))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

spd_mtt
это совершенно ни чего не значит. Шар в лакированном патроне Фортуны точно такой же как и раньше.
Я разбирал патрон и взвешивал шар 2.01
Но стрелять с р226 фортуновскими патронами, это как в лотерею играть.
Может выскочит навеска, где шар встрянет.
ТК патроны, я разобрал 4 пачки, навеска у них строгая 0.14.

palar

spd_mtt
ТК 01К - 8 выстрелов = 14 дырок... GM-102


Что характерно:
- рвет не все шары (но более 90%)
- разлет: 12/6 или 11/5 часов, у Т12 и Р226 не смотрел
- расстояние до мишени было метра 3, точка прицеливания - центр альфы, посему результат ужасающий (при разрыве шара ни одна из половинок (если это можно так назвать, т.к. соотношения 80/20) не попала в цель)


Еще один любопытный момент по свежекупленной партии патронов:
- коптят 😞, за 260 выстрелов магазины покрылись налетом - 0.5-0.7 мм, про ствол и рамку вообще молчу
- обе руки были как у шахтера - жаль Артем не сфоткал (впервые такое вижу)

Fakultet

А как на 102 может рвать шар? там же нет штифта.

palar

Fakultet
А как на 102 может рвать шар? там же нет штифта.

По большому секрету скажу - там их аж 4 штуки 😞.
- в просвет образуют квадрат

Если ствол был бы без штифтов, то по своим характеристикам он бы превзошел Т12, но не прошел бы сертификацию.

Fakultet

я думал это канал ствола или чок квадратный.

palar

За счет того, что два крайних штифта идут последовательно, то разгонный участок меньше чем у Т12 или Р226, что сказывается на кучности и точности ( на дистанциях до 12 метров).
Посему, правильная формула девайс+патрон для GM-102 очень важна:
- патроны ТК стреляют стабильно из-за стабильной же навески пороха, однако при этом чадят нещадно и имеют хуже показатели по куче и точности (чем у Фортуны)
- Фортуна точна и кучна (однозначно обходит ТК), но навеска пороха гуляет ( три раза за 6 прошедших месяцев вытаскивал застрявшие шары, благо судьи успевали остановить на упражнении) и рисковать не хочется.

Lider73

palar

Еще один любопытный момент по свежекупленной партии патронов:
- коптят , за 260 выстрелов магазины покрылись налетом - 0.5-0.7 мм, про ствол и рамку вообще молчу
- обе руки были как у шахтера - жаль Артем не сфоткал (впервые такое вижу)

Кстати у меня тоже на Т12 Словаках на новых партиях ( 02К - 82 ДЖ, 1.33 гр., до 22.11.2019 г.) после сотни так же магазины покрылись налетом...

П.С. В остатке есть еще 10 пачек - на следующих выходных отстреляюсь и выложу фото состояния пистолетов и магазинов...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

palar

Кстати у меня тоже на Т12 Словаках на новых партиях после сотни так же магазины покрылись налетом..

Дело в том, что на своем GM102 я пользую оригинальные магазины, которые приходится регулярно (раз в неделю) чистить из-за патронов ТК.
Раньше, до GM102 я стрелял из Т12, и его магазины не "убивались" так быстро (пользовал АКБС/Фортуна) и глоковские магазины чистились 2 раза в год (а стрелял много из КС - еженедельные тренировки + регулярные соревнования).

Для стрельбы из Т12 на тренировках клуба использую Фортуну - точны и не коптят ( пока ни разу шар не застревал)
Для GM102 - использую только ТК (по причине гуляющей навески пороха у Фортуны). Как только Фортуна отладит свое производство - буду работать с этими патронами.

spd_mtt

palar
Еще один любопытный момент по свежекупленной партии патронов:
- коптят , за 260 выстрелов магазины покрылись налетом - 0.5-0.7 мм, про ствол и рамку вообще молчу
- обе руки были как у шахтера - жаль Артем не сфоткал (впервые такое вижу)
Да, речь про 02К, столько копоти когда не было на ТК. Руки у Лёши были реально чёрные. Я тоже после всего трех пачек мыл их два раза.

По кучности тож не очень, 02Е на много лучше, хоть и низят на 226м, если не довальцовывать.
Звук выстрела у них кстати тоже сильно разный, у 02Е резче, у 02К как хлопок.

Nikita1

spd_mtt
ТК 01К - 8 выстрелов = 14 дырок... GM-102
На 226м ситуация такая же, на Т12 чуть получше. Вот така жесть...

По попадающимся разрывам шарика, август-сентябрь 2016 была поставка бракованной партии пули от поставщика. К сожалению по всей видимости часть патронов успела уйти в продажу. Причину брака совместно с поставщиком выявили, вели дополнительные меры контроля, для не повторения подобной ситуации в будущем. Последние партии пули по настоящее время соответствуют всем требованиям.

Nikita1

По поводу твердой пули d=10мм, массой 1гр. в калибре 10х28 испытания планируются, но еще не проводили. По результатам испытаний будем думать..

Lider73

Nikita1

По поводу твердой пули d=10мм, массой 1гр. в калибре 10х28 испытания планируются, но еще не проводили. По результатам испытаний будем думать..

Ну наконец-то,,,))) 😊

П.С. Народ давно просит именно такую пулю...!!! Порадуйте результатом...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

Nikita1

По поводу твердой пули d=10мм, массой 1гр. в калибре 10х28 испытания планируются, но еще не проводили. По результатам испытаний будем думать..

А что тут думать если при равной энергии пуля будет иметь большее проникающие действие то это то что нужно, не даром люди про 9РА оружие спрашивают будете ли производить!!!
Да и кучность должна улучшится в виду меньшей деформации пули.

medved 73

Nikita1

По поводу твердой пули d=10мм, массой 1гр. в калибре 10х28 испытания планируются, но еще не проводили. По результатам испытаний будем думать..

А что тут думать если при равной энергии пуля будет иметь большее проникающие действие то это то что нужно, не даром люди про 9РА оружие спрашивают будете ли производить!!!
Да и кучность должна улучшится в виду меньшей деформации пули.

medved 73

Я считаю если решитесь то этот патрон нужно именно 226й отрабатывать и наплевать если Т12 не будет перезаряжатся, то есть поступить так же как фортуна.Но при этом производить две линейки патронов!

palar

medved 73
наплевать если Т12 не будет перезаряжатся

Производителю выгодно работать с большими обьемами, т.е. нет смысла ориентироваться только на владельцев небольшой партии Р226.

Если производитель добьется от своих изделий улучшения характеристик:
- порох чтобы не коптил
- кучность и точность не хуже чем у АКБС/Фортуны (мне под разные партии патронов ТК приходилось целик регулировать, чего не делал при работе с АКБС/Фортной)

то при текущем ценнике будет однозначно фаворитом на рынке

medved 73

Да я и не против если Т12 тоже будет работать, просто не уверен в виду конструкций стволов.

DarkGT

Решил попробовать 10х28 Фортуна с зелёными гильзами на Р226. Из 25 выстрелов три недовыброса гильзы, по ощущениям, скачет навеска пороха.Звук выстрела разный, отдача разная, не приятно... Больше брать не буду. А 50 выстрелов 10х28 Техкрим стабильны. Но копоти хватает.

ТК-ДКО

Техкрим изначально подбирал параметры ствола Р226, чтобы он одинаково работал на патронах ТК и Фортуны.
Но, потом Фортуна ушла в другие параметры и взаимозаменяемость потерялась.

Патроны 10х28 мы продолжаем проверять как на Р226, так и на Т12.
Но, заранее сказать на каком стволе Т12 они будут себя вести, не можем.

Lider73

ТК-ДКО
Техкрим изначально подбирал параметры ствола Р226, чтобы он одинаково работал на патронах ТК и Фортуны.
Но, потом Фортуна ушла в другие параметры и взаимозаменяемость потерялась.

Патроны 10х28 мы продолжаем проверять как на Р226, так и на Т12.
Но, заранее сказать на каком стволе Т12 они будут себя вести, не можем.


Т12 Словак с новыми партиями ( 02К - 82 ДЖ, 1.33 гр., до 22.11.2019 г.) нормально работает даже на двух пружинах и с надрывами шаров все более менее стало и величина рассеивания удовлетворительная для РС...

П.С. Реализуйте в производство пожалуйста грамовый более твердый шарик меньшего диаметра (писал Ваш представитель, что собираетесь провести тестирование)

Nikita1
По поводу твердой пули d=10мм, массой 1гр. в калибре 10х28 испытания планируются, но еще не проводили. По результатам испытаний будем думать..
и будет Техкриму - ОГРОМНОЕ СПАСИБО плюс ДОХОД,,,))) 😊


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

будет Техкриму - ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Как бы ожидания не подвели 😊 ждём аналог 9РА а получим аналог 10х22 но еще есть огромнаая надежда на твердость рез.пули!!

Nikita1

Провели испытания пули 1 гр. диаметром 10 мм. Благодаря снижению нагрузки на пулю при прохождении канала ствола, из-за меньшего диаметра пули, смогли увеличить твердость пули. Пуля массой 1 гр. на 3-4 единицы по Шору (А) тверже штатной пули массой 1,32 гр.

На испытаниях провели сравнительный отстрел штатных и опытных патронов:
Штатные 10х28, масса пули 1,32 гр.(диаметр 11,5 мм), дата пр-ва 20.11.2016, партия 02К, Еср = 81 Дж
Опытные 10х28, масса пули 1 гр. (диаметр 10 мм), Еср = 84 Дж

Программа испытаний для каждого типа патронов:
1) Отстрел на кучность с рук (дистанция 6 м) с пистолетов Р226Т и GP T12 - 4 серии по 5 выстрелов
2) Контроль работы автоматики при стрельбе из пистолетов Р226Т и GP T12 (одна возвратная пружина).
3) Отстрел по мыльной основе (дистанция 1 м) с пистолетов Р226Т и GP Т12, замер объема каверны и глубины проникновения.

На фото представлены мишени с лучшей кучностью. Работа автоматики при стрельбе из пистолетов Р226Т и GP T12(одна возвратная пружина) на обоих типах патронов без нареканий. Патроны 10х28 с массой пули 1 гр. (10 мм) будем готовить к запуску в серию.



medved 73

вот так делааааа 😊

Lider73

НАКОНЕЦ - ТО!!!! ТЕХКРИМ!!!! СПАСИБО!!!
П.С. Как же долго мы просили, убеждали, обосновывали - переругались все не раз... Ну слава Богу - вняли...)))) 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

injenere

Скорее бы уже в серию данный боеприпас, очень интересно.

medved 73

Т12 впереди идёт 😞 складывается ощущение что на втулке 226го не хватает плавного захода!!!

Lider73

Я не знаю с какого именно Т12 стреляли при тесте, но Т12 Словак делает 226-го по ДУ и точности однозначно...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

что собственно и подтверждает что утяжеление пули в условиях ограничения энергии тупиковый путь! плюс к этому расстояние по которому возможно реальное применение не большое что бы пуля успела потерять в скорости!
я прям так и вижу название этого боеприпаса 10х28 ультра 😊 😊 😊

Lider73

!!! УЛЬТРА !!! - присоединяюсь...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Nikita1

Стреляли с Т12 пр-ва АКБС, без втулки. Т12 несколько завышает энергию по сравнению с нашим контрольным Р226Т.

medved 73

Nikita1
Стреляли с Т12 пр-ва АКБС, без втулки. Т12 несколько завышает энергию по сравнению с нашим контрольным Р226Т.
я так думаю что сертификацию патроны проходят на балстволе 😊ведь так???
да и ствол у Т12 теперь нового образца!!!

Lider73

Nikita1
Стреляли с Т12 пр-ва АКБС, без втулки.

Имеется наверное ввиду - без штифта в стволе,,,???

П.С. Т12 АКБС же изначально гладкоствольный образец ОООП ... 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Nikita1

Lider73
Имеется наверное ввиду - без штифта в стволе,,,???

Да без штифта, просто пояснил)

Lider73

Nikita1

Да без штифта, просто пояснил)

Все понятно)))

П.С. Желаю скорее воплотить начатое (насчет граммовой твердой меньшего диаметра пули) в жизнь...))) 😊

Очень ЖДЕМ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

Странно что Landgraf упорно не хотел это понимать приводя в пример площадь контакта.
А гладкоствольный Т12 думаю из за проточки находится на закате.

Lider73

Я о том же думал... Как он нам с тобой пытался о том рассказать..)))

И это я прекрасно помню:

medved 73
Это я пытался донести до ТК ДКО говоря про "дырокольный" патрон.
Твердой резиновой пулей меньшим диаметром!!! тогда может обошлось бы может быть и без выстрела в голову.

Lider73

Не Вы один пытались это донести... ))) 😊

П.С. Помните, что нам тогда на сей счёт ТК-ДКО ответил??? 😞

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n

Эту же чудо-пульку и в 9ра, пжлста 😊.

Lider73

И это прекрасно помню:

Landgraf
Шарик по моим наблюдениям НЕ вращается.

Я всегда и говорил, что "тесты" по всякому мусору ни о чём не говорят, и что пофиг на энергию пули у цели.

Только хрон, только дульная энергия показывает "мощность" комплекса "оружие+патрон".

Я не первый день с оружием, могу примерно сопоставить экспериментально полученные повреждения досок с вероятными повреждениями на биообъектах.

Плюс есть сформированные за много лет правила проверки резкости боя, как раз на сосновых досках. Там сказано, на какую глубину должны входить в доску элементы множественного снаряда (дроби или картечи) для признания боя достаточно резким для надёжного поражения цели.


Lider73
ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ НАКОНЕЦ - ХРОН ЛИБО ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ...???

Думаю данное видео убедит Вас и других товарисЧей в ОБРАТНОМ, которые ТАК же думают как Вы что ТОЛЬКО ХРОН и с пеной у рта пытаются мне ЭТО доказать пускаясь во всяческие оскорбления...

https://www.youtube.com/watch?v=2zY09ydHp9g

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

P.a.i.n
Эту же чудо-пульку и в 9ра, пжлста 😊.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ - ПУЛЬКУ "УЛЬТРУ" в 9РА!!!!!!!!!!!
НО СНАЧАЛА в 10х28 - МНОГААААА!!!!!)))))

П.С. ТОЧНЕЕ НЕ СКАЖЕШЬ - ЧУДО-ПУЛЬКА...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

P.a.i.n
Эту же чудо-пульку и в 9ра, пжлста 😊.
которая начнёт рвать стволы МР79 😊

KPbIC974

P.a.i.n
Эту же чудо-пульку и в 9ра, пжлста .
Ага 😊.
medved 73
которая начнёт рвать стволы МР79
Да и пох 😀.
...Камрады, прекращайте страдать хернёй и пытаться троллить модераторов и др. любителей хрона. Изначально Вам пытались втолковать, что, при прочих равных условиях, более скоростная пуля будет наносить бОльшие повреждения. Хрон же используется т.к. практически невозможно найти ДСП, фанеру (или что Вы там предпочитаете использовать) одинаковой "консистенции" -то сучок попадётся, то просто слой материала разный (у фанеры), то просто точки попадания близко друг к другу. Козе понятно, что для "дырокольности" предпочтительнее твёрдая пулька меньшего диаметра. Вы же одно и то же мусолите!
...Как дети, блин. Читать противно. Я не в обиду пишу, просто подумайте, как это выглядит со стороны.

medved 73

Да и пох
ну это смотря какие отношения между техкримом и байкалом а так да большой пох! 😊

Lider73

KPbIC974
Да и пох 😀.
... Изначально Вам пытались втолковать, что, при прочих равных условиях, более скоростная пуля будет наносить бОльшие повреждения....

Именно при ПРОЧИХ РАВНЫХ - с данным ФАКТОМ никто и не спорил...))) 😛 Вашу просьбу выполнил - троллинг насчет ХРОНа в других темах подтер...
Кто старое помянет тому - ))))

П.С. На самом деле радует здесь то, что общими усилиями нам все же удалось убедить представителей Техкрима обратить внимание на возможность производства в калибре 10х28 более твердой пули меньшего диаметра... ))) 😊

ТК-ДКО к Вам вопрос насчет возможности присвоения данной чудо-пули героического наименования - "УЛЬТРА"???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

P.a.i.n
Эту же чудо-пульку и в 9ра, пжлста .
Перебьетесь. 9РА и без того с читирскими стволами типо Гроза и ПМТ.

KPbIC974
Изначально Вам пытались втолковать, что, при прочих равных условиях, более скоростная пуля будет наносить бОльшие повреждения. Хрон же используется т.к. практически невозможно найти ДСП, фанеру (или что Вы там предпочитаете использовать) одинаковой "консистенции" -то сучок попадётся, то просто слой материала разный (у фанеры), то просто точки попадания близко друг к другу. Козе понятно, что для "дырокольности" предпочтительнее твёрдая пулька меньшего диаметра. Вы же одно и то же мусолите!
Мне лично было все равно. Пусть она летит хоть как в матрице, лишь бы проникающее было хоть что то около как у 9ра.
Разумеется, что не нужно сравнивать один выстрел в чистую, а следующий рядом, а потом удивляться, что 2 ой выстрел был сильней патрон.

ТК, можно узнать, какова навеска пороха в патроне с новым шаром?

medved 73

Разумеется, что не нужно сравнивать один выстрел в чистую, а следующий рядом, а потом удивляться, что 2 ой выстрел был сильней
да это и ежу понятно 😊
ТК, можно узнать, какова навеска пороха в патроне с новым шаром?
тоже интересно!

P.a.i.n

Fakultet
Перебьетесь.
Вы говорите от лица ТК, или забыли добавить "ИМХО"? 😛
Fakultet
9РА и без того с читирскими стволами типо Гроза и ПМТ.
Ну, дык, а я за что! 😊
Тем более, что булька с массой в 1 грамм была обещана представителем ТК ещё в июле 2016 быть в продаже, ага.

Schmit

Работа автоматики при стрельбе из пистолетов Р226Т и GP T12(одна возвратная пружина) на обоих типах патронов без нареканий. Патроны 10х28 с массой пули 1 гр. (10 мм) будем готовить к запуску в серию.
Landgraf
При диаметре шара 11,5мм площадь сечения шара составит около 103.8 мм2, то есть 1,04см2
Вот например у 9РА площадь сечения шара составляет 0,78см2, разница в Еуд будет уже 27%, больше чем на четверть, вот это уже существенно.
Но с таким шаром Р226 не будет перезаряжаться.
Да только вышло по-другому, вышло вовсе и не так )))
Вот он - 10 мм шар в гильзе 10х28, Р226Т перезаряжает !!!
А как показала практика, то что без нареканий перезаряжает Т12 АКБС с гладким стволом , на Т12 Slovakia будет перезаряжать возможно даже с двумя пружинами.
Ждём отстрел из остальных видов ОООП 10х28 . Как там GM-102, ТТ-Т , Steyr M-A1 может тоже заработает ? )))

Lider73

Fakultet
Если говорить серьезно, то эту пульке не дадут жизнь в 9ра и это понимают все и ТК, и я, и Вы, и все вокруг.

Как знать...

П.С. Я бы не был ТАК категоричен... Помните что нам не так давно ТК-ДКО отвечал насчёт еще тогда даже не тестируемой твердой пули меньшего диаметра калибра 10х28???)))
Сейчас подниму ТОТ ответ.... )))

Пост 522 в данной теме...


17-11-2016 20:09

ТК-ДКО
Есть еще ограничения, но надеюсь Вам понятно, что введение 91 дж, для того и было добавлено, чтобы не было проникающих смертельных ранений.

Поэтому "твердой, тяжелой, уменьшенного диаметра, все прошивающей пули" не будет.


Изначально написано Lider73:

А если все таки будет - будет прекрасно работать и на 226-м... 😛 😛 😛

П.С. И ОЧЕНЬ востребованы будут ТАКИЕ патроны...

Уже после этого поста Landgraf начал уже нести бред про то, что Не будет при такой пуле работать автоматика 226-го...)))

П.С.С. А я уже тогда прекрасно знал, что - БУДЕТ...))) 😛 😛 😛


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


Fakultet

Lider73
Уже после этого поста Landgraf начал уже нести бред про то, что Не будет при такой пуле работать автоматика 226-го...)))

П.С.С. А я уже тогда прекрасно знал, что - БУДЕТ...)))


Сочетание всего.
11.5мм + мягче резина = 10мм + жестче резина. Поэтому работает автоматика.
Но с 10мм лучше проникающие. Из за твердого шара при равной навески пороха. ТК по партизански молчит про навеску. Ну ладно. рано или поздно, сами узнаем.
11.5мм вес 2.04 тоже хороший шар.
У меня 11.5 шар 1.52 с жесткой резины. Неплохой шар. таки.

Ну к примеру на Грозах и ПМТ работает шар 1.13 с навеской 0.18
Вопрос. При шаре 1 гр, сколько должна быть навеска? Если будет меньше чем у 9 ра ?

Landgraf

Lider73
...П.С.С. А я уже тогда прекрасно знал, что - БУДЕТ...))) 😛 😛 😛
Поживём - увидим. Я всё ещё считаю, что нормально работать автоматика не будет. Проверялось на Т12АКБС и ТТ-Т, с шарами МдИ. Ед вышла далеко за пределы 91Дж, а затворы стояли неподвижно.

Lider73

Landgraf
Поживём - увидим. Я всё ещё считаю, что нормально работать автоматика не будет. Проверялось на Т12АКБС и ТТ-Т, с шарами МдИ. Ед вышла далеко за пределы 91Дж, а затворы стояли неподвижно.

ЕПТЬ.... Опять - 25...

П.С. Андрей, Вы наконец спуститесь с Луны на Землю и хоть читайте иногда реальные вещи о реальном отстреле патронов с шарами в 10мм и реально стабильной при этом работе автоматики 226-го и Т12 АКБС прежде чем в очередной раз голословно снова заявлять то что НЕ будет работать автоматика...

Ей Богу уже не смешно...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
...Ей Богу уже не смешно...
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Lider73

Landgraf
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым...))) 😛

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Hartwell

Автоматика будет зависеть от твердости шара. Ствол выдержит. Вопрос, что станет с мнимым штифтом? На какой пачке его разворотит как на Штаере?

Landgraf

Hartwell
Автоматика будет зависеть от твердости шара...
Не факт, совсем не факт.

Hartwell
...Вопрос, что станет с мнимым штифтом?...
Про какой пистолет речь?

Hartwell
... На какой пачке его разворотит как на Штаере?
Если речь про Р226ТК, то ни на какой пачке препятствие не разнесёт, как на Штайре. Потому как в Штайре штифт, а в Р226 трубчатая втулка с отштампованным "порожком".
А сомнёт этот "порожек" - так туда ему и дорога, абсолютно пофигу. Даже лучше будет на мощных патронах.

GoodBullet

Вот у меня этот (((в Р226 трубчатая втулка с отштампованным "порожком".

почти и не видать.(зуб) Наверно куда то вмялся... Скоро вылетит вместе с шаром...

Landgraf

GoodBullet
Вот у меня этот (((в Р226 трубчатая втулка с отштампованным "порожком".

почти и не видать.(зуб) Наверно куда то вмялся... Скоро вылетит вместе с шаром...

Это невозможно. Вылететь вместе с шаром втулка не может, только если ствол оторвётся совсем по самый патронник.

Fakultet

GoodBullet
Вот у меня этот (((в Р226 трубчатая втулка с отштампованным "порожком".

почти и не видать.(зуб) Наверно куда то вмялся... Скоро вылетит вместе с шаром...


Фото можно ствола на просвет? Втулка может выйти только назад.
ТК за какое дорнирование на втулке говорили? Может проминают ее под форму шара.

Lider73

Новости по новому патрону Техкрима калибра 10х28!!!!))) 😊
ОТВЕТ ТК-ДКО (переписка СЕГОДНЯ в личке - выкладываю с его разрешения):

ТК-ДКО
Все перепроверили.
Оружие(Р226 и Т12 работает надежно).
Изготовили сертификационную партию пуль.
Решили выпускать под новым сертификатом.

Завтра начнем сборку патронов.
Заказали новую коробку(чтобы было видно отличие).
Если все срастется, в феврале запустим.

П.С. Кто не в курсе - речь идет о выпуске новых патронов калибра 10х28 с новой твердой граммовой пулей диаметром 10мм...))) 😛

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

У нас новая Фортуна 10*28 в лакированой гильзе стоит в одном магазине 45 рублей, а в другом 50 рублей. Техкрим стоит 35 рублей. Что то мне подсказывает, что новый техкрим будет стоить 60 рублей.

falcon65

Ну это еще от магазина зависит.
В "Мире Охоты" в Новороссийске Техкрим стоит 29р (у меня со скидкой получается 26р), а в нашей деревне местные барыги (ормаги) продают его за 45р.
При этом АКБС и там и там -45р.

Year

Техкрим стоит 35 рублей.
у нас 22-23 рублёв

ТК-ДКО

Цены на все 10х28 гарантированно остаются без изменений.
Цены на травматические патроны не повышались несколько лет.
Розничные цены в Ижевске есть на нашем сайте.

Lider73

ТК-ДКО
Цены на все 10х28 гарантированно остаются без изменений.
Цены на травматические патроны не повышались несколько лет.
Розничные цены в Ижевске есть на нашем сайте.

Олег Леонидович, в подтверждение Ваших слов:



------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

И так какая же сходная по энергии резиновая пуля лучше которая передает энергию без проникновения или дырокольная ?!

ТК-ДКО

передает энергию
Что означает этот термин именно в Вашем понимании?

medved 73

ТК-ДКО
Что означает этот термин именно в Вашем понимании?

Хорошо может я не правильно выражаюсь, давайте разбираться, если пуля разрушилась при столкновении она может передать всю энергию? Или если пуля пробила бетонный столб с той же энергией!!
Если мягкая резиновая пуля сплющилась и отскочила или жесткая пуля которая врезалась и застряла?!
Или вот пример куда нагядней 6,35 mm Browning и 10*28

Landgraf

medved 73
...если пуля разрушилась при столкновении она может передать всю энергию?...
Это идеальный вариант. Но его мало используют, т.к. для военных это запрещено Женевскими конвенциями, а для гражданских сильная фрагментация пули приводит к большой потере мяса дичи. Но разрушающиеся (фрагментирующиеся) охотничьи пули известны, например Hexolit 32. И разумеется, пуля передаёт всю свою энергию в таком случае.

medved 73
... Или если пуля пробила бетонный столб с той же энергией...
Если пробила и полетела дальше - то она не передала всю свою энергию бетонному столбу.

medved 73
...Если мягкая резиновая пуля сплющилась и отскочила или жесткая пуля которая врезалась и застряла?!...
От биоцели резиновые пули не отскакивают. А от неразрушаемого препятствия чем жёстче пуля - тем больше вероятность, что она отскочит.
А если не отскочила и застряла в цели - то без разницы, мягкая или жёсткая, она ВСЮ энергию передала цели.

medved 73

Если пробила и полетела дальше - то она не передала всю свою энергию бетонному столбу.
хорошо! она не передала энергию а сохранила её для второго столба, так??? если так то пуля способна передать большую энергию то есть целиком!!!
или всё же
пример куда нагядней 6,35 mm Browning и 10х28
или просто так были фотки проникновения в щит из сосновых досок пуль 410 калибра???
ИМХО с мягкой и твёрдой резиной принижаем достоинство пули пропорционально полноценным

ТК-ДКО

Существуют гражданские и спец методики оценки останавливающего воздействия.
Но, они заточены под боевые, свинцовые патроны.
Есть общепринятые, экспериментальные,по бал.желатину.Но, для резины все это не подходит.

Мы с медиками остановились на простой и достаточно корректной оценке воздействия и проникающего в травме.
Это отстрел по пластилину или спец.мылу.
Затем замер объема каверны и ее глубины.
Эти показатели соотносятся и выверены с медиками и достаточно простые.

Landgraf

medved 73
хорошо! она не передала энергию а сохранила её для второго столба, так??? если так то пуля способна передать большую энергию то есть целиком!!!...
Ничего не понял. Пуля должна оставить как можно больше энергии в цели, а не лететь дальше, унося с собой часть энергии.
Сквозные пробития из резинострелов ИМХО можно не рассматривать - нам они не грозят, ну разве что кому-то отстрелят кончик уха 😊 Рикошеты от биоцели также являются редкостью. То есть в ЛЮБОМ случае пуля оставляет всю свою энергию цели. Дальше надо бы прочитать лекцию по прикладной анатомии, ну да ладно, скажу кратко - наибольшее количество нервных окончаний находится в коже и слое сразу под кожей, и в суставах типа колена, локтя, и т.д. Раздробить крупный сустав резиновая пуля не способна, да и попасть чётко в сустав довольно трудно. Поэтому для создания болевого шока надо ориентироваться на нервные окончания в слое кожи. И вот тут пуля, пробившая кожу и ушедшая глубже, создаст мЕньший болевой шок, чем пуля, остановившаяся в слое кожи. Вред здоровью будет выше от пули, ушедшей внутрь, она там повредит какие-нибудь внутренние органы, вызовет внутреннее кровотечение, и лечение будет долгим и сложным. Но вот такие повреждения не лишают биоцель способности действовать, т.к. болевого шока не вызовут, а для надёжного разрушения внутренних органов не хватит экспансивности, повреждение будет маленьким, локальным.
А вот мягкий шарик всю свою энергию оставит в слое кожи, вызвав там обильное разможжение тканей, задев больше нервных окончаний.

У мягкого шарика есть только один недостаток перед твёрдым - он хуже пробивает многослойную одежду.

medved 73
или просто так были фотки проникновения в щит из сосновых досок пуль 410 калибра???
ИМХО с мягкой и твёрдой резиной принижаем достоинство пули пропорционально полноценным
А вот тут мысль ну совсем непонятна...

Avanessov

ТК-ДКО
Мы с медиками остановились на простой и достаточно корректной оценке воздействия и проникающего в травме.

Не могли бы Вы тогда пояснить, зачем вдруг делается патрон 10*28 с 10 мм резиновой пулей весом 1.0 гр ?
Ведь по представленным фотографиям "мыла", видно что при одинаковой энергии, его воздействие на "биоцель"
и глубина проникновения никак не отличается от шара весом 1,33 гр ?
(значения просто одинаковые в пределах погрешности измерений)

medved 73

Ничего не понял. Пуля должна оставить как можно больше энергии в цели, а не лететь дальше, унося с собой часть энергии.
а если эта цель танк а пуля рассыпется? 😊

У мягкого шарика есть только один недостаток перед твёрдым - он хуже пробивает многослойную одежду.
А вот тут мысль ну совсем непонятна...
вот вам и аналогия Вы сами себе ответили
Ведь по представленным фотографиям "мыла", видно что при одинаковой энергии, его воздействие на "биоцель"
и глубина проникновения никак не отличается от шара весом 1,33 гр ?
что значит не отличается???

medved 73

Ничего не понял. Пуля должна оставить как можно больше энергии в цели, а не лететь дальше, унося с собой часть энергии.
а если эта цель танк а пуля рассыпется? 😊

У мягкого шарика есть только один недостаток перед твёрдым - он хуже пробивает многослойную одежду.
А вот тут мысль ну совсем непонятна...
вот вам и аналогия Вы сами себе ответили
Ведь по представленным фотографиям "мыла", видно что при одинаковой энергии, его воздействие на "биоцель"
и глубина проникновения никак не отличается от шара весом 1,33 гр ?
что значит не отличается???


Landgraf

medved 73
а если эта цель танк а пуля рассыпется?
А есть ли жизнь на Марсе?

Про стрельбу по танкам обычными болванками не доводилось слышать? Броню не пробивает, но внутри все контуженные.

medved 73

Avanessov

А то тут какая то странная эйфория вокруг совершенно бесполезного патрона

А давайте не будем забегать в перед паровоза, потестим увидим что к чему!!!

Landgraf

Avanessov
Не могли бы Вы тогда пояснить, зачем вдруг делается патрон 10*28 с 10 мм резиновой пулей весом 1.0 гр ?
Ведь по представленным фотографиям "мыла", видно что при одинаковой энергии, его воздействие на "биоцель"
и глубина проникновения никак не отличается от шара весом 1,33 гр ?
(значения просто одинаковые в пределах погрешности измерений)
Патрон обещает быть хорошим, устраняется главный недостаток стандартного 10х28 - низкая Еуд. Но вот будет ли нормально работать автоматика?

Avanessov

Landgraf
Патрон обещает быть хорошим, устраняется главный недостаток стандартного 10х28 - низкая Еуд.

Еуд у аннонсируемого патрона в пистолетах GP T12 будет ещё ниже, чем с 11,5 мм шаром. Автоматика стабильно работать не будет.
(характеристики и возможности ижевских 1.0 гр шаров давно известны и понятны)
На Р226 будет получше. Но никому он не интересен, так как их условно стреляет 10 штук в Москве (пусть 100), против нескольких десятков тысяч T12 😊

Lider73

Landgraf
Патрон обещает быть хорошим, устраняется главный недостаток стандартного 10х28 - низкая Еуд. Но вот будет ли нормально работать автоматика?

Вникнете на досуге (переписка в личке - публикую с разрешения ТК-ДКО):

ТК-ДКО
ТК-ДКО 2017-02-04 18:09:40
Все перепроверили.
Оружие(Р226 и Т12 работает надежно).
Изготовили сертификационную партию пуль.
Решили выпускать под новым сертификатом.
Завтра начнем сборку патронов.
Заказали новую коробку(чтобы было видно отличие).
Если все срастется, в феврале запустим.


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Avanessov

Еуд у аннонсируемого патрона в пистолетах GP T12 будет ещё ниже, чем с 11,5 мм шаром. Автоматика стабильно работать не будет.

На Р226 будет получше, но никому он не интересен, так как их стреляет 10 штук в Москве, условно 😊

Ваш откровенный бред я и раньше уже устал слушать...

П.С. В результаты испытания граммовой пули вникнете наконец и в сравнение с шаром 11,5 мм... И в то, что для таких как Вы пишет ТК-ДКО так же вникнете (пост выше)...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Avanessov

Lider73
Ваш бред я и раньше уже устал слушать...

Вы формулу кинетической энергии тут на форуме для себя открыли пару месяцев назад 😊
Ваши комментарии по этой причине позвольте пока игнорировать.

Lider73

Avanessov

Вы формулу кинетической энергии тут на форуме для себя открыли пару месяцев назад 😊

Ну ну... Я как раз и про тот Ваш бред и говорю... И про дульную энергию...

П.С. Освежите память... Иначе я сам Вам ее сейчас освежу...

Там речь велась о кинетической энергии действия пули у цели и когда я Вам и таким же теоретикам привел данную формулу и раздела внешней баллистики Вы моментом слились, Уважаемый...

Продолжайте и дальше свою бредятитину нести в том же духе... Давно меня так никто не смешил... ))) 😊

И еще у этого человека я сам покупаю ЗИП к Т12 и другим советую... ))) 😛

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


Avanessov

Lider73
Там речь велась о кинетической энергии действия пули у цели

Ну и поскольку Вы до сих пор считаете, что формула кинетической энергии зависит от места её измерения ...
Все и "слились" от такого обсуждения 😊

Lider73

Avanessov

Ну и поскольку Вы до сих пор считаете, что формула кинетической энергии зависит от места её измерения ... Все и "слились" от такого обсуждения 😊

Это законы внешней баллистики ТАК считают... Я прекрасно понимаю, что у ВАс пробел в образовании - особенно в профильном оружейном но зачем это ЗДЕСЬ всем показывать в очередной раз???

П.С. Минутку - одно интересное фото сейчас загружу))) 😛

Дульная энергия считается по одной формуле (ускорение силы тяжести не учитывается), а энергия пули у цели по другой, которую я приводил ранее и это как раз связано с понижением траектории за счет действия силы тяжести...

Повторяю именно для Вас курс внешней баллистики ТВАИУ 1990 год:
Кинетическая энергия пули у цели определяется по формуле:
Ec = m*Vc 2/2g
Где:
Ec - кинетическая энергия пули;
m - вес пули;
Vc - скорость пули у цели;
g - ускорение силы тяжести, равное 9, 81 м/сек.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Avanessov
Еуд у аннонсируемого патрона в пистолетах GP T12 будет ещё ниже, чем с 11,5 мм шаром.
С чего бы это??? Если Ед будет сходная со старыми 10х28, то Еуд у нового патрона получится ощутимо выше.

Avanessov
...Автоматика стабильно работать не будет...
Вот тут я с Вами скорее согласен.


Avanessov

Landgraf
Если Ед будет сходная со старыми 10х28

Будет к сожалению 60 Дж. максимум. (замеры мои, ещё 2015 года)
Что очень далеко от современных партий 02K.
Всё это в общем то видно и на фотографиях с мылом.

Landgraf

Lider73
...энергия пули у цели по другой, которую я приводил ранее и это как раз связано с понижением траектории за счет действия силы тяжести...
Чудны дела твои, господи!

Энергия пули уже от понижения траектории зависит... ОФИГЕТЬ! Новое слово в баллистике!

А насчёт энергии у цели - чем легче шар, тем быстрее он теряет энергию в полёте. Так что и тут Вы как-то мимо промахнулись со своими ожиданиями. Давно известно, что 9РА более "шьющий", а 10х28 с классическим тяжёлым шаром - более дальнобойный. А например ОСА или Хауда, с их тяжёлыми снарядами, сохраняют энергию намного лучше, чем "старые" 10х28, но с их Еуд это не сильно важно.

Landgraf

Avanessov
Будет к сожалению 60 Дж. максимум. (замеры мои, ещё 2015 года)...
Это ещё почему? Мои опыты 2010-начала 2011 показывали совсем другое, на порохе из МПУ шар от МдИ разгонялся до 250-300Дж леХко, и ещё можно было чутка добавить. Но вот автоматика пистолетов стояла неподвижно, и в радиусе метров трёх от дульного среза могло произойти возгорание даже трудногорящих предметов 😊 😊 😊

Lider73

Landgraf
Чудны дела твои, господи!

Энергия пули уже от понижения траектории зависит... ОФИГЕТЬ! Новое слово в баллистике!

Вам бы тоже не мешало наконец ознакомиться с законами внешней баллистики прежде чем такой же бред нести в очередной же раз...

П.С Извиниться потом только не забудьте когда наконец и вы себе позволите роскошь ознакомиться с порядком расчета энергии пули на всей траектории полета... Ну это полный шлак... Теоретики хреновы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
Вникнете на досуге (переписка в личке - публикую с разрешения ТК-ДКО):
Вам надо - Вы и вникайте. Я прочитал написанное, и остался при своём мнении.

Avanessov

Landgraf

Landgraf


Речь не о возможном максимуме для лёгкого шара.
Тогда сравнивали Ед при одинаковой глубине проникновения в бал. желатин у 1,75 гр и 1.0 гр. шаров.
(потом наоборот - глубину при одинаковой энергии шаров).
Тестировались 10 мм шары весом 1.0 гр (ижевские) и новые тогда "мягкие" фортуновские 1,13 гр.


Lider73

Landgraf
Вам надо - Вы и вникайте. Я прочитал написанное, и остался при своём мнении.

Пост 786 изучите для начала... Восполните наконец пробел в образовании...

П.С. Потом поговорим уже о работе автоматики Т12 с граммовой пулей...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Avanessov

Речь не ....

Вас Пост 786 так же в полной мере касается...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

Давно известно, что 9РА более "шьющий", а 10х28 с классическим тяжёлым шаром - более дальнобойный.
а нужна она эта дальнобойность то в случае с резиновой пулей?!!! если только себя потешить 😊

Landgraf

medved 73
а нужна она эта дальнобойность то в случае с резиновой пулей?!!! если только себя потешить 😊
Да в общем-то в целях самообороны - не нужна дальнобойность. Единственный момент - потеря энергии в полёте. Если два шара вылетели из ствола с одинаковой энергией, то в метре от дульного среза энергия у них будет одинаковая (плюс-минус погрешность измерений), в двух метрах - почти одинаковая, но лёгкий шарик начнёт отставать по энергии, а в трёх метрах лёгкий шарик уже потеряет заметно больше энергии, чем тяжёлый, на четырёх метрах разница будет ещё более существенная, и т.д.
Да, это всё справедливо для шариков из одинакового материала. Если кроме разницы в диаметре и весе ещё и плотность материала разная - тогда всё становится намного веселее, и уже можно голову сломать, что будет лучше.

Andy_K64

Для относительна массивных снарядов (пуль) характерен больший баллистический коэффициент, они слабее тормозятся атмосферой, чем легкие резиновые пули (при той же площади миделя у них в разы меньшая масса). Поэтому кинетическая энергия резиновой пули теряется значительно быстрее, чем кинетическая энергия твердой пули. Так что понижение траектории не влияет на кинетическую энергию. На нее влияет сила аэродинамического сопротивления, на преодоление которой и тратится энергия пули в полёте. А понижение траектории вообще-то несколько увеличивает кинетическую энергию за счет уменьшения потенциальной энергии пули из-за перепада высот h (E=mgh), если уж на то пошло. Так что законы внешней баллистики нужно не только знать, но и понимать. Второй закон Ньютона, законы сохранения энергии никто не отменял.

ps
Пока писал свой пост, Landgraf меня опередил.

Landgraf

Lider73
...Пост 786 изучите ...
Изучил картинки. Ничего нового. И абсолютно не понятно, как же там энергия от дистанции зависит-то??? Ни одной формулы на эту тему на картинках я не обнаружил. Так что бред Вы несёте откровенный.

Lider73
...Восполните наконец пробел в образовании...
У меня нет проблем с пробелами в образовании. Два высших дают о себе знать.

Lider73
П.С. Потом поговорим уже о работе автоматики Т12 с граммовой пулей...
Мне это не интересно. Не будет нормально работать.

Landgraf

Avanessov
Речь не о возможном максимуме для лёгкого шара.
Тогда сравнивали Ед при одинаковой глубине проникновения в бал. желатин у 1,75 гр и 1.0 гр. шаров.
(потом наоборот - глубину при одинаковой энергии шаров).
Тестировались 10 мм шары весом 1.0 гр (ижевские) и новые тогда "мягкие" фортуновские 1,13 гр.
Так откуда прогноз про 60Дж???
На производстве заточат патрон на +-85Дж (точно также, как и нынешние 10х28 с большим шаром). И глубина проникновения будет больше у "малокалиберного" шара, это физика, супротив неё не попрёшь.

Lider73

Landgraf
Изучил картинки. Ничего нового. И абсолютно не понятно, как же там энергия от дистанции зависит-то??? Ни одной формулы на эту тему на картинках я не обнаружил. Так что бред Вы несёте откровенный.

Не в коня корм...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
Не в коня корм...
Возможно. Вас не затруднит указать-таки, в какой из формул на этих картинках фигурирует ДИСТАНЦИЯ? Массу снаряда - вижу. Скорость снаряда - вижу. Даже ускорение свободного падения - и то вижу (хотя она нам нафиг не нужна в нашем случае). А вот дистанции я там НЕ вижу, ни в формулах, ни в объясняющем их тексте НИГДЕ нет ни слова типа "дистанция - 100м" или какой-либо иной формы выражения дистанции.
Заодно, кстати, покажите-ка в этих формулах занижение траектории, а то я его там тоже нифига не нашёл...

Видимо, у бронекопытных коней какой-то особый корм, с чуйской долины, свежайшее сено...

Lider73

Landgraf
Возможно. Вас не затруднит указать-таки, в какой из формул на этих картинках фигурирует ДИСТАНЦИЯ? Массу снаряда - вижу. Скорость снаряда - вижу. Даже ускорение свободного падения - и то вижу (хотя она нам нафиг не нужна в нашем случае). А вот дистанции я там НЕ вижу, ни в формулах, ни в объясняющем их тексте НИГДЕ нет ни слова типа "дистанция - 100м" или какой-либо иной формы выражения дистанции.
Заодно, кстати, покажите-ка в этих формулах занижение траектории, а то я его там тоже нифига не нашёл...

Видимо, у бронекопытных коней какой-то особый корм, с чуйской долины, свежайшее сено...

Называется: "Гляжу в книгу, а вижу фигу"...

П.С. Повторяю еще раз - изучите раздел внешней баллистики ЦЕЛИКОМ курсом в полгода... Тогда мы с Вами может и начнем говорить - ПРЕДМЕТНО... ))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
...Называется: "Гляжу в книгу, а вижу фигу"...
Ну так покажите, покажите стрелочкой, или обведите в фотошопе, то место в выложенных Вами же картинках, где не фига, а что-то, свидетельствующее о связи дистанции и снижения траектории с дульной энергией. Ну или хотя-бы выделите различия в дистанции и/или высоте траектории в двух приведённых на картинках формулах.

Lider73
...П.С. Повторяю еще раз - изучите раздел внешней баллистики ЦЕЛИКОМ курсом в полгода... Тогда мы с Вами может и начнем говорить - ПРЕДМЕТНО... )))
Спасибо, воздержусь. Баллистику изучал в рамках криминалистики, мне хватает.

medved 73

У меня нет проблем с пробелами в образовании. Два высших дают о себе знать.
давно хочу понять зачем два??? 😛ipec: встречал людей, работают со мной на одной работе туже работу делают только они с высшим а я с птушным 😊 спрашиваю зачем учился, не могут ответить 😊все с девятого этажа прыгают и я прыгнул 😀
На производстве заточат патрон на +-85Дж (точно также, как и нынешние 10х28 с большим шаром). И глубина проникновения будет больше у "малокалиберного" шара, это физика, супротив неё не попрёшь.
плюс возможность сделать пулю твёрже тоже даст эффект!!!
Мне это не интересно. Не будет нормально работать.
я не удивляюсь Вашему скептицизму 😊привык!!! техкрим испытал, Вам мало????

Landgraf

medved 73
давно хочу понять зачем два??? ...
Одно биологическое, другое юридическое. Так надо было.

medved 73
...плюс возможность сделать пулю твёрже тоже даст эффект!!! ...
Даст, а нафига нужен этот эффект? Ещё раз повторю - разнести внутренние органы в хлам настолько, чтоб сразу "уронить" цель, не сможет даже бронебойная пуля с 91Дж. А в плане болевого шока намного интереснее например пульсирующая полость, образующаяся в процессе внедрения в цель эластичного снаряда, она хотя-бы болевой шок вызывает.
Поэтому просто наращиванием веса и жёсткости резиновой пули кардинального улучшения не добиться. Надо подбирать материал резинового шара так, чтоб обеспечить уверенное пробитие одежды (ибо ДСП и танковую броню нам пробивать не требуется), но при этом сохранить эластичность снаряда, которая нужна и для обеспечения прохождения снаряда через препятствия (чоки, зубы, штифты), и для нанесения болевого шока.

medved 73
...я не удивляюсь Вашему скептицизму привык!!!...
Всё бы ничего, да мой скептицизм имеет тенденцию сбываться в подавляющем большинстве случаев.

medved 73
...техкрим испытал, Вам мало????...
Хм... Мне всегда мало, сколько б ни налили 😊 А у Вас либо память очень короткая, либо форум Вы читаете невнимательно.

Lider73

Landgraf
У меня нет проблем с пробелами в образовании. Два высших дают о себе знать.

Два у него высших, блин... У меня высшее военное и два высших гражданских - я же о том двадцать раз подряд ЗДЕСЬ не кричу,,, П.С. Скромнее нужно быть и желательно все же иметь профильное образование, что бы не выглядеть полнейшим дилетантом в рассматриваемом вопросе... А баллистику как внешнюю так и внутреннюю все же подучите - может тогда в Вашем мозгу 226-й начнёт перезаряжаться на новом патроне с граммовой пулей так как вне Вашего мозга в суровой реальности и в соответствии с законами внутренней баллистики он и так это прекрасно делает, о чем Вам здесь НЕ раз уже говорили люди, которые реальные испытания проводят, а не как Вы - виртуальные... Тем более без абсолютно каких-либо базовых знаний рассматриваемого вопроса...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
... может тогда у Вас 226-й начнёт перезаряжаться на новом патроне с граммовой пулей...
А у Вас, я гляжу, он уже начал перезаряжаться. Ещё патрона нет в продаже, а уже перезаряжается. Говорю ж, трава забористая попалась.

P.S. - у Р226ТК больше всего шансов, что автоматика будет хоть как-то шевелиться. Меньше всего шансов - у ТТ-Т. Т12, в зависимости от модификации, где-то посередине, у словака и FM1 шансов больше, чем у АКБС/F/Зид. В зависимости от свойств шара (если шар сделали очень твёрдым), F и Зид могут вообще оказаться непригодными для стрельбы этими патронами...

Lider73

И это прекрасно помню как Вы бред несли противоречащий самому себе:

Landgraf
Шарик по моим наблюдениям НЕ вращается.

Я всегда и говорил, что "тесты" по всякому мусору ни о чём не говорят, и что пофиг на энергию пули у цели.

Только хрон, только дульная энергия показывает "мощность" комплекса "оружие+патрон".

Я не первый день с оружием, могу примерно сопоставить экспериментально полученные повреждения досок с вероятными повреждениями на биообъектах.

Плюс есть сформированные за много лет правила проверки резкости боя, как раз на сосновых досках. Там сказано, на какую глубину должны входить в доску элементы множественного снаряда (дроби или картечи) для признания боя достаточно резким для надёжного поражения цели.


Lider73
ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ НАКОНЕЦ - ХРОН ЛИБО ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ...???

Думаю данное видео убедит Вас и других товарисЧей в ОБРАТНОМ, которые ТАК же думают как Вы что ТОЛЬКО ХРОН и с пеной у рта пытаются мне ЭТО доказать пускаясь во всяческие оскорбления...

https://www.youtube.com/watch?v=2zY09ydHp9g

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Landgraf
А у Вас, я гляжу, он уже начал перезаряжаться. Ещё патрона нет в продаже, а уже перезаряжается. Говорю ж, трава забористая попалась.

P.S. - у Р226ТК больше всего шансов, что автоматика будет хоть как-то шевелиться. Меньше всего шансов - у ТТ-Т. Т12, в зависимости от модификации, где-то посередине, у словака и FM1 шансов больше, чем у АКБС/F/Зид. В зависимости от свойств шара (если шар сделали очень твёрдым), F и Зид могут вообще оказаться непригодными для стрельбы этими патронами...

Андрей... Прекратим треп... Я прекрасно знаю, что Вы далеко не глупый человек, но при этом я Вас иногда не понимаю хоть убей... П.С. Есть очевидные и главное доказанные опытным путём вещи, но вы все равно упорно идёте в противоход... Смысл какой???))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
И это прекрасно помню как Вы бред несли противоречащий самому себе:
Завязывайте курить то, что курите.
Ни одна из приведённых Вами моих фраз не противоречит ни одной из остальных.
Landgraf
Шарик по моим наблюдениям НЕ вращается.

Я всегда и говорил, что "тесты" по всякому мусору ни о чём не говорят, и что пофиг на энергию пули у цели.

Только хрон, только дульная энергия показывает "мощность" комплекса "оружие+патрон".

Я не первый день с оружием, могу примерно сопоставить экспериментально полученные повреждения досок с вероятными повреждениями на биообъектах.

Плюс есть сформированные за много лет правила проверки резкости боя, как раз на сосновых досках. Там сказано, на какую глубину должны входить в доску элементы множественного снаряда (дроби или картечи) для признания боя достаточно резким для надёжного поражения цели.

Landgraf

Lider73
... все равно упорно идёте в противоход... Смысл какой???...
А для удовольствия. Для того удовольствия, которое я получу через некоторое время, когда напишу Вам - "Ну я про это дааавно говорил".

Lider73

Landgraf
А для удовольствия. Для того удовольствия, которое я получу через некоторое время, когда напишу Вам - "Ну я про это дааавно говорил".

Жду с нетерпением...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

Ещё раз повторю - разнести внутренние органы в хлам настолько, чтоб сразу "уронить" цель, не сможет даже бронебойная пуля с 91Дж.
что там она разнесёт эта пулька фигулька 😊мы имеем и без того маленькую разрешённую энергию, просто смешную и не нарушая ни каких законов сделать патрон чуточку лучше с помощью законов физики что плохого???

да и не я это писал

Патрон обещает быть хорошим, устраняется главный недостаток стандартного 10х28 - низкая Еуд.

ТК-ДКО

Предупреждаю о закрытии темы, если не прекратите "блистать" знаниями.

spd_mtt

Давно пора, давно в тему не захожу, засрали очередную хорошую тему.

medved 73

Давно пора, давно в тему не захожу, засрали очередную хорошую тему.
заходи не просто так а с полезной информацией по патронам и тогда по теме поговорим 😊лично я жду потестить новые патрончиГи 😊

Lider73

Я бы тоже нахрен закрыл тему после того как ТК-ДКО говорит, что автоматика 226-го и Т12 РАБОТАЕТ на патронах с граммовой пулей(после проведенных неоднократных испытаний), а некоторые индивидуумы теоретики - виртуальщики утверждают ОБРАТНОЕ НЕ разу НЕ выстрелив ДАННЫМ патроном...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ТК-ДКО

Через дней 10, выложим окончательные результаты.

1.Результаты по каверне, в баллистическом мыле(сравнение объема и глубины, как оценка ударного воздействия и проникающего) на дистанции 7м.
Сложность- обеспечение точного совпадения энергий сравниваемых выстрелах.

2.Энергии, кучность работы автоматики на Р226ТК и Т12.

В марте- при сдаче новой партии Р226ТК настреляем десяток тысяч и теми, и другими.Будет хорошая статистика.
Параллельно при отработке и сдаче служебных Р226ТК, проверим на увеличенных энергиях (150 дж).

medved 73

Не понял, на служебных патронах будет таже пуля 1гр???

ТК-ДКО

Не обязательно.
Но, попробуем.

Fakultet

ТК-ДКО. Объясните. Что значит дорнирование втулки со штифтом?
Так же сделать будет можно, уже на купленном?

ТАТРИН

Через дней 10, выложим окончательные результаты.
ТТ-Т будете отстреливать ?

spd_mtt

ТАТРИН
ТТ-Т будете отстреливать ?
Зачем? Результат заранее известен.

ALTIN

ТТ-Т нормально работает на до реформенных патронах, давно известно.
Тут же идет тестирование на Р226ТК и Т12, (после проведенных неоднократных испытаний)! Пуля как я понял жесткая.
Интересный патрон - ждем новую пулю!

ТК-ДКО

Что значит дорнирование втулки со штифтом?
Перепутаница в вопросе.
Втулка в стволе- это у Р226ТК.
Штифты в стволе - это у Т12.

Я ранее писал о дорнировании втулки для Р226ТК.
Что это такое?
Втулка делается из нержавейки, а в ней очень трудно получить хорошую чистоту поверхности внутри.
Вновь введенное дорнирование, значительно улучшает поверхность.
И поэтому после ее профилирования, запрессовки и завальцовки, проходное сечение будет более гладким.
Что должно у улучшить стабильность в кучности и энергии.

ТАТРИН

Зачем? Результат заранее известен.
Очевидно Вам известно. Мне нет.
ТТ-Т нормально работает на до реформенных патронах, давно известно.
Я спрашивал про отстрел на этих новых патронах. Или ждать отзывов владельцев.

medved 73

Вам же сказали 😊не верите ждите отзывов если заработает то случится чудо и техкрим можно будет причислить к лику святых 😊 😊 😊

ТК-ДКО

Не понял подначки.
При чем тут ТТ-Т и Техкрим?

Мы не считаем ТТ-Т пистолетом, на котором необходимо проверять автоматику патронов.
Поэтому проверяем и тестируем 10х28 и все новинки лишь на Р226ТК и Т-12.

Поясните.

G l a d i a t o R

Подскажите пожалуйста примерную дату появление Ваших новых патронов в магазинах , в этом месяце появятся ?

Schmit

Из первой партии отправьте, пожалуйста, Lider-у73 немножко. Посмотрим как они будут работать на FМ-1, может он добьёт наконец-то подопытный экземпляр.

Lider73

Schmit
Из первой партии отправьте, пожалуйста, Lider-у73 немножко. Посмотрим как они будут работать на FМ-1, может он добьёт наконец-то подопытный экземпляр.

В 13-й Калибр!!!
П.С. Сразу с удовольствием возьму - многА))) И еще друзей притащу в магазин до кучи - тоже же ждут сильнА!!!
Ну и владелец тестового Т12F-М1 готов закончить начатое...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

ТАТРИН
Очевидно Вам известно. Мне нет.
Поддержу. ТТ-Т настолько своеобразный пистолет, что даже небольшое изменение свойств патрона (пороха, пули, даже завальцовки) отражается на его работоспособности. Предсказать, как он себя поведёт на пуле мЕньшего диаметра, но бОльшей жёсткости, я не возьмусь. Но ИМХО что-то поменяется в работе пистолета, это точно. С одной стороны, для улучшения работы автоматики ТТ-Т хочется пулю сделать даже больше в диаметре (чтоб обеспечить усилие форсирования и обтюрацию), а с другой - повышенная жёсткость пули может сыграть положительную роль при проходе через штифт, а уменьшенный диаметр позволит пуле не надрываться об него. А с третьей стороны, по имеющемуся опыту, на пулях от МдИ ТТ-Т работать не желает...

KPbIC974

Проверю я их на ТТ-Т, как только РОХа получу и они появятся в продаже. Но, честно говоря, вряд ли чуда стОит ждать на лёгкой пульке с этим пистолетом. А то, что жёсткая -так скорее всего об штифт её размягчит и выдаст нА-горА в виде мелкодисперсной картечи уже резиновой 😊. Лан, поживём -увидим, самому интересно.

ТК-ДКО

По измененным 10х28.
Завершим все испытания и оформление в среду,15 февраля.
В работу пока запустили 50 тыс.
До 20 февраля все уйдут в торговлю.
Название не меняли - 10х28 Максимум, но партия новая -(Л1).
Чтобы было четкое отличие, укладываться будут в новую коробку.
Кто и когда из дилеров будет забирать, сейчас сказать не могу - заявки на работе.

Lider73

Спасибо... Порадовали... ))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Прошу прощения модераторов и компанию ТК. Если видео не входит в рамки. Я удалю.
надоело смотреть всякую хрень в соседних темах, что пробивает ДСП и доски от 18мм и до 27мм включительно.
Смотрим и надеюсь, что больше не нужно будет никому говорить, что он лося пробивает насквозь.
Патроны Фортуна и Техкрим, сравнение.
https://www.youtube.com/watch?v=lm9vHIhHBqs&t=18s

spd_mtt

Опять стрельба по доскам... Это болезнь видимо...

Fakultet

spd_mtt
Опять стрельба по доскам... Это болезнь видимо...
Это просто проверка и доказательства, что патроны 10*28 не пробивают ДСП 16мм. А то тут на Ганзе выставляют фото, пробитий. Найдут в кювете трухлятину и стреляют по ней.
Ну и сравнение, какие мощней.
Кстати, тут разобрали патрон Фортуны и вроде там навеска 0.09. Печаль.
Мне нужен мощный патрон.
А по бумажным мишеням, я и с рогатки бы пострелял.
Тут же и мишень нарисовать можно и убойность сравнить.

KPbIC974

Fakultet
Это просто проверка и доказательства, что патроны 10*28 не пробивают ДСП 16мм. А то тут на Ганзе выставляют фото, пробитий. Найдут в кювете трухлятину и стреляют по ней.
Хрен с ним. На худой конец и х.. -молоток. Мне и так понятно по видео стало, что печаль-беда в 10*28. Но у Вас же дореформа есть. Зачем Вам это всё, которое "нынешнее"? А для пострелушек и тренировок -вполне сгодится, думаю.
...Первый патрон на "пробивучесть" лучше не меряйте -сколько раз проверял, он всегда завышает, причём, обычно, довольно серьёзно -видимо, сказываются остатки смазки в стволе. Правда, я это проверял не на ДСП -нету у меня знакомых на фабрике мебельной, а по старью стрелять -бесполезно, правильно говорите, -хроном мерять приходится пока. Но, опять же, возможно, до съёмок Вы постреляли, так что всё относительно объективно.

Fakultet

Вот выйдет патрон с 1гр шариком. Вот тогда и сравним, ОООП 9ра и 10*28. Шар то у них будет одинаков (10мм).
Жаль. Наверное до меня эта партия не дойдет.

KPbIC974

Никакого смысла сравнивать не будет. 10*28 тестируется на "словаке", если я не ошибаюсь, а 9р.а. на "Макарыче". Т.е. 10*28 выдаст столько, сколько написано, а "девятка"... Смотря с чего стрелять. Разница будет о-о-очень существенной 😊.

Fakultet

Мой 79тм выдаст больше, чем Словак на современных.
А сравнивать как раз таки нужно. Потому что в 9ра,полно ОООП, которые завышают и по правилам, они никак не проходят по Госту. Это все те же Грозы, ПМТ. Если сейчас ИЖмех заменит ствол на 79-9тм (что то примерное как на новом Т12), то вангую, что произойдет еще одна реформа на патроны 9ра. И давно пора. Почему должен страдать один 10*28 ?
Хотя МР рассчитан на 70 дж. Для чего и для кого Фортуна шлепает свой магнум...непонятно.
Почему же тогда должен страдать Штаер в калибре 10*28? Почему для него, под его автоматику не делают патроны? В 10*28 на данный момент нет патронов и нет ОООП, которые могли выдать хотя бы 91 дж.
Или есть?
Может Словак выдаст 90 дж на современных патронах? Или АКБС Т12 ?
Сомнительно.

injenere

Fakultet
Мне нужен мощный патрон.

Опоздали лет на 6.

Не корректно сравнивать степень пробития современных припасов в 90 Дж с дореформой, которая на 226-м меньше 200 Дж не выдает.

Это как сравнивать скорость. Если на автомобиле установлено ограничение в 90 км/час, быстрее он не поедет. Покажите, как едет машина 90 км/час, а следом пустите другую в 200 км/час.
Разница очевидна.

Fakultet

injenere
Не корректно сравнивать степень пробития современных припасов в 90 Дж
Современные патроны в калибре 10*28 не выдадут 90 дж ни на одном ОООП.

70 - 80 с маленьким плюсом.

Schmit

Дореформа дореформой, а на данном этапе речь идёт об изменении воздействия на цель за счёт свойств пули (диаметр, масса, твёрдость) при одинаковом ограничении энергии до 91Дж, стр.33 (#715):
http://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html

Schmit

injenere
Это как сравнивать скорость. Если на автомобиле установлено ограничение в 90 км/час, быстрее он не поедет. Покажите, как едет машина 90 км/час, а следом пустите другую в 200 км/час.
Тут не так, ограничение действуют не на скорость, а на мощность мотора.
Мотор в 91 л.с. установленный на мотоцикл разгонит его до 200 км/час, а такой же мощности мотор установленный на небольшой грузовичок - 90 км/час. Мотоцикл пробьет в заборе небольшую дырку насквозь , а грузовичок застрянет в заборе и завалит его целиком )))

ALTIN

Lider73
Спасибо... Порадовали... ))) 😊

Присоединяюсь!

falcon65

Fakultet
Современные патроны в калибре 10*28 не выдадут 90 дж ни на одном ОООП.
А как же служебный патрон 10х28 на служебном Р226 на 150Дж?
Насколько я понимаю, сильных отличий в оружии нет, есть отличия в патроне.
Или я не прав?
Т.е. если отстрелять на нашем ОООП служебные патроны на 150Дж, то пистолет развалится или мы получим те самые 150Дж (ну или около того)?

KPbIC974

falcon65
Т.е. если отстрелять на нашем ОООП служебные патроны на 150Дж, то пистолет развалится или мы получим те самые 150Дж (ну или около того)?
120, +- там получится, на служебном пистолете и служебных патронах(писали где-то на форуме). Перестраховка 😊. Т.е. на уровне(точнее, чуть меньше) ПМ-Т с ТехКрим Максимум современными 😀.

Fakultet

falcon65
А как же служебный патрон 10х28 на служебном Р226 на 150Дж?
Ну ты же прекрасно понимаешь, что говорим о гражданском оружии и патронах.

Лиходей

[QUOTE]Изначально написано Fakultet:
то вангую, что произойдет еще одна реформа на патроны 9ра. И давно пора. Почему должен страдать один 10*28 ?
Хотя МР рассчитан на 70 дж. Для чего и для кого Фортуна шлепает свой магнум...непонятно.

У соседа корова сдохла. Мелочь, а приятно!!! Страна доброжелателей, блин.

Schmit

Landgraf
... для создания болевого шока надо ориентироваться на нервные окончания в слое кожи. И вот тут пуля, пробившая кожу и ушедшая глубже, создаст мЕньший болевой шок, чем пуля, остановившаяся в слое кожи...
....А вот мягкий шарик всю свою энергию оставит в слое кожи, вызвав там обильное разможжение тканей, задев больше нервных окончаний.
У мягкого шарика есть только один недостаток перед твёрдым - он хуже пробивает многослойную одежду...
Отсюда вывод - в различные времена года магазин РС должен быть снаряжён патронами с соответствующими характеристиками.)))
Это как шины для автомобиля - летние, зимние и всесезонные ... Только по жесткости тут наоборот , т.е. при равном ограничении энергии до 91Дж летом, когда одежды не много, шар нужен мягкий и большего диаметра, а зимой (когда одежда многослойная) - твёрдый и меньшего диаметра.
ТК-ДКО
Название не меняли - 10х28 Максимум, но партия новая -(Л1)
Литера "Л1" - это как раз название для "летних" патронов, а тут наоборот, должно быть "три снежинки"/M+S или литера "З" ))) и как на канистре с автомобильным маслом вязкость указывают (10W40), так и тут для шара - твёрдость, ну например, 40-55 единиц по Шору(А) для "летних" и 55-75 для "зимних" или сколько там их надо....
Так что будем перезаряжаться по сезону ...
P.S.: А там гляди если дело пойдёт, то и штраф введут за ношение зимних патронов в летнее время )))

Landgraf

Schmit
Отсюда вывод - в различные времена года магазин РС должен быть снаряжён патронами с соответствующими характеристиками.
Умные люди давно решили эту задачку, с помощью разных пистолетов.

KPbIC974

Сегодня отстреливал на новокупленном и слегка доведённом (пружины, полировка трущихся частей, модернизация магазина и т.п.) ТТ-Т патроны ТехКрим (01К) и Фортуна(не помню, современные, зелёная гильза, здесь не их ветка). Так вот ТехКрим приятно удивил -на всех патронах (две пачки) автоматика отработала штатно, лучше не бывает -чёткий выброс гильзы, взвод курка, досылание патрона и так по кругу. Обгрызан шарик тоже не сказать, чтоб прям сильно -1,24-1,28 "на остатке". Ожидал, что всё будет намного хуже. Теперь жду "граммовую" пульку, хочется проверить -не, ну а вдруг?.. 😊
...Теперь о плохом -но это плохо только для меня (для ТТ-Т). Точности на ТК, к сожалению, вообще нет. С 5-ти (может, 7, но работники тира говорят, что "да пять вроде тут..." -никто не мерял, короче 😀) метров разбросало по всей мишени. На той же Фортуне, на удивление, кучка легла около 15 см максимум, показалось, что меньше. Хотя и надгрызало её (1,91-2,00) так же. Но зато Фортуна, такое ощущение, что вообще порох забыли насыпать -4 раза был невыброс гильзы (застревала в окне выброса), 3 раза не смог затвор зацепить новый патрон, хотя гильза вылетела.
...Теперь о философии. Задумался. Правильно я понимаю, что и ТК, и Фортуна используют для эталона ГП Т-12 Словак? Ведь, если подумать, этот пистолет давно уже не ввозится/не производится, и вообще он нынче как бы чуждый нам классово элемент 😊. Почему бы не производить сертификацию патронов на Т-12, к примеру, FM-1? И всё бы было хорошо -там были бы честные (ну, относительно) 83-85Дж, были бы перезаряды у всех, и вообще... Никого же не смущает, что ПМ-Т (или Гроза любая, да любой дореформенный в 9р.а.) выдаёт на-а-амного больше, чем надо, сертифицируются патроны на современных стволах, и всё -на них он и выдаёт, сколько написано. Тогда не будет, как на последних замерах в соседней ветке -патрон 10*28 даже 60Дж не выдал. Это же, блин, как надо верить в силу убеждения одного вида оружия?..
...Последний пассаж -вовсе не камень в огород ТехКрима, это просто рассуждения не сведующего в данном вопросе человека и попытка понять (ну, или подтолкнуть в данном направлении), что и как. ТехКриму же -только спасибо за постоянные попытки сделать что-то лучшее. Да и за цену на патроны -в полтора раза разница с Фортуной в Ижевске в пользу ТехКрима.
...Пока не забыл. Вопрос представителям ТК. При переходе на граммовую пульку патроны с пулей 1,3+ ещё будут выпускаться, или надо затариваться, кому нужно?

Lider73

KPbIC974
...Теперь о философии. Задумался. Правильно я понимаю, что и ТК, и Фортуна используют для эталона ГП Т-12 Словак?

Техкрим использует 226-й и Т12 АКБС...))) 😊

Nikita1
Стреляли с Т12 пр-ва АКБС, без втулки. Т12 несколько завышает энергию по сравнению с нашим контрольным Р226Т.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ТК-ДКО

Оба варианта 10х28 будут в производстве и продаже.
Какой вариант для каких моделей и случаев окажется лучше - надо оценивать по большому количеству образцов.

Цены не меняются.
Чтобы не путались продавцы и покупатели, сделали разные упаковки, указав на новой все параметры (диаметр, вес).

Фото через пару часов выложим.

В продажу пойдут со вторника (завершают оформление у Госстандарта).
В Ижевске, в рознице будут само собой.

ALTIN

ТК-ДКО, Отличная новость!

hh_pro

ТК-ДКО
В продажу пойдут со вторника (завершают оформление у Госстандарта).
В Ижевске, в рознице будут само собой.
Здорово!
А по другим городам обычно в течение какого времени появляется новая партия?

Lider73

ТК-ДКО
Оба варианта 10х28 будут в производстве и продаже.
Какой вариант для каких моделей и случаев окажется лучше - надо оценивать по большому количеству образцов.

Цены не меняются.
Чтобы не путались продавцы и покупатели, сделали разные упаковки, указав на новой все параметры (диаметр, вес).

Фото через пару часов выложим.

В продажу пойдут со вторника (завершают оформление у Госстандарта).
В Ижевске, в рознице будут само собой.

ЖДЁМ!!!

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ita-liA

Старт продаж 1.03.2017

Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.

P.a.i.n

В 9ра её же можно будет сертифицировать и пустить в производство?

Lider73

Так как беру ПМ-Т так же присоединяюсь к заданному вопросу в посте 861...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Nikita1

Пуля 1гр. диам. 10 мм которая будет снаряжаться в 10х28 не удовлетворительна в калибре 9РА. При тестовом отстреле с МР-79-9ТМ показала худшую кучность по сравнению со штатной пулей 0,65 гр. К тому же она слишком твердая для зубастых стволов МР-79-9ТМ, что приведет к снижению и без того относительно не большого ресурса пистолета. Для 9РА будем разрабатывать свой вариант пули 1 гр.

Lider73

Nikita1
Пуля 1гр. диам. 10 мм которая будет снаряжаться в 10х28 не удовлетворительна в калибре 9РА. При тестовом отстреле с МР-79-9ТМ показала худшую кучность по сравнению со штатной пулей 0,65 гр. К тому же она слишком твердая для зубастых стволов МР-79-9ТМ, что приведет к снижению и без того относительно не большого ресурса пистолета. Для 9РА будем разрабатывать свой вариант пули 1 гр.

Никита, приветствую Вас... А если для калибра 9РА немного уменьшить диаметр НОВОЙ пули допустим до 9мм как Вы сделали в 10х28 с 11,5мм до 10мм и при этом оставить ее твердость , но уменьшить вес пули до 0,9 грамма, при этом увеличив навеску пороха до законных 91ДЖ???))) Можно рассмотреть данный вариант для проведения тестов на ОООП калибра 9РА???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

ТК-ДКО
Название не меняли - 10х28 Максимум, но партия новая -(Л1).
Кто и когда из дилеров будет забирать, сейчас сказать не могу - заявки на работе.
если можно "огласите весь списк пжалста" 😊
Пуля 1гр. диам. 10 мм которая будет снаряжаться в 10х28 не удовлетворительна в калибре 9РА.
она неудовлетворяе потому что кто то делает кривые стволы особенно чоки в них, пускай или выпрямляют и усиливают или для тестов использовать стволы хорхе!! а лучше техкриму освоить пистолеты в 9РА и патроны под них!!1

P.a.i.n

Nikita1
Пуля 1гр. диам. 10 мм которая будет снаряжаться в 10х28 не удовлетворительна в калибре 9РА.
.
.
.
Для 9РА будем разрабатывать свой вариант пули 1 гр.
Понятно. Спасибо за ответ.
medved 73
...или для тестов использовать стволы хорхе!!
Кстати, очень даже неплохая мысль, серьезно. Тот же 3М или Восток.
За легкий флуд не по теме прошу извинить 😊.

Lider73

medved 73
а лучше техкриму освоить пистолеты в 9РА и патроны под них!!1

Допустим тот же Кольт 1911 компакт... ))) 😊

9mm-colt-defender-compact-1911:


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Ita-liA
Старт продаж 1.03.2017

Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.

click for enlarge 1870 X 1280 133.6 Kb


Ну спасибо, что разрекламировали по всей коробке. Теперь эти патроны в нашем Мухосранске будут стоить не меньше чем 50 рублей за патрон. Напомню, что ТК 10*28 стоят 35 рублей, Фортуна 10*28 45 - 50 рублей.

ТК-ДКО

Чтобы предотвратить чрезмерное увеличение торговых наценок, заранее запаслись всеми комплектующими, чтобы выполнить все заказы.
Поговорим со всеми крупными дилерами о недопущении повышения цен.

По результатам массовой проверки твердых шаров в 10х28 будем решать о ревизии в других калибрах.
В 9РА можно выпустить исполнение (партию) для "не зубатых" образцов.
Но, надо очень четко подобрать характеристики шара и определиться с контрольным образцом для отстрела.
Гроза? Какая?
Сделать новый?

Lider73

ТК-ДКО
Чтобы предотвратить чрезмерное увеличение торговых наценок, заранее запаслись всеми комплектующими, чтобы выполнить все заказы.
Поговорим со всеми крупными дилерами о недопущении повышения цен.

По результатам массовой проверки твердых шаров в 10х28 будем решать о ревизии в других калибрах.
В 9РА можно выпустить исполнение (партию) для "не зубатых" образцов.
Но, надо очень четко подобрать характеристики шара и определиться с контрольным образцом для отстрела.
Гроза? Какая?
Сделать новый?

Отписался Вам в личку...

П.С. Считаю, что можно потестить варианты с твердой пулей диаметром 9мм на ПМ-Т и Грозе 021-й... )))
А насчет нового образца - так Вы же работаете над Кольтом 1911А, правда в 45-м калибре...
Но ведь можно же рассмотреть тот же Кольт-компакт, но еще и в калибре 9РА... ))) 😊
Легенда, для скрытого ношения - самое то и плюс при Вашем качестве производства данный вариант имеет право на жизнь в полной мере (ИХМО)...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974

Lider73
П.С. Считаю, что можно потестить варианты с твердой пулей диаметром 9мм на ПМ-Т и Грозе 021-й... )))
Точно не надо на них тестировать/сертифицировать. За себя говорю -не нужен мне на ПМ-Т или Грозе патрон, выдающий на этом оружии ;91Дж. Зато если сертифицировать на том же "зубатом макарыче", буду брать с удовольствием.
Собственно, тестировать-то ладно, а вот сертифицировать надо на современном оружии. ИМХО.

Lider73

KPbIC974
Точно не надо на них тестировать/сертифицировать. За себя говорю -не нужен мне на ПМ-Т или Грозе патрон, выдающий на этом оружии ;91Дж. Зато если сертифицировать на том же "зубатом макарыче", буду брать с удовольствием.
Собственно, тестировать-то ладно, а вот сертифицировать надо на современном оружии. ИМХО.

А для "зубатого макарыча" разве и так не хватает имеющихся для пострелух???

П.С.Как раз для ПМ-Т и Гроз в качестве альтернативы МДИ (не вечные же запасы) будет самое то в перспективе... (ИХМО) ))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974

Lider73
П.С.Как раз для ПМ-Т и Гроз в качестве альтернативы МДИ (не вечные же запасы) будет самое то в перспективе... (ИХМО) )))
Так выдавать-то они на ПМ-Т будут "до 91Дж", как законом и установлено -если их сертифицировать именно на ПМ-Т. Уверены, что это будет альтернатива МдИ?
Поэтому и говорю, что сертификация нужна всё равно на зубастом макароиде.

Lider73

KPbIC974
Так выдавать-то они на ПМ-Т будут "до 91Дж", как законом и установлено -если их сертифицировать именно на ПМ-Т. Уверены, что это будет альтернатива МдИ?
Поэтому и говорю, что сертификация нужна всё равно на зубастом макароиде.

Блин... Точна... Дошло наконец...

П.С. Вот я тупой)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ALTIN

KPbIC974
Так выдавать-то они на ПМ-Т будут "до 91Дж", как законом и установлено -если их сертифицировать именно на ПМ-Т. Уверены, что это будет альтернатива МдИ?
Поэтому и говорю, что сертификация нужна всё равно на зубастом макароиде.

+100500!

medved 73

Блин... Точна... Дошло наконец...
чего дошло? разве патроны не балстволе сертифицируют??? а вот само оружие уже сертифицируют по тем патронам прошедшим сертификацию!!! разве не???

Lider73

medved 73
чего дошло? разве патроны не балстволе сертифицируют???

Должны именно на балстволе...))) 😊

П.С. Но речь я сейчас веду о твердой пуле весом 0,9 грамма диаметром 9мм для ОООП калибра 9РА...
Именно тест такого патрона я хочу видеть в первую очередь...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

medved 73
чего дошло? разве патроны не балстволе сертифицируют??? а вот само оружие уже сертифицируют по тем патронам прошедшим сертификацию!!! разве не???
В стволах 9ра, черти что творится. Бардак полный.
патроны 9ра с заявленным на коробке 90 дж, на ПМТ и Грозах выдают в полтора минимум раз больше.
И все как то сквозь пальцы смотрят. За то на 10*28 все уныло стало.

DENI

ТК-ДКО
Сделать новый?

Иж-79-9Т и 85Дж на нем.
Если требуется новый, выпускаемый в настоящее время пистолет, тогда лучше не пистолет, а револьвер. Например, и лучще всего Таурус от Курс-С. Ствол короткий и зубастый, дырка между барабаном и казенным срезом.
Просто красота будет.

DENI

Fakultet
Бардак полный.
И хорошо.

Lider73

Fakultet
патроны 9ра с заявленным на коробке 90 дж, на ПМТ и Грозах выдают в полтора минимум раз больше.

Мы же типа вслух о том не говорим??? )))

П.С. Иначе останемся либо без патронов в 91дж (будет 60 максимум как у Фортуны в калибре 10х28) либо без ПМ-Т и Гроз...

А любимый твой смайлик - идет бонусом...))) 😊

Ну и в пост 1037 в данной теме вникни на досуге: http://guns.allzip.org/topic/45/1984856.html


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Fakultet
Ты думаешь я Америку открыл?


Повторюсь:

В пост 1037 в данной теме вникни на досуге: http://guns.allzip.org/topic/45/1984856.html

П.С. Нет не думаю конечно, но зачем об этом повторять вновь и вновь???))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

патроны 9ра с заявленным на коробке 90 дж, на ПМТ и Грозах выдают в полтора минимум раз больше
так их и не выпускают больше!

Lider73

medved 73
так их и не выпускают больше!

А для чего по Вашему я оппонента по ссылке отправил???)))

П.С. Там все предельно доходчиво же показано насчет современных 10х28...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73
Ну и в пост 1037 в данной теме вникни на досуге: http://guns.allzip.org/topic/45/1984856.html
Да зачем мне Фортуна в этой теме. Интересно знать показатель на хроне патронов ТК. Но судя, по том, что я сравнивал, там показатель не намного больше будет. А на коробке мало ли что пишут.
Я давно говорил, что патроны ни о чем. Стреляют слабее, чем я со своего МР79ТМ.

medved 73

А для чего по Вашему я оппонента по ссылке отправил???)))
так там про патроны а я про стволы! сейчас бы этот ПМ-Т тоже был бы зубатым!!!

Lider73

Fakultet
Да зачем мне Фортуна в этой теме. Интересно знать показатель на хроне патронов ТК. Но судя, по точ, что я сравнивал, там показатель не намного больше будет. А на коробке мало ли что пишут.

Ты сегодня будешь и дальше тормозить???))) 😊

П.С. Поэтому я и не выкладываю результатов отстрела на ХРОНЕ именно на Словаке патронов ТК калибра 10х28... ))) 😀 😀 😀

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

medved 73
так их и не выпускают больше!
Словаки и АКБС тоже не выпускают. Но патроны проходят отбор именно по ним.
Почему ТК, не сделают патрон 90 дж для Р226 ? Да потому что этот патрон, выдаст на АКБС 120 не меньше.

Тогда почему ТК ровняется на стволы, которые уже не выпускаются ?
А почему такого нет в 9ра? Пусть ровняются на стволы ПМТ и Грозы.

Lider73

medved 73
так там про патроны а я про стволы! сейчас бы этот ПМ-Т тоже был бы зубатым!!!

А я про то что говорить о мощности патронов при отстреле Вами допустим с Макарыча и мной допустим с ПМ-Т - это разные вещи))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Fakultet
Словаки и АКБС тоже не выпускают. Но патроны проходят отбор именно по ним.

По 226-му и Т12 АКБС...

П.С. Если речь о Техкриме и патронах калибра 10х28))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

это разные вещи)))
так минутку причем здесь ПМ-Т в сегоднишних реалиях? да они есть на руках но в производстве их с такими стволами нет и не будет с таким законом, радуйтесь что не отбирают!!!

Lider73

medved 73
так минутку причем здесь ПМ-Т в сегоднишних реалиях? да они есть на руках но в производстве их с такими стволами нет и не будет с таким законом, раду


Поэтому и пишу в десятый раз, что НЕ надо ЗДЕСЬ кричать о том, что выдают ПМ-Т и Словак на ХРОНЕ...)))

П.С. Что бы порох не отсыпали "лишний" либо ПМ-Т не отобрали со Словаком...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

medved 73
так минутку причем здесь ПМ-Т в сегоднишних реалиях? да они есть на руках но в производстве их с такими стволами нет и не будет с таким законом, радуйтесь что не отбирают!!!
Блин, уже выше писал.
Но почему!!!! Под санкции попадает 10*28 и не попадает 9ра?
Почему ровняются по АКБС Т12 и закрывают глаза на ПМТ?
Для ПМТ никакого МДИ и дореформы не нужно. Он лупит современными патронами Фортуна Магнум не хуже чем МДИ.

medved 73

Lider73


Поэтому и пишу в десятый раз, что НЕ надо ЗДЕСЬ кричать о том, что выдает ПМ-Т на ХРОНЕ...)))

да полно уже 😊этого вроде никто и не скрывал!!!

medved 73

Fakultet
Блин, уже выше писал.
Но почему!!!! Под санкции попадает 10*28 и не попадает 9ра?
Почему ровняются по АКБС Т12 и закрывают глаза на ПМТ?
я думаю что равняются на CIP а на пистолетах отрабатывают автоматику
http://www.lawmix.ru/abrolaw/15660/

http://yandex.ru/search/?lr=10...%B6%D0%B8%D1%8F

Lider73

medved 73
да полно уже 😊этого вроде никто и не скрывал!!!

24-26 февраля встреча в "Альфе" ХРОНА с ПМ-Т, Инной, Хорхе, Словаком, 226-м, F-M1...))) 😊

П.С. В этот раз отмазки не принимаются))) 😛

Решаю сейчас вопрос с баллистическим гелем...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73
24-26 февраля встреча в "Альфе" ХРОНА с ПМ-Т, Инной, Хорхе, Словаком, 226-м, FM...)))

П.С. В этот раз отмазки не принимаются)))


ОК. Только интересны отстрелы с патронов что в магазине. Прочие дореформы не интересны. Уже насмотрелись. И ко всему не каждый себе может позволить. Ну можешь отдельно для боярь запостить отстрелы дореформы.

medved 73

Lider73

24-26 февраля встреча в "Альфе" ХРОНА с ПМ-Т, Инной, Хорхе, Словаком, 226-м, FM...))) 😊

П.С. В этот раз отмазки не принимаются))) 😛

возможно 24го
25-26 точно нет!

Lider73

medved 73
возможно 24го

Пока в приоритете именно 24-у число))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Fakultet
ОК. Только интересны отстрелы с патронов что в магазине. Прочие дореформы не интересны. Уже насмотрелись. И ко всему не каждый себе может позволить. Ну можешь отдельно для боярь запостить отстрелы дореформы.

Как скажете, мой гАспАдин...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

Пока в приоритете именно 24-у число)))
я конечно хотел дождаться патронов с лёгкой пулей 😊ну да ладно!!!

ТАТРИН

Может кто-нибудь, вне зачета, отстреляет ТТ-Т ?

Lider73

ТАТРИН
Может кто-нибудь, вне зачета, отстреляет ТТ-Т ?

У тех камрадов, что будут на стрелке 24-го нет такого образца к сожалению... 😞

П.С. У кого есть ТТ-Т и есть желание его поХРОНить - милости просим...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974

ТАТРИН
Может кто-нибудь, вне зачета, отстреляет ТТ-Т ?
Отстреляю, как только куплю граммовые пули и выберусь на стрельбище. Хрон есть, ТТ-Т(просвет 5.0-5.1) есть, желание проверить -тоже есть 😀.

spd_mtt

Слишком вы тут расслабились, добрый модератор очень, хоть и предупрежал не раз уже, яб закрыл тему эту, надоело бред и флуд читать... вы любую полезную тему засрете так, что вся полезная инфа в ней просто потеряется. Название темы видели? Создайте себе отдельную тему, флудите в ней и выливайте свои эмоции, ни кому не интересно это тут читать...

GoodBullet

Почему,,, мне интересно читать. Пусть пишут. Не надо закрывать...

Lider73

GoodBullet
Почему,,, мне интересно читать. Пусть пишут. Не надо закрывать...

Я тоже думаю, что людям как раз интересно как работают патроны 10х28 от ТК на разных образцах ОООП и еще в сравнении с патронами другого производителя...
Да и представителям завода-изготовителя тоже думаю интересно наблюдать за эксплуатацией их продукции))) 😊

spd_mtt
ни кому не интересно это тут читать...

П.С. А кому не интересно пусть отвечают сами за себя, а не за других - пусть вообще в тему не лезут и все...
Черпают пусть данную информацию из Космоса...

П.С.С. Если бы не ТАКОЙ опыт эксплуатации выложенный именно ЗДЕСЬ - до сих пор бы НЕ было твердой граммовой пули...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

GoodBullet

Lider73. Рекспект Вам.

Lider73

Посмотрим, что вышло с граммовой пулей и тогда уже сделаем обоснованные выводы...

П.С. Жду уже - не дождусь...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ALTIN

Lider73

24-26 февраля встреча в "Альфе" ХРОНА с ПМ-Т, Инной, Хорхе, Словаком, 226-м, F-M1...))) 😊

П.С. В этот раз отмазки не принимаются))) 😛

Решаю сейчас вопрос с баллистическим гелем...

Есть возможность отстрелять Стример 2014 Турок? Думаю владельцев будет поболее чем Инны!

Lider73

ALTIN

Есть возможность отстрелять Стример 2014 Турок? Думаю владельцев будет поболее чем Инны!

Турка вроде нет у камрадов,,, Добавился ещё участник с Т-10... Может кто ещё подтянется... Галерею я забронировал с 11.00 до 14.00... Хрона два точно будет...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Разобрал и взвесил патрон 10*28 Техкрим. Партия 02К 29.12.2019. Шар 1.32. Заявлено 85 дж.

KPbIC974

Fakultet
Разобрал и взвесил патрон 10*28 Техкрим. Партия 02К 29.12.2019. Шар 1.32.
А 01К случаем не разбирали?..

spd_mtt

KPbIC974
А 01К случаем не разбирали?..
А смысл, неудачная партия. В 01D навеска была 0.16, при этом шар поначалу был 1.44, а потом 1.35, потому они и выдавали 120Дж, из-за этого их и производить перестали ) Хоть это и была самая удачная партия, из всех выпущенных техкримом.

Все последующие партии не выдавали более 85Дж.

Lider73

spd_mtt
А смысл, неудачная партия. В 01D навеска была 0.16, при этом шар поначалу был 1.44, а потом 1.35, потому они и выдавали 120Дж, из-за этого их и производить перестали )

У меня даже Штырь прекрасно работал на партии 01D с шаром 1.44 на ослабленной возвратке))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet


А 01К случаем не разбирали?..



Разбирал. Тоже самое. Хотя была партия, О1К, но какой выпуск х.з, там навеска была 0.15г. По началу думал померещилось, ан нет, в следующем патроне точно такая же навеска.
Завтра может возьму другую партию, разберу. Фото скину.

KPbIC974

spd_mtt
А смысл, неудачная партия.
Наверное. Просто у меня на ТТ-Т вчера они выдали около 100 😊. Правда, патроны перевальцевал, как итог -лёгкий клин, а на ТТ-Т этого вполне достаточно. Завтра попробую без вальцовки отстрелять.

Fakultet

KPbIC974, посмотри дату на коробке. Потому, что партия-партии рознь. Были партии с 0.14, а недавно попалась с 0.15. Попробую купить, если не закончилась. дату не скажу, коробку выкинул после отстрела.

KPbIC974

Понято, спасибки.

spd_mtt

KPbIC974
Просто у меня на ТТ-Т вчера они выдали около 100 . Правда, патроны перевальцевал
Есть такое дело, я в прошлом году, ради эксперимента, завальцевал некоторое количество патронов в ноль и отстрелял, не на хрон правда, но дергало ощутимо, правда кучность совсем не понравилась, поэтому перестал сильно вальцевать.
Сейчас патроны все довальцовываю до уровня 01D, мож чуть больше, это позволяет пороху лучше сгореть, видимо из-за этого и мощность повышается. На 02E этим удалось выправить ситуацию с занижением стп, на 02К уменьшился факел из ствола при выстреле, и все замечают, что звук выстрела стал другой, более резкий.

Так вот, в общем вальцевал я 01D 1.35, 02E 1.31 по десятку и штук пять фортуны 2гр (2.05 вроде) Вальцевал прям сильно, очень, 3-4мм дульце оставалось. Фоток не делал, думал если получится, то и фотоотчет сделаю, но фигня в итоге получась. На 01D в гильзе акбс выдувало капсюль, сравнивало его с донцем за подлицо. На 02Е в гильзе ТК, рвало эту гильзу на 2/3, а то и больше, капсюль тоже дуло, но клинов не было, экстракция штатно. У фортуны, в гильзе акбс, капсюль выдувало так, что он тонким слоем расползался практически полность по всему донцу, первый раз такое видел.
На этом эксперименты закончил, жалко стало пистолет. Гильзы валялись где-то на память, найду сфоткаю )

Замечу, патроны все заводские без каких дибо вмешательств. Отстреливал на 226м, гильзы в районе патронника практически не дутые. Работа пистолета с 2гр шаром не понравилась категорически, видимо это из-за чока.

Fakultet

Думаю всем понятно будет.


Да. Попадаются шары 1.33. в основном бывают 1.32
Ну вот эта партия, где пороха 0.15гр.

KPbIC974

Fakultet
Ну вот эта партия, где пороха 0.15гр.



Спасибо.
...Только что отстрелял из таких же коробочков на хронограф, на ТТ-Т. Чуть позже постараюсь сцылко на видео бросить куда-нибудь, пока уставший я 😊.

Year

В 01D навеска была 0.16, при этом шар поначалу был 1.44
Думаю всем понятно будет.
есть смысл вальцевать?

и кто что скажет про партию 02Е 1,32 до 13.04.2019?

spd_mtt

Year
есть смысл вальцевать?
и кто что скажет про партию 02Е 1,32 до 13.04.2019?
Партия хорошая, сейчас только ей стреляю, закупился в свое время, но на 226м сильно низит, эту проблему решает довальцовка.

Fakultet

Year
есть смысл вальцевать?
Судя по некоторым видео, у кого то лучше, а у кого то так же.
Смысла в вальцовке нет. Можно глянуть последнее видео Крыса.
Пусть он сюда ссылку выложит.
У кого утыки, тому может и есть смысл вальцевать.
У меня утыков нет на р226. Исходя из видео, мощи мне эта вальцовка не даст, а утыками я не страдаю.

KPbIC974

Нате, мне не жалко... Осторожно, присутствует ненормативная лексика!
https://www.youtube.com/watch?v=SsVoG1lCSyM&t=3s
...Если кратко по вальцовке. Смысл вальцевать есть -но только не гильзу ТК. С ней бывают клины в патроннике после этой процедуры -через раз, может, реже. На видео отстреляно 4 патона вальцованных (ЕМНИП), все улетели нормально. До этого клинило через раз. На хроне чуть увеличивает выход вальцовка(мерял пару дней назад ту же партию). Как вариант -вальцевать чуть поменьше (как тут уже писали), подкладывая шайбу. Стреляные гильзы от ТК довальцованные, к сожалению, не нашёл в снегу, от Фортуны же всё с ними хорошо -следов подутия нет вообще. Повторюсь, пистолет ТТ-Т.

Year

Благодарю!

С ней бывают клины в патроннике
у меня Т-12, клинов нет. думаю, не будет избыточной энергия для маленькой возвратной пружины

ALTIN

Year
Благодарю!
у меня Т-12, клинов нет. думаю, не будет избыточной энергия для маленькой возвратной пружины

Поставьте вторую, подсядет и будет как надо! )

Lider73

Ita-liA
Старт продаж 1.03.2017

Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.

И??? П.С. Сегодня УЖЕ 5.03.2017... Ну и ГДЕ этот СТАРТ??? ((( 😞

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974

Lider73
И??? П.С. Сегодня УЖЕ 5.03.2017... Ну и ГДЕ этот СТАРТ??? (((
Во вторник, думаю, заеду в ТК, погляжу -есть али нету. Ну, и возьму пачку -две, коли есть. Только я ж на ТТ-Т пробовать буду, вряд ли Вам будет интересно сие.

KRASHTESTER

Еще как интересно. Тт-т еще не перевелись )))

ALTIN

Ita-liA
Старт продаж 1.03.2017

Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.

ТК-ДКО - ГДЕ?!

KPbIC974

Как дети малые... Не в подъезде, чай, семки щелкаете. Чего панику устраивать? Каким образом производитель за дилеров отвечать должен? И вообще, кому-то из вас что-то должен? Смешно, право. Будут патроны -завезут дилеры. Наверное. Имейте терпение.

ALTIN

Да ладно тебе Серж - Как дети малые...)))
Просто действительно хочется ЗаПытаТь уже! Надежда на них, а не на заканчивающиеся, хорошую партии от ТК!

KRASHTESTER

Звонил в темп Ган. Сказали что поступление было в первых числах марта. Правда партию так мне и не захотели называть...

galeon555

Заходил у нас в Екатеринбурге в оружейник, они даже не в курсе про новый патрон, рассказал им что к чему, обещали уточнить и по возможности заказать...

Nikita1

На данном этапе по патронам 10х28 с пулей 1гр.(диам. 10 мм): прошли сертификацию партии - 01Л. Осуществили запуск производства, выпустили первые кол-ва, пока не так много. Сейчас в запуске еще 50 000 шт. В ближайшее время, думаю, разойдется по магазинам.

Lider73

Nikita1
На данном этапе по патронам 10х28 с пулей 1гр.(диам. 10 мм): прошли сертификацию партии - 01Л. Осуществили запуск производства, выпустили первые кол-ва, пока не так много. Сейчас в запуске еще 50 000 шт. В ближайшее время, думаю, разойдется по магазинам.

Лично я вообще ничего не понял из написанного,,, 😳

П.С. Кто-нибудь мне может объяснить что это ,,,??? Так когда ждать,,,???

Nikita1
На данном этапе по патронам 10х28 с пулей 1гр.(диам. 10 мм): прошли сертификацию партии - 01Л. Осуществили запуск производства, выпустили первые кол-ва, пока не так много. Сейчас в запуске еще 50 000 шт. В ближайшее время, думаю, разойдется по магазинам.


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Nikita1

Во второй половине марта будет

makss8629

Где-то на форуме была информация, что старт продаж с 1 марта!

KPbIC974

makss8629
Лично я вообще ничего не понял из написанного,,,

П.С. Кто-нибудь мне может объяснить что это ,,,??? Так когда ждать,,,???


Могу попробовать объяснить 😊.
...Только что из отдела продаж ЗАО "Техкрим". Девушки (с праздником их ещё раз, кстати, наступающим 😊) объяснили, что патроны 1Л первая партия уже ушли, следующая партия делается, будет после праздников уже, ессно.
...Так шта-а-а, не ругайте производителя, коли дилеры нерасторопные 😛.

Lider73

KPbIC974
Могу попробовать объяснить 😊.
...Только что из отдела продаж ЗАО "Техкрим". Девушки (с праздником их ещё раз, кстати, наступающим 😊) объяснили, что патроны 1Л первая партия уже ушли, следующая партия делается, будет после праздников уже, ессно.
...Так шта-а-а, не ругайте производителя, коли дилеры нерасторопные 😛.

Я не хочу никого ругать))) Я хочу патроны партии 1Л!!! )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974

Lider73
Я хочу патроны партии 1Л!!! )))
Я тоже... Я ж туда сегодня в том числе и за ними заезжал 😊. А нетути...

Fakultet

KPbIC974
объяснили, что патроны 1Л первая партия уже ушли,
Видимо на экспорт ушли. Потому, что в наших магазинах ни у кого не появились.

ALTIN

И в Сибирских магазинах тишина!

Lider73

Мне тоже интересно КУДА ушла первая партия...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974

Lider73
Мне тоже интересно КУДА ушла первая партия...)))
Часть, про которую я знаю -от всех вас точно очень далеко, но, видимо, оприходовать ещё не успели, поэтому и я обломился 😀 ; остальное -ХЗ, извиняйте...

Fakultet

ALTIN
И в Сибирских магазинах тишина!
Наших. Имелось ввиду Российских магазинах.

Lider73

KPbIC974
Часть, про которую я знаю -от всех вас точно очень далеко, но, видимо, оприходовать ещё не успели, поэтому и я обломился 😀 ; остальное -ХЗ, извиняйте...

Как оприходуют и ты ТАМ их заберёшь на тест - отпишись уж... Не томи народ... А ВДРУГ на НИХ заработает твой ТТ-Т???))) Но мне все равно больше хочеЦа засунуть их в своего Словака!!!))))
П.С. Вообщем ждём их сильнА наконец в Москве и МО!!!!
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974

Мне проще будет на ТК заехать за патронами, но буду я в Ижевске числа 16-го, не раньше.

ALTIN

Fakultet
Наших. Имелось ввиду Российских магазинах.

Имелось в виду Сибирский регион.

Fakultet

Fakultet

Наших. Имелось ввиду Российских магазинах.


ALTIN
Имелось в виду Сибирский регион.
Извиняюсь. Значит исправим, скажем так.
Не было в Российских магазинах и в Сибирском регионе.

Lider73

Fakultet
Извиняюсь. Значит исправим, скажем так.
Не было в Российских магазинах и в Сибирском регионе.

А это что за бред??? Я прослужил в Сибири аж 6 лет и всегда мне казалась , что это один из Российских регионов... Наверное с того времени я что-то упустил???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI

ALTIN
И в Сибирских магазинах тишина!
Небось все объехали? 😀

ALTIN

DENI
Небось все объехали? 😀

Видно что у нас не бывали! ))))
Близлижащие города обзвонил.

DENI

Бывал, вообще-то.
Дело в том, что не каждый ормаг возит напрямую от производителя то или инок. Есть крупные "оптовые" ормаги, у которых уже более мелкие забирают товар. Нужно проверять у оптовиков.

barik

Не плохие патроны 10х28 ТК Maximum, партия 02К до 26.11.2019, шар 1,32
На ГП отработали штатно, гильзы целые - что из коробки. А те, что после матрицы 3.0 порвало вдоль, на 5-7мм. И они чуть сильнее обычных.

barik


barik


barik

Немного поправил фотку гильз...

barik


ALTIN

Вальцевали сильно, есть фото с вальцовкой?

barik

Доброго вечера, матрицей 3.0, что говориться - до упора. Фото кину чуть позже.

barik


Fakultet

А что шарик так торчит. Это что за патроны? На ТК они чуть ли ни на порох сажают сейчас, да и у фортуны так же. Ну и со старых партий вроде так не торчали ?

ALTIN

Вальцовка как на до реформе 11 года, апрель. Рвет, если экстракция нормальная, ничего страшного нет.

barik

Экстракция нормальная, все перезарядились без проблем.

barik

На патронах этой партии маркировка донца гользы, надпись только -ТК.
Шар не торчит. Первое фото патроны ТК, но чуть ранней партии. Прошу прощения напутал с фото.



barik

Доп фото Техкрима с торчащим шаром, после вальцовки.Маркировка патронов только на донце гильзы с надписями ТЕХКРИМ 10Х28. Все на фото.




barik

Повтарюсь: Патроны партии 02К от техкрима, штатно отработали на Словаке.
Те, что были мной довальцованы, у них надорвало гильзу, все они перезарядились, экстракция нормальная.
Тапроны что из коробки - без довальцовки, так же отработали штатно. По звуку выстрела могу предположить, что довальцованные чуть сильнее.

ALTIN

У меня вальцованные от ТК на Словаке не рвет.

spd_mtt

Аплодирую людям, которые мощность патронов на слух определяют )

Lider73

Добрый день!!! Фортуна пошла по пути ТК))) 😊

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.
Ссылка: http://guns.allzip.org/topic/397/2047572.html


[B][/B]


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

А я бы не радовался. Фортуна загнула цены на свои патроны.
Теперь они у вас по 35 рублей. А у нас вообще по 50 руб.
Я например не куплю.

ALTIN

С такими ценами брать будут мало. Это видимо цены на местах завышают, а не производители.

DENI

Цены задирает не фортуна, а ормаг.
В подмосковном темпгане - основном магазине московского региона:
10х28 Ф - 23 руб
10х28 ТК - 19 руб
в Феттере что в 10 шагах, в наличии сейчас нет. но когда есть, цены между Ф и ТК наоборот. видимо между этими двумя ормагами есть небольшой сговор.


Никаких 35 руб нет и в помине.

DiMaster

Lider73
Добрый день!!! Фортуна пошла по пути ТК))) 😊

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела.


Вот только они похоже не игрались с диаметром шара. А так да, более тяжелая пуля лучше сохраняет энергию на дистанции.

Николай Путилин

DiMaster

Вот только они похоже не игрались с диаметром шара. А так да, более тяжелая пуля лучше сохраняет энергию на дистанции.

Ну да, конечно. У Осы пуля - 12 грамм. Приблизительно. Падение энергии на 10-и метрах - 5-8%. Данные с форума. У леких шариков в разы больше. Но вопрос: если речь о самообороне, то при чем тут ну даже в 6 метров дистанция? Масимум будет 2-3 метра, отсилы 4. ОООП вроде как не для перестрелок с злоумышленниками. А на таких дистанциях разница незначительна. Важнее начальная энергия. А она будет зависеть от того, сколько энергии потратится на преодоление штивтов. Если о ФМ1 говорить, а не о Ф или о АКБС. Кстати, заявленная мощность патронов "Спорт" - 75 Дж, как написал F.

KPbIC974

Николай Путилин
Но вопрос: если речь о самообороне, то при чем тут ну даже в 6 метров дистанция? Масимум будет 2-3 метра, отсилы 4. ОООП вроде как не для перестрелок с злоумышленниками. А на таких дистанциях разница незначительна.
Вот. Так оно и есть. А всё остальное -это для пострелушек. Но, блин, и это(4+ метров) тоже важно, патроны-то в основном и берутся для пострелушек.

spd_mtt

KPbIC974
Но, блин, и это(4+ метров) тоже важно, патроны-то в основном и берутся для пострелушек.
Золотые слова, но ни кто на это не обращает внимая.
Для самообороны понадобится масимум одна пачка, и всё. Все остальные патроны используются для пострелух, а там нужна точность, дырки в дсп даже самым упорным надоедают чере месяц.

ТАТРИН

Опять поехали ... Где мой попкорн.

Avanessov

Да...
Заявленные производителями данные о новых патронах - диаметрально противоположные 😊
(у Техкрима лёгкая пуля проникает глубже чем тяжёлая, у Фортуны наоборот)

Без попкорна и рецепта "техкримовского мыла" похоже будет не обойтись.

KPbIC974

ТАТРИН
Опять поехали ... Где мой попкорн.
Так вроде ещё срацца-то не начинали... Или в надежде на будущее? 😀
...И куды делся мужыг с револьвертом?
Avanessov
(у Техкрима лёгкая пуля проникает глубже чем тяжёлая, у Фортуны наоборот)
Так у ТК и диаметр пульки меньше стал, проникновеннее, так сказать. Хотя и каверна увеличилась... Да, пожалуй, рецепт мыла всё-таки нужен...
...Была у меня мысль, что стреляли 2 раза -"худым" шариком, а затем "толстым". Первая пуля, как правило, на хроне показывает больший результат -из-за остатков масла в стволе, мне другое объяснение в голову не приходило, но факт остаётся фактом -первая пуля (с "холодного ствола" 😀) летит быстрее всех.

DiMaster

Avanessov
Да...
Заявленные производителями данные о новых патронах - диаметрально противоположные 😊
(у Техкрима лёгкая пуля проникает глубже чем тяжёлая, у Фортуны наоборот)

Без попкорна и рецепта "техкримовского мыла" похоже будет не обойтись.

У техкрима пуля меньше в диаметре 10мм против 11.5мм в обычных патронах тк, но при той же энергии, потому и проникает глубже. В то же время фортуна сделала (насколько успел разобраться) 10мм против 11.5мм, 1.2гр вместо 2.04гр , но понизили энергию до 75дж и назвали их "Спорт".

Avanessov

DiMaster
У техкрима пуля меньше в диаметре 10мм против 11.5мм в обычных патронах тк, потому и проникает глубже.

Абсолютно аналогичные размеры шаров в патронах Фортуна (10 мм в новых спортивных и 11,5 мм в обычных с 2.0 гр. шаром).
Глубже согласно представленным данным проникает более тяжёлая пуля.
Так что в какой-то "консерватории" проблема 😊

ALTIN

Avanessov
Да...
Заявленные производителями данные о новых патронах - диаметрально противоположные 😊
(у Техкрима лёгкая пуля проникает глубже чем тяжёлая, у Фортуны наоборот)

Без попкорна и рецепта "техкримовского мыла" похоже будет не обойтись.

Ни чЕ не мойму!

DiMaster

Avanessov

Абсолютно аналогичные размеры шаров в патронах Фортуна (10 мм в новых спортивных и 11,5 мм в обычных с 2.0 гр. шаром).
Глубже согласно представленным данным проникает более тяжёлая пуля.
Так что в какой-то "консерватории" проблема

Диаметр пули имеет не последнее значение в глубине проникновения. В данном случае (фортуна), при стрельбе с 6 метров , больше сказывается лучшее сохранение энергии у тяжелой пули. IMHO

Поэтому интересно было бы увидеть отстрел с метра.

Avanessov

ALTIN
Ни чЕ не мойму!
Это нормально 😊
Фотографии по теме обсуждения собрал в один пост.
Пролетев всего 5 (!) метров по воздуху, резиновый шарик весом 1 грамм проникает
в препятствие существенно хуже более тяжёлого шара с аналогичной начальной энергией.
Остаётся прежний вопрос к производителю - зачем сделан это новый патрон ?
( при его одинаковой розничной стоимости со стандартным)

ALTIN

Фото попаданий от ТК противоречат Фортуне!

Fakultet

Avanessov
Остаётся прежний вопрос к производителю - зачем сделан это новый патрон ?
( при его одинаковой розничной стоимости со стандартным)
Для точности и кучности. Скажем так, для спортивной стрельбы по мишени.

ALTIN
Фото попаданий от ТК противоречат Фортуне!


medved 73

Не понятно может всё же такой результат из за энергии 75Дж на 10мм пулях? А на фотке другая энергия не та что заявил модератор F, ну тем интереснее будет сравнительный обстрел 😊

Lider73

Будет одновременный полноценный тест и тех и тех патронов… Уже начали подготовительные работы…

П. С. В данной теме так же выложим результаты…

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Про твердость пули:

F
Масса метаемого тела 1,2 гр., диаметр 10 мм, твердость по Шору 88 ед. Мощность 75 Дж

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit

ALTIN
Фото попаданий от ТК противоречат Фортуне!
Очень большая разница между массами , изначально:
- ТК было 1,32 , стало 1 гр.
- "Фортуна" было 2,04 , стало 1,2 гр.
Разная дистанция :
- ТК один метр
- "Фортуна" шесть метров
Неизвестны параметры пробиваемого вещества, возможно они разные.
Испытания нужно проводить при прочих равных условиях.

ALTIN


Разная дистанция :
- ТК один метр
- "Фортуна" шесть метров
Неизвестны параметры пробиваемого вещества, возможно они разные.
Испытания нужно проводить при прочих равных условиях.[/B][/QUOTE]
Где информацию подчеркнули - ТК один метр?

Schmit

ALTIN
Где информацию подчеркнули - ТК один метр?
Originally posted by Nikita1
Отстрел по мыльной основе (дистанция 1 м) с пистолетов Р226Т и GP Т12, замер объема каверны и глубины проникновения.
Подробно с фотографиями пост #715 :
http://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html

ALTIN

Спасибо, увидел.

KPbIC974

Итаг... ПЕРВЫЙНАХ 😀.
...Купил я всё-таки патроны партии 01Л, с твёрдым граммовым шариком. Вот такие:


Сразу скажу -на фото отстрелянные ДОВАЛЬЦОВАННЫЕ матрицей GP3.0 гильзы. Патроны "искаропки" ничем с виду, ессно, не отличаются от 10*28 с пулей 1,32.
Так же на фото на весах два шарика после отстрела из ТТ-Т. Если поделить результат на весах на два, то понятно, что отгрызло немного (для ТТ-Т, конечно). Это из хороших новостей.
Теперь о плохом. НО! "Плохое" это ТОЛЬКО для владельцев ТТ-Т (коим я и являюсь), и то, возможно, не для всех -как известно, допуски штифта на ТТ-Т были значительные. В общем, перезаряд на граммовой пульке на пистолете ТТ-Т отсутствует как класс. Хотя нет, почему-то при выстреле стволом вниз (в "пулеулавливатель" из старой картонки и снега под ногами, другого с собой не взял в этот раз, а напарник бегает хорошо 😀) перезаряд был все 8 раз, при выстрелах же через хрон перезаряда не было. Но, собсно, на ТТ-Т это и не испытывалось, и, как следствие, не декларировалось. Я просто проверил для себя и для остальных владельцев ТТ-Т.
...Теперь о скоростях на ТТ-Т. На Т-12 всех модификаций они, конечно, будут отличаться. Если откинуть минимум и максимум, то получилось вот это: 389, 442. 408. 395. В среднем 408, что на выходе переходит в 83Дж. Всё как заявлено на каропке 😊. Разброс скоростей склонен отнести на особенности ТТ-Т -смотря как твёрдая пуля соприкоснётся со штифтом (почему так думаю -потому что ТК Максимум в 9р.а. сегодня же выдали результат из 8-ми выстрелов с максимальной разницей в 15м/с, на Г-021). Точность с пяти метров -примерно лист А4, но, повторюсь, ТТ-Т не относится к высокоточным образцам резинострельного оружия.
...Работникам ТехКрим спасибо за новую пулю, хоть она, к моему сожалению, и не подошла для моего пистолета -чем больше будет выбор (в разумных пределах, конечно) -тем будет лучше для конечного пользователя. Да и я, собсно, не собираюсь заканчивать свой "перебор травматики" на ТТ-Т, чуть позже доберусь и до семейства GP. Всему своё время... 😛.

Lider73

KPbIC974
Итаг... ПЕРВЫЙНАХ 😀.
...Купил я всё-таки патроны партии 01Л, с твёрдым граммовым шариком. Вот такие:


Сразу скажу -на фото отстрелянные ДОВАЛЬЦОВАННЫЕ матрицей GP3.0 гильзы. Патроны "искаропки" ничем с виду, ессно, не отличаются от 10*28 с пулей 1,32.
Так же на фото на весах два шарика после отстрела из ТТ-Т. Если поделить результат на весах на два, то понятно, что отгрызло немного (для ТТ-Т, конечно). Это из хороших новостей.
Теперь о плохом. НО! "Плохое" это ТОЛЬКО для владельцев ТТ-Т (коим я и являюсь), и то, возможно, не для всех -как известно, допуски штифта на ТТ-Т были значительные. В общем, перезаряд на граммовой пульке на пистолете ТТ-Т отсутствует как класс. Хотя нет, почему-то при выстреле стволом вниз (в "пулеулавливатель" из старой картонки и снега под ногами, другого с собой не взял в этот раз, а напарник бегает хорошо 😀) перезаряд был все 8 раз, при выстрелах же через хрон перезаряда не было. Но, собсно, на ТТ-Т это и не испытывалось, и, как следствие, не декларировалось. Я просто проверил для себя и для остальных владельцев ТТ-Т.
...Теперь о скоростях на ТТ-Т. На Т-12 всех модификаций они, конечно, будут отличаться. Если откинуть минимум и максимум, то получилось вот это: 389, 442. 408. 395. В среднем 408, что на выходе переходит в 83Дж. Всё как заявлено на каропке 😊. Разброс скоростей склонен отнести на особенности ТТ-Т -смотря как твёрдая пуля соприкоснётся со штифтом (почему так думаю -потому что ТК Максимум в 9р.а. сегодня же выдали результат из 8-ми выстрелов с максимальной разницей в 15м/с, на Г-021). Точность с пяти метров -примерно лист А4, но, повторюсь, ТТ-Т не относится к высокоточным образцам резинострельного оружия.
...Работникам ТехКрим спасибо за новую пулю, хоть она, к моему сожалению, и не подошла для моего пистолета -чем больше будет выбор (в разумных пределах, конечно) -тем будет лучше для конечного пользователя. Да и я, собсно, не собираюсь заканчивать свой "перебор травматики" на ТТ-Т, чуть позже доберусь и до семейства GP. Всему своё время... 😛.

СПАСИБО...

П.С. Как всегда все информативно без воды и ваты...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

injenere

KPbIC974
Итаг... ПЕРВЫЙНАХ 😀.
...Купил я всё-таки патроны партии 01Л, с твёрдым граммовым шариком.

А где территориально купили?

Schmit

KPbIC974
Хотя нет, почему-то при выстреле стволом вниз (в "пулеулавливатель" из старой картонки и снега под ногами, другого с собой не взял в этот раз, а напарник бегает хорошо ) перезаряд был все 8 раз, при выстрелах же через хрон перезаряда не было.
И как это понимать - из-за уменьшенного диаметра шара дульце гильзы не распирает по стенкам патронника и газы вырываются вдоль гильзы, из-за чего при горизонтальном расположении ранний и короткий откат затвора, при выстреле стволом вниз гравитация удерживает затвор и помогает развить необходимое давление?
KPbIC974, на патронах из коробки (без довальцовки) эффект тот же?
Изменение жесткости возвратной пружины поможет?

KPbIC974

injenere
А где территориально купили?
Территориально -в Ижевске, если совсем конкретно -в отделе продаж ЗАО "ТехКрим".

KPbIC974

Schmit
И как это понимать - из-за уменьшенного диаметра шара дульце гильзы не распирает по стенкам патронника и газы вырываются вдоль гильзы, из-за чего при горизонтальном расположении ранний и короткий откат затвора, при выстреле стволом вниз гравитация удерживает затвор и помогает развить необходимое давление?
Не знаю, как это понимать. Иначе описал бы 😊.
Schmit
KPbIC974, на патронах из коробки (без довальцовки) эффект тот же?
Всё точно так же, исключая тот момент, что недовальцованные гильзы экстрагируются две из трёх, а довальцованные все застряли в патроннике из-за пульного входа (на фото видно, каким местом они были зажаты), но от руки легко вылетали передёргиванием затвора. Пульный вход пока трогать не хочу, а регулировать довальцовку мне лень просто.

Schmit
Изменение жесткости возвратной пружины поможет?
В ТТ-Т есть ещё наствольная пружина, лучше её ещё немного подрезать -благо, есть куда. Или более слабую поставить(её же), если найду. Судя по тому, что "вниз башкой" 😀 пистолет отрабатывает нормально, лёгкая подрезка пружины должна помочь. Как и нанесение воска на шарик (для уменьшения откусываемой части) и на дульце патрона -для исключения закуса довальцованными. По идее, тогда на довальцованных и перезаряд будет. В моём видео по предыдущему отстрелу ТТ-Т проблема с клинами довальцованных патронов решилась (неожиданно для меня, кстати) именно таким образом. Почему сегодня это не сделал -да патамушта я патроны даже довальцовывал на стрельбище, в не самых подходящих условиях, с помощью ручного гидравлического пресса 😊.
...В общем, есть ещё, куды сунуться моему пытливому уму 😀.

DiMaster

Вот и я купил партию 01Л до 15.02.2020 ср энергия 80дж. Меня приятно удивил факт того, что пуля в графитовой смазке.

Lider73

DiMaster
Вот и я купил партию 01Л до 15.02.2020 ср энергия 80дж. Меня приятно удивил факт того, что шарик в графитовой смазке.

А где взяли, если не секрет???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

А вот и результат ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

spd_mtt

то есть пороха столько же как с шаром 1.35

😞 чуда не случилось, надежды на 0.18 умерли

GoodBullet

извините,,,, а что за графитовая смазка? специальная,? для чего она.....

spd_mtt

сухая графитовая смазка, чтобы шар легче по стволу проходил, практически все 9ра в ней идут

GoodBullet

Спасибо.

Fakultet

spd_mtt
то есть пороха столько же как с шаром 1.35

чуда не случилось, надежды на 0.18 умерли


Шар 1.32
Навеска 0.14

А тут на новых проверять нужно, может у гражданина весы врут. Пусть разберет патрон с шаром 1.32 и взвесит шар и навеску. Шары весят ровно 1.32 как на коробке, а навеска 0.14

ALTIN

При одинаковой навеске, на малой дистанции 1-2 метра пробитие будет лучше, из твердости шара и меньшего диаметра, с увеличением расстояния энергия будет падать на легком шаре быстрее. имхо.

KPbIC974

ALTIN
При одинаковой навеске, на малой дистанции 1-2 метра пробитие будет лучше,
Терзают меня смутные сомнения по этому поводу. Шар-то легче, причем значительно легче, следовательно, энергия меньше будет при одинаковой навеске. Сильно сомневаюсь, что "твёрдость" шара сможет так сильно компенсировать массу. Но, честно говоря, тестами "на пробитие" не увлекаюсь. Хотя...
...Просто для интереса. Стреляли в упор, вниз под ноги, из ТТ-Т 10*28 01Л и из Грозы-021 9р.а. Максимум ТК (куплены в один день на ТК, партию Максимума не помню, да и не важно это). Доска 2,5-3 см по виду, вроде ближе к трем -не мерял, повторюсь, мне оно не надо, приятелю с "моей бывшей" (Грозой) интересно стало. Так вот ТТ-Т сделал вмятину на диаметр шарика примерно, может, чуть больше, с другой стороны всё чисто. Гроза сделала вмятину 2 диаметра шара примерно и с другой стороны щепки выбила. Доска без сучков -случайно мимо пробегала, сыроватая такая, но не гнилая.

ALTIN

KPbIC974, кто то отстреляет из Т-12 и все узнаем тогда. Хотя много и не ожидаю от данного снаряда уже.

KRASHTESTER

В Москве не встречали эту партию еще в продаже?

Bango 001

Ребята я извиняюсь , ошибка при взвешивании . Реальная навеска 0,12-0,14
Разобрали 5 патрон , взвешивали на двух весах . Партия 01Л . Ролик с отстрелом будет позже .

injenere

А гильзы ровные? По высоте, имею ввиду. Вес не меряли?

Bango 001

[QUOTE]Изначально написано injenere:
А гильзы ровные? По высоте, имею ввиду. Вес не меряли?[/QUOT

Вот здесь фото посмотрите . 48 стр .
Тема: НОВЫЙ ОООП GP T12F-M1 от ФОРТУНЫ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ!

Bango 001

Вот видео отстрела.

Fakultet

Провал.
Просто нет слов.
Ну их всех...
Попробую куплю на пробу. Но постоянно покупать не буду.

KPbIC974

Таки прав Ландграф-то оказался...

Lider73

Bango 001
Вот видео отстрела.


Спасибо за обзор...

П.С. От комментариев воздержусь...

П.С. С Вашего разрешения размещу данный видеообзор ЗДЕСЬ: http://guns.allzip.org/topic/45/2038931.html


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

KPbIC974
Таки прав Ландграф-то оказался...

Соглашусь, как бы не было тяжело это признать...

П.С. Одно мне остаётся не понятным так это ЧТО тогда за "ТЕСТ" проводил сам ТЕХКРИМ ранее с ДАННЫМИ патронами???

ТК-ДКО
ТК-ДКО 2017-02-04 18:09:40
Все перепроверили.
Оружие(Р226 и Т12 работает надежно).
Изготовили сертификационную партию пуль.
Решили выпускать под новым сертификатом.
Завтра начнем сборку патронов.
Заказали новую коробку(чтобы было видно отличие).
Если все срастется, в феврале запустим.

Ita-liA
Старт продаж 1.03.2017

Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974

Не зря ТТ-Т мой, получается, отказывался перезаряжаться -не только его проблема.

Bango 001

Lider73

Спасибо за обзор...

П.С. От комментариев воздержусь...

П.С. С Вашего разрешения размещу данный видеообзор ЗДЕСЬ: http://guns.allzip.org/topic/45/2038931.html

Да , пожалуйста !

injenere

Полный провал. Но пачку все равно при случае на 226 отстреляю, как попадутся в продаже.

Schmit

Bango 001
Ребята я извиняюсь , ошибка при взвешивании . Реальная навеска 0,12-0,14
Разобрали 5 патрон , взвешивали на двух весах . Партия 01Л .
Это провал ...
Самые лучшие партии ТК с шаром диаметром 11,5 мм. и массой 1,32-1,44 гр. имели навеску 0,16-0,17 гр.
А под такой патрон с навеской 0,12-0,14 гр. и массой шара 1 грамм (-0,32) надо револьвер в калибре 10х28 выпускать, гильзы не раздует, лёгкая перезарядка обеспечена - сами высыпаться будут )))

Bango 001

Schmit
Это провал ...
Самые лучшие партии ТК с шаром диаметром 11,5 мм. и массой 1,32-1,44 гр. имели навеску 0,16-0,17 гр.
А под такой патрон с навеской 0,12-0,14 гр. и массой шара 1 грамм (-0,32) надо револьвер в калибре 10х28 выпускать, гильзы не раздует, лёгкая перезарядка обеспечена - сами высыпаться будут )))

Да патроны Печаль ! Можно попробовать довальцевать - Это может решить вопрос с перезарядом , но не решит вопрос навески !)

DENI

Schmit
имели навеску 0,16-0,17 гр.
а вы уверены что порох тот же? 😀
Вдруг он другой

medved 73

Соглашусь, как бы не было тяжело это признать...
ещё не было отстрела с 226 хотя осадок уже есть!!!
а вы уверены что порох тот же?
Вдруг он другой
техкрим хвалился что им сварили хороший порох, прям не знаю что и говорить!! 😞
Одно мне остаётся не понятным так это ЧТО тогда за "ТЕСТ" проводил сам ТЕХКРИМ ранее с ДАННЫМИ патронами???
что то мне подсказывает что тестовые патроны отличаются от того что делают работяги в цеху!!! 😞

DENI

medved 73
что то мне подсказывает что тестовые патроны отличаются от того что делают работяги в цеху!!! 😞
А не похрен ли?
Стреляет? Стреляет. Попадает в сигаретную пачку на 3х метрах? Попадает.
Вполне достаточно для тренировок или развлекалова.
Забудьте уже про джоули.

Schmit

DENI
а вы уверены что порох тот же?
Вдруг он другой
Не хотите ли Вы сказать, что он ещё хуже стал? )))
Тогда получается, что 0,14 нового хуже чем 0,14 старого, а старого бывало и по 0,16-0,17 гр. ))) ))) )))

Schmit

DENI
А не похрен ли?
Стреляет? Стреляет. Попадает в сигаретную пачку на 3х метрах? Попадает.
Вполне достаточно для тренировок или развлекалова.
Забудьте уже про джоули.
Так как же стрелять, если АКБС/F/ЗиД не перезаряжается ?
А у ТК на тестах - АКБС перезаряжался, вот и получается:
medved 73
..что то мне подсказывает что тестовые патроны отличаются от того что делают работяги в цеху!!!

DENI

Schmit
Так как же стрелять, если АКБС/F/ЗиД не перезаряжается ?
Возвратные пружины подбирайте.
Не высшая, чай, математика-то.

Schmit

DENI
Возвратные пружины подбирайте.
А у ТК на тестах - АКБС видимо перезаряжался, они тоже пружину откусили?
Если на одной большой (5 кг) он не перезаряжается, остаётся маленькая (3,6кг), но если в полном магазине новая жёсткая пружина 10,5 витков, то маленькая возвратная может иной раз и не вытолкать на подъёме, в горку упрётся и станет - нужно легонечко рукой подталкивать, но это лучше чем не выброс )))
Да, на АКБС/F/ЗиД остаётся подкусывать большую пружину .... а насыпать соответствующую навеску на производстве при изготовлении - "то такэ", кому оно надо )))
Хотя, выход есть - патроны эти можно покупать только владельцам Т12"Slovakia"/"FМ1", перезарядятся оба, причём "словак" возможно даже выдаст энергию указанную производителем на упаковке.
А для АКБС/F/ЗиД и ТТ-Т в таком исполнении (с такой навеской и указанной Еср=80 Дж?) они не годятся, для перезаряда не хватает этих самых джоулей, может быть ближе к 91Дж они и перезаряжались бы )))

DENI

Вообще-то возвратных пружин для пистолетов этой конструкции достаточно много.
Ничто не мешает их приобрести и подобрать.

spd_mtt

KPbIC974
Таки прав Ландграф-то оказался...
А я говорил вам, слушайте умного человека ) Пока у него еще есть терпение и желание, что-то объяснять вам и доказывать.

Lider73
Одно мне остаётся не понятным так это ЧТО тогда за "ТЕСТ" проводил сам ТЕХКРИМ ранее с ДАННЫМИ патронами???
Потому как у них навеска была 0.18
А уже с навеской 0.16, это мертворожденный патрон, я про это сразу и написал

spd_mtt
😞 чуда не случилось, надежды на 0.18 умерли
а оказалось всё хуже

Bango 001
Реальная навеска 0,12-0,14
Разобрали 5 патрон , взвешивали на двух весах . Партия 01Л .
Без комментариев...

Schmit
Самые лучшие партии ТК с шаром диаметром 11,5 мм. и массой 1,32-1,44 гр. имели навеску 0,16-0,17 гр.
Да, и они выдавали на 226м 120-140Дж, потому и снизили навеску до 0.14 Но надежда на 01Л оставалась, до этого момента...

Schmit

spd_mtt
А я говорил вам, слушайте умного человека )
Если держать стабильную навеску и Еср ближе к 91Дж, то все там будет хорошо.
А если из пяти патронов в некоторых 0,12 гр, в некоторых 0,14 гр , то с такой стабильностью оно и перезаряжаться будет )))
Originally posted by Bango 001
Реальная навеска 0,12-0,14
Разобрали 5 патрон , взвешивали на двух весах . Партия 01Л .

Landgraf

Lider73
... От комментариев воздержусь...
А что так? Когда я написал, что будут проблемы с автоматикой, комментариев от Вас было выше крыши, чуть с навозом меня не размешивали. А теперь что, язык отсох?

Landgraf

Schmit
...а насыпать соответствующую навеску на производстве при изготовлении - "то такэ", кому оно надо...
.....для перезаряда не хватает этих самых джоулей, может быть ближе к 91Дж они и перезаряжались бы ...
Да при чём тут навеска-то? Джоулей патрон выдаёт сколько положено. Вы просто поймите один простейший момент - дульная энергия очень слабо связана с работой автоматики, для одного и того-же пистолета можно сделать патрон с нулевой дульной энергией (пуля будет оставаться в стволе), при этом автоматика будет работать как зверь, а можно сделать патрон с энергией под 200Дж, а автоматика будет еле шевелиться или вообще стоять на месте.

Schmit
...Если держать стабильную навеску и Еср ближе к 91Дж, то все там будет хорошо...
Нет. Мои опыты показали, что даже ~200Дж не обеспечивают нормальную работу автоматики на граммовом 10мм шаре. НО - у меня были очень ограниченные возможности по подбору порохов, поэтому не исключаю, что например в служебных 10х28 с их Ед при грамотном подборе пороха работа автоматики может быть обеспечена. Но уж никак не на 80-90Дж...

spd_mtt
...Пока у него еще есть терпение и желание, что-то объяснять вам и доказывать...
Если честно, то на понимание публики я уже давно не рассчитываю. Я скорее хотел предостеречь Техкрим...

DENI
Возвратные пружины подбирайте.
Не высшая, чай, математика-то.
Слабо поможет, к сожалению. На таких "пограничных" усилиях, которые тут приходятся на откат затвора, пружина особой роли не играет, основная проблема тут - масса затвора, точнее даже, соотношение массы снаряда к массе затвора. Я в своё время вообще даже снимал возвратку с пистолета 😊
В результате экспериментов я понял например, почему Байкал в своё время заявлял, что пропилы в затворе МР-81 потребовались для обеспечения работы автоматики...

KPbIC974

spd_mtt
А я говорил вам, слушайте умного человека ) Пока у него еще есть терпение и желание, что-то объяснять вам и доказывать.
Не, не мне Вы говорили, это точно 😊. Я с ним никогда и не спорил -давненько, знаете ли, на этом форуме, учусь читать и думать 😛.

Lider73

Landgraf
А что так? Когда я написал, что будут проблемы с автоматикой, комментариев от Вас было выше крыши, чуть с навозом меня не размешивали. А теперь что, язык отсох?

Нет не отсох... Отвечаю вполне спокойно - если бы они пустили в продажу именно ТО, что тестировали и пиарили, а не это у@бище то не было бы сейчас никаких проблем не с автоматикой и не с чем-либо ещё ...

П.С. Как проверю отстрелом со Словака на ХРОНЕ реальную энергетику данных "патронов" и отстреляю к тому же с ДВУХ пружин и тогда уже поговорим предмнетно, ЧТО они пустили в продажу...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

spd_mtt

KPbIC974
Не, не мне Вы говорили, это точно
Я не конкретно про Вас, я обобщил процитировав Ваш пост, потому там и обращение "вам" написано с маленькой буквы. Не потому что не уважаю, а потому что обращаюся к аудитории )))

Schmit

Landgraf
Да при чём тут навеска-то? Джоулей патрон выдаёт сколько положено. Вы просто поймите один простейший момент - дульная энергия очень слабо связана с работой автоматики, для одного и того-же пистолета можно сделать патрон с нулевой дульной энергией (пуля будет оставаться в стволе), при этом автоматика будет работать как зверь, а можно сделать патрон с энергией под 200Дж, а автоматика будет еле шевелиться или вообще стоять на месте.
Как это, навеска и не влияет на перезаряд?
И кто сказал что Дж там как положено? На тестируемых производителем патронах они измеряли - 84Дж и по заявлению производителя перезаряжался Р226 и Т12 АКБС хорошо.
А в продажу поступила партия с указанной Еср 80Дж (при стрельбе никто её не измерял) и с большой нестабильностью навески от 0,12 до 0,14 гр.
На Т12"Slovakiа" с патронами "Фортуна" шар диаметром 12 мм и массой 2,04 даже в одной партии (например 47/15) бывает перезаряд на двух пружинах, бывает на одной, а бывает вообще его нет. От чего зависит - от стабильности навески, есть соответствующая , а есть заниженная. На патронах ТК с шаром диаметром 11,5 мм и массой 1,32 грамма ситуация аналогична.
Что касаемо 01Л, если в одном патроне 0,12 гр , а в другом 0,14 , то о чём дальше вести речь. На видео видно, что перезаряд на некоторых патронах был , о чём это говорит - там навеска была соответствующая.
Bango 001
Реальная навеска 0,12-0,14
Разобрали 5 патрон , взвешивали на двух весах . Партия 01Л .

KPbIC974

spd_mtt
Я не конкретно про Вас, я обобщил процитировав Ваш пост, потому там и обращение "вам" написано с маленькой буквы. Не потому что не уважаю, а потому что обращаюся к аудитории )))
Я всё сразу так и понял, просто на всякий случай ещё в сторонку отошел, чтобы не забрызгало 😀.

GoodBullet

Что не говорите, навеска есть навеска. Что за шар, какие пружины и.т.д. это второстепенно.. Когда прибавят навеску хотя бы до 0.18 то и при любом шарике все будет нормально...

KPbIC974

Schmit
Как это, навеска и не влияет на перезаряд?
Так вот как-то. Размер шара, масса и твёрдость в бОльшей степени влияют -навеска-то, как ни крути, больше, чем на 91Дж не будет. Более важнА сила, с которой на шар нужно воздействовать пороховым газам, чтобы шар сдвинулся и пошел по стволу, и, соответственно, "противосила", направленная в противоположную сторону и обеспечивающая откат затвора.
По сельски объяснил, но, думаю, понятно будет. Именно поэтому стволы Т-12 ФМ1 (со штифтами) и перезаряжаются практически на любых патронах -даже меньше 20Дж, как было в известном ролике. И именно по этой причине шар из 9р.а. не перезаряжал Т-12 Словака, хотя Дж на выходе он и мог выдать дох.. и даже чуть больше.

makss8629

KPbIC974
И именно по этой причине шар из 9р.а. не перезаряжал Т-12 Словака, хотя Дж на выходе он и мог выдать дох.. и даже чуть больше.

А если из т12фм1 пальнуть 9 ра?

Bango 001

Вот на этом ролике проверяется масса шара и навеска пороха .

DENI

Landgraf
проблема тут - масса затвора
нет проблемы.
не такая уж и большая масса.
Просто не нужно изобретать велосипед с пулями под совершенно не приспособленное для этих пуль оружие.
а ТК в очередной раз идет на поводу у крикунов разного рода.
Вначале они кричали - дайте нам Лидер-М как ОООП и патроны под него, хотя было заранее известно, что не выйдет ничего хорошего. Потом стали кричать - дайте нам 10мм 1г пули в 10х28.

Landgraf

Lider73
...П.С. Как проверю отстрелом со Словака на ХРОНЕ реальную энергетику данных "патронов" и отстреляю к тому же с ДВУХ пружин...
Да Вы месье извращенец! Нафига на двух пружинах этот патрон отстреливать?

Schmit
...Как это, навеска и не влияет на перезаряд? ...
Вот так это. Я не говорил, что навеска не влияет на перезаряд, это Вы уже сами придумали.

Schmit
...КЧто касаемо 01Л, если в одном патроне 0,12 гр , а в другом 0,14 , то о чём дальше вести речь. На видео видно, что перезаряд на некоторых патронах был , о чём это говорит - там навеска была соответствующая...
2 сотых грамма пороха - Вам самому-то не смешно от такого "огромного" разброса? Температурные условия, степень загрязнённости пистолета, и прочие внешние факторы перекроют этот "разброс навески" с лихвой.

GoodBullet
...Что не говорите, навеска есть навеска. Что за шар, какие пружины и.т.д. это второстепенно...
А я скажу, что Вы ерунду болтаете. Ещё раз повторю - брался патрон МПУ, и снаряжался шаром от МдИ. Это более 200Дж, пороха было под завязку. Автоматика НЕ РАБОТАЛА.

GoodBullet
...Когда прибавят навеску хотя бы до 0.18 то и при любом шарике все будет нормально...
Оптимистично. А тот факт, что патроны с такой навеской могут выйти (скорее всего выйдут) за пределы допустимой по закону энергетики, Вас не смущает?

KPbIC974
Так вот как-то. Размер шара, масса и твёрдость в бОльшей степени влияют -навеска-то, как ни крути, больше, чем на 91Дж не будет. Более важнА сила, с которой на шар нужно воздействовать пороховым газам, чтобы шар сдвинулся и пошел по стволу, и, соответственно, "противосила", направленная в противоположную сторону и обеспечивающая откат затвора.
По сельски объяснил, но, думаю, понятно будет. Именно поэтому стволы Т-12 ФМ1 (со штифтами) и перезаряжаются практически на любых патронах -даже меньше 20Дж, как было в известном ролике. И именно по этой причине шар из 9р.а. не перезаряжал Т-12 Словака, хотя Дж на выходе он и мог выдать дох.. и даже чуть больше.
Импульс отдачи в "резиновых" патронах мал, это факт, из-за низкой массы снаряда. Поэтому резинострелы перезаряжаются только за счёт давления в патроннике, влияние отдачи на уровне погрешности измерений. Поэтому и невозможно создание резинострела с запираемым затвором (хоть с коротким ходом ствола, хоть с любой другой системой запирания).
А давление тут штука двоякая - с одной стороны, для более бодрого отката затвора хочется давление сделать повыше, а с другой - при одном и том-же снаряде, чем выше давление в патроннике, тем быстрее снаряд покинет ствол, следовательно, тем меньше будет время воздействия давления на затвор 😊 И там хоть ведро пороха сыпь - пуля только быстрее покинет ствол, и затвор грубо говоря просто не успеет разогнаться 😊

Поэтому есть несколько незыблемых правил создания ствола полуавтоматического "резинострела", например, канал ствола должен быть намного меньше в диаметре, чем снаряд - этим обеспечивается торможение снаряда в стволе, что даёт и повышение давления форсирования, и увеличение времени воздействия давления на затвор. Ещё этому способствуют зубы/штифты (притом, чем дальше от патронника штифты располагаются, тем лучше они влияют на работу автоматики, правда возникают проблемы с целостностью шаров и кучностью) и чок. Наглядный пример влияния чока - МР-81, который даже при небольшом разворачивании чока перестаёт работать на патронах средней мощности. Притом, МР-79 на тех-же патронах, с точно таким-же стволом и точно так-же развёрнутым чоком работает как часы. Массы затворов разные, вот и результат.

DENI
нет проблемы.
не такая уж и большая масса.
Я не говорю, что масса большая в общем и целом. Я говорю, что масса ИЗБЫТОЧНА для имеющегося патрона (при выбранном снаряде, марке и навеске пороха, и т.д.). И пружинами, к сожалению, это невозможно компенсировать целиком. Частично может помочь (как например подрезка и подсадка пружин на ТТ-Т), но говорить о полностью надёжной работе автоматики не приходится.

DENI
...Просто не нужно изобретать велосипед с пулями под совершенно не приспособленное для этих пуль оружие.
а ТК в очередной раз идет на поводу у крикунов разного рода.
Вначале они кричали - дайте нам Лидер-М как ОООП и патроны под него, хотя было заранее известно, что не выйдет ничего хорошего. Потом стали кричать - дайте нам 10мм 1г пули в 10х28.
Об чём и речь...
С шаром в 10мм оружие 10х28 выходит на "пограничные" режимы работы, то есть стабильность работы разных экземпляров даже одной модели пистолетов будет непредсказуемая, да даже один и тот-же пистолет, в зависимости от внешних условий, может вдруг начать перезаряжаться (пусть вяло, но хоть как-то), а потом внезапно может отказаться работать.
Пример такой "пограничной" работы пистолета даже на патронах с обычным, 12мм шаром - ТТ-Т. Ему надо или затвор облегчать, или канал ствола делать более узким - и всё пройдёт. А в имеющемся виде говорить о надёжной работе автоматики на современных патронах просто не приходится.

Lider73

Landgraf
Да Вы месье извращенец! Нафига на двух пружинах этот патрон отстреливать?

Поржал)))

П.С. Палить в ХРОН с двух пружин граммовой пулей, не проверив при этом работу автоматики - точно извращение... Хотя именно ХРОНУ до одного места вообще на работу автоматики...

Естественно сначала проверю работу автоматики на двух пружинах ( всегда стреляю с двух и ТК и Фортуной)... Если не пойдет сниму малую и отстреляю на оставшейся, а если и ТАК не пойдет то сниму большую и поставлю малую... А вот если не будет работать автоматика Словака на граммовой пуле и на малой пружине тогда выкину на хрен и Словака и патроны и еще ХРОН до кучи за ненадобностью...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit

Landgraf
2 сотых грамма пороха - Вам самому-то не смешно от такого "огромного" разброса? Температурные условия, степень загрязнённости пистолета, и прочие внешние факторы перекроют этот "разброс навески" с лихвой.
0,02 от числа 0,14 составляет 14%, мало ли это или много ...
Landgraf, как Вы объясните то, что на некоторых патронах из данной партии 01Л перезаряд есть, а на некоторых его нет ?
Landgraf
С шаром в 10мм оружие 10х28 выходит на "пограничные" режимы работы, то есть стабильность работы разных экземпляров даже одной модели пистолетов будет непредсказуемая, да даже один и тот-же пистолет, в зависимости от внешних условий, может вдруг начать перезаряжаться (пусть вяло, но хоть как-то), а потом внезапно может отказаться работать.
Что значит - "внешние условия" и "внезапно отказался работать"?
На видео экземпляр работал при прочих равных "внешних условиях", но на патронах партии 01Л "внезапно" либо работал , либо отказывался ...
Есть мнение, что это в том числе из-за нестабильной и заниженной навески, так как остальные параметры и прочие внешние условия для парии 01Л были равны. Первые пять патронов парии 01Л перезарядили, остальные 01Л нет, что ещё поменялось - сажа в патроннике, температура ствола.... Пять раз выстрелил - чистить, смазывать и охлаждать, тогда следующие пять снова перезарядят?
Интересует Ваше мнение.
Bango 001


Landgraf

Schmit
...0,02 от числа 0,14 составляет 14%, мало ли это или много...
14 процентов (если предположить, что дело только в них) - это не много. И как раз, исходя из принятого предположения, эти 14 процентов попадают в "пограничную" зону.

Schmit
...как Вы объясните то, что на некоторых патронах из данной партии 01Л перезаряд есть, а на некоторых его нет ? ...
"Пограничный" режим работы. Нюансов там просто немеряно, начиная от накола ударника, сработки капсюля (чуть больше или чуть меньше форс пламени), сгорания пороха (зависит например от форса пламени капсюля), ну и т.д., и т.п. Далее - сам шарик может несколько колебаться по весу, плюс шары могут быть неоднородные по жёсткости, завальцовка может несколько различаться, глубина посадки шара... Короче, там всего и не перечислить. Но совершенно очевидно одно - если такие мелочи начинают влиять на стабильность работы автоматики, то это можно смело называть неудовлетворительной работой автоматики. Я на 100% уверен, что даже на тех патронах, на которых автоматика смогла перезарядить пистолет, скорость отката затвора была ощутимо ниже нормальной.
В таких условиях любая мелочи может воспрепятствовать работе автоматики.

Schmit
...Что значит - "внешние условия" и "внезапно отказался работать"? ...
Внешние условия - это и температура (оружия, патронов, окружающей среды), и техническое состояние оружия, и степень загрязнённости оружия, и даже наполненность магазина может повлиять.
А внезапный отказ в работе автоматики - ну тут уж я даже не знаю, как объяснить... Попробую как детям - это когда штучка работала, работала, а потом почему-то перестала работать. Потом она может снова заработает, опять-же без каких-либо видимых причин.

Schmit
...Есть мнение, что это в том числе из-за нестабильной и заниженной навески...
Нестабильность навески не должна влиять. В мире вообще нет двух патронов с одинаковой навеской, всегда какой-то разброс есть, даже у патронов, собранных руками девственниц на западном склоне Фудзи.
Заниженная навеска, ну тут я бы сказал "недостаточная для данного снаряда". И повысить её так, чтоб и соблюсти законодательные ограничения, и обеспечить хотя-бы небольшой запас для работы автоматики (как раз для полного устранения влияния на работу автоматики мелочей и технологического разброса навески) - невозможно.

Schmit
...Первые пять патронов перезарядили, остальные нет, что ещё поменялось - сажа в патроннике, температура ствола...
Могло и это повлиять. Сажа в стволе могла сыграть роль смазки, прохождение шара по стволу облегчилось, и давление в патроннике (и время существования этого давления) снизилось.
Кстати, есть ещё интересное наблюдение - качество полировки внутренней поверхности ствола тоже может повлиять на работоспособность автоматики. Притом зачастую влияние это совсем не такое, как ожидалось. Если условно разделить качество полировки на три уровня - "зеркало", "слегка шероховатый" и "сильно шероховатый, со следами сверла", то может получиться очень интересный эффект - на одних патронах лучше всего автоматика будет работать на "зеркале", а на других - на "слегка шероховатом" или даже на "сильно шероховатом". Зависит это от шара, его размера, материала, наличия на нём графитовой смазки, и т.д.

Fakultet


0,02 от числа 0,14 составляет 14%, мало ли это или много ...
Landgraf, как Вы объясните то, что на некоторых патронах из данной партии 01Л перезаряд есть, а на некоторых его нет ?


Предположу, что гильзы с насыпкой пороха 0.14 и шаром 1.32, просто сменили шар. Кто набивал эти гильзы с насыпкой 0.14 шаром 1гр, тот допустил брак. Авось сойдет.
А если действительно есть в новых патронах навеска 0.16 (я пока не проверял), тот там уже более правильно сделали, досыпав пороха.

medved 73

Странно что на все претензии мы пока не услышали представителя техкрим!!!

kihora

Тест #1 Работа автоматики. (Рядовые патроны с полки магазина) https://vk.com/video-32447065_456239032

Тесты по кучности и пробитию будут выставлены позже.

Schmit

kihora
Тест #1 Работа автоматики. (Рядовые патроны с полки магазина)
https://vk.com/video-32447065_456239032
Landgraf, как оно так получается, из Т12 АКБС с одной стандартной большой пружиной 10-ать из 10-и перезарядов и постановка на ЗЗ ?
Если так, то не исключено что Т12 Slovakia и FМ1 на двух пружинах перезарядятся?
"Рядовые патроны с полки магазина" - может полки разные ? или магазины ?

Landgraf

Schmit
Landgraf, как оно так получается, из Т12 АКБС с одной стандартной большой пружиной 10-ать из 10-и перезарядов и постановка на ЗЗ ?...
Знаете ли... Купите Т12 АКБС, установите на него одну стандартную большую пружину, купите такие патроны, и сами проверьте.
Почему Вы мне этот вопрос задаёте? Может, зададите сходный вопрос тем, у кого Т12 не перезаряжаются (перезаряжаются нестабильно)?
Ведь это не я выкладывал эти видео, ни с нормальной работой автоматики, ни со сбоями-неперезарядами. Логичнее спросить у авторов видео, Вам не кажется?

А я-то ответ знаю, и даже УЖЕ его тут, в топике, написал.

Schmit
...Если так, то не исключено что Т12 Slovakia и FМ1 на двух пружинах перезарядятся?...
В этой жизни ничего не исключено. Не исключено даже, что выйдя утром из подъезда, мы можем лоб в лоб столкнуться с динозавром. И вероятность это как в том анекдоте - 50 на 50, или столкнёмся, или нет.

Fakultet

Партия 01К, шар 1.32, заявлено 87дж, 29.08.2019
Навеска прыгает 0.15 - 0.16
Сомневаюсь, что стали мощней предыдущий партии с навеской 0.14. Чуда я уже не жду.
Видимо порох *вно. Решили уровнять навеской.

Schmit

Landgraf
Почему Вы мне этот вопрос задаёте?
Потому что больше некому. На теоретические вопросы никто не отвечает, только Вы.
А так да, ждём практических результатов, их ещё пока мало, поэтому делать выводы рано.

Landgraf

Schmit
Так больше некому. На теоретические вопросы никто не отвечает, только Вы.
Ну тогда просто прикиньте несколько фактов:
1) Пистолет из коробки в магазине в плане работы автоматики чем-либо отличается ли от такого-же пистолета, из которого произвели ну допустим 10 000 выстрелов?
2) Сами пистолеты с завода выходят прям идеально одинаковыми, или могут быть некоторые различия (не из-за разных моделей, а из-за разбросов и допусков)?

Вот именно поэтому я и использую слово "пограничный" режим работы (т.е. работа на грани работоспособности). Наиболее ярко это явление проявляется на пистолетах ТТ-Т. Там доходит до настолько больших различий от пистолета к пистолету, что на одном пистолете достаточно чуток осадить возвратки (там их конструктивно две), и он начинает работать на патронах 75-78Дж, а на другом и боевую пружину ослабили, и доп.возвратку со ствола сняли, и "родную" возвратку наполовину обрезали - а он не перезаряжается вообще никак даже на патронах 84-86Дж. При этом, если в патронах допустим 120-150Дж (слабенькая дореформа), то ТТ-Т начинают работать все абсолютно, и похрен, что там делали (или не делали) с пружинами. Ну и речь, разумеется, только о патронах с 12мм шаром, потому что основная проблема ТТ-Т - канал ствола излишне большого диаметра, чем меньше шар, тем меньше шансов у ТТ-Т начать шевелить затвором.

Т12 в этом плане намного стабильнее, таких ужасающих различий от пистолета к пистолету нет. Есть небольшие нюансы, на которые просто не обращают внимания, они просто не проявляются на патронах с 12мм шаром и энергией в те-же 80-84Дж. А вот на шаре 10мм эти различия не только проявились, они и приводят к столь разным результатам - один пистолет кое-как работает, второй отказывается, а третий то работает, то не работает.

Schmit
...ждём практических результатов, их ещё пока мало, поэтому делать выводы рано.
Вывод тут уже давно понятен - недостаточная энергия отката затвора, нет даже малюсенького запаса этой энергии, чтоб нивелировать возможные различия в экземплярах пистолетов и/или изменении условий выстрела (загрязнённость, температура, и т.д.).

У Р226ТК в этом плане есть преимущество - у него есть чок, который "попридержит" шарик на выходе из ствола, и Р226ТК на этих патронах будет работать намного лучше (надёжнее), чем Т12 (любой версии).

Кстати, мне было бы очень интересно узнать о результатах испытания этих патронов на Штайре. Штайр очень показательный пистолет, на обычных патронах с 12мм шариком он изначально работает в "пограничном" режиме, но при этом лишён "закидонов" ТТ-Т.

P.S. - хотите я Вам загадку загадаю? Пистолет-пулемёт ППШ. Штука вроде как общеизвестная, по крайней мере внешне знакома почти всем. Так вот - у него есть очень простая методика проверки пригодности патронов или (если патроны заведомо пригодны) исправности автоматики. Для проверки надо пострелять в разных положениях карабина в пространстве - стволом вверх, стволом по горизонту (обычная стрельба), и стволом вниз. Так вот - в положении "стволом вверх" ППШ стреляет даже хреновыми патронами и/или с помятой затворной коробкой или кожухом ствольной коробки (когда затвор затирается), а вот в положении "стволом вниз" ППШ может стрелять только в исправном состоянии и только качественными патронами. А в положении "ствол по горизонту" он может стрелять, может не стрелять, может внезапно срываться на автоогонь (даже огражданенный, когда переводчик намертво заварен в положении одиночной стрельбы)... Сравнение с нашими "травматическими" делами конечно не прямое, но зато в исполнении ППШ "пограничный" режим работы показывается ну очень наглядно.

medved 73

был сегодня звонок от Славы, как только он или я найдём эти патроны, тут же у меня в гараже что бы ничего не задерживать сделаем отстрел из 226! дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным!!
а Вы Landgraf можете и сами это сделать прежде что то доказывать, если у Т12 будут проблемы с данной пулей то это проблемы Т12 и руководства фортуны которые не послушали техкрим!!!

Landgraf

medved 73
...а Вы Landgraf можете и сами это сделать прежде что то доказывать!!!
Да мне лениво поднять зад и добраться до ормага 😊 А лениво потому, что я знаю, что ничего принципиально нового (для себя) на них не увижу.
А так, у меня даже шумовая камера дома имеется, мне даже в гараж идти не придётся 😊

Schmit

Landgraf
Так вот - в положении "стволом вверх" ППШ стреляет даже хреновыми патронами и/или с помятой затворной коробкой или кожухом ствольной коробки (когда затвор затирается), а вот в положении "стволом вниз" ППШ может стрелять только в исправном состоянии и только качественными патронами.
А у KPbIC974, ТТ-Т с патронами 01Л делает всё наоборот, стволом вниз -ему хорошо, горизонтально плохо ))) Есть этому объяснение?
KPbIC974
... почему-то при выстреле стволом вниз ... перезаряд был все 8 раз, при выстрелах же через хрон перезаряда не было.

medved 73

Да мне лениво поднять зад и добраться до ормага
мытищи и королёв я прозондировал там нет а то бы уже сегодня провёл отстрел!!

Schmit

Landgraf
Вывод тут уже давно понятен - недостаточная энергия отката затвора, нет даже малюсенького запаса этой энергии, чтоб нивелировать возможные различия в экземплярах пистолетов и/или изменении условий выстрела (загрязнённость, температура, и т.д.).
У Р226ТК в этом плане есть преимущество - у него есть чок, который "попридержит" шарик на выходе из ствола, и Р226ТК на этих патронах будет работать намного лучше (надёжнее), чем Т12 (любой версии).
Ну на счёт "недостаточной энергии отката затвора" для Т12 , так это только для моделей "АКБС"/"F"/"ЗиД", а для "Slovakia" и "FМ1" есть мнение, что всё там будет хорошо )))

Lider73

medved 73
мытищи и королёв я прозондировал там нет а то бы уже сегодня провёл отстрел!!

Завтра возьмём... Ну а дальше как и сегодня договаривались... Все красиво сделаем)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Schmit
...А у KPbIC974, ТТ-Т с патронами 01Л делает всё наоборот, стволом вниз -ему хорошо, горизонтально плохо ))) Есть этому объяснение?...
Надо пистолет пристально изучать, проверять разные предположения стрельбой, чтоб сказать что-то наверняка.

А из первого, приходящего в голову - у ТТ, как и у любого пистолета, есть некоторый люфт затвора на рамке. Это нормально, так и должно быть. И очень может оказаться так, что при положении "стволом вниз" трение затвора в направляющих рамки оказывается меньше, чем такое-же трение в положении "ствол по горизонту". НО - тут есть ещё нюанс, когда стрельба ведётся стволом вниз, сила тяжести помогает удерживать затвор в закрытом положении, и сильнее мешает его откату, чем при положении "ствол по горизонту", и не факт, что облегчение трения сможет компенсировать возросшее из-за силы тяжести сопротивление затвора.

Возможен ещё нюанс из-за положения ствола, ствол на ТТ-Т подвижный, возможно что-то изменяется в кинематике пистолета при положении "стволом вниз".

Ну и самое "притянутое за уши" - в положении "стволом вниз" затвор плотнее поджимает патрон в патроннике, и из-за этого отсутствует прорыв газов между стенками гильзы и стенками патронника. Хотя такой прорыв обычно очень незначительный, и как правило весомого влияния на работу автоматики не оказывает. Но тут возможен вариант, что на конкретном экземпляре, имеющемся у Крыса, зеркальный зазор чуть просажен, и в положении "ствол по горизонту" затвор не поджимает патрон, а в положении "стволом вниз" кинематика чуть изменяется (выбираются какие-нибудь люфты и зазоры), и затвор плотнее давит на донце патрона. Это можно посмотреть например по следам копоти на отстреляных гильзах, сравнить отстреляные "по горизонту" и "стволом вниз".

И уж самое очевидное ИМХО - в положении "стволом вверх" этот ТТ-Т на этих патронах ИМХО должен заработать более-менее штатно, это тоже было бы неплохо проверить. В таком положении сила тяжести наоборот, помогает откату затвора.

Но скорее всего, к имеющейся картине привело групповое сочетание нескольких факторов, а не что-то одно. Предположенные мной нюансы сами по себе слишком незначительные, чтоб какой-то из них в одиночку смог настолько кардинально поменять поведение автоматики.

С ТТ-Т я в своё время вдоволь "наигрался", когда заставлял его работать на современных патронах. Теперь он работает, НО - надёжной я работу автоматики назвать не могу, запаса совсем нет, и процент несрабатываний великоват.

Schmit
...Ну на счёт "недостаточной энергии отката затвора" для Т12 , так это только для моделей "АКБС"/"F"/"ЗиД", а для "Slovakia" и "FМ1" есть мнение, что всё там будет хорошо ))) ...
Я не разделяю это мнение. ИМХО если бы был чок, или если бы хоть один "зуб" (штифт) был поближе к дульному срезу - тогда может быть. А так - отстрел покажет.

Landgraf

Lider73
...Все красиво сделаем...
Из чего собрались "пытать" патроны?

Bango 001

Очень интересное мнение Landgraf - влияние разных факторов . Меня заинтересовал (загрязнение ствола поро-ми газами ). Я всегда стреляю из чистого ствола , более того (всегда натираю сухим Форумом ). На видео первые пять перезаряжались , но не было ЗЗ. Последующие выстрелы почти все неперезаряд . На сколько процентов чистый ствол мог улучшить первоначальные пять выстрелов (и мог ли вообще )? На предыдущей партии 02К таких проблем не возникает ..........

Landgraf

Bango 001
...Меня заинтересовал (загрязнение ствола поро-ми газами )...
В зависимости от нюансов, загрязнение может как усложнить прохождение шара по стволу (что в случае Т12 и 10мм шара как раз и нужно), так и облегчить его (копоть сыграет роль смазки).
Влияние лёгкой закопчёности на качество выстрела частенько замечают, насколько помню, среди "мелканщиков" бытует мнение, что выстрел из чистого (свежевычищенного) ствола хуже, чем из слегка закопчёного. А уж у "высокоточников" там вообще песня, легенды и мифы в полный рост, там и прогревают стволы, и чего только не делают...

Bango 001
...Я всегда стреляю из чистого ствола , более того (всегда натираю сухим Форумом )...
На мой первый взгляд, Форум в данном случае лишний, он только улучшает (облегчает) скольжение шара по стволу. Хотя, судя по Вашим результатам, автоматика пять раз подряд сработала как раз на натёртом Форумом стволе...

Bango 001
...На видео первые пять перезаряжались , но не было ЗЗ...
Значит, УЖЕ автоматика работала нештатно, из-за пониженной скорости отката затвор не откатывался до крайней задней точки. Не обратили внимание, как далеко выбрасывались гильзы? Под ноги падали, или хотя-бы на пару метров отлетали?

Bango 001
...Последующие выстрелы почти все неперезаряд...
Значит, что-то изменилось в системе "оружие+патрон". Предположить, что Вам чертовски повезло, и для первых пяти выстрелов попались патроны с более высокой навеской, я не могу, случайности конечно разные бывают, но чтоб пять раз подряд, а потом как отрубило - это уже что-то из области фантастики. Следовательно, изменение произошло в оружии/с оружием. Загрязнение ствола? Вылетела/выгорела, короче, израсходовалась "форумная" намазка? Повысилась температура ствола? Всё это надо изучать, пробовать. Сидеть на диване и гадать - занятие неблагодарное. Например - взять "холодный" вычищенный смазанный как обычно Форумом пистолет, отстрелять (пять, ну или сколько получится, патронов), как начнутся сбои - быстренько вычистить, и снова отстрелять - не помогло? Снова вычистить, и смазать Форумом... Ну и т.д. Тут теоретизировать можно сколько угодно, но чтоб до истины докопаться нужен только натурный эксперимент, и ничего другого.

Bango 001
... На сколько процентов чистый ствол мог улучшить первоначальные пять выстрелов (и мог ли вообще )?...
Мог улучшить, а мог и ухудшить... Тут слишком много нюансов...

Bango 001
... На предыдущей партии 02К таких проблем не возникает ...
А там есть запас по импульсу отката затвора, поэтому на все эти мелкие нюансы автоматике глубоко начхать.

Bango 001

Landgraf
Не обратили внимание, как далеко выбрасывались гильзы?
Обратил ! Разброс был разный , первые два отличный выброс , последующие резкое понижение .

Lider73

Landgraf
Из чего собрались "пытать" патроны?

Из Словака и 226-го...)))

П.С. Тест будет на каждом пистолете в полном сравнении 02К и 01Л на работу автоматики, дульную энергию, кучность и на пробитие...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

medved 73
был сегодня звонок от Славы, как только он или я найдём эти патроны, тут же у меня в гараже что бы ничего не задерживать сделаем отстрел из 226! дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным!!
а Вы Landgraf можете и сами это сделать прежде что то доказывать, если у Т12 будут проблемы с данной пулей то это проблемы Т12 и руководства фортуны которые не послушали техкрим!!!

Хватит уже переливать из пустого в порожнее... Завтра после того как возьмём 01Л отзвонюсь (02К в наличии) и определимся по времени либо на субботу либо на воскресение... Повторюсь - сделаем все красиво, что Х@Й кто до@бется... Поверь...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ТК-ДКО

Патроны с потока.
Пистолеты чистим, но наводить блеск, натирать Форумом некогда.
До таких "высших материй", как Вы уже дошли, мы еще не додумались.

Соревнование "кто точнее намеряет" типа этого:

Навеска прыгает 0.15 - 0.16
не понимаем.
Навеска подгоняется по джоулям, а не как больше насыпать.

Надежность работы автоматики проверяем также по скорости отката затвора в заднем положении.
Оптимальная 4-5м/сек.
Проверяем на стенде.
Под нее и джоули подбирали параметры снаряжения.

Bango 001

ТК-ДКО
Патроны с потока.
Пистолеты чистим, но наводить блеск, натирать Форумом некогда.
До таких "высших материй", как Вы уже дошли, мы еще не додумались.

Соревнование "кто точнее намеряет" типа этого:
не понимаем.
Навеска подгоняется по джоулям, а не как больше насыпать.

Надежность работы автоматики проверяем также по скорости отката затвора в заднем положении.
Оптимальная 4-5м/сек.
Проверяем а стенде.
Под нее и джоули подбирали параметры снаряжения.

Неважно натирать или нет , пистолет штатно не отработал ! это важно .

Fakultet

ТК-ДКО
Навеска подгоняется по джоулям, а не как больше насыпать.
Никто и не спорит.

medved 73

Никто и не спорит.
я как то говорил что смешные патроны!
Под нее и джоули подбирали параметры снаряжения.
если бы 85дж было в основном то это было бы нормой а то что показывают отстрелы это шлак!

Bango 001

Только что отстреляли 4 коробки Л1 с двух пистолетов АКБС И F . Ствол Форумом не натирал , одна внешняя пружина . Ни один пистолет не разу не встал на ЗЗ , НО АВТОМАТИКА работала лучше , у меня только четыре недосыла . На одной тонкой пружине всё штатно .

Schmit

Bango 001
...4 коробки Л1 с двух пистолетов АКБС И F..
... На одной тонкой пружине всё штатно
Ну так, "гладкий" ствол со всеми его особенностями ....
Ожидаемо, что на "Slovakia" и "FМ" "всё штатно" будет и на толстой возвратной пружине. Вот для этих моделей и понадобится данная партия 01Л, если только качество этих патронов будет стабильно и навеска с Еср ближе к 91Дж.

Landgraf

Bango 001
Только что отстреляли 4 коробки Л1 с двух пистолетов АКБС И F . Ствол Форумом не натирал , одна внешняя пружина . Ни один пистолет не разу не встал на ЗЗ , НО АВТОМАТИКА работала лучше , у меня только четыре недосыла . На одной тонкой пружине всё штатно .
Четыре недосыла и непостановка на ЗЗ - это считается штатно???

А недосылы какого плана были - перекос патрона на подаче, или затвор закрылся, а в патроннике пусто?

Schmit

Landgraf
Четыре недосыла и непостановка на ЗЗ - это считается штатно???
Судя по тексту, "четыре недосыла и непостановка на ЗЗ" были на одной большой пружине (5 кг).
А когда была одна маленькая (3,6кг), тогда "всё штатно" .

Bango 001

Landgraf
Четыре недосыла и непостановка на ЗЗ - это считается штатно???

А недосылы какого плана были - перекос патрона на подаче, или затвор закрылся, а в патроннике пусто?

Штатно только на одной тонкой пружине . Перекос патрона и также были не выбросы (как на видео ) На Фортуновском стволе также не выброс .
Так же потестили на пробой (сосновый щит 20мм , с 5 метров), 70 процентов пробой . Сожгли 15 пачек стабильности не добились .

Bango 001

Schmit
Ожидаемо, что на "Slovakia" и "FМ" "всё штатно" будет и на толстой возвратной пружине.
Я тоже так подозреваю . Штифт в стволе обеспечит уверенный перезаряд ...

Bango 001

Bango 001
Перекос патрона
Перекос на подаче

Schmit

Bango 001
Так же потестили на пробой (сосновый щит 20мм , с 5 метров), 70 процентов пробой . Сожгли 15 пачек стабильности не добились .
Стабильности в пробое нет (70% пробой), остальные 30% шаров не иначе как на сучки попадали, или может всё-таки навеска нестабильна и это отражается не только на работе автоматики, но и влияет на пробой?

Bango 001

Schmit

Стабильности в пробое нет (70% пробой), остальные 30% шаров не иначе как на сучки попадали


Хорошо осматривали места попадания - просто шар застревал в щите ..

Schmit

Сейчас нам Landgraf расскажет про неоднородность структуры древесины и про то что разброс навески тут не причём )))

Landgraf
Да при чём тут навеска-то? Джоулей патрон выдаёт сколько положено. Вы просто поймите один простейший момент - дульная энергия очень слабо связана с работой автоматики...
А может в данном случае всё-таки связана? Может всё-таки навеска нестабильна и это влияет не только на пробой, но и отражается на работе автоматики?

Landgraf

Schmit
...А может в данном случае всё-таки связана?...
Связана она всегда. Только вот влияние этой связи не настолько прямолинейное, как Вам тут кажется. Ещё раз повторюсь - можно для одного и того-же пистолета сделать патрон с нулевой дульной энергией и довольно скромной навеской пороха, на котором автоматика будет работать на ура, а можно сделать патрон с бешеной дульной энергией и огромной навеской пороха, на котором автоматика работать не будет.

Schmit
...Может всё-таки навеска нестабильна и это отражается не только на работе автоматики, но и влияет на пробой?
Нет в мире двух патронов с одинаковой навеской. Их просто нет. Как нет двух одинаковых шариков для подшипника например.

Schmit - Ваши попытки меня как-то подколоть и на чём-то подловить уже задолбали. Думать своими мозгами Вы не умеете (не приучены, или думать просто нечем). За сим ЛЮБОЕ общение с Вами я полностью прекращаю.

Schmit

Landgraf
Думать своими мозгами Вы не умеете (не приучены, или думать просто нечем)
Ой, да ладно Вам, а зачем тут думать, тут главное чтобы память была хорошая ))) могу напомнить:
Вначале Вами было сказано, категорично - на шаре диаметром 10 мм и массой 1 грамм с Еср до 91 Дж , Т12 и Р226 перезаряжаться не будут и точка (обтюрация там и всё такое), было обсуждение такое ... а на деле оказалось - перезаряжается )))
Потом началось - перезаряжаться будет в "пограничном режиме", а оно оказываться, что даже в "гладком" стволе АКБС/F/ЗиД в комплектации одной малой пружиной (3,6кг) перезаряжается в штатном режиме.
Теперь речь идёт о том, что если производитель будет удерживать стабильную навеску с Еср близким к 91Дж, то всё будет вообще хорошо, так нет, тут сразу :
Landgraf
За сим ЛЮБОЕ общение с Вами я полностью прекращаю.
Прекращайте прекращать, давайте дискутировать дальше.

Lider73

Schmit
Прекращайте прекращать, давайте дискутировать дальше.


На самом деле прекратите... ))) 😊

П.С. Наш завтрашний ТЕСТ 01Л (все готово) у некоторых вызовет взрыв МОСКА...))) 😛

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit

Lider73
Наш завтрашний ТЕСТ 01Л (все готово) у некоторых вызовет взрыв МОСКА...)))
Нас этим не пронять, в реалиях современного ОООП мы уже привыкли ко всему - даже если встречным ветром шары будет задувать назад в ствол ...
))) ))) )))

Lider73

Schmit
Нас этим не пронять, в реалиях современного ОООП мы уже привыкли ко всему, даже в цирке не смеёмся ))) ))) )))

Я о ДРУГИХ речь веду сейчас...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
Я о ДРУГИХ речь веду сейчас...
Это о тех дебилах, для которых явление "слегка шевелит затвором" равнозначно "нормально перезаряжается"?

Вы же вроде в оружейно-технических вопросах не совсем уж полный ноль, должны понимать, КАК должна работать автоматика оружия, при любых условиях/положениях оружия в пространстве/чистоте или загрязнении, должно ли оружие вставать на конструктивно предусмотренную затворную задержку, и каков допустимый (приемлемый) процент отказов (невыбросов, недосылов, и т.д.)

Lider73

Landgraf
Это о тех дебилах, для которых явление "слегка шевелит затвором" равнозначно "нормально перезаряжается"?

Вы же вроде в оружейном деле не совсем уж полный ноль, должны понимать, КАК должна работать автоматика оружия, при любых условиях/положениях оружия в пространстве/чистоте или загрязнении, должно ли оружие вставать на конструктивно предусмотренную затворную задержку, и каков допустимый процент отказов (невыбросов, недосылов, и т.д.)

Андрей, мы ЗАВТРА (после ТЕСТА) с Вами обо ВСЕМ поговорим ПРЕДМЕТНО...

П.С. Вы прекрасно знаете, что я уважаю Ваши знания и так же прекрасно знаете, что и у меня голова не совсем пустая)))

Я бы мог без предупреждения кого-либо провести ТЕСТ и выкинуть сухие цифры с выводами... Но решение - ПОКАЗАТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ...

Терпение и еще раз терпение... Открою Вам "маленькую и ужасную тайну" - я уже ЗНАЮ результаты, которые мы получим ЗАВТРА... Поверьте НА СЛОВО... Завтра на ВИДЕО мы просто повторим, что уже НЕКОТОРЫЕ ИЗ НАС сделали СЕГОДНЯ...

Срача моего с Вами никто ЗДЕСЬ не дождется... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

Качество резины 1г пуль полный шлак 😞Я в печали

KPbIC974

medved 73
Качество резины 1г пуль полный шлак Я в печали

А что с резиной не таГ? Я сильно не приглядывался, но вроде пулька круглая, твёрдая, рвется не сильно на ТТ-Т. Но Ваши наблюдения тоже мне очень интересны, ждём-с подробностей 😊.
P.s. Вот по целкости не могу сказать -не на ТТ-Т мерять её надоть.

Lider73

KPbIC974

А что с резиной не таГ? Я сильно не приглядывался, но вроде пулька круглая, твёрдая, рвется не сильно на ТТ-Т. Но Ваши наблюдения тоже мне очень интересны, ждём-с подробностей 😊.
P.s. Вот по целкости не могу сказать -не на ТТ-Т мерять её надоть.

Все будет... Результаты получены - обрабатываются...

П.С. Скажу пока только одно помимо качества граммовых пуль (оно кстати гораздо хуже чем в партии 02К 10х28 так и хуже партии 03K 9РА - рвутся да ещё и разваливаются пополам), на что указал medved73 масса снаряжённого патрона партии 01Л гуляет от 6.26 грамма до 6.12 грамма... Взвешены так же были и стрелянные гильзы и резиновые пули... Остальные результаты выложим после того как обработаем материала целиком в сравнении с 02К, показатели стабильности массы которых на порядок выше получились...

Могу сказать по Словаку следующее - автоматика работает на данной партии без нареканий на одной большое пружине, на двух так же работает, но только не встаёт на затворную задержку, ну а на малой пружине тестить смысла не было... Словак есть Словак... Ну а по остальным образцам - печаль...

По отстрелу на ХРОНЕ Словака скажу следующее, что как и гуляет масса снаряжённых патронов соответственно так же и гуляет начальная скорость пули соответственно и гуляет ЕД... На выходе было и 72ДЖ и 86ДЖ... Первый отстрел на ХРОНЕ делали без записи, а потом уже на камеру повторили... Видео отстрела выложим...

Тест на пробой дал все тоже самое - три пробойны граммовой пули партии 01Л получились разной глубины...

По 226-му отпишется сам владелец, а мы дополним его мнение видеоматериалами...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

По приезду домой взвесил свежую пачку 01Л:









------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Для сравнения партия 02К:








------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

[QUOTE]Originally posted by Lider73:
[B]
масса снаряжённого патрона партии 01Л гуляет от 6.26 грамма до 6.12 грамма.
[/B]
[/QUOTE]
смайлики с молотками сам поставь.

Landgraf

Lider73
По приезду домой взвесил свежую пачку 01Л:
После таких слов остаётся только нецензурно выругаться.
Нахрена взвешивать патроны-то??? Разброс веса сколько получился? В десятую грамма? И что это говорит? Что, разброс навески пороха в одну десятую???

Когда ж Вы дуростью перестанете заниматься? Разброс веса гильзы (пустой) и шара НАМНОГО больше, чем разброс навески пороха. Уже давно доказано, что БЕСПОЛЕЗНО взвешивать патроны в сборе.

Lider73

Landgraf
После таких слов остаётся только нецензурно выругаться.
Нахрена взвешивать патроны-то??? Разброс веса сколько получился? В десятую грамма? И что это говорит? Что, разброс навески пороха в одну десятую???

Когда ж Вы дуростью перестанете заниматься? Разброс веса гильзы (пустой) и шара НАМНОГО больше, чем разброс навески пороха. Уже давно доказано, что БЕСПОЛЕЗНО взвешивать патроны в сборе.


Приснилось??? Прежде чем хрень писать вникните в замеры....

Гильзы были так же взвешены... На видео увидите... Проблема почитать что пишут люди??? По гильзам масса как раз НЕ гуляет... Умник ПЛИЯТЬ... Глаза разуй и сравни с парией 02К... И масса шара так же НЕ гуляет... Даже рваные все 0,94 и 0,95 вышли...(((

А РАЗБРОС в ЕД от 77 до до 87 дж - О ЧЕМ ГОВОРИТ???

Точно сейчас пошлю НА ХУ@...!!!!

А теперь объясните мне разницу в стабильности массы снаряженного патрона партии 02К где ПЯТЬ СОТЫХ, и 0Л1 где БОЛЬШЕ ОДНОЙ ДЕСЯТОЙ???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73

Ну ну... Гильзы были так же взвешены... Проблема почитать что пишут люди??? По гильзам масса как раз не гуляет... Умник ПЛИЯТЬ... Глаза разуй и сравни с парией 02К... И масса шара так же НЕ гуляет... Даже рваные все 0,94 и 0,95 вышли...(((

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... То, что Вы пытаетесь делать, люди уже даааавно прошли, прожевали и выплюнули.

Ещё раз повторю - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ВЗВЕШИВАТЬ ПАТРОНЫ В СБОРЕ, вес готового патрона НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ.

Lider73

Landgraf
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... То, что Вы пытаетесь делать, люди уже даааавно прошли, прожевали и выплюнули.

Ещё раз повторю - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ВЗВЕШИВАТЬ ПАТРОНЫ В СБОРЕ, вес готового патрона НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ.

Дядя, на вопрос ответь мне насчёт 01Л и 02К по стабильности масс ПАТРОНОВ...

При равной массе гильз и практически равной массе пуль...

Пока думаешь какую очередную хрень сморозить придётся Купить УКН...

Да и насчёт работы автоматики Т12 F-M1, Т12 АКБС, Т12 Словака и 226-го - РАБОТАЕТ... Можешь теперь засунуть свой язык туда же куда ранее предлагал это сделать мне...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Bango 001

Вот видео и на нём я думаю всё понятно с автоматикой GP c гладким стволом .

Lider73

Bango 001
Вот видео и на нём я думаю всё понятно с автоматикой GP c гладким стволом .


СПАСИБО)))

П.С. Мы тоже все сняли...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit

Lider73, для чистоты эксперимента Вам ничего не мешает выбрать патроны с максимальным разбросом массы в собранном виде, а потом взвесить у каждого навеску.

Bango 001

Lider73
Мы тоже все сняли...)))
Ждем !!!

Lider73

Lider73


АКБС работает с граммовой пулей на большой возвтратке как Словак на ДВУХ и на малой как Словак на большой...)))


П.С. Мы тоже все сняли...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Schmit
Lider73, для чистоты эксперимента Вам ничего не мешает выбрать патроны с максимальным разбросом массы в собранном виде, а потом взвесить у каждого навеску.

Да мы начали взвешивать целиком и в разобранном виде уже ПОСЛЕ отстрелов когда тихо ОХУ@ЛИ от полученных цифр...)))

П.С. УСЕ СДЕЛАЕМ... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Bango 001

Lider73
АКБС работает с граммовой пулей на большой возвтратке как Словак
У меня не отработал и F тоже . Только на одной внутренней !((

Lider73

Bango 001
У меня не отработал и F тоже . Только на одной внутренней !((

И Т12 F-M1 прекрасно работает на большой возвратке с граммовой пулей...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Bango 001

Lider73
И Т12 F-M1 прекрасно работает на большой возвратке
На счёт Славаки и FM1 не сомневался . Штифт создаёт доп . давление .

Bango 001

Мне очень интересно как 226 отстрелялся ? Готовлюсь к приобретению !

Lider73

Bango 001
На счёт Славаки и FM1 не сомневался . Штифт создаёт доп . давление .

Есть тут "умники" которые орали на ВЕСЬ портал, что НЕ БУДЕТ работать вообще НЕ НА ЧЕМ...

П.С. Предлагали мне язык куда-то там засунуть после Вашего первого видео, а теперь после даже Вашего второго видео сами засунули себе куда-то ТАМ...)))

П.С.С. Сейчас Техкрим немного разберётся с навеской и с качеством резины хотя бы как для калибра 9РА и все будет ОК...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Bango 001

Lider73
Техкрим немного разберётся с навеской и с качеством резины хотя бы как для калибра 9РА и все будет ОК...)))
9 РА - жжёт !!! Очень хочется верить , что ребята с Техкрима прислушаются и мы увидим хороший патрон ...)

Fakultet

Bango 001

Вот видео и на нём я думаю всё понятно с автоматикой GP c гладким стволом .


Отлично все работает.
На каких возвратках с гладким стволом будут работать Т12 акбс и фортуна, это их проблемы, но видим, что на тонкой работает.
Будут ли пользоваться популярностью эти патроны, это другой вопрос. Сейчас глянем видео по хрону и определимся, нуно оно или не нуно.

Lider73

Fakultet
Отлично все работает.
На каких возвратках с гладким стволом будут работать Т12 акбс и фортуна, это их проблемы, но видим, что на тонкой работает.
Будут ли пользоваться популярностью эти патроны, это другой вопрос. Сейчас глянем видео по хрону и определимся, нуно оно или не нуно.

А при всём при этом пульки от ТК калибра 9РА партии 03К остались целыми...))) 😀

П.С. Видео монтируется, а жёлуди рассчитываются))) 😛
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73
А при всём при этом пульки от ТК калибра 9РА партии 03К остались целыми...)))
ТК нужно было всего навсего сменить шарик 1.32, на 1.52 (хотя бы) и усе было бы гуд. Вон у Васи с Ганзы заказали бы. Шар проверенный, плотный и не рвется, не половинится.
Ан нет, нужно было изобретать велосипед.
Мы не ищем легких путей!

Lider73

Fakultet
ТК нужно было всего навсего сменить шарик 1.32, на 1.52 (хотя бы) и усе было бы гуд. Вон у Васи с Ганзы заказали бы. Шар проверенный, плотный и не рвется, не половинится.
Ан нет, нужно было изобретать велосипед.
Мы не ищем легких путей!

Поржал))) 😊

П.С. Да известна мне точная цифра до сотой грамма на сколько гуляет ИМЕННО навеска пороха в патроне 01Л не опираясь вообще на полную массу патрона... Цифра 0.03 грамма... А это от 0.14 грамма составляет 21,4 %...)))

ХЗ - КАКОЙ ЭТО ПУТЬ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

По 226-му отпишется сам владелец, а мы дополним его мнение видеоматериалами...
пистолет работает за исключением траблов конкретного пистолета,касается любителей китайских пружин 😊пистолет отсрелялся на обрезанной возвратке от ВПО 205, блин родную забыл 😞жаль! касательно траблов так это опять утыкания из магазина, причём в одном случае не помог и длинногубый магазин 😞 надо видимо покупать родной зиговский!!!
П.С.С. Сейчас Техкрим немного разберётся с навеской и с качеством резины хотя бы как для калибра 9РА и все будет ОК...)))
блин очень надеюсь обидно что такую хорошую идею легко можно превратить в гавно!!!

ТК нужно было всего навсего сменить шарик 1.32, на 1.52 (хотя бы) и усе было бы гуд
первые партии шариков были отличные 😊хоть по второму разу стреляй 😀
теплилась надежда что маленький диаметр не будет так крошится но от увиденного сегодня я просто в акуе 😞

Fakultet

Lider73
Да известна мне точная цифра до сотой грамма на сколько гуляет ИМЕННО навеска пороха в патроне 01Л не опираясь вообще на полную массу патрона... Цифра 0.03 грамма... А это от 0.14 грамма составляет 21,4 %.
Честно говоря, я не верю.
Я знаю точно, что в партиях с шаром 1.32 диаметром 11.4, навеска идеально стабильная.
Правда последняя партия попадается, там идет разброс в разницу 0.01. Тоесть 0.15 - 0.16, вот такая погрешность.
Насчет навески ТК в принципе точные, сколько вешать в граммах.

Fakultet

medved 73
касательно траблов так это опять утыкания из магазина, причём в одном случае не помог и длинногубый магазин надо видимо покупать родной зиговский!!!
да что у вас не так?
Ни разу не было утыканий и клевков.

Lider73

medved 73
первые партии шариков были отличные хоть по второму разу стреляй

01D с пулей 1.44 ))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Fakultet
Честно говоря, я не верю.

А мне честно говоря пох...)))

П.С. Соседи кстати тоже немного взвесили и у них получилось 0.12 - 0.14 то есть разница в 0.02 грамма...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73
Соседи кстати тоже немного взвесили и у них получилось 0.12 - 0.14 то есть разница в 0.02 грамма...)))
И мне пох, что вы там навзвешивали. Судя по тому, что взвешивали патроны.
Когда куплю такие патроны, взвешу сам.
Вам советую проверить весы, разобрать хотябы патрон с шаром 1.32. Шар там весит ровно 1.32, а навеска 0.14 - 0.15 (в зависимости от партии)

Lider73

Fakultet
И мне пох, что вы там навзвешивали. Судя по тому, что взвешивали патроны.
Когда куплю такие патроны, взвешу сам.
Вам советую проверить весы, разобрать хотябы патрон с шаром 1.32. Шар там весит ровно 1.32, а навеска 0.14 - 0.15.

Поржал)))

П.С. Да кто сказал тебе, что порох никем ОТДЕЛЬНО взвешен не был???)))

Ты взвешиваешь на ЭТИХ весах что на ТВОЁМ фото??? ))) 😊 Тогда это ВСЕ объясняет))) 😛

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73
Ты взвешиваешь на ЭТИХ весах что на ТВОЁМ фото??? )))
да я взвешиваю на этих весах что на фото.
весы проверенные. а вот что ваши показывают х.з

Lider73

Fakultet
да я взвешиваю на этих весах что на фото.
весы проверенные. а вот что ваши показывают х.з

Калибровал КОГДА??? Калибровочный эталон - ГДЕ брал???

П.С. РжуНимагу)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73
Калибровал КОГДА??? Калибровочный эталон - ГДЕ брал???
на марсе калибровал.

Lider73

Fakultet
на марсе калибровал.

Марсу и ЭТИМ "весам" привет с Венеры...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Andy_K64

Ну что вы все весами меряетесь? Как дети малые. Да какая разница, какая навеска и какой вес пули, если каждая новая партия выходит, и начинай все сначала: то ли будет работать автоматика, то ли не будет? Будет куча или не будет кучи? И никакой чудо-шар тут не поможет. Я уж не говорю о том, что каждый пистолет с каждой партией работает по-разному. Вот сегодня у товарища на Т12 с ТК партии 02К были постоянные невыбросы. Зарядил Фортуну 24/70 - отработал как часы. Мой Т12 АКБС отлично работает на обоих партиях. Но на предыдущей партии Фортуны были невыбросы через раз. А что будет на других партиях, то вообще неведомо никому. Когда нет стабильности производства гильз, пороха и шаров, чуда не будет.

PS
Кстати и математическое моделирование, и тестовый отстрел показали, что более тяжелая пуля на дистанции 5 м и более имеет преимущество над легкой по кучности. Так что я запасаюсь патронами партии 02К 😊

ALTIN

Bango 001
9 РА - жжёт !!! Очень хочется верить , что ребята с Техкрима прислушаются и мы увидим хороший патрон ...)

КОГДА ТАКОЕ ОЖИДАТЬ!?

DENI

Andy_K64
Да какая разница, какая навеска и какой вес пули, если каждая новая партия выходит, и начинай все сначала
а для этого нужно использовать РАНЫЕ пороха на 9-РА и 10х28

Fakultet

Из старого повторю. Разобранный патрон. Две партии, разница в порохе, гильзы само собой скачут по весу.
Смысла взвешивать целые патроны. ЭТО СМЕШНО.

Разобрал и взвесил патрон 10*28 Техкрим. Партия 02К 29.12.2019. Шар 1.32. Заявлено 85 дж.


Да. Попадаются шары 1.33. в основном бывают 1.32
Ну вот эта партия, где пороха 0.15гр.

Fakultet

Давеча на днях, разбирал партию 01К, шар 1.32 29.08.2019, заявлено 87 дж.

Шары взвешивал 1.32. Навеска пороха 0.15, иногда попадались 0.16.
Гильзы взвешивать- не хватило ума. Поэтому не скажу.

Lider73

Fakultet
Давеча на днях, разбирал партию 01К, шар 1.32 29.08.2019, заявлено 87 дж.

Шары взвешивал 1.32. Навеска пороха 0.15, иногда попадались 0.16.
Гильзы взвешивать- не хватило ума.

Да молодец ты... Кто бы спорил)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

spd_mtt

medved 73
касательно траблов так это опять утыкания из магазина, причём в одном случае не помог и длинногубый магазин надо видимо покупать родной зиговский!!!
да не в магазинах дело, хорошие магазины, утыки в первую очередь это не чищенный магазин, пошкрябанные направляющие подавателя, просевшая пружина.
Магазин почистить ершиком, ноги подавателя полирнуть и смазать силиконом, пружину протереть маслом, подрастянуть и дать полежать. Этот комплекс мер мне всегда гарантированно помогает избавится от утыков. После магазина хватает примерно на 100-200 выстрелов, в зависимости от говености пороха.

medved 73

просевшая пружина.
вот вот, китайская!
но меня больше не это волнует это дело поправимое! а вот фото говнопуль камрад не выложил, а зря! 😞 такое ощущение что руководство техкрим находится в другом городе и не ведает что творится на предприятии!!!

ТК-ДКО

руководство техкрим находится в другом городе и не ведает что творится на предприятии
Объясните.

medved 73

Объясните.
вы говорите что всё контролируется а на выходе мы видим не пойми что, для ясности дождёмся фото пуль,неужели Вы не видите их после заводских отстрелов??? заявленная энергия не соответствует!!!

ТК-ДКО

заявленная энергия не соответствует
Аргументируйте.
У нас десятки ЕЖЕДНЕВНЫХ отстрелов, проверки ОТК и Гостандарта на поверенных приборах, инспекционные контроли.
видим не пойми что
Как на это можно что то конкретное отвечать?

Lider73

medved 73
вот вот, китайская!
но меня больше не это волнует это дело поправимое! а вот фото говнопуль камрад не выложил, а зря! 😞 такое ощущение что руководство техкрим находится в другом городе и не ведает что творится на предприятии!!!

Камрад выложил фото...

Партия 01Л после Словака...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

А это партия 03К после ПМ-Т:

Landgraf

Перемудрили с составом резины. Или слишком много утяжеляющих добавок, или эластичность недостаточная.

Вот, кстати, и ещё одна возможная причина, почему автоматика то работает, то нет.

Lider73

Landgraf
Перемудрили с составом резины. Или слишком много утяжеляющих добавок, или эластичность недостаточная.

Плюсану...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Шар 1.52, плотный с наполнителем.
Чуть полировку на боку содрало и то не понятно чем, то ли об штифт, то ли об ДСП.

Landgraf

Lider73
Плюсану...
А что толку? Что снижение массы шара, что увеличение его эластичности - всё одно, приведёт только к ухудшению работы автоматики...

Lider73

Landgraf
А что толку?

Landgraf
Да мне лениво поднять зад ...


Если свой зад не поднимать - толку точно не будет...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73


У нас десятки ЕЖЕДНЕВНЫХ отстрелов, проверки ОТК и Гостандарта на поверенных приборах, инспекционные контроли.
если патроны будут выдавать 50дж они тоже пройдут все контроли!

Landgraf

Lider73
Если свою жопу с дивана не поднимать - толку точно не будет...
Иногда полезно подержать жопу на диване, и почитать ну хотя-бы школьные учебники физики. Тогда становится понятно, когда надо поднимать жопу с дивана, а когда - бесполезно.
Никакими движениями кормы физику не обмануть.

Lider73

medved 73
если патроны будут выдавать 50дж они тоже пройдут все контроли!

Я думаю ДОСТАТОЧНО уже инфо для РЕАЛЬНЫХ выводов и принятия ПРАВИЛЬНЫХ решений представителями ТЕХКРИМА...

П.С. Фортуна в своё время сделала выводы ПРАВИЛЬНЫЕ по Т12F-M1, думаю и Техкрим поступит как минимум так же...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Landgraf
Иногда полезно подержать жопу на диване, и почитать ну хотя-бы школьные учебники физики. Тогда становится понятно, когда надо поднимать жопу с дивана, а когда - бесполезно.

Снова плюсану!!!

П.С. Уважаемый Андрей, меня бесполезно выводить на эмоции... Говорил и не раз... Лучше бы основываясь на физике предложили бы выход представителям ТЕХКРИМА из сложившейся ситуации...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
Снова плюсану!!!
Ну вот в случае с 12мм шаром в 10х28 поднимать *опу с дивана - бесполезно.

Lider73
...предложили бы выход ...
А нет его, выхода. Нет.
Вариантов не так-то и много, и любой из них не жизнеспособен:
1) Чтоб заставить работать автоматику, надо утяжелить шар. Это вызовет ещё бОльшее разрушение шара в стволе.
2) Чтоб шар не разрушался, его надо сделать более эластичным - это вызовет снижение скорости отката затвора, плюс наращивание массы шара находится в обратной зависимости от его эластичности, то есть эластичный шар станет легче.
3) Сделать снаряд "колбаской" - заманчивый вариант, за счёт длины снаряда его можно сделать и достаточно тяжёлым, и вполне эластичным, но кучность будет никакая. Про резкое усложнение процесса производства (сборки) патронов с такими "колбасками" я и не говорю.

Lider73

Landgraf
Ну вот в случае с 12мм шаром в 10х28 поднимать *опу с дивана - бесполезно.

А может проще стоит резюмировать, что калибр 10х28 мертвый в современных условиях как и 45-й??? Только 9РА ещё дышит...

П.С. Как я дровишек легко подкинул???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73

Ну вот в случае с 12мм шаром в 10х28 поднимать *опу с дивана - бесполезно.
да проходили уже, всё едино

теперь ещё и это 1 Г.....

Landgraf

Lider73
А может проще стоит резюмировать, что калибр 10х28 мертвый в современных условиях как и 45-й???
Я это резюмировал ещё в декабре 2010 года.
45Rub это вообще полный привет, и если бы не Ижмех со своим МР-80-13, калибр уже помер бы давно. Но "чиста-канкретным поцанам" нравится. И это хорошо.

Lider73
...Как я дровишек легко подкинул???
То, что Вы сейчас "подкинули", многие уже сожгли, шашлык пожарили, сожрали, запили, и даже опохмелиться уже успели.

Lider73

Landgraf
Сделать снаряд "колбаской"...

РжуНимагу!!! Тогда ствол сразу с парадоксом либо ланкастером...))) Для придания "колбаске" вращения и устойчивости на траектории полёта...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Landgraf
То, что Вы сейчас "подкинули", многие уже сожгли, шашлык пожарили, сожрали, запили, и даже опохмелиться уже успели.

А некоторые с бодуна, которые не опохмелились, так и до сих пор того понять не могут???)))

Как например ЗДЕСЬ: http://guns.allzip.org/topic/45/1689674.html

NAL
Да, я много читал в детстве книг, мало слушал шансон и страдаю лёгкой формой графомании. Что позволяет мне (надеюсь) выражать свои мысли (ну, нахальничаю немного, конечно) чуть более внятно, чем большинство адептов МР-80-13

Leon35: Чё внатуре? Ты на кого батон крошишь? МР чёткая пацанская волына! 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Есть ещё вариант. Но он явно не понравится почти всем владельцам оружия 10х28. Надо сделать канал ствола диаметром миллиметров 5 - 5,5, тогда 10мм шар будет перезаряжать. Правда, тогда о дореформе можно будет забыть навсегда.

medved 73

Есть ещё вариант. Но он явно не понравится почти всем владельцам оружия 10х28. Надо сделать канал ствола диаметром миллиметров 5 - 5,5, тогда 10мм шар будет перезаряжать.
может просто качественный шар делать? и не выдумывать!!!

Lider73

Landgraf
Есть ещё вариант. Но он явно не понравится почти всем владельцам оружия 10х28. Надо сделать канал ствола диаметром миллиметров 5 - 5,5, тогда 10мм шар будет перезаряжать. Правда, тогда о дореформе можно будет забыть навсегда.

На моем ПМ-Т как раз диаметр 5,8...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

medved 73
может просто качественный шар делать? и не выдумывать?

Не... Лучше выдумывать, но нихрена НЕ делать)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit

Landgraf
Есть ещё вариант. Но он явно не понравится почти всем владельцам оружия 10х28. Надо сделать канал ствола диаметром миллиметров 5 - 5,5, тогда 10мм шар будет перезаряжать. Правда, тогда о дореформе можно будет забыть навсегда.
Поскольку Т12 "Slovakia", Р226 и так неплохо перезаряжаются, то пускай "Фортуна" владельцам "гладких стволов" АКБС/F/ЗиД такой диаметр делает.
Сделает вкладыш в ствол (за патронником на всю длину), сертифицирует, и будет официально поставлять для патронов ТК 01Л и "Фортуна спорт".
Одни плюсы,
- нижнюю проточку не будет разрывать.
- шар диаметром 10 мм будет перезаряждать
- если вкладыш вынуть, то можно опять 12 мм шарами заряжать.
За счёт уменьшения предкамеры длина канала увеличится, что возможно и на кучность отразится.
Тапками не кидать, и так понятно что не сделают, а уж тем более не сертифицируют и не продадут ))) ))) )))

spd_mtt

вообще пох на всё это нытьё, у меня 226й штатно работает на абсолютно всех патрнах в калибре 10х28, вопросы только к кучности, в остальном техкрим молодцы )

Landgraf

medved 73
может просто качественный шар делать? и не выдумывать!!!
Что значит "качественный шар" диаметром 10мм в патроне 10х28? Опишите, какими (на Ваш взгляд) свойствами он должен обладать?

Landgraf

spd_mtt
вообще пох на всё это нытьё, у меня 226й штатно работает на абсолютно всех патрнах в калибре 10х28, техкрим молодцы )
У 226ТК есть чок - для патронов, дающих слабый импульс на откат затвора, это преимущество.

Landgraf

Schmit
... пускай "Фортуна" владельцам "гладких стволов" АКБС/F/ЗиД такой диаметр делает.
Сделает вкладыш в ствол (за патронником на всю длину), сертифицирует, и будет официально поставлять для патронов ТК 01Л и "Фортуна спорт".
Одни плюсы,
- нижнюю проточку не будет разрывать.
- шар диаметром 10 мм будет перезаряждать
- если вкладыш вынуть, то можно опять 12 мм шарами заряжать.
За счёт уменьшения предкамеры длина канала увеличится, что возможно и на кучность отразится.
Тапками не кидать, и так понятно что не сделают, а уж тем более не сертифицируют и не продадут ))) ))) )))
Идея вроде не плохая, но вкладыш такой, если его и сертифицируют, получится слишком тонкостенный. А значит - дорогой в изготовлении и очень условно "съёмный" - он "обдуется" по неровностям ствола, и встанет намертво.

Landgraf

Lider73
...NAL...
...Leon35...
Как раз эти люди всё давно и прекрасно знают.

Lider73
На моем ПМ-Т как раз диаметр 5,8...)))
На ПМ-Т ЕМНИП затвор чутка полегче, да и не забывайте про особенности поведения (показаний на хроне) современных патронов в пистолетах типа ПМ-Т, Грозы v04/ЭВО, и т.д.
Несравнимо с 10х28.

KPbIC974

Странно, честно говоря, что на Словаке в такой хлам 01Л рвет. На ТТ-Т практически целые выходили, а тут нА тебе...

Schmit

Landgraf
Идея вроде не плохая, но вкладыш такой, если его и сертифицируют, получится слишком тонкостенный. А значит - дорогой в изготовлении и очень условно "съёмный" - он "обдуется" по неровностям ствола, и встанет намертво.
На всю длину ствола будет с тонкой стенкой, а если вкладыш сделают по длине предкамеры, там диаметр больше и стенка будет толстая. Наподобие как у Р226 или вместо "зуба" сужение.
Landgraf, в таком случае достаточно его будет для стабильной работы автоматики?

Andy_K64

А зачем вообще нужна 1 граммовая пуля в калибре 10Х28? На пулях 1,35 г или/и 2.04 г все прекрасно работает. В чем её преимущество? В большей энергии на дульном срезе? Так она её очень быстро теряет за счет большего торможения в полёте по сравнению с тяжелой пулей.

spd_mtt

Andy_K64
А зачем вообще нужна 1 граммовая пуля в калибре 10Х28?
Ну народ тут захотел пули, которые будут шить врагов насквозь, а Техкрим повёлся 😊) При этом почему-то все начали позиционировать эту пулю как спортивную...

Как то с год назад, мне россыпью достались около сотни патронов ТК, каких то старых партий, года 13-14го выпуска, еще в гильзе АКБС, и там был как раз шар 1гр, но нормальный 11.4мм, вот они очень не плохо летели, кучно. Видимо из-за того, что шар был мягкий, он без последствий преодолевал зуб и чок, и имел стабильную траекторию.


Andy_K64
На пулях 1,35 г или/и 2.04 г все прекрасно работает.
У ТК на последних партиях с шаром 1.35 очень все плохо с кучностью, прям ооочень, я с пяти метров не могу попасть в голову IDPA мишени! Разброс хаотичный. При этом снаряжаю магазин старыми 02E и сразу всё попадает как надо, разлёт не более 5см.

spd_mtt

Идея сделать спортивный патрон в калибре 10х28 очень хорошая. Сейчас многие начали стрелять спортивные дисциплины из резинострелов. Это удобно. Матч на Кубок Техкрима, который пройдет в следующие выходные, полностью это подтверждает, свободных мест в скводах почти не осталось, на матч записались несколько МС.

Но спортивный патрон не должен из тапок вышибать, он должен быть точным и стабильным. Стабильность даст повышенная навеска пороха, 0.17-0.18, компенсировать которую можно уменьшенным весом шара 1-1.2гр например, шар должен быть из мягкой резины, что бы уменьшить влияние зубов и чоков, и сохранить круглую форму шара после выхода из ствола, и нормального диаметра 11.4мм для стабильной работы автоматики.

Надеюсь Landgraf покритикует моё видение )

Landgraf

Schmit
На всю длину ствола будет с тонкой стенкой, а если вкладыш сделают по длине предкамеры, там диаметр больше и стенка будет толстая. Наподобие как у Р226 или вместо "зуба" сужение.
Landgraf, в таком случае достаточно его будет для стабильной работы автоматики?
Не уверен, длина предкамеры всё-таки не слишком большая, и в момент её прохождения шаром ещё не весь порох может воспламениться. Но такое точно не сертифицируют 😊

spd_mtt
... спортивный патрон не должен из тапок вышибать, он должен быть точным и стабильным. Стабильность даст повышенная навеска пороха, 0.17-0.18, компенсировать которую можно уменьшенным весом шара 1-1.2гр например, шар должен быть из мягкой резины, что бы уменьшить влияние зубов и чоков, и сохранить круглую форму шара после выхода из ствола, и нормального диаметра 11.4мм для стабильной работы автоматики...
Мягкость шара может сыграть злую шутку - могут начаться упругие колебания шара в полёте (выглядеть это будет примерно как титьки 6-го размера у бегуньи 😊 ), и про кучность можно будет даже не вспоминать, работать более-менее такая пуля будет только в гладких стволах.
Резинострелы намного более сложное оружие для изготовителей патрона, чем нарезь и тем более гладкое. Слишком много нюансов, придающих нестабильность, и слишком малы диапазоны для подбора характеристик.

spd_mtt

Landgraf
Мягкость шара может сыграть злую шутку
Не настолько мягкий, не гелевый ))) Просто без наполнителя, и поменьше сажи в составе резины, более эластичный.

Landgraf

spd_mtt
Не настолько мягкий, не гелевый ))) Просто без наполнителя, и поменьше сажи в составе резины, более эластичный.
При тех усилиях даже транспортёрная резина упруго колеблется после покидания ствола...

ТК-ДКО

Определением технических параметров травматических патронов, влияющих на кучность занимаемся давно.
Взаимосвязь "патрон-оружие" в травматике очень запутанная.
Да и внутри патрона влияет все:свойства гильзы, ее покрытие, смазка в пуле и т.д.
А шар - это вообще сборник загадок.

Увеличение твердости шара у нас улучшала кучность.
Но, твердость шара по стандартным методам измерений (ШорА)не однозначно определяет его свойства.
Лучше - оценка его деформации под определенной нагрузкой.

Но, сейчас мы с Вами столкнулись еще с одной проблемой - те характеристики, что мы подобрали на наших образцах и моделях, у Вас работает совершенно не так.

Мы продолжаем работы, начинаем привлекать владельцев с другими образцами.

Рассчитываем что то понять на очной встрече, в тире, на матче 9 апреля.


Landgraf

ТК-ДКО
...Увеличение твердости шара у нас улучшала кучность...
Так и есть. Но только до определённого предела - пока шар не начнёт разрушаться. А вот при какой твёрдости шар начнёт разрушаться - зависит от конструкции ствола оружия и качества его внутренней обработки.

Andy_K64

В общем, задача практически не решаемая на современных ограничениях. ИМХО.

KRASHTESTER

В Москве или МО кто нибудь уже встречал нов партию?

OsArSer

Надо взять шарик как в 9 мм, навеску пороха, как в 9 мм, и засунуть это все в гильзу 10×28. Может так шить начнет?

ТК-ДКО

при какой твёрдости шар начнёт разрушаться
В наших образцах, на патронах 10х28, разрушений шара не бывает.

Это проблема 9РА на МР, но надеюсь, что мы ее давно решили.

Fakultet

ТК-ДКО
В наших образцах, на патронах 10х28, разрушений шара не бывает.


Выходит medved 73, нас обманывает?

Спасибо, что хотя бы попробовали сделать новый патрон.

Vitos0604

Fakultet
Выходит medved 73, нас обманывает?

Поддержу.. зачем нам обманывать? Всё так, как есть, как на фото. Фото делал я, шары собирали сразу после каждого отстрела. Извините за качество фото, никак не освою GoPro.)) Шары партии 02К после вылета оставались без дефектов. Походу образцы у нас какие-то другие, неправильные..

spd_mtt

Landgraf
При тех усилиях даже транспортёрная резина упруго колеблется после покидания ствола...
Так ведь в той старой партии патронов, шар был 1гр, и его не колбасило, и летел он кучно.

Lider73

Vitos0604

Поддержу.. зачем нам обманывать? Всё так, как есть, как на фото. Фото делал я, шары собирали сразу после каждого отстрела. Извините за качество фото, никак не освою GoPro.)) Шары партии 02К после вылета оставались без дефектов. Походу образцы у нас какие-то другие, неправильные..

Там нас пять человек было при отстреле... Если кому это интересно... Не только 02К калибра 10х28 оставались целыми, но и 03К после ПМ-Т, отстрелянные на том же тесте, так же слегка надгрызаны и не более того (фото выкладывал ранее для сравнения)...

П.С. Надоел этот тухляк если честно... Вместо того что бы принять какие-либо меры представители ТК заняли сейчас очень не правильную по отношению к потребителям своей продукции... Обидно... Хорошо что лично я ушёл на данный момент из калибра 10х28, а в калибре 9РА хватает нормальных производителей... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

OsArSer
Надо взять шарик как в 9 мм, навеску пороха, как в 9 мм, и засунуть это все в гильзу 10×28. Может так шить начнет?
Шить скорее всего не начнёт, а вот работать такой патрон будет через задницу.

spd_mtt
Так ведь в той старой партии патронов, шар был 1гр, и его не колбасило, и летел он кучно.
Так совпало, так сложились все нюансы и свойства (скорость снаряда, его жёсткость, и т.д.)

DENI

OsArSer
Надо взять шарик как в 9 мм, навеску пороха, как в 9 мм, и засунуть это все в гильзу 10×28. Может так шить начнет?
начнет застревать в стволе пуля.
АКБС через это прошел в 2012 году.

Landgraf

DENI
начнет застревать в стволе пуля.
АКБС через это прошел в 2012 году.
А разве в 2012 году АКБС производил патроны 10х28 с шаром 10мм? Или речь про эксперименты?

kihora

Test #2 Проверка на кучность и целостности резиновой пули
https://vk.com/zaotechcrim?z=v..._wall_-32447065

ТК-ДКО

Вместо того что бы принять какие-либо меры представители ТК заняли сейчас очень не правильную по отношению к потребителям своей продукции.
Мы ничего не делали с контрольными пистолетами (Т-12 иР-226ТК) и не имеем на нем никаких разрывов.
(Вырезка с видео, можем сфотографировать сотни шаров с испытаний в цехе-они такие же)

Поэтому какие меры нам принимать, если абсолютно нет разрывов?

Скупать пистолеты, чтобы найти такой,разрушающий шары? - Подходите в офис, мы заинтересованы понять причину и приобрести такой пистолет.

Пригласить Крыса(или кого то, кто живет рядом с Ижевском), чтобы отстреляли в цехе и на стрельбище и убедились сами? - Готовы в любой день и любое время.

Участвовать в сборе большого количества профессионально грамотных в травматике, для гласного,совместного анализа? - Приглашаем на матч 9 апреля в Москву.Мы там будем.

Andy_K64

ТК-ДКО
Приглашаем на матч 4апреля в Москву.Мы там будем.

9 апреля.

KPbIC974

ТК-ДКО
Пригласить Крыса(или кого то, кто живет рядом с Ижевском), чтобы отстреляли в цехе и на стрельбище и убедились сами? - Готовы в любой день и любое время.
Завтра с утра буду у Вас, в отделе продаж, вдвоём с человеком, имеющим Р-226. Но, честно говоря, моё мнение -излишне это. На моём, теперь уже бывшем, ТТ-Т (в который раз повторяюсь, прошу прощения) шарики 01Л только чуть надгрызало, о разрывах и речи не шло на граммовой пуле -а владельцы ТТ-Т не дадут соврать насчёт его любви отжевать кусок резины -как раньше советские магнитофоны плёнку жевали 😊.
...Видимо, у камрадов на отстреле звёзды так легли неудачно. Нисколько не сомневаюсь в их порядочности, просто так получилось.
...Да, кстати. Затем планируем "Солнечный" посетить, если проехать сможем. Постараюсь снять стрельбу Р226 и шарики после стрельбы. Пойду импровизированный пулеулавливатель готовить тогда, блин... 😊

Fakultet

KPbIC974
Пойду импровизированный пулеулавливатель готовить тогда, блин...
ведро с водой.

KPbIC974

Fakultet
ведро с водой.
На стрельбище зимой вряд ли найду 😀.

Fakultet

KPbIC974
На стрельбище зимой вряд ли найду
эээ.
А у нас весна в разгаре. Пчелки пыльцу собирают с цветков.

Landgraf

KPbIC974
...Пойду импровизированный пулеулавливатель готовить тогда, блин... 😊
Рулон бумажного полотенца.

KPbIC974

Fakultet
эээ.
А у нас весна в разгаре. Пчелки пыльцу собирают с цветков.
У нас так же было... Позавчера похолодало.
Landgraf
Рулон бумажного полотенца.
Спасибки! 😊

Landgraf

KPbIC974
Спасибки! ...
Только уприте его во что-нибудь (или привяжите верёвкой, продетой через центральную трубку), иначе от попадания улетит.
В зависимости от мощности патронов, может не удержать пулю (пробьёт навылет), но скорость снизит настолько, что летящая дальше пуля уже ни обо что не поуродуется.

DENI

Landgraf
А разве в 2012 году АКБС производил патроны 10х28 с шаром 10мм? Или речь про эксперименты?

Причем тут сие?
объем гильзы ставит крест на этой идее.

Landgraf

DENI
Причем тут сие?.
Как это при чём???
Вы написали:
DENI
начнет застревать в стволе пуля.
АКБС через это прошел в 2012 году.

В ответ на:

OsArSer
Надо взять шарик как в 9 мм, навеску пороха, как в 9 мм, и засунуть это все в гильзу 10×28. Может так шить начнет?

Из чего делается прямой и единственный вывод, что в 2012 году АКБС или производило, или экспериментировало с патронами 10х28 с шаром и навеской от 9РА. Шар от 9ра - 10мм в диаметре.
Вот я и решил уточнить у Вас, как у автора заявления о том, что АКБС это прошёл в 2012 году - речь про эксперименты АКБС, или АКБС втихаря производил патроны с шаром 10мм? Думаю, если бы производил, то на форуме инфа проскочила бы, что шар нестандартный.

DENI
...объем гильзы ставит крест на этой идее.
Порох слишком свободно в гильзе располагается, и плохо воспламеняется от капсюля?

DENI

Landgraf
Из чего делается прямой и единственный вывод, что в 2012 году АКБС или производило, или экспериментировало с патронами 10х28 с шаром и навеской от 9РА. Шар от 9ра - 10мм в диаметре.
Нет.
вывод не такой.
а вот этот:
Landgraf
Порох слишком свободно в гильзе располагается, и плохо воспламеняется от капсюля?
именно такой.

Landgraf

DENI
Нет.
вывод не такой.
А какой ещё можно сделать вывод, если прямо и чётко, чёрным по белому, Вы написали, что АКБС это уже проходил???

DENI

Landgraf
А какой ещё можно сделать вывод, если прямо и чётко, чёрным по белому, Вы написали, что АКБС это уже проходил???
Просто прочитать то, что я написал. А не то что кажется.

OsArSer

Порох слишком свободно в гильзе располагается, и плохо воспламеняется от капсюля?

Посадим шарик на порох и все дела)

Landgraf

DENI
Просто прочитать то, что я написал. А не то что кажется.
А я и прочитал ровно то, что написано. Ни пол-буквы не додумал. Написано, что АКБС уже проходил в 2012 году пулю и навеску от 9РА в патроне 10х28.

Schmit

Вопрос такой :
В калибре 10х28 у производителя два вида шаров - диаметром 11,5 мм и 10 мм , массой 1,32 и 1 гр.
А если будет промежуточный шар, например, диаметром 10,7 мм и массой 1,2 гр, как оно себя покажет?

Landgraf

10,7 при том-же составе резины выйдет где-то 1,1гр, там же геометрическая зависимость.
В принципе, если поиграться диаметром шара в диапазоне 10-11мм, наверное можно добиться неплохого результата. Но ИМХО это будет ближе к 11мм, чем к 10.

AkmaldinovRF

Приветсвую вас уважаемые) да жесть конечно, плакать хочется емаё :/ я хотел завтра закупить побольше патриков с КРЫС 974 ( прости Серега , но чет очково 😊 ладно завтра купит постреляем. .

Schmit

Landgraf
В принципе, если поиграться диаметром шара в диапазоне 10-11мм, наверное можно добиться неплохого результата. Но ИМХО это будет ближе к 11мм, чем к 10.
Тогда вопрос к ТК-ДКО - Вы не пробовали такие варианты?

Landgraf

Schmit
Тогда вопрос к ТК-ДКО - Вы не пробовали такие варианты?
А смысл??? Ну будет шарик на несколько десятых мм меньше в диаметре - ничего кардинально не изменится с точки зрения "пробивной способности". А ценник на патрон с таким шаром будет ого-го (заказ отливки шара нестандартного диаметра денег стОит, изготовление прессформ и т.д., и т.п.).

Вот, поглядите Онлайн калькулятор

Прям онлайн можно наглядно посмотреть, как будет меняться площадь сечения шара в зависимости от его диаметра (только не забудьте в калькуляторе поставить опцию "через диаметр" вместо "через радиус").
Увеличение диаметра шара на 5 процентов (с 10 до 10,5мм) вызывает увеличение площади поперечного сечения на 10 процентов (с 78,54мм2 до 86,59мм2). Я ж говорю - там геометрическая зависимость.
Площадь шара 11,5мм составляет 132 процента от площади шара 10мм, хотя разница в диаметре всего 15 процентов. То есть небольшое уменьшение шара 11,5мм не приведёт к значительному увеличению "пробивной способности", значит, это просто не имеет смысла, ни практического, ни экономического.

medved 73

не понимаю что тут устроили за разбиралово? надо сделать не разрушаемую пулю и ВСЁ

Landgraf

medved 73
...надо сделать не разрушаемую пулю и ВСЁ
И она будет или цельнометаллической, или очень лёгкой и мягкой.

Andy_K64

Не получится с универсальной пулей из-за разной конструкции стволов РС. На одних стволах работать будет, на других не будет. Это же не КС, где все различие в длине ствола и в количестве и шаге нарезов, по крупному.
В общем, надо делать комплексы патрон+пистолет. Что мало реально. Хотя, может быть и есть смысл в этом...

KPbIC974

Камераден, всем привет!
...По 10*28 партии 01Л. На Р226ТК патроны этой партии отстрелялись практически вровень с партией 02К. Мне показалось, что чуть получше, но это субъективно -я этот пистолет первый раз "накоротке" в руках держал, шоб прям со стрельбой, да ещё и ветер, температура низкая... Короче -мажусь я, от того, что мазила 😀. Да -пистолет очень хорош! Да простят меня читатели за этот пассаж не по теме, но -что есть, то есть. Прицельные удобные, в стрельбе хорош. Спасибо тов. AkmaldinovRF -сегодня встретились возле ТехКрима, купили патронов 01Л, 02К и 02Л, отстрелялись на стрельбище и, надеюсь, довольные разъехались. Я-точно доволен, Руслан, думаю, позже напишет -как до дома доберётся 😊.
...Патроны на фото как раз 01Л, цифра на весах не видна =такое освещение, но написано там "3,00". Собственно, думаю, по внешнему виду шариков понятно.
Видео отстрела (в т.ч. и долгие поиски шариков в пулеуловителе, сделанном "из г..вна и тряпок" 😀 ) есть, выложу чуть позже -пока хочу отдохнуть. Собсно, из интересного там -только отстрел на хрон разных партий. Если вкратце -02Л хуже, чем остальные.

spd_mtt

KPbIC974
По 10*28 партии 01Л
Ну вот еще один независимый взгляд подтверждающий официальное мнение ТехКрима 😊 Спасибо.
Видимо кто-то что-то перемудрил со своим пистолетом, что начало шары рвать в хлам...

medved 73

Видимо кто-то что-то перемудрил со своим пистолетом,
Дабы не прослыть болтуном не мешало бы подкреплять свои слова фактами а не выдумками!!!

spd_mtt

Мне тоже выложить фото не порванных шариков? 😊

KPbIC974

Камрады, я не для срача сие затевал. Просто проверили, и всё.
...Вот видео отстрела, в т.ч. и на хронограф. Партия 02Л как-то не того получилась... Не айс совсем, в общем, 55 -это маловато, мяХко говоря... 01Л оказалась чуть мощнее, чем 02К -в принципе, в пределах погрешности всё. Но -неплохо, неплохо! Хотя есть, куда расти -ещё "десяточку" накинуть можно 😊

https://www.youtube.com/watch?v=Jz31zrf4H4M&t=809s

За кучность, повторюсь, прошу прощения -ветер мишени срывал, холодно было неожиданно. У хозяин затем (нет видео, к сожалению) всё в коробок от патронов влезло.
По неподаче -со слов Руслана, магазин надо было снаряжать, догоняя патроны до задней стенки. Наверное, так -у него-то утыков не было, все были только у меня 😊
P.s. Для понимания -вот так выглядел сегодня лёгкий бриз на Солнечном:


😀

Fakultet

Последний патрон утыкается. Слабая пружина магазина. Нужно было растянуть немного.

Lider73

spd_mtt
Ну вот еще один независимый взгляд подтверждающий официальное мнение ТехКрима 😊 Спасибо.
Видимо кто-то что-то перемудрил со своим пистолетом, что начало шары рвать в хлам...

Шары партии 01Л рвались на тесте как и на 226-м так и на двух Словаках и на Т12F-M1... Я и Андрей тоже со своими Словаками и Т12F-M1 перемудрили??? Повторяю, что на тесте присутствовали пять человек... Чушь не стоит писать...

П.С. Я всегда относился нормально к продукции Техкрима, но факт есть факт... При этом вполне допускаю брак конкретной партии поступившей в Аир Ган...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

spd_mtt
Мне тоже выложить фото не порванных шариков? 😊

А может лучше хоть раз с нами на тесте поприсутствовать в качестве независимой стороны??? Что бы потом извиниться???

П.С. Артем, ты сейчас не прав,,, Однозначно...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf

Lider73
А может лучше хоть раз с нами на тесте поприсутствовать в качестве независимой стороны??? Что бы потом извиниться???

П.С. Артем, ты сейчас не прав,,, Однозначно...

Нахрена ему в Ваших тестах участвовать, если он стреляет много и часто, и сам видит, что да как? Любой тест - шлоета по сравнению с постоянной эксплуатацией.

Lider73

Landgraf
Нахрена ему в Ваших тестах участвовать, если он стреляет много и часто, и сам видит, что да как? Любой тест - шлоета по сравнению с постоянной эксплуатацией.

Что не потом ПИЗД@ТЬ как и Вам, кстати, уважаемый...

П.С. А Вы, кстати, знаете сколько лично я стреляю и другие участники, прежде чем в очередной раз хрень нести??? Мы же вообще не стреляем и нихрена ничего не эксплуатируем и не видим... Я охреневаю от таких плиять "экстрасенсов"... Вам пора уже в одноименном шоу поучаствовать вместе с другим оппонентом,,,Один пизд@т о доработках каких-то в оружии другого человека, другой знает кто стреляет, а кто нет... Я реально уже ху@ю куда попал,,,

Кстати к Вам лично никто вообще не обращался и Ваше влезание в диалог говорит только об отсутсвии воспитания как такового, а тот человек к которому было адресовано обращение, надеюсь, без сопливых разберётся и ответит за свои слова сам...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI

Andy_K64
Не получится с универсальной пулей из-за разной конструкции стволов РС.

Можно делить линейку. Как это делал в свое время АКБС.
На упаковке писать? это для такого-то оружия, а это нет.
Хотите от одного в другом - на свой страх и риск.

И жить сегодняшним днем а не вчерашним.

В здравом уме никто в Р.08 сейчас не сунет +Р+ или 7Н21

А вообще решение на поверхности - вернуть старую пулю весом 1,1г и диаметром 12мм, что использовал в самом начале АКБС. Порох - Сунар35: и гильзу заполнит и не разгонит до превышения в 91Дж ни на одном из выпускаемых или выпускавшихся ранее в калибре 10х28 стволов.
А о МА-1 и ТТ-Т забыть.

Fakultet

Есть предложение. Сделать фото на просвет канала и штифта, в своих пистолетах.
Сравним хотя бы визуально для начало.
Попробую завтра проехать по ормагам и посмотреть не завели ли к нам чудо партию с 1гр шаром.
Выстрелю в ведро с водой штуки три, так же на разборку взвесить. Посмотрим.
Вот пока фото моего на просвет.

п.с KPbIC974, хорошее видео. Было бы еще лучше, если бы наложил результаты в ДЖ, или таблицу в конце видео прикрепить.

Lider73

Fakultet
Есть предложение. Сделать фото на просвет канала и штифта, в своих пистолетах.
Сравним хотя бы визуально для начало.
Попробую завтра проехать по ормагам и посмотреть не завели ли к нам чудо партию с 1гр шаром.

Касается только 226-х??? Или так же выложить фото в просвет какналов и тех Словаков и Т12F-M1??? Я вообще проблем не вижу никаких...)))

П.С. Щасс пойду Словака из сейфа доставать...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Lider73
Касается только 226-х??? Или так же выложить фото в просвет какналов и тех Словаков и Т12F-M1??? Я вообще проблем не вижу никаких...)))
Ну если рвет на Словаке, выложи, посмотрим.
Или попробуй отстрелять другую партию.
Вообще интересен 226 Крыса, spd, медведа, ну и ТК.
Может шары были с пылу и жару.
Вон на видео у Крыса, шары даже цилиндрическую форму приобретают. И это 10мм шар!
Как так то, а?
Ни на одном 9ра, ни разу не встречал шар цилиндрической формы.
Это что?

Lider73

Fakultet
Ну если рвет на Словаке, выложи, посмотрим.
Или попробуй отстрелять другую партию.
Может шары были с пылу и жару.
Вон на видео у Крыса, шары даже цилиндрическую форму приобретают. И это 10мм шар!
Как так то, а?

Пост 1247...

П.С. У меня кстати пачка 01Л с той закупки осталась - я ещё потом дома взвешивал патроны как раз из неё...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

AkmaldinovRF

Приветсвую всех 😛 после отстрела на стрельбище поехал в тир и в спокойной обстановке отстрелял еще 3 пачки 02 к, кучность ну очень удивила жаль фотки не зделал, пистолет отработал без проблем.

Fakultet

Lider73
П.С. У меня кстати пачка 01Л с той закупки осталась - я ещё потом дома взвешивал патроны как раз из неё...
о