Патроны 10ТК

Вот и на 10ТК, указали только ПМ-СХ. А я предполагаю, что можно ожидать появление другого охолощённого оружия под этот же патрон.

Поэтому возникло предложение к Техкриму - может, имеет смысл писать что-то типа "для имитации выстрела из списанного охолощённого оружия калибра 10ТК (или 10х31)" ???

DENI
Ну все.
рынок газюков на базе ПМ - рухнул.
такой деактив как в ПМ-СХ делать нельзя!

DENI
такой деактив как в ПМ-СХ делать нельзя!

a-l Benbow
Если бы у Молот - Армз была бы услуга по их законному охолощению....

DENI
Я думаю, что этим ребятам стоит предложить переделывать Р-1 в "длинный наган". Никаких проблем нет.

Landgraf
Там барабан под замену

DENI
под 9х19 то?

ТТ-СХ
ствол подвижный
у обоих пистолетов в стволе втулка и два штифта

у ТТ-СХ втулки нет.

medved 73
не знаю почему но мне показалось что втулка там всё же есть!надо было конечно его тоже разобрать 😞да и нужна втулка для работы автоматики пистолета,как же без неё?!

ТАТРИН
По Теме. В Ормагах 10ТК видел кто?

Rus007
10х31 в доминаторе были.

ТАТРИН
"Кто такой, почему не знаю?" (с) х/ф "Чапаев" 😀

A.k.a. Lesorub 😊

ТАТРИН
Это мне ничего не говорит. Где брать патроны подешевле? 😀

Почему гильзы этих патронов не Омедняют ?

Омедненые смотрятся лучше.

biolog
что за порох в патроне и примерно какова его навеска?

Очень интересно!

shm
к детонации в магазине?

А как это может произойти? Каким образом? Скорее всего 10ТК стрелять не будет, так то что насыпано имеет мелкую фракцию и высыпается из носика патрона. Думаю это исправимо, поменяют пиротехнический состав на порох ТП-3, заменят лак на краску и все будет работать.

shm
hardl, почитайте тему про ПМ-СХ,

С удовольствием прочитаю, дайте ссылку!

В конце темы об этом написано.

shm
В конце темы об этом написано.

Прочитал я с 66 по 69 страницу и ничего не нашёл конкретного случая именно связанных с ПМ-СО и с патронами Техкрим, детонация патронов произойти в магазине не может, так как ВВ делятся на три категории, порох относится к соединениям и смесям, которые не детонируют, а горят с определённой скоростью (метательные пороха, пиротехнические составы). Его детонация в патронах ТК находящихся в магазине невозможно теоретически, и практически тоже. Капсюль там тоже центрального воспламенения, то есть должно быть механическое воздействие на центр капсюля. Да есть нюансы по патронам Техкрим, но они связаны с другими недостатками, но не более того.

Странно, что Вы заступаетесь за ТК. По идее, чем хуже качество у них, тем выше прибыль у Вас 😊 . Разве не так?

hardl
Его детонация в патронах ТК находящихся в магазине невозможно теоретически, и практически тоже.

Ivani4
Известны случаи детонации патронов 9х18 в шахте ПМ - в чем принципиальная разница с 10ТК? Здесь вероятность, в теории, ещё больше.

Ivani4
Известны случаи детонации патронов 9х18 в шахте ПМ

Говорить можно, что угодно, ссылку на источник, лично я такого не видел. Более того пока не будет механического воздействия на капсюль выстрела не произойдет, в магазине патрон сработать не может, хоть молотком магазин колотите, не сработает. При разряжении магазина, торцом второго магазина может, и то это часто происходит на АПС, но не на ПМ, опять же это вина стрелка. Самопроизвольно воспламенение пороха в патроне, может произойти из-за капсюля, но здесь сразу могу вам сказать, Техкрим делает патроны 10ТК, капсюля КВ-26 он приобретает как расходник, который в свою очередь прошёл испытания и сертификацию, осечки могут быть согласен 1-2 на 1000 при условии правильного хранения, а вот самовоспламенение на все 100% нет. Это безопасность стреляющего.

hardl
Говорить можно, что угодно, ссылку на источник, лично я такого не видел.

Как пример - https://guns.allzip.org/topic/4/512081.html

Ivani4
Как пример - https://guns.allzip.org/topic/4/512081.html

shm
hardl, Вы, похоже, никак не поймёте, о чём идёт речь. Без всякого участия капсюля, если пламя попало в патрон через неплотно зажатую звёздочку, с большим отверстием, порох ведь легко воспламенится. И произойдёт не слабый "бум". Об этом писали.

Ну вот теперь я понял о чем речь, так теперь разнесите каким образом оно попадет в магазин, если пламя там присутствует в момент выстрела и то в строну шпилек и дульного среза, то есть когда патрон находиться в патроннике, когда гильза отодвигается назад уже пламени нет, все двигается по инерции за счет пороховых газов, в пространстве затвора и рамке столько дыр, что даже теоретически не может создаться давление и температура пороховых газов, чтобы они воспламенили порох даже если он будет лежать на верхней части подавателя магазина, открыто. Кстати вы не подумайте, что работаю в Техкриме и его защищаю, никакого отношения не имею. Сам имею в пользовании ПМ-СХ, и данными патронами не разу не стрелял, стрельба данными патронами для меня просто экономически не выгодно.

hardl
Ну вот теперь я понял о чем речь, так теперь разнесите каким образом оно попадет в магазин, если пламя там присутствует в момент выстрела и то в строну шпилек и дульного среза, то есть когда патрон находиться в патроннике, когда гильза отодвигается назад уже пламени нет, все двигается по инерции за счет пороховых газов, в пространстве затвора и рамке столько дыр, что даже теоретически не может создаться давление и температура пороховых газов, чтобы они воспламенили порох даже если он будет лежать на верхней части подавателя магазина, открыто...

hardl
...Кстати вы не подумайте, что работаю в Техкриме и его защищаю, никакого отношения не имею. Сам имею в пользовании ПМ-СХ, и данными патронами не разу не стрелял, стрельба данными патронами для меня просто экономически не выгодно.

Landgraf
А чем-же имитируют стрельбу из ПМ-СХ сотрудники Техкрима?

Вот и у них и спросите, я в их число не вхожу. То, что такое на МР-371 было, как это могло произойти данный пистолет вообще картриджами стреляет с капсюлем жевело. Если МР-371 переделан, то переделан криво! По поводу шарика, который утрамбовывается струёй газов, так это вообще бред!

Реальный факт о котором мы знаем, и анализировали - следующий:
В первых выпускаемых патронах 10ТК в один из дней был сделан и пропущен явный брак - негерметичность закатки звездкой и последующей заливки компаундом (не выдержав лак до полного высыхания, начали упаковку). Виновные наказаны, задел пересмотрен, дополнительные технические мероприятия реализуются.
Мелкий сферический порох при выстреле высыпался из негерметичного патрона и поджог второй такой же патрон.

Конечно это не детонация, на которую пороха не способны, но очень неприятный дефект.
Поэтому сделаем все необходимое, чтобы не допускать дефектов в нашей продукции.

hardl
Вот и у них и спросите, я в их число не вхожу.

hardl
То, что такое на МР-371 было, как это могло произойти данный пистолет вообще картриджами стреляет с капсюлем жевело. Если МР-371 переделан, то переделан криво!

hardl
... По поводу шарика, который утрамбовывается струёй газов, так это вообще бред!

hardl
Согласен и поддерживаю!

ТК-ДКО
Конечно это не детонация, на которую пороха не способны,

Я согласен с тем, что детонация патрона невозможна! Это и пытался объяснить, а то что вы приводите единичные случаи, причем вы же сами пишете

Landgraf
А вот картридж самодельный, из гильзы.

МР-371 предназначен для имитации выстрела специальным картриджем с капсюлем жевело, но ни как сделанным из гильзы, согласитесь патрон значит сделан криво или кривыми руками.

hardl
...согласитесь патрон значит сделан криво или кривыми руками.

hardl
Понятно! Я сторонник звезды, правда патрон 10ТК делается из гильзы 5,45х39, в нижней части ее стенки гильзы толстые, поэтому и обжимаются очень трудновато. Вот фото!

Мы поправили инструмент, провели работу в цехе, ужесточили контроль.
Проверяем отсутствие высыпание пороха еще до гермитизации лаком.

Со дня на день запустим специальный сборочный станок для патронов 10ТК и 10х31.
В нем уже двойная обжимка звездки новыми трехмерными обжимками.
Да и запас по усилию гарантирует плотное смыкание.

hardl
Порох П-125, навеска 0,13 грамма, работает точно, проверено!

Вы хотите сказать, что ВОТ ЭТО - порох п 125?

Сейчас мы выпускаем патроны 10ТК, 10х31 и 366ТКМ в гильзе с фосфатно-лаковом покрытием серого цвета и цинковом, белого, блестящего вида.

1.Появились новые модели оружия под этот калибр:
ПМ-СО калибр 10ТК,
ТТ-со калибр 10х31,
Обрез "Брат-2" калибр 10х31.
Производитель - Курс-С.
Размещено на сайте Рос.Импорт.Оружие.
http://www.riogun.ru/

2.Мы сделали и запустили специализированный автоматический станок(линию) для производства патронов этих калибров и за счет этого сможем улучшить качество, увеличить выпуск и в перспективе снизить цены.

1) Можно ли пользователю дополнительно "пролачить" звездочку до герметичности, не повредит ли это работе пистолета ПМ-СХ?
2) Для чего комплекс пистолет-патрон выполнен так, что, судя по отзывам, обеспечивается слишком большая скорость отката затвора, в частности, ПМ-СХ? Немножко нелогично: конструкция пистолета ослаблена, а нагрузка на нее, наоборот, увеличена.

С уважением.

kent999
ТК-ДКО
А вы можете гильзы патронов 10ТК и 10х31 не серым лаком покрывать а зеленым а лучше омедненые делать, Выглядят такие патроны эффектнее и красивее.

Если вы имеете в виду покрытые томпаком (красноватые), то для этого нужно использовать стальной лист покрытый с двух сторон томпаком.

Судя по всему - ТК так не делает.

А покрывать можно или цинком, или латунью, или никелем.

ТК делает или цинк или полимер.

PILOT_SVM
Если вы имеете в виду покрытые томпаком (красноватые), то для этого нужно использовать стальной лист покрытый с двух сторон томпаком.

Судя по всему - ТК так не делает.

А покрывать можно или цинком, или латунью, или никелем.

ТК делает или цинк или полимер.

Landgraf
Можно омеднять. Обсуждали уже - дороговато выходит.

Вполне возможно, что я пропустил это обсуждение.
И говорил поэтому о традиционной технологии, которой уже более 70 лет.

PILOT_SVM
Вполне возможно, что я пропустил это обсуждение.

PILOT_SVM
...И говорил поэтому о традиционной технологии, которой уже более 70 лет.

ТК-ДКО
В 2017 году наверное сможем сделать более похожие на боевые.

Это хорошо!

Так что просто взять, и насыпать пороха побольше - не вариант. Кроме угрозы для прочности конструкции это ничего толком не даст. Звук охолощённого оружия НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не будет полностью похож на звук выстрела боевого оружия, т.к. в охолощённом оружии отсутствует один из самых главных "звучащих" факторов - снаряд, преодолевающий звуковой барьер.

shm
А вообще, можно еще выпустить 10ТК-Р с максимальной навеской, как у 10х31, скажем, специально для револьверов. Им ведь это несложно. Ничего менять не нужно.

shm
Можно оформить документы на новый патрон. Но технологию переделывать не пришлось бы практически. Сейчас под этот патрон выпущено два Нагана и Таурус...

shm
...любители громкости могли бы шмалять и из ПМ, придерживая затвор рукой, без автоматики...

shm
...Вопрос только сколько обойдутся документы. Спрос, конечно, будет сравнительно небольшой. Но при небольших усилиях почему бы не расширить ассортимент?

Так зачем нужна громкость?

Недавно со знакомым приучали маленького ребёнка к стрельбе, которую он до этого никогда не слышал. К сожалению, пришлось объяснять ему, что хоть выстрелы и громкие, но настоящие намного громче. В тир и на стрельбище возможности свозить его пока не было.

Кроме прочих, у оружия есть ещё в некоторых случаях, не смейтесь, психотерапевтическая роль. Японцы, чтоб успокоиться, бьют чучело начальника мечами. Думаю, нет ничего плохого, что некоторые стрельбой снимают стресс. Так как он случается и внепланово, то охолощенка дает возможность расслабиться, когда нет возможности оторваться с оружием других видов. Явно слабенькие патроны в этом случае только сильней раздосадуют.

А в общем, если просто опросить владельцев оружия под 10ТК, хотят ли они патрон громче, то подавляющее большинство скажет да. А почему, это дело десятое. Более того, некоторые не покупают оружие под 10ТК только из-за тихих патронов. Уже читал об этом на форуме.

Насчет придерживания затвора. Сам удивился, когда прочитал на форуме отзывы владельцев, что затвор рукой и, даже пальцем, не сложно удержать и на Глоке-17, не говоря о ПМ. Сам не пробовал, боевого нет, но верю.

Проблемы с громкостью однозначно. Как выше писал, звук сравним с КВ-209. Тише 9РА.

shm
Ну, поскольку охолощенное оружие призвано имитировать работу боевого, то и звук должен быть соответствующим. Громче, чем настоящий, не нужно, но и намного тише тоже не дело. А то чем тогда охолощенной Наган, скажем, принципиально будет отличаться от сигнального? Патроны стоят в 10 раз дороже капсюлей, а звучат примерно также. Какой же в них смысл? ...

shm
...Недавно со знакомым приучали маленького ребёнка к стрельбе, которую он до этого никогда не слышал...

shm
...Кроме прочих, у оружия есть ещё в некоторых случаях, не смейтесь, психотерапевтическая роль. Японцы, чтоб успокоиться, бьют чучело начальника мечами. Думаю, нет ничего плохого, что некоторые стрельбой снимают стресс. Так как он случается и внепланово, то охолощенка дает возможность расслабиться, когда нет возможности оторваться с оружием других видов. Явно слабенькие патроны в этом случае только сильней раздосадуют...

shm
...А в общем, если просто опросить владельцев оружия под 10ТК, хотят ли они патрон громче, то подавляющее большинство скажет да. А почему, это дело десятое...

shm
...Более того, некоторые не покупают оружие под 10ТК только из-за тихих патронов. Уже читал об этом на форуме...

shm
...Насчет придерживания затвора. Сам удивился, когда прочитал на форуме отзывы владельцев, что затвор рукой и, даже пальцем, не сложно удержать и на Глоке-17, не говоря о ПМ. Сам не пробовал, боевого нет, но верю...

shm
...Проблемы с громкостью однозначно. Как выше писал, звук сравним с КВ-209. Тише 9РА.

Вот они могут тихо шуметь.

А сейчас в свежих партиях нормально все, звездочка плотно обжата выстрел громкий с жевелом не в какое сравнение.

Пороховые газы стравливаются,часть пороха вылетает и получается пук.

При плотном же сжатии и смыкании звездочки чтоб и щелей не было ни отверстий в центре, при выстреле воспламеняется практически весь порох давление мгновенно возрастает и происходит нормальный полноценный хлопок.

Покрытие основное - фосфат-полимер (темно-серый), могут выпускаться и в блестящем цинке.
Лаковые были в самом начале освоения.

часть заряда не успевает сгореть

ТК-ДКО
Извечная проблема холостых патронов.
Пока, в нитропорохах, по быстроте нет аналога дымному, но чтобы не коптил.

ТК-ДКО
Тогда все снаряжение надо делать вручную, так как дымный срабатывает в шиберах станков.
А это трудоемко и дорого.

А 12х35 вручную снаряжаете? Там же вроде тоже смесь нитро и дымного, по крайней мере раньше была.

12х35 снаряжаем вручную

ТК-ДКО
Покрытие основное - фосфат-полимер (темно-серый), могут выпускаться и в блестящем цинке.
Лаковые были в самом начале освоения.

Можно и зеленые лаковые сделать, а еще лучше омедненые томпаковые гильзы делать.

Они выглядят как боевые, эффектно и красиво.

Да и при сьемках в кино такие патроны будут выглядеть как боевые даже в крупных планах, ежели серые.

kent999
омедненые томпаковые гильзы делать.

Они выглядят как боевые, эффектно и красиво.

ТК-ДКО
12х35 снаряжаем вручную

kent999
...еще лучше омедненые томпаковые гильзы делать.

Они выглядят как боевые, эффектно и красиво.

Да и при сьемках в кино такие патроны будут выглядеть как боевые даже в крупных планах, ежели серые.

Поручик73
Имею в виду не звук, а громкость.

Валерий21124
...Если бы в стволе шпилек бы почти что не было,то для отката затвора пороху пришлось бы класть много 😊 и звук холостого выстрела был бы громче боевого ...

ТК-ДКО
10х31 выпускается в двух энергиях- для ППШ и пистолетный (для нормальной работы автоматики).
Поэтому над громкостью подумаем, а просто увеличивать навеску не выйдет.

скажите а нельзя 10тк сертифицировать типа ""газовый"" патрон только обозвать его по другому, какой нибуть перцовый для свободной продажи!!!???

medved 73

скажите а нельзя 10тк сертифицировать типа ""газовый"" патрон только обозвать его по другому, какой нибуть перцовый для свободной продажи!!!???

Не, лучше не надо, т.к. патроны сразу будут являться газовыми, а следом и оружие под этот калибр может юридически стать газовым.

medved 73
меня не много удивляет почему не считается лицензионным газовым "удар"

Landgraf
дело в жидком состоянии "яда"

DENI
дело в отсутствии пороха в БАМе. Который как раз и содержит жидкость.

Порох отсутствует и во многих импортных газовых патронах 5,6мм, но это не превращает их в безлицензионные.

Landgraf
Порох отсутствует и во многих импортных газовых патронах 5,6мм, но это не превращает их в безлицензионные.

DENI
На заре появления УДАРа, именно отсутствие пороха в БАМ позволило его сертифицировать как гражданское оружие, не требующее лицензии для приобретения.

DENI
...А уж в каком виде там ОВ - без разницы.

Landgraf
Ослабляли Фиалку. И дозу "яда" тоже снизили под гражданские требования. Вот и всё

DENI
Просто убрали порох.
Сохранив массу ОВ.
Потом уже и ее сокращали.

shm
ТК-ДКО, в теме про Р-411 многие участники настоятельно просят Вас усилить патрон 10ТК! Для этого пистолета с рассекателем в стволе он просто ну очень слаб! Не у всех даже вылетают искры из ствола, не говоря о пламени. При этом в экспериментальном отстреле одного участника патроном 10х24 эффект был очень неплохой.
Думаю, если Ваша фирма его не усилит, часть пистолетов владельцы будут самостоятельно переводить на 10х24, а часть владельцев найдет поставщиков самокрута. Поскольку со штатными 10ТК зрелище очень уж печальное, только деньги зря переводить.
И ещё вопрос из любопытства: не собираетесь ли со временем делать патроны 10ТК под заглушку вместо звездочки?
С уважением.

Присоединяюсь с той же просьбой. Увеличьте навеску в 10ТК. Заглушка и прочие пляски - уже вторично.

С уважением, Александр.

ТК-ДКО, в теме про Р-411 многие участники настоятельно просят Вас усилить патрон 10ТК! Для этого пистолета с рассекателем в стволе он просто ну очень слаб! Не у всех даже вылетают искры из ствола, не говоря о пламени. При этом в экспериментальном отстреле одного участника патроном 10х24 эффект был очень неплохой.
Думаю, если Ваша фирма его не усилит, часть пистолетов владельцы будут самостоятельно переводить на 10х24, а часть владельцев найдет поставщиков самокрута. Поскольку со штатными 10ТК зрелище очень уж печальное, только деньги зря переводить.
И ещё вопрос из любопытства: не собираетесь ли со временем делать патроны 10ТК под заглушку вместо звездочки?
С уважением.

Как вариант можно выпускать 10ТК для тех кому помощнее и для тех кто любит пошуметь дома (шутка), т.е. с разными навесками и соответственно маркировать (цветом, индексом в названии и т.д.).

1.Подбор навески пороха проводили на контрольном образце ПМ, специально поставленного для этого Молот-Армс.
2.Скорость отката затвора оптимальная для ПМ - 4-5м/сек. Такую и подобрали.

Если скорость будет больше, то будет приводить к "клинам".

Или пистолеты у производителя разные?

ТК-ДКО
Или пистолеты у производителя разные?

Производители разные. У изделия Молота нет столько "железа" на "выхлопе". У изделия КК Р-411 выхлоп ствола настолько задушен, даже с избытком (опыт это показал), что скорость отката в стоке явно выше 4-5 м/с. Казалось бы зачем при этом еще увеличивать навеску? А это чтобы у КК была возможность изменить размер диффузора при наличии соответствующего расходника. Сам по себе выбор 10ТК для такого деактива, как в Р-411 нельзя признать удачным. Но что выбрали, то выбрали...
С учетом цены и массового производства (надеюсь) Р-411 будет востребован на рынке, усиленный 10ТК будет только в плюс к этому.
Для револьверов же вообще не критично, т.к. отсутствует автоматика и увеличенная навеска только добавит антуражу при имитации и тоже найдет своего потребителя.
Да, речь идет о выпуске более мощной версии 10ТК при сохранении в производстве старой для ранее выпущенных изделий.

ТК-ДКО
Не могу Вас понять. В чем причина такого единодушия...

ТК-ДКО
Не могу Вас понять. В чем причина такого единодушия.

1.Подбор навески пороха проводили на контрольном образце ПМ, специально поставленного для этого Молот-Армс.
2.Скорость отката затвора оптимальная для ПМ - 4-5м/сек. Такую и подобрали.

Если скорость будет больше, то будет приводить к "клинам".

Или пистолеты у производителя разные?

В том то и дело, что навеску вы подбирали под ПМ-СХ, а изделий под 10ТК больше, чем под что-либо другое. Те же ПМы - сколько их разновидностей, не говоря о всяких ПП-91-СХ и проч. В итоге последняя новинка Р-411 (ПМ) от КК для корректной работы автоматики на 10ТК имеет практически непродуваемый ствол, что сильно огорчает - звук тише того же ПМ-СХ, выхлоп только внутрь УСМ и т.д. На ТТ-СХ к примеру пропускаемость ствола великолепная, но работа автоматики обеспечивается за счёт мощного патрона. Почему бы не повысить мощность в 10ТК, для того, чтобы производители не делали глухие патронники, подгоняя автоматику под слабый патрон?
Ведь выпускать можно параллельно со стандартной навеской, по аналогии с 10х31.

ТК-ДКО
Да не проблема добавить навеску.
Но, если в револьвере это абсолютно не критично, то в пистолете нужен оптимум.
А теперь стало не понятно - под какой пистолет подбирать.
Озадачились.
Переговорим с производителями оружия.

Вот потому и предлагается расширить ассортимент выпуском более мощной версии 10ТК (с продолжением выпуска старой) чтобы облегчить производителю задачу проектирования изделий СХП с оптимальным сочетанием требований законодательства и потребительских характеристик.

igor0209
Вот потому и предлагается расширить ассортимент выпуском более мощной версии 10ТК (с продолжением выпуска старой) чтобы облегчить производителю задачу проектирования изделий СХП с оптимальным сочетанием требований законодательства и потребительских характеристик.

Не нравится, как "пукает" Р-411? Не покупайте его! А то манеру взяли - сначала купят Г, а потом ныть начинают, а нам бы так сделать, а нам бы погромче, а нам бы помощнее... Покупайте сразу громкое на мощных патронах - и ныть не придётся. И не подставляйте производителя патронов.

Landgraf
Вообще-то, это задача производителя оружия - делать оружие под патрон. Вот какой патрон есть, со всеми его характеристиками - вот под такой патрон и делать. Ну или использовать другой патрон, другого калибра. А гоняться за производителями, которые один так накосячил, другой эдак накосорезил, и "подстраивать" патроны то под одного, то под другого - это не дело. Патрон - это должна быть "священная корова", это нечто, что должно выпускаться в неизменном стабильном виде в течении долгих лет.
Что будет с охолощёнными ПМ от МолотАрмс, с их начисто порезанными направляющими затвора, от более мощных патронов? Сами догадаетесь? И кто будет за это отвечать? МА скажет, что они не при чём, всё сделано под конкретные параметры патрона. И все шишки посыпятся на Техкрим, который вроде искренне пошёл на поводу у желающих "сделать погромче", а получилось, что только лишний геморой себе заработал. Ведь именно Техкрим является разработчиком 10ТК, и Техкрим, и никто другой, знает, что же за патрон, с какими характеристиками, они разработали. Если какой-то производитель оружия в силу своего восприятия мира или ещё по какой-то причине "задушил" патрон так, что он еле хлопает - это не проблема Техкрима, это проблема производителя оружия.

Не нравится, как "пукает" Р-411? Не покупайте его! А то манеру взяли - сначала купят Г, а потом ныть начинают, а нам бы так сделать, а нам бы погромче, а нам бы помощнее... Покупайте сразу громкое на мощных патронах - и ныть не придётся. И не подставляйте производителя патронов.

А я, равно как и многие не считаю Р-411 говном.
Это для начала.
Тут люди ведут диалог с производителем, а не ноют.
10ТК в начальной комплектации отменять не просят, а просят новый усиленный-это если не поняли.
Если вышеуказанное вас мало интересует или раздражает по каким-то причинам-просто пройдите мимо.

Так почему бы и не сделать? Тем более, что это не сложно.

Мы ведь имеем дело не с вновь создаваемым оружием, а с уже когда-то созданным под определенный патрон и определенные задачи. Которое как бы вынужденно переделывают под патрон совершенно иного типа, без снаряда. При этом перед ним не стоит вопрос решения каких-либо важных задач. Так почему бы в этом случае не подгонять патроны под оружие, а не наоборот? Более того, во многих случаях и нельзя поступить по-другому. Оружие малых и больших калибров никак ведь не смогут подогнать под существующие калибры. Значит, если их будут охолощать, то и патроны будут создавать под них, если не удастся выбрать из имеющихся. Вспомним историю. Ведь 10ТК создавался именно под ПМ-СХ, а никак не наоборот.

В то же время навеска объективно тоже весьма влияет на громкость. Возьмем в сравнение однотипные по конструкции патроны 10х31 и 10ТК. От одного люди реально глохнут без всяких пиросмесей, а второй порой пукает тише капсюлей. Ничем, кроме навески, они принципиально не отличаются. Самокрутные 10ТК как видно из роликов и отзывов, дают совсем другой звук и пламя, чем заводские. Без пиросмеси.

shm
...Так почему бы и не сделать? Тем более, что это не сложно.

Если очень хочется, надо делать НОВЫЙ калибр, какой-нибудь 10,1ТК-У, геометрически несовместимый с уже существующими, и в него хоть динамит прессом затрамбовывать - но и оружие под него создавать с расчётом на такую мощность.

shm
...Вспомним историю. Ведь 10ТК создавался именно под ПМ-СХ, а никак не наоборот.

Просто я себе прекрасно представляю, откуда у Р-411 взялась свалка металлолома в стволе. По принципу "как бы чего не вышло". Да пусть хоть вообще ствол наглухо заварят - это их проблемы, но никак не проблемы Техкрима.

ТК, если он захочет вдруг перестраховаться, достаточно просто написать мелким шрифтом на пачке патронов: "Не применять в ПМ-СХ". Причем описанная Вами возможная проблема возможна только на небольшой части от выпущенных ПМ-СХ, да и то при многосотенном настреле патронами с этой навеской. Причем при каждом выстреле стрелок будет видеть, что что-то не так. Даже если допустить, что с пистолетом случится что-то нехорошее, стрелку при такой навеске опять же ничего не угрожает. А реальная вероятность таких событий в жизни на мой взгляд просто ничтожна. Надумана проблема, я считаю.

ribolov321
Не кто же не просит делать навеску как в 10х31, хватило бы совсем чуток.В некоторых патронах навеска так мала,что даже иногда гильзу не выбрасывает...

+1
Мы не просим увеличить навеску в 2 раза. Хотя бы на 20-30 процентов. Даже ПМ-СХ не развалится, если кто-то надумает зарядить усилиннные патроны, как не разваливаются ТТ-СХ на патронах для ППШ.

Вообще пистолетные патроны: 10х31 - эффектом все довольны, 10х24 - все довольны, 10ТК - большинство в своих отзывах употребляют слова «как жевело», «пукнул» и т.п. Но потенциал у патрона великолепный!

ribolov321
Макаров СО в свое время стрелял затворами на 10 ТК...выход оказался простым,завод всего лишь разгрузил ствол убрав металлолом и улучшив продувку ствола.Думается что любому производителю будет не трудно подогнать свое изделие под патрон с большей навеской рассверлив дроссельное отверстие на парку десяток...

Landgraf
Идите в раздел КК, и там пишите гневные письма, что Р-411 неправильно работает на патронах 10ТК.

Дык правильно всё работает, только тихо и засирается нагаром.

shm
...достаточно просто написать мелким шрифтом на пачке патронов: "Не применять в ПМ-СХ". Причем описанная Вами возможная проблема возможна только на небольшой части от выпущенных ПМ-СХ, да и то при многосотенном настреле патронами с этой навеской...

Romiro
Дык правильно всё работает, только тихо и засирается нагаром.

Landgraf
Вы прям так свято верите в прочность ПМ-СХ. Ну ладно, чёрт с ним. А что делать с ЦАМовыми аппаратами от КУРС-С? Все эти "типа-беретты" и "типа-глоки", и иже с ними не выдержат мощный патрон.

Да ничего не делать, С ПМ не стреляют усиленными патронами для ПММ, вот и всё...
Какого пихать в свою хлопушку вещи для неё не предназначенные!

Landgraf
Вы прям так свято верите в прочность ПМ-СХ. Ну ладно, чёрт с ним. А что делать с ЦАМовыми аппаратами от КУРС-С? Все эти "типа-беретты" и "типа-глоки", и иже с ними не выдержат мощный патрон.

Temniu+
...Какого пихать в свою хлопушку вещи для неё не предназначенные!

Landgraf
Кстати, а на усиленных 10ТК что, будет меньше засираться нагаром? Я Вам открою тайну - ещё больше будет засираться. И не факт, кстати, что станет громче.
То есть, чтоб на Р-411 усиленные 10ТК стали нормально работать, потребуется рукоблудство. Таким образом, Вы призываете Техкрим сделать патроны специально под рукоблудство? Хм... Весело... Дожили...

Опытным путём уже доказано, что более мощный патрон 10х24 оставляет меньше нагара в доработанном Р-411, чем 10ТК в пистолете в стоковом исполнении. Поэтому больше засираться не будет. Увеличат проходимость ствола - нагар больше будет выдувать наружу, а не в обратку.
Громче станет. 10х31 ведь громче?
Я не призываю к рукоблудству (хотя сам увеличил площадь отверстия дросселя в 2,5 раза и в этом нет ничего криминального), я призываю увеличить мощность патрона, под который тот же КК начнёт пилить следующие партии своих изделий.
Как сказал представитель ТК, они озадачились и свяжутся с производителями оружия. И это правильно. Те же КК могут сказать им: хорошо, мы с радостью наштампуем Р-411 под новый усиленный патрон. Вопрос решится. А если производителям это всё не нужно, так тому и быть...

Romiro
Опытным путём уже доказано, что более мощный патрон 10х24 оставляет меньше нагара в доработанном Р-411, чем 10ТК в пистолете в стоковом исполнении. Поэтому больше засираться не будет....

Romiro
...Увеличат проходимость ствола...

Romiro
...Те же КК могут сказать им: хорошо, мы с радостью наштампуем Р-411 под новый усиленный патрон. Вопрос решится. А если производителям это всё не нужно, так тому и быть...

Landgraf
Ну так если в КК увеличат сечение проходного отверстия в дросселе, то, может, всё станет в порядке и с громкостью, и с выбросом газов в обратку? Хотя, там кроме дросселя металлолома в ствол понапихано немеряно, одним дросселем может не удастся полностью выправить ситуацию.

С текущим расходником 10ТК - не станет. Из-за навески. С усиленным - станет. Не захочет КК увеличивать диффузор под усиленный патрон, найдется какой-нибудь Курс с лицензией, который будет делать это и продавать под своим лейблом. Правда уже по другой цене. Но покупатель все равно найдется.

Landgraf
Вот верно, очень верно подмечено. Под какие патроны предназначен Р-411? Под обычные или под усиленные 10ТК?

)-свершилось, я вас понял).
Вы не спорите и вы не против как многие подумали, вы просто мыслите комплексно:Одно без другого не имеет смысла.
Мощный патрон на Р-411 сейчас?
И зачем?Что б пороха ещё больше не сгорало и оставалось в патроннике!
Но, большинство собравшихся, имеют в виду следующее:
Увеличить мощность патрона - одновременно- производитель увеличит отверстие диффузора, вот так это представляют себе большинство собравшихся!

Temniu+

Увеличить мощность патрона - одновременно- производитель увеличит отверстие диффузора, вот так это представляют себе большинство собравшихся!

Чуть иначе, думаю, сначала увеличить навеску, сделать например патрон 10ТК+, а затем КК просто чуть доработает модель Р-411, к примеру делает отверстие не 2, а 3,5 мм (просто сверло поменять...)

igor0209
С текущим расходником 10ТК - не станет. Из-за навески.

igor0209
...Не захочет КК увеличивать диффузор под усиленный патрон, найдется какой-нибудь Курс с лицензией, который будет делать это и продавать под своим лейблом. Правда уже по другой цене. Но покупатель все равно найдется.

Landgraf
Что, если увеличить дроссель, то в обратку меньше лететь не станет?

Landgraf
Знаете, что мне это всё напоминает?

igor0209
Точно. Сделал КК МР-371 с "хреновым двигателем" - жевелом, а Курс-С его переоснастил под другой "вид топлива". И зарабатывал себе по глупому деньги пока КК не подсуетился со своим Р-411. Но тоже как то по глупому это сделал. Так что для Курса не все еще потеряно ))

Temniu+
...мыслите комплексно:Одно без другого не имеет смысла.
Мощный патрон на Р-411 сейчас?
И зачем?Что б пороха ещё больше не сгорало и оставалось в патроннике!..

Поэтому правильнее будет создавать новый калибр, с желаемыми свойствами, и (что важно) геометрически несовместимый с уже существующими калибрами.

Temniu+
... большинство собравшихся, имеют в виду следующее:
Увеличить мощность патрона - одновременно- производитель увеличит отверстие диффузора, вот так это представляют себе большинство собравшихся!

Landgraf
Ну так и пинайте КК или Курс, Техкрим-то тут при чём?

Если Техкриму деньги не нужны, то не причем.
Можно (по примеру калибров 10х31 и 10х24) попробовать к Фортуне обратиться. Они любят выпускать версии помощней (как там дела с геометрической несовместимостью?). Тогда точно никто не перепутает 10ТК и, скажем F10х21.

igor0209
Если Техкриму деньги не нужны, то не причем.

igor0209
...Можно (по примеру калибров 10х31 и 10х24) попробовать к Фортуне обратиться. Они любят выпускать версии помощней...

igor0209
...как там дела с геометрической несовместимостью?...

igor0209
...Тогда точно никто не перепутает 10ТК и, скажем F10х21.

Landgraf
И что у них там помощнее?

Landgraf
Ну пусть Фортуна изобретёт этот F10x21. А там уж поглядим, что у них получилось. Непонятно только, нафига им это делать, если у них есть 10х24?

КК, конечно, может пойти на другой радикальный шаг, который во многом снимет проблему. Одновременно с расширением дроссельного отверстия просто сертифицирует модификацию под 10х24. Но не все будут этому рады из-за одного неозвучиваемого конструктивного нюанса 😊 .

Romiro
Итог такой: все хотят версию 10ТК помощнее 😊

Landgraf, Вы же сами тоже хотите много хорошего 😊 . И от Техкрима в том числе. Кто их убедил выпускать 10х24? Вот, спасибо Вам! А 10ТК у Вас, небось, ещё несколько ящиков валяется первой партии, вот и не поддерживаете в этот раз большинство 😁 .

shm
...Кто их убедил выпускать 10х24?...

shm
...А 10ТК у Вас, небось, ещё несколько ящиков валяется первой партии, вот и не поддерживаете в этот раз большинство 😁 .

Нам пока не понятно, под какое изделие подбирать?

Ни один изготовитель оружия не просил такого патрона.
На каких же патронах они сдают оружие?

Мы же не пишем, что патроны совсем не работают. Работают, только не так, как хочется потребителям. Сделайте немного получше, люди будут довольней, и покупать будут несколько больше, соответственно.

Подбирать, я полагаю, под Р-411 с дроссельным отверстием не меньше 2 мм, а лучше около 2,5 или более, до 3,2. При диаметре меньше 2 большая часть выхлопа идет внутрь даже на существующих патронах.

ТК-ДКО
Технически, 10ТК при любой навеске не превысит максимальных давлений по ПМК.
Поэтому можно выпустить отдельной партией с соответствующим оформлением на индивидуальной упаковке.

Это хорошо.

Нам пока не понятно, под какое изделие подбирать?

Боюсь, что в стоке таких изделий на текущий момент не существует (о револьверах речь не идет). Поэтому здесь очевидно придется идти от обратного. С учетом наличия на рынке калибра 10х24, усиленный 10ТК должен быть в интервале между 0,13-0,15 и 0,22-0,23г. Оптимальным видится 0,18-0,20г. Параллельно провести работу с производителями об улучшении потребительских характеристик СХП изделий. Хороший опыт такого улучшения есть у Курс-С на примере Макаров-СО. А в качестве исходника использовать Р-411, если КК сам не захочет улучшить свое изделие. В том виде, в котором оно существует сейчас, оно далеко от совершенства. Именно как СХП с возможностью имитации, а не ММГ.

shm
А вообще, можно ни к чему и не подбирать. Насыпать на уровне примерно 10х24 или чуть-чуть поменьше, как тут уже многие посоветовали, да и всё. Полагаю, всех устроит и ничего не разобьет.

На Р-411 стоит возвратка родная от ПМ, если оставить родной диффузор, вполне вероятен наклёп на предохранительной скобе спускового курка...хотя подобрать отверстие диффузора под любую навеску тоже не проблема-увеличил до начала сбоев работы затвора и уменьшил десяток на 5-8 чтоб нивелировать неточности навески в патронах.

Temniu+
...если оставить родной диффузор, вполне вероятен наклёп на предохранительной скобе спускового курка...

Temniu+
... подобрать отверстие диффузора под любую навеску тоже не проблема...

Temniu+
... увеличил до начала сбоев работы затвора и уменьшил десяток на 5-8 чтоб нивелировать неточности навески в патронах.

Landgraf
Да и хрен с ним, с наклёпом на спусковой скобе. А вот лопнувший пополам затвор - это более вероятно.

Landgraf
quote:
Temniu+
... подобрать отверстие диффузора под любую навеску тоже не проблема...

Сказки. Не может быть отверстия под любую навеску. Даже если "играться" с возвратками, всё равно, основная регулировка скорости отката под конкретную навеску должна быть сделана именно дросселем.

Landgraf
И кто этим будет заниматься, особенно на УЖЕ выпущенных пистолетах?

Landgraf
И кто этим будет заниматься, особенно на УЖЕ выпущенных пистолетах?

Ну, кто НЕ захочет заниматься - для них останется старый, добрый, негромкий 10ТК. )

igor0209
Это затвор то ПМ? Кованый ессно...

igor0209
...С навеской в две десятки? Я Вас умоляю. Даже с полностью заглушенным стволом скорее скобу выгнет от удара, с последующим срывом затвора, чем он лопнет.

Stakan
Ну, кто НЕ захочет заниматься - для них останется старый, добрый, негромкий 10ТК. )

Landgraf
Да, ещё как лопается.

Landgraf
Важна скорость отката затвора.

Landgraf
И никакого выгибания скобы (ей гнуться некуда), никакого срыва затвора - просто поперечная трещина в затворе и всё.

Есть куда, а именно вниз. Затвор при ударе выдавливает ее и деформирует так, что обратно она не становится уже. Это видел своими глазами. Затвор при этом срывается с направляющих и улетает вперед.

Landgraf
Ну то есть явно для рукоблудия нужны эти "мощные" 10ТК.

Кому то для рукоблудия (в рамках закона), а кому то для зарабатывания денег ))

igor0209
В жизни не видел и не слышал, В Гугле - тоже ((

igor0209
Тут согласен. Она среди прочих зависит в том числе и от навески. Об этом представитель ТК писал выше про создание 10ТК и определение его навески.

igor0209
Есть куда, а именно вниз. Затвор при ударе выдавливает ее...

igor0209
Кому то для рукоблудия (в рамках закона), а кому то для зарабатывания денег ))

Landgraf
И кто этим будет заниматься, особенно на УЖЕ выпущенных пистолетах?

Temniu+
)...что-то тяжело идёт), дросель или диффузор?)))Ну какая разница-хоть жиклёр)-мы об одной детали говорим))

Landgraf
Ну то есть явно для рукоблудия нужны эти "мощные" 10ТК.

У кого старые 411 (с диффузором 2 мм и меньше) - рукоблудие по-желанию...
А если КК выпустит обновленную модель - то никакого рукоблудия.

Landgraf
Да хоть дыркой назовите - суть не меняется. Кто будет переделывать под "новые мощные" патроны официально выпущенное сертифицированное оружие?

Етит. Да я в гараже буду, в рамках закона сверлить дырки в диффузорах Р-411 всем желающим, а кто не пожелает - будут покупать обычные 10ТК. Пусть уже увеличат навеску и нарисуют на коробке с патронами наган - их выпущено под 10ТК также дохрена как и ПМ-СХ. А дальше каждый сам себе хозяин, куда пихать усиленный патрон - в ПМ-СХ, Р-411 или наган.

Stakan

У кого старые 411 (с диффузором 2 мм и меньше) - рукоблудие по-желанию...
А если КК выпустит обновленную модель - то никакого рукоблудия.

Вот именно. КК привязался к патрону, который ТК подбирал под ПМ-СХ. Получается, все «страдают» из-за этого ПМ-СХ снятого с производства. А если был бы 10ТК+ (усиленный), КК сразу запилил бы модель с нормальным диффузором, под усиленный патрон. Мы бы и знать не знали, сколько он миллиметров.
Между прочим КК в теории может клепать такое огромное кол-во Р-411, что вполне можно под них сделать и отдельный патрон, а ПМ-СХ вовсе пренебречь.

Romiro
...если был бы 10ТК+ (усиленный), КК сразу запилил бы модель с нормальным диффузором, под усиленный патрон...

Landgraf
Что-то я в это слабо верю.

В любом случае производитель услышал наши пожелания, а там как будет...

Romiro
...а там как будет...

Landgraf
Натрамбуйте полную гильзу пороха в 10ТК, запихните это в боевой ПМ, и "выстрелите" - потом расскажете, какая получилась скорость отката затвора, и как на неё повлияла конская навеска.

Landgraf
Расширение ассортимента приводит к уменьшению тиража каждой товарной позиции, следовательно - к подорожанию. Даже если Техкрим удержит цены на нынешнем уровне, то только путём снижения рентабельности, т.к. возникнут неизбежные затраты (на новую упаковку, на переналадку, на испытания, и т.д., и т.п.).

Не факт. Затраты на переналадку и упаковку не обязательно включать в себестоимость, а можно списать на НИОКР, к тому же данные затраты являются единовременными. Даже если включать, то возможно опытные партии будут дороже, после отладки производства себестоимость снизится.

igor0209
Вы передергиваете. Я написал "в том числе", а не "исключительно" от навески.

igor0209
Не факт. Затраты на переналадку и упаковку не обязательно включать в себестоимость, а можно списать на НИОКР, к тому же данные затраты являются единовременными. Даже если включать, то возможно опытные партии будут дороже, после отладки производства себестоимость снизится.

Давайте посмотрим, куда новые патроны отлично пойдут и порадуют владельцев без всякого рукоблудия:
1) РНХТ;
2) Р-412;
3) ИЖ-172;
4) Taurus-СО;
5) Таурус-СО;
6) Макаров-СО;
7) ПП-91-СХ, скорей всего;
8) Танфоглио-СО, вполне вероятно.

При этом Наганы и Таурус-СО выпущены и продаются большими тиражами. Макаров-СО тоже прилично успели напилить. Ещё неизвестно, чего больше, суммарно, вышеперечисленных или ПМ-СХ. Даже только ради их владельцев уже стоит досыпать.

Про множество моделей ЦАМовых изделий пока информации об эксплуатации не густо. Но нельзя сказать, что они точно не подружатся с новыми патронами. Кто знает, возможно, всё будет не хуже, чем на существующих.

Так что, выход Р-411 не поднял вопрос, а просто обострил его.

Landgraf
Я привёл более чем наглядный пример того, что при неправильном расчёте дросселя не спасёт даже конская навеска.

Landgraf
Короче, совсем не копеечное это дело.

Да нет, с современными технологиями именно копеечное. Даже представитель ТК говорит, что без труда можно сделать это. Допускаю, что справится даже школьник. Главное правильно объяснить какую кнопку и когда жать: "с газом" или "без газа" 😊
Насчет миллионных тиражей - кто то сомневается в возможностях КК по выпуску Р-411?
Да и спрос пока не мал: новая партия 2018г не успела появиться в продаже, а уже раскуплена и народ еще требует. А если подойти творчески и предложить на уровне правительства организовать обучение старшеклассников, курсантов военных, а также училищ МВД, ФСБ и т.п. обращению с оружием с использованием "стреляющих" макетов, то и до миллионных тиражей 10ТК недалеко 😊
При Сов. власти тиров наверное было едва ли не больше, чем пивных ларьков. Сам стрелял из мелкашки наверное если не каждый месяц, то раз в четверть точно. При чем совершенно бесплатно, а учебное оружие в каждой школе было.

Что поимеем:
А) 1 человек купивший доработанный пистолет сразу окупил все затраты) и даже дал прибыль.
Б) Пистолет легко будет уходить по 16 000т.р. это факт!
В) Продажа усиленного 10 ТК возрастёт -это факт.

Т.е. или нам отказали или согласились или вопрос на обсуждении?
Хотелось бы в общих чертах понять, стоит ли надеяться? 😊

Stakan
стоит ли надеяться?

shm
...
1) РНХТ;
2) Р-412;
3) ИЖ-172;
4) Taurus-СО;
5) Таурус-СО;
6) Макаров-СО;
7) ПП-91-СХ, скорей всего;
8) Танфоглио-СО, вполне вероятно
...

РНХТ, Р-412, ИЖ-172, Taurus-СО, ПП-91-СХ и Танфоглио-СО выдержат. Но это всё не самые ходовые модели, или дорогие (ПП-91-СХ, Taurus-СО и Танфоглио-СО), или не слишком популярные в народе, ещё и конкурирующие с толпой Блефов, уже имеющихся на руках (Наганоподобные СО).

shm
... Наганы и Таурус-СО выпущены и продаются большими тиражами...

shm
...Макаров-СО тоже прилично успели напилить. Ещё неизвестно, чего больше, суммарно, вышеперечисленных или ПМ-СХ. Даже только ради их владельцев уже стоит досыпать...

shm
...Про множество моделей ЦАМовых изделий пока информации об эксплуатации не густо. Но нельзя сказать, что они точно не подружатся с новыми патронами. Кто знает, возможно, всё будет не хуже, чем на существующих...

Но, раз есть такая потребность, Техкрим до конца февраля сертифицирует и выпустит в продажу 10ТК "Усиленные", с наклейкой на упаковке и предупреждением, что они могут уменьшить ресурс оружия.

Навеску сделаем как на 10х24.
Проверили при этом давление - многократно ниже ПМК.

Но, потребителям надо смотреть на скорость отката затвора и надежность работы автоматики.
Мы не можем проверить эти патроны на таком многообразии уже выпущенных образцов оружия.

О ресурсе, указываемом производителем оружия.
Обычная практика большинства производителей - проверить ресурс до разумного по их мнению(и с учетом затрат), а затем написать в паспорте 400-500 выстрелов, чтобы покупатель не приставал с претензиями.

Landgraf
Таурус-СО - это ЦАМовый турецкий сигнальник, перепиленный в охолощёнку? Как бы сюрприз не получился.

ТК-ДКО
Навеску сделаем как на 10х24.

ТК-ДКО
Но, раз есть такая потребность, Техкрим до конца февраля сертифицирует и выпустит в продажу 10ТК "Усиленные", с наклейкой на упаковке и предупреждением, что они могут уменьшить ресурс оружия.

Навеску сделаем как на 10х24.
Проверили при этом давление - многократно ниже ПМК.

Молодцы, Техкрим! Главное, чтобы новые патроны дошли до нас, инициаторов их выпуска.

Ждём)

ТК-ДКО

Но, раз есть такая потребность, Техкрим до конца февраля сертифицирует и выпустит в продажу 10ТК "Усиленные", с наклейкой на упаковке и предупреждением, что они могут уменьшить ресурс оружия.

Навеску сделаем как на 10х24.
Проверили при этом давление - многократно ниже ПМК.

Очень круто и очень спасибо!!!

ТК-ДКО
Но, раз есть такая потребность, Техкрим до конца февраля сертифицирует и выпустит в продажу 10ТК "Усиленные", с наклейкой на упаковке и предупреждением, что они могут уменьшить ресурс оружия.

Навеску сделаем как на 10х24.
Проверили при этом давление - многократно ниже ПМК.

Очень крутая новость. Владельцы наганов будут очень рады.

Вывод:
На ПМ-СХ нельзя применять вообще!

А так как энтузиастов громыхнуть погромче,(даже при наличии предупреждений) у нас много, то пытаемся провериться у ижевских изготовителей оружия.

ТК-ДКО
По "усиленным" - что нам стало тревожно.
Проверили на контрольных (согласованных с изготовителем оружия)ПМ-СХ.
-Отдача запредельная,
- скорость отката затвора превышает допустимые,
- давление в гильзе зашкалило, пошли надрывы.

Вывод:
На ПМ-СХ нельзя применять вообще!

А так как энтузиастов громыхнуть погромче,(даже при наличии предупреждений) у нас много, то пытаемся провериться у ижевских изготовителей оружия.

Уважаемый ТК-ДКО, в том, что применять усиленные 10ТК в ПМ-СХ нежелательно, в этом сомнений нет. Более того, скажу, что наиболее вероятна возможность использования данных патронов только в следующих видах оружия (из раннее выпущенного и выпускаемого в настоящее время): Наганы РНХТ, Р-412, ИЖ-172; Taurus-СО (может что-то ещё из револьверов).
Мы же (потребители) надеемся на то, что производители заметят новый патрон и продолжат дальнейший выпуск своей продукции под него.
В частности вопрос о необходимости появления усиленного патрона возник при запуске в серию пистолетов Р-411 (ПМ) от КК. В текущем виде пистолет работает на стандартных 10 ТК. Однако в угоду работы автоматики на маломощном 10ТК практически полностью заглушен ствол из-за чего все пороховые газы выходят в сторону УСМ и на руки, также страдает звуковой эффект (сравним с хлопком полиэтиленового пакета).
Эксперименты энтузиастов показали, что увеличение просвета ствола с одновременным использованием более мощных холостых патронов решает описанные выше проблемы и сохраняет работоспособность автоматики.
В итоге надеемся, что усиленный патрон будет учтён такими крупными производителями, как КК.

ТК-ДКО
По "усиленным" - что нам стало тревожно.

igor0209
Интересно, почему решили в усиленных 10ТК использовать навеску 10х24?

Да отличная навеска. Если уменьшить, то ровно на столько, чтобы гильзу не рвало...

Romiro
Да отличная навеска.

ТК-ДКО
По "усиленным" - что нам стало тревожно.
Проверили на контрольных (согласованных с изготовителем оружия)ПМ-СХ.
- Отдача запредельная,
- скорость отката затвора превышает допустимые,
- давление в гильзе зашкалило, пошли надрывы.

Вывод:
На ПМ-СХ нельзя применять вообще!

А так как энтузиастов громыхнуть погромче,(даже при наличии предупреждений) у нас много, то пытаемся провериться у ижевских изготовителей оружия.

Понятно, что Техкрим искренне хочет охватить потребности как можно бОльшего круга потребителей, но тут есть шанс заполучить кучу проблем от этих самых потребителей. Пойдёт слух типа "от этих патронов оружие рвёт" - и пиши пропало, потом не отмоешься.

Landgraf
Пойдёт слух типа "от этих патронов оружие рвёт" - и пиши пропало

Не стоит излишне драматизировать. Тем более Вы сами, помнится, иронизировали, что других 10ТК то и нет. Еще раз подчеркну, что это при условии продолжения выпуска 10ТК с навеской 0,13-0,15г, которые будут отличаться от усиленных упаковкой. Техкрим выпускает калибр 10х31 в двух версиях - усиленной для автоматов и ослабленной для пистолетов, и до сих пор ни у кого ничего "не пропало". Тут главное не переусердствовать с навеской. Увеличение ее до уровня 10х24 явно много. Тем более такой расходник уже существует и производится, включая изделия под него. О чем Вы вполне справедливо отметили, кто хочет погорячее берет соответствующий калибр. А вот ниша мощности между 10ТК и 10х24 пока свободна, не считая самокрутов, и по опыту использования данных самокрутов в калибре 10ТК могу сказать, что данная мощность оптимальна между слабыми 10ТК и уже довольно мощными 10х24.
Если Техкрим освоит выпуск 10ТК с навеской 0,18-0,20г, то допускаю, что именно данный расходник станет стандартным, по крайней мере для револьверов, а 10ТК с навеской 0,13-0,15г будет считаться ослабленным для изделий ПМ-СХ и т.п. по аналогии с 10х31 для охолощенных ТТ.

Попробуем еще и другие пороха.

ТК-ДКО
По навеске пороха.
Пробовали средину между 10х24 и 10ТК.
Во вторник-среду встреча с технарями КК про Р411. Цель - обсудить ситуацию, понять что они хотели и проведения тестирования обоих вариантов.
Результаты доложим.

Попробуем еще и другие пороха.

Вот это деловой подход. Техкриму зачет. Ждем информацию.

ТК-ДКО
По навеске пороха.
Пробовали средину между 10х24 и 10ТК.
Во вторник-среду встреча с технарями КК про Р411. Цель - обсудить ситуацию, понять что они хотели и проведения тестирования обоих вариантов.
Результаты доложим.

Попробуем еще и другие пороха.

Ждём новости, спасибо!

ТК-ДКО
По навеске пороха.
Пробовали средину между 10х24 и 10ТК.
Во вторник-среду встреча с технарями КК про Р411. Цель - обсудить ситуацию, понять что они хотели и проведения тестирования обоих вариантов.
Результаты доложим.

Попробуем еще и другие пороха.

Блин... Даже непривычно что такое может быть у нас.)
Респект и уважуха!!!

Temniu+
0.18 гр. и всё работать будет я уверен и диффузор увеличить можно будет до искомых 3 мм. -точно.

Чем «усиленный» с навеской 0,18 будет отличаться от обычного с навеской 0,15? Практически ничем. Давайте подбор навески, пороха, оставим специалистам Техкрим?
Кроме того, уверен, что в Техкриме не знают диаметры диффузоров Р-411 и даже где на этот диффузор можно посмотреть, что логично и объяснимо. Поэтому призываю теорию диффузоров обсуждать в соответствующей ветке Р-411.

Romiro
Чем 'усиленный' с навеской 0,18 будет отличаться от обычного с навеской 0,15? Практически ничем.

Но!
Есть и исключения.
Чаще в травматике: Лидеры(В-Поляны), МР79(Ижмех).

Нам осталось два варианта:
1.Выпускать два исполнения - обычный и усиленный.
Минусы - растет номенклатура в производстве, склад у нас и в торговле.
Есть большая вероятность, что применят в ПМ-СХ и быстро его сломают.
2.Поднять до предела для ПМ-СХ, тем самым несколько поправив работу в Р-411.
Минус - компромисс, но зато один вид в этом калибре.

Надо день-два на выбор.

ТК-ДКО
Производитель оружия.
Исправлять что то у себя не можете?
Большой задел, сложно поменять диаметр.
Почему так зажали, что затвор на грани остановки?
Без комментариев...

ТК-ДКО
...Нам осталось два варианта:
1.Выпускать два исполнения - обычный и усиленный.
Минусы - растет номенклатура в производстве, склад и у в торговле.
Есть большая вероятность, что применят в ПМ-СХ и быстро его сломают.
2.Поднять до предела для ПМ-СХ, тем самым несколько поправив работу в Р-411.
Минус - компромисс, но зато один вид в этом калибре...

ТК-ДКО
Производитель оружия.
Исправлять что то у себя не можете?
Большой задел, сложно поменять диаметр.
Почему так зажали, что затвор на грани остановки?
Без комментариев.

Нам осталось два варианта:
1.Выпускать два исполнения - обычный и усиленный.
Минусы - растет номенклатура в производстве, склад и у в торговле.
Есть большая вероятность, что применят в ПМ-СХ и быстро его сломают.
2.Поднять до предела для ПМ-СХ, тем самым несколько поправив работу в Р-411.
Минус - компромисс, но зато один вид в этом калибре.

Надо день-два на выбор.

Согласен с Landgraf, наиболее подходящий в данном случае вариант №2. Пусть будет один вид в одном калибре, но чуть сильнее!

Усиленный патрон (вариант №1) без массового выпуска изделий под него не приживётся.

Спасибо за работу!

Temniu+
Из-за одних теоретически Могущих) запихнуть усиленный, страдают все кто его просил...ну, семеро за одного не в ответе же...

____________________________
* Перун - бог громовержец.

При этом остается возможность (при необходимости) запустить в будущем и "Усиленный".

shm
Роман, ты не прав! 😁

Лучше синица, как говорится, в руках 😛

Главное, что есть оперативное реагирование производителя. Молодцы!

shm
В пользу варианта номер 1 говорит ещё и значительное количество выпущенных в этом калибре револьверов.
Что касается снижения ресурса. Пока не выпустили ослабленные 10х31 для ТТ, немало владельцев наимитировали до наклепов, поломки штифтов. Можно сказать, массово. Ну, по штифтам некоторые сдавали на гарантийный ремонт. Тем не менее, хоть одна претензия была? Мне неизвестно. Некоторые до сих пор упорно имитируют автоматными 😊 .

+ много раз

При 1-м варианте я покупаю у продавца те 10ТК, которые "с револьвером на упаковке и предупреждающими надписями". В случае с вариантом 2 как я должен объяснять продавцу, что мне нужны те 10ТК, которые "помощнее", либо "посвежее", из последней партии. Опять же какой партии, как узнать с учетом уже выпущенного ранее немалого и нереализованного количества???
И сколько ждать пока продавец эти "старые слабые" 10ТК реализует и закажет "новые усиленные"?
И наоборот, те кто опасается за свои ПМ-СХ или силуминовые изделия, желающие приобрести "старые слабые" тоже не будут ни в чем уверены.
Забота о потребителе превращается в проблему для этого самого потребителя, который за свои деньги получает не то что хотел.
Посему я за 1 вариант.
Предлагаю Техкриму выпустить пробную партию, пусть немного дороже, и посмотреть на реализацию. Я готов сотню забрать на тесты.

igor0209
Я готов сотню забрать на тесты.

Поверьте, ТК сами могут протестить эту сотню без выпуска пробных партий. Причём протестить с замерами скоростей отката, а не на уровне любителей.

Почему я за вариант небольшого увеличения навески? Во-первых патрон будет гарантировано работать на всех предметах. Во-вторых патрон НАВСЕГДА станет более мощным и громким. В третьих дискуссия о выпуске уже другого 10ТК-Магнум останется открытой.

Если упереться рогом и требовать 10ТК-Магнум прямо здесь и сейчас, то, допустим ТК его выпустит, кто-то возьмёт 100-500 шт. на тесты, кто-то поиграется и забьёт (из-за избыточной мощности). ТК сделает вывод, что патрон оказался нерентабельным и снимет его с производства. В результате будем иметь всё тот же остабленный патрон, который есть сейчас.

Romiro
Поверьте, ТК сами могут протестить эту сотню без выпуска пробных партий. Причём протестить с замерами скоростей отката, а не на уровне любителей.

Romiro
ТК сделает вывод, что патрон оказался нерентабельным и снимет его с производства.

Поэтому окончательно определимся, отстреляв с Ижмехом на их новых серийных Р411.

ТК-ДКО
отстреляв с Ижмехом на их новых серийных Р411

Stakan
Или возьмите несколько вариантов р-411 с разным диаметром отверстий в патроннике...

Диаметр дросселя никто менять не собирался - вроде ТС пересказал диалог с КК выше. Поэтому если отстрел будет на серийных Р-411, то как бы не пришлось вообще уменьшать навеску...

Romiro

Диаметр дросселя никто менять не собирался - вроде ТС пересказал диалог с КК выше. Поэтому если отстрел будет на серийных Р-411, то как бы не пришлось вообще уменьшать навеску...

Ну просто показать им, может увидят - одумаются... )

ТК-ДКО
Все таки решили делать два разных варианта.

Круто!
А, если не секрет, сколько навеска будет и какой тип пороха?
И когда первые партии поступят на реализацию??

ТК-ДКО
Все таки решили делать два разных варианта.

Приятные новости, главное, что решили) Будем ждать с нетерпением! 👍

ТК-ДКО
Все таки решили делать два разных варианта.

И это правильно 😊 Спасибо!
С учетом отношения КК к улучшению качества своих изделий Курс-С может уже начинать готовиться к модернизации Р-411 под усиленный 10ТК. Полагаю у них нужное сверло найдется 😊
В идеале выпилить эту дурацкую пластину из ствола, оставить два штифта у ДС и патронника, и настроить дроссель. Сертифицировать и в путь. Спрос на изделие, а главное расходники к нему, однозначно будет при адекватной цене.

когда первые партии поступят на реализацию?

В середине марта, если хватит сил и нигде не застрянем, должны пойти в торговлю.

А вообще, повторюсь, по мне, так подбирать навеску под пистолет нет смысла. Раз КК ничего менять не будет, то продвинутые пользователи или фирма типа курса сами подгонят пистолет под патроны. А для револьверов (наверное, и впрямь лучше на пачке Наган изобразить) разумная навеска не имеет особого значения. Насыпать как в 10х24, да и всё! Ну, порох порезче, это хорошо бы, конечно.
С уважением.

shm
Насыпать как в 10х24, да и всё!

igor0209
Опять 10х24 25. Ну есть уже такой расходник, зачем повторять то.

Ну нету такого, есть 10х24. Он совсем не такой, как 10ТК, он другой и никогда таким не будет.

igor0209
Отсутствует золотая середина. Задача нового усиленного 10ТК как раз заполнить этот пробел.

Вы прямо за всех решили задачу нового усиленного 10ТК.

Если по делу - какой патрон сделают, такой и сделают (если сделают), скажем спасибо. Но чем мощнее, тем лучше, согласен с shm!

Romiro

Вы прямо за всех решили задачу нового усиленного 10ТК.

Если по делу - какой патрон сделают, такой и сделают (если сделают), скажем спасибо. Но чем мощнее, тем лучше, согласен с shm!

Впрочем, навеска на уровне 10х31, скажем, наверное, была бы перебором. Чем хорош 10х24? Он дает звук, вполне уже сравнимый с боевыми патронами, но, при этом не создающий дискомфорта, оглушения. Если сделать тише, уже будет на боевой не так похоже. Я еще подозреваю, хоть и не уверен, что пластиковая заглушка открывается при большем давлении, чем звёздочка, в 9РА вон тоже всегда отличный звук. Тогда, кто знает, может, в 10ТК ещё немного больше нужно подсыпать для сочности, либо, как уважаемый ТК-ДКО хочет попробовать, что-нибудь порезче. Суть, конечно, не в том, чтобы пороха с 10х24 было одинаково, а чтобы был одинаковый звук, наверное, за счёт одинакового давления.

shm
Чем хорош 10х24? Он дает звук, вполне уже сравнимый с боевыми патронами

Чтобы звук был одинаковым с 10х24 не надо изобретать велосипед, а брать готовый 10х24. Что мешает использовать изделия в этом калибре? Ведь он уже есть и хорошо себя показал. Делая 10ТК с такой же мощностью мы получаем и не 10ТК и не 10х24. А с промежуточной мощностью мы получаем тот же 10ТК, только усиленный, работающий на ранее выпущенных изделиях и служащий заделом для создания новых.

igor0209

Чтобы звук был одинаковым с 10х24 не надо изобретать велосипед, а брать готовый 10х24. Что мешает использовать изделия в этом калибре? Ведь он уже есть и хорошо себя показал. Делая 10ТК с такой же мощностью мы получаем и не 10ТК и не 10х24. А с промежуточной мощностью мы получаем тот же 10ТК, только усиленный, работающий на ранее выпущенных изделиях и служащий заделом для создания новых.

Многие изделия под 10х24 давно уже не выпускаются. Например ПМ - где его взять? Вторичный рынок не в счёт, это несерьёзно.

10ТК и не будет с такой же навеской как 10х24 - рвёт гильзы, как писал представитель ТК.

shm
Temniu+, имхо, кроме удлинения ударника тут врядли что-то придумаешь. Может, на время гвоздик или винт какой обточить? 😊

Спасибо!Да, уважаемый-вчерась наморщив ум, я тоже достал боёк и начал его подтачивать))
Кстати есть боек с косой прорезью-ранний, так вот хрен в одно схп штатно становится-торчит на всех опробованных моделях на 0,8 мм. примерно)-на МР-371 накол в момент закрывания затвора)).
Продавец патронов сказал-о таком даже не слышал!

ТК-ДКО
"Усиленные" 10ТК будут выпущены в марте в виде отдельной партии с отличительной наклейкой на индивидуальной коробке и измененным цветом герметизации.
Планируем также сменить порох на более быстрогоряший, пластинчатый, более тонкий.
По нашей оценки сгорает чище, более пламенный, меньше дыма.

Доброго времени суток.

Есть ли какая свежая информация по усиленным 10ТК? )

Готовим следующую партию, на ней серийно проверим новый (сверх тонкая пластинка)порох.
Ее выделим зрительно, более основательно.

inozemec
Есть новости по усиленным патронам?

Ну они уже есть в продаже на форуме. )
10ТК с красным лаком.

А вот по навеске и типе пороха в новых патронах ничего не известно. ))

Валерий21124
Были эксперименты с порохом от строительных патронов.(С появлением первых ПМ-СХ,два года назад.)
Установлено,что просто замена пороха (а там он супер быстрогорящий)в том же весе звук не улучшает.(В отличии от 10*31)А вот досыпание штатного пороха до 0.18г звук дает приличный

Штатный порох-это который ТК использует? А какой там порох?название есть его? 😊 Тут ещё не только звук,но и выхлоп пламени нужен..Чтоб совсем стало хорошо 😊

С навеской больше 0.17 строительного не испытывали.Там резкий удар затвора,и гильза летит за семь метров.(обычно-около 5).
Выхлоп пламени был.Я бы не сказал,что меньше.

Название пороха,разумеется,не известно.Но в стройпатроне порох черно-зеленый,очень мелкие шарики В 10ТК-крупинки, покрупнее,с желтизной.В 10*31 еще крупнее,неправильные цилиндры.

В ПМ-СХ дроссель не растачивали(закон соблюдали,боялись возможности дульнозаряда),а в ТТ-СХ и растачивать нечего.

Валерий21124
для 10*31.(туда изумительно подошел бы порох от 10ТК)
Для "горячих" 10ТК я бы предложил 0.20г штатного пороха.
Он и охолощенные ПМ с нерассверленным дросселем несильно убивает,и для рассверленного дросселя подойдет.

ТК-ДКО
В февральском выпуске 10ТК была лишь увеличена навеска прежнего мелко зернистого пороха.
В марте пошла новая партия с индексом "У" на другом порохе с очень малым сводом горения и развитой поверхностью (очень тонкая мелкая пластика).

Опять же, если не секрет, какие результаты отстрела обоих вариантов?
По громкости, по работе автоматики, по несгоревшему пороху, по нагару после имитации выстрела? Экспериментировали ли с разными отверстиями в патроннике Р-411??

ТК-ДКО

По децибелам и пламенности - мы сочли, что этот вариант лучше.

Это про "новая партия с индексом "У" на другом порохе"??

Про влияние диаметра дросселя на звук выхлопа-не все так просто,долгогорящий порох вылетает вместе с гильзой и при увеличении навески громкость возрастает.
Впрочем,предлагаю это не обсуждать,ограничившись предложением к уважаемым заводчанам-"горячие" 10ТК с навеской 0.2г штатного пороха-был бы идеал.

ТК-ДКО
В февральском выпуске 10ТК была лишь увеличена навеска прежнего мелко зернистого пороха.
В марте пошла новая партия с индексом "У" на другом порохе с очень малым сводом горения и развитой поверхностью (очень тонкая мелкая пластика).

Первый почти в 3 раза дороже своего исходника.
Чем обусловлена такая разница в цене?

Terran5414
Если патрон сделан из 5.45x39, почему он такой дорогой?
10тк у нас стоит 22.5р
А 5.45x39 8.5р

Первый почти в 3 раза дороже своего исходника.
Чем обусловлена такая разница в цене?

Хоть вопрос и не ко мне, попробую изложить свое видение вопроса.
Во-первых, отпускная цена 10ТК с завода значительно ниже указанной, в зависимости от количества.
Во-вторых, выпуск 5,45*39 (версии для СХП) осуществляется с нуля, а не путем конверсии как 10ТК, и в значительно больших масштабах с учетом боевых версий боеприпаса. У 10ТК боевой версии просто не существует. А чем больше тираж, тем меньше цена. Это законы экономики, однако. 10ТК в этом отношении штучный нишевый продукт, отсюда и более высокая цена.
Как то так.

На сколько я знаю, светошумовые можно отправлять простой почтой.
Было бы удобно чтобы можно было купить от производителя скажем от 10 пачек или какое количество вам рентабельно отпускать в одни частные руки.
А по месту по не завышенной цене они все равно уйдут как пирожки.
10x20x22.5 4500
10x20x15 3000 + доставка.

Я думаю многие бы предпочли лучше поддержать производителя, чем спекулянтов.

Terran5414
цен ниже 22.5р я не нашел

Terran5414
лучше поддержать производителя, чем спекулянтов

Если это Ваша тайна,то вопросов нет.
Узнать какой порох в новых 10ТК я смогу и сам.

Немного поможем в анализе.
Это макрофото с размерами зерен.

ТК-ДКО
Нам действительно будет интересно узнать, что у Вас получиться.
Немного поможем в анализе.
Это макрофото с размерами зерен

Разберёмся и без фото 😊.

ТК-ДКО
Попробуем разъяснить.
Но, по сути все правильно.
Внешне отличие - в усиленном патроне -зеленая маркировка.
Навески и порох мы конкретизировать не будем.
А параметры отката затвора в СХ ни один изготовитель оружия не указывает.
То, есть все равно никаких цифр не добавится.

Странно.
У имеющихся у меня 10ТК-У (на упаковках с индексом "У") носики красного цвета. И у 10х31 для ППШ тоже красные, тогда как у 10х31 для ТТ, как известно имеющих меньший импульс - зеленого.
Т.е. все как раз наоборот получается.

Также из ваших же слов (пост #332)

ТК-ДКО
Первоначальный(с зеленым лаком, без "У" в номере партии) не сворачиваем.
Есть в наличии оба варианта.
По заказам торговли будем восполнять склад.

"Первоначальный, с зеленым лаком, без "У" (т.е. не усиленный - прим. мое).

ТК-ДКО
Внешне отличие - в усиленном патроне -зеленая маркировка.

Rabindranattagor
Так Все таки давайте конкретизируем вопрос-
Итак, какой цвет маркировки на носике, имеют усиленные патроны 10ТК???

По результатам испытаний с разными моделями, получился более универсальный вариант, поэтому выпускаем только его.

ТК-ДКО
Прошу прощения - запутал всех и ранее не правильно разъяснили на сайте.
Текст про усиленные(с красным носиком), фото прежних (с зеленым).
Завтра на сайте все поправим.
Зеленый был раньше, подбирался изначально совместно с ПМ-СХ, затем после выпуска ряда новых моделей оружия, для улучшения работы автоматики и повышения "звучности" подобрали другой порох и изменили навеску.
Отсекли партией и изменили окраску носика на КРАСНУЮ.

По результатам испытаний с разными моделями, получился более универсальный вариант, поэтому выпускаем только его.

Уважаемый, я правильно понимаю, что Вы выпускаете только один вид 10ТК, который имеет красную маркировку, и является модификацией прежних 10ТК?,
И если это так, объясните людям как опознать эти патроны и номер партии с которой они пошли.
И имеется ли литера "У" на упаковке?

ТК-ДКО
В чем причина вопроса?
На всех тестовых отстрелов и у нас, и на заводе, патроны с увеличенной навеской показали себя лучше на разных моделях оружия.
Поэтому не планировали отыгрывать навеску.

ТК-ДКО
Нет, только с Ижмехом и В-Поляны.

ТК-ДКО
Обычно изготовитель оружия, запуская в производство модель, проводит его испытания уже существующим патроном, а не наоборот.
Курс-С, закупает для проверки ныне выпускаемые нами патроны.
Как и что ими проверялось, я не знаю.

ну вы можете попросить у них отзыв о новых партиях своей продукции.
я думаю от этого будет всем только польза )))

ТК-ДКО
Обычно изготовитель оружия, запуская в производство модель, проводит его испытания уже существующим патроном, а не наоборот.
Курс-С, закупает для проверки ныне выпускаемые нами патроны.
Как и что ими проверялось, я не знаю.

ТК-ДКО
Можно, но после выпуска усиленных, Вы первый, кто вспомнил об ослабленных.
Ни заводы, ни торговле их не заказывала и даже не вспоминала.

Указание навески пороха на всех видах патронов уже сворачиваем, так как разбежка в характеристиках у пороховых заводов существует.
Мы постоянно, при переходе на другую партию или даже другой цинк корректируем навеску по:
-скорости отката затвора в заднем положении -СХ;
-не более 91дж дульной энергии - в травматическом;
-максимальное и среднее давление, скорость - в дробовых.
А постоянно эти значения еще отслеживать на индивидуальных пачках затруднительно.
При этом нет никакой практической пользы от этого знания и у самого потребителя.

ТК-ДКО
При этом нет никакой практической пользы от этого знания и у самого потребителя

ТК-ДКО
Ну это Вы что то не о том.
Пороха для СХ специально подбирались, имеется запас, производятся,они не дешевле и не дороже других.
Какой резон нам заниматься таким безобразием?

Ясно. Конечно Я шучу.. Просто действительно малопонятно нежелание сказать какая марка пороха применяеться.

ТК-ДКО
Переснаряжение и самостоятельное снаряжение патронов травматики и СХ российским законом "Об оружии" не допускается.
Поэтому не хочется Вас подстрекать к этому.

Позвольте с Вами не согласиться.
Тем,кто занимается релоадом,эти данные не нужны.Они берут не нужный порох,а тот,который у них есть.И берут его не столько,сколько было бы указано,а столько,что бы гильза вылетала нормально.Все.
Эти данные-чисто справочные.На армейских на каждом цинке написано,и они почему-то не боятся,что солдаты релоадом будут заниматься

кентярик 777
... Просто действительно малопонятно нежелание сказать какая марка пороха применяеться.

Аналогичные вопросы о применении на ПМ-СХ, Р-411, Макаров СО (Курс-С)

Так же о СО из ЦАМа

Bomgard
Аналогичные вопросы о применении на ПМ-СХ, Р-411, Макаров СО (Курс-С)

Так же о СО из ЦАМа

ТК-ДКО
Изготовители оружия почему то приобретают только новые(усиленные) патроны.
На Ижмехе говорят, что со старыми бывают проблемы с автоматикой при сдаче.

Навеска пороха от покрытия гильзы не зависит.

Draconian
На ПМ-СХ с тонкими направляющими были испытаны данные патроны? Наверняка у изделия увеличится откат затвора, думаю нужно будет ставить усиленную возвратку.

Добрый вечер.
Установка более жесткой возвратной пружины снивелирует усиленную мощность 10ТК-У с целью сохранения ресурса ПМ-СХ?

DENI
Любая более жёсткая возвратная пружина продлевает ресурс пистолета.
Но нельзя забывать что повышенную нагрузку испытывает правое цапфенное гнездо на рамке. А оно ослаблено проточкой.

Здравствуйте!
Понял. Спасибо. В случае с ПМ-СХ к сожалению других вариантов не вижу ..

drbass1
Навеска 0,13 гр.

msfisher9
Патроны очень тихие,

Может лак перепутали или партии норму и максимум перепутали?

o001mo98

Может лак перепутали или партии норму и максимум перепутали?

"10тк максимум" не предлагайте, у меня уже один пмобразный порвало год назад от "максимум" с двойной навеской пороха.