Мини-обзор пистолета по первым впечатлениям, с фото и визуальным сравнением габаритов с Т12 и Викингом - forum.guns.ru
Информация по кобурам, накладкам рукояти и другим допам собирается тут - forum.guns.ru
Интересный вариант доработки магазина для обеспечения бесперебойной подачи в любых условиях - forummessage/306/19 (да простит меня medved 73 за размещение ссылки на его топик)
С разрешения и по рекомендации уважаемого spd_mtt размещаю ссылку на его топик по полной сборке-разборке Р226 ТК - forummessage/306/19
Предлагаю ещё создать FAQ, подкидывайте вопросы, которые надо в нём разместить.
1) Обалденный чемодан 😊 Такого я пока припомнить не могу, до сих пор считал лучшим чемодан Штайра, но теперь пальму первенства однозначно отдаю Р 226Т. Кстати, а что за непонятный винтик на чемодане в районе ручки?
2) Сам пистолет произвёл очень приятное впечатление. К качеству обработки наружних поверхностей претензий нет, то есть вообще нет. "Работа над ошибками" была проведена мощная, теперь следы фрезы на кожухе затвора практически отсутствуют, чуть-чуть просматриваются при внимательном рассмотрении только на дне насечек, и на скосе перед окном выброса. А все скажем так внешние поверхности кожуха затвора отшлифованы в ноль. Рамка также качественно обработана, боковые плоскости зашлифованы, а торцевые поверхности и грани выведены вообще в глянец.
Накладки рукояти на глаз показались обрезиненными, а вот на ощупь... Лучше б я их не щупал... Пластик а-ля "китайский водяной пистолетик", качество отливки не блещет, и насечка какая-то "колючая", неприятная, но при этом, что удивительно, не ухватистая совершенно. Винты крепления накладок затянуты хорошо, но сами накладки малёк "играют", что заметно по стыку на задней грани рукояти. Похоже, придётся искать "родные" зиговские накладки...
3) Покраска пистолета качественная... снаружи 😊 Изнутри кожуха затвора, на верхнем своде над стволом, непрокрасы, и в рамке внутри шахты магазина тоже какие-то "проплешины", похоже, что краска туда плохо задулась. Но снаружи всё замечательно, ещё б клейма как-то чуток затемнить, а то уж очень яркие они получились. Надо будет попробовать старинным способом (Клевером) их затемнить, по крайней мере на затворе должны затемниться. Что забавно - на стволе и затворе номер оружия нанесён лазером, но символы тёмные, а клейма испытательной станции, "CIP N", "10x28", "P 226T TK-Pro сделано в России", хоть и нанесены тоже лазером, но они ярко белые. Сделаю фото как было, а потом попробую затемнить.
4) Ствол - ИМХО может быть законным предметом для гордости Техкрима. Качество обработки - выше всяких похвал. Такое "зеркало" внутри я видел только на Штайре. Кстати, это "зеркало" ИМХО и может быть одной из причин застревания тяжёлых пуль патронов "Фортуна".
Канал ствола от патронника до чока - примерно 7,5мм, следовательно, толщина стенки ствола в районе проточки - примерно 1,5мм!!! Горячий привет Фортуне с её Т11/12, где в районе проточки - 0,3-0,5мм, и ствол можно проткнуть перочинным ножом!
5) Теперь о грустном... Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника (не считая "козырька") - 31мм, что превышает длину патрона. Получается, что почти 4мм траектории подачи патрон просто летит по воздуху, не имея никаких направляющих ни с передней, ни с задней части... Надо бы по-хорошему заказывать где-то длинногубые магазины, с губками на 5-6мм длиннее.
Ещё некоторое недоумение у меня вызвала "головка" разобщителя - на ней наличествуют грубые следы напильника, и сама форма этой "головки" явно требует более плавного скругления, она даже несколько мешает надеванию затвора на рамку.
P.S. - номер описываемого мной пистолета - 1526Т08хх, дата изготовления 2015.08.07, дата консервации 2015.08.13, ОТК-1.
Фото Р226 в сравнении с Викингом и Т12:
Как можно заметить, Р226 по размеру почти до миллиметра совпадает с Викингом, и лишь чуть длиннее Т12, по высоте и толщине все три пистолета очень близки. Так что все вопли о том, что Р226 слишком большой, беспочвенны.
Качество обработки наружних поверхностей затвора, фото специально не уменьшал:
Фиксация пистолета в кобуре - кнопкой-защёлкой. Кобура имеет регулируемый наклон (ослабляются три винтика, кобура выставляется в нужное положение, и винтики закручиваются), в комплекте два крепления на ремень - быстросъёмное, не требует расстёгивания ремня для снятия или надевания кобуры (на фото установлено на кобуре), и с двумя проушинами для продевания ремня, с регулировкой под ширину ремня от 0мм до 57мм (на фото лежит рядом). Может быть установлена на любые стандартные платформы для кобур.
Денег хочу много 😊 , но за кобуру попрошу 1800 руб (плюс пересыл Почтой России, если надо). В Москве - из рук в руки, с возможностью примерки.
2) Резиновый "чулок" на рукоятку Tac Vector, в перечне совместимых моделей чуть ли не сотня пистолетов, Р226 в их числе имеется.
Резиновый "чулок" отлично закрывает собой недостатки норинковской рукояти, появляются вырезы под пальцы на передней грани рукояти, тактильное ощущение от пистолета резко улучшается. Получается вполне бюджетная альтернатива ЗИГовским или ХОГовским накладкам рукояти.
"Чулок" сидит плотно, не елозит, практически не увеличивает габариты оружия, может пара-тройка миллиметров толщины добавляется, не больше.
Материал мне субъективно показался чуть плотнее, чем на аналогичном "чулке" от Uncle Mike.
Цена - 1200 руб (плюс пересыл Почтой России, если надо). В Москве - из рук в руки, с возможностью примерки.
3) Накладки рукояти Sig Sauer у меня ЗАКОНЧИЛИСЬ:
На фото слева - Зиговские, справа - "родные" Норинковские. - ЗАКОНЧИЛИСЬ
Цена за комплект (две накладки рукояти) 4300 руб.
На наши Р226 встают как к себе домой, не требуют никаких доработок, и, в отличии от китайских накладок, не "играют" под рукой, сидят мёртво. Ощущение от пистолета в руке меняется кардинально, удержание намного более удобное, рукояти не скользкие, за счёт грамотной текстуры плотно сидят даже в мокрой руке. Ну и приятный "бонус" - на пистолете появляется эмблема Sig Sauer.
Установка проста до невозможности - отвинчиваете винтики норинковских накладок, вынимаете из гнёзд винтов зубчатые гровер-шайбы, вкладываете эти шайбы в гнёзда винтов на ЗИГовских накладках, и собираете всё обратно. Сначала винты не затягивайте, наживите, и выставьте накладки так, чтоб они чётко совпали сзади, и не было большой щели сзади вверху между рамкой пистолета и накладками. Удерживая накладки в таком положении, дотяните винты - готово.
По вопросам покупки прошу вот сюда, чтоб этот топик не зафлуживать торговыми вопросами: forummessage/120/16
Есть и наборы для чистки Р226.
Сунул Р226 в кобуру от Ярыгина (стичпрофи, кобура молле, вот такая - http://www.stich.su/catalog/kobury/pistolet_yarygina/7216/ ) - влез как родной.
Горячий привет Фортунеforummessage/306/16
у 226 ослабление исполнено в патроннике, при сильном превышении давления рвёт гильзу но и сама гильза не плохо держит давление 😊
https://i2.guns.ru/forums/icons...80/12380644.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...94/12394855.jpg
а двух граммовые пули застревают
Ещё, кажется, нашёл простейший способ устранить утыкание патронаи снова повторять всё придётся 😛утыкается он если плавно опускать затвор, но утыки временами происходят, кто то решил эту проблемму сильной пружиной в магазине но проблема всё таже что когда то устраняли на Т12 это угол подавателя в магазине на этом пистолете ИМХО никто кроме себя самого этого делать не будет!меня волновал не боковой утык а гильза в магазине при стрельбе и подаче клевала вниз и утыкалась в лоток, верхние пять патронов так как геометрия гильзы и угол подавателя не совпадают!!! на своём я поменял возвратку на более жёсткую и что бы исключить клевок гильзы сделал вставку в магазин которая верхний патрон подаёт на лоток и при клевке гильза не ныряет в магазин а упирается на лоток!
фото магазина forum.guns.ru
medved 73Спасибо, но Ваши способы решения проблемы мне прекрасно известны. Я решил поискать другие способы.
и снова повторять всё придётся...
medved 73А медленное закрытие затвора и есть идеальная проверка правильности досылания.
...утыкается он если плавно опускать затвор...
medved 73Скажем так, причины там близкие с утыканием в боковину патронника.
... гильза в магазине при подаче клевала вниз и утыкалась в лоток!!!
medved 73Я хочу раздобыть ещё магазинов, и попробовать сделать кастомный магазин на базе штатного, наварить губки, и переделать подаватель.
...на своём я поменял возвратку на более жёсткую и что бы исключить клевой гильзы сделал вставку в магазин которая верхний патрон подаёт на лоток и при клевке гильза не ныряет в магазин а упирается на лоток!
фото магазина forum.guns.ru
Я хочу раздобыть ещё магазинов, и попробовать сделать кастомный магазин на базе штатного, наварить губки, и переделать подаватель.
наварить губкида думал я про это тоже,есть там определённая сложность с торчащим подавателем, если получится вариант не плохой только как наваривание губок избавят от клевка гильзы в нутрь магазина???для этого надо менять угол подавателя!
адаптирование магазина Т12 тоже чревато у одного форумчанина загнуло отражатель из за неправильной высоты патрона, вот от архиллеса не видно видео его адаптированных магазинов может проглядел а может тоже не получилось!
Скажем так, причины там близкие с утыканием в боковину патронника.геометрия гильзы! длинные губки могут решить эту проблему если получится это сделать!
А медленное закрытие затвора и есть идеальная проверка правильности досылания.проблемма в конструкции предназначенной для подвижного ствола
Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника
medved 73Не факт, не факт...
и да что бы избавится от бокового утыка нужно сделать что бы два верхних патрона перестраивались в один ряд!
Не факт, не факт...может и не факт! интересно будет посмотреть на магазин с наращенными губками!
я не говорю что это не возможно 😊но изъйэбнутся придётся!
medved 73Наращивание губок - это "лекарство от всех болезней". А перекос патрона можно легко ликвидировать, сделав на лотке подачи фрезой или шарошкой диаметром 8-10мм "ручей" (канавку) глубиной хотя-бы 0,5-0,7мм. Донце подаваемого патрона будет удерживаться затвором, а дульце пойдёт по канавке, как по рельсам. Сейчас, на наклонной поверхности лотка подачи есть малозаметные поперечные следы от фрезы - по ним дульце патрона и "уезжает" вбок. Притом, в зависимости от угла вальцовки дульца, патрон втыкается в эту наклонную поверхность или посередине (если смотреть по высоте "склона"), или чуть ниже середины - вот с этого места (или чуть ниже) и надо проточить канавку.
может и не факт! интересно будет посмотреть на магазин с наращенными губками!
я не говорю что это не возможно 😊но изъйэбнутся придётся!
Вообще, интересно - Техкрим сам изготавливает передний вкладыш рамки (на котором горка подачи), или деталь уже готовая приходит из-за границы? Если горка подачи фрезеруется в России, то надо менять форму этой детали, и все проблемы уйдут. А если деталь приходит с уже отфрезерованной горкой подачи, то можно создать небольшую проставку, которую закреплять на горке подачи сваркой или винтами...
Вот эскиз:
нарисовать получилось хреново, мне проще сделать макет проставки, и выслать его в Техкрим 😊
Ну или делать магазин с другим подавателем и с удлинёнными губками.
А перекос патрона можно легко ликвидировать, сделав на лотке подачи фрезой или шарошкой диаметром 8-10мм "ручей"всё не так!то есть не нужно там это, вся проблема в направлении патрона из магазина!
а дульце пойдёт по канавке, как по рельсам.гильза летит в воздухе не касаясь лотка до маленькой горки лотка перед патронником дальше она делает кульбит как в сайге410 😀 и гильза удерживается затвором а вот дадут ли увеличенные губки сделать этот кульбит вот вопрос!!!
эх был бы подвижен ствол...... 😞
фотки как клевало у меня
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/12632697.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/12632709.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/12632695.jpg
а дульце пойдёт по канавке, как по рельсам.если Вы плавно опускали затвор досылая гильзу то должны были видеть что гильза рано покидает магазин а следующая гильза толкает её в затык, в общем этих затыков при стрельбе практически не бывает ну то есть выглядят они по другому!
моя конструкция магазина просто не даёт клюнуть гильзе! максимум она упрётся в направляющую на лотке!!!
кстати конструктор этого пистолета имел на выставке невозмутимый вид, типа стреляйте штатными патронами ничего не утыкается! 😠
Вообще, интересно - Техкрим сам изготавливает передний вкладыш рамки (на котором горка подачи), или деталь уже готовая приходит из-за границы? Если горка подачи фрезеруется в России,всё одно и тоже что и на 9х19 кроме ствола и штифта в лотке!
ещё б клейма как-то чуток затемнить, а то уж очень яркие они получились. Надо будет попробовать старинным способом (Клевером) их затемнить, по крайней мере на затворе должны затемниться.forum.guns.ru
Landgrafпонаблюдайте но по мойму утык влево и вправо зависит от расположения нижнего патрона, только думаю не будет это Вас так волновать при стрельбе
Ещё, кажется, нашёл простейший способ устранить утыкание патрона в боковую (как правило в правую) стенку патронника. Проверю - доложу.
medved 73Нет 😊 Утык влево происходит, если проточка гильзы не зашла под выбрасыватель (т.е. выбрасыватель упёрся в донце, и толкает подаваемый патрон наперекосяк), а утык вправо происходит во всех остальных случаях 😊 Возможно, на надёжность заскакивания зуба выбрасывателя в рант и оказывает некоторое влияние положение патрона в магазине, но не слишком большое.
понаблюдайте но по мойму утык влево и вправо зависит от расположения нижнего патрона
LandgrafЗапахло Тигрокотом с "костылем" для Т10 😀
можно создать небольшую проставку, которую закреплять на горке подачи сваркой или винтами...
Ivani4Не, там не "костыль" в магазины, там нужен этакий лоток на горку подачи. И сделать-то его не проблема, проблема его на рамке закрепить. Поэтому тут кустарщиной не обойтись, такую доработку лучше, чтобы делал сразу производитель...
Запахло Тигрокотом с "костылем" для Т10 😀
вот ведь блин! и видео проблемы то специально выложил! Вас это перекос который Вы делаете при плавном спуске затвора при стрельбе вряд ли будет волновать!!!ну ладно постреляете потом поговорим!
Не, там не "костыль" в магазины, там нужен этакий лоток на горку подачи.
LandgrafНе в магазины - он пытался спроектировать некий "костыль" из пластика на горку подачи Т10. Уже не помню за давностью лет как эта вставка должна была выглядеть, тема тогла заглохла и сейчас её вряд ли найдешь; но уже тогда меня поразил сам идиотизм идеи - если в пистолете изначально ТАКИЕ конструктивные просчеты, не проще ли это признать и сделать новую модель, а не городить колхоз? Само АКБС, кстати, так в итоге и сделало.
Не, там не "костыль" в магазины,
LandgrafДва пистолета из 700й серии, сразу заменены возвратные пружины на пружины от Викинга (Ярыгина), настрел под 400 на каждом, ни одного утыка, ни одной задержки, ни одного клина, всё штатно! Не заморачивайтесь )
кажется, нашёл простейший способ устранить утыкание патрона
Единственное, что стоит сделать, это чуть подогнуть губки магазина, чтоп патрон в них не болтался
Landgrafничего техкрим сам не делает кроме ствола, всё оригинальное
интересно - Техкрим сам изготавливает передний вкладыш рамки (на котором горка подачи), или деталь уже готовая приходит из-за границы
LandgrafЕсть один штук такой, если интересно, в личку
Где прикупить хотя-бы http://armsline.ru/catitem/941...a_sig_p226.html ???
Landgrafсамая большая проблема 😞
Кстати, а вообще дополнительные магазины как-то приобрести можно?
LandgrafБурс делает кобуры для 226-го, качество очень хорошее
Сунул Р226 в кобуру от Ярыгина
Landgrafименно так и сделал, фотоотчет в соседней теме, получилось супер
Надо будет попробовать старинным способом (Клевером) их затемнить
medved 73именно так и есть
типа стреляйте штатными патронами ничего не утыкается!
medved 73рекомендую почитать эту тему, там много интересного и полезного )
forum.guns.ru
Неужели с Р226 будет так же?ну по крайней мере один владелец точно утверждает
bomb
Я отстрелял уже более чем достаточно,чтобы все возможные задержки выявить.И как,и чем только его не мучал.Все выдержал.Еще чуток и 2000 будет.Заводскими патронами все нормально работает,на любом пистолете с измененной заводом формой казенника.Появился у нас еще 226ой,его тоже усердно тестим,полет нормальный на штатных боеприпасах.
рекомендую почитать эту тему, там много интересного и полезного )спасибо кеп 😊вы видимо меня не приметили
forummessage/46/163
medved 73дык тебя и процитировал 😛
вы видимо меня не приметили
дык тебя и процитировалаааа! ты просто мало общался с Landgrafом он тебе ещё сам расскажет что, как и куда 😊
именно так и естьты бы видео выше посмотрел бы!
medved 73это видео смотрел еще давано, сразу после публикации, там проблема только в магазине, точнее в пружине подавателя, они ее потом растянули и все ок стало.
ты бы видео выше посмотрел бы!
они ее потом растянули и все ок стало.а потом она опять сядет! её надо менять и я не пробовал ставить жёсткую пружину в магазин и ничего сказать не могу!!!
spd_mttЯ ту тему читаю плотно и внимательно. И не со всеми изложенными там мыслями согласен. Теперь, когда Р226 оказался в моих шаловливых ручонках, я уже могу делать определённые выводы. И выводы эти не всегда совпадают с изложенными в той теме.
рекомендую почитать эту тему, там много интересного и полезного )
Вы, например, рекомендуете губки ПОДЖАТЬ, а я наоборот, уверен, что их надо РАЗЖИМАТЬ, по крайней мере в передней части.
В том топике люди колдуют с пружинами (возвраткой и пружиной магазина) - я же пока не имею никаких претензий к пружинам, и склонен считать, что с ними всё в порядке.
spd_mttЭто невозможно.
ничего техкрим сам не делает кроме ствола, всё оригинальное
Landgrafэто реальность ) Просто очень грамотно решен вопрос с невзаимозаменяемостью основных частей.
Это невозможно.
Landgrafу меня как раз из большего расстояния между губками в передней части патнон и шатался, после поджатия стоит плотно
уверен, что их надо РАЗЖИМАТЬ, по крайней мере в передней части.
LandgrafК пружине магазина у меня тоже ни каких нареканий. А вот с более жесткой возвраткой заметно комфортнее.
В том топике люди колдуют с пружинами (возвраткой и пружиной магазина)
spd_mttЗоО РФ почитайте, а потом обсудим второстепенный вопрос про невзаимозаменяемость.
это реальность ) Просто очень грамотно решен вопрос с невзаимозаменяемостью основных частей.
spd_mttДа пусть шатается, наплевать. Главное, чтоб он "морду" приподнял.
у меня как раз из большего расстояния между губками в передней части патнон и шатался, после поджатия стоит плотно.
spd_mttЭто я погляжу при тестах "на горячую" 😊 Если будут признаки избыточной скорости отката - буду решать проблему. А не будет таких признаков - пусть всё будет как было с завода.
К пружине магазина у меня тоже ни каких нареканий. А вот с более жесткой возвраткой заметно комфортнее.
ЗоО РФ почитайте, а потом обсудим второстепенный вопрос про невзаимозаменяемость.там установили штифт препятствующий установке ствола 9х19 😊хотя конечно его уже вынимали 😀
Да пусть шатается, наплевать. Главное, чтоб он "морду" приподнял.если поставить магазин Т12 там гильза именно так и расположена, имхо нужно выбрать правильную высоту магазина а то случай не хороший уже был, гильза соскочила с зацепа и согнула отражатель! надо архиллеса трясти что там у него получилось 😊
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337
medved 73А я наверное не в курсе 😊
там установили штифт препятствующий установке ствола 9х19
medved 73Если на Мерседес поставить двигло от Запорожца, много нехороших случаев будет 😊 Смысла использовать в Р226 магазины от Т12 я не вижу, только зря уродовать Тэшные магазины...
...если поставить магазин Т12 там гильза именно так и расположена, имхо нужно выбрать правильную высоту магазина а то случай не хороший уже был...
А я наверное не в курсеа! ну да 😊
Смысла использовать в Р226 магазины от Т12 я не вижу, только зря уродовать Тэшные магазины...тэшные магазины можно купить по сносной цене а вот зиговсконоринковские?????!
Всё-таки в инструкции надо писать большими... нет огромными буквами какие патроны можно использовать в пистолете!!!
Добавил фото в первый и одиннадцатый пост.как отстрел? что показал?
medved 73Мне пока как-то лениво было отстрелять его 😊 Да и меня считай полторы недели дома небыло, на Кавказе ловил остатки лета 😊
как отстрел? что показал?
Мне пока как-то лениво было отстрелять егожаль! ещё одно мнение не помешает!!!
medved 73У меня уже столько железа скопилось, которое надо бы отстрелять... 😊 Но как накрылся мой любимый тир, сложновато стало с пострелять 😞
жаль! ещё одно мнение не помешает!!!
Конечно промерить все микрометром возможности небыло, скорее всего незначительные различия присутствуют, но если не совместимость и будет, то скорее всего обратная, т.е. компоненты от норинко не подойдут к Зигу, а наоборот все встанет на ура ) Кнечно же это не косается пружинок, тут совсем всё ок.
Итог таков:
- про спусковой крючек я уже писал, у нас изначально стоит из SRT комплекта, он значительно удобнее стокового
- далее выбрасыватель, на оригинале он как бы снаружи затоворной рамы, у нас внутри и является частью затвора, т.е. тут без вариантов
- пружина спускового крючка, у нас стоит старая, образца 89 года, на всех нынешних Зигах они другие, при этом абсолютно взаимозаменяемы, и их настоятельно рекомендуют менять (на взрыв-схеме нарисована как раз старая, номер 23)
- эжектор (отражатель), к сожалению у нас так же старого образца, и он НЕ взаимозаменяем с новым, на нашем одна из направляющих узкая, и соответсвеноо отверстие в экстракторе под нее так же меньшего диаметра, на новых же, оба одинаковые большого диаметра. Таким образом, в случае замены придется сверлисть раму и менять направляющую на толстую под новый экстрактор (на взрыв-схеме нарисован старый, номер 32)
- боевая пружина тоже старого образца, длинная с коротким металлическим ложем, на новых, пружина короткая и большое пластиковое ложе, если придется менять, то комплектом, возможно также придется поменять "тягу" курка (hammer strut) (на взрыв-схеме новый вариант номер 34-36, на моем фото выше как у нас)
- фиксатор затворной рамы, точнее сам рычаг, у нас штампованный, и имеет форму как на Зигах Р220, на новых он более эргономичный, отличие только по внешнему виду.
- Еще один не большой облом 😞 Оригинальные Зиговские винтики для рукояток к нашим не подходят, разный диаметр резьбы.
В остальном вроде все идентично.
Ну и собственно взрыв-схема в большом разрешении:
Из пяти привезённых в Объект спортивных ТК Р226 Pro 9х19 осталось только два, как сказали, на днях приехали из техкрима и забрали свои не работающие. Проблема предсказуема, ствол и патронник изготавливаются на самом ТехКриме, ну и конечно же именно этот узел оказался слабым, гильзу сильно дует у донца. Вынести гильзу не дали а сразу не сфоткал 😞
Настрел от 3 до 7 тысяч, у всех примерно, патронник свободный, в итоге гизы ТулАмо дует, во вчерашнем песте, слегка заметное подутие, в нижней части, меньше чем на 10х28, но видимое глазу. Настрел думаю у него под 5-7 тыщ, ибо возвратка подсевшая, т.к. пест перезарязается спортивным хватом вполне комфортно. Со слов инструктора, представители ТК объяснили это тем, что пест разрабатывался под патроны бпз, а там гильза вроде как другая...
Также появился заментый зазор между стволом и патронником, в который он запресован. В общем факт есть факт, в остальном, даже при таком настреле пест выглядит как новый, как снаружи так и внутри.
На тех стволах, что вернули на завод, говорят гильзу дуло так, что ее клинило в патроннике.
spd_mttНаверное, всё-таки эжектор, а по-русски - отражатель. А не экстрактор (по-русски - выбрасыватель)...
...- экстрактор, к сожалению у нас так же старого образца, и он НЕ взаимозаменяем с новым, на нашем одна из направляющих узкая, и соответсвеноо отверстие в экстракторе под нее так же меньшего диаметра, на новых же, оба одинаковые большого диаметра. Таким образом, в случае замены придется сверлисть раму и менять направляющую на толстую под новый экстрактор (на взрыв-схеме нарисован старый, номер 32)...
spd_mttНадеюсь, сами накладки рукояти подходят родные ЗИГовские?
...- Еще один не большой облом 😞 Оригинальные Зиговские винтики для рукояток к нашим не подходят, разный диаметр резьбы...
Landgrafну для меня эжектор, это эжектор из гидравлики, специфика образования видимо 😊 а так да, верно, отражатель и выбрасыватель
Наверное, всё-таки эжектор, а по-русски - отражатель. А не экстрактор (по-русски - выбрасыватель)...
Landgrafподходят, Хоуговские идеально, Зиговские пришлось немного доработать
Надеюсь, сами накладки рукояти подходят родные ЗИГовские?
При среднем настреле 1500 в месяц, 226й совершенно нельзя рассматривать, как спортивный пистолет, т.е. его покупка получается бессмысленной 😞 особенно при такой стоимости, Глок 35 стоит всего на 8р дороже, CZ столько же, Викинг в 2.5 раза дешевле.
Может не совсем корректно сравнивать, его с Norinco, т.к. один сугубо спортивный и даже отличается некоторыми узлами, не считая размеров и веса, а второй сугубо повседневный вариант, но тем не менее )
Конечно два пистолета, это как небо и земля, при всей общей схожести. Разница минимальна пока не нажимаешь на спусковой крючек. На 10 метрах куча сразу собралась из альфы в круг диаметром 5см, может это конечно косяк конкретных экземпляров 226го от Техкрима, но факт есть. На Tanfoglio StokII, так же всё чётенько укладывается в 5см.
Появилась идея, поменять весь возможный зип на оригинальный от Sig и посмотреть, получиться ли добиться такой же работы от Norinco. Правда эксперементировать придется на резиновом, так как покупать спортивный от Техкрима, пока это выброс денег.
В общем, в скором времени, начну эксперимент )
перед патронником при взводе затвора с моим досылателем,
что бы гильза не клевала в магазин!
ещё есть вопрос к техкрим если они прочитают!
какие нибуть комплектующие будете поставлять из китая к пистолету?
магазины, пластиковые накладки? 😊можно импортозамещение устроить, про пружины тюнинговые подумали бы 😊взвратную можно на ижмаше заказать сайговскую только сделать короче и по жёсткости оставить такую же как на сайге, в магазин может пружина от викинга подойдёт ну или доработать на предприятии её !!!???
medved 73Вот тоже очень интересует этот вопрос... Магазины Норинко найти не могу, а магазины SIG уж очень небюджетные выходят...
...комплектующие будете поставлять из китая к пистолету?
магазины...
medved 73Ну нифига себе 😊
...магазин может от викинга подойдёт ну или доработать на предприятии её !!!???
Как Вы себе представляете доработку магазина с двухрядным выходом от Викинга в магазин с однорядным выходом для Р226 ???
Landgrafблин,поправил!я же про пружинки там писал!
spd_mttНа фото сравнение двух накладок, штатных, что стоят на наших пистолетах и оригинальных SIG (как раз они сейчас установлены на пистолете) Задняя стенка накладки Зиг толще и при установке бевая пружина ее касается, все абсолютно работоспособно, но я решил ее немного подточить, чтоп касания с пружиной не было, так же сделал выемку под ложе пружины.
Хог встает идеально, оригинальные Зиговские тоже, но их лучше немного доработать, т.к. на наших стоит боевая пружина старого образца, длинная, а сейчас все вупускаются с новой - короткой.
Люфт спускового крючка. Не знаю, есть ли такая проблема в новых магазинных экземплярах, но во всех остальных она присутствует. Т.е. спусковой крючок, который находится в своем обычном положении при невзведенном курке, можно сдвинуть еще вперед миллиметров на 5 пальцами. В принципе это не так страшно, но, в этоже положение крючок возвращается при деактивации курка декокером. В итоге, его положение не привычно для пальца, плюс мы имеем провал при нажатии на эти 5мм. Всё это очень не приятно и раздражает при тренировках.
Пришлось разбираться 😊
Проблема оказалась в тяге спускового крючка, точнее в том месте, где она упирается в стопор на раме. На фото видна разница в положении спусковой тяги относительно упора, а также разница в положинии спусковых крючков при этом.
Металл на тяге снашивается и упор начинает соскальзывать со стопора вниз, от чего и смещается спусковой крючок.
Показал на фото красной линией, место которое стирается:
Берем полукруглый надфиль и подтачиваем упор так, чтоп место сопряжения упора со стопором стало немного полукруглым, т.е. добиваемся плотного прилегания.
В общем теперь стало понятно, почему Sig Sauer настоятельно рекомендует поменять пружину спускового крючка старого образца на новую. Новая как раз не дает, соскальзывать тяге спускового крючка со стопора. Ну собственно это и делаем:
Получается как-то так, старая и новая соответсвенно:
Пока очень сложно прогнозировать, в том числе из за курса валюты.
Планировали многое,в том числе и магазин с формой губок под 10х28.
Но, пока все не просто.
Но, без поддержки покупателей не оставим.
По анализу пружины - спасибо.
Технари в понедельник вникнут и ответят.
В понедельник получим документ.
По обзору.
Кое что в "Калашникове" было.
Скан в понедельник переложим.
Можно и тестирование в тире "Охоты" или "Калашникове" провести разных служебных ООП.
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
ТК-ДКОсеми пядей во лбу не надо, чтобы понять - 10х28 прекрасно работает если его Ед от 130Дж и выше.
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
Конструкция ствола и запирания в служебном варианте какая?
ТК-ДКО
Сертификацию служебного Р226ТК(10х28служ)завершили.
В понедельник получим документ.По обзору.
Кое что в "Калашникове" было.
Скан в понедельник переложим.Можно и тестирование в тире "Охоты" или "Калашникове" провести разных служебных ООП.
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
Готов всенепременно принять действенное участие)))
ТК-ДКОВот как бы в гражданском так же сделать, а?
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
DENIтоже интересно
Конструкция ствола и запирания в служебном варианте какая?
семи пядей во лбу не надо, чтобы понять - 10х28 прекрасно работает если его Ед от 130Дж и выше.А мы на Нобелевскую и не претендуем.
Дать ЧОПам надежный и долговечный пистолет.
Тем более служебный МР пока не выпускается.
ТК-ДКО
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
А как же тогда конструктив пистолета ТТК???
ТК-ДКО
Можно и тестирование в тире "Охоты" или "Калашникове" провести разных служебных ООП.
Готов буду даже предоставить 5 шт. "дорефомы" для отстрела на экстремальном режиме.
ТК-ДКОНу не совсем...
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
Запас прочности разный.
Прочность на 9х19 достаточная, а уж на травматике тем более.
Т.е. автоматика осталась прежней - свободный затвор. так?
Про возможность дополнительной поставки комплектации сможем ответить только после переговоров на выставке в Лас-Вегасе с Норинкой и другими фирмамиКак скоро будет эта выставка??
Все переговоры провели с разными поставщиками.
Но, сегодняшние цены отдельно на комплектацию вызывают некоторый шок.
Поэтому пока рассматриваем только вариант закупки в увеличенном количестве с новой партией у Норинки.
ТК-ДКОТо есть служебный Р266ТК 10х28 ничем не отличается от гражданского?
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково...
Удовлетворите наше любопытство, расскажите, есть ли какие-то отличия?
Диаметр канала ствола такой-же? "Зуб"-порожек на выходе из патронника имеется? Чок есть? Ствол имеет сверху такую-же выборку и так-же зафиксирован в затворе?
ТК-ДКОТ.е МР-471 и МР79-9ТМ, Хорхе и Хорхе-С, МР-353 и МР-472 по вашему имеют одинаковую конструкцию ствола?
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
То есть служебный Р266ТК 10х28 ничем не отличается от гражданского?Из Закона "Об оружии":
-Энергия служебного травматического - до 150 дж.
-Энергия ООП - до 91дж.
ТК-ДКОНу это различие может быть достигнуто разными способами. Тот-же гражданский Р226ТК каким-нибудь кустарным (незаконным) патроном наверняка выдаст и до 150Дж, но это не переведёт его в разряд служебного оружия.
Из Закона "Об оружии":
-Энергия служебного травматического - до 150 дж.
-Энергия ООП - до 91дж.
Хочется узнать технические подробности - чем физически служебный Р226ТК отличается от гражданского ООП.
В природе есть не так уж много пистолетов, которые в служебном и гражданском варианте имеют один и тот-же калибр, ну например Хорхе и Хорхе-С, отличаются тем, что у Хорхе-С отсутствуют преграды ("зубы") в канале ствола. Чок ЕМНИП сохранён.
Есть ещё пистолеты, которые в гражданском и служебном вариантах имею близкие калибры, например МР-79 9РА и МР-471 в 10х23. И тоже отличие - в отсутствии "зубов" при наличии чока (ну и патронник немного разный по геометрии).
Вот и интересно, чем гражданский ООП Р226ТК отличается от служебного Р226ТК...
Ivani4Ну как же, а новая маркировка? 😀
Проще говоря, ТК менять конструкцию не стал, просто досыпав пороха в патрон.
P.a.i.nМаркировка - это не конструкция.
Ну как же, а новая маркировка? 😀
LandgrafЭэээ, нет, не скажите, с новой маркировкой пули вылетают из дула быстрее 😀.
Маркировка - это не конструкция.
"Это жжж бубль-гум" (с) 😊
P.a.i.nЭто не из-за маркировки на пистолете 😊 Это из-за того, что патронам задницу синькой наскипидарили 😊
Ээээ, нет, не скажите, с новой маркировкой пули вылетают из дула быстрее 😀.
"Это жжж бубль-гум" (с) 😊
LandgrafНе-не, из-за маркировки пуля ускоряется, а "синяя попка" затвор лучше откатывает 😊. Нано-технологии!!! Это Вам не хухры-мухры 😊.
Это не из-за маркировки на пистолете Это из-за того, что патронам задницу синькой наскипидарили
Ой, ладно, хотел немного разрядить напряженнейшую беседу, а то заперли представителя ТК в углу, лампу в лицо и давай неудобные вопросы задавать. Кстати, а кто из Вас добрый, а кто злой полицейский? 😀
P.a.i.nДобрые нонче в дефиците, на всех не хватает 😊
... Кстати, а кто из Вас добрый, а кто злой полицейский? 😀
medved 73Насколько можно понять, аппарат уже сертифицирован. Если это так, то секретность (коммерческая тайна) уже смысла не имеет - вся документация и контрольный образец уже есть в МВД, в принципе, любой желающий из профессиональных игроков рынка может, при некотором старании, с ними ознакомиться.
ТК-ДКО ну правда! не ужели такая секретная информация по служебному р226 ? 😊
Другое дело, что аудитория форума в большинстве своём не является целевой для этого пистолета. Но эта пусть даже не целевая аудитория оооочень любопытная 😊
Другое дело, что аудитория форума в большинстве своём не является целевой для этого пистолета. Но эта пусть даже не целевая аудитория оооочень любопытнаяну вообще то тут где то есть раздел охранной деятельности 😊
P.a.i.n'Хороший коп, или плохой коп - детский лепет. Я - другой коп:' (Викки Мэки, 'Щит')
Кстати, а кто из Вас добрый, а кто злой полицейский?
Чем именно покрывают жопку патрона? Есть ли различия в клеймах на гильзе служебного и гражданского?
Покрытие капсюля - не похоже на лак.
Оно стирается после двух движений влажной подушечкой пальца.
Разницы в клеймах с обычными патронами нет. Никаких дополнительных гравировок на гильзах нет.
Упаковка (коробка) отличается картинкой и конечно данными по партии.
Гильзы из новой партии от БПЗ, полностью аналогичны партиям 02E 2016 года.
Довальцовка патрона, порох и шар так же совпадают.
И поскольку гильза никак дополнительно не промаркирована и пачки не опломбированы,
то в магазинах эти патроны точно будут массово подменяться на обычные с покрашенными капсюлями.
Так что как говорится "скоро в продаже" на всех "бесплатных досках", без возможности даже визуальной проверки 😊
AvanessovПойду ЛПР заготавливать под это дело 😊
Так что как говорится "скоро в продаже" на всех "бесплатных досках", без возможности даже визуальной проверки
Собсбвенно внешний вид, сравнение нашей пружины, установленной, и новой вместе с ложем (сорри за не чищенный пистолет). Новое ложе полимерное с посадочным местом под пружину, в отличии от старого стального в виде пластины, пружина новая толще и короче раза в 2.5
Я вообще расчитывал, что направляющая подойдет старого образца, но нифига, упоры под пружину значительно выше, в итоге значильно более короткая новая пружина болтается на ней.
Видно на сколько длинная старая боевая пружина, обратите внимание на отверстие под стопор на первой и третьей фотке, пружина в установленном виде сжимается почти в два раза.
В общем, теперь два варианта, поставлю направляющую нового образца и попробую подрезать старую боевую пружину на несколько витков, о результатах отпишусь.
ПыСы. Когда снял направляющую, обнаружил на ней под пружиной следы этой самой пружины, т.е. выработка, поверхность была как гребенка, и при взводе курка эти неровности чувствовались. Выровнял все шкуркой и заполировал, смазал литолом и собрал. Самовзвод стал на много чище и приятнее. В субботу отстрелялся, эффект заметный.
Стоимость порядка 50р за флакон, держится хорошо, после чистки пистолета не слезает. Перед нанесением предварительно покрасил в белый цвет, как грунт, если просто на черный, яркости не будет, да и лак может отколупнуться.
Мне комфортно именно в таком сочетании, мушка желтая, целик красный. По фото не так понятно, но мушка всегда яркая и хорошо заметная, глаз за нее сразу цепляется.
Итак, краткая инструкция по замене боевой пружины:
Понядобятся:
- средство для чистки
- ватный тампон
- плоскогубцы
- шлицевая отвертка
- консистентная смазка
- шкурка 1000
Снимаем накладки с двух сторон, заливаем средством для чистки пружину, напрявляющую, фиксатор и ложе пружины, как показано на рисунке.
Плоскогубцами выдавливаем штифт фиксатор, как показано на рисунке.
Зажимаем ложе боевой пружины плоскогубцами, и предварительно залив посадочное место смазкой, вынимаем ложе из пазов сжимая боевую пружину.
Я уж не стал разбирать все повторно, не самое простое занятие если честно. Думаю и так понятно будет.
Достаем направляющую, снимаем пружину. На направляющей будет "наклёп", следы витков от пружины, из-за этого чувствовались какбы ступеньки при взводе курка. Отмываем всё это от нагара, берём шкурку P1000 и заполировываем до идеально ровной и гладкой поверхности. Смазываем направляющую и пружину густой смазкой типа Литол-24, собираем все в обратном порядке.
Себе я также полирнул посадочные места куда ложится курок, на направляющей.
Наслаждаемся мягким и ровным самовзводом 😊
llm2Вот тут например - http://store.sigsauer.com/maga...6&gun_model=111
А нормальные магазины можно где то купить?
llm2Набирайте, ну например, 66006, пустит. Доставку прямиком в РФ они не осуществляют, только на американский адрес.
В России а не за границей. К тому же при попытке заказать там зип код требуется.
llm2Надо, кто ж спорит... Может, Вы займётесь?
...Надо что бы здесь кто то продавал...
Самостоятельное изготовление двухрядных магазинов для пистолетов, пока не подъемно.
ТК-ДКО
В следующих партиях магазины заказаны в большем количестве.
Самостоятельное изготовление двухрядных магазинов для пистолетов, пока не подъемно.
будут ли магазины с удлинёнными губками???
ориентировочная цена какая будет???
Взял магазины для Sig-а.
Попробовал - пока без подработок работают отлично.
Ценник, конечно, не очень гуманный, но и ладно.
Я, все таки, не понял из имеющейся здесь информации.
За счет чего на служебных достигается 150Дж?
За счет патрона, или за счет каких то изменений в конструкции?
falcon65А нет информации, представители Техкрима как-то не спешат познакомить публику с особенностями конструкции служебных Р226. Я покрутил в руках этот служебный Р226, кроме клейм НИКАКИХ отличий визуально не обнаружил. Тот-же "порожек" после патронника, тот-же чок, тот-же штифт в рамке, тот-же штифт под мушкой... Возможно, диаметр канала ствола отличается, но если и отличается, то совсем чуть-чуть, визуально я разницы не заметил.
...Я, все таки, не понял из имеющейся здесь информации.
За счет чего на служебных достигается 150Дж?
За счет патрона, или за счет каких то изменений в конструкции?
Так что 150Дж (точнее, ДО 150Дж) - это чисто заслуга служебного патрона 10х28.
Тот-же "порожек" после патронника, тот-же чок, тот-же штифт в рамке, тот-же штифт под мушкой..это чисто заслуга служебного патрона 10х28.значит так и есть
А пароли, явки, где можно взять со стертым синим донышком?спасение утопающих дело рук самих утопающих 😊
falcon65ДО 150Дж, если быть точнее - 130Дж.
За счет чего на служебных достигается 150Дж?
falcon65За счет навески пороха, разницы в конструкции нет.
За счет патрона, или за счет каких то изменений в конструкции?
falcon65Откровенная глупость, дореформа всё равно мощнее в 1.5 раза и 100% законна.
А пароли, явки, где можно взять со стертым синим донышком?
medved 73Похоже на работу тюнинг-ателье "Nadfil"...
вопрос для производителя появился!
что это за зубы???
да и пилить его не реально он вскроется,вот забить чего нибуть для выравнивания думаю запросто!!
вот может при запресовке втулки и накосячили!!
Для обсуждения служебных версий есть отдельная тема.
За собой прибрался.
Для обсуждения служебных версий есть отдельная тема.где? в этой ветке такой темы нет!!! а судя по тому что служебный ничем не отличается то вопрос мой зря потёрт!
дублирую:вопрос к производителю!
-Интересно служебные патроны с их 130 джоулями гильзы дует???
-что это за зубы в посте 118???
medved 73мдя, куда-то тему потерли...
где? в этой ветке такой темы нет
По вопросу 130 Дж: гильзы не дует, и даже на 160 Дж испытательных - гильзы не дует. Размеры канала ствола служебных и травматических версий отличаются.
По вопросу зуба, это происходит когда застрявшую пулю выбивают цилиндрическим штоком, но ни как не от резиновой пули.Здравствуйте!
фото что в посте 118 люди утверждают что так было куплено с магазина!!!
Вы утверждаете что было вмешательство в конструкцию и техкрим пистолеты с такими зубами не выпускает???
SubraАга, появляются технические нюансы.
Размеры канала ствола служебных и травматических версий отличаются.
Я не могу утверждать, что было сделано потребителем, но могу утверждать что с производства изделия выходят соответствующие ТУ и КД.
spd_mttНе думаю. Слишком уж резкая дуга на зубе. Если бы его выдавливало резиновым шариком, радиус дуги был бы больше, она была бы плавнее. А тут или сверло или надфиль (что ИМХО врядли, втулка не настолько толстостенная), или тупо керн забили...
...Стреляют же из макарычей замороженными патронами, чтоп зубы подправить, возможно тут патроны фортуны сыграли свою роль...
Хотя что больше влияет на перезарядку зуб или чок я не знаю.
Ну что бы стало ясно что к чему 😊
З.Ы. Я радиотехник если что и сопромат не знаю.
Indesitv2На МР-81 с недокаленным стволиком от МдИ зубы осаживаются. Подобное наблюдалось ещё на нескольких моделях ОООП. Так что теория жизнеспособная. Ну и как основное подтверждение - резиновая пуля рвёт стальные стволы, например, в МР-79-9Т. Как говорится, вода камень точит 😊
А это сопромату не противоречит? Все же хоть и дубовая, но резина.З.Ы. Я радиотехник если что и сопромат не знаю.
LandgrafСтволы рвет не пуля, а избыточное давление в стволе.
резиновая пуля рвёт стальные стволы
falcon65Пуля рвёт, пуля. Когда пуля прям отпечатывается изнутри на зубе (например, в Макарычах давленые зубы пуля выдавливает обратно с образованием трещины) - это явно не пороховые газы делают. На Штайрах первых партий резиновая пуля сминала поперечный штифт за патронником.
Стволы рвет не пуля, а избыточное давление в стволе.
Landgraf+100
Пуля рвёт, пуля.
ТК-ДКОи когда они (магазины) появятся на прилавках?..
В следующих партиях магазины заказаны в большем количестве.
Самостоятельное изготовление двухрядных магазинов для пистолетов, пока не подъемно.
spd_mttА в чём интерес менять шило на мыло? Тут разве только если Норинко делает какие-то "тюнинговые" прицельные - вот их имеет смысл привезти некоторое кол-во. А штатные - нафига они нужны?
Привезите лучше прицельные, мушки и целики, у норинко крепеж не стандартный. не подходит ни чего (
LandgrafНу как минимум мушки повыше и пониже нужны, а как иначе регулировать? Партия патронов от партии отличаются, стп уводит очень сильно, а регулируемый целик не поставить. Делать корректировку на глаз - я потом из кс не могу попадать (
А штатные - нафига они нужны?
Да и мушку бы я засверлил, оптоволокно воткнул бы, а с одной единственной эксперементировать не хочется.
Почему патронник спортивного пистолета под 9х19 делаете по аналогии с патронником травматического пистолета? Часть гильзы, примерно 20-25%, висит из патронника в районе горки подачи, в итоге гильзы дует после выстрела, как раз в этом месте. Это у 10х28 гильза конусом, и ее даже дутую выбрасывает, а вот 9х19 клинит.
Почему не сделать патронник как в оригинале?
SubraМожете выложить фото нового пульного ската? С какого серийного номера идут измененные? Только вчера ездил в Айр-ган, специально посмотреть, на складе было два недавно прибывших образца, оба со старыми, с висящей гильзой.
Изменения уже давно прошли и пульный скат изменен.
Номер с которого пошли изменения 16226125.
1)А почему ОООП изготавливается не с таким пульным скатом? Это связано с геометрией патрона или еще с чем нибудь?
2)Чем (и зачем)вы наносите такие красивые, стильные надписи на оружие? Я как человек с дурным вкусом хочу их убрать нафиг, но клевер их делает только серыми и они все равно заметны.
Надписи наносятся лазером. Хотите убрать - а что Вам мешает хотеть? Перекрашивайте пистолет, и надписей не будет.
Indesitv2Легенд и мифов на Ганзе даже больше, чем идиотов 😊 Все их развенчивать - никакого здоровья не хватит 😊
Уважаемые представители ОАО "Техкрим"! Хочу окончательно решить один вопрос и полагаю, что это будет интересно не только мне. На нашем форуме, в других разделах периодически всплывают легенды о каких то экспериментальных и доработанных, улучшенных сериях 226-го. Давайте уже раз и навсегда закроем тему сказок и легенд. Напишите пожалуйста какие изменения были внесены (и были ли вообще) в конструкцию пистолета в процессе производства.
На моей памяти было две модернизации - сначала покрепче посадили втулку, потом немного поменяли профиль горки подачи (она-же скат патронника). А, ещё забыл - улучшали качество шлифовки наружних поверхностей затвора.
патроны 01К печаль, летят в разные стороны звук как из игрушечного пистолета 😊
Пистолет хорошо разогрет, мишень лист А4 вертикально, дистанция 10м от среза.
Заводские - попадания в лист 50%, низят сильно, примерно на пол листа, разброс хаотично.
Просаженные - пападания в лист 100%, разброс хаотично равномерно.
Вальцованные - 4шт точно в центр листа радиус 5см, 2шт в право-лево по краям.
Количество небольшое для выводов конечно, но есть о чём задуматься.
Вальцованные - 4шт точно в центр листа радиус 5см, 2шт в право-лево по краям.в теме про патроны отписал про вальцовку, наверно надо в РМ писать ТК-ДКО, хотя я довальцовываю всегда сам!
Кучность входит в обязательный контроль.
Стандартная дистанция 7м.
Обычная кучность - диаметр 100мм.
Поэтому не понятно, что происходит у Вас.
В понедельник устроим "дебаты" и свяжемся.
Чтобы не дублировать, вести разговор предлагаю в патронной теме.
spd_mttтам особо участвовать и не надо, надо качественную пулю
В понедельник весь день без связи буду, не смогу поучаствовать 😞
forummessage/306/16
попробовал сегодня стрелять из магазина с допиленным подавателем не вальцованными патронами, клинов не было, правда и затворная задержка на нём не работает!!!!
medved 73видимо с "неправильно допиленным"
с допиленным подавателем
ТК-ДКОподскажите, если не секрет, где эта тема!
вести разговор предлагаю в патронной теме.
Искал - не нашел.
видимо с "неправильно допиленным"умничать и тролить я умею а вот другого за пиленного ещё не видел!!
по идее там надо совсем другой подаватель более крутым углом а допиливать получается то что получается
Предложу кобуру Blackhawk, специально под SigSauer P226, пластиковая, на правый бок, наружняя, а-ля тактическая. Наш 226Т ТК-Pro сидит в ней, как у себя дома.
Фиксация пистолета в кобуре - кнопкой-защёлкой. Кобура имеет регулируемый наклон (ослабляются три винтика, кобура выставляется в нужное положение, и винтики закручиваются), в комплекте два крепления на ремень - быстросъёмное, не требует расстёгивания ремня для снятия или надевания кобуры (на фото установлено на кобуре), и с двумя проушинами для продевания ремня, с регулировкой под ширину ремня от 0мм до 57мм (на фото лежит рядом). Может быть установлена на любые стандартные платформы для кобур.
Денег хочу много 😊 , но за кобуру попрошу всего 1200 руб (плюс пересыл Почтой России, если надо). В Москве - из рук в руки, с возможностью примерки.
P.S. в обозримом будущем появятся накладки на рукоять "родные" зиговские, и, вероятно, бюджетные магазины 😊
LandgrafПорекомендую, отличная бюджетная кобура, уже год с ней на тренировках. Единсвенно, я всеж подпиливал её её слегка, снимал шероховатости и скруглял углы.
Предложу кобуру Blackhawk
и, вероятно, бюджетные магазиныТакие бывают 😛??!!
medved 73Надеюсь 😊 Ну то есть я надеюсь, что их удастся привезти сюда без сильных доп.расходов. Понятное дело, что не по тыще рублей они будут, пока я ориентируюсь на ценник тыщи в две.
Такие бывают 😛??!!
Я имхую что на китайских магазинах плохое перестроение в один ряд и из за того что нижний патрон плохо подпирает верхний патрон и клюет
Landgrafфантастика )
ориентируюсь на ценник тыщи в две
spd_mttИногда хочется верить в лучшее 😊
фантастика )
Я имхую что на китайских магазинах плохое перестроение в один ряд и из за того что нижний патрон плохо подпирает верхний патрон и клюетвот на счёт этого штампа речь
medved 73все проблемы только с 10х28, и то не у всех, магазины тут не причем, на 9х19 работают идеально, проверено не единожды.
Я имхую что на китайских магазинах плохое перестроение в один ряд и из за того что нижний патрон плохо подпирает верхний патрон и клюет
medved 73А как подвижность ствола соотносится с выштамповкой на магазине? Проблемы с 10х28 потому, что конусность гильзы намного больше, чем на 9х19.
В 9&19 подвижный ствол
medved 73А как подвижность ствола соотносится с выштамповкой на магазине?
В 9&19 подвижный ствол, острая пуля
Дело тут в конусности гильзы 10х28, поэтому они и "клюют носом".
Landgraf
А как подвижность ствола соотносится с выштамповкой на магазине? Проблемы с 10х28 потому, что конусность гильзы намного больше, чем на 9х19.
Все верно конусность тут играет свою гатскую роль, по этому я подаватель и запиливал,ч то бы гильзы плотно подпирали друг друга. Просто понаблюдайте как ведут себя гильзы в снаряженном магазине при нажатии, они просто разьезжаютсяи и не подпирают верхнюю гильзу. по этому опять же имхо думаю что с более строгим перестроение может будут улучшения
Кайдекс ИМХО во много раз удобнее кожи.
Indesitv2
какая кожа?
Indesitv2
...Кайдекс ИМХО во много раз удобнее кожи.
Вот и интересно - при чём тут кожа?
Блэкхавковская кобура - пластиковая, из литого жёсткого пластика, кожей там и не пахнет.
На фото слева - Зиговские, справа - "родные" Норинковские.
Цена за комплект (две накладки рукояти) 4300 руб.
На наши Р226 встают как к себе домой, не требуют никаких доработок, и, в отличии от китайских накладок, не "играют" под рукой, сидят мёртво. Ощущение от пистолета в руке меняется кардинально, удержание намного более удобное, рукояти не скользкие, за счёт грамотной текстуры плотно сидят даже в мокрой руке. Ну и приятный "бонус" - на пистолете появляется эмблема Sig Sauer.
Установка проста до невозможности - отвинчиваете винтики норинковских накладок, вынимаете из гнёзд винтов зубчатые гровер-шайбы, вкладываете эти шайбы в гнёзда винтов на ЗИГовских накладках, и собираете всё обратно. Сначала винты не затягивайте, наживите, и выставьте накладки так, чтоб они чётко совпали сзади, и не было большой щели сзади вверху между рамкой пистолета и накладками. Удерживая накладки в таком положении, дотяните винты - готово.
По вопросам покупки прошу вот сюда: forummessage/120/16
medved 73Если есть грамотный сварщик - то это наверное наилучший вариант. Помнится, на каком-то украинском ТТ-образном травмате магазин так и сделали - удлиннили губки магазина, тем самым решили проблему подачи коротких 9РА из магазина под 7,62х25.
вот подумываю провести с магазином ещё один эксперимент, нарастить губки, но пока не приобрету магазин отложу это занятие!!!
medved 73Я-то говорил не про ВЛАДЕЛЬЦА СВАРОЧНОГО АППАРАТА, а про ГРАМОТНОГО СВАРЩИКА 😊 Насрать электродом кучу вспененного металла вперемешку со шлаком - это любой смогёт. А вот сварить тонкостенные детали так, чтоб не перегреть, чтоб не повело, и чтоб ещё и держалось нормально - вот это далеко не каждому владельцу сварочного аппарата доступно 😊
с этим как раз и не проблема, имею сварочный полуавтомат!
но я совершенно не понимаю нафига это всё, и так всё работает на ура, ни чего не утыкается, всё подаётся.
spd_mttЛучше всего подойдёт лазерная сварка. Плотно подгоняются куски-надставки, внутрь магазина делается что-то типа матрицы из деревяхи или пластика, к ней на клей типа "Момент" приклеиваются надставки и чётко совмещаются с губками. Когда клей подсохнет, можно варить...
тут только точечная электросварка подойдёт...
Landgraf
Я-то говорил не про ВЛАДЕЛЬЦА СВАРОЧНОГО АППАРАТА, а про ГРАМОТНОГО СВАРЩИКА 😊 Насрать электродом кучу вспененного металла вперемешку со шлаком - это любой смогёт. А вот сварить тонкостенные детали так, чтоб не перегреть, чтоб не повело, и чтоб ещё и держалось нормально - вот это далеко не каждому владельцу сварочного аппарата доступно 😊
ну я же Вам не просто про полуавтомат в среде углекислого газа а не про дуговую сварку написал! жестянщиком в автосервисе достаточно долго работал!
Лучше всего подойдёт лазерная сварка.нету к сожалению!
medved 73Может, имеет смысл обратиться туда, где она есть? Всё самому подготовить, подогнать, закрепить на матрице, и сходить туда, где есть лазер...
нету к сожалению!
spd_mtt
тут только точечная электросварка подойдётно я совершенно не понимаю нафига это всё, и так всё работает на ура, ни чего не утыкается, всё подаётся.
С точечной не удобно работать.
2)возможно всё же что у меня слабая пружина в магазине
Landgrafметалл соответствующий есть уже использовал его в магазине
Губки магазина должны быть подкаленные, иначе будут "расползаться". На таком малом размере (массе) деталей опасаюсь, что обычная сварка произведёт отпуск губок 😞 Для автомобильного крыла или порога это не критично, а тут может оказаться фатальным для магазина...
а тут может оказаться фатальным для магазина...да и хочу я по этому ещё один магазин.
Полет нормальный - сбоев нет (ну и возвратка у меня витая от Sig).
У меня сейчас 4 магазина - 2 родных с чуть поджатыми губками и 2 магазина SigSauer 18rdвизуально есть разница в силе сжатия между пружинами???
medved 73Если про возвратку, то витая чуть пожестче.
визуально есть разница в силе сжатия между пружинами???
Если про пружины магазинов, то разницу не ощутил.
P.S. тем временем, у меня ЗИГовских рукоятей всего два комплекта осталось...
Последнее время от вас много разных предложений и замечаний по поводу работы нашего пистолета Р226Т Тк-pro.
Хочется немного рассказать про эксплуатацию данного изделия непосредственно на производстве.
Недавно прошли переодические испытания на рядовым серийном пистолете (500 выстрелов, в том числе стрельба на +50 и -20) без единой задержки.
Кроме всего прочего к нам на ремонт поступил спортивный пистолет 9х19 с настрелом порядка 10000 выстрелов, был сломан штифт затвора (дет 7 по паспорту), какого либо износа деталей не замечено, покрытие на затворе стерлось только на острых гранях.
По поводу длины губок магазина, эта проблема была понятна с самого начала работ с пистолетом. Были проведены опытные работы по изготовлению подавателя и увеличению длины губок магазина, но для серийного производства данные решения не подошли.
Если есть какие либо вопросы, предложения пишите.
SubraЯ так понимаю, что это штифт-фиксатор ударника? Он в оригинале идёт пустотелый из пружинной стали, и достаточно низкого качества, его рекомендуют менять на цельнометаллический.
был сломан штифт затвора
Больше всего вопросовна счёт ствола и патронника, это касается спортивной версии. Про патронник уже писали, что изменилина нем горку подачи, но фото новой так и не показали 😞
Касательно ствола, хотелось бы понять, на каком настреле он начинает терять кучность, или такие испытания у вас не проводились?
Ждем результатов настрела от людей.
У вас же, на всех спортивных, что я видел, патронник практиически такой же как на резиновом, и это было самой большой проблемой. Недавно отвечали, что конструкцию поменяли, хотелось бы поточнее узнать.
Subraа жаль! 😞 подача гильзы в патронник у меня в корне изменилась в лучшую сторону!!
Были проведены опытные работы по изготовлению подавателя и увеличению длины губок магазина, но для серийного производства данные решения не подошли.
forummessage/306/19
Subraа жаль! 😞 подача гильзы в патронник у меня в корне изменилась в лучшую сторону!!
Были проведены опытные работы по изготовлению подавателя и увеличению длины губок магазина, но для серийного производства данные решения не подошли.
forummessage/306/19
отредактировал бы ты первое и второе сообщение темы.
DENIДенис, а как именно? Перетащить всё во второй пост? Может, просто отключить показ первого поста на каждой странице?
Landgraf
отредактировал бы ты первое и второе сообщение темы.
Хотя мне нравится, когда все вводные в начале страницы. Надо будет немного подумать, что и как лучше сделать...
Landgrafда, оставив в 1м только заголовок. ибо неудобно
Перетащить всё во второй пост?
DENIВот только пару секунд назад сделал - так сойдёт?
да, оставив в 1м только заголовок. ибо неудобно
да простит меня medved 73 за размещение ссылки на его топикда я только за! лиж бы людям помогло!
Как-то неожиданно в магазине осознал что P226TK показался мне большим, но покрутив в руках через 5 минут уже свыкся с его размерами. Конечно в складки тела его не спрячешь, но и приобретал я его не для повседневного ношения.
Дома сделав не полную разборку удивило малое количество заводской смазки, но может так и должно быть..
Отстрел
7 метров фанера 10мм. уверенные сквозные пробития. идёт смещение попаданий вниз сантиметров на 10 и влево сантиметров на 5. но всё кучно. Попадания ложатся в круг 10 сантиметров.
5 метров ДСП 3см. углубления 5-7мм. с обратной стороны вырывает кусочки. смещение и кучность теже
5 метров фанера 10мм, за ней обычная картонная коробка. Вот тут я был слегка удивлён. Пробитя фанеры на 7 метрах были такие уверенные что ожидал что и картонную коробку с 5-ти метров пробьёт насквозь. ан нет. шарики остались в коробке с кучей ошмёток от фанеры. на противоположенной стороне коробки отметин почти нет.
3 метра ДСП 3см. Практически сквозное пробитие. по крайней мере дырка видна на просвет, но шарик вылетает обратно.
острелял 30 патронов. всё штатно. ни одного подутия гильзы. все найденые шарики имеют правильную круглую форму, целые. Патроны конечно техкрим. 83дж, 1.35г.
Вопрос.
как регулировать целик и надо ли это делать. Говорят от партии к партии уход вправо\влево\вверх\вниз могут отличаться.
какую смазку посоветуете.
и надо ли это делать.не мешайте механизму работать 😊
SSergeySPbПристрелять под патроны определённой партии, и закупить этих патронов (именно этой партии) с запасом.
...как регулировать целик и надо ли это делать...
Когда запасы кончатся, возможно, придётся перепристреливать оружие под патроны другой партии.
SSergeySPbВправо-влево - это скорее всего стрелок уводит 😊 А вверх-вниз да, уводы могут быть, и довольно ощутимые, повлиять может практически всё, состав резины шарика, глубина завальцовки, даже марка/сорт пороха. Поэтому пристреливаться надо под конкретную партию патронов. Учитывайте, что у Техкрима номер партии надо смотреть одновременно по номеру и дате годности, т.е. например маркировка "партия 01С, годен до 10.2018" и "партия 01С, годен до 12.2018" - это патроны разных партий, которые могут различаться.
...Говорят от партии к партии уход вправо\влево\вверх\вниз могут отличаться...
SSergeySPbОбычное масло Глухарь нейтральное. Или любое другое нейтральное жидкое масло, вплоть до автомобильных моторных масел. Смазываете, и обтираете так, чтоб руки при прикосновении не мазались маслом, то есть почти насухо. Залежей солидола или видимых глазом потёков масла в механизмах пистолета БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!
...какую смазку посоветуете.
Пристрелять под патроны определённой партии,у меня прицельные не двигаются 😞только ломать
medved 73Я думаю над этим. Ломать не стОит, а вот хитрую струбцинку с проставочкой сделать, чтоб сдёрнуть с места хотя-бы мушку - имеет смысл.
у меня прицельные не двигаются 😞 только ломать
Серакот поднагадил, сработал как клей...
затвор зажимается в тисы (можно через кожу чтобы не повредить покрытие).
на целике или мушке делается отметка (царапина), и точным ударом медного молотка целик двигается (можно ударять через выколотку)на нужное расстояние относительно ранее нанесенной метке.
SubraСейчас жаль фотоаппарата нет под рукой, я то я бы сфотографировал, во что превратилась моя латунная выколотка (латунный стержень диаметром 6мм) при попытках сдвинуть мушку на моём Р226ТК. Выколотка зверски расклёпывается об мушку! Не поддаётся мушка ударам разумной умеренной силы, а более мощными ударами я затвор нахрен согну...
Все делается просто, так же как и на мехзаводе.
затвор зажимается в тисы (можно через кожу чтобы не повредить покрытие).
на целике или мушке делается отметка (царапина), и точным ударом медного молотка целик двигается (можно ударять через выколотку)на нужное расстояние относительно ранее нанесенной метке.
Вот пока думаю 1,5-тонным прессом попробовать, постоянное давление пресса получше будет, чем ударное воздействие молотком, меньше шансов запороть затвор или саму мушку. Надо только оправку сделать, чтоб затвор на стол пресса ровно положить...
falcon65Как повезёт. Если не приклеился на Церакоте - то сдвинется. А если приклеился - тогда проблема.
А он сдвинется?
я не стал так усердствовать 😛 а сейчас может пристрелялся к пистолету думаю с 5и метров в мишень размером с голову все прилетают, а зачем тогда двигать!!
Сейчас жаль фотоаппарата нет под рукой, я то я бы сфотографировал, во что превратилась моя латунная выколотка
FakultetЧто конкретно интересует?
Подскажите. Где можно купить ЗИП на р226?
spd_mtt
Что конкретно интересует?
Накладки на рукоятку, магазины на 15 расходников... Буду очень признателен...
------
Lider
------
Lider
Ссылка:
forummessage/45/103
------
Lider
Lider73Свободный рынок. Техкрим не контролирует ценники в ормагах, какой ценник захочет нарисовать начальство ормага - такой и нарисует. Не нравится - идите за покупками в ормаги с вменяемым начальством.
... И что с ценой стало в магазинах,,, Цена сейчас в московских ормагах 61 000!!!!...
Landgraf
Свободный рынок. Техкрим не контролирует ценники в ормагах, какой ценник захочет нарисовать начальство ормага - такой и нарисует. Не нравится - идите за покупками в ормаги с вменяемым начальством.
Так в принципе и поступил... Но обратил на это внимание по одной простой причине, что скорее всего в Феттере еще старые поставки раз залежались в том числе и пистолеты 2015 года... Думаю, что когда поступят новые партии цена так же будет НОВАЯ,,, 😞 😞 😞
Fakultet
Собираюсь брать р226т. Номер 1526Т17** ноябрь 15года, Стоит брать? Или 16 года ждать, пока завезут.
Лично я не стал брать пистолет 2015 года по известным причинам (хотя ноябрь наверное стоит взять)... Вам советую подождать... В любом случае выбор делает для себя каждый сам...
П.С. Это уже второй купленный мною 226-й... Первый был марта 2016 года с номером 1626Т2292... Никаких абсолютно нареканий за время эксплуатации... Настрел до продажи составил чуть более 1500 выстрелов... Продал и потом сто раз пожалел...
Lider73Лично я не стал брать пистолет 2015 года по известным причинам (хотя ноябрь наверное стоит взять)... Вам советую подождать...
Можете сказать чем принципиально отличаются пистолеты 2016г от 2015(те что выпускались после августовской доработки горки патронника и имеют другой способ крепления зуба )???
DiMasterМожете сказать чем принципиально отличаются пистолеты 2016г от 2015(те что выпускались после августовской доработки горки патронника и имеют другой способ крепления зуба )???
Ответ на Ваш вопрос по ссылке ниже... Лично общался с ТК-ДКО на выставке и с его слов других доработок не было... Да и никаких ЗУБОВ в 226-м нет и не было... В стволе вставлен поперечный штифт по типу Т12 Словака... Поэтому я и ответил человеку, что ноябрь 2015 может и стоит брать...
Ссылка: forummessage/46/163
DiMasterВот только после августа ее стали как то иначе крепить, чтобы ее невозможно было выбить (на форуме есть этот случай, с картинками ) :-)
Я знаю про этот случай..))) 😀 😀 😀
DiMaster
а то периодически всплывает информация о каких то отличиях, но никто толком пояснить не может
Кстати почему я стал спрашивать у Директора(Кузьменко Олега Леонидовича) о доработках 226-го на выставке так как в ТЕМПЕ моему знакомому (он покупал два 226-х) продавцы сказали, что следующая партия придет с "удушенными стволами" с более выраженным чоком и более глубокой проточкой... Так вот Директор надо мною посмеялся от души..))) Сертификат на ствол действующий... 😊 😊 😊
------
Lider
Lider73трюк продавцов.
продавцы сказали, что следующая партия придет с "удушенными стволами" с более выраженным чоком и более глубокой проточкой
Что же с себя представляет партия ноябрь 2015года. узнаем не раньше конца недели, когда будет готова моя разрешительная.
Практически все темы промониторил тут про 226. До этого хотел брать Т12. Выбор сделан.
Плохо, что на него нигде не могу найти зип в интернете на российских сайтах. А с буржуями у нас эмбарго, но там полно всякого.
Fakultet
трюк продавцов.
Что же с себя представляет партия ноябрь 2015года. узнаем не раньше конца недели, когда будет готова моя разрешительная.
Т12 ЗиД и Т12 Фортуна по стволам рядом не стояли с 226-м... Они не держат 90ДЖ не то что 250ДЖ дореформенные... С 226-м можно сравнивать только Т12 Словак или на худой конец Т12 АКБС, ну и Steyr M-A1 (я говорю только о калибре 10х28)...
[B]
трюк продавцов.
Сарафанное радио никто еще не отменял... Отсюда и всяческие левые бредовые слухи и сказки на ночь...
DiMaster
Кстати, насчет чока. Недавно осенила мысль о том, что чок в 226ом нужен не столько для предотвращения дульнозарядности сколько для надежного срабатывания автоматики. Поясняю. В момент выстрела, после выхода пули из ствола чок создает некое сопло (половинка сопла Лаваля), и происходит аэродинамическое запирание (ограничивается скорость истечения газов до уровня скорости звука) т.о. на затвор (через пустую гильзу) дольше дейстуют пороховые газы, что в свою очередь приводит к большей скорости движения затвора.
А как насчет величины давления форсирования при прохождении шаром преграды в виде штифта в стволе??? А сей фактор КАК влияет на работу автоматики??? 😀 😀 😀
Landgraf
Ну так не надо эти слухи и сказки ещё и на форуме распространять 😊
Не... Никаких слухов... Только инфо от первоисточника... О чем и речь... Поэтому и держим постоянную связь ЗДЕСЬ с ТК-ДКО...
DiMaster
Давление форсирования нужно чтобы сгорел (а не вылетел наполовину несгоревшим) весь порох. Не будет достаточным давление форсирования-часть пороха не сгорит-давление газов будет меньше- автоматика может не сработать. В данном пистолете он естественно тоже влияет на работу автоматики.
Есть на форуме люди знакомые с периодами выстрела и с законами внутренней и внешней баллистики... Это не может не радовать... Я вполне серьезно сейчас... Вообщем продолжим диалог в рамках обозначенной ТС темы...
------
Lider
Lider73А зачем это нужно? Чем свежее пистолет, тем больше доработок, и тем лучше.
Да и народ будет сразу знать какие и когда доработки проводились
spd_mtt
А зачем это нужно? Чем свежее пистолет, тем больше доработок, и тем лучше.
Все верно... Спорить здесь не о чем... Я к тому как я покупал второй свой 226-й в Феттере... Там было 6 пистолетов на выбор, из них 3 -2016 года, а 3- 2015 еще года... Ладно они были уже ноября месяца 2015 года - в принципе можно было и взять, но до августа 2015 года что шло не мне тебя учить точно... Но это я конкретно знал про доработки, а народ насмотревшись твоей рекламы данного девайся купит потом залежалый вариант 2015 года без доработок - начнутся проблемы и что??? Не у всех руки из того которого надо места растут, поверь... 😛 😛 😛
А не доработанных было выпущено всего 100-200 штук первых серий, не помню точную цифру. Они давно распроданы, если только в далеких регионах где залежались, и то врятли.
Меньше нужно заморачиваться, а больше стрелять )
Lider73а вот это вообще не понял
а народ насмотревшись твоей рекламы данного девайся
spd_mttа вот это вообще не понял
Речь о систематической выкладке положительных моментов эксплуатации пистолета - это же самая лучшая реклама и есть))))
П.С. Если бы я сам не пользовался продукцией ТЕХКРИМА мне было бы абсолютно все равно какие он пистолеты выпускает,,, Как потребитель, делающий доход компании я соответственно желаю лучшего, а не покупать РЖАВЬЕ в ормагах как это было в крайний раз,,,(((( Сегодня проведу первый отстрел из нового 226-го... По результатам отпишусь,,,
------
Lider
Lider73Техкрим делает отличные пистолеты, лучшие, за последнее время, все ограничения и неудобства обусловлены нашим законом.
Что бы ТЕХКРИМУ было к чему стремиться
spd_mttоткуда дровишки? у 226 того же самого техкримовский только ствол емнип.
Техкрим делает отличные пистолеты, лучшие, за последнее время, все ограничения и неудобства обусловлены нашим законом.
HermitSPbАмерику не открывайте. Это, при нашем законодательстве, естественно. По крайней мере, не КСПЗ, не Фортуна, не Курс-С, не ЗАО "Вася Пупкин и Ко" привозит, собирает и сертифицирует 226, а именно ТК.
откуда дровишки? у 226 того же самого техкримовский только ствол емнип.
...Так что да,
spd_mtt
Техкрим делает отличные пистолеты, лучшие, за последнее время, все ограничения и неудобства обусловлены нашим законом.
KPbIC974да я без задней мысли если что. просто для меня "привозит, собирает и сертифицирует" не равно делает. делают те, кто разрабатывает, производит комплектующие и потом их собирает и сертифицирует. как-то так.
привозит, собирает и сертифицирует 226
а не так, что магазин не купить потому что "сами не производим, а закупать "там" дорого".
...Вот магазинов к Р-226 в следующей партии ТехКриму "сделать" 😀 бы побольше, а то почти у всех владельцев это проблема большая.
HermitSPb
да я без задней мысли если что. просто для меня "привозит, собирает и сертифицирует" не равно делает. делают те, кто разрабатывает, производит комплектующие и потом их собирает и сертифицирует. как-то так.
а не так, что магазин не купить потому что "сами не производим, а закупать "там" дорого".
Дорого,,, Так пистолет уже в городе Москве 61 000 стоит,,,,(((
KPbIC974
Это да... Но, к сожалению, вариантов "из нового и хорошего" просто нет других... 😞
С магазинами - БЕДА,,, Это точно,,,,
KPbIC974
Вроде курс вниз ползёт, а ОООП дорожает... Видимо, "денег очень нада" 😀.
В Климовске я за 49000 взял, а в Москве больше 61000, а прежние поставки тоже были по 49 000,,, В Аир Гане сказали, что типа в последней поставке именно ТЕХКРИМ цены взвинтил,,,(((( Хотя конечно никто ТТН мне не показал,,,,
KPbIC974Так комплектуха-то закупалась по старому курсу, с чего бы цене вниз ползти? Отгрузочные цены Техкрим не менял, рост цен на прилавках - целиком инициатива ормагов. У нас же как зомбоящик включишь, сразу становится понятно, что кризис преодолён, в стране всё хорошо, а если всё хорошо, почему б в порыве радости за страну не поднять цены?
Вроде курс вниз ползёт, а ОООП дорожает... Видимо, "денег очень нада" продавателям 😀.
Lider73А Вы прайс с сайта Техкрима поглядите - и никакой ТТН не надо.
... В Аир Гане сказали, что типа в последней поставке именно ТЕХКРИМ цены взвинтил,,,(((( Хотя конечно никто ТТН мне не показал,,,,
------
Lider
Мы не собираемся зазноваться, будем отрабатывать качество и постепенный переход на собственные детали в других моделях.
Почувствовав дефицит по магазинам, мы первоначально пробуем их заказать и ввести с Норинки вместе с очередным комплектом.
Решили для себя и начали работы над собственными магазинами, но это очень не просто, не быстро и начнем с более простых 1911.
Изменения цен.
Отпускные цены Техкрима были определены в контракте на всю партию и не менялись ни на копейку. Видимо торговля, видя временной разрыв до следующей поставки, поднимает цены.
Чтобы существенно удешевлять производство, надо производить хотя бы основные детали самим.
Как уже не один раз писал,над этим и работаем.
Но, начнем это с модели 1911.
ТК-ДКОИзменения цен.
Отпускные цены Техкрима были определены в контракте на всю партию и не менялись ни на копейку. Видимо торговля, видя временной разрыв до следующей поставки, поднимает цены.
Спасибо, что популярно и доходчиво разъяснили... Теперь понятна величина накрутки в магазинах и что продавцы в ормагах, мягко говоря, вводят в заблуждение потенциальных покупателей Вашей продукции...(((
ТК-ДКО
Почувствовав дефицит по магазинам, мы первоначально пробуем их заказать и ввести с Норинки вмести с очередным комплектом.
Решили для себя и начали работы над собственными магазинами, но это очень не просто и не быстро и начнем с более простых.
Мы уже чувствуем дефицит, особенно магазинов вместимостью 15 патронов и более... И почему нельзя в штатный магазин просто вставить вставку-органичитель по типу Т-12 того же??? Кернить-то ЗАЧЕМ??? 😞 😞 😞
Lider73Чего хотел сказать-то... Олег Леонидович, в новой закупке магазинов не надо бы эту выдавку делать, действительно, ограничиться вставкой, как Lider73 предложил -многие ведь захотят купить второй магазин, который в пистолете постоянно не будет находиться, в таком случае в него хоть сколько запихивать можно.
И почему нельзя в штатный магазин просто вставить вставку-органичитель по типу Т-12 того же??? Кернить-то ЗАЧЕМ???
Lider73Потому что так дешевле в производстве. Минимум затрат.
И почему нельзя в штатный магазин просто вставить вставку-органичитель по типу Т-12 того же??? Кернить-то ЗАЧЕМ???
По Зипу ответить кто может? Где брать ЗИП на р226 ? Вообще ничего не могу найти в продаже.
KPbIC974
Чего хотел сказать-то... Олег Леонидович, в новой закупке магазинов не надо бы эту выдавку делать, действительно, ограничиться вставкой, как Lider73 предложил -многие ведь захотят купить второй магазин, который в пистолете постоянно не будет находиться, в таком случае в него хоть сколько запихивать можно.
В комплекте к 226-му и так идут два магазина и оба "доработанные" таким способом... 😞 😞 😞
П.С. Короче в тире не разгуляешься, не сняв вышеуказанное "ограничение"... При вместимости двух магазинов по 10 патронов на те же 120 патронов потребуется по 6 снаряжений обоих магазинов, а при вместимости магазинов по 15 патронов - всего по 4... А это уже - разница...
Landgraf
А что мешает самостоятельно устранить выдавку (кернение), и поставить любой другой ограничитель, который будет больше по душе? Там делов-то на пару секунд, выдавку эту заровнять (выстучать, выдавить, на худой конец просто высверлить).
Сразу и сделал... Так же как на магазинах еще при покупке первого 226-го... 😀 😀 😀
П.С. Там даже отверстие в магазине есть почти напротив кернения - так что через него - родного легко и непринужденно выколоткой.... Ну и конечно Клевером обработал, для исключения процесса окисления... Правда на холодную не на долго поможет, но при чистке сделать пару мазков дополнительно - никаких проблем...
Indesitv2И насколько успешно Вам удавалось получать магазины с brownells?
Да хрен с ними, с магазинами - их полный brownells, хоть ложкой черпай...
Lider73ОК 😊
... я случайно ответ воткнул...
Я подтёр за собой свои недоумения 😊
Landgraf
http://www.brownells.com/magazines/index.htm?k=SIG+226
Спасибо,,, П.С. Это в Российской версии их нет... 😛 😛 😛
Будем убеждать криминалистов.
Indesitv2Забудьте про броунелс. Усё...
их полный brownells
ТК-ДКО
По изменению метода доработки магазина пожелание понятно.
Будем убеждать криминалистов.
За это отдельное - СПАСИБО... Тем более же Фортуна как-то уже это сделала (в смысле убедила)... Очень надеемся на благополучный исход сего начинания.... 😊 😊 😊
ТК-ДКОВсе проще.
По изменению метода доработки магазина пожелание понятно.
Будем убеждать криминалистов.
В комплекте - 1 магазин с имеющимся ограничителем в виде выштамповки. Остальные магазины без выштамповок в продажу отдельно.
spd_mtt
Забудьте про броунелс. Усё...
Уже забыл (по известным Вам причинам)...))) 😀 😀 😀
DENI
Все проще.
В комплекте - 1 магазин с имеющимся ограничителем в виде выштамповки. Остальные магазины без выштамповок в продажу отдельно.
Тоже как вариант... Пойдет на ура...
ТК-ДКО??? А им-то какое дело? Необратимость установки ограничителя нигде не указана в качестве требования. Замерили ёмкость, 10 или меньше, и всё - дальше не их ума дело.
По изменению метода доработки магазина пожелание понятно.
Будем убеждать криминалистов.
DENIНе, я понимаю, что сейчас модно так делать, скоро наверное и Байкал перейдёт на комплектацию одним магазином. Но как-то это не по-человечески, оружие с отъёмным магазином, а сменить магазин невозможно без дополнительных затрат...
...В комплекте - 1 магазин ...
LandgrafВообще-то это было с Т12 и Т10 одно время в АКБС.
Не, я понимаю, что сейчас модно так делать
Landgrafмного чего и где продается только с одним магазином.
Но как-то это не по-человечески, оружие с отъёмным магазином, а сменить магазин невозможно без дополнительных затрат...
А покупать на стороне да с пересылом - не дополнительные траты?
DENIНу вон МОЛОТ вообще заявил пару лет назад, что его продукция впредь будет комплектоваться только одним магазином. А Вепри 9х19 первое время в продажу вообще БЕЗ магазинов шли.
Вообще-то это было с Т12 и Т10 одно время в АКБС.
DENIНекоторые из окон бросаются, некоторые всякую гадость себе колют - это не повод уподобляться.
много чего и где продается только с одним магазином.
DENIА тут что, бесплатно прямо в руки доставлять чтоль будут? Дополнительная логистика (по торговле и рассылке магазинов) только увеличит стоимость магазинов. Ормаги обычно очень прохладно относятся ко всекого рода допам, оружие закупили, и ладушки, а мелочёвка для них не очень выгодна, или будет продаваться со зверской наценкой. В общем, как всегда, на самом деле всё сложнее, чем кажется.
покупать на стороне да с пересылом - не дополнительные траты?
Lider73Не, всё-таки явно, Вы или из арабских диктаторов, или из афроамериканских драгдилеров 😊 На блестящее потянуло? :? Магазин что, на шею на цепочке надо вешать? Зачем ему блестеть-то? Ну не шлифуют китайцы свои магазины, потому как справедливо полагают, что это нахрен не требуется, а на ценнике отражается в приятную для покупателя сторону.
К вопросу о качестве... Сам ничего не комментирую... На фото штатный магазин и НЕ штатный (в смысле НЕ идущий в комплекте) на 18 расходников,
Landgraf
Не, всё-таки явно, Вы или из арабских диктаторов, или из афроамериканских драгдилеров 😊 На блестящее потянуло? :? Магазин что, на шею на цепочке надо вешать? Зачем ему блестеть-то? Ну не шлифуют китайцы свои магазины, потому как справедливо полагают, что это нахрен не требуется, а на ценнике отражается в приятную для покупателя сторону.
Да матовый он, вернее они - так взял два... Баллистол дал ТАКОЙ эффект после чистки...
П.С. Поэтому и не стал сам комментировать по причине появления диаметрально противоположных мнений на сей счет... 😀 😀 😀
DENI
Честно говоря в этом пистолет лучше всего смотрится магазин на 20 патронов. 😊
Слегка выступает снизу за рукоятку... Кому-то на самом деле нравится очень - согласен... 😊 😊 😊
П.С. Но "цуко" - дороже...
DENI
Выступает не сильно, а для этого габаритного пистолета в самый раз.
Я же сегодня утром только магазины взял - съездил потом отстрелял их в тире... Теперь жалею, что не взял на 20 расходников, хотя и была возможность...
П.С. Теперь - возьму.... Да и удобно в магазин вмещается ровно пачка Техкрима - 20 патронов... А в магазин на 18- всего 18 и помещается... Остается в пачке 2 патрона - не туда и не сюда...
Резюме:
Скупой платит дважды...
DENI
1 в патронник.
Тогда вообще 1 патрон остается в пачке....... Что бы застрелиться, блин... 😀 😀 😀
Lider73Где вы берете? Поделитесь ссылкой.
Теперь - возьму...
spd_mtt
Накладки у Landgraf, магазины у меня есть, плюс разные пружины.
Поделился ссылкой (для Fakultet).... 😀 😀 😀
П.С. Здесь же и так долго искомый Вами ЗИП...
Fakultet
я не понимаю цен на две пластиковые накладки в 4.500. Если кому нибудь скажу, что купил, меня д**бом назовут.
А Вы никому не говорите...
😀 😀 😀
П.С. Вы же для СЕБЯ в первую очередь берете, а не для того, что бы что-то кому-то и где-то говорить... 😛 😛 😛
Зато теперь не будет не у кого ТАКОЙ "хотелки" как у ВАС...)))
FakultetОК.
я не понимаю цен на две пластиковые накладки в 4.500. Если кому нибудь скажу, что купил, меня д**бом назовут.
Возьмём МР-79-9Т, сколько он стОит? Около 13 тысяч? Сколько стОит правильная рукоять к нему? Рублей 500? Цена рукояти составляет около 4% от стоимости пистолета (с учётом, что рукоять эту никто не производил, её взяли на халяву со склада).
Сколько стОит Р226Т-ТК? 50 тысяч? Сколько стОит комплект правильных накладок рукояти? 4300 руб. Что составляет около 8% от стоимости пистолета (с учётом, что накладки сделаны в США, и привезены оттуда).
Ну вот сами и думайте, всего в два раза относительно дороже ПМовской накладки рукояти.
Fakultet
не ну я знал, что этот пистолет для тех у кого денех многа. Но не настолько же.
Все просто... Это один из лучших пистолетов в его боевом прототипе, да из ОООП, выпускаемого сейчас по совокупности эксплуатационных характеристик ему нет равных (ИХМО),,, 😛 😛 😛
Lider73наконец-то вы назвали вещь своими именами.
сейчас по совокупности эксплуатационных характеристик ему нет равных
Действительно, тяжелее этого пистолета ничего нет из выпускаемого сейчас.
Landgraf
ОК.
Возьмём МР-79-9Т, сколько он стОит? Около 13 тысяч? Сколько стОит правильная рукоять к нему? Рублей 500? Цена рукояти составляет около 4% от стоимости пистолета (с учётом, что рукоять эту никто не производил, её взяли на халяву со склада).
Сколько стОит Р226Т-ТК? 50 тысяч? Сколько стОит комплект правильных накладок рукояти? 4300 руб. Что составляет около 8% от стоимости пистолета (с учётом, что накладки сделаны в США, и привезены оттуда).
Ну вот сами и думайте, всего в два раза относительно дороже ПМовской накладки рукояти.
Я уже не раз писал о доступности и недороговизне ЗИП к ПМ образным пистолетам,,, Поэтому повторяться не вижу смысла,,, ПМ-Т как ОООП считаю одним из лучших представителей на вториче,,, Хотя и отдаю все же предпочтение 226-му и 12-му Словаку,,,
DENI
наконец-то вы назвали вещь своими именами.
Действительно, тяжелее этого пистолета ничего нет из выпускаемого сейчас.
Определяющим в данном случае было - "по совокупности",,, 😛 😛 😛
Lider73криво вы, как-то совокупляете.
Определяющим в данном случае было - "по совокупности"
патроны не учитываете вовсе.
DENI
криво вы, как-то совокупляете.
патроны не учитываете вовсе.
Учитываю в комплексе как P226T + патроны (март-сентябрь) 2011 года от АКБС = прекраснейшая совокупность...))) 😀 😀 😀
П.С. Ровнее не бывает...
Lider73В таком случае МдИ + современный МР-79-9Т - так же прекрасная совокупность.
Учитываю в комплексе как P226T + патроны (март-сентябрь) 2011 года от АКБС = прекраснейшая совокупность...)))
DENIДа, но при условии, что надо полирнуть чок, грамотно надеть качественную втулку, и подобрать возвратку.
В таком случае МдИ + современный МР-79-9Т - так же прекрасная совокупность.
Landgraf
Да, но при условии, что надо полирнуть чок, грамотно надеть качественную втулку, и подобрать возвратку.
А 226-му в таком случае вернуть подвижный нарезной ствол...))) 😀 😀 😀
П.С. А из МР хоть снова сделай боевой ПМ - до боевого 226-го ему как до Луны... Как и любому сейчас выпускающемуся ОООП до Р226Т ТК-PRo,,,
1. Заменена штатная возвратная пружина;
2. Заменена пружина спускового крючка старого образца на пружину нового образца.
П.С. Произведен отстрел - работа автоматики вне всяких похвал, при этом уменьшилась отдача и в следствие чего увод с линии прицеливания... Так же устранена проблема возможного соскальзывания тяги спускового крючка со стопора...
Lider73по подробней
Так же устранена проблема возможного соскальзывания тяги спускового крючка со стопора...
Lider73С какой целью?
...
1. Заменена штатная возвратная пружина...
Landgraf
С какой целью?
Поставил пожестче для работы с патронами АКБС 2011 года... Ну и ресурс у нее побольше чем у штатной...
П.С. Прошу высказать мнения на сей счет...
Indesitv2
Эти варианты исполнения исполняются не фирмой изготовителем, а, если верить Гуглу, частными оружейными мастерскими США по заказу владельца. Дюракот вам в помошь
Да я как всегда из нержавейки хочу,,, ТС снова меня драгдиллером назавет,,,,)))) 😀 😀 😀
П.С. Именно из чистой нержавейки, а не с покрытием из хрома и тд и тп,,,,
Address: 12A Guang An Men Nan Jie,Beijing,China
P.O.Box 2932 Beijing
Post Code: 100053
Telephone: (8610)63529988
Facsimile: (8610)63540398
E-mail: norinco@norinco.cn
Indesitv2
Нет ничего проще. Пишите производителю:Address: 12A Guang An Men Nan Jie,Beijing,China
P.O.Box 2932 Beijing
Fakultetсделай поиск по моему нику, всё подробно расписано с фото.
по подробней
Lider73Раскрасить раму и затвор Р226ТК можно и самостоятельно. Вот с раскраской накладок рукояти сложнее, но тоже можно.
Кстати почему Техкриму не рассмотреть различные варианты исполнения 226-го??? Может и пошло бы реально....
П.С. Прошу высказать мнения на сей счет...
А заказывать из Китая комплектующие разных модификаций - дороговато выйдет, т.к. количество каждого вида будет меньше, чем общее количество, соответственно и ценник будет другой...
Indesitv2И чего толку? Производитель что, по почте затвор из нержи вышлет? 😊
Нет ничего проще. Пишите производителю:Address: 12A Guang An Men Nan Jie,Beijing,China
P.O.Box 2932 Beijing
Post Code: 100053
Telephone: (8610)63529988
Facsimile: (8610)63540398
E-mail: norinco@norinco.cn
spd_mttИскренне стараюсь этого не допускать.
Очень обидно, что полезные тему превращаются в мусорные, где найти нужную и полезную информацию становится очень сложно 😞
Не знаю, что говорят, что у него спуск под 5 - 7 кг. Я пощелкал, спуск показался такой же как и у макароида. На стволе в патронник есть маленькие фаски, как где то писали выше, значит ствол уже доработанный. качество покраски так же удовлетворительное, мне понравилось.
В общем упаковал в чемоданчик, дал им 10 тыр под расписку авансом и сказал, что приду за ним в понедельник.
Да еще что хреново или нет о патронах. Неделю назад еще смотрел на него патроны партия 02Е была в наличии, на сегодня ее не осталось и в наличии партия О1К.
Fakultet
Да еще что хреново или нет о патронах. Неделю назад еще смотрел на него патроны партия 02Е была в наличии, на сегодня ее не осталось и в наличии партия О1К.
Стреляю постоянно патрией 01К и никаких проблем не наблюдаю... В том числе и сегодня отстрелял 10 пачек..
Посмотри здесь отстрел после покупки:
forummessage/306/16
П.С. Правильно делаешь, что берешь 226-й... 😛 😛 😛
https://www.youtube.com/watch?v=zqtRNxH8oME
24.09.2019
Я не помню какая в магазине. В понедельник гляну. если другая. то возьму.
И ответ с барана, на вопрос о покупке ЗИПа на р226.
forummessage/46/163
еще что хреново или нет о патронах. Неделю назад еще смотрел на него патроны партия 02Е была в наличии, на сегодня ее не осталось и в наличии партия О1К.Мне особо 2Е не приглянулась, страшная гильза 😊 а у 01К рвет пулю, визуально по энергии примерно одинаково.
DENI
Тема про опыт владения и доводку 226 давно существует в тематическом разделе:
forummessage/46/163
И здесь о том люди нормально пишут... 😛 😛 😛
П.С. И представителям завода ЗДЕСЬ за всем происходящим с их оружием наблюдать гораздо проще именно в данной теме...
ТК-ДКО
Смотрим обе темы
Интересно Ваше мнение на создание отдельного топика в данной теме о проводимых доработках...
Оставить только на нашей ветке - неправильно, не все посещают.
Убрать - не годится, нам интересны Ваши вопросы, мнения и предложения.
Поэтому лучше оставить как есть.
Что то тут не так.
FakultetДа, у Вас что-то не так с пониманием кинематики оружия и процессов в момент выстрела и сразу после него.
Если ставят возвратку с боевого, то как может не хватать мощи для короткого хода ствола?
Что то тут не так.
LandgrafЭто причина по которой нельзя сделать ствол подвижный?
Да, у Вас что-то не так с пониманием кинематики оружия и процессов в момент выстрела и сразу после него.
Я знаю как все работает. Что убрали и что порезали.
Я спрашиваю, что мешало сделать?
Fakultet
Это причина по которой нельзя сделать ствол подвижный?
У меня уже возникал в другой теме данный вопрос на конкретном примере работы автоматики Steyr M-A1. Так та тема теперь закрыта, я в БАНЕ парюсь еще два дня... При этом мой Steyr M-A1 продолжает стрелять при 91 ДЖ... 😛 😛 😛
FakultetДелать ствол подвижным как на Штайре - лучше не надо, проблемный пистолет получился именно из-за схемы реализации подвижного ствола. Делать ствол подвижным, как на ТТ-Т - невозможно в силу патентных ограничений.
Это причина по которой нельзя сделать ствол подвижный?
Дальше что?
FakultetСудя по Вашим комментариям - НЕТ, не знаете.
Я знаю как все работает.
Lider73На какой ляд нужен пистолет, который при малейшем сбое в работе отправляется на помойку?
... продолжает стрелять при 91 ДЖ...
И не надо тут про подвижный ствол - на Р226ТК 10х28 подвижного ствола нет.
Landgraf
Проблемный...
Steyr M-A1 eще КАКОЙ проблемный...
П.С. Вернемся к 226-му с его свободным затвором - он меня абсолютно ВСЕМ устраивает...)))
Landgrafвот по этому имеем такой плохой патронник 😞с нынешнеми ограничениями пофиг конечно но если придётся применять то стандартный патрон точно в топку надо отправлять а с нестандартным.........да что так сидеть что эдак главное чтоб самому в землю не лечь!! тьфу три раза!!!И не надо тут про подвижный ствол - на Р226ТК 10х28 подвижного ствола нет.
medved 73
вот по этому имеем такой плохой патронник 😞
Конечно.
С Э МНу-ну.
Steyr M-A1 пистолет классный и проблема не в нём а в наших бестолковых законах ограничивающие мощность патрона...
С Э МКонечно понятно - косяк конструкторов. Притом, решение проблемы настолько простое, что прям очень удивительно становится, почему Штайровцы не сделали этого.
...я думаю понятно из-за чего и происходят поломки Steyr M-A1...
Решение я озвучивать не буду, во-первых потому, что на коленке его воплотить с нужным качеством не так-то просто, во-вторых потому, что затрагивается ОЧ ОО (затвор), ну и в-третьих потому, что, возможно, моя идея пригодится Техкриму.
С Э МСистема 226 впервые появилась совсем не на 226. Первым был МР-81, потом был МР-353, потом GM-102, и только затем появился Р226ТК.
...По этому и 226-й такой какой мы видим с его системой.
medved 73Нет, не по этому. Поглядите на МР-81 - у него ствол лишён подвижности, ещё и патрон короткий применён, и что, там плохой патронник? Поглядите на МР-353 - ствол лишён подвижности, патрон также сильно короче "прародителя" - и что, там тоже плохой патронник?
вот по этому имеем такой плохой патронник 😞
Дело тут в МАГАЗИНЕ. И на МР-81, и на МР-353 применён УНИКАЛЬНЫЙ (в смысле специально разработанный) магазин, а не магазин от ТТ и Викинга (соответственно).
У Техкрима на момент выхода Р226 на рынок не было возможностей для изготовления специальных магазинов, поэтому решили изменить горку подачи.
medved 73
вот по этому имеем такой плохой патронник 😞
Ну уж не нужно ТАК совсем пугать всех... Еще на первом 226-м я лично отстрелял 4 пачки (100 штук) подряд АКБС июнь 2011 года... До сих пор жив сам и уж тем более пистолет...))) 😛 😛 😛
Первым был МР-81,на МР-81 была горка и нормальный патронник
Lider73ну я тоже по экспериментировал что вышло видел!! пистолет живее всех живых а вот с гильзами всё печально!!!Ну уж не нужно ТАК совсем пугать всех... Еще на первом 226-м я лично отстрелял 4 пачки (100 штук) подряд АКБС июнь 2011 года... До сих пор жив сам и уж тем более пистолет...))) 😛 😛 😛
medved 73
...что вышло видел...
ПОДРОБНЕЕ 😉 😉 😉
Landgraf
Система 226 впервые появилась совсем не на 226. Первым был МР-81, потом был МР-353, потом GM-102, и только затем появился Р226ТК.
Steyr M-A1 на до реформе работал же нормально. Штайровцам вообще по моему было по фиг,есть заказ,они его и выполнили. То, что 226-й не первый с такой системой я в курсе,я не это имел ввиду.
Lider73гильзы или дует или рвёт если у вас не дуло то говно ваша дореформа!!!ПОДРОБНЕЕ 😉 😉 😉
ту гильзу что поравло проломила с метра 2см сосновую доску
LandgrafА мне вот видится, что по вашим, вы ничего не понимаете. Только пустые слова.
Судя по Вашим комментариям - НЕТ, не знаете.
Скорей всего им не разрешили делать подвижный ствол. Такой вот деактив.
FakultetАга-ага, поучите меня, поучите. У нас тут мессия нашёлся, на форуме без году неделя, сейчас он нам как всем глаза раскроет, и расскажет, как оно всё на самом деле. Мы падём ниц, и пустим скупую слезу, а весь свой многодесятилетный опыт пропьём, после чего немедленно отбудем в самый глухой монастырь, замаливать грехи свои тяжкие.
А мне вот видится, что по вашим, вы ничего не понимаете. Только пустые слова.
P.S. - если с моей стороны Вы видите только пустые слова, то потрудитесь более не участвовать в моём "пустословном" топике. Иначе мне придётся Вам помочь это сделать.
FakultetКто не разрешил-то? КГБ? Или ЦРУ? Бредить не надоело?
Скорей всего им не разрешили делать подвижный ствол. Такой вот деактив.
С Э Мвозможно очень возможно но надо пробовать!!! если сделать что то на вроде что бы затвор двигался сразу после выстрела и только после отката цеплял за собой ствол! для понимания процесса я подправил схему 226
А смысл в подвижном стволе,если на самооборонных патронах автоматика с подвижным стволом работала бы не корректно.....?
https://i2.guns.ru/forums/icons...99/12399368.jpg скос можно сделать плавный во избежании и удара
С Э МСмысл тут может быть только один - обеспечить нормальную подачу из "боевых" магазинов. Ну и аутентичность, куды ж без неё 😊
А смысл в подвижном стволе,если на самооборонных патронах автоматика с подвижным стволом работала бы не корректно.....?
Работа автоматики тут вторична - её можно обеспечить, ведь параметры патрона известны. У Штайра с автоматикой, кстати, никаких проблем, работает как часы и на послереформе. Но послереформа может застрять в стволе, а это уже не проблема подвижного ствола, это проблема параметров канала ствола. А вот из-за того, что система подвижного ствола была решена неграмотно, в случае застревания шара и последующего петардного выстрела у Штайра разносит затвор.
Landgraf
Но послереформа может застрять в стволе, а это уже не проблема подвижного ствола, это проблема параметров канала ствола. А вот из-за того, что система подвижного ствола была решена неграмотно, в случае застревания шара и последующего петардного выстрела у Штайра разносит затвор.
Техкрим идет на ура начиная с 1.44 и заканчивая 1.31... А вот убит был именно таким способом (штифт в затворе удерживающий ствол от извлечения и убил затвор) конкретно мой пистолет Фортуной 2.04....
😞 😞 😞
medved 73
возможно очень возможно если сделать что то на вроде что бы ствол двигался сразу после выстрела и только после цеплял за собой ствол! для понимания процесса я подправил схему 226
https://i2.guns.ru/forums/icons...hm/12399368.jpg
Я тоже за это,за новое.
medved 73
возможно и правда на сертификации потребовали что бы небыло взаимозаменяемости с КС226 хотя ТК-ДКО вроде писал что они пытались!!!
Попробуйте все же найти - ГДЕ,,,, Очень уж интересно на самом деле - ПОЧЕМУ... Если действительно ТОЛЬКО не идет речи о как раз невозможности взаимозаменяемости....
Landgraf
Смысл тут может быть только один - обеспечить нормальную подачу из "боевых" магазинов. Ну и аутентичность, куды ж без неё 😊
Работа автоматики тут вторична - её можно обеспечить, ведь параметры патрона известны. У Штайра с автоматикой, кстати, никаких проблем, работает как часы и на послереформе. Но послереформа может застрять в стволе, а это уже не проблема подвижного ствола, это проблема параметров канала ствола. А вот из-за того, что система подвижного ствола была решена неграмотно, в случае застревания шара и последующего петардного выстрела у Штайра разносит затвор.
Ну, без аутентичности,деньги на ветер! 😊 Понятно, что шар застревает....и кабум. Если проблема ствола, то как вы считаете на какие должны быть поправки во внутренние параметры канала ствола,чтоб работала автоматика и не застревала резина?
LandgrafДело тут в МАГАЗИНЕ. И на МР-81, и на МР-353 применён УНИКАЛЬНЫЙ (в смысле специально разработанный) магазин, а не магазин от ТТ и Викинга (соответственно).
У Техкрима на момент выхода Р226 на рынок не было возможностей для изготовления специальных магазинов, поэтому решили изменить горку подачи.
К слову, Кожаев в GM очень сильно намучился, адаптируя глоковские магазины под свой РС.
Lider73так вы не ответили ваша дореформа дулась??? что бы понять что за патроны были отстреляны!!! а то один форумчанин уже писал что нет!!!
medved 73
так вы не ответили ваша дореформа дулась??? что бы понять что за патроны были отстреляны!!!
Дулась и дуется.... В том числе и сегодня из магазина Т12 изъял 10 патронов АКБС ноябрь 2011 года... Отстрелял на новом 226-м и та же ерунда, что с июнем 2011 года...
😞 😞 😞
П.С. На праздниках отстреляю из 226-го второй магазин Т12 уже с маем 2011 года - выложу фото...
Lider73это было в самой первой уже закрытой теме вот откуда схема то что я выложил, ничего существенного не обсуждалось толком!Попробуйте все же найти - ГДЕ,,,, Очень уж интересно на самом деле - ПОЧЕМУ...
forummessage/46/156 если читать всё то и про эксперименты там тоже есть!!!
Lider73Всё абсолютно логично - жёсткий шарик Фортуны потратил слишком много энергии пороховых газов на то, чтоб "обмяться" вокруг штифта, и на дальнешее прохождение по стволу энергии уже не хватило. Более мягкие шарики Техкрима намного легче проходят препятствие (зубы или штифты), да и трение в узком гладком канале ствола у них меньше.
Техкрим идет на ура начиная с 1.44 и заканчивая 1.31... А вот убит был именно таким способом (штифт в затворе удерживающий ствол от извлечения и убил затвор) конкретно мой пистолет Фортуной 2.04....
😞 😞 😞
medved 73У Штайра и ТТ-Т стволы не взаимозаменяемые с боевняком, и при этом подвижные. Никаких проблем нет.
возможно и правда на сертификации потребовали что бы небыло взаимозаменяемости с 226-9Х19, хотя ТК-ДКО вроде писал что они пытались сделать подвижный ствол!!!
С Э МВ реальности такое "новое" никому не понравится, потому как будет крайне недолговечным - соударение набравшего скорость затвора с неподвижным казёнником ствола не добавит узлу ресурса.
Я тоже за это,за новое.
С Э МЯ бы (как ни парадоксально) ПОНИЗИЛ качество полировки канала ствола на Штайрах, возможно чуть-чуть (на 0,3-0,5мм) увеличил внутренний диаметр канала ствола (если при этом начнёт дурковать автоматика на слабых патронах, пришлось бы делать чок), ну и доработал систему подвижного ствола (чтоб пистолет не разрушался при нештатных выстрелах).
Ну, без аутентичности,деньги на ветер! 😊 Понятно, что шар застревает....и кабум. Если проблема ствола, то как вы считаете на какие должны быть поправки во внутренние параметры канала ствола,чтоб работала автоматика и не застревала резина?
DENIЯ в курсе 😊
К слову, Кожаев в GM очень сильно намучился, адаптируя глоковские магазины под свой РС.
medved 73
вроде это было в самой первой уже закрытой теме вот откуда схема то что я выложил, ничего существенного не обсуждалось толком!
Жаль... Сохранить бы оригинальную схему работы автоматики в 226-м... Мечты... Мечты... Мечты...
😞 😞 😞
Жаль... Сохранить бы оригинальную схему работы автоматики в 226-м... Мечты... Мечты... Мечты...если читать всё то и про эксперименты там тоже есть!!!
Lider73Подутие гильзы мешает её экстракции? Или в работе пистолета из-за этого подутия происходят какие-то другие сбои? Если нет - то какая Вам по большому счёту разница, как выглядит отстрелянная гильза? Гильза после выстрела в любом случае меняет свою форму, больше или меньше - это уже малозначительные нюансы, критерий только один - стабильность (надёжность) работы оружия. ГОСТами допускается даже определённый процент лопнувших в процессе выстрела гильз.
Дулась и дуется.... В том числе и сегодня из магазина Т12 изъял 10 патронов АКБС ноябрь 2011 года... Отстрелял на новом 226-м и та же ерунда, что с июнем 2011 года...
😞 😞 😞
medved 73
если читать всё то и про эксперименты там тоже есть!!!
ЧИТАЮ 😛 😛 😛
Lider73Оригинальная схема - с запиранием. Её сохранить невозможно на патронах в <91Дж. И даже на 200-250Дж такая схема будет слишком требовательна к чистоте оружия, раздутию гильзы, и т.д. - то есть будет глючить. Более-менее нормально запирание начнёт работать на мощностях более 300Дж.
Жаль... Сохранить бы оригинальную схему работы автоматики в 226-м... Мечты... Мечты... Мечты...
Landgraf
Подутие гильзы мешает её экстракции? Или в работе пистолета из-за этого подутия происходят какие-то другие сбои? Если нет - то какая Вам по большому счёту разница, как выглядит отстрелянная гильза?
Нет... Никаких сбоев... Экстракция гильз и работа автоматики штатная...
Lider73Ну тогда остаётся единственная причина, по которой Вас может сильно огорчать это подутие - гильзы планируется использовать для релоада. Про незаконность такого релоада я расписывать не буду, полагаю, все и так в курсе. Но даже будь этот релоад разрешён, релоадить стреляные гильзы было бы не лучшей идеей - гильзы в случае с 10х28 стальные, многократную деформацию "туда-обратно" очень не любят. Поэтому надёжность "релоаженного" патрона будет недостаточной.
Нет... Никаких сбоев... Экстракция гильз и работа автоматики штатная...
Landgraf
Ну тогда остаётся единственная причина, по которой Вас может сильно огорчать это подутие - гильзы планируется использовать для релоада.
ст.223 УК РФ... 😊 😊 😊
П.С. Не вижу смысла в этом никакого смысла... Созданный запас патронов 2011 года позволяет не совершать в жизни глупостей подобного толка...
medved 73
зря я всё надеюсь что от фортуны будет патрон с меньшитм весом пули!!!
Мне на это абсолютно по хрену теперь по двум причинам:
1. У меня есть GP T12 Словак и ему абсолютно по хрену на все шары там и прочее, а из 226-го я Фортуновским ГАМНОМ не собираюсь стрелять по определению;
2. Вторая причина озвучена ранее касаемо удаления поста о новом стволе из раздела "Травматическое оружие"и перемещения данного инфо в ДРУГОЙ раздел...
П.С. Думаю, что никого не обидел.... 😛 😛 😛
я Фортуновским ГАМНОМ не собираюсь стрелять по определению;а вот они обещали дырокольный патрон!! 😊
medved 73
а вот они обещали дырокольный патрон!! 😊
Обещать - НЕ сделать...
Обещать - НЕ сделать...
Lider73давным давно ТК-ДКО напророчил одну вещь касаемо фортуны 😊 походу это сбывается так что ничего исключать нельзя 😊вот и ствол уже другой!!!
Lider73С этим трудно не согласиться... Тем более после последних известных событий 😞 😞 😞
Ну вы же везде несете ахинею, учите всех жить, а принципа работы автоматике в штайре так и не усвоили.
С Э МА конструктивный недостаток в этой системе заключается в том, что если по какой-то причине затвор начнёт слишком быстро откатываться назад, то казённик не успевает отойти вниз-назад, и затвор "вскрывается" об скос на казённике как об клин, лопается по бокам от запирающей грани окна выброса. А если этого не происходит по какой-то причине, то затвор со всей дури лупит штифтом, препятствующим снятию ствола, об казённик, и у затвора откалывается "морда" 😊 То есть как не крути, а сделали Штайр как говорится "на от***ись". И вина тут исключительно конструкторская - или штифт не туда воткнули (надо было на пару милиметров ближе к дульному срезу), или на стволе выборку под штифт сделали недостаточно длинную, ну и самое главное - недостаточно продумали "полусвободную" схему
В Steyr M-A1, систему можно обозвать полусвободной,потому что, запирания там нет.Посмотрите на верхнюю часть казенника как она скошена,благодаря этому скосу затвор двигаясь в крайнее заднее положение подсаживает в низ казённик под патрон и всё.
Lider73Откат ствола - это его движение под действием отдачи, насколько помню. В случае со Штайром ствол движется не от отдачи, а под воздействием затвора. Отсюда и путаница - откат возникает на запертом стволе, на системе со свободным затвором отката быть не может по определению. А на Штайре нет запирания. Поэтому говорить, что на Штайре имеется короткий ход ствола - некорректно. Правильнее ИМХО говорить, что на Штайре имеется подвижный ствол.
...ГОСТ 28653-90 определяет короткий ход ствола, как откат ствола стрелкового оружия на расстояние, меньшее длины патрона.
С Э МАбсолютно верно. Именно поэтому многие старожилы крайне нервно реагируют на фразы типа "отстрелял обойму", "нажал на курок", "рама затвора (применительно к пистолету)".
Вообще здесь на ганзе непонимание происходит из-за терминологии.
Landgraf
Абсолютно верно. Именно поэтому многие старожилы крайне нервно реагируют на фразы типа "отстрелял обойму", "нажал на курок", "рама затвора (применительно к пистолету)".
Это уже не нервное. Это уже патология. Это как гинекологов называть гнездюками.
Похоже на рекорд Ганзы.
Усё, демократия закончилась, началась диктатура. Тотальная и кровавая.
1. Как сдвинуть целик (расположен левее оси)
2. Какие бы накладки поставить взамен штатных (выглядят ужасно - щели, нестыковки одной с другой)
gyurza2000Стрелять надо - может, и не придётся двигать. Он не по симметрии выставляется, а в результате пристрелки. Сдвигать его надо выколоткой (лучше медной/латунной, чтоб не покарябать) и молотком.
...1. Как сдвинуть целик (расположен левее оси)...
gyurza2000Для начала можно попробовать "родные" накладки выставить ровнее - может, проблема и пропадёт. Для этого надо чуть-чуть отвинтить винты накладок, чтоб они получили возможность немного перемещаться под нажатием, потом, глядя на заднюю часть рукояти, выровнять накладки так, чтоб сверху не было щели между накладками и рамкой, на стыке накладок не было "ступеньки". Когда всё выставлено как надо, накладки плотно придерживать рукой, и затянуть винты крепления.
...2. Какие бы накладки поставить взамен штатных (выглядят ужасно - щели, нестыковки одной с другой)
Если всё равно не нравится - то менять. На фирменные ЗИГовские, или на тюнинговые типа ХОГ и т.д. Ещё можно на "родные" накладки надеть резиновую оболочку, у меня скоро такие появятся.
LandgrafА у тебя это где смотреть?Тут в ветке или инетмагаз какой есть?Я тут первый раз, не в курсе
у меня скоро такие появятся.
LandgrafНужно убрать стопорные шайбы-прокладки из под винтов, тогда накладки получат некоторую степень свободы.
Для этого надо чуть-чуть отвинтить винты накладок
spd_mttУ меня получилось не убирая звёздчатые гровер-шайбы. Просто на виток-полтора ослабить винты, подвинуть накладки, чтоб ровненько встали, и затянуть винты обратно.
Нужно убрать стопорные шайбы-прокладки из под винтов, тогда накладки получат некоторую степень свободы.
Зато появились резинки на рукоять Tac Vector.
В перечне совместимых моделей чуть ли не сотня пистолетов, Р226 в их числе имеется.
Резиновый "чулок" отлично закрывает собой недостатки норинковской рукояти, появляются вырезы под пальцы на передней грани рукояти, тактильное ощущение от пистолета резко улучшается. Получается вполне бюджетная альтернатива ЗИГовским или ХОГовским накладкам рукояти.
"Чулок" сидит плотно, не елозит, практически не увеличивает габариты оружия, может пара-тройка миллиметров толщины добавляется, не больше.
Материал мне субъективно показался чуть плотнее, чем на аналогичном "чулке" от Uncle Mike.
Подробнее тут - forum.guns.ru
П.С. Заодно можно посмотреть как смотрятся ЗИГовские накладки...
spd_mtt
не нравится (
Хорошо, что еще наркодиллером не назвал как Landgraf))) 😀 😀 😀
П.С. Вибираю вариант ( CERAKOTE) и цвет покрытия затвора, может есть кто знакомый занимается именно покрытиями... ??? (Буду должен) 😛
Фосфатка и оксидировка не интересуют... 😞
Кстати есть направляющие возвратной пружины из дюралюминия - кому ВДРУГ нужны ОТДАМ бесплатно...)))) Только самовывоз...
Lider73Да это можно и самому сбацать. Вроде даже на ганзе есть несколько тем на эту тему...
П.С. Вибираю вариант ( CERAKOTE) и цвет покрытия затвора, может есть кто знакомый занимается именно покрытиями... ??? (Буду должен)
Фосфатка и оксидировка не интересуют...
Люблю пострелять
Да это можно и самому сбацать. Вроде даже на ганзе есть несколько тем на эту тему...
Бацал уже))) Руки из жопы растут...
П.С. Оксидировку могу сделать, фосфатку без проблем...
А как дело доходит до ИНЫХ покрытий - ФИНИШЪ полный(((
Володь, найдешь ВДРУГ какую ссылку на данную тему - маякни...))))
Landgraf
Я бы гальванику сделал, чтоб белое осталось белым (затвор, винты, спуск, флажок разборки). Только не блестящим, а матово-"белым" (то есть матово-серебристым). Не помню точно, хромом или никелем такое делают, какой-то особый режим гальванизирования, чтоб не "зеркало" получалось, а именно матовое покрытие. В зеркально-блестящем виде будет цыганщина. Попробуйте проконсультироваться с Инструментальщиком, если он возьмётся конечно (ник Instrumentalshik, топик forummessage/54/438 ). Если не возьмётся (что скорее всего, ему сидеть не охота), то по крайней мере может подскажет более точное название процедуры нанесения матового покрытия.
СПАСИБО, АНДРЕЙ)))
П.С. Сидеть ему ЗА ЧТО??? В данном случае же не ведётся речи о ремонте ОЧ... Не понял прикола...
Lider73Да тут бабушка надвое сказала... Ремонт, или художественная отделка...
...Сидеть ему ЗА ЧТО??? В данном случае же не ведётся речи о ремонте ОЧ...
И Вам, как минимум, за незаконную передачу оружия административка может прилететь...
Landgraf
Да тут бабушка надвое сказала... Ремонт, или художественная отделка...
И Вам, как минимум, за незаконную передачу оружия административка может прилететь...
ГОСТ 18322-78 (СТ СЭВ 5151-85)
РЕМОНТ - комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий
и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей.
П.С. Бабушка еще и не то может сказать ))))
В случае производства работ в лицензированной МРВ
берется в РЛО без всяких проблем направление на ремонт...
Lider73Вы это Биатлону покойному расскажите... Человек всего-лишь воронил чужие резинострелы... (подробности найдёте поиском по слову "Биатлон")
ГОСТ 18322-78 (СТ СЭВ 5151-85)
РЕМОНТ - комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий
и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей...
Lider73У Инструментальщика нет официальной мастерской. Насколько знаю, он берётся только за безлицензионное железо: макеты, сигнальники и пневму.
В случае производства работ в лицензированной МРВ
берется в РЛО без всяких проблем направление на ремонт...
Landgraf
Вы это Биатлону покойному расскажите... Человек всего-лишь воронил чужие резинострелы... (подробности найдёте поиском по слову "Биатлон")
Раньше читал...
П.С. Там не было же проблем именно с оксидировкой (воронением)... Было изъято оружие со внесенными изменениями в ОЧ, по которому потом были назначены экспертизы...
Или что-то я упустил???
Хотел освежить в памяти, но тщетно - все прямые темы удалены (ссылки не работают)... 😞 😞 😞
Жаль человека... ОЧЕНЬ.
Lider73Эирган никогда в ценниках не стеснялся. Как только у них оказывается "дефицитный" товар, сразу ценник в три конца рисуют. Потом, когда такой-же товар оказывается у всех ормагов, они ценник перерисовывают до почти ТЕМПовского уровня. Такая вот у них мощная
Ничего себе...
Ценник конечно заоблачный, мягко говоря, но свой покупатель найдется, так как всё равно больше купить негда, и до марта следующего года они уже не появятся. А когда появятся, то первыми у Айр-Гана 😊
Ребята молодцы, отлично работают, поэтому имеют право на такую политику, рынок диктуют )
spd_mttкмк не стоит делать такие выводы. возможно, из 3000 проданых стреляли реально из 100. этой статистики нет, так что не стоит обольщаться.
Кстати, несколько слов на счет надежности 226-го. У нас, на недавно прошедшем матче, в качестве спонсора присутствовал представитель ТехКрима, Дмитрий Епишев, по его словам, из 3000 проданных пистолетов по гарантии вернулись только 20, из них 10 по незначительным причинам. Таким образом, % брака можно сказать мизерный.
spd_mtt
Кстати, несколько слов на счет надежности 226-го. У нас, на недавно прошедшем матче, в качестве спонсора присутствовал представитель ТехКрима, Дмитрий Епишев, по его словам, из 3000 проданных пистолетов по гарантии вернулись только 20, из них 10 по незначительным причинам. Таким образом, % брака можно сказать мизерный.
Это спортивных, ОООП или всех вместе взятых?
Landgraf
Lider73 - а что с пистолетом случилось?
Отправился на утилизацию... В результате падения на кафельный пол штифт, фиксирующий кнопку сброса магазина (удар как раз пришёлся на неё), вырвал кусок алюминия в посадочном месте... Кнопка больше не фиксируется,,, Случай не гарантийный... Заморачиваться с платной заменой либо ремонтом рамки не стал... П.С. К Техкриму, кстати, никаких претензий нет...
Subra
Lider73 можно переставить кнопку на правую сторону пистолета.
Yes ли бы...
Lider73СПАСИБО, АНДРЕЙ)))
П.С. Сидеть ему ЗА ЧТО??? В данном случае же не ведётся речи о ремонте ОЧ... Не понял прикола...
Раз уж разговор зашел, хочу поинтересоваться, если ствол вдруг окажется съемный с затвора, чем грозит вообще?!
medved 73Да ничем. Ни одна ОЧ не изменилась, следовательно, изменений в конструкцию не вносилось.
...если ствол вдруг окажется съемный с затвора, чем грозит вообще?!
medved 73в ст.6 ЗоО четко прописаны основания для ограничения оборота оружия.
Изъять не могут разве??
Landgraf
Вы это Биатлону покойному расскажите... Человек всего-лишь воронил чужие резинострелы... (подробности найдёте поиском по слову "Биатлон")
Не только воронил. Но и доводил до ума.
А равно изготавливал те или иным запчасти.
Ту деталь, что он ставил на Есаулы, теперь использует Молот-армс в СХПшном Кедре. С нее, все его неприятности по 223 и начались.
ну а рак половых органов он сам себе заработал еще до форума.
DENIНе только воронил. Но и доводил до ума.
А равно изготавливал те или иным запчасти.
Ту деталь, что он ставил на Есаулы, теперь использует Молот-армс в СХПшном Кедре. С нее, все его неприятности по 223 и начались.
Спасибо за пояснение ситуации... 😞
Lider73И пришли к нему на шару. Слил его один из тех, кому он делал эту деталь на Есаул.
Спасибо за пояснение ситуации...
А у него дома и рамки/затворы МР-79 из ПМ чужие, и Блефы с вынутыми втулками под "Жевело". А барабан Блефа с вынутой втулкой без проблем использует штатный нагановский патрон.
DENI
И пришли к нему на шару. Слил его один из тех, кому он делал эту деталь на Есаул.
А у него дома и рамки/затворы МР-79 из ПМ чужие, и Блефы с вынутыми втулками под "Жевело". А барабан Блефа с вынутой втулкой без проблем использует штатный нагановский патрон.
Сдали те же, кому он ЭТО делал??? Это ТАКОЕ - "спасибо"???
П.С. Либо лыжы не едут либо я ...
Lider73своя рубашка ближе к телу.
Сдали те же, кому он ЭТО делал??? Это ТАКОЕ - "спасибо"???
DENI
своя рубашка ближе к телу.
Да это понятно...
П.С. Просто осадочек тухловат... 😞
DENIСказки. Патрон проваливается.
...барабан Блефа с вынутой втулкой без проблем использует штатный нагановский патрон.
Матчасть надо бы знать - патрон Нагана фиксируется в каморе рантом. Рассверливание каморы под втулку лишает патрон этой возможности, а за счёт конусности патрон уходит глубже, т.к. внутренний диаметр конуса каморы всегда чуть больше, чем наружний диаметр конуса гильзы патрона.
Lider73Отловили пуделя, который очередями из Есаула хреначил, взяли за фаберже - он и слил по типу "я не виноват, это не я делал, это воооон тот человек сделал". Хотел типа сам отмазаться...
Сдали те же, кому он ЭТО делал??? Это ТАКОЕ - "спасибо"??? ...
Landgraf
Хотел типа сам отмазаться...
Ну И??? Отмазался???
П.С. Ты же в теме...
medved 73Сказать могут что угодно.
Может скажут исправить, не???
medved 73Нет.
Изъять не могут разве??
Кстати, обратил внимание - на некоторых экземплярах Р226Т штифт, фиксирующий ствол в затворе, в положении "затвор до упора назад" бьётся о заднюю грань проточки, на штифте появляются забоины, на задней грани проточки - наклёп. На таких аппаратах не исключено, что при большом настреле штифт размочалит, или сколет (если он хорошо подкален), или "размажет", и после этого он сможет выпать внутрь (выйти наружу ему мушка не даст). Вот этот момент желательно не пропустить - выстрел со штифтом, свободно болтающимся внутри, может привести к непредсказуемым последствиям, особенно, если он попадёт в проточку на стволе, и его расклинит в отверстии затвора, в котором ходит ствол.
Lider73Судьба того гражданина меня как-то не интересовала...
Ну И??? Отмазался???П.С. Ты же в теме...
LandgrafКак сверлить и как втулки удалять.
Сказки. Патрон проваливается.
У него не провалился.
DENIСверлили что МОЛОТ на Блефах, что Байкал на МР-313, диаметром, заведомо бОльшим, чем рант гильзы.
Как сверлить и как втулки удалять.
У него не провалился.
Удалить втулку можно выбиванием/выдавливанием (на Блефах) или вывинчиванием (на МР-313) Никаким другим способом её не удалить.
Если бы речь шла о РАССВЕРЛИВАНИИ втулки (или разворачивании её конусной развёрткой) - тогда налицо восстановление боевых свойств барабана, чистая 223. Если же втулка просто удалена - никаких проблем.
DENIЗатворы - да, а барабаны ЕМНИП "отбили".
Я заключение эксперта и материалы дела полностью не читал. Помню, что затворы и барабан были признаны ОЧ к огнестрельному короткоствольному нарезному оружию.
Но это всё флуд в данном топике.
Landgraf
Затворы - да, а барабаны ЕМНИП "отбили".
Андрей, Поясни пожалуйста одну ВЕСЧЬ (пока еще флуд не закончен):
Из нашего любимого ЗоО:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
...
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.
П.С. Художественная отделка - это ЧТО??? 😊
Допустим гравировка на затворе типа: "Ребята, давайте жить дружно!!!" тоже является - "художественная отделка"???
Либо на стволе нарисовать новогоднюю ёлочку тоже -"художественная отделка"???
А этот вариант???
DENIаааааааа 😊 дадада спасибо что напомнили!!!
в ст.6 ЗоО четко прописаны основания для ограничения оборота оружия.
Lider73На усмотрение эксперта. Узрит он художественную ценность - усё, привет, и пусть даже было написано всего-лишь "Здесь был Вася", по заключению экспертизы будет считаться художественной отделкой.
... Художественная отделка - это ЧТО??? 😊Допустим гравировка на затворе типа: "Ребята, давайте жить дружно!!!" тоже является - "художественная отделка"???
Либо на стволе нарисовать новогоднюю ёлочку тоже -"художественная отделка"???
А этот вариант???
Такие экспертизы, кстати, делают не криминалисты в ЭКЦ, а культуроведы, культуроведческая экспертиза определяет художественную ценность. Хотя знаю, что в ЭКЦ встречаются и свои культуроведы в штатском, т.е. человек имеет необходимые познания и в криминалистике, и в художественно-культурологической сфере.
P.S. по изувеченному в пубертатном стиле Глоку могу прикинуть, что если это просто картинки с порносайтов, через трафарет набрызганные фуфлокотом - то врядли признают художественной отделкой. Но если это копия какого-то известного художественного произведения, или авторская ручная работа - то могут и признать художественной отделкой. Точная методика культуроведческих экспертиз на эту тему мне неизвестна, как-то не любопытно было 😊, так что надо рыть нормативку...
P.P.S. - не могли бы Вы заменить картинку на вот такую:
Landgraf
На усмотрение эксперта.
Точная методика культуроведческих экспертиз на эту тему мне неизвестна, как-то не любопытно было , так что надо рыть нормативку...
Время будет поройся...)))
П.С. Очень же НАДА))))
Landgraf
P.P.S. - не могли бы Вы заменить картинку на вот такую:
СДЕЛАЛ....
П.С. Никакой рекламы... 😛
Lider73Если будет не лень, почитайте - http://www.center-bereg.ru/g772.html
Время будет поройся...)))П.С. Очень же НАДА))))
Очень занятное чтиво.
Основное тут, как я понял из беглого изучения интернета, два признака - 1) результат творческой деятельности, 2) наличие художественной значимости.
Чем маляр от художника отличается (в плане творческой деятельности) - вроде без загадок. А вот художественная значимость - это ИМХО очень субъективный вопрос, все признаки носят оценочный характер... Тут как с фломастерами, которые на вкус и цвет все разные, кому-то "Чёрный квадрат" - величайшее изысканное полотно, а кому-то и "Мона Лиза" - всего лишь очередная мазня...
И что-то я пока так и не нашёл какой-то единой методики...
LandgrafИ что-то я пока так и не нашёл какой-то единой методики...
Поэтому именно Вам я данный вопрос и задал...
П.С. Потому как сам читаю книгу, а вижу фигу... 😞
Думаю не мне одному интересен будет ответ на данный вопрос не только касаемо ОООП... 😊
Lider73А вполне возможно, что нет единой методики.
Поэтому именно Вам я данный вопрос и задал...П.С. Потому как сам читаю книгу, а вижу фигу... 😞
Думаю не мне одному интересен будет ответ на данный вопрос не только касаемо ОООП... 😊
Замысел художника штангелем не померять, изящество линий на весах не взвесить, ценность для общества по секундомеру не определить.
Landgraf
А вполне возможно, что нет единой методики.
Замысел художника штангелем не померять, изящество линий на весах не взвесить, ценность для общества по секундомеру не определить.
Ответ понятен.
П.С. Флуд закончен... 😊
Архиллесhttps://vk.com/videos10695208?...Fpl_10695208_-1
*
https://vk.com/toparmspro?z=vi...6522e165035b1f8
а видио отстрела этого магазина у вас нет???
medved 73Просто хочу понять - а что Вы надеетесь на видео увидеть? Ну будет в кадре показан стреляющий пистолет с торчащим из рукояти магазином. Что там можно такого интересного увидеть?
...а видио отстрела этого магазина у вас нет???
Просто хочу понять - а что Вы надеетесь на видео увидеть?был печальный опыт у человека на форуме с магазином от Т12 там погнулся отражатель!!!
Ну будет в кадре показан стреляющий пистолет с торчащим из рукояти магазином.https://vk.com/videos10695208?...Fpl_10695208_-1
medved 73а видио отстрела этого магазина у вас нет???
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
П.С.Все верно... Нужно посмотреть магазин в реальной работе, что бы была возможность сделать какие-либо выводы...
Магазин от Т12 - бред, проверялось не размне пока известен один случай 😊расскажешь о других???
------
Lider
Lider73с евро по 70. сейчас заказать 226 у китайцев - значит в магазине он под 100К будет. и кто его купит?
и с чем сейчас такой дифицит связан???
spd_mttаргументируйте
Чушь пишете
HermitSPbКомплекты к тем Р226ТК, которые уже распродались, ввозились при примерно таком-же курсе валюты.
аргументируйте
П.С. Я закинул тот же вопрос в личку ТК-ДКО... Посмотрим, что нам скажет первоисточник насчет планов производства, поставок в продажу ну по цене соответственно...
Если ВДРУГ уважаемый ТК-ДКО не даст ответа в личке, то соответственно во всех темах раздела Техкрима подниму данный вопрос многократно пока не будет дан какой-либо вразумительный ответ...
------
Lider
Lider73Хм... Не уверен, что такой шантаж в данном случае уместен.
...Если ВДРУГ уважаемый ТК-ДКО не даст ответа в личке, то соответственно во всех темах раздела Техкрима подниму данный вопрос многократно пока не будет дан какой-либо вразумительный ответ...
Landgraf
Хм... Не уверен, что такой шантаж в данном случае уместен.
Не хотелось бы никакого шантажа...
П.С. При всем этом думаю, что здесь никакого секрета нет и ТК-ДКО как всегда нам поможет с правдоподобной и детальной информацией...
А то барыги (спекулянты) в некоторых ормагах совсем связь с реальностью потеряли в погоне за необоснованной прибылью ...
А кто при этом страдает...???
Lider73Как будто Вас кто-то будет заставлять постить во все подряд топики один и тот-же вопрос 😊
Не хотелось бы никакого шантажа...
Lider73А её может на данный момент и не быть. Слишком много нюансов в российском оружейном деле, и нюансы эти не всегда зависят от производителя...
...При всем этом думаю, что здесь никакого секрета нет и ТК-ДКО как всегда нам поможет с правдоподобной и детальной информацией...
Lider73Пострадают - идиоты, которым невтерпёж, прям вожжа под хвост попала, и надо срочно купить втридорога вожделенный "пИстик". Так что пускай они страдают, если до ума не достучаться, то надо стучать по печени или по кошельку.
...А то барыги (спекулянты) в некоторых ормагах совсем связь с реальностью потеряли в погоне за необоснованной прибылью ...
А кто при этом страдает...???
Landgraf
А её может на данный момент и не быть. Слишком много нюансов в российском оружейном деле, и нюансы эти не всегда зависят от производителя
А вот это плохА если действительно все именно ТАК... 😞
Мы же, не сумели спрогнозировать сбыт, все пистолеты разобрали быстрее, чем мы думали и поэтому создался разрыв.
Плановое начало выпуска новой партии в январе.
Следующей - на март.
ТК-ДКО
Норинка в 2016 и 2017 годах перегружена заказами по 226 и не может их выполнять быстрее, чем за 6 месяцев.Мы же, не сумели спрогнозировать сбыт, все пистолеты разобрали быстрее, чем мы думали и поэтому создался разрыв.
Плановое начало выпуска новой партии в январе.
Следующей - на март.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
П.С. За дублирование данного сообщения в личке - ОГРОМНОЕ СПАСИБО... 😊
Думаю не у меня одного Ваша информация вызовет положительные эмоции и придержит от необдуманных поступков покупать Ваше оружие втридорога сейчас...
ТК-ДКОЭто лучше, чем засесть верхом на забитом неликвидом складе. Да и конкурента по сути не было, теперь конкурент обзавёлся новым стволом...
...Мы же, не сумели спрогнозировать сбыт, все пистолеты разобрали быстрее, чем мы думали и поэтому создался разрыв...
ТК-ДКОэто конечно прекрасно но есть два момента:
Норинка в 2016 и 2017 годах перегружена заказами по 226 и не может их выполнять быстрее, чем за 6 месяцев.Мы же, не сумели спрогнозировать сбыт, все пистолеты разобрали быстрее, чем мы думали и поэтому создался разрыв.Плановое начало выпуска новой партии в январе.Следующей - на март.
некоторым людям второй 226ой (пока) не нужен, зато нужен зип, магазины, обвес и т.д. его, я так понимаю, не предвидится (в обозримом будущем).
и второе, рост цены на новые партии 226го это сообщение никак не отменяет. уверен, в продаже цена будет от 70К и выше.
нужен зип, магазины, обвес для 226Для нас кажется актуальным вопрос лишь по магазинам.
Поэтому ведем подготовку к выпуску магазина для травматического 226 в калибре 10х28.
Но, он пойдет после мод.1911А, так как требуется очень серьезной работы по оборудованию и оснастке.
В калибре 9х19 планируем завезти от Норики, так как оригинальные от ЗИГа не подъемные по цене.
ТК-ДКОЗдравствуйте!Поясните это будет новодельный магазин или доработанный?
Для нас кажется актуальным вопрос лишь по магазинам.
Поэтому ведем подготовку к выпуску магазина для травматического 226 в калибре 10х28.
Но, он пойдет после мод.1911А, так как требуется очень серьезной работы по оборудованию и оснастке.
А на сколько увеличится цена на доработанные магазины если таковые будут или на новодельный???
ТК-ДКОЗИП не менее актуален. Ладно с тем, что совместимо с оригинальным зипом от SIG, эт всё можно достать, но вот отражатели и выбрасыватели всеж имеет смысл привезти, так как такие SIG уже не производит
Для нас кажется актуальным вопрос лишь по магазинам.
отражатели и выбрасыватели имеет смысл привезтиПринято к проработке.
..новодельный магазин или доработанный..Доработкой не удовлетворены.
Проектируем оснастку и подбираем оборудование на новодельный.
Но, до реализации пока далеко.
ТК-ДКОЕщё, если Норинко делает, то можно привезти комплекты открытых прицельных разных модификаций, ибо ЗИГовские не подходят, размер "ластохвостов" отличается.
Принято к проработке.
spd_mttИ что? Этот "впк" свою гражданскую продукцию продаёт по всему миру, хошь, без крыльев, хошь, с перламутровыми пуговицами. НОРИНКО - это не какой-то один (ну два) завод по типу КК, это множество отдельных предприятий, которые делают и гладкоствол, и гражданское нарезное.
Нет, не делают, этж ВПК
П.С. Очень актуально...
------
Lider
LandgrafНет у них аксессуаров.
И что?
Lider73Вы можете сказать курс USD в январе?
Вопрос открытым только по цене 226-го в январской партии 2017 года остался...П.С. Очень актуально...
spd_mttЕсть не аксессуары как таковые, а различные комплектации.
Нет у них аксессуаров.
Landgraf
Вы можете сказать курс USD в январе?
Убил вопросом...
Lider73Вот примерно те-же ощущения и у представителей Техкрима, когда их просят предсказать ценник на Р226ТК в январской партии.
Убил вопросом...
Торги ММВБ на 9.12.2016г.:
$62.97−0.31
E66.86−0.30
------
Lider
Lider73
Да и вроде как немного евро с долларом опустились...Торги ММВБ на 9.12.2016г.:
$62.97−0.31
E66.86−0.30
Злобный ОФФ
Смотреть надо после 14 декабря раз и после итальянских выборов два. До той поры так и будет туда-сюда по чуть-чуть. Короче, следующий год будет интересным в этом смысле, хотя на рубль я бы не ставил при любых раскладах 😀 😀 😀
NALЕще злобнее.
Злобный ОФФ
При планировании закупок тог или иного оборудования, особенно долгосрочном планировании, закладывается более тяжелый курс валюты. Т.е. если доллар будет стоит 40 руб, то купят как за 70 в любом случае, ибо эти 70 заплатят сейчас. Ибо договоры подписываются гораздо раньше, чем происходит поставка. В китае тоже не со склада забирают, а получают деньги и в установленные сроки производят.
П.С. Время покажет... Не долго, надеюсь, ждать осталось...
------
Lider
и всё как всегда, из коробки утыкания при стрельбе...
Мне вот интересно, производитель когда проектирует, он своё изделие не испытывает?
денег нет на патроны для отстрелов тестовых???
Kill_MakerЛюбое оружие, если оно не индивидуально-штучно доводится на производстве - всегда требует непосредственной доводки пользователем. Вообще любое!
и всё как всегда, из коробки утыкания при стрельбе...
Мне вот интересно, производитель когда проектирует, он своё изделие не испытывает?
денег нет на патроны для отстрелов тестовых???
DENI
Любое оружие, если оно не индивидуально-штучно доводится на производстве - всегда требует непосредственной доводки пользователем. Вообще любое!
ну т.е. вот покупаешь к примеру фабарм, и оно индивидуально штучное?
нет.
У меня есть ВПО-136 который в своё время будучи боевым АК для советской армии проходил военную приемку, и он стреляет без доводки.
А тут в теме описаны просто конструктивные изъяны, которые требуют не доводки, а переделки практически.
Или покупаем расейское авто, угу его надо доводить.
Покупаем серийное импортное и оно ездит норм без доводки.
СТранность какаято...
Мне вот интересно, производитель когда проектирует, он своё изделие не испытывает?На этапах проектирования и сдачи израсходовано более 50 тыс. патронов.
денег нет на патроны для отстрелов тестовых???
Любой автоматический резинострел в десяток раз капризней и требовательней, обычное нарезное.
А после введенного ограничения в 91 дж, обеспечение надежной работы автоматики еще более усложнилось.Тем более при не стандартизованных параметрах патронов.
А с гладкоствольным оружием, вообще сравнивать не корректно.
Возвращаясь к вопросам ремонта и зап.частей.
Проверил по отражателям и выбрасывателям.
Обращений, вопросов - ни одного, запас есть, идут с превышением.
Проблемы нет в принципе.
Ударники, пружины - отличаются от оригинала,и в 9х19, и 10х28, для обеспечения работоспособности с российскими капсюлями и патронами.
Поэтому имеем запас и делаем сами.
Стволы делаем сами, но в травме их вообще не убить, по огнестрелу еще нет следов износа.
ТК-ДКОБлагодарю за подробный ответ.
Но хотелось бы также услышать вот про это
Это ведь реальная бага.
5) Теперь о грустном... Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника (не считая "козырька") - 31мм, что превышает длину патрона. Получается, что почти 4мм траектории подачи патрон просто летит по воздуху, не имея никаких направляющих ни с передней, ни с задней части... Надо бы по-хорошему заказывать где-то длинногубые магазины, с губками на 5-6мм длиннее. [QUOTE]5) Теперь о грустном... Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника (не считая "козырька") - 31мм, что превышает длину патрона. Получается, что почти 4мм траектории подачи патрон просто летит по воздуху, не имея никаких направляющих ни с передней, ни с задней части... Надо бы по-хорошему заказывать где-то длинногубые магазины, с губками на 5-6мм длиннее.
Насчет 91дж и резинострельного у меня есть травматический пистолет Хорхе, были недовыбросы только на откровенно гавеных слабых патронах типа НОТ которые покупал даже не для пострелух, а ради любопытства так как были дешевые. Патроны АКБС не клинили вообще не разу, ими и пользуюсь. Так что делают ведь... Но в Хорхе мне не нравится ствол(покупал давно и на тот момент еще не особо был в теме резинострелов) и хочется патрон мощнее. Смотрю что есть на рынке... и чтото ничего не радует...
Оружие самообороны это оружие которое будет использовано в кризисной ситуации, когда нужно защищать свою жизнь, и если оно будет не надежно... то это может обернуться крайне не благоприятными последствиями. В итоге пока остался при мнении, пусть пистолет слабее, но он по крайней мере стреляет...
и сколько выстрелов ваш карабин сделал? а самое главное, вы разницу между серийным массовым изготовлением ак и переделкой ручной из ак в впо понимаете?С нарезного пока настрел не большой, так как купил не давно.
С сайги-12к настрел... тысячи полторы наверное и никаких проблем с ней не было, были утыкания на самокрутных патронах, когда только только начинал их крутить. А сайга это серийное изделие.
Далее о ручной переделке, АК это массовое изделие, а ручная переделка подразумевает, то что была убрана возможность автоматической стрельмы и сделаны крим.метки. Всё! И при огражданивании, задача производителя не испортить рабочий образец, другой там задачи нет.
ТК-ДКОНо я так понимаю вы их особо и не отстреливаете? А так, настрел до потери кучности конечно хотелось бы знать хоть примерно.
по огнестрелу еще нет следов износа
ТК-ДКОЭто пока нету, настрелы маленькие. Тем не менее, тут были фото одного пистолета с погнутым, из-а шаловливых ручек отражателем. А то что запас есть - это очень хорошо )
Проблемы нет в принципе.
Что хороший пистон?нормальный! а что??
GoodBulletЭто Вы в том Детском Мире спрашивайте, где пистоны продаются.
...Что хороший пистон? ...
Landgraf
Это Вы в том Детском Мире спрашивайте, где пистоны продаются.
Какой не толерантный Вы, Андрей, однако,,,)))
настрел до потери кучности конечно хотелось бы знать хоть примернотоже интересно!
БекханА Вы сколько уже настреляли?
тоже интересно!
Landgraf
А Вы сколько уже настреляли?
С 226 не стрелял вообще, интересует ресурс ствола отечественными 9х19..
исходя из выражения производителя
под огнестрелом понимается 9х19?!
Стволы делаем сами, но в травме их вообще не убить, по огнестрелу еще нет следов износа
ТК-ДКОСтволы делаем сами
всё остальное как я понял закупается в китае готовое и вы ставите только расейский ствол травматический?
тогда вопросы про доработки пистолета к техкриму задавать не имеет смысла
Kill_Makerчто вы собрались там дорабатывать???всё остальное как я понял закупается в китае готовое и вы ставите только расейский ствол травматический?
тогда вопросы про доработки пистолета к техкриму задавать не имеет смысла
medved 73Вот именно 😊 Там из доработок - только мушку снять-поставить 😊 И то не обязательно 😊 Ну и накладки рукояти поменять, опять-же, по желанию.
что вы собрались там дорабатывать???
Kill_MakerНе совсем так. Рамка и затвор, согласно ЗоО РФ, приходят в неработоспособном виде, ну например не высверлен канал ударника в затворе, а на рамке какой-нибудь выступ лишний оставлен не сфрезерованным - ствол не поставишь, и капсюль патрона не наколешь. Заготовки, одним словом. В высокой степени готовности.
...всё остальное как я понял закупается в китае готовое и вы ставите только расейский ствол травматический?...
Ну и по мелочи, например, затворы (а может и рамки) совершенно точно приходят без покрытия, Техкрим сам покрывает затворы церакотом.
Landgraf
Вот именно 😊 Там из доработок - только мушку снять-поставить 😊 И то не обязательно 😊 Ну и накладки рукояти поменять, опять-же, по желанию.
ммм вроде в начале этой темы есть про то, что нужны доработки
и есть еще темы про то, что народ магазины дорабатывает.
Или это нищитова?
Kill_MakerЭто скорее тюнинг по желанию (накладки рукоятки, пружинки всякие поменять), а не необходимые доработки. Магазины стоковые хорошо работают без всяких доделок.
вроде в начале этой темы есть про то, что нужны доработки
и есть еще темы про то, что народ магазины дорабатывает.
Магазины стоковыечто значит стоковые, поясните плз
Kill_MakerМагазины народ дорабатывает, хотя это и не особо требуется, есть много фактов, когда Р226ТК работает в состоянии "из коробки" вполне нормально. И как уже озвучивали представители Техкрима, они готовят производство собственных магазинов под травматические Р226ТК, тогда вопрос вообще снимется.
ммм вроде в начале этой темы есть про то, что нужны доработки
и есть еще темы про то, что народ магазины дорабатывает.
Или это нищитова?
Kill_MakerСтоковые - те, которые продаются вместе с пистолетом.
что значит стоковые, поясните плз
Landgraf
Стоковые - те, которые продаются вместе с пистолетом.
Керненные - самым идиотским способом, вместимостью не более чем на 10 расходников...
П.С. На фото как раз стоковый в сравнении с оригинальным Зиговским...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя
medved 73
не пойму зиговский выше???
Зиговский на 18 расходников.... 😊
П.С. Повторяю их полное сравнение...
gyurza2000
2 вопроса:
1. Где магазин купить?
2. Кто что думает насчёт этой кобуры - GALCO FL248
По магазинам обратитесь в личку к участнику под ником spd_mtt - поможет...))) Насчёт данной кобуры ничего не скажу так как пользуюсь исключительно кобурами от CONAN...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
gyurza2000
2 вопроса:
1. Где магазин купить?
2. Кто что думает насчёт этой кобуры - GALCO FL248
Только не с таким ремнём.
gyurza2000написал в личку
1. Где магазин купить?
gyurza2000Рекомендую: http://bursudm.ru/catalog/kobu...sauer_p226_skat - удобная.
2. Кто что думает насчёт этой кобуры - GALCO FL248
Так же у Бурса есть и другие модели под 226й, качество отличное.
ВальдемариусТут такой полудурок наверное только Вы.
А никто...
Вальдемариусну отчего же если захотите поменять то есть на форуме несколько человек которые смогут вам посодействовать в замене ствола а заодно они поменяют вам статус и место вашего дальнейшего пребывания 😊
spd_mtt
Рекомендую: http://bursudm.ru/catalog/kobu...sauer_p226_skat - удобная.Так же у Бурса есть и другие модели под 226й, качество отличное.
У "БУРСА" вообще все модели кобур отличные,они никогда не растягиваются,держат форму и т.д,сам пользую только под другое оружие.
ну отчего же если захотите поменять то есть на форуме несколько человек которые смогут вам посодействовать в замене ствола а заодно они поменяют вам статус и место вашего дальнейшего пребыванияДа я к тому, чтобы можно было стрелять "дореформенными" патронами, а не боевыми! 😊 А то ведь судя по всему, с новыми патронами до 90 Дж., это не ООП получается, а "пукалка" самая натуральная, да еще за 60.000 руб! Это же бред!Хотя бы 150 Дж. нужно как в служебном Р226. А сейчас я лично уже жалею, что столько времени потратил на все эти лицензии, разрешения, очереди. Мне лично Р226 нужен только для критической обороны -на даче, когда едешь куда-нибудь далеко, на рыбалку, в лес глубокий. Мало ли что!? По улицам я ним даже ходить не планирую! Зачем!? Но считаю, что в случае реальной угрозы жизни, особенно семье и детям, кончено лучше всего унести ноги! Если нет такой возможности -однозначно жестко и на поражение действовать!Не дай Бог все это конечно! Поэтому и хотел иметь 10 патронов "дореформы" на такой случай. А везде тут прочитал, что застревает шар в стволе иногда! А в словацком Т12 нигде ничего не застревало. Только теперь словацкий Т12 не купить нигде. Так что извините конечно, но я совсем ни про какие боевые стволы и даже намека не имел! Но принцип -достал -стреляй - должен быть в режиме закона! А не "резиноплюйства"! Защита должна быть реальной! А дебилы, которые палят из травматов где и куда ни попадя, конечно пусть идут на нары!
ВальдемариусНе застрянет дореформа уж точно -выметет её оттудова, не переживайте 😊. Как уже выше написали -стреляйте смело. Только перед тем, как их "на такой случай" таскать в магазине, проверьте десяток с того же магазина -на случай перекосов/утыков и т.п., да и просто проверить -что за дореформа.
Поэтому и хотел иметь 10 патронов "дореформы" на такой случай. А везде тут прочитал, что застревает шар в стволе иногда!
...И что-то не кажется мне в последнее время, что даже и 80Дж мало прям обязательно будет. Не хочу холивар поднимать, но летом, во всяком случае, достаточно и современных. ИМХО.
Дореформой и фартуной 226 стреляет до поры до времени. Как вылетит зуб, (втулка согнется) тогда да....А вот тут Вы очень серьезный вопрос подняли! Я тоже везде читал, что дореформа и застревает, и гильзы рвет и "дует". Поэтому и спрашиваю - не хотелось бы свой Р226 испортить! Идеальный вариант конечно "служебные техкримовские" патроны, но их не продают физлицам, только юрикам.
ВальдемариусНу да, ну да.
... Я думаю органам сейчас не до этого, да и все наши переписки - это знаете ли абсолютно недоказуемо! Писать можно все что угодно...
Смайлы не ставлю, ибо нифига не смешно.
ВальдемариусКаждый понимает в меру собственной испорченности. Не желаете посмеяться, подставив любую часть Вашего тела под эти 80-90Дж?
... я так понимаю, что современные патроны -80-90ДЖ -это смех!...
ВальдемариусЕсли продолжит тянуть в том-же русле, то у семейной традиции владения оружием есть все шансы прерваться на Вас.
... в семье ( у отца, дяди) всегда было оружие, правда боевое, охотничье. Может меня поэтому и тянет...
ВальдемариусСсылочкой не поделитесь на то, где Вы такое читали?
... Я тоже везде читал, что дореформа и застревает, и гильзы рвет...
ВальдемариусИм до нормальной дореформы - как пешком от Кёниха до Китая.
...Идеальный вариант конечно "служебные техкримовские" патроны...
ZNDСовет...Берите оба, не прогадаете.
Да вот тоже выбираю между 226 ТК и Т 12.
ВальдемариусЧто то сомнения берут. 10 патронов разве хватит,оборонится.....
Даже не переживайте!
Совет...Берите оба, не прогадаете.дорого)))
Что то сомнения берут. 10 патронов разве хватит,оборонится.....Мне кажется выше крыши !? Ну я не беру "групповые побоища" - до этого доводить не собираюсь. Вот поэтому я на форуме и спрашиваю - что собственно такое "дореформа"!? Потому как вижу экстремальную ситуацию так: если уж "довели до применения" -обратного пути нет, это только при угрозе жизни! Поэтому резиновый шарик должен не легкое какое-то ранение причинять (какое по пьяни или под наркотой и не заметишь!), а наносить какой-то болевой шок, полностью "отрезвляющий" и прекращающий все попытки дальнейшего нападения!
ВальдемариусНе будет такого. Даже 7,62х39 далеко не всегда "отрезвляет" и заставляет прекратить дальнейшие действия. Так что если Вы планируете купить оружие именно в таком качестве - то лучше воздержитесь от покупки.
... наносить какой-то болевой шок, полностью "отрезвляющий" и прекращающий все попытки дальнейшего нападения!
Палить по картонкам-бумажкам-деревяшкам, на свадьбах и по пьяни -для меня это космос. Даже не представляю уровень интеллекта людей,ну, если отбросить "по пьяни, на свадьбах" и учесть что тир есть далеко не везде, не вижу ничего плохого в том, что бы в лесу выстрелить магазин -другой по мишеньке. ни кому от этого ни холодно, ни жарко. и интеллект не при чем. более, того, не представляю, как можно рассчитывать на самооборону при помощи оружия, не имея соответствующих навыков в его использовании и применении...а навыки эти иначе как тренировкой, никак не наработать. 10 патронов точно не хватит.а ведь еще и попасть нужно..
ну, и для интереса, со ст . 24 закона "Об оружии" и ст. 37, 39 УК РФ ознакомиться, чтоб в терминологии и в вариантах применения оружия не путаться..
ZNDКоАП почитайте - тогда поймёте, что Вы занимаетесь пропагандой противоправных деяний.
... не вижу ничего плохого в том, что бы в лесу выстрелить магазин -другой по мишеньке. ни кому от этого ни холодно, ни жарко...
Не будет такого. Даже 7,62х39 далеко не всегда "отрезвляет" и заставляет прекратить дальнейшие действия. Так что если Вы планируете купить оружие именно в таком качестве - то лучше воздержитесь от покупки...Вот я теперь и думаю, что зря купил!С другой стороны наши органы настолько бессильны, что для защиты семьи что-то иметь надо. Пьяни и наркоманов кругом просто пруд-пруди. И самое главное - случись какой раздрай и беспорядки у "лиц кавказской национальности" (я в этом уверен!) куча стволов припрятана -они и сейчас практически открыто с ними расхаживают!
ну, если отбросить "по пьяни, на свадьбах" и учесть что тир есть далеко не везде, не вижу ничего плохого в том, что бы в лесу выстрелить магазин -другой по мишеньке. ни кому от этого ни холодно, ни жарко. и интеллект не при чем. более, того, не представляю, как можно рассчитывать на самооборону при помощи оружия, не имея соответствующих навыков в его использовании и применении...а навыки эти иначе как тренировкой, никак не наработать. 10 патронов точно не хватит.а ведь еще и попасть нужно..
ну, и для интереса, со ст . 24 закона "Об оружии" и ст. 37, 39 УК РФ ознакомиться, чтоб в терминологии и в вариантах применения оружия не путаться..
Я имею опыт (небольшой!) обращения с боевым оружием и в армии служил и в тирах стрелял, учиться не нужно. Кстати, про тиры Вы зря их везде полным полно, во всяком случае в Москве и обалсти. Вопрос применения травмата для меня вообще не стоит и плевал я на эти законы! Если есть угроза жизни семье и ее нельзя избежать никакими способами отхода, приперли что называется к стене - для меня выход только один - строго на поражение до упора! Вы живите как хотите - по закону, по праву, по КЗОТу. Для меня угроза семье - это предел всему - ответ только нападение до последней капли крови! Меня отец учил - если уже все, чувствуешь не отбиться, а за спиной свои -сначала стреляй, потом думай что за это будет! У нас сейчас полстраны таких "мужиков" развелось - ни защитить себе, ни в морду матершиннику дать! Так что тут каждый выбирает сам. Во всем остальном я за Закон! 😊..... Уж извините накипело! Когда это было, чтобы полковников милиции, начальников УВД семьями, битами забивали зверски!? Вам такой закон нужен !?
ВальдемариусС этим, пожалуйста, на Болотную. В топике этого не надо.
... Вам такой закон нужен !?
С этим, пожалуйста, на Болотную. В топике этого не надо.Прошу прощения!Так вот меня больше ведь все в теории интересует - а зачем вообще тогда делали "дореформу", якобы под 250 Дж.? Сейчас эти патроны запретили, но они в свободной продаже, ссылок куча есть. Но в остальном-то я почти прав согласитесь!?И все-таки, возвращаясь к нашей теме про Р226 😊, чтобы не было никаких проблем ни с оружием, ни с законом, нужно использовать только патроны "от техкрима"? Разумеется официально приобретенные!
ВальдемариусНу-ну.
Я имею опыт (небольшой!) обращения с боевым оружием и в армии служил и в тирах стрелял, учиться не нужно...
Во-первых, служили и в тире стреляли из ЗИГа?
Во-вторых, помните, как называют водителей, которые всю зиму за руль не садились, и, главное, ЗА ЧТО их так называют?
В-третьих, как часто за время службы и стрельб в тире доводилось пострелять внезапно, со скоростным извлечением из кобуры под курткой (а не в позе земляного червяка по команде ротного, и не со стола в тёплом уютном тире)?
Вывод из этих пунктов сами сделаете?
ВальдемариусДелали, т.к. шло постепенное развитие резинострельного оружия в России. "Зубы" (препятствия в стволе) уменьшались, на некоторых образцах они вообще исчезли, мощность патронов росла (с 15-20 Дж до 180-200)... В декабре 2010 года высокопоставленным лицам такое развитие показалось слишком уж резвым, и была проведена так называемая "реформа", в результате которой мощность ограничили цифрой 91Дж, запретили импорт, а беззубые стволы заставили пропиливать снаружи до толщины фольги.
... а зачем вообще тогда делали "дореформу", якобы под 250 Дж.?...
ВальдемариусНикто их не запрещал. Запрещено их ПРОИЗВОДИТЬ. А иметь, использовать и распродавать складские остатки никто не запрещал.
... Сейчас эти патроны запретили, но они в свободной продаже, ссылок куча есть...
ВальдемариусПо поступающим данным, Фортуна в свежих партиях несколько изменила шар, и патроны вроде бы нормально работают в Р226ТК. Самолично я это не проверял, поэтому ручаться не могу.
... Р226 😊, чтобы не было никаких проблем ни с оружием, ни с законом, нужно использовать только патроны "от техкрима"? Разумеется официально приобретенные!
Ну или надо использовать "дореформу", с ней проблем не бывает на Р226ТК.
ответ только нападение до последней капли крови!феерично, че...такое впечатление, что о соразмерности вам никто ничего не объяснял.. ладно, дело Ваше...
с ней проблем не бывает на Р226ТК.короче, надо брать 226-й...)))
ZNDНу если Вам удастся его найти в магазине - то почему бы и не взять? Пистолет вполне пристойный, серьёзных косяков за ним не замечено. Разве что размер довольно крупный, см. фото во втором посте топика, от Т12 или Викинга/МР-353 практически не отличается (хотя некоторые фанаты секты Т12 совершенно необоснованно утверждают, что ЯКОБЫ Т12 намного меньше Р226ТК).
короче, надо брать 226-й...)))
Ну если Вам удастся его найти в магазине - то почему бы и не взятьу нас лежат в ормагах по 49 900. А размер не имеет значения.
Landgraf
... хотя некоторые фанаты секты Т12 совершенно необоснованно утверждают, что ЯКОБЫ Т12 намного меньше Р226ТК...
226-й в показательном сравнении со Словаком... 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ZND
короче, надо брать 226-й...)))
Берите... 😛
П.С. Реально НЕ пожалеете))))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
226-й в показательном сравнении со Словаком...
Некорректно, чётко видно, что задние части пистолетов по-разному заглублены в кобуре.
Некорректно, на фото видно, что задние части пистолетов находятся на разном уровне.
Найдите какой-то угол (например, стол, прижатый к стене), уприте пистолеты задней частью в стену и увидите, что разница в длине не слишком существенна, около сантиметра получается. По высоте (от дна магазина до верха затвора) тоже особой разницы нет. И по толщине пистолеты почти тютелька в тютельку. Визуально - да, Т12 смотрится намного компактнее. А когда их кладёшь рядом, вся "компактность" Т12-го куда-то пропадает.
Да и на фото во втором посте топика я всё уже показал.
LandgrafНекорректно, чётко видно, что задние части пистолетов по-разному заглублены в кобуре.
Некорректно, на фото видно, что задние части пистолетов находятся на разном уровне.
Найдите какой-то угол (например, стол, прижатый к стене), уприте пистолеты задней частью в стену и увидите, что разница в длине не слишком существенна, около сантиметра получается. По высоте (от дна магазина до верха затвора) тоже особой разницы нет. И по толщине пистолеты почти тютелька в тютельку. Визуально - да, Т12 смотрится намного компактнее. А когда их кладёшь рядом, вся "компактность" Т12-го куда-то пропадает.Да и на фото во втором посте топика я всё уже показал.
Андрей, данными фото я как раз показал, что 226-й не такой уж и огромный как пытаются ЗДЕСЬ это донести,,,))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Во-первых, служили и в тире стреляли из ЗИГа?
Во-вторых, помните, как называют водителей, которые всю зиму за руль не садились, и, главное, ЗА ЧТО их так называют?
В-третьих, как часто за время службы и стрельб в тире доводилось пострелять внезапно, со скоростным извлечением из кобуры под курткой (а не в позе земляного червяка по команде ротного, и не со стола в тёплом уютном тире)?
Конечно глобально Вы правы! Стрелял из ПМа, в армии из Калашникова и СВД - но разумеется в тепличных условиях, не боевых. Предпочитаю стрелять на меткость, а не по людям. Максимально стараюсь обойти все острые ситуации в жизни, тем более связанные с оружием. Просто во всех своих опусах я и писал, что рассматриваю только безысходную ситуацию, при невозможности отступления!.....у меня сосед-наркоман, сто раз уже обещал меня прирезать (ну мы его всем этажом гоняли, когда он "в полной дури был -невменяемым"!). А у меня ребенок растет! В милицию-прокуратуру писали, они его забирали и....через 3 часа отпускали! А что делать было!? Спайс! Говорят ничего не сделаешь! Я поэтому травмат и купил....думаю, настанет момент, попрет с ножом на меня.....медлить не стану, влеплю прям в лоб! Но видимо Бог услышал наши молитвы - взяли его опера за наркоту, дали 7 лет, сидит.... Но глаза его я видел! Это не человек! Landgraf - поняли Вы теперь, почему я дореформой интересуюсь !? 😊 А так я ниже воды, тише травы!...но вот угрозы ни в какой форме не приемлю...
Вальдемариус
Спасибо Вам за исчерпывающую информацию! Но все-таки нужно смотреть партию выпуска дореформы или нет? Вот пожалуйста посмотрите что из этого можно для Р226 купить http://www ...
Это я нашел, когда по дореформу просто читал еще...
Откуда и по какой цене на указанном Вами сайте берут ТЕ дореформенные патроны я Вам в личку написал...))) 😊
П.С. Напоминаю, что самые мощные партии дореформенных патронов - это выпускавшиеся с марта по сентябрь 2011 года( партии март-апрель-май-июнь-июль-август-сентябрь 2011 года сейчас показывают примерно одинаковые значения с небольшой разницей в пределах погрешности измерений).
Сейчас дореформенные 10х28 - это единственные легальные патроны мощностью в 250 Дж, которые Вы можете спокойно носить на БД и применять, не боясь результата экспертизы на переснаряжение...
П.С.С. Пистолет Р226Т прекрасно работает с вышеуказанными патронами...
Вот все инфо, что указывается на дореформенных патронах ( АКБС март-сентябрь 2011 года) калибра 10х28:
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
LandgrafО! Интересно а нельзя поподробнее что к чему говорят?!
По поступающим данным, Фортуна в свежих партиях несколько изменила шар, и патроны вроде бы нормально работают в Р226ТК. Самолично я это не проверял, поэтому ручаться не могу.
Возможно это связано с новым стволом T12 😊
medved 73
О! Интересно а нельзя поподробнее что к чему?!
Присоединяюсь!
П.С. Андрей (Landgraf), ответьте народу наконец, что за инфо и главное - ОТКУДА???))) 😊
Желательно применимо к теме 226-го....))))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ВальдемариусДа что угодно покупайте - с гарантией в 99% продадут самокрут, а не дореформу. Это сайт мошенников и преступников.
...что из этого можно для Р226 купить http://www...
ВальдемариусКогда случится ситуация, требующая применения оружия, никто не будет у Вас спрашивать, как Вы предпочитаете стрелять - на меткость или по людям. Более того, даже выбора такого не будет, потому как стрелять придётся по людям, на меткость и на скорость ОДНОВРЕМЕННО. Так что весь прежний опыт типа "на "зачёт" пять выстрелов" можете просто выбросить на помойку - он не пригодится. "Мишень" движется, матерится, и размахивает клешнями/оглоблей/тесаком, Вы сами далеко не в удобной стойке, и пистолет не в руке, а в кобуре под курткой. Не успели его достать за доли секунды? Нивапрос, стрелять уже не придётся, потому что или тесак будет уже торчать в печени, или оглобля уже по затылку прилетит, или просто по морде дадут так, что не до пистолета будет. Успели достать? Отлично! Но надо ещё успеть прицелиться и выстрелить, иначе или тесак будет уже торчать в печени, или оглобля уже по затылку прилетит, или просто по морде дадут так, что не до пистолета будет.
...Предпочитаю стрелять на меткость, а не по людям. Максимально стараюсь обойти все острые ситуации в жизни, тем более связанные с оружием. Просто во всех своих опусах я и писал, что рассматриваю только безысходную ситуацию, при невозможности отступления!...
... Landgraf - поняли Вы теперь, почему я дореформой интересуюсь !? 😊 А так я ниже воды, тише травы!...но вот угрозы ни в какой форме не приемлю...
Я не собираюсь обсуждать Ваши цели использования, потому что это бесполезно - в жизни всё будет совсем не так. В жизни всё будет внезапно, мгновенно, и "не по правилам". И надо успеть принять решение на применение оружия (оценив не только реальность угрозы, но ещё и затраты на адвоката), достать оружие, прицелиться, выстрелить (как правило, несколько раз), проконтролировать состояние "мишени", и принять решение о продолжении или прекращении применения оружия. Вот сколько всего Вам придётся проделать за считанные секунды. А гоблину - ему и делать-то ничего не надо, за это же время ему надо всего-лишь сделать пару шагов, и воткнуть Вам в печень тесак, или огреть Вас оглоблей, или дать Вам по роже. Ему НАМНОГО проще.
P.S. Lider73, удалите плиз из своего поста ссылки на проходимцев...
medved 73Вроде как шар стал чуть мягче.
О! Интересно а нельзя поподробнее что к чему говорят?!
medved 73Очень даже может быть.
Возможно это связано с новым стволом T12 😊
Landgraf
P.S. Lider73, удалите плиз из своего поста ссылки на проходимцев...
СДЕЛАНО...))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Успели достать? Отлично! Но надо ещё успеть прицелиться и выстрелить, иначе
или тесак будет уже торчать в печени, или оглобля уже по затылку прилетит,
или просто по морде дадут так, что не до пистолета будет.
В Ваших словах есть очень рациональное зерно. Но в этом случае,описываемом Вами, уже только спецназовец что-то сделает! Я больше для обороны дачи, квартиры -пока будут ломиться есть время подготовиться, а не с половником "гостей" встречать. Случаи бывают разные!
А вот по поводу дореформы, я так и понял, что 99% предлагаемых к продаже - это самокрут! А куда органы смотрят!? Контрольная закупка и экспертиза - это же без проблем все можно сделать!?
Вальдемариус
А куда органы смотрят!? Контрольная закупка и экспертиза - это же без проблем все можно сделать!?
Нормально органы смотрят, поверьте... 😛
П.С. У моего друга (в свое время купившего коробок 10 (по 32 пачки) патронов 2011 года, а сейчас реализующего излишки в виде отчуждения частным лицам, имеющим разрешение на данный калибр) регулярно происходит контрольная закупка... Никаких проблем... Повторяться по 100 раз не собираюсь, что это легальные патроны и отчуждение их частным лицам , имеющим разрешение на данный калибр ЗОО не запрещено... 😊
И пистолет от Техкима Р226Т прекрасно с дореформой работает...))) 😛 В отличии от прочих Фортун и ЗИДов...))))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ВальдемариусВыявить самокрут можно. Но намного сложнее вычислить того, кто именно снаряжал патроны. Не хотят возиться, и возбуждать "висяки" в отношении неустановленных лиц.
...А вот по поводу дореформы, я так и понял, что 99% предлагаемых к продаже - это самокрут! А куда органы смотрят!? Контрольная закупка и экспертиза - это же без проблем все можно сделать!?
Да и чего Вы хотите - есть сайты, которые преспокойно торгуют нелегальными травматами (как правило, переделками из газюков и сигнальников). Даже на форуме много чего "интересного" продаётся, несмотря на все усилия модераторов (а в некоторых разделах модераторы откровенно потворствуют продажам "продукции" всяких проходимцев).
Landgraf
... в некоторых разделах модераторы откровенно потворствуют продажам "продукции" всяких проходимцев...
Многоуважаемый ТС (он же Андрей и он же Landgraf), поделитесь глубже данной информацией...))) 😊
П.С. Очень сильна, цуко, нада знать ТАКИХ мадиратарав, что бы случайна не папасть патом под статью УК РФ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Надо быть ОЧЕНЬ осмотрительным в разделах охолощённого оружия и купли-продажи деактивированных запчастей. Некоторые продающиеся там "товары" откровенно тянут на 222 УК РФ. Притом на сообщения о незаконности "товара" тамошние модераторы как правило не реагируют, или даже пытаются банить того, кто сообщил о незаконности (называя такие сообщения оффтопом).
... Очень сильна, цуко, нада знать ТАКИХ мадиратарав, что бы случайна не папасть патом под статью УК РФ...
Ну а на самом деле то, что мы взялись обсуждать, есть оффтоп в данной ветке. Со своей стороны могу сказать, что я буду удалять из топика любые даже намёки на нелегальщину.
Landgraf
Со своей стороны могу сказать, что я буду удалять из топика любые даже намёки на нелегальщину.
Это не обсуждаемо в принципе...
П.С. Предлагаю всем участникам (начиная в первую очередь с себя) на самом деле флуд в профильной теме 226-го закончить...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Предлагаю всем участникам...блин... только хотел порассуждать о некоторых аспектах применения оружия...не успел..эх..)))
ZNDПрименение вообще, или что-то по Р226 конкретно?
блин... только хотел порассуждать о некоторых аспектах применения оружия...не успел..эх..)))
о Р226 конкретноне,откуда, к концу месяца планирую взять только....)
Когда пистолеты 2017 года выпуска поступят в ормаги???
П.С. Что по цене???
Слегка надоело наблюдать данную картину:
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Новая партия должна появится в ормагах в феврале-марте, всё без измений.
spd_mtt
При чём тут ТехКрим? Задайте вопрос продавцам, чё у них с совестью? В НЕ московских магазинах магазинах цена прежняя, рекомендованная производителем.
Вопрос именно Техкриму был о рекомендованной цене...
П.С. Конечно к ТАКОМУ ценообразованию, в указанном мной ормаге, вопрос совсем не к Техкриму))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[B][/B]
spd_mttА че.. Москва это не Россия... Там зажравшиеся, понторезы, че пускай платят..... А у нас все по старому 46 с копейками, стоит..
Задайте вопрос продавцам, чё у них с совестью?
Задайте вопрос продавцам, чё у них с совестью?Поедем в Москву,Совесть искать!
Хороший пистолет. Поздравляю!!!!
24-1-2017 19:53
AkmaldinovRF
Привет всем камрады, сегодня купил р 226 тк, Очень доволен!!! Т 12 словака я точно за 80000 тыров брать не буду. ДА И еще стрелял патронами Сентябрь 2011, пистолет работает иумительно. На БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО САМОЕ ТО, Я ДЛЯ ТРЕНИ И ПО БАНОЧКАМ ХВАТИТ ТЕХКРИМА. Все удачи, взял за 50000 в Казани был по такой цене только в одном магазине во сальных уже 64000
Egor_xZ
1911 когда делать начнут и начнут ли вообще а то лежит охолощёнка за 60 тр,жаба откравенно душит брать...
Появились новости от первоисточника:
ТК-ДКО
Многое переосмыслили.
Во многом определились.
Сменили базовую модификацию 1911А для начального запуска.Ведем работы и над пистолетом, и над патроном.
Проектируем заготовки и оснастку под них.Но, так как сертификация планируется на июнь, пром.образец на октябрь(выставка Гостиный двор), то тему пока поддерживать не будем, закроем.
Еще рано.
Крайнее инфо от первоисточника (переписка в личке - публикую с разрешения ТК-ДКО):
Автор Тема: Re: кольт Контакты
ТК-ДКО
2017-01-08 20:01:37
Осваивать планируем 1911А намного основательней 226Зига.
В конечном итоге, рассчитываем сами выпускать все основные детали.
Поэтому и модификаций может стать много.
Пока однозначно определились с первоначальными нарезным и травматическим калибрами.
Травматический будет с новым затвором.
По длине ствола точку пока не поставили.
Выкладывал уже ранее данную информацию ЗДЕСЬ:
forummessage/45/192
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Egor_xZ
тему ту я читал спасибо
Так вроде же конкретно ТК-ДКО ответил,что сертификация планируется на июнь, пром.образец на октябрь(выставка Гостиный двор) ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Landgraf
Ребята, про Кольт есть отдельная тема.
Yes ли бы...))) 😛
П.С. В разделе производителя данная тема закрыта...
В любом случае на будущее учтем Ваше замечание как от ТС дабы не флудить тему о нормальном пистолете...))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
gyurza2000Стрелять надо - может, и не придётся двигать. Он не по симметрии выставляется, а в результате пристрелки. Сдвигать его надо выколоткой (лучше медной/латунной, чтоб не покарябать) и молотком.
...1. Как сдвинуть целик (расположен левее оси)...
А мушку тоже можно сдвинуть? я, конечно, еще не отстреливал купленный экземпляр, но, если будет косить, то придется что то делать. мушка очень заметно смещена вправо, целик не так заметно. Я буду очень рад, если каждый экземпляр пристреливается у производителя и именно по пристрелке фиксируются прицельные, но как то в чудеса сложно поверить. буду признателен за ответ.
Про пристрелку, определение стп и корректировку прицельных, на примере сайги, можно почитать тут: forummessage/43/358
Затвор залит церакотом, поэтому сдвинуть прицельные не всегда просто. Снимите затвор, положите на деревянную поверхность, через латунную выколотку молотком пару раз сильно ударьте, если смещения заметно не будет, залейте вэдешкой и оставьте на сутки. Потом попробуйте еще раз. Если снова не пойдёт, то есть жидкий ключ, на основе сжиженного азота, который быстро охлаждает соединение. Греть не стоит, так как повредится покрытие церакотом.
Но имейте в виду, что на разных партиях патронов стп будет разная.
gyurza2000
...1. Как сдвинуть целик (расположен левее оси)...
spd_mttОй как всё сложно... Человек ведь ясно написал - ему всего-лишь надо, чтоб было симметрично и ровненько. Ему ж не стрелять, ему понтоваться.
Пристреляйте сначала, метров с 5-6, потом выводы сделаете, стоит двигать или нет. Только пристрелку нужно делать с упора, под бороду обязательно подложить что-нибудь мягкое...
Хосе ИгнасиоС мушками всё непросто. Иногда они сильно залипают на церакоте, и чтоб их сдвинуть, приходится приложить очень ощутимое усилие. На некоторых экземплярах двигается нормально, на некоторых - только при приложении мощного усилия. Я например на своём мушку сдвигал, зажав затвор в мощные тиски (через толстые кожаные прокладки!!!), и подцепив 9-тидюймовой струбциной через небольшой латунный штырёк диаметром 6мм. Четырёхдюймовая струбцина при попытке сдвинуть мушку тупо ЛОПНУЛА. А латунный штырёк несколько увеличился в диаметре, и на его торце навечно отштамповался торец мушки 😊 То есть ИМХО там тонны полторы было усилие 😊
Стрелять надо - может, и не придётся двигать. Он не по симметрии выставляется, а в результате пристрелки. Сдвигать его надо выколоткой (лучше медной/латунной, чтоб не покарябать) и молотком.А мушку тоже можно сдвинуть? я, конечно, еще не отстреливал купленный экземпляр, но, если будет косить, то придется что то делать. мушка очень заметно смещена вправо, целик не так заметно. Я буду очень рад, если каждый экземпляр пристреливается у производителя и именно по пристрелке фиксируются прицельные, но как то в чудеса сложно поверить. буду признателен за ответ.
Но после того, как мушка сдвинулась, теперь её можно двигать ударами небольшого молотка через тоненькую выколотку.
LandgrafА у меня после некоторого времени использования она начала пальцем двигаться без особых усилий. Да так что пришлось наоборот решать вопрос с тем, как ее зафиксировать что бы не потерять.
То есть ИМХО там тонны полторы было усилие
Ссылка: forummessage/45/198
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Непонятно, чему Вы удивляетесь. Я это знал уже с месяц как (ещё перед НГ), тогда одновременно стало ясно, что штифты ставят абы как. И некоторым форумчанам, когда они мне задавали вопросы, я про это всё безобразие писал в РМ.
Альтернативы 226-му по надежности не у Фортуны плучилось...
hh_proТут тоже без загадок. Мушку скорее всего расшатало штифтом фиксации ствола. На моём аппарате этот штифт слегка бьётся о задний (ближний к патроннику) край выточки под него, это можно чётко видеть, если на снятом затворе отклонить ствол и подлезть через окно выброса стоматологическим зеркальцем. Есть на заднем конце выточки есть отметина от штифта, значит, штифт рано или поздно срубит.
А у меня после некоторого времени использования она начала пальцем двигаться без особых усилий. Да так что пришлось наоборот решать вопрос с тем, как ее зафиксировать что бы не потерять.
Чтоб не потерять прослабшую мушку, надо чуток "завалить" края ластохвоста справа и слева от мушки. Совсем чуть-чуть надо завалить, без особого усердия, чтоб не смять весь ластохвост. Либо, если не предполагается частая перепристрелка, можно поступить по-советский, выставить мушку, и нанести остро заточенной шлицевой отвёрткой риску на стыке мушки и верхнего ската затвора. Тем самым мушка закернится в своём положении.
Landgraf
Непонятно, чему Вы удивляетесь. Я это знал уже с месяц как (ещё перед НГ), тогда одновременно стало ясно, что штифты ставят абы как. И некоторым форумчанам, когда они мне задавали вопросы, я про это всё безобразие писал в РМ.
Я тоже знал о том изначально...
П.С. Но в такой же теме в разделе АКБСа я был сразу же забанен и мои посты относительно "надежности" того образца были зачищены...((((
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Но в такой же теме в разделе АКБСа я был сразу же забанен и мои посты относительно "надежности" того образца были зачищены...((((ДЕНИ лоббирует 😀 ну это в том разделе его право тут пока модератор позволяет можно и по зажигать!!!
Lider73это станет ещё яснее с выходом твёрдой лёгкой резиновой пули от техкрим 😊может будет щадить новый ствол т12?!!!!
Альтернативы 226-му по надежности не у Фортуны плучилось...
Landgraf
Вообще-то, не корректно обсуждать продукцию стороннего производителя в разделе Техкрима...
Конечно же типа не будем))) 😊
П.С. Ну хоть порадоваться-то можно чуть-чуть совсем за родной Техкрим???))) 😛 😛 😛
Как на это ТС смотрит???)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Вообще-то, не корректно обсуждать продукцию стороннего производителя в разделе Техкрима...я рад что техкрим сделал ствол по крепче!! надеюсь они учтут это в дальнейшем производстве!!!
Первоначально настреляли около 2000.
Так как изменений не было, дальше решили не продолжать.
Затем доработали на невозможность удаления втулки в процессе ремонта с застрявшим шаром.
Затем перепроверялись на усиленных служебных (150дж).
Был 2015 году разговор с руководителем Фортуны.
Мы дали согласие на безвозмездное использование нашей конструкции при модернизации Т-12, чтобы не было раз унификации по патронам. Обсудили технические моменты, дали рекомендации.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.
Сейчас при запуске новой партии никаких изменений в стволе не будет.
Изготавливается холодной ротационной ковкой.
Материал тот же, 40Х13 с термообработкой.
Втулку попробуем сделать еще более гладкой, добавив дорнование заготовки.
Должно улучшить стабильность прохождения шара.
При серийном запуске патронов с более твердым шаром 10мм, отстреляем еще 1000-2000 патронов, проверим, вдруг как то проявится.
ТК-ДКО
Был 2015 году разговор с руководителем Фортуны.
Мы дали согласие на безвозмездное использование нашей конструкции при модернизации Т-12, чтобы не было раз унификации по патронам. Обсудили технические моменты, дали рекомендации.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.
ИМ ЖЕ ХУЖЕ,,,,
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ТК-ДКОКосность и лень, судя по всему.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.
Никита (дай Бог ему здоровья!), уже запарился пинать руководство Фортуны.
Я пару раз попробовал, понял что бестолку.
Любую классную идею можно убить рукожопами на производстве.
К сожалению, тех людей что были в АКБС, в Фортуне практически нет.
DENI
Косность и лень, судя по всему.
Никита (дай Бог ему здоровья!), уже запарился пинать руководство Фортуны.
Я пару раз попробовал, понял что бестолку.Любую классную идею можно убить рукожопами на производстве.
К сожалению, тех людей что были в АКБС, в Фортуне практически нет.
Денис, ну вмешайся уже по-взрослому наконец...
П.С. Имеешь же реальный авторитет....
Ну а косяки все попробуем обобщить без флуда разного рода...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Не считаю это нужным мне.
Денис, ну вмешайся уже по-взрослому наконец...
DENI
Не считаю это нужным мне.
Спасибо за прямой ответ...
П.С.Тему флудить закончил,,, А то ТС меня сейчас порвет в очередной раз...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ТК-ДКООбратите внимание на выборку сверху на стволе, на задний конец этой выборки - как оказалось, на некоторых экземплярах штифт фиксации ствола (который под мушкой) долбится о заднюю грань этой выборки.
Мы изначально тщательно проверили нашу конструкцию ствола.
Первоначально настреляли около 2000.
Так как изменений не было, дальше решили не продолжать.
Затем доработали на невозможность удаления втулки в процессе ремонта с застрявшим шаром.
Затем перепроверялись на усиленных служебных (150дж).Был 2015 году разговор с руководителем Фортуны.
Мы дали согласие на безвозмездное использование нашей конструкции при модернизации Т-12, чтобы не было раз унификации по патронам. Обсудили технические моменты, дали рекомендации.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.Сейчас при запуске новой партии никаких изменений в стволе не будет.
Изготавливается холодной ротационной ковкой.
Материал тот же, 40Х13 с термообработкой.
Втулку попробуем сделать еще более гладкой, добавив дорнование заготовки.
Должно улучшить стабильность прохождения шара.При серийном запуске патронов с более твердым шаром 10мм, отстреляем еще 1000-2000 патронов, проверим, вдруг как то проявится.
На моём экземпляре в месте соударения штифта и задней грани выборки уже образовалась заметная лунка, а настрел у моего пистолета всего с гулькин хвост.
Достаточно делать эту выборку на 0,5-1мм длиннее в сторону патронника, чтоб у штифта не было шансов соприкоснуться с задней гранью выборки.
У Штайра в похожей ситуации отрывает "морду" затвора. На ЗИГе мне такое представляется маловероятным, скорее всего штифт расшатается, расклепается или сколется, но и это может повлечь неприятности, обломки штифта могут подклинить ствол в затворе.
Было бы здорово, если бы Вы указали на выявленные слабые места и реальные возможности улучшения.
Нам бы это помогло.
Заранее спасибо.
Втулки под новую партию отстреляли.
Дорнование ей на пользу.
После 1000 настрела, все в первозданном виде.
Попозже добавим новыми, твердыми шарами при запуске партии патронов.
ТК-ДКОНу вот выборка сверху на стволе под штифт - как оказалось, потенциально проблемное место, чуть-чуть бы дофрезеровать в сторону патронника - и проблема там просто не будет иметь шанса возникнуть.
Мы надеемся в феврале запустить новые партии Р-226ТК.
Было бы здорово, если бы Вы указали на выявленные слабые места и реальные возможности улучшения.
Нам бы это помогло...
Ещё можно немного модифицировать стальной вкладыш в рамке:
ТК-ДКОА в чём выразилась польза? Имеет ли смысл полирнуть вставку на уже выпущенном пистолете?
...Дорнование ей на пользу...
Ещё можно немного модифицировать стальной вкладыш в рамке:зачем такие дебри? проще будет магазины с удлинёнными губками делать!!!
на этом фото видно что гильза на выходе из губок магазина уже не промахнётся в патронник!!
Имеет ли смысл полирнуть вставку на уже выпущенном пистолете?я думаю лучше втулке зашарошить плавный заход!
medved 73А вот я уверен в прямо противоположном - проще чуть изменить траекторию хода фрезы, чем создавать с нуля магазин.
зачем такие дебри? проще будет магазины с удлинёнными губками делать!!!
Более того, это и экономически выгоднее - во-первых, сохраняется унификация магазинов со спортивной версией под 9х19, что в итоге снизит себестоимость магазинов, ну и во-вторых, возможно такое отличие вкладыша будет положительно воспринято сертификаторами.
medved 73Это всё понятно. Но зачем городить специальный магазин, если можно чуть-чуть адаптировать оружие под имеющийся магазин? И будут прекрасно работать как НОРИНКОвские магазины, так и ЗИГовские, и прочих производителей...
на этом фото видно что гильза на выходе из губок магазина уже не промахнётся в патронник!!
medved 73Дык я там что-то не углядел каких-либо "ступенек", сильно нуждающихся в расшарошивании. Внутренняя поверхность втулки - да, обработана менее чисто, чем канал ствола, но чтоб требовалось сделать заход, я такого не видел на своём аппарате.
я думаю лучше её зашарошить плавный заход!
Это всё понятно. Но зачем городить специальный магазин, если можно чуть-чуть адаптировать оружие под имеющийся магазин?нужно фрезеровать новый вкладыш, а это не затраты разве?! причём гильза как была в воздухе перед патронником так и останется, ствол то неподвижный!
но чтоб требовалось сделать заход, я такого не видел на своём аппарате.Вы разве ступеньку не видите которую образовывает вкладыш в стволе???
если делать выборку в уже имеющемся вкладыше то это тоже ничего не даёт,гильза практически его не касается, только перед заходом в патронник!!
А вот я уверен в прямо противоположном - проще чуть изменить траекторию хода фрезы,
хотя не буду спорить если бы были высокие направляющие если их возможно там разместить на новом изготовленном вкладыше это тоже дало бы эффект, вероятно что даже в патроннике при этом можно делать горку не такую вытянутую в глубь патронника!!! вопрос что дешевле новый вкладыш или магазин?
medved 73
вопрос что дешевле новый вкладыш или магазин?
Так вроде же Техкрим собирается производить магазины к 226-му САМ...))) 😊
П.С. Может и учтут Ваш опыт по доработке губок магазина и сразу в стоковом варианте выпустят их с удлиненными губками???))) 😛
И тогда 226-й однозначно скажет - alles gut!!!))) 😀 😀 😀
Напомнил:
medved 73
пистолет сказал alles gut
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
medved 73Я и не говорю про канаву в уже имеющемся вкладыше.
если делать выборку в уже имеющемся вкладыше то это тоже ничего не даёт,гильза практически его не касается, только перед заходом в патронник!!
medved 73Однозначно новый вкладыш дешевле. ЕСЛИ его делает сам Техкрим, а не из Китая приходит уже готовый, с такой как сейчас горкой.
... если бы были высокие направляющие если их возможно там разместить на новом изготовленном вкладыше это тоже дало бы эффект, вероятно что даже в патроннике при этом можно делать горку не такую вытянутую в глубь патронника!!! вопрос что дешевле новый вкладыш или магазин?
При изготовлении нынешнего вкладыша интересующее меня место, где можно было бы сделать "бортики", сфрезеровывается, и идёт в стружку. Если пустить фрезу чуть иначе (затраты на это минимальны), вкладыш станет уникальным, строго под травматическую версию (гражданскую или служебную, они в этом месте ничем не различаются). А вот магазин останется унифицированным для всей линейки ЗИГов.
Ну и это будет ещё одно обстоятельство, препятствующее установке нарезного ствола на травмат, что понравится сертификаторам, и даже, возможно, позволит отказаться от установки во вкладыш поперечного штифта, что несколько снизит трудоёмкость.
Lider73И это хорошо. Только зачем делать два разных магазина (для травмата и для 9х19), тратиться на оснастку для изготовления длинногубых магазинов, если можно проблему решить изменением одной-единственной детали травмата?
Так вроде же Техкрим собирается производить магазины к 226-му САМ...
Ну вот нет у меня ни каких утыканий, а тем более связанных с горкой и вкладышем, настрел более 6000, наверно даже больше 7000, я стреляю каждую неделю. Просто поменяйте возвратную пружину и пружины магазинов, не забывайте чистить магазины после каждых 200-300 выстрелов, изнутри! , и забудете про утыки вообще.
На счет касания граней фрезеровки со штифтом под мушкой - да, на некоторых экземплярах есть такое, думаю если по 0.5 с каждой стороны убрать, все будет отлично.
Было бы хорошо сделать патроник построже, слишком патрон болтается в нём 😞 Уже не раз писал, что при нечищенном патроннике в разы повышется точность, но просто как то не могу не чистить пистолет совсем...
Landgraf
И это хорошо. Только зачем делать два разных магазина (для травмата и для 9х19), тратиться на оснастку для изготовления длинногубых магазинов, если можно проблему решить изменением одной-единственной детали травмата?
Потому что это - ХОРОШО...))) 😛
П.С. Вы сами же и ответили на свой вопрос:
это хорошо
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Делать новые магазины под травмат - бред, если и эти отлично работают. Магазин в китае стоит баксов 20-25$ - ну кто его будет тут делать за такие бабки? Налаживать производство, ради чего?
Lider73Не вижу в таком длинногубом магазине НИЧЕГО хорошего.
...Потому что это - ХОРОШО...
Магазины к ЗИГам 226 если Техкрим начнёт делать - это действительно хорошо. НО если для травмата будет особый магазин - это плохо.
Landgrafесли мне не изменяет память к примеру на МР81 только с виду магазин схож с МР79 а из за длинного досылания губки там видоизменили!!!
И это хорошо. Только зачем делать два разных магазина (для травмата и для 9х19), тратиться на оснастку для изготовления длинногубых магазинов,а если им всё равно придётся осваивать производство??? они об это упоминали!!!
spd_mtt
Налаживать производство, ради чего?
Ну ведь хочется же хорошие - типа (тех на 18 и 20 расходников) реальных ЗИГовских да еще без этого безумного кернения...)))
П.С. Кроме идущих в комплекте хочется так же иметь еще плюс парочку для пострелух...))) 😛
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Зачем они нужны такие? Зачем в резиновом 20 мест? По закону 10. В IDPA 10+1. В IDPA пистолет-карабин - 15. В IPSC - 15. Всему этому полностью удовлетворяют штатные магазины norinco, которые проще закзать с завода, чем начать изготавливать самим. Штатные магазины очень хорошие, пружины говно, но их легко поменять.
тех на 18 и 20 расходников
Парни, мне кажется вам просто скучно 😛
medved 73Да. Видоизменили. И на МР-371 (ПМ-С, сигнальном подобии Макарова) тоже видоизменили губки. С теми тиражами, с которыми работает Байкал, это не слишком обременительно в экономическом плане. Плюс у них полноценное производство исходного магазина уже имелось.
если мне не изменяет память к примеру на МР81 только с виду магазин схож с МР79 а из за длинного досылания губки там видоизменили!!!
medved 73Тут всё просто - 5000 одинаковых магазинов произвести проще и дешевле, чем 3000 "длинногубых" и 2000 "спортивных". Себестоимость сильно зависит от тиража, общий тираж (на все виды ЗИГов) ограничен спросом, и дробление этого тиража на узкоспецифические несовместимые между собой "длинногубые" и "обычные" увеличит себестоимость и тех, и других.
а если им всё равно придётся осваивать производство??? они об это упоминали!!!
Lider73Это ещё кое-как вероятно на спортивных магазинах. На "длинногубых травматических" ограничитель в том или ином виде наверняка будет.
...без этого безумного кернения...
Тут всё просто - 5000 одинаковых магазинов произвести проще и дешевле, чем 3000 "длинногубых" и 2000 "спортивных".а фрезеровать вкладыш значит выгодно? Вы меня удивляете!! 😊
spd_mttСпорт это спорт. А жизнь это жизнь.
По закону 10. В IDPA 10+1. В IDPA пистолет-карабин - 15. В IPSC - 15.
Оригинальный Зиг226 состоит на вооружении в силовых структурах РФ. Значит запасные магазины любой емкости так же пользуются спросом.
Касаемо ограничения в 10 патронов для ОООП - да, по ЗоО ограничено, но выполнять или не выполнять это дебильное требование ЗоО - личное желание владельца оружия и его проблемы. Я, например, считаю, что оружие должно быть максимально многозарядным и в этой части, как и в части ношения патрона в патроннике - мне на ЗоО и КОАП похрен.
medved 73А вкладыш так и так фрезеруется, без него пистолет не соберёшь.
а фрезеровать вкладыш значит выгодно? Вы меня удивляете!! 😊
В любом случае надо что бы техкрим захотел попробовать, у новодельного вкладыша может оказаться преимущество перед китайским, на нём можно изготовить направляющие длиннее и не плохо бы что бы он продавался отдельно.
В любом случае решать техкрим, что им удобнее!
DENIРечь шла про магазин увеличенной емкости с удлиненными губками. В здравом уме, ни кто не будет использовать такой магазин от травматической версии в КС.
Оригинальный Зиг226 состоит на вооружении в силовых структурах РФ. Значит запасные магазины любой емкости так же пользуются спросом.
Landgraf
Зачем кернение сверлить или пилить? Просунул выколоточку, и...
Не перестану повторять, что мешает сделать ограничитель по типу магазина того же Т12 либо как в магазинах, идущих в комплект тех же ВПО-136 или ВПО-209...???))) Кстати ТК-ДКО обещал обратить на данный ФАКТ внимание и подумать как пойти нам всем навстречу...))) Может в новых партиях 226-х и случится сие ЧУДО???))) 😛
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
AkmaldinovRF
Вообщем я .... считаю лучшим ооп 😊
Согласен абсолютно, но с маленькой припиской - из официально СЕЙЧАС выпускаемых...))) 😛
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[B]
Согласен абсолютно, но с маленькой припиской - из официально СЕЙЧАС выпускаемых...))) 😛
у друга т 12 словак стреляли вместе на точность кучность и пробиваемость так Вот р 226 не уступил Словаку, даже более точнее, по пробивным отверстиям разницы тоже нет, патроны были Сентябрь 2011, если нет разницы зачем платить больше😂 да и по эргономики 226 более симпатичнее
AkmaldinovRF
[QUOTE]Lider73
[B]Согласен абсолютно, но с маленькой припиской - из официально СЕЙЧАС выпускаемых...))) 😛
у друга т 12 словак стреляли вместе на точность кучность и пробиваемость так Вот р 226 не уступил Словаку, даже более точнее, по пробивным ответстиям разницы тоже нет, патроны были Сентябрь 2011, если нет разницы зачем платить больше😂 да и по эргономики 226 более симпатичнее
Стреляли из обоих пистолетов из "одних рук" надеюсь, а не каждый из своего???))) 😛
Конкретная статистика говорит как раз об обратном - точнее однозначно Словак и я данный ФАКТ так же подтверждаю как владелец одновременно Словака и 226-го...
П.С. Не буду в профильной теме заниматься рекламой ОООП стороннего производителя... Хотя равнозначно люблю оба образца... А то наш злой ТС в очередной меня порвет как тузик грелку...))) 😊
Скажу только одно, что считаю, что 226-му в калибре 10х28 конкурент только Словак, но еще конечно не стоит забывать про Т12 АКБС ( с него в том числе как раз и ведет тестовый отстрел своих патронов Техкрим)...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Стреляли из обоих пистолетов из "одних рук" надеюсь, а не каждый из своего???))) 😛
.. Приветсвую Уважаемый Камрад) Стреляли так и эдок, Говорю чесно отстреляли пачку 11 года Сентябрь кучность у р 226 не Уступает Т 12 вообще !!! Может на патронах техкрим разлет есть! Утверждать не могу " Тестили АКБС (Патроны зверские) , да и еще не каких поддутий гильз все ровненько) С уважением Руслан Да забыл сказать что рамка цветная вообще огонь смотрится чем полностью черный пистолет))))
AkmaldinovRF
...забыл сказать что рамка цветная вообще огонь смотрится чем полностью черный пистолет))))
Прошу при более ярком освещении сделать фото Вашего девайса...
П.С. Если честно, то прикола с цветной рамкой пока не понял...))) 😊
Пока на фото вижу только медный оттенок...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Красноватый отлив у рамки. Обычное явление для легкосплавов.
... Если честно то прикола с цветной рамкой пока не понял...
Landgraf
Красноватый отлив у рамки. Обычное явление для легкосплавов.
ЕПТЬ... Если бы я не был сам обладателем поочередно ДВУХ уже 226-х, то вопросов бы не задавал ТАКИХ...))) 😛
П.С. Мне теперь самому интересно стало - ЕСТЬ ли еще владельцы с ТАКИМ цветом рамки либо Вы единственный???))) 😳
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Прошу при более ярком освещении сделать фото Вашего девайса...
П.С. Если честно то прикола с цветной рамкой пока не понял...))) 😊
фото другово нет!!! Но могу сказать смотрится Ооооочень круто в жизни не только мое мнение!!! Насчет других не знаю, в других магазинах они все черные. То что у меня только так думаю врядли. Патроник кстати очень строгий!!!! Расхвалил прям 😂😂Я Да еще нюансы при игре Света рамка меняет окрас 😊 я серьезно Хамелеон прям чес слово, ну прям загледенье 🙏😀а не пистолет, С уважением и привет С солнечного Татарстана
AkmaldinovRF
Расхвалил прям 😂😂
Ну это вполне ожидаемая реакция как у большинства новых обладателей 226-го...)))
П.С. Надеюсь Ваше ТАКОЕ первоначальное впечатление со временем не угаснет...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[B]
Ну это вполне ожидаемая реакция как у большинства новых обладателей 226-го...)))
П.С. Надеюсь Ваше ТАКОЕ первоначальное впечатление со временем не угаснет...)))
Спасибо большое Камрад Думаю радость не угаснет 😁 Техкрим молодцы, единственное за что переживаю за вторую лицензию на ООП, не успею наверное купить 1911,лицензия до Июня 2017 г, не выйдет в продажу к этому времени, печалька 😥
AkmaldinovRF
[QUOTE]Lider73
[B]Ну это вполне ожидаемая реакция как у большинства новых обладателей 226-го...)))
П.С. Надеюсь Ваше ТАКОЕ первоначальное впечатление со временем не угаснет...)))
Спасибо большое Камрад Думаю радость не угаснет 😁 Техкрим молодцы, единственное за что переживаю за вторую лицензию на ООП, не успею наверное купить 1911,лицензия до Июня 2017 г, не выйдет в продажу к этому времени, печалька 😥
В чем печалька??? )))) Сдадите и Получите новую,,, П.С. Не понял проблемы в принципе...))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[B]Так то да 😊Вы ПРАВЫ ☝😁
AkmaldinovRFДа неужели?
...Патроник кстати очень строгий!!!...
Lider73Проблема в принципе - ТАТАРСТАН. Там с получением лицензий всё не очень просто, по крайней мере ещё совсем недавно было не просто.
В чем печалька??? )))) Сдадите и Получите новую,,, П.С. Не понял проблемы в принципе...))) 😊
Landgraf
Проблема в принципе - ТАТАРСТАН. Там с получением лицензий всё не очень просто, по крайней мере ещё совсем недавно было не просто.
Точно Сказали!! Раньше было только с личной Подписью Министра!!! Щас уже проще )
Landgraf
Да неужели?
По сравнению с мр80 идеальный 😀
AkmaldinovRF
Да еще хотел сказать свое мнение о магазине Air-Gun.Звонил им ради интереса спросить везде такая цена как у вас ( хотя 2 часа назад купил его за 50000) менеджер сказал что по Всей России так 😁,,,
Ну ну,,,
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Serrhio
Добрый день. Принимайте в ряды. Вчера стал обладателем данного пистолета. Куплен в Ростове-на-Дону за 49 с копейками тысяч рублей. На тот момент по ормагам в городе их было 2 штуки. Продавцы однозначно говорят, что производство их закончено. Пистолет выбирал долго, был сто процентов нацелен на GP T12 с новым стволом. Но там все неоднозначно и перспективы туманны. Подержав же в руках 226 и GP, однозначно сделал выбор в пользу первого. ИМХО, конечно, но GP оставляет впечатление не очень качественно сделанной игрушки. 226 выглядит и лежит в руке настоящим оружием. Теперь жду РОХу и отстрел. Надеюсь, первое впечатление не будет омрачено.
Мои поздравления, отличный пистолет
SerrhioМожно. Но осторожно.
кстати, опять же со слов продавцов ормагов, в Ростове народ во всю стреляет из 226 патронами фортуновскими, с шаром 2 мм, партиями 2016 года без последствий неприятных. Так ли это?
Serrhio
Продавцы однозначно говорят, что производство их закончено.
АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Вопрос: ЗАО "Техкрим", Прочитал на Ганзе, что выпуск Р226 закончили. Правда это?
Ответ: В первом квартале 2017 года выпуск будет возобновлен.
Hartwell
Общался в контакте, в группе ТК. Вот, что ответили:
Вопрос: ЗАО "Техкрим", Прочитал на Ганзе, что выпуск Р226 закончили. Правда это?
Ответ: В первом квартале 2017 года выпуск будет возобновлен.
Об этом ЗДЕСЬ уже не раз ответ дал директор Техрима ТК-ДКО... Я так понял лень пару страниц назад отмотать и прочесть данное инфо???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ТК-ДКО
Мы изначально тщательно проверили нашу конструкцию ствола.
Первоначально настреляли около 2000.
Так как изменений не было, дальше решили не продолжать.
Затем доработали на невозможность удаления втулки в процессе ремонта с застрявшим шаром.
Затем перепроверялись на усиленных служебных (150дж).Был 2015 году разговор с руководителем Фортуны.
Мы дали согласие на безвозмездное использование нашей конструкции при модернизации Т-12, чтобы не было раз унификации по патронам. Обсудили технические моменты, дали рекомендации.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.Сейчас при запуске новой партии никаких изменений в стволе не будет.
Изготавливается холодной ротационной ковкой.
Материал тот же, 40Х13 с термообработкой.
Втулку попробуем сделать еще более гладкой, добавив дорнование заготовки.
Должно улучшить стабильность прохождения шара.При серийном запуске патронов с более твердым шаром 10мм, отстреляем еще 1000-2000 патронов, проверим, вдруг как то проявится.
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Serrhio
Читал всю данную ветку. И о том, что производитель обещал возобновить выпуск изделия в первом квартале. Просто озвучил, что говорят в народе.
ТК-ДКО отвечал, что ранее закупленные комплектующие просто закончились быстро, потому что они не ожидали ТАКОГО спроса...))) 😊 Теперь обещали данный ФАКТ учесть... Только и всего...))) 😛
П.С. Я сам жду новую - доработанную партию...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
SerrhioВсё там нормально, сняли с боевого взвода, и ничего больше не требуется.
...При нажатии снятия курка с боевого взвода пружина ударника становится свободной? Для хранения как то еще холостить не нужно?
SerrhioВынуть магазин, снять "слайд" (сборку ствола и затвора), обтереть всё это чистой ветошью - и готово.
И еще, для снятия консервации нужно ли разбирать пистолет полностью, чтобы добраться к УСМ?
LandgrafЭто что такое?
снять "слайд" (сборку ствола и затвора)
HartwellЭто узел, один их тех, из которых собран пистолет 😊 Сборка ствола и затвора.
Это что такое?
SerrhioВ Ростове много кулибинов,,,,,до стреляют до.... А продованы чего Вам только не наговорят,что б впарить товар.
кстати, опять же со слов продавцов ормагов, в Ростове народ во всю стреляет из 226 патронами фортуновскими, с шаром 2 мм, партиями 2016 года без последствий неприятных. Так ли это?
Lider73А тут это к чему? Разве недостаточно новостей в топике про патроны forummessage/306/16 ?
Новости по новому патрону Техкрима ...
Стрелял по дсп метров с 6, пробило насквозь.ДСП надо брать ламинированную и сухую а это трухля какая то!!! 😊
medved 73
ДСП надо брать ламинированную и сухую а это трухля какая то!!! 😊
Ну либо кабанчика подвесить в место мишени из того же леса)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
medved 73Я тут один свой шкафчик решил подновить, делал его сам (под размеры своего оборудования) лет 20 назад, из советской шпонированной ДСП...
ДСП надо брать ламинированную и сухую а это трухля какая то!!! 😊
Так вот могу сказать - разница с нынешней ДСП просто огромная, из нынешней я саморезы голыми руками выдёргиваю, а в советской за 20 лет эксплуатации ни один саморез даже не шевельнулся. Объяснение простое (поинтересовался у мебельщиков) - раньше ДСП делали довольно просто, тупо прессовали смесь клея с опилками. А теперь в ходу ДСП так называемой переменной плотности - в середине (по толщине) опилки почти не спрессованы, более-менее плотный слой создают только у поверхности листа, целую хитрую технологию для этого изобрели. Из-за этого при одинаковом размере листа вес меньше, и расход опилок с клеем тоже ниже.
А в советскую ДСП даже саморез просто так, без предварительного засверливания, не ввинтишь.
Плюс, конечно, размер опилок сильно различается, в советском постоянно встречаются аж щепки длиной со спичку, в современном - меленькие опилки.
Если применительно к испытаниям на пробитие, то сортность, плотность ДСП, материал ламинирования (они тоже очень разные бывают), влажность листа - всё влияет. Плюс ДСП, особенно современное, обладает забавным свойством - оно теряет свою прочность не только в том месте, куда пуля попала, но и вокруг него. Поэтому просто умиляют сравнения типа "я в этот лист сначала отстрелял 10 патронов ХХХХ, нифига не пробили, а потом отстрелял 10 патронов YYYY - сквозные пробития"
Да после десятка попаданий в круг диаметром сантиметров 30 ДСП в этом месте можно будет пальцем проткнуть.
LandgrafДа после десятка попаданий в круг диаметром сантиметров 30 ДСП в этом месте можно будет пальцем проткнуть.
Андрей, зайдите сюда пожауйста: forummessage/45/198
П.С. Очень нужно Ваше участие в данной теме...))) 😛
Жду Вашей профессиональной оценки качества и надежности образца ОООП, рассматриваемого в данной теме, а так же существующих в нем конструкционных просчетов и откровенного производственного брака ...))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Я в том разделе форума не участвую по определённым принципиальным соображениям. Не хочу мараться.
Андрей, зайдите сюда пожауйста: forummessage/45/198П.С. Очень нужно Ваше участие в данной теме...))) 😛
Жду Вашей профессиональной оценки качества образца ОООП, рассматриваемого в данной теме...))) 😊
А про ситуацию с тем пистолетом мне всё было ясно ещё когда он только-только появился в продаже.
Landgraf
Я в том разделе форума не участвую по определённым принципиальным соображениям. Не хочу мараться.
Хотя бы бегло посмотрите и в личке спишемся... ((( 😞
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Видел я тот топик. Никаких загадок, всё изначально предельно ясно после первого же внимательного рассматривания конструкции, то есть мне не интересно совсем.
Хотя бы бегло посмотрите и в личке спишемся... ((( 😞
Landgraf
Видел я тот топик. Никаких загадок, всё изначально предельно ясно после первого же внимательного рассматривания конструкции, то есть мне не интересно совсем.
В любом случае спасибо за данное подтверждение того, что было мной некоторым доказано опытным путем...
П.С. Тему флудить перестал...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
а потом отстрелял 10 патронов YYYY - сквозные пробития"совершенно верно 😊 про старое и новое ДСП тоже 😊на помойке где обычно валяется ДСП оно от старых шкафов!!!
Да после десятка попаданий в круг диаметром сантиметров 30 ДСП в этом месте можно будет пальцем проткнуть.
medved 73Уже далеко не всегда там именно старый советский ДСП. Да и после воздействия влаги (даже небольшой дождик) ДСП набухает, рвутся внутренние клеевые связи, и даже после высыхания ДСП остаётся рыхлым и менее прочным, чем было до намокания.
...на помойке где обычно валяется ДСП оно от старых шкафов!!!
Короче, нюансов - куча, двух одинаковых листов ДСП на помойке не найти (один от старого шкафа, другой от современного, один лежал сверху и намок, другой лежал под ним, и остался сухим), да даже в пределах одного листа ДСП может несколько отличаться, особенно б/у - какие нагрузки оно испытывало "в прошлой жизни", никому не известно.
Так что из объективных методов контроля - только хрон и криминалистические методы (балл. желатин и тому подобные заменители биоматерии). От методики использования трупов и туш животных отказываются не только по этическим соображениям - ни в трупе, ни в туше нет двух одинаковых мест, куда можно было бы попасть пулей для сравнения, везде хоть небольшая, но разница будет, и корректно сравнить не получится.
Про это знающие люди пишут и пишут, и всё равно находятся любители сравнивать "пробивную силу" на всяком мусоре. Одно дело, когда это делается для удовлетворения любопытства типа "а пробьёт или нет", но когда на основании этих мусорных тестов делаются выводы типа "патроны ХХХ гуано, а патроны YYYY превосходные" или "пистолет ZZZZZ гуано, а вот другой пистолет - офигенный"...
Короче, нюансов - куча,а я в курсе 😊сырые не использую их дырявит как бумагу а у нормальных мебельных плит плотность в основном одинаковая судя по воздействию пули! если пуля не пробивает из серии выстрелов это понятно как божий день и в тоже время понятно когда серия выстрелов дырявит её как бумагу!!! это понятно так же как солнце всходит утром 😊естественно я не чуть не принижаю хрон он показывает точные данные 😊 просто из подручных материалов исходя из многократных отстрелов к патронам к которым стоит приглядеться даже для продолжения тестов на хроне это те которые хоть и не пробивая ДСП хотя бы выламывают заднюю стенку!
криминалистические методы (балл. желатин и тому подобные заменители биоматерии).а что это как ни что иное как тест пули на воздействие и проникновение???
Одно дело, когда это делается для удовлетворения любопытства типа "а пробьёт или нет",а о чём вам говорит когда одна партия патронов одного калибра пробивает а другая нет? 😊или может вернёмся к тестам от техкрим 1гр пули???
medved 73
может вернёмся к тестам от техкрим 1гр пули???
Ух как вернёмся так вернемся когда они в ормагах появятся)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
medved 73Ну например возьмём условные вводные, что у нас есть два патрона, один 9РА, другой 12х35, с шариками из одинаковой резиновой смеси. И у обоих патронах на хроне будет ну положим 88Дж (этим почти полностью устраняем влияние модели оружия). Что покажет Ваш "ДСП-тест на пробитие"?
...из подручных материалов исходя из многократных отстрелов к патронам к которым стоит приглядеться даже для продолжения тестов на хроне это те которые хоть и не пробивая ДСП хотя бы выламывают заднюю стенку!...
Или усложним эксперимент - возьмём патроны 9РА, у обоих патронов на хроне будут те-же 88Дж, но у одного будет лёгкий и очень мягкий шарик, а у другого шарик будет тяжёлый и твёрдый. И что тут покажет "ДСП-тест"?
Сами по себе свойства ДСП очень далеки от свойств живой материи, любой может это наглядно почувствовать, попробовав воткнуть обычный кухонный нож с острым кончиком с одинаковым усилием в ДСП и в кусок мяса. У мягкого шара в эластичной цели есть забавное свойство - он умеет "затекать" внутрь через сравнительно небольшое входное отверстие, и создавать внутри пульсирующую полость. В твёрдых мишенях типа ДСП ничего подобного мягкий шар проделать не может.
medved 73Это оно и есть. Но научная ценность ЛЮБОГО эксперимента заключается в его повторяемости и стабильных подходящих исходных условиях. ДСП и прочий мусор этого обеспечить НЕ СПОСОБНЫ.
а что это как ни что иное как тест пули на воздействие и проникновение???
medved 73Ровным счётом НИ О ЧЁМ. Потому, как надо учитывать и другие факторы, например жёсткость и массу шарика.
а о чём вам говорит когда одна партия патронов одного калибра пробивает а другая нет?
например жёсткость и массу шарика.ну так а я о чём? что толку от мягкой пули если она не способна передать энергию полностью!!!
что толку что энергия одинаковая это покажет хрон а толку! вот и пляшем от воздействия на предмет и получаем
"патроны ХХХ гуано, а патроны YYYY превосходные"
medved 73Чего-чего не способна сделать мягкая пуля??? Охотничьи пули СПЕЦИАЛЬНО делают мягкими, полуоболочечными, экспансивными, и т.д., люди мозг напрягают некисло, изобретают всё новые и новые способы сделать пулю мягче, заставить её деформироваться в процессе поражения цели, чтоб она полнее передавала энергию мишени.
...что толку от мягкой пули если она не способна передать энергию полностью!!! ...
medved 73Да на здоровье, хотите оценивать воздействие - флаг в руки. Только воздействие на ДСП и прочий мусор будет сильно отличаться от воздействия на биоцель. И далеко не всегда то, что кажется прямо офигительным на ДСП, будет таким-же офигительным на "мясе".
...что толку что энергия одинаковая это покажет хрон а толку! вот и пляшем от воздействия на предмет и получаем ...
Чего-чего не способна сделать мягкая пуля??? Охотничьи пули СПЕЦИАЛЬНО делают мягкими, полуоболочечными, экспансивными,да вот Вам очень простой и наглядный пример берите бронелист и стреляйте в него свинцом и сталью, только у нас здесь на обсуждении резина что в корне меняет ситуацию в виду своих слабых проникающих!!!
Landgraf
Да на здоровье, хотите оценивать воздействие - флаг в руки. Только воздействие на ДСП и прочий мусор будет сильно отличаться от воздействия на биоцель. И далеко не всегда то, что кажется прямо офигительным на ДСП, будет таким-же офигительным на "мясе".
Рекомендую вникнуть на досуге.... https://m.youtube.com/watch?v=TW63Yl-eBls и ещё https://m.youtube.com/watch?v=JiobxE_FcgU
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
medved 73
да вот Вам очень простой и наглядный пример берите бронелист и стреляйте в него свинцом и сталью, только у нас здесь на обсуждении резина что в корне меняет ситуацию в виду своих слабых проникающих!!!
С Днём Рождения..!!! Здоровья Вам,,,!!! Ну а остальное - купите!!!)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
medved 73И что? Это ни капли не поможет оценить воздействие свинца или стали по биоцели.
да вот Вам очень простой и наглядный пример берите бронелист и стреляйте в него свинцом и сталью
medved 73Ещё раз повторяю - мягкий шар далеко не всегда означает "слабые проникающие". Струя воды из водяной пушки успешно разрушает довольно прочные материалы.
только у нас здесь на обсуждении резина что в корне меняет ситуацию в виду своих слабых проникающих!!!
Egor_xZВойлочные и полиэтиленовые пыжи пробивают дощатый щит, на котором закрепляются мишени.
говорят свечкой восковой из ружья доску можно пробить
Landgraf
Ещё раз повторяю - мягкий шар далеко не всегда означает "слабые проникающие". Струя воды из водяной пушки успешно разрушает довольно прочные материалы.
Мы же говорим об одинаковой энергии пули ведь так? Или будем выяснять как мягкий шар воздействует на предметы запущенный с рельсовой пушки!!!
Lider73С Днём Рождения..!!! Здоровья Вам,,,!!! Ну а остальное - купите!!!)))
Спасибо Слава!!!
Landgraf
Войлочные и полиэтиленовые пыжи пробивают дощатый щит, на котором закрепляются мишени.
ТС на меня все время ругается СИЛЬНА если я оффтопом слегка увлекаюсь, а сам???)))
П.С. Ну есть же параллельная ветка о патронах... ))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
medved 73Да, мы говорим про одинаковую дульную энергию. Поэтому и тот, и другой шар передаст мишени одинаковое количество энергии. Но механика разрушения мишени у мягкого и твёрдого шаров различается.
Мы же говорим об одинаковой энергии пули ведь так? Или будем выяснять как мягкий шар воздействует на предметы запущенный с рельсовой пушки!!!
forummessage/306/16
Войлочные и полиэтиленовые пыжи пробивают дощатый щит, на котором закрепляются мишени.они просто пролетают вслед/вместе с основным зарядом. так же пыжи проникают в тело человека вместе с дробью или пулей, если выстрел произведен с достаточного близкого расстояния. кроме того внутрь тела поникает все что находится на поверхности тела, на пути заряда - пуговицы и т.п....но сами по себе войлочные пыжи вряд ли что пробьют..
ZNDНет, они зачастую оставляют ОТДЕЛЬНЫЕ отверстия в мишенном щите, как правило несколько ниже отверстия от попадания пули.
они просто пролетают вслед/вместе с основным зарядом.
ZNDХа-ха-ха. Ещё как пробивают.
...но сами по себе войлочные пыжи вряд ли что пробьют..
LandgrafНе знаю как насчет пробивают, но поппер на 5-ти метрах кладет как нефиг делать. Обычный войлочный пыж из валенка.
Ха-ха-ха. Ещё как пробивают.
Indesitv2С пяти метров такой-же пыж легко дырявит вагонку навылет, и летит дальше. По данным из криминалистической литературы, известны случаи, когда людей убивало этими войлочными пыжами и с несколько бОльшего расстояния.
Не знаю как насчет пробивают, но поппер на 5-ти метрах кладет как нефиг делать. Обычный войлочный пыж из валенка.
БПЗшные 410-е пластиковые пулевые пыжи-амортизаторы (которые с толстой "головкой") метрах на 25-30 втыкаются в дощатый щит так, что не всегда удаётся рукой вынуть. Обычно приходят сантиметров на 10-20 ниже, чем пуля, и с небольшим непредсказуемым отклонением по горизонту.
АрхиллесМогу помучить, но иллюзий не питаю.
кто возьмет на тест магазин от т12 доработанный для р226?
spd_mttкакие предположения?
иллюзий не питаю.
Архиллесда собственно ни каких
какие предположения?
Но есть несколько замечаний, насечку хорошо бы продлить полностью на тыльную сторону рукоятки, самое важное место для хвата, а так же нанести насечку под "бобровым хвостом", тогда в вспотевших ладонях не будет скользить.
Смущает наплыв под кнопкой сброса магазина, боюсь он будет мешать на эту кнопку нажимать, особенно крупным пальцем.
Ну и винты лучше ставить без гроверов, не знаю, нафига их кетайцы придумали туда.
Архиллес
Всем здравия, кто возьмет на тест магазин от т12 доработанный для р226?
Вообще-то я от Вас ждал отчета с видео 😊
medved 73Забей.
Вообще-то я от Вас ждал отчета с видео
medved 73я протестировал на 16 и 20 все ок. Надо чтобы кто то независимый тестировалmedved 73
я протестировал на 16 и 20 все ок. Надо чтобы кто то независимый тестировалу вас было столько видео тестов пистолета а теста с магазином Т12 нет! странно правда? особенно после как был уже у кого то несчастный случай с пистолетом!!!
я конечно понимаю что то мог быть косяк в переделке магазина т12 хозяина пистолета а вы хотите продавать своё изделие то почему бы вам и не выложить видео!!
Какой был несчастный случай р226?
Архиллесперекосило гильзу при выбросе и она изуродовала отражатель
Какой был несчастный случай р226?
spd_mtt
Забей.
Не ну почему? Интересно же, если бы техкрим не собирался осваивать производство магазинов то я бы и сам попробовал бы переделать.
Тут если и есть смысл заморачиваться то с магазинами большой вместимости !!!
техкрим хочет наладить производство магазинов?и не только!
medved 73
https://ru.aliexpress.com/item...304.Wu5vjh&ws_a
Эта с дырочками ИМХО не очень удачный вариант. Через все эти дырочки под накладку будет попадать грязь. Лучше без дырочек, типа АнклМайка или вот такой:
Эта с дырочками ИМХО не очень удачный вариант.да за те деньги что она стоит пускай будет, а там поглядим потом может поменяю!
medved 73Ну нормальная стоит не сильно дороже, но лучше в разы, в том числе по тактильным ощущениям.
да за те деньги что она стоит пускай будет
А дырочки да, не айс.
АрхиллесЯщик пива, домашних подальше, паяльник с чистым жалом, и пару часов времени - и такую ручку можно сделать. На Глоке, где рукоять пластиковая до мозга костей. А вот на Р226ТК с их тонкими китайскими накладками такое не так-то просто сделать, может проплавиться насквозь, или "поведёт", да и металл на передней грани рукояти так не обработаешь.
78617266
У резинового "чулка" есть ещё одно полезное свойство - если произойдёт петардный выстрел (в заглушенный ствол), "чулок" предохранит руку от треснувшего пластика и потока газов.
Но, как показывает моя практика, никому эти "чулки" нахрен не нужны, покупателей с гулькин хвост 😊
Архиллеся смотрю основание скобы подточено? грамотный ход!
Все эти резинки вообще не то по сравнению с ручкой как я на фото прислал у глока и р226, лучше хвата не придумаешь
DENIГде основание скобы подточено? Или речь про Глок?
я смотрю основание скобы подточено? грамотный ход!
Архиллесзабивается говном моментально, чистить утрахаешься, особенно после антискользящего геля, и будет потом как Landgraf написал, только сместо паяльника зубочистку и терпение.
по сравнению с ручкой как я на фото прислал
Landgrafэто точно, народ не понимает 😞 Покупают китайскую резинку и удивляются, почему фигня.
Но, как показывает моя практика, никому эти "чулки" нахрен не нужны, покупателей с гулькин хвост
Landgrafзачем было рукоятки менять если у Вас чулок одет?
Landgrafпро глок.
Где основание скобы подточено? Или речь про Глок?
spd_mtt
забивается говном моментально, чистить утрахаешься, особенно после антискользящего геля
Так доводят рукоятку не для спорта, а для работы.
На работе гелем не мажут.
spd_mttUncle Mike`s тоже делают в Китае 😊 Американский там только бренд 😊
...народ не понимает 😞 Покупают китайскую резинку и удивляются, почему фигня.
medved 73Одно другому не мешает.
зачем было рукоятки менять если у Вас чулок одет?
ЗИГовские накладки рукояти не "играют" в руке, в отличии от Норинковских накладок, которые проминаются. А "чулок" добавляет выемки под пальцы на передней грани рукояти.
А уж если накладки рукояти Норинковские, то "чулок" очень сильно поможет, ощущение от пистолета в руке с "чулком" намного более плотное.
DENIВстречал самоклеющуюся ленту а-ля "кожа ската". Можно наклеить, и не заморачиваться, просто менять по мере загрязнения. Ну и табельное остаётся в изначальном виде.
Так доводят рукоятку не для спорта, а для работы.
На работе гелем не мажут.
LandgrafА это, между прочим, минус.
А "чулок" добавляет выемки под пальцы на передней грани рукояти.
При скоростном извлечении можно схватить рукоятку не удачно. А это минус к точности и времени выстрела.
Поэтому я против выемок-горок под пальцы.
LandgrafПройденный этап. Лента отклеивается.
Встречал самоклеющуюся ленту а-ля "кожа ската". Можно наклеить, и не заморачиваться, просто менять по мере загрязнения. Ну и табельное остаётся
Порошок специальный на суперклее тоже постепенно облетает.
Касаемо табельного - да плевать, собственно тем, у кого Глок.
DENIА как тогда быть с оружием, на котором эти выемки-горки отформованы на заводе? Опять-же, скорость первого выстрела важна в спорте (где ловят сотые секунды), а для тех, кому "по работе надо", это не столь критично, они оружие стараются привести в состояние "боеготовности" заранее.
А это, между прочим, минус.
При скоростном извлечении можно схватить рукоятку не удачно. А это минус к точности и времени выстрела.
Поэтому я против выемок-горок под пальцы.
А для большинства граждан выемки-горки ИМХО даже полезны (при условии, что они как говорится "по руке" сделаны или установлены), они позволят быстрее "нащупать" правильное положение пистолета в руке, пальцы как по шаблону лягут на свои места. Да, это будет чуть дОльше, но эти доли секунды не столь важны, в отличии от плотного контакта руки с оружием.
DENIКак быстро? Хоть пару-тройку рабочих смен держится? Тогда пофиг, отклеивается она потом или нет, просто взять за правило, что раз в столько-то дней её надо менять.
...Лента отклеивается...
DENIХм... Где-то звездюли прописывают за выцарапывание на магазине АК-74 надписи типа "ДМБ-ХХ", а где-то позволяют казённое имущество паяльником изуродовать?
...Касаемо табельного - да плевать, собственно тем, у кого Глок.
Landgrafне выбирать такое оружие.
А как тогда быть с оружием, на котором эти выемки-горки отформованы на заводе?
да и заводская формовка она очень мелкая, а не как у этой резинки.
Landgrafдело не только в скорости но и в точности.
Опять-же, скорость первого выстрела важна в спорте
И не только в спорте это важно.
Пример гр. Мещерякова это великолепно доказал пару дней назад.
Landgraf1 час ношения оружия в руке в жару.
Как быстро? Хоть пару-тройку рабочих смен держится? Тогда пофиг, отклеивается она потом или нет, просто взять за правило, что раз в столько-то дней её надо менять
Landgrafчто запрещено тупому дембелю, то не запрещено элитным спецам.
Хм... Где-то звездюли прописывают за выцарапывание на магазине АК-74 надписи типа "ДМБ-ХХ", а где-то позволяют казённое имущество паяльником изуродовать?
Landgrafпочему не хотите признать очевидное. Многие тюнинг ателье в сша обрабатывают пластик подобным образом на топовых образцах. Начинается колхоз не с того кто сделал подобный кастом, а тот кто в силу "закостинелости" Кидается обсирать и отрицать) предлагая китайский аля пачмайер. Мой отзыв по ручке, очень удобно, никакой гандон тем более китайский не сравнится.Landgraf
АрхиллесСогласен.
Мой отзыв по ручке, очень удобно, никакой гандон тем более китайский не сравнится.
В Москве уже тоже так стали тюнинговать оружие. Имел возможность и подержать и пострелять.
Более того, на свой спортивный Байкал-442 поставил ручку из ижмеховского говнопластика от пневмы, но с таким же рифлением.
Офигительный результат.
К сожалению, никто не придумал еще подобное на АПСобразные. Дозоровское дерьмо пусть они себе на макеты ставят.
DENIЯ могу сделать
никто не придумал еще подобное на АПСобразные
АрхиллесБоюсь, что вы не поняли.
Я могу сделать
Не штатные щечки "прожечь", а сделать новую рукоятку по типу рукоятки ПМ - т.е. П-образную (тыльная часть рамки пистолета должна обхватываться - теряется возможность крепления приклада), максимально узкую и короткую.
DENIЯ это и имел виду. Текстолит не прожечь как пласик
а сделать новую рукоятку по типу рукоятки ПМ
DENIЭто который в Питере отстрелялся? Ну так я и говорю - если стрелок не слишком опытный, выемки-горки под пальцы только помогут ему правильно взяться за рукоять оружия. А опытному стрелку они просто без надобности, но много ли у нас их таких, опытных?
Пример гр. Мещерякова это великолепно доказал пару дней назад.
Это как ABS и ESP в машине, лично мне только мешаются (притом чем острее ситуация, тем сильнее мешаются 😊 ), но большинство без них уже давно бы по кюветам убралось.
Кстати, не слишком-то точно он отстрелялся. Сделал шесть выстрелов, попало в цель только три, притом две из этих трёх - в ноги.
А уж насколько мутный тип...
Но юмор ситуации просто обалденный - стыренный из Казахстана ПМ через чеченов попал в Абхазию, где был выдан как наградной, и из него потом в Питере подстрелили абхаза 😊
DENIВот это просто пиндец... Даже долбаный советский лейкопластырь и то лучше держится...
1 час ношения оружия в руке в жару.
DENIНу может быть, может быть. Хотя ИМХО всё равно какие-то рамки вмешательства должны, просто обязаны быть. Это ведь не их личное имущество, это собственность государства...
что запрещено тупому дембелю, то не запрещено элитным спецам.
АрхиллесГде я хоть на пол-слова обосрал или отрицал такой вариант насечки? Я только усомнился в лёгкости воплощения этого варианта на Норинковских накладках Р226ТК.
...в силу "закостинелости" Кидается обсирать и отрицать) предлагая китайский...
Я подобную насечку люблю делать на металле (инструментик соответствующий имеется), например, на ключах, у которых критично положение ключа при вставлении в замочную скважину - с одной стороны ключа сделал такую насечку, с другой - нет, и на ощупь, ещё в кармане, можно понять, какой стороной вставлять ключ. И для оружейных шкафов так помечаю ключи, когда в дверце шкафа два сходных замка, чтоб чётко понимать, какой ключ от какого замка.
АрхиллесА какой толк от такой насечки на Норинковских накладках, ну не будет накладка относительно руки скользить, но сама накладка гуляет относительно пистолета, прогибается под рукой, и т.д. Её сначала надо изнутри укреплять (хотя-бы тупо эпоксидкой со стеклотканью залить)...
...Мой отзыв по ручке, очень удобно, никакой гандон тем более китайский не сравнится.
АрхиллесА так ли они нужны, все эти облегчения? Может в каких-то узкоспециальных случаях/условиях и нужны, но на массовом оружии они только вредны будут. Ну и с ресурсом вопросы возникают.
эта фишка у американцев уже давно, у стрелков сток не найти, кастом онли. А до нас пока дойдет...., может лет через 20 такие затворы научатся делать на пя
Делов-то такое на ПЯ сделать - фрезерный станок и готово. Только вот понравится ли основному заказчику, что в пистолет не просто пыль попадает, но и лягушки залезают преспокойно?
АрхиллесДремель со стоматологической шаровой фрезой в помощь - ничуть не хуже получится. Только осторожно - получающаяся пыль весьма опасна для здоровья.
...Текстолит не прожечь как пласик
LandgrafСори мб промахнулся)
Где я хоть на пол-слова обосрал или отрицал такой вариант
Landgrafхуже получится
Дремель со стоматологической шаровой фрезой в помощь - ничуть не хуже получится.
Landgrafпоследний ПЯ спорт (есть обзор) уже начинает обретать черты мною выше приведенных затворов. Медленно к сожалению, повыпендреваемся, что придумаем свое лучше, в итоге скопируем идеи которым 10-20лет
елов-то такое на ПЯ сделать - фрезерный станок и готово.
АрхиллесНет, не хуже. Насверлить лунок фрезой, опалить горелкой, пройтись корщёткой, и готово.
хуже получится
АрхиллесДля спорта и такой сойдёт.
последний ПЯ спорт (есть обзор) уже начинает обретать черты мною выше приведенных затворов...
АрхиллесА вся российская оружейная история из этого и состоит - компиляция чужих идей плюс помощь иноземных специалистов. Полностью своего - ничего абсолютно.
...Медленно к сожалению, повыпендреваемся, что придумаем свое лучше, в итоге скопируем идеи которым 10-20лет
Landgrafтолько ухудшат
выемки-горки под пальцы только помогут ему правильно взяться за рукоять оружия.
Landgraf4 выстрела
Сделал шесть выстрелов, попало в цель только три, притом две из этих трёх - в ноги.
в одного - 1 в ногу, 1 в грудь. 200
во второго два по ногам - 300
LandgrafЭто то, с чем они государство охраняют.
Это ведь не их личное имущество, это собственность государства...
LandgrafЭто во всем мире так.
А вся российская оружейная история из этого и состоит - компиляция чужих идей плюс помощь иноземных специалистов. Полностью своего - ничего абсолютно.
Тот же Глок получил свободный патронник благодаря ПМ.
DENIЭто Вы Архилессу скажите, это его "патриотизЪм" страдает от того, что
...Это во всем мире так...
Архиллес
...в итоге скопируем идеи которым 10-20лет
DENIСвободный патронник - не изобретение Макарова. Насколько помню, его начали применять на скорострельных образцах (типа авиапушек) для повышения надёжности. Собственно, Макаров рискнул перенести эту идею на самозарядный пистолет. Не исключаю, кстати, что кто-то когда-то до Макарова пробовал делать то-же самое на пистолете.
...Тот же Глок получил свободный патронник благодаря ПМ. ...
DENIНу значит у нас разные источники информации.
...4 выстрела
в одного - 1 в ногу, 1 в грудь. 200
во второго два по ногам - 300...
LandgrafДжон Мозес Браунинг нихрена не изобретал - трубу с порохом придумали за несколько веков до него. Скомпилировал поганец, с помощью иноземных китайских специалистов.
А вся российская оружейная история из этого и состоит - компиляция чужих идей плюс помощь иноземных специалистов. Полностью своего - ничего абсолютно.
Landgrafкак раз там строгий, но канавки Ревелли присутствуют (ШКАС).
его начали применять на скорострельных образцах (типа авиапушек)
Landgrafрезина и силикон, по качеству разница очень большая
Uncle Mike`s тоже делают в Китае Американский там только бренд
DENIна счёт выемок, у всех руки разные, не обобщайте. По мне, так Хоговские накладки с пальцами одни из самых удобных вообще, рукоятка с ними как влитая, продолжение руки.
не выбирать такое оружие.
АрхиллесКому нужны затворы с портами? имхо, порт зло и опасная вещь. А эта точечная насечка на затворе вообще глупость, в ipsc и idpa недопустимо нанесение на затвор чего-либо, а в обычной жизни это нахер ненужно.
может лет через 20 такие затворы научатся делать на пя
spd_mttНе хотите взять потестить Векторовский "чулок" ("оплата" - Ваш честный о нём отзыв)?
резина и силикон, по качеству разница очень большая
А то я стрелятель - ещё тот, я больше ковырятель-разбиратель-собиратель-ломатель-починятель 😊
Кстати, если их надевать на штатные накладки норинко, то рисунок насечки практически идеально совпадает )
spd_mttJedem das Seine!
на счёт выемок, у всех руки разные, не обобщайте. По мне, так Хоговские накладки с пальцами одни из самых удобных вообще, рукоятка с ними как влитая, продолжение руки.
Ivani4А когда Джон Мозес Браунинг успел российское подданство получить?
Джон Мозес Браунинг нихрена не изобретал - трубу с порохом придумали за несколько веков до него. Скомпилировал поганец, с помощью иноземных китайских специалистов.
DENI? Я например перчаток не ношу совсем. Разве что рабочие, когда какую-то грязную работу делаю, или с горячими предметами работаю... Пистолет (нож, палка) в обычной гражданской перчатке (которая элемент одежды) - это уже не твой пистолет (нож, палка). А ходить в обычной жизни по улицам в специальных перчатках (которые являются элементом профессиональной или спортивной экипировки) - ну это к доктору...
...хват приходится формировать как голой рукой так и рукой в перчатке.
LandgrafА я ношу.
Я например перчаток не ношу совсем.
Руки мерзлявые.
При температуре ниже +3 уже надо надевать.
Landgrafгражданская перчатка гражданской перчатке рознь.
в обычной гражданской перчатке
Landgrafежедневное ношение оружия, когда работа и дом в минуте от метро, офисным планктоном - туда же.
ну это к доктору...
LandgrafА за океаном он идеи воровать не мог? От него всего-то потребовалось изобрести п/а ружье, п/а мелкан, пистолет, пулемет ну и так, по мелочи. Остальное-то всё до него уже изобрели. Равно как и до наших конструкторов, которые последние 150 лет херней в своих КБ страдают.
А когда Джон Мозес Браунинг успел российское подданство получить?
Landgrafнашёл на АЛЛИ и без дырочекЭта с дырочками ИМХО не очень удачный вариант. Через все эти дырочки под накладку будет попадать грязь. Лучше без дырочек, типа АнклМайка или вот такой:
https://ru.aliexpress.com/item...8.1000014.7.ure jeP&scm=1007.13338.71800.000000000000000&pvid=c5698b79-61fd-4b07-a81b-a2b5183ae231&tpp=1
не по теме на будущее 😊 накладки на 1911 разных цветов тоже есть 😊и на удивление масса не дорогих товаров за которые в РФ господа барыги лупять в три конца!!!
medved 73тут дело не в дырочках, а материале, из которого изготовлены, резина и силикон очень разные вещи.
нашёл на АЛЛИ и без дырочек
Landgraf
... поглядите, какой пистолет изображён на картинках по ссылке 😊
Какой-то SIG Sauer P226...))) 😊 РжуНимагу... ))) 😀
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
тут дело не в дырочках, а материале, из которого изготовлены, резина и силикон очень разные вещи.там отзывы о товаре пишут
Какой-то SIG Sauer P226...)))скорее всего это norinko
Landgraf
medved 73, поглядите, какой пистолет изображён на картинках по ссылке 😊
не знаю что у Вас у меня открывается Т12 а может К100 ХЗнает 😊а у Вас что???
ГРОЗУ 021 тоже видел там с такой резинкой 😊
а что самое главное у всех резинки не КЕТАЙ 😀 😀 😀 а чистый секель силикон 😀 😀 😀
medved 73Ну да, какая-то поделка Курациновской артели 😊
не знаю что у Вас у меня открывается Т12 а может К100 ХЗнает 😊а у Вас что???...
Т.к. я являюсь счастливым обладателем P226T-Tk, то с огромным удовольствием познакомился с вашими знаниями - очень полезными и правильными.
За год владения этим зверем не имею никаких нареканий при настреле (не фанатичном) около 20 пачек 10х28 Техкрим "Маскимум", хотя понимаю всю правильность озабоченности настоящих и будущих владельцев - проблемы могут быть, но как правило их нет.
Кто собирается брать Р226 - однозначно советую. Начинающим рекомендую не стрелять прямо из коробки, а произвести чистку и смазку от заводской грязи и всех движущихся частей (в том числе магазин и пружины под рукояткой) и после протирки насухо, это зверь начинает не лязгать а приятно "почавкивать" и нет никаких затыков.
У меня вопрос, может поможете:
Владея травматикой давно, есть запас дореформы, но не было нужды применять её на P226. Теперь понадобилось и опасаюсь на штатной возвратной пружине. Американцы высылать оригинальную отказываются. Может подскажете, кто может помочь в приобретении возвратной пружины от SIG SAUER. Заранее благодарю.
VUG-P226Ответил в личку.
Может подскажете, кто может помочь в приобретении возвратной пружины от SIG SAUER
Ещё, косвенно, может помочь отображение общего числа непрочитанных сообщений на каждой странице форума, в верхнем левом углу:
Там отображается количество непрочитанных входящих сообщений. Если на страничке РМ новых сообщений нет, а на счётчике новые сообщения есть - значит, Ганзу подглючило, и надо на страничке входящих РМ нажать кнопку браузера "Обновить". Иногда это приходится делать три-четыре раза подряд, чтоб отобразились свежие сообщения.
И просьба - разборки в топике не устраивайте. Выглядит не очень хорошо.
Форумчанина spd_mtt я могу порекомендовать как вменяемого человека, очень маловероятно, чтоб он начал такой "цирк" устраивать.
AkmaldinovRF, я почти на 100 процентов уверен, что если Вы войдёте на страничку входящих РМ forum_pm/pm , и несколько раз нажмёте кнопку браузера "ОБНОВИТЬ", то там появятся все "потерявшиеся" входящие сообщения.
AkmaldinovRFКобура - это дело интимное. Одна и та-же кобура может очень понравиться одному человеку, и очень непонравиться другому. Поэтому спрашивать совет тут как минимум бесполезно - надо примеряться вживую.
Друзья хотелось бы спросить вас " так как не в теме ' кобуры из кайдекса стоит того чтоб приобрести?? Если возможнсть взять кобуру от DEFENSE GEAR.. C ув
Landgraf
Кобура - это дело интимное. Одна и та-же кобура может очень понравиться одному человеку, и очень непонравиться другому. Поэтому спрашивать совет тут как минимум бесполезно - надо примеряться вживую.
Спасибо большое! согласен с вами ' просто подкупает что в кайдексе как бы пистолет будет менее заметен что ли при ношении .. Все-таки р 226 та еще жлыга 😊 оперативную заказал на eBay :Galco ценник конский конечно но для себя любимого не жалко!!! 😞 от Стич профи кобурой остался не доволен увы...
spd_mtt
Возьмите кобуру у Landgrafа - forum.guns.ru отличный недорогой вариант, походите поносите, поймёте что нужно конкретно, захотите поменяете. У меня такая бессменно около двух лет, считаю одной из самых удобных.
Приветсвую! Да не плохой вариант, обезательно учту 😊 ценник очень гуманный.
VUG-P226
Здравствуйте, Уважаемые!
Т.к. я являюсь счастливым обладателем P226T-Tk, то с огромным удовольствием познакомился с вашими знаниями - очень полезными и правильными.
За год владения этим зверем не имею никаких нареканий при настреле (не фанатичном) около 20 пачек 10х28 Техкрим "Маскимум", хотя понимаю всю правильность озабоченности настоящих и будущих владельцев - проблемы могут быть, но как правило их нет.
Кто собирается брать Р226 - однозначно советую. Начинающим рекомендую не стрелять прямо из коробки, а произвести чистку и смазку от заводской грязи и всех движущихся частей (в том числе магазин и пружины под рукояткой) и после протирки насухо, это зверь начинает не лязгать а приятно "почавкивать" и нет никаких затыков.
У меня вопрос, может поможете:
Владея травматикой давно, есть запас дореформы, но не было нужды применять её на P226. Теперь понадобилось и опасаюсь на штатной возвратной пружине. Американцы высылать оригинальную отказываются. Может подскажете, кто может помочь в приобретении возвратной пружины от SIG SAUER. Заранее благодарю.
От Викинга МР446 не вариант взять пружину? боевая получается с пистолета Ярыгина станет! и зачем платить больше если проблему в 300 рублей можно закрыть???
Не подскажите от чего подойдут кроме родных?
Вот тут http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product от Т12 есть. Встанут, нет?
И исключительно в порядке любознательности 😊
А не встречал ли кто f/a conversion kit для ЗИГа?
KhamsinПечальные или не печальные, а работают без вопросов. В замене не нуждаются.
...пружины магазинов печальные...
KhamsinЭто ж не Глок, тут не так-то просто f/a организовать.
... не встречал ли кто f/a conversion kit для ЗИГа?...
за пару лет пустыми в сейфе у прошлого хозяина сели вполовину. Пол года потаскать забитыми и не дай Бог применить придется... Да нафиг такое работают без вопросов. Проще поменять заранее.
Это все таки оружие самообороны на крайний случай.
Зачем он тогда вообще? Можно топор таскать. Сижу понимаешь в маршрутке, карандаш очиняю.. Дешево и эффективно 😊
Khamsin
[QUOTE][b]В замене не нуждаются.[/QUOT
за пару лет пустыми в сейфе у прошлого хозяина сели вполовину. Пол года потаскать забитыми и не дай Бог применить придется... Да нафиг такое работают без вопросов. Проще поменять заранее.
Это все таки оружие самообороны на крайний случай.
Зачем он тогда вообще? Можно топор таскать. Сижу понимаешь в рейсовом автобусе, карандаш очиняю..[/B]
Да возьми и растяни их руками! что за беда???
KhamsinИ что? Магазины плохо подают? И как вычислили, что они вполовину сели? С чем сравнивали?
за пару лет пустыми в сейфе у прошлого хозяина сели вполовину. Пол года потаскать забитыми и не дай Бог применить придется...
С чем сравнивали?С Т10. три года его таскал
Да возьми и растяни их руками! что за беда???Ну спасибо. Вы только не уточнили как часто это делать 😊
Прошу совета по существу. Цена то вопроса копеечная.
KhamsinА кто Вам сказал, что у Т10 и Р226 длина пружин магазина одинаковая?
С Т10. три года его таскал
А кто Вам сказалСходная конструкция и емкость. Опять же ролики в ютубе. Редкий магазин без затыка отстреливается. Затыкается на подаче из магазина. Наверно от того, что пружина идеально работает
Если Вы такой пылкий поклонник китайских пружин, пользуйте на здоровье 😊 Я уважаю Ваш выбор. А я поменяю от греха.
KhamsinЯ не поклонник пружин вообще, ни китайских, ни каких-либо ещё. Я просто противник излишних телодвижений.
...Если Вы такой пылкий поклонник китайских пружин, пользуйте на здоровье 😊 Я уважаю Ваш выбор. А я поменяю от греха.
Вы похоже из тех, кто начинает "лечить" оружие ещё до того, как возьмёт его в руки. Ничего хорошего из этого не получается, только одни финансовые потери.
Khamsinот Т12 встанут если сделать вот так 😊
Купил зига с рук, пружины магазинов печальные. Кетайцы они такие китайцы...
Не подскажите от чего подойдут кроме родных?
Вот тут http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product от Т12 есть. Встанут, нет?И исключительно в порядке любознательности 😊
А не встречал ли кто f/a conversion kit для ЗИГа?
vitosik033это ненадолго!!Да возьми и растяни их руками! что за беда???
Khamsin*опа с пальцем тоже в чём-то сходны по конструкции:
Сходная конструкция и емкость...
Фото для паранойиков, любителей поспорить на пустом месте, и "тонких ценителей" китайских пружин. На фото в разборе магазин Р266ТК новый, даже не стреляный ни разу, и магазин Т12 АКБС в аналогичном состоянии.
Как легко можно увидеть, пружина Т12 - просто гуаняшка дохленькая. Из тонюсенькой проволоки сделана. Поэтому в свободном состоянии её и сделали излишне длинную, чтоб хоть как-то подавала патроны.
Вот, посмотрите на сон грядущий https://www.youtube.com/watch?v=-n5I4ZhQ_nY
KhamsinАбсолютно верно. Я и не напрягаюсь, и лишних телодвижений не делаю. И уж тем более не пытаюсь в исправном оружии что-либо заменить исходя из каких-то высосанных из пальца домыслов.
Не напрягайтесь, не нужно Вам это 😊
Ещё раз повторю, для всех читателей топика - пружины в магазинах Р226ТК нормальные, работоспособные, и в замене не нуждаются.
Ещё раз повторю,выньте из любого магазина (кроме Ваших китайцев) пружину и сопоставьте длинну пружины с длинной корпуса.
левому магазину 20 лет, правому 50. Сравните с Вашим "новым"
То то барыги в купле-продаже наборы пружин для зигов продают. Не знают бедняги про высосаное из пальца
KhamsinВот как раз прекрасно знают про высосанное из пальца. И разводят лохов. А нормальные люди стреляют сотни и тысячи патронов из "родных" норинковских магазинов без каких-либо проблем.
...То то барыги в купле-продаже наборы пружин для зигов продают. Не знают бедняги про высосаное из пальца...
Indesitv2У меня нет амерских магазинов ЗИГ. Поэтому сравнить не могу.
А в американских магазинах Зиг пружина той же длины что и в Норинко?
Но обращаю внимание, что ДЛИНА пружины в свободном состоянии НИЧЕГО не значит и ни о чём не свидетельствует. Равно как и число витков.
А то умников развелось - витки пересчитывать и длину пружин мерять. А это всё ни о чём не говорит.
Если взять две одинаковых пружины, и одну растянуть так, чтоб она стала в два раза длиннее, это не значит, что растянутая пружина стала мощнее.
Можно сделать короткую пружину с малым количеством витков так, что она будет намного жёстче, чем длинная пружина с бОльшим количеством витков. Жёсткость пружины в основном зависит от толщины использованной проволоки, марки стали и режима термообработки.
Indesitv2Не вздумайте использовать эти амерские магазины! У них пружины просевшие, т.к. они короче пружин Т10!!! Немедленно меняйте амерское гуано на настоящие ПРУЖИНИЩИ от Т10/12!!! А то Архилессу икры на бутер не хватает, ему б ещё одного лоха развести, и впарить словацкое фуфло.
Вопрос был с подвохом)
Вот так нагляднее:
(смайлов - по вкусу).
То "они просевшие, потому что короче, чем у Т10", когда фото показали, ткнули носом, что они и новые "муха не сидела" короче, чем у Тшки, начался новый приступ полнейшего бреда - теперь пружины измеряют в корпусах магазина. А тут вот и ЗИГовские родные пружины тоже оказались короче Тшных, и лишь чуть длиннее корпуса магазина - дальше что? С пяткой магазина начнёт пружины сравнивать, или по звону металла усталость пружины определять?
Завтра вычищу все эти порочащие продукцию Техкрима домыслы одного альтернативно одарённого гражданина...
конструкция пружины Т12 может быть длиннее без последствий, к примеру тот же участник форума LIDER говорил мне что в его магазинах Т12 стоят фортовские пружины и они жёстче родных!!!
Два на "боевом" дежурстве, два, разобранные, "отдыхают" в шкафчике.
3AH03A_CCCP
Доброго времени суток всем.стоит брать 226 выпуска ноябрь 2015? подскажите кто в теме?
Ты скажи людям, что берешь его НОВЫМ в ормаге)))
П.С. Мое мнение ты знаешь... Здесь тебе владельцы - ГУРУ ПОМОГУТ с РЕАЛЬНЫМ советом)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Ты скажи людям, что берешь его НОВЫМ в ормаге)))
П.С. Мое мнение ты знаешь... Здесь тебе владельцы - ГУРУ ПОМОГУТ с РЕАЛЬНЫМ советом)))
Lider73 твое мнение я знаю)) спасибо тебе за совет! я тебе написал что в ормаге лежит ноябрь 2015,( ты же отвечал мне про 2016-2017 бери не думай!) так пока ответа не получил от тебя,решил тут вопрос задать.я просто запутался уже,,, чем больше тем лопатиш-тем глупее становишся,,,))
3AH03A_CCCPА чем 2016-2017 так значительно отличается от 2015?
... про 2016-2017 бери не думай!) так пока ответа не получил от тебя,решил тут вопрос задать.я просто запутался уже,,, чем больше тем лопатиш-тем глупее становишся,,,))
Landgraf
А чем 2016-2017 так значительно отличается от 2015?
если данный вопрос ко мне-я 0 в этой теме.я же только спросил-можно ли брать НОВЫЙ в ормаге 226 выпуска ноябрь 2015? вроде как до августа были проблемы,,,
Андрей... Вообще человек спрашивает о доработках, проведённых в августе 2015 года и реально хочет данный РС взамен Т12 F-M1... Лучше бы подсказали на что обратить внимание при покупке...))) 😊 Ну и короткий отзыв бы не помешал... ))) 😛
П.С. Освежить память насчёт доработок, в том числе и 2017 года???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Ещё б я помнил, что же там доработали в августе 2015?
... Вообще человек спрашивает о доработках, проведённых в августе 2015 года...
У меня пистолет как раз августа 2015, может, пора бежать его в утиль сдавать, а я и не в курсе?
Улучшали качество шлифовки наружних поверхностей затвора (устраняли косметические нюансы) - это было явно до ноября 2015.
Закрепляли покрепче втулку с "зубом" - это тоже было до ноября 2015.
Когда поменяли форму горки подачи - я просто не помню, может и в августе 2015. Но я так и не пришёл к какому-то выводу на тему, какая форма горки лучше - "новая" или "старая".
Про эти доработки я написал в своём посте N1061.
А вот какие реальные проблемы были на пистолетах до августа 2015 года, я не в курсе. Внешний вид затвора был не слишком гладенький? Так это не проблема, это "косметика". Втулка могла вынуться при силовом удалении застрявших шаров? Не знаю, кто как, а я был бы рад, если бы она вынулась на моём пистолете 😊
Lider73Да не на что там обращать внимание. Качество стабильное, откровенных косяков, которые можно было бы увидеть, не встречается.
... Лучше бы подсказали на что обратить внимание при покупке...
Lider73Да, особенно про 2017. Я не нашёл отличий, внедрённых в 17м году.
... Освежить память насчёт доработок, в том числе и 2017 года???
AkmaldinovRF
... Лучше бы подсказали на что обратить внимание при покупке... "не на что" там смотреть ) я их 7 шт пересмотрел в магазине . уж поверьте качество очень порадовало ! единственное что я заметил угол зуба в стволе на некоторых он разный все ! берите не думайте отличный пистолет !
Спасибо...
П.С. Только это не мне нужно было адресовать...))) 😊 У меня уже ДВА 226-х было и поверьте, что о данном образце хотя бы по данной причине я слегка предсталение имею..,))) 😀
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Спасибо...
П.С. Только это не мне нужно было адресовать...))) 😊 У меня уже ДВА 226-х было и поверьте, что о данном образце хотя бы по данной причине я слегка предсталение имею..,))) 😀
Мои извинения камрад 😊 спутал
Indesitv2
Так что там насчет отличий внедренных в 2017-м году?
ТК-ДКО:
"Сейчас при запуске новой партии никаких изменений в стволе не будет.
Изготавливается холодной ротационной ковкой.
Материал тот же, 40Х13 с термообработкой.
Втулку попробуем сделать еще более гладкой, добавив дорнование заготовки.
Должно улучшить стабильность прохождения шара.
При серийном запуске патронов с более твердым шаром 10мм, отстреляем еще 1000-2000 патронов, проверим, вдруг как то проявится."
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
попробуем сделать
Lider73Хм... Вот это я понимаю внедреж! Уж внедрили так внедрили.
Должно улучшить
Indesitv2
Хм... Вот это я понимаю внедреж! Уж внедрили так внедрили.
РжуНимагу)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
AkmaldinovRFНет. Не нормально. Оружие не пригодно к эксплуатации. Берите в ЛРО направление на ремонт.
все Гильзы в копоти и шахта магазина устал оттирать ! это нормально ???
Indesitv2
Нет. Не нормально. Оружие не пригодно к эксплуатации. Берите в ЛРО направление на ремонт.
😀 Шутите .. куда направление? 😀
[B]
Нет. Не нормально. Оружие не пригодно к эксплуатации ??? ВИДАТЬ У ВАС Тяжёлый понедельник 😀 😀 😀
AkmaldinovRF
Отстрелял с р 226 патронами ТК" партия самы свежачек 81 дж(коробочку выкинул ) ! все Гильзы в копоти и шахта магазина устал оттирать ! это нормально ????или беда с патронником или с возвратной пружиной ? / на т 12 словаке на этих же патронах все чистенько ....
Предположу, что дело в очень крепкой гильзе, которая не обжимается по патроннику в момент выстрела и потому пропускает немалое количество газов(между гильзой и патронником). По мне, так это плюс т.к. нет риска застревания раздутой гильзы в патроннике.
Хотя... в калибре 10х28 с его конической гильзой от 5.45х39 вероятность застревания при раздутии минимальна.
DiMasterПредположу, что дело в очень крепкой гильзе, которая не обжимается по патроннику в момент выстрела и потому пропускает немалое количество газов(между гильзой и патронником). По мне, так это плюс т.к. нет риска застревания раздутой гильзы в патроннике.
Хотя... в калибре 10х28 с его конической гильзой от 5.45х39 вероятность застревания при раздутии минимальна.
Приветсвую вас! Бланодарю, думаю вы совершенно ПРАВЫ 🙂 отстреляли 3 пистолета на этих же патронах та же самая картина, потом отстреляли дореформой все четко гильзы чистые! Просто было предположение что это из за формы патронника, мало ли.... И вопрос к вам если такой прорыв газов велика ли потеря мощьности??? С уважением
AkmaldinovRFИ вопрос к вам если такой прорыв газов велика ли потеря мощьности??? С уважением
Чесно говоря не знаю. Остается лишь догадываться, потому как измерить это практически невозможно. Даже если переложить порох и пулю в "слабую гильзу", то получиться другая вальцовка и другое давление форсирования, а следовательно и другая мощность. Кроме того неизвестен зазор между гильзой и патронником.. на одних патронах он больше , на других меньше. Могу лишь предположить что такие потери составляют до 10%-15% мощности (при неблагоприятном раскладе).
DiMasterЯ предполагаю, что потери на порядок меньше -1-2%.
...Могу лишь предположить что такие потери составляют до 10%-15% мощности (при неблагоприятном раскладе).
LandgrafПо ощущениям побольше, так как при нечищенном патроннике, шары летят на много лучше, прям очень большая разница.
Я предполагаю, что потери на порядок меньше -1-2%.
SchmitНу вообще-то эти патроны на Р226ТК и отрабатывались...
Патронами ТК партии 01Л из Р226Т кто-либо уже стрелял?
Но всеж очень опрометчиво начинать выпускать такой неуниверсальный патрон 😞
spd_mttТу-же Фортуну это ни грамма не смущает.
...очень опрометчиво начинать выпускать такой неуниверсальный патрон ...
А так да, маркетологов таких гнать...
LandgrafОтрабатывались патроны с измеренной энергией 84Дж и по заявлению производителя перезаряжался Р226 и Т12 АКБС хорошо.
Ну вообще-то эти патроны на Р226ТК и отрабатывались...
Но в продажу поступила партия с указанной Еср 80Дж и с большой нестабильностью навески от 0,12 до 0,14 гр.
Соседняя тема:
forummessage/306/16
Никто не в курсе как обстоят дела с возобновлением производства?
Первый квартал подходит к концу..
BigfellixСломать Р226ТК не получится никакими патронами, тут можете не волноваться. На патронах пр-ва Фортуны на некоторых партиях возможно застревание шара в стволе, если Вы этот момент не заметите, и выстрелите ещё раз в ствол, заглушенный застрявшей пулей, то возможно появление трещин на накладках рукояти.
Всем привет. Недавно стал обладателем данного пистолета, посему вопрос какими патронами его кормить без страха поломки ?
Максимус13Приветствую ! говорят в
Приветствую!
Никто не в курсе как обстоят дела с возобновлением производства?
Первый квартал подходит к концу..
оружейных магазинах появится в конце апреля ,xотя лично я мало верю в это
Что то поменялось в их правилах экспорта оружия.
Клянутся, что это последняя задержка.
Мы в низком старте, все готово.
Лицензия на руках, я тоже в низком старте.
Будем ждать!
LandgrafУ вас все еще можно заказать кобуру ? Если да , то как ?
Сломать Р226ТК не получится никакими патронами, тут можете не волноваться. На патронах пр-ва Фортуны на некоторых партиях возможно застревание шара в стволе, если Вы этот момент не заметите, и выстрелите ещё раз в ствол, заглушенный застрявшей пулей, то возможно появление трещин на накладках рукояти.
BigfellixТопик с кобурами тамошний модератор грохнул. Но кобуры у меня остались 😊
У вас все еще можно заказать кобуру ? Если да , то как ?
Сейчас отпишу Вам в РМ.
Завтра поеду в Ижевске, буду патроны закупать, не скажите какие лучше взять, там есть с 1 г и 1,32 г шариком!!! буду брать много, очень важно ваше мнение! С уввам для чего?
medved 73
вам для чего?
Приветсвую! Для тира, главное точность кучность, для бд, есть дореформа. С ув
Для тира,тогда пофиг!1.32 чуть лучше пулей, её больше остаётся после выстрела с качеством 1г пули перемудрили 😞хотя мишени пофигу!
medved 73
тогда пофиг!1.32 чуть лучше пулей, её больше остаётся после выстрела с качеством 1г пули перемудрили 😞хотя мишени пофигу!
Погорячился я конечно с количеством желаемых патронов 😀 Спасибо большое Landgraf, Благодарю вас ! Все почитал в соседней теме на счет патронов новой партии, брать точно не буду , топикстартеру здоровья и всех Благ 😊
AkmaldinovRFОтстреляли сегодня с Русланом и 02К, и 01Л, и 02Л... Вроде ему всё понравилось 😊. Да, тоже пострелял из Р-226, с непривычки про точность говорить не буду, но -хорош пистолет, хорош! Фанаты Р226, как я вас понимаю... 😊
Погорячился я конечно с количеством желаемых патронов Спасибо большое Landgraf, Благодарю вас ! Все почитал в соседней теме на счет патронов новой партии, брать точно не буду , топикстартеру здоровья и всех Благ
...Да, резиновая накладка -вещь! И выглядит серьёзно, и держать удобно. Супер! 😊
KPbIC974
Отстреляли сегодня с Русланом и 02К, и 01Л, и 02Л... Вроде ему всё понравилось 😊. Да, тоже пострелял из Р-226, с непривычки про точность говорить не буду, но -хорош пистолет, хорош! Фанаты Р226, как я вас понимаю... 😊
...Да, резиновая накладка -вещь! И выглядит серьёзно, и держать удобно. Супер! 😊
А я сколько тебе лично да и вообще говорил про 226-й, а ты в ответ ТТ-Т, да Т11... Блин... )))
П.С. Как считал ранее так и считаю сейчас, что 226-й это лучшее ОООП из продающихся сейчас именно в ормагах... А на иные мнения мне абсолютно пох по причине того, что имел возможность владея двумя 226-ми сравнить его как с современным гамном типа Т12F-M1 так и с разными дореформенными образцами...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Не, ну он ХОРОШ! Но, блин, великоват для меня -не поносить скрыто, к сожалению, а покупать только для стрельбища... Ну-у-у, ПОДУМАЮ ещё 😀.
А я сколько тебе лично да и вообще говорил про 226-й, а ты в ответ ТТ-Т, да Т11... Блин... )))
...Так шта-а-а, пока буду завидовать "секте 226" 😛.
KPbIC974
Не, ну он ХОРОШ! Но, блин, великоват для меня -не поносить скрыто, к сожалению, а покупать только для стрельбища... Ну-у-у, ПОДУМАЮ ещё 😀.
...Так шта-а-а, пока буду завидовать "секте 226" 😛.
Хотя бы для души и переодических пострелух конечно же стоит его взять ...
П.С. Ну а для БД, думаю, что и ПМ-Т тебе хватит...))) 😊
А с меня тебе безвозмездно титановая направляющая возвратной пружины...))) 😛
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
KPbIC974Насчёт размеров:
...великоват для меня -не поносить скрыто, к сожалению...
Как можно заметить, Р226 по размеру почти до миллиметра совпадает с Викингом, и лишь чуть длиннее Т12, по высоте и толщине все три пистолета очень близки.
А насчёт скрытого ношения - у меня получалось скрыто носить АКСУ, правда, с магазином на 10 патронов 😊
LandgrafАндрей, спасибо -видел эти Ваши фото уже давненько, отслеживаю 😊. Но я-то на Т-11 настроен, а он, как ни крути, в рукоятке пониже будет -для меня это критично.
Как можно заметить, Р226 по размеру почти до миллиметра совпадает с Викингом, и лишь чуть длиннее Т12, по высоте и толщине все три пистолета очень близки.
Lider73Спасибки! 😊
А с меня тебе безвозмездно титановая направляющая возвратной пружины...)))
P.s. Выложил видео отстрела (в т.ч. и с хрона) в ветке ТК "10*28". Приятного просмотра, надеюсь, мы с Русланом не даром мерзли 😀.
spd_mttНе знаю, у меня подмышкой Рек Майями совершенно незаметен, один раз даже в отделение доставили, не заметив оперативки с Реком 😊 Во мне тогда было килов 70-75 на 180см...
ну что ни говори, ТТ скрыто носить на много проще )
Landgraf
Не знаю, у меня подмышкой Рек Майями совершенно незаметен, один раз даже в отделение доставили, не заметив оперативки с Реком 😊 Во мне тогда было килов 70-75 на 180см...
Доброго вечера вам!!! Скажите пожалуйста нет ли подробного описания полной разборки наших красаучиков??? 😁 После сегодняшнего отстрела пистолет очень грязный! кручу верчу с чего начать разборку не могу понять, мало ли может какие нюансы есть при разборке... Спасибо
Lider73А с меня тебе безвозмездно титановая направляющая возвратной пружины...))) 😛
[/B]
Скажите пожалуйста эту титановую красоту можно купить заказать у вас?? С уважением "
Скажите пожалуйста нет ли подробного описания полной разборки наших красаучиков???Не мешай механизму работать(с) 😊
medved 73
Не мешай механизму работать(с)
Всююю понял 😀 нефиг туда лазить
AkmaldinovRFСкажите пожалуйста это титановую красоту можно купить заказать у вас?? С уважением "
Я ничего никому не продаю...
Адрес в личку... Оплатите пересыл и все...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Я ничего никому не продаю...
Адрес в личку... Оплатите пересыл и все...
Фига се 😊 щас все отпишу в рм, вот те класс спасибо большое, дай бог здравия 😊
AkmaldinovRFФига се 😊 щас все отпишу в рм, вот те класс спасибо большое, дай бог здравия 😊
Списались... Потом фото ЗДЕСЬ не забудьте выложить и вообще впечатление... ))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Списались... Потом фото ЗДЕСЬ не забудьте выложить и вообще впечатление... ))) 😊
Конечно все в лучшем виде сфотаю 😊
AkmaldinovRFВынимаете магазин, ставите затвор на ЗЗ, поворачиваете флажок разборки, и, подставив руку перед дульным срезом, снимаете с ЗЗ - пистолет сам разберётся. Даже, кстати, можно магазин не вынимать, главное проверить, чтоб ни в патроннике, ни в магазине не было патронов. С пустым магазином пистолет даже сам поставит затвор на ЗЗ 😊
Доброго вечера вам!!! Скажите пожалуйста нет ли подробного описания полной разборки наших красаучиков??? 😁 После сегодняшнего отстрела пистолет очень грязный! кручу верчу с чего начать разборку не могу понять, мало ли может какие нюансы есть при разборке... Спасибо
AkmaldinovRF
нет ли подробного описания полной разборки
Наиполненйшее
Кстати, на заметку Техкриму, хорошо бы ограничение магазина до 10, организивать каким-нибудь другим способом, например внутренней пластиковой вставкой.
Кто-то из камрадов, решал этот вопрос с помощью пиленной зажигалки, фото были в теме.
AkmaldinovRFСлушай, а не из-за этого у меня утыки-то бывали часом???
Сегодня при чистке у видел сломанный подавать магазина
Можно кстати поробовать приклеить, там не такая большая нагрузка на ножку, если конечно кернение убрать. И подрезать на 1-2мм, что бы при снаряжении полного магазина, сначала целая нога упиралась.
spd_mtt
Нет механическое повреждение, гарантии не будет. Первым делом, что бы магазин работал нормально, и его можно было чистить, нужно убрать заводское кернение, что бы у подавателя не ломались ноги об него.Кстати, на заметку Техкриму, хорошо бы ограничение магазина до 10, организивать каким-нибудь другим способом, например внутренней пластиковой вставкой.
Кто-то из камрадов, решал этот вопрос с помощью пиленной зажигалки, фото были в теме.
Уже не раз обращались к Техкриму насчёт изменения способа ограничения вместимости патронов в магазине и??? )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
AndPetr86
Кто знает когда ТК запустит процесс изготовления Р226? в продаже их практически не найти, а купить хочется)))
Как-то так...)))
ТК-ДКО
Задержка до середины апреля у Норинки.
Что то поменялось в их правилах экспорта оружия.
Клянутся, что это последняя задержка.
Мы в низком старте, все готово.
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
spd_mttЯ бы не приклеивал, пластик там своеобразный, не каждый клей нормально схватится, цианакрилат (супермомент или секундный клей) только сделает вид, что всё склеено.
...Можно кстати попробовать приклеить, там не такая большая нагрузка на ножку, если конечно кернение убрать...
Я бы приварил, там места изнутри подавателя хватает, можно много наплавить.
Приедьте в Техкрим, тем более живете в Ижевске.
Вместе и разберемся, тем более зап.части есть.
ТК-ДКО
Не написали, не позвонили, не встретились, а уже сквернословите!
Приедьте в Техкрим, тем более живете в Ижевске.
Вместе и разберемся, тем более зап.части есть.
Приветствую вас !!! Да так сказал (ради) красного словца ,лишние посты удалил ! 😊 Живу В Казани и у вас по работе часто бываю ! Ну тогда вопросов нет к вам раз готовы исправить ..) Благодарю ! .С уважением Руслан
AkmaldinovRFРуслан, я ж тебе сказал -написать/позвонить в ТехКрим, чего сразу в панику кинулся? 😀
Приветствую вас !!! Да так сказал а (ради) красного словца !
KPbIC974
Руслан, я ж тебе сказал -написать/позвонить в ТехКрим, чего сразу в панику кинулся? 😀
Да все исправил ! Техкриму Респект !!!
AkmaldinovRFу меня тоже ножка ломалась!!
Сегодня при чистке у видел сломанный подавать магазина,буду заказывать магазин у Артема!!
https://onedrive.live.com/?aut...2132447&o=OneUp
spd_mtt
Кто-то из камрадов, решал этот вопрос с помощью пиленной зажигалки, фото были в теме.
Это было про Mecgar-овский магазин на 18 патронов.
spd_mtt
Ну это как пример, не думаю, что есть большая разниац.
Ну, в общем, да.
Кстати, очень удобно - приехал в тир, вытащил ограничитель и пуляешь с 18-ти зарядного.
falcon65А что, по приезду в тир пистолет из оружия самообороны огнестрельного ограниченного поражения внезапно становится спортивным короткоствольным? Если нет - то ограничитель должен быть на месте.
очень удобно - приехал в тир, вытащил ограничитель и пуляешь с 18-ти зарядного.
Тир является спортивным объектом, и любое легальное оружие используемое в нем можно считать "спортивным" и использовать в спортивных целях.
Спортивные кс тоже продаются с магазинами на 10 патронов, закон такой, но это не запрещает их использовать с 20-ти зарядными )
spd_mttВы бы ЗоО РФ почитали, прежде чем бред такой постить. Количество патронов в магазине не ограничено. Ограничена ЁМКОСТЬ магазина.
Ограничителя быть не должно, точнее он в магазине быть не обязан, должно быть не более 10 патронов в присоединенном к пистолету магазине. И то только для тех кто не хочет и не может общаться с сп.
spd_mttОпять ерунду постите. Спортивное оружие регистрируется в совершенно другом порядке. А для оружия, используемого в спортивных целях, в ЗоО нет никаких исключений насчёт ёмкости магазина.
...Тир является спортивным объектом, и любое легальное оружие используемое в нем можно считать "спортивным" и использовать в спортивных целях...
spd_mttТе-же Викинги уже давно встречаются с 18-тизарядными магазинами с завода.
...Спортивные кс тоже продаются с магазинами на 10 патронов, закон такой, но это не запрещает их использовать с 20-ти зарядными )
Вы бы ЗоО РФ почитали, прежде чем бред такой постить. Количество патронов в магазине не ограничено. Ограничена ЁМКОСТЬ магазина.Плевать 😊Вставлю и буду стрелять.
medved 73Кому как. И уж тем более не стОит вводить в заблуждение читателей топика, что мол можно иметь только 10 патронов в многоместном магазине. Это не так.
Плевать 😊
Это не так.Это ясно, только вроде разговор не за это начинался
А что, по приезду в тир пистолет из оружия самообороны огнестрельного ограниченного поражения внезапно становится спортивным короткоствольным? Если нет - то ограничитель должен быть на месте.
П.С. Скиньте ссылку на конкретную статью НПА...))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Статья 3. Гражданское оружие
Для ОООП есть ограничения наличия патронов в магазине???П.С. Скиньте ссылку на конкретную статью НПА...))) 😊
medved 73
Статья 3. Гражданское оружие
Т12 Словак имеет штатный магазин на 15 мест и ???? Данный образец не выведен из оборота... В статье 3 указано про магазин, а не про ограничение патронов в нем если он штатно входит в комплект ОООП и имеет вместимость более 10-ти мест... А вот статью 6 не мешало бы изучить...))) 😊
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
4) пересылка оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров;
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;
(п. 8 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;
(п. 9 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.
(п. 10 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
medved 73
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Я читать прекрасно умею и понимать, что написано... ))) Ещё раз возвращаемся к Словаку, НЕ выведенному из ОБОРОТА и НЕ имеющему органичений в магазине более чем на 10 мест... Вникнем в понятие ОБОРОТ...
П.С. Оборот оружия — см. Оружие … Энциклопедия права ОБОРОТ ОРУЖИЯ — производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации
Все же в рамках ОГРАНИЧЕНИЙ именно по ОБОРТУ оружия стоит руководствоваться именно статьей ШЕСТЬ...))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Вникайте во что угодно. ВСЕ травматические пистолеты в РФ (и те, которые остались ГсВ, и те, которые потом стали ОООП) сертифицировались с магазинами ёмкостью не более 10 патронов.
...Ещё раз возвращаемся к Словаку, не выведенному из ОБОРОТА и НЕ имеющему органичений в магазине более чем на 10 мест...
Всё. Точка. Остальной бред буду тереть.
Landgraf
Вникайте во что угодно. ВСЕ травматические пистолеты в РФ (и те, которые остались ГсВ, и те, которые потом стали ОООП) сертифицировались с магазинами ёмкостью не более 10 патронов.
Всё. Точка. Остальной бред буду тереть.
САМИ ПРИДУМАЛИ???
П.С. Сертификат на Словак в студию...))) 😊
Пришлось свой выкладывать...))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73На наличие патронов в магазине ограничений нет. Есть ограничения на ёмкость магазина/барабана. Ст.3 ЗоО РФ.
Для ОООП есть ограничения наличия патронов в магазине???П.С. Скиньте ссылку на конкретную статью НПА...))) 😊
Lider73Паспорт на пистолет почитайте.
Т12 Словак имеет штатный магазин на 15 мест
Landgraf
Вникайте во что угодно. ВСЕ травматические пистолеты в РФ (и те, которые остались ГсВ, и те, которые потом стали ОООП) сертифицировались с магазинами ёмкостью не более 10 патронов.
Всё. Точка. Остальной бред буду тереть.
Landgraf
Паспорт на пистолет почитайте.
Для особо одарённых - найди мне хоть слово про 10 патронов (пизд@ть - не мешки ворочить):
П.С. А теперь что хочешь стирай...))) 😊
И сертификат дается на пистолет а не на магазин.
medved 73Я ещё ни одного сертификата, ни на один вид/тип оружия, не видел, в котором была бы указана ёмкость магазина/барабана...
Не понятно где в сертификате про 15 патронов?
И сертификат дает на пистолет а не на магазин.
В сертификате кстати ни слова про "зуб" в стволе и отсутствие автоогня! Вот альтернативно-одарённым раздолье, пили-стругай от вольного, Лидер разрешает!
Lider73Нет. Он не придумал.
САМИ ПРИДУМАЛИ???
Формально - все Т12 имели емкость магазина 10 патронов (хоть и были тогда ГСВ).
Все! совсем все! Очень все! Т.е. 3,14здец как все!
Фактически же от пистолета к пистолету все варьировалось.
LandgrafЕсли я со своей охотничьей сайгой приду на спортивный матч, то она будет считаться спортивным оружием на этом матче, при этом она не перестанет быть охотничьей.
Опять ерунду постите. Спортивное оружие регистрируется в совершенно другом порядке.
И так у повального большинства, я вот даже сомневаюсь, что найдется много гладкоствола зарегистрированного как спортивное оружие )))
LandgrafЭто смотря где и кому покупать. Если я как физ лицо приду в магазин со спорт лицензией на кс, мне продадут только 10-ти зарядный, должны во всяком случае. Если их закажет юр лицо, стрелковый клуб, то ограничения не будет. А учитывая, что спортивные лицензии выдаются единицы, если вообще выдаются, то и продается всё с обычными магазинами, в том числе и викинги.
Те-же Викинги уже давно встречаются с 18-тизарядными магазинами с завода.
spd_mttв РФ это возможно только в случае если вид стрельбы является олимпийским.
я как физ лицо приду в магазин со спорт лицензией на кс
DENIЯ тоже про это знаю, хотя слухов полно всяких )
в РФ это возможно только в случае если вид стрельбы является олимпийским.
И именно по этому нет смысла продавать спортивный кс с урезанными магазинами.
spd_mttНет. Не станет. И по букве закона Вас не должны допустить до соревнований с охотничьим оружием. Но все (пока) на это болт кладут.
Если я со своей охотничьей сайгой приду на спортивный матч, то она будет считаться спортивным оружием на этом матче...
spd_mttДо поры, до времени.
... я вот даже сомневаюсь, что найдется много гладкоствола зарегистрированного как спортивное оружие )))
DENIА среди олимпийских видов разве есть вообще хоть какие-нибудь струлялы (хоть короткие, хоть длинные), у которых по правилам олимпийского вида спорта разрешается магазин более 10 патронов? 😊
в РФ это возможно только в случае если вид стрельбы является олимпийским.
Landgrafа я хз.
А среди олимпийских видов разве есть вообще хоть какие-нибудь струлялы (хоть короткие, хоть длинные), у которых по правилам олимпийского вида спорта разрешается магазин более 10 патронов?
не интересно.
LandgrafНе поверишь.
Но все (пока) на это болт кладут.
и дальше будут класть.
Иначе спорт стухнет очень быстро.
LandgrafИ с боевым, служебным, наградным.
И по букве закона Вас не должны допустить до соревнований с охотничьим оружием
Но допускают. Причина - чуть выше.
spd_mttСлухи слухами, а придраться к ормагу - почему не продают полноценный магазин, в то время как обладатель наградного боевого представляет своё разрешение - можно.
Я тоже про это знаю, хотя слухов полно всяких )
Но: "если хочешь по закону - лучше делай втихаря" (Л. Филатов)
Landgrafну так мы про реалии и говорим )
Но все (пока) на это болт кладут.
spd_mttА не надо про реалии. В реалиях грабят, насилуют, стреляют где ни попадя. Говорить надо только про то, что ты (не Вы лично, а сторона говорящего) готов отстоять в суде, т.е. про то, как должно быть строго по закону. Всё остальное - временные девиации.
ну так мы про реалии и говорим )
DENIРовно до тех пор, пока кому-то не придёт в голову приструнить "чумпиёнов". Я прекрасно помню например, как потешались обитатели драмматического, когда я им говорил, что все эти пляски с УКН можно прекратить буквально одним взмахом законодательного пера. И что?
Не поверишь.
и дальше будут класть.
Иначе спорт стухнет очень быстро.
DENIЧто-то не очень понял суть - вроде про спорт.КС говорили? При чём тут наградное? По разрешению на наградное ормаг вообще ничего продавать не имеет права, ни оружие, ни патроны к нему.
Слухи слухами, а придраться к ормагу - почему не продают полноценный магазин, в то время как обладатель наградного боевого представляет своё разрешение - можно...
LandgrafНе придет.
Ровно до тех пор, пока кому-то не придёт в голову приструнить "чумпиёнов".
потому что кто струнит, тот и стреляет спорт в т.ч.
LandgrafНу прочти еще раз. я не патроны и не про оружие.
Что-то не очень понял суть - вроде про спорт.КС говорили? При чём тут наградное? По разрешению на наградное ормаг вообще ничего продавать не имеет права, ни оружие, ни патроны к нему.
а про магазин к оружию.
DENIА магазин должны продавать вне зависимости от наличия/отсутствия каких-либо лицензий или разрешений 😊
Ну прочти еще раз. я не патроны и не про оружие.
а про магазин к оружию.
LandgrafНу мало ли... У нас такие магазины что...
А магазин должны продавать вне зависимости от наличия/отсутствия каких-либо лицензий или разрешений
Не продаст тот же ИМЗ магазин от ПММ в розницу.
DENIНе продаст. Потому что наверняка эти магазины не вошли в какой-нибудь внутризаводской список гражданской продукции, хотя пистолеты под них в качестве спортивных производятся и продаются.
...Не продаст тот же ИМЗ магазин от ПММ в розницу.
То есть это чисто внутренне-бюрократическая заморочка ИМЗ, в законодательстве никакого запрета на торговлю такими магазинами нет.
Landgrafвот и я о этом же.
То есть это чисто внутренне-бюрократическая заморочка ИМЗ, в законодательстве никакого запрета на торговлю такими магазинами нет.
https://onedrive.live.com/?aut...2132447&o=OneUp
магазины на 15 20 25 патрон
А на магазинах Т12 материал говно, хрупкий и лопается при падении, оламываются направляющие под пятку.
spd_mttза сколько лет ни одного не видел, обычный итальянский магазин
spd_mtt
Гонево, стоковый магазин очень хороший, надежный и крепкий!если пружинку поменять 😊
Архиллес
за сколько лет ни одного не видел, обычный итальянский магазин
За последний год развалились два магазина от Т-12. Отломились направляющие под пятку. И не у меня одного.
АрхиллесА откуда Вам видеть-то? Вы ж ими барыжите, и видите их исключительно новенькими. А новенькие - они все такие хорошенькие, блестященькие... А по сути - магазин-то скажем так средненький по качеству...
за сколько лет ни одного не видел, обычный итальянский магазин
АрхиллесВо-первых, я не писал, что у Т12 магазины говно.
... А тут глядишь чтобы ваши дорогие магазины покупали, давай наговаривать, что у т12 говно магазины...
Во-вторых, это какие такие "мои дорогие магазины"??? За всю жизнь я не купил и не продал НИ ОДНОГО магазина Р226.
Врать - оно нехорошо, очень нехорошо.
АрхиллесВы бы хоть чуть-чуть потрудились доказать мою предвзятость. Может, хоть ссылочку на то, где я торгую магазинами Р226 приведёте? Ах, ну да, я наверное срочно удалил топик о продаже магазинов. Ну тогда может хоть один человек найдётся, который покупал у меня магазины Р226?
... будьте не предвзяты.
А вот то, что Вы - барыга знатный, известно многим. Кто по-любопытней, тот легко может найти информацию, сколько же стОят магазины к Т12 за рубежом.
P.S. Не Вы ли случаем предлагали магазины Т12 для использования в Танфольо Инна/Вендетта? 😊 😊 😊
Landgrafэто уже игра слов, НЕ ПРОДАЛ ни одного магазина. Да мне все равно что вы перепродаете. барыга ты или мастер или просто авторитет на форуме. Но не суть, ты не написал, что магазин говно, но посыл такой на это намекающий "среднего качества" это уже наводят на мысли. Никто никогда не говорил про их среднее качество, а тут видите ли, в этой теме по сравнению с стоковыми магазинами действительно очень средненького качества в сравнении стали магазины от Т12 средненький по качеству, что за вброс? Я не буду отрицать что перепродаю что то но и много сам руками делаю, и не перекладываю из посылочки в посылочку, даже стоковые вещи стараюсь лишний раз заворонить если есть косяки с завода или шлифануть убрать огрехи. Так, что с средненьким качеством и словами барыга прошу не бросаться. Мне например неприятны многие и вы, и когда был на гп модератором на вас то и сыпались жалобы, но не разу Вас не забанил и не писал вам в личку. ВЫ мне не приятны и многие, но я об этом не пишу, может вы кому то приятны кому то нравится вас читать. Много читаю ваши тут сообщения, но не лезу к вам, и не лезу никогда так издалека обсерать чьи то перепродажи или труды. Че с вас то прет все время? Вы здесь учите всех? Отец всех вопросов и всех тем?Landgraf
АрхиллесГде я хоть раз сравнивал магазины Т12 и магазины Норинко NP22 (которыми комплектуется Р226ТК)???
...Никто никогда не говорил про их среднее качество, а тут видите ли, в этой теме по сравнению с стоковыми магазинами...
Вы свои фобии держите, пожалуйста, при себе. И не приписывайте мне того, чего я не говорил.
АрхиллесПросто сообщаю читателям топика, что Ваши сообщения надо рассматривать в соответствии с поговоркой "всяк кулик своё болото хвалит".
...Че с вас то прет все время? Вы здесь учите всех? Отец всех вопросов и всех тем?
А то, что вы сообщаете читателям
LandgrafЯ на это вот, что отвечу читателям
Просто сообщаю читателям топика, что Ваши сообщения надо рассматривать в соответствии с поговоркой "всяк кулик своё болото хвалит".
Я изначально написал, кто возьмет на тест доработанный магазин от Т12? Не стал нахваливать сам хотел стороннего отзыва,и вообще тут появлялся редко. Начал еще года полтора за эту тему писать, что могу адаптировать от т12 магазин, так как родные глючат! Никто особо не заинтересовался, я по пользовался Р226 и подарил его другу. Но спустя много месяцев люди писали мне, что с адаптацией магазинов от Т12? Так как пистолет я подарил не на чем было мне проверить магазины и довести до ума. Спустя много времени, я пару раз написал здесь, что магазин я доработал скинул видео, мне тут написали что у одного товарища из за доработанного магазина Т12 сломало отражатель без подробностей как он доработал и т.п. Я спокойно начал тестировать рискуя своим пистолетом,хоть и опасаясь, начал отстреливать переделанные магазины на 15 и 25 патронов и все работало штатно! Я не пришел сюда с криками покупайте у меня магазины, и выкладывая куча фоток и прочего, выложил пару фоток с ручкой аля глок. Просто обратился ко всем, кто возьмет магазин на тест? Отозвался только товарищ spd_mtt, изучив его и поняв, что он перепродает совметимые и оригинальные магазины да еще много прочего, я усомнился в его объективности. Отправил человеку который занимается в тире очень часто, и у него на Р226 штатные магазины из за пружин уже утыкались. Он взял на тест, я попросил дай ему пи...3ды как можешь и дай вердикт. Чтобы, если кто заинтересуется я уверено мог сказать, что работает.
На мой взгляд, адекватная реакция тут на форуме была бы просто либо пропустить комментарии и просто иметь виду, что есть такая альтернатива стоку. Ну или спросят, что да как и какая работа была проделана. В итоге услышал муть про разбивающиеся магазины от Т12 и, что они средненького качества.
Эти кабуры делает мой товарищь в Москве, люди крайне довольны, уровень изготовления бомбический, кому надо в РМ.
medved 73вовсе не обязательно, товарищ стреляет на штатных пружинах, под 4000 настрел, всё ок.
если пружинку поменять 😊
Проблема в патронах 10х28, говеном порохе и чистоте магазина соответсвенно, просто усиленная пружина позволяет не чистить магазины после каждой тренировки, и не волноваться о том что она просядет после недели носки снаряженным, тем самым добавляя им еще больше надежности.
АрхиллесИз имеющихся в обороте в РФ резинострелов ИМХО самые лучшие магазины - у Штайра и (как ни странно) у Танфольо Инны (про магазины Вендетты ничего не могу сказать, в руках не держал).
... магазины от Т12 и, что они средненького качества.
Магазины Т12 я бы поставил (по качеству изготовления) в один ряд например с турецкими магазинами, ну может финиш у корпуса магазина Т12 чуть лучше. Магазины Форта (и клонов) в принципе неплохие, но качество покрытия даже похуже, чем у турецких.
Лидеры (в кавычках) с конца в моём рейтинге - магазины МР-353, АПС-М и травмо-Скорпиона. У МР-353 постоянные проблемы с геометрией магазина, два одинаковых магазина найти нереально, у АПС-М идиотская конструкция, а Скорпионовские сделаны из малоподходящего пластика, ИМХО полистирола, долговечностью они похвастаться не могут.
Архиллес
Никто никогда не говорил про их среднее качество, а тут видите ли, в этой теме по сравнению с стоковыми магазинами действительно очень средненького качества в сравнении стали магазины от Т12 средненький по качеству, что за вброс?
Архиллес
В итоге услышал муть про разбивающиеся магазины от Т12 и, что они средненького качества.
А этот пост остался без внимания, так не вписался в продажную концепцию? 😊
qwatro
За последний год развалились два магазина от Т-12. Отломились направляющие под пятку. И не у меня одного.
АрхиллесТолько это было не предложение магазина на тест, а попытка впарить его за 4р, с предоплатой и без гарантий ))) на что был дан вежливый отказ.
Просто обратился ко всем, кто возьмет магазин на тест? Отозвался только товарищ spd_mtt, изучив его и поняв, что он перепродает совметимые и оригинальные магазины да еще много прочего, я усомнился в его объективности.
spd_mttне надо врать
spd_mtt
мой пост на 39 странице
23-2-2017 16:07
Всем здравия, кто возьмет на тест магазин от т12 доработанный для р226?
Узнав, что вы продаете, решил вам не предлагать его, вряд ливы бы вы объективно оценили. Я магазины отправил людям за свой счет и бесплатно, 2 на 15 и один на 25. "впаривать" буду по 2800 кто захочет свой говносток поменять, а ваши за 5 как бы не дешево.
про барыжнечество, узнав почем впаривают микгар магазины, решил привезти по более демократичным цена
AkmaldinovRFобсуждали же с тобой по телефону. Хорошая кобура из синтетики вот это скрытого ношения, а эта груда пластика далеко не скрытого ношения. И ни дай бог в такую хорошую пластик кобуру попадет песок поцарапает очень хорошо тебе
AkmaldinovRF
Архиллес
обсуждали же с тобой по телефону. Хорошая кобура из синтетики вот это скрытого ношения, а эта груда пластика далеко не скрытого ношения. И ни дай бог в такую хорошую пластик кобуру попадет песок поцарапает очень хорошо тебе
😀 /Привет Толя" как нибудь дам те ее Потаскать сам удивишся , внутри кстати отделка зделана специальным материалом не чего там не стирается ! кобура внешняя идально прилигает к телу ! хотя тебя как Татарина толь хрен убедишь ахахах ну да и пофигу ! Я может просто не когда не видел такую тканевую кабуру как у тебя ))) ! фиксатор затворной рамы, точнее сам рычаг, где можно купить ??? там проглядывается))) в коробке я понимаю он тот смасый удобной формы ???
AkmaldinovRFда тот)
тот масый удобной формы ???
Внутри у кабуры так же пластик(жесткий) как снаружи ?
вот скрытого
Архиллес
лады, может дорасти надо до кайдекса
адрес не забудь скинуть мне 😊
AkmaldinovRFок.
адрес не забудь скинуть мне
Всем здоровья и удачи!
вот,что я говорил
посмотрите ролик с 2мин 50 сек
https://www.youtube.com/watch?v=nMVIr4pzXR0
Архиллес
ок.
Всем здоровья и удачи!
Кит holsters не тот уровень 😊 на видео совершенно другое 😊 и кобура далеко не то что я скидывал. Крепление кобуры иное.
Архиллеса это так важно для рабочего инструмента...
царапины от пластика серьезные
не барабан страдивари, чай, а молоток.
DENIдля рабочего и казенного да, пофиг, но самооборонщики и любители большинство хоят и лелеют свои пистолеты. Это личное, для души. Как купил любимый авто себе, обидно если притрешь или ударишь, крайне жалко. Я считаю, что много людей не опытных покупают себе пластиковые кабуры и не понимают, что эти кабуры не бережны к оружию. Если в кайдекс кабуру внутрь попадет песок, будет царапать как наждачка. Как инструмент эти кабуры хороши. Я представляю , что будет, если такую пластиковую кабуру скрыто носить между джинсов\брюк и телом в теплую погоду. Это будет потное место, надо подкладывать что то. И жесткий корпус, даже если ты стоишь и тебя облегает анатомически пластиковая кабура твоя, то сидя он уже будет тебе давить ребрами. Синтетика в этом плане смягчает, и с соприкосновением с телом не вызывает потоотделения, как пластик и кожа.
а это так важно для рабочего инструмента...
не барабан страдивари, чай, а молоток.
Архиллес
для рабочего и казенного да, пофиг, но самооборонщики и любители большинство хоят и лелеют свои пистолеты. Это личное, для души. Как купил любимый авто себе, обидно если притрешь или ударишь, крайне жалко. Я считаю, что много людей не опытных покупают себе пластиковые кабуры и не понимают, что эти кабуры не бережны к оружию. Если в кайдекс кабуру внутрь попадет песок, будет царапать как наждачка. Как инструмент эти кабуры хороши. Я представляю , что будет, если такую пластиковую кабуру скрыто носить между джинсов\брюк и телом в теплую погоду. Это будет потное место, надо подкладывать что то. И жесткий корпус, даже если ты стоишь и тебя облегает анатомически пластиковая кабура твоя, то сидя он уже будет тебе давить ребрами. Синтетика в этом плане смягчает, и с соприкосновением с телом не вызывает потоотделения, как пластик и кожа.
Внутрибрючно носить удобно конечно Glock 26 — Влад Борисыч так носит 😀 В отличии от кобур из кожи, или других синтетических материалов, изделия кобуры из кайдекса очень компактны и удобны, обладают малым весом, что является весьма критичным при выборе современной экипировки для выполнения боевых задач.
К тому же кобуры из кайдекса не деформируются при выхватывании оружия и также легко позволяют спрятать его обратно. 😉При загрязнении кобуры из кайдекса сравнительно легко поддаются чистке под струей воды.
Но самым важным аргументом в пользу кайдекса является то, что пистолет может надежно крепиться в кобуре, поскольку ее форму можно сконструировать таким образом, что пистолет будет фиксироваться в специально предназначенном для этого углублении и за счет пружинящего свойства материала вновь освобождается
Архиллес
Я представляю , что будет, если такую пластиковую кабуру скрыто носить между джинсов\брюк и телом в теплую погоду. Это будет потное место, надо подкладывать что то. И жесткий корпус, даже если ты стоишь и тебя облегает анатомически пластиковая кабура твоя, то сидя он уже будет тебе давить ребрами. Синтетика в этом плане смягчает, и с соприкосновением с телом не вызывает потоотделения, как пластик и кожа.
Не представляете.
Все нормально и с пОтом, который не пропитывает кобуру и не оржавляет пистолет и с давлением на ребра. Ибо кобура делается под себя, а не покупается готовая.
касаемо же дрочева, сиречь холения и лелеинья оружия - с этой точки зрения лучше вообще не носить: безопаснее для окружающих и для самого носителя кучки железа и пластика - все равно он воспользоваться не сможет.
В общем патрон не плохой, летит достаточно кучно, на 226м отработал без проблем. Стреляли из четырех пистолетов Р226 (моего), GP T12 словак, GM-102 (первых выпусков, с 4мя штифтами), GM-102 (свежий, почти без штифтоф), четыре группы на мишени, отстрел с 7ми метров:
Из минусов, вальцовка гильзы очень маленькая, во время каждого выстрела в лицо летели искры и частицы не сгоревшего пороха, это было на всех пистолетах. Два раза из десяти выстрел был похож на хлопок, видимо навеска гуляла, именно они наверно и оторвались от группы, если посмотреть на мишень.
В ближайшее время ODiLISk должен выложить видео, все снималось на камеру.
В общем патрон не плохой, летит сносно, на 226м отработал без проблем. Стреляли из четырех пистолетов Р226 (моего), GP T12 словак, GM-102 (первых выпусков, с 4мя штифтами), GM-102 (свежий, почти без штифтов), четыре группы на мишени, отстрел с 7ми метров:
Из минусов, вальцовка гильзы очень маленькая, во время каждого выстрела в лицо летели искры и частицы не сгоревшего пороха, это было на всех пистолетах. Два раза из десяти выстрел был похож на хлопок, видимо навеска гуляла, именно они наверно и оторвались от группы, видно на мишени.
И да, эти патроны на Р226 высят, целился в центр ) Хотя на всех остальных пистолетах пришли ровно, видимо чок им не нравится.
На свежем GM шары прилетали один в один, поэтому дырок так мало )
В ближайшее время ODiLISk должен выложить видео, все снималось на камеру.
P.S. В субботу попробуем так же отстрелять ТК Спорт с граммовой пулей, сравним.
spd_mttТочно? 😊
...десяток патронов 10х28 Фортуна "Спорт"...
P.a.i.nНу мне - да, остальным тоже по 10 😊
Точно?
Отстрелял порядка 2-х сотен патронов. Причем, к сожалению, партии патронов не отследил - было много пачек с разными партиями. Но, насколько помню, все были начала 2016-го года.
Под конец пустил 4 патрона на точность - все улеглись в сигаретную пачку с 5-ти метров.
P.S. Хоть убейте - не помню партию.
falcon65И в результате Ваша информация, какой-бы полезной она не была, теряет всякую ценность...
... Хоть убейте - не помню партию.
Рукояток на высоте, хват очень удобен чем HOGUE -кие ' ну лично для меня! Магазин (mecgar) качество бомбическое с пластиковой пяткой пистолет смотрится Ооооочень круто 😊 вообщем Артему спасибо большое, я очень доволен!!! за бонус + отдельная Благодарность!
AkmaldinovRFПриветствую! Как по цене, если не секрет?
Магазин (mecgar)
Уж очень сильно я жду этот пистолет!
немного связано с этой темой
forummessage/306/20
интересный магазин на 10 патронов 😊
http://www.pirate4x4.com/forum...ag-9mm-gun.html
http://www.ebay.com/itm/SIG-SA...9IAAOSwoudW8jbh
------
я эту мысль уже как то высказывал!
проблема клевка гильзы это плохое перестроение патронов в китайском магазине в один ряд, верхнюю гильзу попросту нижняя гильза в передней её части не поддерживает, достаточно самому по нажимать что бы понять как гуляет верхняя гильза в магазине!!!
Р226ТК
Т12
но самая главная проблема это вот
medved 73Точно также "гуляет" гильза 10х28 в магазине Т12. И тот, и другой магазин рассчитывались на патроны с мЕньшей конусностью.
проблема клевка гильзы это плохое перестроение патронов в китайском магазине в один ряд, верхнюю гильзу попросту нижняя гильза в передней её части не поддерживает, достаточно самому по нажимать что бы понять как гуляет верхняя гильза в магазине!!!
Landgraf
Точно также "гуляет" гильза 10х28 в магазине Т12. И тот, и другой магазин рассчитывались на патроны с мЕньшей конусностью.
однако и на родном магазине зига выборка под перестроение больше чем у китайского!
на счёт проблемы конусности я прекрасно понимаю, кстати проблемы утыкания в Т12 тоже были и описывались на форуме!
medved 73Выборка под перестроение - это вертикальная вмятина на боковине в верхней части магазина? Как она влияет на ВЕРТИКАЛЬНУЮ качку патронов???
...однако и на родном магазине зига выборка под перестроение больше чем у китайского!...
Кстати, эта выборка расположена ближе к передней стенке, и подтормаживаются об неё патроны именно передней частью, что может только увеличивать вероятность "кивка" верхнего патрона.
LandgrafВы руками по работайте тогда поймете
"кивка"
ARTI999более важный вопрос, зачем оно нужно?
сколько такое изделие стоит?
ARTI999Давайте-ка с такими вопросами в РМ. Рекламы рукоблудов я в топике не потерплю.
... такое изделие...
spd_mttОчень животрепещущий вопрос 😊 Оно нужно, чтоб прокачать внутреннего hero на 100500 уровень 😊
более важный вопрос, зачем оно нужно?
Landgrafстранный Вы! он разве предлагал здесь это купить? я понимаю что вас спровоцировал следующий пост но разве вы видели на него ответ? у меня тоже есть такая направляющая и мне плевать что кому то не интересна такая направляющая, но человек сделал и показал или у вас личное к нему? считаю его пост нужно восстановить он прямо относится к теме!
medved 73Вы не считаете пост N1242 рекламой?
странный Вы! он разве предлагал здесь это купить? я понимаю что вас спровоцировал следующий пост но разве вы видели на него ответ? у меня тоже есть такая направляющая и мне плевать что кому то не интересна такая направляющая, но человек сделал и показал или у вас личное к нему? считаю его пост нужно восстановить он прямо относится к теме!
Есть общая тема про 226 в драмматическом, идите в нее и пишите если тут не нравится?
И вообще как бы моветон рекламировать и продавать свой товар в чужой теме... Landgraf еще слишком лоялен, спасибо скажите.
Это тема Landgrafаааа! спасибо что просветили! извините что вмешался в ваш междусобойчик, пойду в драматический!
medved 73Про магазины Т12 я тут вроде бы вполне чётко высказал своё мнение - нафиг это не надо, кустарный эрзац, только если ну совсем уж на безрыбье...
тогда и посты с магазином Т12 тоже сносите
medved 73А Вы их продаёте или изготавливаете?
...мою ссылку на магазин тоже потому что ко мне тоже было предложение по доработке...
medved 73Кому не интересна - пусть смело проходят мимо.
..кому интересна тема ни о чём?
P.S. на форуме есть раздел "мастерская", есть разделы купли-продажи, есть установленный владельцем форума порядок размещения рекламы.
Данный раздел - это раздел производителя. И, вот чудо чудесное, название этого производителя не "архиллес", не "денисон", а ТЕХКРИМ. Соответственно, рекламироваться в данном разделе может только Техкрим и те производители, которым это разрешит Техкрим. Любая другая реклама в этом разделе будет являться агрессивным спамом.
Про магазины Т12 я тут вроде бы вполне чётко высказался - нафиг это не надо, кустарный эрзац, только если ну совсем уж на безрыбье...ну вот я попробую и скажу своё мнение надо или нет только вот не знаю теперь в какой теме! очень я не люблю темы с ограничениями!!
Indesitv2
Лучше бы вместо бесполезных направляющих и самодельных магазинов кто-нибудь озаботился прицельными - с оптоволокном и тритием. Штатные от ЗИГа не подходят потому что.
😀нельзя это будет
как бы моветон рекламировать и продавать свой товар в чужой теме... Landgraf
AlexeyGrossА с чего Вы взяли, что патронник нуждается в какой-то доработке?
Подскажите пожалуйста, когда выйдет 226-й с доработанным патронником, и планируется ли еще выпуск такового?
Landgraf
А с чего Вы взяли, что патронник нуждается в какой-то доработке?
Говорят, шары надрывает немного из-за штифта
AlexeyGrossПусть так, но при чём тут патронник?
Говорят, шары надрывает немного из-за штифта
АрхиллесНу не знаю, у оригинала и так вроде с "ухватистостью" проблем нет. Но это в сравнении с Норинко, я как поменял Норинко на оригинал, так сразу как будто другой пистолет в руке появился. Так что ИМХО щупать надо, по фото не скажешь, лучше стало или нет.
Лучше сделал ? Доработан оригинал stipling
Разницы между разными годами выпуска нет особой, не стоит на это обращать внимание.
После покупки поменять в обязательном порядке возвратную пружину и пружину спускового крючка, и всё, можно радоваться надежному аппарату. Для мягкого спуска можно поменять боевую пружину.
vova_prostВы такой один на всю ганзу, похоже...
думал над выбором между Т12 Словаком и Р226, решил остановиться на последнем
Indesitv2Возможно )) Т12 безусловно пистолет с репутацией, просто 226ой показался более приятным и железным ))
Вы такой один на всю ганзу, похоже...
Indesitv2Вроде нет, не один.
Вы такой один на всю ганзу, похоже...
Вроде нет, не один.+1
магазин Т12 адаптированный работает
надеюсь что магазины MecGar будут лучше китайского говно*стока!!!
8000 настрела на 4х магазинах лучшее тому доказательство 😛
spd_mttзначит был косяк который производитель скрывает!я от делать нечего сижу и поношу тут свои клинострельные магазины мне делать больше нечего как сидеть их и усовершенствовать
Стоковые магазины отличного качества, многие производителя могут позавидовать, не вводите людей в заблуждение. Просто их чистить нужно вовремя.8000 настрела на 4х магазинах лучшее тому доказательство 😛
Просто их чистить нужно вовремя.это вообще шедеврально 😊 хоть убей не пойму что там мне чистить в чистых магазинах?
вы с ланграфом случайно не на ставке у техкрима тут рекламируете? это больше похоже на медвежью услугу 😊 😊 😊
medved 73мы с Landgraf'ом тоже не всегда во мнениях сходимся 😊
вы с ланграфом случайно не на ставке у техкрима тут рекламируете?
А будь я на ставке у ТК не стрелял бы фортуной, и не хвалил бы её 😛
Пишу всё как есть.
А будь я на ставке у ТК не стрелял бы фортуной, и не хвалил бы еётак вроде слабее она или тоже врут??
Пишу всё как есть.так и мне врать незачем!
Попробуйте с 12м попастть дореформой в голову грудной мишени, нафиг нужна такая дореформа?
с 12м попастьпросто попадать можно и из пневматики,меня дистанция больше пяти метров не интересует! а интересует стрельба в движении и по двигающейся мишени стрельба на вскидку не целясь в направлении мишени!
вы в тёмное время суток по мишени постреляли бы что бы понять о чём я 😊
вот в тире стрелял +- 7 метров в красном круге прицелно в синем не целясь в направлении мишени, пистолет на уровне груди!
medved 73при 5 метрах даже выхватить не успеете )
меня дистанция больше пяти метров не интересует!
spd_mttБред, тренировать нужно короткие дистанции(не только но чаще)И с метра можно успеть. Иногда нужно быть на чеку, если ситуация (явно) не понятна,
при 5 метрах даже выхватить не успеете )
при 5 метрах даже выхватить не успеете )выхватить я могу и с десяти метров но вот стрелять 😊вернее я считаю что будь ты хоть самым подготовленным стрелком если ты не ожидаешь нападения никакая тренировка не спасёт, успех "миссии" возможен только если ты предвидишь ситуацию и готов к ней!!!
вы в тёмное время суток по мишени постреляли бы что бы понять о чём я
https://im0-tub-ru.yandex.net/...f655dbfd9a&n=13
Замена боевой пружины делает лёкгим самовзвод, SRT Kit даёт короткий резет, мягкий и ровный спуск.
Магазины чистить чем чаще, тем лучше, в идеале после каждых 100 выстрелов, но это на травматике, в кс такой проблемы нет.
Пистолет нормально живет без чистки 600-800 выстрелов, больше не пробовал.
В качестве ЗИП есть смысл иметь под рукой набор штифтов и ударник с пружиной.
Слышал, что выходят из строя пружины декокера (мягкого спуска), сам не сталкивался. К 10 тысячам заметно слабеют пружины шептала и возврата курка, почуствовал на своём, но на работоспособность это ни как не повлияло, пока во всяком случае.
Магазины чистить чем чаще, тем лучше, в идеале после каждых 100 выстрелов, но это на травматике, в кс такой проблемы нет.Проблема там мне в чистке магазина а в форме гильзы.
Проблемы с подачей были и на т12 но АКБС ее решал в отличии от техкрим.
АрхиллесВот тут полностью соглашусь - не смотрится дерево на современном пистолете.
Нет идут ему деревянные ручки имхо
Indesitv2немного не подходит, но дотачивается даже в домашних условиях.
Ударник от зига подходит? вы раньше писали что нет.
LandgrafА по мне так, очень даже не плохо, в руке просто шикарно, но это родные
не смотрится дерево на современном пистолете
а касательно накладок от woodrez, я уже писал, что выступ в районе кнопки сброса магазина лишний, и мешает, форма должна рукоятки должна быть классической
woodrezПластик лопается только при петардном выстреле (после застревания шарика в стволе), да и лопается только Норинковский пластик, ЗИГовский и ХОГовский выдерживает без проблем.
...деревянные рукоятки не лопаются как пластиковые...
woodrezЗа других не скажу, но лично я бы предпочёл например углепластик - тогда эстетика будет соответствовать "возрасту" пистолета. Хотя, безусловно, это дело вкуса, кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки, а кто-то вообще **дераст...
...эстетика другая...
Fakultet
Небольшая доработка казенника под направляющую возвратной пружины.
У Норинко 2 версии казенника. Один со скосом, как на оригинале. На втором, от Техкрима, нет скоса на казеннике.
Вот на этом фото вполне наглядно видно:
woodrez
классический скучно делать,выступ на столько мал что вообще не чувствуется, к тому же деревянные рукоятки не лопаются как пластиковые и эстетика другая.
Ваш мопэд?Де брали рукоятки плиз скажите)))
Indesitv2
Вы такой один на всю ганзу, похоже...
Я такой же😁😁😁
ARTI999Чем?
Отстелял 200 штук уже ниодной задержки хороший результат
P.S. заодно можно рассмотреть, где же располагается штифт, фиксирующий ствол в затворе 😊
Архиллес
для рабочего и казенного да, пофиг, но самооборонщики и любители большинство хоят и лелеют свои пистолеты. Это личное, для души. Как купил любимый авто себе, обидно если притрешь или ударишь, крайне жалко. Я считаю, что много людей не опытных покупают себе пластиковые кабуры и не понимают, что эти кабуры не бережны к оружию. Если в кайдекс кабуру внутрь попадет песок, будет царапать как наждачка. Как инструмент эти кабуры хороши. Я представляю , что будет, если такую пластиковую кабуру скрыто носить между джинсов\брюк и телом в теплую погоду. Это будет потное место, надо подкладывать что то. И жесткий корпус, даже если ты стоишь и тебя облегает анатомически пластиковая кабура твоя, то сидя он уже будет тебе давить ребрами. Синтетика в этом плане смягчает, и с соприкосновением с телом не вызывает потоотделения, как пластик и кожа.
Это не соответствует действительности. Родные кобуры из пластика для зига и израильские пластиковые кобуры фаб ничего не царапают. я в своей ветке в разделе резинострел глазами владельца выложил фото данных девайсов. Доставал и убирал в нее пистолет думаю три сотни раз. Ни одной царапки. Удобная кнопка для извлечения пистолета. Это занимает просто секунду. А вот все эти кожаные кобуры да самоделкины как раз могут царапать пистолет. Особенно в условии что он крашеный и его не заворонить если поцарапаешь.
Кобуры из синтетических тканей неплохи, особенно, если они формованные, и не имеют металлической фурнитуры (типа кнопок-застёжек), соприкасающихся с оружием.
А пластиковые жёсткие кобуры имеют один плюс, которого нет больше ни у одного материала - они обеспечивают стабильное постоянство усилий и векторов извлечения оружия из кобуры, вне зависимости от положения тела стрелка. Кожаные и тканевые (даже формованные) кобуры могут сдавиться/перекоситься, и "закусить" оружие - пластиковым кобурам это не грозит. Но в ношении пластиковые кобуры не столь комфортны, как мягкие кожаные или тканевые. Поэтому большинство из них рассчитаны на расположение ПОВЕРХ штанов, а не между штанами и телом.
LandgrafТакие будут в продаже?
Поглядел сегодня Р226ТК с воронёным (оксидированным) затвором...
... Р226ТК с воронёным (оксидированным) затвором...Готовим.Такие будут в продаже?
ТК-ДКОСпасибо за ответ. А планируется массово или по спецзаказу? И такой же вопрос по нестандартным расцветкам как на фото стенда с выставки - в каком порядке их возможно заказать?
Готовим.
ТК-ДКОБудут ли изменения в конструкции? Новые магазины? Новый в кладыш с другой горкой подачи?
Готовим.
ТК-ДКО
Готовим.
В какие примерно сроки можно ожидать выхода вороненых экз.?
Черное оксидирование затвора Р226ТК("Traditional Caustic Black"), - в серию запустим в апреле.
Американская сине-фиолетовая легенда в оксидировке("Carbonia Blue, Charcoal Blue") - планируем только на ТК1911.
Подаватель - готовимся к выпуску.
Регулируемый прицел - пока в подготовке производства.
Вкладыш - в экспериментах.
Измененный магазин - только в чертежах и развертках для штампов.
ТК-ДКО
Р226ТК в двух и 3-х тональных вариантах серийно пойдут в продажу в сентябре.Черное оксидирование затвора Р226ТК("Traditional Caustic Black"), - в серию запустим в апреле.
Американская сине-фиолетовая легенда в оксидировке("Carbonia Blue, Charcoal Blue") - планируем только на ТК1911.Подаватель - готовимся к выпуску.
Регулируемый прицел - пока в подготовке производства.
Вкладыш - в экспериментах.
Измененный магазин - только в чертежах и развертках для штампов.
Спасибо за ответ.
1. Правильно ли я понимаю, что в апреле начнется выпуск только оксидированных затворов, а в сентябре пойдет в продажу собственно пистолет с оксидированным затвором (2-тональный вариант, я так понимаю)?
2. Что за 3-х тональный вариант пистолета?
3. Можно поподробнее от ТК1911 (когда планируется серия и все другие детали)? Если уже была инфа, то простите великодушно за лишний вопрос. Был бы благодарен за ссылку на эту инфу.
LandgrafЦена,отец,цена?
приблизительно понимать потребность
Мазекин77Цена от тиража ОЧЕНЬ сильно зависит. Стоимость форм достаточно серьёзная, стоимость пластика - меньше сотни рублей за комплект, станок считай халявный. Ориентировочно, при тираже в 100 комплектов можно уложиться в полторы-две тысячи рублей за комплект, при тираже в 10 комплектов ценник будет тысяч 10-12 за комплект.
Цена,отец,цена?
Мазекин77Не проблема, можно и по 500 рублей сделать. Только вот для этого продать их придётся пару тысяч 😊
Дорого... Полтора рубля потолок думаю.
Мазекин77Не пойдёт такой вариант. Во-первых, Техкрим закупает накладки рукояти скорее всего ещё дешевле, притом намного дешевле, а во-вторых, как я уже говорил, я планирую полную внешнюю копию оригинальных ЗИГовских делать (если уж делать). Так что без шансов.
Техкриму и продайте
Мазекин77Оригинал из жёсткого пластика. Качественного, хорошего, но жёсткого. Я же хочу сделать именно из "резинового", слегка податливого (типа как подошва у кроссовок), в руке такой должен сидеть ещё плотнее, и ещё меньше скользить.
Тогда наверное вообще без шансов. Желающих может с десяток наберется. А по цене оригинальных зиговских лучше оригинал и взять. Наверное.
А пару комплектов можно будет отправить Техкриму, если им понравится, то можно будет под достойный контракт снести одну надпись, и написать "ТЕХКРИМ" 😊
При изготовлении из дерева, проще внести коррективы, а как быть со штампом?
Имхо это будет очень затратно и не востребовано.
spd_mttНу да, делать-то можно кучу всего - и для Гроз, и для тех-же ПМов... Идей хватает. А вот как начинаешь экономику считать - сразу *опа наваливается. А уж из дерева можно на 3D-фрезере фигачить, сам станочек рублей 15-20 обойдётся, плюс заготовка три копейки (я вон этой осенью на даче яблоню завалил старую "по медицинским показаниям" - там на добрую сотню пистолетов дерева хватит), только успевай заготовки на столе крепить.
Неблагодарное, муторное и затратное это дело, изготовление накладок. Тут деревянные то из ценных пород ни кому не нужны за 3 рубля...
При изготовлении из дерева, проще внести коррективы, а как быть со штампом?
Имхо это будет очень затратно и не востребовано.
Landgrafвот и я о том
А уж из дерева можно на 3D-фрезере фигачить, сам станочек рублей 15-20 обойдётся, плюс заготовка три копейки
LandgrafМожет быть. Однако безумная длинна подачи патрона, висящий в воздухе досланный патрон, вредный чок, покраска из баллончика и отсутствие оксидирования, отсутствие кардинальных изменений конструкции спустя 3 года, супердорогой ЗиП делает 226 неконкурентоспособным даже в сравнении с Т12-FM1 (цена-качество). Сравнивать с Т12 словаком... даже не хочется.
Вроде нет, не один.
spd_mttС Т12 словака дореформой (вдумчиво) - легко. В 2011г мне удавалось это на 15м.
Попробуйте с 12м попастть дореформой в голову грудной мишени, нафиг нужна такая дореформа?
XythosУ Т12 ничуть не меньше.
...безумная длинна подачи патрона...
XythosЭто проблем не вызывает на практике. Даже лютую дореформу не рвёт, а всего-лишь поддувает.
...висящий в воздухе досланный патрон...
XythosУ граждан нет возможности поэкспериментировать, но сдаётся мне, что чок очень даже нужен, и для кучности, и для работы автоматики.
...вредный чок...
XythosОксидирование вот как раз обещают.
...покраска из баллончика и отсутствие оксидирования...
XythosА Т12 не модернизировался вообще с начала выпуска, конструктив одинаковый, только стволы различаются, и всё хуже и хуже становятся.
...отсутствие кардинальных изменений конструкции спустя 3 года...
XythosЭто да. И китайцы не хотят, как словаки, продавать мелким оптом частникам...
...супердорогой ЗиП...
Но скоро МР-356 выйдет - вот там ЗИП будет недорогой (и востребованный 😊 ).
LandgrafФокус когда при медленном досылании патрон выпрыгивает в окно выбрасывателя мне удалось исполнить только на 226.
У Т12 ничуть не меньше.
LandgrafНичего себе, поддувает - рвет гильзу как тузик грелку. Пока не было случаев детонации патронов в магазине из-за этого, но лично мне такие вспученные гильзы доверия не внушают.
Это проблем не вызывает на практике.Даже лютую дореформу не рвёт, а всего-лишь поддувает.
LandgrafНа Т12 его нет и все прекрасно работает.
У граждан нет возможности поэкспериментировать, но сдаётся мне, что чок очень даже нужен, и для кучности, и для работы автоматики.
LandgrafТ12 словак существовал ЕМНИП в 4 или 5 вариантах, и только последний до конца отработанный пошел в продажу.
А Т12 не модернизировался вообще с начала выпуска, конструктив одинаковый,
А самый хороший показатель - как народ заполучив этого самого словака сразу же сливает 226 в купле-продаже.
Даже самые известные энтузиасты.
XythosДа, у Т12 чуть проще с этим. Но при медленном досылании даже АК может словить останов.
Фокус когда при медленном досылании патрон выпрыгивает в окно выбрасывателя мне удалось исполнить только на 226.
XythosСлучаев разрыва не известно. А раздутия - да, имеют место. Но ни на что не влияют.
Ничего себе, поддувает - рвет гильзу как тузик грелку. Пока не было случаев детонации патронов в магазине из-за этого, но лично мне такие вспученные гильзы доверия не внушают.
XythosА сколько вариантов было у Р226 до того, как он пошёл в продажу? Мы этого не знаем.
Т12 словак существовал ЕМНИП в 4 или 5 вариантах, и только последний до конца отработанный пошел в продажу.
Сравнивать со словаком не очень корректно - требования законодательства изменились.
Кстати, что-то я не слышал ни об одном случае разрыва ствола или рамки у Р226. А у Т12 постоянно что-то рвёт. Я уж не говорю про то, что стволы большинства Т12 можно проткнуть поперёк кухонным ножом. Это, наверное, из-за того, что очень качественно проработали конструкцию, и всё время её совершенствуют. Досовершенствовались до того, что штифт из ствола стало вырывать.
Здраствуйте . Подскажите пожалуйста . Пистолет p226 "дореформа"зеленая гильза , после выстрела следующий патрон выкидывает или утык . Поменял пружину с родной на оранжевую, то же самое . У друга на т12 акбс проблем с этими же патронами нет.
LandgrafДа ну? В следующий раз сфотографирую - аж до дыр возле фланца.
Случаев разрыва не известно.
LandgrafСогласен. Именно поэтому 226 до словака никогда не дотянется. Но можно было бы сделать его и получше.
Сравнивать со словаком не очень корректно - требования законодательства изменились.
LandgrafПуля только застревает постоянно, да накладки отлетают с корнем 😀 Хорошо ещё патроны в магазине при этом не детонируют. Про проблемы с клинами вообще молчу. А в то же время сломать ствол FM1 ещё никому не удалось, даже из первых партий со скошенным патронником (и то, поменяли желающим на новый образец ствола бесплатно), и он работает надежно. Я не хочу защищать или рекламировать Фортуну, но надо признать что в соотношении цена/конструкция 226 сливает FM1.
Кстати, что-то я не слышал ни об одном случае разрыва ствола или рамки у Р226. А у Т12 постоянно что-то рвёт. Я уж не говорю про то, что стволы большинства Т12 можно проткнуть поперёк кухонным ножом. Это, наверное, из-за того, что очень качественно проработали конструкцию, и всё время её совершенствуют. Досовершенствовались до того, что штифт из ствола стало вырывать.
XythosВот потому Т12 и "модернизируется" постоянно - потому, что то один косяк вылезет, то другой. То стволы по проточке рвёт, то штифты вырывает.
Пуля только застревает постоянно, да накладки отлетают с корнем 😀 Хорошо ещё патроны в магазине при этом не детонируют. Про проблемы с клинами вообще молчу. А в то же время сломать ствол FM1 ещё никому не удалось, даже из первых партий со скошенным патронником (и то, поменяли желающим на новый образец ствола бесплатно), и он работает надежно. Я не хочу защищать или рекламировать Фортуну, но надо признать что в соотношении цена/конструкция 226 сливает FM1.
Оба не объективны и не надо зря чернить ни нас, ни Фортуну.
Недостатки конструкции и недоработки есть у всех.
Бесконечно, по кругу, повторяться о том, что не может быть изменено - пустая трата времени и самолюбование.
ТК-ДКОКак посмотреть - в моем личном пользовании были ВСЕ модели оружия под 10х28 (кроме GM-102). Пока не было версии FM1, 226 был лидером из всего того что лежит на прилавке и я с удовольствием советовал его соискателям вечно рвущегося F. В ноябре 2016г Фортуна сделала "ход конем"/FM1 и объективно вырвалась вперед. По идее теперь слово за вами, однако что Фортуна теперь перенаправила усилия на Т15, что вы на Кольта... А FM1 так и останется единственным производимым правильным технически пистолетом.
Оба не объективны
На этом свой оффтоп заканчиваю.
XythosВот я сильно поспорил бы с этим, соберитика кучу на 10 метрах из ФМ-1, а? 😊 Если в А4 попадете 50% это будет отличный результат 😛 А из 226го в 10см круг все лягут.
В ноябре 2016г Фортуна сделала "ход конем"/FM1 и объективно вырвалась вперед.
Заставляет не расслабляться.
Хотя мы и начали позже,но есть желание обойти.
И в 10х28, и в новых калибрах.
ТК-ДКОСейчас продажам Р226 мешает ценник. Объективно - "в народе" репутация Т12 подпорчена, Р226 кажется удачной альтернативой, но при взгляде на ценник энтузиазма убавляется. Большинство потребителей предъявляют к оружию совсем не такие дотошные требования, как активные форумчане, многие "покупашки" никогда и не заметят даже свалки металлолома в канале ствола или микронной толщины металла по проточке, они не увидят разницы между Т12 словацкого пр-ва и Т12-F, но на ценник обратят внимания все.
Хорошо, что есть реальное соревнование.
Заставляет не расслабляться.
Хотя мы и начали позже,но есть желание обойти.
И в 10х28, и в новых калибрах.
И вот тут Р226, при всех его несомненных плюсах, проигрывает. Картина станет ещё ярче с выходом МР-356, это тоже "большой чОрный пЫстолет", и по цене (предполагаю) он будет ощутимо дешевле и Т12, и Р226. У грамотных потребителей он не будет пользоваться спросом, но таковых среди общего числа не слишком-то много. Поэтому МР-356 может откусить солидный кусок рынка. ИМХО хитом не станет (потому, что здоровенный и сильно дороже Макарыча), но ощутимо подпортит сбыт и Т12, и Р226.
Случаев разрыва не известно. А раздутия - да, имеют место. Но ни на что не влияют.приблизительно до 200дж держит дальше рвёт, никак не влияет на работу автоматики!
Даже лютую дореформу не рвёт, а всего-лишь поддувает.лютую надрывает 😊
Пуля только застревает постоянно, да накладки отлетают с корнемне стреляйте вы этой фортуной 😊 😊 😊гадость редкая
это мой 226
Пистолет получился сыроватым, но не сырым. Это нормально. Часть "детских болезней" производитель успешно решил. Однако вместо того, чтоб устранять прочие недостатки и совершенствовать изделие он, как мне кажется, напрасно занялся тюнингом. ЧОткие пацанчики, возможно, оценят пистолет синего или медного цветов, но лучше было б разобраться с магазином и пружинами.
Я не оружейник, но, как мне кажется, за 3 года с начала выпуска надёжность изделия можно было довести со состояния швейцарских часов.
Пока это смогли сделать только - авторы Зиг-Зауэр и государственная компания НОРИНКА в Китае.
Разобраться с лотком, пружинами и т.д. планируем к осени.
Полноценно решать все сами сможем только в новых моделях оружия.
ТК-ДКОа смысл исправлять горку? на 9дж патронах все идеально работает
ТК-ДКО
ТК-ДКОЯ имел ввиду горку патронника
ТК-ДКО
spd_mttэ-э-э... кучнее т12? серьезно?
226 дороже всех будет, но и самый кучный
Indesitv2Чок в ряде случаев ПОВЫШАЕТ кучность резинострела. И не только чок влияет на кучность.
... ИМХО, это невозможно технически. Из-за чока...
Indesitv2Это говорит только об известности (реклама, сарафанное радио) моделей.
Что характерно, на кубке Техкрима подавляющее большинство участников вроде как с Т12 выступает. Это о чем-то да говорит.
Технически 226-й однозначно лучше T12F, T12FM1, прямой конкурент T12АКБС и немного уступает T12Словак. Учитывая, что последние две модели достаточно сильно б\у (с различными уровнями использования, чистки и хранения), 226-й имеет перед ними ряд преимуществ нового изделия. Разумеется, всё написанное является личным мнением.
Indesitv2Это наверно исключительно и сугубо ИМХО, нужно просто подержать нормально доведенный пистолет в руках )
Никакими SRT из 226-го спортивный пистолет не сделать.
У Т12 конечно очень хороший спуск, но у него тоже много недостатков. Так же как и у Чижа, 226, да и всех остальных. Тут главное сбалансированность, между первым выстрелом самовзводом и остальными. В этом плане лучше всего конечно глок, там каждый выстрел одинаковый ) У Т12 и CZ75 - очень длинный и не информативный самовзвод, у 226го с установленным SRT самовзвод становится коротким и внятным, резет конечно уступает CZ75, но имхо комфортнее чем у Т12.
spd_mtt
нужно просто подержать нормально доведенный пистолет в руках
Вот жалко мой сквод последний стрелял. Мне очень хотелось посмотреть и потрогать 226-е участников. Просто сравнить со своим.
З.Ы. Вообще крайне полезное мероприятие оказалось. И в качестве обмена опытом и общения. Прям котоклизьм - одни авторитеты рухнули в бездну, другие наоборот вознеслись.
Северянин71Какими преимуществами? Можно перечислить?
T12Словак. Учитывая, что последние две модели достаточно сильно б\у (с различными уровнями использования, чистки и хранения), 226-й имеет перед ними ряд преимуществ нового изделия.
Originally posted by LandgrafВ каком-то ряде может и повышает. Но при стрельбе из 226го чем угодно кроме патронов с шаром диаметром 10мм - безусловно нет.
Чок в ряде случаев ПОВЫШАЕТ кучность резинострела. И не только чок влияет на кучность
Прежний опыт Ижмеха был в других спортивных дисциплинах, да и это было давно.
Пока нет опыта, мало общения.Но, надеемся подтянуться.
Спроектировали и изготовили тригерскан с приличными характеристиками и стенды для пистолетов и длиноствольного.
Уже можем четко фиксировать динамику(кривую) спуска.
Сейчас надо понять к чему стремиться и что можно(нужно) изменять при существующих конструкциях Р226 и 1911.
В 1911 в дальнейшем можно влезь в изменение деталей УСМ, так как постепенно перейдем на собственные.
Indesitv2
Что характерно, на кубке Техкрима подавляющее большинство участников вроде как с Т12 выступает. Это о чем-то да говорит.
Ни о чем это не говорит.
DENIНу это кому как. Я писал, что очень полезное мероприятие оказалось
Ни о чем это не говорит.
Indesitv2Это мероприятие с 2005 года полезное.
Ну это кому как. Я писал, что очень полезное мероприятие оказалось
Причем, тут, только Т12 - неизвестно. Люди стреляют из того, что у них есть.
Indesitv2"Не читал, но осуждаю" - всё с Вами понятно. Если у Вас нет опыта обращения с Р226, может, Вы воздержитесь от каких-либо утверждений в этом топике? Вы лучше вопросы позадавайте, особенно тем, кто стреляет из Р226 часто и много.
...Мне очень хотелось посмотреть и потрогать 226-е участников. Просто сравнить со своим...
Indesitv2Вы сильно ошибаетесь. Без чока кучность Р226 была бы ощутимо ниже.
В каком-то ряде может и повышает. Но при стрельбе из 226го чем угодно кроме патронов с шаром диаметром 10мм - безусловно нет.
LandgrafПоменьше снобизма, ага. Владею 226м с 16-го года. Тренируюсь раз в неделю. Настрел у меня поболе чем у некоторых в этом топике. Точнее не тренируюсь, а тренировался. Так как с февраля разжился словаком и 226й лежит в сейфе.
всё с Вами понятно
LandgrafТо есть деформация шаров диаметром 11мм ни на что не влияет, так?
Без чока кучность Р226 была бы ощутимо ниже.
Ну и оффтоп. Я знал, что это когда нибудь произойдет, и это произошло. Кусок от зуба выбрасывателя таки от***ул.
Indesitv2Влияет. И эта деформация полезна в данном случае.
То есть деформация шаров диаметром 11мм ни на что не влияет, так?
LandgrafНе понял, а вот с этого момента можно подробнее? Я конечно не спец в баллистике, но мне казалось, что шар который на выходе имеет форму дирижабля будет статически не стабилен в полете? Грубо говоря произвольно вращаться и лететь в силу этого "хрен те куда". В отличие от шара 10мм имеющего форму шара. То что чок на работе автоматики положительно сказывается, с этим-то все понятно.
И эта деформация полезна в данном случае.
Indesitv2Можно то можно, но нужно ли?
Не понял, а вот с этого момента можно подробнее?
Indesitv2Мне известен только один ствольный травмат, в котором пуля выходит из ствола в форме шара (примерно шара). Во всех остальных резиновый шар на выходе имеет форму "колбаски" (дирижабля, огурца, как угодно). И по стволу резиновые пули идут не в виде шара, даже если ствол вообще не имеет преград (кроме опять-таки того самого одного-единственного травмата).
...Я конечно не спец в баллистике, но мне казалось, что шар который на выходе имеет форму дирижабля будет статически не стабилен в полете? В отличие от шара 10мм имеющего форму шара
ратник 😊
Мне известен только один ствольный травмат,
Ну и оффтоп. Я знал, что это когда нибудь произойдет, и это произошло. Кусок от зуба выбрасывателя таки от***ул.можно фото крупным планом?
medved 73Вы угадали букву! Крутите барабан! 😊
ратник
Indesitv2Решили потролить?
Какими преимуществами? Можно перечислить?
Извольте.
Приобретая что-либо б/у покупатель (который в подавляющем большинстве случаев не является экспертом предмета покупки) приобретает "кота в мешке".
Применительно к оружию имеется ввиду то, что:
1. Неизвестен РЕАЛЬНЫЙ настрел, а, соответственно и оставшийся ресурс оружия.
2. Неизвестно насколько тщательно ухаживал за оружием продавец. Даже на данном форуме достаточно людей считающих что пистолет нужно чистить примерно каждые 1000 выстрелов.
3. В случае поломки (что теоретически не исключено) ОЧ и Т12АКБС и Т12С уйдут в утиль, т.к. их некому ремонтировать.
Всех этих недостатков лишен новый пистолет. В частности, 226-й.
Indesitv2Выбрасыватель травматического 226го имеет изначально скошенный нижний угол, для уверенного подхвата патрона при подаче.
Кусок от зуба выбрасывателя таки от***ул.
ТК-ДКОНИ ЧЕГО не нужно менять и НИ КУДА не нужно влезать, все запчасти должны быть унифицированы с оригиналами на 100%, иначе грош цена таким пистолям.
Сейчас надо понять к чему стремиться и что можно(нужно) изменять при существующих конструкциях Р226 и 1911.
В 1911 в дальнейшем можно влезь в изменение деталей УСМ
Почему во всем мире покупают Norinco? Потому что у них практически 100% совместимость с оригинальными запчастями.
Ни кому не нужны запчасти Norinco и тем более ТехКрим, даже даром, но нужна возможность поставить оригинальные запчасти.
НИ ЧЕГО не нужно менять и НИ КУДА не нужно влезать,что значит не нужно Fakultet уже показал как нужно
medved 73я не про это
что значит не нужно Fakultet уже показал как нужно
spd_mttПоздравляю вас с этим фактом. Какое это имеет отношение к тому, что у меня эта деталь просто раскрошилась?
Выбрасыватель травматического 226го имеет изначально скошенный нижний угол, для уверенного подхвата патрона при подаче
Indesitv2На том малюсеньком фото этого просто не видно.
Какое это имеет отношение к тому, что у меня эта деталь просто раскрошилась?
А даже если не на гарантии - всё равно имеет смысл поинтересоваться у Техкрима возможностью покупки выбрасывателя.
Если гарантийный -все хлопоты за наш счет.
ТК-ДКО
Все запчасти для Р226 есть в наличии.
Если гарантийный -все хлопоты за наш счет.
Здравствуйте! а когда фотки новой партии 226-ых будут?
ТК-ДКО
Все запчасти для Р226 есть в наличии.
А какова процедура получения нового выбрасывателя и как отличить гарантийный случай от негарантийного? Я думаю всем было бы интересно, поэтому пишу не в личку а тут.
ТК-ДКОЧто-то никакого интернет-магазина я на сайте Техкрима не заметил...
Все запчасти для Р226 есть в наличии.
Indesitv2И что? Попробуйте на сайте Тефаль купить кнопку для утюга, или на сайте Мерседеса купить шестерёнку коробки передач.
Что-то никакого интернет-магазина я на сайте Техкрима не заметил...
И что? Попробуйте на сайте Тефаль купить кнопку для утюга, или на сайте Мерседеса купить шестерёнку коробки передачсравнение не корректно в мерседесе сколько деталей? и либо P226 минус ствол рамка затвор
там номенклатура на один лист уж можно добавить то
сравнение не корректно в мерседесе сколько деталей? и либо P226 минус ствол рамка затворпоясняю 😊 техкрим занимается производством! продажей занимаются дилеры и прочие, в том числе могут прочие быть и при заводе но это по сути не техкрим!!!
там номенклатура на один лист уж можно добавить то
ARTI999Более чем корректное.
сравнение не корректно...
Если не доходит, то другой пример - попробуйте на сайте производителей дверных петель заказать ось дверной петли. Количество деталей в данном примере Вас устраивает?
medved 73Не совсем. Продажей может и сам Техкрим заниматься, но почему многие считают, что для этого ДОЛЖЕН быть интернет-магазин? Посылается письмо с вопросом - на письмо отвечают, рассказывают, как заказать, оплатить, получить. Это и есть поддержка от производителя.
поясняю 😊 техкрим занимается производством! продажей занимаются дилеры и прочие, в том числе могут прочие быть и при заводе но это по сути не техкрим!!!
Интернет-магазин имеет смысл делать для каких-то ходовых товаров, для единичных заказов интернет-магазин не выгоден.
Щас те про патроны наговорят...))))
Rotsel
фортуна 2.03г 84дж. Произведено 45 выстрелов ...40 патронов отстреляно фортуной спорт 78дж.
Мазекин77Извольте! ))))
Щас те про патроны наговорят...))))
- Хосспаде!!!
ТК собирал связку патрон-оружие, а народ по прежнему Фортуной балуется.
RotselИ в 99% случаев пистолет таким и остаётся на всю оставшуюся жизнь.
...Первый отстрел произведен на полностью штатном оружии без тюнингов/замен пружин...
Все эти "тюнинхи" пистолету НЕ ТРЕБУЮТСЯ!!! Сделать их можно, по желанию, ради хохмы, или чисто для понтов. Но необходимости во всех этих "тюнинхах" при обычной эксплуатации нет.
RotselНа них были нарекания на застревание пули. Так что будьте внимательны при стрельбе, если звук или отдача выстрела покажутся необычными, или гильза после выстрела улетит в соседний город (или наоборот, упадёт прямо под ноги), или произойдёт ненормальный обильный выброс дыма или даже пламени из окна выброса гильзы - незамедлительно остановите стрельбу и осмотрите (с соблюдением требований техники безопасности, т.е. предварительно разрядив оружие) канал ствола на предмет застревания пули. Лучше потратить лишних пару минут на этот осмотр, чем произвести "петардный" выстрел (т.е. выстрел в заглушенный пулей ствол).
... патронами фортуна...
Иначе можете "попасть" на замену накладок рукояти.
Техкрим -производитель и поэтому отвечает перед покупателем в конечном итоге он, а не дилер или финансовый партнер.
На сегодня есть в наличии фактически все детали.
Номера и названия деталей есть в паспорте у каждого владельца на схеме.
Другой разговор, что часто вопрос не деталей, а зачастую нужна просто помощь специалиста-ружейника.
Это(сервис) мы пока не решили.
Ведем переговоры, ищем партнеров. Осенью надеемся поставить точку, хотя бы в МСК и Питере.
Rotsel
фортуна 2.03г 84дж. Произведено 45 выстрелов ...40 патронов отстреляно фортуной спорт 78дж.
Мазекин77
Щас те про патроны наговорят...))))
Застрянет вот так, будете мучаться доставать
Лучше ТК использовать, причина - диаметр шара и сужение ствола
arrenЗастрянет вот так, будете мучаться доставать
Лучше ТК использовать, причина - диаметр шара и сужение ствола
Да я бы с радостью отстрелялся бы техкримом, просто в Курске ни в одном магазине их не оставалось, на срок запрета поставки так же не ожидались...а пострелять-то хотелось. О связке фортуна-р226 наслышан, матчасть изучена, к возможным проблемам и последствиям был готов. Оружие проверено, теперь жду патроны техкрим
Короче, я чот прям психанул. В общем извините, но поищу в другом месте. Возможно кто-то в этом ничего особенно не увидит, но просто у меня другое отношение к рассылке такой информации.
Отдел продаж запутался, мала практика, Вы чуть ли не первый.
Прошу прощения, завтра все приведем в порядок.
Сделаем так, чтобы не было подобного.
Indesitv2
Списался с отделом продаж Техрима, чтоб купить новый выбрасыватель. Кроме как "негативно" других эмоций нет. Это конечно мой личный бзик, скорее всего остальным будет пофигу, но меня приводит в бешенство, когда у меня требуют настолько подробные личные данные и сканы документов которые к делу не относятся. Техкрим, моя прописка она вам точно нужна чтоб мне выбрасыватель купить? ИНН, РОХ, сканы паспорта с регистрацией чтоб купить не основную деталь - без этого никак? Для покупки, подчеркиваю, не ОЧ.
Короче, я чот прям психанул. В общем извините, но поищу в другом месте. Возможно кто-то в этом ничего особенно не увидит, но просто у меня другое отношение к рассылке такой информации.
По правилам продажи ОЧ и неОЧ, и вообще всего что связанно с оружием. Мы всего лишь действуем по закону: http://www.consultant.ru/docum...55482e4bdeab8f/
Да, там на скане еще лицензия на покупку упоминается. Может мне в ЛРО пойти за лицензией?
И, что-то ИНН и прописки, которые у меня затребовали, в списке на скане не вижу.
Ну и так на будущее - максимально затруднить процесс покупки запчастей, а потом утверждать, что все в порядке вещей и так и надо - это как раз то, что вам так не хватало в работе с клиентами.
Indesitv2который потихоньку уменьшается.
На ганзе есть прекрасный выбор продавцов готовых привезти ЗЧ для SIG из США.
Indesitv2Вы для покупки пистолета лицензию получали? А что ж не пошли к барыгам, которые Вам продали бы ЗИГ в оригинальном калибре 9х19, без всяких бумажек. А то ишь, затрудняют процесс покупки.
Мне не хочется приводить очевидные примеры (например покупку затворной рамы МР-153 в "Дед Мазае" или огромной кучи тюнигна на Гранд Повер в известной питерской конторе). Потому что лень. Я просто потрачу деньги в другом месте. На ганзе есть прекрасный выбор продавцов готовых привезти ЗЧ для SIG из США. Собственно я так раньше и делал, так что дорожка проторена.
Да, там на скане еще лицензия на покупку упоминается. Может мне в ЛРО пойти за лицензией?
И, что-то ИНН и прописки, которые у меня затребовали, в списке на скане не вижу.
Ну и так на будущее - максимально затруднить процесс покупки запчастей, а потом утверждать, что все в порядке вещей и так и надо - это как раз то, что вам так не хватало в работе с клиентами.
LandgrafВ огороде бузина а в Киеве дядька?
Вы для покупки пистолета лицензию получали? А что ж не пошли к барыгам, которые Вам продали бы ЗИГ в оригинальном калибре 9х19, без всяких бумажек. А то ишь, затрудняют процесс покупки.
Indesitv2Нет, это как раз Ваш случай.
В огороде бузина а в Киеве дядька?
Покупка у нелегальных и полулегальных барыг - это одно. Покупка у официальной лицензированной организации - это другое. И касается это и оружия, и запчастей к нему.
Текст нормативного акта Вам привели - но Вам ссы в глаза, божья роса, будете ссылаться на опыт торговли барыг, мол, так и надо. Вместо того, чтоб хотя-бы прочитать приведённый нормативный акт.
http://molot.biz/mag/zapasnye_chasti/
https://shop.kalashnikov.com/c...plektuyushchie/
Если нет, то почему там не требуют ИНН, прописку, скан РОХ? Ась?
В чем принципиальная разница между выбрасывателем для Бекаса-16 -
http://molot.biz/mag/zapasnye_...el_rp_16_03_07/
и выбрасывателем для Р226Т? Почему первый можно просто купить на оффсайте Молота оплатив покупку картой, а второй нет? Можете внятно ответить? Или сей нормативный акт не распространяется на Концерн Калашников или Молот? Если нет, то почему?
DENIУвы, да. Ну а что делать-то? Надеюсь, еще до того этот тонкий ручеек полностью иссякнет ЗЧ для 226-го можно будет безгеморройно купить в каком-нибудь айшутере или широко известном в узких кругах питерском магазине. По крайней мере для Глока выбрасыватель там есть - http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
который потихоньку уменьшается.
Без ИНН, скана прописки и РОХ, прошу отметить особо.
Короче все просто - Техкрим пока еще не умеет сделать интернет-магазин, как Молот и Калашников. Вот и все. А все эти акты, нормативы - это так, отписка.
Indesitv2Молот - это тот же Калашников.
Короче все просто - Техкрим пока еще не умеет сделать интернет-магазин, как Молот и Калашников. Вот и все. А все эти акты, нормативы - это так, отписка.
А Калашников - неприкасаемый.
Умным ясно именно это.
DENIВы меня второй раз прям разочаровали. Первый - на минувшем кубке техкрима.
Молот - это тот же Калашников.
А Калашников - неприкасаемый.
Умным ясно именно это.
Indesitv2А что было на минувшем кубке?
Вы меня второй раз прям разочаровали. Первый - на минувшем кубке техкрима.
Indesitv2Если кто-то нарушает действующее законодательство, то я полагаю, что о причинах нарушения надо спрашивать у нарушителя, а не у того, кто законодательство соблюдает.
То есть интернет-магазины запчастей прикрученные к сайтам "Концерна Калашникова" и "Молот" - это левые барыги? Так?http://molot.biz/mag/zapasnye_chasti/
https://shop.kalashnikov.com/c...plektuyushchie/Если нет, то почему там не требуют ИНН, прописку, скан РОХ? Ась?
В чем принципиальная разница между выбрасывателем для Бекаса-16 -
http://molot.biz/mag/zapasnye_...el_rp_16_03_07/и выбрасывателем для Р226Т? Почему первый можно просто купить на оффсайте Молота оплатив покупку картой, а второй нет? Можете внятно ответить? Или сей нормативный акт не распространяется на Концерн Калашников или Молот? Если нет, то почему?
RotselВсё работает на этих патронах. И очень хорошо работает. Ищите проблему не в патронах, а где-то ещё.
Процентов 40 из 40 патронов даже не прилетели в мишень, летят просто как зря.
Например, мой 226-й перестал вставать на ЗЗ. Причина была в том, что не правильно установил пружину магазина.
ПС. На 25м в мишень номер 4 попадает только 30-40 процентов выстрелов.
spowerНет, нету.
может кто знает или видел где. а нет ли в продаже охолощенной версии 226?
В 1911 я понимаю, все таки 100 история.
ТК-ДКОДа почему бы и не сделать? Какой-то спрос будет, особенно, если будет охолощён вариант 9х19, а не травматический.
А, нужно ли Р226 сделать СХ?
В 1911 я понимаю, все таки 100 история.
ТК-ДКО
А, нужно ли Р226 сделать СХ?
В 1911 я понимаю, все таки 100 история.
Интерес к СХ не всегда обусловлен исторической ценностью.
Прелесть СХ - в неограниченном количестве единиц, что для коллекционеров очень важно. Понятно, что это игрушка. Но у всех свои вкусы.
Ждём ТК1911СХ (правда, пока только ждём и подробностей нет 😞 ), и тк226сх ждали бы. Новинки - это всегда хорошо. Да, ценовой диапазон будет высок, тут спору нет. Но каждый предмет находит своего покупателя.
Можно сделать партию по предзаказам, изучить спрос и решить. Но на рынке СХ застой и нужен новый продукт - это факт.
В Р226 все не так - это не легенда, а современное функциональное изделие.
Так, что посмотрим.
ТК-ДКОКонцепции коллекционеров (собирателей оружия) могут быть очень разные. Акцент может быть сделан на историческом оружии (разных времён и эпох), но акцент может быть и на современном оружии (например, какой-то из армий/военных блоков, или даже конкретных структур/подразделений).
...В Р226 все не так - это не легенда, а современное функциональное изделие...
Олег Леонидович, если не секрет - охолощёнка по цене получается на уровне травматики, или ощутимо дороже? Если на уровне травматики, то спрос будет однозначно. Не тысячи штук конечно, но пара сотен разойдётся ИМХО за год-полтора.
Вопросы технические отработаны.
Опытный делали.
Хочу сказать огромное спасибо команде ТехКрим за проведенную огромную работу. Просто молодцы. Из пистолетов были представлены Р226й и 1911 в травматической и СХ версиях. Пистолеты приятно держать в руках, не хочется выпускать. Новые покрытия затворов и рамок просто шикарные, внешний вид супер. Качество обработки деталей и сборки представленных образцов на высоте.
1911 это отдельная тема не для этой ветки, но его сразу хочется купить, прям со стенда )
Рекомендую всем, сразу после посещения стенда техкрим, пойти на стенд С27, Русское Оружие, там представлены оригинальные образцы Norinco NP-22 и NP-29, из которых ТК делает 226й и 1911, и сравнить. Сразу поймете из какого говна ТК делает конфетки.
Качество у норинки конечно очень сильно упало, даже в руках держать не приятно, а очень жаль...
Оговорюсь, это ни коим образом не касается Ветра, человек в одиночку делающий очень много, и заслуживающий огромного уважения. К сожалению пообщаться не удалось, его так же постоянно одолевали страждущие, было прям не подойти... Но пистолеты в руках я всеж покрутил )
Разумеется, никуда он не отвалится, работает этот предохранитель штатно, но как-то не очень внятно, не очень чётко, из-за своей "разболтанности". Чисто тактильные ощущения от него невнятные.
В остальном ТК1911 произвёл на меня очень хорошее впечатление. Ценник, конечно, бюджетным не назовёшь...
Порадовала полностью разборная конструкция (неполная разборка на три отдельных части - рамка, затвор, ствол). Видно, что делали аппарат с пониманием того, что делают. Патрон 44ТК тоже интересно решён, с "двойной" завальцовкой, сначала слабый конус, потом обычная завальцовка, думаю, проблем с досыланием не будет.
Моё общее ИМХО по ТК1911 - коллекционерам must have в версии "классика" (т.е. с тонкими вертикальными насечками на задней части затвора и классическими накладками рукояти). Конечно, это не ограждан из боевого пистолета (что для коллекционеров особенно приятно), но это оптимальный баланс между особенностями травматики и близостью к оригиналу.
Были бы разрешены патроны в 120-150Дж - тогда можно было бы мечтать о схеме с подвижным стволом (что ещё больше приблизило бы пистолет к оригиналу), но имеем <91Дж, а в таких условиях схема с подвижным стволом нежизнеспособна.
А для повседневного ношения с целью самообороны... Ну не знаю, "дореформы" в этом калибре нет и не будет, аппарат крупный и относительно малозарядный. Хотя безусловно выглядит внушительно. Ну и ценник как-то не располагает к ажиотажному спросу, несмотря на серьёзную локализацию производства. Возможно, для снижения себестоимости следовало бы отказаться от литья по выплавляемым формам, и перейти к ЧПУ-фрезеровке из болванок? Ну по крайней мере у УМК себестоимость П-М17-х получилась очень неплохая, по сложности изготовления рамки и затворы ПМ и Кольта примерно одинаковы (размеры только чуть-чуть различаются)...
У СХ ствол опускается, для коллекционеров самое то )
LandgrafТут согласен на все 100% Целевая аудитория либо просто любители оружия, либо спортсмены, но последним нужен бюджетный боеприпас, а цены в ранее обещанные 8р сказали не будет 😞
А для повседневного ношения с целью самообороны... Ну не знаю
spd_mttЕщё недавно и бензин 14 рублей за литр стОил 😊
...цены в ранее обещанные 8р сказали не будет 😞
Мелкашечные патроны уже за червонец перескочили... Что Вы хотите - дорожает всё - металлы, пластик, картон для упаковки, всякие коммунальные услуги, энергия и топливо. Наверняка со времени анонса ценника подорожали капсюль, шарик и порох, вот и не смогли в 8 рублей уложиться. Теперь вот интересно, почём патроны 44ТК появятся на прилавках.
Landgraf
Если кто-то нарушает действующее законодательство, то я полагаю, что о причинах нарушения надо спрашивать у нарушителя, а не у того, кто законодательство соблюдает.
Landgraf, где в нынешнем законодательстве требуются хоть какие-то документы, хотя бы даже паспорт, для покупки выбрасывателя и иных не основных частей оружия?!!
Выбрасыватели, курки, пружины, бойки, дульные насадки, удлинители магазина, спусковые крючки, рукоятки затвора и тому подобное лежит на прилавках оружейных магазинов и никто при покупке документов не требует.
zptА про покупку я ничего и не говорил. Покупатель ничего не нарушит.
Landgraf, где в нынешнем законодательстве требуются хоть какие-то документы, хотя бы даже паспорт, для покупки выбрасывателя и иных не основных частей оружия?!!
Кстати, в законодательстве НИГДЕ не говорится, что покупатель например патронов должен предъявлять для покупки РОХа. Равно как в законодательстве НИГДЕ не говорится, что нельзя убивать, грабить, насиловать 😊 Нет такого запрета в законодательстве.
zptКак это всё ДОЛЖНО продаваться по закону - уже в топике расписали.
Выбрасыватели, курки, пружины, бойки, дульные насадки, удлинители магазина, спусковые крючки, рукоятки затвора и тому подобное лежит на прилавках оружейных магазинов и никто при покупке документов не требует.
Landgraf
Как это всё ДОЛЖНО продаваться по закону - уже в топике расписали.
Перечитал. Ничего себе.
LandgrafРозница в прайсе ТК 15р
Теперь вот интересно, почём патроны 44ТК появятся на прилавках.
spd_mttНа уровне 9РА, вполне терпимо.
Розница в прайсе ТК 15р
Ну и не надо отчаиваться, Техкрим вроде начал плотно работать со спортсменами, может, будут делать партии в упрощённой групповой упаковке, или с дефектами внешнего вида, по демпинговой цене...
zptПритом, это требование к ПРОДАВЦАМ, а не к покупателям. Покупателя никто ни к чему не обязывает, а вот продавец ОБЯЗАН требовать предъявления документов. То есть не хочет покупатель ничего предъявлять - никто его обязать не может. Но и продать ему ничего не имеют права.
Перечитал. Ничего себе.
Для понимания ситуации - например, сейчас охолощёнка продаётся чуть ли не в подземных переходах. А должна продаваться ТОЛЬКО в организациях, имеющих лицензию на торговлю оружием. Торговля охолощёнкой без лицензии - уголовное преступление http://www.consultant.ru/docum...ca87865d02f12f/
Равно как и торговля на любом углу сигнальным оружием, газовым оружием (баллончики, УДАРоподобные, и т.д.), комплектующими патронов - это всё лицензируемые виды деятельности.
Landgrafименно что терпимо, вариантов то нет 😞 но в любом случае, цена в два раза выше обещанной.
На уровне 9РА, вполне терпимо.
Landgrafэто было бы хорошо конечно. И продавать минимальными партиями по 500-1000 штук, чтоб на обычную розницу не влияло.
может, будут делать партии в упрощённой групповой упаковке, по демпинговой цене...
spd_mttТут ещё возможно, что по мере наращивания производства смогут ценник снизить. Тут ведь сразу куча всего нового - новая гильза, новое покрытие гильзы, новая оснастка для сборки и завальцовки. Вполне может так получиться, что когда первичные затраты отобьются, себестоимость оптимизируется. Не до 8 рублей, конечно, но может и получится опустить цену ниже, чем на 9РА.
...именно что терпимо, вариантов то нет но в любом случае, цена в два раза выше обещанной...
spd_mttЯ очень давно, всем патронным производителям, про это говорю. Minimum minimorum (минимальнейшая, простейшая) упаковка, например, полиэтиленовый пакет с малюсеньким ч/б бумажным вкладышем, буквально на ксероксе можно накопировать и ножницами порезать, патроны насыпом, внавалку, по два-три таких пакета в стандартную коробку (в пакете как раз несколько сотен патронов будет помещаться) - и готово.
это было бы хорошо конечно. И продавать минимальными партиями по 500-1000 штук, чтоб на обычную розницу не влияло.
Если ещё на прилавке рядом будет обычная упаковка той-же партии и даты изготовления, то будет вообще отлично - взял маленькую пачку или две, отстрелял, убедился, что в твоём оружии именно данная партия себя хорошо показывает, вернулся в ормаг и купил мешок-другой патронов. ИМХО ещё очень было бы важно подогнать число патронов в такой упаковке кратно 1000 штук, т.е. чтоб при покупке 2 (3, 4) мешков получалась как раз разрешённая тысяча - далеко не все такие смелые, и готовы сыграть с государством в рулетку на тему нарушения правил транспортирования.
На розницу такие продажи особо не повлияют, сами же прекрасно знаете, большинство травматов в нашей стране настреливают по полсотни патронов за 10 лет, подавляющее большинство покупателей патронов даже не посмотрит в сторону крупной упаковки, им столько за всю жизнь не сжечь. А те, кто стреляет много, те целенаправленно возьмут именно большую упаковку, и, скорее всего, возьмут даже чуть больше патронов, чем взяли бы обычными пачками (принцип "больше патронов за те-же деньги", грубо говоря на патроны выделен бюджет в Х рублей, на эти деньги можно прикупить допустим 740 патронов пачками, либо 1000 патронов в мешках).
Landgraf
ИМХО ещё очень было бы важно подогнать число патронов в такой упаковке кратно 1000 штук, т.е. чтоб при покупке 2 (3, 4) мешков получалась как раз разрешённая тысяча - далеко не все такие смелые, и готовы сыграть с государством в рулетку на тему нарушения правил транспортирования.
Более того, не все магазины готовы продавать за один раз больше тысячи патронов.
Landgraf
На розницу такие продажи особо не повлияют, сами же прекрасно знаете, большинство травматов в нашей стране настреливают по полсотни патронов за 10 лет, подавляющее большинство покупателей патронов даже не посмотрит в сторону крупной упаковки, им столько за всю жизнь не сжечь.
Даже если производитель оставит прибыль с каждого патрона такой же, но сэкономит на картонных пачках, пластиковых держателях патронов и упаковке патронов в пачку, то такие пакетики с несколькими сотнями патронов в каждом уже будут дешевле. Интересно, на сколько процентов?
Сейчас спортсмен, купивший в магазине несколько сотен патронов, зря платит за упаковку и работу упаковщика: это все равно полетит в мусорку на ближайшей тренировке.
Landgraf
Я очень давно, всем патронным производителям, про это говорю. Minimum minimorum (минимальнейшая, простейшая) упаковка, например, полиэтиленовый пакет с малюсеньким ч/б бумажным вкладышем, буквально на ксероксе можно накопировать и ножницами порезать, патроны насыпом, внавалку, по два-три таких пакета в стандартную коробку (в пакете как раз несколько сотен патронов будет помещаться) - и готово.
А можно и в "цинке", сразу по 1280 штук ))
Erik_ZehanНельзя 😞
А можно и в "цинке", сразу по 1280 штук ))
spd_mtt
Нельзя 😞
Да понятно, так... помечтал
Что не понравилось - кернение на магазинах почему-то стало более сильным, с прорывом металла (раньше было не такое сильное кернение).
Subraнаверное ужасно быстро стачивается в процессе эксплуатации?
Кернение магазина всегда было с прорывом металла, именно этот прорыв и создает ограничение на 10 патронов.
Spirit oFFНет, пластиковый подаватель не способен сточить сталь...
наверное ужасно быстро стачивается в процессе эксплуатации?
Landgrafа я вот думаю у многих он имеет твердость напильника и нечаянно при набивке заполировывает прорыв металла на корпусе. 😊
Нет, пластиковый подаватель не способен сточить сталь...
Spirit oFFПроще выстучать обратно, или высверлить снаружи.
а я вот думаю у многих он имеет твердость напильника и нечаянно при набивке заполировывает прорыв металла на корпусе. 😊
SubraНу не знаю, не знаю, давно не обращал внимания на ограничитель в Р226. В моём разрыва металла нет, есть горизонтальная просечка, и под ней полулунное углубление.
Кернение магазина всегда было с прорывом металла, именно этот прорыв и создает ограничение на 10 патронов.
DJKomТак у большинства, притом не только на Р226ТК, но и на многих других моделях пистолетов. Не лечится.
Приветствую, господа. Может не сюда, но всё равно спрошу. У меня у одного гильза при выбросе царапает затвор? И как это лечится, кроме заклейки малярным скотчем теста царапанья. Настел около 100 патронов, пистолет практически новый, а краску уже до металла отковыряло гильзами(((
Мазекин77Стыдно (даже как-то непрофессионально) называть Mec-Gar "творчеством" ((
Что за творчество?
Erik_ZehanЛадно, назовём Mec-Gar колхозом (чем он, по сути, и является). Творчеством там действительно даже не пахнет.
Стыдно (даже как-то непрофессионально) называть Mec-Gar "творчеством" ((
LandgrafДа пож-ста, хоть свинофермой, только с аргументами и фактами, если не затруднит
назовём Mec-Gar колхозом
В продолжение темы "колхоза"...
Наткнулся тут, листая "старые подшивки" на реальный колхоз
forums/i...98/16398
spd_mtt
Хорошо было бы найти альтернативный способ ограничивать емкость магазина, не так сильно влияющий на их работоспособность из-за невозможности нормальной разборки и чистки.
ТК-ДКО
Задача понятна. Подумаем как сделать, чтобы все были довольны.
Собственно, на мой взгляд выход найден. Точнее подсмотрен у другого производителя.
С недавних пор ProMag изменил конструкцию своих магазинов, и теперь в них теоритически влезает 17-18 патронов, но видимо по каким то юридическим причинам, эти магазины продаются с ограниченной до 15 емкостью.
Ограничение реализовано так же выштамповкой, только не на задней стенке магазина, когда ограничивается ход подавателя внутри магазина как у ТехКрим, а на боковой стенке, когда ограничивается именно возможность снарядить более определенного количества патронов, при этом подаватель ходит свободно и магазин полностью разбирается для чистки и обслуживания.
Выштамповка делается в месте, где у подавателя узкое место, как раз благодаря этому он спокойно проходит.
Благодаря этой схеме, остается возможность нормально чистить магазин, не убирая ограничитель. Кому ограничитель не нужен, то он так же легко убирается как и на нынешних магазинах, с выштамповкой на задней стенке.
tosha76И что, нормально шлют из Трампампамии? Или удалось где-то в другой стране найти?
К 10.02 должны прийти правильные 10 зарядные магазины mec gar.
tosha76Встанет при наличии рук )
Камрады кто знает е2 grip kit без доработки встанет
MIhelowskyДа можно, там все просто, смотрите инструкцию по разборке: forummessage/306/23
Подскажите, кто знает, можно ли переставить кнопку сброса магазина на левую руку?
В кратце:
- снимаете накладки
- подцепив часовой отверткой стопор на кнопке, снимаете кнопку с пружиной
- снимаете стопорную пластину кнопки и переставляете ее на другую сторону
- ставите кнопку, вставляете стопор
- ставите накладки
spd_mtt
Да можно, там все просто, смотрите инструкцию по разборке: forummessage/306/23В кратце:
- снимаете накладки
- подцепив часовой отверткой стопор на кнопке, снимаете кнопку с пружиной
- снимаете стопорную пластину кнопки и переставляете ее на другую сторону
- ставите кнопку, вставляете стопор
- ставите накладки
Премного благодарю! 😊
Р226Т 10*28, версия в оксидированном исполнении.
Кстати, на уценке работает еще терпимо, 1-2 недосыла на магазин, если стрелять блэком, то каждый второй утыкался.
А так да, такой косяк очень сильно портит впечатление о пистолете. Тем более за такие бабки
А поначалу горки были другой формы, и пистолеты работали на отлично, зачем что-то поменяли?
Ну и плюс сдергивание спуска, это те что ушли влево вниз. Штатный спуск тугой очень, особенно по сравнению со спуском Т12
spd_mtt
Проблема именно в горке да, а не в уценке и не в пружине, слишком крутой наклон, нужно расточить выход с горки по рецепту 3мм глубина и 8мм ширина, и соответственно уменьшить наклон. Все заработает. Точно такая же проблема, на только купленном 226м, только в церакоте. Расточили. горку шлифанули - все заработало, сегодня как раз проверили.
Кстати, на уценке работает еще терпимо, 1-2 недосыла на магазин, если стрелять блэком, то каждый второй утыкался.А так да, такой косяк очень сильно портит впечатление о пистолете. Тем более за такие бабки
А поначалу горки были другой формы, и пистолеты работали на отлично, зачем что-то поменяли?
На всех пистолет 2 поколения такие проблемы?
Sneezy
На всех пистолет 2 поколения такие проблемы?
Вот тут - forummessage/45/246 человек показал фото пистолета выпуска мая месяца, на котором горка вроде бы уже нормальная. Во всяком случае явно лучше, чем была на моем ноябрьского выпуска (сегодня расточили, спасибо Lider73, на выхах, если удастся, проверю как оно стало)
tosha76
Самый правильный магазин для р226тк 10rd
Подскажите, это магаз под какой калибр? 9 ПА?
TimshelУ ТК226 калибр 10х28, он же 9х19Подскажите, это магаз под какой калибр? 9 ПА?
Erik_Zehan
У ТК226 калибр 10х28, он же 9х19
Понял, спасибо!
Вообще глаз коробит, такое ощущение что дырку в затворе сверлили 1 января... У всех так?
Erik_ZehanА у меньшинства тогда что? Рано или поздно при активной пальбе штифт подточится и ствол болтаться начнёт вверх-вниз. Или как?
У большинства.
mitya_67Не подточится. Если повезёт - его раздолбает.
...Рано или поздно при активной пальбе штифт подточится...
mitya_67А почему ствол должен начать болтаться?
...ствол болтаться начнёт вверх-вниз...
LandgrafДа, бывало, что казенная часть ствола срубала этот штифт к определенному настрелу, но так везло только в первых партиях пистолетов ) все исправили давно
Если повезёт - его раздолбает.
spd_mttНу вот у меня раздолбало задней частью проточки, аж на заднем торце (если так можно выразиться) проточки образовалась характерная отметина-вмятина. Считаю, что мне повезло - без какого-либо приложения рук этот штифт самоликвидировался. Жалею, что не успел взять аппарат из самой первой партии, где зубастая втулка тоже самоликвидировалась...
Да, бывало, что казенная часть ствола срубала этот штифт к определенному настрелу, но так везло только в первых партиях пистолетов ) все исправили давно
Landgrafда, точно, проточкой, а не казенником, у меня так же )
Ну вот у меня раздолбало задней частью проточки, аж на заднем торце (если так можно выразиться) проточки образовалась характерная отметина-вмятина.
spd_mttКазёнником это у ТТК затвор раздалбывает 😊
...точно, проточкой, а не казенником...
А у Р226ТК на некоторых экземплярах (возможно, только на ранних) не хватало длины проточки под штифт на стволе, буквально на 0,5мм не хватало. И при откате затвора штифт со всей дури долбится о заднюю "стенку" проточки. Это ничему не вредит, кроме самого штифта. От постоянного соударения он расшатывается и сминается, а потом выпадает. У меня выпал в процессе чистки, когда я вытянул и отклонил вниз ствол из затвора для чистки, штифт и вывалился из затвора. После этого чистка сразу стала намного удобнее 😊
spd_mttКак повезёт. Может долго вываливаться, может и вообще не вывалиться, а может и после нескольких десятков выстрелов "катапультироваться".
... процесс этот быстрым )
Будут вопросы, обращайтесь.
RobsonZВы телегу впереди лошади ставите. Матрицей пользуются, если в работе пистолета есть определённые проблемы. Если проблем с досыланием нет - то матрица не нужна.
Парни, кто нибудь пользуется Матрицей для довальцовки патронов 10*28? Что нибудь даёт это?
У Вас есть проблемы с досыланием на Вашем пистолете? Если нет, то ради чего Вы вспомнили про матрицу?
Добрый ЭэхДа. По точности немного сольет Т12 Словаку или АКБС, по надежности и прочности -точно не хуже. У меня есть и Р226 оксидированный, и Т12 АКБС, Словак был и скоро, думаю, снова будет -из принципа, "шоб було", а не потому что надо именно его.
Если я правильно понимаю, то последняя его версия ничем не отличается по надежности и прочности от словака. Это так?
Внешне новый оксидированный Р226 -супер, ИМХО.
KPbIC974
Да. По точности немного сольет Т12 Словаку или АКБС, по надежности и прочности -точно не хуже. У меня есть и Р226 оксидированный, и Т12 АКБС, Словак был и скоро, думаю, снова будет -из принципа, "шоб було", а не потому что надо именно его.
Внешне новый оксидированный Р226 -супер, ИМХО.
Спасибо! А это же ваше видео? :
Очень хорошо и наглядно. Вроде, даже и разницы нет по точности. А по мощности с дореформой, судя по замерам, все должно быть аналогично.
Добрый ЭэхДа, моё. Сейчас и Т12, и Р226 сильно точнее стреляют, на граммовых шариках патронов Блэк.
Спасибо! А это же ваше видео? :
По дореформе -сам пока не мерял, но те, кто мерял, говорят, что Р226 мощнее, чем Т12 Словак. Не верится, но замерять пока некогда и лень 😊, да и без замеров дури там достаточно будет, ИМХО.
В субботу отстреливал в тире (в Альфе) свой TK226, их же родными патронами и блэками и обычными максимумами двух последних партий. Результат отстрела 10м на фото, крестиками обозначена точка прицеливания. Первые 5 патронов - точка 1, остальное скорректировано, точка 2.
Соответственно возникает вопрос, не очень ли тут большой увод?
Еще один любопытный момент, отстреливал пару пачек нового Чейза, так вот у него, почему-то, точка прицеливания находится, практически в точке попадания. Пары пачек для выводов конечно маловато, но следующий раз буду отстреливать конкретно Чейза, посмотрим что получится.
Unzip777
Всем доброго дня!
В субботу отстреливал в тире (в Альфе) свой TK226, их же родными патронами и блэками и обычными максимумами двух последних партий. Результат отстрела 10м на фото, крестиками обозначена точка прицеливания. Первые 5 патронов - точка 1, остальное скорректировано, точка 2.
Соответственно возникает вопрос, не очень ли тут большой увод?
Еще один любопытный момент, отстреливал пару пачек нового Чейза, так вот у него, почему-то, точка прицеливания находится, практически в точке попадания. Пары пачек для выводов конечно маловато, но следующий раз буду отстреливать конкретно Чейза, посмотрим что получится.
Для 10 метров куда уж лучше
Просто открутите правую накладку, и проверьте будет ли заедать спусковой крючек.
Если проблема решится так, что накладки нужно будет изнутри немного подрезать, по этой картинке: forums/ic...77/1537
Легкий тюнинг: возвратная пружина заменена на оранжевую витую возвратную пружину (Sig 16lb), ударник с боевой пружиной, пружина декокера, затворной задержки и т.п.
Шары не осажены, гильзы не дует. Почему то происходит застревание гильзы, гильза не выбрасывается после выстрела.
Первая обойма отработала нормально. Партия патронов 01 Н. Ну думаю, хорошо, отложил коробочки. Начал другую партию 02 М. И тут началось...
Вернулся к партии патронов 01 Н. И тоже самое... стрелянная гильза не выбрасывается.
Не знаю что может быть. Может кто подскажет?
Подскажите, смотреть в первую очередь выбрасыватель, точнее его зуб - на предмет чего?
Ладу совсем не могу дать.
Я недавно заменил отсекатель... может причина в этом. Мог я собрать, что то не так?
По одному патрону закидываешь, вроде все нормально.
Гильзу выбрасывает, на ЗЗ встает...
Я так понимаю, эти 2 насечки на гильзе появляются в результате упирания в горку на обратном ходе затвора (затворной рамы). То есть гильза, вместо того что бы выброситься, остается в затворе. Идет обратно вместе с ним. Бьется о горку, появляются эти две насечки. Снизу уже поддавливается следующим патроном. Но этого усилия недостаточно, для того что бы гильза покинула затворную раму...
kihoraДля меня всегда было загадкой, зачем сертификаторы заставили сделать неотъёмный от затвора ствол, если боевой упор на затворе срезан.
Разборка пистолета Р226ТК-Pro по новому сертификату (новая партия).
А c такой версией примите мои поздравления, Техкриму удалось победить сертификаторов.
SneezyА в чём сакральный смысл такого перествола?
А старые версии можно перестволить таким стволом?
AndreyK1994Один-единственный раз начните разборку пистолета для чистки и/или обслуживания со снятия мушки - и в чём проблема? ДелОв минут на 5 с перекурами.
В возможности разбирать пистолет для чистки...
AndreyK1994Так только направление на ремонт нужно, насколько я понимаю. Оно бесплатно выдается, на госуслугах ХЗ, можно или нет, я каждый раз (во времена эпопеи с МР-78-9ТМ, не к ночи будь помянут) получал в ОЛРР эту бумагу в течении нескольких дней, но срок исполнения (по регламенту) был, ЕМНИП, 30 дней.
С другой стороны, перествол по количеству бумаг может получиться волокитнее замены пистолета на новый
Думаю летом займусь этим делом, глядишь, к тому времени и прицельные оптоволокно к Р226 в продаже появятся, может быть даже по приемлемой цене. Целик-то хрен бы с ним, а вот мушку бы поменял, наверное. Хотя от цены будет зависеть, конечно, может и полностью поменяю.
LandgrafНу да, тем более теперь, когда это все официально.
ДелОв минут на 5 с перекурами.
Просто на старой версии один раз сделать так чтоб снимался как в новой и более к этому не возвращаться.
KPbIC974Ещё надо до Ижевска как-то добраться, там какое-то время провести (пока будет производиться работа по перестволу, т.е. может даже переночевать), потом обратно домой вернуться... Не все же живут в 100км от Ижевска 😊
Так только направление на ремонт нужно, насколько я понимаю. Оно бесплатно выдается, на госуслугах ХЗ, можно или нет, я каждый раз (во времена эпопеи с МР-78-9ТМ, не к ночи будь помянут) получал в ОЛРР эту бумагу в течении нескольких дней, но срок исполнения (по регламенту) был, ЕМНИП, 30 дней.
Думаю летом займусь этим делом, глядишь, к тому времени и прицельные оптоволокно к Р226 в продаже появятся, может быть даже по приемлемой цене. Целик-то хрен бы с ним, а вот мушку бы поменял, наверное. Хотя от цены будет зависеть, конечно, может и полностью поменяю.
Да и нет никакого практического смысла в этом. Ну разве что только для людей с крайне низким интеллектом, которые уже начали орать, что мол "техкрим кинул прежних владельцев"... Интересно, они это же орут при выходе например новой модели айфони или БМВ? Но с них взятки гладки, на то они и идиоты, чтоб потешать окружающих. А думающим людям этот перествол не нужен, не требуется он, нет в нём никакого смысла. Прочность ствола даже с лыской под штифт более чем достаточная, я не могу припомнить ни одного случая разрыва ствола на Р266 (втулки, бывало, вылетали на самой первой партии, но ствол при этом оставался целым).
Хотел бы я, чтоб у моего Р226 был такой-же новый ствол? Наверное да, хотел бы (и то, я не в курсе, совместим ли этот новый ствол с рамкой без "горки", а "горка" мне на пистолете и даром не нужна). Но затевать перествол только ради этого нового ствола - не вижу смысла.
spd_mttНу как сказать... На старые пистолеты новый сертификат не распространяется. Так что... НО - тут есть другой момент - штифт под мушкой не приварен, не установлен "глухо", то есть закреплён разъёмным соединением. Никаких необратимых изменений в затвор при извлечении штифта не вносится. Следовательно, частью затвора этот штифт не является, и по юр.статусу равняется например мушке. Запрещено ли владеть оружием со снятой мушкой?
Ну да, тем более теперь, когда это все официально.
И со снятым стволом затвор Р226-Т не становится затвором "полноценного" огнестрельного оружия, т.к. боевой упор на затворе срезан, зацепления затвора и боевого упора на стволе "полноценного" Р-226 не будет. Следовательно, демонтаж ствола из затвора Р226-Т не влечёт появления у затвора каких-то новых свойств.
Из вышесказанного - изменений в затвор не вносится, новые свойства не появляются, следовательно, переделкой эта процедура считаться не может. Ремонтом - тем более не может считаться, т.к. ремонт - это восстановление утраченных свойств.
Поэтому съёмный ствол на Р226-Т был легален изначально, просто сертификаторы не давали Техкриму возможности сразу делать ствол съёмным. А действия владельца оружия сертификации не подлежат, поэтому тут проще.
kihora
Разборка пистолета Р226ТК-Pro по новому сертификату (новая партия).
Приветствую!
Когда такую партию можно будет купить в оружейном магазине (например в Климовске)?
spd_mtt
По информации от ТК поставки начнутся сразу после окончания карантина.
Отличная новость!
Интересно, цветовая гамма останется такой же?
Черный оксид очень понравился, да ещё и с таким стволом!
Landgraf
боевой упор на затворе срезан
С чего вы это взяли? Визуально затворы идентичны.
Einherier13Из сообщений производителя, и из собственных наблюдений.
С чего вы это взяли?
Einherier13Снаружи? Да, абсолютно идентичны.
Визуально затворы идентичны.
Einherier13Как всегда, дьявол в деталях ) Посмотрите внимательно.
С чего вы это взяли? Визуально затворы идентичны.
LandgrafЛУЧШЕ НЕ НАРУШАТЬ
то его ждёт "приятный" сюрприз
Einherier13С чего вы это взяли? Визуально затворы идентичны.
Если Вы посмотрите внутри затвора,то на травмате спинка затвора ровная по всей длине,она одной и той же толщины.А на боевом от окна выброса идет утолщение металла внутрь затвора приблизительно на треть длины,и спинка затвора там толще миллиметра на 1.5-2. точнее не скажу.
Landgraf
Ну хочется думать человеку, что у него пистолет "почти боевой, только ствол поменять" - пусть думает 😊 А если ещё и ствол поменяет (в порядке рукоблудных экспериментов), то его ждёт "приятный" сюрприз 😊
а что за сюрприз ждет? пистолет просто развалится?)))
Landgraf
Для меня всегда было загадкой, зачем сертификаторы заставили сделать неотъёмный от затвора ствол, если боевой упор на затворе срезан.А c такой версией примите мои поздравления, Техкриму удалось победить сертификаторов.
что то я не совсем понял...а где штифт под мушкой? пистолет вроде новый...Или это уже новая партия такая без штифта?
трррофимычСюрприз на то и сюрприз 😊 Может просто развалится, а может затвор в лоб прилетит 😊
а что за сюрприз ждет? пистолет просто развалится?)))
трррофимычПост N 1561
что то я не совсем понял...а где штифт под мушкой? пистолет вроде новый...Или это уже новая партия такая без штифта?
Landgraf
Пост N 1561
неужели может оторвать кусок затворной рамы?))) она ж вроде железная вся....я вот реально не понимаю в чем разница между боевым и травматом...стрелял из обоих..и в руках крутил вертел...вроде все одинаковое
трррофимычЗатворной рамы у Р226 нет. У него есть затвор, точнее наверное кожух-затвор (хотя такой термин в ГОСТе отсутствует, у Р226 ТК собственно затвор - это "брусок" металла в задней части, в которой сидит ударник). При этом, он составной, а не из единого куска металла (как например на ТТ или ПМ).
неужели может оторвать кусок затворной рамы?))) она ж вроде железная вся...
А так, ну вот вроде не пластилиновый, вполне себе железный затвор (притом, монолитный, из одного куска металла):
Да, на фото причина разрушения другая, но ломаться может всё, особенно при превышении расчётных нагрузок.
Вот ещё прикольные картинки:
трррофимычЕщё раз - на травматическом (что гражданском, что служебном) срезан боевой упор на затворе.
...я вот реально не понимаю в чем разница между боевым и травматом...стрелял из обоих..и в руках крутил вертел...вроде все одинаковое
Landgraf
Ещё раз - на травматическом (что гражданском, что служебном) срезан боевой упор на затворе.
прошу прощения... а что такое БОЕВОЙ УПОР? я на самом деле профан в этом ....
трррофимычВ случае Р226 это передняя (ближняя к мушке) грань окна выброса гильз. Этой гранью затвор сцепляется с казёнником ствола (на нарезной версии). На травматических версиях срезан как боевой упор на казённике ствола, так и боевой упор на затворе. Точнее, на затворе он срезан, а на травматическом стволе его и не делали изначально.
прошу прощения... а что такое БОЕВОЙ УПОР? я на самом деле профан в этом ....
Landgraf
В случае Р226 это передняя (ближняя к мушке) грань окна выброса гильз. Этой гранью затвор сцепляется с казёнником ствола (на нарезной версии). На травматических версиях срезан как боевой упор на казённике ствола, так и боевой упор на затворе. Точнее, на затворе он срезан, а на травматическом стволе его и не делали изначально.
уж помучию Вас еще....скажите , а зачем он вообще нужен, если на травмате все работает и без него....
трррофимычПогуглите "отличия свободного и запираемого затвора". Объяснение тянет на целую лекцию.
уж помучию Вас еще....скажите , а зачем он вообще нужен, если на травмате все работает и без него....
Поэтому для гашения повышенной энергии используют систему запирания с коротким ходом ствола, где часть энергии расходуется на откат ствола.
Это вкратце )
spd_mttОшибаешься.
Максимальный калибр для свободного затвора - 9х18, тоесть 350дж, на бОльших калибрах с большей энергией, массы затвора не хватит для запирания ствола.
В 9х19:
Иж-70-19 вполне себе был.
Просто он был никому не нужен за кордоном, а у нас тем более.
Ну и трудоемкость его изготовления для ИМЗ была непомерна.
ОЦ-27 тоже был. Но не пробился на перевооружение.
DENIПредставляю себе, как он будет прыгать в руках, при его-то массе и свободном затворе.
...В 9х19:
Иж-70-19 вполне себе был.
Просто он был никому не нужен за кордоном, а у нас тем более...
DENIЧто ж там такого трудоёмкого-то было? Просто не стали ставить на поток, изготовили сколько-то единиц (или десятков единиц) в ОПП, и всё. Много оснастки пришлось бы переделывать с ПМ на это чудо, это да, а трудоёмкость не сильно от ПМ отличается.
...Ну и трудоемкость его изготовления для ИМЗ была непомерна...
Landgraf
Погуглите "отличия свободного и запираемого затвора". Объяснение тянет на целую лекцию.
погуглил вчера от души) разобрался что такое свободный затвтор. В травмате 226 он как раз именно такой. В боевом ствол уходит вниз при выстреле, это я все понял. Но я так и не увидел как он ЗАПИРАЕТСЯ в боевом? нет никаких зацепов и блокировок. Ствол боевого отличается от травмата только горбинкой на спинке казенной части ствола ближе к патроннику и на нижнем приливе (зацепе) не пропил под штифт , а наклонная поверхность по которой ствол скользит и немного опускается вниз при перезаряде. Затворы вообще , как мне показалось ничем не отличаются....Так где же на боевом эти самые БОЕВЫЕ УПОРЫ? Простите, уж за назойливость, но просто хочется разобраться))
Чётко видно, как затвор сцепляется с казёнником ствола, с той самой "горбинкой на спинке", и тащит ствол назад при выстреле.
Landgraf
А вот такого плана "мультики" не видели - http://zero7one.com/glock-17-animation/
Чётко видно, как затвор сцепляется с казёнником ствола, с той самой "горбинкой на спинке".
это видел! но где запирание ствола и где боевые упоры, которые якобы спилены у травмата? отличие только в том самом коротком ходе ствола. Все остальное такое же .... или я что то не понимаю?
DENIТак понятно, что можно придумать много чего, раньше и пушки были безоткатные )) А уж наши то на это всегда были способны. Зачем придумывать новый пистолет, если можно попробовать в пм(стечкин) запихнуть 9*19 ))
Ошибаешься.
LandgrafОтсутствие оснастки для серийного производства:
Что ж там такого трудоёмкого-то было?
1. рамки
2. магазина
3. серьезные трудности с электроэррозионным изготовлением канавок в патроннике (их первыми убрали из ПММ, когда это перестало требоваться)
4. затвор ПММ, который использовался для Иж-70-19 также не изготовлялся крупносерийно, т.к. не входил в приспособления на станках, рассчитанных на затвор ПМ. (потому, кстати у затворов ПММ большой процент брака - кривые-косые грани, заваленные окна и тп)
Т.е., если ПММ мелкосерийное производство (как тот же СПС в ЦНИИТОЧМАШе и Маяке), а этот совсем, можно сказать, опытное.
В итоге этих Иж-70-19 сделали несколько десятков штук и продали за кордон.
(ну в заводском музее конечно остались тоже).
Ну а играться с возвратными пружинами на ИМЗ тогда тоже не желали (как и сейчас, впрочем)
DENIЭто вопросы освоения в производстве (ну может кроме канавок в патроннике). Если бы в производстве освоили, то трудоёмкость отличалась бы от обычного ПМ по сути только этими канавками. Было бы надо (был бы достаточный спрос) - вмиг и канавки бы освоили.
Отсутствие оснастки для серийного производства:
1. рамки
2. магазина
3. серьезные трудности с электроэррозионным изготовлением канавок в патроннике (их первыми убрали из ПММ, когда это перестало требоваться)
4. затвор ПММ, который использовался для Иж-70-19 также не изготовлялся крупносерийно, т.к. не входил в приспособления на станках, рассчитанных на затвор ПМ.
Т.е., если ПММ мелкосерийное производство (как тот же СПС в ЦНИИТОЧМАШе и Маяке), а этот совсем, можно сказать, опытное...
DENIНе считают нужным. Это нормально. Делают некую "усреднённую" продукцию, а уж под себя каждый сам подгонит. Все более-менее крупные производители любого товара именно так и делают.
...Ну а играться с возвратными пружинами на ИМЗ тогда тоже не желали (как и сейчас, впрочем)
Хотя, сколько там разновидностей пружин сделал Байкал (включая газовые, травматические, пневматические)? Неужто из такого ассортимента подобрать не получится?
трррофимычВот на картинке отметил, зелёным боевой упор на затворе, синим боевой упор на казённике ствола:
это видел! но где запирание ствола и где боевые упоры, которые якобы спилены у травмата? отличие только в том самом коротком ходе ствола. Все остальное такое же .... или я что то не понимаю?
Landgraf
Вот на картинке отметил, зелёным боевой упор на затворе, синим боевой упор на казённике ствола:
теперь понятно. Спасибо)))
DENIЯ такие вроде видел вживую. Или это какой-то экспортный вариант был...
Сейчас стало проще. По словам двух разных людей, связанных с ИМЗ (один из них Рашид Шигапов) с некоторых пор после совместного решения ИМЗ и ГРАУ МО РФ в документацию по производству ПММ внесены изменения, в результате которых на ПММ ставят обычный затвор ПМ. Т.е., фактически, это ПМ-12.
Фото пока у меня нет.
Но суть в том, что и патроны к ПММ вроде как свернули, по слухам были какие-то инциденты, кто-то эти патроны запихнул туда, куда не следовало, и какой-то стрелялке настал кабум.
LandgrafРечь именно о ПММ, а не о спортивном Байкал-442.
Я такие вроде видел вживую. Или это какой-то экспортный вариант был...
Н
LandgrafВ ГРАУ просто не рекомендовали этот патрон на вооружение.
Но суть в том, что и патроны к ПММ вроде как свернули, по слухам были какие-то инциденты, кто-то эти патроны запихнул туда, куда не следовало, и какой-то стрелялке настал кабум.
Далее опытной партии дело не пошло.
По 7н21 кроет 7Н16 по полной программе (не говоря уже о 7н31).
Основная проблема - это проблема нормального пороха, которого в РФ попросту нет. Потому уже нет и 7Н16, практически нет 7Н31, практически нет 7Н25.
UPD. Инфу проверил. Это было желание ИМЗ про ПММ с затвором ПМ.
Не принято.
Так что все ПММ имеют характерный затвор в любом случае.
DENIДа, я понял. Кстати, непонятно, почему этот 12-ти зарядный ПМ не начал широкое распространение в том-же МВД? Ведь одна из претензий заказчика к ПМ - это как раз малая ёмкость магазина. А для полицейских целей 9х18 за глаза, всякое хулиганьё в СИБ не разгуливает, бронебойные не требуются. А для "тяжёлых" нужно что-то другое, чтоб и дальность выстрела была побольше, и магазин патронов на 20, ну и мощщи чтоб побольше. Что-то типа того-же ПЯ (который ИМХО убили низким качеством изготовления) по ТТХ (габариты, ёмкость магазина, калибр), или того-же Зига 226.
...Речь именно о ПММ, а не о спортивном Байкал-442...
DENIЭто понятно. Непонятно желание заказчика натянуть сову на глобус, в смысле "раскочегарить" мЕньший калибр до подобия характеристик более "старшего" калибра. Съэкономить ведь не получится по-любому, затраты на переработку конструкции, перенастройку довольствия, и т.д. будут серьёзными.
...7н21 кроет 7Н16 по полной программе (не говоря уже о 7н31)...
Если так не нравится "богомерзкий НАТОвский калибр", то есть ведь и родной, советский 9х21, технологически сильно унифицированный с 9х18.
DENIДык. Кто у нас пороховыми заводами-то владеет? Где засел единоросс - там всегда теперь просос.
...Основная проблема - это проблема нормального пороха, которого в РФ попросту нет. Потому уже нет и 7Н16, практически нет 7Н31, практически нет 7Н25.
Казенник строгий, горка подачи даже выше входа в казенник... При движении затвора назад, казенник опускается, правда очень немного, всего на 1 мм, но это значительно облегчает подачу патрона... По звуку слышу, что вход патрона тихий без клацанья и звонких щелчков. Повторяю... Очень плавный вход... Такой звук при входе патрона в патронник мне довелось как-то слышать только у Вальтера Р1, 1981 года. Звук тихий, как шлепок....
Отстрелял десяток Фортуны февральской двухграммовой. Никаких замечаний. Спуск мягкий. Стреляет туда, куда целишься...
Огромное спасибо заводчанам. Они хорошо поработали над ошибками... Калибров у меня нет. Замерил чок штангелем. Примерно 6,2 мм...
Из изготавливаемых в настоящее время ОООП, это один из самых лучших пистолетов... В дюймовой плите ОСБ проломы почти насквозь с пяти метров...
Рядом выстрелил из АПС-М дореформенными патронами. Лишь небольшие вмятины. Фото завтра выложу, если надо...
Вячеслав ДубовойЧто могу сказать -поздравляю с покупкой 😊.
Купил Р226Т выпущенный 17 марта этого года. Пришел в полное удивление и восторг.
Стволик теперь выглядит намного лучше. Он совершенно ровный. Никаких проточек, дол, выемок и других изысков кримтребований на поверхности нет. Внутри - зеркало. Класс чистоты обработки не меньше десятого...
Штифта, ограничивающего отделение стволика от затвора, тоже нет...
Купил сей замечательный пистолет под воздействием видео роликов Fakultet. Большое ему спасибо за подробную информацию!
Отвечаю... Курок, дабы не цеплялся за одежду и экипировку, очень маленький. При спуске курка с помощью спускового крючка, он легко срывается в свободный полет. Выстрела может и не произойти по причине срабатывания автоматического запирателя ударника, но может и произойти, если слишком глубоко продавить крючок... Курок действительно срывается с пальца... Такова плата за уменьшение выступающих частей...
А декокер Р226 я частенько "на автомате" путаю с ЗЗ, привыкла рука, что там должна быть ЗЗ. Но это дело привычки, кто к чему привык.
Палец пару раз сорвался при взводе. Это натолкнуло меня на разгадку замысла творца... Сгласитесь, декокер в основном присутствует в бескурковых (скрытно-курковых) схемах... А здесь и курок и декокер... Нафига???
Вячеслав ДубовойРискну предположить, что причиной могли быть требования ну например американских полицейских, там любят всякие хреновины, повышающие (ну или делающие вид, что повышают) безопасность. Возможно, думали так - ударник не наколет капсюль, пока не выжат спусковой крючок. Соответственно, при обычном "безопасном спуске" спусковой крючок ведь нажимается, блокировка ударника снимается, значит, нужен какой-то спуск без нажатия спускового крючка. А для полицейского пистолета вопрос снятия с боевого взвода актуален, т.к. частенько им приходится приводить оружие в состояние готовности к немедленному выстрелу, а потом выводить из этого состояния. В этом плане хороша система ПМ - предохранитель одновременно и декокер, удобно и безопасно. А у Р226 предохранителя-то нет как такового, ну то есть он как-бы есть, блокирует ударник, но оперировать (включить-выключить) именно предохранителем у стрелка не получится. Вот и придумали отдельный декокер
... А здесь и курок и декокер... Нафига???
А то сделали бы не курок а курочище, чтобы даже ногой можно было бы с боевого взвода снимать...
------
t.me/sigstore
Вот видео по ним:
------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore
ТайдакИ не сложится. Свойства патронов "гуляют" от партии к партии, от производителя к производителю.
...до сих пор не сложилось четкого понимания какие патроны на данный момент для 226го самые подходящие...
Единственный более-менее разумный способ - пойти в крупный ормаг, купить по паре пачек всех видов 10х28, какие у них есть, тут-же метнуться в тир, там их отстрелять (пачки из-под патронов не выкидывать! на них написан номер партии!), выбрать те, которые получше (по работе автоматики и энергетике), и нестись обратно в ормаг с пустыми пачками от понравившихся патронов, чтоб продавец продал 500-1000 (сколько требуется) патронов нужной разновидности и именно этой-же партии (которая указана на проверенных пачках). Притом, если потом даже через месяц прийти в этот-же ормаг, то нужной проверенной партии может уже не быть, и всё придётся повторять сначала - снова по паре пачек каждой разновидности, снова в тир, потом обратно в ормаг...
Landgraf
И не сложится. Свойства патронов "гуляют" от партии к партии, от производителя к производителю.Единственный более-менее разумный способ - пойти в крупный ормаг, купить по паре пачек всех видов 10х28, какие у них есть, тут-же метнуться в тир, там их отстрелять (пачки из-под патронов не выкидывать! на них написан номер партии!), выбрать те, которые получше (по работе автоматики и энергетике), и нестись обратно в ормаг с пустыми пачками от понравившихся патронов, чтоб продавец продал 500-1000 (сколько требуется) патронов нужной разновидности и именно этой-же партии (которая указана на проверенных пачках). Притом, если потом даже через месяц прийти в этот-же ормаг, то нужной проверенной партии может уже не быть, и всё придётся повторять сначала - снова по паре пачек каждой разновидности, снова в тир, потом обратно в ормаг...
Благодарю за ответ! Придется именно так и поступить.
ТайдакДобро пожаловать!
Доброго вечера. Сегодня оплатил и зарезервировал 226й со сменным стволом. Лицензию получаю во вторник😁! Так что вступаю в ваши ряды😊
...
Сколько р226тк стоит в Москве?
ТайдакКстати, уточняющая добавочка - на пачке обычно написаны (не типографским способом, а штампом) две цифры - номер партии и "хранить до". Иногда бывает, что номер партии один и тот-же, а вот "хранить до" - различается. В этом случае патроны тоже могут различаться по своим свойствам, хотя партия вроде одна и та-же.
Благодарю за ответ! Придется именно так и поступить.
Вячеслав Дубовой
Добро пожаловать!
...
Сколько р226тк стоит в Москве?
Я брал в Охотактиве...что то около 54т.р
Landgraf
Кстати, уточняющая добавочка - на пачке обычно написаны (не типографским способом, а штампом) две цифры - номер партии и "хранить до". Иногда бывает, что номер партии один и тот-же, а вот "хранить до" - различается. В этом случае патроны тоже могут различаться по своим свойствам, хотя партия вроде одна и та-же.
Благодарю Вас,обязательно учту. На данный момент запасся парой пачек правильных патронов.
Кстати при проверке работы подачи патронов из магазинов, выявил перекос последнего патрона в одном из них. Вчера допиливал грани губок магазина. Однако удовлетворительного результата так и не добился. Тут видимо придется докупать итальянский магазин,либо пользоваться этим с пониманием того, что у 10го патрона возможен перекос.
ТайдакНужно просто поменять пружины в магазинах и будут они работать долго и надежно. Так же магазины нужно разобрать и хорошо вычистить после покупки.
выявил перекос последнего патрона в одном из них
Тайдакпроверять подачу в ручном режиме не совсем корректно, все проверки проводятся отстрелом.
при проверке работы подачи патронов из магазинов
spd_mtt
проверять подачу в ручном режиме не совсем корректно, все проверки проводятся отстрелом.
Благодарю. Сегодня растяну пружины!
ТайдакПросто поменяйте магазины на нормальные, и всё. Навсегда забудете о проблемах из-за магазинов.
Благодарю. Сегодня растяну пружины!
Точно так же бывало гребень затвора не цеплял нормально последний патрон из магазина, оооочень редко бывали недосылы. Купил сперва один магазин МегГар на 18 патронов и один на 17, на 18 работает отлично, на 17 не защелкивался в шахте магазина. Поменял 17-ти патронный на 18-ти, и всё -ни одной неприятности на Р226 больше не было. Насчет магазинов других фирм сказать ничего не могу -не пробовал, смысла не было, т.к. МегГар работают, как надо. Для чистки эти магазины разбирать особо не требуется -и так всё нормально работает, иногда разбираю только для развлечения и "успокоения души".
С возвратной пружиной на 16 фунтов отлично работает пистолет и на 1.3г, и на 1.4, и на граммовых шариках.
ТайдакРастяжение пружин не поможет. Сами пружины барахло.
Сегодня растяну пружины!
spd_mttПоможет, но ненадолго. Факультет так постоянно раньше делал, какое-то время стреляло(сущ.) стреляло(глагол), потом всё по новой приходилось делать.
Растяжение пружин не поможет. Сами пружины барахло.
KPbIC974Ну и смысл в таком дрочеве?
Поможет, но ненадолго.
spd_mttТак я и писал выше -никакого смысла в этом дрочеве с пружинами нет. Поменять магазины -и забыть о проблеме раз и навсегда.
Ну и смысл в таком дрочеве?
KPbIC974Вот только по стоимости это в разы больше, А штатные магазины хорошие, очень. Можно просто заменить пружины и спокойно пользоваться ими, всю жизнь ) при этом сэкономить кучу бабла и вложить в другие полезные штуки.
Поменять магазины -и забыть о проблеме раз и навсегда.
LandgrafТам с новья проблемы начинаются, а если на магазины лежат постоянно снаряженными, то штатные пружины и месяца не живут.
Большинству владельцев столько не настрелять, чтоб пружины в магазинах просели...
------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore
spd_mttА это уже каждый сам себе злобный суслик. Хранить снаряжённые магазины - это не от большого ума. Любой пружине надо давать отдыхать.
...если на магазины лежат постоянно снаряженными, то штатные пружины и месяца не живут.
А вот с Чижом испольную мекгар на матчах, так как штатные глючат, чего с ними не делай, поэтому с ними ток треню задержки устранять ))
------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore
LandgrafНо таких к сожалению большинство 😞 А аргумент - разряжать лень...
Хранить снаряжённые магазины - это не от большого ума.
------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore
spd_mttИ пофиг. Дураков на Руси на сто лет припасено.
Но таких к сожалению большинство 😞
spd_mttЗа лень надо платить 😊 Лениво самому пшеницу вырастить, собрать, обмолотить, помолоть в муку, сделать тесто и испечь каравай? Не проблема, бери кошелёк и топай в булочную. Лениво магазины разряжать? Ну или **дохайся с просевшей пружиной, или бери кошелёк и...
...разряжать лень...
Это привело к задержке отгрузок. Все начали увеличивать заказы и создался не наверстываемый дефицит.
Удастся ли быстро " устаканить" - не знаю, мы увеличить выпуск намного не можем, заявки растут, а не уменьшаются.
Плюс затруднение в ускорении поставок, запуск других изделий,лето-отпуска и т.д.
R@lf
Уже несколько дней мониторю магазины, Р226Т всех расцветок пропали с прилавков. Интересно, с чем это связано? Такой ажиотаж на них или из-за 'ковида' было приостановлено производство?
В Охотактиве на Павелецкой есть разных расцветок. Брал там 2е недели назад. Так же есть в Люберцах за 52 оксидированный (что дешевле чем в охотактиве).
R@lf
Товарищи, у меня вопрос. Приобрел Оксид . Присутствует небольшой люфт на затворе, если его качать влево или вправо, нормальное явление? Имею в арсенале Грозу-021, там все жестко, люфта нет, вот и возник вопрос.
Я на своем не заметил люфта.
R@lfЕсть небольшой люфт, ничем страшным это не грозит.
Присутствует небольшой люфт на затворе, если его качать влево или вправо, нормальное явление?
R@lfВставьте снаряженный магазин в шахту, ситуация изменится.
Присутствует небольшой люфт на затворе, если его качать влево или вправо, нормальное явление?
R@lfДля 226го небольшой люфт нормально, но небольшой. Пистолет не должен греметь при тряске. Разный конструктив пистолетов. Первое, это изначально опускающийся ствол, второе алюминиевая рамка, этим обусловлены большие допуски.
Имею в арсенале Грозу-021, там все жестко, люфта нет, вот и возник вопрос.
Looker54у Вас на фото все более менее, но попадаются такие экземпляры, критична ли такая не соосность? И является ли это нормой?
serega54Фотоаппарат не пробовали держать соосно с пистолетом? Сразу вся "несоосность" и пройдёт.
у Вас на фото все более менее, но попадаются такие экземпляры, критична ли такая не соосность? И является ли это нормой?
А если не пройдёт - конечно, критично! Надо немедленно сдавать пистолет в утиль, вернуть и аннулировать в своём ОЛРР все имеющиеся лицензии и разрешения на оружие, и больше к оружию не прикасаться. Только так можно избавиться от этой страшно критичной несоосности.
spd_mtt
Пружина спускового крючка ни как не влияет на свободный ход. Геометрия у пружин одинаковая, функционал разный.
Я бы не стал писать, если не была разница так очевидна.
Пружина только подпружинивает тягу спускового крючка, за свободный ход крючка отвечает тяга, точнее ее ход от зацепа на курке до рычага на разобщителе (предохранителе шептала).
Так же есть вариант, что у Вас бракованная тяга с завода, то есть с изношенным упором, либо Вы поздно заменили пружину спускового крючка и упор успел износиться. Бывает для этого достаточно всего 300-500 выстрелов.
Изношенный упор, соскакивает со стопора, которым является ось курка, и у него появляется дополнительный свободный ход вперед.
Думаю по этой картинке будет все понятно как исправить ситуацию.
ВНИМАНИЕ!!! Оригинальная тяга Sig приведена для сравнения, точить штатную тягу от Norinco по ее подобию НЕЛЬЗЯ! Это приведет к потере работоспособности! Проверено! У оригинальной тяги другая форма и размеры.
------
Новости, идеи, обзоры:
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
spd_mtt
Возможно что Вы что-то не так собрали?
Пружина только подпружинивает тягу спускового крючка, за свободный ход крючка отвечает тяга, точнее ее ход от зацепа на курке до рычага на разобщителе (предохранителе шептала).Так же есть вариант, что у Вас бракованная тяга с завода, то есть с изношенным упором, либо Вы поздно заменили пружину спускового крючка и упор успел износиться. Бывает для этого достаточно всего 300-500 выстрелов.
Изношенный упор, соскакивает со стопора, которым является ось курка, и у него появляется дополнительный свободный ход вперед.
Думаю по этой картинке будет все понятно как исправить ситуацию.
ВНИМАНИЕ!!! Оригинальная тяга Sig приведена для сравнения, точить штатную тягу от Norinco по ее подобию НЕЛЬЗЯ! Это приведет к потере работоспособности! Проверено! У оригинальной тяги другая форма и размеры.
Сейчас все перепроверил, тяга не выработана, настрел около сотни. Увеличенный ход крючка только при взведенном курке. Самовзводом все как и прежде осталось. Возможно я раньше не обратил внимание на такой длинный ход крючка при взведенном курке. Но даже если это было и на старой пружине,однозначно надо как то устранять. Совсем не комфортно тянуть крючок в пустую около 3см.
Возможно я раньше не обращал внимание на такой
ТайдакСкорее всего так и есть.
Возможно я раньше не обратил внимание на такой длинный ход крючка
ТайдакЗаменить тягу спускового крючка на оригинальную mk25 II
надо как то устранять
Свободный ход уменьшится до 1см, ресет до 3мм.
spd_mtt
Заменить тягу спускового крючка на оригинальную mk25 II
Свободный ход уменьшится до 1см, ресет до 3мм.
Благодарю!
Р226 в каких числах будет?
Изменения в горке и наружных размерах ствола уже запущены и будут полностью во всех изделиях февраля-марта.
ТК-ДКО
Р226 начал поступать в торговлю в этом месяце.
Изменения в горке и наружных размерах ствола уже запущены и будут полностью во всех изделиях февраля-марта.
Спасибо за ответ!
Я так понимаю сейчас поступает 3-я версия?
В чем будет отличаться изделие, которое поступит в феврале-марте, от 3 версии?
И как их можно будет отличить?
На новую версию наверное не доберет:
- Поправленная горка - не заметна.
- Устранен люфт затвора в свободном положении- не функционально и не каждый различит.
- Возможность заказа или самостоятельная замена прицельных приспособлений (со светособирающими или с регулировкой) - опция.
ТК-ДКО
Р226 начал поступать в торговлю в этом месяце.
Изменения в горке и наружных размерах ствола уже запущены и будут полностью во всех изделиях февраля-марта.
Немного не понял. В торговлю сейчас начали поступать уже измененные изделия (2021г. выпуска) или пока поступают старые варианты (2020г. выпуска), а в феврале-марте поступят новые с указанными доработками? Хотелось бы знать, с какого момента пора звонить в магазины по наличию обновлённой версии.
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
spd_mtt
Старый версий в магазинах уже давно нет, все смели из-за дефицита
Дефицит с лета, может в декабре выпустили ещё старых, а до магазинов только сейчас доезжают. Вдобавок, указанные доработки приписаны к февралю-марту, а ещё и январь не кончился. Поэтому не все так однозначно можно трактовать и хотелось бы уточнения.
Какая ожидается рекомендованная розничная цена.
Спасибо.
По этому изделию у нас нет специальных договоров с дилерами, поэтому не имеем возможности регулировать цены в магазинах.
Поставки дилерам начались с января.
Когда и как доедут до конкретных магазинов, мы не сможем ответить.
Использоваться будет исключительно на стрельбище как вспомогательный инструмент для тренировок и холощенияю выстрелов 300-500 за месяц я думаю не более.
чем сабж проигрывает в сравнении FM2 кроме веса?
А если серьезно, езжайте в магазин и держите оба в руках, какой больше понравится, тот 226й и берите ))
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
Подскажите, а замена пружины, долелка УСМ, это еще +10к к общей стоимости?
и по поводу патронов. стоимость патрона сейчас около 21р? или в Москве можно найти дешевле?
811troy(Нецензурно) одни дебил на весь форум панику развёл, и теперь все так и бредят этим бредом - "надо то менять, надо это менять".
...Подскажите, а замена пружины, долелка УСМ, это еще +10к к общей стоимости?
НИЧЕГО В ПИСТОЛЕТЕ МЕНЯТЬ НЕ НАДО!!!
Стреляет "из коробки" отлично!
Весь созданный вокруг Р226ТК бред - есть следствие жадности тупорылых форумных барыг, которым очень надо впарить покупателям свой фуфло-ЗИП.
811troyсмотря что вы вкладываете в понятие "доделка усм" ) в большинстве случаев, трогать усм нет ни какой необходимости, и это точно не первоочередное, что нужно сделать в пистолете.
Подскажите, а замена пружины, долелка УСМ, это еще +10к к общей стоимости?
811troyнет, нельзя
стоимость патрона сейчас около 21р? или в Москве можно найти дешевле?
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
spd_mttА что нонче обзывается "первоочередным, что нужно сделать в пистолете"? У Вас, полагаю, это продаётся, запасы есть в большом количестве, и цена, надеюсь, не меньше 5000 рублей (ну чтоб козЫрно было)? Вон, аж не поленились, для лохов и Вкакашечку, и СтоГрамм, и Телегу, и Трынтруб прописали в подписи, лишь бы впарить... "Звони-пиши, лошок, я тебя осчастливлю! Ну заодно маленько поднасру репутации продукции Техкрима, но зато бабла на лохах срублю."
...трогать усм нет ни какой необходимости, и это точно не первоочередное, что нужно сделать в пистолете...
spd_mtt
...что нужно сделать в пистолете...
Напишу крупно, жирно:
ПИСТОЛЕТ НАДО КУПИТЬ, ПОСТАВИТЬ НА УЧЁТ, КУПИТЬ ПАТРОНЫ, ДОСТАТЬ ИЗ ЧЕМОДАНЧИКА, ОБТЕРЕТЬ ОТ ИЗЛИШКОВ ЗАВОДСКОЙ СМАЗКИ, ПОЕХАТЬ В ТИР, ЗАРЯДИТЬ, И ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СТРЕЛЬБЫ!
И не слушать бредни барыжек, кровно заинтересованных в том, чтоб впарить Вам всякую хрень.
собственно больше мучает вопрос: за что переплатить 20-25к (по сравнению с fm2) и что я получу в лучшем качестве:
1. отсутствие люфтов
2. бОльший ресурс оружия на отстрел
3. беспроблемная работа на патронах с родными магазинами
4. отсутствие или минимизация поломок (пружины, движущиеся части, наклеп)
5. отсутствие "кривых стволов"
6. плавный средней длины спуск
811troyЭто где ж такая разница в цене?
...за что переплатить 20-25к (по сравнению с fm2)...
Р226ТК стОит около 55 тысяч, FM2 около 60 тысяч.
811troyБез люфтов оружие работать не способно.
...1. отсутствие люфтов...
811troyДумаю, ресурс примерно одинаковый, не настреляете столько, чтоб ушатать.
...2. бОльший ресурс оружия на отстрел...
811troyТут много факторов влияет, в частности, многое от патронов зависит.
...3. беспроблемная работа на патронах с родными магазинами...
811troyПоломки могут быть в любом пистолете. А наклёп вообще неизбежен, любые две соударяющиеся детали в любом оружии образуют друг на друге наклёп.
...4. отсутствие или минимизация поломок (пружины, движущиеся части, наклеп)...
811troyВроде случаев откровенно кривых стволов ни на Р226ТК, ни на FM2, не известно. А если речь про совпадение СТП и ТП, то пристреливать надо любое купленное оружие, притом зачастую перепристреливать приходится под каждый новый купленный вид/партию патронов.
...5. отсутствие "кривых стволов"...
811troyЭто Вам надо в магазине пощупать оба пистолета, и сравнить характер спуска.
...6. плавный средней длины спуск
Landgraf
Это где ж такая разница в цене?
Р226ТК стОит около 55 тысяч, FM2 около 60 тысяч
Поделитесь пожалуйста ссылкой на 55000
vasilich79http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/PriceOr.pdf
Поделитесь пожалуйста ссылкой на 55000
В том-же ТЕМПе, когда будет завоз, цена вполне может оказаться даже чуть ниже, чем у Техкрима.
Да даже вот тут смотрим https://www.tempgun.ru/upload/...D0%B9%D1%81.xls , 520 и 522 строки:
Grand Power-Т-12- FM2 к.10х28 оружие (ОП) 58 490,00
P226T TK-PRO 10*28 (Cerakote, Silver) ООП 62 000,00
И это Р226Т в окрасе "сильвер"! "Рядовое" исполнение "Блэк" дешевле.
Ну и где тут
811troy???
... переплатить 20-25к (по сравнению с fm2)...
Так что не надо тут этого бреда про "20-25 тысяч". Р226ТК и Т12 идут "ноздря в ноздрю" по цене, с небольшим преимуществом Р226ТК.
А кому понты нужны - тот может и переплатить за полировку, оксидировку, никелирование, и т.д., и т.п. Это уже не касается цены собственно пистолета, это уже цена понтов. Но даже с понтами Р226ТК совсем не на 20-25 тысяч дороже Т12.
А так, можно и вот тут поглядеть, Р226ТК за 99 тыров - https://www.air-gun.ru/travmat...bin_v_komplekte , аж в два раза дороже Т12!
vasilich79ОК, ну пусть даже 60 тысяч. Но про какие "20-25 тысяч" переплаты по сравнению с Т12 тут человек пишет???
В Темпе чёрный 60000 стоил...
И где это
vasilich79???
Т11 и т12 меньше полтоса...
vasilich79Скорее всего, если речь именно про FM2.
... может старая партия...
vasilich79Это Ваш первый пистолет?
Волнует только один момент
vasilich79Как замерялся люфт?
...ствол вместе с затвором чуть-чуть люфтит... на один миллиметр, может меньше. Это нормально?...
vasilich79А пост на предыдущей страничке, перед Вашим постом N1689 (в котором Вы просили поделиться ссылкой на Зиг по низкой цене) Вам довелось почитать?
...Люфт на глаз, по ощущениям.
Ну точнее, почитать-то явно довелось, т.к. первый абзац этого поста Вы процитировали в своём посте N1689. А дальше удалось этот пост почитать, ну хотя-бы второй его абзац (на полное прочтение всего поста я даже и не рассчитываю, "на Ганзе постов не читают!"(с) )?
vasilich79Абсолютно верно. Особенно системы с запиранием затвора, где многое зависит от зазоров, способности сцепленных деталей немного повернуться/наклониться/отодвинуться и т.д. Но, безусловно, эти конструктивно необходимые люфты имеют свой предел, поэтому я и поинтересовался, как был определён "миллиметр или меньше". Если например зажать пистолет за затвор намертво в тиски, и качать его за самый нижний край рукояти, то длина хода этого нижнего края рукояти может оказаться и побольше, чем 1мм. Но при этом сам люфт в сопряжении "затвор-рамка" будет где-то 0,1-0,15мм максимум - рукоять играет роль рычага, чем длиннее рычаг, тем больше перемещение его конца.
Я так понимаю, что без люфтов не может работать пистолет, Вы об этом?
r.a.yДля эксплуатации это даже лучше - не надо расконсервировать 😊
... сухой УСМ удивил сильно.
Landgraf
Для эксплуатации это даже лучше - не надо расконсервировать 😊
Опять же - износится быстрее, надо будет запчасти покупать. Тоже бабки.
r.a.yДумаете, детали были обезжиренные? 😊 А масла в УСМ так и так не должно быть видно, при прикосновении чистым пальцем к деталям на пальце не должно оставаться масляного следа.
Опять же - износится быстрее, надо будет запчасти покупать. Тоже бабки.
Landgraf
А масла в УСМ так и так не должно быть видно, при прикосновении чистым пальцем к деталям на пальце не должно оставаться масляного следа.
Ну да. Только после того, как я его смазал, спуск стал раза в два легче и перестал хрустеть при самовзводе.
Landgraf
???
Так что не надо тут этого бреда про "20-25 тысяч". Р226ТК и Т12 идут "ноздря в ноздрю" по цене, с небольшим преимуществом Р226ТК.
поддержу, в Питере P226TK в "Альянсе" (Охотник на большом) еще неделю назад четыре цвета были по 56.990 руб., разобрали после Казанских событий 😊
не успел взять, жду новый завоз
vasilich79C какой целью заменяли пружины? Чем не устроили штатные пружины?
...На пистолете заменена возвратка на витую оранжевую и пружина спускового крючка... спасибо Артёму)
Или просто, поменять лишь бы поменять, потому что дерьмоблохеры всякие в уши надули?
vasilich79Это вопрос из серии религиозных предпочтений. Однозначного ответа не имеет и иметь не может. Кто-то инфаркт ловит от каждой царапинки на любимом струляле, и чистит чуть ли не после каждого выстрела, а кто-то болт забивает на чистку, и чистит только когда сбои в работе начинаются от отложений копоти.
Подскажите, чистить после каждых стрельб? А то читал, что раз в 300-500 выстрелов...
vasilich79Ствол у Р226 не хромированный, так что ржа может появиться. А вот как быстро она появится - это большой вопрос, ответ зависит даже от климатических условий (температура на улице, влажность, и т.д.)
... Ничего там не окислится-разрушится?
vasilich79Ну как минимум аэрозольным маслом брызнуть в ствол и в чашку затвора - и в таком виде оставить до полноценной чистки - на это времени должно хватить в любом случае, по секунде на каждый "пшик"...
... бывает некогда сразу - даже пострелять на часок вырвешся - и то хорошо...
6. Внимание! При применении патронов с резиновой пулей, во избежание нанесения телесных повреждений, запрещается:
ТК-ДКО
Р226 начал поступать в торговлю в этом месяце.
Изменения в горке и наружных размерах ствола уже запущены и будут полностью во всех изделиях февраля-марта.
Здравствуйте.
Я, видимо,что-то пропустил.
Что за изменения наружных размеров ствола?
LandgrafДа, посоветовали. И самому показалось что хуже не будет. Я так думаю, если более мощная пружина (возвратная) работает без сбоев, значит более слабая будет сильно бить при откате... На истину не претендую.
C какой целью заменяли пружины? Чем не устроили штатные пружины?
vasilich79У любой медали две стороны. Сильная пружина может привести к сбоям на выбросе и подаче в случае использования более слабых патронов, или в случае некоторого недовеса пороха в конкретном патроне...
...Я так думаю, если более мощная пружина (возвратная) работает без сбоев, значит более слабая будет сильно бить при откате...
Landgraf
У любой медали две стороны. Сильная пружина может привести к сбоям на выбросе и подаче в случае использования более слабых патронов, или в случае некоторого недовеса пороха в конкретном патроне...
Если партия слабая попадётся буду ставить родную пружину. Так, в принципе, и планировал делать...
Мне нравится, жаль что последние две пачки забрал. Возможно не последние, а единственные). В Брянске вообще беда с этим. Через пару недель в Климовске буду проездом, посоветуете каких боеприпасов взять? Возьму побольше впрок.
vasilich79Невозможно это сейчас советовать. По-хорошему, надо брать всех видов, какие есть, по пачке-две, тут-же в тире их отстреливать, определить, какие будут беспроблемные для данного конкретного экземпляра оружия, и, прихватив пустые пачки из-под подходящих патронов, ехать обратно в тот-же ормаг, и покупать уже прозапас эти-же патроны, чтоб совпадал не только номер партии, но и дата выпуска или дата окончания срока хранения (разные производители по-разному дату указывают). Потому, что в одной и той-же партии с одним номером могут быть патроны, сильно различающиеся по своим свойствам.
...посоветуете каких боеприпасов взять? Возьму побольше впрок.
vasilich79Ставьте обратно штатную пружину.
Примерно на 60 патроне этой партии первый утык
vasilich79Один из признаков слишком мощной возвратки (или недовеса пороха в только что отстрелянном патроне).
... Отработанную гильзу выбросил, а следующий патрон упёрся в нижнюю часть горки. Как будто пружина магазина подклинила...
1) Слишком быстрый накат (закрытие) затвора - в итоге пружина магазина не успевает поднять "столбик" патронов в магазине, и выставить следующий патрон на линию досылания. В итоге затвор цепляет подаваемый патрон за край донца, и подаваемый патрон перекашивается, "клюёт носом", втыкаясь в горку подачи. При этом, при достаточном кол-ве пороха в патронах, постановка на ЗЗ происходит штатно, т.к. затвор откатывается до упора назад, но закрывается слишком быстро.
2) Недостаточный откат затвора (затвор не отъезжает до упора назад), в итоге опять-же, пружина магазина не успевает поднять на нужный уровень следующий патрон в магазине, и затвор цепляет подаваемый патрон за самый край донца, а иногда и вообще за проточку под выбрасыватель, и в том, и в другом случае происходит клин с утыканием на подаче. Постановка на ЗЗ может происходить штатно, может происходить "через раз", а может вообще не происходить, зависит от того, насколько уменьшился перебег затвора из-за избыточной жёсткости возвратной пружины.
И в том, и в другом случае "на холодную" (вручную, или сбросом с ЗЗ) досылание происходит штатно.
Опять же, те-же тупорылые блохеры жалуются на излишнюю мягкость пружины магазина, мол, постоянно утыкания, пружина не справляется с подачей патронов. А утыкания происходят исключительно из-за их тупорылости, т.к. они сначала поставили слишком жёсткую возвратку. Таким образом, они разводят владельцев сначала на возвратку, потом на новые пружины в магазины, или на новые магазины целиком. Очень удачный маркетинг получается, на ровном месте человек за свои деньги сначала своими руками портит свой же пистолет, потом ещё башляет за ЯКОБЫ необходимый для "ремонта" дорогущий магазин или "фирмовую" пружину в него. "Лох не мамонт, лох не вымрет" (с).
P.S. а конструкторы Техкрима сидят, и мозг себе взрывают - а чего это пистолеты плохо работают? И не догадываются, что это происходит исключительно из-за жадности хапуг-блохеров.
Landgraf
Из-за слишком тугой возвратки (которую всякие тупорылые блохеры рекомендуют установить "по умолчанию") бывает:
1) Слишком быстрый накат (закрытие) затвора - в итоге пружина магазина не успевает поднять "столбик" патронов в магазине, и выставить следующий патрон на линию досылания. В итоге затвор цепляет подаваемый патрон за край донца, и подаваемый патрон перекашивается, "клюёт носом", втыкаясь в горку подачи. При этом, при достаточном кол-ве пороха в патронах, постановка на ЗЗ происходит штатно...
Примерно так я все и представлял. (когда начал стрелять, и появилась возможность понять механику работы пистолета), а насчёт маркетинга... ну... нас под стволом пистолета никто не заставляет возратки покупать... мы сами...
vasilich79А когда Вы стреляли с этой "тюнинговой" пружиной, не припомните, насколько далеко отлетали стреляные гильзы?
...Примерно так я все и представлял. (когда начал стрелять, и появилась возможность понять механику работы пистолета)...
vasilich79Маркетинг тем и отличается от принудиловки, что "...мы сами..."
... а насчёт маркетинга... ну... нас под стволом пистолета никто не заставляет возратки покупать... мы сами...
Просто надо ездить по ушам людям, побольше и почаще, и можно будет даже эскимосам продавать морозильники.
Но ладно б просто по ушам ездили. Но ведь эти блохеры зарабатывают на том, что откровенно поливают помоями продукцию Техкрима! Они же не говорят, что пистолет будет работать лучше (потому что куда уж лучше-то?), они выдумывают мнимые "недостатки" в продукции Техкрима, всячески разносят свои фекалии про эти "недостатки" по всему интернету, по всем соцсетёнкам и трынтрубикам, и тут-же предлагают "недорого, по 100500 рублей" ЯКОБЫ решение против этих выдуманных "недостатков". Этакий "маркетинг" по птичьему принципу - "клюй ближнего, сри на нижнего" (с). И обгаженным "нижним" тут оказывается Техкрим. При этом, сильно подозреваю, что общая чистая прибыль пары-тройки таких блохеров от втюхивания лохам "улучшательных" всяких приблуд для Р226, как бы не превышает прибыль самого Техкрима от продажи Р226. Налогов у них нет, наценка процентов 300-400 - вот и рвут задницу на британский флаг, лишь бы погромче прокукарекать про "недостатки"...
А народ почему-то категорически не верит производителю, официальной организации с лицензией, проходящей всякие проверки, включая проверки качества и организации производства (без этого сертификат не получить), зато с радостью верит разным слабоумным блохерам-барыгам ( которые, зачастую, даже терминологией не владеют и в оружии не разбираются), и бегом бежит отдавать этим блохерам свои деньги. Идиотизм? В полный рост идиотизм.
Landgraf
А когда Вы стреляли с этой "тюнинговой" пружиной, не припомните, насколько далеко отлетали стреляные гильзы?...
Метра на три летят...
vasilich79Метра на три летят...А как должно быть?
Landgraf
Но ладно б просто по ушам ездили. Но ведь эти блохеры зарабатывают на том, что откровенно поливают помоями продукцию Техкрима!
Кто все эти люди? Назовете?
r.a.yУж увольте. Сами присмотритесь по-внимательней, кто например хронически создаёт топики с названием "доработка и тюнинг ххх - устранение проблем". И эти же люди барыжат ЗИПом и тюнингом, у них аж в подписи к постам целый иконостас ссылок - и на вкакашечку, и на одноквассничков, и на трынтрубик, и на стограмм, и на всё, что угодно - лишь бы впарить.
Кто все эти люди? Назовете?
То есть сразу, прям с заголовка топика, читателям сообщается, что в изделии ххх есть проблемы, и сейчас блохеры расскажут, как их устранять, сразу же и счётик выкатят на все "требующиеся" детали.
Так что всё максимально прозрачно, никаких загадок.
А стрелять я предпочитаю из нормального огнестрела 😊
Landgraf
У меня настрелы у моего оружия довольно скромные, я не по стрельбе специализируюсь, а по техническому устройству 😊
Тогда просьба прокомментировать вот это видео и необходимость замены этой пружины.
Но когда человек, ещё даже не получив ЛОПа, уже напокупает кучу всякого тюнингового ЗИПа (недешевого, мягко говоря) - это уже просто идиотизм. Он ещё даже не пострелял и десятка выстрелов из пистолета - а уже осознал, что в пистолете ему не нравится, и что нуждается в замене??? НЕ ВЕРЮ! (с) Станиславский.
Лично видел сценку у прилавка ормага, когда покупатель Р226 прямо у продавца спрашивает, "а где у вас тут прикупить пружинки и прочее к Р226?". Продавец искренне удивляется "А зачем что-то покупать?", на что покупатель "Не, ну как же, в интернете написано, что надо обязательно поменять в свежекупленном пистолете то и это".
Покупатель повёлся на всякие "советы блохеров"? А жену, простите, он тоже по советам блохеров выбирает?
Вот насколько народу мозги задурили эти блохеры... И с блохера не спросишь по закону, как с официальной организации, с него всё как с гуся вода, он прокукарекал - а дальше только бабки подбивает. И ладно бы ещё, если бы эти "советы блохеров" были безвредными. Так они прямо вредят производителю! Уже и тут, в топике, народ пытался подсчитывать "итоговую стоимость приобретения Р226" (с учётом "рекомендаций блохеров"), и сравнивал с пистолетами других производителей по цене. Но и это ещё не всё - а что происходит, если доработанный/доукомплектованный по "советам блохеров" пистолет начинает глючить? Кто в этом виноват? Блохер? Нет, конечно, блохеры, они ж почти святые, виноват разумеется производитель, и начинается очередной громкий хай, очерняющий продукцию Техкрима.
Я бы на месте Техкрима тупо душил всех этих блохеров в судах, взыскивая с них за клевету и т.п. за каждый их публичный чих до тех пор, пока блохерам бы интернет не отключили за неуплату. Да, придётся нанять пару-тройку людей с юр.образованием, чтоб по судам катались, но в итоге ИМХО затея окупилась бы с лихвой.
На всех патронах всех производителей продолжилось - заменить прокладку между спусковой скобой и спусковым крючком.
DesburПричин может быть куча. Самые ИМХО вероятные:
...почему так низко?? С 5ти метров всё ложится в кучу ниже ожидаемого на 20 см...
1) Неподходящий патрон под данный пистолет (пробуйте другие патроны).
2) Неумелый стрелок (было бы интересно посмотреть, куда попадает этот же пистолет этим же патроном в опытных руках).
3) Ошибка прицеливания, неверно "выставляете" мушку в прорези целика при прицеливании, грубо говоря, стреляете "в полузакрытую мушку", вот всё ниже и уходит.
DesburПри желании всё можно "подрегулировать" путём замены целика или мушки.
...И ведь не подрегулировать...
Только прежде чем что-то "регулировать", надо разобраться в причине происходящего.
Здравствуйте, Денис!
На Ваше обращение сообщаю следующее.
1 Контроль точности, кучности стрельбы проводится в рамках периодических испытаний пистолетов, т.е. не каждый пистолет проходит эти виды контроля.
2 После Вашего обращения проведен внеплановый контроль выпускаемых пистолетов Р226Т. Контроль кучности, точности проведен на 14 пистолетах серийной сборки. Результаты контроля соответствуют требованиям технических условий. Сканы мишеней прилагаются. Стрельба на дальности 5 м. Точка прицеливания - центр мишени.
3 По Вашему пистолету предлагается, если у Вас есть возможность, провести отстрел с использованием патронов другой партии (другой даты снаряжения). Если и в этом случае точность и кучность будет неудовлетворительной, направить в установленном порядке Ваш пистолет в ЗАО 'Техкрим' для исследования, определения причины несоответствия и ее устранения.
Устранение будет проведено в рамках гарантийных обязательств ЗАО 'Техкрим'.
Заместитель директора ЗАО 'Техкрим' (по управлению качеством)
Медведев И.О.
Вам ремонтируют машины не осмотрев её?
MosGun-p226Как Вам удалось справку от психиатра на оружие получить? Если для Вас "решение вашего гарантийного отдела мягко говоря странное, с формулировкой присылайте будем смотреть на месте" равняется "это не гарантия и я должен это все делать за свой счет", то у Вас явные серьёзные проблемы с адекватностью.
Вопрос стоит не в том чтобы не прислать вопрос стоит почему сразу разговор ведется что это не гарантия и я должен это все делать за свой счет при условии того что пистолет куплен 2 месяца назад
HogА тут не надо быть ясновидящим, чтоб догадаться - с вероятностью в 99% имел место выстрел в заглушенный ствол, может быть даже не один (потому что один выстрел в заглушенный ствол Р226ТК обычно выдерживает без повреждения ОЧ, проверено на практике неоднократно). Если в данном случае так и было, то вина за такое - только на владельце. И совершенно не исключён вариант, что после доставки пострадавшего пистолета на завод, и его изучения специалистами, в ремонте по гарантии будет отказано, и будет предложен платный ремонт за счёт владельца. Но, как Вы понимаете, достоверные выводы о причинах произошедшего можно сделать только после изучения пистолета, и не по фоточкам и говновидюшкам на трынтрубиках, а реального пистолета в руках специалистов.
По этому случаю, (на сколько мне известно) разговор начался с 'сам виноват'
И только потом, 'присылайте будем смотреть'
Это абсолютно нормальная практика, проводится исследование повреждённого/пострадавшего/неисправного товара для выяснения причин произошедшего, а далее уже по обстоятельствам, если есть вина производителя (дефект материалов или изготовления) - производитель за свой счёт чинит, а если нет вины производителя - ремонт за счёт владельца. По крайней мере именно так на сегодняшний день прописано в российских законах на эту тему. А тот факт, что товар является оружием, только всё усложняет, оружие нельзя отправить производителю или продавцу курьером или Почтой, все операции с оружием требуют уведомления нацгвардейцев, наличия соответствующих лицензий у ремонтирующей организации, и т.д., и т.п.
HogДаже любопытно стало, как этот разрыв можно разглядеть было, если там шар застрял?
...'шар' застрял в втулке порвав/разорвав 'вдавленность'...
HogДа вариантов может быть куча, от заводского брака, и до большой любви стрелка "пулемётить", не обращая внимания на явно необычное поведение оружия и отсутствие дырок на мишени.
...Как вариант/версия,от настрела во вдавленности образовалась трещина и в один 'прекрасный' момент случилось то что случилось...
Yjinn
Техкрим, наведите порядок на производстве, такое не допустимо при производстве оружия!
Не хотите создать своё производство и показать Техкриму на деле, как всё должно быть?
ТК-ДКОВот тут точнее не скажешь. Техкрим во всех "пограничных" случаях (когда есть сомнения, имел место брак, или был какой-то "косяк" со стороны потребителя) всегда принимает решение о ремонте по гарантии (т.е. все сомнения трактуются в пользу потребителя). И даже в тех случаях, когда явно имелись очевидные основания для отказа в гарантийном ремонте, Техкрим зачастую идёт навстречу потребителю.
... В ряде случаев решение о выполнении гарантийного ремонта, т.е. о выполнении работ за счёт предприятия, принималось в весьма спорных и неочевидных случаях, при видимых дефектах, возникших при попытках самостоятельного ремонта...
Но тем не менее, всегда находятся альтернативно одарённые морально ущербные потребляшки, которые истово считают, что им все вокруг должны. Хотя на самом деле, им должны только психиатры, укольчик аминазина...
YjinnПотому, что он больше чем наполовину состоял из бреда.
А почему вы удалили мой пост? Он не по теме?...
Если Вас не устраивают мои действия как автора топика, Вы можете обжаловать их у модераторов раздела или администрации форума.
YjinnУ Вас какое-то бредовое состояние. Где я писал ответ на удалённый мной пост?
...Очень непорядочно писать ответ на пост, который вы удалили...
Вы бы сбегали к психиатру, проверились, а то можно упустить время, и медицина помочь не сможет...
YjinnГде бы прочитать про эту обязанность???
...ДОЛЖЕН ВСЕГДА ИДТИ НА ВСТРЕЧУ ПОРЕБИТЕЛЮ...
YjinnОни и выполняются полностью, даже более чем полностью, потому, что Техкрим соглашается на бесплатный ремонт даже в тех случаях, когда имеет все законные основания для отказа в бесплатном ремонте.
... полностью выполнять свои гарантийные обязательства.
А почему вы удалили мой пост? Он не по теме?
Yjinn - А как Вы считаете? Неужели в пистолете Р226 используются патроны 308 калибра?
Что за проблема со штифтом локера? Впервые слышу вообще.
Горка в её нынешнем виде - это может и хорошо, но и без неё, со старой конфигурацией казённика, всё работало нормально.
Гильзы дует В ЛЮБОМ ОРУЖИИ. Так и должно быть.
Про замятие втулки вообще какая-то новость, раньше никто на это не жаловался, и даже при выстреле в заглушенный ствол втулка оставалась целой. Да, от нештатных потоков пороховых газов трескались накладки рукояти (пластик), но все ОЧ оставались полностью исправными.
Ну и за гнилой базар надо бы ответить...
1) Где я отвечал на удалённый мной Ваш пост? Или Вы просто пустобрёх?
2) Каким нормативным документом установлена обязанность для производителя из серии "...ДОЛЖЕН ВСЕГДА ИДТИ НА ВСТРЕЧУ ПОРЕБИТЕЛЮ..."? Или Вы опять-таки пустобрёх?
YjinnЕщё раз - где я отвечал на удалённый мной Ваш пост?
Пустобрех вы сам,.
Каким нормативным документом установлена обязанность производителя "...ДОЛЖЕН ВСЕГДА ИДТИ НА ВСТРЕЧУ ПОРЕБИТЕЛЮ..." ?
Или отвечаете, или уходите в бан. Времени на ответ даю до 14:00 31 июля.
YjinnЯ давний владелец Р226ТК, одной из первых партий, Ни про одну из высосанных Вами из пальца проблем и не слышал даже. Ну разве что горка подачи, которую я же и предлагал модернизировать в самом начале данного топика, ещё в октябре 2015 года.
...все эти проблемы известны, обсуждаются постоянно владельцами 226
YjinnБред. Меня там никто не может забанить, даже если очень сильно захочет.
... вас забанили в сообществе владельцев 226...
YjinnБред. Наоборот, отсюда у меня воруют и информацию, и фотографии. Этот топик был одним из первых про Р226ТК.
...тема эта не ваша, ведь вы просто надергали информацию которую написали другие...
YjinnПоверьте, я выражения максимально тщательно выбираю. Если бы мы с Вами беседовали лично и приватно, я бы использовал намного более серьёзные выражения, которые, к сожалению, запрещено публиковать. А скорее всего, я бы просто после пары Ваших фраз отказался с Вами беседовать в силу Вашей невменяемости.
...И старайтесь выбирать выражения, ведь вы общаетесь не со своей семьёй.
Таким в топике не место, Yjinn отправляется в бан, грязную ложь, которой он нас тут щедро угощал, я вынужден подтереть, а то уж больно от его слов воняет...
vasilich79Там не штифт, там поперечная выштамповка на трубчатой втулке. Был бы штифт - хрен бы ему чего было, т.к. штифт полнотелый, цельный, а тут "вмятина" на металле, выступающая внутрь просвета канала ствола, условно аналогичная "давленому зубу", только не вдоль ствола, как на Макакыче, а поперёк.
Так что похоже, что проблема штифта не высосана из пальца...
vasilich79Да нет, меняет.
Сути не меняет
Давленности могут "осаживаться" от давления и механического воздействия резинового шара. На тех-же Макакычах при грамотной доводке специально этого добиваются, создают условия для осаживания давленных "зубов".
А вот если стоит штифт, и он "поплывёт", то ему осаживаться некуда, под ним пустоты нет, он может только корёжиться и трескаться, наглядный пример этому - Штайры некоторых партий, где повреждение поперечного штифта в итоге приводило к образованию дыры в стенке ствола. Тут, на Р226ТК, с давленой втулкой, такое невозможно даже теоретически. Вдавленность обминается, и всё, герметичность ствола не может быть нарушена из-за этого. А вот пойдёт ли на пользу это обмятие вдавленности на втулке - я не готов сказать, по-хорошему надо было бы промерить просвет над вдавленностью до того, как вдавленность начала обминаться, и сравнить его с получившимся просветом.
vasilich79
То, что теперь он не стреляет туда куда целиться стрелок-это факт
Похоже Вам в Ижевск пора,на замену втулки.
Скажите,пистолет какого года и месяца выпуска?
КоляновичПохоже Вам в Ижевск пора,на замену втулки.
Скажите,пистолет какого года и месяца выпуска?
Март 2021
vasilich79Если случай будет признан гарантийным - то за счёт производителя.
Интересно, а расходы на доставку спецсвязь чья головная боль?
Если случай не будет признан гарантийным - то за счёт владельца.
Но с нынешней спецзсвязью связываться... ИМХО проще и быстрее получится вернуть через тот магазин, в котором покупали.
vasilich79Полагаю, что до СпецСвязи и того больше )
У меня до маказина 400 км...
WereWolfWБлагодарю!
Да не за что) Сам хотел взять,но помнится месяца полтора назад оно же 64 стоило..
пацифистВот интересно - это Техкрим отпускные цены поднял, или торговля развлекается, видя дефицит?
... месяца полтора назад оно же 64 стоило..
Потому что ТЕМП как-то не замечен в задирании цен (не путать с "ТЕМП-Плюс", который на втором этаже, там ценники невменяемые).
пацифист
Если не секрет,что же это за магазин такой?)
Служили одно время вместе, сейчас друг работает в оружейном магазине. Посмотрим, если привезет, то скажу, конечно
Цены остались те же, как и в 2021 году.
пацифистЭто комиссионный пистолет, так что цена от вольного.
https://www.air-gun.ru/travmat...1 0h28-1626t2523
)))
Landgrafтам есть и новый в оксиде за примерно такую же цену, а в церакоте в районе 80 тыр
цена от вольного.
но по эйр-гану мерять, это гм...
gt6
там есть и новый в оксиде за примерно такую же цену, а в церакоте в районе 80 тыр
но по эйр-гану мерять, это гм...
Вроде везде появились...и везде цена пиздец
AuCraigНу вроде тут всё очевидно - если Вы не можете самостоятельно справиться с проблемой, то придётся обращаться к специалистам.
... что в такой ситуации делать?...
AuCraigВам так хочется кого-то под уголовную статью подставить?
...в частном порядке...
AuCraigОфициальные оружейные мастерские.
...может есть какой-то сервис?
AuCraigТак он и должен туго поворачиваться. Он ещё и поворачивается только при одном строго определённом положении затвора (надеюсь, Вы про это знаете).
...очень туго проворачивался рычаг разборки...
пацифистВроде везде появились...и везде цена пиздец
А везде, это где?))
MikhaljchА везде, это где?))
Московские магазины )
пацифистМосковские магазины )
Аааа... Ну нам в Краснодарском крае не светит))
Мазекин77И как это помогает решить проблему болтающегося, цепляющегося за всё и мешающегося тренчика?
А вот и нихуа. Отрезок подходящей трубки в помочь.
Кобура должна быть такая, чтоб пистолет не вываливался когда ему вздумается. Тогда и тренчик не нужен. Тренчик да, способен помочь с последствиями неправильного выбора кобуры, когда пистолет из неё вываливается, тренчик поможет. Ну это как жрать молоко с селёдкой, и надеяться, что Иммодиум поможет - сначала создаём проблему, потом доблестно её решаем.
DENIНу да:
Тренчик к кобуре отношения не имеет...
BG007
... Чуть не потерял из открытой кобуры...
DENIТренчик хорош, когда кобура висит снаружи, поверх всего.
... Он от того, чтоб пистолет не забыть, к примеру в сортире, а при падении в случае чего - подтянуть к себе.
А когда пистолет под одеждой располагается, то тренчик может вообще воспрепятствовать нормальному извлечению оружия, зацепившись за полу куртки, или за что-то ещё (молнию, пуговицу, "клёпку", и т.д.).
Подтягивать к себе оружие при падении - это довольно интересное занятие во время нападения (преступного посягательства). Безусловно, всякое бывает, пистолет могут выбить из руки удачным ударом. Но вот подтягивать пистолет к себе за тренчик тогда точно никто не даст времени/возможности.
LandgrafВот как раз тут ничего хорошего. цепляется за все, что только можно.
Тренчик хорош, когда кобура висит снаружи, поверх всего.
LandgrafНе цепляется ни за что он из-под одежды. Он может только помешать выхвату (вкладке ладони на рукоять оружия), но для этого его надо иметь правильный и правильно располагать.
А когда пистолет под одеждой располагается, то тренчик может вообще воспрепятствовать нормальному извлечению оружия, зацепившись за полу куртки, или за что-то ещё (молнию, пуговицу, "клёпку", и т.д.).
LandgrafЭто именно так и происходит.
Подтягивать к себе оружие при падении - это довольно интересное занятие во время нападения
DENIТо есть поменять магазин времени не будет, а подтягивать оружие за тренчик - найдётся пара лишних минут ? 😊
Это именно так и происходит.
На самом деле всё просто - надёжная кобура решает все проблемы. А как только пистолет оказался в руке - он уже должен стрелять, времени на выбивание его из руки не стОит давать. Хотя если цель - просто помахать пистолетом "смарите, шо у меня есть", тогда да - тогда и выбить могут, и оглоблей по затылку дать так, что владелец в одну сторону полетит, а пистолет в другую, и вот тогда тренчик нужен (вместе с хорошим адвокатом).
Landgrafя говорю, что при выпадании из рук - за тренчик тянут, а не то, что будет или не будет на это время.
То есть поменять магазин времени не будет, а подтягивать оружие за тренчик - найдётся пара минут ?
Так же он защищает от возможной кражи оружия в толпе в общественном транспорте.
DENIНу это уже совсем за уши притянуто. Это как же надо носить пистолет, чтоб не чувствовать, что его пытаются похитить? И как пистолет должен быть расположен, чтоб вор его обнаружил и решил похитить? Когда кобура нормально подобрана и закреплена, то с владельца проще трусы незаметно снять, чем пистолетом завладеть без ведома владельца.
...Так же он защищает от возможной кражи оружия в толпе в общественном транспорте.
LandgrafЭто не притянуто. Это жизнь.
Ну это уже совсем за уши притянуто. Это как же надо носить пистолет, чтоб не чувствовать, что его пытаются похитить?
DENIЭто раздолбайство владельца. Ну да, то есть это жизнь. Когда пистолет носится в барсетке (ой, то есть в мегатактикульной оружейной сумке), тогда никакой тренчик не поможет, даже якорная цепь не справится.
Это не притянуто. Это жизнь.
Ну и если пистолет оказался в чужих руках то это не вы сами его отдали или потеряли-забыли , а у вас его забрали. А это умысел?
Landgraf
Кобуру надо нормальную, тогда и тренчик будет не нужен. Тренчик только мешается.
У меня внешняя fobus, кобура отличная для стрельб, но не для штатного ношения в авто особенно, всё сидение попортил. Внутрибрючную кобуру не рассматривал в принципе не мой формат. Вот думаю закрытую кожаную смастерить, пока лекал ни у кого не нашёл, наверное придётся самому. А тренчик мне нужен для самоуспокоения, что не вывалиться в самый не подходящий момент. Спасибо за реагирование на вопрос.
Мазекин77
А вот и нихуа. Отрезок подходящей трубки в помочь.
Вот спасибо, думаю это то что нужно!
BG007Во-первых, просто 226 не особо для скрытного ношения - более жесткий подбор одежды нужен. Те же ребята из SAS в случае работы в гражданском платье используют не 226 а 232.
У меня внешняя fobus, кобура отличная для стрельб, но не для штатного ношения в авто особенно, всё сидение попортил.
Во-вторых портили вы не из-за кобуры, а из-за неверного угла пистолета на поясе.
Ну и в-третьих, в машине оружие лучше всего класть под ляжку, вне кобуры. Или в набедренной платформе его носить. Но у вас резинострел - машина поэффективнее оного будет и в машине оружие вам не нужно, поэтому достаточно кобуры в укромном месте машины и, согласно закону, если этот момент вы соблюдаете - магазина с патронами отдельно.
LandgrafЭто жизнь. А в жизни бывает по-разному.
Это раздолбайство владельца.
DENI
те, которые будут работать без косяков в конкретно вашем пистолете.
Это понятно. Но что-то точнее, а что-то может быть мощнее? Или текущие послереформенные патроны только для тира и годятся?
mailosЭтот только Вы и можете выяснить из конкретно Вашего пистолета.
...что-то точнее, а что-то может быть мощнее...
Landgraf
Этот только Вы и можете выяснить из конкретно Вашего пистолета.
А насколько имеет смысл связываться с дореформой? Как я понимаю 226 ее вроде держит. Просто в ОООП я новичок и особо тему не изучал. Но тут сподобился купить)
mailosСмысл безусловно есть. НО - где Вы возьмёте дореформу??? У кого она есть - тот просто так (даже за деньги) не отдаст. А то, что в инетиках продаётся - это тупой самокрут, подделка, тянущая на 223 УК РФ.
А насколько имеет смысл связываться с дореформой?
mailosДержит, но каких-то особых чудес не показывает. Лучше, чем на нынешних, но не "даст ист фантастишь"...
...Как я понимаю 226 ее вроде держит...
Под дореформу нужен дореформенный пистолет из топовых - вот тогда получается максимально полное воплощение возможностей системы "пистолет+патрон".
1) Заходите в крупный (это важно) ормаг, и покупаете по две-три пачки ВСЕХ разновидностей патронов в нужном Вам калибре.
2) Бегом бежите в ближайший тир, и отстреливаете все купленные патроны. Проверяете работоспособность автоматики, если есть хрон - замечательно, высчитываете энергетику. В процессе отстрела коробочки от израсходованных патронов НЕ ВЫКИДЫВАЕТЕ (это важно).
3) По результатам отстрела составляете этакий "рейтинг" - патроны марки А клинят, патроны марки Б хороши, автоматика как часы, но мощности нету, патроны марки В и мощные, и не клинят, и автоматика на отлично.
4) Берёте коробочки от выбранных патронов (в моём примере - патроны марки "В"), и с этими коробочками несётесь обратно в тот-же ормаг, и просите продать Вам сколько нужно именно этих патронов, важно, чтоб совпадал не только номер партии, но и дата выпуска (если указана она), или дата "хранить до" (если указана эта дата). Все эти данные есть на коробочке (для этого коробочки и надо сохранить). А крупный ормаг нужен для того, чтоб и ассортимент был, и на складе запасы патронов каждой партии каждого производителя имелись.
И вот только после такой немного диковатой процедуры Вы будете уверены, что у Вас имеется тысчонка более-менее подходящих под Ваш пистолет патронов. Да, дороговато выйдет, да, геморойно - но иначе никак. Купить пачку, отстрелять из неё два-три патрона в овраге - не показатель абсолютно.
И когда эта тысяча патронов закончится, всё придётся повторять заново, потому, что партии патронов в ормаге на тот момент уже будут другие, и не факт, что изначально выбранная Вами марка патронов "В" через некоторое время снова покажет наилучшие результаты в Вашем пистолете. Производители постоянно страдают ерундой, меняют то одно, то другое в патронах...
LandgrafВот пример кстати:
А то, что в инетиках продаётся - это тупой самокрут, подделка, тянущая на 223 УК РФ.
forummessage/113/27
DENIДа тут пол-форума таких примеров...
Вот пример кстати:...
Я, например, по патронам 9РА уже даже знаю, в каких типографиях некоторые (широко известные на форуме) барыжки заказывают поддельные коробочки...
mailosЗа эти 10 с лишним лет "дореформы" было продано ИМХО ощутимо больше, чем её было произведено в 2010-2011 годах 😊 Лох не мамонт, лох не вымрет.
... 10 лет с лишним им, а все торгуют в промышленных масштабах.)))
Правильно ли я понимаю, что в данный момент Р 226Т является одним из самых надежных вариантов ОООП?
Владею с лохматых годов Streamer 1014, в режиме редких пострелушек он уже просится на утилизацию. Хочется что-нибудь долговечное.
У кого есть опыт, может порекомендуете, на что ещё можно обратить внимание?
xapbect_32390Да, это достаточно прочный пистолет.
...Р 226Т является одним из самых надежных вариантов ОООП?...
xapbect_32390Стример "играет" в другой массо-габаритной группе, в другом классе, он намного компактнее Р226. Учитывайте это.
...Владею с лохматых годов Streamer 1014...
xapbect_32390Всё от целей и задач зависит.
...У кого есть опыт, может порекомендуете, на что ещё можно обратить внимание?
LandgrafК этому я готов. Стример покупал в далёком 2008-2009 году, тогда особенно не вдавался в тему надежности конструкции, да и бюджет не позволял взять что-нибудь посерьезнее. Но я помню, что с хорошими патронами на то время Стример был хорош. Скрытым ношением давно не занимаюсь, хотя кобура имеется. Есть сумка от Стич Профи с кобурой, вот в ней пару раз в год беру его с собой, когда куда-нибудь далеко и очень поздно еду. Так что габариты в данном случае меня вообще не смущают. Даже наоборот: Стример мне держать не очень удобно, рукоятка короткая, а увеличенную пятку я так и не заказал. Ну и выглядит он не очень эстетично из-за своей компактности ИМХО.
Стример "играет" в другой массо-габаритной группе, в другом классе, он намного компактнее Р226. Учитывайте это.
LandgrafЦели - не самые частые (раз в несколько месяцев) тировые пострелушки (может и чаще, если будет уверенность в пистолете), редкий выгул в сумке с кобурой. Из Стримера сейчас часто не стреляю, поскольку появились значительные следы износа. Да и с покупки он достаточно часто любил закусывать некоторые гильзы. Боюсь, что может подвести в самый неподходящий момент (который, надеюсь, никогда не настанет).
Всё от целей и задач зависит.
Ну и хочется взять хорошую вещь на много лет вперед. Я понимаю, что условный GP12 стоит дешевле, но разница с Р 226Т при таких бюджетах не столь значительная в расчёте на многолетнее использование.
mailos
Кто-нибудь сталкивался с кобурой 5.11 THUMBDRIVE SIG 220/226 RH? Поделие Норикотехримовское туда не до конца влезает. Никак не могу понять что мешает. Может кто-то уже допиливал?
В общем покурил Амазон. Оказывается данная кобура не подходит для 226 из-за того, что расчитана на другую форму рамки спуска. Мешает нижний прилив рамки . Но там мяса много. Так что полагаю, что дремелем вопрос решить можно. Уж больно понравилась кобура. Думаю стоит заморочиться.
Landgraf
Странное решение - пилить пистолет, а не кобуру...
Я про пилить кобуру разумеется. А не пистолет))
Кстати, если не влезает всего на чуть-чуть, то можно обойтись без режущего инструмента, пластик можно подогреть (строительным феном с узкой насадкой на сопло) в нужном месте, и с силой воткнуть пистолет, пока пластик горячий. Для обеспечения необходимого зазора можно на пистолет в "проблемном" месте наклеить пару слоёв алюминиевого скотча (обычный скотч может приплавиться к горячему пластику кобуры), и втыкать пистолет с наклеенным скотчем. Можно подложить в нужном месте полоску жести от пивной банки.
Landgraf
Ну значит я Вас неверно понял 😊 Подумал, что речь идёт о стачивании "мяса" с нижнего прилива рамки пистолета 😊Кстати, если не влезает всего на чуть-чуть, то можно обойтись без режущего инструмента, пластик можно подогреть (строительным феном с узкой насадкой на сопло) в нужном месте, и с силой воткнуть пистолет, пока пластик горячий. Для обеспечения необходимого зазора можно на пистолет в "проблемном" месте наклеить пару слоёв алюминиевого скотча (обычный скотч может приплавиться к горячему пластику кобуры), и втыкать пистолет с наклеенным скотчем. Можно подложить в нужном месте полоску жести от пивной банки.
Место там узкое и внутри. А сама кобура не развинчивается - там свои какие-то болты. Так что только если аккуратно дремелем.
mailosКак бы там не было тесно и узко внутри, всгда можно взять ну например досочку/реечку/брусочек, обточить его конец под нужный размер (замерив его по пистолету и прибавив с пол-миллиметра-миллиметр для свободной посадки), нагреть снаружи феном нужное место на кобуре, пропихнуть по горячему пластику эту досочку/реечку/брусочек, и оставить его там до полного остывания пластика. Если уж место такое, куда можно подлезть дремелем, то брусочком толщиной с мизинец туда точно можно подлезть.
Место там узкое и внутри. А сама кобура не развинчивается - там свои какие-то болты. Так что только если аккуратно дремелем.
Можно ещё сделать "клин", подобрать две тоненькие пластинки (например, палочки от мороженого) и деревянный брусочек таким образом, чтоб толщина брусочка и двух пластинок равнялась желаемой - нагреть пластик, вложить пластинки, и между пластинками задвинуть брусочек. Тогда не будет трения деревяшки об горячий пластик. Использовать пластиковые или металлические пластинки я бы не советовал - пластиковые могут "привариться" к горячему пластику кобуры, а металлические будут охлаждать пластик.
Landgraf
Как бы там не было тесно и узко внутри, всгда можно взять ну например досочку/реечку/брусочек
Лучше отдам кому-нибудь рукастому. А то я наделаю делов)) Кстати, можете порекомендовать хорошую кобуру для 226-го для тира?
Также похулиганил и сделал пару выстрелов в дерево стойки. Результат на фото.
Я так же думал, искал для себя и решил таки сделать свою. Не на 5+, но и не на 2-, зато своя как говорится. Кольцо для тренчика не то совсем, найду что-то поинтереснее - поставлю, но с задачей справляется.
BG007В качестве кольца для тренчика могу порекомендовать... (не удивляйтесь) звено от цепи типа "колодезной", но мЕньшего размера - звенья эти вытянутые, отлично подойдут.
...Кольцо для тренчика не то совсем, найду что-то поинтереснее - поставлю, но с задачей справляется.
Есть подобные цепи чуть побольше, чуть поменьше, подобрать можно. Есть такие цепи, но с декоративным покрытием - никелированные, "золочёные", и т.д., в конце концов можно и обычную оцинкованную покрасить в любой угодный цвет. Если красить, то можно перед покраской зашлифовать сварной шов (но без фанатизма, чтоб прочность шва не сильно пострадала).
P.S. - а насчёт кобуры - лично я упёртый противник кожи в таком применении. ИМХО или формованный пластик, или нейлоновая ткань типа Кордуры...
В группе владельцев P226T возникла дискуссия по поводу вот этого видео 2018 года с официального канала Техкрим:
В описании речь идёт об P226T, при этом стрельба ведётся, судя по маркировке из служебного P226TC, кроме того при демонстрации ствола после стрельбы в нём не видно "зуба". В связи с этим возникли вопросы:
1. Одинакова ли процедура испытаний P226T и P226TC? В частности, используются ли для испытаний P226T патроны 200Дж?
2. Изменилась ли процедура испытаний с 2018 года?
3. Используется ли та же процедура испытаний после заводского ремонта (замены втулок ствола)?
borissl2021"Ты суслика видишь? А он там есть!" (с)
...при демонстрации ствола после стрельбы в нём не видно "зуба"...
borissl2021Чегось? 😊 Испытательные патроны лишь процентов на 15-20 мощнее эксплуатационных. Откуда бы в них 200Дж взялось?
...используются ли для испытаний P226T патроны 200Дж?...
Landgraf
Чегось? 😊 Испытательные патроны лишь процентов на 15-20 мощнее эксплуатационных. Откуда бы в них 200Дж взялось?
В анонсе к этому видео. В подписях к этим патронам (красный капсюль) в этом видео. В табличке при отстреле на хрон в этом видео.
GovorAlexВ шапке есть ссылка на полную разборку. Ничего похожего на взрыв-схеме и на многочисленных фотографиях нет.
Пистолет когда чистил разбирал но так и не нашел этой детали место.
Деталь, пожалуй, похожа на закладную гайку от кобуры, хотя не помешало бы что-нибудь с понятными размерами для сравнения.
borissl2021
В шапке есть ссылка на полную разборку. Ничего похожего на взрыв-схеме и на многочисленных фотографиях нет.Деталь, пожалуй, похожа на закладную гайку от кобуры, хотя не помешало бы что-нибудь с понятными размерами для сравнения.
Спасибо за комментарий. Действительно от кобуры.
Есть еще несколько вопросов и буду признателен за ответ.
1. В комментариях к нескольким обзорам читал, что у 226 при определенном настреле стирается зуб. Насколько это правда? Все-таки снаряд резиновый. У меня возникли сомнения что такое возможно. Если правда, то я правильно понимаю, что это повлияет в лучшую сторону на точность и мощность?
2. Кто-нибудь отстреливал 226-й по мясу? Просто интересно насколько имеет смысл таскать его с собой на всякий случай вне тира? И на какой дистанции на современных патронах он может быть эффективен?
Заранее спасибо.
GovorAlexВода камень точит, хотя вода мягкая, а камень жёсткий.
...1. В комментариях к нескольким обзорам читал, что у 226 при определенном настреле стирается зуб. Насколько это правда? Все-таки снаряд резиновый. У меня возникли сомнения что такое возможно...
Плюс не факт, что зуб именно стирается...
И совет - поменьше всяких тупорылых блохеров смотрите-читайте, они такую чушь пишут, что шерсть на *опе дыбом встаёт...
GovorAlexПосле "реформы" 2011г для самообороны 10х28 вообще один из самых худших калибров. Хуже него только всякие "типа-45"-е калибры, ну и Оса с Хаудой.
...2. Кто-нибудь отстреливал 226-й по мясу? Просто интересно насколько имеет смысл таскать его с собой на всякий случай вне тира? И на какой дистанции на современных патронах он может быть эффективен?...
Если хотите эффективное для самообороны - тогда берите что-то стальное в 9РА.
GovorAlex
1. В комментариях к нескольким обзорам читал, что у 226 при определенном настреле стирается зуб.
Если хочется заранее попаниковать, то с этим в тему про проблемы (но лучше сначала прочитать страниц 10 с конца, а потом спрашивать) forummessage/306/19
borissl2021
[B]Если хочется заранее попаниковать
А причем тут паника? Я просто спросил. Меня это не особо смущает. Просто стало интересно.
Просто интересно насколько имеет смысл таскать его с собой на всякий случай вне тира?Для "на всякий случай" действительно отлично подходят изделия Техкрим... только не стреляющие, а брызгающие: довольно большой перечень у них. Лично у меня "Шпага 75".
Неоспоримый плюс - предел применения. В ситуации, когда применение ОООП считается чрезмерным (а таких ситуаций подавляющее большинство), балончик очень даже в тему!
Ну а сам P226T TK-Pro просто доставляет радость владения и приятного времяпрепровождения. Вчера, наконец, взял черный оксид.
borissl2021Там бОльшая часть проблем - откровенно высосаны из пальца. А почти все оставшиеся (не высосанные из пальца) проблемы - возникают на пистолетах с жёстким режимом постоянной эксплуатации. Так что та тема - именно для желающих попаниковать.
Если хочется заранее попаниковать, то с этим в тему про проблемы (но лучше сначала прочитать страниц 10 с конца, а потом спрашивать) forummessage/306/19
И существует та тема для того, чтоб барыжить втридорога "оригинальным ЗИГовским" ЗИПом. Поэтому большинство ответов там типа "иди в соцсетёнку, и накупи там фуфла на побольше денеХ, воткни это всё в свой пистолет, и да будет тебе зчазтье". То есть чистейший развод лохов на бабки. "Ой, при настреле 100500 выстрелов просела пружинка, надо купить американскую за 100 долларов!". Да у большинства владельцев пистолет за пять лет хорошо если полсотни выстрелов сделает, на их пистолетах эта пружинка точно не просядет в ближайшие пару веков.
LandgrafВо ЕРУНДА! Наши Кулибины круче: посадка на порох и в добавок матрицей ху...кнуть! И дюймовая ДСП на х...й в мясо!
Чегось? 😊 Испытательные патроны лишь процентов на 15-20 мощнее эксплуатационных. Откуда бы в них 200Дж взялось?
Kotoff-pulemetoffПреступники - они всегда круче законопослушных граждан.
Во ЕРУНДА! Наши Кулибины круче: посадка на порох и в добавок матрицей ху...кнуть! И дюймовая ДСП на х...й в мясо!
Мне казалось что стволы у них все одинаковые и кучность одна и та же.
Из чего травматического можно стрелять пуля-в-пулю на 7 метров?
Прохожий2015оружие под патрон и патрон под оружие подбираются.
Из чего травматического можно стрелять пуля-в-пулю на 7 метров?
Прохожий2015Вам это именно что только казалось.
...Мне казалось что стволы у них все одинаковые и кучность одна и та же...
Стволы разные конструктивно. Но даже более того - у некоторых производителей (не буду тыкать пальцем, но это не Техкрим) на одной и той-же модели пистолета на разных экземплярах качество обработки канала ствола может отличаться настолько сильно, что начинает влиять на дульную энергию и кучность.
Прохожий2015Как уже выше написали - от патрона многое зависит. И от навыков стрельбы - тоже.
...Из чего травматического можно стрелять пуля-в-пулю на 7 метров?
Вы можете привести пару примеров производимых сегодня популярных аппаратов ОООП под патрон 10*28 с такой точностью? формат ГП Т12 и Р226 подходит, хотя я бы хотел что то компактнее типа Т11.
про навыки стрельбы - конечно это понятно.
Спасибо за ответы.
про "одинаковые" стволы - я перепутал, думал у GP и ТК одинаковые стволы.
Прохожий2015Я - не могу. Пистолет сам по себе не стреляет, ни с какой точностью. Нет у пистолета такого самостоятельного свойства, как точность. Всё определяется подбором патрона и умением стрелка. Один и тот-же пистолет на разных патронах и/или в разных руках будет показывать разные результаты.
...Вы можете привести пару примеров производимых сегодня популярных аппаратов ОООП под патрон 10*28 с такой точностью?...
За подобными рекомендациями советую обратиться к тупорылым блохерам - эти дебилы всегда готовы раскрыть все тайны вселенной, и "по-дружески" порекомендовать тот или иной пистолет (смотря, кто из производителей им больше плюшек подогнал) из серии "пистолет Х - вааще чума, пуля в пулю, а пистолет Y - адский аццтой".
спасибо за взвешенное мнение. Короче, как я понял, "пуля-в-пулю с 7 метров" это скорее к нарезному оружию, но не травмату, и цена 80-120 тыс и дизайн ЗигЗауэр или 1911 его не спасет... + ограничение 91 дж делает бессмысленными волшебные качества стволов и фрезерованных затворов аппаратов типа ПМ-Т и словацких GP12, которые сейчас по 200 тыс и дороже пытаются продавать.
А про "блохеров" - печалька, никому верить нельзя 😊))
а то у меня сложилось впечатление что ГП12 это супер-вариант, а Р226 так вообще идеал.
Прохожий2015Ну в общем-то логично. Летающая резиновая сопля (а резиновый шарик в полёте ведёт себя как кусок желе, меняет свою форму) никогда не сможет летать столь же точно и кучно, как металлическая пуля, ещё и стабилизированная вращением.
..."пуля-в-пулю с 7 метров" это скорее к нарезному оружию, но не травмату...
Другое дело, зачем Вам нужны 7 метров из резинострела? Самооборона от злыдня, находящегося в соседнем квартале, судью не убедит. А заниматься варминтингом и бенчрестом из травмата - ну это занятие на любителя.
Прохожий2015От чего спасать-то должна цена? ПМ-Т стОили по 11-12 тысяч (если не ошибаюсь уже по памяти, столько лет прошло) - их, видимо, такая цена вообще ни от чего не спасала 😊
...цена 80-120 тыс и дизайн ЗигЗауэр или 1911 его не спасет...
Прохожий2015Ага-угу. Когда ограничение было 25-30ДЖ - были недовольные, мол маловато. Когда ограничение стало 50Дж, всем всего стало хватать. А как стало 91Дж - так сразу всё пропало...
...ограничение 91 дж делает бессмысленными волшебные качества стволов и фрезерованных затворов аппаратов типа ПМ-Т и словацких GP12, которые сейчас по 200 тыс и дороже пытаются продавать...
Прохожий2015Ну в общем-то да. Надо обладать критическим и аналитическим мышлением и умением отличать ложь от правды, выискивать зёрна истины в море бреда. В ситуации, когда любой идиот получил возможность разносить свои бредни на весь мир - иначе не получится.
...про "блохеров" - печалька, никому верить нельзя...
Прохожий2015Т12 Вы бы сначала в руках подержали. Качество изготовления нынешних экземпляров как бы так сказать...
...а то у меня сложилось впечатление что ГП12 это супер-вариант, а Р226 так вообще идеал.
ну знаете, когда есть десятки невнятных обзоров, которые сделаны плохо и автор явно не в теме (сейчас читателей мало, больше писателей) - их пропускаешь мимо ушей, а вот качественно сделанный контент, с известными лицами уже как бы достоверно воспринимается. А когда насобираешь информации больше чем надо - выясняется что не все так волшебно, то одно всплывет, то другое. Но блин я думал что ломовая цена в магазине (двух-трех калашей)
и даже превышающая цену доступного всем желающим боевого прототипа в магазинах на Западе говорит о безупречном качестве и великолепных характеристиках, чего мы традиционно не наблюдаем в отечественных образцах оружия 😛))
С Т12 прям я разочарован заочно уже... но опять же, я бы наверное, не придирался к качеству в магазине при покупке - новый блестит и звякает вкусно и коробка красивая - пока что то не отвалится или не развалится - не всем заметно 😊
"А заниматься варминтингом и бенчрестом из травмата" - ага, еще и цены на патроны выше раза в полтора
Прохожий2015В телевизоре тоже качественно сделанный контент, и морды лиц известные дальше некуда... А вот с достоверностью - проблемы.
...качественно сделанный контент, с известными лицами уже как бы достоверно воспринимается...
Прохожий2015Блестит - ну может и блестит. А звякает... Скажем так, там кроме звяканья ещё куча всяких звуков - скрежет, визг трущихся деталей, хруст, треск, и т.д. 😊
...блестит и звякает вкусно...
Прохожий2015Да может ничего и не отвалится, и не развалится. Там в основном по мелочи, наклёпы например. Ну и со стволами были проблемки..
...пока что то не отвалится или не развалится - не всем заметно...
Прохожий2015
Landgraf , DENIВы можете привести пару примеров производимых сегодня популярных аппаратов ОООП под патрон 10*28 с такой точностью? формат ГП Т12 и Р226 подходит, хотя я бы хотел что то компактнее типа Т11.
про навыки стрельбы - конечно это понятно.
Спасибо за ответы.
Еще раз.
Комплекс: оружие+патрон. Причем патрон конкретного производителя и конкретной партии.
При детальном осмотре пистолета - увидел что из него стреляли, пороховой нагар остался на пальцах когда разбирал пистолет.С обратной стороны горки ствола - следы ржавчины, в месте штифта -тоже малость есть ржи. Но для меня это как бы мелочи.
Смущает вот что:
На картинках в тырнете стволик малость выпирает за затвор, с виду на 1мм или чуть больше - на моем нет.
Затвор в стороне дульного среза как то криво сфрезерован что ли и ствол стоит как бы не посередине с виду, а смотрит вниз.
Люди знающие, подскажите косяк это или так и должно быть? А то пистолет стоит не 15 тысяч как какой нибудь захудалый мр-79.Может пока не оформил роху вернуть его в Охотактив и перезаказать поровнее???
kullama21Так и должно быть.
это или так и должно
на документы посмотрите, дату выпуска (ОТК), интересно, сколько он лежал на складах пока не попал в Ваши руки. Вполне возможно шаловливые руки постреляли из него (а то и обзор запилили на ютюб) и не почистили - от этого и ржавчина. А цвет - зачет, мне понравился.
я лично перегорел 226-м, к моему удивлению, что GP21, что 226 - хорошая игрушка для "людей с много денег". Т.к. ТК226-й - это не пистолет Зигзауэр, это китайско-российская игрушка - по цене оригинального Зигзауэр, на которую, чтобы она отлично работала, нужно прочитать 100 страниц форума с темой "доводка и тюнинг тк226" и поставить весь зип от немецкого боевого пистолета (по конским ценам), т.е. резинострел по цене винтовки АР-ки, та же Норинко в .223Rem стоила как раз примерно тысяч 80 рублей до недавних пор. ТК226 - это не БМВ калининградский, это ДжиЛи китайский, собранный в Нижнем Новгороде на Соллерсе 😛))) Наверняка лучше Автоваза 😊))
И что еще смешнее - на 5-10 метров на фото самих производителей ТК и пользователей разброс резиновых шаров - такой же как почти на любом ПМоиде за 20-40 тыс, которые точно так же иногда требуют замены зипа на качественный заводской (6 тыс руб за полный комплект всех оригинальных деталей от боевого ПМ).
Про ношение таких гаубиц молчу, а занятия стрельбой в тире из "боевого" с пистолетным 9мм Люгер обойдется дешевле - т.к. патроны тупо дешевле.
И коллекционка не работает с июня 2022, копить ненужные экземпляры просто не имеет смысла
Прохожий2015Бред не надо транслировать в этом топике. Нет никакой необходимости менять ЗИП. Я уже писал в этом топике - мифы о необходимости замены ЗИПа создают блохеры, которые сами же этим ЗИПом и торгуют. Это элементарный развод лохов на бабки.
... чтобы она отлично работала, нужно прочитать 100 страниц форума с темой "доводка и тюнинг тк226" и поставить весь зип от немецкого боевого пистолета...
Прохожий2015Во сне.
т.к. патроны тупо дешевле.
Тиры запрещают использовать свои патроны в спортивном оружии.
Ибо это админ. Так что цена выстрела равнозначна.
DENI
Во сне.
Тиры запрещают использовать свои патроны в спортивном оружии.
Ибо это админ. Так что цена выстрела равнозначна.
Что Вы имеете ввиду под словом "свои", я - то что в тире патроны ТИРА, там патрон 9мм Люгер может стоить 20-25 рублей, это дешевле травматических, которые я последний раз покупал дороже 30 за штуку.
Landgraf
Бред не надо транслировать в этом топике. Нет никакой необходимости менять ЗИП. Я уже писал в этом топике - мифы о необходимости замены ЗИПа создают блохеры, которые сами же этим ЗИПом и торгуют. Это элементарный развод лохов на бабки.
Ну, значит на меня подействовала пропаганда этих блохеров, ибо во всех обзорах кроме обзоров производителя люди пишут и говорят о спортивных спусках (родной то "плохой"), обязательной замены всех пружин, и т.д. и т.п. и вот тогдааа то уже огого Ж)))
Т.е. все покупатели дорогущего ЗИПа на Зиг - тупые лохи? Ясно-понятно...
Прохожий2015
Ну, значит на меня подействовала пропаганда этих блохеров, ибо во всех обзорах кроме обзоров производителя люди пишут и говорят о спортивных спусках (родной то "плохой"), обязательной замены всех пружин, и т.д. и т.п. и вот тогдааа то уже огого Ж)))Т.е. все покупатели дорогущего ЗИПа на Зиг - тупые лохи? Ясно-понятно...
И еще хотел уточнить, шат ствола как говорят продавцы это типа так надо и без этого работать не будет, а некоторые покупатели просят на заказ прислать аппарат без люфтов и шата - и таки получают, и он стреляет. В чем секрет? Все пистолеты равны, но некоторые - ровнее? 😊
Прохожий2015Мне в общем-то безразлично, подействовала она на Вас, или нет. Но в данном топике я этого блохерского пропагандонства НЕ ПОТЕРПЛЮ.
Ну, значит на меня подействовала пропаганда этих блохеров...
Прохожий2015Не все, но многие. Достаточно посмотреть на результаты всяких голосований в стране - 70-80% лохов.
...Т.е. все покупатели дорогущего ЗИПа на Зиг - тупые лохи? Ясно-понятно...
Прохожий2015Секрет видимо в том, что Вы не имеете технического образования. И про область знаний "допуски и посадки" Вы и слыхом не слыхивали. Покажите мне хоть один Р226ТК БЕЗ люфта ствола вообще - с меня ящик хорошего выдержанного... "чая". Способ установки ствола на Р226ТК даже теоретически не позволяет установить его без люфта. Ну точнее сделать-то можно, только пистолет разбираться не будет, и собирать его придётся прессом или кувалдой.
И еще хотел уточнить, шат ствола как говорят продавцы это типа так надо и без этого работать не будет, а некоторые покупатели просят на заказ прислать аппарат без люфтов и шата - и таки получают, и он стреляет. В чем секрет? Все пистолеты равны, но некоторые - ровнее? 😊
DENIО как... А на что ссылаются "админописатели"?
...Тиры запрещают использовать свои патроны в спортивном оружии.
Ибо это админ...
LandgrafНа закон.
А на что ссылаются "админописатели"?
А тиры, не допуская сами, на свои внутренние правила.
Прохожий2015привезенные с собой.
Что Вы имеете ввиду под словом "свои", я - то что в тире патроны ТИРА,
Прохожий2015давно уже 9х19 в тирах не стоит 20 руб. а бывает и до 40 руб доходит.
там патрон 9мм Люгер может стоить 20-25 рублей
Цены же на те же 10х28 можете изучить в ормагах.
Прохожий2015ну, как говорится, без лоха и жизнь плоха.
которые я последний раз покупал дороже 30 за штуку.
найду видео - скину ссылку, владелец запилил обзор на ютюбе - заказывал в ТК 226-й в черном церакоте без надписей, и с условием что не будет шата и люфта ствола - говорит не шатается, получил что хотел... Чай у меня есть, алкоголь особенно не употребляю, спасибо.
DENI
я покупал патроны в тот момент, когда была необходимость, и в Москве их не было в принципе нигде вообще никаких. По этому платил то что просили (в Люберецком Арсенале). А 9*19 Люгер таки можно стрелять и по 25 рублей даже сегодня, ТК 10*28 - 32 рубля в ОхотАктиве сегодня, так что смысл остался прежним - травматические патроны дороже на 28%.
А вообще, Ваш "сарказм" читается как хамство, пустырник попейте или смените вид деятельности, если так обременительно модераторство.
Я бы поделился другой пословицей: "Собака - лает, ветер - носит, а караван - идет".
Прохожий2015Я ж говорю, без лоха и жизнь плоха. Прошаренные покупают патроны в Московской оласти. Они там дешевле. Темпган, Феттершоп, 13 калибр.
и в Москве
Прохожий2015
травматические патроны дороже на 28%.
Прохожий2015Да мне монопенисуально что вам и как читается.
читается как хамство
Сегодняшний прайс-листа темпагана:
DENIЯ ни в одном законе не видел запрета на использование собственных легально приобретённых патронов в "прокатном" оружии.
На закон...
В общем, если нечего по делу ответить, то чушь типа "ссылаются на закон" писать не стОит.
LandgrafЦелевое предназначение патронов по вашей рох - для использования в вашем охотничем оружии. А не спортивном юрлица. От этого рг и прыгает. Начальнику тира админ не нужен. Мало того что штраф от полляма так и на оружие он влияет.
Я ни в одном законе не видел запрета на использование собственных легально приобретённых патронов в "прокатном" оружии.
Это не в инете правдорубствовать. Это жизнь и бизнес для тира.
И в любом случае не для этой темы.
Ваше упорство умиляет, имхо лучше так преуспевать в работе и любви. Компенсация на форуме не приведет ни к чему хорошему. Даже 18 см ТК226-го со спиленной мушкой не поможет 😊
В Темпе климовском тоже не было ничего в конце апреля, кроме 50 дж Барнаула и ТК Норма (50 дж), эти магазины известны всем. Называть лохом незнакомого человека, который в Москве покупает то что ему нужно по цене которая есть - тупо, ибо я покупаю за свои деньги, считать их я умею, помочь материально - не просил. По приведенному скрину - 10*28 стоят 27-28 рублей, это все равно дороже 9*19, и даже если бы 10*28 стоили 20 рублей, в ТИРе я бы выбрал не ООП, ибо совершенно не вижу в данном случае смысла в подобных упражнениях.
Но опять же, абсолютно не возражаю чтобы какой то бедолага тратил по четыре часа на дорогу по пробкам в Темп из Москвы и обратно, чтобы закупиться сотней-другой патронов 10*28 для войны с бумагой. Всеж экономия рублей на тыщщу... кому то деньги.
DENIЭто нигде не прописано.
Целевое предназначение патронов по вашей рох - для использования в вашем охотничем оружии...
DENIОни что-то больно прыгучие стали, надо их к порядку приручать, чтоб во фрунт стояли и честь отдавали, а не прыгали. Одного особо прыгучего оленевода уже приручили - теперь штрафы на 13 миллиардов возвращает.
...От этого рг и прыгает...
DENIЭто я прекрасно понимаю. Ещё понимаю, что владельцам тиров на это незаконное требование нациков глубоко фиолетово, даже может быть приятственно - никто "на халяву" не стреляет, все платят сколько скажут за патроны. Только тут ведь как получается - торговля патронами... А лицензия на это дело у всех тиров имеется? И какое помещение в этом тире указано в лицензии как торговый зал?
... Начальнику тира админ не нужен. Мало того что штраф от полляма так и на оружие он влияет...
Напомню, что закон разрешает ПЕРЕДАЧУ патронов от спорт.организации к стрелку. Но не ПРОДАЖУ.
DENIДа я вот только с час назад как из зала судебного заседания вернулся, вот правдорубствую потихоньку в "ваших интернетах"...
...Это не в инете правдорубствовать...
Лично у нас в тире цена 4000р. за 50 патронов, то есть это 80р. за патрон 9*19.Патрон chase травматический 10*28 вчера купил по 29р. за штуку, да и малость это разные вещи про стрельбу в тире и бабахинга из травмата.
Лично я на этот пистелет давно смотрел, и пускай это не настоящий сиг, а лишь копия от норинки со стволом от техкрима, но мне он нравится.Нравится общение с техкримом и вообще они молодцы на мой взгляд.
По поводу того, что это игрушка пусть и не дешевая, то почему бы и нет?Зачем тогда работать и трудиться, а по итогу не иметь возможности радоваться даже таким игрушкам.
В общем лично я рад покупке этого зеленого пестика.На днях посравниваю его лично с ГП Т-12 от АКБС.
kullama21можно и то и то бабахать, а можно и то и то тренировать. Выбор - за вами.
да и малость это разные вещи про стрельбу в тире и бабахинга из травмата.
DENIВ моем городе нет тиров с вменяемой ценой патрона будь то 9*18 из ПМ или 9*19 из других пистолетов.А ездить на полигон с нарезного, а потом попрактиковаться с пистолетом на пистолетном рубеже, конечно же ничто не мешает.Отрабатывать стойку, вкладку, спуск - вполне реально и из травмата.
можно и то и то бабахать, а можно и то и то тренировать. Выбор - за вами.
Носить конечно с собой такой пистолет не удобно, теперь ГП Т-12 кажется Макаром на фоне Зига(до Зига был Макар - малюткой казался по сравнению с ГП)
то что Техкрим молодцы - я абсолютно согласен, а то в стране одни гитаристы, за станками никто работать не хочет, а у них - настоящее производство,
я в этом плане рад за ТК и за нашу страну. Делают красивые вещи - 100%, ибо 1911 и ТК226-й - довольно красивые штуки, и еще и цвет выбрать можно и даже кастом заказ сделать, это супер. Еще бы и патроны ТК делал побольше и подешевле, раздражает жадность наших магазинов, которые патроны 2020 года выпуска продают по двойной цене...
А про цену 4000 за 50 выстрелов - может все-таки это цена ="направление+инструктор+50патронов" (например - 1000 руб направление, 2000 инструктор и 1000 руб за 50 патронов)? В Москве полно тиров с неадекватным ценником.
Я 4 000 платил за 100 патронов и индивидуальное занятие часовое... вот это цена была супер... сегодня не знаю сколько будет стоить там же, но пока за 9ммЛюгер просят 25 рублей за патрон, что тоже имхо хорошо.
И, если ты привык к ГР12, отстреляй кучу на ГП12 а потом постреляй побольше из 226-го чтобы привыкнуть к спуску, и потом уже на кучу его проверяй, ибо сразу друг-за-другом они слишком по-разному будут работать - привычка не даст собрать кучу на 226-м
Прохожий2015Скорее всего так.
А про цену 4000 за 50 выстрелов - может все-таки это цена ="направление+инструктор+50патронов" (например - 1000 руб направление, 2000 инструктор и 1000 руб за 50 патронов)? В Москве полно тиров с неадекватным ценником.
Я 4 000 платил за 100 патронов и индивидуальное занятие часовое... вот это цена была супер... сегодня не знаю сколько будет стоить там же, но пока за 9ммЛюгер просят 25 рублей за патрон, что тоже имхо хорошо.
Есть еще ДОСААФ тир, там 500р инструктору, и по 40р. за патрон, минимум 50 патронов.Но туда вечно народ не набирается, так как за аренду тира платить надо. Так что 40 за патрон ПМ 9*18 при его цене 19р в магазине - конечно много, но по другому у нас никак.
А пест как ни крути классный, и цвет мне тоже нравится - зелененький, будет под цвет АУГа у меня, тот тоже в оливе))
kullama21Очень странно...
... ГП Т-12 кажется Макаром на фоне Зига...
Вот цитата из моего же поста в начале этого топика:
Фото Р226 в сравнении с Викингом и Т12:
Как можно заметить, Р226 по размеру почти до миллиметра совпадает с Викингом, и лишь чуть длиннее Т12, по высоте и толщине все три пистолета очень близки. Так что все вопли о том, что Р226 слишком большой, беспочвенны.
kullama21Вы в заведения общепита (кафе, рестораны) ходите? Вас не смущает, что там 50 грамм беленькой стОят как поллитровая бутылка этой же беленькой в Красном&Белом?
... 40 за патрон ПМ 9*18 при его цене 19р в магазине...
В тире Вы не просто покупаете патроны. В отличии от магазина, в тире Вы получаете вместе с купленными патронами комплекс сопутствующих услуг. Поэтому и цена такая.
А с Ярыгина надо в тире спортивного пострелять. Но если бы была возможность в нашей стране приобретать короткоствол, к примеру всего одну единицу - выбор однозначно пал бы на Зиг.
Викинг тот еще кирпич 😊)) а так да - почти одинаковые все, но тут главное не забыть что это не компакты, тогда все вопросы снимаются.
Зиг устарел немного, модель то прошлого века , ему больше 40 лет уже...
Красивый - да, 1911 тоже красавец... а "однозначно" - не 😛)) тем более для ношения. Если не военный, надо что то компактнее
Прохожий2015Ну Т12 нифига не меньше по ширине (толщине) и высоте, и лишь на сантиметр-полтора короче - но его многие чуть ли не компактом считают 😊
...Викинг тот еще кирпич ...
kullama21Вопрос подбора ремня, кобуры, одежды.
Носить конечно с собой такой пистолет не удобно
Прохожий2015бред.
Зиг устарел немного, модель то прошлого века , ему больше 40 лет уже...
У него все "фишки" современного оружия полнотьстью присутствуют.
DENIДля офисных хомячков (а среди них как раз наибольшее число паранойиков с пукалками) даже формат ПМ - и то "крупновато и тяжеловато".
Вопрос подбора ремня, кобуры, одежды.
Я добрую половину молодости с Рек Майами проходил, при моём весе в 70кг и росте 178см меня он ну совершенно не напрягал, меня даже один раз в тёплое время года (я был без куртки) в отделение доставили, не заметив, что у меня при себе оружие 😊
DENIДаже ИМХО многовато "фишек", тот-же декокер ИМХО нахрен не нужен 😊
У него все "фишки" современного оружия полнотьстью присутствуют.
LandgrafЭто ни о чем не говорит.
при моём весе в 70кг и росте 178см меня он ну совершенно не напрягал
Условия ношения оружия могут быть разные.
Влияет все. И то, что сказал выше и расположение оружия, и "багаж" на носителе. Но это также не тема для темы.
Но объективно имеет смысл купить что то сразу?
kullama21А имеет смысл для новой машины сразу прикупить запасной двигатель и комплект дверей и крыльев?
А вообще имеет смысл на новый пест брать сразу какой то ЗИП или не париться пока?...
Мне вот интересно - как вообще в головах у людей подобные вопросы возникают? Неужели блохеры эти тупорылые настолько людям мозги выели?
kullama21Винтики криво сидят - можно фото?
... винтики прикручивающие накладки рукоятки которые кажись кривовато сидят, или это накладки просверлены не идеально...
А накладки не сверлятся, отверстия в них отливаются в прессформе, и эти отверстия на всех накладках одинаковые, в одном и том-же месте (т.к. прессформа одна и та-же).
Если же сами накладки кривовато сидят - тогда ослабьте все четыре винта на 1-2 оборота, чтоб накладки получили возможность шевелиться, выставьте накладки так, как Вам будет угодно, плотно прижмите накладки в нужном положении пальцами, и аккуратно (стараясь не сдвинуть накладки) затяните винты.
kullama21Запугали, не запугали, но точно совершенно сильно дезинформировали ради собственной выгоды. Я про это талдычу руководству Техкрима (такая ситуация негативно влияет на продажи Р226ТК), но эти блохеры до сих пор вольно резвятся, в том числе и в разделе Техкрима.
...блохеры запугали своими зипами...
kullama21А кто готов был бы предсказать, что сломается именно экстрактор? Означает ли случившаяся на Вашей АРке поломка о том, что АРку надо покупать сразу с запасцем экстракторов?
...Да и бывают форс мажоры, как на арке например у меня кусок экстрактора отломило. Не очень то приятно потом судорожно искать эту запчасть на ганзе, потому как продавец никак не помог с этим вопросом.
если все так про ЗИП - другое дело. Обычно пишут типа - "все пружины сразу под замену" и т.п.
Я тоже не вижу проблемы в РФ нормальные пружины ставить сразу.
Опять же Ваша просвет-деятельность по продукции ТК может восприниматься как скрытая реклама (как и разговоры о необходимости замены зипа - реклама продавцов зипа). Истина где то посередине? 😊
Не в курсе, сколько стоит "кастом" заказ на ТК - пистолет в нужном цвете без надписей например?
Прохожий2015Не совсем так пишут. Пишут - "все пружины сразу под замену, купить пружины можно вот тут".
...Обычно пишут типа - "все пружины сразу под замену" и т.п...
Прохожий2015А кто сказал, что на Техкриме ставят "ненормальные" пружины? Может, были случаи их (пружин) поломки?
...Я тоже не вижу проблемы в РФ нормальные пружины ставить сразу...
Прохожий2015Есть одна большая разница - я НЕ ТОРГУЮ пистолетами Р226ТК.
...Ваша просвет-деятельность по продукции ТК может восприниматься как скрытая реклама (как и разговоры о необходимости замены зипа - реклама продавцов зипа)...
Прохожий2015Незаконно.
...пистолет... без надписей например?
Вот фото накладок, не знаю видно или нет, но слева верхний, а справа нижний винтики как бы словно несоосны, видно контршайбы под ними. Ну да это мелочи, попробую по вашему методу поднять их.
Насчёт арки никто не знал что такая фигня с экстрактором выйдет, но как по мне продавцы неверно должны иметь маломальский зип. Покупал я этот экстрактор самостоятельно, теперь думаю про зип затвора.
Ещё объясните чем пистолет 2-й генерации отличался от моего которая по идеи 3-я уже?
ну я уже понял что тебе можно доверять 😛
А про "без надписей" - есть! внутри затвора, тут и про шат ствола (на этом экземпляре он минимальны), это видео, про которое я говорил выше. Посмотри!
kullama21Мдя... Это уже перфекцехуизм 😊 Доли мм вылавливать на винтиках 😊
...Вот фото накладок, не знаю видно или нет, но слева верхний, а справа нижний винтики как бы словно несоосны, видно контршайбы под ними. Ну да это мелочи, попробую по вашему методу поднять их..
По фото ИМХО левая накладка в верхней части так и просится на 0,5-0,7мм назад (ориентироваться можно на "хвост" рамки).
А правая накладка, такое ощущение (если это не угол съёмки такой эффект дал) что просится чуть-чуть вверх (ориентироваться можно по обратной стороне кнопки защёлки магазина).
kullama21В оружейной сфере как раз мало кто из продавцов имеет ЗИП.
...как по мне продавцы неверно должны иметь маломальский зип...
kullama21В топике, где резвятся блохеры-барыжки, там целая лекция была про эти "генерации". Если не ошибаюсь, вторая генерация - горка у патронника есть, но ствол ещё неотделим от затвора, а у третьей генерации ствол свободно извлекается из затвора (хотя фрезеровка сверху на стволе под фиксирующий штифт ещё присутствует).
...объясните чем пистолет 2-й генерации отличался от моего которая по идеи 3-я уже?
Четвёртая генерация - и горка есть, и ствол извлекается, а вот фрезеровки сверху ствола нет.
как я понял - качество металла втулки подвело.
Патроны ТК Максимум 10*28
Прохожий2015Толи было, толи нет... Без надписей, но надписи есть... Каков был вопрос ("без надписей") - таков был и ответ.
...А про "без надписей" - есть! внутри затвора...
Прохожий2015МИНИМАЛЬНЫЙ - согласен, такое возможно при индивидуальном подходе при сборке пистолета. А вот ОТСУТСТВУЕТ - это на Р226ТК невозможно.
... тут и про шат ствола (на этом экземпляре он минимальны)...
Прохожий2015Я не смотрю блохерские бредовые мультики в трынтрубике принципиально - не хочу заси*ать себе мозг, мне он (мой мозг) ещё нужен.
...это видео, про которое я говорил выше. Посмотри! ...
Прохожий2015Ну если
Конкретно этот пистолет через 1700 выстрелов получил повреждение - два шара в стволе, замена втулки ствола.
Патроны ТК Максимум 10*28
Про шат - ну все-таки открой видео (4 минуты) там показан уровень люфта (его не видно глазами).
А про втулку, я только сейчас понял, возможно если бы шары он выжег или высверлил - то втулка не была бы повреждена. Вполне может быть.
Вспоминается TR-9 с застрявшими пулями Техкрим в стволе 😛)))
Прохожий2015Дело не в этом. Основной вопрос - как в стволе оказалось ДВА шара?
...А про втулку, я только сейчас понял, возможно если бы шары он выжег или высверлил - то втулка не была бы повреждена. Вполне может быть.
Застревание ОДНОГО шара - процесс не то, чтоб обычный, но и не слишком-то редкий на травматике. Это может случиться у любого стрелка на любой практически модели ствольного (и даже на некоторых бесствольных) травматического оружия.
А вот второй шар - это уже стрелок пролошил.
Прохожий2015Ну разве что случайное совпадение. А так застревает что угодно где угодно, самых разных производителей (что патронов, что оружия). У меня застревали шары от патронов АКБС в ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ (без "зубов" и чока!!!) GP Т12 АКБС. Вот уж казалось бы - ничто не препятствует шару, а всё равно ухитряется застревать.
Хотя смешно получилось - патроны ТК на пистолете ТК...
ладно, уговорил, запишу 226-й в список хотелок, мне он пока больше всех нравился из предложений на рынке. Но жаль было цены нового калаша с телескопом и вопрос с ЗИПом удивлял по цене. Сейчас уже не так страшно. Тем более даже 2000 патронов еще надо найти время отстрелять, пока что то там теоретически может сломаться. Тем более что мне обычно с железом везет - ничего не ломается и все работает отлично.
Прохожий2015Вот только не надо покупать пистолет (и вообще что-либо) только потому, что "кто-то уговорил".
...ладно, уговорил...
Из пачки в 50 патронов было 4 осечки, причём осечки были как на ГП так и на Зиге
kullama21И пружины менять не пришлось? У-ДИ-ВИ-ТЕЛЬ-НО! НИМОЖЕТБЫТЬ! Похоже, пролетели барыжки-блохеры...
Как оказалось Sig очень точный для травмата пест оказался. Теперь доволен как удав, что не зря потратил 80 тыщ))
kullama21Самый большой прикол - "беззубый" Т12 от АКБС по кучности чуть-чуть ХУЖЕ, чем "зубастый" Т12 словак! По мощности они примерно (в пределах погрешности измерений) одинаковые, а вот по кучности зубастый ствол ЛУЧШЕ беззубого.
Если честно то даже обидно и не понятно за ГП Т-12 от АКБС, у которого нет зубов внутри...
Теперь становится непонятно, в чем ценность ГП от АКБС. За словака видел просят космических денег, за мой мне в своё время 60 предлагали, на ганзброкере порой и по 100 просят за АКБС. В чем фишка?)
kullama21Примерно в том-же, в чём фишка "обязательной замены всех пружин" в Р226ТК.
...на ганзброкере порой и по 100 просят за АКБС. В чем фишка?)
Ну и справедливости ради - на "дореформе" словак и АКБС уделывают Р226ТК. НО, опять-же, справедливости ради - приобрести "дореформу" сейчас практически невозможно. 99,9% того, что продают барыжки в интернете под названием "дореформа" - это тупо криминальный самокрут. И каким боком повернётся использование таких патронов для самообороны - я не возьмусь предсказать.
kullama21По дульной энергии уделают, что словак, что АКБС.
Тогда вопрос, каким образом он дореформе уделает сига?...
Кстати, на настоящей "дореформе" мощных партий кучность обычно пониже, чем на современных и на "дореформе" слабых партий. Особенно это становится заметно со временем, из-за "задубевания" материала шара. Ну и общее правило для травматов, что чем мощнее патрон - тем ниже кучность (при прочих равных) никто не отменял.
kullama21Для ipsc - кс. В калибре от 9х19 и выше, а не травматика.
Как я слышал что ГП берут для практической стрельбы, но тогда смысл какой если дореформу не достать, а на новых патронах он сеит по мешени.
Я вам ранее уже говорил: патроны надо подбирать. Какие-то - дуршлаг. А какие-то на 10м в 10см круг вполне укладываются.
kullama21
*мишени, опечатку допустил)
Карандашик с листочком над вашим сообщением предоставляет возможность его редактирования.
kullama21Неправильная фраза - кучность будет ниже ИЗ-ЗА ТОГО, что патроны мощнее, а не НЕСМОТРЯ на это.
... кучность ниже будет, несмотря на то что патрон мощнее...
kullama21Хреновый пистолет GP К100 для практической стрельбы, ХРЕНОВЫЙ. Лучше взять что-то другое.
...Как я слышал что ГП берут для практической стрельбы...
kullama21Резинострел в практической стрельбе не используется. Благодаря тому, что у российского руководства этих струлятелей крышечка полностью съехала, уже даже пневматику используют для ПС, а вот резинострелы - не используют. А уж "дореформа" тут вообще не при делах, для "типа-спортивных" пострелушек из травматики обычно используют относительно слабые патроны, специально производят всякие ослабленные версии патронов "Спорт", "Норма", и т.д.
...тогда смысл какой если дореформу не достать, а на новых патронах он сеит по мишени.
kullama21
Ну я правильно понимаю, что никакой дисциплины из травмата нет? А берут например если у человека есть в спортивном клубе тот же ГП, а травмат докупается чтоб вне клуба продолжать тренировки?
Правильно понимаете: нет.
Клуб и жизнь - кто во что горазд. И какие цели пред собой ставит. Но если хочется с медалькой на лесенке постоять то точно не К100.
LandgrafТолько ФПСР тут не причем. Ваши личные отношения из-за парковки дворовой с Михаилом - никакого отношения к практической стрельбе не имеют.
уже даже пневматику используют для
Ну и как говорится: собака лает - караван идет.
DENIВрите да не завирайтесь.
Только ФПСР тут не причем......никакого отношения к практической стрельбе не имеют...
https://ipsc.ru/mesmerize/%D1%...BF%D1%81%D1%80/
https://ipsc.ru/wp-content/upl...%D0%A2_2015.pdf
DENIЭто вообще ни о чём. Так, лёгкий штрих, не более того. На общий портрет человека влияет слабо. А человек - говно.
Ваши личные отношения из-за парковки дворовой...
DENIПущай себе идёт... вслед за русским кораблём. Туда ему и дорога.
.. караван идет.
LandgrafВ детстве в школе читать не научили?
Врите да не завирайтесь.
мягкая пневматика в IPSC - во всем мире введена.
Потому ее и у нас ввели.
смотрел сегодня годовалое интервью с руководством ТК, Фортуны и УМК -
в общем то подтверждают мои опасения 😊))
1) цена травматно-патронов будет всегда сильно дороже 9-19 (которые выпускают миллионами штук огромное количество производителей по всему миру), и заниматься пистолетом - стоит именно обычным КС, с "настоящими" патронами. И вопрос с ценой травматических патронов закрыт навсегда.
2) Мое понимание - пистолеты типа ПМ (стрела, УМК) - делают для самообороны как могут, а ТК делает современные интересные (красивые 😊 клоны известных популярных пистолетов в форме ООП для любителей оружия. При этом вопрос самообороны не на первом месте (многие предпочтут субкомпакт), а для полноценных занятий они не подходят из-за ломовой цены на патроны.
Да еще много жалоб на рикошеты резиной (в лицо или ицо довольно неприятно получить)
3) так как нет единых стандартов производства патронов (каждый производитель делает что то свое) - все патроны дико отличаются друг-от-друга по характеристикам на каждой модели оружия. Уровень энергии (низкий) не позволяет иметь постоянные результаты - любое минимальное изменение в материалах или конструкции ведет к изменению характеристик патронов.
И, как много раз уже говорили - на лично своем ООП нужно отстреливать каждую партию всех доступных патронов разных марок - и выбирать то что лучше летит.
Прохожий2015Они есть. Но многим пох с 2011 года стало на эти стандарты. Особенно техкриму.
нет единых стандартов
Прохожий2015Жалуются "диванные рембы", которые никогда не получали рикошет рубашкой от отечественных 9х19.
...еще много жалоб на рикошеты резиной (в лицо или ицо довольно неприятно получить)...
мне в живот один раз прилетело - вытащил кусочек - в свитер воткнулся и чуть поцарапал кожу, в лицо если бы - наверное шрам на всю жизнь остался.
Я уже и забыл про такое...
Прохожий2015Не придумывайте.
в лицо если бы - наверное шрам на всю жизнь остался
Прохожий2015Ну так вот прям чтоб шрам, такой прям уродующий лицо - не, нереально 😊
... наверное шрам на всю жизнь остался...
Царапина до крови - да, вполне вероятна. Глаза пострадать не могут по определению, в глаз рубашка попасть не может. А всё остальное заживёт за пару дней бесследно.
Кстати, ещё вспомнил - Викинг любит гильзами в лоб швыряться, иногда чуть выше головы гильза пролетает, иногда в очки приходит, а иногда - чётко в лоб 😊 Не смертельно, но тоже неприятно.
В общем, непонятно, чего такого плохого в рикошете резинового шарика? Может, если стрелять с 2-3 метров в бетонную стену - тогда да, тогда может джоулей 25 (из 75-80 изначальных) и прилетит, будет бо-бо. А если до пулеуловителя ну хотя-бы 15-20 метров, то пофигу совершенно, ну прилетел шарик, ну начал весело по полу прыгать...
ну какие 15 метров на резиностреле, я думаю речь идет о стрельбе на 2-3 метра по ростовой мишени, и в худшем случае рикошеты прилетают обратно от стойки или стен/перекрытий тира. В лицо думаю будет неприятно получить, рот нужно держать закрытым 😛))
Прохожий2015вполне допустимые, хотя я против такого. угадайка больше.
ну какие 15 метров на резиностреле
Прохожий2015вы не думайте, вы стреляйте.
я думаю речь идет о стрельбе на 2-3 метра по ростовой мишени, и в худшем случае рикошеты прилетают обратно от стойки или стен/перекрытий тира.
и самый противный рикошет от резины на пулеуловителе.
Прохожий2015Я ничего не говорил про расстояние до мишени. Я говорил про расстояние до пулеуловителя.
...ну какие 15 метров на резиностреле, я думаю речь идет о стрельбе на 2-3 метра по ростовой мишени
Прохожий2015В стойку ещё попасть надо 😊 Да и они обычно деревянные, от них слабо рикошетит.
... в худшем случае рикошеты прилетают обратно от стойки...
Прохожий2015Это ж насколько косым надо быть???
... или стен/перекрытий тира...
Прохожий2015Ну да, ничего приятного не будет. Зато потом будете хвастаться, что Вы - один из очень немногих, кто лицом рикошет словил 😊
... В лицо думаю будет неприятно получить, рот нужно держать закрытым 😛))
Прохожий2015К большому сожалению, это НЕ ЮМОР. Это кусок моей реальной переписки с клиентом. И это - отражение той репутации Р226ТК, которую создали и поддерживают блохеры-барыжки. Человек, который собирается приобрести Р226ТК, под влиянием бредней этих блохеров-барыжек автоматически "приплюсовывает" к стоимости покупки пистолета стоимость "остро нуждающихся в замене пружин". В итоге, Р226ТК в некоторых случаях проигрывает по предполагаемой покупателем общей стоимости (сам пистолет плюс комплект "очень нужных" пружин от блохеров-барыжек) моделям других производителей. Я не знаю, это просто бездумная жажда наживы, или, может быть, грязные приёмы конкурентов. Но как теперь смыть это лживое клеймо с Р226ТК - я не знаю.
юмористы
LandgrafСмешно конечно, но я как раз таки выловил рикошет прям в лоб, стрелял патронами chase с ГП Т-12 в деревянный брусок метров с 4-х, шарик вошел примерно на 1см или чуть более, потом отлетел прям в лоб.Ощущение не очень, словно смачный щелбан. Если бы это была дореформа, то не знаю что было бы.
В стойку ещё попасть надо Да и они обычно деревянные, от них слабо рикошетит.
Кстати по проникновению шарика в брусок разницы между Зигом и ГП Т-12 не заметил.
ну не знаю, тюнинг-тюнингом, а то что ТК226 сам по себе хорошо сделан - сомнений нет...
но из переписки "менять на самое дорогое что есть у продавца" - ну это явный стеб 😛)) конечно менять если деньги деть некуда.
Такие развлечения в любой области, я увлекаюсь гитарами - там такая же тема,
кондер вместо китайского за 15 рублей - либо редкий СССР с радиорынка (хорошо), либо производтва США за 50$, провода - тоже ЮСА в тряпичной х/б обмотке за 600 рублей за метр, родные датчики тоже менять на кастом за 500$ за штуку или еще лучше на оригиналы которым 50 лет и старше за 1500$, гитарный провод за 300-500$ - это норм Ж)))
и так бесконечно... вываливание бабла из наивных граждан, т.к. юзать сам инструмент толком никто не умеет, зациклены на тюнинге...
kullama21Это джоулей 10 прилетело, если не меньше.
... я как раз таки выловил рикошет прям в лоб, стрелял патронами chase с ГП Т-12 в деревянный брусок метров с 4-х, шарик вошел примерно на 1см или чуть более, потом отлетел прям в лоб.Ощущение не очень, словно смачный щелбан...
kullama21Да даже "смачного щелбана" не было бы. Шарики или засел бы в бруске, или отщепил от него солидную щепку, и полетел дальше.
... Если бы это была дореформа, то не знаю что было бы...
kullama21Не удивительно. Да и способны ли Вы углядеть разницу процентов в 10% ? Если шарик зайдёт (условно) в одном случае на 10мм, а в другом на 11. А это (опять-же, условно) разница 90 или 100Дж.
...Кстати по проникновению шарика в брусок разницы между Зигом и ГП Т-12 не заметил.
Сегодня попробовал с патронов фортуна пострелять. Вес шарика 2,04 - пишут типа 80 с чем то желудей. Сиг снова оказался точнее, чем ГП Т-12. Но кучка с тех же 8 метров и на ГП ужалась. А вот по убойности Зиг оказался заметно слабее чем ГП. Стрелял снова по глянцевым каталогам «аксессуары УАЗ». Зиг пробил 1 каталог и чуток вмял другой. ГП Т-12 хорошенько пробил 1,5 каталога - то есть оказался % на 50 мощней. И тут я ни че понять не могу - патрон заявлен слабее чем chase - а с ГП прям заметно дальше шарик вошёл.
В дерево стрелять не стал - не охота как то чтоб снова прилетело))
kullama21Кого убили а кого не убили? 😀
А вот по убойности Зиг оказался заметно слабее чем ГП
Наверно ещё стоит техкрим патроны попробовать. А больше я и не знаю производителей травматических 10х28
kullama21Потому что для оценки Ед комплекса оружие+патрон, существует хронограф, и в идеале в пару к нему баллистический гель, желатин. То, что вы делаете - было модно 15 лет назад, и было вынужденной мерой, т.к. тогда не было дешевых китайских хронов, поэтому и был "тиц", который был доступен по всей рф.
почему патроны на которых заявлено меньше желудей прошибают их лучше
Так что купите себе хрон, если намерены далее исследовать.
kullama21Очень неточный метод оценки дульной энергии...
Каталоги аксессуаров для уаз убивал...
kullama21Фортуна, Техкрим, Чейз...
...А больше я и не знаю производителей травматических 10х28
Товарищ вообще решил что фортуна - это какие то спец патроны чисто под ГП)))
kullama21Весы (с точностью хотя-бы до 0,05гр) и хронограф.
А как ещё точнее?...
kullama21С этим проблем нет, для проверки на кучность материал мишени роли не играет, лишь бы пробития чётко "отображались" на мишени.
... Проверялась кучка...
kullama21А вот тут - проблема. Пробитие бумаги/дерева/ДСП/иного хлама или строительного мусора НИЧЕГО не может рассказать про реальную дульную энергию.
...пробитие глянцевой бумаги...
kullama21Что-то многовато ИМХО для травмата. Дульную энергию полагается мерять вообще на расстоянии 1м от дульного среза.
...Расстояние такое же - 8 метров...
kullama21Но это никак не может свидетельствовать о том, что ГП на столько же мощнее.
... Зиг пробил условно 30 страниц, а ГП - 45...
kullama21Ну разумеется, что обычно каждый производитель, выпускающий и оружие, и патроны, "обкатывает" свои патроны на своём же оружии, равно как и своё оружие "подстраивает" под свои же патроны.
...Товарищ вообще решил что фортуна - это какие то спец патроны чисто под ГП)))
LandgrafДа, но вот только беззубые ГП АКБС не выпускаются как я знаю года с 12-го.
Ну разумеется, что обычно каждый производитель, выпускающий и оружие, и патроны, "обкатывает" свои патроны на своём же оружии, равно как и своё оружие "подстраивает" под свои же патроны.
И почему по пробитию бумаги с одного и того же расстояния, одним и тем же патроном нельзя судить о мощности пистолетов?Один пробил больше, причем значительно, другой меньше.Вывод вполне логический напрашивается - что с ГП прилетит больнее, ну или например нападающий человек будет в куртке кожаной - логично же, что с одного синяк будет, а с другого гематома например.
kullama21И чего? Нет беззубых - затачивают под зубастые 😊 Не очень понимаю, при чём тут беззубые, ещё и другого (АКБС) производителя? Фортуна не будет затачивать свои патроны под пистолеты АКБС.
Да, но вот только беззубые ГП АКБС не выпускаются как я знаю года с 12-го...
kullama21Там много нюансов, начиная с жёсткости шарика. Да и если считать по пробитию, то надо не листы считать (глубину пробития), а объём "раневого канала", т.е. количество бумаги, которую шарик размолотил.
...И почему по пробитию бумаги с одного и того же расстояния, одним и тем же патроном нельзя судить о мощности пистолетов?Один пробил больше, причем значительно, другой меньше...
А ещё надо не забывать про сильно различающееся "поведение" пули внутри мишени на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях. В общем, как упрощённая примерная модель - да, сойдёт и стопка бумаги. Но результаты она покажет очень приблизительные.
kullama21Проникающая способность в слоях бумаги не соответствует проникающей способности в мясе. Вообще, раневая баллистика - штука очень интересная, но в рамках топика на Ганзе все нюансы не описать.
...Вывод вполне логический напрашивается - что с ГП прилетит больнее, ну или например нападающий человек будет в куртке кожаной - логично же, что с одного синяк будет, а с другого гематома например.
Короче баллистика и раневая баллистика резиновой пули это тема для диссертации на доктора науки.
DENIТам ещё многое зависит от диаметра канала гладкого ствола. Если пуля получается сильно "надкалиберная" по отношению к каналу ствола - то всё равно, что ствол с препятствиями...
... пуля с ед равной 100дж к примеру, но вылетевшая из гладкого ствола наносит менее серьезные повреждения, чем та же самая пуля с той же энергией, но вылетевшая из ствола с препятствием...
Но это уже вторичные нюансы. Первично - что только по глубине проникновения пули в твёрдую (или относительно твёрдую, типа листов бумаги) мишень невозможно сделать выводы о том, какое ранение она нанесёт биологической цели. Твёрдая мишень не воспроизводит слишком многие свойства биомишени, да и "на глазок" в твёрдой мишени очень сложно определить степень повреждения (объём получившейся полости, малозаметные повреждения подлежащих слоёв, и т.д.).
А в данном конкретном случае - у ГП нет чока, у Р226ТК он есть. После чока резиновая пуля летит, постоянно меняя своё поперечное сечение (упруго сжимаясь и разжимаясь), на любом конкретном расстоянии она принесёт в мишень одну и ту-же энергию (в пределах разброса в партии), а вот углубление в мишень будет зависеть от того, в какой стадии упругих деформаций находилась пуля в момент контакта с мишенью.
Твёрдая мишень чётко фиксирует эту разницу, что и как прилетело - так и отпечаталось, а вот эластичная мишень (типа балл.геля), если говорить грубо-приближённо, даёт резиновой пуле возможность "сыграть", и продолжать "играть" в процессе заглубления в материал мишени.
В полужёстких мишенях (типа балл.пластилина или обычного мыла, не способных упруго деформироваться) очень часто встречаются ситуации, когда входное отверстие МЕНЬШЕ по диаметру, чем диаметр остального пробитого пулей канала, и даже меньше диаметра самой пули. То есть пуля, попав в мишень в виде продолговатой "колбаски", начала РАСШИРЯТЬСЯ, увеличивая свой диаметр, тем самым увеличив диаметр пробиваемого канала, но "заодно" и уменьшив глубину проникновения. Этакая "экспансивность" проявляется. Даже на банальных сосновых досках бывает подобное, что пулю не получается вытащить обратно через входное отверстие, т.к. отверстие меньше диаметра пули.
В итоге, грубо говоря, шар из Р226 мог сделать канал глубиной в 1 каталог деталей УАЗ, но диаметром больше номинального диаметра шара, а шар из Т12 проделал канал глубиной в 1,5 каталога деталей УАЗ, но ровно по своему диаметру, или даже меньше своего диаметра. То есть общий объём разрушенной бумаги вполне мог оказаться равным.
Каталоги я постараюсь завтра сфотать - я их оставил, чтоб было о чем предметно говорить.
Пока что, из того чем я испытал 2 этих пистолета напрашивается вывод - если у ГП куча получше на патронах фортуна и прошибает бумагу получше - то для него они вполне сойдут. Да и на Зиге они показали пробивную такую же как чейз, а кучу даже получше чем на них.
Плюс ко всему чейз стоит у нас 29р а фортуна 25р. На фортуне ни одной осечки ни из того, ни из другого пистолета. Но справедливости ради и выстрелов было не 50, а 20 всего.
В общем ещё занятно будет техкрим попробовать, но там я кажись вчера увидел в ормаге не каком то патроне слова типа 'с твёрдым шариком'.
Справедливости ради, надо на чем то другом пробовать, а то такая солянка из каталогов неоднородная из за 1-го и 37-го листа обложки.Тем не менее ГП "пробил" на 22 листа больше из 37.То есть это % на 60 примерно.
WereWolfWПервый травмат?
Приветствую! Взял наконец-то я свой 226-й. Черный оксид, со скрытыми надписями. В руке держишь -отпускать не хочется
Landgraf
Первый травмат?
Третий. ПМ17Т первой генерации - продал года два назад. МР79-9ТМ (переделка) на постоянке
WereWolfWПросто обычно "отпускать не хочется" - это когда первый пистолет в жизни 😊
Третий. ПМ17Т первой генерации - продал года два назад. МР79-9ТМ (переделка) на постоянке
Landgraf
Просто обычно "отпускать не хочется" - это когда первый пистолет в жизни 😊
С этим не поспоришь 😊
WereWolfWНо, если пистолет уже далеко не первый, то мнение "отпускать не хочется" приобретает определённую ценность. Потому, что всё познаётся в сравнении, и Р226ТК по эргономике и тактильным ощущениям, разумеется, на голову выше ПМ-образных с их нынешним качеством... Ему б ещё накладки рукояти из какого-то более приятного на ощупь пластика...
С этим не поспоришь 😊
Лично я, например, уже зажрался настолько, что любой пистолет у меня вызывает только одно ощущение - "ну, ещё одна железяка" 😊
А потом уже идёт трезвый расчёт - вот тут производитель схалтурил, вот там конструктор накосячил, вот это получилось отлично, а вот здесь вообще офигенно придумано...
Это как до упора сытая собака - начинает в миске ковыряться, и выбирать только самые вкусные кусочки 😊
LandgrafГлавное, что аппетит не пропадает 😊 У меня же пока самый лучший пистолет (карабин, ружье, не нужное зачеркнуть) - это новый пистолет. А 226-й давно уже хотел. Вдвойне приятней 😊
Это как до упора сытая собака - начинает в миске ковыряться, и выбирать только самые вкусные кусочки 😊
а какой в этом смысл? из ООП главное быстро попасть в альфу с 1-2-х метров.
На 5-10 метров применение травмата - статья, ибо это не самооборона.
А тренироваться из ООП модели похожей на 226-й чтобы стрелять иногда в тире из Викинга или ПМ - какой смысл? эргономика разная и настоящий огнестрел по патронам дешевле. Еще можно как дырокол использовать - но возможно у отверстия будет ожог от пороховых газов.
один знакомый из ПМ гильзы от ПМ сбивал на (не буду врать) маленькой дистанции - вот это забавно.
Прохожий2015Ошибаетесь. Одно попадание в колено или плечо при прочих равных будет намного эффективней нескольких выстрелов в "альфу" (если "альфой" в данном случае считать геометрический центр тушки). Потому, что при самообороне (если речь про неё) не на очки идёт стрельба, а на приведение нападающего в состояние невозможности продолжения нападения. На одной ноге или с "выключенной" рукой нападать становится весьма затруднительно. А пара-тройка синяков на пузе продолжению нападения не особо препятствуют.
... из ООП главное быстро попасть в альфу с 1-2-х метров...
Прохожий2015Резинострел уже давно это не только самооборона.
...На 5-10 метров применение травмата - статья, ибо это не самооборона...
Прохожий2015А зачем в тире стрелять из Викинга, если носить будешь Р226? Не стОит так делать, как раз потому, что эргономика разная. Даже из Р226 в 9х19 в тире наверное не очень корректно будет тренироваться, при такой-же эргономике он всё-таки ведёт себя несколько иначе, чем резинострельный аналог.
...А тренироваться из ООП модели похожей на 226-й чтобы стрелять иногда в тире из Викинга или ПМ - какой смысл? эргономика разная и настоящий огнестрел по патронам дешевле...
Прохожий2015А Вы попробуйте как-нибудь гильзы 12к метров с 10 из резинострела посшибать - тоже забавно будет. Можно даже не гильзы использовать, а крышечки от лимонадных двухлитровок. Очень азартное занятие на самом деле, и очень помогает научиться правильно отрабатывать спуск.
...один знакомый из ПМ гильзы от ПМ сбивал на (не буду врать) маленькой дистанции - вот это забавно.
Я ещё в школе, помню, из пневматического ИЖа-"переломки" по спичкам стрелял метров с 8-10, военрук втыкал спички в скамейку, и мы по ним стреляли. По всяким там "угловым минутам" это примерно сопоставимо с ростовой на дистанциях метров в 200-300.
Прохожий2015
Дмитрий Теньа какой в этом смысл? из ООП главное быстро попасть в альфу с 1-2-х метров.
На 5-10 метров применение травмата - статья, ибо это не самооборона.А тренироваться из ООП модели похожей на 226-й чтобы стрелять иногда в тире из Викинга или ПМ - какой смысл? эргономика разная и настоящий огнестрел по патронам дешевле. Еще можно как дырокол использовать - но возможно у отверстия будет ожог от пороховых газов.
один знакомый из ПМ гильзы от ПМ сбивал на (не буду врать) маленькой дистанции - вот это забавно.
Прямо в тексте же: "...из любопытства..."
Кто нибудь в курсе,когда ждать в продаже варианты 226го,кроме черный оксид? В Москве и области ничего..
Решил еще один взять 😊
Или,на худой конец ТК 1911...
Прохожий2015А цена выстрела одинаковая а то и дешевле у травмы.
огнестрел по патронам дешевле
DENI
А цена выстрела одинаковая а то и дешевле у травмы.
У меня даже конкретные цифры есть.
9х19 - в магазине 23-26 р., в тире 30 р.
10х28 - 23-25 р.
9 РА - 24-25 р.
Если нет РОХи на 9х19, то цена выстрела у КС получается дороже. Если есть РОХа, то плата только за направление и тогда ОООП стоит также или чуть дороже. У меня РОХи на 9х19 нет, поэтому я иногда в тире стреляю как раз из Зига, в основном это отработка перемещений. Выходит дешевле, чем с КС.
Дмитрий ТеньЯ сказал про цену выстрела а не патрона. Так что плюсуйте еще аренду галереи.
У меня даже конкретные цифры есть
Так то у нас тоже 9х18 по 12 руб.
в колено попасть это конечно круто, я бы хотел так стрелять, или в руку например, в которой нож, но в ситуации самообороны (когда угроза жизни) - будет такой адреналин и суета, и условия не тира, а черт знает что - гараж, лифт, подъезд, улица, день, ночь, дождь 😛) - тут только в низ живота попасть пару раз хотя бы из обоймы 😛))
Про высокоточную стрельбу - конечно интересно, но это имхо скорее спорт высоких достижений, олимпиада 😊))
Про цены - ну как получится. Был рост цен - я покупал патроны оооп дороже 30 рублей, а из КС выстрел - 25, а патроны были по ~16. Кому как повезет, но все равно дешевле КС выходит, особенно если стрелять много за тренировку.
пацифист
Доброго всем дня.Кто нибудь в курсе,когда ждать в продаже варианты 226го,кроме черный оксид? В Москве и области ничего..
Решил еще один взять 😊
Или,на худой конец ТК 1911...
1911 клевый, но калибр другой и патронов маловато в магазине,
имхо черный оксид - отлично выглядит.
Прохожий2015Ну в чём-то наверное да, это спорт высоких достижений, а при стрельбе в подворотне никто не даст время по полчаса выцеливать. Но навык работы со спуском - он пригодится в любых условиях.
...Про высокоточную стрельбу - конечно интересно, но это имхо скорее спорт высоких достижений, олимпиада 😊))
Прохожий20151911 клевый, но калибр другой и патронов маловато в магазине,
имхо черный оксид - отлично выглядит.
Ну,два одинаковых не охота,второй думал зеленый ))
А 1911..там вроде на 10 патронов магазины есть?
Прохожий2015Это в каком тире из спортивного пистолета разрешают своими патронами?
Кому как повезет, но все равно дешевле КС выходит, особенно если стрелять много за тренировку.
Не. Конечно на личных отношениях - бывает. Но...
Своими патронами - в основном на личных отношениях, т.к. тиру это не особо выгодно.
пацифистНу,два одинаковых не охота,второй думал зеленый ))
А 1911..там вроде на 10 патронов магазины есть?
бери вторым номером глокообразного - будет очень модный наборчик.
Кольт для старперов 😛))
Прохожий2015бери вторым номером глокообразного - будет очень модный наборчик.
Кольт для старперов 😛))
Да я как раз не молод и не люблю пластик 😀 Думал тут Т 11 взять,хрень какая то...
А глокообразный страшновато,как ту резинку увидел,так сразу желания пропали.
пацифистЕсли нужно что-то железное и неубиваемое - то можно в сторону Грозы-3А посмотреть...
Да я как раз не молод и не люблю пластик 😀
Подскажите, пожалуйста, как определить ревизию? Чтобы в магазине не разводили. И вообще есть ли в этом смысл и может все варианты нормальные?
И читал тут, что у кого то был уже стрелянный, я правильно понимаю, что если на заводе их и тестируют, то обязательно чистят и смазывают?
И на всякий случай я так понимаю, что нареканий к нему нет, бегло почитал, все вроде довольны, но кто знает чего там от ревизии к ревизии было.. Мне он на самом деле просто чтобы лежал, но при этом все равно хочется, что лежало что то очень качественное, так то мне и глок нравится, но не жаба душит отваливать столько денег за пистолет с проблемой подачи патронов.
MickeyMouseОни ВСЕ стреляные! Тестируют их ВСЕ в обязательном порядке. Как минимум 2 выстрела испытательным (с увеличенной навеской пороха) патроном обязаны сделать из каждого выпущенного экземпляра, так по закону. А производитель может на своё усмотрение и больше испытательных выстрелов произвести, и не только испытательными, но и эксплуатационными (обычными) патронами - это уж как решит производитель, у каждого производителя свои программы испытаний. Но меньше двух выстрелов испытательными патронами - нельзя, это будет нарушение закона. Так что нестреляными они быть не имеют права. Если Вам продали в магазине нестреляный травмат, можете смело писать заявление в Непотребнадзор и прокуратуру.
...читал тут, что у кого то был уже стрелянный, я правильно понимаю, что если на заводе их и тестируют, то обязательно чистят и смазывают?...
Чистить после испытательного отстрела - да, чистят, но понятия о чистоте (после чистки) у всех разные. На заводе никто не станет вылизывать до стерильного состояния. Скорее всего маслом пшикнут, притиркой поелозят в стволе, компрессором продуют - и в коробку.
MickeyMouseАбсолютно без шуток - рекомендую продукцию Федерального Резервного Банка, или ЕвроЦентробанка. Продукция очень качественная, лежит хорошо, компактно. Не ржавеет, не выходит из моды, ограничение в 91Дж на неё не распространяется.
... Мне он на самом деле просто чтобы лежал, но при этом все равно хочется, что лежало что то очень качественное...
Абсолютно без шуток - рекомендую продукцию Федерального Резервного Банка, или ЕвроЦентробанка. Продукция очень качественная, лежит хорошо, компактно. Не ржавеет, не выходит из моды, ограничение в 91Дж на неё не распространяется.
Предпочитаю что то более интересное 😊
Тот который я взял, или вылизали или без отстрела.. Пока еще не разбирал, но визуально не стреляный.
MickeyMouseИли не знаете, где и как искать признаки 😊
... или вылизали...
MickeyMouseПро это я выше всё написал.
...или без отстрела...
MickeyMouseНу хочется Вам так считать - кто ж Вам запретит-то?
... визуально не стреляный.
Дмитрий ТеньСамовзводом внешне всё штатно - спуск нормально прожимается, курок взводится и тут-же срывается с боевого взвода? То есть "всё как настоящее", только нет накола?
... перестал стрелять самовзводом. На капсюле следов нет. С активированным курком без проблем стреляет. Что бы это могло быть? ...
Landgraf
Самовзводом внешне всё штатно - спуск нормально прожимается, курок взводится и тут-же срывается с боевого взвода? То есть "всё как настоящее", только нет накола?
Именно так. Всё штатно, "всё как настоящее", но накола нет. Была возможность сравнить с другим Р226 (в т.ч. в неполной разборке) - визуально и по звуку ни в чём разницы нет. Но не стреляет.
Думаю, что-то там именно внутри, но разобрать полностью пока не удалось - работа, чтоб её...
Дмитрий ТеньИменно так. Всё штатно, "всё как настоящее", но накола нет. Была возможность сравнить с другим Р226 (в т.ч. в неполной разборке) - визуально и по звуку ни в чём разницы нет. Но не стреляет.
Думаю, что-то там именно внутри, но разобрать полностью пока не удалось - работа, чтоб её...
разбирайте, смотрите ударник. + любопытно - замена магазина не изменит ситуацию?
Прохожий2015Хм... А каким местом магазин влияет на работу ударника?
разбирайте, смотрите ударник. + любопытно - замена магазина не изменит ситуацию?
Там скорее всего не ударник виноват. Если виноват был бы ударник, то не стреляло бы из любого положения (ни в SA, ни в DA). Надо смотреть автоматический предохранитель и связанные с ним детали, скорее всего пред не отключается при самовзводе, заедает, или что-то ещё. А на предвзводе отключается штатно.
Ну или угол срыва курка изменился при самовзводе, но тогда это должно быть очень серьёзное уменьшение угла срыва, чтоб аж вообще никаких следов от ударника на капсюле не оставалось.
Landgraf
Хм... А каким местом магазин влияет на работу ударника?
наверное Вы правы, декокер там же есть? может быть разборка и чистка исправит ситуацию, хотя я бы напрягся даже в этом случае.
а магазин - я подумал сначала что подача патрона может происходить как то не так, хотя сейчас думаю - что раз в патронник он заходит - то уже не имеет значения как он из губок выезжает... дальше то зафиксирован в патроннике - без вариантов когда ударник не попадет по каспсулю.
Единственное, что есть - изгиб выбрасывателя. Но насколько помню, он такой с покупки.
Дмитрий ТеньБерёте гильзу (а лучше - деактивированный патрон, он гарантированно не раздутый), вместо капсюля впихиваете и разравниваете заподлицо с донцем кусок пластилина, оконной замазки, или жвачки - и проверяете накол дома, сидя на любимом диване.
...Отстрелять пока возможности нет...
"- Всё страньше и страньше, - сказала Алиса".
Спасибо за совет. Рассказываю:
- на гильзе с пластилином самовзводом был оставлен чёткий оттиск ударника
- я обрадовался, нашёл возможность бахнуть. Но в полутьме и в спешке случайно взял Чейзовский 9 РА (думал, что это Чейз 10х28, такие же жёлтые гильзы, отличаются только по длине, в похожей коробочке у меня лежали) - со второго раза патрон сработал, на капсюле чётко видны два следа от ударника
- я обрадовался ещё, обругал себя за путаницу, взял патрон 10х28 - ни следа на капсюле, не работает...
Вот как-то так.
Сейчас разобрал для чистки пистолет - патронник и горка черные напрочь, в копоти. До такой степени грязь не видел. Стрелял из Стрелы М9К калибра 9РА - там такого не было.
Подскажите, какие для него оптимальные патроны для спортивной стрельбы? Пистолет 3 генерации, ствол полностью съемный.
kamen32110 метров это многовато, особенно для первых стрельб. А по "узорам" на мишени больше похоже, что стрелок не умеет стрелять...
... надеялся, что он не подведет в плане меткости. Подвел (надеюсь, что патроны просто такие). До мишени 10 метров...
Landgraf
10 метров это многовато, особенно для первых стрельб. А по "узорам" на мишени больше похоже, что стрелок не умеет стрелять...
Спорить не буду, пистолет новый, но до этого я стрелял из CZ-75 (клубный), в первый раз, и укладывал на 25 метрах в "семерку" и выше все пули. А еще я стрелял из М9К (это второй мой травмат, вернее, первый), и на 10 метрах укладывал пули в "девятку" и выше (эта самая удачная мишень, но меньше "восьмерки" не было). Поэтому и удивлен несколько такими результатами. Поэтому и хотелось бы знать, чем стреляют владельцы подобных пистолей...
kamen321Это ничего не значит. Если кто-то хорошо стреляет из пистолета марки А, это не значит, что он точно так-же хорошо сможет стрелять из пистолета марки Б.
...до этого я стрелял из CZ-75 (клубный), в первый раз, и укладывал на 25 метрах в "семерку" и выше все пули. А еще я стрелял из М9К...
kamen321Да и Р226ТК чего не засунь - всё летит достаточно кучно.
... Поэтому и хотелось бы знать, чем стреляют владельцы подобных пистолей...
Landgraf
Да и Р226ТК чего не засунь - всё летит достаточно кучно.
Попробую на других патронах. Может, и правда криворукий. Хотя последний отстрел с упора делал уже.
Прохожий2015Перетягивание каната и то более интеллектуальное занятие.
взвестить патроны ювелирными часами
Не надо чушь советовать.
Прохожий2015Просто в тир к тренеру по стрельбе. Да. Это денег стоит. Но это нужно.
Попробуйте
Прохожий2015Бред полнейший.
...взвестить патроны...
DENIМожно и без тренера, если понимаешь, что делаешь 😊
Просто в тир к тренеру по стрельбе. Да. Это денег стоит. Но это нужно.
На мишени я вижу ошибки отработки спуска. Их можно и без тренера устранить. Один из вариантов - берётся разряженный пистолет, рукой взводится курок, сверху на затвор стоя ставится патрон, после чего нажимается спуск. При сильной ошибке отработки спуска патрон будет падать с затвора, при небольшой ошибке патрон будет просто раскачиваться. Надо добиться, чтоб он не шевелился вообще.
Ошибку прицеливания (а я вижу ошибку отработки мушки в плоскости "верх-низ") опять-же, можно и без тренера устранить, это проще простого, надо привыкнуть всегда выцеливать одинаково, чтоб взаимное положение мушки и целика при прицеливании всегда были одинаковыми. Скорее всего, это по началу потребует чуть больше времени на прицеливание, но с настрелом станет почти автоматической привычкой.
LandgrafЕсли знаешь, то не спрашиваешь.
Можно и без тренера, если понимаешь, что делаешь
Но ваш совет тоже не работает. Боязнь баха у людей в крови. Это лечится настрелом. Быстрее настрелом с чередованием патрона и макета патрона. Стреляющий не должен знать очередность.
Я такие дуршлаги сам делаю на говнопатронах из нормальных пистолетов.
пистолет пока как идеальная часть этой слабой цепочки...
Прохожий2015Ещё можно поставить патроны ровным рядком перед телевизором, и включить запись сеанса Кашпировского. Толку будет даже больше, чем от взвешивания.
...говнопатроны - ну как бы я с этой целью их взвесить и предложил...
Забудьте вообще про взвешивание патронов. Даже на гладких и нарезных калибрах от этого толку мало, а уж на ПТД вообще нет никакого толка во взвешивании патронов, результаты взвешивания могут оказаться прямо противоположными результатам замера на хроне.
Разброс веса пустой новой гильзы может составлять до 0,1гр (для калибра 10х28, особенно для гильз, переделанных из автоматных). Например для 9РА разброс массы гильзы в 0,03-0,05гр - это норма, даже на импортных гильзах (у стальных расейских бывает и больше).
Далее, разница в массе шара в 0,02-0,05гр - это норма. Даже капсюли могут иметь разницу в массе в 0,01-0,02гр.
Итого, если нам попалось сочетание "самая лёгкая гильза плюс самый лёгкий шар плюс самый лёгкий капсюль", то это сочетание будет более чем на 0,2 грамма легче, чем сочетание "самая тяжёлая гильза плюс самый тяжёлый шар плюс самый увесистый капсюль".
А разница в навеске пороха между стандартными патронами и патронами с повышенной мощностью составляет всего 0,02-0,05гр! Там вся навеска пороха - 0,12-0,18гр! То есть ВСЯ навеска пороха весит заведомо меньше, чем возможный разброс масс гильзы, шара и капсюля. В результате сочетание "самая тяжёлая гильза плюс самый тяжёлый шар плюс самый увесистый капсюль" вообще без пороха будет весить БОЛЬШЕ, чем сочетание "самая лёгкая гильза плюс самый лёгкий шар плюс самый лёгкий капсюль" с полной гильзой пороха!
Короче, если кто-то ещё ляпнет тупизм про взвешивание патронов - будет сразу же забанен в этом и во всех других моих топиках.
Прохожий2015
попадания на первой мишени в правую часть - возможно неверная обработка спуска. Попробуйте нажать на спуск без выстрела - и следите за мушкой, возможно при нажатии на спуск ствол уходит вправо. В этом случае учитесь тянуть спуск на себя, строго по оси ствол-мишень, просто сместите вектор тяги левее. И палец кладите так чтобы нажимала первая фаланга.
Спасибо, завтра попробую.
Landgraf
Можно и без тренера, если понимаешь, что делаешь 😊На мишени я вижу ошибки отработки спуска. Их можно и без тренера устранить. Один из вариантов - берётся разряженный пистолет, рукой взводится курок, сверху на затвор стоя ставится патрон, после чего нажимается спуск. При сильной ошибке отработки спуска патрон будет падать с затвора, при небольшой ошибке патрон будет просто раскачиваться. Надо добиться, чтоб он не шевелился вообще.
Ошибку прицеливания (а я вижу ошибку отработки мушки в плоскости "верх-низ") опять-же, можно и без тренера устранить, это проще простого, надо привыкнуть всегда выцеливать одинаково, чтоб взаимное положение мушки и целика при прицеливании всегда были одинаковыми. Скорее всего, это по началу потребует чуть больше времени на прицеливание, но с настрелом станет почти автоматической привычкой.
Спасибо за советы. Буду заниматься.
Ах да, на чейзе с настрелом проблем не было, на фортуне были затыки (патроны несколько раз упирались в низ горки, передергивание затвора решало проблему).
ну заметно веселее стало, второе фото сверху - опять есть небольшой разброс по горизонту - тренировка обработки спуска может сильно его уменьшить.
Последнее фото так вообще зачет имхо.
Для ОООП - в таз-живот два раза попасть главное с 2-3 метров, в десятку выцеливать бесполезно, главное быстро достать, дослать и выстрелить. Еще и стреляют с одной руки с локтем у корпуса - тут уж не до выцеливаний.
Вы с двух рук стреляете, стоя прямо грудью на мишень?
Прохожий2015
kamen321{..}
Вы с двух рук стреляете, стоя прямо грудью на мишень?
Да, именно так. Последняя мишень 5 метров, там промахнуться тяжело. Но 10 метров - на М9К
кучнее получалось. У меня все равно есть ощущение, что что-то в пистолете не то. Может, ствол люфтит внутри...сам то он ровный и зеркальный. А может, особенности какие у пистолета есть, к которым я не привык.
Ещё раз повторюсь - в качестве травмата он прекрасно и кучно стреляет. Но хочется большего.
В общем, патронов осталось ещё 160 штук. Достреляю, если положительной динамики не будет - продам.
Этот пистолет покупался именно для тира, для ношения он так себе...громоздок.
Изделие то считается практически топом среди подобных, куда уж лучше.
М9К - ну ПМ же, компактный пистолет, может он привычнее, в руках лучше лежит, хват другой у ПМ, 226-й - здоровая дура, ствол длиннее, должен лучше стрелять...
Прохожий2015
Ну все-таки инструктора хорошего возьмите - если например он при Вас уложит все в десятку - будет понятно что дело в юзере 😛
Изделие то считается практически топом среди подобных, куда уж лучше.М9К - ну ПМ же, компактный пистолет, может он привычнее, в руках лучше лежит, хват другой у ПМ, 226-й - здоровая дура, ствол длиннее, должен лучше стрелять...
Вы не в курсе, где можно найти инструктора и в каком тире? Там, где я стреляю - не инструктора, смотрители скорее. Территориально Балашиха.
Ну или можно вот тут попробовать - forummessage/45/202 , forummessage/45/202
Прохожий2015Опять бред.
Для ОООП - в таз-живот два раза попасть главное с 2-3 метров
При имеющейся Ед, даже дореформой - только в конечности, по ногам.
Прохожий2015не должен.
должен лучше стрелять...
kamen321Вы не в курсе, где можно найти инструктора и в каком тире? Там, где я стреляю - не инструктора, смотрители скорее. Территориально Балашиха.
В любом.
Просто вам нужен инструктор, а не за ТБ отвечающий.
Это совершенно другие деньги.
kamen321Кстати, что-то подумалось - вполне может оказаться так, что один и тот-же человек, в зависимости от оплаченного клиентом объёма услуг, может из "смотрителя" превращаться в нормального инструктора. Только надо не просто "аренду дорожки/галереи" оплатить, а ещё и "услуги инструктора" или "тренировку с инструктором" (у разных тиров это по-разному называется). Уточните у сотрудников тира, они подскажут как и чего в их тире делается.
...Там, где я стреляю - не инструктора, смотрители скорее...
Вывод - я криворукий. На отстреле последгего магазина сузил круг разброса до 10-12 см, из них 4 в стикер (5х5 см что-ли ). Рад, что это не пистолет. Основная проблема криворукости - ожидание выстрела, ну и высокая чувствительность пистолета к ошибкам стрелка.
kamen321Ну примерно про это Вам Денис (DENI) и говорил.
... Основная проблема криворукости - ожидание выстрела...
Притом, проблема "исцеления" в том, что сам стрелок эту свою ошибку не видит, а со стороны она прям в глаза бросается, если внимательно наблюдать за пистолетом и руками стрелка. Это как раз тот случай, когда со стороны виднее.
kamen321Да, пистолеты бывают очень разные. Про некоторые прямо так и пишут - "пистолет прощает мелкие ошибки стрелка", а про некоторые такого "почему-то" не пишут. Обычно проблемное для неопытного стрелка сочетание - лёгкая рамка (алюминиевая или пластиковая) и тяжёлый затвор. А когда наоборот (тяжёлая массивная рамка и лёгкий компактный затворчик, ещё и ствол короткий) - обычно в неопытных руках результаты получаются более-менее. Самый ужас-ужас для новичков - это оружие, стреляющее с открытого затвора, но среди современных пистолетов такое не очень распространено (хотя, взять хоть Джокер...).
... высокая чувствительность пистолета к ошибкам стрелка.
LandgrafНе примерно, а именно это.
Ну примерно про это Вам Денис (DENI) и говорил.
и всяческими холощениями с разного рода гильзочками на затворе, особенно по итогам чтений в интернете - это не убрать. Это только "горячие" тренировки.
Гильзы на затворе от боязни выстрела не помогают вообще никак, это только от ошибок отработки спуска. Просто я не учёл, что человек, у которого пистолет уже не первый, всё ещё может "бояться" выстрела.
Landgraf
Ну я осторожно-политкорректно сказал "примерно"...
Гильзы на затворе от боязни выстрела не помогают вообще никак, это только от ошибок отработки спуска. Просто я не учёл, что человек, у которого пистолет уже не первый, всё ещё может "бояться" выстрела.
На первом, М9К, боязнь почти прошла. На этом...увы, пока есть) аж до вздрагивания руки.
Инструктор делал упор на хвате - грубо говоря, напрягать левую руку и расслаблять правую. При этом гораздо легче тянуть спуск (и морально и физически). Ну и другие мелкие нюансы - при отстреле партии патронов он смотрел, как я держу пистолет и стреляю из него, и почти на ходу направлял. Честно говоря, никогда не думал, что это такая наука.
kamen321От пистолета не зависит.
На первом, М9К, боязнь почти прошла.
Вы просто не умеете. Учитесь.
DENI
226 вообще из числа тех пистолетов, их которых стрелять вполне удобно. А уж его резиновый вариант вообще прощает, пожалуй, всё.
Ну, прощает на 5 метрах - там проблем нет.
В СК, когда я покупал (по совету товарища-продавца из магазина) пачку их патронов на пробу (Рус Дефенс, по моему называются), этот самый продавец говорил, что на 18 метрах укладывал из такого-же своего пистоля все пули в голову мишени. Совершенно случайно, встретились с ним внизу в галерее, и я попросил его проверить мое оружие. Ну, на 10 метрах он положил все в круг сантиметров на 15, причем из своего, и потом из моего, и тут же все свалил на патроны, дескать, "производство что-то поменяло, потому что я раньше стрелял гораздо кучнее ими же". Сфоткал номер партии и ушел, сказал, что передаст все туда, куда нужно 😊
Ну а у меня куча начала получаться не с этих патронов, а с Фортуны Магнум Спорт.
И да, учусь.
kamen321не важна дистанция.
Ну, прощает на 5 метрах - там проблем нет.
Или вы не допускаете ошибок, ли допускаете.
kamen321А так и есть.
"производство что-то поменяло, потому что я раньше стрелял гораздо кучнее ими же"
kamen321Не в обиду Вам, но, по моим наблюдениям, большинство людей почему-то считает, что уж что-что, а стрелять они умеют прям с роддома 😊 Хотя это далеко не всегда так. Потому, что "стрелять" и "нажимать спуск" - это несколько разные понятия 😊
...Честно говоря, никогда не думал, что это такая наука.
Landgraf
Не в обиду Вам, но, по моим наблюдениям, большинство людей почему-то считает, что уж что-что, а стрелять они умеют прям с роддома 😊 Хотя это далеко не всегда так. Потому, что "стрелять" и "нажимать спуск" - это несколько разные понятия 😊
Ну а я и не обижаюсь 😊
kamen321Да в Вашем случае меня радует абсолютно всё! И что Вы прислушались к советам, и что Вы не пожалели времени и денег, чтоб поработать с инструктором, и что Вы (благодаря этой работе) разобрались в проблеме, и что Р226ТК в итоге оказался "реабилитирован".
Ну а я и не обижаюсь 😊
Больше всего я опасался стандартной реакции - "отвали, козёл, со своими советами, я сам всё знаю, это пистолет гуано, а я - королева". В 99% случаев происходит именно так. Я это называю "виноваты все, кроме Я"...
Так что хочу Вам сказать спасибо за то, что открыто показали проблему, а потом описали результат её решения! Надеюсь, Ваш случай многих читателей наведёт на правильные мысли при сходных проблемах.
Landgraf
Да в Вашем случае меня радует абсолютно всё! И что Вы прислушались к советам, и что Вы не пожалели времени и денег, чтоб поработать с инструктором, и что Вы (благодаря этой работе) разобрались в проблеме, и что Р226ТК в итоге оказался "реабилитирован".
Больше всего я опасался стандартной реакции - "отвали, козёл, со своими советами, я сам всё знаю, это пистолет гуано, а я - королева". В 99% случаев происходит именно так. Я это называю "виноваты все, кроме Я"...Так что хочу Вам сказать спасибо за то, что открыто показали проблему, а потом описали результат её решения! Надеюсь, Ваш случай многих читателей наведёт на правильные мысли при сходных проблемах.
Ну, а вам спасибо на добром слове.
Еще бы чуть по-проще общались бы люди тут - и было бы совсем прекрасно.
kamen321После снаряжения магазина пристукните задней стенкой магазина о что-нибудь твёрдое. Учитесь правильно снаряжать магазин 😊 А не просто запихивать в него патроны 😊 Пристукнуть - это правило хорошего тона на всех двухрядных магазинах, что пистолетных, что автоматных (вояки вообще любят после снаряжения автоматного магазина долбануть магазином по каске, своей или соседской 😊 ). Патроны должны выстроиться по задней стенке магазина - тогда не будет перекосов при подаче первых патронов.
Вопрос по магазину. При стрельбе Фортуна Спорт Магнум (лакированная гильза) и при полном магазине идут утыки первых 4-х патронов. После - стреляет без утыков. Пружина магазина слабовата? На чейзах проблем не было. Но у них гильза металл.
Логика про слабую пружину непонятна - как раз когда магазин максимально заполнен, пружина давит сильнее всего, т.к. она максимально сжата. А вот когда из магазина израсходовано 4-5 патронов, пружина уже частично расслаблена, и её усилие не максимальное.
Landgraf
После снаряжения магазина пристукните задней стенкой магазина о что-нибудь твёрдое.
Как раз и стучу, чтобы патроны по задней стенке выровнялись. Про пружину смысл в том, что ей приходится преодолевать силу трения гильз и стенку (кстати надо попробовать не стучать ради интереса). То есть у лакированной поверхности она выше, а у биметалла ниже. Сегодня ради эксперимента попробовал патроны сбрызнуть маслом - не помогло.
Физика. Раздел механика.
Но таких утыков быть не должно. Рядом тема есть - ее и читайте.
DENIВот чтоб не "клевали", на корпусе магазина сделаны узкие вертикальные выштамповки на боковинах магазина в зоне перехода (перестроения) из двух рядов в один.
Стучи не стучи: все патроны клюют при подаче.
Физика. Раздел механика...
Калибр, конечно, идиотский, из серии "я тебя слепила из того что было", слишком большая конусность у патронов, по-хорошему, под него магазины надо специально делать, смещать выштамповки вперёд и делать их заметно глубже. Но имеем что имеем.
kamen321А сделайте фото не вставленного в пистолет полностью заполненного магазина (10 патронов) "вид с левого бока". И заодно посмотрите, если пальцем нажимать сверху вниз на дульце верхнего патрона, он сильно будет "клевать" вниз?
...Про пружину смысл в том, что ей приходится преодолевать силу трения гильз и стенку...
LandgrafВсе клюют.
Вот чтоб не "клевали"
LandgrafЕстественно. Для оружия, переделанного из короткоствольного нарезного с коротким ходом ствола в вертикальной плоскости - как минимум, нужно новый подаватель в магазин.
Калибр, конечно, идиотский, из серии "я тебя слепила из того что было", слишком большая конусность у патронов, по-хорошему, под него магазины надо специально делать, смещать выштамповки вперёд и делать их заметно глубже. Но имеем что имеем.
на ютюбе видел одного товарища (канал Fakultet), он дорабатывал то ли горку подачи и целиком патронник, ездил в Техкрим со своими идеями - они что то поменяли в конструкции, и их мастера меняли узел по этим рекомендациям. У 226, как я понимаю, уже не одна и не вторая генерация производится.
Я думал что все подобные проблемы устранены. Хотя патроны разных марок заметно отличаются - берите то что советует Техкрим.
DENIНу патроны вообще-то не приварены к стенкам магазина, они там подвижны. И "клевать" могут на 0,5-1мм (по дульцу гильзы в направлении "вниз") - это проблемы не составит. А вот если "клюёт" на половину диаметра гильзы и больше - значит, корпус магазина изготовлен неправильно (не подходит под 10х28).
Все клюют...
DENIПодаватель тут ничем не поможет.
Естественно. Для оружия, переделанного из короткоствольного нарезного с коротким ходом ствола в вертикальной плоскости - как минимум, нужно новый подаватель в магазин.
Не надо все проблемы в одну кучу смешивать. Переделка системы с откатом ствола требует удлинения губок магазина, чтоб патрон на траектории подачи не оказывался в положении, когда губки его уже не направляют, а дульце патрона ещё не зашло в патронник. Иногда ещё может потребоваться изменение угла выхода патрона (если на "доноре" ствол не просто откатывался назад, но и опускал казённик вниз). И с "клевками" патронов это никак не связано.
Вот чтоб компенсировать конусность дурацкого 10х28 и устранить "клевки", надо обеспечить более сильное сжатие с боков "столбика" патронов в магазине в месте перехода из двухрядного расположения в однорядное. Просто потому, что у 10х28 в том месте гильзы, где на магазинах 9х19 происходит сжатие "столбика", диаметр гильзы тупо меньше.
А от подавателя по сути тут НИЧЕГО не зависит, как его не меняй, обеспечить поджатие "столбика" в области дульцев гильз он не способен.
Вопрос на засыпку - в середине (5-6 патрон сверху) "столбика" патронов на полностью снаряжённом (10 патронов и больше) двухрядном магазине с однорядным выходом патроны располагаются:
а) Параллельно губкам магазина,
б) Параллельно верхней поверхности подавателя,
в) Перпендикулярно задней стенке магазина?
LandgrafВ разных системах - по разному. От угла подавателя, от конусности гильзы, от расположения точки "преломления" гильзы, от точки встречи донца гильзы с затвором. Как в этом пистолете - я хз.
И "клевать" могут на 0,5-1мм (по дульцу гильзы в направлении "вниз") - это проблемы не составит.
LandgrafК 10х28 это не имеет никакого отношения.
Переделка системы с откатом ствола требует удлинения губок магазина, чтоб патрон на траектории подачи не оказывался в положении, когда губки его уже не направляют, а дульце патрона ещё не зашло в патронник.
DENIОт угла подавателя - НЕ зависит (кроме подачи последних 2-3 патронов). Если знаете правильный ответ на мой вопрос из предыдущего поста - то поймёте, почему не зависит.
В разных системах - по разному. От угла подавателя, от конусности гильзы, от расположения точки "преломления" гильзы, от точки встречи донца гильзы с затвором. Как в этом пистолете - я хз.
От конусности гильзы зависит, но косвенно, если использовать конусную гильзу в магазине под цилиндрический патрон, а если магазин сделан изначально под конусную гильзу - то не влияет.
От точки встречи донца с затвором вообще никак не зависит, ибо если клюёт - то клюёт одинаково, что на вынутом из пистолета магазине (где затвора и поблизости нет), что на вставленном в пистолет. От точки приложения усилия затвора при досылании зависит, насколько "клевок" скажется (или не скажется) на надёжности досылания, пример тому ПМ с его "рожками" на подающем гребне.
Вот про точку "преломления" гильзы не очень понял, что именно имеется в виду.
DENIСказки - на другом форуме. Как раз именно к 10х28 это имеет самое прямое отношение, и в основном только к нему. Потому что патрон тупоносый (относительно 9х19), по габариту чуть короче 9х19, ещё и гильза конусная (что даёт возможность поперечной "болтанки" дульца между губок).
К 10х28 это не имеет никакого отношения.
10х28 - самый неудачный травматический калибр, по любому из своих параметров. Ну может ещё всякие недавнорождённые типа-45-е калибры могут с ним сравниться по бестолковости и неудачности. Ранее пальму первенства держал 45Rubber, но после выхода 10х28 все проблемы калибра 45rubber (а их там, собственно, всего две) стали казаться просто мелкими недоразумениями.
LandgrafПатроны должны подаваться нормально что первый, что последний.
От угла подавателя - НЕ зависит (кроме подачи последних 2-3 патронов)
LandgrafА то в 9х19 она не конусная. Смешно.
гильза конусная
DENIБезусловно! Но обеспечивает эту одинаковую нормальную подачу совсем не подаватель. От подавателя немного зависит подача последних 2-3 патронов, подача всех остальных от подавателя не зависит. Более того, во многих хорошо работающих магазинах подаватель имеет возможность изменять угол своего наклона в зависимости от количества патронов в магазине, в небольших пределах, но имеет такую возможность. Чем больше патронов в магазине, тем более перпендикулярно встаёт верхняя поверхность подавателя (передняя часть опускается сильнее, чем задняя). А когда патронов мало (2-3 штуки, на некоторых магазинах - 4) - подаватель встаёт верхней поверхностью параллельно губкам магазина.
Патроны должны подаваться нормально что первый, что последний.
DENIСмейтесь дальше. Можете ещё в бирюльки поиграться - выложить в рядок на плоской поверхности десяток 10х28 и десяток 9х19.
А то в 9х19 она не конусная. Смешно.
"проблемы калибра 45rubber (а их там, собственно, всего две)"
- а можно для общего развития тут их указать, благодарю!
Прохожий2015Одна. Отношение диаметра к длине. Слишком толстый и при этом короткий.
"проблемы калибра 45rubber (а их там, собственно, всего две)"
Вопросы к надежности подачи. Если в ПМобразном еще более менее, то в остальных...
Ну а Форт-12РМ в РФ не поставлялся к сожалению, чтоб в этом о патроне судить.
Landgraf
От подавателя немного зависит подача последних 2-3 патронов
Еще раз:
или подаватель все патроны надежно подает, или не подает хотя бы один из всех. Если хотя бы 1 патрон не подается из-за подавателя, виной - подаватель.
В первых Т12 именно после замены подавателя, ценой уменьшения на 1 патрон емкости - стало надежнее.
И то, в К100 ствол не качающийся вертикально был.
А уж обсуждаемый сабж...
Landgraf
десяток 9х19
Если вы не видели ничего кроме FMJ - это ваши проблемы.
DENIЕщё раз: подаватель вообще не при чём при подаче первого-шестого патронов! Если какой-то косяк в подавателе, то будут проблемы с подачей седьмого-десятого патронов.
Еще раз:
или подаватель все патроны надежно подает, или не подает хотя бы один из всех. Если хотя бы 1 патрон не подается из-за подавателя, виной - подаватель.
DENIЧто я видел, а чего нет - это действительно мои проблемы. А Ваши проблемы в том, что Вы пишете чушь. Тип (разновидность) пули на поведение патронов внутри магазина вообще роли никакой не играет, выштамповки на боковинах магазина делаются в том месте, где располагается гильза, а не пуля.
...Если вы не видели ничего кроме FMJ - это ваши проблемы...
И вот для 10х28 эти выштамповки на корпусе магазина от 9х19 оказываются 1) слишком далеко от передней части магазина, 2) слишком неглубокими. В результате 10х28 в таком корпусе некорректно перестраиваются из двух рядов в один. Что мы и видим на фото в посте N 2081.
LandgrafВы меня не слышите. Если хотя бы один патрон не подается по вине подавателя, то это вина подавателя.
Ещё раз: подаватель вообще не при чём при подаче первого-шестого патронов! Если какой-то косяк в подавателе, то будут проблемы с подачей седьмого-десятого патронов
Бесполезно.
LandgrafИдите про ствол Форт-12 пойте, лучше получается врать.
А Ваши проблемы в том, что Вы пишете чушь. Тип (разновидность) пули вообще роли никакой не играет
DENIКапитан очевидность! Если масло масляное, то это масло!
Вы меня не слышите. Если хотя бы один патрон не подается по вине подавателя, то это вина подавателя.
Бесполезно.
А я ещё раз скажу - если некорректно подаются первый-шестой патроны, то это ТОЧНО не вина подавателя. Вина подавателя может быть только на последних трёх (иногда четырёх) патронах.
DENIЕсли Вы никогда ствол Форта-12 не видели - ну что ж поделать. А я его видел, и целиком, и в разрезе.
Идите про ствол Форт-12 пойте, лучше получается врать.
Ни единого утыка не было, все ушло как по маслу.
Из того, что делал - почистил магазин от гари (маслом нейтральным) изнутри, и заменил пружину. Надеюсь, что это все-таки пружина.
Более конкретно отпишусь, как попаду в тир. В смысле закономерности.
Landgraf
Да не в силе трения там дело... Там проблема в перестроении "столбика" патронов в районе перехода от двухрядного расположения к однорядному. Передняя часть патронов недостаточно сжимается по бокам выштамповками на стенках магазина.
Тогда почему, начиная с 6 патрона и ниже, все идёт нормально?
kamen321Долго объяснять.
Тогда почему, начиная с 6 патрона и ниже, все идёт нормально?
Я выше уже писал - проблема из-за неверного перестроения касается только верхних 3-4 патронов при снаряжении в магазин 10 патронов. А когда в магазине остаётся 7 или меньше патронов - верхние патроны перестают "клевать".
Для кардинального устранения этой проблемы надо боковые выштамповки на "перегибе" стенки магазина сделать глубже, и сдвинуть их вперёд. Но владелец (и даже оружейная мастерская) это сделать не в состоянии, это считай надо полностью перештамповать магазин, может оказаться проще с нуля сделать корпус магазина с правильно отформованными выштамповками.
kamen321Никак.
А как это связано с лакировкой патронов...
kamen321Либо случайность, либо различается геометрия (конусность) гильз.
... почему нет затыков биметалла?
Весь полностью разобрал, почистил, осмотрел ударник, следов поломки нигде не нашёл. Эмпирически опытным путём пришёл к выводу, что скорее всего проблема в том, что рычаг предохранителя (п. 28 на этой схеме: forummessage/306/23 ) не прожимает стопор ударника (п. 13).
Коллеги-совладельцы, посмотрите, пожалуйста, как у вас выглядят и работают эти детали. Где курок и большое расстояние до ограничителя - на этом расстоянии курок срывается самовзводом. Где короткое расстояние - это предвзвод.
DENI
Кого убили а кого не убили? 😀
Хахаха Жаль плюсовать нельзя.... Все почему то желают чтоб пистолет реально убивал!
Подскажите.. При сборке пистолета затвор упирается в эту деталь. Приходится поджимать спусковой крючок чтоб она опускалась и затвор отходил назад до упора, вставал на место. Но это не является штатной сборкой. В чем может быть причина? Пистолет визуально хорош, шата ствола практически нет, горка в порядке,смущает только это одно..завтра надо забирать…. Он один и ну еще в одном магазине один есть
Перед началом чётко определите, какое место надо шлифовать - для этого надвиньте затвор до тех пор, пока он не упрётся в этот выступ разобщителя, тогда чётко будет видно, где именно шлифовать. И после шлифовки результат можно проверить пальцем - вести палец по правой грани рамки в направлении "назад", чтоб палец "наехал" на этот выступ - нигде никаких заусенцев и царапучих-колючих граней палец почувствовать не должен.
Ну и проверьте, насколько легко разобщитель утапливается вглубь, при надавливании пальцем он должен легко, почти без усилия, углубиться заподлицо с гранью рамки.
Если он утапливается с солидным усилием, и/или это усилие "рваное", если где-то его подклинивает - значит, надо разбираться в УСМ, как минимум почистить (возможно, где-то грязь или стружка), как максимум - подшлифовать то, обо что трётся спусковая тяга (либо саму спусковую тягу, если на ней есть какие-то заусенцы).
Составная часть ствола на втулке.. Непонятное решение. а также неизвестен материал зацепа. и вообще-зачем?
Вот горка.. Она на 1-2 мм выше горки патронника.. Критично?
Так на всех пистолетах 2023 года которые я смотрел.
БээсникЧто значит "непонятное решение"?
Составная часть ствола на втулке.. Непонятное решение. а также неизвестен материал зацепа. и вообще-зачем?
Зачем Вам знать материал зацепа? Стальной он, стальной.
Что значит "вообще зачем"? Чтоб ствол держался за рамку.
БээсникВот Вы и скажите - критично или нет. Сбои на подаче имеются, утыкания в эту "ступеньку" происходят? Если ДА - то критично, если НЕТ - то не критично.
Вот горка.. Она на 1-2 мм выше горки патронника.. Критично?
БээсникКаждый изготовленный пистолет перед тем, как попасть в оборот, обязан произвести не менее двух выстрелов испытательным патроном.
Проверяются ли изготовленные Р226 в ОТК на предмет досылания и экстракции гильзы? кто знает?
БээсникДля Вас это новость?
Господа! Проект р226 закрывается.
БээсникУгу, горка на рамке чуть выше лотка патронника. А в чём проблема-то?
. Горка подачи чуть выше лотка патронника:
БээсникА Вы при стрельбе часто пистолет разбираете? После каждого выстрела, или хотя-бы через два на третий?
Кроме того. Разобщитель. Да. Когда курок взведен трет. А когда спущен, не критично. Но я думаю, что технически на работе это отразиться не должно. Причем другой пистолет тоже августа 2023 г там тоже самое. Думаю проблема только в том что при сборке и ходе затвора назад приходится спускать курок.
LandgrafПистолету три недели. Кроме того такая проблема на многих пистолетах 23 года.
А Вы при стрельбе часто пистолет разбираете? После каждого выстрела, или хотя-бы через два на третий?
LandgrafПризнаться да.. Узнал недавно.
Для Вас это новость?
БээсникДа какая проблема-то? Вы что, при стрельбе пистолет постоянно разбираете?
Пистолету три недели. Кроме того такая проблема на многих пистолетах 23 года.
БээсникНу вроде как все уже с полгода как знают об этом... И ТК-717 тоже прекратили выпускать. Всё, что из норинковской комплектухи выпускалось - всё ёк.
Признаться да.. Узнал недавно.
vasilich79Поставил пружину на 13 фунтов германскую от Зига 9х19.. Так и не понял зачем.. Разницы с родной не увидел.Если партия слабая попадётся буду ставить родную пружину. Так, в принципе, и планировал делать...
БээсникРазвели Вас торгаши ЗИПом - с чем Вас и поздравляю. А зачем - для их обогащения.
Поставил пружину на 13 фунтов германскую от Зига 9х19.. Так и не понял зачем.. Разницы с родной не увидел.
Вообще, тех двух-трёх человек, которые по всему интернету разнесли бредятину на тему что в Р226ТК после покупки обязательно надо менять все детальки на фирменные, я бы, на месте Техкрима, выловил, и пневмостеплером за фаберже прибил к ближайшему забору...
Эти люди, с одной стороны, пытаются паразитировать на продукции ТК, а с другой - наносят огромный репутационный ущерб этой самой продукции. Сами ни хрена не делают, только бабло с лохов рубят, и продукцию Техкрима опускают.
[B][/B]Что трет то и где? Выделил бы хоть, я ничего криминального не вижу.
Mihail VВидимо, в мозгу 😊 То ли пистолет первый в жизни, то ли ну очень уж хочется докопаться до свежекупленного пистолета и радостно прокричать сакральное "Всёпропало!" 😊
Что трет то и где?...
Mihail VЯ тоже не вижу ничего криминального. Максимум - обычные эксплуатационные небольшие потёртости на покрытии (и то, больше похоже на масляные разводы и отблески).
...я ничего криминального не вижу.
А ведь если из пистолета начать много стрелять, там ТАКОООООЕ начнётся! Потёртости на покрытии, местами до голого металла, "ужасающий" наклёп (еле ощутимый пальцем), и т.д., и т.п.
P.S. а ещё от стрельбы в стволе, да и во всём пистолете, куча грязи возникает...
Так что, боюсь, там ещё много будет открытий чудных поводов для паники 😊
P.P.S. - мне вот интересно, как такие люди вообще пользуются всякого рода инструментами? Простая лопата, если ей копать, обтирается до блеска голого металла, ещё и зазубрины от камушков на острие остаются. А вдруг это критично, и после каждого втыкания в землю лопату надо перезатачивать и заново красить?
БээсникУдаление нагара методом шлифовки - это что-то новенькое...
Такой вот нагар в стыках. На заводе недошлифовали. Самому шлифовать или плюнуть?
Бедный, несчастный пистолет...
Бээсник
Такой вот нагар в стыках. На заводе недошлифовали. Самому шлифовать или плюнуть?
С поршня Сайги на раз удаляю въевшийся нагар пастой ГОИ. Если хотите стереть можно аналогично попробовать ГОИ.
RomiroИ чем больше удаляете - тем больше будет вьедаться! Поршень на Сайге - хромированный, пастой ГОИ Вы эту хромировку уничтожаете. Удачи в дальнейшей порче Вашего оружия!
С поршня Сайги на раз удаляю въевшийся нагар пастой ГОИ.
RomiroПастой долго... Лучше об точило - быстро и с гарантией.
...Если хотите стереть можно аналогично попробовать ГОИ.
LandgrafИ чем больше удаляете - тем больше будет вьедаться! Поршень на Сайге - хромированный, пастой ГОИ Вы эту хромировку уничтожаете. Удачи в дальнейшей порче Вашего оружия!
Да всё нормально, не драматизируйте. Если тереть без фанатизма, нагар сходит почти сразу, покрытие на месте. Кстати в дальнейшем нагар отходит легче, чистится даже без паст.
fagyndassДык может и рады бы фрезером, да фрезер не у каждого есть 😊 А пасты ГОИ - у каждого дурака как г**на за баней 😊
а что фрезером не посоветовали нагар снять? все же тут профессионалы)))
Landgrafну так то это микрощели между стволом и патронником, там и собирается нагар... Если б мастер на заводе сделал все заподлицо такого бы не было.
Дык может и рады бы фрезером, да фрезер не у каждого есть 😊 А пасты ГОИ - у каждого дурака как г**на за баней 😊
на выходных отстрелял свой 226й.
проблема с патронами Чейз 10*28
каждый второй патрон клинит. причина (имхо) - слабый заряд пороха. пистолет не перезаряжает.
техкримовский патроны, максимум и хард - из 40 штук - ни одной проблемы. все отстрелялись.
техкрим хард - кучность примерно 10 см на расстоянии 10 метров. с одной руки.
очень понравилось.
Бээсник
Говорили же что чейз и темп не использовать...В паспорте написано-Техкрим. Я в субботу отстрелял 40 штук, на втором патроне Техкрим недосыл, утык в патроннике так и не понял почему. Потом как часы все 38 штук. Тьфу-тьфу
ну, если честно я не встречал про чейз.
чейз 10*22 прекрасно себя показал у товарища.
вот я и взял пачку.
вчера продаван в оружейном сказал - "ужасно.. мы их и не заказываем"))
ну что ж, получил урок) теперь знаю)
bizon1613bizon1613 удивительно, что Чейз (и ТЕМП) вообще в патронник влезли! В строгие патронники они даже не влезают - геометрия гильзы не соответствует норме.
...проблема с патронами Чейз 10*28...
bizon1613Ещё раз подтвердилось правило, что глубоко пофигу, что там у товарища (трытрубного блохера, и т.д.) - патроны надо проверять на конкретном своём пистолете.
...чейз. 10*22 прекрасно себя показал у товарища.
вот я и взял пачку...
Кстати, а что, Чейз начал 10х22 делать? Или опечатка, имелись в виду 10х28?
Просто так ни один патрон клинить не будет. Ухаживайте за оружием, в том числе за магазином. На "слабых" патронах не применяйте "сильную" возвратку и будет всем счастье. Мой 226 переваривает всё: и Чейз и пресловутую Фортуну 2.04. У других то владельцев что не так?
Rostok_16rusВ плане функционирования механизмов оружия стрелок - это уже вторичный элемент. Если оружие глючит, то и в руках наилучшего стрелка будет глючить.
Оружие/патрон/стрелок - золотая тройка...
Rostok_16rusОптимистичное утверждение. Практика показывает, что бывают неудачные партии патронов.
...Просто так ни один патрон клинить не будет...
Стрелок в данном контексте не просто субъект нажимающий спуск, но и владелец этого оружия, вдумчиво (!) относящийся к нему.
Как показывает моя практика, не стоит доверять заявленной энергетике, но стоит обращать внимание на массу шара. Здесь делаю оговорку - для меня Р226Т не для самообороны, но удовольствия для: бумага, тарелки, мишени.
В плане "клина", возможно вы правы. Но вот чтобы на совсем неудачные партии патронов - никогда не попадал
Rostok_16rusКак показывает моя практика, люди, серьёзно увлекающиеся стрельбой, и достигающие спортивных званий по стрелковым видам спорта, как правило являют собой полнейший ноль в плане отношения к оружию, максимум могут почистить и устранить задержки (но не причину задержек). И наоборот - среди людей, досконально разбирающихся в устройстве и функционировании оружия, крайне редко встречаются хорошие стрелки.
...Стрелок в данном контексте не просто субъект нажимающий спуск, но и владелец этого оружия, вдумчиво (!) относящийся к нему...
Ну примерно как автогонщик-чемпион не особо разбирается в устройстве своего автомобиля, а гениальный механик не является хорошим гонщиком...
Rostok_16rusЕсли речь про патроны типа ТПЗ - то да, не стОит, но в 10х28 патронов ТПЗ я ещё не встречал. А остальные производители более-менее ответственно относятся к указанию Еср (средней дульной энергии в партии патронов), но надо иметь в виду, что это именно СРЕДНЯЯ энергия (на конкретном патроне она может быть как немного ниже, так и немного выше), плюс измерения производятся на конкретном образце испытательного пистолета, в конкретных условиях (температура воздуха, и т.д.). Что-то меняется (другой пистолет, другая погода) - и фактические значения энергии будут отличаться от указанных на коробке, иногда очень даже значительно.
...Как показывает моя практика, не стоит доверять заявленной энергетике...
Rostok_16rus"Играя" навеской и маркой пороха, можно создать патрон с любым сочетанием массы шара и энергии - можно сделать патрон с тяжёлым шаром и малой энергией, можно сделать патрон с лёгким шаром и большой энергией, и наоборот, в любой комбинации.
... стоит обращать внимание на массу шара...
Единственное важное знание, которое можно подчерпнуть из массы шара - это его жёсткость, т.к. в случае с резиновыми шарами жёсткость находится в прямой зависимости от массы, чем больше утяжеляющих добавок в резину, тем больше снижается эластичность резины. Это полезно понимать, если пистолет обладает большим диаметром канала ствола и/или незначительными преградами в стволе, т.к. от этого будет зависеть работоспособность автоматики пистолета.
Rostok_16rusЭто просто статистика, которая нарабатывается с количеством отстрелянных патронов. Никогда не попадали - Вам повезло, Вам можно по-доброму позавидовать. Но рано или поздно натолкнётесь на неудачные патроны.
... Но вот чтобы на совсем неудачные партии патронов - никогда не попадал
Rostok_16rusА какая у вас сейчас пружина, с которой кушается все подряд?
На "слабых" патронах не применяйте "сильную" возвратку и будет всем счастье. Мой 226 переваривает всё: и Чейз и пресловутую Фортуну 2.04.
ASAT-
А какая у вас сейчас пружина, с которой кушается все подряд?
Штатная. Усиленная есть, но я её использовал только с дореформой, после того, как заклинило затвор и выбрасыватель погнуло... )))
Rostok_16rusЭто уже на штатной случилось? ))
заклинило затвор и выбрасыватель погнуло
Rostok_16rusТо есть штатная пружина кушает и 1г и 1.3г и 1.8 и 2.04г и без проблем?
Штатная.
Но почему тогда не поставить более сильную пружину, ведь сам выход шара из ствола мало от нее зависит? Сильная пружина на слабой навеске может не дать досыл или не выбросить, но шар то должен выйти в любом случае?
И если попадется патрон дореформы например (или любой с мощной навеской), то такая пружина спасет пистолет.
Я к чему это, пока не очень понимаю, а мнения тут очень сильно разнятся, почему штатная слабая норинковская пружина отработает с 2.04, и шар выйдет и перезаряд будет...
Почему нет универсального средства? Ведь застревание шара напрямую зависит только от ДКС и навески пороха? Больше же нет воздействий?
Читаю, изучаю вопрос )))
Выход шара из ствола от возвратной пружины не зависит, хоть вообще снимите эту пружину, хоть затвор к рамке сваркой прихватите, от этого внутренняя баллистика при выстреле не меняется.
На застревание шара возвратная пружина НИКАК не влияет. Возвратной пружине глубоко фиолетово на то, какая масса у шара, подбирать пружину под вес шара - огромная глупость. Пружина должна подбираться под скорость отката затвора (собственно, именно скорость отката затвора и регулируется подбором пружины). А скорость отката затвора зависит (в случае с резинострелами с их свободными затворами) от давления, возникающего в патроннике. На это давление (если говорить про один и тот-же пистолет) влияет навеска и свойства пороха , и жёсткость шара (усилие, которое требуется, что шар протиснулся через препятствия в стволе). Эти параметры могут меняться даже от температуры окружающей среды - на холоде шар "дубеет", а порох горит хуже, на жаре наоборот - шар становится мягче, а порох горит веселее.
Определить скорость отката затвора без спец.оборудования можно по косвенными признакам - следам (отпечаткам) от отражателя на донце отстрелянных гильз, и по дальности выброса стреляной гильзы. В общем и целом, при стрельбе стоя, пистолет на уровне груди, то гильзы должны приземляться (впервые касаться земли, дальше по земле они могут прыгать и катиться сколько угодно куда угодно) на расстоянии 2-4 метра от пистолета. Если меньше 1 метра (гильзы падают почти под ноги) - значит, патроны слишком слабые для данной возвратной пружины в данном пистолете. Если больше 5-6 метров - значит, возвратная пружина слишком мягкая для данных патронов в данном пистолете.
Вмятина от отражателя на краю донца стреляной гильзы не должна сильно заминать металл гильзы, если провести по этой вмятине ногтём, то ноготь не должен зацепляться за вмятину. Если вмятина слишком глубокая - значит, возвратная пружина слишком мягкая для данных патронов в данном пистолете.
Универсального в этой жизни нет НИЧЕГО. Всё, что заявляется как "универсальное", проигрывает в чём-то.
Всегда возвратная пружина подбирается, что на газюках, что на резинострелах, что на "настоящем" огнестрельном КС. Не подбирать пружину можно только на полицейском/армейском оружии, где патроны чётко стандартизированы. И то, те, кто часто пользуются по работе оружием (спецы всякие) стараются подбирать пружину под себя, под свои предпочтения.
Примерно так и думал на счет пружины, потому подобрать (подписать) и использовать с определенными птд. На большинство магазинных птд хватит и одной пружины.
Хотя вопрос в слабой пружине и дореформе есть. Что спасает пистолет от ударной нагрузки в случае выстрела в забитый ствол?
И как быть с навеской в патронах 2.04г? Почему шары застревают в 226-ом? Как и частенько 1.8. Но и почему у многих владельцев нет проблем и нет застреваний? Тепличные условия стрельбы? Особенности ствола? Или ни разу не попадалась плохая партия навески?
ASAT-От выстрела в забитый ствол спасают только мозги.
... Что спасает пистолет от ударной нагрузки в случае выстрела в забитый ствол?...
Спасти свой пистолет может только сам стрелок, ибо не заметить застревание шара ну просто невозможно, если только не палить "под шашлычок и коньячок" в белый свет как в копеечку. Совершенно другое поведение пистолета в руке при петардном выстреле (выстрел, в результате которого пуля застревает в стволе, называется "петардным"), совершенно другой звук выстрела, отсутствие новой дырки на мишени, выброс газов в сторону стрелка, и т.д., и т.п. - тревожных признаков навалом, просто многие их не желают замечать - громыхнуло, и ладно, струляем дальше. Известно очень много случаев, когда даже находящиеся рядом со стрелком люди замечали петардный выстрел, и успевали остановить нерадивого стрелка перед следующим (фатальным) выстрелом.
Но, как говорится, "сдуру можно и йух сломать".
ASAT-Отменять требование ЗоО "не более 91Дж", или отменять законы физики. Законы физики отменить будет проще... 😞
...И как быть с навеской в патронах 2.04г?...
ASAT-Застревает что угодно где угодно. И в "боевом" КС случаются застревания пуль, вполне себе нормальных, металлических. Общий принцип застревания - не хватило пороховых газов (энергии пороховых газов), чтоб протолкнуть снаряд через ствол. А вот почему их не хватило - это уже очень многогранный вопрос. Это может быть брак конкретного патрона (недовес пороха, плохой капсюль, ошибки при сборке патрона) - тогда застревания будут редкими, случайными. Если же застревания происходят регулярно, то, скорее всего, проблема в том, что для данной конфигурации (геометрия ствола конкретного пистолета, жёсткость шара, и т.д.) в патронах просто маловато пороха. Калибр 10х28 создавался из расчёта на 150-200Дж энергии, с заложенным конструктивным запасом на ещё бОльшую энергию.
...Почему шары застревают в 226-ом?...
ASAT-Да куча причин может быть, даже температура окружающей среды может влиять (она влияет на жёсткость резины и на параметры сгорания пороха). Ну и элемент случайности никто не отменял. И застревает, как я уже говорил, что угодно где угодно, у меня лично в Т12-АКБС (с гладким стволом без препятствий) как-то раз застревал шар, в ТТ-Т неоднократно застревали шары. В тирах частенько наблюдал застревания 9х19 в Викингах.
...Но и почему у многих владельцев нет проблем и нет застреваний? Тепличные условия стрельбы? Особенности ствола? Или ни разу не попадалась плохая партия навески?
А, ещё момент - у многих владельцев ничего не застревает просто потому, что они нихрена не стреляют из своего оружия 😊 После покупки магазин, ну два магазина отстреляли в ближайшем овраге - всё зашибись! Ничего не застряло, всё работает, ура! И на этом всё. Потом, через 5 (10, 15) лет такие пистолеты всплывают в купле-продаже с текстом "продаю пистолет ХХХХ, настрел два магазина, всё работает как часы, куплен 5-10-15 лет назад" 😊
Чтобы в любую погоду (ну до -20 конечно, ХАРД у тела держим).
Какие оптимальные патроны этому пистолету?
Какие пружины?
- Техкрим ХАРД (повыш.тверд.) 1.02
- Техкрим Максимум 1.34
- Техкрим 10мм1г 0.97
- Фортуна 2.04 2.04
- Фортуна Спорт 1.2
- Фортуна Спорт Магнум 1.83
- РусДефенс
- РОК
- Тайган
- Чейз
- Темп+
- дореформа
- Штатная Норинко
- Штатная Зиг от боевого
- оранжевая прогрессивная
- оранжевая 3х витая
- зеленая листовая (с 3-6 витков убрать) и их производные
Я понимаю, это очень субъективный вопрос, тут много мнений по этому поводу. Но чтобы было точно, не застревало ничего. Главный критерий.
ASAT-Моё мнение - берём по пачке-две каждого из доступных видов, и отстреливаем. Смотрим на дальность полёта стреляных гильз, и делаем выводы.
Можно услышать ваше мнение про 226-ой. Какие патроны и какие возвратки оптимальны для сегодняшних ПТД в продаже?...
Никаких иных ДОСТОВЕРНЫХ рекомендаций нет и быть не может даже теоретически. Свойства патронов меняются от партии к партии.
ASAT-Что примем за критерий оптимальности? Кучность (прилетает всё в небольшой участок мишени)? Точность (прилетает туда, куда целишься)? Мощность (она же дульная энергия)? Как правило, эти критерии взаимоисключающие, выигрываем в одном - проигрываем в другом.
...Какие оптимальные патроны этому пистолету?...
Ну и опять-же, не забываем, что свойства патронов меняются от партии к партии, сегодня по кучности лучшие патроны Х, а завтра (через месяц, через полгода) - патроны Y, а по мощности сегодня лучшие патроны Z, а завтра (через месяц, через полгода) - патроны Х.
Рекомендаций типа "берите патроны ХХХ, они лучшие" не может существовать в принципе.
ASAT-Экспериментально подбираем по поведению пистолета и дальности полёта стреляной гильзы.
...Какие пружины?...
ASAT-Насколько помню, это одно и то-же. Одни и те-же патроны в разных коробках.
...
- РусДефенс
- РОК
- Тайган
- Чейз
- Темп+
...
ASAT-В состоянии "из коробки" Р-226ТК не нуждается в замене каких-либо деталей (включая пружины), и "прожёвывает" все современные патроны. Даже на "дореформе" необходимость более мощной пружины сомнительна, потому что сомнительна сама перспектива отстрела сотен "дореформенных" патронов, а несколько десятков выстрелов "дореформой" не повредят пистолету и при штатной возвратной пружине.
...
- Штатная Норинко
- Штатная Зиг от боевого
- оранжевая прогрессивная
- оранжевая 3х витая
- зеленая листовая (с 3-6 витков убрать) и их производные...
ASAT-От пружины застревания НЕ ЗАВИСЯТ!!! Как и точность боя. Хоть вообще снимите пружину, хоть затвор к рамке приварите - точность не изменится.
...Но чтобы было точно, не застревало ничего. Главный критерий.
LandgrafЭто я понимаю. Я спрашивал про конечно про то, что стОит ли ограничивать себя 2.04 как вариант, например. Ну то есть если у многих эти птд застревали, то конечно взять коробочку на пробу.
От пружины застревания НЕ ЗАВИСЯТ!!! Как и точность боя.
Или есть вариант, что 10мм1г являются в принципе более точными у большинства владельцев?
ASAT-"Зубов бояться - ...." 😊
... стОит ли ограничивать себя 2.04 как вариант, например. Ну то есть если у многих эти птд застревали, то конечно взять коробочку на пробу...
Застревание само по себе - не особо и проблема. Ну да, придётся повозиться с извлечением застрявшего шара. Главное, не бабахнуть "в догонку" к застрявшему шару...
А предсказать, будет ли застревать, невозможно. Подкрутят на патронном заводе дозатор пороха - и картинка поменяется. Подкрутят на уменьшение - начнут застревать те патроны, которые никогда ранее не застревали. Подкрутят на увеличение - перестанут застревать те, которые раньше застревали...
ASAT-Мелкий шар будет более точным, потому что он испытывает мЕньшие деформации при прохождении через канал ствола, соответственно меньше "колбасится" в полёте. Но у него есть и свои "больные места", чуть недовес пороха - и автоматика начнёт давать сбои (хотя шар, скорее всего, вылетит из ствола).
... 10мм1г являются в принципе более точными у большинства владельцев?
LandgrafТо есть навеска пороха у него тоже маленькая, чтобы 91Дж выполнить на легком шаре?
Но у него есть и свои "больные места", чуть недовес пороха - и автоматика начнёт давать сбои (хотя шар, скорее всего, вылетит из ствола).
В каких же птд тогда гарантировано есть нормальная навеска и с ними проблем меньше всего? ТК 1.3 или ФС 1.2 ?
ASAT-Нет, отчего же. Свои чуть меньше 91Дж он покажет, с этим проблем не будет. Проблемы могут начаться с работой автоматики пистолета. Притом, не факт, что их удастся решить установкой даже совсем слабенькой возвратки. Патроны с маленьким и лёгким шаром в калибре 10х28 изначально работают "на грани" (а для оружия с тяжёлым затвором и/или большими потерями на откат затвора - за гранью) работоспособности автоматики. Чуть недосыпали пороха в патрон - и автоматика даёт сбои. Шар-то полетит, примерно с обозначенной на пачке дульной энергией (ну плюс-минус на разбросы и допуски), более-менее кучно даже полетит (из-за относительно небольших деформаций), а вот импульса на откат затвора не хватает.
То есть навеска пороха у него тоже маленькая, чтобы 91Дж выполнить на легком шаре?...
ASAT-Это никому не известно. Любой, кто берёт на себя наглость утверждать что-то типа "патроны марки ХХХХ - меньше всего проблем, нормальная навеска" - заведомо лжёт. Говорить можно только примерно так - "патроны марки ХХХХ, партии N 12345678, выпущенные хх.yy.202_ (или "хранить до xx.yy.202_") - более-менее нормальные для пистолетов YYYYY". Другая марка патронов, другой номер партии, другая дата выпуска (или дата "хранить до.."), другая модель пистолета (иногда даже другой экземпляр той-же модели) - и всё, картина может оказаться кардинально другой.
...В каких же птд тогда гарантировано есть нормальная навеска и с ними проблем меньше всего?...
ASAT-Не факт... Количество пороха не зависит напрямую от массы шара. Вообще, если брать "сферического коня в абсолютном вакууме", то количество пороха должно быть одинаковым для любой массы шара. Ну примерно, для общего понимания - на бильярдном столе лежат два шара, один для пинг-понга (маленький и лёгкий), второй крупный чугунный. Вы с одинаковой силой ударяете по ним (по очереди) кием - шарик для пинг-понга улетит чёрти куда, чугунный шар лениво покатится по столу. НО - оба будут иметь ОДИНАКОВУЮ энергию, которую Вы им придали с помощью удара кия. Вот горение пороха - это тот самый "удар кием".
Я правильно понимаю, что в патроне с тяжелым шаром пороха еще меньше, чем в патроне с легким шаром? Ведь оба должны выдать не более 91Дж на выходе.
Но на практике всё намного сложнее. И важна не просто навеска (масса) пороха, важны ещё и его характеристики. Большой тяжёлый жёсткий шар сильнее тормозится внутри канала ствола, что, с одной стороны, повышает давление в стволе, а с другой - мешает шару разогнаться. Маленький лёгкий шар легче проходит через канал ствола, и для лучшего сгорания пороха нужно применять более быстрогорящий порох, чтоб вся пороховая навеска успела сгореть до того, как шар покинет ствол. А особо много пороха в патрон с лёгким маленьким шаром сыпать просто нет смысла - "излишки" пороха будут гореть на улице, в виде яркой дульной вспышки, не добавляя скорости шару.
Примерно как если взять трубу для "плевания" дротиками (как индейцы делают), и зарядить в неё сначала клочок ваты, а потом, для второго "выстрела", плотно, с натягом, затолкать внутрь свинцовый шарик. Вы заведомо будете стараться дуть со всех сил, но в случае с клочком ваты у Вас даже щёки не успеют надуться, а вата уже бодренько вылетит из трубы. А вот в случае со свинцовым шариком Вы будете дуть изо всех сил, чуть ли не лицо будет трескаться от натуги - а шарик вылетит довольно вяло. Это наглядно показывает зависимость образования давления в стволе от того сопротивления, которое сопровождает проход пули по каналу ствола. Источник давления ("пороховой заряд") в обоих случаях одинаковый - Вы и Ваши лёгкие. А вот образующееся давление ооооочень разное 😊
Ну и из-за разных свойств разных сортов и видов порохов, даже при одинаковой массе пороха энергия снаряда может быть разной.
А если ещё вспомнить, что у разных пистолетов разная конструкция канала ствола (внутренние диаметры, размеры и форма препятствий, и т.д.) - то получается вообще уравнение с кучей неизвестных. Насколько я знаю, ещё НИКТО (из учёных-криминалистов и баллистиков) не смог создать достоверную математическую модель "резинового" выстрела, которая позволяла бы "обсчитывать" параметры выстрела в зависимости от кучи разных вводных.
Поэтому свойства патрона "подгоняются" под тот пистолет, на котором производится сертификация патронов, чтоб на этом пистолете ни один патрон из партии не показал больше 91Дж дульной энергии. Насколько я знаю, для калибра 10х28 сертификационный пистолет - GP T12, тяжёлые большие шары для этого пистолета "родные", он под них проектировался. Поэтому могу предположить, что да, в патронах с маленьким лёгким шаром навеска пороха чуть больше (и скорее всего сам порох более быстрогорящий). Но точно на этот вопрос может ответить только производитель патронов (но, скорее всего, это будет вопрос без ответа, производители обычно не раскрывают такие данные). Но даже если пороха и больше, всё равно - из-за условий сгорания "добавочный" порох не особо увеличивает дульную энергию. Иначе патроны хрен бы прошли сертификацию 😊
Ну а на Ваше мнение, какие птд для 226-го наиболее удачные? ТК 1.3 или ФС 1.2 ? Или иные?
Я конечно подберу для "своего" лучшие птд по точности (про желуди не говорим), с запасом, но мнения всегда с удовольствием выслушаю.
ASAT-Те, которые по результатам отстрела показали наилучшие качества (сочетание свойств, таких как надёжность работы автоматики, дульная энергия, и кучность).
...Ваше мнение, какие птд для 226-го наиболее удачные? ТК 1.3 или ФС 1.2 ? Или иные?...
Я уже Вам пытался донести суть проблемы - НЕВОЗМОЖНО ничего говорить про патроны (про их применимость в каком-то конкретном оружии и про их качества-свойства), исходя из названия торговой марки производителя и/или массы шара.
Поэтому рецепт только один: идёте в крупный (это важно, т.к. мелкие ормаги не держат больших складских запасов) ормаг, покупаете по пачке (а лучше по две, потому что отстрел 5-10 штук патронов никакой статистики не создаст, надо отстрелять ну хотя-бы 20, а лучше больше, одинаковых патронов) всех патронов, которые сможете найти, тут-же идёте в тир, и отстреливаете купленные патроны (сохраняя картонные пачки от них).
По результатам отстрела принимаете решение, какие патроны из купленных Вас устраивают, берёте с собой картонную пачку от этих патронов, и идёте в тот-же ормаг, где прОсите продать Вам сколько нужно патронов именно этой марки, с именно этой массой шара, именно этой партии и в точности той-же датой выпуска/датой "хранить до..." (эта информация указана на коробке, для этого и нужно сохранять коробку).
Все действия лучше осуществлять побыстрее, потому как ормаги торгуют, продают патроны, и понравившихся Вам патронов такого-то производителя такой-то партии с такой-то датой может остаться мало или не остаться вообще - тогда придётся тестовый отстрел производить заново. Потому, что у одного и того-же производителя, при одной и той-же массе шара, но при другом номере партии и даже при другой дате выпуска/дате "хранить до..." свойства патронов могут поменяться, иногда очень кардинально, от "офигенные патроны" до "полное унылое г...".
А уж если Вы через полгода-год решите снова закупиться патронами, то совершенно однозначно начинать надо будет опять с испытательного отстрела.
Для понимания - производитель патронов по закону ОБЯЗАН изменить номер партии в случае, если поменялось что-то из комплектующих патрона. Вскрыли новую флягу с порохом другой партии - извольте поменять номер партии изготавливаемых патронов (даже если марка пороха та-же). Поменяли поставщика резиновых шаров - извольте поменять номер партии изготавливаемых патронов (даже если масса и диаметр шара остались прежними).
А ещё производитель периодически вынужден производить юстировку оборудования (всё, что работает, всё изнашивается или разбалтывается), т.е. перепроверять ну например точность порохового дозатора, и приводить его в норму. Поэтому, если вчера, допустим, дозатор сыпал "по верхней грани допустимого", то сегодня его могли чуть-чуть "укрутить", ну по принципу "как бы чего не вышло, как бы не получился передоз" - и сегодня выпущенные патроны станут чуть слабее, чем были вчера, хотя номер партии из-за настройки дозатора менять не требуется.
Или (например) производитель из-за критического износа вынужден заменить вальцующую матрицу - и изменится форма завальцовки дульца патрона, в результате чего (опять-же, например) начнутся утыкания на подаче на Вашем пистолете. "Вчерашние" патроны (завальцованные изношенной матрицей) у Вас подавались отлично, а "сегодняшние" (завальцованные свежевыточенной матрицей) - утыкаются... И опять-же, номер партии изменён не будет, изменится только дата производства/дата "хранить до...".
Когда оружие работает "с запасом", когда пороховых газов заведомо много, когда автоматика оружия изначально создавалась под применяемый патрон - тогда нет проблем, если какие-то свойства патрона чуть-чуть меняются. Пример - тот-же АК, который стреляет с одинаковым успехом любыми патронами, хоть китайскими, хоть американскими... Но когда комплекс "оружие+патрон" работает "на грани", патроны "удушены" требованиями ЗоО, и производители боятся лишнее зёрнышко пороха в гильзу уронить, чтоб не превысить порог в 91Дж, а само оружие адаптировано из другого (изначально создано под совсем другой патрон, и кое-как доработано под травматический патрон) - тогда начинают сказываться любые, самые вроде бы незначительные, нюансы. А с учётом, что в великой и стабильно прекрасной стране под умелым руководством мудрейшего светлоликого гуру уже много лет как не осталось нормального порохового производства, и порох производится путём утилизации (переработки) артиллерийских порохов времён ВОВ по принципу "уж шо получилось, то и получилось" - задача стабильного поддержания свойств и параметров травматических патронов является заведомо невыполнимой.
Вот, кстати, для примера - Техкрим в своё время натолкнулся на интересный эффект. Открывают флягу с порохом, начинают производство патронов, всё замеряют, настраивают как надо, и вдруг, по мере расходования пороха из этой фляги, параметры выпускаемых патронов начинают постепенно отклоняться от заданных, выходя за все разумные рамки. Разобрались - проблема оказалась в том, что ближе ко дну фляги с порохом скапливаются более мелкие зёрна пороха, а от размеров порохового зерна зависит скорость его горения, насыпная плотность пороха, и т.д., и т.п. И Техкрим был вынужден ввести дополнительную операцию по разделению пороха на фракции (грубо говоря, просеивают через сито с заданным размером ячейки).
Если бы порох производился по уму, то просеивать должны были на пороховом заводе. Но на пороховом заводе руководствуются принципом "и так сойдёт", ну правда, не заводить же ещё один артикул пороха из-за разницы в размере зёрен, чего возиться-то? Фигня какая, и так "пипл схавает", конкурентов-то нету...
И так - со всем, и с капсюлями (тот-же Техкрим как-то получил партию капсюлей из Мурома, сделанных из какого-то "бронебойного" металла, ударники не пробивали эти капсюли), и с резиновыми шарами (нестабильное качество российского полимерного сырья, "прос*али полимеры" (с) В.С. Черномырдин), Техкрим даже был вынужден ввести уникальную "технологическую операцию" - длительную выдержку закупленных резиновых шаров на складе для стабилизации их физических свойств!!! Этакое естественное состаривание резины. То есть производитель патронов вынужден замораживать собственные деньги, вбуханные в закупку шаров!
А Вы хотите прям на блюдечке с голубой каёмочкой - ТК 1.3 или ФС 1.2 😊
Про партии я все понял.
Я имел ввиду какие-либо предпочтения у Вас. Ну, например, Вам нравится граммовый шар ТК, с ним почти никогда не было невыбросов и застреваний.
А с 2.04 у вас были проблемы (по понятным выше Вами описанным причинам).
Или к примеру от ТЕМП+ постоянно летят искры в лицо))
Я понимаю что пистолет ТК, и тестировался он на ТК птд.
Вот про 9РА в П-М17Т я могу сказать, какие больше дуют гильзу, какие точнее, какие быстрее (есть хороший хрон свой), какие руки пачкают так, что потом еле отмоешь))
И тут уже приходится выбирать, грязные руки и хорошие желуди, или точно, но слабенько)
А Ваши пояснения очень доходчивы, и думаю, пригодятся не только мне. Что-то (например, про смену номера партии при любом чухе-пуке) я не знал.
ASAT-Мне немножко проще 😊 У меня калибр 10х28 появился в ЛоАшке ещё до лета 2011 года 😊 Да и я не стреляю много, я больше "изучатель", чем "стрелятель", поэтому патроны помногу сразу не покупаю 😊 А так как оружия в калибре 10х28 у меня достаточно, то практически при любом раскладе с патронами (какие бы патроны я не прикупил) я подберу аппарат, или настрою какой-то из аппаратов, который "прожуёт" любые патроны 😊
...Я имел ввиду какие-либо предпочтения у Вас. Ну, например, Вам нравится граммовый шар ТК, с ним почти никогда не было невыбросов и застреваний.
А с 2.04 у вас были проблемы (по понятным выше Вами описанным причинам).
Или к примеру от ТЕМП+ постоянно летят искры в лицо))
Я понимаю что пистолет ТК, и тестировался он на ТК птд...
И получается, что патроны тех партий, которые есть у меня и были мной опробованы - уже не найти в ормагах, поэтому про них говорить просто бесполезно, а патроны тех партий, которые вот прям сегодня есть в ормагах, я не опробовал, и говорить про них что-либо не имею никакой возможности.
В общем, я категорически отказываюсь брать на себя ответственность рекомендовать какие-либо варианты патронов.
ASAT-Хм... Сегодня - да, можете сказать с солидной долей уверенности. Но останутся ли актуальными Ваши данные через неделю/месяц/полгода? 😊
...Вот про 9РА в П-М17Т я могу сказать, какие больше дуют гильзу, какие точнее, какие быстрее (есть хороший хрон свой), какие руки пачкают так, что потом еле отмоешь))
И тут уже приходится выбирать, грязные руки и хорошие желуди, или точно, но слабенько)...
ASAT-https://internet-law.ru/gosts/gost/62297/
... Что-то (например, про смену номера партии при любом чухе-пуке) я не знал.
пункт 3.11
https://internet-law.ru/gosts/gost/55708/
пункт 3.4
LandgrafЯ пока больше второй)) Теперь буду изучать новое.
Да и я не стреляю много, я больше "изучатель", чем "стрелятель"
LandgrafТут теперь с Вами соглашусь)) Но много не беру, номера партий сохраняю и записи по каждому отстрелу веду. Пытаюсь становиться "более грамотным" ))
Но останутся ли актуальными Ваши данные через неделю/месяц/полгода?
За ГОСТы отдельное спасибо. По изучаю вопрос, возможно там найду ответы на другие вопросы.
ASAT-Сохранение данных по старым партиям - дело бесполезное. Вы же не сможете найти эти же партии в ормагах даже через месяц-два.
... много не беру, номера партий сохраняю и записи по каждому отстрелу веду. Пытаюсь становиться "более грамотным" ))...
Поэтому тут ничего иного не придумать, кроме того, что я описал - закупиться разными, сразу же отстрелять, определить наиболее подходящие, и незамедлительно закупить сразу много патронов именно этой партии. Так будет определённая уверенность в том, что патроны не подведут. А покупка в небольших количествах через некоторый промежуток времени - это нечто вроде лотереи, предсказать, что и как будет с вроде бы такими-же патронами, но выпущенными через месяц или полгода, невозможно. То, что в прошлом очень радовало, может сильно огорчить в настоящем, а то, что полгода назад вызывало отторжение, сегодня может оказаться очень даже ничего по свойствам 😊 И это в равной мере касается и 9РА, и 10х28, правда, разновидность "приключений" с патронами в этих калибрах разная, у 9РА чаще проблемы с гильзой (раздутия, разрывы, обрывы гильзы), у 10х28 чаще проблемы с навеской (застревания шара, неработоспособность автоматики пистолетов).
Как ни удивительно, самый стабильный (но и самый идиотский и слабый из ныне выпускаемых) - 45Rubber 😊 Уж не знаю, почему, но там патроны получаются более "ровные" по свойствам... Возможно, из-за того, что моделей и разновидностей оружия в этом калибре не так уж и много, и производителей патронов не тянет на эксперименты...
LandgrafНет конечно, уже будет не найти.
Вы же не сможете найти эти же партии в ормагах даже через месяц-два.
Я именно записываю скоростные и мощностные характеристики партий разных патронов (что быстрее-медленнее, желудёвее-точнее). Конечно процент брака может быть (и грязь с искрами тоже). Но я отстреливаю за раз 200-300, чтобы выборка была получше. Покупаю потом сразу (иногда в тот же день) именно как Вы и сказали, с запасом (до истечения срока годности чтобы хватило). И сейчас на последний год, я понимаю, что подходит моему комплексу под ту или иную задачу, на стрельбище или на ношение.
А про 45 согласен. Такого мнения многие придерживаются))
226-ой у меня новый, теперь все тоже самое под него надо проводить. Поэтому что-то сразу спрашиваю, заранее. Уточняю, наблюдаю, читаю внимательно других.
ASAT-Я Вам открою "великую тайну мадридского двора" 😊 - мало кто из производителей патронов указывает СРОК ГОДНОСТИ. Обычно указывается срок ХРАНЕНИЯ (либо в виде "срок хранения Х лет", либо в виде "хранить до..."). Истечение срока хранения не приводит к "автоматической" негодности патронов. Истекший срок хранения лишь снимает с производителя ответственность.
...(до истечения срока годности чтобы хватило)...
А истечения срока годности не может быть в силу того, что этот самый "срок годности" не устанавливается.
Смысл то в том, что производитель снял с себя ответственность, а нам нельзя использовать птд с истекшим сроком хранения, так ведь?
ASAT-Я так не считаю. Нам запрещено использовать НЕИСПРАВНЫЕ патроны, например, с истекшим СРОКОМ ГОДНОСТИ (после истечения срока годности они автоматически становятся негодными, неисправными). А вот насчёт сроков хранения никаких проблем, истечение срока хранения не делает патроны негодными/неисправными. И было достаточно много случаев, когда даже ормаги реализовывали патроны с истекшим сроком хранения, для этого производитель патронов распространял официальное письмо о продлении сроков хранения.
...нам нельзя использовать птд с истекшим сроком хранения, так ведь?
ASAT-По ГОСТам производитель ОБЯЗАН установить срок хранения. Про срок годности в ГОСТах нет ни слова 😊
Интересно получается, срок хранения известен, а срок годности нет. А нам нельзя использовать использовать с истекшим сроком годности )))
ASAT-Кстати, совсем уж крамольная мысль - нас никто не обязывает хранить (транспортировать, использовать) патроны в упаковке производителя, и уж тем более не обязывает хранить картонные пачки...
Да уж. Спасибо))
WillemВ разделе купли-продажи ЗИПа для короткоствола попадалось несколько предложений ЗИГовских и совместимых (от сторонних производителей типа Мекгар) магазинов. Ну или на Техкриме поинтересоваться, остались ли у них ещё магазины для спортивных Р226 ТК 9х19.
Всех приветствую! Может кто-то подскажет, где можно приобрести магазин на 226 без ограничителя?
Добрый день! Видно что ударник бьет в край капсюля. А гильза смещена очевидно ближе к отражателю. Сам отражатель заходит аж за губки магазина (МекГар)
У меня вопрос.
1. Значит ли это что отражатель большей площадью соприкасается с гильзой.
2. Является ли это нормой?
Настрел небольшой.
Площадь контакта отражателя и гильзы несомненно больше при смещении в сторону отражателя. Играет это какую-либо роль? Маловероятно.
Напишу небольшой отчет по началу работы с новым 226м. Может сумбурно, но пока что есть, пока свежо придание. Фото выложу чуть позже (в канале 226го часть фото есть, но там нет некоторых владельцев, которые тут присутствуют). В конце спрошу вопросы, может, кто что подскажет. И кому может какое фото надо. Пистолет сентября 2023 года выпуска.
Пистолет сперва был полностью разобран, почищен, смазан, установлены основные пружины под замену, которые предполагались (возвратка, магазины+10%, спуск). Кое-что еще было установлено, типа: Е2+боевая пружина, крючок, курок, левер, ну и по мелочи).
1-ая стрельба. Тестировались возвратные пружины: листовая '-3 витка', оранжевая прогрессивная на 16, родная боевая Зига на 13, родная норинко штатная. Также сама направляющая была заменена на нержавейку. Также имеем 5 норинко штатных магазинов, 1 зиговский, 1 на 20 патронов МагПро.
После первого отстрела (порядка разных 150 патронов 9-ти видов) работал только ТК Хард неплохо (мощно, вставал на ЗЗ). Суммарно - ТК лучше, чем Фортуна. Было очень много двойных закусываний (в основном фортуна), не постановка на ЗЗ, несколько утыканий вверх патронника (тоже фортуна 3-4 раза и один раз ТК), пара печных труб (на фортуне 2.04). Много пороха летит в лицо от Темпа, Чейза, Рока. Отражатель касается прям краешком ножки своей донышка гильзы (иногда прям чуть ли не в угол торца гильзы). Но на зеркале отпечаток донца гильзы по центру ударника. Но на гильзах накол с эксцентриком (такое ощущение, что гильза стоит в патроннике чуть выше, чем надо по зеркалу - поэтому и отражатель еле касается). Выбрасыватель вроде правильной формы, со скосом. Обращал внимание, что как только пистолет загрязняется, родная пружина ну прям медленнее досылает патрон в патронник (ну видно это было). Снимал все - чистил салазки, становилось лучше. Полностью все возвратные пружины на всех патронах не получилось протестировать, стало много закусываний. Пришлось отложить на следующий раз.
Родная пружина (штатная норинко) показала себя лучше всех. Это по итогу. Если не брать в расчет не постановку на ЗЗ, то много проблем с закусываниями по 2 гильза+патрон. Хард всегда мощно, гильза далеко, ЗЗ вставала на всех магазинах.
После первых стрельб пистолет был опять разобран, обращено внимание на пересборку затвора (штифт ЕТ легко заходил, такое ощущение что блок затвора чуть шевелился, вернул родной штифт - все стало как вкопанное) и тщательный осмотр всего остального. Чуть подровнен отражатель надфилем (уголок и плоскость). Выбрасыватель был на пару десяток отошедшим от блока затвора - щель была видна, пристукнут обратно. Шат ствола есть небольшой по горизонтали, и чутка есть вверх-вниз, вперед-назад нет. На штифт локера ствол садится очень плотно. Видно, что левер касается ствола и чутка натер место посадки. Сам локер стоит в рамке плотно, не болтается. Чуть подогнул отражатель вверх (очень он крепкий, не сыромятина). ОЧ ни в коем случае не трогались (от греха). Сперва хочется понять, что влияет на работу пистолета из комплектующих.
2-ая стрельба. Далее все тестировал меняя направляющую и ее пружины. Отстреляно порядка 200 патронов тех же 9-ти видов. Магазин для тестирования использовал один под все патроны - родной Зиговский (ну чтобы было все в одних условиях). Потом в конце стрельб начал уже проверять все магазины на ТК патронах. Пружины в магазинах вернул все штатные.
Основное: начало более-менее работать оружие. Пока понял, что патроны Рок, Чейз, темп лучше не использовать, или только в очках. Но на них часто не становилось на ЗЗ. Остальное по ним вроде без замечаний. Патроны Фортуна нам не очень подходят. Да, лупит двухграммовыми нормально, но выбрасывает гильзу недалеко. Часто закусывание. Фортуна Спорт слабовата, гильза прям рядом падает, ФортунаСпортМагнум получше, но кучность хуже. Ни одного шара в стволе. На улице +2С, стрельбище открытое.
ТК 1г и ТК максимум (1.3г) в принципе на родной пружине и зиговской боевой отработали хорошо. Вставали на ЗЗ, закусываний вроде не замечал. ТК 1г точнее имхо. ТК максимум собственно и был выбран на постоянку. Рок, чейз, темп - на ЗЗ чаще не встают на родной пружине (хотя может притирается оружие, порох летит в лицо и глаза. Чейз и Рок получше темпа. Такое ощущение, что контроль качества для ОхотАктива лучше, чем просто для Темпа.
Лучше всего получалось на родной пружине и родной пустотелой направляющей. Как только ставил нержавеющую направляющую, то получалось больше прикусываний. Вес затвора?
Отражатель в итоге спилил на 0.5мм. И родная пружина и направляющая. ТК1 и ТКмакс стали работать отлично на зиговском и норинковских магазинах. Неплохая кучность. Но у Харда еще лучше. Хотя говорят, что он не для 226-го, но сам представитель ТК в известных видео стреляет и не предупреждает о повреждениях штифта. Может они его модернизировали.
С оранжевой пружиной у меня получилось очень много закусываний на почти всех патронах. Не пойму, моему пистолету надо слабые пружины что ли? Листовую зеленую пружину в итоге сделал '-5 витков', но с ней тоже много прикусываний.
То есть получается так, по ухудшению качества стрельбы. Родная норинковская пружина, зиговская на 13, оранжевая и зеленая листовая одинаково похуже. Все это с родной направляющей, не с нержавеющей.
Вопросы:
- почему идет утыкание патронов вверх патронника (прям пару раз было всего)? Губки? Пружины?
- почему идет закусывание гильзы и патрона затвором? Сильная пружина? Длинный отражатель?
- при второй стрельбе печных труб не было кстати, хотя пружины те же:
- подпил отражателя связан только с мощной пружиной?
- накол гильз должен быть именно по центру, или обязательно со смещением?
- что регулирует угол постановки патрона/гильзы на зеркало при подаче и выбрасывании? Опускание ствола или опускание блока затвора более валияет?
- какие есть мысли у кого? На завод вести прошу не предлагать)) возможно пистолет еще притирается.
- меняется ли сильно вес затвора с нержавеющей направляющей? Точнее сильно ли это влияет на откат затвора?
Марка, вес, партия, дата партии.
1 Техкрим ХАРД (повыш.тверд.) 1.02г 02Т (06.07.2023)(21.08.2023)
2 Техкрим Максимум 1.34г 1.38г 04Р (27.12.2021) 04CM (26.03.2023)
3 Техкрим 10мм 1г 0.97г 1.0г 01ТМ (09.07.2023)(25.08.2023) 03CM(30.11.2022)(27.10.2022)
4 Фортуна 2.04 2.04г 138/22-41 (дек. 2022)
5 Фортуна Спорт 1.2г 45/23-46 (сент. 2023)
6 Фортуна Спорт Магнум 1.83г 42/23-45 (авг. 2023)
7 Темп+ 1.3г 4.2.21ТП
8 РОК 1.3г 4.1.23РО
9 Чейз 1.3г 4.2.23П
ASAT-На каких магазинах утыкание?
...
- почему идет утыкание патронов вверх патронника (прям пару раз было всего)? Губки? Пружины?...
ASAT-Закусывание гильзы на выбросе - это одно, закусывание патрона на досылании - это другое, причины разные.
...
- почему идет закусывание гильзы и патрона затвором? Сильная пружина? Длинный отражатель?...
ASAT-Кто ж знает-то, с чем у Вас был связан "подпил отражателя", ИМХО, скорее всего, "подпил отражателя" связан с тем, что дурная голова рукам покоя не даёт.
...
- при второй стрельбе печных труб не было кстати, хотя пружины те же:
- подпил отражателя связан только с мощной пружиной?...
ASAT-Читайте топик, всё расписано максимально подробно.
...
- накол гильз должен быть именно по центру, или обязательно со смещением?...
ASAT-Патрон стоит перпендикулярно зеркалу затвора, иного не дано. В случае опускания блока затвора необходимо незамедлительно прекратить стрельбу и отправить пистолет в капитальный ремонт.
...
- что регулирует угол постановки патрона/гильзы на зеркало при подаче и выбрасывании? Опускание ствола или опускание блока затвора более валияет?...
ASAT-Собрать пистолет обратно в заводскую комплектацию, и спокойно стрелять. Правда, может так получиться, что придётся заменить испорченный Вами отражатель.
...- какие есть мысли у кого? На завод вести прошу не предлагать)) возможно пистолет еще притирается...
ASAT-Направляющая не меняет вес затвора, и никуда не движется. Масса и материал изготовления направляющей на откат затвора влиять не могут.
...
- меняется ли сильно вес затвора с нержавеющей направляющей? Точнее сильно ли это влияет на откат затвора?...
LandgrafASAT-:
...
- почему идет утыкание патронов вверх патронника (прям пару раз было всего)? Губки? Пружины?...
На каких магазинах утыкание?
Было на штатной норинкеASAT-:
...
- почему идет закусывание гильзы и патрона затвором? Сильная пружина? Длинный отражатель?...
Закусывание гильзы на выбросе - это одно, закусывание патрона на досылании - это другое, причины разные.
Как будто гильза не успела вылететь, а патрон вышел из магазина... При вынимании магазина и сдергивании затвора в шахту магазина падает и гильза и патрон. Следующий патрон в снятом магазине стоит ровно, без перекосов. Причем именно как на фото выше по 2 шт. в основном. Одинарных закусываний не помню... Как-то хитро прикусывает 2 шт. Может слишком быстро или слишком медленно? Или все-таки губки магазинов надо сильно/сильнее поджимать? С ТК такого практически вторую стрельбу не было. А Хард вообще летит как чумной)) без проблем. B такой прикус 2 шт. только на фортуне, и немного было на Темпе/роке/чейзе.ASAT-:
...
- при второй стрельбе печных труб не было кстати, хотя пружины те же:
- подпил отражателя связан только с мощной пружиной?...
Кто ж знает-то, с чем у Вас был связан "подпил отражателя", ИМХО, скорее всего, "подпил отражателя" связан с тем, что дурная голова рукам покоя не даёт.
Не не ))) я имел ввиду, зачем другие пилят отражатель на пару мм. Видео я смотрел. Я столько не пилил. Надфилем сделал торец отражателя ровным, он был как закругленный весь.ASAT-:
...
- накол гильз должен быть именно по центру, или обязательно со смещением?...
Читайте топик, всё расписано максимально подробно.
Честно, прошу хоть ткнуть куда смотреть, может пропустил. Но иначе бы вопроса не задавал, если бы видел информацию ранее.ASAT-:
...
- что регулирует угол постановки патрона/гильзы на зеркало при подаче и выбрасывании? Опускание ствола или опускание блока затвора более валияет?...
Патрон стоит перпендикулярно зеркалу затвора, иного не дано. В случае опускания блока затвора необходимо незамедлительно прекратить стрельбу и отправить пистолет в капитальный ремонт.
Ну я немного не про это спрашивал. Ну да ладно, это уже в компетенции завода, мне наверно и не надо знать.ASAT-:
... - какие есть мысли у кого? На завод вести прошу не предлагать)) возможно пистолет еще притирается...
Собрать пистолет обратно в заводскую комплектацию, и спокойно стрелять. Правда, может так получиться, что придётся заменить испорченный Вами отражатель.
Спасибо. Получается так и сделал, за небольшим исключением. Отражатель не пилил, выше написал. Работает на ТК хорошо. Фортуну лучше не брать? )))ASAT-:
...
- меняется ли сильно вес затвора с нержавеющей направляющей? Точнее сильно ли это влияет на откат затвора?...
Направляющая не меняет вес затвора, и никуда не движется. Масса и материал изготовления направляющей на откат затвора влиять не могут.
Спасибо, упустил этот момент. Действительно, она не причем. Но странно, что замена ее немного имела разницу в стрельбе. Может и плацебо)))
ASAT-Возможно, недооткат затвора. Но что-то однозначное говорить невозможно, потому что пистолет подвергся куче беспорядочных "переделок" и "доработок". Ну примерно как "у меня Фольксваген не едет, я на него движок от БМВ поставил, мозги от Мерседеса, коробку от Тойоты - почему же он не едет?".
...Было на штатной норинке...
ASAT-Тогда, скорее всего, затвор не донёс гильзу до уверенного соударения с отражателем, т.е. снова похоже на недооткат затвора.
...Как будто гильза не успела вылететь...
ASAT-Похоже, что затвор проходит до той точки, когда он уже может подцепить следующий патрон из магазина, при этом не обязательно, что подцепляет как положено, за донце, возможно, цепляет за проточку под выбрасыватель, и толкает вперёд. Т.е. опять похоже на признак недоотката затвора.
... а патрон вышел из магазина... При вынимании магазина и сдергивании затвора в шахту магазина падает и гильза и патрон. Следующий патрон в снятом магазине стоит ровно, без перекосов. Причем именно как на фото выше по 2 шт. в основном. Одинарных закусываний не помню... Как-то хитро прикусывает 2 шт...
ASAT-Больше похоже на "слишком медленно", если было бы "слишком быстро" - стреляная гильза улетала бы в соседнюю галактику.
... Может слишком быстро или слишком медленно?...
ASAT-Вот самому Вам ничего не кажется подозрительным? Пишете, что проблема возникает или пропадает в зависимости от патрона, но корёжить предполагаете магазин 😊 Если некая (не важно, какая именно) проблема зависит от расходников, зачем корёжить аппарат? 😊
... Или все-таки губки магазинов надо сильно/сильнее поджимать? С ТК такого практически вторую стрельбу не было. А Хард вообще летит как чумной)) без проблем. B такой прикус 2 шт. только на фортуне, и немного было на Темпе/роке/чейзе...
Если проблема зависит от патронов, значит что-то не то с патронами - или с навеской, или с геометрией (завальцовкой, и т.д.). Похоже, что у Фортуны пороха не хватает для нормальной работы пистолета, ну или возвратка слишком жёсткая, т.е. опять-же, смахивает на недостаточную скорость отката затвора.
ASAT-Другие ещё и из окон бывает выбрасываются, и в петлю лезут - разве это повод делать как они???
... я имел ввиду, зачем другие пилят отражатель на пару мм...
ASAT-Не надо НИЧЕГО пилить просто так, особенно потому, что "другие так делают". Всякие говновидео от дерьмоблохеров тоже смотреть не надо, ничего хорошего от этого ещё ни разу не было.
...Видео я смотрел. Я столько не пилил. Надфилем сделал торец отражателя ровным, он был как закругленный весь...
Какие-либо вмешательства в конструкцию (замену деталей, подтачивание-подпиливание, и т.д.) можно делать только тогда, когда есть проблема, понимание причин проблемы, и чёткое понимание пути решения этой проблемы. Иначе получается гадание на кофейной гуще и "ремонт" из серии "У меня машина не заводится!" - "А ты по колесу стучал?" - "Да, и по колесу стучал, и лобовое стекло протирал - всё равно не заводится!".
Нельзя действовать по принципу "я тут всякого понакупил, что тупорылые блохеры насоветовали, и запихнул в пистолет. Пистолет чой-та криво как-то работает...."
Алгоритм только один - "Пистолет глючит - понимаем причину глюков - вырабатываем способ и метод устранения глюков", но никак не наоборот.
Вот прям смело могу предположить, что добрую половину, а то и больше, того, что Вы понакупили, Вы в итоге отправите в мусорную корзину или в дальний угол шкафа. Это просто выкинутые на ветер деньги.
ASAT-А вот прям на один пост выше Вашего изначального поста!
...Честно, прошу хоть ткнуть куда смотреть, может пропустил. Но иначе бы вопроса не задавал, если бы видел информацию ранее...
ASAT-Наверное, Вы просто как-то очень уж загадочно обозвали то, что хотите знать.
...
Ну я немного не про это спрашивал. Ну да ладно, это уже в компетенции завода, мне наверно и не надо знать...
Что такое "угол постановки патрона на зеркало"? Что за "блок затвора", который ещё и опускаться умеет?
ASAT-Ну почему же не брать Фортуну? Надо просто понять, почему данный пистолет с Фортуной не желает нормально работать. Может, партия Фортуны хреновая, и под неё надо искать возвратную пружину помягче? Может, что-то не так с геометрией гильзы у Фортуны?
...Спасибо. Получается так и сделал, за небольшим исключением. Отражатель не пилил, выше написал. Работает на ТК хорошо. Фортуну лучше не брать? ...
Хотя, не исключено, что по совокупности свойств патронов Фортуны (жёсткость шара, навеска и резкость пороха) эти патроны не пригодны для Р226ТК, бывает такое. Были например партии Фортуны, которые застревали в стволе у Р226ТК, хотя патроны других производителей нормально стреляли.
ASAT-Ха! Направляющая МОЖЕТ быть "при чём". Например, поверхность направляющей слишком плохо обработана (шероховатая), и из-за этого при сжатии пружины возникает дополнительное трение (пружины о поверхность направляющей) - вот и возникает увеличенное сопротивление откату затвора, хотя пружина, казалось бы, та-же самая. Я уж не говорю про возможные ошибки при проектировании и/или изготовлении направляющей, например, она сделана чуть больше в диаметре, и пружина, опять-же, сильнее трётся о направляющую при сжатии.
...Спасибо, упустил этот момент. Действительно, она не причем. Но странно, что замена ее немного имела разницу в стрельбе. Может и плацебо...
Посмотрите, не появились ли на направляющей следы закусывания её пружиной или отверстием затвора (продольные царапины или потёртости на поверхности направляющей) - вполне возможно, что проблема именно в этом.
Вообще, нержавейка - более вязкий металл, чем обычная сталь (хотя, безусловно, и у нержавейки, и у стали есть куча разных сортов с различающимися свойствами), насколько помню, коэффициент трения пары "сталь-сталь" ниже, чем у пары "сталь-нержавейка". Может, в этом проблема - тогда на направляющей уж точно должны были остаться следы трения пружины в виде продольных потёртостей.
Но есть еще важный вопрос, все ли хорошо с соосностью ствола и затвора, правильно ли работает выброс гильзы и отражатель? Ведь он самым краешком цепляет гильзу...
ASAT-А что, с этим есть какие-то проблемы? Подклинивает затвор на протяжении своего хода? Осечки случаются из-за того, что ударник бьёт в край капсюля? Как выявили предполагаемую несоосность ствола и затвора?
...есть еще важный вопрос, все ли хорошо с соосностью ствола и затвора...
ASAT-Если гильза штатно выбрасывается - то работают.
...правильно ли работает выброс гильзы и отражатель? ...
ASAT-А как должно быть? Или Вы искренне думаете, что Вам попался пистолет, в котором кто-то специально уменьшил размер отражателя?
...Ведь он самым краешком цепляет гильзу...
Суть отражателя как раз в том, чтоб гильза краем донца с ним соударялась при откате затвора, принцип рычага - с одного края гильза "придерживается" выбрасывателем, другим (обычно прямо противоположным, или около того) краем гильза ударяется об отражатель, это и вызывает перекос гильзы с последующим вылетом гильзы из затвора.
Вот например, картинка из тех, по которым студенты изучают криминалистику:
Как видите, след отражателя (условно-обобщённый, показанный для общего понимания студентами) показан на самом краю гильзы.
Чем ближе точка удара об отражатель к продольной оси гильзы, тем меньше будет угол её перекоса (при прочих равных), следовательно, тем "ленивее" гильза будет покидать чашку затвора - это уже геометрия, школьный курс, тот её раздел, где про треугольники 😊
LandgrafASAT-:
... есть еще важный вопрос, все ли хорошо с соосностью ствола и затвора...
А что, с этим есть какие-то проблемы? Подклинивает затвор на протяжении своего хода? Осечки случаются из-за того, что ударник бьёт в край капсюля? Как выявили предполагаемую несоосность ствола и затвора?
Да не выявил, просто уточняю. Один товарищ так сказал, мол у меня проблемы. Ну а я пытаюсь понять, так ли это.
ASAT-:
... правильно ли работает выброс гильзы и отражатель? ...
Если гильза штатно выбрасывается - то работают.
Это к тому, что Хард отлично, ТК тоже хорошо, а Фортуна с проблемами выбрасывается. Это ко всему нашему разговору))
ASAT-:
... Ведь он самым краешком цепляет гильзу...
А как должно быть? Или Вы искренне думаете, что Вам попался пистолет, в котором кто-то специально уменьшил размер отражателя?
Суть отражателя как раз в том, чтоб гильза краем донца с ним соударялась при откате затвора, принцип рычага - с одного края гильза "придерживается" выбрасывателем, другим (обычно прямо противоположным, или около того) краем гильза ударяется об отражатель, это и вызывает перекос гильзы с последующим вылетом гильзы из затвора.
Вот например, картинка из тех, по которым студенты изучают криминалистику:Как видите, след отражателя (условно-обобщённый, показанный для общего понимания студентами) показан на самом краю гильзы.
Чем ближе точка удара об отражатель к продольной оси гильзы, тем меньше будет угол её перекоса (при прочих равных), следовательно, тем "ленивее" гильза будет покидать чашку затвора - это уже геометрия, школьный курс, тот её раздел, где про треугольники
Спасибо за картинку!
Нет, отражатель не подменён)) Опять же, фортуна бьет в скос прям в угол, вот и подумал, что что-то не так. А если отражатель стоит как надо (а там все на штифтах), и если учесть, что блок затвора в кожухе затвора тоже на штифте (и сам блок затвора четко до микрон имеет посадочные размеры одинаковые по всем пистолетам), то остается лишь вопрос в точности изготовления локера и ствола - в их посадочных плоскостях. Ну или я загоняюсь по пустяку... Надо проверять пружину возвратную, как мы определились. А там будет новый день и новая пища.
Спасибо!