10х32Т травматический

kihora
В этой теме предлагаем обсуждать все технические вопросы.
Патрон 10х32Т 'Техкрим' выпускает с 2014 г. для стрельбы из пистолетов самообороны огнестрельных бесствольных моделей 'Лидер'.

Масса пули, г: 0,64
Диаметр пули, мм: 10
Начальная скорость, м/с: 447
Дульная энергия, Дж: 64
Поперечник рассеивания на расстоянии 5 м, мм: 150

P.a.i.n
На коробке надпись "Norma", будет ещё и максимум или как? 😊
ТК-ДКО
Номенклатуру патронов в калибре 10х32 определим после испытаний пистолета ТТК в калибре 10х32.
Лидер патроны "Максимум" не держит.
P.a.i.n
ТК-ДКО
Номенклатуру патронов в калибре 10х32 определим после испытаний пистолета ТТК в калибре 10х32.
Лидер патроны "Максимум" не держит.
Спасибо.
Даже то, что 10х32 в травматическом варианте продолжаете выпускать - уже хорошо.
dshad
Зато наган-м держит!
fynjirf161
а где же объяснения ,ну и хотя бы извинения насчёт 11.43х32т ?! очередная передача... на тихоря удалили тему никому не сообщая... красавчики ,истинные ценители ТТ...
Landgraf
Объяснения все были даны. Объёмы продаж патронов слишком низкие, ресурс испытательных пистолетов слишком мал, и покупать новые пистолеты для испытаний слишком сложно.
Ivani4
А патроны 10х32 Фортуна Лидер держит? Что-то у меня большие сомнения.
fynjirf161
а где же объяснения ,ну и хотя бы извинения насчёт 11.43х32т ?!
Может Техкриму ещё извиниться за то что эти говнопистолеты разваливаются сами по себе на ЛЮБЫХ патронах? 1.5 года было у владельцев закупиться патронами на всю свою жизнь, только вот желающих что-то не нашлось.
fynjirf161
Может Техкриму ещё извиниться за то что эти говнопистолеты разваливаются сами по себе на ЛЮБЫХ патронах?
Может... Ну ты же не Техкрим ? Да ?
Ivani4
Нет. Но на форуме уже неоднократно писал - у меня был и личный опыт (пистолет развалился через 84 выстрела), и имел возможность наблюдать за гарантийным ремонтом (возвращался на ремонт или сразу в утиль каждый 2ой проданный пистолет - это те что хоть пытались стрелять, остальные видимо просто валяются в сейфах как ММГ). Отрицать очевидное - личное дело каждого, но я предпочитаю называть вещи своими именами.
fynjirf161
(пистолет развалился через 84 выстрела),
360_+ 5 шт -полёт нормальный ! серия 03с -вперёд ! и не только у меня одного ,есть настрел более 450... и живы ! и что ?! пистолеты гавёные ?! если кулак бъёт по морде 5 раз -не факт ,что морда виновата !
Landgraf
360 выстрелов... Для нормального пистолета это только обкатка. Сримеры с их говносплавом и то по полтыщи обычно выдерживают без проблем.
Ivani4
fynjirf161
360_+ 5 шт -полёт нормальный !
Известный мне рекорд - 636 выстрелов (после чего тот Лидер тоже развалился). В сравнении с 10.000-15.000+ у Т12 и ПМ-Т (пистолеты штатно работают дальше) выглядит, прямо скажем, тухловато.
RedAlertArms
2500 выстрелов...более половины с энергетикой более 200дж... после чего Наган-м обрел нового счастливого владельца....

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Ivani4
У Наган-М нет сертификата ОООП.
dshad
Ему он и не нужен(он бесствольный), а потому вписывается в РОХу.
RedAlertArms
Лидер тоже бесствольный
Mihuil
dshad
Ему он и не нужен(он бесствольный), а потому вписывается в РОХу.
Бред не пишите.
В РОХу вписывается только ОООП, бесствольность значения не имеет.
dshad
Наган-м во всяком случае в СПб вписывается в Роху!
fynjirf161
а они остались... а он и не уехал ! вот аксиома !
Ivani4
Вписывание Наган-М в РОХу = нарушение регламента. Бесствольное, кстати, по современному регламенту вообще вписывать некуда, из ЛОа этот вид тоже убрали.
RedAlertArms
Почему это... Впо 501 и 502 отрадясь бы огнестрельным бесствольным оружием... значит в оооп им самая дорога
Mihuil
RedAlertArms
Впо 501 и 502 отрадясь бы огнестрельным бесствольным оружием... значит в оооп им самая дорога
Если сертификат на ОООП есть - милости просим, во всех других случаях - нет.
dshad
Ivani4
Вписывание Наган-М в РОХу = нарушение регламента. Бесствольное, кстати, по современному регламенту вообще вписывать некуда, из ЛОа этот вид тоже убрали.
До недавнего времени, когда он был вписана у меня в ЛОа и я так думал! Разместил в купле-продаже объявление,думаю, зачем он мне без патронов? Нашел покупателя из Москвы, взял направление на продажу через ормаг,встретился в нем с прибывшим из Москвы покупателем. И тут мы узнаем, что с недавнего времени наши доблестные законодатели таки разобрались наконец с его правовым статусом и что теперь пишут его именно в Роху, по причине того, что не был он никогда гсв!
Итог: Потрачено много времени, как с моей стороны, так и со стороны покупателя, хотя он за эту бесценную информацию еще и рублем заплатил, посредством приобретения жд билетов в два конца!
Но при этом некоторые теоретики продолжают умничать о правовом статусе данного изделия...
DENI
dshad
И тут мы узнаем, что с недавнего времени наши доблестные законодатели таки разобрались наконец с его правовым статусом и что теперь пишут его именно в Роху, по причине того, что не был он никогда гсв!
Итог: Потрачено много времени, как с моей стороны, так и со стороны покупателя, хотя он за эту бесценную информацию еще и рублем заплатил, посредством приобретения жд билетов в два конца!
Но при этом некоторые теоретики продолжают умничать о правовом статусе данного изделия...
Это просто незнание сотрудниками ОЛРР имеющихся НПА.
Ivani4
dshad
Но при этом некоторые теоретики продолжают умничать о правовом статусе данного изделия...
Вашей юридической грамотностью я заниматься не планирую - Вас развели, Вы сами согласились.
В следующий раз скажут сейф к потолку прикрепить.

ЗЫ Кстати, вспомнилась история как в 2012г я спорил с начальницей(!) ОЛРР г.Рязани о том что я имею полное право купить ИЖ79-7.62 по газовой ЛОа - ей позиция была такова, что ВСЕ ИЖ79 являются ОООП и оформляются соответственно только по ЛОПа/ЛОа с печатью 😀 Еле убедил своего комрада у которого как раз была с собой свободная ЛОПа не вписывать его туда (а предлагали так настойчиво 😀) чисто поржать (да и подневольный ормаг бы подставили). Примерно час продолжались созвоны-перезвоны, пока наконец мне его в ЛОа не вписали... И смешно, и грустно одновременно.

DENI
RedAlertArms
Лидер тоже бесствольный
Лидер пересертифицирован в ОООП.
Наган-М - нет.

dshad
Наган-м во всяком случае в СПб вписывается в Роху!
В разделе про продажу макетов и реплик образцы, за которые корячится 222 - продаются в СПБ в основном. спб-ганз, продающий без лицензии газовое оружие - тоже там. Т.е. питер оправдывает свое прозвище на 100%.

fynjirf161
что-то долго не было... а Табаки вовсю прёт про Лидер-М.. знаток мля..
dshad
Решение принималось не в конкретном ЛРО, а на верхах в СПб.
К слову, инспекторы сами были не в курсе, что он теперь в Роху вписывается.
Mnogostvol
DENI
Это просто незнание сотрудниками ОЛРР имеющихся НПА.
-которое встречается повсеместно, я долго про Р-1 доказывал, что он газовый. Знаю человека, которому упорно в ЛРО Т-12 хотели в газовую писать, еле получил РОХу.
Ivani4
dshad
Решение принималось не в конкретном ЛРО, а на верхах в СПб.
Лично Путиным что ли? 😊
Kronid
А довольные данными патронами и Лидерами люди тут есть?
Если нет, тогда я первый! Отстрелял еще из своего Лидера патронами что вписаны в только что полученной РОХа, 10х32Т однопульные. Красотень! Большое спасибо людям в Техкриме кто выпускает данные патроны. Я по настоящему счастлив))))

Не нравится только немного один момент, но это уже касаемо пистолета. Разброс немного большеват. Есть шанс если в случае крайней необходимости, пуля может случайно попасть в жизненно важные органы, при условии что целится не в них. Чем думали Вятско-Полянские оружейники, непонятно.

fynjirf161
Отстрелял еще из своего Лидера патронами что вписаны в только что полученной РОХа, 10х32Т однопульные.
а что,Лидер М может ими пулять ?!
Kronid
[QUOTE]Originally posted by fynjirf161:
[B]
а что,Лидер М может ими пулять ?!
[/B]
[/QUOTE]
У меня теперь два лидера (такой я извращенец)

А вот по теме.
DENI
Mnogostvol
Знаю человека, которому упорно в ЛРО Т-12 хотели в газовую писать, еле получил РОХу.
Знаю человека, у которого Т12 должен быть вписан в ЛоА, но находится в РОХа.
Landgraf
DENI
... Т12 должен быть вписан в ЛоА...
Это как?
fynjirf161
У меня теперь два лидера (такой я извращенец)
где-то всё ровно... но кажется ты нас наё....!
Ivani4
Landgraf
Это как?
Легко. Конкретный пистолет не попал в список пересертифицированных в ОООП.
Landgraf
Ivani4
Легко. Конкретный пистолет не попал в список пересертифицированных в ОООП.
АКБС при пересертификации забыло указать номера некоторых ввезённых пистолетов?
Вроде с Т12 не известно таких фокусов, как со Штайрами, когда пистолеты ввозились разными конторами. Значит, только косяк со стороны АКБС, это они забыли какие-то из ввезённых пистолетов указать...

Вообще, вся эта "пересертификация" - дело в высшей мере мутное. Поэтому позиция "раз пересертифицирована модель - значит пересертифицированы все экземпляры этой модели" вполне имеет право на жизнь. А если кто начнёт копать - так можно прийти к удивительному выводу, что на сертификацию большинство указанных в приложении экземпляров НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛИСЬ 😊

Ivani4
Landgraf
Значит, только косяк со стороны АКБС
И чего вот сразу косяк? 😊
DENI
Landgraf
АКБС при пересертификации забыло указать номера некоторых ввезённых пистолетов?
Да.
Landgraf
А если кто начнёт копать
Практически попал в яблочко.
Скоро будут новости.
DOSPEX
Landgraf
А если кто начнёт копать

Уже. И очень сильно. И очень серьёзно. УдмЦСМ вывернули и продолжают выворачивать на изнанку через прямую кишку очень серьёзные дяди и тётя по теме "сертификация оружия и патронов". Кирдык СХП и, возможно, многому другому.

Nikita1
Сертифицирована новая партия патронов 10х32Т - 01К. 62-65 Дж на "Лидере", 72-75 Дж на "ТТК".
KPbIC974
DOSPEX
Кирдык СХП и, возможно, многому другому.
Можете кинуть в меня тапком, но я только за то, чтобы поменьше всего этого "шумового" расползалось по рукам и потом всякая хрень ходила и понтовалась с ЭТИМ на улицах или в авторазборках. Вообще не очень понимаю, зачем это допустили. Для гоп-стопа что граждан, что ларьков -лучше не придумаешь. Носи себе, ответственности никакой до применения "по назначению"... ИМХО всё. Именно про "охолощёнку", конечно. Потому как будет восприниматься в качестве оружия, и за ответное применение расхлёбываться придётся, мама-не горюй...
DENI
KPbIC974
но я только за то, чтобы поменьше всего этого "шумового" расползалось по рукам и потом всякая хрень ходила и понтовалась с ЭТИМ на улицах или в авторазборках.
Согласен.
Но дело не только СХП касается, а вообще всего. От ножей и пневмы, продолжая травмой и заканчивая нарезняком.
Происходит удушение всех без исключения производителей и сертификаторов, с целью концентрации гражданской оружейной отрасли в руках одной группы лиц.

То, что СХП нужно убирать из свободного обращения - безусловно (оставить но в лицензированном обороте). Про травму оставить все как есть: ибо установив Ед<90 пришли к тому, что люди стреляют в башню со всеми вытекающими. Увеличь сейчас Ед, все равно они будут в голову лупить.

medved 73
Про травму оставить все как есть: ибо установив Ед<90 пришли к тому, что люди стреляют в башню со всеми вытекающими. Увеличь сейчас Ед, все равно они будут в голову лупить.
а смысл тогда оставлять как есть? повысив энергию есть шанс что в голову стрелять перестанут, а не перестанут так считай "вытекающие" не изменится!!!
То, что СХП нужно убирать из свободного обращения - безусловно (оставить но в лицензированном обороте).
тогда уж оно как минимум должно быть газовым!!!
Происходит удушение всех без исключения производителей и сертификаторов, с целью концентрации гражданской оружейной отрасли в руках одной группы лиц.
эту группу которым все будут рады конечно озвучить нельзя 😊???
Landgraf
medved 73
эту группу которым все будут рады конечно озвучить нельзя 😊???
Да, похоже, нельзя даже имена деятелей называть 😊
Сами сопоставьте две фразы (обе не мои, одна из сторонних источников, другая прямо отсюда):
1) "...Отдельным моментом я бы отметил некий разлад в системе сертификации оружия. Эта функция некоторое время назад законодательно была отобрана у государства. И вот теперь представители некой частной фирмы, работающей в этой области, стали разъезжать по импортёрам и производителям... с дипломатом, полным чистых бланков и с печатями. И выдавать сертификаты, причём часто - на то оружие, которое сертифицированию не подлежит. Наверное, это просто совпадение - но именно такое оружие поступает и на Кавказ, и в другие места. Где они в кустарных условиях переделываются под боевое, способное сделать ну хотя бы пять выстрелов - а потом выкидываются. Это, конечно, грубейшее нарушение духа закона, и я бы опять вернул бы эту функцию именно в государственные руки!..." (с) некий предприниматель, чьё имя нельзя называть вслух, но у него в подведомственной структуре работает аж генеральным директором толи родная дочь, толи сестра одного из должностных лиц МВД, имя которого тоже нельзя называть вслух. А ещё там на подхвате есть цепная дамочка, которая по команде ФАС (от этого самого должностного лица) способна раздербанить всё, что угодно, и ЧОПы (главой некоммерческой ассоциации которых эта дамочка и была когда-то, в бытность её первой и единственной на тот момент дамой-директором ЧОПа, потом начала активно торговать бронированными дверями для оружейных комнат, а потом в МВД пошла на подработку) и несчастных сертификаторов... А тут ещё и пожаловались одному важному дяденьке, который недавно себе ножку прострелил, и чей сынок скупает пороховые и патронные заводики, дяденька этот обиделся, и подтолкнул одну тётеньку из Госдумы на усиленную борьбу с терроризмом...
2) "...Происходит удушение всех без исключения производителей и сертификаторов, с целью концентрации гражданской оружейной отрасли в руках одной группы лиц..."

Вот тут целый фантастический рассказ на эту тему есть - http://www.compromat.ru/page_36597.htm

medved 73
ну теперь более менее 😊
KPbIC974
Landgraf
Вот тут целый фантастический рассказ на эту тему есть - http://www.compromat.ru/page_36597.htm
Угу, спасибо!
medved 73
Вот тут целый фантастический рассказ на эту тему есть - .http://www.compromat.ru/page_36597.htm.
цитата по ссылке
В ряде случаев неформальное сотрудничество носит взаимовыгодный характер. Например, генеральным директором двух компаний, входящих в холдинг Михаила Хубутия, - ЗАО 'Риелторская фирма 'Кольчуга' и ЗАО 'Королевская охота' - значится Валерия Веденова. Ее отец - начальник лицензионно-разрешительного управления МВД России генерал-майор Леонид Веденов. В его прямой компетенции находится выдача лицензий на оружие, контроль правильности транспортировки оружия и оборудования помещений для его хранения - в общем, фактически весь надзор за оружейной розницей. Захочет - 'замордует' проверками и закроет любую торговую точку, любой тир или охотничий клуб.
а разве теперь когда контроль над оружием перешёл к Росгвардии, Ведёнов будет иметь какое то отношение к оружейной сфере?
или он тоже перейдёт в РГ??
ocherednoy
ТК-ДКО
ТК-ДКО
Для 10х32 гильза-исходник - х39? Или удлинённая от 10х28?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI
ocherednoy
Или удлинённая от 10х28?
10х28 - обрезанная от 5,45х39
ocherednoy
DENI
10х28 - обрезанная
Если её обрезАл раввин, то - да. А так - исходник для 10х28 - это 9х19, удлиннённая до COL собранного патрона. Это так, для справки. И ответьте на вопрос, не мне - себе, почему, если гильзы одинаковые, то гильза 10х28 правильно (т.е. свободно, но без болтанки) становится в шелл 9х19, а гильза х39 в этот же шелл не лезет ну никак. И не говорите мне про обжим донца - никто их не передавливает настолько.

Собственно, вопрос к ТК-ДКО остаётся открытым...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Landgraf
ocherednoy
... исходник для 10х28 - это 9х19, удлиннённая до COL собранного патрона...
Сказки. Гильза 5,45х39 является исходником для 10х28

ocherednoy
...почему, если гильзы одинаковые, то гильза 10х28 правильно (т.е. свободно, но без болтанки) становится в шелл 9х19, а гильза х39 в этот же шелл не лезет ну никак...
Толщина донца разная.


ocherednoy
Landgraf
Толщина донца разная.
9х19 - 1,2мм, 10х28 - 1,2мм, х39 - 1,3мм, высота паза в шелле (ЛИИ #19 с ногой, в моём случае) - 1,4мм.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy
Landgraf
Сказки. Гильза 5,45х39 является исходником для 10х28
Если вы в них верите, то это не значит, что так и есть...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Nikita1
Дабы внести ясность. Патрон 10х32Т изначально разрабатывался и доводился под пистолет "Лидер". Диаметр пули 10 мм, масса 0,64 гр.

Результаты отстрелов с пистолета "ТТК"

V,м/с

473
469
446
482
447
474
462
474
455
466

Vcр. = 465, Еср. = 69 Дж.

Отстрел с рук, дистанция 5 метров, 10 шт.

Landgraf
Nikita1
...Результаты отстрелов с пистолета "ТТК"...
А как себя чувствует автоматика ТТК?
Kronid
А эта, можно мне на правах новичка глупый вопрос задать?

Вот смотрю я на мишени по которым стреляли из ТТК, там есть кучность, довольно приемлемая. То есть травматический пистолет стреляет туда куда целится человек. Целится нападающему в ногу, попадает в ногу. А у Лидера зачем ствол рассверливали (вернее вместо ствола поставили его макет)? Там шарики летят куда попало, можно допустим целится в ногу, а попасть в печень или вообще в область сердца между ребер. Эт чего, раньше не так сильно уделялось внимание тому вальнёш ты нападающего или нет, а сейчас строже стало?

ПС ссаными тряпками в сторону моего выбора не кидать. Просто вопрос такой назрел.

Nikita1
Landgraf
А как себя чувствует автоматика ТТК?


Настрел с "ТТК" пока совсем не большой. Из того что было автоматика работает штатно, каких то недочетов выявлено не было.

Nikita1
Kronid
А эта, можно мне на правах новичка глупый вопрос задать?

Вот смотрю я на мишени по которым стреляли из ТТК, там есть кучность, довольно приемлемая. То есть травматический пистолет стреляет туда куда целится человек. Целится нападающему в ногу, попадает в ногу. А у Лидера зачем ствол рассверливали (вернее вместо ствола поставили его макет)? Там шарики летят куда попало, можно допустим целится в ногу, а попасть в печень или вообще в область сердца между ребер. Эт чего, раньше не так сильно уделялось внимание тому вальнёш ты нападающего или нет, а сейчас строже стало?

ПС ссаными тряпками в сторону моего выбора не кидать. Просто вопрос такой назрел.


По факту пистолет "Лидер" - бесствольный, кроме того ухудшает кучность штифт, присутствующий в так называемом "стволе". Конструкция пистолета мягко говоря не удачная. Почему в свое время его сделали именно таким? - я не знаю. Возможно посчитали этого достаточным или не увидели для себя других путей.

Landgraf
Kronid
... у Лидера зачем ствол рассверливали (вернее вместо ствола поставили его макет)? Там шарики летят куда попало, можно допустим целится в ногу, а попасть в печень или вообще в область сердца между ребер. Эт чего, раньше не так сильно уделялось внимание тому вальнёш ты нападающего или нет, а сейчас строже стало? ...
Вы вспомните дату выхода Лидера в продажу. Он просто морально устарел. На фоне ровесников, которые вышли в продажу примерно в то-же время, Лидер выглядел более-менее пристойно, не хуже и не лучше. Но с тех пор много воды утекло, первый пистолет, который показал кардинально улучшившиеся параметры кучности, был ЕМНИП Хорхе - он обладал выдающимися (на тот момент) параметрами кучности. А теперь тот-же Хорхе так, середнячок по этому параметру, есть уже очень много пистолетов, которые по кучности уделали Хорька как бог черепаху.
Техника не стоит на месте, совершенствуется. Вы прикупили модель пистолета, которой уже 11 лет, и удивляетесь, чего это он хреново стреляет...
Уж на что я не люблю википедию, но перед покупкой этого куска гуана можно было бы прочитать ну хотя-бы https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%80%C2%BB ???
"... зарекомендовал себя как крайне малоэффективное средство самообороны..."
"...недостаточная прочность основных нагруженных элементов конструкции ( имитатор ствола, втулка затворной рамы, направляющие затвора и рамки)..."
"...Резиновая пуля,сперва должна протиснуться через все вышеназванные препятствия, а затем пролетает внутри имитатора ствола, хаотично отражаясь от его внутренней поверхности, поэтому о прицельной стрельбе на дистанции свыше 1,5м речь не идет..."
ocherednoy
Nikita1
Дабы внести ясность
Ну, к сожалению, фраза про Лидер ясности не внесла. Может быть вы сможете ответить на мой вопрос из поста #54? Вы ведь, как я понимаю, имеете к Техкриму непосредственное отношение?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI
ocherednoy
А так - исходник для 10х28 - это 9х19, удлиннённая до COL собранного патрона. Это так, для справки.

Вы не правы совершенно.
10х28 в РФ делалась именно на базе 5,45х39

Nikita1
ocherednoy
Ну, к сожалению, фраза про Лидер ясности не внесла. Может быть вы сможете ответить на мой вопрос из поста #54? Вы ведь, как я понимаю, имеете к Техкриму непосредственное отношение?

Гильза 10х32Т и 10х28 изготавливается на базе гильзы 5,45х39

DENI
Kronid
А эта, можно мне на правах новичка глупый вопрос задать?

Вот смотрю я на мишени по которым стреляли из ТТК, там есть кучность, довольно приемлемая. То есть травматический пистолет стреляет туда куда целится человек. Целится нападающему в ногу, попадает в ногу. А у Лидера зачем ствол рассверливали (вернее вместо ствола поставили его макет)? Там шарики летят куда попало, можно допустим целится в ногу, а попасть в печень или вообще в область сердца между ребер. Эт чего, раньше не так сильно уделялось внимание тому вальнёш ты нападающего или нет, а сейчас строже стало?

ПС ссаными тряпками в сторону моего выбора не кидать. Просто вопрос такой назрел.

Просто такую конструкцию придумали на ВПМЗ "Молот" 12 лет назад под двупульный патрон.

ocherednoy
Nikita1
Гильза 10х32Т и 10х28 изготавливается на базе гильзы 5,45х39
Принято.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Kronid
Landgraf
Вы прикупили модель пистолета, которой уже 11 лет, и удивляетесь, чего это он хреново стреляет...
Вы че нафиг такие. Ничего я не удивляюсь, меня устраивает как он стреляет. В А4 на пять метров шарики ложит, гильзы выбрасывает, из магазина досылает, в случае крайней необходимости в ногу с двух метров не промахнусь. На 100 выстрелов мне его хватит. Что еще от ОООП нужно?
Просто интересно почему раньше ОООП делали из которых прицельно нельзя стрелять, а сейчас есть модели из которых по соревноваться в точности можно. Почему к примеру сразу все не стали делать их точными. Вот что меня интересовало.
Kronid
DENI
Просто такую конструкцию придумали на ВПМЗ "Молот" 12 лет назад под двупульный патрон.



Ясно, я вас понял.
DENI
Kronid
в случае крайней необходимости в ногу с двух метров не промахнусь.
Промахнетесь.
Без вариантов.
Kronid
DENI
Промахнетесь.
Без вариантов.
Спорить не буду, вам виднее.
DENI
Даже не представляете на сколько виднее.
Landgraf
Kronid
...меня устраивает как он стреляет. В А4 на пять метров шарики ложит, гильзы выбрасывает, из магазина досылает, в случае крайней необходимости в ногу с двух метров не промахнусь. На 100 выстрелов мне его хватит. Что еще от ОООП нужно?...
1) Для того, чтоб убедиться в работоспособности пистолета, из него надо отстрелять ну хотя-бы 200-300 выстрелов.
2) Для того, чтоб научиться уверенно попадать куда хочешь, надо настрелять из данного оружия как минимум не меньше.
3) С чего Вы взяли, что Ваш Лидер (который ЕМНИП был уже фатально повреждён) выдержит сотню выстрелов?

Kronid
...Просто интересно почему раньше ОООП делали из которых прицельно нельзя стрелять, а сейчас есть модели из которых по соревноваться в точности можно. Почему к примеру сразу все не стали делать их точными. Вот что меня интересовало.
Скорее всего, просто не умели делать точных ОООП. Ранние модели травматов делали с оглядкой на запрет стрельбы дробью, поэтому зубы делали повыше, чоки потоньше, следовательно, деформации шарика более сильные, а в стволе практически небыло прямого ровного разгонного участка, в котором шарик мог бы "успокоиться" после прохождения преград. Сейчас стволы намного лучше. Да и производители патронов тоже на месте не стоят, материал пули менялся и меняется постоянно, подбирают оптимальные свойства пули.

KPbIC974
Landgraf
2) Для того, чтоб научиться уверенно попадать куда хочешь, надо настрелять из данного оружия как минимум не меньше.
Маловато будет, думаю. Если только из другого подобного оружия навык хороший имеется.
Landgraf
KPbIC974
Маловато будет, думаю. Если только из другого подобного оружия навык хороший имеется.
Я написал "не меньше". А там уж каждому своё - кого-то и за полторы-две тысячи выстрелов не получится научить стрелять...
fynjirf161
кроме того ухудшает кучность штифт, присутствующий в так называемом "стволе".
откуда в лидере и лидере м штифт ?! изучайте матчасть...
DENI
fynjirf161
откуда в лидере и лидере м штифт ?! изучайте матчасть...
В Лидере - присутствует. Так что, матчасть изучайте, как раз, вы.
Kronid
Landgraf
С чего Вы взяли, что Ваш Лидер (который ЕМНИП был уже фатально повреждён) выдержит сотню выстрелов?
Затвор после ремонта отстрелял чуть более 60 патронов. Наклёпа на нем нет. Направляющая пружины вроде целая. Если её расклепает, новую куплю или закажу у нас на заводе(чертежи есть). Затвор смотрели на дефектоскопе, в магнитном поле с магнезией, трещин нет. Думаю даже к двум сотням выстрелов продюжит. А там и стрелять с него более менее научусь. Глядишь с двух метров научусь хотя бы в лист А4 попадать.
DENI
Kronid
Думаю даже к двум сотням выстрелов продюжит. А там и стрелять с него более менее научусь.
Не научитесь.
Только постоянные регулярные тренировки в тире с реальным инструктором и с постоянным холощением дома, научат вас стрелять. Причем умение стрелять утрачивается без постоянной практики очень быстро.
Kronid
Landgraf
Я написал "не меньше". А там уж каждому своё - кого-то и за полторы-две тысячи выстрелов не получится научить стрелять...
Я к примеру в тире куда я почти каждую неделю езжу, из боевого ПМ довольно неплохо(немного выше среднего) научился стрелять уже после 100 выстрелов. По привычке сначала целился в центр, потом уже под восьмерку приноровился. Мечта с боевого ТТ пострелять, говорят он вообще шикарно пулю ложит.
Kronid
DENI
Не научитесь.
Вам виднее, вы даже не представляете на сколько.
DENI
Я рад тому обстоятельству, что по улицам будут ходить неучи с пукалками, неумеющие стрелять.
У тех кто умеет, будет "тактическое преимущество" (с).
Kronid
DENI
Я рад тому обстоятельству, что по улицам будут ходить неучи с пукалками, неумеющие стрелять.
У тех кто умеет, будет "тактическое преимущество" (с).
Полностью с вами согласен. А вы где собираетесь практиковаться в стрельбе что бы иметь тактическое преимущество? Если вы в Новосибирской области живете, могу посоветовать одно очень хорошее место, как раз почти в центре Новосибирска, добраться туда легко. Ну а с выбором хорошего травмата я вам не советник. На вкус и цвет все фломастеры.
Landgraf
Kronid
Затвор после ремонта отстрелял чуть более 60 патронов. Наклёпа на нем нет. Направляющая пружины вроде целая. Если её расклепает, новую куплю или закажу у нас на заводе(чертежи есть). Затвор смотрели на дефектоскопе, в магнитном поле с магнезией, трещин нет. Думаю даже к двум сотням выстрелов продюжит...
Да я не против 😊 Надежды юношей питают (с)
Kronid
Я читал ваши сообщения еще от 2010 года где вы писали на что следует обращать внимание при покупке Б\У лидера, особенно на ту часть где её расклепывает об направляющую пружины. Поэтому и не стал покупать новый пистолет, а купил уже сломанный. Думаю тот металл который я подобрал по структуре и максимально возможной толщине, выдержит нагрузку. С родным металлом ТТ, через плазму он сварился очень неплохо.
Будем подождать, самому интересно на сколько его хватит. Изначально именно этот экземпляр из коробки выдержал ровно два патрона.
Landgraf
Kronid
...Думаю тот металл который я подобрал по структуре и максимально возможной толщине, выдержит нагрузку...
Да там не в металле дело. Туда можно хоть твердосплавную какую-то пластину наварить - толку не будет. Поплывёт не сама пластина, а металл затвора вокруг неё. Известны случаи, когда всю "морду" затвора загибало вверх. То есть проблема не в твёрдости металла на соударяющейся кромке. Проблема в том, что при конструировании Лидера перенесли точку удара затвора в крайнем заднем положении на нижнюю грань. Кроме того, что в нижней точке металл изначально тонкий (ну не думал Токарев, что кто-то додумается останавливать затвор этим местом), так ещё и получилось солидное плечо рычага между векторами сил. Устранить эту конструкторскую ошибку невозможно без полной переделки всей кинематики пистолета.

Kronid
Изначально именно этот экземпляр из коробки выдержал ровно два патрона.
Это похоже на анти-рекорд 😊 Наверное, было застревание шарика в стволе? Или направляюшую неправильно воткнули. Обычно хотя-бы полсотни выстрелов Лидер выдерживает.

Kronid
Landgraf
Наверное, было застревание шарика в стволе?
Так точно, застрял.
Насчет плеча рычага тоже разговор заходил. По хорошему свободный затвор должен останавливаться в прямолинейном движении. Как у первого Лидера пытались сделать, но там втулку отрывало, вы лучше меня это знаете. Я пошел другим путем, когда выковыривал после покупки шарик из сужения в патроннике. У меня ведь был в прошлом году охолощенный АКМС где свободным затвором выбило задний вкладыш, из-за первой шпильки сразу за патронником. Не раз ведь заходил разговор про надфилинг первой шпильки, дабы уменьшить откат затвора. Я еще тогда пытался снизить темп стрельбы. Так вот, сужение пилить надфилем нельзя, это статья. Но можно смазать шарик что бы он легче проскальзывал. Помогает обычный обувной воск. Его сверху немного на шарик добавить можно, в каждый патрон. С воском у меня ни один шарик не застрял. А следовательно давление на гильзу и откат затвора по субъективным ощущениям уже меньше.
Landgraf
Kronid
...Насчет плеча рычага тоже разговор заходил. По хорошему свободный затвор должен останавливаться в прямолинейном движении. Как у первого Лидера пытались сделать, но там втулку отрывало, вы лучше меня это знаете...
Выбивание втулки - это уже последствия поломки, а не причина. Затвор уезжал назад больше, чем надо было, втулка долбилась об утолщение на имитаторе ствола, и её выворачивало. А причина "уезда" затвора назад как была на Лидере, так и на Лидере-М осталась, без изменений.
DENI
Kronid
А вы где собираетесь практиковаться в стрельбе что бы иметь тактическое преимущество?
Там, где этим давно уже занимаюсь.
Kronid
DENI
Там, где этим давно уже занимаюсь.
Ах простите великодушно, не сразу разглядел в вас профессионала.
ТК-ДКО
У кого будет возможность проверить работу 10х32 Норма (Техкрима), последней партии (01К) в ТТК-Фортуна сообщите пожалуйста технические х-ки (безотказность, работа автоматики и т.д).

У нас все отработало нормально(70дж, стабильная и надежная автоматика).
Но, это один пистолет. Интересует статистика.

Kronid
Нашел в ваших интернетах. Авто Хёндай Элентра, длинна 4505мм. Расстояния выстрела примерно 2 метра. Стрелок попал в ногу с первого выстрела, почему? Кто то говорил что с двух метров попасть в ногу нереально, и никто этому никогда не научится, потому что ему виднее даже не представляем насколько. Складывается впечатление что кто то либо нифига не инструктор и квалифицированный судья, а просто тролль.
Ну либо стрелок многократный чемпион мира по стрельбе.


medved 73
Стрелок попал в ногу с первого выстрела,
а толку с того выстрела никакого!!! с нынешней энергией только в голову!!! 😞
Kronid
medved 73
а толку с того выстрела никакого!!! с нынешней энергией только в голову!!!
Так дело не в толке от выстрела. Весь вопрос в том что человек тут мне доказывал что с первого выстрела, да еще и в ногу попасть с двух метров не реально. И что никто никогда этому не научится.
А тут вот, пожалуйста, наглядный пример.
Kronid
Ну все, сдулся похоже наш Ыксперт по стрельбе с 2-х метров. Хватило одного факта, ушел похоже стрелять учиться, что бы иметь тактическое преимущество. Диванный эксперт мля...
Archie111
А где можно приобрести 10Х32 в Ростове-на-Дону?
dbtom
здравствуйте ,у меня имеется пистолет ттк 10х32 , на патронах норма работа стабильная , но энергии маловато , в сравнении с фартуновскими патронами , так вообще разница ощутимая , будут ли в скором времени патроны максимум в этом калибре ???
MrGo
купил патроны 10х32 фортуна. на 3м выстереле заклинило шар в стволе лидера.
DENI
MrGo
купил патроны 10х32 фортуна. на 3м выстереле заклинило шар в стволе лидера.

и какое отношение данное сообщение имеет к ТК? патроны 10*32 от фортуны не предназначены для использования в пистолете Лидер.

MrGo
да не знал куда написать ,сорри.
в магазине заверили шо самое то.
на эиргане админ советует к покупке для лидера.
возможно пригодится мой негативный опыт.
DENI
магазинам лишь бы впарить. судитесь с ними. хотя беспэерспективно. касаемся айргана и тп форумов, то там они никто и звать их никак. только на нашем форуме есть разбирающиеся в вопросе люди. но и их очень мало.
ТК-ДКО
После появления ТТ-К в калибре 10х32, Техкрим приобрел серийный образец и протестировал на нем патроны 10х32 собственного производства.

Все работало штатно.
Для данного калибра обязательным контрольным пистолетом по Госту является Лидер.
Но, мы при каждом запуске перепроверяем работу автоматики и энергетику и на ТТ-К.

Ivani4
DENI
магазинам лишь бы впарить. судитесь с ними.
На основании чего? Калибр тот? Тот. Виноват исключительно владелец.
Кстати, всегда говорил что в Лидер 10х32 Фортуна совать нельзя. Прислушивающихся единицы.
DENI
Ivani4
На основании чего? Калибр тот? Тот. Виноват исключительно владелец.
естественно.
но мелким ормагам лишь бы продать.
Landgraf
MrGo
купил патроны 10х32 фортуна. на 3м выстереле заклинило шар в стволе лидера.
Я это предполагал ещё до того, как патроны Фортуна 10х32 появились в продаже 😊
MrGo
обозначили как нужно все
DENI
DENI-DENI
Дайте умиреть Лидеру 10х32 Пистолету с которым воевали наши Деды и Отцы!
Они с ТТ воевали, а не с этим убожеством.
Mnogostvol
http://techcrim.ru/?page_id=1064
Добрый день!
А, что за интересные новости? Почему вдруг сняли с производства 10х32т?
В Климовске их нет, в чем причина?
Планируете возобновлять их производство? Почему нет никаких комментариев?
Mnogostvol
Ответа от Техкрима не ждать???
Saernew
Mnogostvol
Ответа от Техкрима не ждать???

То же интересно. Отправлять мне лидер в печку или еще постреляет?

DENI
Догадавшиеся это сделали еще лет 10 назад.
Умные просто не покупали его вообще.
Saernew
Да знаю я.. Один сдал пять лет назад. Сейчас еще один по наследству достался. Хотел оформить на себя, дострелять его и в печку. А тут и расходники закончились, оказывается. Походу пойдет он прямиком в утиль.
Alexs-32
У нас продаются. Мой пока есть чем кормить
амиД 66
Mnogostvol
http://techcrim.ru/?page_id=1064
Добрый день!
А, что за интересные новости? Почему вдруг сняли с производства 10х32т?
В Климовске их нет, в чем причина?
Планируете возобновлять их производство? Почему нет никаких комментариев?

???

ТК-ДКО
Оружие под этот калибр выпускает Фортуна, они же и производят патроны 10х32.
Поэтому мы возобновлять производство не планируем, так как уже нет в продаже пистолетов для использования в качестве контрольного.

Фактически все, находящиеся на руках уже выработали паспортный ресурс, а во всех сбоях и огрехах будут винить патрон.

тт-ха
Тема умерла, я так понял
Landgraf
тт-ха
Тема умерла, я так понял
Вам потребовалось два с половиной года, чтоб это понять? Конечно умерла!
Сибирь24
Landgraf
Вам потребовалось два с половиной года, чтоб это понять? Конечно умерла!
Landgraf, давайте и эту тему закроем. У нас хорошо получается.
амиД 66
Действительно можно закрыть, из-за отсутствия продукции. А вот газовые зачем закрыли?
kihora
Спор двух человек друг с другом