Парни, значит на днях связался с Кузьменко Олегом Леонидовичем (дир Техкрим)
Так вот, спросил мол как и что с патронами 7,62 на газу для наших пестиков.
Собственно, на вопрос может нужно что, последовал ответ.
Копия ответа
Здравствуйте, Павел Александрович!
Конечно, все можно вновь освоить, но все очень усложнилось:
1.Правительство по чье то глупости включило CS в перечень наркотических
и СДЯВ.
Что чрезвычайно усложнит работу и хранение.
2.Закрылись армейские склады с CS и никто не берется его производить в
России.
3.Экспорт чрезвычайно затруднен.
4.Гильзы нет.
5.Производство уничтожено.
6.Потребителей все меньше.
7.Государство делает все возможное по усложнению владением газовым оружием.
Поэтому решиться в такой ситуации на серьезные вложения мы не можем.
Но, все таки люди остались, знания не потеряли.
Вдруг что то срастется.
Может кто предложит альтернативу порошку кс?
Насчёт гильзы, может альтернатива какая с какого-нибудь строительного или иного патрона с подходящей гильзой или с гильзой, требующей минимальной доработки.
Гораздо дешевле Техкриму выйдет официальная переделка у владельцев 6п42-7,6 в 6п42-9.
И тогда вопрос с патроном будет полностью решен.
Хм, а такое возможно??
И юридически и технически - да.
TimpavelВот бы нормы на патроны поменять: 60мг CR и капсаициноидов (OC) - 100мг (или PV (PAVA/ВАПК, нонивамид) - 120мг, скажем), например, вот это были бы патроны! Да только за 60мг CR в ГБ ТК во главе с М.В.Гринбергом долго воевал, несколько лет, наверно, и там был вопрос разработки новых баллонов (и др. "Механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами")... А с патронами всё грустно, спрос маленький, приобретение газганов по лицензии, потенциальных обладателей не много...
1.Правительство по чье то глупости включило CS в перечень наркотических
и СДЯВ.
Что чрезвычайно усложнит работу и хранение.
2.Закрылись армейские склады с CS и никто не берется его производить в
России.
Вдруг что то срастется.Очень врятли. Это никому не нужно, кроме двух трех десятков фанатов с ганзы. Ни один производитель не решится вбухивать деньги в такой убыточный проект.
Гораздо дешевле Техкриму выйдет официальная переделка у владельцев 6п42-7,6 в 6п42-9.Помнится мне, что когда то давно какая то внутризаводская контора пыталась наладить переделку 6п42 в травматику. Но эти попытки быстро обрубили. В любом случае, если даже какой либо производитель возмется за переделку, то цена будет неадекватной.
WOLF63rusНу это вопрос адекватности производителя.
В любом случае, если даже какой либо производитель возмется за переделку, то цена будет неадекватной.
Цена - копеечная. С учетом всяких хотелок вокруг да около, ну 10 руб. Это подъемно.
DENIА почему в 6п42-9? Почему не в аналог ПМ-Т??? Ведь газовые 9РА всё равно не производятся. И у владельцев 6п42-7,62 далеко не у всех имеются старые запасы газовых 9РА.
Гораздо дешевле Техкриму выйдет официальная переделка у владельцев 6п42-7,6 в 6п42-9.
И тогда вопрос с патроном будет полностью решен.
Техкриму вполне по силам сделать ствол, остальное - мелочи, развёрткой поковыряться в затворе, воткнуть штифтик, фрезой чиркнуть, сварки капнуть, и готово. Из газового оружия травматику производить не запрещено.
Сертифицироваться один раз на серийное производство, и "выкупать" у народонаселения 6п42-7,62. Выкупать - в кавычках, потому как после переделки аппарат будет возвращаться прежнему владельцу, но юридически это можно провести только через выкуп газового, его уничтожение, и создание с использованием его частей пистолета ОООП.
LandgrafПотому что на мозоль ИМЗ при этом наступить можно. И потому что, все кто владеют 6п42-7,6 могли вполне себе ПМ-Т уже давно купить. А раз оставили себе 7,62, значит остались апологетами чистого газовика. Значит им нужен чистый газовик.
А почему в 6п42-9? Почему не в аналог ПМ-Т???
Потому что на мозоль ИМЗ при этом наступить можно. И потому что, все кто владеют 6п42-7,6 могли вполне себе ПМ-Т уже давно купить. А раз оставили себе 7,62, значит остались апологетами чистого газовика. Значит им нужен чистый газовик.Именно!! Травмат это весело и не более, надежности в нем также как и в газюке, все зависит от случая (в газюке же это направление ветра относительно обороняющегося). Как то мне пришлось примерять его, эффект был волшебным, учитывая что нападающий был на "адреналине". С травмачами, же, первый главный косяк что не всех богатырей можно, хотя бы, приостановить резинкой, а то можно и серьезно его разозлить (учитывая что если нападают то он и так не веселый к тебе лезет). И второй самый косячный вариант, это пуля дура, и если обычная пуля дура, то резиновая просто имбецил с параличом нервной системы. Ибо подпускать нападающего ближе 3 метров не всегда комфортно, да и подчас не уместно, а из-за веса пули и всевозможных преград в стволе, пуля на 3 метрах ведёт себя просто непредсказуемо. И ой как не приятно будет потом объяснять в суде, что метился в живот а попал в глаз. И в таком случае ребят, превышения мер необходимой обороны 100% т.к. нанесён тяжкий телесный по неосторожности.
Так что мой выбор исключительно газ, лучше шлепнуть газом в рожу и хватануть самому, но хотя бы тот обездвижен, чем разрядить обойму в гада, а потом твоим же стволом ты в недоумении наблюдаешь как тебе кукушку проламывают.
DENIДа ладно, сколько народу сохранило 6п42? Сколько из них решится на довольно долгую и непростую процедуру отправки-переделки-получения обратно? Не сделает такая переделка никакой "погоды", на одну большую больную мозоль ИМЗ это всё никак не наступит...
Потому что на мозоль ИМЗ при этом наступить можно...
DENIЯ бы не был столь уверен. ПМ-Т многим сейчас тупо не по карману, и 6п42 выполняет роль внешне сходного заменителя.
...все кто владеют 6п42-7,6 могли вполне себе ПМ-Т уже давно купить...
DENIВозможно. Но вопрос с патронами - есть ли у таких людей газовые 9РА?
...А раз оставили себе 7,62, значит остались апологетами чистого газовика. Значит им нужен чистый газовик.
TimpavelПрямой и чёткий вопрос - у Вас есть газовые патроны 9РА?
... Травмат это весело и не более, надежности в нем также как и в газюке, все зависит от случая (в газюке же это направление ветра относительно обороняющегося). Как то мне пришлось примерять его, эффект был волшебным, учитывая что нападающий был на "адреналине". С травмачами, же, первый главный косяк что не всех богатырей можно, хотя бы, приостановить резинкой, а то можно и серьезно его разозлить (учитывая что если нападают то он и так не веселый к тебе лезет)...
В магазинах на прилавках их НЕТ, точно также, как нет и патронов 7,62 или 8мм. Вы хотите одну бесполезную без патронов железяку превратить в другую точно так-же бесполезную, и заплатить за это денег???
TimpavelХотел бы я поглядеть, как Вы 1) будете стрелять газом на дистанцию более 3м, 2) будете отписываться по факту применения на дистанцию более 3м. ...
... подпускать нападающего ближе 3 метров не всегда комфортно, да и подчас не уместно...
TimpavelС трёх метров уложить магазин из хорошего пистолета в пачку сигарет - без проблем. С пяти метров из практически любого более-менее современного травматика уложить магазин в А4 - не вопрос.
... пуля на 3 метрах ведёт себя просто непредсказуемо...
TimpavelСамое интересное начнётся, когда суд попросит объяснить, чего ж такого угрожающего для жизни Вам померещилось, когда бедный несчастный подстреленный был на расстоянии более 3м. от Вас...
...И ой как не приятно будет потом объяснять в суде, что метился в живот а попал в глаз. И в таком случае ребят, превышения мер необходимой обороны 100% т.к. нанесён тяжкий телесный по неосторожности...
По порядку:
9ра нет
7,62 пока в достатке
Насчёт объяснения судье, для начала каждый кто приобретает ту или иную лицензию обязан пройти курсы обращения с гражданским оружием, где в обязательном порядке объясняют что такое крайняя необходимость и меры необходимой обороны. Дабы потом, не объяснять почему ты вообще решил пистолет извлечь, и направить его на иное лицо.
И по ттх, по крайней мере 6п42 чётко сказано что радиус действия до 3м, да и я для интереса снимал со стороны на какое расстояние расходится струя, 2,5 весьма уверенно. И я писал именно о том что область применения и резины и газа это в среднем 2-3 метра, ближе запрещено, дальше глупо
Насчёт укладывания в лист а4 с 4 метров, согласен, сам лично проверял 9ра на метеость. Но учитывая условия и стремительность в которых приходится применять резину подобный разброс может быть роковым. Все такт струйкой газа, зацепить и хоть как то воздействовать нападающего больше шансов даже при условии что он одет в тулуп. Резина же через плотную одежду (в зимних условиях) тормозится знатно, пусть и не полностью
По порядку:
9ра нет
7,62 пока в достатке
Насчёт объяснения судье, для начала каждый кто приобретает ту или иную лицензию обязан пройти курсы обращения с гражданским оружием, где в обязательном порядке объясняют что такое крайняя необходимость и меры необходимой обороны. Дабы потом, не объяснять почему ты вообще решил пистолет извлечь, и направить его на иное лицо.
И по ттх, по крайней мере 6п42 чётко сказано что радиус действия до 3м, да и я для интереса снимал со стороны на какое расстояние расходится струя, 2,5 весьма уверенно. И я писал именно о том что область применения и резины и газа это в среднем 2-3 метра, ближе запрещено, дальше глупо
Насчёт укладывания в лист а4 с 4 метрофв, согласен, сам лично проверял 9ра на метеость. Но учитывая условия и стремительность в которых приходится применять резину подобный разброс может быть роковым. Все такт струйкой газа, зацепить и хоть как то воздействовать нападающего больше шансов даже при условии что он одет в тулуп. Резина же через плотную одежду (в зимних условиях) тормозится знатно, пусть и не полностью
TimpavelИ Вы хотите свой пистолет переоборудовать под 9РА... УмнО, ничего не скажешь...
По порядку:
9ра нет
7,62 пока в достатке..
TimpavelСлышали мы сказку про гуся (с)... Толку никакого. Все со школы, если не с детского сада, знают, что на красный свет светофора ездить нельзя. Но тем не менее многие ездят.
...для начала каждый кто приобретает ту или иную лицензию обязан пройти курсы обращения с гражданским оружием, где в обязательном порядке объясняют что такое крайняя необходимость и меры необходимой обороны...
TimpavelЯ бы условно сравнил (не по поражающим свойствам, а по аналогии пятна поражения), газ равняется дроби, резина равняется пуле. Дробью зацепить безусловно легче, площадь пятна поражения намного больше, чем у пули.
...струйкой газа, зацепить и хоть как то воздействовать нападающего больше шансов...
LandgrafИ кто из производителей будет этим заниматься изза десятка желающих?
А почему в 6п42-9? Почему не в аналог ПМ-Т??? Ведь газовые 9РА всё равно не производятся. И у владельцев 6п42-7,62 далеко не у всех имеются старые запасы газовых 9РА.
Техкриму вполне по силам сделать ствол, остальное - мелочи, развёрткой поковыряться в затворе, воткнуть штифтик, фрезой чиркнуть, сварки капнуть, и готово. Из газового оружия травматику производить не запрещено.
Сертифицироваться один раз на серийное производство, и "выкупать" у народонаселения 6п42-7,62. Выкупать - в кавычках, потому как после переделки аппарат будет возвращаться прежнему владельцу, но юридически это можно провести только через выкуп газового, его уничтожение, и создание с использованием его частей пистолета ОООП.
WOLF63rusДа вот боюсь, что никто не станет... Хотя, например, Молот-Армс объявил скупку АПС-М для переделки в охот.карабины, не думаю, что у них дохрена желающих продать им такие пистолеты...
И кто из производителей будет этим заниматься изза десятка желающих?
Ну это вопрос адекватности производителя.Цена - копеечная. С учетом всяких хотелок вокруг да около, ну 10 руб. Это подъемно.С учетом того, что изделие необходимо сертифицировать и того, что желающих раз два и обчелся цена будет явно не 10. И то врятли хоть один производитель этим заинтересуется.
Сейчас уже и травматику то не особо хотят выпускать, не говоря уже что кто то о газовых вспомнит. И то и другое уже вчерашний и позавчерашний день. Сливки давно сняты, а вкладываться в сомнительные или более того заведомо убыточные проекты дураков нет.
WOLF63rusСертификация сколько стОит? 50? 100? разделить даже на 10 пистолетов - по 5-10 тысяч добавят затраты на сертификацию. Себестоимость собственно работ - ну пусть будет тысяч 5, "навару" ещё тысяч десять. То есть даже при изготовлении 10 экземпляров ценник на переоборудование будет 20-25 тысяч. А если речь пойдёт хотя-бы о сотне экземпляров, то ценник может быть тысяч 15.
С учетом того, что изделие необходимо сертифицировать и того, что желающих раз два и обчелся цена будет явно не 10. И то врятли хоть один производитель этим заинтересуется.
При цене "правильных" 6п42-7,62 в 5-8 тысяч я бы даже прикупил такой аппарат и отправил на переделку. Отправка спецсвязью ещё добавит, конечно, к цене, тысячи 3-5. Всё равно бюджетнее ПМ-Т получается, да и интереснее, чем бесполезное без патронов железо...
Landgrafпрохладно. Тебе не похрен на то, сколько сохранило или сколько сдало?
Да ладно, сколько народу сохранило 6п42? Сколько из них решится на довольно долгую и непростую процедуру отправки-переделки-получения обратно?
Мне вот пофиг, но возможность у людей должна быть.
Не стоит за них все решать.
Landgrafвыполняет СХП.
роль внешне сходного заменителя.
Landgrafв соседней теме представители ТК уже все ответили на этот вопрос.
Возможно. Но вопрос с патронами - есть ли у таких людей газовые 9РА?
WOLF63rusсертифицируется один представитель серии. Далее - просто серийный выпуск.
С учетом того, что изделие необходимо сертифицировать и того, что желающих раз два и обчелся цена будет явно не 10. И то врятли хоть один производитель этим заинтересуется.
Купили у Иванова 6п42-7,6 N НЕТ5566, продали ему ТК-42-9 N 00001.
DENIНу тогда у Вас это просто "хотелка".
прохладно. Тебе не похрен на то, сколько сохранило или сколько сдало?
Мне вот пофиг, но возможность у людей должна быть.
Не стоит за них все решать.
Потому как от количества пистолетов, которые потенциально могут быть отправлены на переделку, зависит не только итоговая стоимость переделки, но и сама возможность такой операции. Из-за пары пистолетов Техкрим точно заморачиваться не станет, проще будет Кожаева уговорить 😊 Но и ценник будет тысяч в 40 😊
DENIВыполняет. И чем лучше списанное выполняет эту роль, тем больше 6п42-7,62 оказывается в доменных печах...
выполняет СХП.
DENIЯ не про производство, я про запасы. Не у всех, кто владеет в данный момент 6п42-7,62, имеется запас газовых 9РА. Следовательно, им менять шило на мыло просто не интересно - что так, что так, патронов не купить...
в соседней теме представители ТК уже все ответили на этот вопрос.
DENIКстати, при такой сертификации один экземпляр остаётся в крим.коллекции, насколько я знаю 😊 Тоже затраты.
сертифицируется один представитель серии. Далее - просто серийный выпуск.
Купили у Иванова 6п42-7,6 N НЕТ5566, продали ему ТК-42-9 N 00001.
Если у Иванова купили 6п42-7,62, то при продаже Иванову ТК-42-9 в цену будет включена (кроме прочего) стоимость сертификации.
И чем больше таких Ивановых будет, тем мЕньшая доля стоимости сертификации будет включена в итоговую цену, то есть растёт коммерческая привлекательность проекта.
Ещё не надо забывать, что при всей простоте переделки потребуются расходы на освоение такой работы - оснастка, тех.документация, материалы (если переделывать в травмат).
Короче, одного только желания маловато, надо ещё иметь хоть какую-то уверенность в том, что такая переделка будет востребована. А вот с этим пока проблемы. На форуме-то и то, многие уже поизбавлялись от 6п42-7,62, а уж про обывателей и говорить не приходится, массово в топку сдавали и брали кривые "макакычи"...
LandgrafУ меня - нет. Я только несказанно рад появлению травматики - чистить оружие много проще. Без всяких дегазаций.
Ну тогда у Вас это просто "хотелка".
LandgrafА я тоже не про производство.
Я не про производство, я про запасы. Не у всех, кто владеет в данный момент 6п42-7,62, имеется запас газовых 9РА. Следовательно, им менять шило на мыло просто не интересно - что так, что так, патронов не купить...
Читай тему внимательнее.
Landgraf2000 руб то?
Кстати, при такой сертификации один экземпляр остаётся в крим.коллекции, насколько я знаю Тоже затраты
Великие затраты, пля.
LandgrafДоля стоимости, а не стоимость. 100 пистолетов делает эту долю всего-лишь 1000 рублей. Себестоимость переделки - копеечная. Развертка да фреза. От силы 5000 руб за обе детали. Если ставить ограничение в 10000 руб за экземпляр то 4000 рублей чистой прибыли. Фрезеровщик все равно почасовую з/п имеет, и ему без разницы что точить ТК226 или (ТК42).
Если у Иванова купили 6п42-7,62, то при продаже Иванову ТК-42-9 в цену будет включена (кроме прочего) стоимость сертификации.
Речь не про травмат... А про чисто газ в 9-РА.
Никаких оснасток не надо. Токарный станок учебный школьный подойдет без проблем.
Техкрим точно заморачиваться не станет, проще будет Кожаева уговорить Но и ценник будет тысяч в 40Самый реальный вариант. Ценник естественно такой и будет. Иначе никак, ибо не один крупный производитель не будет заморачиваться изза копеечной прибыли(или вообще убытков). Только если энтузиаст какой за это возьмется.
Всё-таки не могу я понять, зачем одну "беспатронную" железяку перепиливать в другую точно также "беспатронную"??? Ни 7,62, ни 9РА газовых в продаже нет, и не предвидится. Ради сотни-другой пистолетов никто не притащит партию из-за бугра и не наладит производство в РФ.
Да уж. А лезть к законодателю с просьбой исключить cs из СДЯВ практически бесполезно. Что за бред, раньше хренову тучу лет и у нас и в других странах использовали и производили данный вид патронов с этой начинкой, а тут вдруг запрещаем и все... И как хотите. Да и в принципе насрать что после данного запрета у народа по сути остались на руках тупые железяки, просто опупенная логика. Думать в перспективе о здоровье нападающего, но абсолютно наплевать на законопослушного потребителя
Вся соль нашей системы в том, что у нас веяно запрещают, но абсолютно не хотят искать каких-либо компромиссов. Травмат, это не альтернатива самозащиты, это другой вид, как и перцовый баллончик как и шокер как и изматывание противника бегом. Каждый ищет свои ЗАКОННЫЕ пути самозащиты. И блин глупо запрещать один вид уповая на другой. Травматы подчас не менее опасны чем и газ и шокер и даже беготня. Да и не об этом.
Парни, а вообще есть какая либо замена этому СДЯВу Cs?
Есть и очень хорошая!
Нонивамид aka PV.
Да какая разница, разрешено то или иное раздражающее вещество к применению, или не разрешено, есть ему альтернатива, или нет её?
ФАКТ один-единственный знАчимый - никто в РФ не производит газовые патроны, и никто не ввозит и не будет их ввозить из-за рубежа. То есть ГАЗОВЫЕ ПАТРОНЫ В РФ ОТСУТСТВУЮТ КАК КЛАСС.
Всё остальное - хотелки, мечталки, или просто глупости.
У кого сохранились запасы - тот ещё может рассчитывать на использование газового оружия. У кого запасов нет - всё, привет, газовое оружие как оружие самообороны превратилось в бесполезную железяку.
TimpavelДа CS уже в списках СДЯВ ещё со времён бабаяна и ПККН, по ходу. Просто раньше брали у вояк, там всё гладко получалось, а с изменением обстоятельств и обстановки возникли проблемы.
Да уж. А лезть к законодателю с просьбой исключить cs из СДЯВ практически бесполезно. Что за бред, раньше хренову тучу лет и у нас и в других странах использовали и производили данный вид патронов с этой начинкой, а тут вдруг запрещаем и все... И как хотите. Да и в принципе насрать что после данного запрета у народа по сути остались на руках тупые железяки, просто опупенная логика. Думать в перспективе о здоровье нападающего, но абсолютно наплевать на законопослушного потребителя
TimpavelКонечно, есть - CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин)! Только он дороже, а разрешённая на патрон дозировка 20мг - недостаточна, увеличить надо раза в три хотя бы, так и сделал ТК для ГБ, когда провёл "войну" с Минздравом, итог: постановление МЗ 22.10.2008 N 583н - 60мг CR разрешили в баллончиках, но для патронов осталась норма 20мг.
Парни, а вообще есть какая либо замена этому СДЯВу Cs?
Ivan_MedvedevВАПК (PAVA, PV, нонивамид) у нас Минздравом не разрешён как аналог OC. OC в патронах можно 10мг по нормам (НЗНВА делал сомнительные патроны CS 20мг + капсаицин 100мг, но как они их сертифицировали, и насколько чистый брали капсаицин - хз), а это - неэффективно, и к тому же капсаицин менее стоек термически, вероятно, чем PV. PV в сухом виде в газовых патронах действует преимущественно на органы дыхания (респираторный эффект), и на западе такая продукция предлагается в качестве средств для защиты от агрессивных собак/животных. Для самообороны рекомендуется чередовать патроны CS и PV через один, стрелять - несколько подряд.
Есть и очень хорошая!
Нонивамид aka PV.