Примерно где-то год-полтора назад были слухи,что фирма Техкрим наладит выпуск охотничьих патронов 8х57 IS, чему были бы очень рады многие владельцы карабинов Маузер 98к.
В этой связи у меня вопрос к представителям фирмы: Есть ли у Вас такие планы?
С уважением к Вам и Вашему труду,Денис.
Обновление от 30.12.2016
По информации от сотрудников Техкрим от 24.12.2016г,патроны пошли в торговлю,общий вид патронов и упаковки:
Также на их базе,фирмой "Техкрим" начат выпуск патронов свето-звукового действия 57ТК :
ТК-ДКО
Многое уже сделали, но полностью завершим после Нового года.
Отлично! Это очень хорошая новость! С нетерпением будем ждать!
Уважаемый ТК-ДКО! Скажите, пожалуйста, очень интересно-какая будет гильза ( материал) и что будет за пуля?
С уважением,Денис.
Пуля - вначале FMJ.
ТК-ДКО
Гильза - латунь и биметалл.
Пуля - вначале FMJ.
Очень хорошо! Хочу пожелать Вам успешно провести все изыскательско-отладочные работы по оборудованию и технологии ( так как всегда внедрение нового изделия связанно со своими нюансами в производстве) и конечно все будем ждать патрон 8х57JS от Техкрим на российском рынке!
С уважением,Денис.
Но, конечно, дешевле импорта.
Масса пули стандартная - 12,9гр.
Многое уже сделали, но полностью завершим после Нового года.Почитал Ваши посты по разным темам. Не владелец травматов и СКС с парадоксом, но всё почитал, оторваться трудно. Весьма интересно и познавательно.
Очень приятно, что честно пишете о трудностях и их преодолении, что повёрнуты лицом к потребителю (народу).
Как владелец Блазера R8 сравниваю Ваши ответы с ответами на вопросы Змейго Рыныча и всё в вашу пользу (его не осуждаю, может он и не уполномочен или нельзя ему откровенничать). От прямых вопросов не уклоняетесь.
Видно, что работа кипит. Читка Ваших постов даже как-то заводит, чуть ли не хочется чем-то пособить, поддержать.
Уверен, что все трудности преодолеете.
Успехов Вашему производству, а Вам лично хорошего здоровья!!!
А вообще, если доступ к трофеям появился, то это есть гут. Некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, т.к. мы релодингом по закону не занимаемся, поговаривают, что в трофейных изделиях с пулькой sS достаточно капсюль поменять на современный неоржавляющий, даже порох гансовский оставить, и получается вундерпатрон с буквально изумительной кучностью. Производственные секреты Техкрима выпытывать не собираюсь, наверняка там всё сложнее и строго в рамках, установленных сертифицирующими органами, но тенденция радует 😊.
HWзнали бы какой эшелон патронов сожгли вояки ради металлолома.
А вообще, если доступ к трофеям появился,
Zhelezniy_FelixЭшелон... за последние 40-50 лет этих эшелонов... поставить в ряд - так от Москвы до Уфы, минимум, цепочка вагонов получилась бы.
знали бы какой эшелон патронов сожгли вояки ради металлолома.
Специфика работы МО. Увы.
Гильза и оболочка латунь.
Порох винтовочный пластинчатый - Gew.Bl.P.436
Капсюль KV-7,62(Муром,экспортный, неоржавляющий, усилинная партия)
Фото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Траекторию, коэффициенты и т.д. чуть позже.
ТК-ДКОдля гурманов в родных коробках будут? =)))
Фото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Это очень хорошие новости!Прям-подарок к Новому Году! 😊
Спасибо Вам огромное!
С уважением,Денис.
в родных коробках будут?Конечно нет.
Не соответствуют Госту.
Конечно нет.
Не соответствуют Госту.
А отдельно, в качестве бонуса приложить - для коллекции? 😛
PS: Это я так, в шутку. Понятно, что пропаганда там всякая, символика нехорошая и пр. Главное, чтобы сами патроны были 😊.
HWДумаю, было бы проще и правильнее продавать родную упаковку отдельно.А отдельно, в качестве бонуса приложить - для коллекции? 😛
PS: Это я так, в шутку. Понятно, что пропаганда там всякая, символика нехорошая и пр. Главное, чтобы сами патроны были 😊.
Как сувенирную продукцию. Не всем оно и надо, вообще-то говоря.
LandgrafМда... вот и дОжили до дней, когда картонка с этикеткой кому-то нужна.
Мда, "родные" пачки были бы интересны собирателям, пусть даже забитые "охолощёнными" патронами.
А дед у меня этими картонками и разломанными ящиками печку на даче растапливал 😊
Да и сейчас не всем они нужны. Но думаю, технически, препятствий-то нет.
Аккуратно вскрыть пару сотен упаковок, чтобы потом их продать как сувенирку - не должно быть проблемой. Наверное.
ТК-ДКОФото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Траекторию, коэффициенты и т.д. чуть позже.
Отлично! Я тогда соответственно оформлю тему,прикрепив фотографии в первый пост.
HW
Вообще-то, собирательство картонок с этикетками есть вполне уважаемое занятие: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F , например 😊. Чем патронные пачки лохматых годов хуже? 😛
Они не чем не хуже-но тема про патроны,а не про пачки от них! Конечно было-бы интересно и пачки приобрести, но к сожалению как уже сказал Уважаемый ТК-ДКО- не вписываются в упаковочный гост. А так думаю если Техкрим решит и это ему будет выгодно-то найдут способ и их реализации.Что-то наподобии альбома-атласа для коллекционеров,
Возможно-как историческая упаковка для реконструкций, под патроны свето-звукового действия 57ТК,а возможно как бонусный вкладыш в пачку к охотничьим патронам. 😊
HWНичем не хуже 😊 Но ГОСТы надо чтить! 😊
Вообще-то, собирательство картонок с этикетками есть вполне уважаемое занятие: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F , например 😊. Чем патронные пачки лохматых годов хуже? 😛
Поэтому - упаковки отдельно, продукция ТЕХКРИМ - отдельно
😛
1939 - 2016 - это много, а патрон как новый.
Жаль капсюль никакой.
пачки десятка стран
Ух ты!
HWВот и надо сделать подборки для коллекционеров. Например, пачка плюс 1 охолощённый патрон из этой пачки, и полный комплект имеющихся в распоряжении Техкрима разновидностей...
Ух ты!
Я подобное предлагал сделать ещё с 45АСР...
Гильза и оболочка латунь)))
Олег Леонидович ежели не секрет,где это Вы родную Ss в латуни нашли?
Если мне не изменяет склероз,в томпаке были югославы 40-41гг да поляки в мельхиоре до 39 г,остальное б\м голимый.
За ТЕХКРИМ не нарадуюсь,молодцы так держать!!!
вт
Если мне не изменяет склероз,в томпаке были югославы 40-41гг да поляки в мельхиоре до 39 г,остальное б\м голимый.
Вы самых главных производителей- немцев забыли,а они в томпаке( латуни) также до 1937 и частично из накопленных запасов до 40 года собирали,параллельно с биметалом,потом с 1940 уже сталь в лаке пошла( с сентября 1943 года прекратили паралельный выпуск биметала).Немецкие запасы патронов в латуни и томпаке выпуска с середины 30хх годов,также в качестве трофеев попадали в руки Красной Армии.
вт
Позвольте с Вами не согласится.Немцы последние мельхиоры делала перед ПМВ и то 10 граммовки S легкие и 88 тупоголовые.Кстати Ss, которая появилась во время ПМВ,изначально делалась в б/м.Откуда информация о запасах томпака выпуска 30 х годов непонятно.Может мы просто говорим о разных вещах,я вообще-то про пули.
Пардон!Я был невнимателен! Не понял Вас, я про -гильзы 😊 Прицепился в своих раздумьях,к Вашей фразе :"Олег Леонидович ежели не секрет,где это Вы родную Ss в латуни нашли?Если мне не изменяет склероз,в томпаке были югославы 40-41гг"- а всё что дальше,как-то упустил из виду 😞
http://warfiles.ru/show-47683-...er-chast-i.html
И вторая часть:
ТК-ДКОФото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Траекторию, коэффициенты и т.д. чуть позже.
А почему такой странный выбор - по 5 штук в пачке?
И что всё-таки насчет рекомендуемой цены?
В магазинах Москвы и Подмосковья, я так понимаю, раньше середины-конца января спрашивать бесполезно?
Прошу прощения, что много вопросов, ну так давно ж уже этих патрончиков жду, поднакопилось 😊.
joker-quest
Отлично! Если Уважаемый kihora-не против, я прикреплю это фотто в первый пост?
Да, конечно.
BezillДа. Но это не значит, что они уже везде.
дык патроны уже есть в продаже?
Где ормаг подсуетился - там есть!
..Оболочка всё-таки биметалл...Вы не правы.
Начнем пока только с томпака.
Мельхиор и биметалл - эстетам и для бюджетных вариантов в будущем.
По продажам.
Изначально предлагали нескольким дилерам - сказали - не ходовой калибр.
Чтобы осилить проект по финансам и запустить в торговлю, решились на предоплату, на годовой выпуск по России и из за этого, эксклюзивной поставки на 2017 год "Ижевскому арсеналу".
Поэтому вся торговля будет вестись ими.
Вы не правы.
Начнем пока только с томпака.
Прошу прощения, судил по надписи на выставленном фото пачки.
Изначально предлагали нескольким дилерам - сказали - не ходовой калибр.
Ну еще бы - по тем ценам, что сейчас за импорт ломят, народ цинками затариваться-то не спешит.
Поэтому вся торговля будет вестись ими.
Ага, т.е. теоретически в Московском регионе Ваши патрончики вернее всего будет спрашивать в "Люберецком арсенале" - он же, вроде как, дилер "Ижевского"? Или есть смысл и в другие популярные ормаги Москвы и области отзваниваться (уверенного ответа от Вас не прошу, но в порядке частной рекомендации)?
Да. Но это не значит, что они уже везде.
Где ормаг подсуетился - там есть!
Хотел было спросить, где этот ормаг, но посмотрел, что Вы из Питера 😊. Такие трипы за патронами для меня слишком экстремальны 😊.
BezillДумаю, по разным регионам будет разная. У нас вроде 75 или 85. Не запомнил, мне они не актуальны. Лежали и холостые в стальной гильзе и эти - в латунной. Пуля точно не биметалл, 100%.
а какая цена?
PafnuchЦеликом патрон - немецкий, родной. Включая порох. Заменен капсюль и нанесена маркировка ТЕХКРИМ на боку гильзы.
Интересно, а какое клеймо на донце? Я так понимаю гильзы "родные"-немецкие?
RAYnewтО ЕСТЬ ТОТ ЖЕ ИМПОРТ.. а САМИМ ДЕЛАТЬ ТО В ЛОм?
Целиком патрон - немецкий, родной. Включая порох. Заменен капсюль и нанесена маркировка ТЕХКРИМ на боку гильзы.
Бээсник
тО ЕСТЬ ТОТ ЖЕ ИМПОРТ.. а САМИМ ДЕЛАТЬ ТО В ЛОм?
Делать простите из чего? Комплектующие какие? Где их взять?! А Вы возможно скажите-"Сделать с нуля!" Ну тогда нужно будет подсчитать стоимость оборудования и оснастки и тогда станет ясно, что это будет -крайне не выгодно! Увы! Но это крайне малораспространеный у нас калибр,многие оружейные магазины,даже не заказывают его у оптовиков для розничной продажи.
Бээсник
тО ЕСТЬ ТОТ ЖЕ ИМПОРТ.. а САМИМ ДЕЛАТЬ ТО В ЛОм?
Вы стоимость оснастки для производства гильзы и пули - знаете?
По скромным подсчетам, только оснастка - несколько ДЕСЯТКОВ миллионов долларов! Это не окупится никогда.
Овчина выделки не стОит. В стране на руках 10-15 тыщ таких карабинов и большинство владельцев и ста патронов в год не расходует.
БээсникНу да. Импорт. Деды наши наимпортировали...
тО ЕСТЬ ТОТ ЖЕ ИМПОРТ...
БээсникА зачем?
...а САМИМ ДЕЛАТЬ ТО В ЛОм?...
Отбирались армией для сравнительных испытаний и детального изучения.
Выкуплены,спасены от сжигания.
Но, затраты на разработку и изготовление оборудования для разборки, декапсюляции и восстановления гильзы и пороха оказались серьезными.
ТК-ДКОПопытался себе представить процедуру... Да уж, возни с ними у Техкрима немало - распулить, ссыпать порох, декапсюлировать, капсюлировать, засыпать порох, собрать, промаркировать...
Комплектация - партии разных изготовителей 1939-1942г.
Отбирались армией для сравнительных испытаний и детального изучения.
Спасены от сжигания.
Как Вы писали, порох "родной" немецкий используется - а как удаётся его сохранять? Ведь явно же порох из гильзы удаляется перед декапсюлированием, и куда-то ссыпается. Или в патронах разных годов и разных производителей порох одинаковый? Или Техкрим рассортировал патроны по производителю и году? Это ж сколько гемороя...
ТК-ДКОИ за эту работу Техкриму - отдельное спасибо!
Комплектация - партии разных изготовителей 1939-1942г.
Отбирались армией для сравнительных испытаний и детального изучения.
Выкуплены,спасены от сжигания.Но, затраты на разработку и изготовление оборудования для разборки, декапсюляции и восстановления гильзы и пороха оказались серьезными.
Люди получат по сути, оригинальные маузеровские патроны. И дешевле современного импорта.
Когда уже наконец наши военные перестанут варварски выкидывать на ветер миллиарды рублей. Это ж корвалолу в стране не хватит, если озвучить всё за хотя бы последние 30 лет!!
Количество не велико, без сквозной, комплексной переработки, экономика в минус.
Поэтому самой армии этим заняться невозможно.
ТК-ДКОАрмейские ведут себя как собака на сене. И самим не требуется, и переработать с пользой не могут, и хранить дороговато. В итоге уничтожают ценности что называется "огнём и мечом", в качестве огня выступает доменная печь, в качестве меча выступает промышленная гильотина...
...самой армии этим заняться невозможно.
Ну не могут они (в силу разных причин) извлечь из хранимого добра прибыль - так и от домны или резака прибыли не дождёшься. Так отдайте тем, кто может на этом заработать! Были ведь в 2011-2012 годах разговоры про аукционы на высвобождаемое армейское имущество, вроде даже в Алабино, на площадке Патриота, собирались их проводить. Ну и где? Я, например, на стрелковку и боеприпасы не претендую (в силу закона), но с удовольствием поучаствовал бы в аукционе на Шишигу или БРДМ...
LandgrafВоистину так! Кабы они только снаряды и патроны жгли, это было бы не беда. Так у них все так - или храним(порой кое-как) или уничтожаем.
Армейские ведут себя как собака на сене. И самим не требуется, и переработать с пользой не могут, и хранить дороговато. В итоге уничтожают ценности что называется "огнём и мечом", в качестве огня выступает доменная печь, в качестве меча выступает промышленная гильотина...
Ну не могут они (в силу разных причин) извлечь из хранимого добра прибыль - так и от домны или резака прибыли не дождёшься. Так отдайте тем, кто может на этом заработать! Были ведь в 2011-2012 годах разговоры про аукционы на высвобождаемое армейское имущество, вроде даже в Алабино, на площадке Патриота, собирались их проводить. Ну и где? Я, например, на стрелковку и боеприпасы не претендую (в силу закона), но с удовольствием поучаствовал бы в аукционе на Шишигу или БРДМ...
Просьба, отпишитесь пожалуйста в теме, когда встретите в продаже эти патроны в магазинах Москвы и Московской области.
abwehr 64
Уважаемые участники, те, кто следит за темой или заходит сюда!Просьба, отпишитесь пожалуйста в теме, когда встретите в продаже эти патроны в магазинах Москвы и Московской области.
Пренепременно! 😊 Сами-ждём!
Интересненько?
Доброволец
http://bars-guns.ru/news/105384/Обзор патрона
СПАСИБО ЗА ССЫЛЬ...))) 😊
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Несколько замечаний по поводу обзора:
29-1-2017 23:05
http://bars-guns.ru/news/105384/
Обзор патрона
1 Учитывая, что Россия является участником Брюссельской конвенции, патрон прошел сертификацию на соответствие требованиям ПМК и имеет обозначение 8х57IS (в ПМК для этого патрона нет обозначения 8x57JS).
2 Патроны производства Германии с пулей sS на латунной гильзе не имели маркировки на донце (как минимум в 1939 году). Если бы Техкрим произвел зачистку маркировки, был бы "убит" размер по толщине закраины. Патроны 8х57IS, изготовленные на гильзе других стран-производителей будут иметь на донце оригинальную маркировку.
Простите это утверждение или стёб такой,хочется верить что второе.Лет 50 уже сталкиваюсь с такими патронами на просторах нашей Родины и ни разу не видел без клеймаков.Моб резерв ни разу не попадался. Или я чего нибудь не понимаю,просветите незнающего!
Простите это утверждение или стёб такой,хочется верить что второе.Патроны были упакованы (помимо цинки и деревянного ящика) в картонные пачки по 20 штук. На крышке пачки этикетка с названием завода изготовителя: "Deutsche Waffen-u. Munitionsfabrik AG", "Polte Mashinenfabrik AG"и.т д, дата выпуска июнь 1939 года. Капсюль керненый, лак герметик зеленого цвета. Если не верите, осмотрите дно гильзы и измерьте толщину закраины. Размер закраины - 1,3 мм, глубина маркировки на гильзах, таковую имеющих, визуально до 0,2 мм. Если бы ее удаляли, закраина утончилась бы до 1,1 мм или менее, были бы видны следы от обработки. Стёб или нет решайте сами. Обычно "ганза" плохо переубеждается...
Драгунов_А_Е
Патроны были упакованы (помимо цинки и деревянного ящика) в картонные пачки по 20 штук. На крышке пачки этикетка с названием завода изготовителя: "Deutsche Waffen-u. Munitionsfabrik AG"...
Ув. Драгунов А.Е., это еще прикольнее! Похоже на германское производство для Испании 1936-1939 г.г. Без клейм. Еще бы пачку для коллекции...
P.S.А вот скинули бы фотки барахлишка,народ бы порадовался.Да и за пустыми картонными пачками по приемлемой цене люди бы в очередь стояли. С ув.
Родная нем пачка на 20 штСдается мне, что стандартная родная немецкая пачка 15 патронов.
Просто к Вам попали советские переупаковки 46-47 гг.Родная нем пачка на 20 шт,а вот цинк и деревянный ящик уже переупаковка(у немцев цинков не было).1 Ну естественно! Переупаковали в специально изготовленные ящики, отличающиеся от советского стандарта, нанесли маркировку на немецком языке. Внутри цинк (натурально оцинкованное железо) во весь ящик, крышка цинка пропаяна. Конечно же советская переупаковка!.
2 Переупаковка попадала на патронах 45АСР. Там действительно родной ящик на две "банки". Цинки крашеные, закатанные. Маркировка на цинках и на ящике на русском.
3 Виноват, соврал по количеству патронов в пачке, конечно 15 шт.
Присоеденяюсь,был не прав,конечно же 15 шт.С ув.
joker-quest
Действительно-очень наглядно и познавательно! Видны производители разных стран. Очень жаль,если такие коробочки-просто пропадут!
Уже давно намекаю Техкриму на продажу "сувениров" и подборок сувенирных.
Но они пока молчат 😊
http://www.bars-guns.ru/catalog/14/105457/
http://www.7-62.ru/index.php?productID=12418
Наличие не проверял, но на сайте есть. По 77 руб.
Это упаковка "Техкрим":
Сейчас, если покупаешь 25 патронов - их продают в оригинальной немецкой пачке:
Можно купить и пустую картонку - 100 рублей...
тел.(812)294-18-10, 294-22-34 Илья Селезнев
ТК-ДКО
ветеран
7-7-2017 17:31
57ТК отгружали в ООО "7,62" г. Санкт-Петербург.
тел.(812)294-18-10, 294-22-34 Илья Селезнев
Благодарю за информацию из первых рук!
ТК-ДКОКуда у Вас делись холостые 7.92?
По цене отвечу перед началом продаж.
Но, конечно, дешевле импорта.Масса пули стандартная - 12,9гр.
Куда у Вас делись холостые 7.92?
Извиняюсь,не внимательно прочитал.
Юридические - только через ООО "7,62" г. Санкт-Петербург.
тел.(812)294-18-10, 294-22-34 Илья Селезнев
В Ижевске есть в Орбите и др.
Физические, в Ижевске - могут у нас в отделе продаж.
Липецк 95 руб.
Дополнительно на стенке гильзы лазером нанесено обозначение калибра и товарный знак изготовителя.
ТК-ДКО
Дополнительно на стенке гильзы лазером нанесено обозначение калибра и товарный знак изготовителя.
joker-questСпасибо, это значит единственное отличие от гильз 2МВ
Вот как раз,такое обозначение,на стенке гильзы
ТК-ДКОКстати, какой ставится КВ-26н? Так приходилось патроны разбирать?
Заменен капсюль.
AlGen
Уважаемые, а кто нибудь в Москве и области видел их в продаже?
В "Люберецком Арсенале"
vyl-s
Сейчас, если покупаешь 25 патронов - их продают в оригинальной немецкой пачке:
где такое найти?
eternityгде такое найти?
Тоже интересно,.
такой бы еще ящичек найти)
ощущения огонь) после нормы и ивс, техкрим - ощущение стрельбы из гаубицы)
по ощущениям, разница между ними и https://www.norma.cc/en/Produc...rma-FMJ-123-gr/
как стрельба из .223 и .308 ) простите за каламбур)
была возможность замерить скорость. получилось 730мс.
попривыкнув к отдаче, стрелял на вскидку на 200м через открытый прицел. все как в копеечку)
вощем я в восторге)
Выбрал последние в люберецком арсенале. где еще найти в мск??..
до этого брал в люберцах.
подскажите - в чем разница? и ваша маркировка разная, и донце..
http://guns.allzip.org/topic/216/804533.html
Слева направо 1-5 Германия,6 Польша,7 Фабрик Националь Бельгия по заказу Югославии, 8 Югославия.
подскажите.
как много патронов поступило на рынок в РФ?
делать запасники или их много?
в МСК их просто не найти!
в Люберцах кончились. и привезут или нет - не понятно.
а судя по упаковке, они ориентированны на экспорт..
Стабильно и надолго.
Перебои - только от нерасторопности дилеров.
Пачки для российского рынка и экспорта унифицированы для увеличения заказа и снижения себестоимости.
ТК-ДКО
Продажи 8х57 от Техкрима.
Стабильно и надолго.Пачки для российского рынка и экспорта унифицированы для увеличения заказа и снижения себестоимости.
Это очень хорошая новость, для владельцев данного калибра.
ибо были сильные переживания.
в заключении, прошу вас подтвердить или опровергнуть историю с оригинальными коробочками на каждые 25 патронов. я их купил уже пару сотен. но мне очень хотелось бы иметь хотяб несколько оригинальных упаковок.
с уважением.
Мы их серийно не поставляем.
придется прикупить таких..
не подскажите - в МСК где искать?
2095S.U.L
Граждане, кто нибудь купил 8*57 в родных коробках?
так написали же:
ТК-ДКО
Оригинальные коробки могут использоваться торговлей лишь как дополнительные к свето-шумовым (холостым)ТК57.
Мы их серийно не поставляем.
2095S.U.Lя тоже прорабатывал данный вопрос и таки
не нашёл, в родных коробках
удалось) правда цена сложилась где-то 30р/шт.
сув.павел
Для коллекционирования? То есть по одной штуке и хватит?
Мы конечно можем пытаться их сохранять и отдавать торговле, но это серьезная морока, и хочется понять, кому и для чего это надо.
коробки пойдут лучше патронов.
готов принять участие в распаковке патронов ради сохранения исторических ценностей.
у вас еще должны быть большие ящики. картонные.
если не затруднит - напишите в контакт как связаться.
Визуально не презентабельные.
Серые, старые, с кромкой как вскрытые консервные банки.
однако есть чуйка, что вы путаете с нашими закупорками..
написал в ПМ.
Pasha77
я тоже прорабатывал данный вопрос и таки
удалось) правда цена сложилась где-то 30р/шт.
сув.павел
где?)))
eternity
однако есть чуйка, что вы путаете с нашими закупорками..
Это и есть-советская закупорка,так-как трофейные патроны,в 60 хх годах-проходили дефектовку и перепаковку в отечественную "консерву", только индивидуальные пачки-остались "родные" а вся более большая тара-была замена.
...продавать физлицам на прямую. ? Без магазина.Как Вы это себе представляете?
ТК-ДКОэх! не хватает вам управленца-жадного барыги))
Мы не считали коробки товаром, поэтому и не готовы внятно ответить.
чтоб все до фантика монетизировал))
это бизнес по русски - снимаем только сливки, остальное в утиль, за который, кстати, еще и платим)
joker-questЭто и есть-советская закупорка,так-как трофейные патроны,в 60 хх годах-проходили дефектовку и перепаковку в отечественную "консерву", только индивидуальные пачки-остались "родные" а вся более большая тара-была замена.
Перечитайте четвертую страницу. Не хочу повторяться...
eternityв Москве есть человек:
где?)))
сув.
очень не хочется там решистрироваться для покупки..
eternity
аможно его контакт в личку?
очень не хочется там решистрироваться для покупки..
И мне если не трудно, прикуплю ещё.
Pasha77Я бы тоже взял немного,поделитесь контактами.Спасибо!
Да ,постараюсь узнать, отпишусь. сув.ковсем.
сув.ко всем
однако подав идею, я пролетел) все раскупили)))
человек сутки с лишним морочил, по итогу написал что кончились)
HWвидимо у вас не родной затвор от ствола..
рукоятку приходится снизу подбивать
после нескольких выстрелов идет расширение, поэтому так. если прям "подбивать", рукой не открывается, то пиши пропало)
у меня затруднения подобные появляются после 30-40 выстрелов подряд, и то, просто чувствую "упругость")
видимо у вас не родной затвор от ствола..
Ес-сно, не родной, сборная солянка от ТОЗа. Но на коммерческих боеприпасах работает плавно, без лишнего усилия.
если прям "подбивать", рукой не открывается,
Рукой-то открывается, просто для этого надо перехватить из позиции "ладонью вниз" в позицию "ладонью вверх", как на Мосинке, и приложить некое усилие (не такое, как на Мосинке, на которой я однажды ухитрился аж гнутую снайперскую ручку затвора при этом поломать, но всё же), либо сразу при переворачивании ладони "подбить" рукоятку.
Не вредно ли это для карабина, или же просто отражает бОльшую, но в пределах допустимого, мощность боеприпаса, - вот в чем вопрос...
HWя думаю там мощность другая совсем) коммерческий чувствуешь) после родных "гаубичных", оболочка от нормы - как мелкашка))
Но на коммерческих боеприпасах работает плавно, без лишнего усилия.
HW
Не вредно ли это для карабина, или же просто отражает бОльшую, но в пределах допустимого, мощность боеприпаса, - вот в чем вопрос...
я думаю карабину без разницы) признаться у меня, после стрельбы этими патронами, даж ствол как то почистился)) до этого, в основании нарезов, был "невычищаемый" налет от полуоболочки нормы, теперь все как то ровненько и четенько)))
Как Вы сами понимаете - сделать это очень просто.
Но, мы считали, что это патрон для охоты и должен быть максимально мощным.
Можно сделать и просто декоративно-пострелушечный по энергии.
Так как в России было продано много Маузеров,взятых со складов МО, без проверки состояния оружия (так как его рассматривали как коллекционное), то
видимо востребован именно такой боеприпас.
Видимо, с Маузером на охоту не ходят, и мы зря подняли планку по скорости и энергии.
Подскажите - мы готовы.
ТК-ДКО
Если я правильно понимаю смысл последних постов - нужно убавить скорость и энергию в патронах Техкрима?
Как Вы сами понимаете - сделать это очень просто.
Но, мы считали, что это патрон для охоты и должен быть максимально мощным.Можно сделать и просто декоративно-пострелушечный по энергии.
Так как в России было продано много Маузеров,взятых со складов МО, без проверки состояния оружия (так как его рассматривали как коллекционное), то
видимо востребован именно такой боеприпас.Видимо, с Маузером на охоту не ходят, и мы зря подняли планку по скорости и энергии.
Подскажите - мы готовы.
Олег Леонидович! Пожалуйста, не надо -ни чего уменьшать!
ТК-ДКО
8х57 с FMJ12,9гр (родная Ss) пошли в торговлю.
Гильза и оболочка латунь.
Порох винтовочный пластинчатый - Gew.Bl.P.436
Капсюль KV-7,62(Муром,экспортный, неоржавляющий, усилинная партия)Фото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Траекторию, коэффициенты и т.д. чуть позже.
Олег Леонидович!Вопрос-по характеристикам (Траекторию, коэффициенты и т.д.) если есть таковые,выложите пожалуйста!
не надо ничего менять и трогать!!
всегда есть варианты!
пусть будет оригинал.
пусть все будет так, как должно быть!
покупая оригинальные боевые патроны, люди не ждут нежностей!
и такой пулей, думается, валить носорогов))
как там было - хомяка разрывает на части от капли никотина))
кстати, ваши диллеры, конкретно халтурят!
люберецкий арсенал, завозит их по 100-300шт, и на кассе получается драка за патроны.. я в магазин звоню, чаще чем маме, с одним лишь вопросом - когда вы их привезете! ну выж можете повлиять!!
приходиться покупать через третьи руки, по цене на 30-40% выше.
Видимо, с Маузером на охоту не ходят, и мы зря подняли планку по скорости и энергии.
Подскажите - мы готовы.
Да я ж не к тому, что нужно прям-таки сразу уменьшать.
Начитался просто (у Потапова в том числе, да 😊), что от старости пороха начинают приобретать бризантные свойства, частично детонировать, а тут такая картина при стрельбе нарисовалась. Вот и мысль сразу в голове - а не превысилось ли там чего по давлению от времени, в сравнении с исходными характеристиками, с момента первичного производства боеприпаса?
Повторюсь, Маузер-то это сдюжит, но есть и более слабые конструктивно системы под данный патрон, которые тоже, однако, надо чем-то кормить 😊.
HW
Начитался просто (у Потапова в том числе, да ), что от старости пороха начинают приобретать бризантные свойства, частично детонировать, а тут такая картина при стрельбе нарисовалась. Вот и мысль сразу в голове - а не превысилось ли там чего по давлению от времени, в сравнении с исходными характеристиками, с момента первичного производства боеприпаса?
Повторюсь, Маузер-то это сдюжит, но есть и более слабые конструктивно системы под данный патрон, которые тоже, однако, надо чем-то кормить
У Потапова-это в "ключе" отечественных патронов (и отечественных порохов соответственно) было сказано ( что-то типа по истечении большого периода времени,происходит испарение из пороха флегматизирующего агента, по этой причине и появляются у них-другие свойства),тут же порох-немецкий,если не ошибаюсь-он лишен такого недостатка, в следствии и состава и технологии производства.
Чтобы они раскручивали этот калибр, мы им давали эксклюзив на год.
С Нового года он закончился.
Про информируем всех дилеров.
Надеюсь конкуренция улучшит ситуацию.
Мы, патрон 8х57 на испытаниях, кроме бал.стволов, отстреливаем на итальянском Саббати.
В США используют все оружие, что есть в этом калибре.
Вопросов не было.
ТК-ДКО
Действительно, давно пора(тем более обещал) выложить по максимуму все тех.параметры уже выпускаемого 8х57
Очень хорошо Олег Леонидович! Я тогда-для большей информативности темы,прикреплю эти данные в первый пост.
ТК-ДКО
Действительно, давно пора(тем более обещал) выложить по максимуму все тех.параметры уже выпускаемого 8х57 и тогда, после сравнения, обсудить варианты расширения номенклатуры выпуска патронов этого калибра.
Замечательно! 😊 а любой диалог с производителем-это просто превосходно!
эти патроны купил в 13ом калибре на ленинградке..
собирая гильзы чуть не понял..
И еще один повод снизить давление.
не знал что лопнувшая гильза не браковочный признак)
оставьте все как есть. иначе патроны станут такими же как у остальных. и будет потеря ценности. не стоит забывать, что мы тут о оригинале говорим. а это для очень многих важнее цены и неудобств.
Пишу для того, что если кому надо в Московском регионе - вперед.
Олег Леонидович, поделитесь опытом, как Вы декапсюлируете гильзы?
По Госту не браковочный признак.
И еще один повод снизить давление.
Не, ну если уж Вы говорили ранее, что собираетесь номенклатуру расширять - то почему бы и не делать параллельно 2 вида: просто ТК и ТК-Лайт, для тех, кому боязно 😊 (не, ну мне реально боязно, когда у меня гильзу в патроннике рвет, было как-то, с дымом изо всех щелей). Если же речь шла про расширение номенклатуры за счет типов пуль, то можно ведь делать патрон для охоты с полуоболочкой или НР и стандартной немецкой навеской и патрон для бумаги с FMJ и характеристиками на уровне PPU или S&B.
Или исходников для такого разнотравья маловато будет?
ЗЫ: Остальных присутствующих прошу тапками не кидать, ведь было же приглашение к обсуждению, вот я и...
Walter
Жаль, что маркировка производителя и год выпуска сточен, а то бы, в случае чего, Адольфу Алоизовичу претензии предъявили, точне к стране-правоприемнику)))
?
Часть попавших в пересборку патронов не имела маркировки на донце. Техкрим ничего не "стачивал", иначе "убьются" размеры патрона, определяющие зеркальный зазор.
Драгунов_А_ЕО как! У немцев! Без маркировки?!!! Не верю! Даже если предположить, что конец войны, но гильзы, ЕМНИП, с 1942 года пошли металлические.
Часть попавших в пересборку патронов не имела маркировки на донце. Техкрим ничего не "стачивал", иначе "убьются" размеры патрона, определяющие зеркальный зазор.
А по декапсюлятору раскроете секрет?
О как! У немцев! Без маркировки?!!! Не верю! Даже если предположить, что конец войны, но гильзы, ЕМНИП, с 1942 года пошли металлические.
На 4 странице данной темы это обсуждали...
HWПредположение, что для Испании или Румынии выпускались? Ну, а смысл этого? Воевать в Испании своим контингентом, со своим оружием и скрывать маркировку патрон? Странно как то...
На 4 странице данной темы это обсуждали...
Walter
Ну, а смысл этого? Воевать в Испании своим контингентом,со своим оружием и скрывать маркировку патрон? Странно как то...
Да по моему как раз то всё логично!
Контингент-это был воздушный Легион Кондор, неизменной численностью легиона,были около 6 тыс.человек( хотя и с ротацией в 50),при этом официально Германия заявила о своём нейтралитете,хотя помощь режиму Франко оружием и боеприпасами,была в возрастающих объемах вот поэтому то и нужно было:
Walterкак наиболее массового вида военной помощи,дабы не "подставить" Германию и попытаться скрыть участие,хотя-бы по этому вопросу.
скрывать маркировку патрон
nik-
Из сотни одну порвало немного
что интересно, я из разных стволов настрелял уже сотни три.
и только в этой партии попались косячные..
насобирал уже почти целую обувную коробку гильз))) каждую ручками перебрал. все целы.
Gizmo123Порох и навеска вроде производителя
Какая навеска пороха в техкримовском патроне?
Walter
Порох и навеска вроде производителя
Скажем так, усредненная навеска "родного" пороха - 2.8г. В реалиях же она может корректироваться в пределах плюс-минус 0,1 г. Контроль и подбор навески производится каждый раз при запуске новой партии пороха. Основным параметром при подборе навески является давление.
Han no mag
Да хорошо бы все таки услышать от производителя все характеристики данного патрона!
Han no magПрисоединяюсь, мне интересно каким образом производится замена капсюля
Да хорошо бы все таки услышать от производителя все характеристики данного патрона!
Walter
Присоединяюсь, мне интересно каким образом производится замена капсюля
Характеристики патрона по давлению в соответствии с ПМК - максимальное среднее давление не больше 3900 бар. Скорости пули в реальных отстрелах в диапозоне 750-770 м/с.
Капсюль удаляется на гидравлическом приспособлении. После этого гильза сушится, очищается от загрязнений и маркируется. На гильзах с кернением капсюля производится поправка кромки капсюльного гнезда. После этого производится капсюлировка гильзы.
все забываю спросить - а вы будете тож самое делать с 9мм люгер?
.. там наверно тож таких с избытком)
eternity
все забываю спросить - а вы будете тож самое делать с 9мм люгер?
.. там наверно тож таких с избытком)
ИМХО, По мне так-это будет не выгодно,ибо магазины завалены не дорогими современными 9х19. А вот если бы 7.62х25ТТ ( Tokarev)- да и цену бы чуть пониже современных аналогов,вот это бы имело успех!
P.S.Хотя мне как любителю истории,несомненно и "родные" 9х19 были бы очень интересны! 😊
Видимо все сожгли.
7,62х25ТТ очень не просто утилизировать, не повреждая пулю и гильзу.
Не за что схватиться.
Отрабатываем.
ТК-ДКОМожет в промышленных масштабах сложно, а так вижу только одну проблему - в некоторых случаях гильза становится хрупкой и трескается.
7,62х25ТТ очень не просто утилизировать, не повреждая пулю и гильзу.
Не за что схватиться.
ТК-ДКО
"Родных" 9х19 Пара мы в "закромах" найти не смогли.
Видимо все сожгли.
жаль низя проголосовать за министра обороны 18ого...
ТК-ДКО
По Госту не браковочный признак.
И еще один повод снизить давление.
Ради всего святого, не надо ничего снижать.) Люди и так их ждали больше десяти лет. Для альтернативы есть коммерческий вариант. Стрелял по мишеням с двух маузеров, и только один показал две трещины на гильзах.со вторым такого косяка не было. С каждой сделал примерно по 50 выстрелов. С уважением ко всем участникам.
aa091177
На кучность пребывал кто?
С дистанции 100-120 метров в 15-ти см круг десять из десяти с к98. Для меня этого больше чем достаточно, я изредка охочусь с ним.
aa091177
ну как-то многовато 15см, производитель заявляет разброс 5см
1 Производитель указывает поперечник при стрельбе из баллистического ствола на дистанции 100 м в серии из 5 выстрелов. Насколько помнится, по ТУ поперечник не более 70 мм.
2 Необходимо учитывать техническое состояние карабина. Если это оригинальный 98К, состояние ствола может быть проблемное.
Или может из за патрона?
Винтовка к98 калибр 7.91
aa091177
С оптикой? С упора или с рук?
С рук, без оптики.и упора.
Завтра же разместим и исправим все пропуски.
а они вроде по 5.
или новую упаковку сделали?
ТК-ДКО
Исправили
http://techcrim.ru/?page_id=11925
Олег Леонидович! Добавлю я сертификат также и сюда (раз люди спрашивают)
В тексте на пачке есть и не точность.
Пули есть как в биметалле, так и в томпаке.
eternity
написано в пачке по 10..
а они вроде по 5.
или новую упаковку сделали?
ТК-ДКОДобрый день! Подскажите пожалуйста недавно обращался в сеть охот актив ( не реклама) с просьбой закупать и привозить патроны в Воронеж в ответ они мне прислали следующий текст
Начинали в пачки по 5, но есть и по 10 (от экспорта).
В тексте на пачке есть и не точность.
Пули есть как в биметалле, так и в томпаке.
" К сожалению, завод не выпускает сейчас эти патроны. Была у них серия,
но пока больше не планируют" Соответствует ли эта информация действительности??
Спасибо!
Первоначально решили, что при очень узком рынке будет лучше, если будет один покупатель, который за счет эксклюзивности будет его продвигать.
Как показала практика, это было ошибкой - не было ни рекламы, ни продвижения.
Поэтому с 2018 года эксклюзив аннулирован и патроны включены в прайс.
Всегда есть в наличии с FMJ12,9гр.
Если будет спрос, попробуем запустить и иные пули.
Отгружаем дилерам, а как они работают с магазинами и с какими нам не видно.
sproffБрал недавно в Мытищах в Оружейном доме, посмотрите у них на сайте, а лучше позвоните.
Добрый день. Подскажите где можно купить ваши патроны в розницу в Москве?
http://gun-test.ru/2018/05/02/mauser98/
добавлю ложку дегтя.
эти патроны купил в 13ом калибре на ленинградке..
собирая гильзы чуть не понял..
Это я из поста 180 процитировал. Видимо, та партия действительно какая-то проблемная была. Брал там же в декабре 2017 г 100 штук, наверняка, из того же завоза (пачки выкинул, так что точно сказать не могу, но не думаю, что у них там много завозов было), вот только недавно дострелял, так что готов дать свою процентовку. Были ли продольные разрывы, как у уважаемого eternity, - не знаю, т.к. гильзы не собирал, но вот 5% осечек из 100 патронов у меня-таки случились, на двух разных КО-98. Накол во всех случаях хороший, 2 из 5 при повторной попытке сработали, 3 не сработали после 3 попыток и были мной утилизированы без разборки. Есть у кого-то еще статистика по осечкам?
Да, и у одного из сотни капсюль вышибло, но это, наверное, просто баг.
Мои "пять копеек" по теме- отстрел пятью типами патронов Маузера 98к: Техкрим, S&B (HPS и FMJ), PPU и Norma Jagd Match
А у меня кучность с 50 метров, наоборот, ТК-шными в иные заходы получалась раза в 2,5 хуже, чем PPU-шными SP. А в иные - на том же уровне... Возможно, из-за более сильной отдачи и непроизвольного в связи с этим "поддергивания" плечом? - не уверен. Из одного КО-98, со стволом 7,91, отдача реально резче, чем из другого, со стволом 7,92, и затвор на первом еще туже открывается, чем на втором. Либо, действительно, та партия с большим разбросом по характеристикам была...
PPU HPBT тоже отстреливал на ту же дистанцию, правда, не из 98к, а из самозарядки с длиной ствола 550 мм, одну пачку сериями по пять, и кучи получались такие же, как и у SP, а 4 попадания в одной из серий вообще можно было 2-рублевой монетой накрыть.
Так что, наверное, к каждому стволу надо индивидуально патрон подбирать (ну, тут я Америку не открою, с учетом возраста и "франкенштейности" наших КО-98). Но в целом ТК-шные патроны мне, несмотря ни на что, нравятся (не в последнюю очередь из-за цены, конечно 😊), хотя на соревнования я бы всё-таки взял что-то коммерческое. А для тира - самое то. Со временем буду еще покупать 😊.
HWКонечно, по-справедливости стоило пострелять FMJ от PPU, но где ж их взять-то? Согласен, что патрон лучше всего подбирать под конкретный ствол, собственно мой тест- это то, как летят пули из моего конкретного КО-98. ТЕХКРИМ меня вполне устроил, учитывая его цену. Попробуем еще следующие партии, возможно будут отличия.
А у меня кучность с 50 метров, наоборот, ТК-шными в иные заходы получалась раза в 2,5 хуже, чем PPU-шными SP.
Кстати, видос сделал по отстрелу
Достаточно точный патрон.
Трещин в гильзах нет.
Что понравилось —это чистый порох,после стрельбы винтовка имеет небольшой нагар.
Для сравнения пострелял из СВТ китайскими современными армейскими патронами— после стрельбы вся СВТ в саже, и вонище какой—то химией ,только клопов травить.
Та—же херня с китайскими 7,62х39.
Так—что товар хороший. На днях хочу написать отзыв на нашем Канадском стрелковом форуме.
[B][/B]
coquitlam
Что понравилось —это чистый порох,после стрельбы винтовка имеет небольшой нагар.
Согласен - на сегодня очень достойная продукция по коэффициенту цена - качество.
Отлично работает из моего маузера. Кучность вполне достойная. Ствол реально чистый.
Это приведет их в соответствие по давлению с основными производителями, продлит ресурс.
При этом предупреждает трещины и немного улучшает кучность.
Если она даже стальная,всеравно улетит на Ура.
Может попробуйте поставлять параллельно как вариант?
Первый завоз ваших патронов в Канаду в конце прошлого года разошёлся ВЕСЬ за 1.5 месяца.Кто долго «чесался»те не успели купить, а из Штатов везти опасно и гемор.
Неделю назад появились опять, но только в одном месте Ванкувера., люди заказывают.
Только Я себе заказал 1 тыс шт.————жду доставки.
Так что ждём новостей.
ТК-ДКО
Рассчитываем на годы.
Очень приятная информация - спасибо!
Завтра пойду сравнивать:
1. коммерческий ППУ,
2.Югославский сурплас 53-56 года
3. Техкрим.
О.результатах напишу
[хорошо бы, если гильзы использовались с оригинальной немецкой маркировкойОригинальная маркировка на донце остается неизменной.
Пока идет не маркированная, какой она и была изначально.
Постепенно будет десяток стран и изготовителей.
Оригинальная маркировка на донце остается неизменной.
Пока идет не маркированная, какой она и была изначально.
Постепенно будет десяток стран и изготовителей.
[/B][/QUOTE]
Спасибо за ответ! Будем ждать.
Сообщите пожалуйста когда начнете паковать в маркированные гильзы.
coquitlam
Завтра пойду сравнивать
Как результаты сравнительных тестов на стрельбище ?
Лучше всего показали (по моему мнению)с открытого прицела
Югославские армейские и Техкрим одинаково.На 100 м разброс до 14 см максимум.
Стрелял югославскими 53, 54 и 56 годов, по видимому заводы номер 11 и 12 , результат одинаковый.
Сразу выделяется современный коммерческий ППУ-разброс 20-25 см.
Лучше всего показали (по моему мнению)с открытого прицела
Югославские армейские и Техкрим одинаково.На 100 м разброс до 14 см максимум.
Стрелял югославскими 53, 54 и 56 годов, по видимому заводы номер 11 и 12 , результат одинаковый.
Сразу выделяется современный коммерческий ППУ-разброс 20-25 см.
Сейчас заметил одну треснувшую гильзу Техкрима .
Наверное как Вы и хотели лучше уменьшить навеску пороха, видимо избыточное давление.
У Югославского сурпласа такого не наблюдал.
В этом калибр и для имеющегося оружия этого не нужно.
Поэтому следующая партия по давлению не превышает давление в других патронах,перечисленные Вами.
Это улучшает экстракцию и отчасти улучшает кучность.
Фото выставлю тоже.
на охоте расход невелик, а результат очень важен.
бумагу этим калибром регулярно дырявить нет смысла
так быстрее соберете статистику и прочие комментарии.
Относительно кучности и навески: нет прямой корреляции. Рабочие отстрелы за прошедший год при стрельбе из баллистического ствола показали разброс кучности на дистанции 100 метров по 5 выстрелам от 50 мм до 27 мм.
навеской , улучшенной кучностью и пачках по 10шт. - в продаже нет
Один разобрал. Порох похож на сокол чешуйчатый темно-стального цвета, навеска 2,82грм.
Пуля обычная типа S&B 12,8грм.
Гильза видно отпескоструеная, капсюль закернен.
Новых ( с улучшенной кучностью) - в упаковках по 10шт. нет в наличии. ( и не было...) Взял 20 упаковок по 5шт.
[B][/B]
Gizmo123
Купил вчера такие в Темпе по 63р. 5шт в пачке
Один разобрал. Порох похож на сокол чешуйчатый темно-стального цвета, навеска 2,82грм.
Пуля обычная типа S&B 12,8грм.
Гильза видно отпескоструеная, капсюль закернен.
Я также там взял 😊
Сейчас попробовал на стреляной гильзе вмятину от бойка воском залепить и щелкнуть по ней - вроде, нормально, весь воск выбивает. Единственное, на самом ударнике какой-то рационализатор, видимо, на ТОЗе метку надфилем сделал с одного бока, но очень несильную, по идее, не должно это влиять. Попробую, короче, затвор и канал ударника изнутри прочистить как следует. Заменил бы и сам ударник на пробу, да ЗоО не велит без контрольного отстрела. Еще сколько-то патронов этой партии осталось, буду пробовать на обоих карабинах.
ЗЫ: Озаботился ещё сравнить глубину посадки капсюлей в ТК, Sako и PPU (остатки былой роскоши). У ТК капсюль посажен ощутимо глубже, и визуально, и тактильно. Возможно, в этом причина осечек - недонакол из-за глубокой посадки капсюля + известная жесткость отечественных капсюлей. Увы, тогда самостоятельно ничего не попишешь - увеличить вылет ударника на 98к не получится, это не Мосин и не Энфильд.
Подклинивания есть. До удара по рукоятке на этой партии не доходило, но приходилось перехватывать в положение "ладонью вверх", чтобы открыть с рывка. Но это ведь еще старая партия, по 5 штук в пачке. Со сниженной навеской, по 10 штук, до магазинов, как пишет производитель, еще не дошли.
готов вариант с повышенной экспансивностью и даже аэродинамическим носикомЭтот вариант в виде только пули возможен для приобретения после сертификации?
вермахтовская оболочкав основном была предназначена для других целей, а хочется, как представляется, исключительно для охоты, в томпаке, без подранков и беготни. Подпилить носик, на сколько? аэродинамический носик сформировать каким пуансоном? Отверстие какого диаметра?
Раз озвучили, не откажите в фото варианта-образца.Надеюсь, это перспективный двухкамерный образец?
я так думаю.
лично мне они очень нрав. может зверя они и не очень, но гонги крошить очень и очень приятно. синяк на плече и выпущенный пар - как результат.
и спасибо техкриму за работу!
Случайно обратил внимание - донце без каких либо опознавательных знаков, но на теле логотип в наличии.
Эти патроны тоже трофейные?
eternity
лично мне они очень нрав. может зверя они и не очень, но гонги крошить очень и очень приятно. синяк на плече и выпущенный пар - как результат.
и спасибо техкриму за работу!
То есть вы считаете, что синяк на плече это норма?
Кстати, по железу они с полуоболочкой практически одинаково работают.
А вот по бронику разница есть. Я расстрелял 6Б4 и стреляя полуоболочкой, из трёх пуль только одна прошла на вылет переднюю стенку. Но правда и те что не прошли на вылет делали в доске на которой был одет бронежилет, дыры размером с кулак. Шило же, со всех трёх выстрелов, пробивало переднюю стенку на вылет и застревало в задней.
Вот доска на которой был одет броник. Дистанция стрельбы - 80м. Синим обведены попадания шила а зелёным попадания полуоболочки.
Андрей 39Бойцовский клуб смотрели?)))
То есть вы считаете, что синяк на плече это норма?
в чем проблема? оружии, бойке, капсуле?
Andy512
при повторном стреле - пробой капсуля и все задымило в коробку.
Не понял, что происходит при повторе, просто идёт дым из пробитого капсюля а выстрела при этом нет. Потрудитесь немного яснее описывать то что там было.
Но то, что накол у вас хороший это 100%, думаю дело не в оружии.
Предположений много, но надо бы сперва получить подробную информацию.
Оставшийся осечный патрон, заряжал только один раз.Попыток стрельнуть повторно не было.На ощупь капсуль заподлицо, не вышел,на снимке видно, что утоплен.Не воспламенился и к зеркалу не сдвинулся.
Пока жду цангу, чтобы разобрать и посмотреть состояние пороха.
Ранее проводился отстрел из этого карабина патронами чешского и сербского производства, все срабатывало штатно, ни одной осечки.
Я бы с помощью гидравлического декапсулятора выдавил капсюля и сделал бы некоторые замеры и проверки а затем тут все отписал.
Andy512Пробои могут быть от превышения давления...
в чем проблема? оружии, бойке, капсуле?
Andy512
Отстрелял сегодня 40 патронов из коробки, МЦ 554, подача из магазина по 3 патрона. Температура всего -4 гр.С. 6 осечек, при повторном стреле - пробой капсуля и все задымило в коробку.Скорости по магнетоспиду:740, 724,743, 748, 724, 743, 745,744, 733,734 м\с.При заявленной 770 м\с
15% осечек ..... не утешительно бл...
По плану пойдут на следующий круг, с новыми капсулями к новым скоростям.
Ваше предложение очень симпатично, но какую принципиальную задачу планируете поставить и решить? Патрон не сработал с первого накола.
Визуально накол достаточный. При повторном наколе, капсуль сработал, порох загорелся, выстрел произошел, но не штатно с пробоем капсуля.
Естественно, возникают к глубине посадке капсуля вопросы, и к техническим характеристикам самого капсуля.ИМХО.
Andy512
К сожалению, все гильзы декапсулированы, отмыты в УЗИ мойке.
По плану пойдут на следующий круг, с новыми капсулями к новым скоростям.
Ваше предложение очень симпатично, но какую принципиальную задачу планируете поставить и решить? Патрон не сработал с первого накола.
Визуально накол достаточный. При повторном наколе, капсуль сработал, порох загорелся, выстрел произошел, но не штатно с пробоем капсуля.
Естественно, возникают к глубине посадке капсуля вопросы, и к техническим характеристикам самого капсуля.ИМХО.
На кучу стреляли?
Подключил технарей, совместно разбиремся.
Andy512
К сожалению, все гильзы декапсулированы, отмыты в УЗИ мойке.
По плану пойдут на следующий круг, с новыми капсулями к новым скоростям.
Ваше предложение очень симпатично, но какую принципиальную задачу планируете поставить и решить? Патрон не сработал с первого накола.
Визуально накол достаточный. При повторном наколе, капсуль сработал, порох загорелся, выстрел произошел, но не штатно с пробоем капсуля.
Естественно, возникают к глубине посадке капсуля вопросы, и к техническим характеристикам самого капсуля.ИМХО.
Для начала мне интересны сами капсюли, может хотя бы пришлёте ту гильзу в которой была осечка но патрон остался целым. Выньте из него пулю, проверьте как выглядит порох, особенно обратите внимание на наличие мелкой пыли и на его вес. Ну а гильзу с наколотым но целым капсюлем пришлите мне.
Кстати вы прежде чем капсюлировать гильзы из той партии проверяли в каком там состоянии наковальня и затравочные отверстия? Мне например у военных гильз затравочные отверстия не нравятся тем что очень уж очень они маленького диаметра и я во всех своих гильзах их рассверливаю на чуть больший диаметр.
Насчет ваших капсюлей которые имеют сквозные отверстия, мне интересно было сравнить толщину тела самого капсюля с нормальными. И уж тем более было бы интересно изучить наколотый но не стрельнувший капсюль. Если боитесь или по какой иной причине не желаете делать отправку, то сами найдите гидравлический декапсулятор и вынув тот наколотый капсюль сделайте качественное фото с его внутренней стороны и дайте нам на него тут посмотреть.
Относительно пересылать патронов без спецсвязи, проблематично.
Видимо, постараюсь экстрагировать корректно капсуль и переслать.
Но, что мне делать с остальными заводскими патронами? Так получилось, что их немало.
На кучу не стрелял, была пристрелка загоника, но иногда отверстия от пуль и почти без бахромы касались краями.Показалось этими патронами стабильно не более 1,5-2 минут.
Если не хотите разобраться в проблеме то выкиньте эти патроны в ближайшее болото и забудьте то место.
Andy512Вынуть капсюль без риска что он сработает можно только водой. Если у вас нет гидравлического декапсулятора, то даже не пытайтесь сделать это.
Видимо, постараюсь экстрагировать корректно капсуль и переслать.
А если у вас есть гидравлический декапсулятор, тогда зачем мне присылать несработанный капсюль? Тогда уж сами сделайте качественное фото его внутренней стороны и промерьте его и тут выложите а мы посмотрим.
1 - Техкрим перестал менять капсуля а значит и вообще перебирать патроны. Этим можно объяснить осечки, но не понятно почему прогорают капсюля при повторном наколе. Ну тут можно предположить что порох от долгого хранения либо превратился в пыль либо поменял свои свойства и поэтому стал давать избыточное давление.
2 - Техкрим использует совсем плохие капсуля, у них говенный состав и очень тонкие стенки. Поэтому они часто не воспламеняются, а при повторном наколе пробиваются насквозь.
3 - Техкрим при замене капсуля плохо готовит гильзу, либо там остается что-то от старого капсуля, либо там в место где располагается капсюль попадает смазка и она разлагает капсюльный состав в новом капсюле.
Глубину посадки капсюля я исключаю, при таком наколе как у Andy512, это не критично
Хотя, хоть Вы написали "три предположения", но, не надо считать себя абсолютным знатоком в последней инстанцией и писать в таком тоне.
Техкрим перестал менять капсуля а значит и вообще перебирать патроны-Абсолютная ложь.
Техкрим использует совсем плохие капсуля, у них говенный состав и очень тонкие стенкиКапсюли Муромского завода, прошли все виды контроля, в том числе и типовые испытания, и входной контроль.
Техкрим при замене капсуля плохо готовит гильзу, либо там остается что-то от старого капсуля, либо там в место где располагается капсюль попадает смазка и она разлагает капсюльный состав в новом капсюлеВы хотя бы представляете технологию, оборудование и организацию производства, чтобы писать такие обвинения?
Все, описывалось ранее, в посте308 возможно и по вине патронов, и по вине оружия.
Но, патроны выпускаются нами не первый год, продаются не только в нашей стране и такой ситуации еще не было.
В оружии, к этому же может привести и не оптимальная форма бойка, и подсевшая пружина, и еще ряд других моментов.
Поэтому, без совместного анализа, навешивать такие ярлыки заранее и в таком тоне не стоит.
На этом, кстати, затвор подклинивает меньше, вполне можно двумя пальцами открывать, хотя и с бОльшим усилием, чем на импортных боеприпасах (зеркальный зазор поменьше?)
Так что у первого образца КО-98М1, о котором писал до этого, видимо проблема с формой бойка ударника + возможно, бОльший зеркальный зазор, методом исключения.
Ну, и от жёсткости Муромских капсюлей, увы, нам уж никуда не деться.
Но, тут другой случай(МЦ), и как только разбиремся, доложим.
Если капсули поставляются после тчательной заводской проверки и качественные, накол штатный,посадка капсуля штатная, поясните плз, где искать причину несрабатывания ?
Насколько целесообразно измерить выход бойка из конкретного оружия для Вашей оценки? Повторно продублирую, что все патроны, разных производителей под капсуль боксера сработали и ни одной осечки,отстрелено также же 60 патронов.
разных производителей под капсуль боксера сработалиКапсюль боксер в зависимости от фирмы изготовителя имеет на 20-40% лучшую чувствительность и более стабильны в этом показателе, чем российский бердан.
Для обеспечения надежного накола очень важна форма бойка и его энергия.
Если Вам не хочется в этом разбираться и что либо исправлять, остается пользоваться только импортными патронами.
Если Вам не хочется в этом разбираться и что либо исправлять,Максимально заинтересован в анализе, который Вами обещан. Хотелось бы знать причину и характер исправления осечек.
В чем Вам видиться ненадежное обеспечение накола по представленным фотографиям. И кстати, готов, естественно, еще отстрелять необходимое количество для полной картины всестороннего анализа. По рекомендации приобретено достаточное количество Ваших патронов, в тестах не ограничен.
Готов прислать для анализа все осечные патроны,отпишите процедуру.
Andy512
Максимально заинтересован в анализе, который Вами обещан. Хотелось бы знать причину и характер исправления осечек.
В чем Вам видиться ненадежное обеспечение накола по представленным фотографиям. И кстати, готов, естественно, еще отстрелять необходимое количество для полной картины всестороннего анализа. По рекомендации приобретено достаточное количество Ваших патронов, в тестах не ограничен.
Готов прислать для анализа все осечные патроны,отпишите процедуру.
Если Вас не затруднит, измерьте принудительный и инерционный выход ударника. Судя по фото в ветке "оружие ЦКИБ " затвор карабина аналогичен по конструкции затвору АК. Для измерения принудительного выхода надо хвостовик затвора прижать к ровной поверхности и измерить выход ударника относительно зеркала затвора. Для измерения инерционного выхода надо опереть ударник на выступ, чтобы он сдвинулся максимально вперед, и также измерить выход относительно зеркала затвора. Кроме того нужно фото носика ударника в боковой проекции,чтобы была видна его форма. Выход ударника и форма рабочей играют большую роль в прояснении вопроса с причинами осечек и пробития капсюля.
Постараюсь максимально корректно и демонстрационно (фотки) ответить в ближайшее время, привлеку фотографа с макросьемкой и милтуйей.
Зеркальный зазор интересен? как измерить? соблюдая методику оценки.
Насколько целесообразно сравнить длину тела гильз у осечных патронов с не осечными?
Искренне надеюсь, что данное обсуждение интересно не только мне и не является флудом. ТС надеюсь не возражает.
Драгунов_А_ЕЕсли Вас не затруднит, измерьте принудительный и инерционный выход ударника. Судя по фото в ветке "оружие ЦКИБ " затвор карабина аналогичен по конструкции затвору АК. Для измерения принудительного выхода надо хвостовик затвора прижать к ровной поверхности и измерить выход ударника относительно зеркала затвора. Для измерения инерционного выхода надо опереть ударник на выступ, чтобы он сдвинулся максимально вперед, и также измерить выход относительно зеркала затвора. Кроме того нужно фото носика ударника в боковой проекции,чтобы была видна его форма. Выход ударника и форма рабочей играют большую роль в прояснении вопроса с причинами осечек и пробития капсюля.
Вы представляете о чем речь? Тут не про пистолет макарова а про маузер 98 разговор. Драгунов_А_Е, прежде чем давать подобные советы вы бы хоть изучили конструкцию затвора М98. У маузера 98 хоть нажимай хоть не нажимай а выход ударника не меняется. Точнее он вообще даже не появится из отверстия. Чтоб на маузеровском затворе, отделённым от самого оружия, замерить выход ударника, нужно повернуть муфту при отключенном предохранителе. И все равно там хоть нажимай хоть не нажимай ни чего не изменится.
На маузере можно увеличить выход ударника путём шлифовки определённой грани на курке, но у Andy512 всё нормально с длинной выхода ударника, это же видно по фото и ясно по тому как на других патронах осечек нет.
Andy512, похоже вы только на словах хотите разобраться. Вам же сказано, что для начала надо изучить наколотые капсюли как сработавшие так и не сработавшие. Я даже вам предлагал в этом свою помощь, но вы её проигнорировали. Уж не знаю, зажлобили вы триста рублей на пересыл нескольких гильз или ещё по какой причине, но это факт. А теперь вы опять заводите ту же пластинку о том, что вам хочется разобраться.
Поэтому покупайте патроны других производителей и стреляйте, получая при этом удовольствие а про техкримовские забудьте.
Андрей 39А Вы совсем дебил? Тут похоже только Вы не имеете ни малейшего представления, о чём идёт речь.
Вы представляете о чем речь?...
Андрей 39Чо, правда? Али бредить изволите?
Тут не про пистолет макарова а про маузер 98 разговор...
Вот затвор обсуждаемого карабина:
и что в нём от маузера 98???
Андрей 39За каким лядом? Идите в лес со своими везде мерещащимися Маузерами, и своим дебильным хамством заодно.
...Драгунов_А_Е, прежде чем давать подобные советы вы бы хоть изучили конструкцию затвора М98...
Совет дан более чем правильный.
Драгунов_А_ЕДоброго дня, боюсь что инерционный накол исключен, судя по описанию на сайте производителя "Ударник имеет блокировку, исключающую возможность инерционного накола капсюля при досылании патрона в патронник"
Затвор полностью не разбирался, и как это реализовано не совсем ясно, но не на одном капсуле (пока только S&B) такого накола не замечено.
Для Андрей 39 - речь идет о проблеме на карабине МЦ 554, маузер здесь не причем.
Коля_кркА кто говорил про инерционный накол?
...боюсь что инерционный накол исключен,...
Коля_кркДля того, чтоб понять, на какую длину выходит ударник.
В таком случае, если не затруднит, объясните, для чего инерционный выход мерить?
Не скрою, имеется еще такой же карабин но с другими стволами-калибрами, проблем не отмечено.
Убедительно прошу, если не трудно, сделать такие же фотографии, но по инструкции предложенной ув.Драгуновым А.Е, как видимо, представителем КК, для сравнения.
Используйте объективную аргументацию без эмоций и субъективных личных мнений, что явно не на пользу решения проблемы.
Andy512Здравствуйте!Пока в наличии данных патронов нет, обещают привезти февраль-март, по приобретению обязательно опробую и отпишусь. По инструкции не совсем понял как измерить инерционный выход, с принудительным всё ясно.
Коля_кркНадо чем-то (подходящим по размеру) надавить на задний конец ударника (на ту его часть, по которой лупит курок), и максимально выдвинуть его вперёд. Вот на сколько боёк ударника будет выступать над дном чашки затвора - это и будет величина инерционного выхода.
...По инструкции не совсем понял как измерить инерционный выход, с принудительным всё ясно.
Коля_крк
Здравствуйте!Пока в наличии данных патронов нет, обещают привезти февраль-март, по приобретению обязательно опробую и отпишусь. По инструкции не совсем понял как измерить инерционный выход, с принудительным всё ясно.
Для измерения инерционного выхода нужно какое-либо приспособление,имеющее цилиндрический выступ диаметром чуть меньше канала под ударник в затворе и высотой 2.5-3 мм.(кусок доски с вбитым гвоздем, пруток с оттокаренным выступом и.т.п) Главное, чтобы это приспособление позволило утопить задний конец ударника относительно поверхности затвора
Коля_крк
Тааак)) Вообще я именно эту процедуру понимал как "принудительный" выход)Раз уж начали, не откажите, как же измеряется принудительный выход!) Про инерционный очень доходчиво, спасибо!
Просто прижать задний торец затвора к ровной поверхности и замерить выход ударника. Принудительный выход - величина, на которую ударник продвигается под воздействием курка. Далее ударник движется вперед по инерции - соответственно и выход инерционный.
Просто прижать задний торец затвора к ровной поверхности и замерить выход ударника. Принудительный выход - величина, на которую ударник продвигается под воздействием курка. Далее ударник движется вперед по инерции - соответственно и выход инерционный.Благодарю! Более чем доходчиво.Разрешите ещё вопрос, в продолжение этой темы, допустим выполнили мы эти замеры, что дальше? Как ими пользоваться?
У автора темы прошу прощения, в случае чего, свои посты удалю.
Коля_крк
Благодарю! Более чем доходчиво.Разрешите ещё вопрос, в продолжение этой темы, допустим выполнили мы эти замеры, что дальше? Как ими пользоваться?
У автора темы прошу прощения, в случае чего, свои посты удалю.
По результатам замеров можно определить состояние узла ударника. В идеале хорошо знать величины выходов, назначенные разработчиком. Но по опыту для используемых в автоматных и винтовочных патронах (отечественных) капсюлей принудительный выход не бывает, как правило, меньше 1,4 мм.
[B]... ув.Драгуновым А.Е, как видимо, представителем КК,...
Драгунов А.Е. в настоящее время представитель ТК.(Прошу прошения, что о себе в третьем лице...)
По результатам замеров можно определить состояние узла ударника. В идеале хорошо знать величины выходов, назначенные разработчиком. Но по опыту для используемых в автоматных и винтовочных патронах (отечественных) капсюлей принудительный выход не бывает, как правило, меньше 1,4 мм.Благодарю, следовательно осталось дождаться замеров на конкретном карабине, но судя по глубине накола капсюля, выход не маленький. Да и пружина видимо не слабая...
Фотки чуть позже.
это собранный затвор и сдвинутый назад под действием пружины ударник?Да, Вы все правильно увидели и оценили. Видимо, неправильно расположил по порядку фотографии. Это первая, фоновая,исходная без какой либо компрессии на ударник. Снимок со слов фотографа не очень удачный за счет резкого света и теней. Если Интересует вид с хвостовика, могу дополнительно сфотографировать.
Andy512
Да, Вы все правильно увидели и оценили. Видимо, неправильно расположил по порядку фотографии. Это первая, фоновая,исходная без какой либо компрессии на ударник. Снимок со слов фотографа не очень удачный за счет резкого света и теней. Если Интересует вид с хвостовика, могу дополнительно сфотографировать.
Опять таки, не видя технической документации на МЦ554, сложно сказать что это - "конструкторский авангард" или качество исполнения ударника и сборки его в затворе. Практически плоская рабочая часть ударника может провоцировать как осечки, так и пробитие капсюля. Утопание ударника относительно зеркала "на глаз" тянет на 0,5...0,7 мм., что тоже может привести к пробитиям капсюля.В нормальной практике радиус заправки носика ударника находится в пределах 0,7...0,9 мм.
не видя технической документации на МЦ554Уточните, плз, кто этим должен предметно заняться? Как оформляется и от кого запрос на предоставление документации? Нам этот вопрос должен осветить Денисов В.Н.? Проблем с капсулями и переборкой-сборкой патронов не видиться?
Постараюсь уточнить, что пробой капсулей и выстрел отмечен не при первичной, а при вторичной попытке выстрела.
Andy512
Уточните, плз, кто этим должен предметно заняться? Как оформляется и от кого запрос на предоставление документации? Нам этот вопрос должен осветить Денисов В.Н.? Проблем с капсулями и переборкой-сборкой патронов не видиться?
Постараюсь уточнить, что пробой капсулей и выстрел отмечен не при первичной, а при вторичной попытке выстрела.
Подозреваю, что документацию Вам никто не предоставит. Несмотря ни на какие запросы. Проблем с пробитием и осечками на имеющемся в Техкриме оружии под патрон 8х57 (баллистический ствол и карабин Sabatti Rover M870) не отмечалось. Самозарядным оружием под этот патрон Техкрим не располагает.
Что касается срабатывания при вторичной попытке. По моему при такой форме ударника не хватает энергии для инициации состава.Представьте разницу: или капсюль деформируется между двумя полусферами, или между сферой (наковальня) и плоскостью (ударник). При этом кромка плоского носа ударника начинает просекать дно капсюля. При повторном наколе происходит выстрел, пороховые газы начинают выдавливать капсюль наружу, а так как ударник имеет большое утопание относительно зеркала, "наджабленный" пятачок выносит в канал ударника. Это моя версия, основанная на личном опыте и на опыте старших коллег.
По вопросу "что делать" я бы посоветовал обратиться для начала к хорошему оружейному мастеру, что он скажет по поводу такой конструкции ударника.
Драгунов_А_ЕМне кажется, или на фото:
Опять таки, не видя технической документации на МЦ554, сложно сказать что это - "конструкторский авангард" или качество исполнения ударника и сборки его в затворе. Практически плоская рабочая часть ударника может провоцировать как осечки, так и пробитие капсюля. Утопание ударника относительно зеркала "на глаз" тянет на 0,5...0,7 мм., что тоже может привести к пробитиям капсюля.В нормальной практике радиус заправки носика ударника находится в пределах 0,7...0,9 мм.
вокруг отверстия ударника есть "выплеск" металла в виде этакого "бортика". Вот он скорее всего и есть основная причина пробития капсюля.
Надо бы проверить плоскость дна чашки затвора, если вокруг отверстия ударника действительно "бортик" - его надо удалить.
Andy512А этот второй карабин тоже осекается и пробивает капсюли?
Так получилось, что имеется в наличии ещё один карабин этого же производителя, но в других калибра, форма ударника абсолютно идентична, поверьте на слово, без предъявления фотографий. По видимому, ваша продукция, как выше указывалаось не подходит к изделиям ЦКИБа СОО. Ударник и затвор изначально хромированы, проводить коррекцию под ваши патроны насколько целесообразно?
А на Вашем карабине попробуйте, возьмите тонкое шило или швейную иголку, и проведите её остриём с лёгким нажимом (надо, чтоб остриё иглы скользило по дну чашки затвора, не царапая его) по дну чашки затвора поперёк поочерёдно в нескольких направлениях, так, чтоб "задеть" края отверстия ударника - если игла будет упираться в "бортик" вокруг отверстия - то причина пробития капсюля ИМХО налицо.
Ну и ударник я бы тоже оправил (перезаточил жало). Жало ударника крайне маловероятно, что хромированное (хром в любом случае не удержится под такими ударными нагрузками, и на хвостовике ударника, кстати, тоже), да и весь ударник скорее всего тоже не хромированный, а просто из хорошей стали сделан.
Для общего представления укажу, что этот карабин приобретен и подарен сыну.
Так же к этому карабину приобретено, на живучесть ствола, 1000 патронов. И незадача, о которой идёт обсуждение в первую очередь, что производитель карабина заведомо проигнорировал традиционный для данного патрона бердан.
Возникает совершенно реальный вопрос?,выкинуть патроны в ближайшее болото,как выше предлагали, или постараться максимально прислушаться к профессиональным советам и изменить форму контактной части ударника, для оптимального прилегания,с целью использования боекомплекта. Естественно, отдремелить место выхода ударника.
Предварительно, при тактильном проходе помощью цыганской иглы, пальца, ничего не зацепило.
На другом карабине под калибр 9,3х62 и под калибр 30-06 ни одной осечки, в том числе на бердан, что и удивило.
Мне видится 2 решения проблемы ударника:заказ и приобретение нового у производителя, и доведение до оптимального состояния имеющегося.
Попрошу предложить форму концевой части ударника,в виде наброска или чертежика для реформирования имеющегося. Условно к чему в итоге стремиться по форме, так как и патроны под боксер придется пользовать. Именно под этот калибр и этот капсуль.
Параллельно появилась мысль поменять местами ударники в разных карабинах,болтфейс то одинаковый и ударники видимо идентичные.
И отстреляться.
Драгунов_А_ЕТо, что на фото, больше похоже именно на выплеск металла из-под сверла.
При хромировании деталей на всех острых кромках образуются дендриды хрома. Удаляются они сложно, как правило с использованием абразивного инструмента. Если затвор хромированный, на кромке отверстия под ударник могут быть наросты (если не было притупления).
Landgraf
То, что на фото, больше похоже именно на выплеск металла из-под сверла.
Обычная практика - притупление отверстия под боек на выходе в зеркало. Полный угол фаски бывает до 120 градусов, что снижает вероятность выштамповки капсюля. Так что вряд-ли это заусенец от режущего инструмента.
Драгунов_А_ЕФаска (притупление края отверстия) - это понятно, чтоб края отверстия не срабатывали как режущая кромка. Но на фото выглядит как вспучивание металла в направлении "изнутри отверстия ударника вперёд в чашку затвора".
Обычная практика - притупление отверстия под боек на выходе в зеркало. Полный угол фаски бывает до 120 градусов, что снижает вероятность выштамповки капсюля. Так что вряд-ли это заусенец от режущего инструмента.
Осечные капсули после гидрокапсулятора. Признаков возгорания нет,признаков пробоя нет. Внутренняя ответная часть капсуля округления,этого не достаточно? По форме и глубине какая форма должна быть?
Насколько критична форма ударника при просмотре внутренней части капсуля?
Andy512
Осечные капсули после гидрокапсулятора. Признаков возгорания нет,признаков пробоя нет. Внутренняя ответная часть капсуля округления,этого не достаточно? По форме и глубине какая форма должна быть?
Насколько критична форма ударника при просмотре внутренней части капсуля?
Обратите внимание на третье фото. Очень четко отпечаталась плоскость носика ударника. А это не есть правильно. На ударнике должна быть сфера.
На ударнике должна быть сфераИзменение формы носика ударника - это есть изменение основных частей?
В пулегильзотеке есть отпечаток именно этот, руки чешутся внести изменения, а насколько это законно сделать самому, надо ли брать разрешение на ремонт, как обосновать и насколько необходим будет отстрел в ПГТ.
Andy512Если мне не изменяет склероз, то затвор уже давно не является ОЧ оружия
В пулегильзотеке есть отпечаток именно этот, руки чешутся внести изменения, а насколько это законно сделать самому
WalterИзменяет Вам склероз. Затвор как был, так и остаётся ОЧ.
Если мне не изменяет склероз, то затвор уже давно не является ОЧ оружия
А это не есть правильно. На ударнике должна быть сфера.При отправке ударника в ремонт, могу процетировать Ваше мнение, и указать на недостатки инженеров ЦКИБ ССО?
Andy512
При отправке ударника в ремонт, могу процетировать Ваше мнение, и указать на недостатки инженеров ЦКИБ ССО?
Можете сослаться, что производитель патронов считает сферу оптимальной формой ударника для отечественных капсюлей. В гильзу 8х57 при пересборке устанавливается капсюль КV-7,62N.
Драгунов_А_ЕКак тогда быть с СКС? У него площадка на ударнике прямо вычерчена в наставлении по ремонту, с размерами. У АКМ ЕМНИП тоже. И бьют они именно по КV-7,62N. Так как в 7,62Х39 патронах он и используется. И эти карабины прошли военную приёмку, и осечек я так понимаю комиссия не заметила. А так то да, в идеале сфера должна быть, ЕМНИП R1,3 мм.
Можете сослаться, что производитель патронов считает сферу оптимальной формой ударника для отечественных капсюлей. В гильзу 8х57 при пересборке устанавливается капсюль КV-7,62N.
Strelok-mod79
Как тогда быть с СКС? У него площадка на ударнике прямо вычерчена в наставлении по ремонту, с размерами. У АКМ ЕМНИП тоже. И бьют они именно по КV-7,62N. Так как в 7,62Х39 патронах он и используется. И эти карабины прошли военную приёмку, и осечек я так понимаю комиссия не заметила. А так то да, в идеале сфера должна быть, ЕМНИП R1,3 мм.
У СКС диаметр рабочей части ударника 1,79 мм, после этого наносится притупление кромки радиусом 0.5 мм. По крайней мере визуально на МЦ радиус притупления меньше.
Драгунов_А_ЕПолучается площадка диаметром примерно 0,8 мм.
У СКС диаметр рабочей части ударника 1,79 мм, после этого наносится притупление кромки радиусом 0.5 мм.
Strelok-mod79
Получается площадка диаметром примерно 0,8 мм.
В дополнение к предыдущему. "Сайга" (СОК-АК) по чертежу диаметр бойка 1,86 мм, радиус 0,7...0,9.
Драгунов_А_ЕВ дополнение к предыдущему. "Сайга" (СОК-АК) по чертежу диаметр бойка 1,86 мм, радиус 0,7...0,9.
Но ведь это не мешает СКС исправно накалывать капсюль КВ-7,62Н ударником с площадкой?
Strelok-mod79Но ведь это не мешает СКС исправно накалывать капсюль КВ-7,62Н ударником с площадкой?
Все дело в клубине накола капсюля. Если ударник длинный - все стреляет . Имею три ударника в запасе , только один стреляет патроны немчуры. Остальные чуть накалывают и как следствие - осечка. Но, остальные два отлично стреляют охотничьими патронами . Если сравнить посадку капсюля : немчура- глубоко засажены (накол возможен только длинным ударником) и охот патрон - капсюль заподлецо (накола достаточно и менее длинным ударником) !
Укажите минимальные партии по количеству и способы заказа.
Andy512
Ув. ТС подскажите ,плз, не будет ли возможности приобрести отдельно вермахтовские пули, по аналогии с другими производителями патронов.
Укажите минимальные партии по количеству и способы заказа.
Этот вопрос нужно переадресовать к представителям Техкрим,ибо я там точно не работаю 😊
Потому, чтобы продавать пули, их нужно сертифицировать и продавать можно имеющим оружие такого калибра.
Мы не видим такого количества владельцев 8х57, желающих заняться релодингом, чтобы этим стоило бы заняться.
Мы не видим такого количества владельцев 8х57, желающих заняться релодингом, чтобы этим стоило бы заняться.Не хочу быть навязчивым по этому вопросу,но уровень качества изготовления пуль как то даже сравнивать с отечественными затруднительно. Да они специфические, но представляются очень практически интересными.
Предложение определяет спрос. Или ровно наоборот?
представляются очень практически интереснымиТак я и прошу пояснить, кому они интересны.
ТК-ДКООткуда берутся такие правила? Даже на порох и капсюля таких ограничений нет. И что будет, если завтра я приду в магазин и куплю по паре штук пуль 12,20, 7,62, 5,56 калибров? Они продаются свободно.
продавать можно имеющим оружие такого калибра.
А ещё есть люди, которые просто собирают муляжи патронов. Например страйкболисты маскируют провода, идущие к бункеру пулемёта, лентой с муляжами патронов.
Всё же хорошо, что ввели принудительное обучение. Теперь некоторые владельцы оружия знают что в законах написано. А некоторые не знают...
ТК-ДКОПока Вы не видите желающих, в ТЕМПе продаются отдельно пули 8х57 по 23 руб/шт. Наверное, в ТЕМПе увидели желающих (строчка N 1589 в сегодняшнем прайсе https://www.tempgun.ru/upload/...%2028.03.19.xls ).
С какой целью?
Потому, чтобы продавать пули, их нужно сертифицировать и продавать можно имеющим оружие такого калибра.
Мы не видим такого количества владельцев 8х57, желающих заняться релодингом, чтобы этим стоило бы заняться.
С выходом 366 Магнум пуль этих у Техкрима будет вагон и маленькая тележка. Хотя, может, Вы их пережимаете в какие-то другие, не знаю, но думаю по-любому найдётся какое-то количество для продажи.
Strelok-mod79А у этих придурков РОХа-то есть, чтоб легально купить комплектующие для патрона?
...А ещё есть люди, которые просто собирают муляжи патронов. Например страйкболисты маскируют провода, идущие к бункеру пулемёта, лентой с муляжами патронов...
ТК-ДКОА вот это https://www.tempgun.ru/catalog...s_fmj_tekhkrim/ несертифицированные пули не Техкримовского происхождения?
С какой целью?
Потому, чтобы продавать пули, их нужно сертифицировать и продавать можно имеющим оружие такого калибра.
Мы не видим такого количества владельцев 8х57, желающих заняться релодингом, чтобы этим стоило бы заняться.
LandgrafИ это спрашивает юрист? На какие комплектующие для макетов патронов, в РФ требуется РОХа? На стреляные гильзы, на пули или на ленту пулемётную? Со ссынками на НПА пожалуйста. Или у нас все юристы уверены что: "травматы по паспорту продают", а пули и гильзы по РОХа?А у этих придурков РОХа-то есть, чтоб легально купить комплектующие для патрона?
Strelok-mod79На любые - на пули, на гильзы, на пыжи, на дробь. Читайте ЗоО РФ и не позорьтесь.
...На какие комплектующие для макетов патронов, в РФ требуется РОХа?...
LandgrafСпециально для безграмотных юристов ликбез:
На любые - на пули, на гильзы, на пыжи, на дробь. Читайте ЗоО РФ и не позорьтесь.
Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия.Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 16.01.2019)
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Как видим: ни пуль, ни гильз тут не упоминается и инициирующими веществами они не являются. Или у вас всё через задницу? 😀
Ну а у меня в субботу наконец состоится отстрел патронов техкрим (наконец-то привезли в наш город) партия 01к по 5шт в пачке, по результатам сообщу.
Отстрел прошёл, 20 патронов, 1 осечка, причём ожидаемая, капсуль сильно утоплен, при заряжании был готов к осечки, при повторном заряжании выстрел-сквозное пробитие капсуля-дым в ствольную коробку. Одна гильза дала продольную трещину. Отдача комфортная, экстракция бодрая, на трёх гильзах незначительное замятие дульца гильзы(есть след на ствольной коробке) вобщем как-то так...фото подгружу в понедельник.
С уважением!
Гильзы не выбросил и не декапсулировал, но к сожалению фото не сделал, и в ближайшее время не смогу. Длину гильз не замерял, но все гильзы остались, при возможности измерю и сфотографирую. Про наплывы так же не скажу, особого внимания не уделил этому.
Andy512Если не затруднит, более подробно про изменение ударника. Можно в р.м или в профильную тему по карабину.
С уважением!
Целесообразно дальнейшее обсуждение переместить forummessage/173/15
По поводу последнего снимка с закопченной ложей, раньше спрашивать надо было, до стрельбы. Решение в обкладывании самоклеющейся фольгой изнутри,попробуйте, это уже давно освоено.Да это не проблема в принципе) Но за совет спасибо!
Осталось решить проблему с осечками, чтобы исключить их вообще!
Выгулял в тир своего Маузера 40-го года с патронами 8х57 Техкрим.
Отстрелял их 55 штук и... Как-то не очень задалось все--тугие открывания затвора (приходится подбивать значительно затвор для открывания, семь раз вообще приходилось по 2-3 раза значительными усилиями открывать его), у половины прожоги капсюля и на всех гильзах капсюль полностью раздут в лепешку. Партия патронов--01К годные до 02.2020 года (покупал в "Барсе, СПб). Патронник Маузера без нарушения геометрии.
Вот есть вопрос к Техкриму: когда пойдет партия с нормальной навеской пороха?
Напишите дату изготовления с пачки, сверим.
ТК-ДКО
С уменьшенной навеской пороха пошла давно, на память не помню.
Напишите дату изготовления с пачки, сверим.
На пачке дату не нахожу. Нахожу только информацию:
Партия: 01К
Хранить до: 01.2020 (есть пара пачек с датой 02.2020).
Пачки пятипатронные. С длинной наклейкой, под которой тексты про импорт патронов в Канаду и США.
FurrWerВот сколько у нас гильз тут валяется с войны, ни разу пробитого насквозь капсюля не видел. Все капсюля даже без кратера. Даже плющенных не видел ни разу.
Доброго всем вечера!
Выгулял в тир своего Маузера 40-го года с патронами 8х57 Техкрим.
Отстрелял их 55 штук и... Как-то не очень задалось все--тугие открывания затвора (приходится подбивать значительно затвор для открывания, семь раз вообще приходилось по 2-3 раза значительными усилиями открывать его), у половины прожоги капсюля и на всех гильзах капсюль полностью раздут в лепешку. Партия патронов--01К годные до 02.2020 года (покупал в "Барсе, СПб). Патронник Маузера без нарушения геометрии.
Strelok-mod79
Вот сколько у нас гильз тут валяется с войны, ни разу пробитого насквозь капсюля не видел. Все капсюля даже без кратера. Даже плющенных не видел ни разу.
Вот, кстати, да. Самого смущает тот факт, что в моей коллекции гильз и макетов патронов по маузеру нет плющеных и/или пробитых насквозь. Связывался с народом из разных мест-везде без расплющивания. От Мурманска до Кавказа.
Andy512
Не сочтите за труд, распатронте 1 патрон,из вашей используемой партии, плз, взвесте тонер из него, можно в граммах, можно в граннах.
2,92 грамма.
Попутно сделал обмеры стреляных гильз и нестреляных гильз цифровым штангенциркулем.
Нестреляные 56,73...56,95 мм
Стреляные 57,15...57,35
Стреляные во время войны 56,95...57,10
villikan
На фото первые 4 патрона - накол длинным ударником - выстрел 100% , 5 и 6 патрон - накол стандартным ударником , выстрела нет, обратите внимание на глубокую посадку капсюля , в патронах Техкрим она такая же глубокая . Охотничьи патроны стреляют без проблем и коротким и длинным ударником.
У вас на 5 (на 10ч) и 6 (на 6ч) след от зуба экстрактора
Сегодня 11.12.2019.
Купил в "Беркуте" крайние 10 патронов 8х57.
Партия 01К. Срок годности до 02.2020.
На вопрос продавцу про не-передозные патроны был ответ "Незнаю".
Вот хотелось бы узнать у ТК-ДКО, какая партия сейчас находится в производстве и какие партии отгружено/будут отгружаться магазинам "Барс"/"Беркут"/"Страсть и снасть"?
Поэтому в производстве нет и не планируется, пока не будет заявок от торговли.
ТК-ДКО
Патрон 8х57 фактически не востребован.
Поэтому в производстве нет и не планируется, пока не будет заявок от торговли.
Очень жаль.
Надеюсь, хоть комплектующие останутся у Вас в продаже? Ибо планирую заказать от Вас пуль и гильз и уже связывался с отделом продаж.
Торговля не заказывает - объясняют, что большие остатки.
Вы, пишите, о чем то грустном для владельцев.
ТК-ДКО
Не понял причину уныния.Торговля не заказывает - объясняют, что большие остатки.
Вы, пишите, о чем то грустном для владельцев.
Что-то больших остатков не замечал. То, как вчера, крайние 2 пачки урвал, то нет в наличии но заказано.
Я бы с радостью купил много и сразу, если бы сроки годности не были такими малыми-до февраля 2020. А ведь 2020-й год уже в окно стучит.
Да, на пачке сказано про гарантийный срок хранения 3 года. Но патроны куплены вчера и жить им осталось не 3 года а 2 месяца.
Не понял причину уныния.Торговля не заказывает - объясняют, что большие остатки.
Вы, пишите, о чем то грустном для владельцев.
Дык, остатки-то когда-нибудь - ёк. А новых они и заказывать не станут, чтобы опять не залёживалось. Либо только под конкретное лицо большой партией, т.е. просто прийти с улицы и купить уже не получится.
Да и вам тоже, думаю, невыгодно станет хранить у себя все компоненты бесконечно, если заказов не будет.
Над увеличением сроков хранения думаем.
Готовимся герметизировать капсюль, стык пули и гильзы и за счет этого добавлять срок хранения.
ТК-ДКОА с чего ему быть востребованным? Маузеров
Патрон 8х57 фактически не востребован.
Поэтому в производстве нет и не планируется, пока не будет заявок от торговли.
(немного тогда их огражданили) на руках не так много. Да и то, в основном, они у охотников. А у них потребности, сами знаете какие. "Пулеметов" вообще единицы в гражданском обороте. Партия "югославов" практически вся пошла на СХП.
Так что спроса не будет. Вы быстрее все продадите перепилив в холостые. Не удивлюсь, если холостых вы раз в 100 больше продали)
Кстати, по срокам хранения. Понятно, что после его окончания патроны вмиг не стухнут ( не молоко же). Сколько они ещё при нормальном хранении "работоспособными" будут? 5, 10, 20 лет?
Пока ехал домой, родились два вопроса к ТехКриму:
1) в связи с чем родные польские пули пошли на уничтожение? [Информация из топика про Маузер 98к и его охотничьи варианты "Что где когда? (Маузер К-98)", пост #689]
2) почему ТехКрим выпустил в продажу только 12,8 грамма в биметалле, хотя попадающиеся чётко польские гильзы с маркировкой ТехКрима, дают знать, что к ним попали и польские патроны с лёгкой пулей из мельхиора массой 9,7 грамма?
Я смог купить последние 40 патронов самой свежей партии в том же Беркуте.
Партия 01Н. До 02.2022
Упаковка другая (без наклейки, с простыми крышками коробочки) патроны с польскими клеймами и следами термообработки дульца.
Обжим пули в гильзе очень заметный. Для сравнения-обойма слева 01Н, справа-01К.
Правда эта покупка омрачнена новыми правилами метро.
ОБНАРУЖЕНО после написания поста: на ряде гильз другая форма перехода тела гильзы в дульце. Это хорошо видно на крайнем фото
Andy512
Другая форма - это другой угол плечей? Или длина body другая?
Угла там нет, там радиус получился. Как будто дульце просадили.
Все сомнения по скорости полностью совпадают с аннонсированными, проверенными по магнетоспиду при температуре 0 гр.
Перебранные патроны с навеской, подтвержденной ВТ, 44 грана, составили 757-760 м/с.
С вставкой для компаратора под этом калибр пока проблема, но обещали решить Re308, в ближайшее время.
ТК-ДКО
Без патронов не оставим.Над увеличением сроков хранения думаем.
Готовимся герметизировать капсюль, стык пули и гильзы и за счет этого добавлять срок хранения.
А можно просто не писать на пачке про срок годности? К тому же, эти 3 года взяты с потолка, ибо пороху 80 лет и он ещё 80 пролежит, а капсюля новые, 3 года это как то не серьёзно, а росгвардия пишет замечательные монускрипты, что по истечению срока годности патроны использовать нельзя. Вы сами себя наказываете, а с вами страдают потребители. Ни разу не видел на других отечественных патронах срока годности, я имею ввиду нарезные, а не какие то химико-осветительные.
Для остальных: данные патроны всегда есть в продаже в Климовске в огромных количествах и пока ещё по разумной цене.
немогупридумать
Для остальных: данные патроны всегда есть в продаже в Климовске в огромных количествах и пока ещё по разумной цене.
Климовск это под Московой. А я из Питера, к примеру. Совершать турне в Москву (подмосковье) ради патронов как-то необычно звучит. Если по случаю пребывания в Москве купить то это можно (правда, бываю я в ней уже раз в году, в Первомай).
FurrWerКлимовск это под Московой. А я из Питера,).
Бывает 😀
У нас видел в "Барсе" и "Беркуте" по 80 рублей, в "7,62" по 85 рублей.
Да, прицел настроен на ТК. Кстати в 2 см. стальном гонге довольно не плохая выбоина получилась остроконечной ТК, в центре
Дефект неприятный, но Гостами допускается и есть в ТУ на патроны у всех изготовителей.
Нам его не исправить, так как гильзы чужие.
20 последних штук, были без кримпа? В чем видится проблемам навеской? Не кучная? Перед пристрелкой навеску пороха измеряли?Кримп это что? Проблема была только в лопнувшей гильзе и то, оказалось что это не от навески. Кучность хорошая. Навеску не измерял и патрон не разбирал.
Упаковывать по 20 штук как новосиб в примитивную тару.Тоже не пойму смысла упаковки в пять штук. Только переводим целлюлозу и плодим макулатуру. Покупаю минимум сотню, если свободны обоймы, перекладываю их туда. А так в пачке штук на 20 будет не хуже храниться, чем в пачке на пять.
Про капсюль не соглашусь. Смесь может не сработать. Лучше новый, а вот герметизация лаком однозначно не помешает.
немогупридумать
Просьба производителю не писать срок годности. А так же рассмотреть возможность оставления родного капсюля или вообще ограничится нанесением новой маркировки, да бы уменьшить стоимость патрона на выходе. Так же можно сэкономить на упаковке, которая, на мой взгляд, через чур красивая. Упаковывать по 20 штук как новосиб в примитивную тару. Если ограничится нанесением маркировки, то себестоимость патронов будет равно стоимости их хранения и транспортировки, т.е. практически нулю. Продавая их по 15-20 руб за штуку Ваши запасы кончатся очень быстро. 70-80 рублей в магазине в нашей ситуации довольно-таки напряжная цена для рядового потребителя. Но, хорошо, что она не 100-150 рублей
Полностью поддерживаю!
Есть даже такое предложение: учитывая, что холостые 57ТК пакуются в оригинальные пачки с наклеиванием современного ярлыка, просто паковать патроны 8х57IS в родные пачки по 15 штук и оборачивать упаковочной бумагой с маркировками типа "калибр-пуля-масса-сертифицировано-хранить в сухом защищеном месте..."
Но капсюль да, лучше менять на новый, что бы не было неприятных моментов.
немогупридумать
...рассмотреть возможность оставления родного капсюля ...
"Родной" капсюль с ртутным ударным составом съедает нехромированный ствол в момент, если в ближайшее время после стрельбы не вычистить канал (был печальный опыт).
well 71Про капсюль не соглашусь. Смесь может не сработать. Лучше новый, а вот герметизация лаком однозначно не помешает.
Спросите у тех, кто юзает холостые от ТК с родными капсюлями, много ли не сработало? А потом, вам то это на что влияет? Что один из двух тысяч не сработает? Зато цена будет на порядок ниже и с данным моментом подавляющее большинство пользователей готово смириться. Никто не мешает разобрать патрон перед охотой и проверить капсюль, во избежание осечки на охоте. Как видим, трещины и другие не приятные моменты производителя не смущают, так почему же капсюль оказался крайним? Логики НОЛЬ!
Драгунов_А_Е"Родной" капсюль с ртутным ударным составом съедает нехромированный ствол в момент, если в ближайшее время после стрельбы не вычистить канал (был печальный опыт).
Никто, батенька, кроме Вас не виноват в этом. Если лень сразу протереть ствол с маслом, то зачем Вам оно в принципе нужно? И скажите это 30 млн человек, которые воевали во вторую, у них же все стволы сразу и сгнили 😀 А ещё у 50 млн, которые в первую имели не осторожность стрелять данным капсюлем
То что в США,"жгут" патроны на стрельбищах с любым капсюлем и в любом состоянии - знаем.Но, чтобы это было востребовано в РФ - не уверены.
ТК-ДКО
Мы до сегодняшнего разговора считали, что патроны 8х57 в России - это для охоты и поэтому обеспечиваем полное соответствие Госту: меняем капсюль, подбираем навеску, пакуем в маломестную коробку.То что в США,"жгут" патроны на стрельбищах с любым капсюлем и в любом состоянии - знаем.Но, чтобы это было востребовано в РФ - не уверены.
Зря Вы так считаете. Именно цена мешает "сжигать" патроны у нас, так же как и в США. Сделайте его доступным и всё сразу изменится. А про госты и снипы не следует вспоминать, Вы прекрасно понимаете, что родной капсюль никак не противоречит этому, глядя как Вы выпускаете холостые по тем же самым гостам.
Здесь подпишусь под каждым словом. 9х19 у меня летят со страшной силой, сотнями за одну стрельбу. А с Маузера стрелять в разы интереснее, но в десятки раз дороже.
Зря Вы так считаете. Именно цена мешает "сжигать" патроны у нас, так же как и в США. Сделайте его доступным и всё сразу изменится
немогупридуматьСпросите у тех, кто юзает холостые от ТК с родными капсюлями, много ли не сработало? А потом, вам то это на что влияет? Что один из двух тысяч не сработает?
Я в свое время затарился 57ТК для прокорма своего МГ-42. Ох и нае.... намучался я с ним! Работать так нормально на них не хочет, но при пересыпке пороха из стальных 57ТК в латунную гильзу отрабатывает как милый, при полностью заглушенном пламегасителе. За все время возни с ним через него выпустил 1000 57ТК. бывали у меня патроны с отсутствием пороха (5 штук), были и с несработавшими капсюлями (отложены отдельно в коробочку--28 штук). Были и откровенно вылетающие капсюля.
Вопрос к представителю завода: а с чем связан тот факт, что стальные гильзы пошли на холостые, но не под пулевые патроны? И ожидается ли биметалл немецкий?
well 71
Здесь подпишусь под каждым словом. 9х19 у меня летят со страшной силой, сотнями за одну стрельбу. А с Маузера стрелять в разы интереснее, но в десятки раз дороже.
+1.
FurrWer
[B]
были и с несработавшими капсюлями (отложены отдельно в коробочку--28 штук). Были и откровенно вылетающие капсюля.B]
28 осечек??? Это много? Вы уверены, что именно капсюль был виноват? Вы готовы это терпеть, если цена будет в 2 раза дешевле? У меня на расстрелянных 200-250 холостых из маузера не было ни одной осечки. Проверьте свой пулемёт 😊
FurrWer
Вопрос к представителю завода: а с чем связан тот факт, что стальные гильзы пошли на холостые, но не под пулевые патроны? И ожидается ли биметалл немецкий?
Производитель побоялся выпускать в оборот пули, содержащие стальной сердечник. Именно он заменил свинец в пулях в конце войны.
немогупридуматьПроизводитель побоялся выпускать в оборот пули, содержащие стальной сердечник. Именно он заменил свинец в пулях в конце войны.
Я про биметалл в плане гильзы. До лакирования гильз покрывали сталь медью.
Да и про сердечник. Новосиб выпускает патроны с двойным сердечником, в котором есть стальной элемент. И... нормально, народ стреляет.
ТехКрим же сам еще огражданил патроны 7,62х25 с суррогатными пулями с стальным сердечником и все нормально.
FurrWerЯ про биметалл в плане гильзы. .
А Вы видели такие гильзы на складах ТК? Я вот даже в холостых пока их не видел. Может, их у них просто нет? И что такое омеднённая гильза я знаю, поверьте. Думаю, латунь гораздо интереснее, но я бы и биметалл тоже купил, и металл, однозначно.
FurrWer
Были и откровенно вылетающие капсюля.
Выползающие из места своей посадки капсюля это не проблема патрона, а проблема затвора пулемёта. В маузерах такого не наблюдал никогда
FurrWerНовосиб выпускает патроны с просто стальным сердечником, если что.
Новосиб выпускает патроны с двойным сердечником, в котором есть стальной элемент.
немогупридуматьВыползающие из места своей посадки капсюля это не проблема патрона, а проблема затвора пулемёта. В маузерах такого не наблюдал никогда
Кроблема выглядела как то, что берете гильзу, роняете на пол или просто постукиваете ее донцем по краю стола и капсюль сам выпадает.
Xythos
Новосиб выпускает патроны с просто стальным сердечником, если что.
Вот специально распилю один такой патрон "патрон повышенной кучности с пулей с двуэлементным сердечником 9,9 грамма" и сфотографирую.
FurrWer
Вот специально распилю один такой патрон "патрон повышенной кучности с пулей с двуэлементным сердечником 9,9 грамма" и сфотографирую.
В Темпе 26 рублей / шт.
FurrWerКроблема выглядела как то, что берете гильзу, роняете на пол или просто постукиваете ее донцем по краю стола и капсюль сам выпадает.
Вам написали, что дело не в патроне
Это мой первый опыт стрельбы из Маузера 98К. Стрельба с открытого прицела, 100 м. Патроны Техкрим мне посоветовал продавец. Он ими очень был доволен и винтовка была пристреляна под них. Ниже, увидите мои мишени и можно только подивиться тому как по разному устроены глаза у людей. У меня все улетело серьезно так вверх и влево.
Но, собственно о патронах. Приобрел в Темпе 60 техкрима и у меня было 20 полуоболочечных патронов от PPU.
Из 30 патронов Техкрима осечку дали 8 патронов. Один из 8 выстрелил после повторного выстрела, остальные нет. Пробовал стрелять по 3 раза. Соответственно в каждой пачке 1-2 патрона осечные.
Картина маслом
Осечные патроны
Далее. Обнаружил дома что 3 гильзы лопнули. Также, обратил внимание на выдавленный капсюль. На мой взгляд гильзы гуано (на стрельбище мужики сказали что гильзы - румынские) и выдавленный капсуль обычно говорит о передозе.
Вот мишень. Первый, второй выстрел - рядом, третий выстрел осечка, перезаряд - выстрел отрыв вниз вправо. Четвертый патрон - четко в группу к первым двум. Пятый патрон - не выстрел ни с первого ни с третьего раза.
Расстроился, зарядил ППУ. Все 20 штук, без каких либо осечек улетели. По отдаче, звуку или комфорту разницы не заметил.
Воздержусь от каких-либо выводов, что скажете, комрады?
Lisowsky
Вставлю свои 5 копеек.
Это мой первый опыт стрельбы из Маузера 98К. Стрельба с открытого прицела, 100 м. Патроны Техкрим мне посоветовал продавец. Он ими очень был доволен и винтовка была пристреляна под них. Ниже, увидите мои мишени и можно только подивиться тому как по разному устроены глаза у людей. У меня все улетело серьезно так вверх и влево.
Но, собственно о патронах. Приобрел в Темпе 60 техкрима и у меня было 20 полуоболочечных патронов от PPU.
Из 30 патронов Техкрима осечку дали 8 патронов. Один из 8 выстрелил после повторного выстрела, остальные нет. Пробовал стрелять по 3 раза. Соответственно в каждой пачке 1-2 патрона осечные.
Картина маслом
Осечные патроныДалее. Обнаружил дома что 3 гильзы лопнули. Также, обратил внимание на выдавленный капсюль. На мой взгляд гильзы гуано (на стрельбище мужики сказали что гильзы - румынские) и выдавленный капсуль обычно говорит о передозе.
Вот мишень. Первый, второй выстрел - рядом, третий выстрел осечка, перезаряд - выстрел отрыв вниз вправо. Четвертый патрон - четко в группу к первым двум. Пятый патрон - не выстрел ни с первого ни с третьего раза.
Расстроился, зарядил ППУ. Все 20 штук, без каких либо осечек улетели. По отдаче, звуку или комфорту разницы не заметил.
Воздержусь от каких-либо выводов, что скажете, комрады?
А это и есть то, о чём я писал выше. В народе это называют "кривые руки". Лучше бы оставили всё родное и цену маленькую, вместо вот таких перестраховок
Коля_кркВот
Интересно, какая партия? Подобное было на 01к, но осечные срабатывали при повторе, т.е третий не требовался, при этом что на 01к, что на 01н была ощутима разница работы затвора( полуавтомат) но после проверки форумчанином Andy этих патронов по хронографу, мысль о разнице в навеске пропала. По посадке капсюля уже писал.
well 71Вот
Валера, сделай фото донца гильз, которые сработали нормально. Только и РРУ и Текрима, примерно как на моем фото на предыдущей странице.
Вверху два осечных патрона, внизу два выстреливших
Выстреливший ППУ и осечный Техкрим
Осечный Техкрим и новый ППУ 
Чисто визуально, капсюль в ППУ сидит как-то аккуратней.
На закуску еще одна моя мишень. Как такое может быть - ума не приложу. Обработка спуска не принимается, стрелял со станка. Обычно плохой стрелок по горизонтали раскидывает, а тут горизонталь идеальная, а вот вертикааааааль...!
Четыре пробоины потому что пятый патрон стабильно не выстрелил
Как выяснилось, просто так вернуть такие патроны в магазин - нельзя. Надо в ЛРО получать бумажку. У меня еще 30 этих патронов. Вот думаю, а может отстрелять их на хрон? Меня такие разбросы по вертикали и отрывы вообще пугают. Если скорость и навеска плавает, то все станет окончательно понятно.
well 71
А мне интересно, почему осечный капсюль так глубоко утоплен. Кстати накол нормальный вроде.
Надо достать капсюль и посмотреть. Похоже, что капсюля не совпадают по глубине с посадочным местом или с посадочным местом что-то делали
Посетил сегодня 100-метровый тир в Пушкине. Брал свой КО-98М1 акромя КО-30С (с ней отдельная история, относительно печальная).
Успел произвести 15 выстрелов. Патроны партии 01К (годные до 02.2020). 2 гильзы с трещиной. Партию 01Н отстрелять неуспел, ибо время кончилось. пока все гильзы в коробку под последующий релоад скинул.
немогупридуматьПрошу прощения, но у меня ничего для этого нет. Учитывая что на дне я вижу 3 точки, думаю что это кримпование и так просто капсюль не достать. Я правильно понимаю что нужен гидравлический декапсулятор? Сорррри за нубизм. Если я вам привезу эти патроны, сможете провести этот тест?
Надо достать капсюль и посмотреть. Похоже, что капсюля не совпадают по глубине с посадочным местом или с посадочным местом что-то делали
немогупридуматьТакие разрывы гильз рано или поздно могут кончиться большими неприятностями. Действительно лучше прекратить такой выпуск.
А что с ко-30с? И вообще, предвижу реакцию полиции и производителя: выпуск будет прекращён.
FurrWerА вы именно военным, антикварным ПУ пользуетесь? Или новоделом? Если военный оригинал, то вэлком в личку, это не касается этой темы, у нас есть некоторый опыт, которым с удовольствием с вами поделимся.
У прицела ПУ при внесении поправок боковых пенек описывает кривую по вертикали и горизонтали в первый момент вращения барабанчика. При внесении поправок дальности все нормально. Завтра буду Салоники в нем проверять.
Lisowsky
Прошу прощения, но у меня ничего для этого нет. Учитывая что на дне я вижу 3 точки, думаю что это кримпование и так просто капсюль не достать. Я правильно понимаю что нужен гидравлический декапсулятор? Сорррри за нубизм. Если я вам привезу эти патроны, сможете провести этот тест?.
3 точки это немецкое наследие. ТК не кернит, скорее всего, он их рассверливает. Поэтому, капсюль совершенно ничего не держит. Выбить можно гидрокапсюлятором. Я не занимаюсь сборкой патронов, у меня нет ничего из инструмента. Но тут полно людей, которые помогут
Lisowsky
А вы именно военным, антикварным ПУ пользуетесь? Или новоделом? Если военный оригинал, то вэлком в личку, это не касается этой темы, у нас есть некоторый опыт, которым с удовольствием с вами поделимся.
Конечно родными. Я решил проблему проще: поставил ПО-3. Чинить эту порнографию совершенно нет желания
немогупридуматьКонечно родными. Я решил проблему проще: поставил ПО-3. Чинить эту порнографию совершенно нет желания
😊 😊 😊 😊 Правильное решение! Мы тоже возились-возились и поставили Новосибирские ПУ
немогупридумать
Вот так... Техкриму предложение: готов купить у Вас немецкие пули по 5 руб за штуку. 10000 штук возьму не глядя. Куплю станок и будет мне счастье. кто-то купит гильзы с немецким капсюлем, кто-то порох. И париться не надо! Все сами возьмут на себя ответственность за патроны. Согласны?
Записываюсь тоже на 10000 пуль. Если будут стоящие капсюли и гильзы возьму тоже.
немогупридумать
Вот так... Техкриму предложение: готов купить у Вас немецкие пули по 5 руб за штуку. 10000 штук возьму не глядя. Куплю станок и будет мне счастье. кто-то купит гильзы с немецким капсюлем, кто-то порох. И париться не надо! Все сами возьмут на себя ответственность за патроны. Согласны?
Они пули по столько не продадут. Цена на пулю без скидки (10%/15%/20% при заказе от 3к/50к/100к) 22,5 рубля. Гильзы-23,5 рубля.
Оптом? Можно в оригинальных упаковках, со склада. И очень интересна складская цена.
Andy512Не имеют права в силу закона.
Интересно, а трофейные патроны без признаков какой либо обработки продадут?
Оптом? Можно в оригинальных упаковках, со склада...
Andy512Ну тогда и цинки с трассерами пора распечатывать для народа, и с бронебойно-зажигательными...
Интересно, а трофейные патроны без признаков какой либо обработки продадут?
Хотя ещё есть вариант перечитать ЗоО и закатать губу обратно 😛
Ну тогда и цинки с трассерами пора распечатывать для народа, и с бронебойно-зажигательными.Какие основания утрировать и необоснованно усугублять, интерес исключительно к патронам для охоты,ONLY.
Так это все таки связано с хранением?
Свежий отстрел в субботу
[B][/B]
Но то что порох используется родной Вы серьезноСерьезно. Почитайте тему. Там всё родное, кроме капсюля.
well 71Да за такое время даже сама гильза "постарела", могла быть частично утрачена пластичность латуни, и если "в молодости" эта гильза немного раздувалась, то "в старости" она-же просто трескается. Три четверти века прошло...
Моё мнение, что это связано с порохом. Т.к. порох используется родной, вполне возможно, что он изменил свои свойства, стал более резким. Это следствие избыточного давления и трещины эти у всех гильз, примерно, в одном месте, т.е. там, где есть пустоты между гильзой и патронником.
Не уверен, что процессы в немецкой гильзовой латуни и в русской колокольной бронзе одинаковые, но доводилось слышать, что старые колокола охрупчиваются, от сильного удара могут треснуть.
те, кто переснаряжал эти гильзыОтжиг обязателен или только приветствуется?
Отжиг по желанию,я отжигаю после 4-го цикла.Вот с подрезкой приходится возится после каждого цикла,тянутся заразы-это Вам не норма современная.
Как то так.
самые живучие-бельгийцыУв. Василий Васильевич, фотку донца бельгийской гильзы на посмотреть не предложите? Если в коллекции имеется.
Вот с подрезкой приходится возится после каждого цикла,тянутсяДа уж, на 1 мм почти, первострелы. И тут же в догонку, трехточечный кримп с румынских гильз на сколько глубоко снимаете, без потери свойств капсульного гнезда?
самые хилые это без клеймпримерно сколько циклов живут?
Про Михаила Абрамовича в курсе?
Кримп снимается сверлом 5,5 мм с обрезанной заточкой.
Румыны из кол-ва вылетают по капсюльному гнезду процентов 30-35 на 3-4 цикле.
Про Мишу(царство небесное)знаю конечно,хоронил.
Для меня очень большая потеря,хороший ЧЕЛОВЕК был!!!
[B][/B]
Партия 01К (до 02.2020) в половине случаев имела трудности с открыванием затвора и "гаубичными" выстрелами на слух и по отдаче.3 трещины в гильзах.
Партия 01Н (до 2022 года) пошла ровно. Ни единой трещины на гильзе, ни единого "гаубичного" выстрела. И ни единого пробития капсюля с прожогом.
Andy512
Так предложите фотки патронов разных партий. Скорости измеряли?
Я в теме выше выкладывал то, как они выглядят патроны этих партий.
Да и скорости... Я с КО-98М1 душевно отдыхал. Хрона у меня нет ибо я не высокоточник.
Откуда такое стереотипное мнение, что у каждого владельца нарезного в закромах есть хрон и стрелок измеряет скорость каждого выстрела?
villikan
Мишени есть? Кучка как легла?
На 100 метров укладываются все пули в стальную пластину диаметром 20 см марки Ст.3. При этом без проблем пробивают ее. Фоток, к сожалению, не делал.
Коля_крк
Усталостной старение металла никто не отменял. Скажите, а есть ли в этой теме те, кто переснаряжал эти гильзы? Сколько циклов? И насколько могут быть опасны такие трещины?
Усталость и старение металла есть два абсолютно разных процесса. Состариться эта латунь могла, а уставать то ей с чего?
Коля_крк
Усталостной старение металла никто не отменял. Скажите, а есть ли в этой теме те, кто переснаряжал эти гильзы? Сколько циклов? И насколько могут быть опасны такие трещины?
Я переснаряжал копанину. Причем, копаные использовал как гильзы, так и пули, преобретенные на форуме
Порох: Сунар 30-06S 9/18К - 3.1г.(наверное, можно и поменьше. пока не сильно пробовал)
Капсуль: КВ-24Н
Пуля: 12,8г
Пока только пару раз.
Летит с открытого прицела, вроде, неплохо. Но, думаю, навеской еще поиграть можно будет.
Поэтому вопрос о порохе для них не отвечаем.
ТК-ДКО
Самостоятельное снаряжение травматических и светозвуковых патронов законом не допускается.
Поэтому вопрос о порохе для них не отвечаем.
Большое спасибо за ответ.
На фото две пачки. Покупались в одной сети. Левая в "Беркуте", правая в "Барсе". Партия одна и та же (01Н) но сроки хранения разные. Как такое получается?
Для этого калибра, с его выпуском и постоянством конструкции- это более трех лет.
Магазин "Барс". Патроны 8х57IS ваши все разобраны. Крайняя закупка 50 штук сразу же ушли.
Магазин "Беркут". Отложены под человека.
Магазин "Военохот" на нейшлотском. Ни пуль ни гильз не поступало. Сообщили, что линия свёрнута за нерентабельностью.
Магазин "ОхотАктив"-заказать можно только через сайт. Кое-как заказал 50 патронов из ожидающихся 200. Обещают в середине-конце марта.
Вопрос: правда, что линия по производству 8х57IS свёрнута и больше не будет данных патронов?
Долгое время не было заказов, лежали запасы.
Затем карантин, сбои по поставщикам, переезд цехов в новые корпуса, а сейчас ажиотажный спрос на все, расшиваем по очереди.
да и снарядили бы уже не только fmj, полуоболочка и экспансивная давно ожидаема.
Для освоения других видов слишком малы объемы.
Тяжелая, оболоченная FMJ12, чем не подходит?
Что такое "охотничья пуля"?У многих производителей пуль этого калибра целая линейка пуль под разные задачи для разных охот.
Вы предлагаете
Тяжелая, оболоченная FMJ12на все виды охот?
В этом калибре в РФ не выпускалось оригинальных моделей оружия.
Переделки из Маузера со складов МинОбороны Ижмашем выпускались с прицелом на коллекционеров (то есть как есть с хранения), а не на охотников.
Поэтому в РФ нет предпосылок для серийного производства патронов этого калибра.
Выпуск Техкримом FMJ12 - это просто случайное стечение обстоятельств.
И никаких иных производителей и иных видов патронов в этом калибре, я думаю в РФ не будет.
Слишком мал объем и нет перспективы.
Так что, если нужно что то отличное от FMJ - или импорт, или релодинг.
ТК-ДКО
Калибр 8х57 один из редких нарезных калибров в России.
В этом калибре в РФ не выпускалось оригинальных моделей оружия.
Переделки из Маузера со складов МинОбороны Ижмашем выпускались с прицелом на коллекционеров (то есть как есть с хранения), а не на охотников.
Поэтому в РФ нет предпосылок для серийного производства патронов этого калибра.
Выпуск Техкримом FMJ12 - это просто случайное стечение обстоятельств.
И никаких иных производителей и иных видов патронов в этом калибре, я думаю в РФ не будет.
Слишком мал объем и нет перспективы.
Так что, если нужно что то отличное от FMJ - или импорт, или релодинг.
Может ещё стоит упомянуть, что нарезное стало доступно гражданам буквально 25 лет назад? И про то, что у нас мало кто может разрабатывать новые образцы гражданского оружия из-за бюрократических сложностей?
Слишком мал объемТак ведь не только внутренний рынок имеется, а поставки зарубеж?
Так что, если нужно что то отличное от FMJ - или импорт, или релодинг.Ответ вполне устроил. выбора не будет.
Партия - 01Н, годность - до 02.2022. Донце гильз - без маркировки.
Оружие — КО-98 М1. Гильзы - «но нейм»
raptorx4Да.
Подскажите, пуля кримпирована в гильзе ?
Andy512А от куда данные что гильзы без клейм это румынское производство?
Какие требования,критерии, с целью опробирования данного патрона ставите, с чем будете сравнивать, из какого оружия? Гильзы, видимо, румынского производства, но нейм?
Производитель в гильз имеет какое то техническое значение, есть принципиальные отличия в качестве латунных гильз? В приобретаемых ранее готовых патронах в одной пачке часто встречались гильзы с разной маркировкой Донца и без оной.
Кстати, какое Ваше мнение о первопроизводителе патронов с донцем без обозначений? Заинтересовало.
Andy512По всех видимости это немцы делали для кого-то, но не успели отправить и пустили заготовки на конвеер. У чехов и румын другое строение наковальни, у бельгийцев она более толстая, по югославам не помню, но по идее не отличается от бельгийских. У поляков присутствует кримп на дульце. Где-то у меня была книжка по всем эти патронам американская, надо поискать.
Мне думалось, что Вами Донце гильз без надписей будет оценено как более информативная картина по состоянию отстрела из конкретного патронника. На зеркале такого чистого Донца можно прочитать очень многое, в том числе и при переснаряжении. Но, это уже из другой темы.
Кстати, какое Ваше мнение о первопроизводителе патронов с донцем без обозначений? Заинтересовало.
По поводу того что на нем хорошо зеркало затвора отпечатывается это да, но больше плюсов нет.
Nazaret 2
Без клейма это точно не румынские гильзы. А вот переводить данный тип гильз под 308 калибр расточительство. У нас их никто не производит, в отличии от 308win.
ТехКриму просто надо реализовывать товар для освобождения складских площадей, вот и делают 308 из 7,92. Вспомните, как они жаловались, что эти патроны очень мало берут. А пули-вообще практически не берут.
ПыСы: учитывая то, какая нынче на них цена (90 и более, а где дешевле, там нет) я уже полностью на самокрут перешел. Благо есть запас гильз (если что, их из 30-06 жать буду) но вот пути...
В общем, исторический калибр не для пострелух. А для охоты лучше брать охотничьи современные.
Andy512
Именно пули и тонер современные?
В патронах ТехКрим пули и порох оригинальные тех времен. Из нового только капсюль.
FurrWerТак по 27 рублей за пулю естественно брать не будут, проще тоже самое у копатлей купить, но дешевле. Были бы гильзы и пули рублей по 10, то давно бы размели.
ТехКриму просто надо реализовывать товар для освобождения складских площадей, вот и делают 308 из 7,92. Вспомните, как они жаловались, что эти патроны очень мало берут. А пули-вообще практически не берут.
Nazaret 2Пуля, к сожалению, плохо сохраняется - оболочка сыпется
Так по 27 рублей за пулю естественно брать не будут, проще тоже самое у копатлей купить, но дешевле. Были бы гильзы и пули рублей по 10, то давно бы размели.
Nazaret 2
Так по 27 рублей за пулю естественно брать не будут, проще тоже самое у копатлей купить, но дешевле. Были бы гильзы и пули рублей по 10, то давно бы размели.
Я у копарей купил мельхиоровых пуль. Жалко тратить.
А рядовые в биметалле в продаже или запрещенные к обороту (трассирующие и бронебойные) или с общим состоянием не очень. И да, цены то же держат.
До этого, год назад, купил 100 путь 8х57 ТехКрим в магазине по 35. Спрашивал "а еще завоз будет?" ответили, что нет так как никто не берет их. Тогда я сунулся на сайт ТехКрима. Но пока решался, по случаю урвал мелихеоровые.
Ранее брал, но очень выраженная коррозия.
Andy512
Фотку мельхиоровых на предмет состояния не предложите?
Ранее брал, но очень выраженная коррозия.
Фотка из моего архива, получше завтра вечером сделаю.
FurrWerПоляки или югославы, судя оп всему. В земле плохо сохраняются, но в продаже бывают и хорошие. А так да, цену бы спустили, то и народ бы покупал. Затраты то были только на перепиливание и замену капсюля. А на светошумовых даже капсюль не меняли и они работают.
Фотка из моего архива, получше завтра вечером сделаю.
Nazaret 2
Поляки или югославы, судя оп всему. В земле плохо сохраняются, но в продаже бывают и хорошие. А так да, цену бы спустили, то и народ бы покупал. Затраты то были только на перепиливание и замену капсюля. А на светошумовых даже капсюль не меняли и они работают.
Поляки, жопы с клеймами Pk.
На светозвуковых случаются осечки по вине капсюля. А замена оного для пулевого патрона это обязательное условие выпуска готового патрона в продажу.
Пересмотрел объявления по пулям тут на Ганзе. Современные забугорные вообще не бюджетно. Копаные или состояние не очень или прошедшие через шкурку.
Добор текста 08.11.21 20:35
Сделал свежее фото пуль польских
На ваших фотках достаточно презентабельные.
На фото надписью картуше.
В свое время задавал тут вопрос ТехКриму про судьбу патронов с мельхиоровыми пулями и самих мельхиоровых пуль. На него промолчали.
Так вот, попался мне тут иностранный сайт с продукцией ТехКрим
https://forum.cartridgecollect...x57-is/26508/96
Вот вопрос: в связи с чем (почему) мельхиоровые пули спокойно пошли в продажу для патронов "за бугор", а на внутренний рынок не пошли?
Понимаю, что суррогатированные пули со стальным сердечником (SmE по-рейховски и ЛПС/ПС по-нашему) встретили бы стену непринятия (но ведь выпустили же патроны 7,62х25 КС со стальным сердечником) сертифицирующими органами. Но банальная FMJ (sS по-рейховски) в мельхиоре прошла бы.
Видов гильз и пуль при утилизации было очень много.
Мы к тому же должны выполнять правила и Госты при производстве - партии, сертификации, испытания.
kihora
Мы не коллекционеры, не понимаем таких тонкостей.
Видов гильз и пуль при утилизации было очень много.
Мы к тому же должны выполнять правила и Госты при производстве - партии, сертификации, испытания.
А можно, для саморазвития и расширения кругозора, получить ссылку или сами эти ГОСТы и правила?
А то обидно, что за бугор все что есть, а для своих только крохи. И то, по значительным ценам.
IV. Патроны к гражданскому и служебному оружию
26. Патроны к гражданскому и служебному оружию:
26.1. Не должны иметь в своей конструкции пуль бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия.
26.2. Не должны иметь в своей конструкции пуль с сердечниками из стали или ее сплавов
ТК-ДКО
Новый проект крим. требований МВД (на экспортную продукцию не распространяется)
IV. Патроны к гражданскому и служебному оружию
26. Патроны к гражданскому и служебному оружию:
26.1. Не должны иметь в своей конструкции пуль бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия.
26.2. Не должны иметь в своей конструкции пуль с сердечниками из стали или ее сплавов
Это да, знаю и согласен. Но по каким параметрам не проходят мельхиоровые пули с свинцовым сердечником?
И да, новые кримтребования отправили на доработку. Действуют старые, пока еще.
Заглянул в Ваши прайс-листы на патроны и комплектующие.Сноску не предложите для ознакомления
Andy512
фнкс. за сноску. Наверно Вам теперь сюда -https://forum.guns.ru/forummessage/12/751400-0.html
Я там есть. Давно есть.
Один результат: бюджетно уже не пострелять. А учитывая крайнюю непопулярность сего калибра в мире и наших производителей порохов-вообще не стрелять.
joker-quest
Если не ошибаюсь, то это была Польша
Спасибо, действительно Польша! Подскажите, в Польских патронах с маркировкой и тех что без маркировки, порох одинаковый или разный?
babayorelСпасибо, действительно Польша! Подскажите, в Польских патронах с маркировкой и тех что без маркировки, порох одинаковый или разный?
Одинаковый.
FurrWerОдинаковый.
Благодарю!
[B][/B]
Так вот, последняя серия, что я купил уже в этом году, 750 м/с - практически идеальна. В отличие от первых двух вариантов, затвор при стрельбе патронами этой партии не подклинивает (о чем я писал где-то в начале темы), нет ощущения, что карабин "дерётся" при стрельбе, и кучность при этом с 50 метров выходит прямо-таки на том же уровне, что у 2-хэлементных НПЗ в 7,62х54 из мосинки (такой вот у меня критерий сравнения 😊). Первые два варианта у меня раскидывает сильней раза в два (ну, или от отдачи я так стрессую и сдёргиваю, тоже вариант 😊).
В общем, отличная партия патронов. Это я к чему: так случайно получилось, или это наконец-то до магазинов добрались патроны с оптимизированной навеской пороха, о чём уважаемый представитель завода писал еще несколько лет назад?
ак1349л
Какие наши капсуля в эти трофейные гильзы идут?
КВ-24
HW
А где там вообще год? Только на польских гильзах довоенный год бывает, мне, к примеру, они вообще ни разу не попались.
Мне польские один раз попались, 1938 год ( 8х57is):
Товарищи из техкрима, у Вас наверняка были тонны промежуточных упаковок tragschlaufe на 20 коробок (300 патронов), где можно приобрести? Очень надо
Уже сожгли.
Может кто подскажет что за гильза от 8х57 на фото?
Alex-izhevskЭто грек
click for enlarge 669 X 715 75.5 Kb
#618
P.M. Ц