Патроны 8х57 IS и 57ТК от Техкрим

joker-quest
Здравствуйте!
Примерно где-то год-полтора назад были слухи,что фирма Техкрим наладит выпуск охотничьих патронов 8х57 IS, чему были бы очень рады многие владельцы карабинов Маузер 98к.
В этой связи у меня вопрос к представителям фирмы: Есть ли у Вас такие планы?

С уважением к Вам и Вашему труду,Денис.

Обновление от 30.12.2016
По информации от сотрудников Техкрим от 24.12.2016г,патроны пошли в торговлю,общий вид патронов и упаковки:

Также на их базе,фирмой "Техкрим" начат выпуск патронов свето-звукового действия 57ТК :




ТК-ДКО
Многое уже сделали, но полностью завершим после Нового года.
joker-quest
ТК-ДКО
Многое уже сделали, но полностью завершим после Нового года.

Отлично! Это очень хорошая новость! С нетерпением будем ждать!

Уважаемый ТК-ДКО! Скажите, пожалуйста, очень интересно-какая будет гильза ( материал) и что будет за пуля?

С уважением,Денис.

ТК-ДКО
Гильза - латунь и биметалл.
Пуля - вначале FMJ.
joker-quest
ТК-ДКО
Гильза - латунь и биметалл.
Пуля - вначале FMJ.


Очень хорошо! Хочу пожелать Вам успешно провести все изыскательско-отладочные работы по оборудованию и технологии ( так как всегда внедрение нового изделия связанно со своими нюансами в производстве) и конечно все будем ждать патрон 8х57JS от Техкрим на российском рынке!

С уважением,Денис.

АКС-74
Олег Леонидович, а пуля ваша, Техкримовская будет или стороннего производителя? И какая масса пули планируется?
потапы4
И предполагаемая цена за патрон?
ТК-ДКО
По цене отвечу перед началом продаж.
Но, конечно, дешевле импорта.

Масса пули стандартная - 12,9гр.

потапы4
ОК.
япономор
Многое уже сделали, но полностью завершим после Нового года.
Почитал Ваши посты по разным темам. Не владелец травматов и СКС с парадоксом, но всё почитал, оторваться трудно. Весьма интересно и познавательно.
Очень приятно, что честно пишете о трудностях и их преодолении, что повёрнуты лицом к потребителю (народу).
Как владелец Блазера R8 сравниваю Ваши ответы с ответами на вопросы Змейго Рыныча и всё в вашу пользу (его не осуждаю, может он и не уполномочен или нельзя ему откровенничать). От прямых вопросов не уклоняетесь.
Видно, что работа кипит. Читка Ваших постов даже как-то заводит, чуть ли не хочется чем-то пособить, поддержать.
Уверен, что все трудности преодолеете.
Успехов Вашему производству, а Вам лично хорошего здоровья!!!
neverhyd
Сроки поступления патронов в продажу остаются прежними?
Landgraf
Холостые (светозвуковые) уже появились, гильза трофейная, дульце обжато звёздочкой.
HW
Раритет-с, однако! 😛
А вообще, если доступ к трофеям появился, то это есть гут. Некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, т.к. мы релодингом по закону не занимаемся, поговаривают, что в трофейных изделиях с пулькой sS достаточно капсюль поменять на современный неоржавляющий, даже порох гансовский оставить, и получается вундерпатрон с буквально изумительной кучностью. Производственные секреты Техкрима выпытывать не собираюсь, наверняка там всё сложнее и строго в рамках, установленных сертифицирующими органами, но тенденция радует 😊.
Zhelezniy_Felix
HW
А вообще, если доступ к трофеям появился,
знали бы какой эшелон патронов сожгли вояки ради металлолома.
RAYnew
Zhelezniy_Felix
знали бы какой эшелон патронов сожгли вояки ради металлолома.
Эшелон... за последние 40-50 лет этих эшелонов... поставить в ряд - так от Москвы до Уфы, минимум, цепочка вагонов получилась бы.
Специфика работы МО. Увы.
ТК-ДКО
8х57 с FMJ12,9гр (родная Ss) пошли в торговлю.
Гильза и оболочка латунь.
Порох винтовочный пластинчатый - Gew.Bl.P.436
Капсюль KV-7,62(Муром,экспортный, неоржавляющий, усилинная партия)

Фото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Траекторию, коэффициенты и т.д. чуть позже.

HW
Ура! Значит, я угадал 😊. Какова рекомендуемая розничная цена? В каких магазинах можно спрашивать (Москва и Подмосковье интересуют, конкретно)?
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
Фото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
для гурманов в родных коробках будут? =)))
joker-quest
Здравствуйте Олег Леонидович!
Это очень хорошие новости!Прям-подарок к Новому Году! 😊

Спасибо Вам огромное!

С уважением,Денис.

ТК-ДКО
в родных коробках будут?
Конечно нет.
Не соответствуют Госту.
HW
Конечно нет.
Не соответствуют Госту.

А отдельно, в качестве бонуса приложить - для коллекции? 😛
PS: Это я так, в шутку. Понятно, что пропаганда там всякая, символика нехорошая и пр. Главное, чтобы сами патроны были 😊.

RAYnew
HW

А отдельно, в качестве бонуса приложить - для коллекции? 😛
PS: Это я так, в шутку. Понятно, что пропаганда там всякая, символика нехорошая и пр. Главное, чтобы сами патроны были 😊.

Думаю, было бы проще и правильнее продавать родную упаковку отдельно.
Как сувенирную продукцию. Не всем оно и надо, вообще-то говоря.
Landgraf
Мда, "родные" пачки были бы интересны собирателям, пусть даже забитые "охолощёнными" патронами.
RAYnew
Landgraf
Мда, "родные" пачки были бы интересны собирателям, пусть даже забитые "охолощёнными" патронами.
Мда... вот и дОжили до дней, когда картонка с этикеткой кому-то нужна.
А дед у меня этими картонками и разломанными ящиками печку на даче растапливал 😊
Да и сейчас не всем они нужны. Но думаю, технически, препятствий-то нет.
Аккуратно вскрыть пару сотен упаковок, чтобы потом их продать как сувенирку - не должно быть проблемой. Наверное.
HW
Вообще-то, собирательство картонок с этикетками есть вполне уважаемое занятие: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F , например 😊. Чем патронные пачки лохматых годов хуже? 😛
joker-quest
ТК-ДКО

Фото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Траекторию, коэффициенты и т.д. чуть позже.

Отлично! Я тогда соответственно оформлю тему,прикрепив фотографии в первый пост.

joker-quest
HW
Вообще-то, собирательство картонок с этикетками есть вполне уважаемое занятие: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F , например 😊. Чем патронные пачки лохматых годов хуже? 😛


Они не чем не хуже-но тема про патроны,а не про пачки от них! Конечно было-бы интересно и пачки приобрести, но к сожалению как уже сказал Уважаемый ТК-ДКО- не вписываются в упаковочный гост. А так думаю если Техкрим решит и это ему будет выгодно-то найдут способ и их реализации.Что-то наподобии альбома-атласа для коллекционеров,
Возможно-как историческая упаковка для реконструкций, под патроны свето-звукового действия 57ТК,а возможно как бонусный вкладыш в пачку к охотничьим патронам. 😊

RAYnew
HW
Вообще-то, собирательство картонок с этикетками есть вполне уважаемое занятие: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F , например 😊. Чем патронные пачки лохматых годов хуже? 😛
Ничем не хуже 😊 Но ГОСТы надо чтить! 😊
Поэтому - упаковки отдельно, продукция ТЕХКРИМ - отдельно
😛
ТК-ДКО
Не хочется препираться о собирателях этикеток,но когда разбираешь пачки десятка стран и видишь историю патрона 8х57, чувствуешь время.
1939 - 2016 - это много, а патрон как новый.
Жаль капсюль никакой.
HW
пачки десятка стран

Ух ты!

Landgraf
HW
Ух ты!
Вот и надо сделать подборки для коллекционеров. Например, пачка плюс 1 охолощённый патрон из этой пачки, и полный комплект имеющихся в распоряжении Техкрима разновидностей...

Я подобное предлагал сделать ещё с 45АСР...

вт
(((8х57 с FMJ12,9гр (родная Ss) пошли в торговлю.
Гильза и оболочка латунь)))

Олег Леонидович ежели не секрет,где это Вы родную Ss в латуни нашли?
Если мне не изменяет склероз,в томпаке были югославы 40-41гг да поляки в мельхиоре до 39 г,остальное б\м голимый.
За ТЕХКРИМ не нарадуюсь,молодцы так держать!!!

joker-quest
вт
Если мне не изменяет склероз,в томпаке были югославы 40-41гг да поляки в мельхиоре до 39 г,остальное б\м голимый.

Вы самых главных производителей- немцев забыли,а они в томпаке( латуни) также до 1937 и частично из накопленных запасов до 40 года собирали,параллельно с биметалом,потом с 1940 уже сталь в лаке пошла( с сентября 1943 года прекратили паралельный выпуск биметала).Немецкие запасы патронов в латуни и томпаке выпуска с середины 30хх годов,также в качестве трофеев попадали в руки Красной Армии.

вт
Позвольте с Вами не согласится.Немцы последние мельхиоры делала перед ПМВ и то 10 граммовки S легкие и 88 тупоголовые.Кстати Ss, которая появилась во время ПМВ,изначально делалась в б/м.Откуда информация о запасах томпака выпуска 30 х годов непонятно.Может мы просто говорим о разных вещах,я вообще-то про пули.
joker-quest
вт
Позвольте с Вами не согласится.Немцы последние мельхиоры делала перед ПМВ и то 10 граммовки S легкие и 88 тупоголовые.Кстати Ss, которая появилась во время ПМВ,изначально делалась в б/м.Откуда информация о запасах томпака выпуска 30 х годов непонятно.Может мы просто говорим о разных вещах,я вообще-то про пули.

Пардон!Я был невнимателен! Не понял Вас, я про -гильзы 😊 Прицепился в своих раздумьях,к Вашей фразе :"Олег Леонидович ежели не секрет,где это Вы родную Ss в латуни нашли?Если мне не изменяет склероз,в томпаке были югославы 40-41гг"- а всё что дальше,как-то упустил из виду 😞

joker-quest
Кстати! Интересная статья об этом патроне:

http://warfiles.ru/show-47683-...er-chast-i.html

И вторая часть:

http://warfiles.ru/show-47702-...r-chast-ii.html

kihora
ТК-ДКО

Фото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Траекторию, коэффициенты и т.д. чуть позже.


joker-quest
Отлично! Если Уважаемый kihora-не против, я прикреплю это фотто в первый пост?
HW
Оболочка всё-таки биметалл...

А почему такой странный выбор - по 5 штук в пачке?

И что всё-таки насчет рекомендуемой цены?

В магазинах Москвы и Подмосковья, я так понимаю, раньше середины-конца января спрашивать бесполезно?

Прошу прощения, что много вопросов, ну так давно ж уже этих патрончиков жду, поднакопилось 😊.

kihora
joker-quest
Отлично! Если Уважаемый kihora-не против, я прикреплю это фотто в первый пост?

Да, конечно.

Bezill
дык патроны уже есть в продаже?
RAYnew
Bezill
дык патроны уже есть в продаже?
Да. Но это не значит, что они уже везде.
Где ормаг подсуетился - там есть!
ТК-ДКО
..Оболочка всё-таки биметалл...
Вы не правы.
Начнем пока только с томпака.

Мельхиор и биметалл - эстетам и для бюджетных вариантов в будущем.

По продажам.
Изначально предлагали нескольким дилерам - сказали - не ходовой калибр.

Чтобы осилить проект по финансам и запустить в торговлю, решились на предоплату, на годовой выпуск по России и из за этого, эксклюзивной поставки на 2017 год "Ижевскому арсеналу".

Поэтому вся торговля будет вестись ими.


HW
Вы не правы.
Начнем пока только с томпака.

Прошу прощения, судил по надписи на выставленном фото пачки.

Изначально предлагали нескольким дилерам - сказали - не ходовой калибр.

Ну еще бы - по тем ценам, что сейчас за импорт ломят, народ цинками затариваться-то не спешит.

Поэтому вся торговля будет вестись ими.

Ага, т.е. теоретически в Московском регионе Ваши патрончики вернее всего будет спрашивать в "Люберецком арсенале" - он же, вроде как, дилер "Ижевского"? Или есть смысл и в другие популярные ормаги Москвы и области отзваниваться (уверенного ответа от Вас не прошу, но в порядке частной рекомендации)?

HW
Да. Но это не значит, что они уже везде.
Где ормаг подсуетился - там есть!

Хотел было спросить, где этот ормаг, но посмотрел, что Вы из Питера 😊. Такие трипы за патронами для меня слишком экстремальны 😊.

Bezill
а какая цена?
RAYnew
Bezill
а какая цена?
Думаю, по разным регионам будет разная. У нас вроде 75 или 85. Не запомнил, мне они не актуальны. Лежали и холостые в стальной гильзе и эти - в латунной. Пуля точно не биметалл, 100%.
Pafnuch
Интересно, а какое клеймо на донце? Я так понимаю гильзы "родные"-немецкие?
RAYnew
Pafnuch
Интересно, а какое клеймо на донце? Я так понимаю гильзы "родные"-немецкие?
Целиком патрон - немецкий, родной. Включая порох. Заменен капсюль и нанесена маркировка ТЕХКРИМ на боку гильзы.
ТК-ДКО
В этой партии дно без клеймения (моб.резерв).
Бээсник
RAYnew
Целиком патрон - немецкий, родной. Включая порох. Заменен капсюль и нанесена маркировка ТЕХКРИМ на боку гильзы.
тО ЕСТЬ ТОТ ЖЕ ИМПОРТ.. а САМИМ ДЕЛАТЬ ТО В ЛОм?
joker-quest
Бээсник
тО ЕСТЬ ТОТ ЖЕ ИМПОРТ.. а САМИМ ДЕЛАТЬ ТО В ЛОм?


Делать простите из чего? Комплектующие какие? Где их взять?! А Вы возможно скажите-"Сделать с нуля!" Ну тогда нужно будет подсчитать стоимость оборудования и оснастки и тогда станет ясно, что это будет -крайне не выгодно! Увы! Но это крайне малораспространеный у нас калибр,многие оружейные магазины,даже не заказывают его у оптовиков для розничной продажи.

RAYnew
Бээсник
тО ЕСТЬ ТОТ ЖЕ ИМПОРТ.. а САМИМ ДЕЛАТЬ ТО В ЛОм?

Вы стоимость оснастки для производства гильзы и пули - знаете?
По скромным подсчетам, только оснастка - несколько ДЕСЯТКОВ миллионов долларов! Это не окупится никогда.
Овчина выделки не стОит. В стране на руках 10-15 тыщ таких карабинов и большинство владельцев и ста патронов в год не расходует.

Landgraf
Бээсник
тО ЕСТЬ ТОТ ЖЕ ИМПОРТ...
Ну да. Импорт. Деды наши наимпортировали...

Бээсник
...а САМИМ ДЕЛАТЬ ТО В ЛОм?...
А зачем?

ТК-ДКО
Комплектация - партии разных изготовителей 1939-1942г.
Отбирались армией для сравнительных испытаний и детального изучения.
Выкуплены,спасены от сжигания.

Но, затраты на разработку и изготовление оборудования для разборки, декапсюляции и восстановления гильзы и пороха оказались серьезными.

Landgraf
ТК-ДКО
Комплектация - партии разных изготовителей 1939-1942г.
Отбирались армией для сравнительных испытаний и детального изучения.
Спасены от сжигания.
Попытался себе представить процедуру... Да уж, возни с ними у Техкрима немало - распулить, ссыпать порох, декапсюлировать, капсюлировать, засыпать порох, собрать, промаркировать...
Как Вы писали, порох "родной" немецкий используется - а как удаётся его сохранять? Ведь явно же порох из гильзы удаляется перед декапсюлированием, и куда-то ссыпается. Или в патронах разных годов и разных производителей порох одинаковый? Или Техкрим рассортировал патроны по производителю и году? Это ж сколько гемороя...
RAYnew
ТК-ДКО
Комплектация - партии разных изготовителей 1939-1942г.
Отбирались армией для сравнительных испытаний и детального изучения.
Выкуплены,спасены от сжигания.

Но, затраты на разработку и изготовление оборудования для разборки, декапсюляции и восстановления гильзы и пороха оказались серьезными.

И за эту работу Техкриму - отдельное спасибо!
Люди получат по сути, оригинальные маузеровские патроны. И дешевле современного импорта.
Когда уже наконец наши военные перестанут варварски выкидывать на ветер миллиарды рублей. Это ж корвалолу в стране не хватит, если озвучить всё за хотя бы последние 30 лет!!
ТК-ДКО
На разработку технологий, оборудования и его доводку ушло 3 года.
Количество не велико, без сквозной, комплексной переработки, экономика в минус.
Поэтому самой армии этим заняться невозможно.
Landgraf
ТК-ДКО
...самой армии этим заняться невозможно.
Армейские ведут себя как собака на сене. И самим не требуется, и переработать с пользой не могут, и хранить дороговато. В итоге уничтожают ценности что называется "огнём и мечом", в качестве огня выступает доменная печь, в качестве меча выступает промышленная гильотина...
Ну не могут они (в силу разных причин) извлечь из хранимого добра прибыль - так и от домны или резака прибыли не дождёшься. Так отдайте тем, кто может на этом заработать! Были ведь в 2011-2012 годах разговоры про аукционы на высвобождаемое армейское имущество, вроде даже в Алабино, на площадке Патриота, собирались их проводить. Ну и где? Я, например, на стрелковку и боеприпасы не претендую (в силу закона), но с удовольствием поучаствовал бы в аукционе на Шишигу или БРДМ...
RAYnew
Landgraf
Армейские ведут себя как собака на сене. И самим не требуется, и переработать с пользой не могут, и хранить дороговато. В итоге уничтожают ценности что называется "огнём и мечом", в качестве огня выступает доменная печь, в качестве меча выступает промышленная гильотина...
Ну не могут они (в силу разных причин) извлечь из хранимого добра прибыль - так и от домны или резака прибыли не дождёшься. Так отдайте тем, кто может на этом заработать! Были ведь в 2011-2012 годах разговоры про аукционы на высвобождаемое армейское имущество, вроде даже в Алабино, на площадке Патриота, собирались их проводить. Ну и где? Я, например, на стрелковку и боеприпасы не претендую (в силу закона), но с удовольствием поучаствовал бы в аукционе на Шишигу или БРДМ...
Воистину так! Кабы они только снаряды и патроны жгли, это было бы не беда. Так у них все так - или храним(порой кое-как) или уничтожаем.
abwehr 64
Уважаемые участники, те, кто следит за темой или заходит сюда!

Просьба, отпишитесь пожалуйста в теме, когда встретите в продаже эти патроны в магазинах Москвы и Московской области.

joker-quest
abwehr 64
Уважаемые участники, те, кто следит за темой или заходит сюда!

Просьба, отпишитесь пожалуйста в теме, когда встретите в продаже эти патроны в магазинах Москвы и Московской области.

Пренепременно! 😊 Сами-ждём!

dfkmiytg
Всем привет,парни,а кто нибудь отстреливать данный девайс
Интересненько?
Доброволец
http://bars-guns.ru/news/105384/

Обзор патрона

Lider73
Доброволец
http://bars-guns.ru/news/105384/

Обзор патрона

СПАСИБО ЗА ССЫЛЬ...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Драгунов_А_Е

29-1-2017 23:05           
http://bars-guns.ru/news/105384/
Обзор патрона
Несколько замечаний по поводу обзора:
1 Учитывая, что Россия является участником Брюссельской конвенции, патрон прошел сертификацию на соответствие требованиям ПМК и имеет обозначение 8х57IS (в ПМК для этого патрона нет обозначения 8x57JS).
2 Патроны производства Германии с пулей sS на латунной гильзе не имели маркировки на донце (как минимум в 1939 году). Если бы Техкрим произвел зачистку маркировки, был бы "убит" размер по толщине закраины. Патроны 8х57IS, изготовленные на гильзе других стран-производителей будут иметь на донце оригинальную маркировку.
вт
\\2 Патроны производства Германии с пулей sS на латунной гильзе не имели маркировки на донце (как минимум в 1939 году).\\

Простите это утверждение или стёб такой,хочется верить что второе.Лет 50 уже сталкиваюсь с такими патронами на просторах нашей Родины и ни разу не видел без клеймаков.Моб резерв ни разу не попадался. Или я чего нибудь не понимаю,просветите незнающего!

Драгунов_А_Е
Простите это утверждение или стёб такой,хочется верить что второе.
Патроны были упакованы (помимо цинки и деревянного ящика) в картонные пачки по 20 штук. На крышке пачки этикетка с названием завода изготовителя: "Deutsche Waffen-u. Munitionsfabrik AG", "Polte Mashinenfabrik AG"и.т д, дата выпуска июнь 1939 года. Капсюль керненый, лак герметик зеленого цвета. Если не верите, осмотрите дно гильзы и измерьте толщину закраины. Размер закраины - 1,3 мм, глубина маркировки на гильзах, таковую имеющих, визуально до 0,2 мм. Если бы ее удаляли, закраина утончилась бы до 1,1 мм или менее, были бы видны следы от обработки. Стёб или нет решайте сами. Обычно "ганза" плохо переубеждается...
abwehr 64
Драгунов_А_Е
Патроны были упакованы (помимо цинки и деревянного ящика) в картонные пачки по 20 штук. На крышке пачки этикетка с названием завода изготовителя: "Deutsche Waffen-u. Munitionsfabrik AG"...

Ув. Драгунов А.Е., это еще прикольнее! Похоже на германское производство для Испании 1936-1939 г.г. Без клейм. Еще бы пачку для коллекции...

вт
Ув Алексей Евгениевич переубеждать меня не надо,я на это добро насмотрелся достаточно.Просто к Вам попали советские переупаковки 46-47 гг.Родная нем пачка на 20 шт,а вот цинк и деревянный ящик уже переупаковка(у немцев цинков не было).Патроны без клейм-это испанский или румынский заказ. Отсюда я полагаю и пошла путаница с определениями.Как-то так.С ув Василий.
P.S.А вот скинули бы фотки барахлишка,народ бы порадовался.Да и за пустыми картонными пачками по приемлемой цене люди бы в очередь стояли. С ув.
вован 79
Всем привет.А пачки картонные кому то разве интересны?
вован 79
Есть поляки.
126Leon
Родная нем пачка на 20 шт
Сдается мне, что стандартная родная немецкая пачка 15 патронов.
Драгунов_А_Е
Просто к Вам попали советские переупаковки 46-47 гг.Родная нем пачка на 20 шт,а вот цинк и деревянный ящик уже переупаковка(у немцев цинков не было).
1 Ну естественно! Переупаковали в специально изготовленные ящики, отличающиеся от советского стандарта, нанесли маркировку на немецком языке. Внутри цинк (натурально оцинкованное железо) во весь ящик, крышка цинка пропаяна. Конечно же советская переупаковка!.
2 Переупаковка попадала на патронах 45АСР. Там действительно родной ящик на две "банки". Цинки крашеные, закатанные. Маркировка на цинках и на ящике на русском.
3 Виноват, соврал по количеству патронов в пачке, конечно 15 шт.
вт
\\Виноват, соврал по количеству патронов в пачке, конечно 15 шт. \\


Присоеденяюсь,был не прав,конечно же 15 шт.С ув.

ТК-ДКО
Как то так.
joker-quest
Действительно-очень наглядно и познавательно! Видны производители разных стран. Очень жаль,если такие коробочки-просто пропадут! Из таких ярлычков-прям альбом можно создать! Наподобии-как с марками или открытками.
RAYnew
joker-quest
Действительно-очень наглядно и познавательно! Видны производители разных стран. Очень жаль,если такие коробочки-просто пропадут!

Уже давно намекаю Техкриму на продажу "сувениров" и подборок сувенирных.
Но они пока молчат 😊

Ita-liA

HW
Вид патрона в разрезе - 😊.
joker-quest
В Ижевском Арсенале, в каталоге уже появились:


http://www.izharsenal.ru/catalog/83/9369/

vyl-s
В Питере - 80-85 рублей.
http://www.bars-guns.ru/catalog/14/105457/
http://www.7-62.ru/index.php?productID=12418
abwehr 64
Вот кому интересно http://www.larsenal.ru/catalog...-stvolom/98170/

Наличие не проверял, но на сайте есть. По 77 руб.

Walter
Ну, что ж, появились - хорошо, а то я пачку Белота с 1998 (еще по 50 руб.)на контрольные отстрелы держу.
vyl-s
В Питерском магазине 7.62 (http://www.7-62.ru/index.php?productID=12417 ) продают холостые 8х57.
Это упаковка "Техкрим":

Сейчас, если покупаешь 25 патронов - их продают в оригинальной немецкой пачке:


Можно купить и пустую картонку - 100 рублей...

joker-quest
Любое расширение ассортимента,патронов 8х57-это большой плюс! А холостые как раз очень востребованы у военных реконструкторов,на различных военно-исторических мероприятиях.
Vovan-Lawer
Послежу за темой.
Han no mag
А кто подскажет, где и по чём можно сейчас в московском регионе купить холостые - 57ТК?
ТК-ДКО
57ТК отгружали в ООО "7,62" г. Санкт-Петербург.
тел.(812)294-18-10, 294-22-34 Илья Селезнев
Han no mag
ТК-ДКО
ветеран
7-7-2017 17:31           
57ТК отгружали в ООО "7,62" г. Санкт-Петербург.
тел.(812)294-18-10, 294-22-34 Илья Селезнев

Благодарю за информацию из первых рук!

Бээсник
ТК-ДКО
По цене отвечу перед началом продаж.
Но, конечно, дешевле импорта.

Масса пули стандартная - 12,9гр.

Куда у Вас делись холостые 7.92?
ТК-ДКО
Куда у Вас делись холостые 7.92?

Извиняюсь,не внимательно прочитал.

Юридические - только через ООО "7,62" г. Санкт-Петербург.
тел.(812)294-18-10, 294-22-34 Илья Селезнев
В Ижевске есть в Орбите и др.

Физические, в Ижевске - могут у нас в отделе продаж.

nik-
В Воронеже по 90 штука и то в одном только магазине,остальные впервые слышат о патроне 8х57 от ТК
Липецк 95 руб.
Walter
Олег Леонидович! Чем по маркировке отличаются патроны военные и те, что через Вас идут?
ТК-ДКО
Отличие по маркировке.
Дополнительно на стенке гильзы лазером нанесено обозначение калибра и товарный знак изготовителя.
joker-quest
Вот как раз,такое обозначение,на стенке гильзы
Walter
ТК-ДКО
Дополнительно на стенке гильзы лазером нанесено обозначение калибра и товарный знак изготовителя.
joker-quest
Вот как раз,такое обозначение,на стенке гильзы
Спасибо, это значит единственное отличие от гильз 2МВ
ТК-ДКО
Заменен капсюль.
Walter
ТК-ДКО
Заменен капсюль.
Кстати, какой ставится КВ-26н? Так приходилось патроны разбирать?
AlGen
Уважаемые, а кто нибудь в Москве и области видел их в продаже?
joker-quest
AlGen
Уважаемые, а кто нибудь в Москве и области видел их в продаже?


В "Люберецком Арсенале"

http://www.larsenal.ru/catalog...-stvolom/98170/

AlGen
Спасибо!
nik-
В "Люберецком Арсенале" 77 рубле всего.. Воронеж как всегда жлобский по 90 руб штука..
eternity
vyl-s
Сейчас, если покупаешь 25 патронов - их продают в оригинальной немецкой пачке:

где такое найти?

2095S.U.L
eternity

где такое найти?

Тоже интересно,.

eternity

такой бы еще ящичек найти)

eternity
вчера пострелял.
ощущения огонь) после нормы и ивс, техкрим - ощущение стрельбы из гаубицы)
по ощущениям, разница между ними и https://www.norma.cc/en/Produc...rma-FMJ-123-gr/
как стрельба из .223 и .308 ) простите за каламбур)
была возможность замерить скорость. получилось 730мс.
попривыкнув к отдаче, стрелял на вскидку на 200м через открытый прицел. все как в копеечку)
вощем я в восторге)

Выбрал последние в люберецком арсенале. где еще найти в мск??..

2095S.U.L
Это точно. после стрельбы этими патронами, начинаешь понимать, что не зря купил маузер для пострелять а не в коллекцию))...
eternity
прикупил еще чуть. оказались другие. покупал в Охотнике (Пушкино)
до этого брал в люберцах.
подскажите - в чем разница? и ваша маркировка разная, и донце..

2095S.U.L
У меня маркировка разная, хотя брал сразу ящик. На некоторых написано полностью ТЕХКРИМ, а остальные ТК. Дно пустое.
eternity
чуть покопался, нашел что те что с маркировкой - польского производства..
http://guns.allzip.org/topic/216/804533.html

Слева направо 1-5 Германия,6 Польша,7 Фабрик Националь Бельгия по заказу Югославии, 8 Югославия.
2095S.U.L
С маркировкой интересные, у меня таких нет.
eternity
Уважаемый ТК-ДКО!
подскажите.
как много патронов поступило на рынок в РФ?
делать запасники или их много?
в МСК их просто не найти!
в Люберцах кончились. и привезут или нет - не понятно.
а судя по упаковке, они ориентированны на экспорт..
ТК-ДКО
Продажи 8х57 от Техкрима.
Стабильно и надолго.
Перебои - только от нерасторопности дилеров.

Пачки для российского рынка и экспорта унифицированы для увеличения заказа и снижения себестоимости.

2095S.U.L
ТК-ДКО
Продажи 8х57 от Техкрима.
Стабильно и надолго.

Пачки для российского рынка и экспорта унифицированы для увеличения заказа и снижения себестоимости.

Это очень хорошая новость, для владельцев данного калибра.

eternity
Отличная новость!
ибо были сильные переживания.
в заключении, прошу вас подтвердить или опровергнуть историю с оригинальными коробочками на каждые 25 патронов. я их купил уже пару сотен. но мне очень хотелось бы иметь хотяб несколько оригинальных упаковок.
с уважением.
ТК-ДКО
Оригинальные коробки могут использоваться торговлей лишь как дополнительные к свето-шумовым (холостым)ТК57.
Мы их серийно не поставляем.
eternity
спасибо.
придется прикупить таких..
не подскажите - в МСК где искать?
RW1AW
Тоже доволен качеством и работой этого патрона при достаточно гуманной цене


2095S.U.L
Граждане, кто нибудь купил 8*57 в родных коробках?
eternity
2095S.U.L
Граждане, кто нибудь купил 8*57 в родных коробках?

так написали же:

ТК-ДКО
Оригинальные коробки могут использоваться торговлей лишь как дополнительные к свето-шумовым (холостым)ТК57.
Мы их серийно не поставляем.

2095S.U.L
Я имел ввиду Свето-шумовые. Я не нашёл, в родных коробках
eternity
похоже надо либо клянчить, либо вымогать))
Pasha77


Pasha77
2095S.U.L
не нашёл, в родных коробках
я тоже прорабатывал данный вопрос и таки
удалось) правда цена сложилась где-то 30р/шт.
сув.павел
2095S.U.L
Если покупали в Москве, поделитесь адресом магазина.
ТК-ДКО
Поясните, насколько Вам важны родные коробки.
Для коллекционирования? То есть по одной штуке и хватит?

Мы конечно можем пытаться их сохранять и отдавать торговле, но это серьезная морока, и хочется понять, кому и для чего это надо.

2095S.U.L
Я бы прикупил штук 40... лучше их сохранить и пустить на рынок.
eternity
присоединяюсь.
коробки пойдут лучше патронов.
готов принять участие в распаковке патронов ради сохранения исторических ценностей.
у вас еще должны быть большие ящики. картонные.
если не затруднит - напишите в контакт как связаться.
2095S.U.L
Иметь в коллекции, полный комлект с большими коробками было бы круто.
ТК-ДКО
Групповая тара -"ящики", не картонные - цинкованная жесть.
Визуально не презентабельные.
Серые, старые, с кромкой как вскрытые консервные банки.
eternity
пойдет) мосинки и маузеры тож блястят.
однако есть чуйка, что вы путаете с нашими закупорками..
написал в ПМ.
eternity
Pasha77
я тоже прорабатывал данный вопрос и таки
удалось) правда цена сложилась где-то 30р/шт.
сув.павел

где?)))

joker-quest
eternity
однако есть чуйка, что вы путаете с нашими закупорками..

Это и есть-советская закупорка,так-как трофейные патроны,в 60 хх годах-проходили дефектовку и перепаковку в отечественную "консерву", только индивидуальные пачки-остались "родные" а вся более большая тара-была замена.

2095S.U.L
Уважаемый ТК-ДКО. Получается так, что простые картонные коробки нельзя продавать физлицам на прямую. ? Без магазина.
ТК-ДКО
Мы не считали коробки товаром, поэтому и не готовы внятно ответить.
...продавать физлицам на прямую. ? Без магазина.
Как Вы это себе представляете?
2095S.U.L
Я договариваюсь с человеком, попросил чтобы он купил Свето-шумовые 8*57. Коробки отправит мне, а холостые пусть себе оставит. Коробки мне обойдутся где то 150-200₽. Проще сделать так.
eternity
ТК-ДКО
Мы не считали коробки товаром, поэтому и не готовы внятно ответить.
эх! не хватает вам управленца-жадного барыги))
чтоб все до фантика монетизировал))

это бизнес по русски - снимаем только сливки, остальное в утиль, за который, кстати, еще и платим)

Драгунов_А_Е
joker-quest

Это и есть-советская закупорка,так-как трофейные патроны,в 60 хх годах-проходили дефектовку и перепаковку в отечественную "консерву", только индивидуальные пачки-остались "родные" а вся более большая тара-была замена.

Перечитайте четвертую страницу. Не хочу повторяться...

Pasha77
eternity
где?)))
в Москве есть человек:

сув.

eternity
аможно его контакт в личку?
очень не хочется там решистрироваться для покупки..
2095S.U.L
eternity
аможно его контакт в личку?
очень не хочется там решистрироваться для покупки..

И мне если не трудно, прикуплю ещё.

Pasha77
Да ,постараюсь узнать, отпишусь. сув.ковсем.
nik-
Pasha77
Да ,постараюсь узнать, отпишусь. сув.ковсем.
Я бы тоже взял немного,поделитесь контактами.Спасибо!
Pasha77
Камрады, скинул в ПМ Вам, До связи!
сув.ко всем
2095S.U.L
Принял, спасибо!
eternity
спасибо за контакт.
однако подав идею, я пролетел) все раскупили)))
человек сутки с лишним морочил, по итогу написал что кончились)
nik-
еще будут не говорил? Думал завтра ему звонить)
eternity
сказал не будет
HW
Патроны действительно ощутимо мощнее коммерческих, даже с тем же весом пули (PPU FMJ 12,85 г): если на тех затвором 98-го можно манипулировать двумя пальцами, то после выстрела патроном от ТК рукоятку приходится снизу подбивать, как на Мосинке, чтобы гильзу стронуть. Это не вредно, нет? Или в этом и есть истинная тевтонская мощь патрона, и волноваться не о чем? Маузер-то это переживет наверняка, но есть ведь и более хлипкие системы под данный калибр...
eternity
HW
рукоятку приходится снизу подбивать
видимо у вас не родной затвор от ствола..
после нескольких выстрелов идет расширение, поэтому так. если прям "подбивать", рукой не открывается, то пиши пропало)
у меня затруднения подобные появляются после 30-40 выстрелов подряд, и то, просто чувствую "упругость")
HW
видимо у вас не родной затвор от ствола..

Ес-сно, не родной, сборная солянка от ТОЗа. Но на коммерческих боеприпасах работает плавно, без лишнего усилия.

если прям "подбивать", рукой не открывается,

Рукой-то открывается, просто для этого надо перехватить из позиции "ладонью вниз" в позицию "ладонью вверх", как на Мосинке, и приложить некое усилие (не такое, как на Мосинке, на которой я однажды ухитрился аж гнутую снайперскую ручку затвора при этом поломать, но всё же), либо сразу при переворачивании ладони "подбить" рукоятку.
Не вредно ли это для карабина, или же просто отражает бОльшую, но в пределах допустимого, мощность боеприпаса, - вот в чем вопрос...

eternity
HW
Но на коммерческих боеприпасах работает плавно, без лишнего усилия.
я думаю там мощность другая совсем) коммерческий чувствуешь) после родных "гаубичных", оболочка от нормы - как мелкашка))

HW
Не вредно ли это для карабина, или же просто отражает бОльшую, но в пределах допустимого, мощность боеприпаса, - вот в чем вопрос...

я думаю карабину без разницы) признаться у меня, после стрельбы этими патронами, даж ствол как то почистился)) до этого, в основании нарезов, был "невычищаемый" налет от полуоболочки нормы, теперь все как то ровненько и четенько)))

ТК-ДКО
Если я правильно понимаю смысл последних постов - нужно убавить скорость и энергию в патронах Техкрима?
Как Вы сами понимаете - сделать это очень просто.
Но, мы считали, что это патрон для охоты и должен быть максимально мощным.

Можно сделать и просто декоративно-пострелушечный по энергии.

Так как в России было продано много Маузеров,взятых со складов МО, без проверки состояния оружия (так как его рассматривали как коллекционное), то
видимо востребован именно такой боеприпас.

Видимо, с Маузером на охоту не ходят, и мы зря подняли планку по скорости и энергии.
Подскажите - мы готовы.

joker-quest
ТК-ДКО
Если я правильно понимаю смысл последних постов - нужно убавить скорость и энергию в патронах Техкрима?
Как Вы сами понимаете - сделать это очень просто.
Но, мы считали, что это патрон для охоты и должен быть максимально мощным.

Можно сделать и просто декоративно-пострелушечный по энергии.

Так как в России было продано много Маузеров,взятых со складов МО, без проверки состояния оружия (так как его рассматривали как коллекционное), то
видимо востребован именно такой боеприпас.

Видимо, с Маузером на охоту не ходят, и мы зря подняли планку по скорости и энергии.
Подскажите - мы готовы.


Олег Леонидович! Пожалуйста, не надо -ни чего уменьшать!

Han no mag
ТК-ДКО
8х57 с FMJ12,9гр (родная Ss) пошли в торговлю.
Гильза и оболочка латунь.
Порох винтовочный пластинчатый - Gew.Bl.P.436
Капсюль KV-7,62(Муром,экспортный, неоржавляющий, усилинная партия)

Фото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Траекторию, коэффициенты и т.д. чуть позже.


Олег Леонидович!Вопрос-по характеристикам (Траекторию, коэффициенты и т.д.) если есть таковые,выложите пожалуйста!

ТК-ДКО
Действительно, давно пора(тем более обещал) выложить по максимуму все тех.параметры уже выпускаемого 8х57 и тогда, после сравнения, обсудить варианты расширения номенклатуры выпуска патронов этого калибра.
eternity
эгегей!!
не надо ничего менять и трогать!!
всегда есть варианты!
пусть будет оригинал.
пусть все будет так, как должно быть!
покупая оригинальные боевые патроны, люди не ждут нежностей!
и такой пулей, думается, валить носорогов))
как там было - хомяка разрывает на части от капли никотина))

кстати, ваши диллеры, конкретно халтурят!
люберецкий арсенал, завозит их по 100-300шт, и на кассе получается драка за патроны.. я в магазин звоню, чаще чем маме, с одним лишь вопросом - когда вы их привезете! ну выж можете повлиять!!
приходиться покупать через третьи руки, по цене на 30-40% выше.

HW
Видимо, с Маузером на охоту не ходят, и мы зря подняли планку по скорости и энергии.
Подскажите - мы готовы.

Да я ж не к тому, что нужно прям-таки сразу уменьшать.
Начитался просто (у Потапова в том числе, да 😊), что от старости пороха начинают приобретать бризантные свойства, частично детонировать, а тут такая картина при стрельбе нарисовалась. Вот и мысль сразу в голове - а не превысилось ли там чего по давлению от времени, в сравнении с исходными характеристиками, с момента первичного производства боеприпаса?
Повторюсь, Маузер-то это сдюжит, но есть и более слабые конструктивно системы под данный патрон, которые тоже, однако, надо чем-то кормить 😊.

joker-quest
HW
Начитался просто (у Потапова в том числе, да ), что от старости пороха начинают приобретать бризантные свойства, частично детонировать, а тут такая картина при стрельбе нарисовалась. Вот и мысль сразу в голове - а не превысилось ли там чего по давлению от времени, в сравнении с исходными характеристиками, с момента первичного производства боеприпаса?
Повторюсь, Маузер-то это сдюжит, но есть и более слабые конструктивно системы под данный патрон, которые тоже, однако, надо чем-то кормить

У Потапова-это в "ключе" отечественных патронов (и отечественных порохов соответственно) было сказано ( что-то типа по истечении большого периода времени,происходит испарение из пороха флегматизирующего агента, по этой причине и появляются у них-другие свойства),тут же порох-немецкий,если не ошибаюсь-он лишен такого недостатка, в следствии и состава и технологии производства.

ТК-ДКО
Почему такая ситуация в Арсенале, не понимаю.
Чтобы они раскручивали этот калибр, мы им давали эксклюзив на год.
С Нового года он закончился.
Про информируем всех дилеров.
Надеюсь конкуренция улучшит ситуацию.

Мы, патрон 8х57 на испытаниях, кроме бал.стволов, отстреливаем на итальянском Саббати.
В США используют все оружие, что есть в этом калибре.
Вопросов не было.

joker-quest
ТК-ДКО
Действительно, давно пора(тем более обещал) выложить по максимуму все тех.параметры уже выпускаемого 8х57

Очень хорошо Олег Леонидович! Я тогда-для большей информативности темы,прикреплю эти данные в первый пост.

Han no mag
ТК-ДКО
Действительно, давно пора(тем более обещал) выложить по максимуму все тех.параметры уже выпускаемого 8х57 и тогда, после сравнения, обсудить варианты расширения номенклатуры выпуска патронов этого калибра.

Замечательно! 😊 а любой диалог с производителем-это просто превосходно!

eternity
добавлю ложку дегтя.
эти патроны купил в 13ом калибре на ленинградке..
собирая гильзы чуть не понял..
ТК-ДКО
По Госту не браковочный признак.
И еще один повод снизить давление.
eternity
думается просто нарушены были условия хранения.
не знал что лопнувшая гильза не браковочный признак)
оставьте все как есть. иначе патроны станут такими же как у остальных. и будет потеря ценности. не стоит забывать, что мы тут о оригинале говорим. а это для очень многих важнее цены и неудобств.
Walter
Сегодня взял в Ордоме (Мытищи) десяток этих патронов по 79 рублей с копейками. Жаль, что маркировка производителя и год выпуска сточен, а то бы, в случае чего, Адольфу Алоизовичу претензии предъявили, точне к стране-правоприемнику)))
Пишу для того, что если кому надо в Московском регионе - вперед.

Олег Леонидович, поделитесь опытом, как Вы декапсюлируете гильзы?

HW
По Госту не браковочный признак.
И еще один повод снизить давление.

Не, ну если уж Вы говорили ранее, что собираетесь номенклатуру расширять - то почему бы и не делать параллельно 2 вида: просто ТК и ТК-Лайт, для тех, кому боязно 😊 (не, ну мне реально боязно, когда у меня гильзу в патроннике рвет, было как-то, с дымом изо всех щелей). Если же речь шла про расширение номенклатуры за счет типов пуль, то можно ведь делать патрон для охоты с полуоболочкой или НР и стандартной немецкой навеской и патрон для бумаги с FMJ и характеристиками на уровне PPU или S&B.
Или исходников для такого разнотравья маловато будет?

ЗЫ: Остальных присутствующих прошу тапками не кидать, ведь было же приглашение к обсуждению, вот я и...

Драгунов_А_Е
Walter
Жаль, что маркировка производителя и год выпуска сточен, а то бы, в случае чего, Адольфу Алоизовичу претензии предъявили, точне к стране-правоприемнику)))
?

Часть попавших в пересборку патронов не имела маркировки на донце. Техкрим ничего не "стачивал", иначе "убьются" размеры патрона, определяющие зеркальный зазор.

Walter
Драгунов_А_Е
Часть попавших в пересборку патронов не имела маркировки на донце. Техкрим ничего не "стачивал", иначе "убьются" размеры патрона, определяющие зеркальный зазор.
О как! У немцев! Без маркировки?!!! Не верю! Даже если предположить, что конец войны, но гильзы, ЕМНИП, с 1942 года пошли металлические.

А по декапсюлятору раскроете секрет?

HW
О как! У немцев! Без маркировки?!!! Не верю! Даже если предположить, что конец войны, но гильзы, ЕМНИП, с 1942 года пошли металлические.

На 4 странице данной темы это обсуждали...

Walter
HW
На 4 странице данной темы это обсуждали...



Предположение, что для Испании или Румынии выпускались? Ну, а смысл этого? Воевать в Испании своим контингентом, со своим оружием и скрывать маркировку патрон? Странно как то...
HW
Дык, как я понимаю, выпускали-то не для своего контингента, а по заказу того или иного маленького, но гордого правительства. Слова "импортозамещение" [европейского на китайское] тогда еще не придумали, вот и изгалялись, как могли 😊.
joker-quest
Walter
Ну, а смысл этого? Воевать в Испании своим контингентом,со своим оружием и скрывать маркировку патрон? Странно как то...

Да по моему как раз то всё логично!
Контингент-это был воздушный Легион Кондор, неизменной численностью легиона,были около 6 тыс.человек( хотя и с ротацией в 50),при этом официально Германия заявила о своём нейтралитете,хотя помощь режиму Франко оружием и боеприпасами,была в возрастающих объемах вот поэтому то и нужно было:


Walter
скрывать маркировку патрон
как наиболее массового вида военной помощи,дабы не "подставить" Германию и попытаться скрыть участие,хотя-бы по этому вопросу.

nik-
Из сотни одну порвало немного в остальном все хорошо! Полностью поддержу eternity,менять ничего не надо!



eternity
nik-
Из сотни одну порвало немного

что интересно, я из разных стволов настрелял уже сотни три.
и только в этой партии попались косячные..
насобирал уже почти целую обувную коробку гильз))) каждую ручками перебрал. все целы.

Gizmo123
Какая навеска пороха в техкримовском патроне?
Walter
Gizmo123
Какая навеска пороха в техкримовском патроне?
Порох и навеска вроде производителя
Han no mag
Да хорошо бы все таки услышать от производителя все характеристики данного патрона!
Драгунов_А_Е
Walter
Порох и навеска вроде производителя

Скажем так, усредненная навеска "родного" пороха - 2.8г. В реалиях же она может корректироваться в пределах плюс-минус 0,1 г. Контроль и подбор навески производится каждый раз при запуске новой партии пороха. Основным параметром при подборе навески является давление.

Han no mag
Han no mag
Да хорошо бы все таки услышать от производителя все характеристики данного патрона!


Walter
Han no mag
Да хорошо бы все таки услышать от производителя все характеристики данного патрона!
Присоединяюсь, мне интересно каким образом производится замена капсюля
Драгунов_А_Е
Walter
Присоединяюсь, мне интересно каким образом производится замена капсюля

Характеристики патрона по давлению в соответствии с ПМК - максимальное среднее давление не больше 3900 бар. Скорости пули в реальных отстрелах в диапозоне 750-770 м/с.
Капсюль удаляется на гидравлическом приспособлении. После этого гильза сушится, очищается от загрязнений и маркируется. На гильзах с кернением капсюля производится поправка кромки капсюльного гнезда. После этого производится капсюлировка гильзы.

eternity
те навеска пороха сохраняется?

все забываю спросить - а вы будете тож самое делать с 9мм люгер?
.. там наверно тож таких с избытком)

Han no mag
eternity
все забываю спросить - а вы будете тож самое делать с 9мм люгер?
.. там наверно тож таких с избытком)

ИМХО, По мне так-это будет не выгодно,ибо магазины завалены не дорогими современными 9х19. А вот если бы 7.62х25ТТ ( Tokarev)- да и цену бы чуть пониже современных аналогов,вот это бы имело успех!

P.S.Хотя мне как любителю истории,несомненно и "родные" 9х19 были бы очень интересны! 😊

ТК-ДКО
"Родных" 9х19 Пара мы в "закромах" найти не смогли.
Видимо все сожгли.

7,62х25ТТ очень не просто утилизировать, не повреждая пулю и гильзу.
Не за что схватиться.
Отрабатываем.

Walter
ТК-ДКО
7,62х25ТТ очень не просто утилизировать, не повреждая пулю и гильзу.
Не за что схватиться.
Может в промышленных масштабах сложно, а так вижу только одну проблему - в некоторых случаях гильза становится хрупкой и трескается.
eternity
ТК-ДКО
"Родных" 9х19 Пара мы в "закромах" найти не смогли.
Видимо все сожгли.

жаль низя проголосовать за министра обороны 18ого...

kihora
После наработки статистики введем уточнения
2095S.U.L
ТК-ДКО
По Госту не браковочный признак.
И еще один повод снизить давление.

Ради всего святого, не надо ничего снижать.) Люди и так их ждали больше десяти лет. Для альтернативы есть коммерческий вариант. Стрелял по мишеням с двух маузеров, и только один показал две трещины на гильзах.со вторым такого косяка не было. С каждой сделал примерно по 50 выстрелов. С уважением ко всем участникам.

aa091177
присоединяюсь! сегодня стал обладателем собатти 8 57. очень интересно!
aa091177
На кучность пребывал кто?
2095S.U.L
aa091177
На кучность пребывал кто?

С дистанции 100-120 метров в 15-ти см круг десять из десяти с к98. Для меня этого больше чем достаточно, я изредка охочусь с ним.

aa091177
С оптикой? С упора или с рук?
aa091177
ну как-то многовато 15см, производитель заявляет разброс 5см
Драгунов_А_Е
aa091177
ну как-то многовато 15см, производитель заявляет разброс 5см

1 Производитель указывает поперечник при стрельбе из баллистического ствола на дистанции 100 м в серии из 5 выстрелов. Насколько помнится, по ТУ поперечник не более 70 мм.

2 Необходимо учитывать техническое состояние карабина. Если это оригинальный 98К, состояние ствола может быть проблемное.

nik-
У меня вопрос возникал, при стрельбе на 100 м. высит на 12-15см предполагаю что изначально на заводе пристрелян на дистанцию белее 100 м. На сколько я вычитал там шли мушки а трех вариантах по размерам,может с этим связано ..
Или может из за патрона?
Винтовка к98 калибр 7.91
2095S.U.L
aa091177
С оптикой? С упора или с рук?

С рук, без оптики.и упора.

2095S.U.L
Калибр 7,91 не лезет. 44 год dot
Ramzay-Rostov
А где можно найти сертификат на данный боеприпас (8х57IS)? На сайте Техкрима нет, да и вообще ни где не светится;-(
ТК-ДКО
Спасибо за подсказку пропущенного на нашем сайте.
Завтра же разместим и исправим все пропуски.
ТК-ДКО
Исправили
http://techcrim.ru/?page_id=11925
eternity
написано в пачке по 10..
а они вроде по 5.
или новую упаковку сделали?
joker-quest
ТК-ДКО
Исправили
http://techcrim.ru/?page_id=11925

Олег Леонидович! Добавлю я сертификат также и сюда (раз люди спрашивают)

ТК-ДКО
Начинали в пачки по 5, но есть и по 10 (от экспорта).

В тексте на пачке есть и не точность.
Пули есть как в биметалле, так и в томпаке.

kihora
eternity
написано в пачке по 10..
а они вроде по 5.
или новую упаковку сделали?


nik-
ТК-ДКО
Начинали в пачки по 5, но есть и по 10 (от экспорта).
В тексте на пачке есть и не точность.
Пули есть как в биметалле, так и в томпаке.
Добрый день! Подскажите пожалуйста недавно обращался в сеть охот актив ( не реклама) с просьбой закупать и привозить патроны в Воронеж в ответ они мне прислали следующий текст
" К сожалению, завод не выпускает сейчас эти патроны. Была у них серия,
но пока больше не планируют" Соответствует ли эта информация действительности??
Спасибо!
ТК-ДКО
Патроны выпускаются с 2016 года.
Первоначально решили, что при очень узком рынке будет лучше, если будет один покупатель, который за счет эксклюзивности будет его продвигать.
Как показала практика, это было ошибкой - не было ни рекламы, ни продвижения.
Поэтому с 2018 года эксклюзив аннулирован и патроны включены в прайс.

Всегда есть в наличии с FMJ12,9гр.

Если будет спрос, попробуем запустить и иные пули.

nik-
Спасибо за ответ!Магазин что то не понял видимо.. Дам им ссылку на эту тему
sproff
Добрый день. Подскажите где можно купить ваши патроны в розницу в Москве?
ТК-ДКО
Мы не знаем.
Отгружаем дилерам, а как они работают с магазинами и с какими нам не видно.
joker-quest
Что-то в Люберецком Арсенале, в прайсе-пропали 😞
sproff
Подскажите есть ли дилеры в Москве?
aa091177
пуля биметал? поскажите пожалуйста
Walter
sproff
Добрый день. Подскажите где можно купить ваши патроны в розницу в Москве?
Брал недавно в Мытищах в Оружейном доме, посмотрите у них на сайте, а лучше позвоните.
sproff
Спасибо! Попробую позвонить туда.
varmint
Взял в Люберецком Арсенале по 77 р
Looker54
Оболочка пули биметаллическая.
varmint
Мои "пять копеек" по теме- отстрел пятью типами патронов Маузера 98к: Техкрим, S&B (HPS и FMJ), PPU и Norma Jagd Match
http://gun-test.ru/2018/05/02/mauser98/

HW
добавлю ложку дегтя.
эти патроны купил в 13ом калибре на ленинградке..
собирая гильзы чуть не понял..

Это я из поста 180 процитировал. Видимо, та партия действительно какая-то проблемная была. Брал там же в декабре 2017 г 100 штук, наверняка, из того же завоза (пачки выкинул, так что точно сказать не могу, но не думаю, что у них там много завозов было), вот только недавно дострелял, так что готов дать свою процентовку. Были ли продольные разрывы, как у уважаемого eternity, - не знаю, т.к. гильзы не собирал, но вот 5% осечек из 100 патронов у меня-таки случились, на двух разных КО-98. Накол во всех случаях хороший, 2 из 5 при повторной попытке сработали, 3 не сработали после 3 попыток и были мной утилизированы без разборки. Есть у кого-то еще статистика по осечкам?
Да, и у одного из сотни капсюль вышибло, но это, наверное, просто баг.

Мои "пять копеек" по теме- отстрел пятью типами патронов Маузера 98к: Техкрим, S&B (HPS и FMJ), PPU и Norma Jagd Match

А у меня кучность с 50 метров, наоборот, ТК-шными в иные заходы получалась раза в 2,5 хуже, чем PPU-шными SP. А в иные - на том же уровне... Возможно, из-за более сильной отдачи и непроизвольного в связи с этим "поддергивания" плечом? - не уверен. Из одного КО-98, со стволом 7,91, отдача реально резче, чем из другого, со стволом 7,92, и затвор на первом еще туже открывается, чем на втором. Либо, действительно, та партия с большим разбросом по характеристикам была...
PPU HPBT тоже отстреливал на ту же дистанцию, правда, не из 98к, а из самозарядки с длиной ствола 550 мм, одну пачку сериями по пять, и кучи получались такие же, как и у SP, а 4 попадания в одной из серий вообще можно было 2-рублевой монетой накрыть.
Так что, наверное, к каждому стволу надо индивидуально патрон подбирать (ну, тут я Америку не открою, с учетом возраста и "франкенштейности" наших КО-98). Но в целом ТК-шные патроны мне, несмотря ни на что, нравятся (не в последнюю очередь из-за цены, конечно 😊), хотя на соревнования я бы всё-таки взял что-то коммерческое. А для тира - самое то. Со временем буду еще покупать 😊.

varmint
HW
А у меня кучность с 50 метров, наоборот, ТК-шными в иные заходы получалась раза в 2,5 хуже, чем PPU-шными SP.
Конечно, по-справедливости стоило пострелять FMJ от PPU, но где ж их взять-то? Согласен, что патрон лучше всего подбирать под конкретный ствол, собственно мой тест- это то, как летят пули из моего конкретного КО-98. ТЕХКРИМ меня вполне устроил, учитывая его цену. Попробуем еще следующие партии, возможно будут отличия.
Кстати, видос сделал по отстрелу

HW
Это не Ваш карабин, часом, снимался энное количество лет назад для статьи в журнале "Калибр"? - очень уж шарик на рукоятке затвора характерный 😊.
coquitlam
Живу в Канаде, Ванкувер. наконец купил патронов Техкрим, сегодня отстрелял 40 штук.
Достаточно точный патрон.
Трещин в гильзах нет.
Что понравилось —это чистый порох,после стрельбы винтовка имеет небольшой нагар.
Для сравнения пострелял из СВТ китайскими современными армейскими патронами— после стрельбы вся СВТ в саже, и вонище какой—то химией ,только клопов травить.
Та—же херня с китайскими 7,62х39.
Так—что товар хороший. На днях хочу написать отзыв на нашем Канадском стрелковом форуме.
[B][/B]
RW1AW
coquitlam
Что понравилось —это чистый порох,после стрельбы винтовка имеет небольшой нагар.

Согласен - на сегодня очень достойная продукция по коэффициенту цена - качество.
Отлично работает из моего маузера. Кучность вполне достойная. Ствол реально чистый.


ТК-ДКО
Учитывая, что в основном оружие в этом калибре не новое, и нет потребности "пробивать рельсы", для поставок в США и Канаду чуть снизим давление(6-8%), по сравнению с первыми партиями.
Это приведет их в соответствие по давлению с основными производителями, продлит ресурс.
При этом предупреждает трещины и немного улучшает кучность.
HW
А для РФ все останется по-прежнему, или будет два варианта?
ТК-ДКО
В России будет два варианта.
coquitlam
Ещё хорошо бы было если—бы гильзы использовали с оригинальной немецкой маркировкой, многие бы здесь хотели приобрести такие.Я переводил у нас в стрелковом клубе посты с Ганзы ,люди увидели на фото ,что в светошумовых патронах вы обрезаете и обжимаете маркированную гильзу.Жалко....
Если она даже стальная,всеравно улетит на Ура.
Может попробуйте поставлять параллельно как вариант?
Первый завоз ваших патронов в Канаду в конце прошлого года разошёлся ВЕСЬ за 1.5 месяца.Кто долго «чесался»те не успели купить, а из Штатов везти опасно и гемор.
Неделю назад появились опять, но только в одном месте Ванкувера., люди заказывают.
Только Я себе заказал 1 тыс шт.————жду доставки.
Так что ждём новостей.
HW
Здорово, конечно, что патрон принят на ура, но появляются опасения, - а надолго ли их хватит при таких аппетитах у населения 😊? Вроде, проскакивала где-то информация, что их всего 50 тыс. штук военные под огражданивание отдали с барского плеча...
ТК-ДКО
Рассчитываем на годы.
RW1AW
ТК-ДКО
Рассчитываем на годы.

Очень приятная информация - спасибо!

coquitlam
Вот получил от Canada ammo
Завтра пойду сравнивать:
1. коммерческий ППУ,
2.Югославский сурплас 53-56 года
3. Техкрим.
О.результатах напишу
ТК-ДКО
Очень интересен результат тестирования, так как у нас не было такой возможности.

[хорошо бы, если гильзы использовались с оригинальной немецкой маркировкой
Оригинальная маркировка на донце остается неизменной.
Пока идет не маркированная, какой она и была изначально.
Постепенно будет десяток стран и изготовителей.

coquitlam

Оригинальная маркировка на донце остается неизменной.
Пока идет не маркированная, какой она и была изначально.
Постепенно будет десяток стран и изготовителей.

[/B][/QUOTE]

Спасибо за ответ! Будем ждать.
Сообщите пожалуйста когда начнете паковать в маркированные гильзы.

RW1AW
coquitlam
Завтра пойду сравнивать

Как результаты сравнительных тестов на стрельбище ?

coquitlam
Для чистоты эксперимента ,стрелял из двух маузеров.
Лучше всего показали (по моему мнению)с открытого прицела
Югославские армейские и Техкрим одинаково.На 100 м разброс до 14 см максимум.
Стрелял югославскими 53, 54 и 56 годов, по видимому заводы номер 11 и 12 , результат одинаковый.
Сразу выделяется современный коммерческий ППУ-разброс 20-25 см.


coquitlam
Для чистоты эксперимента ,стрелял из двух маузеров.DOU 43 и BCD 44.
Лучше всего показали (по моему мнению)с открытого прицела
Югославские армейские и Техкрим одинаково.На 100 м разброс до 14 см максимум.
Стрелял югославскими 53, 54 и 56 годов, по видимому заводы номер 11 и 12 , результат одинаковый.
Сразу выделяется современный коммерческий ППУ-разброс 20-25 см.


coquitlam
Фотографии почему-то перевернулись с ног на голову.
coquitlam
Единственное отличие патронов Техкрим , это затрудние с открытием затвора после выстрела , о чем говорят на форуме люди тоже.
Сейчас заметил одну треснувшую гильзу Техкрима .
Наверное как Вы и хотели лучше уменьшить навеску пороха, видимо избыточное давление.
У Югославского сурпласа такого не наблюдал.

ТК-ДКО
Действительно, мы зря добивались максимальной энергетики от этих патронов.
В этом калибр и для имеющегося оружия этого не нужно.

Поэтому следующая партия по давлению не превышает давление в других патронах,перечисленные Вами.
Это улучшает экстракцию и отчасти улучшает кучность.

coquitlam
На днях хочу вытрясти Югославский армейский патрон и Техкримовский и сравнить навеску пороха.
Фото выставлю тоже.
Андрей 39
Сегодня сделал первый отстрел недавно купленного М24/47.
Стрелял патронами техкрим, упакованными по 5 шт в пачке. Снаружи на упаковке указан номер партии 01к, а снутри есть печать номер 10.
На донышках гильз имеются клейма - польский орёл,67,N,38.
Стрельбу вёл с крыши автомобиля на дистанции 100м. Под карабин подкладывал валик из свернутого самонадувного туристического матраса.
Я не снайпер и зрение у меня уже далеко не как у орла, но результатом остался более чем доволен.
Стрелял без оптики со штатного прицела.
Как у многих, поле выстрела затвор подклинивал но не криминально, приходилось открывать с рывка.
На фото самые первые три моих выстрела.
Андрей 39
Сегодня разобрал одну пачку техкримовских патронов чтоб проверить навеску пороха. Меня на это сподвигло то что в одной пачке некоторые патроны трясёшь и ничего не слышно а в некоторых слышно как при тряске внутри трясётся порох.
В данной пачке два патрона имели навеску 2.92, один 2.91, один 2.9 и один 2.88 грамма. В общем на мой взгляд дозатор пороша на техкриме надо выкинуть или хотя бы наладить. Еще, при детальном осмотре, на некоторых пулях виден ярко выраженный след от депуллера но не на всех. Интересно почему так? Ладно бы на всех он был виден или наоборот.
Yaroslav2502
под этот патрон оружие специфическое, или импорт или оружие оставшееся от ВОВ (тоже импорт) и если патрон будет мягко говоря с изъянами нет смысла его покупать.
на охоте расход невелик, а результат очень важен.

бумагу этим калибром регулярно дырявить нет смысла

Looker54
Для владельцев оружия под патрон 8х57 есть возможность приобрести патроны в Техкриме с хорошей скидкой. Будем рады если кто-то может приехать к нам карабином. Нам не хватает образцов под этот калибр. Если приедете вместе сделаем 10-20 выстрелов.
Yaroslav2502
От меня до вас достаточно далеко, 8х57 я слабо себе представляю для охоты на крупного зверя в (FMJ). Думаю многие меня в этом поддержат.
Yaroslav2502
Выделите в нескольких магазинах по 10-20 пачек, для передачи пользователям под обязательное предоставление мишеней и краткого отчета.

так быстрее соберете статистику и прочие комментарии.

Андрей 39
Я вчера разобрал и промерил навески ещё в 20 патронах, результат ужаснул. Навеска пляшет от 2.75 до 2.95, это просто кошмар. Я так понимаю на Техкриме оборудование нет вообще и порох отвешивают дисертной ложечкой.
Looker54
Вопрос не в кучности. Нам необходимо изучить геометрию каналов и патронников делая слепки и обмеряя их и стреляные гильзы. Не все образцы соответствуют ПМК.
Относительно кучности и навески: нет прямой корреляции. Рабочие отстрелы за прошедший год при стрельбе из баллистического ствола показали разброс кучности на дистанции 100 метров по 5 выстрелам от 50 мм до 27 мм.
alleks.22
Добрый день!Интересует вопрос,а в Беларусь поставки есть или планируются,а то выбора совсем нет.
ТК-ДКО
Дилеры из Белоруссии пока не заказывали.
RW1AW
Был в питерском Барсе - там пока патроны 8х57 в пачках по 5шт. первых партий. Новых анонсированных патронов с несколько уменьшенной пороховой
навеской , улучшенной кучностью и пачках по 10шт. - в продаже нет
Андрей 39
Повторяю, навеску пороха надо не уменьшать а настроить или заменить оборудование отвешивающее эту самую навеску. Беда в том что она пляшет на две десятки (от 2.75 до 2.95). В одной пачке, на пять патронов, могут быть патроны с нормальной и даже с уменьшенной навеской а так же там могут быть с увеличенной.
Андрей 39
Кстати, совсем забыл сказать, что при стрельбе техкримовскими патронами, где навеска в норме или меньше нормы, гильзы после выстрела остаются в размере 57 мм. Ну если некоторые и становятся длиннее то не более чем на 0.3 мм. А вот где навеска зашкаливала, те гильзы после выстрела становятся длиннее на 0.5-0.8 мм
Gizmo123
Купил вчера такие в Темпе по 63р. 5шт в пачке
Один разобрал. Порох похож на сокол чешуйчатый темно-стального цвета, навеска 2,82грм.
Пуля обычная типа S&B 12,8грм.
Гильза видно отпескоструеная, капсюль закернен.
RW1AW
Сегодня был в питерском Барсе - в наличии только старые упаковки т.н мощных патронов по 5шт.
Новых ( с улучшенной кучностью) - в упаковках по 10шт. нет в наличии. ( и не было...) Взял 20 упаковок по 5шт.

ТК-ДКО
К сожалению, магазины пока не распродадут запасы не везут нового.
[B][/B]
joker-quest
Gizmo123
Купил вчера такие в Темпе по 63р. 5шт в пачке
Один разобрал. Порох похож на сокол чешуйчатый темно-стального цвета, навеска 2,82грм.
Пуля обычная типа S&B 12,8грм.
Гильза видно отпескоструеная, капсюль закернен.

Я также там взял 😊

Андрей 39
RW1AW
Сегодня был в питерском Барсе - в наличии только старые упаковки т.н мощных патронов по 5шт.
Новых ( с улучшенной кучностью) - в упаковках по 10шт. нет в наличии. ( и не было...) Взял 20 упаковок по 5шт.

Очень вам советую, сделать кинетический молоток (я собрал свой из фурнитуры для водопроводных труб), повынимать пули и уровнять навески пороха. Делайте не все сразу а по несколько штук и проверяйте. Потому как в зависимости от особенностей именно вашего ствола вам нужно подбирать именно свою навеску. На моём стволе некомфортно становится уже после 2.85г.
И ещё, я свои патроны от техкрима не проверял, сперва ума не хватило а после у нас в продаже техкрим закончился, проверьте чистоту пороха. Купите небольшое ситечко и просейте порох. Я предполагаю, что порох может содержать пыль и из-за неё получается чрезмерная резкость. Если порох окажется грязным (будет много пыли) напишите об этом тут.

Andy512
Пули в патронах биметалл,или бывают исключения?
HW
Отстрелял сегодня 30 штук из партии 01Л (упаковка по 5 штук), покупал в Темпе. Товарищи, не в обиду, но с капсюлями тоже что-то надо делать. На 30 патронов - 6 осечек (20%!). До этого в пределах 5% отмечалось. Вылет бойка нормальный, боевая пружина новая из ЗиПа. Пять осечных сработало со второго накола, один с третьего, но это же не комильфо. У меня одного такая проблема всплывает?
Андрей 39
У меня не было осечек, ни одной. Может техкрим не во всех патронах капсюля меняют. HW у вас на гильзах какие клейма?
HW
Никаких, гладкое донце.
Андрей 39
А на капсюлях, после осечки, след от ударника нормальный или слабый?
HW
Вот честно, не поглядел. К осечным патронам у меня отношение настороженное. Выжидал несколько секунд, быстро рукоять вверх-вниз, и щелкал по-новой. На стреляных гильзах отпечаток визуально казался нормальным в глубину (не измерял, мельком глянул), но там капсюль изнутри газами вокруг ударника обжимает, так что это не показатель. На импорте ни разу ни одной осечки не было, в том числе и в этот заход. Раньше тоже бывали осечки на другой партии ТК, но в меньшем количестве (5% на двух разных 98к, т.е. всего 5 из 100 купленных; сколько было отстреляно на каком карабине - не считал, но из того, у которого сейчас проблемы, явно больше).
Сейчас попробовал на стреляной гильзе вмятину от бойка воском залепить и щелкнуть по ней - вроде, нормально, весь воск выбивает. Единственное, на самом ударнике какой-то рационализатор, видимо, на ТОЗе метку надфилем сделал с одного бока, но очень несильную, по идее, не должно это влиять. Попробую, короче, затвор и канал ударника изнутри прочистить как следует. Заменил бы и сам ударник на пробу, да ЗоО не велит без контрольного отстрела. Еще сколько-то патронов этой партии осталось, буду пробовать на обоих карабинах.
ЗЫ: Озаботился ещё сравнить глубину посадки капсюлей в ТК, Sako и PPU (остатки былой роскоши). У ТК капсюль посажен ощутимо глубже, и визуально, и тактильно. Возможно, в этом причина осечек - недонакол из-за глубокой посадки капсюля + известная жесткость отечественных капсюлей. Увы, тогда самостоятельно ничего не попишешь - увеличить вылет ударника на 98к не получится, это не Мосин и не Энфильд.
Андрей 39
HW, мне думается у вас либо слабый накол из-за недостаточно выходящего вперёд ударника, либо из-за слабой пружины, либо что-то с геометрией патронов. Вы упоминали, что боевая пружина у вас новая, поэтому наверно её можно отодвинуть на дальний план. Насколько выходит ударник легко проверить, нужно вынуть затвор из оружия и нажав фиксатор на муфте провернуть её. При этом ударник выйдет на свою максимальную длину и можно буде сравнить этот размер с другими. По геометрии патронов, конечно правильнее всего было бы делать их замеры после осечки, то есть мерить не стрелянную гильзу. Потому как мерить те же патроны после того как из них был произведён выстрел бессмысленно. Постарайтесь в следующий раз, после осечки, не повторять накол а отложите его (их), чтоб было что изучить. Сравните размеры гильзы на соответствие положенным и посмотрите какой получается след накола на капсюле.
А как там у этих патронов дела обстоят с отдачей? Подклиниваний затвора после них не было?
HW
Спасибо за интерес к проблеме! Вылет ударника чуть больше 1 мм, линейкой точнее измерить не получается. На втором карабине примерно такой же, но у того кончик более заострен, а у этого более плоский.
Подклинивания есть. До удара по рукоятке на этой партии не доходило, но приходилось перехватывать в положение "ладонью вверх", чтобы открыть с рывка. Но это ведь еще старая партия, по 5 штук в пачке. Со сниженной навеской, по 10 штук, до магазинов, как пишет производитель, еще не дошли.
Andy512
Прошу уточнить, какая навеска заводского тонера даёт заявленную скорость в 770 м\с
Андрей 39
HW
Но это ведь еще старая партия, по 5 штук в пачке. Со сниженной навеской, по 10 штук, до магазинов, как пишет производитель, еще не дошли.
Производитель лукавит. В старых партиях плясали навески на 0.2г, в одной пачке могли находиться патроны как с недостаточной навеской так и с превышенной. Поэтому если они не настроят нормально оборудование которое отвешивает порох а тупо уменьшат навеску то на выходе некоторые патроны будут иметь серьёзный недобор по навеске пороха.
Если у вас два маузера, при стрельбе со второго были осечки или нет?
HW
Вроде, одна была из пяти, которые осеклись в предыдущей купленной сотне. Я из него тогда штук 30 отстрелял примерно, а из того, что косячит сейчас, - 70. Но нынешняя партия с самого начала явно хуже заходит. Возможно, капсюля в ней во всей глубже утоплены. Буду теперь внимательнее присматриваться. Хотя для себя уже сразу после первой осечки и подклиниваний затвора решил, что ТК у меня пойдет исключительно для тира.
Андрей 39
HW
Возможно, капсюля в ней во всей глубже утоплены.
Невозможно поставить капсюля глубже чем положено. Даже если вдавить их силой так что появится выпуклость в виде бугорка от наковальни, всё равно исправный маузер будет их без проблем накалывать. В вашем случае либо нарушена геометрия гильзы, либо капсуля в этой партии плохие, либо что-то с самим оружием. Проблему с самим оружием исключать нельзя, даже не смотря на то что иные патроны стреляют с него без осечек. Там могут быть более мягкие капсюли а тут попались чуть жёстче и пошли осечки. Маузер должен без проблем накалывать капсюли любой жесткости.
HW
Не спорю насчёт оружия - сборная солянка, как ни крути, тут каждый незначительный фактор повлиять может. Это он в оригинале был принят военной приемкой, а не в нынешнем виде 😊. Вероятно, совокупность факторов.
villikan
Это вы подобные патроны реанимируюте на ТЕХКРИМе?
villikan
Как работает вермахтовская оболочка по зверю? Есть уже опыт у кого? Поделитесь!
eternity
делает аккуратные 8мм сквозные отверстия))
Andy512
Как повысить экспансивность этих патронов?
ТК-ДКО
Подпилить носик, как это делали и делают в 7,62...
Andy512

готов вариант с повышенной экспансивностью и даже аэродинамическим носиком
Этот вариант в виде только пули возможен для приобретения после сертификации?
вермахтовская оболочка
в основном была предназначена для других целей, а хочется, как представляется, исключительно для охоты, в томпаке, без подранков и беготни. Подпилить носик, на сколько? аэродинамический носик сформировать каким пуансоном? Отверстие какого диаметра?
Раз озвучили, не откажите в фото варианта-образца.Надеюсь, это перспективный двухкамерный образец?
villikan
Когда выпустят полуоболочку? Есть инфа?
eternity
господа. да будте реалистами. техкрим купил вагон(ы) вермахтовских патронов, и "огражданивает" (тестирует, пересобирает, ну и что там еще) их для населения. сделать экспансивку - это вариант увеличить сбыт. если вы хотите полуоболочку, или еще как, то это совсем другая история, к немецким патронам имеющая весьма косвенное отношение..
я так думаю.

лично мне они очень нрав. может зверя они и не очень, но гонги крошить очень и очень приятно. синяк на плече и выпущенный пар - как результат.
и спасибо техкриму за работу!

Andy512
На донце вермахтовских патронов завсегда клейма должны стоять или как?
Случайно обратил внимание - донце без каких либо опознавательных знаков, но на теле логотип в наличии.
Эти патроны тоже трофейные?
ТК-ДКО
Часть гильз изначально не имеет маркировки на донце.
вт
Андрей Михалыч это патроны из румынского заказа 39 года,поэтому они без клейм. Конспирация такая .Производство DWM и Polte Германия.
Андрей 39
eternity
лично мне они очень нрав. может зверя они и не очень, но гонги крошить очень и очень приятно. синяк на плече и выпущенный пар - как результат.
и спасибо техкриму за работу!

То есть вы считаете, что синяк на плече это норма?
Кстати, по железу они с полуоболочкой практически одинаково работают.

А вот по бронику разница есть. Я расстрелял 6Б4 и стреляя полуоболочкой, из трёх пуль только одна прошла на вылет переднюю стенку. Но правда и те что не прошли на вылет делали в доске на которой был одет бронежилет, дыры размером с кулак. Шило же, со всех трёх выстрелов, пробивало переднюю стенку на вылет и застревало в задней.
Вот доска на которой был одет броник. Дистанция стрельбы - 80м. Синим обведены попадания шила а зелёным попадания полуоболочки.

eternity
Андрей 39
То есть вы считаете, что синяк на плече это норма?
Бойцовский клуб смотрели?)))
Andy512
Василий Васильевичу уважуха! Получилось, надо сразу к Вам обращаться по историческим фактам.
вт
Андрей Михалыч вэл кам,чем могу.

Andy512
Отстрелял сегодня 40 патронов из коробки, МЦ 554, подача из магазина по 3 патрона. Температура всего -4 гр.С. 6 осечек, при повторном стреле - пробой капсуля и все задымило в коробку.Скорости по магнетоспиду:740, 724,743, 748, 724, 743, 745,744, 733,734 м\с.При заявленной 770 м\с
Andy512


в чем проблема? оружии, бойке, капсуле?
2095S.U.L
Если смотреть на фото, думаю боек сильно глубоко пробивает капсуль.
Андрей 39
Andy512
при повторном стреле - пробой капсуля и все задымило в коробку.

Не понял, что происходит при повторе, просто идёт дым из пробитого капсюля а выстрела при этом нет. Потрудитесь немного яснее описывать то что там было.

Но то, что накол у вас хороший это 100%, думаю дело не в оружии.

Предположений много, но надо бы сперва получить подробную информацию.

Andy512
При повторном перезаряжании осечного патрона -выстрел происходит,но за счёт прорыва отработавших газов через капсульное отверстие газы поступают в коробку, полное задымление.
Andy512



Оставшийся осечный патрон, заряжал только один раз.Попыток стрельнуть повторно не было.На ощупь капсуль заподлицо, не вышел,на снимке видно, что утоплен.Не воспламенился и к зеркалу не сдвинулся.
Пока жду цангу, чтобы разобрать и посмотреть состояние пороха.
Ранее проводился отстрел из этого карабина патронами чешского и сербского производства, все срабатывало штатно, ни одной осечки.
Андрей 39
Andy512, а не могли бы вы мне прислать по почте несколько ваших гильз? Если можно, то 2-3 штуки с пробитым насквозь капсулем, из тех что стрельнули со второго накола, а так же 2-3 штуки из этой же партии но которые стрельнули с первого накола. Пересыл встанет не дороже 300р.
Я бы с помощью гидравлического декапсулятора выдавил капсюля и сделал бы некоторые замеры и проверки а затем тут все отписал.
Landgraf
Andy512
в чем проблема? оружии, бойке, капсуле?
Пробои могут быть от превышения давления...
villikan
Andy512
Отстрелял сегодня 40 патронов из коробки, МЦ 554, подача из магазина по 3 патрона. Температура всего -4 гр.С. 6 осечек, при повторном стреле - пробой капсуля и все задымило в коробку.Скорости по магнетоспиду:740, 724,743, 748, 724, 743, 745,744, 733,734 м\с.При заявленной 770 м\с

15% осечек ..... не утешительно бл...

Andy512
К сожалению, все гильзы декапсулированы, отмыты в УЗИ мойке.
По плану пойдут на следующий круг, с новыми капсулями к новым скоростям.
Ваше предложение очень симпатично, но какую принципиальную задачу планируете поставить и решить? Патрон не сработал с первого накола.
Визуально накол достаточный. При повторном наколе, капсуль сработал, порох загорелся, выстрел произошел, но не штатно с пробоем капсуля.
Естественно, возникают к глубине посадке капсуля вопросы, и к техническим характеристикам самого капсуля.ИМХО.
villikan
Andy512
К сожалению, все гильзы декапсулированы, отмыты в УЗИ мойке.
По плану пойдут на следующий круг, с новыми капсулями к новым скоростям.
Ваше предложение очень симпатично, но какую принципиальную задачу планируете поставить и решить? Патрон не сработал с первого накола.
Визуально накол достаточный. При повторном наколе, капсуль сработал, порох загорелся, выстрел произошел, но не штатно с пробоем капсуля.
Естественно, возникают к глубине посадке капсуля вопросы, и к техническим характеристикам самого капсуля.ИМХО.

На кучу стреляли?

ТК-ДКО
Похоже все таки на проблему в форме бойка.
Подключил технарей, совместно разбиремся.
Андрей 39
Andy512
К сожалению, все гильзы декапсулированы, отмыты в УЗИ мойке.
По плану пойдут на следующий круг, с новыми капсулями к новым скоростям.
Ваше предложение очень симпатично, но какую принципиальную задачу планируете поставить и решить? Патрон не сработал с первого накола.
Визуально накол достаточный. При повторном наколе, капсуль сработал, порох загорелся, выстрел произошел, но не штатно с пробоем капсуля.
Естественно, возникают к глубине посадке капсуля вопросы, и к техническим характеристикам самого капсуля.ИМХО.

Для начала мне интересны сами капсюли, может хотя бы пришлёте ту гильзу в которой была осечка но патрон остался целым. Выньте из него пулю, проверьте как выглядит порох, особенно обратите внимание на наличие мелкой пыли и на его вес. Ну а гильзу с наколотым но целым капсюлем пришлите мне.
Кстати вы прежде чем капсюлировать гильзы из той партии проверяли в каком там состоянии наковальня и затравочные отверстия? Мне например у военных гильз затравочные отверстия не нравятся тем что очень уж очень они маленького диаметра и я во всех своих гильзах их рассверливаю на чуть больший диаметр.
Насчет ваших капсюлей которые имеют сквозные отверстия, мне интересно было сравнить толщину тела самого капсюля с нормальными. И уж тем более было бы интересно изучить наколотый но не стрельнувший капсюль. Если боитесь или по какой иной причине не желаете делать отправку, то сами найдите гидравлический декапсулятор и вынув тот наколотый капсюль сделайте качественное фото с его внутренней стороны и дайте нам на него тут посмотреть.

Andy512
На счёт формы бойка это на ЦКИИб ССО.
Относительно пересылать патронов без спецсвязи, проблематично.
Видимо, постараюсь экстрагировать корректно капсуль и переслать.
Но, что мне делать с остальными заводскими патронами? Так получилось, что их немало.
На кучу не стрелял, была пристрелка загоника, но иногда отверстия от пуль и почти без бахромы касались краями.Показалось этими патронами стабильно не более 1,5-2 минут.
Андрей 39
Зачем патроны то пересылать? Я же вас просил прислать мне только гильзы.
Если не хотите разобраться в проблеме то выкиньте эти патроны в ближайшее болото и забудьте то место.
Андрей 39
Andy512
Видимо, постараюсь экстрагировать корректно капсуль и переслать.
Вынуть капсюль без риска что он сработает можно только водой. Если у вас нет гидравлического декапсулятора, то даже не пытайтесь сделать это.
А если у вас есть гидравлический декапсулятор, тогда зачем мне присылать несработанный капсюль? Тогда уж сами сделайте качественное фото его внутренней стороны и промерьте его и тут выложите а мы посмотрим.
Андрей 39
Я на данный момент могу лишь сделать три предположения
1 - Техкрим перестал менять капсуля а значит и вообще перебирать патроны. Этим можно объяснить осечки, но не понятно почему прогорают капсюля при повторном наколе. Ну тут можно предположить что порох от долгого хранения либо превратился в пыль либо поменял свои свойства и поэтому стал давать избыточное давление.
2 - Техкрим использует совсем плохие капсуля, у них говенный состав и очень тонкие стенки. Поэтому они часто не воспламеняются, а при повторном наколе пробиваются насквозь.
3 - Техкрим при замене капсуля плохо готовит гильзу, либо там остается что-то от старого капсуля, либо там в место где располагается капсюль попадает смазка и она разлагает капсюльный состав в новом капсюле.

Глубину посадки капсюля я исключаю, при таком наколе как у Andy512, это не критично

ТК-ДКО
Андрей 39
Хотя, хоть Вы написали "три предположения", но, не надо считать себя абсолютным знатоком в последней инстанцией и писать в таком тоне.

Техкрим перестал менять капсуля а значит и вообще перебирать патроны
-Абсолютная ложь.

Техкрим использует совсем плохие капсуля, у них говенный состав и очень тонкие стенки
Капсюли Муромского завода, прошли все виды контроля, в том числе и типовые испытания, и входной контроль.


Техкрим при замене капсуля плохо готовит гильзу, либо там остается что-то от старого капсуля, либо там в место где располагается капсюль попадает смазка и она разлагает капсюльный состав в новом капсюле
Вы хотя бы представляете технологию, оборудование и организацию производства, чтобы писать такие обвинения?

Все, описывалось ранее, в посте308 возможно и по вине патронов, и по вине оружия.
Но, патроны выпускаются нами не первый год, продаются не только в нашей стране и такой ситуации еще не было.
В оружии, к этому же может привести и не оптимальная форма бойка, и подсевшая пружина, и еще ряд других моментов.
Поэтому, без совместного анализа, навешивать такие ярлыки заранее и в таком тоне не стоит.

2095S.U.L
Из стреляных мной более 250 штук,не дала не одной осечки.
2095S.U.L
Хотя все возможно. Будем ждать результатов от техкрим
HW
На втором карабине у меня из 60 патронов той же партии, о которой писал ранее, получилась 1 осечка, после 3 наколов вмятина была примерно такая же по глубине, как у Andy512 в посте 311. С 4 раза сработал (да, я жадный! 😊).
На этом, кстати, затвор подклинивает меньше, вполне можно двумя пальцами открывать, хотя и с бОльшим усилием, чем на импортных боеприпасах (зеркальный зазор поменьше?)
Так что у первого образца КО-98М1, о котором писал до этого, видимо проблема с формой бойка ударника + возможно, бОльший зеркальный зазор, методом исключения.
Ну, и от жёсткости Муромских капсюлей, увы, нам уж никуда не деться.
ТК-ДКО
В восстановлении б/у оружия этого калибра, в России было допущено много прослаблений, так как был настрой, что это коллеционка и стрелять из нее почти не будут.
Но, тут другой случай(МЦ), и как только разбиремся, доложим.
Андрей 39
ТК-ДКО, вы плохо понимаете русский язык? Я же на русском вроде написал, что это только предположения. Вы если делаете патроны то для начала научитесь делать их так чтоб в них навеска пороха была отвешена с точностью хотя бы до 0.02 гр а пока в ваших патронах она скачет на 0.2 гр., то лучше помалкивайте про ваши технологии.
Andy512
Хотелось бы узнать у ув.ТК-ДКО, как и чем обрабатываются запальные отверстия и капсульное гнездо перед капсулированием новым капсулем?
Если капсули поставляются после тчательной заводской проверки и качественные, накол штатный,посадка капсуля штатная, поясните плз, где искать причину несрабатывания ?
Насколько целесообразно измерить выход бойка из конкретного оружия для Вашей оценки? Повторно продублирую, что все патроны, разных производителей под капсуль боксера сработали и ни одной осечки,отстрелено также же 60 патронов.
ТК-ДКО
разных производителей под капсуль боксера сработали
Капсюль боксер в зависимости от фирмы изготовителя имеет на 20-40% лучшую чувствительность и более стабильны в этом показателе, чем российский бердан.

Для обеспечения надежного накола очень важна форма бойка и его энергия.
Если Вам не хочется в этом разбираться и что либо исправлять, остается пользоваться только импортными патронами.

Andy512
Если Вам не хочется в этом разбираться и что либо исправлять,
Максимально заинтересован в анализе, который Вами обещан. Хотелось бы знать причину и характер исправления осечек.
В чем Вам видиться ненадежное обеспечение накола по представленным фотографиям. И кстати, готов, естественно, еще отстрелять необходимое количество для полной картины всестороннего анализа. По рекомендации приобретено достаточное количество Ваших патронов, в тестах не ограничен.
Готов прислать для анализа все осечные патроны,отпишите процедуру.
Драгунов_А_Е
Andy512
Максимально заинтересован в анализе, который Вами обещан. Хотелось бы знать причину и характер исправления осечек.
В чем Вам видиться ненадежное обеспечение накола по представленным фотографиям. И кстати, готов, естественно, еще отстрелять необходимое количество для полной картины всестороннего анализа. По рекомендации приобретено достаточное количество Ваших патронов, в тестах не ограничен.
Готов прислать для анализа все осечные патроны,отпишите процедуру.

Если Вас не затруднит, измерьте принудительный и инерционный выход ударника. Судя по фото в ветке "оружие ЦКИБ " затвор карабина аналогичен по конструкции затвору АК. Для измерения принудительного выхода надо хвостовик затвора прижать к ровной поверхности и измерить выход ударника относительно зеркала затвора. Для измерения инерционного выхода надо опереть ударник на выступ, чтобы он сдвинулся максимально вперед, и также измерить выход относительно зеркала затвора. Кроме того нужно фото носика ударника в боковой проекции,чтобы была видна его форма. Выход ударника и форма рабочей играют большую роль в прояснении вопроса с причинами осечек и пробития капсюля.

Andy512
Признателен за четкие стандартизированные рекомендации по оценке работы ударника, как одной из вероятной причины.Не сколько не затруднит, а явно заинтересован.
Постараюсь максимально корректно и демонстрационно (фотки) ответить в ближайшее время, привлеку фотографа с макросьемкой и милтуйей.
Зеркальный зазор интересен? как измерить? соблюдая методику оценки.
Насколько целесообразно сравнить длину тела гильз у осечных патронов с не осечными?
Искренне надеюсь, что данное обсуждение интересно не только мне и не является флудом. ТС надеюсь не возражает.
Андрей 39
Драгунов_А_Е

Если Вас не затруднит, измерьте принудительный и инерционный выход ударника. Судя по фото в ветке "оружие ЦКИБ " затвор карабина аналогичен по конструкции затвору АК. Для измерения принудительного выхода надо хвостовик затвора прижать к ровной поверхности и измерить выход ударника относительно зеркала затвора. Для измерения инерционного выхода надо опереть ударник на выступ, чтобы он сдвинулся максимально вперед, и также измерить выход относительно зеркала затвора. Кроме того нужно фото носика ударника в боковой проекции,чтобы была видна его форма. Выход ударника и форма рабочей играют большую роль в прояснении вопроса с причинами осечек и пробития капсюля.

Вы представляете о чем речь? Тут не про пистолет макарова а про маузер 98 разговор. Драгунов_А_Е, прежде чем давать подобные советы вы бы хоть изучили конструкцию затвора М98. У маузера 98 хоть нажимай хоть не нажимай а выход ударника не меняется. Точнее он вообще даже не появится из отверстия. Чтоб на маузеровском затворе, отделённым от самого оружия, замерить выход ударника, нужно повернуть муфту при отключенном предохранителе. И все равно там хоть нажимай хоть не нажимай ни чего не изменится.
На маузере можно увеличить выход ударника путём шлифовки определённой грани на курке, но у Andy512 всё нормально с длинной выхода ударника, это же видно по фото и ясно по тому как на других патронах осечек нет.

Andy512, похоже вы только на словах хотите разобраться. Вам же сказано, что для начала надо изучить наколотые капсюли как сработавшие так и не сработавшие. Я даже вам предлагал в этом свою помощь, но вы её проигнорировали. Уж не знаю, зажлобили вы триста рублей на пересыл нескольких гильз или ещё по какой причине, но это факт. А теперь вы опять заводите ту же пластинку о том, что вам хочется разобраться.
Поэтому покупайте патроны других производителей и стреляйте, получая при этом удовольствие а про техкримовские забудьте.

Landgraf
Андрей 39
Вы представляете о чем речь?...
А Вы совсем дебил? Тут похоже только Вы не имеете ни малейшего представления, о чём идёт речь.

Андрей 39
Тут не про пистолет макарова а про маузер 98 разговор...
Чо, правда? Али бредить изволите?
Вот затвор обсуждаемого карабина:

и что в нём от маузера 98???

Андрей 39
...Драгунов_А_Е, прежде чем давать подобные советы вы бы хоть изучили конструкцию затвора М98...
За каким лядом? Идите в лес со своими везде мерещащимися Маузерами, и своим дебильным хамством заодно.
Совет дан более чем правильный.


Коля_крк

Драгунов_А_Е
Доброго дня, боюсь что инерционный накол исключен, судя по описанию на сайте производителя "Ударник имеет блокировку, исключающую возможность инерционного накола капсюля при досылании патрона в патронник"
Затвор полностью не разбирался, и как это реализовано не совсем ясно, но не на одном капсуле (пока только S&B) такого накола не замечено.
Для Андрей 39 - речь идет о проблеме на карабине МЦ 554, маузер здесь не причем.
Landgraf
Коля_крк
...боюсь что инерционный накол исключен,...
А кто говорил про инерционный накол?
Коля_крк
В таком случае, если не затруднит, объясните, для чего инерционный выход мерить?
Landgraf
Коля_крк
В таком случае, если не затруднит, объясните, для чего инерционный выход мерить?
Для того, чтоб понять, на какую длину выходит ударник.
Коля_крк
Благодарю Вас!
Andy512
Весьма приятно, что откликнулись неравнодушные пользователи МЦ 554 в этом калибре. Неужели только у меня проблемы с наколом и осечками именно в этом патроне и именно от этого производителя?
Не скрою, имеется еще такой же карабин но с другими стволами-калибрами, проблем не отмечено.
Убедительно прошу, если не трудно, сделать такие же фотографии, но по инструкции предложенной ув.Драгуновым А.Е, как видимо, представителем КК, для сравнения.
Используйте объективную аргументацию без эмоций и субъективных личных мнений, что явно не на пользу решения проблемы.
Коля_крк
Andy512
Здравствуйте!Пока в наличии данных патронов нет, обещают привезти февраль-март, по приобретению обязательно опробую и отпишусь. По инструкции не совсем понял как измерить инерционный выход, с принудительным всё ясно.
Landgraf
Коля_крк
...По инструкции не совсем понял как измерить инерционный выход, с принудительным всё ясно.
Надо чем-то (подходящим по размеру) надавить на задний конец ударника (на ту его часть, по которой лупит курок), и максимально выдвинуть его вперёд. Вот на сколько боёк ударника будет выступать над дном чашки затвора - это и будет величина инерционного выхода.
Драгунов_А_Е
Коля_крк
Здравствуйте!Пока в наличии данных патронов нет, обещают привезти февраль-март, по приобретению обязательно опробую и отпишусь. По инструкции не совсем понял как измерить инерционный выход, с принудительным всё ясно.

Для измерения инерционного выхода нужно какое-либо приспособление,имеющее цилиндрический выступ диаметром чуть меньше канала под ударник в затворе и высотой 2.5-3 мм.(кусок доски с вбитым гвоздем, пруток с оттокаренным выступом и.т.п) Главное, чтобы это приспособление позволило утопить задний конец ударника относительно поверхности затвора

Коля_крк
Тааак)) Вообще я именно эту процедуру понимал как "принудительный" выход)Раз уж начали, не откажите, как же измеряется принудительный выход!) Про инерционный очень доходчиво, спасибо!
Драгунов_А_Е
Коля_крк
Тааак)) Вообще я именно эту процедуру понимал как "принудительный" выход)Раз уж начали, не откажите, как же измеряется принудительный выход!) Про инерционный очень доходчиво, спасибо!

Просто прижать задний торец затвора к ровной поверхности и замерить выход ударника. Принудительный выход - величина, на которую ударник продвигается под воздействием курка. Далее ударник движется вперед по инерции - соответственно и выход инерционный.

Коля_крк
Просто прижать задний торец затвора к ровной поверхности и замерить выход ударника. Принудительный выход - величина, на которую ударник продвигается под воздействием курка. Далее ударник движется вперед по инерции - соответственно и выход инерционный.
Благодарю! Более чем доходчиво.Разрешите ещё вопрос, в продолжение этой темы, допустим выполнили мы эти замеры, что дальше? Как ими пользоваться?
У автора темы прошу прощения, в случае чего, свои посты удалю.
Драгунов_А_Е
Коля_крк
Благодарю! Более чем доходчиво.Разрешите ещё вопрос, в продолжение этой темы, допустим выполнили мы эти замеры, что дальше? Как ими пользоваться?
У автора темы прошу прощения, в случае чего, свои посты удалю.

По результатам замеров можно определить состояние узла ударника. В идеале хорошо знать величины выходов, назначенные разработчиком. Но по опыту для используемых в автоматных и винтовочных патронах (отечественных) капсюлей принудительный выход не бывает, как правило, меньше 1,4 мм.

Драгунов_А_Е
[QUOTE]Изначально написано Andy512:
[B]... ув.Драгуновым А.Е, как видимо, представителем КК,...

Драгунов А.Е. в настоящее время представитель ТК.(Прошу прошения, что о себе в третьем лице...)

Коля_крк
По результатам замеров можно определить состояние узла ударника. В идеале хорошо знать величины выходов, назначенные разработчиком. Но по опыту для используемых в автоматных и винтовочных патронах (отечественных) капсюлей принудительный выход не бывает, как правило, меньше 1,4 мм.
Благодарю, следовательно осталось дождаться замеров на конкретном карабине, но судя по глубине накола капсюля, выход не маленький. Да и пружина видимо не слабая...
Andy512
Инерционный выход 2,27 мм, выход ударника 1,46 мм. Ударник сильно подпружинен.
Фотки чуть позже.
Andy512




Andy512

Драгунов_А_Е
Я прошу Вас пояснить последнее фото. Я правильно понял, что это собранный затвор и сдвинутый назад под действием пружины ударник?
Andy512
это собранный затвор и сдвинутый назад под действием пружины ударник?
Да, Вы все правильно увидели и оценили. Видимо, неправильно расположил по порядку фотографии. Это первая, фоновая,исходная без какой либо компрессии на ударник. Снимок со слов фотографа не очень удачный за счет резкого света и теней. Если Интересует вид с хвостовика, могу дополнительно сфотографировать.
Драгунов_А_Е
Andy512
Да, Вы все правильно увидели и оценили. Видимо, неправильно расположил по порядку фотографии. Это первая, фоновая,исходная без какой либо компрессии на ударник. Снимок со слов фотографа не очень удачный за счет резкого света и теней. Если Интересует вид с хвостовика, могу дополнительно сфотографировать.

Опять таки, не видя технической документации на МЦ554, сложно сказать что это - "конструкторский авангард" или качество исполнения ударника и сборки его в затворе. Практически плоская рабочая часть ударника может провоцировать как осечки, так и пробитие капсюля. Утопание ударника относительно зеркала "на глаз" тянет на 0,5...0,7 мм., что тоже может привести к пробитиям капсюля.В нормальной практике радиус заправки носика ударника находится в пределах 0,7...0,9 мм.

Andy512
не видя технической документации на МЦ554
Уточните, плз, кто этим должен предметно заняться? Как оформляется и от кого запрос на предоставление документации? Нам этот вопрос должен осветить Денисов В.Н.? Проблем с капсулями и переборкой-сборкой патронов не видиться?
Постараюсь уточнить, что пробой капсулей и выстрел отмечен не при первичной, а при вторичной попытке выстрела.
Драгунов_А_Е
Andy512
Уточните, плз, кто этим должен предметно заняться? Как оформляется и от кого запрос на предоставление документации? Нам этот вопрос должен осветить Денисов В.Н.? Проблем с капсулями и переборкой-сборкой патронов не видиться?
Постараюсь уточнить, что пробой капсулей и выстрел отмечен не при первичной, а при вторичной попытке выстрела.

Подозреваю, что документацию Вам никто не предоставит. Несмотря ни на какие запросы. Проблем с пробитием и осечками на имеющемся в Техкриме оружии под патрон 8х57 (баллистический ствол и карабин Sabatti Rover M870) не отмечалось. Самозарядным оружием под этот патрон Техкрим не располагает.
Что касается срабатывания при вторичной попытке. По моему при такой форме ударника не хватает энергии для инициации состава.Представьте разницу: или капсюль деформируется между двумя полусферами, или между сферой (наковальня) и плоскостью (ударник). При этом кромка плоского носа ударника начинает просекать дно капсюля. При повторном наколе происходит выстрел, пороховые газы начинают выдавливать капсюль наружу, а так как ударник имеет большое утопание относительно зеркала, "наджабленный" пятачок выносит в канал ударника. Это моя версия, основанная на личном опыте и на опыте старших коллег.
По вопросу "что делать" я бы посоветовал обратиться для начала к хорошему оружейному мастеру, что он скажет по поводу такой конструкции ударника.

Andy512
Так получилось, что имеется в наличии ещё один карабин этого же производителя, но в других калибра, форма ударника абсолютно идентична, поверьте на слово, без предъявления фотографий. По видимому, ваша продукция, как выше указывалаось не подходит к изделиям ЦКИБа СОО. Ударник и затвор изначально хромированы, проводить коррекцию под ваши патроны насколько целесообразно?
Landgraf
Драгунов_А_Е
Опять таки, не видя технической документации на МЦ554, сложно сказать что это - "конструкторский авангард" или качество исполнения ударника и сборки его в затворе. Практически плоская рабочая часть ударника может провоцировать как осечки, так и пробитие капсюля. Утопание ударника относительно зеркала "на глаз" тянет на 0,5...0,7 мм., что тоже может привести к пробитиям капсюля.В нормальной практике радиус заправки носика ударника находится в пределах 0,7...0,9 мм.
Мне кажется, или на фото:

вокруг отверстия ударника есть "выплеск" металла в виде этакого "бортика". Вот он скорее всего и есть основная причина пробития капсюля.
Надо бы проверить плоскость дна чашки затвора, если вокруг отверстия ударника действительно "бортик" - его надо удалить.

Andy512
Так получилось, что имеется в наличии ещё один карабин этого же производителя, но в других калибра, форма ударника абсолютно идентична, поверьте на слово, без предъявления фотографий. По видимому, ваша продукция, как выше указывалаось не подходит к изделиям ЦКИБа СОО. Ударник и затвор изначально хромированы, проводить коррекцию под ваши патроны насколько целесообразно?
А этот второй карабин тоже осекается и пробивает капсюли?

А на Вашем карабине попробуйте, возьмите тонкое шило или швейную иголку, и проведите её остриём с лёгким нажимом (надо, чтоб остриё иглы скользило по дну чашки затвора, не царапая его) по дну чашки затвора поперёк поочерёдно в нескольких направлениях, так, чтоб "задеть" края отверстия ударника - если игла будет упираться в "бортик" вокруг отверстия - то причина пробития капсюля ИМХО налицо.

Ну и ударник я бы тоже оправил (перезаточил жало). Жало ударника крайне маловероятно, что хромированное (хром в любом случае не удержится под такими ударными нагрузками, и на хвостовике ударника, кстати, тоже), да и весь ударник скорее всего тоже не хромированный, а просто из хорошей стали сделан.

Драгунов_А_Е
При хромировании деталей на всех острых кромках образуются дендриды хрома. Удаляются они сложно, как правило с использованием абразивного инструмента. Если затвор хромированный, на кромке отверстия под ударник могут быть наросты (если не было притупления).
Andy512
Благодарю за практически значимые советы.
Для общего представления укажу, что этот карабин приобретен и подарен сыну.
Так же к этому карабину приобретено, на живучесть ствола, 1000 патронов. И незадача, о которой идёт обсуждение в первую очередь, что производитель карабина заведомо проигнорировал традиционный для данного патрона бердан.
Возникает совершенно реальный вопрос?,выкинуть патроны в ближайшее болото,как выше предлагали, или постараться максимально прислушаться к профессиональным советам и изменить форму контактной части ударника, для оптимального прилегания,с целью использования боекомплекта. Естественно, отдремелить место выхода ударника.
Предварительно, при тактильном проходе помощью цыганской иглы, пальца, ничего не зацепило.
На другом карабине под калибр 9,3х62 и под калибр 30-06 ни одной осечки, в том числе на бердан, что и удивило.
Мне видится 2 решения проблемы ударника:заказ и приобретение нового у производителя, и доведение до оптимального состояния имеющегося.
Попрошу предложить форму концевой части ударника,в виде наброска или чертежика для реформирования имеющегося. Условно к чему в итоге стремиться по форме, так как и патроны под боксер придется пользовать. Именно под этот калибр и этот капсуль.
Параллельно появилась мысль поменять местами ударники в разных карабинах,болтфейс то одинаковый и ударники видимо идентичные.
И отстреляться.
Драгунов_А_Е
Вы упомянули,что ударник сильно подпружинен. Если затвор можно собрать без пружины ударника, попробуйте проверить срабатывание патрона в варианте без пружины, аккуратно заряжая карабин по одному патрону и плавно закрывая затвор (для исключения инерционного накола). Это позволит оценить, достаточна ли энергия курка при ударе по ударнику.
Landgraf
Драгунов_А_Е
При хромировании деталей на всех острых кромках образуются дендриды хрома. Удаляются они сложно, как правило с использованием абразивного инструмента. Если затвор хромированный, на кромке отверстия под ударник могут быть наросты (если не было притупления).
То, что на фото, больше похоже именно на выплеск металла из-под сверла.
Драгунов_А_Е
Landgraf
То, что на фото, больше похоже именно на выплеск металла из-под сверла.

Обычная практика - притупление отверстия под боек на выходе в зеркало. Полный угол фаски бывает до 120 градусов, что снижает вероятность выштамповки капсюля. Так что вряд-ли это заусенец от режущего инструмента.

Landgraf
Драгунов_А_Е
Обычная практика - притупление отверстия под боек на выходе в зеркало. Полный угол фаски бывает до 120 градусов, что снижает вероятность выштамповки капсюля. Так что вряд-ли это заусенец от режущего инструмента.
Фаска (притупление края отверстия) - это понятно, чтоб края отверстия не срабатывали как режущая кромка. Но на фото выглядит как вспучивание металла в направлении "изнутри отверстия ударника вперёд в чашку затвора".
Andy512




Осечные капсули после гидрокапсулятора. Признаков возгорания нет,признаков пробоя нет. Внутренняя ответная часть капсуля округления,этого не достаточно? По форме и глубине какая форма должна быть?
Насколько критична форма ударника при просмотре внутренней части капсуля?
Драгунов_А_Е
Andy512


Осечные капсули после гидрокапсулятора. Признаков возгорания нет,признаков пробоя нет. Внутренняя ответная часть капсуля округления,этого не достаточно? По форме и глубине какая форма должна быть?
Насколько критична форма ударника при просмотре внутренней части капсуля?

Обратите внимание на третье фото. Очень четко отпечаталась плоскость носика ударника. А это не есть правильно. На ударнике должна быть сфера.

Andy512
На ударнике должна быть сфера
Изменение формы носика ударника - это есть изменение основных частей?
В пулегильзотеке есть отпечаток именно этот, руки чешутся внести изменения, а насколько это законно сделать самому, надо ли брать разрешение на ремонт, как обосновать и насколько необходим будет отстрел в ПГТ.
Walter
Andy512
В пулегильзотеке есть отпечаток именно этот, руки чешутся внести изменения, а насколько это законно сделать самому
Если мне не изменяет склероз, то затвор уже давно не является ОЧ оружия
Landgraf
Walter
Если мне не изменяет склероз, то затвор уже давно не является ОЧ оружия
Изменяет Вам склероз. Затвор как был, так и остаётся ОЧ.
Andy512
Странно, несколько мнений, рецензий пропали, в том числе и мои. Теряется тема .
Andy512
А это не есть правильно. На ударнике должна быть сфера.
При отправке ударника в ремонт, могу процетировать Ваше мнение, и указать на недостатки инженеров ЦКИБ ССО?
Драгунов_А_Е
Andy512
При отправке ударника в ремонт, могу процетировать Ваше мнение, и указать на недостатки инженеров ЦКИБ ССО?

Можете сослаться, что производитель патронов считает сферу оптимальной формой ударника для отечественных капсюлей. В гильзу 8х57 при пересборке устанавливается капсюль КV-7,62N.

Strelok-mod79
Драгунов_А_Е
Можете сослаться, что производитель патронов считает сферу оптимальной формой ударника для отечественных капсюлей. В гильзу 8х57 при пересборке устанавливается капсюль КV-7,62N.
Как тогда быть с СКС? У него площадка на ударнике прямо вычерчена в наставлении по ремонту, с размерами. У АКМ ЕМНИП тоже. И бьют они именно по КV-7,62N. Так как в 7,62Х39 патронах он и используется. И эти карабины прошли военную приёмку, и осечек я так понимаю комиссия не заметила. А так то да, в идеале сфера должна быть, ЕМНИП R1,3 мм.
Драгунов_А_Е
Strelok-mod79
Как тогда быть с СКС? У него площадка на ударнике прямо вычерчена в наставлении по ремонту, с размерами. У АКМ ЕМНИП тоже. И бьют они именно по КV-7,62N. Так как в 7,62Х39 патронах он и используется. И эти карабины прошли военную приёмку, и осечек я так понимаю комиссия не заметила. А так то да, в идеале сфера должна быть, ЕМНИП R1,3 мм.

У СКС диаметр рабочей части ударника 1,79 мм, после этого наносится притупление кромки радиусом 0.5 мм. По крайней мере визуально на МЦ радиус притупления меньше.

Strelok-mod79
Драгунов_А_Е
У СКС диаметр рабочей части ударника 1,79 мм, после этого наносится притупление кромки радиусом 0.5 мм.
Получается площадка диаметром примерно 0,8 мм.
Драгунов_А_Е
Strelok-mod79
Получается площадка диаметром примерно 0,8 мм.

В дополнение к предыдущему. "Сайга" (СОК-АК) по чертежу диаметр бойка 1,86 мм, радиус 0,7...0,9.

villikan
Пострелял сегодня патронами Техкрим . Осечек не было . Израсходовал 20 шт. Было два поддутия патрона в патроннике , пришлось шомполом выбивать. Оружие - ZBROJOVKA BRNO 42 года выпуска . Мишени прилагаю . Стрельба велась с открытого прицела , сидя со стола.В заявленные 5см разброса пуль укладываю.

Andy512
Предложите плз фотку кончик ударника образца 1942 г.
Strelok-mod79
Драгунов_А_Е

В дополнение к предыдущему. "Сайга" (СОК-АК) по чертежу диаметр бойка 1,86 мм, радиус 0,7...0,9.

Но ведь это не мешает СКС исправно накалывать капсюль КВ-7,62Н ударником с площадкой?

villikan

villikan
Strelok-mod79

Но ведь это не мешает СКС исправно накалывать капсюль КВ-7,62Н ударником с площадкой?

Все дело в клубине накола капсюля. Если ударник длинный - все стреляет . Имею три ударника в запасе , только один стреляет патроны немчуры. Остальные чуть накалывают и как следствие - осечка. Но, остальные два отлично стреляют охотничьими патронами . Если сравнить посадку капсюля : немчура- глубоко засажены (накол возможен только длинным ударником) и охот патрон - капсюль заподлецо (накола достаточно и менее длинным ударником) !

villikan
На фото первые 4 патрона - накол длинным ударником - выстрел 100% , 5 и 6 патрон - накол стандартным ударником , выстрела нет, обратите внимание на глубокую посадку капсюля , в патронах Техкрим она такая же глубокая . Охотничьи патроны стреляют без проблем и коротким и длинным ударником.
Andy512
Спасибо за фото наколов капсуле, они принципиально по форме отличаются от мной представленных. Видимо, надо стремиться к оригиналу.
Andy512
Ув. ТС подскажите ,плз, не будет ли возможности приобрести отдельно вермахтовские пули, по аналогии с другими производителями патронов.
Укажите минимальные партии по количеству и способы заказа.
joker-quest
Andy512
Ув. ТС подскажите ,плз, не будет ли возможности приобрести отдельно вермахтовские пули, по аналогии с другими производителями патронов.
Укажите минимальные партии по количеству и способы заказа.

Этот вопрос нужно переадресовать к представителям Техкрим,ибо я там точно не работаю 😊

ТК-ДКО
С какой целью?
Потому, чтобы продавать пули, их нужно сертифицировать и продавать можно имеющим оружие такого калибра.
Мы не видим такого количества владельцев 8х57, желающих заняться релодингом, чтобы этим стоило бы заняться.
Andy512
Мы не видим такого количества владельцев 8х57, желающих заняться релодингом, чтобы этим стоило бы заняться.
Не хочу быть навязчивым по этому вопросу,но уровень качества изготовления пуль как то даже сравнивать с отечественными затруднительно. Да они специфические, но представляются очень практически интересными.
Предложение определяет спрос. Или ровно наоборот?
ТК-ДКО
представляются очень практически интересными
Так я и прошу пояснить, кому они интересны.
Andy512
Представляется ИМХО, для стрелков, в связи с тем, что уровень качества сопоставим с качеством основных производителей, но по цене явно меньше в разы. Количество пользователей ценителей данного калибра не уменьшается,это очевидно. И для менеджеров, как ещё однадоходная новая ниша-тема сопоставимая с такими же на других отечественных патронных заводах. Дык и улучшать производство не требуется, тем более, что отдельно гильзы этого калибра в розничной продаже давно, так же как и капсули и порох,нестыковка по данному калибра по объему комплектующих,или это не очевидно?
Strelok-mod79
ТК-ДКО
продавать можно имеющим оружие такого калибра.
Откуда берутся такие правила? Даже на порох и капсюля таких ограничений нет. И что будет, если завтра я приду в магазин и куплю по паре штук пуль 12,20, 7,62, 5,56 калибров? Они продаются свободно.
А ещё есть люди, которые просто собирают муляжи патронов. Например страйкболисты маскируют провода, идущие к бункеру пулемёта, лентой с муляжами патронов.
Всё же хорошо, что ввели принудительное обучение. Теперь некоторые владельцы оружия знают что в законах написано. А некоторые не знают...
Landgraf
ТК-ДКО
С какой целью?
Потому, чтобы продавать пули, их нужно сертифицировать и продавать можно имеющим оружие такого калибра.
Мы не видим такого количества владельцев 8х57, желающих заняться релодингом, чтобы этим стоило бы заняться.
Пока Вы не видите желающих, в ТЕМПе продаются отдельно пули 8х57 по 23 руб/шт. Наверное, в ТЕМПе увидели желающих (строчка N 1589 в сегодняшнем прайсе https://www.tempgun.ru/upload/...%2028.03.19.xls ).
С выходом 366 Магнум пуль этих у Техкрима будет вагон и маленькая тележка. Хотя, может, Вы их пережимаете в какие-то другие, не знаю, но думаю по-любому найдётся какое-то количество для продажи.
Landgraf
Strelok-mod79
...А ещё есть люди, которые просто собирают муляжи патронов. Например страйкболисты маскируют провода, идущие к бункеру пулемёта, лентой с муляжами патронов...
А у этих придурков РОХа-то есть, чтоб легально купить комплектующие для патрона?
Andy512
Но вот что странно, БПЗ предлагает биметаллические пули 12 грамм по 10 руб, а тут сразу по 23 руб.тоже биметаллические, и его производить не надо, только распулить. Интересно с чем это связано? Насколько более энергозатратный процесс?
Landgraf
ТК-ДКО
С какой целью?
Потому, чтобы продавать пули, их нужно сертифицировать и продавать можно имеющим оружие такого калибра.
Мы не видим такого количества владельцев 8х57, желающих заняться релодингом, чтобы этим стоило бы заняться.
А вот это https://www.tempgun.ru/catalog...s_fmj_tekhkrim/ несертифицированные пули не Техкримовского происхождения?
Strelok-mod79
Landgraf

А у этих придурков РОХа-то есть, чтоб легально купить комплектующие для патрона?


И это спрашивает юрист? На какие комплектующие для макетов патронов, в РФ требуется РОХа? На стреляные гильзы, на пули или на ленту пулемётную? Со ссынками на НПА пожалуйста. Или у нас все юристы уверены что: "травматы по паспорту продают", а пули и гильзы по РОХа?
Landgraf
Strelok-mod79
...На какие комплектующие для макетов патронов, в РФ требуется РОХа?...
На любые - на пули, на гильзы, на пыжи, на дробь. Читайте ЗоО РФ и не позорьтесь.
Strelok-mod79
Landgraf
На любые - на пули, на гильзы, на пыжи, на дробь. Читайте ЗоО РФ и не позорьтесь.
Специально для безграмотных юристов ликбез:
Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия.
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 16.01.2019)
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Как видим: ни пуль, ни гильз тут не упоминается и инициирующими веществами они не являются. Или у вас всё через задницу? 😀
Andy512
Всем участвующим в обсуждении осечек на карабине МЦ-554 низко кланяюсь и выражаю крайнюю степень благодарности и признательности! После доводки кончика ударника по рекомендациям в этом топике из 40 выстрелов, теми же патронами, из одной и той же партии, осечка только 1-а.(меньше в разы, а в будущем и в порядки). Надеюсь и на боксере проблем не будет так же.
Коля_крк
Мои поздравления! Действительно хорошо что смогли разрешить ситуацию!
Ну а у меня в субботу наконец состоится отстрел патронов техкрим (наконец-то привезли в наш город) партия 01к по 5шт в пачке, по результатам сообщу.
Andy512
Должен предупредить об особенности использования этих патронов в МЦ 554,которая заключается в том,что порох оставляет очень много отработавшей гари. Патронники новые не разбитые,после 20-25 выстрелов из за нагара затрудняется экстракция. Если планируете стрелковую программу на большее количество выстрелов,целесообразно патронник прочищать с интервалом до первых признаков загрязнения.
Коля_крк
Доброго времени!
Отстрел прошёл, 20 патронов, 1 осечка, причём ожидаемая, капсуль сильно утоплен, при заряжании был готов к осечки, при повторном заряжании выстрел-сквозное пробитие капсуля-дым в ствольную коробку. Одна гильза дала продольную трещину. Отдача комфортная, экстракция бодрая, на трёх гильзах незначительное замятие дульца гильзы(есть след на ствольной коробке) вобщем как-то так...фото подгружу в понедельник.
С уважением!





Andy512
Если ещё не выбросили гильзы или не декапсулировали, убедительная просьба сделать фотографии Донца гильзы с отработавшими капсулями. Очень интересен Ваш результат без изменения формы кончика ударника. В моем карабине отмечен рост в длину всех без исключения гильз после первичного выстрела, присмотритесь к своим по общей длине гильзы. Интересно, это латунь такая или расти не куда в патроннике? Реальны наплывы латуни на плечи и шейку?
Коля_крк
Немного не по порядку разместились, но думаю в принципе всё понятно. Последнее фото это копоть в ложе в месте расположения газового поршня.
Гильзы не выбросил и не декапсулировал, но к сожалению фото не сделал, и в ближайшее время не смогу. Длину гильз не замерял, но все гильзы остались, при возможности измерю и сфотографирую. Про наплывы так же не скажу, особого внимания не уделил этому.
Andy512
Если не затруднит, более подробно про изменение ударника. Можно в р.м или в профильную тему по карабину.
С уважением!
Andy512
По поводу последнего снимка с закопченной ложей, раньше спрашивать надо было, до стрельбы. Решение в обкладывании самоклеющейся фольгой изнутри,попробуйте, это уже давно освоено.
Целесообразно дальнейшее обсуждение переместить https://guns.allzip.org/topic/173/1501452.html
Коля_крк
По поводу последнего снимка с закопченной ложей, раньше спрашивать надо было, до стрельбы. Решение в обкладывании самоклеющейся фольгой изнутри,попробуйте, это уже давно освоено.
Да это не проблема в принципе) Но за совет спасибо!
Осталось решить проблему с осечками, чтобы исключить их вообще!
FurrWer
Доброго всем вечера!
Выгулял в тир своего Маузера 40-го года с патронами 8х57 Техкрим.
Отстрелял их 55 штук и... Как-то не очень задалось все--тугие открывания затвора (приходится подбивать значительно затвор для открывания, семь раз вообще приходилось по 2-3 раза значительными усилиями открывать его), у половины прожоги капсюля и на всех гильзах капсюль полностью раздут в лепешку. Партия патронов--01К годные до 02.2020 года (покупал в "Барсе, СПб). Патронник Маузера без нарушения геометрии.
Вот есть вопрос к Техкриму: когда пойдет партия с нормальной навеской пороха?
ТК-ДКО
С уменьшенной навеской пороха пошла давно, на память не помню.
Напишите дату изготовления с пачки, сверим.
FurrWer
ТК-ДКО
С уменьшенной навеской пороха пошла давно, на память не помню.
Напишите дату изготовления с пачки, сверим.

На пачке дату не нахожу. Нахожу только информацию:
Партия: 01К
Хранить до: 01.2020 (есть пара пачек с датой 02.2020).

Пачки пятипатронные. С длинной наклейкой, под которой тексты про импорт патронов в Канаду и США.

Strelok-mod79
FurrWer
Доброго всем вечера!
Выгулял в тир своего Маузера 40-го года с патронами 8х57 Техкрим.
Отстрелял их 55 штук и... Как-то не очень задалось все--тугие открывания затвора (приходится подбивать значительно затвор для открывания, семь раз вообще приходилось по 2-3 раза значительными усилиями открывать его), у половины прожоги капсюля и на всех гильзах капсюль полностью раздут в лепешку. Партия патронов--01К годные до 02.2020 года (покупал в "Барсе, СПб). Патронник Маузера без нарушения геометрии.
Вот сколько у нас гильз тут валяется с войны, ни разу пробитого насквозь капсюля не видел. Все капсюля даже без кратера. Даже плющенных не видел ни разу.
FurrWer
Strelok-mod79
Вот сколько у нас гильз тут валяется с войны, ни разу пробитого насквозь капсюля не видел. Все капсюля даже без кратера. Даже плющенных не видел ни разу.

Вот, кстати, да. Самого смущает тот факт, что в моей коллекции гильз и макетов патронов по маузеру нет плющеных и/или пробитых насквозь. Связывался с народом из разных мест-везде без расплющивания. От Мурманска до Кавказа.

Andy512
Не сочтите за труд, распатронте 1 патрон,из вашей используемой партии, плз, взвесте тонер из него, можно в граммах, можно в граннах.
FurrWer
Andy512
Не сочтите за труд, распатронте 1 патрон,из вашей используемой партии, плз, взвесте тонер из него, можно в граммах, можно в граннах.

2,92 грамма.

Попутно сделал обмеры стреляных гильз и нестреляных гильз цифровым штангенциркулем.

Нестреляные 56,73...56,95 мм

Стреляные 57,15...57,35

Стреляные во время войны 56,95...57,10

Otto Weis
Все привет!!!Подскажите какой порох в патроне холостом 57тк?
Otto Weis
Какая марка пороха в холостом 57тк ??????
Otto Weis
villikan
На фото первые 4 патрона - накол длинным ударником - выстрел 100% , 5 и 6 патрон - накол стандартным ударником , выстрела нет, обратите внимание на глубокую посадку капсюля , в патронах Техкрим она такая же глубокая . Охотничьи патроны стреляют без проблем и коротким и длинным ударником.

У вас на 5 (на 10ч) и 6 (на 6ч) след от зуба экстрактора

FurrWer
Ну вот.
Сегодня 11.12.2019.
Купил в "Беркуте" крайние 10 патронов 8х57.
Партия 01К. Срок годности до 02.2020.

На вопрос продавцу про не-передозные патроны был ответ "Незнаю".
Вот хотелось бы узнать у ТК-ДКО, какая партия сейчас находится в производстве и какие партии отгружено/будут отгружаться магазинам "Барс"/"Беркут"/"Страсть и снасть"?

ТК-ДКО
Патрон 8х57 фактически не востребован.
Поэтому в производстве нет и не планируется, пока не будет заявок от торговли.
HW
Кончен, кончен день забав, короче.
FurrWer
ТК-ДКО
Патрон 8х57 фактически не востребован.
Поэтому в производстве нет и не планируется, пока не будет заявок от торговли.

Очень жаль.
Надеюсь, хоть комплектующие останутся у Вас в продаже? Ибо планирую заказать от Вас пуль и гильз и уже связывался с отделом продаж.

ТК-ДКО
Не понял причину уныния.

Торговля не заказывает - объясняют, что большие остатки.
Вы, пишите, о чем то грустном для владельцев.

FurrWer
ТК-ДКО
Не понял причину уныния.

Торговля не заказывает - объясняют, что большие остатки.
Вы, пишите, о чем то грустном для владельцев.

Что-то больших остатков не замечал. То, как вчера, крайние 2 пачки урвал, то нет в наличии но заказано.
Я бы с радостью купил много и сразу, если бы сроки годности не были такими малыми-до февраля 2020. А ведь 2020-й год уже в окно стучит.
Да, на пачке сказано про гарантийный срок хранения 3 года. Но патроны куплены вчера и жить им осталось не 3 года а 2 месяца.

HW
Не понял причину уныния.

Торговля не заказывает - объясняют, что большие остатки.
Вы, пишите, о чем то грустном для владельцев.

Дык, остатки-то когда-нибудь - ёк. А новых они и заказывать не станут, чтобы опять не залёживалось. Либо только под конкретное лицо большой партией, т.е. просто прийти с улицы и купить уже не получится.
Да и вам тоже, думаю, невыгодно станет хранить у себя все компоненты бесконечно, если заказов не будет.

ТК-ДКО
Без патронов не оставим.

Над увеличением сроков хранения думаем.
Готовимся герметизировать капсюль, стык пули и гильзы и за счет этого добавлять срок хранения.

marmonster
ТК-ДКО
Патрон 8х57 фактически не востребован.
Поэтому в производстве нет и не планируется, пока не будет заявок от торговли.
А с чего ему быть востребованным? Маузеров
(немного тогда их огражданили) на руках не так много. Да и то, в основном, они у охотников. А у них потребности, сами знаете какие. "Пулеметов" вообще единицы в гражданском обороте. Партия "югославов" практически вся пошла на СХП.
Так что спроса не будет. Вы быстрее все продадите перепилив в холостые. Не удивлюсь, если холостых вы раз в 100 больше продали)
Кстати, по срокам хранения. Понятно, что после его окончания патроны вмиг не стухнут ( не молоко же). Сколько они ещё при нормальном хранении "работоспособными" будут? 5, 10, 20 лет?
FurrWer
Добрался сегодня до другого магазина, в котором есть патроны эти. Купил. При этом, партия такая же-01К со всеми вытекающими.

Пока ехал домой, родились два вопроса к ТехКриму:
1) в связи с чем родные польские пули пошли на уничтожение? [Информация из топика про Маузер 98к и его охотничьи варианты "Что где когда? (Маузер К-98)", пост #689]
2) почему ТехКрим выпустил в продажу только 12,8 грамма в биметалле, хотя попадающиеся чётко польские гильзы с маркировкой ТехКрима, дают знать, что к ним попали и польские патроны с лёгкой пулей из мельхиора массой 9,7 грамма?

ТК-ДКО
Каких есть, те и продаем.
FurrWer
Случилось чудо.
Я смог купить последние 40 патронов самой свежей партии в том же Беркуте.
Партия 01Н. До 02.2022
Упаковка другая (без наклейки, с простыми крышками коробочки) патроны с польскими клеймами и следами термообработки дульца.

Обжим пули в гильзе очень заметный. Для сравнения-обойма слева 01Н, справа-01К.

Правда эта покупка омрачнена новыми правилами метро.






ОБНАРУЖЕНО после написания поста: на ряде гильз другая форма перехода тела гильзы в дульце. Это хорошо видно на крайнем фото

Andy512
Другая форма - это другой угол плечей? Или длина body другая?
FurrWer
Andy512
Другая форма - это другой угол плечей? Или длина body другая?

Угла там нет, там радиус получился. Как будто дульце просадили.

Andy512
УВ. Коллеги, УВ. Производители этих патронов!
Все сомнения по скорости полностью совпадают с аннонсированными, проверенными по магнетоспиду при температуре 0 гр.
Перебранные патроны с навеской, подтвержденной ВТ, 44 грана, составили 757-760 м/с.
С вставкой для компаратора под этом калибр пока проблема, но обещали решить Re308, в ближайшее время.
DattaRinge2
57 тк в какую цену?
немогупридумать
ТК-ДКО
Без патронов не оставим.

Над увеличением сроков хранения думаем.
Готовимся герметизировать капсюль, стык пули и гильзы и за счет этого добавлять срок хранения.

А можно просто не писать на пачке про срок годности? К тому же, эти 3 года взяты с потолка, ибо пороху 80 лет и он ещё 80 пролежит, а капсюля новые, 3 года это как то не серьёзно, а росгвардия пишет замечательные монускрипты, что по истечению срока годности патроны использовать нельзя. Вы сами себя наказываете, а с вами страдают потребители. Ни разу не видел на других отечественных патронах срока годности, я имею ввиду нарезные, а не какие то химико-осветительные.

Для остальных: данные патроны всегда есть в продаже в Климовске в огромных количествах и пока ещё по разумной цене.

FurrWer
немогупридумать


Для остальных: данные патроны всегда есть в продаже в Климовске в огромных количествах и пока ещё по разумной цене.

Климовск это под Московой. А я из Питера, к примеру. Совершать турне в Москву (подмосковье) ради патронов как-то необычно звучит. Если по случаю пребывания в Москве купить то это можно (правда, бываю я в ней уже раз в году, в Первомай).

немогупридумать
FurrWer

Климовск это под Московой. А я из Питера,).

Бывает 😀

FurrWer
К слову, о цене на патрон. Сколько в Климовске стоят они?
У нас видел в "Барсе" и "Беркуте" по 80 рублей, в "7,62" по 85 рублей.
немогупридумать
Последний раз видел по 66. У кого есть скидка, тому по 60
well 71
Приветствую! Я тоже из Питера, но сейчас в Туле, так что пока могу гонять в Климовск. Летом еду в Питер, могу Вам прихватить мальцуху Техкрима 😊. Вот из последнего, что там брал, без опозновательных знаков https://guns.allzip.org/topic/164/281749.html Как полетят пока не скажу, до этого просто замечательная партия была. В Климовске они по 65 руб. плюс скидка есть 4%.
well 71
Отстрелял вчера 20 штук из последней партии. С навеской походу проблемы остались. При первом выстреле карабин не слабо дёрнуло, гильза лопнула. Остальные пошли без проблем, экстрагируются без усилий, но отдача резче, чем на импорте. Отстрелял ещё по одному патрону разных производителей для понимания, куда они летят. Расстояние 100 метров, оптика, типа Скаут, стрелял с упора. Фото мишени выложу, может кому пригодиться.



Да, прицел настроен на ТК. Кстати в 2 см. стальном гонге довольно не плохая выбоина получилась остроконечной ТК, в центре

well 71
Кстати, на прошлой партии, где маркировка на донце гильзы с годом и польским орлом, не было ни одной лопнувшей из 200 отстрелянных.
немогупридумать
Гильза лопнула не из-за навески, а из-за коррозии внутри гильзы. Иногда при долгом хранении на гильзе появляется красная коррозия, обычно из-за перепада температуры на складе и появлении конденсата. Он разрушает латунь в том месте, где, как говориться, тонко. При выстреле там обычно появляется трещина, даже если на вид гильза целая.
Andy512
20 последних штук, были без кримпа? В чем видится проблемам навеской? Не кучная? Перед пристрелкой навеску пороха измеряли?
ТК-ДКО
Трещины могут быть на каком то проценте гильз.
Дефект неприятный, но Гостами допускается и есть в ТУ на патроны у всех изготовителей.
Нам его не исправить, так как гильзы чужие.
немогупридумать
Просьба производителю не писать срок годности. А так же рассмотреть возможность оставления родного капсюля или вообще ограничится нанесением новой маркировки, да бы уменьшить стоимость патрона на выходе. Так же можно сэкономить на упаковке, которая, на мой взгляд, через чур красивая. Упаковывать по 20 штук как новосиб в примитивную тару. Если ограничится нанесением маркировки, то себестоимость патронов будет равно стоимости их хранения и транспортировки, т.е. практически нулю. Продавая их по 15-20 руб за штуку Ваши запасы кончатся очень быстро. 70-80 рублей в магазине в нашей ситуации довольно-таки напряжная цена для рядового потребителя. Но, хорошо, что она не 100-150 рублей
well 71
20 последних штук, были без кримпа? В чем видится проблемам навеской? Не кучная? Перед пристрелкой навеску пороха измеряли?
Кримп это что? Проблема была только в лопнувшей гильзе и то, оказалось что это не от навески. Кучность хорошая. Навеску не измерял и патрон не разбирал.
well 71
Упаковывать по 20 штук как новосиб в примитивную тару.
Тоже не пойму смысла упаковки в пять штук. Только переводим целлюлозу и плодим макулатуру. Покупаю минимум сотню, если свободны обоймы, перекладываю их туда. А так в пачке штук на 20 будет не хуже храниться, чем в пачке на пять.
Про капсюль не соглашусь. Смесь может не сработать. Лучше новый, а вот герметизация лаком однозначно не помешает.
FurrWer
немогупридумать
Просьба производителю не писать срок годности. А так же рассмотреть возможность оставления родного капсюля или вообще ограничится нанесением новой маркировки, да бы уменьшить стоимость патрона на выходе. Так же можно сэкономить на упаковке, которая, на мой взгляд, через чур красивая. Упаковывать по 20 штук как новосиб в примитивную тару. Если ограничится нанесением маркировки, то себестоимость патронов будет равно стоимости их хранения и транспортировки, т.е. практически нулю. Продавая их по 15-20 руб за штуку Ваши запасы кончатся очень быстро. 70-80 рублей в магазине в нашей ситуации довольно-таки напряжная цена для рядового потребителя. Но, хорошо, что она не 100-150 рублей

Полностью поддерживаю!
Есть даже такое предложение: учитывая, что холостые 57ТК пакуются в оригинальные пачки с наклеиванием современного ярлыка, просто паковать патроны 8х57IS в родные пачки по 15 штук и оборачивать упаковочной бумагой с маркировками типа "калибр-пуля-масса-сертифицировано-хранить в сухом защищеном месте..."

Но капсюль да, лучше менять на новый, что бы не было неприятных моментов.

Драгунов_А_Е
немогупридумать
...рассмотреть возможность оставления родного капсюля ...

"Родной" капсюль с ртутным ударным составом съедает нехромированный ствол в момент, если в ближайшее время после стрельбы не вычистить канал (был печальный опыт).

немогупридумать
well 71

Про капсюль не соглашусь. Смесь может не сработать. Лучше новый, а вот герметизация лаком однозначно не помешает.

Спросите у тех, кто юзает холостые от ТК с родными капсюлями, много ли не сработало? А потом, вам то это на что влияет? Что один из двух тысяч не сработает? Зато цена будет на порядок ниже и с данным моментом подавляющее большинство пользователей готово смириться. Никто не мешает разобрать патрон перед охотой и проверить капсюль, во избежание осечки на охоте. Как видим, трещины и другие не приятные моменты производителя не смущают, так почему же капсюль оказался крайним? Логики НОЛЬ!

немогупридумать
Лично мне подойдут и родные капсюля по цене патрона в 15 рублей, готов даже расписку написать, что в случае чего, претензий к Гитлеру не имею.
немогупридумать
Драгунов_А_Е

"Родной" капсюль с ртутным ударным составом съедает нехромированный ствол в момент, если в ближайшее время после стрельбы не вычистить канал (был печальный опыт).

Никто, батенька, кроме Вас не виноват в этом. Если лень сразу протереть ствол с маслом, то зачем Вам оно в принципе нужно? И скажите это 30 млн человек, которые воевали во вторую, у них же все стволы сразу и сгнили 😀 А ещё у 50 млн, которые в первую имели не осторожность стрелять данным капсюлем

немогупридумать
Можно ради эксперимента выпустить партию патронов с родными капсюлями по цене 10-15 руб без гимора с разбором и дикапсюлированием. Можно написать на упаковке предупреждение о оржавляющем капсюле, как это делали многие при использовании не оржавляющего. Всё просто и решаемо. А потом посмотреть на темпы продажи. Готов по 10 руб купить сразу 10 тысяч штук
ТК-ДКО
Мы до сегодняшнего разговора считали, что патроны 8х57 в России - это для охоты и поэтому обеспечиваем полное соответствие Госту: меняем капсюль, подбираем навеску, пакуем в маломестную коробку.

То что в США,"жгут" патроны на стрельбищах с любым капсюлем и в любом состоянии - знаем.Но, чтобы это было востребовано в РФ - не уверены.

немогупридумать
Кстати, открою страшную тайну: цинковый капсюль, который пошёл с 43-44 года был уже не оржавляющим 😊
немогупридумать
ТК-ДКО
Мы до сегодняшнего разговора считали, что патроны 8х57 в России - это для охоты и поэтому обеспечиваем полное соответствие Госту: меняем капсюль, подбираем навеску, пакуем в маломестную коробку.

То что в США,"жгут" патроны на стрельбищах с любым капсюлем и в любом состоянии - знаем.Но, чтобы это было востребовано в РФ - не уверены.

Зря Вы так считаете. Именно цена мешает "сжигать" патроны у нас, так же как и в США. Сделайте его доступным и всё сразу изменится. А про госты и снипы не следует вспоминать, Вы прекрасно понимаете, что родной капсюль никак не противоречит этому, глядя как Вы выпускаете холостые по тем же самым гостам.

немогупридумать
Про маломестную коробку вообще не понял. Вы откуда это взяли?
немогупридумать
Навеску тоже не стоит перепроверять за немцами, всё равно их подвиг никто уже не повторит...
ТК-ДКО
.
well 71

Зря Вы так считаете. Именно цена мешает "сжигать" патроны у нас, так же как и в США. Сделайте его доступным и всё сразу изменится
Здесь подпишусь под каждым словом. 9х19 у меня летят со страшной силой, сотнями за одну стрельбу. А с Маузера стрелять в разы интереснее, но в десятки раз дороже.
FurrWer
немогупридумать

Спросите у тех, кто юзает холостые от ТК с родными капсюлями, много ли не сработало? А потом, вам то это на что влияет? Что один из двух тысяч не сработает?


Я в свое время затарился 57ТК для прокорма своего МГ-42. Ох и нае.... намучался я с ним! Работать так нормально на них не хочет, но при пересыпке пороха из стальных 57ТК в латунную гильзу отрабатывает как милый, при полностью заглушенном пламегасителе. За все время возни с ним через него выпустил 1000 57ТК. бывали у меня патроны с отсутствием пороха (5 штук), были и с несработавшими капсюлями (отложены отдельно в коробочку--28 штук). Были и откровенно вылетающие капсюля.

Вопрос к представителю завода: а с чем связан тот факт, что стальные гильзы пошли на холостые, но не под пулевые патроны? И ожидается ли биметалл немецкий?

FurrWer
well 71
Здесь подпишусь под каждым словом. 9х19 у меня летят со страшной силой, сотнями за одну стрельбу. А с Маузера стрелять в разы интереснее, но в десятки раз дороже.

+1.

немогупридумать
FurrWer
[B]


были и с несработавшими капсюлями (отложены отдельно в коробочку--28 штук). Были и откровенно вылетающие капсюля.

B]

28 осечек??? Это много? Вы уверены, что именно капсюль был виноват? Вы готовы это терпеть, если цена будет в 2 раза дешевле? У меня на расстрелянных 200-250 холостых из маузера не было ни одной осечки. Проверьте свой пулемёт 😊

немогупридумать
FurrWer


Вопрос к представителю завода: а с чем связан тот факт, что стальные гильзы пошли на холостые, но не под пулевые патроны? И ожидается ли биметалл немецкий?

Производитель побоялся выпускать в оборот пули, содержащие стальной сердечник. Именно он заменил свинец в пулях в конце войны.

FurrWer
немогупридумать

Производитель побоялся выпускать в оборот пули, содержащие стальной сердечник. Именно он заменил свинец в пулях в конце войны.

Я про биметалл в плане гильзы. До лакирования гильз покрывали сталь медью.
Да и про сердечник. Новосиб выпускает патроны с двойным сердечником, в котором есть стальной элемент. И... нормально, народ стреляет.
ТехКрим же сам еще огражданил патроны 7,62х25 с суррогатными пулями с стальным сердечником и все нормально.

немогупридумать
FurrWer

Я про биметалл в плане гильзы. .

А Вы видели такие гильзы на складах ТК? Я вот даже в холостых пока их не видел. Может, их у них просто нет? И что такое омеднённая гильза я знаю, поверьте. Думаю, латунь гораздо интереснее, но я бы и биметалл тоже купил, и металл, однозначно.

немогупридумать
FurrWer


Были и откровенно вылетающие капсюля.

Выползающие из места своей посадки капсюля это не проблема патрона, а проблема затвора пулемёта. В маузерах такого не наблюдал никогда

well 71
А куда в Маузере ползти капсюлю? Его там отдачей в лепешку порой плющит, что не вытащить потом 😊
Xythos
FurrWer
Новосиб выпускает патроны с двойным сердечником, в котором есть стальной элемент.
Новосиб выпускает патроны с просто стальным сердечником, если что.
FurrWer
немогупридумать

Выползающие из места своей посадки капсюля это не проблема патрона, а проблема затвора пулемёта. В маузерах такого не наблюдал никогда

Кроблема выглядела как то, что берете гильзу, роняете на пол или просто постукиваете ее донцем по краю стола и капсюль сам выпадает.

FurrWer
Xythos
Новосиб выпускает патроны с просто стальным сердечником, если что.

Вот специально распилю один такой патрон "патрон повышенной кучности с пулей с двуэлементным сердечником 9,9 грамма" и сфотографирую.

Xythos
FurrWer
Вот специально распилю один такой патрон "патрон повышенной кучности с пулей с двуэлементным сердечником 9,9 грамма" и сфотографирую.

В Темпе 26 рублей / шт.

немогупридумать
FurrWer

Кроблема выглядела как то, что берете гильзу, роняете на пол или просто постукиваете ее донцем по краю стола и капсюль сам выпадает.

Вам написали, что дело не в патроне

Lisowsky
Вставлю свои 5 копеек.
Это мой первый опыт стрельбы из Маузера 98К. Стрельба с открытого прицела, 100 м. Патроны Техкрим мне посоветовал продавец. Он ими очень был доволен и винтовка была пристреляна под них. Ниже, увидите мои мишени и можно только подивиться тому как по разному устроены глаза у людей. У меня все улетело серьезно так вверх и влево.
Но, собственно о патронах. Приобрел в Темпе 60 техкрима и у меня было 20 полуоболочечных патронов от PPU.
Из 30 патронов Техкрима осечку дали 8 патронов. Один из 8 выстрелил после повторного выстрела, остальные нет. Пробовал стрелять по 3 раза. Соответственно в каждой пачке 1-2 патрона осечные.

Картина маслом

Осечные патроны

Далее. Обнаружил дома что 3 гильзы лопнули. Также, обратил внимание на выдавленный капсюль. На мой взгляд гильзы гуано (на стрельбище мужики сказали что гильзы - румынские) и выдавленный капсуль обычно говорит о передозе.

Вот мишень. Первый, второй выстрел - рядом, третий выстрел осечка, перезаряд - выстрел отрыв вниз вправо. Четвертый патрон - четко в группу к первым двум. Пятый патрон - не выстрел ни с первого ни с третьего раза.

Расстроился, зарядил ППУ. Все 20 штук, без каких либо осечек улетели. По отдаче, звуку или комфорту разницы не заметил.
Воздержусь от каких-либо выводов, что скажете, комрады?

well 71
Привет! Удивительно. Вроде и накол не слабый. Может попробовать ударник заменить или боевую пружину пожостче. У меня на этой партии только лопнутая гильза была. А на недокол жаловались ранее в теме, полистайте.
Коля_крк
Интересно, какая партия? Подобное было на 01к, но осечные срабатывали при повторе, т.е третий не требовался, при этом что на 01к, что на 01н была ощутима разница работы затвора( полуавтомат) но после проверки форумчанином Andy этих патронов по хронографу, мысль о разнице в навеске пропала. По посадке капсюля уже писал.
well 71
Бля, а я понакупил их...
well 71
Валера, сделай фото донца гильз, которые сработали нормально. Только и РРУ и Текрима, примерно как на моем фото на предыдущей странице.
немогупридумать
Lisowsky
Вставлю свои 5 копеек.
Это мой первый опыт стрельбы из Маузера 98К. Стрельба с открытого прицела, 100 м. Патроны Техкрим мне посоветовал продавец. Он ими очень был доволен и винтовка была пристреляна под них. Ниже, увидите мои мишени и можно только подивиться тому как по разному устроены глаза у людей. У меня все улетело серьезно так вверх и влево.
Но, собственно о патронах. Приобрел в Темпе 60 техкрима и у меня было 20 полуоболочечных патронов от PPU.
Из 30 патронов Техкрима осечку дали 8 патронов. Один из 8 выстрелил после повторного выстрела, остальные нет. Пробовал стрелять по 3 раза. Соответственно в каждой пачке 1-2 патрона осечные.
Картина маслом
Осечные патроны

Далее. Обнаружил дома что 3 гильзы лопнули. Также, обратил внимание на выдавленный капсюль. На мой взгляд гильзы гуано (на стрельбище мужики сказали что гильзы - румынские) и выдавленный капсуль обычно говорит о передозе.

Вот мишень. Первый, второй выстрел - рядом, третий выстрел осечка, перезаряд - выстрел отрыв вниз вправо. Четвертый патрон - четко в группу к первым двум. Пятый патрон - не выстрел ни с первого ни с третьего раза.

Расстроился, зарядил ППУ. Все 20 штук, без каких либо осечек улетели. По отдаче, звуку или комфорту разницы не заметил.
Воздержусь от каких-либо выводов, что скажете, комрады?


А это и есть то, о чём я писал выше. В народе это называют "кривые руки". Лучше бы оставили всё родное и цену маленькую, вместо вот таких перестраховок

Lisowsky
Коля_крк
Интересно, какая партия? Подобное было на 01к, но осечные срабатывали при повторе, т.е третий не требовался, при этом что на 01к, что на 01н была ощутима разница работы затвора( полуавтомат) но после проверки форумчанином Andy этих патронов по хронографу, мысль о разнице в навеске пропала. По посадке капсюля уже писал.
Вот

well 71
Валера, сделай фото донца гильз, которые сработали нормально. Только и РРУ и Текрима, примерно как на моем фото на предыдущей странице.
Вот
Вверху два осечных патрона, внизу два выстреливших


Выстреливший ППУ и осечный Техкрим

Осечный Техкрим и новый ППУ

Чисто визуально, капсюль в ППУ сидит как-то аккуратней.

На закуску еще одна моя мишень. Как такое может быть - ума не приложу. Обработка спуска не принимается, стрелял со станка. Обычно плохой стрелок по горизонтали раскидывает, а тут горизонталь идеальная, а вот вертикааааааль...!!!!!

Четыре пробоины потому что пятый патрон стабильно не выстрелил
Как выяснилось, просто так вернуть такие патроны в магазин - нельзя. Надо в ЛРО получать бумажку. У меня еще 30 этих патронов. Вот думаю, а может отстрелять их на хрон? Меня такие разбросы по вертикали и отрывы вообще пугают. Если скорость и навеска плавает, то все станет окончательно понятно.

well 71
А мне интересно, почему осечный капсюль так глубоко утоплен. Кстати накол нормальный вроде.
немогупридумать
well 71
А мне интересно, почему осечный капсюль так глубоко утоплен. Кстати накол нормальный вроде.

Надо достать капсюль и посмотреть. Похоже, что капсюля не совпадают по глубине с посадочным местом или с посадочным местом что-то делали

FurrWer
Всем доброго вечера!
Посетил сегодня 100-метровый тир в Пушкине. Брал свой КО-98М1 акромя КО-30С (с ней отдельная история, относительно печальная).
Успел произвести 15 выстрелов. Патроны партии 01К (годные до 02.2020). 2 гильзы с трещиной. Партию 01Н отстрелять неуспел, ибо время кончилось. пока все гильзы в коробку под последующий релоад скинул.
немогупридумать
А что с ко-30с? И вообще, предвижу реакцию полиции и производителя: выпуск будет прекращён. Ещё раз прошу выпустить данные патроны по низкой цене без современных вмешательств
FurrWer
У прицела ПУ при внесении поправок боковых пенек описывает кривую по вертикали и горизонтали в первый момент вращения барабанчика. При внесении поправок дальности все нормально. Завтра буду Салоники в нем проверять.
немогупридумать
Это нормально! У меня из 15 ПУ так и не нашёлся рабочий...
Lisowsky
немогупридумать
Надо достать капсюль и посмотреть. Похоже, что капсюля не совпадают по глубине с посадочным местом или с посадочным местом что-то делали
Прошу прощения, но у меня ничего для этого нет. Учитывая что на дне я вижу 3 точки, думаю что это кримпование и так просто капсюль не достать. Я правильно понимаю что нужен гидравлический декапсулятор? Сорррри за нубизм. Если я вам привезу эти патроны, сможете провести этот тест?

немогупридумать
А что с ко-30с? И вообще, предвижу реакцию полиции и производителя: выпуск будет прекращён.
Такие разрывы гильз рано или поздно могут кончиться большими неприятностями. Действительно лучше прекратить такой выпуск.

FurrWer
У прицела ПУ при внесении поправок боковых пенек описывает кривую по вертикали и горизонтали в первый момент вращения барабанчика. При внесении поправок дальности все нормально. Завтра буду Салоники в нем проверять.
А вы именно военным, антикварным ПУ пользуетесь? Или новоделом? Если военный оригинал, то вэлком в личку, это не касается этой темы, у нас есть некоторый опыт, которым с удовольствием с вами поделимся.

немогупридумать
Lisowsky
Прошу прощения, но у меня ничего для этого нет. Учитывая что на дне я вижу 3 точки, думаю что это кримпование и так просто капсюль не достать. Я правильно понимаю что нужен гидравлический декапсулятор? Сорррри за нубизм. Если я вам привезу эти патроны, сможете провести этот тест?

.

3 точки это немецкое наследие. ТК не кернит, скорее всего, он их рассверливает. Поэтому, капсюль совершенно ничего не держит. Выбить можно гидрокапсюлятором. Я не занимаюсь сборкой патронов, у меня нет ничего из инструмента. Но тут полно людей, которые помогут

немогупридумать
Lisowsky
А вы именно военным, антикварным ПУ пользуетесь? Или новоделом? Если военный оригинал, то вэлком в личку, это не касается этой темы, у нас есть некоторый опыт, которым с удовольствием с вами поделимся.

Конечно родными. Я решил проблему проще: поставил ПО-3. Чинить эту порнографию совершенно нет желания

Lisowsky
немогупридумать

Конечно родными. Я решил проблему проще: поставил ПО-3. Чинить эту порнографию совершенно нет желания

😊 😊 😊 😊 Правильное решение! Мы тоже возились-возились и поставили Новосибирские ПУ

немогупридумать
Вообще, конечно, жалко, что такое прекрасное деяние может прекратиться из-за своих же косяков. В дальнейшем при рассмотрении передачи заводам старого оружия и патронов непременно вспомнят эти патроны...
well 71
Лично я решил переплачивать и брать те же РРУ, буду стрелять меньше, да лучше. Либо тех крим, но опробованных партий, без нариканий, например как с польской гильзой.
немогупридумать
Вот так... Техкриму предложение: готов купить у Вас немецкие пули по 5 руб за штуку. 10000 штук возьму не глядя. Куплю станок и будет мне счастье. кто-то купит гильзы с немецким капсюлем, кто-то порох. И париться не надо! Все сами возьмут на себя ответственность за патроны. Согласны?
Lisowsky
немогупридумать
Вот так... Техкриму предложение: готов купить у Вас немецкие пули по 5 руб за штуку. 10000 штук возьму не глядя. Куплю станок и будет мне счастье. кто-то купит гильзы с немецким капсюлем, кто-то порох. И париться не надо! Все сами возьмут на себя ответственность за патроны. Согласны?

Записываюсь тоже на 10000 пуль. Если будут стоящие капсюли и гильзы возьму тоже.

немогупридумать
Гильзы с немецкими капсюлями по 5-7 руб тоже куплю, 100000 штук
FurrWer
немогупридумать
Вот так... Техкриму предложение: готов купить у Вас немецкие пули по 5 руб за штуку. 10000 штук возьму не глядя. Куплю станок и будет мне счастье. кто-то купит гильзы с немецким капсюлем, кто-то порох. И париться не надо! Все сами возьмут на себя ответственность за патроны. Согласны?

Они пули по столько не продадут. Цена на пулю без скидки (10%/15%/20% при заказе от 3к/50к/100к) 22,5 рубля. Гильзы-23,5 рубля.

немогупридумать
Можно стальные! И пули можно поздние со стальным сердечником, не бронебойные
Andy512
Интересно, а трофейные патроны без признаков какой либо обработки продадут?
Оптом? Можно в оригинальных упаковках, со склада. И очень интересна складская цена.
Landgraf
Andy512
Интересно, а трофейные патроны без признаков какой либо обработки продадут?
Оптом? Можно в оригинальных упаковках, со склада...
Не имеют права в силу закона.
Xythos
Andy512
Интересно, а трофейные патроны без признаков какой либо обработки продадут?
Ну тогда и цинки с трассерами пора распечатывать для народа, и с бронебойно-зажигательными...
Хотя ещё есть вариант перечитать ЗоО и закатать губу обратно 😛
Andy512
Ну тогда и цинки с трассерами пора распечатывать для народа, и с бронебойно-зажигательными.
Какие основания утрировать и необоснованно усугублять, интерес исключительно к патронам для охоты,ONLY.
2095S.U.L
Я конечно не разбираюсь, в порядке производства и продажи патронов. Ну если возможно оставить как есть, как писал выше Олег. И нанести свою маркировку ТК, продавать. то осечек будет не больше чем сейчас.
villikan
Не зря ТК меняет капсюля на новые . Старым уже хана . Мне пачка перепала вермахтовских патронов с ружьем от старого хозяина . Отстрелял ее на стрельбище . Итог - треть вообще не выстрелило, остальные стреляли с ощутимой задержкой наверно в треть секунды, сначала слышишь щелчек капсюля потом основной выстрел. Типа запального ружья)
2095S.U.L
Тоже возможно, при не правильном хранении.
Andy512

Так это все таки связано с хранением?
Свежий отстрел в субботу
well 71
Моё мнение, что это связано с порохом. Т.к. порох используется родной, вполне возможно, что он изменил свои свойства, стал более резким. Это следствие избыточного давления и трещины эти у всех гильз, примерно, в одном месте, т.е. там, где есть пустоты между гильзой и патронником.
Andy512
По видимому, где то Вы и правы. Но то что порох используется родной Вы серьезно? Примерно такие же трещины были при переобдувке 30-06 в 9,3х62. Фоток представить не могу не сохранились, эксперименты с таким переходом прекратил в виду неэффективности, а пережатие 30-06 в 8х57js,очень актуально и практически интересно и значимо, с учетом мнения о наличии трещин в этом месте у всех гильз.
[B][/B]
well 71
Но то что порох используется родной Вы серьезно
Серьезно. Почитайте тему. Там всё родное, кроме капсюля.
Landgraf
well 71
Моё мнение, что это связано с порохом. Т.к. порох используется родной, вполне возможно, что он изменил свои свойства, стал более резким. Это следствие избыточного давления и трещины эти у всех гильз, примерно, в одном месте, т.е. там, где есть пустоты между гильзой и патронником.
Да за такое время даже сама гильза "постарела", могла быть частично утрачена пластичность латуни, и если "в молодости" эта гильза немного раздувалась, то "в старости" она-же просто трескается. Три четверти века прошло...
Не уверен, что процессы в немецкой гильзовой латуни и в русской колокольной бронзе одинаковые, но доводилось слышать, что старые колокола охрупчиваются, от сильного удара могут треснуть.
Коля_крк
Усталостной старение металла никто не отменял. Скажите, а есть ли в этой теме те, кто переснаряжал эти гильзы? Сколько циклов? И насколько могут быть опасны такие трещины?
Andy512
те, кто переснаряжал эти гильзы
Отжиг обязателен или только приветствуется?
вт
ПМСК. Статистика такова:самые хилые это без клейм(видимо гансы пустили в румынский заказ не совсем качественную латунь), поляки,югославы ,чехи намного живучей, хороши в работе немцы и самые живучие-бельгийцы. Результаты из обширной практики.
Отжиг по желанию,я отжигаю после 4-го цикла.Вот с подрезкой приходится возится после каждого цикла,тянутся заразы-это Вам не норма современная.
Как то так.
Andy512
самые живучие-бельгийцы
Ув. Василий Васильевич, фотку донца бельгийской гильзы на посмотреть не предложите? Если в коллекции имеется.
Вот с подрезкой приходится возится после каждого цикла,тянутся
Да уж, на 1 мм почти, первострелы. И тут же в догонку, трехточечный кримп с румынских гильз на сколько глубоко снимаете, без потери свойств капсульного гнезда?
самые хилые это без клейм
примерно сколько циклов живут?
Про Михаила Абрамовича в курсе?
вт
Андрей Михайлович с фотками проблема,а клеймак -латиницей F N и год выпуска,ранние- на 120 градусов,поздние-12 и 6 часов.
Кримп снимается сверлом 5,5 мм с обрезанной заточкой.
Румыны из кол-ва вылетают по капсюльному гнезду процентов 30-35 на 3-4 цикле.
Про Мишу(царство небесное)знаю конечно,хоронил.
Для меня очень большая потеря,хороший ЧЕЛОВЕК был!!!
Andy512
Теряем необоснованно рано хороших, а что взамен?
[B][/B]
вт
Ну уж тут как сказано:Всё в руцех твоих Господи.
FurrWer
Выбрался на стрельбище, выгулял Маузер свой. Отстрелял 90 патронов ТехКрим.

Партия 01К (до 02.2020) в половине случаев имела трудности с открыванием затвора и "гаубичными" выстрелами на слух и по отдаче.3 трещины в гильзах.
Партия 01Н (до 2022 года) пошла ровно. Ни единой трещины на гильзе, ни единого "гаубичного" выстрела. И ни единого пробития капсюля с прожогом.

Andy512
Так предложите фотки патронов разных партий. Скорости измеряли?
FurrWer
Andy512
Так предложите фотки патронов разных партий. Скорости измеряли?

Я в теме выше выкладывал то, как они выглядят патроны этих партий.
Да и скорости... Я с КО-98М1 душевно отдыхал. Хрона у меня нет ибо я не высокоточник.

Откуда такое стереотипное мнение, что у каждого владельца нарезного в закромах есть хрон и стрелок измеряет скорость каждого выстрела?

villikan
Мишени есть? Кучка как легла?
FurrWer
villikan
Мишени есть? Кучка как легла?

На 100 метров укладываются все пули в стальную пластину диаметром 20 см марки Ст.3. При этом без проблем пробивают ее. Фоток, к сожалению, не делал.

Strelok-mod79
Коля_крк
Усталостной старение металла никто не отменял. Скажите, а есть ли в этой теме те, кто переснаряжал эти гильзы? Сколько циклов? И насколько могут быть опасны такие трещины?

Усталость и старение металла есть два абсолютно разных процесса. Состариться эта латунь могла, а уставать то ей с чего?

RedMak
Кто про кучу спрашивал? Маузер 98. Стабильно 1.5 минуты с упора на 100 м с оптикой. Процентов 20 групп из 5 выстрелов укладываются в минуту. Последняя партия на 750 м/с не порадовала, летит кое как. Увы, хрона нет.
RedMak

Agent240
Коля_крк
Усталостной старение металла никто не отменял. Скажите, а есть ли в этой теме те, кто переснаряжал эти гильзы? Сколько циклов? И насколько могут быть опасны такие трещины?

Я переснаряжал копанину. Причем, копаные использовал как гильзы, так и пули, преобретенные на форуме

Порох: Сунар 30-06S 9/18К - 3.1г.(наверное, можно и поменьше. пока не сильно пробовал)
Капсуль: КВ-24Н
Пуля: 12,8г

Пока только пару раз.

Летит с открытого прицела, вроде, неплохо. Но, думаю, навеской еще поиграть можно будет.


Agent240
Кстати, я так и не нашел ответ на вопрос, какой порох используется в 57ТК?
ТК-ДКО
Самостоятельное снаряжение травматических и светозвуковых патронов законом не допускается.
Поэтому вопрос о порохе для них не отвечаем.
Agent240
ТК-ДКО
Самостоятельное снаряжение травматических и светозвуковых патронов законом не допускается.
Поэтому вопрос о порохе для них не отвечаем.

Большое спасибо за ответ.

FurrWer
Вопрос к ТехКриму.
На фото две пачки. Покупались в одной сети. Левая в "Беркуте", правая в "Барсе". Партия одна и та же (01Н) но сроки хранения разные. Как такое получается?
ТК-ДКО
По Гост максимальная партия, если не вносится конструктивных изменений, 500 тыс. патронов.
Для этого калибра, с его выпуском и постоянством конструкции- это более трех лет.
well 71
Так вопрос в другом был. Почему у одной партии разный срок годности? Вы ее длительное время выпускали? И почему разная скорость пули указана?
FurrWer
Питер
Магазин "Барс". Патроны 8х57IS ваши все разобраны. Крайняя закупка 50 штук сразу же ушли.
Магазин "Беркут". Отложены под человека.
Магазин "Военохот" на нейшлотском. Ни пуль ни гильз не поступало. Сообщили, что линия свёрнута за нерентабельностью.
Магазин "ОхотАктив"-заказать можно только через сайт. Кое-как заказал 50 патронов из ожидающихся 200. Обещают в середине-конце марта.

Вопрос: правда, что линия по производству 8х57IS свёрнута и больше не будет данных патронов?

ТК-ДКО
Все оборудование и комплектация есть и работает.
Долгое время не было заказов, лежали запасы.
Затем карантин, сбои по поставщикам, переезд цехов в новые корпуса, а сейчас ажиотажный спрос на все, расшиваем по очереди.
Andy512
Как то ранее обещались сертифицировано охотничью пулю, вопрос снят? Не решён? Стоит ожидать?
ВНЖ
Когда же их в Климовск то завезут?(((
да и снарядили бы уже не только fmj, полуоболочка и экспансивная давно ожидаема.
ТК-ДКО
В 8х57 будет только FMJ12,7.
Для освоения других видов слишком малы объемы.
Andy512
Как то ранее обещались сертифицировано охотничью пулю, вопрос снят? Не решён? Стоит ожидать?
ТК-ДКО
Что такое "охотничья пуля"?
Тяжелая, оболоченная FMJ12, чем не подходит?
Andy512

Что такое "охотничья пуля"?
У многих производителей пуль этого калибра целая линейка пуль под разные задачи для разных охот.
Вы предлагаете
Тяжелая, оболоченная FMJ12
на все виды охот?
ТК-ДКО
Калибр 8х57 один из редких нарезных калибров в России.
В этом калибре в РФ не выпускалось оригинальных моделей оружия.
Переделки из Маузера со складов МинОбороны Ижмашем выпускались с прицелом на коллекционеров (то есть как есть с хранения), а не на охотников.
Поэтому в РФ нет предпосылок для серийного производства патронов этого калибра.
Выпуск Техкримом FMJ12 - это просто случайное стечение обстоятельств.
И никаких иных производителей и иных видов патронов в этом калибре, я думаю в РФ не будет.
Слишком мал объем и нет перспективы.
Так что, если нужно что то отличное от FMJ - или импорт, или релодинг.


FurrWer
ТК-ДКО
Калибр 8х57 один из редких нарезных калибров в России.
В этом калибре в РФ не выпускалось оригинальных моделей оружия.
Переделки из Маузера со складов МинОбороны Ижмашем выпускались с прицелом на коллекционеров (то есть как есть с хранения), а не на охотников.
Поэтому в РФ нет предпосылок для серийного производства патронов этого калибра.
Выпуск Техкримом FMJ12 - это просто случайное стечение обстоятельств.
И никаких иных производителей и иных видов патронов в этом калибре, я думаю в РФ не будет.
Слишком мал объем и нет перспективы.
Так что, если нужно что то отличное от FMJ - или импорт, или релодинг.

Может ещё стоит упомянуть, что нарезное стало доступно гражданам буквально 25 лет назад? И про то, что у нас мало кто может разрабатывать новые образцы гражданского оружия из-за бюрократических сложностей?

Коля_крк
Слишком мал объем
Так ведь не только внутренний рынок имеется, а поставки зарубеж?
Andy512
Так что, если нужно что то отличное от FMJ - или импорт, или релодинг.
Ответ вполне устроил. выбора не будет.
Диманджип
Сегодня купил 10шт, на пробу, так сказать... Хочу посмотреть, как полетят. Продавец сказал честно, что по-разному отзываются о них. Но раскупают потихоньку. 380р пачка (без скидки). Магазин - "13-й калибр".
Партия - 01Н, годность - до 02.2022. Донце гильз - без маркировки.
Andy512
Какие требования,критерии, с целью опробирования данного патрона ставите, с чем будете сравнивать, из какого оружия? Гильзы, видимо, румынского производства, но нейм?
Диманджип
Хотел сравнить с Силле Белло 12,7г, оболочка. Кучность, отдача, общие ощущения от выстрела, если так можно выразиться...
Оружие — КО-98 М1. Гильзы - «но нейм»
Диманджип
Сегодня, увы, не получилось отстрелять... Хотел заехать в "Альфу", в Елино, на Ленинградке. Сказали, что тир закрыт. Но коль был рядом там (по работе) заехал и прикупил ещё 40 штук патронов, пока цена невысокая на них.
raptorx4
Подскажите, пуля кримпирована в гильзе ?
Диманджип
raptorx4
Подскажите, пуля кримпирована в гильзе ?
Да.