Р226Т-ТК. Горку подачи как у GM-102.

Было, мелькало где то в теме, но заглохло.
А зря. Сделать горку подачи примерно как у GM-102 и тем самым получаем:
1. нет клевка. 100%
2. не утыков в сторону. 99%
3. на патроннике не нужна будет такая адская горка подачи. 99% (на патронике уменьшается расточка, примерно на 3мм.)
4. У кого дореформа. Не будет рвать гильзы, ибо патроник не будет с такой подачей.
Вот такие планы. Должны получится.

В общем буду делать горку.
Вопрос к ТК-ДКО. Если моя затея получится.
а) Будите ли вы вводить в производство такой горки?
б) Нет, не будем. И так покупают. И так сойдет.
в) Если да. Возможно будет сменить ствол, дабы исправить на нем патронник. За мой счет.

Пока что напомню, кто не в курсе, какая горка на GM 102.

Вот тут было - http://guns.allzip.org/topic/306/1686931.html

Landgraf
Вот тут было - http://guns.allzip.org/topic/306/1686931.html

Fakultet
3. на патроннике не нужна будет такая адская горка подачи. 99% (на патронике уменьшается расточка, примерно на 3мм.)
4. У кого дореформа. Не будет рвать гильзы, ибо патроник не будет с такой подачей.

Fakultet
На современных патронах не дует гильзу ни одного производителя.
А если стрелять дореформой, то дует даже на вашем любимом словаке.
Ну дует дореформу и что дальше? Как это дутье критически отображается на пистолете? Дореформой часто стреляете?
Или надеялись повторно использовать гильзы АКБС ?
В чем проблема, я не понимаю.

Fakultet
В общем буду делать горку.

Fakultet
Сделать горку подачи примерно как у GM-102

Fakultet
1. нет клевка. 100%
2. не утыков в сторону. 99%

Fakultet
4. У кого дореформа. Не будет рвать гильзы

Fakultet
а) Будите ли вы вводить в производство такой горки?

Нормальную дореформу, настоящую, не рвет. Рвет самокрут, но его и должно рвать, для того и сделано.

spd_mtt
УК РФ, Статья 223.

акой смысл в дополнительных не нужных затратах?

DENI
в чем?

medved 73
деталь не номерная!

Деталь не является ОЧ.

На фото видно, сколько много места между гребнем и лотком подачи.
Примерял, 2.5 мм можно спокойно поднимать выше, тем самым уменьшить угол подачи в патронике.

2 spd_mtt
Если честно, тоже не понял, причём здесь 223 и доработка патронника.
Поясните пожалуйста.

medved 73
У вас магазин импортный или в родном пружину меняли ?

В родном магазине с родной пружиной, с настрелом под 4000 ни чего не клинит, ни вверх ни в бок ни в низ, при нормальном обслуживании.

Fed1986
Если честно, тоже не понял, причём здесь 223 и доработка патронника.

DENI
в чем?

spd_mtt
GM-102 не переваривает дореформу, от слова вообще.

Originally [QUOTE]spd_mtt
Какой смысл в дополнительных не нужных затратах?

spd_mtt
в 226м горка является частью патронника

Schmit

На счёт пункта 3 и 4 Вы бы уже определились : )))

Дело не в том, рвет или не рвет. Дело в том, что бы было сделано все по уму. А не лишь бы было и ладно.
Сделать и показать, что 226 не помешало бы доработать с подачей.
Другое дело, будет ли услышано или забьют на это.

Fakultet
Если уже начали делать, то доводить нужно до ума, а не раздрачивать патронни

spd_mtt
мне тоже не нравится слишком свободный патронник, но сделали его таким не спроста... При чем на ранних моделях он более строгий.

Fakultet
не правда.

сами себе противоречите:

Fakultet
Но как сделаю, может и докажу и покажу, что горку в патроннике можно изменить.

Fakultet
Смысл сделать по уму. Если уже начали делать, то доводить нужно до ума, а не раздрачивать патронник.

spd_mtt
неужели, а что тогда изображено на фото? )

Schmit
неужели "словака" в руках подержали и поняли всю суть?

Fakultet
Делать горку подачи на локер. Вставку.

Landgraf
сделав на лотке подачи фрезой или шарошкой диаметром 8-10мм "ручей" (канавку) глубиной хотя-бы 0,5-0,7мм.

DENI
А причем тут номер?

В том плане что не основная деталь

spd_mtt
не нужно ничего там мудрить

medved 73
В том плане что не основная деталь

spd_mtt
в 226м горка является частью патронника

и дальше что?

е нужно ничего там мудрить, все давно придумано, достаночно сделать так, как написал Landgraf

DENI
и такого понятия "основная деталь" тоже нет. есть "основная часть оружия".

Придираетесь к словам а не к сути вопроса.

medved 73
Придираетесь к словам а не к сути вопроса.

DENI
Суть вопроса отсутствует как факт.

Делать подобный лоток

Ну пусть делает... проблем не вижу.

DENI
Ну пусть делает... проблем не вижу.

С завода

да хоть сам, хоть с завода.

Вот там на заводе пусть сразу и патронник изменят под такой лоток, негоже патронники под "беременные" гильзы делать ...

Schmit
Вот там на заводе пусть сразу и патронник изменят под такой лоток, негоже патронники под "беременные" гильзы делать ...

Важно сделать по уму. Пистолет хороший, дорогой, а патроник сделан тяп-ляп.

Вот и я говорю, что в таком ценовом диапазоне патронник должен быть изготовлен под стандартный размер патрона соответствующего калибра с номинальными допусками, а не под размеры стреляных "беременных" гильз найденных на помойке ...

Как есть ныне.

И как должно быть.

Fakultet
И как должно быть.

spd_mtt
Да не должно так быть, уже обсуждали не раз, при выбросе стрелянная гильза будет цеплять патрон в магазине.

будет... эксперимент с магазином GP все помнят? там именно так патрон стоит, если в 226й пихнуть, и с CZ магазином такая же хрень.

spd_mtt
будет... эксперимент с магазином GP все помнят? там именно так патрон стоит, если в 226й пихнуть, и с CZ магазином такая же хрень.

Landgraf
ело не в том, как стоит верхний патрон в магазине.

На первом фото Как есть ныне - патрон опущен.
На втором фото И как должно быть - патрон поднят.

В таком виде работать не будет.

достаточно сделать небольшой"ручеек" на существующем локере, в том месте, куда бьётся патрон при подаче, эту идею в своё время предлагал bomb, но попробовал ли он это, не известно 😞

я сужу по той информации, что разместил Fakultet

medved 73
Когда вы упоминаете про чистку магазина я не понимаю где я его испачкал

spd_mtt
я сужу по той информации, что разместил Fakultet

На первом фото [b]Как есть ныне

- патрон опущен.
На втором фото И как должно быть - патрон поднят.

В таком виде работать не будет.

достаточно сделать небольшой"ручеек" на существующем локере, в том месте, куда бьётся патрон при подаче, эту идею в своё время предлагал bomb, но попробовал ли он это, не известно 😞[/B]

Было бы интересно если техкрим был бы заинтересован и участвовал в обсуждении а так все эти разговоры в Пустую 😞

medved 73
Было бы интересно если техкрим был бы заинтересован и участвовал в обсуждении а так все эти разговоры в Пустую 😞

spd_mtt
достаточно сделать небольшой"ручеек" на существующем локере, в том месте, куда бьётся патрон при подаче

spd_mtt
я сужу по той информации, что разместил Fakultet

medved 73
Было бы интересно если техкрим был бы заинтересован и участвовал в обсуждении а так все эти разговоры в Пустую

Изменить патронник я уже не смогу, на более строгий не с такой подачей. Но по крайне мере сперва покажу, что это возможно, а потом подровняю под нынешний патронник и все равно поставлю горку.

Почему подровняю? Потому, что горку можно сделать выше на 2.5 мм, тем самым уменьшить угол в самом патроннике. О этом, я уже раз пятый говорю, повторяюсь.

Завтра буду точные размеры подгонять. По локеру. Локер снял, возьму с собой на работу.

Елки-палки. Посмотрите на сколько можно изменить угол в патронике.

Смотрите как будет идти патрон по горке. С такой подачей, с таким углом подачи, патронник получится девственным.


даже сильно задрал. нужно много ниже.

Пока не начали выпуск новой партии может техкрим пересмотрел бы?

По пилил еще немного.

Мда? это немножко не то о чем я дума

medved 73
Мда? это немножко не то о чем я думал

Видео выше

Слуште, все идет именно в таком виде из китая, и именно в таком иде все сертифицировано, в ближайшие несколько лет ни кто ни чего переделывать не будеть, ибо сертификация дело гиморное и недешевое. да и к тому же и так все работает отлично.

spd_mtt
Слуште, все идет именно в таком виде из китая, и именно в таком иде все сертифицировано, в ближайшие несколько лет ни кто ни чего переделывать не будеть, ибо сертификация дело гиморное и недешевое. да и к тому же и так все работает отлично.

Я пытался узнать у Техкрима - вкладыш рамки приходит из Китая уже готовый, или его точат на Техкриме,

Это далеко не законченная горка.

интересный магазин на 10 патронов 😊
http://www.pirate4x4.com/forum...ag-9mm-gun.html

http://www.ebay.com/itm/SIG-SA...9IAAOSwoudW8jbh
----------------------------------------------------------------
вот кстати возможно есть рецепт по проще я эту мысль уже как то высказывал!
проблема клевка гильзы это плохое перестроение патронов в китайском магазине в один ряд, верхнюю гильзу попросту нижняя гильза в передней её части не поддерживает, достаточно самому по нажимать что бы понять как гуляет верхняя гильза в магазине!!!

Р226ТК

Т12

но самая главная проблема это вот

Здравствуйте!
по вашим предложениям о доработке "локера", мы проводили опыты но значимого результата не увидели, точнее ни какого улучшения не увидели.
Если дорабатывать эту деталь так как предлагается, наваривать или наращивать, то это можно сделать на одном образце но ни как не на 3000, а изготовление новой детали для нас пока не целесообразно.

Subra
то это можно сделать на одном образце но ни как не на 3000, а изготовление новой детали для нас пока не целесообразно.

Горка готова. высота приблизительная. Под нынешний патронник ее нужно еще стачивать ниже, но я специально сделал выше, дабы посмотреть возможно ли будет не точить так сильно патронник, что бы не висела гильза в воздухе на половину.
В принципе работает четко. Горка с под напильника не полирована и самое важное она не ЗАКРЕПЛЕНА! Горку нужно приваривать, но я пока не найду дубликат локера, ничего приваривать не буду. Может попробую посадить на клей и по холостить, стрелять - клей не выдержит.
Пока что:
Фото что получилось.

Горка готова. высота приблизительная. Под нынешний патронник ее нужно еще стачивать ниже, но я специально сделал выше, дабы посмотреть возможно ли будет не точить так сильно патронник, что бы не висела гильза в воздухе на половину.
В принципе работает четко. Горка с под напильника не полирована и самое важное она не ЗАКРЕПЛЕНА! Горку нужно приваривать, но я пока не найду дубликат локера, ничего приваривать не буду. Может попробую посадить на клей и по холостить, стрелять - клей не выдержит.
Пока что:
Фото что получилось.

Видео с незакрепленной горкой. Как приклею, возможно запишу более подробное видео. Пока такое.

Выглядит достойно. Если ещё больше выбрать возле магазина, то гильзе утыкаться будет просто не во что. Да и в таком случае лоток подачи в патроннике можно делать аналогично Т12 "словакия", без всяких "беременных" гильз.

Subra
Если дорабатывать эту деталь так как предлагается, наваривать или наращивать, то это можно сделать на одном образце но ни как не на 3000, а изготовление новой детали для нас пока не целесообразно.

Schmit
Если ещё больше выбрать возле магазина, то гильзе утыкаться будет просто не во что.

Работа конечно проделана, это хорошо. Но как и говорил medved, такая горка не решит "проблему" клюющего патрона, ну у кого она есть. Для этого выточку нужно выводить вниз, на локер и делать значительно круче.
А именно в такой горке, имхо, смысла нет никакого, так как делать её, только для того, чтобы была гипотетическая возможность изменить нижний свес патронника, чтобы якобы не дуло дореформу - это бред.

вот так это длжно выглядеть, но только на локере:

Если приварить горку к локеру, то потом можно сделать такую выборку.
Но мне не особо это нужно. У меня патрон сразу ложится в желоб. Там просто не успеет клюнуть.
На локере видели полукругом выбрано для подачи. Так вот если сваркой там прихватить горку, то как раз там можно будет сделать такую форму.

Schmit
...Может китайцам заказать, они что хочешь выточат, может для них это рентабельно?

Fakultet
Так вот если сваркой там прихватить горку, то как раз там можно будет сделать такую форму.

Schmit
Стесняюсь спросить, а этот локер в условиях производства можно изначально сразу сделать так как надо без всяких надстроек?

Fakultet
ТК, уже ответили. Заморачиватся со вставкой горкой, они не будут. Трудоемкая работа.

Fakultet
Если приварить горку к локеру

Fakultet
У меня патрон сразу ложится в желоб. Там просто не успеет клюнуть.

Schmit
А договорится с китайцами в этом месте изменить или не производить обработку не реально?

В Норинку состоит из 15 заводов.
Заказов хватает, морочиться с особенными исполнениями вообще не заинтересованы.

Поэтому все изыски для "спортивной" травматике можно будет реализовать только на пистолете из собственных деталей.

ТК-ДКО
Поэтому все изыски для "спортивной" травматике можно будет реализовать только на пистолете из собственных деталей.

ТК-ДКО
...Поэтому все изыски для "спортивной" травматике можно будет реализовать только на пистолете из собственных деталей.

Landgraf

Такая горка подачи, она не только для спортивной травматики, она на обычных серийных Р226 очень даже пригодится.

spd_mtt
в кс???

Landgraf
что подобная "нарощенная" горка на вкладыше рамки не позволит поставить на рамку ствол 9х19

Landgraf
не только для спортивной травматики, она на обычных серийных Р226

spd_mtt
что есть спортивная травматика, а что есть обычные 226е?

ТК-ДКО
В Норинку состоит из 15 заводов.
Заказов хватает, морочиться с особенными исполнениями вообще не заинтересованы.

Поэтому все изыски для "спортивной" травматике можно будет реализовать только на пистолете из собственных деталей.

А под "обычными 226" я подразумевал травматические Р226ТК под 10х28. Объём их выпуска явно превышает объёмы выпуска Р226ТК-служебных и Р226 9х19 вместе взятых.

spd_mtt
что есть спортивная травматика, а что есть обычные 226е?

Приклеил супер клеем горку. Кстати придумал где и как приваривать горку к локеру.
По холостил. Вертикально, боком, на 180. Убрал направляющую и возвратку. Досылал руками.
Тьфу. тьфу. Все работает.
Теперь сижу и думаю, как быть с патронником.
Как заварить аргоном. На плавить нержавейку в сточенные места патроника.
По идеи было бы не плохо поменять ствол и патронник готовить под имеющую горку.
Жаль, что ТК не может делать серийно.
Скажу так. Клиентов по сути отпугивает этот страшный патронник.
Вот если бы делать, хотя бы кустарно, штучно, под заказ. Пусть цена будет на 10 тыр дороже, НО интересен будет другой. Многих заманит.
Погода под 28 +. Пострелял сегодня. Пистолет сказка.

Fakultet
...Теперь сижу и думаю, как быть с патронником.
Как заварить аргоном. На плавить нержавейку в сточенные места патроника...

Fakultet
А как быть с патронником? Для этой горки нужно делать свой патронник.
Возможно будет сменить ствол и далее самому доработать патронник?
По идеи было бы не плохо поменять ствол и патронник готовить под имеющую горку.
Жаль, что ТК не может делать серийно.
Скажу так. Клиентов по сути отпугивает этот страшный патронник.

Schmit
А что мешает ТК в заводских условиях сделать под заказ ствол с необходимым лотком подачи в патроннике? Спрашивайте у ТК, рисуйте чертёж, и может они согласятся Вам его изготовить и перестволить .

Интересное предложение на счёт крепления, прикрутить его снизу винтами:

spd_mtt
Можно прикрутить, просверлить в локере отверстие, сделать резьбу на вкладыше и изнутри локера прикрутить винтом на фиксатор резьбы.

Schmit
...Лоток подачи который предлагает Fakultet напоминает собой Т12 "Slovakia".
Но несмотря на простоту конструкции в том случае на рамке появлялись сколы на стыке лотка подачи...

Landgraf
Ничего общего, кроме внешнего вида, и то очень отдалённо.

Schmit
Общее то, что предлагаемый лоток подачи конструктивно находится на двух раздельных деталях - "горка" на рамке/локере (Т12/Р226) с дальнейшим переходом в лоток подачи в патроннике.

решил сделать из 40х13.
Капризы такие.

Fakultet
решил сделать из 40х13.
Капризы такие.

Landgraf
Да там хоть из ЦАМа можно делать - нагрузки никакой, только небольшое трение гильзы...

Если вам не надоел. То вот еще пару видео.
Сделал новый лоток с нержавейки.

Вот то что лоток ближе к гильзе сделали это правильно

А если возле магазина ещё ниже "горку" опустить и в магазине полукруг выбрать, то гильза не воткнётся даже если окажется горизонтально, когда носом не поднимется из магазина )))

Schmit
А если возле магазина ещё ниже "горку" опустить и в магазине полукруг выбрать, то гильза не воткнётся даже если окажется горизонтально, когда носом не поднимется из магазина )))

Schmit
А если возле магазина ещё ниже "горку" опустить и в магазине полукруг выбрать, то гильза не воткнётся даже если окажется горизонтально, когда носом не поднимется из магазина )))

Тут конечно влияет пружина магазина, на сколько сильно она будет прижимать гильзу к губкам магазина, что бы снизить инерцию клевка.
Возможна такая теория? Я думаю, что возможна.

Проверил на отстрел вчера. Клей не выдержал и трех выстрелов, лоток отскочил. Автоматика работает.
Сегодня приварил аргоном.
Пока видео отстрела с клееным лотком.

Приваренный лоток.