Патроны .411ТКМ

kamyak

Судя по сегодняшней конференции Молота, стволы в этом калибре появятся уже через 2 месяца, а подробностей про патрон нет. Очень смутила фраза про название "9,6х53", так как изначально помню, что речь шла о применении пуль от .410 калибра, которые явно не 9,6 мм.
Так же в конференции были явно ошибочно названы его характеристики. Названные показатели энергии, веса пули и скорости не бьются.
Возможно ли уже начать раскрывать характеристика патрона?
Вес и реальный калибр пули, характеристики пороха и так далее.

Landgraf

Никакого 411ТКМ не будет. Будет 9,6х53 Lanсaster.

Откуда Вы взяли про совместимость по пулям с 410-м калибром, непонятно.
http://guns.allzip.org/topic/306/1958525.html

kamyak

Landgraf
Никакого 411ТКМ не будет. Будет 9,6х53 Lanсaster.

Откуда Вы взяли про совместимость по пулям с 410-м калибром, непонятно.
http://guns.allzip.org/topic/306/1958525.html

Название не самое важное в этой жизни.
.366ТКМ по факту .376-ой
Думаете .411ТКМ способен стать .378-ым (9,6 мм)?
В ходе обсуждений, мною уже предлагалось на основе гильзы х54 сделать патрон с тем же калибром что и .366ТКМ, чтобы была унификация по пулям. А выигрыш за счет увеличения скоростей (потом правда я понял, что на парадоксе скорости не увеличить, такое только на ланкастере можно). Даже муляжик изготовил для примера.
На это мне Олег Леонидович ответил, что пули будут использоваться те же, что и в .410-ом калибре.

Фото муляжика


Upd. Вот тут Вконтакте подсказывают, что было решение о снижении диаметра калибра до 9,6 мм, то есть скорее всего это те же пули, что и в 366ТКМ (смысл делать разные пули калибров 9,56 и 9,6, поэтому 9,6 мм это скорее всего округление 9,56, то есть калибра .366ТКМ)
Если так, то высказанная мной в апреле 2016 идея вполне нормальной оказалась 😊

Драгунов_А_Е

kamyak
Очень смутила фраза про название "9,6х53", так как изначально помню, что речь шла о применении пуль от .410 калибра, которые явно не 9,6 мм.

Наименование патрона "9,6/53 Lancaster". Калибр пули 10,3 мм, что вполне соответствует .410 калибру. Ствол под этот патрон имеет овально-винтовую сверловку, откуда и слово "Lancaster" в наименовании патрона. Минимальный размер канала ствола 9,6 мм.

kamyak

Драгунов_А_Е

Наименование патрона "9,6/53 Lancaster". Калибр пули 10,3 мм, что вполне соответствует .410 калибру. Ствол под этот патрон имеет овально-винтовую сверловку, откуда и слово "Lancaster" в наименовании патрона. Минимальный размер канала ствола 9,6 мм.

Ну вот уже полезная информация.
То что мне сказали Вконтакте значит неправильно

kamyak

Олег Леонидович!
Дайте, пожалуйста, разъяснения по калибру, а то пока путаница сплошная!

ТК-ДКО

Мы не хотим будоражить народ до тех пор, пока не подойдет оружие.
Расстраивают наезды, обвинения и треп не по теме, который начинается, если вылазим раньше, до массового производства.

Так как все технические параметры патрона были застолблены раньше и мы их считаем окончательными, то обсуждать их на форуме не сочли возможным.


Мы, свою первоначальную часть сделали - сертифицировали испытательные и обычные, пулевые с FMJ15 патроны.
Сейчас разворачиваем серийное производство и готовим новые виды патронов.

Изготовители оружия получили все технические характеристики, лист ПМК, макеты и т.д.
Вот, вот они будут готовы вынести информацию на публику.
А это по нашему мнению - сертификация.
После нее можно и поговорить.

Характеристики названные на конференции не совсем точны, если сравнивать с тем, что мы сегодня получаем.
Но, на конкретных стволах и видах пуль могут и отличаться.

По конструкции ствола и параметрам патрона мы постарались изначально многое зафиксировать, чтобы не было существенных расхождений у разных изготовителей.

ТК-ДКО

Диаметр пули в гильзе - 10,3
Минимальный диаметр пули после прохождения ствола - 9,6

Учтя вопросы к 366ТКМ, названному в дюймах, решили новый обозначать в мм.

Отсюда и такое обозначение.

AntiTAZ

Отсюда и такое обозначение.
...интересно

pikeit

Вы молодцы.

Очень жду появления 411 и обязательно что-нибудь приобрету в данном калибре.

Ну а пока с удовольствием послежу за новостями

Landgraf

kamyak
...мною уже предлагалось на основе гильзы х54 сделать патрон с тем же калибром что и .366ТКМ, чтобы была унификация по пулям. А выигрыш за счет увеличения скоростей (потом правда я понял, что на парадоксе скорости не увеличить, такое только на ланкастере можно). Даже муляжик изготовил для примера...
Такой патрон может оказаться совместимым с 9х53R, а в таком случае в "гладком" оружии он использоваться не сможет.

Landgraf

ТК-ДКО
...технические характеристики, лист ПМК...
А нам ну хотя-бы лист ПМК посмотреть можно?

markv

Драгунов_А_Е

Наименование патрона "9,6/53 Lancaster". Калибр пули 10,3 мм, что вполне соответствует .410 калибру. Ствол под этот патрон имеет овально-винтовую сверловку, откуда и слово "Lancaster" в наименовании патрона. Минимальный размер канала ствола 9,6 мм.

Спасибо за интересную информацию!
Максимальный размер канала ствола уже определен?

kamyak

Landgraf
Такой патрон может оказаться совместимым с 9х53R, а в таком случае в "гладком" оружии он использоваться не сможет.

Нууу... Не уверен
Таки тут 9,56, а там 9,27. Нарезным из любого можно было бы стрельнуть, а наоборот мне кажется не пошло бы.

Looker54

В патронник 9х53R патрон 9,6/53Lancaster не войдёт.

Landgraf

Looker54
В патронник 9х53R патрон 9,6/53Lancaster не войдёт.
Это понятно, и предсказуемо.

nekobasu

Будет ли в новом патроне тиражироваться решение с упором гильзы краешком стенки, как в .366ТКМ? Лично я считаю такое решение ошибочным и главным недостатком патрона .366ТКМ.

kamyak

nekobasu
Будет ли в новом патроне тиражироваться решение с упором гильзы краешком стенки, как в .366ТКМ? Лично я считаю такое решение ошибочным и главным недостатком патрона .366ТКМ.

Ну рант же

ТК-ДКО

В чем и достоинство 9,6 Ланкастер - базировка патрона по ранту.
Релодинг многократно проще и все прощает.
Гильза доступна, передел проще,емкость гильзы намного больше 366ТКМ, поэтому вариантов снаряжения больше.
Вариантов по весу пули готовим больше.
Сейчас проверяем максимум - тестируем 18,19,20 грамм, в варианте FMJ.

ТК-ДКО

упор гильзы краешком стенки, как в .366ТКМ.
Лично я, считаю такое решение ошибочным
и главным недостатком патрона .366ТКМ.

А без этого, вообще не было бы калибра 366ТКМ.

kamyak

ТК-ДКО
В чем и достоинство 9,6 Ланкастер - базировка патрона по ранту.
Релодинг многократно проще и все прощает.
Гильза доступна, передел проще,емкость гильзы намного больше 366ТКМ, поэтому вариантов снаряжения больше.
Вариантов по весу пули готовим больше.
Сейчас проверяем максимум - тестируем 18,19,20 грамм, в варианте FMJ.

Я думал вес больше будет.
А скорости какие штатные?

nekobasu

ТК-ДКО
А без этого, вообще не было бы калибра 366ТКМ.
Был бы немного другой калибр и при этом не было бы опасности, что гильза влезет в ствол своим краем и оружие взорвется в морду стрелку. Посмотрите на гильзу от 9х39 - для .366 нужно было делать что-то похожее.

ТК-ДКО

Скорости, кучности и т.д. будем показывать после сертификации моделей оружия.
Т.е. в августе.

Landgraf

nekobasu
...гильза влезет в ствол своим краем и оружие взорвется в морду стрелку...
А что, такое было?

ТК-ДКО

Проверяем вес пули 20 грамм... - Я думал вес больше будет.
Удвоение массы от донора - и это еще мало?
А куда порох будем класть?
Или речь о дозвуковых?

Firemen 8

Лично моё мнение: не надо сильно наращивать массу пули. Свыше 20г очень не комфортная стрельба, порезче будет чем с Вепря 12 калибра.

ТК-ДКО

Пока рано ставить точку, но в FMJ для 9,6/53 скорее всего остановимся на 15 и 18гр.

medved 73

А легкие пули будут Ну чтобы не было минометной стрельбы?

Igorich 75

ТК-ДКО
Удвоение массы от донора - и это еще мало?
А куда порох будем ложить?
Или речь о дозвуковых?

Класть.
Молодцы вы. Несмотря на патроны косячные и прочие проблемы — молодцы. Хоть какое движение вперед ( кто-то обязательно скажет, что назад). Что- то реальное создавать и внедрять — это не по клаве колошматить. Снимаю шляпу.

RINAT678

Молодцы вы. Несмотря на патроны косячные и прочие проблемы - молодцы. Хоть какое движение вперед ( кто-то обязательно скажет, что назад). Что- то реальное создавать и внедрять - это не по клаве колошматить. Снимаю шляпу.
+100500 тыщ

Landgraf

medved 73
А легкие пули будут Ну чтобы не было минометной стрельбы?
Думаю, пуля в 15 грамм в этом калибре вполне может считаться лёгкой.

ТК-ДКО

На сегодня задача всесторонне изучить и оптимизировать параметры не только патрона, но и ствола. После запуска оружия что либо изменить будет почти невозможно.
Поэтому проверяем весь диапазон весов пуль для оценки устойчивости.
Формулы и расчеты не во всем подходят.

RW1AW

ТК-ДКО
На сегодня задача всесторонне изучить и оптимизировать параметры не только патрона, но и ствола. После запуска оружия что либо изменить будет почти невозможно.
Поэтому проверяем весь диапазон весов пуль для оценки устойчивости.

В чем и достоинство 9,6 Ланкастер - базировка патрона по ранту.
Релодинг многократно проще и все прощает.
Гильза доступна, передел проще,емкость гильзы намного больше 366ТКМ, поэтому вариантов снаряжения больше.
Вариантов по весу пули готовим больше.
Сейчас проверяем максимум - тестируем 18,19,20 грамм, в варианте FMJ.



В теме...

kamyak

ТК-ДКО
Удвоение массы от донора - и это еще мало?
А куда порох будем класть?
Или речь о дозвуковых?


Пока рано ставить точку, но в FMJ для 9,6/53 скорее всего остановимся на 15 и 18гр.


Тут сравнение не с донором, а с .366ТКМ.
Тогда скорости должны быть соответствующие.
Потому что стандартная скорость для 15,2 г в .366ТКМ 600-620 м/с
Тут с учетом размера гильзы и отсутствия парадокса по идее за 700 м/с скорость разогнать можно и нужно.
А 18 граммам и 650 м/с хватит.

Landgraf

kamyak
...Тут с учетом размера гильзы и отсутствия парадокса по идее за 700 м/с скорость разогнать можно и нужно.
А 18 граммам и 650 м/с хватит.
Вам плечо выдают напрокат? Я б со своим родным плечом не стал бы много стрелять с такими параметрами... Под четыре кила джоулей, из той-же Мосинки... Хм... Лучше пойду, из ОФ или Рыси магнумом постреляю...

KorgevUG

Всем,здравия !
Вот,вот,я бы в ОФ ствол поставил .411 ТКМ , не пострелушечное ружьё,редко из него стрелял.

Небольшой тюнинг ОФ-93,чок-тульский 1,0мм.Это я на глухаринный ток пошёл.2004 г.(?).

Landgraf

KorgevUG
Всем,здравия !
Вот,вот,я бы в ОФ ствол поставил .411 ТКМ , не пострелушечное ружьё,редко из него стрелял.

Небольшой тюнинг ОФ-93,чок-тульский 1,0мм.Это я на глухаринный ток пошёл.2004 г.(?).

Не жалко Вам такой красивый ОФ? Он же таким патроном выдержит выстрелов 100-150, не больше... Я из своего только ракетами (4к или сигнальными 12к) стреляю, иначе ресурс закончится моментально, сначала приклад начнёт люфтить, а потом он весь превратится в этакую большую погремушку, люфтить начнёт всё, что можно...
Да и плечо жалко, даже от обычных 12х70 ОФ лягается, как лошадь Пржевальского, ибо лёгкий очень, а уж от 411 вообще будет на *опу сажать...

kamyak

Landgraf
Вам плечо выдают напрокат? Я б со своим родным плечом не стал бы много стрелять с такими параметрами... Под четыре кила джоулей, из той-же Мосинки... Хм... Лучше пойду, из ОФ или Рыси магнумом постреляю...

Рысь у меня была 😊 что это такое я себе представляю
С мосинки согласен, многовато может получиться, но если таких показателей не добиться, смысл было огород городить? У 366-ого отдача на уровне донора, тут примерно так же должно получиться.

Landgraf

kamyak
...С мосинки согласен, многовато может получиться, но если таких показателей не добиться, смысл было огород городить? У 366-ого отдача на уровне донора, тут примерно так же должно получиться.
Мосинка сама по себе лягается ощутимо, а там всего около 3 с небольшим кДж (плюс-минус на разных моделях патронов).
А какое ещё оружие может быть в этом калибре? СВДшек на МОЛОТе не осталось, даже которые с изношенными стволами были - в своё время перестволили и продали как охотничьи. ПКМ? 😊 Ну в нём отдача не сильно помешает 😊
Вепрь новодельный, на пулемётной коробке, с его тяжестью, может и позволит стрелять более-менее комфортно. Но это будет штука на любителя...

kamyak

Landgraf
Мосинка сама по себе лягается ощутимо, а там всего около 3 с небольшим кДж (плюс-минус на разных моделях патронов).
А какое ещё оружие может быть в этом калибре? СВДшек на МОЛОТе не осталось, даже которые с изношенными стволами были - в своё время перестволили и продали как охотничьи. ПКМ? 😊 Ну в нём отдача не сильно помешает 😊
Вепрь новодельный, на пулемётной коробке, с его тяжестью, может и позволит стрелять более-менее комфортно. Но это будет штука на любителя...

Вообще-то уже Егерь в этом калибре анонсировали. Мосинок будет только одна небольшая партия, в самом начале.

RW1AW

Landgraf
А какое ещё оружие может быть в этом калибре?

Ответ простой - оружие должно быть...правильное.
Пока такого оружия у разработчика и производителя патронов .411 нет.
Попробуем сделать...сначала на "мосинской базе"
Есть определенный опыт доводки Маузеров и МЦ20 01.
Поживем - увидим.


Простейший перествол мосинки на Молоте...без дальнейшей вдумчивой работы - правильного результата не даст.

Доброволец

KorgevUG
Всем,здравия !
Вот,вот,я бы в ОФ ствол поставил .411 ТКМ , не пострелушечное ружьё,редко из него стрелял.

Небольшой тюнинг ОФ-93,чок-тульский 1,0мм.Это я на глухаринный ток пошёл.2004 г.(?).

А какой смысл, по сравнению с таким же копеечным МР-18???

Доброволец

RW1AW
Простейший перествол мосинки на Молоте...без дальнейшей вдумчивой работы - правильного результата не даст.

Людям нужно простое оружие, а им опять про какие-то изыски, с фото М98, который сам по себе дефицит сейчас.

RW1AW

Доброволец
с таким же копеечным МР-18

беда в том, что и в нарезных версиях МР18 болячек хватает...не хотелось бы, чтобы в перспективе они перекочевали на 18ю версию с ланкастером...
для начала сделать нормальный спуск и приемлимые прицельные...
иначе получится...как всегда.
Вообще прекрасно понимаю О.Л.Кузьменко
Не только его утомляет избыточный флуд в .411 теме о т.н мифах.
Не хотелось бы, чтобы подобное было и в этой конкретной теме.

RW1AW

Доброволец
а им опять про какие-то изыски, с фото М98,

кому изыски...а кому практический опыт работы...
то что людям надо - сам знаю....без подсказок мега ветеранов.
мне все таки не 30лет...и стаж охотничий за 40

Igorich 75

Доброволец

Людям нужно простое оружие, а им опять про какие-то изыски, с фото М98, который сам по себе дефицит сейчас.

Это прекрасно, что человек , который ТАКОЕ умеет сотворить принимает участие в проекте. А то сделают корявый супер-мега-бластер какой- нибудь...

RW1AW

ОК - спасибо за понимание - давайте будем конструктивно работать - информативно и без флуда.

KorgevUG

А какой смысл, по сравнению с таким же копеечным МР-18???
Никакого смысла нет,как нет и такого ружья(ОФ-93),если можно так сказать,это было вроде шутки (если будет Иж-18 Ланкастер .411,пусть будет "копеечным",это же хорошо !),а вот про М98,пожалуй,не соглашусь,да пусть даже лучше М38 (Мосина),нет сомнения,что у Александра Эдуардовича получился бы отличный экземпляр.
Олег Леонидович (ТК-ДКО),надеюсь в Ваших силах помочь в продвижении комплекса патрон-оружие калибра .411ТКМ (9,6×53R),особенно оружия,к предстоящему сезону,пусть даже зимнему.Почему я обратился к Вам ? В эту тему зашел такой уважаемый и знающий человек, как Александр Эдуардович,которому не безразличен данный проект (.411) и если Вам,вместе,взятся за это,то,уверен,люди получат отличное оружие гараздо быстрее.Олег Леонидович,давайте создадим условия и поможем,чем можем,Эдуардовичу в изготовлении пилотного экземпляра ружья под патрон .411ТКМ. Как Вы к этому относитесь ? Понимаю,что новое создавать очень трудно,НО,всё-таки проект очень интересный и "потерять"его очень бы не хотелось.
С Уважением,Юрий.

kamyak

KorgevUG
Никакого смысла нет,как нет и такого ружья(ОФ-93),если можно так сказать,это было вроде шутки,а вот про М98,пожалуй,не соглашусь,да пусть даже лучше М38 (Мосина),нет сомнения,что у Александра Эдуардовича получился бы отличный экземпляр.
Олег Леонидович (ТК-ДКО),надеюсь в Ваших силах помочь в продвижении комплекса патрон-оружие калибра .411ТКМ (9,6×53R),особенно оружия,к предстоящему сезону,пусть даже зимнему.Почему я обратился к Вам ? В эту тему зашел такой уважаемый и знающий человек, как Александр Эдуардович,которому не безразличен данный проект (.411) и если Вам,вместе,взятся за это,то,уверен,люди получат отличное оружие гараздо быстрее.Олег Леонидович,давайте создадим условия и поможем,чем можем,Эдуардовичу в изготовлении пилотного экземпляра ружья под патрон .411ТКМ. Как Вы к этому относитесь ? Понимаю,что новое создавать очень трудно,НО,всё-таки проект очень интересный и "потерять"его очень бы не хотелось.
С Уважением,Юрий.

Поддерживаю вышесказанное, но вместе с тем хочу отметить, что мосинки в этом калибре Молот обещал уже к выставке Arms&Hunting 2017, а Егери немного позже.
Очень не хочется мосинку. Хочется современный болт.

RW1AW

kamyak
Хочется современный болт

Будет ...надеюсь...современный болт
приложу к этому максимум усилий...

KorgevUG

Александр Эдуардович,пусть по способствует Вам ТК-ДКО хотя бы с Мосинками,я его очень попросил,как бы от охотников, а уж потом,надеюсь и современный болт появился бы.Я-то склонен к комби,нооо это,наверное, очень далеко.
Давно не было в теме Олега Леонидовича.Жаль.

RW1AW

KorgevUG

Александр Эдуардович,пусть по способствует Вам ТК-ДКО хотя бы с Мосинками,я его очень попросил


ОК Георгиевич - надеюсь...срастется - как говорят ...любовь это чувство обоюдное.
Мне от "мосинки" нужен только сертифицированный ствол...дальше - мои проблемы.
Надо - сделаю...нет...у меня своих незаконченных вопросов хватает.
Блажен кто верует...

Landgraf

kamyak
Поддерживаю вышесказанное, но вместе с тем хочу отметить, что мосинки в этом калибре Молот обещал уже к выставке Arms&Hunting 2017, а Егери немного позже.
Очень не хочется мосинку. Хочется современный болт.
Думаю, что как только появится Егерь под 7,62х54, сразу же появится и под 411. А про Егерь в х54 пока вроде ничего толком не слышно.

ТК-ДКО

Молот-оружие планирует два болта:
-легкий(Горностай), в том числе под 366ТКМ;
-мощный (Егерь), в том числе под 9,6/53Ланкастер.

nekobasu

ТК-ДКО
На сегодня задача всесторонне изучить и оптимизировать параметры не только патрона, но и ствола. После запуска оружия что либо изменить будет почти невозможно.
Поэтому проверяем весь диапазон весов пуль для оценки устойчивости.
Формулы и расчеты не во всем подходят.
Обязательно проверьте тяжелый дозвук. Это почти незанятый и весьма востребованный сегмент.

Igorich 75

Ура. Берданка возвращается.

Landgraf

ТК-ДКО
Молот-оружие планирует два болта:
-легкий(Горностай), в том числе под 366ТКМ;
-мощный (Егерь), в том числе под 9,6/53Ланкастер.
Вот их не поймёшь - то ничего, кроме калашоидов на пулемётной коробке, то аж два принципиально сходных, но наверняка несовместимых по многим узлам и деталям аппарата...

RW1AW

Landgraf

Вот их не поймёшь - то ничего, кроме калашоидов на пулемётной коробке, то аж два принципиально сходных, но наверняка несовместимых по многим узлам и деталям аппарата...


повторюсь - ''поживем - увидим''
там свои холдинговые дела рулят...похоже...
Просто очень не хочется...чтобы получилось...как всегда - по Черномырдину

ТК-ДКО

С максимальными энергиями, кроме бал.ствола, отстреливали на Иж-18.
Для охоты - допустимо, для постоянных пострелушек - тяжеловато.

RW1AW

ТК-ДКО
С максимальными энергиями, кроме бал.ствола, отстреливали на Иж-18.

Легковат ИЖ18 для этого патрона...да и баланс оружия менять надо...
это не считая...тяжелого спуска и неудачных прицельных исходника

Firemen 8

На сколько я помню, у иж18 не очень удачная система гильзоизвлечения, ослаблен патронник. И как испытательная база для мощных патронов не совсем подходит, может разорвать гильзу, отогнув извлекатель.

KorgevUG


Выбрасыватель Иж-18МН,для гильз с проточкой.
1-подпружиненный шарик.
2-выбрасыватель можно делать не цельный,а впаять стальную пластинку,в своё время так и исправили поломку подпружинненого гнетка,работает такой выбрасыватель,более 10-ти лет.

KorgevUG


3-так же,пружинку можно поставить пластинчитую.
Этот выбрасыватель пошел бы к патрону .366ТКМ на Иж-18М (опять,если бы !?).
На рисунках,масштаб не соблюден.

RW1AW

Очень разумно...жаль что к нашим пожеланиям и рекомендациям производители относятся достаточно прохладно..."однако - тенденция."

Георгиевич...жили бы мы в штатах...миллионерами бы уже были...
У нас же все по Черномырдину.
По делу - не нужны наши рекомендации и советы производителям...а жаль.

KorgevUG

[QUOTE][B]По делу - не нужны наши рекомендации и советы производителям...а жаль.


Я этот способ предлогал на Ижмех,лет 15 назад,ответил А.У.Дорф,что в производстве это вызовет затруднения,ещё и "пальчиком погрозил",что есть статья для таких "предложателей".У меня сохранилось это письмо.Да и кому я нужен,простолюдин .
Всем,спокойной и достойной жизни!
С ув.Юрий.

SKULL_AC

Подпишусь на тему.
Свой 20-01 собираюсь задарить отцу, а сам жду болта в 411 с ланкастером.
Как только появиться сразу же приобрету.

udavmkt

SKULL_AC
Подпишусь на тему.
Свой 20-01 собираюсь задарить отцу, а сам жду болта в 411 с ланкастером.
Как только появиться сразу же приобрету.

Так же подписался. Дядьки умные вещи пишут, интересно читать.
Уже начал оформлять зелёнку на болт в 411.

ТК-ДКО

При переводе Иж-18 в калибр 9,6/53 пока планируется доработка:
1.Само собой, новый более толстый ствол, с заменой цевья,
2.Планка под прицел,
3.Улучшение ударно-спускового механизма,
4.Для желающих новая ложа.

KorgevUG


12-7-2017 06:31           
При переводе Иж-18 в калибр 9,6/53 пока планируется доработка:
1.Само собой, новый более толстый ствол, с заменой цевья,
2.Планка под прицел,
3.Улучшение ударно-спускового механизма,
4.Для желающих новая ложа.

Хорошо,к новой ложе + пластиковую !
Олег Леонидович,есть ещё такое пожелание,поставить винтик для фиксации бойка,а не как сейчас-заштифтовано.Как-то сломался боек у 18МН,еле-еле выбили этот шрифт,поставили вместо него винт,как и было ВСЕГДА хоть на Иж-5,ИЖК,Иж-17 и даже позднее-на ЗКМ.
С ув.

На фото-ИЖК-Б,1961 год.

ТК-ДКО

Идеи по изменению выбрасывателей Иж-18МН показал конструкторам с Ижмеха.
Понравились.Будут думать.
Передают благодарность.

В случае 9,6/53Ланкастер все проще - гильза донор 7,62х54.
Соответственно с рантом.

KorgevUG


12-7-2017 11:46           
Идеи по изменению выбрасывателей Иж-18МН показал конструкторам с Ижмеха.
Понравились.Будут думать.
Передают благодарность.
В случае 9,6/53Ланкастер все проще - гильза донор 7,62х54.
Соответственно с рантом.

Для 9,6×53 конечно не нужен такой выбрасывать и с закраиной патрон,в переломках,гараздо надёжнее ! Без сомнения!
А за благодарность - СПАСИБО ИЖЕВЧАНАМ !
С Уважением Юрий.

Firemen 8

KorgevUG

Для 9,6×53 конечно не нужен такой выбрасыватель
С Уважением Юрий.

Нужен, нужен. Тонкая часть гильзы всё таки находится в окне извлекателя. По этому он и нуждается в подпоре снизу железом при закрывании. Оружие под данный калибр, подразумевает самокрутные патроны, возможно превышение давления, и гильзу может порвать в окно извлекателя. Потому что жёсткости штока извлекателя может не хватить, плюс его люфт. Пример: на моём иж-18 12К при стрельбе самокрутными магнум патронами, иногда отпечатывался прямоугольничек от окна извлекателя.

Landgraf

Firemen 8
Нужен, нужен. Тонкая часть гильзы всё таки находится в окне извлекателя. По этому он и нуждается в подпоре снизу железом при закрывании.
Под рантовые гильзы такой выбрасыватель не нужен. Там прекрасно справляется обычный "прямоходный" выбрасыватель.

Firemen 8
...Оружие под данный калибр, подразумевает самокрутные патроны, возможно превышение давления, и гильзу может порвать в окно извлекателя...
Это будет не проблема оружия, это будет проблема дурных самокрутчиков. Нехрен давление превышать.

Firemen 8
...на моём иж-18 12К при стрельбе самокрутными магнум патронами, иногда отпечатывался прямоугольничек от окна извлекателя.
Первый признак превышения давления.

markv

Landgraf
Первый признак превышения давления.
на заводских пулевых патронах(феттер) после моей 20-ки экстрактор уже заметен. неужели превышение?

Firemen 8

KorgevUG

Для 9,6×53 конечно не нужен такой выбрасыватель
С Уважением Юрий.

Да Юрий Георгиевич, посмотрел я разрезанную 54ю гильзу и действительно для 9.6х53 в исполнении ИЖ18, такой выбрасыватель не нужен. Мяса донца с рантом достаточно, и стенки гильзы там толстые. Единственное, можно усилить тонкое место гнетка выбрасывателя.

Landgraf

markv
на заводских пулевых патронах(феттер) после моей 20-ки экстрактор уже заметен. неужели превышение?
Заметен след - это одно. А когда отпечатывается прямоугольник - это уже немного другое.

markv

Landgraf
Заметен след - это одно. А когда отпечатывается прямоугольник - это уже немного другое.

отпечаток?

Landgraf

markv
отпечаток?
Да, пожалуй отпечаток. Пальцем ощущается? Похоже, гильза хреновенькая у Феттера. А фото капсюля на этих гильзах не покажете? По виду отработанного капсюля можно судить, было ли превышение давления, или просто гильза слишком слабая. Если капсюль "обжался" по лбу колодки, то давление было превышено.

KorgevUG

отпечаток

Всем,здравия!
Первая причина этого-очень тонкий металл у цоколя гильзы,сейчас большенство гильз таких и вторая-большой люфт ножки выбрасывателя в отверстии под него,отверстие "значительно больше" чем требуется для нормальной работы выбрасывателя (у гладкоствольного).И ещё,довольно "широховатая" обработка ножки выбрасывателя и отверстия под него,с увеличением настрела "широховатость" прирабатывается,люфт увеличивается.Убедиться в этом легко,достаточно извлечь выбрасыватель у нового ружья и всё станет видно.
Firemen 8, правый рисунок,на мой взгляд,правильный.Это усилит выбрасыватель,к тому же толщину зацепа можно делать не более 1,5мм.,этого вполне хватит да и на этом месте гильзу не "дует",рядом с закраиной.Обычно,"поддутие"на ней,заметно миллиметрах 1,5-2,0 от закраины (7,62×53R).

Гильзы после выстрела,слева."макет 9,6×53".На латунной гильзе виден отпечаток выбрасывателя Иж-18МН.

Фото гильзы стреляной из Иж-18МН 7,62×53R,хорошо видно,где начинается формирование гильзы по патроннику,во время выстрела ( "раздутие"видно и начинается оно мм.в 1,5+ от закраины гильзы)и если сделать зацеп выбрасывателя толщиной 1,5 мм.,то этого вполне достаточно,для надёжного извлечения гильзы,да она (гильза)и не будет "придавлять" выбрасыватель во время выстрела. ИМХО .

markv

На фото выше две разных гильзы. С низким донцем - пуля феттер 26гр, с высоким - бреннеке сильвер от техкрим. Могу еще картечь от азота с аналогичной подштамповкой показать. Все патроны 20х70(патронник 76, говорить о превышении смешно). Не дует рекорд. Все это собственно к чему - "мастера" от КоКа ухитрились лажануться даже в простейшем узле у не самого дешевого(по цене и исполнению) в свое время ружья. Так что выбрасыватель на МР18 стоит рассматривать с лупой.
p.s. в большинстве случаев это ружье ношу как пулевое, заряды сильно тяжелые, ушел на латунки 20х76 и забыл про все эти проблемы. Пластик использую эпизодически, для тестов.

Firemen 8

Юрий, а почему так гильзы раздувает, такой патронник с завода или после ремонта.

KorgevUG

Патронники всегда с плюсом делаются в диаметре,по отношению к патрону.На фотографии,где несколько гильз,не только из Иж-18МН стреляные и на них присутствует заметное "утолщение",вообщем-то это нормально,но на одностволочке хотелось бы выбрасывать как на рисунке у Вас (# 78,правый)и сам "зацеп"толщиной не более 1,5мм. .
Допустим: На гильзу патрона 7,62×53 даётся допуск около закраины - 12,42-0,15мм.(минус 0,15мм.)
А на патронник,в этом месте - 12,484 +0,12мм.(плюс 0,12мм.).
Книга 1,В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия".

ТК-ДКО

Фактически все производители гильзы, как российские, так и Европа, за последние годы уменьшили толщину металла в цоколе гильзы.
Причем фиксируем это на всех калибрах.

Так что в оценке оружия и давлений надо и это учитывать.

Landgraf

ТК-ДКО
Фактически все производители гильзы, как российские, так и Европа, за последние годы уменьшили толщину металла в цоколе гильзы.
Причем фиксируем это на всех калибрах...
Похоже, стараются сделать гильзы одноразовыми... Может, продажи "single shot" им сбыт портит? 😊 😊 😊
Вот, кстати, наглядный пример того, когда конкуренция делает только хуже - стараются удешевить товар, чтоб успешнее конкурировать. И такое сейчас везде, что ни возьми - 20 лет назад делали надёжнее (крепче) и ремонтопригоднее...

igorinych

Послежу.

shuricos

Ох, как я жду этого калибра!

igorinych

shuricos
Ох, как я жду этого калибра!

Болтовик Ланкастер будет идеален для релоада, по-моему.

Igorich 75

А лягаться не слишком будет? Да и помельче чего х/з как из него стрелять... Тоже загорелось сначала.. А подумал - вроде и .366 за глаза..

ТК-ДКО

9,6/53 Ланкастер создается изначально именно для российского охотника.
Это не бабахинга.
Наши стрелки, сами охотники, точно также ждали,что бы проверить отдачу.
Но, калибр, даже при отстреле в Иж-18, им пришелся по душе.
Застолбили за собой первые машины.

Кроме переделок из Мосинки, у заводов уже в работе новые болты.
Причем на разных базах.
Наверное кто то успеет к Гостинному двору.
В проработке и перестволка импортных моделей болтов под этот калибр.
Есть разработка нового болта в единой базе под 20 калибр и 9,6/53Ланкастер.

Landgraf

igorinych
Болтовик Ланкастер будет идеален для релоада, по-моему.
ИМХО, обязательно будет от МОЛОТа на базе Егеря. Только вот ценник будет явно неподходящий для любителей съэкономить три копейки на релоаде...

Igorich 75

ТК-ДКО
9,6/53 Ланкастер создается изначально именно для российского охотника.
Это не бабахинга.
Наши стрелки, сами охотники, точно также ждали,что бы проверить отдачу.
Но, калибр, даже при отстреле в Иж-18, им пришелся по душе.
Застолбили за собой первые машины.

Кроме переделок из Мосинки, у заводов уже в работе новые болты.
Причем на разных базах.
Наверное кто то успеет к Гостинному двору.
В проработке и перестволка импортных моделей болтов под этот калибр.
Есть разработка нового болта в единой базе под 20 калибр и 9,6/53Ланкастер.

Для охоты тоже неплохо, когда плечо не болит.. Судя по "импортным болтам" ценник будет.. Потянет, российский-то охотник?

artmel

ну у молота никогда бюджетного особо небыло.

igorinych

ТК-ДКО
Есть разработка нового болта в единой базе под 20 калибр и 9,6/53Ланкастер.
МЦ 20-01 возвращается в новом калибре?)

Landgraf

igorinych
МЦ 20-01 возвращается в новом калибре?)
Что-то я сильно сомневаюсь, что ТОЗ способен что-либо новенькое "родить"...

AndreyAAA

ТК-ДКО
В проработке и перестволка импортных моделей болтов под этот калибр.
Есть разработка нового болта в единой базе под 20 калибр и 9,6/53Ланкастер.

Блазер R8 возьму ;-))

IL2Sturm

ТК-ДКО
9,6/53 Ланкастер создается изначально именно для российского охотника.
9,6/53Ланкастер.
А прототип патрона покажите, пожалуйста. Фото например.

ТК-ДКО

AndreyAAA а почему именно Блазер R8?
Почему Вы выделяете именно этот болт?

Igorich 75

ТК-ДКО
AndreyAAA а почему именно Блазер R8?
Почему Вы выделяете именно этот болт?

Наверное, Вас потроллить.
Подскажите, есть прикидки по скорости / энергетике нового патрона? Если нет — когда ожидается инфа?
Будет боеприпас под некрупную дичь - глухарь/лиса?

ТК-ДКО

Диапазон возможных скоростей и энергетики на разных пулях уже проверен.
Параметры комплекса "оружие-патрон" зафиксированы заявкой в ПМК.
Идет оптимизация порохов, навесок и т.д. под конкретную пулю.

Все параметры - после старта реального производства(сертификации) оружия.

По номенклатуре пуль.
Хотя их будет много, но этот калибр(9,6-10,3мм)и его энергия будет явно не оптимален для лисы.

Черный пояс

извиняюсь если было уже.горностай366 на базе мосинки будет?

Landgraf

Черный пояс
извиняюсь если было уже.горностай366 на базе мосинки будет?
1) Тут про 411 (9,6х53), а не про 366.
2) Если кто и сделает "горностай на базе мосинки", то не Техкрим, а тут раздел Техкрима.
3) Горностай создан МОЛОТом, и совсем не на базе Мосинки.

Так что горностая366 на базе мосинки НЕ БУДЕТ. Никогда.

Черный пояс

благодарствую

AndreyAAA

Igorich 75
Наверное, Вас потроллить.

Ни в коем рази.Троллить производителя считаю делом небогоугодным, т.к. в России среди засилья торговцев производители - святые люди.

ТК-ДКО
AndreyAAA а почему именно Блазер R8?
Почему Вы выделяете именно этот болт?

Я решил, что мой первый нарезной карабин будет именно Blaser R8, ну или что там будет выпускаться на момент прихода пятилетнего стажа.

Мне нравится работа затвора у Blaser, что не надо крутить затвор как на остальных болтах.

Конечно, мое заявление содержит долю шутки, т.к. я не верю что заводчане смогут сделать такое ружье дешевле 100.000 рублей.И патрон там с рантом.За бОльшие деньги я его не куплю.

А если так случится и сделают за 50к болтовик аналогичный Blaser R8 в гладком калибре 9,6х53, то я могу хоть завтра за него аванс перечислить и подождать 3-6 месяцев. Кому только?


igorinych

[

Landgraf
Так что горностая366 на базе мосинки НЕ БУДЕТ. Никогда.
И слава Богу.
А, случайно, Молот СКС не хочет опять на поток поставить?) Просто... как-то нелепо брать на охоту полупулемет за 4 кг...

Landgraf

igorinych
...А, случайно, Молот СКС не хочет опять на поток поставить?...
Хрен знает. Но даже если и захотят - НЕ СМОГУТ. Почему-то нынешние заводы наши, при всех технологических новинках и супер-пупер-онанотехнологичных станках, не в состоянии сделать то, что делали наши деды кувалдой и зубилом, на коленке, под обстрелом...
Мосинки под 411 решили в Белоруссии закупить... Самим уже слабО сделать? Там коробка простейшая, УСМ простейший... Голодные дети на разбомбленных заводах - справлялись, делали, стреляло, и фрицев побеждало. А люди, освоившие видеоконференции - не могут, тяму не хватает Мосинку сделать...

ТК-ДКО

Зачем ее делать вновь, если есть на складах?
Молот готовит серийное производство Горностая и Егеря - вновь сделанных болтовых изделия.

goga312

igorinych
[
И слава Богу.
А, случайно, Молот СКС не хочет опять на поток поставить?) Просто... как-то нелепо брать на охоту полупулемет за 4 кг...

Если делать скс с нуля, он будет стоить вам по 70-80 тысяч рублей, вы будете за эти деньги его покупать? Молотовцев уже неоднократно спрашивали про скс, они говорят что они дешевше 80 продавать не будут если сделают с нуля, но за эти деньги никто брать не будет, потому сей проект никогда не окупиться. А так то они готовы начать делать скс если кто-то у них закажет не менее 5 тысяч карабинов разом, то через 6-8 месяцев они начнут производство.

Igorich 75

igorinych
[
И слава Богу.
А, случайно, Молот СКС не хочет опять на поток поставить?) Просто... как-то нелепо брать на охоту полупулемет за 4 кг...

208-х полно проДается.
212-ый по словам Молота реально весит 3.5 кг.

AndreyAAA

ТК-ДКО
Зачем ее делать вновь, если есть на складах?
Молот готовит серийное производство Горностая и Егеря - вновь сделанных болтовых изделия.

Нам похоже рассверленные стволы будут продавать в версии переделанной мосинки?

goga312

AndreyAAA

Нам похоже рассверленные стволы будут продавать в версии переделанной мосинки?

Да е мое как же вы утомили с этим рассверливанием. Как вы себе представляете нарезной ствол превратить в ланкастер рассверливанием? Стволы будут кованные новодельные на ротационно ковачных машинах молота, сверловка будет ланкастер. Молот давно уже стволы не сверли, а сразу кует уже с нужной внутренней поверхностью.

AndreyAAA

goga312

Да е мое как же вы утомили с этим рассверливанием. Как вы себе представляете нарезной ствол превратить в ланкастер рассверливанием? Стволы будут кованные новодельные на ротационно ковачных машинах молота, сверловка будет ланкастер. Молот давно уже стволы не сверли, а сразу кует уже с нужной внутренней поверхностью.

Стоит ли так бурно реагировать на простой вопрос? Я не очень хорошо разбираюсь во всех этих ротационно-ковочных машинах, или ковачных, как правильно не знаю, поэтому и спросил ;-))

goga312

Все стволы под новодельные патроны техкрима делаются с нуля, ибо переделка их из старых стволов крайне сложна, проще отковать новый ствол чем мудохаться со старым и ржавым родным. Проблема в том что постоянно в темы про это оружие врываются люди которые начинают рассказывать про молот который рассверливает стволы.

AndreyAAA

;-) Ну теперь самое время мне так-же картинно взорваться и запричитать, как сильно меня раздражают люди приписывающие мне то, чего я не делал ;-))

Вопросительный знак после текста означает, что это не утверждение, а вопрос. На случай, если вы вдруг забыли или не знали.

goga312

И кстати вот ту у меня вопрос, как вы думаете сунар 308 и 30-06, для релоада этого патрона пойдут?

ТК-ДКО

На основных пулях С-7,62, так как гильза прямая.

goga312

ТК-ДКО
На основных пулях С-7,62.

А для 17.5 граммовой пули?

Firemen 8

ТК-ДКО
На основных пулях С-7,62, так как гильза прямая.

Приветствую. Гильза будет совсем прямая? По образцу 366К, или всё же маленький переход ( плечики ) останется, с сохранением цилиндрического дульца под 10.3мм.

Firemen 8

goga312

А для 17.5 граммовой пули?

Из опытов в 410К Сунар-7.62 перекрывает веса пуль от 10г до 25г.

goga312

Firemen 8

Из опытов в 410К Сунар-7.62 перекрывает веса пуль от 10г до 25г.

То что перекрывает это конечно хорошо, но его по факту в магазинах нет, а 308 есть, вот и интересуюсь.

AndreyAAA

А где вы видели 308й? Его тоже вымели весь

igorinych

goga312
Если делать скс с нуля, он будет стоить вам по 70-80 тысяч рублей,
Жаль. Думал, рублей до 50 можно уложиться.
Жаль, что их на Запад вагонами сдавали. Без обид, но не вижу карабина для охоты лучше, чем СКС. Идеальная скаут-райфл.

Landgraf

У СКС есть слабое место - ствол. Уж не знаю, что является причиной, низкое качество ствольной стали, или ещё что, но ствол СКС имеет до неприличного малый ресурс. Охотнику СКС прослужит всю жизнь, но при условии, что эта СКС без настрела "в прошлой жизни". Спортсмену СКС не понравится, т.к. довольно быстро начнёт кидаться утюгами.
В варианте ВПО-208, когда ствол создан заново, по технологии холодной ковки, полагаю, что со стволом всё будет хорошо. Но кончились СКСки, скоро остатки по ормагам раскупят - и всё. Да и под 411ТКМ (9,6х53) СКС адаптировать практически невозможно, так что вопросы по СКС явно не в этом топике.

goga312

igorinych
Жаль. Думал, рублей до 50 можно уложиться.
Жаль, что их на Запад вагонами сдавали. Без обид, но не вижу карабина для охоты лучше, чем СКС. Идеальная скаут-райфл.

Мне тож скс нравиться, потому я впо-208 купил. Без всяких проблем с проверкой насколько изношен старый ствол, и по зеленой лицензии. Кучность от нарезного не отличается на 100 метрах, главная беда патроны в 3 раза дороже. А в остальном одни полюсы. Новодельные скс дорого выходят потому что фрезеровки много, и оснастки старой нет, надо с нуля все делать, а пока это отобьется все упаришься продавать, у нас столько покупателей нет в стране на эту модель за такие деньги.

medved 73

Ну не будет СКС будет впо-212 тоже красивое ружьишко

shuricos

Насколько я понимаю, пока более или менее достоверно известно, что под "9,6х53 Ланкастер" будет болтовой "Егерь".

Вопрос с "мосинкой" пока не решён точно, но такая переделка возможна.

Если при испытаниях отстрел ведётся с (аналога) МР-18, то можно ожидать и "киплауф", в т.ч. двуствольный.

Так?

goga312

shuricos
Насколько я понимаю, пока более или менее достоверно известно, что под "9,3х53 Ланкастер" будет болтовой "Егерь".

Вопрос с "мосинкой" пока не решён точно, но такая переделка возможна.

Если при испытаниях отстрел ведётся с (аналога) МР-18, то можно ожидать и "киплауф", в т.ч. двуствольный.

Так?

Молот заявлял что мосинка точно будет, но немного, ибо сколько купили у белорусов то перестволят, а новых доноров взять негде.

Егерь будет, и будет аналог впо-129 сверловка ланкастер. Ружья серии МР производит не молот, и они неоднократно заявляли что переломки они не умеют, и уметь не хотят. КК же до сих пор не родил сайгу 366, и когда он родит переломки в 411 никто не знает. Так что я бы не стал на это надеяться в ближайщие пару лет.

olega_tor

с сайта молот-оружие
http://molot.biz/forum/index.p...1-tkm&PAGEN_1=3
Администратор
Сообщений: 100
Регистрация: 17.07.2017
#230 02.08.2017 10:59:00
Цитата
Гость написал: Здравствуйте. Я правильно понял Егерь будет в .411ТКМ? Если да то когда?
Доброе утро! На данный момент "Егерь" в калибре .411 ТКМ не планируется.

RW1AW

коллеги...не опережайте события...
работаем - мосинка точно будет....дел по гланды...
надо не только ствол сделать, а он уже готов...но и правильную подачу из магазина
просьба - не гоните волну...и все будет
напомню цитату из Двух капитанов Каверина....

Не надо чтобы помогали...главное чтобы не мешали

pikeit

Так вот как они выглядят... http://take.ms/0gY9Z

shuricos

pikeit
Так вот как они выглядят... http://take.ms/0gY9Z
Они мне уже нравятся! 😊

shuricos

RW1AW
просьба - не гоните волну...и все будет
А мы что? Мы ничего - праздно интересуемся и терпеливо ждём.
😀

goga312

Интересно сколько они стоить будут, и сколько патронов с маслом будет в каждой пачке.

shuricos

Что такое "патроны с маслом"?

Igorich 75

shuricos
Что такое "патроны с маслом"?

Это "маслята".
3 капли отработки на 1 кг патронов распределенные в порохе методом научного тыка.

shuricos

Т.е. брак?

goga312

shuricos
Т.е. брак?

Да, около четверти патронов при запуске производства пули дери, и пули sp13 имели скорости в 2-3 раза ниже положенной или вообще давали петардный выстрел вызывая застревание патрона в стволе. У меня из пачки в 20 патронов на 5 была скорость около 250 метров в секунду, остальные выдали около 550-600. У техкрима есть видимо одна из линий сборки с деффектом и где-то брызжет масло, что приводи тк жопе с воспламенением пороха при выстреле.

nekobasu

pikeit
Так вот как они выглядят... http://take.ms/0gY9Z
Это, камрады, летающий писец всему живому. Тут люди на форуме жаловались, что оружия под 9.3х64 больше не выпускают - судя по всему это будет очень достойная замена, а останавливать, скорее всего, будет даже лучше.

Kundas

nekobasu
судя по всему это будет очень достойная замена, а останавливать, скорее всего, будет даже лучше.
и главное по гладкой лицензии. А цена патрона явно будет дешевле 9.3х64.

AndreyAAA

Будет стоить с оболочечной пулей не меньше 56 рублей, это моя ставка. 1 рубль ;-)

Kundas


Landgraf

Пули, похоже, перештампованные 45АСР...

goga312

Landgraf
Пули, похоже, перештампованные 45АСР...

Пули выглядят точно так же как пули фмж в 366 ткм, калибр пуль одинаковый, так что скорее всего они и есть. А как делают пули фмж для 366 ткм?

Драгунов_А_Е

goga312

Пули выглядят точно так же как пули фмж в 366 ткм, калибр пуль одинаковый, так что скорее всего они и есть. А как делают пули фмж для 366 ткм?

Уже говорилось, что диаметр пуль .366ТКМ и 9,6/53 Lancaster разный.
366ТКМ -9,58мм, 9,6/53 - 10,3мм.

AndreyAAA

Новые пулелейки ;-)))

nekobasu

На гильзе на фотографии видна не ярко выраженная шейка. В совокупности с рантом это полностью исключит глюки с базированием патрона в патроннике. ИМХО у этого патрона чистое и светлое охотничье будущее.

AndreyAAA

Осталось практически посмотреть как кучно полетят пули. Зеленка уже ждет своей участи ;-)

igorinych

shuricos
Что такое "патроны с маслом"?

О-оо))) Да вы новичок?)))

igorinych

nekobasu
На гильзе на фотографии видна не ярко выраженная шейка. В совокупности с рантом это полностью исключит глюки с базированием патрона в патроннике. ИМХО у этого патрона чистое и светлое охотничье будущее.

Похоже на то. Жду СВД.

medved 73

AndreyAAA
Будет стоить с оболочечной пулей не меньше 56 рублей, это моя ставка. 1 рубль ;-)
с какой стати 9.6х53 стоить дороже 366ого, там что какие то особые дорогостоящие технологические решения ???
Уже говорилось, что диаметр пуль.............9,6/53 - 10,3мм.
видимо эти же пули будут и в 410х патронах !!!

shuricos

ТК-ДКО
Пока рано ставить точку, но в FMJ для 9,6/53 скорее всего остановимся на 15 и 18гр.
Интересно, если масса пули даже 15 граммов, а скорость как у 366ТКМ - 570...590 м/с, то кинетическая энергия пули получится 2437..2610 Дж. Это чуть больше, чем у 366ТКМ, но за счёт более тяжёлой и толстой пули индекс убойности будет намного выше.

Известно, что энергия пуль калибра 7,62х54R достигает 4150 Дж.
При такой энергии и массе пули в 18 граммов скорость пули может составить 680 м/с!
А при массе пули 15 граммов скорость возрастёт до 744 м/с!
Очень и очень круто!

IL2Sturm

shuricos
Интересно, если масса пули даже 15 граммов, а скорость как у 366ТКМ - 570...590 м/с, то кинетическая энергия пули получится 2437..2610 Дж.

Известно, что энергия пуль калибра 7,62х54R достигает 4150 Дж.
При такой энергии и массе пули в 18 граммов скорость пули может составить 680 м/с!
А при массе пули 15 граммов скорость возрастёт до 744 м/с!
Очень и очень круто!

Как все сложно то 😀 . Говорите проще: "БТР пробьет" 😛 😀 😀

Igorich 75

IL2Sturm
Как все сложно то 😀 . Говорите проще: "БТР пробьет" 😛 😀 😀

навылет

AndreyAAA

medved 73
с какой стати 9.6х53 стоить дороже 366ого, там что какие то особые дорогостоящие технологические решения ???

Ни с какой, просто я так думаю. Можете поспорить со мной на рубль ;-)


shuricos

IL2Sturm
Как все сложно то 😀 . Говорите проще: "БТР пробьет" 😛 😀 😀
Не БТР, конечно, но RPI получается 70...100, т.е. в 1,5...2 раза больше, чем у 366ТКМ. что позволяет гарантированно "уложить" любого зверя нашей страны, вплоть до самых крупных лосей и медведей.

Landgraf

Igorich 75
навылет
Вдоль и через двигло 😊

shuricos

Шутки такие остроумные , что глядите, не порежьтесь...

nekobasu

igorinych
Жду СВД
СВД ждать придется очень долго, а вот Вепрь на базе ВПО-123/129 появится скорее всего в первых рядах.

Kundas

nekobasu
вот Вепрь на базе ВПО-123/129 появится скорее всего в первых рядах.
ему бы ещё приклад ортопедический как у супера и резьбу под ДТК и классный зверовый карабин бы вышел.

nekobasu

Резьба под ДТК там уже давно есть. А по поводу приклада мнения у разных людей разные так как разные сами люди и задачи, которые они решают. Лично я точно знаю, что складной приклад, дающий возможность убрать карабин в небольшой чехол или рюкзак - это очень удобно.

Angst

ТК-ДКО
Диаметр пули в гильзе - 10,3
Минимальный диаметр пули после прохождения ствола - 9,6

Учтя вопросы к 366ТКМ, названному в дюймах, решили новый обозначать в мм.

Отсюда и такое обозначение.

На мой субъективный взгляд, беготня в названиях от дюймов к миллиметрам наоборот только путает.

После 366 и 410, 411 воспринимается и пишется существенно проще чем, некий 9,6/53.

Kundas


Резьбы то как раз на опытном образце пока не видно...

Firemen 8

Прикольный аппарат. Если не дороже 50т.руб. обязательно возьму.

medved 73

Прикольный аппарат.
с таким убогим цевьём? 😞
Angst

На мой субъективный взгляд, беготня в названиях от дюймов к миллиметрам наоборот только путает.

После 366 и 410, 411 воспринимается и пишется существенно проще чем, некий 9,6/53.

ничто не мешает на пачке писать дополнительно в дюймах только вот субъективное мнение неосведомлённого человека будет вспоминать 410 калибр и плеваться по сторонам!
9,6/53 Lancaster считаю самое правильное название а 411 надо было сертифицировать муфлон с его не правильным стволом!

leon1980

medved 73
а 411 надо было сертифицировать муфлон с его не правильным стволом!
Не надо ему такого счастья, Муфлон со всеми своими плюсами и минусами остается полноценным охотничьим ружьем, которое можно брать в лес и брать с него все от птички до мишки, 18 гр дроби позволяют охотится на птицу, а фортуновская пуля с небольшими доработками решать все зверовые вопросы, так, что все там правильно и решение было верное, а все эти 366 и 411 прекрасные ПУЛЕВЫЕ стволы , их удел загон да пострелушки.

Kundas

leon1980
18 гр дроби позволяют охотится на птицу, а фортуновская пуля с небольшими доработками решать все зверовые вопросы, так, что все там правильно и решение было верное, а все эти 366 и 411 прекрасные ПУЛЕВЫЕ стволы , их удел загон да пострелушки.
С 366 ТКМ свинцовой дери легко берётся вся сидящая птица размером от белой куропатки и выше. Ничего не разбивает нормальная аккуратная дырочка. Если запустят дробовой патрон то из под лаек на коротке,при ходовых охотах легко можно и белку с куницей попутную мимоходом добывать. 9,6Х53 Lancaster в него дроби явно в контейнере больше поместиться если дойдёт до выпуска дробовых.

Landgraf

leon1980 - вот только не надо про 410к рассказывать как про дробовой калибр. Дробь там от лукавого. Даже интересно стало - сколько же места в гильзе занимает 18 грамм не самой мелкой дроби, например N5 ? Для пороха хоть место остаётся?

nekobasu

Kundas
С 366 ТКМ свинцовой дери легко берётся вся сидящая птица размером от белой куропатки и выше. Ничего не разбивает нормальная аккуратная дырочка.
Почему-то на этом видео дырочка получается такая, что не только птичке хватит:


Смотреть с 04:20

leon1980

Landgraf
leon1980 - вот только не надо про 410к рассказывать как про дробовой калибр. Дробь там от лукавого. Даже интересно стало - сколько же места в гильзе занимает 18 грамм не самой мелкой дроби, например N5 ? Для пороха хоть место остаётся?
Я конечно понимаю, что вы великий теоретик, спору нет, но если вы не пробывали или у вас не получается, то это не говорит, что это у всех так, в гильзу БПЗ отлично входит 1,2 пороха Сокол, прокладка 3 мм, войлочный пыж и 18 гр дроби (не понимаю, как номер дроби влияет на количество места в гильзе, вес то не меняется), я не собираюсь ни кого убеждать в том, что это идеальный дробовой калибр, он просто полноценный,

На фото выстрел дробью номер 5 по снегу ( стена карьера) с дистанции 20 метров, 18 гр дроби, 410 калибр.

medved 73

так, что все там правильно и решение было верное,
ага только чутка в размерах парадокса ошиблись 😊решили с умничать и запатентовали новый вид закручивания пули, в патенте есть описание, вот теперь надо мучится делать особенный пули!!!
Не надо ему такого счастья, Муфлон со всеми своими плюсами и минусами остается полноценным охотничьим ружьем,
дело разве в этом? охотьтесь кто вам не даёт!!

leon1980

medved 73

ага только чутка в размерах парадокса ошиблись решили с умничать и запатентовали новый вид закручивания пули, в патенте есть описание, вот теперь надо мучится делать особенный пули!!!
quote


Пусть с опозданием но выпустили патрон под него и идея была закончена, вы просто слышали звон, да не знаете где он, есть желание поспорить милости прошу в профильную тему.
По поводу кто мешат охотится, читайте первый коментарий внимательно.

Kundas

nekobasu
Почему-то на этом видео дырочка получается такая, что не только птичке хватит:
Ну дак автор видео полуоболочёным конусом стреляет - этого и следовало ожидать. Я речь вёл о свинцовой ДЭРи. Всю осень охотился с ВПО 208 ничего не разбивало. Стрелял до 50 м из под собак. Другие пули попробовать возможности не было - на тот момент не мог купить.

Landgraf

leon1980
Я конечно понимаю, что вы великий теоретик, спору нет, но если вы не пробывали или у вас не получается, то это не говорит, что это у всех так
В 410-м я натеоретизировался вдоволь.

leon1980
...не понимаю, как номер дроби влияет на количество места в гильзе, вес то не меняется...
О как...
А на самом деле влияет, и очень даже сильно.

leon1980
...На фото выстрел дробью номер 5 по снегу ( стена карьера) с дистанции 20 метров, 18 гр дроби, 410 калибр.

medved 73
ага только чутка в размерах парадокса ошиблись решили с умничать и запатентовали новый вид закручивания пули, в патенте есть описание, вот теперь надо мучится делать особенный пули!!!
Муфлон - это просто идиотизм. Лошадь позади телеги. Про несоответствие стандартам на калибр я уж и не говорю - сама идея "парадокса" сразу после патронника мягко говоря ущербна.

leon1980

Landgraf
О как...
А на самом деле влияет, и очень даже сильно
Вес дроби , а не ее количество, можем на спор проверить.


Муфлон - это просто идиотизм. Лошадь позади телеги. Про несоответствие стандартам на калибр я уж и не говорю - сама идея "парадокса" сразу после патронника мягко говоря ущербна.


Это ваше личное мнение, я не священник, мне послушники не нужны, опять же на спор предлагаю встречу на стрельбище и там я после того, как стрельним по мишени я с радостью послушаю вашу историю про телегу и лошадь, а то в нажимании клавиш я вас победить не смогу, опыту в этом деле у меня не так много.

Про несоответствие стандартам, у американцев 410 до 10.9 идет, хотя они глупые, не в курсе про стандарты.

Landgraf

leon1980
Вес дроби , а не ее количество, можем на спор проверить.
О, люблю беспроигрышные споры. Проверяйте, как номер дроби влияет на занимаемое ей место в гильзе (при одинаковой 410-й гильзе и одинаковой массе дроби). Для упрощения и наглядности опытов советую взять дробь N9 (или меньше, если найдёте) и N00 (или 0000).

leon1980
...Про несоответствие стандартам, у американцев 410 до 10.9 идет, хотя они глупые, не в курсе про стандарты.
А ещё у них резьбы дерьмовые, т.е. дюймовые. ПМК - это европейский стандарт, американцы ему соответствовать не обязаны. У них 410 зачастую идёт с привязкой к 45LC, чтоб оружие было бикалиберным.

leon1980

Landgraf
О, люблю беспроигрышные споры. Проверяйте, как номер дроби влияет на занимаемое ей место в гильзе (при одинаковой 410-й гильзе и одинаковой массе дроби). Для упрощения и наглядности опытов советую взять дробь N9 (или меньше, если найдёте) и N00 (или 0000).
С ваших слов ТехКрим нагло врет, когда на пачке дпобовых патронов указывает массу дроби, дробь 1 15 гр и дробь 5 тоже 15 гр и это в пластике под закрутку или звезду, даже в 410*65 дробь 5 на упаковке указанно 11 гр, так врут или , как то влазиет туда ?

leon1980

Landgraf

А ещё у них резьбы дерьмовые, т.е. дюймовые. ПМК - это европейский стандарт, американцы ему соответствовать не обязаны.


Ну да конечно и их Ремы 870 у нас не проконали , стволы то изымали короткие пулевые, снало сертефицировали, а потом чухнулись и поотбирали у кого смогли, как бы и тут история не повторилась, со всеми этими ланкастерами или парадоксами.

Landgraf

leon1980
С ваших слов ТехКрим нагло врет, когда на пачке дпобовых патронов указывает массу дроби, дробь 1 15 гр и дробь 5 тоже 15 гр и это в пластике под закрутку или звезду, даже в 410*65 дробь 5 на упаковке указанно 11 гр, так врут или , как то влазиет туда ?
15 грамм это всё-таки не 18.
А вот что Вы не в курсе, что у разных номеров дроби разная насыпная плотность (т.е. один грамм разных номеров дроби занимает разный объём в гильзе) - вот это удивительно. Грубо говоря, заполните ведро большими булыжниками - вес булыжников будет один. А если заполнить ведро мелкими камешками, то вес камней будет больше, т.е. чем мельче дробь, тем меньше места в гильзе она занимает при той-же навеске, мелкая дробь плотнее укладывается, меньше пустот остаётся между дробинами.
Я сейчас точно не помню, меряд в своё время два нуля и девятку, разница в занимаемом объёме в "малокалиберной" гильзе оказалась почти в два раза (длина столбика дроби различалась почти в два раза, точно не помню, 1,8 чтоль получилось). На гильзах 16 или 12 калибра разница чуть меньше заметна, но тоже имеется.

Landgraf

leon1980
...снало сертефицировали, а потом чухнулись и поотбирали у кого смогли, как бы и тут история не повторилась, со всеми этими ланкастерами или парадоксами.
Не вижу в данном случае даже предпосылок для этого. Все требования закона полностью соблюдены - длина "парадокса" в рамках разрешённого (ну или сверловка Ланкастер, которая разрешена), геометрически патроны несовместимы. Никаких поводов для придирок нет.
С Ремами всё было изначально понятно, слишком короткие они получались с коротким стволом и пистолетной рукоятью. НО - несмотря на это, те "слишком короткие" аппараты, которые были куплены до 1993 года включительно, так и остались в обороте.

leon1980

Landgraf
Ремами всё было изначально понятно, слишком короткие они получались с коротким стволом и пистолетной рукоятью. НО - несмотря на это, те "слишком короткие" аппараты, которые были куплены до 1993 года включительно, так и остались в обороте
Я не про длинну ствола, а про " нарезные" стволы в 12 калибре говорил, или вы за это не в курсе ?

Landgraf

leon1980
Я не про длинну ствола, а про " нарезные" стволы в 12 калибре говорил, или вы за это не в курсе ?
Этих слагстеров было не очень много. "Коротышек" было побольше, поэтому про них и подумал.
Но суть в принципе та-же - в 1993 году приняли первый ЗоО РФ, в котором "парадоксы" и "ланкастеры" не упоминались ЕМНИП вообще, и не было некоторых других ограничений для гражданского оружия.
Под этот закон и ввозили нарезные слагстеры. А когда в 1996 приняли новый (нынешний) ЗоО, такие слагстеры перестали в него вписываться.
И опять-же, то, что было продано до 1996 года включительно, не изымалось. Не исключаю, правда, что где-то у кого-то могли и изъять купленное до 1996г, но это было сделано незаконно (см. ст.28 ЗоО РФ).

goga312

Драгунов_А_Е

Уже говорилось, что диаметр пуль .366ТКМ и 9,6/53 Lancaster разный.
366ТКМ -9,58мм, 9,6/53 - 10,3мм.

Для самодельной свинцовой пули на мой взгляд это будет не существенной разницей. А оболочку и полуоболочку можно и переобжать.

leon1980

Под этот закон и ввозили нарезные слагстеры. А когда в 1996 приняли новый (нынешний) ЗоО, такие слагстеры перестали в него вписываться.
И опять-же, то, что было продано до 1996 года включительно, не изымалось. Не исключаю, правда, что где-то у кого-то могли и изъять купленное до 1996г, но это было сделано незаконно (см. ст.28 ЗоО РФ)

.
Их ввозили уже в 2000-х , потом изымали, они до сих пор в магазине штук 8 лежит без второго ствола, вобщем за рарадокс то можно быть спокойным, а вот такой ланкастер в 411 , как бы " розовым" не стал, но разговор то не об этом, это другая тема, собственно я не коем образом ни чего плохого , для тех кому стаж не позволяет вещь хорошая, для тех у кого стаж вышел просто игрушка, на мой взгляд охотника, этот калибр был бы идеально реализован в комбинашке, опять же чисто зеленая лицензия, для леса более чем достаточно, дробовой и пулевой ствол и можно с одним ружьем охотится круглый год, в отличии комбинированного оружия с нарезным стволом,

Landgraf

leon1980
... Их ввозили уже в 2000-х...
Ну тогда налицо нарушение закона.

leon1980

Landgraf
ОК, увидел. Странно, что настолько небольшая разница в высоте столбика дроби.
Что бы закончить сравнивать Муфлон с Мосинкой в 411 калибре скажу , как владелец муфлона, они будут слишком разные, из муфлона максимум, что я выжал это 4200 ДЖ, но при этом кучность была ни какая, сползя на мощьность в 3600 ДЖ кучность стрельбы зафиксировалась на цифре 5-6 см на 100 метров, но это латунной пулей 16 гр, свинец максимум который удовлитворил по кучности это 3100 дж при весе пули в 24 гр, думаю, что 411 будет посерьезней но , как и писал ранее Муфлон прекрасный вариант для ходовой охоты, это и рябчик , дробью, глухарь пулей байбак до 100 метров отлично берется, ну а на случай кого по крупней то же сомневатся не придется, но для того, что бы этого добится пришлось в снаряжение вложить три цены муфлона, тут и пресс и тигель и лейки и матрицы по личным чертежам, не всегда удачным, все это было связанно не с просчетами в конструкции, а с другими не мало известными событиями, в случае 411 покупатель получит сразу ( очень надеюсь) готовый комплекс, оружие-патрон, но их в любом случае не стоит сравнивать, разные у них возможности.

Zhelezniy_Felix


medved 73

красавицы 😊жаль только медленно всё это появляется на свет 😞лет 10 бы на зад я бы прыгал от счастья!!!

kamyak


Landgraf

Мне вот интересно - лёгкая "бутылочность" это требование стандарта, или это последствия переделки гильзы 7,62х54? CIP на калибр я что-то пока найти не могу...

IL2Sturm

Landgraf
Мне вот интересно - лёгкая "бутылочность" это требование стандарта, или это последствия переделки гильзы 7,62х54? CIP на калибр я что-то пока найти не могу...

Скорее следование пожеланиям пользователей 366 калибра. Там гильза в ствол уходила.

LAVR410

Отличные патроны! А известна навеска пороха под 15 гр. пулю? И какой используется?

KorgevUG

Всем,здравия!
Ребята,ну каким оброзом можно обойтись без бутылочности,в патроне 9,6×53R ? Вот макеты патронов- 7,62×54R,9×53R и макет патрона 9,6×53(Ланкастер),пуля свинцовая D-10,3 мм.(для .410-го калибра).
Если делать патрон без бутылочности,то пуля должна быть 11 мм.диаметром !(11 мм.!).И о каком "провале в патронник"может идти речь,если гильза с Закраиной ! А порох,скорее всего,может пойдет и ВТ,как в патронах 9,53R.

nekobasu

Landgraf
Мне вот интересно - лёгкая "бутылочность" это требование стандарта, или это последствия переделки гильзы 7,62х54?
Думаю, что это учет опыта .366 ТКМ. И очень хорошо, что она есть.

KorgevUG
И о каком "провале в патронник"может идти речь,если гильза с Закраиной !
После выстрела гильза немного вытягивается. Если выстрелов было несколько, то вытягивание может стать достаточно большим, чтобы начать представлять опасность. Бутылочность в таком случае становится дополнительной страховкой.

KorgevUG


После выстрела гильза немного вытягивается.


О чём Вы говорите,всё мне давно известно,примерно-лет 40-45 назад.

Landgraf

IL2Sturm
Скорее следование пожеланиям пользователей 366 калибра. Там гильза в ствол уходила.
Это тут вообще не при чём.

Landgraf

nekobasu
Думаю, что это учет опыта .366 ТКМ. И очень хорошо, что она есть.
При чём тут опыт 366ТКМ? И чем же так хороша эта бутылочность? На 9,6х53 она нафиг не нужна.
Плюс мне как раз интересно - бутылочность заложена в калибр, т.е. она есть и в патроннике, или это просто "технологический" нюанс гильзы.

nekobasu
После выстрела гильза немного вытягивается. Если выстрелов было несколько, то вытягивание может стать достаточно большим, чтобы начать представлять опасность.
Про подрезку стреляных гильз Вы, видимо, не слышали. А если собираетесь релоадом заниматься, то надо бы узнать, что к чему.

nekobasu
...Бутылочность в таком случае становится дополнительной страховкой.
Ничего подобного. Гильза каждый раз будет файрформиться, и бутылочность будет "перештамповываться" каждый раз по новому месту. Так что НИЧЕГО, кроме подрезки дульца гильзы, не станет ни основной, ни дополнительной страховкой.

goga312

Я думаю форма обусловлена просто калибром пули, и ничем иным.

pikeit

;;т.е. она есть и в патроннике, или это просто "технологический" нюанс гильзы.

Есть в патроннике. кто-то выкладывал фото стреляной гильзы, там хорошо видно "отпечаток" патронника

А отсутствие бутылочности на 366 и присутствии в 411 обусловлено диаметром пули.