Патроны .411ТКМ

Откуда Вы взяли про совместимость по пулям с 410-м калибром, непонятно.
https://guns.allzip.org/topic/306/1958525.html

Landgraf
Никакого 411ТКМ не будет. Будет 9,6х53 Lanсaster.

Откуда Вы взяли про совместимость по пулям с 410-м калибром, непонятно.
https://guns.allzip.org/topic/306/1958525.html

Название не самое важное в этой жизни.
.366ТКМ по факту .376-ой
Думаете .411ТКМ способен стать .378-ым (9,6 мм)?
В ходе обсуждений, мною уже предлагалось на основе гильзы х54 сделать патрон с тем же калибром что и .366ТКМ, чтобы была унификация по пулям. А выигрыш за счет увеличения скоростей (потом правда я понял, что на парадоксе скорости не увеличить, такое только на ланкастере можно). Даже муляжик изготовил для примера.
На это мне Олег Леонидович ответил, что пули будут использоваться те же, что и в .410-ом калибре.

Фото муляжика

Upd. Вот тут Вконтакте подсказывают, что было решение о снижении диаметра калибра до 9,6 мм, то есть скорее всего это те же пули, что и в 366ТКМ (смысл делать разные пули калибров 9,56 и 9,6, поэтому 9,6 мм это скорее всего округление 9,56, то есть калибра .366ТКМ)
Если так, то высказанная мной в апреле 2016 идея вполне нормальной оказалась 😊

kamyak
Очень смутила фраза про название "9,6х53", так как изначально помню, что речь шла о применении пуль от .410 калибра, которые явно не 9,6 мм.

Наименование патрона "9,6/53 Lancaster". Калибр пули 10,3 мм, что вполне соответствует .410 калибру. Ствол под этот патрон имеет овально-винтовую сверловку, откуда и слово "Lancaster" в наименовании патрона. Минимальный размер канала ствола 9,6 мм.

Драгунов_А_Е

Наименование патрона "9,6/53 Lancaster". Калибр пули 10,3 мм, что вполне соответствует .410 калибру. Ствол под этот патрон имеет овально-винтовую сверловку, откуда и слово "Lancaster" в наименовании патрона. Минимальный размер канала ствола 9,6 мм.

Ну вот уже полезная информация.
То что мне сказали Вконтакте значит неправильно

Так как все технические параметры патрона были застолблены раньше и мы их считаем окончательными, то обсуждать их на форуме не сочли возможным.

Мы, свою первоначальную часть сделали - сертифицировали испытательные и обычные, пулевые с FMJ15 патроны.
Сейчас разворачиваем серийное производство и готовим новые виды патронов.

Изготовители оружия получили все технические характеристики, лист ПМК, макеты и т.д.
Вот, вот они будут готовы вынести информацию на публику.
А это по нашему мнению - сертификация.
После нее можно и поговорить.

Характеристики названные на конференции не совсем точны, если сравнивать с тем, что мы сегодня получаем.
Но, на конкретных стволах и видах пуль могут и отличаться.

По конструкции ствола и параметрам патрона мы постарались изначально многое зафиксировать, чтобы не было существенных расхождений у разных изготовителей.

Учтя вопросы к 366ТКМ, названному в дюймах, решили новый обозначать в мм.

Отсюда и такое обозначение.

Отсюда и такое обозначение.

Очень жду появления 411 и обязательно что-нибудь приобрету в данном калибре.

Ну а пока с удовольствием послежу за новостями

kamyak
...мною уже предлагалось на основе гильзы х54 сделать патрон с тем же калибром что и .366ТКМ, чтобы была унификация по пулям. А выигрыш за счет увеличения скоростей (потом правда я понял, что на парадоксе скорости не увеличить, такое только на ланкастере можно). Даже муляжик изготовил для примера...

ТК-ДКО
...технические характеристики, лист ПМК...

Драгунов_А_Е

Наименование патрона "9,6/53 Lancaster". Калибр пули 10,3 мм, что вполне соответствует .410 калибру. Ствол под этот патрон имеет овально-винтовую сверловку, откуда и слово "Lancaster" в наименовании патрона. Минимальный размер канала ствола 9,6 мм.

Landgraf
Такой патрон может оказаться совместимым с 9х53R, а в таком случае в "гладком" оружии он использоваться не сможет.

Нууу... Не уверен
Таки тут 9,56, а там 9,27. Нарезным из любого можно было бы стрельнуть, а наоборот мне кажется не пошло бы.

Looker54
В патронник 9х53R патрон 9,6/53Lancaster не войдёт.

nekobasu
Будет ли в новом патроне тиражироваться решение с упором гильзы краешком стенки, как в .366ТКМ? Лично я считаю такое решение ошибочным и главным недостатком патрона .366ТКМ.

Ну рант же

упор гильзы краешком стенки, как в .366ТКМ.
Лично я, считаю такое решение ошибочным
и главным недостатком патрона .366ТКМ.

А без этого, вообще не было бы калибра 366ТКМ.

ТК-ДКО
В чем и достоинство 9,6 Ланкастер - базировка патрона по ранту.
Релодинг многократно проще и все прощает.
Гильза доступна, передел проще,емкость гильзы намного больше 366ТКМ, поэтому вариантов снаряжения больше.
Вариантов по весу пули готовим больше.
Сейчас проверяем максимум - тестируем 18,19,20 грамм, в варианте FMJ.

Я думал вес больше будет.
А скорости какие штатные?

ТК-ДКО
А без этого, вообще не было бы калибра 366ТКМ.

nekobasu
...гильза влезет в ствол своим краем и оружие взорвется в морду стрелку...

Проверяем вес пули 20 грамм... - Я думал вес больше будет.

ТК-ДКО
Удвоение массы от донора - и это еще мало?
А куда порох будем ложить?
Или речь о дозвуковых?

Класть.
Молодцы вы. Несмотря на патроны косячные и прочие проблемы — молодцы. Хоть какое движение вперед ( кто-то обязательно скажет, что назад). Что- то реальное создавать и внедрять — это не по клаве колошматить. Снимаю шляпу.

Молодцы вы. Несмотря на патроны косячные и прочие проблемы - молодцы. Хоть какое движение вперед ( кто-то обязательно скажет, что назад). Что- то реальное создавать и внедрять - это не по клаве колошматить. Снимаю шляпу.

medved 73
А легкие пули будут Ну чтобы не было минометной стрельбы?

ТК-ДКО
На сегодня задача всесторонне изучить и оптимизировать параметры не только патрона, но и ствола. После запуска оружия что либо изменить будет почти невозможно.
Поэтому проверяем весь диапазон весов пуль для оценки устойчивости.

В чем и достоинство 9,6 Ланкастер - базировка патрона по ранту.
Релодинг многократно проще и все прощает.
Гильза доступна, передел проще,емкость гильзы намного больше 366ТКМ, поэтому вариантов снаряжения больше.
Вариантов по весу пули готовим больше.
Сейчас проверяем максимум - тестируем 18,19,20 грамм, в варианте FMJ.

В теме...

ТК-ДКО
Удвоение массы от донора - и это еще мало?
А куда порох будем класть?
Или речь о дозвуковых?

Пока рано ставить точку, но в FMJ для 9,6/53 скорее всего остановимся на 15 и 18гр.

kamyak
...Тут с учетом размера гильзы и отсутствия парадокса по идее за 700 м/с скорость разогнать можно и нужно.
А 18 граммам и 650 м/с хватит.

KorgevUG
Всем,здравия !
Вот,вот,я бы в ОФ ствол поставил .411 ТКМ , не пострелушечное ружьё,редко из него стрелял.

Небольшой тюнинг ОФ-93,чок-тульский 1,0мм.Это я на глухаринный ток пошёл.2004 г.(?).

Landgraf
Вам плечо выдают напрокат? Я б со своим родным плечом не стал бы много стрелять с такими параметрами... Под четыре кила джоулей, из той-же Мосинки... Хм... Лучше пойду, из ОФ или Рыси магнумом постреляю...

Рысь у меня была 😊 что это такое я себе представляю
С мосинки согласен, многовато может получиться, но если таких показателей не добиться, смысл было огород городить? У 366-ого отдача на уровне донора, тут примерно так же должно получиться.

kamyak
...С мосинки согласен, многовато может получиться, но если таких показателей не добиться, смысл было огород городить? У 366-ого отдача на уровне донора, тут примерно так же должно получиться.

Landgraf
Мосинка сама по себе лягается ощутимо, а там всего около 3 с небольшим кДж (плюс-минус на разных моделях патронов).
А какое ещё оружие может быть в этом калибре? СВДшек на МОЛОТе не осталось, даже которые с изношенными стволами были - в своё время перестволили и продали как охотничьи. ПКМ? 😊 Ну в нём отдача не сильно помешает 😊
Вепрь новодельный, на пулемётной коробке, с его тяжестью, может и позволит стрелять более-менее комфортно. Но это будет штука на любителя...

Вообще-то уже Егерь в этом калибре анонсировали. Мосинок будет только одна небольшая партия, в самом начале.

Landgraf
А какое ещё оружие может быть в этом калибре?

Ответ простой - оружие должно быть...правильное.
Пока такого оружия у разработчика и производителя патронов .411 нет.
Попробуем сделать...сначала на "мосинской базе"
Есть определенный опыт доводки Маузеров и МЦ20 01.
Поживем - увидим.

Простейший перествол мосинки на Молоте...без дальнейшей вдумчивой работы - правильного результата не даст.

KorgevUG
Всем,здравия !
Вот,вот,я бы в ОФ ствол поставил .411 ТКМ , не пострелушечное ружьё,редко из него стрелял.

Небольшой тюнинг ОФ-93,чок-тульский 1,0мм.Это я на глухаринный ток пошёл.2004 г.(?).

А какой смысл, по сравнению с таким же копеечным МР-18???

RW1AW
Простейший перествол мосинки на Молоте...без дальнейшей вдумчивой работы - правильного результата не даст.

Людям нужно простое оружие, а им опять про какие-то изыски, с фото М98, который сам по себе дефицит сейчас.

Доброволец
с таким же копеечным МР-18

беда в том, что и в нарезных версиях МР18 болячек хватает...не хотелось бы, чтобы в перспективе они перекочевали на 18ю версию с ланкастером...
для начала сделать нормальный спуск и приемлимые прицельные...
иначе получится...как всегда.
Вообще прекрасно понимаю О.Л.Кузьменко
Не только его утомляет избыточный флуд в .411 теме о т.н мифах.
Не хотелось бы, чтобы подобное было и в этой конкретной теме.

Доброволец
а им опять про какие-то изыски, с фото М98,

кому изыски...а кому практический опыт работы...
то что людям надо - сам знаю....без подсказок мега ветеранов.
мне все таки не 30лет...и стаж охотничий за 40

Доброволец

Людям нужно простое оружие, а им опять про какие-то изыски, с фото М98, который сам по себе дефицит сейчас.

Это прекрасно, что человек , который ТАКОЕ умеет сотворить принимает участие в проекте. А то сделают корявый супер-мега-бластер какой- нибудь...

KorgevUG
Никакого смысла нет,как нет и такого ружья(ОФ-93),если можно так сказать,это было вроде шутки,а вот про М98,пожалуй,не соглашусь,да пусть даже лучше М38 (Мосина),нет сомнения,что у Александра Эдуардовича получился бы отличный экземпляр.
Олег Леонидович (ТК-ДКО),надеюсь в Ваших силах помочь в продвижении комплекса патрон-оружие калибра .411ТКМ (9,6×53R),особенно оружия,к предстоящему сезону,пусть даже зимнему.Почему я обратился к Вам ? В эту тему зашел такой уважаемый и знающий человек, как Александр Эдуардович,которому не безразличен данный проект (.411) и если Вам,вместе,взятся за это,то,уверен,люди получат отличное оружие гараздо быстрее.Олег Леонидович,давайте создадим условия и поможем,чем можем,Эдуардовичу в изготовлении пилотного экземпляра ружья под патрон .411ТКМ. Как Вы к этому относитесь ? Понимаю,что новое создавать очень трудно,НО,всё-таки проект очень интересный и "потерять"его очень бы не хотелось.
С Уважением,Юрий.

Поддерживаю вышесказанное, но вместе с тем хочу отметить, что мосинки в этом калибре Молот обещал уже к выставке Arms&Hunting 2017, а Егери немного позже.
Очень не хочется мосинку. Хочется современный болт.

kamyak
Хочется современный болт

Будет ...надеюсь...современный болт
приложу к этому максимум усилий...

KorgevUG

Александр Эдуардович,пусть по способствует Вам ТК-ДКО хотя бы с Мосинками,я его очень попросил

kamyak
Поддерживаю вышесказанное, но вместе с тем хочу отметить, что мосинки в этом калибре Молот обещал уже к выставке Arms&Hunting 2017, а Егери немного позже.
Очень не хочется мосинку. Хочется современный болт.

ТК-ДКО
На сегодня задача всесторонне изучить и оптимизировать параметры не только патрона, но и ствола. После запуска оружия что либо изменить будет почти невозможно.
Поэтому проверяем весь диапазон весов пуль для оценки устойчивости.
Формулы и расчеты не во всем подходят.

ТК-ДКО
Молот-оружие планирует два болта:
-легкий(Горностай), в том числе под 366ТКМ;
-мощный (Егерь), в том числе под 9,6/53Ланкастер.

Landgraf

Вот их не поймёшь - то ничего, кроме калашоидов на пулемётной коробке, то аж два принципиально сходных, но наверняка несовместимых по многим узлам и деталям аппарата...

повторюсь - ''поживем - увидим''
там свои холдинговые дела рулят...похоже...
Просто очень не хочется...чтобы получилось...как всегда - по Черномырдину

ТК-ДКО
С максимальными энергиями, кроме бал.ствола, отстреливали на Иж-18.

Легковат ИЖ18 для этого патрона...да и баланс оружия менять надо...
это не считая...тяжелого спуска и неудачных прицельных исходника

Георгиевич...жили бы мы в штатах...миллионерами бы уже были...
У нас же все по Черномырдину.
По делу - не нужны наши рекомендации и советы производителям...а жаль.

SKULL_AC
Подпишусь на тему.
Свой 20-01 собираюсь задарить отцу, а сам жду болта в 411 с ланкастером.
Как только появиться сразу же приобрету.

Так же подписался. Дядьки умные вещи пишут, интересно читать.
Уже начал оформлять зелёнку на болт в 411.

В случае 9,6/53Ланкастер все проще - гильза донор 7,62х54.
Соответственно с рантом.

KorgevUG

Для 9,6×53 конечно не нужен такой выбрасыватель
С Уважением Юрий.

Нужен, нужен. Тонкая часть гильзы всё таки находится в окне извлекателя. По этому он и нуждается в подпоре снизу железом при закрывании. Оружие под данный калибр, подразумевает самокрутные патроны, возможно превышение давления, и гильзу может порвать в окно извлекателя. Потому что жёсткости штока извлекателя может не хватить, плюс его люфт. Пример: на моём иж-18 12К при стрельбе самокрутными магнум патронами, иногда отпечатывался прямоугольничек от окна извлекателя.

Firemen 8
Нужен, нужен. Тонкая часть гильзы всё таки находится в окне извлекателя. По этому он и нуждается в подпоре снизу железом при закрывании.

Firemen 8
...Оружие под данный калибр, подразумевает самокрутные патроны, возможно превышение давления, и гильзу может порвать в окно извлекателя...

Firemen 8
...на моём иж-18 12К при стрельбе самокрутными магнум патронами, иногда отпечатывался прямоугольничек от окна извлекателя.

Landgraf
Первый признак превышения давления.

KorgevUG

Для 9,6×53 конечно не нужен такой выбрасыватель
С Уважением Юрий.

Да Юрий Георгиевич, посмотрел я разрезанную 54ю гильзу и действительно для 9.6х53 в исполнении ИЖ18, такой выбрасыватель не нужен. Мяса донца с рантом достаточно, и стенки гильзы там толстые. Единственное, можно усилить тонкое место гнетка выбрасывателя.

markv
на заводских пулевых патронах(феттер) после моей 20-ки экстрактор уже заметен. неужели превышение?

Landgraf
Заметен след - это одно. А когда отпечатывается прямоугольник - это уже немного другое.

отпечаток?

markv
отпечаток?

Так что в оценке оружия и давлений надо и это учитывать.

ТК-ДКО
Фактически все производители гильзы, как российские, так и Европа, за последние годы уменьшили толщину металла в цоколе гильзы.
Причем фиксируем это на всех калибрах...

shuricos
Ох, как я жду этого калибра!

Болтовик Ланкастер будет идеален для релоада, по-моему.

Кроме переделок из Мосинки, у заводов уже в работе новые болты.
Причем на разных базах.
Наверное кто то успеет к Гостинному двору.
В проработке и перестволка импортных моделей болтов под этот калибр.
Есть разработка нового болта в единой базе под 20 калибр и 9,6/53Ланкастер.

igorinych
Болтовик Ланкастер будет идеален для релоада, по-моему.

ТК-ДКО
9,6/53 Ланкастер создается изначально именно для российского охотника.
Это не бабахинга.
Наши стрелки, сами охотники, точно также ждали,что бы проверить отдачу.
Но, калибр, даже при отстреле в Иж-18, им пришелся по душе.
Застолбили за собой первые машины.

Кроме переделок из Мосинки, у заводов уже в работе новые болты.
Причем на разных базах.
Наверное кто то успеет к Гостинному двору.
В проработке и перестволка импортных моделей болтов под этот калибр.
Есть разработка нового болта в единой базе под 20 калибр и 9,6/53Ланкастер.

Для охоты тоже неплохо, когда плечо не болит.. Судя по "импортным болтам" ценник будет.. Потянет, российский-то охотник?

ТК-ДКО
Есть разработка нового болта в единой базе под 20 калибр и 9,6/53Ланкастер.

igorinych
МЦ 20-01 возвращается в новом калибре?)

ТК-ДКО
В проработке и перестволка импортных моделей болтов под этот калибр.
Есть разработка нового болта в единой базе под 20 калибр и 9,6/53Ланкастер.

Блазер R8 возьму ;-))

ТК-ДКО
9,6/53 Ланкастер создается изначально именно для российского охотника.
9,6/53Ланкастер.

ТК-ДКО
AndreyAAA а почему именно Блазер R8?
Почему Вы выделяете именно этот болт?

Наверное, Вас потроллить.
Подскажите, есть прикидки по скорости / энергетике нового патрона? Если нет — когда ожидается инфа?
Будет боеприпас под некрупную дичь - глухарь/лиса?

Все параметры - после старта реального производства(сертификации) оружия.

По номенклатуре пуль.
Хотя их будет много, но этот калибр(9,6-10,3мм)и его энергия будет явно не оптимален для лисы.

Черный пояс
извиняюсь если было уже.горностай366 на базе мосинки будет?

Так что горностая366 на базе мосинки НЕ БУДЕТ. Никогда.

Igorich 75
Наверное, Вас потроллить.

Ни в коем рази.Троллить производителя считаю делом небогоугодным, т.к. в России среди засилья торговцев производители - святые люди.

ТК-ДКО
AndreyAAA а почему именно Блазер R8?
Почему Вы выделяете именно этот болт?

Я решил, что мой первый нарезной карабин будет именно Blaser R8, ну или что там будет выпускаться на момент прихода пятилетнего стажа.

Мне нравится работа затвора у Blaser, что не надо крутить затвор как на остальных болтах.

Конечно, мое заявление содержит долю шутки, т.к. я не верю что заводчане смогут сделать такое ружье дешевле 100.000 рублей.И патрон там с рантом.За бОльшие деньги я его не куплю.

А если так случится и сделают за 50к болтовик аналогичный Blaser R8 в гладком калибре 9,6х53, то я могу хоть завтра за него аванс перечислить и подождать 3-6 месяцев. Кому только?

Landgraf
Так что горностая366 на базе мосинки НЕ БУДЕТ. Никогда.

igorinych
...А, случайно, Молот СКС не хочет опять на поток поставить?...

igorinych
[
И слава Богу.
А, случайно, Молот СКС не хочет опять на поток поставить?) Просто... как-то нелепо брать на охоту полупулемет за 4 кг...

Если делать скс с нуля, он будет стоить вам по 70-80 тысяч рублей, вы будете за эти деньги его покупать? Молотовцев уже неоднократно спрашивали про скс, они говорят что они дешевше 80 продавать не будут если сделают с нуля, но за эти деньги никто брать не будет, потому сей проект никогда не окупиться. А так то они готовы начать делать скс если кто-то у них закажет не менее 5 тысяч карабинов разом, то через 6-8 месяцев они начнут производство.

igorinych
[
И слава Богу.
А, случайно, Молот СКС не хочет опять на поток поставить?) Просто... как-то нелепо брать на охоту полупулемет за 4 кг...

208-х полно проДается.
212-ый по словам Молота реально весит 3.5 кг.

ТК-ДКО
Зачем ее делать вновь, если есть на складах?
Молот готовит серийное производство Горностая и Егеря - вновь сделанных болтовых изделия.

Нам похоже рассверленные стволы будут продавать в версии переделанной мосинки?

AndreyAAA

Нам похоже рассверленные стволы будут продавать в версии переделанной мосинки?

Да е мое как же вы утомили с этим рассверливанием. Как вы себе представляете нарезной ствол превратить в ланкастер рассверливанием? Стволы будут кованные новодельные на ротационно ковачных машинах молота, сверловка будет ланкастер. Молот давно уже стволы не сверли, а сразу кует уже с нужной внутренней поверхностью.

goga312

Да е мое как же вы утомили с этим рассверливанием. Как вы себе представляете нарезной ствол превратить в ланкастер рассверливанием? Стволы будут кованные новодельные на ротационно ковачных машинах молота, сверловка будет ланкастер. Молот давно уже стволы не сверли, а сразу кует уже с нужной внутренней поверхностью.

Стоит ли так бурно реагировать на простой вопрос? Я не очень хорошо разбираюсь во всех этих ротационно-ковочных машинах, или ковачных, как правильно не знаю, поэтому и спросил ;-))

Вопросительный знак после текста означает, что это не утверждение, а вопрос. На случай, если вы вдруг забыли или не знали.

ТК-ДКО
На основных пулях С-7,62.

А для 17.5 граммовой пули?

ТК-ДКО
На основных пулях С-7,62, так как гильза прямая.

Приветствую. Гильза будет совсем прямая? По образцу 366К, или всё же маленький переход ( плечики ) останется, с сохранением цилиндрического дульца под 10.3мм.

goga312

А для 17.5 граммовой пули?

Из опытов в 410К Сунар-7.62 перекрывает веса пуль от 10г до 25г.

Firemen 8

Из опытов в 410К Сунар-7.62 перекрывает веса пуль от 10г до 25г.

То что перекрывает это конечно хорошо, но его по факту в магазинах нет, а 308 есть, вот и интересуюсь.

goga312
Если делать скс с нуля, он будет стоить вам по 70-80 тысяч рублей,

igorinych
Жаль. Думал, рублей до 50 можно уложиться.
Жаль, что их на Запад вагонами сдавали. Без обид, но не вижу карабина для охоты лучше, чем СКС. Идеальная скаут-райфл.

Мне тож скс нравиться, потому я впо-208 купил. Без всяких проблем с проверкой насколько изношен старый ствол, и по зеленой лицензии. Кучность от нарезного не отличается на 100 метрах, главная беда патроны в 3 раза дороже. А в остальном одни полюсы. Новодельные скс дорого выходят потому что фрезеровки много, и оснастки старой нет, надо с нуля все делать, а пока это отобьется все упаришься продавать, у нас столько покупателей нет в стране на эту модель за такие деньги.

Вопрос с "мосинкой" пока не решён точно, но такая переделка возможна.

Если при испытаниях отстрел ведётся с (аналога) МР-18, то можно ожидать и "киплауф", в т.ч. двуствольный.

Так?

shuricos
Насколько я понимаю, пока более или менее достоверно известно, что под "9,3х53 Ланкастер" будет болтовой "Егерь".

Вопрос с "мосинкой" пока не решён точно, но такая переделка возможна.

Если при испытаниях отстрел ведётся с (аналога) МР-18, то можно ожидать и "киплауф", в т.ч. двуствольный.

Так?

Молот заявлял что мосинка точно будет, но немного, ибо сколько купили у белорусов то перестволят, а новых доноров взять негде.

Егерь будет, и будет аналог впо-129 сверловка ланкастер. Ружья серии МР производит не молот, и они неоднократно заявляли что переломки они не умеют, и уметь не хотят. КК же до сих пор не родил сайгу 366, и когда он родит переломки в 411 никто не знает. Так что я бы не стал на это надеяться в ближайщие пару лет.

Не надо чтобы помогали...главное чтобы не мешали

pikeit
Так вот как они выглядят... http://take.ms/0gY9Z

RW1AW
просьба - не гоните волну...и все будет

shuricos
Что такое "патроны с маслом"?

Это "маслята".
3 капли отработки на 1 кг патронов распределенные в порохе методом научного тыка.

shuricos
Т.е. брак?

Да, около четверти патронов при запуске производства пули дери, и пули sp13 имели скорости в 2-3 раза ниже положенной или вообще давали петардный выстрел вызывая застревание патрона в стволе. У меня из пачки в 20 патронов на 5 была скорость около 250 метров в секунду, остальные выдали около 550-600. У техкрима есть видимо одна из линий сборки с деффектом и где-то брызжет масло, что приводи тк жопе с воспламенением пороха при выстреле.

pikeit
Так вот как они выглядят... http://take.ms/0gY9Z

nekobasu
судя по всему это будет очень достойная замена, а останавливать, скорее всего, будет даже лучше.

Landgraf
Пули, похоже, перештампованные 45АСР...

Пули выглядят точно так же как пули фмж в 366 ткм, калибр пуль одинаковый, так что скорее всего они и есть. А как делают пули фмж для 366 ткм?

goga312

Пули выглядят точно так же как пули фмж в 366 ткм, калибр пуль одинаковый, так что скорее всего они и есть. А как делают пули фмж для 366 ткм?

Уже говорилось, что диаметр пуль .366ТКМ и 9,6/53 Lancaster разный.
366ТКМ -9,58мм, 9,6/53 - 10,3мм.

shuricos
Что такое "патроны с маслом"?

О-оо))) Да вы новичок?)))

nekobasu
На гильзе на фотографии видна не ярко выраженная шейка. В совокупности с рантом это полностью исключит глюки с базированием патрона в патроннике. ИМХО у этого патрона чистое и светлое охотничье будущее.

Похоже на то. Жду СВД.

AndreyAAA
Будет стоить с оболочечной пулей не меньше 56 рублей, это моя ставка. 1 рубль ;-)

Уже говорилось, что диаметр пуль.............9,6/53 - 10,3мм.

ТК-ДКО
Пока рано ставить точку, но в FMJ для 9,6/53 скорее всего остановимся на 15 и 18гр.

Известно, что энергия пуль калибра 7,62х54R достигает 4150 Дж.
При такой энергии и массе пули в 18 граммов скорость пули может составить 680 м/с!
А при массе пули 15 граммов скорость возрастёт до 744 м/с!
Очень и очень круто!

shuricos
Интересно, если масса пули даже 15 граммов, а скорость как у 366ТКМ - 570...590 м/с, то кинетическая энергия пули получится 2437..2610 Дж.

Известно, что энергия пуль калибра 7,62х54R достигает 4150 Дж.
При такой энергии и массе пули в 18 граммов скорость пули может составить 680 м/с!
А при массе пули 15 граммов скорость возрастёт до 744 м/с!
Очень и очень круто!

IL2Sturm
Как все сложно то 😀 . Говорите проще: "БТР пробьет" 😛 😀 😀

навылет

medved 73
с какой стати 9.6х53 стоить дороже 366ого, там что какие то особые дорогостоящие технологические решения ???

Ни с какой, просто я так думаю. Можете поспорить со мной на рубль ;-)

IL2Sturm
Как все сложно то 😀 . Говорите проще: "БТР пробьет" 😛 😀 😀

Igorich 75
навылет

igorinych
Жду СВД

nekobasu
вот Вепрь на базе ВПО-123/129 появится скорее всего в первых рядах.

ТК-ДКО
Диаметр пули в гильзе - 10,3
Минимальный диаметр пули после прохождения ствола - 9,6

Учтя вопросы к 366ТКМ, названному в дюймах, решили новый обозначать в мм.

Отсюда и такое обозначение.

На мой субъективный взгляд, беготня в названиях от дюймов к миллиметрам наоборот только путает.

После 366 и 410, 411 воспринимается и пишется существенно проще чем, некий 9,6/53.

Прикольный аппарат.

Angst

На мой субъективный взгляд, беготня в названиях от дюймов к миллиметрам наоборот только путает.

После 366 и 410, 411 воспринимается и пишется существенно проще чем, некий 9,6/53.

medved 73
а 411 надо было сертифицировать муфлон с его не правильным стволом!

leon1980
18 гр дроби позволяют охотится на птицу, а фортуновская пуля с небольшими доработками решать все зверовые вопросы, так, что все там правильно и решение было верное, а все эти 366 и 411 прекрасные ПУЛЕВЫЕ стволы , их удел загон да пострелушки.

Kundas
С 366 ТКМ свинцовой дери легко берётся вся сидящая птица размером от белой куропатки и выше. Ничего не разбивает нормальная аккуратная дырочка.

Landgraf
leon1980 - вот только не надо про 410к рассказывать как про дробовой калибр. Дробь там от лукавого. Даже интересно стало - сколько же места в гильзе занимает 18 грамм не самой мелкой дроби, например N5 ? Для пороха хоть место остаётся?

На фото выстрел дробью номер 5 по снегу ( стена карьера) с дистанции 20 метров, 18 гр дроби, 410 калибр.

так, что все там правильно и решение было верное,

Не надо ему такого счастья, Муфлон со всеми своими плюсами и минусами остается полноценным охотничьим ружьем,

medved 73

ага только чутка в размерах парадокса ошиблись решили с умничать и запатентовали новый вид закручивания пули, в патенте есть описание, вот теперь надо мучится делать особенный пули!!!
quote

nekobasu
Почему-то на этом видео дырочка получается такая, что не только птичке хватит:

leon1980
Я конечно понимаю, что вы великий теоретик, спору нет, но если вы не пробывали или у вас не получается, то это не говорит, что это у всех так

leon1980
...не понимаю, как номер дроби влияет на количество места в гильзе, вес то не меняется...

leon1980
...На фото выстрел дробью номер 5 по снегу ( стена карьера) с дистанции 20 метров, 18 гр дроби, 410 калибр.

medved 73
ага только чутка в размерах парадокса ошиблись решили с умничать и запатентовали новый вид закручивания пули, в патенте есть описание, вот теперь надо мучится делать особенный пули!!!

Landgraf
О как...
А на самом деле влияет, и очень даже сильно

Муфлон - это просто идиотизм. Лошадь позади телеги. Про несоответствие стандартам на калибр я уж и не говорю - сама идея "парадокса" сразу после патронника мягко говоря ущербна.

Это ваше личное мнение, я не священник, мне послушники не нужны, опять же на спор предлагаю встречу на стрельбище и там я после того, как стрельним по мишени я с радостью послушаю вашу историю про телегу и лошадь, а то в нажимании клавиш я вас победить не смогу, опыту в этом деле у меня не так много.

Про несоответствие стандартам, у американцев 410 до 10.9 идет, хотя они глупые, не в курсе про стандарты.

leon1980
Вес дроби , а не ее количество, можем на спор проверить.

leon1980
...Про несоответствие стандартам, у американцев 410 до 10.9 идет, хотя они глупые, не в курсе про стандарты.

Landgraf
О, люблю беспроигрышные споры. Проверяйте, как номер дроби влияет на занимаемое ей место в гильзе (при одинаковой 410-й гильзе и одинаковой массе дроби). Для упрощения и наглядности опытов советую взять дробь N9 (или меньше, если найдёте) и N00 (или 0000).

Landgraf

А ещё у них резьбы дерьмовые, т.е. дюймовые. ПМК - это европейский стандарт, американцы ему соответствовать не обязаны.

leon1980
С ваших слов ТехКрим нагло врет, когда на пачке дпобовых патронов указывает массу дроби, дробь 1 15 гр и дробь 5 тоже 15 гр и это в пластике под закрутку или звезду, даже в 410*65 дробь 5 на упаковке указанно 11 гр, так врут или , как то влазиет туда ?

leon1980
...снало сертефицировали, а потом чухнулись и поотбирали у кого смогли, как бы и тут история не повторилась, со всеми этими ланкастерами или парадоксами.

Landgraf
Ремами всё было изначально понятно, слишком короткие они получались с коротким стволом и пистолетной рукоятью. НО - несмотря на это, те "слишком короткие" аппараты, которые были куплены до 1993 года включительно, так и остались в обороте

leon1980
Я не про длинну ствола, а про " нарезные" стволы в 12 калибре говорил, или вы за это не в курсе ?

Драгунов_А_Е

Уже говорилось, что диаметр пуль .366ТКМ и 9,6/53 Lancaster разный.
366ТКМ -9,58мм, 9,6/53 - 10,3мм.

Для самодельной свинцовой пули на мой взгляд это будет не существенной разницей. А оболочку и полуоболочку можно и переобжать.

.
Их ввозили уже в 2000-х , потом изымали, они до сих пор в магазине штук 8 лежит без второго ствола, вобщем за рарадокс то можно быть спокойным, а вот такой ланкастер в 411 , как бы " розовым" не стал, но разговор то не об этом, это другая тема, собственно я не коем образом ни чего плохого , для тех кому стаж не позволяет вещь хорошая, для тех у кого стаж вышел просто игрушка, на мой взгляд охотника, этот калибр был бы идеально реализован в комбинашке, опять же чисто зеленая лицензия, для леса более чем достаточно, дробовой и пулевой ствол и можно с одним ружьем охотится круглый год, в отличии комбинированного оружия с нарезным стволом,

leon1980
... Их ввозили уже в 2000-х...

Landgraf
ОК, увидел. Странно, что настолько небольшая разница в высоте столбика дроби.

Landgraf
Мне вот интересно - лёгкая "бутылочность" это требование стандарта, или это последствия переделки гильзы 7,62х54? CIP на калибр я что-то пока найти не могу...

Скорее следование пожеланиям пользователей 366 калибра. Там гильза в ствол уходила.

Landgraf
Мне вот интересно - лёгкая "бутылочность" это требование стандарта, или это последствия переделки гильзы 7,62х54?

KorgevUG
И о каком "провале в патронник"может идти речь,если гильза с Закраиной !

IL2Sturm
Скорее следование пожеланиям пользователей 366 калибра. Там гильза в ствол уходила.

nekobasu
Думаю, что это учет опыта .366 ТКМ. И очень хорошо, что она есть.

nekobasu
После выстрела гильза немного вытягивается. Если выстрелов было несколько, то вытягивание может стать достаточно большим, чтобы начать представлять опасность.

nekobasu
...Бутылочность в таком случае становится дополнительной страховкой.

Есть в патроннике. кто-то выкладывал фото стреляной гильзы, там хорошо видно "отпечаток" патронника

А отсутствие бутылочности на 366 и присутствии в 411 обусловлено диаметром пули.

ТК-ДКО
ТК518 же готово к сертификации.
Так как в нем - новые спусковой механизм, ложа и прицельная планка, то потребовалась подготовка производства.
Поэтому быстро не получается.

Это что такое?

ТК-ДКО
Вначале только с 9,/53, затем дополним разными вариантами.

Это многим будет интересно, что бы с нарезью не морочиться. Лично я привык что у меня ЛРО за 130 км. Но кому то фактор наличия ЛРО только в области будет критичен. И тут такой калибр будет очень кстати.

Вот за таким комплектом я бы прям побежал.

Как я понял, ТК-518, это новая генерация ИЖ-18 от КК, но поскольку КК не хочет делать в калибрах от ТК, то Концерн поставит колодки, а Техкрим сделает стволы. Верно?

Только бы цена не подвела. если под 20 стоить будет то проще будет добавить еще и самозарядку от молота купить.

александр 36к
чет тихо . гдеже берданка