Гладкоствольный 9, 6/53 Lancaster

kihora
Это тема о гладкоствольном калибре 9,6/53 Lancaster, в которой мы будем делиться с Вами новинками о патронах и оружии. Ждем вопросов, замечаний и предложений.
kihora
Занято для:
- кучность (мишень);
- бал. характеристики
Jumangy
Интересно, из ствола какой длинны достигли скорости 700 м/с.

------------------
С уважением, Денис.

Kirill_Z
Если будет полуоболочка с аналогичными характеристиками и удастся добиться приличной кучности хотя бы до 150 м, то для охоты на среднего и крупного зверя в лесу эта штука будет серьезным конкурентом нарезному оружию.
Jumangy
Kirill_Z
Если будет полуоболочка с аналогичными характеристиками и удастся добиться приличной кучности хотя бы до 150 м, то для охоты на среднего и крупного зверя в лесу эта штука будет серьезным конкурентом нарезному оружию.
Да, и я так думаю. Но, ранее анонсировали скорость до 750 м/с для 15-ти граммовой пули.
Однако, если посчитать по формуле то, какая энергия в Джоулях получается от 700м/с, а ?

------------------
С уважением, Денис.

Kirill_Z
Но, ранее анонсировали скорость до 750 м/с для 15-ти граммовой пули.
750 м/с даже смотрелось нереально. Это уже близко по энергии к нарезному 9,3х62 мм. Оружие, изначально созданное под 7,62х54 просто не выдержит. Да и отдача была бы непереносимая.
Jumangy
3626 Дж получается для скорости 700м/с и пули весом 14,8грамма.
Это почти аналогично 7.62х54R.
Я то, честно говоря, как мальчишка, уже размечтался об обещанных ранее 4000 Дж.

------------------
С уважением, Денис.

Т_И_Г_Р
подпишусь, бо как потенциальный ждун именно этого патрона)))
Kirill_Z
3626 Дж получается для скорости 700м/с и пули весом 14,8грамма.Это почти аналогично 7.62х54R.
Я бы даже сказал, это почти аналогично хорошим импортным охотничьим 7,62х54R. И заметно лучше отечественных охотничьих 7,62х54R с 13-граммовой пулей.
kamyak
Интереснее всего будет не FMJ, а полуоболочка. Вес и скорость бы понять
Jumangy
Kirill_Z
Я бы даже сказал, это почти аналогично хорошим импортным охотничьим 7,62х54R. И заметно лучше отечественных охотничьих 7,62х54R с 13-граммовой пулей.
В принципе, это даже лучше чем 9,3х64 с весом пули 17,4г. и скоростью из 550мм ствола Лось-9-1; 710м/с(НПЗ) и 630м/с(БПЗ).
Лично меня очень интересует возможность стрельбы дробью из 9,6/53 Lancaster.
Если они выпустят что-то типа дробового в 366ТКМ (или самому изобрести дробовой снаряд) то, очень бы хотелось иметь возможность добыть рябчика с 15 метров и т.п. при удобном случае. Тогда 9,6/53 Lancaster стал бы моим самым универсальным оружием.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
kamyak
Интереснее всего будет не FMJ, а полуоболочка. Вес и скорость бы понять
Вот и этот вопрос меня тоже интересует.

------------------
С уважением, Денис.

Kirill_Z
В принципе это даже лучше чем 9,3х64 с весом пули 17,4г. и скоростью из 550мм ствола Лось-9-1 при 710м/с(НПЗ) и 630м/с(БПЗ).
Остается лишь пожелать, чтобы реальные характеристики патрона не слишком отличались от заявленных! Ну и, конечно, полуоболочка будет намного интереснее для охоты.
Jumangy
Kirill_Z
Остается лишь пожелать, чтобы реальные характеристики патрона не слишком отличались от заявленных! Ну и, конечно, полуоболочка будет намного интереснее для охоты.
Да. Будем ждать , надеяться и уповать.
Но, в любом случае, Молотовцы и Техкрим молодцы, работают !

------------------
С уважением, Денис.

kamyak
Вопрос еще где пули брать для релоада. Пока только свинец получается, да и то со сложностями.
Jumangy
kamyak
Вопрос еще где пули брать для релоада. Пока только свинец получается, да и то со сложностями.
И даже если родные рули использовать то, где матрицы взять ?

------------------
С уважением, Денис.

kamyak
Jumangy
И даже если родные рули использовать то, где матрицы взять ?

Да думаю появятся, 366ТКМ же делают.
А пули... Ну думаю тут вариант пока наиболее перспективный у AS34. 10,4 мм он уже делает, или уменьшать до 10,3 или сайзить.

Jumangy
kamyak
у AS34. 10,4 мм он уже делает,
О! Интересно! Я, признаюсь, так и не начал релоадить поэтому немного не в курсе кто это Но, интересно 10,4 с каким весом и какой конструкции ибо, если куплю Мосина в 9,6/53 Lancaster точно начну снаряжать.

------------------
С уважением, Денис.

kamyak
Jumangy
О1 Интересно! Я, признаюсь, так и не начал релоадить поэтому немного не в курсе кто это Но, интересно 10,4 с каким весом и какой конструкции ибо, если куплю Мосина в 9,6/53 Lancaster точно начну снаряжать.

https://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html

Jumangy
kamyak
https://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html
СПАСИБО!

------------------
С уважением, Денис.

ТК-ДКО
Спасибо за интерес к теме.

Начну пояснять наши планы по калибру 9,6/53Лан.
Постепенно, кое что из наших дискуссий перенесем в начало темы.

Номенклатура патронов.
1.Дробовой - только один вариант.
Пластиковый контейнер, аналогично 366ТКМ с дробью #9.
Навеска дроби побольше, но реально на 15-20м для мелкой птицы.

2.Бабахинг, пострелушки.
Пока не планировали, считаем, что владельцам этого калибра это не понадобится. Машины серьезные, не для баловства.
Но, опыт в 366ТКМ,перенести не трудно.
ЭКО (Скоростная, дешевая, из цинкового сплава) в 366 уже уходит в торговлю.

3.Пулевой, охотничий набор.
Готовим самый полный набор, как по весовке, так и по типам пуль.
Начинаем с простой FMJ15 с латунной оболочкой и мягким свинцом.
Затем "Дубль". Двойная усиленная оболочка.
Далее, скорее всего полуоболочка, SP18 или Гекса.
Ну а далее весь набор, включая солид, наконечник(Коника) и бондированные.
Весовка 14-19гр.
Точнее пока не смогу. Работаем.

ТК-ДКО
Заявляемые кучность и энергетика.

Специально поскромничали в объявленных характеристиках, чтобы не слышать обвинения в экономии пороха, не точных патронах, хвастовстве и т.д.
Поэтому просим не пугать съемками желатина, простреленных шпал, рельсов и т.д.
Все экстремистское в этой теме будет удаляться сразу.

Комплекс получился очень серьезный, настоящий охотничий.
На наш взгляд самый оптимальный до 150м в условиях России.
10,3мм диаметр, 15-18 гр, тупоголовая, ударная форма, современные пули должны перекрыть все варианты самой серьезной охоты в России.

Отдача.
Наши стрелки (опыт Ижмеха до 40 лет), испытывающие 9,6/53Лан, встали в очередь на приобретение(для себя), экспериментальных ИЖ-18 с этим калибром. Для охоты.
Комментировать дальше не буду.


ТК-ДКО
Что будет продаваться Техкримом в этом калибре для релода?

Все, что будет востребовано, аналогично 366ТКМ:
-Пули
-Гильзы
-Порох
-Капсюль

Jumangy
ТК-ДКО
Начну пояснять наши планы по калибру 9,6/53Лан.
Спасибо !

Навеска дроби побольше,

А сейчас уже можете сказать какой массы заряд дроби удалось разместить ? (Хотелось бы побольше, да побольше ! 😊)

Работаем.

Бог в помощь! Удачи ! Ждём !
------------------
С уважением, Денис.
ТК-ДКО
Ну, вот!
Началось.

Дроби - как в 12 калибре.
Дальность и кучность - как в 338Лапуа.
А цену - как за пневматическую пульку в 1980 году, в парке Горького.

Jumangy
ТК-ДКО
Дроби - как в 12 калибре.
Дальность и кучность - как в 338Лапуа.
А цену - как за пневматическую пульку в 1980 году, в парке Горького.
Побежал продавать весь свой арсенал за ненадобностью. Денег будет как раз Ваш комплекс купить и останется на: отпраздновать приобретение; маме платок; жене на сапоги; и дочке на куль пряников. (ну и в заначке ещё останется! только тссс! никому!). 😊

------------------
С уважением, Денис.

kamyak
ТК-ДКО
Что будет продаваться Техкримом в этом калибре для релода?

Все, что будет востребовано, аналогично 366ТКМ:
-Пули
-Гильзы
-Порох
-Капсюль

Супер! Особенно пули и порох!
Кстати о порохе. Какой именно? Рискну предположить типа Сунара 308 (ВТ)?

I7uPoTexHuK
ТК-ДКО
Наши стрелки (опыт Ижмеха до 40 лет), испытывающие 9,6/53Лан, встали в очередь на приобретение(для себя), экспериментальных ИЖ-18 с этим калибром. Для охоты.

Иж-18 будет на колодке от гладкого или нарезного? Его можно будет купить только в 9.6 или будет возможность взять с дополнительным стволом в 12 или 20?

Kirill_Z
Начинаем с простой FMJ15 с латунной оболочкой и мягким свинцом.Затем "Дубль". Двойная усиленная оболочка.Далее, скорее всего полуоболочка, SP18 или Гекса
Мне кажется, полуоболочку имеет смысл выпустить в продажу чем скорее, тем лучше. Патрон все-таки в основном для охоты, как правильно написали - не для баловства... При отсутствии полуоболочки некоторые охотники будут стрелять по зверю оболочечной пулей, что приведет к большому количеству подранков.
Т_И_Г_Р
Гы)))
Михаил Дегтярёв ответил Артуру
Рекомендованная розничная цена около 30 руб.
три часа назад
взято отсюда https://vk.com/wall-32447065_1521
udavmkt
I7uPoTexHuK

Иж-18 будет на колодке от гладкого или нарезного? Его можно будет купить только в 9.6 или будет возможность взять с дополнительным стволом в 12 или 20?

Присоединюсь к вопросу и добавлю от себя: Когда?)))

ТК-ДКО
Ружье на базе Иж-18 в калибре 9,6 покажем на выставке в Гостинном.
Сертификация - сентябрь.
Начало серийного выпуска - этот год.
udavmkt
ТК-ДКО
Ружье на базе Иж-18 в калибре 9,6 покажем на выставке в Гостинном.
Сертификация - сентябрь.
Начало серийного выпуска - этот год.

Спасибо Вам большое!

artmel
ТК-ДКО

Номенклатура патронов.


2.Бабахинг, пострелушки.
Пока не планировали, считаем, что владельцам этого калибра это не понадобится. Машины серьезные, не для баловства.

Ну не уверен. я беру зеленку для этого калибра исключительно для бабахинга.
и дешевые патроны это оч хорошо.

Друг оформляет зелень для того же самого.

artmel
ТК-ДКО
Ружье на базе Иж-18 в калибре 9,6 покажем на выставке в Гостинном.
Сертификация - сентябрь.
Начало серийного выпуска - этот год.

а ствол можно будет купить отдельно? у меня уже есть мр-18 в 12к , было бы вообще хорошо. учитывая сколько их на руках у народа. насколько я понимаю колодки одинаковы для любых гладких калибров.

I7uPoTexHuK
artmel

а ствол можно будет купить отдельно? у меня уже есть мр-18 в 12к , было бы вообще хорошо. учитывая сколько их на руках у народа. насколько я понимаю колодки одинаковы для любых гладких калибров.

Пока ответа не поступило, какая там колодка.
Честно говоря на гладкую ставить по мощности практически полноценную нарезную девятку мне было бы несколько стрёмно.

udavmkt
artmel

Ну не уверен. я беру зеленку для этого калибра исключительно для бабахинга.
и дешевые патроны это оч хорошо.

Друг оформляет зелень для того же самого.

Доброго дня, для бумаги вам не проще будет взять 366 калибр? Там как раз техкрим анансировал новый, дешевый патрон под это дело.

Т_И_Г_Р
udavmkt
не проще будет взять 366 калибр? Там как раз техкрим анансировал новый, дешевый патрон под это дело.
Ну,думается, если будет спрос на пострелушечный патрон в .411, то почему бы и не выпустить его Техриму? Спрос рождает предложение, так вроде рынок работает. Ну а то что он де не пострелушечный-кого это будет волновать? И что .366 больше подходит для этих целей -тоже не важно. Это же любимая игрушка больших мальчишек-а с игрушками логика не работает...и это вообщем то неплохо совсем)
artmel
udavmkt

Доброго дня, для бумаги вам не проще будет взять 366 калибр? Там как раз техкрим анансировал новый, дешевый патрон под это дело.

а у меня есть .366 в виде впо-209 уже год как.

I7uPoTexHuK
Для пострелушек вообще идеально было бы сделать патрон вроде 6,5х38 на базе гильзы 5.45х39.
Впрочем я такой и для охоты взял бы. На базе обещанного ВПО Горностая.
artmel
кстати, на мр-18 будет планка вивера? чтоб прицел крепить?
Т_И_Г_Р
Взято с сайта Техрима:
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей
Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.

Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60

Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550

Landgraf
2МОА и 4КДж - неслабо...
goga312
I7uPoTexHuK
Для пострелушек вообще идеально было бы сделать патрон вроде 6,5х38 на базе гильзы 5.45х39.
Впрочем я такой и для охоты взял бы. На базе обещанного ВПО Горностая.

Для пострелушек на базе 5.45 гильзы лучше какой нить 8.5 на 20 или что-то такое сделать, в формате пистолетного патрона, и клепать ПП, типа сайги 9 с парадоксоим, и ппш перестваливать.

artmel
вот не понимаю, "есаул" травмат по мотивам пп кедр стоит 15000р в рознице, ну так удлинить ствол сделав парадокс и сделать блокировку приклада. получится легкий пострелушечный под пистолетный патрон. зачем под него пилить или делать тяжеленные огромные стволы ?
gsw-hunter
Отмечусь, интересно!
Тем более появилась инфа, что Молот будет Егеря в этом калибре делать.
ТК-ДКО
Темы начались пересекаться, но связку "патрон-оружие" не разорвешь.
Поэтому, на той недели откроем отдельно тему про наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18.

Кротко:
1.Прочность коробки многократно обеспечивает 9,6Лан.
К слову - коробки МР18 и МР18мн идентичны по виду заготовки.
2.Отдача - не детская, но наши испытатели сами решили купить такое оружие.
3.Планка вивера стальная, сьемная.
4.Спусковой новый, с улучшенными характеристиками.
5.Дерево(ложа и цевье) новое.

О маломощных патронах - давайте не в этой теме и по позже.

gsw-hunter
А точный калибр пули .410 или .411? И параметры гильзы полностью идентичны 7,62*54 кроме диаметра дульца?
goga312
gsw-hunter
А точный калибр пули .410 или .411? И параметры гильзы полностью идентичны 7,62*54 кроме диаметра дульца?

Калибр пули говорят 10.3 мм.

I7uPoTexHuK
ТК-ДКО
Темы начались пересекаться, но связку "патрон-оружие" не разорвешь.
Поэтому, на той недели откроем отдельно тему про наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18.

Кротко:
1.Прочность коробки многократно обеспечивает 9,6Лан.
К слову - коробки МР18 и МР18мн идентичны по виду заготовки.
2.Отдача - не детская, но наши испытатели сами решили купить такое оружие.
3.Планка вивера стальная, сьемная.
4.Спусковой новый, с улучшенными характеристиками.
5.Дерево(ложа и цевье) новое.

О маломощных патронах - давайте не в этой теме и по позже.

Спасибо за ответ!
Будем ждать темы - и по Ижу, и, очень надеюсь, по маломощным патронам.

snusmumreak
наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18
Если для вас доступно изготовление своих вариантов на базе ижевских ружей, то не планируете ли изготовить что нибудь в этом калибре на базе "Артемиды" или МР-94? Всё таки калибр 9,6/53 подразумевает в первую очередь лося-кабана (может для кого то и медведя), а охотиться на такую дичь с однозарядкой не очень правильно.
Rafayel
Да, такой патрон, еще и рантовый, просто просится в двустволку. До 100 метров такой штуцер-ланкастер ничем не будет уступать нарезным штуцерам. А дальше 100 метров и нарезной штуцер использовать некомильфо, там уже сфера карабинов.
Landgraf
snusmumreak
Если для вас доступно изготовление своих вариантов на базе ижевских ружей, то не планируете ли изготовить что нибудь в этом калибре на базе "Артемиды" или МР-94. Всё таки калибр 9,6/53 подразумевает в первую очередь лося-кабана (может для кого то и медведя), а охотиться на такую дичь с однозарядкой не очень правильно.
Вроде обещают Вепря-калашоида самозарядного в этом калибре.
До выставки в Гостинке осталось-то всего ничего, там, судя по всему, будет много чего представлено.
Т_И_Г_Р
Landgraf
До выставки в Гостинке осталось-то всего ничего, там, судя по всему, будет много чего представлено.
Да,все ждем этой выставки с нетерпением)
snusmumreak
Вепрь, в таком калибре, да с магазином на десять патронов будет просто абсолютным оружием. Что на мой вкус - перебор.
Landgraf
snusmumreak
Вепрь в таком калибре, да с магазином на десять патронов будет просто супероружием. Но на мой вкус - перебор.
У Вепрей в 7,62х54R магазин ЕМНИП пятиместный однорядный. Думаю, и в 9,6х53 тоже будет пятиместный.
kamyak
Вот что мне очень нужно. Как бы раздобыть...
I7uPoTexHuK
Landgraf
У Вепрей в 7,62х54R магазин ЕМНИП пятиместный однорядный. Думаю, и в 9,3х53 тоже будет пятиместный.

Был бы спрос, а там и магазин сделают.
Куда ж без кадавра со стволом 330 мм, складным прикладом и магазином на побольше патронов.

gsw-hunter
kamyak
Вот что мне очень нужно. Как бы раздобыть...

Вот вот, и я о том же 😊

gsw-hunter
Вобщем нужно на выставку в Гостинку в октябре ехать....
artmel
ТК-ДКО
Темы начались пересекаться, но связку "патрон-оружие" не разорвешь.
Поэтому, на той недели откроем отдельно тему про наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18.

Кротко:
1.Прочность коробки многократно обеспечивает 9,6Лан.
К слову - коробки МР18 и МР18мн идентичны по виду заготовки.
2.Отдача - не детская, но наши испытатели сами решили купить такое оружие.
3.Планка вивера стальная, сьемная.
4.Спусковой новый, с улучшенными характеристиками.
5.Дерево(ложа и цевье) новое.

О маломощных патронах - давайте не в этой теме и по позже.

Спасибо!

всетаки еще раз спрошу, тем более что коробка позволяет. будут ли выпускаться отдельно стволы? при подходящей цене, я просто буду добирать под все новые гладкие калибры. И я думаю что не я один такой.

по поводу отдачи. постоянно стреляю 12к с навеской 32-36 гр. не фонтан конечно, но терпимо.

kamyak
gsw-hunter

Вот вот, и я о том же 😊

Ну это идеальный вариант, но боюсь его долго ждать придётся. Поэтому или мосинка, или МР-18. Что быстрее. Мне не для охоты, а для релоада. Кстати может МР-18 тут тоже хороший вариант. Гильзы собирать не надо 😊

I7uPoTexHuK
kamyak

Ну это идеальный вариант, но боюсь его долго ждать придётся. Поэтому или мосинка, или МР-18. Что быстрее. Мне не для охоты, а для релода. Кстати может МР-18 тут тоже хороший вариант. Гильзы собирать не надо 😊

И с подачей никаких проблем 😊
Возможно даже получится плюс-минус полноценный дробовой патрон хотя бы для рябчика.

goga312
Переломка в этом калибре будет отличным решением для релоада, пихай какой хочешь формы пулю, сыпь порошка сколько надо, все равно перезарядка руками. Я бы в этом калибре хотел видеть комбинированное ружье типа иж94 север.
kamyak
Ну посмотрим, пока непонятно вообще когда хоть что-нибудь в продаже появится.
artmel
просто есть идейка закрыть этим мр-18 - нишу винтовки для стрельбы на 200+ метров , так сказать колхозстайл для тех у кого нет нарези. для пострелушек с оптикой. отсутствие движущихся частей думаю положительно скажется на точности.
Glad Cat
ТК-ДКО
ью #9.
Навеска дроби побольше, но реально на 15-20м для мелкой птицы.

2.Бабахинг, владельцам этого калибра это не понадобится.

Сомневаюсь что хоть дин охотник отстреливает хотя бы тысячу .366 за год, а вот у мечтателей о карабине в IPSC это нормальная практика.

ТК-ДКО
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).

Поэтому, мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Согласие завода на поставку базовых деталей получено.
После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.

Но, на этой выставке в Гостинном "Комби" не будет.
Это модель следующего года.

goga312
ТК-ДКО
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).

Поэтому, мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Согласие завода на поставку базовых деталей получено.
После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.

Но, на этой выставке в Гостинном "Комби" не будет.
Это модель следующего года.

Хорошо что комбинированное ружье будет, плохо что КК не заинтересован. Чем они аргументируют нежелание заниматься? Вы планируете комби только в 9.6 ланкастер, или в 366 калибре тоже?

ТК-ДКО
Про номенклатуру пуль для 9,6/53 Ланкастер.

Начинаем с FMJ15 с латунной оболочкой, но это только первоначальный вариант.
В полнооболоченных затем пойдут FMJ18 с усиленной оболочкой или "Дубль" с двумя оболочками.
Готовим полуоболочки, как простые SP, так и с программируемой экспансивностью и пластиковыми носами.
Отдельно работаем над солидами и экспансивными медными, типа Сирроко.
Но, это все позже, по результатам в 366ТКМ и 308Win.

Само собой будет дробь в контейнере.
Проверим и картечь 8,3мм в контейнере , но это пока эксперимент.

Для целевой, по бумаге (и не только) проверим легкую, дешевую, из цинкового сплава.

Чего точно не будет - это чисто свинцовых с полимером типа Дэри.
С этой мощностью и в Ланкастере - не летят.

ТК-ДКО
будут ли выпускаться отдельно стволы?
Не понял вопроса.
Стволы к чему?
И что такое "отдельные".
ТК-ДКО
планируете комби только в 9.6 ланкастер, или в 366 калибре тоже?
Начали пока в 366. Это проще и получается более универсальный вариант.
Затем рассмотрим всевозможные сочетания сменных стволов и калибров.
С учетом возможных вкладных стволов, можно сочинять любые комбинации.
ТК-ДКО
Чем они аргументируют нежелание заниматься?
Бесперспективностью направления.
Слишком мало возможных потребителей для Концерна.
kamyak
ТК-ДКО
Про номенклатуру пуль для 9,6/53 Ланкастер.

Начинаем с FMJ15 с латунной оболочкой, но это только первоначальный вариант.
В полнооболоченных затем пойдут FMJ18 с усиленной оболочкой или "Дубль" с двумя оболочками.
Готовим полуоболочки, как простые SP, так и с программируемой экспансивностью и пластиковыми носами.
Отдельно работаем над солидами и экспансивными медными, типа Сирроко.
Но, это все позже, по результатам в 366ТКМ и 308Win.

Само собой будет дробь в контейнере.
Проверим и картечь 8,3мм в контейнере , но это пока эксперимент.

Для целевой, по бумаге (и не только) проверим легкую, дешевую, из цинкового сплава.

Чего точно не будет - это чисто свинцовых с полимером типа Дэри.
С этой мощностью и в Ланкастере - не летят.

Про свинец печально, это самый простой способ получения пуль для релоада.а уменьшение скорости, не помогало?

snusmumreak
Про комбинированные двухствольные переломки.
мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Спасибо большое за ответ, но, правильно ли я понял, что чистый двухствольный штуцер в 9,6/53 даже не планируется? В обозримом будущем.
ТК-ДКО
Штуцер в калибре 9,6Ланкастер на базе Иж27, скорее всего не пройдет по верхнему стволу.
Поэтому, на базе Иж27 пока проверяем Комби с нижним 9,6/53.
Jumangy
ТК-ДКО
будут ли выпускаться отдельно стволы?

Не понял вопроса.
Стволы к чему?
И что такое "отдельные".


Комрад подразумевал, сменные гладкоствольные стволы 20-го, 16-го и 12-го калибров к Вашей переломке ИЖ-18 9,6/53Ланкастер.

------------------
С уважением, Денис.

markv
ТК-ДКО
Штуцер в калибре 9,6Ланкастер на базе Иж27, скорее всего не пройдет по верхнему стволу.
Поэтому, на базе Иж27 пока проверяем Комби с нижним 9,6/53.
Иж94 экспресс бывал и в крупных калибрах, в том числе и в 9,3х74r. именно штуцер, а не комби.
Landgraf
ТК-ДКО
Бесперспективностью направления.
Слишком мало возможных потребителей для Концерна.
Для них всё, что не идёт на экспорт (всякие Белоруссии и Казахстаны не считаются) - бесперспективно.
artmel
ТК-ДКО
Не понял вопроса.
Стволы к чему?
И что такое "отдельные".

стволы 411 кал к мр-18.
у меня (да и у многих других) уже есть такая 12 кал. вот к ней купить бы отдельно не еще одну мр-18 а только ствол. например в полцены.
и использовать с одной колодкой.
тут всем выгода, покупателям - выгодно по цене.
производителю сделать только ствол (а их всеравно делать) , не нужно возиться с отделкой и ложей.

БВ63
ТК-ДКО:Не понял вопроса.Стволы к чему?
И что такое "отдельные".

Это сменные стволы для ИЖ18 мн.
Кто планирует выпускать эти стволы?
Возможности приобрести отдельный ствол,
как это происходит на ИЖмехе.Объясню,новая еденица
оружия(ИЖ18мн) интересна не всем и некоторые
отправляют своё оружие(по предварительному согласованию)
на завод для установки дополнительных стволов при наличии
разрешения,которые в свою очередь,вписываются на местах
в одну РОХа.Дополнительные стволы можно устанавить
только на нарезные модели,как более надёжные.
Патрон наверно интересный,имеет перспективу
стрелять с углом выше горизонта,то есть возможность
использования по птице в относительной близости от НП.
Какова максимально убойная дальность полета у этого
боеприпаса(остаточная энергия на излёте)?До какой
отметки(плотности) планируете довести СТП на дистанции
150м? Какова перспетива выстрела на бОльшие дистанции,
с достаточной для поражения кучностью и энергией?

ТК-ДКО:Затем рассмотрим всевозможные сочетания
сменных стволов и калибров.С учетом возможных вкладных
стволов, можно сочинять любые комбинации.

Чисто гладкая версия?
А кто производить её будет?
Двадцатка с девятым вкладышем и наличием планки
Вайвер,хороший вариант,с учётом, что планка
незакрывает открытые.


gsw-hunter
Отдельно работаем над солидами и экспансивными медными, типа Сирроко.
Насколько помню Свифт Сирроко относится к экспансивным с пластиковым наконечником...
Если будет вся планируемая номенклатура бп, то честь Вам и хвала от всех охотников...
kihora
... на дистанции
150м? Какова перспетива выстрела на бОльшие дистанции,
с достаточной для поражения кучностью и энергией?
Вся логика разработки 9,6/53 строится на охоте до 150 метров.
Большой диаметр пули, относительная "тупоголовость", большая масса.
А главное - ГЛАДКИЙ! калибр.
Поэтому, если нужна большая дальность - тогда нужно приобретать нарезное.
ТК-ДКО
экспансивным с наконечником...
Сейчас отрабатываем в 366ТКМ.
Затем распространим и на 9,6/53 Лан
БВ63
kihora:
Поэтому, если нужна большая дальность - тогда нужно
приобретать нарезное.

Интересна дистанция до150м и выстрел по птице в гладком(ИЖ18) а нарезное есть.
Объясню,весной нарезное вне закона.

medved 73
kihora
Вся логика разработки 9,6/53 строится на охоте до 150 метров.
Большой диаметр пули, относительная "тупоголовость", большая масса.
А главное - ГЛАДКИЙ! калибр.
Поэтому, если нужна большая дальность - тогда нужно приобретать нарезное.
может возможны какие нибуть спец пули???



https://topwar.ru/27575-snaype...mi-pulyami.html

Пуля Герлиха и Карла Пуффа http://www.dogswar.ru/armii-mi...gnym-zabyt.html

medved 73
ведь всё новое это давно забытое старое 😊судя по описанию пяля Герлиха как раз рассчитана на конический ствол!!!
Landgraf
medved 73
может возможны какие нибуть спец пули???
На кабанов в брониках собрались охотиться? Или не дают покоя пасущиеся стада бронетехники? 😊 😊 😊
medved 73
Landgraf
На кабанов в брониках собрались охотиться? Или не дают покоя пасущиеся стада бронетехники? 😊 😊 😊
вы бы прочитали бы о чем речь то была чем х.... морозить!
snusmumreak

может возможны какие нибуть спец пули???
Конечно возможны, но, во первых, реализовывать их проще в классических гладких калибрах с чисто цилиндрическими гильзами, а во вторых, несмотря на многочисленные попытки, проку с них получить так и не удалось.
пяля Герлиха как раз рассчитана на конический ствол!!!
Ни о каких конических стволах в этой теме речь не идёт, а система Герлиха предназначена для решения совсем иных задач.


ТК-ДКО
Оперенными пулями, типа Зенит, Техкрим заниматься не будет.

Релодом в 9,6/53 Ланкастер владельцы могут заниматься абсолютно законно.
Рант в гильзе упрощает сборку.
Болт и переломка - самое подходящие для экспериментов оружие.
Так что желающие, смогут по экспериментировать самостоятельно.

У нас, в этом калибре, запланирована номенклатура пуль, с запасом перекрывающая потребности охоты и целевой стрельбы.

kamyak
ТК-ДКО
Оперенными пулями, типа Зенит, Техкрим заниматься не будет.

Релодом в 9,6/53 Ланкастер владельцы могут заниматься абсолютно законно.
Рант в гильзе упрощает сборку.
Болт и переломка - самое подходящие для экспериментов оружие.
Так что желающие, смогут по экспериментировать самостоятельно.

А когда МР-18 вашего производства появится в продаже?

snusmumreak
Интересна дистанция до150м и выстрел по птице в гладком
А .366ТКМ для этого не подойдёт? Патроны уже вовсю продаются, как и оружие под него. Не ИЖ-18, правда, но ... "Нет в мире совершенства." (С).
Да и:
планируете комби только в 9.6 ланкастер, или в 366 калибре тоже?


Начали пока в 366. Это проще и получается более универсальный вариант.

БВ63
ТК-ДКО:
У нас, в этом калибре, запланирована номенклатура пуль с
запасом перекрывающая потребности охоты и целевой стрельбы.

Поражаюшая энергия для каждого вида(дичи) разная,большинство производителей стараются указать - что, на что и на сколько.
Будут ли со временем у Вас такие же,было бы хорошо?
Боеприпас новый и имеет свою нишу,чтоб понять её,нужна информация.


snusmumreak:
А .366ТКМ для этого не подойдёт?

Тема о девятке в 54й гильзе. Более слабые не рассматриваю.
Всётаки запас поражающей энергии должен присутствовать,
хотябы из уважения к объектам животного мира коих планируется
добывать.



Как то так.

С уважением,Владимир.

П.С. Хотелось спросить о возможностях применяемого пороха.
Насколько он подвержен температурным влияниям окружающей
среды? Для охоты(пулевой) это имеет не маловажное значение.
Велика ли разница просадки СТП в температурном промежутке
от +10*с до -20*с это основные температуры при производстве
охоты(в средней полосе).

medved 73
Ни о каких конических стволах в этой теме речь не идёт, а система Герлиха предназначена для решения совсем иных задач.
и про кучность и про стволы по ссылке есть но вот обсуждать уже нет смысла
Техкрим заниматься не будет.
да оно и понятно что это затратно
medved 73
Landgraf
На кабанов в брониках собрались охотиться? Или не дают покоя пасущиеся стада бронетехники? 😊 😊 😊

ну а что!!! для любителей экспериментов по пробитию рельсов и вражеской бронетехники 😊 подкину идейку в виде пули из дюпеля одетого в резиновый шланг, диаметр шляпки только подогнать 😀

artmel
а планируется мр-18 (или лучше отдельный ствол) с длинной 710 или больше?
Rentgen-1
Если будете сотрудничать с Ижмехом по Иж-18, может быть подумаете о мелкашке? Хочется аналог Little badger от чиаппы, вы выкладывали фото в соседней теме. Ниша пустая.
ТК-ДКО
Прошу не заводить в этой теме разговоры о других калибрах, не имеющих никакого касательства к 9,6/53.
Будем просто удалять.
БВ63
ТК-ДКО:
Прошу не заводить в этой теме разговоры о других калибрах

Будут ли ответы на пост # 94 касательства к 9,6/53.?

ТК-ДКО
Пост 94 - Подбор калибров на мой взгляд не корректен.

Собраны калибры и пули не являющиеся прямыми конкурентами 9,6/53.

1.Первоначально исходим из дальности.
У 9,6/53 Ланкастер мах 200м. Тогда при чем тут 338Лапуа с его километром?
2.Останавливающее действие, особенно на крупного зверя,определяется не только кинетической энергией, но и кинетическим моментом MV(где более важна масса пули).
3.Надо сразу говорить о конкретных пулях, их форме, массе начальной,коэф расширения в цели, остаточной массе, объеме и форме полости в бал. среде.Тогда, это определит останавливающее действие.
Хотя мы занимаемся этим, но показывать все наработки пока рано.

Поэтому, мне не хочется что то уточнять или комментировать в таблицах в поста 94.

Если действительно мы собираемся что то сравнивать, надо договориться о звере, на которого мы собираемся охотиться, дистанции и условиях охоты.

Если уж выбирать конкурентов для 9,6/53,как мы его создавали и оснащаем, то ближе всего 45X70Goverment, подобные Марлины и Casual.

БВ63
ТК-ДКО:
Пост 94 - Подбор калибров на мой взгляд не корректен.
Собраны калибры и пули не являющиеся прямыми конкурентами 9,6/53.

Их не собирал а показал инфармационное оформление сайтов производителей,
на вашем такого не нашёл.


ТК-ДКО:
У 9,6/53 Ланкастер мах 200м.

определяется не только кинетической энергией

Надо сразу говорить о конкретных пулях

Вот и дайте эту информацию в своих таблицах,
со всеми рекомендациями.


мне не хочется что то уточнять или комментировать в
таблицах в поста 94.

Ещё раз:-это пример оформления.


надо договориться о звере, на которого мы собираемся
охотиться

Хотелось бы это увидеть на сайте изготовителя.
Этоже Вы разрабатываете этот боеприпас и делаете
предложение на рынок или нет?

для 9,6/53, то ближе всего 45X70Goverment и
подобные Марлины.

Очень будем рады увидеть всю уточнённую информацию
на сайте производителя, с возможностями каждого вида
из этой линейки.

П.С. Ну не должен покупатель сам искать инфомацию
по новому товару,особенно если её нет :0)

bdm2009
МР-18 в 9,6/53 Ланкастер возьму однозначно! Побыстрее бы только...
ТК-ДКО
Тема про него скоро появится?
artmel
хочу отдельно только ствол длинной 710 или длиннее, с планкой для оптики.
Ivaldan
ТК-ДКО
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).

После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.

Может все таки попытаться делать паянные стволы? Когда П.В.Г. (он вроде сейчас у Вас работает), занимался "ланкастером" на мехзаводе он делал опытные образцы Иж-27 с паянными стволами, и результат был не плохой, но вынудили делать с механизмом сведения и получилось что то ужасное с эстетической точки зрения.
ТК-ДКО
Обсуждать, каким будет комбинированное ружье Техкрима на базе МР-27 в этой теме не стоит.
Над вариантами решений работают многие профессионалы, обсудим и со знатоками Ганзы, но пока рано. Мы не готовы говорить публично.
Ivaldan
А МР-18 с какой длиной ствола планируется? В противовес посту #104 хотелось бы 510мм
bdm2009
А МР-18 с какой длиной ствола планируется?
Тоже очень интересно какой длины ствол у уже изготовленных образцов
artmel
Ivaldan
А МР-18 с какой длиной ствола планируется? В противовес посту #104 хотелось бы 510мм

поддерживаю, с моей точки зрения нужен длинный ствол для пострелушечников инужен и максимально короткий. для них же.
длинный ствол - для эрзац "снайперской" винтовки. так как сейчас единственное что из гладкого тянет на это - это впо-208, но все равно скорость низкая, и он кончается. а так у людей появится возможность без 5лет ожидания пострелять наконец то дальше 100м из 9.6\53 , которые и раньше то небыли доступны без 366.

короткий - этакий коучган для развлекательной на более короткие дистанции. (просто для этого у меня уже есть впо-209)

bdm2009
с моей точки зрения нужен длинный ствол для пострелушечников инужен и максимально короткий. для них же
А я считаю, что с такой сверловкой длина ствола должна быть достаточной для полной реализации потенциала патрона. Ни больше, ни меньше...
ТК-ДКО
Какие то испытания на этот счёт проводились?
интересно какой длины ствол у уже изготовленных образцов
fart75
Тоже интересно..какой длины ствол будет "разумно достаточным" для раскрытия характеристик нового патрона? Интересует охота.присматриваюсь к полуавтомату на базе впо-123.думаю многим охотникам интересно будет,с какой длиной ствола его брать под этот патрон.спасибо.
maks789
не, ну так то прикольно - патрон пошёл в производство, а стрелять им из рогатки чтоль
OCTAGON
Где-нибудь, кроме как в России, производят оружие со сверловкой Ланкастера?
Драгунов_А_Е
maks789
не, ну так то прикольно - патрон пошёл в производство, а стрелять им из рогатки чтоль

Патрон пошел в производство, но не в розничную продажу. Поставки пока идут только по заказам изготовителей оружия. Так что ничего прикольного. Прикольно будет, если заводы начнут отработку конструкции оружия, а им будут поставлять патроны поштучно.

Дубнинец
2 вопроса.
1) В комбинашке второй ствол будет какого калибра (который гладкий)?
2) Длина блока стволов в мм?
OCTAGON
Интересует вопрос ресурса ствола.
В сравнении с чем-то правильно нарезанным.
Например с Тигром.
I7uPoTexHuK
У серийной ТК-518 будет резьба на стволе? Подержал в руках, стрёмно без ДТК.
Судя по роликам от Молота, где тяжёленный Свин брыкается неслабо, лёгонький Ёжик будет серьёзно пинаться.
Landgraf
I7uPoTexHuK
...лёгонький Ёжик будет серьёзно пинаться.
Про это с самого начала предупреждали, но публика сказала "а, пофиг, пусть лягается, главное дайте".
I7uPoTexHuK
Landgraf
Про это с самого начала предупреждали, но публика сказала "а, пофиг, пусть лягается, главное дайте".

А потом ныть будут, что у него отдача хуже 8х68 и попасть никуда невозможно, потому что стрелять страшно.

Не, ружьё классное. Лёгкое, короткое. Нормальный киплауф в общем. Но лучше бы в 366.

Landgraf
I7uPoTexHuK
А потом ныть будут, что у него отдача хуже 8х68 и попасть никуда невозможно, потому что стрелять страшно.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Просили? Получите, распишитесь в получении. Адьёс. Всем спасибо, все свободны.

ТК-ДКО честно писал, что даже заводские испытатели признали отдачу ТК-518 довольно сильной, НО несмотря на это первыми записались в очередь. Нытикам и хлюпикам это ружьё противопоказано, пусть кабанятину в этом калибре покупают. Да и изначально, одностволка-переломка не пострелушечное ружьё, это оружие для тех, кто понимает, для чего оно. Так что не думаю, что много случайных людей его купят.

Кстати, подумалось тут... А ведь от "ёжика" там не так-то много и осталось. Ложа - переделана, УСМ переделан кардинально, ствол превращён в муфту и тоже ощутимо доработан (планка поставлена), спуск короткий, относительно лёгкий, лично по мне так можно было бы и потуже сделать, или предупреждение какое создать. Но для более точной стрельбы спуск в том виде, в каком был на выставочных образцах, просто идеален. А в неумелых руках такой спуск может зло пошутить со стрелком, особенно если попадётся тот, кто имеет привычку выбирать свободный ход одновременно с процессом вкладывания - тут и ключицу может сломать...

kamyak
Ага, пощелкал 518-ым сегодня.
У того что с прицелом и спуск легче кстати был. Так и прицел на глаз насадить можно будет кстати. Надо к ним ДТК тоже делать.
Ivaldan
I7uPoTexHuK

А потом ныть будут, что у него отдача хуже 8х68 и попасть никуда невозможно, потому что стрелять страшно.

Не, ружьё классное. Лёгкое, короткое. Нормальный киплауф в общем. Но лучше бы в 366.

Кому страшно, могут и патрончик послабее снарядить.

markv
udavmkt
Так же обещали резьбу под насадки.
Вчера еще не обещали.))
Но я постарался объяснить зачем.
Alex-xelA
В таком калибре нужен качественный болт. Именно качественный, а не просто болт. Думаю, желающие 100к выложили бы. Я бы не задумываясь..
Т_И_Г_Р
Alex-xelA
Думаю, желающие 100к выложили бы. Я бы не задумываясь
Аполитично рассуждаете,товарищ)
Dewshman
Нужен
Штуцер горизонтальный с длиной стволов 51см.
Почему горизонтальный - потому что огрехи сведения меньше влияют на результат при стрельбе по бегущему зверю. Стволы можно делать паяные. По стоящему зверю достаточно и одного выстрела из более любимого или попадающего ближе к точке прицеливания при штатных прицельных ствола.
Почему короткий потому что для загонов лучше что б был поразворотистей. Падения энергии при стрельбе максимум до 150 метров не принципиально пусть даже короткий ствол даст даже 3Кдж, а не 4 как на длинном.
Alex-xelA
Dewshman
Нужен
Штуцер горизонтальный с длиной стволов 51см.
Почему горизонтальный - потому что огрехи сведения меньше влияют на результат при стрельбе по бегущему зверю. Стволы можно делать паяные. По стоящему зверю достаточно и одного выстрела из более любимого или попадающего ближе к точке прицеливания при штатных прицельных ствола.
Почему короткий потому что для загонов лучше что б был поразворотистей. Падения энергии при стрельбе максимум до 150 метров не принципиально пусть даже короткий ствол даст даже 3Кдж, а не 4 как на длинном.

Хлопать будет громко очень ИМХО.

Dewshman
Alex-xelA
Хлопать будет громко очень ИМХО.
Выстрел другой на охоте вполне переносим. Тем более что без ДТК хлопать он будет по ушам именно стрелку в лесу или поле гораздо меньше чем таже мосинка под этот калибр с ДТК. Но если уж так принципиально ну пусть 60 см, больше точно не надо.

А так штуцер на основе МР-43 20 калибра (у него колодка меньше) вот таких вот
https://guns.allzip.org/topic/396/2121857.html

waschbar
Штуцер на основе МР-43 - сомнительно. Он же принципиально не отличается от своего прародителя ИЖ-58, который изначально был ружьем 16 калибра. Да, тяжелым, прочным и надежным, но - для 16 калибра. Там энергия патрона, ну грубо говоря, 2-2,5 кДж, а 9,6х53 обещают до 5 кДж - тупо вдвое мощнее.

На мой дилетантский взгляд - не получится выжать из старичка нужную прочность конструкции и надежность запирания, проще заново сконструировать штуцер. А это маловероятно.

Landgraf
Ещё и горизонталка, где усилия несимметричные. У вертикалки типа МР-27 и то сильно сказывается, из какого ствола (верхнего или нижнего) стрелять мощным патроном, если из верхнего, то узел запирания убьётся быстрее, чем если из нижнего. А у горизонталки пойдут не совсем штатные боковые нагрузки из-за того, что стволы стоят в стороне от продольной оси ружья, а крюк запирания - между стволами. Ну то есть эти нагрузки конечно и в гладкоствольном виде имеются, но не настолько сильные.
Dewshman
waschbar
На мой дилетантский взгляд - не получится выжать из старичка нужную прочность конструкции и надежность запирания,

Ну как бы была на базе этого старичка есть МР-221 Артемида под калибры 7,62*51 (.308Win), .30-06 Springfield, .45-70 Gov't

45-70 кстати народные умельцы гильзы неплохо себе растягивают из латунных 7,62х54R.

Но делать с учетом тех отзывов которые по ним были. Рассверливать под брандтрубки и отдельный подпружиненый боек уходя от бойков на курках. Ну и прочее. В идеале вообще ставить поверх лба колодки отдельную пластину из стали по принципу тоз-34.

По поводу настрела и живучести. Оружие чисто охотничье, под пострелушки не предназначеное. На бумаге собирать кучки из двухстволки это на изврата. Так что если будет живучесть до критического шата порядка 5000 выстрелов то этого за глаза.

https://guns.allzip.org/topic/147/1872669.html

Landgraf
45-70 вообще ни о чём, там энергия небольшая, как у гладкого примерно (2-2,5КДж). У 308Win энергия побольше (3-3,8КДж), но площадь донца меньше, следовательно, нагрузка на узел запирания ниже. У 30-06 энергия ещё выше, но донце тоже небольшого диаметра.
Dewshman
Landgraf
У 30-06 энергия ещё выше, но донце тоже небольшого диаметра.
Ну собственно 54 патрон опорную площадку по донцу имеет всего на 0,3-0,4 мм диаметра больше остальная часть фланца скошена и соответственно на колодку не давит. Но это относится к части что бы лоб колодки не продавливался, тут наоборот чем больше тем лучше - удельное давление меньше.

Сила же с которой патрон давит на колодку считается из внутреннего диаметра патрона на которое давит давление пороховых газов. А по этому параметру 30-06 от 54 отличается крайне мало. Вопрос стоит какое давление в заводских патронах 53 ланкастер? Если оно ниже чем в нарезном 54 то прочности должно хватать.

Landgraf
Dewshman
Ну собственно 54 патрон опорную площадку по донцу имеет всего на 0,3-0,4 мм диаметра больше остальная часть фланца скошена и соответственно на колодку не давит. Но это относится к части что бы лоб колодки не продавливался, тут наоборот чем больше тем лучше - удельное давление меньше...
Дело не в опорной площадке. Дело в действии давления в направлении "назад". Оно вычисляется путём перемножения давления в патроннике на площадь максимального внутреннего поперечного сечения гильзы.
У меня сейчас под рукой нет гильзы 30-06, чтоб прикинуть внутренний диаметр.
Dewshman
Landgraf
Дело не в опорной площадке. Дело в действии давления в направлении "назад". Оно вычисляется путём перемножения давления в патроннике на площадь максимального внутреннего поперечного сечения гильзы.У меня сейчас под рукой нет гильзы 30-06, чтоб прикинуть внутренний диаметр.
Так я и указал что опорная площадка это отдельно. Прикинуть же размеры внутреннего поперечника можно по чертежам из википедии. Правда там нет 30-06 но есть его потомок с неизмененной жопкой - 308вин
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:7.62_x_54_R.jpg
https://commons.wikimedia.org/..._dimensions.jpg

Общий диаметр в районе внутреннего донца у 308 - 11,96мм у 54 - 12,37. Минус соответствено стенки гильзы.

Killin 56
Если колодка гладкого на тк518 , то это не на долго ...Энергия то другая сильно ...Разобьётся вся эта конструкция выстрелов за 100 вдребезги , что сам открываться и экстрагировать гильзу прямо в стрелка станет ...
ТК-ДКО
Не интересно читать мнение экспертов, которые в руках не держали изделие, а не то что испытали, рассчитали или проверили.
Поэтому прошу либо о патроне, либо вычищу.
waschbar
ТК-ДКО
Не интересно читать мнение экспертов, которые в руках не держали изделие, а не то что испытали, рассчитали или проверили.

Ок, не будем заниматься гаданием "получится - не получится", а зададим вопрос прямо: есть ли шанс увидеть какой-нибудь ТК543 - горизонтальный штуцер под 9,6х53 на базе сорок третьего ижа - или такого изделия нет даже в отдаленных планах?

417q417q
А можно было бы Ваш 518 сразу делать в комплекте с двумя стволами 9,6/53 и 366 .
ТК-ДКО
Колодка Иж-43 исторически идет от 16калибра, без замены стали и специальных технических решений (подобно Артемиды) такого калибра, как 9,6/53Лан не выдержит.
Поэтому о горизонталках- штуцерах разговаривать бесполезно.

Про многоствольность ТК518.
Очень интересно, но все зависит от решения Ижмеха.
Если согласятся поставить заготовки - можно сделать любые сочетания.
Если нет - мы пока освоить все полностью сами быстро не сможем.

bdm2009
Если колодка гладкого на тк518 , то это не на долго ...Энергия то другая сильно ...Разобьётся вся эта конструкция выстрелов за 100 вдребезги
Колодка конечно от нарезного. Со слов представителя КК, узел запирания МР-18 без проблем держит калибры до 375ХиХ включительно
Колодка Иж-43 исторически идет от 16калибра, без замены стали и специальных технических решений (подобно Артемиды) такого калибра, как 9,6/53Лан не выдержит. Поэтому о горизонталках- штуцерах разговаривать бесполезно.

https://guns.allzip.org/topic/147/1872669.html

ТК-ДКО
ТК518 когда (хотя бы примерно) в продаже появится?

ТК-ДКО
ТК518 в калибре 9,6/53 Ланкастер планируем сдать первую товарную партию в декабре.

За ссылку про переделки из ИЖ-43 в Америке спасибо.
Знаем это не понаслышке, но в обсуждении Виктор В. все правильно расставил.
Серийная коробка Иж-43 слаба.

Да и по нашим возможностям, кроме уже начатой работы по вертикальной комби, на большее сил не хватит.
На наш взгляд, вертикалка с 9,6/53Лан более востребовано и более прочное.

Но, прошу прекратить вопросы об оружии которого нет.

А Ваши мысли и пожелания - пишите в соответствующие темы.

Dewshman
ТК-ДКО
На наш взгляд, вертикалка с 9,6/53Лан более востребовано и более прочное.
Ну вы же вроде обзначили не чистую вертикалку с двумя 9,6/53, а комбинашку с верхним классическим гладким. По тойже причине что для верхнего ствола нагрузки большеваты получаются.

Для комбинашки вертикальное расположение стволов действительно лучше. А вот для чистого штуцера горизонталка всетаки предпочтительнее.

В остальном, да серийная коробка 43 согласен что слабовата и без переделок не подойдет. Вопрос в том что бы оценить размер этих переделок и возможно все не так уж и плохо будет.

Рассмотрите вариант где на коробку 43 будет ставится на винтах новый лоб из катаной стали мм 3-4 толщины с более тонкими отверстиями под бойки. Прям поверх старой. Этот новый лоб будет иметь выступы справа и слева из коробки примерно на оси стволов. Ну а на стволных муфтах соотвественно ставятся дополнительные пластины крюки которые будут за них заходить. При этом получаем замкнутую конструкцию которая сильно разгрузит подствольные крюки и сильно уменьшит нагрузки ведущие к боковому шату у горизонталок. Ну и изначальная сменность достаточно простой детали позволит ремонтными проставками или сменными ремонтными деталями убирать шат. По сути если в двух словах это пристройка к 43 задних разгружающих крюков Босса.

Ну запускать это в производство прямо сейчас при том финансов и техресурса на все проекты не хватит это одно, но рассмотреть попробовать просчитать это же совсем другое. Просто других вариантов горизонтальных доноров в ближайшее время в россии вроде как не предвидется и тут либо 43 либо окончательно и безповоротно решить что не подходит и баста.

bdm2009
КК обещает новый паяный горизонтальный штуцер
grurih
bdm2009
КК обещает новый паяный горизонтальный штуцер

Ого, чёй то они? Это не Сайга, тут уметь надо.

waschbar
grurih
Ого, чёй то они? Это не Сайга, тут уметь надо.

Надо полагать, речь об Ижмехе, а не Ижмаше, он теперь тоже входит в КК. Но от этого не легче - обещанную новую вертикалку МР-234 уже не первый год всё возят и возят по выставкам, а в магазинах её как не было, так и нет. Непонятно, почему со штуцером вдруг должно быть иначе. Короче, я бы сильно не рассчитывал на них, такое мое мнение.

ТК-ДКО
New динозавр форума (отвечает за развитие охот.оружия в КК)

8-7-2017 18:18 профайл New
Вот такой можем, например: http://eugenph.livejournal.com/192932.html
Цена будет соответствующая - в "унисон" с прототипом.
Dewshman
Вот-вот за деньги соизмеримые с прототипом или с любым другим штуцером высокого разбора от немцев или итальянцев.
ТК-ДКО
Если не можем остановиться в теме о патроне, говорить о ружьях под него - можно было бы завести тему хотелок.
Но, такая тема есть у КК, а их возможности не сопоставимы с нашими.

Поэтому в этой теме будем только о патроне 9,6/53Ланк.

Больше сам отвечать и писать об оружии не буду и других вычищу.

Dewshman
Ну патроном без оружия не выстрелишь. А что еще пока можно говорить об патроне? Применения толком еще нету ни по зверю ни по бумаге. Вариантов самоснаряжения или того что стоило бы исправить в заводских пока тоже непонятно.
ТК-ДКО
Тогда что,есть резон тему пока прикрыть?

О планах и новостях не рассказывать, а пока общаться с владельцами оружия калибра9,6/53Лан в теме из Пулевого
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

waschbar
Если представленный патрон практически идеально подходит для штуцеров (лично мое мнение) - ничего удивительного, что разговор плавно перешел на тему "где взять штуцер, чтобы этим патроном стрелять?".

А про сам патрон, как заметили выше, непонятно пока что обсуждать. Наверное, когда появятся первые ТК518 и результаты стрельбы из них - поводов для обсуждения прибавится.

Dewshman
ТК-ДКО
Тогда что,есть резон тему пока прикрыть?О планах и новостях не рассказывать, а пока общаться с владельцами оружия калибра9,6/53Лан в теме из Пулевого
Ну там тема тоже как бы не совсем про хотелки. Я бы сказал что там еще более практическая тема конкретного применения конкретного оружия.
Ну и потом я могу до опупения на кухне с друзьями болтать за штуцер, но производитель (возможный производитель) этого не услышит. И не услышит и несколько сотен таких посиделок по кухням.

Соответсвено тут либо расплыватся по минимум 4 веткам у Молотовцев, у МА, у Техкрима и у КК. Либо мне кажется что всетаки более правильно обсуждать в одном месте - в ветке пока что единственного производителя этих патронов.

ТК-ДКО
Хорошо.
Давайте попробуем разговаривать и об любом оружии, где было бы целесообразно использовать калибр 9,6/53Лан.

Не повторяясь о тех.характеристиках и планах по калибру - о патронах пока корректно в заставке из нашего каталога.

В перечне оружия уже изменения:
Выпускаются:
На базе Мосина уже два варианта.(Молот-Армс и Молот-Оружие)
Добавились 2 самозарядные модели Вепря.(Молот-Оружие)
Болтовое "Егерь"(Молот-Оружие)

Сертифицировано:
Одноствольная переломка ТК-518. Выпуск серийный с декабря.

В разработке:
На базе Тигра - в концерне Калашников - идут испытания.
Комби на базе МР-28, после переломки ТК518 готовит Техкрим.
Есть слухи еще об 1-2 болтовых моделях.

По моделям с двумя стволами под рантовый патрон (возможно и под 9,6/53Лан), кроме мечты КК, уже не раз озвученное, ничего не знаем.


markv
ТК-ДКО
По моделям с двумя стволами под рантовый патрон (возможно и под 9,6/53Лан), кроме мечты КК, уже не раз озвученное, ничего не знаем.
Потенциально штучное производство, если цена не отпугнет.
https://guns.allzip.org/topic/408/2169135.html пост 94
grawell
Добрый день,вопрос по комби,возможен вариант покупки только блока ствола к уже имеющуюся ружью иж 94 тайга?
ТК-ДКО
Про ЛТ ничего сказать не могу, так как контактов не было, испытательных и обычных патронов не заказывали. А без этого ружье не делается.

Дополнительные стволы как к ТК518, так и к ТК527 не могут быть оформлены к оружию других фирм(в т.ч и Ижмеха) из за проблем сертификации и правил МВД.


vanvannik
Раз разговор за оружие под этот патрон, то я однозначно за штуцер с эжектором, причем горизонтальный. Другое оружие в данном патроне меня не интересует, ни карабины, ни п/а, ни одностволки. Этот выбор диктует охота, как рациональный, более безопасный для охотника(раз уж охота на крупного зверя) и гармоничный, тем более, что штуцера нет в нарезной отечественной 9-ке. Просто нет и не было никакого отечественного горизонтального штуцера под отечественный патрон в 9-ке, а для крупного и среднего зверя он нужен и закроет все виды охот России.
ТК-ДКО
И что Вы все время о грустном? Для чего в этой теме голосование?
Понятно, что калибр 9,6/53Лан рантовый, что очень подходящий для переломок.
Но, для горизонтального штуцера, и в прежние времена, соответствующие коробки и механизмы запирания были только у ЦКИБа.
То, что удалось вытянуть из Иж-43, со всеми его упрочнения для Артемиды - предел.
Поэтому запустить новую базовую модель нам не по силам.
Найдутся ли силы у кого то в Туле - не знаю.

Мы уже делились своими планами:
1.Вкладные стволы, калибр не выше 366ТКМ.
2.Одноствольная переломка ТК-518.
3.Комбинированное вертикальное на базе МР-27.

vanvannik
Не совсем так, горизонтальный штуцер это не догма, а чисто эстетика. И хорошо, что этот патрон рантовый и куда то подходит, мне хоть квадратный. Я смотрю на него как на патрон для добычи крупного зверя, а это однозначно штуцер хоть вертикальный, хоть зеленый 😊 Значит вертикальный штуцер возможен? Или забыть про это оружие в нашей стране?
ТК-ДКО
По расчета, обычная колодка Иж-27 без специальных конструктивных доработок выдержит нормальный ресурс в 9,6/53 только на нижнем стволе.
- в Иж-43 не выдержит полный ресурс.
Поэтому про настоящие, долговечные штуцера, я не знаю с кем можно обсуждать.
Может быть только ЦКИБ оживет. Но, будет ли цена меньше заграничных?
ТК-ДКО
Коробка ИЖ-27 выдержит 9,6/53 только на нижнем стволе.

У Ижмаша был опытный "Волк".
Но, они его запускать даже в малые серии не будут.

Про ЦКИБ сказать ничего не могу.Не информации.

waschbar
Не ради спора, просто интересно узнать: а как всё-таки ижевская "Артемида"? Вы считаете, что у них тоже не получилось сделать надежную конструкцию или она в качестве "заготовки" для штуцера вас по другим причинам не устраивает?

Она вроде как-то худо-бедно, но держала отдачу 30-06, а его энергия, если я не ошибаюсь, больше, чем у 9,6х53Лан.
UPD
Поправлюсь: энергия всё-таки не больше, но вполне сопоставима.

vanvannik
ТК-ДКО
По расчета, обычная колодка Иж-27 без специальных конструктивных доработок выдержит нормальный ресурс в 9,6/53 только на нижнем стволе.
- в Иж-43 не выдержит полный ресурс.
Поэтому про настоящие, долговечные штуцера, я не знаю с кем можно обсуждать.
Может быть только ЦКИБ оживет. Но, будет ли цена меньше заграничных?

Возможно глупость, не знаю требований к производству оружия, но ведь штуцер это не дробовик, количество выстрелов гораздо ниже, нельзя ли с минимальными переделками выпустить оружие с более низким ресурсом? Скорее всего его будет вполне достаточно. Или применить в конструкции более выносливые материалы. Хотя это конечно не вариант.

ТК-ДКО
а как всё-таки ижевская "Артемида"?
Все тонкости знаем не по наслышке, т.к. у нас работают ее создатели.

Как на заводе добиваются терпимой долговечности?
Запускают специальную коробку из более прочной стали, по особой технологии и с термообработкой.
Плюс еще куча изменений в конструкции.
При этом в эксплуатации есть серьезные нарекания и по кучности, и по стабильности.
Но, даже такой вариант, завод не согласен поставлять на сторону.

vanvannik
Согласен, имя дороже.
unname22
ТК-ДКО
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).

Поэтому, мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Согласие завода на поставку базовых деталей получено.
После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.

Но, на этой выставке в Гостинном "Комби" не будет.
Это модель следующего года.

Лучше на новую перспективную их вертикалку посмотрите. Там разгружена ствольная хорошо.

А если еще и чисто гладкий на муфтах для стенда сделаете...

unname22
bdm2009
КК обещает новый паяный горизонтальный штуцер

Они бы еще паять сначала научились.
Извините за офф.

редкий фрукт
Может быть только ЦКИБ
ЗА ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА !!! Хотите заработать не связывайтесь с ними!!!
Есть мировой опыт ,умные головы,
обычная колодка ИЖ-27
,а может и необычная, а усовершенствованная, короче дерзайте!
Успехов и удачи! Задавайте вопросы здесь ,на форуме масса бескорыстных людей. Будем помогать - создавать нужное изделие... идеями ,набросками а может и чертежами.
Ivaldan
ТК-ДКО
По расчета, обычная колодка Иж-27 без специальных конструктивных доработок выдержит нормальный ресурс в 9,6/53 только на нижнем стволе.
А об МР-234 не думали? может КК все таки освоят их производство?


bdm2009
По расчета, обычная колодка Иж-27 без специальных конструктивных доработок выдержит нормальный ресурс в 9,6/53 только на нижнем стволе.
А как же штуцер в 9,3х74?
vanvannik
А есть такой штуцер на базе иж27?
Наум
vanvannik
А есть такой штуцер на базе иж27?

да ,есть такой штуцер "Тайга" (блок стволов 9,3/74R : 93/74R) у " 2Иваныч Баский" (он в разделе "охота" в основном тусуеЦЦа).

bdm2009
А есть такой штуцер на базе иж27?
На экспорт их приличное количество сделали, и в России попадаются. Не так давно на Ганзе продавали, но так и не продали... )) И комби ИЖ-94 с нарезным 9,3х74 есть
vanvannik
Вот опять чудеса, для иностранцев сделали, отдачу 74-го патрона 4800-5500дж держит, а для внутреннего рынка на той же колодке отдачу 53-го не выдержит, только нижний ствол и то может быть 😊 у нас похоже запрет на производство штуцеров для внутреннего рынка 😊
grawell
Из темы я понял что КК предоставляет техкриму колодку только от иж-27,а по колодкам тайга и север сворачивает производство,поэтому нет возможности сделать штуцер. Имхо.
vanvannik
Т.е нет теперь возможности сделать штуцер т.к. сворачивают Тайгу и Север. А когда их выпускали, была возможность но просто не хотели 😊 можно много предлогов придумать. Не делают т.к. не хотят или не могут 😊 Спрос есть, патроны под него сейчас отечественные в 9-ке есть, самое время для выпуска. Осталось захотеть и смочь, но зачем что то делать, если санкции на дворе, рынок пуст и дорог, самое время мосинки рассверливать и по полтиннику выставлять. 😊 неужели получается что снова не хотят ? 😊 потом последует снова не могут, потом выпустят, когда патроны в 9-ке в стране перестанут выпускать, т.к. оружия нет 😊 и эти штуцера без патронов нахрен будут не нужны, 😊 старая карусель, уже катались. Но я думаю это второй раз не повторится.
VVal
vanvannik Тайгу и Север. А когда их выпускали, была возможность но просто не хотели

их (штуцера) вообще-то выпускали. и немало. Но оказалось, что спрос намного меньше, чем на комбинашки. склад был забит, через много лет кое-как разошлись когда к ним вторую гладкую пару стволов добавили. Если бы на Тайгу и Север был хороший спрос -вряд ли бы снимать с производства стали.
коробка Тайги от Иж27 отличается крайне незначительно, но как понимаю ее и заводу не хватает, на сторону не дают. Два пулевые ствола достаточно сложно сострелять, да и вообще двуствольный штуцер очень мало востребован. Нет, крику много, а вот реально выкладывающих денежку не видать. Вепрь 9.6\53 мне недавно стрелки хвалили. Так что более вероятно он в серию и пойдет.
зы. извиняюсь, чисто это мое ИМХО. 😊

goga312
Если ресурс ланкастера держит нормально с нижнего ствола, то почему бы не сделать комбинированное ружья? Верхний ствол 20 или 12 калибр, а нижний ланкастер. Тож было бы вполне себе интересное ружье.
grawell
Тож было бы вполне себе интересное ружье.
Именно такой вариант у Техкрима и проходит сейчас испытание,только вот цена изделия....был сегодня в ормаге стоимость тайги в районе 50 тыс,вряд ли наверно у Техкрима будет дешевле. К такому ценнику привыкнуть надо((.
goga312
Ну если ружье будет сделано руками, без обычного рукожопства то за 50 тысяч такое купить вполне можно. Собственно если посмотреть на цены на комбинированные ружья, то цена за ружье в 50 тысяч, с мощным винтовочным патроном, и гладким стволом не кажется такой уж и большой. По сути у людей будет вполне себе замена для лесных охот нарезным комбинированным ружьям по зелено лицензии. Такое ружье будет пригодно для охоты на совершенно любую дичь на территории РФ. Как говориться от мышки до мишки.
VVal
goga312 если ружье будет сделано руками, без обычного рукожопства то за 50 тысяч такое купить вполне можно

ну да. как обычно -2 версии. а -сами все сделаем -эт фантастика конечно, и б -реалистичная, инопланетяне помогут.

в принципе коробку иж27 при необходимости можно и усилить за счет накладок. Прорисовывал я некогда такой вариант. Не пригодилось.

ZeeOne
VVal
[B]

Вепрь 9.6\53 мне недавно стрелки хвалили. Так что более вероятно он в серию и пойдет.
/B]

вепрь уже давно в серии и продается,вы что ,на луне живёте!?
редкий фрукт
ZeeOne
вепрь уже давно в серии и продается,вы что ,на луне живёте!?

На Урале 😀 😀 😀

а753нн
Доброго дня. В первом посте висит фото с оружием калибра 9.6х53 проходящее испытание. Т.е. будет выпуск Тигра в данном калибре, я правильно понимаю?
ТК-ДКО
Концерн провел испытания, готовит первую партию.
ТК-ДКО
О планах по новым патронам в этом калибре.

1.Классическая SP17, с прочной, профилированной оболочкой (дно1,0мм).
10 позиционный пресс приобрели, запустили, завершаем изготовление оснастки.
Планируем запуститься до Нового года.

2.Затем планируем Дубль18, типа FPJ(полностью оболоченная пуля, включая донышко).

3.Проверяем Гексу в кал.9,6/53 Ланк.
Будет очень похожа на новинку Hornady 2018 года DGX(Dangerous Game Xpanding)кал. 410 без спайки , но где будут концентраторы, внутри, или снаружи еще не решили.

4.Также в разработке с аэродинамическим наконечником и медные экспансивные, типа Barnes TX.
Но, эти вначале поступят в кал.366ТКМ, так как оснастка под них на выходе.

Ну и конечно, дробовой 9,6/53Ланк с навеской как в 410.

а753нн
ТК-ДКО
Концерн провел испытания, готовит первую партию.

Первую партию чего?

ZeeOne
а753нн

Первую партию чего?

видимо тигров? не? о них же разговор вроде бы?
только представляю цену , которую выставят на эти тигры...

ZeeOne
ТК-ДКО
О планах по новым патронам в этом калибре.
успехов вам в работе! ждем с нетерпением!
а753нн
ZeeOne

видимо тигров? не? о них же разговор вроде бы?
только представляю цену , которую выставят на эти тигры...

Если в районе сотни, то гори этот тигр синим пламенем. Лучше уж ВПО 221 взять у него цена более доступная.
ZeeOne
Сотню не сотню, но самый дешевый тигр в 7.62x54R - 50800... .
Трах-Ба-Бах
патронов этого калибра нет в наличии на сегодняшний день в ульяновске саранске и пензе
Трах-Ба-Бах
карабин стоит в сейфе и ржавеет техкрим ожидаемо обосрался
Трах-Ба-Бах
техкрим опровержения будут?
Трах-Ба-Бах
дубли и гексы это конечно хорошо но чем обещать нам светлое будущее не лучше ли насытить рынок хоть тем что есть?с 1 единицей оружия в магазинах отпускают 100 патронов(пристрелка самого карабина, оптики и ночника) и с чем же охотиться?а у нас через 2 недели снегу будет по колено в лес не заедешь, а там и лицензия закончится, а там и сезон.а они знай нам чешут какие они замечательные патроны будут нам впаривать
goga312
У техкрима конечно косяков много, но все же наличие патронов в магазинах это вопрос к местным ормагам, а не к техкриму, у нас например 1 магазин в городе их закупает и они там есть регулярно, а в 7 других их нету вообще. Но это же не означает что остальным магазинам не хватило патронов, просто у них нет желания их заказывать, вот и все.
ZeeOne
Трах-Ба-Бах
карабин стоит в сейфе и ржавеет техкрим ожидаемо обосрался
а может обосрались вы? прям вот свербило покупать карабин этот когда еще ни чего толком не отлажено? и причем тут техкрим? вопросы задавайте в своих ормагах.
RINAT678
У техкрима конечно косяков много, но все же наличие патронов в магазинах это вопрос к местным ормагам, а не к техкриму, у нас например 1 магазин в городе их закупает и они там есть регулярно, а в 7 других их нету вообще. Но это же не означает что остальным магазинам не хватило патронов, просто у них нет желания их заказывать, вот и все.


а может обосрались вы? прям вот свербило покупать карабин этот когда еще ни чего толком не отлажено? и причем тут техкрим? вопросы задавайте в своих ормагах.

В самую точку(в десятку) 😊. Техкрим работает, заявляю уверенно(владею оружием в калибрах 410 и 366ТКМ). Уверен и в 9,6/53 патроны будут в ормагах, вопрос времени. Зелёнка на руках, жду Егеря(ВПО-223).

Т_И_Г_Р
В Нижнем Новгороде в магазине Охота и рыбалка на Чкалова заприметил патроны 9.6 ланкастер, и цена то приемлемая для начала-32р. за штуку. Так что видимо все таки "тугие" магазины виноваты в дефиците,патроны,как мне сказали в магазине-присутствуют в товарных количествах
ТК-ДКО
На первых порах патроны могут оказаться в дефиците.
Так как оружие и патроны продаются из разных мест.
Но, мы наращиваем выпуск и добавим номенклатуру.
Поэтому рассчитываем за месяц, другой, все сбалансировать.
artmel
главное продолжайте развиваться. пока насобираю денежку на новую еденицу. и в наших краях появятся 9.6х53 , правда пока нет ни эко ни дробовых в 366.
Надеюсь вы не остановитесь в новых калибрах. и нас ждет еще хоть парочку новых.
Трах-Ба-Бах
патроны всё же купил,(пришлось ехать в москву). вчера стрелял косулю 100м одной попал вбок, на выходе дыра с кулак, второй по уходящей в зад, сломал обе ноги и позвоночник. моё мнение слишком мягкая пуля, нужно что то потвёрже а эта раскрывается на ура,( на зайчика и лисичку не походишь). хотя стрелял через кусты рикошетов не заметил. да ещё берегите уши, у меня часа 3 звенело.
Т_И_Г_Р
Трах-Ба-Бах
патроны всё же купил,(пришлось ехать в москву). вчера стрелял косулю 100м одной попал вбок, на выходе дыра с кулак, второй по уходящей в зад, сломал обе ноги и позвоночник. моё мнение слишком мягкая пуля, нужно что то потвёрже а эта раскрывается на ура,( на зайчика и лисичку не походишь). хотя стрелял через кусты рикошетов не заметил. да ещё берегите уши, у меня часа 3 звенело.
Вооот,первый реальный охотничий трофей.Поздравляю! Большие гематомы образовались в районах попадания?
Трах-Ба-Бах
у первой из внутренностей осталось сердце и половина печени, остальное фарш, вперемешку с содержимым желудка. вторая вроде ничего, только весь крестец переломан. с таким патроном имхо можно на слона. неплохо бы пулю потвёрже.
vanvannik
Красавец, из 9-ки по косуле 😊. Но зато первый охотопыт, результат обнадёживает, мощна штука. Для тех у кого нет пяти лет необходима будет пуля без экспансии для возможности применения по некрупному зверю.
Ivaldan
vanvannik
Для тех у кого нет пяти лет необходима будет пуля без экспансии для возможности применения по некрупному зверю.
Может производителю стоит озадачиться подкалиберной пулькой в контейнере для таких целей?
Ivaldan
Ivaldan
Может производителю стоит озадачиться подкалиберной пулькой в контейнере для таких целей? Надежную работу самозарядок обеспечить будет проблематично, а вот для болтов и переломок сгодится.
artmel
Ivaldan
Может производителю стоит озадачиться подкалиберной пулькой в контейнере для таких целей?
ага, подклиберной , потверже , из карбида кремния, или нитрида бора.
snusmumreak
Может производителю стоит озадачиться подкалиберной пулькой в контейнере для таких целей?
Вот это, точно не стоит. У производителя и так полно задач, решение которых с нетерпением ожидается пользователями.
ТК-ДКО
Никаких подкалиберных пуль ни в одном из малых калибров не планируем и считаем не нужными.

Менее раскрываемой будет Дубль.
По полости в балистической среде SP17 тоже более правильная, чем сегодняшняя FMJ.

П В В
Послежу
nekobasu
artmel
ага, подклиберной , потверже , из карбида кремния, или нитрида бора.
Карбид вольфрама или обедненный уран для этих целей однозначно лучше.
tourent
Вчера был на стрельбище. Сосед пристреливал карабин под 9,6/53 ланкастер. со станка на 100 метров уверенно клал в десятку с оптики. а у меня на 410 в десятку бьет только на 75
Т_И_Г_Р
tourent
Вчера был на стрельбище. Сосед пристреливал карабин под 9,6/53 ланкастер. со станка на 100 метров уверенно клал в десятку с оптики. а у меня на 410 в десятку бьет только на 75
Ну таки это нормально. Странно,если бы было наоборот)))
а753нн
https://www.youtube.com/watch?v=wuKeWVXdeBg этой темы касается только концовка данного видео.
ZeeOne
ТК-ДКО, хотелось бы услышать комментарии к этому видео... по поводу качества ваших патронов.
Belohvost
Трах-Ба-Бах
вчера стрелял косулю 100м одной попал вбок, на выходе дыра с кулак, второй по уходящей в зад, сломал обе ноги и позвоночник. моё мнение слишком мягкая пуля, нужно что то потвёрже а эта раскрывается на ура,( на зайчика и лисичку не походишь)
Мдааааа, использовать 9.6*53 для косуль, зайцев и лисиц?
На эти цели нужен либо нормальный гладкий, либо, если малокалиберный, то 410. Остальные слишком мощные...
vanvannik
Я 22wmr эти виды работаю, могу догадаться каков вид добычи после стрела 9,6×53 в 5000дж 😊 это убийство в стиле голливуд, так не достанься же ты никому 😊!!!! 😊!!!! Бумц!
LAVR410
ZeeOne
, хотелось бы услышать комментарии к этому видео... по поводу качества ваших патронов.
А что, хорошие патроны, легли кучненько, задержек не было, мощность на уровне. Ну а внешний вид и точность сборки поправят со временем - вероятно вы ни разу не пробовали САМИ что либо производить, попробуйте и вопросы сами собой отпадут. Особенно при постановке на поток. Ругать все горазды!
а753нн
LAVR410
А что, хорошие патроны, легли кучненько, задержек не было, мощность на уровне. Ну а внешний вид и точность сборки поправят со временем - вероятно вы ни разу не пробовали САМИ что либо производить, попробуйте и вопросы сами собой отпадут. Особенно при постановке на поток. Ругать все горазды!

Ну тогда и цена должна быть соответствующая началу производства, а в дальнейшем бы поправили. Люди не хотят постоянно покупать патроны, а хотят релоудить стрелянные гильзы, а как их снаряжать если результат - гнутся гильза.

Ivaldan
Belohvost
Мдааааа, использовать 9.6*53 для косуль, зайцев и лисиц?
На эти цели нужен либо нормальный гладкий, либо, если малокалиберный, то 410. Остальные слишком мощные...

"На безрыбье и рак рыба", конечно .366ТКМ для косули бы больше подошел, но производители зациклились на переделке армейского оружия по него. Со временем наверняка появятся более подходящие для некрупной дичи варианты снаряжения 9.6*53, но пока стреляют из того что есть.
А вообще неплохо бы дополнить ряд "условно гладких" патронов чем нибудь типа 6,35х30 на базе нагановской гильзы. Была бы прекрасная замена двадцать вторых калибров, аналог .25-20Win

Т_И_Г_Р
Ivaldan
А вообще неплохо бы дополнить ряд "условно гладких" патронов чем нибудь типа 6,35х30 на базе нагановской гильзы. Была бы прекрасная замена двадцать вторых калибров, аналог .25-20Win
Возможно над чем то подобным они уже трудятся. Намеки на то были(на мелкий полунарезной калибр), правда они и на базе 5.45 могут его разарбатывать,кто его знает...А так то да-на базе нагана интересный мелкопатрончик в теории мог получиться)
LAVR410
а753нн
Ну тогда и цена должна быть соответствующая началу производства, а в дальнейшем бы поправили.
На какие шиши поправлять если в постановку на поток потрачено не одна сотня лямов? Сделают все со временем! Я вот занимаюсь производством в несколько другой теме - и идеального качества получил 5 лет спустя 😊.
а753нн
Люди не хотят постоянно покупать патроны, а хотят релоудить стрелянные гильзы, а как их снаряжать если результат - гнутся гильза
Если я правильно понял - это вы про замятие дульца? Так это лечится на раз-два 😊. И виноват в замятии не патрон, а оружие. Или не про дульце речь?
Dimwulf
Вот триипартии этого патрона. Четвертую с проколами не стал брать.
Surgerion
Нууу, как бы вот... Отстрел ВПО 221

https://guns.allzip.org/topic/48/2205692.html



редкий фрукт
Мне очень понравилось! Комбинаху бы они ещё сделали с нормальной регулировкой сведения стволов.
ТК-ДКО
Комбинированные ТК528 - лишь после одноствольных ТК518 и ..., к осени 2018г.
ZeeOne
LAVR410
А что, хорошие патроны, легли кучненько, задержек не было, мощность на уровне. Ну а внешний вид и точность сборки поправят со временем - вероятно вы ни разу не пробовали САМИ что либо производить, попробуйте и вопросы сами собой отпадут. Особенно при постановке на поток. Ругать все горазды!
Я не умею "производить" и по этому "пробовать" не буду. Не надо "пробовать" , надо делать, а коль взялся - делать хорошо.
Мне абсолютно фиолетово как , сколько и зачем они "потратили лямов" - это не проблемы покупателей,патроны не "по дружбе, пошмалять на шашлычках" дают , а продают в магазинах за деньги...
Патрон не совсем дешевый и разница в 20-25 м.сек. от патрона к патрону - это серьезный косяк ( не считая ржавых гильз, выпадающих и криво посаженных пуль и капсюлей ).
Драгунов_А_Е
ZeeOne

Патрон не совсем дешевый и разница в 20-25 м.сек. от патрона к патрону - это серьезный косяк ( не считая ржавых гильз, выпадающих и криво посаженных пуль и капсюлей ).

Ну, тогда нарезные патроны совсем "косячные". По чертежу на валовый 7,62 винтовочный патрон допустимый разброс V25 не более 35м/с , на 5,45 не более 30 м/с. Есть т.н. "образцовые" партии по давлению и скорости, вот там действительно разброс параметров меньше. Про ржавые патроны сперва хотелось бы узнать, где они были приобретены.

LAVR410
ZeeOne
Я не умею "производить" и по этому "пробовать" не буду.
Печалька!!!
ZeeOne
Патрон не совсем дешевый и разница в 20-25 м.сек. от патрона к патрону - это серьезный косяк
И тем не менее результат отличный. Возможно релоад вас утешит, тем более что вся комплектуха на калибр продается производителем.
ZeeOne
Драгунов_А_Е

Ну, тогда нарезные патроны совсем "косячные". По чертежу на валовый 7,62 винтовочный патрон допустимый разброс V25 не более 35м/с , на 5,45 не более 30 м/с. Есть т.н. "образцовые" партии по давлению и скорости, вот там действительно разброс параметров меньше. Про ржавые патроны сперва хотелось бы узнать, где они были приобретены.

Валовый 7.62 стоит 19 рублей вообще то
http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html
стоили бы эти "валовые" столько, так и вопросов не было бы особо...
Про ржавые гильзы у свежекупленных патронов спросите автора этой темы

https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

Драгунов_А_Е
[QUOTE]Изначально написано ZeeOne:
[B]

Валовый 7.62 стоит 19 рублей вообще то
http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html
стоили бы эти "валовые" столько, так и вопросов не было бы особо...
Про ржавые гильзы у свежекупленных патронов спросите автора этой темы

Вы можете обижаться, как некий Kraeved , но у Вас есть очень простой выход - не нравится, не покупайте. Несколько смешно сравнивать на данном этапе себестоимость продукции БПЗ и ТК. БПЗ - патронный завод массового производства и раскручен на объемы в десятки миллионов ТК - завод с серийным выпуском продукции (надеюсь, не надо вам объяснять разницу между массовым производством и серийным производством). Тем более смешно сравнивать давно освоенный 7,62х54R с продукцией, которая выпускается менее года. Что касается ржавых гильз, то все вопросы к производителям оружия.Патроны с такими дефектами внешнего вида (подчеркну- внешнего вида, так как при проверке по калибрам они соответствуют требованиям чертежа) поставляются по взаимной договоренности для отстрела ружей на производстве. Как они попали в продажу-спрашивайте у того, кто Вам их продал.

A&R
С наступающим новым годом всех! Если колодка иж 27 не выдержет 9.6х53, почему не сделать верхний в 366? Я понимаю,что это с одной стороны дичь,но если ружье будет идти с доп.парой гладких стволов в 12 или 20 калибре, народ думаю ИЗРЕДКА брать будет.
ZeeOne
Драгунов_А_Е
[QUOTE]
Вы можете обижаться, как некий Kraeved , но у Вас есть очень простой выход - не нравится, не покупайте.
Да ну, какие обиды?)) Именно так я и делаю - я ни куда не спешу, наблюдаю.Стать тестером для техкрима за свои деньги , планов таких не имею)))
ТК-ДКО
Ну и не надо.
Каждый делает то,что считает важным и интересным.
ТК-ДКО
Комбинашка в калибре 9,6/53Ланкастер нами планируется к серийному выпуску на осень 2018 года.
Сочетание для верхних стволов - обсуждается.
Вариант с 366ТКМ - однозначно.

Конструкция сведения стволов - не определились. Спорим.

A&R
В споре рождается истина! Лишь бы это было в пользу качества и результата,а не коммерческой выгоды...
редкий фрукт
Комбинашка в калибре 9,6/53Ланкастер нами планируется к серийному выпуску на осень 2018 года.
ЭТО РАДУЕТ! Удачи вам!!!
Хотелось бы вот такую конструкцию(у неё правда хозяин есть... что то похожее)

ZeeOne
ТК-ДКО
Комбинашка в калибре 9,6/53Ланкастер нами планируется к серийному выпуску на осень 2018 года.
Сочетание для верхних стволов - обсуждается.
Вариант с 366ТКМ - однозначно.

Конструкция сведения стволов - не определились. Спорим.

В 9.6х53 штуцер не получается из за верхнего ствола...Ладно... А что мешает сделать штуцер в 366ткм? Тут то все вроде выдержит .

редкий фрукт
А что мешает сделать штуцер в 366ткм?
Зачем он...? Что бы подраненный бобёр не загрыз?
А вот в варианте верх 336ТКМ низ 9,6х53 Ланкастер годится людям, лично я предпочёл бы 12\76х9,6\53 плюс малокалиберный вкладыш под ХОРНЕТ .
ZeeOne
редкий фрукт

А вот в варианте верх 336ТКМ низ 9,6х53 Ланкастер годится

Зачем он? Что б подраненному бобру башню отстрелить?
snusmumreak
лично я предпочёл бы 12\76х9,6\53
"Капское ружьё"? Известно давно, но, если судить по литературе, удачно реализовать эту идею плохо выходит. Используется как вынужденный компромисс.
Нет, по моему, самый осмысленный вариант псевдонарезной комбинашки это 12+.366. Хотя, разумеется, под любой другой вариант тоже можно придумать какую нибудь специфическую задачу.
A&R
Если уж говорить о Ланкастер-штуцере, то 366+9.6х53…это будет компромисс возмостей с убойностью и вторым дальним выстрелом. Опять же, рябца взять можно будет отдуплетив дробовыми))
A&R
А если будет возможность доп.стволы гладкие дозаказать, то чего ещё желать лесному охотнику? Ну, это мое мнение конечно, но я такое сочетание возьму,если появится.
редкий фрукт
Что б подраненному бобру башню отстрелить?
Думаешь гладким 12х76 не возьмёшь?
vanvannik
Парни у меня уже пятая комбинашка, охочусь в лесу. Опыт различных охот и жизненных ситуаций на охоте имеется. Как использовать оружие в двудулке 366 и 9,6×53 честно скажу просто ума не приложу 😊. Оно и не туда и не сюда, это просто бестолковый вариант. Комби это именно интерес в универсальности, в неспешном дробовом и нарезном выстреле из одного оружия, т.е. вся птичка начиная с рябчика и лось, миша включительно. Про бестолковый вариант поясню - комбинашка даёт возможность работать по любой дичи, та же комбинашка в пулевой конкретно в охотах по крупному зверю имеет существенный недостаток по отношению к штуцеру именно благодаря различным баллистическим характеристикам гладкой и нарезной пули. Нужен навык и очень быстрая калькуляция и принятие решения какой ствол применять первым, на какой крючек жать и какое упреждение делать. Разница попадания пуль по горизонтали, при стрельбе по бегущему лосю на 60м между гладким и нарезным - МЕТР, и это если сострел стволов данными патронами произведён на 60м, а то ещё и вертикальная поправка потребуется 😊. Штуцер этим не страдает. Я сейчас оставил 12/308 именно для пулевой на крупного зверя, с огромным бы удовольствием в этом виде охот применял бы именно штуцер, чтобы максимально избавится от "математики перед выстрелом". Должен быть стрел обязательно одинаковыми патронами, это самый удобный вариант. Два разных пулевых на одном прицельном тот ещё геморрой 😊 только для тира. Там где всё происходит быстро, с адреналином и каждый раз на различных условиях стрельбы - это крайне бестолково 😊 Всех с Наступающим! Метких выстрелов, здоровья, удачи!
A&R
Ну,вам с вашим опытом виднее)) с наступающим!
VVal
vanvannik с огромным бы удовольствием в этом виде охот применял бы именно штуцер, чтобы максимально избавится от "математики перед выстрелом".

тем не менее - на практике покупают штуцера в сотню раз реже, чем комбинашки. а уж если рассчитывать на второй такой же выстрел по копытам -берут полуавтомат, где выстрелов не 2, а больше. вертикалка с двумя разными нарезными -это т.н. горный штуцер, штука по большей части немецкая, как понимаю требует соответствующего ментралитета и привычки. а гладкий+ нарезной= это универсальность. хотя у нас в европейской части это качество спорное, если уж идешь на копыта -по зайцу и перу стрелять не будешь, охота командная. тут второй 12 калибр - больше в расчете на добивание или типа самооборону, в упор должен рулить, ничего считать не надо и времени не будет . А чисто по перу -второй нарезной только мешает. Стрелять из нарезного по птице у нас просто страшно - местность населенная, кто пулю-дуру знает куда ее понесет. Хотя я на утку Тайгу брал, специально для пробы. действительно, Иж18 лучше 😊

ZeeOne
VVal

тем не менее - на практике покупают штуцера в сотню раз реже, чем комбинашки. а уж если рассчитывать на второй такой же выстрел по копытам -берут полуавтомат

Вы на цены штуцеров гляньте... Вот и берут реже, да и у большинства полуавтоматическое отношение к охоте))). На практике очень редко нужен третий выстрел, а с полуавто можно в запаре и 10 высадить , да хоть ленту))) , толку то? И ни один полуавто не сравнится по скорости и (главное) гарантированной надежности второго выстрела со штуцером.
ZeeOne
редкий фрукт
Думаешь гладким 12х76 не возьмёшь?
да возьму конечно. мне штуцер не для бобра))
редкий фрукт
Нужен навык и очень быстрая калькуляция и принятие решения какой ствол применять первым,
Что то вообще не пойму какая проблема...?
До 50 м гладкий ,дальше нарезной , добор на коротке то же проблем нет...
VVal
ZeeOne Вы на цены штуцеров гляньте...

не надо сравнивать несравнимое типа импортного штуцера и отечественной комбинашки.
Пишу что при прочих равных штуцера продаются много хуже. куча Мр251 на складе лежала. Смогли распродать, только когда вторую гладкую пару поставили. Так что совсем не в цене дело.

VVal
редкий фрукт До 50 м гладкий ,дальше нарезной ,

то есть до 50 из нарезного не стрелять, а по сделанному из нарезного подранку на 60 не стрелять из гладкого?

vanvannik
редкий фрукт
Что то вообще не пойму какая проблема...?
До 50 м гладкий ,дальше нарезной , добор на коротке то же проблем нет...

Понимание приходит с практическим опытом применения. Поверь мне, охота на крупного зверя в большинстве случаев достаточно динамична и думать некогда про метры , а вот два одинаковых патрона и у вас нет никакого головняка 😊 . Что касается п/а, так я не вижу необходимости, зачем он? Больше двух раз стрельнуть по лосю? Вряд ли в лесу это возможно. Или застрелить одному больше, чем два лося? Тоже маловероятный случай, рогачи парами не бегают, корову с телком вместе валить, или рогача с коровой безумие. Рогач с телком тоже в паре не бегают. Да и чисто по людски зачем одному охотнику валить больше чем одного зверя? Типа герой, а дальше пусть обслуга таскает и разделывает? Зачем он? На наших охотах больше чем два выстрела не делают и то как правило дуплетятся по одному зверю. Насчёт покупки штуцера, так к этому нужно головой придти именно на основе практики. Это не первая покупка оружия, а как правило больше, чем пятая, а таких целеустремленных мало 😊 для этого нужно достаточно планомерно и долго заниматься именно охотой на крупного зверя.

редкий фрукт
то есть до 50 из нарезного не стрелять, а по сделанному из нарезного подранку на 60 не стрелять из гладкого?
Поясняю : после полученного подранка на 60 м расстояние как правило ещё увеличится ...какой гладкий?
Я попадал по стоячему оленю с 80(примерно) метров "точёнкой" (у меня хорошо пристреляно ружьё и установлен прицел позволяющий прицелиться точнее чем с планки) , но сам считаю что так поступать нельзя чтобы не давать пример остальным участникам особенно начинающим.
Хотите быть готовым к выстрелу на любом расстоянии берите что то многозарядное.
vanvannik
Достаточно двухзарядного, если вы конечно стреляете и попадаете 😊. В противном случае нет особого смысла надеяться на п/а.
vanvannik
VVal

не надо сравнивать несравнимое типа импортного штуцера и отечественной комбинашки.
Пишу что при прочих равных штуцера продаются много хуже. куча Мр251 на складе лежала. Смогли распродать, только когда вторую гладкую пару поставили. Так что совсем не в цене дело.

На складе пролежала партия сделанная для экспорта под импортные патроны 7,62, либо мега-пистолетные и тоже импортные. Это был заказ не нашего потребителя. Эти патроны на тот момент можно было купить только в мегаполисах и то не везде, элементарно зарегистрировать оружие было невозможно, не то что охотится с ним. А вот в отечественной 9-ке такого не предлагалось, а оно то как раз и востребовано в штуцере. Может еще штуцер в 22лр сделают для какого нибудь "пендостана" и по попыткам его продать в России будут судить о востребованности двудульного штуцера на внутреннем рынке? 😊

редкий фрукт
Достаточно двухзарядного, если вы конечно стреляете и попадаете
Вот если уж мы стреляем и попадаем ,как раз комбинахи то и достаточно. я надеюсь ни кто не будет оспаривать достаточность 12х76 на коротке и при доборе.
А вот в отечественной 9-ке такого не предлагалось, а оно то как раз и востребовано в штуцере.
Вот только как это объяснить упёршимся рогом производителям https://guns.allzip.org/topic/2/339673.html Осталась одна надежда на ТЕХКРИМ.
vanvannik
Комбинашка бесспорно хороший вариант по всему и по крупняку,в соответствующих калибрах, с ней охочусь и попадаю, после 12-го лосик "проседает" поэффективнее чем о нарезного 7,62. Но всё же ещё раз повторю, что двудульный штуцер с мощным патроном был бы более удобен на этой охоте из за более простого определения упреждения, а значит более эффективен, быстр и точен, это мои практические выводы. В данном 9,6×53 отечественном патроне да ещё по гладкой лицензии штуцер был бы очень интересным оружием для охоты на крупного зверя в большей части России.
vanvannik
Вот комбинашка и ошибка с упреждением 😊 https://m.youtube.com/watch?v=0OLsNbR2Vrg
vanvannik
Вот по зайцу п/а 😊 https://m.youtube.com/watch?v=9ZZ83b-gCJI
редкий фрукт
двудульный штуцер с мощным патроном был бы более удобен на этой охоте из за более простого определения упреждения, а значит более эффективен, быстр и точен, это мои практические выводы. В данном 9,6×53 отечественном патроне да ещё по гладкой лицензии штуцер был бы очень интересным оружием для охоты на крупного зверя
Для этого нужен горизонтальный штуцер с паянным блоком...,вы представляете сколько он будет стоить? Это первое.
Второе : мы говорим о разных охотах
вы о загонах
я о подходе(скраде)
Если помните "охотминимум" то "Охота это выслеживание,преследование и непосредственно добыча зверя или птицы"
Загоны это больше динамичная спортивная охота.
Я не люблю загоны(не путать с нагоном) и являюсь их противником.
В нашей области только в прошедшем 2017 г. на загонных застрелили троих в том числе одного грибника.
по зайцу п/а
Такие и с ГРАДа не попадут. 😀
vanvannik
С подхода, с засидки не вижу неудобства в штуцере 😊. Вопрос за стоимость вполне понятен, за цену -абстрактен. Мотоцикл выпускаемый в Коврове стоит вполне недорого 50-70, двигатель внутреннего сгорания первой комплектности на отечественный авто стоит 45-50, помоему это гораздо в разы более сложные изделия требующие гораздо более дорогой оснастки , оборудования , материалов, квалификации рабочих и мощностей. Что в сравнении с ними по стоимости пара паяных стволов? С прикладом и усм производящемся более 50лет практически без изменения? Велосипед более сложен в производстве чем оружие.
vanvannik
Вот продукция Дегтярёвского завода, делающего пистолеты, пулемёты. Сколько будет стоить штуцер 😊? Два червонца при 200% прибыли. http://www.zid.ru/products/civil/100/detail/1822
редкий фрукт
пара паяных стволов
Два червонца при 200% прибыли.
Только где бы купить за
Два червонца
Разница возможно в том что мотоцикл может ездить ,а ружьё может убить...
И что то не припомню где в нашей могучей стране освоили и довели до ширпотреба выпуск ПАЯННЫХ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ШТУЦЕРОВ???
vanvannik
А я не помню, чтобы выпускали оружие интересующее охотников, Белка была. Последующие комби. Но потом вдруг выпустили комби в 223 😊 и пошли другим путем- оружие в импортных патронах и для забугорья. Если сложность в паяльнике, и это настолько дорогая операция 😊, то пусть он будет сварен лазером в кондукторе без участия очень дорогого специалиста с паяльником 😊. Я слышал сейчас кузова автомобилей варят не "ручкой" 😊 говорят гораздо дешевле, точнее и самое главное не жигули, а мерседесы с лексусами получаются 😊
VVal
проблемы Белки и после нее были не в пайке, а в МВД.
Паяные стволы проще в производстве "термостабильных", т.е муфтованых. А вот владельцу придется долго патрон подбирать. С релодом конечно проще, дык это нам низззззя!
vanvannik
В принципе уже все оружие устраивающее массового потребителя уже придумано и сделано. Осталось только занять узкую нишу более специализированного оружия именно для охотников. Человеку с опытом, умеющему скрадывать обьект охоты предлагать оружие за "ты знаешь сколько он будет стоить" бессмысленно 😊
Rafayel
VVal
проблемы Белки и после нее были не в пайке, а в МВД.
Паяные стволы проще в производстве "термостабильных", т.е муфтованых. А вот владельцу придется долго патрон подбирать. С релодом конечно проще, дык это нам низззззя!

Оружие под патрон 9.6х53, который в этой теме обсуждается, относится к гладкоствольному оружию, так что самоснаряжение вполне легально.

Сегодня из такого Вепря на 300 метров с оптикой народ попадал в гонги 30х30см достаточно часто.

А то, что штуцеры редко покупают, на это смотреть не надо.
Самое распространенное оружие - это гладкоствольная двудулка отечественного производства. Потому что стажа не надо, минимум проблем с разрешителями, покупкой и эксплуатацией.
Так вот "штуцер" под Ланкастер - это тоже гладкоствольная двудулка со зверовой
направленностью, со всеми ее плюсами как у гладкого, но характеристиками как у нарезного.
Имхо, брать будут.

A&R
Но что все таки с вариантом 366/9.6х53лан.? Какие мысли у кого? Энергетика разная, но летят пули примерно одинаково до 200 метров...
Belohvost
Немного не в ту тему, но все же.
А что-нибудь по малоимпульснуму гладкоствоольному известно?
https://guns.allzip.org/topic/306/1958525.html
vanvannik
A&R
Но что все таки с вариантом 366/9.6х53лан.? Какие мысли у кого? Энергетика разная, но летят пули примерно одинаково до 200 метров...

Я по своим охотам не вижу необходимости в применении такого оружия. Как вы видите его на охоте? Мне кажется более правильное решение, это применение разных по характеристикам патронов в одном калибре с различными пулями. 366 мне вообще не интересен, вот более мощный 9,6×53 интересен, валить будет поуверенней. И опять же - он мне интересен только для крупного зверя и только в двудульном штуцере, 20-25", с планкой вивера, желательно с эжектором, лучше в пластике, с одним спусковым в усм 😊 т.е. интересен только как наиболее правильный охотвариант. Прост, надёжен, манёвренен, быстр, удобен, компактен в транспортировке. Вот это оружие будет востребовано среди всех охотящихся в лесной зоне на крупного зверя. Лесные люди оценят как Эталон 😊 Совершенство 😊

VVal
Rafayel Имхо, брать будут.[/B]

будут. только сильно меньше, чем того же вепря

A&R
Я тоже за ваш вариант, но выше сказано ведь было, что будет использован из 27,а его колодка верхний ствол 9.6х53 не выдержит...
A&R
А вообще,чего мечтать, куплю вепря в итоге как большинство охотников разочаровавшихся в ожиданиях и буду эту 4.5 кг дрыну таскать.
VVal
vanvannik Охотники будут брать штуцер.

Речь идет о том что народ покупает- это и будут делать. при чем тут барыги, они перепродают именно то, что народ покупает.

А Вам мечтать о штуцерах никто не запрещает, делать их все одно некому и не для кого.

ТК-ДКО
Надеяться, что за полгода с момента появления нового калибра, появятся все востребованные типы оружия, бесполезно.
Учитывая инерционность и ситуацию у единственного, оставшегося изготовителя "паянных" стволов,это будет не скоро.

Поэтому и начинается новый калибр с моделей, которые возможно достаточно быстро и с меньшими затратами запустить.

Даже в прежние времена, паяных горизонталок, с патронами такой энергетики фактически не выпускалось. А сейчас, производственная и кадровая ситуация в ружейной отрасли еще сложнее.

Интересы и запросы "истинных" охотников понятны, но реализовать их ближайшее время некому.

vanvannik
ТК-ДКО
Надеяться, что за полгода с момента появления нового калибра, появятся все востребованные типы оружия, бесполезно.
Учитывая инерционность и ситуацию у единственного, оставшегося изготовителя "паянных" стволов,это будет не скоро.

Поэтому и начинается новый калибр с моделей, которые возможно достаточно быстро и с меньшими затратами запустить.

Даже в прежние времена, паяных горизонталок, с патронами такой энергетики фактически не выпускалось. А сейчас, производственная и кадровая ситуация в ружейной отрасли еще сложнее.

Интересы и запросы "истинных" охотников понятны, но реализовать их ближайшее время некому.

Спасибо за ответ, это я всё прекрасно понимаю. Надеюсь ваше очень очень хорошее начинание позволит развится, вырастить кадры и также делать оружие именно для охотников, а требования их давно понятны и просты, эти требования диктуют условия охоты и повадки зверя, тут модным быть не нужно.

ТК-ДКО
Охотники есть и среди конструкторов, испытателей, в цехах.
Поэтому по шагово, надеемся добраться и до оригинальных, не "доделок-переделок", но это не быстро, есть куча проблем и надо подрасти.
vanvannik
Растите побыстрее и самое главное не болейте, очень хочу чтобы вы не заболели взрослыми болезнями массовки и упрощённой переделки военки, оставайтесь вечно молодыми и всегда готовыми сделать то, что другие не могут. 😊
Surgerion
vanvannik
П/а для охоты в лесу? Обычно человеку охотящемуся, пяти лет просто за глаза хватает на осознание того, что достаточно одного выстрела, а второй для "на всякий случай" и вполне двух лет достаточно для охотящегося в лесу на осознание того, что п/а в лесу неудобен. Поохотитесь, если получите опыт, то продадите п/а. Вы начинающий и судите с точки зрения своих желаний и фантазий, я тоже так начинал. Я не хаял другое оружие кроме того, что нужно мне, я как раз за разнообразие, но я его уже это прошёл и мне хочется идти дальше - я знаю, что мне нужно, избавится от фетиша и придти к удобству, простоте и достаточности на охоте.

Вот это перл! А мужики то и не знают(ц)

Surgerion
Такого только банить
vanvannik
kamyak
vanvannik - я категорически настаиваю не употреблять моё имя всуе и стереть его из всех ваших постов.
Общение с вами бесполезно, хорошо бы чтобы вас в этом разделе забанили.

Называть оружие паяными трубами это не более, чем проявление отсутствия культуры, после этого ваши разговоры о высокомерии снобов просто смешны и выглядят как глупый личный пафос на публику. Не могу отказать вам в вашем желании всуе. Действительно, общение со мной в форме оскорблений и обвинений бесполезно, т.к. возможно только в режиме осмысленного диалога. Предлагаю со своей стороны мужской поступок. Всем начиная с bdm2009 внесшего сюда непонимание, стереть свои посты с 294-го. А вам я желаю здоровья и успешных охот. Птиц по полёту видно, людей по желаниям и решениям.

vanvannik
И действиям.
редкий фрукт
vanvannik
объясните свою точку зрения - почему именно ПАЯННЫЕ стволы ,а не на регулируемых муфтах?
И знаете ли вы способ как легко и просто спаять НАРЕЗНЫЕ СТВОЛЫ так чтобы они стреляли в одну точку с одного целика и мушки?
vanvannik
Вероятно мне опять приписывают небылицы , абсолютно не моя точка зрения 😊 я всегда был противником покупки паяных комбинашек. Я однозначно выберу термонезависимый муфтованный вариант, т.к. практика показывает необходимость последующей регулировки по сведению, связанную порой с радикальным вмешательством в заводской узел сострела. С паяным я не пробовал проводить работы по исправлению, с муфтованными уже достаточно много, опыт есть, результаты всех радуют. Тот мастер, который будет паять тонкие нарезные стволы для штуцера с идеальным сведением на 100м для серийного производства, будет для меня Богоподобным и непревзойдённым оружейных дел мастером на все века. Появление такого "мастерства" возможно только в штучном и мелкосерийном производстве, т.к. подгонка связана с многочисленными отстрелами, у серийного производства на пристрелку прицельных то возможности нет 😊
vanvannik
Возможно, предпочитаю делать, то что другие не могут 😊
ОтецКонстантин
Уважаемый vanvannik, в ближайшие годы, вполне вероятно, обеспечить Ваши потребности сможет только импортный производитель, из наших же возможно сделает только Левша, но возможно цены Вас не порадуют. То. что хотите Вы не массовый продукт , даже импортные гладкоствольные полуавтоматы зачастую стоят дешевле двустволок этой же фирмы. Штуцер же ввиду конструкции ВСЕГДА будет сведен только на определенную дистанцию, ЗАЧАСТУЮ данная дистанция-дистанция стрельбы обычного ГЛАДКОСТВОЛА- он никогда не станет массовым( до тех пор,покуда не станут популярные пафосные охоты со шляпами и перьями( это мое ИМХО. но подозреваю так думают и еще несколько человек в данной теме 😊)). Вам остается или импорт или ввозить штучно изготовленный в Пиндосии штуцер на базе МР 43- который ТАМ Вам сделают без труда, но только не в 9.6 ланкастер 😊.
Со всем уважением.
vanvannik
Согласен, правда шляпы и перья тут не при чём. Штуцер, для российских охот, не слоновий, тем же ланкастером, не говоря о нарезной 9-ке, вполне сводится на 80-90м, как среднюю дистанцию стрельбы. Зачем его сводить на дистанцию гладкоствола? Да и смысл говорить о сведении в ланкастере, если кучность данного патрона больше, чем межосевое расстояние в стволах? Вполне достаточно их параллельности( имелось в виду траекторий). Вот и беда вся в том, что в пендосии сделают штуцер из НАШЕГО МР43, а у нас нет. И в том, что массовым для охоты производят огражданенную военную продукцию 😊 А пендосия захотела и наши сделали для неё недорогой штуцер, без слов ," а ты знаешь пендосия, сколько он будет стоить! 😊" . Все всё знают, проще взять со склада ружбай с ВОВ, переделать и продать с прибылью в 500%, либо военку с 300%, чем что то делать с 30% 😊
ОтецКонстантин
vanvannik
Согласен, правда шляпы и перья тут не при чём. Штуцер, для российских охот, не слоновий, тем же ланкастером, не говоря о нарезной 9-ке, вполне сводится на 80-90м, как среднюю дистанцию стрельбы. Зачем его сводить на дистанцию гладкоствола? Да и смысл говорить о сведении в ланкастере, если кучность данного патрона больше, чем межосевое расстояние в стволах? Вполне достаточно их параллельности. Вот и беда вся в том, что в пендосии сделают штуцер из НАШЕГО МР43, а у нас нет.

Издержки законодательства, хотя в теме про тигр у Геннадия Михалыча человек просил его изготовить тигр под 9х53- ГМ ответил, что не возьмется( хотя он часто берется за то, что другие не делают), мол это требует дорогих исследовательских работ по газоотводу. Сказал так и радостно приладил к своей СВД РЕГУЛИРУЕМЫЙ ГАЗБЛОК 😀 .
Прошу прощения за офтоп, тут он для пояснения дел в мире.
А про параллельность- это Вам только кажется 😊 Параллельные стволы за счет момента разведут кучи из разных стволов, сведение все равно нужно.ИМХО, конечно.

vanvannik
Регулировка газоотвода плёвая вещь, а вот исследовательская, когда вдруг нужна, тут оно конечно, ну а как иначе то, куда же без этой статьи расходов на железяках , которым 70 лет в обед 😊
редкий фрукт
в пендосии сделают штуцер из НАШЕГО МР43
Ресурс то какой будет у него при 9,6х53?
редкий фрукт
со слов изготовителя ещё никто не жаловался
НЕ ВЕРЮ
Может они стрельнули пару раз , а может их поубивало и жаловаться некому 😀
редкий фрукт
bdm2009

https://rhm-magazine.ru/magazi...o_pensilvanski/

Читал уж эту статейку, вот оттуда:
- Неужели затвор 'Иж-43' может выдержать такое давление?

- Один-два выстрела может выдержать и 45 тысяч ПСИ без какой-то деформации. Честно говоря, я не рискну озвучить заряды, которыми испытывал ту первую двустволку, попавшую ко мне в руки. Хотя я, конечно, стараюсь сделать всё, чтобы давление в патроннике было как можно ниже. Например, высверливаю патронник чуть свободнее. Есть и другие трюки, скажем, применять гильзы максимально цилиндрической формы; они оказывают большее сопротивление силе, толкающей их при выстреле назад, и за счёт этого сила давления, действующая на лоб колодки, тоже ниже.
И вот:
- Под какие патроны чаще всего заказывают штуцеры?

- Мне лично для охоты на оленей нравится .30-30 Improved. Это, по сути, .30-30 Win., но гильза приведена к строго цилиндрической форме, с радиусом плеча в 40 градусов.
--------------------------------------------------------------------
Практически как 366ТКМ
Это как с обувью - стельки по толше и носки шерстяные и можно носить папины ботинки 😀
На мой взгляд тут нужен более серьёзный подход что бы наше оружие не называли го...ом.

ОтецКонстантин
редкий фрукт

Читал уж эту статейку, вот оттуда:
- Неужели затвор 'Иж-43' может выдержать такое давление?

- Один-два выстрела может выдержать и 45 тысяч ПСИ без какой-то деформации. Честно говоря, я не рискну озвучить заряды, которыми испытывал ту первую двустволку, попавшую ко мне в руки. Хотя я, конечно, стараюсь сделать всё, чтобы давление в патроннике было как можно ниже. Например, высверливаю патронник чуть свободнее. Есть и другие трюки, скажем, применять гильзы максимально цилиндрической формы; они оказывают большее сопротивление силе, толкающей их при выстреле назад, и за счёт этого сила давления, действующая на лоб колодки, тоже ниже.
И вот:
- Под какие патроны чаще всего заказывают штуцеры?

- Мне лично для охоты на оленей нравится .30-30 Improved. Это, по сути, .30-30 Win., но гильза приведена к строго цилиндрической форме, с радиусом плеча в 40 градусов.
Практически как 366ТКМ
Это как с обувью - стельки по толше и носки шерстяные и можно носить папины ботинки 😀

Тут просто вся соль в том, что для себя а не на продажу модифицировать оружие и патроны на свой вкус имеет право любой, а на продажу уже нужен сурьезный документ, что у тебя в погребе сигнализация и твори 😀
вероятно ЭТО и имелось ввиду, т.е у них ВВИДУ. а у НАС ВВЕДУ, 😀 и усе

редкий фрукт
Уважаемый ТК-ДКО раз уж зашёл серьёзный разговор о КОМБИ 12\76х9,6/53 Lancaster может быть сразу предлагать их в комлекте с вкладным 336ТКМ с нормальным экстрактором(не гвоздиком ,а специальным для этой модели в комплекте с ружьём и вкладным стволом)
И вам выгода ,и нам удобство и расширение возможностей.
ТК-ДКО
Хотя предыдущие посты явно ушли от темы, удалять пока не буду, но и продолжать не советую.
Рекомендации по игре в "русскую рулетку" с оружием в этой теме допускаться не будут, и никаких технических данных, способствующих таким безответственным действиям давать не будем.

Учтите, что в серийных патронах давления уже под 3000 атм (в три раза выше чем в 410), а Вы еще хотите поэкспериментировать.

Firemen 8
Спасибо, хоть что то. Значит в принципе данные по Квике совпадают, примерно 2700-2800бар.
grawell
Вопрос к ТК-ДКО..вы рассматривали вариант комбинации:верхний ствол 9,6 ланкастер с нижним стволом 366 ткм?
ХОДОК 44
Оба ствола в 9.6, вот это дело.
vanvannik
Вот вот. Це дело.
ОтецКонстантин
ХОДОК 44
Оба ствола в 9.6, вот это дело.

Прочти те внимательно , речь только о комби с 12

vanvannik
Спасибо ТС, уберёг 😊
ТК-ДКО
У нас просьба - давайте пока говорить о том, какие патроны нужны в этом калибре.
Потому, что в этом калибре нами оружие может быть создано лишь в такой последовательности
- один ствол(переломка)
- два стола без пайки(вертикалка,комбинированная),
- болт.
Поэтому разговор об одном и том же - хочу горизонтальный, паянный штуцер прошу не продолжать.Еще не время.

В патронах же технических и производственных возможностей больше и поэтому Ваши предложения и нужны и помогут определить приоритеты.

Ivaldan
ТК-ДКО
У нас просьба - давайте пока говорить о том какие патроны нужны в этом калибре.
В этом калибре хотелось бы тяжелые пули 20-24 гр.
И было бы интересно появление новых патронов:
1. Патрон близкий по мощности к 9,6х53 но на базе гильз .308 или 30-06
возможно уже и не пойдет т.к. к тому времени рынок уже будет насыщен оружием под 9,6х53, но безрантовый патрон поинтересней для болтов и полуавтоматов. Если на складах еще остались трофейные маузеры интересно было бы появление патрона на безе гильзы 7,92х57
2. Патрон в калибре 6-7мм на базе нагановской гильзы был бы неплохой альтернативой "мелкашкам" (от .22LR до .22Hornet)
3. И уж совсем из раздела фантастики переобжать винтовочную гильзу(.308, 30-06, 7,92х57 или еше чего) по всей длине чтоб получить гильзу с закраиной и диаметром пули 9,3-10мм (видел подобным образом делают нагановские гильзы из .223), можно и аналог 30-30 сварганить. Добиться от этого патрона 3-2,5 КДж с тупоконечной пулей. И под этот патрон сделать левер, впрочем и штуцера под него пойдут.
A&R
Попытка сделать патрон для возможной стрельбы бобра,лисы будет? Я понимаю,что для п/а скорее всего это будут патроны без перезаряда,но дробовые же разрабатываете, почему бы и нет?)
A&R
Опусы типа купите 366 не принимаются, речь о 9.6 х53 л
olega_tor
ТК-ДКО
У нас просьба - давайте пока говорить о том какие патроны нужны в этом калибре.
безусловно
В этом калибре хотелось бы тяжелые пули 20-24 гр.
с правильной экспансивностью.
и не слишком быструю оболочку грамм 17-20 с хорошим БК
ТК-ДКО
Прошу Вас еще более узко ставить задачи.
В этой теме - только о калибре 9,6/53Ланкастер.

Предлагать другие калибры - эта другие темы, да и не простое это дело - запускать все заново.

хотелось бы тяжелые пули 20-24 гр.
Проверяем все возможности сегодняшнего канала ствола с его шагом на всех весах от 13 до 40гр.
Пока все очень сыро, поэтому месяц - два не приставайте.

не слишком быструю оболочку грамм 17-20 с хорошим БК
Поясните, для какой задачи и почему считаете востребованной?
Противоречивое ТТХ.
"Не быстрая", "оболочка(FMJ)" и "Хороший БК".

olega_tor
ТК-ДКО
Поясните, для какой задачи и почему считаете востребованной?
Противоречивое ТТХ.
"Не быстрая", "оболочка(FMJ)" и "Хороший БК".
существующая fmj15 на отстрелах показывает излишнюю деформируемость, оболочка раздевается.а фмж-ка должна работать аккуратно.
противоречивость-есть конечно немного. убирая скорость, чтобы не получить совсем уж минометную траекторию необходимо поднимать БК за счет формы.
задача сделать фмж, аккуратно работающую на среднем звере(волк, лиса, косуля,небольшой кабан). это добавит универсальности калибру.
ТК-ДКО
По пули " аккуратно работающей по среднему зверю".

Пока нами проверено два новых варианта:
Дубль - FMJ в двойной оболочке
и Экстра - солид латунный без экспансивных отверстий.
Затем поработаем с более толстостенной FMJ.Но, для неё нужно новое оборудование.Готовимся.
Проверим и аналог "Эко", после отработки в 366ТКМ.

Дубль в подготовке производства.
С Экстрой пока непонятно -очень капризная, не можем "обуздать".
То рекордная кучность, то разлетается по листу. Пока отложили.Займемся позже.

редкий фрукт
задача сделать фмж, аккуратно работающую на среднем звере(волк, лиса, косуля,небольшой кабан). это добавит универсальности калибру.
Боюсь что получится фигня, на мелочь и калибр нужен меньше,остроконечная оболочечная заполненная не свинцом ,а чем то более лёгким возможно и даст такой результат , но это исследования, а исследования это деньги и время.
А что бы выжить и тем более подняться нужны деньги в более короткий промежуток времени.
А я хочу что бы они поднялись и сделали комбинаху с уже оговорёнными патронами.
К стати раз уж зашел разговор о патронах - можно ли по аналогии с немцами(8,57 рант и 8,57 проточка) сделать эту же гильзу только с проточкой а не с рантом для многозарядного оружия?
LAVR410
olega_tor
необходимо поднимать БК за счет формы. задача сделать фмж, аккуратно работающую на среднем звере(волк, лиса, косуля,небольшой кабан).
Думаю нереально - ну не тот калибр для лисы. Тяжелая пуля с небольшой скоростью - минометная траектория, легкая с бешенной скоростью - порвет лису в клочья. Трудная задача для этого калибра. У меня на самокруте (с превышением давления) в 410 том на FMJ15 у оленя практически ногу оторвало - в вы по лисе хотите стрелять 😊. Думается для таких задач и калибры другие применять нужно. А то, сделайте так - чтобы из пушки зайца взять 😊.
olega_tor
с 243 (бешеная мелкашка) -оторвало ногу у такой же косульки.
убивает больше калибр и масса пули
рвет скорость.
Firemen 8
ТК-ДКО
По пули " аккуратно работающей по среднему зверю".


и Экстра - солид латунный без экспансивных отверстий.


С Экстрой пока непонятно -очень капризная, не можем "обуздать".

А стоит оно того. Какая будет востребованность такой пули в данном калибре, не для варминтинга же. Вот "дубль" хорошая мысль, на базе практически одинаковых двух пуль, ( я так понимаю наружная оболочка медь-латунь, внутренняя биметалл ) создать одну, которую можно делать разного размера и веса.

ТК-ДКО
Действительно,"Дубль", т.е. двойная оболочка, позволяет получить полностью замкнутый свинцовый сердечник и за счет подбора материала, профиля и толщины оболочек регулировать деформацию пули.
Плюс к этим параметрам, есть еще степень оголения внутреннего сердечника.
То есть, технически, регулировать параметры пули просто и в больших пределах.
Но, какой должна быть "аккуратно работающая по среднему зверю" пуля в этом калибре (диам.10,3-9,6мм), с ее энергией (4000дж), чтобы хорошо работала на заданной дистанции 50-200м, мы еще не знаем, подбираем.
Да и кучность должна быть на высоте, а в многокомпонентных пулях это сложнее.
Ищем, думаем.

С пулями для крупного зверя в калибре 9,6/53Ланк понятней.
-вначале будет классическая SP,
-Этна (экспансивный медный солид с наконечником)после отработки в 366ТКМ,
-возможно, Гекса(SP с профилированной оболочкой и 6-тью продольными концентраторами).

Дробовые (опытные) 9,6/53Ланк уже отстреливаем.

A&R
Ждём подробнее о дроби,если можно с фото отстрелов, эффективная дальность стрельбы, шулюм из рябчиков ещё никто не отменял)
ОтецКонстантин
[QUOTE]Изначально написано ТК-ДКО:
[B]Прошу Вас еще более узко ставить задачи.
В этой теме - только о калибре 9,6/53Ланкастер.

Проверяем все возможности сегодняшнего канала ствола с его шагом на всех весах от 13 до 40гр.
Пока все очень сыро, поэтому месяц - два не приставайте.

ТК 518 будет Ваше, продумайте на нее возможность 30-40 грамм, возможно делайте с двумя твистами- обычным и под тяжелые пули.
Заранее спасибо.

bdm2009
ТК-ДКО
Со свинцовыми пулями больше не экспериментировали?
ТК-ДКО
Проверку разных по весу пуль проведем с уже выпускаемым шагом 750мм и опытным 680мм.

Со свинцовыми пулями больше не экспериментировали?
В 9,6/53Ланк используем свинцовые Дэри18гр в испытательных патронах (большие давления,большие скорости).
Кучность на этих скоростях хорошая, но для нормальных патронов Дэри еще не отработали.

A&R
Дело движется, разработки идут и это главное!
Firemen 8
Да простит меня Олег Леонидович. Было пару свободных минуток, сделал пародию на "дубль" 😊 Получилось 19г.
sss
Firemen 8
Было пару свободных минуток
Весьма не дурно, для пары минуток)))
Когда тесты?
Firemen 8
До тестов далеко. Это так, баловство, так сказать порыв мысли. Будет время, сделаю матрицы специально для таких пуль.
unname22
ТК-ДКО
У нас просьба - давайте пока говорить о том, какие патроны нужны в этом калибре.
Потому, что в этом калибре нами оружие может быть создано лишь в такой последовательности
- один ствол(переломка)
- два стола без пайки(вертикалка,комбинированная),
- болт.
Поэтому разговор об одном и том же - хочу горизонтальный, паянный штуцер прошу не продолжать.Еще не время.

В патронах же технических и производственных возможностей больше и поэтому Ваши предложения и нужны и помогут определить приоритеты.

1. Нужна экспансивная пуля, 17-18 гр.
Полуоболочка или какие варианты. Возможно с пустоголовыми поиграться для прогнозируемого раскрытия. Возможно даже солид какой.

2, Все-таки подумайте очень о нарезном калибре 6.5
.260 Rem в идеале, на крайний возродить 6.5x54R

ТК-ДКО
Нужна экспансивная пуля, 17-18 гр.Полуоболочка
Нужна, уже завершаем подготовку серийного производства. С ней все понятно.

Но, для "аккуратного отстрела небольших животных", как ставили задачу на предыдущей странице, она не подойдет.
Только для крупных.

unname22
По хорошему для аккуратного отстрела стоит предпочесть несколько иной калибр. Все же в первую очередь стоит заполнить прямую нишу калибра.
A&R
Экспансивной понятно,что аккуратно не поработаешь, но универсальности все равно хочется...
[B][/B]
vanvannik
Оружие должно быть специализировано под конкретные задачи, только тогда оно будет работать. Если уж пошёл по крупняку, то зайцев по дороге стрелять не будешь-глупо.. Специально на зайца- косулю также с 9,6 не совсем умно из дома выходить. Готовить патрон для пострелушечников в 9,6? 😊
ТК-ДКО
Видимо и такой будет не лишним в наборе 9,6/53Ланк.
Но, какой будет лучше, еще не ясно.
vanvannik
Лишним не будет. Я против универсальности 😊 я больше за специализированность.
A&R
Ага, даешь спецпатрон под каждую задачу!!!)))😁
ТК-ДКО
-Для тренировки, даже в мощном калибре, пуля более легкая, с меньшей отдачей и менее дорогая, обеспечивающая надежный перезаряд, по нашему мнению будет востребована.

-Для охоты на среднего и крупного зверя все понятно (с массой и энергией), есть зарубежный опыт (хотя бы калибр 54-70Gov), да и сами уже давно работаем.

- А вот, как должен выглядеть в этом калибре, патрон для "аккуратной стрельбы по не крупному зверю" - не ясно. И достижимо ли?
Легкая, остроносая -для перезаряда придется хорошо разогнать - мелкого зверя разнесет гидроударом.
С малой скоростью, значит тупоголовая, тяжелая, - мощный кинетический удар, но все равно "аккратно" не получится.

Саня38
Добрый день, а когда планируется серийный выпуск анонсированного ТК527?
ТК-ДКО
выпуск анонсированного ТК527
Пока не выставляли не на одной выставке.
После ТК518 и ТК598.

snusmumreak
и ТК598.
Заинтриговали. Вроде, первый раз такое слышу. Что это? Неужели маузеры перестволять будете?
Саня38
snusmumreak
Заинтриговали. Вроде, первый раз такое слышу. Что это? Неужели маузеры перестволять будете?

Присоединяюсь к вопросу

Arkadiy-manager
ТК-ДКО
Пока не выставляли не на одной выставке.
После ТК518 и ТК598.

А по тк 518 уточните пожалуйста, когда ожидать?

vanvannik
A&R
Ага, даешь спецпатрон под каждую задачу!!!)))😁

Если не забывать про прямое назначение 9-ки с соответствующей энергией, то со спецпатроном вопросов нет хоть Ага, хоть Угу. Да и тренероваться лучше тем же комплексом, что в итоге и будешь применять на охоте с теми же как минимум балхарактеристиками, иначе смысла от тренеровки будет не больше, чем от стрельбы с пневматики 😊 патрон для пострелух да нужен, т.к. не все купившие это оружие будут применять его для охоты, требования для пострелух простые: низкая цена и отдача при достаточной точности, одновременно подгонять 9,6 для нормальной работы по бумаге и мелкому зверю смысла нет, из пушки по воробьям не стреляют 😊 не все конечно.

olega_tor
подгонять 9,6 для нормальной работы по бумаге и мелкому зверю смысла нет, из пушки по воробьям не стреляют не все конечно.
Воробьев зайцев добыть тут конечно друоое оружие треба.
Но хотя бы для подсвинков, сеголетков, косуль, баранов боеприпас
KorgevUG
Всем,здравия!
Мелькнуло тут название ТК598,не исключено,что на базе Маузера М98.Видел в 70-х годах Маузер под патрон 7,62×53R,магазин работал нормально (в шахматном порядке,только входило 4 патрона +1 ),заинтересовало,как работает выбрасыватель,ведь гильза должна немного "выступать"из патронника,наподобие родной 7,92×57 (в то время,отлично знал Маузер,был у нас в геологии,да и переделок "море"было),да,гильза не фиксировалась на закраину,а упиралась на скат,как патрон 7,92×57 (!) и закраина не доходила до пенька ствола,выбрасыватель отлично захватывал её,да и из магазина подавались патроны также,контролируемой подачей.Конечно,чашечка затвора была расточена и выбрасыватель подогнан под закраину гильзы 53. Вот такие бывают переделки.Про законность-не говорим.
LAVR410
Ну, наверное можно еще придумать такую пулю, например 20 грамм (чтобы скорость небольшая была), где после выстрела 12 грам как шелуха отделяется и падает, а 8 грамм летит в цель 😊. Что то из области фантастики 😊. Зато как раз для косуль. Другие варианты не обеспечат работу автоматики.
olega_tor
С утяжеленным пыжом?
Она его все равно толкнет с той же скоростью
LAVR410
olega_tor
С утяжеленным пыжом?
Ага, пуля со свинцовым пыжом 😊. Ну или 3 пули составные - носик следующей в жопку предыдущей 😊. 3 пули по 7 грамм получится. Скорость небольшая и после разъединения - вес небольшой, и сразу 3 попадания 😊. Хорошее трио должно получиться 😊.
A&R
😂😂😂
ТК-ДКО
Многопульный вариант готовимся вначале проверить в 410 калибре - проще, гильза цилиндрическая.
Если получиться, подумаем и в 9,6/53.
Но, это скорее ближе к картечи.
vanvannik
Ну вы даёте! Многопульный ланкастер! Сегодня вроде не 1 апреля, очень интересно к чему это приведёт. Патрон будет называться "Булава" 😊
olega_tor
ТК-ДКО
Многопульный вариант готовимся вначале проверить в 410 калибре - проще, гильза цилиндрическая.
Если получиться, подумаем и в 9,6/53.
Но, это скорее ближе к картечи.

а вдруг получится интересный боеприпас, с тремя раневыми каналами.
в нарезных 9ках аналогов вроде нет. 3*7г на 550-600м/с

ZeeOne
Ага... с десятью...
херней какой то занимаетесь. "однопульный" сделали бы нормальным.
ZeeOne
KorgevUG
Мелькнуло тут название ТК598,не исключено,что на базе Маузера М98.
какой нахрен маузер... мечтатели. чего только не навыдумывают на ровном месте.
LAVR410
ZeeOne
Ага... с десятью... херней какой то занимаетесь. "однопульный" сделали бы нормальным.
Ну вы прям скептик какой-то 😊. Сначала мечта, потом идея, и после этого рабочий вариант. Народ мечтает лис и зайцев стрелять с этого калибра - и почему бы не попробовать сделать? А составную пулю можно назвать "шрапнель", или "решето" 😊. В 410 кал сделать 3 цинковые пули с шарообразным носиком по 5 грамм друг за другом и стрелять через парадокс. По моему рабочий вариант.
KorgevUG

какой нахрен маузер... мечтатели. чего только не навыдумывают на ровном месте
Ну,действительно Сергей (ZeeOne),что сложного поставить ствол 9,6/53 на коробку Маузера ? Их,скорее всего,ещё хватает на складах.Зря Вы так скептически относитесь к этому,тем более я написАл,что даже "самоделки"такие есть и работают отлично (возможно,уже и нет этого карабина,прошло более 40-ка лет).Лучше давайте поможем ТехКриму в его разработке,ведь всем же лучше будет.
С ув.
LAVR410
KorgevUG
Лучше давайте поможем ТехКриму в его разработке,ведь всем же лучше будет.
Согласен, больше позитива, конструкторских идей. Негатива и так полно в жизни.
LAVR410
ZeeOne
херней какой то занимаетесь. "однопульный" сделали бы нормальным.
А что не так с однопульным? Вот просто бесит, человек на видео прекрасно отстрелялся, ни одной задержки, кучность отличная - потом кидает гильзы и говорит "Вот такие говнопатроны делает Техкрим" Это нормально? Другой увидел гнутое дульце и орет "И как же их самокрутить, гнутся гильза?". Деб...лы!
kamyak
ZeeOne
Ага... с десятью...
херней какой то занимаетесь. "однопульный" сделали бы нормальным.

А что вас лично не устраивает в существующих патронах 9,6/53 Ланкастер? Вы много уже ими настреляли?

ТК-ДКО
Сертификация ТК-598 планируется в феврале.
Серийное производство - март-апрель.
Информация об изделии - после сертификации.
Раньше не пытайте.

Многопульный патрон делается пока в 410 калибре на основе идеи и размеров картечного патрона Пленниеса (Дворянинов,Книга1, стр 216).
Но, Парадокс для него не самый подходящий вариант, поэтому будем проверять и в 9,6/53,а так как диаметры совпадают (10,3мм), то доп.затрат в изготовлении
пуль не понадобится.

KorgevUG

Олег Леонидович,эта разработка ? Снял из книги В.Н.Дворянинова.
Т_И_Г_Р
ТК-ДКО
Сертификация ТК-598 планируется в феврале.
Серийное производство - март-апрель.
Информация об изделии - после сертификации.
Раньше не пытайте.
Какая интрига! Надеюсь все таки меньше месяца ждать придется рассекречивания)
ТК-ДКО
эта разработка ?
Да, именно эта.
Мы думаем, что в диаметре 10,3 и Ланкастере это может сработать.
Во всяком случае, будем испытывать.
olega_tor
Мы думаем, что в диаметре 10,3 и Ланкастере это может сработать.
бум надеятся выйдет-надежный и малогематомный по среднему зверу
vanvannik
Если получится в лакастере, то это будет аналог картечному, только на большую, чем обычно дистанцию, а если пульки не разлетятся, то наверное разорвёт среднего зверя в лохмотья 😊
olega_tor
vanvannik
то наверное разорвёт среднего зверя в лохмотья
почему?
vanvannik
Если войдёт одной пулей, то в мясе точно развернётся и разлетится, сработает покруче любой экспансивки, не шарики ведь, при вращении каждая пулька раздубасит хорошую дыру. Наверное будет фарш со студнем на скоростях ланкастера 😊
ТК-ДКО
Постреляем по балист.среде - сразу станет понятней.
pikeit
Ух ты. пропустил тему. Пожалуй подпишусь
Firemen 8
ТК-ДКО
Постреляем по балист.среде - сразу станет понятней.

Приветствую. Олег Леонидович, Вы наверняка отстреливали в бал.среду всякого вида пули. Я немного поэксперементировал, по быстрому сваял несколько пуль. Надо бы сделать нормальные матрицы, но хотелось бы совета, какой тип пули подходящий для охоты, потому что делать с десяток разнообразных матриц под разные пули, не хочется. Надо же отточить форму пули, штамповку, сборку, отстрелять. Тем более не на продажу, для себя то много и не надо, даже больше на пристрелку, чем на охоту. Вот фото пулек: 18г; 22г; 15г; 14г; 13г.

sss
Firemen 8
больше на пристрелку, чем на охоту.
Я бы предпочёл 15грамм.
Может сделаете для тестов несколько десятков?
Попробовали бы их для начала запустить на разных скоростях.
Ну и по желатину жахнули бы.
Интересно, как при такой конструкции будет развиваться деформация пули, и не развалится ли она в стволе на 700—750 м/с
После чего надо нащупать нижнюю границу скорости уверенной деформации этой пули в имитации биоцели.
KorgevUG
Всем,здравия!
Конечно,дождемся ответа Олега Леонидовича,что он скажет,но пока можно ведь и нам подискутировать.
Я бы тоже выбрал пулю 15 г.,но так же, обязательно проверил 18 г.и 22 г.,на мой взгляд,эту пулю (22г.)неплохо бы проверить на порохе ВТ.
Firemen 8 - отличная работа !
С ув.Юрий.
Firemen 8
sss

Интересно, как при такой конструкции будет развиваться деформация пули, и не развалится ли она в стволе на 700-750 м/с

В стволе не развалится, на конце парадокса нет. 😊 Тут просто надо определиться, пуля полнотелая или с полым носом. По идее у полнотелой лучше пробитие, не будет размазываться по кости, а пуля с полым носом, возможно будет разлетаться как полуоболочка, в хлам.

ТК-ДКО
Пока очень не просто прогнозировать поведение разных вариантов в 9,6/53Ланк, так как его диаметр, форма и энергия приводит к совсем другим результатам в бал.средах, чем в 366ТКМ и значительно отличается о классических, остроносых нарезных(даже при одинаковых скоростях). Фрагментируется значительно сильнее.

Такие в стволе конечно не развалятся, да и по сверловке,при правильных диаметрах, пройдет нормально.Какая будет кучность, при достаточно сложном конструктиве, предсказать сложно.

Проверка диапазона допустимых весов пуль в 9,6/53Ланк еще не завершены.
Сделали и легче, и тяжелее 15гр, для этого же подготовили бал.стволы с разной сверловкой.
По мере завершения расскажем,а хорошее запустим.

sss
Firemen 8
По идее у полнотелой лучше пробитие, не будет размазываться по кости, а пуля с полым носом, возможно будет разлетаться как полуоболочка, в хлам.
Ну я то думал, что с полым носом и есть экспансивная пуля, которая и должна деформироваться, так как при такой конструкции она не может этого не сделать))


Firemen 8
ТК-ДКО
Пока очень не просто прогнозировать поведение разных вариантов в 9,6/53Ланк,
Какая будет кучность, при достаточно сложном конструктиве, предсказать сложно.

Спасибо, Олег Леонидович, так то всё понятно. Мне конечно больше нравятся с полым носом, буду думать как удешевить пулю, составные дорогое удовольствие, себестоимость 26руб.

Firemen 8
sss
Ну я то думал, что с полым носом и есть экспансивная пуля, которая и должна деформироваться, так как при такой конструкции она не может этого не сделать))

Так они все экспансивные, только работают по разному. Полнотелая, скорей всего разделится в бал.среде, при торможении "головы" задняя часть наезжая на неё начнёт раскрываться, они разделяются, "голова" идёт дальше, ну а задняя часть в ромашку. С полым носом, должна сразу плющится.

vanvannik
Я пожалуй интуитивно за пулю в 22гр, не из за веса, а из за её конструктива. Если я правильно понял по срезу она двусоставная. При работе по биоцели неизбежно начнётся деформация сначала первой затем второй ступени, раневой канал будет сплошным широким туннелем от начала до конца, а не в форме вытянутой груши в прямом или обратном направлении в зависимости от типа пули. Да и веса в итоге хватит, чтобы проломать его достаточно глубоко, кость ей тоже будет не помеха, первая ступень разлетится, вторая продолжит работать. Стопер должен получится очень хороший.
ТК-ДКО
Поработали, прошло две недели, пора отчитаться, что сделали в этом калибре.

1.SP-17
Идет оснащение серийного производства.
Планируем через неделю выйти на прогон первой партии на многопозиционном прессе.

2.Дробовой.
Все получилось.
Эксперименты закончили, все параметры определены, сдали всё для проектирования пресс-форм для контейнера.

3.Варианты для целевой стрельбы по бумаге (пострелушки)
3А. Малая отдача, прямая траектория, бюджетная по цене = Цинковый сплав с полимерным покрытием. Уже стреляем.
3Б. Бюджетная по цене(а может быть и универсал для охоты) = Твердый свинец, с полимерным покрытием. Удивил по кучности.Работаем.

4.Премиум(Медный солид)- для охоты.
На финише "Этна" в 366ТКМ,затем 308Win, пройдем, начнем и в этом калибре.

5.Эксперимент.
Картечный - показал интересные результаты.Идем дальше.
Многопульный - экспериментирование начнем в 410 кал.
В нем проще - гильза прямая. Но, скорости не те. Диаметр пули одинаков, посмотрим, что это за такое.

A&R
Техккриму респект,теме ап!
Дважды Отец Димитрий
Lancaster
Дважды Отец Димитрий

Lider73
В ветке КК обсуждают, что Техкрим анонсировал изделие на базе СВД в данном калибре...

Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/396/2243414.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vanvannik
A&R
Техккриму респект,теме ап!

Согласен, молодцы, работают, и это многим охотникам интересно.

ТК-ДКО
Видимо мы зря раззадорили всех картинкой СВД в кал 9,6/53.
Хотя все корректно озаглавлено ..."проходят испытания.."
Опытные образцы это еще только начало.
Действительно, для серийного производства, концерну еще во многом надо определиться.
Lider73
ТК-ДКО
Видимо мы зря раззадорили всех картинкой СВД в кал 9,6/53.
Хотя все корректно озаглавлено ..."проходят испытания.."
Опытные образцы это еще только начало.
Действительно, для серийного производства, концерну еще во многом надо определиться.

Спасибо за то, что «проходят испытания»...

П.С. Подождем... Потому как ТК относится к свей продукции если что-то получается то как правило - хорошо получается, либо быстро поправляется если вдруг какая-либо всплывает недоработка... Удачи в сем начинании...!!!

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vas37
Олег Леонидович, подскажите пожалуйста, будет ли в данном калибре более кучный патрон, чем тот который есть на данный момент?
Т_И_Г_Р
Олег Николаевич, как дела с сертификацией ТК598? Когда примерно ожидать первой информации?
ТК-ДКО
будет ли в данном калибре более кучный патрон
Постепенно во всех моделях патронов, по мере отработки технологии и качества, станет кучнее и стабильней, но это гладкоствольный калибр, куда еще кучнее?

Если хочется рекордов -займитесь подбором под свое ружье и под себя, то есть релодингом.

Хотя и мы, для охоты работаем над пулей класса "премиум", как по работе по зверю, так и по кучности, но начинаем с ним пока в других калибрах.

ТК-ДКО
сертификация ТК598
Сдвигается на апрель, из за не зависящих от нас причин.
Т_И_Г_Р
ТК-ДКО
Сдвигается на апрель, из за не зависящих от нас причин.
Ясно, значит ждем апреля. А Вам лично и предприятию-терпения и везения!
vas37
ТК-ДКО
Постепенно во всех моделях патронов, по мере отработки технологии и качества, станет кучнее и стабильней, но это гладкоствольный калибр, куда еще кучнее?

Если хочется рекордов -займитесь подбором под свое ружье и под себя, то есть релодингом.

Хотя и мы, для охоты работаем над пулей класса "премиум", как по работе по зверю, так и по кучности, но начинаем с ним пока в других калибрах.

Спасибо за ответ. Кучность на уровне, спасибо за ту работу которую Вы проделали. Я просто поинтересовался для общего понимания.

ТК-ДКО

В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.

Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Картечь (8,0мм ) - экспериментальные результаты порадовали.
Готовим опытную оснастку для всесторонней проверки.

Дробовой - завершили эксперименты.
Запускаем прессформы.

ТК-ДКО
Дробовой патрон кал.9,6/53Ланк.
Gret10
А что с комбинахой ,ждать не ждать?
Что то делается или заглохло?
ТК-ДКО
По работе автоматики на впо-221/222
Не будет.
ТК-ДКО
А что с комбинахой ,ждать не ждать?
Что то делается или заглохло?

Начав работы по переводу МР18 в ТК518, загрустили от объема исправлений за заводом в сегодняшней, серийной продукции.
И это в простой, надежной переломке.
Поэтому в глубоких раздумьях по ТК527 - стоит ли?
Или взять другую базу?

Gret10
[QUOTE][B]Или взять другую базу?[/B][/QUOTE]
Здесь я вам не советчик, в Туле делали ТОЗ-120 в документах оно было в том числе и 12х76-9,3х53. Но завод ружья больше не выпускает...
Обидно страна с такими лесными ресурсами, а своей комби ни одной не делает...
Вы хоть молодцы , хорошо с ланкастером придумали
vanvannik
ТК-ДКО
Дробовой патрон кал.9,6/53Ланк.

А размер листа с дробовой осыпью какой? Дробь какая? 10?

Драгунов_А_Е
vanvannik

А размер листа с дробовой осыпью какой? Дробь какая? 10?

Дробь номер 7. Размер листа 0,8 х 0,8 м.

A&R
Даже номер 7...по-моемуэто шикарно)
Ivaldan
ТК-ДКО

Начав работы по переводу МР18 в ТК518, загрустили от объема исправлений за заводом в сегодняшней, серийной продукции.
И это в простой, надежной переломке.
Поэтому в глубоких раздумьях по ТК527 - стоит ли?
Или взять другую базу?

А что другого можно найти? МР233 - "те же яйца, только в профиль".
Если Ваше производство потянет, делайте новую конструкцию. благо свои толковые конструктора у Вас есть и не привязываясь к старым технологическим цепочкам можно сделать действительно хорошее, современное ружье.
Alexandrovmax
ТК-ДКО
Сертификация ТК-598 планируется в феврале.
Серийное производство - март-апрель.
Информация об изделии - после сертификации.
Раньше не пытайте.

Многопульный патрон делается пока в 410 калибре на основе идеи и размеров картечного патрона Пленниеса (Дворянинов,Книга1, стр 216).
Но, Парадокс для него не самый подходящий вариант, поэтому будем проверять и в 9,6/53,а так как диаметры совпадают (10,3мм), то доп.затрат в изготовлении
пуль не понадобится.

Alexandrovmax
У меня вопрос один, а будет ли вепрь со стволом в 350мм с калибром 9,6/53?????????
ТК-ДКО
Это к Молот-оружию.
nekobasu
Подумайте над выпуском тяжелой пули со скоростью порядка 290 - 300 м/с. Если у нее еще будет большой БК и оптимизация для полета на дозвуковой скорости, то вообще чудесно. Такая пуля будет пользоваться спросом как в 9.6 Ланкастер, так и в .366ТКМ, ибо стрельбищ в стране мало а стрелять людям хочется всегда.
olega_tor
nekobasu
тяжелой пули со скоростью порядка 290 - 300 м/с
Такая пуля будет пользоваться спросом как в 9.6 Ланкастер, так и в .366ТКМ, ибо стрельбищ в стране мало а стрелять людям хочется всегда.
спрос будет, однозначно
и название народное ей есть -"мечта лодыря"))
Artishok
nekobasu
оптимизация для полета на дозвуковой скорости
С шагом нарезов в 500 мм? Имхо врядли будет стабилизация.
vanvannik
Драгунов_А_Е

Дробь номер 7. Размер листа 0,8 х 0,8 м.

Неплохо. по сути осыпь 410-го. а скорость ведь наверняка меряли, на какой остановились?

unname22
ТК-ДКО

Начав работы по переводу МР18 в ТК518, загрустили от объема исправлений за заводом в сегодняшней, серийной продукции.
И это в простой, надежной переломке.
Поэтому в глубоких раздумьях по ТК527 - стоит ли?
Или взять другую базу?

попробуйте колодку Мр-234 у них вытянуть.

Драгунов_А_Е
vanvannik

Неплохо. по сути осыпь 410-го. а скорость ведь наверняка меряли, на какой остановились?

Начальная скорость в пределах 440 - 460 м/с.

unname22
Драгунов_А_Е
V0 или V10 ?
Драгунов_А_Е
unname22
Драгунов_А_Е
V0 или V10 ?

V 1,5

artmel
подскажите, можно ли из ланкастера 9.6 выстрелить цельно медной точеной пулей? не слишком ли твердая медь для этого?
станочки сейчас недорогие чпу токарные по меди. подумываю может прикупить себе. попробывать пули формай типа чейтак , длинной веретенообразной.
Artishok
artmel
цельно медной точеной пулей?
Ну фигзнает. Даже в обыкновенной нарези солиды делают с поясками либо сразу предупреждают о повышенных давлениях и износе ствола.
Попробуйте сделать пояски, либо просверлите полость цилиндрическую в носике на 2/3 длины, типа как в пуле Гром от ППУ. Можно и свинцом залить.
vanvannik
Драгунов_А_Е

Начальная скорость в пределах 440 - 460 м/с.

Ого-го для 15метров! Вроде просится как минимум на сотку меньше. С чем связано такое решение? это кака я то технологическая необходимость, что то мешает сделать меньше? Ведь кучность при меньшей скорости должна возрасти, а значит и дистанция. Семерка на 25м вполне хорошо работает.
ТК-ДКО
подскажите, можно ли из ланкастера 9.6 выстрелить цельно медной точеной пулей? не слишком ли твердая медь для этого?

Точенные солиды лучше делать из латуни, их легче обрабатывать.
Медные - обычно делают пластическим деформированием.
При правильной конструкции летают очень точно.
Но, надо знать как это "правильно" - именно в этом калибре и при имеющемся шаге.

Gret10
тоесть не разрушит ствол, пуля из чистой меди?
artmel
дебил

Интересно чем кончится 😛

ТК-ДКО
Предлагаю прекратить обсуждение конструкций медных и латунных, цельно металлических пуль (солидов)в этой теме.
Во всяком случае, пока.

Калибр 9,6/53Ланк позволяет использовать такие пули.
Но, заниматься их изготовлением и снаряжением, надо имея технические знания в области оружия и опыт релодинга.
В этом случае разговор Вам надо вести разговор в уже существующей теме Ганзы.

Пули такого типа в калибре 9,6/53Ланк, конечно будут производиться Техкримом.
Но, первоначально пройдем все технические и производственные вопросы в калибре 366ТКМ с пулей Этна, а уж затем перейдем на другие калибры, в т.ч.и в 9,6/53.

Artishok
ТК-ДКО
Пули такого типа в калибре 9,6/53Ланк, конечно будут производиться Техкримом.
Но, первоначально пройдем все технические и производственные вопросы в калибре 366ТКМ с пулей Этна, а уж затем перейдем на другие калибры, в т.ч.и в 9,6/53.
Эх, жалко вы далеко работаете. Я б к вам устроился, не работа, а мечта - экспериментировать, налаживать, отстреливать, выпускать 😊 ТК молодцы, двигают дело, выпускают новые калибры, мало кто в этой стране таким занимается.
artmel
два раза выстрелил и неделю заполняй бумажки 😊
чужая работа всегда интереснее
Artishok
artmel
два раза выстрелил и неделю заполняй бумажк
А я сейчас тем же занят, только без выстрелов. 😀
-=Lexx=-
Через месяц открывается охота. Подскажите будут ли готовы дробовые патроны? Их же еще должны по регионам развести...
ТК-ДКО
Серийные дробовые успеют только к осенней.
Но, они не могут быть равноценны дробовым кал 12!
-=Lexx=-
ТК-ДКО
Но, они не могут быть равноценны дробовым кал 12!

Это понятно! Просто хотел пострелять из 9,6/53 дробью для интереса так сказать)

artmel
а если попробовать просто в гильзу. без пластикового контейнера, порох, пыж, дробь, термоклей.
как получится проверю.
ТК-ДКО
Без контейнера, навеска дроби почти в два раза меньше и ухудшается подача.

Конечно, все сработает, также без автоматики.

Осенью (после запуска дробового), каждый сможет попробовать в разных вариантах - пыжы и контейнеры будут в продаже, можно будет поэкспериментировать.

A&R
Класс!👍
artmel
можно отформовать из дроби с термоклеем хоть 10 см колбасу. попробовать стрельнуть ей. только не понятно будет фрагментироваться на дробинки или кусками полетит?
и подача только по одному руками. ну для тк518 и стволиков без разницы.
LAVR410
ТК-ДКО
Осенью (после запуска дробового), каждый сможет попробовать в разных вариантах - пыжы и контейнеры будут в продаже, можно будет поэкспериментировать.
Вот бы контейнер для дроби и в кал 7.62 попробовать! Может и такое желание сбудется? 😊 Правда из нарези веером похоже полетит.
ТК-ДКО
В 7,62 не к чему дробь, а вот в вариантах пострелялок и охота-премиум желание проверить себя, есть.
Но, сначала отработаем и проверим на 366ТКМ и 9,6/53Ланк.
Т_И_Г_Р
Олег Николаевич, как там ТК-598 поживает? Общественность жаждет хоть немного информации)
ТК-ДКО
Подробная статья о ТК598(Гладкоствольный Маузер) в последнем номере журнала "Калашников".
Первая партия из за задержки в Сербии только пришла.
Стволы и дерево готовы.
На днях проведем сертификацию.
Планируем первые ружья в этом месяце отправить в торговлю.
Т_И_Г_Р
Прочитал статью про ТК 598. Очень порадовал шнеллер, все думал-сохранится он ,как на оригинале М70, или все таки кастрируют. Оставили-прекрасно,ибо нечастый девайс на нашем оружии!
Однако возникли некоторые вопросы.
1. Магазин на три патрона-так было умышленно сделано, или просто технически нельзя было получить более вместительный магазин,на 4 или 5 патронов?
2. Ствол чьего изготовления-Молот Оружие,Молот Армз или свой, ТехКримовский?
3. Резьба на конце ствола в статье обозначена, но на фото как то не обнаружил,возможно просто неудачный ракурс на фото?
Ну еще куча вопросов, буду задавать по мере осмысления)
NoNoName
Три в магазине и один в стволе - куда ещё для охотничьего карабина?
Т_И_Г_Р
Да -еще вопрос. Олег Николаевич, помню Вы как то написали, что скоро появятся два классических болтовых охотничьих карабина. ТК598 явно один из них. А вторым что будет? Хотя бы в двух словах.
ТК-ДКО
Классические болтовые:
(новодельные)
1.Егерь у Молот-Оружия.
2.ТК598 у Техкрима.

Выбор перестволенных будет еще увеличиваться.

В самозарядных, кроме уже освоенных моделей В-Полян, идет работа над Тигром у КК.

В переломках, пока сертифицировано ТК518 с одним стволом.
С ним же готовим "конструктор", с возможностью выбора(набора)дополнителных калибров, стволов, дерева и УСМ.

vanvannik
По конструктору очень интересно. Можно поподробнее. Лично мне интересен в двух крайних 9-ах - ланкастере и пистолетной, с 223м на закуску 😊.
Han no mag
ТК-ДКО
Классические болтовые:
(новодельные)
1.Егерь у Молот-Оружия.
2.ТК598 у Техкрима.
Выбор перестволенных будет еще увеличиваться.
В самозарядных, кроме уже освоенных моделей В-Полян, идет работа над Тигром у КК.
В переломках, пока сертифицировано ТК518 с одним стволом.
С ним же готовим "конструктор", с возможностью выбора(набора)дополнителных калибров, стволов, дерева и УСМ.

Очень радует растущее многообразие оружия в ".411ТК".
Выскажу своё мнение: сделайте штуцер!
B идиале горизонтальный. Блок - паяный, колодку сами стругайте.
Вы сможете.
Но и если подберёте достойного импортного донора, только плюс - будет гладкий блок.
С Уважением.

ТК-ДКО
Штуцеров в на базе России не производят и видимо не будут.
О МЦ можно говорить только прошедшем времени.

Ижмех свои фактически остановил.
Новые калибры до последнего времени запускать отказывались.

Мы, даже, на более простой переломке МР18, уже буксуем в поставке заготовок с Ижмеха.Хотя надеемся все отладить.

Турецкие базы слабы.
Итальянские - не подъемны по ценам.

Поэтому, пока о штуцерах и комбинированных, предлагаю пока не обсуждать.
Бесполезно.
Появятся надежды - сообщим.

Han no mag
ТК-ДКО
Штуцеров в на базе России не производят и видимо не будут.
О МЦ можно говорить только прошедшем времени.
Ижмех свои фактически остановил.
Новые калибры до последнего времени запускать отказывались.
Мы, даже, на более простой переломке МР18, уже буксуем в поставке заготовок с Ижмеха.Хотя
Hадеемся все отладить.
Турецкие базы слабы.
Итальянские - не подъемны по ценам.
Поэтому, пока о штуцерах и комбинированных, предлагаю пока не обсуждать.
Бесполезно.
Появятся надежды - сообщим.

A к китайцам не присматривались?
Горизонталка у Норинко eсть, по 226-му вы с ними работаете.
А лучше сами целиком изготавливайте, не будете зависимы.

редкий фрукт
ТК-ДКО
Поэтому, пока о комбинированных, предлагаю пока не обсуждать.
Бесполезно.
.[/B]

😞 ПЕЧАЛЬНО111 😞
Такая огромная страна, такие богатые природные ресурсы, и ни одной своей кобинахи...
Жаль,очень жаль,мои надежды на вас рухнули 😞

artmel
В стране не осталось производства, то что делает техкрим, уже хорошо!
Попробуйте производить что либо, свой опыту меня отбил все желание, наверно навсегда.
Думается может импорт из китая. в таком виде чтобы не было частями оружия. и здесь из частей аргоном заварили, отшлифовали и в производство.
ТК-ДКО
Встречался с заммами ген.директора Ижмеха.

Согласовали взаимные действия по поставкам Техкриму, первоначально заготовок и деталей МР18, а затем во втором полугодии и МР27.
Сами они калибрами 366ТКМ и 9,6/53 пока заниматься не планируют, есть много других задач.

OdinTorov
ТК-ДКО
Встречался с заммами ген.директора Ижмеха.

Согласовали взаимные действия по поставкам Техкриму, первоначально заготовок и деталей МР18, а затем во втором полугодии и МР27.
Сами они калибрами 366ТКМ и 9,6/53 пока заниматься не планируют, есть много других задач.

А по ТК527 какие стволы планируются? Извините, если раньше был ответ на этот вопрос, вроде как не нашел. Будет ли вариант с тремя парами стволов?

kirill888
Ну что там с ТК598 и какая ориентировочная цена будет на него?
редкий фрукт
ТК-ДКО
Встречался с заммами ген.директора Ижмеха.

Согласовали взаимные действия по поставкам Техкриму, первоначально заготовок и деталей МР18, а затем во втором полугодии и МР27.
Сами они калибрами 366ТКМ и 9,6/53 пока заниматься не планируют, есть много других задач.

Может правда есть смысл поговорить с китайцами?
Там люди на печке к проруби не ездят, там работать любят и умеют.

Looker54
Отстрел патрона 9,6/53 Lancaster с пулей FMJ15 партии УС02М с уменьшенной скоростью (УС). Начальная скорость пули представленного фото по мылу V1.5 =583 м/с.
Дистанция стрельбы 50 метров. Показана начальная часть канала. Общая длина канала около 0,5м. Пуля чуть деформировалась, но не разрушилась.
vanvannik
По средней дичи будет хорошо. 2,5кдж, вот такую же, но jhp, и кабанчикам до сотки будет вполне хватать, а с нормальной скоростью и крупняку хватит. Вот и три оховарианта: два на уменьшенной скорости fmj и jhp на косулю, кабанчика и jhp на 700-750 мысах для лося, миши.
kihora
9,6/53 Lancaster с пулей FMJ15 партии УС02М с уменьшенной скоростью (УС)
artmel
они будут визуально отлично промаркированы?
чтоб с первого взгляда было видно. а не в партии маленькими буквами?
чтобы случайно их не купить. 366 заметно дешевле 32руб вместо 45руб
ТК-ДКО
На капсюле патронов УС зеленая маркировка, на пачке название УС в обозначении партии и указана скорость.
artmel
как и опасался только в партии.
у нас в магазине не дают смотреть партию.
приехали
хоть штамп на коробке сверху ставьте.
Gret10
Судя по гелю неплохой результат. Молодцы! Надпись на пачке поправить не проблема. С комбинахой постарайтесь...очень нужна.
RW1AW
С 15 мая ждем новостей в теме от производителя...и на сайте ТК пока тоже тихо.
Совсем скоро будет год с момента сертификации FMJ15 и августовской партии первых серийных патронов - август 2017...
Радует, что патроны с SP18 появились в прайс листе ТК
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf
Надеемся на их появление в продаже после 25 июля и появление информации
( в том числе и на сайте ТК ) о характеристиках патрона с этой пулей.
Бамбуча 555
отметка
ТК-ДКО
SP18 уже в серийном потоке.
С понедельника начинаем сертификацию и до конца месяца дойдут до складов дилеров.

Сопрягаем в 9,3/53Ланк траектории Дэри15 и FMJ15-УС.
После шлифовки навесок, в августе, Дэри15 запустим в серию.

RW1AW
ТК-ДКО
SP18 уже в серийном потоке.
С понедельника начинаем сертификацию и до конца месяца дойдут до складов дилеров.
Сопрягаем в 9,3/53Ланк траектории Дэри15 и FMJ15-УС.
После шлифовки навесок, в августе, запустим в серию.

#515


Спасибо - хорошие новости.
По возможности - несколько слов и о пуле Гекса в этом калибре.

Бамбуча 555
Интересует ТК-518 ТК-527 когда данные вещи попадут на рынок.
RW1AW
Бамбуча 555
Интересует ТК-518 когда данные вещи попадут на рынок

По ТК518...созванивался с Ижевском сегодня утром по вопросам калибра 9.6х53 Ланкастер.

В августе будет первая партия из 60шт. Далее каждый месяц по 60. В августе - только в калибре 9.6х53. С сентября - в разных вариантах исполнения и разной комплектностью т.е с штатным деревом или в хорошем орехе от ТЕХКРИМа, с 12 калибром и вкладным.366 к нему. Комплектность - по желанию. В 13мск - специально перезвонил в Ижевск и уточнил у директора ТК О.Л.Кузьменко вопрос по ТК518.
ТК527 -в разработке

udavmkt
RW1AW

По ТК518...созванивался с Ижевском сегодня утром по вопросам калибра 9.6х53 Ланкастер.

В августе будет первая партия из 60шт. Далее каждый месяц по 60. В августе - только в калибре 9.6х53. С сентября - в разных вариантах исполнения и разной комплектностью т.е с штатным деревом или в хорошем орехе от ТЕХКРИМа, с 12 калибром и вкладным.366 к нему. Комплектность - по желанию. В 13мск - специально перезвонил в Ижевск и уточнил у директора ТК О.Л.Кузьменко вопрос по ТК518.
ТК527 -в разработке

А что слышно про ТК 598? Когда он в МСК или Области появится?

RW1AW
udavmkt
А что слышно про ТК 598? Когда он в МСК или Области появится?

Представители ТЕХКРИМА мониторят тему - подождем ответа

bdm2009
По ТК518
С сентября - в разных вариантах исполнения и разной комплектностью
Комплектность - по желанию
Кому, куда и в какой форме нужно будет направлять свои пожелания по комплектности?
RW1AW
Свежие данные с сайта ТЕХКРИМа после сертификации патрона с SP18 . Фото сертификата есть....а пули и патрона нет. Балистической таблицы или кривой тоже пока нет на их сайте.

http://techcrim.ru/?page_id=12099

9,6/53 Lancaster с полуоболочечной пулей SP 18 NEW!
Патроны предназначены для охоты на среднего и крупного зверя на дистанции до 150 м и любительской стрельбы.

Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.

Масса пули, г 18
Начальная скорость (не менее), м/с* 650
*Начальная скорость при стрельбе из баллистического оружия с длиной ствола 600 мм.

ТК-ДКО
Фото сертификата есть....а пули и патрона нет
Сертификат от 19.07 - соответственно, как в торговле могут появиться патроны раньше сертификата?
Производственная линейка по выпуску пуль и сборке патронов отлажена и запущена.
Со следующей недели снимаются футбольные ограничения и SP18 пойдет в торговлю.
Простреляли траекторию SP18 на Доплере.
Подготовим начисто - выложим на Ганзе.
Ждем Ваших тестов, так как многое сделали для повышения кучности и стабильности нового патрона.

В планах для 9,6/53Ланк иметь в патронах две линейки по скоростям
-высокоскоростные (более 700м/сек) - уже есть FMJ15 и SP18.Испытываются и другие;
- уменьшенной скорости (около 650м/сек) - пока только FMJ15-УС, но готовим и другие.
Дробовые и картечные - вне этих групп.

Пытаемся заранее согласовать тех.параметры патронов с производителями самозарядного оружия в этом калибре, чтобы обеспечить в будущем работу автоматики оружия на всей номенклатуре патронов.

A&R
Спасибо вам, выложите пожалуйста видео отстрела sp18 на 100 и 200 метров, если возможно с начальной скоростью и соответственно кучностью, было бы здорово, дальше уж мы сами...
RW1AW
ТК-ДКО
Сертификат от 19.07 - соответственно, как в торговле могут появиться патроны раньше сертификата?
Производственная линейка по выпуску пуль и сборке патронов отлажена и запущена.
Со следующей недели снимаются футбольные ограничения и SP18 пойдет в торговлю.
Простреляли траекторию SP18 на Доплере.
Подготовим начисто - выложим на Ганзе.
Ждем Ваших тестов, так как многое сделали для повышения кучности и стабильности нового патрона.
В планах для 9,6/53Ланк иметь в патронах две линейки по скоростям
-высокоскоростные (более 700м/сек) - уже есть FMJ15 и SP18.Испытываются и другие;
- уменьшенной скорости (около 650м/сек) - пока только FMJ15-УС, но готовим и другие.
Дробовые и картечные - вне этих групп.

Пытаемся заранее согласовать тех.параметры патронов с производителями самозарядного оружия в этом калибре, чтобы обеспечить в будущем работу автоматики оружия на всей номенклатуре патронов.



Олег Леонидович - спасибо за оперативность !

Но я говорил о отсутствии ФОТОГРАФИИ пули и патрона на сайте производителя...а не в магазинах 😊 Хотелось бы увидеть на сайте ТК бал. таблицы или бал. кривую этого патрона по отстрелам с балствола. После Вашего ответа - все стало понятно.
Будет на сайте ТК - все кто заинтересован - увидят.

RW1AW
http://techcrim.ru/?page_id=12099

На сайте ТЕХКРИМ появилось фото патронов с SP18

kamyak
Повторю и здесь
А есть ли возможность выпускать новые пули с каннелюрой под кримп? Все равно патроны сильно кримповать приходится, канавка бы значительно жизнь облегчила, пули бы не деформировались.
RW1AW
kamyak
А есть ли возможность выпускать новые пули с каннелюрой под кримп? Все равно патроны сильно кримповать приходится, канавка бы значительно жизнь облегчила, пули бы не деформировались.

Полностью поддерживаю. Очень актуальный вопрос.

artmel
возможно сделать дробовые и картечные с перезарядкой автоматики впо-222 ?
у меня пока не получилось. но дробовые мне нравятся.
ТК-ДКО
В наших планах, в кал.9,6/53Ланк, начать по очереди переходить на канавку(каннелюру) для закрепления пули вместо кернения.
Опытные работы провели.
Готовим оборудование, затем обкатка на промышленных объемах.
Рассчитываем сделать это за 3 квартал, до октября.
kamyak
ТК-ДКО
В наших планах, в кал.9,6/53Ланк, начать по очереди переходить на канавку(каннелюру) для закрепления пули вместо кернения.
Опытные работы провели.
Готовим оборудование, затем обкатка на промышленных объемах.
Рассчитываем сделать это за 3 квартал, до октября.

Спасибо! Это еще и на кучности скажется положительно.

ТК-ДКО
возможно сделать дробовые и картечные с перезарядкой автоматики впо-222 ?
На дроби самозаряд в Тигре и ВПО-222 работать не будет.
Перезаряжать вручную.

На картечи - пока не ясно.

RW1AW
ТК-ДКО
В наших планах, в кал.9,6/53Ланк, начать по очереди переходить на канавку(каннелюру) для закрепления пули вместо кернения.
Опытные работы провели.
Готовим оборудование, затем обкатка на промышленных объемах.
Рассчитываем сделать это за 3 квартал, до октября.

Такая обратная связь радует - спасибо! Как обычно - конкретно и информативно.

artmel
ТК-ДКО
На дроби самозаряд в Тигре и ВПО-222 работать не будет.
Перезаряжать вручную.

На картечи - пока не ясно.

ну да и ладно. полу-"помпа" вроде как.
maks592
У меня просьба к представителям техкрима - привести свой сайт в соответствие.
В продукции (в отборе по калибру) нет патронов 9,6х53 УС, а в новостях нет полуоболочки....
ТК-ДКО
Отвечающего за сайт поругал, исправимся.
sss
ТК-ДКО
Отвечающего за сайт поругал, исправимся.

И было бы здорово указывать БК пули.
А то что-то я не вижу этой информации на сайте.

I7uPoTexHuK
ТК-ДКО
Отвечающего за сайт поругал, исправимся.

Пусть отвечающий за сайт у SP18 материал оболочки укажет, а то как-то некрасиво получается.

kamyak
Отстрелял SP18 на Лабрадар
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
RW1AW
Спасибо за оперативный и первый тест серийного патрона - результаты радуют
kihora
kihora
Стрельбы проводились из баллистического оружия с длиной ствола 600 мм. Закрепление оружия в станке осуществлялось за ствол.
kihora
В настоящее время Техкрим продолжает исследование влияния длины ствола и диаметральных размеров на кучность стрельбы и скорость полета пули.
aksen7909av
kihora
В настоящее время Техкрим продолжает исследование влияния длины ствола и диаметральных размеров на кучность стрельбы и скорость полета пули.

С "диаметральных размеров на кучность стрельбы" это как понять?

ОтецКонстантин
aksen7909av

С "диаметральных размеров на кучность стрельбы" это как понять?

Вероятнее всего это про 366.

aksen7909av
ОтецКонстантин

Вероятнее всего это про 366.

НЕТ , это про 9.6 . Таблицу выложили здесь и ВК.

ОтецКонстантин
Я про диаметральные размеры ствола- сейчас идет полемика по ТГ-2 именно за диаметры ствола в ненарезной его части.
ОтецКонстантин
Все молчат, попробую я- при сопоставлении графиков относительного понижения пуль(N1) и графика понижения пристрелки всех пуль на 100(N2) видно, что во втором графике закралась ошибка- превышения на 50 не могут совпадать с графиком N1
I7uPoTexHuK
В теме релоада есть результаты отстрела от Камиля, я склонен доверять им больше, чем этому графику.
Драгунов_А_Е
aksen7909av

С "диаметральных размеров на кучность стрельбы" это как понять?

Это о наружных размерах ствола.

kamyak
I7uPoTexHuK
В теме релоада есть результаты отстрела от Камиля, я склонен доверять им больше, чем этому графику.

А они примерно бьются для FMJ и SP, разница в сантиметр (если брать температуру +20)

varmint
Господа, удалось пострелять новыми патронами SP 18 г г и "лайтовым" (550 м/с) FMJ 14.8 г. Стрелял из ТК 598 и ТК 518
http://gun-test.ru/2018/08/08/new96-53-lancaster/


http://gun-test.ru/2018/08/07/tk598/


RW1AW
Спасибо за видео и хорошую статью о ТК598 !
http://gun-test.ru/2018/08/07/tk598/
udavmkt
RW1AW
Спасибо за видео и хорошую статью о ТК598 !
http://gun-test.ru/2018/08/07/tk598/

Видео годное, статья вообще прелесть. Я путаю или ТК изменили дерево на ружье? Смотрится легко и изящно, учли все претензии к Молоту, здесь тебе и антабки, ствол вывешен, компаунд (значит можно ждать что ложа прослужит долго), и визуально подгонка деталей на высоте. Меня же зацепила обработка ствола, не просто покрасили, похоже на оксидирование.
Впечатления самые положительные.

RW1AW
udavmkt
похоже на оксидирование.

именно так

ТК-ДКО
Дерево ижевское, оригинальное, создавалось именно для этой модели.
Все железо перепроверено.
Ствол новый, кованный с хорошим хромом.
Покрытие - традиционное оружейное горячее оксидирование, но стараемся хорошо отполировать.
В дальнейшем, на люксовом дереве, покажем на выставке и улучшенный, многослойный классический "ржавый лак".
СТП приведено к FMJ15. Сейчас переходим при приведении на SP18, хотя разница невелика (см пост 542). Просто патрон точнее и перспективней.
ТК-ДКО
С "диаметральных размеров на кучность стрельбы" это как понять?
Это пытались сказать, что толстый баллистический ствол, из которого мы первоначально стреляли внешнию баллистику, дает чуть другие результаты по траектории, чем ВПО и TG, с их более тонкими, профилированными стволами.
Из за этого и отличие от результатов Камиля.
Для всех(кроме патронщиков) нужны испытания на ружьях.
Поэтому дополнительно перестреливаем на реальных моделях.
ТК-ДКО
Техкрим продолжает исследование влияния длины ствола
Это пытались пояснить поиск оптимальных, кучных длин для укороченных исполнений ружей ТК598 и других моделей.
bdm2009
Это пытались пояснить поиск оптимальных, кучных длин для укороченных исполнений ружей ТК598 и других моделей.
Что удалось выяснить?
ТК-ДКО
Укорачиваем понемногу и проверяем на разных весах(13-20гр) и типах пуль.
Нужен проверенный результат для исполнений ТК598 и ТК518.
Как доделаем - опубликуем.
AndreyAAA
Олег Леонидович, а пробовали ли вы запускать пулю весом 25 грамм?
ТК-ДКО
Нет.
AndreyAAA
Вот эта пригоршня пуль калибрована в калибр 10,3 мм. Все полуоболочки с каннелюрами, масса 300 и 400 грейн. Есть одна остроносая.

Я надеялся проконсультироваться по навеске для большой пули.
ТК-ДКО
Какие характеристики Вы хотите достичь и какая задача у таких пуль?

Наверное правильней такие задачи обсуждать в теме о релодинге.
Мы пока не прониклись такими массами и поделиться результатами не можем, так как с ними не работали.

AndreyAAA
Я эту пулю купил для эксперимента. Если удастся её запустить со скоростью достаточной для раскрытия на 100-150 метрах и при этом точность стрельбы будет в пределах 2 минут то у нас будет "слонобой для Африки". Утрированно.

А 300 грейн это на 1 грамм потяжелее чем новая SP18.

На рынке есть пули диаметром 0.411-0.412 дюйма. Есть даже прям как родная Woodleigh 400 Purdey - 230 грейн (14,9г) , 10,3 мм, полуоболочка софтпойнт.

Erik_Zehan
Был сегодня в магазе "Охотник на большом"(СПб, ВО) и очень удивился(+) ценам на ВПО 222 - все варианты длин стволов(кроме 700, нет пока) по 42 500 руб.(221 по 41 500). У конкурентов дороже на 5000 и более рублей.
Это, прям, ниже рекомендованной "Молотом", хотя и чуть дороже их цены с завода(без учёта пересылки, конечно, или поездки за ним).
Продаван сказал, что это акция, срок окончания не озвучил.
Все 2018 года, уже без Планки Пикатинни, но пока ещё на 2 заклёпках боковой планки((
Патроны TK(FMJ-37р/шт. и SP-40р/шт.) тоже в наличии, не то что у остальных )))

FYI

varmint
Сделал тест еще одного ружья ТК 518 под патрон 9,6/53 http://gun-test.ru/2018/08/22/tk518/
vanvannik
Прекрасный киплауф, только "щёки" на колодке уже затёрлись, а я ждал хорошего рабочего инструмента. Куда мне в этом "фраке с моими кроссовками и берцами"? Я про дневные, ночные прицелы расчитанные под 308 на оружии в 3,8кг, переобуваться в более дорогие? Это уже не фрак, а целая свадьба. Резьбы нет дтк не поставишь, "для одного точного выстрела из киплауфа нужна оптика", согласен, механические мне никчему. Дорогой классный орех это прекрасно, но я уже давно этим переболел и предпочитаю недорогой практичный пластик. Пафосное удорожание? Прекрасно, кому то нужно, но это можно было сделать доп опцией. Может всё же ещё выпустят и третий вариант, как рабочий инструмент без пафоса, но с необходимыми и достаточными качествами-пластик, усм, вивера, резьба? и ничего лишнего.
A&R
Согласен. В России иж 18 для престижа никто не возьмёт, а вот для охоты взяли бы, но без этого пафоса и с большей универсальностью. Я сам охочусь с 18-м в 223 калибре, с неудобной берёзовой ложей и кривым с завода ласточкиным хвостом, а так хочется просто хорошо сделаное в пластике и без напиллинга заводского произвола.
bdm2009
дтк не поставишь
Кто про что, а... )) Зачем уродовать охотничий ствол, это же не противотанковое ружьё
ОтецКонстантин
bdm2009
Кто про что, а... )) Зачем уродовать ствол, это же не противотанковое руьжё

Если человек предполагает стрелять ночью( согласитесь, что ночью очередями не стреляют) ему нужен ДТК закрытого типа, что бы гасить вспышку от выстрела( ведь большинство не за 100++ ночную оптику будут ставить). Вам уже об этом говорили. Я уже писал, что 90% нужен практичный инструмент, вероятно Вы относитесь к остальным 10% которые с пером павлина и шляпой.
П.С. Есть еще те кто просто в элегантной шляпе, но они исключительно продукцию других производителей пользуют, а если нашу- то исключительно индпошив 😛

bdm2009
Если человек предполагает стрелять ночью
Я весьма далёк от гринписовцев, но против ночников и тепловиков, никогда на охоте не пользовался, и думаю рано или поздно их запретят и это будет логично. Охота не война, у зверя в современных реалиях и так шансов практически нет. Господа, вы голодные что ли?! По ночам спать нужно.
И вообще, закрытые дтк при применении ночной оптики нужны на оружии с возможностью быстрого последующего выстрела. Тут единственный выстрел, современные ночники даже далеко в --100 засветки не боятся, да и калибр не тот
ОтецКонстантин
Вот мне, допустим что то не нужно на стволе, но никогда не буду говорить, что надо остальных этого лишить. Я уже писал, что ЛИЧНО Я не вижу смысла в 9.6х53 в ТК 518- ну не нужен он МНЕ- но это не значит, что не нужен ВСЕМ, просто выразил свое мнение и все.

Другой вопрос- если производитель изъявит желание делать в нескольких вариантах.
ЗЫ. За ночник- лично мне он не нужен- предпочитаю пешком подходить к пасущемуся на поле зверю-нравится лично мне пешком подходить. Стрелять приходится с таких дистанций что, что обычный гладкоствол перекрывает на 200%. Лично я предпочел бы ТК 518 совсем с другими твистами под совсем другие пули, потому как выстрел из 12к - сильно большой стресс для зверя. И еще за ночники- если вы используете недорогую оптику на ЭОП- то она засвечивается, но у нее даже в поколении 1+, картинка будет лучше чем в электронных 2+.

vanvannik
bdm2009
Кто про что, а... )) Зачем уродовать охотничий ствол, это же не противотанковое ружьё

На всё есть разумное и мотивированное объяснение. Те прицелы, которыми я пользуюсь на 20, 12 и 308 не выдержат отдачу 18гр с 700м/с на оружии в 2,8кг это однозначно. Это значит, что покупая данное оружие мне придётся менять пнв и дневную, установка дтк поможет решить мне эту проблему, это чисто практичный подход, на Егере ствол не кажется изуродованным? Ведь нет? А вот оптика без дтк точно изуродуется. Любое оружие для меня это не просто красивая или некрасивая железка, я думаю о том как её придется применять и в комплексе с чем и к каким затратам это в итоге приведёт. Вот на рекламных фото обратил внимание на уже наполовину стёршиеся надписи на бортах- значит придется ещё заниматься покрытием 😊

vanvannik
bdm2009
Я весьма далёк от гринписовцев, но против ночников и тепловиков, никогда на охоте не пользовался, и думаю рано или поздно их запретят и это будет логично. Охота не война, у зверя в современных реалиях и так шансов практически нет. Господа, вы голодные что ли?! По ночам спать нужно.
И вообще, закрытые дтк при применении ночной оптики нужны на оружии с возможностью быстрого последующего выстрела. Тут единственный выстрел, современные ночники даже далеко в --100 засветки не боятся, да и калибр не тот

Только от дымаря ушли, новая волна непонимания 😊 Засветки не прицелы боятся, они просто на пару секунд нихрена не показывают после вспышки выстрела (поэтому на гладких стволах приходилось собирать пулевые на быстрых порохах, иначе вспышку не убрать).просто после выстрела нужно видеть куда тронулся зверь, особенно это интересно , когда он дунул в вашу сторону 😊 Вы противник пнв и не имеете реального понимания специфики выстрела ночных охот(либо лукавите 😊), именно когда зверь бодрствует, осторожен и готов ко всему мы и охотимся на равных. Мы не голодные и поэтому не охотимся днём поднимая с лёжки зверя, или с подхода днём по спящему или слепя его фарами 😊. На загонные хожу днём, но это далеко не на равных со зверем 😊 Ну это всё лирика. Есть потребность в резьбе и дело не в красоте. Нет особой необходимости в дорогой красивой ложе, нет необходимости в мушке и целике при наличии вивера. Есть необходимость в разумном обоснованном ценообразовании. Охотнику нужен инструмент с которым можно работать, а не дорабатывать его. При желании украсить , можно всегда докупить рюшечки, занавесочки и доустановить или приобрести как доп опции с завода и орех и мехприцельные и сошки и табакерку в приклад. Рациональность должна быть в первую очередь.

ОтецКонстантин
Он просто не понимает, что в сегодняшних реалиях в европейской части России большинство охотится с вышек. Можно сколько угодно кичится, что я не такая, но охотится загоном или с собаками в сегодняшних реалиях в основном можно только если у тебя свое охотхозяйство, или ты настолько пуп, что тебя в чужое пускают, потому как если охотится исключительно загоном- зверь уйдет туда где его не тревожат.
bdm2009
мы и охотимся на равных
))
ОтецКонстантин
bdm 2009-не пробовали стрелять с 20-30м ночью по кабану с подхода? - свинья отбегает чуть и стоит ждет когда поросята из под твоих ног к ней подбегут, но может и кинутся, потому как поросята визжат с испугу.
vanvannik
bdm2009
))

Незнание специфики вызывает улыбку? Это хорошо, я тоже улыбаюсь порой, когда узнаю что то новое и это идёт в разрез с моим более ранним представлением. Я родом с деревни, в 72-ом проезжая с родителями Москву первый раз в жизни был в кафе и ел сосиски, вареные, холодные, это было вкусно. В 30 с лишним лет я узнал, что их можно есть сырыми!, это информация была лёгким шоком 😊 я полжизни ошибался! Тратя время и вкусовые качества при варке. Но чуть позже я угощал 7летнего паренька мороженым, он сказал, что это не мороженое, что оно должно быть в кастрюле как компот и теплым 😊. Эх паря, сколько тебя ещё ждёт ломок сознания, как часто мы являемся заложниками своего представления о реальности 😊 Сказал я ему, умудрённый жизненым опытом с сосисками 😊

vanvannik
ОтецКонстантин
Он просто не понимает, что в сегодняшних реалиях в европейской части России большинство охотится с вышек. Можно сколько угодно кичится, что я не такая, но охотится загоном или с собаками в сегодняшних реалиях в основном можно только если у тебя свое охотхозяйство, или ты настолько пуп, что тебя в чужое пускают, потому как если охотится исключительно загоном- зверь уйдет туда где его не тревожат.

С пнв только с вышки, по другому и нельзя, застрелят нахрен те у кого его нет 😊 Есть старый анекдот на эту тему. Привезли в больницу человека стрелянного дробью, мужики спрашивают чего, да как? Да отошёл от палаточного лагеря ночью в туалет да крякнул присаживаясь. Хорошо что не хрюкнул, в морг бы увезли 😊

редкий фрукт
ОтецКонстантин
Он просто не понимает, что в сегодняшних реалиях в европейской части России большинство охотится с вышек. Можно сколько угодно кичится, что я не такая, но охотится загоном или с собаками в сегодняшних реалиях в основном можно только если у тебя свое охотхозяйство, или ты настолько пуп, что тебя в чужое пускают, потому как если охотится исключительно загоном- зверь уйдет туда где его не тревожат.

С 91г охочусь ночью, НИ РАЗУ зверь ни до ни после выстрела на меня не набрасывался! Хотя бывали случаи когда бежали на меня НО ЭТО КОГДА Я СТОЯЛ НА ЗАХОДНОЙ ТРОПЕ (т.е. пропустил при выходе,подошёл по их следам и после выстрела те кто остался в живых уходят по своей только что проверенной тропе) Свинья когда с поросятами не набрасывается ,а только пугает (подбегает на близкое расстояние и клацает зубами,но это очень редко обычно бросает поросят ,отбегает в сторону и оттуда зовёт)
У меня сейчас 3+ и ни каких засветок и временных отключений я не испытываю,до этого был обычный ФО-2 тоже без отключений 😛
Извиняюсь за отступление от темы.
ХОЧУ КОМБИНАХУ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

ОтецКонстантин
редкий фрукт
Свинья когда с поросятами не набрасывается ,а только пугает (подбегает на близкое расстояние и клацает зубами,но это очень редко обычно бросает поросят ,отбегает в сторону и оттуда зовёт)
Вот- вот- пугает, так что мне один раз прикрикивать пришлось- думал не остановится. Поросята с испугу прямо у меня под ногами визжали 😊. Говорю же- большой стресс для животных. Про засветку- перейдете с импортных патронов на казанские пороха- потом поговорим, хотя на 3+ фиолетово, наверное.
ЗЫ. И хоть ночниками я не пользуюсь, но резьба на стволе мне все равно не помешает, пусть даже мне накручивать и нечего, потому как в ИЖ 18 много народу просило и здесь захотят- кому под ночник, кому просто отдачу облегчить.
редкий фрукт
резьба на стволе мне все равно не помешает
Я тоже за то чтобы она была на всех ружьях ,а не как опция.
А что касается порохов...я пользуюсь бинарами на соколе, 3+ не выключается даже при взрыве .
vanvannik
На меня тоже кабан не нападал после стрела. Ну так только потому, что я видел куда он скрывался, если не лег на месте, пережидаю спокойно 15-30мин и иду искать. Шуганый да уходит по заходным, а вот стреляный хрен угадаешь, вот тут полезно знать куда, либо возможно наступить на мину, если вдруг он не дошёл к вашему подходу. Не секрет , что раненый ложится , разворачивается и ждет тебя до последнего. Моего знакомого так кабанчик порезал, залег рядом с лабазом после стрела, а охотник поторопился, спустился. За лосика на реву это ещё актуальные, вспышку от выстрела лучше убрать.
RW1AW
Хочется чтобы калибру 9.6х53 производителем уделялось столько же внимания как и .366
Ассортимент оружия в калибре 9.6х53 Ланкастер растет много быстрее чем ассортимент серийных пуль и патронов.
Если у производителя в калибре .366 есть ощущение переизбытка, то у потребителя в калибре 9.6х53 Ланкастер есть ощущение недостатка серийной пулевой продукции.
https://guns.allzip.org/topic/306/2152189.html
Год назад был анонс серии Дубль - ждем продолжения этих работ.
Активность производителя в теме .366 радует - в теме 9.6х53 все много медленней - наблюдается вакуум в общении с потребителем.
AndreyAAA
Я думаю, что мы сами с этой историей справимся если сильно приспичит
редкий фрукт
Ассортимент оружия в калибре 9.6х53 Ланкастер растет
И всё на базе военного оружия ,одно иж 18 борется с ним.
Хоть бы уж китайцы впряглись что ли...
A&R
Китайцы из за пары десятков тысяч стволов связываться не будут, имхо. Был бы рынок стволов с ланкастером глобальный, куда ни шло, а так только наши производители... Может гибрид ТК 598 будет хорошь, пока думаю его приобрести, подожду отзывов и обзоры владельцев)
ТК-ДКО
Появился официально Тигр (TG3) в калибре 9,6х53Ланк
https://kalashnikov.media/vide...nyy-karabin-tg3

vanvannik
Прицельную научатся делать под соответствующий патрон, ну и все остальное что связано с данным типом патрона?
ОтецКонстантин
vanvannik
Прицельную научатся делать под соответствующий патрон, ну и все остальное что связано типом патрона?

В идеологию производитель заложил максимальную аутенчисность- т.е. схожесть с армейским СВД, потому и планка на 1200 и отсутствие резьбы, а штатный пламегас(вернее похожий на штатный)и магазин со вставышем, но желееезный и с ребрышками- короче что бы все как у взрослых дядей.

ТК-ДКО
Не углубляйтесь.
Мы не изготовители.
Выложил просто для информации.
Если есть пожелания, то на ветку КК к Neo.
vanvannik
Пожеланий нет. Просто не совсем понятно было назначение, аутентичность оказывается 😊. В детстве это называлось - бестолковые понты 😊
markv
Вот такие СП18 попадаются, проверяйте.

Патрон номер 1 (таких 9 в пачке):
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 50.7мм
общая длина гильзы 52.5мм


Патрон номер 2:
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 49.5мм
общая длина гильзы 51.4мм




AndreyAAA
sp18 кстати больше осечат чем FMJ. Ну это не в пуле дело конечно, в партии капсюлей которые применяются.

Я испытывал на прочность вклееную шину в прототип ложи егеря 223, отстрелял примерно 110 патронов, из них штук 7 было осечных. Все стрельнули после повторного взвода. На капсюле отпечаток ударника был после извлечения. C FMJ которые раньше покупал, у меня таких проблем не было.

sss
AndreyAAA
sp18 кстати больше осечат чем FMJ. Ну это не в пуле дело конечно, в партии капсюлей которые применяются.

Я испытывал на прочность вклееную шину в прототип ложи егеря 223, отстрелял примерно 110 патронов, из них штук 7 было осечных. Все стрельнули после повторного взвода. На капсюле отпечаток ударника был после извлечения. C FMJ которые раньше покупал, у меня таких проблем не было.

Подтверждаю, осечки на СП-18 не редкость.
На КВ-308 при самосборе патрона, такого не наблюдается.
AndreyAAA
Я полагаю, что это КВ-27Н говно. У меня на самокрутах с пулями импортными из 15 шт осечку дал один.
Alex2355
Добрый день, столкнулся с реальное проблемой, настрел 50 выстрелов, ружье только с магазина, каждый второй выстрел осечка!
В МОЛОТе похоже сами в шоке, просят замерять принудительный выход бойка за зеркало затвора, пока ломаю голову как это можно сделать
В ТЕХКРИМ молчат, похоже догадываются в чем проблема
RW1AW
Как ТЕХКРИМ может догадываться если Вы не написали из какого оружия...каким патроном...какой партии.
Год владею этим калибром ( КО44Л ) - ни одной осечки. У ряда коллег они появились только на крайней партии патронов с СП18.
Alex2355
RW1AW
Как ТЕХКРИМ может догадываться если Вы не написали из какого оружия...каким патроном...какой партии.
Год владею этим калибром ( КО44Л ) - ни одной осечки. У ряда коллег они появились только на крайней партии патронов с СП18.
честно говоря не вижу особого смысла сообщать в ТЕХКРИМ марку оружия, но если Вам интересно то это был ВПО-223 с настрелом 50 выстрелов
каким патроном стреляли я им сообщил в письме по электронной почте, письмо было отправлено на почту director@techcrim.ru, 06.09.18 в 15:15
буду ждать ответ
Номер партии уже выяснить не получится, упаковки в мусор ушли
В магазине тоже впервые слышат про данную проблему
RW1AW
Alex2355
это был ВПО-223 с настрелом 50 выстрелов

Вам правильно ответил Молот - смотрите накол КВ и выход бойка из личинки затвора.
Каждый второй осеченный - это не патрон

Alex2355
RW1AW
Вам правильно ответил Молот - смотрите накол КВ
т.е замерить глубина впадины в капсуле?
и выход бойка из личинки затвора.
как можно это сделать? как заставить боёк выйти из корпуса вне ружья?
Каждый второй осеченный - это не патрон
вот это и я понимаю, такой процент брака даже у самокрутов нереально
Технари у МОЛОТа в Москве утверждают на 100% что это брак патронов, попросили сделать замер глубины впадины в капсуле у стреляной гильзы и с осечкой, сообщить им разницу и по их словам все станет ясно.
Ладно, пока ясно что ничего не ясно, будем пристреливать дальше и снимать видео без нецензурной лексики
RW1AW
имел ввиду - каждый второй из 50и патронов... осеченный - не может быть косяком патрона
- сохраняйте номера партий
- делайте фото
Самокрутные патроны в этом калибре тоже использую с момента появления у меня матриц т.е уже
более 8и месяцев. Настрел приличный - не было осечек


Оружие - тоже болтовик КО44Л 9.6х53


pa4ino
.
AndreyAAA
ничего удивительного ;-) давление высокое
ZeeOne
RW1AW
Самокрутные патроны в этом калибре тоже использую с момента появления у меня матриц т.е уже
более 8и месяцев. Настрел приличный - не было осечек
может уже пора перестать "поддерживать" местного производителя!? сколько можно терпеть откровенно похабное качество техкрима ,за свои деньги??? уже и на упаковке экономят - это что за "коробочки" с сп18 пошли ? ужас какой то! возможно пора уже объявить бойкот их патронам и перестать их покупать - всем ! может тогда что то там решат изменить????
I7uPoTexHuK
ZeeOne
уже и на упаковке экономят - это что за "коробочки" с сп18 пошли ?
Ровно такие же, что были с FMJ15.
AndreyAAA
По мне коробки в самый раз, не хуже чем у PPU.

Хорошо, что от этого безумного ершика пластикового в 366 калибре отказались.

Alex2355
ZeeOne
возможно пора уже объявить бойкот их патронам и перестать их покупать - всем ! может тогда что то там решат изменить????
можно я первый будут в оппозиции 😀
только скажите мне где можно в СПб купить патроны НЕтехкрим?
I7uPoTexHuK
Alex2355
можно я первый будут в оппозиции 😀
только скажите мне где можно в СПб купить патроны НЕтехкрим?

Можно. Но где купить - это к товарищу выше, Вы мне чужую цитату приписали 😊

ZeeOne
Alex2355
можно я первый будут в оппозиции 😀
только скажите мне где можно в СПб купить патроны НЕтехкрим?
могу сказать где купить гильзы, пули, порох и пр. для вас это тайна?
нужно , наверное, что б у покупателей , молча покупающих говно, наконец разорвало к херам ствол от чудо патронов техкрима ( смотрю не долго осталось ждать) - вот тогда наверное задумаетесь.
AndreyAAA
Ну зачем уж так радикально.

Альтернатива приобретению патронов техкрима - релоад.

Если у вас только один калибр, то патроны становятся существенно дороже.

На охоту в год среднему охотнику надо не больше 100 патронов. Это 4000 рублей.

А оборудование на круг стоит тысяч 30.

Так что даже если стволы будет рвать, альтернатива техкриму дорогая получается.

Alex2355
ZeeOne
могу сказать где купить гильзы, пули, порох и пр. для вас это тайна?
спасибо, но вопрос был о патронах, снаряжать самому, нет времени и желания!
нужно , наверное, что б у покупателей , молча покупающих говно, наконец разорвало к херам ствол от чудо патронов техкрима [/B]
тут уже ответственность производителя патронов со всеми вытекающими.


Alex2355
AndreyAAA
Альтернатива приобретению патронов техкрима - релоад.
если найду, обязательно попробую.

AndreyAAAА оборудование на круг стоит тысяч 30.
Так что даже если стволы будет рвать, альтернатива техкриму дорогая получается.[/B]
можно конечно купить и снаряжать самому, но нет времени, работа, дети, жена и все такое..

Alex2355
Простите, релоад это самокрут?????? или производитель?
ZeeOne
самокрут
ZeeOne
AndreyAAA
Ну зачем уж так радикально.

Так что даже если стволы будет рвать, альтернатива техкриму дорогая получается.

не дороже выбитых глаз и оторванных рук, а к этому скоро и придет глядя на творчество техкрима - совсем охренели они там.
Драгунов_А_Е
markv
Вот такие СП18 попадаются, проверяйте.

Патрон номер 1 (таких 9 в пачке):
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 50.7мм
общая длина гильзы 52.5мм


Патрон номер 2:
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 49.5мм
общая длина гильзы 51.4мм

И что не так? Патроны не сработали? Или что-то еще? По большому счету длина гильзы в Ланкастере не критична. Базировка в патроннике происходит на закраину. В 366 такое отклонение по длине конечно критично, а в Ланкастере ну никак. Длина патрона в сборе по чертежу 66...67 мм. Глубины посадки пули SP18 в дульце более чем достаточно для надежного крепления.

ОтецКонстантин
pa4ino
.

ИМХО три возможных варианта:
-велик патронник
-давление велико( самый наименее возможный вариант)
-неправильно подобранный зазор в паре патрон-патронник, причем при меньших давлениях( навесках ) все может работать, при переходе на другие навески(пули) могли допуски наложиться неудачно и зазор оказался слишком большим для данного давления.
Опять же сталь, а не латунь.

Драгунов_А_Е
ZeeOne
не дороже выбитых глаз и оторванных рук, а к этому скоро и придет глядя на творчество техкрима - совсем охренели они там.

Уважаемый! Будьте любезны, приведите случаи поломки ружей под патрон 9,6/53 при использовании заводского патрона. Про треснувшие при релоаде гильзы прошу не рассказывать. Про 366 патрон тоже, тема конкретная про 9.6/53.

AndreyAAA
ZeeOne
не дороже выбитых глаз и оторванных рук, а к этому скоро и придет глядя на творчество техкрима - совсем охренели они там.

Техкрим традиционно выступает в роли груши, тут как бы ничего нового. Я не хочу их защищать, качество их продукции надо повышать. Сам имею к ним претензии, правда на мой взгляд они улучшают свою продукцию.

Из отстрелянных мной больше 3 сотен патронов было 2 случая застревания гильзы в патроннике, что пришлось применять столб для открытия, осечек штук 20 которые повторным взводом отстреливались и один случай трещины в гильзе, похожий на фото pa4ino только в дульце.

У меня к вам вопрос - почему вы считаете, что представленное на фото разрушение может в дальнейшем привести к разрывам ствола и прочим ужасам?

AndreyAAA
Драгунов_А_Е

Про треснувшие при релоаде гильзы прошу не рассказывать.

Треснула заводская гильза в заводском патроне.

markv
Драгунов_А_Е

И что не так? Патроны не сработали? Или что-то еще? По большому счету длина гильзы в Ланкастере не критична. Базировка в патроннике происходит на закраину. В 366 такое отклонение по длине конечно критично, а в Ланкастере ну никак. Длина патрона в сборе по чертежу 66...67 мм. Глубины посадки пули SP18 в дульце более чем достаточно для надежного крепления.

Озвучьте, пожалуйста, допустимый диапазон скоростей при стрельбе патронами СП18. Именно диапазон «от и до», сейчас же мы имеем только «скорость не менее». Всё это к тому, что кроме факта - пуля покинула ствол, на который вы кмк намекаете, есть еще достаточно важные, а иногда, по крайней мере для охотника, жизненно важные , нюансы.
P.S. На всякий случай, про не сработали. Могу подарить гильзу от не сработавшего FMJ15, неоднократный повторный взвод и спуск не помог. Патрон распулил, гильза лежит. Поверьте, щелк-щелк (на мосинке можно быстро взвести заново) на охоте - это иногда очень неприятное ощущение.

ZeeOne
Драгунов_А_Е

Уважаемый! Будьте любезны, приведите случаи поломки ружей под патрон 9,6/53 при использовании заводского патрона. Про треснувшие при релоаде гильзы прошу не рассказывать. Про 366 патрон тоже, тема конкретная про 9.6/53.

Уважаемый, где я писал о таких случаях? Я лишь писал что при таком похабном контроле качества вы скоро получите такой "случай". Вы этого ждете для улучшения производства?
На фото гильза ЗАВОДСКОЙ сборки...
Alex2355
AndreyAAA
Из отстрелянных мной больше 3 сотен патронов было 2 случая застревания гильзы в патроннике, что пришлось применять столб для открытия, осечек штук 20 которые повторным взводом отстреливались и один случай трещины в гильзе, похожий на фото pa4ino только в дульце.
т.е Вы подтверждаете соотношение осечек 300/20 ? т.е каждый 15-й выстрел у Вас был с осечкой (среднее число)
Боюсь всех огорчить, я столкнулся с соотношением 300/150 т.е каждый 2-й выстрел с осечкой!
Патроны ТЕХКРИМ, самокрутами не занимаюсь.
Возник вопрос, а зачем мне такое ружье если на него нет стреляющих патронов?
AndreyAAA
Бл, ну конечно подтверждаю что из 300 выстрелов примерно 20 осечек. Только я не раскрыл что бОльшая часть осечек сконцентрировалась при стрельбе SP18, коих я меньше сотни отстрелял.

А ваш случай заставляет задуматься об исправности оружия. Так не может быть, чтобы из-за капсюлей так осечило.

Драгунов_А_Е
ZeeOne
Уважаемый, где я писал о таких случаях? Я лишь писал что при таком похабном контроле качества вы скоро получите такой "случай". Вы этого ждете для улучшения производства?
На фото гильза ЗАВОДСКОЙ сборки...

Сам по себе единичный случай трещины, при отсутствии прорыва газов через узел запирания не является браковочным признаком для партии патронов. При массовых случаях надо рассматривать вопрос в комплексе:и патрон и патронник оружия.

Драгунов_А_Е
AndreyAAA

Треснула заводская гильза в заводском патроне.

То есть в посте 606 Ваша гильза?

AndreyAAA
Драгунов_А_Е

То есть в посте 606 ваша гильза?

Нет, не моя. Автор этой фотографии разместил её в двух темах, в другой он прокомментировал что гильза от заводского патрона.

Моя гильза вот. //img.allzip.org/g/306/misk/icon...685264_1255.jpg

Это не переснаряженный патрон. Я стальные стреляные гильзы не использую из-за кернения.

AndreyAAA
ZeeOne
мля... я ж и говорю - вам насрать .
что ж , подождем "массовых" случаев.

Сергей, чесслово. Я считаю, по данному конкретному дефекту не стоит сильно переживать. Вы же не ждете что Алексей Евгеньевич начнет голову пеплом посыпать прилюдно и причитать - «да, вы правы - мы криворукие рукожопы»
Это ведь не так. И я не думаю что коллективу предприятия насрать. Им не насрать, но не на то что вы считаете важным, а на то, что по законодательству приведет их на скамью подсудимых. Порванная гильза не приведет.

Проблемы есть, на мой взгляд, как владельца оружия в 366 и 9,6/53 калибре их стало меньше. Я пользуюсь заводскими патронами, в том числе и на охоте.

ZeeOne
AndreyAAA

Сергей, чесслово. Я считаю, по данному конкретному дефекту не стоит сильно переживать.

ок. не переживаю.
Alex2355
AndreyAAA
А ваш случай заставляет задуматься об исправности оружия. Так не может быть, чтобы из-за капсюлей так осечило.
т.е Вы допускаете что такое может быть с новым ВПО-223 из магазина?
AndreyAAA
Конечно. Могу даже научить вас как заставить боек показаться наружу
Alex2355
AndreyAAA
Конечно. Могу даже научить вас как заставить боек показаться наружу
будьте добры, заранее спасибо
AndreyAAA
Вынуть затвор, вставить его задом наперед и повернуть плавно ручку вниз. Все

Возврат назад - ручку вверх и вынуть.

ОтецКонстантин
AndreyAAA

Сергей, чесслово. Я считаю, по данному конкретному дефекту не стоит сильно переживать. Вы же не ждете что Алексей Евгеньевич начнет голову пеплом посыпать прилюдно и причитать - 'да, вы правы - мы криворукие рукожопы'
Это ведь не так. И я не думаю что коллективу предприятия насрать. Им не насрать, но не на то что вы считаете важным, а на то, что по законодательству приведет их на скамью подсудимых. Порванная гильза не приведет.

Проблемы есть, на мой взгляд, как владельца оружия в 366 и 9,6/53 калибре их стало меньше. Я пользуюсь заводскими патронами, в том числе и на охоте.

Андрей, если с переходом на пулю 18 гр. гильзы станут лопаться чаще, то проектировщики комплекса патрон- оужия неправильно подобрали допуски к патрону и патроннику. Не от злого умысла, а просто потому, что патронов подобной мощности у нас доселе не выпускалось. Об это я написал на предыдущей странице, об этом намекнул и Алексей Евгеньевич. Будут приняты меры и все нормализуется. Еще может быть прослабленный патронник и зазо вышел за рамки допустимого от патронника.
И в 366 ТК неоднократно встречал трудности, но на данный момент все доведено до ума. А потребители почему то не возмущаются, что точность ненарезных в полном смысле стволов (над которыми пару лет назад все смеялись и утверждали что они стреляют в ту сторону и надо стрелять исключительно из 12к- нечего деньги переводить) стала сопоставима с отечественной валовкой даже в хваленом Тигре.

AndreyAAA
ОтецКонстантин

Андрей, если с переходом на пулю 18 гр. гильзы станут лопаться чаще, то проектировщики комплекса патрон- оужия неправильно подобрали допуски к патрону и патроннику. Не от злого умысла, а просто потому, что патронов подобной мощности у нас доселе не выпускалось. Об это я написал на предыдущей странице, об этом намекнул и Алексей Евгеньевич. Будут приняты меры и все нормализуется. Еще может быть прослабленный патронник и зазо вышел за рамки допустимого от патронника.
И в 366 ТК неоднократно встречал трудности, но на данный момент все доведено до ума. А потребители почему то не возмущаются, что точность ненарезных в полном смысле стволов (над которыми пару лет назад все смеялись и утверждали что они стреляют в ту сторону и надо стрелять исключительно из 12к- нечего деньги переводить) стала сопоставима с отечественной валовкой даже в хваленом Тигре.

Я думаю что конечно, стоит посмотреть на то, как будут работать новые патроны.

По крайней мере таких приколов как опубликовал Baika-s (тьфу три раза) не происходило и это радует ;-)) И надеюсь не произойдет.

Strelok-mod79
AndreyAAA
Моя гильза вот. //img.allzip.org/g/306/misk/icon...685264_1255.jpg
Да такая шляпа постоянно происходит с любой валовкой. Я уже добро насобирал гильз на стрельбище и насмотрелся. Только на советских не видел ещё.
RW1AW
Не зря говорят
Те кто хотят работать - работают
Кто не хочет - тот ищет причину

-----------

Была SP18 - стала Кион 18
По мотивам Кион 13 в .366 и доработок Сергея Мартынова



RW1AW
Использовал центровочное сверло с заходным Ф=2мм

заодно попробовал и FMJ15 подшаманить

а то она на дистанции далее 120-130м при потере скорости начинает работать по зверю как протыкашка

Ждем от ТЕХКРИМ появления подобных серийный пуль - как это было в калибре .366
( Кион 13 и затем Кион 15 ) - закроют малыми затратами производителя - большинство задач на охотах ( в стандарте и варианте УС ) и в виде комплектующих для самоснаряжающих

AndreyAAA
Хорнади и вудли 405 win думаю также потребуют дефлорации.

У вудли бк 0,191 и рекомендуемая скорость у цели от 1800 фут/с. При полученной мной скоростью на дульном срезе 683 м/с такая скорость в реале будет метрах на 100.

Сергей стрелял навеской 2.1 грамма пулей Хорнади без замера скорости, без раскрытия

ZeeOne
RW1AW
заодно попробовал и FMJ15 подшаманить
а то она на дистанции далее 120-130м при потере скорости начинает работать по зверю как протыкашка
а разве FMJ и не должна так работать? "протыкашкой" ? это она на ближних работает не правильно , раскрывается ... или я что то не понимаю?
AndreyAAA
Конструкция работает как протыкашка, но это же не война. Зверя надо добывать, а не выводить из строя. Лучше если протыкашка станет раскрывашкой.
ZeeOne
так FMJ, обычно, для мелочи всякой, птичек боровых ... что б запчасти по лесу не собирать... а SP пули для добычи чего покрупней...
иначе для чего огород городить? купил фмж - для мелочи без отверстия, на кабанчика - рассверлил.

ну я так понимаю) или опять - туплю? тут фмж на ближних - вроде как и не фмж вовсе...

I7uPoTexHuK
ZeeOne
тут фмж на ближних - вроде как и не фмж вовсе...
FMJ она, но с особенностью - оболочка у неё слишком тонкая для такой скорости и мощности. Всё-таки её под Томми-ган делали, а не под 4 килоджоуля на 750+ стартовой.

Вот и получается, что разносит её на куски при попадании по более или менее крупной тушке.

AndreyAAA
А еще один интересный момент. Я же тут запустил пульку 300 грейн от 405 винчестера со скоростью 683 м/с. Это чуть больше чем у оригинального патрона 405 win с которым Рузвельт в Африке на львов охотился.

Я думаю что и поболе можно разогнать без превышения давления. Отсайзить чуть сильнее, 10,27 мм к примеру. FMJ у техкрима с таким размером, летают норм, кучу хорошую показывают.

ZeeOne
AndreyAAA
FMJ у техкрима с таким размером, летают норм, кучу хорошую показывают.
летают - это хорошо, но и работали что б, хотелось бы... не "бумажный" ведь калибр то... запутался я , с техкримом этим) в общем.
ОтецКонстантин
ZeeOne
так FMJ, обычно, для мелочи всякой, птичек боровых
Так и будет она работать протыкашкой, скорость только уменьшите до 600 мыс и все нормально будет, а можно и свинец крашеный на эти цели пускать. Если ее пускать на полных навесках, то мелочь щипать не придется- сразу собакам. ТК не зря патрон УС выпустил.
ОтецКонстантин
АндрейААА, не видел случайно пуль примерно этого веса в калибре 0.40"- их ассортимент поболе должен быть?
AndreyAAA
Я нашел только 3 - 2 калибра 405 win 300 грейн, одну калибра 400 purdey 230 грейн.

Есть ещё 450/400 nitro 400 грейн, но её запускать недоработанную не получится, от 540 м/с у цели раскрытие

AndreyAAA
Не, пистолетные все мелкие пули. Я смотрел, там до 200 грейн были пульки у того же хорнади. Это я считаю безперспективным. Пули дорогие, сложно достать, а заводские вполне себе неплохо летают и как АЭ уже написал получается 4 разных варианта ( при наличии времени, прямых рук и головы ).

Эти все вудли и хорнади в 405 калибре не более чем эксперимент. Рационального зерна я пока не нашел, по сравенению с теми патронами которые доступны в магазине. Цена выстрела получается в 3 раза выше.

Ради прикола попробуем достать 400 Purdey, она как FMJ 14,9 грамма и диаметр 10,3 сразу, сайзить не нужно, пуля 200 рублей штука стоит если у посредников заказывать.

ОтецКонстантин
Уже просмотрел, там только в 0.401" есть более менее с нужным весом , но или ФМЖ или HP- но пистолетные с большой дырой. Короче преимуществ перед заводской 15 гр нет.
Strelok-mod79
ОтецКонстантин
Короче преимуществ перед заводской 15 гр нет.
Есть. Они ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ. У них не бывает так, что в одной пачке разные пули лежат. Один раз пристрелявшись Сиеррой или Спииром я знаю что через 5 лет купив новую пачку я смогу накрутить точно таких же патронов. Разница будет меньше чем кучность моего полуавтомата. И среди них не будет половина из томпака, а вторая из биметалла.
AndreyAAA
Бессмысленный спор, это про личные предпочтения.
sss
Как уже писалось выше, существующих исходников от ТК достаточно, чтоб обеспечить эффективную работу на все случаи жизни, с небольшим напилингом.
Ещё добавится Дэри и fmj серии дубль.
Лишь бы качество пуль оставалось стабильно приемлемым.

Ждём Кион в 9.6/53 lancaster))

medved 73
может я пропустил а из цинка пуля будет?
AndreyAAA
А для чего она вам?
medved 73
AndreyAAA
А для чего она вам?

пока не для чего 😊 думаю её более лёгкую пулю с большей скоростью можно будет запустить по более горизонтальной траектории соответственно увеличить дальность и вероятно точность

ОтецКонстантин
medved 73

пока не для чего 😊 думаю её можно будет запустить по более горизонтальной траектории соответственно увеличить дальность и точность

Неверно, легкая пуля при том же лобовом сопротивлении быстрее скорость потеряет. Если сравнить с тяжелой, то дальность у нее в результате больше будет.

medved 73
ОтецКонстантин

Неверно, легкая пуля при том же лобовом сопротивлении быстрее скорость потеряет. Если сравнить с тяжелой, то дальность у нее в результате больше будет.

вы забыли про одно условие- если скорость будет одинаковая! хотя судя по диаграммам 366 тяжёлая пуля стабильней

Strelok-mod79

https://vk.com/strelok_sniper_...546399_00%2Frev
KorgevUG
Всем,здравия!
А.А.Юрьев-"Спортивная стрельба",1957г..
VladRussianArms
Коллеги, делаю сцену 3Д-модель на тему "9,6x53 Lancaster", хочется сделать красиво, помогите пожалуйста с точными размерами(значения 1-11).

Спасибо

AndreyAAA
VladRussianArms
Коллеги, делаю сцену 3Д-модель на тему "9,6x53 Lancaster", хочется сделать красиво, помогите пожалуйста с точными размерами(значения 1-11).

Спасибо

Я вам в другой теме ответил. Если бы вы заглянули сразу в тему релоад 9,6/53 то нашли бы ответ на свой вопрос.

VladRussianArms
AndreyAAA

Я вам в другой теме ответил. Если бы вы заглянули сразу в тему релоад 9,6/53 то нашли бы ответ на свой вопрос.

большое спасибо, добрый человек

unname22
на какой партии Sp18 часто осечат?
udavmkt
Добрый день, два вопроса к представителю Техкрим.
1) Дайте пожалуйста, информацию по дальнейшему расширению ассортимента боеприпасов под 9,6/53 Lancaster. Когда ждать новинок?

Смотрю на ветку 366 ТКМ и аж зависть берет.

2) ТК598 с коротким стволом когда ждать?

Спасибо!

ТК-ДКО
Оба калибра - 366ТКМ и 9,6/53Ланк постепенно будут иметь все востребованные потребителями пули.
Для этого у Техкрима и его партнеров есть все технические возможности.

Пока в калибре 366ТКМ более полная номенклатура, но это вызвано следующими причинами:
1.Калибр 366ТКМ производится уже 3 года, а 9,6/53Ланк всего год;

2.Многие технические решения надо полноценно проверить вначале на одном калибре, прежде чем внедрять на других.
Так в 366ТКМ уже проверяется
-Кион15 с экспансивным углублением и концентраторами-складками,
-Этна - медный экспансивный солид с аэродинамическим наконечником.
Затем эти решения планируем и в 9,6/53Ланк

3.Энергетика 9,6/53Ланк фактически в 2 раза выше 366ТКМ и поэтому нам потребовались новые технологические и конструкторские решения.Их нужно проверить и оснастить.

Но, при этом, в 9,6/53Ланк гораздо больше возможностей создать самые разнообразные патроны, так как объем гильзы больше и рантовая фиксация патрона проще.

ТК-ДКО
Что нового будет в 9,6/53Ланк в ближайшее время?

1.Начинаем делать партии дробовых и картечных патронов для сертификации.
Заказали для них многоместные прессформы.
Массово в торговлю поступят в начале года, до этого тестирование в реальных условиях.

2.Не получилось добиться устойчивости в 20 граммовой Гексе. Потеряли кучность.
Пришлось вернуться обратно к 18-18,5 гр.
Так как переменная толщина оболочки и толстое дно, дает хорошие возможности сделать первоклассную охотничью пулю, премиум класса, то проверяем новые вариант носика и наконечника, чтобы добиться 2-х кратного раскрытия и не разрушения на всех дистанциях.

3.Не хватает времени, но доделаем и бюджетную, с малой отдачей цинковую Эко.

Есть и другие проекты - Дубль, Коника, но они пока в исследованиях.

ТК-ДКО
ТК598 с коротким стволом когда ждать?
Просто ТК598 с коротким стволом - когда закажет торговля.
ТК598-01 с полной ложей - делаем образцы дерева для испытаний.
Но, про эти изделия - лучше в соответствующей теме.
kamyak
ТК-ДКО
Что нового будет в 9,6/53Ланк в ближайшее время?

1.Начинаем делать партии дробовых и картечных патронов для сертификации.
Заказали для них многоместные прессформы.
Массово в торговлю поступят в начале года, до этого тестирование в реальных условиях.

2.Не получилось добиться устойчивости в 20 граммовой Гексе. Потеряли кучность.
Пришлось вернуться обратно к 18-18,5 гр.
Так как переменная толщина оболочки и толстое дно, дает хорошие возможности сделать первоклассную охотничью пулю, премиум класса, то проверяем новые вариант носика и наконечника, чтобы добиться 2-х кратного раскрытия и не разрушения на всех дистанциях.

3.Не хватает времени, но доделаем и бюджетную, с малой отдачей цинковую Эко.

Есть и другие проекты - Дубль, Коника, но они пока в исследованиях.

Олег Леонидович, а Кион на базе SP18 когда в планах? Пули переделанные Сергеем Мартыновым (высверленное отверстие) дали раскрываемость на 150 метрах, чего нет у SP18.

Strelok-mod79
ТК-ДКО
2.Не получилось добиться устойчивости в 20 граммовой Гексе. Потеряли кучность.
Пришлось вернуться обратно к 18-18,5 гр.
Возможно не стоило делать шаг нарезов впритык, 750-800 мм? Сделать 600 и 20 г пуля полетит. Или надо обязательно сначала создать трудности, а потом их преодолевать?
ТК-ДКО
Нарезы в калибре изначально подбирали под 15-18 грамм.
В тот момент 20 гр посчитали избыточным.
Сделав оснастку для Гексы, решили еще раз проверить верхний предел этого шага с новой формой и новым порохом.
ТК-ДКО
Сделать на базе SP18 экспансивное углубление и складки концентраторы, как у Кион15 в 366ТКМ не сложно. И эти варианты у нас технически готовы.

Но,надо продумать номенклатуру немного вперед, не перебрать и учитывать стоимость запуска и сертификаций:
-пока не хватает данных в реальной охоте у Кион15.
Все таки желатин, мыло или мокрая бумага не абсолютная истина;

-кроме раскрываемости на 150м, нужно сохранить целую пулю на 50м;

-в полуоболочках для калибра 9,6/53Ланк, на выходе Гекса с экспансивным носиком и возможно аэродинамическим и расклинивающим наконечником;

- есть проект и с латунной оболочкой, другой формы.

Насколько я знаю, Сергей будет в наших краях, вот и посоветуемся, да и встречи и разговоры на выставке помогут.

kamyak
ТК-ДКО
Сделать на базе SP18 экспансивное углубление и складки концентраторы, как у Кион15 в 366ТКМ не сложно. И эти варианты у нас технически готовы.

Но,надо продумать номенклатуру немного вперед, не перебрать и учитывать стоимость запуска и сертификаций:
-пока не хватает данных в реальной охоте у Кион15.
Все таки желатин, мыло или мокрая бумага не абсолютная истина;

-кроме раскрываемости на 150м, нужно сохранить целую пулю на 50м;

-в полуоболочках для калибра 9,6/53Ланк, на выходе Гекса с экспансивным носиком и возможно аэродинамическим и расклинивающим наконечником;

- есть проект и с латунной оболочкой, другой формы.

Насколько я знаю, Сергей будет в наших краях, вот и посоветуемся, да и встречи и разговоры на выставке помогут.

На выставке буду, обязательно загляну

unname22
По моему 20г действительно избыточно уже.
И разве не проще сделать стабильную в плане раскрываемости пулю на лёгких весах? Ближе к 15..16 г?
Strelok-mod79
unname22
По моему 20г действительно избыточно уже.
Почему? Сделать нормальную пулю, оживальной (а не фалической) формы, с хорошим БК. Потенциал у патрона для этого есть. Шаг нарезов только не подходящий.
ТК-ДКО
В этом калибре еще надо запустить и легкую пулю, так что рано говорить "не подходящий"
Калибру всего год, в дальнейшем можно проверить и на более крутых шагах, тем более уже есть мат.часть.
Strelok-mod79
Это же не БР ствол, чтобы рассуждать о слишком крутом твисте для лёгких пуль. Кто-нибудь будет собирать хотя бы 0,5 МОА на 300 м из него? Вряд ли. Так что разницу между 750 и 600 мм вряд ли кто-то заметит на лёгких пулях. А вот на тяжелых - заметят.
unname22
А зачем больше 18 г?
На кого собственно?
ТК-ДКО
Пока не запущены пули всей намеченной номенклатуру, будем работать с отработанным стволом.
Понемногу проверим результаты и с более крутым каналом.
RW1AW
ТК-ДКО
Понемногу проверим результаты и с более крутым каналом.

Более крутой канал для крутых ребят - это приветствуется 😊
Может со временем и прогрессивную крутизну попробуете в ланкастере...

ТК-ДКО
А зачем?
Просто для интереса?
Разве в существующем есть срыв и замечания по кучности?
markv
ТК-ДКО
А зачем?
Просто для интереса?
Разве в существующем есть срыв и замечания по кучности?

есть. на удлинённых пулях (не перетяжеленных, а именно удлиненных) «утюги» прилетают. фактор гироскопической стабилизации никто не отменял и на ланкастере.
изначально стоило делать твист короче, это никак не дробовой ствол.

RW1AW
ТК-ДКО
Просто для интереса

Да нет - не просто ради интереса

Savage94

A&R
Судя по видео, модернизация пули заводом однозначно быть должна...?
ТК-ДКО
1.Примененный синтетический блок (10%) красив,но не идентичен реальному зверю, поэтому многие специалисты применяют и другие среды - 20%, натуральный желатин, баллистическое мыло, мокрые газеты и т.д.
Мы используем баллистическое мыло.
2.Не учтено влияние шкуры.

Поэтому нужны результаты реальных охот, чтобы быть уверенными с оптимальных раскрытиях полуоболочек.

Совместно с Сергеем Мартыновым обсуждали в Ижевске эти вопросы.

Для расширения возможности тестирования и выбора наилучшего варианта, в октябре начинаемся выпуск партии модернизированной SP18 с экспансивным концентратором, как на Кионе13.

maks592
Реально они раскрываются. Но оба случаю были с попаданием в кость.
1- в ребро кабану с расстояния метров 30 (вообще сложно не раскрыться).
Выстрел примерно градусов под 45 к боку. Пуля сломала 2 ребра и ушла в заднюю ногу (тоже сломала). Оболочка куда-то потерялась, носик сплющен (точнее раскрыт) под углом выстрела.
Можно говорить о практически неизменной траектории.
Во втором выстрел в позвоночник. Там вообще не о чем говорить. Расстояние 80 метров. 8-10 см костяной каши в месте попадания. оторваны ребра с обоих сторон. Я думал что навылет, но пуля осталась внутри.
Из пули стал шарик.Оболочка на месте.
FMJ 15 в похожих условиях или навылет проходят или в "пыль" дефрагментируются.
Саня38
Добрый день , вопрос представителю завода: ТК527 планируется к выпуску и когда. Спасибо.
ТК-ДКО
В работе с ТК527 пока остановились.
Не получается взаимодействие с ИМЗ.
А они сами, никак не найдут сил и желания, хотя подтверждают интерес.
PooEn
Есть ли вариант пули для не крупного зверя типа сурка, по типу подкалиберной в контейнере?
Landgraf
PooEn
Есть ли вариант пули для не крупного зверя типа сурка, по типу подкалиберной в контейнере?
Может, надо не сущности плодить, а брать подходящее оружие под планируемый объект охоты?
ОтецКонстантин
Landgraf
Может, надо не сущности плодить, а брать подходящее оружие под планируемый объект охоты?

Похоже Вы забыли, что калибр не только для охотников, но и для охотников без пятилетнего стажа. А охота на сурка явно дешевле охоты на лося и кабана, но опыт дает неплохой. Правда опыт с загонным не сравнить, но точно по статичной цели стрелять научится можно.

Landgraf
ОтецКонстантин
Похоже Вы забыли, что калибр не только для охотников, но и для охотников без пятилетнего стажа. А охота на сурка явно дешевле охоты на лося и кабана, но опыт дает неплохой. Правда опыт с загонным не сравнить, но точно по статичной цели стрелять научится можно.
Нет, я не забыл. Но выбор калибра для сурка мягко говоря удивляет.
ОтецКонстантин
Landgraf
Нет, я не забыл. Но выбор калибра для сурка мягко говоря удивляет.
Наверняка просит человек у которого стажа нет, а интерес есть. Да и уже эксперементируют умельцы с подкалиберными пулями в таком оружии- даже где то попадалось эссе о влиянии способа навивки пружины(по ходу или против хода нарезов) на кучность.
Landgraf
ОтецКонстантин
Наверняка просит человек у которого стажа нет, а интерес есть...
И чего теперь?
Почему именно 9,6х53 выбран для сурка и прочей мелочи? Почему не 366ТКМ с пулей Эко, у которого мощщи поменьше, и пуля не экспасивная? Почему не перспективный малоимпульсный патрон (который, рискну предположить, мы уже скоро увидим) ? Ну ладно, малоимпульсного ещё нет на рынке, но тот-же 410 с пулей Спорт-С или Байбак (даже само название пули как-бы намекает) вполне можно было бы взять на сурка.

Или как обычно - сначала купим, потом будем думать, а нахрена мы это купили?

ОтецКонстантин
...Да и уже эксперементируют умельцы с подкалиберными пулями в таком оружии- даже где то попадалось эссе о влиянии способа навивки пружины(по ходу или против хода нарезов) на кучность.
Да на здоровье! Эксперименты - штука забавная. Только в данном случае выглядят они как-то странновато. Когда вышел 366ТКМ, были разговоры типа "ах, неплохой калибр, но мощщи маловато!". Для любителей "мощщи побольше" сделали 9,6х53. И теперь начинается - "ой, мощщи многовато, дайте нам подкалиберную бульку". Уже и УСы сделали в этом калибре, и всё равно...


AndreyAAA
Мне, как владельцу карабинов в калибре 366 и 9,6/53 мнение т-ща Ландграфа относительно нашего желания экспериментировать с калибром для расширения его возможностей кажутся достойным для помещения на бумажный носитель. Для чтения и осмысления в минуты уединения.

Нужна только бумага была помягче, чтобы её поменьше мять перед использованием по назначению.

Landgraf
AndreyAAA
Мне, как владельцу карабинов в калибре 366 и 9,6/53 мнение т-ща Ландграфа относительно нашего желания экспериментировать с калибром для расширения его возможностей кажутся достойным для помещения на бумажный носитель. Для чтения и осмысления в минуты уединения.

Нужна только бумага была помягче, чтобы её поменьше мять перед использованием по назначению.

То есть Вы не согласны, что
Landgraf
Да на здоровье! Эксперименты - штука забавная...
Ну как знаете.


P.S. - и подскажите, с каких это пор гладкоствольное оружие стало называться "карабин" ?

ОтецКонстантин
Landgraf
Ну как знаете.
Андрей, человек с умом подходит к процессу и старается просчитать последствия, программы разные пытается изучить. Конкретно за него я спокоен. Да и в основном все в этой теме и в релодинге 9.6 вполне себе понимают, что делают, даже безбашенный Фаермен вполне просчитывает риски.
Landgraf
ОтецКонстантин
Андре, человек с умом подходит к процессу и сторается просчитать последствия, программы разные пытается изучить. Конкретно за него я спокоен. Да и в основном все в этой теме и в релодинге 9.6 вполне себе понимают, что делают, даже безбашенный Фаермен вполне просчитывает риски.
Человек решил, что я против экспериментов. Я не против совершенно. Особенно, когда человек знает, что он делает. Но вопрос-то был не про эксперимент, а про серийный выпуск "ослабленных" патронов с подкалиберной пулей для охоты на мелких животных.
Я против того, чтоб ходить на зверя с ненадлежащим оружием.
Никто ведь не пытается крутить гайку "на 13" ключом "на 36". Так почему все пытаются одним (не суть важно, каким именно) калибром закрыть все свои охотничьи задачи? Ну давайте дружно купим мелканы, и пойдём на медведя или носорога. А потом обзаведёмся 12,7 и пойдём с ним на зайчика.
Под каждую цель - свой инструмент. Универсальный инструмент всегда хуже специализированного - это аксиома. Инструментов нам дозволено иметь 5 штук (если говорить про гладкое). Нынешняя гамма гладких калибров закрывает почти все объекты охоты, не хватает разве только "заменителя мелкашки" или "заменителя 9х19", и то, скорее для бумаги, чем для охоты. Над этим Техкрим сейчас работает, насколько я знаю.

9,6х53 - мощный пулевой калибр для средней и крупной дичи. Слона на опу 9,6х53 не посадит, но у нас и слоны как-то почти не водятся. Стрелять с него белку или сурка - это не уважать ни себя, ни белку.
Завернуть в бумажку булавку, и ей дырявить мишень - это прикольно, это эксперимент. А идея идти с гаубицей на мух - это или в сказке типа "бременские музыканты", или в больной голове может возникнуть.

fregat.71
P.S. - и подскажите, с каких это пор гладкоствольное оружие стало называться "карабин"
как оказалось очень давно
Landgraf
fregat.71
как оказалось очень давно
Ничего подобного. Читайте не педивикию или бредни тех-же Ижмашевцев, а нормативную документацию, ГОСТы например:
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
...
32. Винтовка Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.
...
35. Карабин Облегченная винтовка с укороченным стволом.
AndreyAAA
Landgraf
Ну как знаете.


P.S. - и подскажите, с каких это пор гладкоствольное оружие стало называться "карабин" ?

Я не могу обсуждать целесообразность экспериментов с калибром 9,6/53 с человеком, который не имеет конструктивной позиции по данному вопросу.

Не далее как в воскресенье я стрелял на стрельбище, подошел инструктор IPSCшник и начал спрашивать, нахера эти все рудья нужны, бред полный, какой смысл, вот 9,3х62 это реальное оружие, подожди 5 лет и купи, гильза маленькая, скорости никакие.

Я при нем стреляю с лабрадаром 300 грейновой пулей со скоростью 690 м/с. Вынимаю гильзу s&b спокойно без заедания затвора, передоза не наблюдаю ни на капсюле, ни на гильзе. Спрашиваю, вот на смотри давление в пределах, какая скорость пули 19 г пули в калибре 9.3х62?

После этого он ушел восвояси и больше с глупыми вопросами не подходил. Уменьшать энергию в обратную сторону тоже можно. Почему бы и не расширить границы применения ствола другими типами боеприпасов? Я против догм в любом их проявлении.

Уменьшать энергию в обратную стррону тоже можно

Что касается названий, это мое личное дело, как называть оружие принадлежащее мне. Хоть пулеметом назову, как это меняет дело? Вы свое оружие называйте тоже как хотите, ваше право и на него я посягать не намерен.

За сим предлагаю разойтись и заняться полезным делом. Ветка про ВПО-136 одно из таких полезных дел, энергия вложенная в этот раздел безусловно пошла на полезное дело :-) почему бы на этом не сконцентрироваться? А?

PooEn
Landgraf
а про серийный выпуск "ослабленных" патронов с подкалиберной пулей для охоты на мелких животных..

На кой тогда пуля контейнер с мелкой дробью, на кабана? Это и навело на подкалиберную для мелкого зверя.
5 стволов возможно и перекроют многие охот ресурсы но не у всех хватит на это бюджета вот народ и ищет варианты.

Landgraf
AndreyAAA
Я не могу обсуждать целесообразность экспериментов с калибром 9,6/53 с человеком, который не имеет конструктивной позиции по данному вопросу.
А это и не требуется. Мне глубоко фиолетово на чьи-либо эксперименты. Любой, даже неудачный/неудавшийся эксперимент полезен. И я не вижу, что тут вообще можно обсуждать.

AndreyAAA
...Что касается названий, это мое личное дело, как называть оружие принадлежащее мне. Хоть пулеметом назову, как это меняет дело? Вы свое оружие называйте тоже как хотите, ваше право и на него я посягать не намерен...
Ну тогда запихните пули в обойму, нажмите на курок, и патрон вылетит из дула. Всё ясно.

Landgraf
PooEn
На кой тогда пуля контейнер с мелкой дробью, на кабана?...
Логическое объяснение тут только одно - дробовой патрон нужен для тех, кто хочет маленько поиграться с законом. А так как крупную дробь в пластиковую оболочку трудновато насыпать (очень уж мало её влезает), то сыпят мелкую.

PooEn
...5 стволов возможно и перекроют многие охот ресурсы но не у всех хватит на это бюджета вот народ и ищет варианты.
То есть на путёвку, а то и лицензию, денег хватает? А на струляло - нет? Не смешите. Охота уже давно перестала быть дешевым занятием.

AndreyAAA
Landgraf
Мне глубоко фиолетово на чьи-либо эксперименты. Любой, даже неудачный/неудавшийся эксперимент полезен. И я не вижу, что тут вообще можно обсуждать.

Я это и предлагаю сделать и не загаживать наш уютный тред нерелевантными постами. Хотите в клуб - покупайте оружие, экспериментируйте, делитесь результатами. А теоретики нам тут нахер не сдались. Сами умничать и фантазировать горазды не хуже вашего.

PooEn
Landgraf
То есть на путёвку, а то и лицензию, денег хватает? А на струляло - нет? Не смешите. Охота уже давно перестала быть дешевым занятием.

Это заблуждение прям покоряет массы...
Комрад уже ответил частично

ОтецКонстантин

охота на сурка явно дешевле охоты на лося и кабана, .

Может вы не видели- но рабочий тоз 34 можно спокойно купить за 10 т.р. но это как раз та гаубица...

fregat.71
Landgraf
Вы ошибаетесь
задолго до 20 века карабин-"укороченное" строевое ружьё или просто короткое ружье под строевой калибр ( не важно нарезное или нет).

ГОСТ не определяет как сварить манную кашу,значит не стоит им всегда руководствоваться.

fregat.71
По поводу номенклатуры патронов.
Являясь слонобоем он подразумевает и большую и опасную цель охоты .
Каков бы стрелок не был снайпер или супер экспансивная пуля- существует вероятность добора. Тут и дистанция сокращается, и появляются объекты в которые не надо попадать, и рикошет. Да и в упор пуля (в оболочке особенно) проигрывает картечи.Картечь нужна.
Ну или брать 12к (сайгу) с картечью.Или пару картечных патронов.
И в целом 9,6/53 Lancaster не строевой калибр и его выживаемость в разнообразии патронов и охот.
Так то калибр 9,6/53 Lancaster проигрывает нарезным по точности и дальности(и цене) и гладким по дробовым и картечным выстрелам(а еще и цене и ленинградке).
unname22
AndreyAAA

Я не могу обсуждать целесообразность экспериментов с калибром 9,6/53 с человеком, который не имеет конструктивной позиции по данному вопросу.

Не далее как в воскресенье я стрелял на стрельбище, подошел инструктор IPSCшник и начал спрашивать, нахера эти все рудья нужны, бред полный, какой смысл, вот 9,3х62 это реальное оружие, подожди 5 лет и купи, гильза маленькая, скорости никакие.

Я при нем стреляю с лабрадаром 300 грейновой пулей со скоростью 690 м/с. Вынимаю гильзу s&b спокойно без заедания затвора, передоза не наблюдаю ни на капсюле, ни на гильзе. Спрашиваю, вот на смотри давление в пределах, какая скорость пули 19 г пули в калибре 9.3х62?

После этого он ушел восвояси и больше с глупыми вопросами не подходил. Уменьшать энергию в обратную сторону тоже можно. Почему бы и не расширить границы применения ствола другими типами боеприпасов? Я против догм в любом их проявлении.

Уменьшать энергию в обратную стррону тоже можно

Что касается названий, это мое личное дело, как называть оружие принадлежащее мне. Хоть пулеметом назову, как это меняет дело? Вы свое оружие называйте тоже как хотите, ваше право и на него я посягать не намерен.

За сим предлагаю разойтись и заняться полезным делом. Ветка про ВПО-136 одно из таких полезных дел, энергия вложенная в этот раздел безусловно пошла на полезное дело :-) почему бы на этом не сконцентрироваться? А?

И что будет? полупустая гильза со всеми нестабильностями, малый пик давления, буквально на грани герметизации патронника.
Глупость.

unname22
PooEn

На кой тогда пуля контейнер с мелкой дробью, на кабана? Это и навело на подкалиберную для мелкого зверя.
5 стволов возможно и перекроют многие охот ресурсы но не у всех хватит на это бюджета вот народ и ищет варианты.

это не патрон, это "отмазка"
Глаждкий? Гладкий. Дробь? Вот пожалуйста.

unname22
fregat.71
По поводу номенклатуры патронов.
Являясь слонобоем он подразумевает и большую и опасную цель охоты .
Каков бы стрелок не был снайпер или супер экспансивная пуля- существует вероятность добора. Тут и дистанция сокращается, и появляются объекты в которые не надо попадать, и рикошет. Да и в упор пуля (в оболочке особенно) проигрывает картечи.Картечь нужна.
Ну или брать 12к (сайгу) с картечью.Или пару картечных патронов.
И в целом 9,6/53 Lancaster не строевой калибр и его выживаемость в разнообразии патронов и охот.
Так то калибр 9,6/53 Lancaster проигрывает нарезным по точности и дальности(и цене) и гладким по дробовым и картечным выстрелам(а еще и цене и ленинградке).

вы на медведя или даже кабана с картечью в добор пойдете?

fregat.71

unname22
я и охотится не пойду
не испытываю удовольствия от охоты
с детства
стрелять люблю



тут и про выстрел в морду из карабина
в морду и из ружья
и про добор
если У вас есть лекции дайте ссылку с удовольствием посмотрю

Landgraf
fregat.71
Вы ошибаетесь
задолго до 20 века карабин-"укороченное" строевое ружьё или просто короткое ружье под строевой калибр ( не важно нарезное или нет).
А задолго до этого вообще такого слова не было.

fregat.71
ГОСТ не определяет как сварить манную кашу,значит не стоит им всегда руководствоваться.
Ошибаетесь, определяет.
ГОСТы определяют даже длину солёных огурцов.

ОтецКонстантин
Landgraf
Ошибаетесь, определяет.
ГОСТы определяют даже длину солёных огурцов.

ГОСТы актуальны были в советские времена, когда о Сайге 12 или ВПО 205 и подумать не смогли бы, а нынешние 366 и 9.6х53 ланкастер вообще по ТУ сделаны 😛 😀 Как Вам термин- "гладкоствольный нарезной карабин"- ух как звучит. 😀 😀 😀

Landgraf
ОтецКонстантин
...нынешние 366 и 9.6х53 ланкастер вообще по ТУ сделаны...

Сделаны по ТУ, но обязаны соответствовать ГОСТу. Иначе не прошли бы сертификацию.

ОтецКонстантин
... Как Вам термин- "гладкоствольный нарезной карабин"- ух как звучит. 😀 😀 😀
Что-то сразу какая-то детская песенка вспоминается - "...подарили синий-синий презелёный красный шар..."

fregat.71
Как Вам термин- "гладкоствольный нарезной карабин"-
это плохо или хорошо кончится
Erik_Zehan
Камрады!
На стенде ТК озвучили появление в продаже новых патронов(дробь и картечь) в декабре 2018. Сертификаты уже получены.
artmel
на выставке был патрон с цинковой пулей эко.
на вид вроде не разновиность пули минье, но с поперечными проточками.
Если известно , скажите примерный БК и главное скорость.
Так как написано, что она высокоскоростная.
ТК-ДКО
Те, кто побывал на выставке, видели, что пули Эко в калибре 9,6/53Ланк размещена в разделе "В разработке".
Так как пуля будет значительно легче свинцовых, то это позволит поднять скорость, уменьшить отдачу и добиться более пологой траектории на начальном участке.
Давать каких либо цифр не будем, пока не завершим разработку и проведем сертификацию.
bdm2009
Круглой пулей ни кто стрелять не пробовал? Интересны результаты до 50 метров. Вообще что ни будь получится? По самой пуле вариантов много в голову приходит... Я бы сам попробовал, но ствола ещё нет ))
Erik_Zehan
Круглая, скорее всего, не будет стабильной в полёте по причине овального сечения ствола. Длина должна заметно быть больше ширины, чтобы предотвратить кувыркание после вылета.
ОтецКонстантин
Пробовал стрелять дробинками марки ШОТ качечественного производителя из воздушки- кучность даже по сравнению с дешевой турецкой пулькой расползается в несколько раз.
fregat.71
http://www.youtube.com/watch?v=F3dCGZ0BBck
Но круглой калиберной пулей в 410 стреляют сквозь парадокс,как и надкалиберной 11мм,кучность выше,но скорее всего после парадокса летит тело непохожее на шар.
Уменьшить вращение можно пытаться контейнером. Как то так:


markv
Небольшой опыт. При стрельбе из КО-44 периодически происходило закусывание гильзы в патроннике после выстрела, для извлечения приходилось ударом по рукоятке открывать затвор. В условиях охоты это не сильно приятно. Попробовал предварительно прогнать патроны - часть залетает нормально, часть с некоторым усилием, на гильзах в нижней трети явное кольцо потёртости. Далее - прогнал сотню новых патронов через фуллсайз матрицу от signalkiting, меньшая пролетали вообще без усилия, большая часть чуть-чуть плотно заходила и периодически попадались экземпляры гильз которые приходилось осаживать с приложением силы. Отстрел всей этой сотни прошёл без единого вопроса.
Вчера подготовил еще 100 патронов. Из них: 16 прошло матрицу вообще без усилия, 7 - туго, остальные с умеренным.
Можно предположить, что при штамповке используются несколько матриц с немного гуляющим износом/размером, и при достаточно строгом патроннике чуть изношенная/прослабленная матрица даёт эффект закусывания.
p.s. старые, латунированные гильзы закусывало в намного меньшей степени.
p.p.s смазка гильз до отстрела заметно картину не меняла.
ZeeOne
Когда уже появяться в продаже пули SP18 ? Или их не будет вообще?
AndreyAAA
Мне в техкриме сообщили конец октября. А ещё скоро будет пуля с каннелюрой
bdm2009
скорее всего после парадокса летит тело непохожее на шар.
В этом стволе круглую пулю должно гораздо меньше деформировать. А кто такие контейнеры делает?
ZeeOne
Мне думаеться вы ерундой маетесь... какие нафиг контейнеры?!
fregat.71
Мне думаеться вы ерундой маетесь... какие нафиг контейнеры?!
#743
P.M. Ц
Мне же кажется "Техкрим" своими калибрами с давлением и формой винтовочных патронов добьется изменения законодательства. И никаких шансов у любого ланкастера нет против обычных нарезных калибров с их номенклатурой пуль, патронов и производителей.
Шанс один есть-сделать калибр разнообразным в боеприпасах.По скорости ,энергии цене.
Видеть в 9,6/53 Lancaster супер винтовку или штуцер как то не правильно.
ИМХО
Erik_Zehan
fregat.71
И никаких шансов у любого ланкастера нет
Очень даже есть, ещё один из них называется очень просто - "стаж 5 лет"
ОтецКонстантин
Erik_Zehan
Очень даже есть, а называется этот шанс очень просто - "стаж 5 лет"
А если стаж пять лет отменят? А если наоборот добавят на все пять лет? Вы читайте все что человек написал. Патрон 9.6х53 прибил пусть и полумертвый, но очень неплохой 9х53, на который есть любой ассортимент правильных пуль, а те кто реально в действии по туше понимают видят недостатки патрона 9.6х53 именно по части работы пуль и не все еще отработано. А мой например стаж в пять лет вышел пять раз и у меня не горит- гладкий патрон или нарезной, но понимаю, что из-за этого гладкого нет шансов вернуться реально хорошему 9х53. Тупо ТК пытается пройти путь в правильной экспансивности мощных калибров, которые многие именитые производители десятки лет проходили.
fregat.71

Очень даже есть, ещё один из них называется очень просто - "стаж 5 лет"
Уже осознание опасности .22 LR и безопа́сности 9,6/53 Lancaster начинает доходить до власть имущих. а еще автоматный 366.
Уже говорят 3(три) года.
Или как с газовым оружием -его не запрещали.Просто патронов нет.И у резинострелов есть прецедент-нет патронов.
ОтецКонстантин
fregat.71
Уже осознание опасности .22 LR и безопа́сности 9,6/53 Lancaster начинает доходить до власть имущих. а еще автоматный 366.
Уже говорят 3(три) года.
Или как с газовым оружием -его не запрещали.Просто патронов нет.И у резинострелов есть прецедент-нет патронов.

Я бы все же сказал рано пить боржоми, почки еще не отвалились, по крайней мере до тех пор, пока всякую муть непотребную на камеру снимать не станут и выкладывать наперекор системе- так сказать.
Насчет как 366 или 9.6х53 побьет нарезные- представьте ка- тактикульный такой выживальщик при наличии розовой покупает 366 или 9.6х53 и впрок патронами запасается на случай БП- поржите теперь над этим бредом. Или прикиньте как АйПиСи поголовно из 366 стреляют. Реальнее как то с нишей этих гладких калибров надо.

markv
ОтецКонстантин
Патрон 9.6х53 прибил пусть и полумертвый, но очень неплохой 9х53, на который есть любой ассортимент правильных пуль, а те кто реально в действии по туше понимают видят недостатки патрона 9.6х53 именно по части работы пуль и не все еще отработано.
Имхо 9х53 убило нежелание заводов выпускать оружие. Последнее что было - Сайга, которую мало кто видел, а перед ней редкий ТОЗ-55. Народ не видит оружия, патронов в какой-то момент в магазинах толком не было и всё, калибр исчез. Не покупают, потому что не видят, а раз не покупают, то маркетологи считают выпуск не целесообразным.
При этом 9.6 двинулся из-за подключения к покупателям большого количества «ждунов» и тех, кому лень идти в отдельную разрешиловку, пусть и редко, но отстреливать.
По ТТХ 9x53 и 9.6х53 сопоставимы, что до недостатка пуль - основной массе хватит уже того что есть и появится в обозримом будущем, редкие гурманы уж как-то либо переживут, либо привезут штучные пули из-за речки.
kihora
Что бы отвлечь от философских раздумий - новости по калибру.

1.Сертифицировали картечный.
Начинаем продавать понемногу для тестирования.
К новому году сделаем уже автоматическую многоместную прессформу и тогда без дефицита.

2.Для повышения экспансивности SP18, по результатам отстрела по баллистическому мылу, выбрали окончательно форму носика - со складками и углублением как у Кион15.
На этой недели подготовим под испытания Гостстандарту и с ноября запустим новой партией с отметкой на коробке "Э".
Позже сделаем новую коробку.

Wow@n
kihora
Что бы отвлечь от философских раздумий - новости по калибру.
А по дробовому есть какое нибудь понимание сроков запуска в производство?
artmel
собственно да.
хотел даже купить себе 32 калибр , но жалко последнюю зеленку. храню ее для нового пистолетного длинностьвольного обещанного.
нужны дробовые пятерка и тройка.
14-20 грамм это вполне неплохо. если не предьявлять требования как к 12GA
AndreyAAA
kihora
Что бы отвлечь от философских раздумий - новости по калибру.

1.Сертифицировали картечный.
Начинаем продавать понемногу для тестирования.
К новому году сделаем уже автоматическую многоместную прессформу и тогда без дефицита.

2.Для повышения экспансивности SP18, по результатам отстрела по баллистическому мылу, выбрали окончательно форму носика - со складками и углублением как у Кион15.
На этой недели подготовим под испытания Гостстандарту и с ноября запустим новой партией с отметкой на коробке "Э".
Позже сделаем новую коробку.


Это хорошие новости. Когда планируете про полуоболочку с каннелюрой нам рассказать?

ТК-ДКО
Про улучшенную, экспансивную полуоболочку SP18, я написал, все уже в производстве, а с каннелюрой пока не все просто.
Сделать каннелюру мы можем, оборудование есть, но пуля в нем базируется на дно и размер идет от дна.
А в патроне, нужна базировка от верха пули и на сборочном автомате попадать должны четко в каннелюру.
Все это требует или очень точных допусков или нового оборудования для накатки.
Поэтому пока работаем, отлаживаем.
Wow@n
Wow@n
А по дробовому есть какое нибудь понимание сроков запуска в производство?

Продублирую вопрос

AndreyAAA
ТК-ДКО
Про улучшенную, экспансивную полуоболочку SP18, я написал, все уже в производстве, а с каннелюрой пока не все просто.
Сделать каннелюру мы можем, оборудование есть, но пуля в нем базируется на дно и размер идет от дна.
А в патроне, нужна базировка от верха пули и на сборочном автомате попадать должны четко в каннелюру.
Все это требует или очень точных допусков или нового оборудования для накатки.
Поэтому пока работаем, отлаживаем.

Понятно, иного выхода кроме дополнительной сортировки по длине пули не просматривается

Олег Леонидович, а вы можете выпустить для релоадеров партию пуль с каннелюрой? Нам проще соблюсти размеры. Попробуем и поделимся результатами тестов.

Я запускал 300 грейновую пулю с каннелюрой, различия в скорости составили 4 м/с или 0,6%

ТК-ДКО
И дробовой и картечный полностью отработаны на опытных прессформах и сертифицированны.

Но, опытные прессформы не автоматизированные и не обеспечат массового производства(мы их серьезно помучали).
Одновременное серийное оснащение обоих нам сразу не поднять.

Картечь нам показалась очень интересной по своим характеристикам - равномерность осыпи, энергия, резкость. Таких серийных патронов еще не было.
Поэтому, прессформу на нее запустили первой.До ее изготовления, картечные патроны будем продавать ограниченным количеством, для тестирования и понимания.
Дробовой пойдет за ним, серийно и массово только летом.

Wow@n

Благодарю! А есть возможность приобрести картечные, для пользователей ТК598? Или это для ограниченной группы тестеров?
ТК-ДКО
Внешний вид картечного контейнера.
ТК-ДКО
Фото мишени на разных дистанциях и скорости приложим позже.
Имеющиеся патроны, распродать для тестирования, можем в Ижевске без проблем.
Нужны желающие, проверить именно картечь.
Как переправлять в другие города не думали.
fregat.71
Как переправлять в другие города не думали
продавайте контейнера
гильзы,капсюля,картечь не вопрос для самоснаряжающих
редкий фрукт
ТК-ДКО ,какого диаметра картечь?
ТК-ДКО
8,0мм
PooEn
ТК-ДКО
8,0мм

Фото мишени на разных дистанциях в студию!

Саня38
PooEn

Фото мишени на разных дистанциях в студию!

да и хотелось бы ещё увидеть повреждения / степень проникновения на охотничьих дистанциях
ТК-ДКО
Чтобы все было корректно, решили еще раз перестрелять по мишеням и на резкость по сосне именно патронами с прилавка, с серийного пластика на минусе.
Поэтому понадобится время, есть перегрузка у испытателей.
unname22
ТК-ДКО
И дробовой и картечный полностью отработаны на опытных прессформах и сертифицированны.

Но, опытные прессформы не автоматизированные и не обеспечат массового производства(мы их серьезно помучали).
Одновременное серийное оснащение обоих нам сразу не поднять.

Картечь нам показалась очень интересной по своим характеристикам - равномерность осыпи, энергия, резкость. Таких серийных патронов еще не было.
Поэтому, прессформу на нее запустили первой.До ее изготовления, картечные патроны будем продавать ограниченным количеством, для тестирования и понимания.
Дробовой пойдет за ним, серийно и массово только летом.

по моему неправильнео решение.
Дробовой патрон нужен для отмазки. А картечь, зачем она вообще в этом калибре?

kihora
Разброс 8-мм картечи при стрельбе патронами 9,6/53 Lancaster картечными на различных дистанциях. Ружье ТК598.

kihora
Разброс 8-мм картечи при стрельбе патронами 9,6/53 Lancaster картечными на различных дистанциях. Ружье ТК598.

Резкость боя. Проникновение 8-мм картечи в сосновую доску - пробитие насквозь. Патрон 9,6/53 Lancaster картечный, ружье ТК598.

A&R
Ну да, стрелять можно)
fregat.71
Картечный выстрел в данном калибре дает много функциональность оружию.То есть возможность снаряжения магазина: два пулевых+ два картечных- для охотников реальность.При данной резкости боя желать для стоппера нечего.Для охоты пуля,когда охота кончилась и охотятся на тебя-картечь.И не одна даже суперэкспансивная пуля не сравнится с с картечью на коротких дистанциях для остановки объекта.
maks592
fregat.71
Картечный выстрел в данном калибре дает много функциональность оружию.То есть возможность снаряжения магазина: два пулевых+ два картечных- для охотников реальность.При данной резкости боя желать для стоппера нечего.Для охоты пуля,когда охота кончилась и охотятся на тебя-картечь.И не одна даже суперэкспансивная пуля не сравнится с с картечью на коротких дистанциях для остановки объекта.

Лучше и не скажешь!
Полностью поддерживаю!
Когда на тебя в загоне из кустов вылетает кабан...
картечь вне конкуренции.

nekobasu
Есть ли данные по скорости картечин на выходе из ствола?
Будет ли картечный патрон давать перезарядку у полуавтоматов?
unname22
Для картечи есть 12 калибр. Там ее эффективность всеравно будет выше. А вот дробь калибру сильно нужна, причем ее характеристики абсолютно не важны.
Dewshman
unname22
А вот дробь калибру сильно нужна, причем ее характеристики абсолютно не важны.
А что мешает в таком случае "для дяди" пару патронов переснарядить (на коленки кривыми пасатижами с вклейкой на клей вместо обжатия) дробовыми контейнерами от 366ТКМ?
С точки зрения производства дробовые патроны будут гораздо менее ликвидны (комерчески выгодны) чем картечные и пулевые. Большинство купить одну пачку и ее ему до конца использования оружия хватит, пару раз шмальнуть по бумаги, а остальные показывать охотинспекторам обосновывая что они с этим оружием тут в угодьях уток\вальдшнепов\перепелок охотят, а не по бумаге шмаляют или хуже того копытных брэчат.
Тем же кому все-таки нет-нет и для рябчика, характеристики дробового выстрела таки важны.

з.ы. если недоступны 366ТКМ из магазина, то подручными средствами сделать прозрачную (важно именно для показа дяде) форму для дроби тоже не вопрос. Нужны прозрачный силиконовый герметик из авто или строй магазина и пластилин\глина + любая смазка. Вдавливаем пулю из 9,6х53 ланкастер в глину. Смазываем отпечаток маслом. Наливаем туда силикон и вставляем смазанный маслом пруток для формирования пустоты в центре. После застывания силикона обрезаем ровно и заполняем дробью. Ставим и приклеиваем в качестве донышка толстую картону прокладку, которая в 12 калибре обозначается как прокладка на порох. Это если хотим хоть как то стрельнуть ими если что, а так можно хоть обратно силиконом залить. Все дробовой контейнер с дробью под патрон 9,6х53 Ланкастер готов.

ОтецКонстантин
Dewshman
А что мешает в таком случае "для дяди" пару патронов переснарядить (на коленки кривыми пасатижами с вклейкой на клей вместо обжатия) дробовыми контейнерами от 366ТКМ?
С точки зрения производства дробовые патроны будут гораздо менее ликвидны (комерчески выгодны) чем картечные и пулевые. Большинство купить одну пачку и ее ему до конца использования оружия хватит, пару раз шмальнуть по бумаги, а остальные показывать охотинспекторам обосновывая что они с этим оружием тут в угодьях уток\вальдшнепов\перепелок охотят, а не по бумаге шмаляют или хуже того копытных брэчат.
Тем же кому все-таки нет-нет и для рябчика, характеристики дробового выстрела таки важны.

з.ы. если недоступны 366ТКМ из магазина, то подручными средствами сделать прозрачную (важно именно для показа дяде) форму для дроби тоже не вопрос. Нужны прозрачный силиконовый герметик из авто или строй магазина и пластилин\глина + любая смазка. Вдавливаем пулю из 9,6х53 ланкастер в глину. Смазываем отпечаток маслом. Наливаем туда силикон и вставляем смазанный маслом пруток для формирования пустоты в центре. После застывания силикона обрезаем ровно и заполняем дробью. Ставим и приклеиваем в качестве донышка толстую картону прокладку, которая в 12 калибре обозначается как прокладка на порох. Это если хотим хоть как то стрельнуть ими если что, а так можно хоть обратно силиконом залить. Все дробовой контейнер с дробью под патрон 9,6х53 Ланкастер готов.

Пробирка эпиндорфа 2.5 мл- прозрачна как слеза и по форме как пуля, но из пластика.

fregat.71

А что мешает в таком случае "для дяди" пару патронов переснарядить (на коленки кривыми пасатижами с вклейкой на клей вместо обжатия) дробовыми контейнерами от 366ТКМ?
С точки зрения производства дробовые патроны будут гораздо менее ликвидны (комерчески выгодны) чем картечные и пулевые. Большинство купить одну пачку и ее ему до конца использования оружия хватит, пару раз шмальнуть по бумаги, а остальные показывать охотинспекторам обосновывая что они с этим оружием тут в угодьях уток\вальдшнепов\перепелок охотят, а не по бумаге шмаляют или хуже того копытных брэчат.
Тем же кому все-таки нет-нет и для рябчика, характеристики дробового выстрела таки важны.
з.ы. если недоступны 366ТКМ из магазина, то подручными средствами сделать прозрачную (важно именно для показа дяде) форму для дроби тоже не вопрос. Нужны прозрачный силиконовый герметик из авто или строй магазина и пластилин\глина + любая смазка. Вдавливаем пулю из 9,6х53 ланкастер в глину. Смазываем отпечаток маслом. Наливаем туда силикон и вставляем смазанный маслом пруток для формирования пустоты в центре. После застывания силикона обрезаем ровно и заполняем дробью. Ставим и приклеиваем в качестве донышка толстую картону прокладку, которая в 12 калибре обозначается как прокладка на порох. Это если хотим хоть как то стрельнуть ими если что, а так можно хоть обратно силиконом залить. Все дробовой контейнер с дробью под патрон 9,6х53 Ланкастер готов.

Пробирка эпиндорфа 2.5 мл- прозрачна как слеза и по форме как пуля, но из пластика.

сам стрелял вот этим

AndreyAAA
Надо в Белоруссию, лечить африканскую чуму свиней
ОтецКонстантин
AndreyAAA
Надо в Белоруссию, лечить африканскую чуму свиней
Писали же ужо, что оне его гадким не признают , а свыше 9.2 там табу 😊
AndreyAAA
ОтецКонстантин
Писали же ужо, что оне его гадким не признают , а свыше 9.2 там табу 😊

Так я и писал. Я за пару недель до выставки A&H давал заявку на охоту Ольге Карбанович, она у разрешителей местных уточнила и теперь я знаю зачем мне нарезное ;-)

Ну кто мешает написать бацьке, типа давайте вот мы сейчас свинюшек оцилококцинумом постреляем из специального медицинского инструмента и подлечим от африканской чумы свиней.

ОтецКонстантин
Мне вот сильно интересно - свыше 9.3 у них нельзя, значит и 9.3х62, х64 и х 72 там в пролете но вполне официально можно 9х 53, который по факту 9.3х53 😊- просто обозначение правильное для законов РБ или я чего не допонял? По логике вещей не может же быть под запретом исконно- посконно- советский припас?
AndreyAAA
Это надо у разрешителей спросить, возможно 9,3 включительно.

Информация на сайте ohotnik.by свидетельствует о наличии патронов 9.3х62 в продаже.

dpvvdt
В реестре серцифицированного оружия
dpvvdt
Присутствуют стволы под патрон 9,3 на 62 и 74
dgek8
Картечь может быть востребована при стрельбе бобра . 😛
SYMRAX
Что происходит с ценами? 9,6/53lan по 50-55 рублей 366 по 38-40. Порох 366 по 800😢. Новосибирск. Я думаю что мой 223 даже не разу заводским патроном не стрельнет. Ибо буду с самого начало переснаряжать😑.
RW1AW
Сегодня вместе с Иваном Лазаренко провели первый экспромт тест предсерийных картечных патронов от ТК . Стреляли в ССК Невский из ВПО221 Ивана, предварительно сняв штатный ДТК - далее см по ссылке :

https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

Картечный патрон в этом калибре - имеет право на существование. Результаты отстрела - радуют. Есть мысли, как результат по кучности сделать более стабильным и предсказуемым.

fregat.71
Умение слушать экономит время и деньги.
По картечи.
1.На моих контейнерах на сайге 410К, с чоком, газовый регулятор не магнум (то есть нет препятствий для газов из ствола) перезарядка есть с навеской пороха от 0.8 гарантированно как на соколе так на Cунаре 410 и даже на дымном порохе. Это диаметр и пневматические уплотнения.
2.Передний носик картечного контейнера Техкрима "пулеобразный", создан скорее всего в угоду хорошей подаче пули в автоматах, и потребительским "приятностям". Но при выстреле он будет деформироваться - что приведет к не однообразным состояниям картечного выстрела . Это как в свинцовых пулях -хороший баллистический нос - будет деформироваться.
ИМХО
ЗЫ надо ориентировать плоскость разъема половинок в магазинах (вертикально,горизонтально крестообразно), здесь так же видна линейная ориентация картечи в полете.
ТК-ДКО
Передний носик картечного контейнера Техкрима "пулеобразный", создан для обеспечения подачи патрона в автоматах
А разве это не нужно?
fregat.71
Передний носик картечного контейнера Техкрима "пулеобразный", создан для обеспечения подачи патрона в автоматах

А разве это не нужно?

добиться данного можно ,другими методами,коэффициент трения полиэтилен-сталь меньше чем медь-сталь отсюдова угол трогания более тупой.Более того.



и с подачай все нормально было и есть

RW1AW
fregat.71
и с подачай все нормально было и есть

А Вы знаете разницу в конструктиве оружия 410 калибра в плане давления в патроннике, газораспределительного механизма и т.п по сравнению с ВПО221 на базе РПК под унитарный патрон 9.6х53 ? ....тема не про 410 калибр и Сайгу под него

Landgraf
Я бы контейнер под картечь сделал трёх- или четырёх-лепестковым. Да, это сложнее в производстве, но ощутимо снижает влияние частей контейнера на разлёт картечин. Картечине сложнее покинуть лунку в половинке контейнера, т.к. лунка эта по глубине чуть больше, чем половина диаметра картечины, и картечины могут непредсказуемо "залипать" на какое-то время в этих лунках. Да, через десяток-другой сантиметров полёта и "залипшая" картечина покинет лунку, но этого хватает, чтоб траектория картечины ощутимо сместилась.

А в трёх-лепестковом контейнере картечины не имеют шанса "залипнуть", да и раскрывается многолепестковый контейнер более симметрично относительно оси выстрела.

Можно ради интереса попробовать напилить трёх- или четырёх-лепестковых контейнеров из нынешних половинок...

RW1AW
Landgraf
Я бы контейнер под картечь сделал трёх- или четырёх-лепестковым. Да, это сложнее в производстве, но ощутимо снижает влияние частей контейнера на разлёт картечин. Картечине сложнее покинуть лунку в половинке контейнера, т.к. лунка эта по глубине чуть больше, чем половина диаметра картечины, и картечины могут непредсказуемо "залипать" на какое-то время в этих лунках. Да, через десяток-другой сантиметров полёта и "залипшая" картечина покинет лунку, но этого хватает, чтоб траектория картечины ощутимо сместилась.
А в трёх-лепестковом контейнере картечины не имеют шанса "залипнуть", да и раскрывается многолепестковый контейнер более симметрично относительно оси выстрела.



Поддержу, хотя технологически трехлепестковый контейнер сложнее симметричного двухлепесткового - но выстрел и кучность будут стабильнее чем у двухлепесткового.
Второй момент - в стволе много несгоревшего пороха. Надо применить более шустрый порох. На С7.62 при таком варианте снаряжения и навеске 1.18гр нет возможности поднять давление для его полного сгорания.

A&R
Кстати, на загонной по косуле как думаете эффективно будет с таким картечным патроном охотится или все таки пуля? В этом году побывал на загонной, где стрельба не привышала50 метров, в основном 20-40...после картечи 5.6мм добирать приходилось...хотя с нарезным брат на 120 метров козла взял...отсюда и вопрос...
A&R
Вопрос наверное глупый, но крупнее 6.2 картечью я в принципе не стрелял, а тут судя по фото и кучность и убойность на уровне, количество только...
ОтецКонстантин
Если картечь через одну с пулей чередовать, то почему нет. На случай если за пределами 30-40 метров для которых картечь предназначена стрелять придется, конечно не каждый выстрел возможно результативным станет. Но мне например и на 20-30 стрелять пулей удобно- тут самому решать
fregat.71
RW1AW
А Вы знаете разницу в конструктиве оружия 410 калибра в плане давления в патроннике, газораспределительного механизма и т.п по сравнению с ВПО221 на базе РПК под унитарный патрон 9.6х53 ? ....тема не про 410 калибр и Сайгу под него
хотите сказать что знаете больше моего?К чему данная реплика?

Я бы контейнер под картечь сделал трёх- или четырёх-лепестковым. Да, это сложнее в производстве, но ощутимо снижает влияние частей контейнера на разлёт картечин. Картечине сложнее покинуть лунку в половинке контейнера, т.к. лунка эта по глубине чуть больше, чем половина диаметра картечины, и картечины могут непредсказуемо "залипать" на какое-то время в этих лунках. Да, через десяток-другой сантиметров полёта и "залипшая" картечина покинет лунку, но этого хватает, чтоб траектория картечины ощутимо сместилась.
А в трёх-лепестковом контейнере картечины не имеют шанса "залипнуть", да и раскрывается многолепестковый контейнер более симметрично относительно оси выстрела.

Поддержу, хотя технологически трехлепестковый контейнер сложнее симметричного двухлепесткового - но выстрел и кучность будут стабильнее чем у двухлепесткового.
Второй момент - в стволе много несгоревшего пороха. Надо применить более шустрый порох. На С7.62 при таком варианте снаряжения и навеске 1.18гр нет возможности поднять давление для его полного сгорания.

откуда пришли к данной конструкции контейнера?Отсюда

все красиво на картинке до выстрела
после выстрела пятна контакта картечин сдвигаются и картечины становятся в "елочку",и еще хуже "елочка" пространственная .Или остаются одна на другой,или елочка пространственная или плоская -вариантов было ммного...и много вариантов распределения картечи в в стволе и в полете.Еще сильнее ухудшается ситуация если пытаться придать вращение контейнеру -центробежная сила разбрасывает "елочку".Выход был в следующем: ось ствола должна максимально совпадать с осью картечи, строго предотвращать смещение картечин относительно оси ствола и других картечин.И в результате...

Landgraf
A&R
Кстати, на загонной по косуле как думаете эффективно будет с таким картечным патроном охотится или все таки пуля? В этом году побывал на загонной, где стрельба не привышала50 метров, в основном 20-40...после картечи 5.6мм добирать приходилось...хотя с нарезным брат на 120 метров козла взял...отсюда и вопрос...
Если есть риск попадания всякой растительности на линию выстрела, то картечь надёжней будет. Тем более тут не 5,6мм, а побольше.
Landgraf
fregat.71
откуда пришли к данной конструкции контейнера?Отсюда
Нет, не отсюда. Конструкция явно сходна с конструкцией пули "Трио":
https://collimator.su/wa-data/...50/8850.970.jpg
fregat.71

откуда пришли к данной конструкции контейнера?Отсюда

Нет, не отсюда. Конструкция явно сходна с конструкцией пули "Трио":
https://collimator.su/wa-data/...50/8850.970.jpg

только при внешней схожести детали говорят о разном смысле в конструкции контейнеров



Landgraf
fregat.71
только при внешней схожести детали говорят о разном смысле в конструкции контейнеров
Да нет, как раз смысл тут одинаковый - отформованные лунки под каждую картечину. Дробовой контейнер в 410к (с Вашего фото) даже лучше освобождает картечины в полёте (кроме разве что самой последней, которую иногда втрамбовывает в дно контейнера).
И как раз эти самые "лунки" не позволяют картечинам перестроиться "ёлочкой", в отличии от дробового контейнера в 410.
Но если в 410 "ёлочка" не оказывает существенного влияния на кучность прилёта картечин (осыпь, если это можно так назвать), то "подклинивание" картечины в "лунке" вызовет заметное ухудшение осыпи. Аэродинамика у половинки контейнера такова, что половинку контейнера будет отбрасывать от картечин, соответственно, если в половинке контейнера застряла картечина, то эту картечину отбросит от основной группы. Плюс, ещё и сама половинка контейнера с застрявшей в ней картечиной может в полёте развернуться, и вклиниться между картечин, что ещё сильнее ухудшит кучность.
fregat.71
только при внешней схожести детали говорят о разном смысле в конструкции контейнеров

Да нет, как раз смысл тут одинаковый - отформованные лунки под каждую картечину. Дробовой контейнер в 410к (с Вашего фото) даже лучше освобождает картечины в полёте (кроме разве что самой последней, которую иногда втрамбовывает в дно контейнера).
И как раз эти самые "лунки" не позволяют картечинам перестроиться "ёлочкой", в отличии от дробового контейнера в 410.
Но если в 410 "ёлочка" не оказывает существенного влияния на кучность прилёта картечин (осыпь, если это можно так назвать), то "подклинивание" картечины в "лунке" вызовет заметное ухудшение осыпи. Аэродинамика у половинки контейнера такова, что половинку контейнера будет отбрасывать от картечин, соответственно, если в половинке контейнера застряла картечина, то эту картечину отбросит от основной группы. Плюс, ещё и сама половинка контейнера с застрявшей в ней картечиной может в полёте развернуться, и вклиниться между картечин, что ещё сильнее ухудшит кучность.

1.Трио-подкалиберные шары (не стандартная картечь), далеко расставленными шарами,с мекими перемычками снаружи контейнера.Это все приводит к тому что требуется пыжевание ,низкие скорости и не возможность стрельбы через парадокс (стабильно).И раскрытие
только набегающим потоком так как слишком жесткий контейнер для раскрытия перепадом давления.Скорее всего подкалиберный контейнер для прохождения чоков.В результате вылетает цилиндр который начинает сразу за срезом ствола КУВЫРКАТЬСЯ ,летит хаотично раскрывается и хаотично распределяет картечь.Для чего трио? под видом пули использовать картечь .
2.Техкрим и мое.Контейнер надкалиберный.Картечь-твердая стандартная картечь - шары нагрузку передают друг другу так как очень тонкие перемычки в пластике(в моих контейнерах плюсом прорези снаружи так как давление ниже)контейнер жестко позиционирует ось картечи по оси ствола-в результате можно использовать большие давления,не нужен пыж,можно стрелять через парадокс или другую сверловку стабилизирующую вращением.Контейнер сжатый во время выстрела раскрывается перепадом давления ,у Техкрима добавляется центробежная сила( это надежней).

Но если в 410 "ёлочка" не оказывает существенного влияния на кучность прилёта картечин (осыпь, если это можно так назвать)
Не забываем картечины не просто стоят "елочкой" они давят друг на друга и вектора давлений далеки от параллельности оси ствола.
Желание создать контейнер ,возникло после отстрела патронов БПЗ с картечью,и самоснаряженных патронов на основе БПЗ комплектов.Не амортизация ни увеличение навески пороха не помогало.Была полная хаотичность в осыпи.Только для стрельбы в упор.Очень мало места для решения подручными средствами.
На 25 метрах прилет даже дроби(треть и меньше) в контейнере не редкость в 410 калибре.Вот такое раскрытие набегающим потоком.Застревают в БУМАЖНОЙ мишени.

то "подклинивание" картечины в "лунке" вызовет заметное ухудшение осыпи.
не видно в сравнительных отстрелах не у меня не у Техкрима. При том какая энергия картечи у Техкрима!!!У меня результаты по доскам хуже- меньшее давление выстрела.

kihora

vanvannik
На загонную по косуле с девяткой?, или со снаряжённой картечью девяткой 😊? Зачем? От безысходности?
A&R
Вообще с 12 на загонную, но мало ли, вот и решил послушать умных людей.
vanvannik
Можно разной бурды наслушаться 😊 Сделали патрон для крупного зверя и понеслась - перелепили в дробовой в картечный, в целевой. Осталось фейерверковых собрать и травматических.. Явный уход от специализации и назначения в универсальность. Спрос рождает предложение 😊. Видимо ориентир на "универсального охотника" с одним оружием в сейфе для всех охот.
A&R
Увы одним стволом не обойтись, каким бы он универсальным не был)
artmel
а феерверковый было бы не плохо однако!
только типа сигнального ,чтобы метров на 200-300 вверх подлетал и там загорался.
vanvannik
artmel
а феерверковый было бы не плохо однако!
только типа сигнального ,чтобы метров на 200-300 вверх подлетал и там загорался.

Конечно здорово, купить оружие в крупнозверовом калибре и стрелять с него ракетницами. А утюг вместо груза на рыбалке использовать 😊

vanvannik
A&R
Увы одним стволом не обойтись, каким бы он универсальным не был)

Вот именно. Зачем крупнозверовой калибр в дробовик превращать?

ТК-ДКО
Возможности картечного еще всем надо попробовать и понять.
Нам, по результатам испытаний, он показался очень интересным.
Поэтому, прессформа уже на выходе, и продолжим обсуждение, когда у Вас будет возможность его проверить и оценить.

Возможности дробового предсказуемы, довольно ограничены, но будут не лишними.Хотя бы после загонной.
Поэтому планируем выпускать серийно, а не только в опытных масштабах.

A&R
Согласен, если есть возможность, почему бы и нет, рябчиков на шулюм никто не отменял)
vanvannik
Ну да, прикупил крупнозверовой калибр, вместо гладкого. Пошел с собачкой на Мишу или лося, собачка работает, а в это время можно и о шулюме позаботится 😊 посвистеть, дробом побахать. Ещё штыкнож на ствол примотать и грибочков для шулюма подрезать. А чтобы не тяжело было, ещё и тачку под зверя и шулюма с рябчиками с собой взять 😊 Возможности то с гладким шуметь в мозгах не было, хотя в лесу он и по зверю и по птичке гораздо сподручнее. К черту универсальность в 9,6*53, оружие должно работать по назначению. Универсальнее комбинашки ничего нет.
A&R
А о чем спор то? Оружие работает, зверей люди добывают...
A&R
Я согласен, сподручнее с гладким на рябцов, с нарезным на плотоядных, но если есть возможность сделать какой-то побочный высер, который однажды может пригодится, пусть будет, жизнь штука интересная, всяко бывает...
vanvannik
A&R
А о чем спор то? Оружие работает, зверей люди добывают...

Уверен, без дробовых в кармане.

A&R
Скорее всего вы правы, но я останусь при своем мнении, на вкус и цвет как говорится...
vanvannik
Это хорошо, когда есть свое мнение. Особенно здорово, когда оно основано не на фантазии, а на личном опыте, когда все фантазии и представления улетучились. Охота она все по местам расставляет.
ikos13
Как продвигается вопрос выпуска дробового патрона?

Спасибо.

Mikola1978
ТК-ДКО

Возможности дробового предсказуемы, довольно ограничены, но будут не лишними.Хотя бы после загонной.
Поэтому планируем выпускать серийно, а не только в опытных масштабах.

Добрый день!!!
Интересует вопрос, когда появятся в продаже дробовые патроны? Когда появятся контейнеры под дробовые патроны?

ТК-ДКО
Первоначально пойдет в продажу картечный, на него прессформа уже на выходе.
Прессформы на дробовой недавно запущена.
Рассчитываем до осенней охоты успеть.
vanvannik
Уважаемый ТК-ДКО. Ваша компания имеет желание и умеет работать, просьба, если это возможно. Есть масса проблем с существующим ассортиментом в нарезных патронах. Может у вас есть возможность занять эту нишу. 22вмр у нас не производится. В 5.6*39 мягко говоря нет патронов удовлетворяющих охотников. в 7.62*39 такая же ситуация. Нужен просто ассортимент. Это гораздо выгоднее по обороту и масштабнее по спросу чем дробовые в 9.6.
ТК-ДКО
ТК-ДКО
Для подобных вопросов есть другая тема.

Если Техкрим разработал новый калибр 9,6/53Ланк, то мы считаем необходимым полностью раскрыть его возможности и выпускать всю востребованную номенклатуру.
Картечный и дробовой в нем интересен, в них будет спрос, поэтому они готовятся к выпуску. Само собой, работаем и над новыми пулями в этом калибре

В других калибрах(7,62х54..), выпускающихся десятилетия и не одним заводом, подскажите, в чем есть реальная потребность - мы присмотримся.

По 22WMR - объем российского потребления мал и по нашей информации, в ближайшее время будет решен завозом импортных. Были проблемы с получением из США.Отсюда и дефицит.

vanvannik
ТК-ДКО

Если Техкрим разработал новый калибр 9,6/53Ланк, то мы считаем необходимым полностью раскрыть его возможности и выпускать всю востребованную номенклатуру.
Картечный и дробовой в нем интересен, в них будет спрос, поэтому они готовятся к выпуску. Само собой, работаем и над новыми пулями в этом калибре

В других калибрах(7,62х54..), выпускающихся десятилетия и не одним заводом, подскажите, в чем есть реальная потребность - мы присмотримся.

По 22WMR - объем российского потребления мал и по нашей информации, в ближайшее время будет решен завозом импортных. Были проблемы с получением из США.Отсюда и дефицит.

22вмр в Америке в среднем 10$ за пачку у нас 5-6 тысяч рублей. Неудивительно за небольшой спрос у нас. При их ценнике спрос бы вырос раз в 50 на следующий день и был бы стимул покупать этот калибр, с соответствующим ростом спроса. А пока что растягиваем одну пачку на год 😊 шесть пачек патронов по цене самого оружия. Ситуация просто ненормальная. Это не решение по завозу патронов, это монопольное барыжничество на фоне отсутствия своего патрона.
Пожалуйста дайте ссылку на соответствующую тему про патроны.
werewolf0001
В других калибрах(7,62х54..), выпускающихся десятилетия и не одним заводом, подскажите, в чем есть реальная потребность - мы присмотримся.

Выскажу свое мнение.
1. Патроны для высокоточки - то есть нормальный порох, нормальные гильзы. Аналог импорта но дешевле.
2. Если конкретно по 54 гильзе - был когда-то патрон 6,5*54r

RW1AW
werewolf0001
Выскажу свое мнение.
1. Патроны для высокоточки - то есть нормальный порох, нормальные гильзы. Аналог импорта но дешевле.
2. Если конкретно по 54 гильзе - был когда-то патрон 6,5*54r



Поддержу! Подумайте - на перспективу
Только с плечами гильзы не как у шведского маузера 6.5х55 ...а как у 6.5х47 или Кридмора.
Доступных хороших пуль для высокоточки под такую гильзу вполне хватает.
Появился бы новый интересный отечественный патрон для высокоточки и не только...Т5000М в этом калибре уважают не только спортсмены.
Опыт создания оружия под свой патрон у ТК тоже есть. Да и кооперацию подтянете.

RW1AW
udavmkt
Да и охотникам при появлении "Киона" в 9.6 так же интересно будет.

Кион18 уже более месяца на прилавках магазинов - из моего КО44Л 9.6х53 серийный патрон от ТК работает вполне достойно - не хуже самокрутного патрона с этой пулей.

ТК-ДКО
Решил поделиться планами о готовящихся новинках в 9,6/53Ланк, а то может сложится мнение, что в этом калибре, кроме добавления картечных и дробовых ни над чем не работаем.

Ближайший по внедрению будет новая FMJ18-2.
Она пойдет на замену выпускаемым сегодня. За счет новых оболочки, сердечника и другого оборудования для изготовления пули и сборки самого патрона рассчитываем улучшить кучность и стабильность характеристик.

Затем пойдет Дэри (свинец в полимере) и возможно Купра(200мк гальваническая медь)

Firemen 8
ТК-ДКО
и возможно Купра(200мк гальваническая медь)

Должно получиться достойно, такого типа импортные пули: гальванически омеднённые и покрытые лаком, хорошо показали себя в 410К. Так же они занимают среднюю ценовую категорию, между оболочкой и Дери. Но ещё не понятно, в какую категорию определит их ТК. 😊

ТК-ДКО
Для гальванического меднения большой толщины Техкрим ввел новую автоматизированную линию, поэтому экономика должна получатся достаточно бюджетной.
Правда свинец надо использовать с правильным и качественным легированием. А это не дешевая вторичка.
RW1AW
ТК-ДКО
Решил поделиться планами о готовящейся новинке в 9,6/53Ланк, а то может сложится мнение, что в этом калибре, кроме добавления картечных и дробовых ни над чем не работаем.
Ближайший по внедрению будет новый, оболоченный FMJ18-2.
Он пойдет на замены выпускаемым сегодня.За счет новых оболочки, сердечника и другого оборудования для изготовления пули и сборки самого патрона рассчитываем улучшить кучность и стабильность характеристик.

Затем пойдет Дэри (свинец в полимере) и возможно Купра(200мк гальваническая медь)



Спасибо - хорошие новости!

Firemen 8
ТК-ДКО
Для гальванического меднения большой толщины Техкрим ввел новую автоматизированную линию, поэтому экономика должна получатся достаточно бюджетной.
Правда свинец надо использовать с правильным и качественным легированием. А это не дешевая вторичка.

В общем то, на это я и намекал. 😊 Работы по приведению "вторички" к общему знаменателю, конечно то же стоят денег, правильное литьё, галтовка, омеднение, то же. А если ещё и лакировать, то можно переплюнуть оболочку из биметалла. Огромный плюс-это расширение ассортимента, можно будет купить пули под свои хотелки.

werewolf0001
[QUOTE]Изначально написано RW1AW:
[B]

Поддержу! Подумайте - на перспективу

Вообще было бы интересно - целая линейка патронов для высокоточки, заводских, но собранных из нормальных компонентов. В обычно использующихся для высокоточки калибрах. Даже в распространенном 308.
Все компоненты доступны, ввози. Но не все и не всегда захотят заниматься релоадом. Техкрим может заработать на том что предложит качественный патрон, но дешевле импортных заводских.

редкий фрукт
Бланки 9,6х53 случайно не продаются?
unname22
RW1AW

Поддержу! Подумайте - на перспективу
Только с плечами гильзы не как у шведского маузера 6.5х55 ...а как у 6.5х47 или Кридмора.
Доступных хороших пуль для высокоточки под такую гильзу вполне хватает.
Появился бы новый интересный отечественный патрон для высокоточки и не только...Т5000М в этом калибре уважают не только спортсмены.
Опыт создания оружия под свой патрон у ТК тоже есть. Да и кооперацию подтянете.

О чем я и талдычу.
Но единственно все же плечи бы не трогал в силу вопросов досыланием у имеющихся образцов под переделку.
Просто вспомните про советский 6.5х54R, или про .260rem

ТК-ДКО
Возвращаясь к теме новостей о патронах 9,6/53Ланк.

Запустили серийное производство картечных патронов.
Начали отгрузку.
Завтра вставим фото.

A&R
Ждём, ждём, а то тишина....
ТК-ДКО
Ждем отзывов.
vanvannik
Заранее прошу пардона. Пока ждем отзывов. Смотрю на этот ассортимент дробовых и картечных, а также темы опросники типа штуцеры и комбинашки Иж94 в ланкастере по гладкой лицензии....
А может не стоит сейчас изобретать оружие, а осуществить услугу по изготовлению допстволов с внесением в Роха?
Ну допустим хочу я штуцер в ланкастер, есть у меня Иж43/20-76/20". Если это технически допустимо, то почему бы мне не заказать доппару в ланкастере(штуцер), либо один гладкий второй ланкастер(комбинашка)?
Как бы смысл поначалу уйти от изготовления оружия в услугу допстволы, развить именно это направление. А оно даст точную картину для выпуска оружия.
ТК-ДКО
Уже идут испытания и отработка конструкции таких доп. стволов(комби, штуцер) к оружию на базе вертикалки Иж-27 и его вариантов.
Осенью начнем продажу новых двухпарников и прием заказов на доп. пару к ранее выпущенным.
К ним же можно будет приобрести и вкладной ствол в кал.345ТК.
Gret10
ТК-ДКО
Уже идут испытания и отработка конструкции таких доп. стволов(комби, штуцер) к оружию на базе вертикалки Иж-27 и его вариантов.
Осенью начнем продажу новых двухпарников и прием заказов на доп. пару к ранее выпущенным.
К ним же можно будет приобрести и вкладной ствол в кал.345ТК.

Не верю 😀 (но деньги отложил)

vanvannik
ТК-ДКО
Уже идут испытания и отработка конструкции таких доп. стволов(комби, штуцер) к оружию на базе вертикалки Иж-27 и его вариантов.
Осенью начнем продажу новых двухпарников и прием заказов на доп. пару к ранее выпущенным.
К ним же можно будет приобрести и вкладной ствол в кал.345ТК.

Прекрасно. Думаю было бы разумно рассмотреть вариант допстволов для иж43 тоз34 и Иж18.

Landgraf
vanvannik
Прекрасно. Думаю было бы разумно рассмотреть вариант допстволов для иж43 тоз34 и Иж18.
Что-то мне подсказывает, что доп.стволы будут только для ружей, произведённых Техкримом.
vanvannik
Это неразумно. Количество владельцев Иж и Тоз тысячекратно больше. Пластиковых прикладов для Иж27 и Иж18 продано будь здоров.
Landgraf
vanvannik
Это неразумно...
Ещё как разумно.
vanvannik
Поясните, зачем отказываться от многократно превышающей аудитории возможных заказчиков?
SimonF
vanvannik
Поясните.

кто захочет ланкастер - купит ланкастер.
и неважно вкладной или сменный ствол к уже имеющемуся ружью, или отдельную единицу.
очевидно что покупка отдельной единицы более выгодна с точки зрения ТК. Зачем вкладываться в разработку, производство и сертификацию кучи модификаций, если можно продавать одну модель?
тем более что стволы для

иж43 тоз34 и Иж18
с большей долей вероятности не взаимозаменяемы. И каждый ствол отдельно подогнан под свою колодку.

Landgraf
vanvannik
Поясните, зачем отказываться от многократно превышающей аудитории возможных заказчиков?
Не "зачем", а "почему".
vanvannik
Изготовление доп пары к имеющемуся гладкому оружию и делается с подгонкой и никак иначе. Тула на момент закрытия, чудеса творила в этом вопросе. Любой каприз и недорого.
Зачем заказчику покупать доп единицу и занимать еще одно Роха?, если будет возможность вписать допстволы в имеющееся оружие. Зачем тащить на охоту два ружбая, когда можно взять доппару? Что мешает внести изменения в оформление? В чем проблема? На моей памяти гладкое в хозмагазинах рядом со сковородками как лыжи продавали и никаких проблем никто не испытывал ни заказчик ни производство, которое было массовым, качественным и недорогим.
Если двигать производство под желание производителя или законопроизводителя, а не заказчика, то такое производство обречено. Спрос рождает предложение, а для производства только вариант максимально возможного большего спроса.
Поэтому вопрос "почему" это больше ответ -почему нет- от производителя.
А вопрос "зачем" это как раз главный вопрос -возникнет ли желание и у какого количества заказчика- покупать или нет и соответственно рентабельности производства.
Gret10
Да не пойдут они на такой геморрой
А ТОЗ 34 от 9,6х53 развалится от первого выстрела (сам видел как развалилось от 7,62х54R)
SimonF
vanvannik
Изготовление доп пары к имеющемуся гладкому оружию и делается с подгонкой и никак иначе.
ну и как вы себе это представляете?
это значит надо получить лицензию, после этого получить направление на ремонт или какой то иной документ в ОЛРР, отвезти на завод свое ружье (спецсвязь заработала? или кто там вместо нее, сколько надо заплатить за перевозку оружия, 10 рублей или около того?), так вот привезти свое, передать по акту, опись-шмопись, склад ответственного хранения, потом изготовление пары (а перед этим сертификация за пол охулиарда на каждую модель ружья, потом испытание, потом поехать забрать свою старушку тоз34 (или опять "спецсвязь"), потом в ОЛРР, предъявить, и неясен момент как вписать в существующую РОХа.
Кому нужен этот геморой? Двум, максимум трем ганзовцам?
Зачем это техкриму? Чтобы они (ганзовцы) из своей ржавой тулки отстреляли 10 патронов и она развалилась в руках? А потом вони на весь форум будет, что техкрим гавно продает.
bdm2009
ТК-ДКО
Про ТК518 можно забыть?
ТК-ДКО
Все добыли с Ижмеха. Начинаем выпуск.
vanvannik
SimonF
ну и как вы себе это представляете?
это значит надо получить лицензию, после этого получить направление на ремонт или какой то иной документ в ОЛРР, отвезти на завод свое ружье (спецсвязь заработала? или кто там вместо нее, сколько надо заплатить за перевозку оружия, 10 рублей или около того?), так вот привезти свое, передать по акту, опись-шмопись, склад ответственного хранения, потом изготовление пары (а перед этим сертификация за пол охулиарда на каждую модель ружья, потом испытание, потом поехать забрать свою старушку тоз34 (или опять "спецсвязь"), потом в ОЛРР, предъявить, и неясен момент как вписать в существующую РОХа.
Кому нужен этот геморой? Двум, максимум трем ганзовцам?
Зачем это техкриму? Чтобы они (ганзовцы) из своей ржавой тулки отстреляли 10 патронов и она развалилась в руках? А потом вони на весь форум будет, что техкрим гавно продает.

Вы прекрасно описали существующее на данный момент идиотское состояние дел. Вот от этого гемора и нужно избавится в первую очередь. Должно быть все просто и допстволы в полцены от целого подобного изделия, иначе нет смысла.
Никому в голову не придет изготавливать допстволы в калибрах от которых оригинал развалится, это само собой разумеется, только технически возможные варианты. Также как и никто не будет браться изготавливать допстволы на ушатанное оружие. Поэтому не накаляйте и не утрируйте ситуацию. Достаточно здравомыслия в изменении сертификации и оформлении. Это всего лишь бумажная волокита, требующая денег и не более того.

Landgraf
vanvannik
Вы прекрасно описали существующее на данный момент идиотское состояние дел. Вот от этого гемора и нужно избавится в первую очередь...
А у нас что, Техкрим уже способен законы принимать? Вам надо избавиться - Вы и избавляйтесь, на очередных выборах вполне можете начать избавляться. Народ у нас носитель высшей власти, так что дерзайте.

vanvannik
...Должно быть все просто и допстволы в полцены от целого подобного изделия, иначе нет смысла...
Кому должно? Вообще-то, если речь идёт про изготовление ствола с подгонкой, то такая работа вполне может оказаться ДОРОЖЕ готового ружья - штучная (в смысле не серийная) ручная работа штука довольно дорогая.

vanvannik
...Никому в голову не придет изготавливать допстволы в калибрах от которых оригинал развалится, это само собой разумеется, только технически возможные варианты. Также как и никто не будет браться изготавливать допстволы на ушатанное оружие...
А как Техкрим сможет оценить техническое состояние ружья, которое есть у заказчика? Заочно с помощью экстрасенсов? Или каждому поступающему в работу ружью делать полную диагностику и дефектацию, с проверочными отстрелами усиленными патронами? Ценник на такого рода работы Вы себе отчётливо представляете? А как быть даже при такой диагностике, если владелец прислал ружьё Х, и заказал для него блок в калибре Y, а на проверке выяснилось, что данный экземпляр ружья просто не выдержит калибр Y, или выдержит, но всего десяток выстрелов?

vanvannik
...Поэтому не накаляйте и не утрируйте ситуацию...
А Вы не упрощайте до невозможности.

vanvannik
Какие сложные вопросы 😊 А вы не можете по состоянию лба колодки и узла запирания оценить состояние оружия?
Зачем Техкриму оценивать состояние оружия находящееся у заказчика? Что за глупость? Зачем делать отстрел, если можно провести осмотр и принять решение? Так можно и пылесосы поступившие в ремонт испытывать повышенным напряжением в морозильной камере 😊
Любой ценник можно влупить под небеса, но есть закон бизнеса - предмет стоит столько, сколько за него дадут денег, а не столько сколько вы хотите получить. Не можешь делать работу за вменяемые деньги - не берись.
Это всего лишь охотничье оружие, уверяю вас автомобильный стартер гораздо сложнее в изготовлении. Сложности и проблемы, как правило бумажные, создаются людьми.
Landgraf
vanvannik
...А вы не можете по состоянию лба колодки и узла запирания оценить состояние оружия?...
Внешне - нет, и никто не сможет. Усталостные процессы, микротрещины, напряжения металла глазами не увидеть.

vanvannik
...Зачем Техкриму оценивать состояние оружия находящееся у заказчика? Что за глупость?...
А чтоб понять, можно ли на данное ружьё ставить блок в каком-то мощном калибре, или нельзя, т.к. небезопасно.

vanvannik
...Зачем делать отстрел, если можно провести осмотр и принять решение? Так можно и пылесосы поступившие в ремонт испытывать повышенным напряжением в морозильной камере ...
Отстрел в любом случае надо делать.

vanvannik
...Любой ценник можно влупить под небеса, но есть закон бизнеса - предмет стоит столько, сколько за него дадут денег, а не столько сколько вы хотите получить. Не можешь делать работу за вменяемые деньги - не берись...
Ну вот Техкрим и не берётся за изготовление доп.стволов ко всему подряд. Какие к ним вопросы-то могут быть?

ТК-ДКО
Предлагаю прекратить препирательство.
vanvannik
Мы не препираемся, беседуем. Я высказываю свое видение ситуации, как и большинство обывателей, желающих улучшить и упростить, явно зарегулированную, порой до очевидной глупости, ситуацию .
Не знаю в каком качестве Ландграф, может он представитель производства. Хотя вряд ли, как то уж очень в абсурдные крайности бросается - "делать допстволы ко всему подряд".
Делать допстволы только там и в тех калибрах ланкастера, где это технически возможно изначально и позволяет конструкция конкретной модели и калибр оружия . Микротрещины и усталость металла здесь ни причем, к чему валить все в одну кучу, так можно и приклад на экспертизу с отстрелом отправить 😊.
Gret10
. Микротрещины и усталость металла здесь ни причем
Ошибаетесь
То что вы хотите уже есть, в других странах в частных оружейных мастерских, у нас пока нет.
Жаль ЦКИБ почти сдох ,а то бы узнали сколько стоит свой же ,а не чужой блок пристроить.
vanvannik
Мы пару раз в Тулу привозили для подгонки, колодку и стволы совершенно от разных ружей, а также дозаказывали блок стволов, никаких проблем не было. Как раз в десятку в среднем и укладывались, при цене Тоз34 в 22рубля. Никто нам голову не морочил микротрещинами. Через неделю забирали заказ, оружие прекрасно работает. В Ижевск я отправлял оружие на замену комби пары, поэтому я знаю, что и сколько стоит. И про микротрещины и по сей день при заказе допстволов вопросы никто не задает.
Ну и где ваш ЦКИБ? Им дай зубило заточить, так месячную зарплату слесаря попросят, давно выпал из реальности 😊
Landgraf
vanvannik
Мы пару раз в Тулу привозили колодку и стволы совершенно от разных ружей, а также дозаказывали блок стволов, никаких проблем не было. Как раз в десятку в среднем и укладывались, при цене Тоз34 в 22рубля. Никто нам голову не морочил микротрещинами. Через неделю забирали заказ, оружие прекрасно работает. В Ижевск я отправлял оружие на замену комби пары, поэтому я знаю, что и сколько стоит. И про микротрещины и по сей день при заказе допстволов вопросы никто не задает.
Ну и где ваш ЦКИБ? выпал из реальности 😊
Мало ли что Вы там привозили в Тулу? Какое это имеет отношение к предмету обсуждения?
Вот, например, экспертиза признала пригодным к использованию ружьём:

Сделайте-ка мне на этот ружбай доп.ствол в 9,6Lancaster.
ТК-ДКО
Landgraf, все таки это ветка Техкрима, почему Вы всех давите?

Последовательность запуска ТК527 (Вертикалка) в нашем понимании:
1.Завершение испытаний по стабильности СТП и удобству регулировки на разных типах патронов, как в нижнем (9,6/53Ланк), так и верхним (кал12).
2.Сертификация и профессиональное тестирование.
3.Пром.запуск комби на базе Тайги (12+7,62х54) в к.12+9,6/53Ланк.
4.Отработка и запуск ТК527Комби в кал.20Ланк+9,6/53Ланк.
5. Отработка и запуск ТК527Экспресс.

И лишь после этого, проверив рынок, думаем попробывать делать доп стволы, но здесь множество преград и поэтому не стоит ломать копья, о том что мы еще не делаем.

Landgraf
ТК-ДКО
Landgraf, все таки это ветка Техкрима, почему Вы всех давите?...
Я пытаюсь донести, что ни один производитель в трезвом уме и здравой памяти не рискнёт неглядя обещать доукомплектовать доп.стволом (или блоком стволов) любое ружьё. Потому, что производитель несёт ответственность за безопасность получившегося ружья.
vanvannik
Landgraf
Мало ли что Вы там привозили в Тулу? Какое это имеет отношение к предмету обсуждения?
Вот, например, экспертиза признала пригодным к использованию ружьём:
Сделайте-ка мне на этот ружбай доп.ствол в 9,6Lancaster.

Вы опять уходите в крайность. На этом примере конечно микротрещины нужно искать 😊 на просвет 😊
Изготавливать допствол или нет, и в каком калибре, а так же ценник за необходимый обьем работ может определять только производитель работ, причем я предоставил бы ему право на заключение для утилизации на месте 😊.

vanvannik
Landgraf
Я пытаюсь донести, что ни один производитель в трезвом уме и здравой памяти не рискнёт неглядя обещать доукомплектовать доп.стволом (или блоком стволов) любое ружьё. Потому, что производитель несёт ответственность за безопасность получившегося ружья.

Это само собой разумеется.

vanvannik
ТК-ДКО
Landgraf, все таки это ветка Техкрима, почему Вы всех давите?

Последовательность запуска ТК527 (Вертикалка) в нашем понимании:
1.Завершение испытаний по стабильности СТП и удобству регулировки на разных типах патронов, как в нижнем (9,6/53Ланк), так и верхним (кал12).
2.Сертификация и профессиональное тестирование.
3.Пром.запуск комби на базе Тайги (12+7,62х54) в к.12+9,6/53Ланк.
4.Отработка и запуск ТК527Комби в кал.20Ланк+9,6/53Ланк.
5. Отработка и запуск ТК527Экспресс.

И лишь после этого, проверив рынок, думаем попробывать делать доп стволы, но здесь множество преград и поэтому не стоит ломать копья, о том что мы еще не делаем.

Имею достаточно большой опыт в использовании и доводке оружия Тайга, Север, Скаут.
Учитывая ваш ассортимент выпускаемых патронов для 9,6, Думаю, именно как охотник, что оружие 20/9,6 будет невостребованно, только как доппара для Севера. Север это выбор охотника для бродилок по боровой и пушнине.
Вот как альтернатива Тайге, оружие 12/9,6 действительно интересно, как универсальный лесной ружбай, вот тут дробовой 9,6 под мелочевку самое то(если конечно он сможет по стоимости с дробовым 12 рядом стоять)
Будет спрос на доппары 20/9,6 для Севера и 9,6/9,6 для Тайги и на Оружие 12/9,6 у охотников конечно.
Что приобретет начинающий 😊??? 12/9,6!

Gret10
Имею достаточно большой опыт в использовании и доводке оружия Тайга, Север, Скаут.
Учитывая ваш ассортимент выпускаемых патронов для 9,6, Думаю, именно как охотник, что оружие 20/9,6 будет невостребованно, только как доппара для Севера. Север это выбор охотника для бродилок по боровой и пушнине.
Вот как альтернатива Тайге, оружие 12/9,6 действительно интересно, как универсальный лесной ружбай, вот тут дробовой 9,6 под мелочевку самое то
Cогласен
вот тут дробовой 9,6 под мелочевку самое то(если конечно он сможет по стоимости с дробовым 12 рядом стоять)
Это вряд ли.Да и зачем при наличии гладкого(12х9,6)

vanvannik
Как зачем? Охотник это такой зверь, что всегда предпочтет стукнуть достаточным зарядом, чем избыточным.
Мы охотили в компании рябчиков, я брал с 410 Скаут, друг с 12 двудулки. Был еще третий товарищ наблюдавший. Все однозначно поморщились, когда после добытого из 410, был сделан выстрел по следующему из 12-го. Наглядно это очень чувствуется.
ТК-ДКО
хорошо, что совпадают понимание приоритетов и очередности.
Пока стоит остановиться в обсуждении еще не выпускаемого оружия.
Осталось завершить испытание опытных изделий и тогда откроем отдельную тему по обсуждению тонкостей (прицельные и т.д)

Дробовой 9,6/53 рассчитываем запустить в июне.
По цене дорогая ручная сборка.
Поэтому сразу же пустим в продажу контейнер и дадим все рекомендации по сборке.
С учетом многоразовости гильзы, так можно существенно снизить стоимость выстрела.Сборка же патрона из за его базировки по ранту, не так сложна, как в 366ТКМ.

vanvannik
Ок.
ОтецКонстантин
vanvannik
Поясните, зачем отказываться от многократно превышающей аудитории возможных заказчиков?

А что у нас может АвтоВаз начать движки для Камаза начать изготавливать и ставить всем желающим? Или все же Камаз должен сертифицировать выход модели с двигателем от стороннего производителя? Сам бл..., без ансамбля.
Надеюсь намек предельно понятен.
Это не ремонт оружия получается, а изготовление дополнительного ствола в другом калибре- по действующим ноне законам нужна сертификация- мать ее- этого действа- навскидку сертификат на переделку вылетит дороже самого допствола, да пожалуй дороже даже чем исходный новый ружбай. Как выход Техкрим может предложить свое оружие, производителем которого он будет являться сам и сможет производить с ним любые действа в пределах того, что сам заложит в сертификат- именно по такому сценарию и будет работа, а не то что отвалить пару цен своего ружбая за сертификат+ цена допствола.

vanvannik
Стоимость сертификации рассчитана на массовое производство. Штучное и мелкосерийное производство она просто душит делая его нерентабельным. Значит мешает развитию, значит необходимо изменить стоимость сертификации именно для таких партий.
Можно все, что не запрещено законом. Буду очень ждать ссылку на закон запрещающий Вазу делать движки для Камаза и устанавливать их на авто желающим 😊 УМЗ, Камминз, Крайслер делают движки для Газа и устанавливают на многие авто.
Не думаю, что наши Камазы участвующие в гонках прошли сертификацию 😊 Ни один кастом среди авто, мото или лодок не проходит сертификацию, т.к. это штучное изделие. И эти изделия ставят на учет.
ОтецКонстантин
vanvannik
Стоимость сертификации рассчитана на массовое производство. Штучное и мелкосерийное производство она просто душит делая его нерентабельным. Значит мешает развитию, значит необходимо изменить стоимость сертификации именно для таких партий.
Можно все, что не запрещено законом. Буду очень ждать ссылку на закон запрещающий Вазу делать движки для Камаза и устанавливать их на авто желающим 😊 УМЗ, Камминз, Крайслер делают движки для Газа и устанавливают на многие авто.
Не думаю, что наши Камазы участвующие в гонках прошли сертификацию 😊 Ни один кастом среди авто, мото или лодок не проходит сертификацию, т.к. это штучное изделие. И эти изделия ставят на учет.

Мы в дебри лезем, но кратко- сертифицирует изделие производитель( в том случае если требуется обязательная сертификация- а для авто и для оружия она требуется)- соответственно только производитель может вносить изменения (но с учетом того, что вписано в сертификат- другой калибр производитель тоже не может выпустить если в сертификате не заложено)
А вот конкретно по модификациям самостоятельным(длины стволов, резьбы, новые калибры и т.д.) все очень запутано- разрешители свалили все в одну кучу и считают, что возникло новое изделие и для его эксплуатации требуется отдельная сертификация на соответствование требованиям. Пока их позицию насколько я знаю никто не оспорил, но с учетом того, что подобные действия с ОЧ оружия можно производить только с местах, где имеется сооветствующее разрешение( лицензия), а разрешители грозятся отобрать лицензии на право работ у мастерских если будут выполнять подобные работы- все- круг замыкается.
Никто подобные манипуляции делать не хочет, а владелец не может.

По поводу спорта- спортивные машины- это спортивный снаряд и не предназначены для эксплуатации на дорогах- не имеют ПТС и номеров и их перевозят. Если они все же эксплуатируются на дорогах общего пользования то кроме спортивной омологации имеют госномер и ПТС- при этом часто они выпускаются сериями( чаще всего требуется правилами спортивных дисциплин чтобы они производились сериями не менее определенного числа), соответственно такие авто сертифицированы в соответствии со всеми законами. Камазы спортивные тоже сериями выпускают и сертифицируют. Конечно чисто спортивные при этом отличаются от гражданских и по агрегатам и по безопасности- не имеют каркасов и спортивных систем безопасности, но это допускается правилами спорта, при этом гражданские эксплуатируют в обычном режиме( ВАЗ 21106 с двигателем Опель делался как серия для омологации спортивных машин, а не от любви к искусству)
Всякий штучный тюнинг отдан на усмотрение НАМИ- эксперты по каждой машине индивидуально решают ее безопасность и соответственно решают пущать- не пущать.
А сторонний завод не может просто взять и ставить- он должен получить лицензию производителя и сертифицировать полученные изделия- всякие агреты на базе шасси гузовых авто( в ПТС записано допустим Камаз, а вместо модели завода уже вписывается модель производителя оборудования- допуским Камаз КО 440- мусорка на базе Камаза) и тюнинговые серийные авто так делают- Мерседес Брабус, БМВ серии М и т.д имеют свой собственный сертификат отличный от серийного- та же Калина Кросс уже отдельная модель авто со своим сертификатом и даже фаркоп на нее нужен такой где в сертификате указана данная модель, а на Калину Спорт вообще фаркоп нельзя- не предусмотрен сертификатом на авто- совсем не предусмотрен.
На лодку тоже можно поставить (повесить) двигатель не более( мощнее) того что указано в ее сертификате( паспорте изделия)- везде действуют правила.

vanvannik
Спасибо за развернутый ответ.
Правила нужно корректировать и даже менять, если они мешают развитию производства. Из дебрей имеет смысл выбраться.
Gret10
Правила нужно корректировать и даже менять, если они мешают развитию производства
Вы их поменяете?
vanvannik
Ну если только объявлю голодовку и прикую себя к зданию сертификации. Вероятно меня объявят ненормальным. Но если рядом со мной будет пару десятков директоров производств, то скорее всего получится 😊.
Помоему этим должны заниматься сами директора производст, без моего участия. Нужен профсоюз директоров 😊 а нахрен им это нужно при их "зарплате"?
SimonF
Подскажите, а ведутся работы по разработке эффективных дтк на этот калибр? Меня удерживает от покупки, только лютая отдача и грохот от выстрела.
Совсем другое дело ТК600 в одноствольной курковке и закрытый пламегаситель - отдачи нет вообще. Стрельба сплошное удовольствие.
Но как посмотрю видео с TG3 - сразу отпадает всякое желание приобретать.
bdm2009
лютая отдача
))
грохот от выстрела
эффективный дтк сделает ещё сильнее
I7uPoTexHuK
SimonF
Меня удерживает от покупки, только лютая отдача и грохот от выстрела.

Где там лютая отдача? Тот же 12 калибр сильнее дерётся пулей.

ТК-ДКО
Начинаем серийный выпуск дробового 9,6/53Ланк.
A&R
Скажите пожалуйста, какой номер дроби будет в патроне и сколько грамм?
ТК-ДКО
Начнем с ?7.
Вес 14 гр.
A&R
Отлично! Если подумать, наверное даже No 8 хорошо будет, рябчика на 15 метров свалит, а большего от этого патрона и ненужно. Плюс дробинок побольше будет, чем номер 7. Но это все мое мнение, отстрелу покажут что это такое
ТК-ДКО
Вся комплектация к дробовым 9,6/53Ланк будет в продаже, поэтому те кто занимаются релодом, могут проверить любые варианты с дробью.
Gret10
ТК-ДКО
Уже идут испытания и отработка конструкции таких доп. стволов(комби, штуцер) к оружию на базе вертикалки Иж-27 и его вариантов.
Осенью начнем продажу новых двухпарников и прием заказов на доп. пару к ранее выпущенным.
К ним же можно будет приобрести и вкладной ствол в кал.345ТК.

При изготовлении с нуля УСМ модернизировать будете(по типу МР 518...)
Колодка будет от ИЖ 27 или ИЖ 94 ?
Узел сведения будет как у ИЖ 94 или иной?

ТК-ДКО
УСМ в Иж-27 при нормальном изготовлении и сборке обеспечивает все задачи. Поэтому конструкцию не меняем.
Колодка будет усиливаться вкладышем.
Узел сведения - новый.
A&R
Насчёт комплектующих, у меня нет желания например особо углубляться в релоад данного калибра, но дробь действительно бы собрал под себя, от этого вопрос, капсюлированные гильзы будут в продаже?
vanvannik
A&R
Насчёт комплектующих, у меня нет желания например особо углубляться в релоад данного калибра, но дробь действительно бы собрал под себя, от этого вопрос, капсюлированные гильзы будут в продаже?

Думаю с дробью в этом калибре не будет особого смысла заниматься . 15м предел, если не меньше. Единственный вариант - получить дисперсант для 5-10м, а зачем он?

Mikola1978
ТК-ДКО
Начинаем серийный выпуск дробового 9,6/53Ланк.

Какова будет ориентировочная стоимость патрона?

vanvannik
Если бы на Север либо на Иж43\20 была возможность установки блока штуцера в 9*53, то я бы потерял необходимость в Тайге.
Looker54
Порадовался за одностволку ТК518 в калибре 9,6/53 Lancaster. Из рук опытного слесаря ружьё получается в лучших традициях штучников. Плотная посадка, чёткое запирание. И главное большие, хорошие пятна контакта по прилегаемым поверхностям, что обеспечит долгую жизнь ружья.
vanvannik
Наличие опытных слесарей залог качественной сборки.
vanya177
Добрый день, никак не могу найти характеристики по снижению пули кион или она аналогична sp18?
вот такую бы картитнку дли КИОНА
ТК-ДКО
Доделаем по всем пулям и всем калибрам.
ТАК
vanya177
она аналогична sp18?
В первом приближении можно принять равной.
A&R

A&R
Патроны уже есть, а где оружие?
A&R
Патроны уже есть, а где оружие?
ТК-ДКО
Испытывается на заводах.
A&R
Манька дома-ваньки нет, Ванька дома-маньки нет...)а так конечно интересно, реально даже по размерам средний патрон, между 366 и 9.6х53... удачи владельцам, одного полунарезного в арсенале хватит...
unname22
ТК-ДКО

БК пуль выложите в одном месте пожалуйста.

ТК-ДКО
Перестреливаем, перепроверям.
Как доделаем, сделаем раздел на сайте.
sss
vanya177
Добрый день, никак не могу найти характеристики по снижению пули кион или она аналогична sp18?
вот такую бы картитнку дли КИОНА

Всё это верно, если начальные скорости соответствуют заявленным.




AndreyAAA
Серег, мишень убери ;-)) я забыл тебе сказать, что мишень получена самокрутами с пулей кион 18 и навеской 2.7 грамма сунар 7.62. Там скорость 640-650 м/с. Дистанция метров 80

После этой демонстрации владельцам нарезняка (30-06 и 7,62х54) захотелось такое оружие ну очень очень ;-))

sss
AndreyAAA
Серег, мишень убери ;-)) я забыл тебе сказать, что мишень получена самокрутами с пулей кион 18 и навеской 2.7 грамма сунар 7.62. Там скорость 640-650 м/с. Дистанция метров 80

После этой демонстрации владельцам нарезняка (30-06 и 7,62х54) захотелось такое оружие ну очень очень ;-))

А на этой партии что, много хуже чтоль?

AndreyAAA
sss

А на этой партии что, много хуже чтоль?

Ну не намного, но похуже. Просто мишенька нерелевантная.

Вобщем дело в следующем.

В партии 02М со сроком годности до 25.01.2022 в патронах 3,38-3,40 грамма пороха. В патронах той же партии со сроком годности до 11.03.2022 пороха уже 3,44-3,46 г. Уж и не знаю как такое может быть, но замер скорости лабрадаром дает разницу в скорости 65 м/с. На ранних патронах скорость 670 м/с, на поздних - 735 м/с.

Как то так.

A&R
А в партии 0.2м до 19.03.2022 не знаете какие навеска и скорость? У меня такие, померять нечем
AndreyAAA
У меня таких патронов нет.
vanya177
и тут на всякий случай кратко отпишусь
страна должна знать своих героев..

партия 02м 13.03.22
кион 18
из трех пачек отстреленных патронов в последней случилось 2 застревания гильзы в патронникие

фоточки и подробности https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

AndreyAAA
Дык это не новость. Снаряжайте самостоятельно, получается неплохо.
vanya177
я больше для статистики по партиям чтобы знать чего не покупать и в надежде что Техкрим прочитает и что-то подкрутит у себя.

Идеальный вариант для меня пусть сделают патрон например по 60 рублей но в нормальной латунной гильзе и со стабильной навеской.

AndreyAAA
Я полагаю, что для этого мало 60 рублей ;-)

Одна только гильза будет как раз 60 рублей. Вы же про нормальную латунную гильзу говорите.

unname22
Разбирал несколько патронов, проблема явно не в гуляние навески.
AndreyAAA
unname22
Разбирал несколько патронов, проблема явно не в гуляние навески.

Проще не гадать, в чем проблема заводского патрона, а сделать самому. Тем более, что производитель патронов комплектующие тоже продает.

A&R
Вот вы все за релоад говорите, я согласен конечно, и на 12 калибр сам кручу, но чтобы начать крутить патроны в этом калибре, сколько нужно денег вложить на старт? Я так прикинул, тыщ 30, сколько патронов нужно охотнику в год? Кому то возможно действительно проще, дешевле и удобнее патроны магазинные через патронник прогонять и всё? Помимо скмокрута должны же быть варианты альтернативные, мы сами должны что то придумать, раз заводской конкуренции нет.
AndreyAAA
Как вы себе представляете альтернативные варианты придуманные нами самими кроме самокрута? Я не знаю такого, и знать не хочу. На охоте промах и подранок дорого обходится, гораздо дешевле купить все что нужно и не иметь проблем.

А если зверь опасный и произойдет осечка, или невыброс гильзы после неудачного выстрела.

Я для себя выбор сделал. А вы уж сами как то определяйтесь.


A&R
Так вот и тоже думаю в какую сторону двигаться, проблем пока у меня не было, но настрел маленький и опасения есть...
vanya177
AndreyAAA
Я полагаю, что для этого мало 60 рублей ;-)
Одна только гильза будет как раз 60 рублей. Вы же про нормальную латунную гильзу говорите.
ну пусть по 100
пара десятков патронов на год для охоты мне с избытком хватит и получится все равно сильно дешевле чем покупать комплект для релоада.
AndreyAAA
vanya177
ну пусть по 100
пара десятков патронов на год для охоты мне с избытком хватит и получится все равно сильно дешевле чем покупать комплект для релоада.

Да, если это сделают, будет конечно дешевле. Директор Техкрима здесь появляется, он весьма открытый и коммуникабельный человек. Попробуйте предложить ему такую идею.

Гильза сако, ну на крайняк s&b, пуля сортированная по массе и диаметру. Кримп кольцевой с дозированным усилием, ОДП строго отмерянное. При каких условиях возможен выпуск такого продукта и сколько он будет стоить знает только он. Можете спросить.

Выбор снаряжать или нет личное дело каждого, и агитировать за это дело неблагодарное.

Мне такой патрон обходится в 25 рублей и не более 2 часов времени на полную обработку 50 патронов. Ну и оборудование нужно на сумму не более 35000 р. - пресс, матрицы, дозатор пороха, весы, мойка для гильз. Самое простое и недорогое. Без пресса, матриц и элементарных весов не обойтись, остальное для ускорения заряжания.

Это на первый взгляд кажется, что приобретение комплекта оборудования для релоада нецелесообразно.Мне в 366ткм оно уже себя окупило два раза стрельбой свинцовыми пулями, но там причины были не экономические, а просто потому, что патроны были говно. В 9,6/53 я докупил только матрицы за 8000.

ТК-ДКО
Я не понял, в чем еще Техкрим может помочь желающим заняться самоснаряжением калибров 366ТКМ, 9,6/53Ланк.
Всю комплектацию отдельно:гильзы, пули, порох и капсюль мы продаем.
Чертежи и таблицы доступны.
Оборудование для снаряжения мы делать не планируем.

В новых калибрах 366Магнум и 345ТК после начала выпуска оружия комплектация также поступит в продажу.

vanya177
помочь вы можете нормальным патроном который не застревает и со стабильными характеристиками, для тех кто не хочет вкладывать ещё 40 000 в производство патронов.
Пусть и за 100 рублей.
AndreyAAA
ТК-ДКО
Я не понял, в чем еще Техкрим может помочь желающим заняться самоснаряжением калибров 366ТКМ, 9,6/53Ланк.
Всю комплектацию отдельно:гильзы, пули, порох и капсюль мы продаем.
Чертежи и таблицы доступны.
Оборудование для снаряжения мы делать не планируем.

В новых калибрах 366Магнум и 345ТК после начала выпуска оружия комплектация также поступит в продажу.

Олег Леонидович, люди хотят стабильный красивый патрон с характеристиками самокрутного. Они не хотят релоадом заниматься.

А вспомнил! ;-) хотим прох ССНФ в вашей фасовке купить ;-)) Уж очень мне и моим друзьям, обладателям нарезного оружия в калибре 30-06 понравилась последняя партия патронов с пулей Кион

Gret10
unname22
Разбирал несколько патронов, проблема явно не в гуляние навески.

А в чём по вашему?

unname22
Gret10

А в чём по вашему?

Я не настолько большой знаток внутренней баллистики.

Может быть выбранный порох в связи с унификацией с 366 ткм в принципе в этих условиях горит нестабильно.
Может так сказывается нестабильность кримпа в виде кернения.
Может быть еще что-то
Это все гадание на кофейной гуще. Нужно у людей более знающих спрашивать, у того же RW1AW


Мне например самокрутный патрон в этом калибре в принципе не нужен.
у меня 222й вепрь взят в качестве загонного.

vanya177
unname22
у меня 222й вепрь взят в качестве загонного
я тоже брал под загон
как вам в загоне невыброс гильзы такой что её шомполом приходится выбивать? и при этом пуля ушла выше сантиметров на 20-30?
AndreyAAA
Коллеги, поверьте ;-) гораздо быстрее вы получите качественный патрон потратив денег на оборудование и будете ходить с удовольствием на охоту. За это не грех денег отвалить.

И потом, сделать самому качественный патрон гораздо приятнее, чем клянчить его у других. А вообще качество патронов в последнее время стало стабильнее. Проблемы наблюдаются только у новинок.

У Sp18 наблюдались недонаколы при стрельбе из ВПО-223,, у киона избыточная энергетика.

Карамазов
Не нашел ответ на свой вопрос, спрошу тут. Лежат в магазине картечные патроны, коробочка , как и в шапке темы : "...для охоты на мелкого зверя и крупную птицу." Диаметр картечин один- 8 мм. А по правилам охоты запрещена картечь больше 5 мм для охоты на пернатых. Кто же надписи на фирменных коробках делал? Что имел в виду? Или их можно только брать в Австралию и ходить на страуса?
unname22
vanya177
я тоже брал под загон
как вам в загоне невыброс гильзы такой что её шомполом приходится выбивать? и при этом пуля ушла выше сантиметров на 20-30?

у меня такого небыло.

ТК-ДКО
За все время выпуска ВПО-222 у завода при испытаниях не было случаев не извлечения гильзы.

Не извлечение гильзы, определяется совместной работой "патрон-оружие", а не только патроном.
Такая проблема есть у Горностая, но это в калибре 366ТКМ - из за того, что в его конструкции вообще нет сдвига гильзы, упоры перенесены назад и дульце гильзы вне массивной части ствола.Такие решения могут работать с латунной гильзой, а с российской придется смазывать или брать наши новые в биметалле со спецпокрытием.
Очень похожая ситуация и у Ладоге.
Серьезно влияют размеры, чистота поверхности и качество покрытия в патроннике.

Arkadiy-manager
Так у вас и в 366 зеркальный зазор был не в допусках... а потом вдруг всё стало нормально...
Gret10
получите качественный патрон потратив денег на оборудование
За это не грех денег отвалить
Не хотелось бы замарачиваться с обычным патроном ,я понимаю ещё если есть желание добиться какого то спец эффекта от патрона или он был бы умирающим и заводы его просто не делали бы, но он новый развивающийся ... буду надеяться что в ближайшем будущем ТЕХКРИМ решит эти проблемы.
у киона избыточная энергетика.
По мне - избыточной энергетики не бывает ,вот недостаточная да ,пусть лучше пополам перешибёт.
vanya177
ТК-ДКО
За все время выпуска ВПО-222 у завода при испытаниях не было случаев не извлечения гильзы.

Не извлечение гильзы, определяется совместной работой "патрон-оружие", а не только патроном.
Такая проблема есть у Горностая, но это в калибре 366ТКМ - из за того, что в его конструкции вообще нет сдвига гильзы, упоры перенесены назад и дульце гильзы вне массивной части ствола.Такие решения могут работать с латунной гильзой, а с российской придется смазывать или брать наши новые в биметалле со спецпокрытием.
Очень похожая ситуация и у Ладоге.
Серьезно влияют размеры, чистота поверхности и качество покрытия в патроннике.

у меня 221 но разницы в них нет
я не исключаю варианта проблем и с оружием, Молот не эталон качества.
но был абсолютно новый карабин, расконсервирован, вычищен, смазан
сейчас ещё раз почистил, попробовал поперезаряжать, штук 10 разных всё в норме, в выходные буду эксперементировать дальше.

имеет смысл смазать гильзы? балистол пойдет? или погуще что-то?

AndreyAAA
Gret10
По мне - избыточной энергетики не бывает ,вот недостаточная да ,пусть лучше пополам перешибёт.

Техкрим конечно решит проблемы в той степени, в которой это экономически и технически целесообразно решать. Мне кажется что уже решил. Патроны 366 ТКМ, на которых проходило обучение уже совсем безпроблемные, тьфу тьфу тьфу ;-) Можно прикинуть сколько времени это заняло.С ланкастером может быть побыстрее, потому как коммуникация идет активная.

А про энергетику, ну я хз. Зачем 18-граммовой пуле скорость 735 м/с? Такой отдачей и стрелка может перешибить. У меня теперь после пострелух такими патронами обострение остеохондроза в шейном отделе позвоночника периодически возникает.

unname22
Это вопрос неправильной вкладки.
У меня дтк снят, стоит закрытого типа с воронкой, отдача не более чем у 12 калибра.
Romiro
AndreyAAA
А про энергетику, ну я хз. Зачем 18-граммовой пуле скорость 735 м/с? Такой отдачей и стрелка может перешибить. У меня теперь после пострелух такими патронами обострение остеохондроза в шейном отделе позвоночника периодически возникает.

А вы покупайте патроны с уменьшенной скоростью, раз отдача для вас сильная. Мне, например, и стандартные норм.
А скорость такая зачем? Ну хотя бы настильность сохраняется н 100-150 м

ТК-ДКО
но был абсолютно новый карабин, расконсервирован, вычищен, смазан
Смазка патрона и патронника - очень тонкий и опасный элемент.
При обильной смазке можно поднять давление вплоть до разрушения оружия.
Мы проводили эксперименты на толстенном бал.стволе - давление от обильной смазки подскочило в 2 раза.В обычном оружии это очень опасно.

Когда я писал об улучшении экстракции гильзы смазкой, то это очень легкое протирание ветошью смоченной оружейной смазкой.
Неплохой вариант- патроны в пакет, собрав горловину, пшикнуть высыхающей силиконовой смазкой или чем либо подобным и поворошить перекатывая в пакете.
Но, на самозарядных у затвора энергии с запасом, и этого не надо.
А в болтах, особенно с прямоходом, никогда лишним не будет.

Карамазов
Я так понял, на мой вопрос ответа не будет?
unname22
ТК-ДКО

Неплохой вариант- патроны в пакет, собрав горловину, пшикнуть высыхающей силиконовой смазкой или чем либо подобным и поворошить перекатывая в пакете.

Вы в своем уме?
Рекомендовать силиконовую смазку для металлических пар трения...

markv
ТК-ДКО
Когда я писал об улучшении экстракции гильзы смазкой, то это очень легкое протирание ветошью смоченной оружейной смазкой.

Но, на самозарядных у затвора энергии с запасом, и этого не надо.
А в болтах, особенно с прямоходом, никогда лишним не будет.


Вопрос не в смазке, вопрос в стабильности размеров гильз. Писал про закусывание еще в октябре. Судя по всему ТК улучшать ситуацию не собирается, теперь даже полуавтомат подавился. В продаже, после подорожания, полуфабрикат требующий допиливания.

markv
Небольшой опыт. При стрельбе из КО-44 периодически происходило закусывание гильзы в патроннике после выстрела, для извлечения приходилось ударом по рукоятке открывать затвор. В условиях охоты это не сильно приятно. Попробовал предварительно прогнать патроны - часть залетает нормально, часть с некоторым усилием, на гильзах в нижней трети явное кольцо потёртости. Далее - прогнал сотню новых патронов через фуллсайз матрицу от signalkiting, меньшая пролетали вообще без усилия, большая часть чуть-чуть плотно заходила и периодически попадались экземпляры гильз которые приходилось осаживать с приложением силы. Отстрел всей этой сотни прошёл без единого вопроса.
Вчера подготовил еще 100 патронов. Из них: 16 прошло матрицу вообще без усилия, 7 - туго, остальные с умеренным.
Можно предположить, что при штамповке используются несколько матриц с немного гуляющим износом/размером, и при достаточно строгом патроннике чуть изношенная/прослабленная матрица даёт эффект закусывания.
p.s. старые, латунированные гильзы закусывало в намного меньшей степени.
p.p.s смазка гильз до отстрела заметно картину не меняла.


ТК-ДКО
Вы в своем уме?
Рекомендовать силиконовую смазку для металлических пар трения...
О какой паре трения в соединении "коническая гильза-конический патронник" идет речь?
Описал действия спортсменов-практиков в травматике.
При перепроверке металлических гильз с различным покрытием, как в ОООП(пистолет), так и болтовых, капризных изделиях, получили четкой подтверждение.
Подобрав высыхающий оптимальный состав, мы начинаем применять такое улучшение покрытия в производстве на серийной продукции.
Молот перепроверил на Горностае в 366ТКМ - снимает проблему тугого извлечения.

По длине гильзы - это совсем другая тема.
Завтра проработаю с технарями и ОТК - отвечу.

Romiro
AndreyAAA
Стандартные это какие? 15 г со скоростью 810-830 м/с, 18 г со скоростью 730-750 м/с.

Стандартные это FMJ 15, «не стандартные» - FMJ 15 УС. Скорости не измеряю, полагаюсь на производителя.

kihora
Карамазов
Я так понял, на мой вопрос ответа не будет?

На упаковке картечных патронов нет указания об объектах охоты. Ошибка была допущена именно в рекламной листовке.

Карамазов
Все понятно, спасибо
Romiro
AndreyAAA

Когда будете знать точную скорость выстрела, тогда ваш совет стрелять патронами с уменьшенной скоростью будет иметь какой-то смысл.

Делать мне больше нечего - скорости зачем-то измерять. Производитель указал скорость на упаковке, кому это нужно.
Вы думаете своим китайским хронографом правильные замеры делаете?

unname22
ТК-ДКО
О какой паре трения в соединении "коническая гильза-конический патронник" идет речь?
Описал действия спортсменов-практиков в травматике.
При перепроверке металлических гильз с различным покрытием, как в ОООП(пистолет), так и болтовых, капризных изделиях, получили четкой подтверждение.
Подобрав высыхающий оптимальный состав, мы начинаем применять такое улучшение покрытия в производстве на серийной продукции.
Молот перепроверил на Горностае в 366ТКМ - снимает проблему тугого извлечения.

По длине гильзы - это совсем другая тема.
Завтра проработаю с технарями и ОТК - отвечу.

Представьте себе это тоже пара трения. и силикон там далеко не самое лучшее что возможно. Более того от температуры при вспышке силиконового масла образуются твердые продукты горения, которые не слишком хорошо относятся к хромированным поверхностям.

Близкая к Вам тематика - разделительная смазка при объемной штамповке.

Я бы начал проводить пробы с воскоподобных веществ. Нанося их в виде раствора распылением тончайшей пленкой. Первое что приходит на ум это различные церезины и полиэтиленовый воск разных марок.

Romiro
AndreyAAA
Вы не совет дали, а попытались эго свое потешить. Проходите мимо пожалуйста.

Моё эго потешилось от данного вам совета использовать патроны с уменьшенной скоростью (когда вы жалуетесь на сильную отдачу)?

Очень странный вывод.

А про измерение скоростей, да, может насчёт этого прибора я погорячился, но всё равно, ситуация с замерами напоминает:

ТК-ДКО
Прошу вернуться к теме.
EN
Приобрёл две коробки дробовых патронов 9,6/53мм партии 01 М. При беглом осмотре обратил внимание на один патрон, в котором визуально было уменьшено количество дроби. При внимательном осмотре через полупрозрачный колпачёк увидел, что в дроби присутствуют частицы пороха. После срезывания вершины копачка, из патрона высыпалась дробь вперемежку с порохом. Через дульце гильзы просматривается перекошенный пыж-обтюратор белого цвета толщиной 1,5...2 мм. По-видимому, вследствие малой толщины (высоты) пыжа, произошло его опрокидывание при ударах во время транспортировки патронов, приведшее к перемешиванию порохового заряда с дробью.
ТК-ДКО
Информацию довели до цеха, ОТК и технологам.
Не можете ли сообщить дату изготовления в индивидуальной коробки, чтобы определить конкретных виновников?
EN
На коробке в графе "Хранить до" проставлен штамп "29.07.2022". Других сведений, указывающих на дату выпуска, на коробке не увидел.


ТК-ДКО
Спасибо за своевременно подсказанное слабое место.
Нашли варианты предотвращения, внедрили.
Получив номер, поймем кто пропустил.
vanvannik
Сказка становится былью. Везде бы так. Начать бы с Думы.
Gret10
Начать бы с Думы.
Там только радикальные меры
falckon
Если стрелять картечью или дробью с ДТК закрытого типа, всё нормально будет с ДТК?
И хотелось бы дробь 3,5 мм.
falckon
Сегодня примерял тепляк Pulsar Trail с кронштейном QD112 на ТК 598, приклад длинноват получается примерно на 3-5 см (прогал между глазом и наглазником), это в тонкой ветровке с поддетой кофтой.
Напилингом придётся заниматься.
Алексей Белоусов
Romiro

Делать мне больше нечего - скорости зачем-то измерять. Производитель указал скорость на упаковке, кому это нужно.
Вы думаете своим китайским хронографом правильные замеры делаете?

Браво! +100500. Часто на ютубе вижу видео, где претензии к Техкриму, как раз за разброс скоростей. А где хоть одно видео про "эталонный и откалиброванный" хронограф, которому можно верить?

AndreyAAA
Есть древнейший способ. С использованием двух вращающихся с известной скоростью бумажных дисков.

Если вам охота себя убедить, что labradar измеряет точно, можете попробовать. Если вам комфортнее верить, что на картонной коробке правда, а на экране прибора погода на севере - ваше право.

Buzik
купил 5 пачек патронов FMJ 15. Серия, которая сентябрьская, до 09.2022, 3 пачки, вся- БИМЕТАЛЛ! Пуля магнитится. Которая мартовская серия, нормальная. Плюс встречаются гильзы с продольными трещинами. Стрелял партией 01 до 02.2021, дак там одна гильза на 10 метров улетает, другая рядом падает, третья- на 3 метра. И пули болтались в гильзе.



NoNoName
Выставка прошла, а новостей нет о новых пулях. Этна, дэри?
ТК-ДКО
В этом калибре пока проверяем и отрабатываем варианты:
- новой FMJ;
- тяжелых дозвуковых;
- Rubber.

В пулях типа Дэри и Эко идет отработка новых вариантов в других калибрах (345 и 366).
Если все получится перенесем и в 9,6/53Ланк.

Этна очень трудна и дорога в оснащении, поэтому пока будет только в 366ТКМ и 366Магнум.

На выставке из новинок в уголке показывали только Rubber.

AndreyAAA
SP18 на дозвуке плохо летит. Видимо не хватает твиста для стабилизации
NoNoName
Олег Леонидович, о спаянной полуоболочке 15-16 грамм нет планов?

Или это слишком дорогая технология?

Сейчас 366 Магнум ввйдет и совсем 9,6 забудут)))

ТК-ДКО
совсем 9,6 забудут
Ничего не понимаю.
Всего на 1 пост выше распинаюсь о 6 новых пулях в калибре 9,6/53Ланк, а Вы пишите, что мы забыли это калибр?

о спаянной полуоболочке
Американцы и Европа убедились, что преимущества спаянной оболочки(полуоболочки) по английски "Bond", могут быть достигнуты другими техническими решениями. Поэтому мы, поработав в этом направлении, не планируем его реализацию.

NoNoName
Имел ввиду, что в будущем из трёх (366ТКМ, 9,6 Лан, 366 Магнум) спустя время последний вырвется вперёд по продажам.

Благодарю за ответ.

ТК-ДКО
У каждого калибра есть преимущества и недостатки.
Поэтому для разных потребителей, разных применений, предпочтения могут быть разными.
Развивать и совершенствовать намерены во всех, в т.ч. и 345ТК.
ikos13
Добрый день!

Существует ли в продаже лазерный патрон холодной пристрелки на 9,6/53?

Или подходит от 7,62x54R и его все и берут соответственно?

ОтецКонстантин
ikos13
Добрый день!

Существует ли в продаже лазерный патрон холодной пристрелки на 9,6/53?

Или подходит от 7,62x54R и его все и берут соответственно?

На этом калибре плечи гильзы опущены ниже, что бы патрон х54 не лез в патронник. Только если протачивать пречи на патроне холодной пристрелки(если корпус позволит)-то бишь на свой риск.

Алексей Белоусов
ikos13
Существует ли в продаже лазерный патрон холодной пристрелки на 9,6/53?
Чушь несусветная, как и все патроны лазерной "пристрелки". Такого просто быть не может. Это надо иметь ИДЕАЛЬНО соосный патронник, что с учётом допусков не бывает. И такой же ИДЕАЛЬНЫЙ патрон. Это всё маркетинг, для любых калибров.
Landgraf
Алексей Белоусов
Чушь несусветная, как и все патроны лазерной "пристрелки". Такого просто быть не может. Это надо иметь ИДЕАЛЬНО соосный патронник, что с учётом допусков не бывает. И такой же ИДЕАЛЬНЫЙ патрон. Это всё маркетинг, для любых калибров.
Всё проще - лазерный "патрон" надо вращать в патроннике, и отмечать круг, который луч нарисует на мишени. Центр этого круга и будет примерно "ноль", достаточно, чтоб зацепиться за мишень, и уже "на горячую" окончательно пристрелять.
Алексей Белоусов
Landgraf
Всё проще - лазерный "патрон" надо вращать в патроннике, и отмечать круг, который луч нарисует на мишени. Центр этого круга и будет примерно "ноль", достаточно, чтоб зацепиться за мишень,
Не в обиду будет написано, но зачем эти телодвижения? Мой вепрь был пристрелян за три выстрела. Цена вопроса, как патрон, только без геморроя.
Landgraf
Алексей Белоусов
Не в обиду будет написано, но зачем эти телодвижения? Мой вепрь был пристрелян за три выстрела. Цена вопроса, как патрон, только без геморроя.
Могу только сказать, что Вам повезло - ибо иногда бывают струлялки, которые в состоянии "из коробки" вообще в мишень не попадают, пули уходят непонятно куда, и "горячая" пристрелка превращается в игру "угадай мелодию", приходится брать отклонения то выше, то ниже, то вправо, то влево, чтоб просто сделать дырку хоть где-нибудь в мишени, и уже от этой дырки плясать, куда двигать прицельные. Времени уходит на это многовато, а тиры нонче дорогие. Проще дома/на даче вывериться (примерно, приблизительно) по лазеру, а потом в тире двумя-тремя патронами окончательно поправить пристрелку. На тех-же Вепрях-КМ (ВПО-136) мушку на заводе сбивают вбок, и иногда довольно сильно. Но там проще - возвращаешь остов мушки на родную засечку, и аппарат волшебным образом становится пристреляным в 95% случаев 😊
Алексей Белоусов
Landgraf
Проще дома/на даче вывериться (примерно, приблизительно) по лазеру
Если только лазерную указку, к стволу примотать. Не поленился вчера, разобрал ружьё (впо 221), рукой вставил патрон в патронник. Люфт присутствует. Крутить его крайне неудобно. По итогу. Надо разобрать ружьё, зажать его в тиски, чтобы оно не имело лишних шевелений, а потом уже крутить до посинения. Весьма муторное занятие оказалось, в теории. Как на практике такое сделать, боюсь даже представить.
ОтецКонстантин
Алексей Белоусов
Если только лазерную указку, к стволу примотать. Не поленился вчера, разобрал ружьё (впо 221), рукой вставил патрон в патронник. Люфт присутствует. Крутить его крайне неудобно. По итогу. Надо разобрать ружьё, зажать его в тиски, чтобы оно не имело лишних шевелений, а потом уже крутить до посинения. Весьма муторное занятие оказалось, в теории. Как на практике такое сделать, боюсь даже представить.

на практике один раз струляло зажимают, находят правильное положение лазерного патрона по пристрелянным прицельным, делают отметку положения и когда часто оптику меняют получают +- несколько см.

Алексей Белоусов
ОтецКонстантин
и когда часто оптику меняют получают +- несколько см.
Не знаю, спорить не буду.
Landgraf
Алексей Белоусов
Если только лазерную указку, к стволу примотать. Не поленился вчера, разобрал ружьё (впо 221), рукой вставил патрон в патронник. Люфт присутствует. Крутить его крайне неудобно. По итогу. Надо разобрать ружьё, зажать его в тиски, чтобы оно не имело лишних шевелений, а потом уже крутить до посинения. Весьма муторное занятие оказалось, в теории. Как на практике такое сделать, боюсь даже представить.
Струбциной к столу, и крути сколько влезет. Легче лёгкого. Затворную группу убрать, она без надобности.
Алексей Белоусов
Landgraf
Затворную группу убрать, она без надобности.
Так с ней и не покрутишь.
Landgraf
Алексей Белоусов
Так с ней и не покрутишь.
Можно и с ней - приоткрываешь затвор, не доводя до отражателя, двумя пальцами поворачиваешь патрон в чашке затвора, и закрываешь обратно - но неудобно это.
Firemen 8
Приветствую. Тема Техкримовская, по этому вопрос здесь уместный. Может быть есть планы у предприятия по выпуску парадокса для ружей в калибре 9,6/53Л с шагом меньшим чем 750мм? Пуля 18г хороша, но на малых скоростях она не стабилизируется, почему бы дополнительно не использовать парадокс.
Strelok-mod79
Firemen 8
9,6/53Л с шагом меньшим чем 750мм? Пуля 18г хороша, но на малых скоростях она не стабилизируется, почему бы дополнительно не использовать парадокс.
А зачем там Парадокс то? В 366ТКМ Ланкастер с шагом 500 мм и стреляет же.
Проблема тут только одна: вы же сразу начинаете своими пулями стрелять. По этому у 366ТКМ ОДП 53,5 мм, хотя у 7,62Х39 ОДП 56 мм. И патрон с той же пулей Сиерра Гейм Кинг 250 гр прекрасно подаётся с ОДП 56 мм.
ОтецКонстантин
Strelok-mod79
А зачем там Парадокс то? В 366ТКМ Ланкастер с шагом 500 мм и стреляет же.
Проблема тут только одна: вы же сразу начинаете своими пулями стрелять. По этому у 366ТКМ ОДП 53,5 мм, хотя у 7,62Х39 ОДП 56 мм. И патрон с той же пулей Сиерра Гейм Кинг 250 гр прекрасно подаётся с ОДП 56 мм.

Олег Леонидович чутка перестраховался 😀

Firemen 8
Уважаемый Стрелок, такой заезд в тему простителен если только Вы спросонья не совсем въехали в суть вопроса. 😊
ТК-ДКО
Проверку параметров насадков "парадокс" с каналом 10,3мм ведем. Пока на 410 калибре.
Одновременно отрабатываем новые типы пуль.
По мере получения результатов, будем оценивать и применимость в других калибрах.
Firemen 8
ТК-ДКО
Одновременно отрабатываем новые типы пуль.

Приветствую. Олег Леонидович, Вы же много провели тестов, подскажите пожалуйста накатанные канавки на ведущей части пули, будут ли способствовать удержанию свинца в оболочке при раскрытии. Или это всё баловство. 😊

rswq54
Стал обладателем ТК-598. Сегодня был первый отстрел. Стрелял патроном с пулей FMG 15 г. Партия 01Н. Из 30 патронов 8 осечных. Причем 5 из одной сентябрьской коробки. Патроны выдержал сутки на морозе -15 С.
После этого отстрелял свою лесенку 15 патронов с той же пулей. Все отработало штатно, капсюль КВ-27Н.
Что это, брак патронов? Что скажет представитель Техкрима?

rswq54

Firemen 8
Приветствую. Патроны с новыми пулями - это хорошо, но так как пока оружия в калибре 9,6/53 с меньшим шагом сверловки не предвидится, а если и появится, то платить за перествол желания нет, то может быть всё таки есть в планах ТК заказать у "Прогресса" нарезной парадокс с шагом 500мм для оружия в калибре 9,6/53. Или это неосуществимо в принципе?
ОтецКонстантин
Firemen 8
Приветствую. Патроны с новыми пулями - это хорошо, но так как пока оружия в калибре 9,6/53 с меньшим шагом сверловки не предвидится, а если и появится, то платить за перествол желания нет, то может быть всё таки есть в планах ТК заказать у "Прогресса" нарезной парадокс с шагом 500мм для оружия в калибре 9,6/53. Или это неосуществимо в принципе?

Если с переменным шагом нарезов- то осуществимо. Кто музыку заказывать будет? И для чего морока? Дозвуковой с тяжелой пулей?

Firemen 8
ОтецКонстантин

Если с переменным шагом нарезов- то осуществимо. Кто музыку заказывать будет? И для чего морока? Дозвуковой с тяжелой пулей?

Так и получается переменный, с 750 на 500. 😊 Да, SP18 кувыркается сволочь, но зато очень приятно жужит в полёте. 😊

ОтецКонстантин
Firemen 8

Так и получается переменный, с 750 на 500. 😊 Да, SP18 кувыркается сволочь, но зато очень приятно жужит в полёте. 😊

ИМХО-проще постучаться к Молоткам за эксклюзивной партейкой Вепряк 1В с шагом 500. Создайте тему по заказу-думаю желающие будут, но лучше без видеотчетов обойтись.
ЗЫ: я впишусь на 520мм.

Firemen 8
ОтецКонстантин

ИМХО-проще постучаться к Молоткам за эксклюзивной партейкой Вепряк 1В с шагом 500. Создайте тему по заказу-думаю желающие будут, но лучше без видеотчетов обойтись.
ЗЫ: я впишусь на 520мм.

Может я чего то не понимаю, но гораздо проще в "Прогрессе" заказать насадок. Всё эксклюзивное равно втрое дороже.

ОтецКонстантин
Firemen 8

Может я чего то не понимаю, но гораздо проще в "Прогрессе" заказать насадок. Всё эксклюзивное равно втрое дороже.

Сейчас самое время стучаться- Молоткам не до жиру уже в продажах недонарези обороты сильно упали, пытаются они во всех направлениях двигаться. Ну и появилось новое руководство, не факт, что связанное договоренностями.
Ну и чутка сомневаюсь я реально, что перепресовка оболочечной пули с овала в нарезы для резьбы ствола гладко пройдет. Имеются ввиду серьезные скорости- не всем же дозвук реально нужен, большинство предпочтет просто бульки подлинее- типа СП18 с балнаконечниками.
А чисто под дозвук с большими весами вполне С-410 пойдет, метать большие веса неспешно. Благо насадков валом, ну и оболочка в дозвуке зло. ИМХО конечно. Хотя, вполне вероятно эксперименты некоторыми людьми огня уже ставились 😊

Firemen 8
ОтецКонстантин


Ну и чутка сомневаюсь я реально, что перепресовка оболочечной пули с овала в нарезы для резьбы ствола гладко пройдет. Имеются ввиду серьезные скорости- не всем же дозвук реально нужен, большинство предпочтет просто бульки подлинее- типа СП18 с балнаконечниками.
А чисто под дозвук с большими весами вполне С-410 пойдет, метать большие веса неспешно.

Как таковой перепрессовки нет, из 10,3 в 10,3 а лучше в 10,28 только нарезов не шесть а восемь, овал практически будет взаимодействовать со всеми гранями. Докрутить пулю с 750 до 500 гораздо легче, чем с нуля до 500 в парадоксах калибра 366. Резьба 16/1 весьма крепкая, единственное что от тяжёлых скоростных пуль самозатягиваться парадокс возможно будет достаточно сильно.

Fist_of_Revenge
Господа, вам должно быть стыдно за такое говно, подутие и клины через раз, с такими патронами на опасные охоты ходить смертельно опасно. Я думаю меня обойдут эти истории с патронами техкрим, третий сезон пошел такого небыло, но нет и я наткнулся на это поделие.
Timshel
Fist_of_Revenge
подутие и клины через раз

У меня было такое с FMJ-УС. Капсюль пробит, а выстрела нет. Из 2-х пачек - почти треть осечные. Хотел кин. молотком разобрать и посмотреть, что там с порохом. Но руки так и не дошли.

Guntrader
Fist_of_Revenge
Господа, вам должно быть стыдно за такое говно, подутие и клины через раз, с такими патронами на опасные охоты ходить смертельно опасно. Я думаю меня обойдут эти истории с патронами техкрим, третий сезон пошел такого небыло, но нет и я наткнулся на это поделие.

Пристреливал такими. Проблем не было. Кучность нормальная, ив 50% случаев пули в см друг от друга.

Ilev82
Добрый День,
Олег Леонидович, подскажите характеристики новых пуль 9,6/53
или где можно посмотреть? Физ.данные пуль и результаты отстрелов?
Заранее Спасибо.
ТК-ДКО
где можно посмотреть

18 гр.Это из первой серийной партии.Готовим для сертификации.
Пока планируем только биметалл, дальше посмотрим.
Для предпочитающих латунь в августе переведем SP18 с биметалла на латунь.
Кион оставим в биметалле.

A&R
Я про новые пули в 9.6х53 тоже не слышал, где про это почитать можно, подскажите пожалуйста?
Ilev82
Добрый День,
Олег Леонидович,
18 гр.Это из первой серийной партии.Готовим для сертификации.
Пока планируем только биметалл, дальше посмотрим.
Для предпочитающих латунь в августе переведем SP18 с биметалла на латунь.
Кион оставим в биметалле.
Я так понимаю это FMJ18?
а есть результаты их тестов, отстрелов и сп латунь, стриж?
Ilev82
Добрый День, Олег Леонидович
новые пули sp латунь и стриж, уже доступны для заказа ?
есть ли результаты их отстрела ?
sergeyy_borisov
Здравствуйте, недавно в магазине увидел травматические патроны в 366 калибре, когда будут в 9,6х53, продавец сказал что их ещё нет в природе
ТК-ДКО
новые пули sp латунь и стриж
пока запускаем и сертифицируем в патронах.
Наличие сертификата на патроны позволит оформить декларацию на пули.
Поэтому планируем дополнить прайс на комплектующие во второй половине сентября.
ТК-ДКО
Травматические в 9,6/53Ланк разработаны, но пока не ощущаем потребность, поэтому подготовку производства не ведем.
sergeyy_borisov
ТК-ДКО
Травматические в 9,6/53Ланк разработаны, но пока не ощущаем потребность, поэтому подготовку производства не ведем.

Хочу TR9 купить для самообороны, в 345ТК будут травматические, или тоже пока спроса нет.

ТК-ДКО
В 345ТК:
1. будет не просто решить одновременно фиксацию гильзы в патроннике и закрепление резинового шара.
2 не будет работать автоматика.

Поэтому не планировали травматический.

Firemen 8
ТК-ДКО
пока не ощущаем потребность

Приветствую. Олег Леонидович, всё таки не было мыслей заказать " Прогрессу " парадоксы для 9,6/53Л с шагом 450-500мм для тяжёлых пуль с низкими скоростями.

ТК-ДКО
Зачем?
На каком оружии калибра 9,6/53Ланк используется сменный насадок?

Да и все наши отстрелы и испытания (со всеми тяжелыми пулями) показывают хорошую устойчивость и кучность.

Firemen 8
ТК-ДКО
Зачем?
На каком оружии калибра 9,6/53Ланк используется сменный насадок?

Да и все наши отстрелы и испытания (со всеми тяжелыми пулями) показывают хорошую устойчивость и кучность.

А зачем тогда заказывали парадоксы с шагом 500мм для 410го калибра?

Конечно ни на каком оружии 9,6/53Л насадок не используется, потому что его нет в природе. Хотя мог бы, большинство оружия в этом калибре имеет резьбу на стволе.

С моего ВПО-222 пуля СП18 на скоростях до 370м/с летит кувырком. Уже не говоря о самолейных пулях 18-24г на дозвуке.

Конечно я понимаю что Техкриму не выгодно обеспечивать мизерное количество самокрутчиков, самолейщиков, когда в принципе номенклатура патронов с разными пулями закрывает практически все задачи охотников с оружием в данном калибре. Тем более с выходом на новые мощности, эти патроны надо сбывать.

Но помечтать то не грех. 😊 Хорошо что хоть пули продаёте, спасибо.

bdm2009
на дозвуке.
а чего вам дался этот дозвук?
ТК-ДКО
Наши текущие результаты на обычных скоростях.
Отстрелы за июль-август серийных патронов с этими же SP-18.
Дистанция 100м, открытая трасса, поперечник из 5 выстрелов.

Firemen 8
Приветствую. Олег Леонидович, я понимаю что Вы считаете меня тупым, но не настолько же. 😊

С моего ВПО-222 заводские патроны с пулями СП18 то же показывают хорошие результаты, и самокрут с пулями СП18 на скоростях от 400м/с то же хорошо. Но речь то о низких скоростях. И как вяжется выложенная Вами таблица с поперечниками рассеивания с моей фразой которую Вы процитировали? Там даже скорости и навески не указаны.

По таблице, есть вопросы. В отстреле участвовали разные пороха, так всё таки на каком порохе и с какими навесками были лучшие результаты? Какие результаты с порохом М-7,92? Его попробовать у меня руки не дошли, есть ли смысл? Какие навески использовались? В 410К он показал себя медленноватым.

Очень интересно было бы посмотреть на порох М-7,92(мелкий). Я читал что есть такой порох для увеличения заряда, но в живую не видел.

ТК-ДКО
Наилучшие результаты на Тубал3000.
Мы на нем готовимся выпускать патроны повышенной кучности.
Изготовив для этого более стабильные пули и собирая патроны с более жесткими допусками.
Данные по последним отстрелам на этом порохе.

ГрафикСкорость/Кучность


График Скорость/Дельта Скорости

ТК-ДКО
Порох Маузер-7,92 это пластина для тяжелых пуль. Есть только у нас.
В продажу пока не выпускали.
Firemen 8
ТК-ДКО
Порох Маузер-7,92 это пластина для тяжелых пуль. Есть только у нас.
В продажу пока не выпускали.

Ну в общем то не только у Вас, у меня пару кило завалялось. 😊 Я предполагал что этот порох стабильный, типа Тубала, и как раз таки хотел его попробовать под СП18.

Просто в таблице указан М-7,92 и М-7,92(мелкий) вот и хотелось бы узнать разницу между ними. Может имеется ввиду порох из патронов для штурмгевера?

Если не запрещено выпускать этот порох в продажу, то почему бы нет. Или всё таки большой риск? При одинаковых навесках более подвыдохшийся порох естественно будет быстрее, но для калибра 9,6/53Л это наверное не критично. 😊

ТК-ДКО
Порох Nitrozellulose-Gewehr, Blättchenpulver (2х2х0.45),кратко Nz.Gew.Bl.P имеет покрытие Centralite и как показывают испытания, имеет очень высокую стабильность.
Кроме этого, он проходит дополнительную очистку, рассев и мешку, проверяется в нормальных и граничных температурах.
Firemen 8
ТК-ДКО
и как показывают испытания, имеет очень высокую стабильность.
Кроме этого, он проходит дополнительную очистку, рассев и мешку, проверяется в нормальных и граничных температурах.

Ну и какой напрашивается вывод? Надо запускать в магазины. 😊 Я бы прикупил этого пороха за 3,5-4тр за килограмм. Только не понятны объёмы, на производство и владельцам Маузеров останется? 😊

Ну всё, как только доберусь до своей любимой оружейки, сразу отстреляю СП18 на этом порохе. 😊

dpvvdt
[QUOTE]Изначально написано ТК-ДКО:
[B]Наилучшие результаты на Тубал3000.
Мы на нем готовимся выпускать патроны повышенной кучности.
Изготовив для этого более стабильные пули и собирая патроны с более жесткими допусками.
Данные по последним отстрелам на этом порохе.


Добрый день. Рзультаты отстрела на Tu3000 выглядят неплохо - не подскажете на каких навесках эти скорости?

ТК-ДКО
.
dpvvdt
Спасибо!
pistolet57
Вопрос уважаемым представителям техкрима, когда мы увидим на рынке пулю FMJ18 9.6 и пулю FMJ15 366? Благодарю за внимание!)
ТК-ДКО
Патроны 9,6/53Ланк с пулей FMJ18 сегодня сертифицированы.
В торговлю пойдут в этом месяце.

В калибре 366ТКМ и 366Магнум новые FMJ3, с массой 15гр отработанны, ждут сдачи в эксплуатацию нового многопозиционного пресса для их серийного выпуска.

pistolet57
ТК-ДКО
Патроны 9,6/53Ланк с пулей FMJ18 сегодня сертифицированы.
В торговлю пойдут в этом месяце.

В калибре 366ТКМ и 366Магнум новые FMJ3, с массой 15гр отработанны, ждут сдачи в эксплуатацию нового многопозиционного пресса для их серийного выпуска.

Патроны это понятно, в прайсе новом видел,так как я занимаюсь релоадом ланкастера меня очень интересует именно сама пуля(FMJ18)отдельно ,когда она появится в прайсе комплектующие и коглда можно будет у вас её заказать?

ТК-ДКО
пули FMJ18, в диаметре 10,3мм (для 410 и 9,6/53Ланк) включаем в прайс 1октября.
pistolet57
ТК-ДКО
пули FMJ18, в диаметре 10,3мм (для 410 и 9,6/53Ланк) включаем в прайс 1октября.

Благодарю за ответ, буду ждать

ТК-ДКО
.
Savage94
Здравствуйте! Будет ли FMJ-18 в виде пуль для самостоятельного снаряжения? Будет ли еще биметаллическая гильза?
ТК-ДКО
На пули FMJ18 и Стриж сегодня оформили декларацию в Госстандарте.
В прайс включим с октября.

Биметаллическая гильза в калибре 9,6/53Ланк планируется в следующем году.

Порох под тяжелые пули планируем начать продавать в октябре.

Savage94
ТК-ДКО
Порох под тяжелые пули планируем начать продавать в октябре.

Сунар 7,62 для этого калибра быстрый? У меня запас этого пороха довольно внушительный, предполагал под 18 грамм сыпать 2,65 грамма Сунара 7,62, как у вас в наставлении и написано.
Что будете продавать? Аналог пороха ВТ?

ТК-ДКО
Биметаллическая гильза в калибре 9,6/53Ланк планируется в следующем году.

Самый лучший вариант для релоудера. Полимер хорош, но со временем стирается об детали оружия.

ТК-ДКО
В прайс включим с октября.

Очень жду новинок. Примерную цену на пулю не обозначите? Было бы совсем хорошо 😊.

unname22
ТК-ДКО
[B]Стриж/B]

Ну вот, то, о чем я говорил, легкая экспансивная пуля в этом калибре.
По ценнику сильно дороже базовых будет?
Есть Данные по раскрытию? Не получится, что при попадании по лопатке просто размажется по ней?

Ну и простая SP или кион 15 то де бы не помешала, хоть бы и пережатая из .366.

White Star RUS
Эх, нам бы еще хоть какой-нибудь заводской дозвуковой патрон... и все, линейка в калибре будет заполнена полностью.
Savage94
White Star RUS
Эх, нам бы еще хоть какой-нибудь заводской дозвуковой патрон

Ланкастер с дозвуком работает нестабильно.

unname22
Ну и простая SP или кион 15 то де бы не помешала, хоть бы и пережатая из .366.

И будет кучность, как у FMJ-15 текущего поколения. Оно Вам надо?

unname22
Savage94

И будет кучность, как у FMJ-15 текущего поколения. Оно Вам надо?

Надо.
У 18 граммовых пуль не только в этом калибре но и в 9.3х62 не хватает скорости и они не обеспечивают достаточный останавливающий эффект по средней дичи в случае, если пуля не попадает по крупным костям.
Т.Е. Даже несколько раскрывшись пуля оставляет просто отверстие без ярко выраженного гидроудара.

dpvvdt
White Star RUS
Эх, нам бы еще хоть какой-нибудь заводской дозвуковой патрон... и все, линейка в калибре будет заполнена полностью.

Доброго дня. Сегодня получил пробную партию стрижа с завода и на коробке указан вариант дозвукового снаряжения для .410 калибра. пуля то одна и та же - значит предполагается что она работает на таких скоростях.

ТК-ДКО
Проблема для дозвука в калибре 9,6/53Ланк с пулей Стриж - недостаточная крутизна шага.
Отсюда не хватает устойчивости.
Пули будут часто приходить боком.
dpvvdt
ТК-ДКО
Проблема для дозвука в калибре 9,6/53Ланк с пулей Стриж - недостаточная крутизна шага.
Отсюда не хватает устойчивости.
Пули будут часто приходить боком.

прошу прощения за дилетантские вопросы, но хотелось бы прояснить почему практика расходится с теорией. Вот расчет ФГС по более "правильной" нежли Гринхилла формуле и получившееся число выглядит оптимистично.
А практика говорит - "утюги". В чем подвох?


ТАК
В этих формулах не учитывается самое главное- геометрия пули, ее носик, донце, расположение центра тяжести по отношению к ведущей поверхности и к длине пули в целом. Нет такой "волшебной" формулы, по которой можно все посчитать, это все определяется опытом конструктора и правильностью построения эксперимента
NoNoName
Что за патрон повышеннной кучности с полуоболочесной пулей? На тубале 3000?
ТК-ДКО
Техкрим отработал технологию изготовления более стабильных и качественных пуль, их сортировки, организовал участок ручной, точной сборки патронов.

Первым пойдет 9,6/53Ланк с пулей SP18 c латунной оболочкой.
Собирается на порохе Тубал 3000.
В ближайшие дни приведем в порядок все картинки, отстрелы и таблицы и выложим здесь и на нашем сайте.
В продажу уходит в этом месяце.

Savage94
Смотрел ваш последний подкаст. Еще раз рассказали о том, что остроносые пули выпускать не хотите (хотя, излет зависит от калибра, массы пули и начальной скорости, форма на него влияет меньше всего - скорости не такие большие в калибре 366 ткм), и тут же показываете остроносый Стриж с наконечником 😊.
ТК-ДКО
Уже убрали.
Шашарин Александр
Доброго!
А порох ТК-Р1 этот тот самый, из патронов 8х57, который планируется для 9.6 ланкастер?
White Star RUS
Добрый день! Купил для своей TG3 новые патроны с пулей Стриж - партия 01П и столкнулся с той же проблемой что и многие владельцы - затвор при движении назад упирается в пулю. На патроне остаются следы задиров. Соответственно вопрос - проводили ли проверку этих патронов перед выпуском в продажу и что теперь делать с ними? Пилить затвор как предлагают коллеги по несчастью в теме контакта не хотелось бы, кто знает как это потом скажется.
Savage94
White Star RUS
Соответственно вопрос - проводили ли проверку этих патронов перед выпуском в продажу и что теперь делать с ними?

Расстреляйте их, подавая патроны по одному, и в следующий раз купите Кион.

White Star RUS
Savage94

Расстреляйте их, подавая патроны по одному, и в следующий раз купите Кион.

Да, так и сделаю. Привлекла хорошая кучность на 100 метров...

kihora
Обсуждать "гладкоствольность" Ланкастера в наших темах не будем.
igorbor
ТК-ДКО
Первым пойдет 9,6/53Ланк с пулей SP18 c латунной оболочкой.
Собирается на порохе Тубал 3000.
В ближайшие дни приведем в порядок все картинки, отстрелы и таблицы и выложим здесь и на нашем сайте.
В продажу уходит в этом месяце.

Пули уже в продаже. А где картинки, отстрелы и таблицы? На сайте только масса пули и начальгая скорость из БС 600 мм. Это все, что Вы имели ввиду? Или появится картинка, как в очень даекие времена была про FNJ 15, УС и SP18?

ТК-ДКО
Конец месяца, конец года - все в запарке.
Сделаем.
igorbor
ТК-ДКО
Конец месяца, конец года - все в запарке.
Сделаем.
Вы же правильно меня поймете? Очень инфантильное объяснение. Давать обещания и исполнять (а с 12 ноября прошло уже несколько "ближайших дней") их лежит не в той плоскости, в которой лежало совковое "Решения съезда в жизнь" или "пятилетка в четыре гроба"?
Т.е. с моей точки зрения конец года и конец месяца не являются причиной.
С наступающим Новым годом.
Сибирь24
Вопрс по 9,6/53Ланк. Почему этого калибра нет в таблицах ТРПП https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public на сайте CIP?
ТК-ДКО
Не было заседаний ПМК
Сибирь24
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf
Прошу сообщить почему из прайс-листа пропали патроны 9.6/53L ?
ТК-ДКО
Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и РСО в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.
Это сделано по просьбе Концерна для стимулирования выпуска существующих и новых моделей оружия под эти калибры и установления в торговой сети политики максимально допустимых цен.

Аналогично в калибре 10ТК оптовые продажи будут проводиться в 2021 году через компании "Темп" Климовск и "Шанс" Кострома, которые взяли на себя обязательство обеспечить розничные цены патронов этого калибра на прилавках магазинов не выше 14,90 руб во всех регионах РФ, кроме Сибири и Дальнего Востока. В этих же регионах цена должна быть не выше 15,90 руб.

Конечно будет какой то переходный период распродажи по старым ценам.
Будут какие то нестыковки между дилерами и магазинами, но мы надеемся, что эти решения в конечном итоге пойдут на пользу покупателю.

Сибирь24
ТК-ДКО
Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и РСО в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.
Это сделано по просьбе Концерна для стимулирования выпуска существующих и новых моделей оружия под эти калибры и установления в торговой сети политики максимально допустимых цен.

Аналогично в калибре 10ТК оптовые продажи будут проводиться в 2021 году через компании "Темп" Климовск и "Шанс" Кострома, которые взяли на себя обязательство обеспечить розничные цены патронов этого калибра на прилавках магазинов не выше 14,90 руб во всех регионах РФ, кроме Сибири и Дальнего Востока. В этих же регионах цена должна быть не выше 15,90 руб.

Конечно будет какой то переходный период распродажи по старым ценам.
Будут какие то нестыковки между дилерами и магазинами, но мы надеемся, что эти решения в конечном итоге пойдут на пользу покупателю.

Скажите пожалуйста, что такое РСО?
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "РУССКОЕ СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ"
https://www.1cont.ru/contragent/1145012002552
Это они?
igorbor
ТК-ДКО
Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и РСО в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.

И если приехать в с. Завьялово, ул. Прудовая, 39 в отдел продаж, то 9,6х53 там уже не купить?
И что с пулями, гользами на этот калибр? Тоже это загадочное РСО?

igorbor
ТК-ДКО
Будут какие то нестыковки между дилерами и магазинами, но мы надеемся, что эти решения в конечном итоге пойдут на пользу покупателю.
Вы понимаете какой процент из прочитавших это Вам поверят?

Я был в Климовске 30 декабря. Там FMJ15 не было и "неизвестно когда привезут".

Может прежде чем начинать без объявления войны надо было ПОТРЕБИТЕЛЯ поставить в известность и самим как то подготовится?

ТК-ДКО
И если приехать в с. Завьялово, ул. Прудовая, 39 в отдел продаж, то 9,6х53 там уже не купить?
Оптом для юр.лиц - нет.
Для частников - все как обычно.
ТК-ДКО
Временный дефицит патронов 9,6/53Ланк был вызван сбоем в поставках материала для оболочки пули и переездом цехов в новые корпуса.

Задержки с поставками прекратились. Дополнительные поставщики подготовлены.
С 3 января начинаем наверстывать отставание в пулях.
До 10.01.2021 переезд сборочного цеха завершим.

Bose
Появится ли когда-нибудь в Санкт-Петербурге SP-18 ПК?
ТК-ДКО
См. пост 1091, на одну строчку выше.
igorbor
ТК-ДКО
Для частников - все как обычно.
То есть скидки как раньше?


от 3 000 руб. 10%
от 50 000 руб. 15%
от 100 000 руб. 20%

pistolet57
igorbor
То есть скидки как раньше?


от 3 000 руб. 10%
от 50 000 руб. 15%
от 100 000 руб. 20%

Вчера скачал новый прайс, 3000 рублей и 10% скидки больше судя по всему нет, то есть весь смысл покупать напрямую с завода пропал, плюс увеличились цены

igorbor
pistolet57
Вчера скачал новый прайс, 3000 рублей и 10% скидки больше судя по всему нет, то есть весь смысл покупать напрямую с завода пропал, плюс увеличились цены



Вы не поверите. Я тоже скачал прайс. И именно поэтому, после фразы "Для частников - все как обычно.", я и задал свой вопрос и с нетерпением жду ответа (как соловей - лета....).
pistolet57
igorbor
Вы не поверите. Я тоже скачал прайс. И именно поэтому, после фразы "Для частников - все как обычно.", я и задал свой вопрос и с нетерпением жду ответа (как соловей - лета....).

Я примерно представляю, что мы услышим

igorbor
pistolet57
Я примерно представляю, что мы услышим



Ну до этого неудобные вопросы просто игнорировались. Так что, ничего мы не услышим.
Petrover
Дробь-семёрка смеха ради ))

https://www.youtube.com/watch?v=DVMyxqzXY60

Сибирь24
Petrover
Дробь-семёрка смеха ради ))
https://www.youtube.com/watch?v=DVMyxqzXY60
Я очень рад, что свой ланкастер я приобрёл по зеленой лицензии, думаю, что и все остальные владельцы тоже. К сожалению из-за ограничений в законодательстве нам предлагают суррогат в виде таких патронов, но это всего лишь плата за зеленость ланкастера. Оцените этот патрон с дробью семеркой правильно, он не для того чтобы им стрелять.
A&R
Я семёркой из тг3 на тяге вальдшнепов стрелял успешно.
Petrover
Сибирь24
Я очень рад, что свой ланкастер я приобрёл по зеленой лицензии, думаю, что и все остальные владельцы тоже. К сожалению из-за ограничений в законодательстве нам предлагают суррогат в виде таких патронов, но это всего лишь плата за зеленость ланкастера. Оцените этот патрон с дробью семеркой правильно, он не для того чтобы им стрелять.
В ролике мысль по этому поводу озвучена в начале. Теоретически дичь добыть можно, но скорее промажешь или подранок будет. А для сотрясания перед инспектором вполне годится, да 😊
igorbor
Petrover
В ролике мысль по этому поводу озвучена в начале. Теоретически дичь добыть можно, но скорее промажешь или подранок будет. А для сотрясания перед инспектором вполне годится, да

Для меня, например, загадка, зачем контейнер сделан с оживальным носиком? Для улучшения чего? Аэродинамики? Так контейнер раскрывается практичеки сразу. Почему не сделать в виде контенейра-трубки? Массу можно немного увеличить. То же самое касается и картечи.

Шашарин Александр
Все очень просто, для улучшения подачи, ведь контейнер имеет такую же форму, как и пульки. А тупоносый пришлось бы подавать вручную, а не из магазина.
igorbor
ТК-ДКО
Для частников - все как обычно.

Постарайтесь, все таки ответить хоть что то. Если частник приедет в отдел продаж (ну или закажет удаленно). Какой будет уровень скидок? По старому прайсу (от 3000 руб) или по новому (от 50000 руб)? Я так понимаю, что Вы целенаправленно намекаете частнику, что он для Вас оптовик (начальный уровень скидок 50000 руб). И нахрен Вам не интересен?
Не прячьтесь. Ответ очень интересен.

P.S. Энд ху из РСО? Ответа так и не дано.

ТК-ДКО
Ответим после начала работы.
White Star RUS
Разрешите спросить - как поживают планы на латунную гильзу?
falckon
Сибирь24
Я очень рад, что свой ланкастер я приобрёл по зеленой лицензии, думаю, что и все остальные владельцы тоже. К сожалению из-за ограничений в законодательстве нам предлагают суррогат в виде таких патронов, но это всего лишь плата за зеленость ланкастера. Оцените этот патрон с дробью семеркой правильно, он не для того чтобы им стрелять.

Стреляет нормально, если самому собирать. Пыж пробковый и тонкий пластиковый контейнер склеить.

ТК-ДКО
как поживают планы на латунную гильзу?
На российской латунной проверяем, что дает в повышении точности, как меняется количество перереснаряжений.
Импортную на капсюле Боксер скоро посмотрим (для эрудиции).
В торговлю ни ту ни другую пока не оценим выпускать не планируем.

Для чего повышать цену, если не будет серьезных достоинств?
Все стволы в оружии 9,6/53Ланк хромированные, и с биметаллом переживут своих владельцев.

ТК-ДКО
Стреляет нормально, если самому собирать. Пыж пробковый и тонкий пластиковый контейнер склеить.
Поделитесь результатами. Интересно.

А в сегодняшней конструкции снизит цены не выйдет - сплошная ручная сборка. Автомат не придумали.
Поэтому лучше вручную.

Попробуем дробовые снаряжать без клемпования, на клеевых материалах.
Какие будут результаты - сообщим.
Если получится, можно будет снаряжать самостоятельно, без сложных матриц и прессов.

Борский
ТК-ДКО
Все стволы в оружии 9,6/53Ланк хромированные, и с биметаллом переживут своих владельцев
И в ТК527?
ТК-ДКО
В ТК527 ствол 12 калибра хромирование Ижмеха.
Ствол 9,6/53Ланк - хромирование Техкрим.
falckon
ТК-ДКО
Поделитесь результатами. Интересно.

теперь только по новому сезону на рябчика.
У заводских, ведь, нет никакого пластикового обтюратора и пыжа, вот и выстрел дробью дерьмо.
Маленький ПЭ обтюратор туда бы засунуть, вот дело было бы!!!

Почему в шапке темы нет указаны патроны с FMJ 15 и дробовые патроны?

Борский
ТК-ДКО
В ТК527 ствол 12 калибра хромирование Ижмеха.
Ствол 9,6/53Ланк - хромирование Техкрим.

Спасибо за информацию!

Landgraf
falckon
...Маленький ПЭ обтюратор туда бы засунуть, вот дело было бы!!!...
А от .410 под пластиковую гильзу не подойдёт? Может, чуть посильнее придётся его "втрамбовывать", но ИМХО должен он на эти несчастные ~0,5мм обжаться. Только именно под пластиковую гильзу, а не под стальную БПЗ.
KorgevUG
Маленький ПЭ обтюратор туда бы засунуть, вот дело было бы!!!

Всем,здравия !
Нет проблем..."засунуть" 😊. Для тех кто занимается зарядкой патронов .410-го калибра,а также и 9,6×53Л ...
Обтюратор .410-го калибра,из прессшпана 0,5мм.(электрокартон),вообще-то будет "всепогодный",то есть имеет преимущество в минусовые температуры,перед пластиковым.



Извините,что показываю на другом калибре (нижнее фото).
А работает это так: в деталь №1 помещается кружок,диаметром 16мм.(пыжерубка 20к.под пластиковую гильзу)вырубленный из прессшпана толщиной = 0,5мм....,деталью №2 ,при "помощи"киянки (деревянной,резиновой)делаете ... хряясь ! И в детале №1 получается обтюратор...,далее,в деталь № 1 вставляете трубку (деталь №3),конусом вниз,навойником выдавливаете обтюратор,из дет.№1,в деталь №3, теперь деталь №3 "надеваете" на капсюлированную и с порохом гильзу...навойником...раааз и обтюратор в гильзе , всё ! Если сделать отверстие меньше,в дет.№3,которое непосредственно контактирует с гильзой,при помещении обтюратора в гильзу,то спокойно можно зарядить обтюратор и в обсаженную гильзу 9,6×53Л.Надеюсь,всё понятно из рисунка и описания ... хоть и кажется,что это "тягомотное" дело 😊,конечно...,если есть "вменяемый" токарь,то изготовить такую "клепалку" , нет проблем,кстати,на Ганзе тоже есть люди занимающиеся токарными работами.
С ув. .

ТК-ДКО
Почему в шапке темы нет указаны патроны с FMJ 15 и дробовые патроны?
Номенклатура большая, картинки не вмещались, переоформлять было лень.
Поправим, сделаем специально картинку для первого поста.
KorgevUG
Олег Леонидович,здравствуйте!
А если попробовать дробовой контейнер сделать на базе "стручка" (контейнер для картечи)? В 60-ых годах один охотник предлагал сделать контейнер,для дальнего дробового выстрела,из плотного пенопласта,состоящего из двух половинок и выбранной полости внутри,для дробового снаряда. Его отстрелы,показали отличный результат .

Примерно так, как на нижнем контейнере (плоховато получилось сделать,но,смысл такой 😊 ).
С ув. .
Ilev82
Добрый День,
Олег Леонидович, в другой теме прошла информация, что fmj15
теперь выглядит так.
Это правда?
Если да как отстрел с ними с бал.ствола ?
Ilev82

ТК-ДКО
Вопрос про FMJ15 не понял.
На что надо посмотреть и объяснить?

Про использования "стручка" для дроби - интересная идея.
Но, как его собирать на станке?

igorbor
ТК-ДКО
Про использования "стручка" для дроби - интересная идея.
Но, как его собирать на станке?

Основная идея собирать стручок в удерживающую трубку или кольцо, которая(ое) будет сниматься при посадке стручка в гильзу. Ну а детали....))))


У меня вопрос. Являются ли BC пуль (особенно новых) коммерческой или государственной тайной. Помнится по FMJ15 раньше публиковалось 0.23 а по SP18 и Кион 18 публиковалось 0.21. Если не прав, то поправьте.

Можно ли (если этоне тайна) опубликовать таблицу BC всех пуль ТК? И графие падения линии траектории так же для всех пуль.

Заранее благодарен.

ЗЫ Или еще идея. Селать стручек из трех деталей. Лепестки без дна и дно с фиксатором лепестков. Дно будет удердивать капсулу от открытия при сборке патрона.

falckon
ТК-ДКО
Вопрос про FMJ15 не понял.
На что надо посмотреть и объяснить?

Про использования "стручка" для дроби - интересная идея.
Но, как его собирать на станке?

Дробовые патроны доработайте, идею про обтюратор сверху подкинули. Объём гильзы позволяет достаточное количество даже 5 засунуть. Главное чтоб её не разбрасывало сильно до 30-35 м. Обтюрация и контейнер, тогда и утка северная и тетерев лягут.

falckon
Landgraf
А от .410 под пластиковую гильзу не подойдёт? Может, чуть посильнее придётся его "втрамбовывать", но ИМХО должен он на эти несчастные ~0,5мм обжаться. Только именно под пластиковую гильзу, а не под стальную БПЗ.

Тоже интересно.
Кто-нибудь стрелял .410 с пластиковой гильзой?

Savage94
Товарищи. Какой смысл маяться с дробовым выстрелом, когда есть 12 и 20 калибры? Сколько ни смотрел тестов, ни делал их сам - осыпь никакая, и самое важное - никакая резкость. Загоните дробину под кожу, и обречете птицу на смерть от сепсиса. Лучше 410 калибра вряд ли получится что-то выжать, а 410 калибр на охоте по птице - вещь крайне специфическая. Охотнику нужна снасть, которая уверенно добудет дичь без лишних мучений для последней. Давайте уважать природу?
Если нужен мощный и уверенный пулевой выстрел, при этом, возможность пострелять птичку - ТК выпускает прекрасную комбинашку.
falckon
Savage94
Товарищи. Какой смысл маяться с дробовым выстрелом, когда есть 12 и 20 калибры? Сколько ни смотрел тестов, не делал их сам - резкость никакая, осыпь никакая.

Когда патрон собран дерьмово, то и резкости нет и кучности нет. Заводские дробовые собраны на отъе...ь.
Есть 12, но не хочется покупать ещё одно ружье. Проще патрон доделать до приемлемых показателей, не так и сильно от .410 отличается, только длиной.

Landgraf
А что если токарю заказать гильзы, с внешней геометрией как у 9,6Lanc, и с внутренней цилиндрической полостью, чтоб дробь снаряжать "классическим" методом, внутри гильзы? Да, тяжёленькие (и не слишком дешевые) получатся гильзы, но ИМХО результаты будут наилучшими. Пластик 410 будет уж очень сильно дуть в патроннике, может начать рвать со всеми вытекающими "прелестями" в виде прорыва газов назад...
Сибирь24
Landgraf
А что если токарю заказать гильзы, с внешней геометрией как у 9,6Lanc, и с внутренней цилиндрической полостью, чтоб дробь снаряжать "классическим" методом, внутри гильзы? Да, тяжёленькие (и не слишком дешевые) получатся гильзы, но ИМХО результаты будут наилучшими. Пластик 410 будет уж очень сильно дуть в патроннике, может начать рвать со всеми вытекающими "прелестями" в виде прорыва газов назад...
Вкладной ствол сделать предлагаете? Самоточеный под вид гильзы? Этакий капсулированый поджиг с дробью?
Landgraf
Сибирь24
Вкладной ствол сделать предлагаете? Самоточеный под вид гильзы?
Никаких стволов, просто толстостенная гильза. Толщина стенок гильзы ничем не нормируется, как и конфигурация её внутренней полости.
Точится под тот-же Жевело (или КВ-209), и никаких проблем. Стволом такую гильзу никто признать не сможет при всём желании.
KorgevUG
Savage94
Товарищи. Какой смысл маяться с дробовым выстрелом, когда есть 12 и 20 калибры? Сколько ни смотрел тестов, ни делал их сам - осыпь никакая, и самое важное - никакая резкость. Загоните дробину под кожу, и обречете птицу на смерть от сепсиса. Лучше 410 калибра вряд ли получится что-то выжать, а 410 калибр на охоте по птице - вещь крайне специфическая. Охотнику нужна снасть, которая уверенно добудет дичь без лишних мучений для последней. Давайте уважать природу?
Если нужен мощный и уверенный пулевой выстрел, при этом, возможность пострелять птичку - ТК выпускает прекрасную комбинашку.


Доброго времени !
Вот и хочется добиться нормального боя,метр.до 30-ти,надо всякие способы попробовать,что предлагается. Так-то,без сомнения 12,16,20 калибры и перекроют 9,6×53Л и тем более,"универсальнее"будет - комбинированное (кстати,я всегда за комби.чем и пользовался не менее 50-ти лет...конечно и нарезным тоже). Но,если охотник пошёл с "Ланкастером",то ведь не из-под каждого дерева соответствующая дичь выскакивает,ааа кушать хочется 😊,тут бы дробовой и помог "насытится". Вспоминаю,когда купил СКС (только разрешили нарезное),блииин,хожу по тайге,а чобы в избушке заварить мясное (?),как на зло фиг глухаря увидишь...пришлось делать "противорябчинный" патрон,правда с пулькой... , насытил желудок 😊 😊 .
С ув. .

NoNoName
По-моему не менее актуаллена заводская дэри с небольшой скоростью, порядка 500 м/с. Дешёвая, можно без перезаряда.
ТК-ДКО
Присмотримся.
White Star RUS
Предлагаю SP повышенной кучности делать в латунной гильзе. Она и так стоит до небес, 10р там погоды не сделают, а выглядеть будет совершенно на другом уровне.
Сибирь24
Landgraf
Никаких стволов, просто толстостенная гильза. Толщина стенок гильзы ничем не нормируется, как и конфигурация её внутренней полости.
Точится под тот-же Жевело (или КВ-209), и никаких проблем. Стволом такую гильзу никто признать не сможет при всём желании.
Как вы решите вопрос с обтюрацией? Ствол овально закручен. Мы ведь уже обсуждали центробежную силу.
Есть у Техкрима ещё одна хитрушка.Мало кто о ней знает, хотя она на виду.

В рекламе дробовых патонов 9.6/53Л умалчивается информация из какого ствола получена осыпь.
Landgraf
Сибирь24
Как вы решите вопрос с обтюрацией? Ствол овально закручен...
Так, как он и решается обычно. Никаких особых проблем сверловка Ланкастера тут не доставит.

Сибирь24
...Мы ведь уже обсуждали центробежную силу...
Да, осыпь будет более широкая (в сравнении с обычным цилиндрическим стволом), и с "окнами" по краям. Это цена за сверловку Ланкастера.

Сибирь24
Нужна шрапнель. По типу такого.
https://warfiles.ru/132372-v-a...s-shrapnel.html
Надо не выталкивать дробь из ствола, а создавать облако поражающих элементов у цели. Интеллектуальный охотничий дробовой патрон.
Landgraf
Сибирь24
Нужна шрапнель. По типу такого...
Ага-ага, и всё это богаЦтво в диаметре 9,5 мм. Левша со своей блохой нервно курит в сторонке...
igorbor
ТК-ДКО
Присмотримся.
Добрый вечер.
Хочу повторить Вам несколько вопросов.
1. Какая ценовая политика по отношению к розничным покупателям в отделе продаж Техкрима? Которая была в 2020 году или та, которая заявлена в прайсе 2021 года (старт скидок с 3000 или 50000 руб?)?
2. Можно ли опубликовать BC всех пуль, которые продаются отдельно, как продукция для снаряжения калибра 9,6мм?
3. Характеристика пороха ТК-Р1 (он ближе к 140 или к 150 вихте или что то третье?) (Этот вопрос Вам я вроде не задавал еще)

Заранее благодарен.

ТК-ДКО
1. Та, которая заявлена в прайсе 2021 года
2. Можно. Подготовим, выложим.
3. Нам понятней оценивать в сравнении с Сунарами. Подготовим, выложим
igorbor
ТК-ДКО
1. Та, которая заявлена в прайсе 2021 года
2. Можно. Подготовим, выложим.
3. Нам понятней оценивать в сравнении с Сунарами. Подготовим, выложим

Спасибо за ответы. Определенность лучше, чем неизвестность. Какая бы она не была.
Если проще в Сунарах, то давайте в них). Опять же: определенность ....

Просьба. Не затягивайте пожалуйста. Подсластите новости хоть немного быстрыми данными)))

Allbert
Добрый день. Не нашел в теме ответа, поэтому хотел спросить, почему в пайс-листе ТК отсутствуют патроны 9,6/53 Lancaster?
igorbor
Allbert
Добрый день. Не нашел в теме ответа, поэтому хотел спросить, почему в пайс-листе ТК отсутствуют патроны 9,6/53 Lancaster?
Сообщение ? 1086
falckon
Интересно, залезет П/э пыж-контейнер ДРОБОВОЙ или П/э ПЫЖ-контейнер КАРТЕЧНЫЙ производства БПЗ калибра 410 (вроде 11,6 мм) в гильзу нашего калибра (вроде 10,3)???
ТК-ДКО
Войти войдет(диаметр вверху 10,3мм, как у 401 калибра)), но гильза 9,6/53 не совсем цилиндрическая и имеет перепаду диаметра внутри.
Герметизации не будет, газы прорвутся.
falckon
ТК-ДКО
Войти войдет(диаметр вверху 10,3мм, как у 401 калибра)), но гильза 9,6/53 не совсем цилиндрическая и имеет перепаду диаметра внутри.
Герметизации не будет, газы прорвутся.

У 9.6х53 диаметр плеча 11.61, диаметр шеи 10.8, диаметр дульца 10.30.
А ПЫЖ-контейнер производства БПЗ вроде 11,6 мм.
Заталкиваем пыж-пробку 12.4-12.5 мм, которая исключает прорыв газов. Пробка идеальный материал может сжаться при проходе дульце-шея, и расправиться.

Landgraf
falckon
... Пробка идеальный материал может сжаться при проходе дульце-шея, и расправиться.
В процессе выстрела пробковые пыжи и прокладки не успевают расправляться при увеличении доступного пространства.
А с идеей пыж-контейнера 410 есть опасность - если заднюю часть контейнера раздавит давлением по диаметру толстой части гильзы, могут начаться приключения, разрывы и фрагментирование пыж-контейнера, остатки его могут после выстрела оставаться в стволе (со всеми вытекающими печальными последствиями). Так что если будете пробовать, будьте внимательны, чтоб ненароком ствол не угробить.
falckon
Landgraf
В процессе выстрела пробковые пыжи и прокладки не успевают расправляться при увеличении доступного пространства.
А с идеей пыж-контейнера 410 есть опасность - если заднюю часть контейнера раздавит давлением по диаметру толстой части гильзы, могут начаться приключения, разрывы и фрагментирование пыж-контейнера, остатки его могут после выстрела оставаться в стволе (со всеми вытекающими печальными последствиями). Так что если будете пробовать, будьте внимательны, чтоб ненароком ствол не угробить.

Пробка расправляется в гильзе над порохом, а при выстреле происходит ещё большее сужение. Пробка в гильзе 12.4, выход с гильзы 10.30, а канал ствола ещё меньше.

Landgraf
falckon
Пробка расправляется в гильзе над порохом, а при выстреле происходит ещё большее сужение. Пробка в гильзе 12.4, выход с гильзы 10.30, а канал ствола ещё меньше.
При выстреле пробка только сжимается - я это имел в виду, Расправиться-расшириться, если вдруг увеличился например диаметр канала ствола, пробка просто не успевает.
igorbor
Техкрим! Когда начнуться поставки патронов и комплектующих для релоада в магазины? Уж НГ праздники давно прошли.
В Темпе уже месяц как только "Патроны Техкрим 9,6х53 Lancaster FMJ 18" и какой то гибрид "Патроны Техкрим пуля КИОН SP 18 г, к. 9,6x53 Lancaster". Названия копипастил прям с их сайта.
Из пуль только SP 18.
ТК-ДКО
В феврале Темп вывез больше чем за февраль прошлого года.
Хотя заказывал еще больше.

Мы в апреле рассчитываем закрыть дефицит.
Пока рост заказов выше наших темпов прироста.

gorobetz
Олег Леонидович, добрый день. Почему из прайса на сайте пропали патроны 9.6? Какая отпускная цена на патроны 9.6 sp18 повышенной кучности?
Шашарин Александр
Подскажите пожалуйста, возможно ли использование пули "410(36) байбак (цинк)" в оружии под патрон 9.6х53 ланкастер?
Вернее вопрос даже не в байбаке, а в использовании относительно твердых сплавов для изготовления "солидов". Цинк, медь, латунь, проводились ли подобные эксперименты?
ТК-ДКО
В калибре 366ТКМ проверяли в сверловке Ланкастер пули из цинкового сплава ЭКО.
В этом калибре ружья есть с Парадоксом, в Ланкастере и даже Ланкастер+Парадокс.

По безопастности и натиранию все нормально.
По кучности - стволы Ланкастер в сравнении с парадоксом где то выигрывали, где то проигрывали.
В 366ТКМ:
пуля Эко - цинковый сплав
пуля Этна -медь

ТК-ДКО
Прайс поправили.
Шашарин Александр
А в 9.6 подобных тестов не проводилось?