Новинки калибра 366ТКМ

kihora
Попробуем в этой теме рассказывать о новых пулях, новинках в комплектации и снаряжении патронов калибра 366ТКМ

kihora
Кион 13
Масса пули 13
Начальная скорость 650 м/с

Кион 15
Масса пули 15
Начальная скорость 600 м/с

pikeit
Жду новостей! Интересный патрон. Страшненький, но если неплохо полетит, то для пострелух самое то.
Kinoroma
а он стальной? Не слишком ли это жестко для хрома и парадокса?
Почему не латунь? Дорого?
RINAT678
а он стальной?
Пуля из цинкового сплава по информации от Техкрима. В 410м калибре у Техкрима есть патрон с цинковой пулей "Байбак", правда предназначен для гладкого ствола, но через парадокс тоже летит, где-то выкладывали фото пойманой пули, видны чёткие нарезы. Так что думаю за парадокс и хром не стоит переживать.
poort
770 скорость, серьезно?
artmel
а почему нет? легкая же.
lerich777
Интересно,сколько будет стоить?. Жаль что гексой пугают и до сих пор не наладят производство.Гекса была самой лучшей из всего ряда.
Yves
lerich777
Гекса была самой лучшей из всего ряда...

Правда? лучшей? и чем же?

Использовал FMJ, СП13 и "конус", к конусу претензий нет, FMJ затыкается часто, СП13 вообще без комментариев...

Господа, а кто уже попробовал новый боеприпас?

ТК-ДКО
Для охоты, на наш взгляд, Гекса имеет наиболее прогнозируемое раскрытие на всех дистанциях и минимальную потерю веса при попадании в зверя.
Одна из рекордсменов по кучности.
Yves
ТК-ДКО
Для охоты, на наш взгляд, Гекса имеет наиболее прогнозируемое раскрытие на всех дистанциях и минимальную потерю веса при попадании в зверя.

Понял, спасибо, а гекса и сп-13 разные? по виду вроде тоже самое? Покупал СП, гексы не было в продаже, незнаю поэтому что это.
Вроде как у гексы только 6 насечек.

СП13 затыкается часто, чаще чем FMJ раза в 2-3, вобщем не впечатлен. Может магазин доработать надо, но пока причина непонятна еще.

artmel
единственное что нормально подается - это конус. остальное как лотерея.
кстати .9.6х53 выходит остроконечная как я понял. будет ли в 366 такая же?
Hawk_eye_71
artmel
9.6х53 выходит остроконечная как я понял. будет ли в 366 такая же?
Я бы так не сказал... Иными словами, в калибре .366ТКМ есть пули такой же формы как у 9,6х53

Nik-iz-Kalugi
Начался октябрь. Что с цинковыми патронами: когда ждать в магазинах?
Hawk_eye_71
Nik-iz-Kalugi
Начался октябрь. Что с цинковыми патронами: когда ждать в магазинах?
В ВК писали, что в Перми уже продаются по 20 руб./шт.
Nik-iz-Kalugi
Спасибо. Надеюсь, что полетит, а то Дэри при регулярных тренировках слишком дорого выходит
BENDER_RADRIGES
Когда в Питер привезут?
ТК-ДКО
Арсенал уже взял.
Наверное скоро и до Барса доедут.
bagram095
А в Пятигорск когда доедут???
ТК-ДКО
В Ижевске есть вся комплектация, включая порох и капсюль.
Пули по копии разрешения могут и отправить транспортом.
Спецсвязь все это не берет.
Lider73
Новинки калибра 366 ТКМ...))) 😊


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

BENDER_RADRIGES
Lider73
Новинки калибра 366 ТКМ...)))
Приятное представление, лишь бы сбылось.
ТК-ДКО
При холощении сразу после первого выброса, пуля и гильза улетели в разные стороны
Спасибо за выявленную проблему.
У нас такого не было, усилие распатронирование постоянно контролируем.
Видимо на "Эко" надо больше.
Озадачились.
BENDER_RADRIGES
Так же заметил достаточно толстое "оцинковывание" ствола, не такое конечно мощное как при свинце, но удалять приходится с трудом - металлическим ершиком. Может целесообразно понизить количество порошка?
Скорость сделать такую же как на ДЕРИ или ещё меньше.
BENDER_RADRIGES
Жрёт кстати стальные попперы на ура (1 см толщина), чуть ли не дыру делает, т.е. не особо пострелушками займёшься в пистолетном тире...
kihora
На коротких дистанциях скорость высокая (Vo=800).
Может быть действительно надо ее "оспортивнить", но надо у кучность не ухудшить.
artmel
да у нее то и плюс в этой скорости и настильности.
будет медленнее толку от нее. энергию теряет быстро еще и скорость низкая.
ТК-ДКО
Дополнили первый пост новинкой в 366ТКМ - полуоболоченной "Кион" 13 и 15 гр.
Первые партии отгрузим в этом месяце.


ТК-ДКО
Хотелось бы обратить внимание на профиль и размеры полости в бал.среде.
Специально выложили фото и размеры на дистанции 100м.
Раскрытие значительно возросло, и причем на начальном участке.
Серьезно увеличилась и площадь(объем полости).
Все это, намного увеличивает останавливающее действие и надежность поражения.
ТК-ДКО
По ценам
Кион13 на рубль дешевле SP13.
Кион 15 будет на рубль дороже.
igorus512
Подскажите, а просто SP15 не будет?
goga312
Отстрелял сегодня 25 патронов с пулей эко. Карабин впо-208 Первое впечатление патроны полное говно, хуже чем дери января-апреля 2016 года. Хронограф к сожалению не брал, потом замер скоростей сделаю на следующих пострелухах. Что могу сказать по практике отстрела. Кучность в порядке, около 3 минут, отдача легкая комфортная. В остальном все плохо. На 25 патронов возникло 20 разнообразных задержек. Преимущественно это печные трубы, один патрон вообще не пошевелил затвор, еще 3 патрона сдвинули затвор и их забило внутрь патронника так что затвор пришло с ноги открывать. Не знаю дело в браке патронов, или в моем карабине, в следующие выходные возьму хрон проверю что там со скоростью, но факт в том что говорить о надежной перезарядке с этим патроном не приходиться. При том что дери, конус, гекса, sp13 перезаряжаются нормально, задержек при стрельбе нет.
ТК-ДКО
Как показал отстрел Эко на разных ружьях, не во всех работает автоматика из за малой скорости отката.
Мы автоматику проверяли, в том числе и на минус 30С. Все было нормально.
Скорость затвора в заднем положении 2-3м/сек.

Поэтому срочно подбираем новый смесевой вариант пороха.Чтобы и скорость за 800м/сек и автоматика надежно.

ТК-ДКО
Подскажите, а просто SP15 не будет?
Какое то время будем выпускать и те и другие.
igorus512
Пардон, я имел в виду не конус, а 15-граммовый аналог SP13 - не планируется?
Биметалл смущает, если честно.

В новом Кионе-15 будет "дно" или она как FMJ только с открытым экспансивным носиком?

goga312
ТК-ДКО
Как показал отстрел Эко на разных ружьях, не во всех работает автоматика из за малой скорости отката.
Мы автоматику проверяли, в том числе и на минус 30С. Все было нормально.
Скорость затвора в заднем положении 2-3м/сек.

Поэтому срочно подбираем новый смесевой вариант пороха.Чтобы и скорость за 800м/сек и автоматика надежно.

Я замеряю скорость пули хроном, посмотрю что там со стабильностью патрона. Пока что получается типичные неполадки как при стрельбе самкорутом с 8.2 граммовой свинцовой пулей и сунаром 410 навеской 1.3-1.4 грамма. Некоторые говорили что на такой навеске у них работало нормально, у меня и еще нескольких человек никакой стабильности перезарядки не было. В целом конечно не приятно, когда платишь по 24 рубля за патрон, а на выходе получаешь тоже что ты сам можешь сделать за 5 рублей. Вы бы хоть писали, что автоматика может работать не стабильно, как вы делаете это на дробовых. К сожалению у текущей версии эко порох явно не справляется с нормальным откатом патрона.

ТК-ДКО
Эко при запуске проверяли и сами, отдавали производителям оружия.
Замечаний по автоматике у них не было.
Поэтому и запустили в производство.
ТК-ДКО
В новом Кионе-15 будет "дно" или она как FMJ только с открытым экспансивным носиком?

Не понял вопроса.
На разрезе по моему все показано.
В полуоболоченных пулях открыт нос и закрыто дно.

igorus512
ТК-ДКО
На разрезе по моему все показано
Вот в разрезе то дно было и не видно!
Теперь допонял, спасибо.
pikeit
По эко - сегодня пострелял
на 208 80% неперезаряда
на 209 все стабильно!
Карабины в стоке, без дульных устройств

В целом данный вид патронов понравился. Если заставите работать автоматику на всех карабинах, тогда совсем отлично будет

goga312
Попробую с дульником пострелять пулю эко на впо-208, может лучше будет с откатом дело.
KPbIC974
Всем здравствуйте!
...Сегодня впервые отстрелял своего ВПО-213-19, заодно и пристрелял его немного. Стрелял патронами ЭКО и патронами Конус.
По ЭКО. Из 15шт патронов 13 -только ручной перезаряд, автоматика работать отказалась. Точность -очень неплохо, но работа автоматики всё портит. Думаю (надеюсь), стОит чуть увеличить навеску пороха, патрон будет очень хорОш для стрельбища -стрельба комфортная, ненапряжная.
По Конусу. Мне ОЧЕНЬ понравилось. Не знаю, другие пули .366 просто не пробовал пока, но на Конусе, во-первых, работает автоматика без всяких проблем (отстреляли около 150 Конусов), во-вторых, кучность очень даже приличная на 80м (больше просто не было свободной дистанции на стрельбище) с открытых прицельных.
goga312
Автоматика на пулях текрима работает нормально на всех кроме эко.

Сегодня выезжал потестить пули эко. Померил хроном, результат в целом стабильный 748-765 метров в секунду. В этот раз стрелял используя дульное устройство скат в-3, его наличие ситуацию с перезарядкой улучшило, хоть и не решило полностью. Из 15 патронов было 3 задержки, причины задержки те же самые слабый откат затвора, и печная труба.

Судя по всему, без дульников на многих экземлпярах оружия в 366 калибре данная пуля не обеспечивает нормальную работу автоматики.

KPbIC974

Прошу прощения за ломаный французский...
Ещё хотел добавить по ЭКО. На моём ВПО-213 очень тугая возвратная пружина -на ВПО-209 мне показалась послабее. Который щупал 209-й, во всяком случае. Может, с другой пружиной и понадёжнее перезаряд был бы, но... Но не хочется что-то менять в неплохом ружье.
...Ждем либо усиления навески в ЭКО, либо какого-то другого решения -пулька интересная и, что очень важно, дешёвая. Либо, может, партия такая попалась.

ТК-ДКО
При запуске в производство все проверили у себя на ВПО-208 и ВПО-209, в том числе и при минусе.
Все отработало штатно.
Отдавали и на проверку в новой Сайге 366.

Но, сейчас видим, что у большинства не работает автоматика и скорость не добирает 800м/сек.

Остановили производство и продажу.
Срочно перепроверяем все цинки с порохом. Опять Казань.
Чтобы не зависеть настолько, подбираем смесевой вариант пороха.

goga312
До какого числа на пачках старый вариант пуль будет? Работа над ошибками это конечно хорошо, но теперь надо будет внимательно следить что бы не купить старый вариант, да и репутация у патрона будет подмочена для тех кто ганзу не читает. Сейчас все кто хотел попробуют эти патроны в розничной сети, многие столкнутся с отказами автоматики, и больше покупать этот патрон не будут.

Ну и банальная вещь, если вы уже не однократно сталкивались с проблемами с капсюлями, с нестабильным качеством порохов от казани, почему бы не делает контрольные отстрелы произведенных партий. Взять из тысячи одну пачку и выстрелить через хрон, посмотреть что будет. Перед тем как пускать в продажу. Расходы весьма скромные, а польза для контроля качества и отсутствие репутационных издержек несомненные.

Все таки это не правильно, когда контрольные отстрелы, измерение скоростей боеприпасов, оценку надежности автоматики и прочие вещи за вас делают покупатели ваших патронов, которые за них еще и деньги платили.

ТК-ДКО
Контрольные отстрелы по каждой запускаемой партии капсюлей и пороха проходят всегда.
Кроме этого, ОТК делается периодическая выборка,а Госстандартом инспекционный контроль.

Какие предварительные причины и выводы:
- Цилиндроческая гильза намного чувствительней бутылочной.Ловит всё.
- В капсюлях 1-2 процента КВ-24 чуть ли не 2 раза слабее остальных, что привело к необходимости перехода на экспортный вариант капсюлей.
- Так и в порохе, стабильности между каждым цинком недостаточно.Но, других порохов нет.
- Все ВПО, что 208, что 209, сделаны из б/у со складов и предназначались для бутылочной 7,62х39 .То, что работало у нас в 3 образцах, оказалось не гарантировано работает у всех.
Успокоила и нормальная работа в новых образцах на заводах.

Вывод - надо было добиться намного большего запаса по скорости отката затвора.
Варить другие пороха, делать дополнительную мешку, проверить смесевые варианты.
Легче было бы работать с более тяжелой пулей.
-

slim21
Вчера отстреляли 200 штук ЭКО с ВПО 213 ствол 350.
С первой пачки перезаряд через раз, далее все в ручном режиме.При этом взведение происходило,а выброс гильзы и досыл патрона нет, ну и печные трубы несколько раз.
artmel
Спасибо за работу.
эко нужна изза своей цены. хотьи нет ее у нас в магазинах, как и дробового. спрашивал у продавцов, они или не знают про такое или говорят что не нужны никому. хотя я сегодня лучше бы в полтора раза больще патронов взял.

может скорость поднять? до 900мс?

IL2Sturm
artmel
Спасибо за работу.
эко нужна изза своей цены. хотьи нет ее у нас в магазинах, как и дробового. спрашивал у продавцов, они или не знают про такое или говорят что не нужны никому. хотя я сегодня лучше бы в полтора раза больще патронов взял.

может скорость поднять? до 900мс?

Если поднять скорость, то пулю будет срывать с нарезов. Смысл парадокса теряется.

IL2Sturm
ТК-ДКО
Легче было бы работать с более тяжелой пулей.
-

Так быть может утяжелить (длиннее сделать или в зад пули свинец добавлять, все равно колпачок) пулю (хотя бы до 10 грамм) и чуть больше пороха сыпать?
Уж больно форма пули хороша.

KPbIC974
IL2Sturm
Так быть может утяжелить (длиннее сделать или в зад пули свинец добавлять, все равно колпачок) пулю (хотя бы до 10 грамм) и чуть больше пороха сыпать?

Со свинцом значительно дороже будет -дополнительные операции на производстве, да и название ЭКО пуля потеряет.

Смотрю отстрелы на ютубе с 209-го. Более ранние, октябрь, к примеру. И сдается мне, что причина лежит на поверхности -летели же ЭКО, перезаряжали всё замечательно. Значит, просто порох другой партии, а дозатор, естественно, сыпет, как и сыпал. Чуть добавить -и всё будет в норме с автоматикой. ИМХО, конечно.

IL2Sturm
KPbIC974

Со свинцом значительно дороже будет -дополнительные операции на производстве, да и название ЭКО пуля потеряет.

Смотрю отстрелы на ютубе с 209-го. Более ранние, октябрь, к примеру. И сдается мне, что причина лежит на поверхности -летели же ЭКО, перезаряжали всё замечательно. Значит, просто порох другой партии, а дозатор, естественно, сыпет, как и сыпал. Чуть добавить -и всё будет в норме с автоматикой. ИМХО, конечно.

Если добавить порох, то скорость увеличиться. Вывод в верхнем посте. На название наплевать. Хоть какашкой назови, лишь бы в точку летели. Подорожание на рубль-два незначительно. Без свинца, тогда увеличение размера (длинны) пули. Правда, только при возможности запихнуть ее в существующие внешние размеры патрона.

artmel
IL2Sturm

Если поднять скорость, то пулю будет срывать с нарезов. Смысл парадокса теряется.

цинк тверже свинца, имхо срываться будет при большей скорости.
Nik-iz-Kalugi
У меня ЭКО полетела нормально 5 пачек из ВПО-209, у товарища с ВПО-209 неперезаряда тоже не было. Процентов 10 выстрелов очень большие отрывы вниз, толи навеска плавает, толи пули с разным усилием закреплены в гильзе. Но в целом патрон понравился, стрелять комфортнее и дешевле. То что на родном бакелите без задержек вообще- существенный плюс. На пафгановских с Дэри иногда были задержки
KPbIC974
Nik-iz-Kalugi
У меня ЭКО полетела нормально 5 пачек из ВПО-209, у товарища с ВПО-209 неперезаряда тоже не было.
А номер партии, дату выпуска и т.п. не запомнили? Или, может, коробка сохранилась?
Nik-iz-Kalugi
KPbIC974
А номер партии, дату выпуска и т.п. не запомнили? Или, может, коробка сохранилась?

К сожалению, об этом не подумал

ТК-ДКО
Как показывает статистика проблемы могут возникать на ВПО-208,из за особенностей его газового тракта.
На ВПО-209 - очень редко.

На сегодня удалось полностью решить проблему увеличения скорости отката затвора и гарантированной работы автоматики на любых ВПО-208, и тем более ВПО-209 на подобранных сочетаниях отечественных порохов.
Дорабатываем станки, готовимся возобновить выпуск ЭКО.

KPbIC974
ТК-ДКО
Дорабатываем станки, готовимся возобновить выпуск ЭКО.
Очень жду. Надеюсь, и на ВПО-213 тоже будет работать обновленная ЭКО.
artmel
ТК-ДКО
На сегодня удалось полностью решить проблему увеличения скорости отката затвора и гарантированной работы автоматики на любых ВПО-208, и тем более ВПО-209 на подобранных сочетаниях отечественных порохов.
Дорабатываем станки, готовимся возобновить выпуск ЭКО.
Молодцы!
надеюсь и до нас  дойдут.  и будут не по 35рублей а хоть по 25. про 20 уже не верится с нашими наценками.
goga312
Сомневаюсь я как то что удастся добиться надежной работы автоматики на столь легкой пуле.
ТК-ДКО
Про ЭКО.
С новыми порохами прирост скорости затвора в заднем положении почти вдвое.
Надеемся, что хватит для любых ВПО-208.
Чтобы проверить, первоначально передадим в В-Поляны.
Попросим перепроверить на реальном выпускаемом оружии.

Увеличение массы пули - просто не решается.
1.Если сделать ожевало - не лезет в родной магазин АК и других моделей без их доработки.
2.Если добавить в длине - нет места в гильзе, и так порох с подпресовкой.
3.Без донного углубления(конус Минье)- ухудшается кучность.

По цене - запускаем свою высокопроизводительную литьевую машину, надеемся, что за счет этого удастся снизить цену пули.
Отрабатываем качество и технологию в гильзе.
Завершаем изготовление новых автоматических сборочных станков для 366ТКМ и 9,6/53Ланк.
По мере внедрения всего этого, цены будут снижаться.
А прирост по выпуску и устранения дефицита уменьшат торговые наценки.

igorus512
ТК-ДКО
новых автоматических сборочных станков
В добрый час, так сказать 😊
ТК-ДКО
Спасибо.

Над чем работаем:

1.Последние доделки на многопозиционном прессе для серийного выпуска Кион13.
План-сертификационная партия, ноябрь.

2.Готовим серийную оснастку для Кион15.
План - сдача Госстандарту, декабрь.

3.Завершающие, чистовые испытания с полуоболочкой, с пластиковым носом.
Раскрытие в бал.среде, кучность при серийной технологии.

4.Продолжаем оснащать Этну.

5.В декабре всю комплектацию(контейнер,дробь#10) к дробовому, включим в прайс и начнем продажи.

6.После завершения всех проверок ЭКО, пуля и подобранные пороха также пойдут в продажу.

slim21
Отлично, а можете сообщить когда ЭКО исправленные в магазины пойдут?
mototato
В пятницу 24.11.17 приобрел 5 пачек ЭКО в Климовском магазине "Темп"
Сегодня отстрелял 1 пачку сериями 5, 5, 10шт из ВПО-208:
1. патроны гавно
2. ни одного автоматического перезаряда
3. 2 раза был взвод курка, но затвор не сбрасывал стреляную гильзу и досылал её же. (первый раз я даже подумал что осечка патрона случилась)
4. какое же гавно эти патроны
5. ВСЕ стреляные гильзы заклинивали в стволе, приходилось несколько раз с усилием дергать затворную раму, чтоб выбить эти долбаные гильзы. Их там раздувает чтоль так?
6. А вот пули летят ровно, не кувыркаются. в мишени (стрелял по Ф4 на 65метов) была равномерная куча в диаметре со спортивную тарелочку 10-12см. и все отверстия круглые.
7. продавец в Климовском "Темпе" - гандон.. наверняка знал о косяке, я его еще же спросил "нормальные ли патроны?", ответил, что все берут мол, ништяк.

п.с. осталось 4 пачки говна.. хз куда их девать, даже стрелять ими не хочу, чтоб потом выбивать говногильзы.

goga312
Гильзы в стволе не раздувает, из с размаха забивает дульцем в патронный вход, где их и заклинивает, так что хрен выбьешь.

Проблему неперезарядки можно попробовать отчасти решить если у вас есть дульник закрытого типа, скат в-3, гексагон, и какой-то аналогичный. Он повышает давление в стволе при выстреле, и перезарядка идет надежней, но задержки тож будут.

Если дульника у вас нет, то единственный вариант их относительно нормально дострелять, это вынуть газовый поршень из карабина, и стрелять в режиме болтовой винтовки.

igorus512
Еще вариант пружины подрезать, возвратную и толкателя.
Но лучше просто дождаться новой версии патронов, имхо.
mototato
goga312
вынуть газовый поршень из карабина, и стрелять в режиме болтовой винтовки.
действительно, можно и так 😊, спасибо, сам не догадался
igorus512
Еще вариант пружины подрезать, возвратную и толкателя.
Но лучше просто дождаться новой версии патронов, имхо.
я вот не сомневался, что кто нибудь предложит "дорабатывать" карабин чтобы использовать говонпатроны..
goga312
Я решил вопрос с достерлом этой эко путем установки дульника закрытого типа, с ним стало лучше перезаряжать, что позволило без особой боли дострелять остатки.
KPbIC974
ЭКО у меня тоже не перезаряжались (из 15 шт 2 штатно перезарядились), но таких плясок с раздутием гильзы не было. "В ручном режиме" (т.е. выброс-досыл передёргиванием) все работало нормально. Да и стреляные гильзы входят в патронник настолько, что думаю их попробовать переснаряжать без обжатия матрицей (сайзинг, или как эта процедура зовется -я пока не в курсе 😀. Но разберусь со временем). А "эков" ещё пяток остался, до лучших времен -когда-нибудь займусь, досыплю пороха, для интересу.
...Только что со стрельбища. Попробовал стрелять на сотню с открытых. Очень понравилось, попадать вполне можно в 25*25, наверное, и лучше можно -но я опять очки забыл, блин. Стрелял Конусом.
...Приятель стрелял рядом, с сайги 7,62*39, охотвариант какой-то длинный. Был сильно удивлен возможностями .366 калибра. У нарезной Сайги плюс оказался только в стоимости -что самой Сайги, что патрона. В следующий раз на 150 метров сравним, благо стрельбище позволяет.
igorus512
goga312
вынуть газовый поршень из карабина
Нельзя просто так взять вынуть газовый поршень... (с)
KPbIC974
igorus512
Нельзя просто так взять вынуть газовый поршень...
Я тоже маленько не понял, "Как этто??? Как этто по-рюсски -"глаз на ж..пу натяну", а?.." Или рама затворная запасная нужна, или поршень легко снимается -так, чтобы не в облом было это прямо на стрельбище сделать? Я не пробовал пока, посему прошу пардону за дилетантский вопрос 😊.
goga312
igorus512
Нельзя просто так взять вынуть газовый поршень... (с)

На впо-208 это делается элементарно, берете снимаете газ трубку, и вынимаете поршень, ставите трубку на место. На АК системах конечно так не получиться это да.

goga312
KPbIC974
Я тоже маленько не понял, "Как этто??? Как этто по-рюсски -"глаз на ж..пу натяну", а?.." Или рама затворная запасная нужна, или поршень легко снимается -так, чтобы не в облом было это прямо на стрельбище сделать? Я не пробовал пока, посему прошу пардону за дилетантский вопрос 😊.

Речь о впо-208, у него газ поршень, и толкатель затвора 2 разные детали, а не единая затворная рама как на АК системах.

KPbIC974
Понято, спасибки! 😊
Strelok-mod79
ТК-ДКО
3.Без донного углубления(конус Минье)- ухудшается кучность
А не пробовали делать пули в калибр? 9,55-9,58 мм как и положено, а не 9,38-9,47 мм.
Конус Минье дело конечно хорошее, но у нас оружие не дульнозарядное. Пулю Минье делали для дульнозарядных винтовок. Зачем она сейчас? На дворе XXI век, а не XIX.
igorus512
goga312
На впо-208 это делается элементарно
Как вытащить то понятно, вопрос что будет, если без поршня стрельнуть потом? Не шибает в морду газами? Нерасчетный же режим работы!
sss
У меня даже с резанными пружинами и уплотнённым поршнем Эко при температуре -1-3 градуса не обемпечивала перезаряд
2 из 3-х.
Всё остальное работает без проблем.
Правда я стрелял не своей.
Так что может и партия такая.
В смысле, что на тех, что у меня остались, может и юудет перезаряд.
Проверю.
goga312
igorus512
Как вытащить то понятно, вопрос что будет, если без поршня стрельнуть потом? Не шибает в морду газами? Нерасчетный же режим работы!

Люди стреляли никто не погиб, а вообще продают специальные заглушки для перевода скс в болтовой режим для установки на место поршня.

igorus512
goga312
специальные заглушки
О, а где такое продают, можно ссылочку или хотя-бы идею, как делается?
ТК-ДКО
А не пробовали делать пули в калибр? 9,55-9,58 мм как и положено, а не 9,38-9,47 мм.
Как Вы уже не раз отмечали, изначальное (другого варианта не было), решение об упоре гильзы 366ТКМ в патронике торцем, порождает затруднения в фиксации пули и обеспечении усилия распатронирования.
В малосжимаемой, цинковой пуле Эко такой размер пули и реальные допуска гильзы, приведут к превышении диаметра ПМК и затрудненому входу в патронник.
Хотя это будет не во всех случаях,но так нельзя.
ТК-ДКО
Ранее выпущенные патроны с пулей ЭКО по отзывам и статистике в ВПО-209 работают нормально, обеспечивая перезаряд.
Владельцам ВПО-208,если не обеспечивается автоматика на этих патронах, на мой взгляд, не стоит искать сложные решения,так как за счет новых порохов с 1.12.2017 пойдут патроны ЭКО, обеспечивающие скорость отката затвора 2-3м/сек, что гарантирует перезаряд на самых разных образцах ВПО-208.
goga312
igorus512
О, а где такое продают, можно ссылочку или хотя-бы идею, как делается?

Вот видео где такую заглушку используют.



Это внутренняя заглушка, вставляется внутрь газоотводной трубки. Еще пишут что есть внешнее решение, когда газ трубка с поршнем удаляется совсем, а на её место ставят изделие в котором нет просвет для сброса газов, с габаритами оригинальной трубки.

Внутренние заглушки вроде продавали на ганзе одно время, сейчас что-то не могу найти в какой теме видел их.

igorus512
goga312
внутренняя заглушка, вставляется внутрь газоотводной трубки
Спасибо!
Поищу тут, вдруг кто чертеж выкладывал... спрошу в теме про СКС.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Как Вы уже не раз отмечали, изначальное (другого варианта не было), решение об упоре гильзы 366ТКМ в патронике торцем, порождает затруднения в фиксации пули и обеспечении усилия распатронирования.
В малосжимаемой, цинковой пуле Эко такой размер пули и реальные допуска гильзы, приведут к превышении диаметра ПМК и затрудненому входу в патронник.
Хотя это будет не во всех случаях,но так нельзя.
Разве более мягкая пуля, обжавшись при выходе из гильзы, не полетит по стволу болтаясь как палец в стакане? Патронник минимум 10,02 мм. 10,02-0,25Х2=9,52 мм, а ствол у нас максимум 9,55 мм. 3 сотки зазор и в более половины случаев (если распределение в поле допуска нормальное) получается что пуля по стволу летит с гарантированным зазором.
Кто же начертил такой патронник? Неужели этот человек не мог сложить три числа вместе? 0,25+9,58+0,25 - это так трудно? Разве это будет 10,00 мм?
9Х19, 9Х18, 9Х17 и 7,62Х33 Карбайн базируются по торцу гильзы, но нигде таких проблем нет. Посмотрите какие там стоят размеры, зазоры и допуски. Справочная литература лежит в открытом доступе. Начиная от таблиц ПМК и заканчивая альбомом конструкций патронов от 1946 года - там это всё есть. Зачем выдумывать велосипед с треугольными колёсами?
Может стоит подредактировать наконец заявку ПМК под пулю калибра .375" и прекратить этот геморрой? На всякий случай: 9,53+0,25Х2=10,03 мм. То есть патронник должен быть 10,05 (+0,05) мм. А ствол получается 9,48 (+0,05) мм.
Оно конечно: 2-3 человека будут покупать импортные пули и снаряжать патроны ими для охоты. Но подумайте над разрешением нарезного релоада. Ваши пули могут стать дешевой альтернативой, для пострелух из всех .375"-х калибров.
mototato
ТК-ДКО
Владельцам ВПО-208,если не обеспечивается автоматика на этих патронах, на мой взгляд, не стоит искать сложные решения,так как за счет новых порохов с 1.12.2017 пойдут патроны ЭКО, обеспечивающие скорость отката затвора 2-3м/сек, что гарантирует перезаряд на самых разных образцах ВПО-208.
а что прикажете делать с уже купленными патронами? молодцы конечно, вместо того чтобы самим тестировать, кинули в продажу, пусть пипл тестит, и еще и платит, а вы за сырой продукт еще и бабло получили.
igorus512
Strelok-mod79
Может стоит подредактировать наконец заявку ПМК под пулю калибра .375" и прекратить этот геморрой?
Маловероятно, что они будут этим гемором заниматься - проще другой калибр зарегистрировать.
Возможно, правильным решением будет сделать стенки гильзы чуть тоньше? Я попробую, заказал кетайскую развертку 9.5-10.0
djonsid
ТК-ДКО
.

Так SP-13 будет дальше выпускаться или нет? Или Кион её заменит полностью?

Strelok-mod79
igorus512
Возможно, правильным решением будет сделать стенки гильзы чуть тоньше?
Тогда упор будет меньше, а его там и так кот наплакал. Свинцовую пулю уже со второго досыла прожимает.
igorus512
Маловероятно, что они будут этим гемором заниматься
Пока они этого не сделают - геморроиться будем мы. Это мне хорошо, у меня канал 9,51 мм, так что .375" пули можно использовать. А как быть тем у кого 9,55 мм? Они чем думали когда заявку в ПМК чертили? И единственно верный выход из этой ситуации - это наконец-то исправить свою ошибку. А не потчивать народ пулями Минье, двухсотлетней давности. Тем более что после обжатия патрона у них и Конус до 9,47 мм прожимается (это я лично мерил). А Конус у нас не Минье ни разу. И я больше чем уверен, что и другие пули после обжатия патрона до положенных 9,95-10,00 мм ужимаются меньше номинала 9,55 мм. То есть лететь из стволов 9,55 мм они будут хреново. Возможно кстати отсюда и затыки с пулей Эко. Техкрим заявляет что её диаметр 9,48-9,51 мм и вполне возможно что такие патроны вполне себе стреляют из стволов 9,50-9,51 мм. Вот только в жизни люди намерили 9,38-9,47 мм у распуленной Эко, и стволы 9,55 мм не редкость. вот оно и не стреляет в жизни то. А в лабораторных условиях стреляет. Как говориться: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги."
igorus512
Strelok-mod79
у меня канал 9,51 мм
А как в домашних условиях без калибров замерить?
Микрометр есть, пробку свинцовую запихивать?
mototato
igorus512
А как в домашних условиях без калибров замерить?
Микрометр есть, пробку свинцовую запихивать?
тоже интересно, микрометров нет, штангенциркуль есть, пользоваться умею
ТК-ДКО
Так SP-13 будет дальше выпускаться или нет? Или Кион её заменит полностью?#94
Планируем заменить полностью.
ТК-ДКО
...вместо того чтобы самим тестировать..
Прежде чем выпускать в продажу проверили и в нормальных условиях, и на минусе.
На ВПО-208 и ВПО-209.
Проверили и ресурсом.
Перепроверили на Ижмаше.


Но, видимо именно в ВПО-208, из за его газового тракта и абсолютно разного состояния армейских доноров этого оказалось не достаточно.

goga312
У людей задержки на ваших патронах и на впо-213 возникают, и на впо-209, не тольк она впо-208.
Strelok-mod79
igorus512
Микрометр есть, пробку свинцовую запихивать?
Или пробку, или калибры.
mototato
тоже интересно, микрометров нет, штангенциркуль есть, пользоваться умею
Штангелем сотки не ловят. Даже если он показывает сотки. На Али цифровой микрометр 2 рубля стоит. Отличная штука.
Landgraf
Strelok-mod79
...На Али цифровой микрометр 2 рубля стоит. Отличная штука.
Только показывают они обычно или расстояние до Луны, или цены на хлопок в штате Огайо... Ничего общего с измерением геометрии эти крутые приборы не имеют, т.к. не отъюстированы отродясь.
Strelok-mod79
Мне отъюстированный пришел...


Причём как по цифровой (что в общем то легко), так и по механической шкалам.
А вот штангель, было дело, разок литой из ЦАМа присылали. Просто отлитый и облой на наждаке вручную ободран. Причём не везде. Но деньги вернули.
А до этого штангелей брал десяток где-то, все до сих пор работают.
Nik-iz-Kalugi
Обновлённые ЭКО пошли в продажу?
Landgraf
Strelok-mod79
Мне отъюстированный пришел...
Что-то слабо верится... Может, повезло?

Strelok-mod79
...штангель, было дело, разок литой из ЦАМа присылали. Просто отлитый и облой на наждаке вручную ободран. Причём не везде. Но деньги вернули. А до этого штангелей брал десяток где-то, все до сих пор работают.
Штангель original China, не ЦАМ, честная "хирургическая" сталюга, внешне собран вполне пристойно:

Я его даже ремонтировать не стал (можно было попробовать переставить шкалы), оставил как есть, в назидание, так сказать.

mototato
ахаха.. кто модерирует тему? моё сообщение удалили.. давайте баньте сразу, удалять устанете
повторю ответ
Nik-iz-Kalugi
Обновлённые ЭКО пошли в продажу?
не советую тестить за свой счет, это дорого и неблагодарно..
на мой вопрос, куда мне девать купленную сотню, и как вернуть 2000р, ответили.. ничего не ответили..
так что не советую в ближайшее время благотворительностью заниматься 😊
pikeit
mototato
ахаха.. кто модерирует тему? моё сообщение удалили.. давайте баньте сразу, удалять устанете
повторю ответ не советую тестить за свой счет, это дорого и неблагодарно..
на мой вопрос, куда мне девать купленную сотню, и как вернуть 2000р, ответили.. ничего не ответили..
так что не советую в ближайшее время благотворительностью заниматься 😊

Были бы вы из самары, выкупил бы у вас. У меня на 209 полетело.

ТК-ДКО
ахаха.. кто модерирует тему? моё сообщение удалили
Не сквернословьте.
Nik-iz-Kalugi
mototato
ахаха.. кто модерирует тему? моё сообщение удалили.. давайте баньте сразу, удалять устанете
повторю ответ не советую тестить за свой счет, это дорого и неблагодарно..
на мой вопрос, куда мне девать купленную сотню, и как вернуть 2000р, ответили.. ничего не ответили..
так что не советую в ближайшее время благотворительностью заниматься 😊

Я тоже сотню брал, полет нормальный - не одной задержки, у моего товарища при аналогичном настреле тоже все полетело. Стреляли из ВПО-209

Landgraf
Газовый двигатель СКС более деликатный, чем у АКМ, на СКС нет такого овергаза, как на калашоидах. Так что не удивительно, что на одном и том-же патроне СКС не работает, а АКМ работает как обычно.
Strelok-mod79
Не работает АКМ как обычно. Полно народу, кто и с ВПО-209 этими патронами стрелять не может. И уж если АКМ, с его овергазом, стреляет ими через раз, то возникает закономерный вопрос: а тестировали ли эти патроны на ВПО-208 (СКС)? Что-то как-то не очень верится.
goga312
Strelok-mod79
Не работает АКМ как обычно. Полно народу, кто и с ВПО-209 этими патронами стрелять не может. И уж если АКМ, с его овергазом, стреляет ими через раз, то возникает закономерный вопрос: а тестировали ли эти патроны на ВПО-208 (СКС)? Что-то как-то не очень верится.

Скорее дело в том, что истинный калибр стволов отличается на пару соток, и у тех у кого стволы пошире, за счет маленького диаметра пули имеют больший прорыв газов, и перезаряда нет, у тех у кого ствол строже, газа более-менее хватает на перезарядку. У меня вот с дульником который повышает давление в газовой системе ситуация с перезарядом улучшается.

Strelok-mod79
goga312
Скорее дело в том, что истинный калибр стволов отличается на пару соток, и у тех у кого стволы пошире, за счет маленького диаметра пули имеют больший прорыв газов, и перезаряда нет, у тех у кого ствол строже, газа более-менее хватает на перезарядку.
Вот только святое не трогайте! Я верю, что выпуская в продажу подкалиберную пулю Минье-Техкрим учёл все нюансы и провёл полнейшие испытания 😊.
А ещё я верю, что пуля получилась подкалиберной не по тому что её конструктор неуч и тупо содрал размеры со свинцовой лейки, забыв что коэффициент расширения у цинка больше и температура застывания на 100 с лишком градусов выше. Нет! Просто так было нада! 😊
А так то стволы различаются на 5 соток только по чертежу, а замеры пуль камрадами показали 9,38-9,47 мм.
ТК-ДКО
пуля получилась подкалиберной
Советую знатокам посмотреть на эту пулю после выхода из ствола.
Вы рисуете свои "картинки" на бумаге, не учитывая ни изменение размеров при выстреле, ни прохождение ланкастера или парадокса.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Советую знатокам посмотреть на эту пулю после выхода из ствола.
Советую проводить испытания, прежде чем отправлять патроны в продажу. А также не плохо было бы сделать хотя-бы один стабильный патрон. Может быть тогда и отзывы будут другими. А то рассказы публикуются душещипательные, а диаметр пуль пляшет от 9,38 до 9,65 мм, а вес на 0,5 г запросто. И перезаряда у многих даже на ВПО-209 нет, не говоря уж про ВПО-208.
goga312
ТК-ДКО
Советую знатокам посмотреть на эту пулю после выхода из ствола.
Вы рисуете свои "картинки" на бумаге, не учитывая ни изменение размеров при выстреле, ни прохождение ланкастера или парадокса.

Смотрели мы эти пули, наличие слабых следов нарезов на боках, вовсе не означает что прорыва газов не происходит. А объективный факт то в том, что перезарядки на ваших пулях у меня на карабине нет, вот вообще нет, из 25 патронов задержка в 20 случаях это вообще нормально?

Я вообще то эти патроны не бесплатно на испытания получил от компании, а в магазине покупал за свои деньги, мне кто то их компенсирует? Да хрен там, я покупаю патроны в магазине, сертифицированные, с отметками всеми необходимыми, и есть у меня перезаряд, да нету его нифига, и я не один такой уникальный пострадавший со сломанным карабином.

По вашему это нормально, когда у минимум трети владельцев оружия патрон предназначенный для работы автоматики не перезаряжается? Ладно бы это было как с дробовым, где на пачке написано что он не для авто перезаряда, но нет же, вы заявляете что патрон для самозарядных систем, и перезаряда то оказывается то нет.

По сути вы произвели бракованные патроны не работающие нормально на оружии под этот калибр, и еще недовольны что вам делают об этом замечание. Я трачу личные деньги, время, использую купленное за личные деньги оборудование, выкладываю сюда результаты тестирования, заметье бесплатно.

Из-за вашего факапа страдают потребители, вот вы выпустите новую "очень хорошую" легкую пулю. А потребитель её не увидит, ибо магазины не купят новые патроны, пока не продадут старые которые не перезаряжаются, а продавать они их будут около вечности, потому как даже за 24-27 рублей пуля которая не перезаряжается потребителю как то не нужна. Ладно бы на рынке были с ручным перезаряжанием стреляла, владельцам которых пофиг на прорыв газов, так их только обещают, нет ничего на практике.

Strelok-mod79
Интересно, а можно ли как-то проинформировать ПМК о том какие патроны продаются? Что они скажут за патроны у которых G1 9,65 мм? А ведь в заявке указано максимум 9,58 мм и написано: "Check for safety reasons". Интересно они знают от чего пули толстеют и худеют?
IL2Sturm
ТК-ДКО
Советую знатокам посмотреть на эту пулю после выхода из ствола.
Вы рисуете свои "картинки" на бумаге, не учитывая ни изменение размеров при выстреле, ни прохождение ланкастера или парадокса.

Дабы не было праведного гнева потребителей, сделайте проще. Делайте надпись на коробке, что патроны предназначены для винтовок с ручным перезаряжанием. И проблемы с потребителями будут решены. Выстрел происходит, пуля летит. Под планируемый Горностай как раз.

goga312
Так как бы претезий не было бы если бы как на дробовых патронах писали что не предназначены для самозарядок патроны. Проблема в том что патрон позиционируется то как пригодный для самозарядок, а по факту работает не только лишь у всех.
IL2Sturm
goga312
Так как бы претезий не было бы если бы как на дробовых патронах писали что не предназначены для самозарядок патроны. Проблема в том что патрон позиционируется то как пригодный для самозарядок, а по факту работает не только лишь у всех.

А где написано, что патрон предназначен для оружия с газовым перезаряжанием? То, что большинство потребителей, владельцев полуавтоматов, побежали на стрельбище пробовать, ещё не говорит об этом. Не прокатило. Так чего же теперь производителю то пенять на свои ошибки?

igorus512
Мне вот что непонятно, почему бы не отдать пару десятков пачек патронов нового типа в сложившееся и достаточно широкое комьюнити владельцев .366ТКМ, чтобы они проверили все и дали материал для доработки? Ведь стоимость такого мероприятия - копейки для завода! И не было бы негатива (даже если бы не полетело), наоборот - респект за зрелый подход к вопросу.

В идеале завод сам испытывать должен тщательнее, но раз уж не выходит - сообщество бы помогло, уверен! Просто подход должен быть вдумчивый. А тестить за свои деньги - обидно, недовольство пользователей вполне имеет резон, имхо.

I7uPoTexHuK
IL2Sturm

А где написано, что патрон предназначен для оружия с газовым перезаряжанием? То, что большинство потребителей, владельцев полуавтоматов, побежали на стрельбище пробовать, ещё не говорит об этом. Не прокатило. Так чего же теперь производителю то пенять на свои ошибки?

Хрен с ним с перезарядом. Не перезаряжает и ладно, мне затвор подёргать не влом. Могу свой 208 Блазером с прямоходом представить.

Так ведь не подёргаешь нормально. Гильзу распирает и затвор приходится открывать с ноги/полена/киянки. Это тоже нормально? Или раз на коробке не написано, что гильза обязательно должна выбрасываться, то она может не выбрасываться?

mototato
igorus512
Мне вот что непонятно, почему бы не отдать пару десятков пачек патронов нового типа в сложившееся и достаточно широкое комьюнити владельцев .366ТКМ, чтобы они проверили все и дали материал для доработки?
Очень даже понятно.. Зачем давать бесплатно то, что и так покупают? Мало того, еще и своё оружие не надо амортизировать и оплачивать трудодни сотрудникам которые будут отстрел проводить.
Strelok-mod79
IL2Sturm
А где написано, что патрон предназначен для оружия с газовым перезаряжанием?
А другое есть? Или они его для гостей из будущего делают?
goga312
IL2Sturm

А где написано, что патрон предназначен для оружия с газовым перезаряжанием? То, что большинство потребителей, владельцев полуавтоматов, побежали на стрельбище пробовать, ещё не говорит об этом. Не прокатило. Так чего же теперь производителю то пенять на свои ошибки?

Оружия с ручной перезарядкой не производиться серийно. Для патронов не предназначенных для работы автоматики об этом прямо написано на пачке, как следствие на пачках на которых это не написано содержаться патроны которые должны перезаряжаться на оружии с газоотводной автоматикой.

igorus512
mototato
Очень даже понятно.. Зачем давать бесплатно то, что и так покупают?
Ну, в масштабах завода 10 пачек патронов по себестоимости это тыщ 20-30 максимум, они больше на потерях от продаж потеряют - люди дэри до сих пор покупать боятся, после тех, беременных...
Не, это что-то другое. Может, инициативы не хватает или руководство недостаточно гибкое, хз. Или просто не догадались.
А идея здравая, имхо.
mototato
igorus512
Ну, в масштабах завода 10 пачек патронов по себестоимости это тыщ 20-30 максимум, ... Или просто не догадались..
1. 10 пачек в магазине стоят 3800
2. дааа.. не догадались
goga312
Ну так сейчас потому и очень вяло берут сп-13 из-за дутых пуль, дери опасаются брать из-за масла в порохе, теперь и эку не будут брать потому что не перезаряжается. Конус вот берут резво разбирают быстро, а сп-13 лежит себе всем пох на нее, и эко так же будет лежать месяцами. До розницы в регионах новая эко доберется хорошо если через год после начала производства.
Strelok-mod79
goga312
Конус вот берут резво разбирают быстро



А потом напишут что капсюль слабый и зеркальный зазор не той системы. И вообще пули от мороза расширяются...

https://vk.com/videos26558490?...Fpl_26558490_-2


artmel
Покрутив руках впо-213 ....
Лом а не ствол ! незнаю хорошо или плохо ...
пластиковое цевье по ощущения ИМХО хуже деревянного впо-209 .
понравилась крышка с вивером и планка боковая.

тяжелее конечно нр не критично.

Landgraf
Возник у меня тут немного нестандартный вопрос - а не проводились ли, любопытства ради, эксперименты с гладким стволом в 366ТКМ? Вот чтоб совсем гладкий, без парадоксов и ланкастеров. Если проводились, то чем закончились?
Lyolick
Отстрелял вчера пачку эко из впо-208. Партия ноябрьская, так что ожидал задержек при стрельбе - однако нет. Все 20 выстрелов перезаряд уверенный, в одном случае гильза упала рядом с оружием, а 19 бодро отлетали на пару метров в сторону.
Стрелял на 25 метров (больше пока негде). По кучности данных пуль непонятно - стрелял сериями и с упора, и стоя с рук. В одном случае три выстрела с упора разошлись сантиметров на 10, в другом - четыре с рук пришли в круг 4 см диаметром. Закономерности не выявил. Для проверки выстрелил оболочкой из удачной партии - на той же дистанции пробоины перекрывают друг друга и общий разброс сантиметра 2. Понятно что минуты от лёгкой пули ждать бессмысленно, но если примерно прикинуть на сотню - кучность в 16-20см вполне себе пойдёт для пострелушек, а вот с разбросом в 40 см даже 20 ру за патрон жалко - проще тогда копеечных самокруток с шаром на двадцатку накрутить и те же полметра на сотню стрелять )) Для охоты смысла в этих патронах не вижу - в тех, кому хватит этой пульки, не попадёшь, а в кого можно ей попасть - тем явно не хватит.
Постреляю ещё, вдруг будет какая закономерность по кучности )))
Lyolick
Отстрелял сегодня еще 40 штук эко. Партия 01л до 05.11.2020. Перезаряд штатно. Кучность на 25 метров - лучший результат 4 пули в 3см, худший- те же 4 выстрела в 7см круг. Решили оценить пробитие. Перед пулеулавливателем поставили 5 резиновых плит по 4см толщиной. Резина плотная, для беговых дорожек. Эко пробивали все 20 см резины на вылет и боком приходили в пулеулавливатель. Выстрелил туда же дэри- пробито на вылет 2 пластины и пули остались в третьей.
З.Ы. при стрельбе эко в полутемном тире дульная вспышка очень яркая. Старые дэри дают выхлоп с искрами, новые- небольшое пламя при выстреле.
goga312
Lyolick
Отстрелял сегодня еще 40 штук эко. Партия 01л до 05.11.2020. Перезаряд штатно. Кучность на 25 метров - лучший результат 4 пули в 3см, худший- те же 4 выстрела в 7см круг. Решили оценить пробитие. Перед пулеулавливателем поставили 5 резиновых плит по 4см толщиной. Резина плотная, для беговых дорожек. Эко пробивали все 20 см резины на вылет и боком приходили в пулеулавливатель. Выстрелил туда же дэри- пробито на вылет 2 пластины и пули остались в третьей.

Ну вам хорошо у вас ствол поплотнее газы не прорываются можете стрелять радоваться, у меня на карабине перезаряд только с дульником закрытого типа, и то не всегда.

huntkhv
На сайте "Техкрима" указана информация по патронам "Конус", патрон снят с производства! Его тоже каким-то патроном заменят? То есть этот патрон вообще выпускать не будут больше?
Truvor
IL2Sturm

А где написано, что патрон предназначен для оружия с газовым перезаряжанием? То, что большинство потребителей, владельцев полуавтоматов, побежали на стрельбище пробовать, ещё не говорит об этом. Не прокатило. Так чего же теперь производителю то пенять на свои ошибки?

Читайте сайт производителя.

http://techcrim.ru/?page_id=10540

"Патроны с пулей Эко предназначены для охоты на мелких зверей и любительской стрельбы.

Масса пули, г: 6,5

Начальная скорость, м/с*: 810

Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 80

*Начальная скорость из карабина ВПО-208.

Рекомендованный шаг нарезов насадка Парадокс 500 мм.
Применять патроны для стрельбы из карабина ВПО-208 и другого оружия калибра 366ТКМ.
Патроны обеспечивают безотказность функционирования при стрельбе из самозарядных ружей."

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

ТК-ДКО
"Конус" - самая первая полуоболоченная пуля, освоенная для запуска 366ТКМ.
Имела упрощенную, коническую форму.
Имеет ряд недостатков:
- деформируется (строгается) при подаче,
- не оптимальное раскрытие в бал.среде.

Но, как оказалось, у нее есть вначале не оцененное нами, но важное для пользователей достоинство -
хорошо укладывается в недоработанные, "родные" магазины ВПО-209.

Снята, и заменяется:
-Как полуоболочка, для охоты - Кион13, Кион-15. Затем возобновление Гексы и новая Этна.
-Для "пострелушек"- более дешевой, конической - Эко.

По ЭКО.
Удалось подобрать пороха, обеспечивающие надежную работу автоматики и на ВПО-208 с любой степень износа. Скорость отката затвора возросла в 1,5-2 раза.
Проверили на всех образцах, в том числе на -40С.

Начали с 14.12. поставку дилерам малыми партиями.
Ждем Ваших результатов.

igorus512
ТК-ДКО
Удалось подобрать пороха
Какие именно - "секрет фирмы"?
Malephyque
Есть хороший обзор в Ютубе



ТК-ДКО
Удалось подобрать пороха
Какие именно - "секрет фирмы"?

Составные, двух компонентные.

igorus512
ТК-ДКО
Составные, двух компонентные.
Т.е. секрет, какие и в каком соотношении?
ТК-ДКО
Боимся давать рекомендации и подталкивать к самоснаряжению смесевыми порохами.
1.Надо убедиться, что будет хорошо работать у всех и на всех температурах.
2.Не опытные и увлекающиеся, могут такое намешать, что ружье не выдержит.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
1.Надо убедиться, что будет хорошо работать у всех и на всех температурах.
Надо в первую очередь убедиться, что в патрон не засыпят две дозы одного пороха. А то если в патроне попадаются две пули, то уж две дозы быстрого пороха попадутся запросто. Да и стабильностью навеска пороха в патронах Техкрима никогда не отличалась. А тут будут две навески разных порохов и как сложатся эти погрешности одному Богу известно.
Моё ИМХО смотреть надо в сторону сферических двухосновных порохов. В 7,62Х39 сыпят же какой то сферический порох. Почему бы не попробовать его?
artmel
ТК-ДКО
"Конус" - самая первая полуоболоченная пуля, освоенная для запуска 366ТКМ.
Имела упрощенную, коническую форму.
Имеет ряд недостатков:
- деформируется (строгается) при подаче,
- не оптимальное раскрытие в бал.среде.

Но, как оказалось, у нее есть вначале не оцененное нами, но важное для пользователей достоинство -
хорошо укладывается в недоработанные, "родные" магазины ВПО-209.

Снята, и заменяется:
-Как полуоболочка, для охоты - Кион13, Кион-15. Затем возобновление Гексы и новая Этна.
-Для "пострелушек"- более дешевой, конической - Эко.

По ЭКО.
Удалось подобрать пороха, обеспечивающие надежную работу автоматики и на ВПО-208 с любой степень износа. Скорость отката затвора возросла в 1,5-2 раза.
Проверили на всех образцах, в том числе на -40С.

Начали с 14.12. поставку дилерам малыми партиями.
Ждем Ваших результатов.

Ну вот нахрена????
была единственная более менее пуля, нет блин  , надо оптимизировать.
и подается хорошо и летит. что сделать? правильно - прекратить выпуск!!!
Нахрена?? а для того чтобы не пойми какие новые выпустить.
Зачем?????!!!!
эко гораздо хуже по точности и проблемы не устранены с перезарядом,
кион и этна дороже.

Зачем наступать себе на яйца?

huntkhv
ТК-ДКО
"Конус" - самая первая полуоболоченная пуля, освоенная для запуска 366ТКМ.
Имела упрощенную, коническую форму.
Имеет ряд недостатков:
- деформируется (строгается) при подаче,
- не оптимальное раскрытие в бал.среде.

Но, как оказалось, у нее есть вначале не оцененное нами, но важное для пользователей достоинство -
хорошо укладывается в недоработанные, "родные" магазины ВПО-209.

Снята, и заменяется:
-Как полуоболочка, для охоты - Кион13, Кион-15. Затем возобновление Гексы и новая Этна.
-Для "пострелушек"- более дешевой, конической - Эко.

По ЭКО.
Удалось подобрать пороха, обеспечивающие надежную работу автоматики и на ВПО-208 с любой степень износа. Скорость отката затвора возросла в 1,5-2 раза.
Проверили на всех образцах, в том числе на -40С.

Начали с 14.12. поставку дилерам малыми партиями.
Ждем Ваших результатов.

Будем проверять новые патроны..

Landgraf
artmel
...прекратить выпуск!!!
Нахрена??...
А если подумать? И не "нахрена", а "почему" - так будет правильнее думаться.

P.S. когда Конус появился, ЕМНИП сразу сказали, что в производстве он будет года два, не больше.

ТК-ДКО
В случае использования смесевых порохов, их дозировка и подача осуществляется одновременно на двехручьевых дозаторах.
В 366ТКМ места под порох в обрез, так что никак не пересыпать.

Проблемы российских порохов и капсюлей обсуждать не хочется.
С каждым годом, только хуже и дороже.
Пытаемся расшевелить и подтолкнуть, взаимодействуем, но основные проблемы государственного уровня.

В сферических порохах, из 3-х серийных заводов, одно время не осталось ни одного.
Последнее время удалось возобновить производство сферы в Перми.
Но, это не основное их направление.
Первая партия для нас, вообще была не понятно что.
А заказывать надо с предоплатой и не меньше тонны.
Но, на сегодня, их результаты уже лучше.
Опытные работы со сферой ведем. Приобретаем и образцы импортных.

artmel
Landgraf
А если подумать? И не "нахрена", а "почему" - так будет правильнее думаться.

P.S. когда Конус появился, ЕМНИП сразу сказали, что в производстве он будет года два, не больше.

почему это не то слово .
у Инженеров есть косяк очень мешающий бизнесу.
Прогресс ради прогресса.  когда хочется выпустить чтото новое  , и ради этого жертвуют проверенным стабильным и приносящим прибыль производством.
Какие преимущества у этны и киона по сравнению с конусом? учитывая что они будут дороже.
конус это основная пострелушечная пуля.
на последней охоте , 4 человека произвели 3 (ТРИ!!!) выстрела.
а на последней пострелушке только один я сжег 4 пачки. сколько остальные -не знаю.
разница 1:80 .  и вы ориентируетесь на охотников? какая мне разница как раскроется пуля в  80 случаях из 81 ?
зачем сворачивать производство единственной  пули которая нормально подается в впо-209  , заменяя на ее на эко которая гораздо менее точная. и на кион который дороже?
igorus512
artmel
конус это основная пострелушечная пуля
Мне кажется, пострелушечную (бюджетную) надо делать типа Дэри с острым носом и продавать по 20р уже чтоб была конечная цена в магазинах. Полуоболочка все-равно дороже выйдет, по идее.

А Эко может таки доведут до ума и в плане перезаряда и по цене тоже.

igorus512
ТК-ДКО
подача осуществляется одновременно на двехручьевых дозаторах
"Чето я очкую, Славик..." (с)

Допустим, в смеси участвуют С410 и Карбайн. Представляем себе ситуацию, когда Карбайн перестал подаваться и в часть партим засыпается С410. Кабум?

ТК-ДКО
Полупустой патрон.
Поймает датчик наличия пороха и заблокирует работу станка.
ТК-ДКО
разница 1:80 . и вы ориентируетесь на охотников?
Не только.
Но, для нас было неожиданным не желание оружейных заводов делать минимальную доработку складских магазинов, чтобы входили все виды пуль.
При малом объеме гильзы и таком ограничении, сделать для пулевой стрельбы и дешевый, и кучный, и безотказный патрон на всех передельных моделях, не сразу получается.

Но, и Вам не известны все тонкости и вопросы, которые нам надо решать.

Конус выпускался из донора.
Отсюда и большинство Ваших нареканий к нему.
Поэтому и запускается все производственная цепочка от ленты и чушки до упаковки на новом оборудовании.

Landgraf
artmel
...зачем сворачивать производство единственной  пули которая нормально подается в впо-209  , заменяя на ее на эко которая гораздо менее точная. и на кион который дороже?
Ещё раз предложу подумать, и не в контексте "зачем", а в контексте "почему". Раздумьям поможет список других пуль, снятых с производства одновременно с "конусом".
KPbIC974
ТК-ДКО
для нас было неожиданным не желание оружейных заводов делать минимальную доработку складских магазинов, чтобы входили все виды пуль.
Олег Леонидович, думаю, это абсолютно не зависит от оружейных заводов, а зависит от конкретного человека -решил слесарб/мастер(у него ж план), что "и так сойдёт" -и всё. По документам-то они доработанные, а на практике вся доработка сводится к вставке-ограничителю.
...Да и, честно говоря, хотелось бы просто купить магазин и стрелять -одного из комплекта маловато будет в любом случае, так что подобие Конуса (по геометрической форме пули) -однозначно должно быть.
Сам пользую магазины ПафГан(купил по случаю 4шт недорого), пока стрелял только Конусом и Эко, всё лезет/подается идеально. По ощущениям -должны так же без проблем влезть и более "толстые" пули. На неделе, если время найду, постараюсь заехать, купить, чего в наличии будет из .366, да попробовать с ВПО-213-19 и пафгановсими магазинами.
Strelok-mod79
artmel
у Инженеров есть косяк очень мешающий бизнесу.
Прогресс ради прогресса.  когда хочется выпустить чтото новое  , и ради этого жертвуют проверенным стабильным и приносящим прибыль производством.
Чем был Конус стабильным? Стабильно кривым? Таким какой он был - он нафиг не нужен. Его надо делать гораздо точнее. Когда разброс только по диаметру у Конуса был 9,47-9,65 мм - это называеся трындец.
ТК-ДКО
Но, для нас было неожиданным не желание оружейных заводов делать минимальную доработку складских магазинов, чтобы входили все виды пуль.
А для меня неожиданно нежелание Техкрима исправить свою ошибку в таблице ПМК.
Зачем вы там начертили патронник с натягом? Вы лично считать умеете? Ответьте по совести 10,02-0,25Х2 разве равно 9,58, а? Кто считал этот размер? У Вас пуля 9,58 выходя из патрона обжимается до 9,52 мм, у неё просто нет другого выхода. А ствол вы начертили там 9,55 мм, и это Chamber MINI,то есть минимальный диаметр ствола. Скажите, только честно, как полетит пуля, если она в стволе болтается как буй в стакане? Вы не проверяли чертёж? Его вообще проверял хоть один человек окончивший школу и научившийся считать?

Почему нельзя исправить размеры на:
CHAMBER MINI
Канал ствола: F=9,48 +0,03 мм.
Патронник: Н2=10,03 +0,02 мм.
CARTRIDGE MAXI
Пуля G1=9,53 мм.
Патрон H2=10,00 мм

Или и дальше будем делать пули Минье, от которых отказались два века назад?
Если Техкрим не желает исправлять свои ошибки, то чего требовать от других? Там работают такие же бракоделы, как и везде.

ТАК
Василий, последний раз я Вам объясняю математику с физикой.
Во-первых: при выстреле образуется давление пороховых газов, которое позволяет инертную пулю при разгоне обжать по стволу. Это подтверждают опыты стрельбы оболочечной и свинцовой пулями 9,50 мм из ствола 9,57 без парадокса. Пуля принимает диаметр ствола и однозначно центрируется в нем, о чем говорит равномерное контактное пятно на пуле. А при стрельбе такими пулями из парадоксального ствола поперечник их ничем не отличается от пуль 9,6, которые уже имеют натяг в три сотки. Такие опыты были проведены еще на стадии освоения калибра.
Во-вторых, были опыты стрельбы пулей из ствола с натягом в одну десятку, при прохождении пули с таким натягом контактное пятно не ровное, что свидетельствует о прохождении пули по стволу с перекосом. Такой перекос связан с перештамповкой пули в гладком стволе и ее течением при ускорении. (Это не нарезной калибр, в котором дно нарезов имеет диаметр почти такой же как и диаметр пули. Это гладкоствол, и физика тут совсем другая. Пуля у нарезного калибра центрируется нарезом, а не полем, при этом вращение ей задается боевой гранью. Но плюс нарезного калибра в том, что поле выдавливает часть материала пули в нарез, что еще больше способствует правильной ориентации.) В нашем калибре пуля так же центрируется, как бы, нарезом, но нет полей. При излишнем натяге - больше 5 соток, происходит перекос мягкой пули, ее неравномерное обжатие, вытягивание в стволе и потеря кучности (это не штифт и отверстие, а мягкая пуля, движущаяся с огромным ускорением по твердому стволу).
В-третьих, диаметр ствола по ПМК для рядового оружия ограничен не только минимальным значением 9,55, но и допуском +0,03, т.е. максимальный диаметр ствола 9,58 мм. Пули изготавливаются с диаметром 9,56 - 9,58. Именно такой порядок размеров обеспечивает правильное центрирование пули в гладкой части ствола (переходная посадка в СТАТИКЕ).
В-четвертых, гильза имеет толщину стенки 0,25 мм, а стало быть, пуля в месте обжимки имеет диаметр 9,50 мм. Натяг между пулей и гильзой 6 - 8 соток как раз нужен для того, чтобы не было распатронирования при подаче и транспортировании патронов. Меньше него уже при серийном производстве невозможно обеспечить нормальную фиксацию пули. А создание большего натяга в стволе приведет к потере кучности, фрагментировании пуль и т.д. К тому же, пуля обжимается только у дульца. Часть пули в гильзе не обжимается, потому как гильза снаружи конусная, а толщина стенки гильзы 0,25 мм постоянна на глубине до 8 мм.
Меня иногда поражает Ваша безапелляционность и настырность в ложных заявлениях. Вы проводили опыты стрельбой с гладкого ствола? Анализировали пули? Участвовали в постановке на производство абсолютно нового образца, который еще не совсем понятно как работает в динамике? Вы хоть знаете сколько сотен опытов различных сочетаний размеров было проведено, прежде чем они были назначены в ПМК?
Все, что у Вас есть это микрометр с калькулятором, не надо на основе этого делать выводы и орать, что все дураки, а я - инженер и я самый умный. На используемом сочетании размеров спокойно получаются поперечники в 1 МОА пулями Дэри, Кион-13, SP-13 и FMJ, а если у Вас проваливаются пули для нарезного .375 калибра, то это Ваши проблемы, которые никак не связаны с 366 ТКМ. Еще очень большой вопрос, как Вы их приобрели, ведь они не декларированы на территории РФ.
Strelok-mod79
ТАК
При излишнем натяге - больше 5 соток, происходит перекос мягкой пули, ее неравномерное обжатие, вытягивание в стволе и потеря кучности (это не штифт и отверстие, а мягкая пуля, движущаяся с огромным ускорением по твердому стволу).
Тимофей, у меня складывается такое впечатление, что проще объяснить столбу чем Вам. О каком натяге в 5 соток Вы сейчас мне говорите? Вы о чём?
Пуля Ваша 9,58 мм. Стенка гильзы 0,25 мм. Патрон вы обжимаете до 10,00 мм - ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ПУЛЯ В НЁМ ОБЖАЛАСЬ ДО 9,50 мм. Понимаете Вы это или нет? Далее: даже если пуля обжалась в гильзе до 9,50 мм не вся, то патронник у Вас 10,02 мм. Вы его чертили или я? Вы что, не помните чего начертили?
Так вот при патроннике 10,02 мм и стенке гильзы 0,25 мм ПУЛЯ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТ ВЫЙТИ ИЗ ГИЛЬЗЫ ДИАМЕТРОМ БОЛЕЕ 9,52 мм. Она просто обожмётся пройдя через дульце гильзы как через фильеру. Вы математику в школе учили? Так сложно отнять 10,02-0,25Х2? Понимаете Вы это или нет, но бОльшая часть ведущей части пули получается прослаблена МИНИМУМ на 0,03 мм. Там ЗАЗОР, а не натяг. Потому что кто-то записал в таблицу ПМК CHAMBER MINI
F=9,55 мм. И даже если не брать во внимание эту грубейшую ошибку, считай в ГОСТе, то примерно в половине стволов эта пуля будет проходить С ЗАЗОРОМ. Потому что на чертеже баллствола указано 9,50 +0,05 (тоже наверное инопланетяне начертили).
Так что не рассказывайте мне про натяг. Лучше с зазором разберитесь.
ТАК
Вы проводили опыты стрельбой с гладкого ствола? Анализировали пули?
Я проводил и анализировал. Если Вы забыли - это я провёл анализ обрывов гильз с пулей ДЭРИ, в то время как Вы Тимофей, всё свалили на зеркальный зазор. И мне не понятно чем вы там занимаетесь, какими анализами, если пропустили такой просчёт. Однако же после моего анализа Техкрим с ДЭРИ проточки убрал и "зеркальный зазор" исправился сразу у всех карабинов. Вам не кажется это странным совпадением?
Не Вы ли, Тимофей, высмеивали идею о сверлении экспансивной полости в головной асти пули? И что же в итоге? Когда "Стрелок по желатину" выложил свои результаты, вы тут же засверлили пулю СП-13 и выложили её под видом своей разработки с названием "Кион" 😊.
Когда я говорил, что под пулю 15 г надо сыпать 1,7 г Сунара-7,62 Вы Тимофей нарисовали мне страшный график (запретив его тиражировать, на котором по Вашим словам была пуля Конус и 1,5 г Сунара-7,62. А давление там было указано около 3137,863 атм. И Вы мне говорили, что 1,7 г сыпать ну никак нельзя будет превышение давления. А теперь Техкрим продаёт Сунар-7,62 и что я увидел в рекомендуемых навесках под Конус? Ба, да там же 1,7 г! Как так, Тимофей? А как же график? Я ведь его сохранил, распечатал и в красный угол повесил! Я ведь Вам поверил...
Так какими опытами и анализами Вы там занимаетесь? Читаете ганзу, смотрите что пишут бетатестеры и исправляете свои ошибки, попутно называя их своими ноу хау? Это Ваши опыты и анализы? Да с вас уже весь интернет просто ржёт. Вы думаете другие люди этого не видят и не понимают?
ТАК
Strelok-mod79
ПУЛЯ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТ ВЫЙТИ ИЗ ГИЛЬЗЫ ДИАМЕТРОМ БОЛЕЕ 9,52 мм
Ствол имеет радиальное расширение минимум на 4 сотки на диаметр в момент распатронирования, а стенка гильзы утоняется из-за удлиннения и становится 0,24 - 0,21. Итого, в момент выстрела самый строгий патронник имеетдиаметр 10,06 минимум, а стенка гильзы имеет толщину 0,24 мм. 10,06 - 0,24*2 = 9,58.
ТАК
Strelok-mod79
Однако же после моего анализа Техкрим с ДЭРИ проточки убрал и "зеркальный зазор" исправился сразу у всех карабинов. Вам не кажется это странным совпадением?
Дэри после этого с канавками продолжала выпускаться, но максимальное давление снизили заменой пороха Ирбис-карбайн на более медленный, снизили давление с 3200 бар до 2500 (больше сейчас не бывает), и проблемы даже с канавочными Дэри прекратились, а ведь они до сих пор где-то да встречаются, но обрывов больше нет.
Strelok-mod79
ТАК
и проблемы даже с канавочными Дэри прекратились, а ведь они до сих пор где-то да встречаются, но обрывов больше нет.
Да не уж-то...
ТАК
Ствол имеет радиальное расширение минимум на 4 сотки на диаметр в момент распатронирования
Ага. И что же его так расширяет? 400 атм от капсюля?
ТАК
Strelok-mod79
Ага. И что же его так расширяет? 400 атм от капсюля?
Максимальное давление, что вы видели на графике создается при страгивании пули на 1-2 мм.
Malephyque
Пульки


Strelok-mod79
ТАК
Ствол имеет радиальное расширение минимум на 4 сотки на диаметр в момент распатронирования, а стенка гильзы утоняется из-за удлиннения и становится 0,24 - 0,21. Итого, в момент выстрела самый строгий патронник имеетдиаметр 10,06 минимум, а стенка гильзы имеет толщину 0,24 мм. 10,06 - 0,24*2 = 9,58.
Скажите, почему вот тут:

никто не додумался до расширяющегося ствола? Стенка гильзы там 0,3 мм.
Вот тут:

Тоже никто не догадался сделать такой патронник. Стенки гильзы там 0,32. 9,68-0,64=9,04, а пуля 9,03 мм. Давление тут правда по меньше, так и ствол по тоньше. Как то никто больше не рассчитывает на растяжение ствола.
ТАК
Strelok-mod79
Как то никто больше не рассчитывает на растяжение ствола.
Как-то Вы выборочно смотрите.



Гильзы 2-х разных производителей. 10.77 - 0.38х2 = 10.01. При том, что ствол по нарезам 10.17.

ТАК
Та же история, например, с 6мм BR Norma.


6.88 - 0.39 х 2 = 6.10, при том, что по нарезам ствол 6.17
А, ведь патрон считается сверхточным, т.к. BR - Bench Rest.
Таких калибров море.

igorus512
ТАК
При том, что ствол по нарезам 10.17.
...
при том, что по нарезам ствол 6.17
Ствол это хорошо, а давайте сравним так же диаметр гильзы и патронника?

Кто у компа, мне с телефона неудобно смотреть.

ЗЫ. Для себя сделал вывод, что пулять бульками от .375го из нашего калибра - Ок.

Strelok-mod79
ТАК
Как-то Вы выборочно смотрите.

Гильзы 2-х разных производителей. 10.77 - 0.38х2 = 10.01. При том, что ствол по нарезам 10.17.

Может стоит штангенциркуль обнулить, или поверить его?

У меня 6BR нет в коллекции, но есть 6РРС и 6,5Х39 Грендел.

Strelok-mod79
igorus512
ЗЫ. Для себя сделал вывод, что пулять бульками от .375го из нашего калибра - Ок.



Это похоже только для стволов из первых партий. Теперь Тимофей вон говорит 9,55-9,58. Не видать их владельцам хороших результатов. По тому, что и пуль хороших не видать.
Strelok-mod79
ТАК
Ствол имеет радиальное расширение минимум на 4 сотки на диаметр в момент распатронирования, а стенка гильзы утоняется из-за удлиннения и становится 0,24 - 0,21. Итого, в момент выстрела самый строгий патронник имеетдиаметр 10,06 минимум, а стенка гильзы имеет толщину 0,24 мм. 10,06 - 0,24*2 = 9,58.

9,58 мм говорите?
Вот распуленный Конус:



А вот распуленная Гекса:



Вот ещё одна Гекса:



И как они полетят из 9,58 мм ствола?

Landgraf
Strelok-mod79, а что не кончик пули меряли? Там ещё меньше диаметр будет. Неужели мозгов не хватает, чтоб понять, что диаметр пули на участке, вставленном в гильзу, отличается от диаметра участка пули, не подвергавшегося обжатию в гильзе? Везде, где случайно микрометр попал на участок пули, не бывший внутри гильзы, везде значения нормальные. А где Вы по тупости своей меряете хвостовик - везде меньше. Ну нельзя быть настолько идиотом...

P.S. Дебил - это Ваше призвание. Шикарно Вы так в лужу взбзднули, наглядненько получилось, теперь весь форум в курсе, что у Вас ни ума, ни фантазии. Не брали бы Вы лучше в руки оружие, от греха подальше...

Strelok-mod79
Landgraf
Strelok-mod79, а что не кончик пули меряли? Там ещё меньше диаметр будет. Неужели мозгов не хватает, чтоб понять, что диаметр пули на участке, вставленном в гильзу, отличается от диаметра участка пули, не подвергавшегося обжатию в гильзе? Везде, где случайно микрометр попал на участок пули, не бывший внутри гильзы, везде значения нормальные. А где Вы по тупости своей меряете хвостовик - везде меньше. Ну нельзя быть настолько идиотом...

P.S. Дебил - это Ваше призвание. Шикарно Вы так в лужу взбзднули, наглядненько получилось, теперь весь форум в курсе, что у Вас ни ума, ни фантазии. Не брали бы Вы лучше в руки оружие, от греха подальше...



Landgraf, а у Вас мозгов не хватает понять, что пуля в стволе базируется не узеньким колечком 9,58 мм, а всей ведущей частью. И что эта ведущая часть должна быть цилиндрической, а никак не конической и уж никак не менее калибра ствола? Или Вы мыслить не способны, только хамить?
Да собственно Вашего мнения никто не спрашивал. Вы никто и звать Вас Никак. Я задавал вопрос Тимофею. Он главный конструктор этого калибра.
Landgraf
Strelok-mod79
Landgraf, а у Вас мозгов не хватает понять, что пуля в стволе базируется не узеньким колечком 9,58 мм, а всей ведущей частью. И что эта ведущая часть должна быть цилиндрической, а никак не конической и уж никак не менее калибра ствола?
До такого не додумался ещё ни один производитель патронов в мире. Вам бы к доктору обратиться профильному, может, ещё можно помочь?

Strelok-mod79
Да собственно Вашего мнения никто не спрашивал.
А я мнение о калибре/патронах/пулях и не высказывал. Я лишь констатировал Вашу непроходимую тупость.

Strelok-mod79
Вы никто и звать Вас Никак. Я задавал вопрос Тимофею. Он главный конструктор этого калибра.
А Вы, надо полагать, светило оружейной промышленности, и решили Главного Конструктора уму-разуму поучить...

P.S. бегите лечиться, пока не поздно...

Landgraf
Я бы на месте модераторов этой ветки забанил Strelok-mod79 за распространение заведомо лживых сведений о продукции Техкрима. Ну и меня можно заодно забанить, за недостаточно уважительное общение с дебилом.
shitov_s_y
Мне однажды на мой вопрос, как так пуля которая не лезет в ствол через него проходит, ответили, что ей в зад дует такая струя огня и такое давление, что просто трындец, вот я и подумал, пока пуля идёт по гладкому стволу за счёт этой энергии она принимает абсолютно цилиндрическую форму не зависимо какая она была первоначально, а уж встречая на своём пути нарезы парадокса так и подавно с заду её шибко подплющивает, так что какой у неё первоначально был диаметр на хвосте уже абсолютно не важно
igorus512
Landgraf
До такого не додумался ещё ни один производитель патронов в мире.
Померил самую длинную пулю, что у меня есть - Hornady Interlock .375 270gr.
Почему-то у нее и на хвосте, и в середине, и у начала носика одинаковый диаметр - 9.53. Это что же такое выходит - они неправильные пули делают, да?

Можете меня тоже дебилом обозвать (оскорбления в виде букв на экране монитора меня не особо трогают), но все-таки мне тоже непонятно, как пуля 9.58 может поместиться в гильзе с толщиной стенок 0.25 в патронник 10.02 ибо версия "натяг 6 соток, чтобы пуля не выпадала" выглядит откровенно слабо. Рассуждения про "раздающийся в момент выстрела патронник" вообще за гранью добра и зла - мы патрон в патронник сначала запихиваем, а только после стреляем. Или не стреляем, тут как получится.

Landgraf
igorus512
Померил самую длинную пулю, что у меня есть - Hornady Interlock .375 270gr.
Почему-то у нее и на хвосте, и в середине, и у начала носика одинаковый диаметр - 9.53. Это что же такое выходит - они неправильные пули делают, да?
Из какого патрона была извлечена данная пуля?

igorus512
... как пуля 9.58 может поместиться в гильзе с толщиной стенок 0.25 в патронник 10.02...
Например, так:

Калибр немного не тот, который обсуждаем, но принцип везде одинаков.

Далее - слово "кримп" Вам ничего не говорит?

igorus512
Landgraf
Из какого патрона была извлечена данная пуля?
Эта конкретно пуля - новая.
Но у меня в хозяйстве есть и распуленная, тоже от .375 (какая именно уже не упомню), нестрелянная, и как ни странно, я не смог намерить сужения от кримпа на ней.

Landgraf
Например, так
Даже если сажать внатяг, итоговый диаметр патрона сильно не уменьшится, просто гильза растянется немного: 9.58+0.25+0.25 не влезет в 10.02 свободно (как должен патрон в патронник заходить). Снимать стружку - это вообще моветон.

Landgraf
слово "кримп" Вам ничего не говорит?
Это так делают, чтобы пуля не выпадала? 😊

Я понимаю, что Вы хотите сказать - часть пули, которая в гильзу вставляется, при кримпе обжимается на 6+ соток (т.е. реально на ~0.1) и все прекрасно влезет. Но мне это нормальным не кажется. Нормально - это как у того распуленного .375 где изменение диаметра пули от кримпа обычным механическим микрометром замерить не получается.
Ну и еще странность - если так обжимать несчастную пулю, то зачем тогда кернить после?

ЗЫ. Этот форум когда-нибудь научится нормально фотки вставлять или нет? 😞

Landgraf
igorus512
Даже если сажать внатяг, итоговый диаметр патрона сильно не уменьшится, просто гильзя растянется немного, 9.58+0.25+0.25 не влезет в 10.02 свободно (как должен патрон заходить).
Если сажать руками - да, дульце растягивается, только потом этот патрон никуда не лезет. Но сажают пулю не руками, и дульце при посадке пули зажато в специальной калиброванной оправке. Поэтому и дульце чуток растягивается (обсаживается по оправке), и пуля деформируется.

igorus512
...Ну и еще странность - если так обжимать несчастную пулю, то зачем тогда кернить после?
Подача у калашоидов уж больно зверская. Для такого диаметра пули длина дульца, которое удерживает пулю, видимо маловата. Грубо говоря - если лом воткнуть поперёк в стальной лист, то как плотно не втыкай, расшатается легко, а если этот же лом воткнуть в литой железный куб (просверлив точно такое-же по диаметру отверстие, как и в листе) - хрен получится расшатать. Усилие, которое придётся приложить для расшатывания, при прочих равных зависит от соотношения длины "обжатого" участка лома и его диаметра - чем больше диаметр, тем больше должна быть длина "обжатия".

Возможно также, контур носика пули вызывает сильные боковые усилия на подаче, например, грань перехода из конуса в цилиндр может быть сильно долбится в верхний свод патронника, что может вызывать распатронивание или просто перекос пули в дульце с деформацией и пули, и дульца.

Ещё не исключено, что дульце получилось относительно слабенькое - расширение с диаметра около 7,8 до почти 10мм, термообработка, и т.д., и т.п., дульце тут явно слабее, чем на 7,62х39.

igorus512
Landgraf
Если сажать руками - да, дульце растягивается, только потом этот патрон никуда не лезет. Но сажают пулю не руками, и дульце при посадке пули зажато в специальной калиброванной оправке. Поэтому и дульце чуток растягивается (обсаживается по оправке), и пуля деформируется.
Понятно. Но что тогда остается делать релоадерам (в применении к .366ТКМ), у нас же нет магической оправки!
И возвращаемся к исходному вопросу - почему было не сделать патронник 9.58+0.25+0.25+0.02 = 10.10 ?

Landgraf
Подача у калашоидов уж больно зверская...
Это факт.

Landgraf
igorus512
о что тогда остается делать релоадерам (в применении к .366ТКМ), у нас же нет магической оправки!
Покупать/заказывать у хорошего токаря матрицу. 366ТКМ надо снаряжать "по-нарезному", прессом в матрице, а не "по-гладкоствольному", ручками бульку в гильзу, навойничком притрамбовал, и в закрутку...

igorus512
И возвращаемся к исходному вопросу - почему было не сделать патронник 9.58+0.25+0.25+0.02 = 10.10 ?
Тогда начались бы большие проблемы с упором дульца гильзы в скат патронника. Любое отклонение поданного патрона от продольной оси (небольшой перекос внутри патронника) - и часть дульца гильзы проскакивала бы в просвет снарядного входа.

Strelok-mod79
Landgraf
Далее - слово "кримп" Вам ничего не говорит?
Это не кримп. Это брак. У людей с руками из плеч стружку гильза не снимает даже со свинца. Даже Техкрим до такого не скатился. Но Вы видимо этого понять не способны.

А сведения эти не ложные. У меня такая коллекция уродцев от Техкрима, что любая экспертиза сможет подтвердить мои слова.

igorus512
Landgraf
Покупать/заказывать у хорошего токаря матрицу. 366ТКМ надо снаряжать "по-нарезному"
Это то понятно, что по-нарезному. Т.е. Вы предлагаете делать кримп с помощью фуллсайз-матрицы, додавливая пулю на десятку вместе с гильзой?
Strelok-mod79
Landgraf
Но сажают пулю не руками, и дульце при посадке пули зажато в специальной калиброванной оправке.
Брехня. Найдите калиброванную оправку в матрице Лии:
ТАК
Итог все тот же. У Василия самый точный мерительный инструмент, который он периодически поверяет, он самый умнейший конструктор. Мы тут все штаны только просиживаем.
Объясните тогда, как на самом отработанном патроне СССР - 7,62х39 пуля движется по стволу и центрируется там, если диаметр ствола по нарезам 7.92 минимум ,а пуля, посаженная в патрон имеет диаметр 7.85.


Многие процессы, происходящие в стволе при выстреле,простите, априори Вам не известны, по этому прошу Вас прекратить делать пустые заявления и засорять эфир.
Strelok-mod79
ТАК
У Василия самый точный мерительный инструмент, который он периодически поверяет, он самый умнейший конструктор.
Нет, просто после того граффика с 1,5 г Сунара-7,62 и Конусом, а после этого выхота техкримовского пороха Сунар-7,62 с навеской 1,7 г под тот же Конус - я Вам перестал верить. По этому проверяю. И как видите не зря. Впрочем любой нас читающий человек может сам замерить гильзу 40СиВ и увидеть кто из нас прав.
ТАК
Объясните тогда, как на самом отработанном патроне СССР - 7,62х39 пуля движется по стволу и центрируется там, если диаметр ствола по нарезам 7.92 минимум ,а пуля, посаженная в патрон имеет диаметр 7.85.
Возможно она не имеет диаметр 7,85? Вы такого не допускаете?

Фотка взята отсюда: http://guns.allzip.org/topic/57/805299.html
И потом пуля, как и любое изделие имеет номинал и имеет допуск на изготовление. И допуск этот ЕМНИП 0,05-0,06 мм, в который пули на фото вполне укладываются. Да и ствол там нарезной а не гладкий. Поля ствола выдавливают тело пули в нарезы. А в гладком стволе нарезов нет - вот ведь незадача какая. Хотя Вам ли этого не понимать?

Вы можете на меня обижаться и дуть губки, но если Вы угробите этот калибр, проиграем мы оба. По этому я и показываю эти ошибки Вам, а не кому-то другому. Вы сами призадумайтесь. Ну схитрите Вы, обманите меня. Начнут делать стволы не 9,50-9,55 мм (как у меня 9,51 мм), а по Вашему: 9,55-9,58 мм. Ваши пули, из ваших же патронов я Вам обмерил. В стволе 9,58 они примут произвольное положение в пределах зазора. И кого Вы обманули? Меня? У меня ствол 9,51 мм, у меня эти пули полетят, в отличии от 9,58 мм который достанется кому-то. Вы думаете карабины станут брать, если пули будут лететь в ипеня? Или думаете что патроны сразу коробками брать начнут?
Вы уже один раз чуть не обманули всех свалив разрывы на качество стволов. Конечно, если ствол бракованный - дайте два! Нет лучше три! И ящик патронов конечно же 😊.
Думайте что делаете и прислушивайтесь к критике. Это единственный путь. Мне фальсифицировать замеры незачем.

igorus512
Landgraf
Покупать/заказывать у хорошего токаря матрицу. 366ТКМ надо снаряжать "по-нарезному", прессом в матрице, а не "по-гладкоствольному"
Про "гладкоствольное" речь не шла вообще. Я правильно понял, что Вы предлагаете "кримповать" готовый патрон в фуллсайз-матрице, обжимая почти на десятку гильзу вместе с пулей?
igorus512
Landgraf
Тогда начались бы большие проблемы с упором дульца гильзы в скат патронника
Нормальные патроны в патронник не забивают затвором. Но в случае патронника побольше не нужно было бы обжимать пулю вместе с гильзой, достаточно было бы просто посадить пулю внатяг и все. "Ступенька" эта на пуле не нужна абсолютно.
Strelok-mod79
igorus512
Я правильно понял, что нужно "кримповать" готовый патрон в фуллсайз-матрице, обжимая почти на десятку гильзу вместе с пулей?
Обжиматься должно только узкое колечко у дульца. Только чтобы патрон принял размеры по стандарту. Если обжать всю посадку пули на 0,1 мм, то гильза отпружинит назад на 0,03-0,05 мм, а пуля отпружинит МАКСИМУМ на 0,02 мм и это только оболочечная, свинцовые не пружинят вообще. Таким образом в посадке пули образуется зазор, который приведёт к вращению и качке пули в патроне и потере герметичности.
igorus512
Strelok-mod79
Таким образом в посадке пули образуется зазор
И становится понятен смысл кернения 😊

ТАК
Многие процессы, происходящие в стволе при выстреле...
Мы до выстрела еще не дошли - у нас патрон в патронник не помещается, если диаметр пули нормальный и пулю не изуродовали при посадке.

Давайте по-порядку: какой должен быть нормальный зазор между гильзой и патронником?

igorus512
Мои сообщения потерли, чтоли?
Strelok-mod79
igorus512
Мои сообщения потерли, чтоли?
Нет. Это ганза.
Strelok-mod79
igorus512
Давайте по-порядку: какой должен быть нормальный зазор между гильзой и патронником?
Обычно 2-7 соток зазор между патроном и патронником и от 0 и более зазор при распатронивании.
Landgraf
igorus512
Про "гладкоствольное" речь не шла вообще. Я правильно понял, что Вы предлагаете "кримповать" готовый патрон в фуллсайз-матрице, обжимая почти на десятку гильзу вместе с пулей?
Матрица для посадки пули и кримповочная матрица - это разные матрицы. Для 366ТКМ достаточно посадочной матрицы.
Strelok-mod79
Landgraf
Для 366ТКМ достаточно посадочной матрицы.
Бред. Пуля 9,58 мм, стенка гильзы 0,25 мм, патронник 10,02 мм. Вы патрон в ствол молотком или поленом забивать собрались?
Landgraf
Strelok-mod79
Бред. Пуля 9,58 мм, стенка гильзы 0,25 мм. патронник 10,02 мм. Вы патрон туда молотком или поленом забивать собрались?
Молоток не потребуется. Всё будет нормально.
Strelok-mod79
Landgraf
Молоток не потребуется. Всё будет нормально.
Сейчас над Вашими "знаниями" посмеялся даже Тимофей.
igorus512
Strelok-mod79
от 0 и более зазор при распатронивании
Это в момент начала движения пули при выстреле? А почему тогда "и более", давление же гильзу к патроннику прижимает без зазора...
Landgraf
Strelok-mod79
Сейчас над Вашими "знаниями" посмеялся даже Тимофей.
Для полных дебилов повторяю - посадочная матрица не даёт дульцу гильзы раздуться (а если гильза используется стреляная, то матрица заодно осаживает гильзу до правильных геометрических размеров). Так что ржите дальше, для такого идиота как Вы это вполне естественно.
Landgraf
igorus512
...давление же гильзу к патроннику прижимает без зазора...
В том месте дульца, где находится пуля, нет никакого давления - туда не поступают пороховые газы. Вот когда пуля выйдет - тогда в дульце окажутся пороховые газы, и смогут что-либо куда-либо прижать. Так что пока пуля не выйдет - дульце не раздуется. А когда пуля уже покинула гильзу, то без разницы, какой там стал диаметр у дульца, максимум, на что это повлияет - на прорыв пороховых газов в патронник, если гильза не смогла обжаться по патроннику.
igorus512
Landgraf
В том месте дульца, где находится пуля, нет никакого давления...
Допонял.

Landgraf
Всё будет нормально.
Я это понимаю только так, что в той части пули, которая в гильзе, диаметр будет 9.50, а в остальной - 9.58 ?

Landgraf
igorus512
Я это понимаю только так, что в той части пули, которая в гильзе, диаметр будет 9.50, а в остальной - 9.58 ?
Да, плюс-минус. Что и показывает микрометр.
Точнее, на той части пули, которая не просовывалась в гильзу, будет столько, сколько было у пули в момент её изготовления, а на той части пули, которая вошла в гильзу, будет столько, сколько получилось, т.е. выберутся все зазоры и дульце чуток раздуется (насколько позволит посадочная матрица), а сама пуля обожмётся (или обстругается, как на выложенном мной фото).

Например, БПЗ спокойно использует полуоболочечные и экспансивные пули от 223REM в патронах 5,45х39, и это при том, что номинальные (без учёта допусков) диаметры пуль отличаются на одну десятую (5,7мм у 223 и 5,6мм у 5,45). Можно, например, пулю 9х18 вогнать в гильзу 9х17 при сохранении нормальной наружней геометрии гильзы, пойдёт тяжело, но влезет, а там разница ЕМНИП полторы или две десятки.

Strelok-mod79
igorus512
А почему тогда "и более", давление же гильзу к патроннику прижимает без зазора...
По тому, что патронник имеет допуск в плюс это раз, и реальный патронник может быть шире номинала. А во вторых советские армейские патронники сделаны с зазорами по больше :-).
igorus512
Я это понимаю только так, что в той части пули, которая в гильзе, диаметр будет 9.50, а в остальной - 9.58 ?
Вы его лучше спросите, он хоть один патрон то в своей жизни собрал, этот советчик? 😊 Вон выше висит матрица Лии. Где там калиброванная втулка? Нету? Он даже бушинговый фуллсайз или нексайз с посадочной матрицей путает. Вот там да, калиброванная втулка дульце обжимает, только пулю не сажает. Зато фекалии он испускает на других не переставая.
Landgraf
Strelok-mod79
Вы его лучше спросите, он хоть один патрон то в своей жизни собрал, этот советчик? 😊 Вон выше висит матрица Лии. Где там калиброванная втулка? Нету? Он даже бушинговый фуллсайз или нексайз с посадочной матрицей путает. Вот там да, калиброванная втулка дульце обжимает, только пулю не сажает. Зато фекалии он испускает на других не переставая.
Если Вы не способны разглядеть на выложенной Вами же картинке шейку, которая фиксирует дульце гильзы - тут только медицина может помочь. Поэтому повторю свой совет - бегом к доктору, может, ещё успеют помочь, если не вылечить, то хотя-бы облегчить страдания.
igorus512
Landgraf
Да, плюс-минус. Что и показывает микрометр.
Точнее, на той части пули, которая не просовывалась в гильзу, будет столько, сколько было у пули в момент её изготовления, а на той части пули, которая вошла в гильзу, будет столько, сколько получилось, т.е. выберутся все зазоры и дульце чуток раздуется (насколько позволит посадочная матрица), а сама пуля обожмётся (или обстругается, как на выложенном мной фото).
Наверное, чисто в применении к нашему калибру .366 это все не особо повлияет на результаты стрельбы, но всеж мне непонятно, почему не сделали патронник чуть побольше (с сохранением рабочего зазора между ним и гильзой) или калибр пули/ствола чуть поменьше (чтобы пулю не "шляпообразить" - в нормальных, не армейских патронах, пуля то циллиндрический вид сохраняет).

Ну а на практике придется пробовать и подбирать, что лучшее полетит.

Landgraf
igorus512
...мне непонятно, почему не сделали патронник чуть побольше (с сохранением рабочего зазора между ним и гильзой) или калибр пули/ствола чуть поменьше ...
Потому, что пулю в гильзе не святой дух держит, а именно натяг. Я знаю только один нарезной калибр, в котором пуля более-менее свободно вкладывается в гильзу, и то, в этом калибре после установки пули гильза обжимается на конус, а пуля ещё и кернится (речь про 7,62 Наган). Во всех остальных нарезных калибрах, которые мне доводилось держать в руках, пулю в гильзу засунуть не так-то просто, диаметр пули всегда больше, чем внутренний диаметр гильзы. Разумеется, речь идёт только про новые пули и гильзы, потому как у стреляных или распуленных гильз уже совсем другая геометрия.
igorus512
Landgraf
пулю в гильзе не святой дух держит, а именно натяг
Ну и сделали бы точно такой-же натяг, только без необходимости пулю обжимать...
Landgraf
igorus512
Ну и сделали бы точно такой-же натяг, только без необходимости пулю обжимать...
Натяг - это ВСЕГДА изменение геометрии взаимосоединяемых деталей. В той или иной мере. А в данном случае необходимо было обеспечить надёжную посадку пули в гильзу (с учётом характера подачи калашоидов). И то, вынуждены были вводить дополнительное кернение, не хватило натяга. А Вы предлагаете ещё снизить натяг, чтоб пулю меньше сжимало.
Ещё раз подчеркну - я не знаю нарезных калибров (кроме 7,62 Наган), у которых пуля после установки в гильзу сохраняет свою геометрию. У всех калибров, если загонять пулю без посадочной матрицы, гильза получается "беременная". На бутылочных гильзах это не слишком заметно глазом (так как раздувает всё дульце), а вот на цилиндрических или близких к цилиндру - очень даже заметно.
И пули не новые, из распуленных патронов, всегда входят в новую гильзу намного легче.
Strelok-mod79
Landgraf
Я знаю только один нарезной калибр, в котором пуля более-менее свободно вкладывается в гильзу, и то, в этом калибре после установки пули гильза обжимается на конус, а пуля ещё и кернится (речь про 7,62 Наган).
Ой, ну брешет и не краснеет. Да если там не будет натяга между пулей и гильзой, патрон не будет герметичным. Он быстренько отсыреет и привет капсюлю. Тем более капсюль там гремучертутный.
Strelok-mod79
igorus512
Ну и сделали бы точно такой-же натяг, только без необходимости пулю обжимать...
Про что я Тимофею и толкую. Патрон без обжатия должен входить в патронник без зазора. Но для надёжности можно сделать небольшой кримп, сотки две, чтобы зазорчик образовался. Так все нормальные калибры сделаны.
Landgraf
Strelok-mod79
Ой, ну брешет и не краснеет. Да если там не будет натяга между пулей и гильзой, патрон не будет герметичным. Он быстренько отсыреет и привет капсюлю. Тем более капсюль там гремучертутный.
И где я что соврал? Мозги себе купи, идиот!
Landgraf
Strelok-mod79
...Патрон без обжатия должен входить в патронник без зазора...
Кому патрон должен? Хватит тут фонтанировать своим бредом! Или хоть один пример того, где патрон входит в патронник без зазора, или заткнитесь нахрен со своими больными фантазиями.
SergeySR
Strelok-mod79
Тем более капсюль там гремучертутный
Неужели это правда? В 7,62х39 он на ТНРС и тетразене. Фульминат ртути с хлоратом только в бюджетном ЦБО применяют, больше, как я понял, нигде.

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
Неужели это правда? В 7,62х39 он на ТНРС и тетразене. Фульминат ртути с хлоратом только в бюджетном ЦБО применяют, больше, как я понял, нигде.
Речь про 7,62 Наган.
Strelok-mod79
SergeySR
Неужели это правда? В 7,62х39 он на ТНРС и тетразене. Фульминат ртути с хлоратом только в бюджетном ЦБО применяют, больше, как я понял, нигде.
Вы издеваетесь чтоли вместе с этим животным? Речь идёт о патроне Нагана. Это конец позапрошлого века. Вам показать справочник? Там состав указан.
igorus512
Landgraf
Натяг - это ВСЕГДА изменение геометрии взаимосоединяемых деталей. В той или иной мере. А в данном случае необходимо было обеспечить надёжную посадку пули в гильзу (с учётом характера подачи калашоидов). И то, вынуждены были вводить дополнительное кернение, не хватило натяга. А Вы предлагаете ещё снизить натяг, чтоб пулю меньше сжимало.
Я предлагаю сделать гильзу и пулю так, чтобы после посадки пули с должным натягом деформированная по-минимуму пуля правильно сидела в гильзе, а патрон входил в патронник с нормальным зазором (а не забивался кувалдой).
SergeySR
Strelok-mod79
Речь идёт о патроне Нагана. Это конец позапрошлого века

Все, понял. Я думал о 366ткм речь. Вопрос снимается автоматом.

Landgraf
igorus512
Я предлагаю сделать гильзу и пулю так, чтобы после посадки пули с должным натягом деформированная по-минимуму пуля правильно сидела в гильзе
И как обеспечить дОлжный натяг без деформации пули? Уменьшаем диаметр пули - уменьшаем натяг. Или Вы предлагаете делать пули переменного диаметра - головная часть потолще, хвостовая (размещающаяся в дульце гильзы) - потоньше, по чертежу патронника минус необходимый зазор минус толщина обоих стенок? Тогда натяга не будет совсем, пуля будет легко вставляться и выниматься из гильзы.

igorus512
... патрон входил в патронник с нормальным зазором (а не забивался кувалдой).
Если посадочная матрица создана с соблюдением размеров - никуда ничего забивать не придётся. Ещё раз повторюсь - в гильзу 9х17 можно вогнать пулю от 9х18, разница в наружних диаметрах пуль около 1-2 десятых, при этом получившийся патрон зайдёт в патронник 9х17 как к себе домой, никакой разницы по сравнению с патроном с "родной" пулей не будет.

Strelok-mod79
Landgraf

И как обеспечить дОлжный натяг без деформации пули?


Нахрена её деформировать, пулю? Стенка гильзы 0,25 мм, стенка пули 0,5 мм МИНИМУМ, да ещё и свинцом внутри забита. Гильза натянется на пулю, а пуля и на сотку не деформируется. Упругость материалла гильзы создаст натяг. Вы батенька путаете Х с пальцем: натяг и кримп. Вот для кримпа гильзы в пулю на пуле делают каннелюры. А для натяга подбирают соответствующий орех. Вы матрицы то в глаза не видели, а лезете советы давать.
Strelok-mod79
Landgraf
Ещё раз повторюсь - в гильзу 9х17 можно вогнать пулю от 9х18, разница в наружних диаметрах пуль около 1-2 десятых, при этом получившийся патрон зайдёт в патронник 9х17 как к себе домой, никакой разницы по сравнению с патроном с "родной" пулей не будет
Кто нибудь, дайте ему галоперидола тройную дозу. Человеку плохо.
Разница между 9Х17 и 9Х18 не только в пуле, но и в гильзе на 0,5 мм. И пулю от ПМ туда просто не посадить, разница там 0,25 мм. И посадочная матрица что у 9х17, что у 9Х18 патрон не кримпует и называется она Bullet seat and feet die. А для кримпа есть карбидная кримповочная матрица Carbide factory crimp die. И с пулей от ПМ туда патрон просто не залезет. 0,5 мм разницы. Хоть погуглили бы...
Landgraf
Strelok-mod79
Кто нибудь, дайте ему галоперидола тройную дозу. Человеку плохо.
Разница между 9Х17 и 9Х18 не только в пуле, но и в гильзе на 0,5 мм. И пулю от ПМ туда просто не посадить, разница там 0,25 мм. И посадочная матрица что у 9х17, что у 9Х18 патрон не кримпует и называется она Bullet seat and feet die. А для кримпа есть карбидная кримповочная матрица Carbide factory crimp die. И с пулей от ПМ туда патрон просто не залезет. 0,5 мм разницы. Хоть погуглили бы...
Если нихрена не знаешь, не понимаешь, и умных опытных людей слушать не желаешь - молчи, грусть.

Ещё раз повторяю - пуля 9х18 ставится в гильзу 9х17, и получается патрон, способный поместиться в патроннике. Кримповать там ничего не требуется. Пуля 9х18 больше пули 9х17 в диаметре на 0,15 (специально посмотрел сейчас, чтоб урода, который насчитал 0,25, заткнуть). Эти 0,15 прекрасно обжимаются/обстругиваются при посадке пули, правда, усилие на прессе становится ощутимо выше обычного. Подозреваю, что и выстрелит такой патрон штатно, без каких-либо проблем.

Strelok-mod79
Суйте что хотите и куда хотите. Дело Ваше. Вас не переспорить, Вы аргументов не понимаете. Да и тема не об этом.
igorus512
Strelok-mod79
Гильза натянется на пулю, а пуля и на сотку не деформируется. Упругость материалла гильзы создаст натяг.
На сотку-две может быть и деформируется, но упруго - а после выхода из гильзы обратно вернется. Ключевая тема тут вот в чем - натяг создает только УПРУГАЯ деформация, а если пуля деформировалась как шляпа и есть остаточная деформация, на натяг оно уже влияет никак.
Strelok-mod79
igorus512
На сотку-две может быть и деформируется, но упруго - а после выхода из гильзы обратно вернется. Ключевая тема тут вот в чем - натяг создает только УПРУГАЯ деформация,
Гильза пружинит сотки на 3-5 примерно. Оболочечная пуля может отпружинить сотки на две максимум, но она на много жестче гильзы. Даже просто оболочка толще, а там внутри ещё и свинец. Даже на свинцовую пулю натяг всегда дают.

Но в нашем случае важно другое. В нашем калибре патронник начерчен так, что на заводе приходится обжимать пулю меньше калибра ствола, чтобы патрон влез в этот патронник. И летит она там с зазором, как ей захочется. И имеет некоторую свободу отклонения от оси ствола при входе в Парадокс.

Strelok-mod79
ТАК
Итог все тот же. У Василия самый точный мерительный инструмент, который он периодически поверяет, он самый умнейший конструктор. Мы тут все штаны только просиживаем.

Тимофей, вот как я и говорил, другие люди ведь тоже померить могут и нас рассудят. Вот пожалуйста, попросил замерить другого человека, другим штангелем.


Нравится?
И да, я инструмент поверяю.

Landgraf
Strelok-mod79
...В нашем калибре патронник начерчен так, что на заводе приходится обжимать пулю меньше калибра ствола...
Хвостовик пули практически во всех калибрах меньше в диаметре, чем передняя часть, торчащая из гильзы. Это НОРМАЛЬНО.
Более того - в случае с 366ТКМ то, что Вы изволите называть "калибром", является диаметром ствола ПО НАРЕЗАМ. Если сделать пулю строго этого диаметра, начнутся проблемы с прохождением "парадокса".

Strelok-mod79
...И летит она там с зазором, как ей захочется. И имеет некоторую свободу отклонения от оси ствола при входе в Парадокс.
И так она там плохо летит, так отклоняется, что по кучности практически равняется полноценному нарезному. Может, уже перестанете натягивать сову на глобус?

kamyak
Landgraf
Матрица для посадки пули и кримповочная матрица - это разные матрицы. Для 366ТКМ достаточно посадочной матрицы.

Нет, без кримпа в случае утыкания пуля забивается в гильзу. Обжимать надо обязательно.
Тут аналогично пистолетным калибрам, посмотрите как выглядит кримповочная матрица для 9х19 у Lee. Она обжимная.
Кримп разный бывает. Если посадить пулю 9,55 мм в латунную гильзу, диаметр как правило становится 10,08-10,10 мм (по разному, бывает и больше, и меньше, от гильз и пуль зависит), я докримповываю обжимом, до 10,00-10,02мм . У меня для этого матрица специальная.
У Lee кстати в пистолетной посадочной матрице также реализован обжим, регулирутся высотой посадки матрицы в пресс. Но при этом есть и отдельная матрица для этого.
Почитайте вот тут
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
Пункт 4, там наглядно показано.

kamyak
Я не буду вмешиваться в спор Василия и Тимофея. У меня к обоим хорошее отношение, и указывать что по моему мнению не так в их споре не буду. В теории я не силен. 😀
Я лучше завтра стрелять поеду. Простреляю на Labradar FMJ в 9,6/53, и основные пули в 366ТКМ (в том числе свежий Кион). Заодно и реальный БК посчитаю.
RW1AW
kamyak
Простреляю на Labradar FMJ в 9,6/53, и основные пули в 366ТКМ (в том числе свежий Кион). Заодно и реальный БК посчитаю.

Ждем с нетерпением - успешных тестов!

kamyak
RW1AW

Ждем с нетерпением - успешных тестов!

Времени только на 9,6/53 хватило
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
В следующий раз так же стрельну (с такими же таблицами) заводской 366ТКМ.

Strelok-mod79
kamyak
В следующий раз так же стрельну (с такими же таблицами) заводской 366ТКМ.
Сталинградку бы стрельнул 😛. Уж больно БК хочется узнать.
KPbIC974
Отстрелял сегодня две коробочки декабрьских патронов ЭКО. Автоматика на ВПО-213-19 отработала безупречно, про утыкания и проч. неприятности, имевшие место быть на более ранних партиях, думаю, можно забыть. Напомню: из 15 шт ЭКО, купленных, ЕМНИП, в октябре, перезаряд был только на трёх. Сейчас же всё стабильно.
Там же есть мишенька на 200м пулей ФМЖ. Что могу сказать... Для меня -неожиданно очень даже неплохо, учитывая, что с оптики стреляю второй раз в жизни 😀.


P.s. Всех с Новым Годом!!! 😊

Lyolick
Сегодня еще пострелял эко. На 100 метров. По стандартной мишени не получилось, поэтому кучность не измерял- но цели размером 30×30 см и 20×30 см поражались с первого выстрела.
Из неприятного- мне тоже достались бракованные патроны- одна пачка отстреляна без проблем, вторая- пять "печных труб" и один раз гильзу выбросило но затвор до конца не отошел и останов не сработал. Итого на 100 отстреляных патронов 5 (6) задержек. Партия патронов одна и та же.
ZeeOne
что то я не пойму - а где "новинки" в магазинах то? где КИОН этот продают? кроме рекламных буклетиков ни где не видел её...
зашел на сайт техкрима - половина моделей оказывается уже
"снята с производства"( sp13,конус,гекса...)? не успели начать уже и нет ни чего.
в магазинах остатки конуса да сп13 и то не везде...кто просветит, что происходит?
IL2Sturm
ZeeOne
что то я не пойму - а где "новинки" в магазинах то? где КИОН этот продают? кроме рекламных буклетиков ни где не видел её...
зашел на сайт техкрима - половина моделей оказывается уже
"снята с производства"( sp13,конус,гекса...)? не успели начать уже и нет ни чего.
в магазинах остатки конуса да сп13 и то не везде...кто просветит, что происходит?

В Темпе раскупается все по мере поступления на прилавок

ZeeOne
то есть жизнь только в москве как обычно? что еще за темп и почему о нем должны знать на Дальнем Востоке? да и нет там в наличии киона... хотелось бы в теме о продукции техкрима услышать ОТВЕТ представителя техкрима. На выставке все так красиво рассказывали с картинками и разными образцами на стендах, а по факту?
Landgraf
ZeeOne
... что еще за темп и почему о нем должны знать на Дальнем Востоке?...
ТЕМП - это крупный оружейный магазин, в основном работающий на оптовом рынке. Знать про него конечно совсем не обязательно, но многие небольшие оружейные магазины закупают товар именно в ТЕМПе. Следовательно, они могут закупить то, что есть в ТЕМПе, и не могут закупить то, чего там нет.
Например, одно время патроны пр-ва БПЗ ормаги всей страны, даже барнаульские, закупали только в ТЕМПе 😊

И насчёт Дальнего востока - Вам сказать, сколько в Москве стОит например кета, крабы или красная икра? И кто кому завидовать должен? 😊

ZeeOne
разница в том, что кету и крабов в москву все же доставляют.
москвичи не ездят за банкой икры за тридевять земель. )
ТК-ДКО
все так красиво рассказывали с картинками и разными образцами на стендах, а по факту?
Поясните, что не так?

Дилеры постоянно увозят на Восток, в т.ч. и Дальний.

huntkhv
ТК-ДКО
Поясните, что не так?

Дилеры постоянно увозят на Восток, в т.ч. и Дальний.

"Кион" до сих пор нет в магазинах г. Хабаровска, но слава богу хоть другие есть!)

artmel
Дальний восток блин.
тут Белгородская обл, ЦФО вроде, а дробовые патроны привезли только неделю назад. И только в одном магазине!
ЭКО думаю еще через полгода дойдет.
Михаил Третий
..дак и в Екатеринбурге только "Дэри" и "СП-13". Где ты "Кио-о-н"?
ZeeOne
ТК-ДКО
Поясните, что не так?

Дилеры постоянно увозят на Восток, в т.ч. и Дальний.


что пояснить? больше половины заявленных типов патронов у вас снято с производства.
Дальний Восток это к слову... я не в курсе что вы туда постоянно увозите, может дери вагонами отсылаете, но меня мало интересует свинцовая пуля, свинца я и сам налить могу.
вот в Питере я не видел патронов с пулей КИОН.
В магазинах выбор совсем не большой , продают остатки снятых с производства патронов. пояснение доходчиво надеюсь?

ZeeOne
в буклете пуля с тремя поясками а вот тут их нет.


Landgraf
ZeeOne
что пояснить? больше половины заявленных патронов у вас снято с производства.
Захотели - поставили в производство, захотели - сняли с производства. Это бизнес. Причина, по которой сняли с производства определённые модели пуль, вполне понятна и более чем объективна. Да и изначально сообщалось, что серии этих пуль будут ограничены.

ZeeOne
Дальний Восток это к слову... а вот в Питере я не видел патронов с этой пулей. продают остатки снятых с производства патронов. пояснение доходчиво надеюсь?
А при чём тут Техкрим? Если местные ормаги не желают закупать и привозить конкретные артикулы - это не касается Техкрима, у нас в стране свобода совершения сделок, захотели - совершили закуп, не захотели - не совершили.

ZeeOne
Landgraf
А при чём тут Техкрим?
а при чем тут вы ?
ZeeOne
после выставки появилось желание приобрести оружие в этом калибре, тем более был заявлен достаточно большой выбор типов пуль,выбирай на вкус... а теперь? куплю я ствол и за одним типом патронов по всей стране должен по магазинам гоняться!?
"захотели поставили, захотели сняли" захотели вообще все свернули и сидите вы со своими ни кому не нужными стволами... так что ли?
Strelok-mod79
ZeeOne
захотели вообще все свернули и сидите вы со своими ни кому не нужными стволами... так что ли?
Заграница нам поможет 😊

ZeeOne
ну... только что. красивые маслята) научите?
Strelok-mod79
А чего там учить? Весы, матрицы, пресс и вперёд. Пули тоже на ганзе продаются. Один раз навеску подобрать и всю жизнь охотиться. У импортных 375-х пуль биметалл в пачке не попадается и форма всегда стабильна. Как собствеенно и диаметр.
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
ZeeOne
спасибо. да, видимо этот вариант куда более интересный .
Lyolick
Общался в местных магазинах по поводу патронов. В одном - имеются дэри ещё мартовские 2016 года- никто их не берёт, а новые дэри не привозят пока не распродадут эти. Ещё есть сп13, конус, фмж, дробь и эко. В принципе, ассортимент почти весь. Спросил про кион - да, слышали - но привезём возможно когда нибудь потом. Второй магазин - размером поменьше и ассортиментом попроще. В наличии только 2 пачки конуса. Патрон не "пострелушечный", объемы продаж не сильно большие. Вот и получается- две пачки привозить нет смысла потому что они выйдут золотыми, а много везти - будут лежать мёртвым грузом на складе.
kamyak
Замерял радаром реальные скорости SP13 и Кион на дистанции до 100 м




Arkadiy-manager
на кионе даже и скорости нету на пачке...
kamyak
Arkadiy-manager
на кионе даже и скорости нету на пачке...

Оказывается есть, с другой стороны
650м/с указано

Strelok-mod79
Arkadiy-manager
на кионе даже и скорости нету на пачке...
Меня больше интересует: где обещанная прогнозируемая экспансивность?
Как-то на разрезе оболочка имеет одинаковую толщину, за исключением дна...
I7uPoTexHuK
Strelok-mod79
Меня больше интересует: где обещанная прогнозируемая экспансивность?
Как-то на разрезе оболочка имеет одинаковую толщину, за исключением дна...

Ответ в вопросе. На дне она, на дне... 😀

ТК-ДКО
Strelok-mod79
А как Вы оцениваете экспансивность пуль?
Strelok-mod79
На сколько я понимаю, толщина стенки оболочки должна быть переменная. В носовой части более тонкая, в задней части более толстая. Или концентраторы должны быть как у Гексы. Я не прав?
ТК-ДКО
Идеальный вариант для прогнозируемой экспансивности - профилированная оболочка, бондированная с сердечником, заданной твердости.
Но, пока мы полностью все это реализовать не можем.

Поэтому подбирали толщиной и жесткостью оболочки, твердостью свинца и формой и размерами экспансивного отверстия.

Полученные результаты Киона и SP четко видны на полости в бал.среды на фото в заглавном посте.

Strelok-mod79
ТК-ДКО
Идеальный вариант для прогнозируемой экспансивности - профилированная оболочка, бондированная с сердечником, заданной твердости.
Но, пока мы полностью все это реализовать не можем.
Поэтому подбирали толщиной и жесткостью оболочки, твердостью свинца и формой и размерами экспансивного отверстия.

Полученные результаты Киона и SP четко видны на полости в бал.среды на фото в заглавном посте.


То есть по сути ничем от СП-13, кроме более дешевого биметалла и более высокой цены Кион не отличается? Ах, да, отверстие... 😊 Это меняет дело 😊
В своё время и СП-13 тоже вроде как открывалась 😊.
ZeeOne
ТК-ДКО
А как Вы оцениваете экспансивность пуль?
Больше интересно как делаете это вы... пока, на деле, все ваши "экспансивные", судя по различным роликам отстрелов из ютуба - по сути шило.
Абсолютно не интересует данный калибр в плане "пострелух " и "бумаги", если есть перспективы в плане охоты - да, интересен.

И, может, прокомментируете уже эти фото ?


отсюда




Strelok-mod79
ZeeOne
если есть перспективы в плане охоты - да,
Сиерра Гейм Кинг 250 гр, Сталинградка и Мастера-3 в туше начинают кувыркаться. Хорнади Интерлок 220 гр раскрывается. Доработанные кондуктором пули тоже раскрываются. Так что охотничьи перспективы у калибра большие. В будущем и Кион думаю отстреляют - посмотрим.
ZeeOne
я имел в виду именно заводские боеприпасы техкрима... как то не дорос я ещё для самостоятельных экспериментов с пульками.)

зы... хорнади впечатляет конечно.
зы зы ...если бы не "пулеметная" основа впо ланкастеров (хорошо хоть не на базе печенега или ... корда !)) собрали)) ), наверное глядел бы на 9.6х53 , правда там - слонобой какой то! носорогов не очень много в лесах у нас...
а тг2 полегче будет,калибр по спокойнее , вот и подумалось...

Strelok-mod79
ZeeOne
я имел в виду именно заводские боеприпасы техкрима... как то не дорос я ещё для самостоятельных экспериментов с пульками.)
Ну проблемы отдельного производителя это не проблемы калибра в целом. Главное что есть пули которые работают, а значит есть возможности. Другой производитель этим может воспользоваться, если почешется конечно 😊.
ZeeOne
Strelok-mod79
Ну проблемы отдельного производителя это не проблемы калибра в целом. Главное что есть пули которые работают, а значит есть возможности. Другой производитель этим может воспользоваться, если почешется конечно 😊.
)) ясно... будем надеяться на эпидемию часотки.
ТК-ДКО
более высокой цены Кион
Отпусные цены Кион НЕ выше SP-13.
Официальный прайс на нашем сайте.
Какие устанавливают магазины - мы влиять не можем.

Различие в форме и размеров полости - наглядно видны в заглавном посте при стрельбе на 100м по бал.среде.

Идея сопоставить с зарубежными - надо подумать, как реализовать и с чем сравнивать.

yurian
Подошли к концу старые запасы Дэри.
Приобрел новую для себя партию 01-ЛШ.
На пристрелку извел пачку, но результат негативный. На 80 метров разброс 15 см.
Сегодня взвесил остатки второй пачки. Разброс от 21.6 до 22.3 грамм.
Предыдущие патроны старой партии укладывались из пачки в случайном порядке в 6 см на 100 метров.
Это такой маркетинговый ход? Типа покупайте, граждане, по 10 пачек сразу и производите отбор!
yurian
Разобрал два патрона с крайним весом 21.6 и 22.3 гр.

Патрон 21.6
Вес пули - 13.4
Вес гильзы без пороха - 6.9

Патрон 22.3
Вес пули - 14.1
Вес гильзы без пороха - 6.6

ТК-ДКО
Пули Дэри к новинкам не относятся.

Все, что не по теме будет удаляться, если Вы не выносите важные и четко поставленные вопросы.


Strelok-mod79
ТК-ДКО
Все, что не по теме будет удаляться, если Вы не выносите важные и четко поставленные вопросы.
По теме и важно: если биметалл в производстве дешевле, то почему Кион стоит столько же, сколько и СП-13 в томпаковой оболочке? Ведь кроме кернения в носовой части и биметалла, Кион от СП-13 ничем не отличается. Нет ни прогнозируемой экспансивности (стенки оболочки не имеют утонения в носовой части, ни концентраторов как у Гексы) и даже не совсем понятных трёх каннелюр нет. Почему цена то стала такая же, а была больше (или меня память подводит?). Чем вот тот Кион, что лежит на прилавках выгодно отличается от СП-13?
ТК-ДКО
Почему цена то стала такая же, а была больше (или меня память подводит?)
Не понимаю вопроса.
Цены ни на Кион, ни на SP13 не менялись никогда.


цена с 2016 года


цена с 2018

Как Вы видите Кион дешевле, а не дороже.

В чем преимущество Кион?
Еще раз вставлю фото полостей в бал. среде, чтобы было понятно.

Strelok-mod79
Да, видимо перепутал с Кион-15.
Trick&Treat
Во-первых, спасибо Техкриму за то что обещания выполнили. Как бы не злословили тут в конце 16 года, но патроны в продаже появились и даже разных видов! Благодарим!

Теперь стоит задача их выбрать. Патроны покупал только год назад, так что пробовал только Дери с пластиком черным и Конус. Напрягло ДВА момента - частая неподача, а точнее утыкание пулей при подаче (или задирание пули при подаче). И один раз было что гильза так расперлась при выстреле, что пострелушки накрылись и потом ее шомполом активно полчаса выколачивал!

Потребностей две:
1. Практическая стрельба по гонгам на 50 м.
2. Точная стрельба по бумажке 50м и 100м.
Конечно же,готов взять два вида патронов под две потребности!

Естественно, чтобы без утыканий и без распираний!

Более новые патроны FMJ, SP13, Кион, ЭКО - не пробовал, ничего не знаю. Естественно, для практической стрельбы интересно ЭКО по 20 рублей, но как у них с подачей и раздутием? И какие брать для точности.

KPbIC974
Trick&Treat
Естественно, для практической стрельбы интересно ЭКО по 20 рублей, но как у них с подачей и раздутием? И какие брать для точности.
Сдаётся мне, что Ваши потребности (обе) на 50 и 100м перекроются пулей ЭКО, благо, и утыканий на ней не встречал. В прошлом году её снаряжение "пересмотрели" после нареканий, в итоге начиная с декабря (это то, чем я сам стрелял, может, и раньше) автоматика на ЭКО работает отлично, точность на 50 и 100м тоже хорошая. На 200 пробовал ФМЖ, кучность очень понравилась, но для неё нужно дорабатывать магазин(в инете куча видео, думаю, и так знаете), в отличие от ЭКО.
P.s. Стрелял с ВПО-213-19.
SKULL_AC
Доброго дня комрады.
Может где-то пропустил. но хотелось бы знать.
Когда выйдет кион 15 и какая у него будет скорость на 208.
Заранее спасибо !
ТК-ДКО
Не получается осваивать все подготовленные новинки одновременно с увеличением выпуска.
Поэтому, чтобы ускорить выпуск SP17 в калибре 9,6/53Ланк, отодвинули Кион15.
Но, зато завершаем подготовку к серийному выпуску Этны.
sss
ТК-ДКО
Не получается осваивать все подготовленные новинки одновременно с увеличением выпуска.
Поэтому, чтобы ускорить выпуск SP17 в калибре 9,6/53Ланк, отодвинули Кион15.
Но, зато завершаем подготовку к серийному выпуску Этны.
Здравствуйте.
Хотелось бы узнать параметры пули Премиум(Медный солид)- для охоты в 9.6/53.
Я очень озабочен вопросом подачи на КО-44. и впо-220
Если длина патрона и форма полуоболочечной пули будет похожа на выпускаемую сейчас fmj, то это гарантированные танцы с бубном для обеспечения нормальной подачи (без замятия и срезания носика) на Мосинке.
Хотелось бы видеть пулю максимальной длины, остроконечную и массой 15-17грамм.
ТК-ДКО
Тема про новинки 366ТКМ, причем здесь Мосинка?
Поэтому про 9,6/53 Ланк со всеми пожеланиями и идеями - в соответствующую тему.
Вместе порассуждаем, время еще есть.
Этна пойдет в калибрах 366ТКМ -308Win, а лишь затем 9,6/53.
Gmtransoren
Здравствуйте.
Вопрос по пуле ЭКО.
Она производится, или нет? В местном магазине (г. Оренбург) ответити так:
ORENGUN

На наш запрос и заказ пришёл ответ : ЭКО была ограниченная партия , которая больше не выпускается .

ТК-ДКО
Эко для нас приоритетный патрон в этом и других калибрах.
Временная приостановка производства была вызвана доработкой патрона по пороху и навеске, для обеспечения надежного перезаряда на ВПО-208.
Добились, запустились, закрываем заявки торговли.

Чтобы напомнить торговле и пользователям об этом патроне, поместим рекламу о нем в очередной номер журнала "Калашников".

Сейчас в Эко ведем работы по повышению кучности, с учетом особенности всех вновь выпущенных моделей оружия.

RINAT678
обеспечения надежного перезаряда на ВПО-208.
Добились, запустились, закрываем заявки торговли

Начиная с какой даты выпуска? Ноябрьские отказывались работать на ВПО-208.

IL2Sturm
RINAT678

Начиная с какой даты выпуска? Ноябрьские отказывались работать на ВПО-208.

По всей видимости не партии сегодняшнего дня.

pikeit
Попробовал Эко новой партии. Старая на 208 не перезаряжала в 95 процентах случаев (на 209 все ок)

По виду - пуля чуть повыше сидит(видимо и пороха поболее стало). На самой пуле теперь вместо 3 поясков два, но пошире. Пуля кримпована

Ну и сам итог, отработали все штатно. Был один недосыл, но списал его на личное невезение)

В целом новая версия порадовала!

ТК-ДКО
Новый, двух составной пороховой заряд.
Увеличенная навеска.
Двухканавочная накатка пули.
Увеличена общ.длина патрона.
I7uPoTexHuK
ТК-ДКО
Новый, двух составной пороховой заряд.
Увеличенная навеска.
Двухканавочная накатка пули.
Увеличена общ.длина патрона.

Отдельно в продаже пули старого или нового образца?

kihora
Старый вариант. Выпуск был прекращен в 2017.
После перерыва для отработки, измененные возобновили в 2018.
В торговле могут в магазинах оказаться оба.
RINAT678
Старый вариант. Выпуск был прекращен в 2017.
После перерыва для отработки, измененные возобновили в 2018.
В торговле могут в магазинах оказаться оба.

Значит, на 208-й будем искать выпуска 2018 года. Прошлогодние с 209-го только с закрытым ДТК нормально работают.

Уважаемый ТК-ДКО, интересно Ваше мнение по целесообразности использования патрона с пулей Эко в оружии со стволом Ланкастер. Проводились ли испытания? Каковы результаты? В паспорте на Ланкастер рекомендована к использованию оболочечная пуля, а про цельнометаллическую ничего не сказано.

ТК-ДКО
по целесообразности использования патрона с пулей Эко в оружии со стволом Ланкастер
Конечно целесообразно:
1.Дешевле
2.Намного меньше отдача
3.Большая скорость, более прямая траектория

Проводились ли испытания? Каковы результаты?
Не успеваем проверять все модели оружия на всех видах пуль.
На стволах с Парадоксом настреляли много, все нормально, ствол не оцинковывает, кучность стабильна.

В сверловке Ланкастер проверяли Эко в калибре 366ТКМ на вкладных стволах ТК-600.
Влияние "цельнометалличности" не проявляется.То есть давление, кучность в норме.
Но, проявилась оцинковка ствола.
Приходится чаще чистить, и для ускорения с лимонной кислотой.
Сейчас проводим испытания Эко с полимерным покрытием и с гальваническим меднением.
Результаты доложим.


I7uPoTexHuK
kihora
Старый вариант. Выпуск был прекращен в 2017.
После перерыва для отработки, измененные возобновили в 2018.
В торговле могут в магазинах оказаться оба.

А если непосредственно с завода заказывать?

pikeit
ТК-ДКО
Сейчас проводим испытания Эко с полимерным покрытием и с гальваническим меднением.

Если результаты будут хорошие, для 366 внедрите?

А еще помнится говорили, что собираетесь выпустить порох используемый в эко в продажу.
Появится он?

ТК-ДКО
Если результаты будут хорошие, для 366 внедрите?
Не понял вопроса?
Ведь мы разговариваем о калибре 366?
ТК-ДКО
...что собираетесь выпустить порох используемый в эко в продажу.
Появится он?
Патрон Эко сложен в самоснаряжении и не все еще отработано в конструкции.
Поэтому пока не планируем.
pikeit
ТК-ДКО
Не понял вопроса?
Ведь мы разговариваем о калибре 366?
ага, просто слышал, что цинк в полимере сейчас испытываете в калибре 9.6x53
Поэтому уточнил про 366
RINAT678
Конечно целесообразно:
1.Дешевле
2.Намного меньше отдача
3.Большая скорость, более прямая траектория

В сверловке Ланкастер проверяли Эко в калибре 366ТКМ на вкладных стволах ТК-600.
Влияние "цельнометалличности" не проявляется.То есть давление, кучность в норме.
Но, проявилась оцинковка ствола.
Приходится чаще чистить, и для ускорения с лимонной кислотой.
Сейчас проводим испытания Эко с полимерным покрытием и с гальваническим меднением.
Результаты доложим.

Спасибо за исчерпывающий ответ.

Strelok-mod79
igorus512
"Чето я очкую, Славик..." (с)

Допустим, в смеси участвуют С410 и Карбайн. Представляем себе ситуацию, когда Карбайн перестал подаваться и в часть партим засыпается С410. Кабум?

Вы этого даже не заметите, если не будете рассматривать стреляные гильзы. На Сунаре-410 (1,05Х18) я прекрасно разогнал пережатую .40СиВ до 700 м/с без видимых следов передоза. А это 11,7 г.

ZeeOne
уважаемые представители завода Техкрим, какие будут комментарии по поводу подутия ствола и вашей "новинки" кион 13?
https://vk.com/saiga_366?w=wall-147796614_155
kihora
Само оружие до концерна еще не дошло.
Поэтому пока провели с КК обсуждение возможных причин.
Составили программы испытаний TG-2, по которой попробуем воспроизвести подобное.
Lyolick
Отстрелял сегодня по пачке эко октябрьской и декабрьской партий.
Пули визуально разные. Из 20 выстрелов ранними патронами один неперезаряд - утыкание. Думаю что это больше связано с работой тракта подачи чем с самим патроном. Новые - все 20 отработали штатно.
Но при стрельбе декабрьской партией обратил внимание что из магазина и ствольной коробки идёт дым. После стрельбы- УСМ, ствольная коробка и магазин усыпаны несгоревшим порохом. Ранние эко, а так же отстрелянные дэри, гекса, сп13 и фмж при выстрелах внутрь оружия не дымили.
Кучность на 100 метров- ни одна из пуль не попала в лист шифера размером примерно А3.
igorus512
Lyolick
Кучность на 100 метров- ни одна из пуль не попала в лист шифера размером примерно А3.
Вот это поворот, однако... (здесь смайлик с отпавшей челюстью)
pikeit
Видимо тут дело не в патронах вовсе.. У меня на 100 метров хорошо летят
Strelok-mod79
Lyolick
Кучность на 100 метров- ни одна из пуль не попала в лист шифера размером примерно А3.
Так то чтобы подкалиберный снаряд летел в цель ему контейнер либо обкладки делают 😀.
Lyolick
pikeit
Видимо тут дело не в патронах вовсе.. У меня на 100 метров хорошо летят

Возможно. Но при тех же остальных условиях (тот же карабин, тот же стрелок, та же точка стрельбы ) и гекса и дэри (остававшиеся на тот момент - сп13 и фмж закончились) весело и бодро делали дырки и откалывали куски от мишени

Strelok-mod79
pikeit
Видимо тут дело не в патронах вовсе.. У меня на 100 метров хорошо летят
Сначала стволы были 9,50 +0,05 мм (у меня из первой партии и калибр гладкой части 9,51 мм). Но потом в Техкриме решили что жирно будет, если кто-то сможет стрелять 375-ми пулями и увеличили диаметр канала до 9,55 +0,03 мм (соответственно максимально возможный диаметр гладкого участка ствола стал 9,58 мм). Конечно, может быть Минье-Техкрим и расширяется при выстреле. Вот только расширяться она может не равномерно. Одно дело расшириться с 9,47 до 9,50 мм и совсем другое с 9,47 до 9,58 мм. Небольшая разнородность металла пули или смещение выемки и вуаля! Металл растягивается только с одной стороны, а пуля получает эксцентриситет, а лист формата А3 не пострадал 😊. Собственно по этому про пулю Минье перекрестились и забыли уж лет 150 назад, как страшный сон. Но сейчас вот вспомнили. Надо же как-то нестыковку размеров патронника и канала ствола решать...
I7uPoTexHuK
Strelok-mod79
Сначала стволы были 9,50 +0,05 мм (у меня из первой партии и калибр гладкой части 9,51 мм). Но потом в Техкриме решили что жирно будет, если кто-то сможет стрелять 375-ми пулями и увеличили диаметр канала до 9,58.
Василий, а не было мысли наборы промерочных калибров делать? Хотя бы из 3-4 штук, типа .51-.53-.55-.57.
И насчёт 375 понятнее станет, и для сайзера под свой калибр может пригодиться.

У меня карабин из ранних (02.16), но не из первых, поэтому фиг его знает, что там внутри.


Strelok-mod79
I7uPoTexHuK
Василий, а не было мысли наборы промерочных калибров делать? Хотя бы из 3-4 штук, типа .51-.53-.55-.57.
И насчёт 375 понятнее станет, и для сайзера под свой калибр может пригодиться.
Я три набора для проверки ЗЗ сделал. Последний вот уже два года в продаже лежит. "Угодники идут легко. Пророки - не охотно." (ц). Кому же захочется узнать что у него карабин бракованный? 😀
KPbIC974
pikeit
Видимо тут дело не в патронах вовсе.. У меня на 100 метров хорошо летят
У меня тоже отлично летят, но высят сантиметров на 40 по сравнению с Конусом -при прицеливании в низ мишени номер 4 они приходят в верх мишени. А так -кучненько. На 200м (ФМЖ отлично полетели)хотел отстрелять попробовать 😊, но морозы стоят, никак пока.
Nik-iz-Kalugi
ТК-ДКО

Сейчас проводим испытания Эко с полимерным покрытием и с гальваническим меднением.
Результаты доложим.


Новые ЭКО летят стабильнее старых. На мой взгляд наиболее целесообразно сосредоточиться на снижении стоимости патрона, в идеале снизить цену с 19 до 15 рублей.
Уверен, что вскоре ЭКО станет наиболее массовым по продажам. А гальванизация хороша,но приведёт к увеличению себестоимости
IL2Sturm
Nik-iz-Kalugi
А гальванизация хороша,но приведёт к увеличению себестоимости

В противном случае ствол от цинка чистить задолбаетесь

SergeySR
IL2Sturm

В противном случае ствол от цинка чистить задолбаетесь

30мин экспозиции в лимонной кислоте. Все.

LAVR410
Из курса химии по школьной программе - известно в чем цинк растворяется 😊.
A.E
Очень интересно, а есть приблизительные сроки выхода пули Этна?
ТК-ДКО
Опытная партия, проверка технологии, сертификация - апрель.
Затем, серийное производство.
Jungle Exp
Здравствуйте!
вторую неделю не могу найти в ормагах Москвы патрон ЭКО.
Скажите он ещё будет выпускаться? от дилеров информация противоречивая
ТК-ДКО
Для улучшения кучности доработали пресс-форму для литья под давлением.
Сейчас летает точнее.
Выпуск возобновили.
Kinoroma
Внешние отличия будут у пули? Или это только про качество литья история ?
igorus512
Jungle Exp
не могу найти в ормагах Москвы патрон ЭКО
Что, и в Темпе нет? В субботу планировал съездить туда, корефан как-раз Эко заказал ему купить...
Jungle Exp
igorus512
Что, и в Темпе нет?
понятия не имею, я ж про московские магазы пишу)
Там наверняка есть мне кажется, но это Подольск)
Jungle Exp
ТК-ДКО
Сейчас летает точнее.
Выпуск возобновили.
отличные новости!
надеюсь до футбола успеем их найти и оценить
igorus512
Jungle Exp
понятия не имею, я ж про московские магазы пишу)
Аааа, ну в московских вообще традиционно ассортимент не особо, я в Химки обычно езжу, если нужно чего, а в этот раз поедем корефану ружбай выбирать))
ТК-ДКО
Внешне очень незаметное изменение - на цилиндрической части пули добавлен поясок в пару соток и ужесточен допуск по диаметру, за счет изменения технологии и дополнительной калибровки.

Климовский Темп грузится 30 марта.

Savage94
ТК-ДКО
Внешне очень незаметное изменение - на цилиндрической части пули добавлен поясок в пару соток и ужесточен допуск по диаметру, за счет изменения технологии и дополнительной калибровки.

Это оно?

ТК-ДКО
Да, это уже с новой прессформы.
Savage94
ТК-ДКО
Да, это уже с новой прессформы.

Хорошо, будет интересно сравнить 😊

ТК-ДКО
Очень интересны результаты, особенно на TG2.
Мы отрабатывали модернизацию ЭКО и проводили объемные тестирование на ВПО и TG2.
Но, число образцов у нас не велико.
Savage94
ТК-ДКО
Но, число образцов у нас не велико.

В среду постараюсь отстрелять с оптикой на 50 метров оба патрона. 100 метров пока к сожалению не доступны. Распутица до полигона мешает добраться.

У меня к Вам вопрос, слегка не по теме, возможно уже заданный кем то. У Вас есть полностью нарезной бал. ствол в калибре 366? Проводились ли с ним какие либо испытания? Как он себя показал по сравнению с парадоксом?

SimonF
ТК-ДКО
Очень интересны результаты, особенно на TG2.
патроны с пулей Эко на TG2 мне лично очень нравятся
ТК-ДКО
Исследования и работы в кал.366ТКМ проводились и проводятся на:
- стволы с парадоксом, откованным на одной оправке с каналом (разные шаги и параметры ствола);
- стволы со сверловкой Ланкастер с разными параметрами ствола.
Есть различные ружья со стволами разной длины, разных изготовителей.
Savage94
ТК-ДКО
Исследования и работы в кал.366ТКМ проводились и проводятся на:

Жаль 😊. Интересно бы было посмотреть на результаты полностью нарезного ствола, скажем 6 правосторонних нарезов с шагом в 500 мм и длинна нарезной части 500 мм 😊.

igorus512
Savage94
Интересно бы было посмотреть на результаты полностью нарезного ствола
Будет отличаться примерно как скс-7.62 и ВПО-208. Ну т.е почти никак))
Savage94
Подуло ствол у Валеры "MbumerGuns". ВПО-209, патрон ЭКО, партия 22.02.2021
KPbIC974
Savage94
Подуло ствол у Валеры "MbumerGuns". ВПО-209, патрон ЭКО, партия 22.02.2021
Поменяли ему уже ствол. На другой образец.
Savage94
KPbIC974
Поменяли ему уже ствол. На другой образец.

Да, я в курсе. Просто кто то спрашивал, рвет ли Эко стволы. Вот ответ. Да и так, для статистики. Чтобы люди с этой партией по осторожнее были.

KPbIC974
Savage94
Да, я в курсе. Просто кто то спрашивал, рвет ли Эко стволы. Вот ответ. Да и так, для статистики. Чтобы люди с этой партией по осторожнее были.
Подозреваю, что рвет не ЭКО(или ФМЖ, Дэри), а несоблюдение техпроцесса на Молоте и на КК. ВПО-213 ещё вроде ни у кого не порвало.
Savage94
KPbIC974
ВПО-213 ещё вроде ни у кого не порвало.

Тут работает тоже самое, что и у ланкастера - 213ых много меньше, из них стреляют меньше, меньше вероятность в сети нарваться на случай разрыва ствола 213го.

KPbIC974
Что тут больше сказывается -мне не ведомо. Как, думаю, и Вам тоже. Только предположения. Если бы был такой случай (разрыв ствола 213)-давно уже всплыло бы.
По ланкастеру -дело там, думаю, совсем не в количестве проданных, а в принципе другом работы ланка -там нет резкого удара хорошо разогнанной пули в преграду (нарезы парадокса). Были бы у Молота ланкастеры в 366 -взял бы не раздумывая, у МА брать не хочу, качество не то.
Да и, говорят, толще ствол у ВПО-213, чем у 209. Сам не мерял, врать не буду -да и не надо оно мне, я излишними опытами не загоняюсь. Стреляю -нравится, всё отлично. Так что пока не жалею, что взял "новодельный" 213, а не "калаш с историей" -как выясняется, история эта может оказаться незаконченной 😊.
Savage94
KPbIC974
Да и, говорят, толще ствол у ВПО-213

У TG2 ствол еще на полмиллиметра толще, чем у 213го, однако раздувало нормально.

KPbIC974
в принципе другом работы ланка -там нет резкого удара хорошо разогнанной пули в преграду

Однако, пуля в ланкастере застревала при мне. Это заметили, пулю вытащили, продолжили стрельбу. Застряла она после газоотвода, не доходя пары сантиметров до дульного среза.

KPbIC974
Savage94
У TG2 ствол еще на полмиллиметра толще, чем у 213го, однако раздувало нормально.
Так дело же не только в толщине ствола, а и в металле, в термичке и проч.
Уж ВПО-213-то всяко больше на руках, чем ТГ-2. Тем не менее порвало именно ТГ2.
То, что пуля застревала -я ж не присутствовал, не знаю, какая пуля. Если ЭКО -так их с декабря (ЕМНИП) поправили, до этого и мой 213 отказывался работать -стрелял, но перезаряда не было.
Вообще, по ланкастерам в 366 повторюсь -не доверяю я качеству МолотАрмз, потому и выбрал 213, а не укорот от МА. Ну, и не зря, похоже.
SimonF
Savage94

Да, я в курсе. Просто кто то спрашивал, рвет ли Эко стволы. Вот ответ. Да и так, для статистики. Чтобы люди с этой партией по осторожнее были.

рвет, вот свежак

KPbIC974
SimonF
рвет, вот свежак
Не такой уж и свежак 😊, его как раз выше и обсуждали. Я спрашивал владельца этого 209-го, ему весь аппарат поменяли на ВПО-213, как я понял, Молот. Думаю, не пожалеет.
SimonF
KPbIC974
Не такой уж и свежак 😊, его как раз выше и обсуждали. Я спрашивал владельца этого 209-го, ему весь аппарат поменяли на ВПО-213, как я понял, Молот. Думаю, не пожалеет.

весьма оперативно, 8-го числа видео выложил, был расстроен.
а 10 выясняется что уже все ему обменяли?
уже и лицензию успел оформить, и Молот так оперативно сработал?
и в видео об этом ни слова? что то странно.

Savage94
SimonF
а 10 выясняется что уже все ему обменяли?

Ему 4го уже обменяли 😊

KPbIC974
SimonF
весьма оперативно, 8-го числа видео выложил, был расстроен.
а 10 выясняется что уже все ему обменяли?
уже и лицензию успел оформить, и Молот так оперативно сработал?
и в видео об этом ни слова? что то странно.
Ну я ХЗ. Думаю, масонский заговор, не иначе...
...Да он мне сам в комментариях под видео это написал, можете глянуть 😊. Видео его смотрю регулярно, нравится.
SimonF
да, коменты не смотрел, действительно заменили.
удивительно...
KPbIC974
SimonF
да, коменты не смотрел, действительно заменили.
удивительно...
Честно говоря, я и сам удивился. Оперативно, однако...
Savage94
Отстреляли старую и новую "ЭКО". Пошла неудовлетворительно. Квадратик - угловая минута. Дистанция 50 метров.

Старая ЭКО

Новая ЭКО

Неожиданно хорошо показала себя новая оживальная Дэри. 4 выстрела.

KPbIC974
Savage94
Неожиданно хорошо показала себя новая оживальная Дэри. 4 выстрела.
А новая -это которая? С какой датой, гляньте, если не трудно.
Savage94
KPbIC974
А новая -это которая? С какой датой, гляньте, если не трудно.

Коробки под рукой нет. У которой оживальная форма.

KPbIC974
Понято. У меня вроде таких нет пока 😞...
Kinoroma
Оживальная ДЭРИ вселяет оптимизм, в т.ч. по части замены конуса.
А про ЭКО я слышал похожие жалобы от владельцев TG2 и вцелом нормальные отзывы от 209\208. Похоже она реально по разному летит из ижевских и вятских стволов?
Все никак не соберусь отстрелять ЭКО из 209. Как доберусь - выложу результат.
KPbIC974
Kinoroma
Оживальная ДЭРИ вселяет оптимизм, в т.ч. по части замены конуса.
У меня (ВПО-213-19) конус не показывал прям хороших результатов -просто для него магазин дорабатывать не надо было, поэтому и нравился, ну, и цена 😊. А с Дэри, оживальная она или нет, такое не прокатит -допиливать надо, без вариантов. Но, в общем-то, допилил уже все, которые планировал на 213.
Savage94
Kinoroma
Похоже она реально по разному летит из ижевских и вятских стволов?

У ВПО стволы построже. В стволах TG2 ЭКО раздувает аки пулю Минье, вот и причина плохой кучи. Хотя у многих владельцев ВПО ЭКО тоже не летела удовлетворительно.

Kinoroma
Все никак не соберусь отстрелять ЭКО из 209. Как доберусь - выложу результат.

Давайте! Очень интересно 😊

ТК-ДКО
ЭКО, в первоначальной конструкции, оказалась чувствительной к модели оружия и его состоянию.

То, что мы от нее хотели добиться:
- малый вес пули = малая отдача в оружии;
- большая скорость пули = пологая траектория;
- коническая форма пули = облегченное снаряжение в любой магазин;
- современное оборудование для ее производства = низкая цена;
она сразу обеспечила.

Но, малый вес пули, уменьшает скорость отката затвора и отсюда усложняются условия работы автоматики оружия.
При запуске и испытаниях (в середине 2017г)ЭКО нормально отработала на ВПО-208 и нашем образце ВПО-209, как в нормальных условиях. так и на минусе.
Но, затем, при массовом отстреле на ВПО-209 (перествол из восстановленных АК) выявился нестабильный перезаряд, особенно на минусовых температурах.

Для устранения этого недостатка, были изменены тех.параметры снаряжения и применен другой пороха.
Это обеспечило стабильную работу автоматики на всех моделях В-Полянского и ижевского оружия.
При этом нами было выявлено, что, как правило, каналы стволов TG-2 менее строгие, чем ВПО.
Чтобы при любых стволах улучшить кучность, мы в 2018г. доработали пресс-формы, изменили геометрию самой пули, увеличили диаметр цилиндрической части, введя поясок.
Поэтому, все вновь выпускаемые патроны, с пулей ЭКО должны дать нормальную кучность и надежную работу автоматики при работе в ВПО-209.

Ждем Ваших результатов.


Savage94
ТК-ДКО
При этом нами было выявлено, что, как правило, каналы стволов TG-2 менее строгие, чем ВПО.

Как у Вас полетела ЭКО из TG2? Заявленный поперечник в 80 мм на 100 метров есть?

ТК-ДКО
В улучшенной (с пояском, с апреля выпускается только она), в серии из 5 выстрелов в 80 мм укладываемся.
Savage94
ТК-ДКО
в серии из 5 выстрелов в 80 мм укладываемся.

Хорошо, будем пробовать дальше. ДТК люфтит, попробую выжать группу без ДТК, попробуем еще поменять стрелка 😊.

Strelok-mod79
ТК-ДКО
При запуске и испытаниях (в середине 2017г)ЭКО нормально отработала на ВПО-208 и нашем образце ВПО-209, как в нормальных условиях. так и на минусе.
Но, затем, при массовом отстреле на ВПО-209 (перествол из восстановленных АК) выявился нестабильный перезаряд, особенно на минусовых температурах.
СКС перегазован в 1,8 раза, АКМ в 4,5 раза. Так что позвольте усомниться, что на работу АКМ может влиять его техническое состояние, в пределах разумного. Разве что поршень отсутствовал как класс...
Egerrr
Привет всем, ребят интересует пуля кион 13,как результаты? Лучше сп13 или нет? Если есть отстрелы с фото-выкладывайте, оч интересно. Да и какая самая кучная из имеющихся для 208го. Спасибо.
Strelok-mod79
Самые кучные: Сиерра Гейм Кинг 250 гр, Спиир Хот Кор 235 гр, Вудли Велдкоре Протект Поинт 235 гр.
Savage94
Strelok-mod79
Самые кучные: Сиерра Гейм Кинг 250 гр, Спиир Хот Кор 235 гр, Вудли Велдкоре Протект Поинт 235 гр.

Человек явно про техкримовские патроны спрашивает)

ТК-ДКО
По нашей статистике, Кион13 стабильней и кучнее SP13.
Это обусловлено новой, стабильной технологией и возможностью влиять на качество комплектации с более ранних стадий.
Лучше в Кионе и работа в бал.среде.

В июне дополняем линейку патронов калибра 366ТКМ более тяжелой Кион15.
В июле в торговлю дойдет экспансивная, медная, с аэродинамическим носиком, Этна.

Savage94
ТК-ДКО
Этна

Какая стоимость ожидается? По конструкции, я так полагаю, будет не заделанная полость в задней части? И какая у пули будет масса?

igorus512
ТК-ДКО
В июне дополняем линейку патронов калибра 366ТКМ более тяжелой Кион15.
Киона-13 пока даже в Темпгане нет в наличии. Говорят, дефцыт 😞
ТК-ДКО
Пока не кончится футбол, Темп не работает.
Поэтому исправить не сможем. Хотя не понятно, почему так быстро разошлись, брали они много, перед самым закрытием.


ТК-ДКО
Этна.
Аэродинамический наконечник алюминиевый.
Задняя часть не заделана.
igorus512
ТК-ДКО
не понятно, почему так быстро разошлись, брали они много, перед самым закрытием
Я не перед самым закрытием заезжал, тогда и спрашивал. Народ много берет просто, вот и расходится.
Savage94
ТК-ДКО
Аэродинамический наконечник алюминиевый.

А почему не оставили полость открытой? HP на многих калибрах летят лучше обычной оболочки.

Egerrr
.
Egerrr
ТК-ДКО
По нашей статистике, Кион13 стабильней и кучнее SP13.
Это обусловлено новой, стабильной технологией и возможностью влиять на качество комплектации с более ранних стадий.
Лучше в Кионе и работа в бал.среде.

В июне дополняем линейку патронов калибра 366ТКМ более тяжелой Кион15.
В июле в торговлю дойдет экспансивная, медная, с аэродинамическим носиком, Этна.

Хорошо, спасибо. А самая кучная пуля из ряда 366 какая?

Lyolick
Если из самокрута - ответили выше. Заводские - слишком много переменных. Например у меня хорошо полетела сп13 с заявленной скоростью 600 м/с. Эта же сп13 но другой партии и скоростью 650 мс прилетает с разбросом в 18-20 см на 100 метров. Та же история и с ФМЖ. Поэтому самую кучную пулю среди заводских надо искать самому на своём стволе среди разных пуль и разных партий патронов. Определитесь с целями - и потом среди подходящих под ваши задачи пуль найдёте самую кучную.
З.Ы. Но на испытательном стенде из баллствола всё укладывается в 50-80мм на сотню 😛
ТК-ДКО
А почему в Этне не оставили полость открытой?
HP на многих калибрах летят лучше обычной оболочки.

Применили наконечник так, как:
- лучше аэродинамика,
- не мнется кромка пули в магазине,
- улучшилось раскрытие в бал.среде,
- красиво.
При этом не изменилась центровка, так как носовая полость осталось пустой, как у типичной медной HP.

На сегодня, на Этне получили наилучшую кучность в 366ТКМ.

Savage94
ТК-ДКО
На сегодня, на Этне получили наилучшую кучность в 366ТКМ

Какой ценник-то поставите? Будут ли пули отдельно в продаже?

Arkadiy-manager
ТК-ДКО

Применили наконечник так, как:
- лучше аэродинамика,
- не мнется кромка пули в магазине,
- улучшилось раскрытие в бал.среде,
- красиво.
При этом не изменилась центровка, так как носовая полость осталось пустой, как у типичной медной HP.

На сегодня, на Этне получили наилучшую кучность в 366ТКМ.

На сколько единиц (тысяч или миллиардов) патронов расчитываете выпуск этны? не получится как с гексой, ограниченный выпуск?

Savage94
Arkadiy-manager
не получится как с гексой

У первой гексы оболочка была из гильз. Соответственно, ограниченный тираж

Arkadiy-manager
Savage94

У первой гексы оболочка была из гильз. Соответственно, ограниченный тираж

У какой первой? Она была единственной которую продавали. Конус емнип тоже не выпускают больше, там что не так с оболочкой? У кого то конус хорошую кучу собирал.

Savage94
Arkadiy-manager
У какой первой?

На подходе второй вариант, с оболочкой из латунного листа. Конус был не самой лучшей пулей с технологической точки зрения. По массе его скоро заменит Кион 15, а для пострелух (чтобы легче снаряжались в АКшный магазин) - Эко уже продается.
Вы сами не можете собрать информацию, и засираете своими глупыми вопросами форум. Успокойтесь.

Arkadiy-manager
Будто вы не засоряете глупыми вопросами... и где глупость в том что этна продержится в продаже не долгое время?
Savage94
Arkadiy-manager
и где глупость в том что этна продержится в продаже не долгое время?

Предпосылки к этому есть? Хоть одна?

ТК-ДКО
Этна - насколько нам известно, первая серийная в РФ, экспансивная пуля типа солид, к тому же с аэродинамическим наконечником.
Все оборудование и материалы российские, поэтому перспектива зависит от нас и экономики.Но, трудностей много.

Гекса - как тип пули с толстым дном, переменными стенками и концентратами доказала свою перспективность, но пока готовится в калибре 9,6/53ланк,где она более востребована с его высокой энергией.


Набираем обороты в выпуске Эко, с июля снимется дефицит, шлифуем кучность.
Есть в работе еще одна новая коническая для 366ТКМ, но пока только в экспериментах.


Все серийно освоенные Техкримом пули(и комплектация) будут продаваться и отдельно в калибрах 410, 366ТКМ, 9,6/53Ланк.

igorus512
ТК-ДКО
Все серийно освоенные Техкримом пули(и комплектация) будут продаваться и отдельно в калибрах 410, 366ТКМ, 9,6/53Ланк.
Хорошие новости!
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Этна - насколько нам известно, первая серийная, экспансивная пуля типа солид, к тому же с аэродинамическим наконечником.
Правда?



igorus512
Strelok-mod79
Правда?
Просто имелось в виду "производящаяся в РФ".

Цены на импортные пули у барыг - ололо, а самому везти стремно. Сделают здесь у нас - будет круто.

Artishok
ТехКрим, я смотрю у вас производство пуль наладить получается лучше, чем у гигантов индустрии. Вон какое разнообразие, даже солиды есть.
А в самом популярном сегменте - 308 калибре не хотите заняться тем же? Грядут (тьху*3) изменения и скоро торговать пулями можно будет открыто и спрос в действительности возрастет.
Это так, в порядке оффтопа.
SKULL_AC
Artishok
ТехКрим, я смотрю у вас производство пуль наладить получается лучше, чем у гигантов индустрии. Вон какое разнообразие, даже солиды есть.
А в самом популярном сегменте - 308 калибре не хотите заняться тем же? Грядут (тьху*3) изменения и скоро торговать пулями можно будет открыто и спрос в действительности возрастет.
Это так, в порядке оффтопа.

Сомневаюсь. У них 2 уникальных калибра с конской емкостью рынка и отсутствием конкурентов как класса. Думаю пока они их полностью не выжмут смысла им куда-то еще лезть нету.

Artishok
SKULL_AC
Думаю пока они их полностью не выжмут смысла им куда-то еще лезть нету.
Я не знаю производственных взможностей ТК, но может быть как побочное производство, причем с прицелом на те же патронные заводы типа Барнаула, они и могут вытянуть. Опять таки сейчас рынок релодинга должен расцвести, почему бы не стать российской лапуей?
igorus512
Artishok
почему бы не стать российской лапуей?
Надеюсь, они это и так понимают. Ждать движения от гигантов типа БПЗ не стОит, а вот Техкрим может и займется. Посмотрим.
Strelok-mod79
А Лапуа так может?



Сомневаюсь...
IL2Sturm
Strelok-mod79
А Лапуа так может?

Сомневаюсь...

Слушай, ну реально старые фото. Случаев пять за все время существования калибра. И никто из "возмущенной публики" не доказал вину не стрелка (который САМ мог собрать гнилой патрон, его же руки не для скуки), а завода.
А сколько случаев разрыва ствола было за все время существования винтовки Мосина?
Или да, тогда же не было интернета и горлопанов! Забыл.

Strelok-mod79
IL2Sturm
Случаев пять за все время существования калибра. И никто из "возмущенной публики" не доказал вину не стрелка (который САМ мог собрать гнилой патрон, его же руки не для скуки), а завода.
Не 5 а за 10 уже.
И как это не смог доказать? Вы в курсе, что Молот ремонтирует бесплатно стволы только если человек согласен судиться с Техкримом. Теперь Техкрим возмещает стоимость ремонта. И если Вам не очевидна вина Техкрима в этих случаях, то любой маломальски технически грамотный человек понимает, что стволы в зоне НИЗКОГО давления ни от какого самокрута разорвать не может. У этого явления одна причина - посторонний предмет в стволе. И молотовцы как никто другой это знают - у них этими говнопатронами стволы рвало на отстреле. А самокрутом, чтобы Вы знали - затвор вышибает, если всякую хрень в патроны сыпать. Запирание ствола самый слабый узел, но не ствол.
А фотки старые, да я и не искал новые. Взял первые попавшиеся. Чтобы вернуть на землю так сказать. А то уже до Лапуа добрались... Вы продукцию Лапуа в руках подержите - самому смешно станет.
Гильзы Лапуа все как одна весят 8,60 г. Смотришь на весы и думаешь: почему же пули Дэри у Техкрима весят 13,5-14,7 г то?
Хотя бы кустаря-одиночку догнать, по качеству полуоболочечных пуль - уже был бы прорыв. Так что до Лапуа пока очень далеко...
Artishok
Strelok-mod79
Гильзы Лапуа все как одна весят 8,60 г.

В релодинге гляньте, там полно фоток лапуевских разорванных гильз после 1!!! выстрела. Да и сами пули лапуи у некоторых людей не летят ни в какую. У меня лично лапуа мега валяется у которой носик с наплывом, она вместо 185 гран весит 195 гран.
Брак у всех бывает, главное, что его видят и устраняют, техкрим в этом плане молодец.
И да, в любом случае лучше .308 ТехКрим на прилавках, чем НИЧЕГО, не согласитесь?

IL2Sturm
Strelok-mod79
И как это не смоГ доказать? Вам не очевидна вина Техкрима в этих случаях
А фотки старые, да я и не искал новые. Взял первые попавшиеся. Чтобы вернуть на землю так сказать.
Хотя бы кустаря-одиночку догнать, по качеству полуоболочечных пуль - уже был бы прорыв. Так что до Лапуа пока очень далеко...

Вину может доказать только суд. Это начало юриспруденции.
Кто-то из владельцев оплатил экспертов? Нет. Это в несколько раз дороже испорченного изделия.
Только в Сети возмущались, это же бесплатно.
Дабы не страдали продажи Молот-оружие конечно в период гарантий производил ремонт бесплатно. Это начало маркетинга.
Вы сами являетесь тем самым кустарем и сами льете пули в этом калибре. Насколько мне известно владеете ВПО208? Не ошибаюсь? Ваши бесконечные осуждающие посты это реклама себя?
Вот когда вина производителей будет доказана в суде, а производитель будет отпираться, только в этом случае можно будет сказать, что в России "все плохо, а за бугром все хорошо.
Сами же в этой стране живете...

Strelok-mod79
Artishok
Брак у всех бывает, главное, что его видят и устраняют, техкрим в этом плане молодец.
И да, в любом случае лучше .308 ТехКрим на прилавках, чем НИЧЕГО, не согласитесь?



Желаю Вам стрелять Техкримом.
ТАК
Strelok-mod79
Вы в курсе, что Молот ремонтирует бесплатно стволы только если человек согласен судиться с Техкримом.
Это что-то новенькое... Ну и ахинея, однако.
Artishok
Strelok-mod79
Желаю Вам стрелять Техкримом.
Они в 30-06 патроны не выпускают 😀 А так, если будут выпускать пульки в 308, конечно куплю для пробы.
SergeySR
Strelok-mod79
Запирание ствола самый слабый узел, но не ствол..

Я не соглашусь с этим тезисом. На своем опыте опроверг эту гипотезу когда стрелял в заглушенный ствол.

Strelok-mod79
SergeySR
На своем опыте опроверг эту гипотезу когда стрелял в заглушенный ствол.
Ничего Вы не опровергли. Разрушение заглушенного ствола это совсем другой процесс. При заглушенном стволе ствол разрывает отраженная волна газов, а не общее давление в стволе. Затвор при этом нештатных нагрузок не испытывает. Учите матчасть.

А вот при общем превышении давления, затвор испытывает повышенную нагрузку и вышибает именно его. Даже у болтовых винтовок. Ствол разрывает только бризантными ВВ, вместе с вышибанием затвора.
Strelok-mod79
ТАК
Это что-то новенькое... Ну и ахинея, однако.
Это слова сотрудников Молота. Я передам при случае что они несут ахинею. Хотя что там... То что в разрывах стволов виноват Молот - вот ахинея то, с элементами бреда. Любому технически грамотному человеку понятно, что такое разрушение может возникнуть только от постороннего предмета в стволе и ни от чего другого.
ТК-ДКО
Тема про новости в патронах калибра 366ТКМ.
А разговор ушел уж очень далеко.

Что у нас нового?
Вышли с отпуска.Пришлось пойти на такой вариант из за футбола.

Запускаем Кион15, в дополнение к Кион13. Соответственно постепенно свернем SP13.

Начинаем сертификацию Этны в 366ТКМ.
Действительно, по ее результатам уже идет работа по экспансивному солиду в 308Win.Но, другого профиля. До этого планируем проверить латунную гильзу 308Win с пулей FMJ12,9.
Сейчас отрабатываем ее на испытательных патронах.

О охотничьих полуоболочках, с прогнозируемой экспансивностью в 366ТКМ.
По результатам запускаемой "Гексы"(новой конструкции) в 9,6/53Ланк, возможно вернемся к использованию гильз для оболочки.
Есть и другой вариант с конусом и латунной оболочкой. Но, чтобы не плодить избыточного разнообразия в этом калибре, вначале проверим и сравним все полуоболочки, как по однородной бал. среде, так и по реальным имитаторам.

SimonF
ТК-ДКО
Начинаем сертификацию Этны в 366ТКМ.
Я вас прошу, сделайте Этну премиум пулей, пусть она будет стоить по 100 рублей за патрон, но пусть хотя бы она будет всегда стабильной от пачки к пачке, от партии к партии. Чтобы пульки были одна к одной, чтобы порох был насыпан не на глазок, чтобы гильзы были не ржавые. Сделайте ее в латунной гильзе, на хорошем капсюле и хорошем порохе.
Ну что бы хоть чем то можно было охотиться и не думать какие патроны в магазине, из удачной партии или с половинной навеской, или с прослабленой пулей, или недовальцованные.
ТК-ДКО
Сделайте ее в латунной гильзе, на хорошем капсюле и хорошем порохе.

Если с порохом и капсюлем понимаем, в каких характеристиках патрона может помочь их оптимизация, поэтому будет понятно за что переплачивать, то в чем улучшится патрон от латунной гильзы?

SimonF
ТК-ДКО
в чем улучшится патрон от латунной гильзы?

ну насколько мне, дилетанту, это видится что посадка пули в гильзе будет более стабильная, обжим дульца там, и прочие тонкости.
импорт я стальных я не встречал, хотя может быть они и есть, но я не видел, наверное это не просто так?
да и самоснаряжальщики почему используют именно латунные гильзы, и это тоже неспроста?

I7uPoTexHuK
SimonF
импорт я стальных я не встречал, хотя может быть они и есть, но я не видел, наверное это не просто так?
Главная причина - экономическая.
Стальную гильзу рентабельно производить в огромных количествах на монструозных патронных заводах советского образца. У большей части иностранных производителей просто нет оправданных объёмов производства для освоения стали.

Да и сама по себе латунь не панацея, по сербским и чешским патронам в том же х39 видно.

igorus512
SimonF
Сделайте ее в латунной гильзе, на хорошем капсюле и хорошем порохе.
Поддерживаю инициативу - пожалуйста, хоть однин "элитный" вариант патрона сделайте в латуни! Многие будут брать только ради гильз, а там, глядишь, попробуют пострелять и даже от релоада откажутся (шЮтка юмора, конечно, но в ней есть и доля правды).


I7uPoTexHuK
Стальную гильзу рентабельно производить в огромных количествах на монструозных патронных заводах советского образца. У большей части иностранных производителей просто нет оправданных объёмов производства для освоения стали.
Я очень-очень сомневаюсь, что сюрпласовские латунные патроны для НАТО производят в меньших объемах, чем наши заводы клепают сталь для нашей армии (и на экспорт). Возможно, причина в чем-то другом - различие стандартов и требований к боеприпасам, привязка к каким-то технологиям или источником сырья, цены на сырье... кстати, китайцы свой 5,8×42 тоже вроде на стальной гильзе собирают.

I7uPoTexHuK
igorus512
Я очень-очень сомневаюсь, что сюрпласовские латунные патроны для НАТО производят в меньших объемах, чем наши заводы клепают сталь для нашей армии (и на экспорт).
Тут дело больше не в том, сколько производят, а в том, сколько предполагалось производить и в каких условиях.
Перед советскими заводами стояла задача прокормить огромную сухопутную армию в условиях тотальной войны и дефицита ресурсов. У стран НАТО всё-таки сухопутка была не в таком приоритете и можно было позволить себе более дорогую гильзу, при этом не вкладываться в дорогое производство.
ТК-ДКО
латунные патроны для НАТО
в калибре 7,62х39 никогда не производились, поэтому только из новой.
А это увеличение цены гильзы в несколько раз.Причем, нам не видно технического улучшения от этого.

Порох и капсюль -тут согласны, есть основание искать и оптимизировать. Но, в них проблема транспортирования опасного груза и таможенного оформления.
Поэтому, пока проводим работы с Казанью по пороху, с Муромом и Новосибирском по капсюлю.
Делаем испытательные стенды, гоняем климатику и т.д.

А на сегодня, самое главное, что нужно добиться в "Этне"- кучность и заданная экспансивность самой пули.


SimonF
Ну понятно, кучу на лабораторных патронах получите, а в продажу как обычно.
Egerrr
ТК-ДКО

А на сегодня, самое главное, что нужно добиться в "Этне"- кучность и заданная экспансивность самой пули.

А законодательство РФ не обременяет производство патронов для гладкоствола с кучностью которых лучше чем на нарезных стволах? Или вы придерживаетесь каким то рамкам(нормам, требовониям) по кучности, дабы не прикрыли лавочку?

Lyolick
Egerrr

А законодательство РФ не обременяет производство патронов для гладкоствола с кучностью которых лучше чем на нарезных стволах? Или вы придерживаетесь каким то рамкам(нормам, требовониям) по кучности, дабы не прикрыли лавочку?

Это по аналогии с возбуждением уголовного дела за самокрутные патроны, "превышающие по характеристикам заводские"? ))))

Savage94
ТК-ДКО
Поэтому, пока проводим работы

Привести в порядок документацию CIP не желаете? А то бедный КК уже навыслушивался историй, как пули вашего производства диаметром 9,50 (плюс-минус) гуляют в стволе как им заблагорассудится, и проваливаются до нарезной части под своим весом.
Я, конечно, склонен полагать, что пуля при выстреле заполнит собой все предоставленное пространство, но это явно не идет стабильности выстрела на пользу.
Да и заявленный вами диаметр пули в 9,58 физически невозможно разместить в гильзе.
Продажи TG2 растут, и в перспективе это примерно треть юзеров 366 ткм. Я по своему стволу понял, что у меня кое-какие ваши пули летят сносно, кое-какие отвратительно. Ни одного отличного результата. Возможен вариант у другого пользователя еще хуже.
Это потенциальные потери продаж. Подумайте.

ПыСы. Над Кионом очень хорошо поработали. Хороший патрон получился.

Egerrr
Savage94

ПыСы. Над Кионом очень хорошо поработали. Хороший патрон получился.

А есть результаты отстрела?

Egerrr
Lyolick

Это по аналогии с возбуждением уголовного дела за самокрутные патроны, "превышающие по характеристикам заводские"? ))))

Нет, я про заводские имею ввиду. Если 366 будет кучнее и стабильнее того же 7,62*39, лавочку гладкоствола могут прикрыть?

Egerrr
.
I7uPoTexHuK
Egerrr
Нет, я про заводские имею ввиду. Если 366 будет кучнее и стабильнее того же 7,62*39, лавочку гладкоствола могут прикрыть?
Нет ничего про кучность в законах. Есть только про конструкцию ствола.
Savage94
Egerrr
А есть результаты отстрела?

Перед ЧМ успел бахнуть. Примерно 3-4 см на 50 метров. Очень надеюсь, что это результат не именно конкретной партии.

Lyolick
Egerrr

Нет, я про заводские имею ввиду. Если 366 будет кучнее и стабильнее того же 7,62*39, лавочку гладкоствола могут прикрыть?

Отнюдь. В законе про характеристики патронов в части кучности и стабильности ничего нет.
А если такое и произойдёт и .366 будет кучнее и стабильнее- будет замечательно.

Egerrr
Savage94

Перед ЧМ успел бахнуть. Примерно 3-4 см на 50 метров. Очень надеюсь, что это результат не именно конкретной партии.

На 50м это любой патрон 366 3-4см дает. Но говорят что стабильно.буду тоже пробовать.

Savage94
Egerrr
На 50м это любой патрон 366 3-4см дает

Нет. Через мой ствол не летит Эко. Не старая, ни новая. Фигово полетели некоторые партии FMJ.

Lyolick
Savage94

Нет. Через мой ствол не летит Эко. Не старая, ни новая. Фигово полетели некоторые партии FMJ.

+1

Стрелял сп13 в прошлом году. Пули из одной партии с заявленной скоростью 610м/с прилетали в 7-8 см на сотню, другие с такой же скоростью давали 12-15см разброса, а при стрельбе патронами со скоростью 650м/с попадания раскидало на лист а4.
С кионом и фмж менее выражено, но от пачки к пачке немного меняется и СТП и разброс.
После покупки патронов сейчас отстреливаю 3-5 патронов из пачки. Если кучность устраивает - откладываю остаток пачки для применения на охоте, при необходимости корректирую под них прицел. Не гарантия однообразности конечно, но как то так )))
Не летят - расходую на пострелушки и тренировку.

Savage94
Lyolick
Не летят - расходую на пострелушки и тренировку.

У Вас хотя бы диаметр ствола меньше диаметра пули. Как деформируется пуля в стволе моего TG2, и как это все влияет на кучность, только Всевышний знает.

Egerrr
Lyolick

+1

Стрелял сп13 в прошлом году. Пули из одной партии с заявленной скоростью 610м/с прилетали в 7-8 см на сотню, другие с такой же скоростью давали 12-15см разброса, а при стрельбе патронами со скоростью 650м/с попадания раскидало на лист а4.
С кионом и фмж менее выражено, но от пачки к пачке немного меняется и СТП и разброс.
После покупки патронов сейчас отстреливаю 3-5 патронов из пачки. Если кучность устраивает - откладываю остаток пачки для применения на охоте, при необходимости корректирую под них прицел. Не гарантия однообразности конечно, но как то так )))
Не летят - расходую на пострелушки и тренировку.

У меня вроде нормально, оптику пристреливал, температура за бортом за 20 градусов. https://m.youtube.com/watch?v=awnE1WUrpoA

Egerrr
Вообщем от стрелка зависит и от условий.
ТК-ДКО
Поправки в ПМК в Брюссель уже ушли, со всеми оружейными заводами согласовали.
У В-Полян размеры строже с самого начала.
С КК, еще с зимы есть договоренности по корректировке размеров и ужесточению допусков.
Реальное состояние обсудим при очередной встрече.
ТК-ДКО
Кион15 уже в потоке, с понедельника сертификация и начало отгрузок.

Так как Кион13 и Кион15 изготавливаются на новой линейке оборудования и все комплектующие наши или есть возможность их жестко контролировать, то надеемся только улучшать их стабильность и кучность.

I7uPoTexHuK
Не планируется ли расширение линейки порохов?
Очень хотелось бы Ирбис-Карбайн в продаже увидеть.
Savage94
ТК-ДКО
оправки в ПМК в Брюссель уже ушли, со всеми оружейными заводами согласовали.

Это добрые новости.
К сожалению, мой карабин лучше стрелять от этого не станет 😀

ТК-ДКО
Так как Кион13 и Кион15 изготавливаются на новой линейке оборудования и все комплектующие наши или есть возможность их жестко контролировать

Я занимался промерами Киона 13, могу сказать пока следующее. Начальные скорости "пляшут" в пределах 10 метров в секунду, что очень достойно. Стабильные диаметры пуль тоже порадовали. Но кримп (не сами точки, а сайзинг дульца гильзы) довольно сильно плавает.

Strelok-mod79
ТК-ДКО
Поправки в ПМК в Брюссель уже ушли, со всеми оружейными заводами согласовали.
У В-Полян размеры строже с самого начала.
Слава Богу. Какие параметры теперь будут?
ТК-ДКО
Не планируется ли расширение линейки порохов?
Очень хотелось бы Ирбис-Карбайн в продаже увидеть.
Нам не корректно пересыпать и продавать всю номенклатуру порохов Казани, так как они сами планировали выход со всей линейкой своих порохов.
Сейчас после разрешения нарезного релодинга все должно начать двигаться.
Savage94
Замеры. Партия 01.04.2021
RW1AW
ТК-ДКО
они сами планировали выход со всей линейкой своих порохов

Да...уж...это просто реально страшно слышать...вся отбраковка патронных заводов...пойдет из Казани на рынок...в ормаги.
Ребята - будте бдительны!

Strelok-mod79
RW1AW
вся отбраковка патронных заводов...пойдет из Казани на рынок...в ормаги.
Что-то сдаётся мне, что Ирбис-Карбайн это и есть отбраковка ВУФл, в который чутка недолили того самого Фл. Военпред не принял, но под 30 Карбайн то он самое то.
Жаль что двухосновных порохов нам не видать. Типа СФ033Фл.
Artishok
Strelok-mod79
Что-то сдаётся мне
Я тут с удивлением узнал, что у нас заводов пороховых больше трех. Их куда как больше, как оказывается. Но все они пашут на оборонку и на гражданский рынок выходить не собираются, я так понял. Вот и получается, что наши отечественные производители то сунаром снаряжают, то импорт покупают, ибо у своих хрен допросишься.
SimonF
Ну так что там с solidной пулей? Получим мы солидный патрон, или нет?
Salewan XMAO
ТК-ДКО
Поправки в ПМК в Брюссель уже ушли, со всеми оружейными заводами согласовали.
У В-Полян размеры строже с самого начала.
С КК, еще с зимы есть договоренности по корректировке размеров и ужесточению допусков.
Реальное состояние обсудим при очередной встрече.

Подскажите, я не совсем понял, поправки на ствол или патрон?

Savage94
Salewan XMAO
поправки на ствол или патрон?

На ствол и на патрон.

Salewan XMAO
Savage94

На ствол и на патрон.

а кто купил ствол 9,55 им что делать?

Savage94
Salewan XMAO
а кто купил ствол 9,55 им что делать?

Судя по всему, побриться

A.E
Добрый день, есть новости когда Этна появится в продаже?
ТК-ДКО
Планируем сертификацию промышленной партии на август.
Ну, а затем продажи, если все пройдет хорошо по кучности.
Savage94
Отстрелял еще одну коробку Киона. Один патрон не зашел в патронник, хотя дульца я у всех проверял. Видимо, геометрия не соблюдена чуть дальше от дульца, в районе посадки пули. Хочу предостеречь охотников. Перед охотой, вытащите затвор вместе с затворной рамой, и все патроны прогоните через патронник своего карабина. Патрон должен заходить так, чтобы от края патронника до проточки под экстрактор был примерно 1 мм расстояния. Вытаскивать патрон из патронника удобно шлицевой отверткой.
Вопрос к ТК. Когда ожидать отдельно пули в продаже? Дэри 3 версии в виде пуль уже продаются?
ТК-ДКО
Все ранее освоенные виды пуль, а также гильзу, порох и капсюль для калибров 366ТКМ и 9,6/53Ланк уже продаем.
Новые пули (Кион13, Кион15 в 366ТКМ и SP18 в 9,6/53Ланк) начнем продавать в августе.
Egerrr
У меня тоже 10 и 1 патрон входит в ствол с перекосом(упирается в ствол) и затвор не досылает-длинный патрон. Либо щеки магазина подтачивать на 2 мм чтобы раньше слетал со щеки и выпрямлялся относительно оси ствола или не использовать данный патрон(Кион 13).Хотя если попробовать сжать щеки к центрунемного сомкнуть, что бы патрон ложился ближе к центру осли ствола, то думаю должно помочь. Впо 208
Azelin
Планируется ли к производству пуля типа FMJ массой около 20 грамм?
Или прошу подсказать, может есть импортные аналоги, которые можно законно приобрести?
ТК-ДКО
До конца года в калибре 366ТКМ планируется выпуск новой FMJ c несколько измененной формой и разными весами.
Какие массы пуль будут выбраны - покажут испытания по устойчивости, кучности и др.показателям.
Savage94
ТК-ДКО
c несколько измененной формой

Более остроносая? С бОльшим БК?

ТК-ДКО
Погоня за наилучшим БК - для нас не главная цель в этом калибре.
Для охоты и целевой стрельбы мы определили ограничение по дистанции - 200м.
Отсюда диаметры, формы, массы пуль и первоначально запущенный твист стволов(определяет границы устойчивости пуль).
Если кому то интересны большие дистанции - тогда приобретать нарезное или экспериментировать в релоде.

Для нас длина патронов не безгранична и не должна превышать ПМК для возможности использования в любой модели оружия.

Так как FMJ в нашем понимании -пули для охоты, то в них также желательно сопряжение траектория с другими охот.пулями.

За лучший БК легче и лучше будет побороться в матчевых вариантах пуль и в пулях с пластиковыми наконечниками.


Strelok-mod79
ТК-ДКО
Самой дешевой будет Эко. По конструктиву сделать что то дешевле - мы не придумали.
С ней тоже продолжаем работу по улучшению характеристик.
Наконец-то она станет калиберной?
ТК-ДКО
Предельные размеры стволов и патронов уже не поменять.
Strelok-mod79
Всё удалить, как будто ничего и не было - это так по детски...
ТК-ДКО
Впредь будем обсуждать по теме - новинки 366ТКМ.
Savage94
ТК-ДКО
Впредь будем обсуждать по теме - новинки 366ТКМ.

На новинках вы хотите использовать биметалл. Это и обсуждаем.

kihora
Тогда и пишите по делу.
Savage94
kihora
Тогда и пишите по делу.

Пишем. Мы против биметалла по цене латуни.

ОтецКонстантин
Мы против потому, что
https://www.youtube.com/watch?v=Hg5ZY5ldL-w&t=124s- смотреть состояние ствола с 1.30мин
Strelok-mod79
kihora
Тогда и пишите по делу.
Судя по тому, что моё сообщение Вы удалили, по делу - это только тупое восхваление?
kihora
Просто Ваши соображения об "ОБХСС и ослах" однозначно не по теме.
I7uPoTexHuK
kihora
Просто Ваши соображения об "ОБХСС и ослах" однозначно не по теме.

Вопрос про биметалл и ответы вашего же директора на него тоже были не по теме?

Тема биметалла важная. Это деньги покупателей. Лучше ведь на неё цивилизованно общаться, чем домыслами и разоблачениями.

С материалом оболочки SP18 уже вышло не особо красиво. Не хотелось бы того же и с новыми пулями в 366.

kihora


То есть, если я Вас правильно понял - цена за томпаковые пули в 366ТКМ и 9,6/53Ланк у нас неправильная, разница между б/м и томпаком должна быть типа такой?
Strelok-mod79
kihora
То есть, если я Вас правильно понял - цена за томпаковые пули в 366ТКМ и 9,6/53Ланк у нас неправильная, разница между б/м и томпаком должна быть типа такой?
То есть получается, что раньше вы патронами с латунной оболочкой себе в убылок торговали, так?
I7uPoTexHuK
kihora

То есть, если я Вас правильно понял - цена за томпаковые пули в 366ТКМ и 9,6/53Ланк у нас неправильная, разница между б/м и томпаком должна быть типа такой?

Неправильно.
Торгуем-торгуем томпаком по 27, а потом берём и меняем его на биметалл по 26. Скинув цену на рубль компания явно в плюсе, ваш же директор тут писал про экономию на оболочке в 3 рубля, что было добросовестно потёрто. А пользователям какой от этого плюс? Экономия в рубль при снижении ресурса ствола?
KPbIC974
Осталось по сотне пулек ФМЖ и СП-13 для нашего калибра. Кто заберёт все сразу -отдам по 12р/шт+пересыл. Надо больше -привезу без проблем.
Основная темка по продаже продукции ТК:
https://guns.allzip.org/topic/329/2321565.html
Эти пульки (на фото) остались от "пропавшего покупателя" (неоплаченные, ессно) -может, проблемы какие у человека, может, ещё чего... Но мне они тоже "не в коня корм" -поэтому и выставляю. "Пропавшему" снова понадобятся -маякнет, привезу без проблем.
Фото:


kihora
То есть получается, что раньше вы патронами с латунной оболочкой себе в убыток торговали, так?

Проще сравнивать и обсуждать на примере SP13, как "давно живущую".
Первый прайс с ней (лето 2016) - цена розница в Техкриме - 28 руб.
На сегодня в Темпе она же - 27 руб.
Насколько за это время подорожал томпак, свинец, а какая инфляция за прошедшие годы, каждый может пересчитать сам.
Мы использовали старый задел материалов и комплектующих и не переоценивали его за эти годы, стремясь сохранять старые цены.
Поэтому, Вы правильно подсказываете, что не может быть одинаковых цен на патроны с оболочками из биметалла и томпака.

А так как "закрома" уже иссякли, то придется все пересчитывать по сегодняшним ценам, плюс и государство в этом "помогает" с увеличением НДС.

igorus512
kihora
увеличением НДС
+2% от 30рублей = 60копеек

Нытье про НДС так же неубедительно, как ранее было нытье про Платон.

Strelok-mod79
kihora
Насколько за это время подорожал томпак, свинец, а какая инфляция за прошедшие годы, каждый может пересчитать сам.
Мы использовали старый задел материалов и комплектующих и не переоценивали его за эти годы, стремясь сохранять старые цены.
Поэтому, Вы правильно подсказываете, что не может быть одинаковых цен на патроны с оболочками из биметалла и томпака.

А так как "закрома" уже иссякли, то придется все пересчитывать по сегодняшним ценам, плюс и государство в этом "помогает" с увеличением НДС.


И по этому повысим цену в 2 раза, так? Биметалл кстати тоже подорожал и НДС за него тоже на 2% подняли.
Или это из старого анекдота про нового русского? Беру мандарины по 10 руб, продаю по 40. 40/10=4 - вот на эти 4 процента и живу...
Savage94
А если еще принять во внимание ухудшающееся качество упаковки, то все становится еще интереснее 😊.
Rezak31621
Так ладно хватит плакать...кион как летит?
Egerrr
Rezak31621
Так ладно хватит плакать...кион как летит?

Так же как и сп 13

kihora
Savage94
А если еще принять во внимание ухудшающееся качество упаковки, то все становится еще интереснее 😊.

Раньше упаковка была квадратной формы, и патроны в ней болтались, в результате чего, при транспортировке коробка проминалась.

Сейчас коробка другой формы, со встроенным ложементом для патронов, что делает ее еще более жесткой. Подскажите, в чем на Ваш взгляд ухудшение упаковки, возможно, мы на что-то не обратили внимание.


kihora
Сертификат получен, производство запущено, начинаем продажи.


Savage94
kihora
Подскажите, в чем на Ваш взгляд ухудшение упаковки, возможно, мы на что-то не обратили внимание.

Она дешевле однозначно. Падение цены за пачку мы не наблюдаем (история про навязываемый вами биметалл напоминает).

kihora
Раньше упаковка была квадратной формы, и патроны в ней болтались

Не стоило удешевлять поддон.

Я так понимаю, теперь все патроны будут переходить на такой формат упаковки? ИМХО, для Дэри и Эко можно, тогда уж, освоить упаковку, как делает ТуллАммо или КСПЗ

ТК-ДКО

Вариант подобной упаковки для валовых патронов уже прорабатывается.

Savage94
ТК-ДКО
для валовых патронов

Кроме ЭКО какие патроны у вас подпадают под понятие "валовые"?

I7uPoTexHuK
Savage94

Кроме ЭКО какие патроны у вас подпадают под понятие "валовые"?

Тут лучше спросить какие не подпадают. Я пока таких не вижу.

Strelok-mod79
А если посмотреть на валовый БПЗ, Туламмо, КСПЗ, то я и валовых 366ТКМ не видел...
ТК-ДКО
Валовые от ТПЗ, БПЗ


ТК-ДКО
Пока примеряем такую упаковку для ЭКО.
Затем подумаем.
KPbIC974
ТК-ДКО
Пока примеряем такую упаковку для ЭКО.
Затем подумаем.
Честно говоря, Олег Леонидович, а чего тут думать? Коробка -она и есть коробка, лишь бы не разваливалась, и всё. Нормальный дешёвый вариант, вполне подходящий. Мало кто их со стрельбища домой возит; во всяком случае, я не встречал таких.
ТК-ДКО
Все несколько сложнее из за необходимости сразу думать и об автоматизации упаковки патронов.
На уже запущенные только только разработали оборудование и запустили в изготовление.
Компактная нужна, но оснащать сразу все сил не хватает.
ТК-ДКО
Но, хотелось бы вернуться к пулям и патронам 366ТКМ.
Патроны с Кион15 уже ушли в торговлю.
Очень ждем тестов.

О дальнейших планах в полуоболочке 366ТКМ.
- После обсуждений с форумчанами вопроса"биметалл-латунь" в оболочке, переосмысли свои планы и решили оснащать новую SP13 в латунной оболочке, по новой технологии, так как заготовки американских пуль под старую заканчиваются.
Видимо оставлять только биметалл неправильно.

Поэтому и хотелось бы определиться на будущее - в каких весах и моделях охотничьих пуль в этом калибре остановиться.
Так как:
-уже на выходе экспансивный солид "Этна",
-есть наработка со скрепленным сердечником и наконечником,
-постоянно подталкивают коническую форму,
-продолжаем выпуск FMJ и Дэри,
то есть ощущение переизбытка.

igorus512
ТК-ДКО
в каких весах и моделях охотничьих пуль в этом калибре остановиться
Чисто имхо - качественная экспансивка в латуни 15-16г (типа кион-15).
А если бы еще и в латунной гильзе... ну, как "илитарный" вариант 😊

ЗЫ. В свете разрешения релоада нарезного все наработки по пулям будут востребованы (в т.ч. для других калибров). Вопрос лишь в том, получится ли нормальное качество обеспечить (ну, или хотя-бы цена/качество). Благодаря санкциям, американский ассортимент еще долго по амерским ценам до нас не доедет - надо ловить момент и столбить поляну, а там и до экспорта недалеко.

ТК-ДКО
качественная экспансивка в латуни 15-16г (типа кион-15).
Я надеюсь, что мы сумеем в серийной "Этне" обеспечить отличную кучность и универсальность раскрытия на разных дистанциях, в разных попаданиях.
На испытаниях все это получалось.
ТК-ДКО
Переходы Этны
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Валовые от ТПЗ, БПЗ
Так то валовые, а не кустарные. Есть разница.
И 9Х39 патрон статусный, охотники то с винторезами не ходят, сами понимаете. Даже пародия на ВСС уже 130000 стоит, ибо статус, сталкер и т.п.
А 9,3Х64 вполне возможно с импортной пулей.
Andy512
Про 9,3х64 ,что именно подразумевалось, и с какой пулей из представленных.
?
Импортные пули 9,27 мм, отечественные 9,21.
Отечественный выбор отсутствует, как в sp так и в fmg в рознице.
Hollow point, beat tail, rn, составят очень неплохую конкуренцию, но только в латуни j4.По весу от 15 до 21 грамма в зависимости от задач.
Очень интересная свободная ниша в .338 fmg, sp. 225-250-285 gr.
С учётом затоваривания.
RW1AW
Хочется чтобы калибру 9.6х53 производителем уделялось столько же внимания как и .366
Ассортимент оружия в калибре 9.6х53 Ланкастер растет много быстрее чем ассортимент серийных пуль и патронов.
Если у производителя в калибре .366 есть ощущение переизбытка, то у потребителя в калибре 9.6х53 Ланкастер есть ощущение недостатка серийной пулевой и патронной продукции.
Savage94
ТК-ДКО
постоянно подталкивают коническую форму,

Как показывает себя на охоте выпускаемая пуля fmj? Я так понимаю, высокая проникающая способность вкупе с большой массой позволяет добывать крупного зверя.
По поводу конусности. Пора подумать о втором варианте пули fmj более заостренной формы (похожей на калашниковскую пулю). Пусть она будет в биметалле. Так как нос у нее будет тоньше - легче снаряжение в магазины АК. Вес меньше, скорость больше. БК выше. Получится удешевленный вариант fmj для любителей пострелушек из АК.

SKULL_AC
ТК-ДКО
Но, хотелось бы вернуться к пулям и патронам 366ТКМ.
Патроны с Кион15 уже ушли в торговлю.
Очень ждем тестов.

О дальнейших планах в полуоболочке 366ТКМ.
- После обсуждений с форумчанами вопроса"биметалл-латунь" в оболочке, переосмысли свои планы и решили оснащать новую SP13 в латунной оболочке, по новой технологии, так как заготовки американских пуль под старую заканчиваются.
Видимо оставлять только биметалл неправильно.

Поэтому и хотелось бы определиться на будущее - в каких весах и моделях охотничьих пуль в этом калибре остановиться.
Так как:
-уже на выходе экспансивный солид "Этна",
-есть наработка со скрепленным сердечником и наконечником,
-постоянно подталкивают коническую форму,
-продолжаем выпуск FMJ и Дэри,
то есть ощущение переизбытка.

Доброго дня.
Мое видение по боеприпасам следующие.
По 2 вида основных и по 1 экзотики.
Основные (FMG,полуоболочку с экспансивной выемкой) делаем в 2х видах
1) с весом 13 грамм скоростью 650 м/с и выше и как можно более остроносой формой, можно биметал.
2) с весом 16 грамм скоростью около 600 м/с и тупоголовой формой в латуне.

Ну и экзотика (свинец в полимере, цинк и латунь) в том виде в котором они планируются сейчас в единичном экземпляре.

Strelok-mod79
SKULL_AC
можно биметал.
Кому он нужен по цене томпака?
Да хоть ради эксперимента сделайте два варианта пули и посмотрите какой будут брать. Только про то что томпаковую оболочку по 25 р торговали себе в убыток, представителям Техкрима можно не врать. А то я прямо расплачусь от умиления.
Будут брать в биметалле втридорога? Хай берут, каждый сам себе злобный Буратино.
genez
Возможно, кому-то будет полезен данный ресурс при выборе и сравнении патронов:

https://aethelz.gitlab.io/366/

Savage94
genez
Возможно, кому-то будет полезен данный ресурс при выборе и сравнении патронов:

Интересный ресурс 😊

Strelok-mod79
Отлично сделано.
Можно ещё добавить Сиерру и Спиир - эти две пули самые доступные на сегодняшний момент, из импорта.
RW1AW
Strelok-mod79
Отлично сделано.

Согласен - поддержу

Savage94
Короче. История. На мой комментарий после отстрела Киона, когда у меня один патрон не зашел в патронник (зашел на 2/3 и встал), представитель реагировать не пожелал (хотя бы стандартную отписку сделал бы, дескать усилим контроль).
Итак, полный отчет, как я с этим патроном боролся 😊. Но он меня в итоге победил.
Сначала, как я и говорил, патрон заходил на 2/3. Я его поправил фуллсайзом (при этом дульце как было 9,96, так и осталось). Патрон стал заходить полностью, но затвор не смог повернутся в крайнем переднем положении, и таким образом закрыться. И тут меня осенило, а не померить ли мне длину гильзы? Ответ на фото.

ТК, если вы не поняли, объясняю еще раз. Кион 13 - охотничья пуля. Самый мощный патрон в линейке 366 ТКМ, люди будут его применять на ответственных и опасных охотах. Вы хотите стать виновными в несчастном случае по вине заклинившего патрона?
Охотники, огромная просьба. Проверяйте снаряжение перед охотой. Заводские патроны - размещая патрон в патроннике рукой и закрывая затвор (соблюдая ТБ, конечно).

Strelok-mod79
Может и не стоило гильзу подрезать до 37,5? Просто растягивали бы и всё. У патрона 7,62Х39 допуск длины гильзы -0,25 мм, такой же как и у 366ТКМ. Минус одна операция и возможность накосячить.
LazyCamel
Savage94

ТК, если вы не поняли, объясняю еще раз. Кион 13 - охотничья пуля. Самый мощный патрон в линейке 366 ТКМ, люди будут его применять на ответственных и опасных охотах. Вы хотите стать виновными в несчастном случае по вине заклинившего патрона?
Охотники, огромная просьба. Проверяйте снаряжение перед охотой. Заводские патроны - размещая патрон в патроннике рукой и закрывая затвор (соблюдая ТБ, конечно).

Было бы неплохо, если бы Техкрим выпустил case gauge.
Попросту это металлическая втулка которая имитирует образцовый патронник.

Уронил в нее патрон, зашел тот свободно, задняя поверхность гильзы чуть ниже торца - все ок.
Торчит гильза - или где-то пузатая или длинная, провалился глубоко - оверкримп или гильза короткая.

Резко ускоряет контроль сборки или проверку заводских.

Strelok-mod79
LazyCamel
Резко ускоряет контроль сборки или проверку заводских.



Зачем им это? Так половину брака затвором забьёт и никто об этом не узнает.
А с официальным калибром сейчас начнут жаловаться все кому не лень.
igby
kihora
Сертификат получен, производство запущено, начинаем продажи.

Уже можно заказывать (Кион 15)?
Хочу потестить на TG2 в тире 100м.

Илья Н
SKULL_AC
Доброго дня.
Мое видение по боеприпасам следующие.
По 2 вида основных и по 1 экзотики.
Основные (FMG,полуоболочку с экспансивной выемкой) делаем в 2х видах
1) с весом 13 грамм скоростью 650 м/с и выше и как можно более остроносой формой, можно биметал.
2) с весом 16 грамм скоростью около 600 м/с и тупоголовой формой в латуне.

Ну и экзотика (свинец в полимере, цинк и латунь) в том виде в котором они планируются сейчас в единичном экземпляре.

Поддерживаю данное предложение. И тогда не придется постоянно проводить пристрелку.

ТК-ДКО
genez        
Возможно, кому-то будет полезен данный ресурс при выборе и сравнении патронов:
[URL=https://aethelz.gitlab.io/366/
Замечательно сделано!
Спасибо за ссылку.
ТК-ДКО
Savage94 пост 550
Дефект гильзы по длине.
Так как замер и проявление дефекта иных толкований не допускают - однозначно наш брак.
Хотя для этого гильза должна была проскочить 100% контроль длины и затем еще и 100% контроль по входимости собранного патрона в комплексный калибр (жесткий имитатор патронника).
Чтобы найти виновных, просьба сообщить дату с коробки.

Кроме, работы с рабочими и ОТК, уже завершили сборку и заканчиваем отладку автоматизированной инспекционной машины по гильзе 366ТКМ, которая будет перепроверять все гильзы, в т.ч. по длине.

Andy512
Интересно, автоматическая проверочная машинка для пуль по каким параметрам выбраковывает?
Fist_of_Revenge
genez
Возможно, кому-то будет полезен данный ресурс при выборе и сравнении патронов:

https://aethelz.gitlab.io/366/

Для 9,6/53 не помешал бы тоже.

igorus512
igby
Уже можно заказывать (Кион 15)?
А кстати, где кто видел его в продаже в Москве?
SKULL_AC
Илья Н

Поддерживаю данное предложение. И тогда не придется постоянно проводить пристрелку.

именно в этом и была моя идея.
Человек выбирает что ему нужнее скорость или тяжесть пули или что кучнее работает с его оружием и лучше подается.
А потом может без пристрелки менять оболочку и полу оболочку под текущие задачи.
Ну а экзотика и спец боеприпасы они и есть для пострелушек и экспериментов.

Savage94
ТК-ДКО
Чтобы найти виновных, просьба сообщить дату с коробки.

Извините за задержку. Сейчас не дома. На следующей неделе сообщу.

Savage94
Сообщаю.
Партия: 04Л 2
Хранить до: 01.04.2021
Sereb
После стрельбы пулей Эко пошла оцинковка ствола АК 366 Ланкастер. Тут писали что чистят лимонной кислотой. А можно подробности? Какая концентрация, чистят до чистки от газов или после? Пару слов по пуле. Стрелял 50 метров. Кучности никакой, но все пули ушли в грудную мишень правда в разброс по всей мишени. FMG сказка, пуля в пуля. Кучность обалденная.
Savage94
Sereb
Тут писали что чистят лимонной кислотой

Я выпускаю десяток Дэри - ствол чистый. Только нагар убрать.

Sereb
Savage94
Я выпускаю десяток Дэри - ствол чистый.
ну дери это другое, после FMG тоже все чисто, интересует именно как чистить ствол после Эко
SergeySR
Sereb
После стрельбы пулей Эко пошла оцинковка ствола АК 366 Ланкастер. Тут писали что чистят лимонной кислотой. А можно подробности? Какая концентрация, чистят до чистки от газов или после?

Сразу после стрельб. Лучше 10% раствор. Греем до 50? и заливаем в заглушенный ствол. Важно защитить вороненые части оружия иначе они облезут. Экспозиция 1 час. Кислоту с цитратом цинка сливаем в банку и используем неоднократно. Дальше оружие чистится обычно. Омеднение я снимаю вначале 25% NH4OH, а затем вчистую им же наполовину с 30% Н2О2. Если оболочка алюминиевая, то очищаем от нее 10% раствором NaOH.

Sereb
Огромное спасибо за пояснения! а если после эко пару раз пальнуть FMG цинк хотябы частично не сойдет? и вообще так ли страшна оцинковка ствола ланкастер пулей ЭКО?
Savage94
Sereb
а если после эко пару раз пальнуть FMG цинк хотябы частично не сойдет?

Еще раз напишу. Выпустите после стрельб 10 штучек Дэри, она цинк удалит механическим путем, и не надо у себя дома устраивать хим лабораторию. Рекомендую еще при этом снять ДТК, иначе цинк осядет в нем.

Sereb
Спасибо за совет, я просто не понял в первом посте о чем речь))
Salomonches
Что скажем про повышелие цен?
Andy512
Сноску на новые цены предложите плз
Savage94
Из нового прайса пропали комплектующие для снаряжения патронов. Поддержка релоуда закончилась?
Salomonches
Пожалуйста
Salomonches
Грубо
366:4-5 руб
9.6:10 руб
Strelok-mod79
Так НДС же на 2% подняли 😊.
Landgraf
Salomonches
Что скажем про повышелие цен?
Странно, что только сейчас повысили.
ZeeOne
Salomonches
Пожалуйста
Где в этом прайсе отдельно пули, гильзы, капсуля (комплектующие для сборки )???
igorus512
Эдак самокрут станет окупаться)))
Landgraf
Salomonches
Что скажем про повышелие цен?
Странно, что раньше не поднимали.
Бах65
Мужчины подскажите где в Питере можно приобрести патроны 366 калибра,где цены по дешевле?

------------------
Юрий

Holy.Cistite
Salomonches
Что скажем про повышелие цен?

Что с патронами по 35+р, .366ТКМ по своей полезности стремительно приближается к сайге 410. И это очень грустно.

Savage94
Holy.Cistite
366ТКМ по своей полезности стремительно приближается к сайге 410

Эк Вы дяденька завернули. При энергетике 366 калибра в 2500-2700 Дж, и сопоставимой кучности с нарезным патроном 7,62х39. При этом 366 дешевле большинства пулевых патронов 12 калибра.

Мазекин77
Savage94
Holy.Cistite366ТКМ по своей полезности стремительно приближается к сайге 410
Это таки да(((
Дорог овёс нынче((
IL2Sturm
Эх! Вот сейчас бы 366ТКМ да в гильзе от 308 калибра. Да с плечами для упора в патронник.
Чтоб дальность прямого выстрела увеличить бы хотя бы на 150 метров...
Вот бы классный патрон вышел бы.
ОтецКонстантин
IL2Sturm
Эх! Вот сейчас бы 366ТКМ да в гильзе от 308 калибра. Да с плечами для упора в патронник.
Чтоб дальность прямого выстрела увеличить бы хотя бы на 150 метров...
Вот бы классный патрон вышел бы.

Учитывая, что сейчас начинается вал 308 на отечественном рынке и производители хором говорят, что увеличивать ход затвора не будут- то это очень резонное решение было бы. на гильзе 308 импортных 9- ток сейчас нет, был 358 WIn, но сплыл. То есть из серийного и взять нечего.

igorus512
IL2Sturm
366ТКМ да в гильзе от 308 калибра. Да с плечами
Было бы круто... упор "по-пистолетному" в ступеньку патронника для ружейного калибра - зло.
Илья Н
Есть уже комплекс готовый. Осталось довести цену патрона до нормы при хорошем качестве. И не надо велосипед изобретать .
AK1331
Добрый день!

Стреляю с впо-209 пулей Эко с момента ее появления в продаже и по сей день. Где-то в декабре прошлого года поставил ДТК. Не корректировал прицельные (механические, родные)- полетело чуть ниже: см 5 на 50 метрах, просто стал брать поправку. Тут понадобилось снять дтк и пули пошли сильно выше, где-то см 30-50 на 100 метрах. Стал выкручивать мушку для коррекции- не хватило резьбы.
Вопрос к знатокам: это новые ЭКО так задирает или просто с вкладкой у меня не то?
Стрелял лежа с упора.
П.С. Поставил ДТК, пошло ниже. При этом разница в отдаче и подбросе почти не заметна.

Savage94
AK1331
это новые ЭКО

У патронов ЭКО заменяли пороховой состав, и меняли саму пулю. Может быть из-за этого.

Landgraf
AK1331
...Поставил ДТК, пошло ниже. При этом разница в отдаче и подбросе почти не заметна.
А Вы думали, что ДТК дают склоль-либо заметную разницу в отдаче и подбросе??? Они дают только выручку в карман производителя. Ну ещё иногда кучу портят и СТП смещают.
AK1331
Landgraf
А Вы думали, что ДТК дают склоль-либо заметную разницу в отдаче и подбросе??? Они дают только выручку в карман производителя. Ну ещё иногда кучу портят и СТП смещают.

Вопрос мой был не про ДТК, а про пулю Эко.

igby
TG2, 100 м, закрытый тир, прицел MARK AR, на 12х, пули: Кион 13, Кион 15, Эко.
С прогревом ствола прогрессирующее смещение СТП вправо вниз.
Прицел в 0-ях на Кион 13, поправка 2 щелчка вверх на Кион 15, поправка 6 щелчков вниз на Эко.
Эко попались очень дымные, может быть из-за этого плохая кучность, раньше такого не было и уход СТП влево.

AK1331
igby
TG2, 100 м, закрытый тир, прицел MARK AR, на 12х, пули: Кион 13, Кион 15, Эко.
С прогревом ствола прогрессирующее смещение СТП вправо вниз.
Прицел в 0-ях на Кион 13, поправка 2 щелчка вверх на Кион 15, поправка 6 щелчков вниз на Эко.
Эко попались очень дымные, может быть из-за этого плохая кучность, раньше такого не было и уход СТП влево.

Добрый день!

Дымность Эко стал замечать в этом году. В закрытом тире вентиляция не справляется.
Кучность показательная, спасибо за фото. Придется, наверное на кион переходить.
Как отдача Кион 13 по сравнеию с Эко?
Стреляли лиКионом на 200 м?

igby
AK1331
Как отдача Кион 13 по сравнеию с Эко?
Стреляли лиКионом на 200 м?

Отдача по сравнению с Эко сильнее, но всё равно не большая.
Стрелял пока только на 100 метров, на 200 метров - в планах.

ТАК
Savage94
У патронов ЭКО заменяли пороховой состав
Но скорость пули осталась прежней (из ВПО-208).
AK1331
igby

Отдача по сравнению с Эко сильнее, но всё равно не большая.
Стрелял пока только на 100 метров, на 200 метров - в планах.

Спасибо!

LazyCamel
Landgraf
А Вы думали, что ДТК дают склоль-либо заметную разницу в отдаче и подбросе???

Бедные артиллеристы.
И IPSCшники.

ТК-ДКО
Техкрим с ноября переходит в производстве полуоболочки SP13 на новую, более качественную и стабильную комплектацию(оболочка латунь, сердечник ССу2) и другую технологию изготовления пули.
Цена не меняется.

Коробка остается прежней, партия с ТК06М.

igby
Хорошо бы порох остался прежним, а не как в ЭКО - дымовая шашка.
ТК-ДКО
Эко - очень трудный патрон по требованиям к пороху.
Для настильной траектории и уменьшения в 2 раза отдачи используется легкая пуля.
При этом в 2 раза более легкая пуля (6,5гр) должна обеспечить надежную работу автоматики уже созданных моделей(Vзп не меньше 4м/сек), в том числе и при минусовых температурах.
Использование составных порохов это обеспечило, но медленно горящая фракция не успевает сгореть полностью.
Малый объем гильзы полностью использован, а других порохов в России просто нет.
Зарубежные трудно доставить и цены в два раза выше.
Savage94
ТК-ДКО
Использование составных порохов это обеспечило, но медленно горящая фракция не успевает сгореть полностью.

Скажите пожалуйста. Имеется в хозяйстве карабин на базе АК. Если я приобрету у Вас партию пуль ЭКО для самостоятельного снаряжения, и воспользуюсь Вашим наставлением (1,7 Сунар 7,62), перезаряд будет стабильный?

goga312
Savage94

Скажите пожалуйста. Имеется в хозяйстве карабин на базе АК. Если я приобрету у Вас партию пуль ЭКО для самостоятельного снаряжения, и воспользуюсь Вашим наставлением (1,7 Сунар 7,62), перезаряд будет стабильный?

Это зависит от того какой у вас фактический диаметр ствола. Возьмите пулю эко и бросьте ее через патронник в вертикально стоящий ствол. Если она свободно пролетит до парадокса, то скорее всего будут проблемы с перезарядом, если остановиться в стволе до нарезов скорее всего все будет норм.

Savage94
goga312
Если она свободно пролетит до парадокса, то скорее всего будут проблемы с перезарядом, если остановиться в стволе до нарезов скорее всего все будет норм.

Это все бабушкины байки. Пуля ствол закупорит в любом случае, так как

а) у нее есть полость в донной части
б) на пулю действует давление в 3 тысячи атмосфер и ускорение в 30 тысяч g.

При таких вводных материал пули займет все предоставленное пространство. Да и интересовался я, уж извините, у представителя ТК.

goga312
Savage94

Это все бабушкины байки. Пуля ствол закупорит в любом случае, так как

а) у нее есть полость в донной части
б) на пулю действует давление в 3 тысячи атмосфер и ускорение в 30 тысяч g.

При таких вводных материал пули займет все предоставленное пространство. Да и интересовался я, уж извините, у представителя ТК.

Судя по всему релоадом вы не занималсь от слова совсем. Объективный факт в том что в пределах cip диаметр ствола может отличаться на 2 сотых. Так же объективный факт что на моем впо-208 со стволом где пуля проходит свободно из 20 выстрелов эко 16 задержек, а в стволе впо-209 где пуля идет туго задержек нет. Именно стволы с таким диаметром не работают с легкой пулей. Что бы не быть голословным откроткройте тему релоада за 16 год и почитать мои посты с результатами релоада легкой пули. Ну или можете дальше верить представителям техкрима неоднократно пойманным на лжи.

ТК-ДКО
Реальные отстрелы с самыми разными стволами, и старых, и новых(с пояском) пуль показывают, что коническое углубление(полость Минье) в пули всегда обжимается по каналу, обеспечивая герметизацию.
Другой разговор, что величина натяга(зазора) крайне важна для кучности, так как чем плотнее, тем лучше кучность.

Ну или можете дальше верить представителям техкрима неоднократно пойманным на лжи.
А про эту фразу прошу
goga312
предъявить обвинения или публично извиниться.

goga312
ТК-ДКО
Реальные отстрелы с самыми разными стволами, и старых, и новых(с пояском) пуль показывают, что коническое углубление(полость Минье) в пули всегда обжимается по каналу, обеспечивая герметизацию.
Другой разговор, что величина натяга(зазора) крайне важна для кучности, так как чем плотнее, тем лучше кучность.

предъявить обвинения или публично извиниться.

1. ваше поведение в связи с вопросами к пуле гекса
2. ваше поведение после промаха с размерами пули эко
3. ваше поведение при случаях залива масла в порох патронов самых разных партий и моделей
4. поведение при распухании свинцовых сердечников sp 13

Это первое что вспоминается сходу за последние 2 года, без поиска по архивам, думаете ваше неприглядное поведение забылось раз в последние пол года вы не косячили?

Savage94
ТК-ДКО
А про эту фразу прошу

Ответьте пожалуйста на мой вопрос 😊 На 1,7 сунара перезаряд у АК системы будет? Есть смысл мне брать у вас Эко для релоуда, не заморачиваясь с пороховыми смесями?

goga312
Так же объективный факт что на моем впо-208

Вы в курсе, что у АК овергаз четырехкратный, у СКС-а всего полтора? Стало быть, мощность газовых двигателей отличается на сотни процентов. Опять бабушкины байки.

goga312
Savage94

Вы в курсе, что у АК овергаз четырехкратный, у СКС-а всего полтора? Стало быть, мощность газовых двигателей отличается на сотни процентов. Опять бабушкины байки.

А вы в курсе что не у одного меня были проблемы с перезарядом пуль эко, при том что около половины владельцев впо-208 проблем не испытывали? При том что у всех у кого были проблемы с перезарядом легкой пули отмечали что пуля легко проваливается в ствол. С карабина с таким стволом легкие пули не обеспечивают надежный перезаряд. Причем на сайге тг-2 где пули тоже свободно падают до парадокса точно так же как на впо-208 задержки при стрельбе эко. В общем то если вы настроены отрицать наличие реальной проблемы с задержками при стрельбе пулей эко на части оружия в 366 калибре то это ваши проблемы.

Savage94
goga312
С карабина с таким стволом легкие пули не обеспечивают надежный перезаряд. Причем на сайге тг-2 где пули тоже свободно падают до парадокса точно так же как на впо-208 задержки при стрельбе эко.

Никаких проблем, кроме посредственной кучности. Вполне вероятно, моя ошибка. Стрелял как самыми первыми, у которых глубже была посажена пуля, потом стрелял теми, у которых заменили порох, и самыми современными, у которых заменили уже пулю.

goga312
то это ваши проблемы.

Вот именно. Дайте мне спокойно пообщаться с представителем ТК.

AK1331
Добрый день!

Так есть у кого-нибудь опыт стрельбы новыми Эко из ВПО-209 без ДТК?
Мне нужно понять: сильное завышение у меня это особенность патрона или моего удержания оружия? До станка в ближайшее время не доберусь, а вопрос решать надо.

Бах65
Savage94
Вы в курсе, что у АК овергаз четырехкратный,

Скажите ,а установка регулируемого газового блока,не решает эти проблемы?

------------------
Юрий

ТК-ДКО
В обсуждении мы с Вами часто не учитываем время изготовления, т.е. обсуждаем разные пули, потому что мы всегда имеем в голове результаты самых свежих, последних партий.А у Вас перед глазами результаты патронов самых разных лет.

Эко очень не простая пуля, тем более в серьезно различающихся между собой образцах оружия(ВПО-208, ВПО-209, TG2).
По ходу ее производства, при появлении вопросов менялись пороха, геометрия.
Поэтому, если возможно, давайте обсуждать более четко вопросы.
Мы заинтересованы в таком разговоре.
Но, отвечать на поверхностные и "ОБС" разговоры не интересно и бесполезно, если человек заранее настроен не слушать.

igorus512
И все-таки, риторический вопрос - будет ли перезаряд, если запускать ЭКО на Сунаре-7.62?
ТК-ДКО
Мы не смогли добиться стабильного отката на всех моделях.
Т.е. промышленно не годиться.
Но, опять таки на какой модели и с каким стволом.
Savage94
ТК-ДКО
Мы не смогли добиться стабильного отката на всех моделях.

Попробую у себя.

ОтецКонстантин
ТК-ДКО
Но, опять таки на какой модели и с каким стволом.
То бишь Олег Леонидович подтверждает утверждения Гоги.
odnoklas077
ТК-ДКО
SP13 на новую, более качественную и стабильную комплектацию(оболочка латунь, сердечник ССу2)

Не подскажете, какая марка свинца в пулях Дери?

ТК-ДКО
Для Дэри, нужна твердость не менее 15-16HB.
Если легировать сурьмой, то это ССу6.
Или находить и добавлять типографский гарт.
igby
Наблюдаю некоторую проблему с новыми Кион 15:
В штатный магазин TG2 нормально входят только 8 патронов, при снаряжении 10-ти или даже 9-ти патронов - нет подачи.
Причина здесь понятна - форма пули. Пуля трётся о внутренние стенки магазина и подклинивает.
Отсюда вопрос: с КК будете согласовывать изменение в размерах магазина?
Бах65
У меня на АКС 366 "ланкастер", новые Кион 15 ,не создаёт ни каких проблем!
Значит не надо ничего согласовывать!.
igby
У меня на АКС 366 "ланкастер", новые Кион 15 ,не создаёт ни каких проблем!
Значит не надо ничего согласовывать!.

Поспешный вывод. Я не говорил, что на TG2 проблемы с Кион 15, проблема со штатным магазином, в котором застревают эти патроны.

Savage94
igby
Отсюда вопрос: с КК будете согласовывать изменение в размерах магазина?

Почему техкрим должно заботить то, что делают производители оружия?

AK1331
Savage94

Почему техкрим должно заботить то, что делают производители оружия?

Потому что оружие делается под их патрон. Патрон ни разу не дешев. Область его применения ограничена. Владельцу 366 проще закинуть ствол в сейф и ждать срока нарези, чем покупать регулярно патроны 366.
ТК как бы хочет, наверное, больше продавать этих патронов, чтобы больше денег заработать? Наверное, как-то надо продвигать свою продукцию? В том числе и взаимодействовать с производителями оружия по части продвижения комплекса оружие-патрон.

ТК-ДКО
Спасибо, за информацию о вопросах к паре "патрон-оружие" нашего производства.
Мы постоянно контактируем со всеми изготовителями оружия.
Но, на сегодня от КК такого вопроса не было, габариты и форма Кион13 и Кион15 не должны были дать такую проблему.
У нас есть TG2 - поэтому перепроверим и сообщим.
AK1331
ТК-ДКО
Мы постоянно контактируем со всеми изготовителями оружия.

Добрый день!
А как продвигается общение с ФПСР? Ведь для реального увеличения Ваших продаж нужны не столько охотники, столько спортсмены, у них наибольший настрел. Стенд и высокоточка для 366- мимо, остается ПС.
Дисциплины под 366 нет, соревноваться никак. Или уходить в ружье или трениться время от времени, набивая навык в ожидании нарези. Что никак не способствует спросу на Ваши патроны, особенно с учетом стоимости по сравнению с тем же 12 калибром (конечно, сравнивать дробовой спортивный патрон 12к с пулевым 366 не корректно, но для спортсмена важна стоимость выстрела, а в ружье дробь основной патрон).

И еще вопрос: как физ. лицо или группа лиц может закупать оптом патроны непосредственно у ТК? Как получить покупку без поездки в Ижевск? Я потребляю сейчас где-то 800 патронов в месяц, могу еще поключить к закупке таких же сумасшедших.

Savage94
AK1331
Потому что оружие делается под их патрон

Вот именно. Оружие делается под патрон. А не патрон под оружие. Молот 3 года не могли добиться нормального размещения патронов в магазинах к своим АК-образным. В итоге плюнули и пошли к ПафГану.

AK1331
Дисциплины под 366 нет

Есть. Карабин в мажоре.

AK1331
Savage94

Есть. Карабин в мажоре.

Чем это подтверждено?
Релиза от ФПСР я не припомню.

Но отлично помню действующие правила по карабину:
5.1.12 Запрещены комбинированные карабины, у которых имеется(ются) дополнительный ствол(ы) или ствол(ы), не являющиеся обычными для карабинов стволами (например с частичными нарезами или гладкий ствол).

Кстати, если я правильно посчитал, то Эко попадает в минор по фактору. В мажор пройдет ФМЖ.

LazyCamel
AK1331

Чем это подтверждено?
Релиза от ФПСР я не припомню.

.

У ФПСР семь пятниц на неделе.
Еще весной было "нет, не за что на свете, у нас и так нормальных карабинных дистанций 100+ по сути нет, а мажор 366 вообше все убъет",
а осенью уже "9х19 и 366 это прямой путь увеличения количества участников, обеими руками за".

Savage94
AK1331
то Эко попадает в минор по фактору

Эко мощнее 7,62Х39, как она может в минор попадать? Fm у Эко примерно 324

AK1331
Savage94

Эко мощнее 7,62Х39, как она может в минор попадать? Fm у Эко примерно 324

Масса пули в грамах 6.5, в гранах соответсвенно 100.31.
Скорость 810 м/с, в футах/с, соответсвенно 2657.48

ФМ= 100.31*2524.67/1000=266.57
Мажор от 320

Что я считаю не так?

SergeySR
Savage94

Эко мощнее 7,62Х39, как она может в минор попадать? Fm у Эко примерно 324

Не мощнее. 8г FMJ КСПЗ летит гарантированно 750м/с. По ЭКО данные разнятся, в среднем скорость у многих идентичная.

Landgraf
AK1331
Потому что оружие делается под их патрон...
Вот пусть КК берёт штангенциркуль, и измеряет патрон, под который эти рукозадые проходимцы делают типа-оружие.
Landgraf
AK1331
... для реального увеличения Ваших продаж нужны не столько охотники, столько спортсмены, у них наибольший настрел...
... для спортсмена важна стоимость выстрела...
Сами себе противоречите. Не нужен 366ТКМ в спорте, абсолютно никому не нужен.
Нет, конечно, найдутся желающие попридуриваться с 366ТКМ в спортивном стиле. Но на серьёзных соревнованиях его ИМХО не будет никогда.
Savage94
AK1331
Масса пули в грамах 6.5,

Действительно. Я, почему то, думал, что 8... Ваша правда

ТК-ДКО
Встречи с КК и Молотом по совместным работам с 366ТКМ, 9,6/53Ланк и др.патронам продолжаются, в том числе и обсуждению около спортивных вопросов.Но, это пока обсуждения, выносить на публику рано.

Как продавать в клубы пока не придумали, хотя очень заинтересованы, есть много случаев в производстве, когда можно серьезно уценить патроны из за дефектов внешнего вида.
В торговлю такие некрасиво, а тренироваться в самый раз.

Landgraf
Для спорта нужен патрон по 8-9 рублей. Это самое главное. Даже 10 копеек в цене патрона, при спортивных настрелах выливаются в очень серьёзные деньги.
Ещё очень желательно наличие импортных патронов в калибре, чтоб использовать для ответственных соревнований.
AK1331
ТК-ДКО
Как продавать в клубы пока не придумали, хотя очень заинтересованы, е..

В клубы продавать вряд ли получится пока. Клубы ориентированы на дисциплины ПС: ружье, нарезной карабин, пистолет и пистолет-пулемет 9мм. Тренящихся с .366 мало из-за них клубы не будут заморачиваться.

Как мне кажется, пока Вам надо ориентироваться на долбанутых энтузиастов без стажа, которые вместо того, чтобы ружье тренить пытаются что-то изобразить в карабине с366м. Кстати, Ваш патрон прекрасно летит до 200, а дальше не все "практики" и с 223 попадают. Опять же, не везде есть возможность дальше 200 стрелять.
Но реально стоят две проблемы: стоимости выстрела и участия в соревах.

Вот для таких одиночек и малых групп можно придумать схему продажи патронов оптом.

В продаже проблемы нет: на своем сайте сделайте возможность размещения заказа и оплаты кредитками.
Или просто укажите реквизиты для оплаты по безналу. Человек оплачивает через, к примеру, сбербанконлайн и высылает Вам копию чека для идентификации его платежа и скан РОХа.

Весь вопрос, как доставить покупателю заказ?

Chillergun
Подскажите кто то делал независимый от ТК замер скорости? Насколько отличается от того что на пачке написано? Интересует СП13, Кион 13 и 15
AK1331
Chillergun
Подскажите кто то делал независимый от ТК замер скорости? Насколько отличается от того что на пачке написано? Интересует СП13, Кион 13 и 15


igby
С прогревом ствола - скорость падает.
Ilya75
AK1331
надо ориентироваться на долбанутых энтузиастов без стажа
Хотелось-бы,чтобы не забыли и об интересах реальных охотников.С 2016 охочусь с ВПО-208.Нужен хороший целевой патрон с пулей в латунной\томпаковой\оболочке 15граммов с качественными другими комплектующими,позволяющими выдавать хорошую кучность.Пусть он будет дороже вдвое,втрое чем обычные 366ткм-на реальных охотах ведь расходуется не более 2-х 3-х пачек в год.И выпускаться такой патрон должен не один год и не два,а то эта чехарда со снятием одних и постановкой на производство других патронов уже достает-только одни пристрелял,едешь за тридевять земель,чтобы докупиться на охоту,а они уже пропали.
ОтецКонстантин
Ilya75
Хотелось-бы,чтобы не забыли и об интересах реальных охотников.С 2016 охочусь с ВПО-208.Нужен хороший целевой патрон с пулей в латунной\томпаковой\оболочке 15граммов с качественными другими комплектующими,позволяющими выдавать хорошую кучность.Пусть он будет дороже вдвое,втрое чем обычные 366ткм-на реальных охотах ведь расходуется не более 2-х 3-х пачек в год.И выпускаться такой патрон должен не один год и не два,а то эта чехарда со снятием одних и постановкой на производство других патронов уже достает-только одни пристрелял,едешь за тридевять земель,чтобы докупиться на охоту,а они уже пропали.

Илья, а почему он вдвое должен быть дороже? Обсуждалось уже и Олегу Леонидовичу многие сказали( и не только охотники)- полуоболочка в латуни ДОЛЖНА быть и стоимость ее должна быть разумной. Биметал- это и износ ствола и возможный повышенный износ входа в нарезы в парадоксе. Мое лично мнение биметалла вообще не должно быть- хочешь стрелять дешевле - Дери и Эко- развлекайся.

Ilya75
ОтецКонстантин
биметалла вообще не должно быть
Зачем-это личное дело каждого владельца оружия,так как дешевле биметалла ничего пока не придумали, то найдутся и на него желающие.Одним типом\пули или патрона\рынок не перекроешь,безусловно нужен дешевый массовый патрон,но также нужен дорогой элитный патрон,возможно даже полностью на импортных комплектующих,для тех кому важен 1 выстрел,но этот выстрел должен произойти и обеспечить гарантированное поражение зверя,при условии попадания конечно по месту.
ТК-ДКО
Стереотипное отрицательное отношение к биметаллу основано на ускоренном износе некачественных или не хромированных стволов.
Со стандартными же для России хромированными стволами, ресурс даже с высоко энергетически нагруженными патронами (примеры ресурса боевого оружия), хватит не на одно поколение.
Стволы во всех моделях оружия в калибре 366ТКМ - холоднокованные, хромированные, то есть изготавливаются по армейским технологиям и стандартам.
В технические параметры самого патрона 366ТКМ заложены более щадящие давления, чем в нарезные.
Стоимость биметалла в несколько раз ниже стоимости латуни, а прочность выше.
Да и за рубежом, даже изготовители патронов премиум класса переосмыслили свое отношение с стальной оболочке пуль.
Приведу примеры только двух фирм:
RWS



ТК-ДКО
Новинка 2018 года от Hornady

ТК-ДКО
Нужен хороший целевой патрон с пулей в латунной\томпаковой\оболочке 15граммов с качественными другими комплектующими,позволяющими выдавать хорошую кучность
В этом направлении также поправили номенклатуру, перейдя на новую SP13, причем со старой ценой.

ТК-ДКО
нужен дорогой элитный патрон,возможно даже полностью на импортных комплектующих,для тех кому важен 1 выстрел
Про импортные не планируем, но сами завершаем, на наш взгляд очень достойное.

Это пуля Этна

Ее технология

Savage94
ТК-ДКО
Стоимость биметалла в несколько раз ниже стоимости латуни, а прочность выше.

Что то дешевизна биметалла на готовом патроне не сильно сказывается. Разница латунью - 2 рубля. Я лучше переплачу за латунь эти 2 рубля.

ТК-ДКО
Так как уже начинаем понимать много тонкостей в патронах калибров 366ТКМ и 9,6/53Ланк, которые пока очень не просто реализовать при машинной, валовой сборке, то приняли решение и начинаем создание участка сборки элитных, особо точных патронов с соответствующим изготовлением и отбором комплектующих и специального, ручного оборудования для сборки.
Как запустим и убедимся в результатах, введем в прайс.
Ilya75
ТК-ДКО
приняли решение и начинаем создание участка сборки элитных, особо точных патронов
Вот это хорошая новость,скорее бы уже-с такими патронами пойдем на медведя.
ТК-ДКО
Я лучше переплачу за латунь эти 2 рубля.
Мы же не против латунных оболочек.
Просто, мы технари, больше обращаем внимания и ценим именно технические параметры и характеристики.
А эмоциональная и субъективная составляющая не наша сильная сторона, здесь слово за Вами.

В калибре 366ТКМ дополнительно пробуем разработать еще одну пулю из латунной оболочки, кроме SP13, с наконечником, другой формы и закреплением более твердого (может быть, составного) свинцового сердечника.Задача - привести ее раскрытие к параметрам пуль премиум класса в нарезном оружии.

ОтецКонстантин
ТК-ДКО
Мы же не против латунных оболочек.
Просто, мы технари, больше обращаем внимания и ценим именно технические параметры и характеристики.
А эмоциональная и субъективная составляющая не наша сильная сторона, здесь слово за Вами.

Приводил ссылку на состояние ствола после отстрела 2000 выстрелов АКС 366 ланкастер- ствол в конкретном случае не хромирован, но особо подчеркивалось про суперлегированную сталь. Также прошу заметить, что биметалла он много застать не успел, потому как видео давно сделано было пост 501

ОтецКонстантин
Мы против потому, что
https://www.youtube.com/watch?v=Hg5ZY5ldL-w&t=124s- смотреть состояние ствола с 1.30мин

igorus512
ТК-ДКО
начинаем создание участка сборки элитных, особо точных патронов
Хорошее дело. Если бы эти элитные патроны еще и в латунной гильзе были, вообще бы аплодировал стоя. Элитарность - так тогда уж бескомпромиссная, со всех сторон! 😊

ЗЫ. Имею мнение, что жаждущие элитарных патронов будут их сами собирать. Причем, если брать только готовые комплектующие и не валандаться с подготовкой гильз, то оборудования дорогого и не надо - не дороже, чем для обычнорго гладкого выйдет на круг.

Ilya75
igorus512
что жаждущие элитарных патронов будут их сами собирать.
Рассуждения московского мечтателя,я в глубинке матушки РФ может быть и порелодил -бы да гдеж взять хорошие комплектующие,до области ехать 500 верст,а там только порох Сокол и капсуля Жевело.А про порох Нобель или пули Бергер и не слышали ни разу.Вот как-то так.
Бах65
Ilya75
Рассуждения московского мечтателя,я в глубинке матушки РФ может быть и порелодил -бы да гдеж взять хорошие комплектующие,до области ехать 500 верст,а там только порох Сокол и капсуля Жевело.А про порох Нобель или пули Бергер и не слышали ни разу.Вот как-то так.

Из всего что вы написали ,вопрос по пороху (и то решаем если захочешь),остальное всё почтой (на ганзе всё есть).Сам живу районом городке,тоже нечего нет.Ваш пост не о чём (типо ,покушал бы,но надо готовить)

Ilya75
Бах65
остальное всё почтой
Без пороха и капсулей "остальное" бесполезные погремушки
igorus512
Ilya75
Без пороха и капсулей "остальное" бесполезные погремушки
Большинство желающих снаряжать как-то выкручиваются и находят способ достать комплектуху, часть же неконструктивно ноет и жалуется.

Открою "секрет" - я кроме пороха ничего в магазинах не покупал, все заказывал по почте. Ну и найти корефана с нарезным 7.62 и разобрать сколько-то пачек самых дешевых патронов можно в любой провинции. Было бы желание.

Savage94
ТК-ДКО
калибре 366ТКМ дополнительно пробуем разработать еще одну пулю из латунной оболочки, кроме SP13, с наконечником, другой формы и закреплением более твердого (может быть, составного) свинцового сердечника.

Вот вам идея. Сделайте оболочечную пулю нормальной формы (как у 7,62Х39 примерно) с нормальным БК. Составной сердечник сталь-мягкий свинец, как на 7Н1. Оболочка любая. Хорошее останавливающее действие, и нормальный БК. Общая длинна патрона подрастет, но запас есть до 56 мм.

ТК-ДКО
А эмоциональная и субъективная составляющая не наша сильная сторона, здесь слово за Вами

Никому не понравится, если более дешевое решение и материалы будут продавать почти по такой же стоимости, что и более дорогое. Тут вопрос не в ресурсе и других технических составляющих.

Этны, новая СП13 в качестве комплектухи в продаже будут?

LazyCamel
igorus512
Если бы эти элитные патроны еще и в латунной гильзе были, вообще бы аплодировал стоя.

Готовьте тогда от 100+ рублей за штуку 😞

Гильзы PPU 7.62x39 от 10 тыс штук - 0.5 евро штучка
S&B еще дороже.

Ilya75
LazyCamel

Если бы эти элитные патроны еще и в латунной гильзе были


Да,мечты диванных охотников приводят в изумление.Засевать угодья дорогущими гильзами при нашем-то совсем небогатом житие.Платить за хороший капсуль,порох,пулю согласен,а гильза что-она из полуавтоматов ВПО 208,209 и других просто улетает кто знает куда,особенно ночью.
igorus512
LazyCamel
Готовьте тогда от 100+ рублей за штуку
Ну, если они будут нормально лететь и плюс учесть их как источник гильз, то рублей за 80-100 я бы их может и купил. Ну и, кстати, сравните 80-100р с ценами на хорршие нарезные патроны в латуни, калибра 9+ какого-нить.

Ilya75
мечты диванных охотников приводят в изумление.Засевать угодья дорогущими гильзами при нашем-то совсем небогатом житие
Перед тем, как один ответственный выстрел сделать на охоте (ну, два), нужно несколько десятков в тире сжечь, подобрать навеску, пристреляться - а там гильзы обычно собирают. Вы со своими ярлыками заканчивайте, недиванный вы наш гуру-охотник. Не верю, что вы настолько небогаты, что пара потерянных гильз по 60 рублей приведет вас на грань нищеты.

Ну и еще имейте в виду, что латунь и сталь пулю по-разному держат, что (как ни странно) немного влияет.

SKULL_AC
Хотел уточнить у техкрима, проходил слух что хотели вернуть гексу, как с этим обстоят дела ?
igorus512
Кион-15 выпускают вместо Гексы, плюс еще новинки ожидаются. Гексы в том виде, в каком она была, не будет - сырье закончилось.
ТК-ДКО
В прежнем виде не будет - кончился латунный донор.
Над подобной конструкцией пули с програмируемым раскрытием, типа Гексы работаем, но пока в калибре 9,6/53Ланк.
В зависимости от результата решим, что делаем дальше.
sss
ТК-ДКО
В прежнем виде не будет - кончился латунный донор.
Над подобной конструкцией пули с програмируемым раскрытием, типа Гексы работаем, но пока в калибре 9,6/53Ланк.
В зависимости от результата решим, что делаем дальше.
А есть ли смысл в выпуске пули с характеристиками близкими к существующей на данный момент Кион-15?

В чём будет существенное отличие Гексы от Кион?


artmel
лучше конус сделайте.
или остроконечную , для подачи из магазинов впо-209
AK1331
Вопрос к представителю ТК. Прокомментируйте, пожалуйста, результаты стрельбы на 50 метров разными пулями в этом ролике:



Интересует не разница между Ланкастером и парадоксом, а огромный отрыв пули Эко. Размер группы у Эко 13 см, против 3,4 см у СП13, 6 см у ФМЖ, 7 см у Киона.
Почему так?

Информация о худшей кучности Эко была и раньше от разных блогеров с разной степенью умения стрелять, но в данном случае стрелок не вызывает сомнений. И стреляет он подряд разными пулями, значит результату можно смело доверять.

LazyCamel
эко легкая, влияние ветра сильнее.
Lyolick
Либо не попадает в "кучную" скорость.
Savage94
LazyCamel
эко легкая, влияние ветра сильнее.

Особливо в тире 😊

igorus512
artmel
лучше конус сделайте
Вот уж о чем жалеть не буду, что конус прекратили))
AK1331
Lyolick
Либо не попадает в "кучную" скорость.

Это что такое?

Lyolick
Есть зависимость от массы и скорости пули. При одних соотношениях размер групп уменьшается, при других- разброс увеличивается.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/accuracy/index.htm
Вот например статья
AK1331
Lyolick
Есть зависимость от массы и скорости пули. При одних соотношениях размер групп увеличивается, при других- разброс увеличивается.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/accuracy/index.htm
Вот например статья

Цитата из статьи:
"Самым интересным является то, что, независимо от веса пули, ее профиля, производителя и типа пороха, размер групп попаданий стремится к минимуму при значении начальной скорости 1097 м/сек для тяжелого ствола длиной 66 см винтовки Remington 40-X (соответственно, около 1005 м/сек для винтовки калибра .243 Win)."

LazyCamel
Lyolick
Либо не попадает в "кучную" скорость.

Запросто. Пересобирать ее гиморно, а то на ланкастере можно было попробовать посильнее разогнать.

AK1331
Lyolick
Есть зависимость от массы и скорости пули. При одних соотношениях размер групп увеличивается, при других- разброс увеличивается.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/accuracy/index.htm
Вот например статья

"На графике видно, что по мере роста начальной скорости, для всех способов снаряжения, размер групп попаданий уменьшается, достигая в определенной точке своего минимума. Затем, по мере дальнейшего роста начальной скорости, дальнейшего улучшений кучности не происходит"

То есть Эко с большей начальной скоростью должна быть кучнее, чем СП13 с меньшей.
А происходит ровно наоборот.

При этом и Эко и Сп13 не достигают обозначеннлй в статье "кучной скорсти".

LazyCamel
AK1331

"На графике видно, что по мере роста начальной скорости, для всех способов снаряжения, размер групп попаданий уменьшается, достигая в определенной точке своего минимума. Затем, по мере дальнейшего роста начальной скорости, дальнейшего улучшений кучности не происходит"

То есть Эко с большей начальной скоростью должна быть кучнее, чем СП13 с меньшей.
А происходит ровно наоборот.


Парни, вы чего? Совсем другой материал пуль, совсем другая конструкция пули.

Вы с чего решили что существует какая-то одна волшебная скорость, для всех пуль ТКМ?

У меня .308 155 грейновые и 185 грейновые разницу в кучной скорости почти в 250 м/с имеют.

Lyolick
AK1331

"На графике видно, что по мере роста начальной скорости, для всех способов снаряжения, размер групп попаданий уменьшается, достигая в определенной точке своего минимума. Затем, по мере дальнейшего роста начальной скорости, дальнейшего улучшений кучности не происходит"

То есть Эко с большей начальной скоростью должна быть кучнее, чем СП13 с меньшей.
А происходит ровно наоборот.

При этом и Эко и Сп13 не достигают обозначеннлй в статье "кучной скорсти".

У каждой пули своя кучная скорость. То что написано в статье- относится к патронам .22-250 которыми стрелял автор.
В части патронов ТК лично у меня был опыт с сп13. Партия со скоростью в 610м/с показывала кучность в 60-70 мм на 100м. Партия со скоростью в 650 м/с из того же ствола в тех же условиях лучше чем 120мм на сотню не прилетала.

AK1331
Все это, возможно, верно.

Но все-таки хочу услышать мнение представителя ТК.
Мне это важно. Настильность эко меня устраивает, а вот куча нет. Я до просмотра этого ролика считал, что дело во мне. Но тут человек стрелять умеет.

ТК-ДКО
Разница в кучности разных видов патронов на разных ружьях есть и она неизбежна.
Конструкция разная, материалы различаются, ну и стоимость соответственно.
Также как есть разница в моделях и образцах оружия(диаметры канала, толщина хрома, режимы ковки и т.д.).

При этом, свинцовые с полуоболочками (Кион13, Кион15 и новая, латунная SP-13) изначально по своей конструкции и технологии более кучные и менее чувствительные к оружию.

Добиться, чтобы одна пуля была бы и самой скоростной, настильной, дешевой и самой кучной, да и чтобы автоматика и на -40С работала, мы не можем.
Для Эко ставилась задача - уверенно попадать в попер на 100м.

Само собой разумеется, что мы работаем над повышением кучности во всех пулях, многое проверяется и в Эко.
Но, одинаковыми кучности на разных пулях и разных моделях никогда не станут.
Они разные.


AK1331
ТК-ДКО
Разница в кучности разных видов патронов на разных ружьях есть и она неизбежна.
...
При этом, свинцовые с полуоболочками (Кион13, Кион15 и новая, латунная SP-13) изначально по своей конструкции и технологии более кучные и менее чувствительные к оружию.

...

Благодарю!

Мне важны дистанции 50, 100, 150, 200 метров.
ВПО-209, сам ствол будем считать за кучный.

Которая из пуль: Кион13, Кион15 и новая, латунная SP-13 будет самой настильной?
Если карабин пристрелян на 100 м, какое на каждой из пуль порекомендуете брать превышение на 150 и 200 м?

С уважением, АК.

ТК-ДКО
С утра, с работы выложу траектории.
Но, не очень понятно Ваше предпочтение настильности перед кучностью?
AK1331
ТК-ДКО
С утра, с работы выложу траектории.
Но, не очень понятно Ваше предпочтение настильности перед кучностью?

Благодарю.

Предпочтения нет- нужна и кучность и настильность.
Но, если я Вас правильно понял, Эко самая настильная, а Кион13,15 и SP13 самые кучные.

Настильность мне нужна чтобы не брать большие вертикальные поправки на 150 и 200 метров. Я стреляю с открытых стандартных прицельных приспособлений, если брать большие поправки вверх при стрельбе на 150 и 200, то мишень будет накрыта стволом.
Или надо менять положение целика. В принципе это возможно, надо только его найти для каждой пули (допустим, при стрельбе на 200 ставить целик на "500"). Если же прибить оружие на 150 или 200, то придется сильно корректировать при стрельбе на 50. А может, наоборот, там получится первый ноль?
При стоимости патрона более 20 руб, как-то не хочется искать эти поправки. Поэтому, любые рекомендации от Вас по пристрелке будут очень кстати.

Пока Эко у меня по вертикали неплохо летит.
"100" на целике- центр мишени на 100 метрах, куча приемлемая. "200" на целике- ниже центра на 200 метрах. При "100" на целике можно на 200 метрах брать в верхний срез большой IPSC мишени, и будет почти в центре. Но разлет "кучи" в обоих вариантах прицеливания на 200 будет по всей мишени.

Все это с моих не совсем прямых рук, поэтому до просмотра ролика считал, что пуля не причем, а дело в руках.

Savage94
AK1331
Если же прибить оружие на 150 или 200, то придется сильно корректировать при стрельбе на 50. А может, наоборот, там получится первый ноль?

Все просчитано уже давно. И нули и падения
https://aethelz.gitlab.io/366/

AK1331
Savage94

Все просчитано уже давно. И нули и падения
https://aethelz.gitlab.io/366/

Благодарю!

Поясните, пожалуйста, как пользуясь эти графиками нужно проводить пристрелку под мои задачи? На 100, 150, 200? Где в каждом случае будет первый ноль?

Savage94
AK1331
Где в каждом случае будет первый ноль?



Первый нуль у среза, второй на 100 метрах. Возвышения для каждой пули на 50 метрах указаны. Падения дальше 100 указаны. Вам надо их запомнить для каждой пули (или лучше записать), и перевести это в "щелчки" вертикальных поправок на прицеле.

AK1331
Savage94

Первый нуль у среза...

Спасибо за ответ и совет, но разберитесь, пожалуйста с термином "первый ноль" и почему он никогда не бывает у среза.

Savage94
AK1331
Спасибо за ответ и совет, но разберитесь, пожалуйста с термином "первый ноль" и почему он никогда не бывает у среза.

Ну хорошо. Если все по научному - первый нуль 100 метров, второго нет. Забейте все данные в балл.калькулятор. БК всех пуль известны, и посчитайте нули при пристрелке на 150 и 200 метров (хотя смысла в этом не особо много).

AK1331
Savage94

Ну хорошо. Если все по научному - первый нуль 100 метров, второго нет. Забейте все данные в балл.калькулятор. БК всех пуль известны, и посчитайте нули при пристрелке на 150 и 200 метров (хотя смысла в этом не особо много).

Что такое 1 и 2 ноль в Вашем понимании?

Savage94
AK1331
Что такое 1 и 2 ноль в Вашем понимании?

Первая и вторая точка пересечения оптической оси прицела с траекторией полета пули.

Lyolick
Savage94

Первый нуль у среза, второй на 100 метрах. Возвышения для каждой пули на 50 метрах указаны. Падения дальше 100 указаны. Вам надо их запомнить для каждой пули (или лучше записать), и перевести это в "щелчки" вертикальных поправок на прицеле.

На графике проведите вторую линию сверху оси Х, соответственно высоте прицела над стволом вашего ружья. Пересечения с графиком и дадут нули.

AK1331
Savage94

Первая и вторая точка пересечения оптической оси прицела с траекторией полета пули.

Отлично.

Как тогда понимать Ваши слова: "...Если все по научному - первый нуль 100 метров, второго нет..."

AK1331
Lyolick

На графике проведите вторую линию сверху оси Х, соответственно высоте прицела над стволом вашего ружья. Пересечения с графиком и дадут нули.

Вот совсем не уверен, что все так просто.
По крайней мере, определить первый ноль при втором нуле на 150 или 200 не получиться с помощью этих графиков.

Savage94
AK1331
Если все по научному - первый нуль 100 метров, второго нет...

Я сужу по графику. Дистанция до нулей зависит не только от траектории пули, но и высоте оптической линии над каналом ствола.

AK1331
Savage94

Я сужу по графику. Дистанция до нулей зависит не только от траектории пули, но и высоте оптической линии над каналом ствола.

Вооот! Тепрь верно. Эти графики покзывают величину падения пули с расстоянием. Дают некоторое понимание балистики каждой из пуль.
Как их использовать для поиска вариантов пристрелки оружия? Наверное как-то можно, но как -я не знаю.

Поэтому и спрашиваю представителя ТК.

Savage94
AK1331
Поэтому и спрашиваю представителя ТК.

Нескромно выскажу свое мнение. Пристреливайте оружие на 100 метров, возвышение на 50 метров и падения на 150, 200 метров у Вас есть. Переведите миллиметры в щелчки барабана вертикальной поправки(учитывая, что с расстоянием на один щелчок поправка увеличивается), и носите запись с собой (или запомните). Намного проще и эффективнее.

AK1331
Savage94

Нескромно выскажу свое мнение. Пристреливайте оружие на 100 метров, возвышение на 50 метров и падения на 150, 200 метров у Вас есть. Переведите миллиметры в щелчки барабана вертикальной поправки(учитывая, что с расстоянием на один щелчок поправка увеличивается), и носите запись с собой (или запомните). Намного проще и эффективнее.

Прочтите, пожалуйста, внимательно мой пост 685.

LazyCamel
AK1331

Прочтите, пожалуйста, внимательно мой пост 685.

Скажите пожалуйста, с какой целью Вы несколько дней пытаетесь задолбать народ, чтобы Вам кто-то предоставил данные которые зависят от:

1) Дальности пристрелки Вашего оружия
2) Высоты прицельных приспособлений Вашего оружия
3) Начальной скорости полета пули в Ваших условиях?

и самое главное -
если Вы уже узнали волшебное слово "ближний ноль", что Вам мешает внести Ваши параметры в калькулятор Игоря Борисова и получать те значения, которые Вам нужны?

Вот это Эко пристрелянная на 100 с моей скоростью и прицелом.

Savage94
AK1331
Прочтите, пожалуйста, внимательно мой пост 685.



В Вашем случае только эмпирический поиск нужного положения целика.

AK1331
LazyCamel

Скажите пожалуйста, с какой целью Вы несколько дней пытаетесь задолбать народ, ...

Пожалуйста.
1. Я задал конкретные влпросы конкретно представителю ТК. "Народ" это Вы и ТС, которые подключились по собственной инициативе. Спасибо Вам, но я Вас не просил напрягаться т задалбываться.
2. Данные по своему оружию и как оно пристреляно я предоставил. Если представителю ТК что-то неясно, уверен, он меня спросит.
3. Это вообще не Ваше дело, что я хочу и кого спрашиваю. Есть что по делу- буду Вам благодарен. Нет- не пишите.

Калькулятоо- это хорошо, но данные от производителя основанные на реальных отстрелах- гораздо лучше.

LazyCamel
Я штатный целик 100 у впо-209 пристреливал в 0 метров на 70-75 и стрелял с него и с 200-ки ЭКО.

Только это все цирк, с рук и открытых на 100+ ИМХО можно стабильно попадать только на заранее промеренной дистанции. Разница в 120 и 130 метров давала как раз размер башки попера, плюс у самой ЭКО см 10 разлет, хотя всего спустился с холмика.

Там где я с 7.62х39 не сильно думая стрелял с удобных позиций, с 366 приходилось побегать, чтобы стрелять поближе.

Причем это стрельбище которое за 10 лет казалось исходил и промерял вдоль и поперек.

AK1331
LazyCamel
Я штатный целик 100 у впо-209 пристреливал в 0 метров на 70-75 и стрелял с него и с 200-ки ЭКО.

Благодарю!

70-75 это второй ноль?
С 200 целика на какой дистанции получался ноль?

LazyCamel
Я ХЗ. у меня ощущение что на открытых прицельных разницы ближний дальний в смысле превышения нет совсем.
Ну или считанные миллиметры какие-то.

По крайней мере дистанцию на которой нужно метится ниже я не нашел.

2-ку ставил когда мушка по ширине закрывала ногу попера, чтобы голова попера над мушкой была.

Ноль соответственно не искал, но у нас больше 150 метров нет соревновательной дистанции.

200-300 есть только с большими гонгами в размер IPSC мишени.

AK1331
Благодарю!

Пробовали ли Кион 13 или СП 13? Если да, то как поменялись нули относительно Эко?

Вся моя суета из-за худшей кучности Эко. Мне нужно понять, стоит ли переходить на Кион или СП? Теоритически я выигрываю в куче, но теряю в настильности. Весь вопрос насколько?

Terrain
Всем привет!
Вчера купил по коробке Эко, СП3,Кион, Фмж
Поехал в крытый тир.
(прицел базовый)
Ружжо: ВПО-213 420мм
Магазин у меня металлический, калашовский.

Дистанция 50 м:

Эко:
Садятся в магазин мягко, перезарядка без проблем.
Стрельба: вообще улетают влево-вверх, см на 8 от 10ки. Причем все 5 пуль)
Кучность - на 4ку. Я прозвал их левые патроны. Т.к. куда бы я не целился, они всегда прилетают левее и выше на примерно одинаковое расстояние. Под них прицел перестраивать-не хочется. Отдача мягкая.

СП13:
При передёргивании затвора первый патрон из магазина встаёт наперекосоёб (упирается в ствол пулей, жопой застрял в магазине углом). Не знаю, то-ли патроны такие, то ли магазин допиливать надо.
Перезарядка далее ок - патроны не косоёбит.
От десятки уводит чуть правее, на 2-3 см

Кион 13: 4 из 5 - попали именно туда,куда я целился. Мой выбор (для сопрта). Аналогичная проблема первого патрона. Кучность - хорошая.

ФМЖ: попаданий в 10ку - 2 из 5. Аналогичная проблема первого патрона. Вроде и хорошие патроны, но не зацепили.

Далее взял 100метров(по 3 выстрела), прицел базовый.
Мишень-грудь.
Эко вообще улетел в космос. (молоко)
СП13 - спасибо, что попал в мишень) (утрирую, но в 7ку уложился)
Кион - стабильная 9ка все три попадания (ближе к 10)
ФМЖ - 2 8ки,1 9ка.
Ещё раз мой выбор пал на Кион.

Осталось разобраться с магазом, чтоб первый патрон не закусывало.

I7uPoTexHuK
Магазин дорабатывать надо, без вариантов.
Бах65
Terrain
Кион - стабильная 9ка все три попадания

Кион 15?

------------------
Юрий

Terrain
Бах65
Кион 15?
Не,13
ТК-ДКО
Наша статистика по кучности - Кион13, Кион15 и новая SP13 равноценны по кучности.
AK1331
ТК-ДКО
Наша статистика по кучности - Кион13, Кион15 и новая SP13 равноценны по кучности.

Добрый день!

Вы мне графики по настильности обещали. Забыли?

ТК-ДКО
Так там же сразу же дали ссылку.
AK1331
ТК-ДКО
Так там же сразу же дали ссылку.

Понятно.
Ничего, кроме этого, нет у Вас?
К сожалению, я по эти графикам не могу понять, где у меня будет первый ноль на Кионе13 или СП13, если второй будет на 100? И как при этом будет прилетать на 200, если целик поставить на "2" или на "3"? Стреляю с ВПО-209, со стандартных механических прицельных.

Или как Вы посоветуете пристрелять Кион13 или СП13?

Terrain
Понятно.
Ничего, кроме этого, нет у Вас?
К сожалению, я по эти графикам не могу понять, где у меня будет первый ноль на Кионе13 или СП13, если второй будет на 100? И как при этом будет прилетать на 200, если целик поставить на "2" или на "3"? Стреляю с ВПО-209, со стандартных механических прицельных.

Или как Вы посоветуете пристрелять Кион13 или СП13?

А зачем нужен "первый ноль"? Не совсем понял. На кионах,сп и тд на коробках есть график. 100м-ноль. 50м - бери под мишень итд. 2 и 3 - это 20м и 30м. На цифры особо не ориентируйся. Всё делается практическим путём, а цифры ты запоминаешь для себя-под какие патроны "какие настройки" нужны.

Я пристреливал кионом 100 м. Сначала настроил базовый прицел, далее калиматор. Далее пробовал отстрелять 50м - как и на карте указано,берем под мишень.

AK1331
Terrain
А зачем нужен "первый ноль"? Не совсем понял. На кионах,сп и тд на коробках есть график. 100м-ноль. 50м - бери под мишень итд. 2 и 3 - это 20м и 30м. На цифры особо не ориентируйся. Всё делается практическим путём, а цифры ты запоминаешь для себя-под какие патроны "какие настройки" нужны.

Я пристреливал кионом 100 м. Сначала настроил базовый прицел, далее калиматор. Далее пробовал отстрелять 50м - как и на карте указано,берем под мишень.

Спасибо!
Посмотрел на фото пачки киона, там есть график. Вот такой мне и нужен был, разве что поточнее. Но для грубой пристрелки сойдет.

У меня Эко в старой пачке, там графика нет. Хорошо, что на новой стали рисовать.

pikeit
ТК-ДКО

Олег Леонидович, а по разлетающимся эко (из соседней темы) в последней партии есть новости?

Бах65
Сегодня заехал Питере в "Охотник на большом",хотел закупиться патронами,забрал последние четыре пачки Кион-15,больше нечего нет,кроме дробовых!Сказали с Нового года подарожание,куда больше ещё!
Alexandr777
Уважаемые, планируется ли оболочка на базе СП13 или Кион13 по аналогии с FVJ?
Бах65
AK1331
Спасибо!
Посмотрел на фото пачки киона, там есть график. Вот такой мне и нужен был

Срослось наконец!А если бы не посмотрел?

AK1331
Бах65

Срослось наконец!А если бы не посмотрел?

Не посмотрел бы, если бы Terrain мне не подсказал, спасибо ему.

А так был только варианты дождаться графиков от представителя ТК или самому жечь патроны, ища оптимальную пристрелку.

Salomonches
Баллистический калькулятор Вам в помощь
ZeeOne
Новости по "новинкам" есть какие? Как поживает "этна"? Производство вообще живое еще? Что за тишина подозрительная?
АЛТЫН 16
Как обстаят дела по ручной сборке 366ткм?
ZeeOne
И тишина...
ТК-ДКО
Как обстаят дела по ручной сборке 366ткм?
О чем этот вопрос и какое отношение он имеет к новинкам в патронах кал 366ТКМ?
ТК-ДКО
И тишина...
Хотя планировала обсуждать в этой теме только о уже запущенных новинках, но так как другой близкой темы нет, будем писать и наших новостях в этом калибре.
Что уже на выходе - обновленная FMJ15 и доводка Этны.
Проектируем оболочечную с конической формой.
ZeeOne
ТК-ДКО
О чем этот вопрос и какое отношение он имеет к новинкам в патронах кал 366ТКМ?
Это видимо о вашей элитной линии сборки 366.
Savage94
ТК-ДКО
обновленная FMJ15

В чем заключается новизна? Надеюсь, не в биметалле 😊

ТК-ДКО
Проектируем оболочечную с конической формой.

Вот это дело 😊. Материал оболочки какой будет? Форма похожа на переднюю часть калашниковской или винторезовской пули? Или ближе к эко?

АЛТЫН 16
10-11-2018
Так как уже начинаем понимать много тонкостей в патронах калибров 366ТКМ и 9,6/53Ланк, которые пока очень не просто реализовать при машинной, валовой сборке, то приняли решение и начинаем создание участка сборки элитных, особо точных патронов с соответствующим изготовлением и отбором комплектующих и специального, ручного оборудования для сборки.
Как запустим и убедимся в результатах, введем в прайс.
Я об этом писал.
ТК-ДКО
Участок высокоточки создали, начало кое что получаться.
Пока не убедимся в стабильности и полной управляемости процесса, отправляем в старых коробках, ничем не выделяя.
Рекомендую попробовать новую, январскую, 9,6/53Ланк Кион18.
Кроме кучности, отличается новой для этого калибра, экспансивной формой пули.
ТК-ДКО
В новой FMJ15-2 для 366ТКМ будет все новое: оболочка, технология, конструкция дна.
За счет этого ликвидировали отрывы и улучшили кучность.
Выпускаться будет в биметалле и латуни.
ТК-ДКО
Для новых работ взяли за основу, но прошу пока не обсуждать, еще рано.

Savage94
ТК-ДКО
В новой FMJ15-2 для 366ТКМ будет все новое: оболочка, технология, конструкция дна.
За счет этого ликвидировали отрывы и улучшили кучность.
Выпускаться будет в биметалле и латуни.

Новости замечательные! Если в биметалле уложитесь в 10 рублей за пулю, буду брать в больших количествах для пострелух, а латунь для охоты. Ждем

Ilya75
Savage94
Если в биметалле уложитесь в 10 рублей
Мечтать не вредно,однако высокоточный патрон по определению не может быть дешевле обычного.
Savage94
Ilya75
однако высокоточный патрон

Я говорю про пулю в виде комплектухи. Сейчас FMJ в латуни стоит 13 рублей в рознице. Поэтому надеюсь на более демократичную цену на изделие с оболочкой из плакированной стали

ТАК
Savage94
в биметалле буду брать для пострелух, а латунь для охоты.
Чем определен столь странный выбор?
Savage94
ТАК
Чем определен столь странный выбор?

Оболочка у вашего Киона, мягко говоря, очень прочная. Латунь лучше работает по дичи.

ТК-ДКО
Интересная мысль.
То есть можно не раздувая избыточно номенклатуру полуоболочек, увеличить возможность выбора за счет наличия в нашей линейке биметалла и латуни.
Учтем.
Хотя можно сделать и разную экспансивность в пулях.
artmel
верните конус.
столько его отстрелял.
лучший боеприпас был.
pikeit
Каждому свое) Мне вот гекса нравилась.
И жду когда эко нормальная(не разрывающаяся) появится.
Savage94
artmel
верните конус.

Так возвращают. Прототипы на фото выше.

ernesto82

150м, Эко, TG-2, коллиматор .
Что я делаю не так?
Ilev82
ernesto82
150м, Эко, TG-2, коллиматор .
Что я делаю не так?

150м с коллиматора вы делаете не так.
для более менее кучки поставьте оптику.
а так нормальный результат для 366 на 150м с фактически открытых прицельных.

AK1331
ernesto82
150м, Эко, TG-2, коллиматор .
Что я делаю не так?

А что, собственно, не устраивает?
Для Эко, к сожалению, это нормальная куча.

artmel
Savage94

Так возвращают. Прототипы на фото выше.

это не прототип.
он будет совсем по другой цене.
это другой класс качества.

вероятно конус то и убрали чтобы не мешал производить более дорогие патроны.

ernesto82
Это был сарказм 😊, просто многие в этой теме плевались на Эко, по мне хороший патрон.
igorus512
artmel
конус то и убрали чтобы не мешал производить более дорогие патроны
Опять теории заговора 😀
Кривой он был и страшный, у многих (у меня, например) летел хрен пойми куда, по площадям.
ТК-ДКО
Уже не раз объяснялись по Конусу, а домыслы какие только не придумывают.
Попробую подробней, еще раз.
Конус появился для создания нового калибра 366ТКМ и отработке совместно с В-Полянским "Молот-Оружие" его параметров.
Многое делалось в это калибре впервые и очень быстром темпе, чтобы у завода была перспектива в новой продукции.
Мы еще только завершали строительство цехов.Планировалось делать ожевальную пулю перетяжкой пули 40SW. Для этого было закуплено большое количество у Фиокке.
Первые отстрелы прошли успешно. Но, затем завод понял, что им для использования базы СКС и АК нужен патрон с большей длиной патрона и с новой оригинальной пулей.
Поэтому сделали первый патрон из того, что тогда было - перетянули имевшуюся у нас пулю 45АСР, американского производства 1941-41года.
Форму взяли самую примитивную, коническую,так как у нас еще не было электроэрозионных станков для ожевала.
При этом шла подготовка ранее согласованной, ожевальной FMJ и SP, которые мы и запустили.
В Конусе были недостатки: мягкий свинец, большое оголение, повреждение носовой части при подаче, нестабильный вес, размер и соответственно форма. Исправить это, на ранее сделанной, в сороковые годы, заготовке, невозможно.Поэтому, как только смогли, мы перешли на новые пули.
Но,как оказалось, ружейникам проще ничего не исправлять в складских магазинах, а без этого у ожевальных форм есть проблемы с снаряжением.
Поняв, что случайная, коническая, не предполагавшаяся ранее форма, имеет плюсы, мы ее заложили в Эко и предполагаем использовать в новых пулях.

По цене.Запасы американских пуль, довоенного выпуска не могут продолжаться бесконечно.

Savage94
ТК-ДКО
Поняв, что случайная, коническая, не предполагавшаяся ранее форма, имеет плюсы, мы ее заложили в Эко и предполагаем использовать в новых пулях.

Уважаемые ТК. Почему не хотите попробовать сделать пулю классической формы на манер 7,62х39, только под увеличенный калибр? Или по форме передней части 9х39? У прототипа КСПЗ была такая пуля. Самый дешевый вариант в биметалле, относительно нормальный БК, нормальная масса пули, самокрутчики и владельцы СКС будут ей пользоваться. штатные АКшные магазины будут снаряжаться нормально.

ТК-ДКО
Но,как оказалось, ружейникам проще ничего не исправлять в складских магазинах

Это точно. Молотки до сих пор не наладили нормальные магазины.

ernesto82
Мне кажется для парадокса-ланкастера пулю классической нарезной геометрии сделать не удастся.
Savage94
ernesto82
Мне кажется для парадокса-ланкастера пулю классической нарезной геометрии сделать не удастся.

Люди стреляют импортом с классической формой, а у вас почему-то не удастся.

igorus512
ernesto82
сделать не удастся
Сделать ее сложнее, это факт. Особенно с качеством, хотя бы примерно как у импортных. Но летят они отлично и рынок завоевывать надо обязательно, не все ж дэри и конус выпускать 😛
ZeeOne
igorus512
Сделать ее сложнее, это факт. Особенно с качеством, хотя бы примерно как у импортных. Но летят они отлично и рынок завоевывать надо обязательно, не все ж дэри и конус выпускать 😛
А какие из импортных летят "отлично"?
Savage94
ZeeOne
А какие из импортных летят "отлично"?

Любые в калибре .375 весом до 18 грамм и длиной до 30 мм, ЕМНИП.

igorus512
не все ж дэри и конус выпускать

++

igorus512
ZeeOne
какие из импортных летят "отлично"?
Например, вот эти, из недорогих
https://www.midwayusa.com/prod...itzer-box-of-50

Кстати, обратите внимание на цену - по 22р за штуку предлагают, однако. Но это там, за окияном.
Это я все к тому, что у ТК большой потенциал для совершенствования 😛

NoNoName
Что за калибр 366Магнум?
ТК-ДКО
Не понимаю, в чем нас укоряют?
Ассортимент, цена?

ТК-ДКО
Это я все к тому, что у ТК большой потенциал для совершенствования
А можно поподробней?
Алексей1004
Это ваш заводской ценник. В магазинах не та цена.
ТК-ДКО
Это я все к тому, что у ТК большой потенциал для совершенствования
Хотелось бы по подробней.
Сегодняшние цены на отдельные пули:
ТК-ДКО
Покупайте у нас, отправим сами.
ТК-ДКО
Но, возвращаясь к импортным.

Цена Speer Spitzer в США 22 рубля, доставка, растаможка, НДС, сертификация - как минимум станет за 45.
С 10% рентабельностью - все 50руб.
Для обычной SP?

То, есть можно выходить на подобные цены, сделав только латунную оболочку?

igorus512
ТК-ДКО
Цена Speer Spitzer в США 22 рубля, доставка, растаможка, НДС, сертификация - как минимум станет за 45.
Не ввозить те пули. Я имел в виду другое - раз американские коллеги делают пули подобного качества и продают их там УЖЕ В МАГАЗИНЕ по 22 рубля, то и ТК по идее может сделать похожие по качеству здесь и продавать ненамного дороже (с учетом меньших обьемов). Релоад разрешили, спрос есть, рынок пустой (все это не только для .366).
И еще одно - в этих пулях сердечник спаян с оболочкой, не просто засунули и обжали. В результате терминальная баллистика другая у них, и вообще точность изготовления весьма приличная. Умеют. Вы тоже учитесь, потенциал для роста качества большой.
А если уж мечтать, то освоили бы аналог нослер партишн или свифт а-фрейм, под основные нарезные калибры (6.5, .308, .9.3, .375) 😊
ZeeOne
ТК-ДКО
Не понимаю, в чем нас укоряют?
Ассортимент, цена?
Да в каком магазине есть этот "ассортимент"?! В Питере хрен найдешь ассортимент этот ваш.С комплектующими вообще глухо.
Вы на своей планете живете... Откройте уже свой нормальный интернет магазин и торгуйте.
И Этна что, уже в продаже?
ТК-ДКО
Откройте уже свой нормальный интернет магазин и торгуйте
Согласны, надо. Займемся.
освоили бы аналог нослер партишн или свифт а-фрейм, под основные нарезные калибры (6.5, .308, .9.3, .375)
Добьемся все, что надо от Этны, отработаем кучностьFMJ12 для 308Win, тогда и запустим другие.
А пока в первую очередь доделаем 9,6/53Ланк и запустим свои новые калибры.
igorus512
ZeeOne
Откройте уже свой нормальный интернет магазин и торгуйте.
Достаточно договориться с нормальным уже существующим инет-магазином, чтобы всегда в наличии было (или бекордеры принимали) и по цене не сильно отличалось от ваших цен. Хотя, свой магазин - еще лучше.

ТК-ДКО
Добьемся все, что надо от Этны, отработаем кучностьFMJ12 для 308Win, тогда и запустим другие.
А пока в первую очередь доделаем 9,6/53Ланк и запустим свои новые калибры.
Хорошее дело 😊

Алексей1004
ТК-ДКО, я немного не понял: "покупайте у нас" - это как?
ТК-ДКО
Отдел продаж есть и работает.
Мазекин77
ТК-ДКО
Согласны, надо. Займемся.
Давайте уже. А то у нас патроны дороже наркоты уже стоят((
Ilya75
Для ввода данных в баллистический калькулятор прицела АТН по патрону 366ТКМ Кион 15граммов,ВС 0,23 нужно значение Drag функции.Она обозначается от G1 до G8,GL.Помогите кто знает.Заранее благодарю.
LazyCamel
Ilya75
Для ввода данных в баллистический калькулятор прицела АТН по патрону 366ТКМ Кион 15граммов,ВС 0,23 нужно значение Drag функции.Она обозначается от G1 до G8,GL.Помогите кто знает.Заранее благодарю.

G1 это.
G7 это пули по типу 5.45 с длинным носов и конусом на хвосте.

остальные - экзотика.

Ilya75
LazyCamel
G1 это.
Спасибо.Теперь можно начинать пробную пристрелку АТНа.
Алексей1004
Производил отстрел карабина TG-2. Взял только два вида патронов: Кион 13 и FMJ.Брал из принципа наиболее кучных по отстрелу других. Про Эко молчу - вообще не понимаю, зачем этот патрон нужен: да, дешевле, но смысл стрелять из него, если он разлетается туда-сюда на дистанциях от 100 и более метров... Лучше сделать 40 выстрелов более кучным и предсказуемым патроном, чем 50 плохим.
Стрелял в тире на 50 метров с открытого прицела. Кион 13 немного все-таки кучнее, чем FMJ. Некоторая разница есть. На большую дистанцию стрелять пока нет возможности - только ближе к лету.
И по поводу патронов хотелось бы сделать предложение. Не лучше ли производить номенклатуру боеприпасов порядка 3-5 видов и улучшать их характеристики, чем распыляться на 8 видов? Это может положительно сказаться и на стоимости - откровенно говоря, ведь патроны реально дорогие. И прошу не сравнивать с ружьями 12-го и других калибров - это разные системы, местами есть непересекающиеся виды охот.
pikeit
;;Про Эко молчу - вообще не понимаю, зачем этот патрон нужен: да, дешевле, но смысл стрелять из него, если он разлетается туда-сюда на дистанциях от 100 и более метров...

Эко отличный патрон. Использую для спортивных пострелух. Летит не хуже других, НО! под него надо перепристреливать карабин. отстрелял около 1000шт
Единственное была одна проблемная партия, вот теперь жду пока новые завезут в магазины

ernesto82
Уменя тоже нет притензий к эко
SCHigi
из соседней темы:

Для выпуска 366ТКМ Subsonic нам надо понять, есть ли потребность в таких характеристиках.
Так как это сразу же отразится на энергии и устойчивости пули.


неужели так сильно падает устойчивость? А если разработать подкалиберные, или наоборот, легкие внутри (чтобы момент вращения был больше) - это наверное слишком дорого уже будет?

а насчёт энергии - кмк, как раз есть спрос на "низкоэнергетические" патроны для .366, может быть даже что-то типа "Эко Субсоник" - расширить универсальность калибра вниз, если получится добиться приемлимой точности. Получится, конечно, некий каннибализм с .345, но... опять же, кмк, покупатели .366 и .345 - немного разные люди. И в ту же степь - картечь для .366

Savage94
SCHigi
Получится, конечно, некий каннибализм с .345

Не получится. Тот калибр с такими энергиями будет работать штатно, и автоматика будет работать. А в калибре 366 работа будет в режиме "онаниста". Если делать тяжелую пулю, она получится длинной, шаг в 500 мм может ее не стабилизировать. Плюс, чем тяжелее пуля, тем круче должен быть шаг.

SCHigi
И в ту же степь - картечь для .366

Есть 12 калибр с прекрасным картечным зарядом.

igorus512
Savage94
Есть 12 калибр с прекрасным картечным зарядом.
Вот именно, городить городушки незачем.

ИМХО сабсоник нужен простой и дешевый, из мягкого свинца в полимере, с подобранной массой чтоб стабильно летело. Без перезаряда, ессно.

Strelok-mod79
SCHigi
неужели так сильно падает устойчивость?
А с чего бы ей не упасть. По читайте о факторе гироскопической стабильности.
ТК-ДКО
Потребность в патронах Subsonice нам пока не понятна.
Начнем в 345ТК. А там посмотрим.

В 366ТКМ, запаса по весу пули и объему гильзы фактически нет.
Снижение скорости приведет к уменьшению энергии, причем во второй степени.
Будет ли нужен такой малоэнергетичный патрон?
Ну и конечно, вопрос кучности.
Но, интересно проверить границы 366ТКМ. Поэтому по возможности попробуем.

По картечи в контейнере.
В апреле начнем в 9,6/53Ланк ее серийный выпуск.
По результатам посмотрим, какая ниша у такого патрона.

Ближайшие новости в 366ТКМ.
В понедельник начинаем сертификацию нового варианта FMJ2-15гр.
За счет новой конструкции и технологии улучшили кучность и стабильность.
Производство уже готово к серийному выпуску.Фото завтра выложим.
Начнем с биметалла, но готовы и в латуни.

Добились хороших результатов с Этной.
Поэтому начали производство сертификационной партии.

igorus512
ТК-ДКО
но готовы и в латуни.
Главное, в одной упаковке их не мешать. Пусть латунь дороже будет, зато качеством повыше и поаккуратнее сделана - взял бы на самокрут.
SCHigi
Savage94
А в калибре 366 работа будет в режиме "онаниста".

ну, это совсем не страшно... есть же оружие и совсем без автоматики.

Savage94
Если делать тяжелую пулю, она получится длинной, шаг в 500 мм может ее не стабилизировать. Плюс, чем тяжелее пуля, тем круче должен быть шаг.

поэтому я и упомянул про варианты подкалиберной (например, в пластиковом контейнере, как готовящийся патрон с картечью для 9,6/53L), или наоборот - с легким ядром (вот здесь упоминается такая конструкция пули - https://strangernn.livejournal.com/1884411.html ), ну или просто из более легкого сплава как Эко.

правда, "интуитивно я догадываюсь" (с) КВН, что таблицы и формулы, связывающие вес пули, шаг нарезов и ФГС - эмпирические, неявно учитывают ещё множество параметров "классических" пуль и для экзотических вариантов не подходят...

igorus512
SCHigi
пластиковый контейнер
Я про полимерное покрытие, типа, как на пуле Дери. Контейнеры оставим для гладкого, парадокс/ланкастер - всеж совсем другой коленкор)

В принципе, хорошие пулелейки (от AS34 например) доступны, да и технология покраски пуль не такая сложная. А кому лень - камрады наладили весьма качественное производство пуль готовых по 10р/штука, разной формы и массы.

Ну, а если уж и собирать патроны из готовых комплектующих лениво - тут ТК карты в руки 😊

igorus512
SCHigi
при помощи несложной остнастки
Сомнительно.
ТК-ДКО
Внешний вид выпускаемой FMJ15 в калибре 366ТКМ.

Внешний вид запускаемой FMJ2-15

Strelok-mod79
SCHigi
кстати, в коментах к этому видео ещё один плюс дозвука озвучивается - т.к. навеска небольшая, то гильзу можно большее количество раз переснаряжать...
С чего бы это? При низком давлении порох не загорится, а при высоком гильзу всё равно по стволу обдувает. По читайте про фаерформинг. Люди вообще бумагой стреляют, а гильзу по стволу раздувает.
Savage94
ТК-ДКО
Внешний вид запускаемой FMJ2-15

Ждем в магазинах.

Chillergun
ТК-ДКО
Внешний вид выпускаемой FMJ15 в калибре 366ТКМ.

Внешний вид запускаемой FMJ2-15

У нее БК должен быть повыше за счет хвостовой части. Не считали какой БК?
У всех так будет?

ТК-ДКО
БК и траекторию еще не измеряли.
Сделаем
Strelok-mod79
Chillergun
У нее БК должен быть повыше за счет хвостовой части.
Вряд ли он будет сильно отличаться. На сверхзвуковой скорости хвостовая часть находится в аэродинамической тени и на БК сильно влиять не может. А на дозвук эта пуля, с нормальным патроном 366ТКМ, перейдёт на слишком большом расстоянии, чтобы говорить о прицельной стрельбе.
SCHigi
но за счёт такой формы хвоста такая пуля должна лучше центрироваться в стволе, особенно в момент выхода же, не?
Strelok-mod79
SCHigi
но за счёт такой формы хвоста такая пуля должна лучше центрироваться в стволе, особенно в момент выхода же, не?
С чего бы? Как хвост помогает в центровке пули? Важен равномерный сход с нарезов и с плоским дном это сделать проще. Качество изготовления решит.
ТК-ДКО
1.Пули, проходящие через парадокс, первоначально в момент вхождения сжимаются, а затем передняя часть пытается вытянуть донную.
В результате происходить перемещение внутренней части свинцового сердечника.
В пулях с плоским дном, это может приводить изменению торцевой части и неравномерному сходу с нарезов.
В случае конической формы с пустотой этого легче избежать.

2.С конической формой легче обеспечить вхождение внутрь конической поверхности гильзы и избежать проблем попадания частиц пороха.


Savage94
ТК-ДКО
Пули, проходящие через парадокс, первоначально в момент вхождения сжимаются, а затем передняя часть пытается вытянуть донную.
В результате происходить перемещение внутренней части свинцового сердечника.
В пулях с плоским дном, это может приводить изменению торцевой части и неравномерному сходу с нарезов.
В случае конической формы с пустотой этого легче избежать.

Как обстоит дело со стволами, изготовленными с диаметром гладкой части в 9,55+0,05 мм? Обтюрация нормальная?

igorus512
ТК-ДКО
С конической формой легче обеспечить вхождение внутрь конической поверхности гильзы
Это факт. Можно будет упростить процедуру, в идеале минус две операции (воронка для пули при засыпке и ее обжим после посадки).
LazyCamel
С таким вырожденным боттейлом не можно. Небольшой перекос и пресс слегка погнет горло гильзы, будет биение самого патрона.

На пулях с RBT как-то на этом подорвались, когда целевые пули с нормальным хвостом садились идеально, а со ступенькой некоторые - полный пипец.

И это на цилиндрическом горле бутылок .308.
Конус 366 ИМХО будет еще веселее.

ТК-ДКО
Спасибо.
Проверим и отработаем все переходы до продаж.
Сравним все плюсы/минусы.
Алексей1004
Вопрос: отличается ли состав пороха в патроне с пулей Кион 15 от порохов в Кион 13 и FMJ?
igorus512
Алексей1004
отличается ли состав пороха в патроне с пулей Кион 15 от порохов в Кион 13 и FMJ?
Партии пороха могут отличаться, марка одинаковая, Сунар-7.62
ТК-ДКО
Сунар-7,62 один из лучших российских и мировых порохов.
Является гражданским аналогом пороха ВУФЛ, созданного для 7,62х39 и отлаженного за многие годы.
Различия в партиях минимальны.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Сунар-7,62 один из лучших российских и мировых порохов.
Термозависимость огромная, от нагара поршень СКС даже не выходит из трубки, пока ножом не соскребёшь. Чем он хорош? Ещё в советское время был заменён на СФ033Фл, а потом на ССНФ.
Алексей1004
Я к чему написал: нагара после стрельбы с Кион 15 показалось больше, чем с Кион 13 и FMJ. Может реально показалось...
Strelok-mod79
Они считают, что пули надо продавать только по РОХа. Законы РФ этого не требуют, но видимо у Техкрима свои законы.
Strelok-mod79
Alex Mauser
естественно по рохе. Что по рохе с завода можно купить? Полагаю пули и гильзы можно, а порох и капсюли на магазин в Питере можно заказать?
НЕТ такого требования. Ни в одном законе нет. И если капсюли положено продавать по РОХа, то их через интернет и не продают больше, как бы не хотелось.
Пули должны пройти сертификацию, чтобы их можно было продавать. Всё остальное отсебятина, плод чьего-то больного воображения.
Alex Mauser
Уважаемые коллеги стрелки, специалисты ТЕХКРИМА, у меня вопрос!
Скажите пожалуйста какие заводские навески пороха Сунар 7,62 (дабы не разбирать)в следующих патронах:
1. 366 с пулей ЭКО.
2. 366 с пулей FMJ.
3. 366 с пулей SP15.
ну и если есть информация по другим, то будет хорошо!
Всем спасибо за отклик!
Savage94
Alex Mauser
1. 366 с пулей ЭКО.
2. 366 с пулей FMJ.
3. 366 с пулей SP15.

1. 1,8 гр
2. 1,7 гр
3. SP15 какая? Конус? Кион? Если Конус - 1,6 гр. Если Кион, то не помню. На коробке с пулями должно быть написано.

Savage94
Alex Mauser
спасибо!
на коробках не написана масса заряда

Не может такого быть. Отсутствие информации противоречит требованиям сертификации.

Savage94
Alex Mauser
ни на одной из пачек нет массы заряда!!!

Фото с обеих сторон, пожалуйста

Alex Mauser

Alex Mauser
...

Savage94
Так это пачка из-под патронов, а не пуль
Alex Mauser
Savage94
Так это пачка из-под патронов, а не пуль

в посте #839
я спрашивал о патронах...
пули отдельно не смотрел и не покупал
спасибо

Savage94
Alex Mauser
я спрашивал о патронах...

Патроны уже собранные, знать навеску в них необязательно

Russ777
Если представители Техкрима это читают, может сделаете пулю 19 грамм?

А еще лучше нормальный патроны, с начальной скоростью 300-320 м/с с массой пули 19 грамм.

Strelok-mod79
Ага, и шаг нарезов за одно уменьшат?
ТК-ДКО
Проверим все варианты при отработке тяжелых пуль в 366 Магнум.
Russ777
Strelok-mod79
Ага, и шаг нарезов за одно уменьшат?
Да какая разница на 40 метров, это "не фильмы и сказки стометровки". Даже если будет прилетать "боком" значение не имеет.
Калибр интересен своей "универсальностью" и тем что под него осенью будут очень долгожданные новинки, надоели уже Калы.
Savage94
Russ777
Даже если будет прилетать "боком" значение не имеет.

Стреляйте из рогатки свинцовыми грузилами.

ТК-ДКО
Без экспериментов обсуждать устойчивость и кучность бесполезно.
Проверять надо в т.ч. на 200м и при +-температурах.
Нам это тоже интересно, в том числе и для проверки subsonic.
Но, работ очень много, быстро не получиться.

Теоретически возможен и новый универсальный твист для 366Маг, но уж очень много работы.

Savage94
ТК-ДКО
Нам это тоже интересно, в том числе и для проверки subsonic.

Дозвук на 366 получается не очень удачный. Есть вполне рабочие рецепты на базе 16 граммовой пули, пороха для 12 калибра. Но. Первое - нет перезарядки. Чтобы она появилась, надо повышать давление в стволе путем увеличения массы пули и навески пороха. Но тут мы загнаны в шаг нарезов в 500 мм. Это очень пологий шаг. Тяжелые и длинные пули полетят кувырком, это проверено. Второе - часть оружия на дозвуке не работает вообще. Например - TG2. Ствол изготовлен по ГИС - 9,55. Нужно хорошее давление, чтобы пуля диаметром 9,52 мм закупорила ствол 9,55. На дозвуке такого давления нет. Пуля просто доходит до нарезов и застревает там. Надо городить пуле обтюратор.

Russ777
Savage94
Дозвук на 366 получается не очень удачный.
Здесь вопрос по пуле массой 19 грамм, а не 16-ть.
Savage94
Тяжелые и длинные пули полетят кувырком, это проверено
У ТК техническая база для экспериментов есть.
ТК-ДКО
Проверять надо в т.ч. на 200м и при +-температурах.
Без обид, кто стрелял из настоящего Винтореза, Вам пояснит, что 200 метров - "очень далеко", от Вашего патрона достаточно 50 метров.
Всё таки он больше для стрельбы "по мишенькам" и не на супер оборудованных стрельбищах.
Субсоник актуален, не меньше чем в 345-м калибре.
Savage94
Стреляйте из рогатки свинцовыми грузилами.
Благодарю что рассказали про свой "опыт", не мой тип развлечения.
Savage94
Russ777
Здесь вопрос по пуле массой 19 грамм, а не 16-ть.

Повторяю еще раз. Для такой тяжелой пули существующий шаг нарезов слишком пологий.

Russ777
Благодарю что рассказали про свой "опыт", не мой тип развлечения.

Это не мой опыт, а совет клянчущему, который не хочет разбираться в мат.части

Strelok-mod79
Savage94
Второе - часть оружия на дозвуке не работает вообще. Например - TG2. Ствол изготовлен по ГИС - 9,55. Нужно хорошее давление, чтобы пуля диаметром 9,52 мм закупорила ствол 9,55. На дозвуке такого давления нет. Пуля просто доходит до нарезов и застревает там. Надо городить пуле обтюратор.



А может некоторым конструкторам уже набраться мужества признать свою математическую ошибку и исправить её раз и навсегда? И забыть наконец про проваливающиеся пули и пули Минье. Чем дольше оттягивают - тем мучительнее будет признание. Хотя попытка уже была, но какая-то робкая. Тем не менее другие параметры патрона правились уже не раз. То же давление например понизили, хотя стволы рвало отнюдь не в патроннике и давление там было абсолютно не причём. В разрывах стволов виновата сборка патрона через ( ! ) с зазором между пулей и гильзой, которая не применяется нигде в Мире. Благодаря которой патроны могли распуливаться при подаче и пропускать масло в порох.
Russ777
Strelok-mod79
А может некоторым конструкторам уже набраться мужества признать свою математическую ошибку и исправить её раз и навсегда?
У нас "Прогресс" стабильно падает, каждый год - не долетая до космоса, а тут патроны, чтобы за пару лет довели до ума, задача из "невыполнимых".
igorus512
Russ777
Здесь вопрос по пуле массой 19 грамм, а не 16-ть
Ради +15% к массе/энергии смысла заморачиваться нет. 16г летит норм.

Russ777
У нас "Прогресс" стабильно падает, каждый год - не долетая до космоса, а тут патроны, чтобы за пару лет довели до ума, задача из "невыполнимых".
Соберите сами, в чем проблема? Или работаете на заводе, который падучие Прогрессы выпускает? 😀

Russ777
igorus512
на заводе
19 гр. - нормально, а 16-ть - "эрзац вариант", все "Рэмбы не дотягивающие до нарезного" хотят 19 гр., как у 9х39 😀

Иначе бы никто "дрова не брал".
366-й покупают не "умом", а "сердцем". Вам не понять 😀

Savage94
Russ777
"Рэмбы не дотягивающие до нарезного" хотят 19 гр., как у 9х39

18 грамм у КСПЗ. И то, только от того, что они оболочку СП-5 тупо заполнили свинцом целиком. Остальные нормальные патроны - 15-16 грамм.

Russ777
366-й покупают не "умом

Я купил умом. И подхожу с умом. А подход с сердцем, тоже самое, что и через жопу.

igorus512
Savage94
нормальные патроны - 15-16 грамм
Вот-вот.

Кстати, для дозвука ~700Дж вполне себе энергия. Как у хорошего револьвера магнум 😛

Russ777
Savage94
И подхожу с умом
Я только одного человека и то из Питера знаю, что набил 2000 выстрелов из 366-го (и то за 2 года). Вот это покупка "с умом" - остальное ..................
Savage94
18 грамм у КСПЗ.
Посчитайте энергетику пули с начальной скоростью 300 м/с и массой 19 грамм, потом пишите умные мысли.
igorus512
Russ777
Посчитайте энергетику
16г - 720Дж
19г - 855Дж
И? Кардинальной разницы не вижу, даже если SD учитывать.
Что нельзя сделать первым вариантом и можно вторым?
AK1331
Russ777
Я только одного человека и то из Питера знаю, что набил 2000 выстрелов из 366-го (и то за 2 года). Вот это покупка "с умом" - остальное .

Да уже к 6000 где-то приближается. Я точно не считаю. Нопри чем здесь "с умом"?

Russ777
AK1331
Да уже к 6000 где-то приближается.
Вы рекордсмен. Я вот 366-м почти не "балуюсь". Лучше 10000 в год набить из 9х19 по 7 рублей, чем 1000 за год по 22 рубля за выстрел 😀

igorus512
16г - 720Дж
19г - 855Дж
И? Кардинальной разницы не вижу,
Зато многие видят и хотят именно 19 грамм.
Кому 12 гр. хватает давно уже "релодят" в 7.62х39
366-й целесообразен именно за счет возможности использования 19 граммовой пули дозвуковой, которую можно будет аккуратно уложить в попер с 50 метров.
AK1331
Нопри чем здесь "с умом"?
Не все понимают, что это калибр на любителя. Что вижу на стрельбище, каждые выходные.

AK1331
Russ777
Вы рекордсмен. Я вот 366-м почти не "балуюсь". Лучше 10000 в год набить из 9х19 по 7 рублей, чем 1000 за год по 22 рубля за выстрел
Если бы у меня был стаж на нарезь, я бы тоже по 10 руб стрелял. Но выбора у меня нет.
AK1331
Russ777
Не все понимают, что это калибр на любителя. Что вижу на стрельбище, каждые выходные
Скорее на НЕлюбителя ружья. Хотя я уже начал задумываться, а так ли уж мне не нравиться ружье. 366 очень дорого выходит.

Это не "с умом" а моя глупость и упрямство.

igorus512
Russ777
многие видят ... в попер с 50 метров
Бобру в башню - понимаю, но тут разница в 3 грамма не играют. В попер - не, не понимаю, как 3 грамма стали решающими. Ну, каждому свое - беда то ведь небольшая? 😊

Russ777
калибр на любителя
ИМХО - удачный, весьма универсальный охотничий и немного пострелушечный калибр. Особенно, если патроны самому крутить и не пытаться с него все подряд добывать и тем более издалека.

Strelok-mod79
На кой чёрт пихать в патрон 19 граммовую колбасу, если её не стабилизируют нарезы и она кувыркнётся прямо в банке? Просто ради осознания того, что банку разорвут 855 Дж?
Russ777
Зато многие видят и хотят именно 19 грамм.
Кому 12 гр. хватает давно уже "релодят" в 7.62х39
366-й целесообразен именно за счет возможности использования 19 граммовой пули дозвуковой, которую можно будет аккуратно уложить в попер с 50 метров.
Бред. От того что Вам этого хочется - пуля не полетит. Вес пули определяется не хотелками. Она должна подаваться из магазина без заклинивания, стабилизироваться нарезами и неплохо бы чтобы место под порох осталось. Оживальная часть ограничена размером магазина и углом подачи из магазина в патронник. Длиннее или тупее чем у Сталинградки нос не сделать. Перестанет подаваться или пулю будет гнуть при подаче. Цилиндрическую часть тоже длиннее не сделать - пуля перестанет стабилизироваться. Там и так на дозвуке ФГС 0,9. Сталинградка весит 18 г. А 19 г лишь Ваши мечты. Либо делайте пулю из золота.
Russ777
AK1331
366 очень дорого выходит.
Факт, почувствуйте разницу 7 рублей 9х19 и 23-28 рублей 366 в магазине.

Strelok-mod79
На кой чёрт пихать в патрон 19 граммовую колбасу
Посмотрим как полетит что то массой 16 грамм, насчет банки 12 гр. в 7.62х39 - банку не рвут, хотя на 50-100 метров "прилетают" иногда боком и т.д.
Желание на пулю массой 19 гр. отзываю 😀 пусть будет хотя бы нормальная "экспансивка" с 16 гр. и 300 м/с

igorus512
Russ777
пусть будет хотя бы нормальная "экспансивка" с 16 гр. и 300 м/с
А кто мешает собрать? Всё есть в наличии.
Savage94
igorus512
А кто мешает собрать?

Видимо, сердце 😊. Сердце думать не умеет.

igby
К вопросу о бюджете:
В месяц уходит 240-320 патронов.
Сейчас беру только SP13 V2, обходятся по 35 руб с копейками за штуку.
Визит в тир - 2000 руб.
Всего в сумме получается 14400 - 19200 рублей в месяц на пострелушки (стоимость мишеней не считаю).
Могу себе позволить, но всё-таки достаточно элитный калибр.
igorus512
igby
Могу себе позволить, но всё-таки достаточно элитный калибр
Попробуйте посчитать две альтернативы (навскидку, чисто для примера) - .308 и .338 😀
igby
igorus512
Попробуйте посчитать две альтернативы (навскидку, чисто для примера) - .308 и .338 😀

А что считать-то, БПЗ-шные патроны .308 от 21 руб. Конечно есть и сильно дорогие, но большой выбор.
Может быть они совсем плохие, не знаю, когда срок на нарезь подойдёт, тогда и выясним точно.

Russ777
igby
но всё-таки достаточно элитный калибр.
Поэтому вопрос и поднял именно о дозвуке и с массой пули 16 грамм.

Других ниш этого калибра не вижу. 9х19 за 7 рублей рулит (что в карабине, что в тире из клубного пистолета, бью своими патронами) - одна тренировка 250-350 выстрелов в неделю, плюс цена аренды галереи в месяц 26000 рублей (определенные часы и дни)-для четырех стрелков "раскидывая аренду" - комфортные условия.

igorus512
А кто мешает собрать?
Нет времени. Самое дорогое что у меня есть - это свободное время, я его ценю дороже, чем цена на "магазинные патроны".
Те кто сами "лепят патроны" - лепите.
Savage94
Видимо, сердце
Почитал тут Ваши мысли. Каждому своё 😀
igorus512
Попробуйте посчитать две альтернативы (навскидку, чисто для примера) - .308 и .338
Идеальное сравнение с 366-м 😀

AK1331
Russ777
Других ниш этого калибра не вижу. 9х19 за 7 рублей рулит

Да одна у него ниша: карабин по гладкой лицензии. И все, других ниш нет.
Что Вы все с 9х19 сравниваете? У кого есть стаж на нарезь, даже не посмотрит в сторону 366.

werewolf0001
Ну у меня есть стаж на нарезь. И я смотрю на 366
Russ777
AK1331
У кого есть стаж на нарезь, даже не посмотрит в сторону 366.
Зря такое пишите, как раз я обратил внимание именно из-за пули в 16 грамм и скорости 300-310 м/с именно "заводского патрона".
Для меня 366-й именно в варианте субсоник - самое то. Именно потому что он "гладкий".
AK1331
werewolf0001
Ну у меня есть стаж на нарезь. И я смотрю на 366

С какой целью?

AK1331
Russ777
Зря такое пишите, как раз я обратил внимание именно из-за пули в 16 грамм и скорости 300-310 м/с именно "заводского патрона".
Для меня 366-й именно в варианте субсоник - самое то. Именно потому что он "гладкий".

Видимо это какая-то неведомая мне ниша. Если не секрет, зачем это вообще нужно?

I7uPoTexHuK
Strelok-mod79
На кой чёрт пихать в патрон 19 граммовую колбасу, если её не стабилизируют нарезы и она кувыркнётся прямо в банке? Просто ради осознания того, что банку разорвут 855 Дж?
Бред. От того что Вам этого хочется - пуля не полетит. Вес пули определяется не хотелками. Она должна подаваться из магазина без заклинивания, стабилизироваться нарезами и неплохо бы чтобы место под порох осталось. Оживальная часть ограничена размером магазина и углом подачи из магазина в патронник. Длиннее или тупее чем у Сталинградки нос не сделать. Перестанет подаваться или пулю будет гнуть при подаче. Цилиндрическую часть тоже длиннее не сделать - пуля перестанет стабилизироваться. Там и так на дозвуке ФГС 0,9. Сталинградка весит 18 г. А 19 г лишь Ваши мечты. Либо делайте пулю из золота.

Сталинградка без поясков весит 18.7.
И прилетает каждая вторая боком.

Russ777

AK1331
Если не секрет, зачем это вообще нужно?

Субсоник, именно тяжелый субсоник 16 гр. с энергетикой в 720 Дж - имеет свою специфическую нишу в охот угодьях, ну очень удаленных от Кремля.
Поэтому и внимательно отношусь к 366-му калибру (хотя из него делать "настрел" никогда не буду).
Так же как и буду брать аппарат (только не русский) в 345-м калибре, под 147 гран.
Да и по сути присматриваюсь к 366-му, тоже под иномарочный носитель, чтобы Ланкастер был именно под 16 грамм (нах. легкие пульки не нужны).
Выставка в Гостином дворе будет интересной.
В другой теме писал, ниши не больше 3000 покупателей "таких чудес", зато кто знает для чего это нужно - никогда с такими "ружьями" не расстанется, это как Сайга 410 - в правильном для нее подходе.
Без обид для всех брать Кал 366 за 35000 - я пасс, если можно будет взять нормальное (где только рукоятку управления огнем, под свой хват подбираешь и ставишь) в пределах 80000 рублей - где больше ничего не нужно менять вообще!
Ставить телескоп (15000 рублей), нормальную рукоятку (пистолетную)- Хоуг (3000 рублей), нормальное цевье (1500-2500 рублей), переднюю наклонную рукоятку (2000-2500 рублей) нормальный ДТК (от 3000 рублей), нормальный УСМ (7000 рублей), нормальную возвратку (9000 рублей, если из США и без посредников), рукоятку взвода выносить на правильную сторону и делать её разобщенной (очень не дешево, в официальной мастерской (от 12000 рублей)), система быстрого сброса (от 700 рублей), система быстрого снятия с предохранителя (от 1500 рублей) - итого из Кала за 80000 рублей в общей сложности - надоело стрелять. Кал - он и в Африке Кал.
Но я считаю, что ТК правильно поступил, что дал свободу выбора тем, кто не имеет права на нарезняк, поиграть "игрушками которых не жалко". Многие реально берут из за "схожести с военным Калом".

И на фото нет всего правильного тюнинга 😀

AK1331
Russ777

Субсоник, именно тяжелый субсоник 16 гр. с энергетикой в 720 Дж - имеет свою специфическую нишу в охот угодьях, ну очень удаленных от Кремля.

😀

Браконьерить что ли?

Короче, нужен- так нужен.
Мне пофигу, из любопытсва спросил.

igorus512
AK1331
Браконьерить что ли?
Не обязательно, это у кого как отношения с совестью. Если охотиться относительно недалеко от населенных пунктов, дозвук имеет свою нишу и определенные преимущества.

Плюс патрон крайне дешев - пули самолейки экспансивные без осалки/газчека и пороха чуток гладкого, дешевле просто не бывает. Газоотвод заглушить лучше сразу.

igorus512
Russ777
Сайга 410 - в правильном для нее подходе
.410 при любом подходе с .366 рядом не стояла всеж. После появления .366 продажи .410 упали до нуля и на вторичке тысячи ихъ)
Russ777
igorus512
Не обязательно, это у кого как отношения с совестью. Если охотиться относительно недалеко от населенных пунктов, дозвук имеет свою нишу и определенные преимущества.
Всё верно, никакого браконьерства, а просто уважение к деревенским людям и их "спокойствию", особенно на ночных засидках!
igorus512
.410 упали до нуля
Их просто бесплатно переоформляют в Москве, как альтернативу "утилизации".
Но Картечный патрон и "банка", тоже имеют свою нишу - квартирно-дачную.
Russ777
AK1331
Браконьерить что ли?
Это аморально, так же как медведицу убивать во время спячки! Зимой.
Илья Н
Что-то я так и не понял что добывать 16ти грамотой пулей со скоростью в 300 м/с ? Просто мы так далеко от кремля, что у нас сосед чукча , а дальше живёт "русский американец"
Savage94
Илья Н
Просто мы так далеко от кремля, что у нас сосед чукча , а дальше живёт "русский американец"

Это человек, которому "вынь да положь", в матчасти разбираться не хочет (по той части, а вообще возможно ли выполнить его требования), а на закономерные вопросы, изливает желчь и пишет километровые трактаты в виде попытки оправдать свои хотелки.

ТК-ДКО
Прошу писать по теме.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Прошу писать по теме.
По теме, так по теме:
К пуле Этна планируется продавать подходящий по скорости горения Ирбис-Карбайн? Или её придётся как и Эко запускать на слишком медленном Сунаре-7,62?
Он под 14 г пулей, на 520 мм стволе, по рассчётам успевает сгорать только на 97%. А уж под 11,8 г пулей и подавно сгореть полностью не успеет.
Russ777
Илья Н
Что-то я так и не понял что добывать 16ти грамотой пулей со скоростью в 300 м/с ?
Например бобров, с 50-ти метров.
Илья Н
Savage94

Это человек, которому "вынь да положь", в матчасти разбираться не хочет (по той части, а вообще возможно ли выполнить его требования), а на закономерные вопросы, изливает желчь и пишет километровые трактаты в виде попытки оправдать свои хотелки.

Был задан простой вопрос , для чего такой боеприпас. А в ответ какая то хрень.

Savage94
Russ777
Например бобров, с 50-ти метров.

Пуля Эко. В габарит бобра попадет на 50 метрах гарантировано. Тушку не порвет. За счет большого калибра останавливающего действия хватит. Стоит 25 рублей.

Ilya75
Savage94
В габарит бобра попадет
Savage94
За счет большого калибра останавливающего действия хватит
Нет не хватит,при попадании абы куда успевает занырнуть и х..н его найдёшь.Всё равно надо попадать в голову или в позвоночник.
Savage94
Ilya75
Нет не хватит

Ну если останавливающего действия пули диаметром 9 мм, и энергией 1600 джоулей не хватит Вам для добычи бобра, то бросьте все эти игрушечные 366 калибры. Я Вам могу посоветовать ЗУ-23. Даже попадать не надо. Лента фугасных снарядов не даст занырнуть засранцу бобру, который смеялся над вами с 9мм дыркой в пузе, и заныривал как ни в чем не бывало.

Savage94
У меня вопрос к ТК. Решился тут собрать партию SP13. На коробке с пулями написана навеска 1,75 грамм пороха, на коробке с гильзами 1,85 грамм (все для пули SP13). Видимо, на коробке с гильзами указана навеска для Киона?
I7uPoTexHuK
Savage94

Ну если останавливающего действия пули диаметром 9 мм, и энергией 1600 джоулей не хватит Вам для добычи бобра, то бросьте все эти игрушечные 366 калибры. Я Вам могу посоветовать ЗУ-23. Даже попадать не надо. Лента фугасных снарядов не даст занырнуть засранцу бобру, который смеялся над вами с 9мм дыркой в пузе, и заныривал как ни в чем не бывало.

Не надо юродствовать. Если стрелять "в габарит", то бобр прекрасно ныряет и после SP13 метров с 16-18.

Strelok-mod79
Savage94
На коробке с пулями написана навеска 1,75 грамм пороха, на коробке с гильзами 1,85 грамм (все для пули SP13). Видимо, на коробке с гильзами указана навеска для Киона?
А навеска пороха зависит теперь от названия? Или всё же от массы пули, конструкции пули и скорости горения пороха?
Чем Кион-13 кардинально отличается от СП-13, в этом плане?
Savage94
Strelok-mod79
А навеска пороха зависит теперь от названия?

У Киона 13 скорость 650 метров в секунду, у SP13 620. SP еще чуть легче, чем 13 грамм. Отсюда получаем разницу в энергии - у Киона 13 2700 Дж, У SP13 2450 Дж. У Киона 13 более прочная оболочка.

Savage94
I7uPoTexHuK
Если стрелять "в габарит", то бобр прекрасно ныряет и после SP13 метров с 16-18

Косуля ложится на месте с 50 метров при попадании в центр масс. Может, вы не по бобру попадаете, а в воду рядом с ним?

I7uPoTexHuK
Savage94

Косуля ложится на месте с 50 метров при попадании в центр масс. Может, вы не по бобру попадаете, а в воду рядом с ним?

У бобра своя специфика.
Косуля может лечь, а может и пробежать десятка два-три метров, что бывает очень часто. Для неё или кабанчика это не критично, пробежала и упала. А бобр если не умер сразу, то на этом последнем рывке не бежит, а ныряет. То, что он сдохнет, нет никаких сомнений. Но под водой. А багрить не всегда возможность есть.

Ходил бы бобр по земле - не было бы с ним никаких проблем. Но тем он и сложный, что его надо бить по ЦНС, чтобы сразу выключился. По месту в голову ему хватает нормально разогнанной пневмы 5.5 или 6.35. А по тушке этот гад и после 308 ныряет.

Дистанция стрельбы при этом метров 10-30, так что лучший вариант по нему это достаточно точная тяжёлая тихоходная пуля. Как раз 16 граммов на 300 м/с самое оно.

Savage94
I7uPoTexHuK
а может и пробежать десятка два-три метров, что бывает очень часто.

Если попасть в мышечные массы, не задев или грудную, или брюшную полости, или органы ЦНС.

I7uPoTexHuK
Дистанция стрельбы при этом метров 10-30, так что лучший вариант по нему это достаточно точная тяжёлая тихоходная пуля. Как раз 16 граммов на 300 м/с самое оно.



Ну если человек очень много времени уделяет охоте на бобра, и бобер действительно превосходит лося по стойкости на рану (если учитывать соотношение масс животных и энергий поражающих элементов), то может имеет смысл взять PCP пневму для этих дел, а не возиться с 366, который рассчитан на среднего зверя, который бегает по земле?

Strelok-mod79
Savage94
У Киона 13 скорость 650 метров в секунду, у SP13 620.
По моему главное не выйти за рамки давления, а скорость тут не причём. То что Техкрим пишет цифры от Балды уже общепризнанный факт. Что мешает разогнать СП-13 до скорости Киона? Если Кион тяжелее и прочнее.
Savage94
У Киона 13 более прочная оболочка.
В наших стволах нет нарезов. Пуля обжимается на сотые доли миллиметра (если вообще обжимается, а не болтается как буй в стакане). Думаете когда надо обжать на пару соток томпаковый и биметаллический стаканчик, и давление порядка 3000 атм, то материал стаканчика сильно повлияет на давление?
Кроме того Техкрим всегда бадяжил бензин ослиной мочой томпак биметаллом. Чем же отличается (в плане внутренней баллистики) Кион от биметаллической СП-13? Или думаете Техкрим в каждый патрон свою дозу пороха сыпал? Хм... Это объясняет огромный разброс по весу пороха 😀.
Russ777
I7uPoTexHuK
Дистанция стрельбы при этом метров 10-30, так что лучший вариант по нему это достаточно точная тяжёлая тихоходная пуля. Как раз 16 граммов на 300 м/с самое оно.
+100500
Savage94
Strelok-mod79
В наших стволах нет нарезов.

Василий, можешь сыпать в свои патроны все что угодно, в каких угодно количествах. У пуль есть вилка кучных скоростей. Разогнать можно, при этом давление не будет превышено. Но пуля заметно потеряет в кучности. Разговор уже исчерпан, я снарядил эти пули.

Russ777
+100500

Вам же только что нужна была 19 граммовая пуля?

Strelok-mod79
Savage94
Василий, можешь сыпать в свои патроны все что угодно, в каких угодно количествах. У пуль есть вилка кучных скоростей. Разогнать можно, при этом давление не будет превышено. Но пуля заметно потеряет в кучности. Разговор уже исчерпан, я снарядил эти пули.
Вот только не надо мне рассказывать про кучные скорости, я был одним из первых, кто предполагал что Парадокс ведёт себя как обычное нарезное.
А так же не плохо бы вспомнить, что тупоносые пули предназначены не для сверхзвуковых скоростей. Они конечно летят, но бенчрест ими никто не стреляет.
А так же, раз уж мы залезли в такие дебри, не плохо бы вспомнить, что в 366ТКМ полно абсолютно разных стволов. И кучная скорость у разных стволов будет разная, так как и колебания стволов будут разные.
И что, в патронах, у которых в одной пачке разные пули и скорость пляшет до 100 м/с, кто-то подбирал навеску под кучную скорость для всех стволов сразу?
Можешь снаряжать что угодно и как угодно. Снаряди через один 1,75/1,85 г. Так ты выполнишь рекомендации Техкрима и получишь суперточные патроны 😀.
А так то, вообще весь Мир снаряжает лесенку и смотрит на какой навеске, конкретный ствол собирает именно этими пулями лучшие группы. Правда когда диаметр, общая геометрия и вес пули пляшут непредсказуемо даже в одной коробке - это занятие теряет смысл.
Savage94
Strelok-mod79
А так то, вообще весь Мир

Я не весь мир. Я прибил оптику заводскими SPшками, и собрал для соревнований свои собственные. Времени и денег на эксперименты нет.

Russ777
Savage94
Вам же только что нужна была 19 граммовая пуля?
Доживете до нарезного поймете, где нашел "заменитель" 😀
Strelok-mod79
Savage94
Времени и денег на эксперименты нет.
О каких экспериментах речь? Про игру в высокоточку с кривыми пулями (передавленными из лендлизовской сборной солянки), первой попавшейся навеске пороха (из двух, взятых от Балды) и АКМоидом (с прослабленным стволом)?
Прежде чем загоняться кучными скоростями, не плохо бы узнать с какого уровня оружием и комплектующими это всё начинает играть роль.
Можно долго, вращая по микрону винт холостого хода, настраивать карбюратор Запорожца. Только Кадилаком он от этого не станет. И даже Жигулями.
Alex_75_RUS
Russ777
Желание на пулю массой 19 гр. отзываю 😀 пусть будет хотя бы нормальная "экспансивка" с 16 гр. и 300 м/с

Я стрелял из 366 ТКМ ВПО-208 пулей массой 19,8 грамма, правда не на дозвуке и выкладывал отстрел в теме релоадинга 366, на дозвуке она не летит не хватает скорости для стабилизации, ее и на 100 метрах уже колбасило видимо из-за падения скорости. вот ссылка на отстрел: https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

Savage94
Strelok-mod79
Про игру в высокоточку

Сам придумал, сам построил аргумент на этом. Молодец.

Strelok-mod79
с кривыми пулями

Свинец из лейки ровнее, однозначно.

Strelok-mod79
первой попавшейся навеске пороха

Разобрал заводские патроны той партии, что полетели хорошо. 1,75 грамм, при дельте в сотку. Так же снарядил самосад.

Strelok-mod79
с прослабленным стволом

Стало уже мантрой

Strelok-mod79
не плохо бы узнать с какого уровня оружием и комплектующими это всё начинает играть роль.

Повторяю еще раз. Мне нужны заводские параметры, чтобы собрать близкие к заводским патроны, но с ручным контролем навески.

Strelok-mod79
Можно долго, вращая по микрону винт холостого хода, настраивать карбюратор Запорожца.

Можно не отвечать на вопрос, адресованный не тебе 😊. Преклоняюсь перед твоим опытом, спасибо за сталинградку, и за многое другое. Но, перегибаешь местами.
Предлагаю спор прекратить, потому, что
а) вопрос решен
б) флуд.

Strelok-mod79
Savage94
Сам придумал, сам построил аргумент на этом. Молодец.
Ага, я это придумал
Savage94
У пуль есть вилка кучных скоростей. Разогнать можно, при этом давление не будет превышено. Но пуля заметно потеряет в кучности. Разговор уже исчерпан, я снарядил эти пули.
Ищем кучную скорость для грузил 😀.
Удачи, в этом нелёгком занятии 😛.
sss
Russ777
....пусть будет хотя бы нормальная "экспансивка" с 16 гр. и 300 м/с

Я что-то себе слабо представляю, как будет работать экспансивка с такой начальной скоростью, которая будет у цели, не 300, а 270-250м/с максимум.

Ну если только пуля с большим содержанием олова и подготовкой к раскрытию, как на пистолетных пулях HP.
Потому, что твёрдый свинец на ДЗ, шьёт не только биоцель, но и древесину, типа берёзы, диаметром 50-70мм
И при этом, сохраняет свою форму.

Только надо ещё учесть, что глубина проникновения при раскрытии пули (если оно состоится), будет не велика, со всеми возможными вытекающими.


Мне кажется, что ДЗ должен быть точен, для поражения убойной зоны.
А экспансия, там не нужна.
Тем более,что ДЗ используется для небольших объектов.
Да и поперечника сечения пули калибра 9мм, вполне достаточно, чтоб нормально отработать без экспансии.

Ну так мне кажется))

Savage94
sss
Да и поперечника сечения пули калибра 9мм, вполне достаточно, чтоб нормально отработать без экспансии.

Не хватит. Выше написали, что бобр и после попадания 308 калибра уходит, и 9 мм дырка в пузе ему нипочем. Тут только пушечный снаряд поможет.

Russ777
sss

Я что-то себе слабо представляю, как будет работать экспансивка с такой начальной скоростью, которая будет у цели, не 300, а 270-250м/с максимум.

Ну если только пуля с большим содержанием олова и подготовкой к раскрытию, как на пистолетных пулях HP.
Потому, что твёрдый свинец на ДЗ, шьёт не только биоцель, но и древесину, типа берёзы, диаметром 50-70мм
И при этом, сохраняет свою форму.

Только надо ещё учесть, что глубина проникновения при раскрытии пули (если оно состоится), будет не велика, со всеми возможными вытекающими.


Мне кажется, что ДЗ должен быть точен, для поражения убойной зоны.
А экспансия, там не нужна.
Тем более,что ДЗ используется для небольших объектов.
Да и поперечника сечения пули калибра 9мм, вполне достаточно, чтоб нормально отработать без экспансии.

Ну так мне кажется))

45 АСР - экспансив работает, глубина проникновения достаточная.
Вопрос только к производителю.
Мне 366-й со сверхзвуком - ни при каких обстоятельствах не нужен. Смысла не вижу переходить с 7 рублей за выстрел на 23 рубля.
А вот за нормальный дозвук можно платить и 40-50 рублей.
Будет такой дозвук завезу ружье "иномарку" в 366-м, заказать Ланкастер с "оптимальными нарезами" тоже реально, даже в единичном случае (не в России).

sss
Savage94
9 мм дырка в пузе ему нипочем. Тут только пушечный снаряд поможет.

Ну так то и 12к не гарантия,
с кишками наружу.

А в голову, позвоночник, лопатку, 9мм очень даже.

Savage94
sss
Ну так то и 12к не гарантия,
с кишками наружу.

Если пулевой заряд 12 калибра попадет, и при этом будет вменяемая скорость, объем ВПП будет больше самого бобра. Это гарантия.

sss
Savage94
Если пулевой заряд 12 калибра попадет, и при этом будет вменяемая скорость, объем ВПП будет больше самого бобра. Это гарантия.



Так вроде как за ДЗ в принципе говорим.
А так то много чего он не перенесёт))
Russ777
sss
Так вроде как за ДЗ в принципе говорим.
Всё верно 16 гр. 366 калибра и 720 Дж с 50 метров по бобру, вполне себе нормально. Если его с такой же дистанции "добирают" из 45 АСР (масса пули 15 грамм и начальная скорость 280 м/с - с карабина).
marafonec
Хорошая статья: Российские пулевые гладкоствольные патроны и оружие малых калибров.
https://huntportal.ru/hunting/...utm_medium=emai l&utm_campaign=letter_59

Буков много и много рисунков. История создания новых патронов в новых калибрах (366 ТКМ и других).

ТК-ДКО
Хотя статья вышла относительно недавно, но кое что уже изменилось:

- В 366ТКМ пошла в торговлю пуля ЭТНА и FMJ2.Готовим новый Конус.

- В 9,6/53Ланк картечный и дробовой уже в продаже.Идет подготовка к выпуску FMJ2

- Появились новые, гладкие калибры 345ТК и 366Magnum.

- Для пострелушек на коротких дистанциях по бумаге, во некоторых калибрах, к осени появятся патроны с пластиковыми или резиновыми пулями.

- В оружии, на осенней выставке в Гостином, в этих калибрах, многие готовят новинки.

Savage94
ТК-ДКО
Готовим новый Конус

Это та оболочка, про которую Вы говорили? Еще тогда для примера картинки с 308 винчестером с такой пулей кидали.

ТК-ДКО
Конус - в исследовании, показывать рано.
Илья Н

- В 366ТКМ пошла в торговлю пуля ЭТНА и FMJ2.

Подскажите ЭТНА из чего изготовлена и можно ли стрелять из ланкастер?

ТК-ДКО
Медная, с экспансивной полостью и аэродинамическим наконечником.
Показывает одинаковые результаты и с Парадоксом и с Ланкастером.

Strelok-mod79
А почему на пачках с Этной написано 550 м/с?
И почему её нельзя разогнать до 700 м/с? Медная, толстая стенка и алюминиевый наконечник требуют скорости для раскрытия.
Понимаю, что на такие вопросы не удобно отвечать, но хоть прикола ради...
ТК-ДКО
Картинки еще октябрьские, с выставки.
Фактические около 650м/сек.
Strelok-mod79

SKULL_AC
Strelok-mod79
А почему на пачках с Этной написано 550 м/с?
И почему её нельзя разогнать до 700 м/с? Медная, толстая стенка и алюминиевый наконечник требуют скорости для раскрытия.
Понимаю, что на такие вопросы не удобно отвечать, но хоть прикола ради...

Поддержу. Медная пуля тем и хороша что из-за ее твердости ее можно хорошо разгонять без деформации и как следствия потери кучности.
Я тоже если честно рассчитывал что это будет премиальная пуля.
пусть и дороже обычных но самая кучная и мощная. Так что тоже интересно было бы удивить по 700 м/с.

igorus512
Я не дизайнер пуль, конечно, но цельная середина без канавок внушает опасение. На импортных солидах сделаны канавки, чтобы пуле было проще деформироваться в нарезах. Как прилетит такая болванка на 700м/с во вход парадокса, я чет очкую...
Savage94
Strelok-mod79
И почему её нельзя разогнать до 700 м/с?

Разгонят в магнуме. Для чего эта пуля нужна в обычном 366, непонятно.

Russ777
SKULL_AC
Так что тоже интересно было бы удивить по 700 м/с.
Замечательный ТК - стабильно удивляет разными вещами, что нужны нескольким сотням людей. Потом валяются балластом в Ормагах.
Без предоплаты хотя бы производства партии в 100 000 таких патронов.

Господа из ТК, раз уж Вы так "исполняете чужие хочу", могу Вам проплатить, вперед за 5000 дозвука в 366-м и с массой пули 16 гр. - так будет честнее по отношению к Вам. Если она будет "экспансив" - а такие на западе без проблем делают, вообще будет супер. Либо пусть это будет хотя бы точная болванка (на 50 метров, с кучностью до 40 мм).
На крайний случай просто 5000-10000 пуль (дозвук мне мастера срелодят) - именно качественных пуль, с раскрытием на скоростях от 220 до 310 м/с плюс подсказку по ходу нарезов в Ланкастере (сделаю под заказ не в России, чисто под дозвук), всё равно иномарку под Ваш патрон буду завозить.

Strelok-mod79
Savage94
Разгонят в магнуме. Для чего эта пуля нужна в обычном 366, непонятно.
А помоему понятнее некуда. 11,7 г разогналось до 700 м/с вообще без проблем. Зачем ждать Магнум не понятно, если и 366ТКМ это может.
Всётаки 550 и 700 м/с есть разница. На 400 м/с Этна шьёт мокрые газеты по чище любой ФМЖ. Кому нужна экспансивная пуля без экспансии?
А если её разогнать до 700 м/с, то через 100 м будет уже не 400, а 550 м/с, что значительно увеличивает шанс на раскрытие. 650 м/с конечно тоже уже не плохо, только на пачках с реальной Этной указано 550 м/с, что ниже плинтуса.
Почему такие нестыковки, если у патрона явно есть потенциал для разгона этой пули до 700 м/с? Вот в чём вопрос. И ответ на него очень хотелось бы услышать от представителей Техкрима.
igorus512
Strelok-mod79
11,7 г разогналось до 700 м/с вообще без проблем
На ирбис-карбайне то да, только где ж его взять? Мне вот чет ни разу не попадался...

С нетерпением жду отстрела на 700мысы - жуть, как интересно! В прямом смысле этого слова 😊

ТК-ДКО
По скорости 550м/сек на пачке кто то ошибся.
ОТК, технари и цех ищут виновника.
На листовке в пост1 все корректно(Vo=630).

У нас на Сунаре 7,62 такая статистика со штатными патронами.

При давлении 2700-3100бар.

Бах65
Пуля НР(холоупоинт) возможно изготовление пули с заломами ,по типу дум-дум. вес 16,0-16,2 грамма, длинна 23,8-24,0 мм, диаметр 9,55-9,56 мм.

Russ777
Russ777
Замечательный ТК - стабильно удивляет разными вещами, что нужны нескольким сотням людей. Потом валяются балластом в Ормагах.
Без предоплаты хотя бы производства партии в 100 000 таких патронов.

Господа из ТК, раз уж Вы так "исполняете чужие хочу", могу Вам проплатить, вперед за 5000 дозвука в 366-м и с массой пули 16 гр. - так будет честнее по отношению к Вам. Если она будет "экспансив" - а такие на западе без проблем делают, вообще будет супер. Либо пусть это будет хотя бы точная болванка (на 50 метров, с кучностью до 40 мм).
На крайний случай просто 5000-10000 пуль (дозвук мне мастера срелодят) - именно качественных пуль, с раскрытием на скоростях от 220 до 310 м/с плюс подсказку по ходу нарезов в Ланкастере (сделаю под заказ не в России, чисто под дозвук), всё равно иномарку под Ваш патрон буду завозить.

Моё предложение ТК в силе.
Ведь у Вас есть база, чтобы просчитать нарезы Ланкастера под "дозвук" и гарантия стабильности качества.
ТТХ "иномарки" что буду завозить Вам скину в 366-м (длину ствола).

Russ777
Бах65
Пуля НР(холоупоинт) возможно изготовление пули с заломами ,по типу дум-дум. вес 16,0-16,2 грамма, длинна 23,8-24,0 мм, диаметр 9,55-9,56 мм.
Всё "красиво" покажите как они летят и раскрываются на скорости 240-280 м/с (на дозвуке), вот это интересно. А так кто их сейчас только не делает.
Без кучности и хорошей раскрываемости - это работа в ящик стола.
sss
ТК-ДКО
По скорости 550м/сек на пачке кто то ошибся.
ОТК, технари и цех ищут виновника.
На листовке в пост1 все корректно(Vo=630).

У нас на Сунаре 7,62 такая статистика со штатными патронами.
При давлении 2700-3100бар.

Пока что, полученные данные по скоростям раскрытия, в совокупности с данными об скоростях на дистанции 100 метров, не вселяют оптимизма.
Скорость на сотне 505м/с, что даже при более мягком носике пули, не гарантирует начала деформации, при попадании в биоцель.
Мы собственно это уже проходили с другими пулями в 366ткм.

У Этны нет плавной градации развития процесса формирования гриба.
Ну некая градация есть конечно, но в довольно узком диапазоне скоростей.

Это потому что, слишком массивная и жёсткая носовая часть в зоне первичной деформации.
Процесс очень трудно запускается.

Уменьшение толщины стенок напрашивается само. При тестах, я не имел такой возможности и по этому пошёл по пути наполнения каморы мягким свинцом и формирования воронки, как собственно и с другими пулями в данном калибре.

Это дало расширение диапазона скоростей раскрытия.
Первые признаки были уже в районе 400м/с, в то время как заводская Этна молчала, при выстреле в туже среду.

Правда у доработанной пули и грибок стал меньше, так как часть тела, занята свинцом, который удерживает стенки, из-за спайки с медью.

Но я не считаю это минусом.
Главное, что это довольно прогнозируемо.

В грядущие выходные будет отстрел на кучность заводской Этной.

Так же, будем стрелять и тем, что получилось из неё в моём исполнении.







sss
Вчера был и другой тест, где заводская Этна работала более охотно.
Но среда в виде скульптурного пластилина, всё же слишком жёсткая и вязкая субстанция.

По моим импирическим прикидкам, мокрые газеты, более всего соответствуют нужной балсреде.

Баклашку с водой, как не странно прошивает даже та пуля, которую я доработал и которая легко раскрылась на навеске 1.3 в газете.
И показывала явное начало процесса на 1.15г.
Всё это конечно не окончательные данные.
Но есть над чем подумать.

Strelok-mod79
sss
Всё это конечно не окончательные данные.
Но есть над чем подумать.



Можно ещё попробовать Сунар-5,56. Возможно камора в донной части даёт бОльший эфект чем я думал.
ТК-ДКО
Сфера для 5,45 занимает меньше объем и можно поднять скорость, но кучность пока хуже С-7,62.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Сфера для 5,45 занимает меньше объем и можно поднять скорость, но кучность пока хуже С-7,62
Так кучная скорость будет для каждого ствола своя. Конечно в рамках одной модели оружия можно подобрать что-то среднестатистическое. Но всем не угодить. Это когда доноры разрабатывались под 7,62, то их стволы подбирались именно под боеприпас. Теперь стволы имеют совсем другие параметры по вибрациям. Другая сталь, другая толщина. И наверняка их характеристики разошлись.
Russ777
ТК-ДКО
Сфера для 5,45 занимает меньше объем и можно поднять скорость, но кучность пока хуже С-7,62.
Сравнили, летит нормально на 50 метров и хорошо.
sss
Есть информация, что Этну прогнали на ССНфе с навеской 1,85 г. Скорость получилась около 675 м/с

Кучность по 10 выстрелам, 53мм


В принципе хорошо.
Теперь надо понять, какова минимальная скорость раскрытия в реальных условиях.

И очень хотелось бы получить информацию по БК пули.
На коробке её нет.

Strelok-mod79
sss
Есть информация, что Этну прогнали на ССНфе с навеской 1,85 г. Скорость получилась около 675 м/с
Кучность по 10 выстрелам, 53мм
Это больше похоже на правду, чем 30 мм 😊.
sss
очень хотелось бы получить информацию по БК пули.
На коробки её нет.
Что-то около 0,13-0,15, не больше.
gorobetz
Добрый день, в магазине появились патроны с пулей FMJ-2, как сильно они отличаются в плане баллистики от "классического" FMJ?
sss
gorobetz
Добрый день, в магазине появились патроны с пулей FMJ-2, как сильно они отличаются в плане баллистики от "классического" FMJ?

На сайте ТК есть кое какая информация.

Скорость 630 м/с, а не. 600
Масса 13 грамм, а не 14.5
Куча
60, а не 65.
Информациии по БК пока нет.


ТК-ДКО
FMJ2 - эта модернизированная оболоченная. Картинку в верхушку темы добавим.
Имеет задний конус (боттейл), стабильней по характеристикам в полете за счет постоянства формы дна после прохода парадокса.
Зажаты допуска по геометрии и особенно по весу, за счет новых пресса, оболочки и сердечника.
Дополнительного запускаем сортировку по весу.
В июле-августе начнем продавать с допуском пуль по весу +_25мг, как в патронах так и в отдельных пулях.
Уже запущена FMJ2 с весом 13 грамм в биметалле, с июля пойдет латунь.
В августе планируем запустить FMJ2 с весом 15 грамм.
sss
gorobetz
Добрый день, в магазине появились патроны с пулей FMJ-2, как сильно они отличаются в плане баллистики от "классического" FMJ?

На сайте ТК есть кое какая информация.

Скорость 630 м/с, а не. 600
Масса 13 грамм, а не 14.5
Куча
60, а не 65.
Информациии по БК пока нет.


marafonec
Что означают цЫфры на донце гильзы? Очень уж они разные в одной пачке, цыфры эти.
E_I_A
Год изготовления гильзы и номер завода...
ТК-ДКО
Номер и год изготовления заготовки гильзы, использованной Техкримом.
marafonec
Пасиб. А то купил Кион, а там на 20 патронов 7 разных номеров.
В армии с таким не сталкивалсо.
HerpDerp
Ведутся ли какие-то работы по дозвуковому .366?
ТК-ДКО
Subsonic сделан в 345ТК, проверяется в 366ТК Магнум.
HerpDerp
Очень жаль, что не планируете для обычного 366ТКМ.

я бы только его и покупал. Все равно 90% времени стреляю по бумаге и гонгам, а тренироваться с дозвуком и банкой было бы комфортнее.

Russ777
ТК-ДКО
Subsonic сделан в 345ТК
Лучше бы сделали в 366, тем более что будет же нормальная новинка под 366-й, а ведь её под "бешенную энергетику" никто в России адаптировать не будет, а с дозвуком (пулей 16-18 гр. и скоростью 300-310 м/с) - самое то.

Куда еще магнум? Вы стреляли для разнообразия из Сайги 7.62х39 и сразу из Вепря 366, разница и так ощутима, ни точности, а теперь еще меньшая прицельная скорострельность.

Alexandr777
где и когда все же появится информация по FMJ2 13 г?
Strelok-mod79
Russ777
Куда еще магнум? Вы стреляли для разнообразия из Сайги 7.62х39 и сразу из Вепря 366, разница и так ощутима, ни точности, а теперь еще меньшая прицельная скорострельность.
А зачем она нужна, скорострельность? Берите 345ТК и наслаждайтесь. А 366 Магнум нужен для охоты. Ему бы ещё размеры нормальные конечно...
marafonec
Russ777
Кучность хуже, чем у Сайги 7.62х39 только новичков "без стажа" не смущает.
Кому нужна кучность, тот возьмет скс или гладкий с длинным стволом.
У 366 своя ниша и он ее заполняет. Это узкоспециальный калибр. ИМХО
Russ777
marafonec
Это узкоспециальный калибр
Никто не спорт, так пусть выпустят дозвук ТК и будет им счастье.
На Бобра и не только "за глаза!"
Пуля 16 гр.экспансивная, скорость 300-310 м/с и репутация "Винтореза". Такую нишу упускать странно.
Alex_75_RUS
Russ777
Кучность хуже, чем у Сайги 7.62х39 только новичков "без стажа" не смущает.
Кучность на 100 м. самосборного патрона 366 ТКМ даже со свинцовыми пулями не хуже, а как минимум на равне или лучше Сайги 7,62. А та пулька про которую вы тут пишите стоит 450 р. за штуку что как бы не очень бюджетно.
Alex_75_RUS
Russ777
Пуля 16 гр.экспансивная, скорость 300-310 м/с
Куму нужен дозвук в 366 ТКМ тот сам давно крутит патроны с такими параметрами и успешно их использует. А в существующих п/а в 366 реализовать перезаряд на дозвуковых патронах на вряд ли получится, а болтов в 366 ТКМ из которых можно комфортно стрелять на дозвуке до недавнего времени не существовало да и выпуск Горностая и насыщение им рынка идет очень вяло.
Alex_75_RUS
marafonec
мое ИМХО - тихий патрон нужен двум категориям людей - брэкам и тем кто собирается грабить караваны
Полностью с этим согласен если идешь на легальную охоту то пофигу что тебя кто-то слышит.
Russ777
marafonec
Это если по бобрам стрелять
Энергетики в 720-820 Дж самое то.
Работа автоматики не нужна.

marafonec
и тем кто собирается грабить корованы
Среди них е----тых нет, чтобы "использовать ТК новинки" 😀

Fankmaster366
Товарищи знатоки, подскажите, купил патроны "кион 13" партия 05М (459-15) и решил их взвесить на выверенных весах... Было рассмотрено 40 патронов итог - 20шт имеют вес 21.6±5гр., 13 шт вес 21.7±5гр., 3 патрона с весом 21.5±5гр., 3 патрона с весом 21.8±5гр., и один патрон с весом 22.66гр.
Разница более 1 грамма это что? Гильза и капсюль не думаю что такой разброс дадут, навеска пороха или в пулях дело?

Или это норма для этого калибра?

marafonec
Fankmaster366
Или это норма
Если верить форуму, то это норма для конкретного производителя. Очень коряво патроны снаряжают.
Поэтому на ЛЮБЫХ паронах возможны проблемы. Например у меня с ДЭРИ дважды не перезаряжался. После каждого - отъем магазина и контроль ствола на отсутствие пули.

Поэтому большинство пользователей переходит на самокрут.

Alex_75_RUS
Fankmaster366
Или это норма для этого калибра?
Норма, пляшет и вес гильз и пуль и всего остального.
say2014
Вопрос представителю "Техкрим": я сейчас неторопливо ищу нетяжёлый болт в .366, одним из вариантов нарисовался "Горностай". При поиске отзывов на него выявился один недостаток - плохая экстракция отдельных патронов. Причём в паспорте ВПО-215 (для решения этой проблемы!) было сначала ограничение на начальную скорость в 550 м/с (первая версия паспорта), а потом ограничение по типу гильзы - только биметалл (вторая версия паспорта). При этом не рекомендуется использовать самокрут, где можно сделать соответствующую скорость и гильзу...
Я задал вопрос на форуме "Молот-Оружие", IgorMaltsev мне ответил:
По скорости "не более 550 м/с" нужно смотреть упаковку, так как одни и те же виды патронов могут иметь различные скорости. Техкрим в скором времени должен подготовить патроны с биметаллом и уже подготовил патроны, смазанные силиконовой смазкой в состоянии поставки (ими и испытывали). По обозначению уточняйте у Техкрима, информации по окончательному наименованию от них у нас ещё нет.

Соответственно вопросы:
1. есть ли патроны со смазкой в продаже и как они обозначаются?
2. когда будут патроны (и будут ли) с биметаллической гильзой?
3. точно ли, что скорость не более 550 м/с могут иметь патроны с полуоболочкой и FMJ в зависимости от партии?

Заранее спасибо!

ТК-ДКО
По результатом испытаний самым радикальным решением по устранению затрудненного извлечения гильз в Горностае является использование биметаллической гильзы с антифрикционным покрытием.

Техкрим разработал и начал их серийный выпуск в июле.

Наши испытания на всевозможных пулях, скоростях и давлениях, с другими гильзами, не показали существенных различий по усилию извлечения гильз в модели Горностай. Конструкция ружья изначально не имеет элементов, облегчающих извлечение.
Новая биметаллическая гильза с полимерно-силиконовым покрытием, на имеющемся у нас образце, обеспечивало 100 % свободное извлечение, во всех температурных и темповых условиях отстрела.
В августе-сентябре мы планируем начать выпуск с такой гильзой всей номенклатуры патронов калибра 366ТКМ и в дальнейшем выпускать патроны в фосфатной и биметаллической гильзе в соотношении 50/50.


Патроны с такими гильзами будут с обозначением БМ в конце номера партии.

ТК-ДКО
По самокруту для Горностая.
Наверное лучшим вариантом была бы латунная гильза.

Давления (скорости, виды пуль) на улучшение экстракции в Горностае почти не влияют.
Качество и размеры патронника могут улучшать или ухудшать % проблемных извлечений.
Прогрев ствола, увеличивает %.
Улучшает смазка, НО очень тонкая!!, протиркой ветошью, чуть смоченной оружейной смазкой.

say2014
ТК-ДКО
По самокруту для Горностая.
Наверное лучшим вариантом была бы латунная гильза.

Давления (скорости, виды пуль) на улучшение экстракции в Горностае почти не влияют.
Качество и размеры патронника могут улучшать или ухудшать % проблемных извлечений.
Прогрев ствола, увеличивает %.
Улучшает смазка, НО очень тонкая!!, протиркой ветошью, чуть смоченной оружейной смазкой.

Большое спасибо за профессиональный ответ!
Будем думать дальше в разрезе Горностай-Ладога... 😊 Протирка перед стрельбой, вроде, не очень сложная процедура, да и смазка не в дефиците... 😊
Но патроны с маркировкой БМ поищу! 😊

Alex_75_RUS
ТК-ДКО
Конструкция ружья изначально не имеет элементов, облегчающих извлечение.
А по другому это называется конструктивный просчет который не мог быть не выявлен на предсерийных испытаниях ружья тем более испытательными патронами. И то, что в конструкцию данного оружия не были внесены изменения и оружие с таким косяком пошло в серию говорит о наплевательском отношении ВПО Молот к покупателям, типа пипл все схавает и допилит. Но лично у меня уже пропало желание купить за свои деньги себе головную боль.
marafonec
Alex_75_RUS
Но лично у меня уже пропало желание купить за свои деньги себе головную боль.
Покупай иномарку и не плачь. Сейчас проблем нет купить хоть финку, хоть турку, а то и немку.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
По результатом испытаний самым радикальным решением по устранению затрудненного извлечения гильз в Горностае является использование биметаллической гильзы с антифрикционным покрытием.

Техкрим разработал и начал их серийный выпуск в июле.

Наши испытания на всевозможных пулях, скоростях и давлениях, с другими гильзами, не показали существенных различий по усилию извлечения гильз в модели Горностай. Конструкция ружья изначально не имеет элементов, облегчающих извлечение.
Новая биметаллическая гильза с полимерно-силиконовым покрытием, на имеющемся у нас образце, обеспечивало 100 % свободное извлечение, во всех температурных и темповых условиях отстрела.
В августе-сентябре мы планируем начать выпуск с такой гильзой всей номенклатуры патронов калибра 366ТКМ и в дальнейшем выпускать патроны в фосфатной и биметаллической гильзе в соотношении 50/50.


Патроны с такими гильзами будут с обозначением БМ в конце номера партии.

Самым радикальным решением было бы введение конструктивных элементов облегчающих экстракцию гильзы. Таких как у винтовки Мосина обр. 1891 г. и винтовки Маузера обр. 1898 г. Больше века прошло и деградация инженерной мысли на лицо. Собственно это хорошо илюстрирует требование: "Скорость пули не более 550 м/с"... Тот кто это писал даже представления не имеет о процессах происходящих в стволе. Хотя по идее и школьшику должно быть понятно, что гильзу раздувает не скорость пули, а давление в стволе. И если взять два патрона: 6,7 г и 700 м/с, и 18 г со скоростью 550 м/с, то вряд ли гильза от второго патрона будет так же легко извлекаться как у первого. Вот сильно я в этом сомневаюсь.

Не брать это поделие недоучек, пока пальцы и глаза целы. Вот единственно верный совет тут может быть.

Alex_75_RUS
marafonec
Покупай иномарку и не плачь. Сейчас проблем нет купить хоть финку, хоть турку, а то и немку.
Я не плачу но платить за это не буду. А нарезь мне не интересна мне негде из нее стрелять, а купить просто чтоб купить чтоб пылилась в сейфе то же не интересно.
ТК-ДКО
Просьба остановиться в критике оружейников.

Тема о патронах 366ТКМ.
Что в них мы сделали, или можем сделать, лучше и интересней для владельцев.

Гильза в биметалле с покрытием уже пошла в производства, она только улучшит экстракцию. Цена патрона не меняется.

say2014
ТК-ДКО
Цена патрона не меняется.
А вот это приятная новость! 😊
marafonec
ТК-ДКО
Цена патрона не меняется.
До магазина. Магазины цены устанавливают сами.
Alex_75_RUS
А будет ли продаваться биметаллическая гильза отдельно ?
ТК-ДКО
Хорошая подсказка.
Сделаем.
ernesto82
Тоже интересна биметалическая гильза
Savage94
Здравствуйте. Может, вопрос повторяющийся, не нашел ответ.
У ТК намечен полный переход на биметалл, или запускается параллельная ветка продукции, и можно будет в магазине выбрать покрытие гильзы, как это сделано у БПЗ?
ТК-ДКО
Первые патроны калибра 366ТКМ Кион13 пошли в торговлю с этого месяца.
Отличаются от полимер-фосфатных обозначением партии на коробке.
Партии будут иметь обозначение ХХХХ БМ.
До конца года планируем выпустить 366ТКМ в биметаллической гильзе со всеми видами пуль.
Планируемое соотношение биметал/полимер-фосфат 50/50.
Savage94
Новая упаковка. На нее планируете перейти полностью?

E_I_A
Следующий шаг, будет, в россыпь...
как в США, насыпал сколько надо...
Alex_75_RUS
ТК-ДКО
До конца года планируем выпустить 366ТКМ в биметаллической гильзе со всеми видами пуль
А какого вида биметалл, оцинковка как иногда раньше, медь или латунирование как у БПЗ ?
ТК-ДКО
Материал биметалической гильза - малоуглеродистая сталь 18ЮА плакированная томпаком.

В упаковке постепенно выйдем на два типа коробок: компактные,без ложементные, как на фото (по образцу армейских) и увеличенных габаритов с ложементом для высокоточных.

Alex_75_RUS
А когда можно ждать отдельно биметаллическую гильзу в продажу?
ТК-ДКО
В октябре.
Alex_75_RUS
А покрытие новодел или вы научились растягивать армейский биметалл, а то в ручную он практически не растягивается рвется.
igorus512
E_I_A
как в США, насыпал сколько надо...
А и прально.
Не делайте из еды культа (с)
Алексей1004
Спасибо, что перешли на компактные коробки, а то я не видел смысла в огромных упаковках.
Вопрос по баллистике. На упаковках патронов с пулями FMJ график падения траектории пули явно не тот - он не совпадает с реальным. Почему вы его не замените? Да, он практически совпадает с Кион.
HbypGUN
Попробовал Этну...
ВПО-212-01 520мм, дтк Ночь 2, крон Патриот м40, коллиматорный прицел UTG 1x30


Внешний вид, аэродинамическая вставка неаккуратная. На дне коробки обнаружил щепотку пороха (прилип к патрону сверху).

Но когда пострелял, все это оказалось неважно:
Дистанция 181м по дальномеру Никон 3i.

Тут две серии из 3 и 2’ выстрелов. (Одной коробки было мало). Первый выстрел ниже и левее (закрытый ДТК, у которого первый выстрел со вспышкой),

остальные пули легли очень кучно, включая ту, которая из другой серии:

Купил еще 5 пачек Этны. To be continued

werewolf0001
Это где столько снега?
Serg762
Пол-страны уже засыпано.
HbypGUN
werewolf0001
Это где столько снега?

Якутск. Кстати Этна у нас стоит 85 рублей за патрон 😅

Ilya75
HbypGUN
Этна у нас стоит 85 рублей за патрон
Псков- 80 руб.за штуку.
Алексей1004
HbypGUN, спасибо за то, что поделились результатами! С коллиматора на такое расстояние - очень здорово!
А не могли бы подсказать, какие у вас результаты с Кион и FMJ на дистанции от 100 и выше метров? Если вы измеряли, конечно.
HbypGUN
Алексей1004
HbypGUN, спасибо за то, что поделились результатами! С коллиматора на такое расстояние - очень здорово!
А не могли бы подсказать, какие у вас результаты с Кион и FMJ на дистанции от 100 и выше метров? Если вы измеряли, конечно.

Кионом не стрелял.
Результаты отстрелов и охот пишу тут:
https://m.vk.com/club140151791

А если кратко, то ФМЖ на 200м вроде куча 15 см и более

Savage94
HbypGUN
ВПО-212-01

Немного не по теме. Если вдруг штатный магазин парит мозг с подачей - попробуйте 10 местные от СКОС для TG-2. В них еще есть возможность поставить ограничитель до 5 патронов.

HbypGUN
Пуля Этна .366ткм. Ствол 520мм, парадокс. Дистанция примерно 50-70м (не замерял).


Входное в спину - аккуратная дырка.


Выходное.

П.С. Заяц добыт в результате многочасового тропления и скрадывания. Много лет в Центральной Якутии был мараторий на зайца, только в этом году сняли запрет на охоту и начали выдавать лицензии (строго по квоте). А заяц в Якутии считается чуть ли не деликатесом, мясо зайца у нас высоко ценится, особенно пожилыми людьми. Половину мяса передам любимой теще.

ernesto82
и теперь расскажи что ты этого зайца съел или на шапку пустил? убийство ради развлечения?
HbypGUN
🤦🏻♂
Илья Н
ernesto82
и теперь расскажи что ты этого зайца съел или на шапку пустил? убийство ради развлечения?


Это может у вас убивают ради развлекалова. А у нас в Якутии ДОБЫВАЮТ для того что бы съесть или шапку или прочию одежную утварь сделать.

Zordog
ernesto82
и теперь расскажи что ты этого зайца съел или на шапку пустил? убийство ради развлечения?

Пишет же человек, что даже половину из этого мяса отдаст родственникам. Или дальше фото читать не стоит? Вообще, в посте чувствуется явно негативное отношение к охоте, и как то странно, это отношение на этом форуме встречать.

HbypGUN
Кстати, сп-13 разорвала бы зайца пополам! Этна, судя по результату на желатине, открывается в глубине 6-7 см внутри объекта. В моем случае на входе пуля попала по позвонку, думаю поэтому такой эффект «взрыва». Если так, то Этна была бы универсальной пулей ☝🏼
Savage94
Посмотрел я на FMJ-3, и хочу спросить у представителей ТК в лоб. Почему вы боитесь нормального вида оживальных пуль? Думаете, они сразу перестанут терять скорость, и начнут летать за 3 километра? Так вот, докладываю - не перестанут - большой калибр, относительно малая начальная скорость. Тестирую несколько видов пуль более-менее нормальной формы. Запредельной дальности они не показали. Но, выросла ОДП - для АК платформы это немаловажно; нормально снаряжаются в стандартный автоматный магазин; выросла дальность прямого выстрела - траектория менее "минометная", при этом скорость - всего 550 метров в секунду. Для охоты пусть остаются тупоносые стопперы, для пулевой стрельбы-то можно уже за столько лет поставить в производство нормальной формы FMJ?
ТК-ДКО
Планируем вернуться к конусу в FMJ3.
Savage94
ТК-ДКО
Планируем вернуться к конусу в FMJ3.

Зачем конус? Чем он так привлекателен? Простотой изготовления штампа?

Serg762
Кстати, да. Оживальную форму очень многие ждут. Да, наверное, большинство владельцев оружия под .366. Недаром был интерес к намечавшимсяпатронам .366 от КСПЗ.
Strelok-mod79
Savage94
Для охоты пусть остаются тупоносые стопперы,
А это ещё большой вопрос, нужны ли они, тупоносые? Разница в останавливающем действии между полукруглой формой и оживальной не так велика. Зато баллистика на стороне оживальной пули. А если разобраться: вблизи и так полно Джоулей, а вдали? На какой дистанции "стоппер" с БК 0,2 проиграет оживальной пуле с БК 0,35 (вполне достижимый кстати БК), по останавливающему действию, за счёт траты энергии на расталкивание и сотрясание воздуха?
Anton84ykt
Добрый день всем!
Вчера столкнулся с очень неприятной ситуацией. Пришлось стрелять в темпе по движущеэйся цели. После 4-5 выстрелов осечка. Передергиваю затвор, опять осечка, еще раз передергиваю и замечаю что затвор до конца не закрывается. Оказалось что не было осечки, просто пуля застряла в стволе у патронника. Выбил ее легко с помощью шомпола и пасатижей. Пуля фмж2 13гр, партия 02н.Ак 366 ланкастер. Будь это парадокс то скорее всего пуля застряла бы в нарезах и имели еще один разорваный ствол.
Savage94
Anton84ykt
Выбил ее легко с помощью шомпола и пасатижей. Пуля фмж2 13гр

Началось). А с другими патронами проблем нет?

Anton84ykt
Будь это парадокс то скорее всего пуля застряла бы в нарезах и имели еще один разорваный ствол.

Пули застревают не из-за размеров, а камуфлетного выстрела, когда бОльшая часть пороха в патроне уничтожена маслом, а оставшая часть делает "пук", которого хватает, чтобы загнать пулю в нарезы, и перезарядить оружие. Следующий выстрел и рвет ствол.

Anton84ykt
Владею этим оружием три года. Стреляю много, но такое в первый раз.
Я не говорю что из за размеров пуля застряла. Она застряла у патронника, значит заряда пороха не хватило что бы протолкнуть ее по стволу, но думаю его бы хватило толкнуть ее до парадокса, будь у меня с парадоксом. Понятно что дело не в оружие, а в патроне
igorus512
Anton84ykt
пуля застряла в стволе у патронника. Выбил ее легко
Повезло, еще бы чуть-чуть толкнуло - и тоже стволу хана.
Похоже, либо пороха не было вообще, либо полностью в масле был - только капсюль сработал.
Savage94
Я словил один раз камуфлетный выстрел. Он не выглядел как "осечный". Скорее всего у Вас случилось распатронирование, когда пуля при досылании застряла в пульном входе, затвор недозакрылся, при попытке вытащить патрон пуля осталась на месте, гильзу с порохом вытащило выбрасывателем.
ТК-ДКО
Ситуация понял.
Пока пояснить не смогу.
Технарей, производственников и ОТК подключил.
Strelok-mod79
Anton84ykt
Будь это парадокс то скорее всего пуля застряла бы в нарезах и имели еще один разорваный ствол.
Как надоел уже этот бред...
Вот ему расскажите за то, какой плохой Парадокс. Ему от этого сразу легче станет
https://guns.allzip.org/topic/60/1994470.html

Anton84ykt
заряда пороха не хватило что бы протолкнуть ее по стволу, но думаю его бы хватило толкнуть ее до парадокса, будь у меня с парадоксом.
Повторяйте эту мантру 3000 раз в день и будет Вам счастье.

Savage94
ТК-ДКО
Ситуация понял.
Пока пояснить не смогу.

Завтра послезавтра погоняю FMJ2 на TG2, отпишусь, если что-то будет не так.

HbypGUN

Во время пристрелки заметил, что первый выстрел пули Этна отрывает от основной группы. Но в этот раз 3й выстрел тоже ушел в отрыв.
И стп Этны сильно отличается (25 см на 1 час со 100м) от сп-13, у которой стп одинакова с пулями конус и фмж.
Savage94
Солиды - хитрые пули. Подбирать надо к стволу. А тут - всего один вариант. Я думаю - не нужна эта пуля. Отличные результаты по точности показывает Кион и новая SP, и стоят дешевле в 2 раза.
AK1331
Добрый день!

Вопрос.

При стрельбе из ВПО209 пулей ЭКО на 200 метров наблюдается следующая картина:
1. Пристрелка 0 на 100м в центр. На 200 пуля попадает правее где-то на метр-полтора и ВЫШЕ на метр.
2. Пристрелка на 200м в центр. Ну, с учетом дистанции, 3 попадания из 10 в гонг 30 см. можно условно считать пристрелкой. На 100м пуля летит левее и ниже, не цепляет даже край 30см гонга, но близко к нему.
Гонги на 100 и 200 на одинаковой высоте от земли.

Возможна ли такая баллистика у пули ЭКО, что она летит с повышением траектории и уводом вправо?
Или это мои кривые руки?

Номер партии не подскажу, упаковку выкинул,производство где-то декабрь 2018.

Спасибо!

Savage94

AK1331
Возможна ли такая баллистика у пули ЭКО, что она летит с повышением траектории и уводом вправо?

Почему нет? Ствол ведет себя при выстреле, как прут, колеблется. Где в момент выстрела окажется дульный срез, куда пошлет пулю? Сложный вопрос.
Еще вариант - на 100 метрах у вас ПЕРВЫЙ нуль. Второй нуль у вас на 300 метрах. Вот и получается 200 метров попадают на верхний экстремум дуги.
Мой совет - бросьте эту Эко. Дождитесь ее в полимере, тогда и экспериментируйте.

HbypGUN
Отстрел Этна и сп-13 на 200м.


Этна имеет место быть!
ТАК
Anton84ykt
просто пуля застряла в стволе у патронника.
Есть возможность замерять пулю штангенциркулем?
Ни раз уже писали про стволы МА, что распатронирование происходит. Дело в плотном пульном входе было.
AK1331
Savage94

Почему нет? Ствол ведет себя при выстреле, как прут, колеблется. Где в момент выстрела окажется дульный срез, куда пошлет пулю? Сложный вопрос.
Еще вариант - на 100 метрах у вас ПЕРВЫЙ нуль. Второй нуль у вас на 300 метрах. Вот и получается 200 метров попадают на верхний экстремум дуги.
Мой совет - бросьте эту Эко. Дождитесь ее в полимере, тогда и экспериментируйте.

ХЗ. Как-то я не привык к повышению траектории. Обычно пуля падает, а не взлетает.
До настояшего момента я считал, что первый 0 у меня на 50 , а второй на 100.
В любом случае, если второй 0 у меня каким-то образом на 300 оказался, то 1 метр превышения на 200, как-то многовато.

Savage94
AK1331
ХЗ. Как-то я не привык к повышению траектории. Обычно пуля падает, а не взлетает.

Ну Эко она такая... непонятная. Иногда - стабильно можно попадать в 15 см гонг на сотку. Иногда ТАКОЙ разброс - 12 калибр стреляет лучше. Да еще и срани в стволе после нее очень много. Я как попробовал - перестал ее брать. Жду вариант в полимере. Может, преобразится патрон. Да и цену обещают не повышать.

Alex Mauser
Savage94

Эко вариант в полимере.

а что за пуля? есть фото и ттх?

DukeElToro
Alex Mauser

а что за пуля? есть фото и ттх?

Посмотрите фотографии с выставки, там были. ТТХ как я понял не менялись, только добавилось полимерное покрытие как у Дэри (Чёрное).

Alex Mauser
Упс...не нашел
Savage94
Alex Mauser
Упс...не нашел

Ищите. С выставки куча видео. У Константина Лазарева даже про 366 есть.

Rezak31621
Взял пару пачек Этны на пробу. Стоит как самолёт, летит тоже как самолёт по разным эшелонам и разным рейсам... Деньги на ветер
Savage94
Ребята. Еще раз говорю - солиды - очень специализированные пули. Их к каждому стволу свою подбирают, и подбирают свой метод снаряжения.
Обычно их продают в виде пуль для самостоятельного снаряжения. Но ТК, как всегда, идет своим путем.
ТК-ДКО
Стволы в 366 делают по одним чертежам.
Разница у изготовителей конечно есть, но не большая.
У нас на Этне всегда наилучшая кучность, поэтому и решили делать в патронах.

В продажу отдельно запустим в этом году.

ТК-ДКО
Запустили в серию и начинаем готовить сертификацию 366ТКМ Rubber.
Резиновый шар, пластиковый "обтекатель", энергия до 150 дж.
Savage94
ТК-ДКО
Стволы в 366 делают по одним чертежам.

Да, только Молот делает гладкую часть 9,50+0,05, а КК делает 9,55+0,05. Разные длины переходов с гладкой части к нарезам, а так да, все абсолютно одинаково.

ТК-ДКО
У нас на Этне всегда наилучшая кучность, поэтому и решили делать в патронах.

У Вас и Эко неплохо летит. Что не наблюдается у 70 процентов пользователей данного калибра. Да и в целом. Оружие под промежуточный патрон, которое используется в качестве донора для оружия 366 ткм - сможет ли оно раскрыть потенциал солида? Перефразирую вопрос. Нужен ли автомату Калашникова и карабину Симонова медный солид? Мне кажется - нет. Нужна простая, дешевая, надежная оболочечная пуля нормальной оживальной формы. А солиды и резиновые шарики - не нужны.
Есть смысл проработать Солид в 366 магнум, так как, хотя бы оружие будет подходящим (возможно).

gorobetz
В 366ом не только калашниковы. Есть ладоги и горностаи. Для них, собственно, Этна и подойдет.
Savage94
gorobetz
Есть ладоги и горностаи.

И где они? Живя в крупном городе, еженедельно занимаясь, ни одной машинки не видел. Дорогие, глючные. На любителя. Как и Этна. Есть насущный спрос на другой товар, но нет. Будем делать НЕХ для илиты.

AK1331
Savage94

...Жду вариант в полимере. Может, преобразится патрон. Да и цену обещают не повышать.

О, как! Отстал я от жизни.
А в чем изюм полимера? Чем он цинковую пулю улчшит?

gorobetz
Savage94

И где они?

На охоте

Savage94
AK1331
А в чем изюм полимера? Чем он цинковую пулю улчшит?

Добавит диаметра, что уменьшит деформацию от расширяющихся газов, уберет "оцинковку". Как по мне - полимер очень сильно помог свинцу. КМК - поможет и цинку.

gorobetz
На охоте

На охоте моя ТГшка, ВПО-208 товарища, и Вепрь в Ланкастере. Горностайщики и Ладогонисты сидят в тирах в Москве (там у людей денег побольше, чем регионах). Первые сапогом гильзу выбивают, вторые сапогом затвор закрывают.

AK1331
Savage94
Добавит диаметра, что уменьшит деформацию от расширяющихся газов, уберет "оцинковку". Как по мне - полимер очень сильно помог свинцу. КМК - поможет и цинку.

Добавит ли? Диаметр пули сертифицирован. Скорее всего диаметр цинка будет уменьшен на толщину покрытия.
Оцинковка? Так ли она вредна?
Короче, я не спец, но особых улучшений от полимера не вижу.
Вот с формой пули можно поиграться. Тогда точность, возможно, улучшится.

Savage94
AK1331
Диаметр пули сертифицирован

Как 9,58, если мне не изменяет память. По факту больше 9,52 физически сделать не получится.

AK1331
Скорее всего диаметр цинка будет уменьшен на толщину покрытия.

Диаметр ЭКО 9,46 в среднем. Полимерное покрытие как раз даст недостающие 6 соток.

HbypGUN

AK1331
Что там с Эко в полимере, есть в продаже?
Кто-то уже отстрелял?
Как результаты?
Savage94

AK1331
Умилило "ограниченой партией".
ТК-ДКО
Действительно, будет только 83 тыс.шт.
Затем переходим на другую форму и новое покрытие.
Про ограничение по количеству пришлось написать для торговли, которая расшумелась о несоответствии внешнего вида ранее выпускаемой.
Savage94
ТК-ДКО
Затем переходим на другую форму и новое покрытие.

Подробностей пока нет?

ТК-ДКО
-Форма без канавок.
-Покрытие - подготовка, нанесение и сам материал - новые, подбирали по "не намазыванию" и кучности. Сделали специальную установку для нанесения.
-Сплав цинковый,подобрали по хим.составу, чтобы не допустить прежних дефектов.Бдим состав на собственном спектрографе.
Savage94
ТК-ДКО
-Форма без канавок.
-Покрытие - подготовка, нанесение и сам материал - новые, подбирали по "не намазыванию" и кучности. Сделали специальную установку для нанесения.
-Сплав цинковый,подобрали по хим.составу, чтобы не допустить прежних дефектов.Бдим состав на собственном спектрографе.

Ну чтож. Будем посмотреть 😊 Спасибо за ответ!

Strelok-mod79
ТК-ДКО
Запустили в серию и начинаем готовить сертификацию 366ТКМ Rubber.
Резиновый шар, пластиковый "обтекатель", энергия до 150 дж.
Так вы для этого решили Дэри свернуть?
ТК-ДКО
По Дэри в раздумьях. Надо уменьшать линейку под новые патроны, не свернуть ли ее?
Реально?
Для чего этот летающий презерватив нелетальный боеприпас нужен? Тем более в ущерб нормальным патронам...
ernesto82
Тоже интересно зачем резинка нужна на охотничем карабине?
AK1331
ТК-ДКО
Действительно, будет только 83 тыс.шт.
Затем переходим на другую форму и новое покрытие.
Про ограничение по количеству пришлось написать для торговли, которая расшумелась о несоответствии внешнего вида ранее выпускаемой.

Спасибо!

Жаль, что пока никто на форуме не отписался по результатам отстрелов.

NoNoName
Разве ланкастер и свинец в полимере - это не то,что нужно?
Мне проще в магазине готовый патрон на пострелушки купить, чем снаряжать. Я бы и по зверю попробовал свинец, если он бойко летит с ланкастера, чего не стрелять?
DukeElToro
AK1331

Спасибо!

Жаль, что пока никто на форуме не отписался по результатам отстрелов.

Купил 6 пачек, завтра-послезавтра отстреляю и отпишусь.

DukeElToro
NoNoName
Разве ланкастер и свинец в полимере - это не то,что нужно?
Мне проще в магазине готовый патрон на пострелушки купить, чем снаряжать. Я бы и по зверю попробовал свинец, если он бойко летит с ланкастера, чего не стрелять?

Мне жалко отдавать столько же денег за чисто свинцовый патрон, как за Кион 13. В темпе между ними разница в 1 рубль, при этом у меня Кион летит кучнее чем Дэри.
Вот если бы ценник был - ЭКО 22, Дэри 25-26, Кион 29 - тогда смысл может быть и был бы немного переплатить за Дэри. А сейчас Дэри - 28, Кион - 29, зачем Дэри?

marafonec
ernesto82
Тоже интересно зачем резинка нужна на охотничем карабине?
Чтобы увеличить номенклатуру боеприпасов.
Например мне не понятно, зачем были (и есть) резиновые пули в 12 калибре.
Strelok-mod79
marafonec
Чтобы увеличить номенклатуру боеприпасов.
Так для резинки приходится Дэри сворачивать. Нет увеличения номенклатуры.
marafonec
Strelok-mod79
Так для резинки приходится Дэри сворачивать. Нет увеличения номенклатуры.
Почему? Сделайте пулелейку и крутите патроны, либо закупите пули в магазине с тем же результатом.
Strelok-mod79
Я именно так и сделал. Причём сделал пулю с нормальной подачей, максимальной энергетикой и уроном. Мало того, я в соседней теме тоже был за снятие Дэри, ибо её цена не адекватна. Но я думал, что сокращение Дэри пойдёт в пользу 345ТК или 7,92Х57, или любого другого нормального патрона. Но зачем нужно ЭТО, я не понимаю. И так гандонострелы убивают оружейную культуру, теперь ещё многие будут думать, что из 366ТКМ можно ради прикола шмальнуть соседу в задницу.
Hedger
Как всегда однозначного ответа нет, сколько ни читал так и не понял какой будет оптимальной и универсальной пулей для впо209 в ланкастере=)
marafonec
Hedger
какой будет оптимальной и универсальной пулей
Никакой. Зависит как и в любом другом оружии/калибре - от задачи.
Например я охочусь только по птице и из единственного ружья, так мне дроби 3 номера в 16 калибре хватает на все от глухаря до рябчика
Alex Mauser
Так что там с новыми пулями? Где вот это все?
ZeeOne
В заводском прайсе... в магазинах знать не знают обо всём "этом"...
BONDne
Имеется стаж (уж не первый) для нарезного оружия, однако какой раз смотрю в сторону калибра 366, болле ланкастер. За последние 2-3 года стало ясно, что на сей калибр поставили ставки деловые люди, лоббируют и пытаются развивать этот патрон в РФ.
Вопрос к профессионалам: стоит-ли брать его на поражение 100-150м (не хватает 12к), или для деревенщины взять всеже скс, аль другой нарез(розовую не хотелось бы открывать без необходимости, да и глухая тайга не даёт дистанций больше).
BONDne
Нижнеилимский район, Иркутская область, выше верховий, порубок ИЛИМ леса- тайга, влёжник вековой, где медведевы не добрались ещё.
Илья Н
С этим вопросом лучше суда
https://guns.allzip.org/topic/60/1994470.html
aastkms
Извините, может не в тему? Появились патроны Эко в маленьких коробочках без разделителей ("навалом" в коробке). Сдуру закупили партию. Стали стрелять на 50 м - не попадают даже в мишень 50х50 см!!! На 25 м одна пуля из 5 в край мишени попала. ВПО-213, ствол 420 мм, коллиматор. Тут же и из того же на 50 м кучка из трех пуль FMJ 7 см в центре мишени! Явный брак Эко! Кто еще сталкивался с таким безобразием?
shootnik19830220
Уважаемые форумчане, а кто-нибудь замерял скорость у Киона-15 при стрельбе из ВПО 208 ? Интересует реальная скорость, а не то, что на пачке написано.
AK1331
aastkms
Извините, может не в тему? Появились патроны Эко в маленьких коробочках без разделителей ("навалом" в коробке). Сдуру закупили партию. Стали стрелять на 50 м - не попадают даже в мишень 50х50 см!!! На 25 м одна пуля из 5 в край мишени попала. ВПО-213, ствол 420 мм, коллиматор. Тут же и из того же на 50 м кучка из трех пуль FMJ 7 см в центре мишени! Явный брак Эко! Кто еще сталкивался с таким безобразием?

Эко нужно перепристреливать, их уводит обычно выше и правее, чем fmj.
И кучность у них хуже, минимум вдвое.

Пули в партии были голый цинк или покрашены черным?

Strelok-mod79
aastkms
Кто еще сталкивался с таким безобразием?
А ствол не раздуло, а то Эко любит юбку оставлять в стволе.
aastkms
Эко, купленные в 2018 году однако летят в мишень без перепристрелки. На 50 м семь из семи в такой же мишени, хотя и не очень кучно. А эти роют снег вокруг цели чуть не на метр во все стороны!
marafonec
В Новосибирске появились травматические патроны в 366 ТКМ.
Попросил отложить для себя пару пачек. Буду брать.
По словам продавца в пластиковом контейнере яркого цвета (желтого) находится резиновый шарик.
aastkms
Удалось попасть в мишень только с 15 метров! Вот так ЭКО!
И то боком пуля пришла.
Savage94
aastkms
Удалось попасть в мишень только с 15 метров! Вот так ЭКО!

Ланкастер?

rv3eax
Здравствуйте. А какая пуля более точная: FMJ2 или Кион 13?
Savage94
rv3eax
А какая пуля более точная: FMJ2 или Кион 13?

Смотря, какой ствол. Из моего кучнее Кион летит

rv3eax
Savage94

Смотря, какой ствол. Из моего кучнее Кион летит

TG2 парадокс.

marafonec
rv3eax
TG2 парадокс.
у каждого - разный
rv3eax
А кто-нибудь пробовал стрелять новыми Эко, которые в чёрном полимере?
pikeit


pikeit


rv3eax
На ствол материал пули не намазывает, как было с цинковой пулей без полимера?
pikeit
Нет, но на найденной стреляной пуле вся краска на пояске отсутствовала. Вечером могу сфоткать
rv3eax
Хорошо, спасибо. А гильзы у Вас стальные или биметалл? Не раздувало гильзу?
pikeit
Биметалл. Нет, не раздувалась ни разу
pikeit
Биметалл. Нет, не раздувалась ни разу
Romiro
Вопрос представителю техкрима. На картинках ваши патроны красивые, аккуратные, а на деле какие-то все в разводах, белом налёте. Это почему так?
ТК-ДКО
Чтобы ответить, напишите конкретно, о недостатках каких патронов Вы пишите.
Romiro
ТК-ДКО
Чтобы ответить, напишите конкретно, о недостатках каких патронов Вы пишите.

Покупаю 9,6х53 Lancaster, а также 366ТКМ. Все с серыми гильзами. Что у тех, что у других гильзы всегда в белом налёте. Вечером могу выложить фото.

Патроны (другого калибра) от Туламо тоже, например, в серой гильзе, но чистые.

Ilya75
rv3eax
Из моего кучнее Кион летит
Аналогично,пробовал разные,из моего ВПО-208 лучше всего летит Кион-15.Есть конкретные результаты,например сегодня на облавной на волков.

ТК-ДКО
По покрытию гильз понятно, начнем разбираться, что происходит при хранении. И что сделать, чтобы устранить.

За фото спасибо.

marafonec
Ilya75
Аналогично,пробовал разные,из моего ВПО-208 лучше всего летит Кион-15.Есть конкретные результаты,например сегодня на облавной на волков.
Хоть тему заводи "Охота в 366ТКМ калибре".

Спасибо за фото.

Бах65
marafonec
Хоть тему заводи "Охота в 366ТКМ калибре".
Спасибо за фото.

Да я завёл такую,мало кто знает!
https://guns.allzip.org/topic/14/2519721.html

------------------
Юрий

Бах65
marafonec
Ilya75

Просьба к Ilya75 , скиньте фото в ту тему!

------------------
Юрий

ТК-ДКО
Пересмотрели все остатки патронов и всю гильзу в заделе.
Ничего подобного как у Вас на снимке.
Думаем и ищем причину.
Romiro
ТК-ДКО
Пересмотрели все остатки патронов и всю гильзу в заделе.
Ничего подобного как у Вас на снимке.
Думаем и ищем причину.

Что ещё я заметил.
Гильзы 366 ТКМ гораздо чище и налёт легко стирается. А вот 9,6х53 пятнистые. Не помню, бывали ли они у меня хоть когда равномерными по окрасу. При этом белый налёт практически ничем не удаляется (ветошью, спиртом и тп). Полагаю, что это окислы. Возможно плохо смыт какой-то реактив, участвующий в оксидировании (если применимо).
Скоро докуплю очередной запас патронов, проверю и сообщу о состоянии.

Дополнение.
Купил сегодня свежие патроны из партии со сроком до сентября 2022. Гильзы почище, чем у тех, что я выкладывал ранее, но белые окислы всё равно присутствуют:


Strelok-mod79
Маслом протрите 😊.
Romiro
Strelok-mod79
Маслом протрите 😊.

Вероятно поможет, но мы ищем причину, чтобы уже из коробки всё было как нужно. Да и есть ли смысл в этом занятии? Тем более патронник должен быть сухой.

AK1331
Romiro

....Тем более патронник должен быть сухой.

Почему так? Чем плохо,если смазанные маслом патроны будут заходить в патронник?

Romiro
AK1331

Почему так? Чем плохо,если смазанные маслом патроны будут заходить в патронник?

Так меня учили. Чем плохо, точно не знаю, могу догадываться, что масло пригорает при стрельбе.

Strelok-mod79
Romiro
масло пригорает при стрельбе.
А двигатели автомобилей то не знают 😊.
Romiro
Чем плохо, точно не знаю, могу
Тем, что масло может попасть в порох и капсюль. Но те же патроны 14,5х114, для противотанковых ружей, держали в промасленной ветоши, чтобы меньше задержек при стрельбе было. Правда там дульце огромное, пока это масло сквозь него пройдёт... Посадка пули же ещё и герметичной должна быть.
Romiro
Strelok-mod79
Тем, что масло может попасть в порох и капсюль. Но те же патроны 14,5х114, для противотанковых ружей, держали в промасленной ветоши, чтобы меньше задержек при стрельбе было.

Возможно вы правы, наткнулся на тему, где напротив рекомендуют чуть промасливать гильзы. Разные мнения короче...

Landgraf
AK1331
Почему так? Чем плохо,если смазанные маслом патроны будут заходить в патронник?
На масляный слой будет всё налипать - копоть, пыль, песок, ворсинки всякие. И всё это "богаЦтво" пойдёт в патронник, где давлением будет "припечатано" изнутри к стенке патронника. Лично ловил клин на АК-74 из-за песчинки на стенке гильзы, гильза просто не выбросилась из патронника, выбрасыватель оторвал кусок закраины гильзы.
Поэтому и магазин (со всеми его деталями), и патроны должны быть вытерты абсолютно насухо.

Strelok-mod79
А двигатели автомобилей то не знают
Знают, ещё как знают. Даже имеются кольца специальные на поршнях - маслосъёмные, которые убирают масло из камеры сгорания. Иначе - закоксовка.

Ilya75
Бах65
Просьба к Ilya75 , скиньте фото в ту тему!
Не вопрос,скину
BONDne
Вопрос от меня таков: перейдёт-ли 366к. в разряд нарезных к.; закон обратной силы не имеет в этом контексте?; кроме 345 и 366, 9.6х53, ещё будут калибры в линейке псевдонарезных калтбров? При всём уважении и интересе, потенциалный покупатель).
Savage94
Успокойтесь. Поставили уже Хинштейна на место.
marafonec
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]
Тем, что масло может попасть в порох и капсюль.
[/B]
[/QUOTE]
Напрямую зависит от используемого лака.
Например патронам АК
marafonec
Картинки теряются. Появятся - исправлю.
Strelok-mod79
Тем, что масло может попасть в порох и капсюль.
Напрямую зависит от используемого лака.
Например патронам АК с красным лаком пофиг на масло, если конечно их в нем не хранить.
bult
Впо208
Парадокс
Кион13 решил попробовать из коробки
И пересобранные с равномерной развесовкой пороха, длиной патрона, и кримпом.
В патронах, вес пороха, длина и вес пули, длина гильзы, глубина посадки и кримп - естественно все гуляет.

Падение на 300 м составило 150 см, полтора метра!!!

Пристрелка в ноль на 100 м, температура минус 15

Пересобраные, со стола, оптика на боковом кроне, сошки, задний мешок, мягкий спуск

А это патрон из коробки той же партии.
Пересобрать получается кучность на треть улучшается.
И это луяшая куча из нескольких. По факту же, непредсказуемые отрывы, или разброс в 20-25 см на 100 м это обычное явление.

Пересобранные дали стабильную кучу.

Все к чему, само собой, 366 это не высокоточка)) даже низкоточка можно сказать))))

Но даже тут, если чуть чуть приложить руки можно сильно улучшить результат.

ernesto82
Кримповать 366 без толковое занятие при плотной посадки пули.
bult
Не буду спорить

Использовал матрицы ли из набора. Там дульце гильзы расширяется при засыпке.

И отдельной кримповочной матрицей, тоже ли, слегка обжал.

sss
Ну что же Вы так скромно умолчали, что выпустили вторую генерацию пули Этна, с концентраторами в носовой части?
Судя по результатам, она имеет более низкий порог скорости раскрытия и весьма хорошую кучность.



ТК-ДКО
Пуля Этна, с концентраторами, реально стала более универсальной и уверенно раскрывается в большем диапазоне скоростей.
При этом, за счет дальнейшей отладки техпроцессов прессования, мех.обработки и сборки, в ней постоянно улучшаем кучность.

Но, так как пока имеем ограничение в возможности выпуска, то образовался постоянный дефицит и поэтому решили не рекламировать, чтобы не поднимать ажиотажа.

Отделили от прежней, без концентраторов, новой партией.
Цену оставили прежней.

ТК-ДКО
Готовимся на днях "вывалить" все новинки сразу.

1.Модернизацию:
- Кион(экспансивное углубление);
- Этны (концентраторы);

2.Серийный выпуск новой FMJ3 15(коническая форма для беспроблемного снаряжения в магазины АК и новый ботейл);

3.Возобновление SP"Конуса" на новой комплектации и технологии.

Цены не поднимаем, оставили как и на выпускаемых.
Конкретно, смотрите наш новый прайс на сайте Техкрима.

Savage94
Очень интересные новости!
bult
ТК-ДКО
Готовимся на днях "вывалить" все новинки сразу
А отдельно пули этна возможны будут к приобретению?
ТК-ДКО
Все новые пули будут продаваться и отдельно.
В прайс по комплектации добавим на апрель.

С Этной сложнее, ее просто не хватает, даже на заявке торговли в патронах.

sss
ТК-ДКО
Но, так как пока имеем ограничение в возможности выпуска, то образовался постоянный дефицит и поэтому решили не рекламировать, чтобы не поднимать ажиотажа.
Приветствую Вас.

Никакого ажиотажа думаю не будет.
Патрон относительнодорогой.
Времена скажем так, не очень денежные.

Тем более, что на старте первой версии, результаты были спорными.
Это касается не моих тестов, а отзывов при использовании этой пули людьми.

Я бы сообщил в профильные темы и группы партию,количество и торговую сеть, куда была направлена эта партия.
Тогда бы не возникло никаких ненужных поисков.
А люди, купившие пулю, достаточно быстро дали бы обратную связь.

С нетерпением жду возможности оценить конечный продукт.


SKULL_AC
ТК-ДКО
Готовимся на днях "вывалить" все новинки сразу.

1.Модернизацию:
- Кион(экспансивное углубление);
- Этны (концентраторы);

2.Серийный выпуск новой FMJ3 15(коническая форма для беспроблемного снаряжения в магазины АК и новый ботейл);

3.Возобновление SP"Конуса" на новой комплектации и технологии.

Цены не поднимаем, оставили как и на выпускаемых.
Конкретно, смотрите наш новый прайс на сайте Техкрима.

Спасибо ! Хорошие новости.
Может теперь за счет FMJ 3 удастся подружить 208 с отемными магазинами.

ТК-ДКО
Пуль с конической формой с апреля будет две - оболочка FMJ и полуоболочка SP.
Снаряжение в стандартные магазины от АК проверили.
sss
[QUOTE]Изначально написано ТК-ДКО:
А новинки в 9.6/53 Ланкастер будут в этом анонсе?
ТК-ДКО
Важнее не анонс, а реальное наличие на прилавке.

В новинках - 366ТКМ и 345ТК уже готовы, а в 9,6/53Ланк, 410 и 308Win идут испытания и запуск в производство.

Илья Н
Подскажите,FMJ-3 и новый конус, какой материал оболочки?
Savage94
Илья Н
Подскажите,FMJ-3 и новый конус, какой материал оболочки?

Скорее всего - будут оба варианта. БМ на данный момент показывает очень хорошие точностные характеристики. Латунь лучше для охоты, так как менее прочная.

Strelok-mod79
Savage94
БМ на данный момент показывает очень хорошие точностные характеристики. Латунь лучше для охоты, так как менее прочная.



Самая что ни на есть латунь:

Прошла покрышку и 40 см сосновых, и кленовых, досок. Кучность отличная. Так что для прочности не обязательно использовать биметалл. Тем более, что это не тот "дорогой биметалл, с толстым покрытием", который анонсирован ранее, а обычная дешевка. Нарезы Парадокса прорезают томпак до стали. Тот же Барнаул Голд до стали не прорезает.
Savage94
Strelok-mod79
Так что для прочности не обязательно использовать биметалл.

Прочность тут не в плюс. Я про то, что Кион 13 раскрывается в тушке похуже SPшки, хотя и стабильнее по форме. А кучность пуль с БМ оболочкой, видимо, имеет технологические причины. Ну, например - равномерная толщина оболочки получается.

ТК-ДКО
Биметалл на всех типах пуль одинаковый.
Заготовку колпачка покупаем у Барнаула.
Strelok-mod79
Savage94
А кучность пуль с БМ оболочкой, видимо, имеет технологические причины. Ну, например - равномерная толщина оболочки получается.
Кион новолел, а СП-13 (как я понял) перештамповка из лендлизовских .45АСР, а там ассорти. Вот и разброс. Отсюда и биметалл среди томпаковых оболочек.
Savage94
Strelok-mod79
перештамповка из лендлизовских .45АСР

Уже год, как нет.

юн-нат
ТК-ДКО
Готовимся на днях "вывалить" все новинки сразу.

1.Модернизацию:
- Кион(экспансивное углубление);


А какой кион модернизировали 13й или 15й?
И второй вопрос:
Когда появятся в прайсе отдельно от патронов пули кион 13?
Они у меня лучше всего летят.

Savage94
юн-нат
Когда

В связи с пандемией и психозом вопросы со сроками перестают быть осязаемыми.

ТК-ДКО
Пока многое не понятно, но мы частично начали работать в связи с необходимостью выполнения госзаказа, выпуском продукции для дезинфекции и наличием непрерывного литейного производства.
Поэтому поступление и наличие в магазинах новинок определяет только открытие торговли.
Savage94
Простите за некоторый офф, но уже начинаются приколы. Тезисно - мужчине по рохе на 366 ткм продали патроны 366 магнум.
Ну а чо, калибр гладкий - 12Х70 и 12Х76 по одной рохе идут, и тут - че такова?

308 вичтестер и 300 винчетсер магнум имеют одинаковый калибр пули, однако имеют разное цифровое обозначение, чтобы не было путаницы. Почему новый калибр не обозначили 376 Магнум, к примеру?

Strelok-mod79
12 калибр и 12 магнум, 12 супермагнум? И ничо.
юн-нат
Продавцы и покупатели привыкнут. Неразберихи не будет.
В патронник 12/70 не суй 12/76 и 12/89 патроны, все привыкли.
А тут ни в патронник ни в магазин не лезет даже)))
Владение оружием как бы предполагает 18 лет и наличие мозга.
lokimb
Наличие мозга у продавана в магазине ? Который продал патроны на того калибра ? Или наличие мозга у менеджеров техкрима которые поставили в магазин патроны к несуществующему оружию .
Обычный потребитель который купил оружие только только (ведь стаж не нужен )ему "авторитетный "продаван втюхал патроны ,а если бы выстрелил ? Или на охоту пошелб ? Так у кого мозги должны быть ? Нафига эти патроны уже пол года в магазинах лежат?
marafonec
lokimb
Который продал патроны на того калибра ?
Почему не того? Он продал патроны ТОГО калибра но не те.

Например 7.62х39 и 7.62х54. Патроны разные, калибр один. Проверено.
Меняли пули в патронах и спокойно стреляли. Единственно винтовочну пулю в автоматную гильзу надо было садить глубже. Но одиночным из АКМ выстрелило штатно, без распатронивания и застревания. Хотя стреляли не в цель, а в воздух. Просто возник вопрос - полетит или нет.

marafonec
lokimb
Обычный потребитель который купил оружие только только
Не должен быть дураком. Патроны надо брать для конкретного ружья, а не конкретного калибра.
юн-нат
Вангую, что выстрелить этим патроном из ТГ2 не получится, так как выстрел из калаша при открытом затворе не произойдет. Боек не попадет по капсюлю. Патрон не лезет в магазин, скорее всего не влезет в патронник.
Продавец затупил и нарушил закон. Он не имел права продавать.
Клиент тоже не блещет умом.
С тем же успехом он может попросить патроны для сайги и взять 5.45 вместо 7,62.
Какие вопросы к техкриму?
Кстати очень похоже на очередной прикол из инета....
marafonec
юн-нат
Вангую, что выстрелить этим патроном из ТГ2 не получится
"на Ганзе постов не читают"(с)
Strelok-mod79
lokimb
Обычный потребитель который купил оружие только только (ведь стаж не нужен )ему "авторитетный "продаван втюхал патроны ,а если бы выстрелил ? Или на охоту пошелб ? Так у кого мозги должны быть ? Нафига эти патроны уже пол года в магазинах лежат?


Наличие маломальского знания матчасти конечно не предполагается.
DukeElToro
Уважаемый ТК, расскажите, как у вас дела с ЭКО? Закончили поиски оптимального сплава и наладку оборудования?
Savage94
DukeElToro
Закончили поиски оптимального сплава

Остановились же на карбюраторе Solex, вроде)

Strelok-mod79
Правильно, Weber сейчас днём с огнём не найдёшь, все на Эко ушли, бомжи больше не приносят. Пробовали К126, но юбка отрывается.
ТК-ДКО
Хихикаите?

Со сплавом для ЭКО все понятно, придется работать только с первичкой от производителя (Челябинск) и легировать легировать самим, ионный спектрометр купили и освоили.Хотя это серьезно меняет себестоимость, но цены менять не будем.
С прессформой тоже разобрались, но для минимизации облоя отдали на доводку изготовителю, а забрать пока не можем, они стоят.
С покрытием - все настроено, надо проверять в серии.

Так что стоим в стартовой позиции.

Strelok-mod79
Так может отказаться от полости, сделать нормальный цинковый солид, весом 10-11 г и использовать любой цинк? Не будет двойной, разнонаправленной, пластической деформации - не будет и части отрывать. Стреляют же люди самолейным цинком. Не думаю, что у них такой входной контроль сплава.
ТК-ДКО
Без конуса Менье, у нас Эко летела отвратительно.
Savage94
ТК-ДКО
Без конуса Менье

Ну так неудивительно - с наружным диаметром в 9,48 хорошо лететь из стволов в 9,55 очень сложно

Moroz1982
У кого там цинк не летит? 😊
Landgraf
Savage94
Ну так неудивительно - с наружным диаметром в 9,48 хорошо лететь из стволов в 9,55 очень сложно
Опять началось?
Savage94
Landgraf
Опять началось?

Что именно? Сплав более тугой, чем свинец - хуже деформируется от выстрела и хуже затыкает ствол. Пуля легкая - порох под ней не горит толком - копоть такая, как будто дымарем стреляешь. Все это не способствует кучности.
Самокрут у камрада Мороза - диаметр пули 9,55, она более тяжелая, и на более подходящем порохе - результат отличный

SergeySR
ТК-ДКО
Со сплавом для ЭКО все понятно, придется работать только с первичкой от производителя (Челябинск) и легировать легировать самим, ионный спектрометр купили и освоили.

Олег Леонидович, не надо ничего легировать. Используйте чистый цинк (Ц0). Как раз его производит Челябинский цинковый завод. Качество лучшее в мире. Оцинковка ствола снимается лимонной кислотой.

alex.kzn
а серебряных пуль нет случаем? товарищ интересуется
Savage94
SergeySR
Оцинковка ствола снимается лимонной кислотой.

Или 5ю выстрелами обычной Дэри 😊

ernesto82
Savage94

Или 5ю выстрелами обычной Дэри 😊

ага , а после Дэри освинцовку лучше 5ю FMJ снять

Savage94
ernesto82
ага , а после Дэри освинцовку лучше 5ю FMJ снять

Нету после Дэри освинцовки. Только пороховой нагар остается.

ernesto82
Savage94

Нету после Дэри освинцовки. Только пороховой нагар остается.

Если 5 штук от стрелять то не будет заметна, а если 200 то присутствует, так что без иллюзий

Landgraf
ernesto82
Если 5 штук от стрелять то не будет, а если 200
Откуда 200 взялось? Вы вообще нить беседы ещё помните? Прочитайте свой же пост N1190:

Savage94
Или 5ю выстрелами обычной Дэри 😊
ernesto82
ага , а после Дэри освинцовку лучше 5ю FMJ снять
и теперь сравните с собственным же постом
ernesto82
Если 5 штук от стрелять то не будет...

Раздвоение личности чтоль у Вас?

Strelok-mod79
Если от 5 шт освинцовки нет, то откуда она возьмётся после 200 шт? Тут уж либо она есть и после 5 шт не заметна просто, либо её нет, и после 200 шт её тоже нет.
Landgraf
Strelok-mod79
Если от 5 шт освинцовки нет, то откуда она возьмётся после 200 шт? Тут уж либо она есть и после 5 шт не заметна просто, либо её нет, и после 200 шт её тоже нет.
Идиотская логика (ну в общем как обычно).
Если с каждой пули в стволе остаётся (условно) 0,001гр свинца, то 0,005гр свинца от пяти пуль не способны образовать ОСВИНЦОВКУ, и будут присутствовать в стволе в виде мелких частиц. А вот 0,2гр. свинца от 200 пуль уже способны покрыть тонким слоем всю внутреннюю поверхность ствола чуть ли не от казны до дула.
Strelok-mod79
Эта обезьяна тут долго во всех будет говном кидаться? Или тут модератору насрать на всё?
Savage94
Strelok-mod79
Эта обезьяна тут

Плохо воспитанный человек с завышенным самомнением. Он везде себя так ведет.

Алексей1004
Вопрос к ТК-ДКО: раз FMJ-3 вышел, то не могли бы вы выложить фото и характеристику патрона, таблицу превышения? И еще, почему траектория полета пуль FMJ, указанная на пачке, не соответствует действительной?
kirill888
Техкрим, вы когда 366ткм сабсоник выпустите!!?, думаю это многим будет интересно... Многие сами крутят, но не всем это нужно.
marafonec
kirill888
Техкрим, вы когда 366ткм сабсоник выпустите!!?
kirill888
не всем это нужно.
В этой фразе прекрасно всё 😊 ;----- Это смайлик
kirill888
marafonec
В этой фразе прекрасно всё ;----- Это смайлик
Ой ну не надо), почему бы и нет, не все готовы крутить, а стрелять тяжёлой пулей на дозвуке было бы интересно.
Savage94
kirill888
а стрелять тяжёлой пулей на дозвуке было бы интересно.

В данный момент для калибра 366 существует аж 3 разных ствола. Это парадокс Молота, отклоняющийся от требований CIP; парадокс КК, сделанный по требованиям CIP; и Ланкастер; плюс допуски каждого предприятия. У одного и того же патрона не наблюдается стабильной работы на всех стволах. Идеально с дозвуком работает только молотовский парадокс.

юн-нат
Молотовский Ланкастер-Парадокс еще появился...
kotoyarvi
Выражаю своё недоумение по поводу пули Этна. Позиционируется как экспансивная, т.е. с высоким останавливающим действием. Почему тогда такая дохлая начальная энергия? И чем она лучше Кион-13?
ТАК
kotoyarvi
Выражаю своё недоумение по поводу пули Этна. Позиционируется как экспансивная, т.е. с высоким останавливающим действием. Почему тогда такая дохлая начальная энергия? И чем она лучше Кион-13?
Имеете право.
Объясняю: хоть патроны с пулями Кион-13 и Этна одинаковы по своей дульной энергии - порядка 2750 Дж из ствола 520 мм (на Этне мы увеличили скорость до 675 м/с), но действием по цели данные пули отличаются. Этна имеет ударную временную пульсирующую полость потому как после внедрения в цель сперва сминается, а потом резко раскрывается, и, соответственно, резко передает свою энергию. Пуля кион-13 раскрывается как обычная полуоболочка - постепенно с продвижением в цель и не формирует ударно-расширившейся раневой полости. Говоря другими словами, пуля Этна дает объекту больший гидроудар при попадании. Еще один момент: когда классические полуоболочечные пули сминаются в грибок и попадают в кость, то вся раневая полость и зона вокруг нее становится усеяна мелкими осколками свинца, что не очень хорошо при употреблении мяса в пищу. У Этны лепестки после раскрытия остаются, как правило, при попадании в кость на месте, ну, и никакого свинца соответственно...
kotoyarvi
ТАК
... Кион-13 и Этна одинаковы по своей дульной энергии - порядка 2750 Дж ...

В шапке темы указана энергия 2420 Дж. Это опечатка? Кому верить?

Savage94
Оболочка БМ? Какова цена? Будут ли в виде пуль для самостоятельного снаряжения?

ТК-ДКО
Оболочка БМ, считаем, что БМ + латунная оболочка в этой пули будет избыточной, номенклатура в калибре все растет, торговля бурчит по этому поводу.

Возобновили Эко в этом калибре.
В июле готовим серийный выпуск FMJ3 в весе 15гр.

Все пули будут в продаже.
Причем пули, для самоснаряжения, проходят дополнительную сортировку по массе на новом более точном станке.

Savage94
ТК-ДКО
Оболочка БМ, считаем, что БМ + латунная оболочка в этой пули будет избыточной, номенклатура в калибре все растет, торговля бурчит по этому поводу.

Ваши БМ пули очень неплохую дают кучность, так что тут я согласен.

ТК-ДКО
В июле готовим серийный выпуск FMJ3 в весе 15гр.

ТК-ДКО
Все пули будут в продаже.
Причем пули, для самоснаряжения, проходят дополнительную сортировку по массе на новом более точном станке.

Отличные новости. А что с ценами? Хотя бы примерно. Конус должен быть доступным, так как это патрон для карабинов на базе АК.

И что у Вас с гильзами? Будут две гильзы - в полимере и в биметале? Или будет полный переход на БМ?

ТК-ДКО
В целом в калибре 366ТКМ по всем пулям будет сохраняться соотношение 50/50 между гильзами биметалл и фосфат-полимер.
Но, будут и исключения, например Эко, планируем только в биметалле, так как с ним лучше характеристики.
Цены Конуса такие же, как другие полуоболочки.

Не понимаю, как обеспечить призыв -

Конус должен быть доступным
, если одинакова масса свинца, такая же оболочка и техпроцесс не проще?

Savage94
ТК-ДКО
Не понимаю, как обеспечить призыв

Вот так

ТК-ДКО
Цены Конуса такие же, как другие полуоболочки.

ТК-ДКО
Из прайса
Timshel
ТК-ДКО
Возобновили Эко в этом калибре.

Даже не заметил, что Эко пропадал из продаж... Подскажите, пуля новая или та же, 2й генерации (черная)?

Timshel
ТК-ДКО
В июле готовим серийный выпуск FMJ3 в весе 15гр.

Это очень здорово! А почему только в 15г? Для 366ткм 13г имхо более актуален. Не все же охотят...

Savage94
Новое покрытие
ТК-ДКО
А почему FMJ только в 15г? Для 366ткм 13гболее актуален
С массой 13гр в 366ТКМ остается FMJ2.
отладчик
Savage94
Новое покрытие, стабильная кучность

а есть видосик с отстрелом? ну или хотя бы фотки как оно теперь на сотку летит?

Savage94
отладчик
а есть видосик с отстрелом? ну или хотя бы фотки как оно теперь на сотку летит?

Нет, конечно.

Timshel
Savage94
Новое покрытие

Т.е. пуля та же, но с новым покрытием, верно?

ТК-ДКО
Что изменилось в пуле ЭКО калибра 366ТКМ?

Новая прессформа,
новый поставщик металла,
новый спектрометр для контроля хим.состава,
новая технология нанесения покрытия,
новый полимер.

Ну и главное-новая команда на всей цепочки изготовления, поэтому надеемся, что больше не допустим ошибок в производстве.

kotoyarvi
ТК-ДКО
Что изменилось в пуле ЭКО калибра 366ТКМ?

Так может, ещё про Этну расскажете? Ту самую засекреченную пулю, про которую достоверно известна только цена?

Испытываю большой интерес к этому изделию. К сожалению, единственный способ что-то узнать про Этну, это купить пачку и самостоятельно провести исследование. Похоже, Техкриму пофиг, будут эти патроны продаваться, или нет.

Timshel
ТК-ДКО
Что изменилось в пуле ЭКО калибра 366ТКМ?

Подскажите, когда ожидать в ормагах в Москве?

ТК-ДКО
Новые патроны 366ТКМ калибра - Конус и ЭКО дилеры начинают вывозить 23-26 июня.
Соответственно, в магазинах начнут появляться во второй декаде июля.

Частники еще не брали.

ТК-ДКО
По замечанию Техкриму в посте 1226 о плохом информировании о своей продукции.
Справедливо и "не в бровь, а по лбу".
Уже понимаем, думаем как находить время и людей, которые с этим справятся.
Есть кому создавать и производить, недостает тех, кто профессионально донесет до всех.
Надеюсь, что исправимся.
Savage94
ТК, пора это прекращать.

Landgraf

Кто писал этот текст? 😊 "предохраняет намазывание канала ствола"...
Предохраняет намазывание от чего? Намазывание канала ствола на пулю? Блин, в Техкрим, похоже, проникли шпионы бабы ЕГЭ...

По-русски фраза ИМХО должна звучать примерно так: "Применено новое покрытие, которое предотвращает намазывание материала пули на стенки канала ствола."

Savage94
Landgraf
Кто писал этот текст?

Человек у них там довольно некомпетентный. Они сами сегодня это признали

DiamantMob
Конус стрелял кто?
юн-нат
У кион 15 изменили форму пули. Купил, а пуля уже другая в них. Интересно перенастраивать прицел придется?
Ilya75
юн-нат
Интересно перенастраивать прицел придется?
Перепристрелка обязательна,если интересует результат.
Savage94
ЕМНИП, около года назад руководством ТК высказывалось намерение отправить в ПМК поправки по диаметру гладкой части стволов парадокс (уменьшение на 5 соток). Можно поинтересоваться, в каком состоянии данная инициатива?
ТК-ДКО
Заявка после всех уточнений в марте ушла в Технический комитет ПМК (SIP, Брюссель)
Savage94
ТК-ДКО
Заявка после всех уточнений в марте ушла в Технический комитет ПМК (SIP, Брюссель)

Спасибо за ответ! А почему всё-таки решили вернуть первоначальный диаметр? Под давлением общественности, или были какие-то объективные причины?

SEDOY81
Добрый день! Подскажите пожалуйста БК пули кион 13
Сибирь24
Новинку нашёл.
https://ak.kalashnikovgroup.ru...v_366_tkm_fmj-2
366 ТКМ FMJ-2 - охотничий патрон с оболочечной пулей для ружей со сверловкой Парадокс и Ланкастер
Вячеслав Дубовой
Где-нибудь о новинках оружия в этом калибре можно почитать?
Savage94
Сибирь24
Новинку нашёл.

ТК уложил патроны в другие коробочки по заказу КК. Охренеть, новость 😊

Вячеслав Дубовой
Где-нибудь о новинках оружия в этом калибре можно почитать?

На ганзе. В пабликах ВК.

Кто-нибудь уже отстреливал новый конус? Я пару пачек прикупил. В АКшные магазины отлично снаряжаются

Timshel
Конус не отстреливал, но новая ЭКО таки реально лучше летит с парадокса, нежели предыдущие все версии этого патрона вместе взятые.
Alex Mauser
А что уже есть новая ЭКО в продаже? Есть фото патрона и отстрела?
DiamantMob
Олег Леонидович, добрый день.
Этну - когда ожидать в продаже?
ТК-ДКО
Этну отгружаем постоянно, но дефицит не наверстали.
ТК-ДКО
ЭКО - с новой прессформы, с новым покрытием и в биметаллической гильзе.
Вячеслав Дубовой
Savage94

На ганзе. В пабликах ВК.

Фигасе! А я-то думаю, где они, новинки под этот калибр?
Четыре года заходил в местный Ормаг и видел винтовки и калаши на витрине для гладкоствола. Думаю: Видимо, места нет на витрине с нарезным... И только в этом году узнал, что это сверловка Ланкастер и парадокс. При том, что я на Ганзе сижу безвылазно с 2009 года.
Срочно оформил лицензию и купил уже три ружья. Крайнее, TR9 лежит в магазине, оплаченное. У нас тут лицензии Росгвардия оформляет месяц. Опустели почему-то коридоры, когда начались выборы в Белоруси.

Fluncer
комрады напишите где взять SP13, лучше всего они летели в магаинах нормально лежали всегда, без поддутия. И их тупо нет в продаже нигде
юн-нат
Только старые запасы. Гугл в помощь.
Или пора перейти на кион.
KseniaBorisovna
Задам вопрос в этой теме:
Пуля fmj 3 когда появится в продаже?
ТК-ДКО
Январь-февраль.
Все линии перегружены, некуда ставить.
Fluncer
перепробовал вчера все патроны от ТК новые и брендированные, блин SP13 был самый топ и магазины не поддувал, и на сто метров такую стабильную кучность показывал, что в ВПО ланкастер, что в TG2, даже раскрытие у него неплохое относительно барнаула нарезного, за что его сняли?!
Был слишком хорош?
ТК-ДКО
В 366ТКМ сейчас выпускается 3 полуоболоченные пули, выпускаемые в развитие SP13:
- Кион 13
- Кион 15 и
- Конус 15.

При запуске и развитии приходится от чего то отказываться.
У Кион раскрытие лучше и кучность не уступает обычной SP.
Конус легче укладывается.


Fluncer
Ясно просто кион 13 на ланкастере не очень кучу показывает, и магазины он чуток поддувает. Но самые рекордсмены поддутия магазинов FMJ старые были.
ТК-ДКО
Можем четко оценивать по кучности с бал.ствола (парадокс)

2020 366ТКМ Кион13 П5 100м

2020 366ТКМ Кион 15 П5 100м

и для сравнения отстрелы SP за 2019 (все, включая опытные, подбор навесок и др)

То есть кучности Кион и SP, если смотреть статистику, примерно одинаковы.

kotoyarvi
Расстраивает, что все техкримовские пули тупорылые. Это часто вызывает утыкание патрона при перезаряде. Подгонка магазина ситуацию улучшает, но не решает до конца. В то время как остроносые пули этой проблемы решены в принципе.
ИТОГО: хотелось бы увидеть в ассортименте остроносые пули.
ТК-ДКО
хотелось бы увидеть в ассортименте остроносые пули
При разработке этих калибров был уговор - делать стоперы, а не дальнебойные.
Поэтому сделали конические "Эко","Конус", когда то доделаем коническую FMJ3, возможно появится закругленный наконечник в полуоболочке, но не более.
Fluncer
Можем четко оценивать по кучности с бал.ствола (парадокс)
Спасибо вам за ответ, хоть "религиозно" будет уверенность.
Я и пишу, что в парадоксе все ок, а ланкастер кион новый не очень кушает)))

Интересно, а по оболочке почему данные не пишутся в характеристиках, просто интересно из чего она была в сп13, одинаковая с кион или нет?

п.с. вообще на сайте ТК нужно навести порядок в характеристиках всех патронов, а то в одном одно указано, а в другом этой же характеристики нет.

mailos
kotoyarvi
Расстраивает, что все техкримовские пули тупорылые. Это часто вызывает утыкание патрона при перезаряде. Подгонка магазина ситуацию улучшает, но не решает до конца.

На магазинах СКОС и Пафган, рассчитаных именно на 366-й утыканий практически нет. Не чаще чем на нарезных. У меня настрел уже 6 тысяч если что. АКС-О3. Утыкания были только в самом начале. Пока не купил нормальные магазины. Как показала практика переделанные из 7,62 магазины работают нестабильно. Там как раз и были утыкания на 30-ках. 1-2 на магазин. 10-ки стабильны. Пробовал правда только стальные с ребрами.

И еще один момент. У меня заменена пружина на РПК-шную. Где-то на ганзе видел, что мол решает проблему с перезарядом. Поставил в самом начале. Так она и осталась. Утыкания стали реже, но все равно происходили. Так что основная проблема не в форме пули, а именно в магазинах.

Savage94
mailos
Так что основная проблема не в форме пули

Нет. ТК изначально знали, под какое оружие разрабатываются эти патроны - под СКС и АК. Да, обычно происходит наоборот - под патрон разрабатывается оружие, но ситуация была нестандартная. И надо было выпускать патроны с одп 55 мм с оживальными пулями, по крайней мере - FMJ и Дэри. То что оживальные пули летят дальше тупоносых - да, летят, на 10-15 процентов, не более. Дальность убойного действия пули определяют калибр и начальная скорость - калибр большой, скорость низкая - пуля очень быстро уткнется в землю, какую бы она не имела благоприятную форму.

mailos
Savage94

Нет. ТК изначально знали, под какое оружие разрабатываются эти патроны - под СКС и АК. И надо было выпускать патроны с одп 55 мм с оживальными пулями, по крайней мере - FMJ и Дэри. То что оживальные пули летят дальше тупоносых - да, летят, на 10-15 процентов, не более. Дальность убойного действия пули определяют калибр и начальная скорость - калибр большой, скорость низкая - пуля очень быстро уткнется в землю, какую бы она не имела благоприятную форму.

Я про утыкания, а не про баллистические свойства. 366-й мне лично очень нравится. FMJ2, Дэри и Кион. Эко пробовать не доводилось. На дистанции до 100м его более чем. Дальше лично я и не стреляю. И сильно сомневаюсь, что хотя бы процентов 10 владельцев оружия стреляет на дистанции больше 100м.

Savage94
mailos
Я про утыкания, а не про баллистические свойства

А я за шо? За это самое.
Сами ТК начинают стрелки на баллистику переводить.

mailos
Savage94

А я за шо? За это самое.

В любом случае сейчас проблем с утыканиями нет. У кого есть - покупайте нормальные магазины и возможно еще стоит возвратную пружину от РПК поставить (далеко не факт, что это необходимо).

Savage94
mailos
В любом случае сейчас проблем с утыканиями нет.

Спустя 5 лет еще бы они были. Заметьте, у молотовских АК проблемы решены сторонними людьми, которые вообще могли не иметь никакого отношения к этому калибру.
Осталось ТК научиться пули с натягом в гильзу сажать.

mailos
Savage94

Заметьте, у молотовских АК проблемы решены сторонними людьми, которые вообще могли не иметь никакого отношения к этому калибру.

Владею от Молота только одним стволом. И проблем особо я не заметил. Наоборот, у меня пара друзей с ТГ2 сменили карабины на молотовские. С перезарядом загвоздка была в магазине. Тот бекелит, который они давали в комплекте, не столько проблема, сколько иллюстрация пофигизма.

kotoyarvi
mailos
Так что основная проблема не в форме пули, а именно в магазинах.

Возможно, другой магазин проблему и улучшит. Для АКМ-оидов. А у меня скс, и все магазины кроме родного ему как корове седло.
Проблема отсутствующая в принципе на 7.62х39 появилась именно в 366 калибре. И именно из-за тупорылой пули. Т.е. остроконечная пуля в 366-м такой проблемы не имеет.

Объяснение производителя мне кажется туманным и абсурдным. Какие там нахрен уговоры? Что, они сами себе враги? Вменяемый производитель руководствуется спросом и корректирует под него предложение. Нужны пиплу дозвуковые патроны - пожалуйста! Остроносые, тупоносые, дальнобойные, точные, кривые, черезжопные и какие хошь - НАТЕ ЖРИТЕ!
Посмотрите, сколько разных патронов под 308. Задолбаешься их все даже изучать! Но у Техкрима свой путь - "договорняки с самим собой". Договорились делать говно, и ничего другого от нас не ждите.

К сожалению, закончится этот черезжопный маркетинг гибелью калибра и списанием всего что под него насверлено. А уделом отдельных оставшихся фанатов будет 100%-й самокрут.


SCHigi
делать стоперы, а не дальнебойные.

неужели форма пули так сильно влияет на баллистику (при одинаковом удлинении)?

Savage94
SCHigi
неужели форма пули так сильно влияет на баллистику

Не сильно, на самом деле. Стреляем остроносыми самоделками - летят не намного дальше тупоносых. В 366 калибре намного большее значение оказывает огромный калибр пули и относительно ее маленький столбик пороха (читай - начальная скорость пули). В винтовочных патронах такого же калибра масса пороха достигает 6 грамм, а скорости - до 1000 метров в секунду.
Поэтому лично мне непонятна политика ТК делать брёвна вместо пуль.

kamyak
ТК-ДКО
Можем четко оценивать по кучности с бал.ствола (парадокс)

2020 366ТКМ Кион13 П5 100м

2020 366ТКМ Кион 15 П5 100м

и для сравнения отстрелы SP за 2019 (все, включая опытные, подбор навесок и др)

То есть кучности Кион и SP, если смотреть статистику, примерно одинаковы.

Добрый день!
А есть такая табличка для FMJ-2?

ТК-ДКО
Здравствуй, Камиль!
Я думал ты давно в Ланкастере.

Дистанция 100м П5
Бал. ствол 600мм

kamyak
ТК-ДКО
Здравствуй, Камиль!
Я думал ты давно в Ланкастере.

Добрый вечер, Олег Леонидович!
В ПМ вам написал

юн-нат
А когда отдельно пули кион 13 поступят в продажу?
Летят хорошо, а в магазинах не видно...
Можно ли заказать напрямую с завода штук 500?
ТК-ДКО
Пока остановимся на этих.

На наш взгляд все варианты есть.
А введение каждой новой - это декларирование, сдача Госстандарту и другие затраты.
Alex Mauser
Добрый день!
А это уже новые ЭКО доступные к заказу или старые?
ТК-ДКО
В понедельник проверятся и ответят
White Star RUS
Savage94

Поэтому лично мне непонятна политика ТК делать брёвна вместо пуль.

И что тут непонятно - таковы были "негласные" условия сертификации - отказ от бутылочных гильз и остроносых пуль.

Сибирь24
White Star RUS

И что тут непонятно - таковы были "негласные" условия сертификации - отказ от бутылочных гильз и остроносых пуль.

И вдруг о чудо

Бутылочная гильза. И что это за странные договоренности. По понятиям?

Сибирь24
kotoyarvi

Возможно, другой магазин проблему и улучшит. Для АКМ-оидов. А у меня скс, и все магазины кроме родного ему как корове седло.
Проблема отсутствующая в принципе на 7.62х39 появилась именно в 366 калибре. И именно из-за тупорылой пули. Т.е. остроконечная пуля в 366-м такой проблемы не имеет.

Объяснение производителя мне кажется туманным и абсурдным. Какие там нахрен уговоры? Что, они сами себе враги? Вменяемый производитель руководствуется спросом и корректирует под него предложение. Нужны пиплу дозвуковые патроны - пожалуйста! Остроносые, тупоносые, дальнобойные, точные, кривые, черезжопные и какие хошь - НАТЕ ЖРИТЕ!
Посмотрите, сколько разных патронов под 308. Задолбаешься их все даже изучать! Но у Техкрима свой путь - "договорняки с самим собой". Договорились делать говно, и ничего другого от нас не ждите.

К сожалению, закончится этот черезжопный маркетинг гибелью калибра и списанием всего что под него насверлено. А уделом отдельных оставшихся фанатов будет 100%-й самокрут.

Это не проблемы маркетинга. Это проблемы возникшие в результате "договоренностей". Тупик.
White Star RUS
Сибирь24

По понятиям

А вы не в курсе, что существует множество документов ДСП и разной степени секретности? За разглашение некоторых вполне можно присесть. Видимо, методика оценки предлагаемого калибра в части отнесения его к нарезным или гладкоствольным имеет соответствующий гриф. Техкрим взял на себя определенные обязательства, чтобы остаться "гладким".

Сибирь24
White Star RUS

А вы не в курсе, что существует множество документов ДСП и разной степени секретности? За разглашение некоторых вполне можно присесть. Видимо, методика оценки предлагаемого калибра в части отнесения его к нарезным или гладкоствольным имеет соответствующий гриф. Техкрим взял на себя определенные обязательства, чтобы остаться "гладким".

Вы это на полном серьёзе? Не Госты, не техрегламенты, а вот именно секретность?Возможно это будет поводом разобраться каким образом удалось обойти закон.Дробовой патрон 366ткм венец эволюции калибра.
П.С. Можно ли считать сверловку Ланкастера винтовым пазом?
Antidjtel
? Sport", "Drive" и "Drive2"



Сибирь24
Люди не связаны обязательствами, никому ничего не обещали. Мы же здесь про заводские патроны Техкрим. Видео зачетное, как раз для исследования Ланкастер=нарезное.Проведя разработку патрона, изменив ГОСТ, Техкрим остановился. Теперь проблемы решают совсем другие люди. Это я считаю тупиком.
Romiro
Antidjtel
? Sport", "Drive" и "Drive2"


Так это же самопал вроде, нет?

Savage94
Romiro
Так это же самопал вроде

Самопал, и опасный самопал. У этих пуль открытое дно, и открытый нос. Оболочка вряд ли спаяна со свинцом, и есть риск, что сердечник вылетит, а оболочка останется в стволе с известным результатом.

Antidjtel
я подумал новые оT Tехкрйм
Луноходец
Найдите этого парня на Ютубе. Там много "чего" у него есть.
И к Техкриму он никакого отношения не имеет.
kamyak
Savage94

Самопал, и опасный самопал. У этих пуль открытое дно, и открытый нос. Оболочка вряд ли спаяна со свинцом, и есть риск, что сердечник вылетит, а оболочка останется в стволе с известным результатом.

Это тот самый отморозок который стрелял соколом года три-назад.
Надо же, еще стреляет...

Savage94
kamyak
Надо же, еще стреляет

Свою TG2 он уже ухлопал. Как раз похожими пулями.

Сибирь24
Savage94

Свою TG2 он уже ухлопал. Как раз похожими пулями.

Стрельба велась очередями, на 476 выстреле пуля застряла в парадоксе. Такова была озвученная причина. Качество пуль по видео того отстрела оценить нельзя.
Landgraf
Сибирь24
...
П.С. Можно ли считать сверловку Ланкастера винтовым пазом?
Нет. Так как у паза должны быть края. А у овала краёв (углов) нет.
Сибирь24
Landgraf
Нет. Так как у паза должны быть края. А у овала краёв (углов) нет.
Смогут доказать что ланкастер=нарезное или юридически всё чисто? Где то ведь должен быть подвох. Вращение, стабилизация (гироскопический эффект).
Landgraf
Сибирь24
Смогут доказать что ланкастер=нарезное или юридически всё чисто?
А никто и не будет даже пытаться доказывать, что ланкастер - это нарезное.
Сибирь24
Landgraf
А никто и не будет даже пытаться доказывать, что ланкастер - это нарезное.
Сейчас в ГОСТе это отдельная группа. Я не вижу представителей Техкрима здесь уже несколько дней. Судьбу решают?
Landgraf
Сибирь24
Сейчас в ГОСТе это отдельная группа...
И чего? Так и останется отдельной группой. Никто не выступает с инициативой признать сверловку Ланкастера нарезным оружием.

Сибирь24
...Я не вижу представителей Техкрима здесь уже несколько дней. Судьбу решают?...
Полагаю, что если и увидите представителей, то ответа на вопросы по статусу ланкастеров не будет.
Такого рода вопросы не на форумах обсуждаются, совсем не на форумах.

юн-нат
Стволы ланкастер, кстати есть и в чисто гладких калибрах.
Например мр155 20го калибра с доп пулевым стволом ланкастер. И это только навскидку.
Landgraf
юн-нат
Стволы ланкастер, кстати есть и в чисто гладких калибрах.
Например мр155 20го калибра с доп пулевым стволом ланкастер. И это только навскидку.
И что это должно значить?
юн-нат
Потрындят, рассмотрят разные варианты и забьют. У меня ,кстати, парадокс.
Сибирь24
юн-нат
Стволы ланкастер, кстати есть и в чисто гладких калибрах.
Например мр155 20го калибра с доп пулевым стволом ланкастер. И это только навскидку.
Чисто познавательно.

Е.Г. Копейко
Отечественное ружье "ИЖ-27 Ланкастер" 20-го Mag калибра, выпущенное в 2001 году, классифицируется как гладкоствольная модель со сложным профилем каналов стволов. За патронником на длине канала около 10 калибров (~ 155 мм) выполнена цилиндрическая сверловка 20-го калибра, а далее на всю длину - овальная сверловка. Цилиндрическая часть канала необходима по требованиям комиссии C.I.P. (ПМК), иначе это оружие было бы нарезным.

ТК-ДКО
Хоть и хотелось потереть еще раньше, но раз хочется выговорититься и около тему, то не стал.

Ситуацию по экспертно-аналитическому исследованию ГосДумы на тему:
'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему' знаем.
Поэтому до февраля, когда появятся документы, все производители и торговля работают без публичных выступлений. Но, работа на всех уровнях идет.
Развернуть все к состоянию 2015 года уже не возможно.

Но, в темах "Продукция ЗАО "Техкрим", в том числе и в этой, все пустые разговоры про это "исследование" снесу.


Alex83msk
Из магазинов московского региона почему-то стали исчезать патроны FMJ. Их стало сложно найти. И вообще ассортимент по 366 калибру оскуднел. Это с чем связано?
ТК-ДКО
Нам видятся следующие причины:
1.Общии для всех патронных заводов перебои с комплектацией (особенно капсюль)в третьем квартале.
2.Отставания в объемах выпуска из за карантинов и больничных работников.
3.Рост заказов опережал рост выпуска патронов.
4.Переезд патронного производства Техкрима в новые цеха.

На сегодня:
- все проблемы в поставках комплектации для патронов устранены,
- цеха переехали и увеличивают объемы выпуска,
- идет постоянный прием рабочих,
- введены новые автоматизированные станки и установки для калибров 345ТК и 366ТКМ,
- завершаются работы над новыми сборочными станками для 9,6/53Ланк и нарезных калибров,
- запушены в работу новые многопозиционные пресса для увеличения выпуска пуль для этих калибров.

Alex83msk
ТК-ДКО
Нам видятся следующие причины:
1.Общии для всех патронных заводов перебои с комплектацией (особенно капсюль)в третьем квартале.
2.Отставания в объемах выпуска из за карантинов и больничных работников.
3.Рост заказов опережал рост выпуска патронов.
4.Переезд патронного производства Техкрима в новые цеха.

На сегодня:
- все проблемы в поставках комплектации для патронов устранены,
- цеха переехали и увеличивают объемы выпуска,
- идет постоянный прием рабочих,
- введены новые автоматизированные станки и установки для калибров 345ТК и 366ТКМ,
- завершаются работы над новыми сборочными станками для 9,6/53Ланк и нарезных калибров,
- запушены в работу новые многопозиционные пресса для увеличения выпуска пуль для этих калибров.

Благодарю за развернутый оперативный ответ )

Смоляк
Antidjtel
? Sport", "Drive" и "Drive2"


Коллеги!
Кто нибудь испытал сии пули?

ТК-ДКО
Не корректно в теме производителя "Техкрим" обсуждать чужие пули и пытаться развернуть ее рекламу.
Рекомендую перейти в тему о релодинге 366ТКМ
Romiro
ТК-ДКО
Не корректно в теме производителя "Техкрим" обсуждать чужие пули и пытаться развернуть ее рекламу.
Рекомендую перейти в тему о релодинге 366ТКМ

Скорее всего, люди по не опытности путают этот самокрут с вашими пулями.

DiamantMob
Да уж
kotoyarvi
Вопрос к ТК-ДКО:

Какое среднее давление в патроннике измерено для патронов Кион-13 и Кион-15?
Зачем мне надо:
Собираюсь контролировать давление при экспериментах с релоадом. Тензостанция есть, хочу её откалибровать по известным измерениям серийных патронов.

ТК-ДКО
Максимальные давления патрон 366ТКМ пуля Кион 13
kotoyarvi
ТК-ДКО
Максимальные давления патрон 366ТКМ пуля Кион 13

Ок, спасибо!

AFN
Подскажите
Сколько пороха в патроне с пулей Этна: старого и нового образца?
Спасибо
ТК-ДКО
Пуля Этна отдельно в виде комплектации не включена в прайс.
Порох, используемый в этом патроне, нами также не продается.
Поэтому в рекомендации по снаряжению Этны нет необходимости.
strixbak
Привет! пострелял из TG3 новыми патронами ПК
очень понравилось.
А нет ли в планах таких же ПК для .366?

Спасибо!

strixbak



schmidt
Вот так человек чуть не стал обладателем нового карабин тр3 вместо такого же нового)
Выстрел, пуля дошла до нарезов и встала, произошёл выброс гильзы и по какому-то счастливому стечению обстоятельств досыл патрона, но недозакрытие затвора ввиду замятия пули при подаче. Закрыть затвор слава богу от руки не получилось и произвести следующий выстрел, но получилось извлечь при открытии затвора только гильзу, таким образом, что пуля осталась в пульном входе. Стрельбу соответственно прекратили.
При извлечении всего этого добра высыпалась куча несгоревшего пороха от первого выстрела.



ТК-ДКО
Информация принята.
Крайне неприятно за косяк.
Чтобы разобраться, сообщите пожалуйста в Р.М. как связаться.
Romiro
Давненько не покупал патроны 366ТКМ. На днях купил в коробках «Калашников», патроны грязные, в каких-то окислах. Впрочем подобное бывало и раньше.
А вот сегодня купил патроны с FMJ-2 в латунной оболочке партия 03П, патроны идеальные - пули сияют, гильзы (серая гильза) чистые . Красота, как на картинке с Этной в заголовке темы 😃. Надеюсь так будет и дальше, такой продукцией приятно пользоваться 👍
Ilyaus
Приобрёл себе карабин КО ВССЛ производства Тула в калибре 366ткм. Единственный патрон с которым карабин работает без нареканий это FMJ2. Хвалёная Этна просто отказывается перезаряжаться, на пачке написано что пуля Этны и легче и медленнее FMJ2. Причина в этом? Та же история и с патроном Эко. Ну ладно фиг с ним он вроде самый дешёвый,хотя в нашем магазине это не совсем так. Но самый дорогой и как подразумевается качественный патрон себя совсем не оправдывает.
Сибирь24
Можно огласить была ли создана Техкримом дозвуковая пуля? Я так понимаю должно было получиться что-то типа сабсоника 7.62 у БПЗ с большей массой чем у сверхзвуковых пуль.
П.С. Интересна была бы покупка таких пуль для самостоятельного снаряжения.
ТК-ДКО
Замечания по работе тульского ВССЛ перешлю их главному конструктору с просьбой проанализировать дефекты в изделии или вписать в его паспорт ограничения, если не могут обеспечить его работоспособность.

Для более четкого анализа помог бы номер оружия.

ТК-ДКО
Пули для патронов Subsonic для калибра 366ТКМ были разработаны и проверены.
Но, производить патроны и пули не планируем из за большой вероятности застревания после различных условий хранения и эксплуатации.
Сибирь24
ТК-ДКО
Пули для патронов Subsonic для калибра 366ТКМ были разработаны и проверены.
Но, производить патроны и пули не планируем из за большой вероятности застревания после различных условий хранения и эксплуатации.
Пуля это сложный продукт.Если силы и средства на разработку уже потрачены может стоит выпустить пули в продажу, пусть и не под брендом "Техкрим"? Снаряжать ведь я буду на свой страх и риск.ДТК под 366ТКМ массово появились в продаже.
Ilya75
Romiro
пули сияют,
Любитель сияющих пуль,а о самом главном ни слова-как летят,как попадают,как перезаряжают
Romiro
Ilya75
а о самом главном ни слова-как летят,как попадают,как перезаряжают

А что, должен был?

Ilyaus
ТК-ДКО
Замечания по работе тульского ВССЛ перешлю их главному конструктору с просьбой проанализировать дефекты в изделии или вписать в его паспорт ограничения, если не могут обеспечить его работоспособность.

Для более четкого анализа помог бы номер оружия.

Номер как вам сообщить?

ТК-ДКО
Слева внизу под ником нажав Р.М. Вы сможете отправить мне индивидуальное сообщение.
Ilyaus
ТК-ДКО
Слева внизу под ником нажав Р.М. Вы сможете отправить мне индивидуальное сообщение.

Написал но что-то не понял отправилось или нет.

ТК-ДКО
Все получил. Отправлю письмо, затем переговорю с ними лично.
DiamantMob
Олег Леонидович ,добрый день.

Планируется ли подорожании 366 и если да, когда и на сколько %?

Спасибо.

ТК-ДКО
Планируемый пересмотр прайсов с 1 июля.