А теперь сравним с
.45-70 .30-30 .30-40
По-моему сходства - весьма очевидны.
По сему вопрос-предложение к Техкриму - не рассматривали вы такую мысль, как сделать карабин со скобой Генри под ваши новые боеприпасы?
Вопрос к охотникам и стрелкам - такой карабин вам нужен?
В принципе - конечно полуавтомат удобнее, а болтовик - проще. Но скоба Генри и помпа - это нечто среднее между этими двумя. С одной стороны - механика, не зависящая от надежности боеприпаса. С другой - немного побыстрей болта, немного помедленнее полуавтомата.
Но главное - это конечно боеприпас. Конечно можно купить настоящий левер или реплику, а потом думать, откуда брать патроны. А тут так выходит что появились патроны, очень похожие на то, что обычно кушают леверы... но леверов под эти патроны нет. Может сделать?
По этой ссылке https://guns.allzip.org/topic/171/2308587.html находится тема с голосованием. Призываю всех неравнодушных пройти и высказать свое мнение по этому вопросу.
Патрон .366ТКМ Патрон 9.6х53 Lancaster
А теперь сравним с
.45-70 .30-30 .30-40
По-моему сходства - весьма очевидны.
По сему вопрос-предложение к Техкриму - не рассматривали вы такую мысль, как сделать карабин со скобой Генри под ваши новые боеприпасы?
Вопрос к охотникам и стрелкам - такой карабин вам нужен?
В принципе - конечно полуавтомат удобнее, а болтовик - проще. Но скоба Генри и помпа - это нечто среднее между этими двумя. С одной стороны - механика, не зависящая от надежности боеприпаса. С другой - немного побыстрей болта, немного помедленнее полуавтомата.
Но главное - это конечно боеприпас. Конечно можно купить настоящий левер или реплику, а потом думать, откуда брать патроны. А тут так выходит что появились патроны, очень похожие на то, что обычно кушают леверы... но леверов под эти патроны нет. Может сделать?
Или под "классическим" понимается тот, который был под патроны кольцевого воспламенения?
Мистер_ПэДа хоть какую сделайте. В калибре существуют "остроносые" пули - всё, оружие с подствольным трубчатым магазином под этот калибр небезопасно, хоть левер, хоть помпа, хоть п/а.
Кроме наличия закраины - никаких отличий между, например, .366ТКМ и 45-70 - не вижу. Та же геометрия гильзы, та же тупая пуля... Недостаточно тупая? Почему бы не сделать еще тупее, вплоть до wadcutter'а.
Мистер_ПэПод "классическим" я подразумевал Генри с подствольным трубчатым магазином. Есть менее распространённые системы Генри под коробчатый магазин например - их нельзя назвать привычными классическими.
Или под "классическим" понимается тот, который был под патроны кольцевого воспламенения?
А кольцевое воспламенение в основном снимает проблему остроносой пули в трубчатом магазине, но может создать проблемы с пулями типа wadcutter или с пулями с сильно выраженной экспансивной полостью в носике.
Да и 22LR несколько отличается от других калибров, отдача слабая, масса патрона небольшая, носик пули из мягкого свинца. Если представить себе например 7,62х54R, но с кольцевым воспламенением, то я бы не хотел его пихать в левер - носик пули будет долбать по центральной зоне донца следующего патрона, сработки капсюля скорее всего не будет (хотя и это полностью не исключено, т.к. из-за конусности патрона носик пули будет стучаться не точно по центру донца), но уж очень большой будет риск того, что капсюльная смесь просто выкрошится, и патрон не сможет выстрелить вообще. По крайней мере, 22LR достаточно иногда и одного удара по центру донца, чтоб он потом уже не сработал от ударника бокового боя, это многократно проверяли владельцы сигнальников 5,6 под центральный бой 😊
LandgrafДавайте по аналогии. В 12 калибре существуют пули, стрельба которыми через чок - не рекомендована. И существуют ружья с тугими чоками-фиксами. Небезопасно? Да. Но почему-то вполне возможно.
В калибре существуют "остроносые" пули - всё, оружие с подствольным трубчатым магазином под этот калибр небезопасно, хоть левер, хоть помпа, хоть п/а.
Американцы довольно элегантно решили эту проблему. Я имею в виду невозможность использования остроносых пуль. Делают пули с баллистическим наконечником из пластмассы. В полете - близка к остроносой. По цели работает как экспансивка. И получается что экспансивный эффект работает лучше, поскольку баллистический наконечник позитивно сказывается на сохранении пулей скорости на дистанции.
Кстати тут будет еще уместным упомянуть о понятии brush gun - оружие для стрельбы сквозь заросли. Леверы, ввиду их конструктивной особенности потреблять тупорылые пули - прекрасно лупят через кусты. Хотя сама по себе стрельба по неясно видимой цели - вопрос спорный, но кусты бывают разные. А обычной остроносой пуле бывает нужно совсем немного, чтобы полететь по своим делам.
LandgrafСлыхал про такие, но видеть не приходилось. Хотя целенаправленно не искал.
Есть менее распространённые системы Генри под коробчатый магазин например
Я больше за классику 😊 Хотя меня несколько расстраивает расположение порта для зарядки магазина (если он вообще есть в ствольной коробке) справа. Хоть я и правша, мне почему-то очень удобно заряжать левой рукой... и не так удобно - правой.
Мистер_ПэЭто в общем-то безопасно для стрелка. Стволу может настать пипец, но стрелок не пострадает. В отличии от взрыва патрона внутри магазина, где непонятно, что и куда полетит в итоге.
Давайте по аналогии. В 12 калибре существуют пули, стрельба которыми через чок - не рекомендована. И существуют ружья с тугими чоками-фиксами. Небезопасно? Да. Но почему-то вполне возможно.
Мистер_ПэБыл в дореволюционные времена ЕМНИП Винчестер под 7,62х54R, с коробчатым магазином.
...Слыхал про такие, но видеть не приходилось. Хотя целенаправленно не искал...
По сему вопрос-предложение к Техкриму - не рассматривали вы такую мысль, как сделать карабин со скобой Генри под ваши новые боеприпасы?Может пусть они сначала хоть что ни будь из уже обещанного сделают...
LandgrafНу не 100% безопасно. Что-то может в лоб и прилететь.
Это в общем-то безопасно для стрелка. Стволу может настать пипец, но стрелок не пострадает.
Но огорчительно, без сомнения.
LandgrafУ меня помпа. Словил я как-то хороший такой затяжной выстрел. А ввиду конструкции помпы при стрельбе в перднатяг - не выстреливший патрон начинает извлекаться из ствола немедленно после спуска курка. Но патрончик-то был активированный и капсюль в нем начал работать... Короче хлопнул патрон внутри ствольной коробки. Ничего особенного. Ну пых, бум и полное ружье пороха. Это конечно понятно, что 12 калибр и пластиковая гильза.
В отличии от взрыва патрона внутри магазина, где непонятно, что и куда полетит в итоге.
Но нарезные патроны имеют еще более тупой порох, который не захочет гореть без ствола.
см ниже
Как наглядно показано - разнообразные патроны гражданского оружия - вполне безопасны, если активация происходит вне ствола.
Трубка магазина конечно представляет собой ограничение пространства, но это не патронник. Так что при наколе одного капсюля в магазине пойдет цепная реакция, но дело мы будем иметь только с капсюлями. Вангую что стрелок конечно сильно напугается, но скорее всего останется цел. Трубка магазина - под замену. Может цевье еще. Но в целом - лучше чем разорванный чок.
Если в трубке магазина будут предусмотрены газоотводные отверстия - то может даже и она сама не пострадает, только вышибет пробку с дульного конца оружия. Но в том направлении - сколько угодно, ибо там и так никого не должно быть.
LandgrafДа, я что-то слыхал, что Российская армия имела на вооружении в период ПМВ Винчестер со скобой Генри.
Был в дореволюционные времена ЕМНИП Винчестер под 7,62х54R, с коробчатым магазином.
Но в целом, за исключением США, оружие со скобой Генри в других странах применялось очень эпизодически.
Но, как вы правильно вспомнили, у нашей страны был опыт применения такого оружия. Правда в армии, где оно не очень из-за затрудненности стрельбы в положении лежа. Но на охоте-то это положение заметно менее востребовано. Почему бы не вернуться к системе Генри? Баллистика этих патронов - она ж как бы прям жирно намекает на свое родство с леверами!
Хотя по патронам уже не тупик, тупоголовость уже решена, введение пластикового наконечника уже готовится.
Этна в 366ТКМ уже с наконечником(правда пока с алюминиевым).
Патентные ограничения по мягкому наконечнику можно решить по другому.
ТК-ДКОЧто сложного могли придумать и пустить в массовое производство 100 с лишним лет назад? Да ничего!
К скобе Генри присматриваются все, но никто из оружейников в России пока не планирует ее заниматься.
С другой стороны - клепать что-то совершенно отличное от проверенной временем и отлаженной продукции - ну как-то, уж простите за термин, стрёмно.
Жаль что не ведутся работы. Могло бы получится очень смелое и интересное оружие.
ТК-ДКОА как может быть решена проблема наличия в калибрах патронов с остроносыми пулями? Буржуи делают леверы только под те калибры, в которых нет остроносых пуль, ну или под боковой бой.
...по патронам уже не тупик, тупоголовость уже решена, введение пластикового наконечника уже готовится.
Этна в 366ТКМ уже с наконечником(правда пока с алюминиевым).
Патентные ограничения по мягкому наконечнику можно решить по другому.
Мистер_ПэСмелого и интересного можно предложить сотни вариантов. Кому это всё продавать? Десять-сто жаждущих погоды не сделают, они не позволят окупить даже печать паспортов и изготовление упаковки для "смелого и интересного оружия".
...Могло бы получится очень смелое и интересное оружие.
LandgrafЕсть предложения разные.
Смелого и интересного можно предложить сотни вариантов.
Можно просто взять и предложить - давайте построим карманный рейлган м дульной энергией 2.5 Мегаждоуля. Правда совершенно непонятно как это реализовать.
А можно предложить сыроватую разработку. Комплект чертежей. Где уже более-менее все продумано, но нужно уже работать в металле и отлаживать мелочи.
С нынешними САПР - сырую разработку можно замесить просто путем 3D моделирования на компьютере, что весьма безобидно.
Во всяком случае я так делать пробовал... правда не с оружием... Но собирается это из деталей довольно гладко и в довольно симпатишное изделие.
Львиную долю стоимости кушает разработка и сертификация. От сертификации не уйти. Но разработку может выполнить и энтузиаст, что сэкономит заводу массу времени и усилий.
Часто пишут - "хочу левер". Ну а что мешало купить, когда РИО их ввозило? Хошь гладкий, хошь нарезной в нескольких разных калибрах. Я не знаю точно, сколько штук ввезло РИО, предположу, что где-то в районе тысячи - и всё, перестали ввозить, не продаются они.
Landgraf1) И что это РИО кушало? .38 special в лучшем случае?
Ну а что мешало купить, когда РИО их ввозило?
А что-либо другое - наша промышленность не производит.
2) Я тогда не хотел левер, и вообще хотел совсем не то 😊
Поезд ушел, а необходимость ехать - осталась.
LandgrafНу если до сих пор так же часто пишут то же самое - дайте им левер, может и купят. Не?
Часто пишут - "хочу левер".
Мистер_ПэМожет и купят. 10 человек? 50? 100?
Ну если до сих пор так же часто пишут то же самое - дайте им левер, может и купят. Не?
Для полноценного производства надо говорить о тысячах, если не десятках тысяч проданных единиц, столько в России не продать, а больше нигде наши 366ТКМ и 9,6х53Lanc особо и не нужны, для досборки - ну хотя-бы о 500-700 единицах. Это количество, ещё и с учётом получившейся из-за малосерийности цены, будет продаваться ИМХО пару лет, а то и дольше, а с учётом, что сам процесс ввоза комплектующих тоже займёт год-полтора, то вложения получатся чертовски длинные, выгоднее будет деньги на счёт "до востребования" в Сбербанке положить - больше процентов натикает.
Россия - страна победившей унификациии. Все настолько прекрасно, что люди уже даже не хотят ничего, кроме автомата калашникова. Есть нарезной калаш во всех калибрах, есть гладкий калаш во всех калибрах... для самых извращенных - есть помповый калаш.
В рамках специальной олимпиады проводятся соревнования для начинающих разработчиков оружия в дисциплинах "сделай калаш, максимально не похожий на калаш" и "сделай обвес для не калаша, который будет его делать максимально похожим на калаш".
Некоторые леверы выпускались в варианте take-down т.е. они довольно быстро разбирались на две половины: блок ствольной коробки с прикладом и блок ствола с магазином и цевьем.
Да, в таком варианте придется делать ствол 500. Но в разобранном состоянии это просто до невозможности компактная вещь! И более элегантная, чем полуавтомат со складным прикладом.
Мистер_ПэНе совсем. Россия - страна с крайне низким спросом на гражданское оружие и всё с ним связанное. Нет спроса - неоткуда взяться и предложению. Единственный выход - заинтересовать гос.заказчика и/или найти крупные экспортные заказы. Гос.заказчику левер и даром не нужен, а на экспорт 366ТКМ и/или 9,6х53Lanc рассчитывать не приходится, это калибры порождены особенностями именно российского законодательства, поэтому рынок сбыта ограничен странами, в которых также есть трудности или временнЫе задержки с владением нарезным оружием. А таких стран не слишком много, и оружейный спрос во многих этих странах ещё меньше, чем в России. Белорусь, Казахстан (и то, по Казахстану я не очень в курсе, как у них с нарезью дело обстоит).
В целом понятно.
Россия - страна победившей унификациии...
Есть, например, ещё Турция - там 366ТКМ мог бы стать хитом, но при двух условиях - 1) это должен быть "legendary russian AK-47", 2) в стволе не должно быть ни миллиметра нарезов (даже короткая насадка "парадокс" в Турции подпадает под "нарезное" законодательство). Если бы ИжМаш родил гладкоствольную Сайгу 366ТКМ, она имела бы неплохие шансы в Турции (я им такую идею уже дааавно подкинул). В своё время я спрашивал и у Техкрима, и у ИжМаша, не проводились ли опыты с чисто гладким стволом, представители ничего конкретного не ответили (видимо не проводили такие опыты), а публика надо мной смеялась, мол, нахрена нужен гладкий ствол, это ж "заменитель нарези", ствол должен быть с парадоксом (ну или ланкастером). Но видимо завоёвывание турецкого рынка не входит в планы ИжМаша, а Техкрим сам Сайгу делать вряд ли станет, если только закупать TG-2, выковыривать блокиратор и перестваливать на гладкий ствол, что есть дурдом по сути и приведёт к неслабой себестоимости (плюс экспортные затраты и пошлины).
Хотя в Турции сбыт патронов был бы очень солидный... И, кстати, я не в курсе, как в Турции будет юридически расценен ствол с овально-винтовой сверловкой Ланкастера, если он останется в "гладкоствольном" режиме оборота, то надо срочно делать TG-2-Lancaster, и гнать её вагонами в Турцию. При цене на турецком прилавке в 900-1200USD это будет хит, думаю, можно смело рассчитывать на сбыт в районе 8-10 тысяч штук в год, ну и патронов наверное из расчёта по 200-300 штук на "ствол", то есть счёт патронам будет идти на миллионы.
Мистер_ПэГы-гы-гы 😊 В точку!
...соревнования для начинающих разработчиков оружия в дисциплинах "сделай калаш, максимально не похожий на калаш" и "сделай обвес для не калаша, который будет его делать максимально похожим на калаш".
LandgrafНа мысль о левере меня натолкнуло не только то, что боеприпас очень похожий, а еще и факт выпуска Техкримом вкладного ствола в .366ТКМ. То есть это:
Единственный выход - заинтересовать гос.заказчика и/или найти крупные экспортные заказы.
1)даже не оружие как таковое
2)не военное от слова совсем
3)нулевой экспортный потенциал из-за боеприпаса
Но выпустили.
Реплики карабинов со скобой Генри 1890 плюс-минус годов делает просто огромное количество производителей, и не только в США. И куда-то все это сбывают, и Россия в числе этих стран. Во многих магазинах остались еще следы - все эти леверы висят с заглушкой "нет в наличии". Если они никому не нужны, кто ж их всех купил? 😊 Уж точно не коллекционеры - какой смысл коллекционировать новодел, куда еще и богомерзкий предохранитель иногда пихают.
Мистер_ПэВы не сравнивайте по сути трубу и целое ружьё. Затраты на запуск производства и техническая сложность изделия кардинально разные. А значит, можно выпускать малыми партиями по мере распродажи выпущенных ранее. И то, интересно было бы узнать, оправдались ли ожидания по продажам, хотя сейчас с этим ногомячом и задранными сборами за лицензию вся картинка сбыта смазалась очень сильно.
... факт выпуска Техкримом вкладного ствола в .366ТКМ. То есть это:
1)даже не оружие как таковое
2)не военное от слова совсем
3)нулевой экспортный потенциал из-за боеприпаса
Но выпустили...
Мистер_ПэПродать можно что угодно, кто-нибудь да купит. Вопрос в количествах и сроках. Ввезло РИО леверы - а потом года три они по ормагам болтались.
...все эти леверы висят с заглушкой "нет в наличии". Если они никому не нужны, кто ж их всех купил? ...
Если вдруг некая организация (не обязательно Техкрим) ввезёт сотню комплектов для леверов, и уже в России оснастит их стволом 366ТКМ или 9,6х53Lanc (временно забудем про непригодность этих калибров для леверов классической компоновки) - они продадутся в течении наверное года. Но стОить они будут как Крымский мост.
Мистер_ПэЗнаю нескольких коллекционеров, которые обзавелись бразильскими леверами. Предохранитель в них ничему не мешает, он неавтоматический. А то, что ружьё (или карабин) новодельное - дык не все ж "копанинку" коллекционируют.
...Уж точно не коллекционеры - какой смысл коллекционировать новодел, куда еще и богомерзкий предохранитель иногда пихают...
LandgrafПочему вдруг?
Но стОить они будут как Крымский мост
Те же Росси мод.92 - чего-то около 60 т.р. болтались. Это за нарезной типа-карабин... правда под редкий, но все же производящийся в России калибр... даже два сразу калибра.
LandgrafЦена тоже разная.
Вы не сравнивайте по сути трубу и целое ружьё. Затраты на запуск производства и техническая сложность изделия кардинально разные.
За трубу - берут как за трубу.
Почему труба стоит 15, а та же труба с парой рычагов и деревяшек - должна вдруг сразу стоить 150?
Производителю типа Техкрима - надо в первую очередь сбывать патрон. Карабин покупают один раз, а потом он всю жизнь ест патроны и кормит тем самым производителя. И как раз Техкрим находится в уникальной ситуации когда он может стимулировать спрос и сам же с этого спроса и наживаться. И даже если релоад - то за пулями и гильзами все равно к ним. Ну, пули там можно чего-нибудь наколхозить в лейке... Но гильз сам много не наделаешь. Пресс - не понянешь оснастку. Токарка - дорговато. Я пробовал 12х89 точить. Пока что сделал целых две штуки 😊
Мистер_ПэПотому, что трубу делают по сути на двух станках - ротационно-ковочном (внутренние поверхности) и токарном (внешние поверхности). И всё.
Цена тоже разная.
За трубу - берут как за трубу.
Почему труба стоит 15, а та же труба с парой рычагов и деревяшек - должна вдруг сразу стоить 150? ...
А сколько станков и прочей оснастки требуется для изготовления хотя-бы ствольной коробки левера? Фрезерный, долбильный/строгальный, сверлильный, шлифовальный. И таких деталей в левере далеко не одна и не две. Пяток крупных наберётся (ствол, коробка, скоба, затвор, труба магазина), и ещё по мелочи так вообще чуть не на сотни пойдёт подсчёт всяких штифтиков, осей и пружин - вот и вылезает 150.
Мистер_ПэЧто и было сделано путём выпуска тех-же вкладных стволов. Потому, что их распродать можно быстрее и больше, чем леверы, которые востребованы только у считанных единиц ценителей. Все остальные - да, языками поцокают, повосхищаются, попросят помацать - но себе ни в жисть левер не купят.
...Производителю типа Техкрима - надо в первую очередь сбывать патрон. Карабин покупают один раз, а потом он всю жизнь ест патроны и кормит тем самым производителя. И как раз Техкрим находится в уникальной ситуации когда он может стимулировать спрос и сам же с этого спроса и наживаться...
Мистер_Пэ366ТКМ и 9,6х53Lanc - хоть тонну гильз можно сделать на коленке за сущие копейки.
... гильз сам много не наделаешь...
Мистер_ПэЕсли человек не потянет 150-200USD на оснастку для пресса типа Lee, то левер он точно не потянет.
...Пресс - не понянешь оснастку...
Мистер_ПэСакраментальный вопрос - а накуа??? У меня например кучка гильз 12х89 пластиковых валяется, для дела вроде не нужны, нет такой задачи, которую не решили бы 12х70 или 12х76, а выбросить жалко 😊 (сразу говорю - расставаться с ними не собираюсь).
...Я пробовал 12х89 точить. Пока что сделал целых две штуки...
Мистер_ПэПотому, что Росси ввезли более-менее крупной партией, и в России не изготавливали. Плюс ввозили до 2014 года, по "старому" доллару. Какой-нибудь аналогичный (по цене ТАМ) аппарат, ввезённый сегодня в количестве 10 штук, будет стОить тысяч под 200. Ещё полтинничек, а то и больше, добавит перествол. Так что хорошо, если в 300 тысяч уложится. Если будет ввозиться и перестваливаться сотня, то ну пусть будет 250, даже 200 тысяч в итоге - и кому они по такой цене будут нужны? Даже сто тысяч - уже много, уже большинство поглядят, тяжело вздохнут, и пойдут покупать Сайгу за 25.
Почему вдруг?
Те же Росси мод.92 - чего-то около 60 т.р. болтались. Это за нарезной типа-карабин... правда под редкий, но все же производящийся в России калибр... даже два сразу калибра.
Посмотрите ценник например на Техкримовский Маузер, а ведь его явно не сто штук будет.
LandgrafТак, постойте... Мы делаем реплику по современным технологиям, или мы полностью воспроизводим весь техпроцесс 188N-ного года?
А сколько станков и прочей оснастки требуется для изготовления хотя-бы ствольной коробки левера? Фрезерный, долбильный/строгальный, сверлильный, шлифовальный. И таких деталей в левере далеко не одна и не две. Пяток крупных наберётся (ствол, коробка, скоба, затвор, труба магазина), и ещё по мелочи так вообще чуть не на сотни пойдёт подсчёт всяких штифтиков, осей и пружин - вот и вылезает 150.
Разработчик, который разработал ружье без понятия о том что можно использовать стандартные штифты, винты, пружины и прочие изделия подобного рода - должен быть выгнан ссаными тряпками!
Современный станок ЧПУ делает подавляющее большинство всех операций, причем с минимальным участием человека. Грамотный разработчик - максимально впишет изделие в рамки сортамента готовых изделий и материалов.
Допустим та же труба магазина (на Бенелли) это просто труба. Операции по превращению ее в магазин - отрезать, нарезать резьбу с одной стороны, нарезать другую резьбу с другой стороны, заворонить.
Да, и стоимость определяется не количеством операций, а временем из исполнения. Сколько времени куют ствол? На ютубе есть видео как делают левер Уберти - ствольную коробку фрезеруют 3 часа. И это самая дорогая деталь из остальных.
LandgrafЧто, правда?
Что и было сделано путём выпуска тех-же вкладных стволов. Потому, что их распродать можно быстрее и больше
Объясните, где в России взять столько дурных-то? Вкладной конечно можно впихнуть в полуавтомат или помпаш... Но чето мне кажется что дульнозарядка переплюнет эту систему по скорострельности.
Ну ладно, двустволок тоже немало. Но на кой хрен получать тяжеленную однозарядку, которая к тому же фиг знает куда бьет? И этот экстрактор... это шыдевр!
Вкладной ствол - технологически предельно прост. И группа его потенциальных потребителей - столь же предельно узка.
Расчет на то, что купят, поиграются и забросят т.к. стоит дешево и не жалко. А потом сдадут в утиль, потому что лень маяться с продажей и покупателя не найти.
LandgrafЯ имел в виду штамповку латунных гильз из прутка. Это пресс Lee тоже может делать? 😛 И тоже за $200? 😛
Если человек не потянет 150-200USD на оснастку для пресса типа Lee, то левер он точно не потянет.
LandgrafУ меня тоже их есть 25 штук - подарил один добрый человек.
Сакраментальный вопрос - а накуа??? У меня например кучка гильз 12х89 пластиковых валяется
У меня есть под эту гильзу задача исследовательского плана. Еще более ненужная чем вкладной ствол, кстати говоря. Пуля Зенит в такую гильзу помещается как-то лучше, чем в 12х75 😊
Мистер_ПэЗачем такое извращение? Гильзы под оба калибра делаются из 7.62, соответственно из х39 и х54. При помощи самого обычного пресса и копеечного дополнения к основной оснастке.
Я имел в виду штамповку латунных гильз из прутка. Это пресс Lee тоже может делать? И тоже за $200?
Уж чего-чего, а подобных гильз навалом. И если в х39 хотя бы с латунью проблемы есть по цене и доступности, то в х54 и её в количестве по доступной цене.
Мистер_Пэ
Ну если так - это вообще очень хорошо.
Это х39, с х54 по тому же принципу.
Мистер_ПэТо есть Вы даже не в курсе особенностей калибра, а уже хотите и левер под него, и гильзы делать... Круто!!!
Ну если так - это вообще очень хорошо.
Мистер_ПэЭто где это так извращаются? Во всём мире гильзы тянут из листа.
Я имел в виду штамповку латунных гильз из прутка.
LandgrafСовершенно не вижу почему одно (не в курсе) должно исключать второе (хотение).
То есть Вы даже не в курсе особенностей калибра, а уже хотите
Какой смысл сейчас разбираться в этом калибре, если вы так авторитетно говорите что его не будет? Без левера мне и калибр этот не нужен. А дадут левер - разберусь во всех особенностях без проблем.
А гильзы по моему разумению только латунные и должны быть, это если для личного оружия. Казенное - да хоть кирпичом чистить...
Мистер_ПэОбычно всё-таки сначала узнаЮт свойства предмета, а потом начинают его хотеть (ну или не хотеть, если свойства не устраивают)... Иначе как-то по-женски чтоль получается, "вот хочу и всё, вот ту машинку, потому, что она красенькая"...
Совершенно не вижу почему одно (не в курсе) должно исключать второе (хотение)...
Мистер_ПэЕсли патронник хромирован, то пофигу, сталь или латунь.
...А гильзы по моему разумению только латунные и должны быть, это если для личного оружия. Казенное - да хоть кирпичом чистить...
LandgrafЯ хочу левер. По причине основного его свойства, а именно скобы Генри.
Обычно всё-таки сначала узнаЮт свойства предмета
Наиболее перспективен в нашей стране - левер в этих двух калибрах. Потому что в остальных - он не возможет совсем, а в этих двух - только отчасти. В 9х19 и прочей пистолетной шушере левер мне не нужен.
LandgrafВозможно.
Если патронник хромирован, то пофигу, сталь или латунь.
Но мне нравится многоразовость гильзы.
LandgrafЯ уже одну машинку купил "потому что Бенелли". Должен отметить что очень замечательная машинка. И сам не жалуюсь и писюн не отсох 😛
вот ту машинку, потому, что она красенькая
Мистер_ПэА с чего вдруг стальная гильза не многоразовая? 5-7 циклов живёт вообще без проблем. Насчёт больше не скажу, сам не пробовал.
Но мне нравится многоразовость гильзы.
Мистер_ПэЭтого отчасти вполне достаточно. Заводу нафиг не надо, чтобы какой-то персонаж набил бы магазин патронами Эко и у него разнесло бы ружьё в руках, вместе с руками.
Наиболее перспективен в нашей стране - левер в этих двух калибрах. Потому что в остальных - он не возможет совсем, а в этих двух - только отчасти. В 9х19 и прочей пистолетной шушере левер мне не нужен.
Вон МР18МН обновленный обещали обещпли и теперь обещают - никогда .
Сам левер технически вообще не проблема и с подствольным магазином и с коробчатым - кто бы только делал ??!!
mara2107Кто бы делал? - Тот, кто заинтересован.
Сам левее технически вообще не проблема и с подствольным магазином и с коробчатым - кто бы только делал ??!!
КК - не заинтересован, что вполне логично.
Техкрим вышел на рынок с новым боеприпасом - значит он заинтересован в создании рынка сбыта для этого боеприпаса. Значит есть шанс! Под интересный уникальный боеприпас - создать уникальное харизматичное оружие.
https://guns.allzip.org/topic/171/2308587.html
Просьба желающих высказать свое мнение - пройти по ссылке и сделать это.
Если есть возможность - сообщите своим друзьям и товарищам по оружию. Если у них есть такая возможность - пусть они также выскажут свое мнение.
Мистер_ПэТогда на калибр пофиг. Ищите Росси Рио Гранде - отличный аппарат в "гладкоствольном" исполнении, со всеми плюсами гладкоствола.
Я хочу левер. По причине основного его свойства, а именно скобы Генри.)
Я хочу нарезной левер, ну или хотя бы "типа нарезной". Достаточно мощный и точный для результативной стрельбы метров на 150-200, 250 - в крайнем случае, 300 уже не надо наверное. Бумага, некрупные объекты охоты: шакал, лиса, некрупные копытные.
Могу пару лет подождать до розовой.
Мистер_ПэА чем тогда левер в 45-70 не угодил? На 150 метров сажает на опу всё, что только можно. Ещё плюс - конструктивно допускает дробовой выстрел самокрутным патроном.
Прошу прощения... Нужно конечно было сразу изложить все основные требования... Мой косяк.
Я хочу нарезной левер, ну или хотя бы "типа нарезной". Достаточно мощный и точный для результативной стрельбы метров на 150-200, 250 - в крайнем случае, 300 уже не надо наверное. Бумага, некрупные объекты охоты: шакал, лиса, некрупные копытные.
Могу пару лет подождать до розовой.
Landgraf.45-70 я видел только на картинке.
А чем тогда левер в 45-70 не угодил?
Никогда не находил таких гильз в тире.
Думаю что купить такой патрон в России - задача нетривиальная.
Короче - калибром и не угодил. Если быть точным - калибр-то замечательный, но вот распространенность его в России?... Его вообще делают-то у нас?
Да, я карабин хочу для стрелять. И хочу много стрелять и не парится по этому поводу.
Если только на полку - можно и охолощеное/макет и все равно в каком калибре, ибо патронов оно не ест.
Из левера, дымарём... Эхъ... Я так иногда из своего 410-го развлекаюсь, красотень 😊 Так и тянет пару скальпов за пояс повесить 😊
LandgrafНу тоже определенный плюс механических систем, кстати.
Из левера, дымарём
Мистер_ПэДело не в системе, на дымаре, если подумать как следует, можно собрать патрон например 12к, чтоб Сайга-12 перезаряжалась штатно. Не в этом дело.
Ну тоже определенный плюс механических систем, кстати.
Дело в антураже! Дымарём офигительно стрелять из левера, из короткой курковой двудулки, ещё б неплохо было бы из револьвера-переломки, но за неимением горничной...
LandgrafНу допустим она какое-то время поработает. Но потом все равно заткнется.
можно собрать патрон например 12к, чтоб Сайга-12 перезаряжалась штатно
Даже если не заткнется - чистить-то сколько!
А помпа/левер/болт - только патроны подноси. А если нарезка Ланкастера, то там еще и ствол не будет так обгаживаться.
Мистер_ПэДва чайника кипятка и никаких проблем.
Даже если не заткнется - чистить-то сколько!
Правда лучше на улице, потому что вонища лютая.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Так релоад невозбранен же!
нестабильное каКчество боеприпасов
mara2107
Есть ещё такая проблема с 366 - нестабильное каКчество боеприпасов .
Оно стало заметно лучше. Брал интереса ради Дэри из свежих партий - очень даже годно летят.
Так релоад невозбранен же!
Тогда уж проще полноценный левер взять , а не мечтать об отечественном .
Оно стало заметно лучше. Брал интереса ради Дэри из свежих партий - очень даже годно летят
Вероятно , но вот знакомый на стрельбище жаловался . и вроде недавно брал патроны .
Хотя по мне так 9*53ланкастер намного интереснее , в теории . но карабины под него из тех , что уже есть слишком дороги .
А так было бы очень интересно как в варианте рио-браво с выбросом гильзы в бок и вивером сверху .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
Кстати про трубчатый магазин и остроносые пули - эта опасность сильно преувеличена . реальных фактов разрыва трубы не замечено , а вот разрывов стволов 366ткм сколько угодно .
Простой вопрос - сколько? И как это количество распределено по времени?
mara2107Чо, правда? А мужики-то и не знали...
Кстати про трубчатый магазин и остроносые пули - эта опасность сильно преувеличена . реальных фактов разрыва трубы не замечено...
Простой вопрос - сколько? И как это количество распределено по времени?
А что кто то вел статистику ? Или 366 выпускают уже 250 лет ?
Но вроде как в ланкастере такой проблемы нет - только с парадоксом .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Если взять нормально задокументированные (с описанием подробностей и фотографиями, а не "у троюродного племянника мужа моей двоюродной сестры что-то там порвало"), то в общей сложности меньше десятка. Что даёт сотые доли процента от проданных и как-то слабо тянет на сколько угодно. При этом пик пришёлся на конец 16-начало 17 года, когда стволов было уже немало, а патроны ещё первых партий.А что кто то вел статистику ? Или 366 выпускают уже 250 лет ?
Но вроде как в ланкастере такой проблемы нет - только с парадоксом .
Не рвало Ланкастеры, ВПО-212 и 213 из парадоксов.
Если взять нормально задокументированные
В нашей стране так можно много от чего отмазаться .
в общей сложности меньше десятка. Что даёт сотые доли процента от проданных
А сколько продано то ?
При этом пик пришёлся на конец 16-начало 17 года, когда стволов было уже немало, а патроны ещё первых партий.
Однако 9*53 только с ланкастером идут ? Или я ошибаюсь ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Landgraf
Нет, 45-70 в России не выпускается, только импорт. Но патроны вроде есть, дефицитом не являются.
Вот как раз дефицитом они и являются. Убедиться легко - достаточно зайти на сайты популярных оружейных магазинов и попытаться там найти эти патроны. А там, где все-таки найдутся (вполне вероятно, что это будет другой город), цена будет явно не для тренировочной и спортивной стрельбы. При этом, скорее всего, в наличии будет патрон только с одним типом пули, хорошо если полуоболочечной.
Интересно, а о чем думал производитель, когда выпускал ЭТО под не производящийся в России патрон???
BorionДа неужели?
Вот как раз дефицитом они и являются...
BorionЗашёл, поискал. Убедился в обратном:
...Убедиться легко - достаточно зайти на сайты популярных оружейных магазинов и попытаться там найти эти патроны...
https://sparta-guns.ru/p324064738-patrony-colt-flat.html - 49 руб за патрон.
https://оружие59.рф/catalog/pa...45colt_magtech/ Пермь, 68 руб за патрон
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13587 - 88 руб за патрон
https://www.tempgun.ru/catalog...cowboy_16_20_g/
https://sparta-guns.ru/p324064738-patrony-colt-flat.html
http://www.miroh.ru/patron?productID=1232773
http://www.riogun.ru/shop/product/45colt-lflat-250gr-45d
https://www.kolchuga.ru/intern...-flat-16-gr-50/
http://armsline.ru/s/19/patrony.html#patron_274
https://www.hft.ru/catalog/okh..._l_flat_16_2_g/
http://magnum-liski.ru/catalog/items/1936/
Можно и дальше продолжать, но лениво. Думаю, в поисковиках Вас не забанили, сами сможете продолжить этот список.
А вот тут ещё и карабинчик имеется, всего за 33 тыры:
http://www.riogun.ru/shop/prod...lt-20-voronstal
BorionПокупая экзотический карабин, надо быть готовым к тому, что патроны не будут в наличии в каждом ормаге. Возможность приобрести - есть, патроны продаются, дефицита нет. Доступность их в каждом ормаге никто и не обещал, к дефициту это не имеет ни малейшего отношения, это вопрос только спроса - был бы массовый спрос, патроны бы "в переходе по паспорту" продавались на каждом углу. Спроса НЕТ, ни на леверы вообще, ни на 45-70.
...А там, где все-таки найдутся (вполне вероятно, что это будет другой город)...
BorionА никто и не говорит, что они для развлечений. Если бы Вы были чуть внимательнее, то увидели бы, что я прямо написал - пачку-другую для охоты и по 49 рублей за патрон купить вполне можно, а развлекаться можно релоаженными или вообще самокрутом на базе 410. Пулелейка стОит недорого, порох в левер можно вообще любой пихать, так и так выстрелит, и автоматика барахлить не станет 😊
...цена будет явно не для тренировочной и спортивной стрельбы. При этом, скорее всего, в наличии будет патрон только с одним типом пули, хорошо если полуоболочечной...
Опять-же, тип пули у продаваемых патронов именно тот, что и нужен для охоты - тяжёлая тупоносая свинцовая пуля. ИМХО в этом калибре любые другие типы пуль будут выглядеть как седло на корове.
LandgrafЕсли пуля не больше 20 граммов, то под неё идёт Вихта 120, а значит подойдёт Сунар-366 от Техкрима, который уже довольно широко распространён.
порох в левер можно вообще любой пихать
Сотню-полторы патронов купить, это проблему с гильзами решит (ну либо новые гильзы заказать и не морочиться), их в этом калибре на дофига циклов хватит. А остальной патрон обойдётся вообще в копейки на свинцовой пуле. Рублей в 6-7 от силы.
Landgraf
Да неужели?Зашёл, поискал. Убедился в обратном:
Неужели. Все ссылки ведут на патроны .45 Colt. А это РАЗНЫЕ калибры. Первый револьверный, второй винтовочный изначально. То, что .45 Colt подходят к стволу в калибре .45-70, еще не делает их одинаковыми юридически. Это не тоже самое, что, к примеру, 308Win/7,62х51 или 30-06/7,62х63. И если человек купит карабин в .45-70, то именно этот калибр ему и впишут в разрешение. 45 Colt ему продать не имеют право.
Landgraf
Думаю, в поисковиках Вас не забанили, сами сможете продолжить этот список.
Мне его смысла нет продолжать, он не релевантен. Потому что я предложил вам поискать одно, а вы ищите другое и выдаете это за чистую монету. Вот цена на .45-70 http://bars-guns.ru/catalog/14/105365/ Нетрудно заметить, что она существенно отличается от .45Colt. И ни в одном из указанных выше магазинов московского региона их нет.
Landgraf
Покупая экзотический карабин, надо быть готовым к тому, что патроны не будут в наличии в каждом ормаге. Возможность приобрести - есть, патроны продаются, дефицита нет. Доступность их в каждом ормаге никто и не обещал, к дефициту это не имеет ни малейшего отношения, это вопрос только спроса - был бы массовый спрос, патроны бы "в переходе по паспорту" продавались на каждом углу. Спроса НЕТ, ни на леверы вообще, ни на 45-70.
Странное у вас представление о дефиците. Если человек покупает в магазине карабин, но не может купить в этом же магазине к нему патроны, это по-вашему отсутствие спроса? Вот пример реальный https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_remington/14774/ Если вы найдете там же патроны .30-30 к этому Marlin'у, то я сильно удивлюсь. Можно еще заглянуть в раздел купля-продажа винтовки и посмотреть сколько по времени там продаются Lever'ы в крупных калибрах и о чем в первую очередь интересуются покупатели.
Landgraf
А никто и не говорит, что они для развлечений.
Я считаю, что Lever action это универсальный карабин. И для охоты подойдет (не весь спектр, конечно), и для развлечения с антуражем.
Landgraf
Если бы Вы были чуть внимательнее, то увидели бы, что я прямо написал - пачку-другую для охоты и по 49 рублей за патрон купить вполне можно, а развлекаться можно релоаженными или вообще самокрутом на базе 410. Пулелейка стОит недорого, порох в левер можно вообще любой пихать, так и так выстрелит, и автоматика барахлить не станет 😊
Опять-же, тип пули у продаваемых патронов именно тот, что и нужен для охоты - тяжёлая тупоносая свинцовая пуля. ИМХО в этом калибре любые другие типы пуль будут выглядеть как седло на корове.
Все, что нужно, я увидел, ваш упрек не к месту. Кого устраивает вариант с закупкой патронов на 10 лет вперед или вариант с релоудингом и так уже купили себе Lever'ы. Данная тема о другом - о Lever'е под доступный заводской патрон.
LandgrafПоскольку магаз Питерский - зашел, прочитал внимательно два раза всю страницу, потом прогнал поиском... и не нашел .45-70!!!
http://armsline.ru/s/19/patrony.html#patron_274
Из леверной еды есть только
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 357MAG FMJ-FLAT 158gr в наличии 103,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 357MAG SCHP 95gr в наличии 136,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 38SPL FMJ-FLAT 158gr в наличии 80,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 38SPL FMJ-FLAT COWBOY 158gr в наличии 104,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 44REM FMJ-FLAT 240gr в наличии 114,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 454CASULL FMJ-FLAT 260 gr в наличии 169,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 454CASULL SJSP-FLAT 260 gr в наличии 169,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 45COLT LFLAT 250gr в наличии 120,00 руб.
И то - открытым остается вопрос не шляпа ли это с актуальностью информации, отстающей от реальности на полгода?
Спроса НЕТ, ни на леверы вообще, ни на 45-70.
Какой спрос если нет предложения ? Ссылки ваши 90% мАсква . пересыла патронов нет . пересыла оружия тоже уже нет .
Те леверы которые были по нормальной цене в мире охоты распроданы достаточно быстро не смотря на отсутствие патронов .
Были бы патроны в наличии по 40-50 рублей то левер много бы кто купил из знакомых
А так замкнутый круг : предложения нет потому , что "нет спроса" а спроса нет потому что негде купить .
Просто не ту страну назвали Гондурасом .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
BorionИменно что! 😊
Данная тема о другом - о Lever'е под доступный заводской патрон.
mara2107Наши производители не знакомы с тем толкованием понятия "спрос", которое подразумевается во всем цивилизованном мире. Если производители автомобилей и прочих товаров народного потребления уже кое-как отрезвели от советской дествительности, будучи попячеными импортом, то у оружейников есть волшебная
Просто не ту страну назвали Гондурасом .
Плюс консервативность, которая в целом присуща оружейникам.
Как думают в КК: что мы выпускаем - то и есть спрос. Покупают - значит есть спрос. Правда при этом как-то замалчивается что в таком ценовом сегменте нет выбора 😛
BorionИменно .45 Colt, ввезённые РИО леверы именно под него http://www.riogun.ru/shop/prod...lt-20-voronstal .
Неужели. Все ссылки ведут на патроны .45 Colt. А это РАЗНЫЕ калибры. Первый револьверный, второй винтовочный изначально. То, что .45 Colt подходят к стволу в калибре .45-70, еще не делает их одинаковыми юридически.
Я случайно (и совершенно напрасно) упомянул 45-70. Прошу прощения, имел в виду именно 45Colt.
Мистер_ПэПоскольку магаз Питерский - зашел, прочитал внимательно два раза всю страницу, потом прогнал поиском... и не нашел .45-70!!!
Из леверной еды есть только
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 357MAG FMJ-FLAT 158gr в наличии 103,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 357MAG SCHP 95gr в наличии 136,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 38SPL FMJ-FLAT 158gr в наличии 80,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 38SPL FMJ-FLAT COWBOY 158gr в наличии 104,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 44REM FMJ-FLAT 240gr в наличии 114,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 454CASULL FMJ-FLAT 260 gr в наличии 169,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 454CASULL SJSP-FLAT 260 gr в наличии 169,00 руб.
MAGTECH - Патрон охотничий CBC 45COLT LFLAT 250gr в наличии 120,00 руб.И то - открытым остается вопрос не шляпа ли это с актуальностью информации, отстающей от реальности на полгода?
Именно .45 Colt, ввезённые РИО леверы именно под него.
Там и другие калибры были . но 45-70 не было . хотя бразильцы делают его .
Имхо проще с бразильцами договорится об изготовлении под 366 или 9*53ланкастер чем с нашими заводами .
импортное оружие продается по цене страны изготовителя, умноженной на два как минимум.
В три- четыре раза . проверяли и считали уже не раз .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Тем более очевидно преимущество положения отечественного производителя. Выпусти аналогичное оружие с ценником в два-три раза ниже иностранного - и без навара не останешься.
В три- четыре раза . проверяли и считали уже не раз .
mara2107Там и 454Casull были (кроме 45colt, 44, 38, и 357) 😊 Неслабая берданка должно быть 😊
Там и другие калибры были . но 45-70 не было . хотя бразильцы делают его .
mara2107Бразильцы не дураки, ИМХО не станут делать классический левер под такие калибры. Если только CIRCUIT JUDGE LEVER ACTION (револьверка с перезарядкой рычагом как на левере) 😊
...Имхо проще с бразильцами договорится об изготовлении под 366 или 9*53ланкастер чем с нашими заводами ...
mara2107Как минимум в три раза. Максимум ограничен только жадностью импортёра/продавца, размером партии, и прочими нюансами.
В три- четыре раза . проверяли и считали уже не раз .
Мистер_ПэНу так Вам и карты в руки! Выпустите - и не останьтесь без навара!
Тем более очевидно преимущество положения отечественного производителя. Выпусти аналогичное оружие с ценником в два-три раза ниже иностранного - и без навара не останешься.
LandgrafХорошо.
Выпустите - и не останьтесь без навара!
Давайте фифти-фифти. Вы мне оформляете лицензию на соответствующий тип деятельности, а я вам стрелялку за номером 00001 подарю.
Landgraf
Именно .45 Colt, ввезённые РИО леверы именно под него http://www.riogun.ru/shop/prod...lt-20-voronstal .
Я случайно (и совершенно напрасно) упомянул 45-70. Прошу прощения, имел в виду именно 45Colt.
На самом деле, 45-70 был упомянут не напрасно. Потому что 45 Colt с точки зрения охоты применим очень ограниченно, тем более, что практически все патроны в этом калибре по ссылкам выше продаются с безоболочечной свинцовой пулей. А вот .45-70 как раз-таки:
Landgraf
На 150 метров сажает на опу всё, что только можно.
Другими словами, есть спрос на Lever'ы под винтовочный патрон. А кому хочется Lever под пистолетный патрон, действительно могут и сейчас купить те же Росси, тем более, что в калибре .357Magnum патроны даже ТПЗ выпускает.
Мистер_ПэВо-первых, так как я действительно хотел себе левер - я уже даааавно купил себе левер, ещё выбирал, купить нарезной или гладкий, решил брать гладкий.
Хорошо.
Давайте фифти-фифти. Вы мне оформляете лицензию на соответствующий тип деятельности, а я вам стрелялку за номером 00001 подарю.
Во-вторых, стоимость одной единицы товара совершенно несоразмерна затратам на организацию производства (в смысле производственного предприятия).
Это я к чему? К тому, что тот, кто хочет левер - давно его имеет. Или имеет возможность купить его в текущий период времени (ногомячнутые геморрои, конечно, несколько портят сиюминутную ситуацию). Как показала практика, количество желающих иметь левер значительно меньше, чем количество леверов, которые РИО оптимистично завезла в РФ. Если они не разлетаются как пирожки по текущей цене в 33-40 тысяч (напомню, ввоз был по старому доллару!), то новоделы (созданные малосерийно целиком в РФ или перестволенные из каких-то импортных образцов или наборов деталей), которые будут стОить по 150-200 тысяч минимум, не продадутся вообще никогда.
А с учётом, что ни в 366ТКМ, ни в 9,6х53Lanc леверы классической компоновки невозможны по соображениям безопасности, то шансы их появление не только нулевые, а уходят аж в отрицательный диапазон значений 😊
Тот-же револьверно-леверный России, картинку которого я выше размещал, он вроде бы подходит как донор, патроны не могут стучаться носиком пули в капсюль другого патрона, НО - в 366ТКМ его бразильцы делать не будут (не станут они переделывать барабан под безрантовую гильзу), а в 9,6х53Lanc это будет пипец слабой руке, да и не ясно, как там дело с общей прочностью конструкции, хватит ли прочности на такую энергетику.
LandgrafНу я хочу левер. Значит, по вашей логике - я его имею. Осталось только найти, где ж я так хорошо его припрятал, что сам найти не могу? 😊
К тому, что тот, кто хочет левер - давно его имеет.
Напоминаете мне Билла Гейтса, который столь же авторитетно утверждал что 256 кб хватит всем и для всего 😊
Кто хотел тот левер имеет, а кто не имеет - значит не хочет?
Я вот пару месяцев назад смотрел - был в Мире охоты Росси 92 .38spl/.357mag. Посмотрел когда тему начинал - нет его уже. И был он в каком-то Оренбурге или что-то типа того. Но теперь нет.
Наверное кто-то хотел...
Мистер_ПэНеверно Вы поняли мою логику. По моей логике, не очень-то Вы и хотите иметь левер. Если бы реально хотели - уже имели бы. Сами же свой опыт по "хотению Бенелли" описывали - захотели, пошли и купили.
Ну я хочу левер. Значит, по вашей логике - я его имею. Осталось только найти, где ж я так хорошо его припрятал, что сам найти не могу? ..
Мистер_ПэИменно так. Много развелось любителей хотеть ради хотеть. Им не нужен сам предмет, им надо его хотеть.
...Кто хотел тот левер имеет, а кто не имеет - значит не хочет?...
Мистер_ПэВерно - кто-то хотел и купил.
...Я вот пару месяцев назад смотрел - был в Мире охоты Росси 92 .38spl/.357mag. Посмотрел когда тему начинал - нет его уже. И был он в каком-то Оренбурге или что-то типа того. Но теперь нет.
Наверное кто-то хотел...
Почему то турки , японцы , бразильцы , американцы делают леверы разных конструкций и оно им выгодно и спрос находится .
И остроконечные пули совсем не проблема и мощный патрон тоже . все уже давным давно сконструированы и изготавливалось .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Да, находится. Но не в России.
...Почему то турки , японцы , бразильцы , американцы делают леверы разных конструкций и оно им выгодно и спрос находится ...
mara2107Проблема, и ещё какая. Признанная всеми мировыми производителями леверов.
...И остроконечные пули совсем не проблема...
LandgrafА это не я! Это государство. Оно решило что мне нарезной ствол иметь рано.
По моей логике, не очень-то Вы и хотите иметь левер.
А с калибрами, обозначенными в заголовке этой темы - такой проблемы нет. Преимущество.
LandgrafСпросите на ютубе "Hornady Leverevolution" (кажется это именно так и пишется). И вам пояснят как эту проблему решить... В одной отдельно взятой стране, сильно богатой разными леверами.
Проблема, и ещё какая. Признанная всеми мировыми производителями леверов.
Проблема, и ещё какая. Признанная всеми мировыми производителями леверов
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Мистер_Пэ
А это не я! Это государство. Оно решило что мне нарезной ствол иметь рано.
Вы понимаете, что если сейчас Техкрим или кто-то ещё заявит официально, что впрягается в эту тему, то русский левер в ближайшие 5 лет вы не увидите.
Пять лет проходят быстро, купите на вторичке Марлин или РОССИ. Если не остынете.
НеустройЕсли пойдут по пути перествола или досборки из импортных исходников, то может в полтора-два года уложатся.
Вы понимаете, что если сейчас Техкрим или кто-то ещё заявит официально, что впрягается в эту тему, то русский левер в ближайшие 5 лет вы не увидите...
НеустройЯ понимаю.
Вы понимаете
Понимаю, что даже если вот прямо щаз, Президент лично, своим указом: во-первых разрешит мне нарезное, и во-вторых - подарит мне левер, допустим, в .45/70 - мне этот левер нафик не нужен без патронов... Ну только если на ковер его повесить.
Ну не нужно оружие без доступного патрона.
Через пару лет - вполне могу себе взять под револьверный патрон .357mag... Но не более того. И то небось придется раз в год в Тулу ездить за патронами...
Мистер_ПэНу а заряжать, совсем не рассматриваете?
Я понимаю.Понимаю, что даже если вот прямо щаз, Президент лично, своим указом: во-первых разрешит мне нарезное, и во-вторых - подарит мне левер, допустим, в .45/70 - мне этот левер нафик не нужен без патронов... Ну только если на ковер его повесить.Ну нежно оружие без доступного патрона.
Landgraf
Если пойдут по пути перествола или досборки из импортных исходников, то может в полтора-два года уложатся.
Идея интересная. Только кто согласится леверами в "россыпь" торговать?
НеустройКонечно рассматриваю.
Ну а заряжать, совсем не рассматриваете?
Только это пока не законно, формально. Ну и комплектуха будет прям скажем не самая ходовая. И тоже придется ездить куда-нибудь.
И после всего этого - какое удовольствие от стрельбы, если трясешься над каждой гильзой как над сокровищем?
НеустройДумаю, у тех-же Росси или у Норинко можно заказать "ружье-комплекты". Вопрос будет только в объёме партии. Норинко мыслит вагонами, Росси вроде не настолько зажрались...
Идея интересная. Только кто согласится леверами в "россыпь" торговать?
Норинко мыслит вагонами
А эти ребята которые питерскую арку делают им будет лениво этим заниматься учитывая цену на их арки ??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Я не в курсе, что в Питере кто-то делает АРки.
А эти ребята которые питерскую арку делают им будет лениво этим заниматься учитывая цену на их арки ??
Landgraf
Думаю, у тех-же Росси или у Норинко можно заказать "ружье-комплекты". Вопрос будет только в объёме партии. Норинко мыслит вагонами, Росси вроде не настолько зажрались...
Росси вернее, думается. Норинко действительно гигант, им не до пыли под ногами.
НеустройИ с Росси есть проблемы. Те леверы, которые под патрон, геометрически близкий к 9,6х53Lanc, рассчитаны на короткие патроны, 9,6х53Lanc туда не поместится, ни в окно зарядки магазина не пролезет, ни податься нормально не сможет, и (возможно) даже хода затвора не хватит для выброса гильзы, т.е. потребуется ПОЛНАЯ переделка аппарата, включая новую ствольную коробку. Росси ради малого тиража этим заниматься не станет.
Росси вернее, думается. Норинко действительно гигант, им не до пыли под ногами.
А 366ТКМ в левере от Росси я вообще не представляю себе, гильза безрантовая...
Подождите, у них же есть Рио Гранде под 45-70!
LandgrafИ с Росси есть проблемы. Те леверы, которые под патрон, геометрически близкий к 9,6х53Lanc, рассчитаны на короткие патроны, 9,6х53Lanc туда не поместится, ни в окно зарядки магазина не пролезет, ни податься нормально не сможет, и (возможно) даже хода затвора не хватит для выброса гильзы, т.е. потребуется ПОЛНАЯ переделка аппарата, включая новую ствольную коробку. Росси ради малого тиража этим заниматься не станет.
А 366ТКМ в левере от Росси я вообще не представляю себе, гильза безрантовая...
366ТКМ в левере от Росси я вообще не представляю себе, гильза безрантовая...
А в чем проблема то ? Чутка затвор переделать думается не самое проблемное ...
Ivaldan
мега-ветеран
28-6-2018 14:59
Изначально когда появилась информация об этих патронах, я загорелся именно левером под них, желание то не пропало, а вот осознание того что они не появятся пришло. Возможно возьмется кто то из маленьких частных компаний, но малая серийность повлечет за собой высокую цену. И на месте производителей я бы не рискнул выйти с ними на рынок, даже если применение тупоконечных пуль обговорить маркировкой на оружии, обязательно найдется дятел (это чтоб не матерится), который засунет туда остроконечную, а потом будет судится с производителей, и учитывая квалификацию большинства экспертов дятел скорее всего суд выиграет. Временами вспоминаю об своем профильном образовании, порываюсь "встать за чертежную доску", а уж изготовить и легализовать можно, хоть и далеко не дешево, но подумав сколько будет геморроя руки опускаются
Все это ерунда . есть же леверы под 308 и под мосинский патроны . есть только одна трудность - бюрократические препоны . а в оружейном деле их втройне .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107И работать нифига не будет.
А в чем проблема то ? Чутка затвор переделать думается не самое проблемное ...
mara2107Есть. Про 308 не слыхал, а под мосинский патрон левер не классической компоновки, с отъёмным коробчатым магазином. И, что удивительно, ни Росси, ни Норинко таких не делает. Может, поделитесь секретной информацией, кто сейчас серийно выпускает такие леверы?
...есть же леверы под 308 и под мосинский патроны...
https://guns.allzip.org/topic/60/1155255.html
Кстати, у Росси же есть револьверный карабин CIRCUIT JUDGE .45Colt / 410/76, тоже может быть интересен как альтернатива полуавтомату/леверу.
Так у Росси есть модель RIO GRANDE - левер под калибр 410/65
Да её просто делать бы с парадоксом уже было бы круто !!
, что удивительно, ни Росси, ни Норинко таких не делает. Может, поделитесь секретной информацией, кто сейчас серийно выпускает такие леверы?
Прям счас не знаю точно . вроде и сейчас делают - просто завозили их мало , а счас и вовсе перестали японцы делали браунинг BLR
Вот данный обзор на 30-06 но и 308 тоже они есть .
Я признаться удивлён , что про такие вещи не знают ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
markvА кто (и, главное, за какие деньги) уговорит бразильцев поменять ствольную коробку, чтоб туда влез длиннющий 9,6х53Lanc???
Так у Росси есть модель RIO GRANDE - левер под калибр 410/65. А в плане кинематики, от 410-го до 9.6х53 рукой подать.
Там "рукой подать" только для тех, кто нифига не смыслит в конструкции оружия.
markvОн у них есть и в варианте револьверного левера. Я уже фото выкладывал.
...Кстати, у Росси же есть револьверный карабин CIRCUIT JUDGE .45Colt / 410/76, тоже может быть интересен как альтернатива полуавтомату/леверу.
НО - сколько будет стОить переделка, а точнее, изготовление совершенно нового барабана??? И не важно, в Бразилии это будут делать, или в России. И по прочности рамки могут быть вопросы.
Ни нашим заводам ни импортерам . тем более учитывая фактическую смерть пересыла по спецсвязи .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara21071) Левер классической компоновки ни в 366ТКМ, ни в 9,6х53Lanc невозможен.
Понятно , что мы здесь с нашим таким всем нафиг никому не нужны .
Ни нашим заводам ни импортерам...
2) Объём сбыта леверов, на примере поставок РИО, крайне низкий.
Ну и лирика про бразильцев - сделали они для РИО чисто гладкий Циркут Джадж. Сделать-то сделали, но КАК? Барабан остался бикалиберным (.45 и .410), а ствол просто оставили без нарезов с диаметром 11мм (сохранив при этом резьбу у дульного среза под стабилизирующую насадку, которую даже в комплект приложили!!!)
После претензий на раздутие и заклинивание гильз 410 в таких "бикалиберных" каморах, барабан стали ставить "черновой", то есть без обработки камор развёрткой (которая как раз и формирует "бикалиберные" каморы) - в итоге диаметр камор приблизился к .410, но качество сверловки напоминает поверхность напильника.
То есть делать какие-то дополнительные операции бразильцы не захотели, вся "доработка" под требования РИО - отказ от некоторых операций, но никак не введение новых. Из-за пары сотен ружей никто из серийных производителей даже не почешется, или берите серийное, или отойдите, не морочьте голову своими хотелками, не мешайте работать.
А кто готов штучно делать - у того и ценник будет конский.
Так что ИМХО можно смело забыть про леверы в 366ТКМ и/или 9,6х53Lanc. Их нет, и шансов на их появление тоже нет.
Мистер_Пэ
Кто бы делал? - Тот, кто заинтересован.
КК - не заинтересован, что вполне логично.
Техкрим вышел на рынок с новым боеприпасом - значит он заинтересован в создании рынка сбыта для этого боеприпаса. Значит есть шанс! Под интересный уникальный боеприпас - создать уникальное харизматичное оружие.
Харизма этого оружия интересна далеко не всем: не так уж популярна у нас ковбойская тематика.
Landgraf
Обычно всё-таки сначала узнаЮт свойства предмета, а потом начинают его хотеть (ну или не хотеть, если свойства не устраивают)... Иначе как-то по-женски чтоль получается, "вот хочу и всё, вот ту машинку, потому, что она красенькая"...
Ну почему же 😊
Я как повертел в руках ИЖ-18 под .410-й патрон, так его и захотел, именно "вот хочу и все, вот эту игрушку, потому, что она маленькая, легонькая, а еще и настоящими патронами стреляет". Если бы не ограничение на количество гладкоствольных единиц, то пошел бы и купил, тем более что недорого.
Существенное количество оружия покупается именно по причине "хочу", тот же планируемый Техкримом травматический кольт-1911 будут покупать не потому что у него какие-то уникальные свойства, а потому что это кольт-1911.
Мистер_Пэ
Да, и стоимость определяется не количеством операций, а временем из исполнения. Сколько времени куют ствол? На ютубе есть видео как делают левер Уберти - ствольную коробку фрезеруют 3 часа. И это самая дорогая деталь из остальных.
Один из отечественных производителей туристической одежды при обсуждении возможных изменений в своих изделиях неоднократно подчеркивал, что добавку к стоимости вносит любая технологическая операция. Условно говоря, если нужно в одном дополнительном месте ткань прострочить, к цене изделия в 10000р добавляется еще 200р.
Мистер_Пэ
На мысль о левере меня натолкнуло не только то, что боеприпас очень похожий, а еще и факт выпуска Техкримом вкладного ствола в .366ТКМ. То есть это:
1)даже не оружие как таковое
2)не военное от слова совсем
3)нулевой экспортный потенциал из-за боеприпаса
Но выпустили.
Вкладной ствол выпустили по уже названной здесь причине: гораздо проще сделать одну-единственную деталь, чем десятки разных. Это еще и уменьшает объем требуемых вложений, которыми приходится рисковать, если не окажется спроса: одно дело списывать в убытки затраты по запуску производства вкладного стволика, и совсем другое, если это затраты на кучу деталей.
Дальше, детали нужно не только произвести, но и собрать из них итоговое изделие, которое должно стрелять и перезаряжаться, причем с высоким уровнем надежности, а это уже конструирование оружия. То есть нужно либо придумывать оружие самостоятельно, а это требует больших затрат и наличия отдельных специалистов: обратите внимание, все свое оружие что Техкрим, что АКБС, что Техноармс не конструируют самостоятельно, а делают на основе готовых образцов. Либо брать чужую модель оружия, а дальше ее копировать или заказывать за границей у производителя. Если копировать, могут быть проблемы с авторскими правами, если заказывать, будет дорого.
Чего всё свелось к 410?
P.S. Сейчас залез на сайт РОССИ, так там вообще нет Рио Гранде.
"ни чего не понимаю!"
zptПотому что ковбой с автоматом Калашникова - это не ковбой, а солдат советской армии.
не так уж популярна у нас ковбойская тематика
У нас в стране больше комплектов немецкой формы Второй мировой, чем ковбойских костюмов.
Настоящая винтовка дикого запада из 19 века.
Роторный магазин, то есть некритично, чтобы была тупоконечная пуля.
Может быть сделана под рантовый или безрантовый патрон. Выпускалась и в 308, и под рантовые патроны. В вики упоминается под 15 нарезных патронов.
Может быть сделана в исполнении takedown.
Вес примерно 3.3 кг.
Очень популярная конструкция, которая выпускалась почти сто лет.
Что касается небольшого потенциального спроса на леверы на русском рынке, то мы находимся в разделе Техкрима, который все равно не имеет возможностей производить оружие миллионами. Как раз Техкрим мог бы занимать узкие ниши, неинтересные крупным конкурентам.
Левер классической компоновки ни в 366ТКМ, ни в 9,6х53Lanc невозможен.
2) Объём сбыта леверов, на примере поставок РИО, крайне низкий.
1) крайне спорное утверждение . и что такое классический ? Вам прям кровь из носу надо трубчатый магазин ??
2) что опять все по кругу ? Не покупали по тому что дорого и патронов в продаже неть да и 90% просто не знало , что можно купить такую штуку . техкримовские патроны есть в продаже .
Хотя честно сказать - гораздо проще наладить выпуск допустим .45lc и .454 патронов техкриму чем бегать по миру с идеей выпускать винтовки под недонарезняк .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Хоть и не мне вопрос, но отвечу что трубчатый магазин воспринимается как более труъ-леверный.
Вам прям кровь из носу надо трубчатый магазин ??
С практической точки зрения - у каждого типа магазинов свои достоинства и недостатки, и преобладать одни над другими будут в зависимости от того, для чего левер будет использоваться, кем и где.
Лично мне по каким-то странным причинам очень удобно дозаряжать оружие ЛЕВОЙ рукой, хоть я и правша. Поэтому тот факт, что у леверов окно дозярядки располагается на правой стороне коробки - он меня несколько тяготит. Но я готов поступится этим, поскольку считаю что трубчатй магазин - это труъ.
Далее. Трубчатый может быть с зарядкой через окно в коробке, а может быть с закидыванием патронов через дырку в передней части, при условии извлечения подавателя. Это мне решительно НЕ нравится, хотя в некоторых калибрах по-другому никак.
Роторный магазин и коробчатый - приемлемо. Особенно как плата за возможность использовать пули любой конструкции.
Мистер_Пэ
Лично мне по каким-то странным причинам очень удобно дозаряжать оружие ЛЕВОЙ рукой, хоть я и правша.
Я левша, но подствольный магазин всегда снаряжаю правой рукой 😊 Мне всегда казалось, что все так и делают - основная рука удерживает оружие, неосновная снаряжает.
BorionА у правшей неосновной (левой) рукой сложновато пихать патроны в окошко на правой стороне ствольной коробки 😊
Я левша, но подствольный магазин всегда снаряжаю правой рукой 😊 Мне всегда казалось, что все так и делают - основная рука удерживает оружие, неосновная снаряжает.
BorionИменно так!
основная рука удерживает оружие, неосновная снаряжает
И даже закинуть в окно первый патрон - все равно удобнее левой.
При заряжании снизу я переворачиваю ружье вверх низом и заряжаю левой.
Если же поменять руки местами, то ружье тоже переворачивают, но удерживают при этом левой, и даже не перехватывают. Приклад закидывают на плечо, или упирают в грудь и запихивают правой по 4. Мне это всегда казалось излишне усложненным действом.
Рио под пистолетные патроны- с ними проще- но господа расстаньтесь сразу с иллюзией пор охоту- кроме как 454 кассул не для охоты- с последним можно охотить как с 366 ТКМ, но есть ньюанс- на охоту крупнее козы только заводской патрон. По релоаду 454 кассул- гильза меньше 366-имеющиеся у нас пороха не в состоянии дать более 2500 Дж- и те на пуле 20 гр. Сокола или С 410 много не лезет, а С-7.62 не догорает. Бразильский патрон выдает 3200 Дж, но на Хотдогн Н 110- он хоть и аналогичен С 410, но его насыпная плотность больше. А Хотдогна у нас фьюить.
ТК выводит перестволенный Маузер, собранный из комплектов, почему бы не вывести и левер на базе тех же Росси РИО Гранде и Росси 92. Сражу скажу доработок в РИО гранде будет меньше.
Landgraf
1) Левер классической компоновки ни в 366ТКМ, ни в 9,6х53Lanc невозможен.
Про 366- возможно Вы правы и дело даже не в том, что 454 ПРЕДЕЛЬНО возможный для данного типа колодки калибр и длину патрона от стандарта не увеличишь- лотка не хватает, а дело , как правильно высказался KorgevUG- у которого несколько оригинальных Винчестеров разных моделей было- возможны большие трудности из-за отсутствия ЗАКРАИНЫ в патроне 366.
В случае с РИО Гранде под 9.6х53 проблем технических быть не должно. Возможно придется немного ограничить мощность патрона и то смотреть и пытать надо. Это я, позволю заметить фантазирую на тему готовых комплектов коробок от Росси. А если коробки самостоятельного изготовления- то вариации на тему русского Винчестера и Браунинг БЛР безрантовый боеприпас еще лучше воспринимают, хотя это уже не классика в Вашем понимании, потому как такую коробку только в 1895г изобрели, а не в 1892 😊 А у Браунинга так и вообще коробка легкосплавная и личина поворотная,
У Винчестеров- классических леверов в Вашем понимании есть коробка 1892г под револьверные и магнум-револьверные патроны до 454 кассул включительно- выброс гильзы вверх- заряжание сбоку- оптика только типа скаут.
Коробка 1894 г. под патроны с длинной гильзы до 70 мм до 450 марлин включительно- выброс и заряжание сбоку, возможен вивер. В 45м калибре иногда сочетают с дробовым 410м- типа стреляет одновременно с одного ствола- Ларсен такой заказной тейкдаун притягивал из штатов.
Коробка 1895 г- под 30-06 и наш 7.62х54- уже не выпускается.
Вины 92 и 94 копируют кому не лень- те же РИО гранде( коробка 1894)- да-да 410 тоже на этой колодке и мне попадалась инфа что РИО Гранде и в 45-70 было- и Пума 92( коробка 1892)- то есть коробки РОССИ ПОЛНОСТЬЮ копируют оригинальны коробки Винчестеров.
Также был Саваж 99- коробка до 70мм, но запирание свое- клиновое- говорят самое прочное, но емнип не выпускается сейчас.
Выпускается и упомянутый Браунинг БЛР- любые патроны до 7 реммаг- на легкоспланой колодке. Кстати Kiowa свой БЛР( ссылка на обзор которого выше) в 30-06 тейкдаун здесь на сайте где то неделю торговал- все никак продать не мог 😊
Вас нисколько не смущает что у Марлина на коробке 1894 г есть и 30-30 и 450 марлин, а что в РИО ГРАНДЕ на этой же колодке 1894г. 9.6х54 влетит со свистом Вы сильно сомневаетесь 😊.
Я могу засомеваться только из-за материала, который бразильцы применили- потому и написал, что по мощности патрона посмотреть надо, потому как со времен 45-70 мощности подросли.
454 кассул не для охоты- с последним можно охотить как с 366 ТКМ, но есть ньюанс- на охоту крупнее козы только заводской патрон. По релоаду 454 кассул- гильза меньше 366-имеющиеся у нас пороха не в состоянии дать более 2500 Дж- и те на пуле 20 гр. Сокола или С 410 много не лезет, а С-7.62 не догорает
Откуда такие познания ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Откуда такие познания ?
Изучал тему чуть чуть- сам не лодырничал, но общался с теми кто крутит- основные претензии тесная гильза и длинна патрона не более бразильской.
Впрочем по мнению многих гильза 366 тоже чуть тесновата- не позволяет получить среднеимпульсный патрон- около 3400 Дж- такой патрон более чем достаточен для всего, что есть в наших широтах. Ничуть не критикую- говорю как есть. 3400Дж просто расширили бы чуть дальность до гарантированных 150м- естественно речь не про пострелушки- там все ОК.
основные претензии тесная гильза и
Сокола туда вылазит больше чем нужно для свинцовой пули . с мосинским патроном конечно не сравнить по желудями , но с 7'62*39 вполне . только отдаёт жёлуди лучше калаша в два раза .
Если из расчёта 10желудей на 1кг живого веса дичи то получается уверенное поражение "козы" до 200кг точно .
до гарантированных 150м- естественно речь не про пострелушки- там все ОК.
Я в лесу на 150метров не увижу никого . по моим наблюдениям 85%стрелков не стреляют дальше 100метров . баек я слышал много , а на деле все оказывается иначе .
ОтецКонстантин
пользователь
30-6-2018 16:24
Один из владельцев РИО 454 кассул- бывший сотрудник КСПЗ- причастен был к созданию патронов
Каких патронов именно ? 366 ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107На 150 многие стреляют. То, что там по дальномеру от силы 80 это мелочи. Стреляют-то на 150 😊
моим наблюдениям 85%стрелков не стреляют дальше 100метров . баек я слышал много , а на деле все оказывается иначе .
mara2107В 366 на Соколе мощность где-то в районе 1500 получается предельная. В принципе тоже неплохо, основные задачи среднего охотника вполне себе выполнит.
Сокола туда вылазит больше чем нужно для свинцовой пули . с мосинским патроном конечно не сравнить по желудями , но с 7'62*39 вполне . только отдаёт жёлуди лучше калаша в два раза .Если из расчёта 10желудей на 1кг живого веса дичи то получается уверенное поражение "козы" до 200кг точно .
основные задачи среднего охотника вполне себе выполнит.
Как почитаешь некоторых - все как будто на пещерных медведей и носорогов охотятся - 3400желудей им подавай !!!
Я кстати в зоопарке видел носорога - реально огромная зверюга .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Как почитаешь некоторых - все как будто на пещерных медведей и носорогов охотятся - 3400желудей им подавай !!!
Я кстати в зоопарке видел носорога - реально огромная зверюга .
366 лося на реальных 150 проще положить, чем среднего кабасика- поверьте, пожалуйста. И я же сказал,что 366 для пострелух в самый раз- хочется чуть расширить охот возможности реальными 150. Да 100-120 перекрывают процентов 80 выстрелов. 9.6х53- для большинства охот реально много, но его ослабить реально можно легко, а 366 соколом под хруст нет 😊. В 454 человек один крутит на С 410 полную гильзу 20 гр 500 мыс, есть - крутит на Вихте 110 под хруст 15гр- 560 мыс. На соколе результаты еще ниже.
Инфа про Хотдогн Н110 приплыла от американских друзей- там крутят 454 очень много. На сегодняшний день американцы ввиду их законодательства лидеры в производстве порохов для пистолетов и магнум-пистолетов- вихте до них далеко. И вы, голубчик, не услышали мои слова про то что 454 ПРЕДЕЛЬНАЯ для данной колодки длинна гильзы- учитывая рант умельцы давно смогли бы сунуть туда гильзу милиметров 40 без потери возможности стрелять родной 36мм 😊, но фигу вам. Так что на 366 общая длина патрона при попытке адаптировать ее к колодке Вин 1892 уменьшиться на пару мм 😊.
Вы когда читаете читайте все.
Я стрелял неудачно по задней ляжке из 12- через 200м был добран на лежка- соотнесите места попадания. 9.6х53 оболочкой по совсем неудачному месту( более неудачного нельзя придумать) и всеми восхваляемый 12 по гораздо боле удачному месту( те кто в теме меня поймут)- в первом случае прошел 50 м стронули еще 50- во втором случае восхваляемый 12- 200. Чуствуете Вашу эмпирическую формулу "х10"- она годна ТОЛЬКО при стрельбе реально по месту. А стрелки все исключительные- прямо все и всегда.
ПС. как стреляют 366 и 7.62х39 знаю- до 100м 366 при стрельбе примерно по месту реально достаточен( по медведю не скажу).
Какой смысл возможности сыпать больше, если гильза уже держать не будет?
Возможно 4198 был бы интереснее, если его влезет 1.90-2.00, позволив без передоза выйти на 3000+.
Либо для левера вместить тупоконечную пулю граммов на 16 при общей длиннее патрона миллиметров в 49.
I7uPoTexHuKНа 454 уже тупоконечная пуля
366 конечно похож на 454, но всё-таки это не 454. И объём гильзы меньше, и форма другая. По Ходгдону 110 особого смысла страдать не вижу. Тот же Ирбис-Карбайн под относительно тяжёлой пулей даёт передоз на навесках выше 1.60. При этом пулей 14.2 выдаёт 2900 Дж.
Возможно 4198 был бы интереснее, если его влезет 1.90-2.00, позволив без передоза выйти на 3000+.
Но это для леверов на коробке 454 мало актуально из-за длины патрона.
https://yandex.ru/images/searc...5-08%2Forg_wlwx 19.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=11155
Типичная пистолетная пуля в удлиненной гильзе 45 калибра.- Имхо для охотников, да и для всех 100% лучше 9.6х53+ там выброс боковой и можно любой прицел, чем пытаться вместить патрон с большей длинной в тесный лоток, да еще мудрить с безрантовой гильзой. Мне лично комплекс 9.6х54+ коробка 1894 видится более универсальной для любых целей, чем пытаться впихнуть невпихуемое+ помудрить с фиксацией проточки+ помудрить с установкой прицела нормального и ночника, а не ограничиваться только коллиматорами и скаутами. Если городить только для стрелков- то можно и 366- хотя легче создать новый патрон на резаной 54 гильзе( легче в смысле технологически, а не юридически).
ОтецКонстантинВот про всех это очень смело. Исходя хотя бы из того, что патрон 9.6х53 на 20-35% дороже чем 366. Разница немалая.
да и для всех 100% лучше 9.6х53
Про новый патрон говорить вообще смысла нет. Никто его осваивать не будет. Техкрим насчёт мелкого патрона для пострелушек и то в больших раздумьях, хотя наработки вполне как есть.
А левер- моя розовая мечта, хотя умом понимаю, что то что делает 444 марлин легко может и формфактор АК 9.6х53 и 9х53
ОтецКонстантинКакая там вот прямо предельная длина патрона на коробке 454?
сами понимаете, что 366 при адаптации станет охотничим с оговорками.
На 48 мм можно сделать вес пули примерно 14.5 граммов (что уже больше Дэри с фото, которой брали и кабанчиков, и лосей).
Если в районе 50 и скорость свинцовая, то вполне реально довести граммов до 15,5-16.
Левер в 9.6х53 по любому брать будут меньше. Это вполне видно по полуавтоматам - они стоят практически на одном уровне с 366, но многие целенаправленно берут 366, так как считают мощность избыточной и более дорогой патрон тоже влияет.
http://warweapons.ru/revolvernyiy-patron-454-casull/
ОтецКонстантин
РОм- инет показывает длинну патрона 454-44.87 мм-взято отсюда
http://warweapons.ru/revolvernyiy-patron-454-casull/
лучше всего смотреть первоисточник. по стандарту 44.83.
http://www.cip-bobp.org/homolo...4-casull-en.pdf
markvлучше всего смотреть первоисточник. по стандарту 44.83.
http://www.cip-bobp.org/homolo...4-casull-en.pdf
Спасибо.
ОтецКонстантин
Ром- инет показывает длинну патрона 454-44.87 мм-взято отсюда
http://warweapons.ru/revolvernyiy-patron-454-casull/
У 366 по CIP длина 53.5, а на деле до 56 нормально идёт.
Я такие тонкости про 454 не знаю, возможно там тоже 45 не предел.
I7uPoTexHuKУ 366 по CIP длина 53.5, а на деле до 56 нормально идёт.
Я такие тонкости про 454 не знаю, возможно там тоже 45 не предел.
Ром люди, кто активно пользуют 454 говорят, что увеличивать длину патрона некуда- я это несколько раз повторил.
Есть у вас желание стрелять на 150+ метров берите другой калибр . винтовочный .
И кстати сравнивать 366 и .454 это как .опу с палецем сравнивать .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
ОтецКонстантинКоробка Рио Гранде принимает патроны с габаритной длиной не более 60мм.
Если только вписывать 366 в коробку 1984 от РИО Гранде, со стволом 450 должно вкусное короткое ружьишко получиться.
Но производитель, который рискнёт сделать из Рио Гранде ружьё под 366ТКМ, может очень сильно об этом пожалеть.
И вообще - все так радостно джоули обсуждают, а тот факт, что ни 366, ни 9,6х53 не пригодны для леверов классической компоновки, а леверов другой компоновки (с ротором или отъёмным коробчатым магазином) никто и не производит - это никого не смущает?
Ну давайте тогда обсудим, как будут ездить Жигули, если в них воткнуть двигло от F1. И пофиг, что двигло от F1 в Жигули не впихнуть - это мелочи, давайте лучше обсудим, как оно ездить будет, сколько Дж км/ч покажет!
LandgrafТак почему 9,6 не влезет в левер под 45-70?
И вообще - все так радостно джоули обсуждают, а тот факт, что ни 366, ни 9,6х53 не пригодны для леверов классической компоновки, а леверов
mara2107
Я не понимаю - вы хотите из по сути промежуточного патрона получить что то типа .50bmg ??
Есть у вас желание стрелять на 150+ метров берите другой калибр . винтовочный .И кстати сравнивать 366 и .454 это как .опу с палецем сравнивать .
Рискну ответить- я неоднократно говорил, что для охоты 9.6 лучше, что 9.6 лучше 😊
Касаемо пальцев- 454 в стволе левера Росии 454 выдает честные 3200 Дж бразильским патроном- так что что с чем сравнивать Вам видней 😀
Мы с Романом когда дискутируем примерно понимаем друг друга, хоть имеем и несколько иные взгляды.
Landgraf
Коробка Рио Гранде принимает патроны с габаритной длиной не более 60мм.
Но производитель, который рискнёт сделать из Рио Гранде ружьё под 366ТКМ, может очень сильно об этом пожалеть.И вообще - все так радостно джоули обсуждают, а тот факт, что ни 366, ни 9,6х53 не пригодны для леверов классической компоновки, а леверов другой компоновки (с ротором или отъёмным коробчатым магазином) никто и не производит - это никого не смущает?
Ну давайте тогда обсудим, как будут ездить Жигули, если в них воткнуть двигло от F1. И пофиг, что двигло от F1 в Жигули не впихнуть - это мелочи, давайте лучше обсудим, как оно ездить будет, сколькоДжкм/ч покажет!
Андрей, очень Вас уважаю, но позвольте поясню свою точку зрения. Коробка Росси 45 ЛК и 454 кассул совершено аналогичны- ну до безобразия аналогичны и теоретически те кто имеют 45 лк имееют 454 кассул, просто руки, руки 😊 Те же яйца с вашим Росси 410х65 она до безобразия аналогична с выпускающейся 45-70- выпускается на том же заводе- поставляется в США и кстати в нее не 60 мм лезет, а патрон с гильзой 70 мм- я про Вашу РИО гранде. Что касается невозможности 366 и 9.6х53 в леверах- совершенно с вами согласен 😊- ну совсем согласен- тут требуется пуля с тупым носом- ну совершенно с тупым носом 😊.
В оконцовке скажу - если ТК рискнет купить РИО гранде 410 и вкрутить туда ствол 9.6х53 и выстрелить- так вот если патрон будет с мощностью не более 3200 ДЖ и ружье не выдержит- с меня вискарь. Вот что то мне подсказывает, что выдержит и все тут.
LandgrafВы это так часто повторяете, как будто прям молитесь кому-то...
ни 366, ни 9,6х53 не пригодны для леверов классической компоновки
https://www.youtube.com/watch?v=wGvBBalqQQk
https://www.youtube.com/watch?v=fh1v3XR2Hpc
Так что если к нам завозили не карабин, а оружейное недоразумение 410 кал, то это всего лишь недоразумение 😊
НеустройПочему не влезет? Вопрос, как будет вылезать 😊 Часть может вылезти вперёд, через заглушку магазина, а часть - назад, отшибая руку стрелку.
Так почему 9,6 не влезет в левер под 45-70?
ОтецКонстантинВы мне про моё ружьё рассказываете прям какие-то супер-новости! В мою Рио Гранде патрон с габаритной длиной 61мм - НЕ ЛЕЗЕТ.
... Те же яйца с вашим Росси 410х65 она до безобразия аналогична с выпускающейся 45-70- выпускается на том же заводе- поставляется в США и кстати в нее не 60 мм лезет, а патрон с гильзой 70 мм- я про Вашу РИО гранде...
ОтецКонстантинДык патрон-то с тупоносой пулей не проблема, самокрут никто не отменял, ЛИИшние пулелейки есть очень "тупоносые". Проблема в том, чтоб в калибре не было фабричных "остроносых" патронов - только тогда калибр будет безопасен для ружей с подствольным трубчатым магазином (не важно, помпа, или левер, или п/а).
...Что касается невозможности 366 и 9.6х53 в леверах- совершенно с вами согласен 😊- ну совсем согласен- тут требуется пуля с тупым носом- ну совершенно с тупым носом 😊...
ОтецКонстантинОх сомневаюсь я... Размеры запирающих элементов там очень небольшие, затворчик как игрушечный...
...В оконцовке скажу - если ТК рискнет купить РИО гранде 410 и вкрутить туда ствол 9.6х53 и выстрелить- так вот если патрон будет с мощностью не более 3200 ДЖ и ружье не выдержит- с меня вискарь. Вот что то мне подсказывает, что выдержит и все тут.
Мистер_ПэДа просто с этого надо начинать! Всё остальное - просто переливание из пустого в порожнее. Езду на Жигулях с двиглом от F1 обсудим?
Вы это так часто повторяете, как будто прям молитесь кому-то...
ОтецКонстантинЕсть одна проблема, ну никак не решаемая технически - идиоты 😊
Что касается невозможности 366 и 9.6х53 в леверах- совершенно с вами согласен - ну совсем согласен- тут требуется пуля с тупым носом- ну совершенно с тупым носом .В оконцовке скажу - если ТК рискнет купить РИО гранде 410 и вкрутить туда ствол 9.6х53 и выстрелить- так вот если патрон будет с мощностью не более 3200 ДЖ и ружье не выдержит- с меня вискарь. Вот что то мне подсказывает, что выдержит и все тут.
Одни из которых обязательно полный магазин Эко в 366 набьют, а вторые зарядят в 9.6 самокрут на 5 килоджоулей.
НеустройПоглядел сейчас - на сайте Росси что-то нет уже ничего под 45-70...
...левер под 45-70?
Леверы доступны только в .38/.357, .44 Mag., .45 Colt, .44-40 Win и .454 Casull
LandgrafАндрей, вопрос- на лоток не подастся или в через окно заряжания не не лезет?Вы мне про моё ружьё рассказываете прям какие-то супер-новости! В мою Рио Гранде патрон с габаритной длиной 61мм - НЕ ЛЕЗЕТ.
LandgrafПоглядел сейчас - на сайте Росси что-то нет уже ничего под 45-70..
Да, я в предыдущем своём сообщении написал об этом. Не понятная ситуация, также по тихому у них пропала " револьверка" под 44 магнум в свое время.
Но оснастка осталась наверное, не знаю.
Р.S. в 30-30 по моему есть остроконечные пули и ничего, как-то разбираются реднеки, чего пихать в дедушкин Винчестер)
Landgraf
Поглядел сейчас - на сайте Росси что-то нет уже ничего под 45-70...
Леверы доступны только в .38/.357, .44 Mag., .45 Colt, .44-40 Win и .454 Casull
Это на бразильском сайте- на американский- ссылка там же есть- просто не пускает.
I7uPoTexHuK
Есть одна проблема, ну никак не решаемая технически - идиоты 😊
Одни из которых обязательно полный магазин Эко в 366 набьют, а вторые зарядят в 9.6 самокрут на 5 килоджоулей.
Ну заряжал тут один .366 соколом, ну и что? Теперь всех остальных по одному идиоту ровнять?
Чем больше тех, кто в подствольный магазин зарядит ЭКО, тем меньше тех, кто в подствольный магазин будет заряжать ЭКО.
LandgrafТогда почему начинаем с середины?
Да просто с этого надо начинать!
По какой-то странной причине те же самые пороха - просто продаются в магазине. Что дымарь, что гладкий, что шершавый - все "порох". С точки зрения лицензионно-разрешительной системы порох на виды не делится.
А чтобы совсем было интересно и задорно - тамбовцы выпускают Салют-3 и Салют-4 😊 Названия - ну практически одинаковые. А суть - различается чуть больше чем на единичку.
И еще раз - подрыв патронов в трубчатом магазине - это страшно, но не опасно. Так сказать воспитательная мера для особо одаренных... Чего не скажешь о последствиях перепутывания тамбовских салютов в нарезном.
Да что там салюты... полно было приколистов, засыпавших тройные заряды дымаря... сыпавших сокол - меркой для дымаря... И ничего, живем.
Неустрой
Не, сайт РОССИЮСА.
Получается в США потихоньку леверы под револьверку выдавили большие калибры- остался только Марлин- Саважи, Винчестеры и все прочие сошли со сцены
Мистер_ПэТо, что самокрутит владелец - это на его совести. А то, что выпускают производители (или импортируют из-за границы) - то исключительно на совести производителя/импортёра и производителя оружия (т.к. оружие сертифицировано именно в этом калибре). И надписи типа "запрещено использовать остроносые пули" и не очень законны (раз патроны нужного калибра, оружие ОБЯЗАНО ими стрелять), и бесполезны (не являются нормативным актом).
Тогда почему начинаем с середины?
По какой-то странной причине те же самые пороха - просто продаются в магазине. Что дымарь, что гладкий, что шершавый - все "порох". С точки зрения лицензионно-разрешительной системы порох на виды не делится.
А чтобы совсем было интересно и задорно - тамбовцы выпускают Салют-3 и Салют-4 😊 Названия - ну практически одинаковые. А суть - различается чуть больше чем на единичку.
И еще раз - подрыв патронов в трубчатом магазине - это страшно, но не опасно. Так сказать воспитательная мера для особо одаренных... Чего не скажешь о последствиях перепутывания тамбовских салютов в нарезном.
Да что там салюты... полно было приколистов, засыпавших тройные заряды дымаря... сыпавших сокол - меркой для дымаря... И ничего, живем.
ОтецКонстантинНа лоток не пробовал, не влазит в окно заряжания.
Андрей, вопрос- на лоток не подастся или в через окно заряжания не не лезет?
https://guns.allzip.org/topic/60/1155255.html пост N37 например...
Landgraf
На лоток не пробовал, не влазит в окно заряжания.
https://guns.allzip.org/topic/60/1155255.html пост N37 например...
Но чисто визуально при перезаряде видно место есть на лотке или нет или попробовать мет. гильзу бросить.
Landgraf
То, что самокрутит владелец - это на его совести. А то, что выпускают производители (или импортируют из-за границы) - то исключительно на совести производителя/импортёра и производителя оружия (т.к. оружие сертифицировано именно в этом калибре). И надписи типа "запрещено использовать остроносые пули" и не очень законны (раз патроны нужного калибра, оружие ОБЯЗАНО ими стрелять), и бесполезны (не являются нормативным актом).
Вам пример привели Марлин 30-30- в линейке патронов есть пули любого типа- потому как и в карабинах используют- производители, да и импортеры и сертификаторы решили что все нормально.
Landgraf
И надписи типа "запрещено использовать остроносые пули" и не очень законны (раз патроны нужного калибра, оружие ОБЯЗАНО ими стрелять), и бесполезны (не являются нормативным актом).
Ружья с сильными чоками стреляют калиберными пулями?
Конкретный прецедент: Феттер для своих патронов 12-го калибра с 40-граммовой Гуаланди так и пишет, что стрелять ими можно только из стволов типа "цилиндр".
В травматическом оружии еще похлеще: из одних травматов можно стрелять всеми патронами, из других только слабыми. Более того, производитель травмата зачастую вообще прописывает в паспорте конкретный тип патронов, что мешает производителю левера поступить точно так же?
ОтецКонстантинВы бы хоть про калибр 30-30 что-нибудь почитали, ну хоть педивикию. А потом покажите мне заводской "остроносый" патрон в этом калибре.
Вам пример привели Марлин 30-30- в линейке патронов есть пули любого типа- потому как и в карабинах используют- производители, да и импортеры и сертификаторы решили что все нормально.
LandgrafТем не менее... На гладкоствольных ружьях присутствуют надписи о длине патронника.
И надписи типа "запрещено использовать остроносые пули" и не очень законны
Еще присутствуют надписи про сколько-то Бар или мегаПаскалей, а это несколько более сложно определить на глазок чем остроносость пуль.
Не надо становится в один ряд с нашими замечательными депутатами и сенаторами, которые считают уверены что все население поголовно - идиоты, а те кто не идиоты - те кретины с имбецилами.
У нас НЕ ВСЕ идиоты. Обязательное обучение снаряжению патронов владельцам оружия не требуется. Кому надо - тот постигнет сам, кому не надо - тот идет в магазин.
С левером точно так же - есть инструкция, а на оружии надпись "перед использованием ознакомится с инструкцией". Не ознакомился - твой личный выбор. За последствия отвечаешь сам.
Люди как-то разбираются какой бензин в бак лить, какое масло в двигло, какое в трансмиссию... Некоторые даже лучше врачей знают какие таблетки надо есть (иначе говоря - не все врачи это знают).
Левер - это не то оружие, которое покупают просто потому что зашел в магазин. Это примерно как если бы все ездили на лошадях, а вы решили бы себе купить для этого верблюда. Левер - это осознанный выбор. Калашмат - это "как у всех". Левер - он по определению не для всех. А если мы не в США - то вдвойне не для всех.
Столетнего меркеля с 65 патронником тоже ж не каждый себе покупает, а особые люди, которые к этому пришли умом, а не захотели "такой же как у соседа по даче".
zptИ все эти надписи - филькина грамота, никакой юридической силы НЕ ИМЕЮТ. Запретить продавать, покупать, совать в оружие те или иные патроны, если калибр патронов соответствует калибру имеющегося оружия, НИКТО НЕ МОЖЕТ.
Ружья с сильными чоками стреляют калиберными пулями?Конкретный прецедент: Феттер для своих патронов 12-го калибра с 40-граммовой Гуаланди так и пишет, что стрелять ими можно только из стволов типа "цилиндр".
В травматическом оружии еще похлеще: из одних травматов можно стрелять всеми патронами, из других только слабыми. Более того, производитель травмата зачастую вообще прописывает в паспорте конкретный тип патронов, что мешает производителю левера поступить точно так же?
Мистер_ПэЭто - обозначение калибра применяемого патрона. Калибр (в данном случае) это не диаметр ствола или патронника, это совокупность, например, 12х70 это совсем другой калибр, чем 12х76 или 12х65. И владельцу ружья 12х70 не должны продавать патроны 12х76 или 12х89.
Тем не менее... На гладкоствольных ружьях присутствуют надписи о длине патронника.
Мистер_ПэА бабла для выплаты по искам Вы дадите тому-же Техкриму?
...С левером точно так же - есть инструкция, а на оружии надпись "перед использованием ознакомится с инструкцией". Не ознакомился - твой личный выбор. За последствия отвечаешь сам...
LandgrafМы вообще взрослых людей обсуждаем, или детский сад? (Это как раз тот возраст когда все хочется куда-то что-то запихнуть и посмотреть что из этого выйдет.)
Запретить продавать, покупать, совать в оружие те или иные патроны, если калибр патронов соответствует калибру имеющегося оружия, НИКТО НЕ МОЖЕТ.
Людям, не имеющим представлений об элементарных мерах безопасности - оружие давать вообще нельзя. Ато направят на человека, да и нажмут спуск... не со зла... просто проверять - заряжено или нет.
LandgrafТо есть все продавцы должны знать что 89 больше 75 больше 70 больше 65 больше 60 и еще следить за этим?
Это - обозначение калибра применяемого патрона. Калибр (в данном случае) это не диаметр ствола или патронника, это совокупность, например, 12х70 это совсем другой калибр, чем 12х76 или 12х65. И владельцу ружья 12х70 не должны продавать патроны 12х76 или 12х89.
Уже весело...
А с давлением как быть? Старые ружья вообще не предназначены для стрельбы нитропорохами, а калибр - тот же!
LandgrafДайте ссылку хотя бы на то, что где-то кто-то кому-то рассказывал что он слыхал что кто-то собрался подавать такой иск... В идеале конечно хорошо бы не ОБС, а надежный источник.
А бабла для выплаты по искам Вы дадите тому-же Техкриму?
Landgraf
Вы бы хоть про калибр 30-30 что-нибудь почитали, ну хоть педивикию. А потом покажите мне заводской "остроносый" патрон в этом калибре.
НУ, я от Вас такого не ожидал 😀
Любуйтесь
http://weaponland.ru/board/pat..._wcf/43-1-0-329
Если в вики написано, что применялся в БОЛЬШИНСТВЕ своем в рычажном оружии, то не значит, что только в рычажном- кстати таже вики упоминаеет- цитирую "Патрон .30-30 может снаряжаться большинством существующих пуль калибра 7,62 мм (0,308 дюйма)" 😊- так что считайте что я правильно написал
ПС. В Европе данный патрон использовался в переломках- штуцерах и комбинированном оружии. Только в Европе он известен под обозначение 7.62х51R- но есть и другие примеры патронов с двойным обозначением- 7.62х 54- 7.62х 53, 30-06- 7.62х63 и пр.
Landgraf
И все эти надписи - филькина грамота, никакой юридической силы НЕ ИМЕЮТ. Запретить продавать, покупать, совать в оружие те или иные патроны, если калибр патронов соответствует калибру имеющегося оружия, НИКТО НЕ МОЖЕТ.
Я где-то писал о запрете?
Я писал о том, что ситуация "кто-то засунул остроносую пулю в левер" ничем по сути не отличается от "кто-то засунул калиберную пулю в дробовик с чоком" или "кто-то засунул мощный патрон в травмат со слабым стволом".
LandgrafЭто - обозначение калибра применяемого патрона. Калибр (в данном случае) это не диаметр ствола или патронника, это совокупность, например, 12х70 это совсем другой калибр, чем 12х76 или 12х65. И владельцу ружья 12х70 не должны продавать патроны 12х76 или 12х89.
А владельцу ружья 12x76 не должны продавать патроны 12x70?
Landgraf
А бабла для выплаты по искам Вы дадите тому-же Техкриму?
Владелец ружья с сильным чоком засунул в ружье калиберную пулю, ствол ружья порвало.
К кому владелец ружья может подать иск о возмещении материального ущерба и вреда здоровью? Прецеденты подобного рода были?
Мистер_Пэ
Люди как-то разбираются какой бензин в бак лить, какое масло в двигло, какое в трансмиссию...Левер - это не то оружие, которое покупают просто потому что зашел в магазин.
Левер - это осознанный выбор. Калашмат - это "как у всех". Левер - он по определению не для всех. А если мы не в США - то вдвойне не для всех.
Согласен.
ОтецКонстантинВот теперь Вы меня удивили. Где по Вашей ссылке "остроносый" патрон??? Вы сами-то смотрите то, на что даёте ссылки???
НУ, я от Вас такого не ожидал 😀
Любуйтесь
http://weaponland.ru/board/pat..._wcf/43-1-0-329
ОтецКонстантинМОЖЕТ снаряжаться - в процессе частного релоада, например. Меня это не волнует. Меня интересуют ЗАВОДСКИЕ (фабричные) патроны 30-30 с остроносой пулей.
...таже вики упоминаеет- цитирую "Патрон .30-30 может снаряжаться большинством существующих пуль калибра 7,62 мм (0,308 дюйма)" 😊- так что считайте что я правильно написал
P.S. - я уже давно вентилировал этот вопрос, так что можете не мучаться - НЕТ таких патронов.
Landgraf2 и 5 и ,Андрей, я поправил пост перечитайте еще, пожалуйста. 😊
Вот теперь Вы меня удивили. Где по Вашей ссылке "остроносый" патрон??? Вы сами-то смотрите то, на что даёте ссылки???
Сделаем "новый" калибр .366LAR (lever action rifle) и будем маркировать левер этим калибром. И патроны с тупоносыми пулями тоже будем маркировать этим калибром. И в разрешениях будем писать тоже этот калибр - для леверов, а на калашматах и болтах будем писать через косую черту - типа кушает и то и то (по аналогии с .38special/.357mag).
И проблема испарится! Не, она даже не сможет возникнуть в этой вселенной!!!
Если у человека карабин в калибре .366lever - он не сможет купить патрон .366ТКМ с остроносой пулей и запихать его в подствольный магазин и словить инерционный накол.
Мистер_Пэ
Landgraf, у вас явно юридический тип мышления... Давайте зайдем с этой стороны - с вашей.
Сделаем "новый" калибр .366LAR (lever action rifle) и будем маркировать левер этим калибром. И патроны с тупоносыми пулями тоже будем маркировать этим калибром. И в разрешениях будем писать тоже этот калибр - для леверов, а на калашматах и болтах будем писать через косую черту - типа кушает и то и то (по аналогии с .38special/.357mag).
И проблема испарится! Не, она даже не сможет возникнуть в этой вселенной!!!
Если у человека карабин в калибре .366lever - он не сможет купить патрон .366ТКМ с остроносой пулей и запихать его в подствольный магазин и словить инерционный накол.
Тут может быть попадос- если это вариация обозначения, или вариант оснащения- одно, а если РАЗНЫЕ патроны- новая сертификация.
ОтецКонстантинПеречитал... Ссылка та-же, ведёт вот сюда - http://weaponland.ru/board/pat..._wcf/43-1-0-329 . Ни одного патрона с остроносой пулей я по ссылке не увидел.
2 и 5 и ,Андрей, я поправил пост перечитайте еще, пожалуйста. 😊
ОтецКонстантинФормально - разные калибры. Фактически - надо смотреть не надпись на пачке, а сертификат. Ну и в CIP надо посмотреть, возможно, допустимы синонимы.
Заметьте- 7.62х54 выпускают у нас-х53 у них и иногда это не одни и те же патроны и не все везде можно- как быть? А как быть с нашим 9х53 и финским 9.3х53?
Мистер_ПэВот так - пожалуйста. Но, боюсь, на это никто не пойдёт, новый калибр - это новая заявка в CIP, новая сертификация, и т.д., и т.п. Стоимость и оружия, и патронов в "новом" калибре будет конская (с учётом небольшого тиража).
Landgraf, у вас явно юридический тип мышления... Давайте зайдем с этой стороны - с вашей.
Сделаем "новый" калибр .366LAR (lever action rifle) и будем маркировать левер этим калибром. И патроны с тупоносыми пулями тоже будем маркировать этим калибром. И в разрешениях будем писать тоже этот калибр - для леверов, а на калашматах и болтах будем писать через косую черту - типа кушает и то и то (по аналогии с .38special/.357mag).
И проблема испарится! Не, она даже не сможет возникнуть в этой вселенной!!!
Если у человека карабин в калибре .366lever - он не сможет купить патрон .366ТКМ с остроносой пулей и запихать его в подствольный магазин и словить инерционный накол.
Кстати, подобную ошибку Техкрим УЖЕ сделал, сертифицировав вкладные стволы в калибре 366 Lancaster. Формально, патроны 366ТКМ не имеют права быть использованы в стволе 366 Lancaster, если, конечно, Техкрим не позаботился о том, чтоб указать в сертификационных документах, что 366Lancaster и 366ТКМ - это калибры-синонимы.
zptНасколько помню, общепринято правило, что бОльшее покрывает мЕньшее, т.е. меньше - можно, больше - нельзя (ни по геометрии гильзы, ни по допустимым давлениям).
А владельцу ружья 12x76 не должны продавать патроны 12x70?
zptПрецеденты лично мне не известны. Я бы подал к обоим (и к производителю оружия, и к производителю патрона). Естественно, оба будут заявлять, что нельзя было так делать, ибо в паспорте ружья написано, что не использовать калиберные пули, а на упаковке патронов написано, что не использовать в ружьях с чоками (ну или какие-то аналогичные формулировки). Но на это есть возражение - вот сертификат на ружьё, вот сертификат на патроны. По сертификату всё должно подходить одно к другому.
Владелец ружья с сильным чоком засунул в ружье калиберную пулю, ствол ружья порвало.К кому владелец ружья может подать иск о возмещении материального ущерба и вреда здоровью? Прецеденты подобного рода были?
Landgraf
Формально - разные калибры. Фактически - надо смотреть не надпись на пачке, а сертификат. Ну и в CIP надо посмотреть, возможно, допустимы синонимы.
Ну как быть с вариациями патронов и тем, что ФИЗИЧЕСКИ засунуть чаще всего можно, а в 9х53 можно и 7.62 сунуть 😊 И все таки как например быть с СОВЕТСКИМ 7.62х51, импортным 7.62х51, 308ВИН и 308 НАТО- 😊- первые ДВА и обозначаются одинаково 😊. А что будет если в оружие под СОВЕТСКИЙ 7.62х51 сунуть 7.62х51- в РОХе ведь калибр указан- указан- продавец продаст- продаст?
Вообще слабо понимаю кайф от подобной перезарядки. Центр тяжести смещен вперед...Есть более дешевые варианты поиграть в ковбоя.
На месте производителя я бы сделал ружье с отъемным магазином. чтобы не было вообще никаких проблем с наколом капсюля.
Но! Потом сделал бы и подствольный магазин, который идет как опция за дополнительную плату.
Вот вообще странные там менеджеры - тюнинг сжирает на себя порой больше стоимости оружия. А производители оружия у нас на это часто плюют.
LandgrafСпасибо.
Вот так - пожалуйста.
LandgrafМожет быть это не ошибка, а просто следствие того, что на все эти калибры всем, мягко говоря, насрать?
Кстати, подобную ошибку Техкрим УЖЕ сделал, сертифицировав вкладные стволы в калибре 366 Lancaster.
Если они и вправду сертифицировали это изделие в калибре 366 Lancaster - то почему бы не сертифицировать еще какое-нибудь изделие в еще каком-нибудь калибре, если это так непринужденно и легко?
В любом случае новое изделие - это новый сертификат. Российский. А вот эта буква I - даже не как бы, а прямо символизирует международность. А кому, в каком бреду .366_и_что_угодно_дальше - привиделся за пределами РФ... ну или если очень вольно пофантазировать - может СНГ.
.366 - обязан своим существованием только и исключительно - особенностям нашего законодательства. Соответственно и существовать он может только в условиях нашего законодательства... ну плюс еще в музеях/коллекциях в качестве экспоната.
Ну и Россия - входит в число членов CIP, поэтому вероятен вариант совместить внутреннюю сертификацию с CIP.
ОтецКонстантинC 7,62х51 я вроде слышал, да, есть какая-то путаница. И вроде кто-то жаловался, что ему по РОХа на 308Win отказались продавать барнаульские 7,62х51 😊
Ну как быть с вариациями патронов и тем, что ФИЗИЧЕСКИ засунуть чаще всего можно, а в 9х53 можно и 7.62 сунуть 😊 И все таки как например быть с СОВЕТСКИМ 7.62х51, импортным 7.62х51, 308ВИН и 308 НАТО- 😊- первые ДВА и обозначаются одинаково 😊. А что будет если в оружие под СОВЕТСКИЙ 7.62х51 сунуть 7.62х51- в РОХе ведь калибр указан- указан- продавец продаст- продаст?
Полагаю, такой разнобой - последствия перестроечной неразберихи.
Но иногда специально делают у геометрически одинаковых патронов разное обозначение, например 223rem и 5,56х45. А иногда ещё и вносят в геометрию патронов специальное небольшое различие (примеры - 223Rem и 222Rem, 9х39 и 366ТКМ, и т.д.)
P.S. так что же всё-таки с фото заводского "остроносого" 30-30???
ОтецКонстантинОбъективное требование у нас есть - производитель должен обеспечить себе юридическую защиту от дурака. Как это требование выполнять - это определяется чисто бюрократическими механизмами, в которых я не разбираюсь и не хочу.
Тут может быть попадос- если это вариация обозначения, или вариант оснащения- одно, а если РАЗНЫЕ патроны- новая сертификация.
Если мы решаем завести два разных калибра, которые отличаются только лишь
1) маркировкой
2) ограничением на форму используемой пули
то вся оснастка для производства - может быть универсальной. Гильза и производство гильзы - вообще ОДИНАКОВЫЕ. Порох - один и тот же. Линия для производства патронов - практически уверен что может быть и универсальной... в самом худшем случае - чего-то там по мелочи нужно заменить и будет клепать остроносые вместо тупоносых или наоборот.
Так почему бы не раскошелится на дополнительный сертификат? Реально ж только за бумагу надо заплатить и все. Железо - универсальное.
Landgraf
Насколько помню, общепринято правило, что бОльшее покрывает мЕньшее, т.е. меньше - можно, больше - нельзя (ни по геометрии гильзы, ни по допустимым давлениям).
Общепринято-то общепринято, но вы говорите о том, что формально это разные калибры и их не должны продавать. А если формально калибры разные, по вашим собственным словам, то нужно уже не "общепринято", а некий нормативно-правовой акт.
И, помнится, недавно в другой теме вы писали, что не стоит открывать дискуссию о том, является ли мешок чехлом от оружия, поскольку это может привести исключительно к ужесточению понятия "чехол" и сертификации чехлов под конкретные марки оружия.
Может и тут, не стоит слишком уж упирать на то, что 12х70 и 12х76 это разные калибры? В конце-концов, чем больше всем, как правильно тут пишут, насрать на различия в обозначении калибров, тем лучше для адекватных владельцев оружия, которые думают о том, что куда совать.
Мистер_Пэ
Может быть это не ошибка, а просто следствие того, что на все эти калибры всем, мягко говоря, насрать?
Если они и вправду сертифицировали это изделие в калибре 366 Lancaster - то почему бы не сертифицировать еще какое-нибудь изделие в еще каком-нибудь калибре, если это так непринужденно и легко?
В любом случае новое изделие - это новый сертификат. Российский. А вот эта буква I - даже не как бы, а прямо символизирует международность. А кому, в каком бреду .366_и_что_угодно_дальше - привиделся за пределами РФ... ну или если очень вольно пофантазировать - может СНГ.
.366 - обязан своим существованием только и исключительно - особенностям нашего законодательства. Соответственно и существовать он может только в условиях нашего законодательства... ну плюс еще в музеях/коллекциях в качестве экспоната.
В других странах с нарезным тоже проблемы бывают. Судя по тому, что пишет журнал "Калашников", .366 сейчас в Турции начинает появляться.
Мистер_Пэ
Объективное требование у нас есть - производитель должен обеспечить себе юридическую защиту от дурака.Так почему бы не раскошелится на дополнительный сертификат? Реально ж только за бумагу надо заплатить и все. Железо - универсальное.
Железо универсальное, патроны будут неуниверсальными: оружейным магазинам будет невыгодно закупать патроны .366LVR, за которыми покупатели-владельцы леверов будут приходить раз в полгода, а владельцам всего остального оружия в калибре .366 эти патроны не продашь. Покупатели столкнутся с тем, что эти патроны будут дороже и редко будут в наличии. Ну или будут, но по несколько пачек, а дальше жди следующего завоза.
LandgrafА законодательно в нашей стране это закреплено? 😛 Или всем просто немножко наплевать на такие мелочи?
Насколько помню, общепринято правило, что бОльшее покрывает мЕньшее
Очень похожая история с мобильниками с самолетами. Поскольку физически невозможно проверить совместимость всех моделей самолетов со всеми моделями мобильников - запрещают пользоваться всеми мобильниками во всех самолетах.
Но исключительно формально.
Как говорят "просим вас выключить". Даже не "требуем", а именно "просим".
Кто-то - выключает. Кто-то - не выключает. И что характерно - до сих пор никто из-за этого еще не упал. Во всяком случае достоверно это не доказано.
zptЛениво сейчас рыть, ибо точно не помню, где это всё зарыто, вполне возможно, в ГОСТах где-то прописана эта "обратная совместимость" от бОльшего к меньшему.
Общепринято-то общепринято, но вы говорите о том, что формально это разные калибры и их не должны продавать. А если формально калибры разные, по вашим собственным словам, то нужно уже не "общепринято", а некий нормативно-правовой акт.
В своё время, имея ружьё 410х65, и не имея других ружей под 410 (х70, х76), я изучал юридическую сторону вопроса - а должны ли мне в ормаге продавать патроны 410х70 (410х76) по РОХа на 410х65. Пришёл к выводу, что обязаны отказать в продаже. Хотя на практике это мало кого интересовало.
zptХорошо, если так. Только к журналу Какашников доверия как-то нет совсем...
...366 сейчас в Турции начинает появляться...
Landgraf
Хорошо, если так. Только к журналу Какашников доверия как-то нет совсем...
В статье есть две фотографии, причем одна именно с левером.
https://www.kalashnikov.ru/nareznoj-stambul/
zptНу... можно конечно и на иностранный рынок замахиваться... Но для этого надо думать много, правильно и далеко вперед.
В других странах с нарезным тоже проблемы бывают.
zptНу что есть, то есть.
а владельцам всего остального оружия в калибре .366 эти патроны не продашь
Задним умом - можно предложить указывать остальное оружие как "мультикалиберное".
Чуть более реалистично - свежее "остальное" оружие - маркировать как мультикалиберное, а ранее приобретенное - как повезет.
Тут досконально надо знать текущую ситуацию и понимать все эти принципы сертификации. И исходя из всего этого - попытаться с наименьшими затратами усидеть на максимальном количестве стульев.
А можно - бубнить себе под нос мантру "я не умею того, я не умею этого" и клепать автомат калашникова во всех ранее сертифицированных калибрах. Высвободившиеся вдруг лишние деньги надо потратить на писателей с талантом маркетологов, которые со страниц нужных журналов и экранов нужных телевизоров и ютубов - объяснят всем сомневающимся, почему им для всех задач в их жизни именно что достаточно только лишь автомата калашникова и только лишь в тех калибрах которые уже есть на витрине.
Следующим шагом - можно переходить к стандартизации населения. Это и одежду удобнее шить, и гробы делать одинаковые тоже проще... а там и еда для всех одинаковая, а отсюда - одинаковость заболеваний и лекарств. Минус конечно - исчезновение служб знакомств ввиду тотальной стандартизации облика мужчин и женщин буквально до одной-двух моделей. Но эт мы переживем.
zptФотографии-то есть, но не в 366ТКМ, а про 366ТКМ - это только домыслы Дегтярёва.
Вот тут два фото есть. Причем одно именно с левером.
https://www.kalashnikov.ru/nareznoj-stambul/
zptЭто не фотография, а коллаж двух изображений, связь между которыми... а х.з. есть ли она вообще.
В статье есть две фотографии, причем одна именно с левером.
Это примерно то же самое что утверждать что если на фото два мужика - то они геи и живут вместе.
И во всей этой дурной статье буквы ".366" встречаются всего два раза - в подписях к этим картинкам, и в каком-то исключительно гипотетическом ключе построения фразы. А хотелось бы в утвердительном: Карабин в калибре .366ТКМ производства Сарсилмаз или еще какой там турецкий бренд.
Короче - автор, ИМХО, желаемое выдает за более чем желаемое. Ну хоть спасибо за то что он желает левера публично 😊
Мистер_ПэНе уверен, что переживём. В Правительство внесены для утверждения два образца:
... Минус конечно - исчезновение служб знакомств ввиду тотальной стандартизации облика ... женщин буквально до одной-двух моделей. Но эт мы переживем.
Landgraf
P.S. так что же всё-таки с фото заводского "остроносого" 30-30???
Действительно, не нашел таких заводских. Те что "острые", что видел видимо переснаряжённые.
https://www.nosler.com/30-30-winchster/
TECHNICAL INFORMATION:
Warning: It is not safe to use spitzer style bullets in a tubular magazine. The sharp nose of a spitzer bullet resting on the primer of the next cartridge (in front of it) can cause detonation in the magazine. Our 170 grain Round Nose Partition and 150 grain CT Ballistic Silvertip were designed specifically for the .30-30. They will expand well at .30-30 velocities out to 200 yards, and feature a crimping groove (cannelure). We recommend full-length case resizing and crimping for best results.
И про этот патрон есть предупреждение:
https://chuckhawks.com/30-30Win.htm
Conventional bullets factory loaded for the .30-30 are of flat point or round nose design (except for the Remington Accelerator varmint load) because cartridges in the tubular magazines of traditional Marlin and Winchester lever action rifles ride in a straight line, with the nose of one bullet touching the primer of the round in front of it.
НеустройПо Вашей ссылке опять-таки НЕТ остроносых 😊 Есть пуля с зелёным баллистическим наконечником "Ballistic Tip Hunting". Наконечник этот изготавливается из полимера (обычно капрон, типа как на распространённых в быту пластиковых стяжках) - https://www.nosler.com/ballistic-tip-bullet , в описании под номером 1).
А нет, нашёл:https://www.nosler.com/30-30-winchster/
TECHNICAL INFORMATION:
Warning: It is not safe to use spitzer style bullets in a tubular magazine. The sharp nose of a spitzer bullet resting on the primer of the next cartridge (in front of it) can cause detonation in the magazine. Our 170 grain Round Nose Partition and 150 grain CT Ballistic Silvertip were designed specifically for the .30-30. They will expand well at .30-30 velocities out to 200 yards, and feature a crimping groove (cannelure). We recommend full-length case resizing and crimping for best results.
Разумеется, что относительно мягкий (эластичный) пластиковый носик не способен наколоть капсюль впереди стоящего патрона.
НеустройОпять-таки, носик-то у Remington Accelerator varmint load свинцовый!
Кроме того:И про этот патрон есть предупреждение:
https://chuckhawks.com/30-30Win.htmConventional bullets factory loaded for the .30-30 are of flat point or round nose design (except for the Remington Accelerator varmint load) because cartridges in the tubular magazines of traditional Marlin and Winchester lever action rifles ride in a straight line, with the nose of one bullet touching the primer of the round in front of it.
Вот тут нашёл интересное инфо по ним: http://www.armslist.com/posts/...ccelerator-ammo
"55 grain .224 soft point bullets".
А ещё (для тех, кто говорит, что в Штатах на следообразование внимания не обращают): "Remington was pressured by the FBI to discontinue these because the bullets don't touch the barrel's rifling so they don't get any distinguishable rifling marks on them when fired." 😊
Из этого же следует, что данный вид пуль снят с производства.
Landgraf
Опять-таки, носик-то у Remington Accelerator varmint load свинцовый!
Да. Остроконечной ФМЖ я не нашёл.
Тем не менее предостережение от производителя по использованию в трубчатых магазинах есть в обоих случаях.
В контексте нашего обсуждения, я понимаю это так: патроны 30-30, которые нельзя использовать в трубчатом магазине выпускаются мировыми производителями. С предостережением.
Действительно, какая разница, наколется капсюль свинцовой или томпаковой пулей?
Предлагаю ничью по этому вопросу.
НеустройВ первом случае (с пластиковым носом) предостережение касается других пуль, оно как-бы в сравнении, мол "обычные пули опасны, но наши со специальным носиком, и не опасны".
Да. Остроконечной ФМЖ я не нашёл.
Тем не менее предостережение от производителя по использованию в трубчатых магазинах есть в обоих случаях...
Во втором случае всё-таки есть небольшая вероятность, что мягкости свинца не хватит. Хотя, если посмотреть на конструкцию патрона вообще, то можно заметить, что пуля там относительно лёгкая, и сидит в гильзе не жёстко, а через пластиковые обкладки, возможно за счёт этого она может немного амортизировать, и поэтому не опасна для трубчатых магазинов.
НеустройНет, не выпускаются фабрично готовые патроны с пулями, которые опасны в трубчатых магазинах. Всегда хоть что-то предпринимается для исключения накола капсюля, либо форма носа, либо его материал.
...В контексте нашего обсуждения, я понимаю это так: патроны 30-30, которые нельзя использовать в трубчатом магазине выпускаются мировыми производителями. С предостережением...
НеустройКакая разница, вбивать в доску свинцовый гвоздь или латунный 😊
...Действительно, какая разница, наколется капсюль свинцовой или томпаковой пулей?...
Для справки - латунные гвозди и саморезы существуют. А вот про свинцовые я что-то не слыхал 😊
ОтецКонстантин
Если зашла речь про существующие в 366 и 9.6х53 патроны, то остроконечных пуль я там ВООБЩЕ не видел- все в пределах предьявленых 30-30.
Справедливости для - в 366 есть Эко.
LandgrafНе могу согласиться, что "анигилятор" безопасен. Носик острый и свинец это всё же не пластилин.
Какая разница, вбивать в доску свинцовый гвоздь или латунный
Для справки - латунные гвозди и саморезы существуют. А вот про свинцовые я что-то не слыхал
есть острые пули, нет острых пуль, это неважно.
никому в голову не приходит запретить продажу МР155 с подствольным магазином, из-за того что кто-то может выточить на станке стальную пулю с острым носиком и натолкать таких патронов полный магазин.
ну бред же пишите друг другу.
остроконечные пули есть, кто то будет их заряжать в левер? наверняка да. Но некоторые и незамерзайку пьют, и с крыш прыгают, так что теперь все дома строить с полуподвальным первым этажом, чтобы крыша была не выше 1,5 метров от земли.
Завязывайте, как дети ей богу.
SimonF
вы спорите ни о чем.
есть острые пули, нет острых пуль, это неважно.
никому в голову не приходит запретить продажу МР155 с подствольным магазином, из-за того что кто-то может выточить на станке стальную пулю с острым носиком и натолкать таких патронов полный магазин.
ну бред же пишите друг другу.
остроконечные пули есть, кто то будет их заряжать в левер? наверняка да. Но некоторые и незамерзайку пьют, и с крыш прыгают, так что теперь все дома строить с полуподвальным первым этажом, чтобы крыша была не выше 1,5 метров от земли.
Завязывайте, как дети ей богу.
Вот, тем более я примеров исторических накидал, когда только знание и чтение инструкции помогут от беды. И это согласуется с мировой практикой и судов массовых не наблюдается. Даже прецедент был с Блазер Р93- человек насыпал чего то не того( а там сыпать разрешено)- оружие, которое имеет N-ный запас прочности- не то в 3 , не то в 4 раза не выдержало- человек чуть не обкончался. Блейзер от дураков придумал Р8 с еще большим запасом, но все суды по тому инциденту выиграл. Речь про систему запирания.
Ц
SimonF3-7-2018 14:16
вы спорите ни о чем.
есть острые пули, нет острых пуль, это неважно.
никому в голову не приходит запретить продажу МР155 с подствольным магазином, из-за того что кто-то может выточить на станке стальную пулю с острым носиком и натолкать таких патронов полный магазин.
ну бред же пишите друг другу
Нет не бред. Разговор строго про заводское снаряжение. Подвергают ли себя производители оружия/патронов риску конкретно в истории с трубчатыми магазинами. В принципе Landgraf прав. Но есть сомнительные моменты типа того же Анигилятора. Или разного заводского снаряжения 45-70 (чуть другая тема, но всё же).
I7uPoTexHuKЭКО и FMJ будут небезопасны для трубчатого магазина.
Справедливости для - в 366 есть Эко.
SimonFБред пишете Вы. Что там и кто выточит и в самокрутный патрон засунет - это проблем исключительно того, кто это сделает. А вот заводских патронов 12к с торчащим острым носиком пули Вы не найдёте.
вы спорите ни о чем.
есть острые пули, нет острых пуль, это неважно.
никому в голову не приходит запретить продажу МР155 с подствольным магазином, из-за того что кто-то может выточить на станке стальную пулю с острым носиком и натолкать таких патронов полный магазин.
ну бред же пишите друг другу.
остроконечные пули есть, кто то будет их заряжать в левер? наверняка да. Но некоторые и незамерзайку пьют, и с крыш прыгают, так что теперь все дома строить с полуподвальным первым этажом, чтобы крыша была не выше 1,5 метров от земли.
Завязывайте, как дети ей богу.
Landgraf
Бред пишете Вы. Что там и кто выточит и в самокрутный патрон засунет - это проблем исключительно того, кто это сделает. А вот заводских патронов 12к с торчащим острым носиком пули Вы не найдёте.
А как же Hornady SST?
SimonFА что не так с Hornady SST? И при чём они тут вообще?
А как же Hornady SST?
ОтецКонстантинЗачем зазря тратить чернила, если в природе нет оружия с трубчатым магазином в этих калибрах?
Вернее не так- крайне необходимо писать на всех пачках 366 и 9.6 ланкастер- " не для подствольных магазинов!!!" 😀, а то вдруг куда сунут 😛
Landgraf
А что не так с Hornady SST? И при чём они тут вообще?
Они выпускаются в 12ga
SimonFВ 12к много разных более или менее остроносых пуль существует. И в чём проблема? Во-первых, у них пластиковый баллистический наконечник, а во-вторых, в заводских патронах эта пуля установлена так, что не торчит за габарит завальцовки гильзы:
Они выпускаются в 12ga
http://popgun.ru/files/g/171/orig/2467625.jpg
LandgrafНу просто взять и натолкать подходящий по размеру патрон в подходящий по размеру магазин... 7.62 натолкать, допустим в гладкую помпу .410
Зачем зазря тратить чернила, если в природе нет оружия с трубчатым магазином в этих калибрах?
А чо? 😊 Пролезает в дыру - значит подходит 😊
Landgraf
В 12к много разных более или менее остроносых пуль существует. И в чём проблема? Во-первых, у них пластиковый баллистический наконечник, а во-вторых, в заводских патронах эта пуля установлена так, что не торчит за габарит завальцовки гильзы:
http://popgun.ru/files/g/171/orig/2467625.jpg
Так вы уже определитесь, если патроны с остроконечной пулей или нет. А как она посажена в гильзу это другой вопрос. Несколько раз погуляет в магазине такой патрон и пуля выдвинется вперед из гильзы, и наконечник уже будет торчать.
Давайте запретим продавать порох? Вдруг кто-то тройную навеску насыпет, и попытается выстрелить?
SimonFА Вы бредить заканчивайте.Так вы уже определитесь, если патроны с остроконечной пулей или нет. А как она посажена в гильзу это другой вопрос. Несколько раз погуляет в магазине такой патрон и пуля выдвинется вперед из гильзы, и наконечник уже будет торчать.
Давайте запретим продавать порох? Вдруг кто-то тройную навеску насыпет, и попытается выстрелить?
Мистер_Пэ7,62 какой именно? х25, х39, х51, х54R?
Ну просто взять и натолкать подходящий по размеру патрон в подходящий по размеру магазин... 7.62 натолкать, допустим в гладкую помпу .410
А чо? 😊 Пролезает в дыру - значит подходит 😊
Ни один из них не способен поместиться в патроннике 410 и произвести выстрел. Натолкать в подствольный магазин можно много чего, и если туда будет затолкано что-то, не соответствующее калибру оружия, то это чисто вина того, кто туда это затолкал.
Я так понимаю, разумные аргументы закончились? И начался трэш с залезанием в дыры...
ОтецКонстантинА в чём суть вопроса? Исполнения разные по какому параметру? Вроде, насколько помню, первые 45-70 были на дымаре, последующие уже стали на бездымном. Следовательно, наверняка с мощностью какие-то нюансы имеются, карабины, рассчитанные под дымарь, могут не выдержать выстрел бездымным порохом. В этом проблема?
...45-70 есть трех вариантов исполнения и это все заводской боеприпас- отличается толь ко надписями на пачке и предупреждением производителя оружия. По CIP идет один патрон 45-70 и все работает.
Мистер_Пэ
Мы вообще взрослых людей обсуждаем, или детский сад? (Это как раз тот возраст когда все хочется куда-то что-то запихнуть и посмотреть что из этого выйдет.)
Взрослые люди тоже могут захотеть посмотреть, что выйдет, если в гладкоствол запихнуть порох от нарезного и наоборот. Только они в этом случае ружье в станке зафиксируют и спусковой крючок за веревочку тянуть будут 😊
Мистер_Пэ
И еще раз - подрыв патронов в трубчатом магазине - это страшно, но не опасно. Так сказать воспитательная мера для особо одаренных...
Мистер_Пэ
Людям, не имеющим представлений об элементарных мерах безопасности - оружие давать вообще нельзя. Ато направят на человека, да и нажмут спуск... не со зла... просто проверять - заряжено или нет.
Может, оно и не так уж плохо, если человек запихает остроносую пулю в подствольный магазин или калиберную пулю в сильный чок и при этом сам не пострадает, отделается лишь поломкой ружья? Может, тогда до него дойдет, что у него в руках не детская игрушка, а ружье, которое метает 30-граммовый снаряд со скоростью 400м/с?
Позиция "я идиот, ничего не знаю и не хочу знать" еще как-то может быть понятна, если человек приходит в Макдональдс и покупает там стакан с горячим чаем, а потом подает в суд за то, что его не предупредили, что чаем можно ошпариться. Но если владелец ружья не удосуживается просто прочитать, что написано на пачке патронов, которую он купил, тогда он по окончании пятилетнего стажа на нарезное точно так же не будет задумываться о том, на сколько километров пуля сохраняет убойную энергию.
zptТрудно не согласиться. С одним маленьким замечанием - если отстрелять калиберную пулю из ружья с сильным чоком, скорее всего пострадает только ствол оружия. А вот если произойдёт срабатывание патронов в подствольном магазине, есть немалая вероятность того, что пострадает не только оружие, но и стрелок (это может зависеть например от конструктивных особенностей оружия, и даже от того, какой по счёту патрон в трубе магазина сработал).
Может, оно и не так уж плохо, если человек запихает остроносую пулю в подствольный магазин или калиберную пулю в сильный чок и при этом сам не пострадает, отделается лишь поломкой ружья? Может, тогда до него дойдет, что у него в руках не детская игрушка, а ружье, которое метает 30-граммовый снаряд со скоростью 400м/с?Позиция "я идиот, ничего не знаю и не хочу знать" еще как-то может быть понятна, если человек приходит в Макдональдс и покупает там стакан с горячим чаем, а потом подает в суд за то, что его не предупредили, что чаем можно ошпариться. Но если владелец ружья не удосуживается просто прочитать, что написано на пачке патронов, которую он купил, тогда он по окончании пятилетнего стажа на нарезное точно так же не будет задумываться о том, на сколько километров пуля сохраняет убойную энергию.
А насчёт надписей на пачке... Есть правило, грубо говоря - "любой патрон калибра Х обязан подходить к любому оружию калибра Х", т.к. оружие проходит испытания на безопасность и сертифицируется под патроны калибра Х, а не под патроны калибра Х с подкалиберной пулей, а патроны, соответственно, тоже сертифицируются и проверяются как патроны калибра Х, а не как патроны калибра Х для ружей без чоков. Поэтому например в гладкостволе меняют длину гильзы (чтоб повышенное давление не повредило ружья, на него не рассчитанное), а в нарезном обычно меняют геометрию гильзы, создавая НОВЫЙ (усиленный) калибр, и обеспечивая тем самым несовместимость патронов.
Так и ружей с подствольными трубчатыми магазинами как правило не бывает в калибрах, где распространены остроносые патроны центрального боя. Будем считать это "правилом хорошего тона", хотя, вполне возможно, что на эту тему есть какие-то юридические указания, например в Брюссельской конвенции, или ещё где-то. Если я такие указания найду, разумеется, сразу тут опубликую.
Landgraf
Трудно не согласиться. С одним маленьким замечанием - если отстрелять калиберную пулю из ружья с сильным чоком, скорее всего пострадает только ствол оружия. А вот если произойдёт срабатывание патронов в подствольном магазине, есть немалая вероятность того, что пострадает не только оружие, но и стрелок (это может зависеть например от конструктивных особенностей оружия, и даже от того, какой по счёту патрон в трубе магазина сработал).
Я бы сказал, что это не "даже зависит", а "вполне естественно зависит".
Конструктор оружия, наверное, может спроектировать так, чтобы уменьшить риск для стрелка при срабатывании патронов в подствольном магазине? На случай, если владелец ружья перепутает патроны.
Landgraf
А насчёт надписей на пачке... Есть правило, грубо говоря - "любой патрон калибра Х обязан подходить к любому оружию калибра Х", т.к. оружие проходит испытания на безопасность и сертифицируется под патроны калибра Х, а не под патроны калибра Х с подкалиберной пулей, а патроны, соответственно, тоже сертифицируются и проверяются как патроны калибра Х, а не как патроны калибра Х для ружей без чоков.
Я уже приводил два примера иной ситуации. Не любой патрон к травматическому оружию подходит к любому травматическому пистолету того же калибра. Пуля 40-грамм Гуаланди наверняка проверялась на ружьях без чоков (как сертифицировалась, не знаю).
Потом, если строго следовать этому правилу, то у нас получается много разных 12-х калибров. Берем 4 варианта длины гильзы, 12x65, 12x70, 12x76, 12x89. Если для каждой длины гильзы делить ружейные калибры на цилиндр и чок, то у нас получается 8 разных калибров. Если делить на цилиндр, получок и строгий чок, то будет уже дюжина разных двенадцатых калибров и специальная таблица о том, как эти калибры друг с другом соотносятся и что кому можно продавать. Может, не надо, а? 😊
zptС травматами ситуация выровнялась через всего-то за десяток лет с начала их оборота в стране. Реформа 2011 года полностью устранила проблему "несовместимости" патронов одного калибра для разных пистолетов. Дохлая древняя силуминовая травматика вымерла, остатки этого гуана ещё всплывают иногда, но скоро и это прекратится. А всё более-менее свежее выдерживает (разумеется, с той или иной степенью успеха, в зависимости от качества данной модели оружия) любые современные патроны.
Я уже приводил два примера иной ситуации. Не любой патрон к травматическому оружию подходит к любому травматическому пистолету того же калибра. Пуля 40-грамм Гуаланди наверняка проверялась на ружьях без чоков (как сертифицировалась, не знаю).
zptИ всё. Больше ничего не требуется. Хотя ещё есть 12х35 (травматический), 12х45 (минишелл), 12х55...
Потом, если строго следовать этому правилу, то у нас получается много разных 12-х калибров. Берем 4 варианта длины гильзы, 12x65, 12x70, 12x76, 12x89.
zptВот я про то и говорю - не надо плодить сущности. Калибр указан - и хватит. А то начнётся - "у нашего ружья выборка под выбрасыватель большая получилась, поэтому к нему подходят только патроны 12к с высотой металлический юбки гильзы 20мм", "а у нас сверло малёк источилось, и калибр получился не совсем 12-й, и 11-й с половиной"...
... Если для каждой длины гильзы делить ружейные калибры на цилиндр и чок, то у нас получается 8 разных калибров. Если делить на цилиндр, получок и строгий чок, то будет уже дюжина разных двенадцатых калибров и специальная таблица о том, как эти калибры друг с другом соотносятся и что кому можно продавать. Может, не надо, а? 😊
Оружие штука стандартизированная, понятие калибр (как обозначение патрона, а не как реальный диаметр канала ствола) очень многое обуславливает в оружии, от геометрии и прочности до вторичных нюансов (типа мягкого затыльника приклада на оружии с сильной отдачей).
Landgraf
Реформа 2011 года полностью устранила проблему "несовместимости" патронов одного калибра для разных пистолетов.
Самые первые "Макарычи" переварит патрон под 91Дж?
Landgraf
Вот я про то и говорю - не надо плодить сущности. Калибр указан - и хватит.
Совершенно согласен, не надо плодить сущности: есть 12-й калибр и есть, есть .366-й калибр и есть, не нужно делить его на .366TKM и .366LVR.
Но при этом правило "любой патрон калибра Х обязан подходить к любому оружию калибра Х" не выполняется для 12-го калибра.
zptВ изначальном виде он и 50Дж не переваривал. Остальное - в руках владельца, ну и как повезёт с качеством вварки зубов.
Самые первые "Макарычи" переварит патрон под 91Дж?
zptЯ не знаю НИ ОДНОГО ружья 12-го калибра. Всегда должно быть указание калибра полностью, 12х70 или 12х89, или другие варианты длины.
Совершенно согласен, не надо плодить сущности: есть 12-й калибр и есть, есть .366-й калибр и есть, не нужно делить его на .366TKM и .366LVR.Но при этом правило "любой патрон калибра Х обязан подходить к любому оружию калибра Х" не выполняется для 12-го калибра.
Указание "12 калибр" - это как указание "калибр 9мм". Какой 9мм? 9РА? Или 9х53R?
Есть перечень калибров согласно CIP/ПМК. 12х70 это другой калибр, чем 12х76. Если в CIP/ПМК появится 366LVR, то это будет другой калибр, нежели чем 366ТКМ, и приобретать патроны 366LVR смогут только владельцы оружия именно в этом калибре.
Хорошо. Правило "любой патрон калибра Х обязан подходить к любому оружию калибра Х" не выполняется для калибра 12x70.
zptСчитается, что выполняется.
Ох 😊Хорошо. Правило "любой патрон калибра Х обязан подходить к любому оружию калибра Х" не выполняется для калибра 12x70.
Landgraf
Считается, что выполняется.
Однако. Ну ладно, давайте и для .366TKM с гипотетическим левером так считать.
zptДа давайте, я не против. Только вот кто рискнёт левер (или любое другое ружьё с трубчатым магазином) в этом калибре сделать? Ведь раздутие дульного конца ствола (от стрельбы через чок калиберными пулями) это не угроза безопасности владельца, в отличии от сработки патрона в магазине.
Однако. Ну ладно, давайте и для .366TKM с гипотетическим левером так считать.
LandgrafИменно что.
Я так понимаю, разумные аргументы закончились? И начался трэш с залезанием в дыры
Мне только-только вот показалось что мы этот вопрос обсудили... и даже кое-как нашли более-менее приемлемый для всех выход из этой неприятной ситуации с остроносыми пулями и трубчатыми магазинами...
А тут просыпаюсь утром - и заново все горячо обсуждается, как будто ничего не было 😊
Может быть сконцентрируем силу воли и завяжем с этим вопросом? 😛
Конечно решение с созданием двух "разных" калибров .366 - не самое красивое, но оно будет всяко удобнее, чем "система экстракция гильзы" на Техкримовском вкладном стволе .366
Landgraf
4-7-2018 00:37 профайл Landgraf пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
ОтецКонстантин
...45-70 есть трех вариантов исполнения и это все заводской боеприпас- отличается толь ко надписями на пачке и предупреждением производителя оружия. По CIP идет один патрон 45-70 и все работает.А в чём суть вопроса? Исполнения разные по какому параметру? Вроде, насколько помню, первые 45-70 были на дымаре, последующие уже стали на бездымном. Следовательно, наверняка с мощностью какие-то нюансы имеются, карабины, рассчитанные под дымарь, могут не выдержать выстрел бездымным порохом. В этом проблема?
В этом проблема. Можно купить заводской 45-70 и он развалит винтовку под 45-70.
НеустройДавайте или объясняем какое непосредственное отношение эта проблема имеет к .366, или прекращаем ее обсуждение.
Можно купить заводской 45-70 и он развалит винтовку под 45-70.
Я вот наконец сформулировал, что именно мне не нравится в этом столь горячем обсуждении невозможности применения остроносых пуль в трубчатых подствольных магазинах.
Не нравится мне, если позволите так назвать, юридическая ссыкливость. То есть - желание прикрыть себя бумажной броней со всех сторон, от всех дураков на свете. Это невозможно. Потому что количество дураков - ограничено только размерами Вселенной, а следовательно не ограничено никак.
Landgraf, ваше желание защитить производителя патронов от риска - оно конечно благородное, но я вам дам универсальный рецепт. САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ (с) (ТМ) метод избежать претензий к своей продукции - это не производить ее вообще. Инфа 100%. В качестве бонуса - еще идет и отсутствие какого-либо заработка 😛
Любое производство чего-либо - оно подразумевает различные риски. Тот же брак по самым разным причинам, пожар, воровство, мошенничество, внезапная_смерть_всех_сотрудников, массовые отравления в заводской столовке, взбрыки законодательства...
Нельзя все риски воспринимать без взвешивания!
Давайте сравним. Как сопоставимы ущербы от:
1) иска от возмещения вреда здоровью двум-трем особо одаренным потребителям
2) пожара на складе готовой продукции - патронов .366
Я чего хочу в конце сказать - кто не рискует, тот шампанского не пьет. Он уныло в течение 50-70 лет производит одно и то же унылое изделие, модели которого отличаются друг от друга только годом выпуска. Этим страдал советский автопром, но конкуренция их всех живенько отрезвила и теперь они клепают уже что-то похожее на новые модели.
Оружейники из этого своего уютного склепа не сильно-то стремятся вылезать, хотя робкие подергивания какие-то вроде бы есть.
Мистер_Пэ
quote:НеустройМожно купить заводской 45-70 и он развалит винтовку под 45-70.Давайте или объясняем какое непосредственное отношение эта проблема имеет к .366, или прекращаем ее обсуждение.
Самое прямое отношение. Вам же говорят, что ваша мечта/идея с левером под .366/9.6 не выполнима.
Почему? Потому, что есть мнение, что никогда, нигде производители не делают оружие и патроны не подходящие друг другу. Соответственно перед возможным производителем левера под .366 или 9.6 стоит непроходимая проблема-присутствие в номенклатуре выпускаемой продукции патронов с остроконечной пулей, которые нельзя использовать в подствольном магазине. Заводских патронов, подчеркнём.
И есть пример из жизни с патроном 45-70, который выпускается в настолько разной энергетике, что использование отдельных ЗАВОДСКИХ патронов приведёт к разрушению отдельных моделей оружия в этом калибре.
Т.е. получается, что ситуация с гипотетическим левером под .366/9.6 будет не уникальна (присутствие заводских патронов, которые нельзя в нём использовать). Ибо в мировой практике прецеденты выпуска патронов не подходящих под отдельные виды оружия есть.
Уффф.
Я доступно?
НеустройМоя мечта - заканчивается на слове "левер". Какой именно калибр будет у левера моей мечты - это не принципиально. Желательно конечно чтобы этот калибр был наименее проблемным. То есть - имел наиболее широкое применение на охоте в смысле объектов охоты (но без фанатизма вроде носорогов-лосей-медведов) и наименьшие проблемы с приобретением боеприпаса.
ваша мечта/идея с левером под .366/9.6
НеустройДа мне все понятно и без объяснения, хотя оно вполне как раз что доступно сформулировано.
Я доступно?
НеустройНу это только мнение. Оно конечно может влиять на реальные вещи в реальной жизни, но не обязано.
Потому, что есть мнение
К примеру - есть мнение что автомата калашникова достаточно для решения любой жизненной задачи, связанной с применением огнестрельного оружия. И наша оружейная промышленность очень серьезно к этому мнению относится. Номенклатура изделий простирается от "повесить на ковер" до "пострелять по тарелкам"
Мистер_ПэТогда нужна и дробь/картечь в этом калибре. Ни 366ТКМ, ни 9,6х53Lanc этим похвастаться не могут.
...имел наиболее широкое применение на охоте в смысле объектов охоты ...
Мистер_ПэТогда явно 12х70 😊 На каждом углу, в ассортименте.
...наименьшие проблемы с приобретением боеприпаса.
LandgrafЯ ж написал - "без фанатизма". Дробь и картечь я могу натолкать в свой 12 калибр. Учитывая 89 патронник - натолкать могу ну оооочень много. И в смысле количества, и в смысле разнообразия - допустим длинная пуля типа Зенита.
Тогда нужна и дробь/картечь в этом калибре.
Я имел в виду что можно конечно и в .22LR левер купить. С патронами проблем не будет. Ни по наличию, ни по деньгам... Но с таким идти на порося?
Чисто нарезные задачи, и хотелось бы по максимуму, в разумных пределах. Хотя бы до кабанчика метров на 100-150, не дальше.
Мистер_ПэВы написали "без фанатизма вроде носорогов-лосей-медведов", то есть фанатизм типа "перепёлка-утка-гусь" не возбранялся 😊
Я ж написал - "без фанатизма"...
Для охоты левер мне нравится даже меньше, чем помпа, а помпы мне люто не нравятся. На мой взгляд основная проблема в том, что для перезарядки левера надо отрывать "стреляющую" руку от оружия, то есть контроль за положением оружия частично утрачивается, хват меняется, и произвести второй прицельный выстрел сложно/долго. А на охоте очень часто бывает потребность быстро засадить второй выстрел, пока цель не убежала/улетела. Я бы не рассматривал левер как охотничье оружие. Как средство для получения ковбойского фана - да, лучше ничего не придумаешь, даже короткая курковка не так антуражно выглядит, как левер. Даже для неторопливой вдумчивой стрельбы по бумаге - ИМХО тоже левер подходит (но если не требуется скорострельность!). Но для охоты... Для охоты ИМХО или двудулка, или п\а (не калашоид).
Всё остальное будет компромиссом с той или иной долей пригодности для охоты.
LandgrafХорошо что не комары и мухи... А то знаю я где взять такой дроби... примерно 0.5 мм в диаметре 😛
фанатизм типа "перепёлка-утка-гусь"
LandgrafНу что я вам могу ответить, как помповод? 😊 У вас наверное руки короткие (no offence). У меня руки длинные и помпа 12х89 у меня проблем не вызывает... Ну кроме того что из-за длинного патронника и коробка длиннее, а поэтому в мой сейф она помещаться в собранном состоянии никак не хочет - приклад надо снимать.
а помпы мне люто не нравятся
А так... на крайних соревнованиях на площадке с зайцами я выбил 18 из 20, что как бы намекает на то, что помпа вполне нормальное оружие для этого. И там были последовательные дуплеты и даже один синхронный.
Аналогично и левер. Если правильно упереть приклад и правильно держать правую руку - лупить можно с любой скоростью, которую позволяет патрон.
Если вдумчиво последить за собой, за своими движениями и продумать их, то естественным образом вырабатывается техника, при которой оружие стабилизируется в основном рукой и плечом. Для помпы правая рука, для левера - соответственно левая, что даже лучше.
Мистер_ПэУ меня такой лежит банки три, т.к. люблю я перепёлочку-тапака 😊
...А то знаю я где взять такой дроби... примерно 0.5 мм в диаметре...
Мистер_ПэУ меня помп много, навскидку только штуки четыре как минимум. И руки у меня более-менее нормальные, проблем с оперированием помпой у меня не возникает. Но сам принцип - идиотский, исторически нищебродский, суррогатный.
...Ну что я вам могу ответить, как помповод? У вас наверное руки короткие (no offence). У меня руки длинные и помпа 12х89 у меня проблем не вызывает...
А, нет, соврал - с одной помпой у меня проблемки: у Бекаса мне категорически не нравится "родная" ложа, крайне неудобная для удержания.
Мистер_ПэЭто что за модель такая? МР-135?
...Ну кроме того что из-за длинного патронника и коробка длиннее, а поэтому в мой сейф она помещаться в собранном состоянии никак не хочет - приклад надо снимать...
Мистер_ПэВы левша? Правой рукой за цевьё держитесь, или оперируете спуском?
...Аналогично и левер. Если правильно упереть приклад и правильно держать правую руку - лупить можно с любой скоростью, которую позволяет патрон...
А лупить - лупить можно и из однозарядки-переломки с приличной скоростью, вопрос только в эффективности такой стрельбы.
Мистер_ПэДа, тут пожалуй соглашусь - при грамотном опрерировании стреляющей рукой (для правшей - правой), левер даже по-устойчивей будет наверное. Так что он теперь занимает почётное второе место (после помпы) в моём личном рейтинге непригодности для охоты 😊
...Для помпы правая рука, для левера - соответственно левая, что даже лучше....
LandgrafПрофиль посмотреть, не? 😛 Бенелли Супернова.
Это что за модель такая? МР-135?
LandgrafНет. И упоминал об этом в этой теме вроде бы. Стреляю я правой, а заряжать мне удобнее, наоборот, левой. Поэтому расположение окна для зарядки слева на леверах - меня немного огорчает.
Вы левша?
LandgrafКакой смысл вкладывается в слово "стрелять"? Давайте разделим: "целится" и "нажимать на спуск".
стреляющей рукой (для правшей - правой)
Целится целесообразно левой рукой. Нажимать на спуск - правой. В этом смысле попма - плохо, левер - хорошо.
Я выработал такую манеру движения цевьем, при которой это движение осуществляется строго параллельно линии прицеливания. И это произошло как-то неосознанно, инстинктивно и естественно. Вот просто как ружье это попало в руки - сразу так и заработало.
Дуплеты никаких проблем, происходящих из оружия - не вызывают. Проблемы с дуплетами растут из источника, который называется "стрелок". Если я просто не вижу вторую мишень - какая разница, какое оружие в руках, например? В этом конкретном случае - просто условия освещения были такие, что вторую мишень не видели многие стрелки.
К сожалению тут не видна работа правой руки полностью - не видно как работает рука целиком, видна только работа кисти и пальца. Но в целом видно, что человек целится только одной левой рукой, удерживая карабин левой и плечом. А правая работает в режиме, аналогичному slam-fire в помпе - спуск нажимается "автоматически" и выстрел происходит сразу же как только это позволяет механика оружия. Патрон сравнительно слабый, пистолетный, поэтому отдача позволяет удерживать оружие на мишени непрерывно.
А вот тут как раз совершенно умышленно выбран ракурс съемки и рассказывается как правильно поставить правую руку для работы скобой чтобы не сбивать прицельную линию.
Приклад надо упереть так, чтобы не ставить его на движущиеся части руки, а упереть его в относительно неподвижные части плеча. Левую руку - вынести максимально вперед, чтобы увеличить плечо (имею в виду механическое плечо). За счет этого увеличивается точность управления карабином.
Дальше обсуждаются варианты работы кистью со скобой.
LandgrafПригодность или нет - это во многом вопрос личных предпочтений. Поэтому то что будет написано дальше - не надо воспринимать как попытку вас переубедить. Это просто изложение моего хода мыслей.
почётное второе место (после помпы) в моём личном рейтинге непригодности для охоты
Для меня помпа - полностью осознанный выбор. В качестве универсального ружья. А как известно - универсал делает все, но одинаково плохо 😛 Специалист делает хорошо, но только что-то одно.
Помпа всеядна, надежней полуавтомата, и при этом точно так же умеет стрелять как минимум 5 раз подряд.
Американцы прекрасно стреляют с помпами и скит и трап. В наших Российских правилах - тоже запрет на помпы отсутствует.
А в чем состоит причина запрета на помпы в правилах FITASC (во всех дисциплинах, кроме "пропеллеров") - насколько я смог найти поиском - внятно не может объяснить никто. При этом полуавтоматы и леверы (!!!) - не запрещены. Полуавтоматы - явно упомянуты, леверы - не упомянуты вообще, а помпы - явно запрещены. Объяснений этому кроме французского снобизма я предложить не могу 😊
Landgraf
А в чём суть вопроса? Исполнения разные по какому параметру? Вроде, насколько помню, первые 45-70 были на дымаре, последующие уже стали на бездымном. Следовательно, наверняка с мощностью какие-то нюансы имеются, карабины, рассчитанные под дымарь, могут не выдержать выстрел бездымным порохом. В этом проблема?
Суть в том, что на СЕГОДНЯШНИЙ момент 45-70 имеет ТРИ ЗАВОДСКИХ варианта исполнения начиная от 2400 Дж , заканчивая 5000Дж. Соответственно эти три варианта под РАЗНОЕ оружие- от старого, которое еще под дымарь было, под сегодняшнее современное и под Ругер. По СIP все это 45-70. На пачках указано под какое оружие применять. По оружию- производитель в инструкции пишет на какой патрон рассчитано- на 45-70Марлин или 45-70 Ругер- система запирания у Ругера позволяет переварить большую энергетику. Пользователи не суют то, что не надо куда не надо- ситуация полностью аналогична той про которую Вы думаете-типа сунут острые патроны в левер. В Америке никто не сует и всех все устраивает- ибо сунуть патрон 5000Дж в старое ружье( напомню к старому даже инструкции с предупреждением нет)- гарантировано получить затвором в лоб. Насчет старого там всего 2 шт- не прокатит- там полно не то что леверов старых, но еще туева хуча дульнозарядных капсюльных. И еше раз напомню- современные леверы под 45-70 не рассчитаны под энергию патрона 45-70 ругер.
В калибре
.30 Carbine (7,62х33)
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
Marlin mod. 62 В калибре .30 Carbine (7,62х33)
Как то для меня левер с коробчатым магазином все равно что корова с седлом
Винтовок и даже ружей со скобой есть немало разных конструкций . есть с магазином в прикладе например , есть даже безгильзовая
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Думаю что для тех, кому по какой-то причине ну очень хочется левер - коробчатый магазин это может быть и выход.
Думаю что для тех, кому по какой-то причине ну очень хочется левер - коробчатый магазин это может быть и выход
Да . можно 7'62*39 сделать 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Я не говорю что их нет, или что они плохие. Просто лично для меня левер это прежде всего "ковбойская классика": Генри 1860; Винчестеры 1866, 1873, 1894; Марлин 1894, 1895; их копии либо стилизованные под них.Винтовок и даже ружей со скобой есть немало разных конструкций . есть с магазином в прикладе например , есть даже безгильзовая
И я далеко не одинок в своих предпочтениях (хотя и не уверен что таких большинство)
Просто потенциальный производитель может почитать тему, убедится что интерес к леверам есть, запустить производство, а потом удивляться маленькому спросу. Хотя если чесно сомневаюсь что кто либо за это возьмется.
Просто лично для меня левер это прежде всего "ковбойская классика": Генри 1860; Винчестеры 1866, 1873, 1894; Марлин 1894, 1895; их копии либо стилизованные под нихподдерживаю.
единственное, добавил бы в хотелки русский винчестер))
на азе него бы сделали, но явно никто не будет заморачиваться((((
Резюме какое по всем опросу?!
"Мнений" на 14 страниц уже.
Никакого левера в стране победившего калоша НЕТ И НЕ БУДЕТ!
Viktor.Gewehr 79Не стоит так категорично. В стране потихоньку появляются новые небольшие производители оружия, может кто и возьмется, но малая серия всегда подразумевает большую стоимость, и если за 40-50тыс. я бы левер взял, то за 80 мне он не нужен.
Резюме какое по всем опросу?!
"Мнений" на 14 страниц уже.
Никакого левера в стране победившего калоша НЕТ И НЕ БУДЕТ!
Alexey Michailovich
Наверное интересный бы получился левер-экшн под гладкоствольный малоимпульсник 345тк. Лёгкий и прикольный - ружьишко для плинкинга.
Согласен с Вами под 345ТК очень вышел бы интересный аппарат. Вообще если появились бы 357ТК , 45 Аuto ТК, и иные калибры ( гладкие) было бы достаточно с той же Норинко или Таурус связаться и закупать у них изделия без стволов. Стволы же делать у нас и радовать жителей нашей необъятной родины интересными решениями с новыми не дорогими гладкоствольными патронами. Эх мечты,мечты. Про недорогими с надеждой. А то как заломят цену как на 366... Будет грустно.
было бы достаточно с той же Норинко... связаться и закупать у них изделия без стволовУ Норинко модель только под 22LR и других нет и не будет.
И ее просто не переделать, проще делать заново.
У Норинко модель только под 22LRА ее ктото возит в россию?
ТК-ДКО
У Норинко модель только под 22LR и других нет и не будет.
И ее просто не переделать, проще делать заново.
Хорошо,если уж мечтать можно то почему бы не Rossi карабин модель 92? Раз Норинко только 22 lr выпускает.
DoktorRUSХорошо,если уж мечтать можно то почему бы не Rossi карабин модель 92? Раз Норинко только 22 lr выпускает.
Зачем нам Бразилия и Китай?
Я за Browning BLR, цену в 140 тыс., чтобы качественно и одно ружье на всю деревню.
Я бы купил.
udavmktЗачем нам Бразилия и Китай?
Я за Browning BLR, цену в 140 тыс., чтобы качественно и одно ружье на всю деревню.
Я бы купил.
Вес 3600 без патронов, магазин в 30-06 на 4 патрона да и цена...очень спорно у 92 трубчатый подствольный магазин в который новых патронов под 345 ТК залезло бы не мало. Думаю производителю нужны продажи.
DoktorRUSТрубчатый магазин, это не слишком безопасно. В 366ом пуля при заряжании в трубчатый магазин будет скребсти по капсюлю, даже на максимальной его (капсюль) посадке в гильзу.Вес 3600 без патронов, магазин в 30-06 на 4 патрона да и цена...очень спорно у 92 трубчатый подствольный магазин в который новых патронов под 345 ТК залезло бы не мало. Думаю производителю нужны продажи.
4патрона, вполне достаточно и для поиска навески (релоад), и для охоты.
Мне кажется, если ТК и сделает левер, это будет левер под новый боеприпас. Гильза 51 и пуля от 366. Данный вариант позволит перестволить весь зоопарк.
А цена, посмотрите на тк598. Ружье самое дорогое в категории ланкастеров, но в магазинах его не найти. Я и сам его прикуплю в 520 стволе. За качественное исполнение люди готовы платить.
udavmktВинтовка Спенсера с трубчатым магазином была разработана в 1860 году. И из нее родились все последующее леверы. Проблема трубчатого магазина - не такая уж и большая. Использование тупоносых револьверных пуль - решает эту проблему. А заодно и дает повышенное останавливающее действие, антирикошетность, кусторезность и крайне аккуратные и хорошо видимые дырки в бумаге.
Трубчатый магазин, это не слишком безопасно.
По поводу сложности производства, я бы не сказал, что это какая то супер сложная задача. Современный токарно-фрезерный станок с ЧПУ позволит изготовить чуть ли не все детали для левера. К тому же если уж на то пошло можно заказывать какие то детали из за бугра. В конце концов даже в частной небольшой мастерской можно с нуля сделать этот левер, а чего уж говорить о серьёзных предприятиях. Другое дело, что левер продукт нишевой и спрос на него будет невысоким. Если бы у нас была развита ковбойская стрельба и охота с левером, то спрос бы был, я думаю. А то у нас любят либо двустволки, либо па, а оружие с ручной перезарядкой как то незаслуженно игнорируется
левер продукт нишевой и спрос на него будет невысокимВ этом и причина их отсутствия.
ТК-ДКОзаключается только лишь в их отсутствии.
причина их отсутствия
Невысокий спрос - обусловлен только лишь тотальной неграмотностью населения в вопросе о том, какое вообще охотничье оружие существует в мире. Большинство кроме дедовой горизонталки и калаша в армии - ничего и не видели.
Но это со временем пройдет. "Ладога" вышла на прилавок. Посмотрим, как народ примет эту уникальную (для России) систему.
ТК-ДКОКак необычная и нехарактерная для нашей страны система оружия.
Как "Ладога" -прямоходный болт, отразит потребность в Lever action?
Думаю леверов в нашей стрене - на пару порядков больше, чем прямоходов... Пока что 😛 Пока только первая партия "Ладоги" вышла.
ТК-ДКО
Как "Ладога" -прямоходный болт, отразит потребность в Lever action?
Добрый день. Я только подключился к обсуждению данной темы. Интересно знать: Вы действительно разрабатываете Lever или это только мечты форумчан?
Лично у меня есть такое чувство что я куплю себе через пару лет Росси 92 в 357 и буду жрать кактус. Если кактус правильно приготовить - вполне можно есть... и пить 😛
Технически это возможно, но нам, тогда надо задвинуть ряд других проектов.
А решимости на это нет.
ТК-ДКО
Тема - об реально изменившейся ситуации с Leverом в РФ, так как с появлением патронов калибра 366ТКМ и 345ТК с мягким носиком, стало теоретически возможном сделать его на отечественных гладкоствольных патронах.
Технически это возможно, но нам, тогда надо задвинуть ряд других проектов.
А решимости на это нет.
Очень жду тк598 с 520 стволом, но в стандартной ложе, FS не понравилась.
Недавно попробовал Marlin 45-70, очень впечатлился. Потому и спросил.
Удачи в реализации задуманного!
ТК-ДКОА будет ли носик мягкий при -50, и как сделать защиту от дурака? Делать подствольный магазин это иметь потенциальные судебные проблемы с идиотами, хотя если кто либо все таки решится, я такой левер себе возьму.
Тема - об реально изменившейся ситуации с Leverом в РФ, так как с появлением патронов калибра 366ТКМ и 345ТК с мягким носиком, стало теоретически возможном сделать его на отечественных гладкоствольных патронах.
Технически это возможно, но нам, тогда надо задвинуть ряд других проектов.
А решимости на это нет.
IvaldanВот странно - в США идиотов нет? Все идиоты - в России?
Делать подствольный магазин это иметь потенциальные судебные проблемы с идиотами
Трубчатый магазин существует намного больше 100 лет, и вполне успешно.
IvaldanА в -50 кто-то ходит на охоту? Если все же кто-то пойдет куда-то в -50, то он наверное пойдет в обуви, которая не рассыпется от хрупкости. Вот из этого материала подошвы этой обуви - носик и делать, по типу Leverevolution. Там вообще резинки вставлены остроконечные.
будет ли носик мягкий при -50
IvaldanИнтересно, а как у нас могут существовать ружья с патронником 65 мм, когда все гильзы - 70 и 75? Или для покупки такого ружья нужна справка что не идиот?
потенциальные судебные проблемы с идиотами
IvaldanЯ в курсе.
И если Вы не в курсе, то патроны с длинной гильзы 65 и 70(76) это разные патроны, а не разное снаряжение одного.
Но как это меняет ситуацию?
Человек может приобрести ружье с патронником 65 мм. Потом он также может приобрести гильзу 70 или даже 75 мм, затолкать и выстрелить.
Да, строго говоря, в магазине этому человеку по разрешению с калибром 12х65 - патронов 12х70 - не продадут. Но то, что такие патроны в руки к этому человеку попадут - это только вопрос времени.
Есть еще более тонкая ситуация с гладкоствольными пулями и сужениями. Не все пули проходят все сужения.
Это все из разряда "не сушить кошку в микроволновке". Написать на патронах с острыми пулями что они не предназначены для трубчатых магазинов, а на магазинах - что не предназначены для остроконечных пуль. А кто засунул - тот сам дурак.
Чем вообще так ценны идиоты, что все так горячо о них заботятся?
Мистер_ПэИ претензии он будет предъявлять к производителю патрона, т.е. к самому себе.
...Человек может приобрести ружье с патронником 65 мм. Потом он также может приобрести гильзу 70 или даже 75 мм, затолкать и выстрелить...
Мистер_ПэИнтересно даже, почему бы это? Не, что так по закону положено, это я в курсе. Но зачем, интересно, такое правило в законодательство ввели?
...в магазине этому человеку по разрешению с калибром 12х65 - патронов 12х70 - не продадут...
Мистер_ПэНасколько законно они к нему попадут в руки? Насколько законно он пихал патроны не того калибра в своё ружьё? К кому претензии в данном случае?
...такие патроны в руки к этому человеку попадут - это только вопрос времени...
Мистер_ПэДа все проходят. Покажите мне пулю (из ныне продающихся в составе готового патрона), которая не пройдёт через сужение. А кто и что на коленке самокрутит - это уже ответственность того, кто накрутил.
...Есть еще более тонкая ситуация с гладкоствольными пулями и сужениями. Не все пули проходят все сужения...
Мистер_ПэНевозможно. Согласно действующему законодательству, ЛЮБОЙ патрон соответствующего калибра должен подходить к любому ружью соответствующего калибра. Для этого стандарты и существуют. Поэтому нельзя сделать например 12х65 с давлением, как в 12х76. Должна обеспечиваться безопасность. Например на работу автоматики - пофигу (как например с сигнальными или травматическими ружейными патронами), а вот безопасность обязана быть обеспечена, таково требование ГОСТа и ПМК/CIP.
...Написать на патронах с острыми пулями что они не предназначены для трубчатых магазинов, а на магазинах - что не предназначены для остроконечных пуль. А кто засунул - тот сам дурак...
Ваше истовое желание заполучить левер в калибре, в котором классический левер невозможен, не оправдывает Ваши попытки притянуть аргументацию за уши.
Мистер_ПэДык 85% населения - это большая ценность. А от Вашей этой фразы как-то фашизмом пахнуло, был уже в истории один любитель пообсуждать, какие люди ценные, а какие нет. Плохо кончил, если помните.
...Чем вообще так ценны идиоты, что все так горячо о них заботятся?
LandgrafЭто как раз возможно ПМК регламентирует размеры и давления, а не остроконечность. Еще в советские времена писалось что в МЦ-21-12 нельзя использовать патроны с торчащими пулями. Да и в принципе можно в магазин ограничитель ставить чтоб емкость была 1 патрон, а если стрелок его выломал то это его личная проблема.
Мистер_Пэ
...Написать на патронах с острыми пулями что они не предназначены для трубчатых магазинов, а на магазинах - что не предназначены для остроконечных пуль. А кто засунул - тот сам дурак...Невозможно. Согласно действующему законодательству, ЛЮБОЙ патрон соответствующего калибра должен подходить к любому ружью соответствующего калибра. Для этого стандарты и существуют. Поэтому нельзя сделать например 12х65 с давлением, как в 12х76. Должна обеспечиваться безопасность. Например на работу автоматики - пофигу (как например с сигнальными или травматическими ружейными патронами), а вот безопасность обязана быть обеспечена, таково требование ГОСТа и ПМК/CIP.
LandgrafНу вообще есть тема со старыми винтовками .45-70 и подобными калибрами и современными боеприпасами +Р и +Р+... Там, за океаном, где все это есть в магазине.
таково требование ГОСТа и ПМК/CIP
LandgrafДа мне как-то фиолетово уже какой левер у меня будет и в каком калибре. Любую проблему можно решить если работать на ее решением.
Ваше истовое желание заполучить левер в калибре, в котором классический левер невозможен
За два года, оставшиеся мне до 5 лет - левер в гладкоствольном калибре никто не родит - это точно. А дальше, с полной свободой выбора можно уже ни в чем себя не ограничивать.
LandgrafОгорчили сильно, но убедили.
Дык 85% населения - это большая ценность.
IvaldanЧертовски элегантное решение!!! 😊
Да и в принципе можно в магазин ограничитель ставить чтоб емкость была 1 патрон, а если стрелок его выломал то это его личная проблема.
Мистер_ПэВсе эти +Р и +Р+ не зря в маркировке появились. И то, постоянно со всеми этими хренями непонятки возникают. Так что кривое решение получилось.
Ну вообще есть тема со старыми винтовками .45-70 и подобными калибрами и современными боеприпасами +Р и +Р+... Там, за океаном, где все это есть в магазине.
Мистер_ПэВсё уже давно порешали. Левер под подходящий гладкоствольный патрон есть на рынке. Кому было надо - тот купил.
Да мне как-то фиолетово уже какой левер у меня будет и в каком калибре. Любую проблему можно решить если работать на ее решением.
ТК-ДКО
Тема - об реально изменившейся ситуации с Leverом в РФ, так как с появлением патронов калибра 366ТКМ и 345ТК с мягким носиком, стало теоретически возможном сделать его на отечественных гладкоствольных патронах.
Технически это возможно, но нам, тогда надо задвинуть ряд других проектов.
А решимости на это нет.
ТК-ДКО, вот задвинете вы другие проекты, а какой спрос будет на эти леверы?
Допустим, сделаете вы левер, сколько он будет стоить? Тысяч 50-70, судя по остальным вашим продуктам самостоятельного производства? И что будет: придет в магазин новичок, чтобы отоварить свою первую "зеленку", увидит на витрине этот левер, удивится, возьмет в руки, пощелкает, вернет его продавцу и купит Сайгу-366 за 35 тысяч. И насколько вероятно, что через пару-тройку лет он с этой сайгой наиграется и захочет выложить 50-70 тысяч за левер? Или он уже просто подождет, пока у него подойдет стаж?
Как уже говорили, леверы в наших условиях нужны фанатам леверов и ковбойской тематики, причем из этих фанатов многие уже себе леверы купили.
Лучше как-нибудь пропихните в законодательство возможность хранения гражданами пистолетов под 345ТК, озолотитесь.
Landgraf
Насколько законно они к нему попадут в руки? Насколько законно он пихал патроны не того калибра в своё ружьё? К кому претензии в данном случае?
Могут и законно в руки попасть, например, по разрешению на еще одно ружье калибра 12х89.
Landgraf
Да все проходят. Покажите мне пулю (из ныне продающихся в составе готового патрона), которая не пройдёт через сужение. А кто и что на коленке самокрутит - это уже ответственность того, кто накрутил.
Гуаланди 40гр через дульное сужение 1.0мм пройдет? Помнится, Феттер так и писал: категорически запрещается стрелять из ружей с дульными сужениями, только через цилиндр.
https://www.huntworld.ru/catal...andi_40gr_1_15/
zptМогут конечно! Но насколько законно пихать такие патроны в ружьё другого калибра??? Калибр патрона - это не просто нормативный диаметр (в данном случае - 12), но и длина патронника.
Могут и законно в руки попасть, например, по разрешению на еще одно ружье калибра 12х89.
zptПуля Гуаланди сама по себе рассчитана на ЛЮБЫЕ дульные сужения. Что и как с Феттеровской Гуаланди 40гр - я пока не разобрался, на сайте Феттера я её не нашёл, не удалось мне найти и внятных фотографий самой пули и коробки из-под патронов. На лицевой стороне пачки никаких предостережений я не увидел. Судя по фото например тут https://ohotaktiv.ru/catalog/patrony_gladkostvolnye/10390/ пуля это действительно Гуаланди. А если сохранён конструктив Гуаланди (два поперечных пояска и два косых продольных) - никакой угрозы ни для какого сужения эти пули не представляют. Судя по весу, пуля явно свинцовая, свинцовые пояски сминаются легко и непринуждённо.
Гуаланди 40гр через дульное сужение 1.0мм пройдет? Помнится, Феттер так и писал: категорически запрещается стрелять из ружей с дульными сужениями, только через цилиндр.
https://www.huntworld.ru/catal...andi_40gr_ 1_15/
Вот тут можно почитать про Гуаланди вообще http://huntland.ru/index.php/2018/05/18/pulya-gualandi/
(начало цитаты) "...на головке пули имеются два ведущих обжимных пояска. Один из них расположен у основания пули, второй чуть повыше. При прохождении пули через ствол, эти пояски сминаются и обеспечивают центровку пули в стволе. Благодаря использованию в конструкции пули этих поясков, имеется возможность использовать пули Гуаланди на ружьях дульных насадок вплоть до чока..." (конец цитаты)
Вон нагрузка на ружьё из-за большой энергии Гуаланди 40гр выше, чем обычно, и сужение только увеличивает эту нагрузку. Тяжёлая пуля бьёт в сужение на приличной скорости - это не очень хорошо. Впрочем, по ссылке там про это тоже написано.
zptМогут конечно! Но насколько законно пихать такие патроны в ружьё другого калибра??? Калибр патрона - это не просто нормативный диаметр (в данном случае - 12), но и длина (в данном случае - длина патронника).
Могут и законно в руки попасть, например, по разрешению на еще одно ружье калибра 12х89.
zptПуля Гуаланди сама по себе рассчитана на ЛЮБЫЕ дульные сужения. Что и как с Феттеровской Гуаланди 40гр - я пока не разобрался, на сайте Феттера я её не нашёл, не удалось мне найти и внятных фотографий самой пули и коробки из-под патронов. На лицевой стороне пачки никаких предостережений я не увидел. Судя по фото например тут https://ohotaktiv.ru/catalog/patrony_gladkostvolnye/10390/ пуля это действительно Гуаланди. А если сохранён конструктив Гуаланди (два поперечных пояска и два косых продольных) - никакой угрозы ни для какого сужения эти пули не представляют. Судя по весу, пуля явно свинцовая, свинцовые пояски сминаются легко и непринуждённо.
Гуаланди 40гр через дульное сужение 1.0мм пройдет? Помнится, Феттер так и писал: категорически запрещается стрелять из ружей с дульными сужениями, только через цилиндр.
https://www.huntworld.ru/catal...andi_40gr_ 1_15/
Вот тут можно почитать про Гуаланди вообще http://huntland.ru/index.php/2018/05/18/pulya-gualandi/
(начало цитаты) "...на головке пули имеются два ведущих обжимных пояска. Один из них расположен у основания пули, второй чуть повыше. При прохождении пули через ствол, эти пояски сминаются и обеспечивают центровку пули в стволе. Благодаря использованию в конструкции пули этих поясков, имеется возможность использовать пули Гуаланди на ружьях дульных насадок вплоть до чока..." (конец цитаты)
Вон нагрузка на ружьё из-за большой энергии Гуаланди 40гр выше, чем обычно, и сужение только увеличивает эту нагрузку. Тяжёлая пуля бьёт в сужение на приличной скорости - это не очень хорошо. Впрочем, по ссылке там про это тоже написано.
Вывод на сегодня, благодаря этой теме и опросам в гладкой и нарезной, для нас ясен - работать над другими изделиями.