Тк1911т

Наблюдатель-1
Вот и дождались. http://gun-test.ru/2018/08/02/tk1911t/
DENI
Наблюдатель-1
Вот и дождались.
Давно уже обсуждается.
forummessage/45/232
The_Judge
Почему Техкрим то молчит? Проблемы на производстве?
Russ777
Зачем???

Смысла нет разводить до 90 Дж "Норинку!"

Anatoly75
Вопрос к Техкриму: в связи с выводом на рынок ТК1911сх и ТК1911т планируется ли выпуск запасных частей (не ОЧ) для замены (ремонта, тюнинга)? Магазины, накладки, возвратные пружины с направляющими и т.п.? Спасибо
ТК-ДКО
Все модели ТК1911(СХ, травма, нарезной) и модификации разрабатываются и запускаются в производство Техкримом опираясь на производство всех деталей самостоятельно.
На сегодня уже освоено изготовление из собственных заготовок 6-ти деталей, в том числе: ствола, рамки и затвора.
Соответственно, долговременное производство не может не иметь всех запчастей.

Детали запускаем с размерами, соответствующими базовым платформе Кольта 1911, хотя конечно, его дюймовые размеры очень неудобны.
Тюниниг и декоративные детали для 1911 в мире очень разные, изготовителей множество, поэтому заранее сказать, что будет подходить, а что нет, трудно.
Тем более и мы собираемся выпускать разные варианты.

vzr
ТК-ДКО, скажите, 1911 действительно будет в январе, как в прайс-листе?
Спасибо
ТК-ДКО
Первые изделия в СХ, в торговле уже месяц.
Травма уже сдана, пакуется. Первые инд.заказы уже поехали.
В калибре 9х19 на отстреле.
Rembo 6
Олег Леонидович, подскажите, в ТК1911Т ствол будет из нержавейки сделан? Как на Р226ТК ?
ТК-ДКО
Стволы из 40Х13.Такие же как у Р226ТК.
Не идеальная, но нержавеющая.
Fakultet
ТК-ДКО
Стволы из 40Х13.Такие же как у Р226ТК.
Не идеальная, но нержавеющая.

По мне идеальная.

FORESTER
Очень интересно увидеть чертеж ствола.Как он там в нутри себя чувствует?Что за канал?
tosha76
Зип и тюнинг кольт тк1911сх у камрада Erik Zehan
ТК-ДКО
Конструкция ствола - проверенная и отработанная на Р226ТК с втулкой
С нашей точки зрения, обеспечивая соответствие криминалистическим требованиям, дает наилучшую кучность и стабильность энергетики и при этом очень "терпима" к самым разным патронам.
tosha76
Пока 91дж все равно достаточно грустно. Р226тк обновлённый устраивает, но на дореформе
Landgraf
Олег Леонидович, а в служебном травматическом варианте не собираетесь Кольта делать (по аналогии с Р226)? Или служебные травматы не особо пользуются спросом?
Landgraf
Вот ещё вопрос, раз уж Техкрим успешно освоил производство Кольтов, то может быть есть смысл задуматься над аппаратом типа:

только в каком-нибудь таком калибре, чтоб в магазин побольше патронов влезало, например в 10х28 или 9РА.
Высокая унификация с ТК1911Т позволит относительно малыми затратами создать такого "малыша". Можно даже рукоять не укорачивать, чтоб сохранить возможность использования имеющихся магазинов.

Fakultet
1

ТК-ДКО
Понял, что нужно оставаться только в теме, а это модель ТК1911.
Также попрошу Landgrafa не превращать тему о нашей продукции в собственный монолог.
ТК-ДКО
в начальном запуске патронов 44ТК произошла нестыковка по параметрам контрольного пистолета для отстрела патронов.
Все сразу поправили, перепроверили все параметры пистолетов и патронов.
Постоянно держим и контролируем в 44ТК энергию на мах и кучность на 10м.
Gebels
Приветствую всех!
Стал обладателям кольта. Отстрелял 2 магазина без проблем, на третьем случился характерный "удар по рукам". Шар встал перед штифтом. Вытащил шар. Пробую снова, на втором или третьем выстреле снова шар застрял в стволе. Попробовал подавать по одному в ствол - все работает исправно. Снова пробую с магазина - на первом же выстреле шар снова в стволе. На этом пока эксперименты прекратил. Гильзу на тех патронах у которых застревал шар, характерным образом деформирует. Фото сейчас будут.
Из неприятного - упор направляющей сдвинулся по оси направляющей и видимо вылетело колечко которое одно на другом фиксирует (ну или я хз что это) Фото тоже сейчас будет.
От удара основания направляющей наклепало метал в том месте где она упирается в район крепления ствола, соответственно ствол стал подклинивать при снятии. Это не проблема - наклеп я убрал, но рамку пришлось снимать ударом киянки.
Патроны партия 01Н black. срок хранения до 20.02.22.
Есть нюанс. Два первых магазина которые отработали штатно были из одной пачки. А в третьем магазине и последующие из другой, но партия и сроки теже, куплены одновременно. Магазин использовался один и тотже
.


Fakultet
Все бы по фото показать. Я например не знаю про колечки направляющей.
Показали бы все косяки на фото.
ТК-ДКО
Информацию с предудущего поста переслал конструкторам и в цех для анализа.
Сообща все выясним.

Планируется ли разделение патронов на серии Black (1 гр.) и Maximum (1.4 гр), по аналогии с 10х28?

В 44ТК пока все преимущества по стабильности и кучности у серии Блэк.
Поэтому будет выпускаться в одном варианте.
Но, работу с подбором лучших рецептур резины и утяжелителей продолжаем во всех калибрах.

RunnerManner
Олег Леонидович, добрый день.
Есть ли в планах ставить на 1911 СХ ударники 58,7 мм? На штатном на светошумовых просто недонакол и всё. "Родной" норинковский ударник короткий и недостаёт утопленный в гильзу капсюль.
Покупать за 3500 набор из такого ударника, пружины и запирателя тут на ганзе - ваще не хочу довесом к цене СХ.
Как бы так бы купить бы у ТК удлинённый ударник и не по цене аирсофт кольта? 😀

------
С уважением,
Евгений

Erik_Zehan
Если бы их ещё и делали на ТК...))
Опять же, не надо стрелять патронами ППШ
RunnerManner
Erik_Zehan
Опять же, не надо стрелять патронами ППШ

А вот тут по-подробнее: то есть, ежели купить "современные" 10х31 - то "заработает"?
Те, что с недонаколом - лежат года полтора, может и для ппш. Хотя, папашки в сх не было у меня никогда

Erik_Zehan
RunnerManner

А вот тут по-подробнее: то есть, ежели купить "современные" 10х31 - то "заработает"?
Те, что с недонаколом - лежат года полтора, может и для ппш. Хотя, папашки в сх не было у меня никогда

Про "современные" не понял.

Патроны 10х31 "ТТ" и "ППШ", даже исходя из названия, предназначены для разных типов оружия.
Патроны имеют различные навески пороха(что очевидно, исходя из масы затворов пистолета и автомата) и различные по высоте "стульчики" в гильзе, отсюда - патрон 10х31 "ППШ" имеет более глубокую посадку капсуля, чем 10х31 "ТТ".

Стрельба из Кольт Т1911СХ патронами 10х31 "ППШ" чревата механическими повреждениями затвора и рамки, а так же физическими травмами, в случае разлёта вышеупомянутых деталей на куски.

Т.к. из СХ частенько дают пострелять своим детям, то ответственность за их возможные травмы(в случае использования непредназначенных для пистолета Т1911СХ патронов) будет целиком и полностью на слабоумных родителях и прочих родственниках/друзьях, что не удосужились прочитать инструкцию к Т1911СХ.

------
Главное - всё правильно рассказать.

RunnerManner
Erik_Zehan
Про "современные" не понял.

Патроны 10х31 "ТТ" и "ППШ", даже исходя из названия, предназначены для разных типов оружия.
Патроны имеют различные навески пороха(что очевидно, исходя из масы затворов пистолета и автомата) и различные по высоте "стульчики" в гильзе, отсюда - патрон 10х31 "ППШ" имеет более глубокую посадку капсуля, чем 10х31 "ТТ".

Стрельба из Кольт Т1911СХ патронами 10х31 "ППШ" чревата механическими повреждениями затвора и рамки, а так же физическими травмами, в случае разлёта вышеупомянутых деталей на куски.

Т.к. из СХ частенько дают пострелять своим детям, то ответственность за их возможные травмы(в случае использования непредназначенных для пистолета Т1911СХ патронов) будет целиком и полностью на слабоумных родителях и прочих родственниках/друзьях, что не удосужились прочитать инструкцию к Т1911СХ.

Детям оружия не даю, в слабоумии не улечен, даже справку имею о психическом здоровье.
А по поводу того, что там недонакалавает ударник у тк1911 сх - ваша цитата:
"Камрады!
Выявилась ещё одна проблема - короткий ударник у пистолетов ТК/Норинко(длина ~ 58,07-58,1мм) - это приводит к недонаколу на некоторых патронах(10х31) с глубоко посаженным капсюлем, но уже встречается и на патронах .44ТК, т.к. в силу относительной мягкости металла, ударники Норинко быстрее "склёпываются", теряя и без того малую длину.
Лечится заменой на оригинальный(~58,7мм) в комплекте с пружиной и запирателем

Набор ударника(рядом "трилистник" - пружина шептала, в набор НЕ ВХОДИТ)
Цена =3500 руб."

Вы это написали, чтобы продать, а на самом деле такой проблемы нет? Или она есть только с 10х31 для ППШ, но Вы это не написали, чтобы продать? 😀
forummessage/392/24

Патроны куплю, проверю "не для ППШ".
За совет и заботу о детях спасибо.

Erik_Zehan
@RunnerManner
Проблема есть, вы же сами с ней столкнулись или это я вас сглазил?

1. Длина ударника Норинко меньше стандартного ударника Colt 1911(можете свой замерить, если мне не верите). Эта бесовщина создана самими китайцами, тем, что при копировании размеры всех деталей были переведены из дюймовой в метрическую систему и округлены;

2. На патронах 10х31 ППШ, что некоторые отчаянные стрелки пихают в 1911СХ, она более выражена, что объясняется более глубокой посадкой капсуля;

3. Упоминание слабоумных в контексте предыдущего сообщения к вам лично не имело никакого отношения, извините, если вынудил вас так это воспринять.

RunnerManner
Erik_Zehan
@RunnerManner
Проблема есть, вы же сами с ней столкнулись или это я вас сглазил?

1. Длина ударника Норинко меньше стандартного ударника Colt 1911(можете свой замерить, если мне не верите). Эта бесовщина создана самими китайцами, тем, что при копировании размеры всех деталей были переведены из дюймовой в метрическую систему и округлены;
2. На патронах 10х31 ППШ, что некоторые отчаянные стрелки питают в 1911СХ она более выражена, что объясняется более глубокой посадкой капсуля;
3. Упоминание слабоумных в контексте предыдущего сообщения к вам лично не имело никакого отношения, извините, если вынудил вас так воспринять.

Ок,все нормально, спасибо. Проверю патроны, купив с непосаженным капсюлем.
Не поможет - буду менять ударник.
С практической точки зрения ударник с пружиной, возвратную пружину и трилистник
стоит заменить, скорее всего.
Erik_Zehan
RunnerManner
С практической точки зрения ударник с пружиной, возвратную пружину и трилистник стоит заменить...
Это так.
Печально, но факт - металл(сталью называть постесняюсь) в китайских пружинах отвратительного качества, со всеми вытекающими последствиями.

------
Главное - всё правильно рассказать.

tosha76
Кольты это конструктор и для нормальной работы приходится менять практически весь усм.
Lindenvald
Господа, добрый день!
Может ли кто-то прокомментировать исполнение ТК1911Т «Легенда»? Не нашёл исчерпывающего описания данного исполнения. Внешне это тот же чёрный оксид с деревянными накладками. Где-то видел, что отличается легенда качеством обработки металла. Тут, если честно, возникает нескромный вопрос... Пистолет в любом исполнении стоит не дёшево, но есть исполнение с прям высшей обработкой деталей (заплатите сверху ещё 15 тысяч)... Хм... а почему бы для всех моделей не делать эту самую высшую обработку? Надеюсь, что где-то не прав, иначе пахнет совсем уж срамным маркетингом.
Так или иначе хотелось бы исчерпывающе понять, что получает потребитель за дополнительные 15 тысяч стоимости помимо накладок. Заменены ли какие-либо детали? Отличается ли металл деталей основного конструктива? Присутствует какая-либо термическая/химическая обработка? Ну и т.д.
Заранее благодарен за ответ!
DreddKzn
Lindenvald
Может ли кто-то прокомментировать исполнение ТК1911Т 'Легенда'?

Здесь спросите forummessage/306/26

Игорь001
Доброе утро.
С учетом информации опубликованной в теме Вопросы представителям Техкрима. Часть2 хотел поинтересоваться удалось ли наладить выпуск 1911 с теми деталями, которые вы планировали изготовлять самостоятельно - рамка, затвор, ствол с муфтой, шептало и курок.
Так же интересно, что подразумевалось по Люксовым вариантом, ручная подгонка деталей или что то еще.
ТК-ДКО
За пару дней подготовим фото и пояснения основных исполнение ТК1911 на 2021 год и выложим.
ТК-ДКО
Заготовка из каталога Техкрима на 2021(не полная).

Основная идея.
Два базовых конструктива:
ТК1911 Классик - по мотивам Goverment, из своих деталей;
ТК1911 - осовремененный, на базе NP29 Norinco.

Покрытия в обоих исполнениях могут быть:
-пастеризация (фосфатирование) - традиционное с мире для 1911;
-оксид - традиционно для оружия;
-Cerakote в разных цветах - современное основное цветное покрытие для оружия;
-матовые и полублестящий никель, самый стойкий.

Возможно ТК1911 Классик будет и из нержавейки.

Во всех исполнениях будет возможность выбрать или заменить прицелы: стандартный, со светособирающими вставками, с регулируемыми мушкой и целиком

Игорь001
Спасибо за оперативный ответ, а модель из нержавейки в планах на этот год или пока не определено?
DreddKzn
ТК-ДКО

Здравствуйте, есть еще несколько вопросов.

1. Перечень покрытий одинаков для Норинко и Вашего образца ?
2. Есть ли изменения в конструкции ствола? В основном интересует наличие/отсутствие радиальной проточки внешней части ствола как в старом варианте.
3. Какие рекомендованные розничные цены на сей девайс? Есть ли отличия в цене Норинко и изделия Вашего производства ?
4. Нашли ли решение проблемы с филиппинскими кольтами (заклинило пистолет)? Если не ошибаюсь на ганзе недавно описывали проблему, предположения были, что это выбрасыватель виноват. Возможно это единичный случай конечно.

BurgerRu
Когда можно новые исполнения ждать в магазинах?
ТК-ДКО
1. Перечень покрытий одинаков для Норинко и Вашего образца ?
Нет.
Отделки - "Легенду", матовый и офактуренный никель НЕ планируем делать на "Классике".
Нержавейка и пастеризация будет только на "Классике".
Cerakote - cтандартные цветовые варианты будут в обоих исполнениях.
Оксид - конечно в обоих.
ТК-ДКО
2. Есть ли изменения в конструкции ствола?
Стволы по каналу одинаковые, наш стандартный вариант из нержавейки со втулкой.
Доказал за эти годы хорошую кучность, живучесть на всех моделях.
ТК-ДКО
3.Есть ли отличия в цене ТК1911 и ТК1911Классик?
В одинаковых исполнениях планируем одинаковые цены.

Когда можно новые исполнения ждать в магазинах?
ТК1911Классик в прайсе и выпускается.
ТК1911 пойдет в марте.
DreddKzn
ТК-ДКО
Стволы по каналу одинаковые, наш вариант со втулкой.

В основном интересовала внешняя форма ствола. С внутренней все понятно. Хотелось бы как на 226м последнего поколения без всяких выборок.

ТК-ДКО
Не смешивайте пожелания к ТК1911 и Р226ТК.
Разные конструкции, разные решения.
DENI
В качестве пожелания:
Важны не только те или иные исполнения пистолета, но и сочетания этих исполнений в одном.
BurgerRu
Подскажите детали собственного производства - это фрезерованная сталь или литьё с последующей обработкой?
ТК-ДКО
ТК1911Классик и ТК1911 - стволы кованные, нержавейка.
Рамка и затвор - ТК1911 Классик -заготовка литье по выплавляемым
моделям и обработка ЧПУ
- TK1911 (база Norinco)- заготовка прокат и обработка
ЧПУ
BurgerRu
ТК-ДКО
Рамка и затвор - ТК1911 -литье по выплавляемым моделям и ЧПУ

Имеются в виду рамки и затворы обоих изделий и ТК1911Классик и ТК1911?
Заранее спасибо за ответ.

Saig0n
Вчера посетил наш оружмагаз и увидел 1911 от ТК новой генерации.
Вопрос к производителю - Вы утверждаете, что затвор, рамка и так далее, выполнены на Вашем предприятии - "ТК1911 Классик - по мотивам Goverment, из своих деталей;"
Но разобрав и глянув в затвор, обнаружил остатки боевых упоров на нем, которые остались после довольно не качественной фрезеровки.
Сам являюсь владельцем 1911 вашей первой генерации - а-ля Норинко. Правда практически все детали (отвратительное качество), исключая ОЧ (Закон не нарушаем!), пошли под замену... Так вот внутренняя обработка затвора ничем не отличается, практически такая же как и в новой 2-ой версии "Goverment, из своих деталей". Хотя могу сказать, что внешняя обработка и покрытие стали немного лучше.
Поэтому вопрос заключается в следующем (будем говорить пока о затворе) - как вы объясните наличие остатков (рудиментов так сказать) боевых упоров, как на китайских первых поставках? Вы так же используете поставки конструктора от китайских производителей? А ведь где то было Вами упомянуто, что следующие модификации будут разрабатываться с нуля...
Если необходимо фото для подтверждения - поеду в магаз и сфоткаю.
DreddKzn
Saig0n
как вы объясните наличие остатков (рудиментов так сказать) боевых упоров

Так это наверно филиппинец был, а не 1911t классик. На ценнике было написано "1911t классик" ?

PS Деталей не знаю, но вроде ТК закупил партию 1911 филиппинского производства и сделал из них оооп. Я так понял, это была разовая закупка и все новые 1911 будут либо норинко, либо собственного изготовления.

ТК-ДКО
Что то покупатели совсем разгулялись, требуют доложить - когда, какие и у кого покупали детали.
Объяснить как и каким образом их обрабатывали.
Что за "рудикаменты" они видят.

Мы живем в конкурентном мире и не все откровения Вы правильно понимаете и оцениваете.
Поэтому - не все и не сразу.

Попробую пояснить хронологию выпуска ТК1911.
Первая партия - донор NR29 (Norinco) - название ТК1911Т

Вторая(ОЧ и мелочь филипинские) и третья(ОЧ наши и мелочь филипинские) шли одновременно.
Не додумали и не отделили в названии.

Поэтому с февраля это будет ТК1911Классик, так как он под Goverment.
В марте планируем дополнить линейку, возобновив ТК1911 на базе NR29.

Saig0n
Завтра зайду посмотрю название на ценнике, как обзывают.
Saig0n
Да, на ценнике нет слова "Классик", в исполнении Goverment.
Походу филиппинец - покрытие лучше, лучше обработка, нет насечек впереди затвора и тд.
У Филиппосов есть компании, выпускающая разные 1911/2011 - Rock Island/Armscor по качеству намного лучше чем китайцы.
Не оттуда ветер дует? 😛

ТК-ДКО
Оттуда.
Как показала работа с обоими качество в целом ,у Norinco и Armscor одинаково.
Saig0n
Чисто мое субъективное мнение - 1911 филлипосов более приятен для глаз и на ощупь.
Как работает - ХЗ...
SeraphimKMS
На классике насечки на затворе будут наклонные как на картинке из каталога или как на классическом кольте вертикальные?
Max72
Когда ждать в Питере?
engineer47
Добрый день,
проскакивала информация, о поставках (изготовлению) прицельных приспособлений (мушка оптоволокно, целик регулируемый) на изделия из доноров NR29 (Norinco), есть ли информация? а также может кто подскажет от чего подходят?
Max72
Спросите у этого участника forummis...name=Eri
может поможет.
engineer47
ок, спасибо
asoneofus
ТК-ДКО
ТК1911Классик в прайсе и выпускается.
ТК1911 пойдет в марте.

Сбылись прогнозы? Уже май - не видно обновлений у ормагов 🤷‍♂️
Увы-увы

Арквейд
Странно все это. На днях вел переписку с Air-gun, т.к. хочу приобрести ТК1911. Так их менеджер сказал, что этих травматов больше нет и не будет. И они продают последний комиссионный. Написал в Техкрим и пока от них молчок.
asoneofus
Позвонить может?
nadvik
На днях еле нашла в Лотосе,г. Краснозаводск ТК 1911Т_F1 Original,купила. Классическая версия,больше нет нигде вроде (((.F1-это филипины наверно?
asoneofus
Подраскупили - новых нет ...
BurgerRu
Арквейд
Странно все это. На днях вел переписку с Air-gun, т.к. хочу приобрести ТК1911. Так их менеджер сказал, что этих травматов больше нет и не будет. И они продают последний комиссионный. Написал в Техкрим и пока от них молчок.

Интересная информация, хотелось бы услышать комментарии представителей Техкрима.

asoneofus
С одной стороны жаль что не купил ... С другой: хорошо что не купил ... )))
Berkyt203
Добрый вечер!!! Кто-нибудь знает когда появится в продаже 1911 в исполнении норинка ( заезжал на днях в охотактив) там лежит в исполнении классик, честно скажу исполнение отвратительное, подтеки церакота, затвор и все остальное как будто цельный пистолет окунули в ванну и сразу достали, качество оставляет желать лучшего да и цена 89 т
ТК-ДКО
Во всем мире есть проблемы со сроками и логистикой.
У Норинко тоже.
Про цены больше не пишите, бесполезно препираться.
По замечания - услышал, многое уже исправили.
Berkyt203
Вопрос то не в цене, а в качестве изделия за такую цену, и доступность приобретения, Вы сами говорите о сроках поставок в магазины и сами же их сдвигаете, лицензии то не вечные
ТК-ДКО
Мы понимаем проблемы, возникающие при истечении сроков лицензий.
Но, повлиять на происходящие сбои поставок не в состоянии.

Главный же урок на нас - впредь не озвучивать планируемых сроков выпуска новинок.
Информировать только по факту серийных поставок.

Wind13
Когда будет компакт в 10х28 на базе кольта 1911????? Кто откроет эту золотую жилу!?
ТК-ДКО
В 2022 планируем выпустить две модели.
ak-74m
Когда появится 1911 в ормагах?
ТК-ДКО
Выпускаем ежемесячно. Понимаем, что мало, поэтому наращиваем мощности.
Но, все враз и сразу не получается.
Berkyt203
Добрый вечер! Будет 1911 от Норинка???
ТК-ДКО
Планируем в первом квартале
ak-74m
Подскажите пожалуйста под обозначением "ТК1911Т_F1 Original пистолет к.44ТК ООП (Cerakote, исп.Silver)" пистолет из филиппинских комплектующих?
Chainsaw
Да, в этой теме писали
forummessage/306/25
FORESTER
А как дела с выпуском в 2023году обстоят? В 22 я так и не словил нигде 1911 ибо далеко живу не доходят...
ТК-ДКО
Планируем начать выпуск в мае
FORESTER
Планируем начать выпуск в мае
Очень бы хотелось да! Дай Бог в этом мае...
zukhra
ТК-ДКО
Планируем начать выпуск в мае

Интересно, как будет реализован новый несъемный ствол? И какие уступы в стволе появятся?))

DOSPEX
Интересно, а вот такой подсумок под запасные магазины подойдёт?

Larinskii
ТК-ДКО
Планируем начать выпуск в мае

Сейчас июнь 2023, подскажите когда 1911 появятся в продаже?

FORESTER
ТК-ДКО
Выпускаем ежемесячно. Понимаем, что мало, поэтому наращиваем мощности.
Но, все враз и сразу не получается.
Это два года назад было! А воз и ныне там...
FORESTER
А скажите 715 вышел уже? Вроде говорят уже в продаже был! Или врут?Хотелось бы побольше узнать о нём.А тема закрыта и на ютуб ничего...
DENI
FORESTER
на ютуб ничего..
тоже мне справочник...
FORESTER
тоже мне справочник.. .
А где? Обычно туда пилят сразу
ТАК
FORESTER
А скажите 715 вышел уже? Вроде говорят уже в продаже был! Или врут?Хотелось бы побольше узнать о нём.А тема закрыта и на ютуб ничего
Выпустили в продажу порядка 20 единиц. Продолжаем делать.
FORESTER
Выпустили в продажу порядка 20 единиц. Продолжаем делать.
Вы бы тему открыли закрытую и там бы рассказали что да как.
DENI
FORESTER
Вы бы тему открыли закрытую и там бы рассказали что да как.
Мало?
forummessage/45/289
FORESTER
ТК715 в калибре 10х28
О даже и не видел. Спасибо!
FORESTER
forummessage/45/289
А почему тему то удалили? А старую не открывают...
DENI
FORESTER
А почему тему то удалили?
ТС той темы вопрос и задайте.