366 Магнум

werewolf0001
Что угодно в 308-м

Это понятно, просто переделка x54 патрона обусловлена большим кол-вом доноров, из числа трехлинеек и Тигров. А вот зачем нужен 308 с таким же патроном? У нас же нет на складах залежа доноров.

Поэтому и эту тему закрою и чуть позже уберу.
В мае все станет понятней, будет о чем говорить - тогда и откроем.

Лучше бы потратили усилия на нарезной калибр 6.5 ИМХО.

unname22
Да и зачем при существующем 9.6х53?

Landgraf

То есть ничего российского, что могло бы быть интересным массам, и легко подвергалось перестволу в 366 Магнум, в природе не существует. Вот бы кто с Норинко притащил комплекты для сборки их клонов AR-10! Это была бы бомба на рынке.

Клоны АР10 к лету собранные ожидаются

werewolf0001

Клоны АР10 к лету собранные ожидаются

Ээхх копию бы FN FAL.

Strelok-mod79
По тому, что очень трудно переделать болтовик из безрантового 308-го в рантовый 9,6Х53Р.

А зачем его переделывать?
Если бы на складах были запасы дешевых карабинов в 308-м калибре это одно. А делать один и тот же Тигр или Вепрь в гладком х54-м и гладком 308, какой смысл?

Тут видимо какая-то более интересная задумка, про которую мы пока не догадались 😊

Landgraf
В 366 Магнум? 😊 Или предлагаете закупить готовые норинковские АР-10, и перестволивать их в 366 Магнум? Ценник после подобной операции Вы себе представляете?

зачем? в 308

Frayman
А делать один и тот же Тигр или Вепрь в гладком х54-м и гладком 308, какой смысл?

ТАК
366 Magnum будет под гладкий ствол с парадоксом.

unname22
Лучше бы потратили усилия на нарезной калибр 6.5 ИМХО.

Landgraf
А вот какую нишу видит Техкрим для 366 Магнум - я пока даже в смелых фантазиях представить не могу.

Landgraf
Калашоиды

ТК-ДКО
До появления оружия конечно тема преждевременна.

Поэтому и эту тему закрою и чуть позже уберу.
В мае все станет понятней, будет о чем говорить - тогда и откроем.

Уж не планируется ли массовое списание запасов иностранного оружия времен Второй Мировой со складов МО?
Диаметры донцев гильзы 308win и немецкого 7,92х57 Mauser практически совпадают...
Да и диаметр донца японского патрона 6.5х51 Arisaka (японских трофеев на складах не меньше чем немецких) тоже совпадает с 308win, как не странно...

Таурус
Диаметры донцев гильзы 308win и немецкого 7,92х57 Mauser практически совпадают...

Strelok-mod79
Ага, и 366 Магнум на 20 мм короче. Привет Маузеру...

ТАК
Откорректируйте название темы. 366 Magnum будет под гладкий ствол с парадоксом.

На коробке надпись именно такая

а для болта или переломки 9,6Lancaster получше будет

Таурус
И спокойно влезет в германскую винтовку без каких либо переделок магазина,

snusmumreak
Но, полагаю, этот калибр разрабатывается с расчётом на запросы КК. Для их же переломок 9,6 Ланкастер избыточно мощный,

Strelok-mod79
Почему нельзя сделать патрон таким, чтобы народ не сношался со сваркой, напильниками и не проклинал всех и вся?

Landgraf
Я вот пока логики не наблюдаю. Между 366ТКМ и 9,6Lancaster нет ниши, нет пробела по охотничьим целям. Запасов утилизируемого оружия в 308Win нет

На мой взгляд 366ТКМ магнум вполне логичное решение по завершениюприданию законченности линейки псевдогладкоствольных калибров в линейке 9+мм.

Опять же забугорое оружие под формфактор .308 стоит существенно дешевле более взрослых калибров, поэтому вполне можно ожидать закупок какого иностранного оружия на перествол. По более гуманной цене, чем заставовский маузер.

Ну откуда вы этот бред берёте?

snusmumreak
Это утверждал представитель ТК года полтора назад. Сам был бы рад чтоб они ошибались.

Landgraf
Только в Ваших безграмотных, как обычно, фантазиях.

Landgraf
А если подумать? Удельную нагрузку посчитайте, да там и считать-то не надо, всё более чем очевидно.

Только в Ваших безграмотных, как обычно, фантазиях. ИЖ-94 видимо без Вас делали и не знали о таких подробностях.

Landgraf
Надо полагать, делали под Мосинку, да Мосинки закончились

Landgraf
А что, был разрыв в линейке межу 366ТКМ и 9,6Lanc??? Я как раз считаю, что эти калибры плотно "пересекаются краями", между ними ниши нет.

Единственное в чем я не уверен.... Все таки такая градация в нарезном калибре сложилась в результате довольно хаотичных перепрелетения капиталистического хозяйствования и традиций.

Поэтому так получилось, что "слонобои" из охотничьих 9мм калибров стоят дорого потому, что ТАК СЛОЖИЛОСЬ. Без объективных причин. Люди попроще довольствуются меньшими калибрами или пулями из гладкоствольных калибров прежде всего из значительной разницы в цене и патронов и оружия.

А у нас же ситуация иная. Фактически оружие 366ТКМ и 9.6L стоят почти одинаково. И относительно нарезного снизу дороже, чем нарезные аналоги, а сверху - значительно дешевле. Следовательно и 366Магнум обречен быть в том же ценовом диапазоне. Поэтому спрос у нас будет формироваться не исходя из доступности, как нарезные оружие а просто из потребности, что надо - на то и берем.
И в такой ситуации корректна ли будет аналогия между рынком нарезного оружия и внутренним рынком РФ - вопрос открытый.

Strelok-mod79
По тому, что очень трудно переделать болтовик из безрантового 308-го в рантовый 9,6Х53Р.Но! Если бы не было этого "НО"...
При переделке Молотом Маузера К98К в 308 Вин, пришлось делать вставку в магазин, так как патрон на 10 мм короче родного 7,92Х57 (72 и 82 мм соответственно). Теперь смотрим на чертёж 366 Магнум, и видим там... барабанная дробь... Видим там 62 мм! Прощай родной К-98к...
И возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем все эти вставки, переделки магазинов, трактов подачи и прочие прелести? Для чего? Цель какая? Чтобы ниша не пересекалась с 9,6 Ланкастер? Да она и так не пересекается. Винтовки то под рантовые и безрантовые патроны РАЗНЫЕ, в массе своей. Только Тигры да Вепри пересекаются. И то у Тигра костыль подрезанный, вместо магазина.
Ну сделай аналог 57-го патрона с плечами как у 9,6 Ланкастер и 376-й пулей (раз уж жаба душит 375-ю ставить). По габаритам будет аккурат 308 патрон. Всё будет работать как родное. 57-х гильз дешевых на рынке нет - продавай в сласть, монополия. Чем плохо то решение? Современные болты в большинстве своём все на безрантовую гильзу рассчитаны. Ну почему сначала надо создать проблему на ровном месте, а потом переложить её решение на покупателя?
Только Тигра захотелось взять, нормально огладкостволенного из 308 Вин...

Нахрена?
Калибр для ждунов?

Goblin_13
Болтовые карабины делает и ВПО. Вполне вероятно, что те же переломки в МР-18 уйдут в 366магнум и станут там вполне к месту и ко времени. Охотничьи версии ПА из продукции ВПО опять же.

Опять же забугорое оружие под формфактор .308 стоит существенно дешевле более взрослых калибров, поэтому вполне можно ожидать закупок какого иностранного оружия на перествол. По более гуманной цене, чем заставовский маузер.

Для переломки рантовый ланкастер идеален

Landgraf
Всё, что 200 и выше - это уже не цель для 366ТКМ. Я бы даже сказал, что 150кг - это "практический потолок" для 366ТКМ.

Landgraf
Мне кажется, что 366ТКМ вполне хватило бы для косули...

До ста метров...

Читал сайт .375 Raptor. Что приглянулось - компактное оружие со стволами 16-18 дюймов, и даже 12.

Здесь получается гладкоствольный аналог, только без плеч. Хороший п/а на охоту в виде какой-нибудь сайги должен получиться.

ТК-ДКО
366Магнум - без рантовый, с дном полностью совпадающим с 308, но диаметром под 10мм, пулями до 18-19 гр, что перекрывает почти все виды крупного зверя.

Landgraf

А вот какую нишу видит Техкрим для 366 Магнум - я пока даже в смелых фантазиях представить не могу.

Ниша очевидна - карабины под 308. Болты и полуавтоматы. Абсолютно недоступные (пока) для ждунов без розовой.
Теперь - вуаля. Тот же МА из той же Заставы и Егеря Молотовского, напилит ланкастеров до неба 😊
Ибо спрос на калашоиды по факту, уже окучен 366ткм, факт.

И захлестнут форум волны попаболи не только от тех, кто не может пристрорить свой 12 калибр на вторичке, но и тех, кого с нарезью с номеров окончательно пропишут в загон. ;o)

Goblin_13
Не факт, что окучен.
ВПО-212 дивно как зайдет под 366ТКМ.

Представитель Техкрима уже сам ответил, на предыдущей странице 😊
Патрон создан с прицелом перестволить системы в 308. Болтов отечественных конечно, немного, но есть. Полуавтоматы - тоже.
Но тут потенциально, недорогие доноры-болты от Заставы и турков.
А именно это, было невозможно с 366ткм и 9.6 ланкастер.

И да- основной контингент тут будут охотники, считавшие 366ткм слабоватым и ждуны, хотящие разные болтовки "чтобы на триста стрелять и типа, как ремингтон" 😊
Рантовая 54-я гильза сильно сузила выбор "доноров". Попытка адаптировать болт на базе Заставы под него - похоже, вышел изрядный гемор и цена не так чтобы, бюджетная.
А вот на базе Лося и Егеря в 308 тыщ по 50-55 такие болты будут брать, в заметных количествах. По разным причинам.
В общем, здравая идея и на мой взгляд, перспективнее обрезка в псевдопистолетном размере. Ну, это мое видение. Никому не навязываю.

Goblin_13
Возможно.
Но могу поспорить, что ВПО первым в ПА выпустит именно ВПО-212 под новый калибр. И он РЕАЛЬНО зайдет на охотничий рынок.

Да фжопу этот очередной молоток 😊 Полуавтоматов и так на любой вкус и цвет. Для эстетов - есть ТГ-3 на базе Тигра.
Имхо, тут поплывут караваны ружбает из Турции. Они к теме давно приглядывались, а задела по бюджетным болтовикам в 308 у них - дофига.
И думаю, именно это и увидим. Разные молотки - само собой, Молот не упустит, но тут концепт иной, не 366ткм. Полуавтомат тут - пятое колесо в телеге. На болты тут заточено, имхо.
Впрочем, те же турки могут запилить свою лицензионную версию гевер драй под этот "гладкий". И вот тут, прилавки рухнут от наплыва тактикульных ждунов 😊 Это будет не хит даже, а просто, помешательство 😊

TG3 сейчас стреляет тем патроном, для чего изначально был предназначен СВД. А турки... Я могу допустить, что народу может зайти норинковская M14\М305. Если цена будет менее-более вменяема.

Что же касается болтовок - в РФ все таки оружейная культура сложилась изначально вокруг самозарядок. И как то пытаться тут перебороть ситуацию не имеет смысла. Да и просто контрпродуктивно.

Landgraf
Потому что правило это условное. С его помощью пытаются обосновать НИЖНЮЮ грань допустимого по мощности. И правило не учитывает скажем так анатомические/видовые особенности цели, 10 кг косули никоим образом не равняются 10 кг кабана.

Что довольно толсто намекает, что где то вы лукавите. Наверное косуля как кабан по крепкости на рану. ;o)

Goblin_13
Почему? По мне ВПО-212 это прекрасный образец охотничьего ПА и именно под 366Магнум будет в самый раз оправдан его вес. И именно ЕГО и будут в первую очередь брать охотники.

TG3 сейчас стреляет тем патроном, для чего изначально был предназначен СВД. А турки... Я могу допустить, что народу может зайти норинковская M14\М305. Если цена будет менее-более вменяема.

Фикус в том, что в качестве именно, охотничьего, полуавтомата, управляемого, разворотистого и до 100 метров- уже есть 366ткм и задачи он решает.
А вот болта, под псевдогладкие, не особо есть или то, что есть - ой как именно на охоте, кривовато.
Этот патрон данную задачу и решит. Заполнит нишу.
И вообще, по факту, охотников, среди владельцев оружия в городе - абсолютное меньшинство. А для стрельбища и тактикула на природе - полуавтомат под 308, если это не хитовая, топовая модель - абсолютному большинству, нафиг не упало.
Т.е. купят. Но, если рядом с этим "молотком" будет Г3, ФН ФАЛ и т.п., даже сильно задороже, купят их.
Охота - вымирающий для широких масс, крайне затратный вид хобби.
Сельские охотники, в этой массе - абсолютное меньшинство и погоду делают только если за Уралом.
И вообще, проф. охотники и егеря, которых знаю в Ленинградской, Псковской и Новгородской, предпочитают болты полуавтоматам. Вот такой вот, "менталитет полуавтоматов". Сплошь чезеты в 308 и 30-06 вижу.

Goblin_13
У меня наблюдение иные. Болты\переломки\скобы - единичные случаи, причем довольно у характерных типажей, с претензией на "не как все".

Местные различия возможны. Но у нас, мода на полуавтоматы в бюджетном секторе, давно и безвозвратно ушла среди тех, кто реально охотится.
Городские пижоны - да. Сплошь и рядом, бенелли-браунинги полуавтоматы. Но это другой социальный слой и финансовые возможности.
А "среди народа" - давно осознали, что болт на охоте практичнее и полезнее. Плотностью огня там вопросы не решают.
Да - наблюдается волна новичков с 366ткм-полуавтоматами и деревенские их поднабрали, ибо практично и сердито. Но, не массово это у нас.

RAYnew
Местные различия возможны. Но у нас, мода на полуавтоматы в бюджетном секторе, давно и безвозвратно ушла среди тех, кто реально охотится.
Городские пижоны - да. Сплошь и рядом, бенелли-браунинги полуавтоматы. Но это другой социальный слой и финансовые возможности.
А "среди народа" - давно осознали, что болт на охоте практичнее и полезнее. Плотностью огня там вопросы не решают.
Да - наблюдается волна новичков с 366ткм-полуавтоматами и деревенские их поднабрали, ибо практично и сердито. Но, не массово это у нас.

Поэтому вижу, чем просто местные, кто победнее, если и ходят с болтовками - то с совсем древними. Типа мосинок. А остальные - перешли с СКСов на вепри в 308. А коренные на 223рем. Для их целей хватает за глаза.

Goblin_13
Не видно смысла в откате с самозарядки на мануал.

Поэтому вижу, чем просто местные, кто победнее, если и ходят с болтовками - то с совсем древними. Типа мосинок. А остальные - перешли с СКСов на вепри в 308. А коренные на 223рем. Для их целей хватает за глаза.

Я х.з. у нас кто бедный - ходят с гладким. Один фиг, в той местности видимость 50-80 метров, максимум, на загоне.
Кто чуть позажиточнее - чезеты-болты. Всякие трехлинейки и прочий шлак древний - остались или у совсем стариков или как раз молодые, изредка притаскивают. СКС чаще встречается и Сайги-вепри. 39-й патрон дешев и популярен, оружие копеечное. Лет 10 назад, была мода на Тигры, по факту, там она прошла, кто имел - потихоньку избавляются.
Но большинство, как копеечка есть - идут за б.у. болтом импортным.
223 тут вообще, в этой среде, не воспринимают и смотрят как на странный.
Так что, различия в подходе и выборе, очевидны.
А учитывая, что народу у нас кратно больше по численности, то и статистика продаж, в целом, и по региону в частности, нифига не в пользу полуавтоматов для охоты.
Развлекательная пальба и как универсальное, единственное - да. И не более.

Landgraf
Потому что правило это условное. С его помощью пытаются обосновать НИЖНЮЮ грань допустимого по мощности.

Landgraf
10 кг косули

Landgraf
10 кг кабана.

Хотя на самом деле норматив десять джоулей на килограмм считается ДОСТАТОЧНЫМ для зверей, проявляющих агрессию против человека. Например медведей.

ТК-ДКО
Landgraf -Вынужден предупредить Вас о неуважительном отношении к участникам форума и навязывания своего личного мнения.
Почистите за собой.

Strelok-mod79
Покупайте к карабину напильник и пилите, если хотите стрелять. Популярности калибру это не добавит.

А что, 366 Magnum станет обязательным к покупке? Будут по подписке на рабочих местах насильно оформлять?

Доброволец
А что

Strelok-mod79
А что, заплатить деньги за изделие мало? Его надо потом ещё доделать? Вы вместо машины покупаете слиток чугуна и кусок каучука?
Я вижу, что идея с 366 Магнум хорошая. Но реализация ошибочная. И об этом надо сказать. Не примут к сведению - каждый сам себе злобный Буратино. А людей ратующих за недоделки мне вообще понять сложно.

Вот поддержу. Мне казалось, что нужен не промежуток по мощности между 366ткм и 9.6 ланкастер. А именно, безрантовая гильза, прежде всего, как способ расширить линейку используемого оружия. И здесь сокращение общей длины патрона от 308 может привести к куче проблем и переделок с трактом подачи "конверсионных" моделей.
Вот этого хотелось бы избежать, заранее.

Strelok-mod79
А что, заплатить деньги за изделие мало?

А что, повторю свой вопрос, кто-то заставляет покупать недоделанное?
У вас такая нужда в оружии под этот патрон? К чему эта трагедия?

Но, если рассматривать 366Магнум и 9,6 лан, как охотничье оружие, а не вариант скоротать время ждунам, хочется иметь качественный как калибр, так и оружие.

9,6 лан хорош, слов нет. Но пока нет под него ни штуцера, ни п/а полегче. То, что сейчас есть в продаже, устраивает далеко не всех.

366Магнум может быть более сбалансированным (впрочем могу ошибаться): возможность использовать импортные пули; более лёгкие полуоболочки (например сп или кион 13 гр) для стрельбы, когда нужно добавить; меньше грохота (а это важно!), более комфортная отдача; более короткие стволы и компактные п/а на базе АК. Хотя бы это привлекает к новому калибру.

С другой стороны, согласен со Strelok-mod79, если будут танцы с бубнами, тратится и что-то доводить и выдумывать лично я не готов. Проще обождать и взять туже тикку в 9,3.

Повторюсь, я отношусь к 9,6 лан и 366магнум, как к полноценному охотничьему оружию, в условиях леса и тайги более предпочтительному нежели 7,62 во всех гильзах.

Strelok-mod79
И зачем же его делать на 10 мм короче? Чтобы пользователи сношались потом с магазинами и вспоминали Техкрим "добрым" словом? О чём думали, когда гильзу до 45 мм обкарнали? Почему не сделать его с ОДП 72 мм, как у того самого 308 Вин?

О толщине стенки гильзы для надежного упора торцом? Я бы ее вообще до 43мм подрезал.

Об условия заряжания? Чтобы экономно сыпать Сунар 7.62 или 5.56СФ почти полную гильзу для термостабильности, а не получать аналог порохожрущего уродца 30-06.

ЗЫ:

И если шаг ланкастера будет хотябы мм 350-400, то для псеевдо-ULD пуль укорачивании гильзы не самый худший ход, патроны из стандартных 72 мм магазинов можно будет сажать прямо в нарезы.

Пиндосы пошли по ровно такому же пути, превратив 5.56х45 в 7.62х35, и как-то не страдают как там у них в стандартных арочных магазинах и ловерах с подачей укороченных гильз и коротких патронов.

Доброволец
Барнаульский патронный завод и Ижевские ружья запускают новый патрон 308 IG, поэтому у всех ждунов есть шанс, что не так, так этак выйдет что-то хорошее. 😀

Не боитесь получить аналог 366ТКМ на базе гильз 5.45х39 и пуль .308?

LazyCamel

Не боитесь получить аналог 366ТКМ на базе гильз 5.45х39 и пуль .308?

Я бы под такой патрон оружие рассмотрел бы для себя, интересно звучит.

LazyCamel

Не боитесь получить аналог 366ТКМ на базе гильз 5.45х39 и пуль .308?

Я боюсь получить очередное изделие весом 4 кг и длиною метр двадцать со штыком. 😀

I7uPoTexHuK

Я бы под такой патрон оружие рассмотрел бы для себя, интересно звучит.

Пуля заявлена 140 грейн SP. Если гильза автоматная с нуля - а не с утилизации, патрон в рознице будет стоить как аналогичный патрон 308 с такой же пулей 140 SP, производства БПЗ - это самый дешёвый патрон 308 калибра, 20 рублей. Такую цену Техкрим никогда не даст в рознице на полке.

LazyCamel
О толщине стенки гильзы для надежного упора торцом? Я бы ее вообще до 43мм подрезал

LazyCamel
Об условия заряжания? Чтобы экономно сыпать Сунар 7.62 или 5.56СФ почти полную гильзу для термостабильности, а не получать аналог порохожрущего уродца 30-06.

LazyCamel
Пиндосы пошли по ровно такому же пути, превратив 5.56х45 в 7.62х35, и как-то не страдают как там у них в стандартных арочных магазинах и ловерах с подачей укороченных гильз и коротких патронов.

LazyCamel
Не боитесь получить аналог 366ТКМ на базе гильз 5.45х39 и пуль .308?

Доброволец
Пуля заявлена 140 грейн SP. Если гильза автоматная с нуля - а не с утилизации, патрон в рознице будет стоить как аналогичный патрон 308 с такой же пулей 140 SP, производства БПЗ - это самый дешёвый патрон 308 калибра, 20 рублей. Такую цену Техкрим никогда не даст в рознице на полке.

Доброволец

А что, 366 Magnum станет обязательным к покупке? Будут по подписке на рабочих местах насильно оформлять?

Нет, не будут, и в случае массовых проблем с надежностью подачи патрона спрос на оружие в обсуждаемом калибре может как минимум оказаться заметно меньше, а как максимум, спроса вообще не будет.

Патрон-то не пострелушечный, а охотничий, причем для охоты на сравнительно крупного зверя, поэтому надежность важна.

Strelok-mod79
А что, заплатить деньги за изделие мало? Его надо потом ещё доделать? Вы вместо машины покупаете слиток чугуна и кусок каучука?
Я вижу, что идея с 366 Магнум хорошая. Но реализация ошибочная. И об этом надо сказать. Не примут к сведению - каждый сам себе злобный Буратино.

Возможно, производство нового патрона уже находится на той стадии, когда изменять габариты гильзы уже поздно.

Strelok-mod79
А людей ратующих за недоделки мне вообще понять сложно.

Согласен.

Доброволец

Пуля заявлена 140 грейн SP. Если гильза автоматная с нуля - а не с утилизации, патрон в рознице будет стоить как аналогичный патрон 308 с такой же пулей 140 SP, производства БПЗ - это самый дешёвый патрон 308 калибра, 20 рублей. Такую цену Техкрим никогда не даст в рознице на полке.

Кинте ссылку на патрон?

ИМХО интересный вариант.

...теперь и плечи появятся...

ТК-ДКО
из "неопубликованных" крим.требований

ТК-ДКО
1.Признак - наличие плеч (бутылочность) в гильзе, сразу же переводит калибр в нарезной.

ТК-ДКО
из "неопубликованных" крим.требований к гладкоствольным малым калибрам .
1.Признак - наличие плеч (бутылочность) в гильзе, сразу же переводит калибр в нарезной.
2.Применение пули, диаметром совпадающим с распространенным пулевым - тогда только в категории нарезного.
3.Острый нос - ту да же.

А "длинный твист" это тоже из "неопубликованного"?

ТК-ДКО
из "неопубликованных" крим.требований к гладкоствольным малым калибрам .
1.Признак - наличие плеч (бутылочность) в гильзе, сразу же переводит калибр в нарезной.
2.Применение пули, диаметром совпадающим с распространенным пулевым - тогда только в категории нарезного.
3.Острый нос - ту да же.

По идее после отказа надо идти в суд и отстаивать свои права вплоть до конституционного. Но вы этого не сделаете и я понимаю, почему.

werewolf0001
Но вы этого не сделаете и я понимаю, почему.

Strelok-mod79
Цена вопроса прибыль и налоги. И если учесть что производиться калибр и оружие будут не год и не два, то речь идёт о миллиардах рублей. Терять их из-за чьей то прихоти?

У нарезного 9Х39 плечи по 0,45 мм (разница диаметров 0,9 мм) и прекрасно работают же.
Сделайте такие же плечи у 366 Магнум и пусть он будет новым нарезным калибром.

ТК-ДКО
Сделайте такие же плечи у 366 Магнум и пусть нарезным.

ТК-ДКО
из "неопубликованных" крим.требований к гладкоствольным малым калибрам .
1.Признак - наличие плеч (бутылочность) в гильзе, сразу же переводит калибр в нарезной.

Это точно?

Мне представители одного патронного завода рассказывали, что это ограничение относится исключительно к фиксации патрона в патроннике.
Варианты по образцу .357Sig, когда бутылка упирается торцом гильзы, а не скосом плеч якобы вполне возможны.

Если уж не бутылку, то хоть часть горла гильзы мм эдак на 5 от торца стоит наверное сделать цилиндрической, на манер 222 Хорнета, иначе повтор гимора 366ТКМ с фиксацией пули в гильзе практически будет гарантирован.

Strelok-mod79
Чего, чего? Это Сунар-7,62 термостабилен? А уж Сунар-5,56Сф, как двухосновной порох, тем более. Вы не в курсе, что даже у Вихты двухосновной термостабильность хуже?
И чем больше гильза, тем быстрее нужен порох. А Сунар-7,62 как раз из быстрых винтовочных. Тот же 9,6 Ланкастер использует Сунар-7,62,
хоть и гильза в 2 раза больше. И мне глубоко фиолетово как называется порох. Я буду сыпать подходящий.

Тово-тово. Если его нормально использовать - его термостабильность, по крайней мере у ТКшного ничем не хуже остальных порохов.
500я серия Вихты, ровно как и Dшные пороха Lovex термостабильнее сотой вихты. Грязнее, да, но термостабильность лучше.

Но если внимательно прочитать, то речь шла о том плотность заряжание 90-105% дает улучшение термостабильности по сравнению с плотностью 60-80% в разы.

Про то что применение гильзы с меньшим внутреним объёмом позволяпт уменьшить навеску пороха до 30 %

Зависимость больше гильза - быстрее порох, чушь собачья.

Strelok-mod79

Если посты не читать по диагонали, то станет понятно, что основная проблема это ОДП. И так смотрим ОДП 223 Рем: 57,40 мм. Смотрим 7,62Х35 тоже 57,40. Теперь смотрим на 366 Магнум: 62 мм. 308 Вин: 72 мм. "Ну тупыыые", эти американцы, правда

Если заниматься релоадом не 2,5 видов пуль,практически одинаковой длины, то быстро узнается что Max OAL из спецификации через какое-то времы не говорит ни о чем.

Длина патрона в .308 при написаном в википедии 71.12 мм, в реале запросто варьируется от 64 мм, для тупорылых стоперов типа Мега, до 75 для длинноносых иголок типа Berger ULD и прочих Palma.

7.62x35 имеет длину патрона от 46 мм для пострелушечных 100-125 грейновых пуль до 57 мм со Сценарами 167-185 грейн, используя штатные магазины АR. Более того эти же магазины используют .500 Beowulf с длиной патрона 50-54 мм и .450 Bushmaster. Оба с пистолетной фиксацией торцом гильзы, кстати.

Более того, наверное 100% мультикалиберных карабинов 308/300WM используют одни и теже магазины при штатной OAL патрона 71/85мм, просто меняя там пластмасску подавателей. От Blasera до Орсисов.

LazyCamel
Зависимость больше гильза - быстрее порох, чушь собачья.

ТК-ДКО
Видимо предложение надо читать так:

У нарезного 9Х39 плечи по 0,45 мм (разница диаметров 0,9 мм) и прекрасно работают же.
Сделайте такие же плечи у 366 Магнум и пусть он будет новым нарезным калибром.

ланкастер вы же сделали.

А "длинный твист"?

ТК-ДКО
У 9,6/53Ланк - нет упора по плечам (бутылочности).

Strelok-mod79
Хорошо, сделайте с упором

Господа, Ваша полнейшешпя неадекватность в диалоге, напрягает даже меня.
С чего вдруг Вам кто-то что-то должен?
Инвестиции в создание нового 308IG , кстати, оцениваются всего в 3 млн рублей - зайдите в проект со своими деньгами и указывайте конструкторам, как надо. А когда создадите мега патрон - будете получать роялти с каждого проданного патрона.
3 миллиона на троих умных парней - не великие деньги, кстати. Окупаемость проекта меньше года.

Доброволец
С чего вдруг Вам кто-то что-то должен?

Strelok-mod79
С того, что за изделие будут брать деньги.

В третий раз повторю свой вопрос, Вас заставляют их покупать, что ли?

Я допускаю, что у Вас нет нарезного стажа, и поэтому Вы купили 366 ТКМ.
Неприятно, когда монополия Техкрима в этом направлении(псведонарезных калибров) вызывает такие огорчения - и тут я Вас полностью понимаю, разделяю Ваше возмущение и высказываю свое фи производителю, который за Ваш счет проводил опытную эксплуатацию нового изделия.

Но 366 Магнум - это ведь даже не второй "псевдонарезной", а четвертый или даже пятый(в зависимости от того, в каком порядке они будут выходить на рынок).

И даже если он получится кривым и Вы всеми силами этого пытаетесь избежать - что же все-таки Вас так в нем(366 Магнум) привлекает? Поясните? Вопрос исключительно о Ваших потребностях и предпочтениях.

Как то довелось пострелять из парных штуцеров, один под .375гиг, второй под бреннеке. Так вот не смотря на то, что патроны были эквивалентны - от второго отдача была куда как.. неприятнее. А там всего то на 8мм гильза короче у бреннеке.

Strelok-mod79
Вы не в курсе, что даже у Вихты двухосновной термостабильность хуже?

Нет линейной зависимости термостабильности того или иного пороха. https://guns.allzip.org/topic/12/1448957.html

Strelok-mod79

И чем больше гильза, тем быстрее нужен порох.

Я может быть и промолчал бы, но Ваши утверждения опасны для окружающих, начиная с самого понятия "больше". Больше это что? - Больше объем, больше длинна, больше калибр? Если Вы сами не занимаетесь релоадом, то хотя бы пролистайте любой мануал по релоаду, хоть гладких, хоть нарезных. Ваше мнение изменится на диаметрально противоположное.

Доброволец
Я допускаю, что у Вас нет нарезного стажа

KGS
Если Вы сами не занимаетесь релоадом, то хотя бы пролистайте любой мануал по релоаду

Если очень не терпится - изливать сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/6/2428500.html

Strelok-mod79
Тоже из Википедии данные?

Из опыта снаряжения одной и той же пулей 185 грейн патронов 300wm порохом Ирбис 30-06SM, который типа 160+ по Вихте и .308 поругом Сунар 30-06S, который чуть медленнее 140 Вихты.
Надо пояснять у кого объем гильзы больше и какой порох быстрее?

Впрочем у Вас Квика есть, можете и расчетно свою теорию попробовать проверить.

ОтецКонстантин
Мне все же такая сильная обрезка гильзы не по душе. Опять кримп дурной делать, чтобы из уменьшенной гильзы заявленную энергетику снять? На сильном кримпе гильза меньше ходит. Про проблемы с подачей чаще всего ложащиеся на владельцев тоже часто пишут. И да, ложные плечи не помешают.

Не совсем понял про сильный кримп?
Но на мой взгляд иметь запас по OAL патрона для новых конструкций пуль всегда лучше чем не иметь его. Опыт 7.62х35 и 6.5х38 это показывает.
В 366ТКМ ты практически зажат длиной магазина АК, который ограничивает длину пуль и не дает получить высокий БК.

В кастомный матрицах кстати никто квази-плечи делать и для 366ТКМ не запрещает, будет эдакий Ackley Improved наоборот. Там при стрельбе обычными патронами плечи формуются, а тут будут сглаживаться 😊

Единственное надо понимать что отжиг тогда будет после нескольких циклов крайне обязателен.

Патронник 223 Ackley со стандартным патроном .223

Ращница в профиле гильзы.

LazyCamel

Не совсем понял про сильный кримп?
Но на мой взгляд иметь запас по OAL патрона для новых конструкций пуль всегда лучше чем не иметь его. Опыт 7.62х35 и 6.5х38 это показывает.
В 366ТКМ ты практически зажат длиной магазина АК, который ограничивает длину пуль и не дает получить высокий БК.

В кастомный матрицах кстати никто квази-плечи делать и для 366ТКМ не запрещает, будет эдакий Ackley Improved наоборот. Там при стрельбе обычными патронами плечи усиливаются, а тут будут сглаживаться 😊

Единственное надо понимать что отжиг тогда будет после нескольких циклов крайне обязателен.

Запаса по длинне даже у необрезанной гильзы будет больше чем позволит Вам твист 😛 Сравните длины патронов исходного 7.62х54 и 9.6 Ланкастер и поймете о чем я- при ненамного возросшей массе пули длинна ее существенно сократилась, плюсом к тому- тут вроде как и упирать пулю будет некуда. Совсем некуда, прямо до безобразия некуда ибо вроде как обещают парадокс, но и с ланкастером этот фокус не проходит. Так что путь повышения стабильности давлений и скоростей только кримп. К тому же ни у кого из форумчан в 9.6 ланкастер не получилось достичь заявленных заводом скоростей без сильного кримпа(при обьеме гильзы х 54 и наших порошках приблизились почти по энергетике к 9.3х62 не просто так наверное) . Здесь же обьем гильзы существенно сокращен по сравнению с исходником и при примении имеющихся в доступе у нас порошков вероятнее всего заявленную энергетику снимут уже проверенным путем - через усиленный кримп. Про 366 не сравнивайте- по принципам патрон будет ближе к 9.6 ланкастер- там БК пули повысить не дает не магазин, который легко может доработаться даже из 7.62х54, а именно длинный твист- пробовали уже ставить балнаконечник на доработанную СП18- твист не тянет, а снижать массу СП15, засверливая отверстие под балнаконечник так пуля только проиграет. Вы вообще не в ту сторону смотрите- там( в 9.6 ланкастер и 366 магнум) не БК нужно повышать- патроны по баллистике и работе ближе к стоперам 444марлин и 45-70 соответственно- нужно работать с контролируемой экспансией. Можете мне поверить на слово. Нужно не экспансию повышать, а смириться с дистанциями до 150 ради приемлемой работы пули накоротке( в 9.6 ланкастер кроме УС и свинца с уменьшенной скоростью рвет безбожно, в дороботанных владельцами 366 тоже был прецедент, в 366 магнум, которые будут использовать пули 366 тоже будет рвать накоротке- по крайней мере если ТК не одумается)
Про плечи и 366-может и быть- патронник иногда может быть прослаблен, но с оговорками- только на старой продукции Молот Армз- той что без хрома 😛. Вероятность отсутствия хрома на ВСЕЙ продукции под 366 магнум стремится к нулю. Я не так глуп, чтобы про плечи не думать и мысли у дураков сходятся 😊.

При равноценности Ланкастера и Парадокса, с учетом внешнего восприятия, для 366Маг выбран Парадокс. Пока остановились на том же шаге.
Универсален, подходит для всех уже существующих пуль кал.366 и будущих, более тяжелых. Возможные новые пули для охоты, при всех современных конструкциях, тяжелее 18-19гр весить не будут.

В гильзе с проточкой, использующей заготовку 8х57 или 308Win, зафиксировать гильзу в патроннике можно только торцем.
Удлинение цилиндрической гильзы (увеличение внутреннего объема), не дает линейного увеличения скорости(энергии), в чем значительно отличается от внутренней баллистики бутылочной гильзы.

В случае с 366Маг, мы считаем длину оптимальной, как по этим соображениям, так и с учетом технологичности(заготовку легче обрезать, чем раздать) и минимальных переделок магазинов под 308Win.

Поясните, пожалуйста, чем это поможет при релодинге?

ТК-ДКО
Не понимаю выгоды "ложных" плеч в гильзе, которая фиксируется торцем.

Поясните, пожалуйста, чем это поможет при релодинге?

Уйдем от цилиндричности гильзы и от резиновости порохов( когда повышение навески мало влияет на скорость), соответственно не нужен будет очень сильный кримп- о чем я и говорил, то бишь можно и меньше порошка для той же эффективности и разброс по кримпу не столь сильно по идее должен влиять на разброс скоростей. Ну и вам даст немного заработать- гильзу раздатую и с осажеными плечами не все захотят\смогут делать. Методы изготовления конечно есть, но все же.
К тому же правильнее изготавливать модернизированные магазины, чем ломать тракт подачи под существенно более короткий патрон, потому как без изменения горки подачи или подавателя магазина более короткий патрон будет стремиться упереться в нижнюю часть патронника.

ТК-ДКО
Не понимаю выгоды "ложных" плеч в гильзе, которая фиксируется торцем.

Поясните, пожалуйста, чем это поможет при релодинге?

Фиксация пули и допуск на угловое отклонение осей пули и гильзы.

Как введение ската улучшит

фиксацию пули и допуск на угловое отклонение осей пули и гильзы?

LazyCamel
В кастомный матрицах кстати никто квази-плечи делать и для 366ТКМ не запрещает, будет эдакий Ackley Improved наоборот. Там при стрельбе обычными патронами плечи формуются, а тут будут сглаживаться

ТК-ДКО
Плечей(скатов, бутылочности и т.д.)в качестве упора, в нашем понимании, в гладкостволе допущено не будет.

ТК-ДКО
При уже существующих размерах дна гильзы и выбранной ее длине, при введении даже не работающего ската, придется делать пули нового, уменьшенного калибра. С полным их оснащением.

LazyCamel
Но на мой взгляд иметь запас по OAL патрона для новых конструкций пуль всегда лучше чем не иметь его.

Strelok-mod79
Самое длинное оживало, в этом калибре, у пули Сиерра Гейм Кинг. Она из гильзы выступает на 18 мм. 72-18=54. Как видите, при длинне гильзы 51 мм остаётся ещё 3 мм в запасе.

Боюсь при парадоксе чтобы до нарезов дотянуться нужны не пули, а стрелы от арбалета 😊

ОтецКонстантин
Боюсь при парадоксе чтобы до нарезов дотянуться нужны не пули, а стрелы от арбалета

Strelok-mod79
Не в этом дело. Просто если брать для конверсии карабин в 308 Вин или 7,92Х57, то магазин у них будет рассчитан на патрон длиной 72 и 82 мм соответственно. 62 мм там будет болтаться как буй в океане.

О чем и речь и без доработок магазина и(или) горки подачи пуля будет упираться ниже патронника.

ТК-ДКО
При уже существующих размерах дна гильзы и выбранной ее длине, при введении даже не работающего ската, придется делать пули нового, уменьшенного калибра. С полным их оснащением.

Как введение ската улучшит

Вам уже намекали на хорнет.
Посмотрите какие там рудиментарные плечи гильзы. Пусть ради этого придется изменить конусность корпуса гильзы.
На крайний случай можно обойтись без плеч, но после конуса корпуса сформировать дульце цилиндрическое. Хот я это и не решить проблему нормального позиционирования, но хотя бы по человечески будет сидеть пуля в гильзе.

Strelok-mod79
Извините, но это не так. Вот пуля 366ТКМ, посаженная в растянутую гильзу 308 Вин:

Как видите вполне себе такие плечи остаются. Если гильзу обрезать до 45 мм, то плечи будут ещё больше. Другое дело, что такой обрезок никому не нужен. Проблемы с подачей будут. Хотя я уже понял по 366ТКМ, что о подаче патронов думают только покупатели. Остальным эта проблема по барабану.
Никто не мешает сделать плечи и упор по дульцу - тем самым оставшись в рамках требований к гладкостволу. Но Вы этот вариант упорно игнорируете.

можно еще уменьшить конусность плеч, растянув их по длине в 2-3 раза, чтобы они собственно и плечами то небыли.

На край можно вообще увеличить конусность корпуса чтобы плечи вышли в ноль.

unname22
можно еще уменьшить конусность плеч, растянув их по длине в 2-3 раза, чтобы они собственно и плечами то небыли.

На край можно вообще увеличить конусность корпуса чтобы плечи вышли в ноль.

unname22
Существуют даже специальные составы типа лака.

mihalich26
откройте тайну какое оружие будет первым под этот патрон ?

Пистолет ТТ