Сибирь24
Теоретическую часть обоснуйте пожалуйста. Почему дробь должна хорошо полететь?
А вас не удивляет то , что заглушка контейнера прилетает в мишень на 10 метров??? Одна из причин... Именно по этому отказались от войлочных пыжей . Эта заглушка в дробовом патроне играет ещё и роль пыжа ...Если эта заглушка при выходе из ствола будет разваливаться , кучка будет куда лучше метров на 15 , а более и не нужно для такого калибра.
Landgraf
В 410м пыжи (пыж-контейнеры) бывает, в мишень прилетают и на 35-40 метрах. Ничего удивительного. Главное, чтоб он не в потоке дроби летел, а лететь в потоке дроби у него шансов нет, энергия и аэродинамика у пыжа/пыж-контейнера сильно отличаются от энергии/аэродинамики дроби.
Не путайте.....366 это вообще цилиндр.... Теоретически из такого ствола худо бедно должно лететь , НО НЕ БОЛЕЕ . 410 это обычный гладкоствол с чоком . . Когда то ланкастер и парадокс придумали именно для того , что бы была возможность использования и нарезной пули и дроби -для экспедиций к примеру. В 366 донышко контейнера жёсткое и скорее всего оно и разбивает кучку после выхода их ствола, оно даже возможно и в нарезах закручивается...
sergeevsunДа уж, удивили знаниями 😊.
410 это обычный гладкоствол с чоком
sergeevsunСтранно, мне наверное в ормаге чоков недодали. У меня три разных ружья в 410к, и ни у одного чока нет, чистые цилиндры...
... 410 это обычный гладкоствол с чоком ...
Если Вы даже в такой мелочи ничего не понимаете, то как Вы хотите понять внешние процессы выстрела в 366ТКМ?
sergeevsunИ что плохого, если донышко крутится в нарезах (если крутится)? Если дробь закручивается, то не закрутившееся донышко только больше вреда кучности нанесёт. А дробь наверняка закручивается, по крайней мере в обычном нарезном оружии дробь закручивается об нарезы, и существуют даже специальные приспособления (их можно условно назвать "анти-парадоксами"), останавливающие это вращение.
... В 366 донышко контейнера жёсткое и скорее всего оно и разбивает кучку после выхода их ствола, оно даже возможно и в нарезах закручивается...
LAVR410Ну а как без знаний заниматься улучшением баллистики дробового выстрела? 😊
Да уж, удивили знаниями 😊.
Landgraf
Ну а как без знаний заниматься улучшением баллистики дробового выстрела? 😊
Слышь ты .....Тебе вообще чего надо????? Вали в свой топик с 410 -м... Ты кто такой , что бы тут корки мочить???? Ты 366 окромя как на картинке видел???? Вот как обзаведёшся , так заходи... Тебе вообще какое дело??? Теоретик диванный.. Владею оружием с 89 года.... Вопросы есть ещё???
sergeevsunНу как я могу - тут Ваш бенефис.
... что бы тут корки мочить...
sergeevsunВопросов нет. Обычное безграмотное хамло.
... Владею оружием с 89 года.... Вопросы есть ещё???
LAVR410
Да уж, удивили знаниями 😊.
Не...У тебя аки настоящий курумултук для настоящих мальчиков , аки АК.. Не поверишь , я долго не мог понять для чего это когда они только появились... До сих пор не понимаю цель этого недоразумения... Первая игрушка взрослой жизни....
Landgraf
Вопросов нет. Обычное безграмотное хамло.
Не понял....Тебе вообще чего тут нужно было??? Специалист нашёлся....Иди играйся в другом месте...
sergeevsunФотографии контейнеров которые серийно выпускает Техкрим есть в свободном доступе. Я думал у вас какая мысль родилась по поводу поиграть со скоростями навесок или свою форму контейнера предложить. Кому нужны чертежи того что не летает.
На Ганзу , хоть не заходи и ничего не спрашивай.... Сразу откуда то вылазит " специалист" Который тут же начинает блистать воняя своими "знаниями" .. Я вообще задал конкретный вопрос , а не пришёл выяснять кто больше знает....
А раскидывает дробь именно вращение по нарезам. Центробежная сила. Не остановив вращение, не получится заметно улучшить кучность. Я уже писал, что буржуи для стрельбы дробью из нарезного оружия делают специальные насадки, "анти-парадоксы", которые останавливают вращение дроби перед выходом из ствола. Это улучшает кучность, хотя и не полностью уравнивает её с кучностью чисто гладкого ствола.
Калибр 366ТКМ - изначально не дробовой калибр. Дробовые патроны в нём - это баловство, равно как есть дробовые даже в 9х19 - так, чисто побаловаться, ну, может, змею шугануть из-под ног, не более того. Законы физики не обманешь, даже если наизусть знаешь точные чертежи дробового контейнера.
LandgrafЕсть стволы дисперсанты решающие задачу кучности дроби на разных дистанциях.Можно поиграть со скоростями и формой контейнера. Можно гладкий вкладыш прямо в патрон 366 замутить.На сколько это законно не скажу. Но всё это получается индивидуально под определенную модель оружия.Это я к тому, что завод решает задачу для всех массово,а в этом случае надо конкретно.
То, что "затычка" вращается - это даже хорошо, быстрее отстанет от снопа дроби. Вес этой "затычки" слишком мал, чтоб она могла догнать дробь и раскидать её.
А раскидывает дробь именно вращение по нарезам. Центробежная сила. Не остановив вращение, не получится заметно улучшить кучность. Я уже писал, что буржуи для стрельбы дробью из нарезного оружия делают специальные насадки, "анти-парадоксы", которые останавливают вращение дроби перед выходом из ствола. Это улучшает кучность, хотя и не полностью уравнивает её с кучностью чисто гладкого ствола.
Калибр 366ТКМ - изначально не дробовой калибр. Дробовые патроны в нём - это баловство, равно как есть дробовые даже в 9х19 - так, чисто побаловаться, ну, может, змею шугануть из-под ног, не более того. Законы физики не обманешь, даже если наизусть знаешь точные чертежи дробового контейнера.
Сибирь24Ствол не поменять, так что пофиг, что там и где есть. Да и дисперсанты - это специально РАЗБРАЗЫВАЮЩИЕ дробь приспособления (пыж-контейнеры специальные, или насадки, или конструкция ствола).
Есть стволы дисперсанты решающие задчу кучности дроби на разных дистанциях.
Сибирь24Ничего не даст.
...Можно поиграть со скоростями и формой контейнера...
Сибирь24Ну если это не будет СТВОЛ, то законно. Ну мало ли, вот такая у меня замудрённая форма снаряда - не запрещено. Не бронебой ведь, и не трассер.
...Можно гладкий вкладыш прямо в патрон 366 замутить.На сколько это законно не скажу.
Но толк будет только если дробь не будет соприкасаться с нарезами. То есть надо сделать дробь в виде подкалиберного "снаряда", и, мало того, ещё и обеспечить, чтоб при прохождении ствола этот "снаряд" не притирался к стенкам. ИМХО - задача нереальна.
Сибирь24
Фотографии контейнеров которые серийно выпускает Техкрим есть в свободном доступе. Я думал у вас какая мысль родилась по поводу поиграть со скоростями навесок или свою форму контейнера предложить. Кому нужны чертежи того что не летает.
Для того , что бы заставить летать нужно всё же вначале знать размеры этой штуки. С формой можно по экспериментировать , согласен... Для того и размеры нужны... 3Д принтер отличная вещь.... разобрать сложно патрон . Давно бы уже распилил... Была бы хоть гильза латунная , а тут сталь , да ещё какая.... Сварить тоже не вариант. Контейнер не выживет... К стати нет никаких предпосылок и доказательств , что контейнер разваливается в стволе... Скорее всего на выходе как и у всех ружей... А вот затычка тут жесткая не последнюю роль играет в ухудшении кучности. ....
Сибирь24
Фотографии контейнеров которые серийно выпускает Техкрим есть в свободном доступе. Я думал у вас какая мысль родилась по поводу поиграть со скоростями навесок или свою форму контейнера предложить. Кому нужны чертежи того что не летает.
Есть видюшка на Ютубе... Какой то товарищ , засыпает сокол в гильзу , катает с простой бумаги для принтера контейнер , засыпает туда дробь чуть ли 5-ку. Заряжает и стреляет... Метров на 15 полёт нормальный и кучка вполне сносная... Контейнер в 366 -м большей частью выполняет функцию обеспечивающую досыл с магазина в патронник , потому и повторяет форму пули... Но что то в нём не правильно . Трубочка из бумажки с дробью летит куда лучше из такого же парадокса...
sergeevsunМдя...
...засыпает сокол в гильзу...
sergeevsunНе...У тебя аки настоящий курумултук для настоящих мальчиков , аки АК.. Не поверишь , я долго не мог понять для чего это когда они только появились... До сих пор не понимаю цель этого недоразумения... Первая игрушка взрослой жизни....
Вот вы обозлились из за отсутствия знаний, решили унизить людей которые их имеют? Гордыня - первый смертный грех. Не поверишь, у меня есть и то, и другое - энергетика и кучность АКМ и Сайги 410К-02 очень близки при умелой доработке последнего 😊. На счет дробового в 366, нужен контейнер диаметром чуть меньше гребня нарезов из прочной пластмассы - вокруг которого оболочка из более мягкой пластмассы. Поясню - изначально контейнер движется прямолинейно, дойдя до нарезов мягкая пластмасса срезается нарезами а дробь продолжает двигаться прямолинейно, после чего контейнер раскрывается. ИМХО конечно, но тут нужно работать с жесткостью и конструкцией контейнера, возможно увеличить скорость. Как в 410, на малой скорости свинцовые пули летят хорошо, а на более высокой срываются с нарезов 😊. Для начала я бы все таки попробовал просто увеличить скорость родного контейнера 😊. Хотя, возможно контейнер раздавливается еще в патроне при выстреле 😊. Попробуйте поймать контейнер для начала, чтобы понять происходящие процессы.
LAVR410Вот вы обозлились из за отсутствия знаний, решили унизить людей которые их имеют? Гордыня - первый смертный грех. Не поверишь, у меня есть и то, и другое - энергетика и кучность АКМ и Сайги 410К-02 очень близки при умелой доработке последнего 😊. На счет дробового в 366, нужен контейнер диаметром чуть меньше гребня нарезов из прочной пластмассы - вокруг которого оболочка из более мягкой пластмассы. Поясню - изначально контейнер движется прямолинейно, дойдя до нарезов мягкая пластмасса срезается нарезами а дробь продолжает двигаться прямолинейно, после чего контейнер раскрывается. ИМХО конечно, но тут нужно работать с жесткостью и конструкцией контейнера, возможно увеличить скорость. Как в 410, на малой скорости свинцовые пули летят хорошо, а на более высокой срываются с нарезов 😊. Для начала я бы все таки попробовал просто увеличить скорость родного контейнера 😊. Хотя, возможно контейнер раздавливается еще в патроне при выстреле 😊. Попробуйте поймать контейнер для начала, чтобы понять происходящие процессы.
Уважаемый....Вы для начала прочитайте мой вопрос ради которого был создан этот топик... Мне совершенно не интересно как и у кого , чего на 410 -м....Вот вообще не интересно , не поверите.... совершенно фиолетово на все предложенные теории . Мне нужны всего лишь точные размеры контейнера....И это всё.... 410 и 366 это совершенно разное оружие. Объединяет только внешний вид.... 366 это считайте нарезное и подчиняется всем законам какие только существуют для нарезного оружия , начиная от баллистики ,заканчивая снаряжением патронов. 410 это обычный гладкий полуавтомат со всеми вытекающими для гладкого... Нет смысла даже как то пытаться сравнивать .
sergeevsunНу да, смысла нет..........
Нет смысла даже как то пытаться сравнивать .
sergeevsunАга, опять удивили 😊. А если на 410 (так ненавистный вам) или 12 кал накрутить парадокс - оружие тоже станет нарезным? Не тешьте себя иллюзиями. По поводу размера дробового контейнера узнайте у Техкрим, а лучше купите их. Хотя .....
366 это считайте нарезное и подчиняется всем законам какие только существуют для нарезного оружия , начиная от баллистики ,заканчивая снаряжением патронов.
sergeevsunВам это не поможет 😊.
Вот вообще не интересно , не поверите.... совершенно фиолетово на все предложенные теории .
LAVR410
Вам это не поможет 😊.
Ни 410 , ни 12 , поставьте на них хоть самые крутые парадоксы даже половину не смогут сделать , что могут делать ланкастеры и 366... Вы хоть разбейтесь , но 410 никогда не станет равен 7,62 на дистанции 100-150 м... 366 кое в чём даже превосходит 7, 62 на этих дистанциях... Это такая вот неоспоримая правда... Почему и 366 сегодня популярен не только среди тех кто не имеет стажа.. Да вообще контейнер в гладком выполняет другую задачу. Его задача улучшить кучу . По этому контейнер гладкоствольного оружия не разрушается , а какое то расстояние летит в сборе с дробью и только примерно метров через 10 дробь летит отдельно .. В 366 всё по другому. Ту контейнер скорее необходимость конструктивная , патрон то автоматные , короткий... По этому при выстреле происходит совершенно другая картина....
sergeevsunИ что же по вашему происходит? Можно подробнее, если не затруднит конечно?
По этому при выстреле происходит совершенно другая картина....
LAVR410
И что же по вашему происходит? Можно подробнее, если не затруднит конечно?
А кто бы знал конкретно? Никто целым контейнер не видел окромя донышка , которое похоже летит вместе с дробью до самой цели. 10-15 м точно летит и точно бьёт в "цель" .А вот где разлетается передняя часть контейнера сложно сказать , то ли сразу при выходе из ствола , то ли ещё при ударе об нарезы... С ланкастера к стати то же самое происходит , так что скорее всего на выходе .
sergeevsunНе летит оно вместе с дробью.
... донышка , которое похоже летит вместе с дробью до самой цели...
sergeevsunКонтейнер раскалывается от перегрузки в момент ускорения снаряда. Этот факт подтверждает так же стрельба из балствола без парадокса. Осколки разлетаются сразу после выхода из канала под действием набегающего потока.
А кто бы знал конкретно? Никто целым контейнер не видел окромя донышка , которое похоже летит вместе с дробью до самой цели. 10-15 м точно летит и точно бьёт в "цель" .А вот где разлетается передняя часть контейнера сложно сказать , то ли сразу при выходе из ствола , то ли ещё при ударе об нарезы... С ланкастера к стати то же самое происходит , так что скорее всего на выходе .
По размерам контейнеров - смотрите РМ.