Разговор о ГБ

kihora
Предлагаю обсуждать, комментировать и критиковать "Средство самообороны в аэрозольной упаковке", по простому Газовые баллончики - в этой ветке.
Piroman
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать, есть ли уже какая-то определённость со сроками выхода объявленных новинок: Факел (CS+OC) и Жестокость (CR+OC)?
kihora
Факел 75, 100 - ожидается в продаже в апреле, уже на выходе. Жестокость - пока в лаборатории.
007bondss
kihora
kihora
есть такой вопрос точнее пожелание владею перцовкой 65мл в принципе все устраивает но великовата она для меня в руку плохо ложится,хотелось бы объем чуть меньше типа КО фога 45-50 мл точно не могу сказать но где то так тк перцовка 25 мл все же маловат рука стандарт перчатка 8.5.что скажите по этому моменту.
Piroman
kihora
Жестокость - пока в лаборатории.
А что так долго? Говорили, что вроде к февралю должны медицину закончить.
Кстати, интересно, что АКБС в БАМ "Чёрная Вдова" использовал CR и ОС 96-98% осн. капсаициноидов в конц. по 1%-у каждого, и ещё добавили ДМСО (патент N 2381205, обсуждали), к тому же подкрасили (малиновым) - очень ядрёный состав, по скорее бы в ГБ сделала, и хорошо если бы ещё и правда решили 65мл CR 60мг + 1,33% капсаициноидов ТС делать, да ещё бы и с ДМСО по типу "Чёрной Вдовы" - была бы вообще супер... А уж если ещё и с репеллентами что-нибудь придумать, того же метилнонилкетона добавить, то и не знаю, что ещё надо, разве что хорошее качество упаковки, и может быть двойная система пропеллента сжатый азот+хладон. 😊
007bondss
есть такой вопрос точнее пожелание владею перцовкой 65мл в принципе все устраивает но великовата она для меня в руку плохо ложится,хотелось бы объем чуть меньше типа КО фога 45-50 мл точно не могу сказать но где то так тк перцовка 25 мл все же маловат рука стандарт перчатка 8.5.что скажите по этому моменту.
Там если по колбе мерить, то разница в пару см от силы была, емнип, т.ч. с той же головой разница будет малоощутимой.
007bondss
Piroman
т.ч. с той же головой разница будет малоощутимой.
можно и голову пересмотреть как у КО 😊
perecz
Скажите, а кнопка для факела такая же, как и для других ваших моделей 65 мл.? Или под более мощную струю и другую кнопку будете устанавливать?

И ещё, не могли бы вы выложить фото факела? Как только появится в магазинах Красноярска, куплю себе парочку.

kihora
У Факелов, своя головка кодовый индекс ТК-3. Фото, видео, рассказ что и как будет на следующей неделе!

В продажу поступят в этом месяце.

Для тех кому нужна компактность, ожидается ГБ с малым объемом - 25, но с совершенно иными характеристиками распыла. Ориентировочный срок - конец лета.

perecz
Следующая неделя уже началась. Все с нетерпением ждем фото и видео факела.
Deathmond
kihora
Для тех кому нужна компактность, ожидается ГБ с малым объемом - 25, но с совершенно иными характеристиками распыла. Ориентировочный срок - конец лета.

А вот об этом можно поподробней? 😊

007bondss
kihora
Фото, видео, рассказ что и как будет на следующей неделе!
хотолось бы этого всего.
umaxv
А что баллон и в правду называется жестокость? я с таким названием никогда баллон не куплю даже если там состав золотой будет.
umaxv
Для примера представляю вам названия придуманные участниками форума и мной -
Анти монстр,
Молния ,
Защитнег,
Жало,
Порализатор,
Спасатель,
Хранитель,
Максимальный предел,
Вышибала,
Нокаут,
Каратель,
Гладиатор,
Охотник,
Торнадо,
Антистрах,
министр обороны,
страж,
Нейтрализатор
наказатель,
телохранитель,
могучий пшик,
царь баллон,
крутой перец,
нокдаун
Кара небесная
победа.
Извините если что то забыл указать.
МеДмеДь
Ну да, жестокость как то странно звучит, прям не средство самообороны, а средство для пыток какое то.
ТК-ДКО
Названия для ГБ с составом ОС+CR еще не выбирали.
С выпуском OC+CR задержались умышленно. Ждем новых результатов по медицине.
Хочется сравнить новые рецептуры с CR и без CR, чтобы понять что он дает.
И тогда выбрать новые рецептуры для разных объемов ГБ.

До этого расчитываем получить оценку новой головы на Факеле.
Мы хотим проверить на нем идею мощного, но фактически одноразового баллона.Поэтому рецептуру взяли проверенную ОС+CS и лишь модернизировав для лучшей "заливаемости".
Что нового в Факеле:
1.Новый клапан с номинальным расходом 40мл/сек.(в 2 раза больше сегодняшних).Мы его зажали трактом в голове до 18-25 мг/сек. чтобы иметь 3-4 сек работы.(Разброс от режимов работы)
2.Усилие срабатывания клапана 4,3-4,5 кг. вместо 2 кг на сегодняшнем.
Для сравнения усилие правильного проламывания крышки Контроля 4,5-4,5кг.Затруднения с их проламыванием -если давить не в том месте(тогда усилие до 15-20 кг).
3.Новая голова.Более компактная по высоте, с увеличенными проходными сечениями газового тракта и профилированным соплом.

ALTIN
Подскажите, что приобретать лучше "русская защита" или "перцовка"?
МеДмеДь
Перцовка однозначно лучше, так как перец зарекомендовал себя несколько лучше нежели МПК.
МеДмеДь
То что баллон не будет называться "ЖЕСТОКОСТЬ" это хорошо, даже с точки зрения маркетинга, название не должно быть пугающим, а наоборот интересным и привлекающим, а в случае с ГБ желательно мощьным, какой нибудь "Титан" к примеру или какая нибудь "Красная жара".
ALTIN
Значит остановимся на "перцовке" и будем ждать, когда появится на прилавках "факел".
umaxv
Самые хорошие баллончики с иритантом OC как в мире так и в России.
Deathmond
МеДмеДь
То что баллон не будет называться "ЖЕСТОКОСТЬ" это хорошо, даже с точки зрения маркетинга, название не должно быть пугающим, а наоборот интересным и привлекающим, а в случае с ГБ желательно мощьным, какой нибудь "Титан" к примеру или какая нибудь "Красная жара".

Согласен. Первый раз, когда увидел инфу по «Жестокости», был немало удивлен такому названию. Лично я бы обозвал хороший баллон - «Черный (или Королевский) аспид»

ТК-ДКО
Предлагаю остановиться с обсуждением названий ГБ на этой ветке.
Вы уже накидали очень приличный набор. Перед запуском новых будем советоваться.
Так как мы не планируем запускать в год более 8-12 моделей(модификаций), то задела хватит на пару лет.

Хотел бы разъяснить наши задумки и сомнения связанные с запуском Факела.
Мы специально запустили в реализацию ГБ с уже выпускаемым активным составом ОС+CS (Перцовка). Пока ничего не изменили в концентрациях.
Состав хорошо показал себя в реальном использовании и поэтому именно на нем мы хотели бы проверить в сравнении новую концепцию ГБ.
1.Мощный, скорострельный выброс состава.Увеличение расхода в 2 раза.Соответственно увеличение дальности,а за счет корректировки жидкой фазы -увеличение "заливаемости".
НО!
Расплата - Время непрерывной работы 3,6-4,2 сек. То есть фактически это одноразовое, но более мощное средство самозащиты. Так ли это в реальной жизни?
Может быть не надо умощнять выброс, а оставить его долгоиграющим и даже многоразовым?
2.Усилие срабатывания клапана поднято с 2 до 4,5-5 кг. То есть специально сделано равным минимальному усилию проламывания защитной крышки других производителей.(Аномальные случаи проламывания крышки = 20-25 кг. - не пример).Преимущество такого варианта-простота и скорость нажатия даже не тренированному человеку.
НО!
Возможность срабатывания хотя и уменьшена, но не исключена, как и у других российских изготовителей.Альтернатива-откидывающая крышка-предохранитель -но нужен навык и тренировка в задействовании.

Очень важно мнение "продвинутых" пользоватилей, а их легче найти и услышать здесь на Gunsе.
Какие головы лучше для новых составов?
Или пусть будут все и пусть будет возможность выбора?

А+А
На мой взгляд головы в плане надежности вот такие да и крышка предохранительная не помешает)
Еще неплохо бы сделать какой нибудь баллончик по типу первого как на фото со сменными капсулами к примеру от той же перцовки поверьте по эргономике тот что на фото идет первым мне показался очень удобным)



А+А
! фото взяты с этой темы https://guns.allzip.org/topic/28/695124.html







МеДмеДь
Может быть не надо умощнять выброс, а оставить его долгоиграющим и даже многоразовым?

Как не крути, а баллон в любом случае одноразовый, а 3-4 секунды это нормально, при быстром вылете лучше залитие, а соответственно и действие лучше.
По статистике которую ведёт один из участников форума, объёма ГБ хватает с лихвой для обороны и сокращение выхода на 1-2 секунды особой роли съиграть не должно, а учитывая то, что многие носят как минимум 2 ГБ, то это и вовсе не проблема. Те кому время выхода покажется малым сможет взять Перцовку.
На мой взгляд подобный ГБ будет весьма удачным и будет хорошо действовать.

НО!
Возможность срабатывания хотя и уменьшена, но не исключена, как и у других российских изготовителей.

То что уменьшена, это уже хорошо, случаев будет на много меньше, а в будущем может и это устраните.
Лично у меня случайных нажатий не бывало, но это скорее моя заслуга (ношу аккуратно), но судя по отзывам, данная проблема существует и решать её приходится потребителям.
НО! Если посмотреть с другой стороны на недостаток случайного нажатия и недостатки которые присутствуют у других производителей, то ясно видно, что идеальных ГБ нет и исключая одно, мы сталкиваемся с другим, а чем пожертвовать из этого решают потребители.

Альтернатива-откидывающая крышка-предохранитель -но нужен навык и тренировка в задействовании.

Грубое сравнение, но хочу рассказать одну историю.
Служил я в армии (не воевал) и когда нам рассказывали правила безопасности использования и ношения гранат, старшина сказал нам, что гранату даже в боевых условиях необходимо носить отдельно от взрывателя дабы случайно не взорваться самому. Естественно мы сразу начали "возмущаться" почему так, ведь в условиях боя будет некогда вкручивать его, а он ответил: "Жить захочешь, вкрутишь". Сам старшина прошёл Чеченскую компанию и спорить с ним никто не стал в силу его личного опыта жизни.
Вот так же и тут, жить захочешь, нажмёшь.

ТК-ДКО
Образцы таких голов испытывали.
Голову с откидывающей крышкой решили запускать.Уже ждем промышленную партию для сертификации и продаж.
С головой Trigger Top решили ГБ не запускать -большой габарит, все торчит, после первого нажатия надо вставлять спичку, чтобы случайно не нажать, цена запредельная.
Первая на фото (МК-6)удобна в руке, но сильно увеличивает габарит.Баллон 25мл по высоте становится как 60-65мл.Как протопип забраковали.

""может быть двойная система пропеллента сжатый азот+хладон""
ГБ двойным пропеллентом проходят ускоренную климатику.
Надо подстраховаться с герметичность. Сжатый газ не взвесишь, а многократный замер манометром при хранении приводит к потерям.Поэтому придумали специальный стенд для контроля утечек азота и Со2.К осени вместе с новыми рецептурами планируем запустить несколько новых моделей с такими пропеллентами.

Упаковка.
С июня ГБ Факел75 и Факел100 пойдут в привариваемом блистере на картонке.

А+А
ТК-ДКО
Первая на фото (МК-6)удобна в руке, но сильно увеличивает габарит.Баллон 25мл по высоте становится как 60-65мл.Как протопип забраковали.
Зря имхо для таких нищебродов типа меня) самое оно бы было) купил баллон использовал поменял картридж опять тот же) спросом пользовалось бы) эргономика она тоже денег стоит) и спросом пользуется) а носить такой баллон очень удобно) говорю как бывший реальный пользователь всего того что на фото)

Если понадобится помощь могу помочь достать по одному образцу всего что на фото) и передать вашему человеку) думаю в качестве обьекта для изучения крайне полезные штуки) особенно как струю все баллоны выбивают на 4-5 метров стабильно)

МеДмеДь
Самое главное чтобы голова не делала баллон дорогим как Перцовый струй и при этом была надёжной.
umaxv
Упаковка.
С июня ГБ Факел75 и Факел100 пойдут в привариваемом блистере на картонке.
Упаковка это хорошо, продавцы не смогут из них брызгать до продажи.
И вообще упаковка это как то цивилизованно и прилично.
OdeSSa 2009
Моё ИМХО, упаковка это плохо, так как не пощупать не понюхать.
umaxv
В приличном магазине выставочный экземпляр должен быть без упаковки. Понюхать не получится, может какойнибудь протекающий попасть, но это редкость, наверное.
ТК-ДКО
купил баллон использовал поменял картридж
дорогим как Перцовый струй

Под сменный баллон-катридж можем сделать голову ПС без удорожания, да и самому это элементарно. В качестве катриджа любой струйный или наш ПС-Стандарт (розница в Ижевске 120 руб.). Катридж без головы пока не можем пройти сертификацию - нет такой группы, а по ГОСТ без головы нельзя.

А-А спасибо за предложение.
Свои образцы уже извели.Будем собирать вновь для сравнительных испытаний как только доведем свои до уровня.
С 25мл ищем и свои решения. Ваше мнение учел, беру на ум.

umaxv
Под сменный баллон-катридж можем сделать голову ПС.
В качестве катриджа любой струйный или наш ПС-Стандарт
А разве можно саму голову с перцового струя снять? Помоему только верхнюю её часть с светодиодом, кнопкой и батарейками. Тема как снять голову с ПС https://guns.allzip.org/topic/28/984162.html
ТК-ДКО
После праздника сделаю фотоинструкцию по цивилизованной разборке и переделки ПС в многоразовый в домашних условиях.
В отличае от европейской инструкции http://file.kirovnet.ru/d/620421
это стоит сделать как у нас заведено - "до основания".
Техкрим с мая ПС будет делать уже сразу с разрезом, т.е. многоразовым.
Как сменный катридж гарантированно подойдет ПС-Стандарт.
В ТК розничная цена Стандарта 120 руб.
Про чужие ГБ не знаю.
Хотя со струйными должно быть все нормально.Голова покупная, на выставке в Нюрберге видил эту голову и у других фирм на их ГБ.
Как работает голова ПС после выдергивания сопла на своих составах ГБ Техкрим испытания проводил.
Результаты разные.
Самим без опыта лучше не экспериментировать.
А уж повторной заправкой баллонов самим сегодня заниматься не стоит.
Найти достойное содержимое -дело не простое.
Да и при закачке велика вероятность утечек. Давление нужно 6-8 атм.
Хотя сам по себе процесс не сложный.
Техкрим 20 лет назад с этого родился.
Pedant
ТК-ДКО
Может быть не надо умощнять выброс, а оставить его долгоиграющим и даже многоразовым?
Я считаю, что не надо увеличивать пропускную способность клапана. Приходилось применять перцовку 65 в реальных условиях, на теле в состоянии А/О. Секундного пшика вполне хватило для полной нейтрализации противника, при этом факел был мощный. Я не понимаю, как можно не залить противника из баллона с той головой, что устанавливается сейчас. ИМХО, кому мало, можно произвести дополнительный пшик или же сделать один, но продолжительный. Во-вторых, те 1-2 секунды работы, которые будут "отъедать" новые головы, может как раз очень не хватить для нейтрализации еще одного противника.
Какие головы лучше для новых составов?
Или пусть будут все и пусть будет возможность выбора?
Думаю, оптимальный вариант - голова с откидывающейся крышкой.
Дополнительные пожелания: 1) Наносить срок годности баллона более стойкой краской или штамповкой, т.к. он стирается через месяц, и дату приходится дублировать по-колхозному, маркером на дне баллона. 2) В дополнение к баллонам с рецептурой CS+OC, выпустить модель с CR+OC. 3) Снять с производства модель "Коктейль молотова" как малоэффективную.
По поводу упаковки - ход чисто маркетинговый. Бог бы с ней, главное чтобы эта красивость не сильно сказалась на конечной цене баллона. Для меня, как для пользователя важнее эффективность, а не рюшечки.
ТК-ДКО
Pedantу

"Коктейль Молотова" уже не выпускается.
CR+OC в ГБ 25 мл на медицинских испытаниях.
Стойкость маркировки - сразу после праздников перепроверим задел на складе, режимы работы автомата, введем проверку стойкости маркировки в объем периодических испытаний.
Подумаем еще раз все вместе над причиной и как проскакивает.
Откидывающую крышку привезем, проверим в работе на новых моделях.
Модели с обычным расходом остаются в производстве и будут серьезно улучшены.
С увеличенным расходом проверим только на Факеле(ОС+CS).При увеличении расхода также существенно увеличивается дальность и возможность эффективно защититься, т.к. появляется дополнительное время.
Начиная с Факела ОС подвергается дополнительной очистке и удалению баластных примесей.Состав модернизирован для увеличения капли и "заливаемости".
Все это на наш взгляд идет на пользу и увеличивает эффективность, а запаянная тара пойдет не сразу и ее применение на нашей отпускной цене не отразится.Ее использование хоть какая то, но гарантия целостности.
Кроме того запаянная прозрачная пленка и картонка сразу выявят любые утечки состава т.к. он оранжевого цвета и будет четко виден.Поэтому я думаю, что это не рюшечки. Хотя не скрою, что для меня ГБ в блистере выглядит привлекательней.

umaxv
введем проверку стойкости маркировки в объем периодических испытаний.
И не только маркировка, сама бумажная этикетка тоже стирается, не так быстро конечно,но за 3 месяца у меня половина надписей исчезает.
umaxv
Может быть не надо умощнять выброс, а оставить его долгоиграющим и даже многоразовым?
А если сделать баллон с тем же составом что и факел только со старым клапаном, тогда время выхода будет 8-9 секунд и это не потребует никаких новых затрат и модернизации. И не планируется ли струйный факел или с промежуточным конусом?
ТК-ДКО
Факел со старым клапаном - это июньская Перцовка после модернизации:
- увеличение капли и "налипаемости",
- очищенный от примесей ОС.
Основной упор в разрабатываемых аэрозольных - сужение факела с одновременным увеличением дальности и ветрозащищенности.
В струйных - в будущем моделей будет много и разных.
DOSPEX
Ну а с краской, которая плохосмываемая, можно модели отдельно обозначить "сттоп-крим" или "анти-крим", ну или так назвать новую линейку (скромно так, как автор, ну или сильно соВавтор "магнума" от АКБС скромно так скажу).
С уважением,
007bondss
товарищи представители ТК,а где обещанные видео по факелу?
ALTIN
Присоединяюсь к вопросу!
ТК-ДКО
Все мотались в командировках.
Исправимся.
8thsin
Вчера приобрёл ПС стандарт и Факел. 160 и 250 рублей соответственно.

PS Третий раз уже пишу...

ТК-ДКО
8thsin

PS Третий раз уже пишу...
Это о чем?

8thsin
Это о чем?
ганза посты ела
ТК-ДКО
Уже на испытаниях новые модели ГБ, но какими терминами описывать форму факела (струи) не определились.

У КУМов есть А,А-С и С.
Но когда их тестируем при нормальной температуре, то Все становится не так однозначно и даже наоборот.
А на минусовых температурах и вообще не понятно.
Если принять для теста на "заливаемость" дистанцию 2 метра, то какого диаметра и распыла должно быть пятно от разового пшика?
Для аэрозольного А.
Для аэрозольно-струйного А-С.
Для струйного С.

8thsin
Испытал Перцовый Струй Стандарт. Добровольцем на роль испытуемого, вызвался местный алкаш. Объект находился в подпитии, ноги заплетались, речь нечленораздельная. Плотная струя с расстояния от 0,5 до 1,5 метров. Бьёт очень ровно, не разбрызгивается. Разочаровала ёмкость балона, слишком быстро состав кончился, на второго добровольца уже не хватило. Сам состав никаких особых эмоций у испытуемого не вызвал. Грешу на слишком большое расстояние.
До этого из струйников испытывал только КО JET. КО понравился больше.
На очереди Факел. Как только найдётся доброволец - испытаем.
ТК-ДКО
В чем ПС-Стандарт уступает КО?
Попадет ли в реальной ситуации обычный человек струйником в нападающего?
Какое пятно распыла на 1,5 метра лучше для узко-струйных?

По новым ГБ со струйным распылом.
Надеемся пройти медицинские испытания с пенным.
Струйно-аэрозольный с большим временем работы и увеличенной концентрацией отправляем на медицину.

8thsin
Проводить массовые эксперименты довольно сложно и накладно, поэтому о статистике речи нет.
КО испытывался на трезвом добровольце, ПС на пьяном.
Из КО на расстоянии до метра залить проще, т.к. струя шире.
Лично мне бы хотелось пусть менее злой состав, но больше ёмкость. Это именно для струйника, чтобы была возможность на ошибку.
По самой же струе вопросов нет, для залития с расстояния самое то.
Пена и гель было аля МАСЕ бы вообще супер.
8thsin
Ещё добавлю, на ПС-стандарт кнопка таки вываливается от ношения в кармане.
HandOfGod
а где обещанные видео по факелу?
Вот видео моих испытаний.

ФАКЕЛ 75
http://www.youtube.com/watch?v...ure=context-chv

ПС-Стандарт, ФАКЕЛ 75, Перцовка
http://www.youtube.com/watch?v=9wWQDOiyDp8&feature=plcp

HandOfGod
Из КО на расстоянии до метра залить проще, т.к. струя шире.
Насколько мне известно струя у КО чуть уже чем у ПС и бьет не так сильно. Поэтому странно слышать что из КО легче залить.
HandOfGod
По просьбе трудящихся 😊забрал в представительстве Ижевской фирмы и провел испытание для оценки факела(струи) на клапане ТК2 новых образцов.

Баллоны все инертные (жидкий состав настоящий, но без активных веществ и подкраски). К сожалению составы пока бесцветные.

Объем 100 мл ГБ

Аэрозольный аналогичный выпускаемым (мелкокапельный) - А.
Аэрозольный крупнокапельный - А-С.
Струйно-капельный (широкая струя) - С.
Узкая струя - сегодняшний ПС.
Пенный.

Испытаны по обычному тесту на заливаемость. Время не измерял можете сами прикинуть. Дистанция 2 метра.

Это позволит сравнить виды распыления и оценить их пригодность для реального применения.
Одна емкость, одни условия = сопоставимый результат.

Смотрим видео, делимся мнением о желаемой форме факела.



тема обсуждается в разделе ГБ
https://guns.allzip.org/topic/28/1019469.html

ТК-ДКО
что Вам кажется интересным:
ГБ 25 мл с поворотной кнопкой
Брелковое кольцо
или цветовое оформление (PINK)?
HandOfGod
Так и назовите "КРОК"(CR+OC)! На "фасад" стилизованное изображение крокодила.
Дизайнеры моей студии могут помочь. Если интересно, пишите в личку.
Идея! Мне нравится)
ТК-ДКО
Примеряем. Обсуждаем.
ТК-ДКО
Будут ГБ:
- 65 и 100 мл с клапанами 10 г/сек(ТК2,обычный) в вариантах А,АС, С, пенные и гелевые.
- 75 и 100мл с расходом 20г/сек(ТК3,как в Факеле) в А, АС и пенном.
- 600 мл с расходом 20г/сек - пенный.
Про вариант 75мл с низкой головой (ТК3), как на Факеле, но с расходом обычного клапана подумаем, но не будет ли перебор вариантов?

Чем плох ГБ с откидной крышкой?

ТК-ДКО
Мы тоже считаем, что переводить все модели ГБ на откидную голову не правильно.
В мае доделаем и выложим на форум,отправим знатокам на испытания "обвес" к ГБ, который на наш взгляд сделает существующие модели еще более функциональными.
В них возможен вариант и под ношение вниз головой.
007bondss
Про вариант 75мл с низкой головой (ТК3), как на Факеле, но с расходом обычного клапана подумаем, но не будет ли перебор вариантов?

низкая голова удобнее высокой.если руки не очень большие.объем хоть 75 хоть 65 с низким расходом и низкой головой очень хорошо,65 привычнее если расход низкий, да еще и С-А вообще идеал баллонов.

когда ожидаются СА в 65 объеме аналог ПЛАМЯ?

DOSPEX
Можно, я повторю свой вопрос? ТК-ДКО, какой у Вас предусмотрен порядок приобретения служебных газовых баллончиков ЧОПом для осуществления своих уставных видов деятельности?
С уважением,
8thsin
С "факелом" только ничего не делайте, ибо зачем трогать то, что и так работает лучше всех.
ТК-ДКО
порядок приобретения служебных газовых баллончиков ЧОПом для осуществления своих уставных видов деятельности
Письмо-заявку в Техкрим с приложением копии лицензии.
ТК-ДКО
Модели с распылом СА емкостью 25 и 65 мл планируем запустить в июле-августе.
ALTIN
Как можно отличить новый факел 75 (с лучшей заливаемостью и дальностью) с пред-ей моделью?
ТК-ДКО
Изменением Факела заниматься будем не раньше 2014 года, после выпуска всей линейки новых струйных, пенных и 360.
Улучшение заливаемости закладывалось в рецептуру Факела с самого начала.
Мы планируем не изменять Факел, а добавить модель с таким же расходом, но АС распылом.
ALTIN
Спасибо за ответ.
DOSPEX
Есть мысля- комплектовать ГБ съёмной пружинной клипсой.
8thsin
Есть мысля- комплектовать ГБ съёмной пружинной клипсой.
Как на фонариках fenix, например.
DOSPEX
8thsin
Как на фонариках fenix, например.

Именно! И отдельно продавать разные типоразмеры!

snicers
комплектовать ГБ съёмной пружинной клипсой.
Как на фонариках fenix, например.
На КО fog например клипса помогала брать баллон в нужное положение рукой, так как он в кармане переворачивается и при извлечении может быть задежка в 2-3 сек,в КО клипса исключает это и баллон можно мгновенно распределить в руке так как нужно. Но больше на мой взгляд у клипс нет достоинств, так как они фиксируют недостаточно надёжно(если конечно что-то новое не придумать), поэтому вместо клипсы можно сделать какие нибудь выступы или ещё что нибудь для лучшей эргономики, потому что обидно если в экстренной ситуации человек не успеет вовремя достать ГБ потому что потеряет время на нащупывание его в кармане или вытащит не той стороной. Поэтому сделать клипсы или какой то специальный чехол или что то ещё, мне кажется это очень важно для успешной самообороны.
ТК-ДКО
Как ускорить ориентацию ГБ в руке и его извлечение из кармана или чехла?
Как, не усложняя нажатие кнопки дополнительными действиями, предупредить случайные нажатия?

Пробуя найти такие решения для ГБ "Техкрима", разработали элементы "тюнига" самих ГБ, чехлы и крепления.
В ближайшие дни доделаем и покажем.
Над клипсой думаем и рисуем. Но пока не нравится.

DOSPEX
Ну, вот может в пример:


DOSPEX
И ещё одна идея (дарю!). Многие, кто носит ГБ, обматывают его иззолентой.
Нужно (ИМХО!) делать наклейки не на глянцево- скользящей, а на матово- шершавой плёночке самоклеящейся, если такое в текущем техпроцессе возможно и не вызовет существенного удорожания продукции.
)))) Борисычу привет))))!
ТК-ДКО
Клипса как у DOSPEXа - ищем изготовителя за границей.
То, что нашли в России, стоит как ГБ, а выглядит страшно.
Проверяем и от рулеток, и проволочные, и пласмассовые, образцами завален стол, но пока не нравятся.
Как носить и как крепить ГБ, особенно летом, озадачились давно и кажется нашли не плохие решения.
Вот вот доделаем приличные(для показа и тестирования) образцы.
Сразу же покажем и передадим на испытания.
DOSPEX
КЕ-тай, там мнооогооо желающих и изготовить, и изготовленные продать)))
Для лета- внутрибрючное (со всеми вытекающими) ношение только, или в кармане, или в сумке.
Можно сЪэмитировать (или реально закупить, на "УРА" продадите!, у производителя фонарей закупку и в числе прочего по производителю клипсы инфу)))
DOSPEX
Вот тут:
http://www.euro-security.info/...ru/pepper-spray
много интересных решений- дизайн, концепция многоразовой головки с фонариком к примеру... Дерзайте!
DiamantMob
Обычная клипса Китай
HandOfGod
ТК-ДКО
считаем, что переводить все модели ГБ на откидную голову не правильно.
1)Все модели не надо переводить на голову с крышкой, но сделать одну две модели кроме ПС с откидной крышкой было бы здорово. Народ требует крышку, многие будут брать из-за удобства ношения.

2)Клипса, как правильно сказали, помогает правильно ориентировать баллон в руке. Можно продумать иные варианты для ориентации баллона, она необходима. До сегодняшнего момента только баллон ПС(ТК-1 и Торнадо) можно безошибочно ориентировать в кармане.

3)Баллон 25 мл можно доработать от случайных нажатий, изменив голову. Сделав заднюю стенку буртика чуть выше кнопки, утопив кнопку распылитель т.к. основные произвольные нажатия в карманах происходят из-за выступа кнопки.

4)Голову ТК-2 можно сделать компактнее, ниже? Как ТК-3?

8thsin
Какая ориентация баллона в руке? Вы о чем?
Я применял ГБ в реальной жизни пару десятков раз минимум, никогда проблем не возникало.
Надо быть полнейшим айболом, чтобы не суметь правильно взяться за баллон. 3,14здюли от гопников хорошо вылечат от этого.

Крышка как у ПС нафиг не нужна. Баллон и так здоровый, а крышка увеличивает его размеры. Зимой не критично, а летом очень не удобно.

HandOfGod
Какая ориентация баллона в руке? Вы о чем?
Ну это все равно что сказать, например:"какой оптический прицел? Вы о чем, я от пуза метко стреляю."
007bondss
Уважаемые, ТК!наши магазины г.Кемерово не знают про ваши новинки.приходишь спрашиваешь первый раз слышат.Придумайте презентации для интернет рассылки,пусть менеджеры рассылают на мыло оружейных.
ТК-ДКО
Все пока именно так.
Охотничьи магазины зарабатывают на оружии, патроны уже как необходимость, а ГБ лишь бы были на прилавке.
Попробуем достучаться хотя бы до магазинов.
Psychogolic
На сайте ТК и в прайсе появился струйник Шпага, а значит скоро он появится и в магазинах.
В связи с этим вопрос к ТК- не испытывалась ли Шпага с головой Торнадо?
Возможно планируется выпуск модификации Шпаги с этой головой?
Borion
К сведению: на странице с описанием Дракона идет ссылка на сертификат Pink. Вероятно, по ошибке забыли поменять ссылку.
ТК-ДКО
Голову Торнадо будем ставить как одну из модификаций на Шпагу и С-360Г.
007bondss
Купил таки (нашел) Блэк 65,кнопка красная???зачем почему бы не сделать черной?не так сильно бросается в глаза.
и вопрос нельзя ли сделать кнопку как на факеле,но с СА типом распыления как есть, с ней удобнее лежит в руке даже больший объем???
ТК-ДКО
По Гост на ГБ кнопка должна быть контрастного цвета.
Черная кнопка и черный корпус очень трудно оценить как контрастные.
Факельная голова (ТК3) в дальнейшем станет основной в ГБ без флип-тор.
007bondss
ТК-ДКО
По Гост на ГБ кнопка должна быть контрастного цвета.
Черная кнопка и черный корпус очень трудно оценить как контрастные.
понятно.но немного мене яркую можно попробовать сделать.эта прямо алая.покрасить ее что ли самому...
ТК-ДКО
Факельная голова (ТК3) в дальнейшем станет основной в ГБ без флип-тор.
вообще не понял что это значит.особенно флип-тор?и в дальнейшем понятие растяжимое годы или десятилетия.интересно просто 😊
Borion
Факельная голова - это и есть голова Факела, ее кодовое обозначение ТК3. Флип-топ - это подпружиненная крышка, откидывающаяся вверх.
007bondss
с головой все стало понятно.спасибо.
ТК-ДКО
Все это в 2014.
С цветами кнопок пробуем разные уже сейчас.
Psychogolic
ТК-ДКО
По Гост на ГБ кнопка должна быть контрастного цвета.
Если вы делаете по ГОСТу, то почему на всех ваших баллончиках ТУ?
ТК-ДКО
Общие требования изложены в ГОСТе, конкретные величины и требования в ТУ.
-=Александр=-
доброго всем.
начну немного издалека. как мы все помним из школьного курса физики, 1 миллилитр дистиллированной воды при температуре 15С имеет вес 1 грамм. не будем сейчас сверять 25-й знак после запятой. плотность состава внутри ГБ, КМК, не сильно отличается от плотности воды (по крайней мере, не в разы). Т.О., я полагаю, что вес ГБ должен быть более числа, указывающего на его емкость в миллилитрах.
меня смущает вес приобретенного мной струйного ГБ 65 мл. имеет ли место утечка? прошу представителя Техкрим прокомментировать приложенные фото.



ТК-ДКО
В Перцовке в пропиллентом является сжиженный хладон, а в ПС - сжатый воздух.
Отсюда и разница в весах.
-=Александр=-
с разницей в весе более-менее понятно, НО
то, что 65 мл содержимого + вес баллона = 66 грамм это нормально, утечки нет?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Psychogolic
Вы путаете объём баллона и массу жидкого состава.
Массу ЖС можно посмотреть здесь - http://techcrim.ru/wp-content/...оборот+лицо.pdf
Как видно из таблицы, масса ЖС ПСС равна 40 г.
-=Александр=-
Вы путаете
не. не путаю. я только предположил, что
плотность состава внутри ГБ, КМК, не сильно отличается от плотности воды (по крайней мере, не в разы)
видимо, это не совсем так. тем не менее, спасибо. могу быть спокоен относительно утечки (вернее её отсутствия).

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Psychogolic
До 2014-ого осталось совсем немного, и в связи с этм хотелось поинтересоваться, какие новинки ГБ ожидают нас в новом году?
Piroman
Уже отписал по теме ГБ в тематической ветке 01.01.14: тут.
Посмотрю, позже отпишу и тут комменты.
ТК-ДКО
Итоги Техкрима в 2013 году в ГБ.
1.Полностью перешли на новый хладон и обновили оборудование.В итоге герметичность улучшилась в разы и по ее средней величине наши ГБ будут нормально распылять и через десять лет хранения.
2.Запустили ГБ с "двойным" пропилентом - хладон+сжатый азот. Благодаря этому обеспечиваем заявленные характеристики распыла до -20С (раньше -10С).
3.Нашли надежных поставщиков ,прошли через медиков и научились работать с фактически "чистым" капсаицином (powder OC).
4.Прошли все испытания и начали выпуск пенных ГБ - Дракон 100. На старте Дракон65.
5.Дракон 600.Новые,водные рецептуры, катализаторы.И впервые в России такой объем ГБ у гражданского пользователя.
6.Переделали все стенды и методы контроля.Научились измерять дисперсность, Фиксировать форму факела и делать отсечку с точностью до 0,1 сек.
7.На старте гелевый ГБ.
8.Освоили оборудование и начинаем выпуск ГБ с 360 градусами работоспособности (Мешочковый клапан).
9.Дошли до покупателя Блэк и Шпага.То есть в нашей линейке ГБ теперь есть все формы распыла - от мощного мелко дисперсного аэрозоля до узко струйного.
Piroman
Сорри, проблема: глючный форум, это какой-то кошмар! 😞
Там не было перехода в другую тему, почему-то некорректно отобразился спойлер.
Вот текст:
Отписал там ещё в тему некоторые замечания о ГБ ТК:
Ещё небольшое обращение: давно уже высказывал одно критическое замечание ТК, но оно всё ещё актуально, и забыл его упомянуть в контексте мыслей о целесообразности разработать для баллончиков новые протективные, эргономичные средства ношения, о которых написал выше. Но одна проблема однозначно у современных голов должна быть решена тоже: нет перемычки над сопловой форсункой, из-за этого сильно повышен риск потерять кнопку при резком механическом воздействии, типа удара снизу, и если треснет ответное, втулочное отверстие кнопки, то она может отваливаться и не смотря на улучшенное крепление, хотя, и не слишком частый дефект, но иногда отмечался. Приходилось проплавлять иглой и перетягивать проволочкой, но из-за такого вида ГБ смотрятся подозрительно, я уж не говорю про эстетику, и что продукция, которую надо доводить своими руками несовершенна, и такие решения не всем импонируют, о чём писали и ранее. Вместо перемычки мог бы быть и компактный флип-топ, без таких наворотов, и габаритов ПС, у многих зарубежных моделей высокого качества такое решение есть, применять ГБ оно не мешает, габариты и сложность могут быть не значительно выше.
И в продолжение темы устройств с пирожидкостным принципом.
Piroman
2 ТК-ДКО
Извиняюсь, это глюки форума, они достали! Там просто кусок текста под спойлером был, тег [MORE] некорректно отображался, выкидывал неведомо куда, через редактирование или ответ текст выводился правильный. Придётся учесть, что движ ганзы совсем никудышно работает. 😞
ТК-ДКО
По улучшению голов планы следующие:
1.Для сегодняшних голов с февраля попробуем с Блека65(не меняя цену) установку извлекающей предохранительной скобы.Выпускать будем с ней процентов 25%. Послушаем людей - затем решим.
2.В 2014 эта голова со всех 65,100 мл (ТК-2) постепенно будет выводиться, а взамен на всех новых моделях будут головы с Факела (ТК-3) с разными соплами.
3.В работе голова с откидывающей предохранительной крышкой для всех 65-75-100 мл ГБ с разными соплами.
007bondss
ТК-ДКО
2.В 2014 эта голова со всех 65,100 мл (ТК-2) постепенно будет выводиться, а взамен на всех новых моделях будут головы с Факела (ТК-3) с разными соплами.
лично для меня самое ожидаемое нововведение.ибо факел 75 в руке удобнее блэка 65 из за более удобной низкой кнопки.
ТК-ДКО
Уже дорабатываем пресс-формы на ТК-3 (Факел) для применения ее на всех видах клапанов и в разными соплами.
Планируем все новые модели 2014 года выпускать уже с этой низкой головой.
Начнем с ГБ гелевого 360ГС.
партизанен164
ТК-ДКО
Уже дорабатываем пресс-формы на ТК-3 (Факел) для применения ее на всех видах клапанов и в разными соплами.
Планируем все новые модели 2014 года выпускать уже с этой низкой головой.
Начнем с ГБ гелевого 360ГС.


ура 😊 а с флип топ какие нибудь модели кроме ПС будут выпускаться?
выложите пожалуйста видео распыления 360ГС. кстати как он так и будет называться?

партизанен164
ТК-ДКО
Уже дорабатываем пресс-формы на ТК-3 (Факел) для применения ее на всех видах клапанов и в разными соплами.
Планируем все новые модели 2014 года выпускать уже с этой низкой головой.
Начнем с ГБ гелевого 360ГС.


ура! 😊
с флип топ что нибудь кроме ПС что нибудь будет?
колба 75 только у факела будет?

партизанен164
ТК-ДКО
По улучшению голов планы следующие:
1.Для сегодняшних голов с февраля попробуем с Блека65(не меняя цену) установку извлекающей предохранительной скобы.Выпускать будем с ней процентов 25%. Послушаем людей - затем решим.

а по какому принципу будут рассылаться по магазам ГБ со скобой? по всем теперь ездить в поисках, итак с новинками туго. шпаги у меня до сих пор нет 😞

ТК-ДКО
Как правильнее поступить с ускорителем-скобой не знаем.
Нам она нравится, хотя материал еще можно улучшать.
Так как ее можно и удалить, если не нужна, то план был следующий:
-Выпускаем 1000 Блеков со скобой.Цену не трогаем.
-В блистер с таким ГБ вкладываем листовку с пояснением и просьбой дать оценку.
-ждем результатов тестирования,
-принимаем решение.
ТК-ДКО
Гелевый 360ГС- название пока не придумали, да наверное так и оставим, без выкрутасов.
360 - возможность нажимать в ЛЮБОМ положении
ГС - гелевый струйный.
Струя полная копия ПС.
Но налипание и эффективность не сравнимо лучше.
Концентрация ОС- Тс1,0%
ТК-ДКО
По объемам колб.
Видимо пока так и оставим ряд 25-65-75-100-600мл.
Но первоначальное решение применять колбы 75 и желтую кнопку только на Факеле, чтобы не путали его расход и малое время работы, уже кажется не бесспорным.
Так как на подходе ФакелМ, то в раздумьях - какие новые модели в каких объемах выпускать?
Psychogolic
ТК-ДКО
дорабатываем пресс-формы на ТК-3 (Факел) для применения ее на всех видах клапанов и в разными соплами.
ТК-ДКО
какие новые модели в каких объемах выпускать
Новые модели, как с расходом 20 г/сек, так и 10 г/сек, стоит выпускать в 75мл-ТК-3.
Разница в размере у 65мл-ТК-2 и 75мл-ТК-3 минимальна, +-5мм высоты погоды не делают, т.е. размер остаётся привычным, а возросшее время работы и эргономичность кнопки потребителей безусловно порадует. А для вас будет плюс в плане унификации линейки, потребность в заказе 65мл баллонов, по мере прекращения производства старых моделей, отпадёт.
К тому же, на мой взгляд, формат 65мл-ТК-3 не очень ухватистый, 75мл-ТК-3 в руке лежит удобней.
Кстати, почему бы не перевести все новые модели 65мл (Блэк, Перец11А, Шпага, Дракон) на 75 мл баллоны с ТК-3?
Хотя вам, вероятно, придётся заново их сертифицировать, что является безусловным минусом, из-за которого идея вряд ли будет рентабельной.
Walther P99 QT
объясните, пожалуйста, в чем смысл гелевого баллончика? изучив видео испытаний наших участников и комментарии к ним, приходишь к выводу, что главное- скорейшее затекание состава в глаза, т.е. состав должен быть как можно более текучим. а тут- создаем загущенный состав, который затруднит скорейшее попадание действующего вещества в глаза (в замедленных кадрах видно, что струя из баллончика всегда приходится по уже зажмуренным глазам).

P.S. не вброс 😊

P.P.S. гелевый баллончик все равно куплю- я уже начиная с ОПшки "подсел" на продукцию ТК, скупаю все новинки, до которых добегу 😊

Psychogolic
Walther P99 QT
в чем смысл гелевого баллончика?
Подозреваю, тут смысл в том, что оппонент поневоле начнёт размазывать гель по лицу, стараясь стереть его, и тем самым сам занесёт состав в глаза.
Опять же, на стирание ему понадобится время, которого как раз хватит для того, чтобы состав "взял".
Walther P99 QT
Гринберг, помнится (отказывая в новых разработках) , описывал какие-то ужасы действия геля и пены, делая вывод о негуманности таких вариантов. я еще тогда заинтересовался 😊
Borion
Psychogolic
Подозреваю, тут смысл в том, что оппонент поневоле начнёт размазывать гель по лицу, стараясь стереть его, и тем самым сам занесёт состав в глаза.
Опять же, на стирание ему понадобится время, которого как раз хватит для того, чтобы состав "взял".

А если не начнет, а попрет "буром"? Прочитал, что струя у геля будет точная копия ПС. Я пока это рассматриваю все же как минус. Была бы, как у Шпаги, совсем другое дело. А вот 1% капсациноидов это несомненно плюс. В общем, гель надо смотреть по мишеням и испытывать на добровольце.

Psychogolic
Borion
А если не начнет, а попрет "буром"?
Подобное возможно при применении любого баллона, к этому нужно быть готовым.
Но всё же, большинство людей чисто рефлекторно попытается стереть с лица налипшее. Если посмотреть ролики, связанные с применением ГБ, в большинстве случаев залитые начинают хвататься за лицо руками и даже пытаться стереть состав. В случае с гелевым ГБ желание удалить с лица "жгучую гадость" будет ещё более сильным.
Не станет трогать лицо только человек, хорошо знакомый с ГБ, либо находящийся совсем в неадеквате.
Borion
Рефлекторно стирать начинают тогда, когда попало в глаза. А с гелем может и не быть прямого попадания в них. На адреналине человек многое не замечает. Поэтому, по моему мнению для геля важно, чтобы он ложился на лицо не аккуратными полосками, а сразу разбрызгивался на крупные капли или, в наиболее выгодном случае, превращался в густое пятно. Сейчас это для меня основной вопрос - что происходит с гелем с толщиной струи, как у ПС, при попадании в мишень. Посмотреть бы на пятно контакта.
ТК-ДКО
Первоначально над гелем начали работать по логике - "Раз они (заграница) все это делают, то и мы хотим попробовать".
Сейчас, когда испытали, интерес добавился.
Когда попадает на лицо- ощущения совсем иные и эффективность состава повышается.Но очень глубоких исследований со скоростной съемкой растекания разных распылов еще не проводили.А после испытаний форумчан, поняли, что надо смотреть не только на факел и концентрацию.
ТК-ДКО
Факел М - увеличение концентрации ОС.
Более глубокую разработку ведем на высокорасходном клапане в теме под названием "Форсаж".
Walther P99 QT
"Это просто сказка какая-то!" (С). Наконец-то хоть один производитель вознамерился дать пользователю то, что он хочет...
партизанен164
ТК-ДКО
-Выпускаем 1000 Блеков со скобой.


а распределять как по магазинам будете? как вот в Саратове их искать?

Piroman
ТК-ДКО
Гелевый 360ГС- название пока не придумали, да наверное так и оставим, без выкрутасов.
360 - возможность нажимать в ЛЮБОМ положении
ГС - гелевый струйный.
Струя полная копия ПС.
Но налипание и эффективность не сравнимо лучше.
Концентрация ОС- Тс1,0%
Хотелось бы уточнить, если струя как у ПС, но гель вместо пены:
1. Гель запененный, или просто струйный состав с загустителем? Там комбинированный пропеллент (с растворимым газом, или с эмульгированным фреоном), или аналог струйника на OC 95%, с повышенной вязкостью ж/с?
2. Если там TC 1%, интересно, там струя как у Шпаги, разбитая на капли (узкий промежуточный конус, можно было СА назвать, или капельно-струйный (КС))? Если цельно сформированная струя как у ПС, то почему там нельзя уже было практически повышать концентрацию, и мешать ирританты с обычной дозировкой OC 20%, OC 10% + МПК TC 0,25% + 2,5% в своё время завернули на медицине из-за завышения показателей, не ужели TC 1% пройдёт вместо этого? Вообще оч. жду когда уже будет альтернатива БАМ с CR: струйный, гель, пена, и аналог Шпаги (как назвать компромиссный)) содержащий 60мг CR и OC 95% по макс., что пройдёт медицину, не считая новые компоненты растворителя и спец. добавки (такие как лаурокапрам с ПГ, 2-ундеканон). Вместе с аналогами в других типах распыления CR будет настоящим прорывом, в новой генерации ГБ!
ТК-ДКО
Факел М - увеличение концентрации ОС.
Более глубокую разработку ведем на высокорасходном клапане в теме под названием "Форсаж".
"Форсаж" - аналог на комбинированном (двойном) пропелленте, как "Black" АС, но в новом формфакторе? Интересно очень, но ещё бы и новые составы (CR + OC 95% и добавки) увидеть в нормальные сроки, и будет отлично.
ТК-ДКО
Выбор пропеллентов определяется в основном задаваемой формой распыла.
Планируем ГБ в основном на двойном пропелленте, из за большей морозоустойчивости и лучших весовых характеристик.
Форсаж на двойном и новой основе.
С CR будет другая серия ГБ на новой рецептуре, но это не скоро.
С БАМами пока не нашли нравящейся идеи, думаем.
ТК-ДКО
Гель- состав без вспенивающих добавок, но многокомпонентный, тк надо было обеспечить стабильные характеристики при разных температурах.
Только загустителей и тиксотропных добавок не хватало.
Состав патентуем, поэтому детализировать не могу.
партизанен164
ТК-ДКО
Состав патентуем, поэтому детализировать не могу.

это правильно. ну видео можно? любопытно ведь 😊

Piroman
ТК-ДКО
С БАМами пока не нашли нравящейся идеи, думаем.
Да сделать бы пока копию АКБС новых или шиханов, но поршень взять как у вторых, а стаканчик с той же толщиной дна, что стенка, конфигурацию сопла оптимально подобрать, заливать под завязку около 3см3, растворитель типа пропиленгликоля (или триацетина, диацетил(или пропионил)-1,2-пропандиол можно изучить, некоторые лактоны интересны, но ГБЛ списочный, и для слизистых судя по всему могут быть небезопасны (из-за гидролиза в оксикислоты, наверно)) + лаурокапрам (Азон), и модификаторы вязкости типа гелевых новых, можно было бы их заваривать, и типа зажигалок одноразовых хладоном заправлять, и заплавлять. Плюс крупнокалиберная серия под 6мл, и надкалиберные резьбовые БАМ может быть, линейка пластиковых тоже уместно. Хорошо исследовать исследовать также высокоплотные растворители, типа патентованных АКБС и жидких хладонов, с макс. содержанием галогенов, или аналоги перфторированных смазок [OCF2CF2O]n, м.б. лучше с концевыми гидрокси группами, присоединёнными сложноэфирными, или какие-нибудь полярные/гидрофильными группами (типа амидов вторичных или гетероциклических аминов), но там нужно изучать...
Но главное сделать устройство вместо УДАРа и пр. мастдаев, и по типу KG-4 (kolter guard), и такое же 6-и зарядное (типа раритетных "pepperbox" gun), похуже типа револьвер.
ТК-ДКО
То есть надо сделать и катридж и устройство для отстрела.
Если учесть, что Барнаул и АКБС договорились об экслюзиве(во всяком случае это действовало до проблем в АКБС), то есть еще надо и осваивать стакан.
То есть работы много.
Вот и думаем, так как и без этого планов много.
Piroman
ТК-ДКО
То есть надо сделать и катридж и устройство для отстрела.
В общем да, только картридж имелся в виду не одноразовый, конечно, а под БАМ и аналоги.
ТК-ДКО
Если учесть, что Барнаул и АКБС договорились об экслюзиве(во всяком случае это действовало до проблем в АКБС), то есть еще надо и осваивать стакан.
В смысле, гильзы? АКБС когда-то писали, что им не хотели гильзы как у шиханских БАМ продавать, потом не знаю как договорились. Но проблема, наверно, решаема. Гильзы много где делают, только стоимость минимальной партии, конечно, высока, особенно эксклюзивный калибр. Но аналоги БАМ могли бы быть и в другом, но больше 15-16мм в цилиндрический картридж на 6 зарядов (барабанный аналог) не уместить в приемлемой толщине, и то будет около 50мм, для 4-х можно хоть под 20мм делать, если смысл такого увеличения калибра есть.
ТК-ДКО
То есть работы много.
Вот и думаем, так как и без этого планов много.
Желаю скорейшей реализации лучших идей и задуманных планов, будет интересно увидеть новые устройства, и качественные БАМ и др. аналоги! 😊 А то сейчас и покупать нечего, даже БАМ АКБС пропали, или не поставляют из-за проблем, или приостановили их продажу вообще на неопр. сроки, а УДАР уже давно утомил своим посредственным, качеством, анахроничностью, и неудобством, модификации под мини-БАМ оказались вообще не к месту, и реально, хотя, реально БАМ 13*50 просто сделали халтурно, по факту могли иметь более-менее приемлемые ТТХ, если бы макс. объём использовали (не в ущерб качеству), и полное заполнение, и 13*60мм могут быть сильно лучше, но пока только они хоть как-то отвечают предусмотренным ТТХ, и то лишь нормальные.
Psychogolic
ТК-ДКО
устройство для отстрела.
Нужно что-то максимально простое и надёжное.
Ударный механизм- вертикально расположенную спарку по типу Сигнала охотника и к нему рукоятку, позволяющую выстрелить поочерёдно оба БАМа.
А+А под свои одинарные и сдвоенные пускачи "Сигнал охотника" уже разработали резьбовые БАМы, но эргономичность этих СО хромает и во взведённом состоянии их носить опасно. Поэтому нужно что-то такое же простое, но с нормальной эргономикой.
Piroman
Psychogolic
Нужно что-то максимально простое и надёжное.
Ударный механизм- вертикально расположенную спарку по типу Сигнала охотника и к нему рукоятку, позволяющую выстрелить поочерёдно оба БАМа.
А+А под свои одинарные и сдвоенные пускачи "Сигнал охотника" уже разработали резьбовые БАМы, но эргономичность этих СО хромает и во взведённом состоянии их носить опасно. Поэтому нужно что-то такое же простое, но с нормальной эргономикой.
Будет что-то такое же убогое, и мёртворождённое, если в разработку взять опять какой-то самострельный аналог, вместо нормального, самовзводного, циклического УСМ, такого как у дерринджеров, и неавтоматических пистолетов с проворотным ударником (COP 357 (также пистолет Mossberg), "Pepperbox gun", и др. аналоги), или хотя бы револьвера. И не надо изобретать мастдайные, заведомо отстойные механизмы, когда всё правильное изобрели, и научились делать уже в позапрошлом веке, и это в современный вид нужно переработать, зацените KG-4 (kolter guard), чехи уже сделали, а у нас под БАМ нет!
Psychogolic
Вы говорите об устройстве с 4-мя и более зарядами. Я же говорил о 2-ухзарядном.
Тут 2 пути, либо делать простое и дешёвое устройство под пару БАМов, либо расширять боезапас, но соответственно усложнять и удорожать устройство.
Учитывая, что ранее ТК ничего подобного не производил, им проще было бы пойти по первому пути.
Piroman
2 Psychogolic
Не надо выбирать заведомо тупиковые пути и делать корягу. Самый простой 2-х зарядный дерринджер, УСМ простейший, в профтехучилище сделать можно! Схема в гугле.
партизанен164
Psychogolic
Вы говорите об устройстве с 4-мя и более зарядами. Я же говорил о 2-ухзарядном.
Тут 2 пути, либо делать простое и дешёвое устройство под пару БАМов, либо расширять боезапас, но соответственно усложнять и удорожать устройство.
Учитывая, что ранее ТК ничего подобного не производил, им проще было бы пойти по первому пути.


но 2 зарядное есть уже,а вот револьвера нет! многие думаю готовы заплатить за хорошее оружие без лицензии и геморроя в случаи применения.

Piroman
2 партизанен164:
Револьвер целесообразнее заменить на аналог "Pepperbox gun". У револьвера один ствол и вращающийся барабан, тут вместо стволов неподвижный, сменный пластиковый картридж (кассета), и УСМ с поворотным ударником с рукоятью (в полости которой может быть бэкапный ГБ, или ЭШУ (но тогда лучше дистанционно метаемые зонды (ДЭШУ) ещё, но как разновидность модульного устройства, или отдельная модификация)).
Deathmond
Давно я в эту тему не заглядывал.
1) Кнопка ТК-3 на всех баллонах определенно радует. Маленькая, удобная, безопасная
2) Так первый гель все-таки будет узкоструйным? Печально. Хотя посмотрим, что это будет за зверь.
3) Обновленный Факел очень хотелось бы увидеть не только с 1% капса, но и с укрупненным аэрозолем, а главное с увеличенной массой ЖС. Вот это будет действительно страшная сила.
Piroman
Deathmond
но и с укрупненным аэрозолем, а главное с увеличенной массой ЖС. Вот это будет действительно страшная сила.
Я так понял будет Форсаж - аналог Блэк в баллоне как Факел, тоже на комбинированном, двойном пропелленте: сжиженном и сжатом (хорошо работает даже на холоде).
Piroman
Deathmond
но и с укрупненным аэрозолем, а главное с увеличенной массой ЖС. Вот это будет действительно страшная сила.
Я так понял будет Форсаж - аналог Блэк в баллоне как Факел, тоже на комбинированном, двойном пропелленте: сжиженный хладон и сжатый газ типа азота (хорошо работает даже на холоде).
Deathmond
Piroman
Я так понял будет Форсаж - аналог Блэк
Из беседы на выставке, я понял, что Форсажем собирались назвать именно модернизированный Факел. А какой смысл давать новое название только при смене канистры с 65 на 75мл?
Piroman
Deathmond
Из беседы на выставке, я понял, что Форсажем собирались назвать именно модернизированный Факел. А какой смысл давать новое название только при смене канистры с 65 на 75мл?
Факел - ГБ 75 и 100мл на фреонах с повышенной до 25г/сек пропускной способностью клапана, сейчас он на OC 20%, будет апгрейд OC 95% - Факел-М, распыление идентично. Форсаж будет отличаться как сейчас аэрозольный, и АС в 25 и 65мл, т.е. будет ещё аналог Факел АС, в нём соотношение ж/с с хладоном другое (меньше хладона), и использован второй пропеллент - сжатый газ, с составом будет как Black примерно, только концентрация CS соответственно объёму, капсаициноидов не меньше TC 1%, наверно. CR аналоги позже, жаль, быстро там не получается, вроде. 😞
Piroman
Это уже не ко мне вопрос. Но ТК может быть раньше времени всего не будет анонсировать, там ещё разные проблемы могут быть, со сроками выхода в серию в т.ч. Хотят антидоги, и пену от животных вплоть до медведей, в объёме до 650мл (как Зверобой-10Б), там пищ. эфирное масло горчицы (аллилизотиоцианат 20%) ещё планируют изучить, и репелленты такие как 2-ундеканон (метилнонилкетон) хотят добавить. Жаль синергические количества МПК пока не добавят, наверно (у него производство надо возобновлять, поставщик свернул из-за нерентабельности). МПК был лучше пиперина (есть в некоторый зарубежных ГБ используют как усилитель OC (oleoresin black pepper (абб. - OBP), может быть даже и powder OBP)) перцовый аналог, но хоть бы пиперин тогда добавили, если 1000мг OC 95% и аллилгорчицное масло не выберут лимит эффективности по действующим нормам.
Piroman
Кстати, я тут подумал, а что лучше может действовать через очки? Есть мысль: ультраспрей в ГБ или пирожидкостных распылителях, на основе макс. конц. CR + OC 95% и пенетратов (Азон, ПГ), или порошковые, импульсные распылители с газогенератором (ещё очень хорошо, что порошок будет пылящий, оседая и налипая на поражаемые поверхности, а ирритант очень летучий из-за крайне большой площади испарения). Очень хочу увидеть такие вещи в будущем! 😊 А то срывать очки не очень удобно, если они глаза закрывают, а эффективность обычных ГБ может быть сильно занижена, а пена только зальёт стёкла, но оппонент из-за этого не будет надолго дезориентирован, и может получить в такой ситуации выигрыш в противодействии (будет изворачиваться), если его не поразить иными средствами.
Кстати, если выстрел БАМ дополнять временно слепящей, импульсно-лазерной засветкой (вспышкой), типа как у "Компакта" 18x45 НОТ, то будет ещё лучше.
Выстрел порошком из-за хлопка, похожего на звук выстрела будет иметь ещё и ошеломляющий, шоковый эффект, и может быть лучше газгана, СЗ может быть в этом плане ещё сильнее, но лучше бы он был дополнительный, скажем, подствольное ПУ для разных типов зарядов, ударно-механическое, хуже - электро. Это к теме про развитие БАМов и новых пусковых устройств.
Deathmond
А можно озвучить ТТХ (масса содержимого, время выхода) гелевого баллона?
Piroman
Deathmond
А можно озвучить ТТХ (масса содержимого, время выхода) гелевого баллона?
Таких данных ТК не приводил, и раньше времени может быть полной инфы сообщать не будут, пока не запатентуют. Но предположил бы, что на 65мл около 40мл жидкого состава, содержащего также сжиженный (мог бы применяться и сжатый, но растворимый под давлением в ж/с (CO2, N2O, и т.п.)) в системе Bag-in-Can (пакет в колбе, обжатый давлением пропеллента).
Deathmond
Piroman
Таких данных ТК не приводил
Дык вот я к ним и обращаюсь. Просто начал переделывать свои таблицы и хочу туда гели добавить.
Piroman
Пока их только немножко анонсировали. Если сообщат что-то, то хорошо, но ТК-ДКО говорил, что там пока патентуют, и относительно состава, по крайней мере, информацию придержат до времени.
ТК-ДКО
Трудно открыть по вечерам Ганзу.А днем некогда.
На этой недели рассчитываем получить заключение по
Дракон 650
Дракон 65
360ГС в 100мл.
Идут испытания Факел75 (повышение ОС).
Все тех.характеристики не прячем.Сразу вставим в таб.после заключения медиков и химиков. Или сообщите что интересует.
Deathmond
ТК-ДКО
Или сообщите что интересует.
Интересует масса жидкого состава и время выхода содержимого.
партизанен164
360 будет только в объеме 100?
Psychogolic
ТК-ДКО
360ГС
Под этим же названием выйдет на рынок?
Можно подобрать что-то более интересное и короткое, например, "Сфера" или "Липучка", "Репей". А то будут покупатели мучаться: "У вас есть Триста Шестьдесят Гэ Эс?..." 😊
Для "Сферы" даже представляется дизайн этикетки: Шар, по центру выпуклая надпись "Сфера", по верхей и нижней наружным частям надписи "Гелевый" и "Струйный".
Walther P99 QT
Psychogolic
Можно подобрать что-то более интересное и короткое, например, "Сфера" или "Липучка". А то будут покупатели мучаться: "У вас есть Триста Шестьдесят Гэ Эс?..."
Для "Сферы" даже представляется дизайн этикетки: Шар, по центру выпуклая надпись "Сфера", по верхей и нижней наружным частям надписи "Гелевый" и "Струйный".

а может быть, учитывая опыт "Блэка", латиницу применить? "Pepper gel 360/100"...

Psychogolic
Walther P99 QT
"Pepper gel 360/100"
И вот такой дизайн. Плагиатить- так по крупному. 😀

A если уж продолжать концепцию "Black", то скорее подошло бы название "Orange" или даже "Agent Orange", как маленькая историческая отсылка.
Piroman
Psychogolic
"Agent Orange"
ТХДД в нём не хватает и ДМСО, и заливать манекен Фредди Крюгера или его аналог из незалежной, похожий на пчеловода (пасечника), но минздрав не разрешит, наверно...
А реально можно переиначить: Capsi Gel, Irrit(ant) Gel.
ТК-ДКО
Спасибо за предложенные названия.
Сегодня действительно, хот и сложно,но еще возможно поменять его у гелевого струйника.
Мы подумаем.
Видео струи и съемки с увеличением при попадании на лицо манекена разных ГБ готовим.Как сделаем выложим.
Walther P99 QT
ТК-ДКО
Сегодня действительно, хот и сложно,но еще возможно поменять его у гелевого струйника.

я вот подумал, а почему бы не назвать "Гелевый струй"? тогда не нужна процедура смены названия- это как бы расшифровка аббревиатуры ГС 😊 сверху этикетки зарегистрированное название 360ГС, а ниже крупными буквами- ГЕЛЕВЫЙ СТРУЙ...

ТК-ДКО
Но для нас в этом ГБ кажется более важным его клапан с мешочком, т.е. 360 градусная работоспособность, а гель это дополнительная дальность и влияние на эффективность -это дополнительный бонус.
Но все это в новинку для РФ.Надо дать попробовать, вот и хочется все это без выкрутасов, как в расшифровке, донести до покупателя.
Psychogolic
Цифра 360 в названии вряд ли скажет что-то несведущему покупателю.
Скорее подумают, что это порядковый номер модели, как в случае с 11А, или концентрация ДВ.
Без выноса информации о всекоординатности баллончика на этикетку/блистер отдельным текстом в любом случае не обойтись.
А для обычных покупателей всё же важна "обёртка", дизайн+название.
Поэтому, ИМХО, название должно быть запоминающимся, привлекать внимание. Не зря же даже для военной техники придумывают официальные "прозвища".
А обыграть именно эту особенность баллончика в названии действительно довольно сложно.
Кроме выше предолженной "Сферы", разве что "Космос", как намёк на "отсутствие пола". А в качестве рисунка- что-то вроде этого, для обоих названий.

В любом случае, выход подобной новинки порадует всех формучан, вне зависимости от её названия. 😊

Piroman
2 Psychogolic
Лучше голографическую картинку типа атома, но я бы её на термоядерном ГБ хотел видеть: CR+OC 95% в геле с комплексом новых компонентов и добавок.
Вроде, с CR некоторый просвет появился, по поступившей информации, но как скоро...
А так, будет идеальная альтернатива БАМ "Чёрная Вдова".
Walther P99 QT
Piroman
ТХДД в нём не хватает и ДМСО, и заливать манекен Фредди Крюгера или его аналог из незалежной, похожий на пчеловода (пасечника), но минздрав не разрешит, наверно...
А реально можно переиначить: Capsi Gel, Irrit(ant) Gel.

пасечник вроде был накормлен "желтым дождем"- "нашим ответом" агенту 😊 кстати, насколько я знаю, полевые испытания во Вьетнаме показали, что диоксин сам по себе не ядовит (об этом очень не любили вспоминать в штабе Юща), зато вызывает обрушение иммунитета, результат- дикая аллергия на обычные микроорганизмы... в любом случае, эффектно получилось 😊

Walther P99 QT
мне чего-то вспомнился старый баллончик Скорпион 5003 😊 не собирается ли Техкрим вернуть такой форм-фактор- диаметр как у 25мл, но в 2 раза длиннее, т.е. объем больше? многим, думаю, понравится 😊
Piroman
Walther P99 QT
полевые испытания во Вьетнаме показали, что диоксин сам по себе не ядовит (об этом очень не любили вспоминать в штабе Юща), зато вызывает обрушение иммунитета, результат- дикая аллергия на обычные микроорганизмы... в любом случае, эффектно получилось
Очень токсичен, просто, у него длительный латентный период действия, он генотоксичен: мутаген, канцероген, тератоген, и метаболический яд (извращает обмен веществ) кумулятивного действия. Иммунитет тоже падает (имунеле с активией можно не пить, как и боржоми), конечно, печени писец, и т.д.
Walther P99 QT
мне чего-то вспомнился старый баллончик Скорпион 5003 не собирается ли Техкрим вернуть такой форм-фактор- диаметр как у 25мл, но в 2 раза длиннее, т.е. объем больше? многим, думаю, понравится
А он разве не 25мл с клипсой? В Скорпион-5003 писали какой-то репеллент был, не помню что, похожее что-то на метилтиизотиоцианат говорили, но может быть название исказили, и не нашёл упоминаний о хим. названии больше.
Walther P99 QT
их было три, не помню точно, как номера распределялись: обычный 25, обычный 65 и вот этот интересный... они были с желтой этикеткой, содержали по 500мг МПК (во времена-то были! 😀 ), затем пошли Скорпионы 10000, и вот этот промежуточный форм-фактор пропал... а жаль.
Piroman
Хз, потом цифра 3 в конце номера обозначала объём 100мл, напимер, Дракон-5803.
Walther P99 QT
Piroman
Хз, потом цифра 3 в конце номера обозначала объём 100мл, напимер, Дракон-5803.

да, были времена... Старый Дракон 100мл: 80мг CS+500мг МПК- это за гранью добра и зла... а мы все сегодняшними недовольны 😊 кстати, мне сказали, в Туле обнаружен "коктейль молотова"- на выходных куплю, ибо антиквариат 😊

ТК-ДКО
Про Техкримовскую историю ГБ: составы, емкости, внешний вид можем поднять документацию, если интересно.
Про правильность применяемого набора емкостей ГБ задумываемся постоянно, но любое увеличение номенклатуры ведет к увеличению материальных запасов, перенастройке оборудования, а главное еще больше усложнит выбор для покупателя.
Поэтому пока вводим 650 мл, увеличим номенклатуру в 75 мл и попробуем в опытах по воздействию в виде тумана брелок-мини 15 мл.
Piroman
ТК-ДКО
Про Техкримовскую историю ГБ: составы, емкости, внешний вид можем поднять документацию, если интересно.
Интересно, а можно узнать, что за репеллент был в том "Скорпион-5003", что-то типа "дополнительное вещество, ведённое с МПК, и вызывающее неосознанный страх у собак", и почему от его применения отказались в дальнейшем?
ТК-ДКО
Поэтому пока вводим 650 мл, увеличим номенклатуру в 75 мл и попробуем в опытах по воздействию в виде тумана брелок-мини 15 мл.
На микро-ГБ серьёзно рассчитывать нельзя, кроме ниши тайного средства воздействия на минимальной дистанции, но когда есть нормальный ГБ, рисковать я не знаю для чего (хотя, для смеха можно назвать: карманный "прикуриватель" - "Стоп-Гоп" 😊). Ультрадисперсный спрей надо 25мл и 65мл - как "Кобра-1(Н)" попробовать, но, разумеется, с ирритантами CR+OC 95% и новой рецептурой (с перспективными компонентами, которые назывались). Будет довольно уникальное средство с эффектом газовой завесы с максимальным, комплексным эффектом: лакриматора, алгогена, мощного респираторного агента. Напоминающим газо-дымное облако от стрельбы газ. патронами, но с самыми сильными ирритантами, в т.ч. можно будет отметить выраженный лакримогенный эффект подобных баллончиков (но это будет не в пример CS и CN).
ТК-ДКО
Историю по ГБ начнем восстанавливать и публиковать.
Тогда и история Риоконов, Скорпионов и Драконов станет понятней.
Попросим Гринберга М.В. рассказать, почему так развивались ГБ.
ТК-ДКО
Тему "Наперсток" (ГБ 15 мл) обсудим после испытаний.
Piroman
ТК-ДКО
Историю по ГБ начнем восстанавливать и публиковать.
Тогда и история Риоконов, Скорпионов и Драконов станет понятней.
Попросим Гринберга М.В. рассказать почему так развивались ГБ.
Интересно будет почитать, только баллоны тех времён без пессимизма и вспомнить нельзя, мне только "Русскую Защиту" и "Оружие Пролетариата" жаль, что их на неопределённое время убрали, на качественную доработку, надеюсь. Но лучше МПК, конечно, был бы ВАПК (PAVA), МПК был бы разве что хорошей добавкой номер 3 (+ CR или CS, с ванилиламидами (OC, ВАПК)), но он пока единственный синт. аналог OC, разрешённый МЗ, но ВАПК безопаснее даже, но более активен, хоть и менее, чем ДГК и капсаицин.
С Гринбергом на саппорте тогда переписывался, он консервативно очень подходил к вопросам модернизации/разработки, не хотел работать с OC, не торопился делать нормальный аналог РЗ CR+OC 20%, не говоря уж сколько ждали Перцовку OC 20%, а "экзотические добавки" он и рассматривать не хотел, предпочитая дешёвый этиленгликоль как в антифризах 😊, и кучу устаревших ГБ снимали с производства оч. долго, вместо производства новых, хороших. Реально можно было ещё во времена первых перцовых ГБ с "Перцовками"(CS+OC) завоевать этот сегмент рынка, и выпустить аналог с CR.
Piroman
Кстати, увидел тут палки ПУС на сайте НПО "СМ" (спецматериалов), у них там гарда пластиковая, она же щиток пластиковый. На пласт. контейнер или футляр для картриджей с ГБ такое поставить - не удобно будет, но вот идея с эластомерным, "кастетным" каркасом могла бы быть улучшена, если на него с передней стороны была бы наложена такая полосочка, такого же диаметра, как и ГБ (до 35мм), но не столь выгнутая, что бы в кармане было удобно носить, а под ней мягкая основа - не ударно-дробящее ведь, по идее. 😊
--
И ещё:
Не помню, кстати, писал ранее или нет, но есть мнение: летучий растворитель в разных моделях содержащих смеси CR с капсаициноидами, ВАПК, МПК (в перспективе м.б. CH) рациональнее, вероятно, использовать такой, как изопропанол (ИПС) со специальными добавками (лаурокапрам, 1,2-пропандиол (ПГ)), т.к. он мешается с биологическими жидкостями (что, судя по всему, должно обеспечивать более интенсивное и быстрое действие), не подвержен гидролизу с образованием раздражающих кислот, уксусной в случае этилацетата (и некоторые другие сложные эфиры), из-за чего он относительно агрессивен для органов зрения, в то время как ИПС вполне безопасен. Интересно, кстати, ацетон тоже малотоксичен, и, вроде, вполне безопасен, интересно, почему у нас его не применили, а в немецких баллончиках с CS и CN только в путь, при том что медико-биологические испытания они проходили. Разве что он может быть агрессивен к некоторым материалом клапанов, и должен быть достаточно сухой для CS (и с добавками орг. кислот), но м.б. как кетон относительно реакционоспособный, растворяющую способность, правда, не знаю, но метилизобутилкетон, вроде, один из лучших для CS. Летучесть и подвижность ацетона, вроде, вполне приемлемые, тем более ПГ и др. спец. добавки в него могут быть добавлены.
PS Подправил чуть.
партизанен164
ТК-ДКО
Тему "Наперсток" (ГБ 15 мл) обсудим после испытаний.

ждем с нетерпением.
хотел еще высказать идею о бошках. Сложно ли будет ложбинку в кнопке сделать как в пс. позволит более точно сориентировать,ну и приятнее.

Deathmond
Размышлял я тут над баллонами формата "огнетушитель". Получается, что при текущих нормах у них мало перспектив (пожалуй, за исключением пены) - выше 1г ОС не прыгнуть. В связи с этим родилось предложение - а почему бы ни взять на вооружение концепцию Firemaster?

Выглядеть это будет так: кольцо для пальца с дополнительным упором, колба на ~130мл, масса общего содержимого - 95г, масса ОС 95% - 1 г (получаем 1%-ый раствор), 150мг CS для запаха, время выхода ~3 сек, распыление - широкий крупнодисперсный аэрозольный конус.
Сдается мне, это мог бы получиться шикарный баллон для дома/машины.

Piroman
Deathmond
Выглядеть это будет так: кольцо для пальца с дополнительным упором, колба на ~130мл, масса общего содержимого - 95г, масса ОС 95% - 1 г (получаем 1%-ый раствор), 150мг CS для запаха, время выхода ~3 сек, распыление - широкий крупнодисперсный аэрозольный конус.
Сдается мне, это мог бы получиться шикарный баллон для дома/машины.
CS менее 0,3% в жидком составе не считается само по себе достаточно эффективно, не знаю точно концентрацию в ж/с Шпаги 100мл, думаю, где-то близко к этому порогу (хотелось бы узнать массу жидкого состава за вычетом хладонов, и у других моделей тоже). Лучше тогда уж 1г OC + 1г МПК - синергическая добавка, и аллилизотиоцианата в составе пищ. эфирного мала горчицы/хрена с ДВ 20% или выше, его изучают пока, и там вопрос стабилизации, но оно тоже TRPA1-активный препарат как CR, CS, CN (про CH не уточняется в известных мне источниках), плюс разных перспективных добавок: пенетранты, репелленты. Или вместо МПК может быть ВАПК(PAVA) c OC - когда через МЗ проведут, может быть (ещё лучше если вместо ВАПК можно получить синт. ДГК (дигидрокапсаицин), и провести его аналогично - может оказаться лучшим вариантом, но реальные практические перспективы пока что не известны, т.к. синтез надо осваивать, и он может быть не самый дешёвый, и высокопродуктивный (на стадии получения 8-метилнонановой к-ты), если только не биотехнологии на трансгенных штаммах, но это пока что какая-то фантастика, хотя, даже инсулин нормальный так получают).
ТК-ДКО
Введение емкости около 200мл и выше потребует новой головы.
А это несколько деталей,новые прессформы. Затраты, время.
В ситуации, когда еще не вышел в продажу Дракон600, нет голов с предохранителем, начинать такую работу для нас рано.
Deathmond
Можно для начала присмотреться к стандартным головам. Судя по тому, сколько баллонов имеют рукоятку-колцо Firemaster она кем-то изготавливается централизованно. Возможно, у этого производителя и выбор голов к ней имеется.

Кстати, на Дракон650 рукоятка покупная? К ней голова в комплекте идет, или вы сами ее изготавливаете?

ТК-ДКО
Дракон 650 - все свое.
партизанен164
если хотите проверить как работает на животный дракон 650,отдайте в цирки,думаю там испытания пройдут быстрее.
snicers
сколько баллонов имеют рукоятку-колцо Firemaster
Помоему ваш фаермастер полное фуфло, голова с половину балона, никакого удобства плюс предохранители всякие, формат факела куда лучше.
Deathmond
Firemaster является промежуточной формой между карманным ГБ и огнетушителем. Голова у него не такая уж и большая. Тем более я веду речь о колбах 120-150мл. Такие баллоны уже неудобно просто держать в руке.
партизанен164
лично мне такое кольцо скорее всего не понравиться, любое оружие должно хорошо сидеть в руке,а не держаться пальцами. в случае например большого количества человек и непонятной ситуации, выхватить его будет легче,чем зажатый в руке. может консервативен.
Piroman
Кстати, подумал: а не лучше ли было бы 25мл ГБ перевести в формат 30-35мл, уменьшив высоту головы? Т.к., во-первых: время выхода можно будет увеличить что-нибудь на 1сек, примерно, реально секунд до 5. Во-вторых: Pink можно будет пересертифицировать 60мг CR + 1000мг OC 20%, без существенного снижения концентрации, но выглядеть будет полновесно.
Ну, и новые разработки, разумеется, на CR+OC 95%, и с новыми компонентами состава, и в разных типах распыления. С комбинированным пропеллентом сжатый газ (лучше всего без кислорода: азот, аргон и т.п.) + хладон такое увеличение объёма и времени выхода особенно актуально, АС Black 25мл сейчас очень быстро выходит, при этом, почему столь слабая аэрозольность, судя по приводимым данным? Они опять не травят хладон с повышенной микроутечкой? Надо бы и самому проверить, но как данные ваших ОТК испытаний? Респираторный эффект Блэк-25 не мешало бы добавить, а то это даже не Шпага-25 получается, а натуральные брызги. Но качественно иной скачёк там будет, конечно, когда CS заменят на CR, который кроме всего комплекса преимуществ, особенно в малогабаритных моделях, обладает также ещё и повышенной летучестью, при наименьших пороговых и эффективных концентрациях (наибольшей активностью) и сильным респираторным эффектом не только при вдыхании аэрозолей, но и от паров с поражённых (залитых пятном контакта) поверхностей лица и прилегающих участков тела, расположенных достаточно близко от носа, не считая также и лакримогенное действие паров, которое на фоне прямого попадания в глаза, конечно, уже не будет иметь заметного значения. Ну, и главное, что капсаициноиды и CR активируют разные типы рецепторов при этом VR1 (TRPV1) и TRPA1 соответственно, отчего эффект становится по-настоящему сильным и полноценным, с максимально повышенной эффективностью действия на людей в т.ч. с повышенным болевым порогом (пониженной болевой чувствительностью) а/о, н/о, аффект и т.п., и универсальностью: хорошее действие на собак (особенно, если репелленты добавить, тот же 2-ундеканон) и др. опасных млекопитающих.
Ну, и хорошо бы поворотный предохранитель уже на них тогда сделать, т.к. для флип-топ 25мм - нецелесообразно рассматривать, если не делать большую голову, но тогда уж надо линейку картриджных ГБ с пластиковой рукояткой (футляром (и с клипсой нормальной, как правило)) и головой флип-топом, типа контейнера, как у зарубежных производителей есть, там мл на 40 картриджи. Но это другое направление.
Piroman
Enf0rcer2
интересно: мне одному это переливание из пустого в порожнее надоело - о супер эффективности CR, все эти сокрушения о пропаже баллонов на МПК, какие-то фантастические теоретические выкладки о спарке из двух баллонов с 4 ДВ...
Пинк испытывали 2 раза. Он показал что может CR. Если вам не нравятся эти испытания - снимите свои собственные - хоть с пинком, хоть с РЗ или любым баллоном использующим CR и способным показать преимущество перед CS/не смесевыми баллонами. Когда у вас такое видео будет - я с удовольствием вас почитаю.

Но пока такого нет - уймитесь пожалуйста, ибо читать ваши не разделенные на абзацы простыни на полстраницы уже порядком утомило. Особенно там где речь идет о советах новичкам ветки.


Это не объективные испытания, это полная профанация (дилетантизм) судить по таким тестам о качествам тех или иных ГБ. Достаточно проанализировать их качество, погрешности, и факторы неэффективного применения, сопоставить с разбросом результатов, и сделать вывод: испытания дискредитируют не эффективность баллонов, а идею испытывать их разными, неэффективными методами. Проведённые без надлежащей стандартизации, и в условиях далёких от лабораторных, с кучей погрешностей, помех, промахов, и др. факторов, препятствующим эффективному поражению слизистой глаз, и что самое главное: по закрытым глазам, с задержкой дыхания, и беготнёй в "жмурки" с морганием и прищуренными глазами. Все испытания Pink: закрытые глаза, неточность попадания. С чем сравнивать? Black-65 столь же неэффективно, попали в подбородок, глаза закрыты, и их почти не жгло. "Перец-11А" испытали по закрытым глазам, начиная лить не на уровне глаз даже, итог: задержка 6сек, это когда у НРЗ-65 была задержка 8сек, при том тоже по закрытым глазам, но налили гораздо меньше, а сколько её критиковали и хаяли после! При том, о Перце-11А тогда и не мечтали, попали Перцовкой CS+ОС 10% старой по открытым глазам, и радовались, что эффект мгновенный, тот же эффект наблюдался с НЖП, и с Шок, когда его точно в глаза заливали, и с К-УМ, у Borion'а Шок и К-УМ испытаны столь же неэффективно, выходит один только Black 25мл сработал, и то потому, что брызгами попали точно по линии глаз, а не мимо.
С пеной та же ситуация была, один глаз не залили, и бегали, хотя, там и практически в слепую можно по слуху ориентироваться, можно и в повязке так побегать, а-ля тренировки "нинзя" или ещё каких "восточников". Для чего мне вообще обсуждать постановочные шоу-клипы без объективной, и нормально стандартизированной методики испытаний? Ни какой ценности с точки зрения научного интереса они не представляют, только провокация для неконструктивных дискуссий и флейма. Кому было надо, те давно уже для себя всё уяснили, и про эффективность CR, и МПК, и др., по открытым глазам даже более слабые, чем ОП баллоны, такие как Дракон-5803 работали, не говоря уж про КМ, ВМ... НРЗ-25 - лютый баллон был, состав сильнее шихан и "Слезинки" даже, там ещё Карбофос всё нормально испытал: ОП 1,5сек, БАМ "шиханы" CR ~ 2сек, БАМ "Слезинка" (АКБС) - менее 1сек, РЗ-65 старая без видео, он говорил ~ сек 2, примерно как у ГО, но эффект гораздо злее (всего от 20мг CR/65мл).
НРЗ-65 нормальный, злой баллон был, при попадании в открытые глаза задержка не более 2, макс. 3 сек (и то по маловосприимчивым), один чел ещё в самом начале её выхода в серию говорил, что залился сам ей, ему показалось в течении ~ 2 сек что чуть медленнее ОП эффект наступал, но алгогенное действие (болевой) эффект его поразил просто, он был шокирован, плюс CR ещё испарялся. О преимуществах CR над CS читайте и смотрите нормальные, из научных статей (химия, токсикология), тематических изданий, патентов, и др. годных пруфов, иначе с Вами мне не о чем дискутировать даже. Сам по себе вопрос преимуществ CR над CS не вызывает ни каких практически вопросов у специалистов. Повышенная эффективность смесей ирритантов, в т.ч. CR+OC и CR+МПК - научно обоснованы, так что о Пинк и заикаться нечего, на полной дозировке 1000мг OC 20% в отличие от Перцовки-25 CS+OC 20% и НРЗ-25 завышал допустимые показатели на медицине, пришлось ещё незначительно, на 200мг дозировку OC снизить, но при этом он оказался самым эффективным аэрозольным ТК-25, как обоснованно можно считать. Единственное, что этот ОС хоть и сильный, но с балластными веществами липофильного типа - маслосмолами, которые не лучшим образом могут влиять на эффективность, после разработки составов с CR+OC 95%, и некоторой переработки с подбором новых компонентов растворителей, и улучшением рецептур, разработанных для баллончиков с разными типами эвакуации содержимого, можно будет ожидать качественного прорыва в технологиях, и только потолок эффективности на медицине вызывает проблему, из-за него капсаициноиды и так уже подбираются в лимитированных концентрациях при использовании OC 95%.
Ну, а если читать не нравиться, то я сильно и не настаиваю, прочитают те, кто по-настоящему понимают, и кому интересно. Но поднимать вопрос так это, уже, извините, провокация. Я сам не большой любитель флейма, но предпочитаю возразить всё-таки аргументированно, и не выходя за рамки объективных оценок, и систематического анализа.
объективное мнение
Это не объективные испытания, это полная профанация (дилетантизм) судить по таким тестам о качествам тех или иных ГБ. Достаточно проанализировать их качество, погрешности, и факторы неэффективного применения, сопоставить с разбросом результатов, и сделать вывод: испытания дискредитируют не эффективность баллонов, а идею испытывать их разными, неэффективными методами. Проведённые без надлежащей стандартизации, и в условиях далёких от лабораторных, с кучей погрешностей, помех, промахов, и др. факторов, препятствующим эффективному поражению слизистой глаз, и что самое главное: по закрытым глазам, с задержкой дыхания, и беготнёй в "жмурки" с морганием и прищуренными глазами. Все испытания Pink: закрытые глаза, неточность попадания. С чем сравнивать? Black-65 столь же неэффективно, попали в подбородок, глаза закрыты, и их почти не жгло. "Перец-11А" испытали по закрытым глазам, начиная лить не на уровне глаз даже, итог: задержка 6сек, это когда у НРЗ-65 была задержка 8сек, при том тоже по закрытым глазам, но налили гораздо меньше, а сколько её критиковали и хаяли после! При том, о Перце-11А тогда и не мечтали, попали Перцовкой CS+ОС 10% старой по открытым глазам, и радовались, что эффект мгновенный, тот же эффект наблюдался с НЖП, и с Шок, когда его точно в глаза заливали, и с К-УМ, у Borion'а Шок и К-УМ испытаны столь же неэффективно, выходит один только Black 25мл сработал, и то потому, что брызгами попали точно по линии глаз, а не мимо.
С пеной та же ситуация была, один глаз не залили, и бегали, хотя, там и практически в слепую можно по слуху ориентироваться, можно и в повязке так побегать, а-ля тренировки "нинзя" или ещё каких "восточников". Для чего мне вообще обсуждать постановочные шоу-клипы без объективной, и нормально стандартизированной методики испытаний? Ни какой ценности с точки зрения научного интереса они не представляют, только провокация для неконструктивных дискуссий и флейма

Такие испытания с видео- это, думаю, единственный способ узнать о действии того или иного ГБ.
НРЗ плохо показала себя на испытаниях 2009г., и статистика по ней потом тоже ушла в минус. "Перцовка"-65 показала себя куда лучше, и статистика по ней тоже- в плюсе. Это уже о чем-то говорит.
Если можете предложить более точный способ определения эффективности ГБ- поясните. Нет- незачем тогда рассказывать сказки про "белого бычка".

Кому было надо, те давно уже для себя всё уяснили

Разумеется!

Danger Diamant
Добрый вечер , комрады.

По мне сейчас у ТК отличная линейка моделей ГБ.

Единственное , что нужно изменить:

1. Чтобы привлечь покупателей , надо доносить информацию о том что ГБ можно купить в оружейных магазинах... - для этого достаточно разместить рекламу в СМИ ( чтобы вышло не супер дорого, в социальных сетях и модных журналах) .- это задача #1 т.к. 99% даже не знают где купить ГБ!

2. Четко выберите , ограниченное количество ГБ и продвигайте их под одной маркой - названием! ( Как пример ТК Вlack в разных емкостях и формах распыления) - не распыляйте маркетинговые ресурсы!

3. Наладьте дистрибуцию и путем найма пары представителей проведите обучение продавцов ор.магов - для начала по городам миллионникам. ( недорого но эффектино) . Обучать надо не только ГБ , но и по всей линейки вашей продукции.

обязательно сделайте рекламную акцию, как идея- можно выдать дружинникам Москвы ваши ГБ и пропиарить это!!!


И т.д. 😊


ТК-ДКО
Спасибо за предложения по продвижению.
Радует, что советы, во многом совпадают с нашими планами.
Будем реализовывать.
объективное мнение
ТК-ДКО

Я недавно писал Вам об этом на почту.
На этикетках затирается дата, до которой годен ГБ.
Собственно, вот, что я имел ввиду:


ТК-ДКО
Мы, Техкрим, ведем пробную эксплуатацию разных материалов этикеток и способов их маркировки, с целью улучшения внешнего вида и повышения стойкости маркировки.
После завершения испытаний, начнем перевод на более стойкие технологии.
объективное мнение
ТК-ДКО

Обратите внимание на сообщение под номером 1105 в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/28/226210.html

Там участник сообщил о стравливании ГБ "Перцовка".

МеДмеДь
объективное мнение

Обратите внимание на сообщение под номером 1105 в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/28/226210.html

Там участник сообщил о стравливании ГБ "Перцовка".

Кстати, случай весьма странный, пропелент не стравил, но балкон отказался распылять, может дело в чём то другом? Мне думается, что в него что то попало или может какой конструктивный косяк.

ТК-ДКО
Не понимаю грамотных форумчан, которые решили протестировать ГБ, выявили какие то проблемы в его работе, публично написали об этом, НО!!, при этом выбросили сам ГБ, чтобы невозможно было разобраться в причине.
Borion
Видео испытания Шпаги-65 на добровольце:


Danger Diamant
Молодцы парни , хорошее испытание!

И ГБ получился достойный!

StarleyBOV
Молодцы парни , хорошее испытание!И ГБ получился достойный!

+1, в принципе как всегда у них (это и к пацанам и к ТК можно отнести), благодаря во многом этому каналу открыл для себя тему ГБ вообще, спасибо!
Хочется посмотреть ещё что такое гель... как бэ... 😛

ТК-ДКО
Хочется посмотреть ещё что такое гель...
Чтобы вместе посмотреть и разобраться в плюсах и минусах разных видов распыления ГБ, с понедельника начнем на этой ветке выкладывать видео всех видов факелов ГБ.
ТК-ДКО

И еще есть познавательная идея.
Как различаются распыления одного и того же ГБ, если нажимать "пшиками" или лить непрерывно?
То же подготовимся и откроем тему с показом.
Danger Diamant
вы не хотите применить на Шпаге абгрейд которые делают на Ганзе немного расширяя сопла для распыления? или есть идеи например по увеличении мощности распыления на Шпаге?
Borion
Увеличение диаметра сопла имеет обратную сторону - баллон будет плохо работать на отрицательных температурах. У ТК же стояла задача обеспечить стабильную работу ГБ во всем температурном диапазоне от -20 до +50 град. Так что, Шпага с соплом 1,2 мм - это летний вариант ГБ. Увеличение мощности возможно за счет использования клапана большей пропускной способности.
ТК-ДКО
Когда создавали Шпагу - казалась идеалом - долго, далеко, хорошо заливает и ядренный состав.Плюс двойной пропеллент(сжатый азот+сжиженныйR134A), а это хороший температурный диапазон.
Сейчас есть желание сделать широко струйный залповый ГБ- увеличить расход, сделать его струю ударной и все заливающей.
Но мучают сомнения - как в стрессовой ситуации будут заливать несколько нападающих не профессионалы? Успеют и попадут ли?
Поэтому и выносим на обсуждение форума.
Danger Diamant
Все теже рекомендации 😊 , используйте мировую практику...


ГБ - оружие внезапного применения, либо срабатывает в первые пару секунд применения- либо нет.

Мое мнение ГБ с максимальным распылением за минимальное время и жестким составом нужен!

С другой стороны , как знаток производства и продаж алкоголя...еще раз хочу напомнить вам, что нужно сосредотачиваться на минимальном количестве моделей под единым брендом( названием)...уже сейчас даже на форуме в разнообразии ваших моделей разбираются не более дюжины форумчан.

Borion
Наверное, стоит исходить из того, что сами по себе струйники баллоны не для всех. Струйники требуют навыка обращения, который можно получить только тренировкой. Насколько я понимаю, изначально они применялись полицией как спецсредство и только потом получили гражданское распространение.

Дилемма мощный расход/время выхода имеет две стороны. С одной стороны "залповая" струя не дает возможности долго корректировать струю и не дает запаса повторных распылений на случай промаха. С другой стороны "залповая" струя дает меньше шансов нападающему увернуться/уклониться от струи, позволяет за меньшее время доставить до цели больше ДВ, увеличить пятно контакта. И на примере Факела-75 мы знаем, что при 3 сек номинального выхода, он позволяет сделать 5-6 коротких распылений. Некоторое время назад уже обсуждали эту дилемму в разделе ГБ. Насколько я помню, после долгих споров пришли к выводу о целесообразности залповой струи в ГБ объемом 75-100 мл (и более). Но тема с наглядной демонстрацией разных вариантов, конечно же, нужна.

партизанен164
Danger Diamant
нужно сосредотачиваться на минимальном количестве моделей под единым брендом( названием)...уже сейчас даже на форуме в разнообразии ваших моделей разбираются не более дюжины форумчан.


+1

Borion
Создал в разделе ГБ опрос на тему длительности работы ГБ https://guns.allzip.org/topic/28/1401221.html Предлагаю поучаствовать.
Danger Diamant
Борис, спасибо за тему , проголосовал за 3 секунды.
Васёк
ТК-ДКО
не профессионалы?
такие баллоны - не для всех, а для тех, кто разбирается
кому нужны: определённый состав, определённый вид распыления, время и мощность выброса
простые люди покупают ГБ, ориентируясь на цену и яркий фантик
ТК-ДКО
Настоящие знатоки задают уровень, который мы, производители, пытаемся заложить в лучшие модели, а затем и это становится основной номенклатурой.
Но эффективные и дешевые модели(Перцовка) оставим.
объективное мнение
эффективные и дешевые модели(Перцовка) оставим.

"Жгучий перчик" исчерпал себя и его пора снять с выпуска. Какой в нем смысл, если есть "Smersh Заградотряд", в котором используется ОС-40%, а не ОС-20%, как в "жгучем перчике"?
Кроме того, есть "перцовка", которая тоже является, по сути, аналогом ЖП.

ТК-ДКО
Наши выводы совпадают.
- Жгучий перчик свернуть.
- Перцовку оставить.
объективное мнение
ТК-ДКО
Наши выводы совпадают.
- Жгучий перчик свернуть.
- Перцовку оставить.

+1. Все правильно.

И еще:
1. Будет ли С-360 в объеме 65мл.?
2. Для чего в ТК решили ставить "головы" от ПС (со светодиодом) на "Шпагу"?

ТК-ДКО
С-360 в емкости 65 мл в Техкриме готов, но застрял из за бесконечного ремонта единственного акредитованного мед.института. Ждем .
Голову Торнадо (с фонариком) планировали как опцию на все узко струйные и пенные модели.
Чтоб был выбор.
объективное мнение
ТК-ДКО

Ясно.

И еще. Полагаю, что Pink тоже не сильно оправдывает себя, поэтому не нужен.

- его испытывали ДВА РАЗА, и оба раза- большая задержка и неэффективность.

http://www.youtube.com/watch?v=Uf0lSFI4_g0

http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU

И эти испытания ясно показали- что из себя представляет Pink.


- к тому же, зачем этот Pink вообще нужен, если в таком же формате есть Black25 и перцовка-25, которые эффективнее Pink,а?

P.S. А вообще, есть поговорка: история повторяется дважды. Это к тому, что несколько лет назад появилась "русская защита" с 60мг.CR. На нее возлагались большие надежды. Которые впоследствии не оправдались. Испытания на добровольцах (в т.ч.- на мне) и случаи реальных применений показали, что этот ГБ- отстой, и часто плохо действует. Сейчас похожая история повторяется с Pink,ом.

ТК-ДКО
Не совсем понятны вопросы. Ринк с производства снят, в розовой раскраске вместо него выпускается Блэк-Леди.
Но при этом, SR как активное вещество, превосходит все остальные в эффективности и быстродействии.
Это зафиксировано во множестве армейских исследований и во всех наших опытах.
То, то не было наглядного эффекта при испытаниях и нет никакой статистики при применении Русской защиты и Ринка, нас также озадачивает.
Но, мы видим путь выявления всех достоинств вещества SR в совершенно новой рецептуре, над которой мы сейчас работаем.
объективное мнение
Не совсем понятны вопросы

Олег, я имел ввиду:

Зачем нужен Pink, если он:

1. ДВА РАЗА на испытаниях давал задержку. Т.е. эффективность этого ГБ под большим вопросом.
2. И зачем Pink нужен, если в таком же формате есть ГБ Black-25 и перцовка-25? Эти ГБ эффективнее Pink,а. (по сути, Pink дублирует эти модели).
Т.е. оставить black-25 и перцовку-25, а Pink снять с производства.

Вот, что я имел ввиду.

Ринк с производства снят, в розовой раскраске вместо него выпускается Блэк-Леди.

То есть Pink больше не выпускается? Верно?

Но при этом, SR как активное вещество, превосходит все остальные в эффективности и быстродействии.
Это зафиксировано во множестве армейских исследований и во всех наших опытах.

Тут я с Вами не совсем согласен. ГБ с CR часто давали необъяснимо большую задержку- и на испытаниях, и при реальных применениях.
Я не знаю, с чем это связано. Может, растворитель не подходящий. Может, дело в самом CR. Может, что-то другое.

Но, мы видим путь выявления всех достоинств вещества SR в совершенно новой рецептуре, над которой мы сейчас работаем.

Возможно, это исправит ситуацию. Быть может, дело в неподходящей рецептуре, и это (предположение) тормозит действие CR.

Danger Diamant
В чистом виде CR работает отлично как пример Шиханы или Тарантул и в смешанном Черная Вдова тоже проблем нет.

мне кажется проблема в том что CR работает в жидком составе и не работает в аэрозольном, аналогично и по Украинским Кобрам, аэрозольник слаб, струйник работает.

Borion
объективное мнение
То есть Pink больше не выпускается? Верно?

Достаточно пройти на сайт, чтобы убедиться в этом http://techcrim.ru/?page_id=2019

Danger Diamant
мне кажется проблема в том что CR работает в жидком составе и не работает в аэрозольном, аналогично и по Украинским Кобрам, аэрозольник слаб, струйник работает.

Мне кажется, дело в том, что 60 мг CR для аэрозоля на один ГБ это маловато, потому что много состава уходит в атмосферу, не достигая кожи и слизистых. Для сравнения даже в маленьком Pink концентрация получается всего 0,26%, при том, что в БАМ она может достигать 1%. А идею струйника с CR я уже когда-то высказывал.

Deathmond
объективное мнение
И еще. Полагаю, что Pink тоже не сильно оправдывает себя, поэтому не нужен.

- его испытывали ДВА РАЗА, и оба раза- большая задержка и неэффективность.

Обсуждались эти испытания тогда долго. В итоге пришли к выводу, что это проблема не Пинка, а всех маленьких аэрозолей - по закрытым глазам они не работают, не хватает ЖС.

объективное мнение
P.S. А вообще, есть поговорка: история повторяется дважды. Это к тому, что несколько лет назад появилась "русская защита" с 60мг.CR. На нее возлагались большие надежды. Которые впоследствии не оправдались. Испытания на добровольцах (в т.ч.- на мне) и случаи реальных применений показали, что этот ГБ- отстой, и часто плохо действует. Сейчас похожая история повторяется с Pink,ом.

Что касается испытания с Антоном, то поскольку испытатель сразу схватил распыляющего, то нельзя точно сказать, когда именно у него закрылись глаза - тыкать ножом можно и вслепую. Может оказаться, что задержка там была секунд 6, как и при испытании Перца.

Borion
Справедливости ради, тыкал он зряче, это видно на смонтированном видео, начиная со 2 мин 26 сек. Я думаю нет смысла предполагать, что глаза сразу закрылись, а потом через несколько секунд открылись и были открыты еще полминуты.
Deathmond
На счет тыканья вслепую, я писал про испытания НРЗ 2009 года.
ТК-ДКО
Пока ГБ на CR отрабатываем в двух направлениях.
1.Совершенно новый растворитель и активаторы. Состав уже на проверке устойчивости при длительном хранении. Хранение год - эффективность не изменилась, гидролиза нет.
2.Ультра дисперсное распыление.- На наших, внутри фирменных испытаниях на добровольцах.
DENI
ТК-ДКО
CR
ОЧЕНЬ нужен.
С принципом работы как у Блэка, т.е. и струя и газ и тд и тп.
SEGUNrus
Я считаю для пополнения статистики гражданских ГБ, как производитель, ТК мог бы выделить пару десятков Шпаг к примеру для дружинников Дениса.

И рекламная акция и польза для людей в защите правопорядка.

ТК-ДКО
выделить пару десятков Шпаг
Вообще не вопрос.
Профессионалам, которые помогут подсказать, что сделать для улучшения - всегда поможем.
о конкретике - пишите мне в личку.
Danger Diamant
Олег , мудрое решение.

Денис сможет использовать Ваши ГБ по назначению и напишет честный отзыв о практике применения.

DENI
Спасибо, но моим дружинникам это не нужно.
DENI
Какое отношение ваш вопрос имеет к данной теме?
Borion
Видео испытания геля С360:


ТК-ДКО
Очень признательны всем участникам испытаний за профессионализм, а особенно Андрею за стойкость и мужество.
Хотя это не четкий, научный эксперимент, но дает один из реальных вариантов развития событий и позволяет о многом подумать и оценить.

1.Во всех испытаниях и на этом (узко струйном), время реального обливания не превышает одной секунды.
Отсюда раздумья - настолько ли нужна работа ГБ в течении 5-8 сек? Наверное правильно идти на мощный, сильный залп во всех формах распыления.
Раньше это мы применили на аэрозольном распыле (Факел),
это же наглядно востребовано на шировой струе (Шпага).
В узко струйном как у С360 это бы увеличило дальность,скорость струи, энергичность удара струи и ее растекание.

2.Какой диаметр пятна оптимален - широкий (Шпага), узкий (С360)?

3.На видио четко продемонстрировано действие добавок в рецептуру, способствующих тиксотропности и растеканию на коже, но одновременно не "пылящий" струи в полете (видно по разнице на бумаге и на коже). Насколько это полезно?

Borion
Продублирую здесь свой ответ в разделе ГБ.

ТК-ДКО
1.Во всех испытаниях и на этом (узко струйном), время реального обливания не превышает одной секунды.
Отсюда раздумья - настолько ли нужна работа ГБ в течении 5-8 сек? Наверное правильно идти на мощный, сильный залп во всех формах распыления.
Раньше это мы применили на аэрозольном распыле (Факел),
это же наглядно востребовано на шировой струе (Шпага).
В узко струйном как у С360 это бы увеличило дальность,скорость струи, энергичность удара струи и ее растекание.

Распыление не более 1 сек это одно из условий испытаний, мотивированное тем, что в реальной жизни человек от струи чаще всего начнет отворачиваться/закрываться или уклоняться. И, таким образом, долее 1 сек, как правило, никто себя заливать не даст. При этом, время эффективного залития до "закрывания" противника может быть и меньше секунды. Но это не означает, что это будет единственная возможность эффективно залить противника - он может снова открыться, чтобы продолжить нападение. По факту при испытании распыление, как правило, продолжалось до того момента, когда визуально глаза или все лицо были залиты, т.к. внутренне очень сложно "отсчитать" ровно 1 сек. Другими словами, это минимально необходимое для эффективного залития время. Плюс, дополнительно мы все-таки стремимся минимизировать вред добровольцу. Поэтому, мое мнение, что модели с длительным временем распыления (по крайней мере, 5 сек) в линейке должны быть, что не исключает существование "залповых" моделей. Многое зависит от того, как конкретный потребитель представляет себе типовую ситуацию самообороны.

ТК-ДКО
2.Какой диаметр пятна оптимален - широкий (Шпага), узкий (С360)?

Шпага или Блэк-25, однозначно. Т.е. пятно контакта должно быть примерно равно площади среднестатистического лица человека, чтобы накрыть сразу. В испытании С360 я целился практически как из пистолета, что при отсутствии прицельных приспособлений и прицельной линии задача не из простых. Да, я хорошо попал, но это было в полной статике. В движении, когда нападение уже началось, да еще в стрессовом состоянии, на адреналине это будет очень сложно, велика вероятность промаха.

ТК-ДКО
3.На видио четко продемонстрировано действие добавок в рецептуру, способствующих тиксотропности и растеканию на коже, но одновременно не "пылящий" струи в полете (видно по разнице на бумаге и на коже). Насколько это полезно?

Да, это полезно, но не достаточно в случае, если будет промах. Если с относительно широкой струей есть шанс зацепить лицо ее краем и попасть хотя бы в один глаз, то в случае с узкой струей состав просто уйдет мимо. Плюс к этому, на видео испытания С360 видно, что испытатель зажмурил глаза, в результате чего, после расслабления мыщц, состава непосредственно на границе верхних и нижних век не было и та задержка, которую мы получили, скорее всего, является временем затекания состава непосредственно в глаза. То есть, по крайней мере, на клапане 10 г/сек при распылении менее 1 сек геля выбрасывается недостаточно, чтобы он сразу затек в глаза.

ТК-ДКО
Во всем согласен, но хочется по обсуждать.
1.Чем вызвано такое обилие на зарубежных рынках узкоструйных ГБ (струйных, гелевых, пенных)?
Почему у ПС и ПСС в России постоянный и устойчивый спрос?

Может быть многие покупатели попадают под ошибочную оценку достоинств узкоструйных ГБ, долго поливая стенку и пытаясь на ней что то написать струей ГБ?
При этом, они уверены, что это имитация реального случая самообороны.

2.Так ли важна возможность использования ГБ в замкнутых помещениях с минимальным воздействием для применившего?
Уж если дошло до применения ГБ, то жжение, чихание, сопли и т.д. меньшая беда, чем гарантированное залитие нападавшего мощным факелом.

объективное мнение
.Чем вызвано такое обилие на зарубежных рынках узкоструйных ГБ (струйных, гелевых, пенных)?
Почему у ПС и ПСС в России постоянный и устойчивый спрос?

Это даже хорошо. Узко-струйные модели ГБ нужны, как и остальные. Узко-струйники, типа ПС-С, не травят воздух- это актуально для транспорта и замкнутых помещений.

Так ли важна возможность использования ГБ в замкнутых помещениях с минимальным воздействием для применившего?

Важно, чтобы ГБ (узко-струйник, типа ПС-С) не травил воздух. Поэтому я, признавая важность всех других типов распыла, еще раз остановлюсь на необходимости производства ПС-С.

объективное мнение
Немного дополню еще.

1.Во всех испытаниях и на этом (узко струйном), время реального обливания не превышает одной секунды.
Отсюда раздумья - настолько ли нужна работа ГБ в течении 5-8 сек? Наверное правильно идти на мощный, сильный залп во всех формах распыления.
Раньше это мы применили на аэрозольном распыле (Факел),
это же наглядно востребовано на шировой струе (Шпага).
В узко струйном как у С360 это бы увеличило дальность,скорость струи, энергичность удара струи и ее растекание.

Тут не стоит бросаться в какую-то крайность. Думаю, что у ПС-С менять ничего не надо.
Да и большое время выхода тоже может не помешать: количество противников может оказаться большим, чем казалось. И если ГБ будет иметь малое, как у моделей Black, время выхода состава, то его может просто не хватить.

2.Какой диаметр пятна оптимален - широкий (Шпага), узкий (С360)?

Для каждой из перечисленных моделей- свое. Важны и нужны и узко-струйники, и другие.

3.На видио четко продемонстрировано действие добавок в рецептуру, способствующих тиксотропности и растеканию на коже, но одновременно не "пылящий" струи в полете (видно по разнице на бумаге и на коже). Насколько это полезно?

Думаю, полезно. ИМХО.

Borion
ТК-ДКО
1.Чем вызвано такое обилие на зарубежных рынках узкоструйных ГБ (струйных, гелевых, пенных)?

Я думаю, что отчасти это маркетинг. Особенно в отношении гелевых моделей. Западные производители сильно ориентированы на то, чтобы потребитель постоянно покупал новую продукцию и не просто покупал, а покупал дороже. А для этого нужно постоянно придумывать новые конкурентные преимущества. Это как производители автомобилей - практически каждый крупный мировой производитель чуть ли не каждый год обновляет свой модельный ряд. Где-то это просто рестайлинг, где-то модернизация, а где-то и совершенно новые модели.

ТК-ДКО
Почему у ПС и ПСС в России постоянный и устойчивый спрос?

До недавнего времени ПС/ПСС был по сути единственным реальным струйником на российском рынке. За исключением KO JET, доступность которого в магазинах в разы меньше. Я думаю, что со временем Шпага потеснит ПСС на его позиции. Особенно после испытания, проведенного нашей инициативной группой 😊

ТК-ДКО
Может быть многие покупатели попадают под ошибочную оценку достоинств узкоструйных ГБ, долго поливая стенку и пытаясь на ней что то написать струей ГБ?
При этом, они уверены, что это имитация реального случая самообороны.

Думаю, да. Вообще, западный рынок ГБ довольно странный. У них много моделей аэрозольных ГБ с большим временем работы, но при этом с низким расходом содержимого и, как следствие, откровенно слабой струей. Видимо, у них тактика применения аэрозольных ГБ подразумевает применение почти в упор.

ТК-ДКО
2.Так ли важна возможность использования ГБ в замкнутых помещениях с минимальным воздействием для применившего?
Уж если дошло до применения ГБ, то жжение, чихание, сопли и т.д. меньшая беда, чем гарантированное залитие нападавшего мощным факелом.

Это напрямую зависит от размеров помещения и возможности быстро его покинуть. Если это подъезд, то это одно дело и совсем другое, если это лифт или салон автобуса. В целом, ситуаций, когда минимальное воздействие на применившего является критичным, не так уж много. Поэтому я считаю, что узкоструйные модели останутся востребованными лишь ограниченной частью потребителей.

Deathmond
Господа, в свете испытаний геля, предлагаю вспомнить две основные концепции ГБ:
1) Жидкий состав - ориентирован на быстрое затекание в глаза.
2) Густой состав - ориентирован на механическое залепливание глаз.

Так вот, несмотря на то, что С360 относится ко второй концепции, он по ней не работает. На испытаниях он остановил испытателя только после затекания состава в глаза. Иными словами, С360 - это как обычный струйник, только срабатывает медленнее за счет того, что густой состав медленнее затекает в глаза. И смысл?

Для того чтобы гель начал работать именно так как ему положено, я думаю, надо сделать две вещи:
1) Максимально повысить расход. Например, для 100мл вместо 5 секунд сделать 2.
2) Сделать широкоструйное распыление. Или, как вариант, вспенивающийся гель.
Думаю, после этого баллон будет вполне в состоянии за 1 секунду наглухо залепить глаза. В противном случае, та же Шпага смотрится гораздо привлекательнее.

С360 во многом уникальный баллон, но лично я рассматриваю его как первый шаг к чему-то по-настоящему новому.

Borion
Deathmond
Так вот, несмотря на то, что С360 относится ко второй концепции, он по ней не работает. На испытаниях он остановил испытателя только после затекания состава в глаза. Иными словами, С360 - это как обычный струйник, только срабатывает медленнее за счет того, что густой состав медленнее затекает в глаза. И смысл?

Как минимум в 1% капса 😊 Если уж на то пошло, то ПСС на испытании, если мне не изменяет память, показал задержку больше на 2 сек, правда и дистанция была на 0,5 м больше. Естественно, бессмысленно считать, что задержка 6 и 8 сек - это статистический показатель для этих баллонов (т.к. по одному испытанию это не статистика). Но, по крайней, мере, можно сказать, что гель сработал не медленнее.

Deathmond
1) Максимально повысить расход. Например, для 100мл вместо 5 секунд сделать 2.

Его никто не купит в этом случае. Кому нужно таскать такой длинный баллон, работающий всего 2 сек?

Deathmond
Думаю, после этого баллон будет вполне в состоянии за 1 секунду наглухо залепить глаза. В противном случае, та же Шпага смотрится гораздо привлекательнее.

Ты забываешь о том, что узкоструйные баллоны покупают те, кому нужно отсутствие аэрозоля, максимальная дальность и ветроустойчивость. А стандартная Шпага имеет аэрозольную составляющую и для применения в замкнутых помещениях не очень подходит. Да и ветроустойчивость оставляет желать лучшего, 2 м это предел эффективной дистанции для Шпаги на улице. Поэтому у С360 своя ниша и если с чем его и сравнивать, так это с ПСС. А Шпагу логичнее сравнивать с Драконом.

Deathmond
Borion
Но, по крайней, мере, можно сказать, что гель сработал не медленнее.
Мне кажется, что хуже. Гель попал четко по глазам. Будь состав жидким, ИМХО задержки бы вообще не было.

Borion
Его никто не купит в этом случае. Кому нужно таскать такой длинный баллон, работающий всего 2 сек?
Надо рассмотреть варианты с 65-75 мл.

Borion
Ты забываешь о том, что стандартная Шпага имеет аэрозольную составляющую и для применения в замкнутых помещениях не очень подходит. Да и ветроустойчивость оставляет желать лучшего, 2 м это предел эффективной дистанции для Шпаги на улице.
Мне кажется, что аэрозоль в Шпаге можно побороть. А если еще и поднять в ней расход, то и ветроустойчивость будет на уровне.

Просто я пытаюсь рассуждать по следующему принципу - что нужно сделать с гелем, чтобы его эффективность стала на уровне жидкосоставных баллонов?

TemkA
ТК-ДКО
2.Так ли важна возможность использования ГБ в замкнутых помещениях с минимальным воздействием для применившего?
Уж если дошло до применения ГБ, то жжение, чихание, сопли и т.д. меньшая беда, чем гарантированное залитие нападавшего мощным факелом.

Не столько для применившего, сколько для окружающих
Да, мне нужен баллон для того, чтобы спокойно можно было бы залить какого-нибудь неадеквата в неслишком заполненном вагоне метро или салоне автобуса

+ ещё вариант: подходит компания, агрессию проявляет только один из, из соображений гуманности приятелей (а тем более подруг) не факт что стоит отоваривать, стало быть требуется исключительно точечное поражение


ТК-ДКО
Спасибо за спокойный и технический разговор.
Конечно и нам, в Техкриме, еще многое не ясно и не все решено в оптимизации параметров универсального ГБ.
Но если не выносить на публику, не проверять в серийном производстве, то и ответов не получим.
Особенно это касается конических, А-С, С-А, С распылов.
Сейчас даже терминология не устоялась.
Поэтому все внимательно читаем,готовимся выложить видео распыла разных баллонов.
По Шпаге продолжаем сравнения с соплами 0,8 и 1,2 мм, одновременно с сужением допусков по давлению, соотношению Ж/С и т.д., чтобы уменьшить туман и оптимизировать распыл.
Вот, вот поставим точку.
TemkA
Сделайте примитивный тестовый стенд:

три сидящих манекена в ряд, изображающие пассажиров на одной лавке в вагоне метро, заливать среднего, смотреть насколько досталось двум окружающим, заливать сверху вниз (изображая стоящего обороняющегося)

Камеры для съёмки у вас есть, состав - подкрашен

Думаю вам и самим будет интересно

Borion
TemkA
три сидящих манекена в ряд, изображающие сидящих пассажиров на одной лавке в вагоне метро, заливать среднего, смотреть насколько досталось двум окружающим, заливать сверху вниз (изображая стоящего обороняющегося)

По-моему все должно быть наоборот.

ТК-ДКО
Хороший вариант, но попробуем по другому.

В центре манекен, справа и слева добровольцы.
Используем реальную продукцию.Выброс 1сек по лицу манекена.
Оцениваем последствия использования в замкнутом пространстве по воздействию на соседей и применявшему.

TemkA
Borion
По-моему все должно быть наоборот.

Думаю, что вы не сможете эффективно применить из положения сидя, когда противник стоит, вам стоит как минимум тоже встать

А вот придурка, который закурил в вагоне метро, разлёгся на сиденье и так проехал одну остановку я наблюдал лично

Вангую конфликтные ситуации примерно такого же вида: подсаживание на противоположную лавку и развязанное поведение, при этом вы скорее всего встанете со своей

Вот был ролик недавно (дабы отбросить политическую и прочую составляющую выключите звук)

http://www.youtube.com/v/MO0NZZ9WlBQ

Borion
TemkA
Думаю, что вы не сможете эффективно применить из положения сидя, когда противник стоит, вам стоит как минимум тоже встать

Дело не в эффективности применения, а в типовой ситуации самообороны в вагоне метро.

TemkA
А вот придурка, который закурил в вагоне метро, разлёгся на сиденье и так проехал одну остановку я наблюдал лично

Вангую конфликтные ситуации примерно такого же вида: подсаживание на противоположную лавку и развязанное поведение, при этом вы скорее всего встанете со своей

И где тут самооборона, если вы первым начнете активные действия?

Для меня типовая ситуация самообороны в метро - это когда агрессоры стоят и докапываются к пассажирам. Или первые встают и подходят. А сидя проявлять прямую агрессию можно только либо к тем, кто сидит рядом, либо ногами пинать рядом стоящего.

TemkA
Borion
И где тут самооборона, если вы первым начнете активные действия?

А вы замечание относительно поведения сделайте - узнаете
Собственно зачем вам именно "самооборона" нужна ? Это не травматика, где требуется наличие угрозы жизни
Будет пресечение хулиганских действий

Borion
А сидя проявлять прямую агрессию можно только либо к тем, кто сидит рядом, либо ногами пинать рядом стоящего.

Агрессия может быть по отношению к стоящему напротив, или сидящим на противоположной лавке

Посмотрите польский ролик
Товарищи - сидят
И бутылку в голову запускают тоже не вставая с места
Они уже частично бухие, им весело и лениво

Так что считаю, что тест, когда залитие идёт сверху вниз - актуален в виду хотя бы такого фактора, как возможное разбрызгивание состава, отлетевшего от лба


Borion
TemkA
А вы замечание относительно поведения сделайте - узнаете

А вот это уже правильная тактика - вызвать "огонь" на себя, а потом уже с чистой совестью применять средства самообороны 😛

TemkA
Собственно зачем вам именно "самооборона" нужна ? Это не травматика, где требуется наличие угрозы жизни

Чтобы потом окружающие не заявили, что агрессором являлся я, а парни просто немножко пошумели.

TemkA
Будет пресечение хулиганских действий

Юридически такого понятия не существует. Есть либо НО, либо КН, либо задержание преступника (ст. 38 УК).

TemkA
Посмотрите польский ролик
Товарищи - сидят
И бутылку в голову запускают тоже не вставая с места
Они уже частично бухие, им весело и лениво

Я уже смотрел. Бутылки они кидали, как раз-таки вставая, а не сидя. Их там можно было спокойно залить из струйно-аэрозольного баллона без особых последствий для окружающих. Главное заливать почти в упор, не давая струе образовать широкий конус.

объективное мнение
Провел испытания нескольких моделей ГБ струйного типа от ТК. Температура была в районе - 10град.













Прошу прощения за не очень высокое качество съемки.

Митяй 79
А можно какую нибудь ссылку на видео чтобы на планшете посмотреть.Или подскажите пожалуйста как найти в ютюбе.
объективное мнение
Митяй 79
А можно какую нибудь ссылку на видео чтобы на планшете посмотреть.Или подскажите пожалуйста как найти в ютюбе.

Мой канал в Ютубе- ballonoved. Найдите его там.
Или просто наберите название моих роликов в поиске Ютуба.

Митяй 79
Спасибо нашел.
партизанен164
Спасибо за видео. ГБ были заморожены? если да, то сколько времени? Кстати вам какой ГБ больше понравился?
объективное мнение
Спасибо за видео

Пожалуйста!

ГБ были заморожены?

Нет, я нес их в наружном кармане куртки. Специально не замораживал.

Кстати вам какой ГБ больше понравился?

Да я даже не знаю. Все они понравились. Каждый- по-своему.

партизанен164
объективное мнение

Да я даже не знаю. Все они понравились. Каждый- по-своему.


Понимаю выбор трудный,но все же 😊

Drunk Octopus
Основное расстояние, при котором приходилось использовать ГБ - 1м. На таком расстоянии по этим испытаниям самое широкое пятно залития (при большом количестве жидкого состава струйника) показала Шпага100. Плюс у нее еще и CS.
ТК-ДКО
Для такого расстояния действительно Шпага самая эффективная, если не закрытое помещение.
snicers
В чём отличия новых голов, как у факела от тк2?
ТК-ДКО
Меньше высота, более функциональна, меньше вероятность случайного нажатия.

ТК2


ТК3

snicers
меньше вероятность случайного нажатия.
но сила нажатия у них одинаковая?
enigmaliya
В декабре 2014 года в продажу поступило средство самообороны 'Перец 11-А' 65 мл с новой головой http://techcrim.ru/

enigmaliya
snicers
но сила нажатия у них одинаковая?

Усилие срабатывания клапана 4,3-4,5 кг.

варягин
Привет всем)
Живу в новостройке, рядом частный сектор, поэтому возникла проблема с бездомными собаками ( целая стая). Как идешь в магазин, обязательно эти гады около него крутятся- патрулируют) плюс ко всему кто- то из частного сектора выпускает здоровенную псину прогуляться ... Судя по всему на целый день, так как псина голодает и один раз на моих глазах попыталась отжать продукты у семейной пары идущей из магазины. В связи со всем вышеизложенным, прикупил себе сегодня два блэка 65 и одну шпагу. В магазине их посмотрел, вроде норм... Принес домой Блэки в коробке ( не распаковывал) они воняют как ... Как в новой тачке короче. Только поменьше. Решил хранить их на балконе. Вопрос: нормально ли что они так воняют и если я их ночью буду хранить на морозном балконе, а утром заносить в комнату, греть в руке перед выходом, то не испортятся ли баллоны от перепадов температур таких постоянных..?. Плюс ко всему на балконе температура может быть больше минус двадцати, что с ними будет тогда? Вот такие вопросы..
ТК-ДКО
Совсем не понятно.
1.ГБ запаяны в блистер?
2.Есть следы подтеков, размытая краска внутри блистера на подложке, на этикетке ГБ?
варягин
Блистер - это упаковка картонно- пэтовая в которой они находятся? Да, были запаены, Ноя их уже открыл. Сильнее всего пахнут эти упаковки, от баллончиков самих не сильно пахнет. Завязал их в пэ пакеты и вынес пока на балкон. Температура там сейчас минус 28.
Следов подтеков на баллонах никаких нет. На картонной упаковке тоже. На этикетке тоже. Со шпагой - 100 таких проблем нет.
enigmaliya
варягин
Привет всем)
Живу в новостройке, рядом частный сектор, поэтому возникла проблема с бездомными собаками ( целая стая). Как идешь в магазин, обязательно эти гады около него крутятся- патрулируют) плюс ко всему кто- то из частного сектора выпускает здоровенную псину прогуляться ... Судя по всему на целый день, так как псина голодает и один раз на моих глазах попыталась отжать продукты у семейной пары идущей из магазины. В связи со всем вышеизложенным, прикупил себе сегодня два блэка 65 и одну шпагу. В магазине их посмотрел, вроде норм... Принес домой Блэки в коробке ( не распаковывал) они воняют как ... Как в новой тачке короче. Только поменьше. Решил хранить их на балконе. Вопрос: нормально ли что они так воняют и если я их ночью буду хранить на морозном балконе, а утром заносить в комнату, греть в руке перед выходом, то не испортятся ли баллоны от перепадов температур таких постоянных..?. Плюс ко всему на балконе температура может быть больше минус двадцати, что с ними будет тогда? Вот такие вопросы..

Не очень понятно, чем пахнет : краской, пластиком или перцем и растворителем?
ГБ не испортятся, но лучше не подвергать таким экстремальным перепадам температур без особой надобности.

ТК-ДКО
Раз нет подтеков ни на подложке, ни на этикетке и то при таком количестве "хватаний" ГБ,ничего не жжет, не текут слезы и сопли - то это не протекания состава.
В понедельник перенюхаем на складе подложки и готовые ГБ этих моделей, может быт поймем, о чем мы разговариваем.
Проверим даты изготовления подложек - может быть, сразу с типографии уходили в цех и поэтому после запайки настоялись и пахнут полиграфией (свежей краской)?
chaa174
Расслабьтесь. Специфический запах от упаковки и не более. Как верно сказали - было бы протекание состава - поняли бы не по запаху а по ощущениям.
У нас через магазин сколько прошло их - ни одного не было косячного, специально смотрел помню.
007bondss
chaa174
У нас через магазин сколько прошло их
а у нас в магазинах даже Блэка и шпаги с ТК3 до сих пор нет 😊хотя к НГ я надеялся.и все баллоны(покупал 2 блэка 25) сказали из блистеров вытаскивают, ибо при хранении места много занимают.думаю так не мало где делают так что можно не разорятся на упаковку большую просто запаивать в пластик,делать меньше упаковку в общем.
SEGUNrus
Я всегда дарю знакомым ГБ в упаковке,беру в разных магазинах.

Ничего у нас не вытаскивают и дарить людям , да и себе брать приятно.

Отличная информативная упаковка!

МеДмеДь
007bondss
а у нас в магазинах даже Блэка и шпаги с ТК3 до сих пор нет 😊хотя к НГ я надеялся.и все баллоны(покупал 2 блэка 25) сказали из блистеров вытаскивают, ибо при хранении места много занимают.думаю так не мало где делают так что можно не разорятся на упаковку большую просто запаивать в пластик,делать меньше упаковку в общем.

Тоже много встречал баллонов без блистера, хотя должен был быть, но последние которые брал были в них. Продавец сказал, что наругали их за нарушение заводской упаковки, так делать нельзя.
А меньшая упаковка вмещает меньше полезной информации, которую ТК на ней пишут. Так что либо объем, либо инфо.

Medved'
Возможно модель объемом 200-400 будет с таким распылением: https://guns.allzip.org/topic/306/1468600.html
Васёк
Enf0rcer2
подкрашенный состав
есть ли в планах добавка в ирритант несмываемого красителя?
ТК-ДКО
В планах - после запуска ТК-4 ( с крышкой), модернизировать одну из моделей подкраской состава красителями.
Затем, по результатам, - принять решение.
партизанен164
Наконец то!!! Зеленкой желательно))))
Васёк
да, гопников после применения будет заметно издалека 😀
партизанен164
Васёк
да, гопников после применения будет заметно издалека 😀


А на душе будет дополнительный позитив 😀
но тут как всегда две стороны медали.
1 - Упыря потом найти проще(например если у меня жена применит,я бы в целях предупреждения подобных ситуаций, хотел провести дополнительные воспитательные процедуры 😛 )
2 - если попадет на одежду (особенно на зимнюю) то придется выбросить? 😳

объективное мнение
Провел несколько шуточных испытаний ГБ ТК. 😊

Распыление "дракон-100" + "жгучий перчик-25" из гаража на улицу:

"Порисовал" баллоном на стене:

То же самое- на снегу:

И напоследок попытался потушить баллоном костер:

P.S. Это просто шуточные испытания. 😀 Получилось то, что получилось. 😛

партизанен164
Спасибо, повеселили. Вы что до этого никогда аэрозоль в помещении не распыляли?
объективное мнение
партизанен164
Спасибо, повеселили. Вы что до этого никогда аэрозоль в помещении не распыляли?

Пожалуйста, старался. 😛
Эти тесты были чисто шуточными, просто повеселиться. 😀

Аэрозоль в помещении распылял, и не раз. Хотел просто наглядно продемонстрировать. Уж как получилось.

enigmaliya
Дальность распространения жидкого состава у ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления за 0,20 секунды.
Deathmond
Проблема с клапаном - https://guns.allzip.org/topic/28/1506719.html
ТК-ДКО
Проблема с клапаном - пока ничего проанализировать невозможно.
Будем разбираться.
Спасибо за подсказку.
объективное мнение
Еще одно небольшое шуточное испытание.

Black-25 + "Факел-2" 100мл. Распылил в снеговика.


.

HandOfGod
Классный снеговик) Баллоны отлично отработали.
партизанен164
[QUOTE]Изначально написано enigmaliya:
[B]Дальность распространения жидкого состава у ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления за 0,20 секунды.

Спасибо,давно ждал этих данных,но больше всего хотелось сравнить со струйными и на разных дистанциях.

😊

snicers
У меня осталась голова от перцового струя с фонариком, а самого ПС в продаже у нас нет, если я поставлю её на шпагу, то распыление будет как у ПС или нет?
enigmaliya
snicers
У меня осталась голова от перцового струя с фонариком, а самого ПС в продаже у нас нет, если я поставлю её на шпагу, то распыление будет как у ПС или нет?

Распыление будет как у "Шпаги".

snicers
Распыление будет как у "Шпаги".
У них диаметр сопла одинаковый?
Medved'
Одинаковый.
enigmaliya
Сравнение аэрозольного и аэрозольно-струйного типа распыления, объемом 25мл.

Так как для аэрозольного ГБ объемом 25мл. эффективная дальность применения
и зона максимальной концентрации аэрозольного облака на1,5 м,
то определяли за какое время жидкий состав окажется на цели.

Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видео записи испытания
'Жгучий перчик'25мл. и 'Black' 25мл. в условиях замкнутой камеры, Т=0 С.
Мы берем схожие ёмкости, и не значительно различающиеся расходы.

'Black' 25мл.достигает 1,5 м быстрее на 0,04 секунды чем 'Жгучий перчик'25мл.

DiamantMob
блэк радует своими показателями
объективное мнение
Еще небольшой шуточный тест. 😀

Распыление ГБ под водой :


МеДмеДь
объективное мнение
Еще небольшой шуточный тест. 😀

Распыление ГБ под водой :


Даешь ГБ от акул?! 😀

объективное мнение
МеДмеДь

Даешь ГБ от акул?! 😀

Так точно!

enigmaliya
Прикольно 😊
I-War
"Янтарную с перцем" готовим? ну-ну 😛
kilbill88
Я пропустил похоже - "Перцовка" больше не производится? в таблицах сравнения на сайте Техкрима ее нет. Получается, надо переходить на Black, если выбирать из 25мл
Walther P99 QT
Мне очень нравится идея Форсажа. Если насчёт Факела-2 пока колеблюсь (он, как ядерная бомба на войне- имеет очень узкую нишу, его не всегда удобно и целесообразно применять, плюс последствия не всегда предсказуемы), то Форсаж возьму обязательно. Средство избирательного действия "пшикнул- пациент сложился", на мой взгляд, очень интересно.
МеДмеДь
kilbill88
Я пропустил похоже - "Перцовка" больше не производится? в таблицах сравнения на сайте Техкрима ее нет. Получается, надо переходить на Black, если выбирать из 25мл

Да, её сняли с производства, из баллонов 25 есть только блэк и жгучий перчик

Medved'
Планируется ли модернизация Блэк-65?
Замена "головы" планируется. Остальные виды модернизации пока нет.
После открытия института токсикологии можно будет вернуться к вопросу оптимизации распыления.
enigmaliya
Последние новости о колпачке ТК-4.
Пресс-формы доехали. Занимаемся доработкой, освоением. В мае планируем первый выпуск товарной партии .

enigmaliya
Перец(олеорезин капсикум) бывает разной жгучести и для того, чтобы как-то сравнивать ГБ разных производителей появился показатель Тс. Этот показатель используем не только мы, но и многие иностранные производители перцовых баллончиков.
Вот уровень жгучестей для баллонов от собак и медведей.
https://www.sabrered.com/formulations-heat-strength-and-law

Чтобы было понятнее, как соотносятся показатели, разберем на примере.

Баллон с массой жидкого состава 40г


Получается, что чем чище ОС (чем меньше содержится в нем балластных веществ а больше капсаициноидов), тем меньшее его количество требуется для получения высокой величины Тс.

enigmaliya
HOW TO CALCULATE ACTUAL CAPSAICIN CONTENT
http://www.pepperenforcement.com/capsaicin.htm

Как рассчитать Фактическое содержание капсаицина (перевод).

Существует большая путаница на рынке перцовых аэрозолей, относительно доли перца и единиц Сковелли (SHUs), содержащихся в различных марках. За последние несколько лет индустрия претерпела много требований "жгучести" перцовых аэрозолей . Проценты варьируют от 5% до 15% и выше. Заявляемые единицы жгучести Сковелли , от одного миллиона до 5,3 миллионов. Многие покупатели и клиенты предполагают что , чем выше процент и / или выше SHU тем более эффективными или "жгучем" будет перцовый аэрозоль. Это классика чем больше, тем лучше .
Тем не менее, процент перца или количество SHUs в отдельном продукте, не являются решающими факторами. Наиболее важным фактором является содержание капсаицина . Пожалуйста, обратите внимание: содержание капсаицина больше, чем 1,00%, как правило, используются в спреях против медведей. Не было длительных испытаний доказывающих что перцовый аэрозоль с содержанием капсаицина на выше 1 %, являются безопасным для использования против людей.
Формула для расчета содержания капсаицина:
А / B *100 = содержание капсаицина где:
А= Заявленные Единицы Сковилла
B = 16 миллионов SHUs , величина которой является номинальный чистый 100% Капсаицин
% Перец = Процент перца заявленный примере
Давайте предположим, что вы хотите знать, какой перцовый баллон является наиболее эффективным: торговая маркой X утверждающая , что наиболее эффективен баллон 2% и 5,3 млн SHU или полицейский перец 8%, 2 млн. SHUs. Используя приведенную выше формулу, найдем основное содержание капсаицина:
торговая марка X: 5,3 миллионов поделить на 16 млн. = 33,1%умножить на 0,02 = 0,66% содержания капсаицина
полицейский перец : 2 миллиона разделить на 16 млн. = 12,5% умножить на 0,08 = 1,0% содержания капсаицина

В этом полицейский перец является гораздо более эффективным, чем марка X.

enigmaliya
Газовый баллончик зарекомендовал себя как эффективное средство самообороны -если им, конечно, умело пользоваться. Приобрести навыки использования ГБ можно с помощью учебных ГБ (которые не содержат ирритантов), самостоятельно, либо под руководством специалиста: например, в Москве проводят Мастер-классы (Экспресс-тренинг) по самообороне с учебными газовыми баллончиками.
http://gasdefence.ru/afisha.php
Васёк
проведу мастер-класс в Ижевске занедорого 😛
Walther P99 QT
По-македонски? 😛 да, я вот так не умею...
Cyberia
Наступила весна. 😊 На улице потеплело, снег сошел. 😛
Я продолжил свои испытания разных моделей ГБ от ТК.
Собственно:

баллоны "дракон" 100 и 65мл.





Cyberia
Дальше.

ГБ струйного типа:










В последнем ролике ГБ добил до листа с 4м.!

Cyberia
Аэрозольные ГБ:






Cyberia
Аэрозольно-струйные (так их называет производитель) ГБ "Black".




Borion
Cyberia
ГБ струйного типа:

Непривычный цвет состава у Шпаги и С360. Изменился краситель?

Да, кстати, пятно контакта у С360 на бумаге и на лице человека будет разным.

Cyberia
Аэрозольно-струйные (так их называет производитель) ГБ "Black".

Аналогично у Блэк 65 цвет розовато-фиолетовый.

Cyberia
Borion
Непривычный цвет состава у Шпаги и С360. Изменился краситель?

Видимо, да.
Цвет состава у них какой-то багровый.

Borion
Да, кстати, пятно контакта у С360 на бумаге и на лице человека будет разным

Я видел испытание С-360 на добровольце- там залило все лицо. А когда распыляешь С-360 на бумаге, то пятно контакта получается узкое.
Там в составе, вроде, есть какие-то специальные добавки.

Borion
Аналогично у Блэк 65 цвет розовато-фиолетовый.

Это, скорее всего, зависит от партий баллонов. Где-то состав подкрашивают, где-то нет.

I-War
Cyberia
Это, скорее всего, зависит от партий баллонов. Где-то состав подкрашивают, где-то нет.
Похоже на то. Довелось распылить Блэк65, струя безцветная, на объекте рыжеватое пятно.
Cyberia
I-War
Похоже на то. Довелось распылить Блэк65, струя безцветная, на объекте рыжеватое пятно.

У Black, как я знаю, в некоторых партиях состав специально чем-то подкрашивают. У "Шпаги" цвет тоже меняется от партии к партии.

snicers
Сеньёр Баллоновед спасибо за хорошие обзоры, есть пожелания нельзя ли в следующих обзорах, если будут, проверить веерное распыление (на современных моделях этого ещё никто не делал) и проверить какое количество целей в реальности можно поразить с одного баллона,
то есть, какое количество нажатий позволит сделать баллон при нормальном залитии,возможно ли сделать количество распылений столько сколько заявляет производитель. Спасибо.
Cyberia
snicers
Сеньёр Баллоновед спасибо за хорошие обзоры

Пожалуйста!

snicers
есть пожелания нельзя ли в следующих обзорах, если будут проверить веерное распыление (на современных моделях этого ещё никто не делал) и проверить возможно ли сделать количество распылений столько сколько заявляет производитель и попытаться определить максимально короткое нажатие для нормального залития, то есть, какое количество нажатий позволит сделать баллон при нормальном залитии, что бы понять, какое количество целей в реальности можно поразить с одного баллона. Спасибо.

Годная идея, кстати. Учту на будущее. Возможно, так и сделаю в сл. раз (если буду еще снимать подобные ролики).

Borion
Вопрос к представителям ТК: на сайте pepper-spray.ru в описании ЖП указано Тс = 0,91% http://pepper-spray.ru/aerozol...y-perchik-65-ml Значит ли это, что в ЖП повысили концентрацию ДВ или в описании присутствует ошибка?
enigmaliya
Borion
На сайте ошибка:
описывается "Жгучий перчик" 65 мл, а характеристики даны "Жгучего перчика" 25 мл
Cyberia
Только что перезагрузил на Ютуб ролики с испытаниями.
Обработал в конвертере в другой формат. Выложил сюда (в прежних сообщениях в теме).
Теперь качество должно стать лучше.
Hitroplan
Уважаемые представители ТехКрима! 😊
Уже достаточно долгое время ношу в карманах различные ГБ вашего производства.

Хотелось бы высказать некоторые мысли, которые пришли на ум, в формате личного мнения:
1) Очень порадовала этикетка Факела-2.
Выпуклые буквы стильно выглядят и, по ощущениям, делают удержание баллона более уверенным. Особенно в ситуациях, когда ладошки потеют 😊
Было бы очень здорово увидеть нечто подобное и на других баллонах, так как это может улучшить удержание баллончика в руке.
2) Поле, в котором проставляется срок годности ГБ
К сожалению, при хранении ГБ в кармане, срок годности у меня довольно быстро стирается. Не знаю, есть ли эта проблема у других.
Решается проблема банальной наклейкой скотча на соответствующее поле, но, тем не менее, было бы удобно, если бы краска была лучше закреплена на поверхности этикетки, либо покрыта сверху прозрачной ламинацией, например.
3) Колба
Было бы очень удобно иметь на самой колбе некие ориентиры, которые могли бы способствовать более быстрой ориентации баллона при ношении ГБ в кармане.
В качестве примера того, о чем я говорю - видео:
http://www.youtube.com/watch?v=NZ079TD7paw
Сам примотал к "Дракону" изолентой обрезок карандаша. Баллон быстрее ориентируется в руке и, самое главное, не вращается в кармане вокруг своей оси. Достать его получается быстрее за счет того, что рука сама обхватывает его так, как нужно.
Понимаю, что изменение колбы будет дорогим и не имеющим смысла, но, может быть, рассмотреть этот вариант как некую опцию?

Про мелкие пожелания вроде клипсы для 25мл баллонов, уже выше писали, но я бы еще добавил небольшое личное мнение:
В том же КО клипса сделана так, что ношение ГБ удобно только правшам. Несмотря на то, что я сам к ним отношусь, баллончик я бы использовал, держа его в левой руке, т.к. правой мне сподручнее наносить удары в случае необходимости.
Если клипса будет реализована (на что я очень надеюсь) то было бы очень удобно, если бы ее можно было поворачивать вокруг баллона.

Что мне видится удачным вариантом:
Система, состоящая из двух пластиковых хомутов, наподобие обычных стяжек.
Система либо фиксирует на баллоне пластиковый выступ для более быстрой ориентации баллона в руке владельца при ношении в кармане, либо снабжается клипсой для ношения ГБ на поясе.
Схематично попытался нарисовать это на картинке:
Красный - стяжки
Синий - пластиковый выступ.
Желтый - резиновые прокладки для предотвращения скольжения. (Находятся под стяжками)

Cyberia
Очень порадовала этикетка Факела-2.
Выпуклые буквы стильно выглядят и, по ощущениям, делают удержание баллона более уверенным. Особенно в ситуациях, когда ладошки потеют
Было бы очень здорово увидеть нечто подобное и на других баллонах, так как это может улучшить удержание баллончика в руке.

Это повысит цены на ГБ:

https://guns.allzip.org/topic/28/1393381.html

https://guns.allzip.org/topic/28/1393381.html

Да и просто- незачем это, ИМХО.

Поле, в котором проставляется срок годности ГБ
К сожалению, при хранении ГБ в кармане, срок годности у меня довольно быстро стирается. Не знаю, есть ли эта проблема у других.
Решается проблема банальной наклейкой скотча на соответствующее поле, но, тем не менее, было бы удобно, если бы краска была лучше закреплена на поверхности этикетки, либо покрыта сверху прозрачной ламинацией, например.

Есть такое. У меня срок годности на этикетке тоже затирается со временем.
Я еще в прошлом году высказывал тут соображения на сей счет.

Walther P99 QT
Я решил проще: раз в год или чаще меняю баллоны на новые. Старые выливаются в тренировочных целях. Вот и все, никаких заморочек со сроком годности 😊
Hitroplan
Я решил проще: раз в год или чаще меняю баллоны на новые. Старые выливаются в тренировочных целях. Вот и все, никаких заморочек со сроком годности
На меня напало земноводное. До конца срока годности свежекупленных ГБ у меня осталось почти три года. Как-то даже жалко было бы выливать их через год - они же новые почти что.
В принципе, проблема со сроком годности не особо критична:
Как я писал выше, она вполне решается наклеиванием полоски прозрачного скотча. Впрочем, даже без оного, на этикетке остается небольшие вмятины на месте цифр и даже без краски их некоторое время еще можно прочитать.

Лучшим вариантом лично мне видится срок годности на дне колбы - оно вогнутое, нигде ни с чем не соприкасается, да и краска на нем отлично держится. Сужу по опыту ношения KO, который носил в кармане длительное время - все отлично видно.

Хотя, у Одного_Производителя срок годности вообще на ценниках печатается и приклеивается ко дну. И ничего, люди покупают и покупают.

Cyberia
До конца срока годности свежекупленных ГБ у меня осталось почти три года. Как-то даже жалко было бы выливать их через год - они же новые почти что.

И я о том-же. Зачем тратить фактически впустую вполне годные, не просроченные, ГБ?

Лучшим вариантом лично мне видится срок годности на дне колбы - оно вогнутое, нигде ни с чем не соприкасается, да и краска на нем отлично держится

ТА, например, так и делают- указывают срок годности своих ГБ лазерной гравировкой.

Хотя, у Одного_Производителя срок годности вообще на ценниках печатается и приклеивается ко дну. И ничего, люди покупают и покупают.

Речь, конечно, про "ШОК".

Cyberia
По теме баллона "АНТИ-зверь".

Думаю, что в комплект не помешало бы включить чехол- как это сейчас идет на "дракон-650". Это облегчит ношение баллона в походе.
Прошу рассмотреть это предложение.

enigmaliya
Cyberia
По теме баллона "АНТИ-зверь".

Думаю, что в комплект не помешало бы включить чехол- как это сейчас идет на "дракон-650". Это облегчит ношение баллона в походе.
Прошу рассмотреть это предложение.

Причины того, что чехол не идет в комплекте:
1. Увеличение стоимости.
Но все желающие могут приобрести чехол отдельно.
2.Прикрепление чехла ухудшит вид подложки: закроет картинки, текст ( с оборотной стороны, за счет стяжек).

enigmaliya
Hitroplan,
Спасибо за конструктивный отзыв.
1.На будущих новинках планируем применять такую же рефленную этикетку.
2.'Техрим' ищет варианты решения проблемы стирания даты: ламинирование, прожигание лазером, но везде есть свои минусы.
3.По поводу ориентирования баллона.
Изменение колбы формы очень трудоемко и затратное мероприятие. Мы предлагаем другое решение, с помощью одевания нового колпачка с флип-топ. Определить положение распылительного отверстия будет возможно на новом колпачке флип-топ, благодаря его особой конструкции:
1.наличие впереди козырька
2. наличие защитной крышки (не возможно нажать на распылительную голову не стой стороны).
Для 65, 75, 100 мл:


По поводу конструкции баллонов 25 мл, у нас есть некоторые наработки. Здесь добавлено крепление, чтобы носить 25 мл баллон как брелок на связки ключей, либо закрепить на шлевке пояса брюк.




Это пока не окончательные версии, все в разработке.

Hitroplan
Благодарю за развернутый ответ! 😊
ТК-4 очень буду ждать, ровно как и многие другие готовящиеся новинки. Быстрей бы кролики ремонт уже завершили, а то коллекция ГБ требует пополнения.

Чехол для 25мл очень понравился по форме: красиво и практично.
Если бы появилось такое чудо в продаже - не задумываясь купил бы. Разве что лучше бы, конечно, черного цвета - лишняя маскировка как-никак.
Впрочем, я все это пишу, что называется, с дивана, не имея ни малейшего представления о ГОСТах и прочем, так что вам всяко виднее.

enigmaliya
На цвет не обращайте внимания, это опытная модель.
Cyberia
Hitroplan
коллекция ГБ требует пополнения

Я, в свою очередь, думаю, что ТК за последние годы итак уже выпустил достаточно интересных новинок ГБ.
Полагаю, что расширять в ближайшее время модельный ряд- смысла большого нет. В этом просто нет необходимости, да и рынок того не требует- магазинам не нужен очень большой ассортимент разных моделей. Кроме прочего, одни модели зачастую дублируют другие- что может временами создавать путаницу (среди тех, кто не разбирается в многообразии моделей). Ассортимент с одной стороны- должен удовлетворять запросы потребителей, с другой- не должен приводить к путанице.
Это мое личное мнение.

Hitroplan
Я, в свою очередь, думаю, что ТК за последние годы итак уже выпустил достаточно интересных новинок ГБ.
Потому и собираю.
На данный момент, например, у меня из ассортимента ТК имеется:
Шпага 100 мл
Факел-2 100мл
С360 100мл
Black 25мл
Дракон 65мл

Собираюсь дополнить это дело Блеком 65, Шпагой 65 и Факелом 75, чтобы были разные объемы, а то в случае со Шпагой и Факелом 100мл были взяты из-за отсутствия в магазине меньших баллонов.

Естественно, постоянно я все это дело не ношу, но мне удобнее иметь выбор:

Например, С360 я вожу в рюкзаке на случай применения в метро (рюкзак на коленях, в случае неадекватных личностей - молния открывается и баллон сразу в руке) - как мне кажется, если что-то и возить в сумке, то возможность лишнего времени на открывание молний есть только в общественном транспорте, где его применение наиболее рационально.

Для повседневного ношения никогда не выкладываю Black 25, так как он удобен даже там, где мешаются другие баллоны. Например, при пробежке его наличие в кармане совершенно не доставляет дискомфорта. Он настолько удобен, что я даже девушку (!!!) приучил его носить с собой постоянно. С 65мл баллонами затея всегда терпела крах.

При поездках на велосипеде/самокате беру с собой Факел 2. Видимо, я чем-то сильно не нравлюсь дворовым шавкам и они шибко часто на меня агрятся. Аэрозольный баллон мне видится наилучшей защитой от подобных напастей.

Думаю, суть ясна 😊

У каждого баллона своя сфера применения, и я стараюсь разнообразить имеющуюся коллекцию, чтобы можно было подобрать перед выходом из дома максимально подходящий под ситуацию баллон.

Что касается новинок, то принципиально нового лично я не жду, кроме, разве что, окутанного завесой тайны Форсажа - очень мне интересна идея выброса ЖС без лишнего загрязнения воздуха.
В основном, я, рассказывая о новинках, подразумевал вышеупомянутый Форсаж и, помимо него, С360 в корпусе 65 мл. Ибо 100мл баллоны лично для меня шибко большие для постоянного ношения, а у геля, все же, есть свои плюсы, которых у других баллонов не имеется. А ситуации бывают разные и мне часто пригодился бы такой баллон не только в сумке, но и в кармане.

В остальном принципиально новое в этом вопросе придумать уже сложно, а, если и получится, то надо ли оно - большой вопрос.
Лучше улучшать имеющиеся модели, как мне кажется. Не смотря на то, что уровень и так уже весьма высок, есть, куда стремится.
Например, в случае с совершенно новыми решениями для российского рынка - пены и геля.

potatowarrior
Cyberia
"У Black, как я знаю, в некоторых партиях состав специально чем-то подкрашивают. У "Шпаги" цвет тоже меняется от партии к партии"

-если кто еще не понял - вот это и есть основная причина недоверия многих к отечественным баллонам: разброс "от партии к партии", и хорошо если только красителя. Какими бы убойными не были баллоны ТК, при каждой следующей покупке не известно, чего от них ожидать, в отличии от того же Фокса...

Walther P99 QT
Известно, чего ожидать- такой же убойности. При этом мне до лампочки, в какой цвет будет окрашена рожа пациента.
ТК-ДКО
Potatowarrior, поясните, что Вы имеете в виду, когда выдвигаете такие обвинения?
разброс "от партии к партии"
На каких данных Вы это выявили?
Cyberia
potatowarrior

Я имел ввиду, что в одних партиях состав подкрашивается, в других- видимо, нет. К действию и качеству баллонов это не имеет никакого отношения.

ТК-ДКО
% капсаицинов в Олерезине и цвет никак не коррелируется.
Если это главное замечание в "разбросе партий", то это здорово.
Deathmond
potatowarrior
Какими бы убойными не были баллоны ТК, при каждой следующей покупке не известно, чего от них ожидать, в отличии от того же Фокса...
😀 😀 😀
А как Вам такой Фокс: http://www.youtube.com/watch?v=39IFgZkNchk
Пенный баллон пару секунд извергает аэрозоль и невнятные клочья пены, прежде чем начать распылять так, как ему положено. Вот это качество и стабильность! 😀
Walther P99 QT
Что-то мне подсказывает, что о качестве баллончиков за рубежом на самом деле никто особо не заморачивается- ибо для самих америкосов они (совершенно обосновано) являются банальными расходниками. И только в России кое-кто с помощью ломовых цен пытается (небезуспешно) сделать их предметом культа. Напрашивается аналогия с айфонами, которые ТАМ вместе с договором можно приобрести за $199 . ИМХО? ИМХО.
Cyberia
А вот испытание "дракон-650" 😛

небольшой анонс:


и, собственно, само испытание:




P.S. Вначале, при первом распылении, мне показалось, что что-то не так. Затем представитель производителя ответил следующее:

"У всех Драконов при первом нажатии первую секунду наблюдалось аэрозольное распыление, это связано со свойствами фреона. На форуме это уже обсуждалось.
Мы внесем корректировку и сократим аэрозольное распыление в первые мгновения, как это сделали на Драконе 100".

В общем, баллон мне весьма понравился. Хорошая ветроустойчивость, отличная заливающая способность, и все такое. 😛

Серёга Сочи
ну с таким балоном в кармане не погуляешь! для охранника или для полицая такие другое дело!
Cyberia
Серёга Сочи
ну с таким балоном в кармане не погуляешь! для охранника или для полицая такие другое дело!

В общем-то, этот баллон имеет свои особенности в ношении. Хотя, на самом деле, он не такой уж большой, каким кажется на картинке. 😛
И у него своя ниша использования: защита дач, коттеджей, и т.п., для прекращения и разгона массовых драк.

snicers
Если бы производитель поставил в него мешочковый клапан, то вначале аэрозоля бы не было.
Cyberia
snicers
Если бы производитель поставил в него мешочковый клапан, то вначале аэрозоля бы не было.

Возможно. Только, насколько мешочковый клапан пригоден для пены?!
Впрочем, представитель производителя ответил:

"У всех Драконов при первом нажатии первую секунду наблюдалось аэрозольное распыление, это связано со свойствами фреона. На форуме это уже обсуждалось.
Мы внесем корректировку и сократим аэрозольное распыление в первые мгновения, как это сделали на Драконе 100"

партизанен164
enigmaliya

По поводу конструкции баллонов 25 мл, у нас есть некоторые наработки.
Это пока не окончательные версии, все в разработке.


Наконец то! Очень рад что вы взялись за работу над 25 мл 😊

1 вариант очень радует, но крепление на дно под темляк рискованно,так как со временем перепады температур и влажность могут ослабить крепеж,и в случае резкого извлечения оторвется. то же может произойти и с ушком если крепить на металлическое кольцо, может перетереть.
Может стоит делать крепеж над кнопкой?

вариант номер 2 скорее всего очень обрадует мою жену 😊 Но выступ перед соплом лучше меньше и более плавный.

Жду с нетерпением,заранее спасибо 😊

enigmaliya
snicers
Если бы производитель поставил в него мешочковый клапан, то вначале аэрозоля бы не было.

При постановке мешочкового клапана, не происходит пенного распыления, мы пробовали.

enigmaliya

StarleyBOV
Приветствую знатоков!
Подскажите, кто в курсе, подойдёт ли голова с фонариком, устанавливавшаяся на перцовый струй, к шпаге?
А то срок годности на ПС вышел, планирую заменить на Шпагу.
Medved'
Подскажите, кто в курсе, подойдёт ли голова с фонариком, устанавливавшаяся на перцовый струй, к шпаге?
Подойдет, но могут возникнуть проблемы при установке. Головы Торнадо бывают разборные и монолитные. При установке монолитной головы может произойти случайное срабатывание.
StarleyBOV
Medved'
Подойдет, но могут возникнуть проблемы при установке. Головы Торнадо бывают разборные и монолитные. При установке монолитной головы может произойти случайное срабатывание.

Принял, спасибо!
А подробней где-нибудь можно почитать о этих головах?
А то баллон в машине катается - не могу сейчас посмотреть, что там да как.

enigmaliya
Уже была такая тема: https://guns.allzip.org/topic/28/984162.html
StarleyBOV
enigmaliya
Уже была такая тема: https://guns.allzip.org/topic/28/984162.html

Спасибо! Почитаю.

Hitroplan
Хотелось бы получить небольшую консультацию.

Хочу придать баллону эргономичную форму путем приклеивания к поверхности выступов из поликапролактона. Далее думаю сверху это дело стянуть термоусадкой.

Хотелось бы спросить: Безопасно ли это делать при условии того, что термоусадочная трубка усаживается при температуре 125 градусов? Понятное дело, что на долгое время баллоны такому термическому воздействию подвергать я не собираюсь. Однако, не хотелось бы получить в лицо струю ирританта из "шпаги" в процессе 😊

enigmaliya
Мы не рекомендуем нагревать средство самообороны выше 50 градусов Цельсия, как Вы правильно опасаетесь может произойти разгерметизация. Все, что Вы собираетесь делать Вы будете делать не свой страх и риск. Если Вы все же намерены осуществить нагрев термоусадочной трубки, необходимо заранее обезопасить себя: надеть защитные очки и все операции проделывать на улице или в проветриваемом помещении, для нагрева лучше всего использовать фен. Необходимо визуально контролировать усадку пленки и постоянно контролировать нагрев баллона. После завершения работы опустите баллон в воду для контроля герметичности.
I-War
Если долго не греть - бабахнуть не должно, термоусадка быстро "плющится", но риск - стоит ли он того? Баллон под давлением, кабы не разорвало в щепки.
МеДмеДь
я примерно то же самое с баллоном сделал, только черной изолентой обмотал, ничего греть не надо.
Hitroplan
Таки попробовал я все это сделать.
В процессе нагрева ГБ немного разгерметизировался. По пузырькам этого заметно не было, однако, когда я вытащил баллон из воды, стекающую воду я попробовал на вкус и ощутил заметное жжение. Надо заметить, что внешне это почти не проявилось, и никакого разбрызгивания ирританта не произошло. ГБ максимально достойно выдержал испытание, не подвергнув воздух вокруг себя ни малейшему риску.

Баллон был упакован в несколько слоев полиэтиленовых пакетов и благополучно отправлен в странствие по мусоропроводу во избежание дальнейших неприятностей.

Мораль:
Сам дурак, не надо было делать ничего, что не предусмотрено инструкцией.
Впредь буду использовать изоленту. 😊

Cyberia
Прошу представителей ТК обратить внимание на ЭТИ темы в разделе ГБ:

https://guns.allzip.org/topic/28/1506719.html
(особое внимание обратите на стр. 4 и 5)

https://guns.allzip.org/topic/28/1586333.html

Сейчас там начались разные, не всегда достаточно аргументированные, трактования тех случаев.

Прошу разобраться и дать ответ.

ТК-ДКО
Cyberia
Нам бы не хотелось еще и в этой теме перетирать бесконечно вопрос -
"Почему не сработал ГБ, если в нем перед этим стравили воздух, а корпус ГБ смят так, как будто его давили каблуком?"




Разговор в этой теме помогает понять над чем надо работать в ГБ.

Cyberia
ТК-ДКО

Это все понятно.
Я имел ввиду: народ в тех двух темах ждет разъяснений от официальных представителей производителя, чтобы снять необоснованные домыслы касаемо произошедших ситуаций.

DiamantMob
ничего никто там не ждем, случай про Факел судя по другим сказкам от ТС вымышленный ...
SEGUNrus
случай про Факел судя по другим сказкам от ТС вымышленный ...
Согласен !
Borion
На днях возникла идея приспособления для ношения ГБ по типу кронштейна крепления под гладкоствольный патрон. Возможно, для баллонов диаметром 35 мм это будет не очень компактно, но как альтернативе клипсе вполне приемлемо. А вот для баллонов диаметров 25 мм по-моему в самый раз. Приспособление должно получиться дешевое и технологичное в производстве.

Кронштейн крепление 12К:

ТК-ДКО
Куда и чем крепить основание?
Borion
Там проушина под ремень.

Kivar
DiamantMob
ничего никто там не ждем, случай про Факел судя по другим сказкам от ТС вымышленный ...

--------------------

enigmaliya
Kivar
Пришлите пожалуйста фото Гб со всех сторон, и адрес магазина где купили в личку.Договоримся об обмене с магазином.

ТК-ДКО

Само собой разумеется, мы сделаем все возможное для компенсации Ваших потерь.

https://guns.allzip.org/topic/28/1506719.html

Kivar
ТК-ДКО
Cyberia
Нам бы не хотелось еще и в этой теме перетирать бесконечно вопрос -
"Почему не сработал ГБ, если в нем перед этим стравили воздух, а корпус ГБ смят так, как будто его давили каблуком?"

Воздух не стравлен. Баллон полон. Если бы он дошел до вас, Вы бы убедились в этом.
Несолидно для такого производителя перекладыапть вину на потребителя.
Баллон я вам выслал, передал лично в руки вашему дилеру или кроме того, что я "давил каблуком" виноват в том, что баллон не дошел до вас?

Kivar
Почему бы Вам, уважаемый ТК-ДКО, не писать здесь, как я " давил каблуком" баллон, а ответить в теме, где Вы обещали "сделать все возможное для компенсации"?


ТК-ДКО

Само собой разумеется, мы сделаем все возможное для компенсации Ваших потерь.

Причем, изачально я недумал ни о какой компенсации. Но вы с Енигмалией пообещали обмен.
После обещания прошло 4 месяца...

p.s. Хочу добавить, что ИМХО альтернативы продукции ТК по эффективности, доступности и цене нет. Пользовался и буду пользоваться ГБ от Техкрим.
Жаль, что ТК так относится к потребителям...

Kivar
Приношу свои извинения и огромную благодарнось представителям Техкрима!
Вопрос исчерпан, решается вопрос о способах доставки.
С уважением!
ТК-ДКО
Kivar - еще раз просим нас извенить. Ну не можем мы ничего сделать с "Ижевскими ружьями"!
То ли они взяли ГБ в машину, то ли нет - никто ничего не может объяснить.
Видимо просто выбросили по дороге из Владивостока в Ижевск и все.

Ваше ощущение, что баллон полный - может быть неправильным и субъективным, так как вес сжатого воздуха всего 0,2 грамма и Вы его никак не замерите, а состав после нажатия кнопки под углом, весь останется в ГБ и будет также плескаться.

Если бы мы проверяли, то раз шток клапана и сам клапан в не рабочем состоянии, то выявили бы наличие или отсутствие пропеллента через прокол корпуса в воздушной части.Но потребителю этого делать нельзя.

Почему выглядит очень правдоподобным следующая последовательность- Стравливание воздуха при случайном нажатии - деформация корпуса-отказ клапана?
Первоначальное давление после заправки в корпусе 7-9 атм.При таком давлении деформировать корпус, так как на снимке, будет непросто. А вот без давления, тонкая алюминиевая стенка продавливается легким нажатием пальца.

ТК-ДКО
Крепление к ремню (пост418)на мой взгляд интересное.
Я такой именно вариант не видел.
Зрительно кажется надежным.
Попробуем сделать пластиковый прототип в 3D модели.
DiamantMob
Кивар чем вас заинтересовала моя цитата, или из нее не понятно что имелся ТС с историей про факел?
Kivar
ТК-ДКО
Kivar - еще раз просим нас извенить. Ну не можем мы ничего сделать с "Ижевскими ружьями"!
То ли они взяли ГБ в машину, то ли нет - никто ничего не может объяснить.
Видимо просто выбросили по дороге из Владивостока в Ижевск и все.

Ваше ощущение, что баллон полный - может быть неправильным и субъективным, так как вес сжатого воздуха всего 0,2 грамма и Вы его никак не замерите, а состав после нажатия кнопки под углом, весь останется в ГБ и будет также плескаться.

Если бы мы проверяли, то раз шток клапана и сам клапан в не рабочем состоянии, то выявили бы наличие или отсутствие пропеллента через прокол корпуса в воздушной части.Но потребителю этого делать нельзя.

Почему выглядит очень правдоподобным следующая последовательность- Стравливание воздуха при случайном нажатии - деформация корпуса-отказ клапана?
Первоначальное давление после заправки в корпусе 7-9 атм.При таком давлении деформировать корпус, так как на снимке, будет непросто. А вот без давления, тонкая алюминиевая стенка продавливается легким нажатием пальца.

Этоя приношу Вам свои извинения, как всегда, вы доказали свой высокий профессионализм не только в производстве, но и в работе с каждым потребителем, спасибо!
Жаль, что баллон пропал. Причину узнать не удалось. В результате беседы с TIR'ом, эмпирически пришли к выводу, что стравил пропеллент, вес баллона по ощущениям не изменился, ж\с был полон. Вмятин на баллоне под давлением не было бы.

I-War
По креплению - кусок кайдекса сформовать под балон, и к клипсе типа как на чехле от Zippo прикрутить? клипса у меня есть, вот с кайдексом плохо(((
enigmaliya
ГБ работает строго в вертикальном положении, головой вверх. В этом случае происходит выход пропеллента с жидким составом. В случае, если ГБ находится в перевернутом или наклоненном положении, происходит разделение жидкого состава и пропеллента, при нажатии на распылительную головку и раскрытии клапана, пары пропеллента выходят через клапан, а жидкий состав остается. Таким не хитрым способом можно привести исправный ГБ в не рабочее состояние. Эти случаи не являются производственным браком и не подлежат рассмотрению производителем.
enigmaliya
Первые 500 шт колпачков с защитной крышкой поступили на склад.
Требуется ещё некоторая доработка пресс-формы, но
первая партия 'Факел-2' с колпачком флип-топ поступит в продажу уже в июле.


StarleyBOV
enigmaliya
ГБ работает строго в вертикальном положении, головой вверх. В этом случае происходит выход пропеллента с жидким составом. В случае, если ГБ находится в перевернутом или наклоненном положении, происходит разделение жидкого состава и пропеллента, при нажатии на распылительную головку и раскрытии клапана, пары пропеллента выходят через клапан, а жидкий состав остается. Таким не хитрым способом можно привести исправный ГБ в не рабочее состояние. Эти случаи не являются производственным браком и не подлежат рассмотрению производителем.

Я так понял, что это касается любых баллонов, в смысле с любым типом распыления и любым "выталкивающим" веществом (пропеллент, сжат.воздух), ну кроме 360 разумеется?

МеДмеДь
StarleyBOV, совершенно верно.

enigmaliya, наконец то появилась крышка, давно мечтал, спасибо 😊
А что там с пресс-формой? Чем будут отличаться головы после доработки?

I-War
enigmaliya
Первые 500 шт колпачков с защитной крышкой поступили на склад
А когда уже Блэк и Шпага с новыми головами появятся?
StarleyBOV
Камрады подскажите по сроку годности.
Это как с патронами?
Т.е. фактически срок годности вышел, а практически ещё можно смело пользоваться какое-то время?
МеДмеДь
StarleyBOV
Камрады подскажите по сроку годности.
Это как с патронами?
Т.е. фактически срок годности вышел, а практически ещё можно смело пользоваться какое-то время?

Смотря какое время. За пол года-год, думаю ничего критичного не произойдет (во всяком случае с ОС).

enigmaliya
МеДмеДь
StarleyBOV, совершенно верно.

enigmaliya, наконец то появилась крышка, давно мечтал, спасибо 😊
А что там с пресс-формой? Чем будут отличаться головы после доработки?

Головы принципиально отличаться не будут. Будет производится корректировка по некоторым гнездам пресс-формы.

enigmaliya
I-War
А когда уже Блэк и Шпага с новыми головами появятся?

Одевание колпачка флип-топ на 'Black' и "Шпагу" приведет к удорожанию стоимости. Поэтому в ближайшее время не планируем одевать этот колпачок на на другие модели. Сначала обкатаем все на 1 одной модели, а дальше видно будет.

enigmaliya
StarleyBOV
Камрады подскажите по сроку годности.
Это как с патронами?
Т.е. фактически срок годности вышел, а практически ещё можно смело пользоваться какое-то время?

По Псс лучше так не рисковать.

enigmaliya
Более подробная информация о колпачке "Флип-топ"


ТК-ДКО
Наши планы (укрупнено).
1.Постепенно, к концу года, обеспечим все виды распыла с современными составами на разных головах, как с крышкой (ТК-4), так и с ТК-3.

2.Увеличится выбор мощных, с сильным и большим выбросом универсальных ГБ.

Серёга Сочи
если верить тестам в ю тубе то по эффективности рулит шпага!
кто скажет как оно у кого на улице подтвердилось?
ТК-ДКО
Об этом лучше в раздел Ганзы про газовые баллончики.
Kivar
Прошу прощения за offtop,
хочу поблагодарить Олега Леонидовича, Ирину и весь коллектив ТехКрима за отзывчивость, профессионализм и человеческое отношение к каждому потребителю персонально.
Большое спасибо за вашу работу!
С уважением.
Dushitel
Произойдет ли в дальнейшем замена головы 3 на 4? Как я понимаю, 4 несовместима с системой ношения, а скоба-извлекатель, на мой взгляд, обеспечивает не только очень высокую скорость извлечения баллона, но и его максимальную скрытность до последнего момента (т.к. можно стоять, засунув в карман только 1 большой палец, некоторые просто так ходят, такое положение руки не формирует у оппонента мыслей о том, что в следующий момент из кармана что-то может быть извлечено)
ТК-ДКО
Сворачивается только выпуск ГБ с головой ТК-2.
К 2016 году будет равноценная номенклатура ГБ (в том числе и новых) во всех типах распыления и емкостях как с головой ТК-3, так и ТК-4(с крышкой),чтобы каждый решал сам, что ему нужно.
У каждой есть плюсы и минусы.

Факел-2 с головой ТК-4(с крышкой) уже пошел в торговлю.
Хотелось бы подчеркнуть, что наша цена на Факел-2 осталось старой, и повышать ее, хотя голова ТК-4 сложней и дороже, мы не планируем.

Qwest
Существующие ГБ от ТК, в принципе, перекрывают все возможные "хотелки" в плане разнообразия распыления, действующего вещества и размеров. Однако хотелось бы провести параллель с ножами. Есть рабочие модели, а есть те, что предназначены для повседневного ношения. Они уступают по ряду характеристик, но при этом не стесняют владельца. Мне лично кажется, что придется кстати система с ГБ, которую можно засунуть в задний карман брюк, не боясь раздавить, держать в руке, не демаскируя, вешать на шею, если из одежды только пляжные шорты. То есть, речь идет о жесткой пластиковой рукоятке с ГБ. В качестве наполнителя подошел бы Блэк-25, особенно с возможностью его замены - это удешевит эксплуатацию.

ТК-ДКО
речь идет о жесткой пластиковой рукоятке с ГБ
Мы также уже неоднократно рассматривали подобные конструктивы.
Кое что покупали и тестировали, но именно такого не было.
Интересный дизайн.
Поэтому выложим сюда все чужие, сравним, по обсуждаем.
А потом покажем наши проототипы, над которыми мы работаем.
Ita-liA
О футлярах для ГБ


Назначение футляра для ГБ:
- обеспечение удобства удержания баллона;
- обеспечение точности распыления;
- обеспечение предохранения от случайного нажатия;
- обеспечение удобства ношения;
- обеспечение дополнительной прочности корпусу баллона;
- обеспечение эстетичности внешнего вида.

На фото представлены футляры для ГБ известных производителей, мы бы хотели знать какой футляр, по Вашему мнению, соответствует всем перечисленным требованиям.

Ita-liA

Ita-liA

Ita-liA

Ita-liA

Ita-liA

Borion
1-й вариант для меня оптимален (для баллонов объемом 65 мл и больше). Плюсы: не сильно увеличивает габариты баллона, имеет металлическую клипсу.
5-й вариант оптимален для 25 мл баллонов.

А вот в чем "фишка" 2-го варианта, я так и не понял. Сама колба баллона там цилиндрическая? Если да, то так только габариты увеличиваются, выигрыш по удобству удержания сомнителен.

ТКТарасов
"Фишка" 2-го варианта по мнению производителей обеспечить точность попадания струйным ГБ. Корпус колбы имеет направляющие, благодаря которым, распылительная головка не перекашивается при распылении.
ТК-ДКО
А что не нравится в самом начальном "DeFuser" предложенном Qwest?
Qwest
Вариант ?1 кстати, действительно должен быть хорош в формате 65 мл: получается этакий "тактический" как это принято назвать, вариант. Наверняка привлечет увлеченную милитари-стайл молодежь. А с точки зрения потребителя безусловный плюс - в повышении надежности при скромных габаритах.
А с вариантом ?5, если не ошибаюсь, у пользователей возникали проблемы в стиле "жму-жму, а он не распыляет" Впрочем, может, дело не в футляре а в самой клавише.
ZediMANiac
В плане быстроты и удобства извлечения, мне кажется, лучше будет третий вариант, но неплохо бы, чтобы сама клипса была железная, как в 1 варианте, и достаточно сильно удерживала, чтобы баллон не слетел в случае чего.
Cyberia
Qwest
Существующие ГБ от ТК, в принципе, перекрывают все возможные "хотелки" в плане разнообразия распыления, действующего вещества и размеров.

И этим уже все сказано.
Предлагаемый ныне ТК ассортимент ГБ весьма разнообразен, и у меня, например, нет больше никаких пожеланий по его расширению.

Borion
ТК-ДКО
А что не нравится в самом начальном "DeFibfer" предложенном Qwest?

Я как-то пропустил начало разговора о футлярах для ГБ, сейчас посмотрел этот вариант (насколько я разобрал, там написано DeFuser) - меня он вполне устраивает, за исключением возможного отсутствия клипсы (может быть она с другой стороны).

snicers
И этим уже все сказано.
Предлагаемый ныне ТК ассортимент ГБ весьма разнообразен, и у меня, например, нет больше никаких пожеланий по его расширению.
Струйника нет с нормальной концентрацией (у шпаги струя вялая), пенный балон нужен с высокорасходным клапаном 65-75-100мл и с обычным клапаном но более серьёзным составом, блек нужен в 100 и 75мл. И нужны балоны обьёмом в 200мл- размер очень удобный , не сильно отличается от 100мл в ношении, но гораздо удобней баллона 600мл. И хорошо бы струйник который распылял бы метров на 7 благодаря высокорасходному клапану или увеличенному тракту распылителя.
enigmaliya
Предлагаем для обсуждения проекты футляров от ЗАО 'Техкрим'.
Вариант 6.
1.Имеет защитный колпачок сверху.
2.Упор под указательный палец, обеспечивает надежное удержание баллона и защиту от попадания капель жидкого состава на руки.
3.Треугольная форма корпуса и дополнительное рифление, обеспечивает ориентирование в кармане и предотвращает выскальзывание .
4.Возможность крепления на ключи, шлевку брюк. Вместо брелка можно закрепить шнурок, для закрепления на запястье руки.
5. Конструкция и форма распылительной головки заимствована у ГБ 'Факел', которая отлично зарекомендовала себя.


Вариант 7.
1. Имеет современный дизайн, обеспечивает эстетичность восприятия.
2. Треугольная форма обеспечивает ориентирование в кармане, и удобство расположения в руке.
3.Особенная конструкция и форма распылительной головки, обеспечивает нажатие как большим так и указательным пальцем.
4.Возможность крепления на ключи, шлевку брюк. Вместо брелка можно закрепить шнурок, для закрепления на запястье руки.



Ждем Ваших предложений и пожеланий.

Borion
6-й вариант мне нравится, а вот 7-й вызывает ощущение какого-то футуризма. Возможно еще потому, что (если не ошибаюсь, конечно) прототип сделан из пластилина. В этой конструкции непонятно, каким образом обеспечивается защита от случайного нажатия. По 6-му варианту также хотелось бы понять, каким образом баллон вставляется в футляр? Он на защелках? Или конструкция не подразумевает замену "картриджа" пользователем?
enigmaliya
Оба варианта не подразумевают замену "картриджа". В варианте 6 футляр
одевается сверху на баллон и фиксируется за клапан защелками, при особом
желании конечно его можно скинуть, но это не предусмотрено конструкцией.
Стоимость футляра не превосходит стоимость колпачка и распылительной
головки первоначальной конструкции, поэтому замена баллона не имеет
смысла. В варианте 7 защита от случайного нажатия обеспечивается
занижением распылительной головки относительно краев футляра.
Hitroplan
Вариант 6 мне видится, как минимум, более симпатичным.

Лично я бы от футляра для ГБ ждал решения следующих задач, в зависимости от объема:
Для 25мл:
- Облегчение ориентации ГБ в руке и в кармане
- Улучшенная защита от случайного нажатия
- Обеспечение более быстрого извлечения
- Возможность использования футляра в качестве куботана

Что касается крепления ГБ на ключи в виде брелока, то при быстром извлечении ключи элементарно могут зацепиться за край кармана, что создаст лишние сложности. Это хороший вариант для запасного баллона, но никак не для основного.
На правах спонтанно пришедшей в голову мысли:
А есть ли возможность сделать гелевый баллон с конусным распылением и, при этом, небольшим объемом (25-30 мл)? Думая о баллоне-брелоке, мне на ум приходит мысль о том, что пригодиться он мог бы, скорее всего, в подъезде. Зашел в подъезд, открыл домофон и через пару шагов уже сжимаешь в руке ГБ, который можно применить на лестнице или в лифте.
В таких условиях очень бы хотелось иметь баллон, который можно было бы спокойно зажать в руке, не привлекая внимания, и при этом можно было бы использовать в любых замкнутых помещениях.

Для 65мл:
- Удобное крепление на пояс (клипса)или же иные приспособления, уменьшающие время, требуемое для применения ГБ.
- Облегчение скрытого ношения в условиях лета.
- Защита от случайного нажатия
- Выпуклости на баллоне для более быстрой ориентации ГБ в руке
Опоционально:
Различный рельеф на поверхности футляра. Это пригодилось бы, если человек носит больше одного ГБ, так как на ощупь можно было бы понять, какой именно ГБ находится в руке.
Например, если на одном чехле будет ребристая поверхность, а на другом - с пупырышками (Гусары, молчать! 😊), то тактильно это было бы заметно.

enigmaliya
Hitroplan
Спасибо, за столь конструктивные предложения.
007bondss
я наконец то смог разжиться баллонами с тк3 спустя почти 10 мес с момента выхода в свет.
ну речь не о этом.я успел ими попользоваться.и сделал некоторые выводы для себя.может пригодятся.
Плюсы тк3 кнопки очевидны с ней баллон эргономичнее палец ложится более удобно,по сравнению с тк2.до этого я пользовал факел 75 с тк3 и мне он казался верхом эргономичночти баллона поэтому я ждал блек и шпагу в 65 с тк3.но после некоторого использования пришел к мысли что 65 баллоны с тк стали не удобны в использовании, а именно они короткие,мизинцу не т места, даже мне с размером руки М средняя рука.при ориентации баллона в руке для нажатия он как бы проавливается вниз тк короткий,приходится поддерживать мизинцем что не удобно,с баллоном 75 мл тк3 факел такой проблемы нет,фото приложу.в общем хотелось бы чтобы сделали баллоны в 75мл ,компактность от этого не сильно страдает при толщине в 3.5 см 12 мм длинны не слишком критично,но эффективность и удобство удержания увеличивается в разы,да и состава на 10мл больше 😊что тоже не хуже.вот такие мысли.




Zyklonss
Извиняюсь за то, что возвращаюсь к раннему обсуждению. Есть вопрос, касающийся случая с форумчанином под ником Kivar. У него в баллоне, возможно, был стравлен воздух. И это, возможно, произошло при случайном нажатии в кармане, когда баллон был головой вниз.
Я ношу свои баллоны в карманах брюк-джинсов-шорт головами вниз, так мне казалось удобнее. Один раз было случайное срабатывание Блэка-65 с головой вниз в кармане шорт (короткий пшик), но через какое-то время этот баллон отработал без проблем.
Привычка носить ГБ головами вниз возникла из-за того, что мне казалось, так можно избежать случайного нажатия при опускании руки в карман.
Сейчас решил, что уже лучше пусть баллон произведёт случайное нажатие в кармане, чем не сработает, когда необходимо. Сегодня первый раз повернул баллоны головами вверх, непривычно, но, думаю, что это временно.
ТКТарасов
В удержании, когда три пальца ложатся на боковую поверхность, а мизинец прижат к дну есть некоторые преимущества:
- никогда не произойдет выскальзывание баллона вниз при нажатии на распылительную головку, в случае если поверхность ГБ скользкая;
- не произойдет перекрытие распылительной головки указательным пальцем.
Это существенные преимущества для эффективного применения баллона, и я рекомендую именно этот хват для ГБ конструкция которых не имеет упора.
007bondss
ТКТарасов
В удержании, когда три пальца ложатся на боковую поверхность, а мизинец прижат к дну есть некоторые преимущества
я не знаю почему,но у меня лично при таком положении руки хуже происходит нажатие большим пальцем.раньше с более длинными баллонами такого не наблюдалось.
snicers
Хотелось бы маленький пенный балон, Дракон 25мл например, в таком обьёме концентрация была бы очень приличной примерно Тс0.9%, как я понимаю, дальность и время выхода тоже получились бы нормальные. Не планируется ли к выпуску такой баллон?, ведь все большие версии (кроме шпаги и с360) имеют свою маленькую копию, возможно такая модель могла бы получиться удачней чем блек 25.
МеДмеДь
snicers
Дракон 25мл например, в таком обьёме концентрация была бы очень приличной примерно Тс0.9%, как я понимаю

А ты не задумывался, почему в Драконе 65 и 100 концентрация низкая, хотя на первый взгляд ничего не мешает её повысить?

snicers
А ты не задумывался, почему в Драконе 65 и 100 концентрация низкая, хотя на первый взгляд ничего не мешает её повысить?
Я предположил что раз прошли испытания модели другого обьёма, то нет припятствия сделать версию в 25мл, с таким же колличеством перца, но при этом бы получилась более высокая концентрация.
snicers
Хотя пролучается что 65 и 100мл одинаковой концентрации, а у 650 ещё меньше, значит их сертифицировали по отдельности. Получается, что в маленьком баллоне врятли получится увеличить концентрацию.
enigmaliya
snicers
Хотелось бы маленький пенный балон, Дракон 25мл например, в таком обьёме концентрация была бы очень приличной примерно Тс0.9%, как я понимаю, дальность и время выхода тоже получились бы нормальные. Не планируется ли к выпуску такой баллон?, ведь все большие версии (кроме шпаги и с360) имеют свою маленькую копию, возможно такая модель могла бы получиться удачней чем блек 25.

Изменение объема ГБ, массы жидкого состава влекут за собой сертификацию и наличие заключения "института токсикологии" о безопасности и эффективности. В дальнейшем, когда откроется институт токсикологии, можно сделать 'Дракон' 25 мл, только нужно будет искать, где купить алюминиевый клапан, но я думаю это возможно.

Hitroplan
В дальнейшем, когда откроется институт токсикологии, можно сделать 'Дракон' 25 мл, только нужно будет искать, где купить алюминиевый клапан, но я думаю это возможно.
Вот 25мл "Дракон" был бы отличным брелоком для применения в замкнутых условиях, о котором я писал выше.
С удовольствием бы повесил такой баллон на ключи, чтобы он был в руке в подъезде и лифте. Нападения в таких местах не редкость, а пенный баллон был бы идеальным решением для подобных проблем.

Будем надеяться на то, что кролики все же соблагоизволят отстроиться 😊

МеДмеДь
snicers, на сколько мне известно, медики не пропустили драконы с большей концентрацией, соответственно и в объеме 25 тоже не дадут.
enigmaliya
МеДмеДь
snicers, на сколько мне известно, медики не пропустили драконы с большей концентрацией, соответственно и в объеме 25 тоже не дадут.

Мы планируем отправить на испытания Дракон 65 и 100 мл с большим содержанием перца. Постепенно планируем повышать концентрацию перца, надеемся, что со второго раза пропустят хотя бы в 2 раза большую концентрацию (Тс=0,6-0,7%). Планов множество, ждем-с.

Дракон Нидхёгг
Доброго времени суток Камрады!
Сначала история, потом вопрос.
Сегодня напала на меня собака, подбежала, облаяла, попыталась укусить.
Достаю из кармана ГБ шпага, направляю в сторону псины и нажимаю (около 1с).
Вместо струи! из сопла с вялым плевком вылетело бесформенное облако аэрозоля!
Оно частично конечно накрыло псину и та отбежала в сторону, но это совсем не тот эффект который я ожидал. Если бы псина была побольше и посмелее, то результат бы был немного другим.
А теперь вопрос, в чем заключается такое фиаско? Ношу в кармане на плече, карман чистый, без мусора. Поначалу подумал что сопло может чем-либо забилось, но сопло чистое. Дольше надо было жать? Повторно нажать?
Буду признателен за подробное пояснение! Не знал куда написать, надеюсь на разъяснения от более опытных Камрадов или представителей Техкрима
С уважением, Михаил.
snicers
Достаю из кармана ГБ шпага, направляю в сторону псины и нажимаю (около 1с).
Вместо струи! из сопла с вялым плевком вылетело бесформенное облако аэрозоля!
Как баллон в руках держали при распылении.
enigmaliya
Дракон Нидхёгг
Доброго времени суток Камрады!
Сначала история, потом вопрос.
Сегодня напала на меня собака, подбежала, облаяла, попыталась укусить.
Достаю из кармана ГБ шпага, направляю в сторону псины и нажимаю (около 1с).
Вместо струи! из сопла с вялым плевком вылетело бесформенное облако аэрозоля!
Оно частично конечно накрыло псину и та отбежала в сторону, но это совсем не тот эффект который я ожидал. Если бы псина была побольше и посмелее, то результат бы был немного другим.
А теперь вопрос, в чем заключается такое фиаско? Ношу в кармане на плече, карман чистый, без мусора. Поначалу подумал что сопло может чем-либо забилось, но сопло чистое. Дольше надо было жать? Повторно нажать?
Буду признателен за подробное пояснение! Не знал куда написать, надеюсь на разъяснения от более опытных Камрадов или представителей Техкрима
С уважением, Михаил.

Ответила личным сообщением.

Дракон Нидхёгг
snicers
Как баллон в руках держали при распылении.
В руке. В вытянутой руке, нажимал большим пальцем, остальной четверней держал баллон. Баллон был в вертикальном положении. Видео о применении баллонов смотрел, знаю что кроме С360, остальные ГБ необходимо держать вертикально.
Дракон Нидхёгг
enigmaliya
Ответила личным сообщением.
Ответил там же.
snicers
знаю что кроме С360, остальные ГБ необходимо держать вертикально.
Интересно, надеюсь производитель разберётся, просто были видео где перцовый струй наклоняли в сторону и вместо струи облако получалось.
enigmaliya

Видео испытаний:

http://www.youtube.com/watch?v=dpB8xewj83I

Piroman
Приветствую!
Создал тему-вопрос: Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?!
Очень надеюсь на ответ.
Hitroplan
И еще раз отмечусь в этом топике 😊

В общем, купил не так давно Black ФОРСАЖ. До этого у меня не было баллонов с ТК-4, так что от крышки я был в полном восторге.
После недели ношения посоветовал девушке приобрести такой же баллон, который и был куплен (в другом магазине) позавчера.

Сегодня во время прогулки девушка, опустив руку в карман, решила почесать нос и испытала огромное количество ярких впечатлений. Последующее облизывание сопла показало, что травит именно Блек, а не лежащий в другом кармане "Факел-2". И да, ощущения после облизывания тоже подарили много эмоций.

На случайное нажатие лично я сие списывать не склонен, ибо на сопле нет явных следов иританта (фото прикрепляю), но, в любом случае, написать посчитал нужным. Баллон покупался в блистере, распаковывался при мне.

Аналогичный баллон, купленный в другом магазине, никаких следов иританта на сопле не имеет.

Cyberia
Провел сравнение "Блэк-форсаж", Black-65 (стандартный) и "факел-2" (75мл.):




arhangelsss
Cyberia
Провел сравнение "Блэк-форсаж", Black-65 (стандартный) и "факел-2" (75мл.):




БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!

enigmaliya
Hitroplan
И еще раз отмечусь в этом топике 😊

В общем, купил не так давно Black ФОРСАЖ. До этого у меня не было баллонов с ТК-4, так что от крышки я был в полном восторге.
После недели ношения посоветовал девушке приобрести такой же баллон, который и был куплен (в другом магазине) позавчера.

Сегодня во время прогулки девушка, опустив руку в карман, решила почесать нос и испытала огромное количество ярких впечатлений. Последующее облизывание сопла показало, что травит именно Блек, а не лежащий в другом кармане "Факел-2". И да, ощущения после облизывания тоже подарили много эмоций.

На случайное нажатие лично я сие списывать не склонен, ибо на сопле нет явных следов иританта (фото прикрепляю), но, в любом случае, написать посчитал нужным. Баллон покупался в блистере, распаковывался при мне.

Аналогичный баллон, купленный в другом магазине, никаких следов иританта на сопле не имеет.

Спасибо за информацию, будем разбираться.

enigmaliya
Обновленная таблица выбор ГБ.

shm
Прежде, чем создать новую тему, спрошу у представителей ТК, рассматривают ли они в принципе такой вариант.

В обозримом будущем тульская фирма А+А готовит к выпуску новые устройства, заряжающиеся БАМами калибра 18х51 с обычным капсюлем типа Жевело. В то же время у А+А имеются определённые сложности с разработкой новых составов БАМов, особенно смесевых. При этом потенциальный спрос на такую продукцию имеется. Может ли в принципе ТК разработать и выпустить смесевые БАМы данного калибра, либо по заказу А+А производить состав для таких БАМов?

ТК-ДКО
Продажа состава имеет ряд технических (сертификация и т.д.) проблем.
Мы о них в А+А сообщали.
Восстанавливать производство газовых патронов Техкрим не планирует.
JS-sokol
ТК-ДКО, возможно я спрошу не совсем в тему, но возможно вы сможете пояснить, в чем сложность ввоза партии газовых патронов иностранных производителей на территорию РФ? Не организация их изготовления, что предполагает спрос, а именно ввоз партии, скажем в 50 тыс патронов.
ТК-ДКО
Газовые патроны необходимо сертифицировать, а на сегодня в России нет ни одной акредитованной станции Минздрава.
Есть единственная в Питере, но она из за ремонта уже два года не работает.
Когда завершат ремонт и пройдут акредитацию - никто сказать не может.
enigmaliya
enigmaliya
Hitroplan
И еще раз отмечусь в этом топике
В общем, купил не так давно Black ФОРСАЖ. До этого у меня не было баллонов с ТК-4, так что от крышки я был в полном восторге.
После недели ношения посоветовал девушке приобрести такой же баллон, который и был куплен (в другом магазине) позавчера.

Сегодня во время прогулки девушка, опустив руку в карман, решила почесать нос и испытала огромное количество ярких впечатлений. Последующее облизывание сопла показало, что травит именно Блек, а не лежащий в другом кармане "Факел-2". И да, ощущения после облизывания тоже подарили много эмоций.

На случайное нажатие лично я сие списывать не склонен, ибо на сопле нет явных следов иританта (фото прикрепляю), но, в любом случае, написать посчитал нужным. Баллон покупался в блистере, распаковывался при мне.

Аналогичный баллон, купленный в другом магазине, никаких следов иританта на сопле не имеет..

Наполненность баллона вы можете проверить с помощью Easy Test. Скорее всего, баллон не травит. Причина жжения в несовершенстве сборке колпачка: при надевании колпачка на баллон, произошло кратковременное срабатывание, поэтому на сопле остался жидкий состав. Извините за неудобства. Мы сейчас работаем над этой проблемой: дорабатываем пресс-форму, усовершенствуем метод сборки для этих моделей.


Anthony21
Hitroplan

В общем, купил не так давно Black ФОРСАЖ. До этого у меня не было баллонов с ТК-4, так что от крышки я был в полном восторге.
После недели ношения посоветовал девушке приобрести такой же баллон, который и был куплен (в другом магазине) позавчера.

Сегодня во время прогулки девушка, опустив руку в карман, решила почесать нос и испытала огромное количество ярких впечатлений. Последующее облизывание сопла показало, что травит именно Блек, а не лежащий в другом кармане "Факел-2". И да, ощущения после облизывания тоже подарили много эмоций.

На случайное нажатие лично я сие списывать не склонен, ибо на сопле нет явных следов иританта (фото прикрепляю), но, в любом случае, написать посчитал нужным. Баллон покупался в блистере, распаковывался при мне.

Аналогичный баллон, купленный в другом магазине, никаких следов иританта на сопле не имеет.

Буквально сегодня купил Факел-2 флип-топ 100 мл. Годен до 10.2018. То есть, наверное, этого октября выпуска.

Тут же на выходе из магазина аккуратно вскрыл блистер, осмотрел в руках и положил ГБ в карман куртки.

Сел в машину, еду, значит, и чувствую: под глазом щиплет.
Сразу, кстати, в голове сложился паззл)): "почесал под глазом, а до этого баллончик рассматривал". Но достал в машине его, понюхал - вроде ничего.

А ужЕ дома сопло понюхал-лизнул - ну точно, жжет зараза!)
Нажатие исключено 100% и тем более флип-топ имеется.

Так что, Факел-2 с флип-топом тоже травит? или всё-таки:

enigmaliya
Причина жжения в несовершенстве сборке колпачка: при надевании колпачка на баллон, произошло кратковременное срабатывание, поэтому на сопле остался жидкий состав.

Как это проверить?

Фото с чеком на всяк случай прикреплю для пруфа: 😊

enigmaliya
Anthony21

Как это проверить?

Фото с чеком на всяк случай прикреплю для пруфа: 😊

Наполненность баллона вы можете проверить с помощью Easy Test.
shm
Да, enigmaliya плохого не посоветует. Очень хорошо про Easy Test отзываются. Пишут, что практически в 99,9 % случаев чётко определяет наполненность баллона. Главное, чтобы цветоощущение не подвело 😊

http://otzovik.com/review_2137741.html

jonico
Уважаемый Техкрим,

есть ли возможность увидеть сертификат соответствия на AntiDog?

Ita-liA
jonico
Уважаемый Техкрим,

есть ли возможность увидеть сертификат соответствия на AntiDog?

AntiDog - товар бытовой химии, а значит сертификации не подлежит. На данный продукт имеется декларация соответствия.

jonico
На декларацию соответствия тоже интересно взглянуть.
Ita-liA
интересно взглянуть.
Для чего?
jonico
Предполагаю, что эту декларацию можно считать хорошим доказательством того, что AntiDog - не оружие.
Mihuil
Ita-liA
Для чего?
А в чём проблема выложить?
Ita-liA
В первые за 20 лет у нас форумчане попросили документ. По этому мы и заинтересовались для какой цели. ))
useryo
Народ, кто за то чтобы был струйно-аэрозольный ГБ без CS но с большим Tc?
Piroman
useryo
Народ, кто за то чтобы был струйно-аэрозольный ГБ без CS но с большим Tc?
Зачем без CS, если без CR? С CR однозначно я за (о чём целый топик создал тут), будет лучше CS, но как объяснили в ТК: не работает испытательная станция при институте токсикологии (г. СПб), из-за ремонта, из-за чего пока новые рецептуры с ирритантом CR не сертифицировать ни как. А делать вместо 1% ТС концентрацию в 1,2% TC, но без CS - какой смысл? Смеси всё равно эффективнее...
Piroman
Кстати, хотел бы задать несколько вопросов ТК:
1. В современных моделях, таких как Факел-2, Блэк, Шпага, и Перец-11А используется одинаковый состав растворителя? Он как и раньше смесь этилацетата с изопропанолом и этиленгликолем, патент 96г No95105649 (вот он, вроде, и в переписке с Гринбергом было упоминание), или для новых моделей разработан новый растворитель? Если так, то какие в его основе вещества, хотя бы полярные/гидрофильные они, или есть также неполярные/гидрофобные? Как представляется, последнее не лучшим образом сказывается на скорости действия, но этилацета ещё не является сильно неполярным, он сам раздражает немного слизистые, слабо растворим в воде, но это летучий компонент состава. Хотя, возможно, изопропанол будет лучше для действия ирритантов, т.к. растворяется в воде, как и гликоли, которые могут быть добавлены для регулирования дисперсности и усиления действия на кожу, как это сделали с этиленгликолем (лучше будет, наверно, только нетоксичный пропиленгликоль, особенно если в рецептуру ввести пенетранты*.
2. Струйный ПС(С) как понимаю содержит этиленгликоль, подобен ли растворитель ГС360, содержащего загуститель (гелеобразователь) и др. добавки? Также интересно, в С360 содержится растворитель с добавкой хладона, или же сжатый газ пропеллент сам растворим в жидком составе, как это м.б. с CO2 и, наверное, N2O, например?
3. Применяются ли какие-то стабилизаторы для вещества CS, в основном это карбоновые кислоты, или с используемым растворителем стабильность достигается и так (помнится измерял pH состава из "Оружие пролетариата", он был кислый, не знаю из-за добавок ли).
*Так, известно, что АКБС запатентовал составы с ДМСО, ему примерно аналогичен по свойствам N-метилпирролидон (Pharmasolve(tm)), он чуть токсичнее, но в целом достаточно безопасен сам, имеет 4 класс опасности, и даже в медицинских препаратах находит применение в качестве пенетранта, а так, это широко распространённый диполярный апротонный хим. растворитель; в качестве специального пенетранта нужно отметить и лаурокапрам ("Азон"), как уже обсуждалось ранее, однако, следует заметить, что сам он нерастворим в воде, хотя, может быть в ней солюбилизирован (я по ошибке думал, что laurocapram water soluble другая формула, оказывается просто солюбилизир вода там, а он себя ведёт как жидкое ПАВ, очевидно), активен в небольших концентрациях, обычно ~ 0,5-2%, и до 5%. Пропиленгликоль как я и предпологал усиливает его действие. Вот нашёл интересный PDF. Кстати, интересно, что про капсаицин тоже где-то проскакивала информация, что он обладает свойствами пенетранта, то же можно предположить и про МПК, уже писал когда-то.
PS Что-то теоретически мог бы проверить и сам, но останавливает в т.ч. цена баллончиков, если их только ради таких исследований и тратить.
ТК-ДКО
Мощный набор вопросов - если обобщить, то на кандидатскую вытянет.

В качестве основы зачастую используется изопропил, но в составах есть различия.Есть даже на водной основе.
Все подробности публично обсуждать не хотелось бы.
С МДСО работали много, устойчивого эффекта не получили.

Опытные работы ведутся и дальше.
Исследуем составы и других стран и производителей.
Так как дела с лабораторией в Питере сдвинулись с мертвой точки, то появились надежды довести опыты до товарных моделей.

Piroman
ТК-ДКО
Все подробности публично обсуждать не хотелось бы.
Я надеюсь, что коммерческой тайны заданные мной вопросы не затрагивают, но если какие-то из них не желательно комментировать публично, то хотелось бы обсудить хотя бы приватно, т.е. в P.M. Т.е. если я правильно понял, то растворители в основном на полярной основе ИПС, и даже вода (пена, и гелевый, может быть?). CS с водой "не дружит"(гидролитически неустойчив), и требуется обеспечить достаточную растворимость в т.ч. при отрицательных температурах, с этим справлялся классический растворитель, разработанный давно для аэрозольных моделей ТК, где был этилацетат, изопропанол, и этиленгликоль 20% (для регулирования дисперсности и усиления действия на кожу), м.б. с кислотным стабилизатором (в вашем патенте не указан, в патенте на БАМ CS есть лимонная кислота), значит можно предположить, что для CS и сейчас используется подобный растворитель?
Ещё забыл такой пункт: цвет жидкого состава OC 95% определяется специально введёнными в него красителями (безопасными как надо понимать), или он сам содержит много пигментов, несмотря на высокую концентрацию капсаициноидов? Интерес тут чисто научный, а то кто-нибудь скажет, что почему порошок 95% осн. капсаициноидов так сильно окрашен, как будь-то бы это не селективный экстракт, а неочищенный OC.
ТК-ДКО
С МДСО работали много, устойчивого эффекта не получили.
Если как минимум эффект с ним не хуже, то проникновение ирританта в кожу и слизистые будет быстрее, только сам он немного анестетик, но в небольшой концентрации это, скорее всего, второстепенный фактор. Но есть другой интересный пенетрант-растворитель: N-метилпирролидон (NMP), о нём выше упоминал, он тоже безопасен на уровне медицинского применения, ну и более высокомолекулярный лаурокапрам, тоже абсолютно безопасен, только в РФ не производится, похоже (зато у китайцев его валом, благо применяется как синергист пестицидов в т.ч. (кроме медицины и косметологии), и тоннами производится), в отличие от недефицитного NMP (широко распространённый биполярный апротонный растворитель в химии и бытовых приложениях), про него ещё замечу, что слизистые он раздражает оч. умерено, на вкус всего лишь сладковатый какой-то, ЕМНИП (была бутылка для хоз. нужд, попробовал), не страшнее ДМСО (тоже на вкус пробовал, разумеется, он невкусный, но не раздражает слизистую рта, только разогревается, смешиваясь со слюной, а вот глаз он немножко щиплет).
ТК-ДКО
Опытные работы ведутся и дальше.
Исследуем составы и других стран и производителей.
Так как дела с лабораторией в Питере сдвинулись с мертвой точки, то появились надежды довести опыты до товарных моделей.
Это не может не радовать, когда будет что-то типа Блэк-65 и 25мл, и Шпаги-65 на CR+OC 95% с хорошим растворителем, то можно будет не думать про УДАР и "Чёрную Вдову", пусть концентрация CR на 65мл и меньше, но от надёжного ГБ толку больше, чем от ненадёжного комплекса на 5 отдельных выстрелов ирритантом, при сопоставимой дальности эффективного применения, Блэк Форсаж 65мл на CR+OC 95% будет нокаутирующий ГБ, это точно. Аэрозольник тоже не помешает, типа Факела 75мл мощно будет заливать с усиленным респираторным эффектом, что особенно хорошо от животных, да и старый добрый аэрозольник 65мл в духе Перец-11А на той же смеси CR+OC 95% я бы не сбрасывал со счетов, всё же 5сек не самого плохого распыления, с мощным респираторным воздействием, при грамотном применении было бы достаточно мощно, хотя, если говорить об избыточной номенклатуре, то может быть стоит хотя бы существующие модели с CS продублировать CR в их среднем 65-75мл и малом 25мл объёме, большой объём не так однозначно преимущество разрешённой дозировки CR, наверно. А так, конечно, CR технически можно было бы добавить (откорректировав дозировку осн. капсаициноидов под нормы воздействия при прохождении медицины) и в обычный струйник, и в пену, и в гель, особенно если там вода есть, будет сильно усиливать воздействие на кожу, а если ещё пенетранты добавить, так лучше и некуда, но что там целесообразно будет разработать, а что нет, станет видно, наверно, потом, но в любом случае комплексное воздействие CR+OC - лучшая комбинация, и наиболее безопасная из всех, как уже говорилось.
useryo
Piroman
но в любом случае комплексное воздействие CR+OC - лучшая комбинация, и наиболее безопасная из всех, как уже говорилось.
Не всё так просто. Токсодоза CS, в которой вещество вызывает поражение кожи, равна 14 г/(мин*м3), CR - в 20 раз меньше. т.е. 0,7 г/(мин*м3).
Вывод: (CR-60мг) = (CS-1200мг) - относительно воздействия на кожу. Бедные глаза!!!
Piroman
useryo
Не всё так просто. Токсодоза CS, в которой вещество вызывает поражение кожи, равна 14 г/(мин*м3), CR - в 20 раз меньше. т.е. 0,7 г/(мин*м3).
Вывод: (CR-60мг) = (CS-1200мг) - относительно воздействия на кожу. Бедные глаза!!!
Вывод другой: CR эффективнее действует на кожу (алгоген), но при этом безопаснее CS. Рекомендую изучить riot-control-agents.pdf
Из pdf:
CN пороговая: 1мг/м3; непереносимая 5мг/м3; летальная: 850мг/м3
CR пороговая: 0.002мг/м3; непереносимая: 1мг/м3; летальная: 10.000мг/м3
CS пороговая: 0.004мг/м3; непереносимая: 3мг/м3; летальная: 2.500мг/м3
Там же, но в другой таблице, правда, где оценивается действие на глаза, у CN там пороговая 0,3мг/м; CR - 0,002г/м3; CS - 0,004г/м3, но непереносимая: CN - 35мг/м3; у CR - 1мг/м3; у CS - 5мг/м3.
Вот и посчитай во сколько CR эффективнее, и во сколько же раз безопаснее.
Про глаза ещё где-то у укр. ЛПХ попадались, ЕМНИП, данные, что CR не вызывает патологических изменений в роговице глаза, как происходит в случае с CN, и в меньшей степени от ирританта CS. Хотя, точно источник информации не найти, во всяком случае есть просто общее упоминание безопасности CR, что он не вызывает последствий (в разрешённой дозе, и даже в большой).
Piroman
Кстати, подумал, а не сделать ли ТК недорогой и компактный струйник, аналогичный ПСС, на с гелевым составом 1% TC на OC 95%, без мешочка? Хорошо бы, конечно, если бы он был смесевой CR+OC 95%, тогда можно и без геля, но это, думаю, должен быть аналог "Шпаги", а чисто струйный баллон 1% TC как альтернатива импортным струйникам, мощнее ПС(С) и "KO Jet", т.е. больше 0,5% TC. Что думаете?
useryo
Piroman
Кстати, подумал, а не сделать ли ТК недорогой и компактный струйник, аналогичный ПСС, на с гелевым составом 1% TC на OC 95%, без мешочка? Хорошо бы, конечно, если бы он был смесевой CR+OC 95%, тогда можно и без геля, но это, думаю, должен быть аналог "Шпаги", а чисто струйный баллон 1% TC как альтернатива импортным струйникам, мощнее ПС(С) и "KO Jet", т.е. больше 0,5% TC. Что думаете?

О чём я и говорил.

useryo



Достаточно популярная модель за рубежом Tc=1.33%
В России аналогов не обнаружено.


Deathmond
Piroman
Кстати, подумал, а не сделать ли ТК недорогой и компактный струйник, аналогичный ПСС, на с гелевым составом 1% TC на OC 95%, без мешочка?
Гель must die. А тем более без мешочка.
Piroman
Ну, если гель не очень, то у обычного ПС(С) поднять TC хотя бы до 1%, используя OC 95%, но если будет можно, то струйник CR+OC 95%, пусть и не с самым высоким TC по капсаициноидам, как смесевой был бы рулёз, можно сказать тоже альтернатива УДАРу с БАМ "Чёрная Вдова".
Piroman
Также интересно, в С360 содержится растворитель с добавкой хладона, или же сжатый газ пропеллент сам растворим в жидком составе, как это м.б. с CO2 и, наверное, N2O, например?
Самому придётся отвечать на свои вопросы. 😊 Совершенно забыл, там же мешочек, значит какой-то вспенивающий газ добавлен непосредственно в состав, предположу, что какой-то хладон м.б.
Deathmond
Piroman
Ну, если гель не очень, то у обычного ПС(С) поднять TC хотя бы до 1%, используя OC 95%, но если будет можно, то струйник CR+OC 95%, пусть и не с самым высоким TC по капсаициноидам, как смесевой был бы рулёз, можно сказать тоже альтернатива УДАРу с БАМ "Чёрная Вдова".
Да, ПСС сейчас смотрится белой вороной. Я не поклонник струйников, но, думаю, ПСС имеет право на существование. Но не мешало бы модернизировать:
1. Прокачать состав
2. Увеличить пропускную способность клапана
3. Можно поставить мешочек

Piroman
значит какой-то вспенивающий газ добавлен
С360 не пенится.

Piroman
Deathmond
2. Увеличить пропускную способность клапана
Для чисто струйного 65мл 10-12г/сек хватив вполне, т.е. с таким клапаном, как он и есть.
Deathmond
3. Можно поставить мешочек
Тогда, наверно, придётся его делать 100мл как С-360, минус компактность, и плюс к стоимости.
Deathmond
Piroman
Для чисто струйного 65мл 10-12г/сек хватив вполне, т.е. с таким клапаном, как он и есть.
А зачем баллону 4 секунды? 2-3 вполне бы хватило.

Piroman
Тогда, наверно, придётся его делать 100мл как С-360, минус компактность, и плюс к стоимости.
Да, это будет дороже. А вот на счет 100мл, возможно это не потребуется. На эту мысль наводят Сябровские модели МК-3, которые что с мешком, что без него имеют почти одинаковое количество ЖС.

Piroman
Deathmond
А зачем баллону 4 секунды? 2-3 вполне бы хватило.
Это же не аэрозоль, дальность и поражающее действие не увеличатся особо, зато баллона может и не хватить, если он только 2сек.
Deathmond
А вот на счет 100мл, возможно это не потребуется. На эту мысль наводят Сябровские модели МК-3, которые что с мешком, что без него имеют почти одинаковое количество ЖС.
А, ну тогда можно и с мешочком, вопрос насколько дороже от этого станет ГБ?
Deathmond
Piroman
Это же не аэрозоль, дальность и поражающее действие не увеличатся особо, зато баллона может и не хватить, если он только 2сек.
Не забываем про правило "золотой секунды".

Piroman
А, ну тогда можно и с мешочком
Пересмотрел сайт Сябры. В прошлой его версии они заявляли для Кроссфайера в колбе МК-3 1,8 унций содержимого. Сейчас же 1,8 унций они указывают только для простых струйников МК-3, а вот для Кроссфайера указано уже 1,5 унций.
Но, в любом случае, даже 1,5 унций - это как раз ПСС.
Сама же колба МК-3, судя по фото в руке, это максимум наша 75мл.

UPD.
Попробую конкретизировать предложения по ПСС2:
Колба - 75мл.
Состав - ОС + CS
Мешочковый клапан
Жидкий состав - 40 г. (или больше, по обстоятельствам)
Время выхода - 3 сек.
Голова - ТК3

В итоге получаем баллон с респираторкой равной нулю даже при распылении до конца. Из бонусов - распыление из любого положения и отсутствие потери всего пропеллента при случайном нажатии.
ИМХО, данный баллон был бы гораздо эффективнее того же геля.

Piroman
Deathmond
Состав - ОС + CS
Только я бы предложил CR + OC 95%, иначе надо Шпагу до струйника доводить, растворитель для CS подойдёт не любой, от стандартного этиленгликоля в ПС(С) придётся отказаться, наверно, в пользу специальной смеси растворителей, стабилизатора, и загустителей, и через медицину это всё проводить, геморроя столько же, как положить туда CR, стабильный, и растворимый в том же этиленгликоле и пропиленгликоле (лучше как растворитель и пенетрант, не токсичный, но несколько дороже), как и капсаициноиды OC 95%.
Deathmond
Piroman
Только я бы предложил CR + OC 95%
Ну или так. Главное - смесевой.
Piroman
Да уж, лизнул опять состав "Чёрной Вдовы", вот это действие, такое бы в струйном ГБ, и ни чего другого не надо кроме разных по типу эвакуации ГБ с составом CR+OC 95%! Концентрация CR на 40мл как раз порог эффективности для ж/с с CR - 0,15%, а остальное капсаициноиды сделают, хорошо если TC 1% осн. капсаициноидов OC 95% в таком составе медицину пройдёт, но пониже тоже не страшно будет для этой смеси. А сам УДАР и существующие БАМы к нему - одно разочарование, хотя с аутентичным составом их не тестировал, но провёл опыты с реолаженными инертным составом (тут #1174).
Ita-liA
Piroman
а не сделать ли ТК недорогой и компактный струйник, аналогичный ПСС, на с гелевым составом 1% TC на OC 95%, без мешочка?

1)Технически такой баллончик сделать можно.
Уберая мешочек мы теряем возможность использовать ГБ в любом направлении и под любым углом

Piroman
там же мешочек, значит какой-то вспенивающий газ добавлен непосредственно в состав

В ЖС ничего не добавлено. В мешочке находится только состав. Во круг мешочка, внутри корпуса баллона, находится пропеллент. В момент нажатия на кнопку он давит на мешочек и ЖС выходит как зубная паста из тюбика.

Piroman
Ita-liA
1)Технически такой баллончик сделать можно.
Уберая мешочек мы теряем возможность использовать ГБ в любом направлении и под любым углом
Это понятно, но идея в том, что бы получить компактный струйник 65мл, насколько целесообразно именно гель - вопрос спорный оказался, думаю, что и простой струйник был бы хорош с новым составом, желательно CR + OC 95%, а мешочек, если он не сильно увеличивает себестоимость и мало влияет на объём, если те же 40мл можно с ним поместить в колбу 65, или хотя бы 75мл, то можно и применить, по идее, конечно. А ниша для новой модели как раз свободная получается, т.к. обычный ПС(С) с TC 0,5% на OC 20% - морально уже устарел, доработав новый струйник, можно снять с производства ПС(С), наверно, что бы избыточно не расширять ассортимент за счёт устаревших моделей, себестоимость и конечная цена, наверное, не решающим фактором будет при выборе ГБ рядовым потребителем, сэкономленные копейки вряд ли кому-то важнее своей безопасности.
Deathmond
С360 не пенится
Ita-liA
В ЖС ничего не добавлено. В мешочке находится только состав.
А мне показалось что чуть-чуть пенится, ошибся.
useryo
Piroman
не расширять ассортимент за счёт устаревших моделей
А мне нравится Перцовый струй стандарт.
Piroman
useryo
А мне нравится Перцовый струй стандарт.

Так в том же формате можно новый состав, будет дороже, но неужели это того не стоит, если там CR+OC 95% будет, например.

StarleyBOV
Струйник нужен однозначно, простой-понятный струйник, без всяких гелей и пен. Во всех возможных объёмах. Состав чем лучше тем лучше - цена тут явно вторична. Мешочки, клапаны тоже должны быть не во вред объёму и дальности, чтобы сам смысл струйника не убивать. ИМХО в качестве голоса за новый струйник.
Piroman
Насчёт все объёмы не уверен, 100мл для струйника - много, пожалуй, будет, если он с CR (+ OC 95%), то на 65мл получается минимальная эффективная концентрация в ж/с 60мг/0,15% TC, а время выхода содержимого - 4сек, хватит вполне, ИМХО, а 100мл будет 6сек, 75мл - 4,6сек, т.ч. 65мл (40мл ж/с) - оптимально.
StarleyBOV
"Во всех возможных объёмах", имелось в виду именно во всех обеспечивающих необходимые рабочие характеристики и эффективность, а не все в принципе. Так что если таковыми окажутся только 1-2 объёма, я согласен 😛
Piroman
Piroman
*Так, известно, что АКБС запатентовал составы с ДМСО, ему примерно аналогичен по свойствам N-метилпирролидон (Pharmasolve(tm)), он чуть токсичнее, но в целом достаточно безопасен сам, имеет 4 класс опасности, и даже в медицинских препаратах находит применение в качестве пенетранта, а так, это широко распространённый диполярный апротонный хим. растворитель; в качестве специального пенетранта нужно отметить и лаурокапрам ("Азон"), как уже обсуждалось ранее, однако, следует заметить, что сам он нерастворим в воде, хотя, может быть в ней солюбилизирован (я по ошибке думал, что laurocapram water soluble другая формула, оказывается просто солюбилизир вода там, а он себя ведёт как жидкое ПАВ, очевидно), активен в небольших концентрациях, обычно ~ 0,5-2%, и до 5%. Пропиленгликоль как я и предпологал усиливает его действие. Вот нашёл интересный PDF. Кстати, интересно, что про капсаицин тоже где-то проскакивала информация, что он обладает свойствами пенетранта, то же можно предположить и про МПК, уже писал когда-то.
PS Что-то теоретически мог бы проверить и сам, но останавливает в т.ч. цена баллончиков, если их только ради таких исследований и тратить.
Про пропиленгликоль добавил ещё в сообщении тут:
Piroman
Кстати, хочу заметить про пропиленгликоль (пропан-1,2-диол), что использование его вместо этиленгликоля в жидком - это оправданный шаг при применении пенетрантов, т.к. пропиленгликоль нетоксичен (применяется как пищевая добавка Е-1520, в фармакологии, косметике и парфюмерии) в отличие от этиленгликоля, и при усиленном всасывании через кожу (системная абсорбция) безопасен, при этом сам по себе работает как увлажнитель и пенетрант, усиливая проникновение в кожу активных веществ, и усиливая действие ирритантов, таких как CR и OC, кроме того он проявляет синергизм при взаимодействии с другими пенетрантами, имеющими разные механизмы действия (PDF), подробнее уже написал в выше процитированном сообщении (#151). Пропиленгликоль может применяться и как добавка в жидкий состав аэрозольных баллончиков, регулирующая дисперсность, и усиливающая воздействие ирританта на кожу, так и как растворитель ирритантов (судя по всему лучший, чем этиленгликоль по параметрам растворимости в нём активных веществ) в струйных моделях, например, аналогичных ПС(С), и как антифриз в моделях, содержащих воду в жидком составе. Единственный недостаток перехода с этиленгликоля на пропиленгликоль в том, что он несколько дороже, и не слишком много производится отечественной промышленностью. Надеюсь, что это учтут при разработке состава для новых моделей CR+OC 95%, и применят пропиленгликоль в комбинации с какими-нибудь пенетрантами, известные я перечислял в процитированном выше сообщении #151.
Piroman
Piroman
Применяются ли какие-то стабилизаторы для вещества CS, в основном это карбоновые кислоты, или с используемым растворителем стабильность достигается и так (помнится измерял pH состава из "Оружие пролетариата", он был кислый, не знаю из-за добавок ли).
Да, вот нашёл в каком патенте на жидкий состав для БАМов стабилизатором для CS является лимонная кислота в количестве 0,6-1,4%: No2155741.
Надеюсь, что в ТК тоже предусмотрели кислотный стабилизатор.
И ещё, вернувшись к вопросам:
А можно ли узнать концентрацию активных веществ в жидком составе современных ГБ, т.е. за вычетом пропеллента - сжиженных фреонов, какое там количество растворителя или собственно жидкого состава (ж/с)? Интересует в первую очередь "Black", потом "Шпага", и "Факел-2"; "Перец-11А" - как понимаю содержит те же 14-15г ж/с, как и старые аэрозольные модели ТК-65 и "Жгучий перчик"(написано, что "Увеличение 'залития' горизонтальной мишени и уменьшение туманообразующей составляющей факела за счет улучшения рецептуры." - это связано с изменением количества ж/с, или, что скорее всего, с изменением его рецептуры (увеличение доли этиленгликоля м.б.)?), снятые с производства? Ещё интересно, "Pink" содержал 6-7г ж/с (т.е. в среднем 6,5мл, может быть?), как и старые модели ТК-25, и "Жгучий перчик" 25мл?
Раньше Гринберг указывал не концентрацию TC, а концентрацию в ж/с, без учёта фреоном, это тоже относительно важный параметр, ведь при выходе из баллона фреоны переходят практически сразу в газообразное состояние, а воздействие определяется концентрацией и количеством жидкого состава, доставляемого до цели.
Piroman
Так ТК может предоставить подобного рода данные, о количестве растворителя и концентрации ж/с, соответственно, в новых баллончиках, или они по какой-то причине держатся в тайне (пока кто-то не станет разбирать баллончики сам)?
Cyberia
useryo
А мне нравится Перцовый струй стандарт.

Аналогично.

Piroman
Так в том же формате можно новый состав, будет дороже, но неужели это того не стоит, если там CR+OC 95% будет, например.

Не стоит.
Ничего в ПС-С менять не надо, имхо. Там оптимальные ТТХ: и дальность, и время работы, и состав итак не плохой, и не дорогой.

Piroman
Cyberia

Не стоит.
Ничего в ПС-С менять не надо, имхо. Там оптимальные ТТХ: и дальность, и время работы, и состав итак не плохой, и не дорогой.

За состав можно заплатить немного дороже, зато будет нормальная альтернатива УДАРу с "Чёрной Вдовой", не та концентрация, конечно, но вполне рабочая для смесевого состава, думаю, 0,15% CR и 0,5-1% осн. капсаициноидов OC 95% можно сделать, если медицину пройдёт без завышения показателей, как когда-то получилось со смесью OC 10%+МПК.
Deathmond
Cyberia
Не стоит.
Ничего в ПС-С менять не надо, имхо. Там оптимальные ТТХ: и дальность, и время работы, и состав итак не плохой, и не дорогой.
Да неужели?
Разве двойдая доза капса + синтетика были бы лишними?
Разве увеличение интенсивности выхода состава для такой тонкой струи было бы лишним?
Разве мешочковый клапан, не позволяющий за секунду случайного нажатия стравить весь пропеллент (если помните, один такой случай зафиксирован), был бы лишним?
Cyberia
Deathmond
Да неужели?

Именно.

Deathmond
Разве двойдая доза капса + синтетика были бы лишними?
Разве увеличение интенсивности выхода состава для такой тонкой струи было бы лишним?
Разве мешочковый клапан, не позволяющий за секунду случайного нажатия стравить весь пропеллент (если помните, один такой случай зафиксирован), был бы лишним?

Кому-то все это, возможно, не было бы лишним, а мне на фиг не надо. Меня ПС-С итак устраивает, безо всяких иллюзорных миражей вроде того, что написали выше.

Да и уже порядком утомил, честно говоря, весь этот ваш флуд в теме наряду с Piroman,ом. Написано вами много, а толку от этого- практически нет, одни лишь иллюзорные миражи и фантазии.

Piroman
Всё начинается с мысли, потом дойдёт и до дела. У ТК есть возможность разработать новый, совершенный струйник, который сможет стоять рядом с такими зарубежными моделями, как "Sabre", и даже превзойти их, если создать новые модели со смесью CR+OC 95%. Проблема только две, одна: что пока не начнёт работать испытательная станция и лаборатория института токсикологии, новые составы и смеси не могут пройти сертификацию; вторая - цена нового струйника будет выше, но, в принципе, ПСС стандарт можно и не снимать с производства, если нужен простой и дешёвый струйный ГБ, но конкурировать с ним будут разве что "Контроли" и "КО Джет", ну и "Шок" ещё, хоть он и не струйный. Т.ч. производителю решать, оставлять ли дешёвый ПСС в линейке, мы лишь просим совершенный струйник как нормальную альтернативу, и готовы заплатить за него деньги, когда будет в продаже, а ПСС мне не нужен, есть УДАР с "Чёрной Вдовой" и "Шпага", воздух заражают, конечно, но не критично, а вот струйник CR+OC 95% я бы мог рассматривать, как альтернативу для транспорта и помещений с людьми.
Cyberia
Piroman
Всё начинается с мысли

Тут ты прав, стоит сказать.

Piroman
потом дойдёт и до дела

Хорошо, если будет так.

Piroman
У ТК есть возможность разработать новый, совершенный струйник, который сможет стоять рядом с такими зарубежными моделями, как "Sabre", и даже превзойти их, если создать новые модели со смесью CR+OC 95%.

У ТК уже есть "Шпага" и "С-360".

Однако,:

Piroman
Проблема только две, одна: что пока не начнёт работать испытательная станция и лаборатория института токсикологии, новые составы и смеси не могут пройти сертификацию; вторая - цена нового струйника будет выше

Вот именно! В эти два момента все и упирается. И когда это разрешится- не известно.
Мыслить можно сколько угодно, но пока эти загвоздки не решатся, новинок не будет.

Собственно, все.

Piroman
Cyberia
У ТК уже есть "Шпага" и "С-360".
С 360 содержит только OC (а можно было бы и CR+OC 95% в геле), а "Шпага" не совсем стрйник, это струйно-дисперсный или струйно-капельный тип эвакуации содержимого, можно ещё баллистический конус назвать (раз сам ТК не назвал подходящим термином). Кроме того, в формате "Шпаги" я бы тоже однозначно выбрал смесь CR+OC 95%, которую надо сделать прежде всего в новых типах эвакуации содержимого (распыления), таких как "Black"(в т.ч. Форсаж) и "Шпага", не мешает и "Факел" 75мл по крайней мере, т.е. баллоны, где эффективность новой смеси будет наивысшей (впрочем, я бы и старый ТК-65 10г/сек аэрозоль такой тоже сделал, не помешает как альтернатива "Перец-11А").
Cyberia
Вот именно! В эти два момента все и упирается. И когда это разрешится- не известно.
Мыслить можно сколько угодно, но пока эти загвоздки не решатся, новинок не будет.

Собственно, все.


С ценой я не вижу особой загвоздки, продавалась же "Русская защита" и "Pink", доза в 60мг CR не может стоить так дорого, что бы ГБ с ним не покупали, другой вопрос, когда окупятся новые разработки, но это только вопрос времени после начала их выпуска, если ГБ будут хорошие и продвинутые, как это задумано, то их будут покупать охотно в ормагах. Вопрос с лабораторией решат судя по всему, ТК-ДКО написал, что с мёртвой точки уже сдвинулись, остаётся ждать...
Deathmond
Cyberia
Да и уже порядком утомил, честно говоря, весь этот ваш флуд в теме наряду с Piroman,ом.
Тема называется "Разговор о ГБ".
Будьте добры указать, где в моих постах Вы рассмотрели флуд.

Cyberia
Написано вами много, а толку от этого- практически нет, одни лишь иллюзорные миражи и фантазии.
Интересно, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "нет толку"?
То, что после моего поста на прилавке сразу же не появился новый баллон?

- Эй, официант, мне, пожалуйста, струйный баллон с мешочковым высокорасходным клапаном, с CR и перца побольше!
- Сию секунду сделаем, сэр. 😀

Поясню мысль проще: это - обычное общение на форуме. А разработка чего-то нового начинается именно с миражей и фантазий.

И вообще, если институт токсикологии закрыт, это еще не значит, что вся жизнь должна остановиться.

Cyberia
Piroman
С 360 содержит только OC (а можно было бы и CR+OC 95% в геле), а "Шпага" не совсем стрйник, это струйно-дисперсный или струйно-капельный тип эвакуации содержимого, можно ещё баллистический конус назвать (раз сам ТК не назвал подходящим термином). Кроме того, в формате "Шпаги" я бы тоже однозначно выбрал смесь CR+OC 95%, которую надо сделать прежде всего в новых типах эвакуации содержимого (распыления), таких как "Black"(в т.ч. Форсаж) и "Шпага", не мешает и "Факел" 75мл по крайней мере, т.е. баллоны, где эффективность новой смеси будет наивысшей (впрочем, я бы и старый ТК-65 10г/сек аэрозоль такой тоже сделал, не помешает как альтернатива "Перец-11А").

Это все понятно.
Впрочем, все это уже многократно повторялось. И в этом разделе, в в ветке ГБ.

Piroman
С ценой я не вижу особой загвоздки, продавалась же "Русская защита" и "Pink", доза в 60мг CR не может стоить так дорого, что бы ГБ с ним не покупали, другой вопрос, когда окупятся новые разработки, но это только вопрос времени после начала их выпуска, если ГБ будут хорошие и продвинутые, как это задумано, то их будут покупать охотно в ормагах.

Внедрение новинок окупится лишь при массовом выпуске. Видимо, так оно и будет.

Deathmond
Тема называется "Разговор о ГБ".

Я в курсе.

Deathmond
Будьте добры указать, где в моих постах Вы рассмотрели флуд.

На прошлой странице темы, хотя бы. Да и это Ваше сообщение тоже так или иначе подпадает под данное определение. Чего стоит хотя бы это:

Deathmond
- Эй, официант, мне, пожалуйста, струйный баллон с мешочковым высокорасходным клапаном, с CR и перца побольше!
- Сию секунду сделаем, сэр.

К чему это?!
Впрочем, мне, по большому счету, все равно.

Deathmond
Поясню мысль проще: это - обычное общение на форуме

Я прекрасно понимаю. Однако, отмечу одну тенденцию: что здесь, что в ветке про ГБ, очень много повторений одного и того же, да и просто пустого флуда. Это лишь отнимает время и откровенно надоедает. Я говорю даже не про Вас лично, а вообще. Ничего личного.

Deathmond
А разработка чего-то нового начинается именно с миражей и фантазий.

И вообще, если институт токсикологии закрыт, это еще не значит, что вся жизнь должна остановиться.


Я, как и Вы, надеюсь, что этот пресловутый институт наконец заработает. Тогда и будет ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл говорить о том, что обсуждается здесь сейчас.
Только и всего.

Deathmond
Cyberia
К чему это?!
Это к тому, что я в упор не понимаю, чем простое обсуждение улучшений баллона вызывает у Вас столь негативную реакцию:
Cyberia
Да и уже порядком утомил, честно говоря, весь этот ваш флуд в теме наряду с Piroman,ом. Написано вами много, а толку от этого- практически нет, одни лишь иллюзорные миражи и фантазии.
ТК-ДКО
Прошу снизить накал страстей!

Институт по медицине сдвинулся с мертвой точки - нашли место для лаборатории и вивария, так что ждем и работаем.

Читаем и обсуждаем и Ваши предложения, так что не распаляйтесь в теме.

Cyberia
Deathmond
Это к тому, что я в упор не понимаю, чем простое обсуждение улучшений баллона вызывает у Вас столь негативную реакцию:

Мою реакцию вызвало вовсе не желание улучшить баллоны, а пустой флуд + многократное повторение одного и того же. Я на это обратил внимание.
То, что новинки- это хорошо, руководство ТК знает не хуже нас с вами. Полагаю, что как только появятся у них соответствующие Вашим запросам возможности, они эти новинки внедрят.
Директор ТК так и написал, кстати:

ТК-ДКО
Институт по медицине сдвинулся с мертвой точки - нашли место для лаборатории и вивария, так что ждем и работаем.

Читаем и обсуждаем и Ваши предложения, так что не распаляйтесь в теме.


И еще:

ТК-ДКО
Прошу снизить накал страстей!

Вы правы.
Думаю, что Вы приняли к сведению пожелания участников насчет новинок ГБ.
А пока обсуждать больше особо нечего. Вопросы заданы, ответы получены. Теперь осталось дождаться, пока заработает тот пресловутый институт, в чьем ведении находятся процедуры по сертификации.
Пожалуй, все.

Piroman
ТК-ДКО
Прошу снизить накал страстей!
Институт по медицине сдвинулся с мертвой точки - нашли место для лаборатории и вивария, так что ждем и работаем.

Читаем и обсуждаем и Ваши предложения, так что не распаляйтесь в теме.


Это радует! Что же, ждём когда же наконец идеи, предложения, и новые разработки смогут найти своё практическое воплощение в новых моделях, будет очень интересно.
Cyberia
Мою реакцию вызвало вовсе не желание улучшить баллоны, а пустой флуд + многократное повторение одного и того же. Я на это обратил внимание.
То, что новинки- это хорошо, руководство ТК знает не хуже нас с вами. Полагаю, что как только появятся у них соответствующие Вашим запросам возможности, они эти новинки внедрят.
Директор ТК так и написал, кстати:
Не стоит сильно реагировать на обычные обсуждения, для того и форум, понятно что будут и повторения, пока нет ещё практического материала для новых обсуждений, чего-то ждём, на что-то надеемся, так всегда было. ТК уже достаточно продвинулся, надо заметить, появились модели с OC 95% и его смесью с CS, появился модельный ряд, включающий разные типы эвакуации, которые тоже когда-то имели статус только экспериментальных работ, сейчас это уже реальные модели, но ждём и новых продвижений, по улучшению старых моделей, по внедрению перспективных смесей ирританта CR и OC 95%, с оптимальным подбором компонентов состава (предпочтительно (би)полярных и гидрофильных), возможно, с применением новых веществ, таких, как различные синергисты - пенетранты (для усиления и ускорения действия ирритантов), это всё ещё пока впереди...
Cyberia
Piroman
Не стоит сильно реагировать на обычные обсуждения

Я вовсе не хотел кого-либо обидеть либо задеть.

Piroman
для того и форум, понятно что будут и повторения

Их (повторений) слишком много, и это просто надоедает.

ЗЫ. По остальным моментам- пожалуй, соглашусь.

Deathmond
Хотел бы обсудить такую интересную тему, как методы получения аэрозоля. В ГБ ТК диспергирование состава происходит за счет закипания его компонента. С моей точки зрения, данный принцип имеет весьма существенный недостаток - малое количество жидкого состава.
Поэтому интересует вопрос - рассматривали ли в ТК возможность форсуночного диспергирования? Сильно ли усложнится конструкция головы и упадет стабильность? Какие у каждого из этих методов достоинства и недостатки?
Piroman
2 Deathmond
Насчёт форсуночного не знаю, но больше состава - меньше концентрация CS или CR, при их применении, капсаициноидов-то можно до 1000мг, а для CS и CR всего 150мг и 60мг соответственно.
Deathmond
Ну и черт с ней, с концентрацией. Абсолютное количество ДВ останется прежним, а это главное.
Piroman
Да как раз концентрация жидкого состава (без учёта сжиженных фреонов - пропеллента) имеет непосредственное отношение к эффективности, она должна быть достаточной, не меньше 0,3% для CS и 0,15% для CR, как Гринберг указывал. А общее количество важно разве что для заражения воздуха аэрозолем у тех моделей, где он присутствует.
Deathmond
Я считаю, что концентрация не имеет отношения к эффективности. Важно, сколько ДВ удалось доставить на слизистые. И еще, чем больше ЖС, тем больший % ДВ от общей массы удастся доставить в глаза, т.к. ДВ не будет оставаться на веках.
Если в Перец11-А добавить больше ЖС, концентрация упадет, а вот эффективность увеличится.
Piroman
Deathmond
Я считаю, что концентрация не имеет отношения к эффективности. Важно, сколько ДВ удалось доставить на слизистые. И еще, чем больше ЖС, тем больший % ДВ от общей массы удастся доставить в глаза, т.к. ДВ не будет оставаться на веках.
Если в Перец11-А добавить больше ЖС, концентрация упадет, а вот эффективность увеличится.
Концентрация ж/с имеет прямое отношение к эффективности действия ГБ, попадание состава на слизистые тоже важно, так что имеют значения оба параметра, но если состава попало достаточно, то сколько не увеличивай его количество с массой ДВ, без повышения концентрации действие ни как не усилится. Так что должен быть компромисс, и на мой взгляд сегодняшние типы баллончиков ТК и так достаточно совершенны, любое улучшение эвакуирующей способности будет в ущерб времени выхода содержимого, и максимум уже есть - "Black Форсаж", 65мл - за одно 1,5сек распыление.
Deathmond
Piroman
Концентрация ж/с имеет прямое отношение к эффективности действия ГБ,
Элементарный пример - Перцовка 25 и 65. Я надеюсь, Вы не сомневаетесь, что эффективнее П65. При этом, количество ДВ и скорость его выхода у них приблизительно одинаковые, а вот концентрация существенно выше у П25. Нестыкуется.

И вообще, испытания четко показывают, что баллоны, у которых поднята концентрация в ущерб жидкому составу, обречены на провал.

Piroman
Deathmond
Элементарный пример - Перцовка 25 и 65. Я надеюсь, Вы не сомневаетесь, что эффективнее П65. При этом, количество ДВ и скорость его выхода у них приблизительно одинаковые, а вот концентрация существенно выше у П25. Нестыкуется.
И вообще, испытания четко показывают, что баллоны, у которых поднята концентрация в ущерб жидкому составу, обречены на провал.
Скорость выхода у них разная: « 5г/сек у 25мл и не менее 10г/сек у 65мл, так что второй вариант существенно дальнобойнее, и нельзя сравнить так, если же распыление с близкого расстояния и в открытые глаза, то 25мл должен оказаться сильнее по действию. У современных же баллонов ТК есть АС (аэрозольно-струйный) тип распыления ("Блэк") и А (аэрозольный) 20г/сек ("Факел-2"), ещё "Шпага" струйно-дисперсный(капельный) или баллистический конус, не знаю как точнее назвать, раз сам ТК не определил подходящим образом. При прочих равных там будет концентрация определять эффективность действия состава, разные же по типу эвакуации, и заливающей способности, соответственно, ГБ не корректно так просто сопоставлять, без поправки на эффективные условия применения для этих моделей.
Deathmond
Piroman
Скорость выхода у них разная: < 5сек у 25мл и не менее 10г/сек у 65мл, так что второй вариант существенно дальнобойнее, и нельзя сравнить так,
Отнюдь. Именно так и надо сравнивать. Считайте, что П65 - это разведенная П25. Т.е. в секунду выбрасывается то же кол-во ДВ, но значительно больше ЖС. Это в точности соответствует вопросу, с которого начался наш спор.

Piroman
если же распыление с близкого расстояния и в открытые глаза, то 25мл должен оказаться сильнее по действию.
А если еще пипеткой в глаза закапать...
Все это теории, провалившиеся на практике. Практика утверждает, что ЖС - рулит. Это обсуждалось уже столько раз, что даже лень подробно все описывать.


Piroman
2 Deathmond
< 5г/сек у ТК-25 имел в виду.
--
Да я не спорю, что у аэрозольных ТК-25 распыление слабое для реальной СО, только как бэкапные если, но опять же сейчас есть АС "Black" 25мл. Заливание жидким составом и общая дозировка ДВ рулят, конечно, если надо залить глаза и заразить воздух непереносимой концентрацией, но в конечном счёте решает весь комплекс параметров, включая и концентрацию ж/с, что определяет силу его воздействия. Это хорошо, конечно, что на OC 95% сейчас можно получить TC в 1% в том числе у моделей достаточно большого объёма (100мл), что само по себе уже эффективно, а CS или CR типа как синергическая добавка. Интереснее, конечно, именно с CR будет, но его желательно не меньше 0,15% в ж/с, CS - 0,3%, но CS ещё имеет скверное свойство достаточно быстро разлагаться в составе, и конц. убывает к концу срока хранения даже в два раза, как ТК-ДКО писал, CR - не разлагается...
Ita-liA
Deathmond
Хотел бы обсудить такую интересную тему, как методы получения аэрозоля. В ГБ ТК диспергирование состава происходит за счет закипания его компонента. С моей точки зрения, данный принцип имеет весьма существенный недостаток - малое количество жидкого состава.
Поэтому интересует вопрос - рассматривали ли в ТК возможность форсуночного диспергирования? Сильно ли усложнится конструкция головы и упадет стабильность? Какие у каждого из этих методов достоинства и недостатки?

Получение аэрозоли за счет использования фреона позволяет получить наибольшую интенсивность распыления (интенсивность распыления - это расход от 10 до 40 г/сек). Соотношение массы растворителей и фреона позволяет получить как мелкодисперсную, так и грубую аэрозоль (величина капель).

Получение аэрозоли механическим способом, за счет конструкции распылительной головки, не позволяют добиться интенсивного распыления за счет особенности конструкции, в которой используется сопло с узким отверстием. Для обеспечения высокого расхода необходимо давление более 1,2 МПа при нормальных условиях. Такое давление не выдерживает конструкция аэрозольной упаковки.

Deathmond
Ita-liA
Получение аэрозоли механическим способом, за счет конструкции распылительной головки, не позволяют добиться интенсивного распыления за счет особенности конструкции, в которой используется сопло с узким отверстием.
Благодарю за ответ.
А если перед нами стоит задача диспергировать жидкий состав не до аэрозоля, а до крупнокапельного конуса? Такая форсунка может иметь достаточную производительность? Хотя, я понимаю, что для образования такого конуса не требуется много фреона и проблема нехватки жидкого состава не стоит так остро.
Piroman
Deathmond
Благодарю за ответ.
А если перед нами стоит задача диспергировать жидкий состав не до аэрозоля, а до крупнокапельного конуса? Такая форсунка может иметь достаточную производительность? Хотя, я понимаю, что для образования такого конуса не требуется много фреона и проблема нехватки жидкого состава не стоит так остро.
А зачем это всё, можно взять тогда уж растворитель типа изопропанола, хорошо растворяющий CO2 или N2O, и сделать что-то типа тюменского "Контроля-УМ", только с OC 95% по макс. и CR 60мг добавить, для объёма 65мл с 40г ж/с - было бы оптимально, но на базе "Шпаги" практически то же самое можно сделать с хладонами, но плюс CO2, если поверить производителю ТА: больше рабочий диапазон температур при отрицательных значениях, в принципе подобный ГБ может быть и на комбинированном пропелленте - сжиженном фреоне и сжатом азоте, например, вроде, "Black" примерно так и сделан...
Deathmond
Piroman
А зачем это всё
Для расширения кругозора.

Piroman
можно взять тогда уж растворитель типа изопропанола, хорошо растворяющий CO2 или N2O, и сделать что-то типа тюменского "Контроля-УМ"
А вот с этого момента поподробнее. Изопропанол реально способен под давлением растворить в себе количество CO2, достаточное для диспергирования состава в мелкий аэрозоль при выходе? Я думал, что в КУМах применяется как раз форсуночное распыление.

Piroman
Deathmond
А вот с этого момента поподробнее. Изопропанол реально способен под давлением растворить в себе количество CO2, достаточное для диспергирования состава в мелкий аэрозоль при выходе? Я думал, что в КУМах применяется как раз форсуночное распыление.
Где-то давно попадалась инфа про растворимость CO2 в этаноле, ЕМНИП, она достаточно высока под давлением, получается как в случае с газированной водой примерно. Ещё в патенте RU 2483051 упоминается про это:
... Предпочтительно использовать сжатые газы с температурой кипения в интервале от -60 до -90?С (углекислый газ, закись азота, этан, этилен, фторметан и др.), растворимость которых в жидких составах при оптимальном давлении (2-4 атм) может достигать 10 мас.%. Благодаря этому, давление в аэрозольном баллончике, а следовательно и дальность испускаемой струи, остаются почти постоянными. В случае использования сжатых газов с температурой кипения ниже -150?С (азот, аргон, метан и др.), которые малорастворимы в жидкостях, давление в баллончике и дальность струи уменьшаются по мере расходования жидкого содержимого баллончика. ...
Deathmond
Но, как я понимаю, речь там идет не о диспергировании, а о выталкивании.
ТК-ДКО
Мы пока остановились на комбинированном заполнении ГБ пропилентами -
Сжиженный хладон 134А + сжатый азот.
Этот вариант обеспечивает наиболее качественное распыление во всем диапазоне от -20С до +50С с сохранением единообразия распыления до полного истечения ГБ.
На нем проверено длительное хранение и он не меняет свойств активных веществ.

Поэтому над составами работаем, провели также хроматографию новых зарубежных ГБ, но с иными пропилентами работать не планировали.
Нам кажется подобранный вариант оптимальным.

Piroman
Deathmond
Но, как я понимаю, речь там идет не о диспергировании, а о выталкивании.
Так выделяющийся в жидкости газ при понижении давления во время эвакуации содержимого из ГБ будет так же диспергировать тонкую струю жидкости, как и сжиженный под давлением, растворённый фреон, можно сравнить со струёй газированной воды, если её выпускать под давлением через сопло, а так она просто вспенивается при понижении давления в бутылке. Этиловыйспирт растворяет в 3 раза примерно больше CO2, чем вода, и это количество увеличивается с ростом давления, и при понижении температуры.
ТК-ДКО
Мы пока остановились на комбинированном заполнении ГБ пропилентами -
Сжиженный хладон 134А + сжатый азот.
Этот вариант обеспечивает наиболее качественное распыление во всем диапазоне от -20С до +50С с сохранением единообразия распыления до полного истечения ГБ.
На нем проверено длительное хранение и он не меняет свойств активных веществ.

Поэтому над составами работаем, провели также хроматографию новых зарубежных ГБ, но с иными пропилентами работать не планировали.
Нам кажется подобранный вариант оптимальным.

Да, использование комбинированного пропеллента - это тоже решение проблемы, но в каких моделях сейчас подобный вариант, я правильно понимаю, что "Black" (в т.ч. Форсаж) и "Шпага" такие ГБ? А "Факел-2" и "Перец-11А" содержат только фреон/хладон без сжатого азота (и кстати, какой (раньше, вроде, была смесь R22/142b с т/кип -40,9*C и -9.2*C соответственно)?)?
ТК-ДКО
смесь R22/142b
нами не используется уже несколько лет.
Вариант с R134а обеспечивает лучшие тех.характеристики и позволил улучшить герметичность за счет ликвидации микроутечек через резину клапана.
Deathmond
Piroman
Этиловыйспирт растворяет в 3 раза примерно больше CO2, чем вода, и это количество увеличивается с ростом давления, и при понижении температуры.
Мой вопрос заключается примерно в следующем - растворившегося СО2 действительно хватит для образования аэрозоля, как от фреона, масса которого превышает массу ЖС в 2,5-3 раза? Запасает ли он в себе столько же энергии?
Piroman
ТК-ДКО
нами не используется уже несколько лет.
Вариант с R134а обеспечивает лучшие тех.характеристики и позволил ликвидировать улучшить герметичность за счет ликвидации микроутечек через резину клапана.
Понятно, только, у R134a т/кип. -26,5*C. А на вопрос про то, в каких моделях баллончиков сейчас у ТК применяется эта комбинация пропеллентов, из сжатого азота и хладона R134a, можно получить ответ?
Deathmond
Мой вопрос заключается примерно в следующем - растворившегося СО2 действительно хватит для образования аэрозоля, как от фреона, масса которого превышает массу ЖС в 2,5-3 раза? Запасает ли он в себе столько же энергии?
Для СА (струйно-аэрозольного) типа эвакуации содержимого (распыления) должно хватать этого CO2, ТА его используют в баллончиках "Контроль-УМ" и др. В АС (аэрозольно-струйном) "Black" и "Шпаге" соотношение с фреоном меньше, наверное, точно не знаю, но у старых аэрозольных моделей в 2,3 раза больше фреона по массе, чем ж/с из растворителей и ДВ (ирритант(ов)).
ТК-ДКО
ГБ производства Техкрим заполняемые смесью сжиженного хладона R134a и сжатого азота:

Аэрозольный распылитель "Страж-АС"
Аэрозольный распылитель "Страж-П" 100 мл
Аэрозольный распылитель "Страж-П" 65 мл
Аэрозольный распылитель "Страж-П" 650 мл
Аэрозольный распылитель "Страж-С"

Баллон аэрозольный "Black" 25 мл
Баллон аэрозольный "Black" 65 мл
Баллон аэрозольный "Black" Форсаж 65 мл
Баллон аэрозольный "Дракон" 100 мл
Баллон аэрозольный "Дракон" 65 мл
Баллон аэрозольный "Дракон" 650 мл
Баллон аэрозольный "Дракон" Торнадо 100 мл
Баллон аэрозольный "Дракон" Торнадо 65 мл
Баллон аэрозольный "Шпага" 100 мл
Баллон аэрозольный "Шпага" 65 мл
Баллон аэрозольный "Шпага" Торнадо 100 мл
Баллон аэрозольный "Шпага" Торнадо 65 мл
Баллон аэрозольный Леди "Black" 25 мл
Распылитель "AntiDog" 65 мл
Распылитель "Anti-Зверь" 650 мл

Piroman
Благодарю! Теперь ясно.
PS А почему, кстати, серия "Страж" ещё не представлена на сайте? Не принят на вооружение?
ТК-ДКО
Стражи
это спецсредства.
Завершаются Гос.испытания и оформляется Постановление для принятия на вооружение.
Piroman
Ясно. А чем отличаются "Страж-П" и "Страж-АС", каким гражданским моделям они соответствуют по типам распыления ("Black", "Шпага")?
ТК-ДКО
П -пенный
АС - аэрозольно-струйный
Piroman
Понятно. А "Страж" будут на OC 95% и CS+OC 95%? С CR и OC 95% спецсредства не разрабатывали пока?
zapchem
Deathmond
Мой вопрос заключается примерно в следующем - растворившегося СО2 действительно хватит для образования аэрозоля, как от фреона, масса которого превышает массу ЖС в 2,5-3 раза? Запасает ли он в себе столько же энергии?

Если под энергией подразумевается длина вылета капель, то её можно усилить примерно как и в предшественнике "УДАРа" ПСЖ 'Фиалка' за счет использования более плотного растворителя бромоформа.(https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%80%D0%BC )

Deathmond
Нет, я имел в виду энергию, которая будет потрачена на диспергирование состава.
Piroman
zapchem

Если под энергией подразумевается длина вылета капель, то её можно усилить примерно как и в предшественнике "УДАРа" ПСЖ 'Фиалка' за счет использования более плотного растворителя бромоформа.(https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%80%D0%BC )

Бромоформ токсичный сильно, не прокатит для гражданских ГБ. Есть, конечно, и др. растворители с повышенной плотностью, не такие токсичные (например, у АКБС запатонтован жидкий состав для БАМов с фторсодержащими спирты-теломеры n-220-70 и n-330-80, обеспечивающие плотность ж/с около 1,6-1,7г/см3, но существенный недостаток - они гидрофобные (увеличивается задержка в действии (время индукции), и оно не такое сильное, как может быть при использовании гидрофильных веществ в качестве растворителей)), вроде бы "Факел" с каким-то новым растворителем делать хотели, не знаю что там сейчас в "Факел-2" за растворители. Но растворитель ещё и скорость и силу действия состава определяет, а в этом плане лучше гидрофильные вещества, в ряде случаев полезно использование пенетрантов (ДМСО, NMP, лаурокапрам (Азон), пропиленгликоль, и др.), например, для низкотоксичных ирритантов: CR, капсаициноды, МПК.
zapchem
Piroman
с фторсодержащими спирты

когда читал резко офигел, но дочитал фразу и просто улыбнулся. бромоформ не такой уж и токсичный. Фтор органика априори имеет меньшую плотность чем бром и йод содержащие вещества. Была идея у НАМИ использовать бром содержащие масла для авто что бы вода при попадании её плавала по поверхности. Но термостойкость соединений так и оставила все только на экспериментальном уровне. Остаются еще силиконовые жидкости с малой степенью полимеризации.
До N-метилпирролидона (NMP) я не дошел в 92г, только ДМСО использовал. Пропиленгликоль слишком вязкий, хорош для струевых а не аэрозольных.
Гидрофобные растворители нужны дабы отмыть лицо нельзя было быстро, снегом к примеру. Хорошо зарекомендовало себя в этом плане касторовое масло. И особенно оно хорошо в смеси с другими компонентами работало в химловушках.
(http://ru.laurocapram-azone.co...Penetration.htm ) как понимаю его имели в виду а не (http://ru.laurocapram-azone.co...Penetration.htm ) поскольку у обоих одно коммерческое имя Азон. Хотя похоже там у них ошибка в названии по ЮПАК просто 😊 . В принципе неионогенное ПАВ, вполне схож с ТВИНами, в фармацевтике я чаще встречаю Triton X-100 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Triton_X-100 ).

Piroman
zapchem
когда читал резко офигел, но дочитал фразу и просто улыбнулся. бромоформ не такой уж и токсичный. Фтор органика априори имеет меньшую плотность чем бром и йод содержащие вещества. Была идея у НАМИ использовать бром содержащие масла для авто что бы вода при попадании её плавала по поверхности. Но термостойкость соединений так и оставила все только на экспериментальном уровне. Остаются еще силиконовые жидкости с малой степенью полимеризации.
Бромоформ имеет класс опасности 2 (высокоопасные вещества), такие вещества, за исключением самих разрешённых ирритантов, к применению в средствах самообороны не рекомендуются, со слов Гринберга, ЕМНИП, а там ещё медико-биологические испытания проводить (проходить медицину), т.ч. думаю от бромоформа откажутся. Плюс у него высокая температура замерзания, в чистом виде тоже не прокатит, наверно. Спирты-теломеры - фторсодержащие соединения (с содержанием фтора 30-75%), обеспечивают плотность состава 1,6-1,7г/см3 (указано в патенте RU 2284311). А жидкости ПМС (полиметилсилоксановые жидкости, силиконовые масла) по плотности примерно как обычные масла, меньше 1г/см3, при этом вещества они гидрофобные, ирритант будет действовать хуже, и с задержкой, ИМХО, т.к. на влажной слизистой образуется гидрофобная плёнка, скорость доставки ирританта и его количество, достигающее чувствительных нервных окончаний - меньше.
zapchem
До N-метилпирролидона (NMP) я не дошел в 92г, только ДМСО использовал. Пропиленгликоль слишком вязкий, хорош для струевых а не аэрозольных.
В жидкий состав аэрозольных баллончиков ТК добавляли 20% этиленгликоля для регулирования дисперсности распыления и усиления действия на кожу, патент No 95105649, пропиленгликол лучше как растворитель и пенетрант, при том абсолютно не токсичен (применяется как пищевая добавка Е1520, также в фармакологии, косметике и парфюмерии, и пр.).
zapchem
Гидрофобные растворители нужны дабы отмыть лицо нельзя было быстро, снегом к примеру. Хорошо зарекомендовало себя в этом плане касторовое масло. И особенно оно хорошо в смеси с другими компонентами работало в химловушках.
Совершенно не нужный эффект, ирританты и так вещества водонерастворимые, так действие CR и капсаицина только усилится при попытке смыть их обычной водой, особенно от холодной воды и снега усилится действие CR, а от тёплой воды - действие капсаицина. Т.е. продолжительность действия при попытке использовать обычную воду для смывания ирританта будет достаточно, особенно если это будет смесь CR+OC 95%. При этом ирритант лучше и быстрее сработает, если в растворителе не будет гидрофобного масла, которое затрудняет доставку молекул ирританта к нервным окончаниям, а будут - гидрофильные вещества и, возможно, пенетранты (вода также усиливает действие на кожу, может использоваться в рецептурах с CR и капсаициноидами). А какой-то "воспитательный" (профилактический) эффект с затруднением удаления состава без детергентов (мыло и другие ПАВ (поверхностно-активные в-ва) - моющие средства) представляется очень сомнительным плюсом, если это идёт в ущерб скорости и интенсивности действие, и работает лишь пролонгатором в какой-то степени, при отсутствии возможности смыть состав мылом и др. средствами (ПАВ).
zapchem
(http://ru.laurocapram-azone.co...Penetration.htm ) как понимаю его имели в виду а не (http://ru.laurocapram-azone.co...Penetration.htm ) поскольку у обоих одно коммерческое имя Азон. Хотя похоже там у них ошибка в названии по ЮПАК просто . В принципе неионогенное ПАВ, вполне схож с ТВИНами, в фармацевтике я чаще встречаю Triton X-100 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Triton_X-100 ).
Так там одно и то же, вроде, может быть ошибка. Лаурокапрам CAS 59227-89-3

Да он ПАВ, вроде, но только не водорастворимый (но может солюбилизироваться водой в т.н. water soluble лаурокапрам), при этом является пенетрантом. Твины водорастворимые неионогенные ПАВ обычно, вроде бы, но не в курсе, что они - пенетранты (кожные пенетранты).
PS Кстати, когда-то попадалась инфа, что и сами капсаициноиды могут работать пенетрантами, судя по всему, как и некоторые др. производные амидов жирных кислот (МПК тоже, скорее всего, имеет такие свойства, ИМХО).
zapchem
Piroman
добавляли 20% этиленгликоля для регулирования дисперсности распыления и усиления действия на кожу

Одна из проблем с незамерзайкой в авто как раз то что с увеличением молекулярного веса вязкость растет. От этого и факел распыла на стекло становиться хуже.
Полифтороспирты это конечно хорошо за одним исключением - цена

ТК-ДКО
Мы, кинематическую вязкость регулируем другими веществами.
Увеличение же молекулярного веса увеличивает дальность и прямолинейность полета капли.
zapchem
ТК-ДКО
Мы, кинематическую вязкость регулируем другими веществами.
Увеличение же молекулярного веса увеличивает дальность и прямолинейность полета капли.

ПАВ конечно снижает вязкость, а прямолинейность еще очень зависит от давления и устройства форсунки.

Piroman
zapchem
Одна из проблем с незамерзайкой в авто как раз то что с увеличением молекулярного веса вязкость растет. От этого и факел распыла на стекло становиться хуже.
Ну, там-то другие критерии, в "незамерзаке" сейчас ИПС в основном, может быть там, в смеси с водой, оно и хуже чем-то, но этанол использовать проблема из-за гос. регулирования его оборота, а метанол - нельзя, потому что токсично, и криминал (СДЯВ), ИПС несколько дороже, но единственный вариант остаётся...
zapchem
Полифтороспирты это конечно хорошо за одним исключением - цена
Ну, от себестоимости БАМа это, наверно, считанные копейки, зато они не токсичны, и плотность выше единицы, но мне они не нравятся тем, что гидрофобны, я мог сравнить действие того же МПК в ПЭГ (полиэтиленгликоль там какой-то был, вроде) из старого БАМа МПК 5,5% АКБС, по воспоминанием, и действие новой "Синеглазки" с той же концентрацией МПК, но спиртами-теломерами в качестве растворителей, на язык эта "Синеглазка" - вообще не о чём, а вот с ПЭГ было резкое действие, хоть и не такое сильное продолжительное, как у составов с CR, или концентрированного OC.
zapchem
ПАВ конечно снижает вязкость, а прямолинейность еще очень зависит от давления и устройства форсунки.
Вроде, они поверхностное натяжение снижают, разве это одно и то же, или как влияют на вязкость?
ТК-ДКО
Мы, кинематическую вязкость регулируем другими веществами.
Увеличение же молекулярного веса увеличивает дальность и прямолинейность полета капли.
Кстати, у Франке на ст. 36 упоминается, что повышение вязкости ОВ путём введения высокомолекулярных веществ снижает их летучесть, что в случае CR, например, может быть не желательно.
zapchem
Есть у меня и ПЭГ, но это вязкое вещество, уже начиная с диэтиленгликоля наблюдается увеличение вязкости. а вот диглим очень подвижен. Нужно что то среднее.
Все же Франке описывает БОВ причем нет указания на то в каком виде эти исследования велись. Мне кажется что он пишет об испарении БОВ с поверхности предметов а не о распыленном веществе. И в применении БОВ особенно первого периода развития остро стоял вопрос летучести низкокипящих и газообразных ОВ. Основным критерием было время воздействия или непроходимости зараженного участка.
ПАВ за счет снижения поверхностного натяжения снижают торможение на стенках сопла тем самым увеличивая распыление- уменьшая размер капли.
Тест язык/кожа не однозначные так как кожа все таки гидрофобная среда а язык мокрый. Помимо самого слезогонного эффекта мы же рассматриваем крапивное действие. Инстинктивное закрытие руками лица происходит по большей части когда оно начинает гореть. При больших концентрациях "ВА" также наблюдается схожий эффект.
Piroman
zapchem
Есть у меня и ПЭГ, но это вязкое вещество, уже начиная с диэтиленгликоля наблюдается увеличение вязкости. а вот диглим очень подвижен. Нужно что то среднее.
ПЭГ с разной молекулярной массой есть, и разными свойствами, соответственно, да он достаточно густой (а может, там и не чистый ПЭГ был, а только как загуститель тех же диолов, не знаю точно, а вообще-то в патенте No 2483051, например, упоминается как растворитель ПЭГ с мол. массой 200-500), но в БАМах это было и нужно. Кстати, БАМ CR+МПК 1%/5,5% ныне известный как "Слезинка" тоже когда-то был на ПЭГ, действовал мгновенно и оч. сильно, по результатам испытаний на том же Карбофосе, но вот такой летучести, как от шихановских БАМ CR (тогда ещё ГИТОС), Карбофос почему-то на себе не отметил, у ГИТОС было 0,7-0,8% CR (20мг (по прежним нормам было максимум)) в смеси глицерина, пропиленгликоля и изопропанола (патент RU 2155741). А "Русская защита" (новая НРЗ) CR + МПК 60мг/1000мг, вроде, на испытаниях тоже показала летучесть CR, там растворитель - смесь этилацетата, изопропанола, и 20% этиленгликоля, "Pink" CR+OC 60мг/800мг OC 20% осн. капсаициноидов, наверное, тоже заметную летучесть CR должен был показать (растворитель аналогичен НРЗ, скорее всего), но я как-то обсуждение испытаний уже не оч. помню, это если говорить о старом вопросе, влияет ли МПК или OC на летучесть CR и CS, Гринберг про CS говорил, что влияет, но у CS летучесть и так недостаточная, разве что аэрозоль может быть разных фракций, но там больше не МПК влиял, а этиленгликоль добавленный, ИМХО, летучести же CR это, кажется, не мешает, непонятки только со старым БАМ CR+МПК ещё на ПЭГ (потом на фторсодержащие спирты-теломеры с полимерным загустителем перешли, что судя по всему плохо сказалось на скорости и силе действия, взять отзывы про тот же "Тарантул", там, правда, некорректные условия испытаний были, не попали как надо), но там условия испытаний тоже могли повлиять как-то, наверно... А что диглим подвижный, так там нет гидроксильных, это диметиловый эфир диэтиленгликоля (простые эфиры и более летучи, чем спирты, т.к. атомы водорода связаны с углеродом и не образуют водородные связи). На мой взгляд сейчас оптимальный по действию растворитель у БАМ "Чёрная Вдова" CR+OC 96-98% осн. капсаициноидов 1/1%, это смесь глицерина, этанола (или ИПС, точно не помню, но вроде им не пахнет), и ДМСО. Как предполагается, ДМСО является пенетрантом, и усиливает действие ирритантов (патенты 2381205 и No 2483051), правда, у ТК данные по экспериментам с ДМСО, со слов ТК-ДКО, получились неоднозначные, но в принципе, в небольшой концентрации он способен повышать проницаемость клеточных мембран, а значит, наверно, сенсибилизировать кожу, и м.б. также и слизистые (сам он слабо раздражает слизистые полости рта, но глаза к нему чувствительны), впрочем, он обладает и некоторым местноанестезирующим действием (Димексид в РЛС), может быть с этим тоже связана некоторое снижение продолжительности, при повышении скорости и интенсивности действия ирритантов, как указывается в патенте АКБС RU 2381205, Но, скорее всего, в минимальных концентрациях, увеличивающих чувствительность кожи к ирритантам (не менее 2%, но и не более 35%, рекомендуемая конц. в диапазоне 10-20%), ДМСО не проявляет достаточной анестетической активности. Надо заметить, что кроме ДМСО активностью пенетранта обладает и другой биполярный апротонный растворитель - N-метилпирролидон (NMP, Pharmasolve(tm)), обладающий подходящими физико-химическими свойствами для применения в раздражающих составах, и низкой токсичностью (класс опасности 4 - малоопасные вещества). Также можно отметить, что при комбинировании разных пенетрантов, в частности пропиленгликоля и др. с разными механизмами действия, в том числе с применением и воды, можно получить синергический эффект, подробнее есть про это есть в данном: PDF.
zapchem
Piroman
в смеси глицерина, пропиленгликоля и изопропанола (патент RU 2155741).

Патент это не ТУ и не техкарта. То что написано в открытой печати всего есть изыскания которые просто слили, за не надобностью.

Piroman
А что диглим подвижный, так там нет гидроксильных, это диметиловый эфир диэтиленгликоля (простые эфиры и более летучи, чем спирты, т.к. атомы водорода связаны с углеродом и не образуют водородные связи).
Я это прекрасно знаю, не надо ликбезом забивать посты. Я же написал что нужен промежуточный вариант по типу целлозольвов.

ДМСО отлично проводит многие вещества через барьер но это опять воздействия не многовенные, а последующие. Анестезирующее действие его мало, он применяется в геле двойного действия согревающий/охлаждающий. Но он не дает мгновенного эффекта. Воздействие на кожу это много факторное исследование. Кожа бывает сухой, жирной и т.д. Одно дело если к примеру человек принял утром душ и маргинал который не мылся неделю. офисный работник "белый воротничек" который выпил и пошел бузить, или же строитель который целыми днями на стройке и лицо у него загорелое и обветренное - задубевшая кожа. Они по разному ощутят действие ГБ.

Piroman
zapchem
Патент это не ТУ и не техкарта. То что написано в открытой печати всего есть изыскания которые просто слили, за не надобностью.
Ну, так по крайней мере известно, что за растворитель был, хотя бы примерно. ТУ не достать, наверно.

zapchem
Я это прекрасно знаю, не надо ликбезом забивать посты. Я же написал что нужен промежуточный вариант по типу целлозольвов.
Да промежуточный вариант интереснее может быть, я не заметил, что про поиск нового растворителя разговор был. В принципе, с учётом применения пенетрантов, да и вообще желательно, что бы ещё и не токсичный. Типа целлозольва может быть этиловый эфир пропиленгликоля тогда (1-этокси-2-пропанол, CAS 1569-02-4), вроде, он менее токсичный (впрочем, и метиловый эфир пропиленгликоля (1-метокси-2-пропанол, CAS 107-98-2) пишут что не очень токсичен, в основном наркозное действие и местнораздражающее)...
zapchem
ДМСО отлично проводит многие вещества через барьер но это опять воздействия не многовенные, а последующие. Анестезирующее действие его мало, он применяется в геле двойного действия согревающий/охлаждающий. Но он не дает мгновенного эффекта. Воздействие на кожу это много факторное исследование. Кожа бывает сухой, жирной и т.д. Одно дело если к примеру человек принял утром душ и маргинал который не мылся неделю. офисный работник "белый воротничек" который выпил и пошел бузить, или же строитель который целыми днями на стройке и лицо у него загорелое и обветренное - задубевшая кожа. Они по разному ощутят действие ГБ.
Ну, думаю, важна общая закономерность, что при прочих равных составы с добавками пенетрантов, в частности ДМСО, демонстрируют большую скорость действия, и более высокую интенсивность болевых ощущений при воздействии на кожу. Жирность опять же не так важна, если применяется любой жирорастворяющий растворитель, тот же ИПС, в частности...
Piroman
... некоторым местноанестезирующим действием (Димексид в РЛС), может быть с этим тоже связана некоторое снижение продолжительности, при повышении скорости и интенсивности действия ирритантов ...
Подумал тут ещё, а может быть это и ускорение наступления второй фазы действия ирритантов, характеризующейся десенсибилизацией нервных окончаний, скорее всего изменение плотности рецепторов - down-регуляция, и истощение запасов нейромедиаторов, на основе чего капсаицину свойственен не только раздражающий эффект, но и обезболивающее действие тоже.

zapchem
Piroman
Жирность опять же не так важна, если применяется любой жирорастворяющий растворитель, тот же ИПС, в частности...

ради эксперимента попробуйте воск пчелиный (только натуральный, он по параметрам ближе к кожному жиру) растворить в ИПСе. время потратите достаточно.

Piroman
Тонкая жировая плёнка кожи и растворение пчелиного воска вещи разные, да и пчелиный воск от кожного сала сильно отличается по составу и свойствам.
Deathmond
Один вопрос - а зачем растворять жировую пленку? Состав ее должен не растворять, а хорошо смачивать.
Piroman
Ирританты вещества липофильные, так что плёнку эту они по любому преодолеть в состоянии, растворитель подобный спирту тоже липофильные соединения хотя бы ограниченно растворяет (достаточно для её разрушения, и нарушения барьерного эффекта), плюс есть ещё поры на коже, куда состав также проникает, а пенетранты при этом только усиливают эти эффекты.
Deathmond
Piroman
плюс есть ещё поры на коже, куда состав также проникает, а пенетранты при этом только усиливают эти эффекты.
Зачем? Кожа не является целью для баллона.
Piroman
Deathmond
Зачем? Кожа не является целью для баллона.
Общий болевой эффект и доп. деморализующее действие усиливается, на слизистые тоже возможно есть ускорение и усиление действия (если повышается проницаемость клеточных мембран без их повреждения, то это должно способствовать ускоренному и усиленному действию ирритантов на чувствительные к ним рецепторы нервных окончаний (TRPA1 - CR, TRPV1 (VR1) - капсаициноиды (и вероятно МПК как аналог)), с более глубоким проникновением ирритантов в ткани, но разработчики патентов с ДМСО - АКБС не смогли определить эффект от ведения ДМСО в состав, при воздействии его на глаза, по морально-этическим соображениям. Ну, хоть бы на языке тогда что ли проверить, сам-то ДМСО не раздражает язык, он только чуть разогревается, и какой-то не особо приятный вкус имеет... 😊
zapchem
Deathmond
Зачем? Кожа не является целью для баллона.

ну текут у противника слезы, и что это мешает ему кулаками вас обработать?

Piroman
сам-то ДМСО не раздражает язык, он только чуть разогревается, и какой-то не особо приятный вкус имеет...
если концентрат то да разогревает, водные растворы не замечал. Насчет привкуса и запаха. В продажу поступает не совсем чистый препарат. Никто не станет его очищать до 999,999% тем более что на воздухе он все одно частично окисляется до сульфона.

Piroman
zapchem
ну текут у противника слезы, и что это мешает ему кулаками вас обработать?
Нужен устойчивый блефароспазм, а не просто слёзы. Но это при применении современных составов и так обеспечивается при их попадании в открытые глаза. Будет если CR+OC 95% - ещё лучше, а с пенетрантами так и совсем хорошо, будет бонус - усиленное действие на кожу...
zapchem
если концентрат то да разогревает, водные растворы не замечал. Насчет привкуса и запаха. В продажу поступает не совсем чистый препарат. Никто не станет его очищать до 999,999% тем более что на воздухе он все одно частично окисляется до сульфона.
Да, речь про аптечный Димексид, там примеси есть, т.к. при опр. условиях он, наверно, может диспропорционировать на диметилсульфид и диметилсульфон, ну так и в химии он разный поступает, вряд ли особо "вкуснее"... 😊 NMP вот тоже сладковатый какой-то на вкус, слизистые полости рта не раздражает особо, по ходу.
Deathmond
zapchem
ну текут у противника слезы, и что это мешает ему кулаками вас обработать?
Вы прикалываетесь или действительно не знаете, как работает ГБ?
zapchem
Да нет это вы наверное натыкались на белых воротничков.
Deathmond
zapchem
Да нет это вы наверное натыкались на белых воротничков.
Как мне нравится читать такое. 😊
Особенно доставляет безапелляционность.
Типичный белый воротничок - http://www.youtube.com/watch?v=I4X21YmEOxA
zapchem
В данном случае масса объекта не имеет значения, эмоциональная подоплека + алкоголь/наркота Вы кабана не пытались резать, а свинью? И не подскажете почему так эффективны засады и очень большой расход человек при лобовой атаке?
Deathmond
zapchem
В данном случае масса объекта не имеет значения, эмоциональная подоплека + алкоголь/наркота Вы кабана не пытались резать, а свинью? И не подскажете почему так эффективны засады и очень большой расход человек при лобовой атаке?
Какое отношение это имеет к ГБ?
Давайте сразу определимся, Вы имеете хотя бы базовые понятия в этой области? Если нет, и Вы - очередной желающий спроецировать свои знания в других областях на сферу ГБ, то предлагаю завершить этот разговор, ибо он бесперспективен.
Piroman
Кстати, по теме ещё, про растворитель "Факела" заметил сообщения ТК-ДКО, кстати, цитата в топике тут. Оказывается, что изопропанол. Это не плохо. наверно, растворитель гидрофильный, скорость и сила действия должны быть выше на нём, остаётся только вопрос стабильности CS, и использует ли ТК кислотные стабилизаторы (например, как указано в патенте No 2155741 про БАМ CS) - вопрос, на который мне пока не ответили ТК.
ТК-ДКО
Появились, наконец подвижки в аккредитации мед.лаборатории в Питере.
Ремонт закончили, начинают готовить бумаги в Росакредитацию.
То есть, есть надежда летом проверить наши новинки.
Москва их торопит и подталкивает.

Вчера прошли межведомственную комиссию по всем "Стражам".
То есть, у силовиков будут ГБ, хотя бы не слабее наших современных гражданских ГБ и разных типов распыления в зависимости от задач..

zapchem
Deathmond
Какое отношение это имеет к ГБ?
Давайте сразу определимся, Вы имеете хотя бы базовые понятия в этой области? Если нет, и Вы - очередной желающий спроецировать свои знания в других областях на сферу ГБ, то предлагаю завершить этот разговор, ибо он бесперспективен.

Ты вы решили наехать, по мне то пофиг. Ваши знания я вижу только в области ютуба 😀 . Очередной домашний гений.

Deathmond
Ни на кого наезжать и в мыслях не было.
Просто я сразу обозначил, что мне лень спорить с человеком, который имеет свое мнение о том, о чем не имеет понятия.
С уважением.
Piroman
ТК-ДКО
Появились, наконец подвижки в аккредитации мед.лаборатории в Питере.
Ремонт закончили, начинают готовить бумаги в Росакредитацию.
То есть, есть надежда летом проверить наши новинки.
Москва их торопит и подталкивает.
Вчера прошли межведомственную комиссию по всем "Стражам".
То есть, у силовиков будут ГБ, хотя бы не слабее наших современных гражданских ГБ и разных типов распыления в зависимости от задач..
Очень хорошо, ждём, конечно же, когда аккредитация будет, и пройдут испытания новых моделей! 😊 А у силовиков да, конечно, давно не обновлялись спецсредства, сейчас гражданские ГБ даже лучше есть, хотя, есть подозрение, что многие силовики не сильно интересуются новинками ГБ (из-за чего популярен тот же "Шок", он самый дешёвый, и почти везде есть, так ему если только с ЖП конкурировать, "Перец-11А" лучше, конечно, но и подороже).
Deathmond
ТК-ДКО
То есть, есть надежда летом проверить наши новинки.
Олег Леонидович, а будет ли предварительный анонс этих новинок, или сохраните интригу? 😊
Piroman
Да, интересно! Я надеюсь CR+OC 95% будут?
ТК-ДКО
Давайте дождемся лета и аккредитации лаборатории.
Конечно, одним из первых пойдем на усиление пенных(Драконы) по ОС, готовим 25 мл ОС+CR.
Deathmond
ТК-ДКО
готовим 25 мл ОС+CR.
Это будет Блэк25 с улучшенным составом или нечто новое?
Piroman
ТК-ДКО
Давайте дождемся лета и аккредитации лаборатории.
Конечно, одним из первых пойдем на усиление пенных(Драконы) по ОС, готовим 25 мл ОС+CR.
А как же 65мл АС (аэрозольно струйные) типа "Black", "Black Форсаж", "Шпага", и аэрозольный типа "Факел-2"? Да и о струйнике можно подумать. Я за то, что бы был выбор баллонов с CR+OC 95% осн. капсаициноидов, в разных вариантах объёма, и с разными типами эвакуации содержимого (распыления), в первую очередь хочется получить хотя бы, конечно, АС 65мл CR+OC 95%, аналогичный "Black" (CS+OC 95%) кроме 25мл, как наиболее универсальный (компромиссный) вариант. Конечно, концентрация 60мг CR с увеличением объёма снижается, но остаётся приемлемой хотя бы для 65мл, и 75мл, в жидком составе (без учёта сжиженных хладонов/фреонов) будет больше 0,15% CR, что считается минимальной эффективной концентрацией. Конечно, если CS рассматривать как менее активный, чем CR - в два раза, то 150мг - это несколько больше, чем 120мг, эквивалентом которых являлось бы 60мг CR, но ведь и разложение CS идёт слишком быстро, не считая остальных плюсов CR кроме его устойчивости. Конечно, если дублировать все модели CS+OC 95% новыми CR+OC 95%, то линейка большая получается, но много не мало, с другой стороны, пускай покупатель решает, что ему интереснее, а магазины уж как-нибудь найдут возможность заказать разные модели, ИМХО...
Piroman
Продолжил ещё тут тему...
useryo
ТК-ДКО
готовим 25 мл ОС+CR.
Pink 25мл???
Piroman
useryo
Pink 25мл???
Скорее всего речь идёт о новом CR+OC 95% с АС (аэрозольно-струйным) типом распыления, правильно понимаю?
useryo
Piroman
Скорее всего речь идёт о новом CR+OC 95% с АС (аэрозольно-струйным) типом распыления, правильно понимаю?
Название напрашивается: Блэкаут (англ. Blackout) 😊
Piroman
Гы! Но это почти что "Блэк", кстати, не думал что его название можно в таком виде рассматривать, ну цвет и цвет, Пинк ещё был...
PS Да, и надеюсь хоть новый ГБ не будет с дизайном "для девочек/дамочек", а то не серьёзно как-то, новый ГБ должен позиционироваться как универсальный и эффективный, а не как фетиш какой-то... 😀
Piroman
Написал вот тут ещё мысли:
Piroman
Я тут ещё подумал, что АС баллончик 25мл практически не имеет респираторного эффекта, где-то это и плюс, а где-то и минус, мало того, что это дыхание может сбить, так ещё и на собак должно действовать лучше, потому я однозначно за то, что бы сразу и АС 65мл сертифицировать, там респираторный эффект есть, вроде, и заливающая способность, и дальность там выше, а это уже достаточно плюсов, ещё у 25мл и допуски по микроутечке повыше были, вроде.
Палач777
Зздравствуйте уважаемый ТК—ДКО!Скажите а не планирует ли Техкрим выпуск БАмов 13*50?
Палач777
В свете выхода Добрыни от А +А думаю хорошие Бамы с хорошим составов были бы кстати.
Piroman
Ну, тогда уж 18*51 в первую очередь. Но, ТК пока, вроде, о планах на пр-во БАМ ни чего сильно обнадёживающего не сообщал...
zapchem
Есть вопрос про концентрацию. На заводских указано сколько то процентов, это измерение основного вещества к растворителю или растворителю+фреон/газ носитель ?
kihora
Мы создали официальную группу ВКонтакте для более удобного и быстрого общения https://vk.com/zaotechcrim Предлагаем присоединиться.
Piroman
Piroman
Ну, тогда уж 18*51 в первую очередь.
Блин, опечатка, исправил!
Piroman
Кстати, вот телегу накатал о данных из книги М.В.Гринберга "Разработка газового оружия", и другое, можно заценить... Но я пока не вчитывался, и не проверял, м.б. отредактирую ещё, и даже чего-то добавлю, это пока хз, и немного устал писать... 😊
PS И ещё там кое-чего добавил...
Piroman
Приветствую!
Кстати, вопрос к ув. представителям ТК: как продвинулись дела с лабораторией, возможно ли, и когда проведение через медицину новых моделей?
PS В особенности это интересно ещё и потому, что появились, вроде бы уже, некоторые перспективы разработки и нового состава для БАМов от "A+A": CR+OC95(»95%) капсаициноидов, с правильным подбором растворителей, который должен быть не хуже знаменитой "Чёрной Вдовы"(ЧВ) от АКБС/"Фортуны", и оч. надеюсь, что и у ТК будут новые ГБ с CR+OC 95% капсаициноидов, и не только в маленьком объёме (25мл), и с разными типами распыления, в первую очередь интересует, конечно, СА, такой как "Black" 65мл, и типа "Шпаги" тоже не плохо, но не отказался бы от аэрозолей, таких как "Факел-2", да и даже 65мл 10г/сек типа "Перец 11-А" - тоже мог бы обрадывать, для опр. целей, и смесевые струйники CR+OC 95% - тоже, хотя, понятно, что сразу так расширить ассортимент, видимо, не получится, т.ч. хотелось бы хотя бы минимум типа АС "Black", для начала... А там ещё есть перспективы по пенам и гелям, а водосодержащие составы с CR - это вообще оч. сильно, и стабильно, и особенно хорошо, если разные пенетранты добавить: тот же лаурокапрам (Азон), NMP ("Pharmasolve" (tm)), и с пропиленгликольем, и растворитель ж/с (жидкого состава) на гидрофильных, конечно, тоже. Но главное, что бы добавок было не много, а в самый раз, а то может и помешать разным эффектам комплексного воздействия ирритантов, наверно, в том же PDF (а, извиняюсь, больше не работает, и хз где найти! 😞 Там было про разные механизмы действия вышеназванных, и наиболее интересных пенетрантов, и про их взаимодействия в комбинации, где может наблюдаться синергический эффект) - интересная информация, кстати, была... 😊 Так неплохо, что-то жидкий состав (ж/с) ГБ содержал немного пропиленгликоля, и др. пенетранты(ы). Про ДМСО вот даже не пишу (да и побочки у него могут быть, кстати), запатентован АКБС, а в ТК опыты дали неоднозначные результаты, но кажется, что его и в тот же "Контроль-УМ" могли добавлять, судя по всему, была тема у ТК про воздействие их состава К-УМ на пластик, проверяли на оргстекле что ли, состав довольно агрессивен оказался к пластику, не как чистый ИПС (изопропанол), вроде, скорее всего он с ДМСО. Интересно, кстати, как обходят патенты АКБС, но ТА, по ходу, на всё пох, патентов такого рода от них не встречал, да и нормы ГОСТ они как-то странно обходят, и судя по всему даже игнорируют нормы приказа МЗ 22.10.2008г N 583н, и непонятно почему они эти нормы смогли игнорировать, и кто разрешал (и почему) кстати, с превышением содержания OC, низкопроцентного, правда, максимум 10% осн. капсаициноидов, наверное, вроде, если не поменяли чего-то, надо OC 95(>95)%, да и 60мг CR не мешало бы туда добавить, конечно, но они не хотят, видимо. А так, концентрация капсаициноидов в ж/с (жидкий состав) будет разная, в зависимости от объёма ГБ и количества в нём ж/с (содержимого), но минимальный, эффективный уровень CR ~ 0,15% в ж/с (без учёта сжиженных пропеллентов, таких как фреоны/хладоны) получается при дозировке 60мг на 40г ж/с (жидкого состава, без сжиж. газов, как у тех же "Контролей" - изопропанол основа, насыщенный под давлением CO2, который прилично при этом растворяется в том же ИПС (изопропанол), и с добавкой ДМСО, возможно, у ТА), т.е. для 60мг это. Хотя, сейчас, вроде, пишут "1000мгр" этого OC, хз, тогда они должны были снизить конц., и в баллонах разного объёма использовать разные конц., ограниченные дозировкой, для OC 95(>95)% ещё можно было бы сделать макс. концентрацию, хотя бы 1% Tc, которая пройдёт испытания, используя не максимальные дозировки такого OC 95%, кстати, если объём только не достаточно большой. Но понятно, что такие ГБ долго сертифицировать, производственную базу нужно соответствующую, и это дорого... А сейчас ТА, по ходу, льют все ГБ "из одной бочки"... Сорри за оффтопик! 😊
Piroman
Да, вот, вроде, та же, или похожая статья, как в недоступном уже PDF выше: тут (en). Кстати, есть какой-то новый ещё пенетрант, вроде: dodecyl-L-pyroglutamate
Piroman
Но понятно, что такие ГБ долго сертифицировать, производственную базу нужно соответствующую, и это дорого... А сейчас ТА, по ходу, льют все ГБ "из одной бочки"... Сорри за оффтопик!
Добавил чуть... 😊
ТК-ДКО
как продвинулись дела с лабораторией
В Питере ремонт-стройка закончили (за 2 года).
Готовят документы на РосАкредитацию.
После сдачи по их Регламенту 3 месяца + 2.
Piroman
ТК-ДКО
В Питере ремонт-стройка закончили (за 2 года).
Готовят документы на РосАкредитацию.
После сдачи по их Регламенту 3 месяца + 2.
Благодарю за ответ! Так документы уже сдали, и как давно это тогда было?
А, извиняюсь, не так прочитал, значит, ещё больше 5 месяцев? Это неприятно, конечно, что так долго... 😞
--
Сорри, заметил, бумаги-то ещё только готовят, и впереди месяцев 5 минимум, а весной говорили, что есть надежда на лето, а так, конец года в лучшем случае, или после НГ уже, вот проблема, досадно!.. 😞
Piroman
Кстати, проблема с головой ТК-4, носил в кармане только, "Black Форсаж" с такой крышкой флип-топом, отлетел кусок пластика где пружина, больше флип-топ не подпружиненный, фото плохо получилась, но суть проблемы видно, вроде, скол справа (проступает пружина!):
axcc
Здравствуйте!
Вопрос к уважаемым представителям Техкрим - имеется баллон Black Форсаж 65мл, был куплен в июне 2016 г., через месяц переноски в сумке (как запасной) стало вытекать действующее вещество красного цвета. Физических воздействий и произвольных нажатий не допускал, специально носил в отдельном кармане.
Утилизировать не стал, пока отложил (аккуратно завернул, вытекать потихоньку продолжает).
Подскажите пожалуйста - могу ли я его сдать вам на проверку? (Возможно будет полезен - вдруг брак или что-либо иное).
Срок действия баллона - 04.2019. Блистер сохранил.
Нахожусь в Екатеринбурге, приобретал в магазине "Охотничий домик".
Спасибо.
ТК-ДКО
Как это реально сделать?
Пересылка запрещена.
Мы выехать не сможем.
Piroman
ТК-ДКО
Пересылка запрещена.
Не запрещена, вроде! Только используйте частные транспортные компании/курьерку, цена вопроса от нескольких сотен руб. за небольшую посылку между городами РФ! Или я чего-то не знаю, какие адм. санкции могут быть по закону?..
axcc
Как это реально сделать?
Да я сам не знаю, потому и спросил - подумал вдруг у вас представители есть в нашем городе 😊. Почтовыми и транспортными компаниями, на мой взгляд, отправлять не очень безопасно, поскольку он вытекает.
Утилизирую тогда от греха подальше.
Piroman
axcc
Да я сам не знаю, потому и спросил - подумал вдруг у вас представители есть в нашем городе 😊. Почтовыми и транспортными компаниями, на мой взгляд, отправлять не очень безопасно, поскольку он вытекает.
Утилизирую тогда от греха подальше.
Может быть тогда лучше его содержимое полностью выпустить, а пустой ГБ запаковать, и отправить в Ижевск (лучше частными, конечно, они элементарно работают нормально, не как казённая почта, и перечень не разрешённого к пересылке у них разве что свой), что в ТК думают?
alex_ob
Мужики, подскажите, пожалуйста!
Сейчас проходил через проходную своего предприятия, пропускной режим. И охранница прикопалась к имеющемуся у меня баллону Перец-11а. У нас говорит нельзя спецсредства проносить. Подвела меня к стенду, где расписано, что нельзя проносить на предприятие (металлургическое) оружие, боеприпасы, СПЕЦСРЕДСТВА..
Является ли гражданский газовый баллончик спецсредством? И главное, в какой нормативный документ ее ткнуть носом?
Borion
Гражданский газовый баллончик является газовым оружием. ФЗ "Об Оружии", ст.3 - см. "механические распылители".
Васёк
axcc
могу ли я его сдать вам на проверку?
а зачем?
используйте для тренировки себя любимого или подруги/супруги
купите себе новый

в итоге - деньги потрачены те же
+тренировка
+свежий баллон
ПРОФИТ! ))))

Froltrader
Вопрос к отделу продаж ЗАО 'Техкрим':
Подскажите, пожалуйста, у вас есть белорусские сертификаты на баллончики 'Факел 2' 75 и 100 мл и 'Black' 25 мл? Или расскажите, как иначе законодательно регулируется продажа вашей продукции в РБ (со ссылками на законодательство).
Потому что не смотря на то, что белорусский СТБ ГОСТ Р 50743-2002 по сути, переписанный слово в слово российский ГОСТ Р 50743-95, и с сертификацией не должно быть проблем, найти сертификаты именно белорусского образца мне не удалось. Так же код ТН ВЭД: 9304 00 000 0 отсутствует в базах кодов ТН ВЭД Таможенного союза и ТН ВЭД РБ. Код ОКП: 71 8114 не совпадает с белорусским (ОКП: 71 8464 4 - Оружие самообороны механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные раздражающими слезоточивыми веществами). А самое главное, в российских сертификатах внизу есть недвусмысленная надпись 'Сертификат имеет юридическую силу на всей территории Российской Федерации'.
Т.е. получается, что в случае применения данных баллонов у правоохранительных органов ко мне могут возникнуть вопросы 😞
ТК-ДКО
Мы отдельно не сертифицировались в Белоруссии.
В понедельник разберусь со специалистами в Вашем вопросе.
axcc
Васёк

используйте для тренировки себя любимого или подруги/супруги

ПРОФИТ! ))))

да я его уже утилизировал, для тренировок просроченные есть 😊

Froltrader
ТК-ДКО
Мы отдельно не сертифицировались в Белоруссии.
В понедельник разберусь со специалистами в Вашем вопросе.

Жду вашего ответа.

партизанен164
Piroman
Кстати, проблема с головой ТК-4, носил в кармане только, "Black Форсаж" с такой крышкой флип-топом, отлетел кусок пластика где пружина, больше флип-топ не подпружиненный, фото плохо получилась, но суть проблемы видно, вроде, скол справа (проступает пружина!):


Ф2, тоже скол, но флип слегка подпружинен.

партизанен164


партизанен164
Ф2 первой партии, носился небрежно, иногда игрался крышечкой))))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Froltrader
ТК-ДКО
Мы отдельно не сертифицировались в Белоруссии.
В понедельник разберусь со специалистами в Вашем вопросе.

Все еще жду вашего ответа...

Piroman
С крышкой ТК-4 проблемы, у меня тоже на "Блэк форсаже" откол где пружина, теперь ещё и буртик треснул. Фоток пока не дам, надо искать чем снимать...
ТК-ДКО
Про сертификацию ГБ производства Техкрим в Белоруссии.

Их получило белорусское предприятие "Лебур Хант Фиш"

Piroman
ТК-ДКО
Про сертификацию ГБ производства Техкрим в Белоруссии.
Их получило белорусское предприятие "Лебур Хат Фиш"
Поздравляю! 😊 Эх, ещё бы новинок CR+OC 95%, когда же лаборатория аккредитуется, или найдётся другая?!.
ТКТарасов
Piroman
С крышкой ТК-4 проблемы, у меня тоже на "Блэк форсаже" откол где пружина, теперь ещё и буртик треснул. Фоток пока не дам, надо искать чем снимать...

К сожалению информацию о поломках ТК-4 мы узнаем только от потребителей, при сборке баллонов крышечки не выламываются, колпачки не трещат, поэтому мы прибываем в счастливом неведении. Судя по отзывам нам стоит заняться поисками более прочной пластмассы. Кроме того выявлены явные недостатки предохранителя, оформленного в виде крышечки.

Borion
ТКТарасов
Кроме того выявлены явные недостатки предохранителя, оформленного в виде крышечки.

А можно поподробнее об этом? Я вот как-то не заметил ничего.

DiamantMob
Капец крышке, соптимизируют 😊
Васёк
у меня БФ с "крышечкой" работает без проблем уже пару лет
ногами на баллоне не прыгаю....
sever44
Добрый день! Хотелось бы уточнить почему срок годности к Гб перцовый струй 2 года, а у остальных 3. Это как то связано с пропилентом? Что может быть с Гб после истечения срока?
ТК-ДКО
Критичным для ГБ по сроку хранения, ранее была герметичность.

В ГБ Перцовый струй пропелентом является сжатый а не сжиженный газ, поэтому гарантийный срок во времена его запуска был установлен меньше.

кентярик 777
Уважаемый ТК-ДКО Вы как Я понял ни много ни мало директор завода? скажите пожалуйста-новинки от ТК в плане ГБ к зиме ожидаються? или на зиму всёже брать проверенный факел-2?
Belohvost
Доброго дня!
А возможно ли создание антидога пенного с Тс 1% и с ещё чем-нибудь в смеси?
С уважением, Константин.
ТК-ДКО
Новые модели начнем испытывать в институте Минздрава только в ноябре.
Рассчитываем завершить в феврале.

Пенные в планах.

Belohvost
Урааааа!!!
Спасибо!!! 😊
партизанен164
Да ну ..... когда все начали терять надежду свершилось чудо.
Удачных испытаний, чтоб все с первого раза)))))
К лету будут новые ГБ?!

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

ТК-ДКО
Рассчитываем оформиться и запуститься до лета
партизанен164
Будем рады))
Belohvost
Приоткройте завесу тайны : будете ли делать ГБ с распылением типа направленный крупнокапельный конус?
Piroman
Лаборатория инст. токсикологии аккредитовалась, и ТК начинает работу по подготовке к прохождению медицины новых моделей, чего очень долго ждали, лет 5 где-то, ЕМНИП! Очень жду, что бы поскорее выпустили и модели с CR, которые как понял пойдут во вторую очередь. Не вижу проблемы создать эффективные ГБ CR+OC 95% в объёме 25мл, 65мл, нужно АС, можно и А, и даже 75мл типа "Факел-2" с новым составом. У CR есть плюсы, ТК-ДКО сказал "будем работать", я помог чем смог, высказав свою точку зрения на этот вопрос. БАМ "Чёрная Вдова" имеет оч. хороший состав, люди убедились, а ГБ 25мл АС может иметь такой же состав, не хуже! Да и 65мл АС концентрации хватит, скорее всего. CS ещё быстро разлагается, за год уже не будет разницы в 20% при дозировке 150мг, если сопоставлять с 60мг CR считая его эквивалент 1:2.
По теме написано тут: Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?!
Piroman
Чего-то у меня какие-то проблемы с пластиком ГБ ТК-4, трещены и сколы. Чеков уже нет, я исправил изолентой как мог, надо новые ГБ просто, но охота уже CR+OC 95% чего-нибудь! 😊
Piroman
Когда-то выкладывал фото, где у Блэк Форсаж откололся пластик и голая пружина видна, поддерживающая крышку, а тут - бесполезная, из-за неподпружиненной крышки сработал ГБ в кармане куртки (др. ГБ надавил), химчистка дороже баллона, ещё и буртик там треснул, пришлось изолентой приматывать голову, не пластик, короче, а гуано... Химчиста куртки как два баллона стоит (но их ещё найти надо в продаже), а у матери аллергия страшная на OC! Качество надо выправлять! 😞
Васёк
много лет таскаю по 2 ГБ на карманах - ни разу пластик не трескался
моя постоянная проблема - Шпага нажимается на кармане 😞
голова номер 4 - все всяких похвал!
Piroman
Писал когда форум глючил, м.б. и не сюда:
CR тоже нужно попадание ж/с на слизистые глаз, немного совсем, пусть даже вскользь. Но от летучести CR плюс только в локальном респираторном эффекте, вряд ли в гражданской конц. от испарений они закроются, если по закрытым векам аэрозольник, например, применять. Но всё равно CR в БАМах - очень круто, растворитель вот только ещё надо гидрофильный, с загустителем, пенетрантами, репеллентами. Думаю, что пропиленгликоль с каким-нибудь полиакриламидом и водой, с добавкой N-метилпирролидона (NMP), можно и летучие спирты ИПС или этанол, что бы при охлаждении нужная вязкость не падала, добавить пенетрантов, кроме ранее указанного NMP может быть лаурокапрам (азон), но предположу, что надо не много, с 1-2% я бы начал его проверять, и репеллент добавить - метилнонилкетон (2-ундеканон) 1-2%.
hernunger
Piroman
Когда-то выкладывал фото, где у Блэк Форсаж откололся пластик и голая пружина видна, поддерживающая крышку, а тут - бесполезная, из-за неподпружиненной крышки сработал ГБ в кармане куртки (др. ГБ надавил), химчистка дороже баллона, ещё и буртик там треснул, пришлось изолентой приматывать голову, не пластик, короче, а гуано... Химчиста куртки как два баллона стоит (но их ещё найти надо в продаже), а у матери аллергия страшная на OC! Качество надо выправлять! 😞
Да, есть такая проблема с тем что пластик трескается. Лежу в больнице, потому приходя с улицы из кармана перекладываю баллон в сумочку. Справедливости ради - надо отметить что тут скорее доволен качеством, чем нет. Однако покажу и расскажу как есть. Зарапортовался- кинул сумку на кровать, накрыл одеялом. Сел. На сумку с ГБ. А веса во мне 120 кг. Ушел. Вернулся. Сел. Опять. На сумку с ГБ. Понял что что-то не то. Достал. И тут похолодело пониже спины. Там 11 атмосфер перца. Блек форсаж. Голова ТК-4. Лопнула с боку. Но стравливания и протечки пока что не произошло. Но все же - думаю что делать с гб. Изолентой я его обмотал. Но вопрос -выкинуть от греха в мусорку или носить дальше? И 450 рублей жалко вроде.. И досрочно на выписку не хочется - чтобы меня за протечку гб и отравление воздуха -  не выгнали домой. Все-таки хотелось бы, чтобы пластиковые головы были попрочнее. А еще - был случай когда в этой же сумочке шпага 65 нажалась.... Не смотря на то что она была в чехле от ТК который со скобой - как раз таки защищающей от нажатия сверху на кнопку ТК-3.


f@tum
Piroman
Когда-то выкладывал фото, где у Блэк Форсаж откололся пластик и голая пружина видна, поддерживающая крышку, а тут - бесполезная, из-за неподпружиненной крышки сработал ГБ в кармане куртки (др. ГБ надавил), химчистка дороже баллона, ещё и буртик там треснул, пришлось изолентой приматывать голову, не пластик, короче, а гуано... Химчиста куртки как два баллона стоит (но их ещё найти надо в продаже), а у матери аллергия страшная на OC! Качество надо выправлять! 😞

Здравствуйте!

К сожалению в начале этого года от нашего поставщика мы получили защитные колпачки для средств самообороны из некачественной пластмассы. Дефект в виде растрескивания колпачков проявился спустя два, три месяца уже у покупателей нашей продукции. Выявить брак по внешнему виду или с помощью каких то испытаний заранее нам не удалось, отсечь партию готовых средств самообороны тоже было уже не возможно. В связи с этим мы написали письма в магазины о том, что готовы заменить некачественный товар. Мы приносим наши извинения, готовы заменить некачественный товар и просим в следующий раз не эксплуатировать товар с выявленным дефектом, а сразу обратиться в магазин для замены.

ALTIN
Piroman
Чего-то у меня какие-то проблемы с пластиком ГБ ТК-4, трещены и сколы. Чеков уже нет, я исправил изолентой как мог, надо новые ГБ просто, но охота уже CR+OC 95% чего-нибудь! 😊

Охота,с распылением АС.

hernunger
f@tum

Здравствуйте!

К сожалению в начале этого года от нашего поставщика мы получили защитные колпачки для средств самообороны из некачественной пластмассы. Дефект в виде растрескивания колпачков проявился спустя два, три месяца уже у покупателей нашей продукции. Выявить брак по внешнему виду или с помощью каких то испытаний заранее нам не удалось, отсечь партию готовых средств самообороны тоже было уже не возможно. В связи с этим мы написали письма в магазины о том, что готовы заменить некачественный товар. Мы приносим наши извинения, готовы заменить некачественный товар и просим в следующий раз не эксплуатировать товар с выявленным дефектом, а сразу обратиться в магазин для замены.

Кстати, да. По поводу трещин головы. Видимо в партии пластика дело еще... Баллон факел 2 - 100 мл таскал 1,5 года. Сейчас вместотнего более компактный 75 мл ношу... Так баллон факела сам имеет вмятины, ожнако пластик цел. А тут с БФ трещина при том, что с баллоном все отлично. Спаведливости ради - я и на факел 2 (в сумочке-почтальонке, что аммортизировало) - садидся было дело и в сумках разных таскал. И по крышам на работе с ним лазил - он на поясе в кармане и подсумке был с ножом и иногда пасатижами. Но пласьику хоть бы что. По партии БФ которая треснула у меня сейчас сказать не могу. Т.к. на моем баллоне цифры стерлись. Но они, вероятно, есть на фотографиях. Проблема в том, что я дома буду тольел после новогодних и поискать смогу не раньше.
партизанен164
Подскажите пожалуйста, какой должен быть вес факел2 75мл с крышкой?

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

f@tum
партизанен164
Подскажите пожалуйста, какой должен быть вес факел2 75мл с крышкой?

Факел2 по ТУ весит от 88,5 до 90,5 г.

Piroman
Тут вот уже эти треснувшие головы ТК-4 обсуждают. Ув. ТК сделайте что-нибудь, явно же брак, сами понимаете как это повлияет на репутацию вашей продукции и предприятия, тем более продукция не из дешёвой, а с качеством такие дела... Возвращать такие ГБ в магазин невозможно, т.к. единицы догадались хранить чеки, и что делать, дедовским способом мотать изолентой?!.
Piroman
Оказывается даже целая тема есть: тут...
JANUS
Прошу прощения если уже было, но честно не нашел (ткните носом ели было), но не рассматривал ли Техкрим идею о выпуске газовых баллонов в форме пистолета на подобии ПА-2, украинского "БЛИЦа", Walther PDP, KOLTER RMG-19 или RMG-23 или Micro-Shot Pepperspray от AceCo Defense?
Belohvost
Здравствуйте.
Как там дело с ГБ обстоит? Уже апрель...
W100FRG
Техкрим, Почему на Гб перец 11а надпись годности стёрлась/стирается, пальцем, при том сразу после вынимания из упаковки???!!!!
(на Блэк65 хоть чем три, стабильно видно)
как быть?
DoktorRUS
Занятное дело, господа из ТК! Ношу с собой в кармане куртки ваш баллон Блэк...и думаю от чего у меня при каждом соприкосновении с глазами жгучая боль!? Видимо Ваши изделия "текут"! Хотя баллону нет и года! Очень не приятная и очень паскудная тема.
ТК-ДКО
Вымыть ГБ или заменить. Причин может быть много, и не только наших.

ТК-ДКО
По стойкости нанесенных дат на этикетки.
В течении 2018 года мы перешли на нанесение дат выжиганием лазером.
Такую надпись невозможно стереть.
ТК-ДКО
Как там дело с ГБ обстоит? Уже апрель...
Пропустил начало.
Это о чем?
Belohvost
О бойцах. Но это было год назад 😊
DoktorRUS
ТК-ДКО
Вымыть ГБ или заменить. Причин может быть много, и не только наших.

Всем пользователям возможно будет интересно. Сегодня баллон от компании "Техкрим" протёк в кармане куртки! Выполнил всё что посоветовал Олег Леонидович. Помыл его и протёр. Когда он протёк, я это сразу не понял, понял что дело плохо когда в паховой области появилась жгучая боль!!! Хорошо,что я ехал не на работу,а в гости. Где я занимался принятием душа. Если серьёзно то лучшим средством является не молоко и сода,а Пантенол. Но боль жуткая,задеты не только область живота, но и пах! Всем на заметку,баллон может Вас серьезно подвести во первых в критической ситуации,во вторых он может банально испортить Вам жизнь. Скорую вызывать не стал,но поехал в травмпункт и снял показания химического ожога. Ещё раз Пантенол лучший вариант. Сейчас решаю как быть дальше. Помощник на случай "плохой" ситуации оказался её стартером! Очень не приятно! Два часа минимум я исытывал жгучую боль и при попытке смыть состав ещё и задыхался. Специалист из травмы сказал,что нужна госпитализация и может быть прервана детородная функция. Предложил вызвать скорую и госпитализировать. Согласился с ним, далее отпишусь..

Belohvost
В кармане ничего постороннего не было? Что могло на кнопку нажать.
Belohvost
Но вообще, очень похоже на наброс.
Не бывает так. Сколько я в своей жизни составом измазывался - не помню такого.
А там составы похлеще б65 были.
DoktorRUS
Belohvost
В кармане ничего постороннего не было? Что могло на кнопку нажать.

Посторонних предметов не было т.к. они " в случае чего" мешают извлечь изделие из этого самого кармана. Фотографии пораженных органов не прилагаю ибо это не вписывается в конву. По итогу от госпитализации отказался. Заключение выдадут в понедельник. Пантенол спрей - наше всё! Гораздо эффективнее всех вариантов. По поводу "вброса". Я пишу это тут не для того чтобы ТК иски предъявлять или кого-то отвадить от продукции. У супруги с баллоном всё хорошо,а покупал и ей и себе одновременно. Просто теперь надо совместно понять как этого избежать в дальнейшем. Поверьте те несколько часов которые я "получал удовольствие" мне запомнились. И не хотелось бы чтобы это же самое удовольствие получал кто-то ещё. Поэтому и делюсь. Мне страшно представить чтобы было если бы этот конфуз перед работой случился!

Belohvost
Верю про то, что пах может жечь нещадно 😊
Но просто очень странно, что баалон просто слил свое содержимое.
Хотя был у меня случай, когда стравивший ПСС оказался причиной того, что я наполучал по голове 😊 Но там стравил только пропеллент.
ТК-ДКО
Ребята, Вы рано разыгрались. 1 апреля завтра.
Belohvost
Олег Леонидович, вот видео с ПССом.
В состоянии НО он струю выдавал такую же, как и на видео. Спасла оса.
Претензий абсолютно никаких не имею, с тех пор ношу аэрозольники, но случай был. И это не троллинг.
Пардон за качество видео, снимал для своих, выкладывать не планировал.

ТК-ДКО
ПСС какого срока хранения?

По 1 апреля я подумал читая о методе разогрева паховой области.

Belohvost
ПСС годен по 02.20.
Купил сразу два баллона тогда, из одной партии. Один вылил на мишень, все было супер.
Второй пришлось применить - и вот такая вот фигня.
При этом я выливал аэрозольники производства ТК, в том числе и 12-летние 😊 И все было отлично.
В общем, да, теперь либо аэрозоль, либо струйник на высокорасходном клапане - имхо, он должен быть понадежнее. Но аэрозольникам доверия больше 😊
Abrakar
Belohvost
ПСС годен по 02.20.
Купил сразу два баллона тогда, из одной партии. Один вылил на мишень, все было супер.
Второй пришлось применить - и вот такая вот фигня.
При этом я выливал аэрозольники производства ТК, в том числе и 12-летние 😊 И все было отлично.
В общем, да, теперь либо аэрозоль, либо струйник на высокорасходном клапане - имхо, он должен быть понадежнее. Но аэрозольникам доверия больше 😊

Начитался на форуме, теперь боюсь баллончик применять, вдруг не сработает, у меня осы нету..

Belohvost
Факел носите, он всегда сработает.
Abrakar
Belohvost
Факел носите, он всегда сработает.

Факел 75 есть, но он большеват..
Сейчас уже лето, ходят в легких кофтах и через неделю уже будут все в майках..

Думаю на днях сходить, купить блек 25 в футляре, вот думаю брать или нет блек 65 еще..
Сейчас перец11а и факел 75 стоит, но факел в основном не беру с собой, сильно торчит в кармане кофты.

В зимней носил факел..
Да и то зимой ветер сильный, мне кажется даже от факела ничего не долетит..

Блин реально не знаю.. рискнуть взять шпагу что ли, раньше хвалили а теперь уже плохая..

И почему ты не шпагу купил а перцовый струй? Он же древний и не смесевой

Belohvost
Шпага может стравить ровно так же как и ПСС - у Бориса на канале есть видео.
Почему у меня с собой тогда был ПСС? Бойца отдал за день до этого товарищу, взял баллон из коллекции на пару дней. Думал, что за эти пару дней, пока не куплю нормальный баллон, ничего не случится.
Но случилось.
С тех пор категорически не доверяю струйным баллонам на стандартном клапане и считаю самым лучшим баллоном именно Ф2 из-за его надёжности.
Abrakar
Belohvost
Шпага может стравить ровно так же как и ПСС - у Бориса на канале есть видео.
Почему у меня с собой тогда был ПСС? Бойца отдал за день до этого товарищу, взял баллон из коллекции на пару дней. Думал, что за эти пару дней, пока не куплю нормальный баллон, ничего не случится.
Но случилось.
С тех пор категорически не доверяю струйным баллонам на стандартном клапане и считаю самым лучшим баллоном именно Ф2 из-за его надёжности.

Ну блек 65 тоже можно на крайний случай?

Ddezertir
а я всегда думал что баллоны ТК очень надёжны и не травят.
Russ777
Ddezertir
а я всегда думал что баллоны ТК очень надёжны и не травят.
У человека ГБ был на последнем годе "годности", в первый год после изготовления - никаких травлений не наблюдал. Да и редкость это. За качеством на ТК стараются следить и устранять недостатки.
Поэтому обновляю ГБ с периодичности раз в год.
Belohvost
Ddezertir
а я всегда думал что баллоны ТК очень надёжны и не травят.
Аэрозольники не травят. Струйники травят.
Ddezertir
так стоп, но ведь производитель (любой производитель, хоть ТК, хоть Кlever b ESP) должны гарантировать надёжность и функционал своего изделия на весь! Весь срок службы. Или нет?
ну хорошо, ну вот допустим нужен мне надёжный струйник, и что и как?
ТК-ДКО
Belohvost ветеран
Струйники травят

Требуем конкретных доказательство и анализа с участием изготовителя.
Или публичных извинений.
Директор Техкрима, Кузьменко Олег Леонидович.

Russ777

ТК-ДКО
Олег Леонидович

Олег Леонидович, хорошего времени суток.

Если у человека в профайле есть такие фразы:

То, привлечь за клевету, оскорбления, опорочивание деловой репутации, согласно Пленуму Верховного суда Российского Федерации, именно физическое лицо в России - не реально.

Р.S. По Вашей продукции, Вы единственный производитель в Российской Федерации, который хотя бы "пытается" решать проблемы и идет на встречу потребителю.

С уважением!

Belohvost




За давностью событий (о которых уже писалось ранее в разделе ТК) предоставить баллоны не представляется возможным.
ТК-ДКО
Если Вы специалист в юриспруденции, то тем более не корректно на основе таких "доказательств" писать, что все "струйные травят".
В любой продукции при многотысячном выпуске, самых разных условиях хранения, и т.д. могут быть проблемы. Не застрахованы от них и мы.
Но, постоянно проводя всевозможные испытания ( 100% контроль герметичности, приемо-сдаточные, периодические, типовые испытания, инспекционные контроли, сдачу воен.предам силовых министерств и т.д.), мы на основании этих данных считаем Ваше утверждение не правильным.
Belohvost
ТК-ДКО
Если Вы специалист в юриспруденции, то тем более не корректно на основе таких "доказательств" писать, что все "струйные травят".
Про то, что ВСЕ струйные травят, я нигде не писал.
Я из-за стравившего баллона не смог качественно залить человека и наполучал по голове и словил сотряс и ушиб мозга.
Исходя из этого, я утверждаю, что струйные баллоны могут стравить.
А ещё у НЕКОТОРЫХ бойцов проблемы с нажатием кнопки.
А ещё мы выливали баллоны ТК, просроченные в 2007 (!) году и все было штатно.
Исходя из чего, я утверждаю, что аэрозольники НЕ травят.
ТК-ДКО
Сейчас мне понятно Ваше мнение.
Так как технология, составы и комплектация всех ГБ с одинаковым клапаном (диаметр посадки и расход) очень схожи, то и показатели безотказности у них по статистике фактически одинаковы.
Все ГБ содержащие хладон легко проверяются на утечки взвешиванием на весах или в воде.
Единственным исключением действительно является струйный ПСС.
Его распыл обеспечивается сжатым газом и поэтому при утечках его по весу при хранении не отбраковать. Мы контролируем специальными манометрами, но это не для дома.
Belohvost
ТК-ДКО
Все ГБ содержащие хладон легко проверяются на утечки взвешиванием на весах или в воде.
Только хладон - да.
Но у той же шпаги смешанный пропеллент. И проконтролировать утечку сжатого азота невозможно.
Belohvost
Да и обычно никто не взвешивает баллон каждый месяц. А вместо этого закинул баллон в карман куртку, и ходишь с ним.
И если утечку факела можно определить сразу же, то со смешанным пропеллентом это невозможно.
Ddezertir
и что из всего этого следует?
Belohvost
Что на факеле-2 и п11а легче всего обнаружить утечку.
Borion
Если углубиться в вопрос, то получится следующее: при одинаковых клапанах и, соответственно, одной норме микроутечки их собственная безотказность в ГБ разного типа одинакова, но фактически, так как масса хладона в ГБ во много раз больше сжатого газа, "запаса" сжиженного пропеллента хватит на очень много дольше. Отсюда и исправно функционирующие аэрозольные баллоны с много лет назад истекшим сроком годности. Одновременно, если у клапана возникает утечка, резко превышающая норму (неисправность), то у баллона с хладоном в качестве пропеллента это существенно отразится на массе, масса же баллона на сжатом газе изменится незначительно (в пределах допуска по ТУ).
ТК-ДКО
Проблема микроутечек, существовавшая 6-7 лет назад, была решена заменой хладона, материала уплотнения в клапане и ужесточения режимов обжатия.
Одновременно были найдены и внедрения экспресс методы контроля и введен порядок долговременного хранения с периодическим контролем веса и давления.
Имеющиеся на сегодня многолетние данные показывают кратное превышение гарантийного срока на всех типах ГБ.
Borion
ТК-ДКО
Проблема микроутечек, существовавшая 6-7 лет назад, была решена заменой хладона, материала уплотнения в клапане и ужесточения режимов обжатия.

То есть сейчас можно считать, что клапан практически герметичен?

Ddezertir
ТК-ДКО
Проблема микроутечек, существовавшая 6-7 лет назад, была решена заменой хладона, материала уплотнения в клапане и ужесточения режимов обжатия.
Одновременно были найдены и внедрения экспресс методы контроля и введен порядок долговременного хранения с периодическим контролем веса и давления.
Имеющиеся на сегодня многолетние данные показывают кратное превышение гарантийного срока на всех типах ГБ.
со всем моим уважением, но что тогда произошло с ПСС?
Belohvost
Там ещё Шпага на видео...))
ТК-ДКО
Хотелось бы чтобы лучше понимать все технические проблемы герметичности немного пояснить Ваш термин
практически герметичен
Почему в мире фактически не выпускаются аэрозольные изделия в пластиковых корпусах?
Потому что диффузия хладона через "герметичный" пластиковый корпус не обеспечивает гарантийный срок.
Для чего для упаковки долгохранящихся упаковок используют многослойный пирог материалов? Иначе не обеспечивается герметичность.

ГБ при его внешней простоте содержит нескольно пластиковых уплотнительных элементов. Причем клапанная часть должны и герметизировать и обеспечить открытие.
Поэтому использование термина "практически герметичен" не корректно.

ГБ должен быть работоспособен в течении гарантийного срока при соответствующем хранении и эксплуатации.

Техкрим выпустил за последние годы несколько миллионов ГБ и при всем стремлении обеспечивать качество и надежность, могли быть случаи и наших ошибок, и брака в комплектации.
Но, рассчитывать, что мы можем установить проблему по вашему фильму, не имея возможность проанализировать ГБ, не зная как он эксплуатировался, не реально.

партизанен164
У меня была шпага первых серий, через пару лет при сильном давлении пальцами оставлял вмятины, но носить перестал, так как сопло очень удачно забилось мусором и я призадумался...
А еще через пару лет корпус стал мягким, так и не вылил его, но думаю, так все понятно. А вот ПСС с фонариком желтый (красивый)))) корпус жесткий до сих пор.
Сейчас самая большая проблема это боец гель, распылите резко навскидку лежащий горизонтально ГБ и все сами поймете... Именно так, он будет применяться в экстренной ситуации.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Belohvost
партизанен164
Сейчас самая большая проблема это боец гель, распылите резко навскидку лежащий горизонтально ГБ и все сами поймете... Именно так, он будет применяться в экстренной ситуации.
А это любой не аэрозольник сейчас так себя ведёт.
Ddezertir
партизанен164
У меня была шпага первых серий, через пару лет при сильном давлении пальцами оставлял вмятины, но носить перестал, так как сопло очень удачно забилось мусором и я призадумался...
А еще через пару лет корпус стал мягким, так и не вылил его, но думаю, так все понятно. А вот ПСС с фонариком желтый (красивый)))) корпус жесткий до сих пор.
Сейчас самая большая проблема это боец гель, распылите резко навскидку лежащий горизонтально ГБ и все сами поймете... Именно так, он будет применяться в экстренной ситуации.

и что шпага стравила до окончания срока годности?
а про гелевоего бойца чего то не очень понятно.

Borion
ТК-ДКО
Хотелось бы чтобы лучше понимать все технические проблемы герметичности немного пояснить Ваш термин
Почему в мире фактически не выпускаются аэрозольные изделия в пластиковых корпусах?
Потому что диффузия хладона через "герметичный" пластиковый корпус не обеспечивает гарантийный срок.
Для чего для упаковки долгохранящихся упаковок используют многослойный пирог материалов? Иначе не обеспечивается герметичность.

ГБ при его внешней простоте содержит нескольно пластиковых уплотнительных элементов. Причем клапанная часть должны и герметизировать и обеспечить открытие.
Поэтому использование термина "практически герметичен" не корректно.

Добрый день, Олег Леонидович. В том-то и дело, что я всегда считал, что 100% герметичных клапанов не бывает. Но вы написали на предыдущей странице:

ТК-ДКО
Проблема микроутечек, существовавшая 6-7 лет назад, была решена заменой хладона, материала уплотнения в клапане и ужесточения режимов обжатия.

Отсюда у меня и возник вопрос, считать ли клапан практически герметичным или нет. Естественно, я подразумевал герметичность в закрытом положении клапана, а не абсолютную герметичность. Если я правильно вас понял сейчас, микроутечки все же существуют, но стали значительно меньше. Для полноты картины хотелось бы узнать, какова все-таки норма микроутечки в настоящее время?

ТК-ДКО
Техкрим выпустил за последние годы несколько миллионов ГБ и при всем стремлении обеспечивать качество и надежность, могли быть случаи и наших ошибок, и брака в комплектации.
Но, рассчитывать, что мы можем установить проблему по вашему фильму, не имея возможность проанализировать ГБ, не зная как он эксплуатировался, не реально.

Если речь о видео со Шпагой, то оно было снято не мною - его прислал подписчик моего канала на youtube. Я выложил это видео с целью проинформировать, что такая ситуация возможна. Дело в том, что для вас, как для производителя, это миллионы ГБ, единицы из которых возможно имеют брак. Но для покупателя это единичный баллон, который мог подвести его в нужный момент (с Belohvost'ом и ПС-Стандарт, кстати, так и случилось, эта история известна мне в подробностях). Поэтому я считаю, что о таких случаях, несмотря на их единичность, не стоит умалчивать. Как говорится, предупрежден - значит вооружен. В отличие от пистолета у ГБ нельзя выбросить осечный патрон или застрявшую гильзу (что тоже бывает) и продолжить стрельбу. Поэтому я считаю, что лучше на один баллончик не рассчитывать, а по возможности носить также запасной.

Borion
Ddezertir
а про гелевоего бойца чего то не очень понятно.

Речь идет о том, что при резком вскидывании руки с ГБ, в котором содержится пропеллент сжатый газ, при открытии клапана сначала выходит какое-то количество этого газа почти без жидкого состава и только затем начинает выходить жидкий состав. В результате, в начале распыления с резким поднятием руки наблюдается "пыление" мелким аэрозолем вместо однородной струи. На эту тему было снято видео с учебным струйным распылителем:



ТК-ДКО
Нам очень важен прямой, честный и технический разговор напрямую с пользователем.
Это помогает выявлять все слабые места или те огрехи, которые проскочили, несмотря на контроль.
Мы прекрасно осознаем, что ГБ это оружие и он должен быть безотказным.

Из самых последних нововедений внедряемых нами, это проливание КАЖДОЙ головки ГБ с контролем расхода и формы.Затратно(но цена не изменится), зато очень эффективно ловит всё и на самой последней стадии перед окончательной сборкой.

Гелевые с резким подъемом завтра прогоним с видео и затем продолжим разговор.


Borion
"Пыление" при резком вскидывании еще пять лет назад на пенном Драконе наблюдал Владимир (HandOfGod), с которым мы тогда проводили совместные тесты. Поэтому имеет смысл проверить подобным образом и пенный Боец, и классические струйные. Из гелевых на мой взгляд имеет смысл проверять только Боец, так как у С360 с его "мешочковым" клапаном я считаю такого эффекта не будет (если, конечно, он тоже имелся ввиду).
партизанен164
Ddezertir

и что шпага стравила до окончания срока годности?
а про гелевоего бойца чего то не очень понятно.

Полностью думаю нет, но предполагаю, что струя там была бы оооочень слабая, а вот через года 4 думаю уже в 0 стравил, тогда как классический аэрозоль распыляет спустя несколько лет как новый

партизанен164
Belohvost
А это любой не аэрозольник сейчас так себя ведёт.

вот гель то гуще и предпологаю пыление будет дольше.

kirmor
Аэрозольно-струйные баллоны, производства техкрим, они ближе к струйным или аэрозольным в плане надёжности?
партизанен164
kirmor
Аэрозольно-струйные баллоны, производства техкрим, они ближе к струйным или аэрозольным в плане надёжности?


Посередине))) Вероятность проблем минимальна, балоны с узким конусом и особенно струйники надо по хорошему выливать раз в год для тренировки.

kirmor
Посередине))) Вероятность проблем минимальна, балоны с узким конусом и особенно струйники надо по хорошему выливать раз в год для тренировки.
Блэк 65 распылял, мне он показался практически аэрозольным, наверное, с ним действительно проблем быть не должно. Хотел шпагу купить, а теперь призадумался, стоит ли вдруг стравит и подведёт.
Ddezertir
с360 будут ещё произвлодить?
Russ777
Ddezertir
с360 будут ещё произвлодить?
Низкий спрос, снимают с производства.
Ddezertir
а почему бы не делать гб с манометром?
и почему не делают мешочкового клапана на другие баллоны?
Russ777
Ddezertir
и почему не делают мешочкового клапана на другие баллоны?
Дорого.
Ddezertir
сколько всего мл жидкого ирританта в 50мл\65мл\75мл баллончиках?
ZClone
Смотрю на витрину ТК: редукция всей линейки, это не сокращение ассортимента, оправданно. Но удалось ли признать вопрос о необходимости внедрения в серийное производство баллонов новой серии CR + OC 95% в объёмном исполнении, достаточном для ТТХ полноразмерного АС баллона с комбинированным пропеллентом, возможным ввиду наличия обоснования, и актуальной необходимости - продвижения новой, эффективной, и биобезопасной оружейной продукции?
Ведь технически не представляет труда доказать, что вещество CR в комбинации с селективным OC, позволяет при существующих нормах доказать эффективность изделий на максимало разрешённом уровне воздействия при медико-биологических испытаниях. Себестоимость ГБ оправданно выше, эффективность смеси поддерживатся на уровне разработки специальной рецептуры ж/с, как в БАМах известной марки. Но не все растворители совместимы с материалами клапана, надо иметь данные. Этилацетат из-за кислого pH при гидролизе, и не слишком гидрофильного статуса снижал эффективность ГБ в серии баллонов "Русская Защита", но вот МПК был слабой альтернативой PAVA, если бы разрешался в качестве усилитиля в конц. менее 4%, в баллончиках с капсаициноидами - был бы хороший вариант, если бы 3-и вещества CR+OC(опц. PAVA)+МПК признали безопасными, CH ещё был в разработках, не допущен пока ни как.
ZClone
Кстати, про аллилгорчичное масло АИТЦ: т.к. растворители ароматические токсичны, то краски бионатуральные сейчас есть, там нетоксичный растворитель: фракции из эфирных масел цитрусовых типа апельсины/мандарины, не так жёстко, как скипидар: но репеллент очень сильный, если 2-ундеканон (метилнонилкетон, ист. эф. масло - руты, и хим. синтезированный).
Cyberia
ТК-ДКО

Олег Леонидович, почему сняли с производства ПС-стандарт? Была удачная модель, не дорогая. Что можно взять в качестве альтернативы?
Возобновления выпуска ПС-стандарт, как я понимаю, не планируется?

ТК-ДКО
Струйные Шпага и Боец по всем показателям превосходили ПС-С, поэтому прекратили его выпуск.
Cyberia
ТК-ДКО
Струйные Шпага и Боец по всем показателям превосходили ПС-С, поэтому прекратили его выпуск.

Понятно. Но, Шпага все-же не является чисто-струйным ГБ, т.к. немного, но все-таки травит воздух. Боец- он, как знаю, выпускается лишь в формате 100мл, что не всегда удобно.

ZClone
ТК-ДКО
Струйные Шпага и Боец по всем показателям превосходили ПС-С, поэтому прекратили его выпуск.
Приветствуем! С новыми рубежами, всего и вся - как только, так и - с_разу! 😀
Можно ли пояснить, с чем связано исчезновение ТК-65?
ТК-ДКО
Размер меньше сжатой руки, удержание хуже, емкость меньше, время действия меньше.
kirmor
По поводу удержания не соглашусь, лично мне удобней держать 65 мл, возможно привычка, хотя ношу и Боец. Купил Факел 2 75мл, проносил месяц и понял что неудобно. Жаль, что вы переходите на объём 75.
ZClone
ТК-ДКО
Размер меньше сжатой руки, удержание хуже, емкость меньше, время действия меньше.
Я понял, что баллоны 75мл - лучше по объёму для гибридно-пропеллентного ГБ АС модификаций, т.к. там на 15г ~ больше?
В связи с этим вопрос к возможностям производителя переориентировать линию 65мл АС на "Кортик-2" - компактный объём для небольших кормановов, оптимально необходимая можность выброса АС струи, при скорости эвакуации 13г/сек - всё же 3сек не оценят, скорее всего, но для бэкапа "Кортик" - брелочный ГБ, а старые "Black" 65мл - это хороший баллон, но с малым врем. выхода содержимого. Для CR+OC 40% - можно было бы, но ставка на новую линейку, и увеличение норм по CR: очень интересует, т.к. альтернативная серия CR+OC 95% - нужна, это выгодное улучшение, т.к. вещество CR - доказывает возможность рационально-эффективного применения, но все экспериментальные модели не отвечали требованию: OC - основа, CR - второй ирритант, а форма ГБ: АС исполнение в объёме 65мл и 75мл - это оптимально, но что бы аккуратно расставить акценты: цена новиночной серии может опережать немного старые модели, но норма в 60мг CR - это для аэрозольного баллончика на фреоне 65мл, как "Перец-11а", но эта концепция отвлекала внимание потребителей от решения той же задачи, но в платформе 65-75мл: там количество ж/с не должно превышать 40мл раствора, с вычетом сжиж. пропеллента, по памяти: это пороговая рабочая конц. для CR 0,15% - это практически эквивалентно тому, что конц. CS 0,37% - такой же вариант, т.к. раб. конц. оценивалась на пороге 0,3%, но растворы CS не такие устойчивые, т.ч. по истечении половины срока хранения/эксплуатации, и более - идёт уже существенный сдвиг по снижению конц. CS из-за деструкции (гидролитическая лабильность в ИПС), и основное ДВ комбинированного состава: это селект. OC 95% осн. капсаициноидов, и в смеси с CR он доказано: более эффективен, и имеет превосходящий CS потенциал действия.
Abrakar
Слушайте, зайдите на ОЗОН, там стали продавать все баллончики, не только антидоги а теперь и кортик и факел2 и еще какие-то импортные есть NATO
Что за зверь и легален ли он в РФ у нас?

Еще есть U.S.A. Police и PS 007

дезерт игл
и легален ли он в РФ у нас?
Еще есть U
Польское гамно(хотя может и Китай ныне)
ZClone
CS 80мг и распылчик как у клопен-капут шпрей... 😀 Однозначно: гуаниссимо! 😛
Riggg102
Добрый день, вопрос к представителям ТК, существуют ли у вас факел2 75 мл в колбе (корпусе) белого цвета??? Сегодня был мной куплен в охотактиве...
Костян12*
Приветствую всех! Кто пользовался "системой ношения" http://techcrim.ru/?page_id=5144 , подскажите - туда можно вставить Факел-2 100 или Боец 100, т.к. они все идут с флип-топом? На сколько это возможно и удобно? Или такое возможно только для баллончиков без защитного клапана, например Б75?
ТК-ДКО
факел2 75 мл в колбе (корпусе) белого цвета
Выпускали к Новому году
SmokingMan
Боец АС, годность до 16.07.22. Лопнула голова сзади и пружинка выбила часть пластика, конец пружины торчит наружу. Пластик не морозился, ГБ лежал большую часть времени на полке в тени, только прошлую зиму 19-20гг. в пуховике провёл, причём тогда было всё цело.



ТК-ДКО
Попробуйте вернуть через магазин.

Но, не понятно, как один дефект связан с другим.

SmokingMan
ТК-ДКО
Но, не понятно, как один дефект связан с другим.

А это два разных дефекта на одной голове, связаны между собой плохим качеством пластика, проблема с которым проявилась примерно через год - полтора после покупки. Т.к. раньше сталкивался с таким на Перец 11а, то доставая из блистера внимательно осматривал голову - всё было цело.

А вернуть или обменять через магазин уже нереально, полтора года прошло, чек давно утерян.

ТК-ДКО
За полгода это второй случай.
По каждому разбираемся с изготовителем деталей, он в свою очередь пытается взаимодействовать с поставщиком полимера.

Очень не просто выявить некачественный пластик. Проявляется через пару лет.

Поэтому остается только извиняться перед Вами и не расслабляться самим и нашим поставщикам.

Guns sale MVO
Здравствуйте, просто вот пишу, что всё устраивает, ношу Факел-2 в таре 100 мл.

У нас есть два дегустатора сослуживца, что обливали друг друга разными вашими составами.
Блэк-25 летом в футляре и в другие сезоны Факел-2. Не взыщите. Выявили лучшее опытным путём. Это только моё мнение.

Riggg102
В моем городе вообще факел пропал с продаж,при вопросе а где факел2, продавцы сообщают что есть модели по эффективности выше чем факел2, хотя мы все прекрасно знаем что факел2 самый эффективный из всех аэрозольных гб а как по мне он самый лучший гб из линейки ТК!