Патроны .410

8thsin
Патроны .410 от Техкрим.
ТК-ДКО
Техкрим очень заинтересован во всем, что может помочь владельцам Сайги, особенно 410.
Идея с Сайгой из АК очень хороша.
Правда реализована с огрехами.
Патроны с металлической гильзой 410 делали с дробью,но на Ижмаше при проверки было плохо с автоматикой. Итальянский же пластик работает как часы.
Если забыть про перезарядку, то в металле можно сделать хоть что.
Но стоит ли?
Пока в калибре 410 пулевом наши планы следующие:
Продолжать производство фирменных Бренекке.Хотя и отличная пуля, да и патрон стараемся делать качественно, но уж больно дорог для такого калибра.
Поэтому ищем, и на форумах, и за рубежом, все что придумали и испытали в этом калибре.Делаем опытные и оболоченные, и для парадокса.Задача найти или научиться делать что то подъемное по цене.
Если получиться, то есть идея-"Набор юного самокрутчика 410 калибра".
Сложить в коробку вместе с пачкой патронов еще и всю комплектацию на пулевой патрон с подобранным порохом и т.д.
Если бы получалась повторное исползование гильзы, то выстрел можно сделать очень дешевым.
Да и Сайга, если что, мелкие ошибки простит.А возня со снаряжением 410, если есть всё, интересна и по сравнению с другими калибрами безопастней.
Глядишь и молодежь подтянется.

Пулями для Парадокса и Ланкастера 12,16,20 калибра занимаемся. Но до товарного выпуска еще далего, хотя настрел уже пошел за сотню.

8thsin
ТК-ДКО
Патроны с металлической гильзой 410 делали с дробью,но на Ижмаше при проверки было плохо с автоматикой.
Дело не в гильзе. Пуля нормально перезаряжается в сайге. Тот же барнаул с лёгкой пулей фостера (~ в 2 раза легче нормальной пули этого калибра) отлично перезаряжается. Дробь же с навеской в 20 граммов перезаряжается плохо. Впринципе, маериал гильзы дело десятое, лиш бы работало нормально.
ТК-ДКО
Поэтому ищем, и на форумах, и за рубежом, все что придумали и испытали в этом калибре.Делаем опытные и оболоченные, и для парадокса.Задача найти или научиться делать что то подъемное по цене.
Можно взять пули по типу LEE.
Например: https://guns.allzip.org/topic/11/361.html
Вот тут пример снаряжения: https://forum.guns.ru/forum_lig...4-m1488214.html
Ilias
Не понимаю, над чем Вы там думаете так долго.
Комплект патрона примерно такой:
Стальная барнаульская гильза, Сунар-410, пыж-компенсатор барнаульский, пулевой контейнер барнаульский(немного приспособленный под конкретную пулю,
пуля по типу ЛИ или по типу от ВВС-трёхпоясковая тупая. На 50 метрах с длинным парадоксом даст точность 5-10см. Вес пули 12-13 грамм. Технология будет схожая. Берите и делайте. Все Вам спасибо скажут.
8thsin
контейнер барнаульски
пуля по типу ЛИ
Зачем контейнер для калиберной пули
Alexander Z
пулю шар и цену в районе 13-14 рублей - буду брать у вас по тысяче патронов в месяц.
ТК-ДКО
8thsin
Ilias
Alexander Z

Наши планы и Ваши предложения почти полностью совпадают.
По мере настрела будем показывать результаты и сверять действия.
Чтобы добиться снижения цены работаем над механизацией снаряжения пулевых 410 и тут шар собрать легче всего.
Вопросы.
1.Если патроны, которые делает Барнаул, нормально работают, удовлетворяют по кучности, то в чем мы можем помочь Вам?
2.У кого лучше купить или научиться делать действительно качественный шар?

ТК-ДКО
Спасибо за ссылки.
Хотя мы и начали штудировать форум и постигать опыт действительно фанатов и профессионалов в снаряжении патронов, но эти темы еще не попались.
Ilias
8thsin
Зачем контейнер для калиберной пули
1.Без контейнера калиберная пуля болтается в стальной гильзе. Контейнер её центрует. Другие способы центровки помогают слабо.
2.Половинки контейнера, при выходе из ствола(с парадоксом) разлетаются в стороны и отделяют пулю от пыжа-компенсатора. И пыж перестаёт влиять на пулю, хоть и летит за ней в спутном следе минимум на 50 метров. Если контейнер не использовать - кучность падает.

ТК-ДКО
1.Если патроны, которые делает Барнаул, нормально работают, удовлетворяют по кучности, то в чем мы можем помочь Вам?
1.Пуля Фостера - плюшевый колпачёк - из барнаульского патрона ни на что не годится, кроме бумаги. Нужна немного потяжелее и попрочнее. Даже шар намного лучше. А хотелось бы пулю весом 12-14 грамм.
2.Барнаульский завод отличается сильной нестабильностью от партии к партии. Поэтому из одной коробки гильза может отлететь и на 5 метров, и упасть рядом, и застрять в коробке. Разброс навесок пороха запредельный.


2 ТК-ДКО
А почему не снаряжать стальную гильзу надкалиберным 11 мм шаром весом 8гр.?
Из мягкого свинца. Только пулевой контейнер под него тоже надо ставить - сами половинки, без тонкой части.

А, вообще, можно и не шар, а цилиндрик с шаровым закруглением - пулю от пистолета Макарова. Её и штамповать проще некуда. И в контейнер отлично встанет. Шары отливать на потоке - вряд ли получится.

8thsin
ТК-ДКО
1.Если патроны, которые делает Барнаул, нормально работают, удовлетворяют по кучности, то в чем мы можем помочь Вам?
По кучности они так себе. Ilias абсолютно прав, они ни на что не годятся, кроме бумаги.
Нужно 2 варианта пулевых патронов:
1) с шаром для стрельбы без парадокса
2) пуля весом в 12-14 граммов для стрельбы с парадоксом.
Меня в первую очередь интересуют именно "парадоксальные" пули.
Кстати, неплохие пули .410 производит и Азот. Через парадос они летят лучше барнаула.
ТК-ДКО
2.У кого лучше купить или научиться делать действительно качественный шар?
Из пулелейки LEE получается хороший шар. Тут всё несложно, надо просто подобрать правильны диаметр самого шара. Делать это лучше опытным путём. Если таких возможностей нет, то стоит тупо скопировать диаметр шара LEE. Пулелейку этой фирмы можно купить тут на форуме за 1,5-2 тыщи рублей.
Landgraf
Насчёт металлической гильзы - ИМХО категорически нельзя использовать металлические гильзы производства БПЗ в 410-м калибре. Из-за того, что стенки у гильзы тонкие, внутренний диаметр гильзы получается значительно больше, чем калибр. Отсюда множество проблем.
Были латунные гильзы производства ТПЗ - у них эта проблема намного менее выражена, т.к. стенки гильзы потолще. Но больше таких гильз нет 😞
Пластиковые гильзы производства РЕКОРД просто непригодны к использованию в силу крайне низкого качества пластика.

Посему ИМХО надо ориентироваться на гильзы производства Cheddite, в них добрая половина мировых производителей крутит 410 патроны...

ТК-ДКО
...2.У кого лучше купить или научиться делать действительно качественный шар?

Хм... Шар - это довольно простая геометрическая фигура... Ему достаточно быть диаметром 10,4мм, чистота поверхности особой роли не играет. Подойдёт технология изготовления картечи - катание или штамповка.
Только сразу надо понимать, что качественного (точного) выстрела с шаром быть не может. В 410-м калибре хорошо летает нормальный Фостер (не путать с пародией на фостер производства БПЗ), и вообще колпачковые пули.
Для любителей пробивать рельсы можно ещё какую-то тяжёлую пулю, типа "парадокс-410", делать. В таком формате можно и вообще сабсоник сделать 😊

По предполагаемым комплектам - ИМХО надо подгадывать под какой-то распространённый порох, СУНАР-410 или Сокол. В любом случае, порох пользователю придётся отмерять самостоятельно, ибо если его ещё и дозированно "на один патрон" паковать в индивидуальные упаковки, цена получится заоблачная, смысл в самокруте пропадёт.

Да и сбыт проще организовать, если в составе комплекта не будет пороха.

Пустить в продажу готовые патроны, и пулевые комплекты (пыж-амортизатор плюс пуля), может быть, в пулевой комплект добавить ещё гильзу, возможно уже капсюлированную.


Если что - обращайтесь, есть чертежи нормального Фостера. Я на этом 410-м калибре уже стаю собак сожрал без соли 😊

horn-410
Это мой товар,этим я торгую,этим я стреляю.Пишите в РМ.


И ни каких проблем.Сунар410.0,95 гр.Поделюсь опытом.
Landgraf
Это у Вас комплекты для барнаульской стальной гильзы, но с какой-то странной, похоже, кустарной, колпачковой пулей. Летать такая пуля будет так себе, но для пострелушек сойдёт.
horn-410
Да пули давно сам лью,только под БПЗ недавно.
DESPERADOMAD
Если ваш патрон пулевой будет по цене не выше 14 рублей 80 копеек, то мог бы брать их не меньше 2000 в месяц, когда же у производителя появится возможность отснять видео, надежной работы патронов, на Сайге 410-К с коробки?
Или нужно всегда оговаривать доработку магазина, Сайги и получать 2-е слесарное образование?

Всегда удивлялся, почему можно покупать по 14 рублей 20 копеек Картечные 12-го калибра что пашут как часы (навеска 32-34- гр.) и цены на меньшую навеску, меньшую затрату металла, так накручены в 410-м калибре.

Успехов вам!

horn-410
Если ваш патрон пулевой будет по цене не выше 14 рублей 80 копеек
Он дешевле,поверь.Свои цены я вам в РМ дам.В Питере 20-35руб.патроны 410-го.
8thsin
Свои цены я вам в РМ дам.
И мне дайте.
horn-410
И мне дайте.
Привет зёма.Зайди ко мне там телефон мой есть .Мне легче по телефону всё рассказать.Живу на Славе.Жду звонка.
horn-410
Не устраивают заводские?Делаем сами!!!
1колпачковая в контейнере БПЗ.2Шар в кон-ре БПЗ.3Колпачковая.4 Шар.5Тяжёлая колпачковая.(старая зарядка).И это не предел.
А+А
А где купить эту самую бреннеке от техкрима? я сколько по магазинам лазию ни разу не видел ничего окрамя супермагнума года 3 назад попадались еще дробовые

Я бы взял такой бреннеке 410 1000 штук и по 250 пули бреннеке в 12 калибре и сильвер и бронз и добрал штук 300 картечи тоже техкрим ессно по адекватной цене

А+А
я по причине отсутствия нормальных боеприпасов в розничной сети сайгу 410 в утиль сдал
DESPERADOMAD
Хочется добавить, что Техкрим, один из немногих производителей качественных патронов, к гладкоствольному оружию, которые ставят на БД
А+А
DESPERADOMAD
качественных патронов
+100500 12/89 патроны по утке крайне хорошие проверено в этом году на весенней охоте неоднократно
Landgraf
А меня 12х89 Техкрим не впечатлили - резкость слабовата ИМХО... Осыпь хорошая (благо дроби там хватает), а вот резкость маловата, в такой патрон пороха можно и побольше класть...
krossword
Поэтому ищем, и на форумах, и за рубежом, все что придумали и испытали в этом калибре.
Поделюсь на этот случай ссылкой, по которой есть работа участника ганзы Wildalex http://27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=55500

Делаем опытные и оболоченные
А эти образцы простым смертным душам можно испытывать? 😊 Был бы совсем не против присоединиться к тестам ну и обработке соответствующей информации.
Благо живу рядом)
В целом в этом вопросе хочется максимально помочь, ибо 410калибр мне нравится, ну и есть долгие 4 года до конца лицензии)

С уважением, Артем
Ижевск

А+А
по 60-70 рублей за бреннеке это жесть)
horn-410
В ссылке говорилось об 400 S/W.Это не про эти пульки?

50-60 рублей?Всего то за 5рублей.

А+А
krossword
А эти образцы простым смертным душам можно испытывать? Был бы совсем не против присоединиться к тестам ну и обработке соответствующей информации.
я бы тоже тысчи полторы бреннеке потестировал) с обзорами камерой) специально бы даже сайгу купил 410)
А+А
horn-410
В ссылке
вы копаниной что ли промышляете?
horn-410
Для тех кто в Питере,я несколько штук ПОДАРЮ.Пусть народ испытает.
horn-410
вы копаниной что ли промышляете?
Я их не копаю,я хи сам лью.
А+А
horn-410
Я их не копаю
а на фотов профиле копанный артиллерийский снаряд)
horn-410
артиллерийский снаряд)
От мортиры "Толстая Берта"
horn-410
Если про Аватар,то это снаряд примерно 150мм в Новгородских лесах.У меня много знакомых в клубах реконструкции.И всем им что то надо.Почему бы им не помочь?
Гурон764
...про 410 калибр через 32-ой от16-го...
Тому лет 40, даже с хвостиком, появилось у меня ИЖ-17 в 32-м калибре.
И было уже ИЖ-18 в 16 калибре.
С ИЖ-18 охотил уток, рябчиков и, когда большие мужики брали с собой-беляка тропил.
И всё думал: куда бы и как бы применить ИЖ-17 в 32-м.
Бой дробью не серьёзный у него против 16-го, пули спутник лёгкие(других не знали тогда, или я не знал), не попадали у меня никуда пошто-то... .
Обнаружил однажды, что стенка патронника оч. толстая, знать не порвёт от едрёного заряда. Натромбовал дымаря, дроби... всё чепуха, не дробовой калибр.
...обжал пулю 16-го плоскогубцами, рёбра вдоль, в гильзе втугую; на 4\5 пороху по высоте и пулю на пыжик...
Выстрелы как из пушки (я же не знал ничего про давление), попадало в дерево 16-20 см. на 60-80м., пробивало его, рвало, но тоже не для охоты всё это, тоже чепуха...
И пригодилось ИЖ-17 в 32к. только для белковки; да и то 16к. лучше - попутной добычи больше!
А 410-й еще дешевле 32-го.

Простите великодушно что длинно получилось, но если ситуацию не рассматривать цельно, то часности уводят в никуда...

А С. 410к. у меня есть. Была взята как Аргумент на дороге и на реке. Не применялось ни разу, Бог пасёт!

Благ Вам! Гурон.

ТК-ДКО
Как Вы пишите "...А меня 12х89 Техкрим не впечатлили - резкость слабовата ИМХО... Осыпь хорошая (благо дроби там хватает), а вот резкость маловата, в такой патрон пороха можно и побольше класть..."

Чтобы проше общаться, давйте в дальнейшем разделим ветки 410 и 12х76-12х89.

По 12х76-12х89.
Т.к и по ним делаем испытательные (повышенного) давления патроны для Ижмеха, Ижмаша, Молота, то подбираем качественную и прочную гильзы и особые пороха.Но количество таких патронов мало- 1 шт. на одно вновь сделанное ружье.
Цена же калибра во многом определяется массовостью.
Поэтому и для охотников хотели бы делать нужные и качественные патроны.
Будет патрон интересный и покупаемый - можно делать на машине, а не вручную-сразу дешевли.
Со своей стороны, как уже писал, готовим машины для сборки 12х89 и 410 калибра с наворотами для экзотики (двойные пороха, любые пыжи, наполнители).
Заказали разработку новых порохов Казани под 12х76-89.Готовы закупить и любые иностранные, если действительно есть проверенные.
Проверяем постепенно серийную продукцию всех поставщиков дроби по уровню качество/цена.
Готовы закупать пули, пыжи и т.д. для серийного выпуска.Если качество достойное, а цена не с потолка.

Поэтому подсказываете.
Если не публично-пишите в личное.

Испытание на различных ружьях и стволах новинок.
Заинтересованы - в разумных количествах и действительно знатоками.
Желательно живущими поблизости.Хотя это не главный критерий.

ТК-ДКО
Поделюсь на этот случай ссылкой, по которой есть работа участника ганзы Wildalex http://27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=55500
krosswordу

Огромное спасибо за ссылку.
Клад.
Поблагодарю Wildalex и начнем пробовать.

ТК-ДКО
Если ваш патрон пулевой будет по цене не выше 14 рублей 80 копеек,
Только пуля Бреннеке с растаможкой -18 рублей.
Гильза Fiocchi- 4 рубля. и т.д.
+ ручная сборка с испытаниями и сертификацией.
Да еще доставка и магазин.

Поэтому и обсуждаем- из чего собирать, чтобы подьемно было и охотнику и производство не в убыток.

Anatoliy B
Отмечусь,для литейщика тема интересная.
ТК-ДКО
[BПосему ИМХО надо ориентироваться на гильзы производства Cheddite, в них добрая половина мировых производителей крутит 410 патроны...][/B]

Как то сложилось, что работаем с гильзой Fiocchi.
По прочности и качеству замечаний нет.
Как держит переснаряжение - только сейчас озадачился.Раньше не додумался.
Про Cheddite подумаем.Но раньше они нас крупно поддвели на 12 кал.

Ilias
krossword
Поделюсь на этот случай ссылкой, по которой есть работа участника ганзы Wildalex http://27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=55500
Вы поаккуратнее с этими рассказами... Про медведя, может и правда, спорить не буду. А вот про скорости в 700 м/с - это сказки. И ещё -автор пороха сыпет столько, что о безопасном выстреле можно забыть. 410-я такие навески выдерживает, но давление там зашкаливает далеко за допуски.

Нужны два типа патронов к 410-й:
1. Дешёвый и точный для пострелушек. Типа с шариком.
2. Мощный и точный, с тяжёлой, возможно в оболочке, пулей. Цена такого патроны может быть и велика. На охоте роли не играет.

Wolf5862007
ап
Landgraf
Ilias
...скорости в 700 м/с - это сказки...

Не сказки.

Landgraf
ТК-ДКО
Как то сложилось, что работаем с гильзой Fiocchi...
ИМХО тоже неплохая гильза, пользовал её в патронах Техкрим, но мне приходилось патроны укорачивать на 410х65 (подробности в РМ). Почему-то думал, что это Cheddite, по крайней мере внешне не отличаются ничем, тот-же красный пластик.

ТК-ДКО
...Как держит переснаряжение - только сейчас озадачился.Раньше не додумался...
Переснаряжение, по крайней мере у Cheddite, ограничено. Гильзу можно использовать три, максимум четыре раза (включая первый, заводской раз). Разбивается капсюльное гнездо, после двух снаряжений капсюль вставляется от руки, после ещё пары снаряжений - просто проваливается в гнездо под собственным весом.
Большинство импортных гильз в этом калибре страдает тем-же недостатком, насколько мне известно. Экономят буржуины металл, зато пластик у них отменный...

ТК-ДКО
Про Cheddite подумаем.Но раньше они нас крупно поддвели на 12 кал.
Да я не настаиваю. Cheddite мне нравится толстым прочным пластиком, который не рвётся даже при довольно экстремальных навесках, отлично вальцуется, и не измочаливается на дульце.

Ilias
Landgraf
Не сказки.
Поясните, если можно. Порох, навеска, вес пули?
Landgraf
Ilias
Поясните, если можно. Порох, навеска, вес пули?

Пуля Фостера, 7,5 грамм, пыж-амортизатор похож на тот, который в БПЗ пулевых, порох - точно не знаю, какой-то буржуинский, навеска - 0,75-0,8гр.
Я сейчас пытаюсь подобраться к этому результату, но у меня пуля самодельная, вес пули "гуляет" от сплава, порох Сокол. Но самая главная проблема - до меня пока никак не доберётся хронограф, а то дёргать людей с хронографом не всегда получается...

Ilias
Landgraf
Пуля Фостера, 7,5 грамм....навеска - 0,75-0,8гр.
Оловянный 6-гр. шарик разгоняли до 700м/с и на запредельных навесках - гильзы рвались. Но выше речь шла о 12-14гр. пулях. А для них 700 м/с - нереально без 3-4-хкратного превышения давления. Или нужны другие пороха.
Landgraf
Ilias
Оловянный 6-гр. шарик разгоняли до 700м/с и на запредельных навесках - гильзы рвались...
Ну у меня пока нет данных по навескам на наших порохах... Но ИМХО ничего запредельного там не надо. Будет у меня собственный хрон - напишу на форуме статью по 410-му...

Ilias
... выше речь шла о 12-14гр. пулях. А для них 700 м/с - нереально без 3-4-хкратного превышения давления. Или нужны другие пороха.
Я не знаю, зачем пытаются засунуть пули такого веса в 410-й калибр. Грубо говоря, пули бывают или лёгкие и быстрые, или тяжёлые и медленные. Сделать тяжёлую и быструю - не получится. Масса пули для 410-го калибра ИМХО не должна превышать 9гр.
Про то, что из 410-го калибра успешно стреляют на 180 метров - слыхали? А там всего-то нюансов - длинный ствол (в районе 700мм), и хитрая сверловка - слабенький чок (до 9,9-10мм), но длиной около 200мм (входит в общую длину ствола). То есть конусность получается еле заметная, и обеспечивает отличную обтюрацию пули, и устраняет проблему неполного сгорания пороха. Пуля 500мм проходит свободно (не вызывая критического повышения давления), а потом словно "врезается в нарезы" - появляется сопротивление движению пули, и даже медленный порох спокойно догорает. И в результате "куча" на 180 метрах укладывается в 20-25см.

Просто как я уже убедился, большинство владельцев идёт не тем путём, пытается запустить в полёт как можно бОльшее количество металла. А надо идти по "нарезному" пути - металла летит немного, но он летит довольно быстро. Лёгкий колпачок к тому-же обладает намного бОльшей экспансивностью, чем цельнолитые пули.

krossword
В ссылке говорилось об 400 S/W.Это не про эти пульки?
.40 S&W Вы наверно имели ввиду. Скорее всего нет, это не они, т.к. на фото безоболочечные.

Как то сложилось, что работаем с гильзой Fiocchi
Скажите, а можно ли как-то заполучить сии гильзы для самостоятельных тестов?) Штук 100.
За денежное вознаграждение разумеется, с чеками/квитанциями, ну на сколько это осуществимо в рамках производства ТК.
Я каэшн понимаю, что они особо секретные, но все же.
Можно в ПМ.

Вы поаккуратнее с этими рассказами... Про медведя, может и правда, спорить не буду. А вот про скорости в 700 м/с - это сказки.
Там помимо этой информации еще много другой полезной.

Про то, что из 410-го калибра успешно стреляют на 180 метров - слыхали?
А можно где-то подробности прочитать? Ссылку там, для ознакомления с матчастью.

С уважением, Артем

Landgraf
krossword
А можно где-то подробности прочитать? Ссылку там, для ознакомления с матчастью.
Это тестовые испытания производителя. Насколько мне известно, особо нигде не публиковалось.

Кстати, есть ненулевая вероятность, что несколько таких ружей будут привезены в Россию. Ценник, правда, будет не особо гуманный...

Pumeyshiy
Здравствуйте.
Кто нибудь пробовал на итальянском M92S собирать пулевой .410 в стальной барнаульской гильзе / пластиковой? (По аналогии применения пороха Сунар-Магнум в патронах .410 кал., при отсутствии специально предназаначеного Сунара-410).
horn-410
Делюсь своим снаряжением пластиковых патронов.унар-410.0,95гр.Остальное надеюсь понятно.
Warrior1941
надеюсь появятся отдельно в продаже качественные пластиковые гильзы 410))
horn-410
А пока лучше пользоваться тем что есть в наличии.
ТК-ДКО
Не можем распродавать все, что привезли от Fiocchi для себя, но для форумчан готовы поделиться.
Заказ на новую партию в Италию запустили, но поступит через 3 месяца(т.е. не раньше августа)
Landgraf
А что есть от Фиоччи? Только гильзы, или есть и пули???
Warrior1941
для форумчан готовы поделиться
не раньше августа
если я правильно понял, в августе можно будет заказать или купить хорошие пластиковые гильзы? 😊 я тогда первый в очередь 😊
horn-410
Если цена не более 10рублей,то и я возьму 410-х.
Warrior1941
Ну да, если больше 10 рублей будут стоить, то проще стального барнаула прикупить)
Pumeyshiy
Есть новости по 410 патрону?
horn-410
По 410-му нет,но узнал,что в США наш 5,45мм если брать цинк,то патрон обойдётся в 12центов.А их 5,56мм сделанный в США 23цента.Вопросы по цене на 410 сделанный у нас и продаваемый по цене кое где и за 1 доллар,будут?
Pumeyshiy
horn-410
по цене кое где и за 1 доллар

Ага, в Рязанском "Автопримере" барнаул с пулей фостера 35 рублей. Спросил про порох Сунар-410, ответили, что привозить не будут так как никому не нужен. Взял 2 пачки патронов, жаба почти задушила))). Закзала через знакомого из Темпа по 17,30 руб. и Сунар-410 там же появился. Теперь вот жду, патронов, пороха и отпуска.

Побегайчик
Даешь стальную пулю в 410 калибре!
Картечи 8,5 в патроне 410 помешается всего 4- это ни о чем, накрытия пространства никакого. А 5,5 уже не такая мощная, поэтому предлагаю выпускать 6,5.
ТК-ДКО
узнал,что в США наш 5,45мм если брать цинк,то патрон обойдётся в 12центов
А в России за утилизации одного патрона МинОбороны даже выплачивает 60-70 копеек.
ТК-ДКО
предлагаю выпускать с картечью 6,5.

Картечь такого размера имеется.
Как предлагаете снаряжать?

Побегайчик
ТК-ДКО

Картечь такого размера имеется.
Как предлагаете снаряжать?

Как и другие размеры, с пыжом, но без кнтейнера
DESPERADOMAD
Если бы ЗАО Техкрим - реального голодало, вполне могло бы сотворить пулевой патрон за 12 рублей, без шуток. Видимо у ведущих ветки, все очень хорошо.
ТК-ДКО
могло бы сотворить пулевой патрон за 12 рублей
Пока не найдем дешевой и качественной пули,то с дорогой импортной гильзой дешевым патрон не сделать.
А пока он дорогой, покупается мало и нельзя перевести на машинную сборку.
Но желание этот круг разорвать есть.

Видимо в Техкриме все очень хорошо.
Команда в Техкриме действительно хорошая, но восстановить производство после катастрофы на воинском арсенале тоже не просто.

DESPERADOMAD
ТК-ДКО
но восстановить производство

Мне все равно как к вашей продукции относятся другие, НО ваши патроны 12-го калибра - пулевые, одни из лучших в России!

Берите пример с Сафари (как только сменилось руководство и собственник, сразу же повернулись лицом к людям), когда то они испортили качество, до уровня Феттера, а сейчас они выходят в стабильные лидеры, даже делая патроны под IPSC и крупные стрелковые клубы (не стесняясь писать названия этих клубов на патронах). Факт, что на навеске 24 гр. работают стабильно Вепри-12 калибра (ВПО-205-00) уже о чем то говорит. Так делало когда то только СКМ (и то рекламируя себя любимого).
Сайгистов с 410-кой много, большинство имеет минимальный настрел (смешной, а может и грустный).
Когда мы одному производителю дали пулю, он нам ее снарядил, в импортные комплектующие по цене 6 рублей (стоимость пули, тоже была 6 рублей), так нам удалось получить дешевый патрон, под нужды пулевых тренировок в 12-м калибре.
Может и с вами так же поступить, выходы на ЧПУ станки, "изобретателей пуль" у меня есть. Мало верю, что у вас их нету. Супер точность не нужна, никаких "понтов", кому нужно купят все равно Винчестер 410 кал. пулю.
Добротный патрон, пусть и с легкой пулей, с энергетикой этак 500 Дж (его берут явно не для убийства Кабанов) и кучей на 50 метров в 50 мм.
Магазин Темп живет за счет оборотов, через него вы бы могли поставлять лимитированные серии для спортсменов (чтобы не подрывать рынок ВИП пуль 410-го калибра). Несколько стрелковых клубов вполне могли бы выбирать по 5000-10000 патронов ежемесячно, по "спец цене", а редко стреляющие купят и по 20 рублей (пару пачек на 5 лет).
Навеска пороха, масса пули (5-8 грамм, против 28 гр. в 12 калибре), да и цены на гильзы должны быть пониже, если берете это все морскими контейнерами у Чаддита (и т.д.) Будет стоить патрон для целевой аудитории по 10 рублей и все, конкурентов больше вам не будет.

Ваше мнение?

Р.S. Барнаул резко повысил качество своего продукта (я про пулевой патрон), но брать это за 14 рублей, все равно дорого, а вот 10-12 рублей - разумный предел, вы ведь конкурируете не только с 12-м калибром, но и с возможностями стрелковых клубов (крупных тиров), дать людям пострелять из прокатного нарезного оружия, по цене 10-12 рублей за выстрел.

Вы пожалуйста поясните, за счет чего вы хотите жить? За счет наценки (как Главпатрон, СКМ) или за счет Оборота (как Рекорд, Сафари)???

8thsin
ТК-ДКО
Пока не найдем дешевой и качественной пули
Так лейте сами. Примеров пуль дали много прям в этой теме. На самом деле нужно всего 2 вида - шар и под парадокс и 2 типа патронов обычные и магнум. Чтобы узнать точные размеры пуль - купите пулелейки от LEE, благо они копейки стоят.
По поводу гильзы, пожалуй, лучше всё-таки пластик. Цена должна быть хотя бы на уровне барнаула, тогда будут покупать.
DESPERADOMAD
А зачем лить, можно делать просто из прутков стали, железа, как пуля Иванова Михаила, не надо ничего придумывать.
8thsin
Я не понимаю нахрена нужна стальная пуля в 410, если даже свинцовых нормальных нет. Я имею ввиду патронами в сборе.
Да и отливать свинец проще и дешевле обработки стали.
horn-410
Для дела,я могу отослать на завод для отстрела несколько десятков своих пуль!Может,что и подойдёт!



это с длинной пулей
Крепление пули и шара в контейнер БПЗ
Fom@
Послежу.
DESPERADOMAD
horn-410
Для дела,я могу отослать на завод для отстрела
Почем будут ваши пули для завода?
horn-410
Почем будут ваши пули для завода?
Вообще у меня они по 5 рублей идут неплохо.Если меньше сотни штук,то ДАРОМ.Пусть,только напишут какие результаты у них получились.
DESPERADOMAD
horn-410
Если меньше сотни штук,то ДАРОМ

А в гильзу Чаддит не снаряжали? Или пластик не "балуете"?

Я это к тому, что свято место по заводам не бывает!

ТК-ДКО
за счет чего вы хотите жить?
Стать специализированным производителем пулевых гладкоствольных патронов.
С лучшим качеством и доступной ценой.

В дополнении к Бренеке пока запускаем десяток пулевых кал.12, потому что в этом калибре есть поставшики пластика, качественной свинцовой и стальной пули.

Извиняюсь, что ничего пока не сделали в 410.Технарь по ней был на экзаменах.А я закрутилися- пришло оборудование для сборки и укладки патронов. Зато сейчас под 410 и 28 кал. можно закрепить и настроить машину.

DESPERADOMAD
ТК-ДКО
я закрутилися- пришло оборудование для сборки и укладки патронов. Зато сейчас под 410

Вам как ориентир Чаддит полумагнум стоит в Италии 0.49 цента, пуля очень хорошая. Не надо супер показателей для все линейки, людям нужны пулевые патроны, которые они могли бы брать и по 12-14 рублей (стальной хлам) и самые дешевые свинцовые, те кто охотятся, на пулях не экономят, выбирают чаще ваши, либо импортные (вам комплимент), а те кто часто стреляют хотят "вал".
Подожмите Барнаул и люди к вам еще больше повернутся, думаю это будет выгодно и Темпу (сможете через него сделать спец акции).
Ещё раз пишу, мест для стрельб пулевыми патронами в МО - предостаточно, да и в Москве такие тиры есть, а значит выбор за вами, либо вы поджимаете 9х19 люгер (выстрелы подешевели до 12 рублей из ЧЗ-75), либо за счет оборота вам будет сложновато.

Такой вид спорта как Тактическая стрельба набирает оборота, а это прежде всего пуля (минимум картечи, по нулям дроби).

С уважением, к Вам!

ТК-ДКО
Под тактическую стрельбу запускаем легкую калиберную свинцовую.
По ценам именно так и планируем - качественно, много, дешево.
А для охоты подороже, но самые лучшие , под авторским контролем и с номерацией каждого патрона.
Стальные в тире нельзя - пробьют все.
Лучше бы вообще не рикошетирующие и рассыпающиеся.Но пока пули получаются дорогие.Да и кучность не очень.
DESPERADOMAD
ТК-ДКО
Стальные в тире нельзя - пробьют все.

Мы их на стрельбищах пользуем, не ближе 45 метров, полностью оборудованных легальных стрельбищах (чтобы не было вопросов), так люди стреляют и патронами, в основном со стальным сердечником, все ок!

ТК-ДКО
Под тактическую стрельбу запускаем легкую калиберную свинцовую.
Завезите пожалуйста партию в Темп, предупредите, если не сложно меня заранее, чтобы мы могли выкупить 10000 патронов, хорошо?

С уважением, к Вам!

Speleostels
А Вы не рассматривали пулю Тандем-410?
При низкой розничной цене дают весьма неплохую кучность: на 50 метров 6-8 см и полное отсутствие освинцовки ствола/парадокса. Но невозможность НОРМАЛЬНОЙ центровки (при снаряжении на коленке) в мет. гильзе сильно нивелирует ее достоинства, в т.ч. и простоту снаряжения. А в пластик снаряжать ее очень удобно.
DESPERADOMAD
Speleostels
А Вы не рассматривали пулю Тандем-410?


Если это вопрос к производителю, то присоединяюсь. Хотя когда поппер имеет размеры 20 см на 20 см и ставиться на 50 метров, кучность все таки хотя бы до 50 мм имеет значение!

8thsin
Зачем тандем, тогда уж трио или квартет надо.
Speleostels
Originally posted by 8thsin:

Зачем тандем, тогда уж трио или квартет надо.
Остряк 😊...
Если Вам нечего сказать по существу, не засирайте, пожалуйста, интересную и полезную тему.
Warrior1941
Пусть уж лучше полуоболочки делают, зачем этот беспантовый тандем?
Speleostels
беспантовый
Пишется через "о" 😊.
У Вас личный опыт использования этого боеприпаса или начитались на форуме всякого и стали умнее и мудрее всех?



По простоте снаряжения (изначально в пластиковую гильзу), стоимости комплекта: пуля+пыж-обтюратор, точности выстрела и еще пары моментов я не нашел ничего даже близко похожего.
А оболочку/полуоболочку сам буду рад видеть в ассортименте. Только вот цена на нее скорее всего будет выше.
medved 73
А Вы не рассматривали пулю Тандем-410?
интересно во сколько обходится такая пуля в опте а то ИМХО для раскрутки продукции можно было бы и попробовать
или может сделать контейнер который будет плотно держать пулю для нарезного оружия 9мм для использования с парадоксом скажем от 9х19
medved 73
ТК-ДКО
и ещё вопрос какое нибуть развитие не дорогих травматических патронов планируете???
8thsin
Speleostels
Если Вам нечего сказать по существу, не засирайте, пожалуйста, интересную и полезную тему.
Во-первых, моя тема, если захочу, буду засирать.
Во-вторых я вполне серьёзно, какой смысл в двух подкалиберных шариках в 410 калибре.

В первую очередь нужны нормальные пулевые патроны с традиционными пулями для гладкого ствола и парадокса для тех, кто много стреляет. Все остальные варианты можно и самому снаряжать.

medved 73
Во-вторых я вполне серьёзно, какой смысл в двух подкалиберных шариках в 410 калибре.
я пробовал такое снаряжение только калиберными шарами, вроде летает но вот смысла скажем убойного будет мало ибо весить снаряд будет много скорость меньше а мощность снаряда придётся делить на 2!!!
Antigop
Во-вторых я вполне серьёзно, какой смысл в двух подкалиберных шариках в 410 калибре.

Под пулей Тандем наверно имелась конструкция не с "2 шариками", а с "роликом" в контейнере, наподобие патронов производства Азот...

Speleostels
2 8thsin:
Некомпетентность некоторых высказываний на форуме мягко говоря удивляет. Возникает ощущение, что мы живем в информационном вакууме 😊.

2 Antigop:
Именно подкалиберный стальной ролик в полиэтиленовой оболочке.

За счет стального сердечника пуля обладает повышенной проникающей способностью, а плоская (торцевая) носовая часть обладает повышенным останавливающим действием и низким рикошетирующим свойством.

medved 73
от куда в обще взяли что в 410 тандеме стальная пуля???
Speleostels
от куда в обще взяли что в 410 тандеме стальная пуля???
От Митичкина С.Г. 😊.
И, это, гугл не судьба полистать?
А вообще, на этой-же странице вывесил фото отстрела самокрута Тандем-410. Надо полагать, что пульки эти я в руках держал.
Впрочем, стальной пулей Тандем некорректно называть - у нее стальной СЕРДЕЧНИК, а оболочка полиэтиленовая.
medved 73
И, это, гугл не судьба полистать?
какой вы вумный однако
у нее стальной СЕРДЕЧНИК, а оболочка полиэтиленовая.
я ими стрелял тока в 2006 году было у меня их с десяток, тогда не было необходимости проверять просто помню что выковаренная пуля из земли была кривая от этого сейчас вопрос и возник!!!
да про сердечник это мощно задвинуто 😊
ТАК
Ребят, у кого есть возможность нам для испытаний в условиях баллистической лаборатории выслать образцы пуль?
DESPERADOMAD
Я вообще то жду, торжественного сообщения, об "валовом дешевом пулевом патроне" до 10 рублей! И его отгрузки в Темп!

Сообщите пожалуйста, уважаемые производители, будет ли такая акция, мне бы 10000 для стрелков моего клуба и дружественных (пусть 410-ть пока вторичка, но по цене, всем может поменяться).

Hot Gun
DESPERADOMAD
Я вообще то жду, торжественного сообщения, об "валовом дешевом пулевом патроне" до 10 рублей! И его отгрузки в Темп!

Подпишусь!

medved 73
http://techcrim.ru/?page_id=53
medved 73
мне вот интересно у вас по таким ценам вобще есть оборот этих патронов?
http://techcrim.ru/?page_id=647
medved 73
поменяйте шар на калиберный 10.3-10.4
http://techcrim.ru/?page_id=668
DESPERADOMAD
Цены у Техкрима пока "гламурно-заоблачные".

Какой может быть оборот, Чаддит дешевле, да даже немцы поменьше просят.

medved 73
Цены у Техкрима пока "гламурно-заоблачные".
а это потому что надо участвовать в лоббировании законов!
DESPERADOMAD
medved 73
а это потому что надо участвовать в лоббировании законов!

Это потому что, есть такой Лисин, благодаря которому спортинговые патроны резко подорожали на 3 рубля, за то что он скупил всю дробь России! Был такой период, а потом все привыкли. А главное Пуля Чаддит полумагнум 0.49 Евро цента, в Италии, Пуля нашего производителя (полный хлам) - фактически те же 0.49 Евро, торговля по "азербайджански" на Рижском рынке! Пипл то хавает.

Те кто заинтересованный в стрелках, как могут, так и экономят, за счет гарантий постоянной продажи патронов, мы выбираем каждый месяц по 15000-20000 патронов, нам сразу 20% бонус от опта, почет и чуть ли не название клуба на упаковке. Но цена за это, жесткая дисциплина клубная, чтобы никто не "соскочил".

medved 73
А главное Пуля Чаддит полумагнум 0.49 Евро цента, в Италии, Пуля нашего производителя (полный хлам) - фактически те же 0.49 Евро, торговля по "азербайджански" на Рижском рынке! Пипл то хавает.
наладили бы хоть выпуск круглой пули!
DESPERADOMAD
medved 73
наладили бы хоть выпуск круглой пули!

Обещанного, сами знаете, сколько лет ждать! 😊

ТК-ДКО
По ценам на всех пулевых пока все из калькуляции ручной сборки и привоза пули от Бреннеке.
Вчера растоможили оборудование для машинной сборки пулевых и 410.
После их запуска, в цене все будет зависит от стоимости пуля+гильза.
Гильзу (новую) дешевле не купить, а с пулей все, что пишите проверим.
ТК-ДКО
развитие не дорогих травматических патронов

Выпустили Стопер1,2 и 3.Соответственно с 1,2,3 шарами.
Сейчас проверяем технические решения на удешевление и повышение кучности.
Если добьемся снизим цены.Но мы понимали этот патронт как экзотика и применяли для стабильности характеристик двойное заряжание дымным и нитропорохом.

Поделитесь, для чего в гражданском обороте травматика в огнестреле?
В МВД применение понимаю, а частном порядке - нет.
Особенно картечь!

DESPERADOMAD
ТК-ДКО
По ценам на всех пулевых пока все из калькуляции ручной сборки

Сообщите пожалуйста, когда будут не "яйца фаберже", а то за раз уходить иногда до 150-200 патронов за тренировку! Не все не Бентлях приезжают.

Рецепт дешевого патрона, снаряжение патрона (точнее чужой пули) не может стоить дороже 6 рублей, пулю можно выточить из дерьмового металла (самого дешевого, гнилого прута) цена такой "пули" 2 рубля, вам еще остается прибыль (да и моржу со снаряженных за 6 рублей, чужих пулевых элементов вы тоже должны поиметь). Привел пример ваших не конкурентов (они это делают для нас в 12 калибре, пулевой патрон - 10 рублей (из хлами, но с кучей 50 мм на 50 метров).

С уважением!

DESPERADOMAD
ДО Барнаула, с 410-тым не достучаться, у них все "объеб-нцы", кто заказывают меньше 200 000 патронов, а дальше не могут каждый месяц выбирать 100 000 шт. пулевых.

Может вы нишу "самокрутчиков" займете, на станках то дешевле!

Сегодня товарищи (что в жизни не держали Сайгу 410 К-04) постреляли из аппарата, доведенного до ума, в правильном тюнинге, сильно захотели себе такие же (по разным причинам, в том числе мелкий стаж на нарезное), а по патронам, как обычно!

Осознавайте реально, будут в продаже карабины под 9х19, 7.62х25, ваших "гламурно-обеспеченных" клиентов станет еще меньше! А "среднего класса у нас нет"! Или я не прав, приношу гранд Пардон!

horn-410
В начале 90-х,работал я электриком в штамповочном цехе.И много раз видел как из простого листа штамповали ТАКИЕ ДЕТАЛИ...Пусть на заводе наладят производство "медных рубашек" под пули 410 кал.А народ сам пускай в них свинец заливает.Поверьте,спрос будет ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ.А то все в трубку заливают,а тут уже стакан готовый.
Warrior1941
ТК-ДКО

Скажите когда ожидается импортный пластик в продажу?? Август уже близок.

DESPERADOMAD
А представители Техкрима бывают в Климовске?
8thsin
ТК-ДКО
Поделитесь, для чего в гражданском обороте травматика в огнестреле?
Собак гонять, детям давать стрелять.
DESPERADOMAD
Вы хотя бы к Гостиному двору, созреете? Вопрос производителю!

С уважением!

ТК-ДКО
из хлами, но с кучей 50 мм на 50 метров).
Научите, а то пока находим наоборот-дорого.
DESPERADOMAD
ТК-ДКО
Научите, а то пока находим наоборот-дорого.

Думаю, вам лучше пообщаться, с более опытными людьми, что владеют производство Сафари, в Климовске, они пояснят, как подстраиваться под спортивные нужды, стрелковых клубов.
А еще здесь в теме, люди писали, во сколько им и что обходиться, не надо прибедняться, что у вас нет технолога нормального, вы же не Феттер!

Даже уровень "кустаря", позволяет делать, на матрице, под одну пулю - 3000-4000 патронов в месяц, вы хотя бы таким количеством оснастите парочку стрелковых клубов, в месяц, по цене 8-10 рублей. Не надо писать, что 6-8 гр. свина дороже чем 28-32 гр. свинца в 12-м калибре, что гильза дороже (для оптовиков).
Либо вы выживаете еще и за счет спортсменов, либо Диномит Нобель вас с Климовска и других крупных магазинов оружейных выжмет, цены вы с ними почти сравняли.
Знаете посмотрите Прайс Темпгана, в 410-м калибре и те "иномарочные" новинки, под 410-й калибр, что стали завозить (да они лучше ваших "премиум патронов").
Свято место пусто не бывает, а если будут завозить снова Рем, то на одного вменяемого русского производителя меньше, так что ли?
Только у нас в мелком клубе больше 12-ти владельцев Саёг 410 (настрелы с них, чисто "поддержание формы"), а скучающих в Тактике (не является официально стрелковым клубом) больше 25 "пока пассивно стреляющих" им 15 рублей выстрел - дорого.
Крупные стрелковые клубы и конгломираты заказывают сразу 200 000 патронов пулевых 12 калибра и никому не конопатят мозги, по 12 рублей.
Вот это и есть работа, за счет оборота, лучше иметь 5 % в месяц прибыли, ежемесячно, чем годовой в 30%, логично?
Если вы комплексуете, что "ваш премиум класс" будет называться как и дешевка-для тренировки, то обзовите пулевый патрон - спорт патрон.
Вы хотя бы с парочкой "изготовителей пуль" наших гениев списывались?
В Барнауле иногда люди, брали уцененный 410-й калибр вообще за 7 рублей (за пулевой).
Полюбуйтесь для наглядности - http://my.mail.ru/?from=email#photo=/mail/hvl0/296/309

DESPERADOMAD
Если совсем тяжко будет, обратитесь к Михаилу Иванову (он весьма не слабо патронные заводы окучивает и не жалуется на жизнь!)

Все по барабану чес стрелять свинцом, либо "втор железом", ржавеющей снаряд, не надо даже бронзировать (у спортсменов, он просто не лежит долго).

Не обижайтесь, но никто ваши 410-е супер дорогие патроны не берет, в нормальных магазинах, они не стоят 200-300% разницы, с валовым!

Вам бы с представителем руководства IPSC поговорить, раз все для вас в "диковинку", ваши представители бывают вообще в Москве, может увидимся?
Или пока не чего предложить, "будите думать дальше"?
Я был удивлен, но Барнаульские руководители, тоже читают эту ветку, вот и делайте выводы.

DESPERADOMAD
.410(36)/76 Brenneke Silver пуля (Техкрим) 48,40 руб. шт
.410/65 DDupleks с пулей Dupo 7гр 46,27 руб. шт

Делайте вывод что люди возьмут для БД.

А вот валовые!
.410/73 Пуля Стрела (КХЗ) 21,19 руб. шт
.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) 14,80 руб. шт

Нижний очень даже ничего, не на "супер доработанных Саёгах 410"
.410/73 Пуля Фостера полимер магнум(БПЗ) 14,80 руб. шт

Плюс самокрутчики 7-9 рублей за пулевой!

8thsin
Нижний очень даже ничего
Кучность никакущая у фостера этого. На 50 метров даже не стреляю. Без парадокса просто ужос, с парадоксом куча с ладонь на 25 метров.
DESPERADOMAD
8thsin
Кучность никакущая у фостера этого. На 50 метров даже не стреляю.

А у меня на 35 метров летит нормально, все в цель (10х10 см белый квадратик).

Ну не засовываю я в Саёжку ничего дороже 15 рублей из принципа, а тут получается разговор о Гламуре! 😊

Производитель патронов, пока ничего не может предложить, соответственно, спрос на "глючное оружие" типа Сайга (ну не пашет это х--ня с коробки) будет явно не расти!

ТК-ДКО
Про технолога по пулям - все правильно -нет и с налету лить качественно самим пока не получилось. Но форсируем.
С Полевым, Шашковым и Контаревым работаем,но у них только кал.12
Собираем все пули, которые можно купить, что бы проверить в работе.
Если найдем дешевого производителя-будем покупать.
Если нет - наладим выпуск пуль сами.
Пока запустили в работу шар.
Готовим прессовое оборудование, чтобы прессовать пули.
Speleostels
А Тандем-410 разве дорого?
ТК-ДКО
Тандем-410 разве дорого
По пулям Митичкина очень противоречивые результаты и в рознице не дешево, качество всякое.
А в баллистике не избежать кувыркания, а значить и ухудшения кучности.
DESPERADOMAD
ТК-ДКО
Если нет - наладим выпуск пуль сами.
Пока запустили в работу шар.
Готовим прессовое оборудование, чтобы прессовать пули.

Думаю, положиться на собственные силы - САМОЕ ЛУЧШЕЕ, все равно вам "добра конкуренты не желают!"

Только убедительная просьба не затягивайте, ок?

ТК-ДКО
Спасибо, поднажмем.
DESPERADOMAD
ТК-ДКО
Спасибо, поднажмем.

Помните, что желающих на ваши доступные патроны будет много, если за счет оборота и цена, что указана выше в этой теме!

С уважением, к Вам!

Warrior1941
Мне все таки кажется, что идеальный вариант для 410 это латунная гильза, по типу барнаульской, но с внутренним дульцем 10.4 мм, и оболочечная пуля с тонкой медной рубашкой, имхо лучше для парадокса не придумаешь. Вот тут размышляли https://guns.allzip.org/topic/2/130880.html
Что думают представители, реально ли собрать некоторое кол-во для отстрела на заводе?
ТК-ДКО
Наверное надо разделить два направления:
- любительское:сайга - гладкоствольное оружие для целевой стрельбы
- профессиональное:сайга с парадоксом - это винтовка для пробивания швелеров.
Для первого подойдет и пластиковая гильза.
Для второго наверное только металлическая (повышенные давления), наверняка превышения по давлению требований ПМК(патрон изначально появился не для Сайги). Отсюда возможны проблемы с сертификацией. Для такого варианта в кал.410х76 у гильзы не хватает конусности.
Но тема интересная.Те более у нас появились новые пороха для пистолетных и винтовочных патронов.Продолжаем добывать пули, в тч и оболоченные.
Про параметры нарезов парадоксов попробую разшевелить специалистов.Если получится выложу.
DESPERADOMAD
ТК-ДКО
Наверное надо разделить два направления:
- любительское:сайга - гладкоствольное оружие для целевой стрельбы
ТК-ДКО
Для первого подойдет и пластиковая гильза.
Продайте нам, для теста хотя бы 1000 патронов, никакие супер рекорды по давлению нам не нужны, главное, чтобы поппер с 25-50 метров валился и все!
Это вы можете? (продать можно через Темп, г. Климовск, либо если сами возите, то... могли бы связаться).
krossword
http://ru-guns.livejournal.com/1496300.html#t30235116
Кто еще не читал обзор - взгляните.
8thsin
krossword
http://ru-guns.livejournal.com/1496300.html#t30235116 Кто еще не читал обзор - взгляните.
Там ничего нового нет. Из всех патронов .410 на российском рынке самые адекватные - барнаульские с фостером. Но все мы понимаем, что они говно.

Нам нужен патрон с пластиковой гильзой с пулей "шар" и с тяжелой пулей под парадокс с хорошей навеской пороха. К этому, собственно, и пришли за 7 страниц обсуждения.

DESPERADOMAD
Нужен патрон, который можно было бы купить сразу 10000 да хоть через Темп, по цене для покупателя 10 рублей, чтоб летел хотя бы на 50 метров.

Спрос пока есть, даже запись не нужно делать, все это количество тестовое выбрал бы мой стрелковый клуб и коллеги еще из парочки клубов.

vitaly_cn
По цене и качеству присоединюсь. А то у нас недавно завезли в магазин Рекорд с пулей по 45 руб за штуку и говорят дешевле не будет. Обидно ведь цена патрона 12 кал у нас 18-25 руб, а здесь такой отрыв.
DESPERADOMAD
Представитель производителя, вы будите на выставке? В Гостином дворе?
medved 73
Пока запустили в работу шар.
Готовим прессовое оборудование, чтобы прессовать пули
правильное решение а главное пуля без проблемная летящая туда куда целишся только про размер 10.3-10.4 не забудьте
- любительское:сайга - гладкоствольное оружие для целевой стрельбы
- профессиональное:сайга с парадоксом - это винтовка для пробивания швелеров.
Для первого подойдет и пластиковая гильза.
вот что ещё хотелось бы что бы навеска пороха была стабильной для перезарядки оружия скажем не меньше 1гр сунар 410
и то что касается травматическизх патронов что касается применения так это безопасная развлекательная стрельба и я думаю что размер шарика(ов) пуль в стальной гильзе можно увеличить как это делает АКБС ну скажем до D=13мм

Кучность никакущая у фостера этого. На 50 метров даже не стреляю
ставите оптику и становится видно как водит оружие какая уж там кучность 😊
ТК-ДКО
На выставке сам буду, стенд пока не ставим.
Стабильность навески гарантируем.
Подбор партии порох ведем на бал.стволе,но так как постоянно поставляем 410 для Ижмаша, то с автоматикой все надежно. Совместно отработали необходимые параметры патрона для газового механизма Сайги.

Пока сами не запустим пули, цены существенно снизить не сможем.
Пули "пострелялки" для Сайги410 в работе, но сил на все пока не хватает.
Резина для этого не подходит, опасен рикошет.

Повышение кучности резиновой пули пока добиваемся на 12 кал.
Начали выпускать Стоппер1 с одной круглой пулей. На выходе Стопер Х1 с уже фактически целевой резиновой пулей с 150дж. Дальше займемся 410 резинкой.

DESPERADOMAD
ТК-ДКО
Пули "пострелялки" для Сайги410 в работе, но сил на все пока не хватает.

Вот ими бы в первую очередь и занялись бы!!!

Ох как вы не правы, вас уже и так Латыши поджали:
.410(36)/76 Brenneke Silver пуля (Техкрим) 56,50 руб. шт
.410/65 DDupleks с пулей Dupo 7гр 56,00 руб. шт
Ну не правы вы!!!
Ваши дорогие патроны, это 20-40 штук на весь год, для Саёголюбителя 410, что держит её в сейфе и она ему душу успокоила, а те кто часто стреляют, не хотят платить 15 рублей, за Барнаульский пулевой патрон.
У вас конкурент 9х19 (либо стрелковый клуб, либо своя Сайга 410) когда выбор есть, нужно дать, то что рынок схавает десятками тысяч патронов!
Будет ваш пулевой стоить для стрелков 10 рублей, вот вам и весь рынок, Саёгопотребителей в 410-м калибре!

Про Резину это уже анекдот, без обид, фанаты конечно есть, но со 150 Дж, это "очень сильно".
Привезите хотя бы на выставку несколько десятков "пули-пострелялки", на тест. Отдайте их руководству Темпа, вот вам и будет мнение, либо ДА, либо еще доработайте.
Самокрутчики умудряются уложиться в 7 рублей, для пулевого патрона, а у вас целое производство, а не лавка кузнечная.
Пусть ваша пуля будет хотя бы на 35 метров давать кучность в 50 мм, уже замечательно. А цели что дальше, так есть другие патроны!

horn-410
Самокрутчики умудряются уложиться в 7 рублей
Не скромно,но у меня не более 5 рублей...
medved 73
что вы накинулись не забывайте что комплектующие они закупают никто себе в убыток работать не будет,надо посмотреть что получится у них с круглой пулей а потом думать стоит продололжать общение или нет
если в магазине будет стоит не дороже барнаула хотя ХЗ пулевой дороже дробового я сейчас не заморачиваюсь со стреляными гильзами, покупаю дробовой патрон по 16р и переснаряжаю под пулю
Про Резину это уже анекдот, без обид, фанаты конечно есть, но со 150 Дж, это "очень сильно".
ну вот я думаю что у себя в огороде без страха кого нибуть прихлопнуть из соседей 😊
DESPERADOMAD
medved 73
ну вот я думаю что у себя в огороде без страха кого нибуть прихлопнуть из соседей

Да уж, зато в рапорте напишут, что из "хулиганских побуждений", у нас "стрельбу в своей частной собственности не понимают. Если это был не слезоточивый газ 😊

medved 73
что вы накинулись не забывайте что комплектующие они закупают
Ну Сафари же снаряжает патроны (если пуля своя) за 6 рублей и никто не плачет (цену пули 12 калибра не скажу) и все ну очень довольны.
Дробовой патрон, калибра 410, не должен стоить, дороже 8 рублей (аналог 12 калибра, так стоит с навеской 24 гр.).
У Техкрима и так весь ассортимент построен на патронах для охоты, по евро ценам (немецкие, латышские патроны дешевле).
Вы из вашей сайги явно за месяц не набиваете больше 500-т выстрелов? В том числе стоп фактор действует (релодить, тоже время отнимает, да и цена на патрон, картечный 6.2мм стоит 14 рублей (опять же 12 калибр), а за пулевой, где свинца, с гулькин нос, цена еще выше).
Нарезняки по 7 рублей считают дорогим патроном кал. 7.62х39.
Сайга, какой бы она не была "убогой, без доработок" пока что без конкурентов вообще, а с патронами, либо сам, чтобы на 100% качество, либо спасибо Латышам, за БД патроны эталонные.

DESPERADOMAD
horn-410
Не скромно,но у меня не более 5 рублей...

Вы напишите, сколько тратите времени, на создание 100 пулевых патронов, тогда точно будет не скромно 😊

medved 73
а за пулевой, где свинца, с гулькин нос, цена еще выше
честно говоря сам удивляюсь 😊
Да уж, зато в рапорте напишут
да кому вы нужны 😊 если только не начнёте размахивать стволом на улице
medved 73
тут вчерась примерял пулю 9ку через парадокс так вот цепляется она за нарезы ну вот думаю что в контейнере в железной гильзе всё должно работать
medved 73
Дробовой патрон, калибра 410, не должен стоить, дороже 8 рублей
в опте???
DESPERADOMAD
medved 73
в опте???
Конечно в опте, те, кто часто стреляют, в розницу уже давно не берут.
horn-410
сколько тратите времени, на создание 100 пулевых патронов
Как нибудь выложу своё творчество на "ютубе".Длинну ролика умножте на 100 и вот он ответ на ваш вопрос :-)))
medved 73
Длинну ролика умножте на 100
да не равняйте вы с машинной сборкой 😊
DESPERADOMAD
horn-410
Как нибудь выложу своё творчество

Ждем, покажите другим пример, раз "другие пока не могут!"
машинная сборка все равно быстрее, а значит, если логично рассуждать и дешевле!

horn-410
А я ни куда и не спешу.
DESPERADOMAD
horn-410
А я ни куда и не спешу.

Если вы не спешите, а настрел в месяц по 500-600-т патронов, то, с вас пример другим нужно брать!

Техкрим тоже "никуда не спешит".

horn-410
Весьма польщён,но 100 в месяц мне хватает.
DESPERADOMAD
horn-410
но 100 в месяц мне хватает.

А другим нужно - 600-т в месяц (для поддержания навыков).

horn-410
А для поддержания навыков,мне и работы хватает.

DESPERADOMAD
horn-410
А для поддержания навыков,мне и работы хватает.
В месяц:
Настел у оперативника ФСО - 800 патронов 9х19 Люгер из Зиг-226, а у вас?

Настрел у спортсмена IPSC 600-1000 в месяц 7.62х39, а у вас?
2 тренировки в неделю - норма, а не исключение.

Я про владельцев дробовиков помалкиваю.
Времена когда 30 патронов в месяц - поддержание навыков, уже давно прошли.
Вы столько написали, про ваши пулевые, что их захотелось попробовать 😊

horn-410
Приезжайте в Питер,постреляем под Гатчиной,пока стволы не раскалятся!Я не фанат оружия,оно для меня хобби,бизнес и часть моей работы.
DESPERADOMAD
horn-410
Приезжайте в Питер

Перед приездом отпишусь заранее. Сколько это км от Питера?

horn-410
Примерно 50 км.
DESPERADOMAD
horn-410
Примерно 50 км.


Тогда я предупрежу, очень заранее, чтобы можно было "ваши патроны" подержать в руках, штучек 300-то.

medved 73
horn-410
ООоо!а мы немножко коллеги! 😛вы как я понял россинкас?!
horn-410
Молодец догадался.
DESPERADOMAD
А что там автор темы? Или у предприятия все мысли о Гостином дворе?
ТАК
Пока помалкиваем) Ребят, еще раз говорю, у кого есть возможность, вышлете нам пули свои 410 калибра, чтоб мы их могли погонять на сайге с парадоксом. Пишите в ПМ, у кого есть предложения...
DESPERADOMAD
ТАК
Пока помалкиваем


Вы наверное не поняли, есть уже 2-е ветки, в этой теме, тем, кому за дорого и под парадокс и тем, кому много и дешево, чтобы вы сбывали их десятками тысяч в месяц, а не в год.
Вам Темп и так на встречу идет, ваша пуля стала дешевле, Латышской, а была дороже, проявите солидарность, подожмите Барнаул (его грязные патроны надоели).

ТК-ДКО
Барнаул поджимать бесполезно.
Полгода выпрашиваем гильзу под Лидеры, фактически безрезультатно.Станок запустить не на чем.
Они уже от 10 миллионных контрактов отказываются.
DESPERADOMAD
ТК-ДКО
Они уже от 10 миллионных контрактов отказываются.
Они брезгуют, сделать под заказ "много чего".

Но хотя бы частично, пусть хотя бы в Московском регионе, чтобы люди, не брали пулевые, которые "загаживают" газоотвод за 40-60 выстрелов, до первых "перекосов", сейчас не просто грязный, а очень грязный порох у них!

Видимо вам проще будет договорится с Турками, без подколов 😊

Speleostels
"загаживают" газоотвод за 40-60 выстрелов, сейчас не просто грязный, а очень грязный порох у них!
Странно, я считал, что газоотвод загаживают кусочки чашечки обтюратора, срезаемые кромкой отверстия газоотвода. Т.е., это конструктивная особенность оружия, а не патронов.
И у Барнаула что, другой Сунар-410?
medved 73
Барнаул поджимать бесполезно.
ИМХО барнаулские гильзы 410 Вам нужны только для патронов под парадокс а пока и пластик с пулей шар в самый раз будет, ТАК эту пулю шар D=10.4 отстреливать не нужно там и так всё в поряде......Гмммм о чём это я и так всё уже выше написано(шар и оболочная пуля 9Х19 в контейнере)!!!
Видимо вам проще будет договорится с Турками, без подколов
китай??? 😊
Полгода выпрашиваем гильзу под Лидеры
с Тульским ТПЗ не пробовали связываться???
horn-410
шар и оболочная пуля 9Х19 в контейнере)!!!
А можно и так тоже.

medved 73
А можно и так тоже.
да можно! только пуля где им взять? я то предложил готовый вариант!
DESPERADOMAD
Speleostels
Странно, я считал, что газоотвод загаживают кусочки чашечки обтюратора

Как раз кусочки не мешали "сильно" работе, а когда пошел "коктейль", появилась эта проблема, при том, что КХЗ, АЗОТ, таких "грешков" не допускают.

medved 73
Как раз кусочки не мешали "сильно" работе,
а мне как раз нарезка из пыжей больше всего не устраивает нагар от пороха ерунда была бы пуля хорошая можно бы было смирится а так самокрут 😊наше фсё! 😊
DESPERADOMAD
medved 73
самокрут наше фсё!

5 лет назад накрутился 😊

Пора хотя бы одному производителю, войти в кагорту порядочных что пока возглавляет Сафари 😊

medved 73
из не кручёных я пользуюсь АЗОТом но он сабака дороже БПЗ 😞 и только с ним без задержек работает магазин от "продиз" а вот ИЖевский магазин приходится подпиливать что бы верхний патрон тонул в шахту магазина и не упирался!
к стати ещё одна заметка ТЕХКРИМу
horn-410
вышлете нам пули свои 410 калибра, чтоб мы их могли погонять на сайге с парадоксом.
Пришлите адрес,куда отправить свои пули.Сегодня изготовил.


ТАК
Написал в ПМ. Заранее спасибо!
horn-410
В субботу выслал,ждите.
DESPERADOMAD
Теперь нужно не писать "теорию" подождать "изготовления" в реале.
horn-410
Да,я тоже жду,что скажут по поводу моих пуль.
DESPERADOMAD
horn-410
Да,я тоже жду
Встану в очередь 😊
ТК-ДКО
Всем спасибо.
Все пули получили, но пока застряли- полетела электроника пьезостанции для замера давления.После ремонта придется еще поверять в Госстандарте.
Ждем большую партию гильзы из Италии 10-15 ноября.
Пока переделываем оборудование под сборку 410 пулевого.
С литьем пуль все решили.
Пробуем также делать шар прокаткой.
Начинаем сертификацию патрона пулевого кал.410х76 Спорт-С (шар 10,4мм).
Но формы будем еще доводить, поэтому о реальной кучности говорить рано.
DESPERADOMAD
Сообщите пожалуйста, когда будет пробная партия.

С уважением!

ТК-ДКО
В ноябре.
horn-410
Огласите весь список приславших свои пули на отстрел.Фото пуль приветствуется.
DESPERADOMAD
horn-410
Огласите весь список приславших свои пули на отстрел

Давайте подождем, хоть каких то результатов, а то одна пока теория, логично?

horn-410
логично?
Кто терпит и ждёт,тот многое найдёт.
DESPERADOMAD
horn-410
тот многое найдёт.

Мне бы, хотя бы 100 патронов из пробной партии! 😊

Ruwa
horn-410
Кто терпит и ждёт,тот многое найдёт.
тот уже давно себе шаровые Lee льет 😛
horn-410
тот уже давно себе шаровые Lee льет
Лучше лить,чем заливать,лучше пить,чем запивать:-)
8thsin
DESPERADOMAD
Мне бы, хотя бы 100 патронов из пробной партии!
И мне. Торжественно клянусть отстрелять и сделать отчет.
ТК-ДКО
Новости за неделю.
Доводим прессформы на шар, кучность пока не удовлетворяет.
Так и не смогли добиться интересных результатов в Тандеме.Решили прекратить.
Подбираем пыжи и обтюраторы к остальным пулям, так как самодельные из шприцов и ручек в серийном производстве не подойдут.
Основательно затоварились итальянской гильзой.Хоть и дорогая, но качественная.

По цене на Патрон Спорт кал.410.
Решили попробовать вариант - единная цена независимо от количества.
Хотя и рискуем, но прайсе поставим 12 рублей.

ТК-ДКО
medved 73
Я думаю Вы смогли сосчитать, во что обойдется патрон с оболоченной пулей, который Вы приглядели на сайте Оборонтеха.
Интересует Ваше мнение - какая цена приемлема для патрона с такой пулей(при приличной сборке и повышенных скоростях)?
medved 73
Дроби же вешают 18 граммов и нормально.
а пороха поменьше кладут!
ryakin
http://www.ssc-rusich.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=40
Не ваши патроны обсуждают?
DESPERADOMAD
medved 73
ждёте чуда

Абсолютно нет, только стабильных характеристик, а не как у БПЗ!

DESPERADOMAD
Мне дешевый за 12 рублей!Остальное, это от Лукавого
8thsin
Оболочка через парадокс разумеется интереснее свинцовой пули.
medved 73
Шар гоняли и без чока
ладно это уже дело десятое!главное что бы патроны в магазинах появились!!!
Ruwa
ТАК
Ruwa
medved 73
p
medved 73
да и, по моим самокрутным патонам, увеличение зимнее - это порядка 0.05-0.1грамм.
понятно! 1.2 и на постоянно не плохо 😊
пласт.гильзы тоже разные бывают, я вот делал замеры pes
medved 73
DESPERADOMAD
отстрелял???
DESPERADOMAD
Отстрелял сегодня 410 патроны, куча на 20 метров, с рук, в быстром темпе достойная, патронов по цене около 16 рублей в Темпе порядка 800-т штук, когда следующая поставка - неизвестно, можно схватить, для своей доведенной до ума Саёжки 410-ть.

Весь магазин можно уложить в контуры головы, я уложил 2-а, больше патронов не брал (сначала взял 20-ть)дистанция - 20 метров крытый тир.
На 35 и 50 метров стрелять не вижу смысла, все таки это - тренировочный патрон.

DESPERADOMAD
Кто то еще взял патроны или я в полном одиночестве, а патроны в продаже? 😊
DESPERADOMAD
Если у кого то есть желание затариться этими патронами по 14 рублей, то милости прошу со мной в Климовск, в эту среду!!!
Количество до 700-т штук!
SLOG
DESPERADOMAD
Если у кого то есть желание затариться этими патронами по 14 рублей, то милости прошу со мной в Климовск, в эту среду!!!
Количество до 700-т штук!
Среда день рабочий.... В среду - никак... Взять бы на пробу хоть по 16 рублей. Или уже всё в Климовске выбрали? Судя по прайсу - уже тю-тю.
А когда будет следующий завоз в Темп? Если будут по 16-ть рублей, то буду их брать вместо барнаула в тир на тренировку.
ТК-ДКО
Далее готовимся к работе с оболоченной пулей в кал.410.с парадоксом и повышенной энергией (давлением).
Проблем с новыми испытательными патронами для Ижмаша с Р=1800-2000 атм.не вижу. Гильза держит, пороха есть.
Ruwa
ТАК
кто испытывал Спорт-С
на прошлой странице же написано N318
DESPERADOMAD
Их сейчас в Темпе - 20 штук, мы выгребли около 600-т штук и не всем хватило.
SLOG
Может и в ОрДом Мытищинский подкинете?
ТК-ДКО
Купили 410 Спорт за январь

Климовск Темп 900
Ижевск Байкал 300
Ижевск Иж.Арсенал 900
Ижевск ТД Динамо 100
Ижевск Байкал 9 000
Омск Магазин Оружие 300
Кострома ОХОТА 300
Ижевск Байкал 3 000
Ижевск Иж.Арсенал 3 000
Новосибирск Оруж.салон НВА 600
Н.Челны Беретта 50

ТК-ДКО
Мы готовы предоставить скидки сверх прайса по пулевым 410 и дать отсрочку, тем кто работает со спортом.
Новая партия будет более "все температурной", смогли найти лучший порох.
8thsin
А обещали - по 14 руб.
в опте обещали
Ilias
И ещё. По поводу полуоболочки. Загляните вот сюда:
https://guns.allzip.org/topic/171/1048505.html
Пробные отстрелы пули Хорнади дали очень неплохие результаты.
Цена пули за бугром в рознице - всего около 7 рублей. При закупках десятками тысяч - будет сильно меньше.
А летает она очень хорошо. И это в ручном подсобном снаряжении.
Сделаете такой патрон - будет замечательно!
DESPERADOMAD
Ilias
патрон по 17 руб.?

Патрон конечно же!!! Да и вообще по ним, лучше задавать вопросы у них на сайте. Либо к ним лично приехать, они по времени пересекаются с Тактикой, стрелковые тренировки (начинают с пистолета, в нижних галереях)

medved 73
Сегодня у себя в Мытищах проезжал мимо АРСЕНАЛ-М и зашёл узнать у продавца не планируют ли они в ближайшее время делать закупки в ТЕХКРИМЕ
диалог:
-не планируете в ближайшее время делать закупки в ТЕХКРИМЕ
-а что интересует
-интересует 410 калибр
-они же только травматические выпускают
-начали выпускать пуля калиберный шар
-у меня нет такой информации
-ну считайте что я вас проинформировал! 😊
Ruwa
Я зашел в два местных магазина с аналогичным вопросом.
- ну мы узнаем, есть ли такие патроны у наших поставщиков.
- возможно по весне привезем.

сдается, не видать мне Спорт-С ;(

DESPERADOMAD
Опять в Темпе, свободно по 17 рублей в розницу лежат!

Если через стрелковые клубы брать, то ценник 14 рублей (столько выстрел из Глока-17 стоит во Французском клубе в Мытищах!)

Другие магазины - тупо кладут болт, на продукции - им и так хорошо!

SLOG
DESPERADOMAD
Патронов несколько тысяч! В Москве барнаул - 21 рубль и выше.
Те, кто берут много, платят 14 рублей. А тем, кому 400 патронов на год, ну так и не каждый платит 7000 рублей за вступление в Федерацию. Каждому своё!

- В Москве может и 35-ть быть - я про Мытищинский Ордом писал, это почти Москва.
- Что бы взять много в Климовске, это надо на рабочий день забить - экономия на патронах не окупит потерянный за день заработок.
- Мне нужно больше 400-т патронов в год.
- При чём здесь федерация?
- Edem das seine? Ну-ну...

Давайте подитожим, что бы не разводить говносрачь:
Доступный патрон не получается из-за особенностей отечественного ценообразования. Или я чего-то не понимаю? С чего выросла розница в Темпе на рубль? Или Техкрим отпускную цену поднял?

Bose
Вчера купил в барсе спорт-с,по 18 рублей.Брал на пробу 150 штук....что могу написать...фоток нет к сожалению,но слово ПОРНОУЛ металл я из своего лексикона вычеркнул=)
Техкрим - спасибо за отличные патроны и продолжайте в том же духе!
DESPERADOMAD
Ну Техкрим может пойти и по такому пути: http://www.ssc-rusich.ru/forum...42&p=3107#p3107

Как другой производитель, на прямую обращаясь к стрелкам различных клубов.

Ориентированные на своих стрелков клубы: Французский клуб, клуб Викинг, ССК Русич, а другие сопли жуют, а потом скалят клыки, типа, как же так!

Те же патроны Техкрима можно брать, через стрелковый клуб по 14 рублей, а в дальнейшем и по 12 рублей, я уж не пишу про моду на Клубные патроны, что завел Русич и Викинг, потом, попытались сделать другие (СКМ не в счет).

Speleostels
Так для Сравнения Питер - 30 рублей выстрел из ПЯ, Москва - 16 рублей из Глок-17, МО - 14 рублей (не для члена клуба) и 10 рублей для члена клуба из Глок-17
Да уж... Где еще отстреляешь 200 патронов за раз.
Спасибо, Александр. Спорт-С еще не отстреливал, но уже понимаю, что мало взял...

С уважением, Дмитрий.

DESPERADOMAD
Пожалуйста Дмитрий! Душу вы реально тогда отвели!

А патронов реально мало взяли, их в коробке - по 300 штук! 😊

В общем будут с ваших краёв еще желающие помогу им, взять по 14 рублей, раз у вас такие злые ормаги.

Ruwa
DESPERADOMAD
В общем будут с ваших краёв еще желающие помогу им, взять по 14 рублей
в апреле буду в белокаменной, до делам акульим.
зацепил бы четыре сотни.
интересно какой вес у 4х сотен, а то самолетам везти.
DESPERADOMAD
wlasp
DESPERADOMAD

Мы их не подбираем. Нам что еще после Люгера подбирать стрельбы? 😊
Кто то отжигает 150-200 Люгера, кто то 100-150 410-го Техкрима.

Так о том и речь 😊 что желающих было бы много, купить стреляную гильзу. Если самому не охота, мpes

DESPERADOMAD
Бюро
Самокрут по первому разу почти равен Техкриму. Спасибо.

Зато цены у вас Президентские - Питерские! Гламурнее Москвыстана, так что ориентируйтесь на Город Революций 😛.

Бюро
Я конечно тот ещё неуч
Вот и я тоже не математик, звиняйте. Больше всегда облизывался на 5.45х39 по 6 рублей там 😊

wlasp
Если самому не охота, может перепоручи кому нибудь.
После 4-5 часов стрельб (а мы на месте не стоим), нам бы металл весь дотащить, до места хранения, да стволы почистить, перед тем, как сдать 😊
у нас сначала палили 7-мь владельцев Сайги 410, теперь только еще парочка отмечается, все переходят на Глоки-17 и Штееры, как ни как 10 рублей за выстрел, это совсем другой уровень. А Сайгу на БП поставив, хранят дома в сейфе.
Техкрим, все одновременно тянуть не может, дилеры - не всегда порядочные.
Даже если сделать запись по 12 рублей, за патрон, тут людей и на 25000 таковых не наберется, а ведь, этот сайт, не какой нибудь там ....

Xelafon
Вопрос к представителю завода.
Планируется ли продажа наборов для самостоятельного снаряжения, тpes_i_k
DESPERADOMAD
ed4mk
А будет Т-14 вообще продаваться по приемлемой цене?

Зависит от турков, они же будут делать отстрел (до 200-т патронов) из новых магазинов, под видео нон стоп, в присутствии человека, что отвечает за контакты с Русскими дилерами.

DESPERADOMAD
medved 73
разослали бы коммерческое предложение!!!

Есть только ф--тр. И Усё 😊

магазины хотят брать на реализацию, без внесения оплаты, да еще ставят наценку под 50%, в результате, вся продукция может пылиться месяцами, у нас не элита общества, владеет большинством бизнеса в раше 😊

medved 73
эх 😞 абидна !!! поехал сегодня купил 2ноля по 13р20к десять пачек в ордоме,вот теперь сижу переснаряжаю под пулю!!! 😞
DESPERADOMAD
Ilias
А на длинных не мерили?

Нет, у всех 04 либо 03, длинные никто не брал 😊

Бюро
ostap54
Вобщем купил спорт-с, забрал последние 5 пачек в новосибе, на станционной, по цене 20р. ...

В тяпницу заходил, говорят новый завоз, ещё пачек сто было.

ostap54
...Вобщем, патрон моей сайге понравился, ест с аппетитом! ...

А вот моей наоборот, никак 😞 Не приучил ещё пластик кушать с лёгкой пулей.

DESPERADOMAD
Бюро
А вот моей наоборот

подгонка увы нужна 😞

DESPERADOMAD
8thsin
Мог мы Техкрим делать

Вот честно ответьте, вы бы взяли по 12 рублей, пулевой патрона Техкрима, пусть даже там пуля - шар???

Но сразу 900 штук?

DESPERADOMAD
SergeySR
Может проясните у кого такое произошло и при каких условиях?
Вы не застали смены металла, на гильзах, а другим повезло меньше.
Ruwa
ап
medved 73
пока ганза спала на popgun человек жаловался на не перезаряд спорт-с 410 и взвесив навеску пороха оказалось меньше грамма!
Бюро
Вроде вылечил. А может просто потеплело 😊 И взвешивал не я, только ссылку дал, причём взятую из этой же темы.
ostap54
Вроде вылечил. А может просто потеплело

Кстати, по поводу потеплело... У меня сейчас стали нормально работать даже барнаул в гильзах с серым покрытием.. походу там навеска чисто летняя, ну для моей саеги, по крайней мере.

На открытие весенней охоты 1-3 мая, брал с собой саежку. Мой тесть охотник с большим стажем стрелял с нее патроном Спорт-С на 50 метров по газовому балону (китайскому) попал со 2 выстрела. Ну и так постреляли в брусок дерева. Пробивает с 50 метров до 5 см влажной волокнистой древесины. Глубже вязнут, причем без деформации. Вот выковырял пару пуль: «фото»

немного офтоп: тесть теперь тоже хочет сайгу 410 брать, говорит для козы идеально. У него есть сайга 7.62, но типа 410 в гильзотеке нету 😊 Это естественно шутка юмора.

8thsin
Так и не смог я отстрелять патроны эти, доступ к ближнему стрельбищу прикрыли. 😞
К сожалению пояснения производителей пропали из темы по известным причинам, поэтому, комрады, подскажите вот такой момент: диаметр пули - 10,6 мм, внутренний диаметр ствола моей сайги-410К - 10,2, а дульной насадки - 9,6. Стрелять-то можно? Не порвёт ствол с таким сужением?
ostap54
Дульная насадка - это парадокс имеется ввиду или чок?
Если чок, я бы не стал стрелять. Скорее всего конечно вылетит, но какой смысл, вылетит вытянутой, и при этом не закрученой, соответственно полетит плохо. Т.е. смысла нет, лучше с цилиндра стрелять.
Если речь про парадокс, то через него точно можно, и даженужно. Я фотки выкладывал выше пули, стреляной через парадокс. Видны нарезы, пуля чуть вытянута.
8thsin
ostap54
Дульная насадка - это парадокс имеется ввиду или чок?
чок стандартный, который сразу накручен
ostap54
Если чок, я бы не стал стрелять.
ранее в пропавший сообщениях писалось, что ч чоком лучше кучность, но с каким именно - не помню.
Насадки "цилиндр" не видел в продаже, без насадки стрелять нельзя.
ТК-ДКО
Без насадки ухудшается кучность.
А стрелять можно.
krossword
Про чок:
http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html
Сообщение под номером 309.
8thsin
krossword
Про чок:
http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html
Сообщение под номером 309.
Спасибо.
Я ещё на барнаульском фостере замечал занижение СТП с насодкой ЧОК. Интересно чем это обусловлено...
Бюро
ostap54
Кстати, по поводу потеплело... У меня сейчас стали нормально работать даже барнаул в гильзах с серым покрытием.. походу там навеска чисто летняя, ну для моей саеги, по крайней мере.

Я патронник слегка полировал, проблем с "серыми" не ощутил.

ostap54
На открытие весенней охоты 1-3 мая, брал с собой саежку...
Тоже брал. К сожалению надежды нормально пострелять не оправдались. (Правда и температуры были не особо 😛 ). Без парадокса старая история - печные трубы. С парадоксом бывает, что утыкается в верх патронника, плюнул и отдал патроны другим (а может надо было в другой магазин, иначе пиленный, снарядить на самом то деле). Двое других охотников, захвативших 410 нормально отстрелялись.

Бюро
8thsin
... диаметр пули - 10,6 мм, внутренний диаметр ствола моей сайги-410К - 10,2, а дульной насадки - 9,6. Стрелять-то можно? Не порвёт ствол с таким сужением?

Вроде пуля должна быть 10,4?
При мне стреляли с чоком без каких-либо последствий, хотя я лично постарался отойти подальше во время стрельбы 😊. Сам вот думаю попробовать, а то с парадоксом длинным что-то не хочется возиться постоянно.

Бюро
8thsin
....Насадки "цилиндр" не видел в продаже, без насадки стрелять нельзя.

Везде лежат 😊 Удлинитель ствола 410 обзывается 😊 Ну или просто защиту резьбы накрутить если хочется (я на прилавках не видел, но когда спросил у продавцов, она быстро нашлась)

В смысле нельзя стрелять без насадки? Вроде и защита резьбы не шибко то обязательна?

ТАК
Xelafon
Вопрос к представителю завода.
Планируется ли продажа наборов для самостоятельного снаряжения,

Да, планируется, хотелось бы узнать, что Вам необходимо в таком наборе?

ТАК
8thsin
Диаметр пули - 10,6
Диаметр пули в номинале 10,4. ствол по заявлению производителей (ИОЗ) делается в номинале 10,32. Пуля слегка перештамповывается, но это необходимо для повышения кучности. Давление в пределах 105 МПа. Производили отстрел на длинной сайге с насадком 9,7 по факту при +50. Сайга жива и здорова.
8thsin
со стволом вполне мог ошибиться с измерениями, но пуля явно 10,6. штангелем пользоваться умею.
zengaya
Почитал ветку, часть побилась судя по всему. Отсюда вопросы: какая навеска пороха идёт в шаровом патроне? Что за порох? Как работает Сайга с таким патроном? Если сравнивать с Барнаулом, плюсы - минусы патрона.
ТАК
zengaya
Почитал ветку, часть побилась судя по всему
Поясните смысл слова "побилась"
zengaya
какая навеска пороха идёт в шаровом патроне? Что за порох? Как работает Сайга с таким патроном?
Сунар-410, w = 1,0 г. за всеми подробностями сюда: http://techcrim.ru/?page_id=2210 .
Сайга 410К-02 из магазина работает без задержек, 40 патронов отстреляли. Порох горит весь.
Ruwa
ТАК
Сунар-410, w = 1,0 г.
они же после зимних отстрелов вроде поменяли порох.
пробегала информация такая. потому как при -20 мороза сунар410 не развивал нужное давление.
zengaya
ТАК
Поясните смысл слова "побилась"
Нумерация постов не последовательная. Например, страница 10 заканчивается постом 275, а страница 11 начинается постом 289. Такое ощущение, что часть постов пропала.
ТАК
Сунар-410, w = 1,0 г. за всеми подробностями сюда: http://techcrim.ru/?page_id=2210 .
Сайга 410К-02 из магазина работает без задержек, 40 патронов отстреляли. Порох горит весь.
Спасибо. Надо будет попробовать данный патрон.
8thsin
Комрады, если у кого есть результаты отстрела или еще какая полезная информация, которой нет в теме — скиньте инфу мне в личку. приеду домой — поправлю первый пост для большей информативности.
ТАК
Ruwa
они же после зимних отстрелов вроде поменяли порох.
Нет, марку не меняли, Казань нам новую партию сварила более тупого пороха, чтобы давление у газоотводного отверстия повысить, а следовательно, и импульс на газовый поршень увеличится.
zengaya
Такое ощущение, что часть постов пропала.
Благодарю, я уж думал, что ружья поломались))
Ruwa
ТАК
Нет, марку не меняли, Казань нам новую партию сварила более тупого пороха
понятно....
medved 73
в Королёве вроде появились
http://sledopyt.su/catalog/2149/52922/
Ruwa
у нас в сургуте вроде тоже появились.
при магазине стрельбище и все патроны туда отдали, на продажу ничего не выставили ;(
хотя может продованы меня и обманули.
8thsin
А вы пули сами изготавливаете или заказываете у кого?
Можно их как-нибудь заполучить отдельно, без патронов?
ТК-ДКО
Пулю(шар 10,4мм) отдельно не сертифицировали.
Если считаете востребованной, можно сделать,но где будут добывать все остальное?
8thsin
А зачем её сертифицировать?
По поводу востребованности - не знаю, я для себя купил бы несколько десятков, потому и спрашиваю.
medved 73
купите лейку под шар если вам так нужны эти пули, на форуме можно найти!
Ruwa
Bob225 продавал и пули шаровые и пулелейки, но пропал.
и ветка его тож канула в неизвестность ;(
medved 73
мониторьте изготовителя! бывает всплывают!
Ruwa
medved 73
мониторьте изготовителя! бывает всплывают!
у меня пулелейка есть 😛
SergeySR
Как продвигаются дела по полуоболочке грамм на 14-15 с энергией под 2кДж?

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО
Подготовку ведем.
По оружию:
1.Договорились с 3 поставщиками оружия кал. 410х76 и 410х65 о их готовности проверять оружие на повышенных давлениях.
2.Подготовили испытательные патроны на 2000бар.
3.В июне их сертифицируем и поставим для испытаний оружия.
Если все пройдет нормально, то можно будет законно производить патроны под давление 1700бар.
Покупаем еще один образец прочной "машины" дополнительно к Сайгам.
По пули:
1.ждем пули FMG 14,8 гр.
2.ведем подготовку к производству твердой, свинцовой, с покрытием, безоболоченной.
2.учимся делать оболочку сами, но хвастаться пока рано.


SergeySR
ТК-ДКО
2.Подготовили испытательные патроны на 2000бар.
3.В июне их сертифицируем и поставим для испытаний оружия.
Отменно! Я очень доволен.
ТК-ДКО
2.учимся делать оболочку сами, но хвастаться пока рано.
У Вас все получится, нужно только время. Я с помощью примитивных приблуд делаю такие полуоболочки (одни оболочки)

Uploaded with ImageShack.us
Из которой получаются такие экспериментальные пули. Пока с массой и размером определяюсь. Надо хвостовик тоже закруглять

ТК-ДКО
ведем подготовку к производству твердой, свинцовой, с покрытием, безоболоченной.
Что-то не понял. То есть хотите сплав на основе свинца покрыть медью электролизом?

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО
Есть разные варианты покрытий.
- медь
-полимер+тефлон
-всякая экзотика, как российская, так и зарубежная.
ТК-ДКО
SergeySR Молодец! Остается учиться и догонять.
Но и мы не стоим на месте. Оборудование купили, ребята "бьют копытами", прорвемся.
SergeySR
ТК-ДКО
Есть разные варианты покрытий.
ТК-ДКО
- медь
Медью шикарно покрывает СергейАИ с помощью электролиза. Толщина слоя 0,2мм
https://guns.allzip.org/topic/171/1159617.html , пост 64
ТК-ДКО
-полимер+тефлон
Очень интересно. Вот мое наблюдение - при протравке алюминиевых полуоболочек в NaOH при 120С, защищенных ФУМ лентой, при попадании гидрата окиси натрия между металлом и лентой, последняя намертво к нему прилипает, получается комбинированная п\о - алюминий-фторопласт.
ТК-ДКО
-всякая экзотика, как российская, так и зарубежная.
А с этого момента, если не секрет, с радостью бы выслушал подробности 😊

------------------
Не навреди...

medved 73
вспомнилось что есть ещё одна не заполненная ниша в производстве боеприпасов,неоправданно забытая! это пуля ЗЕНИТ!
http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm




SergeySR
medved 73
вспомнилось что есть ещё одна не заполненная ниша в производстве боеприпасов,неоправданно забытая! это пуля ЗЕНИТ!

Увы, такую на коленке не собрать 😞

medved 73
Увы, такую на коленке не собрать
зато есть об чём подумать производителю!
американцы делали
8thsin
американцы делали
На сколько помнится, это какой-то тактический боеприпас. Там мизер пороха, но сам снаряд разрывной.
medved 73
но сам снаряд разрывной.
смотрел я это видео давно ничего там не взрывалось!
8thsin
смотрел я это видео давно ничего там не взрывалось!
Может там инертный тренировочный был по аналогии с нашими ВОГами. Я видел именно разрывной, приом взрывался он чуть ли не как РГН.
horn+410
Пуля 40 S/W (10.18мм)+0.2мм электролиз и вот вам готовая пуля!!!
SergeySR
horn+410
Пуля 40 S/W (10.18мм)+0.2мм электролиз и вот вам готовая пуля!!!

Кстати, очень неплохая при сплаве свинца, олова и цинка.
Но я за полуоболочку. В заводских условиях она будет отменной. Желательно делать с каналом 6мм в диаметре длиной 10мм, массой грамм 12-14. Будет как на видео, только с лучшей кучностью


7мм лист с 50м навылет.
Я еще хотел бы трассера (ну или как-то их назвать попроще), типа этих


Ну и сигналки само собой

medved 73
Пуля 40 S/W (10.18мм)+0.2мм электролиз и вот вам готовая пуля!!!
можно и меньшего диаметра попробовать но в контейнере!
SergeySR на втором видео противотанковый патрон 😊?
SergeySR
medved 73
SergeySR на втором видео противотанковый патрон 😊?

Не, обычный трассер. Кстати, патрон был около 2.7кДж.

leongood
SergeySR

Не, обычный трассер. Кстати, патрон был около 2.7кДж.

Видно как гильзу метров наверное на 8 выкинуло 😊 Какая навеска пороха и какого? И вес пули тоже очень интересен 😊 Стреляли с парадоксом или без него? Зачетный эксперимент!

medved 73
ТК-ДКО
Далее готовимся к работе с оболоченной пулей в кал.410.с парадоксом и повышенной энергией (давлением).
Проблем с новыми испытательными патронами для Ижмаша с Р=1800-2000 атм.не вижу. Гильза держит, пороха есть.
просил одного участника форума запостить сюда его эксперимент,не захотел! ну тогда я примерил и сообщаю Вам что в обычный дробовой контейнер можно снаряжать пулю от 9х19 а в картечный контейнер БПЗ ставится пуля 7.62!
SergeySR
leongood

Видно как гильзу метров наверное на 8 выкинуло 😊 Какая навеска пороха и какого? И вес пули тоже очень интересен 😊 Стреляли с парадоксом или без него? Зачетный эксперимент!

По порядку:
1) гильзы отлетали от 2м до 21м! Надо или заделывать 2 газоотводных отверстия или ставить пружину пожестче.
2) На видео - порох М92s, 2g. Пуля латунная п/о, трассирующая, массой 14.5г
3) Стрелял с парадоксом длинным.

ТК-ДКО
С сигнальными и другими, так сказать "свето-шумовыми" в 410 калибре, очень хочется поработать, но пугают проблемы пиротехники и отсутствие у нас профессионала.
Из новостей:
-Заканчиваем сертификацию 410х65.
-Начинаем сертификацию испытательных 410х70 и 410х65 для оружия на 2000 атм.
Только после этого появляется законное оружие 410 кал повышенного давления и можно будет выпускать мощные патроны 410 пулей в оболочке под парадокс.

-Готовим производство пули полу и оболоченной , но вопросов еще много.
Поэтому сроков выхода на прилавок, пока назвать не могу.

leongood
Вот это дело!Наконец надеюсь появится нормальный фабричный патрон! Респект и уважение ТК-ДКО ! Отдельно спасибо SergeySR за быстрый ответ и его опыты ! Регулярно читаю - интересно!
SergeySR
ТК-ДКО
С сигнальными и другими, так сказать "свето-шумовыми" в 410 калибре, очень хочется поработать...

Они будут крайне востребованы в Р410 (особенно светозвук). Для сайги нужны только «трассера», они шикарно облегчают прицеливание. Ракеты - из сайги летят ну очень уж высоко, для Р в самый раз, там до 50м.

ТК-ДКО
можно будет выпускать мощные патроны 410 пулей в оболочке под парадокс.

Если не секрет, теоретические параметры «мощи» можно озвучить? Хотя бы наброски?

horn+410
SergeySR:Браво!!!
DESPERADOMAD
В Темпе нет ваших 410-х пулевых, когда снова будут?
horn+410
Я еще хотел бы трассера (ну или как-то их назвать попроще), типа этих
Назови их например ЦЕЛЕУКАЗАТЕЛЬНЫМИ или ИСКРА
SergeySR
horn+410
Назови их например ЦЕЛЕУКАЗАТЕЛЬНЫМИ или ИСКРА

Я то могу назвать как угодно, смысл от этого не изменится 😀. Важно когда производитель наладить их выпуск сможет, без особого значения как они будут называться. Себестоимость трассера минимальная при заводском изготовлении, ведь реактивы для гладкоствола копеечные.

horn+410
Важно когда производитель наладить их выпуск
Наверное на заводе боятся прогадать,что народ не будет брать такие патроны особенно на 2 видео(очень понравились)!!!
SergeySR
horn+410
на заводе боятся прогадать,что народ не будет брать такие патроны !!!

На заводе нет производственно-аппаратной базы и специалиста. Специалиста я могу порекомендовать, а вот с базой, увы 😞

horn+410
На заводе нет производственно-аппаратной базы и специалиста.
А зря!Могли бы быть первыми в этом деле!
SergeySR
horn+410
первыми в этом деле!

Не факт. В России сертифицировать пиропатроны к гладкостволу нелегко и стоит денег + станки, оснащение, соблюдение ТБ +сертификация+лицензирование. Короче, проблем больше чем предполагаемой выгоды.

zengaya
Напишу отзыв о патронах Спорт-С. К сожалению, негативный. Купил пару коробок на пробу, отстрелял одну (вторую не захотелось). К исполнению патрона нареканий нет, всё практически идеально, и даже вес патронов почти одинаковый. Но вот в стрельбе получились пуки. Первое: большое падение пули на дистанции 50. По сравнению с другими патронами сантиметров на 10 ниже пули приходили. Второе: выброс гильзы, работа автоматики. Гильзы падали под ноги, из 10 неперезарядили 2. Одна гильза обратно уехала в патронник, вторая замялась.
Делаю вывод, что маленькая навеска пороха. В патронах с навеской 1,3 сунара 410 при том же весе пули всё работает замечательно.
Сайга 410-к01, настрел около 1000 популярными патронами в мет. гильзе, проблем не было.
Большое пожелание к ребятам из ТехКрима - пожалуйста, не жалейте пороха, добавьте хотя бы до 1,3. Я уж не говорю про 1,5 - 1,7 (в идеале). Отличный по задумке патрон губится мелочью. Всё шикарно - цена, качество исполнения, пуля, но вот маленький нюанс сводит все преимущества к 0. Больше не куплю патрон с такой навеской.
P.S. Сейчас пойду взвешу, действительно ли там 1,1.
P.P.S. Взвесил. Получилось всё как надо: пуля 6,55, порох 1,08 (спишем 2 сотые на погрешность измерений). Но этого мало, мало пороха, товарищи.
SergeySR
zengaya
Большое пожелание к ребятам из ТехКрима - пожалуйста, не жалейте пороха, добавьте хотя бы до 1,3. Я уж не говорю про 1,5 - 1,7 (в идеале). Отличный по задумке патрон губится мелочью.

Я внесу свою лепту. Для шарика лучше что-то быстрогорящее, типа Рекса2, Ирбиса24, ТП3. Данные пороха обладают невысоким дульным давлением и успевают сгореть даже на коротком стволе с410к04.
1.5-1.7г для пластика многовато (думаю, порвет), а вот 1.1г Рекса2 было бы в самый раз. Для стальной гильзы можно до 1.5г, больше нецелесообразно, так как на коротком стволе не сгорит.

8thsin
А гильз ваших где купить можно?
В стальные пулю неудобно снаряжать
ТАК
ОК, проведем испытания еще раз и увеличим навеску пороха.
По полноте сгорания пороха в канале ствола есть замечания?
zengaya
ТАК
По полноте сгорания пороха в канале ствола есть замечания?
С этим всё в порядке. Спасибо, что оперативно реагируете. Очень здорово, что есть люди, которые явно хотят сделать качественный продукт, не завышая цену. Это очень отрадно, и у вас уже всё получилось, за исключением досадной мелочи. С нетерпением ждём новостей.
P.S. Лично для меня в патроне главное это стабильность и надёжность. В соревнованиях гладкоствольных снайперов принимать участие не собираюсь. А вот надёжный перезаряд - это первейшая необходимость. Думаю, я в этом не одинок.
medved 73
ТАК
ОК, проведем испытания еще раз и увеличим навеску пороха.
По полноте сгорания пороха в канале ствола есть замечания?
и всё таки мне кажется длину патрона на пару миллиметров стоит увеличить а то того и гляди утыкание будет!
horn+410
http://www.youtube.com/watch?v...t=TL_6IDvWXd-7k за границе уже делают во всю!!!
horn+410
http://www.youtube.com/watch?v=crSbq8Wexy4 Или вот ещё.
DESPERADOMAD
Завезите пожалуйста еще пулевых в Темп.
ТК-ДКО
Темп загрузился 25 июля.
DESPERADOMAD
Отлично, еще вопрос, возможно сделать тяжелую пулю, 15-19 грамм, экспансив, либо полуоболочка???
ТК-ДКО
Пули сделать можно и с таким весом и они уже есть, но патрон должен быть с давлением 1300-1600 МПа, а по ПМК и ГОСТу мы не должны превышать при производстве 1050 МПа.
Поэтому пытаемся
1.сертифицировать вначале испытательные 410х76 и 410х65 с давлением 2000 атм.,
2. затем убедить изготовителей (в том числе и Ижмаш) на проверку оружия этими патронами,
3. и лишь затем можно будет выпускать пулевые патроны 410 кал. с такими пулями.
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО, убедите таурус делать ихние ливеры под такой супермагнум.
ТК-ДКО
Из уже продаваемых:
Росси выдержит без вопросов, Сайгу надо проверить, "муфлон"-лучше бы в металлической гильзе. У Таурос я думаю и сейчас не будет проблеммы.
ТАК
DESPERADOMAD
15-19 грамм
Сейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.
DESPERADOMAD
Спасибо, очень джем.
Ilias
ТАК
Сейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.
Картиночку пули не покажете? Очень интересно посмотреть.
ТАК
Показать не могу... как будет изготовлен и оформлен первый серийный экземпляр, так будет непременно фото)
horn+410
так будет непременно фото)
ъ\
,Ждёмс
Шмеляра
ТАК
Сейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.

Раскройте хотя бы что за пуля. Вес. Оболочка, полуоболочка, экспансивная?
Не томите народ в неведении.

ТАК
Вобщем, полуоболочка экспансивная масса порядка 13 г.
horn+410
Интригует...
Шмеляра
Как бы ещё магазины расшевелить. У нас даже Спорт-С не появлялся. А продавцы ”дурака” включают, когда им говоришь про них.
Landgraf
SergeySR
... Для шарика лучше что-то быстрогорящее, типа Рекса2...
Пробовал я Рекс2... В 410-м калибре категорически НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Что-то у него не то происходит с температурой горения, пластик даже Чеддитовской гильзы не выдерживает, подплавляется...

ТК-ДКО
...1.сертифицировать вначале испытательные ... и 410х65 с давлением 2000 атм...
Это ИМХО зря... В 410х65 и 1100 атм. многовато...

Zhelezniy_Felix
... убедите таурус делать ихние ливеры под такой супермагнум...
Нахрена? Чтоб ружьё стоило как чугунный мост??? Это ж кардинальная переделка всей конструкции требуется. А силу особенностей конструкции ствольную коробку придётся увеличивать чуть ли не в два раза.

8thsin
убедите таурус делать ихние ливеры под такой супермагнум
Ага, ещё в стволе парадокс сразу за патронником и пули снаряжать в металлическую гильзу как нарезные)))
Может проще подождать до 5 лет?
А+А
8thsin
Может проще подождать до 5 лет?
Не проще) я принципиально не покупаю нарезь поскольку
1) Гемор равно с регистрацией и потом перерегистрацией
2) Стрелять в лесах в области нарезкой просто нечего,для всего достаточно гладкого
3) Есть сайга 410 Для самообороны гладкого за глаза аналогично)
Effgenn
...не осилил 17 страниц!!!! ....чем дело закончилось??? ...410-е хрен где найдешь!!!!
Landgraf
Effgenn
...не осилил 17 страниц!!!! ....чем дело закончилось??? ...410-е хрен где найдешь!!!!

А не надо хрен где искать. Едете в Климовск - там всё есть, и СПОРТ-С, и Бреннеке Сильвер.

Effgenn
Landgraf
А не надо хрен где искать. Едете в Климовск
...прикольно!!! Собрался Евген пострелять енотов да собак помойных, сел в Трейлблейзер, залил 80 литров бензина и помчал в Климовск из Торжка, что в Тверской области, чтоб купить патронов, штук так 1000, ну чтоб больше не ездить!!! ....ну а на посту его ГИБДисты и спрашивают, а зачем те Евгений, столько патронов, небось переворот затеял.... И вместе с Навальным попал Евгений в блэклист какого-нибудь СБ ОП ФСО РФ.... ;-) ...мало того патроны обошлись себестоимостью: на 3.6р дороже в расчете что купил 1000шт, а это мне много не мало 45000рублей!! ...как-то так!!!
Landgraf
Effgenn
...прикольно!!! Собрался Евген пострелять енотов да собак помойных, сел в Трейлблейзер, залил 80 литров бензина и помчал в Климовск из Торжка, что в Тверской области, чтоб купить патронов, штук так 1000, ну чтоб больше не ездить!!! ....ну а на посту его ГИБДисты и спрашивают, а зачем те Евгений, столько патронов, небось переворот затеял.... И вместе с Навальным попал Евгений в блэклист какого-нибудь СБ ОП ФСО РФ.... ;-) ...мало того патроны обошлись себестоимостью: на 3.6р дороже в расчете что купил 1000шт, а это мне много не мало 45000рублей!! ...как-то так!!!

В профайле у Вас написано "Moskau , Russia ". Про Торжок и так далее нет ни слова.

Так что фонтанируете не по делу...

SergeySR
Landgraf
Пробовал я Рекс2... В 410-м калибре категорически НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Что-то у него не то происходит с температурой горения, пластик даже Чеддитовской гильзы не выдерживает, подплавляется...
В 410к я пробовал почти все распространенные пороха и один экспериментальный. Правда гильза стальная. Из гладкого ствола шарик отменно летит на Ирбисе24 и Рексе 2. Ствол чистый, нагара почти нет. Особой теплоты сгорания я не заметил, трассера на нем плохо загораются. Сунар410 (сунар42 и М92с) и Сокол не сгорают полностью на коротком стволе 04 сайги.
Так что я с Вами не согласен.
Effgenn
Landgraf
В профайле у Вас написано "Moskau , Russia ". Про Торжок и так далее нет ни слова.
...да ладно!!!! ....я ж пример привел!!! ...так что перед тем как изменой Родине стремать..... А в МСК тож не найти!!!!
Landgraf
Effgenn
...да ладно!!!! ....я ж пример привел!!! ...так что перед тем как изменой Родине стремать..... А в МСК тож не найти!!!!

Я не всей Родине отвечал, а конкретно Вам. Предварительно убедившись в Вашем профайле, что Вам до Климовска вполне реально добраться.

Так что или ждите, когда они по дорогущим московским ормагам расползутся, или езжайте в Климовск, и купите ТК Спорт-С по 16 рублей.

Effgenn
...ну-у-у-у ежели соберусь!!!!!
Landgraf
Effgenn
...ну-у-у-у ежели соберусь!!!!!

Желание - тысячи возможностей.
Нежелание - тысячи причин.

Конечно, топтать клаву и пищать на форуме гораздо проще, чем оторвать задницу, и доехать до Климовска.

medved 73
А в МСК тож не найти!!!!
г.Королёв магазин "следопыт" были но на витрину не выставляли надо спрашивать! http://sledopyt.su/prays-list-na-oruzhie.php
рекламация производителю по спорт с 410, из каждой пачки по 2 или 3 не до выброса и очень напрягает маленькая длинна гильзы! 😞
Ilias
medved 73
рекламация производителю по спорт с 410, из каждой пачки по 2 или 3 не до выброса
Что, и эти скурвились? Блин, а так хорошо начинали...
medved 73
Ilias я чего то не до понял видимо?
Ilias
medved 73
Ilias я чего то не до понял видимо?
Или я чего не понял? Я имел ввиду, что Спорт-С сначала были очень достойными по качеству. Сам пробовал. А сейчас я уже не первую рекламацию на них читаю. Навески стали гулять не меньше, чем в барнауле.
medved 73
Что, и эти скурвились?
да не врятли 😊
Landgraf
Рекламации ИМХО из-за того, что Сайги 410 - они разные, в состоянии "с завода" мало какая сайга 410 способна нормально работать...
Ilias
Landgraf
Рекламации ИМХО из-за того, что Сайги 410 - они разные, в состоянии "с завода" мало какая сайга 410 способна нормально работать...
Неа. Не в том дело. Жалующиеся имели доведённые экземпляры. И сравнивали с ранними сериями патронов. К сожалению, "что-то в консерватории надо поправить."(С)
Шмеляра
Неужели и техкрим покатился по дорожке БПЗ? А ведь обещают ещё полуоболочку.
Представителя к ответу.
medved 73
Landgraf
Рекламации ИМХО из-за того, что Сайги 410 - они разные, в состоянии "с завода" мало какая сайга 410 способна нормально работать...

я Вас уверяю моя работает как часы 😊если у кого то не работает то это от не понимания взаимодействия оружие-патрон!

Zhelezniy_Felix
medved 73
я Вас уверяю моя работает как часы

я как бывший владелец трех могу сказать что все три нужно было напильником обтачивать чтобы нормально подавали патроны.

medved 73
я как бывший владелец трех могу сказать что все три нужно было напильником обтачивать
ну и мне пришлось только не так страшен чёрт как его малюют 😊
nafnaf3422
Приветствую!
Когда патроны 410х65 поступят в продажу? Очень интересует! Особенно качество и стоимость.
С уважением,
horn+410
нужно было напильником обтачивать
Свою 410С покупал в 99году.Напильники не понадобились)))
medved 73
Свою 410С
если изначально использовать 4х местный магазин то клинов может и не быть особенно если патроны с нормальной навеской а не КХЗ 😊а с патронами БПЗ новой партии так и подавно 😊всё это
от не понимания взаимодействия оружие-патрон!
у помп вон тоже свои заморочки,короткая гильза и длинная 😊
horn+410
если патроны с нормальной навеской
Из своей Сайги покупными БПЗ 2-3 выстрелял,а так только "своей сноряги".У каждого ствола своя навеска пороха.С этим я согласен!!!
medved 73
ну вот кстати и про длину я про неё ещё на стадии разработки упоминал https://guns.allzip.org/topic/43/1217545.html
ТК-ДКО
Попробуем переговорить с конструкторами из Ижмаша по оптимальной длине гильзы и форме закатки.Может быть что то подскажут?
Но завод все годы для сдачи автоматики Сайги410 покупет пластиковые патроны у Техкрима. И не разу не жаловались.
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
Но завод все годы для сдачи автоматики Сайги410 покупет пластиковые патроны у Техкрима. И не разу не жаловались.

потому и покупают, так как под сталь нада шаманить.

medved 73
Но завод все годы для сдачи автоматики Сайги410 покупет пластиковые патроны у Техкрима. И не разу не жаловались.
не надо с ними разговаривать они с упорством не хотят исправлять косяки своего оружия приходится доделывать за них
из Ижмаша по оптимальной длине гильзы и форме закатки
закатка нормальная соблюдайте стабильность навески или порох меняйте! АЗОТ делает длинные и ничего вам надо делать среднее между спортом и АЗОТом!

horn+410
Помню,позвали меня посмотреть Сайгу,там как раз через раз патрон утыкался... Оказалось всё дело в магазине (я свой 10-ти зарядный взял).Эти же патроны и мой магазин без единого утыкания. БЫВАЕТ И ТАКОЕ!!!
medved 73
вот она причина

ТАК
nafnaf3422
Когда патроны 410х65 поступят в продажу?
На след. неделе будет сертификация, все готово к выпуску.
ТАК
Будем пробовать по удлиннению патрона, по форме завальцовки. А вообще, по хорошему, сайги все разные, у кого-то не идет, на нашей сайге все подается и без напильника. Будем пробовать. Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.
medved 73
А вообще, по хорошему, сайги все разные,
это точно, ну что бы не было претензий думаю стоит удленнить лично я переживу если останется как есть 😊
по форме завальцовки.
а что не так не пойму?
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.
спасибо 😊
medved 73
ТАК
есть ещё вопрос 😊 коли Вы общаетесь с ИЖМАШем и думаете о выпуске патронов с оболочной пулей не могли бы узнать смогут ли, захотят ли они выпускать стволы парадокс 410 калибра
ТАК
medved 73
выпускать стволы парадокс 410 калибра
Поговорим, но, думаю, что они откажутся, там все очень инертно...
Ilias
ТАК
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.
"- За его грехи отрубить крокодилу хвост!
- Во-во! По самые уши!" (С)
zengaya
ТАК
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.
Это верно. Отстрелял ещё немного ваших патронов, прошло без задержек и прочих утыканий, тогда как на предыдущей коробке 2 из 10 невыброс гильзы. Это говорит о неравномерности навески.
В последнем отстреле стабильность высокая, но пороха как я уже говорил явно мало - пули летят низко, гильзы валятся под ноги (правда в одну стабильную кучку 😊).
Жду с нетерпением от вас идеального патрона 410. Уже все составляющие есть: цена, гильза, пуля, желание делать нормально. Осталась сущая мелочь - добавить чуток пороха.
P.S.
Забыл добавить. Это уже скорее придирки, но всё же. Накол капсюля намного слабее чем в патроне конкурентов в металлической гильзе. Видимо капсюль чуть утоплен. Осечек не было, но теоретически это не очень гуд.
Landgraf
zengaya
... Забыл добавить. Это уже скорее придирки, но всё же. Накол капсюля намного слабее чем в патроне конкурентов в металлической гильзе. Видимо капсюль чуть утоплен. Осечек не было, но теоретически это не очень гуд.
Тоже мне, сравнили божий дар с яичницей... Расейский центробой и импортный СХ...
Landgraf
SergeySR
... В том числе трассирующие...
ЗоО РФ (ст.6) не пробовали читать? Трассирующие пули запрещены к гражданскому обороту.
Равно, как и всякие светозвуки самодельные, "термобары" и прочие Ваши любимые извращения - они также запрещены, той-же статьёй.
Ruwa
елки-моталки SergeySR, ты в каждую ветку о 410 калибре будет свои результаты постить?
куда не ткнешся везде ты.
SergeySR
Landgraf
ЗоО РФ (ст.6) не пробовали читать? Трассирующие пули запрещены к гражданскому обороту.
Равно, как и всякие светозвуки самодельные, "термобары" и прочие Ваши любимые извращения - они также запрещены, той-же статьёй.

Насчет светозвуков и их разновидностей запрета нет. Сигналки тоже не запрещены. Да и в чем извращения? Читаем определение термина, а потом применяем.

SergeySR
Ruwa
елки-моталки SergeySR, ты в каждую ветку о 410 калибре будет свои результаты постить?
куда не ткнешся везде ты.

Хорошо, удаляю отовсюду 😊

Landgraf
SergeySR
Насчет светозвуков и их разновидностей запрета нет. Сигналки тоже не запрещены. Да и в чем извращения? Читаем определение термина, а потом применяем.
Есть запрет. Читайте внимательней.
DESPERADOMAD
Как дела с тяжелой пулей?
ТК-ДКО
Доводим пулевой с давлениями по ПМК(до 830 МПа).
Пытаемся найти вариант выпуска с повышенными давлениями.
medved 73
фото пульки не запостите?
Шмеляра
medved 73
фото пульки не запостите?

ТАК
Показать не могу... как будет изготовлен и оформлен первый серийный экземпляр, так будет непременно фото)

Так что ждём серии

medved 73
Сигналки тоже не запрещены.
http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/
SergeySR
medved 73
http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/

Такие можно сделать и к сайге. Дома из подручных средств. Но Ланграф ругается на всякую пиротехнику, считая ее незаконной 😞

Landgraf
Почитайте в ЗоО, как, на основании чего, пиротехнические патроны становятся законными.
medved 73
да блин речь идёт о изготовлении сигнальных патронов ЗАВОДОМ! причём здесь ЗоО? а если SergeySR делает такие для себя то это его личные проблемы!зачем постоянно тыкать в ЗоО тем более без ссылки на абзац?лично мне нужно что то знать в ЗоО для того что бы избежать наказания за свои действия а не для того что бы соблюдать этот дебилизм!
ТК-ДКО
Зря ругаетесь! Одно дело делать для себя и совсем другое промышленный выпуск и использование не подготовленными "стрелками".
Использование световых и шумовых эффектов в патронах для "бабаханья" однозначно интересно и Техкрим к этому давно приглядывается - еще с гос.темы пиротехнических патронов для силовиков.
Но тогда же, при испытаниях сигнальных патронов, умудрились поджечь траву на стрельбище и поняли насколько это опасно и требует опытного пользователя.Да и промышленное производство потребует массу мер по безопасности.
Так что все впереди.
medved 73
Зря ругаетесь
Вам показалось 😛
SergeySR
ТК-ДКО
Но тогда же, при испытаниях сигнальных патронов, умудрились поджечь траву на стрельбище и поняли насколько это опасно и требует опытного пользователя.

Вы сами признались в "неопытности" 😀.
Сигнальный патрон предназначен для стрельбы от 70 до 90С к горизонту. Мои сигналки догорают на в/3 своей траектории. На землю падает остывший контейнер массой 0.5г.

Landgraf
medved 73
да блин речь идёт о изготовлении сигнальных патронов ЗАВОДОМ! причём здесь ЗоО? а если SergeySR делает такие для себя то это его личные проблемы!зачем постоянно тыкать в ЗоО тем более без ссылки на абзац?лично мне нужно что то знать в ЗоО для того что бы избежать наказания за свои действия а не для того что бы соблюдать этот дебилизм!
Да нивапрос...

1) Трассеры отпадают, ибо прямо запрещены ЗоО (ст. 6 п.1, пятый абзац)
2) Там-же (в шестом абзаце) прописано всё про патроны, использующие световое, тепловое, инфра- или ультра-звуковое излучение.
А нормы допустимого воздействия светозвуковых патронов прописаны ТОЛЬКО для гражданского огнестрельного бесствольного оружия (приказ Минздравсоцразвития России от 22 октября 2008 г. N 584н, приложение 1). В гладкостволе такие патроны использовать НЕЛЬЗЯ в силу отсутствия требуемых ЗоО дОлжным образом утверждённых параметров.

Так что знаем мы ЗоО, или не знаем - нам это НИЧЕМ не поможет.

SergeySR
Ланграф, сигнальный патрон не имеет поражающих факторов, у него "не боевое" предназначение. Если термобары еще можно притянуть к спецпатронам, то сигналки - нет.
За трассер - административка, если поймают. Но при этом ни один эксперт просто так гладкоствольный самодельный трассер не зажгет, очень он сложный.

------------------
Не навреди...

medved 73
А нормы допустимого воздействия светозвуковых патронов прописаны ТОЛЬКО для гражданского огнестрельного бесствольного оружия
ну а это тогда что?
http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/
Landgraf
SergeySR
Ланграф, сигнальный патрон не имеет поражающих факторов, у него "не боевое" предназначение...
Согласен. Но если почитать Ваши посты, то речь идёт про светозвук и термобары, а не про простые сигнальные патроны.

В сигнальном патроне что можно сделать?
Увеличить высоту, можно, но не намного, ибо есть ограничения по этому фактору.
Увеличить время горения - нельзя, ибо высота ограничена, будет догорать уже на земле.

Самое простое (и ИМХО максимально возможное) - сделать сигнальный патрон например изменяющим цвет горения, или распадающимся на несколько звёздок, или образующим какой-то пиротехнический эффект. Но тут из-за размеров "снаряда" не такой уж большой простор для экспериментов, особенно в 410-м калибре...

SergeySR
...Если термобары еще можно притянуть к спецпатронам...
Не "можно", а легко притянут. Почитайте нормы Минздрава, что там прописано.

SergeySR
...За трассер - административка, если поймают. Но при этом ни один эксперт просто так гладкоствольный самодельный трассер не зажгет, очень он сложный...
Ух ты! А нах он такой трассер нужен? После выстрела что, за ним надо бежать с зажигалкой и хитроумно поджигать?

medved 73
ну а это тогда что?
http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/
Это СИГНАЛЬНЫЕ патроны, а не светозвуковые, и уж тем более не термобарические 😊

horn+410
Такие бы и на 410,было бы ЗДОРОВО!!!
medved 73
Такие бы и на 410,было бы ЗДОРОВО!!!
ограниченными партиями к новому году! 😀 уж даже не представляю когда ещё можно ими пострелять!
SergeySR
Landgraf
Согласен. Но если почитать Ваши посты, то речь идёт про светозвук и термобары, а не про простые сигнальные патроны.
Плохо Вы читаете
https://guns.allzip.org/topic/11/934896.html
Я первопроходец сигналок в 410к.
Светозвук (как и термобары и его разновидность - ОДБ и боеприпасы СВС, хотя вряд ли Вы понимаете в чем различие между ними) побочный эффект экспериментов и так же не имеют "боевого применения".
SergeySR
Landgraf
Это СИГНАЛЬНЫЕ патроны, а не светозвуковые, и уж тем более не термобарические 😊

Что же Вы так к ним прицепились? У меня выгода есть к произволителю, ибо я хочу их к Ратнику. Экспериментами доказал возможность их производства. Даже для сайги. От медведя, не калеча и не убивая зверя.

SergeySR
medved 73
ограниченными партиями к новому году! 😀 уж даже не представляю когда ещё можно ими пострелять!

На Новый год самый оптимум. А так же для подачи сигналов и освещения местности. Я увеличил время горения до 10сек без ущерба яркости.

SergeySR
Landgraf
Ух ты! А нах он такой трассер нужен? После выстрела что, за ним надо бежать с зажигалкой и хитроумно поджигать?
Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.
SergeySR
Landgraf
1)Увеличить высоту, можно, но не намного, ибо есть ограничения по этому фактору.

2)Увеличить время горения - нельзя, ибо высота ограничена, будет догорать уже на земле.

Самое простое (и ИМХО максимально возможное) - 3) сделать сигнальный патрон например изменяющим цвет горения, или 4) распадающимся на несколько звёздок, или 5)образующим какой-то пиротехнический эффект. Но тут 6) из-за размеров "снаряда" не такой уж большой простор для экспериментов, особенно в 410-м калибре...

1) можно хоть до 300м, как за счет вышибного заряда, так и за счет реактивного ТДРД.
2) можно и нужно. Ничего никогда не догорает при стрельбе 70-90С к горизонту.
3) можно без особых проблем. Только надо ли это.
4) нецелесообразно, хотя и возможно
5) например, разрывной 😀
6) если так думать, то ничего никогда не будет в нашем калибре кроме шариков и колпачков 😛.
medved 73
Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.


Landgraf
SergeySR
1) можно хоть до 300м, как за счет вышибного заряда, так и за счет реактивного ТДРД...
Нельзя. В силу законодательства.

SergeySR
...2) можно и нужно. Ничего никогда не догорает при стрельбе 70-90С к горизонту...
Бредите? Если я запущу килограмм пять спресованной магниевой стружки (ну и ещё кое-чего) со скоростью 0,5 м/сек под углом 70-90 градусов к горизонту, ничего на земле догорать не будет???? А если ограничена высота (и соответственно энергетика снаряда, то есть его скорость), то догорать на земле будет то, что не успело сгореть в воздухе.

SergeySR
...3) можно без особых проблем. Только надо ли это...
Ну хоть какое-то разнообразие... А то от нынешних сигнальных патронов тоска смертная - летит одинокая одноцветная звёздка... А тут - спрессовал в одну шашку послойно смеси магния с разными солями - и готово. Полагаю, таблицу, какая соль в какой цвет пламя красит, найти несложно, для этого супер-пупер химик не требуется. Соли там в основном безопасные, без класса опасности или с низким классом опасности. Так что для технолога особых проблем быть не должно.

SergeySR
...4) нецелесообразно, хотя и возможно...
Почему же нецелесообразно? Опять-же, хоть какое-то разнообразие, особенно, если элементы будут разных цветов. Вместо одной звёздки - две-три-четыре, ещё и разноцветные...
И технологически не так уж и сложно, по сути только форму для прессовки звёздок сделать с продольными "перегородками" на 3/4 глубины...

SergeySR
...5) например, разрывной 😀...
Немцы ухитряются в пистолетных ракетах воспроизводить и мерцающие огни, и трещащие огненные шлейфы... Очень забавные у них ракеты для пистолетов, по сути - аналог китайских "ракет на палочке", только без движка и палочки-стабилизатора. Но у них диаметр побольше, чем 410 😞 Им проще 😞

SergeySR
...6) если так думать, то ничего никогда не будет в нашем калибре кроме шариков и колпачков 😛.
А что там ещё надо-то? 😊 Вы ещё к 7,62х39 попросите сигнальные патроны сделать, а то там вообще скучно - оболочка, полуоболочка, да экспансивка, вот и весь выбор 😊 Не, лучше к 22LR - там ещё меньше вариантов пуль 😊

Вот в 4, 12, 16, и может 20-м калибрах имеет смысл "творить, выдумывать, пробовать"... Там объём снаряда можно весьма приличный сделать, следовательно, и многоэлементность, и всякие выкрутасы будет очень просто организовать...
Я бы на 4к немного поэкспериментировал - весьма благоприятный калибр 😊 Там даже всякие китайские ракеты можно чуть ли не целиком в гильзу запихивать (надо только обтекатель оторвать), размеры гильзы позволяют 😊
Но обладетелей 4к очень мало, поэтому никто, кроме РЕКОРДа, не продаёт сигнальные патроны 4к, да и те - грустные 😞

SergeySR
Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.
С410 - видел. Категорически не понравилось.
По снаряжению патронов - имею несколько ружей, к которым до совсем недавнего времени вообще небыло патронов в продаже. Так что технологиями самокрута владею, может не виртуозно, но в достаточной степени.
С410 у меня нет, и небыло никогда. Зато есть три других ружья в 410м калибре, и, вот чудо, ни одно из них не желает кушать отечественные 410-е патроны 😊

Кстати, о ссылках на ЗоО - не забывайте, что самоснаряжать патроны можно только охотникам, и только для охоты. Я сильно сомневаюсь, что сигнальным патроном можно кого-то охотить...

medved 73
и только для охоты.
я что то запамятовал 😊 может Вы покажите где это написано?
Landgraf
medved 73
я что то запамятовал 😊 может Вы покажите где это написано?
Ст.16 - многократно подчёркнуто, что снаряжение допустимо только для ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Охотничье оружие предназначено для охоты - вот такая простая логическая цепочка.
orisa87
Мужики,тема кажись называется "продукция ЗАО Техкрим, патроны .410". Ну чё вы срач устроили? Ну хочется вам поспорить на эту тему - создайте тему и спорте, наверняка ещё желающие будут.И вообще,давайте жить дружно.
medved 73
Охотничье оружие предназначено для охоты - вот такая простая логическая цепочка.
да ну! 😊
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Мужики,тема кажись называется "продукция ЗАО Техкрим, патроны .410".
мы конечно поддержим тему продукции 😊 когда появятся новости!
Ita-liA
Техкрим завершил сертификацию пулевого и дробовых патронов калибра 410/65.
Landgraf
Ita-liA
Техкрим завершил сертификацию пулевого и дробовых патронов калибра 410/65.
[URL=//img.allzip.org/g/306/orig/7908270.jpg][/URL]

Где бы пару тысяч таких купить? Я легко организую групповой заказ, даже с каким-то авансом, и чтоб забрать можно было где-нибудь ну например в ТЕМПе...
А для начала раздобыть бы с полсотни для проверки работы автоматики, ибо хоть эти патроны и под Рио Гранде в основном делались (о чём ярко свидетельствует коробочка 😊 ), есть ведь у народа и полуавтоматы в этом калибре...

kihora
Первая партия будет через неделю максимум две, будет в Уфе Россимпорт оружие, ничего не мешает одновременно продать и Темпу. Включим в ближайшую их заявку
SergeySR
Landgraf
Нельзя. В силу законодательства.
Конкретно где написано про ограничение ВЫСОТЫ подъема и запрещения ТРД, например, дымнопорохого или пироксилинового? Не выдаете ли Вы желаемое за действительное 😛?

Landgraf
Бредите? Если я запущу килограмм пять спресованной магниевой стружки...
Вначале осознайте смысл медицинского термина, а потом о том потоке высказываний, что написали после него. Вы не просто далеки от химии, не говоря уже о пиротехнике, но и даже логики в этом направлении не имеете.
Я поясню, в 410к максимум сколько можно вместить ТОС - 5г. Если сделать контейнер из электрона (сплав на основе Mg) то МАКСИМАЛЬНАЯ масса звездки будет 5,5г. Это предел. Для надежной работы автоматики под такой легкий снаряд нужен минимум 1г Сокола (возьмем его, хотя пойдет любой). Так вот, на нем звездка догорает на этапе взлета, а это 5сек. О каком падении на землю может идти речь? Конечно, если "химичить" что-то зажигательное, то тогда может и будет поджег, но речь идет о СИГНАЛЬНОМ патроне, а не ЗАЖИГАТЕЛЬНОМ или ЗАЖИГАТЕЛЬНО-РАЗРЫВНОМ.

Landgraf
А то от нынешних сигнальных патронов тоска смертная - летит одинокая одноцветная звёздка... А тут - спрессовал в одну шашку послойно смеси магния с разными солями - и готово... для этого супер-пупер химик не требуется. Соли там в основном безопасные, без класса опасности или с низким классом опасности.
Сделать звездку, горящую разными цветами не сложно, это правда. Я делал такие, но это существенно усложняет производство, ибо нужны разные дозаторы (то есть оборудование). С учетом разработки с нуля, пойдет вначале и одноцветная. А насчет безопасности, Вы глубоко заблуждаетесь. Да, нитраты безопасные, но вот перекись бария/стронция с некоторыми горючими представляет уже опасность. Да и МПФ4 запросто загорается от искры и не тушится ни водой, ни углекислотой.
Landgraf
Немцы ухитряются в пистолетных ракетах воспроизводить и мерцающие огни, и трещащие огненные шлейфы...
Это 15мм ракеты к насадке на газовое оружие. Не путайте с СИГНАЛЬНЫМ патроном для гладкоствола по уровню давления, скорости, перезаряда и прочего.
Landgraf
Зато есть три других ружья в 410м калибре
Одно из них Т14, не так ли 😛? Редкостный хлам, если честно. Да и судя по форуму познаний в снаряжении у Вас ну очень мало. Без обид.
Landgraf
что самоснаряжать патроны можно только охотникам, и только для охоты.
Я охотник и что из этого? Для себя я снаряжаю все разрешенное. Сигналки в том числе. Ветка Закона там в особенностях ТОС (то есть чтобы даже в прочном корпусе не давали дефлаграции). Все компоненты в СВОБОДНОЙ продаже. Да и не думаю. что СП будут разбирать все самоснаряженные патроны, чтобы докопаться неизвестно до чего (сигналки на вид идентичные дробовым).

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО
Все патроны кал.410 производства "Техкрим" с сентября завальцовываются с ожевальной закаткой.
Пожалуйста сообщите, насколько это улучшило работу автоматики.
Ruwa
ТК-ДКО
с ожевальной закаткой.
а что это такое? можно фото?
ТАК
Да, конечно!


medved 73
да тут и без испытаний понятно что лучше! 😊
Шмеляра
ТК-ДКО
Все патроны кал.410 производства "Техкрим" с сентября завальцовываются с ожевальной закаткой.
Пожалуйста сообщите, насколько это улучшило работу автоматики.

Вот если бы еще длину патрона увеличили, было бы вообще зергут.

ТК-ДКО
Над увеличением длины патрона работаем.
nafnaf3422
А когда будут в продаже 410х65?
ТК-ДКО
Дилеры уже повезли и пулевые и дробовые.
medved 73
ну что же вот и оружие поспело под оболочную пулю 😊

Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм. Подробнее: http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku
ТК-ДКО
Под такое оружие готовы патроны 410х76 в пластике новой модели.
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
Днем выложим фото и тех.характеристики.
Производство готово.
Идет сертификация.
8thsin
Под такое оружие готовы патроны 410х76 в пластике новой модели.
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
Днем выложим фото и тех.характеристики.
Производство готово.
Идет сертификация.
Ждём, очень интересно.
mosolov
Весьма заманчивые патроны. И цена нравится.
Посмотрим, появятся-ли они у нас. И что с ценником случится.
Терик
kihora
Первая партия будет через неделю максимум две, будет в Уфе Россимпорт оружие, ничего не мешает одновременно продать и Темпу. Включим в ближайшую их заявку
Про Уфу подробнее
Шмеляра
Пожалуйста, фото в студию
kamyak
ТК-ДКО
Под такое оружие готовы патроны 410х76 в пластике новой модели.
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
Днем выложим фото и тех.характеристики.
Производство готово.
Идет сертификация.

Очень интересно. Ибо только под оболочку есть смысл покупать Муфлон-410. Звонил на Молотармс, муфлоны появятся в конце месяца. А когда эти патроны появятся в Москве?

medved 73
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
надеюсь в магазинах они не по 50 рублей будут как Brenneke???
kamyak
medved 73
надеюсь не по 50 рублей???

В прайс-листе нашел у них 410/76 с пулей 40S&W (FMJTC, медная оболочка), 11 г за 20 рублей. Похоже они...

ТК-ДКО
Калибр 410 любой длины внесен в ПМК с макс.давлением 860 атм. Поэтому все попытки найти выход оказались безуспешными.
Поэтому не сможем дать энергетику как у самокрутчиков.
Но за кучность поборемся.
Гладкоствольные малые калибры (8-10мм)с парадоксом и энергетикой нарезных придется делать в новых калибрах и в металлической гильзе.
medved 73
в новых калибрах и в металлической гильзе
по типу патронов для нарезного оружия что ли???жаль что нельзя просто рассверливать нарезное оружие в стволы парадокс!!!
-
позновательно
http://standartgost.ru/%D0%93%...A0%2050530-2010

ОЗКСБТ
Подскажите пожалуйста а в гладкую Сайгу 410 оболоченные пойдут?
medved 73
Подскажите
всё будет хорошо! 😛
Ita-liA

medved 73
объясните смысл полимерного покрытия!
Шмеляра
Зачётный боеприпас, особенно FMJ.
Будем ждать в продаже. Цену продаваны надеюсь сильно не накрутят. У нас Спорт-С продают за 20 р. Наверно не дороже 30 будут.
medved 73
Цену продаваны надеюсь сильно не накрутят
я так понимаю рекомендации продавцам!
http://techcrim.ru/wp-content/...D0%BD%D1%8B.pdf
ТК-ДКО
объясните смысл полимерного покрытия!
1.Не свинцуются нарезы парадокса.
2.Улучшает кучность.
3.Уменьшает трение, стабилизирует давление.
4.Нам нравится внешний вид.Будет легко различать пули разного веса.
Шмеляра
medved 73
я так понимаю рекомендации продавцам!

Тогда вообще будет зергут. Не дороже четвертака за не самый популярный калибр ормаги должны продавать.

SergeySR
ТК-ДКО
3.Уменьшает трение, стабилизирует давление.

Если не секрет, из чего сделано полимерное покрытие? Неужели смогли ПТФЭ на свинец наложить?

Шмеляра

ТК-ДКО, а закручивать будете как новые Спорт-С, с оживальным дульцем? И какая получается длина собранного патрона?
medved 73
Неужели смогли ПТФЭ на свинец наложить?
нуууу! 😊может и закупили 😊
http://www.ares-gun.sk/?lang=english
SergeySR
medved 73
нуууу! 😊может и закупили 😊
"ссылка"

Вот это ассортимент, аж глаза разбегаются 😲

Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО, тоесть магнум не может быть 1050 бар?

http://www.shotguns.se/html/cip.html я так понимаю вы смотрели для обычного 410 давление, а для магнума оно допустимо в 1050бар

ТК-ДКО
Так как по ПМК 410х76 уже Магнум, то не нарушая ГОСТ превысить давление нельзя.
Очень обидно, так как для Сайги, Муфлонов и всего ввозного уже были готовы испытательные патроны на 2000 атм, и готовили патрон в пластике на 1700 атм.
Но безвыходных вариантов не бывает.
ТК-ДКО
Кстати, обратите внимание на пустое место в названии патронов на листовке.
Может быть есть идеи?
kamyak
А может вам наборы для самокрута продавать начать? Самокрут-то не ограничен...
orisa87
А может вам наборы для самокрута продавать начать? Самокрут-то не ограничен...
Идея хорошая,но боюсь в исполнении наших продавцов набор будет дороже готового патрона.
kamyak
Капсулированная гильза, пыж и пуля. В коробке 50 штук. +Бумажка с рекомендациями по навескам пороха. Набор "Четкий снайпер" 😊
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО, так я не понимаю что мешает делать МАГНУМ?
ТАК
Все пули собственного производства.
Полимерное покрытие дает увеличение кучности стрельбы в 2 раза без потери каких-либо других свойств.
Все патроны испытаны на Сайге 410К-02 со стволом 404 и парадоксом 75 мм.
Давление действительно в пределах 105 МПа. Начальной энергии 1200 Дж и кучности достаточно, чтобы спокойно стрелять волка, лисицу, бобра, глухаря и т.д. на дистанциях до 100 м.
Если развивать бОльшую скорость пули, то будут возможны срывы с нарезов у пуль LSWC и LSWCPC, плюс ко всему легкий пыж при вылете из ствола, находясь в воздушном мешке за пулей будет обгонять пулю и сбивать ее. Да и порох не сгорит на минусах.
Сейчас достигнут оптимум.
Полимерное покрытие - ноу-хау компании, не обессудьте.
medved 73
познавательно
http://docs.cntd.ru/document/1200065661
Zhelezniy_Felix
ТАК
Полимерное покрытие - ноу-хау компании, не обессудьте.

ну не так чтоб совсем ноухау, но действительно первые кто в россии это сделал.

К@л@шников
Интересно. Почитаю.
medved 73
ТАК
Все пули собственного производства.
и оболочные тоже???.
ТАК
данная партия - покупная, но производство своих уже без 5-и минут налажено.
medved 73
но производство своих уже без 5-и минут налажено.
было бы здорово если бы они напоминали пулю от 9х19 😊
фотки собственных пуль покажите как будут готовы!
ТК-ДКО
Может быть пули для 410 кал с гладким стволом и коротким нарезным участком на выходе (или на входе) не будут копией пистолетных патронов.
Еще много не проверено и не испытано.
medved 73
Может быть пули для 410 кал с гладким стволом и коротким нарезным участком на выходе (или на входе) не будут копией пистолетных патронов.
но производство своих уже без 5-и минут налажено
это как это???
ТК-ДКО
Вначале повторим, затем попробуем свое.
medved 73
затем попробуем свое
😊 как винтовочные ?????????
SergeySR
Большое спасибо сотрудникам компании за помощь в обзоре "Муфлона410" и интересное общение.
С уважением, Сергей.

------------------
Не навреди...

nafnaf3422
Хотелось бы снова уточнить про отгрузку патронов 410х65 в магазины. Когда будут в продаже? От Ижевска до Перми совсем рядом...
С уважением,
Landgraf
nafnaf3422
Хотелось бы снова уточнить про отгрузку патронов 410х65 в магазины...
Дык дилеры не заказывают, вот и не отгружают...
SergeySR
Подарили мне заводчане 2 пули - полуоболочку и свинцовую с покрытием массой по 12г. Первая подкалиберная (10,12мм по микрометру), в пластиковой гильзе от азот болтается, вторая калиберная (10,28мм) сидит в пластике свободно, люфт небольшой, но есть.
Что интересного, полуоболочка идеально встает в БПЗ контейнер с минимальной доработкой, свинцовая с покрытием только после обрезания буртиков.

Uploaded with ImageShack.us
Секрет покрытия я еще не разобрал, но по материалу похожа на тонкую электротехническую термоусадку.
Увы, отстрелом порадовать не могу, пули просто лежат на полке как сувенир, а вот фото будут.

------------------
Не навреди...

medved 73
мне тоже подарили но те что в буклете были!
SergeySR
medved 73
мне тоже подарили но те что в буклете были!
Много? Если есть хотя бы 5 штук, может отстреляешь? У меня всего 2 ед, мало для отстрела.

------------------
Не навреди...

medved 73
3 шт оставлю пока как сувениры! не торопись успеешь отстрелять ещё!
SergeySR
Мне еще 3 макета патрона "Спорт-С" подарили, с манкой вместо пороха 😀. Манку и стреляный капсюль удалил. Засыпал 1г Сокола (по рекомендации одного форумчанина, так Рекс2 хотел). Из стреляного стаканчика КВ22 сделал втулку под Жевело, теперь у меня новых 3 патрона 😀

------------------
Не навреди...

SergeySR
medved 73
3 шт оставлю пока как сувениры!
Аналогично, см. фото выше.

------------------
Не навреди...

ОЗКСБТ
В Челябинск отгрузки были?
ТК-ДКО
Похоже МВД отрабатывает процедуры остановки всех торговцев и производителей патронов и оружия на полигоне "Удмуртия".
Поэтому, кроме иногородних (по отношению к Ижевску), отгрузки произвести не смгли.
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
Похоже МВД отрабатывает процедуры остановки всех торговцев и производителей патронов и оружия на полигоне "Удмуртия".
Поэтому, кроме иногородних (по отношению к Ижевску), отгрузки произвести не смгли.

Поясните.

ТК-ДКО
Стали требовать сопровождение каждой машины с патронами полной сменой охраны(не менее 2-х человек), запрещение совмещение водителя и охраны и т.д.
То есть любая перевозка, любого количества, любого вида патронов независимо от расстояния должна вестись в сопровождении спец.машины.
ТК-ДКО
Планируем в ближайшее время проверить с изготовителем на "Муфлона" работу наших 410х76 в пластике, с ожевальной закаткой и с пулями 40SW 11грамм в разных исполнениях.
Результаты доложим.
medved 73
Стали требовать сопровождение каждой машины с патронами полной сменой охраны(не менее 2-х человек), запрещение совмещение водителя и охраны и т.д.
ПП ?814 XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
-
так и раньше в ПП?814 так было,раньше не требовали?
ТК-ДКО
Раньше водители совмещали функции охраны так как работали в ЧОП и имели при себе оружие.
Zhelezniy_Felix
в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов;


ну 400 патронов или 5 стволов юрики без охраны возить могут, ничего не менялось.

Landgraf
Zhelezniy_Felix
...ну 400 патронов или 5 стволов юрики без охраны возить могут, ничего не менялось.
Хотел бы я посмотреть на того "юрика" - идиота, который повезёт пригоршню патронов и пару стволов...
Zhelezniy_Felix
Landgraf
Хотел бы я посмотреть на того "юрика" - идиота, который повезёт пригоршню патронов и пару стволов...

кэп, было сказано что

ТК-ДКО
То есть любая перевозка, любого количества,

мной было дано объяснение по данному вопросу, в том числе поясняющее как возить без охраны, а также что для перевозки нужно два человека если везется больше.

ТК-ДКО
Если больше 400 шт, то сейчас требуют 2 вооруженных охранников и отдельно водителя.
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
Если больше 400 шт, то сейчас требуют 2 вооруженных охранников и отдельно водителя.

бумажный ответ мвд по этому вопросу есть?

Frakir
Люди добрые, подскажите, техкрим 410/65 в МСК где-нибудь видели??? Что видели? Инфо о сертификации была, на выставке демокоробочка на стенде стояла, а в реальности не видно что-то.
Хочется РиоГранде 410/65, но там где она есть, нет боеприпасов, а там где ее нет, патронов нет тем более 😞
Встает вопрос, а нафига ружье, к которому нет боеприпаса.
ТК-ДКО
Пока под РиоГранде и Марлины выпускаем 410/65 с дробью разных номеров и шаровой пулей.Готовим и другие пули.Есть решения и с удешевлением боеприпаса.
Патроны в пластике уже приобрели все крупные дилеры.Так что в ближайшее время дойдут до всех регионов.
Выпускать будем не только мы, этот калибр готовил и Барнаул в металлической гильзе.
Поэтому, я думаю проблема боеприпаса вот-вот исчезнет.
Landgraf
ТК-ДКО
Пока под РиоГранде и Марлины выпускаем 410/65 с дробью разных номеров и шаровой пулей.Готовим и другие пули.Есть решения и с удешевлением боеприпаса.
Патроны в пластике уже приобрели все крупные дилеры.Так что в ближайшее время дойдут до всех регионов...
Это приятно слышать!

ТК-ДКО
...этот калибр готовил и Барнаул в металлической гильзе...
Вот только про БПЗ не надо 😊 Уже, если честно, НАДОЕЛИ их "обещалки". Они мне этот патрон уже четыре или пять лет обещают, притом обещают "буквально через пару недель пойдёт в продажу". Я про БПЗ уже и слышать не хочу 😞

ТК-ДКО
В калибре 410 под модели со скобой Генри в 1 квартале 2014 пойдет новый пулевой 410х50 в металлической гильзе
Ruwa
читаю новости и радуюсь за Техкрим....
а потом зайду в местные ормаги и все..... богомерзкий азот и блястучий бпз.
нету больше ничего....

ТК-ДКО у вас были отгрузки в Сургут или Нефтеюганск?

ТК-ДКО
Напрямую - нет.
Завтра допрошу дилеров, выясню, кто туда возит. И когда и что возил.
Landgraf
Вчера привезли ТК 410х65 в Климовский ТЕМП, на прилавках появятся во вторник-среду.
zengaya
Читал-читал, так и не понял. Оболочка пошла в производство? И если - да, то когда ориентировочно можно ждать в Климовске?
ТК-ДКО
В кал 410х65 пока нет оболочки, так как на РиоГранде нет резьбы и не поставить парадокс.В этом калибре пока только шар.
Пока оболочку (FMJ) делаем только в кал 410х76 в пластиковой гильзе с ожевальной закаткой для Сайги и переломок.
Климовск еще не увозил.
Frakir
Landgraf
Вчера привезли ТК 410х65 в Климовский ТЕМП, на прилавках появятся во вторник-среду.
в субботу сказали, что в пнд уже разгребут оприходуют, сегодня опять позавтракать пригласили 😊... ууух долежало бы до выходных 😊
Ruwa
ТК-ДКО
Завтра допрошу дилеров, выясню, кто туда возит. И когда и что возил.
а по моему вопросу, есть какая нибудь инфа?
Landgraf
Frakir
в субботу сказали, что в пнд уже разгребут оприходуют, сегодня опять позавтракать пригласили...
Так Вы не их по телефону слушайте, а меня 😊

Frakir
... ууух долежало бы до выходных...
Не факт, ой не факт 😊 Наши, "сафировцы", лыжи навострили в Темп, мы этот 410х65 уже шесть лет ждём !!!
Я завтра собрался ехать затариваться...

Frakir
Landgraf
Не факт, ой не факт 😊 Наши, "сафировцы", лыжи навострили в Темп, мы этот 410х65 уже шесть лет ждём !!!
Я завтра собрался ехать затариваться...
сегодня в 5 звонил все никак не оприходуют 😞
"Заохотите" добычу опишите что и какого боеприпаса есть/было.

p.s. "сафировцы" это кто, чайнику поясните 😊 можно в пм, (погуглил SafirArms хм весьма симпатишно 😊, еще погуглил, у Вас РиоГранде 😊)

p.p.s. блин, страшно брать ружье со столь редким боеприпасом, обзвонил кучу магазинов нигде ничего нет!!! а ну как БП придет, что делать 😊

Landgraf
Frakir
сегодня в 5 звонил все никак не оприходуют...
Дык я ж сказал, что не ранее вторника-среды будет на прилавке.

Frakir
..."Заохотите" добычу опишите что и какого боеприпаса есть/было...
Не волнуйтесь 😊 Привезли много 😊

Frakir
...p.s. "сафировцы" это кто, чайнику поясните 😊 можно в пм, (погуглил SafirArms хм весьма симпатишно 😊, еще погуглил, у Вас РиоГранде 😊)...
У меня и то, и другое 😊 Сайт safirarms.ru - это мой собственный сайт, создан он с разрешения и по просьбе SafirArms.

Frakir
...p.p.s. блин, страшно брать ружье со столь редким боеприпасом, обзвонил кучу магазинов нигде ничего нет!!! а ну как БП придет, что делать 😊
Крутить, крутить... Да и для БП не самое подходящее ружьё.

Landgraf
Купил сегодня пачку на пробу. В Темпе были только дробовые, номер 3 и номер 5, стрелять дробом мне как-то не очень интересно из этого калибра.
Масса дроби 10гр, порох Сунар 410, навеска пороха 0,8гр, обещанная на пачке начальная скорость дроби - 355 м/сек.

По цене - 23 руб/шт. Дороговато, так сказать. Будем надеяться, что Лысенко со временем цену начнёт снижать.

Oleg545
Landgraf
Наши, "сафировцы", лыжи навострили в Темп, мы этот 410х65 уже шесть лет ждём !!!
Я завтра собрался ехать затариваться...
Вау вау палехчи! ))))
И внеклубным любителям лэверов оставте патронов )))))
ТК-ДКО

а по моему вопросу, есть какая нибудь инфа?
Сегодня "пытал" зам директора "Ижевский Арсенал", который как дилер должен бы закрывать Сургут.Хотя они берут всю номенклатуру и машина ходит каждые две недели, объяснить отсутствие не мог.
Пообещал разобраться.
Landgraf
Oleg545
Вау вау палехчи! ))))
И внеклубным любителям лэверов оставте патронов )))))
Да ладно, дроб хоть весь забирайте для леверов 😊 "ЧОтким пацанам" с гладкими эмками только пуля интересна 😊 Ну может ещё картечь типа "трио" 😊

На самом деле, есть нюансы - Т-14 самозарядка, и как будет работать автоматика, я не возьмусь предсказать. По цифрам вроде всё должно быть отлично, а по факту - надо проверять. Поэтому и взял только одну пачку.
А леверу это всё без разницы, лишь бы капсюль сработал и пороха хоть чуть-чуть в патроне было.
Кстати, как обладатель Рио Гранде, могу сказать, что под него лучше вообще сделать патрон 410х55 или 410х53 (есть и такой стандарт в этом калибре).

Ruwa
ТК-ДКО
объяснить отсутствие не мог.
понял, спасибо!!
со своей сторорны начнуть пинать магазины "где СпортС, где эти замечательные патроны?!?" 😛
Oleg545
Взял вчера в Климовске техкримовских 410/65. С дробью 3 и 5. Пулевых и картечных не было. ДДуплекса тоже.
Цена 24рубля, терпимо, но хотелось, чтобы цена была не выше 20, поскольку латунированный барнаул с пулей Фостера стоит 19, плюс замена контейнера-2 рубля, в итоге получаем пулевой патрон в металлической гильзе за 21.
ТК-ДКО
Следующие варианты патронов в калибре 410х?? для моделей не автоматического оружия, под скобу Генри, выйдут в калибре 410х50 в металлической гильзе в начале 2014г.
Чем будем снаряжать из пуль, пока не решили.
Это зависит от результатов работы новых оболоченных и хвостатых пуль в 410х76.
Над снижением себестоимости работаем, на наценку дилеров влиять напрямую сами не можем, только снятием дефицита и дальнейшим раскручиванием этих калибров.
Frakir
тоже сегодня отоварился в Темпе, "пятеркой" и "тройкой", а также резиноплюйными себе, братишке и бате.
Дюплекса последнюю коробку, что числится по компу, вживую не нашли к сожалению.

p.s. спасибо персоналу за терпение и понимание.

ТК-ДКО
Пока проверяйте уже сертифицированные 11граммовые оболоченные, свинцовые и с полимерным покрытием в 410х76 и шар в 410х65.
А мы пока поработаем над 15 граммовыми FMJ и экспансивной оболоченной.
ANDREY1989
ТК-ДКО
Пока проверяйте уже сертифицированные 11граммовые оболоченные, свинцовые и с полимерным покрытием в 410х76

Примерно когда появятся в продаже ?

Landgraf
ТК-ДКО
Пока проверяйте уже сертифицированные ...
...шар в 410х65...
Лысенко шар 410х65 уже забирал?
ТК-ДКО
Патроны 410х76 с пулей FMJ и свинцовой без покрытия уже в продаже.Начинают развозить.
С полимерным покрытием и гальваническим покрытием медью пойдут чуть позже.
Патроны 410х65 с шаровой пулей (Спорт-С) приобретали:
"Ижевский Арсенал"
"РоссИмпортОружие"
ТД "Сибирь 7"
Oleg545
ТК-ДКО
Патроны 410х65 с шаровой пулей (Спорт-С) приобретали:
"Ижевский Арсенал"
"РоссИмпортОружие"
ТД "Сибирь 7"
Ни одного московского магазина (((((
medved 73
Ни одного московского магазина (((((
спорт с 410х76 есть в Королёве в следопыте
ТК-ДКО
1.Есть калибр 410х76.
Преобладающее оружие под него -Сайга 410, в ней изначально предусмотрено место крепления насадки -парадокс.Параметры парадокса с начала выпуска Сайги не менялись.
В этом калибре Техкрим выпускает патроны в пластиковой гильзе (Fiohhi Италия) дробовые, пулевые Бреннеке, с шаровой пулей "Спорт С" и запущена новая серия пулевых патронов "ТК-PRO"(для гладкоствола с парадоксом), которые в калибре 410х76 пока имеют пули размера 40S&W, веса 11грамм, свинцовые, свинцовые с полимерным покрытием и FMJ медную оболочку.
2.Есть калибр 410х65
Под модели оружия со скобой Генри (Рио Гранде, Марлин и т.д.)начали выпускаться патроны 410х65 дробовые и с шаровой пулей "Спорт С". Но так как в этих моделях пока нет парадокса, то патроны ТК-ПРО в таком калибре пока не востребованы и поэтому пока не выпускаются. Работу автоматики Т14 пока проверить не смогли.
3.В 2014 планируется выпуск патронов 410х50 в металлической гильзе.
Landgraf
ТК-ДКО
...калибр 410х65...
... Работу автоматики Т14 пока проверить не смогли...
Так передайте через ТЕМП мне хоть пару десятков этих патронов Спорт-С (не в подарок, я оплачу всё как положено) - я проверю.
ТК-ДКО
Подтолкнем Темп в этом калибре.
Oleg545
Landgraf
Так передайте через ТЕМП мне хоть пару десятков этих патронов Спорт-С (не в подарок, я оплачу всё как положено) - я проверю.

Можно передать на пару сотен больше, я оплачу тоже, мне для лэвера ))))

Landgraf
Oleg545
Можно передать на пару сотен больше, я оплачу тоже, мне для лэвера ))))
А что там на левере проверять-то? Главное, чтоб пуля покинула ствол, хоть ползком - всё ОК.

А на Т-14 автоматика на отводе пороховых газов... Там не так всё просто...

Oleg545
Landgraf
А что там на левере проверять-то?
А мне не проверять, мне бабахать ))))
krossword
Сегодня отстрелял в тире 170 патронов Спорт-С 410х76 шар. Все патроны сайга отстреляла без запинки, что несомненно радует. Фотки к сожалению не получилось сделать, но на 50м сидя собрал раз десять кучу размером с "голову" мишени N4. Стрелял с колиматором.

Вообще радует, что расширяется номенклатура патронов в данном калибре, за что огромное спасибо Олегу Леонидовичу, Тимофею Клюшнику и всей команде компании Техкрим.

Ruwa
УРА!! наконец то и у нас появился Спорт-С по 20р.
Взял несколько пачек, когда отстреляюся правда неизвестно.
Но по доброй традиции пару патронов распотрашу на предмет перемерять заявленные навески, габариты пули и т.д.
medved 73
ТК-ДКОскажите патронами в металлической гильзой,снаряжённой по винтовочному Вы будете заниматься или АКБС или параллельно?! интересут из за того что в АКБС сейчас определённые трудности!
и ещё вопрос Вы не связывались с МОЛОТ-АРМЗ по поводу отстрела муфлона???
К@л@шников
У нас Спорт-с по 25 продают, взял на пробу.
ТК-ДКО
Техкрим, в калибре 410х76, считает правильным подбирать параметры боеприпасов под диаметр ствола Сайги (10,3мм) и ее автоматику.
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм. Поэтому производимые нами патроны не могут работать в таком стволе.
Работать над боеприпасами под такой калибр мы не планировали. Не видим потребителя.
medved 73
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм.
а с чем это связано производитель не пояснил??? имеется в виду размер!
Landgraf
ТК-ДКО
Техкрим, в калибре 410х76, считает правильным подбирать параметры боеприпасов под диаметр ствола Сайги (10,3мм) и ее автоматику.
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм. Поэтому производимые нами патроны не могут работать в таком стволе.
Работать над боеприпасами под такой калибр мы не планировали. Не видим потребителя.
Есть такое ружьё - Cirquit Judge 410 пр-ва Taurus Rossi, револьверка под якобы 410 калибр (на самом деле - под 45LC, просто в стволе отсутствуют нарезы). Так вот - там канал ствола - 11,2мм!!! И всё нормально работает, хоть Спорт-С, хоть БПЗ в металле. Что удивительно - довольно точно стреляет ружьё.

Так что не волнуйтесь, нормально полетят Ваши патроны из Фуфлона, тьфу, то есть Муфлона.

medved 73
Landgraf
тут немножко не то, в муфлоне сверловка парадокс,что то напортачили там со стволом 😞 форумчанин промерял ствол на выставке я его тогда сразу не понял!
medved 73
Так вот - там канал ствола - 11,2мм!!! И всё нормально работает, хоть Спорт-С, хоть БПЗ в металле.
вот БПЗ там будет работать а вот спорт-с там будет свистеть 😊
Landgraf
medved 73
вот БПЗ там будет работать а вот спорт с там будет свистеть 😊
Вам виднее, Вы видимо из Циркут Джаджа стреляли Спорт-С 410х76, и у Вас что-то где-то свистело... А мне-то откуда знать, я ведь ни разу три пачки Спорт-С 410х76 не отстреливал из своего Циркут Джаджа...
Landgraf
medved 73
...в муфлоне сверловка парадокс,что то напортачили там со стволом...
Ничего там не напортачили. Там всё как раз логично и понятно. Парадокс там где? Как выглядит пуля после "парадокса"? Что случится с вращающим моментом пули, если она начнёт плотно тереться о стенки гладкого ствола? Ещё вопросы есть?
medved 73
Вам виднее,
Вы писали?
Landgraf
Есть такое ружьё - Cirquit Judge 410 пр-ва Taurus Rossi, револьверка под якобы 410 калибр (на самом деле - под 45LC, просто в стволе отсутствуют нарезы). Так вот - там канал ствола - 11,2мм!!!
пуля спорт-с 10.4 где логика?????
medved 73
Ничего там не напортачили. Там всё как раз логично и понятно.
оболочную пулю которую использует ТЕХКРИМ 10.2 и она закручивается парадоксом от сайги!!!
Landgraf
medved 73
пуля спорт-с 10.4 где логика?????
Конструкцию патрона вспоминайте. Заодно вспоминайте про существование подкалиберных пуль. Может, логика и возникнет...

medved 73
оболочную пулю которую использует ТЕХКРИМ 10.2 и она закручивается парадоксом от сайги!!!
И чего? Это чему-то противоречит??? Где "парадокс" у Сайги? Обо что после "парадокса" трётся пуля при выстреле из Сайги?

Ruwa
шаровой пуле парадокс..
а чем ей вращение то?
medved 73
И чего?
Вы не прояснили мне по размерам???
канал ствола - 11,2мм!!!
пуля спорт-с 10.4
а вот пуля БПЗ в контейнере не будет болтаться в стволе,что я из этого не понял
плюс остаётся не прояснённый вопрос по размерам парадокса в муфлоне!хотелось бы что бы ТК-ДКО по подробней пояснил что он видел на том образце!потому как форумчанин промерял ствол на выставке и и эти описания немного разнятся!
medved 73
И чего?
Вы не прояснили мне по размерам???
канал ствола - 11,2мм!!!
пуля спорт-с 10.4
а вот пуля БПЗ в контейнере не будет болтаться в стволе,что я из этого не понял
плюс остаётся не прояснённый вопрос по размерам парадокса в муфлоне!хотелось бы что бы ТК-ДКО по подробней пояснил что он видел на том образце!потому как форумчанин промерял ствол на выставке и и эти описания немного разнятся!!
шаровой пуле парадокс..
а чем ей вращение то?
ну через парадокс шар кучнее летит,проверяли до меня, проверял я и после меня проверяли!
Landgraf
medved 73
а вот пуля БПЗ в контейнере не будет болтаться в стволе,что я из этого не понял
Пуля БПЗ вместе с "обвесом" (контейнером) болтается в стволе Циркут Джаджа. Обтюрацию обеспечивает задняя юбка пыжа-амортизатора, она способна довольно прилично "раздуваться". Ровно то же происходит и с Спорт-С.


medved 73
какой смысл от такой стрельбы???? я разговор начинал не много о другом!!
Landgraf
medved 73
какой смысл от такой стрельбы???? я разговор начинал не много о другом!!
Нормальная стрельба. Мишени не жаловались. Пуля нормально центруется в стволе пластиковым "обвесом".
SergeySR
Медведь73, Максут 555 написал о невозможности использовать патроны 410к в муфлоне. Они все сильно подкалиберные и даже с контейнерами не способны закручиваться в "парадоксе наоборот" при шаге 180мм и чоковым гладким стволом позади него. Проект "Муфлон" умер не родившись и это факт.

------------------
Не навреди...

medved 73
напомни пожалуйста размеры ствола ты же промерял! я что то не догоняю сделали называется 410 калибр 😞меня ещё не теряют надежды что это образец для выставки а не серийный!и в тоже время на стенде АКБС утверждали что закручивали 15и граммовую пулю!!!
SergeySR
Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила).
Медведь73, не будет никакого муфлона. С гладким стволом на всем протяжении еще возможно.

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила)...
Вот блин... Надо было наоборот - парадокс на 10,3-10,4 сделать, а после парадокса канал 10,5-10,6...
SergeySR
Landgraf
Надо было наоборот - парадокс на 10,3-10,4 сделать, а после парадокса канал 10,5-10,6...

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Такое никто бы не сертифицировал. Ибо был бы банальный нарезняк по типу ВСС1.

Landgraf
SergeySR
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Такое никто бы не сертифицировал. Ибо был бы банальный нарезняк по типу ВСС1.
Не вижу таких уж особых препятствий для сертификации... Ну да ладно.

А если делать наоборот (широкий парадокс, а после него узкий канал ствола), то смысла заморачиваться просто нет - узкий канал гладкого участка ствола тупо остановит (или сильно замедлит) вращение пули после парадокса.

Ну пусть тогда хотя-бы обеспечат равный диаметр канала ствола по нарезам и после парадокса. Трение пули в гладком участке ствола будет, но не будет очень уж сильным, да и на самой пуле уже будут ведущие рёбра отформованы парадоксом.

А вообще парадокс у патронника - это что-то типа лошади позади телеги.

SergeySR
Landgraf
А вообще парадокс у патронника
Я думал иначе. Если бы взять парадокс ижмеховый (9,8-10,25мм), а позади него гладкий ствол 10,3мм, все это хромировать и запас прочности как на выставке у муфлона при шаге 180мм, то был бы толк.
А так да
Landgraf
что-то типа лошади позади телеги.

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО
Пока понятно, что пули диаметром 10,3(диаметр 410 кал по ПМК) ни в свинце, ни в FMJ оболочке при выстреле из Муфлона не осадились и просвистели через его парадокс без следов от нарезов.
Поэтому на каких реально калибрах будет работать АКБС сказать не могу.
Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,но как его еще раскрутить и не сорвать в нарезах парадокса, а потом прогнать по гладкому без прорыва газов? Задача непростая, я таких решений не знаю.
medved 73
Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,
да нет, у них на стенде были патроны снаряженные по винтовочному!
Муфлона не осадились и просвистели через его парадокс без следов от нарезов.
ну а что же они на это сказали,не ужели думают что такое фуфло можно будет впарить???по другому это назвать нельзя!!!
ТК-ДКО
Если по винтовочному - тогда реально, это пули другого калибра.
medved 73
Если по винтовочному - тогда реально, это пули другого калибра.
они были с обжатием дульца гильзы под калибр но даже если и пуля используется больше калибром то как понимать такие размеры ствола???по которому стрелять оболочной пулей чревато!
SergeySR
Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила).
и если другая пуля то какая?

конечно для той гильзы идеально бы подошёл 44й 😊как раз для сертификации патрона с повышенным давлением!
ТК-ДКО
Какие получаются выводы по стволу Муфлона?
1.Патроны с пулей .410(или.40) калибра для Муфлона не подойдут.
2. Если наоборот, вставить предполагаемый патрон Муфлона в патронник Сайги, то это как пулю 12 кал втолкнуть в 16 калибр и проверить ствол на прочность.
3. При сертификации такого патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)сдавать его придется по бал.стволу ПМК, то есть пульный вход 10,2 мм и давление не более 1050 атм.
Вталкивая в такой калибр пулю диаметром 10,7-10,9 придется, чтобы не превысить давление, сильно уменьшить навески пороха, даже от обычного 410 кал., но тогда в стволе Муфлона это будет пулевой патрон очень малой скорости и энергии. Слабее обычной Сайги.

Итого. При показанных размерах ствола Муфлона, для него придется создавать абсолютно новый гладкоствольный калибр, со своей металлической гильзой длиной не менее 76 мм и не входящий в патронник 410 кал.
Кто за это возьмется и стоит ли этим заниматься?
Обсуждать наверное надо в другой теме.
Тут о калибре 410.

ТАК
medved 73
идеально бы подошёл 44й
Там и есть 44-й калибр, только вот когда они стрелять будут из гладкой баллистики, как положено при сертификации патрона, получится ОЙ, т.к. при пережатии 44-й пули под 10,35 мм произойдет скачок давления и скорости там не будет, если они обеспечат давление по требованиям ГОСТ.
medved 73
при пережатии 44-й пули под 10,35 мм произойдет скачок давления
не не ! Вы меня не так поняли! 44й подходит идеально для металлической гильзы БПЗ!
Какие получаются выводы по стволу Муфлона?
эти выводы понятны! не понятно о чём думали когда так делал производитель??? 😞
Landgraf
ТК-ДКО
...патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)...
Ой... СКС ??? Гладкий??? Опечатка или случайно прорвалась инфа по новым разработкам?
Вообще-то, ИМХО неплохо было бы - "зафроловить" СКС-ку. Только там патрон как-бы не 410х55 придётся делать...

medved 73
...44й подходит идеально для металлической гильзы БПЗ!...
Если внимательно посмотреть, то мет.гильзы БПЗ не являются гильзами .410 (36) калибра... Маркировка - да, .410, внешние размеры - да, соответствуют 410к. А вот всё остальное (т.е. внутренние размеры гильзы) там не для 410-го калибра...

Frakir
Landgraf
...А леверу это всё без разницы, лишь бы капсюль сработал и пороха хоть чуть-чуть в патроне было.
Кстати, как обладатель Рио Гранде, могу сказать, что под него лучше вообще сделать патрон 410х55 или 410х53 (есть и такой стандарт в этом калибре).
поставил на учет, отстрелял капельку... расстроился.
Магазин снаряжается с трудом, "окно" маловато, патрон косит. (в топик рио гранде напишу спрошу советов)
4 выстрела 2 неподачи, 3 неизвлечения:
-гильзу "дует" хорошо, так что отработанная гильза латунной частью с трудом входит в патронник,
-закраину латунной шейки гильзы тоже вздувает и зацепа за нее для извлечения поддутой гильзы недостаточно. Срывается извлекатель с закраины. Хорошо нож с собой был, с усилием за закраину вытащил из патронника все три гильзы.
- пластиковую завальцовку на 2-х гильзах разорвало на 3-4 мм и развернуло завальцовку выходной части гильзы (дульце). С извлечением такой гильзы есть проблемы, латунную часть выкидывает, а "микророзочка" развернутого пластика гильзы со стороны выходной части, цепляется за подаватель и другие части при извлечении.

Ощущение что все-таки реально патрон длинноват для механизмов ружья 😞

Загнать отстрелянные гильзы в магазин и попробовать работу подачи/извлечения в лесу, не вышло, вернее надоело быстро. Из-за увеличившейся длины (на завальцованную часть гильзы в нормальном патроне) гильза цепляется за все что можно и утыкается при подаче. Также при снаряжении магазина увеличенная длина гильзы при подаче дает повод смять и без того нетолстый пластик, а "розочка" за все что можно цепляется, как ни проворачивай гильзу. Подрезал дома гильзы по длине снаряженного патрона, прогрел на зажигалке и сгруглил края, пошло в магазин чуть лучше, но все равно, проблемы со снаряжением магазина из-за маленького окна подачи патрона и жесткой пружины шторки (в итоге мизинцем одной руки отжимаю "шторку", другой вгоняю гильзы в магазин)
При перезаряде (погонять механизм вхолостую, приработать) опять же на 2-х из 4-х б/у гильзах - неизвлечение, они плотнее всего садятся в патронник, для извлечения дожимаю пальцем или ножом к закраине гильзы зацеп извлекателя и немного поднимаю его вверх, тогда гарантированное извлечение есть. Через раз неподача, гильза снаряженного патрона имеет большее скругление в выходной части и безпроблемно выскальзывает из магазина и проскальзывает в патронник. Понятное дело, что по хорошему гильзы (их латуньку) через оправку положено бы прогнать, но пока не купил оправку и поскольку снаряжать сам не собирался то и не думал даже о ее покупке. Фотки счас попробую загрузить, в принципе поддутие видно, по идее без него никуда, но что делать с проблемой перезаряда пока непонятно. То ли смотреть, что с зацепом на извлекателе, то ли с боеприпасом что-то не так. Обычный патрон извлекается без проблем (ружье на предохранитель, ластик меж курком и бойком и скотч на боек со стороны капсюля 😊 все на улице во дворе в безопасном месте)

Партия 051С дробь №3 в Темпе брал.

Остается надежда на появление латунных боеприпасов и как вариант попробовать посмотреть как поведет себя дюплексовский патрон. Но до них только в выходной доберусь наверное, чтоб купить.


p.s. прошу прощения за "детскую" терминологию 😊 поправил немножко
p.p.s. ружье нравится легкостью и ухватистостью, кучность тоже порадовала, отдачи почти нет, еще бы пофиксить проблемы с перезарядом...

Landgraf
"развернуло зацеп выходной части гильзы" - ЧТО ЭТО??? 😊
У гильзы есть донце (где капсюль и закраина), есть дульце (откуда дроб вылетает, то место, где завальцовка), есть юбка (металлический колпачок на задней части пластиковой гильзы, он и образует донце и закраину), есть тело гильзы (пластиковая трубка, она передним своим концом образует дульце, а задним концом запихана в юбку).
"латунную часть выкидывает, а "микророзочка" развернутого пластика гильзы со стороны выходной части" - то есть оторвало юбку и размочалило дульце?
Frakir
дульце развернуло 😊 (завальцовку)
Нет, ничего не разорвало и не размочалило по-тяжелому, гильза целая, но дульце порвало продольными разрывами на 3-4 мм и "лепестки" стали шире самой гильзы, в итоге латунная часть почти штатно выходит из окна выброса, а часть где "дульце" цепляется и срывает извлекатель с закраины при перезаряде. В итоге гильза остается, либо частично выдернутой из окна выброса, либо остается в нем целиком, не давая подать второй патрон.
как обычно трудности ганзы фотки не дают залить...
о чудо явилось... второй патрон с четким текстом - неотстрелянный для масштаба/ примера



Landgraf
Frakir
...дульце развернуло 😊 (завальцовку)...
Ой... Щас, из-под стола вылезу, проржусь... Вы удивляетесь тому, что завальцовку развернуло???

Frakir
...дульце порвало продольными разрывами на 3-4 мм и "лепестки" стали шире самой гильзы...
Это и есть - размочалило дульце. В нормальных условиях в процессе выстрела завальцовка раскрывается, и дульце остаётся целым, но слегка помятым. Тогда гильза может быть использована для повторного снаряжения (если нет других дефектов). Гильзы с продольными надрывами на дульце лучше повторно не использовать, да и закрутить их закруткой будет непросто.

Frakir
...в итоге латунная часть почти штатно выходит из окна выброса, а часть где "дульце" цепляется и срывает извлекатель с закраины при перезаряде. В итоге гильза остается, либо частично выдернутой из окна выброса, либо остается в нем целиком, не давая подать второй патрон...
Длинновата гильза... Была б миллиметров на 5 короче, её б не клинило в окне выброса, да и патрон с более короткой гильзой снаряжался бы в магазин намного проще.

Frakir
...о чудо явилось... второй патрон с четким текстом - неотстрелянный для масштаба/ примера...
Из того, что я вижу на фото, я могу сделать вывод о небольшом (примерно, на 0,1-0,15гр пороха) превышении навески и/или о весьма свободном патроннике. Но в Рио Гранде вроде патронник вполне нормальный по размерам. Гильза импортная, давление держит очень хорошо, а тут раздулась юбка. Так что похоже с навеской перемудрили. А разрывы на дульце, ещё и на дробовом патроне, могут быть или следствием превышения давления, или появляются в результате не очень удачного пулевого входа в стволе ружья. На пулевом патроне, да если ещё и с калиберной пулей, разрывы дульца легко объяснимы - пуля прёт, как утюг, и рвёт на своём пути что угодно. А дробь, даже в контейнере, способна немного перестроиться, если наткнулась на препятствие, особенно на выходе из гильзы, где скорость ещё никакая.

Возможной причиной ещё может быть не очень удачная технология обрезки гильз 410х76 в 410х65, если в месте среза остаётся заусенец или засечка от режущего инструмента, то в этом месте возможен надрыв. Но я не знаю, режет ли ТК длинные гильзы, или сразу использует гильзы нужной длины.

Frakir
да все понятно, что развернуть должно, просто что с 410-кой твориться не видел, а вернее пару раз только видел давно, на обычной 410-ке завальцовка вроде бы поменьше оттого и "развертка" меньше. А тут глубина загиба около 2 мм где-то, плюс перегиб пластика около миллиметра, в итоге при раскрытии практически весь выходной канал почти перекрывается как мне кажется, оттого возможно резко возрастает давление и идет поддутие латуни и разрывы пластика. Надо было промерить насколько отстрелянная больше снаряженной, хотя по фото можно посчитать, позже прикину... надо было линейку в кадр положить...
На обычной же 12-шке, бумажная и пластиковая завальцовка по отношению к диаметру дульца вообще смешной процент составляет, ее даже не лохматит 😊

А гильзу реально короче хочется 😞 хотя вот погонял раз 50 перезаряд и вроде поменьше неизвлечений стало, но снаряжаться сложно все равно, надо бумагой пожалуй пустышки набить, деформаций поменьше будет, но даже обрезанная подплавленная и подвальцованная гильза, хоть и не так как снаряженная заводская скруглена, поэтому все равно утыкается при снаряжении магазина.

Landgraf
Выходной канал не может перекрыться весь 😊 Гильзу (её развальцевавшуюся часть) плотно вжимает в стенки патронника. Съёживается она уже после того, как упадёт давление и температура в патроннике.

Вообще, сейчас что-то подумалось - а что, если действительно дульце затягивает в конус пулевого входа? На пулевых патронах это будет вызывать отрыв юбки гильзы от тела гильзы...
Надо мерять глубину патронника...

medved 73
А гильзу реально короче хочется
ТК-ДКО
Следующие варианты патронов в калибре 410х?? для моделей не автоматического оружия, под скобу Генри, выйдут в калибре 410х50 в металлической гильзе в начале 2014г.
Чем будем снаряжать из пуль, пока не решили.
Это зависит от результатов работы новых оболоченных и хвостатых пуль в 410х76.
Над снижением себестоимости работаем, на наценку дилеров влиять напрямую сами не можем, только снятием дефицита и дальнейшим раскручиванием этих калибров.
ТАК
На нашем ружье такая же проблема есть, раздувает гильзу, а из сайги стреляли - все в порядке, это (раздутие и обрывы дульца) по нашему мнению связано с увеличенными диаметральными размерами патронника, которые никто не запрещает увеличивать (относительно норм ПМК), уменьшать запрещено, а увеличивать - нет.
По поводу неподачи патрона из магазина на лоток - тоже есть такая проблема, мы РИО уже об этом сообщали и на выставке над этим кумекали. Причина заключается в том, что есть зазор между краем лотка и срезом магазина, который больше, чем закраина, магазин выполнен по диаметру закраины, который больше, чем диаметр трубки гильзы, вследствие чего, патрон, выходя из магазина на длину толщины закраины упирается в лоток и вместе с ним уходит вниз при опускании лотка (т.е. имеет люфт величиной в разницу диаметра магазина и диаметра трубки гильзы). Вследствие чего гильза опускается с лотком и на него не попадает. Мы вылечили это напаиванием на торец лотка пластины 1,5 мм толщиной, скруглением и шлифовкой всех граней линии подачи патрона из магазина на лоток.
Дульце рвет на патронах это в пределах нормы. Проблем с экстракцией гильз с "размочаленным" дульцем ни у нас, ни у РИО не было.
ОЗКСБТ
Была похожая история на С-410.Проблема ушла с переходом на металлическую гильзу..
Frakir
ТАК
На нашем ружье такая же проблема есть, раздувает гильзу, а из сайги стреляли - все в порядке, это (раздутие и обрывы дульца) по нашему мнению связано с увеличенными диаметральными размерами патронника, которые никто не запрещает увеличивать (относительно норм ПМК), уменьшать запрещено, а увеличивать - нет.
По поводу неподачи патрона из магазина на лоток - тоже есть такая проблема, мы РИО уже об этом сообщали и на выставке над этим кумекали. Причина заключается в том, что есть зазор между краем лотка и срезом магазина, который больше, чем закраина, магазин выполнен по диаметру закраины, который больше, чем диаметр трубки гильзы, вследствие чего, патрон, выходя из магазина на длину толщины закраины упирается в лоток и вместе с ним уходит вниз при опускании лотка (т.е. имеет люфт величиной в разницу диаметра магазина и диаметра трубки гильзы). Вследствие чего гильза опускается с лотком и на него не попадает. Мы вылечили это напаиванием на торец лотка пластины 1,5 мм толщиной, скруглением и шлифовкой всех граней линии подачи патрона из магазина на лоток.
Дульце рвет на патронах это в пределах нормы. Проблем с экстракцией гильз с "размочаленным" дульцем ни у нас, ни у РИО не было.
я правильно понимаю что у вас тоже юбка гильзы оказывалась выше дульца гильзы, проваливаясь при подаче обратно?
Напайка делалась на деталь 13 (см. 18 страницу http://www.rossiusa.com/pdf/Rossi_Manual_Rio_Grande.pdf)?
Зацеп на извлекателе более агрессивным не делали? Чтобы не соскакивал с закраины при извлечении поддутой/застрявшей гильзы? 69 деталь на той же взрыв-схеме.

to medved 73: про расширение ассортимента видел сообщение, однако вопрос когда это счастье еще наступит, итак из официальных представителей РИО всего в 2-х магазинах Москвы и области есть гладкостволы, а техкримовские боеприпасы под него вообще всего в одном 😞 Дюплекс в 3-х магазинах, а по факту еще меньше. Так что... курим, ждем, паяем, пилим 😊 Батя рядом стоял и подкалывал: во как раз, пока перезарядишься дичь-то, как раз опять мож прилетит 😊
второй вопрос, хотя производителю боеприпаса думаю виднее, это их хлеб с маслом и т.п., якобы появляется двойная подача укороченных патронов... https://guns.allzip.org/topic/60/1155255.html

ТАК
ОЗКСБТ
металлическую гильзу..
Не говорите мне про металлическую гильзу, ее вообще прихватывает в патроннике постоянно, с ней будет геморра гораздо больше, нежели с пластиком.
Frakir
см. 18 страницу http://www.rossiusa.com/pdf/Rossi_Manual_Rio_Grande.pdf)?
да, верно на деталь поз. 13, на торец наиболее удаленный на рисунке.
Выбрасыватель поз. 69 не трогали, т.к. никогда не имели проблем с потерей гильзы при извлечении.
Landgraf
ТАК: попробуйте навеску уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут 😊
krossword
Landgraf
ТАК: попробуйте навеску уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут 😊

Экстракции на сайге тоже пропадут))

Frakir
ну для "саёжки" полноразмерный боеприпас хоть есть, а тут пока тоскливо.
ТАК
Landgraf
уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут
и получим тогда никакую скорость... для нас уменьшение навески пороха - только хорошо, но для потребителя это не очень гуд. Решайте сами, что для Вас важнее, винтик подкрутить в меньшую сторону нам не проблема, тем паче, рио гранде - не полуавтомат и бороться за автоматику там нет необходимости.
medved 73
Экстракции на сайге тоже пропадут))
не не! для сайги желательно увеличить!!!может стоит начать писать на пачках для полуавтоматических ружей и навесочку в них по более класть а для остальных по меньше???
кстати не покажите что там у Вас за 15 и граммовая пуля???
Frakir
На глаз "поддутие" латунной части гильзы (юбки) вроде бы именно в части где пластиковый стакан (тело гильзы) в юбку посажен или я ошибаюсь? Тело посажено на половину латунной части гильзы?
Нет микрометра к сожалению промерить, где уже/шире латунная часть у закраин или выше?
Landgraf
krossword
Экстракции на сайге тоже пропадут))
А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком. Не тот патрон, не для Сайги.

medved 73
не не! для сайги желательно увеличить!!!может стоит начать писать на пачках для полуавтоматических ружей и навесочку в них по более класть а для остальных по меньше???...
Ещё один... Есть калибр, есть его параметры. Если дует гильзу фиоччи, значит, параметры по давлению ПРЕВЫШЕНЫ.

ТАК
и получим тогда никакую скорость...
Не факт, не факт. Сейчас сколько - 350 м/сек? Ну будет 320 м/сек.

Я, когда 410х65 занимался плотненько, навески доводил до того, что у меня донце от юбки отрывало прямо по складке закраины, а пластиковую трубку гильзы превращало в жёваный комок оплавившегося пластика (особенно на порохе REX-2) 😊 Пламя фуговало из окна выброса 😊 При этом навески были не сказать чтоб запредельные, около 0,9-1,1гр...
НО - скорость особо НЕ РОСЛА !!! Росла (и ощутимо) только вспышка из ствола 😊

410-й калибр скажем так уникальный по параметрам сгорания - из-за маленького внутреннего объёма ствола даже небольшое кол-во пороха создаёт весьма приличное давление. И давление растёт быстрее, чем на более крупных калибрах, из-за того, что заснарядное пространство имеет маленький объём. Пуля лёгкая, и успевает покинуть ствол до того, как порох (если его много) как следует разгорится. Чоков или парадокса на Рио Гранде и Т-14 нет, притормозить снаряд нечем. Вот и получается, что пороха напихано много, аж гильзе капут наступает, а скорость так и колеблется в районе 550-600 м/сек максимум. Хотя турки например заявляют, что выжимают из 410х65 более 700 м/сек. на пуле 7,5гр. Но там видимо пороха побыстрее используются...

ТАК
...для нас уменьшение навески пороха - только хорошо, но для потребителя это не очень гуд. Решайте сами, что для Вас важнее, винтик подкрутить в меньшую сторону нам не проблема, тем паче, рио гранде - не полуавтомат и бороться за автоматику там нет необходимости.
Попробуйте сделать десяток-другой экспериментальных патронов - всё то-же самое, но навеска на 0,1-0,15 меньше. Я не думаю, что накрутить несколько патронов будет большой проблемой для Вашей компании.

Я бы даже сделал так - десяток патронов с навеской "- 0,05", десяток патронов с навеской "- 0,1", и десяток патронов с навеской "- 0,15".

Все отстрелять из Рио Гранде (надеюсь, в Вашем распоряжении имеется образец), посмотреть на гильзы после отстрела, померять скорость...

medved 73
А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком.
только у тех кто не хочет что бы она там была!не маловажный фактор в сайге что бы она не глючила это навеска пороха!а теперь с выходом острых патронов БПЗ и патронник можно не дорабатывать 😊


Ещё один... Есть калибр, есть его параметры. Если дует гильзу фиоччи, значит, параметры по давлению ПРЕВЫШЕНЫ.
я в своё время экспериментировал но с гильзой "азот" и так гильзу не коробило никогда,единственное что было так это из за доработки патронника, это гильзу подувало под зацепом и это никак не влияло на экстракцию! 😊 и да наконец то появилось ружьё хуже сайги 😊и у него есть фанаты которые так же будут грызться 😊
Попробуйте сделать десяток-другой экспериментальных патронов - всё то-же самое, но навеска на 0,1-0,15 меньше. Я не думаю, что накрутить несколько патронов будет большой проблемой для Вашей компании.
ага 😊не забывайте людей с полуавтоматами,я уже предлагал выпускать патроны для полуавтоматов и с уменьшенной навеской для всего остального и на коробке указывать! надеюсь с уменьшиной навеской сертифицировать не затребуют!!

Frakir
medved 73
и да наконец то появилось ружьё хуже сайги и у него есть фанаты которые так же будут грызться
да как мне кажется все в той или иной мере имеет какие-то проблемы...
-вепрь короткий тоже чувствителен к навеске пороха. Смотрел в его сторону, в итоге отказался, интересная мне конфигурация вылилась бы в итоге за сорок с лишним... плюс напилинг, и опять же ничего не гарантировала бы. Да еще и вес...
-мц 21-12 лет с 10-12 наверное назад, когда брат покупал помнится тоже по-первости достало крепко, утыкания, недосылания, неперезаряды. Шлифовали подпиливали...
Ну и себе сейчас выбирая начитался всякого 😊

вот помповый ягуар разве что не подпиливали, с теми зазорами, что у него с рождения, нигде ничего не утыкалось и не застревало 😊, да у деда 16-шка горизонталка советская была, тоже пуляла без оглядки, что ей скармливают... какого-года латунная или бумажная гильза, или пластик вместо бумаги/металла, все извлечения штатные безпроблемные.

medved 73
да как мне кажется все в той или иной мере имеет какие-то проблемы...
уменьшить навеску выход! но это будет плевательница!
Landgraf
medved 73
только у тех кто не хочет что бы она там была!не маловажный фактор в сайге что бы она не глючила это навеска пороха!а теперь с выходом острых патронов БПЗ и патронник можно не дорабатывать
НИ разу не видел такого идиота, который хотел бы доработать досылание на своей Сайге-410 под этот патрон, ну в основном по причине тотального отсутствия таковых в продаже, конечно... Но и новый патрон, не для Сайги он, ЗАБУДЬТЕ !!!
Для Сайги используйте 410х70 и 410х76. Помнится, по крайней мере в ранних Сайгах-410 было в паспорте указание про возможность использования патронов 410х65. Но потом вроде опомнились, и убрали это указание. Потому как НУ НЕ МОЖЕТ САЙГА ПЕРЕВАРИВАТЬ ЭТИ ПАТРОНЫ !!! Как патронник не дорабатывай, не будет надёжно подаваться этот патрон. Для надёжной подачи 410х65 там надо городить целый огород, включая хитрый "козырёк" на казённой части ствола...

medved 73
я в своё время экспериментировал но с гильзой "азот" и так гильзу не коробило никогда,единственное что было так это из за доработки патронника, это гильзу подувало под зацепом и это никак не влияло на экстракцию! и да наконец то появилось ружьё хуже сайги и у него есть фанаты которые так же будут грызться
АЗОТовская гильза была более-менее. Вы РЕКОРД попробуйте 😊 Он любит при малейшем превышении разбираться на кучу мелких медвежат 😊

medved 73
ага 😊не забывайте людей с полуавтоматами,я уже предлагал выпускать патроны для полуавтоматов и с уменьшенной навеской для всего остального и на коробке указывать! надеюсь с уменьшиной навеской сертифицировать не затребуют!!
Ну уж нет !!! Для нас, владельцев полуавтоматов в обсуждаемом начиная с поста N798 калибре, тоже перевес нафиг не нужен. Нужны нормально работающие патроны 410х65, а при перевесе гильзу будет и в п/а дуть.
А владельцы кривых произведений отечественного оруж.прома могут пихать в своё ***но что угодно, лишь бы не командовали тут, как будет лучше для обладателей нормального оружия. Со своим калибром мы как-нибудь без сопливых, тьфу, то есть без сайговодов разберёмся.

medved 73
уменьшить навеску выход!
И притом - один из двух простых. Второй выход - уменьшить навеску дроби. Сложный выход - подбирать порох, но там будут два взаимоисключающих требования к пороху - чтоб быстро сгорал, но чтоб давление не очень быстро росло.
ИМХО, в этом калибре дробь вообще не нужна. Нужна пуля, и картечь 8,5мм "столбиком" в три штуки.

medved 73
...но это будет плевательница!
Готовы встать под мою "плевательницу" со свинцовой пулей Фостера 7,5гр и навеской 0,7гр Сокола ну хотя-бы метров на 50??? 😊 😊 😊

medved 73
НИ разу не видел такого идиота, который хотел бы доработать досылание на своей Сайге-410 под этот патрон
а причём здесь этот патрон? речь в целом об оружии!
Вы РЕКОРД попробуйте
нет спасибо 😊
А владельцы кривых произведений отечественного оруж.прома могут пихать в своё ***но что угодно, лишь бы не командовали тут, как будет лучше для обладателей нормального оружия. Со своим калибром мы как-нибудь без сопливых, тьфу, то есть без сайговодов разберёмся.
пожалуйста пожалуйста 😀 только и Вы не лезьте со своими умозаключеними по сайге!а то на поверку оказывается что кривые производители не только в родном отечестве 😊
Готовы встать под мою "плевательницу"
человек такая нежная и ранимая тварь!!! 😊

НИ разу не видел такого идиота, который хотел бы доработать досылание на своей Сайге-410 под этот патрон,
в ютубе есть видео с коротким патроном только там магазин от АК переделан на сагу 410
смотрите 😊

Oleg545
medved 73
пожалуйста пожалуйста только и Вы не лезьте со своими умозаключеними по сайге!а то на поверку оказывается что кривые производители не только в родном отечестве
Встряну в вашу беседу.
Для Сайги выпускают 410/70 и 410/76, по вполне приемлемой цене. Которые нормально работают в саежках. Зачем сайгистам потребовался короткий 410/65? Его изначально делают под другое оружие, под лэверы и Т-14, у которых этот калибр родной.
И необходимо, что бы именно Т-14 и лэверы нормально работали.
Landgraf
medved 73
а причём здесь этот патрон? речь в целом об оружии!
А, ну если в целом об оружии... Тогда можно 410 калибр не обсуждать - он всё равно к КПВТ и даже к АК не подходит. Он вообще не подходит к 99,9% моделей оружия в целом 😊

Человек в посте N798 озвучил проблему с патроном ТК 410х65. Вполне логично, что обсуждается проблема именно ТК 410х65. А Вы везде со своей Сайгой влезаете. А ведь стрелялки не ограничиваются Сайгой единой, к счастью.

medved 73
пожалуйста пожалуйста только и Вы не лезьте со своими умозаключеними по сайге!а то на поверку оказывается что кривые производители не только в родном отечестве
Где я хоть одним словом влез в обсуждение патронов к Сайге??? Мне совершенно пофигу, чем стрелять из Сайги 😊 У меня три ружья под 410к (полуавтомат, револьверка и левер), из них ни одной Сайги, ни одного отечественного, и все три - под разные патроны 😊

medved 73
в ютубе есть видео с коротким патроном только там магазин от АК переделан на сагу 410
смотрите
Если авторы видео смогли придумать, как придвинуть патроны в магазине поближе к патроннику и приподнять поближе к оси ствола - молодцы. Я пытался (держа в руках Сайгу 410) придумать, что там можно сделать - никакого простого решения у меня не получилось.

А если по-уму адаптировать конструкцию АК под 410 калибр, то там надо много всякого сделать, и конструкция на АК/Сайгу будет похожа только внешне, и то, только при взгляде с пяти метров 😊 Затвор надо полностью переделывать, а не ограничиваться вращающимся набалдашником на обычную личинку.
У Сайги какая проблема основная? - верхний патрон в магазине сидит слишком низко относительно оси ствола, и слишком далеко от казённого среза. Этим и вызваны все проблемы с досыланием. Патрону приходится осваивать навыки акробата, чтоб из магазина попасть в патронник.
Если изменить конструкцию магазина так, чтоб патроны располагались ближе к патроннику (или патронник выдвинуть вглубь, поближе к магазину), патрон физически не успеет при подаче изобразить "змейку". Поэтому надо ещё и приподнимать верхний патрон в магазине, чтоб патрон в магазине был грубо говоря нацелен дульцем на патронник. А это сделать без серьёзного изменения всей затворной группы невозможно.

Landgraf
Oleg545
Встряну в вашу беседу.
Для Сайги выпускают 410/70 и 410/76, по вполне приемлемой цене. Которые нормально работают в саежках. Зачем сайгистам потребовался короткий 410/65? Его изначально делают под другое оружие, под лэверы и Т-14, у которых этот калибр родной.
И необходимо, что бы именно Т-14 и лэверы нормально работали.
Тут как в старые добрые времена: "Мы говорим партия - подразумеваем Ленин" 😊

Многие пребывают в святой уверенности, что 410 калибр - это Сайга и только Сайга.
А я, когда открывал форум по Т-14, получал информацию от владельцев ружей под 410х65. Как оказалось, в РФ такие ружья есть, и весьма разнообразные - и Марлины, и двустволки. Количества небольшие, ружья в этом калибре скорее редкость. Но теперь-то РИО пытается массово продавать Рио Гранде. Может и "монополия" Сайги на 410-й калибр исчезнет 😊

Самый распространённый в мире 410-й калибр - 410х65 (2,5`) Он же иногда называется 410х63... Ещё есть 410х55, 410х50...
Никто не может понять, нахрена русские придумали 410х70 и 410х76 😊

ТК-ДКО
В стародавние времена надо было загружать Ижмаш и его коллектив чем то гражданским. Все производство было заточено под АК. Вот на его надежной основе и сделали Сайгу. А других малых калибров,кроме 410х76 для гадкоствольных не было.
Landgraf
ТК-ДКО
В стародавние времена надо было загружать Ижмаш и его коллектив чем то гражданским. Все производство было заточено под АК. Вот на его надежной основе и сделали Сайгу. А других малых калибров,кроме 410х76 для гадкоствольных не было.

Насколько я вникал в проблему, немного не так всё было.

На момент появления Сайги-410 в нашей стране 410 калибр не был известен вообще. И, вместо того, чтоб внедрять в стране нормальный 410х65, на Ижмаше решили пойти своим путём... Могу предположить, что кому-то на заводе количество дроби, помещающееся в 410х65, показалось недостаточным, или сама по себе длина х65, по аналогии с 16х65 и 12х65, показалась устаревшей, а может, и та, и другая причина вместе сыграли свою роль, но в итоге имеем то, что имеем - уникальный, чисто российский калибр 410х76. Какого-либо существенного преимущества перед 410х65 этот калибр не имеет, то есть смысла затевать всю эту эпопею небыло абсолютно никакого. Более того (что самое забавное), конструктив АК (изначально предназначенный для подачи патронов 7,62х39 и 5,45х39 с общей длиной патрона 56мм) намного проще было адаптировать для подачи патрона 410х65 с его общей длиной 60,5мм. Но как говорится "солдат трудностей не боится"...

Frakir
по неизвлечению с фотками возможную причину тут описал: https://guns.allzip.org/topic/60/1155255.html
Но и излишнее поддутие не исключаю, вчера-сегодня задолбал перезарядом 4 гильзы так, что они уже гораздо легче входят в патронник, если пальцем досылать, а новый патрон, снаряженный, в патронник соскальзывает без усилий, что впрочем нормально наверное.
krossword
Тимофей, такой вопрос: не рассматривали другие пороха, нежели Сунар-410? Обычно при стрельбе задаешься другими вопросами, лишь бы автоматика нормально работала. Теперь же, когда есть качественный патрон, внимание привлекают другие детали. Сунар 410 грешит тем, что не догорает до конца, поэтому некоторые участники используют Рекс например. Были пробы? Ну и что важно, будут ли?)
Landgraf
krossword
...используют Рекс например...
Мои испытания показали, что РЕКС нежизнеспособен в калибрах меньше 16-го... Ну, может быть, ещё кое-как в 20к, и то, лучше не использовать... Плюс ещё заметил нюансик - я, конечно, не могу засунуть термометр внутрь патронника, но судя по гильзам, РЕКС в 410к горит с выделением какого-то запредельно огромного кол-ва тепла, не выдерживают даже импортные пластиковые гильзы.
medved 73
Где я хоть одним словом влез в обсуждение патронов к Сайге???

А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком. Не тот патрон, не для Сайги.
тот патрон естественно не для сайги но с чего взяли что там нет подачи? 80% гимороя в сайге из за не качественного патрона!
У Сайги какая проблема основная? - верхний патрон в магазине сидит слишком низко относительно оси ствола,
не на всех магазинах на ижмашевских всё в порядке
и слишком далеко от казённого среза. Патрону приходится осваивать навыки акробата
уменьшение жёсткости пружины магазина решает эту проблему
Может и "монополия" Сайги на 410-й калибр исчезнет
я не против 😊люди отвлекутся от сайги и появятся ещё одни мальчикружья для битья 😊

SergeySR
Landgraf
Мои испытания показали, что РЕКС нежизнеспособен в калибрах меньше 16-го...

Как тут много всего написали, завтра отвечу по существу, а сегодня только на этот пост.
Мои эксперименты (кстати, очень опасные для здоровья) показали полную пригодность Рекс2 под шарики для 54мм СВД-ых гильз и 11г медь-оловянные пули с винтовочным снаряжением.

Landgraf
я, конечно, не могу засунуть термометр внутрь патронника, но судя по гильзам, РЕКС в 410к горит с выделением какого-то запредельно огромного кол-ва тепла, не выдерживают даже импортные пластиковые гильзы.

А я смог. Разные пиросоставы, впрессованные в торец пули, показали наибольшую энергетику у дымного пороха, потом тенереса, потом Сокола, потом С410, затем М92с. Ирбис24 и Рекс2 поджигали только легковоспламеняемые фосфорные составы. Даже дымный порох не загорался. Тут еще важна экспозиция и твердые частицы. Так что все относительно.
Завтра прокомментирую остальное.

SergeySR
krossword
Сунар 410 грешит тем, что не догорает до конца

С410 рассчитан под пулю более 15г. Можно и легче, но тогда нужен надкалиберный обтюратор.
Все импортные поделки крайне непрочные, не рассчитаны под насадки и не держат даже средних навесок. Тот же Т14 развалится от средней навески Сокола (1.6-1.8г) под 11г пулю, которую сайга 410 даже не замечает.

Wildalex
Landgraf
Тут как в старые добрые времена: "Мы говорим партия - подразумеваем Ленин" 😊

Многие пребывают в святой уверенности, что 410 калибр - это Сайга и только Сайга.
А я, когда открывал форум по Т-14, получал информацию от владельцев ружей под 410х65. Как оказалось, в РФ такие ружья есть, и весьма разнообразные - и Марлины, и двустволки. Количества небольшие, ружья в этом калибре скорее редкость. Но теперь-то РИО пытается массово продавать Рио Гранде. Может и "монополия" Сайги на 410-й калибр исчезнет 😊

Самый распространённый в мире 410-й калибр - 410х65 (2,5`) Он же иногда называется 410х63... Ещё есть 410х55, 410х50...
Никто не может понять, нахрена русские придумали 410х70 и 410х76 😊

Вы, уважаемый, историю учите... расскажите специалистам фирмы "Винчестер", что это не они 410х70 (73) придумали во времена великой депрессии... тот же 410х55 - револьверный "змеиный" патрон под дробь для револьверов, совершенно не ружейный\карабинный.
А ваш, столь любимый "турецкий" 410х65, вообще не от мира сего, придуманный специально под турецкое овно, не способное держать нормальную навеску. Хотите дуэль? Да без проблем. Ставим 7мм стальные листы и прячемся за ними. Вы стреляете из своего пять раз. После последует один выстрел из "Сайги". В этот момент вам лучше будет уже лежать на полу, а лучше бежать.
Кроме того, вы перечитайте свои топики про ваши барабанку и левер сколько у вас слез было вылито по поводу того, какое это "овно" и не соответствует ни калибру, ни заявленным параметрам. Сунь туда стандартный самодельный патрон для "Сайги", так их разнесет в щепки.
А про ваш Т14 - это вообще смешно... толковая пневма джоулей выдает больше, чем ваше подобие оружия.

Landgraf
medved 73
тот патрон естественно не для сайги но с чего взяли что там нет подачи? 80% гимороя в сайге из за не качественного патрона!
С того, что пробовал. Лично. Не подаётся стабильно и устойчиво 410х65 в Сайге-410, и не может подаваться даже теоретически. Чтобы в этом убедиться, сделайте "пустышку", и завальцуйте её до длины 60-60,5мм. И погоняйте затвором со снятой крышкой ствольной коробки.
Кстати, как подача может зависеть от качества патрона (я не рассматриваю "партизанский" некалиброванный самокрут)? Если мы берём заводские, калиброванные патроны, они ОБЯЗАНЫ подаваться в ЛЮБОМ оружии под данный калибр. Всё остальное - хрень собачья (включая саму Сайгу).

medved 73
не на всех магазинах на ижмашевских всё в порядке
Доводилось видеть траекторию подачи патрона в Сайге-410??? Где-нибудь ещё что-то похожее есть?

medved 73
уменьшение жёсткости пружины магазина решает эту проблему
Конечно! Уменьшаем жёсткость пружины магазина, и все проблемы решаются. Кардинально - подачи нет вообще. Ибо у дохленькой пружины подавателя не хватает сил протолкнуть подаватель и стопку патронов на нём через все тернии и заусенцы, которые существуют внутри Сайгового магазина.

SergeySR
...Как тут много всего написали, завтра отвечу по существу, а сегодня только на этот пост.
Мои эксперименты (кстати, очень опасные для здоровья) показали полную пригодность Рекс2 под шарики для 54мм СВД-ых гильз и 11г медь-оловянные пули с винтовочным снаряжением...
А ещё можно в гильзу насыпать полведра тёртых спичечных головок. Тоже, что-то куда-то да полетит, на месте не останется...

SergeySR
...А я смог. Разные пиросоставы, впрессованные в торец пули, показали наибольшую энергетику у дымного пороха, потом тенереса, потом Сокола, потом С410, затем М92с. Ирбис24 и Рекс2 поджигали только легковоспламеняемые фосфорные составы. Даже дымный порох не загорался. Тут еще важна экспозиция и твердые частицы. Так что все относительно...
Дымный порох не загорался при сгорании Рекса??? Сами-то в это верите??? Или у Вас от РЕКСа после выстрела патронник инеем покрывается???

SergeySR
...Все импортные поделки крайне непрочные, не рассчитаны под насадки и не держат даже средних навесок. Тот же Т14 развалится от средней навески Сокола (1.6-1.8г) под 11г пулю, которую сайга 410 даже не замечает.
И чего в этом хорошего??? Любое ружьё можно развалить запредельными навесками (пороха и/или дроби). Для любого калибра есть допустимые параметры. Давайте в Сайгу-12 насыпем грамма три "холостого" пороха (в смысле, из холостых или строй-монтажных патронов), и бульку грамм на 50...
Да, Сайга-410 обладает прочностью, намного превосходящей требуемую по стандарту калибра. И чего ж в этом хорошего???

Я стрелял пулей АЗОТ (колпачок 9 гр, без пластикового хвостовика, ибо не помещается), на Соколе с навеской 1,2г. Т-14 никаких повреждений не получило, а вот гильзу разносило неслабо. В Сайге, в её 410х76, такое снаряжение (с хвостовиком, конечно) работает только в путь, иногда чуток поддувает гильзу. Вообще, 410х76 позволяет использовать бОльшие навески, чем 410х65.
Классический пример (который меня сперва очень удивил, а потом я понял, в чём дело) - беру пулевой патрон БПЗ (заводского снаряжения), и отстреливаю его из оружия под 410х76. Всё штатно. Беру другой такой-же патрон (из той-же коробки, да и не особо важно - данный эксперимент повторялся несколько раз), обрезаю гильзу на один сантиметр, вынимаю пулю, срезаю с контейнера пули часть массивного "хвоста", и собираю патрон обратно. Завальцовку стараюсь обеспечить точно такую-же, как на заводском, порох стараюсь не "дожимать", подгоняю длину хвоста пули так, чтоб не давить на порох при сборке. И что происходит??? РВЁТ ГИЛЬЗУ !!! Не важно, в Т-14, или в оружии под 410х76 😊

medved 73
С того, что пробовал. Лично. Не подаётся стабильно и устойчиво 410х65 в Сайге-410, и не может подаваться даже теоретически.
я и не спорю на сей счёт!даже не примеряю его туда речь веду о патронах для сайги! мы похоже о разном говорим?
Конечно! Уменьшаем жёсткость пружины магазина, и все проблемы решаются. Кардинально - подачи нет вообще. Ибо у дохленькой пружины подавателя не хватает сил протолкнуть подаватель и стопку патронов на нём через все тернии и заусенцы, которые существуют внутри Сайгового магазина.
давайте не будем ладно? есть тема по доработе сайги кто ей воспользовался хоть на половину у того всё работает!и такая эквилибристика у патрона обусловлена наличием ранта, геометрии патрона и расположения патронов в магазине с сохранением работоспособности подачи патрона из за ранта!нарезные патроны 7.62х54R тоже имеют такую слабость,но там проще там патрон конусной!по этому в магазине парадиз для сайги с более изогнутой формой пластиковые патроны ведут себя отлично а прямые БПЗ гильзы застревают,геометрия другая!а магазины ижмаш имеют форму чуть оттянутую назад для удобства расположения патронов!эквилибристика эта ещё обусловлена тем что патрон рано покидает магазин,почему так сделали мне не ведомо и что бы проверить нет таких магазинов!так вот что бы нижний патрон не подпирал верхний, в виду раннего покидания патрона при выходе из магазина и обрезают пружину,с завода она уж больно тугая!
Да, Сайга-410 обладает прочностью, намного превосходящей требуемую по стандарту калибра. И чего ж в этом хорошего???
а чего плохого?
Landgraf
medved 73
давайте не будем ладно? есть тема по доработе сайги кто ей воспользовался хоть на половину у того всё работает!и такая эквилибристика у патрона обусловлена наличием ранта, геометрии патрона и расположения патронов в магазине с сохранением работоспособности подачи патрона из за ранта!нарезные патроны 7.62х54R тоже имеют такую слабость,но там проще там патрон конусной!по этому в магазине парадиз для сайги с более изогнутой формой пластиковые патроны ведут себя отлично а прямые БПЗ гильзы застревают,геометрия другая!а магазины ижмаш имеют форму чуть оттянутую назад для удобства расположения патронов!эквилибристика эта ещё обусловлена тем что патрон рано покидает магазин,почему так сделали мне не ведомо и что бы проверить нет таких магазинов!так вот что бы нижний патрон не подпирал верхний, в виду раннего покидания патрона при выходе из магазина и обрезают пружину,с завода она уж больно тугая!
В Сайге-410 траектория патрона получается... как бы это изобразить... _/- ... Ну да ладно, это тема не для здешнего топика.

medved 73
а чего плохого?
Много всего плохого. В основном - вес оружия.

Wildalex
А ваш, столь любимый "турецкий" 410х65, вообще не от мира сего, придуманный специально под турецкое овно, не способное держать нормальную навеску.
Ну-ну 😊 Спасибо, поржал на ночь. Матчасть учите, посмотрите, кто в мире производит оружие 410к, и под какой именно патрон.

Wildalex
...вы перечитайте свои топики про ваши барабанку и левер сколько у вас слез было вылито по поводу того, какое это "овно" и не соответствует ни калибру, ни заявленным параметрам.
По барабанке и леверу топики не мои. И про левер никто не заявлял, что он не соответствует калибру. А про барабанку было сразу понятно, что там и как. Барабанка у меня стреляет как часы, потребовалось только понять, какой она любит патрон, чтоб перезаряжать барабан было удобно. И выдержит барабанка не меньше, чем Сайга, а то и побольше.
Левером пока не занимался плотно, всё жду пулевой ТК 410х65.

Wildalex
А про ваш Т14 - это вообще смешно... толковая пневма джоулей выдает больше, чем ваше подобие оружия.
Я щас животик уже надорву с Ваших перлов...

medved 73
как бы это изобразить... _/- ...
где это Вы такое видели???

Шмеляра
Мужики, чего вы сцепились?
Наконец-то нашлись люди, которые начали делать нормальные патроны 410 калибра. Да ещё интересуются отзывами, прислушиваются к пожеланиям и даже к советам по доработке и снаряжению.
А в теме началась склока, вылившаяся из желания впихнуть невпихуемое.
Давайте отделим гречку от пшена:
410х76 - для Сайги
410х65 - для Т14, леверов и т.д.
Любителей пришпандорить магазин АК-74 к Сайге-410 два на миллион, делали они это осознавая, что ждёт их впереди только самокрутство. Вот и пусть продолжают крутить, если заводской 410х65 у них не работает. Они всё равно попадают в погрешность статистики.
Нам, сайговодам, нефига лезть с пожеланиями адаптировать 410х65 под Саёгу.
НАМ УЖЕ СДЕЛАЛИ 410х76!!!
И шар и оболочку, и даже свинцовую! Пусть мужики с другим оружием тоже порадуются.
SergeySR
Landgraf
владельцы кривых произведений отечественного оруж.прома могут пихать в своё ***но что угодно, лишь бы не командовали тут, как будет лучше для обладателей нормального оружия
Я бы так не высказывался. Производитель в первую очередь ориентируется на сайговодов, как владельцев нормального оружия, так как все остальные любители "экзотики" это менее 5%.

Landgraf
НУ НЕ МОЖЕТ САЙГА ПЕРЕВАРИВАТЬ ЭТИ ПАТРОНЫ
Сайга это конструктор, у меня подает даже 45мм ратниковские травматпатроны
Landgraf
в этом калибре дробь вообще не нужна.
Нужна. И летит нормально при должном прицеливании.
Landgraf
со свинцовой пулей Фостера 7,5гр и навеской 0,7гр Сокола ну хотя-бы метров на 50???
О Боже, там от силы 300Дж будет на 50м. Разве это патрон 😛?
medved 73
в ютубе есть видео с коротким патроном только там магазин от АК переделан на сагу 410
Я тоже его адаптировал. Не было бы ограничения в 10патронов, то 2х рядность приделал бы на 22 патрона

Landgraf
Но теперь-то РИО пытается массово продавать Рио Гранде.
Ничего не выйдет из этой затеи. Если брать что-то в 410к, то только С410
Wildalex
Вы стреляете из своего пять раз. После последует один выстрел из "Сайги".
Landgraf, я поддержу Wildalex. Можем просто на интерес пострелять по мишеням (с Вас тир, с меня сталь). Лист стали Ст45 - 5мм. 50м. 5 попыток. Я с сайги, Вы из своих любых 410к ружей. Думаю, всем будет интересно, особенно в ответ на эту цитату
Landgraf
И выдержит барабанка не меньше, чем Сайга, а то и побольше.
Wildalex
А про ваш Т14 - это вообще смешно...
На ОрПравде был один форумчанин, советовавший всем Т14. После детального изучения его ТТХ стало ясно - в утиль.
Landgraf
А ещё можно в гильзу насыпать полведра тёртых спичечных головок
Это не в тему. Юмор не понял.
Landgraf
Дымный порох не загорался при сгорании Рекса??? Сами-то в это верите???
Конечно не загорается, хотя у него температура вспышки около 300С. Только дымный порох спрессован под давлением 3000кг/см2. Уже пройденный этап.
Landgraf
И чего в этом хорошего???
Прочности много не бывает, как и маслом кашу не испортить.
Landgraf
А про барабанку было сразу понятно, что там и как
Да ничего там не понятно. Имею Р410 и четкое представление о барабанном оружии, которое имеет очень много тонкостей и нюансов.
Шмеляра
Мужики, чего вы сцепились?
Landgraf слишком эмоциональный и это мешает ему постичь истину. Весь сыр-бор патронов 410к - хочется мощи и точности для сайги, как превалирующего оружия у владельцев, чтобы можно было выжать заложенные 2,5кДж без шаманства с порохами, пулями, оболочками и прочими комплектующими.

------------------
Не навреди...

krossword
Я может неясно выразился - не к тому сказал, что жизнеспособен там или нет. Просто чтобы мусора несгоревшего не оставалось. В тире на столе это отчетливо заметно, хотя в ствольной коробке особо не наблюдалось.
Wildalex
Landgraf
Я щас животик уже надорву с Ваших перлов...

Вы уже, уважаемый, голову надорвали, рожая свои перлы. Правильная охотничья пневма, еще раз повторюсь про правильную, выдаст 350-400 дж с запасом, что для вашего турецкого "огнестрела" чисто критические цифири. Поэтому эмоции поумерьте. Всем этим дешевым турецко-бразильским почти "огнестрелам" до нормального качества еще ой как далеко...
Нормальными более-менее были только Марлины в 410х65.

medved 73
замылился мой вопрос 😞 уважаемые представители завода, расскажите пожалуйста про пулю 15грамм, что это за пуля планируется,где на неё посмотреть!
ТК-ДКО
Показывать рано
Landgraf
Wildalex
... Вы уже, уважаемый, голову надорвали, рожая свои перлы
...
Очередной тупой тролль вылез...

Wildalex
...Правильная охотничья пневма, еще раз повторюсь про правильную, выдаст 350-400 дж с запасом, что для вашего турецкого "огнестрела" чисто критические цифири...
Ага-ага. 350-400 Дж из пневмы... Ну да, ну да... Знаем мы эту пневму...
А по 410х65 сами посчитайте - 7-8гр. пуля, скорость около 550-600м/сек... У меня, как ни считаю, выходит более 1000Дж., даже при лёгкой пуле (например, ТАНДЕМ) на низкой скорости, когда автоматика даже не дёргается с места.
Ну тролль, что с него взять, окромя анализов, да и те - паршивые.

Wildalex
...Поэтому эмоции поумерьте. Всем этим дешевым турецко-бразильским почти "огнестрелам" до нормального качества еще ой как далеко...
Нормальными более-менее были только Марлины в 410х65.
Бредить изволите??? По-вашему, энергетика зависит от выгравированного лейбла? Ладно, с этим **** мне всё ясно. Насчёт качества даже комментировать не буду - больным на голову всё равно не понять.

SergeySR
Я бы так не высказывался. Производитель в первую очередь ориентируется на сайговодов, как владельцев нормального оружия, так как все остальные любители "экзотики" это менее 5%.
Бляха-муха!!! Вот откуда такие умные берутся??? НЕ МОЖЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПАТРОНОВ 410х65 ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА САЙГОВОДОВ !!! НЕ МОЖЕТ !!! Потому, что этот патрон в силу геометрических параметров изначально непригоден для использования в Сайге !!! То, что некоторые рукастые люди добиваются-таки подачи коротких патронов, так таких "любителей напильника" ничтожно мало. Обычно (в 90% случаев) человек гордо вваливается в ормаг, торжественно протягивает "зелёнку", и долго и мучительно выбирает себе "почти автомат". Потом прикупает к нему пару пачек патронов (какие продавец посоветует), расплачивается и отваливает, чтоб на даче под вкусную белую воду и шашлык обстрелять соседский забор. И такой массовый покупатель не будет напильником допиливать, нулёвочкой подшлифовывать.

Да, и ещё не забываем, КТО инициатор постановки в серию патронов 410х65. Совсем не Ижмаш, кстати.

SergeySR
...хочется мощи и точности для сайги, как превалирующего оружия у владельцев, чтобы можно было выжать заложенные 2,5кДж без шаманства с порохами, пулями, оболочками и прочими комплектующими...
Полагаете, что 410х65 для этого лучше подходит, чем 410х70 или х76 ???

SergeySR
Landgraf
350-400 Дж из пневмы...
Есть такая, калибром 9мм.
Landgraf
7-8гр. пуля, скорость около 550-600м/сек...
От силы 450Дж на 50м. Пуля быстро теряет энергию из-за неважной аэродинамики.
Landgraf
некоторые рукастые
Спасибо за комплимент 😀
Landgraf
Полагаете, что 410х65 для этого лучше подходит, чем 410х70 или х76 ???
Ничего я не полагаю. Я просто беру и делаю. Руки + голова = творят чудеса. Длинная гильза нужна для дроби и стреловидных (50мм в длину) пуль. Укороченные разной степени отменны под шарики. Стандартные гильзы с удлиненными (до 25мм) пулями неплохо летят через парадокс, выдавая пресловутые 2,5кДж (11г на 700м/с), весь смысл в тефлоне, снижающего трение в разы и уменьшающего торможение в парадоксе. Правда навески не детские - 2,2-2,6г порошка.
Все "иномарки" не имеют конструктива под насадки, поэтому сильно ограничены в типе боеприпаса (шарик, колпачок, стрелка - если сделаете).
Landgraf
Очередной тупой тролль вылез...
Зря Вы так. Данный форумчанин спец по 410к.

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО
Уже которую страницу портите глупыми самолюбованиями.
Да я, да у меня!

Все четко и понятно в калибре 410.
1.Вся выпущенная и вновь выпускаемая(во всяком случае в ближайшие годы) Сайга будет в калибре 410х76- это достаточно объемный и интересный покупатель. На этой модели есть возможность закрутить пулю (насадка парадокс), поэтому можно отрабатывать и экспериментировать с различными пулями.
Но верхний предел давлений 1050 атм. и поэтому продаваемого "винтовочного" патрона не будет на этом калибре.

2.В мире есть много интересных моделей оружия в калибре 9-11мм, в основном под нарезные калибры. Со скобой, барабанные и т.д.
Хотя их в России и не много, но начав с 410х65 будем последовательно осваивать и другие гладкоствольные калибры - 410х50 и ...
Но в них пока нет возможности закрутить пулю парадоксом.
Поэтому пули либо шар, либо стабилизация оперением, а это цена.
3.Нарезные калибры в этом классе для России пока экзотика.
Поэтому, возможно появление новых моделей гладкоствольного оружия в калибре 9-11мм с насадкой парадокс и дешевым металлическим патроном с давлениями 3000-3500 атм.

Landgraf
SergeySR
Есть такая, калибром 9мм.
Знаю, знаю... Даже знаю кто и КАК её сертифицировал 😊
Там свои проблемки имеются, с этой пневмой...

SergeySR
От силы 450Дж на 50м. Пуля быстро теряет энергию из-за неважной аэродинамики.
У Фостера с аэродинамикой всё более-менее нормально.

SergeySR
Все "иномарки" не имеют конструктива под насадки, поэтому сильно ограничены в типе боеприпаса (шарик, колпачок, стрелка - если сделаете).
Ну почему-же? Револьверка бразильская имеет резьбу под насадки. Насадок толковых, правда, нет (пока нет?) в продаже, но некоторые рукодельные граждане сами ваяют 😊

SergeySR
Зря Вы так. Данный форумчанин спец по 410к.
Я уже вижу, какой он "спец"...

medved 73
Поэтому, возможно появление новых моделей гладкоствольного оружия в калибре 9-11мм с насадкой парадокс и дешевым металлическим патроном с давлениями 3000-3500 атм.
по этому думаю отказаться от покупки муфлона, проще заточить сайгу под нужный мне условия эксплуатации и подожду патрон с повышенным давлением!главное что бы не долго ждать,плохо только что у двигателя этих новинок сейчас проблемы уголовные 😞
Wildalex
Landgraf
Очередной тупой тролль вылез...

Классика жанра - отсутствие аргументов в разговоре, автоматически переход на личности...

Landgraf
Ага-ага. 350-400 Дж из пневмы... Ну да, ну да... Знаем мы эту пневму...
А по 410х65 сами посчитайте - 7-8гр. пуля, скорость около 550-600м/сек... У меня, как ни считаю, выходит более 1000Дж., даже при лёгкой пуле (например, ТАНДЕМ) на низкой скорости, когда автоматика даже не дёргается с места.
Ну тролль, что с него взять, окромя анализов, да и те - паршивые.

Вот теперь я точно вижу, что вы ничегошеньки не знаете про собственное оружие и его боеприпас. Ни про вес снаряда, ни про скорость... и кто из нас тролль? Идите учите таблицы, сказочник вы наш...

Landgraf
Дурак пользуется таблицей, умный умеет по формуле высчитать. И уж конечно, я не в курсе веса снаряда, который сам же и отливаю. Ладно, только тему вилалексовским выхлопом загаживать...
medved 73
ладно мужики хорош грызться уже,что нибуть лучше по делу давайте!
Wildalex
Landgraf
Дурак пользуется таблицей, умный умеет по формуле высчитать. И уж конечно, я не в курсе веса снаряда, который сам же и отливаю. Ладно, только тему вилалексовским выхлопом загаживать...

У вас формулы не той системы. На свой ствол без парадокса вы можете лить только шар, который, как не тужтесь, получится у вас максимум 6.5, а скорее 6-ть грамм, потому, что надкалиберный вы лить не будете, только 10.3\10.2. Можно было бы подумать за вариант диабло, но это сразу за 10-ть грамм весу, а это полный Пэ вашей туретчине даже при 1-м грамме пороха. Да и пороху вы кладете 0.7\0.8 грамма потому что:
http://guns.allzip.org/topic/60/1155255.html
Пост 49. А это максимум скорость около 400 м\с даже на легком шаре.
Вы ведь сами все знаете, так зачем пытаетесь что-то доказать?
Если бы вы первый не начали тупой срач и троллинг ничего бы не было. Но вам же надо было свое ЧСВ почесать за счет Сайги, что ж теперь на жопе съезжать? Как насчет извинений перед фирмой "Винчестер" за их "саежный" патрон? Признайтесь, что ляпнули неподумавши и все кончится. Быстро и безболезненно.

И на своем турецко\бразильском "оружии" будьте осторожны с техкримовскими патронами, потому что там навеска пороха от 1-го грамма. А на месте "Техкрима" я бы напечатал на пачках патронов: не для турецко\бразильского, потому что жалобы на испорченное оружие посыпятся пачками. Или выпустить специально патроны для Т14, Рио Гранде и Таурус с уменьшенными навесками не более 0.7 пороха, как для ущербных, а то ведь виноватыми окажетесь.

Wildalex
Вот ваш патрон:
http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061008&page=2
Сегодня купил 410х65 Техкрим. В наличии были только дробовые, дробь номер 3 и номер 5. По цене 23 рубля за штуку! Уж не знаю, почему так получилось с ценой.
Купил одну пачку на пробу, потому как дробью из Т-14 стрелять ну совсем неинтересно. Дроби 10гр., порох Сунар 410, навеска 0,8гр., обещанная на пачке начальная скорость 355 м/сек.
ТК-ДКО
А на месте "Техкрима" я бы напечатал на пачках патронов: не для турецко\бразильского, потому что жалобы на испорченное оружие посыпятся пачками
Патроны 410х65 сертифицированы по нормам ПМК(Международный стандарт), это макс. давление 800 атм.Любое оружие, законно ввезенное, должно быть проверено на прочность давлением в 1,3 раза больше.
Поэтому все должно работать. Какой ресурс и с какой надежностью -жизнь покажет, но будет работать. А "испорченным" оно может стать от неумелого самокрута.

Сегодняшние 410х65 на автоматику мы не отрабатывали. Не подумали, да и оружия не было. Поэтому очень интересны результаты как в дроби, так и в шаре.

medved 73

Патроны 410х65 сертифицированы по нормам ПМК(Международный стандарт), это макс. давление 800 атм.
ведь если сыпать меньше пороху не надо проходить сертификацию???если да то ведь можно на пачках указывать для полуавтоматических ружей и на пачках патронов с уменьшенной навеской писать для не полуавтоматических,ну это если действительно есть такая проблема с турками! или всё только через сертификацию???
Wildalex
ТК-ДКО
Патроны 410х65 сертифицированы по нормам ПМК(Международный стандарт), это макс. давление 800 атм.Любое оружие, законно ввезенное, должно быть проверено на прочность давлением в 1,3 раза больше.
Поэтому все должно работать. Какой ресурс и с какой надежностью -жизнь покажет, но будет работать. А "испорченным" оно может стать от неумелого самокрута.

Сегодняшние 410х65 на автоматику мы не отрабатывали. Не подумали, да и оружия не было. Поэтому очень интересны результаты как в дроби, так и в шаре.

Вот здесь опыт Ландграфа был бы бесценен. Без шуток. Он один из первых владельцев Т14 в России (если вообще не первый), лет пять точно патроны крутит. И может быть имело бы смысл делать патроны 410х65 АУТО по рекомендациям Ландграфа.

Landgraf
Wildalex
У вас формулы не той системы. На свой ствол без парадокса вы можете лить только шар, который, как не тужтесь, получится у вас максимум 6.5, а скорее 6-ть грамм, потому, что надкалиберный вы лить не будете, только 10.3\10.2...
От шара я давно отказался. Лью (ещё и штампую, но пока не очень удачно) Фостера по турецким чертежам. Литой получается от 7,2 до 7,8гр в зависимости от "замеса" свинца (побольше кабельного, поменьше грузиков, побольше грузиков, поменьше кабельного, и т.д.)

Wildalex
...Можно было бы подумать за вариант диабло, но это сразу за 10-ть грамм весу, а это полный Пэ вашей туретчине даже при 1-м грамме пороха...
Ружьё выдерживает, пробовал даже LEEшные бульки на 12 грамм. Не выдерживают гильзы, рвёт по юбке, юбка штатно выкидывается, трубка остаётся в патроннике. Естественно, что такой "режим функционирования" автоматики ружья неприемлем.

Wildalex
...Как насчет извинений перед фирмой "Винчестер" за их "саежный" патрон? Признайтесь, что ляпнули неподумавши и все кончится. Быстро и безболезненно...
Я так и не нашёл доказательств того, что Винчестер выпустил 410х70 (73,76) давно, и что этот патрон где-то использовался.

Wildalex
...И на своем турецко\бразильском "оружии" будьте осторожны с техкримовскими патронами, потому что там навеска пороха от 1-го грамма...
С лёгкой шаровой пулей всё будет отлично. Главное, чтоб гильза выдержала. А пока мы видим, что гильза не выдерживает, поддувает юбку.

Wildalex
...А на месте "Техкрима" я бы напечатал на пачках патронов: не для турецко\бразильского, потому что жалобы на испорченное оружие посыпятся пачками. Или выпустить специально патроны для Т14, Рио Гранде и Таурус с уменьшенными навесками не более 0.7 пороха, как для ущербных, а то ведь виноватыми окажетесь...
Ошибочка - патроны 410х65 СПРОЕКТИРОВАНЫ и ПОСТАВЛЕНЫ В ПРОИЗВОДСТВО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БРАЗИЛЬСКОГО РИО ГРАНДЕ !!! И ни для чего другого, ибо заказчик этих патронов - РосИмпортОружие, и патроны появились ТОЛЬКО благодаря РИО.

Для Тауруса 410х65 без надобности, он отлично стреляет 410х76 Спорт-С.

Wildalex
...Вот ваш патрон:
http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061008&page=2 ...
Ну в общем-то да, это патрон по калибру подходит и к Т-14, и к Рио Гранде (для Рио Гранде он и разрабатывался). Но я не очень понял смысл этой Вашей цитаты моего поста с другого форума. Что Вы этой цитатой хотели показать?

Wildalex
...И может быть имело бы смысл делать патроны 410х65 АУТО по рекомендациям Ландграфа...
Не вижу никакого смысла подразделять на "ауто" и не "ауто". Есть калибр, в данном случае 410х65, есть стандарты для этого калибра. НО - если в Рио Гранде поддувает гильзу, значит, что-то не так с патроном...

Пока, как я понимаю, за мной дело встало - мне надо добраться до тира, и отстрелять 410х65 ТК из Т-14.

medved 73
...если действительно есть такая проблема с турками...
С чего Вы взяли, что есть проблема с турками??? Проблема с бразильцами, для которых этот патрон и делался. С турками проблем пока не выявлено потому, что я ещё не отстреливал ТК 410х65 😊

Frakir
Пока, как я понимаю, за мной дело встало - мне надо добраться до тира, и отстрелять 410х65 ТК из Т-14.

quote:
Originally posted by medved 73:
...если действительно есть такая проблема с турками...

С чего Вы взяли, что есть проблема с турками??? Проблема с бразильцами, для которых этот патрон и делался. С турками проблем пока не выявлено потому, что я ещё не отстреливал ТК 410х65

Вот бы еще на Ваши гильзы прошедшие через РиоГранде взглянуть, а то вдруг это с моим ружьем только проблемы...
В субботу, если получиться еще отстреляю ТК (есть еще партия 031С дробь №3, но думаю они идентичны, одновременный привоз в Темп был) и если удастся купить, то и DUPO пару-тройку.
Landgraf
Frakir
Вот бы еще на Ваши гильзы прошедшие через РиоГранде взглянуть, а то вдруг это с моим ружьем только проблемы...
В субботу, если получиться еще отстреляю ТК (есть еще партия 031С дробь ?3, но думаю они идентичны, одновременный привоз в Темп был) и если удастся купить, то и DUPO пару-тройку.

Я 410х65 ТК ещё ни из чего не отстреливал 😊 DUPO работает нормально, я очень впечатлился его работой по куче мокрого песка...

Wildalex
Landgraf
От шара я давно отказался. Лью (ещё и штампую, но пока не очень удачно) Фостера по турецким чертежам. Литой получается от 7,2 до 7,8гр в зависимости от "замеса" свинца (побольше кабельного, поменьше грузиков, побольше грузиков, поменьше кабельного, и т.д.)

А, ну да... про слона-то я и позабыл. Благословенный колпачек... каюсь, забыл про него. чем центрируете в гильзе?

Landgraf
Ружьё выдерживает, пробовал даже LEEшные бульки на 12 грамм. Не выдерживают гильзы, рвёт по юбке, юбка штатно выкидывается, трубка остаётся в патроннике. Естественно, что такой "режим функционирования" автоматики ружья неприемлем.

Ну, тут как в басне: "а вы друзья как не садитесь", что называется. Соболезную.

Landgraf
Я так и не нашёл доказательств того, что Винчестер выпустил 410х70 (73,76) давно, и что этот патрон где-то использовался.
.

Читаем историю Winchester Model 1901, а потом 1912 и последующих. Стандартный патронник 70 мм для любых гладкоствольных калибров. Иногда (!) выпускался в модификации с патронником 65 мм. Это же на поверхности.
Фирма "Браунинг" производит двустволки 410-го калибра с вертикальным расположением стволов и одним спусковым крючком в подарочном исполнении. Длина стволов 660 или 711 мм, дульные сужения полный чок и получок, либо цилиндр и получок. Ружья снабжены эжекторами, патроны применяются с гильзами длиной 64 и 76 мм. Вес ружья зависит от длины ствола, но не более 2,7 кг.
Фирма "Ремингтон" выпускает самозарядную модель 1100 под стандартные патроны 410-го калибра и под патроны "Магнум". Длина ствола 635 мм, прицельная планка вентилируемая. Ружье имеет газоотводный механизм для автоматической перезарядки. Магазин вмещает пять патронов с гильзами длиной 63 мм и четыре патрона с гильзами длиной 76 мм. Вес ружья от 3,1 до 3,3 кг.
Перечислять можно долго, кстати. По классификации длинна патронника для гладкоствольных ружей: 70мм - стандарт\полумагнум, 76 мм - магнум, 65 (64) - ослабленный. Стандарты эти приняты даже не в 34-м году, когда массово начали выпускаться ружья и патроны 410-го калибра, а гораздо раньше, со стандартизацией гладкоствольного оружия.

medved 73
а не может быть просаженный патронник???надо сравнивать как работают другие такие ружья!
Landgraf
Wildalex
...А, ну да... про слона-то я и позабыл. Благословенный колпачек... каюсь, забыл про него. чем центрируете в гильзе?...
У меня Фостер в центровке не нуждается, в гильзу входит как поршень в одноразовый шприц, с натягом. Вот тут http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061001 в третьем посте есть его чертёж. С БПЗшным "контейнерным псевдо-фостером" не имеет ничего общего, кроме внешнего вида, и то весьма отдалённо.

Wildalex
...Ну, тут как в басне: "а вы друзья как не садитесь", что называется. Соболезную...
А чему тут соболезновать? Не позволяет калибр 410х65 развивать такие же давления, какие позволяет 410х76. Всё вполне нормально, вполне соответствует CIP. Можно снарядить в 410х65 и 12тиграммовую бульку так, чтоб гильзу не рвало, только лететь она будет так, что её можно будет бегом обогнать.

Wildalex
...Winchester Model 1901, а потом 1912 и последующих...
..."Браунинг"...
..."Ремингтон"...

...The .410 is a relative latecomer in shotgun sizes. It appears to have become popular around 1900, although it was recommended as "suited to the requirements of naturalists, and for such weapons as walking-stick guns", presumably for self-defense, in 1892 by W. W. Greener. The first ammunition was two inches (50.8 mm) long, compared with the modern 2.5 and 3.0-inch sizes...

... Ronald S. Gabriel in his book, "American & British Shotguns" suggests that the .410 was derived from the 44-40 Winchester cartridge and it certainly seems plausible since both cartridges have the same head diameter, rim diameter and rim thickness.

Initially 410 cases were only 2 inches long and were loaded with a paltry 3/16 ounce of shot. Soon however the 2 1/2 inch paper case became the standard (здесь и далее выделено мной) with a heavier payload of 3/8 to 1/2 ounce of shot.

First standardized in Britain, the 410 shotshell took a few years to catch on in the United States. According to the July 1915 issue of the magazine, Recreation, Harrington & Richards claimed to be the first company to manufacture a .410 bore shotgun in the United States (Cave Jul. 1915, 1) when in 1907 they offered their model 1905 shotgun chambered for that gauge.

Another early American reference regarding the 410 gauge came from Edward Crossman, who makes an interesting sales pitch for this diminutive cartridge in his essay "SMALL BORING WITH THE SMALLEST BORE" which appeared in the September 1914 issue of the magazine, Outing. Writing in a tongue in cheek manner about his experiences with the 410 shotgun and 200 cartridges that he had shipped from Britain, Crossman indicates how uncommon this gauge was before World War One when he writes "This little shotgun, possibly the first ever brought over here from the wilds of England, where they hunt the ferocious rat and sparrow in their lairs...". The shotgun used by him is described as a bolt action singleshot chambered for 2 1/2 inch, 410 gauge shells. The English paper shotshell loads that he used contained 4/10ths of an ounce of U.S. size 7 shot and 7/16ths of an ounce of U.S. size 7 1/2 shot...

Так что 410-й вообще зародился в очень коротком виде, в каком-то смысле как дешевая замена нарезным патронам 45LC. Только в начале 19-го века 410-й калибр получил длину 2,5 дюйма (65мм). И до сих пор основной парк 410 калибра в мире - 410х65.
Если Вас так покоробили мои слова (пост 824) про то, что 410х70 и х76 придумали русские - то да, я погорячился. Придумали эти "магнумы" совсем не в России. Но на распространённость этих "магнумов" место их изобретения никак не повлияло 😊 Мало в мире ружей под эти "магнумы", да и вообще - ружья в 410-м калибре относительно мало продаются, особенно в тех странах, где несложно иметь нарезное. Вот там чисто 410к ружей продаётся вообще ничтожно мало, если покупают, то подросткам в подарок, а патронами 410х50 и 410х65 вовсю палят из нарезняка.

Landgraf
medved 73
а не может быть просаженный патронник???надо сравнивать как работают другие такие ружья!
Спорт-С 410х76 (гильза такая-же, только длиной отличается) работает в Циркут Джадже. А уж там патронник так патронник, слона затолкать можно 😊 Гильзу поддувает, но геометрически не так, как на фото Frakir. Юбка чуток раздаётся, но ровно, равномерно. А тут явно по месту заделки пластика дует. Не может же в патроннике существовать этакая кольцевая "борозда". Ощущение такое, что гильза начала "разбираться", т.е. пластиковая трубка начала выходить из юбки, ну или газы прорвались между задней пластиковой вставкой и трубкой. Ну и состояние дульца стреляных гильз тоже вызывает некоторые подозрения на перевес.
У меня как только гильзы не "разбирались" 😊 Когда впервые подобные подутия увидел, сдуру сначала даже подумал, что это от слишком раннего срабатывания автоматики, типа давление в стволе ещё огромное, а затвор уже начал вытягивать гильзу, вот жопку и подуло "на свежем воздухе" 😊 Потом конечно подумал, и отказался от этой версии 😊

Кстати, было бы ещё интересно поглядеть на след от ударника на капсюле, да вообще на донце гильзы. Если было превышение давления, то там ИМХО будет весьма интересная картинка - отпечатается отверстие ударника (которое в чашке затвора), возможно отпечатается гнездо выбрасывателя...

Wildalex
Landgraf
Если Вас так покоробили мои слова (пост 824) про то, что 410х70 и х76 придумали русские - то да, я погорячился.

Приятнее всего общаться с людьми, умеющими элегантно признавать свою неправоту. Мир\дружба\жувачка 😊

Но вот насчет магнума в кавычках - это тоже зря. Именно "Сайга" сделала возможным довести 410-й калибр до реального состояния магнума, давая возможность получить соотношение джоулей на ММ поперечного сечения пули выше, чем у того же 12-го и очень плотно приблизиться к нарезному. Так что магнум без кавычек.

SergeySR
Wildalex
Именно "Сайга" сделала возможным довести 410-й калибр до реального состояния магнума, давая возможность получить соотношение джоулей на ММ поперечного сечения пули выше, чем у того же 12-го и очень плотно приблизиться к нарезному.

Абсолютно верно. 11г полуоболочечная свинцовая пуля (чистый свинец), покрытая тефлоном, на 2.6г экспериментального пороха с 50м проламывает 10мм стальную плиту из ст45. Ланграф, а ваши "ружья" на такое способны 😛?

medved 73
а если сможет но один раз??? 😛
Wildalex
Одноразовое оружие - это вообще не с этого форума. Должна быть стабильность использования...
Frakir
Landgraf
Кстати, было бы ещё интересно поглядеть на след от ударника на капсюле, да вообще на донце гильзы. Если было превышение давления, то там ИМХО будет весьма интересная картинка - отпечатается отверстие ударника (которое в чашке затвора), возможно отпечатается гнездо выбрасывателя..
не подумал насчет фото капсюля, вечером выложу.

p.s. достал затвор и экстрактор, попробовал вставить гильзу, руками то зацепляется, но неуверенно, а вот в ружье совсем хреново. Кроме того ощущение, что экстрактор немного коротковат (ну или загиб его длинноват), не садится на закраину, оставаясь выгнутым наружу. А затвор в состоянии ЗАКРЫТО проваливается вниз и еще больше уменьшает зацеп экстрактора на закраине.

ТК-ДКО
НО - если в Рио Гранде поддувает гильзу, значит, что-то не так с патроном...
При всех испытаниях и сертификации патронов 410х65 на Рио-Гранде в Техкриме ни разу не было таких гильз и подобных проблем. Что то с ружьем. Возможные причины и способы их лечения сегодня же напишем.
ТАК
если дует гильзу, значит просажен патронник, а это никак не лечится.
SanSanish
ТК-ДКО
2.В мире есть много интересных моделей оружия в калибре 9-11мм, в основном под нарезные калибры. Со скобой, барабанные и т.д.
Хотя их в России и не много, но начав с 410х65 будем последовательно осваивать и другие гладкоствольные калибры - 410х50 и ...
Но в них пока нет возможности закрутить пулю парадоксом.
Поэтому пули либо шар, либо стабилизация оперением, а это цена.
3.Нарезные калибры в этом классе для России пока экзотика.
Поэтому, возможно появление новых моделей гладкоствольного оружия в калибре 9-11мм с насадкой парадокс и дешевым металлическим патроном с давлениями 3000-3500 атм.

А вот такой https://guns.allzip.org/topic/1/1252518.html (читать полностью) не рассматривали?
Тоже весьма интересен, дешев и перспективен.
Вполне можно создать новый рынок подобно появлению 410го.

Landgraf
SergeySR
Абсолютно верно. 11г полуоболочечная свинцовая пуля (чистый свинец), покрытая тефлоном, на 2.6г экспериментального пороха с 50м проламывает 10мм стальную плиту из ст45. Ланграф, а ваши "ружья" на такое способны 😛?
Т-14 и Рио Гранде - не способны. Порвёт гильзу нахрен с такими навесками. Калибр по CIP рассчитан на 830 МРа (950 bar).
А вот Циркут Джадж вполне можно попробовать, у него запас по давлению бешеный, "наследство" от 45LC. Но только я на левую руку крагу одену, а то посечёт пороховыми газами в районе стыка барабана и казны 😊
SergeySR
Landgraf
Т-14 и Рио Гранде - не способны. Порвёт гильзу нахрен с такими навесками. Калибр по CIP рассчитан на 830 МРа (950 bar).

Не только гильзу порвет, а патронник и сорвет хлипенький затвор.

Landgraf
А вот Циркут Джадж вполне можно попробовать
Договорились. Я вам сделаю 5 экспериментальных патронов. На видео отстреляете их? ТТХ такие - пуля 11г тефлонированная алюминиевая полуоболочка, 2.6г экспериментального пороха в бинаре 2/3 к 1/3. Гильза стальная. Если что, могу и пластик снарядить.

medved 73
может подклинить гильзу в барабане и она застопорит барабан! 😊 как я и говорил выстрелит но один раз 😊
это конечно если гильзу не подпирает как в нагане
Frakir
фотки
сверху вниз: отстреляный ТК, снаряженный ТК, снаряженный Dupo
слева направо 4 отстреляных ТК, снаряженный ТК, снаряженный Dupo
крайние - отстрелянный ТК, внутри - снаряженные Dupo и ТК

пара сняряженных

Чисто визуально:
-Dupo чуть короче, завальцовка дульца более прямоугольная, нет сужения на конус как у ТК
-область заделки тела гильзы в латунную юбку кажется более плотно обжатой, с меньшим диаметром, но померять точно нечем 😞 нет микрометров и штангеля с электронкой.

Landgraf
SergeySR
Не только гильзу порвет, а патронник и сорвет хлипенький затвор...
Сомневаюсь... Юбка гильзы как предохранительный клапан сработает...
Хлипенький затвор - это очень смелое утверждение 😊

SergeySR
Договорились. Я вам сделаю 5 экспериментальных патронов. На видео отстреляете их? ТТХ такие - пуля 11г тефлонированная алюминиевая полуоболочка, 2.6г экспериментального пороха в бинаре 2/3 к 1/3. Гильза стальная. Если что, могу и пластик снарядить.
Стальная скорее всего лопнет продольно ближе к донцу из-за особенностей патронника (каморы) Циркут Джаджа. И пластик тоже врядли целым останется, юбку подует 100%, может и по закраине порвать, и пластик оторвать от юбки. Так что в какой гильзе - не критично, и та, и другая пойдут на помойку.

Какое давление даёт такой патрон??? Где-то до 1800 я за Джаджа уверен, больше - уже не очень уверен...

И не очень понял про бинар и экспериментальный порох - опять какие-то извращения?

medved 73
может подклинить гильзу в барабане и она застопорит барабан! 😊 как я и говорил выстрелит но один раз 😊
это конечно если гильзу не подпирает как в нагане
Кстати, вполне возможный вариант... У меня такое было, когда я дожигал из Циркут Джаджа самокрутные "некондиционные" 410х65, которые с избыточной навеской для х65.
Гильзу там не подпирает как в нагане. Да и наган тоже влёгкую клинит, если донце гильзы раздулось.

Frakir
...слева направо 4 отстреляных ТК, снаряженный ТК, снаряженный Dupo...
Фото не очень... Сколько раз смотрю - столько раз по-разному кажется... То кажется, что капсюль слегка выдут, то кажется что всё в порядке...

Wildalex
Капсюли не выдуты. Превышения нет.
SergeySR
Landgraf
Стальная скорее всего лопнет продольно ближе к донцу из-за особенностей патронника... Так что в какой гильзе - не критично, и та, и другая пойдут на помойку.
.

Вот и отлично. Так как конструктив ружья ущербен, то я усилю гильзу латунной трубкой. Итого - опыты проведем в стальной усиленной гильзе.

Landgraf
Какое давление даёт такой патрон??? Где-то до 1800 я за Джаджа уверен, больше - уже не очень уверен...
.
Патрон такой дает около 300МПа. Сайга держит, а кто-то писал про более прочный Циркут Джадж 😛?
Landgraf
И не очень понял про бинар и экспериментальный порох - опять какие-то извращения?
.

Бинарный заряд уменьшает давление в патроннике, без ущерба для скорости пули. А извращение это покупка турецко-бразильского хлама по неадекватной цене и хвастовство им на каждом углу.

medved 73
а кто-то писал про более прочный Циркут Джадж
не я бы не стал стрелять из ствола без запирания затвора 😊!
Wildalex
SergeySR
Бинарный заряд уменьшает давление в патроннике, без ущерба для скорости пули. А извращение это покупка турецко-бразильского хлама по неадекватной цене и хвастовство им на каждом углу.

Сереж, ты чего ж сразу - хлам. Они такие и есть - 410х65. Калибр имеющий свою историю и свои плюсы\минусы. А тот же цыркут джадж ружьишко интересное, да только он не 410-й сам по себе, а особый 45-й, могущий при необходимости стрелять патронами 410-го калибра. И здесь вина не самого оружия, а сертификаторов и лицензиаторов...
Это просто Сайга получилась сверх оружием в этом калибре, потому что наши оружейники заложили в нее запас прочности не предусматриваемый этим калибром... А барнаульский металл - это вообще отдельный калибр, по сути. 410-ть спешиал, какой-нибудь... или 410 Saiga, к примеру, такой больше никто не делает.
Так что ружьишки-то нормальные для западных критериев. Не их вина, что рядом с Сайгой они смотрятся немощными...

ТК-ДКО
А вот такой https://guns.allzip.org/topic/1/1252518.html (читать полностью) не рассматривали?
Тоже весьма интересен, дешев и перспективен.
Вполне можно создать новый рынок подобно появлению 410го.
Вопрос интересный, но пока не готовы, да и надо бы обсуждать в не этой теме.
Frakir
Покорячил немного извлекатель, задрал до ужасного состояния ранее отстрелянные гильзы, но вроде добился более-менее нормального извлечения их из патронника, осталось победить неподачую Сегодня 5 выстрелов и 5 неподач. Но не про это тема.
Итак, Dupo:
-аккуратнее завальцовка тела пластиковой части гильзы в юбку, обжато сильнее чем часть, в которой нет пластика и как результат, если и есть поддутие, то оно в общем равняется диаметру латунной части гильзы,
-очень аккуратное дульце и в целом по диаметру меньше чем основная трубка тела пластиковой части гильзы. Возможно это из-за того что пуля, а не дробь. Пук и все выскочило 😊, а не мочалит дробинками...

Техкрим:
-нифига не понимаю, но сегодня поддутие чуть, неуловимо, но кажется меньше,
-опять же сегодня часть дульца, которая завальцована, без разрывов, хоть и подразвернута, но меньше... Коробка та же, из которой в прошлый раз отстреливал, так совпало что неуловимо меньше пороха, что не расщепило завальцовку???.

Фото ниже, если ганза позволит 😊









Landgraf
medved 73
не я бы не стал стрелять из ствола без запирания затвора 😊!
В Циркут Джадже нет затвора, там запирать нечего.

SergeySR
...Сайга держит, а кто-то писал про более прочный Циркут Джадж ?...
Я нигде не писал, что Циркут Джадж прочнее Сайги. Я писал, что у него запас по прочности имеется весьма солидный. Потому как изначально Циркут Джадж проектировался, чтоб выдерживать 45LC.

SergeySR
...Бинарный заряд уменьшает давление в патроннике, без ущерба для скорости пули...
Хм... Уже даже интересно стало... С учётом диаметра канала ствола (11,2мм) Циркут Джаджа любопытно было бы поглядеть, даст ли там вообще чего-либо этот бинарный заряд 😊 ИМХО, у него есть все шансы просто плюнуть... Плюс мне не очень понятно, как поведёт себя эта конструкция в каморе барабана и переходном конусе казённика ствола, там диаметры гуляют как говорится "от и до".

SergeySR
...А извращение это покупка турецко-бразильского хлама по неадекватной цене и хвастовство им на каждом углу...
Конечно, гораздо правильней купить кривую-косую Сайгу, потом её старательно доводить и вылизывать, исправляя ошибки конструкторов и заводской брак.

Wildalex
Ну, чтоб совсем по справедливости, то Сайга - это лотерея 😊 примерно 30% стреляет из коробки без всяких доводок и доделок. Зато ВСЕ турецко-бразильское невозможно научить стрелять нормальными патронами, токмо плювалками.

Хорош сраться, жентельмены. До великих дел на ругани не доедешь.

Landgraf
Wildalex
...Зато ВСЕ турецко-бразильское невозможно научить стрелять нормальными патронами, токмо плювалками...
Да неужели??? Если патрон соответствует калибру и CIP для данного калибра (то есть является штатным, стандартным, нормальным патроном), то всё отлично стреляет.
Wildalex
Вот из-за этого CIP 410-й калибр и называют "садовым" или детским 😊 И насчет "отлично стреляет" есть непонятки на примере товарища нашего Frakir. Ы?
medved 73
С учётом диаметра канала ствола (11,2мм) Циркут Джаджа
изначально Циркут Джадж проектировался, чтоб выдерживать 45LC.
как такое вообще прошло сертификацию на 410 калибр???
Wildalex
Кстати, 11.2 - это вообще не 32-й ли? Имеется ввиду гладкоствольный.
medved 73
изначально Циркут Джадж проектировался,
а что мешает снаряжать в гильзу БПЗ пулю шар 11.2???
Landgraf
Wildalex
Кстати, 11.2 - это вообще не 32-й ли? Имеется ввиду гладкоствольный.
Если бы 😞 Я первым делом захотел пользоваться гильзами 32к. Хрен там.
Гильза 32к в камору не лезет совсем (т.е. даже на миллиметр не влазит), шаровая пуля в ствол тоже не лезет, только если её немного прокатать в этакую "пилюлю", тогда идёт по стволу, но не лезет в гильзу 410 😊

Wildalex
Вот из-за этого CIP 410-й калибр и называют "садовым" или детским 😊 ...
Странно, но 12к, соответствующий CIP, никто не называет "садовым" или "детским". То есть дело не в CIP, полагаю. Дело в том, что каждый калибр для чего-то предназначен. Хотите посравнивать 45ACP и 22LR? Повыяснять, какой из них "детский", а какой "взрослый"? 😊

Wildalex
...И насчет "отлично стреляет" есть непонятки на примере товарища нашего Frakir. Ы?
Да, пока именно непонятки. Пока я не готов "возложить вину" за происходящее ни на патрон, ни на оружие. Надо разбираться, где и что не срослось. У меня пока так руки и не дошли устроить пострелушки.

medved 73
как такое вообще прошло сертификацию на 410 калибр???
А что могло помешать сертификации?

medved 73
а что мешает снаряжать в гильзу БПЗ пулю шар 11.2???
Да в общем-то наверное ничего не мешает. Я сейчас только не помню точно внутренний диаметр гильзы БПЗ, но если влезет в гильзу пуля 11,2 - то нет проблем. Хуже другое - что стрелять БПЗшными патронами (т.е. с использованием мет. гильз) очень неудобно. Каждая перезарядка барабана требует приложения очень приличных усилий на шток извлекателя. Притом, пробовал БПЗшные гильзы с разным покрытием - и латунированные, и лакированные, и оцинкованные - разницы в экстракции не заметил. Да и с учётом ярко выраженной одноразовости гильз в Циркут Джадже, использовать там новые стальные гильзы просто экономически нецелесообразно, а стреляные (из Сайги) мет.гильзы не лезут в камору...

medved 73
А что могло помешать сертификации?
11.2!
а стреляные (из Сайги) мет.гильзы не лезут в камору...
они и в сайгу не лезут приходится оправкой прогонять 😊вот картечные или дробовые не дует
требует приложения очень приличных усилий на шток извлекателя.
много пороха значит!
Speleostels
Landgraf
... использовать там новые стальные гильзы просто экономически нецелесообразно, а стреляные (из Сайги) мет.гильзы не лезут в камору...

Они и в Сайге, как правило, в патронник не лезут 😛. Поэтому их и обжимают в калибровочном кольце.

Speleostels

medved 73

Опередил 😊

Landgraf
medved 73
много пороха значит!
Нет, не в навеске дело. Там дело в очень хитрой ступенчатой форме каморы. Были бы гильзы латунные - без проблем бы извлекались. А стальная гильза после того, как "отфайрформилась" под камору, не имеет "обратного хода", то есть ей бы чуть-чуть упруго сжаться обратно, но БПЗшная сталь такой способностью не обладает. Плюс трение "сталь по стали". Короче, стрелять можно, но при себе желательно иметь деревянный брусочек или небольшой камень, чтоб слегка стукануть им по штоку экстрактора. Ну или кисть руки надо иметь железобетонную, чтоб без брусочка обходиться...
Landgraf
Speleostels
...Поэтому их и обжимают в калибровочном кольце.
Ну да. Т.е. ещё и лишний геморой при переснаряжении. А тем более после Циркут Джаджа - ни одним штатным 410-м калибровочным кольцом гильзу после него не откалибруешь. Гильза получается хитрой бутылочной формы. Так что для Циркут Джаджа я остановился на 410х76 Спорт-С. Там и пыж-амортизатор умеет "раздуваться", и отдача несерьёзная, можно спокойно с руки стрелять (чего многим хочется проделать при виде револьверки).

А вообще, вот сколько уже кручу патроны, столько ловлю себя на мысли - как же мне это всё надоело! Выбирать гильзы, морочиться с изготовлением пули, подбирать порох и навеску...
Как хочется побыть белым человеком - прийти в ормаг, и купить те патроны, которые нужны.
И сейчас Техкрим в сотрудничестве с РИО наконец-то воплотил мою мечту - патроны 410х65. Мелкой зверушке вполне хватит, да и из этого калибра я как-то не охочусь, только по бумаге стреляю. При наличии нарезняка владение 410-м калибром теряет всякий практический смысл.

nafnaf3422
И сейчас Техкрим в сотрудничестве с РИО наконец-то воплотил мою мечту - патроны 410х65. Мелкой зверушке вполне хватит, да и из этого калибра я как-то не охочусь, только по бумаге стреляю. При наличии нарезняка владение 410-м калибром теряет всякий практический смысл.
Абсолютно согласен, ружья Джадж и Рио Гранде очень приятны и в визуальном и практическом плане просто отдохнуть и пострелять по бумаге. Никакой отдачи и достаточно точные с круглой пулей.
Frakir

quote:
Wildalex
...И насчет "отлично стреляет" есть непонятки на примере товарища нашего Frakir. Ы?
Landgraf
Да, пока именно непонятки. Пока я не готов "возложить вину" за происходящее ни на патрон, ни на оружие. Надо разбираться, где и что не срослось. У меня пока так руки и не дошли устроить пострелушки.
Стреляет точно, отдача почти отсутствует.
непонятки: ТК дует больше чем Dupo, опять же непонятно, но из одной и той-же коробки гильзы ТК "поддуты" чуть по-разному. Впрочем вроде-бы удалось добиться нормального извлечения гильзы из патронника. Надо наверное ехать в тир какой-нибудь и там высадить побольше патронов и при необходимости покорячить извлекатель в нормальных условиях и тестить по месту. Просто нужно понять нормально ли в итоге работает патрон, в смысле не слишком ли сильно его "дует"? На самом деле первую 4-ку отстреляных гильз в итоге дома в патронник не мог загнать пальцем, тело пластиковое входит, потом 3-4 мм латуни нормально, а дальше усилие очень значительное нужно, так что в итоге пришлось затвором загонять, и как итог усилие при извлечении нужно было очень большое. Гильзы из второго отстрела, техкримовские, уже нормально досылались пальцем почти без особого усилия и кончиком ножа можно было извлечь из патронника приложив незначительное усилие, возможно поэтому и извлекатель не соскальзывал с закраины. Dupo вообще почти без усилия досылаются пальцем и извлекаются легко. Как добиться такого-же состояния у отстрелянных патронов ТК я не знаю 😊 Навеска ли виновата или закатка, или качество латунной части гильзы, не знаю.

Остальные претензии наверное к ружью и в соответствующей теме.

medved 73
съездил от стрелял сейчас в "калибре" 50 метров после тюнинга!

техкрим шар неплохо себя показал, серия из трёх выстрелов 3-5см но одна пачка всего их была а пока прицел пристрелял,три контрольных показали такой результат!
"азот"через парадокс никуда не годится,но легаются они так же как мои самоснаряженные! вопрос они превысили разрешённую норму или это у вас пороха мало сыпят или путём подбора навески Вы пришли к выводу по хорошей кучности? как то писал что были задержки на ваших патронах а этот раз с насадкой парадокс из этой же партии патронов задержек не было!
жду патроны с оболочной пулей, запытаем 😊!
Landgraf
medved 73
...техкрим шар неплохо себя показал, серия из трёх выстрелов 3-5см ...
410х76 Спорт-С летают очень неплохо. Я из Циркут Джаджа метров с 40 ими нарисовал "смайлик" на "голове" бумажной мишени. Почти идеальный "смайлик" получился, "рот" немного перекосило, а "глаза" попали куда требовалось. Попасть в пробку лимонадной "титьки" получалось где-то два из трёх выстрелов на тех-же 40м.

medved 73
..."азот" через парадокс никуда не годится...
Дык это как раз изначально понятно, пуля АЗОТ не для парадокса. Её в парадоксе уродует нещадно, перекашивается "хвост", и летит она куда угодно, только не в точку прицеливания.

medved 73
... легаются они так же как мои самоснаряженные! вопрос они превысили разрешённую норму...
Снимите парадокс - перестанут лягаться.

medved 73
Снимите парадокс - перестанут лягаться.
зачем? я же в сравнении говорю!да и пока это ружьё у меня он больше не снимится,не вижу смысла!
ostap54
Кто-нибудь уже держал в руках новые патроны Техкрима? Я вот в Новосибирске жду, пока в продаже не видел.
Landgraf
medved 73
зачем? я же в сравнении говорю!да и пока это ружьё у меня он больше не снимится,не вижу смысла!
Да мне без разницы, будете Вы снимать парадокс, или так и позволите ему намертво приржаветь - Ваша клюшка, Вам и решать, как её гробить.

Дело в другом - Вы спрашивали, почему АЗОТ лягается. Я ответил.

Landgraf
ostap54
Кто-нибудь уже держал в руках новые патроны Техкрима?...
Народ ими уже вовсю стреляет 😊
ostap54
Народ ими уже вовсю стреляет

О как :-) Ну отпишитесь кто стрелял ими, как они в сравнении с барнаулом и с Спорт-С, по куче и т.п. Особенно fmj интересуют, ну и с покрытием тоже интересно - по идее за счет снижения трения снизится нагрев ствола в серии выстрелов, что также должно уменьшить отрывы.

Landgraf
ostap54
О как :-) Ну отпишитесь кто стрелял ими, как они в сравнении с барнаулом и с Спорт-С, по куче и т.п. Особенно fmj интересуют, ну и с покрытием тоже интересно - по идее за счет снижения трения снизится нагрев ствола в серии выстрелов, что также должно уменьшить отрывы.
А, Вы про такие патроны... Про такие не знаю... Думал, Спорт-С в виду имеется...
medved 73
А, Вы про такие патроны..
вот и меня Вы не поняли!я же говорю с парадоксом отстреливал и техкрим и азот!азот легается сильно!от этого и вопрос
они превысили разрешённую норму или это у вас пороха мало сыпят или путём подбора навески Вы пришли к выводу по хорошей кучности?
Landgraf
medved 73
вот и меня Вы не поняли!я же говорю с парадоксом отстреливал и техкрим и азот!азот легается сильно!...
Я Вас прекрасно понял. Но мне не сложно, повторюсь ещё раз: демонтируйте парадокс и отстреляйте АЗОТ - лягаться не будет. Пуля АЗОТ не предназначена для парадокса.

medved 73
...азот легается сильно!от этого и вопрос...
Ответ - демонтируйте парадокс, лягаться перестанет. Или замените пулю в патроне АЗОТ на более приспособленную для прохождения парадоксов.


medved 73
Пуля АЗОТ не предназначена для парадокса
эти патроны у меня хранятся давно ими я и раньше стрелял,от того и положил на сохранение что чувствовалась навесочка 😊все стрелянные гильзы не разглядывал но на одной попалась на глаза под выдавило капсуль!демонтировать не буду проще азот не покупать 😊
Landgraf
medved 73
эти патроны у меня хранятся давно ими я и раньше стрелял,от того и положил на сохранение что чувствовалась навесочка 😊все стрелянные гильзы не разглядывал но на одной попалась на глаза под выдавило капсуль!демонтировать не буду проще азот не покупать 😊
Ещё бы капсюль не выдавило... Ничего удивительного - там скачок давления при входе в парадокс неслабый получается... А без парадокса АЗОТ ничем не выделяется - отдача обычная, летает так себе, скорость не высокая и быстро теряется (хвостовик работает как тормозной парашют)... А с парадоксом АЗОТ летает ещё хуже 😊
medved 73
А с парадоксом АЗОТ летает ещё хуже
это да! но в грудную мишень на полтиннике всё равно попадают!
all_life
Здравствуйте камрады.
Хочу поделиться опытом своего отстрела ТК 'Спорт-С' 410х76
Впервые, оценил патроны в сентябре, когда с 'локтей на столе' c 'парадоксом' собрал кучу 85мм/50м. Приходил я туда пристреливать открытый прицел. (Это после БПЗшек, которыми получалось что-то вроде 120мм там же). Здесь на форуме, правда, где-то писали что в том тире (БСЦ в СПб) за 50 м выдана галерея длинной 42м: Но не принципиально.
Позавчера пришел пристрелять оптический прицел, а в основном определить максимум кучности для Спорт-С 410 на своей сайге. Результатом остался доволен как слон, о чем и хочу выложить фото мишени.
-
Условия:
- Сайга 410К-03 (обработанная руками)
- 'Парадокс' 140мм
- Магазины 2шт 10 зарядные, податчик отнапилен так, чтоб патрон смотрел прямо в патронник, не утыкался в верхнюю 'железку', к чему имел склонность из-за недостаточной длинны патрона, достигнута подача и экстракция без задержек.
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 (покупался для страйкбола, но на сайге выглядит очень люто) поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- 4 серии по 4 выстрела
- Патроны Спорт-С 410х76 (завальцованы по старому - без конусности)
- (1 круглая дырка слева - от БПЗ - попала на мишень случайно)
- Размер клеток мишени 2,5 см

Здесь должно быть фото мишени, надеюсь - зальется:

Результат:
1 (50мм) - серия после 'холодной пристрелки', совмещение оптики с открытым прицелом.
2 (30мм) - серия после корректировки маховиков.
3 (45мм), 4 (60мм) серии - ловил высоту СТП 4,5 см над точкой прицеливания. (По прикидка на баллистическом калькуляторе при таком превышении на 42м, дальше будет '6,5'см на 65м и '0' на 100м). Проверить стрельбу на 100м пока негде.

Нас же интересует потрясающая кучность. Есть основания полагать, что верхнее попадание в 4й серии - отрыв по вине стрелка 😊.
Т.к. на другой мишени есть еще 5-я контрольная серия, и там опять куча 45мм.
-
К сожалению, при отвинченном 'парадоксе' кучность Спорт-С у меня невысокая 100-120 мм. Полагаю, что причина в коротком стволе (350мм). Заряд рассчитан да Сайгу 410-01, и порох не догорает - газы сильно сбивают пулю на последействии.
Хотя это как сказать 100 - 120 это куча БПЗ при привинченном парадоксе, без него БПЗ летят вообще в формат А4:
-
Патроны Спорт-С просто преотличные. Огромное спасибо за них коллективу Техкрим.
С нетерпением жду поступления в питерские магазины анонсированных патронов для парадокса с 11 граммовыми пулями в оболочках и без.

ostap54
Зачетный результат!
Ну у меня результаты поскромнее были, на 50 метров компакт диском накрывалась куча, но и условия стрельбы не такие конечно: сайга-02, короткий парадокс, колиматор, стрельба с упора в деревяшку.
Маркер на колиматоре на 50 метров по сути на мишени как раз размером с компакт диск )
Landgraf
У пули Спорт-С есть только один замеченный мной недостаток - рикошетить любит. У меня как-то чиркнула вскользь по деревянному бруску 20х20мм (из которого была сделана рамка для мишеней), и ушла вбок где-то под 45 градусов. Но тут ничего не поделаешь - вес и форма пули такие.
А в остальном - отличный патрон, крепкая гильза, приличная точность. Запас по прочности гильзы есть, ИМХО можно было бы навесочку чуть увеличить, поднять скорость - тогда повысилась бы "дальнобойность" патрона, и его можно было бы уверенно использовать на охоте на среднего зверя типа косуль и подсвинков. С нынешней навеской я бы не рискнул бить ничего крупнее лисы и бобра...

С нетерпением жду появления в Темпе Спорт-С 410х65.

medved 73
С нынешней навеской я бы не рискнул бить ничего крупнее лисы и бобра
ну что бы утверждать надо бы прежде через хрон померить,хотя тоже кажется слабовата навесочка,может с оболочной пулей будет получше!
SergeySR
medved 73
надо бы прежде через хрон померить

Производитель указал скорость на форуме и на пачке (520м/с). Следовательно, энергия 860дж. Поэтому смысла искать хрон и что-то измерять нет.

ТАК
Там как раз скорость 520 при +20С, на холоде может чуть упасть.
medved 73
ТАК скажите Вы делали уже отгрузку патронов 410 под парадокс???а то ТЕМП пишет что у них есть в продаже!
Landgraf
medved 73
ТАК скажите Вы делали уже отгрузку патронов 410 под парадокс???а то ТЕМП пишет что у них есть в продаже!
Вы искренне предполагаете, что Техкрим ТЕМПу ничего не отгружал, и Лысенко самолично настругал поддельные патроны? 😊
medved 73
я лишь уточняю!!!
Landgraf
medved 73
я лишь уточняю!!!
А куда точнее-то, если патрон лежит на прилавке??? Короче, ИМХО Вы ерундой страдаете (ну или не страдаете, а наслаждаетесь) 😊
medved 73
Вы ерундой наслаждаетесь
😊
если патрон лежит на прилавке?
жаль что далеко от меня 😞
Landgraf
medved 73
жаль что далеко от меня 😞
От Мытищ до Климовска ехать-то всего ничего...
medved 73
От Мытищ до Климовска ехать-то всего ничего...
http://maps.yandex.ru/?rtext=5...71537&z=8&l=map
и того 172 км 😞не интересно!
ANDREY1989
Landgraf
А куда точнее-то, если патрон лежит на прилавке???

Продавцы ещё не все знают , что у них такие патроны появились в продаже )

Landgraf
ANDREY1989, ничего удивительного 😊

ANDREY1989
Landgraf
ничего удивительного

У них всегда так , когда новые патроны выходят ? 😊

Landgraf
ANDREY1989
У них всегда так , когда новые патроны выходят ? 😊
У них, грубо говоря, если товар поступил в одну смену (которая например с понедельника по четверг работает), то другая смена может быть не в курсе, что этот товар вообще поступал 😊 Плюс ещё момент - если старший продавец в смене ещё более-менее в курсе, то рядовые продавцы могут вообще не быть в курсе, что у них на складе лежит.
А прайс формирует бухгалтерия, и зачастую продавцы с огромным удивлением находят у себя в компьютере какой-то товар, про который они ни сном, ни духом 😊 Проверено НЕОДНОКРАТНО 😊
ANDREY1989
Landgraf
них, грубо говоря, если товар поступил в одну смену (которая например с понедельника по четверг работает), то другая смена может быть не в курсе, что этот товар вообще поступал Плюс ещё момент - если старший продавец в смене ещё более-менее в курсе, то рядовые продавцы могут вообще не быть в курсе, что у них на складе лежит.
А прайс формирует бухгалтерия, и зачастую продавцы с огромным удивлением находят у себя в компьютере какой-то товар, про который они ни сном, ни духом Проверено НЕОДНОКРАТНО

Благодарю за ответ 😊 Теперь понятно , почему у них бывают такие недоразумения . А то смешно получается - сами не знают , что продают 😊

Frakir
Попробовал пулевой патрон Техкрима 410/65 на Rossi Rio Grande:
-по сути это 1 шаровая картечина, не знаю как сейчас, но раньше в 410 калибре на сайгу, такой картечный содержал, если не ошибаюсь 4 таких шара.
-то ли уменьшена навеска (или я таки допилил и догнул экстрактор, но с извлечением гильзы проблем не стало, на поддутие даже не посмотрел кстати), то ли еще что, но примерно в половине патронов в коробке пули и проставки пластиковые болтаются по длине гильзы примерно на 1 мм. Завальцовка примерно 1-1.5 мм.
-доску 40-ку насквозь, ну да чего там, смешные 15 метров, не так эффектно как Дюпо, на выходе без лохмотьев, но так же эффективно (надеюсь)
-извлек из одного патрона картечину, подрезал пластиковую проставку-пыж, вставил 3 резиновые пули от 9ммРА и метров с 12 по доске 40-ке, вмятины есть, застревания шара нет, разброс "резинокартечи" около 5-8 см.
ANDREY1989
Frakir
-по сути это 1 шаровая картечина, не знаю как сейчас, но раньше в 410 калибре на сайгу, такой картечный содержал, если не ошибаюсь 4 таких шара.

Что за патроны были ? Из самой крупной картечи в этом калибре сейчас производят БПЗ 8 мм (5 картечин в патроне) и АЗОТ 8,5 мм (4 картечины в патроне) .

Frakir
Техкрим 410/65 Спорт-С
http://techcrim.ru/wp-content/...1%82-%D1%81.jpg последняя позиция.

Для сравнения с резинострельным из 9PA
Если найду старые картечные 410-ки посмотрю

ostap54
Купил сегодня новые FMJ, в Новосибе по цене 21,4р впринципе нормально, думал дороже будут.
Патрон собран качественно.

Информация с коробки:
- пуля .40 SW FMJ, масса 11 г.
- порох Сунар 410 0,95 г.
- Начальная скорость 462 м/c
- поперечник рассеивания (50метров, 5 выстрелов) - 55 мм.

Фото...

Frakir
Full Metal Jacket Truncated Cone (Оболочечная, форма носика — усеченный конус)
http://techcrim.ru/?page_id=4244

ээх 410/76 Вот бы еще и их попробовать в 410/65 😊

medved 73
Вот бы еще и их попробовать в 410/65
а там стволы со сверловкой парадокс???
-по сути это 1 шаровая картечина, не знаю как сейчас, но раньше в 410 калибре на сайгу, такой картечный содержал, если не ошибаюсь 4 таких шара.
4 таких шара меньшего диаметра!
Frakir

а там стволы со сверловкой парадокс???
нет там парадокса 😞

4 таких шара меньшего диаметра!
возможно меньше, не мерял
medved 73
нет там парадокса
тогда смысл ими стрелять???
Landgraf
medved 73
тогда смысл ими стрелять???
Ими хорошо получится стрелять, если пулю ставить задом наперёд... Тогда более-менее будет без парадокса летать, и работать будет почти как Dduplex Dupo...
medved 73
Ими хорошо получится стрелять, если пулю ставить задом наперёд.
снарядил так один патрон остроконечной самолейной пулей, http://img.allzip.org/g/171/thumbs/2852515.jpg но так и не запытал!теперь запытаю остриём вперёд!
ANDREY1989
medved 73
4 таких шара меньшего диаметра!

8 или 8,5 мм

ANDREY1989
medved 73
тогда смысл ими стрелять???

до 35 метров можно стрелять , а на больших дистанциях без парадокса смысла почти нет .

Landgraf
medved 73
снарядил так один патрон остроконечной самолейной пулей...
Свинцовая не будет раскрываться...
Ruwa
ANDREY1989
сейчас производят БПЗ 8 мм (5 картечин в патроне)
подтверждаю - пять картечин в плас.контейнере!
medved 73
Свинцовая не будет раскрываться...
в смысле?
Landgraf
medved 73
в смысле?
В смысле свинцовая как была, так и останется, ну может слегка помнётся в момент попадания.
Landgraf
В смысле, что свинцовая после попадания максимум немного помнётся.
medved 73
а! в этом смысле!!!можно схитрить проделав в середине отверстие!но это всё ерунда надо попробовать научить стрелять остриём в перёд! 😊к стати если кому то вдруг захочется пострелять оболочкой то в дробовом пыже от пластиковых пуль свободно помещается пуля ПМ!!!
Landgraf
medved 73
а! в этом смысле!!!можно схитрить проделав в середине отверстие!но это всё ерунда надо попробовать научить стрелять остриём в перёд! 😊...
Хм... Без хорошей стабилизации остриём вперёд летать будет хреново, ибо центр тяжести у пули ближе к заднице...

medved 73
...к стати если кому то вдруг захочется пострелять оболочкой то в дробовом пыже от пластиковых пуль свободно помещается пуля ПМ!!!
Я даже больше скажу - гильзы от 9РА, залитые свинцом, представляют из себя неплохую пулю для 410. Притом, "двойного" назначения: ставишь гильзу донцем вперёд - получаешь "бронебойность", ставишь дульцем вперёд - получаешь экспансивность.

А вот пуля ПМ летать будет хреново даже через парадокс - парадокс её хреново закручивает...

medved 73
парадокс её хреново закручивает
в контейнере закрутит запросто я примерял!

Я даже больше скажу - гильзы от 9РА, залитые свинцом, представляют из себя неплохую пулю для 410.
всё через тот же парадокс а пуля ПМ имеете более приближенную форму к шару!
SergeySR
Landgraf
Я даже больше скажу - гильзы от 9РА, залитые свинцом, представляют из себя неплохую пулю для 410. Притом, "двойного" назначения: ставишь гильзу донцем вперёд - получаешь "бронебойность", ставишь дульцем вперёд - получаешь экспансивность...

Ну ну. Крайне спорное утверждение. Летят пули из гильз 9ра ужасно, кучность только снится, а про мощность лучше промолчать. Я свои опыты даже выкладывать не стал ибо стыдоба.

Landgraf
medved 73
в контейнере закрутит запросто я примерял!
Ну-ну... Раз Вы уже всё примерили, остаётся решить две малюсенькие проблемы - 1) сделать так, чтоб мягкий пластик не срывался с "нарезов", 2) и чтоб пуля не имела возможности проворачиваться внутри контейнера. И всё будет !

Доводилось видеть Тандем-410 после парадокса? Тупо стёсывает пластик, и о вращении (закрутке) речи не идёт.
Если бы снаряд (пуля в контейнере) начала раскручиваться сразу после выхода из гильзы, когда продольная скорость ещё не очень велика - тогда может и был бы толк, пластик бы более-менее плавно обмялся по нарезам, и дальше пошёл бы как по рельсам. Но в случае с Сайгой пластик натыкается на нарезы на уже весьма приличной скорости, в силу инерции пуля не успевает даже повернуться, нарезы просто обстругивают пластик, и всё.

medved 73
всё через тот же парадокс а пуля ПМ имеете более приближенную форму к шару!
Ага, более приближенную... с одного конца... А центр тяжести ближе к другому концу.

SergeySR
Ну ну. Крайне спорное утверждение. Летят пули из гильз 9ра ужасно, кучность только снится, а про мощность лучше промолчать. Я свои опыты даже выкладывать не стал ибо стыдоба.
Через парадокс пытались стрелять? Видели, во что гильза после парадокса превращается? Попробуйте без парадокса (или на крайний случай, если парадокс неизбежен, используйте только латунные гильзы).

И ещё маленький совет - если гильза-пуля будет устанавливаться донцем вперёд, то при заливке не заполняйте гильзу свинцом под завязку, оставьте пустыми 4-5 миллиметров дульца - полетит гораздо гораздее 😊 А в идеале - гильза ещё и развальцованная должна быть, тогда пустой "хвост" пули (т.е. дульце гильзы) будет играть роль аэродинамического стабилизатора, не давая пуле "вилять" в полёте.

Ещё интересный эффект наблюдается, если при заливке развальцованной гильзы свинцом заполнить её примерно наполовину, и сразу же, пока свинец не застыл, вдавить внутрь стальной шар ф8-8,5мм, хоть от подшипника, хоть от рогатки... Оченно забавно начинают выглядеть стреляные пули, да и "хвост" пули становится полегче (тот-же стабилизатор), чем при полной заливке свинцом 😊

medved 73
1) сделать так, чтоб мягкий пластик не срывался с "нарезов", 2) и чтоб пуля не имела возможности проворачиваться внутри контейнера. И всё будет !
ну что говорить примерьте сами её там зажмёт какие уж провороты!да и картечь в контейнере БПЗ не проворачивает очень кучненько прилетают!
Ага, более приближенную... с одного конца... А центр тяжести ближе к другому концу.
Вы только что хотели стрелять такими только 40 SW FMJ Вас это не смущало!!
Frakir
medved 73
Вы только что хотели стрелять такими только 40 SW FMJ Вас это не смущало!!
хотел я 😊
А господин Landgraf, дал рекомендацию для меня-чайника, как лучше такой "колхоз" построить 😊 и для каких режимов стрельбы использовать.
Landgraf
medved 73
ну что говорить примерьте сами её там зажмёт какие уж провороты!...
Как оболочечную пулю в нарезном стволе зажимает? А ведь всё равно, ухитряются они срываться с нарезов, особенно свинцовые самолитные. Свинец нарезами "обстругивает", а Вы про какой-то там полиэтилен, который можно ногтем стругать... Парадокс сдерёт контейнер с пули, и пуля будет еле касаться нарезов, притом касаться будет хаотично.
Ещё раз повторюсь - Вам доводилось видеть отстрелянный через парадокс Тандем-410??? Судя по всему, не доводилось.

medved 73
...да и картечь в контейнере БПЗ не проворачивает очень кучненько прилетают!
Картечь вообще к парадоксу не имеет ни малейшего отношения 😊 Она и без парадокса у меня очень кучно летает, в 410х65 я столбиком кладу три штуки ф8мм, они на 40-45 метров прилетают все три в пачку сигарет.

medved 73
Вы только что хотели стрелять такими только 40 SW FMJ Вас это не смущало!!
Наоборот, я говорил, что без парадокса 40SW полетит хреново, и ИМХО единственный способ что-то улучшить - ставить пулю задом наперёд.

medved 73
Судя по всему, не доводилось.
я же Вам говорю картечный контейнер БПЗ прилично так кучку делает через парадокс!
Она и без парадокса у меня очень кучно летает
а у меня совсем разлёт большой картечью БПЗ да и остальными гавно!!
и ИМХО единственный способ что-то улучшить - ставить пулю задом наперёд.
всё равно будет кувырком лететь, в той пуле не может быть пустоты она бы весила как шар 10.4 всего 6-7 грамм! да в общем мне всё равно,хотите стрелять оболочкой без парадокса не моё дело!
Landgraf
medved 73
я же Вам говорю картечный контейнер БПЗ прилично так кучку делает через парадокс!
Мне не очень понятно, какое отношение картечь БПЗ имеет к пуле ТАНДЕМ??? Так вот - на оболочке Тандема вырван пластик, оболочка считай уничтожена. И если без парадокса Тандем "раздевается" (т.е. стальной ролик отделяется от полиэтиленовой оболочки) только при попадании в более-менее твёрдую мишень, то при стрельбе через парадокс Тандем или в полёте расстаётся с куском изуродованного пластика, или изуродованный пластик вылетает уже отдельно от ролика. И точность/кучность у Тандема через парадокс ХУЖЕ, чем из гладкого ствола.

Ну да ладно. Контейнер от картечного БПЗ после выстрела через парадокс доводилось видеть?

medved 73
а у меня совсем разлёт большой картечью БПЗ да и остальными гавно!!
Без парадокса БПЗ даёт большой разлёт, а с парадоксом даёт приличную кучку? Я правильно понял?
Причина этого мне понятна - контейнер не воздействует на картечь в полёте, потому как после парадокса контейнер далеко лететь не способен 😊 Да и сама картечь, т.к. она изначально "подкалиберная", она лучше отцентровывается на гребнях парадокса.

Но у меня картечь 8мм три штуки столбиком летает просто изюмительно.

medved 73
всё равно будет кувырком лететь...
Будет кувыркаться, но меньше, ибо полетит центром тяжести вперёд.

medved 73
...в той пуле не может быть пустоты она бы весила как шар 10.4 всего 6-7 грамм!...
Про пустоту в той пуле я ничего и не говорил.

medved 73
...да в общем мне всё равно,хотите стрелять оболочкой без парадокса не моё дело!
Вот и чУдно - трам-пам-пам 😊

SergeySR
Landgraf
сделать так, чтоб мягкий пластик не срывался с "нарезов",
Он не срывается с нарезов длинного парадокса. Не вводите людей в заблуждение.
Landgraf
чтоб пуля не имела возможности проворачиваться внутри контейнера
Если посадка пули в контейнере плотная, то она никогда в нем не провернется, не фантазируйте.
Landgraf
Через парадокс пытались стрелять?
Так только через него ими и стрелял. Кучи нет вообще никакой. В "молоко" все летит и мощность никакая на самом деле.
Landgraf
будет играть роль аэродинамического стабилизатора
Не будет такого. Единственный эффект стабилизации дает только горящий пиросостав в торце и то только в "дробинке" 6х6мм.
Landgraf
Ещё интересный эффект наблюдается
Когда же желаемое за действительно уже перестанете представлять?
Landgraf
в 410х65 я столбиком кладу три штуки ф8мм, они на 40-45 метров прилетают все три в пачку сигарет.
НЕ ВЕРЮ. Ставлю 5000р что из 3х выстрелов все (3шт) картечины д=8/мм не прилетят в пачку сигарет!

------------------
Не навреди...

medved 73
Ну да ладно. Контейнер от картечного БПЗ после выстрела через парадокс доводилось видеть?
не помню уже! повторю, расскажу, но результат был на лицо!
Без парадокса БПЗ даёт большой разлёт, а с парадоксом даёт приличную кучку? Я правильно понял?
именно так! просто контейнер там больше диаметра ствола и хорошо обжимается в парадоксе!
контейнер не воздействует на картечь в полёте,
в полёте нет но вылетает она из ствола закрученная!
Будет кувыркаться, но меньше, ибо полетит центром тяжести вперёд.
хвост маловат не застабилизирует!
Про пустоту в той пуле я ничего и не говорил.
а про центор тяжести говорил, слабоват хвост для стабильного полёта!
medved 73
Если посадка пули в контейнере плотная, то она никогда в нем не провернется
в парадокс не пролазит!
НЕ ВЕРЮ.
ну те что в контейнер поместились и сидят плотно те прилетят
Landgraf
SergeySR
...Не вводите людей в заблуждение...
...не фантазируйте...
...Кучи нет вообще никакой...
...Не будет такого...
...Когда же желаемое за действительно уже перестанете представлять?...
...НЕ ВЕРЮ...
Вот не поверите - мне абсолютно ПОФИГУ. Верите, не верите, согласны, не согласны... Я пишу результаты тех опытов, которые проводил самолично или присутствовал при их проведении. Остальное мне до лампочки.

Тандем, ободранный от пластика сайговым парадоксом, видел своими глазами. Видел в разных вариантах - и когда он из парадокса вылетал отдельно от пластика, и когда он вылетал с остатками (ошмётками) пластика, и "терял" их по дороге. В результате этого Тандем как минимум терял задний пластиковый пенёк, который играет роль стабилизатора, а как максимум - обзаводился "тормозным парашютом" из разлохмаченного пластика.

Насчёт посадки пули в контейнере - ПМовская пуля плотно сидит в контейнере? А ТАНДЕМ сидит явно плотнее, и всё равно "раздевается" после парадокса.

Куча гильзами 9РА в качестве пули зависит от множества факторов - 1) материал гильзы, 2) степень наполненности гильзы свинцом. Я эти варианты пробовал лично, правда без парадокса. Снимите парадокс - куча улучшится. Парадокс сильно уродует гильзу.
Я пробовал и вариант со стальным шаром внутри гильзы, про который написал - очень забавно гильзу разворачивает при попадании в более-менее твёрдую мишень (например, дерево).

Была ещё идея перед заливкой гильзы высверливать капсюльное гнездо, и на момент заливки вставлять гильзу в этакую чашку-полуформу, чтоб на донце образовался полукруглый "носик" из свинца. Но эту идею я так и не довёл до ума (гильза при заливке "всплывала", её надо было чем-то ограничивать сверху), потому как переключился на Фостера и простой колпачок, и когда я отладил пулелейку под Фостера, меня остальные пули просто перестали интересовать ввиду их явного проигрыша перед Фостером. А уж теперь, когда у меня хрен знает сколько Чеддитовского Фостера, мне уже вообще не интересно ничего, касающееся пуль 410 😊

SergeySR
...НЕ ВЕРЮ. Ставлю 5000р что из 3х выстрелов все (3шт) картечины д=8/мм не прилетят в пачку сигарет!...
ОК, согласен, я не корректно выразился - не ПОПАДУТ в пачку сигарет, а все три пробоины можно НАКРЫТЬ пачкой сигарет.
В щите из вагонки вырывало кусок доски, если картечины прилетали в форме равностороннего треугольника или близко к нему. Если картечины прилетали не столь равномерно, доску просто солидно перемалывало в месте попадания.

medved 73
Насчёт посадки пули в контейнере - ПМовская пуля плотно сидит в контейнере? А ТАНДЕМ сидит явно плотнее, и всё равно "раздевается" после парадокса.
моя версия выглядит так-у контейнера немного другое предназначение, он толкает в жопу пулю и после парадокса закрутив пулю отделяется,его миссия завершена! не знаю стоит ли заниматься проверкой? если бы у меня этих пуль было бы много а так не зачем!
Видел в разных вариантах - и когда он из парадокса вылетал отдельно от пластика, и когда он вылетал с остатками (ошмётками) пластика, и "терял" их по дороге.
да это я тоже видел и не использую эту пулю!
и когда я отладил пулелейку под Фостера, меня остальные пули просто перестали интересовать ввиду их явного проигрыша перед Фостером.
поясните чем фостер лучше шара???
medved 73
Насчёт посадки пули в контейнере - ПМовская пуля плотно сидит в контейнере? А ТАНДЕМ сидит явно плотнее, и всё равно "раздевается" после парадокса.
моя версия выглядит так-у контейнера немного другое предназначение он толкает пулю в жопуи и после закручивания парадоксом отделяется,его задача выполнена! не знаю стоит ли заниматься проверкой? если бы у меня этих пуль было бы много а так не зачем!
Видел в разных вариантах - и когда он из парадокса вылетал отдельно от пластика, и когда он вылетал с остатками (ошмётками) пластика, и "терял" их по дороге.
да это я тоже видел и не использую эту пулю!
и когда я отладил пулелейку под Фостера, меня остальные пули просто перестали интересовать ввиду их явного проигрыша перед Фостером.
поясните чем фостер лучше шара???
Landgraf
medved 73
не помню уже! повторю, расскажу, но результат был на лицо!
Скорее всего, контейнер представляет из себя комок бесформенного пластика с торчащими ошмётками. Он как смог "втрамбовался" в нарезы парадокса, где-то просто смялся, где-то прилично надорвался... Поэтому он не создал для картечин помехи в полёте, ибо летать в таком виде он сможет очень недалеко.

medved 73
именно так! просто контейнер там больше диаметра ствола и хорошо обжимается в парадоксе!
Дело ещё в том, что контейнер не мешал картечинам в полёте вне ствола. Плюс, как я уже писал, картечины лучше отцентровались на гребнях нарезов парадокса.

medved 73
в полёте нет но вылетает она из ствола закрученная!
Как бы это ещё проверить? 😊 Да и для шара закрутка ничего не даёт, а картечина есть шар.

medved 73
хвост маловат не застабилизирует!
Хм... Стакан наполовину полный, или наполовину пустой? Стабилизация (в смысле застабилизирует) это до какого состояния? В любом случае, пуля, у которой центр тяжести ближе к хвосту, в полёте пытается развернуться "хвостом вперёд". Так что безусловно, настильного выстрела на пару километров не получится в любом случае, но в случае, когда пуля будет стоять "задом наперёд" она полетит лучше.

medved 73
а про центор тяжести говорил, слабоват хвост для стабильного полёта!
Да, говорил. Центр тяжести должен находиться как можно ближе к передней части пули. Вспомните бадминтонный волан. Размер хвоста играет свою роль, безусловно, но первое и наиболее главное - местоположение центра тяжести. В этом плане очень показателен шар - "хвоста" вообще нет, центр тяжести ровно в центре. Летает 😊

medved 73
моя версия выглядит так-в контейнере немного другая конструкция он толкает в жопу пулю и после парадокса отделяется! не знаю стоит ли заниматься проверко? если бы у меня этих пуль было бы много а так не зачем!
Толкает, безусловно. Ещё есть нюанс - пластик способен плотно втрамбовываться в нарезы, перекрывая просвет ствола полностью. Это хорошо. НО - контейнер не способен передавать вращение пуле в дОлжной мере, пуля внутри повреждённого контейнера может вообще оказаться "голышом", контейнер сомнётся и почти весь окажется позади пули. И пуля после парадокса летит сама по себе, как умеет, без стабилизации вращением. И если у неё центр тяжести ближе к задней части, она будет кувыркаться.

medved 73
да это я тоже видел и не использую эту пулю!
Вот ровно тоже самое происходит и с контейнером.

medved 73
поясните чем фостер хуже шара???
Кто сказал, что хуже??? ЛУЧШЕ !!! Нормальный Фостер (не путать с порноаульской пародией на фостера) в нормальном стволе даже не нуждается в парадоксе для закрутки.

medved 73

Вот ровно тоже самое происходит и с контейнером.
ЛЕНЭНЕРГО говорил что запускал даже длинную винтовочную пулю в картечном контейнере БПЗ!
medved 73
http://ohrana.ru/upload/img/Le...e76_500_0_0.jpg
а тут и нарезы видны
https://i2.guns.ru/forums/icons...581/7581906.jpg
ну и тему удачно нашёл
https://guns.allzip.org/topic/11/673220.html
но стабилизировать длинную пулю трудно а вот короткие запросто!
пост 1420 там интересный!
Landgraf
medved 73
пост 1420 там интересный!
Заодно пост 1421 почитайте 😊
medved 73
Заодно пост 1421 почитайте
ну читал! я разве что другое имел в виду?? мне вся эта пляска с выходом оболочки техкрим теперь побоку!единственное что я проверю ещё раз так это картечь БПЗ!
all_life
Ууу засада.
В четверг увидел новые патроны в ормаге "Барсе" на сайте появились. (FMJTC, LSWC).
Втопил туда поутру в субботу, такой весь довольный... Прихожу - а нэту!
На витрине лежат разобранные, 1 медная оболочка, 1 чисто свинцовый. В прайсе есть, цена указана (23 и 22 р.). Продавец говорит - в наличии нет :'(
Сегодня смотрю, они их и на сайте уже снова убрали.
Печаль още.
medved 73
цена указана (23 и 22 р.)
Сегодня смотрю, они их и на сайте уже снова убрали.
переоценка 😊
all_life
Для Питера норм, здесь все так стоит. "Барс" еще средне-адекватный по ценам магаз (Спорт-С 410/76 по 18 р.).
Вроде в "Оружейном Дворе" заявлены - что есть, но не уточнял - займусь ближе к выходным, как поеду за ними. (24 и 23 р.) Вот Ор.Двор - подзабуревший магазин, в плане ценообразования...
diman56
Подзабуревшие у нас на переферии магазины, обычные 410 руб по 40, про новые пока техкримовские не видел, думаю как бы под 80-100 не стоили
all_life
Это уже не подзабуревшие - это... ох...е. 😀
Ruwa
diman56
Подзабуревшие у нас на переферии магазины, обычные 410 руб по 40
у нас БПЗ в районе 24 вскогда стоили, но Спорт-С купил за 20р.
Сам удивился дешевизне.
all_life
Там в соседней теме про сайгу 410 есть фотки коробочек от новых патронов.
На них такая надпись:
"Поперечник рассеивания в серии из 5 выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола с дульным насадком "Парадокс": «значение»"
-
Можно как-то осветить вопрос, что понимается под "баллистическим стволом"?
(длинна, диаметр, наличие газоотвода, какие-либо технические особенности и т.п.) дабы прикинуть-сравнить со стволом "обычным".
shpagok
Купил этих новых Техкримовскийх ~по 14 рублей несколько сотен. Жду не дождусь отстрела. Хочется перейти на Техкрим (при всей любви к металлический гильзе), ибо БПЗ наглухо забивает у моей сайги газоотвод пластиковыми обрезками.
diman56
ААААААААААААААА зашлите мне по 14 сотенку, шепотом говорю что б враги не услышали
Landgraf
all_life
Там в соседней теме про сайгу 410 есть фотки коробочек от новых патронов.
На них такая надпись:
"Поперечник рассеивания в серии из 5 выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола с дульным насадком "Парадокс": «значение»"
-
Можно как-то осветить вопрос, что понимается под "баллистическим стволом"?
(длинна, диаметр, наличие газоотвода, какие-либо технические особенности и т.п.) дабы прикинуть-сравнить со стволом "обычным".

Не прикините, не сравните, не получится... Ибо на параметры выстрела влияет не только длина и диаметр (газоотвод, кстати, не влияет), а даже тип сверловки патронника и пулевого входа. Даже два одинаковых ружья с номерами по порядку могут сильно отличаться своим боем, ОСОБЕННО с учётом своеобразного качества (точнее, его отсутствия) у ижевских оружейников...

Баллистический ствол - это ствол, изготовленный в соответствии с требованиями CIP. Ствол Вашего ружья тоже изготовлен по требованиям CIP. Но в этих требованиях есть допуски и разбросы типа "от и до".

Wildalex
Landgraf
Баллистический ствол - это ствол, изготовленный в соответствии с требованиями CIP. Ствол Вашего ружья тоже изготовлен по требованиям CIP. Но в этих требованиях есть допуски и разбросы типа "от и до".

Кляяяяяяять... башня сломана...

Landgraf
Wildalex
Кляяяяяяять... башня сломана...
Хорошие башни просто так не ломаются...
Wildalex
Landgraf
Хорошие башни просто так не ломаются...

У вас особые башнесносносные фугасы, от которых практически нет защиты 😊

Landgraf
Wildalex
У вас особые башнесносносные фугасы, от которых практически нет защиты 😊
Испытательный ствол - это просто ствол. Обычно он не подходит ни к одному виду/типу оружия, т.к. предназначен для использования в специальном станке со специальным испытательным затвором.

Внутренняя геометрия там нормируется теми-же нормами, какими нормируются и стволы обычных ружей. С теми-же допусками. Поэтому невозможно сказать, что баллистический ствол кардинально отличается от обычного серийного, но в то-же время невозможно сказать, что баллистический ствол один в один как на ружье ХХХХХХ. Разбросы и допуски... Как смогли, так и высверлили, главное, чтоб в пределах, допустимых СIP.

Wildalex
То есть это "как и любой другой ствол в рамках допусков CIP", я правильно понимаю? 😊

Кстати, Ланд, вы лишные пули через свои стволы запускали? Можете сказать чего?

Landgraf
Wildalex
То есть это "как и любой другой ствол в рамках допусков CIP", я правильно понимаю?
Да, всё верно. А вот конфигурация ствола зависит от того, как отнеслись к допускам изготовители, какой развёрткой делали патронник и пулевой вход, и т.д.

Wildalex
...Кстати, Ланд, вы лишные пули через свои стволы запускали? Можете сказать чего?
Для турчанки Leeшная пуля слишком тяжёлая. Нужен толи порох по-медленней, толи ещё чего, но рвёт в лохмотья даже стальной барнаул.

Для Рио Гранде, полагаю, та-же ситуация будет.

Для Циркут Джаджа пулька ИМХО потребует очень хитрого пыжа, чтоб обеспечить обтюрацию в стволе .45 калибра...

Wildalex
Ланд, смотри что нашел...
http://militariya.com/load/pul...ublej/18-1-0-58
Landgraf
Wildalex
Ланд, смотри что нашел...
http://militariya.com/load/pul...ublej/18-1-0-58

Для ЦиркутДжаджа - ИМХО сойдёт, но полетит хреново без парадокса... А для нормального 410 толстовата булька...

Wildalex
Landgraf

Для ЦиркутДжаджа - ИМХО сойдёт, но полетит хреново без парадокса... А для нормального 410 толстовата булька...

Ясен пень для Цирка 😊 Она даже в стальную гильзу 410-ю должна влезть без особых проблем. Для 410-го там 0.40 есть.

Landgraf
Wildalex
Ясен пень для Цирка 😊 Она даже в стальную гильзу 410-ю должна влезть без особых проблем. Для 410-го там 0.40 есть.
В гильзу БПЗ такая булька должна влезть. Особенно, если это будет гильза, уже один раз стреляная из ЦиркутДжаджа 😊

НО - я пришёл к выводу о невозможности использования гильз БПЗ в ЦиркутДжадже - их сильно клинит в каморах, вне зависимости от материала покрытия. Клинит и оцинковку, и латунированные, и лакированные 😞 Стреляет-то нормально, а вот перезарядка барабана осуществляется с помощью молотка или булыжника - это не есть гуд.

Поэтому я вполне искренне могу для пострелушек из ЦиркутДжаджа порекомендовать патроны 410х76 Спорт-С от Техкрима. Летают изумительно, и гильза выдерживает, переснаряжение магазина происходит штатно, от нажатия пальцем на шток барабана гильзы выходят из камор.

А вот для охоты пулевой патрон надо подбирать, я планирую попробовать новые Техкримовские оболочки, но вот как они летать будут без парадокса???

По-хорошему, для ЦиркутДжаджа надо делать свой, особенный патрон в короткой "отфайрформленной" гильзе и с пулей, торчащей из гильзы. НО - этот патрон получится геометрически совместимым с патроном 45LC, и что скажет эксперт, если у владельца ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ружья обнаружатся патроны, пригодные для производства выстрела из НАРЕЗНОГО карабина???

Wildalex
Ланд, ты стальные для цирка осаливать не пробовал? Дает что-нибудЬ?
Landgraf
Wildalex
Ланд, ты стальные для цирка осаливать не пробовал? Дает что-нибудЬ?
Не пробовал, хотя такая мысль была. Но потом, подумав, пришёл к выводу, что это будет бесполезно. Уж очень сильно раздувается задняя часть гильзы, плюс не забывайте про то, что раздувшаяся гильза получается "бутылочной" формы, и основной клин (судя по царапинам на стреляных гильзах) происходит именно в том месте, где расположен переход диаметров каморы.
Я просто плюнул на сталь, и пользую в ЦиркутДжадже пластик...
Wildalex
Понятно. Ищщо вопрос, ты своей турецкой бреннеке хвастался, а пулелейку кому заказывал? Имеется ли возможность заказать еще разок?
Landgraf
Wildalex
Понятно. Ищщо вопрос, ты своей турецкой бреннеке хвастался, а пулелейку кому заказывал? Имеется ли возможность заказать еще разок?
Стоп-стоп-стоп! Не Бреннеке, а Фостер.
Вот тут, в третьем сверху посте чертёж - http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061001

Пулелейки я пробовал две - самодельную (сам сварганил из люминя и эпоксипластилина для глушителей), и "от remsik-а" ( https://guns.allzip.org/topic/329/1167410.html ).

Но литьё пуль я уже забросил, ибо требуемые пули, да прямо с пыж-амортизаторами, да пр-ва Cheddite, да по 8 руб/штука - навалом, хоть в сапоги сыпь 😊 http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061007

Landgraf
Кстати, вот вопрос к Техкриму - с Чеддитом вы сотрудничаете (гильзы у них берёте). Может, имеет смысл взять и пули Фостера, и на их базе собирать 410х65 и 410х55 ??? Пуля в Темпе в опте менее чем за 7 рублей продаётся, так что Техкриму при оптовой поставке прямиком с Чеддита пуля обойдётся ненамного дороже, чем изготовление пули СПОРТ...

Там вообще сказочно: пуля идёт в комплекте с пыжом-амортизатором, грубо говоря, капсюлированная гильза Чеддит плюс пуля Чеддит, останется только пороха насыпать, завальцевать, и по коробочкам расфасовать... Летает эта Чеддитовская пуля очень хорошо, рассчитана для использования именно в гладких стволах с самым лёгким сужением (не менее ф10мм проходного сечения) или лучше даже вообще без сужения. В "парадоксе" эта пуля сразу "умирает", превращается в бесформенный кусок свинца. Для Рио Гранде - отличный вариант.

У меня в турчанке такие пули гарантированно закручиваются, и летят весьма далеко и точно. Из Рио Гранде пока не пробовал такой пулей, но думаю сюрпризов не будет, полетит как миленькая.

ТК-ДКО
Фостером занялись в варианте собственного изготовления
Landgraf
О !!! Приятно слышать!

Только не идите по пути БПЗ, не "прячьте" Фостера в контейнер, не делайте его подкалиберным...
Суть Фостера - в трении косых рёбер о стенки ствола. Именно за счёт этого Фостер закручивается, а не за счёт аэродинамики (как написано в некоторых книгах по гладкостволу)...

medved 73
Только не идите по пути БПЗ, не "прячьте" Фостера в контейнер,
так в пластике и не получится! откуда темп их берёт???
Landgraf
medved 73
так в пластике и не получится!...
Это почему интересно не получится в пластиковой гильзе разместить "типа-фостер" в контейнере???

Да и не важно - БПЗшный "типа-фостер" даже в пластиковой гильзе, без контейнера, всё равно ниразу не фостер, ибо подкалиберный.

medved 73
... откуда темп их берёт???
Кого их? Чеддитовский Фостер? Полагаю, что не сам в подвале у себя делает, а закупает у Чеддита. В Темпе вообще много Чеддитовской продукции, и патроны, и гильзы, и пули (не только 410к).

Wildalex
Landgraf
Стоп-стоп-стоп! Не Бреннеке, а Фостер.
Но литьё пуль я уже забросил, ибо требуемые пули, да прямо с пыж-амортизаторами, да пр-ва Cheddite, да по 8 руб/штука - навалом, хоть в сапоги сыпь 😊 http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061007

Понял. Но у Темпа отправки в регионы нет, если не ошибаюсь...

Landgraf
Wildalex
Понял. Но у Темпа отправки в регионы нет, если не ошибаюсь...
Нету у Темпа отправки, был разговор на эту тему - невыгодно им. Накладные расходы увеличиваются, поэтому или торговать с мЕньшей маржой, или увеличивать цену для дистанционных продаж...

Так что разве только кто-то из ормагов в Вашем регионе закупается в Темпе, тогда можно попробовать через Вашего местного продавца заказать в Темпе, но какая там будет цена, предсказать невозможно...

Если дилеров Темпа у Вас на месте нет, то черканите мне в РМ, может, чего и придумаем, но придумаем уже в 2014 году, раньше мне будет явно не до этого 😊

medved 73
Это почему интересно не получится в пластиковой гильзе разместить "типа-фостер" в контейнере???
я не буду спорить просто возьмите штангель ну или проще примерьте!даже если и получится то в патронник гильза не залезет!
В Темпе вообще много Чеддитовской продукции, и .................., и пули
оболочкой случаем они не торгуют?
Landgraf
medved 73
я не буду спорить просто возьмите штангель ну или проще примерьте!даже если и получится то в патронник гильза не залезет!
Если говорить о пуле "типа-фостер" пр-ва БПЗ, то она в пластиковой гильзе болтается, как гуано в проруби. И там остаётся около 0,7 миллиметра, чтоб её чем-то обернуть для устранения болтанки.

Я же говорю про НОВЫЕ (пока неизвестные публике) пули Фостера от Техкрима, и прошу не делать их подкалиберными, и не помещать в контейнер.

medved 73
оболочкой случаем они не торгуют?
А Чеддит разве делает всякую фигню???

medved 73
А Чеддит разве делает всякую фигню???
я не знаю что делает чаддит! и почему оболочные пули фигня?
пули Фостера от Техкрима, и прошу не делать их подкалиберными
это я понял ничего не имею против!
Landgraf
medved 73
я не знаю что делает чаддит! и почему оболочные пули фигня?
Чеддит ориентируется на глобальные, всемирные продажи. И делает то, что покупают владельцы гладкоствола во всём мире. Оболочечные пули в гладкостволе - это нонсенс, вызванный скажем так техническими особенностями российского "национального" оружия - Сайги-410.
Вы вообще не обращали внимания, сколько патронных заводов в мире делает гладкоствольные оболочечные пули и/или патроны с ними???
Столь "широкое" распространение оболочечных гладкоствольных пуль явно объясняется их полнейшей ненужностью - были бы они нужны, все производители тут-же завалили бы прилавки такими пулями.
До нормального нарезного 7,62 (х39, х51, х54) 410-й калибр даже с помощью "волшебной прочности" Сайги не дотянет. Посему это всё пляски с бубном, извращения одним словом. Проще купить тот-же АКМ в виде ВПО-133/136, чем морочиться, и выжимать "сверхнормативные возможности" из Сайги-410. А уж про цену выстрела и говорить не приходится 😊 Человек, владевший Сайгой-410, и впервые покупающий патроны 7,62х39, испытает приятный шок, когда попросит допустим сотню патронов в магазине, даст тысячную купюру, и ещё и сдачи получит 😊

medved 73
это я понял ничего не имею против!
Тогда к чему вопросы про возможность/невозможность размещения псевдо-фостера в контейнере в пластиковую гильзу? Или Вы думаете, что Техкрим будет создавать точную копию БПЗшной пули???

Тут если делать пулю, то копию всемирно распространённого Фостера (такие пули 410к использует Ремингтон, Винчестер, Чеддит, и ещё куча разных патронных фирм, различия если и бывают, то касаются в основном пыжа и формы переднего кончика пули, и вызваны эти различия технологическими причинами), если что, чертёж у меня имеется, ссылку на него я уже давал. Пуля чертовски удачная, не требует ни малейшего усовершенствования.
Я уже диссертацию могу писать по этим пулям, у меня их есть, много и разных 😊

Кстати, медвед73 - Фостер ведь явно не для Вас будет... Через парадокс Фостер не летает... Ну, точнее, летает, но как кусок навоза.

medved 73
Проще купить тот-же АКМ в виде ВПО
Вы то по что с фостером возитесь если с нарезным так всё шеколадно???мне лично пока нет нужды под что то конкретно покупать оружие!
Кстати, медвед73 - Фостер ведь явно не для Вас будет.
просто интересуюсь да и открутить насадку всегда можно!на форуме писали как то что запускали БПЗ фостер через парадокс!
Landgraf
medved 73
Вы то по что с фостером возитесь если с нарезным так всё шеколадно???мне лично пока нет нужды под что то конкретно покупать оружие!
Я возилсЯ в основном с патронами 410х65. Т.к. их тупо НЕБЫЛО в России. Теперь видимо завяжу, вот только отстреляю 410х65 Спорт-С, и если всё ОК, завяжу.
Фостер-410 я избрал для самолитных пуль потому, что такие же пули рекомендованы производителем моего ружья, и используются большинством патронных заводов в этом калибре.
Но параллельно поэкспериментировал и с гильзами от травматики, и с Тандемами, и с Азотом, и с шаровыми разных диаметров...
А уж когда я дорвался, и отоварился Фостером в Климовске - вообще уже никаких сомнений не осталось, Фостер "наше всё" 😊

Ещё делал 16к с уменьшенной навеской, надо было для моих задач, потом надоело колдовать, стал на заводских патронах приоткрывать "звезду" и ссыпать дробь - может, не очень по-научному, но для моих целей хватает.
12-й крутил длиной х55 для одного своего ружья.

То есть крутил не от "нечего делать", а исключительно по необходимости. Ибо не мог в магазине купить то, что мне было нужно.

Поначалу-то я вообще на все гладкие калибры понабрал всяких приспособ для самокрута, пыжей, прокладок... Валяются уже лет пять без дела, только место занимают 😊 Приятно всё-таки ощущать себя цивилизованным человеком-потреблятелем - пришёл в магазин, и купил что надо 😊 За что в моём случае Техкриму с его 410х65 отдельное спасибо!

medved 73
просто интересуюсь да и открутить насадку всегда можно!...
Вы ж заявили, что НИКОГДА не свинтите парадокс со своей Сайги 😊

medved 73
...на форуме писали как то что запускали БПЗ фостер через парадокс!
БПЗшный "типа-фостер" через парадокс летает ИМХО даже хуже, чем не через парадокс. То есть как кусок гуана.

ТК-ДКО
Как то мы, (Техкрим), завелись на 410 калибр, или точнее на малокалиберный гладкоствол. Поэтому работаем дальше в пулях и технологиях снаряжения, постепенно все достойное покажем и на форуме.
Пробуем и в парадоксе и без него. Но парадокс для России интересней, именно из за особенностей законодательства.
Затеяли работу и по проверке новых параметров парадокса на калибре 410.Может быть сумеем оптимизировать.
medved 73

Вы ж заявили, что НИКОГДА не свинтите парадокс со своей Сайги
думаю что да 😊
SergeySR
Landgraf
До нормального нарезного 7,62 (х39, х51, х54) 410-й калибр даже с помощью "волшебной прочности" Сайги не дотянет.
По точности - возможно и не дотянет, а вот по мощности можно поспорить.
Landgraf
Проще купить тот-же АКМ в виде ВПО-133/136, чем морочиться, и выжимать "сверхнормативные возможности" из Сайги-410.
Кому как, то гладкий калибр все же универсальнее. Плюс "сверхнормативные" возможности вы в нарезь не прикрутите при всем желании, а доставать на стороне очень опасно.

------------------
Не навреди...

medved 73
Затеяли работу и по проверке новых параметров парадокса
а что за параметры такие испытываете!сильнее закрутить пулю хотите?
Но парадокс для России интересней, именно из за особенностей законодательства.
жаль только что оружие под мелкокалиберный парадокс раз два и обчёлся!
Ruwa
не прошло и ста лет, как я отстрелял Спорт-С .410
на каждом последнем патроне в магазине "печная труба". притом такая крепкая зараза, еле затвор отодвигал. покореженная гильзя на память сохранена.

магазин проверянный БПЗ и самокрута с него отстреляно несколько сотен.
был неприятно удивлен, а главное нет четкого понимания - чего пилить то еще.

УПД. гильзы падали вперед-вправо на пол метра, когда как самокрут назад-вправо на метра полтора. температура воздуха -6.

medved 73
а главное нет четкого понимания - чего пилить то еще.
отпилить надо голову тому кто у станка стоит!
medved 73
ТК-ДКО скажите а Вы не ведёте учёт кто какую партию патронов собирает???
ТК-ДКО
Учет каждый день и по фамильно.
Ruwa
а что "печные трубы" это от навески?
в полетам пули то вопросов нет, летит куда целишся.
а вот гальзы падают..... как то странно.

коробка где то должна быть в рюкзаке, в плане кто насыпал.

medved 73
а что "печные трубы" это от навески?
гильза не успевает вылетать и её зажимает затвором!
Landgraf
medved 73
гильза не успевает вылетать и её зажимает затвором!
Оптимистично...

Скорее, затвор не успевает откатиться и полноценно вытолкнуть стреляную гильзу.

Судя по тому, что проблема наблюдается ТОЛЬКО на последнем патроне в магазине, что-то не так с передней кромкой подавателя, скорее всего, или подаватель сильно задран передней гранью вверх, или на этой грани имеются какие-то дефекты, цепляющиеся за гильзу при откате затвора.

Landgraf
medved 73
гильза не успевает вылетать и её зажимает затвором!
Оптимистично...

Скорее, затвор не успевает откатиться и полноценно вытолкнуть стреляную гильзу.

Судя по тому, что проблема наблюдается ТОЛЬКО на последнем патроне в магазине, что-то не так с передней кромкой подавателя, скорее всего, или подаватель сильно задран передней гранью вверх, или на этой грани имеются какие-то дефекты, цепляющиеся за гильзу при откате затвора.

На стальном БПЗ этот эффект преодолевается за счёт жёсткости гильзы, дульце гильзы крепко центруется об казённую часть патронника. На самокруте (если он в пластике) заряд видимо побольше, и эффект преодолевается за счёт высокой скорости отката затвора.

medved 73
Скорее, затвор не успевает откатиться и полноценно вытолкнуть стреляную гильзу.
хрен редьки не слаще 😛
Судя по тому
если бы была проблема с подачей а тут к бабке не надо ходить что бы та нагадала что это маленькая навеска!возможно конечно что нижний патрон помогал выталкивать стрелянную гильзу но тут опять всё в навеску упирается, тем более что!
а вот гальзы падают..... как то странно.
помнится в БПЗ сыпали 1.35г вобще под лёгкую пулю можно не боятся сыпать пороха больше!
Wildalex
В пластик не стоит. В металле и два грамма можно, и даже больше... но это металл.
medved 73
я сыпал больше в пластик АЗОТ под три 6и грамовых шарика а уж 1.35 под 6 грам переварит запросто!
Wildalex
К сожалению, Азотовского пластика в руках не держал ни разу. Рекорд порвет однозначно, шеддитовские - рванет юбку с 99%-й долей вероятности.
Ruwa
стрелял патронами с пласт.гильзой неоднократно.
и Азот и буржуйский винчестер и даже дробовой Техкрим.
но вот только на Спорт-С впервые за все время использование ствола увидел печную трубу!!!
Landgraf
Wildalex
К сожалению, Азотовского пластика в руках не держал ни разу. Рекорд порвет однозначно, шеддитовские - рванет юбку с 99%-й долей вероятности.
У АЗОТа было две разновидности гильз - ранние и импортные. Ранние были дерьмо-с, у меня ощущение, что это были перемаркированные РЕКОРДовские гильзы. Импортные гильзы (вроде бы Чеддит), из толстого красного пластика, у АЗОТа просто прелесть.
Landgraf
Ruwa
стрелял патронами с пласт.гильзой неоднократно.
и Азот и буржуйский винчестер и даже дробовой Техкрим.
но вот только на Спорт-С впервые за все время использование ствола увидел печную трубу!!!
Чуть ниже скорость отката затвора - и пожалуйста, вот она, печная труба 😊

Проверьте вручную, снимите крышку ствольной коробки, снарядите магазин одним патроном, дошлите патрон, а потом вручную, медленно, сымитируйте выброс. Внимательно смотрите, что будет происходить. ИМХО - гильза нижней гранью донца упрётся в подаватель, и попытается раскорячиться.

medved 73
ну можно под слабые патроны пружину возвратную подобрать,но лучше патроны делать качественные!!!а то затвор с запиранием под сильные патроны а пружина слабая не комильфо!
Landgraf
medved 73
ну можно под слабые патроны пружину возвратную подобрать,но лучше патроны делать качественные!!!а то затвор с запиранием под сильные патроны а пружина слабая не комильфо!
Соглашусь - чуток пороха добавить в 410х76 Спорт-С не помешало бы... Запас по прочности у гильзы есть, и вполне приличный. Довести бы скорость хотя-бы до 600-650м/сек...
К@л@шников
Не 600м/с это слишком, для гладкого. Вот пулю бы потяжелее и на дозвуке. ЛММ
SergeySR
Landgraf
Довести бы скорость хотя-бы до 600-650м/сек...

На шаровой пуле смысла нет. Точности не будет. Для информации - рекорд, описанный на ганзе, - 822м/с.

Landgraf
К@л@шников
Не 600м/с это слишком, для гладкого. Вот пулю бы потяжелее и на дозвуке. ЛММ

410 калибр позволяет достигать скоростей до 800м/сек.
Пулю по-тяжелее не надо, особенно если предполагается дальняя стрельба.

Landgraf
SergeySR
На шаровой пуле смысла нет. Точности не будет...
Возможно.

SergeySR
...Для информации - рекорд, описанный на ганзе, - 822м/с.
Я в курсе.

К@л@шников
Просто дальняя стрельба невозможна ствол гладкий, точность никакая. Если гироскопическая стабилизация(парадокс) тем более на такой скорости невозможна, отсюда вывод максимально тяжелая пуля для передачи максимально возможеой энергии. На скорости 500 огромную роль играет баллистический коэффициент зависящий от формы пули т.е. правильная пуля без вращения не полетит
Landgraf
Ствол-то гладкий, но у мелких калибров соотношение "длина ствола в калибрах" пригодна для более-менее точной стрельбы на дистанциях до 150 метров. Тяжёлая пуля даже на сотню полетит по-миномётному.
medved 73
На шаровой пуле смысла нет. Точности не будет...


Возможно.

думаю этому есть подтверждение! на последних стрельбах шар техкрим летел кучнее моего самокрута! НО тут ещё есть разница по пульному входу между стальной гильзой и пластиком!
пригодна для более-менее точной стрельбы на дистанциях до 150 метров.
довольно спорное утверждение!
Ruwa
Landgraf
Проверьте вручную, снимите крышку ствольной коробки, снарядите магазин одним патроном, дошлите патрон, а потом вручную, медленно,
да ничего это не даст.
уверяю у меня имеется опыт допиливания сайги и магазинов.
надо бы отстрелятся в теплом тире, как вариант.
Хотя техкрим вроде при -15 проводили тестовые выстрелы.
Ну а как самый простой вариант - патрон в метал.гильзе ставить десятым.
Landgraf
medved 73
довольно спорное утверждение!
Для меня лично - ни разу не спорное.

Ruwa
да ничего это не даст.
уверяю у меня имеется опыт допиливания сайги и магазинов.
надо бы отстрелятся в теплом тире, как вариант.
Хотя техкрим вроде при -15 проводили тестовые выстрелы.
Ну а как самый простой вариант - патрон в метал.гильзе ставить десятым.
Это даст ясность. Станет понятно, что и за что цепляется. Но если Вам не любопытно, то не вопрос 😊

Ruwa
Landgraf
Это даст ясность. Станет понятно, что и за что цепляется.
На скоростях ручной перезарядки я ничего не увижу.
Дробовыепатроны Техкрима не клинит, а пулевые клинит.
и гильзы падают рядом. На самокруте у меня гильзы на 1.00гр сунар410 чуть дальше отлетали, на шаровой пуле Lee вес пули схож.
medved 73
Для меня лично - ни разу не спорное.
была тема для таких утверждений!надеюсь Вы участвовали в отстреле???
Ну а как самый простой вариант - патрон в метал.гильзе ставить десятым.
если отработает то это подтвердит мои догатки
что нижний патрон помогал выталкивать стрелянную гильзу
а лучше для пущей уверенности последним положить проверенный АЗОТ!!
Landgraf
Ruwa
На скоростях ручной перезарядки я ничего не увижу...
Как раз-таки и увидите! И очень наглядно увидите.

Ruwa
...Дробовые патроны Техкрима не клинит, а пулевые клинит.
и гильзы падают рядом...
Навеска разная...

Ruwa
...На самокруте у меня гильзы на 1.00гр сунар410 чуть дальше отлетали, на шаровой пуле Lee вес пули схож.
См. выше - навеска разная, в самокруте пороху Вы наверное не жалели 😊

Дело-то не в весе снаряда, я могу сделать патрон, на котором Ваша Сайга вообще не перезарядится даже с какой-нибудь 20-тиграммовой пулей. А могу сделать патрон, где даже пулька в 4-5 грамм будет обеспечивать перезарядку.

medved 73
была тема для таких утверждений!надеюсь Вы участвовали в отстреле??? ...
Не очень понятно, чего Вы желаете? Чтоб я заявил, что на3,14здил, и в 410-м дальше 50 (60, 70, 80...) метров пули не летают?
Не верите - Ваше право, я в божества не напрашиваюсь, и не требую верить мне (в меня).
Лично в отстреле не участвовал, видел видео и слышал рассказ очевидца, которому склонен доверять. Сам пытаюсь достичь аналогичных результатов.
Знаю несколько "секретов", способствующих дальнобойному выстрелу. Часть "секретов" - в конструкции ствола ружья, то есть из Сайги так далеко не выстрелишь при всём желании, нужна другая сверловка ствола.

Ruwa
Landgraf
См. выше - навеска разная, в самокруте пороху Вы наверное не жалели
1.15гр сунар410 в самокрут сыплю (на данку 0.95гр на 18гр дроби указано).
так что про супер навески ненадо думать. 1.30гр насыпал когда подбирал навеску - гильза улетает в страстосферу.

Landgraf
Дело-то не в весе снаряда, я могу сделать патрон, на котором Ваша Сайга вообще не перезарядится даже с какой-нибудь 20-тиграммовой пулей. А могу сделать патрон, где даже пулька в 4-5 грамм будет обеспечивать перезарядку.
Вес пули я указал специально потому как мои самокруты очень похожи на Спорт-С как по пуле так и по навеске. ТОлько я пыжи пробковые используют.

Ну а если вы так навеску подозреваете, ну значит гуляет она в Техкримме.
http://saiga-410.livejournal.com/3390.html
вот здесь я потрошил патроны, хобби у меня такое перемерять заводские патроны.

medved 73
и слышал рассказ очевидца, которому склонен доверять.
мне тоже один рассказывал как лося с 700 метров с нарезного добыл! 😊о чём я был осмеян в нарезном разделе 😊
Не очень понятно, чего Вы желаете? Чтоб я заявил, что на3,14здил,
я этого не говорил но тема для всякого рода интернет стрелков с возможностью подтверждения своей правоты была 😊
ТК-ДКО
Давайте вернемся к начальным вопросам темы.
- Фостер (но в размерах под пластиковую гильзу)- делаем пресс-форму, копируя Re и Win.
Наткнулись после разрезания в США этих патронов на непривычное для нас использование буферного порошка. Они перестали использовать полиэтиленовые пыжи, амортизируют и подбирают длину этими порошками.
Как этот порошок поведет себя в газовом тракте Сайги? Привезти эти патроны пока не смогли.Поэтому собрали подобные, на таком же порошке, но на FMJ пуле. От стреляем, доложим.
- Начали работу с 15 граммовой FMJ пулей.
- Собрали прибор для записи скоростей отката затвора Сайги.
Прогоним всевозможные патроны через него. Хочется сделать патрон именно для Сайги, чтобы меньше влияли огрехи её изготовления.
Landgraf
ТК-ДКО
...Фостер (но в размерах под пластиковую гильзу)- делаем пресс-форму, копируя Re и Win..
УРА !!! Литьём будете делать, или штамповкой? Штамповка технологичнее, и качество повыше будет...

ТК-ДКО
...Наткнулись после разрезания в США этих патронов на непривычное для нас использование буферного порошка. Они перестали использовать полиэтиленовые пыжи, амортизируют и подбирают длину этими порошками.
Как этот порошок поведет себя в газовом тракте Сайги? Привезти эти патроны пока не смогли.Поэтому собрали подобные, на таком же порошке...
Именно порошок? Мне попадались патроны, у которых вместо амортизатора были насыпаны малюсенькие (0,5-0,7мм) шарики пенопласта - поверх пороха пластиковый пыж в форме тазика, потом насыпаны шарики пенопласта, поверх них картонка, на картонке - пуля.

Для газоотвода это всё не сильно полезно, ИМХО лучше бы сделали прессформу и лили полиэтиленовые пыжи-амортизаторы, как у того-же Чеддита на Фостере, да и патрон с ними собирать удобнее, чем ещё и порошок дозировать.
Первоначальные затраты будут выше (из-за прессформы), но потом ИМХО пойдёт экономия на скорости и сложности сборки...
Всё-таки положить в гильзу пять компонентов (порох, пороховой пыж, порошок-амортизатор, пыж-прокладка, пуля) сложнее, чем два (порох, и пуля с пыжом-амортизатором всборе).
Такая конструкция исключает вероятность перекоса порохового пыжа, исключает необходимость дозирования амортизирующего порошка, исключает возможность перекоса или проваливания в порошок пыжа-прокладки...

Я вот собирал 410х65 с Чеддитовской пулей - СКАЗКА. Никакой избыточной возни, никаких лишний операций, засыпал порох, вставил пулю в дульце, утопил так, чтоб носик пули из дульца не торчал, а дальнейшую посадку пули закрутка делает "автоматически".

ТК-ДКО
...Хочется сделать патрон именно для Сайги, чтобы меньше влияли огрехи её изготовления.
Там всё просто (в теории) - давление по верхнему пределу CIP (и никак не меньше), и дульце патрона слегка яйцеобразным (оживальным) сделать...
На практике ИМХО будет сложновато сделать форму завальцовки, которая бы могла в любой Сайге работать...

Ruwa
ТК-ДКО
- Собрали прибор для записи скоростей отката затвора Сайги.
ага... значит проблема все же имеется.
SergeySR
ТК-ДКО
- Фостер (но в размерах под пластиковую гильзу)- делаем пресс-форму, копируя Re и Win.
Будет хороший патрон, но явных преимуществ перед Спорт-С не будет, а цена станет выше за счет трудоемкости.
ТК-ДКО
использование буферного порошка...Как этот порошок поведет себя в газовом тракте Сайги? От стреляем, доложим.
Данный порошок будет попадать в газовый двигатель и потихньку закоксовывать поршень. Надо только уточнить через сколько выстрелов его заклинит.
Намедни испытывал БПЗ комплектующие при надкалиберной полуоболочке (10,35мм массой 11г). Через 40 выстрелов поршень уже нельзя было извлечь рукой из камеры. Скорость отката затвора уже через 20 выстрелов упала более чем в два раза (что несомненный плюс для сверхнавесок).
ТК-ДКО
- Начали работу с 15 граммовой FMJ пулей.
Отменная новость. Хотелось бы предварительные наброски. Длина пули и диаметр.
ТК-ДКО
Собрали прибор для записи скоростей отката затвора Сайги.
Прогоним всевозможные патроны через него. Хочется сделать патрон именно для Сайги, чтобы меньше влияли огрехи её изготовления.
Вот это правильно. Только сайга позволит раскрыть весь потенциал Вашего патрона, сертифицировав его. Для упрощения работы:
Навеска Сунара и Сокола более 2г вызывают печные трубы (если меньше, то такого нет, от 2г Ирбиса24 и Рекса2 такого тоже не наблюдается). Так как минимальная навеска у меня 2.2г, то уже после 200 выстрелов имеется видимый наклеп на отбойнике ствольной коробки. Надо делать допгазосброс.
И еще пожелание - попробуйте стреловидные пули. С учетом заводских возможностей, Вам будет проще подобрать более оптимальные параметры, чем самоделки из дюбеля и латунных трубок.
Ну насчет пиротехники не забудьте 😊
SergeySR
Ruwa
но вот только на Спорт-С впервые за все время использование ствола увидел печную трубу!!!
Мне подарили на выставке 3 макета Спорт-С. Я их переснарядил и на НГ отстрелял (1.2г Сунара 410 как написано на коробке). Все отработало штатно, но мощности и отдачи никакой, кайф не пойман 😞
SergeySR


Первый - комета; второй - осветительный белого цвета.
medved 73
И еще пожелание - попробуйте стреловидные пули.
думаю в изготовлении будет дороговато! а так подобные пули ЗЕНИТ кажется раньше разрабатывали !
уж не знаю стоит ли овчинка выделки?тем более с выходом 15и грамовой пули, хотя конечно нечто подобное интересно особенно кому парадокс не доступен!

наш ответ совестеру 😊

Landgraf
SergeySR
Будет хороший патрон, но явных преимуществ перед Спорт-С не будет, а цена станет выше за счет трудоемкости.
Это Вам так кажется. Кучность возрастёт, и дальность прицельной стрельбы.
SergeySR
medved 73
думаю в изготовлении будет дороговато! а так подобные пули ЗЕНИТ кажется раньше разрабатывали !

Принципиально отличие кардинальное. В С410 конструктивно стрелка делается по-другому. Да, она не дешевая, но те стрелки которые сделал, с 10м прошибают 2 уголка по 7мм.

medved 73
уж не знаю стоит ли овчинка выделки?тем более с выходом 15и грамовой пули, хотя конечно нечто подобное интересно особенно кому парадокс не доступен!
Стоит оно того. 15гр пули это хорошо накоротке, но стрелка позволит стрелять на дальние дистанции с сохранением энергии при схожих давлениях. Да и всякие парадоксы не нужны, достаточно гладкого ствола.

SergeySR
Landgraf
Это Вам так кажется. Кучность возрастёт, и дальность прицельной стрельбы.

Вам виднее, я шарики и колпачки особо не рассматриваю. Мне важна мощщщщщь. Минимум 2кдж.

Landgraf
SergeySR
Вам виднее, я шарики и колпачки особо не рассматриваю. Мне важна мощщщщщь. Минимум 2кдж.
Проще тогда купить 454 Casul, и не сношать мозг окружающим. Нет в 410к мощи 2кдж, НЕТ. И не должно быть. Всё остальное - бред сивой кобылы, ни один производитель не может официально производить такое уродство.
Wildalex
Ланд, ты суслика видишь? А он есть 😊
Сайга - не правильная 410-ка. Ее вообще по хорошему надо пересертифицировать и делать отдельный боеприпас.
SergeySR
Landgraf
Нет в 410к мощи 2кдж, НЕТ. И не должно быть. Всё остальное - бред сивой кобылы, ни один производитель не может официально производить такое уродство.

Landgraf, что вы такой упертый? Если я пишу есть - значит есть. И не только 2кдж, намного больше 😛. Просто в ряде случаев нет желания или времени что-то делать самому, а охота пойти и купить требуемое.
Бред это турецко-бразильские поделки, даже производитель намекнул, что приоритет за сайгой.

medved 73
даже производитель намекнул, что приоритет за сайгой
производитель случайно не в курсе,сайгу410 ещё будут выпускать то!!!???
SergeySR
Wildalex
Ланд, ты суслика видишь? А он есть 😊.

Он не желает видеть даже явное. Просто человек фанат Т14 и Циркут Джадж.

Wildalex
Сайга - не правильная 410-ка. Ее вообще по хорошему надо пересертифицировать и делать отдельный боеприпас.

Согласен на все 100.

Landgraf
Wildalex
Ланд, ты суслика видишь? А он есть...
Я в курсе 😊 "Недокументированные возможности", если так можно выразиться... НО - есть ГОСТы и международные стандарты. И НИКТО не сможет (не имеет права) выпускать патрон, не соответствующий этим стандартам. Поэтому я и написал, что НЕТ и БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Но кое-кто не понимает этого, упорно. Кто-то что-то там накрутил с динамитом вместо пороха, и рад-доволен. Флаг ему в руки. НИКТО из производителей ничего подобного делать НЕ БУДЕТ (ибо не имеет права) вне зависимости от приоритетов. Вот что можно и нужно сделать - это максимально оптимизировать по верхнему краю допусков CIP, "под потолок", как говорится... Тогда патрон будет работать опять-же В ЛЮБОМ ружье под данный калибр, и выдавать МАКСИМУМ возможного.

Wildalex
...Сайга - не правильная 410-ка. Ее вообще по хорошему надо пересертифицировать и делать отдельный боеприпас.
Вот тогда - нихт проблем 😊 Только не выйдет сделать "новый калибр" в старых габаритных параметрах...

SergeySR
Он не желает видеть даже явное. Просто человек фанат Т14 и Циркут Джадж...
Ничего подобного.

SergeySR
производитель случайно не в курсе, сайгу410 ещё будут выпускать то!!!???
А нафига она нужна, тяжеленная, кривая-косая-глючная? Сейчас вроде бы ассортимент 410к расширяется потихоньку, и, думаю, будет ещё расширяться.

shpagok
Landgraf
А нафига она нужна, тяжеленная, кривая-косая-глючная?
Народ на вторичном рынке покупает втридорого эту шляпу, так что все таки надо. И больше чем любые бразильско-турецкие поделки. Причем вместе взятые.
medved 73
Сейчас вроде бы ассортимент 410к расширяется потихоньку, и, думаю, будет ещё расширяться.
патронами под парадокс в том ассортименте что нибуть стреляет???
А нафига она нужна, тяжеленная, кривая-косая-глючная?
Ваши турки что ли не глючные???то ствол больше то в патронник не лезет!
Landgraf
shpagok
Народ на вторичном рынке покупает втридорого эту шляпу, так что все таки надо. И больше чем любые бразильско-турецкие поделки. Причем вместе взятые.
Её берут исключительно по той-же причине, по которой берут МР-654 😊

Сайга 410К-0х - "настоящий Калаш!!!"
МР-654 - "настоящий ПМ !!!"

Как Вы думаете, какими были бы объёмы сбыта гладкой Сайги вообще, и Сайги 410 в частности, если бы в РФ законодательство не требовало пятилетний срок на нарезное? 😊 😊 😊

medved 73
всё это и к туркам применимо
Landgraf
medved 73
всё это и к туркам применимо
А турки и не скрывают, что делают эту модель ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех стран, где детям нельзя иметь нарезное 😊
Основной рынок сбыта у них - арабские и латиноамериканские страны, где такие "почти Эм-шестнадцатые" дарят детям.
А в тех-же Штатах сбыт немного другой - в основном в виде кита для установки на М-ки, для развлекательной стрельбы и обучения стрельбе.
medved 73
ну так я не понял откуда такой сарказм? были бы другие законы в РФ разговор бы был другой! а пока Вы пряма таки над собой посмеялись!
SergeySR
Наткнулся в сети на видео от комрада scif8
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
У какого какие мнения 😛?

------------------
Не навреди...

Landgraf
medved 73
ну так я не понял откуда такой сарказм? были бы другие законы в РФ разговор бы был другой! а пока Вы пряма таки над собой посмеялись!
Да нет никакого сарказма, вообще ни грамма... А есть, например, в ОАЭ, традиция, когда отец сыну ЕМНИП на 14-тилетие дарит ОРУЖИЕ, чтоб типа мужиком вырос. Короткоствол там не особо в ходу, нарезное худо-бедно контролируется государством. Поэтому дарят или расписную златом-серебром под хохлому двудулку в небольшом калибре (20, 16), или "милитари стайл".
И идёт сыночек в пустыню сусликов (или что там у них водится) гонять...

Главное, что там никто не считает такие ружья "вундервафлями", все прекрасно понимают, что сынок подрастёт, и купит себе ту-же М4, притом породистую до невозможности, или золочёный АК 😊

У нас же нет, у нас Сайга-410 - это КУЛЬТ. "А давайте из неё выжмем 2Кдж!"... Давайте уж лучше Жигули-копейку до 250км/ч разгоним!
То есть вот чем бы только не заниматься, через какую бы только задницу не пролезть без мыла, лишь бы нормальное оружие не покупать...

medved 73
У какого какие мнения ?
каждый дрочет как он хочет а я дрочу как я хочу 😛
по техкриму никакой конкретики и видео уже год!
давления испугался 😊да ему банально нужно было что бы пулю с нарезов не сорвало! 😊
Давайте уж лучше Жигули-копейку до 250км/ч разгоним!
зря смеётесь есть и такие 😊
через какую бы только задницу не пролезть без мыла, лишь бы нормальное оружие не покупать...
мне конкретно как то влом морочится с нарезняком, думаю помпу подкупить но пока тоже влом 😊
об нарезном можно подумать но только когда в своём ЛРО начнут выдавать, да и слишком строго с нарезным
"адин админ 😊и прощай оружие чай не в ОАЭ живём 😊!
в законодательной ветке недавно обсуждали поправки по охотКС пока не в карзине а на доработке это уже хорошо!примут будут совсем другие планы,а я не тороплюсь! 😊
SergeySR
Landgraf

У нас же нет, у нас Сайга-410 - это КУЛЬТ. "А давайте из неё выжмем 2Кдж!"...
То есть вот чем бы только не заниматься, через какую бы только задницу не пролезть без мыла, лишь бы нормальное оружие не покупать...

Надо расширять кругозор, а не упершись рогом что-то доказывать, не имея никаких фактов. Одно словоблудие без конкретики.
2кдж не выжимаются, а даются просто так. Уже не раз писалось.
Нарезняк лежит на работе и что? Любого вида и калибра, но в личное пользование он мне не нужен. Если из гладкого я могу выбраться и еще худо-бедно пострелять в лесополосе на Новый год, то с нарезным сиди и любуйся в квартире.
SergeySR
medved 73
по техкриму никакой конкретики и видео уже год!

Как раз и есть конкретика. Ruwa писал, что у него тоже они подклинивают. У меня такого на 3х патронах не было. Видать есть зависимость патрон-конкретное оружие. Надо разбираться.

SergeySR
Landgraf
Кто-то что-то там накрутил с динамитом вместо пороха, и рад-доволен.
Ограниченность мышления - тормоз прогресса во всех областях деятельности. Голова в первую очередь нужна чтобы мыслить и творчески подходить к информации, в не для поглощения пищи 😛. Но видать владельцы Т14 - люди в себе и доказать им что-то нереально.
medved 73
Ruwa писал, что у него тоже они подклинивают.
так и я писал вроде руководство должно было принять меры!оставалась после отпуска одна пачка так она с накрученным парадоксом отработала на ура!
Wildalex
SergeySR
Ограниченность мышления - тормоз прогресса во всех областях деятельности. Голова в первую очередь нужна чтобы мыслить и творчески подходить к информации, в не для поглощения пищи 😛. Но видать владельцы Т14 - люди в себе и доказать им что-то нереально.

Ну, вообще, пищу тоже хорошо бы через голову, а не через жопу 😀

Wollf
Дело было не позднее как сегодня.
Две сайги
Сайга-410К моя и Сайга-410 длинная охотничья исполнение Тактика-Легион.
Патроны .40SW LSWC.



Сайга-410К с парадоксом 75мм, длинная приятеля вообще без насадок(длинный парадокс 150мм был успешно забыт дома).
По причине совсем не подходящих условий стрельбы "с ветки, качающейся дерева" , "с колена" говорить о кучности вообще не буду(заявленная 95 мм на 50м); куда-то на 50м попадает.
Для этого нужен стол, упоры нормальные, место и время.
Далее.
Стрелял с короткой Сайги с парадоксом в 2-х положениях газового регулятора(пробки) "магнум" и "обычное" отверстие открыто полностью(простите за терминологию).
Результат - из 10(5+5) выстрелов штатно перезарядились 2 патрона. И там и там по 1 шт. Остальное "печные трубы", которые или извлекались нормально или результат слева на фото(кроме самой первой) - помятые затвором юбки, причём с двух сторон. Надрывов дулец гильз - 1шт. - слева на фото.
Сайга-410 длинная без насадок. Это был финиш...
Первым выстрелом оторвала юбку(на фото крайняя слева гильза), далее пошла рвать дульца. Почти все гильзы лежащие справа(кроме 1 шт.) результат её работы. Перезаряжала более уверенно, но так же ловила "печные трубы".
Итого:
Из 17 стреляных патронов 1 с оторванной юбкой, 5 с замятыми юбками, 6 с надорванными дульцами. Гильзы Италия Fiocchi.
Для перезаряда осталось только 5 шт. нормальных.
Ценник у нас был 210р за пачку 10шт.
Дробь Техкрима по 250-260р за пачку 10шт.
При этом Саежки нормально отработали с порноулом и самокрутом с лиевской пулей. Перезаряд стабильный.
Далее.
По приезду домой вскрыл патрон -пуля реально не .410, а .401 калибр.
Она в ствол проваливается и вылетает из него под собственной тяжестью.
На фото 2 пули видны - лиевская с широкими поясками
http://www.titanreloading.com/...ld-410-195-swc-
, прошедшая через сайзер Лии для .410 калибра, которую и в ствол то без молоточка не впихнуть даже после этого, и то, что было в этих патронах - ".401 Смитт и Вессон".
Как-то так.

Landgraf
Чем это на левых патронах так юбку поуродовало???
Wollf
Landgraf
Чем это на левых патронах так юбку поуродовало???

С другой стороны она выглядит так же, т.е. мнет с двух сторон.
См. выше.

Landgraf
Можно Вас попросить выложить фото донца тех гильз, у которых замята юбка ?
Именно донце, задний торец, где капсюль. Интересуют следы от выбрасывателя и отражателя.
Wollf
Дополню.
Подумал, что из-за толщины пластика в гильзе невозможно туда лиевские пули пихать .410 калибра - превысит 12 мм диаметра патронника - авотфиг.
Кстати, пыж-компенсатор великолепно и плотно и по гильзе идёт и по стволу.
Поставил в половинку резаной, не стрелянной гильзы лиевскую пулю(оговорюсь - прошедшую через сайзер .410, такой
http://www.titanreloading.com/...ting-sizing-kit
, т.е. калиброванную) замерил штангелем гильзу в районе пули - 11.6-11.7 мм.
Не понимаю целесообразности использования подкалиберных пуль .401 S&W или .40 S&W (что одно и то же).
Wollf
Landgraf
Можно Вас попросить выложить фото донца тех гильз, у которых замята юбка ?
Именно донце, задний торец, где капсюль. Интересуют следы от выбрасывателя и отражателя.

Готово.
З.ы. Кенон мылит изначально суко, ничего с этой фотомыльницей поделать не могу.


Landgraf
Хм... Явно выраженных следов удара донца об отражатель нет. Значит, скорость отката затвора меньше нормы (отсюда и замятие стреляной гильзы затвором). Раз так, то превышения по давлению скорее всего нет. Почему тогда оторвало юбку и мочалит дульца? Фиоччи вроде не Рекорд, гильзы делать умеют...
ТК-ДКО
До 9-го(начнем работать)ответить не смогу.У нас ничего подобного не было.
Соберемся со знатоками Ижмаша. Доложим.
SergeySR

Осветительно-реактивный патрон 410к. Обратите внимание, диаметр огненного ядра в разы больше человека (справа), стоящего у ЛЭП. Четкое освещение (виден текст в книге) в радиусе 200м (то есть пятно освещения 400м). Вот такие пироги 😊
Ruwa
Wollf
Результат - из 10(5+5) выстрелов штатно перезарядились 2 патрона. И там и там по 1 шт. Остальное "печные трубы"
схожая ситуация и у меня была на Спорт-С, только печная труба была на последнем патроне в магазине.

Landgraf
Явно выраженных следов удара донца об отражатель нет.
Нашел свою гильзу - у меня нормальный след от отражателя.

Landgraf
ТК-ДКО
...У нас ничего подобного не было...
Найти две одинаковые Сайги невозможно. Усилие хода затворной группы разное, иногда даже проходное сечение газоотвода разное (колодку мушки сажают чуть-чуть мимо газоотводного отверстия на стволе).
Про степень доработанности, качество чистки, и т.д. я уж и не говорю...
Ruwa
Landgraf
Найти две одинаковые Сайги невозможно.
гражданин, я так понял, у вас какой то бразильский огнеплюй.
могу уточнить. от куда столько знаний по сайге?
Landgraf
Ruwa
гражданин, я так понял, у вас какой то бразильский огнеплюй.
могу уточнить. от куда столько знаний по сайге?
У меня большой опыт "общения" с гладкими саёгами. Есть и своя (в 20к). Из 410-х Саёг настрелялся вдоволь, из самых разных, многократно консультировал владельцев по поводу доработки.
SergeySR
Wollf
Не понимаю целесообразности использования подкалиберных пуль .401 S&W или .40 S&W (что одно и то же).
Да все просто. Давление будет выше допустимого и пластиковую гильзу разрушит. Достаточно провести простой эксперимент в БПЗ гильзе с одной и другой пулями и по капсюлю ЦБО оценит полученное давление.
Wollf
SergeySR
Да все просто. Давление будет выше допустимого и пластиковую гильзу разрушит. Достаточно провести простой эксперимент в БПЗ гильзе с одной и другой пулями и по капсюлю ЦБО оценит полученное давление.

Сергей, ты лучше подскажи сколько Сунара-410 сыпать под лиевскую пулю в БПЗ-шной гильзе.
Снаряжение: порох - 3-4 картонные прокладки - пенофлекс - пуля.
Я 1.2грамма сыпал, чот показалось маловато. Хотя перезаряд в положении "магнум" стабильный. Во втором положении затворная рама лягается сильно.
порох выгорает весь, в отличии от порноула, после которого вся ствольная в крупинках несгоревшего пороха.

SergeySR
Wollf

Сергей, ты лучше подскажи сколько Сунара-410 сыпать под лиевскую пулю в БПЗ-шной гильзе.

Ответ

Wollf
Снаряжение: порох - 3-4 картонные прокладки - пенофлекс - пуля.
Я 1.2грамма сыпал, чот показалось маловато. Хотя перезаряд в положении "магнум" стабильный. Во втором положении затворная рама лягается сильно.
Тем более
Wollf
порох выгорает весь,

Ответ сам и дал 😊. Качественный патрон, соответствующий всем задачам строго по паспорту.

Я сегодня провел эксперимент:Ирбис24 2.6г засунул под 12г пулю (пуля прямо на порохе). Стальную гильзу разрушило, струей пороховых газов стесало кожу на кисти каким-то непонятным образом. В ушах звон (фраза женщины в 20м - "Я оглохла"), чувствительности в пальцах поубавилось из-за непонятной отдачи. Капсюль ЦБО от давления пробило в 3х местах и впечатало в затвор!
До сих пор в себя прихожу... Думаю, там было тысячи 3 атмосфер.
Кстати, сайга не пострадала. Вот так. А турецко-бразильский хлам сто пудово унес бы меня на тот свет, шлем вряд ли выдержал бы летящие назад детали оружия.

SergeySR
Landgraf
Хм... Явно выраженных следов удара донца об отражатель нет. Значит, скорость отката затвора меньше нормы (отсюда и замятие стреляной гильзы затвором). Раз так, то превышения по давлению скорее всего нет.

В кои разы соглашусь. Причина лежит на поверхности - нет сопротивления движению снаряда из-за его подкалиберности.

SergeySR
Интересная история
https://guns.allzip.org/topic/217/1291822.html
А мы все сайгу ругаем. Да она просто эталон 😊.

------------------
Не навреди...

Ruwa
SergeySR
До сих пор в себя прихожу...
ну ты даешь.... ;(
Wollf
Дополню. Условия были таковы, что пули можно было собирать. Лёд с небольшим количеством снега. И пуля после пробития или промаха пролетала еще энное кол-во метров и изображала из себя некий "блинчик", только не по поверхности воды, а по поверхности льда. Ходить далее 250м не стали, там можно было ещё километра на 1.5 идти по прямой.
1. Ли не стреляная.
2.3. Не попавшие в мишень.( Я с оптикой возился)
Кстати, мне кажется парадокс сильно уродует пули.
4.6.7. прошедшие мишень(ДСП от старого советского стола)
5. прошедшая мишень и выковырянная из пня, служащего подпоркой мишени.

1.2. стреляные через гладкий ствол пули .401 S&W, не попавшие в мишень.
3. не стрелянная пуля .401 S&W

тоже самое, просто стрелянные пули чуть повернуты.

SergeySR
To Wolf
Очень интересные данные.
По лее - нет центровки, пуля в пульный вход входит чуть под углом, поэтому такие результаты. Отмечена четкая стабилизация, а так как пуля надкалиберная (10,4мм в оригинале, надо померить) то все условия для полного сгорания налицо.
По .401 S&W - эту пулю тестировали с коротким парадоксом, скорее всего преследовалось 2 цели с учетом подкалиберности пули: - снижение давления в патроннике и уменьшение торможения пули на участке гладкий ствол-парадокс (короткий тормозит сильнее длинного).

------------------
Не навреди...

medved 73
я так понимаю отстрела оболочных пуль не было???
Wollf
SergeySR
To Wolf
Очень интересные данные.
По лее - нет центровки, пуля в пульный вход входит чуть под углом, поэтому такие результаты. Отмечена четкая стабилизация, а так как пуля надкалиберная (10,4мм в оригинале, надо померить) то все условия для полного сгорания налицо.
По .401 S&W - эту пулю тестировали с коротким парадоксом, скорее всего преследовалось 2 цели с учетом подкалиберности пули: - снижение давления в патроннике и уменьшение торможения пули на участке гладкий ствол-парадокс (короткий тормозит сильнее длинного).

Пули лее после лейки проходят у меня через сайзер, посему они имеют строго 10.4 мм(по штангелю).
Парадокс короткий.
З.ы. Сегодня отстрелял более 50 патронов с лее.
Гильза БПЗ порох Сунар-410 1.2гр.- 3-4 картонные прокладки - пенофлекс(4шт по 10мм( не продают у нас листы 40мм по 1 шт, по этому приходится резать по 4 столбика из 10мм листа)) - пуля лее( без центровки) - завальцовка.
Стрелял с загонником Vector Optics Arbiter 1-4x24IR с 50м(дальномер) сидя со стола с упора на рюкзак. Прицел на боковом кронштейне той же фирмы, затянутом до предела. Кроме меня, стрелял и немало, мой приятель. (Исключаем фактор одного стрелка).
Вывод " летит куда-то в сторону мишени". Разброс такой, что даже в лист картона 50х50см не попадали некоторые.
Плюнул на это аццкое действо и открутил парадокс и поставил щелевой пламягаситель. Стало стрелять ровнее, но некоторые пули приходили боком в мишень.
Как-то так. Разочарован...
Сори, что не по теме топика.

medved 73
пробуйте разные навески, осмотрите пулю на предмет положения следов от нарезов!
SergeySR
Wollf

Пули лее строго 10.4 мм(по штангелю).
Парадокс короткий.

Тут ошибка. Лучше длинный парадокс для этих пуль. Пуля ведь короткая, а длинный парадокс с пологими нарезами и очень плавным входом. Попробуйте его, результат улучшится.
Wollf
пуля лее( без центровки) - завальцовка
В стальную гильзу надо центровать. Гильза БПЗ короткая и пуле надо около 1см пролететь в пустом патроннике д=11,7-8мм.
Wollf
Как-то так. Разочарован...
Сори, что не по теме топика.
Попробуйте мои предложения выше, а так же раньше времени не разочаровывайтесь!
SergeySR
medved 73
осмотрите пулю на предмет положения следов от нарезов!
Все выложено постом выше, нарезы четкие от короткого парадокса, срыва нет.

------------------
Не навреди...

all_life
Каких ужасов на прошлой страничке нафоткали... по поводу гильз от LSWC. Даж стремно немного теперь.
В ближайшую субботу сам пойду струльну, достал по 2 коробочки LSWC и FMJTC.
-
Не, я конечно заметил что пуля диаметром 10,15 мм. Но решил, что в теории в момент выстрела ее все равно немного распялит ударом аккурат до нужного диаметра уже в стволе и/или качественный пыж(а он там хорош) обеспечит нужную обтюрацию... Как на практике будет - напишу после отстрела. Оружие С410-К03+140мм парадокс. Спорт-С летел просто на загляденье...
Landgraf
Отстреляли сегодня совместно с WildAlex патроны 410х65 Спорт-С, партия 01С, хранить до 08.2016.

В качестве альтернативы для Циркут Джаджа использовались патроны Техкрим 410х76 Спорт-С партии 01В, хранить до 04.2016.

Использовалось три вида оружия:
1) SafirArms T-14 Classic-S 410x65
2) Rossi Rio Grande 410x65
3) Taurus Cirquit Judge 410x76

Израсходовано в общей сложности 60 патронов 410х65 Спорт-С и 20 патронов 410х76 Спорт-С.

Впечатление странноватое. Во-первых, хочется спросить у производителя - Вы CIP вообще читали? Значок "CIP" на упаковке присутствует, а вот патроны...

Промер показал, что длина патрона НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту.

Техкрим Спорт-С 410х65 - L=62,4мм.

Для сравнения:
Техкрим Экспресс 410х65 партии 031С - L=59,9мм.
Dduplex Dupo 410 2 1/2 - L=58,6мм
Yavascalar Palla Slug cal.36 \ 65mm - L=59,3мм.

По стандарту, насколько помню, длина готового патрона не более 60,5мм.

В Т-14 патрон 410х65 Спорт-С не влезает в магазин. Экспериментальная стрельба велась по два выстрела - один в патроннике, второй в магазине (конструктивная особенность магазина Т-14 - верхний патрон не просовывается за переднюю стенку магазина). В результате выявлена штатная работа автоматики ружья, оружие штатно перезаряжается, затвор уверенно встаёт на затворную задержку по израсходовании одинокого патрона из магазина. То есть с навеской (давлением) всё отлично!

В Рио Гранде патрон лезет ХУЖЕ, чем Техкрим Экспресс 410х65. Полтора миллиметра разницы в длине и немного иная (более тупая) форма завальцовки сыграли ОЧЕНЬ существенную роль в системе левер-экшен. Снаряжать магазин было чертовски трудно.

В Циркут Джадже картинка просто благостная - 410х65 Спорт-С показывает лучшую кучность, чем 410х76 Спорт-С, плюс усилие экстракции стреляных гильз из барабана у 410х65 НАМНОГО ниже, чем у 410х76. В каморах и стволе остаётся множество несгоревших порошинок от любых Спорт-С, это (видимо) следствие отсутствия обтюрации в стволе Циркут Джаджа диаметром 11,2мм.
НО - кучность, показанная Циркут Джаджем, НАМНОГО лучше кучности Рио Гранде!
Толково отстрелять на кучность Т-14 не удалось из-за своеобразной системы питания (см. выше), эксперименты закончили после проверки работы автоматики.
Прорыв газов между стволом и барабаном Циркут Джаджа на Спорт-С (любой длины) намного меньше, чем на патронах БПЗ, рука чувствует сильное дуновение, но повреждений кожного покрова и внедрившихся в кожу порошинок нет.

Сам по себе порох в Спорт-С произвёл на меня отвратительное впечатление - очень дымный и вонючий.

Гильза Фиоччи показала себя средненько - 'поддувает' юбку в месте стыка вставки в донце и пластиковой трубки. Что самое забавное, на нестреляных патронах в этом месте на некоторых экземплярах так-же имеется некоторое расширение по типу 'поддутия'. Но поддутие не критичное, экстракция в Т-14 и Рио Гранде без затруднений.

ВЫВОД - категорически необходимо укоротить патрон 410х65 Спорт-С на 2-3мм, и (по возможности) сделать завальцовку более конической, по типу завальцовки на патронах Экспресс.

Frakir
хе-хе-хе блин 😞 однако 410/65
а укоротить походу никак, кроме как резать пластиковый пыж-контейнер-вставку, который прямо на порохе располагается. На пулевой итак завальцовка минимальная, а гильза идентичная той, которая на дробовом, на нем завальцовка длиннее аккурат на эти 2 мм что на фото у Спорт-С больше Экспресса
2 фото.
порядок: Dupo, Экспресс, Спорт-С, гильза от Спорт-С
Первое - просто фото, второй - скриншот, на нем сетка "горизонта" айфонная (скриншот делал), чтоб не было вопросов о неровной укладке патронов.

medved 73
Промер показал, что длина патрона НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту.
ну так! я это им говорил ещё ХЗ сколько страниц назад что 410х76 короче чем нужно для сайги,практически на грани!


Сам по себе порох в Спорт-С произвёл на меня отвратительное впечатление - очень дымный и вонючий.
может и действительно порох "Г" то детанирует что гильзы карёжет то не догорает!

Wildalex
Подтверждаю все вышеизложенное Ландграфом. Судя по всему, проблема с патроном Спорт-с 410х65 заключается в том, что комплекс порох+ПК+пуля+завальцовка дают высоту патрона более чем нужно. Причем все в притык. порох Сунар-410 - это факт. Рекомендую попробовать набор из сокол 1 гр.+ тот же набор комплектующих. Теоретически, должно получиться по мощности то же самое, по скорости даже будет небольшой плюс, высота должна уменьшиться - сокол более плотный порох, насколько я помню. На выходе могу сказать, что в таком виде эти патроны не подходят для саег, поскольку коротки и не подходят для Т-14 и РИО Гранде, потому что длинней, чем надо. Единственный комплекс патрон\оружие, который сработал штатно - это с Циркут Джаджем. Рекомендую всю выпущенную партию оснастить бамажкой с рекомендацией использовать исключительно в Джаджах, дабы не выслушивать множественные претензии, либо продавать в нагрузку с циркутами по минимальной цене. На 25 метров эти патроны в циркутах показали вполне приличную кучность и комфортность в перезаряде, в отличие от тех же 410х76, для экстракции которых приходилось использовать ударный инструмент. К слову, если патроны будут еще короче на 2-3 мм - было бы еще лучше.
Кроме того, мне кажется, что нужно наказать работников приемки за явно халатную работу. А еще лучше уволить к чертям собачьим и составить договора на тестирование боеприпасов с наиболее активными пользователями 410-го калибра, которые могли бы не только не требовать оплаты за работу, но и оплачивать патроны по оптовой цене с доставкой, что значительно выгоднее, чем кормить безалаберных нахлебников. Кстати, именно так действуют многие производители патронов за рубежом: на заводе происходит первичная проверка, а широкое тестирование производится "бета-тестерами", и только после этого патроны поступают в широкую продажу.
ТАК
Landgraf
длина патрона НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту.

Техкрим Спорт-С 410х65 - L=62,4мм.


где?

Длина патрона в ПМК нигде не оговаривается, оговаривается только длина гильзы. Длина гильзы для 410/65 должна быть в диапазоне 65,0 ... 62,5 мм. Будьте аккуратнее с подобными заявлениями.
ТАК
Wildalex
На выходе могу сказать, что в таком виде эти патроны не подходят для саег, поскольку коротки и не подходят для Т-14 и РИО Гранде, потому что длинней, чем надо.

Ребята, что за каша у вас... "410х65 короток для сайги", это и так понятно, сайга другого совсем калибра и под нее патроны 410х76, с ними проблем не было никогда, разве что при одевании магазина при отведенной в крайнее заднее положение рамой, но это вопросы к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ОРУЖИЯ, а не к нам (к тому же сами конструкторы каются в данном греху).
По поводу "длинные для Рио Гранде" мы через Рио Гранде прогоняли специально патроны длиной 65 мм и ничего криминального не замечали. По поводу "Не лезет в Т-14", извините, арсенал всех и вся ружей всех калибров мы у себя держать не можем. Росс Импорт Оружие нас просили сделать патрон под Рио Гранде, патрон был сделан, изделие на нем работает.

Wildalex
Вы простите, но изделие на Рио-Гранде НЕ РАБОТАЕТ. Вернее, не работает штатно. Проверенно двумя человеками. Если не считать проблемы с экстракцией гильзы, которая затруднена с одной стороны слабым выбрасывателем, а с другой стороны подутием юбки гильзы и подутием слишком длинного дульца гильзы, которое подклинивает в пульном входе, то есть проблемы:
а: со снаряжением патрона в трубчатый магазин,
б. подклиниванием патрона при упирании в шторку щели подавания патрона,
в. перекосом патрона на подавателе...
г. очень... гм... хреновой точности даже на 20\25 метров.

Я могу взять свои слова обратно, и сделать вывод, что экземпляр Рио-Гранде использовавшийся нами не штатный и иметт явные проблемы, если увижу видео безпроблемной работы другого стокового Рио-Гранде на данных патронах.

SergeySR
Wildalex
Рекомендую попробовать набор из сокол 1 гр.+ тот же набор комплектующих. Теоретически, должно получиться по мощности то же самое, по скорости даже будет небольшой плюс, высота должна уменьшиться - сокол более плотный порох, насколько я помню.

Для шарика лучше более быстрый порох, тот же Ирбис24 (попробовать 0.9г в пластике, 1.1г дает больше 100мпа). У него большой плюс в низком дульном давлении, но минус в скорости сгорания и нагрузке на гильзу.
Сокол менее плотный чем Сунар410.

Frakir
Все в меру правы 😊
1. к чему пинать, что не работает в сайге, если "размерчик не ейный",
2. работа на Т-14 отдельная тема, стандарт надо смотреть, есть ограничение по длине СНАРЯЖЕННОГО патрона или нет (опять же это и РИО Гранде касается), хотя хотелось бы чтобы работало. Калибр его, но не лезет, надо как-то решать, а у них небось всяко популяция владельцев поболее РиоГрандовской. Опять же продажи производителю боеприпаса нужны или нет? Статистика продаж как вообще? Я к примеру с ноября отстрелял ВСЕГО 10 боеприпасов из купленных: куплено 4 пачки дробовых - семь вроде бы отстреляно, пачка Dupo (5 ед) - 2 выстрела, 4 пачки Спорт-С куплено, отстреляно 3 или 4 патрона. Грабли достали, и ружейные, и патронные, а мог бы побольше. Не, ну не коробками как другие берут (охотники? спортсмены? любители отдохнуть постреляв?), но с миру по нитке а продажи росли бы.
3. на рио-гранде работает с косяками (не работает штатно)
Часть проблем - вина производителя, ну и импортера, что все-таки ввозится, под какой патрон, почему есть проблемы при эксплуатации и они не решаются или решаются дико медленно. Напишите, пусть неофициально, какой извлекатель от марлина или еще чего, можно заказать самостоятельно, если оперативно не можете решить проблему через производителя. Нужны продажи или нет, надеюсь что да. Неохота конечно, чтоб забили на это ружье.
-извлечение из патронника, извлекатель - хрень! Неофициально признано представителями РИО: "имеет проблемы, заказали, привезли, меняем, но мало заказали",
-недоподача, комментарии представителя: "проблема имеется, возможна доработка, но все индивидуально"
-снаряжение магазина, не спрашивал, поэтому комментариев представителей привести не могу.

Вторая часть проблем - возможно вина производителя патрона (стандартов к сожалению не знаю, навскидку не нашел, поэтому обоснованно пнуть не могу, но:
-гильзу дует сильнее чем у DUPO, которая извлекается хреновым извлекателем",
-опять же DUPO "лезет" в магазин охотнее т.к. покороче, да и дробовой также охотнее в магазин лезет.

В итоге: кабы производитель патрона озвучил проблемы производителю оружия, а вернее импортеру, аргументировав если может что-де "патрон соответствует стандартам, но ружье с ним имеет проблемы такие-то". Возможно часть проблем можно было-бы снять, хотя нафига мы бразильцам с копеечными продажами их экзотики (для нашего рынка экзотики).
Ну и возможно что-то можно было бы сделать со стороны производителя боеприпаса, для более округлой вальцовки гильзы для пулевого (картечного=шарикового) патрона Спорт-С? Авось он в магазин полез бы охотнее 😊 Да, там короткое окно. Да, там угол уродский получается. Да, там нешлифованный овальный корявый вход в магазин в районе его крепежа в коробке, но овальному дульцу патрона попроще было бы в него "лезть".

p.s. а счас травматический патрон в гладкостволе разрешен? 12/35 вроде есть и у техкрима? но они как бы для спец "пистолетов-обрезов". Раньше 12/70 были по крайней мере для гладкоствола.
Из РиоГранде 4 резиновых техкримовских б/у шарика весьма кучно метров с 10 легли в А4, вручную снаряженных в Спорт-С (срезал пыж-проставку).

ТАК
Wildalex
Я могу взять свои слова обратно, и сделать вывод, что экземпляр Рио-Гранде использовавшийся нами не штатный и иметт явные проблемы, если увижу видео безпроблемной работы другого стокового Рио-Гранде на данных патронах.

По рукам!

Frakir
ТАК
quote:
Wildalex

Я могу взять свои слова обратно, и сделать вывод, что экземпляр Рио-Гранде использовавшийся нами не штатный и иметт явные проблемы, если увижу видео безпроблемной работы другого стокового Рио-Гранде на данных патронах.

По рукам!


а Рио стоковое? Или необходимо/вынужденный тюнинг был выполнен 😊
-шлифовалось?,
-извлекатель/экстарктор родные не меняные?
ТАК
Wildalex
а: со снаряжением патрона в трубчатый магазин,
б. подклиниванием патрона при упирании в шторку щели подавания патрона,
в. перекосом патрона на подавателе...
Шлифуйте тракт подачи патрона. Вы вообще понимаете, что упирание патрона в шторку ружья и его перекос на подавателе - не проблема патрона, а проблема Вашего изделия, или нет?
medved 73
ТАК
может ради интереса попробуете от стрелять патрон с двумя шарами!!!?кто чего скажет нужен такой патрон???
ТАК
medved 73
патрон с двумя шарами
я только за, но кучность можем потерять, задний шар будет обгонять первый и разобьет кучу. Разве что связанные м/у собой попробовать.
medved 73
Разве что
ну не знаю это просто мысли! Вам решать! я пробовал правда между шарами прокладку делал!
Landgraf
Frakir
...410/65
а укоротить походу никак, кроме как резать пластиковый пыж-контейнер-вставку, который прямо на порохе располагается. На пулевой итак завальцовка минимальная, а гильза идентичная той, которая на дробовом, на нем завальцовка длиннее аккурат на эти 2 мм что на фото у Спорт-С больше Экспресса...
Да, есть проблема. Но есть и запасец под завальцовку. Достаточно по-внимательней присмотреться, и видно, что ещё один миллиметр можно довальцевать совершенно спокойно, а если чуть-чуть надавить на пулю в Спорт-С 410х65, то и на пару миллиметров можно довальцевать.

medved 73
...ну так! я это им говорил ещё ХЗ сколько страниц назад что 410х76 короче чем нужно для сайги,практически на грани!...
Сейчас померял Спорт-С 410х76 - длина патрона 67,8мм, для Сайги лучше бы, чтоб было поближе к 70мм, завальцовка там с огромным запасом завёрнута внутрь.

Что самое интересное, вскрытие показало, что пыж-амортизатор в Спорт-С 410х65 и Спорт-С 410х76 - ОДИНАКОВЫЙ!!! Вот отсюда и проблема - для х76 он коротковат, для х65 он длинноват...

medved 73
...может и действительно порох "Г" то детанирует что гильзы карёжет то не догорает! ...
Покорёженных гильз во время нашего отстрела обнаружено небыло, все гильзы в более-менее пристойном состоянии. А недогорало только на Циркут Джадже из-за его скажем так геометрических особенностей.

ТАК
...Длина патрона в ПМК нигде не оговаривается, оговаривается только длина гильзы. Длина гильзы для 410/65 должна быть в диапазоне 65,0 ... 62,5 мм. Будьте аккуратнее с подобными заявлениями...
Странно, мне попадались нормативы именно по длине собранного патрона. Пока под рукой есть только турецкий чертёж http://www.safirarms.ru/club/foto/cartridge3.jpg

ТАК
...Росс Импорт Оружие нас просили сделать патрон под Рио Гранде, патрон был сделан, изделие на нем работает...
Работает, но в магазин Рио Гранде патроны Спорт-С 410х65 приходится загонять чуть ли не кувалдой именно из-за того, что они чуть длиннее, и завальцовка более 'тупая', чем на 410х65 Экспресс.
После внимательного изучения оказалось, что из-за увеличенной длины патрона он не всегда штатно заскакивает на лоток - примерно в половине случаев при досылании дульце патрона самым кончиком остаётся в магазине, и патрон отказывается "задрать нос". Из-за этого происходит останов механизма, и очень неприятный, потому что выковырять патрон из этого положения весьма непросто.

Ещё обнаружился интересный момент - у гильз фьоччи х65 передняя грань ранта покатая, не параллельная донцу гильзы. Из-за этого выбрасыватель Рио Гранде легко соскальзывает с ранта и расцепляется, не вытащив гильзу из патронника.

ТАК
:Вы вообще понимаете, что упирание патрона в шторку ружья и его перекос на подавателе - не проблема патрона, а проблема Вашего изделия, или нет?...
Вы тут сильно ошибаетесь. Схема прохода патрона при снаряжении магазина у Рио Гранде такова, что слишком длинный патрон вынужден изгибаться, чтобы попасть в трубу магазина. Если проблема в ружье, то почему патроны ТК 410х65 Экспресс снаряжаются нормально, патроны Dduplex Dupo 410х65 снаряжаются нормально, патроны Yavascalar 410х65 снаряжаются нормально, и только ТК 410х65 Спорт-С лезут с таким диким усилием, что возникает ощущение, что гильза патрона вот-вот прорвётся ???

Wildalex
ТАК

По рукам!

Но обязательное условие, чтобы патрон перед снаряжением был замерен на том же видео.

Frakir
Landgraf

quote:
Originally posted by Frakir:
...410/65
а укоротить походу никак, кроме как резать пластиковый пыж-контейнер-вставку, который прямо на порохе располагается. На пулевой итак завальцовка минимальная, а гильза идентичная той, которая на дробовом, на нем завальцовка длиннее аккурат на эти 2 мм что на фото у Спорт-С больше Экспресса...

Да, есть проблема. Но есть и запасец под завальцовку. Достаточно по-внимательней присмотреться, и видно, что ещё один миллиметр можно довальцевать совершенно спокойно, а если чуть-чуть надавить на пулю в Спорт-С 410х65, то и на пару миллиметров можно довальцевать.

мне чайнику трудно сказать, что там на самом деле. Из одной пачки пулевых выходит так, что часть патронов обжата вплотную, в части - шар люфтит, высота патрона - одинаковая. То ли пороха меньше, то ли он "улегся плотнее" в тех где пуля болтается, кроме того у некоторых плотно севших она выступает над закраиной вальцовки, но несильно. Попробовал, теоретически наверное поджать и правда можно, шар "дышит" за счет центрального отверстия пыжа-амортизатора, но вопрос, безопасно ли это в производстве.


Landgraf
quote:
ТАК
:Вы вообще понимаете, что упирание патрона в шторку ружья и его перекос на подавателе - не проблема патрона, а проблема Вашего изделия, или нет?...

Вы тут сильно ошибаетесь. Схема прохода патрона при снаряжении магазина у Рио Гранде такова, что слишком длинный патрон вынужден изгибаться, чтобы попасть в трубу магазина. Если проблема в ружье, то почему патроны ТК 410х65 Экспресс снаряжаются нормально, патроны Dduplex Dupo 410х65 снаряжаются нормально, патроны Yavascalar 410х65 снаряжаются нормально, и только ТК 410х65 Спорт-С лезут с таким диким усилием, что возникает ощущение, что гильза патрона вот-вот прорвётся ???


да уж ,отстрелянную развернутую до 65 мм гильзу загнать в патронник практически нереально даже первую, она гнется (посредине на окне заряжания или в первой трети, уже пройдя окно заряжания). Если гнать упирая не пальцем, а второй гильзой, то тем более сгибается.
Подачу и снаряжение магазина регулировал на обрезанных отстрелянных, которые набивал бумагой, чтоб не переламывались при снаряжении магазина и подаче в патронник.

Насчет длины, пошукал по CIP там в 410-ке оказывается и /50.7 и /63.5 (DUPO похоже т.к. на них пишется на коробке GA 2 1/2", а на патроне - 65mm) и /65 присутствуют.
Нашел таки в кармане DUPO отстрелянную (искал накладку на приклад неопренку как в ролике про тюнинг Марлина, вот и таскаю). Длина отстрелянной DUPO, как написано на патроне = 65 мм и она 1:1 с ТК (экспресс и спорт). Т.е. реальная длина гильзы идентична, а вот длина снаряженного патрона увы и ах у ТК больше, но если требований к снаряженному нет... можно только просить сделать покороче 😊 правда за счет чего непонятно. Пыж резать - рост затрат, искать другой пыж, если он есть вообще в природе, прессовать сильнее (стремно), не знаю, возможно вальцовка более округлая поможет легче "скользнуть" в магазин и "выскользнуть из него"?

Кстати Dupo не нашел на сайте CIP в 410, ну и наших никого не увидел, раздел ижевска пустой, как и климовских два . Хотя http://www.cip-bobp.org/sites/default/files/D-1-4-11_0.pdf Ижевск присутствует наряду с Климовскими, только клеймо "кверху ногами" (у кого не знаю 😊 или в ссылке или у ТК на пачке )

http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page12.pdf размеры патронника к сожалению, а не гильзы.

ТК-ДКО
Здорово, что пошел интересный и полезный для патронщиков и ружейников технический разговор.
Попробую разделить тему на подвопросы.

1.Длина патрона в снаряженном виде.
От того, что CIP регламентирует длину НЕ снаряженной гильзы, пользы стрелку не много.
Поэтому обсуждаем конечную длину патрона в снаряженном виде.
Четко разделяем патрон для Сайги (гильза 410х76) и группу пользователей ружей Рио-Гранде и Т-14.
Патрон 410х76
Для Сайги для улучшения подачи нужно бы сделать радиус на переходе к закатке и увеличить длину на 2 мм.Хотя это требуется не на всех ружьях, но условия подачи от этого только улучшится.При совместном анализе со специалистами Ижмаша отрицательных последствий не выявили.Поэтому последовательно начинаем внедрять.Радиус на закатке делаем уже на всех патронах(доработали станок, ввели еще одну операцию).
С добавлением 2 мм сложнее.
-Нет готового пластикового контейнера такой длины, ни у одного изготовителя, а делать самим - очень накладно - новая прессформа и небольшие количества, а это повышение цены.
-Всевозможные доборные элементы - нет готовых, и сложно подавать на станке. Вручную - цена выскочит.
-Оставить пулю болтаться на 2 мм -не красиво, какой то суррогат.
-Rem и Win вопрос решили очень просто -в пулевых отказались от пластикового пыжа и все пространство засыпают кукурузной или пластиковой манкой. Длину можно делать любую, но в Сайге манка в газовом тракте не нужна!
Поэтому пока ищем решение.


ТК-ДКО
Патроны кал.410 для других моделей оружия.
-Длина снаряженного патрона.
Первоначально делали по заказу РосИмпортОружие и проверяли соответственно только на Рио-Гранде.
Так как, что модель изначально под другой патрон(нарезной калибра 45-70) и качество изготовления "обычное", дает о себе знать, но у нас серийное изделие (после косметического тюнинга) работает безупречно.Видео с замерами выложим.РИО само и с изготовителем над повышением качества работает.
То,что в тот момент не подумали о владельцах Т-14 - наша недоработка.
Сейчас поняли и начнем работу по укорачиванию снаряженного патрона, чтобы он был универсальным для всех моделей.Посмотрим и поговорим об этом с Таурусом на выставке в Лас-Вегасе в январе.
-автоматика Т-14
В Т-14 надо обеспечить и надежную автоматику, поэтому нужен подбор и порохов, и параметров снаряжения.(О внутренней баллистике патронов - отдельный разговор).
-Не оптимальная форма закраины на пластиковых гильзах.
Работаем над поиском металлической 410х50.Есть подвижки.Я думаю, что это снимет все вопросы экстракции.
Landgraf
Автоматика Т-14 и так надёжно работает, проверено.
Почему-то патроны Экспресс - универсальные, и в Рио Гранде лезут на ура, а Спорт-С почему-то имеет бОльшую длину, и в Рио Гранде лезет с большим трудом.
Металлическая гильза х50 в Рио Гранде может ещё хуже помещаться в магазин. Но если что, у WOLF-а были такие гильзы, ТПЗ их делал, латунные, 410х50.
Landgraf
ТК-ДКО
...Для Сайги для улучшения подачи нужно бы сделать радиус на переходе к закатке и увеличить длину на 2 мм...
Радиус у Вас на 410х65 Экспресс - обалденный ! Такой и нужен на Сайге, да и вообще на любых патронах такой радиус не повредит.

Увеличить длину можно например установив ДВА шара вместо одного. Сейчас нет патрона под рукой, чтоб померять, как два шара поместятся. Да и навеску придётся перерассчитывать под удвоившийся вес снаряда.

А по-хорошему, нужны два РАЗНЫХ пыжа (разной длины) под х76 и х65.

ТК-ДКО
Вопросы работы автоматики на Сайге(посты о "печных трубах" и фото изуродованных патронов на предыдущих страницах).
Собрали (и приглашаем желающих усилить)группу конструкторов Ижмаша, Ижмеха и наших спецов.
Их выводы и предложения.
1.Конкретные образцы значительно различаются между собой, в том числе и качество изготовления.
2.Произведенная нами на контрольном образце зачистка и полировка направляющих и затвора безусловно улучшила работу автоматики и поэтому требует меньшей энергетики патрона для безупречной работы автоматики.
3.Термочувствительность отечественных порохов значительна и поэтому стрельба на морозе требует более мощных зарядов.
4.Необходимо стандартизовать оптимальную скорость отката затвора Сайги и при разработке патронов обеспечивать ее при всех температурах.
Для этого нами разработан прибор замера скорости отката затвора и переходные детали крепления к Сайге.Начнем проверку своих и чужих патронов всех типов.Попробуем убедить тех.руководство концерна "Калашников" и "Молота"в целесообразности этих работ на всех калибрах Сайги и Вепря.
5.Патроны Техкрим-PRO не предназначены для стрельбы из стволов без насадки парадокс (написано печатными буквами на пачке)и критиковать их отстреливая из гладкого ствола - не корректно.
6.Проведем опытные работы по замеру влияния начального диаметра пули на внутреннею и внешнюю баллистику (Сайга+парадокс). Пройдем диаметры от 10,3мм (ПМК)до 10,8мм (как планировал АКБС на "Муфлоне").
7.Повысим энергетику всех патронов Техкрим-PRO до мах по ПМК.
8.При работах по удлинению патрона 401х76(см.ранее)проверим и новые амортизаторы, и новые пороха.

Для набора статистики, приглашаем владельцев Сайги-410 с насадкой-парадокс
(имеющим возможность приехать в Техкрим), получить патроны на тестирование(лицензия и отчет об результатах-обязательны).

Landgraf
ТК-ДКО
...1.Конкретные образцы значительно различаются между собой, в том числе и качество изготовления.
2.Произведенная нами на контрольном образце зачистка и полировка направляющих и затвора безусловно улучшила работу автоматики и поэтому требует меньшей энергетики патрона для безупречной работы автоматики...

Мой пост N 1088:

Landgraf
Найти две одинаковые Сайги невозможно. Усилие хода затворной группы разное, иногда даже проходное сечение газоотвода разное (колодку мушки сажают чуть-чуть мимо газоотводного отверстия на стволе).
Про степень доработанности, качество чистки, и т.д. я уж и не говорю...
😊 😊 😊

ТК-ДКО
...5.Патроны Техкрим-PRO не предназначены для стрельбы из стволов без насадки парадокс (написано печатными буквами на пачке)и критиковать их отстреливая из гладкого ствола - не корректно...
PRO - это которые с пулями SW ???

ТК-ДКО
...Для набора статистики, приглашаем владельцев Сайги-410 с насадкой-парадокс
(имеющим возможность приехать в Техкрим), получить патроны на тестирование(лицензия и отчет об результатах-обязательны).
Я могу тестировать на вышеуказанном наборе стволов - Рио Гранде, Т-14, Циркут Джадж. Но в Ижевск подъехать не имею возможности...

Кстати, я обычной ручной закруткой (пр-ва ПРОДИЗ-М) дожал 410х65 Спорт-С до общей длины 60мм. Ничего критического с патроном не случилось, нормально довальцевался. Теперь нормально лезет в магазин Т-14, нормально досылается. Пока не отстреливал, но хуже точно не будет, может наоборот резкость повыситься.

Заодно разобрался с проблемой экстракции на Рио Гранде - да, форма закраины у гильзы не очень правильная, выбрасыватель соскальзывает с неё. Надо немного подтачивать выбрасыватель, тогда (возможно) проблема исчезнет. Но у меня к сожалению нет запасного выбрасывателя, чтоб проводить эксперименты.

Ruwa
ТК-ДКО
3.Термочувствительность отечественных порохов значительна и поэтому стрельба на морозе требует более мощных зарядов.
когда у меня были "печные трубы" температура воздуха была -6 радусов.
еще до выпуска патронов в производство вы писали что отстреливали при -15, вроде бы.

Landgraf
Увеличить длину можно например установив ДВА шара вместо одного
слышь граждинин фантазер пусть для вас, бразильщиков, хоть три шара ставят, а для меня один оставте.

ТК-ДКО
Мы отстреливали на имеющемся у нас серийном образце Сайги при -30С. В автоматике все было нормально.Но у нас в Сайге зачищены и отполированы направляющие и затвор для плавности отката.
То, что имеете Вы при отстреле показывает, что на таком экземпляре Сайги, как у Вас, недостаточна скорость отката затвора.А так как будем считать Вас обладателем среднестатистической Сайги, то нам надо увеличивать скорость затвора, но при этом и давления ПМК не превысить.О чем и писал раньше.
Ruwa
Хым...
я делаю самокрутные патроны. Один в один ыто вышли у Вас.
1.15-120гр Сунар410, шаровая пуля Lee 6.3гр.
Два различия - у меня металлическая гильза и пыжи из пробки.

Вот у меня на столе лежит Ваш пыж-компенсатор от Спорт-С, видно сбоку явный прорыв газов. Могу сделать фото, если нужно.
Возможно проблема в этом, как считаете?

В качестве рац.предложения - картонную прокладку на порох затем ваш пыж и вуаля - улучшили обтюрацию и увеличили завальцованную гильзу на 2мм 😛


ТК-ДКО
Да, это один из вариантов, которые мы сейчас проверяем.
Wollf
Ruwa
Хым...
я делаю самокрутные патроны. Один в один ыто вышли у Вас.
1.15-120гр Сунар410, шаровая пуля Lee 6.3гр.
Два различия - у меня металлическая гильза и пыжи из пробки.

Вот у меня на столе лежит Ваш пыж-компенсатор от Спорт-С, видно сбоку явный прорыв газов. Могу сделать фото, если нужно.
Возможно проблема в этом, как считаете?

В качестве рац.предложения - картонную прокладку на порох затем ваш пыж и вуаля - улучшили обтюрацию и увеличили завальцованную гильзу на 2мм 😛

Эт не прорыв. Это отверстие в газовую камеру. У нас все такие же были.

Ruwa
Wollf
Эт не прорыв. Это отверстие в газовую камеру. У нас все такие же были.
хым... возможно!
Landgraf
Ruwa
...видно сбоку явный прорыв газов...
Видно сбоку, что у Вас явно дерьмово изготовленная Сайга.

Ruwa
...слышь граждинин фантазер ...
Я вроде с баранами на ТЫ не общался ещё ни разу в жизни...

SergeySR
ТК-ДКО
Пройдем диаметры от 10,3мм (ПМК)до 10,8мм (как планировал АКБС на "Муфлоне").

10.8мм это много. Мои экспериментальные патроны имели изначально диаметр пули 10.45мм и имели большую пробивную способность чем аналогичные с пулей 10.35мм при идентичном снаряжении. Но кучность в первом случае была хуже чем во втором.
Нужна золотая середина. Для пластика, наверное, стоит выбрать пулю 10.35мм.

ТК-ДКО
Сергей, согласен по размерам, но не могу понять логику АКБС с Муфлоном. Поэтому и хочется проверить.
Wildalex
Парни, завязывайте сраться. Вы оба (Ruwa и Landgraf) абсолютно нормальные адекватные люди, а как сцепляетесь, так как мальчишки с соседних дворов, которые внимание девочки делят. Серьезный же разговор!

Патрон с двумя шарами может получиться очень интересным. У меня три картечины 9.6 в контейнере летали просто отлично.

Ruwa
Wildalex
Парни, завязывайте сраться. Вы оба (Ruwa и Landgraf)
Хорошо...
SergeySR
ТК-ДКО
но не могу понять логику АКБС с Муфлоном.

Там все объяснимо - крутые нарезы с шагом 180мм сразу за патронником и размером по полям как раз 10.7-10.8мм. Плюс толщина ствола "Муфлона" в месте перехода "парадокс" - "гладкий ствол" в 4 раза больше чем в сайге.

ТК-ДКО
Поэтому и хочется проверить.
А смысл? Проект "Муфлон" свернут, а пластиковая гильза не выдержит.

Wildalex
ТК-ДКО
Сергей, согласен по размерам, но не могу понять логику АКБС с Муфлоном. Поэтому и хочется проверить.

У меня есть очень странное подозрение, что 10.8 сделано для того, чтобы пуля в "муфлоне" выйдя из парадокса (пусть будет так) летела не касаясь стенок ствола. То бишь еще проще - это попытка обрулить законодательство, чтобы сделать "ружье" с нарезным револьверным стволом длиной 140 мм. Для того, чтобы убедиться, надо посмотреть на твист в "муфлоне" и сравнить с твистом револьверов с длинной ствола 140 мм. Если я прав, то это шикарная задумка. Просто шикарная и абсолютно законная.

SergeySR
Wildalex

У меня есть очень странное подозрение, что 10.8 сделано для того, чтобы пуля в "муфлоне" выйдя из парадокса (пусть будет так) летела не касаясь стенок ствола.

Увы, было все наоборот. Парадокс 10.8мм, а гладкий ствол за ним 10.3мм. Я же выкладывал фото с выставки, там все четко видно. Так что никто и никак никого не обманул 😛.

Wildalex
SergeySR

Увы, было все наоборот. Парадокс 10.8мм, а гладкий ствол за ним 10.3мм. Я же выкладывал фото с выставки, там все четко видно. Так что никто и никак никого не обманул 😛.

Тогда это было изначально мертворожденное. Вращение полученное в парадоксе сошло бы на нет трением об длинный ствол. Чо к чему было, спрашивается? А вот от нормально сделанной "фроловки" в 410-м я бы точно не отказался.

SergeySR
Wildalex
Тогда это было изначально мертворожденное.
Вот и я о том же толкую.
Wildalex
А вот от нормально сделанной "фроловки" в 410-м я бы точно не отказался.
А чем она от нарезного отличалась бы? Так же подумали и сертификаторы и запретили.

------------------
Не навреди...

all_life
all_life
Каких ужасов на прошлой страничке нафоткали... по поводу гильз от LSWC. Даж стремно немного теперь.
В ближайшую субботу сам пойду струльну, достал по 2 коробочки LSWC и FMJTC.
-
Не, я конечно заметил что пуля диаметром 10,15 мм. Но решил, что в теории в момент выстрела ее все равно немного распялит ударом аккурат до нужного диаметра уже в стволе и/или качественный пыж(а он там хорош) обеспечит нужную обтюрацию... Как на практике будет - напишу после отстрела. Оружие С410-К03+140мм парадокс. Спорт-С летел просто на загляденье...
Приступим:
Хороших новостей нет. Сильно плохих тоже нет.
Конечно я был разочарован отстрелом 'ТК-Pro', хотя они и летят лучше, чем БПЗ. Но после осеннего отстрела Спорт-С (пост 916) огорчают; ну и на фоне заявления о 'кучностях 95 и 55мм' тоже, эх неспроста я спрашивал про БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ СТВОЛ (пост 979).
-
По порядку:
-
Условия:
- Сайга 410К-03
- 'Парадокс' 140мм
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- Размер клеток мишени 2,5 см
-

-
3 серии:
1. Спорт-С. 4 выстрела (проверял что ничто никуда не делось, настройка прицела, затяжка парадокса и т.п.)
2. LSWC. 5 выстрелов
3. FMJTC. 5 выстрелов
...беда-печаль
Спорт-С в идеале - 1й 'с холодного ствола' выстрел в общей куче, 3й чуть оторвался. Куча 30 мм.
LSWC - куча 120 мм. Средняя точка попадания ниже чем Спорт-С на 4 см
FMJTC - куча 83 мм. Средняя точка попадания выше чем Спорт-С на 4,5 см. Также имеется странное попадание, внизу слева, которое я засчитал как отрыв (надежда что ли).
-
И таки да! Невыбросы через 2 на 3й... Но на этот счет есть еще и особое мнение, что там ружье добавляло кривизны.
-
Стрелял я потом еще много, пристреливал коллиматор и экспериментировал с открытым прицелом. Для общей информации еще фото:
-

-
Мишень СПРАВА серия - 3 выстрела (Спорт-С) - проверка пристрелянного коллиматора (это чтоб никто не думал, что ружье как-то испортилось в процессе).

Мишень СЛЕВА 3 серии, все с ОТКРЫТОГО прицела:
1. 4 выстрела Спорт-С (вверху слева). Положение целика открытого прицела '2'
2. 5 выстрелов БПЗ (внизу справа). Положение открытого прицела '1'. Левое попадание за отрыв не засчитано, т.к. БПЗ на самом деле так летает.
3. 5! ВЫСТРЕЛОВ FMJTC (верхний правый угол). Достреливал. Заканчивалось время и подустал, наверное. Иначе не могу объяснить такое сильное смещение СТП влево. Толи ружье завалил, толи глаз замылился. И все бы было хороше с 'кучей' но там всего 4 дырки, а должно было быть 5 😞

------

В чем же я вижу причину столь горького катаклизма? Или по-иному - почему кучи такие крупные против ожиданий:
Есть мнение, причем, не только мое, что очень подозрителен размер пули 10,15 мм. Вопрос уже поднимался в этой теме. Но очевидного ответа тут нигде не было.
====================
Собственно, зачем к ружью 410 калибра, среди которых имеются диаметры каналов стволов от 10,3 до 10,7, в патрон снаряжена откровенно подкалиберная пуля .40 калибра? Ее подкалиберность сейчас не вызывает уже никаких сомнений. Причем еще и никакими обкладками или контейнером пуля не снабжена... Подозреваю - что это и есть основная причина низкой кучности. Но вопрос 'ЗАЧЕМ' так и остается открытым. Ради него я и пост пишу.
====================
Что касается невыбросов - тут все попроще. Накладываются друг на друга 3 аспекта.
1. Жопорукая конструкция извлекателя на затворе сайги410 (на этапе конструирования). Очень плохо цепляет и слабо держит закраину. Поддается подтачиванию, очень аккуратно. Именно его я в добавок слегка поранул при очередной модернизации в середине декабря. Т.о. даже Спорт-С из 30 отстрелянных имел около 4 невыбросов. (но, все же, невыбросов ощутимо меньше чем у ТК-Pro серии). По приходу домой затвор разобран целиком и еще раз переделан так чтоб гильза сидела в затворе как влитая и не выдавливалась раньше времени нижним патроном.
2. Дегенеративное расположение выбрасывателя на направляющий затворной рамы в ствольной коробке. Как, уже давно, указывал уважаемый Михалыч - необходимо наваривать пластину до задней части магазина. У меня все руки никак не доходят.
3. Тут меня уже опередили пару страниц назад:

Landgraf
Ещё обнаружился интересный момент - у гильз фьоччи х65 передняя грань ранта покатая, не параллельная донцу гильзы. Из-за этого выбрасыватель Рио Гранде легко соскальзывает с ранта и расцепляется, не вытащив гильзу из патронника.
Речь, правда, шла про 410х65 на Рио Гранде. Но по сути тут та же фигня. В свое время, несколько лет назад, здесь на форуме очень порицался тонкий рант стальных БПЗ-шных гильз, который был причиной невыбросов на сайге. Так вот при сравнении с гильзами фиоччи, замечу, что у последних рант еще тоньше, да еще и действительно 'передняя грань ранта покатая'. Что несомненно отвратительно накладывается на первые 2 недостатка самой сайги.
Что касается навесок и недостаточной силы отката затворной рамы (обсуждались в этой ветке выше) - мое мнение, что они скорее всего 'неприделах' после приведенных 3х причин. Хотя, наверняка излишне мощный откат может частично скомпенсировать перечисленные выше недостатки и все-таки 'выпихнуть невыпихуемое'. Однако не фак, что это верное решение проблемы, т.к. как известно мощные навески часто ведут к ухудшению кучности, появлению наклепов и прочим негативным последствиям.
-
Вывод:
По неизвлечению - возможно лечится допиливанием несовершенной конструкции оружия. Гильза добавляет от себя неудачным рантом.
По плохой кучности - похоже не лечится. Надо, очень надо менять пулю на калиберную 10,3 (или 10,4 с поясками) ...
'Баллистический ствол', из которого .40 SW собрала кучу 55 мм на 50 метрах, вызывает большие опасения, особенно касаемо внутреннего диаметра канала ствола и/или парадокса.
-
P.S. Хочется еще раз выразить благодарность коллективу ТК за снайперский боеприпас Спорт-С (им я тоже с парадокса стреляю). С таким можно и на деньги стрелять со 100 метров по А4 а может и подальше... (давно что-то на ганзе никто не предлагал 😊 ) . И вот еще - лучшее враг хорошего, ходят тут россказни про 2 шарика вместо одного да про изменение навески. Не надо этого делать - как бы кучность не испортилась. А 2 шарика - это уже вообще не целевая стрельба получится, а не пойми что. Пусть патрон коротковат, можно легко допилить магазины, чтоб патроны имели угол выхода - 'дульце смотрит прямо в патронник' подача 100 из 100.

ТК-ДКО
all_live спасибо за тест.
Отстрелы с САЙГИ патронов ТК-ПРО выложим как придем на работу.
Завтра также начнем опытные работы и по длине гильзы, диаметру, порохам и навескам, о которых писал выше.
Все, что получится- конечно выложим.
За нами еще видео Рио-Гранде.
Еще раз приглашаю земляков и близ живущих на бесплатное тестирование ТК-PRO.
В другие города быстро не довезти.
По форме ранта начнем мерить у разных изготовителей и разговаривать с Фиокке. Приценимся к другим изготовителям.
Landgraf
Wildalex - кстати, на фото пыжа-амортизатора у Ruwa как раз то, про что я и говорил 😊 Если на Вашей Сайге такого нет - Вам ОЧЕНЬ повезло, видимо в день изготовления Вашей Сайги сверлильщик газоотводных отверстий был трезв, никуда не торопился (малая подача) и только-только поставил свежее сверло 😊
А вообще-то, по этому следу на пыжах Сайга как раз и определяется как по крим.метке... Больше никто в 410-м такой бороздени на пыжах не оставляет 😊
Одно- и двустволки-переломки, леверы и револьверки не имеют газоотводных отверстий, и оставлять такого рода следы не способны в принципе. Единственная газоотводка Т-14, по моим наблюдениям, сделана иначе - сначала черновая сверловка ствола, потом сверловка газоотвода, а уж потом чистовой хон ствола. Поэтому она тоже не способна оставлять такие следы. Но, тем не менее, она свои уникальные следы оставляет, но следы визуально совсем другие, вызванные втрамбовыванием задней кромки задней чашки пыжа (если она имеется) в газоотводное отверстие.


ТК-ДКО - насчёт формы ранта... Я был несколько удивлён, ибо в патронах ТК обнаружил РАЗНУЮ форму ранта на гильзах 410х65 и 410х76! И маркировка гильз разная - на 410х65 (что Спорт-С партии 01С, что Экспресс партии 031С) маркировка " FIOCCHI 36 ITALY 36 ", а на 410х76 (Спорт-С партии 01В) " * 36 * 36 "
И хотя на 410х76 Спорт-С рант тоже не очень, какой-то слишком тонкий что-ли, но на него выбрасыватель Рио Гранде заскакивает как-то более охотно.

А больше всего (из имеющейся у меня Техкримовской продукции в 410к) мне понравился рант на гильзах патронов Бреннеке Сильвер Техкрим 410х76 партии 01/09. Гильза явно импортная, имеет ОЧЕНЬ странную маркировку "12мм", при этом рант такой, какой и должен быть, толстый и с прямой (не заваленной) передней гранью.
И по длине эти патроны ровно 70мм, что очень хорошо для использования в Сайге, им бы ещё "яйцевидную" завальцовку, да цену не космическую...

Landgraf
SergeySR
А чем она от нарезного отличалась бы? Так же подумали и сертификаторы и запретили.
По-Вашему, сертификаторы не могут отличить гладкий ствол от нарезного? Нормально сделанная "фроловка" - это винтовка (карабин) со стволом, рассверленным под малый гладкоствольный калибр.

Молот-Армс предлагает аппарат КО-91/30-410 http://molotarms.ru/index.php?...he-ko-91-30-410 , почти "фроловка", только ствол предпочли не пересверливать, а делать новый.

Надеюсь, там с диаметром канала ствола не накосячили. Очень интересный аппарат получился. И цена в 15800 руб не кажется очень уж высокой...

Wildalex
Landgraf
По-Вашему, сертификаторы не могут отличить гладкий ствол от нарезного? Нормально сделанная "фроловка" - это винтовка (карабин) со стволом, рассверленным под малый гладкоствольный калибр.

Молот-Армс предлагает аппарат КО-91/30-410 http://molotarms.ru/index.php?...he-ko-91-30-410 , почти "фроловка", только ствол предпочли не пересверливать, а делать новый.

Надеюсь, там с диаметром канала ствола не накосячили. Очень интересный аппарат получился. И цена в 15800 руб не кажется очень уж высокой...

Они-то, конечно, предлагают... Только надпись "нет на складе" все рушит 😊

Ruwa
Landgraf
Wildalex - кстати, на фото пыжа-амортизатора у Ruwa как раз то, про что я и говорил 😊 Если на Вашей Сайге такого нет - Вам ОЧЕНЬ повезло, видимо в день изготовления Вашей Сайги сверлильщик газоотводных отверстий был трезв, никуда не торопился (малая подача) и только-только поставил свежее сверло 😊
у меня нет заусенец в стволе!
тряпочка намотанная на ерш ни за что не цепляется, ствол в прекрасном состоянии.


SergeySR
Landgraf
По-Вашему, сертификаторы не могут отличить гладкий ствол от нарезного? Нормально сделанная "фроловка" - это винтовка (карабин) со стволом, рассверленным под малый гладкоствольный калибр.

Я речь вел не об этом в результате возникло недопонимание.
Имел ввиду ПРАВИЛЬНЫЙ парадокс наоборот, а именно, твист 180мм, по полям 10.3мм, а гладкий ствол НАДКАЛИБЕРНЫЙ, допустим, 10.5мм после парадокса.

SergeySR
Ruwa
у меня нет заусенец в стволе!
тряпочка намотанная на ерш ни за что не цепляется, ствол в прекрасном состоянии.

Как и у меня их нет. Но ввиду особенностей газоотвода сайги любой пластиковый пыж с чашкой-обтюратором будет стесывать. Это обусловлено давлением которое вдавливает полиэтилен в отверстия.
Когда я только купил с410, то в ствол торчали заусенцы из газоотводных отверстий. Проблему решил просто: двадцатка НАДкалиберных пуль в латунной термоупрочненной оболочке убрали выступы и сравняли отверстия.

Ruwa
SergeySR
двадцатка НАДкалиберных пуль в латунной термоупрочненной оболочке убрали выступы и сравняли отверстия.
иии??? следов "затеса" как у меня, на фото выше, у тебя нет?
ТК-ДКО
На различие формы ранта обратили внимание только сейчас, после обсуждения на форуме
Все гильзы одного и того же поставщика-Италия Fiochhi.
Будем разбираться.
Frakir
Landgraf
Заодно разобрался с проблемой экстракции на Рио Гранде - да, форма закраины у гильзы не очень правильная, выбрасыватель соскальзывает с неё. Надо немного подтачивать выбрасыватель, тогда (возможно) проблема исчезнет. Но у меня к сожалению нет запасного выбрасывателя, чтоб проводить эксперименты.
а фото какая закраина у других гильз, есть? C Dupo вроде очень похожи, но Dupo, выковыривается намного лучше, из-за намного меньшего поддутия. Dupo изначально в обжатой части пластика, Уже латунной части где пластика гильзы нет, ну и дуется отчего-то меньше.

😞 у меня на такую-то закраину штатный извлекатель не всегда садится, жду замены (возможно в конце января что-то приедет если опять накладок не будет как в декабре), ощущение что родной коротковат, потому и не заскакивает. Из приехавшего со штатов, того который bliznets заказывал, че-то как-то хорошего ничего не вышло, цепляет хуже чем то, что я согнул из кривого/родного.

Landgraf
Wildalex
Они-то, конечно, предлагают... Только надпись "нет на складе" все рушит 😊
Это да... А так я бы взял "фроловку", мне там все эти "парадоксы" без надобности... Хотя, у меня настоящая фроловка 32к имеется, так что не особо горит... Но когда надпись" нет на складе" изменится на "есть в наличии", тогда буду крепко думать... Ибо люблю я Мосинку, есть в ней что-то притягательное...

SergeySR
Я речь вел не об этом в результате возникло недопонимание.
Имел ввиду ПРАВИЛЬНЫЙ парадокс наоборот, а именно, твист 180мм, по полям 10.3мм, а гладкий ствол НАДКАЛИБЕРНЫЙ, допустим, 10.5мм после парадокса.
Странно, почему не захотели сделать ствол по дну нареза, ну грубо говоря, по полям нарезов - 9,5мм, по дну нареза - 10,3, и за "парадоксом" гладкий ствол 10,3. Тогда криминалисты ничего бы не смогли возразить - ствол калиберный, в рамках CIP, просто "парадокс" немного не там, где обычно.. И ИМХО нормально бы летало всё...

Ruwa
у меня нет заусенец в стволе!
тряпочка намотанная на ерш ни за что не цепляется, ствол в прекрасном состоянии.
Заусенцев нет, а борозда на пыже есть ??? 😊 😊 😊
Так не бывает 😊

SergeySR
...ввиду особенностей газоотвода сайги любой пластиковый пыж с чашкой-обтюратором будет стесывать. Это обусловлено давлением которое вдавливает полиэтилен в отверстия...
Если стёсывает только заднюю часть, собственно саму заднюю "чашку" (ту, которая лежит на порохе) - тогда это нормально, её и должно раздувать при выстреле, чтоб обтюрация обеспечивалась, вот и "вдувает" в газоотводное отверстие.
А когда пашет по всему пыжу, по всей боковине - значит, газоотводное отверстие изготовлено хреново.

Frakir
а фото какая закраина у других гильз, есть? C Dupo вроде очень похожи, но Dupo, выковыривается намного лучше, из-за намного меньшего поддутия. Dupo изначально в обжатой части пластика, Уже латунной части где пластика гильзы нет, ну и дуется отчего-то меньше...
У DUPO гильзы Cheddite, там передняя грань ранта не такая покатая.

Фото постараюсь сделать, но уж больно сложно там фотографировать, надо как-то "на просвет" фотографию делать, строго соблюдая при этом перпендикулярность гильзы и оси объектива 😞 Мне б крим.фотоаппарат - тогда на раз сделал требуемые фото профиля ранта 😊

Frakir
...у меня на такую-то закраину штатный извлекатель не всегда садится...
У меня тоже - если дослать 410х65 Спорт-С, то потом можно прямо пальцем нажать на выбрасыватель, и почувствовать, как он ещё где-то на 0,3-0,5мм глубже заскочит. И, если придерживать пальцем, то нормально извлекается стреляный патрон.
Выбрасыватель попадает на конусность передней грани ранта, отсюда и проблема. Решить её в принципе можно, сняв надфилем чуть-чуть с зуба, но как-то стрёмно пилить выбрасыватель, не имея запасного...

Frakir
...жду замены (возможно в конце января что-то приедет если опять накладок не будет как в декабре), ощущение что родной коротковат, потому и не заскакивает. Из приехавшего со штатов, того который bliznets заказывал, че-то как-то хорошего ничего не вышло, цепляет хуже чем то, что я согнул из кривого/родного.
Там, ИМХО, надо вообще другой выбрасыватель делать, совсем другой 😞
С длинным и "острым" передним концом, и усилие прижима побольше... Можно попробовать наколдовать что-то похожее, но у меня термички нет - согнуть-то я согну и обточу как надо, а вот подкалить у меня не получится 😞

Сейчас попробую изобразить, что я имею в виду...

Вариант А - с такими поставлялись Рио Гранде в первой партии (и, возможно, во второй) - выполнен (судя по следам) путём сгибания полосы на угол около 90-100 градусов, с последующей обточкой зуба. Отлично держится на гильзе, хорошо заскакивает за рант, но есть проблема - зуб может обломиться по местам, где производилось обтачивание.

Вариант В - такие ввезены на замену сломанных вариантов А. Выполнен путём сгибания полосы на угол примерно 130-150 градусов. Проблема - вершина сгиба при закрывании затвора попадает на донце гильзы, и выбрасыватель отказывается заскакивать за рант. Решается проблема путём небольшого выгибания продольной части, но в результате уменьшается "прижимная сила", т.е. выбрасыватель начинает хуже цепляться за гильзу. Плюс, иногда может потребоваться подтачивание рабочей грани, чтоб она стала острее и чуть короче, мы с Вами судя по всему натолкнулись именно на это.

Вариант С - это то, что ИМХО надо сделать - зуб повышенной высоты и длины, с длинным покатым "заходом", чтоб он и сильно прижимался к гильзе, и не мог упереться в донце при закрывании.

ТАК
По поводу патронов с пистолетными пулями: вот мои результаты по кучности (такой себе средняк, есть лучше, есть хуже). Стреляли из Сайга 410К-02, парадокс заводской 75 мм, прицел оптический ПУ 1942 г.в. Дальность стрельбы 50 м, закрытый тир, +20 С. (результаты - конец сентября 2013)



Если учесть по военным правилам, что первый выстрел каждой серии - прогревной (действительно стреляли с интервалом в 30 мин. по одной серии), то первый выстрел как правило отрывается и по 4 оставшимся выстрелам получаются кучности: для LSWC - 95 мм, для LSWCPC - 48 мм, и для FMJTC - 55 мм (можете провериться квадрат сетки мишени имеет сторону 10 мм).

Сегодня стреляли всеми 3-мя типами патронов после выдержки оружия и патронов при - 30 С, все патроны отработали ШТАТНО. Дульце гильзы разрывает и мнет, но это на эксплуатационные характеристики патрона не влияет.

SergeySR
Ruwa
иии??? следов "затеса" как у меня, на фото выше, у тебя нет?
Нет конечно. У меня в этом плане идеальная сайга410. Как-никак, для экспериментов на грани фола все должно работать идеально.

На фото целый и стреляный пыжи-обтюраторы

------------------
Не навреди...

Frakir
Landgraf
У DUPO гильзы Cheddite, там передняя грань ранта не такая покатая.
Да, присмотрелся, профиль немного иной, более плоский (с меньшим углом). Кроме того ощущение, что у юбку латунную DUPO еще прокатывают, либо подштамповывают/продавливают после посадки дульца в латунь, отметка на юбке более явная, формующая.

Landgraf
У меня тоже - если дослать 410х65 Спорт-С, то потом можно прямо пальцем нажать на выбрасыватель, и почувствовать, как он ещё где-то на 0,3-0,5мм глубже заскочит. И, если придерживать пальцем, то нормально извлекается стреляный патрон.
угу, точно так! Именно так и удается извлекать проблемные передутые гильзы, поджимаю пальцем сажая зацеп на рант более плотно. У меня похожий на вариант "В" извлекатель. Вариант "С" мне кажется не прокатит, у меня по крайней мере и вариант "В" уже упирается скосом загнутой части в проточку на стволе под передний конец извлекателя и едва заметно приподнимается с гильзы. Возможно поэтому первые и были более прямоугольные как-бы, чтоб не упираться изгибом в проточку на стволе при закрытом полностью затворе.
Ну и кроме того извекатели на этих ружьях и их нарезных амерских вариантах все сточены наискось, затем чтобы не цепляться, а скользя ВРЕЗАТЬСЯ в рант гильзы при извлечении ее? Ведь верхняя часть зацепа, заскакивающая на рантик, более длинная, чем нижняя часть, которая практически не заходит на рант. Если снять затвор и поставить в зацеп гильзу, видно, что зацеп по ранту закраины не равномерен. Присланные амерские тоже под угол сточены, видимо под врезающееся усилие при вытягивании гильзы, а не под чистый зацеп за рант. А мы-то придавливая пальцем именно более глубокий зацеп обеспечить пытаемся.
Собственно это обсуждение уже наверное в теме ружья нужно вести. только я не наблюдаю там кого-нибудь от производителей... либо не узнаю их в гриме 😊

Шмеляра
ТК-ДКО
all_life
Собственно, зачем к ружью 410 калибра, среди которых имеются диаметры каналов стволов от 10,3 до 10,7, в патрон снаряжена откровенно подкалиберная пуля .40 калибра? Ее подкалиберность сейчас не вызывает уже никаких сомнений. Причем еще и никакими обкладками или контейнером пуля не снабжена... Подозреваю - что это и есть основная причина низкой кучности. Но вопрос 'ЗАЧЕМ' так и остается открытым. Ради него я и пост пишу.
Присоединяюсь к вопросу. Это что, правда, что пуля посажена в гильзу без контейнера? Это не есть гут!
shpagok
SergeySR
Нет конечно. У меня в этом плане идеальная сайга410. Как-никак, для экспериментов на грани фола все должно работать идеально.
А есть ли заводские надкалиберные патроны, которыми бы тоже можно было достичь подобного эффекта ?
Landgraf
shpagok
А есть ли заводские надкалиберные патроны, которыми бы тоже можно было достичь подобного эффекта ?
А Вам вообще хоть какие-нибудь НАДкалиберные боеприпасы к стрелковому оружию известны??? Мне на ум только ружейные гранаты приходят, да гранатомёты. А уж в гражданском оружии таковых боеприпасов науке неизвестно... Если только посчитать таковым снаряжение линемёта на базе СП-81, так линемёт сам по себе оружием не является...
Ruwa
SergeySR
Нет конечно
нашел вчера пыж от пулевого БПЗ.
имеется схожий затес на боку ;(

но так или иначе повтараю - заусенец торчащих в стволе нет!

а касательно Спорт-С при стрельбе в -6 градусов, напомню еще раз.
гильзы падали рядом!! тогда как буржуйские дробовые патроны в пласт.гильзе улетали на полтора метра назад. Так же и пулевые БПЗ - полтора метра назад.

SergeySR
Landgraf
А Вам вообще хоть какие-нибудь НАДкалиберные боеприпасы к стрелковому оружию известны???

Из сайги 410 люди вовсю стреляют НАДКАЛИБЕРНЫМИ шарами 11-11.1мм. Был эксперимент с такой пулей - свинец 11.5мм головой и суммарной массой 42г. Но пуля ничем и никак не стабилизировалась, в итоге проект был закрыт как бесперспективный.

SergeySR
Ruwa
нашел вчера пыж от пулевого БПЗ.
имеется схожий затес на боку ;(.

Значит у тебя одно широкое отверстие куда вдавливает полиэтилен. На моей С410 к04 всего 4 отверстия по 2мм. Ничего никуда не вдавливает и пыж не стесывается.
Попробуй из упрочненной латунной трубки 10мм со стенкой 1мм сделать пулю длиной 20мм и диаметром 10.4мм. После 10 выстрелов фаски на отверстиях сгладятся. СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО С ГЛАДКОГО СТВОЛА.

Wildalex
Одно из любимых развлечений - стрельба 11 мм надкалиберным шаром из сайги. Пока проводил эксперименты, расстрелял штук за сто. Когда экспериментировал с 44 рем, было пять штук, через ствол прошли все. Это вполне себе надкалиберы.
Ruwa
SergeySR
На моей С410 к04 всего 4 отверстия по 2мм.
три отверстия у меня точно есть, 4ое не нашупал скрепкой.
all_life
SergeySR
На моей С410 к04 всего 4 отверстия по 2мм.
Как вы их диаметр померяли?! 😊
У меня тоже 4, но их там и видно - то с трудом.. У саег вида "К" 03 и 04 по 4 маленьких отверстия, в чем их ощутимое преимущество над моделями 01 и 02, где одно большое.
SergeySR
all_life
Как вы их диаметр померяли?.

У меня есть медные проволочки разных диаметров и микромер для точных изменений.

all_life
ТАК
По поводу патронов с пистолетными пулями: вот мои результаты по кучности (такой себе средняк, есть лучше, есть хуже). Стреляли из Сайга 410К-02, парадокс заводской 75 мм, прицел оптический ПУ 1942 г.в. Дальность стрельбы 50 м, закрытый тир, +20 С. (результаты - конец сентября 2013)
:
Если учесть по военным правилам, что первый выстрел каждой серии - прогревной (действительно стреляли с интервалом в 30 мин. по одной серии), то первый выстрел как правило отрывается и по 4 оставшимся выстрелам получаются кучности: для LSWC - 95 мм, для LSWCPC - 48 мм, и для FMJTC - 55 мм (можете провериться квадрат сетки мишени имеет сторону 10 мм).
:
Сегодня стреляли всеми 3-мя типами патронов после выдержки оружия и патронов при - 30 С, все патроны отработали ШТАТНО. Дульце гильзы разрывает и мнет, но это на эксплуатационные характеристики патрона не влияет.

Для меня всегда было загадкой понятие 'холодного ствола' или 'прогревной выстрел' в отношении охотничьего гладкоствольного оружия. Поэтому я неоднократно экспериментировал со своим ружьем. Не та точность, не та прецизионность изготовления что б температура ствола всерьез влияла на кучу. Легко верю, что для какого-нибудь ремингтона 700, попадающего в коробок с 500 м - температура ствола может вносить существенные погрешности на таких и бОльших расстояниях (отсюда видимо и военные правила). Максимум на что может повлиять теплый ствол - на разогрев очередного патрона (пороха в нем), если этот патрон задержался в патроннике (но даже это должно давать очень незначительный вертикальный разброс на расстоянии 50 м, по сравнению с остальными факторами, разбивающими кучу).
-
Мой опыт показал мне что 1й выстрел летит туда же куда и все остальные. Не верить вам я тоже смысла не вижу, возможно, конкретно в этой сайге 410К-02 температура 1го выстрела приводит к искривлению ствола в бок на : 0,2 мм примерно.
-
Из фото 'детектед', разбросы:
LSWC - 110 мм
FMJTC - 70 мм
Что близко коррелирует с моими результатами: (120 и 85)
Кстати, с дульцами у меня все нормально. Невыброс гильз - думаю, вылечу на уровне ружья.
-
Прямо появилось желание снова идти в тир и проверить еще раз, но теперь уже жестко со станка, благо он там есть. Схожу - выложу отчет. (но это скорее всего через 2 недели).
-
Все-таки мое разочарование не совсем объективно - т.к. я сравнивал свои результаты по ТК-Pro с полученными ранее по Спорт-С.
Что касается ТК-Pro то они определенно летят лучше всех имевшихся ранее промышленных боеприпасов. При этом у них высокая энергия пули. Серьезный (1200 Дж) боеприпас.
-
Еще заметил интересную штуку:
В вашем случае СТП пуль LSWC примерно на 90 мм выше, чем для FMJTC; у меня же наоборот LSWC пришли на 130 мм ниже, чем для FMJTC.
-
Что еще могло привести у меня к бОльшему разбросу кроме кривизны собственных рук? Пожалуй, это не последействие газов, т.к. комплекс ствол+парадокс у меня даже длиннее чем экспериментальный.
С410К02+75мм = 404+75 = 479 мм
С410К03+140мм = 351+140 = 491 мм (мой)
Возможно хитрость в самом парадоксе, у '75 мм' вроде бы шаг нарезов круче, и при этом бывают модели с более высокими ребрами.
Ну и диаметр пули вполне может приводить к ее не совсем ровному входу в ствол (и/или в парадокс), незначительная деформация, усиленная последействием газовой струи на выходе + недостаточная компенсация вращением (моим пологим парадоксом).
-
Конечно, хотелось бы получить еще чьи-нибудь результаты по отстрелу на кучность данных патронов в комплексе с410 (любая) + парадокс (любой), дабы выборка была больше и анализ соответственно глубже. Т.к. сам боеприпас мне категорически интересен!
-
И все-таки очень подозрительным остается выбор размера пули. Я понимаю, что сертификация нового боеприпаса - гемор несусветный, да и отлаженный технологический процесс в одночасье не меняется. Но все-таки, почему в начале разработки было решено делать пулю диаметром меньше диаметра канала ствола?

Wildalex
В Хабаровске пока найти эти патроны не могу. Если бы техкримовцы озадачились спецсвязью, я бы заказал 400 разных для детального отстрела с разными типами парадоксов, удлинителями и без. Оборудованный тир на 50 метров имеется в доступе.Патроны бы я, естественно, оплатил.
all_life
Их и в Питере уже нет. Тут в середине декабря появились в прайсах двух магазинов. В один приехал - сказали нету (в прайсе забито наличие "0"), искать продавец не пошел. В другом повезло - пока один продавец с компом возился, другой сразу в шкаф залез - вытаскивает 4 коробки (кроме Спрот-С) по 2 каждого вида (FMJTC и LSWC), типа: "о а шо ето такое!?". Выяснилось, что в компьютере их тоже нету! В шкафу тоже больше не нашлось. Хорошо - я к вынутым уже прицепился 😊 и наклейки на них были с ценой - пришлось им продать.
Через 2 дня в обоих магазинах и из каталогов исчезли, в других даже не появлялись...
Landgraf
SergeySR
Из сайги 410 люди вовсю стреляют НАДКАЛИБЕРНЫМИ шарами 11-11.1мм. Был эксперимент с такой пулей - свинец 11.5мм головой и суммарной массой 42г. Но пуля ничем и никак не стабилизировалась, в итоге проект был закрыт как бесперспективный.
И какой-же завод делает такие патроны???
Вы бы хоть читали то, что пишут. А пишут вот что:
shpagok
А есть ли заводские надкалиберные патроны, которыми бы тоже можно было достичь подобного эффекта ?

Ruwa
нашел вчера пыж от пулевого БПЗ.
имеется схожий затес на боку ;(

но так или иначе повтараю - заусенец торчащих в стволе нет!...

Заусенцев нет, а борозда есть 😊
Скорее всего, Вы просто не в состоянии нащупать. Например (чаще всего) кромка газоотводного отверстия на сотые доли миллиметра выступает в просвет канала ствола.
Можете провести эксперимент - смазать канал ствола маслом типа Глухарь, загнать на два-три сантиметра с дульного среза патч, и налить в дульный срез воск/парафин. Когда воск застынет, положите поверх воска с дульного среза картонный пыж, и медленно и аккуратно прогоните восковую "пулю" шомполом по стволу. На ней чётко увидите, как газоотводное отверстие (или отверстия) царапают снаряд.

А если немного поизощряться, и взять воск яркого цвета (ярко-красный например), а картонный пыж сделать чуть меньше калибра по диаметру, то после прогона восковой "пули" Вы вполне вероятно сможете наглядно увидеть следы соструганного воска внутри ствола около газоотвода.

all_life
... У саег вида "К" 03 и 04 по 4 маленьких отверстия, в чем их ощутимое преимущество над моделями 01 и 02, где одно большое.
С чего Вы взяли, что несколько мелких отверстий лучше, чем одно большое, особенно в случае с гладкостволом??? Я бы сказал, что всё с точностью до наоборот - в случае с несколькими мелкими отверстиями в гладкостволе сложнее обеспечить стабильность работы газового двигателя. Уж слишком много в стандартном гладкоствольном патроне всяких предметов, которые могут засорять газоотводные отверстия. И шансов засориться больше у мелкого отверстия, а шансов "продуться" больше у крупного отверстия...

Ruwa
Landgraf
Скорее всего, Вы просто не в состоянии нащупать
Возможно Вы и правы.
Но я человек не верующий, поэтому воска/парафина/свечей у меня в доме нет.

Немогу поверить что пушистая тряпочка не в состоянии зацепится за этот мнимый выступ.

Так или иначе, пули Спорт-С летят туда куда я их нацеливаю, ну а печная труба, так буду БПЗ последней ложить в магазин и делу край.

all_life
Landgraf
С чего Вы взяли, что несколько мелких отверстий лучше, чем одно большое, особенно в случае с гладкостволом???
-
Мне это кажется очевидным...
Тема муссировалась на ганзе много раз и много лет, с фотографиями, мнениями и примерами.
На стабильность работы как раз жаловались владельцы газоотвода с 1 большим отверстием. Сами отверстия к засору не очень склонны (давления там хватает чтоб продуть что угодно), но при этом большое отверстие откусывает от "посторонних" предметов гораздо большие кусочки (при этом еще и калиберную пулю сильнее царапает), а мелкие срезают труху. Эти большие куски(особенно пластиковые) сильно засоряют газовый поршень и начинают препятствовать его работе. Люди на форуме жаловались что примерно через 50 выстрелов в условиях (1 отверстие-пластиковый пыж) на Сайге просто прекращается нормальный откат затворной рамы (возможно на каких-то отдельных образцах). И наоборот. Со своей стороны мой максимальный одноразовый настрел без чистки составлял около 150 выстрелов с пластиковыми пыжами - все качественно работало, смотрел во время чистки - механизм засорен "штатно".
Ruwa
all_life
мой максимальный одноразовый настрел без чистки составлял около 150 выстрелов с пластиковыми пыжами
я сотню зараз сжигал, проблем в работе небыло.
Landgraf
Ruwa
...я человек не верующий, поэтому воска/парафина/свечей у меня в доме нет...
Не очень понятна связь между вероисповеданием и наличием дома воска/парафина/свечей. Точнее, связь совсем непонятна. Например, на новогоднем столе Вы Зиппо зажжёные ставите чтоль? А в куртке или сумке, если молния заедает, чем каретку смазываете?

Ruwa
...Немогу поверить что пушистая тряпочка не в состоянии зацепится за этот мнимый выступ...
Во-первых, выступ не мнимый, если он явный след на пыже оставляет. Согласитесь, мнимые выступы не способны оставлять реальные следы на реальных физических предметах.
Тот факт, что Вы не можете смириться с явным дефектом своей Сайги, не отменяет наличие борозды на пыже 😊
Пушистая тряпочка может не цепляться от руки, но Вы её попробуйте разогнать до 500-600м/сек - сразу зацепится 😊

Landgraf
all_life
...Сами отверстия к засору не очень склонны (давления там хватает чтоб продуть что угодно), но при этом большое отверстие откусывает от "посторонних" предметов гораздо большие кусочки (при этом еще и калиберную пулю сильнее царапает), а мелкие срезают труху. Эти большие куски(особенно пластиковые) сильно засоряют газовый поршень и начинают препятствовать его работе...
Возможно, и так. В любом случае, газоотвод у гладкий Саёг сконструирован по-идиотски, т.к. имеет замкнутую камору, где в любом случае будут скапливаться продукты сгорания и прочая шняга...

Да, и насчёт засора отверстий - известны случаи, когда АК отказывались нормально работать именно из-за засора газоотводного канала (не каморы, а именно канала). В перечне оснастки для ремонта АК/АКМ/АК-74 имеется специальная приспособа для прочистки газоотводного канала. И это на нарезном оружии, с его давлениями и отсутствием всякого "мусорообразующего" снаряжения в патроне...

Wildalex
Landgraf
Во-первых, выступ не мнимый, если он явный след на пыже оставляет. Согласитесь, мнимые выступы не способны оставлять реальные следы на реальных физических предметах.
Тот факт, что Вы не можете смириться с явным дефектом своей Сайги, не отменяет наличие борозды на пыже 😊
Пушистая тряпочка может не цепляться от руки, но Вы её попробуйте разогнать до 500-600м/сек - сразу зацепится 😊

Андрей, это не дефект. Различай разницу между багом и фичей 😊 Считай, что это кримметка такая.

Landgraf
Wildalex
Андрей, это не дефект. Различай разницу между багом и фичей 😊 Считай, что это кримметка такая.
Да как угодно можно называть 😊
Только 1) - это следствие некачественного изготовления, 2) это (в некоторых случаях, в зависимости от степени выраженности дефекта на конкретной Сайге и содержимого патрона) сильно уродует пыж-амортизатор.
Например на пулях АЗОТ (и, возможно, на Чеддитовских пулях 410х65 тоже!) это оказывается критичным - там пыж летит вместе с пулей в качестве хвостовика, и его аэродинамика играет мал-мальскую роль, и на Тандемах, если дефект сильно выражен, тоже очень ощутимо уродуется полиэтиленовая оболочка пули, что не может не сказываться на точности и кучности. Я один раз встречал вариант, когда оболочка Тандема была практически насквозь прорезана газоотводом. На той Сайге дефект газоотвода было даже на просвет видно, если как следует присмотреться.
"Разобрались" с дефектом путём стрельбы пулями из гильз от ПМ 😊 Стало лучше 😊
Чтоб нормально лететь, пуля должна быть симметричной относительно своей оси, а тут с одного боку борозда получается.

А "крим.метку", это моя турчанка оставляет - у неё четыре газоотводных отверстия по кругу, на 12, 3, 6 и 9 часов, вот четыре малюсеньких полоски на пыже остаются, без вырыва пластика, просто четыре еле заметных полоски.

SergeySR
Landgraf
Да как угодно можно называть 😊
Только 1) - это следствие некачественного изготовления, 2) это (в некоторых случаях, в зависимости от степени выраженности дефекта на конкретной Сайге и содержимого патрона) сильно уродует пыж-амортизатор.

Нормально там все изготовлено. Просто с учетом адаптации под гладкий ствол отверстие на К01-2/С сделали слишком большим и как следствие, возникает "стес" чашки обтюратора. У меня на К04 (4 маленьких отверстия) этого нет даже при почти нарезном давлении на самокруте.

Landgraf
А "крим.метку", это моя турчанка оставляет - у неё четыре газоотводных отверстия по кругу, на 12, 3, 6 и 9 часов, вот четыре малюсеньких полоски на пыже остаются, без вырыва пластика, просто четыре еле заметных полоски.
Турчанки за оружие не считаются с их ослабленной конструкцией для детских навесок и смешных скоростей/энергетики. Поэтому и не портит пыжи с обтюраторами 😛.

ТК-ДКО
Разрезал в США пулевые 410 Rem и Win.
Если раньше они были на пластиковых пыжах, то сейчас обе фирмы перешли на сборку на порошке, аналогичном буферному.
Отстрелять не мог.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?

Wildalex
ТК-ДКО
[B]Разрезал в США пулевые 410 Rem и Win.
Если раньше они были на пластиковых пыжах, то сейчас обе фирмы перешли на сборку на порошке, аналогичном буферному.
Отстрелять не мог.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?

Нет, к сожалению. Но я бы стрессанул такими наборами из "Сайги" стрелять...

Zhelezniy_Felix
Wildalex
Но я бы стрессанул такими наборами из "Сайги" стрелять..
а из чего капиталисты как ты думаешь ими стреляют?
К@л@шников
Сегодня вечером после работы все-таки съездил отстрелял fmjtc Сайга-410К +длинный парадокс. Дистанция 30м. Лежа. Куча оказалась потрясающей, в том смысле, что меня трясло. Примерно 15см. по трем выстрелам. Отстрелял Спорт-С около 10см.


Вывод напрашивается сам по себе....

З.Ы. Простите за "примерно" и "около" но отстрел проводился спешно, с родного прицела и от-того на точность утверждений не тянет....

К@л@шников
Сегодня вечером после работы все-таки съездил отстрелял fmjtc Сайга-410К +длинный парадокс. Дистанция 30м. Лежа. Куча оказалась потрясающей, в том смысле, что меня трясло. Примерно 15см. по трем выстрелам. Отстрелял Спорт-С около 10см. Гильзы не подуты, выстрел нормальный. На снайперские патроны нихрена не тянут. Спорт-С рулит.


Вывод напрашивается сам по себе....

З.Ы. Простите за "примерно" и "около" но отстрел проводился спешно, с родного прицела и от-того на точность утверждений не тянет....

SergeySR
Wildalex
Но я бы стрессанул такими наборами из "Сайги" стрелять...
Нет там ничего страшного. Надо сделать и отстрелять самому, благо в роли "буферного порошка" можно использовать множество подручных материалов.
К@л@шников
На снайперские патроны нихрена не тянут.
Ну так

К@л@шников
отстрел проводился спешно
Вот отсюда и результат
К@л@шников
на точность утверждений не тянет...
Я с
К@л@шников
родного прицела
Запросто на 100м попадаю в пожарную будку 1,5х1,5м всеми пулями с хаотичным разбросом в условиях ограниченной видимости, а с 30м укладываю все пули в квадрат 10см в тех же условиях.

------------------
Не навреди...

Ruwa
диво дивное!!!
зашел сегодня прикупить 410/76 Спорт-С, а на витрине помимо его лежат 710/76 LSWC (25р)!

А рядышком 410/65 Спорт-С (21р) и 410/65 Экспресс дробь N5 (30р)!

Ruwa
ТК-ДКО
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
С такими небыло, но я постоянно снаряжаю дробовые бесконтейнерные патроны пересыпая дробь крахмалом.
Никакого особого засирания камеры не заметил.
Хотя максимально за выход делал девять выстрелов.
medved 73
ТК-ДКО

Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?

я при сборке как пыж использую полиуретановый шнур http://tdconvent.ru/upload/myimg/141755.jpg
правда это может не технологично для заводских условий так как он пружинит и его приходится уплотнять!
medved 73
ТК-ДКО

Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?

я при сборке как пыж использую полиуретановый шнур http://tdconvent.ru/upload/myimg/141755.jpg
правда это может не технологично для заводских условий так как он пружинит и его приходится уплотнять!!
medved 73
ТК-ДКО

Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?

я при сборке как пыж использую полиуретановый шнур http://tdconvent.ru/upload/myimg/141755.jpg
правда это может не технологично для заводских условий так как он пружинит и его приходится уплотнять!!!может найдёте подобный матерьял типа резины а главное по размеру сами подберёте сколько резать
http://ypc-r.ru/rezinovyij-shnur
http://stolbik.by/m/6163063/pr...azlichnogo.html
Ruwa
да какая резина - пробковые пыжи!! самые пыжистые пыжи из всех пыжей 😛
Landgraf
SergeySR
Нормально там все изготовлено. Просто с учетом адаптации под гладкий ствол отверстие на К01-2/С сделали слишком большим и как следствие, возникает "стес" чашки обтюратора. У меня на К04 (4 маленьких отверстия) этого нет даже при почти нарезном давлении на самокруте...
Вы не путайте стёсывание задней чашки обтюратора (это нормально), и соструганную борозду по всей боковине пыжа (это явный дефект изготовления).

SergeySR
Турчанки за оружие не считаются с их ослабленной конструкцией для детских навесок и смешных скоростей/энергетики. Поэтому и не портит пыжи с обтюраторами 😛.
Вопросы:
1) что там и где ослаблено?
2) скорости в 700м/сек для Вас смешные?

Zhelezniy_Felix
а из чего капиталисты как ты думаешь ими стреляют?
Судя по фото - не из Сайги. Ибо патроны не 410х76, а 410х65, чётко видно на второй фото (где красная гильза) маркироку 2 1/2.
Вообще, Сайга 410 мягко скажем не очень популярна в Штатах, в отличии от Сайги 12. Потому что в 410м калибре у американцев своих отличных пулялок выше крыши, помпы, болтовики, одно- и дву-стволки, полуавтоматы, револьверы...

ТК-ДКО
Разрезал в США пулевые 410 Rem и Win.
Если раньше они были на пластиковых пыжах, то сейчас обе фирмы перешли на сборку на порошке, аналогичном буферному.
Отстрелять не мог.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/306/orig/8669074.jpg]
Я на такие патроны натыкался, долго думал, как (из чего) повторить этот порошок, ничего лучше, чем разобрать мелкопористый пенопласт на отдельные шарики, не придумал. Способ показался не очень удобным (муторно, звуки поганейшие, электризуется и липнет всё ко всему, и долго очень), поэтому стал использовать пыжи из пеноплекса. Газоотвод не загаживает, отлично растопыривается по каналу ствола, и, что самое главное, листы пеноплекса есть разной толщины, следовательно можно подобрать пыж под любую длину патрона.
Даже видел как-то в продаже такие пыжи, ЕМНИП назывались "Рыжик", кто-то обзавёлся высечкой, и гонит на продажу... Вот тут немного про них, но для 12к - https://guns.allzip.org/topic/11/642723.html

ТК-ДКО
Разрабатывая гусинный патрон, всевозможные буфера (составы для пересыпки дроби и картечи) собрали и проверили в 12 калибре самые разные - от крахмала до "космических порошков".
Но до этих патронов не сталкивались, чтобы бы они использовались в качестве пыжа - амортизатора. Поэтому и запросили форум.
"Винтовочной" сборкой на синтепоне и использованием "рыжиков" в малых калибрах занимаемся, но если у кого то есть опыт именно в 410 - подскажите, будем благодарны.
Пробка и ДВП -амортизатор и компенсатор длины замечательный, но в 410 калибре при машинной сборке с ними много проблем.При этом никто серийно не выпускает.А осваивать и делать все самим уже не хватает сил.
Landgraf
У меня большой опыт использования самодельных "рыжиков" в 410х65 😊

Исходные компоненты патрона:
Гильза Чеддит пластиковая капсюлированная, обрезанная до длины 64мм,
Толстая картонная пороховая прокладка - 2 штуки (одна между порохом и "рыжиком", вторая - между "рыжиком" и пулей), или тонкая дробовая - три штуки (две на порох, одна под пулю). Без прокладки под пулю собирать нельзя - "рыжик" при выстреле втрамбовывается в заднюю полость пули, и летит всё это хозяйство кое как.
Порох Сокол 0,7гр - 0,75гр, пуля Фостера 7,5гр. самодельная.
Пыж - "рыжик", режу его самодельной высечкой, изготовленной из стреляной гильзы БПЗ, из листа толщиной 20мм. Для 410х76 надо будет найти лист толщиной 25 или даже 30мм.
В пластиковую гильзу "рыжик" входит плотно, за счёт своей упругости позволяет немного варьировать глубину завальцовки без риска, что пуля будет болтаться в гильзе.

Вот фото процесса сборки - http://www.safirarms.ru/club/foto/prisposoba.jpg

Вообще, весь свой опыт разработки патронов 410х65 я выкладываю тут - http://safirarms.ru/club/index.php?id=1061001

Ruwa
а задача то какая стоит?
увеличить обтюкацию и длину снаряженного патрона, верно?

вот я разбирал дробовые патроны Винчестер
http://ic.pics.livejournal.com...30/original.jpg
замечательный картонный пыж-обтюратор! и длину увеличит на пару мм, если его перед пыжом-амортизатором поставить, ненаходите?

здесь есть размеры для домашнего изготовления таких картонных пыжей.
http://saiga-410.livejournal.com/1340.html

SergeySR
Landgraf
соструганную борозду по всей боковине пыжа (это явный дефект изготовления).
При тяжелой пуле (20г и больше), темповой стрельбе и 1-м большом отверстии это будет в порядке вещей. Не забываем что сайга гладкоствольная.
Landgraf
что там и где ослаблено?
Был такой участник на форуме, "Инквизитор", он же DESPERADOMOD, который агитировал взять Т14 за 28000, но при детальном сравнении ПО ПРОЧНОСТИ и универсальности он уступил сайге 410к04 почти во всем (кроме прицельных приспособлений и внешнего вида). По качество металла и его толщину я промолчу 😛

Landgraf
скорости в 700м/сек для Вас смешные?
Нет там таких скоростей. От силы 450м/с на пуле 7г. От более тяжелой пули или более быстрого пороха велик риск остаться без рук или глаз. Хоть вы и порицаете меня за трассера на гладкостволе, но только они позволяют убедиться в скорости и дальности полета пули, а так же оценить гироскопическую устойчивость.
Сделайте простейший трассер на дымаре (90%) с фосфором (10%) (на 2-3 трассера его надо немного, боковин хватит от 3х спичечных коробков) и ночью (они очень тусклые) отстреляйте, иллюзии развеятся сами по себе 😛

------------------
Не навреди...

SergeySR
Landgraf
Порох Сокол 0,7гр - 0,75гр, пуля Фостера 7,5гр. самодельная.
Автоматика на сайге 410 работать не будет и пули вряд ли долетят c приемлемой энергией до мишени. Про охоту можно забыть (касается заядлого охотника Ruwa).

ТК-ДКО
но если у кого то есть опыт именно в 410
На форуме часто использовали молотую пробку. Под 1,2г С410 на пулю ЛЕЕ 13,6г вроде ничего было в стальной гильзе. Сам не пробовал. Но для завода как-то несолидно. Да и в России 99,(9)% 410-ков владеют сайгой, поэтому опыт американцев под слабенькое оружие не подходит.

------------------
Не навреди...

Шмеляра
.
ТК-ДКО
Поэтому и запросили форум.
"Винтовочной" сборкой на синтепоне и использованием "рыжиков" в малых калибрах занимаемся...
...А осваивать и делать все самим уже не хватает сил.

А почему бы тогда не связаться с белорусами, ссылку на которых дал medved73 в посте #1198? Полиуретан, как мне кажется, отлично подойдёт как материал для пыжа-компенсатора и контейнера. Длину и форму подберёте под каждую конкретную пулю, включая перспективную 15-граммовую.
А если не срастётся с белорусами, просто "оденьте" пулю в контейнер аналогичный барнаульскому. Его донце как раз и увеличит длину готового патрона на те самые 2 мм. Плюс пуля будет оцентрована в канале ствола, а не будет болтаться в нём как... сами знаете что и где. И полетит в центр мишени не только с парадокса, но из цилиндра. БПЗшный псевдофостер летает же.

Landgraf
SergeySR
При тяжелой пуле (20г и больше), темповой стрельбе и 1-м большом отверстии это будет в порядке вещей. Не забываем что сайга гладкоствольная.
1) Кто говорил про тяжёлую пулю? Я говорил про ТАНДЕМ и АЗОТ. На БПЗ, кстати, тоже борозды остаются только в путь. Кстати, в тире, где мы стреляли с WildAlex, я подобрал БПЗшный пыж (когда искал отстрелянные нами пыжи), и сразу же определил, что стреляли с Сайги - характерная бороздень на боковине...
2) При чём тут темповая стрельба? Как она влияет на следообразование от дефекта газоотвода???
3) Оставляют след и 4 отверстия. Только след немного другой.
4) В том-то и дело, что Сайга 410 - ГЛАДКОствольная (должна быть). А на самом деле - не такой уж и гладкий там ствол, особенно в зоне газоотвода.

SergeySR
Был такой участник на форуме, "Инквизитор", он же DESPERADOMOD, который агитировал взять Т14 за 28000, но при детальном сравнении ПО ПРОЧНОСТИ и универсальности он уступил сайге 410к04 почти во всем (кроме прицельных приспособлений и внешнего вида). По качество металла и его толщину я промолчу
Я не знаю, что там предлагал DESPERADOMOD. Факт - конструкция Т-14 по прочности полностью соответствует нарезным AR -образным. Более того, по многим узлам Т-14 полностью совместима (взаимозаменяема) с ARками.
Существуют серии Т-14 с пластиковыми ресиверами. Но и они легко держат 223Rem и 7,62х39 (при условии установки соответствующего ствола и затвора).

SergeySR
Нет там таких скоростей. От силы 450м/с на пуле 7г...
Есть там такие скорости с пулей Фостера 7,5гр.

SergeySR
...От более тяжелой пули или более быстрого пороха велик риск остаться без рук или глаз...
Да неужели? У меня Лиишная 13гр летала, отечественный "парадокс" 12гр - летал. Под Лиишную сдуру клал 0,9 Сунара 410 - гильзу рвало, пластиковый корпус или улетал вместе с пулей, или порванный и смятый оставался посредине ствола. Чтоб не рвало гильзы с Лиишной пулей, надо не больше 0,5-0,6гр Сокола класть, и гильза должна быть не РЕКОРДовская (проверено на практике). Но скорость получается никакая, и пуля слишком часто приходит боком, всё-таки она для нарезного оружия.
Под Тандем как-то в порядке эксперимента положил 1,2 Сунара 410 (думал, булька лёгкая, вот я её сейчас разгоню...) - эффект тот-же, что и с Лиишной пулей - гильза на куски. Сунар 410 мне вообще очень не понравился - вонючий, сильно коптящий и дымный, грязный порох.
А на 0,8-0,85 гр. Сокола этот же Тандем нормально летает при нормальной гильзе. Больше - уже начинаются признаки разрушения гильзы.

Никаких повреждений или следов износа на оружии эти опыты не вызвали. Я не так давно демонстрировал свою Т-14 Алексею WildAlex, никаких наклёпов, ничего - ружьё считай как новое, только мелкие следы эксплуатации снаружи, да лёгкие потёртости на покрытии трущихся узлов и деталей.

Единственное, что смущало с такими запредельными для 410х65 навесками - пламя фуговало из окна выброса на добрых полметра из-за разрыва гильз.

SergeySR
...Хоть вы и порицаете меня за трассера на гладкостволе, но только они позволяют убедиться в скорости и дальности полета пули, а так же оценить гироскопическую устойчивость...
Мне всегда казалось, что хронограф гораздо лучше определяет скорость. А вот насчёт гироскопической устойчивости как может помочь трассер - мне не очень понятно. Визуально оценить кривизну траектории? Дык я её могу оценить и по занижению/завышению СТП на разных дистанциях.

SergeySR
Автоматика на сайге 410 работать не будет и пули вряд ли долетят c приемлемой энергией до мишени. Про охоту можно забыть (касается заядлого охотника Ruwa)...
А кто про Сайгу говорил? Я же указал калибр 410х65 - разве это калибр Сайги???
Пули летают нормально, скорость порядка 500м/сек (+- 20м/сек) в метре от дульного среза. Свои честные 900Дж булька имеет, то есть вполне сравнимо с заводским "типа-фостером" от БПЗ.
Можно ещё где-то на 0,1 увеличить навеску Сокола, на гильзах появятся признаки разрушения, но скорость достигнет 550 м/сек., тогда будет ну пусть 1200Дж. Мало для охоты?

Я пока все эксперименты прекратил, до момента появления у меня собственного хронографа (и свободного времени), а то надоело дёргать посторонних людей и клянчить хронограф. А так, путь развития уже намечен - порох попробовать чуть по-медленней, длина ствола позволяет. Ещё была идея поиграться с горением пороха, в заднюю часть гильзы вставлять картонную трубку, чтоб порох располагался "длинным столбиком" и сгорал не одномоментно. Заодно может картонка снизит тепловую нагрузку на стык пластика с юбкой, что поможет избежать обрыва пластика.

Ivani4
SergeySR
Т14 ...., при детальном сравнении ПО ПРОЧНОСТИ и универсальности он уступил сайге 410к04 почти во всем (кроме прицельных приспособлений и внешнего вида). По качество металла и его толщину я промолчу
Дичайший бред. Изучаете конструктив Т-14 по картинкам в интернете?

На тему сравнения с Сайгой410, на ум сразу приходят обсуждения МР-79-9Т vs Streamer-2014. Очень близкое сравнение.

Landgraf
Ivani4
...МР-79-9Т vs Streamer-2014....
Нифига ни разу - сравнивать сильно ослабленный вариант боевого пистолета (МР-79) с ни разу не бывавшим ничем, кроме газово-сигнального (Стример) это совсем другое.
Тут наиболее похожее сравнение будет АК-74 v.s. М16 😊
Wildalex
ПАрни, завязывайте холивар. Заведите темку отдельную "Сайга против Т14" и рубитесь на здоровье, ибо к обсуждению техкримовского патрона это вообще мало отношения имеет.

Кстати, господа техкримовцы, а не возникает ли у вас желания делать нормальный патрон в барнаульской гильзе именно под сайгу?

Ruwa
Wildalex
ПАрни, завязывайте холивар. Заведите темку отдельную "Сайга против Т14" и рубитесь на здоровье, ибо к обсуждению техкримовского патрона это вообще мало отношения имеет.
поддерживаю... поднадоело уже.
Landgraf
Wildalex
...Парни, завязывайте холивар. Заведите темку отдельную "Сайга против Т14" и рубитесь на здоровье, ибо к обсуждению техкримовского патрона это вообще мало отношения имеет...
Есть другая идея - сделать отдельный топик по 410х65, и не пускать туда SergeySR 😊 Со своей стороны могу пообещать, что в топик про 410х76 я лезть не буду 😊

Потому, что 410х76 и 410х65 - это кардинально разные патроны, и по снаряжению (как минимум по навеске пороха и весу снаряда), и по применимости, и по баллистическим параметрам.

Если модераторы дадут "добро", могу сделать такой топик, тем более я вроде как пока единственный, у кого под рукой (в сейфе) есть и Рио Гранде, и Т-14, и опыт по х65 у меня какой-никакой имеется.

С выходом 410х65 Спорт-С патроны 410х76 меня вообще перестали интересовать, теперь даже проблемка возникла - куда девать примерно по сотне явно лишних теперь для меня БПЗшных и Спорт-С 410х76 😊 😊 😊

Landgraf
Вот, сделал - https://guns.allzip.org/topic/306/1298568.html

Из этого топика удаляюсь...

Ruwa
Landgraf
и не пускать туда SergeySR Со своей стороны могу пообещать, что в топик про 410х76 я лезть не буду
по рукам! я тоже туда заходить не буду!
ТК-ДКО
господа техкримовцы, а не возникает ли у вас желания делать патрон в барнаульской гильзе именно под сайгу?
Возникало - когда пробовали сделать патрон кал.410х76 под давление 2000атм. А сейчас не интересно - в этом калибре нельзя поднимать давление ПМК ни при каких вариантах.
Так что если выше - создавать новый калибр.
Длину добьем и на пластике.А в автоматике пластик с такой длиной будет лучше металлической.
medved 73
А сейчас не интересно - в этом калибре нельзя поднимать давление ПМК ни при каких вариантах.
Так что если выше - создавать новый калибр.
на базе Барнуальской гильзы и создавать только пулю по гильзе подобрать!!!
SergeySR
Landgraf
А вот насчёт гироскопической устойчивости как может помочь трассер - мне не очень понятно..
Так как Ланграф покинул эту ветку, а его мне не интересна, то отвечу на свой же вопрос.
Точка трассера показывает правильность стабилизации пули на разных дистанциях с минимальным расходом патронов.
Рубанок
Удивлён что пишут о неперезаряде техкримовских в пластике с парадоксом. Да, с голого цилиндра Спорт-С через раз, а с длинным парадоксом за 64 выстрела ни одного сбоя, как часы, Треть оболочки, треть Спорт-С, третья часть патронов была самокрут с шеддит.

Но вот длина Техкрима в пластике напрягает-надо подлиннее, около 71 мм-72мм.

Я приспособил один 4-х патр. магазин для укороченных БСПЗ (б.у. конических) прокладкой в магазин в миллиметр толщиной со стороны донца гильз. Даже коротковатый патрон идёт как надо. Но 67 мм уже никак.
Чудес с кучей в 50 мм на 50м с патроном Спорт-С длинным парадоксом не наблюдал. Правда серия была длинной -19 выстрелов и быстрой. В серии из 20 выстрелов поперечник рассеивания вдвое больше, чем в серии из 5-ти, но всё равно в 50 мм не пересчитаешь.

Wildalex
ТК-ДКО
Возникало - когда пробовали сделать патрон кал.410х76 под давление 2000атм. А сейчас не интересно - в этом калибре нельзя поднимать давление ПМК ни при каких вариантах.
Так что если выше - создавать новый калибр.
Длину добьем и на пластике.А в автоматике пластик с такой длиной будет лучше металлической.

Вот тут категорически не согласен. Большинство Саег, которых принципиально больше, чем любого другого оружия 410-го калибра, достаточно своеобразно работают с пластиком и совершенно стабильно с металлом прямо из коробки. А пользователей из коробки - большинство. Ну, не объясните вы 99% пользователей 410-х Саег, что нужно подпилить, сточить или куда поплевать, чтобы хорошо заработал пластик. Я к тому, что большинство владельцев 410-го калибра не читают ганзу, а массовыми покупателями патронов являются именно они.
Поэтому нужен патрон:
а. хорошо работающий во всех видах Сайги. (это не пластик)
2. Имеющий приемлемую кучность (без разницы - пластик\не пластик)
3. Имеющий достаточную мощность (точно не пластик)

Все, что нужно сделать, поступить также, как и АКБС, когда выпустили патрон 9ПА для "Инна". То бишь - это такой же патрон 9ПА, дополнительного сертификата не потребовалось, но на коробке сочно и красочно написано, для какого оружия. Каждый, кто хочет пихать это патрон в другой 9ПА, заранее осведомлен, что патрон именно для "ИННА". Точно также можно сделать патрон 410х76 Сайга, который не потребует дополнительной сертификации, но любой будет знать, что этот патрон для Сайги. Или даже так: 410х76 Сайга Магнум. Причем это может стать таким мощным патронным торговым брэндом, что даже сам брэнд "Сайга" уйдет на второй план, как это случилось с теми же 9ПА МДИ, которые скупали коробками, хотя сама Инна не получила сильно широкого распространения.

Конечно же, все вышенаписанное только личные Нью-Васюки у меня в голове, не более...

medved 73
Конечно же, все вышенаписанное только личные Нью-Васюки у меня в голове, не более...
ну почему 😊 про надпись на коробке я тоже предлагал!
Landgraf
Wildalex
...Все, что нужно сделать, поступить также, как и АКБС, когда выпустили патрон 9ПА для "Инна". То бишь - это такой же патрон 9ПА, дополнительного сертификата не потребовалось, но на коробке сочно и красочно написано, для какого оружия. Каждый, кто хочет пихать это патрон в другой 9ПА, заранее осведомлен, что патрон именно для "ИННА". Точно также можно сделать патрон 410х76 Сайга, который не потребует дополнительной сертификации, но любой будет знать, что этот патрон для Сайги. Или даже так: 410х76 Сайга Магнум. Причем это может стать таким мощным патронным торговым брэндом, что даже сам брэнд "Сайга" уйдет на второй план, как это случилось с теми же 9ПА МДИ, которые скупали коробками, хотя сама Инна не получила сильно широкого распространения...
Невозможно это, пока существует CIP (ПМК) 😞

С МдИ всё веселее - отечественные 9РА уже даааавно не соответствуют (по давлению) CIP 😊 Да и название МдИ было больше маркетинговым шагом, чем техническим, ибо просто Магнум от АКБС показывал сопоставимые параметры.

И пример того-же Техкрима - патрон .45ТК - с одной стороны вроде новый калибр (по геометрии гильзы), а с другой - полная совместимость с .45Rubber.
Вы же предлагаете обратный вариант - при полной геометрической совместимости патрона обеспечить заведомо завышенные параметры. ИМХО сертифицировать такое будет невозможно.

Только если создавать НОВОЕ оружие (например, калибра 411х76) и патрон под него. Но тогда юридически владельцы Сайги 410х76 не будут иметь права приобретать, хранить и использовать патроны 411х76.

medved 73
Удивлён что пишут о неперезаряде техкримовских в пластике с парадоксом. Да, с голого цилиндра Спорт-С через раз, а с длинным парадоксом за 64 выстрела ни одного сбоя, как часы,
с длинным парадоксом подтверждаю небыло задержек
Но вот длина Техкрима в пластике напрягает-надо подлиннее, около 71 мм-72мм.
не Вы первый это говорите!
Но тогда юридически владельцы Сайги 410х76 не будут иметь права приобретать, хранить и использовать патроны 411х76.
ну и ладно на сайге свет клином не сошёлся
Landgraf
medved 73
ну и ладно на сайге свет клином не сошёлся
Вам известно какое-то массовое ружьё под новый калибр?
Или Вы готовы профинансировать постановку какого-то нового оружия в производство, и создание патрона под него?
medved 73
Вам известно какое-то массовое ружьё под новый калибр?
а РИО гляжу этим не заморачивается 😊
Или Вы готовы профинансировать постановку какого-то нового оружия в производство, и создание патрона под него?
причём тут я производители пускай пекутся или Вы считаете что патрон 410х65 так уж распространён в РФ так что РИО под него оружие поставляет? 😊был бы патрон повышенного давления не известно как дело бы повернулось может и не в пользу 410х65!
ТК-ДКО
Готовимся к переходу в 410х76 на увеличение длины за счет применения других(двух) контейнеров.
Отстреляли на нашей Сайге патроны ТК-PRO для анализа вариантов:
-по увеличению навески пороха,
-влияния диаметра пули,
-работы на промороженном ружье и патронах (-30С)
Результаты выложим как только оформим.
Рубанок
Готовимся к переходу в 410х76 на увеличение длины за счет применения других(двух) контейнеров.
Отстреляли на нашей Сайге патроны ТК-PRO для анализа вариантов:
-по увеличению навески пороха,
-влияния диаметра пули,
-работы на промороженном ружье и патронах (-30С)
Результаты выложим как только оформим.
Вот це дило! Давно бы так.
medved 73
ТК-ДКО скажите если можно сейчас увеличить навеску то раньше что было?????и как это сейчас будет соответствовать нормам???
Landgraf
medved 73
а РИО гляжу этим не заморачивается
Чем? Отсутствием ружей 410х65? РИО их ввозит, и озаботилось созданием патрона к ним.

medved 73
причём тут я производители пускай пекутся или Вы считаете что патрон 410х65 так уж распространён в РФ так что РИО под него оружие поставляет? 😊был бы патрон повышенного давления не известно как дело бы повернулось может и не в пользу 410х65!
РИО поставляет то, что есть у производителя.

ТК-ДКО
если можно сейчас увеличить навеску то раньше что было?
Возможность увеличить давление в ТК -про есть (ПМК позволяет).Но простое увеличение навески ухудшает кучность.Попробовали еще раз с новой партией пороха.
Все равно: увеличиваем навески-ухудшаем кучность.Существенного резерва нет.
Но так как оборудование для точного замера скорости отката затвора еще не доделали, то это пока черновые опыты.
Гораздо интересней результаты оптимизации по диаметру пули+подбор навески.Есть возможность улучшить патрон.
Но так как мы все это проверяем пока на одном и том же стволе, а надо проверить на многих, то будем договариваться с Ижмашем о проверке на их образцах.
Еще раз приглашаем земляков и близ живущих поучаствовать со своими Сайгами в БЕСПЛАТНОМ тестировании ТК-pro.
Отстреливал ли кто то пули в полимерном покрытии? У нас на них всегда лучшие результаты.
medved 73
Landgraf
РИО поставляет то, что есть у производителя.

И заботится о выпуске патронов.
Я не говорю что надо начать сиюминутно делать мощный патрон,пускай об этом производитель думает!!!

Ruwa
ТК-ДКО
Еще раз приглашаем земляков и близ живущих поучаствовать со своими Сайгами в БЕСПЛАТНОМ тестировании ТК-pro.
высылайте СпецСвязью в Сугрут - три товарища с сайга410 имеется, устроим такую канонаду 😛
Landgraf
medved 73
причём тут я производители пускай пекутся или Вы считаете что патрон 410х65 так уж распространён в РФ так что РИО под него оружие поставляет? 😊был бы патрон повышенного давления не известно как дело бы повернулось может и не в пользу 410х65!
Вы что-то всё попутали... Речь шла о том, что Сайга-410 способна выдержать намного бОльшее давление, чем есть в заводских патронах на данный момент. Следовательно, патрон повышенного давления нужен именно для Сайги. Но он юридически невозможен. Всё. Точка. Перестаньте блуждать в собственных мечтах, Вы в них уже заблудились.
SergeySR
Landgraf
Из этого топика удаляюсь...

Landgraf, надо быть человеком слова. В ваш топик я даже не заглядываю, а в этом ваши советы не актуальны.

medved 73
Вы что-то всё попутали... Речь шла о том, что Сайга-410 способна выдержать намного бОльшее давление, чем есть в заводских патронах на данный момент. Следовательно, патрон повышенного давления нужен именно для Сайги.
я ничего не напутал потому что было сказано что такого патрона для сайги и
другого оружия 410 калибра не будет только в новом калибре!
Перестаньте блуждать в собственных мечтах, Вы в них уже заблудились.
я и не мечтаю это ты мечтаешь о мегапатроне для сайги!
medved 73
Вы что-то всё попутали... Речь шла о том, что Сайга-410 способна выдержать намного бОльшее давление, чем есть в заводских патронах на данный момент. Следовательно, патрон повышенного давления нужен именно для Сайги.
я ничего не напутал потому что было сказано что такого патрона для сайги и
другого оружия 410 калибра не будет только в новом калибре!
Перестаньте блуждать в собственных мечтах, Вы в них уже заблудились.
я и не мечтаю это ты мечтаешь о мегапатроне для сайги!
Landgraf
SergeySR
Landgraf, надо быть человеком слова...
ОК, подловили. Считайте меня человеком, не способным сдержать своего слова. Мне пофиг, ибо свою репутацию я зарабатываю не топтанием клавиатуры, а в реальной жизни.

SergeySR
...В ваш топик я даже не заглядываю, ...
Ваше право. Я что, должен броситься на колени, и молить о Вашем присутствии в топике про 410х65?
Мне и здесь пофиг, хотите - заходите туда, не хотите - не заходите.

SergeySR
...а в этом ваши советы не актуальны.
Я тут уже давно никому ничего не советую.

Я констатирую факты.
1) Давление, развиваемое патроном 410х76, нормировано. Любой патрон (кроме самодельного), который превысит эту норму по давлению, будет признан не соответствующим стандарту, и не будет выпущен в гражданский оборот.
2) Сайга-410 (всех модификаций) сертифицирована именно как оружие под патрон 410х76.
3) В данном топике обсуждаются патроны именно 410-го калибра (без указания длины), а не какого-то другого, существующего только в фантазиях некоторых постояльцев этого топика.

Хотите поспорить по какому-либо из этих трёх фактов?

medved 73
Мне и здесь пофиг, хотите - заходите туда, не хотите - не заходите.
смотрел но участвовать не буду! мне просто реально про то оружие нечего сказать!
Landgraf
medved 73
я ничего не напутал потому что было сказано что такого патрона для сайги и другого оружия 410 калибра не будет только в новом калибре! !
Боюсь, и новый калибр не светит. Но калибр, отличающийся от 410-го, надо обсуждать в каком-то другом топике - не находите? Тогда перечитайте название топика хотя-бы...

medved 73
я и не мечтаю это ты мечтаешь о мегапатроне для сайги!
Я? Да ладно! Мне на Сайгу-410 глубоко пофигу, у меня её нет, небыло, и никогда не будет 😊

Патрон 410х76 меня пока интересует только гипотетически, исходя из вероятного появления КО-91-30-410, потому как там явно для надёжной подачи потребуется длинный патрон.

medved 73
Я? Да ладно!
блин попутал 😊плохо посмотрел кто писал пост!!!
Боюсь, и новый калибр не светит. Но калибр, отличающийся от 410-го, надо обсуждать в каком-то другом топике
я создавал его!ответ если память мне не изменяет что пока рано что то обсуждать!
medved 73
как там явно для надёжной подачи потребуется длинный патрон.
скорее острый!
Landgraf
medved 73
скорее острый!
Если не переделали кардинально корпус магазинной коробки - то в первую очередь именно длинный. У Мосинки патрон довольно рано выходит из-под губок магазина. А вот когда патрон вышел из-под губок, его "остроносость" уже не столь важна - боевые упоры его по-любому в патронник направят. Я на своей "фроловке" вдоволь позанимался подачей 😊

Хотя безусловно "яйцевидная" (оживальная) завальцовка ЕМНИП ещё ни в одном ружье не вредила, это ж не травматик, где патроны позиционируются за счёт упора дульца гильзы...

medved 73
Если не переделали кардинально корпус магазинной коробки
носовую часть разштомповали,больше ничего не скажу та как не с чем было сравнивать! внимательно разглядывал SergeySR может он чего скажет!
Landgraf
Если просто расширили, значит губки остались прежние. Короткие патроны досылаться не будут.
SergeySR
Landgraf
Мне пофиг
Landgraf
Мне и здесь пофиг
Ну так уходите с топика.
Landgraf
Хотите поспорить по какому-либо из этих трёх фактов?
Да, запросто.
Landgraf
1) Давление, развиваемое патроном 410х76, нормировано. Любой патрон (кроме самодельного), который превысит эту норму по давлению, будет признан не соответствующим стандарту, и не будет выпущен в гражданский оборот.
Это факт, давление в магнуме до 105МПа, но есть уловка - бинар/тринар. Вчера протестировал. Пуля из Zn 8г, Сокол-Ирбисовый бинар, сухое дерево в 40см навылет с 25м. Капсуль сглажен, но не выпрямлен, значит давление до 105Мпа. Камера на морозе не работает, поэтому без видео и фото.
Landgraf
2) Сайга-410 (всех модификаций) сертифицирована именно как оружие под патрон 410х76.
На гильзе стоит штамп 410х76mag, то есть 105МПа. См. пункт 1
Landgraf
3) В данном топике обсуждаются патроны именно 410-го калибра
С появлением топика 410х65 появилось исключение, но так как подавляющее большинство владеет с410, то мысли Landgrafа малоинтересны и скоро обсуждение сойдет на нет.
Landgraf
Мне на Сайгу-410 глубоко пофигу, у меня её нет, небыло, и никогда не будет
Ну так зачем учить некоторых спецов форума что делать именно в сайге?
Лучше промолчать и сойти за умного, не находите?

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
Ну так уходите с топика.
Как-нибудь сам разберусь.

SergeySR
На гильзе стоит штамп 410х76mag, то есть 105МПа. См. пункт 1
Мне неизвестна такая сборочная единица в Сайге-410, которая называется "гильза". Соответственно, какой на ней стоит штамп, мне неведомо.

А что там пишет БПЗ на своих патронах, меня не волнует - патрон у них явно не 410х76, в чём любой желающий может убедиться, измерив длину стреляной гильзы от этого патрона.
На некоторых гильзах Техкримовских патронов на донце стоит клеймо "12mm", при этом сами патроны - 410х76.

Да и как надпись на патроне влияет на то, как сертифицировано ружьё?

Повторюсь - САЙГА 410 сертифицирована под калибр 410х76. Вы решили с этим поспорить. УмнО...

ИТОГО - бредить изволите.

SergeySR
С появлением топика 410х65 появилось исключение, но так как подавляющее большинство владеет с410, то мысли Landgrafа малоинтересны и скоро обсуждение сойдет на нет.
Хотите сказать, что с появлением моего топика поменялось название у этого топика? Какое исключение может быть в топике с названием "Патроны .410" ??? И 410х50, и 410х65, и 410х70, и 410х76 подпадают под название топика.

ИТОГО - опять БРЕД.

SergeySR
Ну так зачем учить некоторых спецов форума что делать именно в сайге?
Лучше промолчать и сойти за умного, не находите?
Про Сайгу я сказал только, что патрон ТК желательно приблизить по длине к 70мм, и что завальцовку лучше делать оживальную.
Будете спорить?
Или ткнёте пальцем (ссылкой) на тот мой пост, в котором я что-либо другое советовал/рекомендовал/учил делать в патронах для Сайги???

SergeySR
Landgraf
ИТОГО - бредить изволите.
Landgraf
ИТОГО - опять БРЕД.
Сертификат врача есть для таких суждений?
Landgraf
Повторюсь - САЙГА 410 сертифицирована под калибр 410х76
Я писал про магнум давление, которое для С410 равно 105МПа
Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо)
Landgraf
патрон у них явно не 410х76
Гильза 73мм, но с учетом снаряжения будет как раз 75-76мм (пуля должна выстоять).
Landgraf
что с появлением моего топика
вы обещали покинуть этот.

Landgraf
что патрон ТК желательно приблизить по длине к 70мм
Желательно делать 76мм (больше будет клинить, а меньше влиять на кучу, так как патронник 80мм), но пока это невозможно.

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
Я писал про магнум давление, которое для С410 равно 105МПа
Вы не писали что-то просто так, для информации, а отвечали на мой пост, и спорили с содержимым моего поста. Мой пост касался того факта, что Сайга сертифицирована под калибр 410х76. Вы изволили с этим спорить. ИМХО имеет место явно неадекватное поведение с Вашей стороны. Как только я найду скан сертификата на Сайгу-410, я об этом громко заявлю, и публично выставлю Вас идиотом. Ибо Вы решили поспорить с тем, что Сайга-410 (всех модификаций) сертифицирована именно как оружие под патрон 410х76.
Заметьте, что про давления я НИ СЛОВА не говорил, и в сертификате про давление также НИЧЕГО не сказано.

SergeySR
Гильза 73мм, но с учетом снаряжения будет как раз 75-76мм (пуля должна выстоять).
Опять бредите:

1) Гильза у патронов БПЗ по длине примерно равна 70мм, а если точнее (на патронах БПЗ партии 82 от 03.2013) 69,7мм.
2) Ни в одном заводском патроне БПЗ (а речь именно про них) я не видел выступающего из гильзы снаряжения.
3) Калибр маркируется исходя из ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, а не из длины снаряжённого патрона.

SergeySR
Желательно делать 76мм (больше будет клинить, а меньше влиять на кучу, так как патронник 80мм), но пока это невозможно.
Опять сильно смахивает на бред - подающий тракт Сайги 410 по моим наблюдениям не способен нормально подать патрон длиной 76мм. Опять владельцам придётся заниматься напиллингом. Я, кстати, не уверен, что такой патрон вообще поместится в магазин Сайги-410, под рукой сейчас ни Сайги-410, ни магазина, проверить не могу.
Плюс, в пластиковой гильзе это невозможно юридически - если патрон будет длиной 76мм, то гильза с учётом необходимого для завальцовки "подворота" должна быть как минимум на 3-4мм длиннее - такая гильза не пройдёт по требованиям CIP.
В металлической гильзе нет проблем - можно сделать гильзу длиной 76мм, с учётом вальцовки длина патрона уменьшится примерно на 0,3-0,6мм (в зависимости от глубины вальцовки), и патрон не выйдет из рамок CIP. Только вот с подачей в Сайге-410, как я уже написал, скорее всего будут серьёзные проблемы.

Wildalex
Вот знаете, парни... если из ваших сообщений убрать личные нападки, а в начале каждого поста писать "уважаемый сэр", то:
А: Вас обоих читать станет значительно приятнее.
Б. Информации в ваших постах будет 90%, а сопутствующей разбавленной воды практически не будет.

Ы, бля?

К@л@шников
В споре рождается истина. Но без грязи и низких нападок. У Сергея грандиозный опыт по снаряжению патронов с запредельными характеристиками.
Wildalex
К@л@шников
В споре рождается истина. Но без грязи и низких нападок. У Сергея грандиозный опыт по снаряжению патронов с запредельными характеристиками.

В споре рождается только неприязнь. У Сергея замечательный опыт создания интереснейших патронов для Сайги, у Андрея большой набор разнообразнейшего оружия, к которому он подходит с головой. Каждому есть что сказать на предмет 410-го калибра. Оба умные, интеллигентные люди. Но как дети малые, ей Богу... ясен пень, что разговор об любимых игрушках идет, но сначала-то - человек, а потом железка.

К@л@шников
+100
ТК-ДКО
С такими препирательствами читать и выискивать среди пустых слов смысл становится не интересно.
Тема для всех.
Конструировалась Сайга под патрон в сборе длиной 73мм.Более 73,5-74 в магазин не войдет.
В то время не смогли решиться на создание нового гладкоствольного патрона и поэтому пошли на использование "детского" 410 калибра.Именно в нем, производителю патронов, давление поднимать больше 1050 атм не допустимо по российским и международным правилам.
Сайга имеет безусловно многократный запас прочности.
Гильза (даже пластиковая) у нас на испытаниях держит 2000 атм.
Но патронах в калибра 410, любой длинны реализовать возможности гильзы и Сайги нельзя.
Бинарные, тройные, минометные и т.д. схемы заряжания могут увеличить энергетику, но вначале надо получить надежную работу на ТК-pro, уж затем искать новые пары пуля+заряд.
Но я думаю во всех разговорах о Сайге, пробивающей рельс, больше желания иметь нарезное оружие, но без заморочек, которые существуют в России с его приобретением.
И есть способные конструктора-экспериментаторы, которые не могут направить свою энергию и таланты в разработку новых калибров и релодинг.
В этой ситуации предлагаю эту тему закрыть, а открыть две новые.
Одну - о вопросах по УЖЕ выпускаемым патронам 410х76 и их работе в Сайге.
Вторая - о гипотетическом гладкоствольном патроне (патронах)малого калибра 10-10,5 мм с рантовой гильзой которые будут надежно работать в новых "фроловках" без серьезной доработки системы подачи и запирания армейских образцов.
SergeySR
Landgraf
Гильза у патронов БПЗ по длине примерно равна 70мм
Да, так оно и есть. Я ошибся так как не задавался вопросом длины, думал 73мм, сегодня специально измерил.
Landgraf
Ни в одном заводском патроне БПЗ (а речь именно про них) я не видел выступающего из гильзы снаряжения.
Это огромная ошибка, влияющая на кучность и мощность. По правилам снаряжения патрона для С410к, пуля должна выстоять на 2-3мм, чтобы максимально приблизиться к пульному входу.

Landgraf
подающий тракт Сайги 410 по моим наблюдениям не способен нормально подать патрон длиной 76мм.
Так как на стрельбах, я кладу патроны по одному (если это не пострелушки), то целенаправленно не измерял, но решил разобраться сам и показать другим, а то сплошная болтология и поливание медтерминами, в которых познаний 0 без палочки.
Итак, расставим точки над "i"
Длина БПЗ гильзы 70мм (фото 1), нормально вставляемый в магазин патрон имеет длину 73-74мм (фото 2, есть запас в 1мм)
Фото 1
Фото 2
Длина "Спорт-С" 71мм, запас по длине есть, даже с учетом завальцовки можно сделать 73-74мм, на экстракцию это не повлияет, но раскрытая гильза отцентрует пулю (фото 3)
Фото 3
На последнем фото слепок патронника С410 (80мм) с патроном в БПЗ гильзе, можно наглядно убедиться как далеко расположена пуля от пульного входа и все возгласы по укорочению гильзы выглядят необоснованными. Надо брать максимально возможную по длине гильзу для повышения кучности боя.
Фото 4


Landgraf
спорили с содержимым моего поста
Пост заключался в
Landgraf
Невозможно это, пока существует CIP (ПМК)...(по давлению) CIP
Все возможно, ссылку я привел.
Landgraf
и публично выставлю Вас идиотом
Разберитесь вначале в психических расстройствах и получите диплом, а то понятия не имеете о чем пишите.
Landgraf
Опять сильно смахивает на бред
Научитесь не повторяться, это указывает на ограниченность мышления, а так же перечитайте свои посты, которые в корне ошибочные
Landgraf
Опять сильно смахивает на бред
Landgraf
Есть там такие скорости (700м/с) с пулей Фостера 7,5гр.
Я говорю - нет. В АК47 на пулю 8г приходится 1.6г пороха и пуля летит 730-750м/с, а у вас в Т14 на 1г Сокола дается 700? А как же сохранение энергии? Вот это и есть заблуждение (не бред, а именно заблуждение, так я хорошо разбираюсь в терминологии на практике).

------------------
Не навреди...

SergeySR
ТК-ДКО
В этой ситуации предлагаю эту тему закрыть, а открыть две новые.
Пускай эта остается, тут много полезной информации. Просто надо подкреплять высказывания фактами (фото и видео), без Ланграфа я особо и не задумывался какая длина гильзы БПЗ и длина патрона "Спорт-С". А то Медведь73 и Рува пишут, что у них невыбросы, а у меня все отлично работает.
ТК-ДКО
но вначале надо получить надежную работу на ТК-pro, уж затем искать новые пары пуля+заряд.
Хоть у меня и не было этих патронов, но в надежности их работы (то есть выстрел и перезаряд) сомневаться на приходится. Все проблемы у пользователей с кучностью, которая обусловлена надкалиберностью пули.
На фото 4 постом выше я выложил одну интересную наработку - ближе к конусу пули (в данном случае оболочки) я сделал поясок 10,45мм длиной 1мм (сама пуля - 10,35мм), интересно, это на что-то повлияет?
ТК-ДКО
больше желания иметь нарезное оружие, но без заморочек, которые существуют в России с его приобретением.
На самом деле нет заморочек, но вот нарезное, реально не нужно (мне), так как то что я могу сделать на сайгу-410, сделать на сайгу-мк никак не получится. Да и стрелять в лесополосе уже будет нельзя, даже невзирая на принятые меры предосторожности.
ТК-ДКО
С такими препирательствами читать и выискивать среди пустых слов смысл становится не интересно.
Согласен. Пора прекращать спор и приступать к дискуссии 😊

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.
1.Сейчас начнем еще раз, но более детально, с замерами давления и скоростей отката затвора.
2.Кроме этого увеличим длину патрона в сборе, подберем оптимум на новой партии пороха.
3.Проверим влияние американских смазок для свинцовых нарезных пуль на кучность и освинцовку.
-Все это проведем и на полимерном покрытии.
Похоже лучшая кучность на них вызвана увеличением диаметра и улучшением обтюрации.Есть возможность проверить влияние различных добавок и технологий с тефлоном, дисульфитом молибдена (Молли) и т.д.
-На FMJ.
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
-Подумаем с конструктором по оружию, стоит ли делать выступающую из гильзы пулю.Сравним все плюсы и минусы.Подумаем, как и на чем можно делать такое в пластиковой гильзе (Так как БПЗ в поставках металлических отказал).
Wollf
SergeySR
У тебя новой партии похоже "Спорт-С".
У меня партия "01 В", хранить до 04.2016
У края гильзы своеобразный обратный конус.
Диаметр гильзы 10.6мм, а по завальцовке до 11.8мм скачет.
Надеюсь ТК-ДКО уже не использует старую завальцовку.
Кстати и гильза то с двумя звездочками пятиконечными, 32 калибр стоит и никаких данных о производителе.
У закраины диаметр латуньки вообще 12.0мм.
Wildalex
Наверно 36, а не 32? Сдается мне...
SergeySR
ТК-ДКО
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.

Давно пора 😊.

ТК-ДКО
1.Сейчас начнем еще раз, но более детально, с замерами давления и скоростей отката затвора..

Желательно измерять на С410 к04/03, там нет регулятора и скорость отката очень велика даже на небольших навесках.

ТК-ДКО
Так как БПЗ в поставках металлических отказал.

Странно, интересно в чем причина? Вы же за деньги покупали, а не бесплатно.

Wollf
Wildalex
Наверно 36, а не 32? Сдается мне...

Да. Ошибка.

Wildalex
ТК-ДКО
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.

Собственно, стоило ожидать. 0.2 необходимо для обтюрации и центровки в пульном входе. Думаю, если говорить за шар, то можно увеличивать еще. Наилучшую точность я получал катая 11 мм до 10.8. Трудоемко, но результат. Можно пулелейку сделать чисто под 10.8.

ТК-ДКО
1.Сейчас начнем еще раз, но более детально, с замерами давления и скоростей отката затвора.

Бог в помощь. Работа трудоемкая, могу себе представить.

ТК-ДКО
2.Кроме этого увеличим длину патрона в сборе, подберем оптимум на новой партии пороха.

Очень хорошо. Кстати, Сколько не пробовал с пластиком, его рвет и дует на плотном снаряжении, в том числе на жесткой завальцовке. На последних патронах стал использовать конусную завальцовку для патронов с повышенным давлением на порохах марки Нобель спорт. Чуть попозже выложу фото.

ТК-ДКО
3.Проверим влияние американских смазок для свинцовых нарезных пуль на кучность и освинцовку.

У меня получались хорошие результаты с тефлонированием Баллистоловскими спреями как 0.401 Hi-speed cooper plated от H&N Sport 180 и 195 грейн, так и свинцовые 18-ти граммовые. Последний год тефлонирую все, что снаряжаю, освинцовки в стволе нет, хотя только за последний год настрел ушел за пару тысяч. Пробовал лубрикант от Лее, тефлонирование удобнее и дает больший эффект на мой взгляд.

ТК-ДКО
-Все это проведем и на полимерном покрытии.


Про полимерное покрытие слышу в последнее время много, в том числе и от бывших сослуживцев, которых куда только не разбросало. Очень лестные отзывы об 9х19 с черным полимерным покрытием от Льежского патронного завода. Там гильза тоже в полимере, если не ошибаюсь, но в прозрачном. Говорят, руки чистые, можно перед едой не мыть 😊

ТК-ДКО
Похоже лучшая кучность на них вызвана увеличением диаметра и улучшением обтюрации.Есть возможность проверить влияние различных добавок и технологий с тефлоном, дисульфитом молибдена (Молли) и т.д.
-На FMJ.
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
-Подумаем с конструктором по оружию, стоит ли делать выступающую из гильзы пулю.Сравним все плюсы и минусы.Подумаем, как и на чем можно делать такое в пластиковой гильзе (Так как БПЗ в поставках металлических отказал).

Вот, бдин... чего так БПЗ кусануло? Они хоть чем-то объясняют?
Кстати, видел пулевые патроны в пластике, где пуля с пояском (вроде вашех 0.40) кримповалась термокольцом. с давлением. Красивый патрон получался. А оболочки все таки лучше брать не 0.40, а 0.401 - они 10.19 мм в диаметре.

Про 15-ти граммовую - это уже готовая пуля, которую будете закупать, или все таки разговор идет о создании новой пули? Если новая пуля, то берите 16-ть грамм. Но нужно очень аккуратно с давлением,пластик может не потянуть...

Wildalex
Собственно, фотографии

medved 73
Медведь73 и Рува пишут, что у них невыбросы, а у меня все отлично работает.
повторяю без парадокса порядка трёх задержек на пачку с парадоксом как часы работает
а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
пожалуйста дайте ссылку на фото пули!
-Подумаем с конструктором по оружию, стоит ли делать выступающую из гильзы пулю.Сравним все плюсы и минусы.Подумаем, как и на чем можно делать такое в пластиковой гильзе (Так как БПЗ в поставках металлических отказал).
на пластиковой гильзе не важно,просто прикольней будет выглядеть
0.401 - они 10.19 мм в диаметре...
что скажет техкрим???
Landgraf
SergeySR
Странно, интересно в чем причина? Вы же за деньги покупали, а не бесплатно.
А как Вы думаете? БПЗ и ТК получаются прямыми конкурентами. БПЗ не желает снабжать комплектухой конкурента, который ЯВНО будет выигрывать за счёт бОльшей гибкости и чуткости к потребностям потребителей, даже если по цене БПЗшные патроны будут ощутимо дешевле.

SergeySR
Длина "Спорт-С" 71мм, запас по длине есть, даже с учетом завальцовки можно сделать 73-74мм, на экстракцию это не повлияет, но раскрытая гильза отцентрует пулю (фото 3).
Гильза 410 Fiocchi новая, не стреляная, не снаряжённая, имеет длину около 75,5мм (+- 0,3мм). Если в результате сборки получился патрон длиной 74мм, значит, завальцовка еле-еле завернулась. Это имеет два негативных последствия - дульце гильзы слишком мягкое (возможно замятие при досылании), и при выстреле гильза слишком рано раскроется, из-за чего сильно поменяются параметры сгорания пороха. Если такое проделать на обычных Спорт-С 410х76, то очень большая часть пороха останется несгоревшей.

SergeySR
Надо брать максимально возможную по длине гильзу для повышения кучности боя...
Не особо эти миллиметры на кучность влияют... Ну да ладно. Максимально возможная длиная гильзы - 76мм (с допуском в минус).
НО - на мощных навесках в пулевых патронах с калиберной (или почти калиберной) пулей максимальная длина гильзы (76мм) приведёт к обрыву пластика гильзы при выстреле. Почему - думайте сами, мне лень объяснять азы про эластичность, упругую и остаточную деформацию...
Я на этот эффект в 410х65 напоролся вживую, и знаю "цену" этим долям миллиметра в допуске "в минус" по длине гильзы.

Сделать металлическую гильзу длиной 76мм технически можно, но использовать такие патроны в Сайге-410 будет невозможно.

SergeySR
Я говорю - нет. В АК47 на пулю 8г приходится 1.6г пороха и пуля летит 730-750м/с, а у вас в Т14 на 1г Сокола дается 700? А как же сохранение энергии? Вот это и есть заблуждение (не бред, а именно заблуждение, так я хорошо разбираюсь в терминологии на практике).
...
Я уже вижу, КАК вы разбираетесь в терминологии и особенно в физике выстрела 😊 Нарезной выстрел приравняли к гладкоствольному 😊 Как там положено писать - "я пад сталом" от Ваших познаний.
Для быстрого обучения советую попробовать собрать патрон 7,62х39 на 1 грамме Сокола.

SergeySR
...без Ланграфа я особо и не задумывался...
Вы мне очень польстили. Я рад, что помог Вам включить мозг.

Landgraf
Wildalex
Вот, бдин... чего так БПЗ кусануло? Они хоть чем-то объясняют?...
Зачем что-то объяснять? И так всё понятно - не хотят они себе конкурентов взращивать.

Wildalex
...оболочки все таки лучше брать не 0.40, а 0.401 - они 10.19 мм в диаметре...
Я когда-то давно экспериментировал с .44 Rem Mag или Win Mag (точно не помню, сейчас не дома, уточню). Точно помню, что там было 44, и гильза рантовая, револьверная.
Пуля по гладкому стволу Т-14 проходила только от очень серьёзного усилия шомпола. После пары-тройки выстрелов ствол стал изнутри аж красным от омеднения - то есть плотненько пуля идёт. В пластиковую гильзу пуля заходила внатяг, и снаружи пальцами прощупывалась как небольшое утолщение на гильзе.
Сама гильза по размерам очень похожа на гильзу 410, только по длине ЕМНИП около 35-40мм.

Гильзы от этого калибра у меня точно остались, а вот пули я ЕМНИП все отстрелял, сколько было. Без парадокса летали так себе, но ИМХО в парадоксе они будут как у себя дома.

shpagok
Вот что сегодня обнаружил, перебирая гильзы, подобранные после сегодняшних пострелушек (разные сайги, разные стрелки)
shpagok
Не выходит как то прикрепить к тому комментарию
diman56
после просмотра вывод, хорошие навески только бпз
Рубанок
ТК-ДКО
Конструировалась Сайга под патрон в сборе длиной 73мм.Более 73,5-74 в магазин не войдет.
[B][/B]

Это точно. После лёгкого "Михалычевания" могу подать новую незавальцованную гильзу длиной 76мм (75,8мм), даже пустую верхнюю в магазине на 10 патр., ну максимум 2 верхних. У верхних наклон большой и они погружаются в магазин при нажатии. Чем ниже топишьгильзу, тем перпендикулярнее она становится и уже третья сверху начинает клинить.

Landgraf
diman56
после просмотра вывод, хорошие навески только бпз
Это когда это у БПЗ были хорошие навески? 😊 Пули БПЗшные еле летают, они даже сами заявляют скорость ЕМНИП 500м/сек для пулевых 410х76, хотя легко могли бы обеспечить скорость более 600 м/сек, не превышая давления... Да и заявленных скоростей их патроны, насколько мне известно, не достигают...
Landgraf
shpagok
Вот что сегодня обнаружил, перебирая гильзы, подобранные после сегодняшних пострелушек (разные сайги, разные стрелки)
На фото вроде не Техкримовские патроны...
shpagok

shpagok
Теперь на донцах слабо видно правда. Спорт-Актив там был положен чтобы показать что ситуация похожа.
SergeySR
Landgraf
Это имеет два негативных последствия - дульце гильзы слишком мягкое (возможно замятие при досылании), и при выстреле гильза слишком рано раскроется, из-за чего сильно поменяются параметры сгорания пороха. Если такое проделать на обычных Спорт-С 410х76, то очень большая часть пороха останется несгоревшей.
Я выложил фото - 71мм. Это факт и не надо разводить демагогию по тому как надо и как не надо, можно делать патрон вообще без вальцовки, например, так:

Landgraf
Сделать металлическую гильзу длиной 76мм технически можно, но использовать такие патроны в Сайге-410 будет невозможно.
Можно сделать абсолютно все, я показал, что в мой магазин запросто лезет патрон (гильза + пуля) в 74мм, ничего не клинит даже до самого конца если ее продвинуть, наглядно показано расстояние м\у пулей и пульным входом.
Landgraf
Не особо эти миллиметры на кучность влияют...
В отличии от теоретиков, форумчанин с ником acar выложил фото повреждений пуль от Сиерры (10.3мм вроде в диаметре) при пролете 1см пустого патронника. Пулю скосило в пульном входе. Вам просто надо больше фактов выкладывать, а то сплошной треп идет ничем не подтвержденный.
Landgraf
Я уже вижу, КАК вы разбираетесь в терминологии и особенно в физике выстрела Нарезной выстрел приравняли к гладкоствольному Как там положено писать - "я пад сталом" от Ваших познаний.Для быстрого обучения советую попробовать собрать патрон 7,62х39 на 1 грамме Сокола.
Я тоже вижу "спеца", который не имея сайги (у меня она 4 года) дает какие-то советы. В физике выстрела, а особенно в процессах горения пироксилина я разбираюсь на порядок больше вашего, и ничего не будет от 1г Сокола в сайге 7.62х39. То что 700м/с из Т14 у вас не было нет и не будет на свинцовой пуле 7.5г я гарантирую, можно даже пари заключить 😛. А под стол ходят детки малые, поэтому подгузники не забудьте.
Landgraf
Я рад, что помог Вам включить мозг.
Вам бы последовать моему примеру, а то такое ощущение что серого вещества нет, одни глиальные элементы остались 😛
Рубанок
Это точно.
Да, 74мм идет. Фото я выложил на предыдущей странице. Теперь путаницы не будет 😊. С длиной разобрались.
Wildalex
Собственно, фотографии
Алексей, посмотрите на мое фото, пуля 9мм (не обязательно ПАБ9) в контейнере дробовом от БПЗ (ценой 40коп) идет очень туго и вальцовка не нужна априори. А такое переобжитие стальной гильзы (справа с краю) благотворно не повлияет на ее долголетие, лучше делать небольшое дульце в гильзе, тогда и центровка отменная и подача улучшается

------------------
Не навреди...

shpagok
SergeySR
Алексей, посмотрите на мое фото, пуля 9мм (не обязательно ПАБ9) в контейнере дробовом от БПЗ (ценой 40коп)
Удалось обжать 9 мм пулю для нормального полета на 50 метров ?
Firemen 8
Приветствую всех. У моей Сайги патронник: цилиндрическая часть 76мм, дальше конусный пульный вход 11мм. Не знаю сколько удлинняется пластиковая гильза при выстреле, думаю что мало. Надкалиберный шар(техкрим) не расплющивает край гильзы. Патронами спорт-с доволен, стреляю только с парадокса, с гладкого ствола все неперезаряд. Уважаемый ТК-ДКО, Вы испытываете гильзы повышенным давлением в специально изготовленном патроннике, без выемки под извлекатель? У меня при навеске пороха: 1,4г под 14г пулю, очень большое раздутие возле ранта гильзы, (больше чем на фото пост 1277). Даже извлекатель срывается с ранта, гильза остаётся в патроннике.
Landgraf
SergeySR - да у Вас ещё и какое-то "раздвоение личности" приключилось...

Извольте объясниться:

Первая серия марлезонского балета:

ТК-ДКО
...Конструировалась Сайга под патрон в сборе длиной 73мм.Более 73,5-74 в магазин не войдет...
Рубанок
Это точно. После лёгкого "Михалычевания" могу подать новую незавальцованную гильзу длиной 76мм (75,8мм), даже пустую верхнюю в магазине на 10 патр., ну максимум 2 верхних. У верхних наклон большой и они погружаются в магазин при нажатии. Чем ниже топишь гильзу, тем перпендикулярнее она становится и уже третья сверху начинает клинить.
SergeySR
...Да, 74мм идет. Фото я выложил на предыдущей странице. Теперь путаницы не будет . С длиной разобрались...

Вторая серия того-же балета:

Landgraf
...Сделать металлическую гильзу длиной 76мм технически можно, но использовать такие патроны в Сайге-410 будет невозможно...
SergeySR
...Можно сделать абсолютно все, я показал, что в мой магазин запросто лезет патрон (гильза + пуля) в 74мм, ничего не клинит даже до самого конца если ее продвинуть, наглядно показано расстояние м\у пулей и пульным входом...

Вы уж как-нибудь определитесь для себя, лезет в магазин Сайги патрон длиной 76мм, или нет. А то Вы соглашаетесь со всеми, кто говорит, что не лезет, а со мной изволили не согласиться в этом же вопросе.
Надоело уже смотреть, как Вы спорите со мной о том, чего я не говорил. Я ни слова не говорил про то, что длина 74мм не полезет в магазин Сайги. Я говорил ТОЛЬКО про длину 76мм.
Получается, что я Вам говорю "солнце жёлтое!", а Вы со мной спорите "Нет, море синее!".

Ну и очередная порция бреда с Вашей стороны:

SergeySR
...Длина "Спорт-С" 71мм, запас по длине есть, даже с учетом завальцовки можно сделать 73-74мм, на экстракцию это не повлияет, но раскрытая гильза отцентрует пулю (фото 3)...
На каких патронах Спорт-С Вы намеряли длину 71мм? Нет там такого. А если речь про гильзу (что тоже весьма сомнительно, ибо гильза Спорт-С 410х65 короче, а гильза Спорт-С 410х76 длиннее), то как можно завальцевать гильзу длиной 71мм так, чтоб патрон после завальцовки был 73-74 мм??? Вы умеете отменять законы геометрии? Или просто что-то не так с Вашим мозгом?

Это уже явная неадекватность с Вашей стороны, ещё и нагло воинствующая. Поэтому всякое общение с Вами я прекращаю. А Вам рекомендую обратиться к хорошему психиатру, может, ещё можно Вам помочь...

SergeySR
shpagok
Удалось обжать 9 мм пулю для нормального полета на 50 метров ?

ПАБ9 не может лететь из сайги 410 носом вперед даже на 20м. Слишком длинная, а так обжатие в стволе и парадоксе превосходное.

SergeySR
Landgraf
какое-то "раздвоение личности" приключилось...
Повторюсь - открываем учебник по психиатрии и смотрим определение термина, а то смахивает на дебильность с вашей стороны
Landgraf
Извольте объясниться:

Landgraf
Первая серия марлезонского балета:
Какой-то сплошной поток сознания в 3х перечисленных постах, не несущих никакой смысловой нагрузки. Особенно с учетом того, что у человека С410 никогда не было, а 3пользователя постами выше доходчиво все описали по патронам и их длине, вроде вопрос был изчерпан и закрыт.
Landgraf
лезет в магазин Сайги патрон длиной 76мм
У вас нет проблем с ассоциативным мышлением и восприятием реальности? Такое ощущение, что есть. В приведенных постах фигуриерует цифра 74мм и обоснование такой длины. Читаем внимательнее.
Landgraf
На каких патронах Спорт-С Вы намеряли длину 71мм?
Фото выше приведено (заводской патрон, не самокрут, я пластик не снаряжаю). Если человек не замечает фактов, то мне добавить нечего.

Landgraf
Поэтому всякое общение с Вами я прекращаю
В это я абсолютно не верю, так как ваше слово ничего не значит 😛, так - фантик.
Landgraf
А Вам рекомендую обратиться к хорошему психиатру, может, ещё можно Вам помочь...
Вам уже никто не поможет, к кому не обращайся.
PS: вообще-то советовать по С410, о которой идет основная дискуссия в ветке, должен только владелец, желательно подкрепив высказывания фактами

------------------
Не навреди...

SergeySR
Firemen 8
У моей Сайги патронник: цилиндрическая часть 76мм, дальше конусный пульный вход 11мм.
Можете сделать слепок из парафина и выложить в теме рядом с гильзой 410к?

------------------
Не навреди...

all_life
ТК-ДКО
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.
.....
Похоже лучшая кучность на них вызвана увеличением диаметра и улучшением обтюрации.
Есть мнение, что еще такая пуля ровнее входит в пульный вход и после в парадокс - потому покидает ствол менее перекошенная.
-
ТК-ДКО
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
-
Wildalex
Про 15-ти граммовую - это уже готовая пуля, которую будете закупать, или все таки разговор идет о создании новой пули? Если новая пуля, то берите 16-ть грамм. Но нужно очень аккуратно с давлением,пластик может не потянуть...
-
Не могу сказать про уверенность, но есть определенные сомнения в том, что такая тяжелая пуля будет хороша. (Если только для высокой пробиваемости на дистанции до 30 - 50 м). Как показывает опыт общения на форуме - все люди пишут про стрельбу на 50 м но на самом - то деле владельцы сайги410 грезят стрельбой на 80-100 м (и я в том числе), а кое кто и поболее.
Неоднократно видел здесь жалобы на то что, например известная пуля 'Лии'-210 гран (около 13,5 грамм) - кувыркается даже пройдя через парадокс - т.к. весьма длинная.
Думаю, что вы не будете включать в пулю вольфрамовых элементов. 😀 Значит пуля 15 грамм - получится 'очень' длинной. В этом случае, даже если в 50% комплексах сайга+парадокс она и полетит как надо, то в оставшихся может запросто начинать кувыркаться сразу или на какой-то дистанции порядка 20-50 метров.
Думаю, оптимальный вес свинцовой пули лежит в пределах 12-13 грамм. Когда энергия пули уже солидная, но пуля еще не достаточно длинная чтоб быть нестабильной.
(Конечно для выстрела сайги410 это не предел, стреляли и по 25 грамм, вот только это мощный выстрел до 30 метров, дальше точности не получится.)
Также (если изготавливать пулю, а не закупать), возможно, хороший результат для улучшения кучности даст форма задней части пули 'усеченная полусфера' или 'усеченное оживало', она и в пыж от Спорт-С такая лучше встанет, и сбивающее последействие пороховых газов на нее слегка снизится.
-
ТК-ДКО
(Так как БПЗ в поставках металлических отказал).
Вот подонки, и сами сделать нормально не могут и людям, которые могут, не дают:
Wildalex
all_life
Неоднократно видел здесь жалобы на то что, например известная пуля 'Лии'-210 гран (около 13,5 грамм) - кувыркается даже пройдя через парадокс - т.к. весьма длинная.
Думаю, что вы не будете включать в пулю вольфрамовых элементов. Значит пуля 15 грамм - получится 'очень' длинной. В этом случае, даже если в 50% комплексах сайга+парадокс она и полетит как надо, то в оставшихся может запросто начинать кувыркаться сразу или на какой-то дистанции порядка 20-50 метров.
Думаю, оптимальный вес свинцовой пули лежит в пределах 12-13 грамм. Когда энергия пули уже солидная, но пуля еще не достаточно длинная чтоб быть нестабильной.
(Конечно для выстрела сайги410 это не предел, стреляли и по 25 грамм, вот только это мощный выстрел до 30 метров, дальше точности не получится.)

Наилучшие показатели по точности, кучности и мощности у меня показывают 18-ти граммовые пули на 1.4\1.5 сунара с длинным парадоксом. Да и Лее 210 гран у меня совершенно не кувыркаются, приходят ровно, хотя особой точностью и не отличаются.

all_life
Верю. Более того все мои опасения основаны на теоретических измышлениях, опубликованных людьми на этом форуме. Сам я не стрелял длинными пулями - вполне может быть что и у меня они отлично полетят.
Сам в ближайшее время собираюсь делать пулелейку вот для такой пули:

Ориентировочно 12-12,5 г (длинна 15,6 мм)
medved 73
на чертеже выглядит как просто снаряжать 11мм шарик в стволе он сам такой станет!
ТК-ДКО
Сегодня договорились с техническими руководителями Ижмаша о совместном определении скоростей отката затвора, наилучших для автоматики Сайги.
Предоставят все образцу имеющиеся у них, затем проверим в выпускаемых т.к. Ижмаш закупает патроны для испытаний на сдаче у нас.
Прибор получился интересный,пока начнем с замера в конечной точке, затем запишем всю динамику отката.
Снаряжаем на испытания все патроны с увеличенной длиной 73 мм, будем подбирать оптимум (Откат+кучность+мах скорость+не более 1050 атм)на пулях 11гр, меняя диаметр и навески пороха.
Затем влияние пулевых смазок на свинцовых.
Сравним с полимером и FMJ
Firemen 8
SergeySR
Можете сделать слепок из парафина и выложить в теме рядом с гильзой 410к?

Приветствую всех. Заново промерил патронник, летом мерил калибрами и ошибся, пульный вход оказался не 11мм а 8мм длинной.


SergeySR
Firemen 8
Заново промерил патронник

Firemen 8, спасибо большое.

medved 73
Firemen 8
Заново промерил патронник
а у меня пульный вход не такой!!
будем подбирать оптимум (Откат+кучность+мах скорость+не более 1050 атм)на пулях 11гр, меняя диаметр и навески пороха.
я правильно понял? что Вы будете менять диаметр оболочной пули?????
Сегодня договорились с техническими руководителями Ижмаша о совместном определении скоростей отката затвора, наилучших для автоматики Сайги.
они будут продолжать выпускать сайгу 410????
all_life
medved 73
на чертеже выглядит как просто снаряжать 11мм шарик в стволе он сам такой станет!
Фактически. Есть стойкое ощущение, что идеальная пуля для парадокса - это "вытянутый шар". Только 11 мм шарик будет иметь массу примерно 7,9 г - легковат. А шарик большего диаметра будет плохо входить в ствол, давать запредельный бросок давления и/или что похуже. Поэтому сразу делать надо вытянутый и чуть подлиннее.
Wildalex
С шариком есть один положительный момент - как бы он не вошел в ствол, форму он примет правильную. А вот эллипсоид может войти и боком...
ТК-ДКО
Ижмаш будет продолжать выпускать сайгу 410????
Что будет в продаже от Ижмаша сказать не смогу, а для статистики у них образцов достаточно.

менять диаметр оболочной пули?
Похоже на свинцовой можно улучшить кучность и энеретику при увеличении диаметра.

medved 73
Похоже на свинцовой можно улучшить кучность и энеретику при увеличении диаметра.
на свинцовой Вы и так увеличиваете диамер путём нанесения покрытия!
Что будет в продаже от Ижмаша сказать не смогу,
это секрет или Вы не знаете???
Шмеляра
Ничего в продаже не будет!
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/1815/#text
Если ИЖМАШ в этом году, при экспортном заказе в 50 тыс. стволов, всю страну оставил без саёг. То что ждать в следующие 5 лет?
Н И Ч Е Г О.
Ruwa
Шмеляра
Н И Ч Е Г О.
значит цена на наши стволы станет бесконечно привлекательной 😛
medved 73
Концерн 'Калашников' заключил соглашение о поставках в США и Канаду до 200 тыс. единиц оружия в год
сначала пускай научатся делать их прямыми! 😊а то пришлют им обратно их брак 😊
ТК-ДКО
По концерну все не просто, но технических специалистов привлечь к улучшению патрона я думаю не помешает.
Landgraf
medved 73
сначала пускай научатся делать их прямыми! 😊а то пришлют им обратно их брак 😊
"Встречайте в ормагах страны!" - и мы этот присланный взад брак будем раскупать, и причмокивать от удовольствия 😞
medved 73
По концерну все не просто,
конечно! если по разным местам пособирать какашек и пробовать с них слепить конфетку! потом думаю если они пересилят свою гордость и встретятся с потребителем лицом в интернете если конечно захотят исправится то было бы не плохо! но думаю это фантастика!
и мы этот присланный взад брак будем раскупать, и причмокивать от удовольствия
думаю да!
Шмеляра
Не, не пришлют. Наши, любые товары всегда на экспорт делали качественней. Взять хоть те-же Жигули. Да и на пендосовских форумах напилинг Сайги уже обсосан и есть там свои Михалычи/Майклычи. Да и выходной контроль усилят. Особенно когда ИЖМАШ станет на 49% частной лавочкой и будет управляться олигархами.
Будем теперь ещё больше своими саёгами дорожить и патронами Техкрима постреливать.
Landgraf
Шмеляра
Не, не пришлют...
Конечно, не "ПРИШЛЮТ", а УЖЕ ПРИСЫЛАЮТ. У меня МР-153 как раз "из этих".
medved 73
Конечно, не "ПРИШЛЮТ", а УЖЕ ПРИСЫЛАЮТ. У меня МР-153 как раз "из этих"
кто то на форуме уже интересовался что за надпись по английски у него на сайге 😀
Шмеляра
У меня на ствольной коробке под надписью САЙГА-410К тоже гордо красуется сделанная криво точками бормашиной нетвёрдым почерком рукожопого (или жопорукого, не знаю как правильно) пэтэушника надпись SAIGA 410.
С-410К на экспорт? Не смешите мои тапочки.
И давайте мужики завяжем с флудом в теме.
Landgraf
Шмеляра
У меня на ствольной коробке под надписью САЙГА-410К тоже гордо красуется сделанная криво точками бормашиной нетвёрдым почерком рукожопого (или жопорукого, не знаю как правильно) пэтэушника надпись SAIGA 410.
С-410К на экспорт? Не смешите мои тапочки.
И давайте мужики завяжем с флудом в теме.
Давайте завяжем, не вопрос. Факт того, что вся завёрнутая в США партия ижевского оружия продавалась в России (возможно, ещё в странах СНГ), от этого не изменится. А Вашим тапочкам надо попить успокоительного - смех без причины признак сами знаете чего.
medved 73
ТК-ДКО
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
прикинул сейчас по дульному срезу парадокса,получается что она по парадоксу на выходе идёт в притык тоесть парадокс имеет сужение!
ТК-ДКО
-Поставили точку в обсуждениях со специалистами Ижмаша по определению граничных значений скоростей отката затвора Сайги 410.
Макс- 6м/сек.
Мин-3 м/сек.
-Поверяем прибор для замера. Приготовили все виды патронов для проверки.
-Перестраиваем станок на сборку с новыми пыжами, чтобы обеспечить 73мм в собранном патроне.
-Готовим патроны с пулей Pro разных диаметров.
-Сравниваем американские и форумные(релодинговые) смазки для свинцовой пули.
-Собираем патроны с FMJ 15 грамм.
-Делаем оснастку для экспансивой оболоченной.
Ruwa
ТК-ДКО
-Перестраиваем станок на сборку с новыми пыжами, чтобы обеспечить 73мм в собранном патроне.
вот кстати как раз вчера сфоткал свой самокрут с Спорт-С

Firemen 8
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм. Внутри 10ти местного магазина размер 74мм, гильза в нём стоит с перекосом а это уже примерно будет 73,8мм. Разве можно загонять патроны в такие узкие рамки: доли милиметра. Тем более патроны в магазине постоянно в движении: вниз, вверх ( особенности работы Сайги) . Гильза при движении снаряда всё равно разворачивается в полную длинну.
Рубанок
Firemen 8
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм. Внутри 10ти местного магазина размер 74мм, гильза в нём стоит с перекосом а это уже примерно будет 73,8мм. Разве можно загонять патроны в такие узкие рамки: доли милиметра. Тем более патроны в магазине постоянно в движении: вниз, вверх ( особенности работы Сайги) . Гильза при движении снаряда всё равно разворачивается в полную длинну.

Нынешние 68-69мм иногда бывают коротки, напарываются открытой частью дульца на шип и клинят.
73мм пожалуй многовато, но 72мм точно надо.

Wildalex
Сегодня совершенно замечательно наткнулся на ТК-про в черном покрытии LSWCPC. Выглядят приятственно. Взял две пачки, попробую на коротком, длинном и парадоксе с удлиннителем. Но, похоже, только на следующей неделе.
ТАК
обязательно отпишитесь по результатам, не забудьте взглянуть на наличие/отсутствие освинцовки в парадоксе.
all_life
Пойду завтра в магаз - может тоже на них наткнусь 😊, в прайсе заявлены...
Wildalex
ТАК
обязательно отпишитесь по результатам, не забудьте взглянуть на наличие/отсутствие освинцовки в парадоксе.

Естественно! Думаю, что с фотографиями 😊

SergeySR
Wildalex

Естественно! Думаю, что с фотографиями 😊

И видео снимите, по возможности. Ну и стандартная просьба - если не сложно, один патрон потратить на прострел стального листа 5мм с 50м.

medved 73
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм.
73мм дина патрона АЗОТ это максимальная длина для магазина сайги! в десяти местном работают с не большой доработкой! стачивается передняя верхняя внутренняя кромка шахты,что бы кончик верхнего патрона не упирался в магазин! думаю 71 было бы нормально!
Wildalex
SergeySR

И видео снимите, по возможности. Ну и стандартная просьба - если не сложно, один патрон потратить на прострел стального листа 5мм с 50м.

Сереж, там 95 грамм Сунара и заявленная скорость 460 мысов. Думаю, лист похихикает от щекотки...

Landgraf
Firemen 8
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм. Внутри 10ти местного магазина размер 74мм, гильза в нём стоит с перекосом а это уже примерно будет 73,8мм. Разве можно загонять патроны в такие узкие рамки: доли милиметра. Тем более патроны в магазине постоянно в движении: вниз, вверх ( особенности работы Сайги) . Гильза при движении снаряда всё равно разворачивается в полную длинну.
На Сайге-410 очень своеобразно устроен магазин. У него какой-то противоествественный загиб, я его называю "собачий хвост", визуально кажется, что магазин загнут немного назад. Сделано это из-за того, что при нормальном загибе (как на магазинах ПРОДИЗ) может происходить (изначально при снаряжении магазина, или при стрельбе от действия отдачи и воздействия откатывающегося затвора) заскакивание ранта верхнего патрона за рант нижестоящего патрона. В результате при подаче верхний патрон не поднимает дульце, а наоборот, немного опускает его вниз. Из-за этого происходит останов при подаче.
Если патрон будет занимать всю длину магазина, то у него не будет возможности перескочить через рант нижестоящего патрона.

Подобный эффект наблюдается практически в любых коробчатых магазинах под рантовые патроны, если сами патроны имеют возможность внутри магазина перемещаться вперёд-назад. Поэтому в магазинах под рантовые патроны некоторые производители делают специальную выборку под рант, она не даёт даже очень коротким патронам смещаться вперёд-назад, и выставляет ранты патронов в нужное положение.

SergeySR
Wildalex
там 95 грамм Сунара и заявленная скорость 460 мысов. Думаю, лист похихикает от щекотки...

Производитель заявляет 1.2кдж. А это немало. Вот и интересно оценить воздействие разных пуль (чисто свинцовых, свинцовых с покрытием и оболочечных) по стальному листу с 50м.

Wildalex
Думаю, лист похихикает от щекотки...
А вдруг и нет? 5мм это немного.
Поэтому если удастся, то я бы с радостью поглядел на повреждения 😊.

Wildalex
НУ, попробую тогда 😊 Хорошему человеку угодить завсегда радость 😊
horn+410
лист похихикает от щекотки...
Что вы хотите патроны ведь для листа а не для лисы)))
medved 73
Что вы хотите патроны ведь для листа а не для лисы)))
навеска 09 сунара шар 6 грамм расстояние 15-20 метров сухой брус 150х150 на вылет автоматика не перезаряжается!
SergeySR
horn+410
Что вы хотите патроны ведь для листа а не для лисы)))

Наверное, наоборот, - патрон для лисы, а не для листа 😛

Ruwa
medved 73
навеска 09 сунара шар 6 грамм расстояние 15-20 метров сухой брус 150х150 на вылет автоматика не перезаряжается!
так маловато сунара по моему разумению.
патрон легкий от того и неперезаряд.
0.95гр сунара410 на 18гр дроби рекомендуют.
all_life
Провел повторный отстрел 'углубленный' ТК-Pro LSWC и FMJTC, а также наконец попавших в мои руки LSWCPC. Для сравнения в параллель отстреливались Спорт-С и БПЗ.
Сделано 2 серии по 5 выстрелов каждым типом боеприпасов.
Также разобран 'полимерный' патрон, проводилось тестирование подачи и экстракции.
-
В целом результаты противоречивые, есть обнадеживающие, есть совсем плохие.
-
По порядку:
1. Разобрал 1 патрон. И вот такая там пуля:

-
Визуально-тактильное ощущение, что свинец 'покрашен' черной краской. С одного бока немного 'не прокрашен' (может просто такая попалась).
-
Пуля была простукана через парадокс. На входе легко проваливается, дальше идет плотно без зазоров.
-

-
Становится ясно что это не краска - т.к. в нарезах не обдирается - продавливается вместе со свинцом. Т.е. держится на поверхности пули очень крепко. Легкая ободранность на фото врожденная.
-
2. Отстрел:
-
Условия:
- Сайга 410К-03
- 'Парадокс' 140мм
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- Размер клеток мишени 2,5 см
-
Обозначения:
Кружочки одного цвета - попадания одной серии.
Треугольник - точка прицеливания.
Квадрат - СТП.
-
По цветам на всех мишенях:
Красные 'Спорт-С'
Зеленые 'FMJTC'
Синие 'LSWC'
Оранжевые 'LSWCPC'
Фиолетовые 'БПЗ' (старые в серебристой, слабо завальцованной гильзе)
-

-
Результат:
- Спорт-С поражает не только меткостью, но и стабильностью. СТП не зависит 1-й выстрел, 50-й или 70-ый.
2 кучи на правой мишени 55 и 35 мм. На левой мишени левая нижняя - не зачет по вине стрелка 😛
-
- LSWC чуть похуже Спорт-С. 2 кучи 60 и 66 мм. Достаточно стабильное положение СТП.
-
- FMJTC - невнятные патроны. Кроме того что куча как у БПЗ (145 мм), так еще с разогревом ствола, или еще по какой неизвестной причине СТП уползает вверх и влево до невероятных пределов. На правой мишени я целился под срез нижнего правого круга - пули легли почти в центр А3, хоть и кучно. Установка прицела не менялась - тут же следом отстреляна серия Спорт-С туда же - легли как надо.
Основное подозрение - на подкалиберность пули.
-
- LSWCPC неоднозначный результат. Кучи вполне себе. 85 и 58 мм (последняя серия из 4 выстрелов, т.к. 1 патрон из той коробки я разобрал 😊 ). Почему-то СПТ сильно 'уползла'. Но тут нет полной уверенности, что это не сбитый прицел, хотя вроде я его и контролировал старательно.
-
Еще стрельба для сравнения и тест открытого прицела:
-

-
Удивительно кучно полетели старые БПЗ. 2 кучи стрелялись подряд с одного 10 зарядного магазина.
90 и 100 мм. Порадовали.
-
Правая мишень стрелялась с открытого прицела - прицеливание по нижнему кругу. 4 выстрела Спорт-С с положением прицела '1'. Потом последний патрон Спорт-С с положения прицела '3'. И еще 5 выстрелов LSWCPC, положение '3'. Все достаточно кучно и качественно, как надо.
-
Вывод по патронам:
Спорт-С вне конкуренции по точности.
LSWC - показывают результат, лучше заявленного производителем. Хороши, особенно с учетом веса пули.
FMJTC - не пригодны для стрельбы из моего комплекта ружье+парадокс.
LSWCPC - нуждаются в дополнительном тестировании, пока что результат не впечатлил.
-
-
3. На последок, хорошие новости. (Они хорошие для меня лично и для Техкрима):
Что касается неподачи и 'клинов'.
Подтвердилась теория о кривизне сайги: путем ее выпрямления. (Даже наваривать выбрасыватель не пришлось). Доработанный зацеп-извлекатель, подпиленный так, чтоб крепко удерживать патрон/гильзу отработал как часы. За заход в тир было сделано 70 выстрелов, с чередованием 5 магазинов (также доработанных) 3по10 и 2по4. Магазины наполнялись целиком, стрелялись до последнего патрона. В тестировании использовались ТК-pro всех серий, из старых белых коробок и из коробок с серой картинкой. Спорт-С старый 'незавальцованный-короткий', и 10 БПЗ. Со всеми патронами все в порядке, отработали 70 из 70. В ближайшее время займусь написанием статьи - что именно для этого было сделано. Как по доработкам Михалыча, так и несколько собственных идей.
Ruwa
Отличный отчет!
Спасибо за информацию!
ТК-ДКО
Спасибо за тесты.
Мы тоже продолжаем работы по оптимизации всех перечисленных патронов.
На днях отстреляем на Ижмаше все виды патронов, в том числе и Спорт С с гильзой 73мм на разных ружьях с замером скоростей отката.
Собираем патроны с разными диаметрами пуль.
medved 73
Собираем патроны с разными диаметрами пуль.
FMJTC будут больше диаметром ???
ТК-ДКО
Поймем в каком диаметре лучше работает Сайга410+ парадокс, и тогда решим что будем менять.
Ruwa
Вы про "безнасадочников" тоже не забывайте.
medved 73
Вы про "безнасадочников" тоже не забывайте.
с такими патронами может лучше заиметь насадку! 😊хотя бы короткую под ДТК???
Ruwa
medved 73
с такими патронами может лучше заиметь насадку!
Шар неплохо и с гладкого летит.
medved 73

Шар неплохо и с гладкого летит
и все таки по моим опытам через парадокс шар летит кучнее!
SergeySR
Ruwa
Вы про "безнасадочников" тоже не забывайте.


Вот такие пули Алексей протестирует и если проект окажется рабочим, то можно попросить Виталия (villi01, он автор проекта) раскрыть авторство.
Но чувствует моя душа, что пули не застабилизируются 😞

medved 73
что то подобное я уже видел в продаже только это на новый лад так что Омерику это не открыло
medved 73
вот нашёл
https://forum.guns.ru/forum_lig...-m29397477.html
SergeySR
medved 73
что то подобное я уже видел в продаже только это на новый лад так что Омерику это не открыло
Пуля как раз интересная, были бы у меня такие, то можно было бы попробовать их потестить. А по ссылке корявые дьябло из ОрДома, которые априори никуда ТОЧНО не полетят. Так что Америка открыта, только надо узнать какая 😛

------------------
Не навреди...

medved 73
Пуля как раз интересная
да я не против эксперементируй!
Wildalex
medved 73
что то подобное я уже видел в продаже только это на новый лад так что Омерику это не открыло

Все сюжеты давно известны со времен Шекспира 😊 Тем не менее, каждый год пишут и пишут новые романы и некоторые даже становятся Нобелевскими по литературе 😊

Ruwa
medved 73
и все таки по моим опытам через парадокс шар летит кучнее!

да спору нет, верю.
но нет у меня парадокса и нет желания его приобретать.
потом прикручивай откручивай его.

ТК-ДКО
Катушки (Блондоиды) вполне могут полететь, но потребуется очень серьезная работа по подбору геометрии, навесок, а затем изготовление штамповкой.
Оценить объем работы можно по 12,16 и 20 калибру точенных пуль "Ленинградка" в разделе пулевой гладкоствольной.
Поэтому про 410 гладкий ствол не забыли, но на все сразу сил и средств не хватает.
К@л@шников
ДЛя ТК-ДКО:
А если попробовать без насадок что-то на подобие пневмо пули, в тяжелой головой и юбкой, она тогда и с парадокса полетит(наверное). Диаболо просто ровных не бывает.
Wildalex
ТК-ДКО
Катушки (Блондоиды) вполне могут полететь, но потребуется очень серьезная работа по подбору геометрии, навесок, а затем изготовление штамповкой.
Оценить объем работы можно по 12,16 и 20 калибру точенных пуль "Ленинградка" в разделе пулевой гладкоствольной.
Поэтому про 410 гладкий ствол не забыли, но на все сразу сил и средств не хватает.

Чем тоньше калибр, тем геометрия будет сложнее. Пока за прообраз взята действующая промысловая пуля 32-го калибра, как наиболее близкая. От этого и будем плясать. Дальше буду играться с подкладками по изменению размера. В общем, начало долгого пути 😊