Патроны к Лидерам: 10х32 и 11,43х32

kihora

В этой теме разговор о травматических патронах к пистолетам Лидер, Лидер-М калибров 10х32 и 11,43х32

SERGEY33

осталось дождаться сертификата , начало продаж и поговорим за 11,43х32

😊

Caraton

Да уж скорее бы!!!

mazzer

Отложил продажу Нагана-М ради того, чтобы дождаться 10х32 😊 Даже не отложил, а прекратил!

Павел33

nbx


Прошли испытания на 1,5 на 9РА и 2,3 на 10х28. Постепенно запустим в серию, как будут первые партии - напишу название

http://guns.allzip.org/topic/131/999807.html
-----------------------------------------------------------------------

А Техкрим вес шара 9P.A mm, 10х32 и 11,43х32 будет увеличивать ?

ТК-ДКО

nbx

Ответ Никиты.
Прошли испытания на 1,5 на 9РА и 2,3 на 10х28. Постепенно запустим в серию, как будут первые партии - напишу название
http://guns.allzip.org/topic/131/999807.html
-----------------------------------------------------------------------
А Техкрим вес шара 9P.A mm, 10х32 и 11,43х32 будет увеличивать ?
edit log

После введения требования 91дж "тяжелая" пуля стала в основном рекламно маркетинговым ходом.Наполнение резины тяжелыми добавками ведет к значительному ухудшению механических свойств смеси.
И поэтому применение известных нам тяжелых резин в "зубастых" и штифтованных стволах часто приводило к разрушению оружия, особенно при минусовых температурах.
Информации о надежности работы патронов АКБС с тяжелой пулей не имеем.
Ориентация АКБС на "гладкий" ствол ООП не бесспорно по крим.требованиям и пока не поддерживается другими изготовителями оружия.
Учитывая преобладающее количество травматического оружия с "зубастыми" и штифтованными стволами Техкрим будет выпускать шаровые пули ПТД из авиационной морозостойкой резины без ее наполнения утяжеляющими наполнителями.
С данной резиной многократными испытаниями на всех моделях пистолетов проверенна безотказность и стабильность работы автоматики в любых температурах.

Павел33

и каков вес шара(пули) у 9mm и 11,43х32 ?

Launcher

Как успехи с сертификацией 11,43х32 и когда можно ожидать их появление на прилавках?

ТК-ДКО

Патрон 11,43х32 технически готов к сертификации.
На следующей недели проверим на большом количестве Лидеров-М в В-Полянах.
Выпуск в торговлю начнется в июле, да и то по количеству полученной с БПЗ гильзы.

ТК-ДКО

Завершили сравнительные испытания патронов с тяжелой шаровой пулей (1,4 гр диаметр 10мм) и стандартной (0,7 гр)в двух вариантах стволов.
Материал пули - авиационная резина ВК14 с наполнителем - мелко дисперсным железом.
Стволы:
1.Зубастый - кал.9РА (до 91 дж)
2.Гладкий - 10х23 (служебный до 150дж)
соответственно подобрав навески пороха.

Кратко результаты:
Гладкий-кучность на 10м не отличается у обоих вариантов.Пули неизменны по внешнему виду.

Зубатый - выигрыша в кучности нет. На всех пойманых пулях следы от "зубов",
в мишенях на 15% больше пробоин -т.е. разрывы шаров.
Поймали в кевлар после зубатого ствола разорвавшуюся на 2 части пулю.
Все отстрелы при нормальных температурах.
Вывод - добиться увеличения кучности за счет снижения скорости не смогли.
Велика вероятность разрушения пули на зубатых стволах не только на минусе или хранении, но и при нормальной температуре в свежих патронах.

DENI

А состав резины поменять?

TAJFUNRUS

ТК-ДКО
Завершили сравнительные испытания патронов с тяжелой шаровой пулей (1,4 гр диаметр 10мм) и стандартной (0,7 гр)в двух вариантах стволов.
Материал пули - авиационная резина ВК14 с наполнителем - мелко дисперсным железом.
Стволы:
1.Зубастый - кал.9РА (до 91 дж)
2.Гладкий - 10х23 (служебный до 150дж)
соответственно подобрав навески пороха.

Кратко результаты:
Гладкий-кучность на 10м не отличается у обоих вариантов.Пули неизменны по внешнему виду.

Зубатый - выигрыша в кучности нет. На всех пойманых пулях следы от "зубов",
в мишенях на 15% больше пробоин -т.е. разрывы шаров.
Поймали в кевлар после зубатого ствола разорвавшуюся на 2 части пулю.
Все отстрелы при нормальных температурах.
Вывод - добиться увеличения кучности за счет снижения скорости не смогли.
Велика вероятность разрушения пули на зубатых стволах не только на минусе или хранении, но и при нормальной температуре в свежих патронах.

мдя что то с альтернативой пока не очень ((

ТК-ДКО


А состав резины поменять?
Можно и дальше подбирать, добавляя доли грамма и добиваясь лучших механических свойств.
Вывод как я думаю от этого не изменится-
-после введения ограничения в 91 дж. гонка по утяжелению пули потеряла остроту и превратилась в маркетинговый ход в части "зубастых" и штифтованных пистолетов.
Так как:
1.Математика баллиститечких расчетов дает расхождение траекторий лишь в милиметры.
2.91 дж снял испытания у медиков и ликвидировал возможность создания "Магнумов"
3.Снижение скорости пули не дает однозначного улучшения кучности.

Если и заниматься утяжелением шаровой пули, то очень осторожно и только для моделей с "гладким" стволом. А такие пока только у АКБС в калибре 10х28.

Павел33

Мдя новый закон о 91 дж похоронил Лидеры

ТК-ДКО

Как оружия для самообороны все пистолеты и патроны к ним должны стать равными по одному параметру - кинетическая энергия.
Конечно и здесь есть лазейки в переборе пары патрон-пистолет.
Обход закона - на совести каждого.
Для целевой стрельбы - надо даже выпускать патроны с энергетикой 50-60 дж.чтобы сильно не уменьшать ресурс пистолетов и улучшить кучность на дозвуке.
Конечно, такие патроны должны обеспечить надежную работу автоматики.
На других калибрах нам это удавалось, надеюсь и в этих справимся.
Все дело за пистолетом - каким его сделали.
Но для таких патронов главное - цена, а для этого нужен массовый покупатель.На ручной сборке дешево не выйдет.
Так что жизнь покажет.

1Строитель

под лидерМ вообще один вариант патронов был ,зато навеска пораха гуляла первые партии патронов (ТРСы) были намного мощнее чем последующие


под Лидер М вы действительно массового покупателя не найдёте

SashasS

Всё таки пользователи Лидеров и ЛидеровМ так же должны иметь патроны 50-60 дж на пострелухи так и 91 дж на бд .

mazzer

Как успехи? 😊

Lomoff

К концу года-то хоть с гильзой разберетесь? А то партия БПЗ кончится и прощай?

MAKAPOB CEMEH

Lomoff
партия БПЗ кончится

Если человек идиот... // к/ф "Бриллиантовая рука"

Ну почитайте темы в данном разделе. Всё же рассказали. Проблема не в отсутствии гильзы, а в её стабильно малых партиях которые БПЗ может отгружать КАЖДЫЙ МЕСЯЦ . Причина - выпуск боевых и спортивных патрон 5,45х39 по экспортным контрактам и контракты с АКБС по 10х28.

mazzer

Грубо, но справедливо 😊

SERGEY33

ТК-ДКО

как обстоят дела с сертификацией Лидеров и патронов?

ТК-ДКО

Патрон 11,43х32 сами отработали.
Съездили и проверили на случайной выборке по паре магазинов на складе "Молота" . Автоматика работает стабильно, успокоились по качеству пистолетов.
Сейчас дело за заводом-куда и как пойдем сертифицироваться.

С патроном 10х32. Энергетика и работа автоматики в порядке. Но на некоторых пистолетах, на части шаров, при прохождении под штифтом на твердой резине надрывы и разрушения шара при попадании в стену.
Начали перебирать марки резин и другие решения.Уже есть работающие варианты
Гильзу добываем.

mazzer

ТК-ДКО
С патроном 10х32.
А на наганах-м испытывали?

MAKAPOB CEMEH

ТК-ДКО
разрушения при попадании в стену
10х32 - Разрушения стен? 😛

😛 Вещь!


mazzer
А на наганах-м испытывали?
Там д.б. втулка аналогичная ВПО-509. Есть сомнения?

mazzer

Уже нет 😊 Главное, чтобы его сертифицировали 😊

Zena

MAKAPOB CEMEH-10х32 - Разрушения стен?
Вещь!

😊)

TAJFUNRUS

ТК-ДКО
Патрон 11,43х32 сами отработали.
Съездили и проверили на случайной выборке по паре магазинов на складе "Молота" . Автоматика работает стабильно, успокоились по качеству пистолетов.
Сейчас дело за заводом-куда и как пойдем сертифицироваться.

С патроном 10х32. Энергетика и работа автоматики в порядке. Но на некоторых пистолетах, на части шаров, при прохождении под штифтом на твердой резине надрывы и разрушения шара при попадании в стену.
Начали перебирать марки резин и другие решения.Уже есть работающие варианты
Гильзу добываем.

хоть что то, спасибо!

ТК-ДКО

Наконец все согласовали с испытательными станциями по сертификации и патронов и пистолетов.
1.Техкрим приобретает новые, перепроверенные совместно с "Молотом" Лидер и Лидер М в качестве контрольных.
2.Проводит на них сертификацию по новому ЗаконуОО.Появляется образцовая партия патронов.
3.На этой партии сертифицируются пистолеты уже как ООП.

SERGEY33

ТК-ДКО
Наконец все согласовали с испытательными станциями по сертификации и патронов и пистолетов.
1.Техкрим приобретает новые, перепроверенные совместно с "Молотом" Лидер и Лидер М в качестве контрольных.
2.Проводит на них сертификацию по новому ЗаконуОО.Появляется образцовая партия патронов.
3.На этой партии сертифицируются пистолеты уже как ООП.

ждем

😊

Zena

Дождемся пока лидеры по-ТРЕШКЕ выкидывать будут? 😊

SERGEY33

ТК-ДКО
какой будет вес пули(шара)у кал.11,43х32 ?

ТК-ДКО

В испытаниях 2 марки резины и два диаметра шара.Но все без утяжеляющих наполнителей.
В понедельник поставим точку (выходим на сертификацию).
По результатам все напишу.

Launcher

Барабанная дробь..................

Как поется в одной песне "... Мое сердце - остановилось, моё сердце - замерло ..."

Zena

Launcher
Барабанная дробь..................

Мое сердце - остановиль, моё сердце - замерло ..."

Присоединяюсь

Marquis

подпишусь

dinarski

так когда патроны появяться????????????

mazzer

Не торопитесь, всё будет

Вестник123

что то все пропали

mazzer

общался с ТК-ДКО, всё идёт по плану. БЕЗ ПАНИКИ!!! 😊

Вестник123


да хоть с самим папой римским или на худой конец с путиным...

вас что кто то за язык тянет(спрашивет) или это автоответчик от ЗАО Техкрим

mazzer

Не для такой простоты с остро развитым интеллектом пишу, товарищ новичок

AlexPM

А патронов-то с прошлого года нет... последние 1,5 пачки в НЗ лежат... давайте уж там, поспособствуйте ускорению бумажной волокиты.

Launcher

Дааа, поскорей бы. А то я так вообще пустой (не знал, что НЗ понадобится). Ладно, главное процесс идет - это факт, и это радует.

Павел33

ухх 😊 как народ волнуется


😊

Lomoff

Еще бы не волноваться...

sentensed79

бРНПСЧ КХЖЕМГХЧ НТНПЛХК ПЮДХ РЮЙНЦН ЯКСВЮЪ!

Павел33

sentensed79
бРНПСЧ КХЖЕМГХЧ НТНПЛХК ПЮДХ РЮЙНЦН ЯКСВЮЪ!

что за кодировка

sentensed79

яЮЛ МЕГМЮЧ ЙЮЙ РЮЙНИ РЕЙЯР БШЬЕК!

sentensed79

Может из-за браузера такой текст выходили.

Vlad V

И всё-таки, что там с 11,43х32? В идеале бы ещё примерную цену узнать.. Надеюсь, не по 65 р./штука, как было у БПЗ?

sentensed79

У нас в городе по 38р.за штуку были, но я бы и по 50 брал бы,лиш бы только в производство пошли.

Vlad V

sentensed79
я бы и по 50 брал бы

Зачем? ИМХО, для пострелушек это дорого. А без регулярных тренировок таскать оружие особого смысла (опять же ИМХО) не вижу. Надо уметь попадать в цель интуитивно.

Launcher

Vlad V
... это дорого

Согласен. Только 50 р. за штуку - вообще дорого, не только для пострелушек.

Marquis

Vlad V
Надеюсь, не по 65 р./штука, как было у БПЗ?

БПЗ со скидкой в ордоме стоили 26,50.

Vlad V

Marquis
стоили 26,50

Дык то - у Вас 😊 А у нас 65. Хотя 10х32 были по 30 р. Ладно, чего разговоры разговаривать. 70 штук в резерве - и то благо...

Главное, хотелось бы что-то от представителя Техкрима услышать. А то последнее сообщение от 12.07 😞

ТК-ДКО

Не хотелось повторяться о планах.Вы ведь ждете патронов в торговле.
На сегодня (30 июля) ситуация следующая:
Для Лидера-М патроны 11,43х32 работают стабильно, с энергией и твердым резиновым шаром все нормально.Можно было бы сертифицироваться.
В Лидере, в патроне 10х32 рвалось часть шаров при проходе под штифтом.Пришлось вновь искать марки резины и подбирать совершенно другие типы порохов.
Боюсь сглазить, но последние результаты обнадеживают.
Главная проблема-Барнаул все еще не поставил массовой гильзы ни на один из калибров.
Поэтому не понятно со сроком ликвидации дефицита.

По ценам.
На дефиците наживаться не собираемся.Цена будет зависить от стоимости гильзы.Но на торговлю влиять по ценам не сможем.

PUMAZAVR

я так понимаю пока ствол не сертифицируют..патроны нам особо и ненужны) ибо незаконно юзать его щас ???

Vlad V


ТК-ДКО

Ясно. Спасибо за ответ.

PUMAZAVR
ибо незаконно юзать его щас

Лицензия есть? Пистолет зарегистрирован? Ну и всё. Хватит себя запугивать! Для этого есть государство 😛

Launcher

Vlad V
... Пистолет зарегистрирован? Ну и всё. Хватит себя запугивать!

Совершенно верно. Тем более, как мне известно, Лидер-М уже сертифицирован как ОООП (Во всяком случае в моей лицензии написано именно так)

ТК-ДКО, как я понимаю, Вы хотите провести сертификацию обоих патронов одновременно? То есть, пока не будет готов патрон 10Х32, патронов 11,43Х32 ждать не стоит?
Видимо процесс сертификации действительно настолько муторный, что выходить с одним патроном нет никакого резона.

ТК-ДКО
На дефиците наживаться не собираемся

Вот за это огромное человеческое СПАСИБО.
А дефицит - дело второе (хотя и немаловажное), это ведь не полное отсутствие товара на рынке (что мы имеем сейчас).

P.S. ЗАО БПЗ - редиска.

Kintar

Звонил только что на завод "Молот" сказали что наиболее реально сертификация Лидера-М состоится в сентябре (как ОООП).

Launcher

Launcher
Лидер-М уже сертифицирован как ОООП

Извиняюсь за вброшенную мной дезу. Посмотрел разрешения моих друзей с Лидерами-М, у них и намека на ОООП нету. Походу это только мне с сотрудником ЛРО так "подфартило", видимо, он самовольно вписал эти заветные букаваки.

Тока прошу всех тссссссс........ 😉

Vlad V

Launcher
тсс

У нас до сих пор настоящие ОООП в ЛОа вписывают, так что у Вас ещё ничего 😊

Forsman13

Ждем-с и следим за новостями. Самара сидит без 10*32 уже полтора года!!!!! А Лидеры расходились в свое время как горячие пирожки из чего можно сделать вывод что на руках их большое колличество.

tosha396

у меня в лицензии ООП

dinarski

да у меня тоже вписали как оооп.

ТК-ДКО

Как писал раньше - 11,43х32 подготовили к сертификации
Сегодня решили проблеммы и в патроне 10х32.
До этого обеспечив 91дж и автоматику, у шара появлялись надрывы
и ствол имел избыточные напряжения, что приводило к деформации под штифтом.
Пришлось начинать все снова с новой маркой резины и подбора диаметра шара.
Нам сделали под эту резину новый порох.
Кроме этого нашли новые дефекты в самих Лидерах.
Научились их устранять, опишем на форуме как это делали.

Итог.
На следующую неделю приглашаем Госстандарт на сертификацию патронов
и передаем патроны в В.Поляны для подготовки пистолетов на сертификацию.

Как проводить сертификацию Лидеров в ООП уже все решено.
Так что сейчас дело за достаточным количеством патронов(что бы не было дефицита) и по всей цепочки от гильзы до прилавка не накручивать цены.
По гильзе - если не расшивелим БПЗ, то решим другими вариантами.

PUMAZAVR

отличная новость!!!!!

sentensed79

Как камень с сердца!!

SERGEY33

на своём М сменил только возвратку 960 выстрелов однако)))

дефекты ????? очень интересно

Cartman35

ага... новости замечательные)

Kintar

Тем кому вписали ОООП - во-первых типа незаконно, но самое смешно не в этом - этого вообще не нужно было делать)). Вчера я получил разъяснение из ЛРО (РОХа) и т.п. "Если нет сертификата на пистолет (Лидер-М) как на ОООП, то им можно пользоваться по СТАРОЙ лицензии (и полиции показывать)! В магазинах ОБЯЗАНЫ продавать патроны на Лидер-М по СТАРОЙ лицензии! Но вот если она будет то необходимо переоформлять. Все остальные действия это суета." Так что все владельцы лучшего Лидера-М зря парятся насчет переоформления лицензии. То есть нужно просто спокойно ждать сертификата "Молота"и уж затем переоформлять.

Guard88

Скорее бы сертификацию прошли, и патроны дали бы в массы, а то лежит Лидер в сейфе и только маслу радуется, а про порох и резину забыл уже!!!

ТК-ДКО

Испытания патронов кал.10х32 и 11,43х32 с ГИС провели.
Технические показатели все по закону, автоматика без отказов.
Все цифры и кучность выложу.
Начинаем совместную с В.Полянами сертификацию патрон-пистолет.

mazzer

Ждем 😊

MAKAPOB CEMEH

ТК-ДКО
Испытания патронов кал.10х32 и 11,43х32 с ГИС провели.
Технические показатели все по закону, автоматика без отказов.
Все цифры и кучность выложу.
Начинаем совместную с В.Полянами сертификацию патрон-пистолет.
Уважаемый Олег Леонидович! Просто приятно слышать (точнее читать)! 😛 Надеюсь не зря мы с Вами всё это затеяли! Надеюсь в самое ближайшее время у Вашего коллектива получиться довести всё до логического конца! 😊
На радость владельцев так сказать! 😊
Присоединяюсь к форумчанам! - Ждём! 😛

SashasS

ТК-ДКО
Испытания патронов кал.10х32 и 11,43х32 с ГИС провели.
Технические показатели все по закону, автоматика без отказов.
Все цифры и кучность выложу.
Начинаем совместную с В.Полянами сертификацию патрон-пистолет.


удачи

Launcher

SashasS
удачи

Присоединяюсь. 😊

Okami

Вот это очень хорошая новость!!!

Freid

Подождем....

dinarski

ну когда уже патроны появятся?????

sentensed79

Тоже жду с нетерпением!только мне еще. сам пистолет надо приобрести.

dinarski

так какие новости. появились в продаже -патроны????

MAKAPOB CEMEH

dinarski
так какие новости. появились в продаже -патроны????
Раньше октября может нас не беспокоить.
Неужели совсем не понятно: август-сентябрь - сертификация, октябрь отгрузки поставщикам. Приблизительно разумеется.

Wolfpac

Подпишусь!

Kintar

Когда конец то всему этому? Складывается ощущение что все уже сертифицировались а лидер-м в хвосте где-то. пистолет вроде классный получился если не лучший в своем классе а вот организация правообеспечения как-то прихрамывает...

dinarski

подпишусь!!!!!

Launcher

Kintar
... а вот организация правообеспечения как-то прихрамывает...

Боюсь в нашей стране так можно обо всем сказать.

SERGEY33

Kintar
Когда конец то всему этому? Складывается ощущение что все уже сертифицировались а лидер-м в хвосте где-то. пистолет вроде классный получился если не лучший в своем классе а вот организация правообеспечения как-то прихрамывает...

тише едешь дальше будешь спешка ни к чему

😛

Вестник123

кс скоро "появится" 😀 , а вы всё ждете какой то лидер с дохлыми патронами прям "маньяки"

😉

Павел33

угу скоро "появится" надейся и жди вся жизнь впереди )))

Launcher

Вестник123
кс скоро "появится" 😀 ... 😉

А кто тебе сказал, что его мы не ждем? Да и ТТ-образного КС, мне кажется не будет, а тут, вот он, в сейфе лежит, родимый. Тока без патронов. Пока.

А по делу, SERGEY33 правильно написал, спешка никчему. Но только спешка в производстве, ибо из-за неё страдает качетсво, а вот оформление бумаг, когда все готово, совсем другое дело.

ТК-ДКО, удачи в этом нелегком деле, борьбе с бюрократией (по себе знаю, электричество в дом полгода оформлял). Ждем.

ТК-ДКО

Не пишу, так как хочется сразу выложить все сертификаты, а их пришлось запускать на:
- патрон 10х32 как бесствольный
- патрон 11,43х32 как бесствольный,
а также совсестно с Молотом сертифицируем их же уже как ООП вместе с пистолетами Лидер и Лидер-М.
Главная причина задержки не в Техкриме.
Мы то вообще этим патроном заниматься не планировали.Но раз Барнаул после изменения Закона ОО решил с этими патронами не работать, а перейти на 9РА, то все владельцы оставались без патронов.
А в конструкции Лидеров оказалось столько "родимых" пятен, что пришлось не только перестраивать станки под новые калибры, на и заказывать новый порох и варить другие марки резины.
Плюс к этому для полноценного оформления, надо пистолеты перевести в ООП, а статья 16 Закона запрещает травматику из переделаного. Вот и затянулось все до безобразия.
Но надеюсь, остались считанные дни до товарного выпуска:
испытания на энергетику и безоотказность автоматики прошли,
остались крим.требования,
оформление.
Порох получили, гильзой хоть понемногу обеспечили, обещают поставлять регулярно.
Так что держитесь.

Vlad V

ТК-ДКО
А в конструкции Лидеров оказалось столько "родимых" пятен

Пожалуйста, можно немного подробнее про "слабые места" Лидера-М?

Ведь нам, владельцам, хочется, чтобы пистолет дольше служил - может мы сами сможем что-то доработать? (втулки усилить или ещё что-то). В рамках законодательства, конечно.

С уважением.

Launcher

Vlad V
Пожалуйста, можно немного подробнее про "слабые места" Лидера-М?

Согласен, присоединяюсь. Если не устранить, то хотябы быть в курсе его заболеваний, чтобы не довести до обострений.

ТК-ДКО
остались крим.требования,
оформление.
Порох получили, гильзой хоть понемногу обеспечили, обещают поставлять регулярно.

На мой взгляд, это хорошие новости, спасибо. Еще держимся. 😛

PUMAZAVR

держимся мужики ))

Leprikon75

Очень интересно,подпишусь,а то надежда у меня,в свое время уже умерла.

ТК-ДКО

Сертификаты на оба патрона(10х32 и 11,43х32), как на бесствольные, наконец то получили.
Дополнительно сдаем с Молотом на вторую пару сертификатов, как патроны к ООП.

Выпуск начинаем с 24-25 сентября,как довезут спецсвязью отставший порох под 10х32.
Оба патрона - однопульные с шаром 11,5мм из высокопрочных авиационных морозостойких резиновых смесей разных марок и разной твердостью.
Энергетика не более 91дж, но и не меньше 75-80.
Все результаты патронов серийного выпуска по скоростям и кучности (из имеющихся у нас образцов) сразу выложим. Вместе с фото патронов и коробок.
Начнем понемногу - тысяч по 50. Надо проверить на разных партиях пистолетов.Уж очень разные их делали в В.Полянах.
Сейчас готовимся выложить упрошенные чертежи патроников и "стволов", чтобы показать, их "историю". И объяснить, как это все отражается на работе пары - "пистолет-патрон".
В каждую пачку вложим адреса для обратной связи. Будем благодарны всем кто сообщит результаты. Это поможет понять, что можно делать дальше.

Все, что у нас ломалось и как дорабатывали и ремонтировали - расскажем.

Павел33

ТК-ДКО

а вес шара каков 11,43х32?

Павел33

Vlad V

Скажите пожалуйста, можно примерно определить, в какое время выпускались более качественные Лидеры и Лидеры-М?

пистолеты изготавливал Молот причем тут ЗАО Техкрим
--------------------------------------------------------------
ТК-ДКО
.....Оба патрона 10х32 и 11,43х32 - однопульные с шаром 11,5мм ??????????????????????????? .....
----------------------------------------------

как так?

ТК-ДКО

Нам легче будет обсуждать плюсы и минусы УЖЕ выпущенных пистолетов и проблемм работы их автоматики с которыми мы столкнулись, когда Вы будете видеть чертежи.
Я это смогу сделать только завтра.

Павел33

Vlad V

при том что
---------------------------
все ясно ..... 😀

Launcher

ТК-ДКО
...Выпуск начинаем с 24-25 сентября...

Вот это новости!!! Дождались таки! Еще бы торгаши не подвели с ценой и оперативностью.

Как только патроны появятся у нас, начнем испытания. Сотрудничество со своей стороны гарантирую.

Повторю вопросы, которые задавал Павел33. Каков итоговый вес шара 11,43х32, а заодно и 10х32? И как так получилось, что у шаров для 10 и 11,43 один диаметр?

Wolfpac

О плюсах и минусах пистолетов мое ИМХО. Как мы видим на схемах конструкция ВПО-509 кажется прочнее пред идущей модели, так как в модели ВПО-501 за срезом патронника имеется штифт, не будет ли он помехой? не под дует ли под ним ствол из за максимального давления газов!?
Да и сам фальш ствол ВПО-501 не внушает надежности...
Хотя судя по характеристикам барнаульских патронов http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html
11,43*32T максимальное давление пороховых газов МПа 108(15066) и аналогичное у 10*32T правда на двупульный патрон.

ТК-ДКО

Не успел выложить чертежей, т.к. пришлось выехать в командировку.
Чертежи из паспорта лишь отчасти пояснит ситуацию.
Часть рабочих чертежей с размерами влияющими на прохождение пули, позже все таки выложу.С ними будет понятней.
Про затруднения с которыми Техкрим столкнулся при отработке патронов под Лидер:
- положение штифта (поз.4)в разных изделиях не только меняется в пределах допусков, но и его координата корректировалась.То есть вверху, над штифтом не только имеется газоперепуск, но его сечение различно во всех изделиях;
- сечение фальш-ствола под штифтом значительно ослаблено и при использовании пуль из ранее применяемых нами сортов резины происходило выдавливание в этом месте и затирание затвора;
- патронники и Лидера и Лидера-М имеют меньшую конусность по сравнению с конусностью гильзы, вследствии чего происходит увеличенная деформация гильзы и ухудшение ее экстракции;
- патронники приобретенных пистолетов были покрыты оксидировкой, что еще больше затрудняло экстракцию гильзы.

В Лидерах-М конусность патронника и его оксидирование остались без изменений.
Но крайне проблемный штифт был заменен наклонным отверстием в патронник.
Тем самым устранен перепуск пороховых газов.
Но такое решение породило другую проблему - сечение газоходного отверстия (пересечение наклонной поверхности конуса патронника и наклонного отверстия) при изменении их длиннового и углового положения в пределах допусков изменялось в геометрической пропорции.
Позже введение дополнительной цилиндрической зенковки сделало отверстие более стабильным, но появилась серповидная кромка, надсекающая шар.

Vlad V

ТК-ДКО
патронники приобретенных пистолетов были покрыты оксидировкой, что еще больше затрудняло экстракцию гильзы.
т.е. патронник лучше отшлифовать?

ТК-ДКО
Позже введение дополнительной цилиндрической зенковки сделало отверстие более стабильным
Скажите пожалуйста, с какой даты (примерно) выпускались Л-М с этим улучшением? (Из тех, что брались Вами на испытания).

Л-М без этого улучшения менее надёжны?

SERGEY33

ТК-ДКО

..... но появилась серповидная кромка, надсекающая шар.

на дореформенных патронах шары не рвало...из моего точно

Vlad V

SERGEY33
на дореформенных патронах шары не рвало

аналогично.

Forsman13

Люди добрые не отсылайте курить форумы. Вроде все поисковики прошерстил, но так и не получил четкого ответа на два вопроса:
1. исходя из данной ветки Лидер 10*32 будет сертифицирован как ООП. Я правильно понял?
2. Обсуждение патронов ушло на 11,43*32 из чего могу сделать вывод, что 10*32 остаються в перспективной разработке. Прав?

ЗЫ Тапками сильно кидать не надо. Есть что дельное, просьба ответить, нет, пожалуйсто не разводите демогогию.

ТК-ДКО

Выборку обоих моделей (Лидер и Лидер-М) увезли на сертификацию под ООП.
Если все пройдет успешно, то через неделю после пистолетов пройдут и патроны на ПТД.
На оба патрона (10х32 и 11,43х32) сертификаты как на патроны к бесстволным пистолетам уже получены.

На 25сентября намечаем начало серийного выпуска 10х32.Следом 11,43х32.
Начнем с пробных партий по 50 тыс.

Cartman35

ох блин... скоро ведь уже)))

ТК-ДКО

По нашему(Техкрима) опыту, патронник лучше полировать до блеска.
Лидер-М в патроннике серьезно правили декабре 2010 года.Но это по чертежам.Когда же реально внедрили в производство, пока сказать не смогу.

Говоря об изменениях в конструкции я хотел поделиться впечатлением о многообразии вариантов производившихся в разное время. При этом нельзя сказать заранее, какой пистолет -до или позже изменений лучше.Просто у них будут разные проходные сечения, а мы не можем знать, какие энергетики будут у них при одинаковом патроне.
При этом после изменения закона ООО мы еще больше зажаты.
Сделаем патрон посильней- нарушим 91 дж, сделаем слабей- на каком то и пуля может застрять. Сделать из более мягкой резины - легко пройдет преграды ствола, но останавливающее ухудшим, твердая- может быть повреждена штифтом.
Вот и подбирали на своих пистолетах и проверяли на складских Молота.
А что на руках, и как с ними "подружат" наши патроны, начнем проверять на пробной партии.

Forsman13

ТК-ДКО
Выборку обоих моделей (Лидер и Лидер-М) увезли на сертификацию под ООП.
спасибо за разъяснения. сроки по сертификации я так понимаю не известны? т.е. производство патронов начнеться а по факту в своей области я их купить не смогу (

mazzer

ТК-ДКО
Выборку обоих моделей (Лидер и Лидер-М) увезли на сертификацию под ООП.
Ну наконец-то! 😊
Раз пошла такая пьянка, а по нагану-м пока все тихо?

МАН24021975

ТК-ДКО
Выборку обоих моделей (Лидер и Лидер-М) увезли на сертификацию под ООП.
Если все пройдет успешно, то через неделю после пистолетов пройдут и патроны на ПТД.
На оба патрона (10х32 и 11,43х32) сертификаты как на патроны к бесстволным пистолетам уже получены.

На 25сентября намечаем начало серийного выпуска 10х32.Следом 11,43х32.
Начнем с пробных партий по 50 тыс.

Отллично!.. взял бы на пробу пачки 3(60шт.) Вопрос цены??? А машинка у меня еще та... глючила только с хреновыми патронами последних выпусков!!! Короче, где прикупить можно??? Не откажусь протестировать данные патроны на своем Лидере.. 😊

ТК-ДКО

Сертификация и оформление обычно занимает дней 6-8.
Но формально, т.к. мы уже получили сертификат на патроны к без ствольным Лидер и Лидер-М, то получение Молотом сертификатов на эти пистолеты, как на ООП, лишь переведет их в другую категорию, а мы на основание этого сертифицируем патроны ЕШЕ раз, уже как ООП.
Так что сейчас дело уже не в сертификатах, а в массовом выпуске недорогих и стабильных патронов.
Наша проблема - Барнаул все еще не раскачался с выпуском гильзы.
В наличии пока только дорогая, на прогон оборудования и его отладку (по 50 тыс.шт.).
Хотя и обещают завалить, но т.к. срывают заграничные контракты,реально наши заявки по 500 тыс. выполнят только в декабре.
До этого рассчитываем добывать дополнительно гильзу у другого изготовителя.
Наши розничные цены на первую партию из-за возни с перемаркировкой и подрезкой гильзы будет 24 руб. Следующие партии планируем уже по 17 руб, а дальше все зависит от стоимости гильзы.

Пуля в сегодняшнем варианте патронов по размерам одинаковая, диаметром 11,4 мм, вес 1,0гр.

Wolfpac

а подскажите пожалуйста если не секрет? как так получилось что диаметр шарика 11,4мм в обоих патронах 11,43х32, и 10х32?

С уважением

Vlad V

ТК-ДКО
Наши розничные цены на первую партию из-за возни с перемаркировкой и подрезкой гильзы будет 24 руб. Следующие партии планируем уже по 17 руб, а дальше все зависит от стоимости гильзы.

Это здОрово!

Launcher

Vlad V
Это здОрово!

Боюсь рано радуешься. Это цена Техкрима, а не торгашей. Они цену раза в два, а то и в три могут поднять. Особенно сейчас, когда изголодавшиеся стрелки будут хватать все, несмотря на цену.

Павел33

ТК-ДКО
Сертификация и оформление обычно занимает дней 6-8.
Но формально, т.к. мы уже получили сертификат на патроны к без ствольным Лидер и Лидер-М, то получение Молотом сертификатов на эти пистолеты, как на ООП, лишь переведет их в другую категорию, а мы на основание этого сертифицируем патроны ЕШЕ раз, уже как ООП.
Так что сейчас дело уже не в сертификатах, а в массовом выпуске недорогих и стабильных патронов.
Наша проблема - Барнаул все еще не раскачался с выпуском гильзы.
В наличии пока только дорогая, на прогон оборудования и его отладку (по 50 тыс.шт.).
Хотя и обещают завалить, но т.к. срывают заграничные контракты,реально наши заявки по 500 тыс. выполнят только в декабре.
До этого рассчитываем добывать дополнительно гильзу у другого изготовителя.
Наши розничные цены на первую партию из-за возни с перемаркировкой и подрезкой гильзы будет 24 руб. Следующие партии планируем уже по 17 руб, а дальше все зависит от стоимости гильзы.

Пуля в сегодняшнем варианте патронов по размерам одинаковая, диаметром 11,4 мм, вес 1,0гр.

мало того что смешали два лидера по калибру в кучу(так проще не заморачиваясь 😀 ) так ещё 1 грамм ????? да вы что ....
хитрожопый БПЗ (откровенно вам збагрил фуфель ввиде лидеров без нормальных патронов) а на 9мм не пожалел 4.25 гр.резины при 431нач.скорости 65,5 дж
акбс в сторонке нервно курит ..... )))))

http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html

Вы просто ПОХОРОНИЛИ этот(Лидер) РС
представляю цену на патроны в москве точно не меньше 60 р и более за патрон ... (поправил!)

жаль обладателей сего чудесного девайса типа в одном флаконе ВПО 501-509

Launcher

Павел33
... не меньше 60 р и более за пачку ...

Скорее за патрон. (Читай мой пост выше) Во всяком случае у нас, в Иркутске.

И в самом деле 1 грамм как-то маловато. Не опечатка случайно?
Так или нет, лично я пачку опробую, а там видно будет.

Wolfpac

ИМХО 1 грамм не критично даже на уровне...

http://www.akbnn.ru/patrons.php
http://techcrim.ru/?page_id=326
http://www.kspz.ru/production/cartridges/rubber/uboyplus/

SERGEY33

АКБС Калибр 10x28:


Материал гильзы - сталь, латунь
Диаметр пули - 12 мм
Вес пули - 1,8гр !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------

ЗАО Техкрим 11,43х32 1гр.??????????? )_)))))))) улыбнуло это пшик полный .


Было 1.07 гр. и долбило вот так с 3.5 метров вот с этими патронами можно было обороняться



Launcher

Wolfpac
ИМХО 1 грамм не критично даже на уровне...

Незнаю, незнаю. Именно исходя из показателей тех самых БП, на которые были ссылки, останавливающее действие шара весом в 1 гр. несколько маловато (Лично мое мнение, может не совпадать с действительностью). Тесты все выявят - будут результаты пробных отстрелов, будет более детальный разговор.

DENI

Launcher
останавливающее действие
ОТНОСИТЕЛЬНО!
Кому-то и 30Дж с массой 0,7 хватит. а кому-то и 200Дж с 1.8г будет как слону дробина.

Launcher

DENI
ОТНОСИТЕЛЬНО!

Согласен. Тут не поспоришь.

dinarski

разговоры разговорами - а когда дела то начнутся -уже.???

DENI

Павел33
на 9мм не пожалел 4.25 гр.резины при 431нач.скорости 65,5 дж
опечатка там. нет 4,25г пули в 9-РА, 1,25г

nbx

DENI
опечатка там. нет 4,25г пули в 9-РА, 1,25г
Опечатка, но и не 1,25; там написано - 10,8 гран (1 гран равен 0,065 грамма, насколько помню).

Vlad V

DENI
Кому-то и 30Дж с массой 0,7 хватит. а кому-то и 200Дж с 1.8г будет как слону дробина.

А всё-таки, новые патроны, выходит, слабее старых? (Я про 11,43х32)

dinarski

поддержу! -что скажите???

Павел33

nbx
Опечатка, но и не 1,25; там написано - 10,8 гран (1 гран равен 0,065 грамма, насколько помню).
если это опечатка то там будет примерно 0.7 грамма .... доживем до понедельника позвоню поинтересуюсь а опечатка ли????? ))))может там в грейнах как раз и опечатка
😊

DENI

Павел33
доживем до понедельника позвоню поинтересуюсь а опечатка ли?????
звонить нечего. чистая физика - скорость написана, дульная энергия написана - вычислить массу как нефиг делать.
И, естественно 0,7- поставщик то один. На 1,25 это я губы раскатал.

МАН24021975

ТК-ДКО
Сертификация и оформление обычно занимает дней 6-8.
Но формально, т.к. мы уже получили сертификат на патроны к без ствольным Лидер и Лидер-М, то получение Молотом сертификатов на эти пистолеты, как на ООП, лишь переведет их в другую категорию, а мы на основание этого сертифицируем патроны ЕШЕ раз, уже как ООП.
Так что сейчас дело уже не в сертификатах, а в массовом выпуске недорогих и стабильных патронов.
Наша проблема - Барнаул все еще не раскачался с выпуском гильзы.
В наличии пока только дорогая, на прогон оборудования и его отладку (по 50 тыс.шт.).
Хотя и обещают завалить, но т.к. срывают заграничные контракты,реально наши заявки по 500 тыс. выполнят только в декабре.
До этого рассчитываем добывать дополнительно гильзу у другого изготовителя.
Наши розничные цены на первую партию из-за возни с перемаркировкой и подрезкой гильзы будет 24 руб. Следующие партии планируем уже по 17 руб, а дальше все зависит от стоимости гильзы.

Пуля в сегодняшнем варианте патронов по размерам одинаковая, диаметром 11,4 мм, вес 1,0гр.

Так и ни кто не ответил - ГДЕ КУПИТЬ в МОСКВЕ или в МОСКОВ. ОБЛ.???

Vlad V

МАН24021975
Так и ни кто не ответил - ГДЕ КУПИТЬ в МОСКВЕ или в МОСКОВ. ОБЛ.???

А производитель-то тут при чём? Как говорится - "ищите в магазинах вашего города"))

Павел33

МАН24021975

Так и ни кто не ответил - ГДЕ КУПИТЬ в МОСКВЕ или в МОСКОВ. ОБЛ.???

так ещё пистоли (Лидеры) пока не сертифицированы как оооп, кто вам патроны под них продаст да и в продаже их(патронов)ещё нет....

dinarski

ДА ТОЛЬКО МНЕ В ПИТЕРЕ ПРОДАЛИ ЕЩЁ В АВГУСТЕ КАК ОООП -ЛИДЕР М.
А ВЫ ГОВОРИТЕ.!!!!!!!!!!!

Павел33

http://guns.allzip.org/topic/46/828988.html

По состоянию на 12.07.2012 в качестве ОООП сертифицированы огнестрельные бесствольные устройства производства НИИПХ с ее клонами, пистолет Стражник, пистолеты: МР-80-13Т, МР-353, МР-78-9Т и МР-79-9Т(9Т10), Иж-79-9Т(9Т10 и Иж-78-9Т, МР-341, Т12, Т10, Штайер МА1, ТТ-Т, Shark, Streamer 1014/2014, WASP, Inna, все пистолеты серии Гроза в калибре 9-РА (со всеми версиями стволов), Хорхе, Хорхе-1, Хорхе-2, Хорхе-3, ПМ-Т, ПДТ-9Т "Есаул"; револьверы: LOM-13, Ратник-410х45ТК, все "семейство" Гроз в калибре 9-РА, Т96М; в качестве патронов для ОООП сертифицирована вся линейка патронов, производимая АКБС, также сертифицированы как патроны к ОООП патроны в калибре 9-РА производства КСПЗ ("Убойные" и "Убойные+").
----------------------------------------------------------------------
dinarski
вас просто кинули ,а вы наверное в отместку сдали магаз? 😀
потому что барыгам надо избавляться от этого барахла даже с нарушением закона .... адресок магазинчика неподскажете где брали 😀

dinarski

чего не подсказать подскажу. санкт-петербург .
ооо.охота и рыболовство нейшлотский переулок 23

tosha396

мне тоже там как ОООП продали, только еще в апреле.

dinarski

какие новости по патронам. как всё продвигается?

dinarski

аууу! кто скажет когда появяться патроны!!!!!!!!!!!
самому что-ли делать?

Forsman13

dinarski
аууу! кто скажет когда появяться патроны!!!!!!!!!!!
самому что-ли делать?

Настоятельно не рекомендую ) Ну только если Вы забыли "тарелочку" в местах не столь отдаленых )

mazzer

223 не дремлет.
Я чувствую ТК выложит все сразу, как и писал ТК-ДКО 😊

Павел33

набраться терпения и немного ждать

😊

MAKAPOB CEMEH

Павел33

мало того что смешали два лидера по калибру в кучу(так проще не заморачиваясь 😀 ) так ещё 1 грамм ????? да вы что ....
хитрожопый БПЗ (откровенно вам збагрил фуфель ввиде лидеров без нормальных патронов) а на 9мм не пожалел 4.25 гр.резины при 431нач.скорости 65,5 дж
акбс в сторонке нервно курит ..... )))))

http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html

Вы просто ПОХОРОНИЛИ этот(Лидер) РС
представляю цену на патроны в москве точно не меньше 60 р и более за патрон ... (поправил!)

жаль обладателей сего чудесного девайса типа в одном флаконе ВПО 501-509

Персонажж.

На всякий случай - 4,25 гр - это средний вес патрона.


Павел33
набраться терпения и немного ждать
От такого персонажа даже удивительно слышать столь мудрые слова.

В сертификации да и в целом в экспертном деле быстро делается, но задорого. А обычно делается долго. Испытания день - оформление неделя. Если накладки то - месяц.

Имейте терпение. Олег Кузьменко расскажет всё сам когда сочтёт нужным.

+ 1,5 месяца на доставку патрон в регионы.

Вопрос к Олегу Леонидовичу (думаю будет всем интересно): Патроны сертифицированные под 91 Дж для бесствольных в продажу сразу пойдут или будет ожидание второй волны пересертификации уже как патронов к Лидерам ОООП. Прошу уточнить предполагаемые планы.

Launcher

Павел33, извини, но я что-то не догнал. По таблице получается, что в грейнах шар 9мм. чуть тяжелее (не существенно) шара 10х32тм и легче всех остальных в 1,5-2 раза, а в граммах тяжелее всех аж в 4-ре раза. Парадокс, однако.
Если гран и грэйн одно и то же, и зная, что 1 гран = 0,0648 г., то, с учетом округления, вес шара 9мм получается не 4,25 г., а 0,7 г.

Говоря, что 1 грамм - маловато, я исходил из опыта использования тех самых БП, вес шара в которых около 1 грамма. Но как сказал DENI, все это относительно. Просто у нас обычно отморозки - БЫКИ попадаются, может где-то и по другому.

Утяжеление шара приведет к изменению начальной энергии, нужно будет заново проводить работы по изменению навески пороха и состава резины. Это приведет к необходимости заново проходить сертификацию... Давайте сперва эти опробуем, а там видно будет.

Павел33

конечно же там вкралась ошибка(!) БПЗ молчит как партизан

http://guns.allzip.org/topic/306/1020609.html

MAKAPOB CEMEH

Павел33
в лабу

А что хорошая такая лаборатория. Баллистическая.

dinarski

это всё понятно.-а где патроны????????????

Launcher

dinarski
... а где патроны????????????

У меня 2-а варианта.

1-ый. Патроны еще на стадии производства и складируются где-то в Техкриме перед дальнейшей реализацией (Далее наступит 2-ой вариант).

2-ой. Патроны уже где-то на пути от Техкрима до Магазинов (Путь этот долгий и тернистый. Пока они через всех перекупов до нас дойдут...)

sevarcs

Возможно, продажа патронов зависит от сертификации пистолей, поскольку пока они считаются газовыми. Может так?

MAKAPOB CEMEH

sevarcs
пока они считаются газовыми. Может так?
Не может! Они никогда газовыми не были! См. сертификаты.

dinarski

так чего с патронами. ? кто то может сказать???????

sevarcs

Они никогда газовыми не были! См. сертификаты.
Как бы увидеть сертификат на Лидер, может поспособствуете ?

ТК-ДКО

Для реализации самих патронов уже имеющихся сертификатов хватает и производителю и торговле.Но чтобы продавать вновь пистолеты, В-Полянам необходим сертификат на них, как на ООП.
На сертификации в Москве на одном образце превысили 91 дж.
Приходится все повторять.
Дополнительно решили применять в патроне 10х32 шар диаметром 10мм, сегодня повторно прошли сертификацию. Завтра включим станок и прогоним пока 50 тыс.шт. 10х32.
Сразу же прогоним и 11,43х32. С ними проще, резина в канале не подвергается таким нагрузкам, как в 10х32.
Но проверить патроны пробной партией необходимо.Нужно Ваша оценка. Очень разные "стволы" в пистолетах.
Видимо не зря Барнаул решил свернуть выпуск патронов.Да и с гильзой срывает все договора.
На выставке в Москве БПЗ "расписался" в невозможности поставки гильзы. Поэтому придется аврийно добывать у других. Решения есть, но не простые для нас.

Launcher

Дааа, лажа.
Продолжаем ждать.

А насчет нашей оценки - не вопрос, только бы было что оценивать.

Пы.Сы.
Вот и вернулись к разным в диаметре шарам.

Dimon-888

Как я понял патроны "Техкрим" будут однопульные. Как это скажется на первых Лидерах?

ТК-ДКО

Что Вы понимаете под "первые Лидеры?"
Если Лидер под патрон 10х32, то вся эта тема о них.
Если что то другое, поясните.
С двухпульным патроном после Закона ОО вообще тупик.Если 91 дж разделить на два шара, то пистолет возвращается на 40дж.
Однопульные, также лучше по кучности.

MAKAPOB CEMEH

ТК-ДКО
Нужно Ваша оценка
Где можно будет получить патроны для проверки? 😛

Dimon-888

ТК-ДКО
Что Вы понимаете под "первые Лидеры?"
Если Лидер под патрон 10х32, то вся эта тема о них.
Если что то другое, поясните.
С двухпульным патроном после Закона ОО вообще тупик.Если 91 дж разделить на два шара, то пистолет возвращается на 40дж.
Однопульные, также лучше по кучности.

Я имею ввиду Лидер 501-он вроде не очень дружил с однопульными патронами БПЗ!
А вот Лидер М 509 вроде периваривал!
Даже "Молот" предупреждал http://molot.biz/product/tt.php
А как Ваш патрон будет влиять на 501 Лидер?

Launcher

MAKAPOB CEMEH
Где можно будет получить патроны для проверки? 😛

Ага, и мне вышлите, пожалуйста, по почте. 😀

ПыСы (Не в тему)
MAKAPOB CEMEH, я там тебе обещал результаты по 9-кам отписать. Извиняй, законный способ их получения уплыл, а незаконно не хочу (И не буду!!!).

ТК-ДКО

Разбираться во всех сложностях взаимодействия Молота и БПЗ(какой пистолет, с какой партией патронов работает) нет ни времени, ни желания.

Патрон 10х32 однопульный, отрабатывался под модель ВП501.
Прошел сертификационные испытания на образце, проверенном и принятым, как контрольный, заводом Молот. Проверяли автоматику на десятке пистолетов со склада Молота.Сам Молот сейчас проходит сертификацию ВП501 (как ООП) на этих же патронах и если все пройдет успешно, то в протоколе будет записано, что испытывался на наших патронах .

Что есть на руках, какие вылезут вопросы - поймем после пробной партии.
Фото, результаты по скоростям, кучности 10х32 и 11,43х32 выложу завтра.

Патроны начинаем сдавать в торговлю, очень рассчитываем на обратную связь.
Те кто рядом, в Ижевске, купить могут в самом Техкриме.

Dimon-888

ТК-ДКО
Разбираться во всех сложностях взаимодействия Молота и БПЗ(какой пистолет, с какой партией патронов работает) нет ни времени, ни желания.

Патрон 10х32 однопульный, отрабатывался под модель ВП501.
Прошел сертификационные испытания на образце, проверенном и принятым, как контрольный, заводом Молот. Проверяли автоматику на десятке пистолетов со склада Молота.Сам Молот сейчас проходит сертификацию ВП501 (как ООП) на этих же патронах и если все пройдет успешно, то в протоколе будет записано, что испытывался на наших патронах .
Что есть на руках, какие вылезут вопросы - поймем после пробной партии.
Фото, результаты по скоростям, кучности 10х32 и 11,43х32 выложу завтра.

О том, как улучшали работу автоматике новых Лидера и Лидера-М.- Главное и и фактически единственное - полировки патронника.Если нужны пояснения,можем разжевать.Так как грузили пистолеты серьезно, то и ломали и варили уже не раз.Но это наверное уже было на форуме.

Патроны начинаем сдавать в торговлю, очень рассчитываем на обратную связь.
Те кто рядом, в Ижевске, купить могут в самом Техкриме.

Это отлично,что патроны уже вот вот...
А про улучшение автоматики,конечно лучше поподробнее!

Leprikon75

Короче ждём патроны.Я за свою автоматику,совсем не переживаю,думаю пережует,выбрасыватель запасной есть.

SERGEY33

ТК-ДКО
Разбираться во всех сложностях взаимодействия Молота и БПЗ(какой пистолет, с какой партией патронов работает) нет ни времени, ни желания......


......Патроны начинаем сдавать в торговлю, очень рассчитываем на обратную связь.
Те кто рядом, в Ижевске, купить могут в самом Техкриме.

всё это радует конечно ,но когда сертификат ОООП к ВПО-509? чтоб купить эти самые патроны (сменить ЛОа на РОХу)

Launcher

SERGEY33, я где-то читал, что для покупки патронов смена ЛОа на РОХу не обязательна (Могу ошибаться, нужно уточнять). Мне повезло - у меня уже РОХа, жду патроны и провожу пробный отстрел.

SERGEY33

отправляю свой на коллекционку

kihora

Фото патронов и коробки 10х32Т

Ярослав Мудрый

Нифига себе прогресс ) А то я из своего за полгода стрелял два раза, осталось 2 пачки 11,43*32Т. Берегу как зеницу. Будем надеяться дойдут патроны до нас быстро и качественно...

dinarski

будем ждать! когда -же в питере появяться???

местный54321

ждемссссссссссс

------------------
нет плохого оружия есть
плохие стрелки

МАН24021975

kihora
Фото патронов и коробки 10х32Т
[URL=http://img.allzip.org/g/306/orig/6767309.jpg][/URL]
И по чем такое удовольствие? Когда будут в Москве?... Может продаж пачки 3 на пробу?!! 😛
Устал ждать блин!!! 😞 Давно хотелось плюнуть на Лидер и купить Грозу-031..., но вот такая зараза блин - надежда умирает последней! 😀 не знаю на сколько еще терпения хватит?...

Ярослав Мудрый

Я на этой неделе все ормаги объездил, тоже думал взять грозу 021 или 031, но они абсолютно не нравятся мне на ощупь. Все угловатые и острые, об зз , целик и курок можно легко палец порезать. То есть по идее на них нужно опиливать напильником все углы. Понравился Т12 , но он огромный как чемодан. После них ТТ кажется родным и очень удобным ))) Короче решил дождаться новых патронов, попробую и решу .

1rybolov

местный54321
ждемссссссссссс
Дааааааааааааа

dinarski

подождём. появяться куплю пачек 10. а то опять патроны пропадут выпуск закончат и т. д.

SERGEY33

Ярослав Мудрый
Я на этой неделе все ормаги объездил, тоже думал взять грозу 021 или 031, но они абсолютно не нравятся мне на ощупь. Все угловатые и острые, об зз , целик и курок можно легко палец порезать. То есть по идее на них нужно опиливать напильником все углы. Понравился Т12 , но он огромный как чемодан. После них ТТ кажется родным и очень удобным ))) Короче решил дождаться новых патронов, попробую и решу .

04 EVO хороша, неделю присматриваюсь(замена Лидеру) к пм-т на пару ...


Павел33

ТК-ДКО
posted 18-10-2012 20:25
....Что есть на руках, какие вылезут вопросы - поймем после пробной партии.
Фото, результаты по скоростям, кучности 10х32 и 11,43х32 выложу завтра.....


сегодня 27.10.2012 и где Фото, результаты по скоростям.....
какое то сплошное тро ло ло
😊

Kintar

Даа уж. На дворе конец октября ни сертификации тебе ни патронов как не бывало(( А такой пистолет классный (Лидер-М) блин продавать не хочется хоть и колется из-за этой организационной проволочки...(((
Если Молот еще протянет с этим делом то все начнут скидывать пистолеты непонятно куда а некоторые я слышал уже в утилизацию Лидер-М сдают((
Кто ж тогда патроны покупать будет? Кому они буду нужны?(
Обидно как-то...

1Строитель

хорошего мало

dinarski

да специально резину тянут. цену набивают.

Dimon-888

Сегодня взял патроны,ещё не пробовал,но думаю в выходные обновить.
Единственное ценник мог бы быть и пониже... 50р/шт



sevarcs

Где возможно купить?

Wolfpac

Как же это так??? ВПО-501 еще не сертифецировали как оооп! да впрочем ВПО-509 тоже! а патроны как бы уже появились!? сайт техкрима молчит впрочем как и его представители в данной ветке...
Покупали по ЛОа или РОХа? ;-)

mickson

В Питере патроны 10Х32т в Барсе на Папова 50р./шт.

ТК-ДКО

Все, кто имеет Лидер и Лидер-М, покупали их как бесствольные.
Закон ОО, аннулировав понятие "газовый, с возможностью ..." оставил бесствольное как вид.
Соответственно ранее выпущенные бесствольные пистолеты и патроны к ним имеют возможность оборота.
Но производство и продажа новых пистолетов без получения новых сертификатов будет невозможна.Поэтому Молот и доделывает сертификаты.

Цены розничные на первую партию(из-за мучений с гильзой)в Техкриме 24 руб. Дилеры имеют соответствующие скидки.

Как повлиять на торговлю? Делать патронов много и хорошо.
Мы сами планируем цены только снижать.

Dimon-888

Wolfpac
Как же это так??? ВПО-501 еще не сертифецировали как оооп! да впрочем ВПО-509 тоже! а патроны как бы уже появились!? сайт техкрима молчит впрочем как и его представители в данной ветке...
Покупали по ЛОа или РОХа? ;-)

У меня Лидер как ОООП.Патроны продают только по РОХа.

Vlad V

Dimon-888
У меня Лидер как ОООП.Патроны продают только по РОХа.

Ну обманули Вас, похоже)) Не может на настоящий момент Лидер быть ОООП!

П.С. А 11,43х32 уже есть в продаже? Может, кто-то уже испытывал?

Wolfpac

вот с патронами ясно что по РОХа. Недавно оружие перерегистрировал так на Лидер ЛОа дали, сказали как что известно станет приходите перерегистрируем...
Вот ИМХО остается сертификата ждать...

Ярослав Мудрый

Что вы про лицензии все? Стрелял кто-нибудь новыми патронами? Колитесь! )

Launcher

УРАА!!!! Дождались. Звонил в магазин, сказали к концу ноября будет подвоз. Одно плохо, сказали 10х32 будет точно, а вот 11,43х32 (который мне нужен) - не факт. Ссылаются на какие-то загвоздки с началом производства в Техкриме. Либо у них инфа ошибочная, либо мы чего-то не знаем.

P.S. В магазе говорят, что эти патроны будут продавать хоть по РОХа, хоть по ЛОа.

ТК-ДКО

Отгрузили 50 тыс.шт 10х32 и 40 тыс.11,43х32.
Готова следующая партия 100 тыс.шт. 11,43х32.
Ждем Ваших результатов.

Очень жесткие ограничения на энергетику патрона - меньше 70 дж,может застрять пуля, выше 90 дж. - нельзя по закону.
Поэтому очень важно отполировать и постоянно чистить и смазывать патронник!!!

Ярослав Мудрый

Спасибо, обрадовали! ) Осталось найти и опробовать

Launcher

ТК-ДКО
Отгрузили 50 тыс.шт 10х32 и 40 тыс.11,43х32.
Готова следующая партия 100 тыс.шт. 11,43х32.

Спасибо за сообщение. Пойду теперь их сюда мордами потыкаю. Ато Иш, отмазки придумывают! 😠

bizon121

Завтра должны опробовать 11,43. Отпишусь как прошло. Потерпите немного осталось ждать. Главное нас не бросили.

MAKAPOB CEMEH

Хоть бы кто спасибо сказал. 😛

dinarski

спасибо. вот только когда патроны в питере будут и где?????????

Ярослав Мудрый

Спасибо скажем когда проверим )

Ratibor45

Здравствуйте! В какой срок патроны до регионов дойдут???? Интересуют 11,43Х32

O6rus

Здравствуйте. До Москвы когда дойдет партия патронов? Примерно?

ТК-ДКО

Климовский "Темп" уже увез.

bizon121

первый выстрел и.. Шар в стволе, патроны в магазине замяло, раскололась бекелитовая накладка, затвор чуть не сорвало. Направляющую тоже. Затвор заклинило. Шар даже прегдаду не прошел. Бедняжка ветеран Лидер м...

dinarski

какими стреляли?? 11,43х32--???

bizon121

ими родными. Втулка направляющая на выброс. Стержень с пружиной не вытащить, затвор в клине. На рамке наклеп. Пока времени нет дальше возиться. А счастье было так близко...

TAJFUNRUS

bizon121
...... Втулка направляющая на выброс. Стержень с пружиной не вытащить,..........

ТТ-Лидер (1940 г.) 10х32 или 11,43х32 ??????

пистолет когда брали ? киньте фото что за партия патронов.

bizon121

Лидер-М кал.11.43х32. Брался в январе 2011 года. Надо разобрать и посмотреть внутренности.

TAJFUNRUS

партия патронов ?

TAJFUNRUS

bizon121
Лидер-М кал.11.43х32. Брался в январе 2011 года. Надо разобрать и посмотреть внутренности.

так что вы его не разбирали ? ???????

какой то развод ))))

Dimon-888

Хотел завтра попробовать (10х32Т) но что то после рассказа bizon121 про неудачный отстрел 11,43х32 теперь стал задумываться...
Жалко мне своего "старину" ТТ,вдруг и первая партия 10х32 "сыровата" окажется...

bizon121

так что вы его не разбирали ? ???????

какой то развод ))))


Может просто мне не повезло. Дерзайте.. Причем на Техкрим обиды нет. Они хотя бы нас не бросили, и уверено что это просто первый блин-комом. Благодарить надо законотворцев с их 91 Дж, наплевавших на всех, кто ранее, на законных основаниях, приобрел оружие произведенное и рассчитанное на другой патрон и мощность, заплативших деньги часть из которых ушла в бюджет в виде налогов.

Dimon-888

bizon121 а как у Вас "щечка" раскололась? и почему внизу? затворную задержку Вы уже сняли или при выстреле отлетела?

bizon121

Я не спец, но видимо вся энергия из-за перекрытия ствола пошла в обратку. У второй щечки тоже часть откололась, но не внизу а по краю. Не могу вытащить стержень и снять затвор. Зз я сам снял.

hostelboy

Это писец, ребятки.

Dimon-888

bizon121
Я не спец, но видимо вся энергия из-за перекрытия ствола пошла в обратку. У второй щечки тоже часть откололась, но не внизу а по краю. Не могу вытащить стержень и снять затвор. Зз я сам снял.

Как руки то у Вас тогда? или в перчатках стреляли?
A затвор вообще не двигается?
Что дальше делать с пистолетом будете?

bizon121

Руки на месте. Перчатки и не думал одевать. Думал сделать серию из 3 выстрелов. Потом в перемешку со старыми. Посмотреть работу автоматики. И обрадовать Лидеровладельцев. Ан нет. Затвор ходит с усилием. Разберу и будет видно что делать со старичком. Минимум замена вышедших из строя деталей а максимум-утиль.

dinarski

подождём развития событий
а что спецы скажут??

Павел33

bizon121

Может просто мне не повезло. Дерзайте.. Причем на Техкрим обиды нет. Они хотя бы нас не бросили, и уверено что это просто первый блин-комом. Благодарить надо законотворцев с их 91 Дж, наплевавших на всех, кто ранее, на законных основаниях, приобрел оружие произведенное и рассчитанное на другой патрон и мощность, заплативших деньги часть из которых ушла в бюджет в виде налогов.
[URL=http://img.allzip.org/g/306/orig/6834480.jpg][/URL]

из фото можно предположить что ваш пистолет просто упал с определённой высоты ...

вас просят показать что внутри вы выкладываете фото самого пистоля замятые гильзы ни о чём вообще ....

складывается впечатление что вы за "нос водите"

по конкретней деталюхи

😊

ТК-ДКО

Внимание!!
Уменьшение энергетики патрона предъявляет повышенные требования к чистоте и смазки, как патронника так и всех перегородок за ним: втулка в Лидер М и штифта в Лидере.
Если Вы не пользовались пистолетом длительное время, повторно почистите и смажьте патронник, втулку, штифт.
Если на заводе не удалили с патронника оксидное покрытие, то это увеличит энергию отдачи на затвор и ухудшит работу автоматики.
Это не сваливание ответственности с себя, но без этого Лидеры не работают.

bizon121

Наверное зря торопился "отстреляться" не полирнув и не смазав ствол. Урок для меня и остальных. Фото деталек позже. Никак не могу разобрать, стержень не вынимается и следовательно затвор не снять. Затвор еле двигается. Похоже отмучился ТТ..

mazzer

Один раз вбил латунный картридж от ТТС в патронник лидера, такая-то матерь помогла передернуть затвор минут через 30, дерзайте!

SERGEY33

ТК-ДКО
Внимание!!
Уменьшение энергетики патрона предъявляет повышенные требования к чистоте и смазки, как патронника так и всех перегородок за ним: втулка в Лидер М и штифта в Лидере.
Если Вы не пользовались пистолетом длительное время, повторно почистите и смажьте патронник, втулку, штифт.
Если на заводе не удалили с патронника оксидное покрытие, то это увеличит энергию отдачи на затвор и ухудшит работу автоматики.
Это не сваливание ответственности с себя, но без этого Лидеры не работают.

Держите под жестким контролем распределение навески пороха в гильзы

Dimon-888

Ребята,простите за глупый вопрос,т.е. патронник внутри должен быть зачищен до голого металла? Каким образом это сделать?

Ярослав Мудрый

Чем-то вроде войлочного круга или ершика и пастой ГОИ. Главное не перестараться, а то начнутся совсем другие проблемы. Кстати , может ТК-ДКО расскажет , что и как лучше делать ? За патроны спасибо) Осталось заставить пистолет ими стрелять.

ТК-ДКО

Внимание!

В связи с введением ограничения по энергетике, для безотказной работы пистолетов Лидер (ВПО-501), Лидер-М (ВПО-509) - производства ОАО "Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот" с патронами производства ЗАО "Техкрим":

Особое внимание обратить на чистоту и смазку патронника, штифта и имитатора ствола. Эти механизмы пистолета должны быть всегда вычищены и смазаны тонким слоем машинного масла или оружейной смазки.
Не вытирать насухо!

kihora

Внимание!
Данная инструкция имеет рекомендательный характер, данные действия стоит производить лишь в случае уверенности в себе. ЗАО "Техкрим" не несет ответственности за последствия.

1.Сделать деревянную оправку, по диаметру меньше патронника.
2.Прорезать паз, для фиксации в нем шкурки "микронки"
3.Приготовить кусочек прямоугольной формы шкурки "микронки", размером 50х30мм
4.Накрутить на оправку, добившись плотного вхождения в патронник
5.Зажав в дрель (шуруповерт) на малых оборотах "выходить" движениями вперед-назад до удаления оксидной пленки (до появления металлического блеска)
6.Для финишной полировки, на приработанную шкурку нанести пасту ГОИ или аналогичную пасту. Находить еще 1-2 минуты.

hagen_77

В Пермь доехали, проверка из нагана-М показала, что качество в норме, два барабана отстрелял без сбоев, стабильно. Шары о штифт не рвет, мощность показалась не хуже АКБСовского магнума в кал. 9 Р.А.

Dimon-888

Я конечно всё понимаю... и патронник можно как то попробовать зачистить до блеска и ствол,но вот как штифт то нормально смазывать и чистить?

MAKAPOB CEMEH

Dimon-888
как штифт то нормально смазывать и чистить
Маслом ружейным или "смолой" типа балистол 😊

hagen_77
не хуже АКБСовского магнума в кал. 9 Р.А.
Аналогично с КХПЛ-М.

местный54321

У меня было также как у Бизон121, еле разобрал, в итоге оказалось ограничитель хода затвора подвел. Посставил второй, прям на имитатор одел кольцо от какайто пружины и всё четко работает

Wolfpac

Вот и на сайте Техкрим появились =)

10×32Т http://techcrim.ru/?page_id=1064
11,43х32Т http://techcrim.ru/?page_id=1066

Да и характеристики поинтересней чем у БПЗ, теперь остается сертификат дождаться, а то патроны готовы в продаже уже а Молот с сертификатами затягивает...

PS.
Вот только с дальнейшей судьбой
"Наган-М" ВПО-502-01 непонятно.

местный54321

Ну так какая цена на 11,43-32??????????????

Ratibor45

Кто - нибудь подскажет когда патроны в магазинах появятся 11,43х32?? Или необходимо дождаться сертификата на пистолет???

MAKAPOB CEMEH

Ratibor45
необходимо дождаться сертификата на пистолет
Только для получения законной РОХи на ОООП. Но к сожалению некоторые магазины по ЛОа ПТД просто не продают, не взирая ни на какие сертификаты, местных кураторов бояться.

Ratibor45

Свой лидер М покупал в апреле 2012 , сразу выдали РОХу,т.е. я без проблем могу покупать патроны??

Wolfpac

Свой лидер М покупал в апреле 2012 , сразу выдали РОХу,т.е. я без проблем могу покупать патроны??

Вы без проблем можете купить патроны!

Ratibor45

Вы без проблем можете купить патроны!

Вот здорово!! Осталось только дождаться когда они будут в магазинах!!

Dimon-888

Ratibor45

Вот здорово!! Осталось только дождаться когда они будут в магазинах!!

В Питере уже как две недели в магазинах

mazzer

Wolfpac
Вот только с дальнейшей судьбой
"Наган-М" ВПО-502-01 непонятно.
Вот да, хотелось бы узнать что будет с револьвером?

Ratibor45

В Питере уже как две недели в магазинах

У нас в глубинке с этим тяжелее)) В магазинах, коих 2 штуки, даже не слышали о них))))!!!

Vlad V

Ratibor45
магазинах, коих 2 штуки, даже не слышали о них

Такая же ерунда.

ТК-ДКО
Особое внимание обратить на чистоту и смазку патронника, штифта и имитатора ствола. Эти механизмы пистолета должны быть всегда вычищены и смазаны тонким слоем машинного масла или оружейной смазки.
Не вытирать насухо!

А на патроны это не повлияет? Бывает, если в тёмное время суток в неприятном районе оказываюсь, досылаю патрон в патронник и ставлю на предохранительный взвод. В этом случае патрон потом сработает?

Ярослав Мудрый

А как у кого с ценами ? В Саратове 10х32Т продают по 55 рублей за шт. 11,43х32Т даже не привезли. Аргументов в пользу Гроз все больше.

Landgraf

Ну сразу о ценах разговор пошёл... Дайте хоть заводу "набрать обороты", затарить склады ормагов этими патронами - тогда и цены будут падать. А пока будет отовариваться ажиотажный спрос - цена не упадёт, даже если Техкрим будет патроны отпускать по 10 копеек, ормаги всё равно будут накручивать "до упора".

Ярослав Мудрый

Вопрос не к Техкриму, а к нашим магазинам. Отпускная цена для опта здесь озвучена 24 руб + скидки, получается , что наценка у наших 129 %. На мой взгляд многовато, поэтому закупаюсь в темпе при случае.

Forsman13

Народ кто, что слышал по сертификации самих пистолев? На сайте Молота не нашел информации по этому поводу. Может стоит письмецо зашарашить? Кто что думает? 😞

Forsman13

Народ кто, что слышал по сертификации самих пистолев? На сайте Молота не нашел информации по этому поводу. Может стоит письмецо зашарашить? Кто что думает?

Ratibor45

Народ кто, что слышал по сертификации самих пистолев? На сайте Молота не нашел информации по этому поводу. Может стоит письмецо зашарашить? Кто что думает?

Продавец в ормаге сказал что он общался с представителями молота, ему сказали что ничего они сертифицировать не будут! Пусть мол владельцы лидеров в суд обращаются, если что не нравиться! Вот и думай...

ТК-ДКО

У Молота на сертификации временный останов из за наших патронов-пистолетов.
Второй раз при отстреле случайной выборки пистолетов превышение на 1- 2 патронах по 91 дж. То на 11,43, то на 10х32 калибре.
Но добъемся в любом случае.

Ярослав Мудрый

Ratibor45

Продавец в ормаге сказал что он общался с представителями молота, ему сказали что ничего они сертифицировать не будут! Пусть мол владельцы лидеров в суд обращаются, если что не нравиться! Вот и думай...

Вы продавцов побольше слушайте, из них 95 % вообще не интересуются тем, что продают. Я на прошлой неделе в одном из магазинов показывал как выглядит патрон 11,43х32Т , так как они долго не могли понять какие мне нужны. Очень удивились увидев такие )))

Caraton

Сегодня обзвонил 5 магазинов в Волгограде и везде мне авторитетно заявили что патрон 11.43х32 больше не выпускают уже как полтора года и их никто не собирается выпускать и закупать, вот беда то!!! И это ближайший магазин в области, что делать?? Не ехать же в столицу за 800 верст!

kihora

Caraton
Сегодня обзвонил 5 магазинов в Волгограде и везде мне авторитетно заявили что патрон 11.43х32 больше не выпускают уже как полтора года и их никто не собирается выпускать и закупать, вот беда то!!! И это ближайший магазин в области, что делать?? Не ехать же в столицу за 800 верст!


Подскажите телефоны магазинов, завтра наш менеджер обзвонит их, сделает ком. предложение.

Wolfpac

в ordom.ru не появились еще например...

Ratibor45

Сегодня обзвонил 5 магазинов в Волгограде и везде мне авторитетно заявили что патрон 11.43х32 больше не выпускают уже как полтора года и их никто не собирается выпускать и закупать, вот беда то!!! И это ближайший магазин в области, что делать?? Не ехать же в столицу за 800 верст!

Ормаги г. Кургана, Екатеринбурга и Челябинска говорят то же самое!!!

Zhelezniy_Felix

можете в Воронеже обзвонить.


"Охота"

Платонова 12.
тел. 222-68-34

"Вайцеховский и сын"

20-летия Октября 101.
тел. 271-74-20

"Охотник и рыболов"

Ленинский пр-т, ост. "Остужева"
тел. 226-57-56

"Динамо"

тел. 255-09-14

"Русская Охота"

Лизюкова, 63-а.
тел. 241-82-54, 274-72-62

tosha396

Подскажите а где в Питере в продаже? Кому не позвоню, нету!

kestmen

В Питере 10*32Т встречаются периодически, а вот 11,43*32Т вообще не найти (((

tosha396


Говорят, что есть

Vlad V

А всё-таки, кто что думает о влиянии масла в патроннике на срок годности боеприпаса?

Dimon-888

tosha396
Подскажите а где в Питере в продаже? Кому не позвоню, нету!

В Барсе и Оружейном дворе есть 10х32

dinarski

а 11,43*32
где в питере купить.?
подскажите...

Вестник123

Vlad V
А всё-таки, кто что думает о влиянии масла в патроннике на срок годности боеприпаса?

Пистолет должен быть почищен и вытерт на сухо ! ,а отсебятина Техкрима
приведёт к наслоению грязи итог поломка пистолета.
Техкрим вломился как слон в посудную лавку со своими убогими патронами ...

и пистоль г... и патроны говно .... получилась большая куча дерьма

имхо

Forsman13

Вестник123
Техкрим вломился как слон в посудную лавку со своими убогими патронами ...
Уважаемый вестник, тут обсуждение, а не тема где посорить словами можно, будьте столь любезны оставить свое мнение при себе и идти ... в другую ветку выливать свою желч. Заранее Вам за это признателен.

DENI

1. Патронник и канал свтола действительно должны быть сухими.
2. Неивестно, что владелец пистолета делал со своим пистолетом.
3. Изначально - совершенно не продуманная конструкция обоих пистолетов - Лидера и Лидера-М. Не будут они надежно работать на неподвижном относительно рамки стволе. Надо было делать так, как делали на ИМЗ с МР-81 и на АКБС-ЗиД с ТТ-Т.

В итоге ТК стоит перед очень непростой задачей. Я бы на месте конструкторов ТК "не мучал жопу", а сделал бы копию патрона БПЗ двухпульного, с суммарной энергие двух пуль 60-70Дж, и, соответственно, каждая пуля 30-35Дж. Потому что это единственный возможный и надежный вариант. Под него и разрабатывался Лидер. На нем и работал без проблем.
А кому не нравится такая малая мощность - продайте и купите себе что-нибудь другое.

ЗЫ. Мужики с ТК. Помните, были франзузские барабаны для Сейфгома? Там пуля была интересная - чуть цилиндирическая, массой чуть более 1 г и очень мягкая. Попробуйте на ее основе продумать патрон.

Vlad V

DENI
Под него и разрабатывался Лидер. На нем и работал без проблем.

Лидер у меня и на двупульных усиленных работал идеально. И с "Лидером-М" проблем не возникало - имхо, вполне приличная машинка со старыми патронами.
Я вот не совсем понял, почему со старыми 11,43х32 Л-М работал без масла в патроннике, а с новыми такое рекомендуется? Разный диаметр гильзы или что?

Ярослав Мудрый

Насколько я понял, смазка нужна чтобы шар легче проходил препятствие в стволе,это стало актуально из-за уменьшения мощности заряда.

А по поводу того , что Лидер М изначально плохая конструкция - это не так. У меня проблем не было, только осечки если не чистить пистолет выстрелов сто, и думаю дело было в повышенном нагаре от патронов БПЗ , а не в пистолете.

Попробуем , что сделал Техкрим.

Ярослав Мудрый

Вестник123

Пистолет должен быть почищен и вытерт на сухо ! ,а отсебятина Техкрима
приведёт к наслоению грязи итог поломка пистолета.
Техкрим вломился как слон в посудную лавку со своими убогими патронами ...

и пистоль г... и патроны говно .... получилась большая куча дерьма

имхо

Какая посудная лавка , если эти патроны никто не выпускает сейчас кроме Техкрима??? Им за это спасибо, что пытаются, а Вы со своим имхо влезли не в ту тему. Попросите кого-нибудь стрельнуть Вам в лоб пару раз из Лидера М старым патроном, для проверки га..но пистолет и патроны или нет )

Landgraf

Vlad V
А всё-таки, кто что думает о влиянии масла в патроннике на срок годности боеприпаса?
Когда масло научится проникать внутрь патрона через стальную стенку гильзы - будет полный привет. Но пока я не вижу, как масло в патроннике может повлиять на срок годности боеприпаса.
А уж если очень опасаетесь масла в патроннике, капните воска поверх пули в дульце гильзы. Заодно хорошая смазка получится, пуле будет полегче проникать через всякого рода пороги и штифты.

Кстати, не забывайте, что ношение с патроном в патроннике ЗАПРЕЩЕНО.

И идея Техкриму - а что, если на заводе на шарик (или поверх шарика после установки в гильзу) наносить какую-то смазку типа того-же воска или силикона? Каждая пуля будет нести на себе смазку, и самостоятельно смазывать себе дорогу.

ТК-ДКО

[QУОТЕ][Б]франзузские барабаны для Сейфгома? Там пуля была интересная - чуть цилиндирическая, массой чуть более 1 г и очень мягкая[/Б][/QУОТЕ]

Такими барабанами и пулями занимались.

Очень мягкую резину на Лидерах пробовали- вылетает через штифты легко, травматического действия нет. Годится лишь для пострелялок.
Надо ли такие - не знаем.
На дальнейшую перспективу для лидеров проверяем пули разных форм. Место в гильзе есть.
Проверим - расскажем.

Пули для травматики делаем из авиационной, особо прочной резины.
Для очистки поверхности они подвергаются галтовке в жидком (криогенном) азоте.
Затем обрабатывается подобранным кремне-органическим составом (бытовое название"силикон").
Окончательно поверхность натирается графитом повышенной чистоты.

Герметизация пороха гарантируется очень плотной посадкой шара в гильзе.
В 11,43х32 натяг больше 2 мм. Вручную в гильзе не дослать.Только прессом.

ТК-ДКО

капните воска поверх пули в дульце гильзы. Заодно хорошая смазка получится, пуле будет полегче проникать через всякого рода пороги и штифты.
По моему очень рискованный и бесполезный вариант.Воск на графите не удержится, штифты обделает. В итоге следующие шары заткнет.

Вестник123

Ярослав Мудрый

Какая посудная лавка , если эти патроны никто не выпускает сейчас кроме Техкрима??? Им за это спасибо, что пытаются, а Вы со своим имхо влезли не в ту тему. Попросите кого-нибудь стрельнуть Вам в лоб пару раз из Лидера М старым патроном, для проверки га..но пистолет и патроны или нет )

себе стрельни может мАзгов добавишь 😀
да г....о твой пистоль изуродован в хлам, обидно конечно читать правду матку о недопистоле...но таковы реалии жизни российского самооборонщика

возвратку раздутую ещё не менял? это только начало...выстрели из него 50 шт.подряд )))))
подгонка на коленке патрона ни к чему хорошему не приведет
у техкрима есть шанс что то своё собрать но закон есть закон....

пешИ ЕсЧО

Landgraf

ТК-ДКО
По моему очень рискованный и бесполезный вариант.Воск на графите не удержится, штифты обделает. В итоге следующие шары заткнет.
Штифты обделает воском. Воск от трения плавится, трение уменьшается - этот метод более-менее успешно борется с разрывом шаров в ТТ-Т, шар по восковой смазке протискивается через штифт.

ТТшник

Все это конечно интересно, воск или смазку пихать в патронник. Но думаю, это не выход. На самом деле, М-ка на свох патронах раньше работала идеально. У меня настрел больше ста. Да были пару раз невыбросы, и явно из-за грязного патронника от неважного пороха, но клинов страшных небыло ни разу.
На БД его ношу, а пострелушки с МР-81 проходят.
И еще недавно переосмыслил ценность АПС-м после использования в нем патриков для Т-10. Раньше считал его так, игрушкой, простые 10х22 то тухлые, а вот с акбсовским магнумом он весч!

1rybolov

ТТшник
простые 10х22 то тухлые, а вот с акбсовским магнумом он весч!
А с Лидером не пробовали?

O6rus

Со старыми патронами Лидер-М работал отлично, без всяких смазок и, как мне помнится не выдавал больше чем 90Дж(+-3Дж). Замер не производил, утверждать не буду. Если смазывать, то придётся каждый день чистить, так, как там вся пыль соберется.
Создайте патрон на подобии старого, с приблизительно той же навеской пороха и резиной. Наверное не так уж и сложно на заводе воссоздать состав резины и т.д.

Ярослав Мудрый

Здесь была инфа , что старые выдавали не менее 100, и БПЗ не смог добиться соблюдения ограничения в 91 Дж и стабильной работы пистолета. Еще стрелял кто-нибудь? отписался пока только один .

O6rus

В любом случае большое спасибо ЗАО Техкрим. Я уже почти год со старыми патронами хожу. Они не вызывают доверия у меня. Кстати, соглашусь со многими по поводу патронов БПЗ, они конкретно коптили. Один раз не выброс был, как я понял из-за этого. А то, что эти патроны пока не очень дружат с Лидер-М, так это не страшно. На форуме и хуже проблемы бывали. Надеюсь, что это пока первые партии, а первый блин комом бывает.
А то, что предложил kihora, не плохая идея я считаю. Можно все проделать и иными способами. Хорошая полировка, без фанатизма, уж точно не помешает. Как появятся еще результаты отстрела, будет яснее. Постараюсь купить в ближайшее время патроны в Климиовске.На сайте уже есть информация по патронам, но еще не узнавал о наличии.
На форуме умных людей достаточно, выход найдется.

MAKAPOB CEMEH

O6rus
еще не узнавал о наличии
Уже заканчиваются! Торопитесь! 😛

местный54321

Отстрелял сегодня 50штук 11,43-32, аппарат работает идеально, патроны хорошие, мощности можно чуть добавить, там нет 90дж, ТК спасибо!

Ratibor45

Подскажите кто - нибудь где купить патроны????)))))))))) Тоже пострелять хочется!!!!!

МВИ

вчера выпустил 1 обойму, автоматика работает идеально, да только пробивная способность совершенно никакая, сравнивали два пистолета, стример в 80 дж патроном и лидер м с новым патроном, стример легко пробивал металлическую пластину, в тоже время лидер м оставлял маленькие вмятины, не мне судить но складывается впечталение что для самообороны маловато мошности.хотя может партия такая попалась.

Forsman13

Сегодня в Самаре обзвонил магазины. Патроны есть 50 р/ш. Продают только по РОХА. Задал вопрос про сертификат, ответ меня честно удивил: "К нам уже с РОХА приходят с вписаными Лидерами, а про сертификат не знаю." Лишний раз убедился, что у нас в стране бардак.

местный54321

Так что Техкрим прибавьте мощности, и с ценой нужно что то делать, 45-50р думаю дорого, 30р норма!

------------------
нет плохого оружия есть
плохие стрелки

местный54321

А нельзя на прямую заказать у ТК по несколько пачек каждому участнику? и как это добро доставляется?

ТК-ДКО

Оптовая цена (еще без скидок) в Ижевске в Техкриме 24 рубля.
Патроны 10х32 и 11,43х32 есть, очереди нет.
Реально повлиять на цены можем наращивая выпуск и снизив отпускные цены.
Цены снизить намерены как только сумеем получить гильзу без доработок и наценок (планируем в декабре).

Wolfpac

Ну а с сертификатами на пистолеты как быть?

Wolfpac

Ну а с сертификатами на пистолеты как быть!?

ТК-ДКО

По энергии повысить не можем.
На контрольных пистолетах(те что у нас от Молота) все в допуске, на верхнем пределе.
Пистолеты по каналу для шара очень разные.
Так что кому что досталось.Мы с пистолетом сделать ничего не можем.
За стабильностью навески пороха бдим особо, партия пороха стабильная, весь год меняться не будет.
В 11,43х32 лучшее положение шара вплотную на порох, т.е. утопание от среза гильзы 6,5-7,0 мм.Такое изменение внедрено с 4.11.2012г.

В 10х32 все наоборот.Шар легче проходит штифт, если ближе к нему. Поэтому не экспериментируйте, НЕ ОСАЖИВАЙТЕ пулю вниз.
Это ухудшает прохождение и может привести к надрывам резины.

ТК-ДКО

Молот по 11,43х32 сертификат на партию Лидер М приготовил к сдаче.
10х32 доделывает.

M-Redil

А сдача сама сколько будет длится?)

M-Redil

Уважаемый ТК-ДКО, а впо-514 когда выпустят?

ТК-ДКО

Я не могу отвечать за Молот и испытательную станцию.Возникшие задержки по превышению энергетики надо устранить.Кроме энергетики им надо корректно и доказательно пройти ограничение Закона ОО по недопустимости переделки из боевого,т.к все складские остатки были сделаны до его введения.

Goblin243

В Москве магазин "охотник" на Динамо появились патроны к Лидеру 10х32 одно-и двухпулевые цена-40 р.

Dimon-888

Goblin243
В Москве магазин "охотник" на Динамо появились патроны к Лидеру 10х32 одно-и двухпулевые цена-40 р.

А двупульные то откуда?

ТК-ДКО

По двухпульным пожалуйста подробней.

Павел33

видимо старые запасы )

Lomoff

ТК-ДКО
Оптовая цена (еще без скидок) в Ижевске в Техкриме 24 рубля.
Патроны 10х32 и 11,43х32 есть, очереди нет.
Реально повлиять на цены можем наращивая выпуск и снизив отпускные цены.
Цены снизить намерены как только сумеем получить гильзу без доработок и наценок (планируем в декабре).

Купил 11,43х32 в г.Киренске Иркутской области. 40р. патрон. Гильза переклеймёная БПЗ. Буду пробовать. Хотя, конечно, дороговато, но если прикинуть так: с завода на оптовую базу(Новосибирск), оттуда в Иркутск и только потом к нам, то вроде и не шибко дорого. Хотя и кусается.

Launcher

Опачки. В Киренске есть, а в Иркутске пока нету. Пойду попинаю магазин, а то говорят после 20 числа.

kestmen

В Питере так и не нашел 11,43*32 :-( Может, кто видел ???

Vlad V

Кто-нибудь проводил сравнительный отстрел старых и новых патронов к Лидер-М?

А то у меня старые залачены с обоих сторон, но, опасаюсь, что за год ношения на БД они могли стать ненадёжными. Но если новые менее мощные - тогда надо думать)

МВИ

я пробовал, старые в среднем бьют раза в два мощнее

Vlad V

МВИ
старые в среднем бьют раза в два мощнее

Прямо в два раза?

На чём испытывали? Расстояние? Чтобы не перегружать тему, можно в личку.

МВИ

С расстояния 2-3 метра, по металлической пластине,вмятина была в 2 раза глубже и шире,как удар молотком. От нового патрона была незначительная вмятина. Но спасибо что хоть такие есть. Любимая страна делает все для своего народа...

Vlad V

Ясно. Тогда для БД старые, а новые - для спорта.

МВИ
спасибо что хоть такие есть

Согласен.

dinarski

всё понятно. в питере где купить патроны???

Vlad V

Ярослав Мудрый
никому такой "пистолет" не показывайте

Почему в кавычках? Если бы не дурацкое ограничение в 91 дж, Техкрим, имхо, выпустил бы и мощные патроны. И пистолет не виноват.. А для СО, конечно, уже никак..

Ярослав Мудрый

МВИ спрашивал про испытания на человеке новых патронов, вот потому и в кавычках. С такими патронами он годится теперь только для громкой стрельбы по бутылкам. Жаль.

DENI

Landgraf
Так вот почему собрались похоронить 9РА...
Никаким боком. При ограничении в 91Дж именно калибр с 10мм пулей является наиболее оптимальным с точки зрения удельной дульной энергии. Причем чем тверже эта пуля, тем меньше т.н. "пятно контакта с поверхностью" и тем больше эта удельная дульная энергия.

ТК-ДКО

Кольчуга не отказывается ни от одной из ранее закупкемой модели, а дополняет набор револьвером на 380 МЕ и пистолетом на 10х22.
Патроны 9РА и 10х22 почти близнецы: пуля у всех одного диаметра, все 91 дж.
У нас и порох одинаков и резина.

ak-103

Доброго всем времени суток. Купил сегодня сие "чудо" калибра 11,43Х32Т. Кстати, в Краснодаре ОНО стоит по 54 рубля за патрончик..) Решил попробовать. Дааа.... такой ерунды я давненько не встречал: Отстрелял 8 патронов - из них:
1) первые 2 выстрела - гильза при выбросе закусывалась затвором, не успев вылететь;
2)3- и выстрел - гильза осталась в патроннике - для извлечения пришлось приложить "изрядную" силу для того, что бы передернуть затвор;
3) 4-5 выстрелы - гильза остается в патроннике - передернуть затвор легко;
4) 6-7 выстрелы - все работает штатно;
5) 8 -й выстрел - опять не выброс гильзы!
С барнаульскими патронами все работало без нареканий.. 😞(
Да, кстати, патронник я не полировал!
P/S.
Стрелял по застегнутой достаточно толстой кож. куртке. Ни один выстрел не пробил ее насквозь, хотя барнаульские патроны это делали без проблем.
ИМХО: если все и останется так печальp

warrior585

Вчера отстрелял 2 магазина. По пистолету вопросов нет, а вот по патронам... С 5 метров по ДСП 10мм из 6 попаданий - одно уверенное пробитие, два пролома, остальные - вмятины. Все пули разлетелись примерно пополам - ни одной целой не нашел, хотя пробоины в ДСП круглые и вмятины тоже сферические, т.е. из пистолета пули вылетели целыми. Стрелял по свободно висящей старой пуховой куртке - пробит только первый слой ткани. Имхо - патрон слабоват и навеска пороха "гуляет". Партия 01В, цена в Питере - 50.

warrior585

Forsman13 29-11-2012 09:16
warrior585
приказ МВД(или письмо министра МВД - не стал вникать) по которому все бесстволы и считающиеся ранее газовыми продавать как ОООП. К этой бумаге даже прилагался список девайсов. Так что Л-М купил как ОООП без проблем. Магазин "Ружье", СПб, ул.Седова, 82.
Вот что значит культурная столица! А наше большое село как щи лаптем хлебало, так и дальше продолжает. патроны в ормагах лежат, купить нельзя ))))

Dimon-888

Forsman13
Вот что значит культурная столица! А наше большое село как щи лаптем хлебало, так и дальше продолжает. патроны в ормагах лежат, купить нельзя ))))

Так и у нас в Питере не купишь без РОХа.

devis07

ТК-ДКО. Вот вам отчет по стрельбе патронами 10х32 партия 02В и 45 рубер партия 01В.
1-Стрелял из Лидера 1951г. отстрелял 30 патронов, рубеж 10 метров, за 30 выстрелов произошел всего один клин гильзы в стволе (я так думаю ее раздуло но когда вытащил внешне все ок) (сразу скажу патронник не шлифовал, но всегда слежу за оружием, после каждой стрельбы чищу и смазываю) но при этом очень сильный, еле вытащил, все остальные 29 выстрелов прошли очень успешно.
По сравнению с Барнаульными патронами Ваши ОЧЕНЬ громкие и из ствола при каждом выстреле вырывается огромное пламя,чего не было никогда с "Барнаулом". Кучность выстрелов очень плохая если стрелять очередью, если стреляешь с выдержкой то все хорошо.
2-Стреляли из МР-80-13Т.
Что сказать...патроны показали себя чуть хуже из 20 выстрелов две осечки и одно утыкание. Но при этом кучность оказалась намного лучше даже при стрельбе очередью.
Резюме: Я очень рад что вы стали их (10х32) производить.! В общем впечатление от стрельбы осталось хорошее. Будем ждать лучшие партии.
С уважением Денис.Волгоград.

warrior585

ТК-ДКО. Аналогичный отчет по 11.43х32Т. Было отстреляно 40 патронов с дистанции 3-4м. по глянцевому журналу в 250 листов. Сквозных пробоин нет, все пули в середине(пробито листов 100). ВСЕ ПУЛИ при попадании лопнули пополам. Партия 01В. Это нормально? И, конечно, хотелось бы патрон по мощнее.
С уважением, Кирилл.

chapaev13

а подскажите вы не планируете производство "холостых"-"шумовых" патронов 10х32

anshel

Произвел сегодня отстрел из пистолета Лидер и револьвера Наган-М.

Стрельба велась с расстояния 3 м (с учетом вытянутой руки примерно 2,5 м) по листу 10 мм фанеры. Задача стрельбы на точность не ставилась, наоборот стрелял в разные места, чтобы оценить проникающую способность.

Могу сказать, что мощность новых техкримовских патронов существенно выше чем БПЗ 10х32Т (с двумя пулями) и 10х32ТМ (с одной пулей). Собственно все видно на фотографии (помечено цифрами 1,2 и 3):

1 - Патроны Техкрим 10х32. Из Лидера навылет.
2 - Патроны БПЗ с двумя пулями из Лидера и с одной пулей из Наган-М. Собственно комментировать нечего. И в первом, и во втором случае оставлены небольшие вмятины на фанере.
3 - Патроны Техкрим 10х32. Из Наган-М практически навылет.

Как было отмечено в одном из предыдущих постов, выстрел патроном Техкрим более зрелищный, чем БПЗ. Сильный звук и язык пламени из ствола.

В Лидере на старых патронах автоматика отработала штатно. На новых было одно утыкание, но не критично. Оттянул затвор, гильза вывалилась и следующий патрон был дослан в патронник.

Ну и наконец партии используемых патронов.
БПЗ 10х32Т - ТРМ-64 08-2008
БПЗ 10х32ТМ - ТРО-12 06-2008
Текрим 10х32 - 02В

Собственно фото


dinarski

на лидер -м стрельба патронами Текрим 10х32 - 02В
нормальна?

ТК-ДКО

Параметры патрона подбирались под соответствующий пистолет!
Не рискуйте потерять пистолет, применяя не соответствующие патроны!
Однозначно НЕЛЬЗЯ! 11,43х32 в 10х32. Заткнет ствол и может сорвать втулку.
10х32в 11,44 может пройти.Но зачем экспериментировать? Опять искать запретные джоули?

DENI

ТК-ДКО
Параметры патрона подбирались под соответствующий пистолет!
еще раз вопрос повторю - масса и диаметры пуль в обоих калибрах какие?

ТК-ДКО

В моем # 379 Ошибка - все наоборот!

Поэтому изъял, переписал правильно.

Vlad V

ГЕРАКЛИТ
Если будет сертификат на ОООП понятия бесствол можно не применять, лишь бы испыт.станция дала добро и конструкция пистолета держала.

Не знаю.. Есть же тех. паспорт изделия.

Wolfpac

какие прекрасные фотографии, а точнее результат на них!
жду не дождусь сертификата на Лидер да бы сменить ЛОА на РОХА... держаться больше нету сил )))

Vlad V

warrior585
стала причиной увеличения стоимости Лидер-М почти на 30%
Только спроса особо не заметно. Мой почти новый и за 7 тыров не берёт никто)
(не реклама).

vsv7019
Резину прочнее надо.
Имхо, не факт, что более прочная резина будет безболезненно через сужение патронника проходить.

vsv7019

Vlad V
Имхо, не факт, что более прочная резина будет безболезненно через сужение патронника проходить.
Барнаульские однопульные красные пули не рвало.Вылетали целыми.

bolshoy74

Да уж,хотелось бы знать-будут патроны или нет?Зашёл вчера в лабаз (товарищ продавцом работает),спросил о судьбе наших патронов.Говорит,что ничего неизвестно.Завозили недавно 10 пачек,так даже толком рассмотреть не успел:в тот же день смели,а цена недетская была -70 руб.за патрон (!).Раньше такое спекуляцией называли... такая цена меня лично не устраивает,оставлю пистолет как коллекционный и куплю что нибудь ещё.

Ярослав Мудрый

Я уже писал, что с пистолетом не так все плохо, у моего (так у многих судя по отзывам) единственное отклонение было по вертикали, высит примерно на 10 см с 5 м. горизонтального разброса практически не было. Так что стоит поэкспериментировать с материалом шаров и получится неплохой развлекательный пистолет ) Самооборона сейчас во всех калибрах под большим вопросом (в голову то стрелять нельзя )) ). А для стрельбы по банкам Лидеры теперь вполне конкуренты ТТ-Т, так как у тех на новых патронах 10х28 работа очень нестабильная и мощности уже тоже никакой.

TAJFUNRUS

Originally posted bpes

Wolfpac

Вопрос к ТК-ДКО!
не планируется ли изготовление газовых патронов для Лидеров?

p.s.
небольшой оффтоп
7,62 газовых и холостых теперь больше никогда не будет производиться?

С Уважением!

SERGEY33

есть ли какой сдвиг в сертификации Лидера М ?

Mayglint

Приятно слышать. Жду 10*32.

pacwai

Ребята, не берите пока патроны ТехКрима 11,43х32Т серии 01В !!! Они страшно недоработанные!
Я благодарил за них ТК, и сейчас говорю - спасибо. При зверском дефиците они единственные, кто их выпустил:Но:
Только в крайнем случае стоит их применять!
История проста - при контрольном отстреле на 6 патроне - бах - и пистолет заело:Затворная рама осталась в крайнем заднем положении, как при задержке. Стал смотреть - пуля застряла точняк между «зубами»!!!
Затворную раму при помощи деревяшки еле-еле вернул на место. Оказалось, вылезла вперед на 1-2 мм защелка, удерживающая боевую пружину и затвор. Опять еле-еле смог ее забить на место, с трудом после кучи попыток смог «утопить» кнопку пружины. А уж как поворачивал эту защелку - полный алес! Большими щипцами, вдвоем (один держал пистолет, второй крутил защелку). Провернули, вытащили, вынули пружину. Пистолет разобрался далее легко. ЧУДО - ствол цел!!!! После правильной и ровной сборки - передергивается, щелкает. Немного с еле заметным зазорчиком встала защелка:Может и будет стрелять, не знаю - пулю пока не смог вытащить! Нет под рукой подходящей отвертки или еще какой железяки, тонкие отвертки гнуться - а пуля сидит крепко там, между зубов:Залил маслом пока, сегодня заеду в хозмаг, может куплю штырь какой помощнее!!!
😞

pacwai

Ребята, не берите пока патроны ТехКрима 11,43х32Т серии 01В !!! Они страшно недоработанные!
Я благодарил за них ТК, p

warrior585

Все зависит от степени повреждения. Мой отремонтировали, но затвор - деталь не меняемая, если неремонтопригоден - в утиль.

anshel

В теме есть все. См. 19 страницу по отстрелу из Лидер и Наган-м.

ТК-ДКО

Нельзя работать с нечищенным и не смазанным патронником и стволом!!!
Убьете пистолет!
Если раньше он мог работать всухую т.к. патроны изначально делали на 120 дж., то сейчас нельзя превышать 91дж.
Появилась опасность застревания шарика в нечищеных и не смазанных стволах.
Конструктивно ТТ после переделки под крим.требования стал очень чувствительным к любым проблемам с затвором.
Мы убили два пистолета, как только не почистили после испытаний.
Если в свинцовом короткостволе обильная смазка дает опасный скачок давления, то в травматике это только повышение энергии пули, а в Лидерах это условие безотказной работы!

Saer

Тоесть по ЛОА? Осталось только патронов дождаться,а то осталось 4 пачки Барнаула двухпульного,правда партия хорошая и разлет минимальный.

ТК-ДКО

Но ведь обычный "Лидер" со старыми двупульными патронами работал просто идеально, даже со старой направляющей возвратной пружины. А там было всего-то 70 Дж!
Все правильно.
70дж на каждый шар(а их два)=140 дж.
А по закону не более 91.
В этом и проблема.

Vlad V

Что скажете по поводу двупульных?

PUMAZAVR

ну если сертификат не дадут будет ваще абзац и патроны зря делали (((

Forsman13

Saer
Тоесть по ЛОА?

Нет. выдают РоХА

glum

Все это мне прекрасно известно, вступать в споры по поводу терминологии не имею не малейшего желания. Я имел в виду что до момента сертификации Лидера как ОООП большинство ЛРО не оформляют РОХа, а по ЛОа не продают травматические патроны, а холостые и газовые в любом случае лишними не будут.

glum


Вместе с руководством "Молота" пытаемся разрешить проблему с сертификацией пистолетов.
Готов холостой, думаем над "свето-шумовыми". Но перезаряжать они не смогут.
Вот это Вы молодцы. Ждем.

Zhelezniy_Felix

ТК-ДКО
Вместе с руководством "Молота" пытаемся разрешить проблему с сертификацией пистолетов.

в чем косяк, либо слишком мощно либо не перезаряд?

TAJFUNRUS

Уважаемый ТК-ДКО
что слышно о сертификации Лидеров


😊

Всех поздравляю с возрождением Ганзы!!!!!!

Павел33

TAJFUNRUS
Уважаемый ТК-ДКО
что слышно о сертификации Лидеров


😊

Всех поздравляю с возрождением Ганзы!!!!!!

+1000000....


😊

Wolfpac

+7.62 С Праздником Камрады!!!

увидел в прайсе ордома к.10х32Тк ОООП (Техкрим), обрадовался очень, звоню уточнить есть ли в наличии. Мне отвечают есть но только они по РОХа. я говорю но у меня ЛОа. Вам грят надо с официального сайта скачать сертификат а мы вам его заверим с ним идете в ваш лицензионо разрешительный отдел и получаете РОХа... Я посчитал это полнейшим бредом, а может и изменилось что, новости какие появились?

ТК-ДКО

Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.
В 11,43х32 апрельская партия с красной резиной на которой работал Барнаул.
Но пороха и смазки другие.
На наших пистолетах добились более стабильной энергетики и нет разрывов.
НО МЫ ПИСТОЛЕТЫ ЧИСТИМ И ОБИЛЬНО СМАЗЫВАЕМ!
Обильная смазка вредна в короткостволе - повышает давление, а в травматике это только на пользу - повышает энергетику и предотвращает застревание шара.

По сертификации пистолетов как ООП.
Молот прошел испытания на соответствие ГОСТу и Закону ОО. Но теперь им хочется одновременно решить два вопроса:
1. Перевести ранее проданные (до июля 2011г.) Лидеры из бесствольного в ООП.
2. Узаконить сделанные до июля 2011, но находящиеся на складах.
Первый вопрос решается проще, а пройти второй мешает запрет на переделку.Но завод работает с МВД и ГИС. Надеюсь удасться доделать.

Cartman35

Они бы стволы переделали в нормальные, чтобы было ООП, а не какая-то фигня)
Причём у всех)

А в целом спасибо за информацию, следим внимательно!

Zergio

Cartman35
Они бы стволы переделали в нормальные,

Как вариант платного ремонта, это бы бы клондайк, при цене 5-6 тыс. за перествол + 25-30% желающих от числа = лямов на 12-15 только в путь.

Zhelezniy_Felix

интересно лидер-м выдержит стрельбу МПУ-1/2/3 ? влезет ли вообще туда такой патрон.

Launcher

УРА!!! Ганза заработала!

ТК-ДКО
...В 11,43х32 апрельская партия с красной резиной на которой работал Барнаул...

Так, бросаюсь на поиски. Номер партии не назовете?

Zhelezniy_Felix
интересно лидер-м выдержит стрельбу МПУ-1/2/3 ? влезет ли вообще туда такой патрон.

Выдержать должен, но вот насчет того, что он туда влезет не уверен. Плюс к тому же Лидер не сможет проколоть капсюль (Во всяком случае не должен).

Cartman35

Zergio
при цене 5-6 тыс. за перествол
Я бы в первых рядах был на калиберный ствол!

Launcher

Cartman35
Я бы в первых рядах был на калиберный ствол!

Кстати, да. Я за Вами буду, если что.

Wolfpac

Ну и Я с Вами в очереди постою ;-)

p.s
Хотя бы поскорее сертификат дождаться... хех...

Vlad V

ТК-ДКО
Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.

Будете пробовать делать двупульные 10х32? Хотя бы пробную партию.

Вы отстреливаете патроны 10х32 на "Лидерах" со старым или с "модернизированным" стержнем возвратной пружины?

Палыч Л

Доброе время суток.

ТК-ДКО
Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.
На наших пистолетах добились более стабильной энергетики и нет разрывов.
НО МЫ ПИСТОЛЕТЫ ЧИСТИМ И ОБИЛЬНО СМАЗЫВАЕМ!
Обильная смазка вредна в короткостволе - повышает давление, а в травматике это только на пользу - повышает энергетику и предотвращает застревание шара.

А заодно обильная смазка способствует накоплению пыли-грязи и т.д. Это надо ствол в герметичном коробе носить.

Landgraf

Zhelezniy_Felix
интересно лидер-м выдержит стрельбу МПУ-1/2/3 ? влезет ли вообще туда такой патрон.

Лидер-просто - помещается, выдерживает, но не стреляет 😊 У УСМ не хватает дури пробить капсюль. Два-три спуска курка - тогда патрон срабатывает.

А что может помешать ВЫДЕРЖАТЬ выстрел холостым патроном??? Давления там почти не образуется.

Zhelezniy_Felix

Landgraf
А что может помешать ВЫДЕРЖАТЬ выстрел холостым патроном??? Давления там почти не образуется.

ну всетки там порох огого... но я задал вопрос только так сказать из-за своеобразной испорченности Лидер-М, а так вот видео http://www.youtube.com/watch?v=35Nn1QL7uTc как на нем тт умудряется пробивать капсуля?

Launcher

Zhelezniy_Felix

ну всетки там порох огого... но я задал вопрос только так сказать из-за своеобразной испорченности Лидер-М, а так вот видео http://www.youtube.com/watch?v=35Nn1QL7uTc как на нем тт умудряется пробивать капсуля?

Ну, вообще-то это не Лидер. Там написано Макет ТТ. Как я понял из коментариев - это некий макет специально созданный для съемок в кино, вероятно из сигнального (ВПО-506 ?). Для того чтобы он пробивал капсюль у МПУшек, они, наверняка, заменили штатную боевую пружину на усиленную.

А порох, там ведь пули нет. Вся энергия безпрепятственно уходит через ствол (В нашем случае фальшствол).

Я не пробовал, это так, чисто теоретически.

Zhelezniy_Felix

что мешает в лидер лидер-м поставить пружинку помощнее?

Landgraf

Zhelezniy_Felix
ну всетки там порох огого...
Дык всё просто - если этот МПУ зажать например в тисочки за донце, и по капсюлю ударить гвоздём, будет большой и громкий ПУК с приличной вспышкой, но при этом даже гильзу не подует. Нет снаряда - нет давления. "Звёздочка" гильзы раскроется от весьма слабого давления, а дальше бОльшая часть пороха полетит догорать на свежем воздухе...

Zhelezniy_Felix
...вот видео http://www.youtube.com/watch?v=35Nn1QL7uTc как на нем тт умудряется пробивать капсуля?
Есть методики... Насколько я помню, там три важных этапа - 1) удлиннённый ударник с более острым жалом, 2) замена боевой пружины на более тугую, 3) притирка и подгонка всего пистолета для обеспечения работы автоматики с тугой боевой пружиной.

Landgraf

Zhelezniy_Felix
что мешает в лидер лидер-м поставить пружинку помощнее?
Автоматике сложновато станет работать - усилие для отката затвора ощутимо возрастёт. На ТТ-Т, например, некоторые для обеспечения работы автоматики наоборот рекомендуют несколько укорачивать боевую пружину...

TAJFUNRUS

ТК-ДКО
Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.
..............

По сертификации пистолетов как ООП.
Молот прошел испытания на соответствие ГОСТу и Закону ОО. Но теперь им хочется одновременно решить два вопроса:
1. Перевести ранее проданные (до июля 2011г.) Лидеры из бесствольного в ООП.
2. Узаконить сделанные до июля 2011, но находящиеся на складах.
Первый вопрос решается проще, а пройти второй мешает запрет на переделку.Но завод работает с МВД и ГИС. Надеюсь удасться доделать.

мда... как то всё затянулось

Ярослав Мудрый

ТК-ДКО
Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.
В 11,43х32 апрельская партия с красной резиной на которой работал Барнаул.
Но пороха и смазки другие.
На наших пистолетах добились более стабильной энергетики и нет разрывов.

За это спасибо, Вашими предыдущими патронами даже желания стрелять нет, я еще декабрьскую закупку никак не добью. Ни пробивной силы ни точности. С новыми думаю поинтереснее будет.

Vlad V

Купил сегодня 10х32. Цена - 25 р/шт приятно удивила. Отстреляюсь - отпишусь.

Кстати, искать модернизированный направляющий стержень возвратной пружины для "Лидера"? Или и так сойдёт?

Wolfpac

Стержень возвратной пружины заменить обязательно!!!

P.S

Вопрос к ТК-ДКО
как успехи у Молота с долгожданной сертификацией? сроки не известны?

С Уважением.

ТК-ДКО

После праздников свяжусь с дирекцией "Молота".
Сообщу ситуацию.

mazzer

А Наганом-М пока никто не занимался на Молоте?

Vlad V

Отстрелял 10 патронов. Больше пока не стал - ищу новый стержень возвратки, не охота пистолет "убивать".

Затыков не было. Точность - "+/-" 5-10 см с 3,5 метров. По пробитию - испытывал на старых учебниках без обложек. Мишени лежали на твёрдой поверхности, стрелял с близкого расстояния. Раньше патроны БПЗ пробивали 330 стр., новые - в среднем 310. Т.е. падения мощности особо нет. Нагара образуется много, чистить обязательно! Партия 02В (до 02.2016) Каких-либо повреждений на пистолете не заметно. О девайсе - Лидер из ТТ выпуска 1951 года.

Перед отстрелом патронник и выход из него сначала шкуркой мелкой заполировал, потом тканью, намотанной на сверло - блестит, как "фаберже" у кота.
Патронник был сухой, без масла.

Кстати, просвета в стволе над штифтом нет - так и должно быть? А то забыл уже часть информации по "лидероводству" 😊

Vlad V

Пострелял ещё маленько - часть пуль рвёт, часть нормальные, с лёгким "погрызом" от штифта. И гильзы тоже по-разному - часть как-то сильно раздувает и деформирует. (на фото - слева)

MAKAPOB CEMEH

ТК-ДКО
ТК-ДКО

Олег Леонидович!

На Вас таки уповаем! 😛
1) Есть ли информация от Молота по сертификации Лидеров/-М и Наган-М???
2) Есть ли информация по Вашему взаимодействию с МВД РФ по линии замены ЛОа на РОХА для Лидеров на основании определения ОООП в Законе об оружии. Не продают патроны по ЛОа!!!!
3) Вы не раз предлагали фотографии Ваши тировых отстерлов Лидеров на патронах 10х32 и 11,43х32, кучность, дальность. Рады были бы узреть их здесь. (По возможности) 😊

Vlad V

Присоединяюсь.

Заодно хотелось бы посмотреть фото "убитых" на отстрелах "Лидеров" - что именно там пришло в негодность.

Wolfpac

+7,62

tosha396

У меня заклинило на 5 выстреле. На 4 был недовыброс гильзы. Сорвана запорная втулка, сломан зуб выбрасывателя, весь ствол в говне. Пуля застряла на выходе из патронника. Повезу в ремонт. До этого ствол был прочищен и смазан. Стреляет заметно выше точки прицеливания. с 3 метров увод вверх порядка 40!!! см.

Vlad V

tosha396
Сорвана запорная втулка

Направляющая? Или вы про что?

Гильзы нашли? Если да - есть заметные деформации?

П.С. скоро владельцы "Лидров" все затворы от ТТ-С раскупят, в ремонтных целях

tosha396

гильзы не искал. да, направляющая 😞 фото позже сделаю

Vlad V

Вообще, сочувствую, конечно. Жалко ТТэшку. Надеюсь, Ваш девайс успешно починят и он "вернётся в строй".

Стержень возвратной пружины был старого или нового образца?
А то срыв втулки уж очень похож на старые проблемы с "лидерами" на однопульных усиленных патронах БПЗ первых партий.

Вестник123

MAKAPOB CEMEH

1) Есть ли информация от Молота по сертификации Лидеров/-М и Наган-М???
2) Есть ли информация по Вашему взаимодействию с МВД РФ по линии замены ЛОа на РОХА для Лидеров на основании определения ОООП в Законе об оружии. Не продают патроны по ЛОа!!!!

мда "резину растянули" дальше некуда с сертификацией Лидеров

tosha396

Партия патронов 01В, я в пистолете ни чего не менял. Год выпуска 1944. а что за новый образец? что то я не в курсе 😞

Vlad V

tosha396
Год выпуска 1944
Это оригинала, а речь про год переделки.

Стержни разные шли.

Старый
http://images.yandex.ru/yandse...pt=simage&lr=21

Новый
http://images.yandex.ru/yandse...vr%2520prug.JPG

Новый снижает нагрузку на напр. втулку.

MAKAPOB CEMEH

Vlad V
Новый
Нигде не разу такой не видел. Много отсматривал Лидер и Лидер-М в магазинах, в контрольной партии в ЭКЦ. Когда и куда такое ставили незнаю!

Vlad V

MAKAPOB CEMEH
Нигде не разу такой не видел

Когда я "Лидер-М" купил, на нём именно нового образца стоял. (Экземпляр был 2011 г.в.) А так как выбирал вдумчиво, то осмотрел (и не только снаружи) тогда до кучи ещё штук 8 - 9, все были с "модернизированными" стержнями.

По идее, они должны быть на всех Л-М.

Как думаете, в чём причина деформации гильз? (См. пример на фото) Неравномерная навеска пороха? Кстати, шар порвало именно на такой гильзе. Видимо, шарик не успел обогнуть штифт и его из-за слишком высокой скорости разрезало.

tosha396

Стержень нового образца, как доберусь до дома из командировки, сделаю фотки
Гильз не нашел, так как стрелял на природе и они укатились в траву. Патроны, которые остались в обойме, деформированы

mazzer

Этот ведь нового образца?

Vlad V

mazzer
Этот ведь нового образца?

да

Vlad V

tosha396
Патроны, которые остались в обойме, деформированы
детонация? Или просто смяты?

ANTON 400



ANTON 400

После стрельбы новой партии патронов заклинило мой Лидер-М, не могу найти Стержень возвратной пружины нового образца. В г.Кемерово и г.Новосибирске нет.

Vlad V

ANTON 400
не могу найти Стержень возвратной пружины нового образца

Тут на форуме есть, в запчастях.

ANTON 400

Старого образца, нового нет!!!

Vlad V

ANTON 400
Старого образца, нового нет!!!

Ну что вы ерунду мелете! В поиске забанили, что ли?!

Вот - http://guns.allzip.org/topic/120/645206.html

Pnevmus
ВПО-501 "Лидер"(Направляющий стержень возвр. пружины) 501.03.01 189р.

Сам заказывал 2 недели назад.

ANTON 400

Она нового образца???

Vlad V

ANTON 400
на нового образца???

да.

Lomoff

Выстрелил три патрона партия 01В. Заклинило в заднем положении. Вывернуло направляющую втулку наружу на 2-3 мм. Еле вернул затвор в нормальное положение. Еле разобрал. Собрал. Больше не стрелял. Теперь затвор застревает в заднем положении. Не всегда, но через раз. То вернётся в переднее положение, то нет. Я так понимаю, нарушилась гометрия ствола и крышки затвора? Что делать? Пистолет на выброс?

Павел33

июнь месяц а сертификата нет(((

Wolfpac

ага нет... просто издевательство какое то...
патроны в магазине лежат а не купишшш... без огня не покуришшш...

Shurik1

Где просматривающий,рекламмы перед выпуском Лидера-м была куча . Сейчас хоть бы мяу сказал ,сдавать их на металолом иливсетаки ждать сертификата ОООП? Жолко конечно Лидер-м хорошо работал на барнаульских патронах. На техкриме незнаю так и несмог их купить!

Launcher

А никто еще патроны из новой партии, с красной резиной не пользовал? А то я их пока найти не могу.

ed4mk

Пока старые взрывоопасные не раскупят, новых с красной резиной не увидите 😀 А раскупать будут крайне неохотно хотя бы потому, что РОХа на Лидер имеют единицы. И правда, что там с сертификацией? Невозможно же так долго все делать.

ТК-ДКО

С красной резиной, в прочной, армейской гильзе патроны наработали и дилеры могут их брать.Но раз нельзя продавать, то и брать пока не будут.
Главное, это завершить перевод Лидеров в ООП.
Все попытке пройти сертификацию в стандартном варианте застряли в казуистике ЗаконаОО и крим.требований.
Но ни "Молот", ни мы не бросили этим заниматься.
Встречались с их дирекцией, они основательно взялись за новых вариант переоформления.Серьезно работают с МВД в Москве.
Ждем вместе с Вами.
Пока пробуем тяжелую резину.

tosha396




tosha396




ak-103

Доброго времени суток. Сегодня приобрел пачку патронов 11,43Х32 с красной резинкой партия 03 с хранить до 04.2016 г. в Краснодаре. Отстрелял все 20 штук, автоматика ни разу не сработала (пришлось после каждого выстрела передергивать затвор для того, чтобы извлечь гильзу)... 😞( Разобрав пистолет, заметил большое количество остатков не сгоревшего пороха.

Vlad V

ТК-ДКО
С красной резиной, в прочной, армейской гильзе патроны наработали

В чём отличие таких патронов от уже выпускающихся?

Launcher

ak-103
... автоматика ни разу не сработала ...

Спасибо, это конечно минус, и минус очень большой. Но, думаю, он вполне перекрывается огромным плюсом, что теперь можно вести огонь не боясь за исправность пистолета.
Буду дальше искать.

Vlad V, как я понимаю, более мягкая резина. А раз постоянные неперезаряды и следы несгоревшего пороха, то, видимо, и порох другой. Или быть может были нарушены условия хранения БП.

Vlad V

Launcher
более мягкая резина

Если как на старых БПЗ 11,43х32, то должна неплохо энергию передавать. И, по идее, такие пули не должны "обгрызаться" об штифт.

Launcher
минус, и минус очень большой. Но, думаю, он вполне перекрывается огромным плюсом, что теперь можно вести огонь не боясь за исправность пистолета.
Всё же хочется нормальные патроны)

ТК-ДКО
Но раз нельзя продавать, то и брать пока не будут.

С травматическими патронами понятно. А холостые будут? Их-то и на ЛОа и на РОХа продадут. Всё радость владельцам)

DOSPEX

ТК-ДКО
[B]С красной резиной, в прочной, армейской гильзе патроны наработали и дилеры могут их брать.Но раз нельзя продавать, то и брать пока не будут.
Главное, это завершить перевод Лидеров в ООП.
Все попытке пройти сертификацию в стандартном варианте застряли в казуистике ЗаконаОО и крим.требований.
Но ни "Молот", ни мы не бросили этим заниматься.
Встречались с их дирекцией, они основательно взялись за новых вариант переоформления.Серьезно работают с МВД в Москве.
./B]

Огнестрельное бесствольное- оно ведь уже по определению ЗОО- ОООП!
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;", если 91 дж на выходе имеется- какие проблемы?

devis07

Отстрелял уже порядка 100-110 патронов партия 02в, пистолет 1951г. Все хорошо пистолет работает как часы... После каждых пострелушек всегда его чищю и обильно смазываю .

ТК-ДКО

"Красная" резина -шар,идентичный ранее выпускавшихся Барнаулом:
1.По марке и физ. характеристикам смеси.
2.Тот же изготовитель.
взят из задела, не выбранного БПЗ, чтобы снять вопрос типа - а вот раньше был хороший шар.

У нас обычные серийные Лидер и Лидер М, без всяких доработок.Только тщательно чистим, не в пример другим моделям.
В процессе производства прогоняем через него все - и испытания, и отстреливаем патроны со всякими изъянами, так как уничтожать жалко, а продавать нельзя.Это помогает понять патрон и для молодежи практика.
Но ничего подобного как у tosha396 не имели.На сертификационноых испытаниях в испытательной станции отстреляли безупречно.
Очень хочется понять причины и разобраться.
Не перебор ли с пружинами?

ТК-ДКО

Огнестрельное бесствольное- оно ведь уже по определению ЗОО- ОООП!
Абсолютно правильно.
91 дж на выходе имеется
Подтверждено государственной испытательной станцией.
Все застревает на нелепице - надо пройти крим. требования, а по ним с 2011.06 нельзя переделка боевого.А то что Лидеры сделаны раньше, не хотят понимать - говорят "А мы должны выдать сертификат сейчас!"

Shurik1

Блин ,но макарыч тоже переделка,а у него ОООп есть.

Vlad V

Shurik1
макарыч тоже переделка

С чего вдруг? Может, вы про ТТ-Т и ПМ-Т?

ТК-ДКО
надо пройти крим. требования, а по ним с 2011.06 нельзя переделка боевого.А то что Лидеры сделаны раньше, не хотят понимать - говорят "А мы должны выдать сертификат сейчас!"

Они в курсе, что такое обратная сила закона? Судиться не пробовали, или пока пытаетесь по-хорошему решить?

Vlad V

devis07
Отстрелял уже порядка 100-110 патронов партия 02в, пистолет 1951г

Ну прям как у меня) Гильзы сильно деформирует? У меня было такое.

DOSPEX

ТК-ДКО
Подтверждено государственной испытательной станцией.
Все застревает на нелепице - надо пройти крим. требования, а по ним с 2011.06 нельзя переделка боевого.А то что Лидеры сделаны раньше, не хотят понимать - говорят "А мы должны выдать сертификат сейчас!"

Ну так пусть пояснят про ПМ-Т, ТТ-Т и импортные ГСВ, пересертифицированные, а и то (из боевого) и то (импорт) однозначно монопениссуально)))
Идти в другое место нужно просто наверное)))

DENI

ТК-ДКО
А то что Лидеры сделаны раньше, не хотят понимать - говорят "А мы должны выдать сертификат сейчас!"
Просто нежелание завода этим заниматься. Только и всего.

ТК-ДКО

На заводе (Молот)лежат по описи МВД несколько тысяч Лидер и Лидер М, сделаных до 07.2011.
Не хватило ума сдать в торговлю до вступления в силу ЗаконаОО, а это не один млн.руб.
И сейчас, когда завод в считает каждую копейку они "не хотят этим заниматься"?
Все руководство завода настроены на серьезную, долголетнюю работу в оружейном бизнесе и понимают, что если они бросят владельцев Лидеров, им в будущем никто не поверит.

DOSPEX

Да и вся эта "пересертификация"- до первого суда, когда гражданина РФ, имеющего более 2-х ранее ГСВ, но ставших вдруг(!) ОООП (а право собственности таки на вещь наступило до 01.06.2011.),заобяжут "привести в соответствие" до 2-х ед., да и по правилам:
"В соответствии с Правилами проведения сертификации гражданского и служебного оружия (п.2.5), утвержденными Постановлением Госстандарта России от 25.12.2005г. No 86 сертификация оружия возможна только в случаях: при его постановке на производство, при серийном изготовлении и при первичном ввозе на территорию РФ, т.е. не может быть оформлен сертификат соответствия на изделия, находящиеся в эксплуатации и торговле, без права производства данной продукции на настоящий момент."
Верно, бесспорно (ИМХО)!
Сорри за флуд в теме)))

DOSPEX

ТК-ДКО
На заводе (Молот)лежат по описи МВД несколько тысяч Лидер и Лидер М, сделаных до 07.2011.
Не хватило ума сдать в торговлю до вступления в силу ЗаконаОО, а это не один млн.руб.
И сейчас, когда завод в считает каждую копейку они "не хотят этим заниматься"?
Все руководство завода настроены на серьезную, долголетнюю работу в оружейном бизнесе и понимают, что если они бросят владельцев Лидеров, им в будущем никто не поверит.

"Сделано"="Изготовлено"="Введено в оборот", смотрите определение ЗОО "Оборот оружия- это....), Борисыч, он же..., ну тупить в этом-о вопросе не должОн!

DENI

ТК-ДКО
И сейчас, когда завод в считает каждую копейку они "не хотят этим заниматься"?
Видимо да.

DOSPEX

))) ежели чего- люблю XQ,не Рассейский, ессссннноооо)))
С уважением,

DOSPEX

ТК-ДКО
На заводе (Молот)лежат по описи МВД несколько тысяч Лидер и Лидер М, сделаных до 07.2011.

Добавлю- сделанных в статусе "безствол", автоматом проходящую в ОООП!
Понастойчивее заводчанам бы быть,,,

ed4mk

DOSPEX

Добавлю- сделанных в статусе "безствол", автоматом проходящую в ОООП!
Понастойчивее заводчанам бы быть,,,

Да клали они на все это, как и Байкал. Причем клали на всем протяжении общения, еще начиная с опросов форумчан на тему того, каким должен быть пистолет "Лидер-2". Не понимаю, почему нельзя было иначе.

TAJFUNRUS

что то эта "настойчивость" как то растянулась )) 6 месяцев
патроны для кого выпускают если нет сертификата??...

😊

ed4mk

Политика наших оружейных заводов очень часто вообще совершенно непонятна для потенциальных покупателей. То понаделают кучу очень странных устройств самообороны, которые потом же отказываются поддерживать и переоформлять под новые требования закона, то вон сделают страшный карабин под 9х19 ценой дороже, чем Торус СТ9 или Беретта CX4.

Vlad V

TAJFUNRUS
патроны для кого выпускают если нет сертификата??...
Для нас, для вологжан 😊 У нас и по Лоа можно, и всё резинострельное в РОХа впишут)

ed4mk
Политика наших оружейных заводов очень часто вообще совершенно непонятна для потенциальных покупателей.

Да всё понятно - то, что продано, уже принесло деньги. И судьба потребителя "Молоту", видать, побоку. Только вон Техкрим пытается делать что-то.

Lomoff

Lomoff
Выстрелил три патрона партия 01В. Заклинило в заднем положении. Вывернуло направляющую втулку наружу на 2-3 мм. Еле вернул затвор в нормальное положение. Еле разобрал. Собрал. Больше не стрелял. Теперь затвор застревает в заднем положении. Не всегда, но через раз. То вернётся в переднее положение, то нет. Я так понимаю, нарушилась гометрия ствола и крышки затвора? Что делать? Пистолет на выброс?
так таки никто и не ответит? Чего делать то?

Launcher

Lomoff, если ствол на гарантии (куплен недавно), то нести обратно в магазин. Если нет, то искать мастера и общаться уже с ним. Можно все же сходить в магазин, у них иногда свои мастера есть. А там как повезет, что скажут.

Вестник123

Vlad V

Да всё понятно - то, что продано, уже принесло деньги. И судьба потребителя "Молоту", видать, побоку. Только вон пытается делать что-то.

молот ещё то кидалово совковое!!! с начало кинул тех у кого говно Лидеры ,потом у кого Лидеры М )))) .....Техкрим хотел на халяву бабла срубить ( с патронами), а не тут то было идут сплошные косяки. Изначально конструктив Лидер М +патрон шло как одно целое ....прошло пол года (да больше со дня принятия закона), а воз и ныне там(сертификат)да и кому это надо на самом деле
сплошной сизиф труд
видимо втихоря Техкрим бабло пилит под ширмой создания патронов для Лидеров ведь НИХУЯ НЕПОЛУЧАЕТСЯ И НЕПОЛУЧИТСЯ !
сплошная имитация работы тем более без сертификата + нарушение закона незаконное распространение патронов для пистолетов не получивших сертификат !

😀

ed4mk

Да не, Техкрим-то как раз пытается исправить ситуацию, заново налаживая прекращенное производство патронов у себя, и за это им большое спасибо, хотя и неприятна ситуация с первыми партиями, от которых пистолеты ломаются. А вот Молот и БПЗ - те еще мастера кидалова. Да и Байкал от них не сильно отстает. Что за люди, почему везде отношение нормальное, а тут как будто дети маленькие производствами командуют?

Vlad V

Вестник123
видимо втихоря Техкрим бабло пилит под ширмой создания патронов для Лидеров ведь НИХУЯ НЕПОЛУЧАЕТСЯ

Мат на форуме - дело лишнее)

Получается у них, см. предыдущие страницы. Спасибо Техкриму, что есть хоть такие патроны!

ТК-ДКО

И на мой взгляд Вы не правы по отношению к Молоту.
Они также постоянно пытаются разрешить эту идиотскую ситуацию, когда все застопорилось из за реорганизации МВД(снятие аккредитации с крим.центра МВД).
Дирекция не просто "в курсе", а активно задействовали все возможные варианты. Уверен, что дообъем перевод Лидеров в ООП.

Shurik1

Вопрос когда? Когда Техкрим плюнет на производство патронов7

Mnogostvol

Добрый день! Вчера отстрелял магазин 11,43Х32т от Техкрима на Лидер-м, партия 01 В, хранить до 11.15 года. Всё было хорошо, перезаряд был. Патронник и "ствол" и дюзу отполировал как мог вручную с пастой "Гои" и тряпочкой, больше никаких доводок. Перед отстрелом брызгал в "ствол" и патронник балистол. По точности могу сказать, что однозначно не хуже БПЗ, по звуку выстрела- чуть тише патроново БПЗ первых партий (последние партии патронов БПЗ были ужасные- перезаряда не было). Насчет пробития и целостностити шариков не скажу- не было времени подготовится к отсрелу.. Интересно было бы отстрелять патроны с красными шариками. Патроны брал по 39 руб за 1 штуку. В одном магазине (Онежская, г Москва) мне пытались втюхать их за 78 руб за 1 шт.
Если следовать рекомендации Техкрима наверно баллистол подходит лучше всего- так как он липкий и долго не высыхает-он будет хорошо держаться в патроннике и хорошо покрывать дюзу и "ствол" изнутри для прохождения шарика.
Конечно, судя по звуку выстрела есть опасения, что иногда будут неперезаряды, поскольку звук тихий- хотя это пока только опасения.
В целом по патронам скажу- качество, как мне кажется лучше чем было у БПЗ, шарики в гильзу утоплены равномерно. Навеска, кажется не гуляет (чисто по звуку выстрела и дальности полета гильзы). После отстрела-первое, что бросилось в глаза- абсолютно нет несгоревших порошин нигде- как это было у БПЗ-значит порох другой и качественней!
Так, что хочу поблагодарить ТК-ДКО, и пожелать им не снижать качество, а только увеличивать производство, чтоб патроны были подешевле в магазинах.

Mnogostvol

Вопрос к ТК-ДКО,
вы писали:..."С красной резиной, в прочной, армейской гильзе патроны наработали и дилеры могут их брать.Но раз нельзя продавать, то и брать пока не будут."-?

Что сейчас уже произведены патроны с толщиной стенки как у автоматных? Если можно- выложите фото, заинтересовало

MAKAPOB CEMEH

Mnogostvol
в прочной, армейской гильзе патроны
2 ТК-ДКО
Ульяновск, Новосибирск или Амурск? Или болгарская лакированая гильза?

Mnogostvol

Ещё вопрос к уважаемому ТК-ДКО:
Можно ли покрывать на выпускаемых патронах для Лидер-М (да и других)покрывать капсуль лаком?,
как, например это делается на боевых патроных (например для ПМ-красный лак на донце), это же повышает герметичность

Mnogostvol

Выстрелил три патрона партия 01В. Заклинило в заднем положении. Вывернуло направляющую втулку наружу на 2-3 мм. Еле вернул затвор в нормальное положение. Еле разобрал. Собрал. Больше не стрелял. Теперь затвор застревает в заднем положении. Не всегда, но через раз. То вернётся в переднее положение, то нет. Я так понимаю, нарушилась гометрия ствола и крышки затвора? Что делать? Пистолет на выброс?

Уважаемый Lomoff-
У вас могло произойти две вещи, либо выгнулась ствольная втулка и нарушилась её геометрия (нижняя часть вывернулась) - её можно попробовать отрихтовать молоточком-либо купить новую, либо появился наклёп на нижней части затвора, которой затвор бьётся о основание крепления фальш-ствола- этот наклёп постарайтесь убрать надфилем или немного побить молоточком , а потом надфилем убрать задиры металла. Что у Вас подуло "фаль-ствол" не думаю. Цел ли у Вас направляющий стержень возвратной пружины?- на нём тоже может быть наклёп. Как и писалось ранее всё эти проблемы можно предъупредить модернизировав направляющий стержень возвратной пружины. Я вообще делал проще- наматывал на основание этого стержня тоненькую медную проволочку (4-5 витков) и одевал возвратку, и сильного удара о рамку и основание фальш=ствола не было, удар гасила проволока. Можно заморочиться изготовить новый стержень или заказать.

Vlad V

Mnogostvol
Можно ли покрывать на выпускаемых патронах для Лидер-М (да и других)покрывать капсуль лаком?

Я не ТК-ДКО, но отвечу. Конечно, можно! Владельцы газюков в кал. 7,62 и 8 мм так делают - проблем не возникает. Я и сам цапон-лаком покрывал - нормально.

ТК-ДКО

Герметизация любых патронов (ООП, гладкоствольных, газовых) повышает его сохранность и уменьшает риск отсыревания пороха.Лак -можно любой для металла, но не усердствуйте с толщиной. В заводских условиях используют АС.

Vlad V

Уважаемый


ТК-ДКО

повторю свой вопрос - холостые патроны появятся? Их можно по любой лицензии продавать, проблем с реализацией не будет!

Mnogostvol

Уважаемый ТК-ДКО, ещё есть вопросы по патронам 11,43Х32Т:

1) Что за гильза в новой партии- про которую вы писали (" В автоматной гильзе)-она реально по параметрам соответствует автоматной? (такая же толстая?)
3) Какой порох сейчас в 11,43Х32Т и как сильно ли отличается навеска пороха от старых БПЗ???

2)Возможно ли увеличить массу шарика в 11,43Х32Т?
В гильзе остается очень много свободного места- может есть возможность сделать шарик более большим с той же жесткостью?

возможно ли сделать форму резинового шарика не шаровидной, а например форму продолговатого шара, чтоб, как говорится место не пропадало? Не велись такие исследования? Может если его из мягкой резины сделать вытянутым- на работе пистолета это не отразится? Просто интересно узнать.

PS: стрелял 11,43х32Т партия -01В-все отлично, благодарен Вам за патроны, их многие долго ждали!!!

Shurik1

Блин,кто-то стреляет,а мы все ждем ООП.

timurr

Интересно, а если бы у Лидера был ствол как у Грозы или GP то была бы мега Вафля..,?

Wolfpac

Уважаемый ТК-ДКО может разработаете и сертефицируете газовый патрон!?

p.s.
держаться нету больше сил...

ed4mk

Газовое оборудование все потратилось во время пожара, иначе давно бы газовые в других калибрах делали. Лучше тогда какие-нибудь световые или пиротехнические, хоть спецэффекты понаблюдать 😀

ak-103

Mnogostvol
: стрелял 11,43х32Т партия -01В-все отлично,
Подскажите пожалуйста, работает ли автоматика, а то отстрелял несколько упаковок - ни разу не выбросило гильзу. Даже возвратную пружину на 3 витка обрезал...((

Mnogostvol


Уважаемый ak-103, да автоматика работала нормально!
Из моих доработок на Лидер-М ничего такого не было, что делал:
1) полировал патронник в ручную с пастой ГОИ (до блеска-снял черное покрытие внутри)-царапины там были, хотя стрелял только штатными патриками.
2) полировал фальш-ствол внутри
3) полировал фальш-стол снаружи, чтоб было легче скольжение по ствольной втулке.
4) полировал гребень затвора и трушуюся об него поверхность курка.
5) выявил кое-где задиры металла-на рамке и снизу затвора-убрал их и полирнул.
6) делал полную разборку УСМ- в нем оказалось много ржавчины, внешне не видной- после чего силы для взведения курка требуется реально меньше.
Перед стрельбой смазал густо Баллистолом-он лучше держится на поверхностях.
Имею две возвратки-на одной как и Вы отрубил 3 витка- пробовал с обеими 01В с ними перезаряжает.
У меня последние партии БПЗ не перезаряжали-теперь думаю, что может это было из-за пистолета, хотя может там было мало пороха- так как у последних партий БПЗ звук выстрела был реально тихий. Вообще настрел моего пистолета патронами БПЗ= около 200 штук-так что мог пойти износ.
В общем для начала полирните все трущиеся места и патронник, побрызгайте густо баллистола и сделайте отстрел. Обязательно отпишитесь- мне очень интересно, сам с этим ЛМ намучился, но теперь рад, что патроны пошли!
ВОобще вы не обращали внимания, что за странные вещи-у кого-то Лидер-М на 01В рвёт нахрен, а у кого-то неперезаряды- вывода два- либо там ОЧЕНЬ нестабильная навеска пороха ( очень сомневаюсь в этом), либо дюзы в фальш-стволе у наших пистолетов НАСТОЛЬКО разные, что какие-то рвет, а каким-то не хватает энергии для автоматического режима.

Mnogostvol

Уважаемый ТК-ДКО, ещё есть вопросы по патронам 11,43Х32Т:
1) Что за гильза в новой партии- про которую вы писали (" В автоматной гильзе)-она реально по параметрам соответствует автоматной? (такая же толстая?) МОжно ли фото патрон в такой гильзе?
3) Какой порох сейчас в 11,43Х32Т и как сильно ли отличается навеска пороха от старых БПЗ???

2)Возможно ли увеличить массу шарика в 11,43Х32Т?
В гильзе остается очень много свободного места- может есть возможность сделать шарик более большим с той же жесткостью?
[/B]
[/QUOTE]

ak-103

Уважаемый ak-103, да автоматика работала нормально!
Из моих доработок на Лидер-М ничего такого не было, что делал:
1) полировал патронник в ручную с пастой ГОИ (до блеска-снял черное покрытие внутри)-царапины там были, хотя стрелял только штатными патриками.
2) полировал фальш-ствол внутри
3) полировал фальш-стол снаружи, чтоб было легче скольжение по ствольной втулке.
4) полировал гребень затвора и трушуюся об него поверхность курка.
5) выявил кое-где задиры металла-на рамке и снизу затвора-убрал их и полирнул.
6) делал полную разборку УСМ- в нем оказалось много ржавчины, внешне не видной- после чего силы для взведения курка требуется реально меньше.
Перед стрельбой смазал густо Баллистолом-он лучше держится на поверхностях.
Имею две возвратки-на одной как и Вы отрубил 3 витка- пробовал с обеими 01В с ними перезаряжает.
У меня последние партии БПЗ не перезаряжали-теперь думаю, что может это было из-за пистолета, хотя может там было мало пороха- так как у последних партий БПЗ звук выстрела был реально тихий. Вообще настрел моего пистолета патронами БПЗ= около 200 штук-так что мог пойти износ.
В общем для начала полирните все трущиеся места и патронник, побрызгайте густо баллистола и сделайте отстрел. Обязательно отпишитесь- мне очень интересно, сам с этим ЛМ намучился, но теперь рад, что патроны пошли!
ВОобще вы не обращали внимания, что за странные вещи-у кого-то Лидер-М на 01В рвёт нахрен, а у кого-то неперезаряды- вывода два- либо там ОЧЕНЬ нестабильная навеска пороха ( очень сомневаюсь в этом), либо дюзы в фальш-стволе у наших пистолетов НАСТОЛЬКО разные, что какие-то рвет, а каким-то не хватает энергии для автоматического режима.
Спасибо за рекомендации. Я тоже полностью разбирал и чистил УСМ. Отполировал фальшствол и патронник снаружи. Внутри еще не полировал, так как задиров там нет. Последние партии БСПЗ перезаряжали без проблем, а вот на 01В звук, наоборот тише 😞 Так что, мне все таки кажется, что хромает навеска.

ak-103

Уважаемый ТК-ДКО, подскажите пожалуйста, в чем разница партий 11,43Х32 01В и 03С....?

PUMAZAVR

а у меня все перезаряжает с последней партией 01В. раз в пол года разбираю вэдэхой смазываю..и ничего больше никогда не делаю.

ТК-ДКО

в чем разница партий 11,43Х32 01В и 03С
01В (01партия 2012 года) - шарик из резины В14 черного цвета, более твердый.
03С (03партия 2013 года) - шарик красноватого цвета, взят из задела БПЗ, т.е
полностью идентичен ранее выпускаемым Барнаулом. Тем самым хотелось снять отсылки типа:" ....а вот раньше шар был замечательный и ....".
По энергетике все партии равны - не более 91 дж.

TAJFUNRUS

Вы сертификат дайте народу чтоб всё чин чином было ,а потом рассуждайте о патронах

😀

Mnogostvol

Уважаемый ТК-ДКО- выше по форуму к Вам еще накопились вопросы,
1)по газовым и шумовым патронам,
2)по возможности утяжеления и увеличения шара 11,43х32Т (хотя бы увеличение, т к много свободного места в гильзе)
3) по фото и вопросу по 11,43Х32Т в автоматной гильзе

Wolfpac

а самое главное это скорейшей сертификации изделий ВПО...

ТАК

1) Газовых не будет патронов, светозвуковые будут к зиме (на НГ), ведем работы.
2) Испытания с тяжелым (1,4 г) шаром не проводили, планируются в течение 2-х недель, результаты отпишу.
3) Патроны делаются в гильзе идентичной автоматной 5,45х39 (7Н6), разрывов и подутий никогда не было и быть не может.

Zergio

Mnogostvol
Возможно ли увеличить массу шарика в 11,43Х32Т?
В гильзе остается очень много свободного места- может есть возможность сделать шарик более большим с той же жесткостью?

Есть небольшой опыт использования бумажно-картонных пыжей (во времена УКН). В итоге вес метаемого снаряда увеличивается, рез.пуля далее летит сама по себе, а пыжи падают вскоре после вылета из имитатора ствола.
Делалось для обеспечения перезаряда.

Правда выглядит это довольно забавно, как хлопушка с конфети, т.к. брал многослойную прессованную бумагу и канцелярский дырокол.

Wolfpac
скорейшей сертификации изделий ВПО
Есть ли перспектива у Молота с сертификацией? А судиться с МВД не пробовали?

Mnogostvol

Уважаемый, Zergio, а УКН у вас был на 11,43х32Т или 9РА? Вроде 9РА ассортимент большой и проблем с мощностью для автоматики нет.

Mnogostvol

Вообще на 11,43х32Т существует ли УКН?

Zergio

Mnogostvol
УКН у вас был
10х32 для однопульных. По баловству сами точили.
А стреляли из обоих Лидеров.

Tamerlan555

Привет всем. Купил недавно патроны на Лидер- М, 11,43х32. Мною отстреляны два магазина и после каждого выстрела приходилось затвор пистолета в ручную передергивать. У меня вопрос к производителю. Это травматические патроны или шумовые?

ak-103


Привет всем. Купил недавно патроны на Лидер- М, 11,43х32. Мною отстреляны два магазина и после каждого выстрела приходилось затвор пистолета в ручную передергивать. У меня вопрос к производителю. Это травматические патроны или шумовые?
Доброго времени суток, уважаемый Tamerlan555. А какой партии патроны? Какой был звук от выстрела?

Tamerlan555

Какая партия, могу сказать только вечером. Звук, обычный выстрел. Все в штатном режиме, кроме выброса гильзы. Правду говоря маслята слабоваты для БД.

Вестник123

фото киньте

Tamerlan555

Если я правильно понял, то партия- 03С.

Tamerlan555

Какие фотографии? Отстрела?

ТАК

Tamerlan555
маслята слабоваты для БД
Я бы вообще опасался данный пистолет ставить на БД

ak-103

Я бы вообще опасался данный пистолет ставить на БД

Позволю с Вами не согласиться! Лидер-М на БД - самое то, только бы патроны нормально-стабильные были....))

ТАК

В свете нынешнего ЗОО скорее всего не получится сделать тех патронов, что были ранее. Но работы ведутся.

Wolfpac

Да хоть бы каких патронов! и Сертификат на изделия ВПО главное чтобы был!!!

ak-103

Каких-либо, бесполезных патронов тоже не хочется, а хочется нормальных. Будем ждать!

Tamerlan555

[QUOTE][B] Будем ждать!
Походу долго придется ждать.

Вестник123

ТАК
В свете нынешнего ЗОО скорее всего не получится сделать тех патронов, что были ранее. Но работы ведутся.

1.07.2011г.
------------------------------------------------------

"Шура, пилите гири, пилите Шура, пилите, они золотые"...

😀

ak-103

Я вот не могу понять, 9 мм. Р.А. и 45 Ruber, даже при измененном законодательстве (не более 91 Дж.) достаточно неплохо работают. Почему же 11,43Х32 стреляет хуже, (притом что шарик от 45 cal. почти не отличается по размерам)?? Может чего-то не догоняю, тогда знающих людей прошу объяснить.

ТК-ДКО

В пистолетах калибров 9РА и 45 Rubber пистолет и патрон отрабатывались совместно изначально на 30-60 дж. Был опыт работы с газовыми патронами.
То есть все шло во возрастающей, иногда не хватало прочности, но с автоматикой проблем было меньше и решать их проще так как сразу шли по схеме свободного затвора.
Калибр 10х32 и 11,43х32 изначально делался под большие энергии 100-120 дж и поэтому канал и вся автоматика еле справляются со своими задачами на пониженных энергиях.
Конструктивные решения в Лидере и Лидере М, по переводу полу свободного затвора ТТ в свободное запирание, так же были усложнены требованиями криминалистов и сейчас "аукаются".

ak-103

Спасибо за разъяснение! Будем надеяться, что Вам удастся заставить эти"конструктивные решения" нормально работать...))

Павел33

добавят втихоря дж. будет работать, а так изврат

Vlad V

Павел33
добавят втихоря дж. будет работать, а так изврат

Ну у меня патроны партии 02В нормально отработали, не хуже старых однопульных усиленных.

Mnogostvol

Я хотел бы просто поблагадорить ТК-ДКО за патроны. Отстрелял третью пачку 11.43*32 все отлично, пробитие однозначно лучше последних партий БПЗ -с расстояния 2м через старый пиджак пробивает 4 см дсп насквозь, шарик слегка надрезается при прохождении дюзы. В лбщем на БД отлично! Спасибо, ТК-ДКО

Mnogostvol

Партия 01В, черный шар

ТАК

Действительно, в партии 02В поменяли резину, теперь все будет лучше.

Wolfpac

а с сертификацией пистолетов как обстоят дела?

С Уважением!

Вестник123

сертификат(лидеры) этот всего лишь мираж ...

Mnogostvol

[B][/B]
Действительно, в партии 02В поменяли резину, теперь все будет лучше.

- в принципе на партии 01В с черной резиной шар мало страдает , я бы сказал не более 3% у срезается при прохождении, другое дело, если дюзы разные у наших ЛидерОВ-М, тогда да. Кто видел как на некоторых ТТ-Т рвет шары тот поймет, что на ЛМ -это еще слабо.
А вообще мы с товарищем сравнивали мощность его Т-12 (Словацкой сборки)у Т-12 патроны май 2012 года и Л-М патронами 11,43 -партия 01В Техкрим- по мощности они очень близко стоят новые (послереформенными патронами конечно), гранд-паур на данный момент выигрывает наверно только за счет массы шара и его жесткости, как говорится проверено.

Mnogostvol

Уважаемый ТК-ДКО, не проводились ли испытания 11,43х32Т с новым более тяжелым шаром? Вы писали, что будут проводится такие исследования.
Возможно ли создать патрон 11,43Х32Т с более КРУПНЫМ шаром?
Не велись ли исследования по созданию пули более крупной?
Можно ли создать пулю вытянутой формы? (в форме продолговатого шара?)

ТК-ДКО

Принципиальная разница Лидеров и Т12 в преградах ствола.
Т12- гладкоствольный с небольшим напором.
Лидеры - самые "зубатые" в ООП по преградам.
В них шар должен на скоростях 300-400м/сек сжаться с диаметра 10-11,4мм ударом до 5,6мм. или пройти под штифтом.Поэтому нужна очень прочная и эластичная резина.
Поэтому пока работаем над новыми резинами, сваренными специально под травматику с очень "зубатыми" стволами.
Резины с утяжеляющими наполнителями имеют худщие мех. свойства и пока не пригодны для Лидеров.
С формой пули работаем.

Mnogostvol

[QUOTE]Originally posted by ТК-ДКО:
[B]
С формой пули работаем.
-Вот этот момент очень интересен, ведь после отстрела Магнум для Инны из Стримера 2014 или 10х28 из Т-12 видно, что пуля имеет яйцевидную форму.
Вот и отсюда идея- а не попробовать ли сделать вытянутую пуля для Лидер-М с обычной жесткостью, но большую по длине- интересно, ведь скорее всего, если она останется такой же мягкой, то и проблем при прохождении дюзы не возникнет

Zergio

Mnogostvol
сделать вытянутую пуля
Нужна стабилизация. Как вариант либо головастик, либо воланчик.

ТК-ДКО

В опытах "Головастики" и "Воланы" пока не работают.
Штифт и дюза все хоронит.
А 91 дж не дает возможности поднять энергию и скорость.
"Ублажение" криминалистов создало кучу проблем в прочности.

DENI

Так может не городить огород, а делать двухпульные (36+25), как делал БПЗ?

ТК-ДКО

На обе пули стало всего 91 дж по ЗОО.
Не хватает энергии с такими преградами

DENI

Лидер изначально работал на 36+25 или что-то вроде того.

Vlad V

ТК-ДКО
Не хватает энергии с такими преградами

Раньше же хватало, как уже отметил Дэни.
С двупульными усиленными (70 Дж на 2 пули) работало всё идеально. Хотя Ваша партия 02В для обычных Лидеров мне тоже понравилась. Без нареканий.

Вы старые двупульные БПЗ изучали?

ТК-ДКО

Изначально две пули вызывали отторжение из за худших кучностных характеристик.
Первые результаты были плохими и по затыканию.
Поэтому забросили дальнейшие работы с 2-х пульными.
Сосредоточились на резине.
На сегодня, подобрали новые добавки в резины, существенно улучшившие ее свойства.Это позволило в 9РА исключить надрывы шара и повысило кучность.Сейчас последовательно будем переходить на эти резины в 10х22,10х23 и 10х28
Запускаем новый калибр 45ТК.
В 10х32 и 11,43х32 кроме новой резины модернизируем оборудование, работаем над смазками и новыми пулями.
Вернемся и к 2-х пульным, как вы советуете.

ТК-ДКО

Над сертификацией Лидеров как ООП постоянно работаем совместно с Молотом.
Но сдвинуть систему очень непросто.

DOSPEX

Ну, другие-то её, систему, сдвинули! Да и безствол- подраздел ОООП и так вроде...
Ну да ладно, я не лидеровод.
А чем новый патрон 9ТК отличается от уже выпускаемого 9Р.А.?

DENI

ТК-ДКО
Запускаем новый калибр 9ТК.
Это ж зачем?

ТК-ДКО

Чтобы не покупать гильзу и патрон был бы подешевле.
Полный аналог 45 Rubber, но из заготовки от 7,62х39.

DENI

Т.е. маркировка будет соответствовать .45?
И будет для МР-80/МР-353?

DOSPEX

DOSPEX
А чем новый патрон 9ТК отличается от уже выпускаемого 9Р.А.?
Не совсем понятно, если будет новый .45, то почему 9ТК?

ТК-ДКО

в пост# 732 ,была ошибка-вместо 45ТК написал 9ТК.

Выписка с сайта Техкрима:

[QУОТЕ][б]45 ТК НЕW

Патрон травматический калибра 45 ТК (Руббер) используется в качестве патронов травматического действия при стрельбе из пистолетов модели МП-80-13Т и другого гражданского оружия калибра 45 Руббер (45 ТК), обеспечивающего при стрельбе дульную энергию,
не превышающую 91 Дж.

Масса пули, г: 1,5
Диаметр пули, мм: 13
Масса пороха, г: 0,19

Испытания патронов проведены при стрельбе из пистолета огнестрельного ограниченного поражения МП-80-13Т.

Качество продукции подтверждено сертификатом соответствия

[/б][/QУОТЕ]
Все размеры у него как у .45 кроме размера фланца( у 7,62х39 меньше чем у .45).
Из за этого пришлось вносить как новый калибр в ПМК, назвав его 45ТК.
Гильзу получаем растяжкой 7,62.
На днях заканчиваем еще одни совместные масштабные испытания на серийных выпускаемых пистолетах.
Устраняем огрехи в технологии покрытия гильзы.
Чертеж и фото выложим в понедельник.

DOSPEX

А что тогда 9ТК за патрон, Вами озвученный? Просто у меня четыре штуки оружия под 9 Р.А., вот и интересуюсь.
А, всё, въехал! А изменения в 9-ом калибре не планируете какие- нибудь?

ТК-ДКО

С 9ТК-была описка.
Наши новости в 9РА
1.С июля в 9РА 91дж новый поставщик гильзы и новая резина(партии с буквой С и цветной штамп) .
На наших испытаниях полное отсутствие разрывов(даже на пистолетах с крутым чоком)и улучшение кучности.
Гильза латунированная, очень хорошая механика (не дует).
2.С августа в 9РА 60дж пойдет модернизированная резина (черного цвета вместо красного). У нас кучность улучшилась почти в 2 раза.
3. Готовим к запуску модернизированные дозаторы пороха - точность в потоке 1-2мг.

DOSPEX

Спасибки за информацию!

ALTIN

ТК-ДКО
1.С июля в 9РА 91дж новый поставщик гильзы и новая резина(партии с буквой С и цветной штамп) .
На наших испытаниях полное отсутствие разрывов(даже на пистолетах с крутым чоком)и улучшение кучности.
Гильза латунированная, очень хорошая механика (не дует).
2.С августа в 9РА 60дж пойдет модернизированная резина (черного цвета вместо красного). У нас кучность улучшилась почти в 2 раза.
3. Готовим к запуску модернизированные дозаторы пороха - точность в потоке 1-2мг.[/b]

Удачи! Подождем, оценим.

ak-103

Доброго времени суток. Сегодня вновь приобрел и отстрелял пачку патронов 11,43Х32 партия 3С. Помня о том, что предыдущие отстрелы выявили несрабатывание автоматики пистолета, перед стрельбой вооружился напильниками и добился "мягкого" движения затвора...)) А также укоротил возвратную пружину где-то на 50%..) Отстрелял все 20 патронов, но..... опять ни разу не перезарядило, однако, 2 раза после расходования боеприпасов, пистолет встал на затворную задержку. Не могу понять, как и почему у других участников форума автоматика срабатывает?!?..((

devis07

У меня Лидер 1951 г.в. стреляю 10*32 из 20 патронов одна осечка и одно утыкание в остальном все работает ок.

Mnogostvol

Уважаемый ak-103, проверьте работу в ручном режиме.
Вообще звук выстрела сильный? Затвор хоть чуть-чуть дергается при стрельбе?

1) Вы полировали патронник? Удаляли с него черное покрытие? если нет- делайте это. смазывайте перед стрельбой патрооник и отпишитесь. Вообще читали ли рекомендации ТК-ДКО перед стрельбой из Лидер-М новыми патриками?
Далее:
2) Посмотрите на зуб выбрасывателя-он должен быть целым (у одного чела на Лидере-М ломался зуб выбрасывателя)
3) При полном отведении назад затвора посмотрите на "пенек" отражателя (на колодке УСМ)-он должен быть ровным (и =не смятым)
4)Если работает в ручном режиме нормально сделайте полную разборку УСМ и удалите прочистите канал боевой пружины в курке.

5) "Послушайте"(нет ли звука цепляния металла у затвора, т к на Лидере-М часто бывает образование наклепа) и посмотрите нет ли наклепа и крупных заусенцев металла внизу затвора, на рамке-если есть- удаляйте надфилем и полируйте места удаления задиров металла.

Mnogostvol

Конечно половину возвратки отрубавть вы погорячились)))

Mnogostvol

У меня вообще немного корявый пистолет военного времени- 1942 года из Ижевска , везде следы металлообработки, на последних партиях БПЗ тоже не работала автоматика, а на ТК-всё штатно работает, перезаряд есть, только патронник полирнул и все трущиеся места.

Vlad V

Mnogostvol
немного корявый пистолет военного времени- 1942 года из Ижевска

Зато историческая вещь)

devis07
стреляю 10*32 из 20 патронов одна осечка и одно утыкание в остальном все работает ок.
Партию патронов не можете написать для общего сведения?

ak-103

Уважаемый ak-103, проверьте работу в ручном режиме.
Вообще звук выстрела сильный? Затвор хоть чуть-чуть дергается при стрельбе?
1) Вы полировали патронник? Удаляли с него черное покрытие? если нет- делайте это. смазывайте перед стрельбой патрооник и отпишитесь. Вообще читали ли рекомендации ТК-ДКО перед стрельбой из Лидер-М новыми патриками?
Далее:
2) Посмотрите на зуб выбрасывателя-он должен быть целым (у одного чела на Лидере-М ломался зуб выбрасывателя)
3) При полном отведении назад затвора посмотрите на "пенек" отражателя (на колодке УСМ)-он должен быть ровным (и =не смятым)
4)Если работает в ручном режиме нормально сделайте полную разборку УСМ и удалите прочистите канал боевой пружины в курке.

5) "Послушайте"(нет ли звука цепляния металла у затвора, т к на Лидере-М часто бывает образование наклепа) и посмотрите нет ли наклепа и крупных заусенцев металла внизу затвора, на рамке-если есть- удаляйте надфилем и полируйте места удаления задиров металла.

В ручном режиме все работает идеально. Все разбирал и полировал, чистил и т.д. как сам, так и с оружейником. С неукороченной пружиной затвор почти не двигается, звук от выстрела крайне слабый..( Покрытие из патронника не удалял по совету оружейника, так как патронник идеально гладкий и гильзы входит/выходит легко. Смазывать патронник пробовал - никаких изменений...( а пружину укоротил вполовину от отчаяния....)) хорошо, что запасная имеется...))

devis07

партия 02В дату изготовления не помню, а с партией 01В все работало только шар рвало

Vlad V

devis07
партия 02В

Спасибо! Похоже, та же партия, которая и на моём ТТ-Л хорошо отработала. Значит, это не случайность, а качество нормальное.
Надо докупить, пока есть)

Валентинн

День добрый-подскажите пожалуйста-к лидеру подходит патрон 10х28 ??? и патрон 11,43х32 ???? 9 мм ра ??? Из разных источников противоречивая инфо. Одни пишут 10х28 отлично отстреливается-другие говорят о сильном износе стволика(не более 200 выстрелов)??? Патронов к лидеру нет-что можно применить???

Mnogostvol

[QUOTE]Originally posted by Vlad V:
[B]
партия 02В

Спасибо! Похоже, та же партия, которая и на моём ТТ-Л хорошо отработала. Значит, это не случайность, а качество нормальное.
Надо докупить, пока есть)

-день добрый, подождите, так я понимаю у ак-103 проблемы как раз на партии 02В? Так какая партия проблемная? И вообще еще у кого-то ест ьпроблемы на 02В? Может просто это ЕДИНИЧНЫЙ случай нештатной работы, потому что партия 01В у меня вызывает только восторг и похвалу ТК.

Mnogostvol


День добрый-подскажите пожалуйста-к лидеру подходит патрон 10х28 ??? и патрон 11,43х32 ???? 9 мм ра ??? Из разных источников противоречивая инфо. Одни пишут 10х28 отлично отстреливается-другие говорят о сильном износе стволика(не более 200 выстрелов)??? Патронов к лидеру нет-что можно применить???

-а кто Вам вообще продаст 10х28 или 9 РА ? если у Вас Лидер-М вписан в лицензию???. Это незаконно, статья.

9РА -короче патрон, 10х28-скорее всего кабум будет пистолю, если не с первого выстрела так с 2-3, неужели не ясно.

Валентинн

[QUOTE]Originally posted by Mnogostvol:
[B]
-а кто Вам вообще продаст 10х28 или 9 РА ? если у Вас Лидер-М вписан в лицензию???. Это незаконно, статья.
9РА -короче патрон, 10х28-скорее всего кабум будет пистолю, если не с первого выстрела так с 2-3, неужели не ясно.
вот видео отстрела 10х28 лидером-всё в норме...
http://www.youtube.com/watch?v=JZuIblSXQ-g

Валентинн

У меня вопрос не про статьи закона...-подскажите пожалуйста-к лидеру подходит патрон 10х28 ??? и патрон 11,43х32 ???? Из разных источников противоречивая инфо. Одни пишут 10х28 отлично отстреливается-другие говорят о сильном износе стволика(не более 200 выстрелов)??? Патронов к лидеру нет-что можно применить???

Mnogostvol

Все вопросы по контактному телефону : 02

ak-103

-день добрый, подождите, так я понимаю у ак-103 проблемы как раз на партии 02В? Так какая партия проблемная? И вообще еще у кого-то ест ьпроблемы на 02В? Может просто это ЕДИНИЧНЫЙ случай нештатной работы, потому что партия 01В у меня вызывает только восторг и похвалу ТК.

Добрый день, уважаемый Mnogostvol. У меня проблемы с патронами калибра 11,43Х32 и пистолетом Лидер-М...)) Партии патронов 1В и 3С. Партию 2В патронов 11,43Х32 я, если честно в глаза не видел, хотя может она и есть, но вы Краснодаре не встречалась..)Жду новых патронов от Техкрима - тех, что в автоматной гильзе.

ak-103

"но в Краснодаре.."

Mnogostvol

[QUOTE]Originally posted by Mnogostvol:
[B]
У меня проблемы с патронами калибра 11,43Х32 и пистолетом Лидер-М...))
Уважаемый ак-103, попробуйте сделать еще раз все рекомендации ТК, отполируйте патронник получше , у меня на партии патронов 01 В очень громкий звук, стреляет отлично-даже дует капсуль. Не могу понять почему у Вас нет перезаряда, если честно. Может патроны отсыревшие купили, звук выстрела вообще громкий? Сравним с БПЗ?

Валентинн

Про 02 в целом я понял. Не понятно почему лидер перевели в газовые а лидер-м и тт-т нет-просвятите пожалуйста. Лидером владею давно-узнал о изменениях когда продлевал лицензию...

ak-103

У меня проблемы с патронами калибра 11,43Х32 и пистолетом Лидер-М...))
Уважаемый ак-103, попробуйте сделать еще раз все рекомендации ТК, отполируйте патронник получше , у меня на партии патронов 01 В очень громкий звук, стреляет отлично-даже дует капсуль. Не могу понять почему у Вас нет перезаряда, если честно. Может патроны отсыревшие купили, звук выстрела вообще громкий? Сравним с БПЗ?
Уважаемый Mnogostvol, я тоже думал, что могли попасться отсыревшие патроны, но не 6 же раз подряд и в разных магазинах..))) Звук, по сравнению с БПЗ, - реально тише. А по поводу полировки патронника.... буду думать, но даже оружейник не видит в этом смысла, так как после выстрела стреляная гильза при ручном "передергивании" затвора удаляется без особых усилий. В ручную пистолет работает "как по маслу"..)

DENI

Валентинн
Не понятно почему лидер перевели в газовые
Никто его никуда не переводил. Он как был ОБО (как и Лидер-М), так и остался им.
ТТ-Т же из ГСВ стал ОООП.

devis07

ak-103
Звук, по сравнению с БПЗ, - реально тише.

Звук должен быть намного громче чем от патронов БПЗ и еще вылет пламени. Я последнее время только с наушниками стреляю т.к. после 10-20 выстрелов в ушах звенит еще пару дней. Такого никогда не было с патронами БПЗ.

Валентинн


Никто его никуда не переводил. Он как был ОБО (как и Лидер-М), так и остался им.
ТТ-Т же из ГСВ стал ОООП.
Я продлевал лицензию-писал заявление на газовый(лидер)-на травматику выдали отдельную лицензию...???
И почему прекратили выпуск патронов к лидеру???

Валентинн

все владельцы лидеров дружно отправили стволы в утиль??? чем стреляют???

DENI

Валентинн
Я продлевал лицензию-писал заявление на газовый(лидер)
Лидер никогда не был газовым. Мало ли что вы там писали...
Валентинн
на травматику выдали отдельную лицензию...
Да, и что, в документе прямо так и написано: "лицензия(!) на травматику(!)?

Валентинн
И почему прекратили выпуск патронов к лидеру???
БПЗ прекратил. ТК начал.
Валентинн
все владельцы лидеров дружно отправили стволы в утиль??? чем стреляют???
Всеми правдами и неправдами изыскивают патроны, кто хочет оставить себе.
Кто-то в утиль, кто-то за бесценок продает. А стрелять из него нет никакого смысла.

valov1

Добрый день, Всем.
Подскажите, каким образом вы покупаете патроны??? Их ни где не продают по старой лицензии, а новую не дают так как пистолет не перевели в ООП. Я уже устал ждать, когда они там переведут. Нужны патроны.

Валентинн


DENI
Лидер никогда не был газовым. Мало ли что вы там писали...
Это не я Там писал. При переоформлении лидера служащий ОЛРР разьяснил мне,что данный пистолет оформляется только как газовый и стрельба травматическими патронами запрещена-соответственно в заявлении на выдачу лицензии-прописано слово-газовый...

Валентинн

valov1
Добрый день, Всем.
Подскажите, каким образом вы покупаете патроны??? Их ни где не продают по старой лицензии, а новую не дают так как пистолет не перевели в ООП. Я уже устал ждать, когда они там переведут. Нужны патроны.
Умные люди покупают их правдами и не правдами 😊

Валентинн

DENI
Да, и что, в документе прямо так и написано: "лицензия(!)
Да именно так инаписано ЛИЦЕНЗИЯ на приобритение и хранение...А у вас,что написано???Бумага на хранение??? 😊

DENI

Валентинн
служащий ОЛРР разьяснил мне,что данный пистолет оформляется только как газовый и стрельба травматическими патронами запрещена-соответственно в заявлении на выдачу лицензии-прописано слово-газовый...
Ну в таком случае вы могли сорвать с него погоны прямо на месте. Он куйню спорол, вы куйню сделаете. 😀

Валентинн

Валентинн
Добрый день, Всем.
Подскажите, каким образом вы покупаете патроны??? Их ни где не продают по старой лицензии, а новую не дают так как пистолет не перевели в ООП. Я уже устал ждать, когда они там переведут. Нужны патроны.
Я тоже людям вопросы задаю-но они здесь видимо общаются только с избранными... Мне тоже не понятно-читал форум выше-все ездят на стрельбы-отстреливают-спрашиваю какие патроны приминяете-отвечают -ЭТО НЕ ЗАКОННО...???

Валентинн

DENI
Ну в таком случае вы могли сорвать с него погоны прямо на месте. Он куйню спорол, вы куйню сделаете.
ДА я представляю-у капитана здираю погоны и ору-это херня...
Мне выдали две лицензии-в одну вписали лидер-другую на приобритение травм оружия.
Наверно вернусь к этому капитану-и доложу ему голосом,что он куйню спорол..

DENI

Ну вы вначале прочтите, что в этих лицензиях написано.

Валентинн

Я не могу найти статью где указано,что патроны нельзя заменять в травм оружии одни на другие...

Валентинн

Вопрос давно задаю-можно ли использовать для лидера патроны 10х28 и 11,43х32

DENI

Нельзя.
Калибр Лидера: 10х32. Только эти патроны и можете в нем использовать.

Mnogostvol

Валентинн
Вопрос давно задаю-можно ли использовать для лидера патроны 10х28 и 11,43х32
Я тоже людям вопросы задаю-но они здесь видимо общаются только с избранными... Мне тоже не понятно-читал форум выше-все ездят на стрельбы-отстреливают-спрашиваю какие патроны приминяете-отвечают -ЭТО НЕ ЗАКОННО...???
вопрос не в избранности, а в том, что вы пишете, поясняю:
-не законно использовать (как и продавать) боеприпасы калибра не вписанного в лицензию, 9РА и 10х28 в магазине никто не продаст если в лицензии написано 11,43х32Т-теперь ясно?
некоторым просто посчастливилось и в ЛРО выдали лицензию на Лидер и Лидер-М как ООП (почему так-другой вопрос, видимо везде разные мнения, такая страна у нас).
а как шаманить оружие под другой боеприпас (не предназначенный для Вашего пистолета) никто Вам писать не будет, так как это не законно.
не принимайте вышенаписанное как обиду, Вам просто нужно дождаться сертификата на Лидер-М как ООП или, даю совет- купите себе Б-у Пистолет дешевый под распространенный патрон и стреляйте из него в своё удовольствие, сколько хочется, а на Лидер-М ждите сертификат...
С уважением.

Mnogostvol

Валентинн
Вопрос давно задаю-можно ли использовать для лидера патроны 10х28 и 11,43х32
-а вообще читайте тему с начала, и еще есть тема "Лидер-М настрелы, отстрелы и опыт эксплуатации"-там есть ответы на Ваши вопросы в том числе, удачи

Валентинн

Валентинн
Нельзя.
Калибр Лидера: 10х32. Только эти патроны и можете в нем использовать.
Нельзя по причине закона или не совместимости???

Mnogostvol

Я не могу найти статью где указано,что патроны нельзя заменять в травм оружии одни на другие...
-ищите лучше)))))) -Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

-в ней есть такие золотые слова: "...огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему"- И ПАТРОНОВ К НЕМУ.

Валентинн

шаманить естественно-я тоже против-я давал ссылку выше-на ролике отстреливают из лидера патроном 10х28-и всё нормально-шаманить не нужно-продать может и не продадут-это дело последнее-главное если применять пистолет с другим патроном-какой закон запрещает???

Валентинн

Mnogostvol
И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
родной патрон травматический-10х28 травматический тоже-характеристики одни и теже-И ПАТРОНОВ К НЕМУ-где запрет??

DENI

Mnogostvol
Я не могу найти статью где указано,что патроны нельзя заменять в травм оружии одни на другие...
-ищите лучше)))))) -Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
-в ней есть такие золотые слова: "...огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему"- И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
Читайте статью внимательно. Глупости писать не стоит.
Mnogostvol
Я не могу найти статью где указано,что патроны нельзя заменять в травм оружии одни на другие...
В законе об оружии все это есть.
Валентинн
какой закон запрещает???
Закон об оружии. Он у нас один.

DENI

Валентинн
характеристики одни и теже
Правда что ли?

Mnogostvol


Валентинн??? У Вас какое оружие? Лидер-М????

Валентинн

Mnogostvol
Валентинн??? У Вас какое оружие? Лидер-М????
лидер

Mnogostvol

Валентинн
лидер
-По закону Вам могут продать только патроны 10х32Т для него, остальное всё-незаконно.

Vlad V

Я вот не совсем понимаю. Камрады, если хотите более мощный травмат - так купите другой. "Лидер", как ни крути, ПМ-Т или "Грозой" не станет.

Валентинн

Vlad V
Я вот не совсем понимаю. Камрады, если хотите более мощный травмат - так купите другой. "Лидер", как ни крути, ПМ-Т или "Грозой" не станет.
возможно-но тт-это история....

Валентинн

Господа скажите пожалуйста тт-т насколько лучше лидера на практике?есть ли на него патроны в свободном обращении?и всё же почему тт-т прошел сертификацию а лидер нет???

Валентинн

Mnogostvol
-По закону Вам могут продать только патроны 10х32Т для него, остальное всё-незаконно.
Благодарю за ответ(это лучше чем 02)

ТАК

Валентинн
Господа скажите пожалуйста тт-т насколько лучше лидера на практике?есть ли на него патроны в свободном обращении?и всё же почему тт-т прошел сертификацию а лидер нет
Потому что у разных "разрешителей" разные понимания ЗоО. Пистолет ТТ-Т с системой автоматики на коротком ходе ствола (как и боевой прародитель), а Лидеры все со свободным затвором, который более подходит для малоимпульсных травматических патронов. Другими словами, чтобы заставить автоматику ТТ-Т работать, необходим мощный патрон, который будет давать высокую скорость пули и больше 91 Дж. Если стрелять патронами, изготовленными под Т12, то ТТ-Т будет ловить задержки. Работы ведутся, скорее всего будут отдельные патроны под ТТ-Т.

ТК-ДКО

Патрон для ТТ-Т калибром 10х28 и говорить о нем надо бы в другой теме.

скорее всего будут отдельные патроны под ТТ-Т

С таким патроном энергия на Т12 превысит не только 91 дж, но приблизится к служебному КС.
Это начало витка внешне законных действий, но которые приведут к очень тяжелым последствиям.
Это нарушение сложившегося хрупкого состояния в травматике и Техкрим его разрушать не будет.

Вестник123

август месяц на дворе где сертификат ?????? все толчёте воду в ступе рассуждая о каких то призрачных патронах)))

😉

Vlad V

Вестник123
август месяц на дворе где сертификат ?????? все толчёте воду в ступе рассуждая о каких то призрачных патронах)))

Так вопрос надо "Молоту" задавать 😊 А патроны не призрачные, они вполне неплохо отстреливаются)

Mnogostvol

Добрый день! Хотелось бы задать вопрос уважаемому ТК-ДКО:
Как обстоят дела с опытами по форме и размеру шара в 11,43х32Т?
(Чтоб максимально использовать свободное место в гильзе 11,43х32Т)
Будут ли в магазинах патроны 11,43х32Т, в автоматной лакированной гильзе (как новые 10х28 от Техкрима)или пока их в магазины не поступало?

ТК-ДКО

В настоящее время все патроны 10х23(служебные), 10х28, 10х32 и 11,43х32 выпускаются Техкримом в толстостенной лакированной автоматной гильзе.
В дальнейшем будут выпускаться в этой же гильзе и с цинковым покрытием.
Сейчас работаем с новыми марками резины (чтобы ликвидировать надрывы вообще) и модернизацией порохов (улучшить сгорание).
Модернизацией оборудования для работы с другими снарядами сможем заняться в сентябре.

Mnogostvol

Большое спасибо за ответ!

Павел33

У людей лидеры уже изымают из-за отсутствия сертификата, а тут всё про патроны талдычат

пост 27 и далее

http://guns.allzip.org/topic/6/1183592.html


а тут товарищу якобвы выдали РОХа под МР-81 пост73

http://guns.allzip.org/topic/45/1047812.html

дума наша думает огогоооо

страна гандурасия )))))

😉

Wolfpac

а тут еще новинку Молота карабин на базе ППШ обсуждают http://guns.allzip.org/topic/48/1194336.html

а патронов нема создается впечатления что его судьба Лидеров да Нагана-М постигнет...
Молотовские поделки блин... :-(

Не вижу смысла улучшения патронов ждать все равно не купишь...

Прастите Накипело!

Mnogostvol

ТТ-Т с подвижным почти родным стволом пересертифицировали и ПМ-Т из боевого, должны и ЛМ пересертифицировать, а патроном нужно заранее заниматься, это не быстрый процесс

Vlad V

Wolfpac
а патронов нема

После покупки будут давать координаты "чёрных копателей" для заьаривания боеприпасами 😊

Павел33
лидеры уже изымают
Ну не везде нормальные сотрудники в ЛРО. Через суд, полагаю, проблема будет решена. И без особых усилий. А сотрудника потом ещё начальство нагнёт.

Павел33
а тут товарищу якобы выдали РОХа под МР-81
Почему якобы? Бывает. В моём ЛРО мне сказали: "выдаём РОХа на всё, что стреляет резиной" Хоть мр-81,хоть Лидер, хоть наганыч.

Forsman13

Люди добрые! Говорю только за Самару! У нас выдают РОХа на Лидеры без проблем. Ситуация обсолютно стандартная для российского законодательства кто как захотел (и захотел ли вобще) так и истрактовал. Но по факту видимо в нашем ЛРО сидят более продвинутые товарищи )) Патроны в макгазинах есть (я про 10*32) цены везде разные, я лично закупаюсь по 36 руб. -штука. Качеством ДОВОЛЕН!!!!! Летит куда целюсь, ну с поправкой 10 см от точки на 5-7-ми метрах, фанеру 0,8 с этого растояния "шьет", да резина надрывается, но я обсалютно благодарен УВАЖАЕМОМУ ТК-ДКО за то что он делает, не смотря на выпады, как-бы это помягче сказать, не очень корректных людей.

Если что не договорил или наговорил извиняйте, накипело.

DENI

Mnogostvol
ТТ-Т с подвижным почти родным стволом пересертифицировали и ПМ-Т из боевого, должны и ЛМ пересертифицировать, а патроном нужно заранее заниматься, это не быстрый процесс
Производители разные. Кто-то хотел заниматься, кто-то нет.

Mnogostvol

Я говорю, что возможность есть, раз кто-то ТТ-Т и ПМ-Т пересертифицировал

Mnogostvol

[QUOTE]Originally posted by Forsman13:

Качеством ДОВОЛЕН!!!!! Летит куда целюсь, ну с поправкой 10 см от точки на 5-7-ми метрах, фанеру 0,8 с этого растояния "шьет", да резина надрывается, но я обсалютно благодарен УВАЖАЕМОМУ ТК-ДКО за то что он делает, не смотря на выпады, как-бы это помягче сказать, не очень корректных людей.

Я присоединяюсь к выражению благодарности, в очередной раз! Спасибо ТК-ДКО за качественную работу, в короткий срок превзошли БПЗ по качеству!

Wolfpac

молот ППШ уже огражданил а сертификатами на Лидер все молчат...

Mayglint

Простите,что влезаю,но вопрос срочный. Где в Санкт-Петербурге видели патроны 10*32 к Лидерам? Завтра будет всего пара часов,что бы забежать в магазин.

Позвонил сегодня Оружейную Линию,сказали,что есть, да по 35р. ПРиезжаю- говорят,что все оплачено и забронировано. Базы разные((

primus pilus

Был сегодня в Темгане в Климовске. Пытался купить патроны для Наган-М и Лидера. На сайте патроны есть. У меня просят лицензию. Даю, естественно, ЛОа. По ЛОа, говорят, не продаем. Я им отвечаю, что в РОХа их не вписывают, т.к. не прошли пересертификацию. Радостно кивают в ответ, но не продают. Я задаю резонный вопрос: если по ЛОа не продаете, а в РОХа их не вписывают, как вы их вообще продаете? А мы их, говорит, вообще не продаем! Но в продаже то они есть! Бред, мля!
Итог: подскажите, где в Москве или области можно пополнить боезапас.

Shurik1

Нигде!!!

primus pilus

Благодарю за исчерпывающий ответ 😛) Неужели все так плохо? И почему не продают? Ведь наверняка есть в загашниках. Ждут сертификации?

ed4mk

primus pilus
Благодарю за исчерпывающий ответ 😛) Неужели все так плохо? И почему не продают? Ведь наверняка есть в загашниках. Ждут сертификации?

Да, ждут. Не продают, потому что таковы указания МВД.

Wolfpac

В ОрДоме в Мытищах та же ситуация...

Возможно в регионах где по ЛОа приобрести можно наверное...

mik883

Всем доброго времени суток. В понедельник в очередной раз зашел в "Охотничий домик" в г. Иваново и задал надоевший вопрос-"патроны к Лидерам М по ЛОа продаете?" Ждал ответа "Нет по РОХа". Но о чудо ответили "По любой. Т.к. пистолеты сертифицировали." Я их разубеждать не стал и купил 2-е коробки по 35 р. за патрон. Живу в деревне вечером в лесу произыел отстрел. Зарядил 2-а магазина. Отстрел производил не на точность, а на работу автоматики.
1. Пистолет Лидер М ВПО-509 образца 1947 г. переделан февраль 2011 г. вычищен смазан ивытерт насухо.
2. Патроны серии 01В до 11.2015.
Теперь отчет: Вставил магазин, передернул затвор и вбыстром темпе отстрелял магазин .Автоматика работает четко. После отстрела пистолет встал на ЗЗ. 2-щй магазин так же все четко работает встал на ЗЗ.
Теперь субьективное мнение: звук очень громкий и хлесткий. Громче чем боевой ТТ имею опыт стрельбы из оного.
В выходные отстреляю на точность с 3; 5 и 10 метров. Фото постараюсь сделать и выложить. Вот такая уменя радость.

Shurik1

Блин,что за патронами из Москвы в Иваново ехать?

ed4mk

Shurik1
Блин,что за патронами из Москвы в Иваново ехать?

Да! 😀

DENI

ed4mk

Да, ждут. Не продают, потому что таковы указания МВД.

Незаконные и местечковые.

ТК-ДКО

И "Молот" и "Техкрим" не на день не прекращаем борьбу за сертификаты на Лидеры как ООП. По очереди в Москве.
Но пока нескончаемые витки из за "не переделываемости" из боевого в ЗОО.
Сейчас на очередной попытке что то сдвигается, но боюсь сглазить.
В производстве готовимся к модернизации патронов:
- на "автоматной" высокопрочной гильзе будем делать гальваническое покрытие с улучшенными антифрикционными свойствами,
- подбираем добавки повышающие мех.свойства резины.

DENI

Этим надо было заниматься в 2011 году, тогда можно было проскочить при желании. А сейчас - имеем то, что имеем.

ТК-ДКО

Надеемся пробиться.
А в июне 2011 мы смотрели на разбитое снарядами и сгоревшее производство "Техкрима" и думали,как возобновить то, что делали раньше, а уж заменять Барнаул в ими разработанном патроне и не помышляли.

DENI

Тут вопросы к Молоту, а не к вам.
Впрочем риторические.

Mnogostvol

Добрый день, хотел бы задать вопрос ТК-ДКО,
конечно понимаю кучу проблем с сертификацией Лидер и Лидер-М.

Хотел бы поинтересоваться насчет интересовавшего меня вопроса,
Ведуться ли какие-то разработки по модернизации (увеличения размера шара, увеличение массы, изменения формы шара) патроны 11,43Х32Т?
Просто, как мне кажется, патрон 11,43х32Т имеет потенциал модернизации - поскольку в гильзе остаётся много свободного места и, возможна, модернизация патроны без нарушения предела в 91 Дж (попарвьте если ошибаюсь в этом).
С уважением.

ТК-ДКО

Эту работу ведем, но начнем на калибре 10х28.
Там это сделать проще - ствол без перегородок.

Wolfpac

Как успехи с сертификацией Лидеров?

ТК-ДКО

Пытаемся с Молотом пройти еще по одному варианту.

Zhelezniy_Felix

я так понимаю БПЗ возобновил делать 10*32 ?

в прайсе темпа появились:
10х32Т травм. повыш. эф.БПЗ 29,00 руб. шт

ТК-ДКО

Кажется начинает решаться вопрос с сертификацией Лидеров(Лидеров М) как ОООП.
Боюсь сглазить, но в Москве началось реальное действие.

Zhelezniy_Felix

снижение цены патронов до цены 9*19 не планировали? БПЗ как я понимаю стремительно пытается приблизиться к такой цене.

ТК-ДКО

В ближайшее время пересмотрим и снизим цены, так как усовершенствовали оборудование и снизили трудоемкость.

Zhelezniy_Felix

ТК-ДКО
В ближайшее время пересмотрим и снизим цены, так как усовершенствовали оборудование и снизили трудоемкость.

нужно както подгонять под принцип "большая пачка" дешевых патронов как раньше было с немецкими холостыми и газовыми патронами. Сами понимаете что в основном патроны берут для пострелушек, и человеку свойственно будет при снижении цены купить побольше патронов. Вообще я думаю вам бы по центральным городам помониторить рынок цен на патроны и найти прямых дилеров которые смогли бы держать нормальную цену с минимальной накруткой. Так например появившиеся у нас БПЗшные патроны по 17.50 на фоне остальных которые по 50р просто сказка.

Zhelezniy_Felix

http://www.izhguns.ru/gdssearc...%91%D0%9F%D0%97

так сказать как показатель.

тула и новосибирск я так понимаю щас в районе 16рублей.

Zhelezniy_Felix

так вот насчет лидера

не буду светильником разума но скажу, завод делает пару совершенно новых пистолетов лидер-тт с нуля не используя основные части ТТ, при этом полностью копируется конструкция старых лидер-тт, получается сертификат на производство, и вуаля все старые лидеры на тормозах становятся оооп.

ТК-ДКО

Интересная идея. Прибережем на крайний случай.

Zhelezniy_Felix

ТК-ДКО
Интересная идея. Прибережем на крайний случай.

куда коньяк высылать скажу если воспользуетесь 😀

Павел33

ТК-ДКО
Кажется начинает решаться вопрос с сертификацией Лидеров(Лидеров М) как ОООП.
Боюсь сглазить, но в Москве началось реальное действие.

Ух ты, мы вышли из бухты......

http://www.youtube.com/watch?v=lmLpl7Oo93U

😊

Zyaba90

Товарищи может у кого есть в запасе 2 патрона 11,43х32. дам 150 рублев.

Vlad V

Zyaba90
Товарищи может у кого есть в запасе 2 патрона 11,43х32. дам 150 рублев.

ТоварищЪ, идите с Вашим провокационным вопросом.. ну Вы поняли, товарищЪ 😀

Launcher

Zyaba90
Товарищи может у кого есть в запасе 2 патрона 11,43х32. дам 150 рублев.

А Вы юридическое лицо, имеющее лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием? Если нет, то Ваша просьба подпадает под статью 222 УК РФ.

Shurik1

Ура мнепродали пачку 11,43х32 по ЛОА.Может завтра попробую стрельнуть.

система?1

Shurik1
Ура мнепродали пачку 11,43х32 по ЛОА.Может завтра попробую стрельнуть.
У вас роха?

система?1

Господа у меня вопрос... У меня лидер-и остались патроны 10*32т которые я покупал давно когда ещё продавали по лицензии.Сейчас законно их использовать или нет???

ТАК

До конца срока действия лицензии ЛОа полностью законно носить оружие с патронами, которые Вам продали, не важно, когда.

Shurik1

У меня ЛОА.Сегодня попробывал ,честно ожидал лучшего,из 16 выстрелов 14 невыброс,в догонку загрузил 3 старых барнаульских,отработали как часы. С Лидером ничего не делал.Так ждал попробывать ТЕХКРИМ а теперь денег жалко.Лучше буду стрелять из ВЕПРЯ 12калибр патрон всетаки дешевле.

Vlad V

Shurik1
из 16 выстрелов 14 невыброс,в догонку загрузил 3 старых барнаульских,отработали как часы. С Лидером ничего не делал.

Патронник отполируйте мелкой наждачкой, потом пастой гои, немного масла туда, патроны тоже тонким слоем масла покрыть, без фанатизма. И всё. А то тоже на днях, из нечищеного Лидера (с прошлых пострелушек забыл протереть) стрелять пробовал - не выбрасывает. Почистил, смазал - как часы.

Shurik1

Масло ссобой в кармане носить и перед тем как лидер применить попросить всех подождать пока я техобслуживание лидеру сделаю?О том что с патронами делать пускай ТЕХКРИМ думает ,а я его продукцию тогда покупать буду.

Vlad V

Shurik1
Масло ссобой в кармане носить и перед тем как лидер применить попросить всех подождать пока я техобслуживание лидеру сделаю?

А зачем утрировать? Как ни новичок, так цельный шляхтич по гонору)

Что, трудно раз в две-три недели тряпочкой патронник протереть и патроны?

И оно Вам надо, Лидер для СО носить?)

Shurik1

Осой убить можно,а из лидера только покалечить.По этому и таскаю.

Vlad V

Shurik1
Осой убить можно,а из лидера только покалечить.

Это тонкий троллинг, я надеюсь?

Shurik1

Кто такой троллинг?

ТАК

Shurik1
Shurik1
Вы бы еще померяли скорость на пулях барнаульских, и массу взвесили.
Там энергии - "мама, не горюй" (с).
Они еще до ограничения в 91 Дж были выпущены и оружие соответственно под более мощный патрон. Глупо это, уважаемый... ждать от пистолета под патрон 110 Дж чего-то сверхъестественного с патронами 85 Дж.

Shurik1

Ну и причем сдесь мощность патронов если пистолет взводится а патрон остается.Может виновата лакированная гильза,у барнаула она была оцинкованная.

Shurik1

Кстати партия патронов 03С с зеленой лакированной гильзой.

Shurik1

Интересно,а сколько могут храниться патроны.У меня барнаул партия ТРО-8 2010 года рждения, еще живой.

Shurik1

И ничего я сверх естественного не хочу,я просто хочу чтобы лидер работал как раньше если я за такие деньги покупаю потроны.

Vlad V

Shurik1
Ну и причем сдесь мощность патронов

Извините, но если Вы не шутите, то попробуйте почитать форум. Тут про это неоднократно писалось.

v.tsarev

Shurik1
Ура мнепродали пачку 11,43х32 по ЛОА.Может завтра попробую стрельнуть.

Скажите, где покупали ?

Launcher

Shurik1
Ну и причем сдесь мощность патронов если пистолет взводится а патрон остается.

Вы в школе физику изучали? В данном случае под мощностью подразумевается вырабатываемая при сгорании пороха энергия, которая тратится на: 1- придание пуле ускорения и 2- откат затвора. Затвор в свою очередь: 1- взводит курок 2- выбрасывает гильзу 3- досылает патрон. Так вот теперь, внимание, вопрос! Как он выбросит гильзу, если энергии еле-еле хватает на взвод курка? Ответ - никак. Хочешь, чтобы все работало как часы, сокращай расход энергии, т.е. уменьшай трение деталей механизма путем их полировки и смазки.

Это в кратце, то, что обсуждалось в данной ветке и не один раз.

Shurik1

На Ярославке около Пушкино есть оба калибра, но дорого в районе 950р за пачку 20шт.

Shurik1

Ну блин покупая патроны по 950р 20 штук,я еще физику вспоминать буду.

BenZin023

Масло ссобой в кармане носить и перед тем как лидер применить попросить всех подождать пока я техобслуживание лидеру сделаю?

Ну попробуйте. Может подождут, если дома не можете обслужить. Бред какой-то.
ЗЫ.
Вы масленкой кидайтесь, может за дурачка примут и оставят в покое, пока смажете.

Launcher

BenZin023
Вы масленкой кидайтесь...

Ха, на мой взгляд, это поэффективнее стрельбы будет. А пистолет лучше в качестве кастета использовать. Я свой уже давно таскать перестал, лежит себе родной в сейфе, только протираю периодически.

Mnogostvol

[QUOTE]Originally posted by Shurik1:
[B]
Ну блин покупая патроны по 950р 20 штук,я еще физику вспоминать буду
-Техкриму нужно сказать спасибо, что сделали патроны, работают они нормально, просто нужно сделать необходимые рекомендации производителя (полировку патронника и убрать заусенцы на затворы и тд.)
Проблемы с перезарядкой не только на патронах 11,43х32Т , но и на других калибрах после ограничения 91 Дж, например Штайеры Т-12 и ТТ-Т сейчас тоже все дорабатывают под менее мощные патроны. И БПЗ под конец стал делать патроны, которые даже бутылку с 1 метра не разбивали и перезаряда не было абсолютно.

Mnogostvol

а если говорить о самообороне с Лидером и Лидер-м, тут каждый решал сам когда пистолет выбирал

Shurik1

У кого Лидер 10*32, как работает на Техкримовских патронах?

Vlad V

Shurik1
как работает на Техкримовских патронах?

Нормально работает. Главное - патронник отполировать и слегка всё смазать.

Wolfpac

Originally posted by ТК-ДКО:
Кажется начинает решаться вопрос с сертификацией Лидеров(Лидеров М) как ОООП.
Боюсь сглазить, но в Москве началось реальное действие.

Как продвигаются действия? В этом году стоит дожидаться сертификации?

С Уважением.

ТК-ДКО

17-18 октября ждем первый сертификат.
Затем по порядку на все Лидеры и Лидер-М

Launcher

Mnogostvol
а если говорить о самообороне с Лидером и Лидер-м, тут каждый решал сам когда пистолет выбирал

А кто-то брал его для самообороны? Незнаю как другие, а я его покупал чисто для души. И благодаря ТехКриму, теперь нисколько не жалею, что взял именно его.

Mnogostvol

Я думаю, что Лидер-М, по крайней мере с новыми патронами, подойдет для самообороны, по мощности они удовлетворительны. За Лидер старый не скажу- не стрелял.

Mnogostvol

Конечно, пора провести сравнительный отстрел новых патрон 11,43х32Т и 10х32 и сравнить хорош бы со старыми и с другими калибрами и все это сфоткать-вот это было бы дело.

Не было возможности заснять- но новые 11,43 у меня пробили 2 слоя пиджака и 4 см ДСП твердого(лакированного с одной стороны)-шарик застрял на выходе. Расстояние до цели было примерно 3метра. Шар слегка надрезан с одного бока был. Жаль не осталось фото.

ТК-ДКО

Как бы не назывались пистолеты, но ТТ был в руках у моего отца, когда он в 17 лет стал разведчиком.
И если по иному в нашей стране нельзя сохранить память об отцах и дедах, то будем за этот пистолет биться как за Сталинград.
Как пистолет БД, конечно это не самый лучший вариант, но мы будем постоянно делать все для снижения цены патронов и повышения стабильности и качества пистолетов на основе ТТ.

GERAKLIT

Shurik1
дорого в районе 950р за пачку 20шт.
может перейдти на бюджетные 9ммРА.

Mnogostvol


ТК-ДКО
Спасибо! Отношусь к Вам с уважением, патроны 11,43х32Т действительно хорошие, качество чувствуется!

Wolfpac

Спасибо

ТК-ДКО

Сегодня завершено оформление сертификата на Лидер как ООП на конкретного человека.
Удалось доказать, что лучше оформить их по ЗОО, чем судиться с владельцами.
Сейчас стало возможным следующими шагами оформить сертификаты на весь выпуск Лидеров и Лидеров М.
Техкрим начинает сертификацию патронов 10х32 и 11,43х32 уже как ООП.
То есть будут сертификаты на патроны и для бесствольных, и для ООП, чтобы не нигде больше не застревало оформление и продажи.

Wolfpac

Аллилуйя

Вестник123

ТК-ДКО
Сегодня завершено оформление сертификата на Лидер как ООП на конкретного человека.
Удалось доказать, что лучше оформить их по ЗОО, чем судиться с владельцами.
Сейчас стало возможным следующими шагами оформить сертификаты на весь выпуск Лидеров и Лидеров М.
Техкрим начинает сертификацию патронов 10х32 и 11,43х32 уже как ООП.
То есть будут сертификаты на патроны и для бесствольных, и для ООП, чтобы не нигде больше не застревало оформление и продажи.


Сертификат повесте в шапку как появится

😊

Launcher

ТК-ДКО
...будем за этот пистолет биться как за Сталинград...
...будут сертификаты на патроны и для бесствольных, и для ООП...

Бляха, мужики, я Вас все больше и больше уважаю! Эх, у всех бы производителей был бы такой подход.

система?1

Господа выложите сертификат!!!!

Wolfpac

Еще бы с газовыми и холостыми 7,62 что нибудь придумали бы, вообще Техкриму цены не было бы!!!

С Уважением.

ТК-ДКО

С 7,62 не можем найти гильзу.
Это чисто российский калибр(под пистолет ПСМ) и его в других странах осваивать не собираются.А в России делал только Тульский патронный завод.
Восстанавливать этот калибр он не планирует, а мы эту гильзу сами сделать пока не сможем.

Zhelezniy_Felix

ТК-ДКО, так какие перспективы с лидерами? сроки есть?

ТК-ДКО

В ноябре планируем получить сертификаты на 10х32 и 11,43х32 как ООП дополнительно к уже имеющимся без ствольным.

Tankist1982

Ждем ноября с нетерпением!
А дальше какой алгоритм? Начнут менять ЛОА на РОХу, раз ООП?

ТК-ДКО

Так как будут сертификаты на патроны и пистолеты Лидер и Лидер-М, то обязаны будут менять на РОХу и в продажах снимутся все вопросы.
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!
После перехода на 91дж. без этого пистолеты просто убиваются и мы ничего сделать не можем.

Zhelezniy_Felix

ТК-ДКО
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!
После перехода на 91дж. без этого пистолеты просто убиваются и мы ничего сделать не можем.

Большими буквами это на патронной коробке напишите.

GERAKLIT

ТК-ДКО
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!
Скажите, а на сколько выстрелов хватит смазки (Беркут или Балистол)?
Примерно? Через какое кол-во патронов нужно пересмазывать в рамках одной стрелковой сессии?

Mnogostvol

Добрый день! Хотел бы сделать одно замечание по поводу смазки в Лидер-М.
Чаще пользуюсь баллистолом для смазки, да и Беркутом.
Несколько раз, видимо из-за слишком густой смазки патронника были осечки- иззза неполного пробития капсуля патрона 11.43х32Т.

В общем, нужно искать золотую середину по слою смазки- когда патронник черезмерно смазан- может быть недонакол капсуля. Слой смазхки должен быть тонким. Следите за этим тоже.

kihora

Первый сертификат на Лидер под ООП, выдан на частное лицо, прецендент создан, остальные сертификаты ( в том числе на уже проданные) не загорами

Палыч Л

ТК-ДКО
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!
После перехода на 91дж. без этого пистолеты просто убиваются и мы ничего сделать не можем.

Доброе время суток.
Оружие чистится и смазывается после стрельбы. Прародитель Лидера - боевой ТТ - вообще не любит обильной смазки. Если носить оружие обильно смазанным, в нём будет столько пыли и мусора, что оно просто перестанет работать. Лидер и так, в качестве оружия самообороны, не ахти, а при необходимости обильной смазки перед стрельбой превращается чисто в "тировый экспонат"

Tankist1982

Вы меня совсем запутали... чистить надо любое оружие, и до стрельбы и после, а иногда и вместо :о)
А в чем причина поломок и их характер? Что там ломается и почему? И как продлить жизнь дедушки 1941 года выпуска!? Мазать солидолом/брызгать ВДшкой/протирать насухо?
PS Из своего Лидера отстрелял патронов 10 всего, поэтому и интересуюсь.

belkin1550

kihora
Первый сертификат на Лидер под ООП, выдан на частное лицо, прецендент создан, остальные сертификаты ( в том числе на уже проданные) не загорами

при наличии спонсорства или своих денег без меры,то серты можно налепить на все гсв
кстате ! кто-то делал недавно сертификацию WALTHER P22T под 10х22 в оооп !!!

ТК-ДКО

Прародитель Лидера - боевой ТТ - вообще не любит обильной смазки.
Самое главное заблуждение!
В любом огнестрельном оружии не удаленная смазка ведет к скачку давления при выстреле, что может привести даже к разрыву ствола и поломке основных деталей.
Но в резиностреле, в патроннике давления не превышают 800 атм.(в боевых 3000-4000 атм) и после введения ограничения в 91 дж, резиновой пули при шероховатом патроннике, не смазанном стволе, не хватает энергии и она элементарно застревает, а следующим выстрелом тут же гробится пистолет.
Патронники во всех переделках ТТ остались прочными и выдержат любые давления резинострела, а вот упоры затвора и упоры на фальш-стволах посрезали до толщины папиросной бумаги (тогда не думали,надо было пройти криминалистов). Вот и вымучиваем оптимум.

Zhelezniy_Felix

ТК-ДКО, а в чем был смысл делать лидер бесствольным ?

Cartman35

А на Молоте не подумывают о перестволе Лидеров?? Вдруг свершится чудо)

Mnogostvol

Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО, а в чем был смысл делать лидер бесствольным ?
ТК-ДКО разработкой Лидеров не занимался, это на заод Молот вопрос

Палыч Л

ТК-ДКО
Самое главное заблуждение!
Это не заблуждение, а факт.

ТК-ДКО
В любом огнестрельном оружии не удаленная смазка ведет к скачку давления при выстреле, что может привести даже к разрыву ствола и поломке основных деталей.
А кроме этого, обильная смазка является замечательным пыле-грязесборником.
ТК-ДКО
Но в резиностреле, в патроннике давления не превышают 800 атм.(в боевых 3000-4000 атм) и после введения ограничения в 91 дж, резиновой пули при шероховатом патроннике, не смазанном стволе, не хватает энергии и она элементарно застревает, а следующим выстрелом тут же гробится пистолет.
Замечательно, вот только в Лидере ствола нет. И пули подкалиберные.

ТК-ДКО
Патронники во всех переделках ТТ остались прочными и выдержат любые давления резинострела, а вот упоры затвора и упоры на фальш-стволах посрезали до толщины папиросной бумаги (тогда не думали,надо было пройти криминалистов). Вот и вымучиваем оптимум.
Какие там упоры на фальшстволе? В Лидерах полностью изменена схема работы автоматики, нет там никаких упоров и не было.

Основные претензии не к Вам, а к нашим долбанным законотварьцам, но это уже совсем другая тема.

Dmitriy78

На днях стал счастливым обладателем КУЧИ патронов на Лидер-М 11,43х32Т ну и соответственно решил обстрелять шит ДСП 19мм старыми и новыми патронами для сравнения...

Dmitriy78


Dmitriy78

По результатам отстрела скажу следующее; 1. Разницы на вид нету размер пробоин одинаковый шарик утопает на всю глубину и с обратной стороны выламывает кусок размером 4х4см. 2 Новые патроны техкрима длиньше старых барнаульских на 1.5-2 мм это видно на фото в результате этого затвор закрывается не до конца (не так как на старых) но это не влияет на работу автоматики. В общем результатом доволен но вот цена.... когда на витрине лежит 7.62х25 ТТ по 33р. за штуку и 11.43х32Т по 36р не вольно задумываешься не поменять ли Лидер на ППШ (шутка).

Dmitriy78

ТК-ДКО
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!

Перед тестом последний раз пистолет чистил продавец в магазине от консервации при приобретении году так 2011.... я из него после этого раз так 60-80 стрелял хранил в кобуре и не чистил! Автоматика работает! после теста разобрал почистить, зря, чистить нечего только УСМ в районе ударника в пыли поскольку кобура открытая....

ТК-ДКО

Цену на всех травматических патронах в 2011-2013 только снижали.
Влиять на магазины напрямую не можем.
Но рассчитываем, что получение дополнительных сертификатов (уже как ООП)упростит оборот этих патронов, увеличит продажи и усилит конкуренцию магазинов.
Мы планируем с января 2014 года снизить цены на 10х32 и 11,43х32 до уровня массовой 9РА, так как решили проблему дефицита и дороговизны гильзы.

Shurik1

Какая партия патронов,если не секрет?

ТАК

01С скорее всего

Mnogostvol

Dmitriy78
На днях стал счастливым обладателем КУЧИ патронов на Лидер-М 11,43х32Т ну и соответственно решил обстрелять шит ДСП 19мм старыми и новыми патронами для сравнения...
Дмитрий, напишите, пожалуйста, какая была партия патронов БПЗ из старого запаса-хотя бы примерно- начала выпуска или конец 11ого года. В этом есть существенная разница, поскольку БПЗ последние партии выпускал просто негодные-и порох там не сгорал и его вообще там было ооочень мало.
P.S.Как же можно после 60 выстрелов носить пистолет нечищенный...не хорошо.

Dmitriy78

Mnogostvol
" какая была партия патронов БПЗ из старого запаса-хотя бы примерно- начала выпуска или конец 11ого года."
P.S.Как же можно после 60 выстрелов носить пистолет нечищенный...не хорошо.

Прошу прощение за длительное ожидание, вот результаты по партиям БПЗ "ТРС 11 2010-11" есть еще одна коробка старых на выходных до сейфа доберусь посмотрю самому интересно.. А новая партия Техкрима "03С".

Mnogostvol
" P.S.Как же можно после 60 выстрелов носить пистолет нечищенный...не хорошо."
смотрел как то передачу по ящику про стрельбище Динамо что в Мытищах так там инструктор сайгу МК-03 не чистел несколько лет и нечего работает "Вот она сила Русского оружия!"

mazzer

Как же давно ждали этой весточки 😊 а что будет с наганом-м?

ТК-ДКО

В обычном огнестрельном оружии давления 2-4 тыс.атм. тяжелая пуля и чистый ствол, а в травматике давление в 4-5 раз меньше, пуля 1грамм и ствол со штифтами или зубьями на половину диаметра. Поэтому после ограничения в 91 дж пуля может и застрять в не чищенном стволе.

Zhelezniy_Felix

ТК-ДКО, как двигается дело с сертификацией ?

Wolfpac

+7.62 клгда молот сертифицирует Лидеры дв и Наган-M?

С Уважением!

scander

Сегодня получил свои РОХи, в том числе и для Лидера М, радостный побежал, внимательно всмотрелся а в разрешении ТТ Лидер 10х32! Последних 4 патрона 11.43х32, которые хранил год, всадил в гараже в старую форточку от мерина, с 2,5 метров. С 4 выстрела покрашилась.

система?1

scander
Сегодня получил свои РОХи, в том числе и для Лидера М, радостный побежал, внимательно всмотрелся а в разрешении ТТ Лидер 10х32! Последних 4 патрона 11.43х32, которые хранил год, всадил в гараже в старую форточку от мерина, с 2,5 метров. С 4 выстрела покрашилась.
На каком основании вам выдали роху на лидер??? У меня лидер-не могу переоформить!!! Может сертификат есть?

Launcher

scander
...для Лидера М ... а в разрешении ТТ Лидер 10х32!...

система?1, ничего удивительного, если они калибр перепутали, то у них РОХу, видимо, хоть на гаубицу получить можно.

А вообще, как выше написано:

ТК-ДКО
В ноябре планируем получить сертификаты на 10х32 и 11,43х32 как ООП дополнительно к уже имеющимся без ствольным.

А уже конец ноября, так что может уже и есть.

scander

Я в заявлении печатными буквами писал калибр и модель Лидера ! В старом разрешении то же самое. Они же не дебилы. Перепутали спецом. Сегодня купил 10 штук 10х32, они один в один с 11,43х32.

mazzer

Зачем?

scander




scander


scander

Лидер М, патроны 10х32. Расстояние 1,7 м.
Фанера 3 мм
Книга 2,5 см
Ковшик -углубление 5 мм.
Шар (черный)очень плотный, как камешек.Это 10х32.
Шар красный, 11.43х32, более мягкий.
Выстрелы 10х32 просто оглушительные, 11.43х32 тише.
Автоматика работала хорошо.

Shurik1

Что есть кошик?

Caraton

Это видимо "ковшик"

scander

ковшик на 500 мл)

ТАК

для пострелушек пойдет, но, только не самообороняйтесь с ним.. или турма сидеть. Так как этот патрон не под Ваш ствол.

Dmitriy78

произвел отстрелом сравнение патронов 11.43х32 техкрима партия 03С с БПЗ ТРС 11 2010-11 и БПЗ ТРС 04 2010-07 одинаковы...... только патроны техкрима больше по длинне "украсть ящик водки, продать его и на вырученные деньги купить водки и напиться...... " Что изменилось за три года кроме изготовителя?????

Dmitriy78


scander

ТАК
для пострелушек пойдет, но, только не самообороняйтесь с ним.. или турма сидеть. Так как этот патрон не под Ваш ствол.
У меня кривая РОХа, я не виноват. Чистая административка.
Dmitriy78
произвел отстрелом сравнение патронов 11.43х32 техкрима партия 03С с БПЗ ТРС 11 2010-11 и БПЗ ТРС 04 2010-07 одинаковы...... только патроны техкрима больше по длинне "украсть ящик водки, продать его и на вырученные деньги купить водки и напиться...... " Что изменилось за три года кроме изготовителя?????
Ну а по, так сказать, пробивному действию как?? Я когда 11.43х32 с 2,5 метров стрелял по автостеклу, только слышал как упругие шарики бились в стенку за моей спиной. Хорошо что в глаз не отрекошетило.

Launcher

scander
...У меня кривая РОХа, я не виноват. Чистая административка...

Это Ваше мнение. Лучше посоветуйтесь с кем-нибудь, а то представители закона могут его не разделять. Скажут, дескать: "А на что тебе глаза даны? Не видал что ля когда РОХу получал, что там ошибка?". Лично я бы посоветовал обратится в то самое ЛРО с притензией типа: "Какого Х?! Вы меня тут под статью подводите?!". А главное на вопрос: "Не покупали ли вы себе БП по этой РОХе?" ответить однозначно - "НЕТ!".
А то мало ли, вдруг придется его применять по назначению, не дай Бог, конечно.

ТК-ДКО

Кроме разрешительных моментов необходимо учесть, что хотя гильза и позволяет вставить оба патрона в оба пистолета, и энергетика только с родным патроном до 91дж (75-90дж), и при применении НЕ родного патрона получаются разные энергетики и замена 10х32 в 11,43х32 и наоборот НЕ равноценны!!!
В одном случае энергетика зашкалит, в другом будет очень слабой и шар может застрять.

AceMan

Отмечусь, очень интересно!

Mnogostvol

День добрый, не понимаю бурные обсуждения - в ЛРО просто допустили ошибку, вы должны заменить своё разрешение на правильное, с указанием калибра Вашего оружия.
В большинстве ор-магов патроны по такой ощибочной лицухе не продадут, скажут-меняйте.
С уважением.

Mnogostvol


scander
Ц
Я в заявлении печатными буквами писал калибр и модель Лидера ! В старом разрешении то же самое. Они же не дебилы. Перепутали спецом. Сегодня купил 10 штук 10х32, они один в один с 11,43х32

Что конкретно вы имеете ввиду под фразой-"перепутали спецом"??????-
вы считаете, что вдумчивые и заботливые сотрудники ЛРО Вам спецом записали не Ваш калибр в лицензию, чтоб человеку доброе сделать и он патроны мог купить другие? Вам самому не смешно?

scander

У меня впечатление, что БП 10х32 более мощные чем 11.43х32 даже в калибре 11.43х32, что и хотел сказать предыдущими постами. А благодаря ошибке в РОХе, которую я конечно исправлю, в ближайшее время, в чем Уважаемое сообщество не должно сомневаться и волноваться, я получил возможность сравнить два БП в одном калибре, и поделиться этой очень важной информацией со всеми соотечественниками влюбленными в Оружие.
Сотрудников ЛРО я то же очень люблю и уважаю.

Mnogostvol

У пистолетов Лидер и Лидер-М разные конструкции преград в фальш-стволе и поэтому разные патроны по разному себя ведут, а упихать туда можно и 10х28 и 9ра ( с доработкой) но вопрос как быстро образуется наклеп в затворе и через сколько выстрелов разорвет что=нибудь, откуда брать эти патроны и сколько потом сидеть за это... так что.....

Mnogostvol

Кстати, в ЛРО у меня тоже ошибались в лицензии на гладкоствол - пришел к ним получать- они мне протягивают разрешение, а потом извините, нужно переделать, не тот калибр написали- и еще недели 3 ждал, так, что бывает такое...

Wolfpac

Уже декабрь на дворе, а воз и ныне там!

Wolfpac

касаемо сертификатов... ;-(

Павел33

вы ждете от техкрима, сертификат оооп на Лидер?
Все вопросы к Молоту.

Wolfpac

Молот молчит как партизан... а Техкрим курирует этот вопрос! так что я думаю им виднее!

С Уважением.

Стас Лукяненко

форумчани в г Ставрополе видел в ормаге патрики к Лидеру 10-32 одна пульные 35р штука фирма Техкрим С Уважением

ТК-ДКО

Работаем в Москве вместе с Молотом над переоформлением индивидуального сертификата уже в сертификат на все выпущенные.Со скрипом, но бумаги движутся.

Zergio

ТК-ДКО
в сертификат на все выпущенные.
Страшно подумать, что особо инициативные могут такое же сделать с МР81 и Р1 записанными в ЛОа. 😞
За оформление Лидером респект! 😊 Вот что значит коммерческая выгода! 😛 Нет сертификата - нет продаж!
Но в целом молодцы! 😛

TAJFUNRUS

ТК-ДКО
Работаем в Москве вместе с Молотом над переоформлением индивидуального сертификата уже в сертификат на все выпущенные.Со скрипом, но бумаги движутся.


😀 😀 😀

9 mm Kaktus

Работаем в Москве вместе с Молотом над переоформлением индивидуального сертификата уже в сертификат на все выпущенные.Со скрипом, но бумаги движутся/
Даже не верится, что лёд тронулся! Низкий поклон Вам будет, если получится. Ещё бы Наган-М сертифицировать, да и МР-81, с Р-1...

------------------
9 mm Kaktus

DENI

9 mm Kaktus
Ещё бы Наган-М сертифицировать, да и МР-81, с Р-1...
Вот НАХРЕНА?
Так и хочется иметь только два пистолета вместо СЕМИ???

mazzer

Я за сертификацию 81 и нагана-м, обидно, что доведенный до ума 81 валяется в сейфе

DENI

mazzer
обидно, что доведенный до ума 81 валяется в сейфе
Что вам мешает его носить?

9 mm Kaktus

Вот НАХРЕНА?Так и хочется иметь только два пистолета вместо СЕМИ???
Семь это конечно хорошо! Но патроны то уже кончаются. А с точки зрения, что в газовой можно держать 5 экз. я согласен полностью, это отличный вариант для увеличения арсенала (коллекции).

------------------
9 mm Kaktus

DENI

9 mm Kaktus
Но патроны то уже кончаются.
Купите себе обычный, дешевый Иж-79-9Т. И с патронами проблем не будет. это если ормагов нет по ЛОа продающих или друзей.

mazzer

DENI
Что вам мешает его носить?
Лицензия ЛоА. За всю жизнь мои документы СП еще ни разу не проверяли, но чем черт не шутит...

DENI

mazzer
Лицензия ЛоА.
И что? Нет никакой разницы, в какой он у вас лицензии.

Launcher

DENI
И что? Нет никакой разницы, в какой он у вас лицензии.

Подтверждаю, мой знакомый с лоа 81-го таскает, его несколько раз уже проверяли и ничего. С ней носить можно, просто патроны не купишь. Во всяком случае пока.

Marquis

в "Охотничьем домике" у Северянинского моста есть 11,43х32 по 30 руб. как было сказано, лежат для ассортимента, по газовой не продают, а в ОООП их нет

Zhelezniy_Felix

как движется процесс сертификации остальных лидеров?

Shurik1

А в ответ тишина.

Launcher

Shurik1
А в ответ тишина.

Господа, не забывайте, что это форум, а не чат. Ответят через пару дней - это же не "Молот", от которого ни слова не дождешься. Люди делом заняты, не всегда есть возможность в нете сидеть.

Tankist1982

Не в этом году похоже, но надежд не теряем :о)))

ТК-ДКО

Сам мотался по командировкам, выйти на форум не мог.
В Москве для оформления всех Лидеров в ООП остался последний шаг.
Надеемся, что до Нового Года оформят.

Shurik1

К Новому Году подарка можно не ждать?

Launcher

Shurik1
К Новому Году подарка можно не ждать?

А Вы письмо Деду Морозу написали?

Tankist1982

письмо Деду Морозу
Жестоко Вы, однако...
Не продешевить бы! Дедушка, я хорошо вел себя в этом году, хочу Максим!!! А то собачки бродяжие одолевают!

Shurik1

Чо сертификат под елкой искать?

Landgraf

Tankist1982
...хочу Максим!!!...
А что мешает его купить???
http://guns.allzip.org/topic/2/1261664.html

Tankist1982
...А то собачки бродяжие одолевают!
Может, это не с собачками, а с мозгами проблемы?

ТК-ДКО

Вновь вылезла проблема в В.Полянах - Производитель Лидеров и Лидеров М был "Молот", он через банкротство стал работающим "Молот-Оружие", который теперь не может заявиться и получить за "Молот" сертификаты.
Пара решений есть, сразу после праздников встречусь в В.Полянах.Что то решат.

TAJFUNRUS

"Молот-Оружие" является 100-процентным дочерним предприятием кировского оборонного завода "Молот" и специализируется на производстве спортивного и охотничьего стрелкового оружия.


😉

Tankist1982

А что мешает его купить???
Отсутствие желания.
Может, это не с собачками, а с мозгами проблемы?
Слово "Может", используемое в качестве вводного, выражает в предложении неуверенность и предположительность. А не уверен - не лепи в эфире.
Хотите об этом поговорить - есть P.M., не надо форумчанам гадостями глаза мозолить.

Landgraf

Tankist1982
Мдя... Явно какие-то проблемы... То "хочу Максим", то "отсутствие желания"...

Tankist1982

Вы что, правда решили, что я Деду Морозу такое письмо написал? Вопросы оружейные не в Устюге решают - в том то и горький сарказм моего поста про Максим, понимаете? Зная наших бюрократов, представляю каких нервов это стоит "ТК-ДКО"

GanaZ

Добрый день уважаемые Форуманчане!
за вчерашний день прочитал полностью всю тему,сегодня взял в магазине 3 пачки патронов 10*32Т от ТЕХКРИМ,(50 руб.шт.) отстрелял 2 обоймы , впечатлило, из 16 выстрелов 1 заклинило (не критично) лучшие патроны за все время что были, (кучность на 5+ , с 4 шагов на вытянутой руке, 6 сквозных пробитий ДСП остальные с полным погружением в материал! Жестяная банка из под краски 2 стенки насквозь.
Вот один вопрос меня мучает, в теме написано, что надо менять стержень возвратной пружины, поехал купил нового образца (пустотелый) , поставить не могу! Может я что то невнимательно читал и он нужен только для ЛИДЕР-М калибр 11,43*32 ???? а для моего 10*32 не надо менять??????

GanaZ

picture uploading20665

GanaZ

picture uploading25829

Saernew

Добрый день участникам форума! Подскажите, а где в Москве и МО можно купить 10х32ТК по ЛОа? РОХа инспектор выдавать отказался, ссылаясь на отсутствие сертификата.

Quadro62

Всем добрый вечер!
Нужна помошь в приобретении запастных частей.
Пистолет разлетелся как на 11 странице
Стрелял патронома
Патроны техкрим партия 01в до 11.2015г купил неделю назад коробку за. 640 рублей в коломенском охотнике
Зарядил патрон выстрелил и все питолет клином затвор ушел назат в максимальное положение с одной стороны слетел в верх на 5 мм
При детальном разборе дома с помошью молоточка все стало на свои места
Шток на возвратной пружине откололся где элипс
Удерживающая планка пружины ,разлетелись крепления , обломились в местах крепления к затвору
Вот так пострелял
Что делать ?
Можно ли что то предьявить магазину?
Я так понел из-за малого количества пороха шарих не смог вылететь и газы отправили затвор в заднее положение преложив энергию затраченную на полет шарика

Vlad V

GanaZ
Вот один вопрос меня мучает, в теме написано, что надо менять стержень возвратной пружины, поехал купил нового образца (пустотелый) , поставить не могу! Может я что то невнимательно читал и он нужен только для ЛИДЕР-М калибр 11,43*32 ???? а для моего 10*32 не надо менять??????

Камрад. В Лидере-М ничего менять не надо. В простой "Лидер" надо стержень от Л-М. А путотелые - это родные ТТ-шные и Лидеровские, они Вам даром не сдались. Вам не то в магазине дали.

Leprikon75

Я так понел из-за малого количества пороха шарих не смог вылететь и газы отправили затвор в заднее положение преложив энергию затраченную на полет шарика
Скорей всего наоборот,пороха там было прилично,и шар скорей всего покинул эмитатор ствола,а из-за того что направляющая пружины стоит пустотелая,без упора,то вся нагрузка при откате затвора пришлась на "серьгу",ее и вырвало.Лечить смысла нет,проще поснимать с него зип для босявого подгона страждующим(если такие вдруг будут),пистолет сдать в утиль. Если б направляющая была с упором (от Л-М),то нагрузка пришлась бы на нижнюю-внутреннюю часть затвора-бороды(в худшем случае образовался бы наклеп).

Vlad V

Leprikon75
проще поснимать с него зип для босявого подгона страждующим

Тем более, что стоимость ЗИПа не сильно отличается от стоимости "Лидера") Если даже не превышает её.

КПВТ

Добрый день участникам форума! Подскажите, а где в Москве и МО можно купить 10х32ТК по ЛОа? РОХа инспектор выдавать отказался, ссылаясь на отсутствие сертификата.
Присоединюсь к вопросу.

Leprikon75

Насчет предьявы,магазину ничего не предьявишь, вина производителя пистолета и производителя патронов.А еще законодательства.Да и ваша вина,тут тоже присутствует.....

Присоединюсь к вопросу.
Ни где.Патроны физически есть,и стволы есть,а мозгов нет.Материться хочется.
Хотя я давно отказался от этого калибра в сторону 9 Р.А.,и давно купил себе более надежное,оружием,сложно назвать ....

Leprikon75

И кроме как блядством сию ситуацию не назовешь,уж простите, мне, мой "французкий"....

КПВТ

Хотя я давно отказался от этого калибра в сторону 9 Р.А.,и давно купил себе более надежное,оружием,сложно назвать ....
А у меня Лидер как стреляющий макет,и иногда хочется бахнуть,а нечем 😞

Leprikon75

[QUOTE]иногда хочется бахнуть[/QUOTE}
Чем бахать есть,из старых запасов!Мне достаточно того что он 1938го года выпуска.Мало того,доведен,лично мной,до,приемлемого состояния.И больше чем уверен,что выдержит увеличенную навеску.И номера на нем одинаковые.Ведь говорит о чем то?Незачем ему бабахать,хоть и может....

ТК-ДКО

По сертификатам.
Решилось по крим.требованиям и Госстандарту, но вновь застряли - некому подать заявление на сертификацию - "Молот" закрыт, а "Молот-оружие" юридически не при чем.
Пробуем и это сдвинуть.

Shurik1

Скорей бы уж.ЗАЖДАЛИСЬ!!!!!!

AceMan

ТК-ДКО
Пробуем и это сдвинуть
Получится?

ТК-ДКО

Толкаем всех.
Сдаваться нельзя.

Вестник123

Тему ещё не закрыли ??? а давно пора

😊

Tankist1982

Не мочите в сортире нашу последнюю надежду... (незнай как тут поставить рыдающий смайлик)

DENI

да нафиг они не нужны, эти Лидеры и патроны к ним.
Чисто технически - просто развлекаловка получится даже если будет.

ТК-ДКО

Вернулся с Москвы.Утрясли, как вновь запустить сертификацию ранее выпущенных Лидеров и ЛидеровМ в ООП.
Конечно, Лидеры и не идеал травматики, но бросать покупателей ТТ не собираемся.

Wolfpac

Огромная благодарность за поддержку клиентов!

Очень приятная новость что что то движется, а не стоит на месте =)

А приблизительные сроки готовности сертификатов не известны?

С Уважением.

Mnogostvol

DENI
да нафиг они не нужны, эти Лидеры и патроны к ним.
Чисто технически - просто развлекаловка получится даже если будет.
-Почему не нужны? Мало мощности? Сравните Т-12 послереформенными патронами и Лидер-М с Техкримовскими, поймете, что разницы практически нет.
Стример сертифицировали с патроными АКБС "Спортивные"- я его теперь вообще могу выкинуть, так как если буду самообороняться с МДИ 2010-11 года, то можно присесть.
Хотел всем этим сказать, что ЛМ не самый плохой пистолет в свете изменений ЗОО, уж точно лучше Макарычей зубастых.

DENI

Mnogostvol
-Почему не нужны? Мало мощности? Сравните Т-12 послереформенными патронами и Лидер-М с Техкримовскими, поймете, что разницы практически нет.
А речь о Лидере, а не о Лидере-М.

Mnogostvol
так как если буду самообороняться с МДИ 2010-11 года, то можно присесть.
Кто вам эту чушь рассказал?

Mnogostvol
уж точно лучше Макарычей зубастых.
в чем?

Mnogostvol

DENI
Кто вам эту чушь рассказал?

Mnogostvol

уж точно лучше Макарычей зубастых.


в чем?


1) Есть сертификат на Стример 2014- написано, предназначен для стрельбы патронами "Спортивные" АКБС, вы уверены, что эксперт-криминалист отстреляв после применения МдИ через стример не напишет превышение 91 Дж? Я не уверен, в нашей стране.
2) Если и не лучше, то по крайней мере на уровне многих пистолетов, стволы у них хотя бы не рвет, а на нормальных патронах работают Лидеры нормально. Про Лидер первый не скажу, я про Лидер-М.

Marquis

Mnogostvol
Если и не лучше, то по крайней мере на уровне многих пистолетов, стволы у них хотя бы не рвет, а на нормальных патронах работают Лидеры нормально. Про Лидер первый не скажу, я про Лидер-М.

+1

Павел33

ТК-ДКО у вас ничего не получится ,хватит лапши на уши вешать .


😛

DENI

Mnogostvol
Есть сертификат на Стример 2014- написано, предназначен для стрельбы патронами "Спортивные" АКБС
Правда? вот именно ПРЕДНАЗНАЧЕН? 😀
Вы бы прочитали внимательно сертификат на досуге.
Mnogostvol
стволы у них хотя бы не рвет
давно уже ничего не рвет.

Mnogostvol

DENI
Правда? вот именно ПРЕДНАЗНАЧЕН?
- т е сертификат носит рекомендательный характер? Хорошо, если так. Но все же, что напишет эксперт, если при контрольном отстреле пистолет покажет значительное превышение 91 Дж и что за это будет?

Mnogostvol

Mnogostvol
DENI

Правда? вот именно ПРЕДНАЗНАЧЕН?
Увжаемый, DENI последовав Вашему совету прочитал сертификат на Стример 2014- в нижнем столбе- "... предназначен для стрельбы патронами "Спортивные калибра 9мм РА производства ООО ПКП "АКБС" по ТУ..." если не верите- вот ссылкаhttp://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005944/5944294.jpg
вот тема http://guns.allzip.org/topic/45/728959.html


DENI

Повторяю. Эта информация ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не для владельца.
Т.е. производитель/импортер ДОЛЖЕН обеспечить безотказную работу пистолета на этом типе патронов во время срока эксплуатации.
А владелец может в этом оружие использовать любые патроны любых производителей в калибре, указанном на оружии.

DENI

Mnogostvol
Но все же
Это сотни раз уже описывалось на форуме.
Реально, надоело сотни раз одно и тоже писать.

Zergio

DENI
Повторяю. Эта информация ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не для владельца.
Т.е. производитель/импортер ДОЛЖЕН обеспечить безотказную работу пистолета на этом типе патронов во время срока эксплуатации.

Ерунда какая. Уж позвольте мне как человеку немного сведущему в лицензировании и сертификации высказать своё - Эта часть сертификата описывает условия, в которых воспроизводяться результаты сертификаиционных испытаний.

Если по простому объяснить:
Т.е. при стрельбе этими патронами такой-то пистолет есть гражданское ОООП. При стрельбе другими он своих свойств как пистолет может и не потеряет, но не будет подтвержадться его сертифицируемое в данный момет качество (свойство). Пример при испытаниями чисто стрельбой газовым 9ммРА нельзя проверить, а значит и сертифицировать (подтвердить) его харакеристики как ОООП или как самозарядный пистолет. Допустим на патронах АКБС 9ммРА Спортивные он подтверждает циклом испытаний не только то что он ООП, но и что он гражданский ООП с энергией не более 91 Дж. Вот как-то так. При этом нигде не написано, что нельзя применять патроны других производителей, это ограничение конкурентной борьбы. А патроны поступают в оборот тоже через сертификацию. Ну и стоит ли углубляться в некоторые детали и нестыковки процесса сертификации??? Не стоит. Покупайте сравнивайте и выбирайте.

По-этому ответ ДЕНИски неполный, уводящий не туда. Я постарался раскрыть суть.

😀

DENI

Zergio
По-этому ответ ДЕНИски неполный, уводящий не туда. Я постарался раскрыть суть.
Ну типа того.

Shurik1

Господа ,а тема про ЛИДЕР ипатроны кнему или про Стример?

DENI

Shurik1
Господа ,а тема про ЛИДЕР ипатроны кнему или про Стример?
Да дело не в том, что про стример, а в том, что нафиг не нужно переводить Лидер в ОООП.
Он слишком слаб (а сильнее его в силу конструкции рассчитанной под патрон с 2 пулями вряд ли возможно, сколько не экспериментируй с пулями), чтобы использовать его для самообороны. И в связи с этим держать одну лицензию ОООП под него - смысла нет. Пусть останется ОБО.

Mnogostvol

DENI
Он слишком слаб
-я как раз и писал, что многие пистолеты сейчас очень слабы стали с новыми патронами...и по крайней мере Лидер-М уж точно на уровне многих.

Mnogostvol

DENI
Господа ,а тема про ЛИДЕР ипатроны кнему или про Стример?
-я хотел сказать, что Лидеры с патронами от Техкрима хотя бы соответствуют энергетике 91 Дж, а с многими другими пистолетами и разными патронами будет либо много более 91 Дж, либо менее...таким образом, считаю, что Лидеры рано списывать.

Mnogostvol

В теме пора сделать качественный отстрел с хроном пистолетов Лидер и Лидер-М с новыми патронами и сравнить их с самыми ходовыми моделями с новыми патронами, а так, начинаются бесполезные споры о эффективности ЛидерОв, может это сделает кто-то? Может ТК-ДКО? У меня нет технических возможностей.
P.S. : считаю Лидер-М с новыми патронами достойным вариантом для летнего времени, малая толщина ТТ этому способствует, а энергетики должно хватить.

DENI

Mnogostvol
-я как раз и писал, что многие пистолеты сейчас очень слабы стали с новыми патронами...и по крайней мере Лидер-М уж точно на уровне многих.
130Дж вам мало?
Mnogostvol
и по крайней мере Лидер-М уж точно на уровне многих.
Но не лучших
Mnogostvol
считаю Лидер-М с новыми патронами достойным вариантом для летнего времени, малая толщина ТТ этому способствует, а энергетики должно хватить.
1. Не более 91Дж
2. Отсутствие самовзвода
3. 8 патронов
Это три серьезных недостатка.

Mnogostvol

DENI
1. Не более 91Дж
2. Отсутствие самовзвода
3. 8 патронов
Это три серьезных недостатка.
1.-по закону теперь все не более 91 Дж
2.-Зачем самовзвод,если запрещен патрон в патроннике.
3. 8 почти 10... более 10 нельзя уже.

DENI

Mnogostvol
1.-по закону теперь все не более 91 Дж
Только комплекс. Фактически >91
Mnogostvol
2.-Зачем самовзвод,если запрещен патрон в патроннике.
Когда вас последний раз проверяли?
И верно только для ОООП и ОБО.

Mnogostvol
3. 8 почти 10... более 10 нельзя уже.
Только в ОООП и ОБО.
Опять же, в ГСВ - сколько угодно.

Mnogostvol

DENI
Когда вас последний раз проверяли?
[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]
Только в ОООП и ОБО.
Опять же, в ГСВ - сколько угодно.
-в ноябре в Москве были тотальные проверки просто людей на улице, шмонали всех подряд, у меня знакомого перетрясли в 10 метрах от дома -вышел ребенку за молоком. Про ОООП и ГСВ и сколько угодно нашей милиции=полиции тяжело доказывать...

DENI

Mnogostvol
-в ноябре в Москве были тотальные проверки просто людей на улице, шмонали всех подряд, у меня знакомого перетрясли в 10 метрах от дома -вышел ребенку за молоком. Про ОООП и ГСВ и сколько угодно нашей милиции=полиции тяжело доказывать...
Тогда вообще из дома не выходите, если всего боитесь.

ТК-ДКО

Как бы не оценивали Лидер и ЛидерМ в качестве ООП, мне лично он дорог как пусть изувеченный, но пистолет с которым наши отцы прошли войну.
Купили и не сдали его тысячи человек. Поэтому все равно добьем сертификацию в ООП и все, что возможно сделать в стабильности и качестве патронов будем делать.
За счет снижения издержек в ближайшее время планируем снизить цены на патроны 10х32 и 11,43х32 до уровня 9РА.

Mnogostvol

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]
Тогда вообще из дома не выходите, если всего боитесь.
Я как-нибудь без ваших умных советов обойдусь, куда выходить или нет. Если любите ходить с патроном в патроннике, ходите, не нравится Лидер-это ваше мнение, нечего писать, что для них не нужны патроны, владельцев таких пистолетов по стране очень много.

DENI

Mnogostvol
Если любите ходить с патроном в патроннике
Люблю я несколько другое. А патрон в патроннике - необходимость.
Mnogostvol
владельцев таких пистолетов по стране очень много.
Их много. А вы их хотите ограничить. Они прекрасно понимают, что шумиха вокруг им не нужна. А вы пытаетесь ее устроить. Как известно: самое опасное это дурак с инициативой.
Хорошо то, что ваша шумиха - это буря в стакане. И не более.
А вот то, что в законе, по мнению непоследних юристов страны есть запрет на пересертификацию (который был нарушен многими фирмами) - это не шумиха. Это серьезное препятствие, и хорошо что оно есть.

Mnogostvol


DENI
А вы их хотите ограничить. Они прекрасно понимают, что шумиха вокруг им не нужна. А вы пытаетесь ее устроить. Как известно: самое опасное это дурак с инициативой.
-про какую инициативу и шумиху вы говорите? Вы считаете, что все должны выкинуть Лидеры и Лидер-М на помойку? Что хорошего, что есть препятствия?

Mnogostvol

DENI
по мнению непоследних юристов страны
-юристам вы лучше расскажите, что вы с патроном в патроннике ходите))))))

DENI

Mnogostvol

-про какую инициативу и шумиху вы говорите? Вы считаете, что все должны выкинуть Лидеры и Лидер-М на помойку? Что хорошего, что есть препятствия?

Я считаю, что если хочется владеть - владейте, но по ЛоА.
Чтобы не тратить 50% разрешения на ОООП на то, что носить для самообороны - бессмысленно, по причине малого количества патронов, отсутствия самовзвода, заранее известной малой дульной энергии.

DENI

Mnogostvol
-юристам вы лучше расскажите, что вы с патроном в патроннике ходите))))))
Не переживайте за меня.

Mnogostvol

DENI
по ЛоА.
я бы с радостью, но по ЛоА не продают патроны, по крайней мере в Москве и Мск обл...

Mnogostvol

DENI
для самообороны - бессмысленно
-соглашусь увидев нормальный фотоотчет или сделав его сам по хрону и блокам желатина и сравнив с другими образцами на современных патронах 2013-14 г.в.

DENI

Mnogostvol
я бы с радостью, но по ЛоА не продают патроны, по крайней мере в Москве и Мск обл...
Правда??? А вот у меня именно ЛоА, и мне почему-то в Московской области по ней и 9-РА и 10х22 продают.

Mnogostvol
-соглашусь увидев нормальный фотоотчет или сделав его сам по хрону и блокам желатина и сравнив с другими образцами на современных патронах 2013-14 г.в.
Результаты отстрелов через хрон послереформенных патронов в резинострельном разделе выложены уже очень давно все.
Иногда надо просто читать.

Mnogostvol

DENI
Правда??? А вот у меня именно ЛоА, и мне почему-то в Московской области по ней и 9-РА и 10х22 продают.
-Вам перечислить магазины в которых в Москве не продают? Я со старой лицензией обощел 7 ор-магов и никто не продавал, это вы форум плохо читаете...
DENI
выложены уже очень давно все
-11,43х32Т есть отстрел? его нет!

DENI

Mnogostvol
-Вам перечислить магазины в которых в Москве не продают? Я со старой лицензией обощел 7 ор-магов и никто не продавал, это вы форум плохо читаете...
Я московские ормаги не кормлю. Не люблю барыг.
Все в области покупаю, ибо там ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. И по ЛоА.
Читайте форум лучше.

Mnogostvol
-11,43х32Т есть отстрел? его нет!
Потому как не выпускались тогда, когда был отстрел.
Это раз. Второе.
Не будет в этом калибре больше 91Дж.
А в 9-РА - и есть, и будет дальше.

Mnogostvol

DENI
Все в области покупаю
-то, что вам продают патроны по Лоа это вообще редкость, спросите людей-многим с ЛОа продают? у многих есть патроны для ЛидерОВ по старой лицензии? большинство ждут сертификата.
таких магазинов очень мало, я в области в 3 местах, где обычно брал патроны, ничего купить не мог по старой лицухе.

DENI

Mnogostvol
-то, что вам продают патроны по Лоа это вообще редкость, спросите людей-многим с ЛОа продают?
В том ормаге - всем. Без разницы, РОх, ЛоА - Вэлком.

Mnogostvol

DENI
том ормаге
-ну назовите его название наконец, а то одни загадки

DENI

А зачем? достаточно почитать форум и будет ясно что это за ормаг и где находится.

Shurik1

ЖАДИНА!!!

DENI

10х32 и 11,43х32 у них в наличии нет. Так что не поможет вам.

Landgraf

ТК-ДКО
Как бы не оценивали Лидер и ЛидерМ в качестве ООП, мне лично он дорог как пусть изувеченный, но пистолет с которым наши отцы прошли войну...
Честно говоря, странновато слышать от представителя коммерческой организации подобную лирику 😊 Если бы это сказал представитель какого-нибудь военно-патриотического клуба, было бы как-то естественней 😊

А как коммерческая компания Техкрим сейчас вбухает деньги и усилия в сертификацию, а потом окажется, что спрос ниже рассчётного.

ТК-ДКО
...Купили и не сдали его тысячи человек...
Да, потому что пока Лидер и Лидер-М - один из ПЯТИ возможных "строчек" в лицензии. Как только он станет одним из ДВУХ возможных пистолетов - его толпами понесут сдавать.

ТК-ДКО
...За счет снижения издержек в ближайшее время планируем снизить цены на патроны 10х32 и 11,43х32 до уровня 9РА.
Похоже, от БПЗшной гильзы Техкрим наконец-то решил (смог) отказаться 😊

Mnogostvol
...Вы считаете, что все должны выкинуть Лидеры и Лидер-М на помойку? Что хорошего, что есть препятствия?
А Вы сами как считаете? Пока Лидер (и Лидер-М) вписан в ЛОа, он как говорится, за жопу не щипает, ибо там пять строчек. А когда он будет занимать одно из всего двух разрешений РОХа, вот тогда начнутся тяжкие раздумья...

ИМХО самый идеальный вариант - это если кто-то из производителей создаст и начнёт продавать ОООП-пистолет под 10х32 (11,43х32). Пусть этот пистолет будет даже не очень удачным, но тогда владельцы Лидеров смогут его приобрести, и спокойно по его РОХе покупать патроны к своим Лидерам.

Mnogostvol

Landgraf
вот тогда начнутся тяжкие раздумья...
-почему все считают ЛиидерЫ говно-пистолетом? Давайте проведем отстрел патронами от ТК и расставим точки в спорах, а слушать много разных мнений надоело. я владел осой 8 лет, владею стримером и Лидер-М, для меня Лидер-М самый удобный пистолет в ношении летом, он плоский, мощности летом достаточно(это моё мнение).

DENI

Mnogostvol
почему все считают ЛиидерЫ говно-пистолетом?
Его не считают говнопистолетом.
Он просто имеет ряд недостатков.
Один из которых «91Дж
А у Грозы-031, к примеру, 135Дж

Landgraf

Mnogostvol
...для меня Лидер-М самый удобный пистолет в ношении летом, он плоский, мощности летом достаточно(это моё мнение).
Даже МР-81 НАМНОГО лучше Лидера-М.

Landgraf

DENI
...Он просто имеет ряд недостатков.
Один из которых <91Дж...

А второй - тот факт, что Лидеры конструктивно будут разваливаться от настрела, из-за конструкторской ошибки.

Mnogostvol

Landgraf
будут разваливаться
-после 400 выстрелов не развалился еще

ak-103

Уважаемый ТК, подскажите, у нас в продаже имеются патроны 11,43х32, на обороте упаковки которых, приклеена наклейка с указанием номера партии 3с, однако, под этой наклейкой (если её удалить), на самой коробке указана партия 1В - это так маркируют на заводе или уже местный оружейный магазин приспособился выдавать патроны первых партий за обновленные?

Launcher

ak-103
... это так маркируют на заводе или уже местный оружейный магазин приспособился выдавать патроны первых партий за обновленные?

Глянь на гильзу, если она белая, то это 1В, если зеленая, то должна быть 1С. Если это не магазин приклеивает, то видимо пачек с маркировкой 1В слишком много понаделали, а теперь не выкидывать же, вот и заклеивают. Хотя ХЗ, могу ошибаться.

ak-103

Если честно, то патронов с зелеными гильзами у нас в магазинах даже не видел....(естественно речь о 11,43х32) Просто этот вопрос интересует потому, что с вышеуказанными патронами у меня не срабатывает автоматика...(( а других в продаже нет...(

ТК-ДКО

Про наклейки и маркировку партий в посте 1038 все правильно.

ak-103

Спасибо, буду знать, а то уже думал, что ор.маг. химичит..) буду искать партию с зеленой гильзой.

Wolfpac

Уважаемый ТК-ДКО

Как обстоят дела на Молоте с сертификацией Лидеров?

С Уважением.

ТК-ДКО

27февраля собрались в В-Полянах все, кто может что то сделать по завершению сертификации.
Сверили все действия, бумаги и полномочия.Все заинтересованы довести до конца эту работу. Работаем.

TAJFUNRUS

ТК-ДКО

2) posted 8-7-2012 19:43
--------------------------------------------------------------------------------
Наконец все согласовали с испытательными станциями по сертификации и патронов и пистолетов.
1.Техкрим приобретает новые, перепроверенные совместно с "Молотом" Лидер и Лидер М в качестве контрольных.
2.Проводит на них сертификацию по новому ЗаконуОО.Появляется образцовая партия патронов.
3.На этой партии сертифицируются пистолеты уже как ООП.


Kintar

4) posted 1-8-2012 10:50
--------------------------------------------------------------------------------
Звонил только что на завод "Молот" сказали что наиболее реально сертификация Лидера-М состоится в сентябре (как ОООП).


ТК-ДКО

5) posted 3-8-2012 12:39
--------------------------------------------------------------------------------
Как писал раньше - 11,43х32 подготовили к сертификации........
.......

Итог.
На следующую неделю приглашаем Госстандарт на сертификацию патронов
и передаем патроны в В.Поляны для подготовки пистолетов на сертификацию.
Как проводить сертификацию Лидеров в ООП уже все решено.
Так что сейчас дело за достаточным количеством патронов(что бы не было дефицита) и
по всей цепочки от гильзы до прилавка не накручивать цены.
По гильзе - если не расшивелим БПЗ, то решим другими вариантами

6)posted 8-8-2012 20:43
--------------------------------------------------------------------------------
Испытания патронов кал.10х32 и 11,43х32 с ГИС провели.
Технические показатели все по закону, автоматика без отказов.
Все цифры и кучность выложу.
Начинаем совместную с В.Полянами сертификацию патрон-пистолет


posted 2-12-2013 19:19
--------------------------------------------------------------------------------
Работаем в Москве вместе с Молотом над переоформлением индивидуального сертификата уже в сертификат на все выпущенные.Со скрипом, но бумаги движутся

posted 27-1-2014 06:16
--------------------------------------------------------------------------------
По сертификатам.
Решилось по крим.требованиям и Госстандарту, но вновь застряли - некому подать заявление на
сертификацию - "Молот" закрыт, а "Молот-оружие" юридически не при чем.
Пробуем и это сдвинуть

posted 2-3-2014 12:57
27февраля собрались в В-Полянах все, кто может что то сделать по завершению сертификации.
Сверили все действия, бумаги и полномочия.Все заинтересованы довести до конца эту работу. Работаем

---------------------------------------------------------------------
А мы то как ждемс!!! Ну точно обещанного 3 года ждут.
😉

Tankist1982

Проще протолкнуть закон, разрешающий гражданам релоадить патроны и продавать гильзы, шарики... Не страна, а сказка!

Saernew

Сегодня стрельнул с Лидера 10х32 две пачки 02В до 11.2016. зеленая гильза. Автоматика работала прекрасно, вот только чтобы попасть в грудь ростовой мишени надо целиться в пах. Дальность 8 метров. А так, пробоины в формат А4 умещалась.))

ТК-ДКО

Интересно увидеть на одной странице даже часть того, что приходится преодолевать для одной технической операции - сертификации.
Пусть и нестандартная ситуация, но когда же можно будет всем нам заняться производственными и техническими вопросами?

ak-103

Подскажите пожалуйста, а, вообще, бывают патроны 11,43Х32 в зеленой гильзе?

ТК-ДКО

Выпускались весь 2013 год.

ak-103

Выпускались весь 2013 год.


Спасибо, значит до нас они просто не доехали...) Будем искать.

Saernew

Уважаемый ТК-ДКО. Будут ли меняться характеристики(состав резины, порох..) патронов 10Х32 в последующих партиях? Мой Лидер начал на них высить, собираюсь ставить низкий целик.

DENI

Даже угол вальцовки влияет на СТП.
Имейте несколько целиков, чтоб пристреливать свое оружие под каждую используемую партию оружия.

ТК-ДКО

Не планируется изменений в материалах и характеристиках патронов 10х32 и 11,47х32.

Кляйн

Добрый день !
Сорри если не совсем та тема, но наболело.
Сегодня, 11.03.2014 попытался перерегистрировать на себя "Лидер-М".
Прошлый владелец его брал в магазине, в 2009 году, он у него вписан в ЛОА.
В Центральном ЛРО Новосибирска наотрез отказались мне вписывать его в мою ЛОА, только в РОХа. Начальник утверждал что у него на стене список, в котором написано, что Лидер-М - это ОООП.
Я ему показал запись в своей ЛОА от 10.06.2013 на АПС-М, на что он не смог ничего ответить.
Скажите, прав ли он ?

Landgraf

Кляйн
Добрый день !
Сорри если не совсем та тема, но наболело.
Сегодня, 11.03.2014 попытался перерегистрировать на себя "Лидер-М".
Прошлый владелец его брал в магазине, в 2009 году, он у него вписан в ЛОА.
В Центральном ЛРО Новосибирска наотрез отказались мне вписывать его в мою ЛОА, только в РОХа. Начальник утверждал что у него на стене список, в котором написано, что Лидер-М - это ОООП.
Я ему показал запись в своей ЛОА от 10.06.2013 на АПС-М, на что он не смог ничего ответить.
Скажите, прав ли он ?
Формально начальник прав, ибо Лидер-М является огнестрельным бесствольным оружием, которое прямо упоминается в ЗоО как составная часть класса ОООП. А фактически - НЕправ, потому как МВД решило не мудрствовать лукаво, и заставляет всё пересертифицировать именно в качестве ОООП, и всё, что не сертифицировано как ОООП, должно быть в ЛОа.

Saernew

Спасибо за ответы.

mazzer

Давно что-то новостей не было...

ТК-ДКО

1.По сертификатам на Лидер, Лидер-М.
С Молотом, Молот-оружием и Москвой работаем и рассчитываем все таки добиться полноценного сертификата.
2.Ищем варианты повышения качества и надежности работы пары "пистолет-патрон"
Во всем заделе, оставшийся в В-Полянах, обещают полирнуть патронник.
Ну а мы также пробуем улучшить патроны.

TAJFUNRUS

ТК-ДКО
posted 30-3-2014 17:32
1.По сертификатам на Лидер, Лидер-М.
С Молотом, Молот-оружием и Москвой работаем и рассчитываем все таки добиться полноценного сертификата.
2.Ищем варианты повышения качества и надежности работы пары "пистолет-патрон"
Во всем заделе, оставшийся в В-Полянах, обещают полирнуть патронник.
Ну а мы также пробуем улучшить патроны
---------------------------------------------------------------------

ТК-ДКО
По сертификатам. posted 27-1-2014 06:16
Решилось по крим.требованиям и Госстандарту, но вновь застряли - некому подать заявление на сертификацию - "Молот" закрыт, а "Молот-оружие" юридически не при чем.
Пробуем и это сдвинуть.

Что молот "открыли" и молот-оружие стало "причём"??????????????????????????????

😊

ТК-ДКО

Надеемся все вместе развязать этот узел

Launcher

Решил поделиться своими мыслями. Скажу сразу, я не эксперт и к производству оружия и БП не имею никакого отношения, да и в вопросах его использования профессионалом меня не назвать (короткостволом вообще пользовался только в тире раз в месяц по долгу службы), поэтому все написанное мной может в корне не соответствовать действительности и является только моим предположением. Ну и, думаю, я далеко не первый, кто высказывает подобные идеи.
Насколько я понял, сертификация Лидеров - это уже дело времени, а поэтому, как мне кажется, можно поднимать следующий вопрос - эффективность всего комплекса в качестве ОООП. Как правильно было замечено DENI, пистолеты Лидер с нынешними ограничениями по мощности патронов сильно проигрывают по эффективности некоторым комплексам ОООП пистолет-патрон. Многие владельцы данного изделия хранят его только потому, что он был вписан в ЛОа и не занимал место для приобретения более стоящего ОООП. После прохождения сертификации он станет занимать одно из ДВУХ (50%) свободных мест под данные изделия. А это значит, что многие начнут избавляться от этого пистолета в пользу более эффективных комплексов, но т.к. желающих приобрести его будет крайне мало (можно даже предположить, что их не будет вообще), то эти "стволы" пойдут в утиль/деактивацию. Это приведет к тому, что спрос на патроны 10х32 и 11,43х32 значительно упадет, и как следствие производить их станет не рентабельно. В результате из-за отсутствия патронов от этих пистолетов избавятся и остальные. Спасти Лидеры, на мой взгляд, можно двумя способами.

Вариант первый, самый простой, но не выгодный:
Разработать новый пистолет (возможно револьвер) самой простой конструкции (пусть даже одно зарядный) под аналогичный патрон 10х32 и 11,43х32, но требующий значительно большую мощьность, чтобы на выходе выдавать необходимые 91Дж. И, соответственно, патроны к нему. Таким образом, мы получаем более мощные патроны, с которыми наши Лидеры смогут составить конкуренцию самым мощным на сегодняшний день комплексам пистолет-патрон, причем на законных основаниях. В дальнейшем, после сертификации, выпуск этих пистолетов можно прекратить (фактически и не начав), а патроны можно будет производить уже только под них.

Вариант второй, на мой взгял более сложный, но рациональный:
Разработать новый, более слабый патрон для имеющихся Лидеров и вариант модернизации Лидеров, путем замены фальш ствола на реальный ствол (в идеале гладкий, аналогичный Grand Power T12), таким образом, чтобы с новым патроном модернизированный Лидер выдавал необходимые по закону 91Дж. После проведения сертификации выпуск новых патронов можно прекратить (фактически и не начав), зато обновленные Лидеры с имеющимися сейчас патронами, обретут вторую жизнь. За проведения процедуры замены ствола лично я готов раскошелется и потерять кучу свободного времени на стояния в ЛРО.

Представители ВПМЗ "Молот" не сильно заинтересованы в продлении жизни пистолетов Лидер (я бы даже сказал совсем не заинтересованы), и оно понятно. Но Вы, как единственный производитель патронов к нему, должны быть очень заинтересованы в поддержании постоянного спроса на них. Тем более у Вас такая, достояная уважения, позиция по отношению к самому пистолету как к предку легендарного ТТ. Хотя я прекрасно понимаю, что никто этим заниматься не будет, а жаль. Хотелось бы узнать, ведутся ли хоть какие-то работы в этом направлении (хотябы на уровне идей) или об этом можно забыть?

Mnogostvol

Launcher
многие начнут избавляться от этого пистолета в пользу более эффективных комплексов
Добрый день. Лидер-М был в 2011 году очень покупаемой моделью, по крайней мере в Московском регионе. Владельцев их много сейчас. Патроны от Техкрима сейчас хорошие по -качеству, гораздо лучше последних БПЗ. Работает пистолет с ними просто отлично.
Сравнивал Лидем-М с Т-12 (Словакия) у Т-12 были патроны последних партий. Сильной разности в мощности я не увидел. Поэтому, чтоб обсуждать мощность Лидер-М нужен отстрел по хрону и непредвзятое сравнение его с наиболее популярными моделями на современных патронах (13-14 года). Не помешает отстрел по блокам желатина.

Mnogostvol

Launcher
вариант модернизации Лидеров
-этого никто не будет делать, их сейчас еле сертифицируют с большими проблемами...

Launcher

Mnogostvol
...нужен отстрел по хрону и непредвзятое сравнение ...
Согласен полностью, но по моему, это где-то было. Сейчас найти не смог, но мне кажется, я где-то такое сравнение уже видел.

Mnogostvol
...Сравнивал Лидем-М с Т-12 (Словакия)...
Не очень удачный пример. В данном случае участвует пистолет и разработанный специально под него с учетом новых требований патрон. Я особо в тему не вдавался, но народ поговаривает, что наилучшими показателями хвалится комплекс какой-то Грозы под 9РА, вот только производителя патрона не скажу, по моему, там патрон разработанный для Макарыча.

Mnogostvol
...этого никто не будет делать, их сейчас еле сертифицируют с большими проблемами...
Зато это, в отличие от первого варианта, обещает прибыль для завода изготовителя от желающих перестволиться. Первый же вариант вообще подразумевает для него только убытки.

Однако, повторюсь, я прекрасно понимаю, что никто этим заниматься не будет, просто решил подискутировать на эту тему.

Mnogostvol

Launcher
то где-то было.
Launcher
Не очень удачный пример
- именно сравнения Лидер-М и просто Лидера не могу найти, действительно нужно сделать.
Новые патроны хорошие, хороши тем, что с ними пистолет бесперебойно работает.
По схожести пистолетов- я имею ввиду, что конечно Лидер-М уступит по мощности, допустим моему Стримеру 2014 с дореформенными МдИ и Магнум АКБС, но не думаю, что он уступает более "средним" по-мощности моделям.
А Т-12 сравнили с новыми патронами, потому, что он был под рукой.
В принципе размер шара у Т-12 такой же, только жесткость лучше.

Mnogostvol

Launcher
хвалится комплекс какой-то Грозы под 9РА,
-вот и не помешает ступенчатое сравнение -Т-12, Гроза, Стример, Макарыч, Лидеры и т. д. ...

ТК-ДКО

Мы постоянно отстреливаем патроны собственного производства и других производителей. Но наши данные будут вызывать у Вас недоверие.
Есть предложение.
Провести в Ижевске на стрельбище в мае испытания на пистолетах наших и тех, кто подъедет.
Пару хронографов и патроны серийные собственного производства обеспечим.

ТК-ДКО

Последние новости.
Решены ряд вопросов и в итоге пистолеты Лидер и Лидер-М приняты на проведение сертификационных испытаний как ООП, уже от изготовителя, т.е. завода "Молот" В-Поляны.

Mnogostvol

ТК-ДКО
в Ижевске
-если жил бы рядом, обязательно приехал.
Прошу коллег, которые проживают недалеко, съездить и провести качественный отстрел (тем более предоставят патроны и оборудование)!
Очень интересует фотоотчёт!

Mnogostvol

ТК-ДКО
Мы постоянно отстреливаем патроны собственного производства и других производителей. Но наши данные будут вызывать у Вас недоверие.
Уважаемый ТК-ДКО, если данная информация не конфиденциальная, было бы интересно её увидеть, непременно в сравнении с другими калибрами, и тем более было бы интересно увидеть сравнение с другими производителями. Очень интересует Лидер-М в сравнении.
Я думаю это сняло много споров плана- "А вот Лидер-М слабенький..."

ТК-ДКО

После выхода изменений к Закону ОО все стало очень просто.
Никто из изготовителей не превышает умышленно 91 дж.
В Лидере и Лидере-М, мы вынуждены следить за энергетикой очень тщательно, так как в них нельзя спускаться вниз по энергетике, так как сразу откажет автоматика.
А других калибрах все проще,даже можно делать тренировочные с меньшей энергетикой. Так в 9РА тренировочные - 60 дж, а Тула делает даже на 30-40 дж.


Правда, в некоторых пистолетах или на разной измерительной технике могут быть отклонения, как в тесте журнала "Калашников 3/2014" на этой картинке.
Поэтому в терминах "мощный/слабый" - (по энергетике) патроны для Лидеров и ЛидерМ у нас самые стабильные и максимально близкие к 91 дж.
Если бы их мерили в таких же условиях, как журнал "Калашников"9РА, то они должны были бы их превзойти, так как на 9РА мы держим 75 дж по номиналу.
Сравнение же по проникающей способности разных калибров и разных изготовителей мы обсуждать не хотим.

ТК-ДКО

Новое в патронах 10х32 и 11,43х32.

Наши партнеры, завод "Молот" В-Поляны, изготовитель пистолетов Лидер и ЛидерМ, сегодня, 24 апреля получили сертификаты на партии этих пистолетов как ООП.
Надеемся, что постепенно все владельцы этих пистолетов смогут без препятствий приобретать патроны к ним.

mazzer

УРА! Ждем сканы сертификатов!!!)

А что с Наган-М будет? Предпримите какие-нибудь усилия для их сертификации?

ТК-ДКО

По Наганам-М вообще никто не обращался и поэтому ничего сказать не можем.

Митяй 79

ТК-ДКО
После выхода изменений к Закону ОО все стало очень просто.
Никто из изготовителей не превышает умышленно 91 дж.
В Лидере и Лидере-М, мы вынуждены следить за энергетикой очень тщательно, так как в них нельзя спускаться вниз по энергетике, так как сразу откажет автоматика.
А других калибрах все проще,даже можно делать тренировочные с меньшей энергетикой. Так в 9РА тренировочные - 60 дж, а Тула делает даже на 30-40 дж.


Правда, в некоторых пистолетах или на разной измерительной технике могут быть отклонения, как в тесте журнала "Калашников 3/2014" на этой картинке.
Поэтому в терминах "мощный/слабый" - (по энергетике) патроны для Лидеров и ЛидерМ у нас самые стабильные и максимально близкие к 91 дж.
Если бы их мерили в таких же условиях, как журнал "Калашников"9РА, то они должны были бы их превзойти, так как на 9РА мы держим 75 дж по номиналу.
Сравнение же по проникающей способности разных калибров и разных изготовителей мы обсуждать не хотим.

А почему не 91 дж по номиналу?

mazzer

А кому отписать/обратиться?

ТК-ДКО

А почему не 91 дж по номиналу?
По закону не допускается энергия выше 91 дж.
На скорость пули влияет множество факторов:
отклонения в навеске пороха, разброс его характеристик и дисперсности, жесткость гильзы, параметры ее завальцовки, жесткость шара и т.д.

Поэтому приходится их учитывать и работать настраиваясь на энергию 75-80 дж в номинале, чтобы ни один патрон не выскочил за 91 дж.

mazzer

Жаль так и не удалось услышать начальника транспортного цеха (с) 😊
У кого можно поинтересоваться по сертификации Нагана-М?

ТК-ДКО

На испытательные станции никто не обращался.
Возможна сертификация и личная. Есть опыт.Проходили на Лидерах.

kihora

сертификаты ОООП на Лидер, Лидер-М

DENI

3000 выпущенных пистолетов.
И стоило огород городить?

mazzer

Так это не на все ранее выпущенные, а на складские?

DENI

Написано, что на все изготовленные до 2011.

mazzer

И всего 784 выпущено? Думал больше их было

DENI

mazzer
И всего 784 выпущено? Думал больше их было
Это тут крику было много. 😊
На самом деле, я думаю, что большинство Лидеров не было отгружено и позже было в Лидер-М переделано.

ТК-ДКО

Это пока первые сертификаты, на Лидеры и ЛидерМ со складов Молота,которые они не могли продавать.
Сейчас остается распространить эти сертификаты на все выпущенные до июля 2011 года. Чем сейчас с Молотом и занимаемся.
Кроме этого есть надежда, что даже по этим, что то сдвинем с выдачей разрешений на местах.

DENI

Тогда надо выложить и приложения с номерами.
Только лишний бардак получается.

Надеюсь в отношении АПС-М и МР-355 таких телодвижений не будет и они останутся ГСВ.

belkin1550

отмечусь...

Wolfpac

То есть в ЛРО еще рано бежать?

С Уважением.

Vital-t_m_p

Приложение с номерами выложите, пожалуйста!

belkin1550

Vital-t_m_p
Приложение с номерами выложите, пожалуйста!
так это оружие (имхо) ещё на заводе лежит же !

DENI

1. Все эти сертификаты и приложения к ним - нужны не владельцу оружия я ЛРОшникам. Это их хлеб, нехай запрашивают орган по сертификации.
2. Умный - использует закон, глупый следует ему. Отсутствие приложений - на пользу тем, кто покупать патроны не может и при этом его пистолет в приложении не вписан.

Есть, например, несколько Т12, которые не вписаны в приложение к сертификату. Что не мешает их владельцам иметь их по РОХ.

Vital-t_m_p

Вот именно, но сколько ответ на эти запросы идти будет! ..))

DENI

Да какая разница то... Не ваше это дело.

Vital-t_m_p

DENI
Да какая разница то... Не ваше это дело.

Ну, хорошие отношения с разрешителем - вполне себе моё дело...))

TAJFUNRUS

kihora
сертификаты ОООП на Лидер, Лидер-М
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/306/orig/9349719.jpg]


О бедный Йорик! Я знал его ...

😀

Taurus4933

Друзья !!! В.Поляны в очередной раз кинули всех владельцев 501-х Лидеров. Они занимались не сертификацией для всех, как думали тут многие на форуме, в том числе и я, а всего лишь для того, чтобы продать весь хлам со своего склада, и получить прибыль, в очередной раз. Иначе зачем указывать в сертификате количество и номера. У меня, как и у многих 501-й Лидер, 2005 г/в, и ТУ как в сертификате, а номер ЛС4047, которого наверняка там нет.

Taurus4933

Единственный вариант получить в лицензионке РОХа это судится, так как лидеры получили сертификат и был случай в получении сертификата частным лицом, ранее на форуме,то я думаю тупо брать ск4аны и идти в ЛРО и требовать официально ответ о том почему они не хотят выдавать РОХа и с этим обращаться в суд !!! И когда в каком нибудь регионе это произойдет, то никуда они не денутся с выдачей РОХа на Лидеры.

DENI

дураки следуют правилам.
умные их используют.
Что мешает поумнеть, распечатать сертификат, отнести его в ЛРО и получить РОХ?

Taurus4933

попробую, но если это не прокатит, там тоже не дураки сидят и читать умеют

DENI

с точки зрения более умного, тот кто дурнее - дурак.
На самом деле, (я об этом говорю уже ОЧЕНЬ давно) - давно надо было избавиться от этого непотребства под названием Лидер.
Всегда был слабым, и слабым остается данный РС.

Vital-t_m_p

Денис, не все используют резинострелы для самообороны. Для некоторых они - потакание "внутреннему милитаристу" в тире, не более. И им "мощность" и "бронепробиваемость" - по барабану..)) Тем более - ТТ- и Наганообразные, которые можно незаметно носить с собой только зимой и то если природа габаритами не обидела..))

Landgraf

ТТ намного удобнее в ношении, чем это кажется на первый взгляд. Он довольно плоский - в этом его прелесть для скрытого ношения.

А милитаризм... Лидер и Лидер-М настолько далеки конструктивно от прародителя, что милитаризму потакать не могут в принципе 😞 Даже МР-656 (который пневмо-ТТ) намного более аутентичен.
Дли "милитаристов-ттшников" есть только два варианта - ТТ-Т и МР-81.

DENI

Vital-t_m_p
Для некоторых они - потакание "внутреннему милитаристу" в тире, не более.
В таком случае МР-81 гораздо лучше. Как минимум, тем, что патрон дешевле.

Vital-t_m_p
Тем более - ТТ- и Наганообразные, которые можно незаметно носить с собой только зимой и то если природа габаритами не обидела..))
Как раз летом ТТ&k носится очень даже скрытно.

Вестник123

Надо же на такое хламьё(говно)Лидер, Лидер-М сертификат "лубочный" дали, а на МР-81 не сложилось.....
У ЗАО Техкрим после пожара "шарики за ролики " зашли.


мда 😞

DENI

Вестник123
МР-81 не сложилось....
Отсутствие желания у производителя.
И ничего другого.
Если у ВМЗ на складе непроданных лидеров скопилось много, то ИМЗ все МР-81 успел сбыть.

Vital-t_m_p

Лучше-то лучше, но найти нормальный 81-й, да еще и не с пятизначным ценником - не у всех хватает терпения, да и не во всех регионах они продаются с рук. А Лидеры всплывают часто и стоят - не в пример...
Про ношение - лично я в курсе..)) Но при моих габаритах (Андрей свидетель) на мне и АПС летом в глаза не бросается...)) А "субтильный юноша" как его не пристраивал на моих глазах - торчало и выпирало..))

Цена выстрела - аргумент, но многие его начинают принимать в расчет, только когда начинают стрелять.

DENI

МР-81 всплывают в пределах 9000 руб на форуме. А если оторвать попу и по ормагам покататься - дешевше найти можно.
Скоро цена упасть еще ниже должна. Т.к. по ЛоА патроны не купить а продление ее стоит денег.

Vital-t_m_p

DENI
МР-81 всплывают в пределах 9000 руб на форуме. А если оторвать попу и по ормагам покататься - дешевше найти можно.

Да, всплывают в столицах и паре городов-миллионников. Да и оргмаги в Мск крайне неохотно берут газюки на комиссию. А если и берут - то ценник заряжают - мама не горюй. Наблюдал по лету "убитый" Р-1 в Артемиде за 10, когда на форуме они стоили 6-7-8. Бывают "сладкие" примеры, конечно, но все они - здесь, а не в регионах.

DENI
Скоро цена упасть еще ниже должна. Т.к. по ЛоА патроны не купить а продление ее стоит денег.

Ваши слова - да Богу в уши бы..)) А то они только дорожают...

Ivani4

Taurus4933
Друзья !!! В.Поляны в очередной раз кинули всех владельцев 501-х Лидеров.
Блин, ну как у нас любят панику наводить... Уже было такое, проходили - ЗМЗ тоже, сначала сертифицировал только 284шт Есаулов, которые по сути, лежали на тот момент у них на складе. А потом сертификат получили все выпущенные такие пистолеты. Я, кстати говоря, под эту дудку ухитрился зарегистрировать свой Есаул как газовый - честное слово не знал в тот момент, что он уже ОООП 😊

ТК-ДКО

У ЗАО Техкрим после пожара "шарики за ролики " зашли.
Обидно и не понятно, почему такая оценка?
- За то, что взялись после прекращения выпуска Барнаула, за травматические патроны 10х32 и 11,43х32?
- Потратили и продолжаем тратить на отработку массу сил и времени, несмотря на малые продажи по сравнению с другими калибрами?
- Вместе с В.Полянами, не бросили владельцев Лидеров и последовательно преодолеваем законодательно-бюрократический тупик в их узаконивании, мотаясь непрерывно в Москву?

Конечно, с точки зрения прибыли все это делалось и будет делаться зря. Здесь Вы правы.
Надо было не возиться с этими калибрами и не самыми качественными доработками Молота, а зарабатывать на наших ранее освоенных калибрах, совершенствую только их.
Но, как я уже писал в теме, работы с патронами 10х32 и 11,43х32 не бросим,настроены добиться полной сертификации всех Лидеров.

Поэтому, хотелось бы понять - в чем мы, Техкрим, дураки и в чем у нас с мозгами заскок после пожара?

Vital-t_m_p

ТК-ДКО
Обидно и не понятно, почему такая оценка?

Не надо воспринимать в серьез каждого обиженного, который считает что его "обнесли" печенюшками и и поэтому все вокруг - дураки. Если человек не в состоянии использовать закон в свою пользу - это его проблема.

А вы - молодцы, в том что хоть что-то пытаетесь делать и делаете это хорошо. Вчера отстрелял полтысячи патронов 4 разных производителей из 7 стволов 4 типов - ваша продукция оставила самое приятное впечатление и единственная, с которой не было проблем.
Так что - так держать! Больше патронов хороших и разных!!!.)))

Ivani4

Поддержу. Обиженные граждане-паникеры были и будут на форуме всегда. Это всего лишь некомпетенция отдельных людей и не более того.
Не обращайте внимания 😛

medved 73

- За то, что взялись после прекращения выпуска Барнаула, за травматические патроны 10х32 и 11,43х32?
следуя логике под эти патроны должно идти развитие оружия а так да бессмысленно всё это производство!а ещё необходимо продавить поправки повышающие энергию до 150 дж а если нет то всё это ещё более бессмысленно!

Ivani4

150Дж тот же Лидер развалят. Разработки и сертификаты патронов и этого оружия изначально, по сути, благотворительность.
А под другие РС... Может и надо. Только по сути, кто хотел - уже купил. В крайнем случае, рынок вторички всегда есть. Честно говоря, не вижу проблемы купить хороший пистолет.

Landgraf

Ivani4
... не вижу проблемы купить хороший пистолет.
$$$ - вот в чём обычно проблема 😊 Все ж хотят, чтоб на халявочку... И не понимают, что в зависимости от того, лОжат кафель или кладут, стоимость работ колеблется от 10 до 50USD за кв.м. 😊

Ivani4

Landgraf
$$$ - вот в чём обычно проблема 😊
Оружие - не для халявщиков и/или нытиков. Оружие = предмет роскоши.
До кого это не доходит, ССБЗ.

medved 73

не вижу проблемы купить хороший пистолет.
а я вижу так как Т12 здоровая бандура а ТТК хз когда выйдет!!!
да и вообще может лучше помпу купить!!

Ivani4

Разговоры о помпах в другом разделе.

medved 73

Разговоры о помпах в другом разделе.
вам присвоили звание модератора я что то не разглядел!??? 😊
а помпа тут не причём дело в целесообразности!!!

Ivani4

Обсуждение вида оружия, никоим образом не относящееся к данной теме, это банально флуд и захламление темы. Честно скажу, вечное нытье "лучше купить ГС, нежели РС", очень раздражает. А почему ГС? Почему не шубу жене или резину на машину? Мы здесь обсуждаем пистолеты или у кого левая пятка чешется?

medved 73

Обсуждение вида оружия, никоим образом не относящееся к данной теме,
не надо пукать в лужу 😊, не вижу 😊где я обсуждал другой вид оружия!?
не относящееся к данной теме, это банально флуд
вы своим нимбом сподвигли меня пофлудить с вами в споре 😀 что хуже по вашему??? 😊
а если следовать логике то я просто продолжил свой пост 1116
150Дж тот же Лидер развалят.
а просто меняется конструкция ствола для тех же патронов!

Mnogostvol

Уважаемый ТК-ДКО, те, кто действительно пользуется Вашей продукцией, те у кого есть Лидер или Лидер-М оценивают Вашу работу только положительно.

Я из Лидер-М острелял Ваших новых патрон уже достаточно и точно могу сказать, что они гораздо качественнее БПЗ. Мощность и работа стабильная. Энергетика (по моим экспериментам) на общем уровне реформ 2011 года.
А на тех, кто называет наши пистолеты хламьём (говном)причем, по всей видимости и не стреляв Вашими патронами, а может и не держав Лидеры в руках, обращать внимания не надо.
Я повторю своё мнение, Лидер-М, как плоский и удобный в носке пистолет, с достаточной мощностью (с Вашими патронами), для лета подходит очень хорошо.

Mnogostvol

Уважаемый ТК-ДКО. Ранее Вы писали, что имеете сравнительные данные ЛидерОв с другими образцами ООП. Может стоит их выложить, чтоб прекратить споры о энергетике?
И вообще не вижу причин "опускания" Лидер-М, чем Тт-Т сильно лучше например? У ТТ-Т патрон 10х28-он короче родного- нужна подгонка магазина (подгибание, подрезание). У него виден штифт в затворе. У него обточен ствол до неузнаваемости. На стволе стоит огроомная пружина, которой вообще быть не должно. У него проблемы с перезарядкой. На послереформенных патронах стабильную работу автоматики сделать сложно.Шары застревают в стволе. Так чем он лучше?
Т-12 с новыми патронами уже не блещет супер-энергией ( к тому же не удобен в носке).
Так чем так плох отлично работающий Лидер-М, с максимально-разрешенной энергией сейчас в 91 Дж?

Wolfpac

+7,62 в поддержку Лидера!

DENI

Mnogostvol
Т-12 с новыми патронами уже не блещет супер-энергией ( к тому же не удобен в носке).
Все что не в 9-РА не блещет энергией с дореформенными.
И Лидер не исключение.
А по поводу удобности ношения - это лично ваше мнение лично вам подходящее.
Никаких проблем в ношении Т12 я не испытывал.

Landgraf

DENI
Все что не в 9-РА не блещет энергией с дореформенными...
Денис, Вы наверное имели в виду ПОСЛЕреформенные???

DENI

Послереформенные, конечно, хотя и дореформенные, если по-серьезному касаясь определенных партий.

Landgraf

Mnogostvol
... не вижу причин "опускания" Лидер-М...
А я вижу - ослаблен он до предела, "ствол" тонюсенький, после патронника здоровенная преграда... А самое страшное - в Лидерах неграмотно просчитана кинематика, из-за чего слишком большая нагрузка приходится на втулку затвора, и от большого настрела её вырывает вместе со шлицами в затворе.

Mnogostvol
... чем Тт-Т сильно лучше например?...
Прочностью и износостойкостью. Хотя для любителей форм-фактора ТТ лучший выбор - это МР-81, у него самый ходовой калибр и минимум проблем с работой автоматики.

Mnogostvol
...У ТТ-Т патрон 10х28-он короче родного- нужна подгонка магазина (подгибание, подрезание)...
На ТТ-Т прекрасно работают штатные магазины ТТ. А у Лидеров магазин вообще нештатный.

Mnogostvol
...У него виден штифт в затворе...
А у Лидера через затвор видно другую сторону улицы 😊 Сквозная дырень вместо выборки под ЗЗ на затворе лично в меня вселяет ужас 😊

Я Лидер отличу от ТТ практически в любом ракурсе, кроме разве что вида строго сзади. Про ведрообразный дульный срез Лидеров (собственно, именно это и видит супостат) надо упоминать?
А вот ТТ-Т внешне можно отличить только по маркировке и месту вварки штифта. Маркировка затемняется Клевером, а место вварки штифта зашлифовывается. На Лидере ещё можно кое-как "скруглить" квадратный патронник, дульный срез "облагородить" сложнее и стрёмнее с юридической точки зрения, но вот с дыркой под ЗЗ в затворе сделать ничего не получится.

Mnogostvol
...У него обточен ствол до неузнаваемости...
А у Лидера даже ствола нет 😊 Вообще 😊 Ни обточенного, ни необточенного. Зато МОЛОТовцы под то, чего нет, расточили даже втулку затвора 😊 И на место ствола воткнули нечто невообразимое.

Mnogostvol
...На стволе стоит огроомная пружина, которой вообще быть не должно...
Не такая уж и огромная. На собранном пистолете её не видно, да и как показала практика, её можно сильно укоротить или вообще снять.

Mnogostvol
...У него проблемы с перезарядкой...
У Лидера тоже, особенно на современных патронах.
ТТ-Т на АКБС 10х28 выпуска после марта 2013 работает более-менее нормально.

Mnogostvol
... На послереформенных патронах стабильную работу автоматики сделать сложно. Шары застревают в стволе...
Круче всего шары застревают в Штайре. И что теперь? Штайр вообще разрушается при выстреле в заглушенный ствол. ТТ-Т выдерживает спокойно.

Вестник123

ТК-ДКО
Обидно и не понятно, почему такая оценка?
- За то, что взялись после прекращения выпуска Барнаула, за травматические патроны 10х32 и 11,43х32?
- Потратили и продолжаем тратить на отработку массу сил и времени, несмотря на малые продажи по сравнению с другими калибрами?
- Вместе с В.Полянами, не бросили владельцев Лидеров и последовательно преодолеваем законодательно-бюрократический тупик в их узаконивании, мотаясь непрерывно в Москву?

Конечно, с точки зрения прибыли все это делалось и будет делаться зря. Здесь Вы правы.
Надо было не возиться с этими калибрами и не самыми качественными доработками Молота, а зарабатывать на наших ранее освоенных калибрах, совершенствую только их.
Но, как я уже писал в теме, работы с патронами 10х32 и 11,43х32 не бросим,настроены добиться полной сертификации всех Лидеров.

Поэтому, хотелось бы понять - в чем мы, Техкрим, дураки и в чем у нас с мозгами заскок после пожара?

5-5-2010 20:06 от Просматривающий
Старая тема - новинка Лидер-М

http://guns.allzip.org/topic/48/629923.html


"Итак, мы вновь говорим о едином комплексе <патрон-оружие», разделять и рассматривать отдельные составляющие которого, не возможно.
Комплекс носит название ПИСТОЛЕТ САМООБОРОНЫ ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ БЕССТВОЛЬНЫЙ МОДЕЛИ «ЛИДЕР- М»
Патрон 11,43х32Т: скорость пуль диаметром 11,5-0,2 , массой не более 1,08г на расстоянии 0,5м от дульного среза имитатора ствола не более 440м/с"

Филькина грамота ваш сертификат. А патроны ваши фэйк!
ИМХО

😛

Mnogostvol

Однако Лидер-М стреляет и не глючит. И энергия у него по максимуму из разрешенной.
А супостаты врятли будут оценивать округлости патронника и т д.
Насчет прочности- Лидер (М- по крайней мере) довольно прочный и держит хорошиий настрел.

Увидеть в нем какие -либо изменения после 500 выстрелов нельзя абсолютно.
Да и внешене Лидер-М не такой уж испаганенный ТТ.

Mnogostvol

Вообще давайте прекратим споры о сравнении оружия, в этой теме.
Эта тема создана для тех, кто пользуется новыми патронами для пистолетов Лидер и Лидер-М, чтоб связываться и высказывать своё мнение ПРОИЗВОДИТЕЛЮ- ТК-ДКО.
Я считаю эту тему полезной и важной, поскольку владельцев Лидер и ЛМ очень.

Mnogostvol

владельцев очень много * (пардон)

Mnogostvol

Landgraf
У Лидера тоже, особенно на современных патронах.
-вы стреляли новыми патронами с Лидера или Лидер-М? Я стреляю, и абсолотно, никаких проблем с перезарядкой или еще чем-то я не обнаружил. За это я уже благодарен ТК-ДКО.

Landgraf

Mnogostvol
...А супостаты врятли будут оценивать округлости патронника и т д...
Точно также суппостаты не будут оценивать качество вварки штифта на ТТ-Т и наличие (или отсутствие) на стволе ТТ-Т дополнительной пружины.

Mnogostvol
...Насчет прочности- Лидер (М- по крайней мере) довольно прочный и держит хорошиий настрел.

Увидеть в нем какие -либо изменения после 500 выстрелов нельзя абсолютно...

Не уверен.

Mnogostvol
...Да и внешене Лидер-М не такой уж испаганенный ТТ.
ТТ-Т по-Вашему испоганен больше? 😊

Mnogostvol
-вы стреляли новыми патронами с Лидера или Лидер-М? Я стреляю, и абсолотно, никаких проблем с перезарядкой или еще чем-то я не обнаружил. За это я уже благодарен ТК-ДКО.
Этот топик почитайте. Написаны отзывы владельцев, у которых проблемы.

Mnogostvol

Landgraf
Не уверен.
Вы владелец Лидер-М или Вы просто пишете свои домыслы? Я его владелец и кроме небольшой сработки металла в районе Зз я ничего не наблюдаю. Хорошо читаю топики и на множество владельцев нареканий очень мало. Все, кого знаю лично, не жаловались на патроны от Техкрима
Landgraf
ТТ-Т по-Вашему испоганен больше?
Landgraf
Точно также суппостаты не будут оценивать качество вварки штифта на ТТ-Т и наличие (или отсутствие) на стволе ТТ-Т дополнительной пружины.
-тогда какой смысл упоминать о доработках в разных пистолетах?
Все ТТ-образные в России испоганены по своему, у Лидер-м достаточно хорошо сохранен внешний вид.

Landgraf

Mnogostvol
-тогда какой смысл упоминать о доработках в разных пистолетах?
Все ТТ-образные в России испоганены по своему, у Лидер-м достаточно хорошо сохранен внешний вид.
Насчёт доработок Вы начали, мол у ТТ-Т штифт в затворе, и ствол непонятно во что обстругали. Ваш пост N 1126:
Mnogostvol
...И вообще не вижу причин "опускания" Лидер-М, чем Тт-Т сильно лучше например? У ТТ-Т патрон 10х28-он короче родного- нужна подгонка магазина (подгибание, подрезание). У него виден штифт в затворе. У него обточен ствол до неузнаваемости. На стволе стоит огроомная пружина, которой вообще быть не должно...

Лидер и Лидер-М я бы поставил на второе место по степени сохранения внешнего вида (проблемы - дульный срез, квадратный патронник, дырка под ЗЗ, ни одна проблема не может быть оттюнингована, ну может патронник ещё можно чуть-чуть скруглить), на третьем месте - МР-81 (проблемы - дульный срез, он тюнингуется, магазин не родной, тоже тюнингуется, щель в патроннике и дырки в задней части затвора, они тюнингуются, но весьма сложно).
На первом месте по аутентичности, безусловно, ТТ-Т.
По потребительским свойствам на дореформенных патронах первым был ТТ-Т, вторым - МР-81, а Лидер и Лидер-М только на третьем месте, после вступления в силу поправок ситуация немного изменилась, МР-81 "рулил и педалил" в силу калибра, почти все его внешние несоответствия ТТ можно было оттюнинговать как следует, но он остался газовым... Поэтому МР-81 уже никак не конкурент Лидерам и ТТ-Т.
Лидер с его небольшим шариком ещё куда ни шло, а Лидер-М с шариком диаметром как в 10х28 ощутимо проигрывает по энергетике. И повысить энергетику даже до 85-90Дж будет сложно, начнёт разрушаться пистолет. Просто потому, что он разрабатывался в эпоху 50Дж, и запас прочности у него невысокий.

Mnogostvol
...Вы владелец Лидер-М или Вы просто пишете свои домыслы? Я его владелец и кроме небольшой сработки металла в районе Зз я ничего не наблюдаю...
Нет, я не владелец. Как говорится, бог миловал 😊 Не успел взять Лидера - в продаже появился МР-81. Так что пронесло, тьфу-тьфу-тьфу.

Но сколько Лидеров отправились в утиль на моих глазах - не сосчитать. И у всех одна и та-же проблема - срезаны/поуродованы шлицы под втулку затвора. Ремонту не подлежит, только замена затвора. А замену затвора сейчас никто не сделает, даже МОЛОТ.

Mnogostvol
...Хорошо читаю топики и на множество владельцев нареканий очень мало. Все, кого знаю лично, не жаловались на патроны от Техкрима...
А каково это "множество владельцев"? 😊 Лидер-М вообще с гулькин хвост успели продать, а обычные Лидеры уже наверное половина из всех выпущенных сгинули в топке.

ТК-ДКО

А мы, все равно, работать с калибрами 10х32 и 11,43х32 будем.
Пока есть хоть один владелец пистолетов под них.

Landgraf

ТК-ДКО
А мы, все равно, работать с калибрами 10х32 и 11,43х32 будем.
Пока есть хоть один владелец пистолетов под них.
Может так сложиться, что владельцев газовых пистолетов под калибр 7,62 примерно столько-же, сколько и владельцев Лидеров. Но почему-то тема даже холостых патронов 7,62 не просто закрыта, а похоронена...

Wolfpac

А мы, все равно, работать с калибрами 10х32 и 11,43х32 будем.
Пока есть хоть один владелец пистолетов под них.

Это не может не радовать! =)

А вот еще бы что решилось с газовыми и холостыми 7,62!!!

С Уважением.

Mnogostvol

Landgraf
Лидер-М вообще с гулькин хвост успели продать
-не согласен, это был очень покупаемый пистолет в свое время

Mnogostvol

ТК-ДКО
А мы, все равно, работать с калибрами 10х32 и 11,43х32 будем.
Пока есть хоть один владелец пистолетов под них.
Большое спасибо!

Mnogostvol

Landgraf
И повысить энергетику даже до 85-90Дж будет сложно, начнёт разрушаться пистолет.
-не соглашусь, у Лидер-М энергия близка к максимально разрешенной (91Дж).
Вообще нужен сравнительный отстрел или хотя бы отстрел Лидер и Лидер-М через хрон, чтоб не было голословия.

DENI

Mnogostvol
у Лидер-М энергия близка к максимально разрешенной (91Дж).
А МР-81 превосходит 91 на некоторых патронах.

Mnogostvol

DENI
А МР-81 превосходит 91 на некоторых патронах.
-Не спорю, тоже уверен в этом. Стример 2014 так тем более больше выдает.

Ещё раз, для сомневающихся хотел бы описать преимущества патрон 11,43 от Техкрима перед старыми от БПЗ-поскольку тема так и называется- патроны к Лидерам:
1) Патроны от Техкрима сделаны качественно-шарик в них посажен равномерно (в отличии от кривых в БПЗ).
2) Мощность стабильная (у БПЗ был то очень тихий выстрел, то черезмерно громкий).
3) У патроны БПЗ было очень много не сгоревшего пороха- у Техкрима нет этой проблемы.
4) Покрытые лаком патроны новых партий будут лучше храниться.
После этого просьба не обижать производителя ТК-ДКО, а только хвалить за это. А то знаете ли-обидно становится, когда люди работают и делают качественную продукцию, балансируя между законом и запросами покупателей, а их только обижают комментариями вроде -"говно" и т. д. ( комментарий не относится конкретно к кому-то).

DENI

Mnogostvol
4) Покрытые лаком патроны новых партий будут лучше храниться.
Что, стык капсюля и гильзы залачен?

Mnogostvol

DENI
Что, стык капсюля и гильзы залачен?
-
Ну 4пункт опустим, но остальные преимущества неопровержимы. Качество новых патрон лучше.

DENI

Mnogostvol
но остальные преимущества неопровержимы.
Правда?
Mnogostvol
1) Патроны от Техкрима сделаны качественно-шарик в них посажен равномерно (в отличии от кривых в БПЗ).
равномерная посадка пули не есть признак качества патрона.
Mnogostvol
2) Мощность стабильная (у БПЗ был то очень тихий выстрел, то черезмерно громкий).
Энергия выстрела по звуку этого выстрела не оценивается.
Mnogostvol
3) У патроны БПЗ было очень много не сгоревшего пороха- у Техкрима нет этой проблемы.
Несгоревший порох не является проблемой.

DENI

Качество определяется следующим образом:
1. Дульная энергия СТАБИЛЬНА, например 83-87Дж
2. Кучность при выстреле должна быть практически такой же как и у КС на дистанции до 10 метров
3. Процент брака патрона (любой брак) не должен превышать 0,03% (здесь могу ошибаться, ибо не помню, собственно процент брака не должен превышать тот, что принят был в СССР в 50х годах).

Mnogostvol

DENI
равномерная посадка пули не есть признак качества патрона.
-по вашему это ернуда? а то, что Лидер-М работает лучше,Э когда шар расположен дальше от преграды в стволе знаете?
DENI
Энергия выстрела по звуку этого выстрела не оценивается.
-да, особенно если при слабом звуки либо невыброс, либо печная труба?
DENI
Несгоревший порох не является проблемой.
[QUOTE]Originally posted by DENI:
-а ну да, конечно, когда порох в патроне не сгорает до конца и весь патронник в желтом горохе- это показатель высокого качества)))))

Mnogostvol

DENI
Дульная энергия СТАБИЛЬНА, например 83-87Дж
-у вас есть данные что патроны ТК 11,43х32Т работают НЕ стабильно?
Или вы не стреляв из Лидер-М старыми и новыми патронами и не сравнивая их хотите всем тоже доказать, что всё, что делает сейчас Техкрим "говно" (с)?

DENI

Mnogostvol
-у вас есть данные что патроны ТК 11,43х32Т работают НЕ стабильно?
Отстреляйте патронов 25 через хрон и 1000 патронов вообще и полУчите данные.

Mnogostvol

Вот и я о том же.
Но, качество патрон Техкрима гораздо лучше БПЗ- это ясно и без хрона.

Landgraf

Mnogostvol
-не соглашусь, у Лидер-М энергия близка к максимально разрешенной (91Дж)...
Да хоть соглашайтесь, хоть не соглашайтесь... Просто почитайте описание этого патрона на сайте Техкрима для начала.
Там 75-80Дж от силы...

Mnogostvol
...Вообще нужен сравнительный отстрел или хотя бы отстрел Лидер и Лидер-М через хрон, чтоб не было голословия.
Вам может и нужен. А вот мне например и так всё ясно.

Mnogostvol
...качество патрон Техкрима гораздо лучше БПЗ- это ясно и без хрона.
Что Вы называете качеством? Стабильность параметров или потребительские качества?
Вообще, безусловно, честь и хвала Техкриму за то, что делом занимается, новые разработки на рынок выдаёт. Просто немножко даже обидно, что такие титанические усилия, которые были предприняты по поводу Лидеров и патронов к ним, пропадут по сути даром, коммерческая выгода от этого ИМХО будет очень невысокой, если вообще будет.

Mnogostvol

Landgraf
Что Вы называете качеством? Стабильность параметров или потребительские качества?
-патрон реально лучше старых, пистолет с ним работает, пробивает на уровне послереформенных 10х28, это я называю качеством. А с последними партиями БПЗ пистолет глючило.

Mnogostvol

Landgraf
Вам может и нужен. А вот мне например и так всё ясно.
-ну вы телепат

Mnogostvol


Landgrof, для начала мне ничего читать не нужно, этот пистолет у меня почти 5 лет уже. И сравнивал патроны для него от разных производителей и его энергию с другими моделями, не в теории, как некоторые в этой теме, а на самом деле. И знаю, что пишу,поскольку владею реально им, а если у Вас мр-81, то и пишите про него, а в этой теме речь о Лидер и Лидер-М.

Mnogostvol

Уважаемый ТК-ДКО, спорами в этой теме я доказал, что все кто хаит Лидер и Лидер-М и Ваши патроны никогда не держали этот пистолет в руках! И уж тем более не стреляли Вашими патронами! А те, кто пользуется ими реально говорит Вам спасибо!

Landgraf

Mnogostvol
Landgrof, для начала мне ничего читать не нужно, этот пистолет у меня почти 5 лет уже...
Одна проблема - двух одинаковых Лидеров не бывает. И если Вам повезло с экземпляром, это ещё ровным счётом ничего не значит. Кстати, и каков примерно настрел Вашего отличного Лидера за эти пять лет?
А читать, что пишут другие владельцы, и собирать в уме статистику, Вы не желаете. Ну что ж, удачи!

Landgraf

Mnogostvol
-патрон реально лучше старых, пистолет с ним работает, пробивает на уровне послереформенных 10х28, это я называю качеством. А с последними партиями БПЗ пистолет глючило.
Отлично! Молодцы техкримовцы, сумели сделать неплохой (а там много технических хитростей) патрон.
Теперь вопрос на засыпку - от этого Лидер стал лучше? 😊
Я ж к патрону никаких претензий не высказываю, я говорю, что патрон этот создан для ненадёжного морально устаревшего оружия с очень низким конструктивным ресурсом. И не из-за Техкрима, а из-за конструкторов, создававших Лидер и Лидер-М.

Mnogostvol

Настрел около 500-600, не было бы патронного голода 2 года, я бы настрелял больше, пистоль у меня достоточно кривой- он 42 года производства.
Почему вы пишете про низкий ресурс? Пистолет прочный, а то, что один человек написал, что у него раздуло фальш-ствол- у Лидер-М это тоже не показатель, тем более он не прислал никаких пояснений как и что было и где конкретно поврежден ствол (может он туда 10х28 упихал?, есть и такие шедевры).

Landgraf
собирать в уме статистику, Вы не желаете
-как раз я за всю историю Лидер-М каких-то серьезных поломок видел мало. Были только жалобы на работу автоматики- после появления патрон ТК стало ясно, что виной был недовес пороха.
Landgraf
для ненадёжного морально устаревшего оружия
-Лидер-М не такой уж и устаревший, относительно свежий пистолет.
Предлагаю отложить все дебаты до появления фотоотчета о сравнении его с другими образцами, которые обещает ТК-ДКО.

Mnogostvol

Landgraf
ненадёжного
обоснуйте ненадежность Лидер-М? Вы стреляли из него и он много отказывал? У меня отказов на Лидер-М не было ниразу.

TAJFUNRUS

ТК-ДКО
А мы, все равно, работать с калибрами 10х32 и 11,43х32 будем.
Пока есть хоть один владелец пистолетов под них.


Работайте кто ж вам запретит то .


На коробке напишите :
На свой страх и риск.


😊

Mnogostvol

ТК-ДКО, делайте как и прежде качественную продукцию, патроны 11,43, по крайней мере покупают хорошо в ОР-магазинах.

Mnogostvol


Mnogostvol

Нашел сравнение резинострелов с разными патронами, видно, что ТТ-Т, например не выдает сильно больше Лидер-М (на сайте Техкрима у 11,43х32Т честно написано 78 Дж).

Landgraf

Эхъ, не в те столбцы Вы смотрите... Для лучшего понимания ситуации почитайте столбцы G-K и Q-U... А потом прикиньте, во сколько раз Лидер-М слабее нормального ныне выпускаемого оружия.

Mnogostvol

По патронам 13 года существенная разница только с ПМ-Т и Грозой, а с ТТ-Т нет разницы, с Т-12 разница не большая, не более 10% (берем 78 Дж-среднее значение по Лидер-М).
Не хочу развивать споры, пусть все посмотрят на таблицу сами и сделают выводы. Вот выложит ТК-ДКО данные своего отстрела, тогда и будем дальше рассуждать и спорить.

Ivani4

Landgraf
Может так сложиться, что владельцев газовых пистолетов под калибр 7,62 примерно столько-же, сколько и владельцев Лидеров. Но почему-то тема даже холостых патронов 7,62 не просто закрыта, а похоронена...
И я б добавил - в отличие от пистолетов Лидер и Лидер-М, у которых, мягко говоря ОЧЕНЬ ограничен ресурс (да-да, 1 Лидер я сдал в утиль лично), газовые пистолеты под 7,62 ВЕЧНЫЕ. Т.е прибыль будет малой, но постоянной и многолетней. Единственное, должен признать, ЛОа по сути уже ушла в историю, очень многие их посдавали 😞 В том числе, и из-за отсутствия патронов в магазинах - надо было восстанавливать
пр-во данного калибра раньше... Фанатов, к сожалению, мало. Но они есть и будут 😊

Mnogostvol

Ivani4
1 Лидер
-1ый Лидер-это 1ый Лидер, а не Лидер-М.
Ivani4
газовые пистолеты под 7,62 ВЕЧНЫЕ. Т.е прибыль будет малой
-старо как Мир эта самооборона с газовиками, тем более 7.62. Есть у меня один знакомый, у которого такой газовик в сейфе валяется и он уже забыл что в оружии называется патроном, а что пулей... на страну единицы Ваших 7.62 газовиков.

Landgraf

Mnogostvol
... на страну единицы Ваших 7.62 газовиков.
Лидеров - не больше.

Результат мониторинга первых четырёх страниц раздела "купля-продажа газового и травматики" (учитывал и спрос и предложение):
Лидер - 5
Лидер-М - 0
6п42/ИЖ-79-7.62 - 10
6п37/ИЖ-78-7.62 - 5

Выводы сами делайте...

Mnogostvol

Landgraf
6п42/ИЖ-79-7.62 - 10
6п37/ИЖ-78-7.62 - 5
да бросьте Вы, ни в одном ор-маге, тиоргующим б-у оружием не видно газовиков уже несколько лет.
Прошлый век.

Landgraf

Я не от балды цифры писал, я реально внимательно просмотрел четыре крайних страницы раздела "купля-продажа газового и травматического". Вы можете повторить мой эксперимент для подтверждения цифр.
Можете даже зайти в каждый топик по продаже газового, и написать, что газюков не видно уже несколько лет, что они - прошлый век... Только приготовьтесь узнать много новых слов относительно Вашей личности 😊

А насчёт комиссионных газюков... Не так давно (меньше месяца назад) я приобрёл в одном комиссионном ормаге 6п37, незадолго до Нового 2014 Года также в ком.ор.маге обзавёлся несколькими другими газюками, себе "под ёлочку" сделал подарочек. Так что не надо мне рассказывать, что мне бросить, а что - не бросать. И я так и быть не стану Вам рассказывать, куда бы Вам пойти.

DENI

Mnogostvol
старо как Мир эта самооборона с газовиками, тем более 7.62.
В морду лица хотите? Штуки 3 звездочек от ТК 1993-1994 года?
Для сего случая даже научусь выкладывать в ю-туб видео. Даже уверен, что ваши крики и конвульсии не смотря на наличие очков соберут порядочное количество просмотров.
ЗЫ. Медики рядом будут. Окочуриться не дадут. Правда будьте готовы всю оставшуюся жизнь ходить с рябой физиономией.
А очки нужны чтоб вы зрения не лишились.

Ivani4

Mnogostvol
-1ый Лидер-это 1ый Лидер, а не Лидер-М.
И чем они отличаются-то, кроме калибра?
Mnogostvol
да бросьте Вы, ни в одном ор-маге, торгующим б-у оружием не видно газовиков уже несколько лет.
Вот прямо сейчас на витрине Подольского ормага лежат 2 газовых пистолета и 2 газовых револьвера. Ещё один свой газовый пистолет я продал сегодня лично. Сколько есть лично у меня, озвучивать не буду 😛 Вы б с выводами, не того...

DENI

Ivani4
И чем они отличаются-то, кроме калибра?
Отличаются.
"бесствольной" конструкцией оптимизированной под патрон с 1 пулей, работой ЗЗ.

Mnogostvol

2 газовых пистолета и 2 газовых револьвера. Ещё один свой газовый пистолет я продал сегодня-

-наверно их купят просто ценители оружия, которым нравится боевой ПМ и что там еще.., но купят их не в целях самообороны.
Все же, наверно, для самообороны лучше иметь при себе Лидер-М, с его минусами, чем газовик...

Landgraf

Mnogostvol
... Все же, наверно, для самообороны лучше иметь при себе Лидер-М, с его минусами, чем газовик...
Ответ на этот вопрос совсем не так однозначен, как Вам кажется.

Ivani4

DENI
Отличаются.
"бесствольной" конструкцией оптимизированной под патрон с 1 пулей, работой ЗЗ.
Один ляд, обе модификации калечные от рождения - моё ИМХО, основанное в том числе и на сданном в утиль Лидере.
А вот газовое оружие, однозначно обижать не надо. Порой оно наголову эффективней РС.

DENI

Mnogostvol
Все же, наверно, для самообороны лучше иметь при себе Лидер-М, с его минусами, чем газовик...
Не поверите. Если будет выбор между Лидер-М и 6п42, то я выберу именно 6п42.
ту же Осу я имел возможность взять с завода в 1996 году, еще до старта ее продаж по новому ЗоО, тогда, когда на нее еще не нужна была лицензия. И патроны были еще те, 120Дж. Только все равно я предпочитал 6п42.

Mnogostvol

DENI
6п42
-а я предпочел ОСУ в свое время, когда еще 6п42 в бооольшом ходу были и она меня выручала не раз, а насчет газового не знаю, уж очень много я слышал о его неэффективности в то время...
P.S.: вообще этот разговор нужен в другой теме уже)))))

Mnogostvol

Ivani4
оно наголову эффективней РС.
-с удовольствием подискутировал бы на эту тему в другой теме форума.

DENI

Mnogostvol
-а я предпочел ОСУ в свое время, когда еще 6п42 в бооольшом ходу были и она меня выручала не раз, а насчет газового не знаю, уж очень много я слышал о его неэффективности в то время...
домохозяйки еще и не то понарасскажут.

ТК-ДКО

Давайте вернемся к теме.

Mnogostvol

ТК-ДКО
Давайте вернемся к теме.
-давайте. Если у вас есть сравнительные данные о мощности Лидер-М (и первого Лидера)-просьба выложить, очень интересно.
А то тут много сомневающихся в эффективности их при самообороне. (Дошло то того, что динозавры самообороны на мне газовики хотят испытывать, а я им, отстаивая честь Лидер-М наверно предложу его на своих лбах испытать...так, что выкладывайте во избежании несанкционированных выстрелов)))

ТК-ДКО

мощность Лидера и Лидера-М

Какими показателями измеряется мощность? - Эанергией, то есть джоулями снаряда.
Так как ЗаконОО наложил четкое и однозначное ограничение - максимум 91 дж, то все патроны в этом показателе равны (кроме заведомо заниженных-тренировочных).
Конструкция Лидеров такова, что необходимо в патронах держать энергетику только на максимуме. Поэтому мы вынуждены следить за патронами 10х32 и 11,43х32 самым тщательным образом:увеличением частоты замера и настройки дозаторов, большего числа контрольных отстрелов и т.д.
Поэтому все данные будут выглядеть очень не интересно - 85, 85,85,......
Диаметр шара у этих пистолетов и масса одинакова с 10х28, поэтому и проникающий эффект одинаков.
Поэтому, хотя я и порывался показать данные, но я не могу придумать что демонстрировать?

ТК-ДКО

Показывать же все виды резиновых пуль(по форме, размерам, массе), смазок, порохов с которыми мы работаем нельзя, так как конкуренция и соревнование в этой продукции только усилилась и приходится иметь производственные секреты.

Mnogostvol

Спасибо,

ТК-ДКО
ЗаконОО наложил четкое и однозначное ограничение - максимум 91 дж
-я это прекрасно понимаю, т.к. не один раз сравнивал Т-12 и Лидер-М на новых патронах, но вот беда - не до всех это ограничение доходит и всё еще не утихают разговоры- вот ТТ-Т, вот Т-12-это мощь и поэтому ругают Лидер-М! Причем пишут, те, кто не имеет ни Лидер, ни Лидер-М, а производитель начинает обижаться на эти заявления. Конечно в начале 2011 года и для Лидер-М патроны мощнее были, но теперь мы имеем, что имеем и если сравнивать схожее оружие в размерах шара 10х28 и 11,43 (они одинаковые)-то количество Дж уже одинаковое- это реально так (старые запасы 3ех летней давности в расчет не берем, у кого-то и 11,43 есть запасы).

Mnogostvol

ТК-ДКО
не могу придумать что демонстрировать?
-например отстрел по блокам желатина или по баллистическому пластилину из всего доступного оружия, хотя лучше просто делайте патроны, я и так знаю, что они хорошие, а те кому не нравится 11,43 и 10х32 все равно будут хаить эти образцы...

ТК-ДКО

Принимается вариант пластилина.Проведем.
Соберем все травматические патроны Техкрима и что найдем других производителей.
Но так как в июне отпуска, то раньше июля не получится.

Mnogostvol

Спасибо! Очень интересно, я думаю данных будет предостаточно даже для статьи в журнале!

Ivani4

Mnogostvol
не до всех это ограничение доходит
Сочувствую тем, до кого это ограничение дошло.

Mnogostvol

Ivani4
доходит
доходит, в смысле, не все понимают, что ограничение в 91 Дж распространяется на все боеприпасы, некоторые почему-то считают, что только у Лидер и Лидер-М патроны слабые.

DENI

Mnogostvol
не все понимают, что ограничение в 91 Дж распространяется на все боеприпасы,
С чего вы так решили?
Вам уже с месяц твердят:
ограничение распространяется на комплекс оружие+патроны, подаваемый для сертификации. Вот этого вы ну никак понять не можете.
И именно из-за этого в калибрах 10х22, 10х28, 10х32 и 11,43х32 ни один ОООП не будет мощнее 91Дж, именно из-за этого револьверы Гроза в калибре 45. не будут пересертифицированы в ОООП, а в калибрах 9-РА имеется превышение этой 91Дж.

Launcher

Блин. Не успел. DENI уже написал.

Смысл в том, что под патрон 9РА довольно много пистолетов с различными стволами и особенностями и если патрон разработанный под один пистолет, вместе с ним будет укладываться в 91 ДЖ, то этот же патрон в другом пистолете, уже даст превышение этого порога. А под те калибры, что указал DENI, имеется только один пистолет, а значит и патроны ослаблены так, чтобы этот пистолет ни в коем случае не выдал больше 91ДЖ.

Поэтому я Вам и говорил, что сравнение T12 c Лидером тут не уместно, т.к. они оба созданы под эксклюзивный патрон, а значит оба урезаны и дадут один и тотже результат «91 ДЖ. Единственное тут будет - точность, а Т12 здесь вне конкуренции (не считая особенностей конструкции).

Нужен еще один пистолет под 11.43х32 и чтобы он использовал более мощные патроны, тогда у нас появится возможность повысить мощность Лидера. Ну, я свои мысли уже писал, пару страниц назад.

DENI

Launcher
имеется только один пистолет
точнее конструкция ствола однообразна.

Mnogostvol

Про комплекс оружие-патрон ясно, какие-то образцы выдают и более 91 Дж (сам владелец стример 2014 и патрон МдИ разных...).
10х28 сравниваю с 11.43 потому, что у них шар одного размера. С 9РА, 11.43 трудно сравнить-размеры разные.
По своим небольшим испытаниям сделал вывод, что не сильно новые патроны на всех образцах различаются по мощности. Не хочу флудить, жду июльских испытаний Техкрима и замолкаю до этого интересного события.

Landgraf

Mnogostvol
...разницу в 10х28 не понимаю, 10х28 и 11.43 похожи по размерам, поэтому их и сравниваю...
Дык в том-то и дело, что 10х28 при наличии "беззубого" Т12rus - это гиблый вариант получился. Т12 -самый массовый образец в этом калибре, и сертифицировать 10х28 будут на нём. Вот и получается, что 10х28 имеет свои <91Дж, и всё, потолок. Поэтому никто уже и не говорит, что оружие 10х28 самое мощное. 11,43х32 тоже в "капкане" - есть всего одна модель оружия под этот калибр.
Ещё нюанс - что 10х28, что 11,43х32 в исполнении Техкрима имеют шар 11,5мм. И даже при равной энергетике с 9РА эти калибры будут находиться в заведомо проигрышном положении по Еуд.
А уж в 9РА при всём многообразии конструкций стволов и моделей оружия получается вообще вне конкуренции.

ТК-ДКО

По 9РА и 45ruber действительно есть некоторый "люфт" при использовании разных пистолетов и патронов разных изготовителей.
Наиболее свежие данные по этим калибрам были в журналах "Калашников" в этом году.

TAJFUNRUS

ТК-ДКО

не уж то в 10*28 остается один Техкрим ???? )))

ТК-ДКО

Думаю, у АКБС утрясется.

Тод

ТК-ДКО

Поясните ваш сертификат для владельцев пистолетов или под непроданные пистолеты склад(для молота и магазинов)?

mazzer

Уже сто раз разжевано, в т.ч. и в этой теме, что под нереализованную часть пистолетов

Ярослав Мудрый

ТК-ДКО
Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.
В 11,43х32 апрельская партия с красной резиной на которой работал Барнаул.
Но пороха и смазки другие.
На наших пистолетах добились более стабильной энергетики и нет разрывов.

Вот удалось на прошлой неделе купить патроны партии О3С. Это ж вообще другой разговор )) Спасибо Вам за старания!
Купил 200 шт на пробу, цена кстати в темпгане опустилась до 22 р, это порадовало.
Сегодня пострелял по 12 мм фанере, расстояние 3-4 м. Стрелял патронами ТК партии 01В, ТК партии 03С и для сравнения одним БПЗ из старых запасов.
На 01 В из пяти выстрелов две осечки, на них почему-то это часто. 03С отлично, вопросов нет. БПЗ взял всего 1 (осталось штук 30 , берег на черный день)))
01В -рвутся шары, естественно шар летит не туда куда целишься, разброс сильный, ну и плюс осечки. В общем, можно использовать как сигнальные )
Новые ТК 03С очень порадовали, куча - один к одному, часть шаров прошла навылет, два застряли. Замена шара на красный, аналогичный БПЗ, явно пошла патрону на пользу. ТК-ДКО , спасибо, что прислушиваетесь к нашим пожеланиям!
БПЗ удивил, возможно сказывается двухлетний срок хранения, глубина пробития меньше, чем у ТК 03 С раза в два. Попал почти куда целился.

В общем, спасибо ТЕХКРИМУ, много ушло времени и сил, долго мы ждали, но не зря. Избавляться от Лидера М теперь не буду, т.к. ТТ - пистолет душевный и стрелять теперь есть чем.





Mnogostvol

Ярослав Мудрый
На 01 В из пяти выстрелов две осечки, на них почему-то это часто.
-подтверждаю, у меня на 01В тоже были осечки, на БПЗ они тоже были- может проблема в посадке капсуля? У некоторых патрон БПЗ у меня вываливались капсули(!) в свежекупленной пачке-открыл и у 2ух патрон выпадали капсули сами по себе. На моем ЛМ черные шарики из 01В как бы слегка подрезаны,как бритвой с одной стороны после отстрела.
Ярослав, а как кучность на 03С? 03С меньше высят чем БПЗ и 01В (или Вы поправку взяли) ?

Ярослав Мудрый

Привет, на барнаульских патронах пистолет сильно высил, я целик почти до затвора пропилил, по нему и стрелял, так что по высоте примерно одинаково.

Mnogostvol

Ярослав Мудрый
до затвора пропилил
-я тоже)
А пистолет у Вас с черным стволом был? У меня с черным, говорят, что с белыми стволами не так сильно высят.

Ярослав Мудрый

Мой кажется 2011 года, ствол черный. С новыми патронами я вполне доволен, все таки это больше стреляющий макет ТТ. Самооборона на новых патронах если только в голову сразу))

Mnogostvol

Да новые 11.43 от ТК хорошие, брал в 13 калибре по 520 рублей пачку вчера. По самообороне -согласен, наверно эффективно только летом через майку ну или в ноги...
Хотел бы обратить внимание- сейчас активно стали распродаваться старые запасы Лидер и Лидер-М, в 13 калибре появились, зря писали, что пистолет отжил своё, благодаря ТК он ожил опять и будет активно покупаться, сомнений нет. И патроны будут востребованы еще долгое время.

Ярослав Мудрый

в 13 к цена тоже хорошая, но на сайте инфы нет, и я из Шереметьево аж в Климовск поехал за патронами)) вчера стрелял, было два утыкания в верх патронника, надо чего-нибудь подогнуть или просто смазать.

Mnogostvol

В 13 калибре появились и 11.43 и 10х32 не так давно, 11.43-партия все еще 01В. Утыкания вверх-подаватель вниз подогните пассатижами, только не много.

Rimma 777

Победа!
Завод Молот(Вятские Поляны)получены сертификаты ОООП "Лидер" (ВПО-501) и "Лидер-М"(ВПО-509)на все изделия выпущенные заводом.

Tankist1982

Урря!!!! Грузите патроны ящиками! Оплавим "стволы" на Лидерах!!!

valov1

Rimma 777
Победа!
Завод Молот(Вятские Поляны)получены сертификаты ОООП "Лидер" (ВПО-501) и "Лидер-М"(ВПО-509)на все изделия выпущенные заводом.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/306/orig/9766541.jpg]

Даже не верится))) Это не шутка?

valov1

Все-таки не шутка! Только что сбегал в разрешиловку и написал заявление на выдачу РОХи. Ура товарищи)))

Mnogostvol

Здравствуйте, хотел бы обратиться к ТК-ДКО.
В июле в вашей организации собирались провести испытания энергетики патронов для Лидер и Лидер-М.
Хотел бы попросить, если у Вас имеется техническая возможность, дополнительно провести испытания, отражающие надежность пистолета Лидер-М, отстреляв, скажем, патрон 200-300 подряд. Это возможно?

ТК-ДКО

Готовимся для проведения сравнительных тестов патронов разных калибров из контрольных пистолетов по пластилину.
Поверять пистолеты разных изготовителей, тем более на живучку и безотказность не планируем.

Ярослав Мудрый

200-300 подряд он конечно переживет, но чистить его придется каждые 50-70 выстрелов, нагара много, так и на барнаульских было. У моего на зеркале затвора скапливается и осечки начинаются.

Mnogostvol

ТК-ДКО
пистолеты разных изготовителей
-уважаемый, ТК-ДКО, не имел ввиду испытывать все пистолеты на безотказность, интересует Лидер и Лидер-М подбейте статистику осечек и отказов с Вашими патронами.
ТК-ДКО, я надеюсь данные о таком масштабном эксперименте Вы собираетесь опубликовать в каком-нибудь известном оружейном журнале? Ведь данных будет много и они будут интересные и реклама Вам не помешает.

Ярослав, по поводу нагара и сравнения с БПЗ, я бы так не сказал, патроны от ТК не сильный нагар дают и порох в них горит в разы лучше БПЗ и сгорает полностью (я бы сравнил нынешние ТК с качеством АКБС), от БПЗ у меня был весь патронник и фальш-ствол в желтых порошинах. А после 50-70 патронов и боевой ТТ мог отказать без чистки (есть такие данные в статьях о ТТ). А осечки, видимо из-за какой-то проблемы посадки капсуля, у БПЗ в 11.43 капсуля вывалиться могли вообще.

ТК-ДКО

подбейте статистику осечек и отказов с Вашими патронами
Сделать несложно, но надо договорится, что мы хотим понять?
В чем затруднения?
Вариант 1.Дать статистику только из приемочных испытаний серийных партий патронов - все будет без отказов, иначе партию не выпустило бы ОТК.

Вариант2. Выложить вообще все отстрелы. Но из Лидеров мы последнее время резко увеличили настрел, так как ведем работы по проверке новых параметров снаряжения, характеристик гильзы, партий пороха и т.д. Да и все патроны с дефектами сборки не сжигаем, а отстреливаем для набора статистики.Тогда будут всякие случаи(даже ломали пистолеты), но это наши опыты и поиски, и мы их показывать не хотим.

ТК-ДКО

данные о таком масштабном эксперименте
Меня пугают Ваши ожидания - мне пока видится все не так грандиозно.
Мы думали сделать следующее:
1.Используем официальные контрольные образцы пистолетов, имеющихся у нас.
2.Планируемые калибры -
-10х22
-10х23
-10х28
-10х32
-11,43х32
-380 ME GUM
-45 Ruber
-9РА
3.Патроны берем с прилавка, серийные. Энергетика - как указана на нашем сайте.
4.Кроме этого 9РА(до91 дж)снаряжаем резиной разной твердости и от разных изготовителей.
5.Отстреливаем в закрытом тире, при одной температуре в скульптурный пластилин с фиксацией скорости Vо.
6.Подводим итоги по косвенному показателю поражающего воздействия - объему образовавшейся полости в пластилине.
7.Выкладываем на этой ветке.

И все.

Mnogostvol

День добрый! Имею ввиду статистику чисто по Лидер и Лидер-М, сосчитать или хотя бы примерный порядок чисел по отказам по вине пистолета -пишут же "знающие", кто не стреляет из этого оружия, что оно не надежное.

Планы у Вас отличные и будут достойные результаты и они многим интересны, тянет на хороший обзор, самое главное- интересный! Бояться нечего, жил бы рядом помог и Лидер-М бы принес свой)))))) Удачи, друзья!

PS: Полость в пластилине лучше разрезать вдоль до резиновой пули и сфотографировать отдельно для каждого образца пистолета.

Mayglint

Кстати, ТК ДКО приглашал желающих на тестирование патронов. Я откликнулся. Потестили Барнаульские, первые партии 10#32 ТК, современные партии ТК, которые производятся из военных гильз. Мерили хроном, стреляли в пластилин. На моем Лидере была одна задержка, но вызвана была она именно ОООП, кмк. С другим магазином все было ОК.

Спасибо огромное ТехКриму и персоналу.

Mnogostvol

Добрый день! А что, испытания патронов ТК-ДКО были проведены? Скоро стоит ждать результатов?

Mayglint
Я откликнулся
-я тоже хотел приехать, но живу далеко от них...

ТК-ДКО

Что то увлеклись широтой анализа:
Купили еще пистолетов:
- Гроза 21 со стволом EVO,
- Стример Т
- новые контрольные МР.
Приобретаем патроны разных изготовителей.
Вы правы, пора остановиться и начать испытания.

belkin1550

ТК-ДКО
пора остановиться и начать испытания
ждёмс

ТК-ДКО

Пока очень заняты испытанием новых марок резин для 10х32 и 10х28.
Да и на 9РА сделали и получили новые гильзы, новые резины.
Есть очень обнадеживающие результаты, поэтому демонстрационные стрельбы подзатянули, но сделаем обязательно и покажем.

Ярослав Мудрый

Спасибо за основательный подход, и за то, что прислушались и стали использовать в 11,43х32 красные шары. Отличные стабильные патроны и цена радует. Спасибо!

Mnogostvol

ТК-ДКО
сделаем обязательно и покажем.
-ждём. Спасибо Вам!
В Москве, "Артемида": появились 11.43х32Т по 580руб пачка, партия 03С-зеленая гильза, красный шар.
Также, появились Лидер и Лидер-М, новые, по 16500 и по 18 с копейками, соответственно. Б-У Лидер (10х32) лежит за 6000 руб, с виду состояние на 5+.
Это я к тому, что пошел спрос на Лидеры и ЛМ, в связи с наличием патронов!

ТК-ДКО, опубликуйте уже данные отстрелов новых патронов, а то столько наездов на Лидер-М, вот фото классического владельца Лидер и Лидер-М:

Tankist1982

Скажите, знающие люди, сколько енти травматические патроны хранить можно? Откопал несколько штук 2010 года выпуска, стоит ли их в лидер пихать? Вот ластик через пару лет крошится. Дубеет в них резина или нет?

Landgraf

Mnogostvol
...столько наездов на Лидер-М, вот фото классического владельца Лидер и Лидер-М:

Потому, и наезды, что оружие хреновое. А владельцы... Ну что ж поделать, если они соответствуют приведённому фото? Этакие страдальцы.

ТК-ДКО

Пока завершаем тест по "проникающие свойства" и "синяков не оставляет".

Аналогом воздействия пули травматологи считают объем полости в пластилине. Почему доделываем таблицы отстрела патронов разных калибров с одинаковой энергией. Сводим в таблицу, вставляем фото.

Mnogostvol

Landgraf
страдальцы
-никто не страдает, "владельцу" на фото надоело слушать это всё. Просто надоели эти рассуждения на тему -ой он плохой пистолет купил, как он мог! Я лично не пожалел о Лидер-М, соответствует своему бюджету.

ТК-ДКО, спасибо! Ждём с нетерпением!
Советую Вам со своим фотоотчётом обратиться в какое-нибудь печатное издание и опубликовать его, поднимете свой рейтинг и реклама не хилая будет Вам!

Mnogostvol

Tankist1982
кажите, знающие люди, сколько енти травматические патроны хранить можно?
-если в нормальных условиях, без влаги и перепада температур, лет 10 пролежат, можно стык гильзы и капсуля цапон-лаком покрыть.

Landgraf

Mnogostvol
...лет 10 пролежат...
ИМХО ощутимо больше пролежат.

ТК-ДКО

И порох при хранении обычно становится более резкий.

Mnogostvol

А есть смысл покрывать стык резинового шарика и внутреннюю часть гильзы лаком? Или это бред?

Landgraf

Mnogostvol
А есть смысл покрывать стык резинового шарика и внутреннюю часть гильзы лаком? Или это бред?
Непредсказуемо.
Как поведёт себя лак (входящие в него вещества) по отношению к резиновой пуле? Как поведут себя вещества из состава резиновой пули по отношению к лаку? Не образуется ли каких-то новых веществ, которые смогут как-то навредить пороху? Не разрушится ли материал пули?
Если сможете ответить на все эти вопросы, тогда и можно будет сказать, стОит ли лачить дульце.

Пока есть вариант, который почти не имеет шансов навредить - заливать дульце воском. НО - не помешает ли воск работе Лидера? Всё-таки после стрельбы вощёными патронами количество загрязнений больше, чем от невощёных патронов. А может быть и обратный, положительный эффект - воск выступит в роли своеобразной смазки при выстреле, шарику будет проще проходить препятствия. Т.е. этот вариант надо испытывать именно применительно к Лидеру.

По опыту могу сказать, что вощение старых патронов АКБС 10х28 при стрельбе из ТТ-Т даёт небольшой положительный эффект, разрывы шарика уменьшаются. На современных 10х28 любых производителей разрывы шарика и так относительно нечасты, и без всякого вощения.

Zhelezniy_Felix

нужно использовать такие вещества чтобы при производстве было 91дж, а после "света господня" были как до реформы.

Launcher

Zhelezniy_Felix
нужно использовать такие вещества чтобы при производстве было 91дж, а после "света господня" были как до реформы.

Как Вы это себе представляете? Саморазмножающийся порох?

Mnogostvol

Landgraf
НО - не помешает ли воск работе Лидера?
-да, этот метод пробовал, давно еще, отстрелял пачки 2 старых БПЗ -заливал довольно большой слой парафина (миллиметра 4-5 наливал в гильзу, благо место там много пустого- ну типа как пробку делал) на резиновый шарик- автоматика работала нормально, отдача сильней не была, звук выстрела при этом был тише и глуше, мощность не менялась явно, так можно делать и не бояться. Остатков парафина в стволе не наблюдал. При такой заливке, наверно порох лучше сгорает...

Zhelezniy_Felix

Launcher
Как Вы это себе представляете? Саморазмножающийся порох?
изменяющий свои свойства.

ТК-ДКО

Качественное покрытие внутри гильзы (гальваническое или глянцевое лаковое) однозначно улучшает стабильность работы патрона.
Поэтому перешли на блестящий белый цинк.
Влияние лакировок и заливок уже снаряженных патронов никогда не изучали, поэтому сказать ничего не можем.
Но натяг резнового шара герметизирует этот стык намного надежней капсюльного гнезда.

Launcher

Zhelezniy_Felix
изменяющий свои свойства.

Чтобы как коньяк - крепчал с возрастом? Так-то оно было бы интересно, однако, метательный заряд должен обладать одним свойством - стабильностью, чтобы из раза в раз показывать одни и теже характеристики. Иначе использовать такой порох будет просто опасно, ведь он может и "перебродить". Я уже описывал в этой теме своё видение ситуации и как можно получить для Лидеров более мощные патроны. Однако, я уверен, что этим никто заниматься не будет, как и разработкой специального метательного взрывчатого вещества, а поэтому нам остается лишь ждать отмены ограничения в 91Дж и радоваться тому, что ТехКрим продолжает работать над имеющимися патронами.
Кстати, было бы интересно поговорить с химиками по вопросу возможности создания веществ с предложенным Вами свойством. Я себе представил взрывчатку, которая безопасна при транспортировке, но становится достаточно мощной после закладки. Думаю Спецы такую бы оценили.

Mnogostvol

Launcher
ждать отмены ограничения в 91Дж
долго ждать, не вижу подвижек к этому, факты последних лет ведут в обратную сторону.

PaltusPro

правительство работает как надо!!!
ВСЁ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ!

DENI

PaltusPro
ВСЁ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ!
У вас есть возможность выбора:
с одной стороны польша, с другой литва. С третьей - балтика.

Landgraf

DENI
У вас есть возможность выбора:
с одной стороны польша, с другой литва. С третьей - балтика.
Зачем же его так узко ограничивать? Есть такие прекрасные страны, как Куба, Северная Корея, а ведь есть ещё и передовые (в оружейном плане) Китай, Япония и Великобритания! Вот там всё для народа!

DENI

Landgraf
Зачем же его так узко ограничивать?
Хотел бы ограничить - обошелся бы Балтикой.

Mnogostvol

Вопрос к ТК-ДКО, при проведении испытаний Вы разрезаете пластилин после выстрела, чтоб пулевой канал сфотографировать?

Ярослав Мудрый

Где в Москве есть в наличии патроны 11,43х32т по нормальной цене?

Mnogostvol

Ярослав Мудрый
Где в Москве
Магазин Артемида, метро Тимирязевская или м. Дмитровская, примерно 580руб пачка 11.43
или в 13 калибр сгоняйте в Ч. Грязь (Ленинградское шоссе, 13 км от МКАД)
На Онежской ваще запредельные цена на 11.43- по 1400 руб пачка весной была

Ярослав Мудрый

В 13 к продают старую партию в блестящей гильзе, только что был. А в артемиду позвонил - нет.

Mnogostvol

В Артемиде месяц назад покупал 2 пачки в зеленой гильзе
а в 13 кабире почему-то белые, партии 01В, ну мне 01В понравилась, ничего так бахают

Mnogostvol

Что-то ТК-ДКО затих! Наверно испытывает не только травматы)

ТК-ДКО

Не затихли,а проведя множество испытаний, увидели возможность улучшить патроны 10х32 и 11,43х32.
Работаем с оптимизацией термообработки гильзы, получили новый порох, проверяем разные твердости резины.
Но пока это в проверке.
Конечно, в этих калибрах оптимизировать патрон сложнее, но работаем дальше.

Ярослав Мудрый

Подскажите о каких улучшениях идет речь? Энергетика почти на верхнем пределе. Патроны очень неплохие, единственное замечание-стабильность, иногда печные трубы и неперезаряд.

ТК-ДКО

В этих калибрах надо найти решения по гарантированной целостности шара и повышению кучности.
И само собой первоначально добиться, чтобы автоматика как можно меньше зависела от того, как сделан пистолет.

Mnogostvol

ТК-ДКО
найти решения
-Спасибо!
Ярослав Мудрый
иногда печные трубы и неперезаряд.
-Да!!! Партия патрон 03С- Не работает автоматика! Меняйте шар на черный назад!

Mnogostvol

ТК-ДКО-к Вам большой ВОПРОС: что с вашей партией патрон 03С-автоматика не работает!!! Верните чёрный шар назад! Вчера отстрелял первый раз партию 03С-ниодного перезаряда!

На 03С звук выстрела слабый, затвор еле отходит на 1.5см назад и все! Никакого перезаряда!Курок не взводится вовсе! Даже до печной трубы дело не доходит! Стреляешь партией 01В-все хорошо. патронник отполирован, все почищено и смазано было...

Для чего вообще стали опять использовать мягкий красный шар? Явно нет нужного давления для перезаряда. Не понимаю-как выпустили это в продажу и зачем? Вы вообще сами испытывали патроны с красным шаром, пистолет у Вас перезаряжался? Оставили бы все как было в партии 01 В. Слегка срезанный уголок шара на 01В меньше смущал, чем полный неперезаряд на партии 03С!

Съездил блин в тир , потратил 1.5 тыщи на патроны блин...
Очень Вас прошу-верните партию 01В назад! А то с 03С пистолет засунут туда-куда не надо!

Looker54

Нужно уточнить калибр. Партий 10х32 с буквой С не было. Партия 03С это 11,43х32
Партии 01В и 02В это 10х32

Mnogostvol

Looker54
Партии 01В и 02В это 10х32
-Речь идёт про калибр 11.43х32Т, конкретно-нет выбросов на партии 03 С с красным шаром и зеленой гильзе,
ошибаетесь, партия 01В в калибре 11.43х32Т была сама первая от Техкрима-с чёрным шаром и белой гильзой- с ней пистолет Лидер-М работал идеально-знал бы, что патроны испортятся, сделал бы запас из первой партии, но запас не делал, тк обещали улучшить патроны, а их ухудшили...
На партии 03С на Лидер-М автоматика вообще не работает!

Looker54

И снова есть сомнения в образцах. Уж очень все Лидеры разные. Образец на котором велась отработка партии 03С работал удовлетворительно.
В качестве временной меры возможно слегка смазать патроны ружейной смазкой, без фанатизма.

Mnogostvol

Looker54
есть сомнения в образцах
-да какие сомнения- шар красный- мягкий (сжимается легко двумя пальцами, а чёрный нет), поэтому не создается давление нужное для отката затвора, та же беда, что и у последних партий БПЗ. Навеску по закону уменьшили- шар как жевачка проходит через преграду и давления нет. Патронник смазывал. Ведь когда вставляешь патроны из партии 01В в пистолет- перезаряд отличный и выстрел более громкий.
Я не один такой- вот Ярослав выше писал, что печные трубы на 03С у него. Извините, но оружие и патроны вроде как для самообороны идут, а не для баловства...
Я может грубовато пишу...

В общем не хочу просто ругать производителя, который на энтузиазме работает, за что ему спасибо! Но в патроны, как мне кажется, нужно прежде всего заложить приближенную к 100% работу автоматики оружия, наибольшую энергетику, надежность, а уж потом кучность (ведь ради этого вернули красный-мгякий шар вроде?)Нужна стабильная работа- какой прок от оружия, если после 1ого выстрела оно замирает, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Mnogostvol

Сегодня повторил отстрел 11.43х32Т партии 03С и 01В. Что с партией 03С ни делай- перезаряда нет, ни смазка, ни вощение, ничего не помогает, затвор слегка сдергивается с места, оставляя курок в полувзведенном состоянии, на партии 01В все отлично работает...

ТК-ДКО

Все мы озадачились таким результатом.
У нас все было не так.
Собираем в магазинах образцы этих партий(у самих уже пошла другая гильза и резина).
Так как не было лицензии на покупку патронов, то затянули сбор образцов.
В понедельник-вторник сами все перепроверим.

Mnogostvol

ТК-ДКО
уже пошла другая гильза и резина
-планируете вернуть чёрный шар в 11.43? Он более твердый чем красный?
Если не секрет-в партии 03С навеска пороха одинаковая с 01В (речь о 11.43х32Т)?

Ярослав Мудрый

Всем привет, у меня наоборот с красным шаром все здорово. Черный рвало, и летел он куда попало. Я за красные!))) Печных труб 1 из 20, возможно что-то доработать напильником надо.
Патроны в зеленой гильзе с красным шаром сейчас отличные! Техкриму спасибо!

Mnogostvol

Привет, не знаю, пистолет у меня подогнан, идеально вычищен, полировано все как надо, с партией 01В работает отлично. С партией 03- просто нет работы автоматики и явно тише звук выстрела- точно такая же картина была с патронами БПЗ из последних партий.
А черный шар у меня не рвало (в 01В) а слегка подрезало краешек (буквально треть миллиметра срезало о преграды в "стволе").
Может еще- кто стрелял обеими партиями из Лидер-М отпишется о результатах?

Ярослав Мудрый

Значит у тебя слишком маленькие преграды в стволе, я так понимаю черные грызло у большинства. Мой от черных отгрызал примерно пятую часть, после выстрела по фанере, в ней было две вмятины. С перезарядом проблем не помню, но летели шары в разные стороны, плевался короче. БПЗ были и из последних партий и проблем с ними не было, ощущение, что они все таки мощнее были немного. С партией 03с проблем минимум, стреляет точно.

Archie111

Отстрелял коробку из партии 2В (10х32)нареканий практически нет. Тем более в разы лучше БПЗ (тм),которые у меня до сих пор с 2008 года в двух пачках лежат. Спасибо Техкрим!!!!!!

Mnogostvol

Ярослав Мудрый
слишком маленькие преграды в стволе
-возможно.
На первых партиях Бпз и сейчас на 01В иделаьная просто работа, неужели такая разница в преградах?

Но вот по поводу последних партий БПЗ знаю ещё минимум двух человек, у которых Лидер-М не перезаряжался на них. У меня с партией 11.43-03С происходит тоже самое, что и с БПЗ-затвор во время выстрела как мертвый- чуть дернулся назад-курок немного предвзел и все. Общался года полтора назад с продавцами оружейного одного-они говорили, что почти у всех на Лидер-М неперезаряды с БПЗ последними были.
А что с кучностью на 01В не так? Я с 01 В в круг 20см легко с 5 метров попадал...
Есть возвратная пружина запасная от ТТ-отпилю от неё пару витков- попробую запусть в работу 03С, если новых патрон не будет в продаже...

ТАК

Mnogostvol
На первых партиях Бпз и сейчас на 01В иделаьная просто работа, неужели такая разница в преградах?
Да, от расположения штифта зависит многое. От цвета резины ничего не зависит. Все определяют более глубоколежащие параметры, цвет - не показатель.
Благодаря Вашему сообщению подобрали более быстрогорящий порох. Сейчас подбираем оптимальную по разрывам(по их отсутствию) резину и аттестовываем новую партию на следующей неделе.

ТАК

Mnogostvol
Если не секрет-в партии 03С навеска пороха одинаковая с 01В (речь о 11.43х32Т)?
Да, одинаковая

Mnogostvol

ТАК
Благодаря Вашему сообщению подобрали более быстрогорящий порох.
-спасибо, что прислушиваетесь к потребителям! Партия патрон 01В мне очень нравится, буду ждать новые, улучшенные!

Конкретно про партию 03С- имел ввиду не цвет резины, а её плотность- красные шары-явно же мягче.
По поводу разрывов резины- на моём образце чуть надрезает черные шарики с одного боку (как будто напильником провели с одной стороны), из партии 01В, не критично, на мой взгляд. Красные целые выстреливаются всегда.

А по поводу отстрела по пластилину будут, есть результаты и фотоотчёт? Очень интересно глянуть!
Эффект от 01В при выстреле, думаю нормальный будет-когда мне в коленку от деревяшки отрикошетило (не помню какая партия)-я ходить нормально часа 2 не мог.

Launcher

Ого, давненько меня тут не было. Внесу и свои 5 копеек по патронам в Иркутске.
Партии 03С найти до сих пор никто не может. А про 01В все зависит от пистолета. Помните в начале темы при использовании патронов из этой партии у двоих Лидеры в утиль пошли? Среди моих знакомых есть только один у кого имеется Лидер-М (11,43х32), у меня такой же. Так вот у меня 01В работает нормально - автоматика отрабатывает хорошо, но слегка рвет шар и показывает не очень хорошую кучность (хотя меня она устраивает), а у моего знакомого всё как у Ярослава - рвет шары на куски и просто выплевывает их из ствола в разные стороны.
Вот и думай теперь. Спасибо Молоту за столь "стабильное" качество. Возможно, лучшим решением было бы выпускать 2-е разные партии патронов. Но это так, не более чем мысль.

Mnogostvol

Launcher
Возможно, лучшим решением было бы выпускать 2-е разные партии патронов
-но ведь работали первые БПЗ нормально у всех.
-можете написать, что у Вас было на последних партиях БПЗ? -У меня на них был просто мертвый неперезаряд- как сейчас на 03С. И узнайте, плиз, у Ваших знакомых (у которых рвет 01В)-как вел себя пистолет на последних партиях БПЗ. Тогда будет яснее картина.

Launcher
не очень хорошую кучность
-да нормально, я в центр листа А4 легко с 5 метров попадаю ими (01В)(хотя, если у всех дюзы в стволе разные...)

Launcher

Mnogostvol
-но ведь работали первые БПЗ нормально у всех....

Если мне не изменяет память, они были еще до реформы.

Mnogostvol
-можете написать, что у Вас было на последних партиях БПЗ?...

Я не застал те патроны, завод ТехКрима взлетел на воздух когда я регистрировал пистолет. Когда же я на руки получил заветную РОХу, все патроны уже исчезли с прилавков. На тот момент у меня не было знакомых с такими стволами. А когда я познакомился с этим товарищем, то он свои уже отстрелял. И говорит - работали прекрасно.

Mnogostvol
-да нормально, я в центр листа А4 легко с 5 метров попадаю ими (01В)...

У меня с 5-и метров есть шары, которые покидают пределы листа А4. Но если честно, меня это устраивает, не в тире же из него стрелять.

Mnogostvol

Я просто переписываюсь с владельцами Лидер-М в Вконтакте, в крупной группе про травматику- там поголовно все жаловались на последние партии БПЗ. На счет Техкримовских патрон сейчас не могу статистику сказать, к сожалению, но на 01В только хорошие отзывы

Launcher
работали прекрасно.
-вопрос какая партия работала хорошо.

Launcher

Mnogostvol
-вопрос какая партия работала хорошо...

Говорит - из последних. Но выяснить точно сейчас уже невозможно.

S)-(AdOff

Прикупил тут 10x32Т техкрима и отстрелял с Нагана. Партия 02В. Мощность патронов оставляет желать лучшего. Так же как и у БПЗ порох сгорает не до конца.
Радует только более адекватная цена по сравнению с БПЗ...
У меня Наган еще часто выдает осечки когда взводишь курок. =(
Когда взводишь спусковым крючком, то осечек практически нет. Хотя такая проблема была и с другими патронами.
Поговаривают что и на Лидерах бывают осечки...
ИМХО лучше бы газовые патроны нормальные сделали. Хотя с газовыми скорее всего у Лидеров автоматика работать не будет...

Mnogostvol

S)-(AdOff
на Лидерах бывают осечки.
-на Лидер-М бывают, 1 на пачку примерно (11.43х32Т партии 01В)
S)-(AdOff
с газовыми скорее всего у Лидеров автоматика работать не будет...
-однозначно не будет, да и лично мне они не нужны эти газовые, да и нафиг пистолет без автоматики- не будет автоматики- я его сдам в утиль

Tavu

Здорово, что будут новые, доработанные патроны 11.43х32Т.
Купил Лидер-М в комиссионке полгода назад за 5 тысяч рублей, сейчас гляжу на новые за 17500, аж сердце радуется 😊
Вот бы еще боеприпас нормальный, чтобы без особенных косяков старичок мог разряжаться в мишеньку.
Заранее спасибо, ТК!

S)-(AdOff

-однозначно не будет, да и лично мне они не нужны эти газовые, да и нафиг пистолет без автоматики- не будет автоматики- я его сдам в утиль
На револьвере с автоматикой проще. Плюс газовые в этой гильзе должны быть более эффективные за счет большего объема гильзы.
Все равно нынешние патроны для БД слабоваты. Разве что для развлекательной стрельбы пойдут. Хотя на точность их не тестировал.
-на Лидер-М бывают, 1 на пачку примерно (11.43х32Т партии 01В)
Возможно это последствия моей химии по ослаблению боевой пружины. Убрал химию, надо будет протестировать. Хотя была тема где писали про наганы и частые осечки. Писали что нынешние капсюли более крепкие. Советовали там что-то в механике полировать или стачивать...

Mnogostvol

S)-(AdOff
Возможно это последствия моей химии по ослаблению боевой пружины
-в пистолетах Лидер-М патроны 11.43 дают осечки-накол нормальный-просто капсуль не срабатывает (1-2 шт на 50 патрон примерно)

Mnogostvol

S)-(AdOff
Все равно нынешние патроны для БД слабоваты.
-по моим скромным испытаниям нынешние от ТК (11.43) не слабже последних БПЗ, а даже несколько сильнее, тк под конец БПЗ вообще слабые патроны делал!

S)-(AdOff

-по моим скромным испытаниям нынешние от ТК (11.43) не слабже последних БПЗ, а даже несколько сильнее, тк под конец БПЗ вообще слабые патроны делал!
Какие раньше были БПЗ не знаю. У меня в наличии была видимо последняя партия. Там шарик совсем чуть ли не выпадал из ствола или летел в непонятном направлении...
Так-то эти получше будут в плане цены. Но с нормальными патронами на 9мм не сравнятся...
Вот к примеру отстрел БПЗ и волшебных патронов. Надо будет найти такую же крышку от сидирома и стрельнуть техкримом. Хотя возможно сейчас уже совсем нет волшебных патронов в любых калибрах. Т.к. новые патроны давно не покупал.

Ну и про 11.43 ничего не знаю. Хорошо б их сравнить с 10х32...

Mnogostvol

S)-(AdOff
Какие раньше были БПЗ не знаю
-раньше первые партии БПЗ были хорошие, под конец выпуска стали совершенно не мощные и не обеспечивали перезаряда(речь о 11.43х32Т)

DENI

Mnogostvol
раньше первые партии БПЗ были хорошие
Двупульные то?
ну-ну...

ТК-ДКО

Проводить сравнение с БПЗ не корректно, так как они выпускали патроны до июля 2011 года ,не ограниченные 91 дж по энергии.
А когда ввели это ограничение, то они решили свернуть вообще выпуск патронов к Лидерам и Лидер М.
Если бы мы, имели право добавить 20-30дж, автоматика работала бы как часы.

S)-(AdOff

Проводить сравнение с БПЗ не корректно, так как они выпускали патроны до июля 2011 года ,не ограниченные 91 дж по энергии.
Я сомневаюсь, что у БПЗ энергетика была выше 91дж. Тот же техкрим для 9мм с пометкой 80дж, был мощнее. Я конечно понимаю, что сравнение в разных калибрах не совсем корректное. И 80дж возможно раньше были весьма волшебные 😛
Возможно просто мне не попадались старые патроны БПЗ и они действительно были мощные.

DENI

Двупульные БПЗ никогда даже 100 Дж рекламируемых не набирали.

Mnogostvol

DENI
Двупульные то?
ну-ну...
-я про 11.43х32Т- для Лидер-М, а не для 1ого Лидера. У Лидер-М не бывает двупульного патрона

DENI

А, перепутал. да, 11.43 были однопульными.

Mnogostvol

ТК-ДКО
равнение с БПЗ не корректно, так как они выпускали патроны до июля 2011 года ,не ограниченные 91 дж
-они их сами ограничивали (вопрос зачем?), я помню последние патроны БПЗ не разбивали толстостенную бутылку из-под водки с метров 3

Landgraf

Mnogostvol
-они их сами ограничивали (вопрос зачем?)...
Потому, что 1) пошёл вал рекламаций, тупо Лидеры разваливались, 2) было там ещё одно "подмётное письмецо"...

S)-(AdOff

Потому, что 1) пошёл вал рекламаций, тупо Лидеры разваливались, 2) было там ещё одно "подмётное письмецо"...
Наделали разваливающихся Лидеров, а наганы терь страдают в этом калибре =)

Mnogostvol

S)-(AdOff
пошёл вал рекламаций, тупо Лидеры разваливались
-ну про 1ый Лидер понятно, но Лидер-М не разваливались же, для чего было в 11.43х32Т убавлять мощность то? я писал - бутылку толстую даже не разбивало! Я тогда Лидер-М в сейф забросил и Стримера купил, с 9РА все проще...

Mnogostvol

Вопрос к ТК-ДКО: в последующих партиях 11.43х32Т Вы собираетесь менять что-то? После партии 03С, какие-то партии в продажу шли? На данный момент в Москве, там где бываю-партии 03С.

Tavu

Правильно я понимаю, что у партии 03С белая (цинковое покрытие?) гильза в калибре 11.43х32? Или должно быть зеленое, как у 10х32? В темпгане купил, написано партия 03С, цвет гильз белый. И кстати вальцовка у всех патронов разная, диаметр выхода до 1мм скачет...

Mnogostvol

Вообще 03С зеленая у 11.43х32Т, а 01В в белой гильзе

Tavu

У меня три коробки таких патронов, гильзы белые, резина красная, шар утоплен, написано партия 03С 😊

Mnogostvol

Ясно, значит какие-то они разношерстные, у ТК-ДКО спросите, они писали, что 03С с красным шаром в зеленом лаке, у меня 03С (11.43) была зеленая с красным шаром. А как они у Вас стреляют? Автоматика пистолета исправно работает на 03С?

Tavu

Я еще не отстреливал, самому интересно. Только вчера удалось отполировать необходимые детали и смазать пистолет по рекомендации ТК-ДКО. На неделе выделю время, отстреляю пару магазинов.

Mnogostvol

Отполируйте еще направляющие затвора, гребень и трущуюся поверхность курка, реально легче затвор ходить будет, преграду в фальщ-стволе можете тонкой палочкой обмотанной тряпочкой с пастой ГОИ немного полирнуть

Medved'

В настоящее время выпускается партия 03С. Шар красный.
Гильза раньше шла зеленая, сейчас с цинковым покрытием.

Tavu

Medved', спасибо, вопрос по партии патронов прояснился.

Mnogostvol, спасибо, была идея отполировать выход из наклонной преграды со стороны фальш-ствола, тем более что я, честно говоря, не понимаю, почему пуля, выходя из нее, не рвет тоненький фальшствол, имея вектор более 20 градусов по отношению к его плоскости. Даже при незаметном уменьшении сопротивления верхней "кромки" преграды в просвете, так сказать, дюзы, кучность должна бы вырасти по идее.
Да, видел фотку с порванной нижней стороной фальш-ствола, но не допру, почему такого не происходит при каждом выстреле. Особенно учитывая огромную ступень на выходе из "дюзы".

Mnogostvol

Я думаю, резиновый шарик не успевает полностью распрямиться и поэтому легко проходит дюзу фальш-ствола. Он ударяется о стенку, но стенка достаточно толстая для шарика, шарик у Лидер-М очень мягкий, если доводилось держать в руках шар от Т-12, Вы поймете- насколько мягкий шарик у Лидер-М. И, видимо, удар не так страшен из-за мягкости шара. Хотя лучше ТК-ДКО Вам это никто не объяснит.

Tavu

Ясно, ну не буду отвлекать людей от серьезных дел.

Сегодня отстрелял в тире 15 патронов, больше не стал пока, т.к. и так более-менее ясно, что надо делать.

Автоматика: работает вроде штатно, был один неперезаряд. Надо сказать, что первые гильзы вылетали совсем недалеко, на 7м патроне случился неперезаряд, затвор закрылся со стреляной гильзой. Перезарядил вручную, больше не было косяков. Начиная с 10го патрона, вылетать гильзы стали прямо в космос. Связываю пока что это с тем, что все же (по крайней мере баллистолом) сильно смазывать патронник нельзя, у меня наверное "на сухую" будет лучше. Одну гильзу подуло(предполагаю, что именно ту, которую не выбросило. Дома ее тоже не с первого передергивания выбросило.

Прежний владелец сточил зуб зз со стороны подавателя, так что зз нет.

Кучность: вообще приятно удивляет, при стабильном удержании почти все пули даже с 7-8м ложатся в круг 2-4см. Однако. Случаются отрывы не по вине рук. Например, одна пуля легла на 25 см левее точки прицеливании, и этот выстрел субъективно был громче остальных (хотя вообще во всех случаях этот пистолет+техкрим = очень громко).

Ниже мишень. Пояснения по мишени: пистолет немного "правит" и ОЧЕНЬ сильно высит. На 5м высит на половину мишени, на 8м - почти на всю высоту мишени. Этим обьясняются два верхних "оторвы".

Куча из 5 отверстий в 9ке справа - это на 6м (5м встать топографически не удалось 😊 )поправка такая: нижний край мишени, левее центра на 1см. Ложится чуть правее, но как я и сказал - при стабильной фиксации довольно хорошая для резины куча.

Слева одна черная "семерка" - один отрыв по непонятной причине, описанный выше.

5 отверстий: 8, 8 слева/сверху, 9 снизу, 6,6 сверху - темповая стрельба с 6.5 м.

С 8 м - 4 отверстия: 10, 6 сверху, 6 снизу(это моя техническая ошибка), 8, одно пристрелочное 1 верх.

0 верх - первое пристрелочное 5м перед началом стрельбы.

Подутая гильза:

ТК-ДКО

То, что шар идет по стволу вытянутым как огурец, уже фиксировали на многих экспериментах в самых разных пистолетах.
Но воздействие преграды(штифта) задает очень сложные деформации пули.
Фото на дулном срезе пока сделать не можем, не получается подобраться к сверхскоростной видео камере (60 тыс.кадров в сек).

Конечно, для работы патрона и хорошей кучности "бесствольный" Лидер не самых подходящий пистолет, но оптимизацию всех параметров патронов продолжаем.

Mnogostvol

ТК-ДКО, а как дела с отчетом по отстрелу по блокам пластилина? Уже заждались результатов все! Будут?

Шар какого цвета будет окончательным в патронах 11.43х32Т?

Я бы хотел черный- он потверже и, видимо, из-за этого нормальный перезаряд. Мощность в 80-85 Дж, нормально для самообороны.


Кучность у Ваших патрон замечательная, меня вполне устраивает, это же не снайперское оружие и даже не КС.

Я думаю у Лидер-М шар успевает выпрямиться в фальш-стволе-поскольку оружие беествольное! А насчет кучности и движения шара по фальш-стволe-более чем уверен, что после прохождения дюзы шар в фальш-стволе начинает рикошетировать снизу-вверх и отсюда дикое завышение у Лидер-М (т.к. дюза наклонная и не задаёт ровной траектории), которое многие владельцы решают укорачиванием целика. Фотографировать шар на вылете нет особо смысла, хотя былоб интересно очень поглядеть.

Tavu-вы писали про легкое подутие гильзы -Вы , видимо не стреляли из Лидер-М старыми патронами БПЗ- там вообще черти что было- то дует, то не перезаряд...Кстати целик какой у Вас стоит? Самый высокий?Вы его не пилили?
Ствол у Вашего был изначально серебристый? (они вроде как кучнее черноствольныз пистолей).
Кучность очень хорошая для такой дистанции! Да и высит мой сильнее, так, что все Ок у Вас. Кстати отрывы "по непонятной" причине бывают и на Т-12, все же , может сдергивание спуска?

Tavu

Mnogostvol, стоит пятерка, я посчитал сегодня тангенс - похоже, его надо целиком спилить, чтобы попадать под яблочко, ибо нужно -7.7 мм, чтобы вывести в ноль (точка прицеливания=точка попадания). Но, конечно, такого не надо, и поэтомудаже минус 4.5 будет гораздо лучше. Может, сегодня попаду в тир, возьму ножовку и надфиль.

Ствол был серебристый и страшно тонкий.

Про стабильность патронов ничего плохого не говорю - допускаю что после пристрелки результат будет приемлемым. Тем более, что я очень давно не стрелял.
Еще раз хотел бы сказать ТК-ДКО спасибо.

Mnogostvol

Я целик вообще до затвора пропилил и срезал верхушку лишнюю-за одежду меньше цепляется и попадает под яблочко метров с 3, а дальше опять высит, вообще на моем завышение изначально очень сильное было- ствол был черный. Может преграда не ровная или ствол установлен кривовато. Если тему сначала прочитаете- там есть обсуждение, что серебристый ствол покучнее и вроде даже чуток мощнее лупит, и вроде кто-то писал, что серебристый потолще черного.
Но кучность у моего отличная- я даже пуля в пулю могу попадать, стоя с рук.

ТК-ДКО вечное СПАСИБО, что вообще хоть что-то выпускают

Tavu

Попал в тир, больше пилил, чем стрелял, стало лучше, но надо реально убирать целик до затвора, Вы правы.

Но тема о патронах, поэтому отчитаюсь для статистики: все патроны отработали хорошо, 11 выстрелов, снова один отрыв, ни одного неперезаряда, стрелял только с 8 метров, куча уложилась (не считая одного отрыва и одной ошибки) в круг 8.5 см, но это не круг, а скорее, овал, так как с пиленым целиком по горизонтали стрелять было ненадежно (пропил выполнен ножовкой 0.5мм), вертикальной кучей же я даже совсем доволен, - в пределах 3см. Видимо, руки кривые. Полагаю, что при отработанном навыке может быть еще лучше. Патроны все больше нравятся.

PS. По поводу жесткости резины, мне кажется, именно этот фактор был основной причиной отправления в утиль пары лидеров-М тут выше. Лабиринт у впо-509 стремноват. Возможно, было бы лучше удлиннить, как тут ранее предлагали, и тем самым утяжелить пулю, и пропорционально чуть-чуть больше навесить. Так и с автоматикой должны у кого-то исчезнуть проблемы, и останавливающее выше станет. Глубина дырки и толщина преграды, в которой она образуется - не главный показатель эффективности травматики, кмк...
Хотя и понятно, что почти все любят использовать ее скорее в спортивных целях из-за отсутствия нормального законодательства по 5.6

Mnogostvol

Tavu
Возможно, было бы лучше удлиннить, как тут ранее предлагали, и тем самым утяжелить пулю, и пропорционально чуть-чуть больше навесить. Так и с автоматикой должны у кого-то исчезнуть проблемы
-да я и писал давно уже про это, но видимо производить такое не могут

а целик тонким надфилем пропилите просто

ТК-ДКО

ТК-ДКО, а как дела с отчетом по отстрелу по блокам пластилина? Уже заждались результатов все! Будут?
Видимо нам надо остановится в попытке провести "очень хороший" тест.
Мы, пока застряли на попытках изготовить желатиновый блок по стандартам НАТО.
Поэтому после праздников приступим, пока без желатина.

Landgraf

ТК-ДКО
...застряли на попытках изготовить желатиновый блок по стандартам НАТО...
Можно существенно упростить задачу 😊

В любом хозяйственном магазине приобретается требуемое (по объёму) количество простейшего дешевейшего хозяйственного мыла. Такое ещё советское, мутно-рыжевато-коричневое, обычно даже без обёртки продаётся. Мыло дробится помельче (или натирается на крупной тёрке, можно даже использовать крепкий кухонный комбайн), и переплавляется на небольшом огне в толстостенной кастрюле (чугунке, гусятнице), кастрюля после этого легко отмывается, и может снова использоваться по прямому назначению.
Расплавленное мыло заливается в форму (можно использовать многослойный картонный пакет типа "Tetra-pak" ёмкостью 2 литра, только крайне желательно на момент заливки пакет снаружи укрепить (хотя-бы кусками оргалита или тонкой фанеры, и верёвкой стянуть), чтоб его не раздуло весом вливаемого мыла, после полного застывания (а застывать будет долго, несколько часов, ибо теплоёмкость очень приличная) пакет просто срезается с блока.

Преимущества такого блока (кроме относительной доступности) - достаточная однородность/равномерность свойств внутри блока, очень хорошо сохраняется "раневой" канал (из-за почти полного отсутствия эластичности). Легко режется для визуального осмотра канала тонкой струной с рукоятками (такой в магазинах головы сыра режут) или резаком для пенопласта (нихромовая проволока с электроподогревом). После использования спокойно переплавляется в новый блок.

Недостатки - всё-таки мыло нестабильно по свойствам, у разных производителей свойства чуток разные, плюс мыло может высыхать от времени. Поэтому результаты отстрела будут действительны только для данного блока, или нескольких блоков, сваренных одновременно из одной партии мыла. Ну и "не научно" совершенно, и никаким стандартам не соответствует 😊 А, вот ещё забыл - при плавлении мыла запах своеобразный, не едкий, не ядовитый, но не слишком приятный...

ТК-ДКО

Для такого испытания с травматическими патронами проще взять пластилин, что мы и делаем.
Но хотелось все варианты(пластилин, телефонный справочник, ДВП) сопоставить с чем то международно признанным.
Поэтому и захотелось использовать стандартный НАТОвский блок. С приобретением готового есть проблемы, поэтому и делаем сами.
Да и для отработки экспансивных пуль, сопоставления с уже отстрелянными другими, лучше использовать международный эталон.

Landgraf

Пластилин слишком мягкий, он дает неверное представление о "путешествии" пули внутри цели. ИМХО мыло за счет бОльшей твердости тут получше будет.

http://journal.forens-lit.ru/node/950 вот научная криминалистическая статья, в ней про мыло немного написано...

Tavu

Landgraf, кстати, достаточно вспомнить, из чего делали глицериновое мыло во время войны...)
А что Вы думаете про обычный желатин?

AceMan

Всех с наступающим новым годом!!! Как у кого работает 02В 10х32?

Medved'

Пластилин слишком мягкий, он дает неверное представление о "путешествии" пули внутри цели.
Скульптурный пластилин, который мы применяли, достаточно жесткий. Только продается он небольшими килограммовыми кусками. Их приходится закреплять и именно крепление препятствует движению пули, но в любом случае пластилин лучше ДВП, по стопке которого мы так же стреляли.
А что Вы думаете про обычный желатин?
Сейчас решили попробовать Агар-агар. Из него должны получиться хорошие блоки.

Mnogostvol

Добрый день!
А есть возможность хоть, что-то выложить по результатам отстрела, не важно- пластилин это или ДВП или справочники, хочется сравнения по какому-то одному фактору, интересно просто, ктож там самый мощный, в итоге?

Medved'

Обязательно выложим, но после праздников. Пока занимается отстрелом в других калибрах.
Будем рады увидеть результаты стрельб форумчан, которые можно устроить в эти длительные новогодние каникулы.

Landgraf

Medved'
Скульптурный пластилин, который мы применяли, достаточно жесткий. Только продается он небольшими килограммовыми кусками. Их приходится закреплять и именно крепление препятствует движению пули, но в любом случае пластилин лучше ДВП, по стопке которого мы так же стреляли...
Пластилин тоже можно плавить, насколько помню, температура даже ниже должна быть, чем для мыла. Следовательно, его также можно лить в единый (монолитный) блок - это позволит избавиться от мешающих креплений. Или (что может оказаться проще литься целого блока) можно на расплавленном пластилине склеивать отдельные "кирпичи" в один блок.

Medved'
Сейчас решили попробовать Агар-агар. Из него должны получиться хорошие блоки.
Он вроде не очень-то дешевый...

Medved'

Пластилин тоже можно плавить, насколько помню, температура даже ниже должна быть, чем для мыла. Следовательно, его также можно лить в единый (монолитный) блок - это позволит избавиться от мешающих креплений. Или (что может оказаться проще литься целого блока) можно на расплавленном пластилине склеивать отдельные "кирпичи" в один блок.
Пробовали плавить, но он разделился на фракции. После застывания получилась неоднородная масса.
Он вроде не очень-то дешевый...
~1000руб за 1кг.

Mnogostvol


для начала отчёта -Лидер-М, патрон из старых, еще не Техкрима

Tavu

С утреннего отстрела после правки целика. К целику еще остались вопросы, слишком широкий вышел, буду видимо паять просвет. Посему горизонтальный разброс все еще выше вертикального.

Для примера:

голова 6м

голова 10м

Со стола с рук 9м

В целом по патронам: отстрелял две пачки. Стабильно неприятный сюрприз есть в каждой пачке, к сожалению.

В первой - 2-3 слабых патрона и один более сильный, хлопнуло и ушло влево, гильза не экстрагировалась.
Во второй пачке - совсем печаль. Гильзу раздуло так, что вытащить ее из патронника получилось только оперев передний край затвора о деревянный стол и надавив на него почти всем телом. Пуля при этом оторвалась вверх. То есть явно перевесили. Случись такой "неперезаряд" когда не надо - великий стрем.

Также удалось извлечь один из шаров. Не сказал бы, что шар очень мягкий. На шаре есть небольшой "нагрыз", видимо, от дюзы, так что и якобы мягкость резины не помогает. Попробую отполировать зубной нитью через просвет фальшствола.

Сказать по правде, хотелось бы кучности большей. А вот такие раздутия заставляют бояться за здоровье экстрактора.

ТК-ДКО

Каждый день с волнением открываем тему с патронами 10х32 и 11,42х32, чтобы узнать Ваши проблемы с этим очень непростым комплексом "патрон-оружие".
Иногда начитаешься и хочется взять пример с орденоносного Барнаульского патронного завода и прекратить выпуск этих патронов.
Но посмотрю на фото отца, который всю войну прошел с этим пистолетом и становится совестно за такие мысли.

Итоги 2013-2014 года.
1.После введения ограничения в 91 дж, БПЗ прекратил выпуск патронов к Лидеру и Лидер-М.
2."Техкрим" ввязались в их производство.
3. БПЗ отказал "Техкриму" в продаже гильз для этих патронов. Пришлось осваивать производство собственной гильзы этих калибров.
3.Выяснилось, что "бесствольные" Лидеры не проходят в МВД как ООП.
4."Вытащили" В.Поляны на полноценную сертификацию всех Лидеров и Лидеров-М.
5.Научились делать собственную гильзу, нашли резину и пороха, с которыми нормально работают все наши образцы пистолетов.
6.Надо проверить работу с этими патронами реальных пистолетов, находящихся на руках.

Задача на 2015 год:
Отладить стабильность производства, снизить себестоимость и цену.

Tavu

ТК-ДКО, в принципе 6% отказов - это не такой плохой показатель. Ваши гильзы ни разу не уткнулись на моем пистолете. Сделать супер-пупер кучу на бесстволе - тоже все равно не выйдет. Поэтому в целом большое Вам спасибо.

Основное пожелание - стабильная (близкая к максимально допустимой) навеска, более тяжелый шар по возможности - было бы супер. У лидер-м от стабильности навески ой как сильно траектория зависит, судя по всему...

Еще есть такой момент... Расковырял пулеуловитель, среди прочего нашел шар другого калибра.... В одном из патронов мог ли оказаться шар от 10х32?)) чисто случайно?)))

С наступающим!

ТК-ДКО

С шаром другого размера станок просто остановится.
Тут что то не так.
Тяжелый шар уже пробовали в самых разных вариантах - не работает автоматика и рвет штифт.
Пытаемся сварить сверхбыстрый порох для устранения этих проблем.

Landgraf

Что-то у меня тут идея возникла... у Лидеров очень своеобразная преграда в стволе - она хоть и узкая, но короткая (если смотреть в разрезе сбоку), и расположена близко к патроннику. А после преграды идёт канал большого диаметра, в котором резиновый снаряд не обеспечивает обтюрации.
В результате получается, что в тот момент, когда пуля переползает через преграду, порох ещё не весь загорелся, и давление в заснарядном пространстве ещё не очень высокое. А когда пуля проползла преграду, давление уже не может особо расти, ибо пуля не обеспечивает обтюрации. Отсюда и слабый и слишком кратковременный импульс на работу автоматики, а затвор у Лидеров не самый лёгкий.

Нечто подобное наблюдается и у ТТ-Т - тоже "короткая" преграда близко к патроннику, и дальше относительно широкий канал ствола.

Как можно увеличить время, в течении которого заснарядный объём обеспечен надёжной обтюрацией? Вот у меня идея и появилась - а что, если пулю сделать не в виде шара, а в виде "огурца", по форме как в патронах http://guns.allzip.org/topic/306/1468077.html Стоппер XL.

Что в этом случае можно выгадать:
1) увеличится вес пули БЕЗ применения добавок, которые автоматически делают материал пули более твёрдым,
2) ощутимо увеличится время прохождения снаряда через преграду, что улучшит условия для сгорания пороха, и увеличит время воздействия импульса на затвор пистолета.

В пистолетах ТТ-Т к тому-же увеличится трение снаряда в основном участке ствола (после преграды), что ещё больше улучшит работу автоматики.

Из возможных минусов - некоторое ухудшение кучности, и усложнение технологии пр-ва патронов с такими "огурцами". Для снижения себестоимости таких пуль можно (если позволяют CIP, ГОСТы и т.д.) унифицировать пули 11,43х32 и 10х28. В 10х28, применительно к ТТ-Т, мягкая пуля будет получше, чем жёсткая, не будет так сильно рвать пули о штифт. А для Лидеров жёсткие пули ИМХО вообще неприменимы - не выдержит конструкция.

Mnogostvol

ТК-ДКО
Тяжелый шар уже пробовали в самых разных вариантах - не работает автоматика и рвет штифт.
Пытаемся сварить сверхбыстрый порох для устранения этих проблем.
Landgraf
пулю сделать не в виде шара, а в виде "огурца"
-про вытянутую форму пули я тоже писал уже давно, тут прийдется, конечно провести ряд опытов, для нахождения нужного диаметра-длины-жесткости-мягкости резины и ясное дело-нужного пороха и его навески. Возможно попробовать сделать яйцевидную пулю? (нижняя часть как у 11.43 в диаметре, а далее переход до диаметра 9РА-это для накопления давления для надежной работы автоматики, ну просто идея сырая)
Если у Техкрима есть возможность и время этим заняться, то было бы интересно. Хотя, в первую очередь считайте экономику этого мероприятия, целесообразность, специалисты-Вы, а не мы, никто не хочет, чтоб Ваша компания зря тратилась. Если не выгодно-просто оптимизируйте патроны по типу партии 01В допустим.

В любом случае в Ваш адрес только восторженные слова и благодарность, я часто стал покупать Ваши патроны. Спасибо за работу.

Mnogostvol

Tavu
С утреннего отстрела после правки целика. К целику еще остались вопросы, слишком широкий вышел, буду видимо паять просвет. Посему горизонтальный разброс все еще выше вертикального.
-нормальная у Вас кучность, Вы в голову с 6 метров все уложили, для самообороны- более чем. Попытаюсь в ближайшие дни тоже на кучность отстрелять, ну чисто по памяти- у меня очень похожие результаты по кучности были, иногда пуля в пуля даже укладывалось. Кстати про отдельные отрывы скажу- из Т-12 не раз стреляли патронами АКБС- с упора стабильно на 10-15 выстрелов по отрыву было такому же, так, что не пугайтесь.

Tavu

Mnogostvol, благодарю, конечно, но пока что это не куча, а черт знает что...
Я запаял целик до прорези на 0.1мм шире мушки. Посмотрим, что из этого выйдет. Возможно, это я совсем криворукий стал. Хотелось бы на 10м укладываться в 20 см, конечно...

Landgraf

Tavu
...Хотелось бы на 10м укладываться в 20 см, конечно...
ИМХО, Вы слишком требовательны к БЕССТВОЛЬНОМУ пистолету...

Mnogostvol

Tavu
Я запаял целик до прорези на 0.1мм шире мушки.
-а я пропилил пошире целик, т.к. с близкого расстояния целиться удобней через широкую прорезь,

у вас с 6 м уложилось все в пределах головы-это нормально, вы уверенны, что отрывы с 9-10 м были не из-за сдергивания спуска?

Tavu

Landgraf
ИМХО, Вы слишком требовательны к БЕССТВОЛЬНОМУ пистолету...

Да черт его знает... У лидер-М на просвет патронник-дульный срез преграда еле определяется. Небольшое затенение верхнего сектора на 12 часов, если можно так выразиться. На 10 метрах разброс 30см - это 5 градусов. Из осы, у которой вообще пуля прямо из патрона летит, разброс такой же.
Поэтому мне кажется, реально при прямых руках иметь 3 градуса. Ну, проверим...

Tavu

Mnogostvol
-а я пропилил пошире целик, т.к. с близкого расстояния целиться удобней через широкую прорезь,

у вас с 6 м уложилось все в пределах головы-это нормально, вы уверенны, что отрывы с 9-10 м были не из-за сдергивания спуска?

Спуск хотелось бы плавнее тоже, я работаю над этим.

По поводу прорези - это дело вкуса, но лично мне выравнивать по высоте гораздо сложнее, когда прорезь намного шире мушки на просвет.

Mnogostvol

ну с упора побольше постреляйте-поймете реальную кучность пистолета
По поводу преграды в "стволе" ЛМ- там же наклонная дюза сразу за патронником, диаметром, на вид-около 7мм. В паспорте пистолета есть схема. Да и фонариком посветить на просвет-видно хорошо устройство. Из-за этого наклона потом резиновая пули, видимо, начинает рикошетировать снизу-вверх по фальш-стволу и поэтому пистолет высит сильно

Tavu

Если смотреть на просвет, выход прямой. Я тоже не понимаю, как это получается. Видимо, схема не содержит реальные углы. Высит он, как мне кажется, из-за закручивания пули при проходе препятствия (серповидная кромка), закручивание получается вверх-назад, и траектория поэтому скорее всего не линейная.

Эту версию, кстати, подтверждают очень вытянутые овальные периодически получающиеся отверстия. Скоростная сьемка пригодилась бы...

Сложный пистолет вообще говоря. Но производитель заявляет 6см разброс на 5м, если это не откровенное вранье, значит, боеприпас, позволяющий осуществить 15см с 10м, теоретически существует.

Насчет отсылок к гп12, у него как раз сохраняется цилиндрическая форма пули на всей траектории, если верить кспз, а вот то, что Вы пишете про отрывы - скорее всего вина патрона. Спортивными акбс все образцы, что я видел, уверенно позволяют стрелять даже на 15м. Но душа к нему не лежит, поэтому вторым взял бы хорхе 😊

Патрон, особенно резина, особенно если бесствол, как заметил Landgraf, очень важен, очень, очень. Поэтому я в этой теме столько и пасусь 😊 такие, как мой, образцы, немного грызут пулю. Тверже поэтому точно не надо...

Landgraf

Tavu
Если смотреть на просвет, выход прямой. Я тоже не понимаю, как это получается. Видимо, схема не содержит реальные углы. Высит он, как мне кажется, из-за закручивания пули при проходе препятствия (серповидная кромка), закручивание получается вверх-назад, и траектория поэтому скорее всего не линейная...
Там всё НАМНОГО сложнее, чем вы пишете. Шарик скорее не закручивается при прохождении препятствия, а заполучает очень сложные разнонаправленные напряжения, что вследствии упругости шара вызывает очень разнообразные колебания шара. И бесствольность (канал ствола больше в диаметре, чем шар) конструкции не позволяет жёстко стабилизировать шар, как это происходит в обычных, ствольных травматах, где после препятствий шар обжимается по стволу, чем и гасятся его колебания, а все разнонаправленные деформации переводятся в единообразную деформацию в форму огурца.

Tavu
Эту версию, кстати, подтверждают очень вытянутые овальные периодически получающиеся отверстия. Скоростная сьемка пригодилась бы...
Шарики летят очень неоднотипно. На это влияет куча мелких факторов, начиная от поверхности дульца гильзы, и заканчивая даже литниками на самом шаре. Шар летит пульсируя, упруго деформируясь в полёте какое-то время, и время этих деформаций зависит и от материала шара, и от внутреннего устройства ствола и качества его обработки.

Tavu
Сложный пистолет вообще говоря. Но производитель заявляет 6см разброс на 5м, если это не откровенное вранье, значит, боеприпас, позволяющий осуществить 15см с 10м, теоретически существует...
Неприменимо. Невозможно прямо пересчитать 6см на 5м, умножив "кучу" пропорционально расстоянию. Слишком велики потери энергии, и влияние аэродинамики на таких дистанциях становится очень значительным.

Tavu
Насчет отсылок к гп12, у него как раз сохраняется цилиндрическая форма пули на всей траектории, если верить кспз, а вот то, что Вы пишете про отрывы - скорее всего вина патрона. Спортивными акбс все образцы, что я видел, уверенно позволяют стрелять даже на 15м. Но душа к нему не лежит, поэтому вторым взял бы хорхе...
В патроне 10х28 АКБС пуля сохраняет форму "огурца" даже через несколько месяцев после отстрела 😊
Отрывы могут быть следствием надрыва шара, недовеса/перенавеса пороха, даже загрязнённость ствола или глубина расположения шара в гильзе может на это влиять.

Tavu
Патрон, особенно резина, особенно если бесствол, как заметил Landgraf, очень важен, очень, очень. Поэтому я в этой теме столько и пасусь 😊 такие, как мой, образцы, немного грызут пулю. Тверже поэтому точно не надо...
Твёрже там нельзя делать ещё и по другой причине - не выдержит конструкция. Ну или придётся пороха совсем мало сыпать (что нафиг не надо).

Tavu

Landgraf
Неприменимо. Невозможно прямо пересчитать 6см на 5м, умножив "кучу" пропорционально расстоянию. Слишком велики потери энергии, и влияние аэродинамики на таких дистанциях становится очень значительным.
Я не говорю, что зависимость линейная, но ее не может совсем не быть. И я взял трехкратную зависимость, а рассчитываю на хотя бы (20 см) четырехкратную )


Landgraf
Твёрже там нельзя делать ещё и по другой причине - не выдержит конструкция. Ну или придётся пороха совсем мало сыпать (что нафиг не надо).

А что там может не выдержать? Пистолет переделан из боевого. Патронник со стенкой 3мм подует? Ствол там чисто для красоты судя по всему.

Landgraf

Tavu
А что там может не выдержать?...
Втулка затвора например - из-за бОльшей энергии отката затвора.
Штифт-преграда после патронника и имитатор ствола- из-за бОльшей твёрдости ударяющейся в них пули.

Tavu
...Пистолет переделан из боевого...
И чего? Мрут как мухи. Потому как ногами переделаны, а не руками, да и чертежи задницей создавались при тщательном обдумывании спинным мозгом.

Tavu

Landgraf
И чего? Мрут как мухи. Потому как ногами переделаны, а не руками, да и чертежи задницей создавались при тщательном обдумывании спинным мозгом.

По сравнению с пластиковыми пистолетами, лидер-м крайне надежен (чего нельзя сказать об обычном лидере, впрочем, у меня его нет и не было, так что это лучше с их владельцами обсудить). Штифт в стволе мне не нравится почти ни в каком пистолете, так же как и давления и вообще преграды.

Преграда лидер-м по надежности как раз очень мало вопросов вызывает.

По поводу спинных мозгов это можно сказать про все переделки в той или иной степени.
А вот можно, пожалуйста, какую-то статистику из серии "мрут как мухи" применительно к л-м? Все, что я прочел на форуме из неустранимых без перествола проблем - это на слишком слабых патронах застревание первой пули в лабиринте и второй выстрел раздувает основание фальш-ствола. Заметьте, проблемы начались после реформ. На старых мощных патронах ни у кого никаких проблем не было.

Mnogostvol

Tavu
А вот можно, пожалуйста, какую-то статистику из серии "мрут как мухи" применительно к л-м?
и в самом деле?

Tavu

Вот кстати "преграда" в лидер-м.
Я считаю, что это одна из лучших преград (при условии полировки, так как, например, у меня ее края были весьма шероховатыми и царапали шар) среди практически всего, что ставят в травматические пистолеты.
Шаром поменьше диаметром, но при этом тяжелее и тверже было бы вообще весело стрелять... Ну и еще ряд мечт и снов приходит на ум) конечно, ничего из этого я никогда не сделаю)

ТК-ДКО

Поддерживаем мнение, что добиваться стабильной автоматики, цельной пули и нормальной кучности на Лидерах и Лидер-М труднее, чем на других пистолетах.
Особенно после ограничения в 91 дж.
Но движемся и совершенствуем боеприпас, как за счет улучшения резины,подбора партий и марок пороха так и стабильности параметров сборки.
Эти пистолеты, также самые требовательные к чистке и смазки, поэтому не ленитесь.
Мы в этом уже битые.

Tavu

ТК-ДКО, поделитесь, пожалуйста, у Вас какого рода отказы встречались на л-м в ходе испытаний?

Mnogostvol

Сегодня отстреливал 11.43х32Т партию 01В с красным шаром, покрытым черной смазкой (до этого именно такими не стрелял-обнаружил, что резина красная у этих 01В только после стрельбы, т.к. шар плотно целиком покрыт смазкой)- перезаряда не было, 100% дело в материале резины-т.к. 01В с шаром из черной резины перезаряд идеальный, 03С- шар красный-перезаряда тоже нет. (На кучность жалоб нет-все уложилось в круг 10см с 6 метров). В общем пока берегу патроны с пулей из черной резины до выхода других.

ТК-ДКО, а какая-то новая партия 11.43х32Т будет в скором времени выпускаться? Чтоб обеспечивать надежную работу автоматики?

Возможно ли изменить форму резинового шара? Сделать продолговатой? Или применима только круглая?

Landgraf

Продолговатая пуля ИМХО очень существенно поможет обеспечению работы автоматики. Только для Лидеров её не надо делать из жёсткой тяжёлой резины.
Кучность, правда, с продолговатой пулей (вне зависимости от жёсткости резины) будет похуже...

Tavu

Куда уж хуже?))

ТК-ДКО

Технические характеристики и различия по партиям смогу выложить только со специалистами, то есть только после 12 января.

Mnogostvol

ТК-ДКО
только после 12 января.
-ясно, спасибо, в общем в ближайшие месяцы стоит ожидать новые партии патрон?

Landgraf

Tavu
Куда уж хуже?))
Хуже всегда есть куда 😊
Вы как давно владеете резинострелами? Из ранних моделей доводилось пострелять? Когда целишься в мишень IPSC (лист примерно формата А3) метров с 4-х, и тупо не можешь попасть!

ТК-ДКО

в ближайшие месяцы стоит ожидать новые партии патронов
В декабре подобрали более лучшей вариант резины и пороха в 10х32.
Будет работать на этой комплектации, пока не найдем лучше.

Из поисковых работ оценим "огурец", а также сочетание утяжеленной и одновременно более мягкой резины, с добавками для повышения мех.свойств.

Mnogostvol

ТК-ДКО
В декабре подобрали более лучшей вариант резины и пороха в 10х32.
-а 11.43х32Т будут новые партии?

Tavu

Landgraf
Хуже всегда есть куда 😊
Вы как давно владеете резинострелами? Из ранних моделей доводилось пострелять? Когда целишься в мишень IPSC (лист примерно формата А3) метров с 4-х, и тупо не можешь попасть!

Нет, не настолько давно. Хотелось бы в мишень IPSС c 10 метров попадать.

Mnogostvol

Tavu
метров с 4-х, и тупо не можешь попасть!
я в 2003тьем из осы в бутылку метров с 8 попадал легко)

Landgraf

Mnogostvol
я в 2003тьем из осы в бутылку метров с 8 попадал легко)
Желаете поспорить? 😊 У меня тот ГсВ лежит до сих пор, из которого я с трудом в мишень попадал, можем попробовать 😊

Mnogostvol

Landgraf
Желаете поспорить?
да знаю) я поэтому в то время кроме Осы ничего и не рассматривал-единственное путное было, когда Макарыч 25 Дж выдавал, а Вы никак про Р1?))))))

Landgraf

Mnogostvol
... а Вы никак про Р1?))))))
Про него, бедолагу 😊 До сих пор с ужасом вспоминаю - полдня ставили свет, расставляли камеры, готовились, "холостые" дубли делали, мыла наварили блок - а я ни**я в этот блок попасть не могу 😊 Телевизионщики уже на меня косо смотреть начали 😊

Mnogostvol

я так и догадался))))))))

Ярослав Мудрый

Landgraf
Про него, бедолагу 😊 До сих пор с ужасом вспоминаю - полдня ставили свет, расставляли камеры, готовились, "холостые" дубли делали, мыла наварили блок - а я ни**я в этот блок попасть не могу 😊 Телевизионщики уже на меня косо смотреть начали 😊

Ну вот, а говорите лидер М фиговый пистолет ))) Из него нет проблем попасть в бутылку метров с 10

gadpolzuchiy

Ну вот, а говорите лидер М фиговый пистолет ))) Из него нет проблем попасть в бутылку метров с 10
Это какими патронами?
У меня из "Лидера-М" шарики летят не пойми куда. С пяти метров в доску 50 на 60 см попасть не получалось. С трёх в доску попадает, но непредсказуемо!

Tavu

Если отполировать верхний край выхода из дюзы, то стреляет предсказуемо, однако выполнить трюк из серии бутылка с 10м (то есть разброс 5 см с 10м из моего по крайней мере опыта ему не под силу, разве что 2-3 раза из 10 выстрелов.
Но если у Вас даже с 5м в круг 10см не укладывается, то это ненормально. Посмотрите поперечный, диагональный люфт затвора для начала...

Landgraf

Ярослав Мудрый
Ну вот, а говорите лидер М фиговый пистолет ))) Из него нет проблем попасть в бутылку метров с 10
К сожалению, хороший или плохой пистолет оценивается не только по точности. Там ещё куча параметров, как объективных, так и субъективных.

gadpolzuchiy

Но если у Вас даже с 5м в круг 10см не укладывается, то это ненормально. Посмотрите поперечный, диагональный люфт затвора для начала...
А как люфт затвора может на точность влиять?
У меня у патронов шарик утоплен на половину гильзы. Это нормально? Мне казалось, что шарик должен быть у самого среза патрона.

Mnogostvol

gadpolzuchiy
у патронов шарик утоплен на половину гильзы. Это нормально?
-прочитайте в этой теме про это-это так и должно быть у ЛМ. Вообще с начала почитайте тему-там все описано

Tavu

gadpolzuchiy
А как люфт затвора может на точность влиять?
У меня у патронов шарик утоплен на половину гильзы. Это нормально? Мне казалось, что шарик должен быть у самого среза патрона.
[URL=http://img.allzip.org/g/306/orig/10852076.jpg][/URL]

Это влияет на прицеливание, так как прицельные приспособления расположены на затворе. Суммарный диагональный люфт 0.5мм может давать поправку на 1.5-2 градуса, что выражается в 8-10 см на 5м. Но это конечно чудовищный люфт. Еще это незначительно влияет (в случае с лидером) благодаря гироскопическому эффекту.

Я хотел бы сказать, что есть другие, более эффективные способы для лидера повысить кучность, но их нет 😊 хорошо осветите и внимательно осмотрите преграду. Вмешиваться в нее без нарушения законодательства довольно проблематично, но если увидите что ее края совсем кривые, или - еще хуже - на них есть "зубы", неровности, даже не знаю, как быть без надфиля.

Про патроны Mnogostvol сказал, добавлю если позволите еще, это хорошо, что шарик утоплен, так как он дальше от преграды расположен.

gadpolzuchiy

Больших люфтов нет. Тем более что разброс гораздо больше чем 8-10 см на 5м. В доску 50х60 см не попадает.
А с патронами у меня интересная история получилась. Купил 25 штук - пачку 20 шт и пять россыпью.
Из тех что мне вынесли россыпью - у четырёх шарик не был утоплен, а находился возле среза. Зарядил их первыми, отстрелял и эффект очень понравился - все четыре легли рядом. Два сделали хорошие вмятины в доске (ламинированная ДСП 20 мм), а другие два легли рядом друг с другом и проломили доску.
Потом выяснилось, что это были патроны для "Лидера" - 10х32.

Tavu

Этот эффект был связан с тем, что диаметр шара в 10х32 меньше, чем в 11.43, поэтому он меньше теряет энергии, проходя преграду.

На фото вижу партию 01В, купите 03С, попробуйте, там резина мягче и на нее тоже чуть меньше влияет преграда. У меня они "точнее", если так можно выразиться... Л-м не очень кучный пистолет.

gadpolzuchiy

Да ясно, что бесствол особо кучным и не может быть. Но не настолько же как у меня! У Вас с этим всё в порядке. Мишень просто на загляденье была.

Mnogostvol

[QUOTE]Originally posted by Tavu:

это хорошо, что шарик утоплен, так как он дальше от преграды расположен

[/QUOTE
и на скорости мягкий шар легче проходит дюзу
на первом лидере (10х32) наоборот, шар не утоплен- для него лучше так, в этой теме обсуждалось ранее

Mnogostvol

gadpolzuchiy
Купил 25 штук - пачку 20 шт и пять россыпью.
-где Вы такой магазин нашли?, где патроны россыпью продают, мне такие не попадаются, везде только пачка-минимум идёт

По кучности у gadpolzuchiy- ужас какой-то, а не кучность, странно, я бы Вам рекомендовал с упора пострелять спокойно не сдергивая спуск, перепроверить. Может он просто высит сильно? -Поэтому и попасть не можете, целик высокий стоит?

gadpolzuchiy

-где Вы такой магазин нашли?, где патроны россыпью продают, мне такие не попадаются, везде только пачка-минимум идёт

Не думал, что это такая редкость. Мне в двух ормагах продали по пять штук.

Высит у меня конечно сильно. Целик стоит третий. Не пилил.
Думаю причина по которой у меня такой большой и неравномерный разброс в том, что шарик преградой рвёт. Сегодня стрелял по картонной коробке и увидел как после некоторых выстрелов в коробке две пробоины появлялось. Ну и шарики которые внутри коробки оставались все рваные.

Gott _Mit_Uns

Стал обладателем ЛМ. Послежу

С Уважением

Tavu

gadpolzuchiy
Думаю причина по которой у меня такой большой и неравномерный разброс в том, что шарик преградой рвёт. Сегодня стрелял по картонной коробке и увидел как после некоторых выстрелов в коробке две пробоины появлялось. Ну и шарики которые внутри коробки оставались все рваные.

Я, конечно, прошу прощения за такой вопрос, но Вы уверены, что у Вас именно лидер-м, а не лидер? Вы смотрели свою преграду на просвет? Номера на затворе и рамке совпадают? Если у Вас наклонная дюза, то осветите ее как следует, как я выше рекомендовал, и осмотрите внимательно края на входе и выходе. Там в теме есть фото преграды в моем пистолете, сравните просвет, наличие дополнительных помех/инородных тел...

gadpolzuchiy

Я, конечно, прошу прощения за такой вопрос, но Вы уверены, что у Вас именно лидер-м, а не лидер? Вы смотрели свою преграду на просвет? Номера на затворе и рамке совпадают?

Да, я уверен что у меня "Лидер-М". Преграду смотрел. Номера совпадают.


Mnogostvol

Мне кажется Вам просто надо как следует с упора спокойно пострелять-сначала с 3 -5-7-8 метров и понять какой у Вас разброс, мишень большую возьмите и не дергайте спуск, да и партия 03С кучнее -с красным шаром. преграда ровная у вас, фокусов не должно быть вроде. Отполируйте немного преграду и фальш-ствол снутри. Это все, что можно посоветовать

Tavu

Доложусь: только что из темпгана, забрал последние 2 пачки патронов партии 03С 11.43х32. Остались опять же последние 4 пачки 01В. Я не стал их брать.
Уважаемые Техкримовцы, обеспечьте, пожалуйста, темпган свежими патронами 😊

Gott _Mit_Uns

Tavu
Доложусь: только что из темпгана, забрал последние 2 пачки патронов партии 03С 11.43х32. Остались опять же последние 4 пачки 01В. Я не стал их брать.
Уважаемые Техкримовцы, обеспечьте, пожалуйста, темпган свежими патронами 😊

01В плохая партия ? Если ничего не будет, их лучше не брать ?
Какие вообще партии нормальные, какие нет ?

P/S/ Это вы из Самары к нам за патронами ездили ?

С Уважением

Ярослав Мудрый

01В плохие, рвет шары, летят в разные стороны, слабые. 03С в зеленой гильзе и с красным шаром мне показались очень хорошими, и кучно и пробивное хорошее. Только вот запас их купленный в темпгане иссякает))

Tavu

Gott mit uns: я много где бываю. Так получилось.

Gott _Mit_Uns

Господа, может кто поможет с приобретением боеприпасов в том же
темпе или других ормагах Москвы на днях ?
А то смогу свой ЛМ зарегить только после праздников, соответственно РОХа будет только недели через три... В долгу не останусь !
И какие вообще перспективы нашего калибра ??!!

С Уважением !

Tavu

Разница в цене в темпе и других местах довольно большая. Перспективы - чем больше будет владельцев, тем больше перспектив) последняя партия патронов вполне неплохая.

Gott _Mit_Uns

Tavu
Разница в цене в темпе и других местах довольно большая. Перспективы - чем больше будет владельцев, тем больше перспектив) последняя партия патронов вполне неплохая.

Если кто сможет помочь через Темп, готов подъехать в Климовск.
Повторюсь, в долгу не останусь. С меня магарыч )

С Уважением

Landgraf

Gott _Mit_Uns
Господа, может кто поможет с приобретением боеприпасов в том же
темпе или других ормагах Москвы на днях ?
А то смогу свой ЛМ зарегить только после праздников, соответственно РОХа будет только недели через три... В долгу не останусь ...
Gott _Mit_Uns
Если кто сможет помочь через Темп, готов подъехать в Климовск.
Повторюсь, в долгу не останусь. С меня магарыч ...
Нехорошие Вы игры затеваете... И сами подставляетесь, и согласившегося помочь подставляете...

Gott _Mit_Uns
...И какие вообще перспективы нашего калибра ??!!
Никаких...

Tavu
...Перспективы - чем больше будет владельцев, тем больше перспектив...
А владельцев-то как раз больше и не будет. Выпуск Лидеров (и Лидеров-М) прекращён НАВСЕГДА.
Так что вся надежда только на энтузиазм Техкрима - что добьются, доведут комплекс "патрон-оружие" до ума, и это при том, что собственно доводить Техкрим может только патрон, ибо оружие уж какое есть, такое и есть...

Gott _Mit_Uns

И в чем же акт подставы, простите ?

Значит будем надеяться на то, что ТехКрим улучшит патрон и он
будет широко доступен

С Уважением

Landgraf

Gott _Mit_Uns
И в чем же акт подставы, простите ?
Прочитайте на досуге ЗоО РФ и УК РФ. В частности, всё, касающееся продажи, передачи, сбыта, хранения патронов к огнестрельному оружию.

Tavu

Gott mit uns, а зачем Вам срочно патроны? Как раз лучше подождать, пока в климовск следующую партию завезут, чем покупать 01В. Я лично подождал бы.

Gott _Mit_Uns

Landgraf
Прочитайте на досуге ЗоО РФ и УК РФ. В частности, всё, касающееся продажи, передачи, сбыта, хранения патронов к огнестрельному оружию.

Спасибо, читал.

Tavu
Gott mit uns, а зачем Вам срочно патроны? Как раз лучше подождать, пока в климовск следующую партию завезут, чем покупать 01В. Я лично подождал бы.

Да я что то разволновался что вообще их не достану...
ну почитав разной информации, подуспокоился. Буду ждать РОХа.

С Уважением

ТК-ДКО

Подобрав для патронов 10х32 и 11,43х32 более подходящие марки резины и пороха, тем самым улучшили работу автоматики,мы кажется добились отсутствие разрывов шаров и улучшили кучность.
Пока остановились на этих параметрах и начали серийный выпуск.
Темп, наш постоянный дилер, часто приезжает, и я думаю, мы совместно обеспечим постоянное наличие этих патронов.

Ярослав Мудрый

Олег Леонидович, а какой номер у этой партии ?

Tavu

Landgraf
А владельцев-то как раз больше и не будет. Выпуск Лидеров (и Лидеров-М) прекращён НАВСЕГДА.

Я заходил в ряд ормагов, и там на витринах лежат новые лидеры и л-м. На лидеры цена часто скидочная, а на л-м непомерно высокая (15-18к). Но если ценовая политика поменяется, эти новые л-м найдут своих владельцев, и их будет больше. Откуда они берутся? Наверное, остатки со складов. Но глядите, как тема оживляется. И партию 03С раскупили за полгода. В Самаре тоже осталась почти везде 01В (правда, туда меньше завозили). Я лично хотел 5 пачек взять, например, а не 2..) и чем больше нас - тем лучше перспектива.

PS: Кроме того, ничего в принципе не мешает ТК выпустить некое простое бесствольное творчество специально под данный уникальный калибр, сделав его очень доступным по цене и тем самым обеспечив себе как монополисту дополнительную прибыль.. Но здесь уже им решать.

Mnogostvol

ТК-ДКО
улучшили работу автоматики,мы кажется добились отсутствие разрывов шаров и улучшили кучность.
-спасибо, а уже скоро появятся какие-то новые партии патрон, на 11.43 кроме 01В и 03С другие уже будут? в 13 калибре-тоже еще старая партия 01В, магазин Артемида (г. Москва)-там 11.43 часто не бывает тоже

Mnogostvol

Tavu
ничего в принципе не мешает ТК выпустить некое простое бесствольное творчество специально под данный уникальный калибр, сделав его очень доступным по цене и тем самым обеспечив себе как монополисту дополнительную прибыль.. Но здесь уже им решать
-кстати можно и не бесствольное творчество выпустить, взяв за основу что-нибудь простое, в принципе 11.43х32Т патрон интересный, под него и револьвер можно сделать, гильза позволяет. Револьвер какой-нибудь простенький вроде Агента. А пистолет под 11.43 наверно сложнее сделать, больно гильза длинная, хотя, взяв за основу какой-нибудь из ранних Браунингов, Эх, мечты, мечты)))))))

Ярослав Мудрый

http://m.youtube.com/watch?v=zJW8mTc2ob4&feature=youtu.be снимал еще летом, но так и не выгрузил.

В начале ролика на доске следы от ТРЕХ выстрелов патронами партии 01В, посчитайте отметины))) прямо как двупульные БПЗ.

Tavu

Ярослав, спасибо за видео, интересно. Это с трех метров?
Кстати, разброс на партии 01В действительно чудовищный.

Ярослав Мудрый

да, метра три

gadpolzuchiy

А съёмка когда производилась?

Ярослав Мудрый

в июне 2014

Gott _Mit_Uns

Ярослав Мудрый
в июне 2014

Спасибо ! Отличный ролик.
Господа, какие партии можно приобретать ? Вдруг что попадется
в Московских ормагах помимо 01В ?

С Уважением

ТК-ДКО

На видео еще не последняя партия, так как патроны еще лакированные.
Новые уже в цинковых гильзах, то есть белое гальваническое покрытие.

gadpolzuchiy

Новые уже в цинковых гильзах, то есть белое гальваническое покрытие.

И какой номер партия будет иметь?

Mnogostvol

ТК-ДКО, хотел бы Вам рекомендовать, когда будете испытывать "огурцы" для 11.43х32Т- попробовать их разные диаметры-от 9РА и чуть больше и соответствующие по диаметру 11.43 и с разными видами резин

ТК-ДКО

Пресс-формы под разные формы и размеры резиновых снарядов, в свете новых знаний уже сделали, новые резины и утяжелители нашли.
Но, на все враз сил и времени не хватает.
Поэтому, пока с такими экспериментами работаем только в калибре 10х28, как самом простом по форме препятствий в стволе.
Да и в нем, пока вопросов много.

Ждем также еще один очень интересный и многообещающий порох для 10х31 и 11,43.

ТК-ДКО

Самые "свежие" и мы надеемся, самые лучшие патроны:
Патрон травматический 10х32Т -Партия01Е
Патрон травматический 11,43х32Т -Партия 03С

Mnogostvol

Спасибо, Вы большие молодцы!

А какое принципиальное отличие в партии 03с (калибра 11.43) в зелёной гильзе с красным шаром и белой-цинковой гильзе с красным шаром? В покрытии гильзы или типе пороха и типе резины?

Ярослав Мудрый

Мне кажется кучности с "огурцами" не получится.

Mnogostvol

Я думаю, с 5 метров кучность будет достаточной и при этом чуть утяжелится пуля и будет 100% работа автоматики-это будет лучше для самообороны и для пострелух

Mnogostvol

Вот сегодняшний результат отстрела Лидер-М партии 01В С КРАСНЫМ ШАРОМ (покрыт черной смазкой)-стреляет она аналогично партии 03С на моём-нет перезаряда, затвор еле сдергивается с места. Бьёт точно, но звук выстрела гораздо слабже чем на 01В с черным шаром.
На фото 6 выстрелов- в одном месте пуля в пулю (слева пробоина двойная) расстояние 4 метра от дульного среза, размер журнала-А-4, причем особо не выцеливал, когда выцеливал -пуля в пулю вошла. Меня абсолютно такой результат устраивает, для СО больше и не надо.
Пытался заставить перезаряжаться эти патроны, для этого заливал парафином свободную часть гильзы поверх шарика-не помогло, пробовал немного капать клея (на подобии момента) и сверху тоже парафин-тоже не было перезаряда, но курок взводился полностью, как говорится, будем работать в этом направлении...

Tavu

Mnogostvol, подскажите, пожалуйста, где была точка прицеливания?

Tavu

Mnogostvol
-кстати можно и не бесствольное творчество выпустить, взяв за основу что-нибудь простое, в принципе 11.43х32Т патрон интересный, под него и револьвер можно сделать, гильза позволяет. Револьвер какой-нибудь простенький вроде Агента. А пистолет под 11.43 наверно сложнее сделать, больно гильза длинная, хотя, взяв за основу какой-нибудь из ранних Браунингов, Эх, мечты, мечты)))))))

Револьвер, к сожалению, не пройдет по требованиям или будет очень дорогим. Патроны для л-м прямо скажем не слабые. Это в л-м из-за преграды энергия на выходе 80дж. Сделай же бесствольный револьвер "почти" без преград - энергия будет куда выше. А если делать преграду такой же "мощной" - надо делать револьвер как минимум полностью закаленным и с толстой рамкой, а механизм делать обеспечивающим идеальную соосность.. Это все будет ой как недешево.

Я видел тут где-то на форуме идеи про 4х зарядный дерринджер - субкомпакт, реально последний шанс или для сумочки дамской. В таком можно было бы преграду сделать продолжением толстостенного патронника, и таких 4 шт 2х2. В такой штуке можно было бы даже преграду сделать чуть посильнее))))) чтобы патроны от нее к лидеру-м лучше подходили...)))))))))

Чисто теоретически - квадратная поковка 3.3х3.3 см из легированной стали, патронник сверлится с одного торца сверлом под патрон, преграда сверлится с другого конца - меньшего диаметра на 1-1.2 мм. Преграда - это не ствол (надо будет обосновать теоретически и технически). Дальше только "декор", система запирания/эжектор (может бы на стержневой оси в центре между 4х патронников, да усм хитрый, который надо еще придумать)) зато забавная штуковина получится, безотказная и вечная. И может быть недорогая.

Mnogostvol

Точка прицеливания по центру примерно была, скосил влево-потому, что мишень ко мне боком была, а вообще отрабатываю часто просто выхват оружия и первый выстрел с перемещением, так частенько тренируюсь, просто фотка после стандартной тренировочки..., стреляю обычно не на кучу, а на скорость, поэтому и скосил, просто хотел продемонстрировать Вам кучность своего-на мой взгляд отличная куча собралась без особых усилий, да и стрелял в темноте, каждый раз вручную перезаряжая... Т.е с 4-5 метров для него в ногу попасть не проблема, а что еще нужно?
Надо еще сфоткать результаты от 01В с ЧЕРНЫМ шаром, там почти тоже самое получается на моем ЛМ.

По поводу дирренджира, согласен, его не хватает в линейке оружия, то, что есть не то все- светился у Молота двухзарядный дирринджер, но он не пущен в производство, как и ГШ-18 их, который многие ждали,

А способен ли Техкрим заниматься производством оружия, тем более абсолютно нового да еще и из стали? Хотя, если они сейчас одни делают патроны для Лидеров, то можно и образцы оружия под них свои придумать, какой-нить упрощенный ТТ укороченный, подгоняя оружие под патрон, а не наоборот)))))) вот- опять мечты пошли)


Medved'

А какое принципиальное отличие в партии 03с (калибра 11.43) в зелёной гильзе с красным шаром и белой-цинковой гильзе с красным шаром? В покрытии гильзы или типе пороха и типе резины?
Отличие исключительно в покрытии гильзы. Порох и резина без изменений.

Mnogostvol

Medved', если различия только в покрытии, то это никак на работе автоматики не скажется...
Вообще красный шар теперь всегда будет в 11.43?

Medved'

Вообще красный шар теперь всегда будет в 11.43?
Мы находимся в поиске нового типа резины. Так же планируем попробовать другой порох.

Tavu

Mnogostvol, а не хотите приобрести запасную возвратку и поэкспериментировать с имеющейся? Обрезать на виток, например, если не поможет - на два...

Landgraf

Mnogostvol
Medved', если различия только в покрытии, то это никак на работе автоматики не скажется...
Ошибаетесь. Покрытие гильзы может очень серьезно влиять на работу автоматики. Некоторые виды покрытия, например латунирование, играют роль смазки, способствуя более легкому извлечению гильзы из строгого или коряво высверленного патронника.

Landgraf

Tavu
Mnogostvol, а не хотите приобрести запасную возвратку и поэкспериментировать с имеющейся? Обрезать на виток, например, если не поможет - на два...
Не торопитесь резать возвратку. По опыту ТТ-Т знаю, что помогает даже просто осадка пружины. Для этого разряженный пистолет ставится на ЗЗ и оставляется в таком виде на 4-7 дней.

Ярослав Мудрый

Осадка - это если иногда неперезаряд, а тут он всегда. Обрезать грамотно пружину и все.

Landgraf

Ярослав Мудрый
Осадка - это если иногда неперезаряд, а тут он всегда. Обрезать грамотно пружину и все.
Не совсем так. Если пружина мощно поджимает затвор в самой передней точке, ему сложнее стронуться с места, и скорость он не набирает. А осаженная пружина меньше давит на затвор в переднем положении, затвор успевает набрать нужную скорость, и цикл автоматики отрабатывается нормально. Тут полное сходство с обрезанием пружины. А вот дальше начинаются значительные отличия - обрезанная пружина хуже тормозит затвор в заднем положении, она не способна накапливать столько же энергии, сколько и необрезанная пружина. Значит, затвор будет сильнее колотиться о направляющую в крайнем заднем положении, следовательно, больше шанс срыва передней втулки затвора. Ну и с досыланием могут быть проблемы, если очень много отчикать от возвратки.

Заодно, кстати, осаживание на ЗЗ подсаживает и боевую пружину, затвор начинает чуть легче взводиться после такого осаживания.

Mnogostvol

Вообще я вощение пробовал-тоже не помогло, скорее всего не в покрытии дело. Имеется у меня возвратка запасная с обрезанными двумя витками (память о патрошках БПЗ), буду пробовать её и заливать воском дульце+вощение))))))отпишусь, спасибо, друзья за советы, отпишусь, заставлю агрегат работать.
Техкримовцы молодцы, тоже мне советы дают и обещают новые патроны, позитивное общение. Спасибо им за работу!

Vlad V

Магазин 10х32 02В (2014) отстрелял тут недавно, метров с пяти - разлёт был офигительнейший, в А4 попал 3 раза всего. При том, что руки из плечей растут и косоглазием не страдаю) Но зато 100% перезаряд.

AceMan

У меня ни перезарежает 02в.10х32

Vlad V

Странно, я патронов 40 "уничтожил" без проблем. Патронник отполирован, низ штифта тоже, чистка и смазка после каждого отстрелянного магазина. Патроны немного смазаны машинным маслом.

AceMan

01в работают превосходно! пистолет подготовлен и смазан. буду ждать след. партию.

Mnogostvol

AceMan
01в работают превосходно!
у вас в 01В (11.43?-я правильно понял?) шар чёрный? Или шар красный, покрытый черной смазкой? Это важно.

AceMan

10х32 зеленая гильза. шар красный.

Mnogostvol

Landgraf, пожалуйста поясните, если пистолет, поставленный на задержку затвора пролежит неделю, пружина курка не сядет? Не начнутся недонаколы?
И ещё про покрытие патрон согласен, но все же у меня в пределах одной партии, у патрон с идентичным покрытием гильзы, но различающихся шаром (у одних патрон шар черный, у других красный шар)-неперезаряды именно на красных, но пообщался с ТК и понял, что там ещё могут быть причины. А покрытие и обжиг гильзы они улучшили и обещают стабильную работу на новых партиях патронов.

DENI

Mnogostvol
Landgraf, пожалуйста поясните, если пистолет, поставленный на задержку затвора пролежит неделю, пружина курка не сядет?
берете болтик с гайкой, и стягиваете возвратную пружину...

Mnogostvol

Спасибо, ну да, можно и так

Gott _Mit_Uns

DENI
берете болтик с гайкой, и стягиваете возвратную пружину...

Какой оптимальный срок сдавливания пружины ?

С Уважением

Landgraf

Mnogostvol
Landgraf, пожалуйста поясните, если пистолет, поставленный на задержку затвора пролежит неделю, пружина курка не сядет? Не начнутся недонаколы?...
Пружина подсядет, недонаколы не начнутся. Исключение может быть только если боевая пружина уже была "при смерти", или укорочена.

Gott _Mit_Uns
Какой оптимальный срок сдавливания пружины ?

С Уважением

Нет такого срока, и не может быть. Все пистолеты разные. Осаживаете дня четыре-пять, проверяете, если требуется - осаживаете ещё.

Gott _Mit_Uns

Landgraf
Нет такого срока, и не может быть. Все пистолеты разные. Осаживаете дня четыре-пять, проверяете, если требуется - осаживаете ещё.

Благодарю

Tavu

Сегодняшние стрельбы (после небольших доработок):

чуть меньше 6м

красные - 8м
синие - 10м

винтовочная мишень (для мелкашки), другие закончились
у рубежа 5м, в стойке "практика", т.е. реальное расстояние от дульного среза 4.4м
7 выстрелов, 3 + 2 попадания, что называется "в пулю". Но это, конечно, совсем детское расстояние.

Теперь о самих доработках:
1) Поставил новый курок. На старом была камерой ударника, расположенной на затворе, стерта правая сторона. Сказать по правде,
это ни на что не влияло. Но в процессе установки и притирки нового курка я выяснил интересную вещь.
Дело в том, что у ТТ-образных затвор при движении назад (а иногда и вперед) встречает затруднение при трении о курок, причем
взвод курка движением затвора бывает весьма и весьма тяжел (сравниваю с ПМ). я считаю, что именно этот фактор, а не возвратная пружина,
играет наибольшую роль в неперезарядах при отсутствии подутия гильзы. Ранее у меня встречалось за одих поход в тир то 2, то 3 неперезаряда.
После того, как я сошлифовал края нового курка, как показано на фотографии, взводить затвор стало ощутимо легче, а его движение стало
плавнее. Сегодня был только один неперезаряд из примерно 40 выстрелов - треснула гильза. То есть, результат вроде есть.


2) Вот такой еще момент - на угле камеры ударника образуется сама по себе стертость. Она (стертая о курок, который видимо тверже по металу),
становится шероховатой. Ее желательно отполировать до гладкого состояния.

3) Преграда была отполирована. Шероховатости с краев убраны. Полировалось довольно толстым канатиком из полипропилена с намазанной пастой ГОИ.
У кого она кривая - посоветовал бы отнести к оружейнику на предмет "посмотреть" и "подумать". У меня было все более-менее, так что вот что вышло:

4) Для патронника рекомендую купить такую штуку:

диаметром 10мм.
Применять ее с пастой ГОИ следует только в том случае, если на язычке патронника (входе) есть явный след от гильз (царапины от горла гильзы).
В том случае, если патронник просто покрыт толстым налетом, то почистите на очень малых оборотах и только после снятия УСМ (с максимально совпадающим
углом продольной оси патронника углом).
Если нет ни царапин, ни "тяжелого" налета/нагара, попробуйте, как входит НОВЫЙ патрон (не стреляная гильза). Если входит и
выходит свободно, причем передний край канавки гильзы утапливается примерно на 0,2 мм глубже выреза в патроннике под выбрасыватель, рекомендую не трогать патронник.

5) Самое полезное. Об этом уже много написано, но напишу еще раз. На фото - правильный угол подавателя и правильный угол последнего витка пружины магазина, а также правильное расположение в магазине пружины.
Угол последнего витка пружины должен находиться под зубом, поднимающим ЗЗ и "подпирать" его.
Поначалу кажется, что подаватель Л-М и Л больше разогнут, чем штатный ТТшный, чтобы гильзы не утыкались при подаче в патронник. Однако
(не знаю, какие раньше были гильзы), новые гильзы ТК имеют вальцовку, которая обеспечивает угол, при котором не царапается
вход в патронник. Я проверил только сегодня - при "правильном" ТТшном угле подавателя не происходит ни утыкания, ни царапания. Поэтому
смело восстанавливайте угол и получайте 8зарядный магазин. Кроме того, только при таком угле будет работать родная ЗЗ от ТТ, если
ее решить установить. Тем не менее, при желании поставить ТТшный магазин в сборе имейте в виду, что зуб подавателя нужно подгонять по месту.
"Как есть", у меня даже на него затвор на ЗЗ вставал, магазин застревал в шахте и т.д.

Надеюсь, что-то полезное написал.

По поводу качества патронов из последних двух коробок. Отрывы есть (по 1 отрыву на магазин). Одна перевеска (разрыв гильзы) - и поэтому только один неперезаряд на 40 патронов сегодня. В целом довольно стабильно.

Хотелось бы надеяться на еще лучшую стабильность. При отсутствии отрывов куча станет более приемлемой.

В следующий раз попытаюсь отстреляться в желатин. Отчет напишу.

Tavu

Такой по ходу вопрос не в тему, прошу прощения: может ли оружейный мастер, не внося изменения в конструкцию, исправить небольшой (сотые угла) изгиб рамки пистолета в месте, где к ней приварен ствол? В ходе отстрела неустраняемый увод вправо, промеры "лазерной рулеткой" показывают кривую рамку. В крайнем случае годится незначительное изменение угла установки ствола...

Landgraf

Не знаю, как в крайнем случае, а в обычном случае просто передвигается целик (подробности в наставлении по ТТ), и пистолет приводится к нормальному бою.

ТК-ДКО

Хотя нам,патронщикам, неудобно влазить в серьезный и дельный разговор об оружии, но хотелось бы поделиться и нашими последними выводами.

На днях, еще раз получили подтверждение, что

Все пистолеты разные.

Поясню.
Никак не могли понять, почему, Фактически безупречные на нашем пистолете Лидер-М, патроны 11,43х32, так плохо работают у Mnogoctvola.
Раньше устраивали коллективные стрельбы с приглашением владельцев Лидеров-М. Все было нормально, что успокаивало.

На днях решили купить еще один (третий) пистолет Лидер-М для контрольных отстрелов.
Специально выбирали пистолет с самым плохим патронником.
Первый отстрел из него, ранее "безотказных", по нашему мнению, патронов.
Итог 10 выстрелов - 10 отказов по автоматике!!

Пока первые действия.
Остановили запуск патронов в цехе.
Применили новый (американский) быстрогорящий порох, сменили параметры закатки (диаметр окна, положение шара),подогнали навеску.
Пока, на "плохом" образце, 24% не работающей автоматики. Хотя, на других образцах, не одного замечания.
Работаем дальше, по подбору параметров патрона. Выпуск пока остановлен.

Landgraf

Ещё б они не все разные были:
1) у ТТ (речь про боевой пистолет) взаимозаменяемость узлов была несколько ограниченная, иногда так или иная деталь нормально заменялась, иногда требовалась подгонка "по месту".
2) качество изготовления боевых пистолетов сильно менялось, особенно в военные годы,
3) износ пистолетов-доноров непредсказуем, равно как и иные обстоятельства его "боевой" жизни - ремонты, замены деталей и узлов, и т.д.,
4) ну и МОЛОТ тоже приложил свою лапу к неразберихе, когда переделывал боевые пистолеты в травматику, там тоже никто особо "микроны не отлавливал" и точной наладкой-доводкой не озаботился.

Tavu

Мой ляп был допущен именно при переделке из боевого, хотя и до этого в бытность боевым образцом пристрелочная метка у него располагалась левее продольной оси затвора. Но сейчас увод вправо на 10м слишком велик. Я сместил целик настолько влево, что если сместить еще хоть немного, то уже боковую стенку затвора будет видно при прицеливании.

Поэтому думаю, надо поработать прессом при наличии конечно же соответствующего разрешения)

Tavu

ТК-ДКО, скажите, пожалуйста, вы увеличили или уменьшили угол вальцовки?

Mnogostvol

ТК-ДКО
Работаем дальше, по подбору параметров патрона.
-спасибо, на самом деле есть еще пара человек с неперезарядами на отдельных патроных 11.43, они не сидят здесь просто (причем стволы черные тоже-ранние).
А пистолет у меня, конечно плохого качества донор-1942 г. (захотел раритет блин, говорили мне- бери послевоенный, эх...). Ижевский, видны неровности от станков, да и сам фальш-ствол снутри в разводах металла был- сейчас немного заполировал все, от настрела притерлось, но буду еще дорабатывать его.
Спасибо Вам за внимательный подход, ТК-ДКО.

Tavu-Для начала- кучность у Вас отличная, на уровне "ствольного" резинострела, у моего такая же с патронами Техкрима.
Вы очень верно написали о слишком сильной нагрузке на взведение курка, сам пришел к такому же выводу- понял, почему после выстрела и неперезаряда курок чуть отходит назад и так остается, а на гребне в месте удара о курок небольшие наклепы видны- т.е. затвор гребнем бьется и отскакивает назад. Я эти места полировал- теперь по вашему совету разберу на днях колодку УСМ и полирну как следует все трущееся и там тоже и курок сбоку. Я даже в теме про ТТ-образные где-то читал, что отрезал кто-то от пружины курка виток или два для облегчения перезаряда, да боязно пока это делать. Кстати у моего фальш-ствол даже визуально задран вверх, относительно рамки-это видно хорошо.

Кстати, если кому итересно,сегодня, в Ор-маге "Артемида" (Москва, Дмитровская) лежат 3 Лидера первых по цене 5-6 тысяч в отл состоянии.

Tavu

Mnogostvol, такая мысль: что, если задранный ствол приводит к опусканию затылка затвора таким образом, что он упирается в прилив курка и стопорится? В мастерской, наверное, могут справиться с этим 😛

ТК-ДКО, мне кажется, случаи неперезаряда чаще связаны с техническим состоянием оружия, а не патронами...

Landgraf

Tavu
...ТК-ДКО, мне кажется, случаи неперезаряда чаще связаны с техническим состоянием оружия, а не патронами...
Правильно Вам кажется. Слишком много конструктивных нюансов, которые ещё и складываются в абсолютно непредсказуемых сочетаниях.
Влияние этих нюансов на работу автоматики однозначно говорит, что нынешние патроны обеспечивают самый минимум энергии для отката затвора. Грубо говоря, если бы в патронах было 110-120Дж, никто бы и не вспоминал про витки пружины, забоины на курке, и т.д. - всё работало бы стабильно на подавляющем большинстве пистолетов.
Но, в силу известных обстоятельств, такие патроны невозможно выпускать.

Tavu

Но пока мой опыт говорит о том, что Л-М не такой уж плохой конструктор, особенно учитывая его цену. Однако, это во многом благодаря энтузиазму ТК.

Да и стрелять нормально выбранный образец с 03С будет практически без напильника. В темпе кстати цена на л-м новые 13тыс.

А если когда-нибудь удастся с 10м укладываться в черное яблоко пистолетной мишени, я буду даже почти доволен...)

Ярослав Мудрый

Ух-ты сколько интересного) Tavu спасибо! На моем курок сбоку тоже трется о затвор. А кто и чем смазывает пистолет?

Mnogostvol

Tavu
Mnogostvol, такая мысль: что, если задранный ствол приводит к опусканию затылка затвора таким образом, что он упирается в прилив курка и стопорится?
-нет, там ничего не стопорится, просто взведение курка на слабом патроне иногда непреодолимая задача. если туда еще приплюсовать плохое изготовление патронника. как пистал ТК, то получаем, то что получаем.
Пистолет смазываю беркутом нейтральным или баллистолом, на крайний случай можно машинным маслом. ВД-40 не смазывайте, ранее кто-то тут такое написал, но ВД-40 это керосин, а не смазка.

Tavu

У кого ствол визуально "задран вверх", предположу даже, что это от большого настрела дореформенными...

Если дадут разрешение на все остальное, на что есть планы, попрошу мастера подварить треугольное крепление ствола в районе патронника спереди. Иначе будешь выпрямлять, а от настрела опять поднимется. Но это пока в качестве версии, настрел покажет.. Куплю патрон хп, проверим.

По поводу смазки, хотя это не совсем оружейная смазка, использую баллистол. Рельсы затвора и усм смазываю обильно, патронник или вытираю насухо, или не смазываю вообще (пару раз забыл). У моего образца с этим нет проблем почему-то.

ТК-ДКО

Конечно, как не крути, в пистолете особенно важно оптимизация именно пары "Оружие-патрон".
А в сегодняшней травматике (91дж) для такого подбора возможностей еще меньше.

Все параметры патрона 11,43х32, после того как остановимся в подборе, выложим с пояснениями.
Но поправить ранее выпущенные вальцовкой или иным способом не удастся, так как главный фактор улучшения - использование только что полученного, импортного сферического пороха, более быстрого, чем ранее применявшийся российский.

По оружию.
1.Планируем сделать слепки спец.смолой с патронников всех Лидеров и Лидеров-М, которые у нас есть в наличии. Конечно, пистолеты уже не исправить, но до конца(с размерами) понять хочется.
2.Так как у нас работают профессиональные конструктора ружейники и пистолетчики, будем по мере сил (времени) участвовать в обсуждении возможностей улучшения работы Лидеров.
Свои пистолеты, мы бы конечно могли подобрать и поправить, чтобы работали как часы, но нам надо наоборот - сделать патроны, которые будут работать с любыми пистолетами. Поэтому будем работать на "коробочном" оружии.
Из нашего опыта - чистка пистолетов и очень тщательная смазка обязательна на любом ООП, особенно на Лидерах и Лидерах-М.
Текст в паспортах "вытереть насухо" не годится для травматики.

Mnogostvol

Tavu
У кого ствол визуально "задран вверх", предположу даже, что это от большого настрела дореформенными...
-не от настрела, а так изначально было с завода

ТК-ДКО

Так как остановились в подборе(выбрали наилучшие на сегодня параметры) в патронах 10х32, то провели сдачу партии ГИС (гос.испытательной станции) и начали выпуск.
В понедельник выложим все технические параметры и результаты отстрелов последней партии и той, что запустили.
Главные отличия:
-перешли на сферический, американский порох (не тот, что у 11,43х32);
-перепробовав новые шары и резины(в т.ч. 2 варианта из Германии, варили и делали для нас на пресс-формах Umarex) выбрали с диаметром 10 мм, черный;
-ввели доп.отжиг дульца на ТВЧ для стабильности раскрытия.
Все это позволило стабилизировать энергию, выше скорость отката затвора, лучше автоматика.
На наших образцах пистолетов нет разрывов шаров при прохождении штифта, правда осталось 15-20% шаров с "выкусом" от штифта.

Tavu

Mnogostvol
-не от настрела, а так изначально было с завода

А вот Вы измерьте расстояние от среза дула до переднего края рамки, потом положите Пистолет без затвора патронником (передним краем) на деревянный упор (лучше на пол) и надавите всем телом сверху на рамку через рукоять и "повисите" так пару минут. Померьте указанное расстояние еще раз. Если оно изменилось, поздравляю Вас 😊

Ось преграды в стволе наклонена вниз относительно оси фальшствола. Поэтому импульс пули во многом тратится на смещение патронника вверх.

Ярослав Мудрый

На моем настрел примерно 500-600, изменений в положении ствола не наблюдаю. Он с завода задран вверх относительно рамки, я так понимаю из-за этого и целик пилить приходится, так как с завода пистолет высит на 5 метрах на 15-20 см. Я одно время хотел "согнуть" ствол вниз, но так и не сделал.

Ходил сегодня на тренировку перед сдачей экзамена по безопасному обращению, понял , что предвзвод курка вместо предохранителя на ТТ выработал у меня нехилую привычку. Чисто моторная память. Теперь буду исправлять рефлексы с пневмо ПМ ))

Tavu

Гнуть "ствол" ни в коем случае не надо. Сомнете фальшствол. Он из фольги. А патронник останется на месте. Со всеми вытекающими.

Кроме того, наклоните патронник ниже/выше - расшатаете крепление, его и так надо сваркой укреплять. По моим наблюдениям он крепится в 2х местах точечной сваркой, после зашлифованной почти в ноль.

И вообще, трогать рамку и ствол иначе кроме как голыми руками фактически незаконно, и вносить какие-то изменения в оч самостоятельно я не рекомендую.

То, что я могу посоветовать, касается только усм и магазина. Уменьшать преграду в стволе также незаконно. Максимум можно несильно полировать.

ТК-ДКО, мы все очень благодарны Вам за старания, но рискну спросить про идею сделать универсальный средний патрон для среднего плохого пистолета: а что, если Вы будете подгонять патроны под кривые патронники, не начнет ли их безбожно дуть на "полноразмерных"?.. )

Mnogostvol

Tavu
надавите всем телом сверху на рамку через рукоять и "повисите" так пару минут. Померьте указанное расстояние еще раз. Если оно изменилось, поздравляю Вас
-, надавить всем телом? чтоб погнуть его? задранность ствола определялась изначально по другим признакам, во-первых чисто на глаз, во вторых по тому как вытиралось покрытие ствольной втулкой. да и завышение СТП не просто так у пистолета моего очень сильное было изначально.Я бы тоже Вам советовал целиком играться, не трогая геометрию, ну её, навредите еще, работает, кучность отличная, зачем что-то делать.

Tavu

Да потому что куча кучей, а куча от прицельных тоже зависит. Целик сбоку от затвора как-то не радует 😊

Mnogostvol

Ну сдвинуть на сколько сможете, а дальше кооректировку при прицеливании, но на 8-10м- далеко стрелять очень из Лидер-М, да и эффективности нет на таком расстоянии.

Tavu

Мне просто приятно стрелять из этого пистолета, и я пытаюсь сделать так, чтобы это было еще приятнее)

Landgraf

ТК-ДКО
...1.Планируем сделать слепки спец.смолой с патронников всех Лидеров и Лидеров-М, которые у нас есть в наличии. Конечно, пистолеты уже не исправить, но до конца(с размерами) понять хочется...
Там не столько в размерах дело, сколько в чистоте обработки.

ТК-ДКО
...2.Так как у нас работают профессиональные конструктора ружейники и пистолетчики, будем по мере сил (времени) участвовать в обсуждении возможностей улучшения работы Лидеров...
А смысл какой? Отзывать и перерабатывать все выпущенные пистолеты никто не будет...

ТК-ДКО
...Из нашего опыта - чистка пистолетов и очень тщательная смазка обязательна на любом ООП, особенно на Лидерах и Лидерах-М.
Текст в паспортах "вытереть насухо" не годится для травматики.
Далеко не всегда нужен избыток смазки. Да и рекомендации "вытереть НАСУХО" редко встречаются, обычно встречается что-то типа "детали должны быть покрыты тонким слоем масла"

Tavu
...куча от прицельных тоже зависит...
Не подскажете, каким именно образом??? При снятии целика куча улучшается или ухудшается?

Tavu
...Целик сбоку от затвора как-то не радует 😊
Дело вкуса. Торчащую часть можно опилить, а можно взять другой целик, заварить прорезь в нём, и сделать новую, не совсем по центру.

Tavu

Кучность пистолета никак не меняется от отсутствия прицельных приспособлений, однако в отношении именно пистолета существует т.наз. практическая кучность, существует она по той причине, что пистолет никогда не пристреливается с фиксирующего приспособления, в отличие от винтовки, а только с рук.

Я сделал почти как Вы пишете, но я спилил старый целик до высоты 2мм, прорезь сделал новую и опустил ее до уровня затвора. Но это не эстетично. Поэтому вчера с помощью лазерного уровня пытался понять, где именно и что искривлено. Вообще надо сказать, впечатление такое, что его в паре мест когда-то переехали.

Mnogostvol

Tavu
Но это не эстетично
-на 1911ом кольте и браунингах многих так, ничего, завороните и нормально смотреться будет, да и за одежду меньше цеплятья будет, углы еще округлите

Tavu

ТК-ДКО, не подскажете, пожалуйста, возобновилось ли производство 11.43?

Medved'

Нет, производство еще не возобновили. Продолжаются работы по подбору параметров патрона. В ближайшее время протестируем новый тип резины.
Как только завершим работы, обязательно предоставим отчет.

ТК-ДКО

Пока в работе 10х32 Партия 01Е
Выкладываем скрин экрана ввода в базу данных, чтобы не пересказывать

Landgraf

Скажите, а почему, получив среднюю дельту в 6Дж, Вы держите Ед среднюю всего 65Дж? Возьмите Ед среднюю ну допустим 83Дж - при обеспечиваемой точности навески Ед реальная будет до 77 до 89Дж, т.е. в рамки дозволенного уложится, а автоматике пистолета работать станет намного проще...

Tavu

Имхо, надо учитывать мах дельту, а она 9 Дж. На большей навеске она может еще вырасти, но тут им виднее свойства этого пороха...
Но 75 дж, конечно, вполне можно было бы сделать... На 11.43 ведь 78 Дж средняя энергия.
Может, куча падает?..

Landgraf

Tavu
Имхо, надо учитывать мах дельту, а она 9 Дж...
Не думаю. Всё-таки дельта состоит из плюса (превышение) и минуса (занижение).

Tavu
...На большей навеске она может еще вырасти, но тут им виднее свойства этого пороха..
Может и вырасти. Но если и вырастет, то пропорционально. То есть на 0,5-1Дж максимум.
Но ИМХО не вырастет - дельта эта образуется (в основном) из точности, с которой станок способен соблюдать пороховую навеску. Если станок обеспечивает точность 0,0Х грамм - то он эту точность будет обеспечивать и на навеске 0,185, и на навеске 0,190, и на навеске 0,195...

Tavu
...Может, куча падает?..
Может. Видимо, режим ручной перезарядки обеспечивает бОльший поражающий эффект, чем расползшаяся на пару сантиметров куча 😊
Я это к тому - какая разница, какая куча, если пистолет не работает в штатном режиме???

ТК-ДКО

В этих калибрах (10х32 и 11,43х32) оптимизация параметров идет очень тяжело: пистолеты изначално разные, дорабатывали не идеально, конструктивные решения преград в стволе создают надрыв шара, ну и т.д.
Поэтому и подъем энергии сразу увеличивает число разрывов.
Да и ресурс пистолетов не бесконечный.

Mnogostvol

ТК-ДКО, извините, может не увидел- скорость замерялась с какого расстояния от дульного среза? Если с 1 метра, то, конечно 65 Дж маловато, учитывая достаточно крупный размер шара.
По-хорошему среднее Е= 80 Дж надо бы стабильно, конечно...хотя все трудности понимаешь, когда смотришь какого размера преграда в фальш-стволе Л и ЛМ.

Tavu
куча падает?
-согласен с Landgraf-ом, что зачем Вам кучность, если на пистолете не будет работы автоматики или энергия выстрела будет очень низкая? Как- по мне, не нужна на них точность высокая, пусть и шар немного надгрызает лишь бы работал хорошо и энергия достойная была, близкая к максимально- разрешённой. Оружие-то не спортивное. Пора просто найти золотую середину, скажем пусть шарик утратит 5% от своей массы после прохода преграды, на 10-15% ухудшится куча, но будет 100% перезаряд и энергия в районе 80 Дж (ну 75 хоть).

Medved'

Да, расстояние до хронографа около 1 метра.

конечно 65 Дж маловато, учитывая достаточно крупный размер шара.
Именно на этой энергии получаем:

более лучшие показатели по работе автоматики;
уменьшение кол-ва разрывов;
ну и о ресурсе пистолетов тоже думаем.

Mnogostvol

Побольшеб надо Джоулей...

Tavu

Mnogostvol


Оружие-то не спортивное.

На СО с этим оружием послереформенными патронами я смотрю с куда большим скептицизмом, чем на развлекательную стрельбу из него.

Launcher

Tavu

На СО с этим оружием послереформенными патронами я смотрю с куда большим скептицизмом, чем на развлекательную стрельбу из него.

Почему? В ухо рукоятью зарядить - самое оно. Чем не кастет?

Mnogostvol

Tavu
На СО с этим оружием послереформенными патронами я смотрю с куда большим скептицизмом, чем на развлекательную стрельбу из него
-я даже на Стример 2014 с новыми патронами стал смотреть со скептицизмом, по крайней мере зимой! Но одно радует-есть пачка дореформенных. А летом и Лидер-М должно хватить, с патронами первой партии ТК сойдет, по крайней мере работа автоматики на них идеальная у моего.

DENI

Оружие должно быть максимально эффективным вне зависимости от времен года.
Поэтому носить летом менее мощное чем зимой - не имеет никакого смысла.
Если боитесь тушку попортить, тогда вообще не носите оружие.
А также оружие должно быть привычным. И смена оружия даже у стрелков высокого класса всегда требует какого-то времени на привыкание.
Носите Стример-2014, носите его. Носите Лидер-М, носите его. Чередовать не стоит.

Mnogostvol

Да тушку не боюсь попортить, если надо будет, не дай Бог!
Спасибо, DENI

Gott _Mit_Uns

Господа, получив сегодня РОХа, решил купить патронов. Заехав
в один из Московских магазинов был приятно удивлен.
В наличии партия 03С. Территориально ЦАО, подробнее в p.m.

DENI

Бережливые люди закупаются в подмосковье. Климовск, черная грязь. ибо там дешевше.

Gott _Mit_Uns

DENI
Бережливые люди закупаются в подмосковье. Климовск, черная грязь. ибо там дешевше.

Уважаемый DENI, я с вами полностью согласен. Сам планировал
ехать в Климовск, но что-то не хотелось под конец дня по
пробкам толкаться, а как может свербить я думаю вы знаете ))
Разница в деньгах: 2пачки в Климовске 840р, в ормаге где брал я
1000р. Я думаю что я на горючке больше сэкономил )
А из ЮЗАО в ЦАО и обратно я потратил ровно
час и успел вернуться на объект, так как вызвали на работу.
Просто был приятно удивлен наличием свежей партии боеприпасов.

С Уваженим, Михаил

Ярослав Мудрый

А что за тайна? Какой магазин? по 25 р что ли?

Gott _Mit_Uns

Ярослав Мудрый
А что за тайна? Какой магазин? по 25 р что ли?

По двадцать пять. Смотрим личку )

Mnogostvol

Gott _Mit_Uns
отпишите, пожалуйста как у Вас будут работать патроны 03С, как постреляете ими.

gadpolzuchiy

Да, Gott _Mit_Uns, как отстреляетесь, расскажите о результатах.

Gott _Mit_Uns

Господа, все услышал. Только прошу вас уточнить как правильно
произвести отстрел ? Дистанции, мишени и т.д. Заранее благодарен.

С Уважением

Ярослав Мудрый

Дистанция метр - пять, люди, животные, бронетехника.

Mnogostvol

Gott _Mit_Uns
как правильно
произвести отстрел ?
-меня лично и производителя патронов -ТК интересует работа автоматики именно на партии 03С у Вас, если интересна кучность пистолета, то постреляйте с упора пару магазинов, дистанцию возьмите метров 5, если пристрелян пистолет-возьмите побольше дистанцию. Можно и не с упора, но из одного положения и тщательно выцеливая и плавно нажимая спуск.

Gott _Mit_Uns

Дистанция метр - пять, люди, животные, бронетехника.
Ахаха ) Если только не в этой стране )


меня лично и производителя патронов -ТК интересует работа автоматики именно на партии 03С у Вас, если интересна кучность пистолета, то постреляйте с упора пару магазинов, дистанцию возьмите метров 5, если пристрелян пистолет-возьмите побольше дистанцию. Можно и не с упора, но из одного положения и тщательно выцеливая и плавно нажимая спуск.

Все понял. Пистолет не стрелянный, так что буду пробовать.
Попробую в выходные.

Launcher

Ярослав Мудрый
Дистанция метр - пять, люди, животные, бронетехника.

Забыли добавить - защитные сооружения.

КПВТ

Партию 0 1Е кал.10х32т уже отстреливали,как она?

ТК-ДКО

Остановились в подборе параметров снаряжения 11,43х32 на новом порохе и проверке на новом (самом плохом,как мы старались выбрать при покупке) пистолете.
В понедельник прогоним партию. Номер партии будет тот же 03Д, но проставим дополнительно буквы "АМ", чтобы отделить и обозначить американский порох.

Протокол отстрелов серийных патронов выложим.

Tavu

ТК-ДКО, скажите, пожалуйста, предварительно по энергетике новые патроны 11.43х32т на уровне партии 03С или слабее?..

ТК-ДКО

На обоих калибрах приходится держать энергетику около 70 дж.
Превышение - чревато уменьшением ресурса пистолета и сразу увеличиваются надрывы резины.
Нижне- ненадежно работает автоматика и может застрять шар.

Tavu

Если не ошибаюсь, на 47й странице было в графике 78дж среднее значение для 11.43... А хотелось бы, наверное, всем присутствующим, чтобы было 85... А теперь среднее 70, или это не точно?

Mnogostvol

ТК-ДКО
Превышение - чревато уменьшением ресурса пистолета
-а как же 120 Дж от БПЗ держало? А может разрывы шаров небольшие можно и оставить? Энергия и работа автоматики дороже, там же не пополам щар рвется, а 5-10%. 80 Дж надо, по-хорошему.

Mnogostvol

ТК-ДКО
Номер партии будет тот же 03Д
-с какого периода выпускается партия 03Д-11.43х32Т?
Я пока только 03С встречаю везде в Московском регионе.

Vlad V

ТК-ДКО
Пока в работе 10х32 Партия 01Е
Выкладываем скрин экрана ввода в базу данных, чтобы не пересказывать
[/URL]
Извините, а партия 02 В, старая, не помощнее была? Может, стоит отложить.

AceMan

у меня 10х32 02в вообще не работают.

Medved'

Извините, а партия 02 В, старая, не помощнее была?
Согласно данным журнала отстрела средняя энергия партии 02B была от 65 до 67дж.

А теперь среднее 70, или это не точно?
Данные были названы примерно. Более точные результаты Вы можете увидеть в таблице журнала отстрелов.

80 Дж надо, по-хорошему.
Именно эту энергию мы и получили.
-с какого периода выпускается партия 03Д-11.43х32Т?
Я пока только 03С встречаю везде в Московском регионе.
Олег Леонидович случайно ошибся написав букву D в номере партии. Ранее были 03С, теперь 03СА.

Ярослав Мудрый

А есть такая табличка по 11,43 партии 03С ? Или скажите,пожалуйста, среднее значение энергии. С интересом постреляю новыми если найду их))

Tavu

Ярослав, я выше писал, 47 страница, 78 Дж.
Очень здорово, что новые патроны во всем вышли лучше!

Жаль, что в этом месяце не смогу приехать в климовск, тк у меня к сожалению не предвидится командировок в Москву в феврале. Но очень хочется поскорее попробовать. И по моим желатиновым блокам отстрелять. Спасибо большое, Техкрим.

Mnogostvol

Medved'-
80Дж-это ОТЛИЧНО!
ещё раз говорю Вам- Спасибо за работу! Молодцы, что занимаетесь, не оставляете без внимания многие проблемы! Надеюсь Вам этот опыт пригодится и на других видах патронов!
Значит скоро пойдет в продажу партия 03СА, которую и буду искать.
Справедливости ради должен уточнить- я дорабатывая свой пистолет-сняв полностью смазку и сделав полную разборку обнаружил, что затвор на моём в районе колодки УСМ немного туго ходит, при этом имеется не хороший звук, на лицо излишнее трение, не спеша в течение недели буду его осторожно шкурить нулевкой и полировать. Видимо поэтому затвор при выстреле не отходил до конца. УСМ и гребень затвора полирнул уже, возвратка резанная есть, дело за малым, ну что сказать-пистолет 1942 года выпуска...пистолет явно проблемен, это обнаруживается на патронах с малой навеской.(Напомню-у меня были неперезаряды на 03С)

Tavu

У всех ТТ-образных затвор в районе колодки УСМ туговато ходит, т.к. такова конструктивная особенность установки этой колодки на рамке. Также, при каждом спуске курка всегда образуется импульс, направленный против хода его движения, у колодки УСМ. Таким образом даже можно "оперативно извлекать" колодку, туго входящую в рамку, когда тяжело доставать руками.
Поэтому перекос колодки УСМ - нормальное состояние ТТ, чтобы это доставало меньше проблем на слабых патронах, можно немного обработать надфилем, скруглив (но желательно с радиусом менее 0.1 мм) края рельсов затвора на колодке сверху и снизу.

Vlad V

Medved'
Согласно данным журнала отстрела средняя энергия партии 02B была от 65 до 67дж.

Спасибо!

Vlad V

Medved'
Согласно данным журнала отстрела средняя энергия партии 02B была от 65 до 67дж.

Спасибо!

Vlad V

AceMan
у меня 10х32 02в вообще не работают.
забавно, но у меня работают, но большой разброс

Mnogostvol

Tavu
скруглив (но желательно с радиусом менее 0.1 мм) края рельсов затвора на колодке сверху и снизу.
-там, на самом деле не очень понятно, такое ощущение, что она по ширине выпирает за рамку пистолета, не много, но как-будто направляющие колодки шире направляющих рамки,что-то такое, не пойму до конца. Но трёт в районе колодки очень ощутимо! Пока это не исправлю, не будет нормальной перезарядки на моём на патронах послереформенных. Что ещё посоветуете? Может рамку поджать немного в тисках?чтоб затвор легче ходил, но не до такой степени, чтоб колодку УСМ нельзя было вынуть или это нельзя делать?

Ярослав Мудрый

А если курок возведен,то затвор тоже тяжело двигается? Нужно смотреть следы трения деталей. Обязательно должно быть видно где трение повышенное. Могу сфотать рамку на своём со снятым затвором, может увидите проблему. На моём все работает замечательно. Кстати, первый раз позавчера порвало гильзы. На одной дульце, а вторую на половину длины. Вылетели сами, увидел когда поднял с земли. Раньше такого не было.

Tavu

Зачем поджимать рамку, если у Вас шире рельсы на колодке, а не на рамке?

Но если бы это было так, как Вы описываете, боковые поверхности направляющих на колодке были бы стерты от воронения, будучи шире направляющих на рамке.

Мое предположение - причина в давлении камерой ударника на тыльную часть курка (уже после его взвода) при дальнейшем откате затвора, что вызывает перекос колодки УСМ и соответственно ее направляющих, которые передним и задним острыми краями направляющих увеличивают трение (которое и так немалое благодаря тому, что камера ударника ездит по курку). Так что нужна еще и полировка тыльной поверхности курка.

Точить надфилем тыльную поверхность курка я не рекомендую - скосите - будут недонаколы. Переточите - однажды лопнет ударник. Я уже на своем в ходе экспериментов один ударник и один курок поменял на новые.

Глобальные поджатия каких-либо направляющих я не рекомендую, максимум это можно чуть-чуть править места, где есть их неравномерная ширина, причем надфилем. Эти места видно по стертому воронению. Затвор же и его направляющие, как в плане сжатия, так и в плане расширения рекомендую совсем не трогать, т.к. минимальные сужения на замке/направляющей затвора могут дать непредсказуемый клин, а равномерное расширение изготовить в домашних условиях невозможно, это приведет к люфту, шату, уменьшать который потом будем сжатием и получим опять же непредсказуемый клин.

Кстати, при попытке сузить/расширить рельсы рамки в районе колодки УСМ можно получить клин магазина в шахте.

Я полагаю, что проблема все же описана в самом начале поста. Проблема для ТТ характерная, но на боевом не вызывает сложностей из-за большой энергии боевого заряда.
Единственное - если у Вас не плотно сидит колодка УСМ и ее легко вынуть руками, надо что-то думать, чтобы она стала (но только в нижней, утопленной части!) немного пошире...

Mnogostvol

Колодка УСМ сидит плотно. Люфта не имеет.

Tavu
если у Вас шире рельсы на колодке, а не на рамке
-точно не могу понять, воронение много где потертое-там уже не поймешь точно что и где, и, возможно трет и рамка- на более мощных патронах не играло роли, а тут пошли неперезаряды.
Не совсем понял зачем полировать именно тыльную часть курка?-Это та, что на улицу смотрит?
внутреннюю часть курка я заполировал и гребень затвора тоже до зеркального состояния.

Mnogostvol

Ярослав Мудрый
огу сфотать рамку на своём со снятым затвором, может увидите проблему
-сфотайте, киньте мне, может увижу разницу. Затвор при взведенном курке не очень тяжело идет, но есть момент-когда его отводишь на 2-3 см назад- ощущается временное повышенное трение в районе колодки УСМ. Особенно ощутимо без смазки. Заметил, что на слабых патронах именно на 2-3 см эти и отходит затвор и уходит назад, встретив сопротивление.

Tavu

вот чтобы было понятнее.
поз.2 - независимо от состояния курка (взведен или нет) - затвор там всегда встречает сопротивление из-за упирания камеры ударника о тыльную часть курка, т.к. они не параллельны.

Обратите внимание, что профиль курка очень сложный - и неспроста. Не советую его редактировать... Хотя есть модели (польские, например) ТТ на которых профиль тыльной части курка совершенно иной.

поз.3 - при этом курок и затвор получают разнонаправленные векторы - задняя часть затвора идет вверх, на курок камера ударника давит вниз.
поз.4 - поскольку во взведенном положении курок жестко лежит на штифте-перекрытии колодки усм, то при давлении на курок сама колодка усм получает перекос. Причем угол, на который при этом смещаются направляющие колодки, противоположен тому углу, на который смещается направляющая затвора относительно направляющих рамки.

ИМХО это и есть причина всех бед.

Разумеется только в том случае, если все остальные сами собой разумеющиеся варианты трения уже отработаны и исключены, как это обычно делается на любом только что приобретенном образце.

Mnogostvol

Спасибо, эти направляющие как раз усиленно и полировал, но видимо надо их пошкурить немного, чтоб полегче шло. На пистолете настрел в районе 600выстрелов, остальное там притерлось и я полировал тщательно. направляющие рамки только надо полирнуть как следует еще раз. Ктстаи укорачивание возвратки на 2 витка не помогло ничем.

Tavu

Главное не переусердствовать, сильно не скругляйте. Лучше еще раз полирнуть камеру ударника снизу. Можно чуть скруглить угол этой камеры, которым она упирается в курок.

А может быть на новых патронах все и так хорошо будет.

Mnogostvol

Tavu
чуть скруглить угол этой камеры
-это сделал. Спасибо за советы! Полирнул, особое внимание уделил направляющим затвора!
В надежде жду новых патронов 11.43

oberst 447

Уважаемые коллеги не посылайте в поиск - что сейчас можно использовать в старом лидере 10Х32(раньше в продаже были двухпульные - сейчас нет, прикупил однопульные - начитался форума стало боязно)?
С уважением...

Medved'

Просьба пояснить, что именно Вы прочитали и что пугает?

oberst 447

Что в однопульных больший заряд пороха и он не сгорает а детонирует, что приводит к разрушению старого лидера. Так же при изготовлении этих боеприпасов патронный завод не согласовал выпуск с заводом выпускавшим пистолеты.
Раньше у меня было три Лидера - стало два (срезало на затворе направляющие затворной втулки)...(

Ярослав Мудрый

На техкримовских патронах проблем не должно быть.

oberst 447

однопульных?

Ярослав Мудрый

Сейчас 10х32Т и 11,43х32Т выпускает только Техкрим. Они однопульные.

Mnogostvol

oberst 447
Раньше у меня было три Лидера - стало два (срезало на затворе направляющие затворной втулки)...(
-какой настрел был у вышедшего из строя пистолета и на каких патронах окончательно сломался? Я так понял не новые от Техкрима?

Tavu

Отстрелял последнюю пачку патронов 03С, и она меня очень удивила. Через 1-2 выстрела - неперезаряд. 3 печные трубы. Такого раньше не было. Интересно, что после замены курка на новый, затруднений в движении затвора стало меньше. А результат - хуже.
Разве что я для эксперимента после последней разборки намеренно не смазывал патронник.

Mnogostvol

у меня на 03С на пачку было 3 перезаряда, видимо вся проблема в кривизне патронников, все же...

Tavu

Но до этого я стрелял той же партией, и все было довольно четко.

oberst 447

Жду совета уважаемого Medved'

Mnogostvol

oberst 447-какой настрел был у вышедшего из строя пистолета и на каких патронах окончательно сломался? Я так понял не новые от Техкрима?

Medved'

Что в однопульных больший заряд пороха и он не сгорает а детонирует, что приводит к разрушению старого лидера.
Мы не знаем, кто предоставил Вам данную информацию. У патронов с двумя пулями масса пороха была больше.
Характеристики выпускаемой продукции мы регулярно выкладываем в этой теме.

Как уже написали форумчане, никаких проблем при использовании патронов "Техкрим" быть не должно.

oberst 447

СПАСИБО! А лидер был подарен мне "с пробегом" - какие патроны использовали не ведаю, как говорится "дареному коню под хвост не смотрят"
Был люфт втулки - сломался на старых двухпульных.
С уважением ко Всем откликнувшимся...

Mnogostvol

oberst 447-ясно, стреляйте патронами Техкрима смело, энергию урезали, по закону, поэтому переживать не стоит из-за энергии, энергия вся чуть ниже разрешенного предела, ничего там не рвет и не разорвёт...

S)-(AdOff

Что-то у 10x32Т энергия совсем не ахти для Наган-М. Хочу 10х32Т Магнум 😀 Хотя походу владельцев Наган-М можно по пальцам пересчитать.

Landgraf

S)-(AdOff
Что-то у 10x32Т энергия совсем не ахти для Наган-М. Хочу 10х32Т Магнум 😀 Хотя походу владельцев Наган-М можно по пальцам пересчитать.
Да какая разница, сколько владельцев Наган-М??? Важно, что они не имеют права приобретать патроны травматического действия. С точки зрения МВД Наган-М не является огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Vlad V

Landgraf
они не имеют права приобретать патроны травматического действия

допустим, у кого-то Лидер и наган-М. Патроны человек купить сможет. Как я понимаю, в Наган-М, приобретённом до 01.07.11 можно использовать патроны, купленные до 01.07.11. Разумному достаточно)

Mnogostvol

Vlad V
допустим, у кого-то Лидер и наган-М
-ну это уж редкость

S)-(AdOff

Landgraf
Да какая разница, сколько владельцев Наган-М??? Важно, что они не имеют права приобретать патроны травматического действия. С точки зрения МВД Наган-М не является огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Это из-за того что нет сертификата? В моей деревне мне роху выдали на наган-м и патроны продали 😀

Landgraf

S)-(AdOff
Это из-за того что нет сертификата? В моей деревне мне роху выдали на наган-м и патроны продали 😀
Да, это из-за того, что Наган-М не проходил дурацкую, нужную только МВД, пересертификацию. Ведь формально, огнестрельные бесствольные устройства прямо прописаны в ЗоО как часть класса ОООП.

Таких, как Вы, счастливчиков, кому дали РОХу, очень немного. Вот и получается, что самих Наган-М относительно немного, а уж зарегистрированных на РОХу из них - вообще считанные единицы. Из-за этого выпуск каких-то специальных патронов под Наган-М является коммерчески неоправданным.

S)-(AdOff

Landgraf
Таких, как Вы, счастливчиков, кому дали РОХу, очень немного. Вот и получается, что самих Наган-М относительно немного, а уж зарегистрированных на РОХу из них - вообще считанные единицы. Из-за этого выпуск каких-то специальных патронов под Наган-М является коммерчески неоправданным.
Про специальные патроны я утрировал.
Жалко что в калибре 10х32 нет других моделей травматического оружия.
Будем пользоваться тем что есть =)

Tavu

Сорри за офф: на нагане-М барабан номерной ?

S)-(AdOff

Tavu
Сорри за офф: на нагане-М барабан номерной ?
Да номерной, а что? Волшебных барабанов захотелось? Я подумывал, но как-то не получилось...

Tavu

Нет, это я думаю про сертификацию. Теоретически, если бы ТК в это ввязался, получили бы дополнительный рынок сбыта патронов 10х32. Наганы многим нравятся, их бы покупали. И я бы купил. Но модифицировать барабаны и производить новые - совершенно разный геморрой. Разве что вдруг окажется, что существующие патроны на существующем нагане-м не выдают более 91дж.

Landgraf

Tavu
Нет, это я думаю про сертификацию. Теоретически, если бы ТК в это ввязался, получили бы дополнительный рынок сбыта патронов 10х32. Наганы многим нравятся, их бы покупали. И я бы купил...
Купить Вы бы купили. Но где б ещё их взять, чтоб Вам продать???
Если б их хотя б полтыщи валялось нераспроданных на складе - тогда может и имело бы смысл затеваться с пересертификацией. А так - забудьте...

Tavu
... Но модифицировать барабаны и производить новые - совершенно разный геморрой. Разве что вдруг окажется, что существующие патроны на существующем нагане-м не выдают более 91дж.
Простите, а нафига что-то там модифицировать? Барабан у Наган-М более чем удачный, у него скажем так "ствольная конструкция" ужасная, срисованная какими-то альтернативно одарёнными марсианами с конструкции советского унитаза...
Притом, эти марсиане, чтоб не платить авторские создателю унитаза, ещё и дырень сбоку профигачили, на самом видном месте, да так, чтоб пороховые газы обязательно летели в руку стрелка при удержании револьвера двумя руками. Так что из Н-М стрелять можно только по-дуэльному, с вытянутой руки 😊

Tavu

Дело в том, что были первые наган-м 2008 и 2009 гг с довольно просторной преградой во втулке ствола, и там была бы скорее всего более высокая энергетика. А значит, делай новый барабан. Выточить барабан гораздо проще, чем все выпущенные револьверы переделывать в районе втулки.
Это потом их начали как л-м выпускать с наклонной преградой, да еще такой, странно что втулку от рамки не отрывает.

Landgraf

В любом случае никто ничего переделывать не будет, даже не надейтесь.

Tavu

Ну, обсуждаем же дерринджер)

Кто-то уже смог приобрести и отстрелять новую партию 11.43х32?

fynjirf161

14.02 приобрёл Лидер М,выпуск 1945 года,передел 2010 октябрь... две обоймы(14 пистонов) партия 03с(шар красный) -полёт нормальный,ЗЗ работает... вот только низит и влево тянет ... а так доволен. Вопрос к ТЕХКРИМУ : насколько мм должен быть утоплен шар в гильзу от верхней части её,т.е расстояние по ТУ или чё там ещё ? заранее благодарен ,с уважением !

Medved'

насколько мм должен быть утоплен шар в гильзу от верхней части её,т.е расстояние по ТУ или чё там ещё ?
Положение пули относительно дульца гильзы 3,0...5,0 мм.

Ярослав Мудрый

Поздравляю! Перезаряд нормальный? Низит или высит? )) у всех высит. Можно из тисков пострелять. Тогда точно поймешь насчёт бокового увода.

fynjirf161

низит... хотел тебе в личку фотки скинуть... мля не понял как ?! зашифровались немцы ))) у меня фальш-ствол почти в параллель с рамой,а вот дюза чуток наклонена влево,если смотреть со стороны патронника... а так я доволен,если разберусь с закачиванием ,то в обяз вышлю вам ! с уважением,спасибо за ответ !

magas08

Какая последняя партия патронов бпз 11,43 на которую многие жалуются?У меня просто одна пачка осталась в наличии трс-8 (2010-09),и из техкримовских какие партии полутше?

fynjirf161

14 пистонов -полёт нормальный ! серия 03с ТЕХКРИМ (шар красный) срок до 06.2016г. как-то так !

S)-(AdOff

Притом, эти марсиане, чтоб не платить авторские создателю унитаза, ещё и дырень сбоку профигачили, на самом видном месте, да так, чтоб пороховые газы обязательно летели в руку стрелка при удержании револьвера двумя руками. Так что из Н-М стрелять можно только по-дуэльному, с вытянутой руки
Да, иногда мечтаю отрезать этот ствол совсем. Тогда бы пистолет стал более мобильным =) У меня еще мушка не круглая а острая, зацепляется за все подряд...

Landgraf

S)-(AdOff
...У меня еще мушка не круглая а острая, зацепляется за все подряд...
А что мешает её поменять на круглую?

S)-(AdOff

А что мешает её поменять на круглую?
Где ж ее взять? Если только в лес идти и окопы копать 😀 Я ж не в столицах живу...
Хотя теоретически можно чертеж замутить и у знакомых на заводе попросить сделать, но я в принципе сейчас очень редко ношу с собой травмат.

Landgraf

S)-(AdOff
Где ж ее взять? ...
На форуме купить с пересылом, пусть хоть даже новодел...

Tavu

Ну что я могу сказать...

Закончил отстреливать последнюю партию техкрима 03С.

9м. Вроде лучше.

Теперь плохие новости.
Первый выстрел новым патроном партии 03СА. Буква А подписана на коробке синей ручкой.

Результаты:

Пистолет отправится в утиль.
Новые щечки, заказанные и оплаченные, а также 5 купленных коробок новой партии патронов, видимо, тоже.

Неприятно.

КПВТ

Прискорбно... 😞 Лидер или Лидер-М? ЗИП весь снимайте,за него 2-3 тыр на форуме выручите.Сдавайте только голые рамку со стволом и затвор.

Tavu

Лидер-М. Странно, что в новой партии заявлена большая даже энергия, условия хранения были те же, до того, как зарядить первый патрон новой партии я отстрелял 2 магазина предыдущей. Патронник был покрыт тонким слоем масла. В общем эти патроны непредсказуемые.

Я не стрелял в застрявшую пулю второй, все случилось с первого раза. Основная проблема в том, что у затвора придется, чтобы все наладить, отпилить пару мм нижнего кожуха-ограничителя. Но это увеличит ход затвора и навсегда обеспечит его клин в заднем положении после каждого выстрела.
Кроме того, деформированы направляющие, и точно понять как именно слишком сложно.

Ну и в догонку, нет никакой гарантии, что при попытке выстрела следующим патроном партии 03СА не случится еще раз то же самое, только кожух срежет не на 2мм, а на 10, и затвор прилетит мне в лицо. Я не хочу этого проверять.

fynjirf161

Сочувствую....((( вот вам и АМЕРИКАНСКИЙ ПОРОХ !!!

Landgraf

Нехрен приобретать говяное оружие.

Tavu

Я думаю, они хотели как лучше. И отстреливали наверняка. У меня пистолет на прежней партии всегда хорошо работал, в то время как у всех были неперезаряды. Может у меня необычный пистолет.

Landgraf

Tavu, а что повреждено в пистолете? Я по фото не обнаружил каких-то критических повреждений, скорее всего будет достаточно заменить шток возвратной пружины, ну и саму пружину лучше поменять, чтоб такое не повторялось.

Tavu

Расклепало нижнюю сторону кожух-затвора и с одной стороны есть даже надрыв металла. Вся эта лабуда не только трет о рамку, но и уже не является хорошим упором от отката, придется отрезать немного снизу от этого кожуха, чтобы немного исправить ситуацию. Но тогда затвор начнет откатываться слишком далеко. Вообще нижнюю часть кожуха немного свернуло набок. Металл затвора - дерьмо.

Landgraf

Это фигня, выжать-выстучать, надрыв аргоном подправить, шлифануть, и пациент будет жить. Главное, что шлицы спереди затвора не сорвало.

Tavu

Шлицы спереди не сорвало полностью, но я уже сижу их правлю, будут работать только в одну сторону..
Кожух снизу все же укоротил, где совсем безобразие было. Затвор стал ходить туже, чем до аварии, потому что сзади свернуло направляющие затвора, пришлось регулировать их ширину. Пережал(

Tavu

Короче, может быть еще несколько раз он выстрелит, если остальные патроны из новой партии имеют нормальную навеску. Но есть шанс что в заднем положении будет подклинивать. Попробую завтра отстрелять подальше от лица.

Ярослав Мудрый

Вот те на. Печально. Надо запастись 03с.

Landgraf

Tavu
Шлицы спереди не сорвало полностью, но я уже сижу их правлю, будут работать только в одну сторону...(
Всё. Это 3,14здец аппарату.

Landgraf

Ярослав Мудрый
Вот те на. Печально. Надо запастись 03с.
Надо просто возвратку держать в тонусе - не укорачивать сверх меры, и заменять вовремя, если она просела.

Ярослав Мудрый

И как это спасет от застревания шара в стволе?

Tavu

Возвратка у меня была нормальная, не укороченная и довольно сильная. Но в этот раз я не стал доводить движение затвора до совсем легкого. Посмотрим. Возможно будут неперезаряды, но это лучше чем еще один такой клин, которого он точно не переживет уже.

Передние шлицы на затворе на месте в целом. Есть только одно вызывающее сомнения место, но я там расклепал. Посмотрим. Главное, сделано все возможное, ну нет так нет.

Landgraf

Ярослав Мудрый
И как это спасет от застревания шара в стволе?
При чём тут застревание шара???
Tavu
...Я не стрелял в застрявшую пулю второй, все случилось с первого раза...
_____________________________________________________
Tavu
...Возвратка у меня была нормальная, не укороченная и довольно сильная...
Не уверен, исходя из Ваших слов:
Tavu
...пистолет на прежней партии всегда хорошо работал, в то время как у всех были неперезаряды. Может у меня необычный пистолет...
_____________________________________________________
Tavu
...Передние шлицы на затворе на месте в целом. Есть только одно вызывающее сомнения место...
Я имею в виду шлицы под 8-образную втулку затвора. На фото http://www.image123.net/gpuhc84xs524pic.html втулка вывернута, значит, шлицам пипец. Единственный вопрос - шлицы свернуло на затворе или на втулке? Втулку лучше заменить, а не выправлять (правка не поможет), а вот затвору, если в нём слизало шлицы, уже ничего не поможет...

Tavu

Однако, другие люди укорачивали Возвратку и подсаживали ее, и эффекта это не давало. Я считаю, что из-за своей первородной кривости (ибо он чудовищно крив), мой пистолет обладал некими особенностями динамики движущихся частей)) ну и благодаря доработкам направляющих усм, о которых я писал тут.

Немного слизало один шлиц с одного края на затворе, но их всего 4. На 8-образной втулке дела обстоят хуже. Ее надо будет заменить, но не факт что дело только в ней. Так что не заморачиваюсь, как будет так и будет. Переживет два магазина - заменю втулку.

Landgraf

ТТ как основа для переделки вообще очень "нестабильный" вариант. Качество изготовления (включая проведённые ремонты) и степень износа ОЧЕНЬ сильно различаются от экземпляра к экземпляру. К этому ещё добавляется рукожопость передельщиков (касается это всех ТТ-образных травматов), и в итоге получаем совершенно непредсказуемые параметры травматического пистолета. А у Лидеров ещё и идиотская схема переделки кинематики пистолета, с удалением значительной части направляющих затвора с рамки и с затвора, и переносом места приложения усилий остановки затвора...

Landgraf

Tavu
...Немного слизало один шлиц с одного края на затворе, но их всего 4. На 8-образной втулке дела обстоят хуже. Ее надо будет заменить, но не факт что дело только в ней. Так что не заморачиваюсь, как будет так и будет. Переживет два магазина - заменю втулку.
Покалеченная втулка гарантированно "добьёт" шлицы в затворе !!! Сначала меняйте втулку, а уж потом пробуйте стрелять!!!

Tavu

ТТ-Т, конечно, наиболее оптимальная вещь, но прикладывать руки к аппарату за такое количество денег уже как-то глупо.

По поводу втулки - меня смущает на фото вид угла, под которым расположена втулка. Его вид говорит мне о том, что затвор остановился втулкой о патронник. Если это действительно главный упор, а не упоры направляющих на рамке, как я раньше считал, то эту втулку вырвет в любом случае в следующей ситуации подобной этой. Попробую найти, конечно.

Landgraf

Tavu
ТТ-Т, конечно, наиболее оптимальная вещь, но прикладывать руки к аппарату за такое количество денег уже как-то глупо.
В нынешних реалиях наиболее оптимальным ТТ-образным мне видится МР-81. Для ТТ-Т патроны нужны уж очень специфические, я пока не пробовал новые Техкримы 10х28, есть надежда, что они заставят "тритона" работать более-менее нормально...

Tavu
По поводу втулки - меня смущает на фото вид угла, под которым расположена втулка. Его вид говорит мне о том, что затвор остановился втулкой о патронник. Если это действительно главный упор, а не упоры направляющих на рамке, как я раньше считал, то эту втулку вырвет в любом случае в следующей ситуации подобной этой. Попробую найти, конечно.
В боевом ТТ остановка затвора происходит путём контакта передних концов направляющих пазов на затворе с направляющими "рельсами" на рамке. На Лидерах остановка затвора происходит путём контакта задней части "подбородка" затвора с пяткой штока направляющей пружины, а направляющие "рельсы" на рамке в передней части срезаны начисто (да и в затворе соответствующие пазы тоже подрезаны). В этом причина катастрофической ненадёжности Лидеров - удар затвора в крайней задней точке происходит не в паре "затвор-рамка", а в паре "затвор-шток". Да, шток своей пяткой упирается в рамку, НО - сама пятка штока имеет люфт и зазоры вокруг себя, поэтому при излишне резвом откате затвора затвор откатывается чуть дальше, чем надо, и втулка затвора лупит по патроннику. Классика жанра.

У Вас, из-за "ненормативного" отката затвора затвор продвинулся чуть дальше, чем должен был (об этом свидетельствует начало схода задней части затвора с направляющих), и втулка затвора долбанулась об утолщение патронника. При нормальном функционировании Лидера втулка не касается патронника.

ТК-ДКО

Очень расстроились и неприятно,что такое произошло.
Сожалеем, что не оправдали и подвели.

Попробуем вместе с Вами разобраться, что случилось.
Но мы уже не понимаем, как обеспечивать стабильную работу пистолетов в этих калибрах у покупателей.

Мы докупили контрольных пистолетов, производство и ОТК бдят за этими калибрами как только могут, перепроверяем и настреливаем на них больше,чем на всех остальных 6 видах патронов вместе взятых.
На испытаниях неплохие результаты.
А у Вас вместо стабильной работу автоматики - такие неприятности.

Ответов пока не знаем, но и полностью прекращать выпуск, как то не честно по отношению к владельцам.
Еще раз приносим свои извинения, но отчего, почему и кто виноват - сказать не можем, будем разбираться вместе с Вами.

Tavu

Landgraf
В боевом ТТ остановка затвора происходит путём контакта передних концов направляющих пазов на затворе с направляющими "рельсами" на рамке. На Лидерах остановка затвора происходит путём контакта задней части "подбородка" затвора с пяткой штока направляющей пружины, а направляющие "рельсы" на рамке в передней части срезаны начисто (да и в затворе соответствующие пазы тоже подрезаны). В этом причина катастрофической ненадёжности Лидеров - удар затвора в крайней задней точке происходит не в паре "затвор-рамка", а в паре "затвор-шток". Да, шток своей пяткой упирается в рамку, НО - сама пятка штока имеет люфт и зазоры вокруг себя, поэтому при излишне резвом откате затвора затвор откатывается чуть дальше, чем надо, и втулка затвора лупит по патроннику. Классика жанра.

У Вас, из-за "ненормативного" отката затвора затвор продвинулся чуть дальше, чем должен был (об этом свидетельствует начало схода задней части затвора с направляющих), и втулка затвора долбанулась об утолщение патронника. При нормальном функционировании Лидера втулка не касается патронника.

Задняя часть подбородка у меня не подлежала восстановлению. Однако, двигая руками затвор, я установил, что рельсовый упор затвора функционирует. Но он обеспечит больший ход затвора, чем был до этого. Значит, теперь всегда он будет останавливаться втулкой, либо надо наваривать обратно "бороду". Но учитывая что она и родная-то "пластилиновая", я в этом смысла не вижу...

fynjirf161

Во как ! Полностью прекращать выпуск патронов не будем !!! спасибо вам огромное за такое решение ! самое простое и верное для вас решение ... вот уж ФИГУ вам большую ! давайте доводите до нормального выстрела из ваших патронов ! заднюю не включайте ... было же всё нормально с 03с, хера вы американский порох туды засунули ? да ещё и ручкой на коробке приписали А.как-то надо вам,нам порешать эту шнягу с патриками... с уважением,пока !)))

Ярослав Мудрый

Во всем виноват американский порох ! Может это заговор капиталлистов? Странная история, у ТК на испытаниях все работало, стабильные показатели, а тут хлоп на первом же патроне...
ТК-ДКО, отличия 03СА от 03С только в порохе ? Шар такой же ?

fynjirf161

а может что-то в резину попало при формовке ? я не исключаю и такой варик ... надо у потерпевшего поинтересоваться на эту тему,пусть скажет нам или покажет остатки этого шара..

Tavu

В шаре ничего нет. Он сам распался на две половины, поэтому видно хорошо. Но мягкость этих половин неоднородная. Правда, не думаю, что дело в этом.

Medved'

Шар такой же ?
Шар такой же. Изменили порох и диаметр завальцовки.
Подробнее в сообщении #1514 стр. 64

Landgraf

При всем моем соболезновании Tavu, но по сути-то что случилось? Развалился один Лидер? Это что, первый развалившийся Лидер на свете? Или может Лидеры никогда не разваливались от БПЗшных патронов? Пока я тут вижу только отличный повод для недоумков позубоскалить и потренироваться в сквернословии в адрес Техкрима. Таким баранам я могу посоветовать только одно - если не нравятся патроны Техкрима, не покупайте их, приобретайте патроны любого другого производителя (удачи в поиске).

Ярослав Мудрый

Тут в ветке сидит 5 человек включая Вас. Кто зубоскалит? Техкриму неоднократно говорили спасибо за работу с этими калибрами. На моём пистолете все хорошо. Tavu не повезло. Хочется понять проблема в патронах или в конкретном пистолете. Техкрим испытания проводит. К ним нет претензий. Найду 03СА проверю на своём пистолете. Ваше мнение о пистолетах Лидер понятно. Можно обойтись без оскорблений.

fynjirf161

у тебя в статусе написано ВЕТЕРАН... ты ничего не перепутал в жизни ?! здесь тебе не 15-летние пацаны... ты следи за словами и выражениями !

Tavu

Есть идея, что надо удлиннить пятку направляющей возвратной пружины. Тогда подобная ситуация станет менее вероятной. А кроме того, ее надо сделать максимально широкой, но еще проходящей через бороду затвора. Разбирать пистолет станет труднее, но надежность повысится.

Я обратил внимание на то, что у моей направляющей передняя плоскость пятки, куда приходятся удары затвора, "уже не девочка", причем это все не за один раз достигается.

Tavu

Если кто хочет продать свой лидер-м, пишите в личку.

fynjirf161

на GUNPRICE из Брянска кто-то продавал... посмотри и состояние и цена нормальные...мож договоришься... в МИРе ОХОТЫ он есть,но цена пиз... 19840. удачи тебе !

Mnogostvol

Приветствую, мне кажется, рано пока выводы делать, давайте отстреляем все, кто может партию 03СА 11.43 на Лидер-М и сделаем выводы, у себя пока в магазах их не нахожу.

Tavu, советую подлечить пистолет, подварить где надо и т д, если есть желание, конечно. А вообще-скиньте фото поломок изнутри в разобранном виде, посоветуем как починить, опять же, если есть такое желание.

Landgraf

fynjirf161
у тебя в статусе написано ВЕТЕРАН... ты ничего не перепутал в жизни ?! здесь тебе не 15-летние пацаны... ты следи за словами и выражениями !
Хамить не надо, ни мне, ни Техкриму. Таких хамоватых уродов на форуме хватает, и место у параши им обеспечивают с завидной регулярностью.

Landgraf

Tavu
Если кто хочет продать свой лидер-м, пишите в личку.
Ох, лучше не надо... Или Вы обожаете спортивный бег по граблям ? 😊

Tavu

Landgraf, да достаточно открыть тему "первоначальная доводка мр-81", чтобы расхотеть этот пистолет 😊 чтобы поставить магазин от тт, надо наваривать что-то на рамку итд

Landgraf

Tavu
Landgraf, да достаточно открыть тему "первоначальная доводка мр-81", чтобы расхотеть этот пистолет 😊 чтобы поставить магазин от тт, надо наваривать что-то на рамку итд
Вы не поверите - БОЛЬШИНСТВО МР-81 стреляет нормально "из коробки".

Доводка там нужна в случае заводского брака (не очень часто, но встречается такое), ну или для придания бОльшей аутентичности (а это уже не необходимость, а дело вкуса)...

Tavu


Борода затвора раздолбалась в хлам, было два разрыва металла, что было возможно выстучано, борода была свернута, теперь она прямая. Но разрывы пришлось тупо сточить, тк у меня нет аргона, а делать что-либо с затвором могу либо лично я(при соблюдении определенных условий), либо лицензированная мастерская, которой нет. Теперь борода стала короче.


втулка нормальная


затвор с одним в середине немного слизанным шлицем втулки. Тем не менее люфт втулки не увеличился.


направляющая, раздолбанная бородой затвора. Вот как раз ее площадку пятки раздолбанную есть идея наварить на столько, насколько стала короче борода затвора. Это может быть временным выходом. К тому же это не оч.

Ivani4

ТК-ДКО
почему и кто виноват - сказать не можем
Виноват тот конструктор с Молота, который придумал такое дерьмо как "Лидер".
ТК-ДКО
мы уже не понимаем, как обеспечивать стабильную работу пистолетов в этих калибрах у покупателей.
Никак вы это не обеспечите, ВСЕ Лидеры разные и ВСЕ изначально косячные конструктивно. Правильней признать наконец проекты патронов 10х32 и 11.43х32 мертворожденными, прекратить их выпуск и перенаправить мощности пр-ва(тем более что вам их не хватает). Вы тратите свои ресурсы и время впустую.
Tavu
достаточно открыть тему "первоначальная доводка мр-81", чтобы расхотеть этот пистолет 😊
У вас был свой МР-81, чтобы так голословно заявлять? Лично я владел почти всеми ТТ-РСами(пожалуй кроме МР-82), так вот МР-81 самый удачный из них - и чуть ли не главный его плюс в том, что он единственный стреляет из коробки и без всяких шаманств.

Tavu

Лидер тоже стрелял у меня из коробки безо всяких шаманств, пока я не зарядил партию 03СА.
Мр-81 у меня не было, но я могу прикинуть, что мне нужно сделать, чтобы он у меня был, и я мог им хоть как-то пользоваться: а именно, купить два пистолета. Вальтерообразным при этом забивать строку мне не хочется (хотя и просто мр-81+9ра уже будет 20-25 тыс), а если покупать "нормальный" пистолет, то почему не купить сразу тт-т?

И я не говорю, что я однозначно против мр-81. Я говорю о том, что есть на форуме в открытом доступе. Вы считаете, что это не стоит принимать во внимание? А что же мы тут сидим тогда, давайте закроем тему и пойдем по углам.

Landgraf

Tavu
Лидер тоже стрелял у меня из коробки безо всяких шаманств, пока я не зарядил партию 03СА...
Меня настораживает тот факт, что Ваш Лидер нормально отрабатывал на тех патронах, на которых у других автоматика глючила. Это явно свидетельствует о том, что усилие отката затвора на Вашем пистолете было ниже. По какой причине, я точно не могу сказать, скорее всего там набор причин (допуски сложились, чуть лучше обработали трущиеся поверхности, просела возвратка, и может ещё что-то). Кстати, вполне возможно, что просвет над преградой в Вашем пистолете чуть меньше, чем обычно, из-за этого давление в патроннике было повыше. Как и почему всё произошло - уже сложно будет установить. Но я склоняюсь к мысли, что именно лёгкость отката затвора сыграла в Вашем случае злую шутку - патронник открылся раньше, чем надо, затвор разогнался быстрее, чем положено, и вот результат...

Tavu
...Мр-81 у меня не было, но я могу прикинуть, что мне нужно сделать, чтобы он у меня был, и я мог им хоть как-то пользоваться: а именно, купить два пистолета...
Это да. Это серьёзный недостаток МР-81 как единственного средства самообороны. Но тут можно купить за 3-5 тысяч б/у "макакыч" для "прокорма" МР-81...
Скажите, Вы ТТ-образный рассматриваете как средство самообороны, или как некий артефакт, из которого Вам нравится иногда пострелять?
Если как средство самообороны, то тут без шансов, ТТ-образных, пригодных для этого, на данный момент считай что не существует.
А если для Вас ТТ это некая культовая вещица, то берите МР-81 и "прокормыша" ОООП в этом-же калибре, вполне возможно, что имеет смысл взять что-то типа нового Стримера, Вендетты или даже Хорхе 3М, тогда "прокормыша" можно будет смело использовать для повседневного ношения, а для души стрелять в тире из МР-81.

Tavu
... если покупать "нормальный" пистолет, то почему не купить сразу тт-т?...
У ТТ-Т пока проблемы... Патронов подходящих пока нет, вся надежда на Техкрим... Поэтому на данный момент времени я никому не могу порекомендовать покупать ТТ-Т, даже если у желающего купить есть в загашнике вагон дореформенных 10х28. На дореформе ТТ-Т работает отлично, только есть проблема - шарик рвёт почти пополам, один выстрел, и в мишени две дырки. Следовательно, про точность, кучность и мощность говорить не приходится. А на современных патронах автоматика ТТ-Т работает ничуть не лучше, чем у Лидеров. Справедливости ради уточню - я ещё не пробовал патроны 10х28 Техкрим крайней партии, с утяжелённым шаром, есть немалый шанс, что с ними автоматика станет вести себя лучше.

Tavu
... я не говорю, что я однозначно против мр-81. Я говорю о том, что есть на форуме в открытом доступе. Вы считаете, что это не стоит принимать во внимание? ...
Форум - очень своеобразный источник информации. На нём пишут или люди, "больные" оружием (им требуется аутентичность, клейма там всякие, "бороды" и т.д.), или те, кто пришёл на форум потому, что у него что-то не работает, и человек ищет решение проблемы. Именно поэтому на форуме скапливается много информации о недостатках и неполадках, а инфа о нормальном функционировании "из коробки" как-то не отражается. Ну вот прикиньте - купили Вы пистолет, всё отлично, никаких проблем, всё работает как надо, ну Вы же не полезете на форум создавать топик "Как отлично работает мой пистолет" ??? Вот если НЕ работает, тогда обязательно появится топик "У моего пистолета такой-то глюк, как исправить"...

Tavu

Из современного пластика мне нравится разве что Инна. Но вендетта вместо нее как-то что-то не то. Инна трудно объяснить, чем она цепляет, но к ней какое-то совершенно особенное отношение.

ТТ для меня скорее часть истории, чем реальный образец для самозащиты. Хотя и была слабая надежда, что 85 Дж (реальных) это таки на уровне любого другого РС с современными патронами. Да и старые патроны есть. Стрелять правда уже не из чего 😊

Но возможно, что отремонтированный л-м переживет еще несколько пострелух, хотя бы израсходовать те патроны, которые уже и так дома валяются. Попробовать наварить пятку направляющей...

А положительные отзывы пишут обычно в "глазах владельца".

Ivani4

Tavu
если покупать "нормальный" пистолет, то почему не купить сразу тт-т?
Потому что ТТ-Т так же не работает из коробки, как и Лидер-М (разве что не разваливается). У меня был, продал и не жалею.
PS Культивировать патроны 10х28 под ТТ-Т ИМХО такое же неблагодарное занятие, как и для Лидеров.

Tavu

Ну возможно достреляю 100 патронов, если выдержит, потом на запчасти разберу.

Ярослав Мудрый

Landgraf , Tavu не единственный владелец Лидера М у которого он нормально работал, еще ,как минимум, я и Fynjirf161. Проблемы с автоматикой (из отписавшихся тут) только у Многоствола, т.е. один против троих. Плюс какое-то количество Лидеров на испытаниях у ТК, которые работают нормально на новых патронах.Это те пистолеты о которых мы знаем.
Я выкладывал несколько роликов со стрельбой, нет проблем ни с автоматикой , ни с кучностью. Меня Лидер М полностью устраивает , как стреляющий макет ТТ. Учитывая, что нормальных стальных пистолетов сейчас на рынке нет, только б/у грозы и ПМ-Т.
У МР-81 рвет их давленные стволы, сколько выстрелов они обычно выдерживают и какими патронами? Я не купил его из-за этого. У моего Лидера М настрел около 600, следов сильного износа и оснований для беспокойства нет. Чем он плох ?
На ганзе есть фотки повреждений при стрельбе всех моделей пистолетов, включая Т12, это же не говорит , что Т12 - гавно.
Еще постреляем))

Tavu

Еще такая проблема. Сломается л-м - некуда обратиться. Хорхе (еще один стальной), вендетта - пожалуйста.

SergeiSAI

fynjirf161
у тебя в статусе написано ВЕТЕРАН... ты ничего не перепутал в жизни ?! здесь тебе не 15-летние пацаны... ты следи за словами и выражениями !

Я прочитал всю эту ветку, все 67 страниц, и каждое тут сообщение. Два дня потратил. Зарегился, и это моё первое тут сообщение. Короче, я не ВЕТЕРАН, и я не знаю, что щас у меня в статусе....

Я хочу сказать тебе, товарищ - fynjirf161. Пусть будет и не по тематике, но по теме. Ты слова свои тут видел??? Сам следи за своей речью и выражением своим тоже следи. Если ты не пятнадцатилетний пацан, то я могу сказать только одно, не всегда мудрость приходит со старостью, часто старость приходит одна))))

И видимо ты в своей жизни многое уже попутал. При регистрации, первое условие - НЕ ГАДИТЬ! Гадёшь ты просто. До 67-ой страницы никто не гадил, хотя проблем хватало у всех!

Как обладатель (вчера) Лидера-М, и соответственно, соответствующих патронов к нему, слежу за темой, и буду тут. 😛

И на протяжении всех этих долгих страниц и лет, я всегда уважал мнение участников, ну спасибо Вам, плюсы нужно искать везде, зарегился, что бы высказаться))))

Landgraf

Tavu
... двигая руками затвор, я установил, что рельсовый упор затвора функционирует. Но он обеспечит больший ход затвора, чем был до этого...
"Рельсовый" упор на Лидерах просто отсутствует, он не может работать, т.к. на рамке срезаны "рельсы", а в затворе из-за срезания боевых упоров подрезаны пазы. Если бы этот "рельсовый" упор остался, Лидер было бы невозможно разобрать, т.к. упор не дал бы затвору отойти назад для разборки.

Tavu
... теперь всегда он будет останавливаться втулкой...
Он так остановится максимум два-три раза. Потом втулка самоустранится. Вместе со шлицами в затворе.

Tavu
... надо наваривать обратно "бороду". Но учитывая что она и родная-то "пластилиновая", я в этом смысла не вижу...
Надо наваривать. Пластилиновая, не пластилиновая, но её прочности хватает на какое-то кол-во выстрелов. Она в сечении представляет из себя почти трубу, и работает на продольное сжатие. Поэтому стенки может и толщиной с кровельную жесть, но выдерживают определённый настрел.
Когда-то для первых Лидеров, когда они начали ломаться, кто-то делал на форуме специальные направляющие, пятка у них из двух частей состояла, и за счёт конструкции усилие удара затвора несколько по-другому распределялось.

Советую почитать:
http://guns.allzip.org/topic/48/289460.html (пост N30 - интересная мысль, ну и весь топик по сути проблемы)
http://guns.allzip.org/topic/86/295386.html (составной стержень, удачная конструкция, её и делали умельцы)

Может, какое-то решение Вашей проблемы появится...

Mnogostvol

Landgraf
кто-то делал на форуме специальные направляющие, пятка у них из двух частей состояла
-такую направляющую можно дома сделать самому, я сделал своему направляющую с "ушками" и бОльшей "бороденкой" из направляющей ТТ давно уже, просто на точиле и надфилем.
От идеи составного стрежня отказался- так как на своих экспериментальных ловил клина иногда-он тупо разбирался на части при отдаче, но, может, кто и делал хороший.

Спорить о качестве Лидер-М? -Не стоит, понятно, что оно хромает, на лицо разница в строении преград (пусть и не большое) и плохая точность изготовления патронника на пистолетах с черным стволом + сюда идёт неоднородное качество доноров боевых ТТ (военные-не военные). Но хочу заметить, что на нормальных партиях патронов БПЗ и отдельных ТК пистолет работает как часы, даже криво сделанный, без каких-либо доработок. Урезали мощность-пошли пляски с бубнами. А сейчас Лидер-М просто пистолет переделанный из настоящего и внешне не отличающийся от боевого, он для любителей оружия, альтернативы ему сейчас нет, т.к. ТТ-Т хренову тучу денег стоит. Мр-81- газовый. А многие любят сам образ ТТ. А покупать Б-У МР-81, покупать "прокормыша", ну это на любителя.

fynjirf161

Хамить не надо, ни мне, ни Техкриму. Таких хамоватых уродов на форуме хватает, и место у параши им обеспечивают с завидной регулярностью.
Отвечаешь за свои слова ?

fynjirf161

Я прочитал всю эту ветку, все 67 страниц, и каждое тут сообщение. Два дня потратил. Зарегился, и это моё первое тут сообщение. Короче, я не ВЕТЕРАН, и я не знаю, что щас у меня в статусе....

Я хочу сказать тебе, товарищ - fynjirf161. Пусть будет и не по тематике, но по теме. Ты слова свои тут видел??? Сам следи за своей речью и выражением своим тоже следи. Если ты не пятнадцатилетний пацан, то я могу сказать только одно, не всегда мудрость приходит со старостью, часто старость приходит одна))))
читай внимательно ,кто первый стал УМНИЧАТЬ...
И видимо ты в своей жизни многое уже попутал. При регистрации, первое условие - НЕ ГАДИТЬ! Гадёшь ты просто. До 67-ой страницы никто не гадил, хотя проблем хватало у всех!

Как обладатель (вчера) Лидера-М, и соответственно, соответствующих патронов к нему, слежу за темой, и буду тут.

И на протяжении всех этих долгих страниц и лет, я всегда уважал мнение участников, ну спасибо Вам, плюсы нужно искать везде, зарегился, что бы высказ

fynjirf161

читай внимательно кто начал первый.... пасущий )))

Medved'

Уважаемые, предлагаю выяснение отношений перенести в личку, а этой теме удалить весь негатив.

Tavu

Landgraf, так по сути моя идея и состоит в модернизации направляющей. Грубо говоря, ее пятка станет настолько толще, насколько короче стала борода затвора. И еще она станет максимально шире к низу, чтобы лучше распределять нагрузку, но так, чтобы еще выходила через затвор. Идеально конечно делать из каленого болта, но нет такого станочного парка дома.

Наварка затвора хуже по следующим причинам:
1) в лро при наличии следов сварки на оч могут быть вопросы. Увеличенный же зазор затвор-рамка - на лидерах соооовсем не редкость, особенно на первых;
2) шов - место слабое.
3) навар затвора не исключает, тем не менее, и доработки и направляющей тоже, так как она "слизана" по периметру после удара.

Mnogostvol

Tavu
3) навар затвора не исключает нем не менее доработки и направляющей тоже.
-не понял, что не исключает?
А, что, если затвор снизу немного подварить- могут наказать в ЛРО?

Следы сварки, аккуратно пошкурить, заполировать и заворонить и никто не заметит, если специально не исследовать место. макарычам же люди варят бороды, причем очень сильно и не всегда в спец мастерских.

Кстати, вопрос, к ТК-ДКО, когда, ориентировачно в Московской области можно будет встретить патроны партии 03СА (11.43)? Или уже стоит искать их?

Tavu

Доработку направляющей делать в любом случае, с затвором или без затвора. И сварки в отношении направляющей не избежать.

03СА в климовске есть, я звонил еще две недели назад.

Mnogostvol

Tavu
Доработку направляющей
-купите направляющий стержень от ТТ (МР-81) и приложите его к отверстию в затворе куда он вставляетс у Лидер-М, и отпилите на точиле и напильником, все лишнее, максимально оставив ушки и увидите, что будет гораздо лучше исходного. А затвор Вам варить полюбому, неужели с такой дырой таскать пистолет? Либо сдайте его в утиль, сняв ЗИп, и копите на новый, более качественный пистолет, а тут купи, там навари- тоже деньги.

Tavu

А сотню патронов мне прикажете тоже в утиль сдать?
Сварка направляющей - вопрос дешевый. Про зазор повторюсь - посмотрите на первые "лидеры".
И "таскать" я его никуда не планировал, причем никогда. Только в тир.

Mnogostvol

Tavu
Сварка направляющей - вопрос дешевый. Про зазор повторюсь - посмотрите на первые "лидеры".
-зачем направляющую варить? купите стержень новый да и все-он стоит 250 рублей, затвор варить Вам надо, там дырка у Вас

Tavu

Вы не понимаете. Борода затвора стала короче. Значит опорная пятка направляющей должна стать толще на столько же мм.

Просьба к владельцам лидер-м: пожалуйста, померяйте кто-нибудь на своем пистолете длину бороды затвора (без учета толщины ствольной втулки) и отдельно толщину видимой части ствольной втулки, когда она установлена в затвор, без учета вальцовки вокруг ствола.

Заранее благодарю.

Ярослав Мудрый

Нарисуй картинку, что измерить. Не совсем понятно.

Ярослав Мудрый

Нарисуйте, что именно измерить

Landgraf

Tavu
А сотню патронов мне прикажете тоже в утиль сдать?...
Сотня патронов по сравнению с ценой пистолета - копейки... Да и если что, полагаю, среди обитателей этого топика найдется тот, кто с благодарностью примет в подарок оставшиеся у Вас патроны.

Mnogostvol

Tavu
Борода затвора стала короче
-вот именно поэтому её надо варить.
Да действительно, подарите за деньги кому-нить патроны при наличии лицензии, а пистолет в утиль, слишком он раздраконен уже

Tavu

Сотня патронов - это по цене Климовска ровно половина стоимости моего пистолета, а по среднероссийской цене - это на 500 рублей дешевле стоимости моего пистолета.

Нужна толщина N1 и длина N2 у нормального, не раздроченного л-м. Заранее спасибо.

Тверь

Кстати Лидер разработал не конструктор с Молота.А человек из Москвы.

Tavu

Кстати вот что интересно,
http://poshopim.ru/product/nap...иzhiny-vpo-501/

"новые" направляющие для "старого лидера" имеют пятку на 2мм толще, чем направляющие Лидер-М.

leon1980

Была у меня похожая проблема, правдо с обычным лидером при появлении однопульных бпз первый же выстрел сорвал восьмерку и шлицы на затворе, правда все остальное осталось целое, вылечил при помощи сварщика и фрезировщика и замены восьмерки , а замена направляющего стержня потребовала подгонки на наждаке так как он действительно больше и недает одеть затвор. С тех пор он сожрал не одну сотню патронов и жив по сей день у нового владельца. На современном техкриме работает через раз. Всего лично лицезрел 6 мертвых лидеров так вот все оги были из доноров военых лет, совпадение или нет судить неберусь, но на моем лидере два раза правил паз затворной задержки его как бы выменало, метал явно был с сырцой.

Tavu

Вот такой мега-стержень и нужен, похоже. Ищу.
А одеть затвор с установленным стержнем, простите, полюбому не выйдет 😊

Landgraf

N1 - не нормируется, и ни на что не влияет.
N2 можно померять на любом ТТ - макете, сигнальнике, пневмате, МР-81, ТТ-Т...

Tavu

N1 мне нужен для другой цели 😊

N2 надо померять на хорошо работающем Л-М... Что толку мерять его на сигнальнике или пневмате, когда перед сигнальником или пневматом не стоит задача выброса гильзы ?

хммм...
http://popgun.ru/files/g/120/orig/7670135.jpg

leon1980

Как раз с новым стержнем затвор одевается после установки стержня, потом, пружина и следом восьмерка.

Ярослав Мудрый

N1 = 2мм (местами 1,9мм)
N2 = 44,4 мм
Раздроченным я бы свой не назвал ))

Tavu

Ясно, спасибо.
Борода у моего затвора, стало быть, потеряла аж около 4х мм. Дофига.

Ярослав Мудрый

picture uploading31774

Ярослав Мудрый

picture uploading26327


Ярослав Мудрый

picture uploading31993

Ярослав Мудрый




Ярослав Мудрый

У моего даже наклепа нет на бороде и стержне. Может правда от года выпуска зависит. Мой 1947.

Tavu

У бороды затвора-то толщина потому что неслабая такая ) у меня раза в 2 тоньше, фольга.

Ярослав Мудрый

Интересно. Измерю попозже и напишу

Tavu

leon1980, если затвор на Вашем Лидере можно одеть со вставленным возвратным стержнем, это значит, что сняться обратно он может при любом выстреле теоретически.

fynjirf161



fynjirf161




Ярослав Мудрый

Толщина бороды в нижней части 1,2 мм а по бокам 1,4 мм.

Tavu

Вот у меня примерно так же, как у fynjirf161.

fynjirf161

как-то так 1945...

Ярослав Мудрый

Кривовато, для военных лет объяснимо. На бороде уже стержень выемку набил или это блик?

Landgraf

Tavu
... Что толку мерять его на сигнальнике или пневмате, когда перед сигнальником или пневматом не стоит задача выброса гильзы ?
Может, толку и нет. НО размер ОДИНАКОВ. И в выбросе гильзы эта часть затвора НИКАК не участвует.

Tavu

У лидеров, что простых, что лидер-м, длина этой части подгоняется плюс-минус у каждого в зависимости от комбинации направляющая-борода. Я сегодня видел множество фото совершенно различных в этом смысле затворов разных ТТ-образных.

А про выброс гильзы смысл такой, что при слишком большой длине подбородка у л-м окно выброса будет меньше длины гильзы.

leon1980

Tavu
leon1980, если затвор на Вашем Лидере можно одеть со вставленным возвратным стержнем, это значит, что сняться обратно он может при любом выстреле теоретически.
Я честно недопонял как он может снятся при выстреле, вопрос бес всякого подвоха просто не могу представить как это произойдет, улететь назад ему недаст потронник, вперед если вырвет восьмерку его будет нечем толкать.

Ярослав Мудрый

Дело в способе разборки Лидера М. В заводском исполнении, чтобы снять затвор нужно сдвинуть его до конца назад. Этому мешает нижний полукруглый выступ направляющего стержня. Т.е. сначала вынимаем стержень, потом сдвигаем назад затвор и подняв его заднюю часть вверх - снимаем. А если у Вас для снятия -установки затвора стержень снимать не нужно, получается, что затвор всегда может доходить до крайнего заднего положения, а соответственно сняться.
Или мы друг друга не поняли.
Вообще , вырисовываются моменты , которые нужно учитывать при отборе пистолета для покупки )

Landgraf

Tavu
У лидеров, что простых, что лидер-м, длина этой части подгоняется плюс-минус у каждого в зависимости от комбинации направляющая-борода. Я сегодня видел множество фото совершенно различных в этом смысле затворов разных ТТ-образных...
При переделке боевых ТТ в Лидеры это место не дорабатывалось, насколько я знаю.
"Совершенно различным" это место кажется из-за разной геометрии окружающей части затвора.

Tavu

Скорее, в ряде случаев сам затвор смещался относительно рамки. Но чтобы быть уверенным, я попросил владельца "беспроблемного" пистолета померять.
Надо сказать, что различная толщина пятки направляющих у л-м и доработанного на заводе лидера тоже наводит на мысль о различной длине подбородка их затворов.

leon1980

Теперь стало понятно, такой сюжет возможен если стрелять без возратной пружины, пружина неможет складыватся в ноль , родной лидеровский стержень имеет слишком маленький рант поэтому в собранном состоянии он находится по серидине стоики свола тем самым позволяя нижней части " бороды" проходить дальше, а восьмерке встречатся с патронником, подковообразный стержень недает проходить бороде дальше, опять же подгонка индевидуальна для каждого лидера, у меня при разборке надо было ловить момент чтобы поднять затвор ,причом держать пистолет стволом в верх, как вариант можно шлифонуть восьмерку с тыльной стороны дабы увеличеть зазар между ей и патронником в крайнем положении но я этого неуспел попробывать.

Landgraf

leon1980 - офигенный поток безграмотного сознания... нифига непонятно, короче.

leon1980

Насчет безграмотности согласен, клавиатура андройда самого нерадует, а насчет остального извените как смог. Моя ошибка в том , что я не процитирова пост на который отвечал, а ответ был на пост Ярослава Мудрого.

fynjirf161

Ярослав Мудрый
На бороде уже стержень выемку набил или это блик?
не-а... это блик

Mnogostvol

Слушайте, я читаю переписку всех с 3 последних страниц- зафлудили пипец, темы про стержни скинул Langraf, у человека с дыркой в затворе выход один-варить, стержень -деталь дешевая- заменить, не хочется варить-сдать в ЛРО сломанный пистолет! Патроны продавайте. Все просто! Что за дебаты? О чем? Одинаково сделана толщина затвора (плюс -минус небольшая кривизна пистолетов военных лет) и длина "подбородка" у них одна-вчера только два Лидера первых в руках держал.
Откуда берёте про разную длину бороды затворов??? НЕТ ТАКОГО! Tavu-если у Вас есть фото "совершенно разных" затворов Лидеров (Лидер-М) скидывайте с пояснениями.
Причем тут выброс гильзы ещё? Что за "комбинация с направляющей"? Вы видели разные направляющие? А не кажется Вам, что их на одном станке по одному чертежу вытачивают?
Что за рассуждения о восьмерке?- это втулка вообще-то, чтоб избежать её удара о патронник ставится модернизированный стержень возвратной пружины т.н.-"ушастый". Ребят, ну изучите Вы темы, старые, будете понимать, что к чему, раз владеете этим пистолетом и интересуетесь всеми тонкостями, 1000 раз уже все обсуждено. Без обид токо.
Зафлудили, есть тема "Лидер-М настрелы, отстрелы и опыт эксплуатации"-туда пишите, здесь тема про патроны Техкрима-11.43х32Т и 10х32Т.

Mnogostvol

верхняя ссылка не открвается, пишет ошибка
нижнее фото-не вижу принципиальных отличий от размеров ТТ

Tavu

Но зазор-то Вы видите?
А вот тт-33
http://test.vooruzhen.ru/uploa...7fea97eec3f.jpg

Mnogostvol

Я Вас понял. Смотрите на фото: вся разница в фигурном вырезе, в красных кружках.
Расстояние на рамке и бороды- обозначенные зеленым и синим одинаковы.

И никакого зазора между бородой и рамкой быть не может- оружие, стояло на вооружении в РККА, в этот зазор бы засыпался песок.
Между рамкой и "бородой" есть небольщой звзорчик-но затвор как-то должен ездить?, Он может варьировать из-за того, что на Лидерах и Лидерах-М, частично, удалены направляющие на рамке и затворе, но какой-то принципиальной разницы нет в изготовлении, есть небольшая разница из-за первичного донора (до военный- военный- послевоенный. Но затвор своей бородой немного должен заходить (и заходит) в рамку, во избежании его заклинивания).

Кстати на моём пистолете выпуска середины 1942 г (Ижевск) форма выреза (обозначенная красыным) соответсвтует выпуску 1933 г (верхний на Вашем фото из Википедии)

Mnogostvol


Tavu

Нет, я не об этом. Естественно у тт-33 такого зазора нет. Но его наличие в лидере и лидере-и связано как раз с тем, что борода затвора останавливает затвор, упираясь в направляющий стержень возвратной пружины. И есть вариации длины этой бороды и тол