2012 - Самооборона ножом против шестерых. Успешная?

User_E1

перемещено из Самооборона в России



Вот ссылка на новость: http://www.lifenews.ru/news/79667

Коротко: к человеку на выходе из метро подошли двое (по данным с видеокамер - шестеро) , словесная перепалка и началась драка. Мужик достал нож, одному попал в живот (насмерть), второму в челюсть. Дело против мужика возбудили по статье 105 УК РФ (т.е. умышленное убийство).

Вопрос к знающим:
1. Почему статья "умышленное убийство", а не убийство при превышении необходимой обороны? Человек защищался ОТ ДВОИХ крепких парней, проявивших агрессию. Не было такого, что он мучительно планировал зарезать этих товарищей
2. Можем ли мы как-то помочь мужику? Пусть он бурят, да хоть кто... Многие из нас бы просто легли бы под удары в страхе уголовного преследования, не так ли? А он не лег. Респект ему. Может сбросимся ему на адвоката?
3. Было бы здорово выйти на этого человека, поговорить с ним. Уверен диаспора сейчас включила все рычаги, чтобы "закатать" мужика. Давайте поддержим? Даже просто информация по нему не даст его посадить по ст.105, или хотя бы помешает безнаказанности.

Внимание! Счет проверен, деньги высылать можно.

UPD 24.01.2012: вроде нашлась девушка, которая имеет связь с родителями самооборонщика. Как только уточним информацию - обновлю "шапку темы".
В теме участники считают, что если будем собирать деньги, то собирать должен только ганзовец, чтобы передал деньги родителям "из рук в руки", я разделяю это мнение. Лишь бы кто-то уважаемый согласился на это дело 😊

UPD 2: хорошая ссылка - что можно класть в передачу (скорее всего мужик в Бутырке): http://www.butyrka-sizo.ru/index.php?id=14

UPD 3: Официальная информация: Следственными органами Главного следственного управления по городу Москве 32-летнему Чимиту Тармаеву предъявлено обвинение по ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство). Ссылка: http://moscow.sledcom.ru/82440.html

UPD 4: Тармаев Чимит Борисович, спортсмен, хоккеист, также занимался альпинизмом, был волонтером.


UPD 5: Контактное лицо по делу Чимита Тармаева - Лия Санданова
телефон 963 675 4040
скайп sanlika1
мэйл lia_sand@mail.ru

!ПОКА ДЕНЬГИ МОЖНО ПЕРЕДАТЬ ЧЕРЕЗ ЛИЮ. У НЕЕ ЕСТЬ И РЕКВИЗИТЫ, И ВОЗМОЖНОСТЬ ЛИЧНО ПЕРЕДАТЬ СУММУ РОДИТЕЛЯМ.


UPD 6: Передачу можно сделать через интернет магазин!
вот ссылка: sizomag.ru
Уважаемый Danunafig сегодня оформил передачу последством этого интернет-магазина. Кто еще сделает передачи через sizomag.ru, отпишитесь в теме, чтобы точно быть уверенным в надежности ресурса.

UPD 7: СЧЕТ УТОЧНЕН И ПРОВЕРЕН. (инфа от 31.01.2012 г.)

Банк получателя: ОАО Сбербанк, г. Москва
к/с банка 30101810400000000225
БИК 044525225
ИНН 7707083893
Счет получателя: 42306 810 8 3806 5817157
ФИО получателя: Тармаева Мара Александровна

Назначение платежа:
Перечисление на банковскую карту N 4854630017754626, Тармаева Мара Александровна

Дополнительные реквизиты банка:
р/с 30301810500001000001
КПП 775001001
длинная ссылка на buryatia.org

UPD 8: информация от Лии: вчета с Чимитом встречался адвокат, никаких признаний, ни полных, ни частичных, Чимит не сделал и не подписывал!

UPD 9: Интервью с мамой Чимита: http://www.infpol.ru/news/667/98301.php

UPD 10: По состоянию на 27.01.2012 на счёт родителей поступило 108 тыс. руб.

UPD 11: группа Вконтакте "Чимит, мы с тобой" http://vk.com/club34585353

UPD 12: Видео-репортаж о деле, интервью родителей и друзей.
http://www.arigus-tv.ru/news/detail.php?ID=23983

UPD 13: Письмо Лии: "Поступление средств идёт активно, откликаются люди (и не земляки) из-за рубежа."

UPD 14: Деньги можно передать лично: http://vk.com/topic-34585353_26129055

UPD 15: По сост.на 01.02.2012 сумма поступлений составляет 228000 рублей

UPD 16: Инфа на 1 фев. 2012 (от Лии): Сегодня встречались с адвокатом. Он говорит, что следствие будет идти несколько месяцев, суд состоится ориентировочно летом. Он ещё не получил протоколы медицинской экспертизы Чимита, какие внешние и внутренние повреждения он получил в результате нападения и самозащиты. Говорит, что внешне больших синяков и т.п. нет, моральное состояние нормальное. У Чимита и погибшего взят анализ на алкоголь, у остальных участников событий - нет (!!!). Следователь за несколько часов (!!!) уже получил постановление Черёмушкинского суда о выборе меры пресечения и статьи (105, умышленное убийство). Вы знаете, что он имел как минимум 48 часов для того, чтобы определиться с этими выводами. Все остальные участники происшествия были опрошены (не допрошены!!!) и отпущены. В данное время они дышат воздухом свободы в Дагестане. По заявлению Чимита, что на него напали, следователи планируют вызвать этих ребят в Москву и опросить снова. Если они не приедут, то следователь поедет в Дагестан. Дело расследуется следственным отделом при метрополитене УРО ГСУСК РФ по г. Москве (ул. Профсоюзная, м "Калужская").
Нож у Чимита был складной, средних размеров, с его слов. Данные экспертизы ножа следствие ещё не предоставило.
Со стороны следствия есть свидетель, который показывает, что видел момент удара ножом. Он из околометрошной среды. Объявлений о розыске свидетелей из числа обычных граждан на станции "Киевская" нет, вчера вечером наши активисты проверяли. Поэтому общественная группа защиты начала розыск свидетелей самостоятельно, через российские и украинские порталы, а также будут объявления на станции и в газете МЕТРО. Свидетели - очень важная, САМАЯ важная для доказательства нападения и самозащиты часть защиты. Надеемся, что найдутся граждане, которые не побоятся дать показания. Чтобы они понимали - информация о свидетеле после дачи показаний будет закрыта, т.е. их имена не будут оглашаться и они могут не появляться в суде.

UPD 17: Информация от Лии (7.02.2012): На вчерашний день было собрано 348 тысяч 350 руб. (пишу по памяти, блокнот свой по этому делу в офисе забыла). Вконтакте сумму написали вчера, там точно должно быть. Из них 100 отдано адвокату в качестве аванса + объявление в газете МЕТРО сегодня родители должны были дать.

UPD 18: Информация от Лии (16.02.2012): На сегодня собрано 594 510 рублей.

Файл с расшифровкой платежей: http://webfile.ru/5820721
пароль - цифра 1

Комментарии к файлу:
1. Фамилия неизвестна - означает, что человек предпочёл не публиковать его фамилию.
2. Полный список, включая безналичные поступления, будет опубликован позже

BORN IN USSR

респект мужику 😞

dimida

жалко мужика-мало их осталось,мусора как всегда вовремя 😞

User_E1

Да, я часто думаю о том, как бы я сам поступил в подобной ситуации. Согласитесь, вариант "Парни, давайте разойдемся миром", просто не катит. Ночь, пустынный переход в метро, двое кавказцев "докопались". Многие из нас сказали бы "пиз***ец", а мужик сказал "ну вот и понеслось".

User_E1

Милицию понять тоже можно... В "простые" драки они не лезут. Ну подрались, ну попинали. Раскрывать-расследовать тяжко. А когда труп - это хороший шанс получить премию и даже продвижение по службе. Плюс, когда ТАКОЙ случай, они точно знают, что в рабочих кабинетах придут "гонцы с Юга", и будет достаточно интересный и плодотворный разговор.
В провинции этого меньше, но в Москве... ДАВАЙТЕ ПОДДЕРЖИМ МУЖИКА!

Москвичи, пробейте, где его содержат, давайте посылку хотя бы соберем. Те же сигареты, лапшу и копченую колбасу. Его в камере прессовать будут меньше

Danunafig

Ну да, помочь неплохо бы было.

Sergo-grenader

Получит 8-10, отсидит 6-7 выйдет по УДО. Иного выбора видимо небыло.

User_E1

Итак, если помочь согласится хотя бы человек 10, то:

- нужно узнать, в каком сизо содержится самооборонщик, узнать его Ф.И.О.
- желательно выйти на его родственников, через них можно пообщаться с этим человеком, узнать подробности, ход дела, кто адвокат, нужны ли деньги (хотя они всегда нужны). Через родственников же проще передавать посылки
- когда информация уточнится, сделать более развернутый пост с подробностями и мнением "другой стороны", а не только "великого и ужасного лайф.ньюс".

ПРЕДЛАГАЮ подключится школам ТОЛПАР и СПАС. Почему? Да потому что они учат людей оборонятся ножом, а оказывается самооборонщиков с ножом закатывают по статье "умышленное убийство". Люди должны почувствовать, что своих не бросают. Пусть и в таком "широком плане", как поддержка не члена школы, а россиянина, который осмелился БЫТЬ МУЖЧИНОЙ.

ТРАК

Поддерживаю. Надо бы помочь мужику.

User_E1

Sergo-grenader
Получит 8-10, отсидит 6-7 выйдет по УДО. Иного выбора видимо небыло.

А если помочь с адвокатом, то он сядет за превышение необх. обороны на три года, а выйдет через полтора. Чувствуете разницу?

Roman11reg

Милицию понять тоже можно... В "простые" драки они не лезут. Ну подрались, ну попинали. Раскрывать-расследовать тяжко. А когда труп - это хороший шанс получить премию и даже продвижение по службе.
Полиция не причём, здесь компетенция СКР. Про повышение по службе откровенный бред.

Дело может быть переквалифицировано, всё зависит от показаний подозреваемого, потепевшего, позиции следователя и прокурорских.

User_E1

Roman11reg
Дело может быть переквалифицировано, всё зависит от показаний подозреваемого, потепевшего, позиции следователя и прокурорских.

Вот, я про это и говорю! Нужен грамотный адвокат, хотя бы на 1 встречу с самооборонщиком, чтобы разьяснил ему что и как.
Мужик ведь в прострации сейчас. Шел домой, а уже в СИЗО сидит и светит ему около 10 лет тюрьмы. Минимальная поддержка ОЧЕНЬ поддержит его

spas

Усугубления!
1. Скорее всего человек без прописки
2. Скорее всего свидетели покажут, что угрозы жизни для бурята не было, что автоматом приведет к необоснованности применения ножа.

Но есть только 1 шанс, доказать, что не было умысла, т.е. спонтанное применение ножа, без цели ограбить, отомстить. в условиях стресса.

если по чеснаку - то это срок. причем не дай Бог уже его прессанули и он чего-то подписал, срок 100%

User_E1

2Roman11reg: про откровенный бред 😊

Кто задержал самооборонщика? СКР? Или обычный полиционер в метро? Его отметят, это обязательно. А если бы была "просто драка", сидел бы полиционер у себя и спокойно созерцал бы мироздание.

User_E1

spas
Усугубления!
1. Скорее всего человек без прописки
2. Скорее всего свидетели покажут, что угрозы жизни для бурята не было, что автоматом приведет к необоснованности применения ножа.

Но есть только 1 шанс, доказать, что не было умысла, т.е. спонтанное применение ножа, без цели ограбить, отомстить. в условиях стресса.

если по чеснаку - то это срок. причем не дай Бог уже его прессанули и он чего-то подписал, срок 100%

Спасибо огромное представителю Спаса! Грамотный и четкий ответ.

Если бы кто-нибудь из москвичей "пробил тему", выяснил Ф.И.О. и где сидит, было бы ясно, подписал уже все протоколы мужик или надеется на чудо и молчит. Но в любом случае, блок сигарет, комплект одноразовой посуды, чай, 10 пачек лапши Доширак и теплые носки с тапочками ему ОЧЕНЬ помогут в эти дни.

Патогеныч

У нас уже новость прошла по местным СМИ.

Жаль земляка.

dimida

если найдется добрый человек которому не в лом пару часов убить-подкину денежку малую на"дачку"ну или на адвоката скинусь.

User_E1

+1 я тоже скинусь. Москвичи, помогите найти человека

SDR

предложу скинуться на адвоката
только не фуфлыжника

тов.Берия

spas
Скорее всего свидетели покажут, что угрозы жизни для бурята не было, что автоматом приведет к необоснованности применения ножа.
spas
есть только 1 шанс, доказать, что не было умысла, т.е. спонтанное применение ножа
А вы не рассматриваете ситуацию, что нож мог принадлежать одному из тех, кто нынче зачислен в пострадавшие? И был отобран в драке - житель Бурятии ловким приемом выбил его из рук нападавшего.
Ведь ножи любит носить именно такая "толерантная" публика из горных республик.

Жёсткий Родригез

Помогу деньгой, ибо живу не в столице.

ehpebitor

User E1
Москвичи, помогите найти человека
На Киевской случилось...возможно там где то рядом и держат.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

User_E1

ehpebitor
На Киевской случилось...возможно там где то рядом и держат.


да, скорее всего "по месту совершения". Но этого, как Вы понимаете, недостаточно. Нужно Ф.И.О. человека и способ перечислить ему деньги.

НУЖЕН ДОБРОВОЛЬНЫЙ ПОМОЩНИК, найдите 2 часа свободного времени, москвичи

Alex_Zombi

Мне непонятно, а чего он ножиком решил поработать? Их же всего двое было, а живые, гордые, но чуть-чуть слепые-переломанные калеки ничуть не хуже мёртвых. 😛 Готов внести денежку на адвоката...

N-Tesla

Готов помочь.

kvantun

Они уже Биатлону помогли.

User_E1

Alex_Zombi
Мне непонятно, а чего он ножиком решил поработать? Их же всего двое было, а живые, гордые, но чуть-чуть слепые-переломанные калеки ничуть не хуже мёртвых. 😛 Готов внести денежку на адвоката...

Алекс... восхищен Вашей подготовкой! Сколько я встречался с нашими гостями с кавказа - это почти поголовно отличные борцы с хорошей физической подготовкой. "Там" всегда был и есть культ силы, там интеллектуалы - обьект насмешек. Поэтому что-то я сомневаюсь, что кто-то легко и просто "ослепил-переломал" один против двух (!) ребят с Кавказа.

Лично я считаю, что вероятность очень низкая. Но удивляет, кстати, четкость и активность обороны. Думаю, дело было закончено в считанные секунды... Вот что значит нож. А упасть на одного и ломать ему руку, пока другой пинает Вас в ухо - на любителя, согласитесь.

User_E1

kvantun
Они уже Биатлону помогли.

Не слышал. Если можно, дайте ссылочку - почитаю.

kvantun

Не слышал. Если можно, дайте ссылочку - почитаю.

Тему снесли поскольку всплыло очень много грязи а человек умер.
Подробно можно на форуме Зануды эту историю узнать.
А это темы в память о Германе (Биатлон).
http://guns.allzip.org/topic/70/795894.html
http://guns.allzip.org/topic/15/639671.html
http://guns.allzip.org/topic/85/755346.html

tvman

В принципе, только в понедельник узнаю,где его держат. Но наверняка есть люди, которые смогут узнать раньше.

User_E1

tvman
В принципе, только в понедельник узнаю,где его держат. Но наверняка есть люди, которые смогут узнать раньше.

Люди, может быть, и есть. Но откликнулись только Вы.
Как узнаете, отпишитесь, пожалуйста. И как зовут его.

Если не ошибаюсь, достаточно знать адрес СИЗО и Ф.И.О. задержанного для того, чтобы перечислить на его счет деньги (спецы поправят, если что).

Плюс, нужен человек, которому мы доверимся и будем перечислять деньги для передачи тому самооборонщику. Что купить ему - можно согласовать.
Проще всего - яндекс-деньги. Подошел к банкомату и перевел. И через полчаса они на счете.

!Плюс, узнайте подробности, может это все просто "утка". Непохоже, но всякое в жизни бывает...

Alex_Zombi

User_E1
Алекс... восхищен Вашей подготовкой! Сколько я встречался с нашими гостями с кавказа - это почти поголовно отличные борцы с хорошей физической подготовкой. ...
Нечем восхищаться. 😞 Хожу помаленьку, мешочек на 50 кг. погрузить-разгрузить, перенести в пределах участка могу. Огород копаю, топор и нож из рук не падают - вот и ладно. Иногда могу чутка пудовую гирьку потягать, временами гантельками на 6,5 кг. помашу. Так что далеко не Рэмбо, но почему-то не боюсь "отличных борцов с хорошей физической подготовкой". Гонору в них много и жестокости, а как на достойный отпор попадают, то, по выражению моего бати, "на жопу садятся" (с). Кстати, кто мешает нашим стать "отличными борцами с подготовкой"? Многие упражнения общефизической подготовки в условиях квартиры и природы делать можно, абсолютно бесплатно, а более важному хороший тренер научит. Наверное, проще мифы создавать про крутизну и непобедимость инородцев. И верить в эти мифы. Зачем работать над собой, если противник "по определению круче". 😀

Danunafig

Свободного времени в данный момент есть у меня, причем много) Деньги собирать не хотел бы. А вот если станут известны данные человека, могу отнести передачу, а также встретиться (не в курсе, возможно ли это, и каким образом, никогда с сизо и прочими подобными структурами дела не имел), выяснить, что человек написал, сказал и подписал, и дать некоторую юридическую консультацию. Бесплатно, ессн.

Coolaz

User_E1
Вопрос к знающим:
1. Почему статья "умышленное убийство", а не убийство при превышении необходимой обороны? Человек защищался ОТ ДВОИХ крепких парней, проявивших агрессию.

Юридически неподготовлен.
Отмечусь в теме...

User_E1

2Danunafig: Если в понедельник tvman узнает подробности (ф.и.о. и адрес сизо), то можно сделать просто: купить минимальный пакет продуктов рублей на 500 (доширак, чай, пластиковая посуда, копч. колбаса) и отнести человеку.
На месте разобраться, можно ли получить "встречу", не будучи родственником. Если нет - просто оставите пакет в сизо с запиской, кому передать, должно быть все ОК.

В личку напишите, как Вам переслать денежку. Я хотел бы поучавствовать небольшим вкладом. Это не сбор денег (когда много и долго), это разовая акция 😊

Danunafig

Ок, если данные будут, съезжу, потом отпишу в личку.

User_E1
2Danunafig: Если в понедельник tvman узнает подробности (ф.и.о. и адрес сизо), то можно сделать просто: купить минимальный пакет продуктов рублей на 500 (доширак, чай, пластиковая посуда, копч. колбаса) и отнести человеку.
На месте разобраться, можно ли получить "встречу", не будучи родственником. Если нет - просто оставите пакет в сизо с запиской, кому передать, должно быть все ОК.

В личку напишите, как Вам переслать денежку. Я хотел бы поучавствовать небольшим вкладом. Это не сбор денег (когда много и долго), это разовая акция 😊

Sergo-grenader

Ну, на самом деле мужчины всегда решали конфликты подобным образом. Решали, решают и будут решать.

Давайте так, что вы выбираете? Вас пинают ногами 2-3 молодчика, результат может быть любым, травмы, увечье глаз выбьют, вы будете ходить под себя в утку, ссать через трубку.

Или вы защищаетесь всеми доступными способами, согласно 37 Ст УК РФ.

kvantun

На месте разобраться, можно ли получить "встречу", не будучи родственником.

Вроде только как с разрешения следователя.
Из ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений"
"Статья 18. Свидания с защитником, родственниками и иными лицами
Подозреваемым и обвиняемым предоставляются свидания с защитником с момента фактического задержания. Свидания предоставляются наедине и конфиденциально без ограничения их числа и продолжительности, за исключением случаев, предусмотренных Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации. Свидания предоставляются защитнику по предъявлении удостоверения адвоката и ордера. Истребование у адвоката иных документов запрещается. Если в качестве защитника участвует иное лицо, то свидание с ним предоставляется по предъявлении соответствующего определения или постановления суда, а также документа, удостоверяющего его личность.
Свидания подозреваемого или обвиняемого с его защитником могут иметь место в условиях, позволяющих сотруднику места содержания под стражей видеть их, но не слышать.
Подозреваемым и обвиняемым на основании письменного разрешения лица или органа, в производстве которых находится уголовное дело, может быть предоставлено не более двух свиданий в месяц с родственниками и иными лицами продолжительностью до трех часов каждое.
Свидания с родственниками и иными лицами осуществляются под контролем сотрудников мест содержания под стражей и в случае попытки передачи подозреваемому или обвиняемому запрещенных предметов, веществ и продуктов питания либо сведений, которые могут препятствовать установлению истины по уголовному делу или способствовать совершению преступления, прерываются досрочно."

dimida

вчера по метро пришлось помотаться,тоже что-то спрашивали"россияне"достал баллончик-вопросы отпали.на боровицкой кажись.

User_E1

2dimida: респект. Баллончик -наше все. Увы, в наших реалиях только он помогает выжить почти без последствий со стороны СМ. Самого сильно выручал пару раз за несколько лет (без него в первом случае получил бы пулю, во втором запинали бы трое рослых ребят).

User_E1

kvantun
Свидания с родственниками и иными лицами осуществляются под контролем сотрудников мест содержания под стражей и в случае попытки передачи подозреваемому или обвиняемому запрещенных предметов, веществ и продуктов питания либо сведений, которые могут препятствовать установлению истины по уголовному делу или способствовать совершению преступления, прерываются досрочно."

Вот это предметный разговор!!! Спасибо!
А я понял, что можно встречаться в присутствии охраны. Пусть слушают, ничего страшного 😊 Главное понять, что же было на самом деле и в какой стадии сейчас находится дело. Подписал/не подписал. Признал/не признал.
Кто есть из родственников или близких, кто готов держать связь и передавать деньги. Кто готов представить его, допустим, здесь, в этой теме.

Tigger

тов.Берия
Ведь ножи любит носить именно такая "толерантная" публика из горных республик.
Отчего же. Думаю, тут многие носят... Хотя бы перочинничек простой.

User_E1

Tigger
Ну, если "собачка окажется православная" (т.е. у фигуранта будет много денег), тогда ВОВГО возьмётся. По последним отзывам.

жесть какая-то... Ну ладно, давайте сделаем программу минимум!
Выясним кто это, Ф.И.О., адрес СИЗО, и РЕАЛЬНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА.
Если человек действительно достойный, найдутся хорошие люди и помогут.

А то пока непонятная вата какая-то. Если и вправду напали на человека, а он отбился - да "за честь" к нему приехать и руку пожать!!!!!!!

Добрый человек

User_E1

Есть предложение обратиться к представителям ВОВГО в Москве!

У этой организации есть свой одноимённый раздел.
Желающие могут обратиться туда.

anoncc

User_E1
Ну ладно, давайте сделаем программу минимум!
Выясним кто это, Ф.И.О., адрес СИЗО, и РЕАЛЬНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА.
Попросил московских бурятов собрать сведения. Может быть дадут ответ?

kvantun

Что рекомендуют положить в передачу

Растительное масло, можно рафинированное, можно рыночное пахучее. В тюрьме вещь ценнейшая, добавляется в суп, кашу, макароны, что улучшает намного качество пищи. Можно, посолив, съесть с хлебом и действительно наесться, в отличие от казенной каши, после которой, случается, уже через час не помнишь, ел или нет. Передавайте не меньше литра, лучше 2-3;
Вермишель быстрого приготовления. Лучше всего «Анаком» или типа его. Всякие «Доширак» или «Бизнес-ланч» не стоит брать. Я понимаю, что дома не каждый и в рот ее возьмет, но в тюрьме - это основная пища, с одним кипятильником не по куховаришь. Идет «Анаком» в тюрьме на раз. Если покупаете дома, то придется снять обертку и убрать пакетики с маслом и специями. Поэтому лучший вариант - купить лапшу в тюремном ларьке, ее передадут, не распаковывая со специями, а пряности в тюрьме на вес золота. Передавайте не меньше штук 20, лучше 30. Лучше всего брать со вкусом курицы, свинины, говядины. Со вкусом грибов считается хуже, со вкусом сыра замучает отрыжкой с явным вкусом химии. Пропускают лапшу быстрого приготовления «Ролтон».
Бульонные кубики. В тюрьме используются для улучшения вкуса пищи. Добавляются в суп, кашу, макароны. Лучше всего купите «Галину Бланка» с травами и специями - прекрасно заменяет пряности. Передавайте побольше, грамм 400 - 500. Лучше всего брать куриные, но положите немного и свиных и говяжьих. Грибные лучше не класть. Не забудьте удалить обертку.
Чай. Гранулированный не передавайте. Оптимальный вариант - мелко или среднелистовой. Берите средней ценовой категории. Положите побольше - часть чая передается на общак камеры и идет его очень много. Можно поступить так: сделайте два пакета, один, поменьше, с хорошим чаем и, второй, с грузинским или недорогим индийским, специально для общака. Обязательно пересыпьте заварку из упаковки в полиэтиленовый пакет. Зеленый чай обычно не пропускают. Кофе пересыпьте из банки в полиэтиленовый пакет.
Печенье или пряники. Количество по желанию - килограмм или два.
Колбасу возьмут только копченую. Максимум две палки, не больше. В условиях СИЗО хранить ее в большинстве случаев негде, поэтому съесть нужно будет в течение недели, да и дорогая она.
Сало соленое. Можно немного копченого передать, но из мясных продуктов соленое сало идеальный вариант. Храниться в полиэтиленовом пакете в сумке даже летом может очень долго, насыщает прекрасно, стоит недорого.
Мясных или рыбных консервов передавайте не больше пары банок. В СИЗО их вскрывают, банки забирают. Приходится съедать их немедленно, иначе пропадут.
Конфеты лучше всего обычные карамельки, типа леденцов. Такой конфеты хватает, чтобы выпить кружку чая, а то и две. Купите килограмм, можно и два. Шоколадные по желанию, но это уже баловство.
Сахар часто запрещают из-за свойственной отечественному народу способности выгнать самогон в любых условиях или ограничивают 2-мя килограммами. Можно передать мёд. Мёд берите не засахарившийся, обязательно прозрачный - иначе не примут. Перелейте в пластиковую бутылку, так удобно, и хранить, и не прольется. Засахарившийся мёд можно переложить в полиэтиленовый пакет, но в сумке хранить его будет неудобно - все перемажет. В условиях тюрьмы мёд необходим как источник микроэлементов и профилактическое средство против туберкулеза. Можно мёд передать в литровой пластиковом ведре из-под майонеза, такая банка арестанту очень пригодится.
Масло сливочное лучше передавать топленое, прекрасно подойдет смалец, еще лучше - куриный жир. Все это прекрасно потребляется вместе с хлебом и чаем и храниться долго. Переложите масло в пластиковое ведерко из-под майонеза. В таком очень удобно хранить продукты и после опустошения варить в нем суп или заваривать чай.
Крупы. Продукты, требующие кипячения или длительной тепловой обработке запрещены, но можно передать крупы быстрого приготовления.
Сигареты лучше покупать в магазине при СИЗО тогда их передадут не ломаными.

User_E1

2kvantun: вот это да! Спасибо, очень ценная информация

Sergo-grenader

kvantun извинте, но глупость.

Чай кофе, сигареты ЛМ красные, парламент, каптитан блэк. Это валюта.
Спортивный костюм 2шт, кеды, тапочки, баул.
Нижнее бельё.
Зубная щётка, бритва.

kvantun

В каждой избушке свои игрушки, во всех СИЗО по разному единая только норма продуктовой передачи 30 килограммов в месяц.

User_E1

Друзья, в этой теме не обсуждаем конкретных организаций и имен, ЭТО МОЯ БОЛЬШАЯ ЛИЧНАЯ ПРОСЬБА!

В этой теме нужно только одно имя - Ф.И.О. самооборонщика. Если соберем деньги, надо будет придумать, как обсудить расходование денег на конкретного адвоката.

Пока нужно Ф.И.О., адрес СИЗО и найти человека, КТО ГОТОВ СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ ДЛЯ самооборонщика

User_E1

Серго гренадер писал

Чай кофе, сигареты ЛМ красные, парламент, каптитан блэк. Это валюта.
Спортивный костюм 2шт, кеды, тапочки, баул.
Нижнее бельё.
Зубная щётка, бритва.

(правил его пост - он немного "грубанул" и не смог закончить - копирую сюда 😊)

User_E1

Один хороший человек посоветовал, где искать хорошего адвоката, уже написал письмо. Так что процесс пошел. Помогите узнать Ф.И.О. и адрес сизо.

КМ

Мы не обсуждаем организации, а изучаем возможности помощи. Если не надо, то не будем.

------------------
C уважением...

Рядовой запаса

Послежу за темой.
В передачу - чёрное шерстяное одеяло

Папаня

там же по любому есть камеры в переходе, думаю на них все видно должно быть.
Пы. Сы. Сам лет около 10 назад в том переходе в Глаз получил

Добрый человек

Напоминаю:
в этой теме запрещено обсуждать национальный вопрос.

Tak mak

отмечусь. помогу если будет сбор средств на адвоката, а без этой братии не обойдется, нужно выложить счет.
насчет нац вопроса.без розжига, все таки нужно понимать что в бурятии к выходцам с скв неровно дышат и спуску им не дают. надеюсь земляки тоже подключатся.

Лавкрафт

Господа, вы бы сначала уточнили, а нужна ли ваша помощь?

User_E1

Лавкрафт
Господа, вы бы сначала уточнили, а нужна ли ваша помощь?

2Лавкрафт: если все будет нормально, в понедельник выясним, где находится человек, сделаем ему передачу.
И тогда уже будет ясно, нужна ли наша помощь.

Но мне кажется, что деньги точно не помешают ему, любая сумма будет в помощь.

User_E1

КМ
Мы не обсуждаем организации, а изучаем возможности помощи. Если не надо, то не будем.

Мне кажется, что помощь нужна, хотя бы в виде передач (что положим в передачу уже есть в теме)

User_E1

Друзья, кто есть из Москвы, вопрос к Вам:
Дали телефон хорошего адвоката, он уже помогал нашему форумчанину, говорят хорошо помог. Все это в Москве. Если что, я конечно созвонюсь с ним, но я с Урала, некоторые вопросы лучше обсуждать лично.

Есть кто-нибудь, кто готов (хотя бы на начальном этапе) следить за этим вопросом?
Если все будет нормально, в понедельник мы узнаем Ф.И.О. мужика и где его содержат, будет уже понятнее ситуация.

НУЖЕН ЧЕЛОВЕК В МОСКВЕ.

алехандрэ

Пожалуй соточку рублей кину, может еще кто-нибудь из друзей поддержит. Мало конечно, но "с миру по нитке голому рубашка"

User_E1

алехандрэ
Пожалуй соточку рублей кину, может еще кто-нибудь из друзей поддержит. Мало конечно, но "с миру по нитке голому рубашка"

100 рублей - человек пять сбросится - вполне достаточно, на первом этапе передачу собрать - уже хорошо!

PushIg

Человек ещё не в СИЗО,поэтому вопрос о передаче преждевременный.А в СИЗО можно не заморачиваться со сбором продуктов,а подъехать,и в местном магазине оплатить продукты,которые там есть.

Tak mak

Лавкрафт
Господа, вы бы сначала уточнили, а нужна ли ваша помощь?

здравая мысль.

в адекватности товарища тоже неплохо было бы убедиться.

sk0ndr

Господа, вы бы сначала уточнили, а нужна ли ваша помощь?

если "буряту", завалившему одного и неплохо порезавшему другого, помощь будет НЕ НУЖНА - я тогда в этой жизни и в этих "бурятах" ничего не понимаю.
Если нет денег, все равно ему "положен" будет бесплатный адвокат.
Даже на бесплатном клиенте адвокат может "поднять" себе репутацию. А в условиях Москвы иногда это даже лучше чем наличные.
Остается нам только "пиарить" эту тему. В надежде, что адвокат не будет совсем уж лохом...

sk0ndr

Для передачи неплохо идет "растворимое" картофельное пюре.
В одинарных пакетиках довольно дорогое, но можно покупать порциями по 400 гр. Выходит много дешевле.
Лук, чеснок. Стоят копейки, но ценятся. Сам я не сидел, но общаться с сидевшими приходилось.
Узнать размеры, можно бельишка подкинуть....

И еще основное: в камере сейчас хорошо живут те, кому приносят дачки.
Есть грев- 99.9% будешь сидеть хорошо.
На статью сейчас никто не смотрит. Хотя и с этим у "бурята" тоже неплохо, судя по наметкам журналистов. Но им верить....

User_E1

sk0ndr
Для передачи неплохо идет "растворимое" картофельное пюре.
В одинарных пакетиках довольно дорогое, но можно покупать порциями по 400 гр. Выходит много дешевле.
Лук, чеснок. Стоят копейки, но ценятся. Сам я не сидел, но общаться с сидевшими приходилось.
Узнать размеры, можно бельишка подкинуть....

И еще основное: в камере сейчас хорошо живут те, кому приносят дачки.
Есть грев- 99.9% будешь сидеть хорошо.
На статью сейчас никто не смотрит. Хотя и с этим у "бурята" тоже неплохо, судя по наметкам журналистов. Но им верить....

Последний абзац - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.
Даже если денег на адвоката не насобираем, на передачку хорошую точно соберем.
Я поэтому и говорю, что передачи очень важны. Будут передачи - будет уважение в камере, будет ему легче. Все просто.

Генералисимус Сталин

Парень с детства дружбу с ножичком водил

Генералисимус Сталин

Ну раз пошло насчет передачь а сидевших вижу тут нет в теме Ну а я тоже не сидел но уже 10 лет в зоне каждый день в ( ИТК ) хоть и не являюсь сотрудником ФСИН
Так вот если хотите ему реально помочь и гревануть Не надо часами стоять с передачей распечатывать пачки сигарет и перевязывать их резиночкой Вскрыватть банки со сгущенкой и переливать еев ПЭТ таку и заниматся проим анонизмом Просто нужно БАБЛП
При каждой зоне при каждом ИВС при каждой тюрьме сейчас есть на улице вольный ЛАРЕК который как ни странно под ХОЗЯИНОМ но все во благо ОСУЖДЕННЫХ или ЗАДЕРЖАННЫХ и в оном ларьке есть все от сигарет прима до красной икры ну кроме алкоголя конечно
и цены ну так скажем процентов на 10-12 выше АШАНА
Зато никагоко шмона никто не вскроет ни какую упаковку Вы подходите называете фамилию отряд или камеру если это ИВС оплачиваете по списку и через час продукты у него Все просто как Апельсин

kvantun

С сайта Мой Дагестан.
Из комментариев к этой новости, пишет Гаджимурад
"Я сегодня разговаривал с другом одного из которых был в метро во время драки.
Наши ребята, оказывается сами за ними шли и материли его по полной программе, прям жестко.... я твою маму ......
пишу как было!!!!

Все это зафиксировано на камерах, как тот вышел из вагона, и эти за ним идут вслед и остонавливают его, потом все вместе начали его бить
А наших ребят там было, как рассказывали четверо или пятеро.
Вот такие вот дела......"
http://www.moidagestan.ru/news/crime/12575

вот скрин на случай если удалят

viru-pro

Нда, видимо помогать парню надо.

sk0ndr

при каждой тюрьме сейчас есть на улице вольный ЛАРЕК
Надо делать каждому свою страницу в интернете, и чтоб яндекс-деньги принимали или с карты можно было заплатить.

ehpebitor

viru-pro
видимо помогать парню надо.
Парадокс...обычно жалость к пострадавшим или раненым...здесь же почему то наоборот,не зная кто прав и кто виноват...

------------------
Бывший технолог по мебелям.

теоретег

ehpebitor
Парадокс...обычно жалость к пострадавшим или раненым...здесь же почему то наоборот,не зная кто прав и кто виноват...
Один мериканцкий литературный герой поучал другого литературного героя "действовать, руководствуясь собственным опытом и интеллектом...", что и проделали участники форума при определении виновников и пострадавших.

Danunafig

Не нужно здесь про нац вопрос, а то тему прикроют. НА выводы повлияло то, что дагестанцы, учитывая культ силы у народов с данной земли, ребята обычно крепкие и спортивные. Нападать на группу их ночью в переходе метро в одиночку, без веских причин, вряд ли кто то будет, даже учитывая ножег в кармане (если личные счеты - то не под камерами же и не при свидетелях). На этом и сделан вывод, что напали с большой вероятностью именно они (кто первым ударил и нож достал - по сути (а не для УД) не имеет значения). Кому так легче -можно на месте дагестанцев представлять группу испанских слегка пьяных боксеров, страдающих шизофренией с буйными проявлениями)

User_E1

Исправил пост

Друзья, пожалуйста, дважды проверяйте посты на толерантность.
Давайте сохраним тему

Лавкрафт

Прошу держаться в рамках темы.

Palitch

Кстати-знаково,при регистрации на дагестанском сайте http://www.moidagestan.ru/users/registration присутствует графа- родное село ,об\ясняющая многое.Они друг друга знают,родственники и соответственно отношения среди "своих". Значит,известно где парень скучает? У детей подземелья-формально он ведь там оборонился?( http://old.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=382 ) Или за УВД ЗАО числится? http://uvdzao.ru/

Arsen1y

А чего мужик в милицию то попал? Порезал и сваливай нафиг!

Danunafig

Если верить лайфньюзовской статье. то "Сотрудник полиции УВД на Московском метрополитене, ставший свидетелем расправы, задержал вооруженного гражданина." (с)

Palitch

"Сотрудник полиции УВД на Московском метрополитене, ставший свидетелем расправы, задержал вооруженного гражданина." (с)
Там ЛТН торгуют в неустановленом месте,мешая проходу пассажиров-а их чего СП не замечают? В\камеры не работают? СП не выходят из своих комнаток-так запуганы? Или другая причина?
А чего мужик в милицию то попал? Порезал и сваливай нафиг!
Вины не чувствовал,вот и не убегал

likeshot

Молоток мужик, быстро выхватил нож, быстро нанес удары. Вот как надо ножом защищаться. Буряты спокойные, обычно, видать достали его не коренные москвичи.

Danunafig

НУ оно пожалуй таки лучше, чем лежать или в кресле инвалидном сидеть. А сколько сидеть - посмотрим, если дело резонанс получит и мужику какую-то помощь окажем - может и недолго сидеть.

Dimon_dp

http://www.infpol.ru/news/679/97674.php Местная Бурятская газета. В комментариях народ там заволновался!

Simeone4

парню помочь надо , справедливость должна восторжествовать (хоть когда-то)

Danunafig

Ну собсн нужно - резонанс в СМИ и нормального адвоката.

Gurian

Сколько я встречался с нашими гостями с кавказа - это почти поголовно отличные борцы с хорошей физической подготовкой. "Там" всегда был и есть культ силы, там интеллектуалы - обьект насмешек. Поэтому что-то я сомневаюсь, что кто-то легко и просто "ослепил-переломал" один против двух (!) ребят с Кавказа.

Буряты (ежели он бурят, а не сибиряк) - тоже неплохие борцы, мало того очень не любят кавказцев.

sk0ndr

А наших ребят там было, как рассказывали четверо или пятеро.

Не хотелось бы оскорбить форумчан с Кавказа, но, ИМХО, стандартный численный перевес, когда у незрелых личинок (родом с Кавказа) срывает крышу не хуже чем у коренных "руссиянских" гопов с полулитры водовки в каждое рыло, и их нужно реально опасаться.
Еще раз - к нашим Кавказцам (написал специально с большой буквы)- это не относится.....

Kill_Maker

User_E1
Многие из нас бы просто легли бы под удары в страхе уголовного преследования, не так ли?

давайте будете за себя говорить, а не за многих?

iterp

http://www.pronews48.ru/news/109782
Дагестанцев было шесть человек! Парня они вытащили из вагона метро и начали бить! На камерах слежения видно, как он пытается убежать от них и если бы не его складной ножик туристический, то они бы его забили до смерти! он отмахивался им от них и когда ранил они замешкались и он побежал к постовым милиционерам за помощью! Сегодня дагестанци по 35 человек собираются у отделения милиции, где находится задержанный! Родственники запуганы "кровной местью"! А ведь парень из интелегентной семьи, у него 2 всших образования экономических, спортсмен - много лет занимался альпинизмом и в горах этот же ножик не раз ему помогал и теперь спас! Только кому то надо написать все так, что он виноват, сто бы вся дагестанская диаспора без разбора кинулась мстить! Да какие они дагестанци - шестером на одного - ни чести, ни достоинства!

Получается дагов было 4-6. Неправильные какие-то, без ножей. А может сразу копы нарисовались. Рядом Европейский, где они тусуются.
Пишут что в Сибири охотники на медведя с ножом ходят и брюхо распарывают одним резом, шкурки ради.

Патогеныч

У нас хотят узнать имя земляка, чтоб знать, кому помогать. У кого сведения появятся - кидайте в личку.

Gurian

Пишут что в Сибири охотники на медведя с ножом ходят и брюхо распарывают одним резом, шкурки ради.
Ну это специальные ножи, а не складные туристические... 😊

TheVaN

iterp
...
Ага, давайте верить всем комментариям ещё под новостями.

То что даги собираются с обрезами тот ещё бред, на их форумах пишут что они хотят справедливости, для того и такие пикеты собирают. В то что кто-то там испугался 35 злобных и что-то выкрикивающих дагестанцев и навоображал я скорее поверю.
В конце-концов, наши митинговали когда дагестанцы убили русского, так почему они не могут? Другое дело чтобы это всё было в мирном русле.

Те же дагестанцы между прочим часто весьма приятные и адекватные люди, и им представьте себе бывает стыдно за уродов в их нации, которые как шакалы сбиваются в стаи и начинают задирать людей.
Вот таких уродомажоров в мск увы хватает, почему объяснять думаю не надо..
А нам, русским, не стыдно за сынков депутатов/мажоров которые творят что хотят и ничего им за это нет?
Дело в концентрации "уродов нации" на км², вот и получается что по умолчанию мы уже всех дагестанцев записываем в моральных уродов, печально.

Поддаётесь на провокации как дети малые, стыдно должно быть.

По теме:
Без видео и свидетелей судить сложно о ситуации. Не понимаю вообще, почему милиции нельзя опубликовать видео в свободный доступ? Прям такая тайна следствия, с ума сойти. Если посмотреть на ситуацию с того ж видео, то и так всё ясно будет, имхо.

А вообще я уверен что бурят превысил самооборону, просто стараюсь соблюдать объективность.

Патогеныч

Повторяю, если у кого вдруг появятся данные по ФИО этого жителя Бурятии - просьба: дайте мне знать в личку.

kvantun

TVman обещал узнать, будем ждать.

ehpebitor

TheVaN
А вообще я уверен что бурят превысил самооборону
..то есть если четверо бьют одного...да ещё и ногами,интересные понятия о превышении...тогда уж лучше раком...чем в гробу!

TheVaN
Не понимаю вообще, почему милиции нельзя опубликовать видео в свободный доступ?
Видео рано,идёт следствие,а вот правду сказать переименованной милиции никто не мешает.


------------------
Бывший технолог по мебелям.

kvantun

TheVaN

Не понимаю вообще, почему милиции нельзя опубликовать видео в свободный доступ?

Эта запись вообще может вдруг оказаться непригодной к просмотру, не зря там земляки суетятся.

tvman

Узнать не получилось. Был бы я на работе - другое дело. А так валяюсь уже неделю с температурой. Те, кто всегда в курсе подобных вещей - разводят руками,информации фактически нет.Скорее всего человека откровенно прячут.

TheVaN

ehpebitor
..то есть если четверо бьют одного...да ещё и ногами,интересные понятия о превышении...тогда уж лучше раком...чем в гробу!
Что значит понятия? Это у нас законы такие. Без ножа хоть 10 человек налетят и бить будут, а пырнуть никого в ответ нельзя, посадят за превышение. То что это маразм полнейший само собой разумеется.

kvantun

Эта запись вообще может вдруг оказаться непригодной к просмотру, не зря там земляки суетятся.

Будем надеятся..


Так установили ФИО, где его держат? Какая-то прям закрытая информация, якобы для того чтобы его дагестанцы не нашли. Мда.
Сейчас понял что опасаюсь за жизнь этого бурята вообще, а то как бывает у нас: совесть заиграет и полезет в петлю, предварительно себя избив конечно же.

kvantun

Сейчас понял что опасаюсь за жизнь этого бурята вообще, а то как бывает у нас: совесть заиграет и полезет в петлю, предварительно себя избив конечно же.

Запросто, вон в питере забили в отделе парня
http://guns.allzip.org/topic/103/929990.html
и все поддерживают.

ehpebitor

TheVaN
якобы для того чтобы его дагестанцы не нашли.
Они то уже всю инфу про него знают...к бабке не ходи.
Жаль ничем не могу помочь,хоть и в Москве живу.
Кто помогает парню из Бурятии-желаю удачи.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

kvantun

Сейчас будут важны деньги на адвоката, средние расценки 200 тысяч.

likeshot

Диаспоры, диаспоры, прямо как в голливудских фильмах о приключениях итальянцев а Америке. Ну там, Аль Капоне и т.д. и т.п.

User_E1

Итак, предварительные итоги.

Ф.И.О. пока не узнали, tvman пока болеет - может кто-нибудь еще подключится к поискам?

С адвокатом, которого посоветовали в форуме, мы связались, спасибо kvantun за помощь!
что сказал адвокат:
- узнавать Ф.И.О. он не будет
- стоимость его помощи на предварительном следствии - 100 тыс. руб плюс 100 тыс.руб за разбирательство в суде

крутовато, мне кажется.

Может, на первоначальном этапе возьмем какого-нибудь вчерашнего студента "за очень недорого", или типа частного детектива УЗНАТЬ НАКОНЕЦ-ТО как зовут мужика и где он содержится?!?!

User_E1

2Патогеныч: неожиданно оказалось, что Ф.И.О. узнать проблема.
Скажите землякам, нужно собирать деньги и нанимать человека для поисков. УМНОГО И БЫСТРОГО.
Через связи в той же д-й диаспоре можно узнать, уж они то точно все уже знают.

User_E1

Друзья мои, у кого есть друзья в милиции Мск, попросите помощи. Через связи все узнается в течении часа. Помогите, плиз. Это уже не смешно.

Добрый человек

User_E1
Итак, предварительные итоги.


С адвокатом, которого посоветовали в форуме, мы связались, спасибо kvantun за помощь!
что сказал адвокат:
- узнавать Ф.И.О. он не будет
- стоимость его помощи на предварительном следствии - 100 тыс. руб плюс 100 тыс.руб за разбирательство в суде....

!

На мой взгляд тоже очень дорого.
Не зная ещё ничего о деле, он уже с ходу зарядил.
Поищите других адвокатов, сравните цены и отзывы про этих адвокатов.

У меня знакомая наняла дорого адвоката,
который ничего не делал толком, отказалась от него и наняла другого,
который за вдвое меньшую сумму реально работал и выиграл дело.

User_E1

Плюс, нас читают журналисты. Нужно журналисткое расследование в формате статьи. Что интересно в статье:
- Ф.И.О. человека, рассказ о нем. Правда ли то, что он занимался альпинизмом, спортсмен. Чем увлекается, как давно в Москве, чем занимается в Мск
- Точные обстоятельства дела. Как все началось, во сколько, сколько было нападавших. Подробно обо всем вплоть до момента задержания
- Где содержится сейчас: адрес СИЗО, в какой камере, сколько человек, что ему нужно передать.

ЭТА СТАТЬЯ ОПЛАЧИВАЕТСЯ. Уверен, хорошая работа будет вознаграждена. Скинемся все вместе, не обидим. Помогите пожалуйста.

Buna

Давайте поможем парню..я из Бурятии..живу в Москве..готов помочь, чем смогу.

User_E1

Buna
Давайте поможем парню..я из Бурятии..живу в Москве..готов помочь, чем смогу.

Давайте! Если это не просто слова - подключитесь к поискам, пожалуйста.

1. Найдите СИЗО, где содержится этот человек,

2. Узнайте его Ф.И.О.

В теме много полезной информации, которая поможет в поисках.
Свяжитесь с Патогенычем, если я правильно понял, он тоже представляет Ваш родной край.

Потом будет некогда, напишете и все. Но помогите, плиз на начальном этапе. Многие готовы перечислить небольшие суммы, это очень поможет собрать передачи и на юр.помощь

Palitch

Пресс-служба Управления милиции на Московском метрополитене

628-31-18

Дежурная часть Управления милиции на Московском метрополитене

622-71-94
621-01-31 Там напрямую не ответят-и правильно-возможно родственники нападавших интересуются.ИМХО-через http://egov-buryatia.ru/ppprf/ Полномочное представительство Республики Бурятия при Президенте Российской Федерации
Адрес: 107078, г. Москва, ул. Мясницкая 43, стр. 2
факс: (495) 623-60-46, тел.: (495) 625-95-00
e-mail: pprb@ropnet.ru

Президент Республики Бурятия -
НАГОВИЦЫН Вячеслав Владимирович, приемная (495) 623-34-83

Глава ППРБ -

Заместитель Председателя Правительства Республики Бурятия - Глава Полномочного представительства Республики Бурятия при Президенте Российской Федерации , член Правительства Республики Бурятия

ЛЕХАТИНОВ Анатолий Анатольевич (495) 625-88-61
e-mail: glavapprb@ropnet.ru

Приемная Президента РБ -
ХАМНАЕВ Игорь Валерьевич (495) 623-34-83
Приемная ППРБ -
НАДЦАЛОВА Цыренбутид Цыдендоржиевна (495) 625-95-00
факс (495) 623-60-46

Первый заместитель Главы ППРБ -

СТАРКОВ Валерий Васильевич
(495) 625-91-03
e-mail: starpprb@ropnet.ru
Курирует направления: промышленность, энергетика, строительство, ЖКХ, природные ресурсы, инфраструктура, силовые ведомства

Заместители Главы ППРБ -
ГАРМАЕВА Марина Николаевна (495) 623-50-37
e-mail: garmpprb@ropnet.ru
Курирует направления социальной политики: образование, здравоохранение, культура, туризм, спорт, молодежная политика, инновационные технологии, общественные организации, СМИ

ЩЕГОЛЕВА Ирина Михайловна (495) 623-59-83
e-mail: shcimpprb@ropnet.ru
Курирует направления: финансы, сельское хозяйство, экономику, банки, налоговые службы

Начальник отдела по связям с общественными организациями и СМИ -
ДОНДОКОВА Галина Владимировна (495) 625-31-24
e-mail: pprb@ropnet.ru, dondohova@govpprb.ru

СТАРКОВА Татьяна Михайловна (495) 625-79-43
e-mail: pprb@ropnet.ru
Курирует вопросы деятельности представительства

Финансовый отдел -
e-mail: finopprb@ropnet.ru
Начальник отдела-главный бухгалтер
БЕЛЯКОВА Нина Моисеевна (495) 623-54-96
e-mail: belyakova@govpprb.ru
ШУРЫГИНА Любовь Васильевна (495) 623-54-96
e-mail: shurigina@govpprb.ru

Советник Председателя Народного Хурала РБ -
УЛАХАНОВ Петр Аркадьевич (495) 623-58-43

Общество бурятской культуры "Уряал" -
ДУГАРОВ Батор Дугарович - (495) 625-91-87
e-mail: dugarov@yandex.ru быстрее,т.к. оказывается на Ганзе,публика крим.ходов\выходов не знает.Можно с/ездить на Киевскую поспрашать,но вариант-так себе

unia

Palitch
и правильно-возможно родственники нападавших интересуются

вы уверены, что на ганзе этого быть не может?

kvantun

Надо кинуть клич в разделе "Юридические консультация"
http://guns.allzip.org/forum/69/
там есть люди из Ген Прокуратуры и адвокаты

User_E1

kvantun
Надо кинуть клич в разделе "Юридические консультация"
http://guns.allzip.org/forum/69/
там есть люди из Ген Прокуратуры и адвокаты

сделал: http://guns.allzip.org/topic/69/930450.html

User_E1

unia

вы уверены, что на ганзе этого быть не может?

уважаемый unia. Уверен "та сторона" уже все знает. У "них" все это четко поставлено.

Будьте внимательны, если еще подобные посты будете писать - буду удалять, не нужно тему засорять.

Palitch

вы уверены, что на ганзе этого быть не может?
Не утверждал вроде...Ну при чём здесь-в чём я уверен?На конечный результат,это не влияет. "Делом надо заниматься дорогой"-(с)

Sergo-grenader

В местах лишения свободы, есть магазинчики, ларьки. Оплачиваете товар, пишите заявление. Товары передают сидельцу, без шмона.

В ИВС при ОВД магазинчика нет. Только в сизо и на зонах.

chiko-dag

[Good night, sweet prince.]
Лавкрафт

Патогеныч

User_E1
Свяжитесь с Патогенычем, если я правильно понял, он тоже представляет Ваш родной край.

Совершенно верно.
Буду признателен за любую дополнительную информацию.

Danunafig

А на бесплатного, положенного ему адвоката, нельзя выйти и сделать его слегка платным?

User_E1

Danunafig
А на бесплатного, положенного ему адвоката, нельзя выйти и сделать его слегка платным?

Надо выйти на ЛЮБОГО вменяемого адвоката, понимающего, что такое громкое дело принесет ему В БУДУЩЕМ много клиентов.

Москвичи, помогите

Хотя бы прозвоните указанные в теме телефоны и напишите в форум результаты - уже будет хорошо

D_D2012

привет, по поводу помоши, йето с сайта www. бурятиа.орг

"По поводу взаимодействия: готова быть человеком на связи в Москве. Мой телефон ранее указан, скайп санлика1 мэйл лиа_санд@маил.ру
Я посмотрела ссылки, где ещё идёт обсуждение этой темы. Если можно, киньте туда мои координаты, я там не зарегистрирована.
По поводу мошенничества. Я всё-таки верю в лучшее Но сейчас разговаривала с отцом Чимита. Они сами не открывали никаких счетов, но друг Чимита вроде бы открывал. Подойдёт мама и они перезвонят мне. Только скидывать счёт каждому форумчанину в личку затратно по времени. Есть другие варианты?
По поводу ГДЕ: в Бутырском СИЗО.
По поводу записи с камер в метро: сегодня следствие должно было получить записи. Но поскольку у Чимита адвоката так и нет, это всё, что мы об этом знаем.
По поводу адвоката, которого нашли, позвоните, напишите или постучитесь ко мне в скайп. Я свяжу его с родителями.
По поводу гор: да, Чимит занимался горным туризмом, альпинизмом и скалолазанием."

спасибо,
DD

D_D2012

963 675 4040 Луиза в Москве
длинная ссылка

kvantun

Бутырка центр, передачу организовать легко. Да и адвокаты чуть меньше возьмут, оказывается от того в каком СИЗО в Москве содержатся зависит стоимость, в центральных меньше а если в Медведково дороже.

Palitch

Только скидывать счёт каждому форумчанину в личку затратно по времени. Есть другие варианты?
Может в свой профайл?Не? А почему не просто счёт вывесить? Какие то нюансы? Я просто не в курсе.С ув

AK81

Слижу за темой. Готов поддержать материально, когда станет все более-менее известно.

Palitch

А у кого нибудь опыт обращения в подобные имеется? http://zakon-help.ru/ http://www.liveexpert.ru/expert/law -24 часа длинная ссылка 2

Dr3-11

Исходя из доступной информации лично я вижу умышленное убийство. Дотянуть до причинения смерти при превышении пределов будет крайне проблематично. Увы.

Palitch

Исходя из доступной информации лично я вижу умышленное убийство
Не по делу

kvantun

А у кого нибудь опыт обращения в подобные имеется? http://zakon-help.ru/ http://www.liveexpert.ru/expert/law -24 часа длинная ссылка 2

А что там могут сказать, ничего не подписывайте без нашего адвоката.
Завтра еще одному адвокату позвоню, проблема в том что все адвокаты хотят предоплату так как отказаться от ведения дела нельзя если только сам клиент не откажеться от адвоката.

Danunafig

На основании чего сделан такой вывод?

Dr3-11
Исходя из доступной информации лично я вижу умышленное убийство. Дотянуть до причинения смерти при превышении пределов будет крайне проблематично. Увы.

КМ

Действительно интересно.

D_D2012

"...парень в карантине 2 недели, потом можно будет увидеться. Пока - нет. Но можно подъехать в Бутырку, выбрать в меню продукты и блюда, оплатить и ему их принесут в камеру. Сигареты - Парламент или Винстон синий.

В-третьих: ОЧЕНЬ ВАЖНО - следователь сказал, что записи на камерах ТОЧНО соответствуют тому, о чём сами дагестанцы на своём сайте написали, т.е. был жесткач с их стороны.

В-четвёртых, очень прошу всех и особенно вышеупомянутых товарищей пускать мою инфо в другие форумы (силовикам, инфпол и т.п.), т.к. меня там нет. Адвокат, которого вы нашли, пока на связь со мной не вышел, увы" - от Лии

Банковские данные скоро будут и другие способы перевода

Adbox

длинная ссылка

Palitch

D_D2012
С "курятиной" понятно 😊
Парламент или Винстон синий.
А ФИО-то? И ТС-может всю проверенную инфу,в шапку первого поста? Родителям угрожать начали? Определитель номера телефона,автоответчик аналоговый(цифра не принимается ) записать-у них есть? С ув

kvantun

По счету, Луиза сразу делайте счет на Яндекс или Вебмани людям не из России будет просто перевести деньги.
Самый лучший вариант когда деньги можно положить с любого термина оплаты, а то идти в сберкассу стоять в очереди заполнять квитанции про заграницу и не говорю.

User_E1

Луиза, так Вас зовут?
если я правильно понял, Вы находитесь в Москве?

Если да, дайте плиз, мне в Р.М. все свои координаты (обязательно электронную почту), мы с Вами уточним некоторые детали и надо будет обновлять тему по информации от Вас.

В первую очередь, конечно, интересует Ф.И.О. человека.
На мне, как на создателе темы (ТС), лежит ответственность, чтобы собранные деньги пошли именно адресату, поймите меня правильно.

User_E1

D_D2012
привет, по поводу помоши, йето с сайта www. бурятиа.орг

"По поводу взаимодействия: готова быть человеком на связи в Москве. Мой телефон ранее указан, скайп санлика1 мэйл лиа_санд@маил.ру
Я посмотрела ссылки, где ещё идёт обсуждение этой темы. Если можно, киньте туда мои координаты, я там не зарегистрирована.
По поводу мошенничества. Я всё-таки верю в лучшее Но сейчас разговаривала с отцом Чимита. Они сами не открывали никаких счетов, но друг Чимита вроде бы открывал. Подойдёт мама и они перезвонят мне. Только скидывать счёт каждому форумчанину в личку затратно по времени. Есть другие варианты?
По поводу ГДЕ: в Бутырском СИЗО.
По поводу записи с камер в метро: сегодня следствие должно было получить записи. Но поскольку у Чимита адвоката так и нет, это всё, что мы об этом знаем.
По поводу адвоката, которого нашли, позвоните, напишите или постучитесь ко мне в скайп. Я свяжу его с родителями.
По поводу гор: да, Чимит занимался горным туризмом, альпинизмом и скалолазанием."

спасибо,
DD

Напишите в личку. Надо будет переговорить, плюс, думаю еще ганзовцы уточнят информацию.
После уточнений - размещу номера счетов в шапке темы.

Dr3-11

Danunafig
На основании чего сделан такой вывод?
КМ
Действительно интересно.

1) Словесная перепалка - это не внезапно начавшееся нападение с явной угрозой для жизни. Вероятно, что там в принципе не возникло состояние необходимой обороны. Вообще нет никаких данных о том, кто первый начал конфликт.
2) Безоружный труп - это всегда печально для вооружённого оборонщика. О соразмерности причинённого и предотвращённого вреда речь вообще не идёт.
3) Удар ножом в живот это объективно опасно для жизни. Это не тот случай, когда случайно задевается артерия в ноге.
4) С учётом нашей правоприменительной практики вышеперечисленное даёт совершенно однозначный вывод, примерно вот такой:
"Ты козёл! Нет ты козёл! Ах ты подлец, ты меня ударил, на нах финкой под ребро."

Danunafig

Я думаю, что от ганзы деньги лучше собирать ганзовцу, который вызовется их собирать и который известен и пользуется доверием форумчан. И было бы замечательно, если он их лично передаст родителям парня, во избежание их (денег) потери. Но для начала таки ФИО бы не помешало.

User_E1

Danunafig
Я думаю, что от ганзы деньги лучше собирать ганзовцу, который вызовется их собирать и который известен и пользуется доверием форумчан. И было бы замечательно, если он их лично передаст родителям парня, во избежание их (денег) потери. Но для начала таки ФИО бы не помешало.

полностью поддерживаю

Greengippopotam

Dr3-11
1) Словесная перепалка - это не внезапно начавшееся нападение с явной угрозой для жизни. Вероятно, что там в принципе не возникло состояние необходимой обороны. Вообще нет никаких данных о том, кто первый начал конфликт.
2) Безоружный труп - это всегда печально для вооружённого оборонщика. О соразмерности причинённого и предотвращённого вреда речь вообще не идёт.
3) Удар ножом в живот это объективно опасно для жизни. Это не тот случай, когда случайно задевается артерия в ноге.
4) С учётом нашей правоприменительной практики вышеперечисленное даёт совершенно однозначный вывод, примерно вот такой:
"Ты козёл! Нет ты козёл! Ах ты подлец, ты меня ударил, на нах финкой под ребро."
Извиняюсь, ерунда какая-то написана... ИМХО, конечно.

User_E1

У каждого свое мнение 😊) Плиз, будем корректны друг к другу!

Dr3-11

Ничего ерундового. Если короче и понятнее, то состояния необходимой обороны там просто не было, и всё. Умысел прямой. Результат умышленных действий есть.

kvantun

Dr3-11 правильно описал на что будет давить обвинитель и это еще без учета административного и денежного ресурса потерпевших.
Но для того и нужен адвокат чтоб противодействовать прокурору.

Danunafig

У Вас есть какие - то дополнительные данные по этой истории? А какая ситуация порождает состояние необходимой обороны? Вы не считаете избиение группой лиц опасным для жизни и здоровья? Или то, что перед и во время самого нападения данные лица оскорбляют потерпевшего нецензурными выражениями, каким - то образом снижает или устраняет эту опасность? По скудным пока данным (учитывая непроверенные слова человека с дагестанского форума) лично мое мнение - состояние НО здесь таки есть. Задача-максимум - добиться переквалификации на НО и закрытия дела за отсутствием состава. Задача минимум - переквалификация на превышение НО. Конечно, у каждого свое мнение.

Dr3-11
Ничего ерундового. Если короче и понятнее, то состояния необходимой обороны там просто не было, и всё. Умысел прямой. Результат умышленных действий есть.

kvantun

Если короче и понятнее, то состояния необходимой обороны там просто не было, и всё.

Групповое избиение не представляет опасности для жизни ?

ehpebitor

Dr3-11
Умысел прямой. Результат умышленных действий есть.
Ага...один на четверых,не смешите.Защищался,защищался иначе могли убить или покалечить.
Примеров убийств этими полно.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

pravdaburyta

по всем вопросам и предложениям buryat.kiewsky@yandex.ru

kvantun

Сейчас многое зависит от видеозаписи, свидетелей и первоначальных экспертиз.
Был или не был в состояние а/о - если был оо. Были у него зафиксированы телесные повреждения или нет.
P.S.
По свидетелям кстати, свидетель вроде пока только СМ который его задерживал, может попроборвать свидетелей поискать вроде 0:10 еще не так поздно должны были еще люди быть.

Palitch

по всем вопросам и предложениям buryat.kiewsky@yandex.ru
А вы кто? 😊
Danunafig

posted 24-1-2012 01:07
Я думаю, что от ганзы деньги лучше собирать ганзовцу, который вызовется их собирать и который известен и пользуется доверием форумчан. И было бы замечательно, если он их лично передаст родителям парня, во избежание их (денег) потери. Но для начала таки ФИО бы не помешало.

Полностью согласен,с предыдущим оратором.

User_E1

pravdaburyta
по всем вопросам и предложениям buryat.kiewsky@yandex.ru

Вы - администратор бурятского форума?
С кем нужно держать связь? С Вами или с Лией?

Скажете нам Ф.И.О. самооборонщика?

kvantun

ФИО светить наверное не стоит, меньше проблем родителям. Тем более если передачу только через две недели примут.

spbmaxim

Palitch
А вы кто?
может даг недорезаный?

User_E1

kvantun
ФИО светить наверное не стоит, меньше проблем родителям. Тем более если передачу только через две недели примут.

Нет, передачи можно нести хоть завтра - свидание не раньше чем через две недели.
Чем меньше проблем родителям - не понимаю. "Та сторона" и так все знает.
Родители его в Мск приезжие и квартиру снимают (если верить форуму бурятия), а нам, чтобы поверить и проверить - Ф.И.О. нужны

поправьте меня, если я не прав

Adbox

Карантин распространяется на свидания с родственниками? но только по разрешению следователя оскр. На свидание с защитником приведут и из шизо. Продукты тоже без вопросов, лучше через магазин. В Бутырке есть полноценная больница, а не тубонар как во втором. Скорее всего в ближайшее время после карантина проведут пятиминутку.

kvantun

Проверять то через кого. Сотрудники вон только посмеялись над этой темой в своем разделе.Адвоката так еще нанять надо, они деньги вперед просить будут так как у них обратного хода нет.

Dr3-11

Danunafig
У Вас есть какие - то дополнительные данные по этой истории?
Нет, сужу по тем, что есть.

Danunafig
А какая ситуация порождает состояние необходимой обороны?
В ст. 37 УК РФ написано.

Danunafig
Вы не считаете избиение группой лиц опасным для жизни и здоровья? Или то, что перед и во время самого нападения данные лица оскорбляют потерпевшего нецензурными выражениями, каким - то образом снижает или устраняет эту опасность?
kvantun
Групповое избиение не представляет опасности для жизни ?
Избиение это нанесение побоев, побои не опасны для жизни и вообще не являются вредом здоровью. Оскорбления, естественно, никакой угрозы не несут.

ehpebitor
Ага...один на четверых,не смешите.Защищался,защищался иначе могли убить или покалечить.
Примеров убийств этими полно.
Там двое. Примеры убийств всем известны но не дают возможности делать выводы по каждой конкретной ситуации. Из доступного по новостной ссылке описания не видно, что его могли убить.
По поводу "этих" - наш самооборонщик бурят, а буряты ФОШЫСТАМИ-ЭКСТРЕМИСТАМИ не бывают, так что всё нормально 😊


kvantun

Ну вот и ФИО появилось

User_E1

Итак, друзья.

Чимит Тармаев, Бутырское СИЗО.
Собираем передачу.

Можно отправить с Лией, которая отметилась в теме. Но ее тут никто не знает. Если кто-то с форума вызовется - было бы намного лучше.
Передачу - все по списку, закупать продукты - в ларьке при СИЗО. Одежду можно и так принести (например кто-то одеяло обещал). У родителей с деньгами "не очень", поэтому передача очень поддержит Чимита.

Лия, если читаете сообщение - нужны размеры одежды и обуви Чимита - вышлем.

Danunafig

Гут, в общем сегодня, в крайнем случае - завтра - сделаю передачу, ограничусь продуктовой. Прочел сейчас, что вещевая в бутырке разрешена раз в полгода, поэтому надо грамотно и основательно ее укомплектовать.

kvantun

А в 37-й скользко все очень
"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."

Если его схватили за шею и стали душить говоря "задавлю как шакала" - это насилие опасное для жизни или это непосредственная угроза применения такого насилия или это милая шутка ?

Adbox

Не вздумайте только загнать вещевую и кабана. В первую очередь чай и сигареты, сигареты лучше через магазин и фильдеперсовые вроде marlboro. Да еще мыльно-рыльные принадлежности в первую очередь.

User_E1

ок! Предлагаю совместными усилиями собрать хорошую ВЕЩЕВУЮ передачу

Если кто-нибудь все-таки дозвонится до Лии с форума бурятии (телефон есть, если не нашли - пишите в личку) - нужно узнать размеры одежды и обуви Чимита

Вот ссылка - что можно класть в передачу:
http://www.butyrka-sizo.ru/index.php?id=14

Что я предлагаю:
1. неск. комплектов белья (носки-трусы-майки)
2. спортивный костюм
3. неск . полотенец
4. "мыльно-рыльное" 😊)

Давайте совместными усилиями составим список и примерную стоимость. Уже, зная стоимость вещевой передачи - будем собирать деньги.

!!! Если правда, что вещевая только раз в полгода разрешена надо уточнить у родителей, не было ли уже этой передачи.
Было бы обидно собрать мега-передачу и впустую...

Но пока список составить надо и деньги собирать надо.

НУЖЕН ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ПРИЕМА ДЕНЕГ! С ГАНЗЫ!!!

Palitch

Ну вот и ФИО появилось
длинная ссылка Оказывается ещё 6 вечера не было http://sledcom.ru/news/82426.html как имя известно.Чего скрывать было? Это он ? http://rthl.ru/players/8211/247/

User_E1

Palitch
длинная ссылка Оказывается ещё 6 вечера не было http://sledcom.ru/news/82426.html как имя известно.Чего скрывать было? Это он ? http://www.rthl.ru:8080/players/8211/247/-

последняя ссылка не работает

User_E1

аккуратно спрошу: реально ли получить копию ценного видео нападения и самозащиты из метро?

Почему спрашиваю: родственники Чимита говорят о 4-6 нападающих, в официальной информации речь только о двух.

почему надеюсь: лайф.ньюс покупает видеозаписи направо и налево и все у них хорошо 😊 Вот бы что пригодилось ОЧЕНЬ для следствия. Как-то переживаю я за судьбу видео...

Adbox

В первую очередь чай и модные сигареты - это дороже денег. Костюм нужен, шлепанцы, гигиенические принадлежности. Большую вещевую и продуктового кабана - это можно чуть попозже. Сумка пригодиться очень по типу клечатой как с рынка. Ручки, бумага, конверты - малявы разные писать. Большинство можно сделать через магазин, там же прачечная, другие необходимые услуги.
Кто не знает длинная ссылка
Вход в арку через дом 45к.А. Огромным очередям не удивляйтесь. Потерять несколько часов - это нормально.

Palitch

последняя ссылка не работает
длинная ссылка http://rthl.ru/players/8211/247/ Поправил.Извините

User_E1

Palitch
длинная ссылка http://rthl.ru/players/8211/247/ Поправил.Извините

Друзья, кто разбирается в обратной связи на сайтах - напишите им е-мейл с вопросом, тот ли это Чимит, который сейчас задержан или однофамилец?
(или киньте мне адрес е-мейла администрации клуба в Р.М. - напишу я).

я искал, не нашел... но надо бы поискать. Очень похоже, что это он, но надо быть уверенным.

Danunafig

Отписался им, вот адрес: admin@rthl.ru

oboronec

Да, по всей видимости это он. Занимался альпинизмом, играл в хоккей.

Евгений брат Чимита

Здравствуйте. Спасибо за участие. Меня зовут Евгений, я двоюродный брат оборонявшегося. Подтверждение можете получить в редакции Информ Полиса. Брата зовут Тармаев Чимит Борисович. Он родился 1980 году в Улан-Удэ, где рос и учился. Его многие знают. Он хороший человек.
Факт в том, что это была самооборона. На него напали и били, а он просто защищался. Есть видеозапись, но дела на них до сих пор не возбудили, зато брат сидит в СИЗО. Нужен квалифицированный и грамотный адвокат, который не будет боятся давления со стороны. На следующей неделе вылетаю в Москву, чтобы принять участие в деле.
У Чимита пожилые родители (мама Тармаева Мара Александровна, папа Тармаев Борис Бадмажапович). Кто может помочь советом или уточнить информацию пишите на brat_tarmaeva@mail.ru. [никаких счетов] Лавкрафт Ссылка
buryat.kievsky@ya.ru реальна. Кто найдет очевидцев, просьба сообщить нам. Модераторов прошу разослать данное сообщение по другим сайтам, в т.ч. эхо москвы.
Всем Спасибо. Пишите.

blackfloyd

по альпинизму вышел на сайт клуба "Буран", в котором участвовал Чимит. Выслал другим участникам письмо сл. содержания:
Чимит в беде!
От кого: «blackfloyd@mail.ru»
Кому: voron1979@mail.ru, kstrosn@mail.ru, nansy36@mail.ru, rebacker@mail.ru, chono@mail.ru, Alexan77@list.ru
Меня вы знать не можете, тем не менее, знаете Чимита. Он в беде. Возможно, вы не в курсе о происшествии в МСК ст. Киевская. Оборонялся от дагестанцев он. Более подробно и актуально здесь http://guns.allzip.org/topic/20/929226.html
указал ссылку на данную страницу. Деньги перечисляю.

KorrupZioner

послежу за темой, помогу.
привет лепра.

Евгений брат Чимита
Здравствуйте. Спасибо за участие. Меня зовут Евгений, я двоюродный брат оборонявшегося. Подтверждение можете получить в редакции Информ Полиса. Брата зовут Тармаев Чимит Борисович.
не поймите меня неправильно пожалуйста, но на информ-полис ребята пишут, что никакого счета родственники не открывали. это,конечно карты, но и вы тут человек новый.
подтвердите,пожалуйста свою личность и личность пострадавшего, а то неувязочка получается и будет очень обидно, если помощь уйдет не туда.

Евгений брат Чимита

Я действительно брат Чимита. Меня зовут Евгений. Кроме счетов указанных на информ полисе и здесь, нет. То что их нет я сам писал, т.к. люди спрашивают ккуда перечислять. Достоверность данных можете узнать в редакции информ полиса

КМ

Считаю, что деньги должен собирать проверенный человек с форума.

Патогеныч

Я связался с некоей Лией, которая знает Чимита и его родителей. Сейчас думаем, как скоординировать усилия дальше.
Счёт уже выложен, сегодня утром. Я час назад был в редакции, там по поводу это дела кипеж - Туяне Цыренжаповой, что освещает это дело, звонят из Москвы, звонил при мне также наш местный депутат Хурала - уроженец Дагестана.

На сайте "Полиса":
Кто может помочь материально:
[никаких счетов] Лавкрафт
Внимание! другие счета мы не открывали и не будем.
Ссылка buryat.kievsky@ya.ru реальна.
Кто найдет очевидцев, просьба сообщить нам.

http://www.infpol.ru/news/667/97948.php

В моём блохе: http://fregat-vt.livejournal.com/206218.html

Евгений брат Чимита

Кто хочет помочь пишите на brat_tarmaeva@mail.ru. Спасибо за участие.

КМ

Патогеныч
[никаких счетов] Лавкрафт

Счетов нет или нельзя давать на них ссылку?

User_E1

2Патогеныч: От "ганзы" предлагаю перечислять деньги ганзовцу через яндекс-деньги и веб-мани. В этой теме он сможет отчитаться о полученных деньгах.

А потом передать деньги РОДИТЕЛЯМ (тем более, они в Мск).

User_E1

КМ
Считаю, что деньги должен собирать проверенный человек с форума.

Полностью поддерживаю, ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК с форума, будет проще отслеживать поступления и конечную сумму, ему могут помочь другие участники для передачи денег и пр.

Но этот вопрос нужно решать ПРЯМО СЕЙЧАС, уже ясно, что человек хороший, по-моему, достоин помощи.

Патогеныч, посоветуйте кого-нибудь для приема денег. Время уходит.

User_E1

КМ

Счетов нет или нельзя давать на них ссылку?

я так понял, что это были непроверенные счета, поэтому их удалили.

Я только что удалил пост "брата Евгения" со счетами по этой же причине.

Я разделяю мнение многих, что деньги должен собирать ганзовец и отчитываться о полученных деньгах. А передать деньги родителям Чимита.
Евгений, не обижайтесь, но Вы на форуме 1 день. Так быстро доверие не заслужишь.

Лавкрафт

Никаких номеров карт в этой теме не будет, пока:
1. Мне не подтвердят личности собирающих деньги в РМ
2. Не опубликуют реквизиты банковских карт, необходимые для перевода, например:

Банк получателя: ОАО Банк «Петрокоммерц», г. Москва
к/с 30101810700000000352 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России по г. Москве
БИК 044525352
ИНН 7707284568

Получатель:
ОАО Банк «Петрокоммерц»

Счет получателя:
40817810900009000005 - VISA, MasterCard

Назначение платежа:
Перечисление на банковскую карту N..., Ф. И. О. (указывается номер карты, Ф. И. О. получателя полностью)

Евгений брат Чимита

реквизиты будут. мама Чимита в сбере все реквизиты уточнит и мы их опубликуем. Просто она сейчас не может этого сделать, т.к. бегает по адвокатам.

Лавкрафт

Евгений брат Чимита
мама Чимита в сбере все реквизиты уточнит и мы их опубликуем
Договорились.

Евгений брат Чимита

Я не обижаюсь. Спасибо за участие. Полные реквизиты будут позже.

Yulya_vol

Опоздала с информацией.
Спасибо за помощь! Чимит мой друг. Мы дружим с ним больше 10 лет. Это один из самых замечательных людей, которые меня окружают!

Рядовой запаса

...Черное шерстяное одеяло отдам, ежели кто заберет в Хабаровске(есть лишнее из тревожного че)...пишите в личку
За якутов, бурятов, эвенков скажу - резаться могут, но по-трезвяни мало вероятно."с пьяного спрос вдвойне" - трезвые борются и убегают...Хотя времена меняются 😞 Деньгами помочь не могу

КМ

Лавкрафт
Никаких номеров карт в этой теме не будет, пока:1. Мне не подтвердят личности собирающих деньги в РМ2. Не опубликуют реквизиты банковских карт, необходимые для перевода, например:

Логично.

Voronnok

Вот и обороняйся после этого. Но парень молодец, многие таскают нож боясь закона больше чем лишиться собственного самоуважения.

Рядовой запаса

помочь не могу
Разве хать мэникс 2 фул серрейтор продать? 5 кусков в помощь Чимиту...
см.выше

Chono

Я знаю Чимита очень давно. Он не из тех кто может напасть первым. Он один из самых умных и начитанных людей которые мне встречались в жизни. Он просто может и смог постоять за себя. Уж точно он не хотел убивать. Это была самозащита.

На дагестанском сайте пишут:
http://www.moidagestan.ru/news/crime/12575 пост от 21 января Гаджимурат пишет:

"Я сегодня разговаривал с другом одного из которых был в метро во время драки.
Наши ребята, оказывается сами за ними шли и материли его по полной программе, прям жестко.... я твою маму ......
пишу как было!!!!

Все это зафиксировано на камерах, как тот вышел из вагона, и эти за ним идут вслед и остонавливают его, потом все вместе начали его бить
А наших ребят там было, как рассказывали четверо или пятеро.
Вот такие вот дела......"

kvantun

Повтор старой информации, да и цела ли эта запись. На Киевской связи у них тесные могли и выкупить запись.

ehpebitor

kvantun
выкупить запись.
Пусть выкупают...люди не идиоты...копию обязательно сделают для обогащения.Продадут тем же журнашлюшкам.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

kvantun

Так с джигитами шутить опасно, см не совсем еще придурки с огнем играть.

Atos78

Помогу деньгами, когда начнете собирать.

User_E1

Евгений, пока никаких счетов - сначала модератору отчитайтесь

Atos78

kvantun
Так с джигитами шутить опасно, см не совсем еще придурки с огнем играть.


Врт это и хреново... Что нас заставили так думать.

Ловец Сов

Готов помочь денюжкой.

User_E1

Друзья, я уверен, что все здесь смелые, благородные и никого не боятся. Пожалуйста, давайте сохраним тему, не будем отходить от правил!

User_E1

2kvantun: извините, что убрал сообщения про... 😊 давайте сбережем тему

КМ

Непонятная движуха началась. Впечатление такое, что кто-то решил на этом заработать.

Sergo-grenader

Тут истерику устраивать не нужно. Т.к по РФ таких случаев масса и о них мы попросту не знаем.

Кто реально хочет помочь может съездить в сизо закупить там на 1000-2000руб и оформить передачу хотябы сигареты(т.к это валюта конвертируемая).

Потом если проездом заехать на зону, там оформить передачу таким же образом.

User_E1

Sergo-grenader
Тут истерику устраивать не нужно. Т.к по РФ таких случаев масса и о них мы попросту не знаем.

Кто реально хочет помочь может съездить в сизо закупить там на 1000-2000руб и оформить передачу хотябы сигареты(т.к это валюта конвертируемая).

Потом если проездом заехать на зону, там оформить передачу таким же образом.

ммм, да вроде никто и не истерит. Вчера, наконец-то выяснили Ф.И.О. и где содержится, поэтому ЛЮБОЙ человек может приехать и купить в ларьке при СИЗО сигарет и чая для Чигита. Вещи пока не нужно (это надо согласовать с родителями), а продукты, особенно копч. колбасу и быструю лапшу и пюре - легко. И это будет РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ.

Плюс, все-таки надо бы найти человека от ганзы, кто собирал бы деньги. Тогда не будет лишних мыслей о "нецелевом использовании". Отдали родителям деньги и будет хорошо.

luisa

Добрый день! Получила письмо от участника вашего форума. Ниже помещаю мой ответ ему с более подробной информацией об этом деле.
Вадим, здравствуйте! Большое спасибо за вашу поддержку и сострадание.
Парня зовут Тармаев Чимит Борисович. Он находится в Бутырском СИЗО. В настоящее время на карантине, который продлится 2 недели. Увидеться с ним в это время нельзя. Передачи можно передать следующим образом: подъехать в СИЗО, выбрать продукты и блюда из списка, оплатить и ему принесут это в камеру. Сигареты Парламент или Винстон синий.

Родители написали заявление в полицию, так что против нападавших тоже будет возбуждено уголовное дело. Их было 6. Запись на камерах слежения показала, что слова Чимита (также как и откровения дагестанцев на сайте Мой Дагестан) полностью подтвердились, т.е. нападавшие вели себя агрессивно, Чимит пытался быстро уйти, но ему не дали войти в вагон и т.д. Это сказал следователь. Адвоката на сегодняшний день нет, очень дорого просят за услуги, таких денег у родителей Чимита нет. Адвокат, которого нашли участники вашего сайта, на связь со мной до сих пор не вышел. А как нам найти его - не указано.

Отправляю банковские реквизиты родителей Чимита: [...]. Деньги очень нужны, без них не будет хорошего адвоката. Знакомые из Бурятии пытаются найти выход на адвоката, который входит в десятку лучших в России, он наш земляк. Результатов тоже пока нет.

Есть предложения из Бурятии организовать сбор подписей в защиту Чимита. Думаю, что это было бы полезно, только как это организовать? А также нужно как можно больше характеристик. Три уже делают, я сказала туристским организациям. Ещё одна будет от ББФ, детей-инвалидов которого Чимит водил в водные походы по Селенге. Также надо выйти на ВСГТУ, у Чимита два диплома этого ВУЗа (один с отличием), пока не знаю, как это сделать.

Читаю дискуссию на сайте Информполиса, где некоторые пишут о том, что будут помогать лишь в случае, если точно будет известно, что наш парень не виноват. То есть, они будут спокойно ждать приговора суда?! Можно долго дискутировать о том, что лучше бы у него в кармане был баллончик, а не перочинный нож. Конечно, это так. Но в данной ситуации, когда эти шестеро легко могли его столкнуть под первый же поезд, парень защищался, он не дал себя убить. Если бы в такой же ситуации оказался парень из Дагестана (у меня там много знакомых, я работала несколько лет с этой республикой), я также была бы на его стороне.

В данный момент мама Чимита встречается в Бурятском представительстве, куда её пригласили. По результатам отзвонится.

Если будут вопросы и информация, со мной можно связаться по телефонам, указанным ниже, а также в скайпе sanlika1 (в рабочее время без звука - переписка, вечером - в нормальном режиме).

С уважением,
Лия

User_E1

Лия, номера счетов пока не надо выкладывать, сначала согласуйте это с Лафкрафтом. Он уже писал об этом в теме

spartak77

отмечусь

luisa

Да, извините, только сейчас прочитала предыдущие страницы. Удалите счета, если считаете, что это некорректно на вашем форуме. Мне звонят разные люди по этому поводу. Например, бывшие турклубовцы, у них 2 человека собирают деньги, а потом хотят передать родителям лично. Я их связала с отцом Чимита, и они договорились о встрече.

kvantun

Разговаривал сейчас с еще одним адвокатом.
Такса по Москве по 105 сто тысяч у всех, за предварительное следствие.

Боевая Нерпа

отмечусь.

luisa

Большое всем спасибо! Я получила информацию, что с кандидатурой адвоката определились, он начинает работать. Позже отпишу линию защиты.

По поводу контроля средств. Поступающие деньги будут записаны в список с ФИО или названием организации, суммой (вплоть до 5 руб.) и указанием, когда и какая сумма передана адвокату (это единственная статья расходов). Если кто-то не увидит себя в этом списке или не ту сумму - позору будет на весь мир. Прозрачность и открытость - лучшие контролёры. Если у вас есть другие предложения, готовы обсудить их и готовы идти навстречу и в одном направлении.

КМ

Готов помочь, но не готов светить своими данными, да и не стоит помощь расценивать как мегагеройский поступок. ИМХО.

User_E1

luisa
Большое всем спасибо! Я получила информацию, что с кандидатурой адвоката определились, он начинает работать. Позже отпишу линию защиты.

По поводу контроля средств. Поступающие деньги будут записаны в список с ФИО или названием организации, суммой (вплоть до 5 руб.) и указанием, когда и какая сумма передана адвокату (это единственная статья расходов). Если кто-то не увидит себя в этом списке или не ту сумму - позору будет на весь мир. Прозрачность и открытость - лучшие контролёры. Если у вас есть другие предложения, готовы обсудить их и готовы идти навстречу и в одном направлении.

Отлично! Лия, пожалуйста, свяжитесь с "Лафкрафтом" или "Добрым человеком" и согласуйте размещение счетов (т.н."верификация").
Люди готовы помочь - дело за малым.

ilevs

Помнится, в Одессе двое пьяных на улице запинали кавалера с девицей, так он одному в брюхо снизу ткнул. Убегали трусливо озираясь. Позже порезанный умер. Видео было зачетное, народ встал на дыбы, резака отгавкали. Ждем счет.

User_E1

КМ
Готов помочь, но не готов светить своими данными, да и не стоит помощь расценивать как мегагеройский поступок. ИМХО.

Отлично! Даже дельный совет - все на пользу.

Если Вы в Мск и готовы помочь - дайте свои координаты мне в Р.М. - я перешлю их Лие (девушке, которая общается с родителями Чимита и координирует действия).

Danunafig

Сегодня был занят, завтра еду в Бутырку по поводу чая, сигарет и анакома. Некоторой деньгой смогу помочь после 1-го, как раз со сборщиком средств определенность будет. Имхо - им должен быть таки ганзовец, а не человек со стороны, при всем моем уважении к людям, действительно желающим помочь.

Патогеныч

Ганза опять глючит адски.

Кто-то из Ганзовцев уже вызывался собирать деньги?

User_E1

Нет, никто пока, и в личку никто не обращался с инициативой...

А этот человек ОЧЕНЬ НУЖЕН

ilevs

Счета в сбере и мэйл-д. уже везде висят. Я так понял жена молодая, а детей нет. Время еще есть, 105-я дело на год.

obgist

Помочь надо. МУЖИК!!! Таких мало сейчас.

sushko

Хочу номер счета в Сбербанке. Где взять? Согласен с Лавкрафтом: нужно, чтобы счета принадлежали проверенным людям, в идеале - просто счет в Сбербанке на имя родителей Чимита.

Gaich

в идеале - просто счет в Сбербанке на имя родителей Чимита.
Согласен! Если будет счет в Сбербанке смогу помочь.

Лавкрафт

sushko
просто счет в Сбербанке на имя родителей Чимита.
Вот его я и жду.

Molchun

Сегодня, завтра отправлю 1000 руб на реквизиты указанные в Информ Полисе.
Елки палки... вот уж угораздило земляка.
В очередной раз убедился что ГБ при наличии свидетелей лучший выбор.

Molchun

Лавкрафт
Вот его я и жду.

http://www.infpol.ru/news/667/97948.php
В статье по ссылке внизу видимо добавили реквизиты.
Газета хорошая, не фейк. Патогеныч же уже выше все отписал, он там был лично.


Лавкрафт

Molchun
реквизиты.
Ну-ну. 😊 На деревню дедушке, Константин Макарычу.

Palitch

Вчера отписался

о. Кому glavapprb@ropnet.ru
Когда Дополнительно
A A
23 января 2012 в 21:49-,это ЛЕХАТИНОВ Анатолий Анатольевич,из отсюда http://egov-buryatia.ru/ppprf/ ответа нет.Этой- ДОНДОКОВА Галина Владимировна,вообще не отправляется.К сожалению, мы вынуждены сообщить Вам о том, что Ваше письмо не может
быть отправлено одному или нескольким адресатам. Причины указаны ниже.

Пожалуйста, не отвечайте на это сообщение.

Лавкрафт
модератор
posted 24-1-2012 18:39

sushko

просто счет в Сбербанке на имя родителей Чимита.


Вот его я и жду.

Лавкрафт
Грамотно.Респект.

Piligrimus

Всем привет! тему только что обнаружил, внимательно прочитать времени не было. Поэтому не в курсе, что там в середине. Коротко: если актуален вопрос с адвокатом-ганзовцем, пишите в личку.

Лавкрафт

Piligrimus
если актуален вопрос с адвокатом-ганзовцем
Вы тоже с соточки начинаете?

pozitiv77

Отмечусь.

Molchun


Лавкрафт
Ну-ну. 😊 На деревню дедушке, Константин Макарычу.

Пля... Патогеныч ганзовец был там лично, разговаривал с Журналисткой. Реквизиты подтверждены редакцией.
Газета наверное самая читаемая в Улан-Удэ. Что еще надо то?!

Лавкрафт
Никаких номеров карт в этой теме не будет, пока:
1. Мне не подтвердят личности собирающих деньги в РМ
2. Не опубликуют реквизиты банковских карт, необходимые для перевода, например:

По вашей схеме развод более реален чем оплата на реквизиты из редакции 😊

Piligrimus

Лавкрафт
Вы тоже с соточки начинаете?
Давайте без неуместного юмора.
Гонорар адвоката - есть тайна клиента.
Сумма зависит от сложности дела.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ вопрос об оплате не важен. Я ведь не нищий, и считаю своим гражданским долгом защищать по ст.51 тех, кто в этом нуждается.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВАЖЕН ПРЕЦЕДЕНТ: ГАНЗА В СОСТОЯНИИ ПОМОЧЬ РЕАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ. А тема необходимой обороны - это моё кровное со студенческой скамьи.
Поэтому, если защита мужику нужна, я готов за неё взяться.
Остальное - "на усмотрение суда".

Лавкрафт

Molchun
Что еще надо то?!
Давайте так. Вы завтра попробуете перечислить на эти "реквизиты" какую-либо сумму, а потом расскажете, как у вас это получилось.
Piligrimus
Давайте без неуместного юмора.
Я пока шутить и не начинал.
kvantun 24-01-2012 14:55
Разговаривал сейчас с еще одним адвокатом.
Такса по Москве по 105 сто тысяч у всех, за предварительное следствие.
Сужу по этому посту о начальной таксе адвокатов в Москве, вот и все. Как я понимаю, особых возражений у вас по порядку суммы нет?

Adbox

Piligrimus
... считаю своим гражданским долгом защищать по ст.51 ... .

А кто ж вас допустит-то в порядке ст 51 УПК?
Хотя в Дорогомиловском суде и сможете, если только у Владимира Николаевича Бушева во второй конторе работайте.

Piligrimus

Лавкрафт
Такса по Москве по 105 сто тысяч у всех, за предварительное следствие
Я разве спрашивал Вас за деньги?
Я спрашивал, актуален ли вопрос о защитнике для мужика?
Если да, то прошу заинтересованных лиц писать в личку: все эти вопросы конфиденциальны.

Adbox

Вопрос о защитнике представляется не актуален длинная ссылка

КМ

User_E1
Если Вы в Мск и готовы помочь

Я готов помочь финансово, как и все. На большее нет ни времени ни сил.

kvantun

Информацию надо в других разделах разместить, сюда немногие заходят.

Piligrimus

Ну, вроде всё там устаканилось, адвокат у мужика есть.
Кстати, какие признаки его действиях свидетельствуют о необходимой обороне?

Piligrimus

pol 5.5
менты премию получат ну или тупо удачную "палку" отметят
Да нет. Таких убийств (совершённых в условиях очевидности) на Москве ежедневно совершается добрый десяток. Нет там ни премий, ни палок срубленных. Слишком заурядное событие.

Adbox

Piligrimus
Таких убийств (совершённых в условиях очевидности) на Москве ежедневно совершается добрый десяток.

Товарищ адвокат вы безбожно гоните. В Москве в сутки совершается порядка 2-3 убийств. 3 - это запредельный размер.

За 5 месяцев 2011 года (с января по май) в Москве зарегистрировано 211 преступлений, предусмотренных статьей 105 УК РФ, что на 7% меньше, чем за аналогичный период 2010 года.

Добрый человек

Друзья, давайте не будем акцентировать национальности и
обсуждать этот случай именно как межнациональный конфликт.

Greengippopotam

Palitch
давайте ужесточать законы, наказания
Palitch
Давайте ужесточать ответственность в правоохранительных органах
Palitch
Ужесточить меры наказания для иностранцев, правила регистрации и въезда в страну
Может лучше сразу Фсех расстреляем?
Не писать "ужаснах" нормы надо, ибо "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения", а добиваться того, чтобы исполнялось то, что уже написано.
А для этого просто гражданам надо иметь гражданскую позицию, чувство собственного достоинства и отстаивать свои права, а полиции просто надо исполнять свои обязанности и работать, а не симулировать имитацию бурной деятельности. Толку-то ужесточать, ежли оно не исполняется.

Palitch
данные лица уходя от сотрудника выкрикивали нецензурную брань и показывали сотруднику полиции нож, тот не предпринял никаких мер, а просто отошел от кавказцев
данный полицейский - мудак! Гнать таких надо со службы ссаными тряпками!

Palitch
Нарушители, выйдя на улицу пугали ножом граждан
Граждане, которые пугались - такиеже, как и тот полицейский. Что заслуживают, то и имеют.
Слабых и ссыкливых всегда гнобили и будут гнобить.

Palitch

Не писать "ужаснах" нормы надо
Greengippopotam
Гуру,Вы это кому?Там ссыл- длинная ссылка Женщина,написала что увидела.

Greengippopotam

Palitch
Вы это кому?
Не обижайтесь, не в Ваш огород камушек 😊 ...это "женщине", которая
Originally posted by :
написала что увидела.
и прочим ужесточителям
Просто сегодня меня уже "ужесточители" достали! Звезды что ли так легли? 😞

Palitch
Гуру,...
Иностранными словами выражаться нехорошо. 😊

Palitch

.это "женщине", которая
Не ей же на нож бросаться.Помощь должна быть не обременительна.Как время подсказал.Или на спусковой крючок нажать.Подвига требовать не фэньшуйно.А за нынешнюю власть она врядли голосовала

Евгений брат Чимита

Piligrimus пишите на brat_tarmaeva@mail.ru

Piligrimus

Евгений брат Чимита
пишите на brat_tarmaeva@mail.ru
ОК.
[B][/B]

Патогеныч

Я вчера немного денег заслал на реквизиты карты. Сейчас буду связываться с теми, кто их разместил.

NM

Palitch
А за нынешнюю власть она врядли голосовала
Судя по тому, что она тусуется на этом сайте, то голосовала. И будет голосовать.

Стасян

Клинге «== какой, однако, жирный тролль... я за бан 😊

з.ы.: дабы не офтопить, обязуюсь помочь финансово, когда будут точные, проверенные реквизиты родственников парня. на его месте мог оказаться каждый из нас, молоток, что не растерялся и покарал, впредь умнее будут, всем наука.

КМ

Стасян
Клинге <== какой, однако, жирный тролль... я за бан

Не возражаю. В смысле, тоже за.

Piligrimus

Adbox
В Москве в сутки совершается порядка 2-3 убийств
ИМХО, достаточно.

Danunafig

Сделал передачку. Касса магазина была закрыта, оформил заказ через sizomag.ru, представитель которого там крутился возле терминала для заказов. Несколько пачек чая, блок парламента, колбаса салями, сало, паста-щетка-мыло, носки полушерсть (шерсти не было). Уже потом вспомнил, что пока искал способ оформить передачу, забыл про анаком и спички.

Piligrimus

Сделал передачку
Вам респект! Поддержка от незнакомых людей очень важна для человека там!
Ещё раз респект за то, что не пожалели времени на это дело.

User_E1

Danunafig
Сделал передачку. Касса магазина была закрыта, оформил заказ через sizomag.ru, представитель которого там крутился возле терминала для заказов. Несколько пачек чая, блок парламента, колбаса салями, сало, паста-щетка-мыло, носки полушерсть (шерсти не было). Уже потом вспомнил, что пока искал способ оформить передачу, забыл про анаком и спички.

Спасибо!

Патогеныч

Danunafig
Сделал передачку. Касса магазина была закрыта, оформил заказ через sizomag.ru, представитель которого там крутился возле терминала для заказов. Несколько пачек чая, блок парламента, колбаса салями, сало, паста-щетка-мыло, носки полушерсть (шерсти не было). Уже потом вспомнил, что пока искал способ оформить передачу, забыл про анаком и спички.
Спасибо!!

Danunafig

А неизвестно, с адвокатом Чимит уже встречался? Надеюсь, ничего не написал необдуманного в показаниях до общения с адвокатом.

ilevs

Нужны живописные подробности, версия в деталях, как у МВ, и повсюду толкнуть. Народ проникнется. Классика самообороны - шестеро на одного, без ножа затопчут. В нов. ночь ст. инспектора домод. таможни 4 лкн забили насмерть на улице, увлеклись. "И я бы мог..."(с).
Кто знает, с карточки maestro на visa переведутся копейки.

Патогеныч

Danunafig
А неизвестно, с адвокатом Чимит уже встречался? Надеюсь, ничего не написал необдуманного в показаниях до общения с адвокатом.
Есть опасения, что он под давлением уже успел брякнуть ненужное, что может ему повредить. Вроде такое что-то промелькнуло в одной теме.

spartak77

Danunafig
респект

gormet

Куда все-таки деньги слать.

kvantun

У адвокатов один из первых вопросов был, а дал он уже показания или нет.

полковник1

В теме участники считают, что если будем собирать деньги, то собирать должен только ганзовец, чтобы передал деньги родителям "из рук в руки", я разделяю это мнение.
кхе кхе, пожалуй НЕПОТДЕРЖУ. Сколько я уже на ганзе, переодически возникают вопросы сбора денег тому или иному страждущему, скажу так , жестко но правду - меня там небыло, этого всего я не видел, что там было как там было не знаю, если прав - выплывет, если не прав посадят. А деньги собирать глупо

AK81

Danunafig, а не поясните немного по sizomag.ru? В нашей ситуации как заполнять поля "отношения к получателю/отправителю"? Какой номер камеры опять же?
Думаю, многим будет полезно.

User_E1

полковник1
кхе кхе, пожалуй НЕПОТДЕРЖУ. Сколько я уже на ганзе, переодически возникают вопросы сбора денег тому или иному страждущему, скажу так , жестко но правду - меня там небыло, этого всего я не видел, что там было как там было не знаю, если прав - выплывет, если не прав посадят. А деньги собирать глупо

Мнение мы Ваше выслушали. Спасибо

User_E1

AK81
Danunafig, а не поясните немного по sizomag.ru? В нашей ситуации как заполнять поля "отношения к получателю/отправителю"? Какой номер камеры опять же?
Думаю, многим будет полезно.

присоединюсь к вопросу! я запутался в навигации...

Danunafig

Немного, но не полностью - я заказывал не через инет, а непосредственно через представителя данного сервиса, находившегося в бутырке. Он вбивал в терминал а-ля банкомат, туда же-оплата. Отношение к получателю - знакомый. Свои ФИО, ФИО и год рождения обитателя СИЗО. Камеру не указывал. НА чеке номер заказа вида фбу из-77/2, и далее много цифр и одна буква. Видимо, начало номера - как раз указывает на изолятор.

AK81
Danunafig, а не поясните немного по sizomag.ru? В нашей ситуации как заполнять поля "отношения к получателю/отправителю"? Какой номер камеры опять же?
Думаю, многим будет полезно.

hozbar

[...]

Контакт в Москве: Лия Санданова тел. 963 675 4040 , lia_sand@mail.ru скайп sanlika1 (в рабочее время без звука - переписка, после работы - голосовое общение)

Контакт в Улан-Удэ: Евгений Боркин Тел. 9021663636, brat_tarmaeva@mail.ru

Земляки! Крайне нужна машина! Имеющих транспорт просьба позвонить координатору Лии Тогмитовне по тел. 8(963) 675-40-40 . Заранее спасибо.

полковник1

пожалуйста, не зачто.

Патогеныч

полковник1
кхе кхе, пожалуй НЕПОТДЕРЖУ. Сколько я уже на ганзе, переодически возникают вопросы сбора денег тому или иному страждущему, скажу так , жестко но правду - меня там небыло, этого всего я не видел, что там было как там было не знаю, если прав - выплывет, если не прав посадят. А деньги собирать глупо
Дело ваше. Помощь тут - дело сугубо добровольное.

Правда, зная реалии нашего левосудия, будут стремиться посадить независимо от того, прав или не прав, но это уже иной вопрос.

Добрый хам

Готов оказать небольшое содействие, мужиков не так много осталось, нужно помогать друг другу!!!

Патогеныч

"Наконец-то пошли сообщения о реальных делах. По деньгам: за вчерашний день поступило 20 тыс. руб. На аванс адвокату, конечно, не хватило. Обещали завтра отдать недостающую сумму - 80 тыс. руб. Сегодняшние поступления мама Чимита увидит завтра. Вопрос к модераторам этого сайта о размещении здесь списка поступлений и их расходовании остался открытым - они не ответили. Рассматриваем другие варианты. Какое решение мы примем - сообщу позже.

Сегодня ребята с сайта Самооборона и оружие были в Бутырке, сделали передачу Чимиту. С СБН таких сообщений нет. Звонил наш земляк, узнал ситуацию и сказал, что завтра обязательно сделает передачу.

И ОЧЕНЬ важно: сегодня с Чимитом встречался адвокат, никаких признаний, ни полных, ни частичных, Чимит не сделал и не подписывал!!! Это действительно крайне важно и очень хорошо. Зачем люди пишут на сайтах то, что им достоверно неизвестно - вот что непонятно. А потом все на нескольких страницах обсуждают подобного рода домыслы и вымыслы. Найти нужную информацию в таком потоке лишних слов практически невозможно и, следовательно, мешает делу. Вот бы этих любителей померяться острословием и остроумием в другой портал переместить, чисто дискуссионный (или на другую планетуsmile 😊 Я понимаю, что они в инете на каждом форуме в большом количестве присутствуют, но в такой жизненно важной теме можно было постесняться засорять пространство. Извините за отступление, накопилось.
На самом деле много людей отзываются, звонят, пишут, предлагают различную нефинансовую помощь (передачи, участие в группе защиты и т.п.). Большое всем спасибо! Путь предстоит долгий, любая помощь ценна.
До связи, Лия"
длинная ссылка

Евгений брат Чимита

Ребята. Всем огромное спасибо за участие.

Патогеныч

Родные 31-летнего Чимита Тармаева утверждают: его жизни угрожала реальная опасность и он был вынужден защищаться с ножом в руках

20 января примерно в 12 часов ночи между уроженцем Бурятии Чимитом Тармаевым и двумя жителями Дагестана произошел конфликт. В ходе ссоры молодой человек применил нож и причинил им ножевые травмы. Одному он попал в брюшную полость, второму в область щеки. По дороге в больницу в машине скорой помощи один из пострадавших 22-летний парень скончался.

Главным следственным управлением СКР по городу Москве возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 105 УК РФ <Убийство». Задержанному уроженцу Бурятии уже предъявлено обвинение, он находится в СИЗО. Следственные органы Москвы уже сообщили, что «при проведении следственных действий обвиняемый вину признал частично, указывая на то, что умысла на убийство не имел». Расследование продолжается. А родные опасаются, что родственники пострадавших в конфликте могут объявить кровную месть и преследовать членов семьи.

Их было много

- Следователи мне дали возможность до ареста сына пообщаться с ним, за что им большое спасибо, - рассказывает Мара Тармаева, мама обвиняемого.

Во время короткого свидания Чимит успел рассказать матери, что возвращался домой, когда группа неизвестных ему молодых людей стала преследовать его в переходе метро на станции «Киевская».

- Они его оскорбляли, говорили страшные грубые вещи, тем не менее он всячески пытался уклониться от конфликта с ними, он даже побежал и попытался сесть в вагон метро, но они его догнали и вытянули обратно, - рассказывает 63-летняя женщина.

По ее мнению, сын до последнего пытался избежать кровопролития. Нападавшие же, пользуясь численным преимуществом, лишь распалялись еще больше.

- Мой брат адекватный парень, альпинизмом увлекается, в хоккей играет, у него молодая жена и он просто неконфликтный человек. Даже если бы один на один у них ссора возникла, он бы все равно попытался избежать драки, - утверждает и Евгений Боркин, двоюродный брат Чимита Тармаева.

А Мара Тармаева рассказала, что пришла в ужас, когда увидела сына. Все лицо в синяках, ушибах, куртка изодрана в клочья. В полуночном метро, оставшись один на один перед толпой агрессивных молодых людей, ему пришлось прибегнуть к крайней мере.

- Он наш единственный сын, у меня к нему безграничная любовь, но не слепая! В данной ситуации я уверена, сын защищался, потому что убить могли его! - уверена Мара Тармаева.

Вся надежда родных Чимита на то, что следственные органы изымут с места происшествия записи с камер видеонаблюдения.

- Сын при встрече так и сказал: мама, постарайтесь и примите меры к изъятию видео с камер, - рассказывает женщина.

Он не скрывался

Мара Тармаева рассказала, что о случившемся она узнала сразу от сына.

- Он никуда не скрывался после случившегося, после ареста позвонил и сообщил о том, что находится в Киевском отделении полиции, - рассказывает она.

Вместе с мужем они сразу поехали к нему.

- Мы успели проехать от силы станций шесть, когда он снова позвонил и стал говорить: не смейте сюда ехать, возвращайтесь домой немедленно! Когда я стала спрашивать «почему», он стал говорить, что возле отделения полиции собралось человек тридцать земляков пострадавших ребят и настроены они агрессивно. А куда мы против них? - говорит она.

Пожилые супруги были вынуждены вернуться домой, и только утром им разрешили увидеть сына в следственном отделе.

- Мы и сейчас опасаемся за безопасность, даже не представляем, что нам делать, ведь дагестанская диаспора шустрее, поскольку денежнее, - переживает женщина.

Родные заняты поисками квалифицированной помощи адвокатов.

- На период предварительного следствия с нас потребовали 200 тысяч рублей, а каждый последующий месяц обойдется в 150 тысяч рублей, даже ума не приложу, что делать. Сидим с мужем и сами в Интернете пытаемся изучать Уголовный кодекс, - растерянно говорит она.

После случившегося уже нашлись желающие поддержать семью в трудный момент и готовы перечислить деньги в Москву.

Суд разберется

Родные Чимита Тармаева расстроены тем, как о произошедшем написали федеральные СМИ.

- Я не оправдываю сына, суд решит, что произошло на самом деле, но то, как растиражировали случившееся, просто слов нет, - возмущается Мара Тармаева.

По ее мнению, именно журналисты сейчас преподносят случившееся как межнациональный конфликт, не думая о дальнейших последствиях. И неосторожными выражениями и утверждениями нагнетают обстановку.

- «Уроженец Бурятии устроил резню» или «бурят зарезал двух дагестанцев, при попытке скрыться он был задержан полицейским», словно мой сын целенаправленно совершил преступление. Как же так? Ведь не он зачинщик ссоры, - недоумевает она.

Мара Тармаева уверена: произошла беда в семьях, независимо от их национальности.


Комментарии:

«Кровной мести в Дагестане нет»


Тайгиб Толбоев, депутат НХ РБ:


- Родным не нужно бояться, в Дагестане такого нет. Конечно, следствию предстоит разобраться, что произошло. Однако из имеющейся информации понятно, что человек не хотел убивать, а просто защищался. А что ему оставалось делать, если на него напали толпой, нельзя так, на одного. Дагестан - мусульманская республика, и наши уважаемые люди, старики с уважением и пониманием относятся к таким ситуациям. Поэтому родителям молодого человека, думаю, нужно обратиться к родственникам, старейшинам пострадавших с соболезнованиями. Признать, что никоим образом не желали такой развязки и также сопереживаем. Ведь наши республики всегда скрепляли дружба и спорт, поэтому, уверен, отнесутся только с пониманием. И ни в коем случае нельзя поддаваться на провокации, которые сейчас пытаются устроить непорядочные люди.

«Нельзя допустить конфликтов»

Вячеслав Мархаев, депутат Госдумы от Бурятии:

- В первую очередь выражаем соболезнования родителям погибшего парня, действительно трагический случай. К сожалению, ничего уже поправить нельзя. Но здесь, конечно, нужно учесть все обстоятельства случившегося. В поддержке нуждается и семья обвиняемого, которому, судя по всему, пришлось обороняться. Не делает, конечно, чести, что он носил при себе нож: Я обязательно встречусь с депутатом Госдумы от Республики Дагестан Рамазаном Абдулатиповым, и, думаю, мы примем решение, как не допустить конфликтов между участниками трагедии.

http://www.infpol.ru/news/667/98301.php

User_E1

Друзья, москвичи! Помогите, пожалуйста уточнить счета для модераторов!!!
Может быть и правда, через Лию выйти на родителей и встретиться с ними ганзовцам и все уточнить?

Люди готовы собрать деньги, а счета разместить не можем.

ВРЕМЯ УХОДИТ! ПОМОГИТЕ МОСКВИЧИ!!!

Патогеныч

Что нужно-то? Координаторам лично встретиться с кем-то из модеров раздела? Или как?

spartak77

и тут бюрократию устроили млять 😞

КМ

Что сделать надо? Встретиться? А как определить те люди/счета или нет?

T55M

ТС, поменяй название ветки на "Самооборона ножом против шестерых".

Лавкрафт

Как только будут реквизиты в виде:

Банк получателя: ОАО Банк «Петрокоммерц», г. Москва
к/с 30101810700000000352 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России по г. Москве
БИК 044525352
ИНН 7707284568

Получатель:
ОАО Банк «Петрокоммерц»

Счет получателя:
40817810900009000005 - VISA, MasterCard

Назначение платежа:
Перечисление на банковскую карту N..., Ф. И. О. (указывается номер карты, Ф. И. О. получателя полностью)

так сразу они появятся в этой теме.

raz dva tri

Номер электронного кошелька тоже в идеале бы увидеть.

ВедмедьГР

Связался с Лией через скайп, она мне реквизиты скинула. Перечисление прошло успешно, буду тестить инет-магазин для передачи. ТС - ОГРОМНАЯ УВАЖУХА !!! User_E1, спасибо, что поднял тему, мимо меня она проскочила... (((

Добрый человек

Mongolka

Меня зовут Оюна, я бурятка....

Ещё раз повторяю для всех-
в этом топике не нужно акцентировать национальность участников.
Ничью.
Ни пострадавших, ни обвиняемого.
Все пострадавшие являются гражданами России.

User_E1

2ВедмедьГР: спасибо за добрые слова! Как потестите интернет-магазин, напишите краткую инструкцию как пользоваться 😊) Хоть делай им нормальный сайт - невозможная навигация 😊)

User_E1

Патогеныч
Что нужно-то? Координаторам лично встретиться с кем-то из модеров раздела? Или как?

модераторам нужно предоставить полные реквизиты счета. У родителей пока не получается это сделать.

Форумчане, готовые помочь могут связаться с Лией (координаты в шапке темы) и помочь родителям оформить правильно счет.
Кстати, возможно просто встретиться с родителями, взять такси, доехать до ближайшего Сбера и завести "отдельный счет для ганзы", и уже все реквизиты переслать модераторам.

Если я правильно понял, "основной счет" заведен в Волоколамске и надо туда ехать (?!) чтобы взять реквизиты. Мне всегда казалось, что достаточно паспорта и любого филиала, но я могу ошибаться.

Из данной "тупиковой ситуации" я вижу два выхода:
1. Ганзовец берется собирать деньги (лучше через Яндекс-деньги - быстрее и проще)
2. Кто-то из ганзовцев берет такси и с Лией едет к родителям и согласовывает либо старый счет, либо заводит новый. Времени (без учета пробок) - 1 час.

User_E1

Добрый человек

Ещё раз повторяю для всех-
в этом топике не нужно акцентировать национальность участников.
Ничью.
Ни пострадавших, ни обвиняемого.
Все пострадавшие являются гражданами России.

Много новичков, правила для них еще неизвестны.
Буду следить тоже, если что - буду удалять сообщения

Лавкрафт

User_E1
лучше через Яндекс-деньги - быстрее и проще
Это вариант.

AK81

User_E1, а счет в Волоколамске открыт в сбербанке как я понял?
Если так, то могу узнать реквизиты.

Ловец Сов

Ну и че? "Помогите, помогите". Денег на аванс адвокату не хватило.
По-прежнему готов перечислить, только не знаю куда.

User_E1

AK81
User_E1, а счет в Волоколамске открыт в сбербанке как я понял?
Если так, то могу узнать реквизиты.

Если готовы помочь - звоните Лие, она свяжет Вас с родителями

User_E1

Ловец Сов
Ну и че? "Помогите, помогите". Денег на аванс адвокату не хватило.
По-прежнему готов перечислить, только не знаю куда.

Кто готов перечислить "по непроверенным счетам" - звоните или пишите Лие (координаты в шапке темы), она даст реквизиты

woodstock2010

з.ы.: дабы не офтопить, обязуюсь помочь финансово, когда будут точные, проверенные реквизиты родственников парня. на его месте мог оказаться каждый из нас, молоток, что не растерялся и покарал, впредь умнее будут, всем наука.


Поддерживаю на 100%. Надо помочь человеку!

Amaralez

http://buryatia.org/index.php

dimida

давно есть все реквизиты в сети(ссылки тут мелькали)кому нужны 100% надежные реквизиты-подождите пока парень выйдет и подтвердит надежность.извините если че не так,но 15 страниц,а помощи кот наплакал,и это у самых продвинутых в отношении оружия людей в стране.я ожидал большего,жаль,опять ошибся.никого не хотел обидеть-настроение такое...

Danunafig

В субботу могу покататься, если еще не будет сделано, машинка есть. Раньше никак, да и пробки.
QUOTE]Originally posted by User_E1:

2. Кто-то из ганзовцев берет такси и с Лией едет к родителям и согласовывает либо старый счет, либо заводит новый. Времени (без учета пробок) - 1 час.
[/QUOTE]

Atos78

при чем тут люди понимающие в оружии или не понимающие? уже писал,что помогу деньгами,когда будет точные и верные реквизиты. денег не жалко на такое дело,жаль,если ими воспользуются не те,кому хотелось бы. примеров в стране масса.

AK81

Связался с Лией, уточнил номер филиала сбербанка. Узнал и продиктовал реквизиты (инн, корр. счет, расч. счет, бик, кпп). Думаю, скоро все будет тут выложено.

dimida

написал-понимающие в оружии потому,что у многих до сих пор с ножом-значит преступник,имел умысел,к сожалению особенно у полицаев.а в данном случае есть счет брата Чимита,который подтвердили родственники и редакция газеты.мне достаточно.да и деньги нужны чем быстрее-тем лучше,потом дороже будет(по соб. опыту)а у нас неделя ушла,а счета все нет,спасибо человек хоть посылку закинул,не одни разговоры...

Пашаня

Парень молодец, я считаю, отбился таки.
Перечислю бабала немножко. Даже если и не на адвоката пусть хоть дачку по жирнее соберут.
С каждым такое случиться может.

AK81

Реквизиты по всему Московскому банку сбербанка одинаковые, важен номер счета. При переводе на него указывается кому пойдет платеж.
Могу чек о проведении перевода отсканировать и выложить, если кто сомневается. Там написано кому ушли деньги...

Лавкрафт

номер картсчета у вас есть?

AK81

Именно карт. счета нет. Номер карты только.
Я имел ввиду, что при переводе через сбербанк онлайн на карту, указываеься чья это карта.

Palitch

Сегодня проезжал через м.Киевская.В подземном переходе-видеокамеры наблюдения.Над кассами-тоже.У экскалатора в\камеры.На самой станции.На платформе-слева от часов ,над зеркалом.В вагонах что по кольцевой,во всех-в\камеры.Не заметить конфликта невозможно.Вопрос: к депутатам от Бурятии(указываю не аббвеатурой РБ,т.к ассоциируется с Белоруссией),с просьбой\предложением сделать депутатский запрос,о наличии видеозаписи наблюдения с места проишествия,кто нибудь уже обращался?Уровень денюшек,не такой как у Лукойла,когда видеозапись с места ДТП на Ленинском пропала.Запись может сохраниться,и интерес к ней надо обозначать быстрее.Ну вот как со стрельбой господина Курочкина,по нашему-тогда ещё этот СМ двух посторонних женщин зацепил.Тогда видео "не пролюбили".

leon ortiga

В сберовском банкомате если с карты на карту переставлять, вроде только номер карты и нужен. Попробую вечером.

Патогеныч

Уважаемый Лавкрафт, можно разместить?

Счёт матери Чимита с полными банковскими реквизитами:
Банк получателя: ОАО Сбербанк, г. Москва
к/с 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России, г. Москва
БИК 044525225
ИНН 7707083893
Получатель:
ОАО Сбербанк Лефортовское отделение N 9038/1133
Счет получателя:
4854 6300 1775 4626 - VISA
Назначение платежа:
Перечисление на банковскую карту (без номера), Тармаева Мара Александровна
Дополнительные реквизиты банка:
р/с 30301810500001000001
КПП 775001001

Патогеныч

Ловец Сов
Ну и че? "Помогите, помогите". Денег на аванс адвокату не хватило.
По-прежнему готов перечислить, только не знаю куда.

Реквизиты указаны тут, на сайте нашей региональной газеты, в одной из статей про происществие: http://www.infpol.ru/news/667/97948.php

Да, ещё, я только что встречался с Евгением Боркиным, двоюродным братом Чимита, который координирует помощь у нас в Улан-Удэ, и с инициативной группой (товарищи Чимита по туристическому клубу и просто друзья).
Передал небольшую посылочку с продуктами. Посидел с ними, поговорил. Все подробности беседы пожалуй сообщать не буду, думаю Евгений сам расскажет, что сочтёт нужным. Скажу только, что опасаются разных эксцессов по отношению к Чимиту, если он окажется на свободе.
Чимит сейчас находится в Бутырке на карантине. Говорят, на улице дежурит несколько десятков дагестанцев.
Ещё мне дали ксерокопию характеристики на парня, составленной руководством его спортивно-туристического клуба:

Palitch

http://www.infpol.ru/news/667/97948.php
От туда-
Mort2, 26 Января 2012 15:35:55
Цитата
Здешний-2 пишет:
Мархаев рассуждает, как типичный сотрудник, пусть и бывший. Для них есть уже преступление носить нож.

Вообще то для всех - ношение холодного оружия есть статья и реальный срок. Или вы по каким-то другим законам живете?

http://www.youtube.com/watch?v=WCuoUEAgoWs&feature=related 😊

Esterdes

Вообще то для всех - ношение холодного оружия есть статья и реальный срок. Или вы по каким-то другим законам живете?
Получается так, т.к. в законах РФ такого нет.

Piligrimus

Esterdes
Получается так, т.к. в законах РФ такого нет.
Не говоря уже о том, что далеко не каждый нож являеся холодным оружием. Бытовые ножи под это определение не попадают.

opaque

Подбросил свою копейку. Сбербанк онлайн показывает владельца счета "Мара Александровна Т". Переживаю за горе произошедшего обеих сторон, кто прав и виноват понятия не имею. Но по-плохому забавно будет, если все инициативы интернет сообщества по помощи родителям Чимита превратятся в пшик.

Sammy

Перевел.
Если есть карта СБ и СБ-онлайн, то совсем просто - указываешь номер карты получателя и все. Да, показывает "Мара Александровна Т."
Удачи Чимиту.

Gurian

Esterdes
Получается так, т.к. в законах РФ такого нет.

http://guns.allzip.org/topic/69/917067.html

Piligrimus

Патогеныч
опасаются разных эксцессов по отношению к Чим
Это напрасно. Событие заурядное.
Патогеныч
если он окажется на свободе
Это весьма маловероятно по следующей причине: если Ч. окажется на свободе, знач. арест был необоснованным. А за это придётся кому-то отвечать. Так кто ж его освободит?
Патогеныч
Говорят, на улице дежурит несколько десятков дагестанцев
Говорят, что в Москве курей доят...
Нескольким десяткам дагестанцев делать, что ли, совсем нечего?
Сколько они там дежурить будут?
А после суда в колонию, что ли, поедут пикет устраивать? Смысл-то какой?

Piligrimus

opaque
все инициативы интернет сообщества по помощи родителям Чимита превратятся в пшик
Вполне возможно. Адвокат у парня есть, и слава Б-гу. Но это не панацея: адвокаты были и у Ходорковского, да ещё какие... помогли??
Сами понимаете, господа, что в нашей стране правосудие специфическое: чел, ударивший кого-то ножом по определению виновен.
Реально помочь Ч. может только серьёзная пиар-кампания, если делу будет придано такое же звучание, как, допустим, делу об убийстве Егора Свиридова.
Я дела не читал, потому не знаю, есть ли основания говорить о наличии в действиях Ч. признаков необходимой обороны.
Однако, простой житейский опыт подсказывает:
1) я НИКОГДА не видел бурята, задирающего шестерых ЛТН и не слышал о таких делах
2) всем известны многочисленные случаи, когда группа ЛТН инициирует конфликт и нападает на более слабого противника; многие случаи кончаются смертью потерпевшего. За примерами далеко ходить не надо, они у всех на слуху.
Однако, данный довод не поможет Ч.: пресловутая ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ не позволит суду принять во внимание особенности кавказского менталитета. Психология абрека, спустившегося с гор для совершения того, что у нас именуется преступлением, а у них - доблестью горца - кража баранов, угон табунов, банальный разбой. Ну вспомните хотя бы М.Ю.Лермонтова:
"О чём ведёт переговоры
Совет Джаматских у д а л ь ц о в ?
Хотят ли вновь пуститься в горы
На ловлю ч у ж д ы х табунов?"
Оговорюсь сразу, что дело тут не в НАЦИОНАЛЬНОСТИ. В 70-х со мной учились в универе кавказские парни; в органах со мной вместе тоже служили кавказцы. Но у них была другая МЕНТАЛЬНОСТЬ, другое воспитание.
Что же касается Ч., помочь ему может только крутая общественно-защитная кампания с пикетами и демогстрациями на Манежке.

kvantun

Говорят, на улице дежурит несколько десятков дагестанцев

Давят на следствие чтоб не изменили меру пресечения на подписку, хотя скорей всего это обычные группы ЛКН которые всегда около метро трутся. Написал наверное приезжий кому они еще в диковинку.

Рядовой запаса

[B][/B]
Может и враньё рамблеровское, но..."В Дагестан послан бурятский ОМОН"

Piligrimus

kvantun
Давят на следствие чтоб не изменили меру пресечения на подписку
Для этого давить не надо, однако! её и так никто менять даже не подумает: иначе зачем было избирать?

TheVaN

Уже долго вчитываюсь в тему, хотел съездить в среду (25.01) с передачей, но увы заболел (39.3 температура), не смог(
Сейчас смотрю, передачи уже делают другие люди потихоньку, вроде нужда острая в них отпала..
Потому 10к перевел маме Чимита, уверен потратят с пользой.
Надеюсь адвокат действительно хороший, и это будет один из немногих случаев когда справедливость восторжествует.

Piligrimus

TheVaN
один из немногих случаев когда справедливость восторжествует.
Здесь нужна ШИРОКАЯ ОГЛАСКА. Вспомним тот случай, когда девушка (забыл фамилию) зарезала кухонным ножиком бомбилу, пытавшегося её изнасиловать.
Первоначально приговор был обвинительным! И только общественный резонанс заставил суд её оправдать.
Вспомните несчастную Бахмину, которой с 3-мя детьми не давали положенного УДО! Тож помогла поднявшаяся "народная волна" возмущения бесчеловечностью судей.
То же и здесь. Но пока случай известен лишь на Ганзе.

kvantun

Вспомним тот случай, когда девушка (забыл фамилию) зарезала кухонным ножиком бомбилу, пытавшегося её изнасиловать.

Александра Иванникова

D_D2012

Infpol.ru

Лия Санданова, 27 Января 2012 22:32:57
Извините, упустила:
3000 Тимур (положил на счёт Чимита в Бутырском СИЗО)

Итого наличными 19500 руб.

Большое спасибо, Тимур!


Информация о финансовых поступлениях.

На счёт поступило 108 тыс. руб.
Наличными получено 16500 руб.:
- 5500 турклубовцы (Жаргал Харламов, Баир Тугутов и др.)
- 1000 Сергей Кущевой
- 5000 Жалсан Дугаров
- 5000 Юлия Гыпылова

Всем низкий поклон и благодарность!

Модераторы, как разместить список тех, кто перечислил деньги?!

Добрый человек

Модераторы, как разместить список тех, кто перечислил деньги?!

А это необходимо?
Возможно не все перечислившие хотят это?

TheVaN

Piligrimus
Здесь нужна ШИРОКАЯ ОГЛАСКА.
...
А для этого нужны хорошие знакомые журналисты как минимум. Своими то силами как? Я на работе по возможности распространяю информацию, хотя думаю особо толку не будет, но глядишь с мира по копейке и решит что-то..
D_D2012
Информация о финансовых поступлениях.
Этот список только тех кто лично передал? А то я сходу прочитав немного напрягся, подумав что это последние в списке помогающих, ибо у меня через онлайн перевод написано:
ДАТА ОПЕРАЦИИ: 27.01.12
ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ (МСК): 14:53:16

upd.

Добрый человек
А это необходимо?
Возможно не все перечислившие хотят это?
Тоже считаю не стоит прям героев из тех кто помог материально, это личное дело каждого. Я бы в таком списке не слишком хотел оказаться, мне главное чтобы деньги дошли до кого надо.

ФАНБЕР

Отмечусь здесь а завтра в банкомате.ИМХО. Любой может оказаться на месте Чимита...

User_E1

TheVaN
Этот список только тех кто лично передал? А то я сходу прочитав немного напрягся, подумав что это последние в списке помогающих, ибо у меня через онлайн перевод написано:
ДАТА ОПЕРАЦИИ: 27.01.12
ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ (МСК): 14:53:16

Я так понял, да, те кто лично передал. Про Ваш перевод Лия знает, видимо, отдельно список по ганзе готовится

User_E1

Лия не может зайти в тему, написала мне в почту:

"Мама Чимита прислала сканы распечаток с банковского терминала. Распечатки с ФИО предоставит позже. Как выделить людей с ганзы в распечатке, ума не приложу!"

как вариант - можно будет выложить скан распечаток, спросил про это у Лии

Palitch

я так понял прочитанное, что при уходе с места происшествия были угрозы СП со стороны нападавших).
Неправильно поняли.Отсюда выхватили- http://www.putin2012.ru/sugges...e0320a8e793a8fe

AK81

Здесь нужна ШИРОКАЯ ОГЛАСКА.
м.б. те кто блоги ведет, в них как то осветят происходящее?

User_E1

ок, есть тут блоггеры? Создайте пост, а мы перепостим!

Если никто не вызовется... сам наверное сделаю

Piligrimus


Piligrimus
ШИРОКАЯ ОГЛАСКА
Дополню: с конкретным смыслом. Гражданин, чудом спасшийся от нападения 6-ти бандитов, помещён под стражу! Бандиты - до сих пор на свободе!
Это не есть справедливость!
Однако же, позицию данную нужно аргументировать фактами. А мы не знаем подробностей дела.
На след.неделе приезжает Евгений Б., двоюродный брат Ч. Мы с ним списывались. От него поручение могу принять. Выпишу ордер, схожу в СИЗО к Ч. и узнаю всё из первых рук, так же смогу ознакомиться с частью материалов уг.дела и опубликвать всё на Ганзе. без поручения близких родственников не могу, т.к. адвокат там уже работает и мне перебегать ему дорогу неэтично. Вообще же незачем идти дважды одной и той же дорогой: надо установить данные защитника Ч., пусть даст нужную инфу. её и опубликуем.

Palitch

А мы не знаем подробностей дела.
До сих пор,не озвученны ФИО нападавших.Азы-убийца Егора Свиридова,вещал о том,что он перепархивает от святости.А выяснилось,что у него только официальных 4 залёта http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BC.D1.8B.D0.B5 Соответственно-конкретика по участникам группы может быть полезной.То что на поверхности-наличие официальных разрешений на резиноплюи.Согласно мудрым добавкам в ЗоО процедура пересечения границ регионов\областей с легальным кондом-ганом,по прочтению столоначальников из Мэ-Вэ-Дэ,должна сопровождаться определённым таинством получения,у них родимых,заветной бамажки 😊Про опись предметов из карманов,200 и 300 тема отдельная-но сцуко небезинтересная.

AK81

Вообще да, не указав на факты в блогах могут и загадить тему.

Atos78

Перевел деньги на указанный номер карты. Через СБ-онлайн. Терпения родителям в этом пренеприятнейшем деле. Пусть справедливость восторжествует и виновные будут наказаны по закону РФ, а не по иным...

КМ

Про начальника гимназии не знаю. 😊 Но в свете новых обстоятельств считаю проверку счетов и пр. данных обязательной. В одной ... непоименованной организации... помощь оказывается после прояснения обстоятельств дела. И это правильно.

Что касается данного случая, то здесь упоминания скинов могут преследовать разные цели: розыгрыш антифашисткой карты, попытку оправдать ношение ножа и пр. пр.

dgimm

интересно другое, наличие баллончика позволило ли уйти Чимиту уйти живым и не чпокнуть хулигана. просто понять не могу...почему выбор средства самообороны при покупке был сделан в пользу ножа, а не баллона или баллона, а потом ножа

КМ

dgimm
честно говоря не понятно, что хотели сказать

Перевожу текст:

Palitch
Там в тыклялах,разбираются как кореш Винни-Пуха в цитрусовых

Разбираются в ножах как свинья в апельсинах.

Добрый человек

Друзья,
сообщения в которых акцентируется национальный вопрос сейчас удаляю,
при повторении буду закрывать доступ.
Зачем вам это?

КМ

dgimm
интересно другое, наличие баллончика позволило ли уйти Чимиту уйти живым и не чпокнуть хулигана.

Сложно сказать. Мое ИМХО - хороший ГБ + быстрые ноги, а они у Чимита есть, могли дать шанс обойтись без "резьбы".

Добрый человек

dgimm

это вы про меня?

Про всех, кто акцентирует национальность участников инцидента.

dgimm

Ясненько. старался политкорректно 😊.

GradMh

интересно другое, наличие баллончика позволило ли уйти Чимиту уйти живым и не чпокнуть хулигана. просто понять не могу...почему выбор средства самообороны при покупке был сделан в пользу ножа, а не баллона или баллона, а потом ножа
К чему эти вопросы?, вы видимо интересуетесь этой ситуацией чисто гипотетически?! Проживаете в Москве..., а люди просят реальной помощи от ВАС- МОСКВИЧЕЙ.Вы попадали в ситуации с угрозой вашей жизни? Что у Вас было в этот момент на уме и в кармане- нож или ГБ???? Как Вы вышли из подобной ситуации?
Модератору спасибо, что удалил другие бредовые сообщения "Новодворской"-dgimm

dgimm

ну может и не по теме что-то писал, но всё равно грубить не надо.

SPAC

интересно другое, наличие баллончика позволило ли уйти Чимиту уйти живым и не чпокнуть хулигана. просто понять не могу...почему выбор средства самообороны при покупке был сделан в пользу ножа, а не баллона или баллона, а потом ножа
Сам то понял, что набрал на клавиатуре?
Как можно позволить себе писать, не зная русского языка?!

SPAC

Друзья,
сообщения в которых акцентируется национальный вопрос сейчас удаляю,
при повторении буду закрывать доступ.
Зачем вам это?
Незачем. Но самого то не достала толлерастия?
Уже не "они понаехали", а мы "понаоставались"!

Патогеныч

dgimm
интересно другое, наличие баллончика позволило ли уйти Чимиту уйти живым и не чпокнуть хулигана. просто понять не могу...почему выбор средства самообороны при покупке был сделан в пользу ножа, а не баллона или баллона, а потом ножа

Как я понял, нож был не средством самообороны, а просто инструментов, который Чимит носил по привычке ввиду увлечения туризмом.

User_E1

От Лии пришло письмо:


Вадим, как я поняла, читая ваш сайт, не все ганзовцы хотят видеть себя в этом списке. Что с этим делать? мне надо знать фио тех, кто не хотел бы, и мы их "замажем".
В СИЗО были двое user1 и danunafig, так? Мне надо внести в свои анналы 😊

Если кто-то хочет встретиться с родителями, это возможно. И не дожидаясь приезда Евгения. Только надо определиться, зачем. Если есть воппросы, задавайте мне. Мне известны ФИО адвоката, следователя и т.п., обстоятельства дела. Я готова ответить. Пожалуйста, пусть спрашивают. Я буду через вас отвечать.

User_E1

Если есть желающие встретиться с родителями, адвокатом - пишите Лии.

Дошли ли переводы - можете справляться у Лии, действительно, может быть не все хотят видеть себя в списке помогавших 😊

Если есть вопросы адвокату - можете писать в почту Лие, она ответит.

ehpebitor

Патогеныч
Как я понял, нож был не средством самообороны
Вы правильно поняли.
Складняк это не нож...колбаски порезать.Тем более не забывайте Чимит был избит...сильно избит прежде чем достал ножичек-складняк.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

User_E1

ehpebitor
Вы правильно поняли.
Складняк это не нож...колбаски порезать.Тем более не забывайте Чимит был избит...сильно избит прежде чем достал ножичек-складняк.

Шестеро избивают одного, потом избитый достает нож и бьет им двоих, остальные убегают.
И все-таки, скорее всего это умышленное убийство!!! 😊

"А потом он 15 раз падает на нож. Какое ужасное самоубийство!" (с)

User_E1

2ehpebitor: нельзя про национальности, уж простите меня

ehpebitor

User_E1
нельзя про национальности
Ну,нельзя так нельзя...уж толерантнее меня во всей Москве не сыщете...за исключением конечно президента РФ и его премьера.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

ehpebitor

iterp
затихнет же волна.
Волны и не было.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

User_E1

iterp
Когда будет полная версия события, затихнет же волна. Интересно, сколько стоит заказная статья в КП или "Прямой эфир"/"Пусть говорят"/"Ч и З".

КП дешевле, Пусть говорят - "в разы" дороже.

Но история реально цепляет, интересная для масс. Если у кого есть выход на Малахова или редакционный отдел 1 канала, свяжитесь плиз.
Если это "протолкнуть" в ТВ, то и деньги соберем СОВСЕМ другие (больше), и парня, возможно, спасем.

Кстати, по поводу блогов. Кто-то готовит пост в ЖЖ? Я у Лии запросил полную информацию по делу, если что - могу поделиться (когда получу ответ)

tvman

не связывайтесь с телевидением,может быть только хуже.Тем более с 1-м каналом и малаховым. Я знаю,о чем говорю.
Если действительно невтерпеж насчет телека и есть что-то конкретное,а не бла-бла-бла, пишите мне в личку, я знаю относительно порядочных людей на этой помойке.
Или,если кто либо будет встречаться с родственниками,то я бы поприсутствовал,послушал,задал бы пару-тройку вопросов, чтобы понять, под каким правильным углом освещать эту тему.

Palitch

Год назад,там же- http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

opaque

Так думаю, что помощь (деньги) будет требоваться минимум до решения по делу, ТТТ. Если кардинально новой информации не будет, думаю повторить платеж февраль, март, апрель, кто сдает по чуть (как я) - присоединяйтесь.

Я так понял счет в шапке - мамы Чимита? Если так, то сколько денег туда поступило, абсолютно не интересует (так как мать). Если только будет остро не хватать.

Prompter

По поводу огласки - присоединюсь к уважаемому tvman, лучше ток-шоу не трогать. Они деньги зарабатывают и рейтинг на чужом горе... Попробуйте, если получится, выйти на Юлию Латынину. При всем неоднозначном к ней отношении, она специалист по Кавказу, отношения межнациональные часто освещает у себя в программе на радио, и с удовольствием занимается громкими делами - точнее, пишет о них, и иногда вникает, как было с Агафоновым.
Ее блог многие читают, если удаться еще и по "Эху" в программе затронуть вопрос - резонанс обеспечен. У Эха в столице первое место в информационном сегменте. Я не москвич, поэтому не знаю еще кого-либо, кого эта тема может заинтересовать.
Сегодня весь день искал ее почту - не нашел в инете. На кого-либо из эховцев у меня лично выхода нет. Может, tvman поспособствует?

Патогеныч

Ой, не знаю, стоит ли обращаться к этой кавказофилке Лотыненой.

Патогеныч

User_E1
Кстати, по поводу блогов. Кто-то готовит пост в ЖЖ? Я у Лии запросил полную информацию по делу, если что - могу поделиться (когда получу ответ)

У меня ЖЖ последнее время только эту тему и освещает. Но меня за пределами моего региона не особо читают.
Кстати, добрые люди из РОДа подсобили с оглаской темы в своей ЖЖ-группе.

Prompter

Просто Эхо - самый быстрый способ. А Латынина - одна из тех, кого это заинтересует. И шестеро на одного - тут надо быть очень большим кавказофилом.

Palitch

Сегодня весь день искал ее почту - не нашел в инете
http://www.ej.ru/index.php?a=contact "Сюдой" стучались? 😊

Prompter

Написал им. Если будет ответ - поделюсь инфой.

Piligrimus

User_E1
Если это "протолкнуть" в ТВ, то и деньги соберем СОВСЕМ другие (больше), и парня, возможно, спасем
Вот это вполне реально.

User_E1

Патогеныч
Ой, не знаю, стоит ли обращаться к этой кавказофилке Лотыненой.

достаточно вменяемая тетенька (про "...филку" - она лично ездит на Кавказ, все смотрит своими глазами)... Если возьмется осветить в своей программе, было бы здорово - аудитория у нее очень большая

User_E1

Андрей Сукнев написал в группе вконтакте:
Знаю Чимита почти 15 лет, нас познакомила его мамам Мара Александровна. Вместе с Чимитом провели первую дворовую экспедицию - сплав по Селенге. На байдарках и катамаранах сплавились от "Крепости Меркитов" до Улан-Удэ, была с нами Эржена Будаева. Так и появился клуб "К-9" Чимит стал лидером этого клуба, таскал пацанов и девченок на тренировки по технике горного туризма. Благодаря ему десяток пацанов стали теми, кто они есть сегодня, а не пополнили массовку бомжей и не считают очередные ходки. Чимит, сам обладает всеми качествами настоящего мужика и пацанам дал, то что в наше время становится дефицитом. Сам Чимит научился многому у Сергея Балданова, нашего Президента Федерации спортивного туризма и альпинизма, которого многие помнят и чтут его память. Уверен, что если бы у Чимита был шанс не наносить вреда напавшим на него парней, он бы им воспользовался, но видимо так сложилась ситуация. У Чимита много настоящих друзей и мы не оставим его в беде. Чимиту помогают сейчас те кто его никогда не знал, давайте же и мы постоим за нашего Чимита!

ФАНБЕР

Трепаться не хочется,но тему нужно держать наверху!АП!

Alex_Zombi

User_E1
Андрей Сукнев написал в группе вконтакте:...если бы у Чимита был шанс не наносить вреда напавшим на него парней, он бы им воспользовался...
Даже не скажу чего тут больше: идеализма или толерантности. 😞 Если бы, да кабы... Давайте мыслить и излагать фактами: 1. Имела место организованная преступная группа, говоря по-русски - банда. В составе не менее 6 (шести) голов; 2. Имело место нападение с целью завладения имуществом, нанесения телесных повреждений, убийства, удовлетворения извращённых сексуальных фантазий и т.д. (выбрать нужное и запомнить); 3. Нападению предшествовали оскорбления и угрозы; 4. Попытка скрыться не увенчалась успехом. Жертву целенаправленно догнали, вытащили из вагона метро и избивали; 5. Для защиты был применён первый попавшийся подходящий предмет - перечинный нож, но бандиты настолько озверели от безнаказанности, что двое из них бросились на нож; 6. Только вид подыхающего и окровавленного заставили оставшихся бандитов приостановить нападение; 7. Жертва нападения успела добраться до полицейских и была ими задержана; 8. Соплеменники бандитов кучковались с неясными целями у отделения полиции, где находился задержанный потерпевший; 9. Доблестная полиция почему-то не смогла оперативно избавиться от присутствия "группы граждан" определённой национальности; 10. Нападавшие бандиты называли себя дагестанцами.

Так что ни разу нападавшие не "парни".

gunsbroker

Дайте номер счета «Яндекс.Деньги»

User_E1

Alex_Zombi

Так что ни разу нападавшие не "парни".[/B]

Алекс, под всем Вашим сообщением подпишусь, все так.
Но реалии сегодня таковы, что "тех самых" называть "как они себя называют" просто НЕЛЬЗЯ. А для чего я так трепетно и толерантно удаляю любые упоминания? По одной простой причине - чтобы сохранить тему, чтобы помочь человеку. Такие правила игры, приходится их принимать.

TEq

.....
нужно лобби со стороны Улан-Удэ...с потерпевшей стороны лобби наверняка уже есть...

когда появятся подтвержденные реквизиты- ладно не буду загадывать

Кто имеет связь с Чимитом - передайте ему, что есть люди, поддерживающие его...и его поступок...


жду реквизитов.

User_E1

с реквизитами на ганзе похоже все плохо. У кого хватит доверия Лие - отправляйте по счетам на инфополисе, через Лию узнать можно.

Если кто-то новый читает тему - может ВЫ сможете организовать сбор через Яндекс-деньги?

BEV

На ганзе с реквизитами, может, и нормально, но у меня через интернет-банкинг перевести деньги не получилось. Говорит, нет такого счета. Буду вызванивать Лию (звонил, она вне сети была), передам деньги лично, раз переводы не работают.
Кстати, парни: если кому надо, могу деньги за несколько человек отдать, а вы мне потом на телефон положите. Только я не племянница миллионера, так что особо много передать не смогу.

Palitch

но у меня через интернет-банкинг перевести деньги не получилось.
Я тоже шайтан-машину не победил 😞 отдал девочке в сберкассе цифро-мыльницу,с фото с монитора-счёта в Сбере,(у меня принтер давным-дано нагнулся)и она сама бодренько всё заполнила

Molchun

BEV
Я в системе сбербанк онлайн перевел с карты на карту. Хотя если у вас другой банк то думаю проблемы могут быть.

BEV

Molchun
BEV
Я в системе сбербанк онлайн перевел с карты на карту. Хотя если у вас другой банк то думаю проблемы могут быть.
У меня тоже сберовская карточка. Расскажите идиоту - что куда заносить? У меня н получилось.

gizmo762

а вы мне потом на телефон положите.
Я могу на телефон,со сбером проблема, штуку выкрою

Molchun

Заходите в сбербанк онлайн, операции, перевести частному лицу, номер карты (Не СЧЕТА, а КАРТЫ)
После ввода номера карты система автоматически определит владельца карты - Тармаева Мара Александровна. Потом подтверждаете и все.

Лавкрафт

BEV
но у меня через интернет-банкинг перевести деньги не получилось
Конечно не получилось, ведь номер счета так и не сообщили.

BEV

Molchun
Заходите в сбербанк онлайн, операции, перевести частному лицу, номер карты (Не СЧЕТА, а КАРТЫ)
После ввода номера карты система автоматически определит владельца карты - Тармаева Мара Александровна. Потом подтверждаете и все.
Чего-то не получается. Зашел в сбербанк-онлайн, вижу пункты: Карты, Вклады, Кредиты, Мои финансы, Платежи по шаблонам, Переводы, Оплата услуг, История операций, Новости. Пункта Операции у меня нет. Куда входить?

Molchun

BEV
Сейчас покажу. Картинки кликабельны.


ehpebitor

Molchun
Сейчас покажу. Картинки кликабельны.
Ещё больше запутали.
Ну тупой я!

------------------
Бывший технолог по мебелям.

ehpebitor

User_E1
Такие правила игры, приходится их принимать.
А где можно выговорится!?..надоел беспредел от дагестана...чеченцы и то толерантней.
По поводу выговорится в личку.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

Патогеныч

Сейчас неплохо бы найти свидетелей, что были в тот момент в метро. У кого какие идеи?

Palitch

Сейчас неплохо бы найти свидетелей, что были в тот момент в метро. У кого какие идеи?
Максимально широкая огласка.Мониторинг сайтов той стороны.Формально-можно озвучить вознаграждение,но это не решит.Чел давший показания,должен будет общаться с полицаями,а на это немногие пойдут.Ну и суд посещать-энтузиастов по пальцам пересчитать.При желании-отработать-то свидетелей можно.С дежурными на станции,контролёрами у турникетов,"кротами".Вон как того же Пичушкина нашли-почесались просто.Видео на станции просмотрели-он там вполне узнаваем был,как выходил из метро с женщиной,которую спустя пару часов убил-и всё.Приплыл.Уверен что лица людей в вагоне узнаваемы.Вот к примеру- http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded Показ их СП на всех станциях в метро,может быть результативен-на работу-то ездят через одну и ту же станцию,лица примелькались.Биллинг со счетов не сбрасывать-время то нападения известно.Кто в это время проезжал,установить на раз.Ещё раз-было бы желание

User_E1

Патогеныч
Сейчас неплохо бы найти свидетелей, что были в тот момент в метро. У кого какие идеи?

Хорошее вознаграждение. Обьявление на клеевых стикерах во всех вагонах, проходящих кольцевую Киевскую. Обновлять каждый день (будут обрывать).

При хорошем вознаграждении люди будут сами опрашивать своих знакомых, возвращавшихся поздно в тот день.

User_E1

Лия написала письмо:

ОЧЕНЬ ВАЖНО
В пн начинаем поиск свидетелей. Пока свидетелей нет, кроме участников происшествия с потерпевшей стороны. Очень важно найти хотя бы одного очевидца. Задача крайне сложная. Требуется помощь:
- выборка бумажных СМИ
- выборка электронных СМИ (ТВ, радио)
- полный список интернет-ресурсов
- какие ещё ресурсы есть (идеи)
- обзвон выбранных СМИ, сбор инфо о стоимости и сроках, а затем размещение объявлений в нескольких СМИ

Мы не можем подать объявление в каждую газету или на каждый канал ТВ, на это нужны очень большие деньги. Потому и необходимо провести адекватную выборку. Прошу помощи тех, кто может более-менее профессионально сделать это. Журналист-земляк, к которому я планировала обратиться, увы, отсутствует в Мск.
Текст объявления размещу после согласования, надеюсь, что завтра.

Что уже делается:
1. Друг Чимита разместил объявление на форуме синей ветки метро. Сама ещё не смотрела и не представляю, что это за ресурс. И вообще-то надо бы на форуме кольцевой линии (есть такой? не знаю 😊
2. В пн мама Чимита пойдёт в управление метрополитеном договариваться о разрешении размещения листовок с объявлениями на станции Киевская.
3. Ищу желающего заехать и провести переговоры с редакцией газеты METRO.

Жду откликов и идей, даже бредовых - если у нас есть только один шанс из тысячи, нужно рассмотреть все варианты. Иголку в стоге сена найти очень тяжело, но давайте попробуем это сделать!

Спасибо, Лия

Palitch

провести переговоры с редакцией газеты METRO.
Там есть нюанс- Мы принимаем рекламу в газету Метро не менее чем за 5 дней до выхода очередного номера. http://psmtmt.agency-siam.ru/ Относится ли он к об\явлениям подобного рода.и какова цена вопроса.обойти этот шлагбаум-х.з

POSLEDNIYGAD

Сегодня отмечусь в сбербанке.

Попробую данной темой заинтересовать знакомую TV журналистку.
Но там проблемы, канал не из ведущей десятки и криминал не ее профиль ((

User_E1

POSLEDNIYGAD
Сегодня отмечусь в сбербанке.

Попробую данной темой заинтересовать знакомую TV журналистку.
Но там проблемы, канал не из ведущей десятки и криминал не ее профиль ((

Спасибо!
Если позволите высказать мое мнение, у данного случая много граней. Не только криминальных, но и социальных.
Сам Чимит интересная личность, у него много интересов, там и спорт, и туризм, и семья. У него интересные родители. При желании можно сделать интересный репортаж без замогильного голоса за кадром и крови в субтитрах 😊

MNV

ehpebitor
Ещё больше запутали.
Ну тупой я!

В любом сберовском банкомате, выбираете перевод, указываете номер карты и сумму. Кроме номера карты ничего не нужно.

TheVaN

Извиняюсь за небольшой офтопик!

BEV
У меня тоже сберовская карточка. Расскажите идиоту - что куда заносить? У меня н получилось.
ehpebitor
Ещё больше запутали.
Итак для начала: подключены ли у вас услуги мобильный банк и сбербанк онлайн? Если нет, то соответственно подключить. Я подключал мобильный банк сразу при оформлении карты (но можно потом в любом отделении), а сбербанк онлайн через банкомат, вам руководство пригодится возможно http://www.inmogl.ru/2010/12/p...ank-online.html (на оф. сайте вода и нет ничего актуального по этому поводу).

Ну и как работник ИТ в ЦАСБРФ я просто должен поспамить мануалом (тем более говорят участились взломы через эту систему, эх, не стоило нам пускать консольщиков версию обновлять)): http://www.sbrf.ru/common/img/...ient_manual.pdf
Уделить внимание безопасности с 13-15 стр. Документ старый, но в целом актуален.

Ну а далее что делать уже в картинках показывали. В мануале это традиционно через жопу объясняют, проще так, на пальцах)


upd. Списывался с Лией, рад что помощь дошла.

D_D2012

infpol.ru Лия Санданова, 30 Января 2012 05:25:57
По поводу ножа мы не располагаем никакой информацией. В той, что нам доступна, описания его нет. Мама никогда не видела у Чимита никакого ножа, у него, человека педантичного, каждая вещь лежала всегда в строго определённом порядке (даже в куртке). Возможно, завтра мы будем иметь информацию по этому вопросу и по некоторым другим. Вопросов к следствию накопилось много, все они сформулированы и должным образом оформлены.

Пусть Чимит ответит за то, что он действительно совершил. Но не за умышленное убийство! Он не искал и не караулил этих людей с коварной целью за что-то посчитаться. Они сами начали конфликт и избиение его вшестером. И поиск свидетелей - основная наша задача сейчас. Это однозначно повлечёт переквалификацию предъявленной статьи. Сегодня мне позвонил и предложил помощь земляк, работающий в сфере масс-медиа. Он имеет выход на газету METRO, а также разрешение раздавать листовки в метро. Завтра я встречаюсь с ним.

Поступление средств идёт активно, откликаются люди (и даже не земляки) из-за рубежа. Всем огромное человеческое спасибо! Мама Чимита в связи с большим объёмом других дел не успевает сделать нормально оформленный список (таблицу), к тому же есть люди, которые просят не указывать фамилию, или указать только ник и т.п. Надо сверять все сведения с моей почтой, чтобы учесть все пожелания - это займёт достаточно много времени. Приношу извинения за задержку этой информации. И по прежнему непонятно, где её разместить, т.к. с ИП это до сих пор не согласовано.
Также в ближайшее время будет открыт обычный 20-значный счёт, т.к. многие обращаются с проблемой перечисления через интернет-банкинг.

С уважением и благодарностью, Лия

mr.ttrx

А с записями камер что? Они исчезли или их просто не дают ни кому? Разве прокуратура не может к ним доступ получить? Мистика какая-то...

Лавкрафт

D_D2012
Также в ближайшее время будет открыт обычный 20-значный счёт
Достаточно, наконец, узнать номер карточного счета. Тогда и проблем не будет.

КМ

За неделю номер счета так и не выяснен.

Atos78

не понял.в первом посту каждой страницы есть счет карты.

КМ

Atos78
не понял.в первом посту каждой страницы есть счет карты.

Проверенный? К тому же это счет карты, а не номер счета. Не все могут сделать на него перечисление. Кстати, уж лучше бы яндекс-кошелек выложили.

Loose

А

Лавкрафт

КМ
Проверенный?
Да.
КМ
К тому же это счет карты, а не номер счета. Не все могут сделать на него перечисление. Кстати, уж лучше бы яндекс-кошелек выложили.
Тоже, да.

leon ortiga

Переводил в четверг на карту в сберовском банкомате - на чеке печатается только номер карты-получателя, без указания владельца. Это так должно быть?

Piligrimus

mr.ttrx
А с записями камер что? Они исчезли или их просто не дают ни кому? Разве прокуратура не может к ним доступ получить
Причём здесь прокуратура??? она никому ничего не обязана. Функция прокурорского надзора за предварительным следствием сведена к нулю.
Ходатайство о просмотре видеозаписи должен заявить АДВОКАТ.
А если запись с видеокамер до сих пор не снята (что вряд ли!), АДВОКАТ должен заявить ходатайство о её истребовании, осмотре и приобщению к делу в качестве вещественного доказательства.
Если действительно имеются видеозаписи, что ШЕСТЬ хулиганов силой вытащили Ч. из вагона метро и избивали его (не знаю, откуда поступила такая информация и насколько она проверена, какими док-вами подтверждается), а после применения им ножа скрылись с места происшествия, имеются все основания утверждать о наличии в действиях Ч. признаков НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ.
Если же запись покажет обоюдную ссору и применение ножа в её процессе, содеянное квалифицируется, как умышленное убийство. Однако, как я уже замечал, я ни разу не видел ханта, манси, коми, якута, эвенка, коряка, ороча, задирающего из хулиганских побуждений ЛТН. В то же время, есть масса примеров обратного свойства, что вызвано особенностями менталитета ЛТН. Я надеюсь, никто не будет отрицать, что менталитет уроженцев Кавказа несколько отличается от менталитета жителей Крайнего Севера, Сибири и дальнего Востока??? Так что не нужно тапкометания! Я не говорю, что кавказцы хуже или лучше других народов. Просто менталитет у них иной, и с эти нельзя не считаться.

Piligrimus

Piligrimus
менталитет у них иной
Добавлю ещё, что темперамент людей, занимающихся горным туризмом и скалолазанием отличается завидной уравновешенностью, а характер - дружелюбием, коммуникабельностью и склонностью к взаимовыручке; задиристость таким людям не свойственна. Свойственны идеи грушинского фестиваля - "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались".

Sammy

leon ortiga
Переводил в четверг на карту в сберовском банкомате - на чеке печатается только номер карты-получателя, без указания владельца. Это так должно быть?

Да, на чеке имя владельца не указывается. При переводе через СБ-онлайн владелец данной карты указан: "Мара Александровна Т."
Лично я не сомневаюсь в идентификации. А, если не очень хочется платить, то можно тысячу причин найти для сомнений.

leon ortiga

Ну я тоже не сомневаюсь... Тогда надо ещё перечислить, не жалко на хорошее дело.

Sammy

leon ortiga
Ну я тоже не сомневаюсь....
Да я как раз не про Вас...

- askEt -

подпишусь.
я с местного Дрома.
там ветка есть.
люди кидают на карту.
данные проверенные - про карту.

больше данных нет!
Всё не читал (позже перечитаю) он с СИЗО не звонил?

Susliks

Пусть лучше 13 судят, чем 6 понесут!

VIRTUS

Удачи парню.

Palitch

"он с СИЗО не звонил?"- askEt - Ну вот нах?

- askEt -

что бы уже всё детально взвесив попросить о том или ином подходе к его делу.

или зачем я такое тут написал?

Palitch

что бы уже всё детально взвесив попросить о том или ином подходе к его делу.
или зачем я такое тут написал?
Мобильник в СИЗО разрешен? Звонки разумно афишировать?

Piligrimus

Palitch
Звонки разумно афишировать?
Я вас умоляю... Звонки моих клиентов из СИЗО по мобильнику вещь настолько же обыденная, как курение марихуаны в Амстердаме. Ведь это же бизнес вертухаев: ни один адвокат не возьмётся даже симку передать, не то что аппарат. Ну, отберут те же дубаки аппарат при шмоне; так потом новый пронесут. И бухло пронесут. И вообще, что угодно.
Ч. оперативным путём не разрабатывают - кому он нужен-то? он же в других преступлениях не подозревается. Так что пусть звонит спокойно.
Вообще запрет на телефонные звонки из СИЗО лишёнвсякого смысла: любую информацию можно передать через лойера. Кстати, с письменного разрешения следователя администрация СИЗО обязана предоставить возможность телефонного разговора сл.-арестованному. Так что пусть родственники соответствующее ходатайство следователю заявят (если не заявили до сих пор). Если они не в Москве - пусть сделают это через адвоката.

Palitch

Звонки моих клиентов из СИЗО по мобильнику вещь настолько же обыденная, как курение марихуаны в Амстердаме
Я на земле живу,не на облаке.
Ведь это же бизнес вертухаев: ни один адвокат не возьмётся даже симку передать, не то что аппарат. Ну, отберут те же дубаки аппарат при шмоне; так потом новый пронесут. И бухло пронесут. И вообще, что угодно.
ИМХО нецелесообразно здесь обсуждение подобного.

Piligrimus

Palitch
нецелесообразно здесь обсуждение подобного.
А здесь и обсуждать нечего.
Факты общеизвестные доказательств не требуют (типа "Волга впадает в Каспийское море")
Примите сообщаемую мною информацию, как данность.

Zul333

1. Почему статья "умышленное убийство", а не убийство при превышении необходимой обороны? Человек защищался ОТ ДВОИХ крепких парней, проявивших агрессию. Не было такого, что он мучительно планировал зарезать этих товарищей

Следователю интереснее расследовать более серьезное дело. Это специфика работы наших органов. Потом послужной список круче и статистика по раскрываемости красивее.

Много текста, все не прочитал. Подпишусь, буду видеть изменения и по возможности помогать.

Palitch

А здесь и обсуждать нечего.
Факты общеизвестные доказательств не требуют (типа "Волга впадает в Каспийское море")
Обсуждение переговоров здесь-ИМХО не пойдёт на пользу Ч.Т.т.к может быть использованно против него,для создания неблагоприятного образа,его оппонентами.
Примите сообщаемую мною информацию, как данность.
Ценность вашей информации=общеизвестному факту,так что пафосу по меньше доктор.
Примите сообщаемую мною информацию, как данность.
Гуру ,встречное-"не говорите что мне делать,и я не скажу куда Вам идти"-(с)

Piligrimus

Zul333
Следователю интереснее расследовать более серьезное дело.
Следователю интерес по барабану. Квалификация всегда идёт по наиболее тяжкому преступлению. Этот принцип называется "из большого не выпадет" и существует ещё со времён Софьи Власьевны. В те годы, если суд усматривал состав более тяжкого преступления, он возвращал дело следователю для производства дополнительного расследования (перепредъявления обвинения и т.д.). Это считалось большим БРАКОМ В РАБОТЕ СЛЕДОВАТЕЛЯ. Сейчас института доп.расследования фактически нет. А практика старая сохранилась. Считается, что на менее тяжкую статью суд сам может перейти. Это так, суд может. Но обычно не хочет.

Piligrimus

Palitch
может быть использованно против него,для создания неблагоприятного образа,его оппонентами.
Дело зауряднейшее. Никого этот Ч. не интересует.
Сейчас важно установить наличие необходимой обороны в его действиях, собрать соответствующие доказательства. Это дело его адвоката. Б-г ему в помощь. Всё остальное, "негативные образы", тайна переговоров - абсолютно неважно.
Palitch
не говорите что мне делать
Я Вам, по-моему, и не предлагаю ничего делать. Упаси б-г, делайте что хотите и следуйте
в любом направлении. Удачи!

Palitch

Никого этот Ч. не интересует.
Не однозначно

Добрый человек

Palitch и Piligrimus,
я потёр немного ваши сообщения.
Мне кажется так лучше выглядит? 😛

Просьба ко всем - будьте сдержаннее и снисходительнее к собеседникам.

User_E1

2Palitch и Piligrimus: полностью поддерживаю Доброго человека. У меня почему-то не редактируются сообщения, я могу только удалять 😊 Так что ближе к теме, пожалуйста 😊

Piligrimus

Добрый человек
будьте сдержаннее и снисходительнее к собеседникам.
Нет возражений!
User_E1
полностью поддерживаю Доброго человека
Соответственно!

Патогеныч

Председатель Народного Хурала Бурятии Матвей Гершевич отправил правительственную телеграмму на имя руководителя главного следственного управления СКР по Москве. В ней он просит выпустить арестованного по подозрению в нападении на двух человек Чимита Тармаева. Между тем активисты собрали ему уже более ста тысяч рублей, помощь продолжает поступать

Как отмечается в послании, уголовное дело, возбужденное в отношении уроженца Бурятии Чимита Тармаева по факту убийства жителя Республики Дагестан, получило большой общественный резонанс. Спикер республиканского парламента, прокурор в отставке, Матвей Гершевич, обращаясь к коллеге, телеграфировал: «С учетом обстоятельств дела и признаков того, что Тармаев, возможно, действовал в пределах необходимой обороны, просьба рассмотреть вопрос об изменении меры пресечения: арест на иную меру, не связанную с лишением свободы».
Напомним, 31-тилетний уроженец Бурятии Чимит Тармаев был задержан в подземном переходе у станции метро «Киевская». Правоохранительные органы заявляют, что в ходе конфликта Чимит Тармаев нанёс ножевые ранения двумя уроженцам республики Дагестана.

Один из пострадавших в результате проникающего ранения брюшной полости скончался в машине «скорой помощи». Второй с резаными ранами нижней челюсти был доставлен в больницу.

В отношении задержанного возбуждено уголовное дело по статье «убийство». Ему предъявлено обвинения, сейчас Чимит Тармаев находится под стражей. Следственные органы Москвы уже сообщили, что «при проведении следственных действий обвиняемый вину признал частично, указывая на то, что умысла на убийство не имел».

Между тем, по словам родных, Чимит Тармаев совершил убийство, вынужденный защищаться против агрессивно настроенной толпы. Они особенно подчеркивают, что ни о каком национальном конфликте речи не идёт, и на его месте мог бы оказаться каждый.

- Они его оскорбляли, говорили страшные грубые вещи, тем не менее, он всячески пытался уклониться от конфликта с ними, он даже побежал и попытался сесть в вагон метро, но они его догнали и вытянули обратно, - цитировал слова матери обвиняемого Мары Тармаевой «Информ Полис».

Также ранее сообщалось, что родственники пострадавших в конфликте могут объявить кровную месть и преследовать членов семьи задержанного.

Бурная поддержка в защиту Чимита Тармаева развернулась в социальных сетях. Помимо слов поддержки, жители Бурятии готовы оказать родным обвиняемого посильную помощь. Так, активисты активно ищут свидетелей происшествия, которые своими показаниями могли бы помочь мужчине. Это основная задача, считают они.

- Мы очень надеемся на то, что откликнутся свидетели, ехавшие в том вагоне. Родители написали заявление в полицию и против нападавших должно быть возбуждено уголовное дело. Если найдём хотя бы одного свидетеля - Чимит почти спасён! Это будет 100-процентная самозащита, а не умышленное убийство, которое ему предъявлено, - объявления подобного рода активно копируются в интернете.

Также активисты, большинство из которых лично не знакомо с Чимитом Тармаевым, собирают деньги. Родители задержанного тратят их на передачи в СИЗО для сына, а также копят на хорошего адвоката. Как сообщается, на период предварительного следствия его услуги обходятся в 200 тысяч рублей, а каждый последующий месяц - в 150 тысяч рублей.

По данным на 28-е января, на счёт, открытый специально для помощи Чимиту Тармаеву, поступило уже более 108 тысяч рублей. Наличными получено 16,5 тысяч, большая часть средств поступает в электронном виде. Отмечены случаи, когда неравнодушные вносили по пять тысяч рублей.

В одной из групп, посвящённых Чимиту Тармаеву «Вконтакте», вступило уже более тысячи человек. Люди оставляют ему слова поддержки.

- Чимит - очень хороший человек, глубокий, честный, настоящий. Знаю его со студенческих времен. В свое время он очень мне помог, причем совершенно бескорыстно, не жалея при этом ни сил, ни времени. Его доброта и готовность оказать поддержку еще тогда приятно поразили. То, что произошло - чудовищно, но я уверена, что Чимит не способен намеренно причинить боль, тем более совершить убийство, - пишет знакомая Чимита.

- Чимит пришел в федерацию спортивного туризма и альпинизма скромным и обаятельным парнем. Добрый и улыбчивый, стал душой компании. Для него не существовало слов «нет» или «я не могу». Никому не отказывал. Увлёкся спортивным туризмом, сам проводил спортивные походы, - сообщает член группы поддержки.

http://www.baikal-daily.ru/news/20/38757/

Piligrimus

Патогеныч
Председатель Народного Хурала Бурятии Матвей Гершевич отправил правительственную телеграмму
Это хорошо. Но телеграмма проблемы не решит.
Для изменения меры пресечения на не связанную с арестом необходимо сделать следующее:
1. Уважаемый М.Гершевич, а равно другие известные и заслуживающие доверия лица должны подготовить письменное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО о том, что ручаются за надлежащее поведение обвиняемого Ч. и явку к следователю и в суд; при этом непременно отметить, что им, поручителям,известна сущность предъявленного Ч. обвинения.
2. Далее уважаемому М.Гершевичу и др.уважаемым товарищам следует заявить ходатайство СЛЕДОВАТЕЛЮ, в чьём производстве находится угол.дело или в суд, избравший данную меру пресечения, на применение в качестве меры пресечения ЛИЧНОГО ПОРУЧИТЕЛЬСТВА в порядке и на основании ст.103 УПК РФ.

Всё это может (и должен) организрвать адвокат, осуществляющий защиту Ч. Если же он этого почему-то не делает, большая просьба товарищам из Улан-Удэ обратиться к местному адвокату: он поможет М.Гершевичу и другим желающим правильно оформить ХОДАТАЙСТВО ОБ ИЗМЕНЕНИИ МЕРЫ ПРЕСЕЧЕНИЯ С СОДЕРЖАНИЯ ПОД СТРЖЕ НА ЛИЧНОЕ ПОРУЧИТЕЛЬСТВО НА ОСНОВАНИИ ст.103 УПК РФ.

Это РЕАЛЬНЫЙ ШАНС изменить направление следствия! НЕ УПУСТИТЕ, раз уж глава законодательного органа Бурятии оказался человеком неравнодушным.

Piligrimus

Патогеныч
прокурор в отставке, Матвей Гершевич,
Не сразу заметил, что он ещё и отставной прокурор... т.е. УПК не хуже меня знает. А согласиться ли быть поручителем?? Если не он, может быть согласятся другие известные и уважаемые люди Бурятии?
Бурятским товарищам следует иметь ввиду, что в Москве принято арестовывать любого обвиняемого, не имеющего московской прописки; основанием выдвигается стандартный довод: "Не имеет постоянного места жительства в Москве и области, может скрыться от следствия". Это прямая дискриминация людей в зависимости от местожительства; но практика московских судов именно такова, москвичам она хорошо известна.

Piligrimus

Патогеныч
он всячески пытался уклониться от конфликта с ними, он даже побежал и попытался сесть в вагон метро, но они его догнали и вытянули обратно
Это из какого источника известно? Раз есть источник, должны быть и доказательства! Где они?
Патогеныч
очень надеемся на то, что откликнутся свидетели, ехавшие в том вагоне
Надо не надеяться, а искать. В 70-х органы КГБ по крупицам раскрыли теракт в московском метро. А ведь тогда видеокамер не было. Сейчас есть.
КГБ Беларуси раскрыл теракт в минском метро при помощи изучения роуминга сотовых операторов.
Можно установить свидетелей и личным сыском: время происшествия известно, и не столь сложно установить лиц, постоянно пользующихся метрополитеном в заданное время в данном месте.
Понятно, что ФСБ этого делать не будет. И не адвокатское это дело.
Установить свидетелей может серьёзное, авторитетное частное детективное агентство, имеющее в штате отставных оперативников УР и ГБ. Понятно, что оно больших денег стоит; так вроде и собрали кое-что уже.

ehpebitor

Piligrimus
так вроде и собрали кое-что уже.
То что собрали едва хватит на зажиревшего адвоката.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

Piligrimus

ehpebitor
едва хватит на зажиревшего адвоката
Я думаю, у семьи деньги тоже найдутся. По крайней мере, я предлагал свою помощь на случай, если у товарищей денег нема. Я, конечно, тоже слегка полноват, вес лишний имеет место, увы... но в некоторых случаях (подобных этому) помогаю за чисто символическую плату. По той простой причине, что богатых клиентов у меня хватает, а если уделить немного внимания неимущим, то есть основания полагать, что на том свете это зачтётся 😊)
Но посклольку ко мне никто не обратился, делаю вывод, что финансовые вопросы с имеющимся адвокатом решены. Так что теперь очередь за частными детективами.

- askEt -

о как, а они уже наняли адвоката да?
а вы предлагали свои услуги только тут или звонили им и сообщали откуда и как вы узнали про них?

думаю поручаться они не будут. а вот писать подобные письма могут пачками (((
но всё же надо пробовать.

Adbox

на период предварительного следствия - 200 тысяч рублей, а каждый последующий месяц обойдется в 150 тысяч рублей
Даже страшно представить себе, что это за адвокат, не то что услышать его имя. За такие гонорары можно и "безумного разбойника" Гестаса признать святым, не то что... .

ehpebitor

Piligrimus
вес лишний имеет место
Разговор не про тело!

- askEt -
о как, а они уже наняли адвоката да?
Вам надо отдельно обьяснять...или почитаете хотя бы несколько страниц.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

sk0ndr

думаю поручаться они не будут
Чего ж не будут?
Ответственности все равно никакой.

Zul333

Adbox
Даже страшно представить себе, что это за адвокат, не то что услышать его имя. За такие гонорары можно и "безумного разбойника" Гестаса признать святым, не то что... .

По поводу адвоката я уже написал здесь http://guns.allzip.org/topic/166/932258.html
Если модератор сочтет нужным - пусть перепостит.

Йоган Вайс

http://izh.kр.ru/online/news/1071933/

Вечером 30 января заслуженного артиста России Алексея Девотченко избили в московском метро уроженцы Кавказа.

Чего у вас там в Москве творится?! Массовый забой в метро происходит или что? Тут вшестером напали; по-ссылке - тоже не один нападал, полагаю. Не пора уголовный розыск напрячь? Какие то банды в метро людей избивают и никто ничего не делает. Ещё и защитившихся в тюрьму сажать хотят.

Piligrimus

sk0ndr
Чего ж не будут?
А им оно надо? Дай Б-г, чтоб нашёлся там человек неравнодушный!
ehpebitor
Разговор не про тело!
Дык и я пошутил 😊)

Zul333
По поводу адвоката я уже написал здесь http://guns.allzip.org/topic/166/932258.html
К моему глубокому сожалению, в Вашем посте написано всё правильно. Увы... за редкими исключениями так оно и бывает.
Adbox
на период предварительного следствия - 200 тысяч рублей, а каждый последующий месяц обойдется в 150 тысяч рублей
Даже страшно представить себе, что это за адвокат
Прокомментировать бы рад, но профессиональная этика не позволяет.
Кратко по делу коммент: никакой сложности ни для расследования, ни для защиты оно не прдставляет. Конечно, важно установить очевидцев происшествия. Но это работа не адвоката. Адвокат должен бомбардировать следствие ходатайствами об установлении свидетелей.Тот даст поручение СКМ. Опер УР ответит (за подписью нач.СКМ), что установить не препдставилось возможным. Поэтому лучше привлечь ЧД.
Подтянуть влиятельных лиц из Бурятии в качестве поручителей должны родственники; адвокат должен только помочь грамотно оформить ходатайства.

Piligrimus

Йоган Вайс
избили в московском метро уроженцы Кавказа
Что Вы, батенька! типун Вам на язык! не разжигайте нам тут межнациональную рознь, соблюдайте политкорректность! Ну почему, чуть что, так сразу "уроженцы Кавказа"?
Йоган Вайс
банды в метро людей избивают и никто ничего не делает
А что сделаешь-то? Закон не позволяет! если не убили, а только побили малость, то это - дело ЧАСТНОГО обвинения. Ст.115 или 116 УК. Милиция такими делами не занимается, отказывает в ВУД. Наказания чисто символические. Как правило, все в суде примиряются. Это Вам не при Софье Власьевне: признаки состава преступления, предусмотренные ч.2 ст.206 УК РСФСР в нынешней редакции - ст.213 УК РФ не предусмотрены!!!
Так что имеем СВОБОДУ!!! Свободу бить морды лица не понравившимся Вам гражданам в подземных переходах, и Вам за ето ничо не будет. Welcome to Moscow!

sk0ndr

Поэтому лучше привлечь ЧД.
Хороший ЧД стоит дорого. Не дешевле адвоката. И гарантировать он ничего не сможет. Разве что по старым связям поднимет логи звонков мобильных операторов с той станции (к сожалению не помню, глубоко ли она под землей).
Ну и что это даст? Обзванивать каждого? Выйти на того же следователя с ходатайством на отдельное поручение оперу? Ответ будет тот же - не представилось возможным. И еще нагонят "старые связи" ЧД.
Поквартирный обход? на станции метро?
Опрос контролеров/уборщиков - хорошо, если бы это не были нелегальные таджики.
Опрашивать в метро пассажиров - кто выходит в тот день в определенное время, возможно, будут выходить и завтра в примерно то же самое время?
Но нужен ли тут ЧД? Возможно, проще и эффективнее будет расклеивать листовки возле станции метро.
Нужно опрашивать форумчанЮ кто там близко живет. Должны же кавказцы иметь притяжение к тому месту. Откуда, куда, все это работа не требующая лицензии и сколь нибудь специфического опыта (работа - по опросу форумчан, а не установлению мест концентрации кавказцев).
Нужна PR-компания.
Мощная. Нужно задавать вопросы на ток-шоу.и требовать на них ответы. Нужно подключить формучан с Кавказа. И т.д.

Йоган Вайс

Дык один раз - не 3.14-дарас. А по новостям начинает тенденция вырисовываться. 2 аналогичных случая как минимум. Ещё пока только женщин толпой не пинали за то что без чадры.

А про то что всё можно, раз статьи нет, это неправда. Когда милиция хочет - кого угодно за жопу возьмёт. Тем более при наличии состава преступления.

tvman


PR-компания и так идет мощная.
А какие вопросы Вы собираетесь задавать на ток-шоу, на каком и от кого собираетесь требовать ответы?
Как тут уже выше грамотные люди объясняли, дело наизауряднейшее.
Здесь же сплошные домыслы,демагогия и болтология. Хотя я уверен, что Чимит достойный человек и не должен быть раскручен на всю катушку.
Слава Богу,что благодаря неравнодушным людям он не чувствует себя брошенным в чужом и враждебном городе .
Я уже предлагал серьезный выход на центральное телевидение, но только после того, как сам все подробно узнаю о деле от родителей или близких,заинтересованных лиц. Подчеркивал, что важно знать ситуацию как она есть в максимальных подробностях и нюансах. Так мне хоть кто нибудь написал,предложил встретиться и поговорить?

Piligrimus

sk0ndr
Хороший ЧД стоит дорого. Не дешевле адвоката
Дороже. Там группа должна работать + расходы на незаконное получение необходимой информации.
sk0ndr
гарантировать он ничего не сможет
.
Ну дык! только мошенник даст стопроцентную гарантию. Не всегда получаем то, что хотим. Но это не значит, что не надо работать. ИМХО, все указанные Вами методы в какой-то степени пригодны и способны дать результат. А как раньше работали, подворные обходы делали, по крупицам информацию собирали. Нет, личный сыск своё ещё не отжил.
sk0ndr
расклеивать листовки возле станции метро
Отнюдь не лишнее.
sk0ndr
[B]
Нужна PR-кампания
[/B
Вот это самое главное, ИМХО. Сцуки боятся гласности и скрипя зубами могут принять справедливое решение, опасаясь ещё большего скандала и неприятностей на свои ж.о.п.ы. Помните, недавно совсем в Е-Бурге пиар-кампания помогла освободить парня-борца с наркоманией, которому сцуки уже вынесли приговор в виде реального л/св.

sk0ndr

Я уже предлагал серьезный выход на центральное телевидение

Для начала - мои поздравления.
По существу заданных вопросов могу пояснить, на ганце не очень верят людям, запросто могущих достать звезду с неба, подтянуть луну поближе к земле и недорого продать философский камень.
Серьёзный выход на ЦТ - это из той же песни слова.
Потому и НЕ пишут и НЕ звонят.
Вы, для начала, организуйте интерес ТВ к этому делу на основании того материала, что уже есть. И, если сможете как-то продемонстрировать свое кун-фу в этой области- все у вас будет.
Удачи.
Guns mit uns...

sk0ndr

Дороже. Там группа должна работать
Но не месяц же они будут работать.
5-дней, 7 - максимум.... 200 рублей без расходов на незаконное получение информации нормальные расценки.
Или у вас в Москве так все запущено?

Piligrimus

tvman
PR-компания и так идет мощная
Где это она идёт? на Ганзе? и кто её читает, кроме нас с вами?
По ТВ как будто ничего не было; адвокат Ч. в рот воды набрал, ни пресс-конференций не устраивает, ни интервью не даёт. Видать, подписку дал о соблюдении тайны следствия 😊)
tvman
Здесь же сплошные домыслы
Именно они. Сколько уже слышал: "их было шестеро". А откуда информация, никто пояснит не может.
tvman
благодаря неравнодушным людям он не чувствует себя брошенным
Да, и ещё раз выскажем УВАЖЕНИЕ тем ганзовцам, кто не пожалел времени, и организовал передачу Ч.
tvman
предлагал серьезный выход на центральное телевидение
Чёрт возьми! Именно это сейчас и необходимо!
tvman
после того, как сам все подробно узнаю о деле от родителей
Разумеется, а как иначе? Я тоже мог бы чем-то помочь, но необходимо обращение близких родственников.
tvman
мне хоть кто нибудь написал,предложил встретиться и поговорить?
Так похоже нет реального координатора кампании, а родители или супруга Ч. - люди "гипотетические", "виртуальные". Как и адвокат Ч. Т.е. они существуют, но никто их не видел и никто с ними не разговаривал. Мне один родственник отправил э-мейл, что выйдет на связь, но, видимо, это не понадобилось. Возможно, они не хотят привлекать к делу излишнее внимание, создавать ажиотаж, чтоб хуже не стало? Или решили пробиться к правде с помощью своих, бурятских парламентариев?

sk0ndr

Нет, личный сыск своё ещё не отжил.
Сыск вообще вечен.
А личный - тем более.
Для начала можно организовать групп неравнодушных товарищей и походить там по станции. Можно повесить на грудь объявление - здесь шестеро убивали моего друга и рядом фотографию Чимита. Пригласят в полицейский кабинет при станции - не быковать, спокойно и грамотно агитировать там. Возможно там знают больше вашего. Но что же.
Главное спокойно разговаривать и никого не бояться. А если рядом будет группа поддержки - тут есть о чем подумать.

sk0ndr

родители или супруга Ч. - люди "гипотетические", "виртуальные".
Просто им сейчас не до нас. И это понятно.
Почему молчит адвокат? не знаю.
Не хотелось бы думать, что потому что деньги ему еще не собрали. Или что просто непрофессионал - таких тоже куча. Вполне может оказаться впоследствии, что адвоката им рекомендовал следователь или он сейчас бомбит родителей и супругу предложением заслать денег следователю/порезанным дагам.
Все может быть.
Найти среди ганзовцев человека, который мог взять на себя раскрутку общественного мнения? Хорошо бы. Думаю, резонанс никак не повредил бы. По крайней мере на этой стадии, когда поздно что-то скрывать.

Piligrimus

sk0ndr
Серьёзный выход на ЦТ - это из той же песни слова.
Не, ну это всё легко проверяется при личной беседе или переписке. Не обязательно её предавать гласности. В принципе, большинство у нас - люди серьёзные, и если что-то заявляют, то, надо полагать,отвечают за свои слова. Я так полагаю.
sk0ndr
интерес ТВ к этому делу на основании того материала, что уже есть
ИМХО, Вы несколько несправедливы к товарищу, уважаемый коллега. Если ТВ обратятся к следователю, он их отправит к пресс-атташе (или как там называется клерк по связям с общественностью). Следаки нынче слишком боязливы, чтобы самостоятельно принимать решения и что-то заявлять от своего имени. А пресс-атташе ничего не скажет, кроме того, что уже было: "Обоюдная ссора, "перепалка", предъявлено обвинение в умышленном убийстве, ведётя расследование". Да он и сам большего не знает. Поэтому интересна начальная информация в защиту Ч. Ей обладает его адвокат, и, через адвоката - близкие родственники и друзья. Но они почему-то молчат о подробностях дела. Тут могут быть различные причины. Скорее всего, ганзовская помощь им не требуется (за исключением сбора денег), они идут каким-то своим путём.
Но уважаемому tvman за искреннее желание помочь также, считаю, следует высказать респект.
С уважением ко всем участникам дискуссии и лично к Доброму Человеку 😊)

Piligrimus

sk0ndr
адвоката им рекомендовал следователью или он сейчас бомбит родителей и супруга предложением заслать денег
Весьма распространённый вариант защиты по уголовным делам в г.Москве. Щас ссылку сброшу.
Ага, нашёл, вот она
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=321764

sk0ndr

Щас ссылку сброшу.
Я верю и без ссылки.
Более того - предложение "заслать денег" судье/прокурору/следователю - довольно таки распостранено даже среди "порядочных" адвокатов. Как БАДЫ среди врачей.
Случаев, когда деньги уходили на самом деле судье я достоверно не знаю, иногда бывает, что на эти деньги (что превышает их гонорар) адвокаты на самом деле начинают работать. Неудачу в приговоре мотивируют "напором" прокуратуры, деньги ж клиент "у судьи" забирать не побежит. А если удалось существенно смягчить приговор - то тут вообще претензий не бывает..

Adbox

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=321764
Да ссылка интересная. Могу с уверенностью заявить, не стесняясь в выражениях, что адвокат просто долбоеб. Соглашение надо было подписывать. А в соглашении писать особые условия: Доверитель поручает Адвокату самостоятельно внести деньги в кассу. Ну не донес деньги, не успел. Так и статьи не было бы точно, да еще и статус мог бы сохранить.

Zul333


Zul333

По поводу адвоката я уже написал здесь http://guns.allzip.org/topic/166/932258.html


К моему глубокому сожалению, в Вашем посте написано всё правильно. Увы... за редкими исключениями так оно и бывает.
quote:
Originally posted by Adbox:

на период предварительного следствия - 200 тысяч рублей, а каждый последующий месяц обойдется в 150 тысяч рублей
Даже страшно представить себе, что это за адвокат


Прокомментировать бы рад, но профессиональная этика не позволяет.
Кратко по делу коммент: никакой сложности ни для расследования, ни для защиты оно не прдставляет. Конечно, важно установить очевидцев происшествия. Но это работа не адвоката. Адвокат должен бомбардировать следствие ходатайствами об установлении свидетелей.Тот даст поручение СКМ. Опер УР ответит (за подписью нач.СКМ), что установить не препдставилось возможным. Поэтому лучше привлечь ЧД.
Подтянуть влиятельных лиц из Бурятии в качестве поручителей должны родственники; адвокат должен только помочь грамотно оформить ходатайства.


ПРИСЛУШАЙТЕСЬ!!!
105 - статья реально простая, если говорить об уголовке, там вообще практически НЕТ суперадвокатов (действительно стоящие уходят в земельные, арбитраж, и прочие "денежные" дела). Кроме того, по описанным в моем посте причинам адвокаты знают, что в суде их НЕ УСЛЫШАТ. Поэтому приличные люди как правило просто не берутся за подобные дела, а разводят руками (или говорят - не тратьте деньги, они Вам пригодятся после).
Единственное оружие адвоката - не деньги, а бумага и ручка! Он должен бомбить следователя требованиями опросить свидетелей, затребовать видеосъемки из метро, и СКП заявлениями и жалобами на БЕЗДЕЙСТВИЕ следователя! Публикации СМИ, огласка в соцсетях - в судопроизводстве - "0 без палочки". Реальные доказательства - видеосъемки и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ показания свидетелей. Если адвокат предлагает "зарядить в суде" - гоните его, это развод! Они пользуются шоком клиентов, вселяют надежду и тянут время, ибо время=их гонорар.
Повторюсь - презумпции невиновности у нас нет! Следователь не будет стараться обратить внимание на аргументы в защиту. Если это "типичный оскотинившийся коп" (кстати, уже не "мент") - ему нужно "закрыть дело" и поставить галочку себе в послужной список о раскрытии УБИЙСТВА.
В свою очередь прокуратура и суд будут читать то, что напишет следователь!
Ваши деньги адвокат оставит себе. А потом скажет - "НЕ РЕШАЕМОЕ было Ваше дело" и т.п..
ЧД в нашей стране - пустой звук. Если только он сам не "из бывших" - тогда он реально сможет найти доступ к видеозаписям, к примеру. Тут у меня личного опыта нет, поэтому не буду распространяться.

sk0ndr

По факту больше половины адвокатов это хапуги, конкретные дебилы и неучи.

Про половину - не скажу, нет так много адвокатов знаю. Но знаком со следаками. Если где-то есть самый тупой и ленивый следователь, не просто тупой, а с апломбом, не просто ленивый, а скотским образом - то непременно он уверен, что в адвокатуре его ждут немыслимые гонорары и удача с большой буквы.
И вот-вот его начальник допечет, и придется идти туда. И тут все бывшие коллеги заметят, как он был необходим, и рыдая, припадут к его ногам, только бы он НЕ брал в клиенты людей по их делам.

Yulya_vol

Доброй ночи всем!
Ребята, вот недостающий счет получателя в шапке форума.

Банк получателя: ОАО Сбербанк, г. Москва
к/с банка 30101810400000000225
БИК 044525225
ИНН 7707083893
Счет получателя: 42306 810 8 3806 5817157
ФИО получателя: Тармаева Мара Александровна

Простите, что новости сейчас поступают крайне редко. Не сомневайтесь, ваше мнение и помощь очень важны для Чимита, его родителей и друзей! Мы всегда читаем этот форум, самые интересные мысли сразу же переправляем друг другу. Просто сейчас нет времени абсолютно. Я сейчас 10 минут искала пароль))), чтобы войти.
Еще раз повторюсь, огромное вам спасибо! Вы первые - кто откликнулся на нашу беду и это неоценимая помощь! Все ваши предложения я сейчас отправлю Лие.
Про адвоката. Его действия контролируются очень жестко. Поэтому можете не сомневаться, никакой лапши и вытягивания средств не будет.

Можете написать в нашей группе в контакте, в теме "Письмо Чимиту" пару строк. Ему будет приятно) Мы будем передавать письмо 2 февраля.
А можете написать здесь, я скопирую)


Спасибо! Спасибо! Спасибо!

Юлия Вологжина

User_E1

Данные обновлены, счет помещен в "шапку темы"

kvantun

Судебно-психиатрическую экспертизу будут проводить ?
А то может и временная невменяемость или состояние аффекта выявиться.

D_D2012

пост Лии с СБН:
Большое спасибо Народному Хуралу и М. Гершевичу за то, что они выразили свою активную позицию в деле защиты Чимита. На сегодняшний день это единственная действенная реакция руководства нашей республики на происходящие события. Надеюсь, что НХ в дальнейшем будет контролировать, что выполнено по их телеграмме.

Сумма поступлений на сегодня составляет 228000 рублей. Спикок состоит из очень разных людей, в том числе и не знакомых с Чимитом. Сегодня, например, ко мне в офис приехал человек и дал 10 тыс.руб. На мой вопрос сказал, неважно, как моя фамилия, я поддерживаю человека, на которого было совершено нападение и он же обвиняется в умышленном убийстве. Готов выйти на митинг и т.п. Извините, список всех поступлений будет сформирован в ближайшее время и размещён на нашей странице Вконтакте. На этой странице уже зарегистрировалось полторы тысячи человек.

Мы начали свой общественный розыск свидетелей. И завтра я встречаюсь с адвокатом как координатор общественной защиты и, надеюсь, у меня будет повод сообщить вам новости.

Низкий поклон и благодарность всем, кто принял и принимает участие в общественной группе защиты и тем, кто переживает за Чимита и перечислил деньги. Участие измеряется не деньгами, как вы понимаете, а нашим сопереживанием и сердечностью, готовностью прийти на помощь другому человеку. Всего вам наилучшего! Лия

Zul333

Судебно-психиатрическую экспертизу будут проводить ?
А то может и временная невменяемость или состояние аффекта выявиться.
Будут обязательно по "убойному делу". Обычно ее проводят довольно рано - в течении месяца. И это как раз тот случай, когда адвокат с "нужными связями" может помочь.
Временной невменяемости не бывает, а постоянная маловероятна. И, честно говоря, без приложения определенных "рычагов" скорее абсолютного безумца признают вменяемым, чем нормального человека невменяемым. Аффект тоже маловероятен в контексте случившегося проишествия - поскольку речь идет не об убийстве любовника жены, застигнутого при определенных обстоятельствах. Хотя подобную возможность я допускаю - результаты психологической экспертизы суд примет к сведению. Если среди читателей есть разбирающиеся - пусть выскажутся.

Zul333

Про адвоката. Его действия контролируются очень жестко. Поэтому можете не сомневаться, никакой лапши и вытягивания средств не будет.
Это очень хорошо. Трезвое здравомыслие в данной ситуации очень ценно. Если у Вас будут возникать сомнения, потребуются консультации - пишите. Про положение Чимита. Поверьте, сейчас ему в меньшей степени нужны передачи (в СИЗО не шикуют, но и не голодают), чем внимание и поддержка. Там больше нуждаешься в лишнем часе прогулки и непрокуренном воздухе.. Так что очень хорошо, что таковая у него есть

Zul333

стоит еще одну вещь написать... Бывают случаи, когда лишняя матподдержка "с воли" даже оборачивается во вред заключенному. Прислушивайтесь к его словам внимательно.

Palitch

Готов выйти на митинг
ИМХО с пикетом меньше формальностей.Где?У представительства республики,откуда нападавшие?В метро врядли разрешат.У ТЦ "Европейский"?Куда больше СМИ слетится?

Лавкрафт

2Zul333
Толковые вещи пишете.

Atos78

думаю,если у тц,то собирать деньги придется еще десятку человек....

User_E1

Atos78
думаю,если у тц,то собирать деньги придется еще десятку человек....

5 баллов 😊

Piligrimus

Zul333
адвокаты знают, что в суде их НЕ УСЛЫШАТ. Поэтому приличные люди как правило просто не берутся за подобные дела
[/QUOTE
Уважаемый Zul333, ну это уж Вы несколько преувеличили. Да, "не услышат". Но это не значит, что надо молчать! Защитник, как и врач, не имеет права на "эвтаназию".
[QUOTE]Zul333
ему нужно "закрыть дело" и поставить галочку себе в послужной список о раскрытии УБИЙСТВА.
Как справедливо заметил уважаемый Лавкрафт,"Толковые вещи пишете." В целом и я с ними согласен. Но в этом моменте немного ошибаетесь, возможно, не совсем точно выразились. Следователю глубоко плевать на "раскрытие", нет у него такого показателя. Следак отвечает за ЗАКОННОСТЬ расследованияи СОБЛЮДЕНИЕ ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ СРОКОВ.
"РАСКРЫТИЕ" висит на уголовном розыске, это их отчётность и головная боль.
Награды за "раскрытие" иной раз получает и следователь (сам получал), но это только тогда, когда преступление было совершено в рамках НЕОЧЕВИДНОСТИ, т.е. личность виновного не была известна. А за НЕРАСКРЫТОЕ преступление е.б.у.т УР, а не следствие (тем более, что по ст.105 УК работают бастрыкинские хлопцы, а не МВД)

Piligrimus

Yulya_vol
Поэтому можете не сомневаться, никакой лапши и вытягивания средств не будет.
Ну и слава Б-гу, Юля. Несколько успокоили. Удачи, и не стесняйтесь обращаться за помощью. Возможно, дело Ч. будет поворотным пунктом в судебной практике по делам о необходимой обороне. Ведь помимо Ч., в аналогичные ситуации попадают тысячи законопослушных людей.
Удачи!

Piligrimus

D_D2012
Большое спасибо Народному Хуралу и М. Гершевичу за то, что они выразили свою активную позицию в деле защиты Чимита
Присоединяюсь. Но об изменениии меры пресечение с содержание под стражей на личное поручительство, как я понимаю, вопрос не ставится?

Piligrimus

Zul333
Публикации СМИ, огласка в соцсетях - в судопроизводстве - "0 без палочки".
Не скажите, батенька. Сцуки гласности ох как боятся, свои тёмные делишки обделывают тишком. Когда факты очевидны, но юридическая их оценка даётся нашим "самым гуманным в мире" в сторону обвинительную, самое время наступает для СМИ. Ещё раз напомню о деле Иванниковой: пример наиболее характерный, и закончился ОПРАВДАНИЕМ! Правильно сработал её адвокат: привлёк на свою сторону общественное мнение.
Освобождение С.Бахминой (позорнейшая страница нашего "левосудия") тоже стало результатом PR-кампании и всенародного возмущения зверствами властей.

Zul333

Следак отвечает за ЗАКОННОСТЬ расследованияи СОБЛЮДЕНИЕ ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ СРОКОВ.
"РАСКРЫТИЕ" висит на уголовном розыске, это их отчётность и головная боль.
Награды за "раскрытие" иной раз получает и следователь (сам получал), но это только тогда, когда преступление было совершено в рамках НЕОЧЕВИДНОСТИ, т.е. личность виновного не была известна. А за НЕРАСКРЫТОЕ преступление е.б.у.т УР, а не следствие (тем более, что по ст.105 УК работают бастрыкинские хлопцы, а не МВД)

спасибо за комментарии. очень важно, чтобы родственники обвиняемого сохраняли сейчас выдержку и имели возможность понять - к чьим советам стоит прислушаться.
чем тяжелее статья обвинения, тем дольше времени на следственные действия (109 УПК). Что касается современной мотивации следователей - видимо я информацию "из первых рук" воспринял неверно. С учетом Ваших замечаний - считаю, что тем более есть смысл родственникам познакомиться со следователем лично.

Zul333

Не скажите, батенька. Сцуки гласности ох как боятся, свои тёмные делишки обделывают тишком. Когда факты очевидны, но юридическая их оценка даётся нашим "самым гуманным в мире" в сторону обвинительную, самое время наступает для СМИ. Ещё раз напомню о деле Иванниковой: пример наиболее характерный, и закончился ОПРАВДАНИЕМ! Правильно сработал её адвокат: привлёк на свою сторону общественное мнение.
Освобождение С.Бахминой (позорнейшая страница нашего "левосудия") тоже стало результатом PR-кампании и всенародного возмущения зверствами властей.

Да, СМИ не даром называют "4-я власть". Но для этого нужна действительно очень мощная огласка. И в тех случаях действительно были доказательства невиновности. А если бы их на следственном этапе вообще не было зафиксировано? В случае Чимита - какие сейчас есть задокументированные доказательства самообороны?

sk0ndr

что тем более есть смысл родственникам познакомиться со следователем лично.
Не вижу смысла. Незачем.
Адвокат есть - это его работа, лично разговаривать.

Piligrimus

Zul333
какие сейчас есть задокументированные доказательства самообороны?
Этот вопрос я систематически озвучиваю на форуме. Пока никаких ИЗВЕСТНЫХ форумчанам доказательств нет.
sk0ndr
это его работа, лично разговаривать.
Это так, но не возбраняется и родственникам, если разговор действительно конструктивный. Ваще-то следак должен допросить близких родственников по образу жизни и характеризующим данным Ч.
Мы ничего не знаем пока и о следователе. Возможно, это грамотный и толковый специалист, который объективно расследует дело. шансов на это мало... но бывает же!

Zul333

Адвокат есть - это его работа, лично разговаривать.

Как по Вашему, почему адвокатов во всех странах мира называют "кровопийцами"? Потом, по Вашему - адвокат будет страдать и ждать человека лет 6-10 с учетом УДО?
Это, конечно, - лирика.
Есть смысл. Следователь не всегда сволочь. Но он по-любому работает с документами, которые формируют его убеждение в виновности или невиновности подследственного. Попробуйте представить сейчас картину проишедшего с точки зрения скептически настроенного человека, которому почти всегда говорят "не я", "не виноват", "подставили" и т.п.?
Когда с меня в первый раз в жизни "снимали пальчики", уходя из отделения, я в спину услышал "думаешь, он? - да нет, вроде нормальный парень". Того человека, из-за которого снимали - забили насмерть за дневную выручку на рынке через 10 минут после того, как я вышел из его дома. Реши следователь задержать меня - поехал бы я по тому-же конвейеру.

sk0ndr

Возможно, это грамотный и толковый специалист, который объективно расследует дело. шансов на это мало...
Я понимаю, посадить в камеру поначалу. Это и разговору следователь-подозреваемый сразу придает нужный (нужный следователю) деловой тон. Да и вообще способствует объективному рассмотрению (без шуток) дела.
Но сколько он уже сидит?
Чего там еще выяснять в камере?
Судимости, если б были - уже б стали известны. Запись с камер, если есть - то тоже в деле должны уже быть.
Потерпевшие должны быть допрошены. Что они там делали вообще, играли в шахматы, ехали сдавать экзамены в консерваторию или просто искали не ком бы размяться, показать удаль дагестанскую - мнение у следователя должно уже сложиться.
И? Зачем держать?

sk0ndr

Следователь не всегда сволочь. Но он по-любому работает с документами, которые формируют его убеждение

Он работает с людьми. Это как врач - цинизм медиков поражает неподготовленного человека. Вот сволочи, - думает он, - тут человек погибает, а они...
Работа следака ничуть не менее циничная.
И смотреть на заплаканную женщину, у который сын/муж/отец он тоже скоро привыкает.
С ему становится пох.
Мне приходилось допрашивать по 8 часов в сутки. И участвовал в допросах по 12 часов.
Вроде "нормальный парень" - это вообще не компетенция следователя.
Просто у опера, наверно, наметки, кто убил, уже были...
А так бы посидели б камере, 10 лет назад 72 часа, сейчас 48. Не переломились бы, точно говорю. 😊

sk0ndr

если разговор действительно конструктивный
Вот и я говорю, не может быть конструктивного разговора родственников подозреваемого в убийства со следователем.
Если. конечно не идет речь о взятке. А о ней тут и не может идти....

Zul333

А так бы посидели б камере, 10 лет назад 72 часа, сейчас 48. Не переломились бы, точно говорю

Точно ЗНАЮ, что не переломился.
Читайте УПК и мой самый первый пост.
Мера пресечения. Если человек не проживает в городе, где произошло преступление и следователь квалифицирует его как подозреваемого - есть только одна мера пресечения - стража. Не может тут быть подписки о невыезде. Сейчас уже не так? Тогда почему всегда человека, у которого нет прописки в городе, где произошло преступление - швыряют в СИЗО? Я полагаю - именно так трактуют пункт "может скрыться от следствия". А далее - уже суд не оправдает ни за какие коврижки, ибо - приговор отменят.

Я предлагаю - давайте не будем спорить по поводу "почему и как произошло", а сосредоточимся на том, что ЖДЕТ Чимита и толковых советах его близким. Мне не нужны "плюсики" и статус грамотея, я могу тоже ошибиться. Я высказал свое мнение и аргументы. Пусть близкие обвиняемого взвешивают и принимают решение. Мое мнение - стоит сходить к следователю лично именно для того, чтобы понять - что за человек.

Palitch

Мое мнение - стоит сходить к следователю лично именно для того, чтобы понять - что за человек.
Плюсов в походе к
следователю
видится больше чем минусов,потому что минусы этой акции не заметны совсем 😊

sk0ndr

минусы этой акции не заметны совсем
Суслика видишь? нет? а он там есть...
Не были вы в таких шкурах.....

Представьте: входит следователь в камеру("следственную". а не в ту, где "живут"), после ни к чему не обязывающих формальных разговоров-вопросов, вдруг нечаянно обронит - а я сейчас с твоей женой разговаривал, она у тебя красивая.
Подследственный дрогнет. Он не матёрый урка, которому нечего терять.
И вот так вот, потихоньку, исподволь, внушается мысль: а чего там, все это ж только формальности, суда все равно не избежать, так я лучше на суде оправдываться буду. Скажу так как хотят, а на суде буду говорит правду. Я ж не судимый, мне поверят. Я им докажу. А- главное - вот сейчас на свободу выйти.
Точно такой же ход - с мамой. А она ведь сейчас волнуется.
Все отработано веками.
Не надо....
Советы дилетантов не нужны нигде....
Путевый адвокат может такое посоветовать. Но мне трудно представить, зачем и с какой целью. Но признаю - может. Но давать совет только потому что не видишь минусов.

Zul333

Если следователь захочет надавить - у него и так рычагов достаточно. Путевый адвокат получает деньги тем дольше, чем дольше тянется суд. Почитайте Рабле. За последние 7 веков немногое изменилось. По существу на данный момент я сказал все и настаивать ни на чем не буду.

Palitch

Представьте: входит следователь в камеру("следственную". а не в ту, где "живут"), после ни к чему не обязывающих формальных разговоров-вопросов, вдруг нечаянно обронит - а я сейчас с твоей женой разговаривал, она у тебя красивая.
Ну х.з-какие там у СП вкусы 😊Представьте-заходит следователь в камеру,и заявляет подследственному,что он красивый 😊Или заходит следователь в лифт,и там ему попутчики роняют-что он им понравился? Или супруга следователя кому то понравится?
Все отработано веками.
Я Вам в РМ "вааще"отписался

Zul333

Тема нешуточная, а мы ее растягиваем попусту. И так тяжело читать (да простит меня модератор за подобные замечания). Повторюсь - я пока поделился всем, чем мог. Если будут вопросы, по которым мое мнение посчитаете нужным пишите, желательно в Р.М. - чтобы уведомление пришло. С работы тяжеловато наблюдать..

Добрый человек

Zul333
Тема нешуточная, а мы ее растягиваем попусту. И так тяжело читать (да простит меня модератор за подобные замечания). Повторюсь - я пока поделился всем, чем мог. Если будут вопросы, по которым мое мнение посчитаете нужным пишите, желательно в Р.М. - чтобы уведомление пришло. С работы тяжеловато наблюдать..

Есть вариант- разделить обсуждение и создать новую тему.

Zul333

Есть вариант- разделить обсуждение и создать новую тему.
в которой бы заинтересованный человек сообщал о происходящем, задавал вопросы по тем моментам, по которым готов прислушаться к чужим советам. И без обсуждений "сусликов" и "кто в какой шкуре был". Лично в мои планы не входит написание мемуаров.

RSL

будет тоже самое. Проще чистить одну тему,чем три. Или сколько их уже..?

Добрый человек

RSL
будет тоже самое. Проще чистить одну тему,чем три. Или сколько их уже..?

Сколько не чисти ,
тема будет расти и читать её всё равно будет всё труднее.

Пусть автор , создавший топик, сам решает,что важно,
а что второстепенно и должно быть удалено.

Делайте новую тему,
в которой автор может дописывать нужную информацию и
закрывать топик.

sk0ndr

Я Вам в РМ "вааще"отписался
Ответил.
Для всех мой пример - это не угроза со стороны следователя типа "а то..!!!".
Я даже вначале не понял, как можно было мой пост так прочитать. ПМ от Палича только немного глаза открыл на извращенность вкусов форумчан.
Нет. Угрожать человеку в камере следователь никогда не будет. Глупый молодой опер, воспитанный на нынешних ток-шоу и "бандитских петербургах" - может, но глупый опер к человеку по убийству и близко не будет допущен.

Пожалуй позволю себе процитировать себя же из ПМ
"Я не в том смысле. Я наоборот, для задушевности...
ТИпа: "жена у тебя красивая, а тебе десятка корячится, думаешь - дождется?. Может лучше, не рискуя, нарисовать себе "превышение при необходимой обороне"и через пару лет на УДО уйти при самом плохом раскладе?"

А так, как вы подумали, даже я по-молодости не работал. Это грубо и не эффективно. Так только в книжках, да родственники-адвокаты рассказывают. Понты все это. Угрожать человеку в камере - непрофессионализм категорический. "

Zul333

Может лучше, не рискуя, нарисовать себе "превышение при необходимой обороне"и через пару лет на УДО уйти при самом плохом раскладе?"

Да это и есть практически максимум, которого можно добиться при существующем раскладе. Как ни крути, согласно букве закона, здесь и есть "превышение пределов необходимой самообороны". Хоть бы Вас триста человек лупило - доказать, что они имели намерение Вас убить - не возможно. По 108-й УК (до 2-х лет) и УДО по трети, и "поселок" вместо "зоны", и условный вероятен при сознанке. Но насколько я помню - по легким статьям сейчас "стража" не положена - должны выпустить из СИЗО (ст. 108.1 УПК РФ - Чимиз ведь гражданин РФ и не БОМЖ?). Кстати! Может быть поэтому следователь и не спешит переквалифицировать? Потому что уже на 2 месяца "закрыли"? А если обвинил бы по 108-й, то он и права ходатайствовать не имел? sk0ndr, а Вы по "каким делам"? Можете подтвердить либо опровергнуть этот абзац?

На мой взгляд, если Чимизу переквалифицируют содеянное на эту статью - есть смысл пойти в "сознанку" - по любому будет шанс через 8 месяцев быть дома (ОЗ, суд, 10 дней на обжалование, возможно кассация, этап, поселок, 6 месяцев, УДО). Потому и говорю - очень хотелось бы понять личность следователя и наличие доказательств той самой "самообороны". Если следователь переквалифицирует дело - это на мой взгляд - наиболее благоприятный исход.

luisa

Удалось зайти в качестве участника, несколько дней не могла этого сделать!

Сегодня встречалась с адвокатом. Он говорит, что следствие будет идти несколько месяцев, суд состоится ориентировочно летом. Он ещё не получил протоколы медицинской экспертизы Чимита, какие внешние и внутренние повреждения он получил в результате нападения и самозащиты. Говорит, что внешне больших синяков и т.п. нет, моральное состояние нормальное. У Чимита и погибшего взят анализ на алкоголь, у остальных участников событий - нет. Дело расследуется следственным отделом при метрополитене УРО ГСУСК РФ по г. Москве (ул. Профсоюзная, м "Калужская"). Следователь за несколько часов уже получил постановление Черёмушкинского суда о выборе меры пресечения и статьи (105, умышленное убийство). Вы знаете, что он имел как минимум 48 часов для того, чтобы определиться с этими выводами. Все остальные участники происшествия были опрошены (не допрошены!) и отпущены. В данное время они дышат воздухом свободы в Дагестане. По заявлению Чимита, что на него напали, следователи планируют вызвать этих ребят в Москву и опросить снова. Если они не приедут, то следователь поедет в Дагестан.
Нож у Чимита был складной, средних размеров, с его слов. Данные экспертизы ножа следствие ещё не предоставило.
Со стороны следствия есть свидетель, который показывает, что видел момент удара ножом. Он из околометрошной среды. Объявлений о розыске свидетелей из числа обычных граждан на станции Киевская нет, вчера вечером наши активисты проверяли. Поэтому общественная группа защиты начала розыск свидетелей самостоятельно, через российские и украинские порталы, а также будут объявления на станции и в газете МЕТРО. Свидетели - очень важная, САМАЯ важная для доказательства нападения и самозащиты часть защиты. Надеемся, что найдутся граждане, которые не побоятся дать показания. Чтобы они понимали - информация о свидетеле после дачи показаний будет закрыта, т.е. их имена не будут оглашаться и они могут не появляться в суде.

В данное время изменить меру пресечения невозможно, т.к. статья 105, особо тяжкая. Необходимо найти свидетелей, опросить всех участников драки и т.д. На первом опросе они дали показания, что у Чимита и погибшего был конфликт на земле, а потом уже в метро состоялось продолжение выяснения отношений. Таким образом, они пытаются доказать, якобы личные неприязненные отношения имели место. Линия поведения, очевидно, подсказана земляками, которых в метро к 00.25 час. было 32 чел. (со слов мамы Чимита, он позвонил им и сказал, чтобы они разворачивались и ехали назад домой, поскольку испугался за родителей. Там в считанные минуты собралась толпа, он посчитал тех, кого видел в поле зрения из-за стеклянных дверей). Родители послушали сына и вернулись домой.
Записи начала происшествия в деле, видимо, отсутствуют. Есть описание записи, где Чимит убегает, они гонятся, он пытается сесть в вагон, его задерживают, начинают избивать, роняют. Это на перроне в метро. Дальше всё происходит вне камер. И это несмотря на то, что камер на Киевской более чем достаточно (товарищ с вашего сайта их посчитал, спасибо!), и в переходе тоже есть.

Погибший умер уже на земле (не в метро), по некоторым данным - в машине "Скорой помощи". Данные экспертизы о причине смерти будут предоставлены следствием через 2 месяца. Записи камер и все материалы следствия будут предоставлены только после окончания следствия.

Чимит переведён из карантина в общую камеру (14-местную). Режим тот же, т.к. 105 статья: встречи с семьёй 1 раз в месяц (на усмотрение следователя. Может отказать, т.к. Чимит не подписал признания). Передачи через Сизомаг, письма через ближайшее отделение связи.

Может быть, что-то забыла. Готова ответить на любые (не праздные и не общие) вопросы.

Спасибо всем! Много полезной информации и советов получаю, читая ваш сайт. Я, как общественный защитник, могу участвовать в суде с правами адвоката.

С уважением, Лия

sk0ndr

На мой взгляд, если Чимизу переквалифицируют содеянное на эту статью - есть смысл пойти в "сознанку" - по любому будет шанс через 8 месяцев быть дома (

Нет.
Это интимное дело, решать адвокату. И только ему. Со стороны посторонних, к которым отношусь и я - сознаваться ни в чем не надо.
Очень может быть, что "сознанка" в "превышении" приведет его к умышленном убийству. Сознаваться нужно умеючи. А то потом следак руками разведет: не, с такими показаниями я на превышение не натяну. Только -умышленное. Зато чистосердечное признание оформим ( 10 лет не работаю, так что пользуюсь старой терминологией) и "смягчающие" про любому больше 2\3 срока не выйдет...
Короче дали ему год, а вышел досрочно через 18 месяцев. По амнистии.
То что даги (не дагестанцы, пока нет оснований их как-то прилично называть) в Дагестан свалили - это хорошо. Следователь в Дегестан вряд ли поедет. Он не дурак. Несколько затянет разбирательство, конечно, но ИМХО лучше в камере год посидеть, чем потом всю жизни с судимостью, если не несколько лет на зоне.
А вот наши форумчане с Кавказа могут чем-то помочь в таком деле. По крайней мере - надеюсь, что помогут разобраться. Пока официальные власти Дагестана на их сторону полностью не встали. Что вселяет надежду, что и дальше попробуют разобраться объективно. Все же - шесть человек на одного. Так что пока "Дагестан" и "Кавказ" - с большой буквы пишу....

User_E1

2All: Мое мнение, как ТС - тему закрывать не надо. Ключевая информация - шапке темы, я ее регулярно обновляю. В самой теме очень много полезных советов, которые УЖЕ пригодились стороне защиты. Всю тему можно и не читать. Но я читаю все и считаю 90 процентов сообщений - интересными и полезными.

Zul333

Лия, здравствуйте!
Вот то самое, о чем я писал ранее. Откровенно говоря, линия поведения следователя очевидна( В Дагестан скорее всего - никто не поедет - приложат рапорты "ездили много раз, не нашли". Сейчас надо требовать допроса остальных участников (их как я понял, квалифицировали как свидетелей, а не пострадавших - иначе и дело не склеится (один обвиняемый против нескольких взрослых человек в метро.. и статей было бы больше). Не допрашивают - жаловаться на бездействие в СКП.

Есть описание записи, где Чимит убегает, они гонятся, он пытается сесть в вагон, его задерживают, начинают избивать, роняют. Это на перроне в метро. Дальше всё происходит вне камер.
Это уже что-то. ДО ИЛИ ПОСЛЕ удара ножом? есть ли возможность понять? Чимиз помнит, где нанес удар?

В данное время изменить меру пресечения невозможно, т.к. статья 105, особо тяжкая
- тяжесть статьи не аргумент. Но как я уже говорил - есть практика - если следователь ходатайствует, суд "закрывает". Ст. 108.1 УПК. Пожалуйста, почитайте кодексы - они не очень сложны. Я к примеру - вообще не юрист. Нуждаетесь - проконсультирую лично.
причины смерти не важны по большому счету. Ну переквалифицируют на 111.4 - все равно от 5 до 15 + строгий..

sk0ndr

Говорит, что внешне больших синяков и т.п. нет, моральное состояние нормальное.
Не очень хорошо. Как так? Избивали шестеро, а синяков нет? Может, они его не избивали а задерживали? Что в полицию доставить...
Сотрясение мозга не поставили? Плохо. Объективных параметров, позволяющих говорить сотрясение ГМ было или наоборот, не было, - я не знаю. Насколько представляю - их вообще нет. Особенно в легких степенях. Энцефалограмму никто ему не делал, глазное дно на предмет отслоения сетчатки -тоже. Жалобы на тошноту, синяки-ссадины на черепе, в тяжелых случаях - туннельное зрение - все это лирика. Может подскочить температура через 6-8 часов. Нужно опрашивать тех, кто был рядом в камере, не жаловался ли он им. А кто это будет делать? Разве что поднимут результат осмотра доктором в СИЗО. А там мало кто жалуется....

Piligrimus

Zul333
ДО ИЛИ ПОСЛЕ удара ножом?
Если ДО, то Ч. безусловно находился в состоянии необходимой обороны. Было ли превышение, пусть суд решает, но содержание Ч. под стражей НЕЗАКОННО!
Если ПОСЛЕ, то имели место действия по задержанию преступника.

Zul333

sk0ndr

Нет.
Это интимное дело, решать адвокату. И только ему. Со стороны посторонних, к которым отношусь и я - сознаваться ни в чем не надо.
Очень может быть, что "сознанка" в "превышении" приведет его к умышленном убийству. Сознаваться нужно умеючи. А то потом следак руками разведет: не, с такими показаниями я на превышение не натяну. Только -умышленное. Зато чистосердечное признание оформим ( 10 лет не работаю, так что пользуюсь старой терминологией) и "смягчающие" про любому больше 2\3 срока не выйдет...
Короче дали ему год, а вышел досрочно через 18 месяцев. По амнистии.
То что даги (не дагестанцы, пока нет оснований их как-то прилично называть) в Дагестан свалили - это хорошо. Следователь в Дегестан вряд ли поедет. Он не дурак. Несколько затянет разбирательство, конечно, но ИМХО лучше в камере год посидеть, чем потом всю жизни с судимостью, если не несколько лет на зоне.

Бред. Уж простите за грубость. Но в некоторых частях именно бред.. Я не хочу чтобы мои слова приобретали эмоциональную окраску, но однажды подобные советы обошлись мне

1. Человек должен решать за себя сам. Это не философское замечание. Просто не адвокат сейчас дышит камерным смрадом. В случае сознанки - адвокат вообще без работы остается. Поэтому они всегда говорят "боритесь, годик посидите, зато потом в суде отобьетесь". Только вот не отобьетесь.

2. Если переквалифицируют на 108 - я считаю - идти в сознанку. Максимум - 1 год 4 месяца "поселка". Вероятно - меньше и даже условный. Но тогда его из-под стражи отпустят по истечении 2-х месяцев. НЕВИНОВНЫМ его уже НЕ ПРИЗНАЮТ. Присяжных он не получит по первой части 105-й. "Судимость" - не проклятие, хоть и неприятная штука. Поверьте - жить с ней можно. Думать надо не о статусе, а о здоровье и свободе.

3. Я не говорил о сознанке в 105-й - это можно считать самоубийством.

4. Что касается показаний остальных дагестанцев. Есть надежда, что при грамотно проеденном допросе - их показания не сложатся.

5. И последнее. Я слышал уже подобные замечания. Вы знаете, ЧТО ТАКОЕ ГОД В КАМЕРЕ? Чем он отличается от года "на зоне"?

Piligrimus

Zul333
Есть описание записи, где Чимит убегает, они гонятся, он пытается сесть в вагон, его задерживают, начинают избивать, роняют. Это на перроне в метро. Дальше всё происходит вне камер.
Однако, по записи, полагаю, можно установить, был ли среди догоняющих покойничек. Если нет, плохи дела Чимита. Если да - он не виновен, его действия правомерны, поскольку совершены в состоянии НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ и даже наш самый гуманный в мире не сможет этого факта отрицать.

Piligrimus

Zul333
В Дагестан скорее всего - никто не поедет
Зачем ездить-то? Отдльное поручение тамошнему начальнику СУ направить нешто нельзя?
А если съездить, то тоже всё легко: местные СМ/СП этих "свидетелей" за ухо приведут и следак московский их допросит. Тапочками прошу не кидать: я знаю, ч то точно приведут, и знаю, почему они это сделают. Но объяснять не буду: долго и муторно получится. Скажу лишь, что не раз ездил с такими миссиями по кавказам-закавказьям. И не только по ним. Восток - дело тонкое.
Другое дело, что показания остальных дагов будут против Ч. Так надо ли их искать, а? Может лучше найти очевидцев с платформы метро?
Впрочем, если даги вытаскивали Ч. из вагона и месили на перроне ПОСЛЕ ТОГО, а не ДО, то уже ничего не поможет.

Piligrimus

Обратил внгимание на исходный пост:

User_E1
Коротко: к человеку на выходе из метро подошли двое (по данным с видеокамер - шестеро) , словесная перепалка и началась драка. Мужик достал нож, одному попал в живот (насмерть), второму в челюсть
ТАК ВСЁ ТАКИ ПОГОНЯ И ЗАДЕРЖАНИЕ БЫЛИ ПОСЛЕ УДАРА НОЖОМ??? Тогда мы здесь зря порох тратим. Это умышленное убийство. остаётся искать смягчающие обстоятельства.

Zul333

Не очень хорошо. Как так? Избивали шестеро, а синяков нет? Может, они его не избивали а задерживали? Что в полицию доставить...
Сотрясение мозга не поставили? Плохо. Объективных параметров, позволяющих говорить сотрясение ГМ было или наоборот, не было, - я не знаю. Насколько представляю - их вообще нет. Особенно в легких степенях. Энцефалограмму никто ему не делал, глазное дно на предмет отслоения сетчатки -тоже. Жалобы на тошноту, синяки-ссадины на черепе, в тяжелых случаях - туннельное зрение - все это лирика. Может подскочить температура через 6-8 часов. Нужно опрашивать тех, кто был рядом в камере, не жаловался ли он им. А кто это будет делать? Разве что поднимут результат осмотра доктором в СИЗО. А там мало кто жалуется....

А вот здесь - дело говорите.. В СИЗО есть один способ попасть к доктору - упасть на проверке замертво и пускать пену. и чтобы сокамерники не брались даже заносить в комнату. "стражи" - не станут. Могут даже "скорую" вызвать. Здесь, как раз - СМИ в пользу. Если "хозяин" в курсе, что дело громкое - будет вести себя корректно. Но зачем? Если ему реально плохо - да. Для защиты получения им повреждений сыграет роль только в случае признания факта нападения дагестанцев.

Piligrimus

Zul333
Если переквалифицируют на 108 - я считаю - идти в сознанку
Чой-то Вы, уважаемый товарищ, не в цвет попадаете.
Чимит признаёт, что именно он (а не Вася и не Петя) нанёс удар ножом покойничку. Это и определяется следопутом , как "частичное признание" вины. потому что Ч. считает, что сделал это в состоянии необходимой обороны. Так в чём ему признаваться? что пределы НО превысил? а зачем? толку с этого никакого.

Piligrimus

Zul333
В СИЗО есть один способ попасть к доктору
Да будет Вам... а лойер-то на што? нехай заявит ход-во о мед освидетельствовании. давно надо было сделать.

Zul333

Однако, по записи, полагаю, можно установить, был ли среди догоняющих покойничек. Если нет, плохи дела Чимита. Если да - он не виновен, его действия правомерны, поскольку совершены в состоянии НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ и даже наш самый гуманный в мире не сможет этого факта отрицать.
Нет. Труп - по любому превышение.

Зачем ездить-то? Отдльное поручение тамошнему начальнику СУ направить нешто нельзя?
Да, так и будет.

ТАК ВСЁ ТАКИ ПОГОНЯ И ЗАДЕРЖАНИЕ БЫЛИ ПОСЛЕ УДАРА НОЖОМ??? Тогда мы здесь зря порох тратим. Это умышленное убийство. остаётся искать смягчающие обстоятельства.
Это могут расценить как "тяжкие телесные" - если умер в скорой. Но там срок тоже ой-ой. В случае словесной перепалки - один выход - аффект. И очень тяжело будет его доказать.

Piligrimus

Zul333
Труп - по любому превышение
Да б-г с ним, с превышением ейных пределов, непонятливый Вы наш!(извините резкость). Главное, чтоб ейное (СОСТОЯНИЯ НЕОБХ,ОБОРОНЫЫ) наличие было установлено! Тогда ответственность по ст.105 исключается, и Ч. выскочит!

sk0ndr

1. Человек должен решать за себя сам. Это не философское замечание. Просто не адвокат сейчас дышит камерным смрадом. В случае сознанки - адвокат вообще без работы остается.

Понятно, что человек решает сам. Я о том, что СОВЕТОВАТЬ ТАКОЕ человеку может только адвокат. Не вы или я, в каких бы ситуациях раньше мы не находились. В случае сознанки адвокат без работы не останется точно. Наоборот, его работа только виднее будет. Он, скорее, останется без работаы в случае НЕСОЗНАНКИ 😊

НЕВИНОВНЫМ его уже НЕ ПРИЗНАЮТ.
Сознаю, что оправдания вероятность ничтожна, но таки она есть.
А в случае сознанки - ее вообще не будет. И обратного хода - тоже. Так что есть смысл поторговаться до нее. А это работа адвоката.
"Судимость" - не проклятие, хоть и неприятная штука. Поверьте - жить с ней можно.
Верю.

Отдльное поручение тамошнему начальнику СУ направить нешто нельзя?
Можно. Но нужно ставить вопросы, которые зададут там. Обычно это сложно, допросов должно быть несколько, и каждый раз по новым вопросам. Обычно на местах это делают на отъ...бись. Тем более - в Дагестане. И на суде может это (нестыковки в показаниях) всплыть. Это показания важных свидетелей, и формально (ничего не видел, ничего не знаю) допросить их не получиться. На суд защитник потребует их вызвать и отказать будет трудно.
По отдельному поручению обычно допрашивают тех, без чьих показаний обойтись можно, по мнению обвинения, но защита почему-то настаивает.
Хотите? -нате!.
И отъеб..тесь.
Что касается показаний остальных дагестанцев. Есть надежда, что при грамотно проеденном допросе - их показания не сложатся.
Это если следователь заинтересован, чтоб они не сложились - тогда не сойдутся. Вообще, в показаниях даже самых добросовестных свидетелей всегда есть нестыковки. Тем более - пятерых. Более того, если нестыковочек нет - можно смело утверждать, что свидетели - подставные.
Вопрос в том, заинтересован ли следователь в фиксации нестыковок СВОИХ свидетелей в протоколе? А через год или даже пол-года на такие мелочи можно смело положить. После нескольких допросов и года ожидания, мелочи сотрутся в памяти свидетелей и будет тишь да гладь. Несколько отличающаяся от того, что было на самом деле, но это никого не интересует....
Вы знаете, ЧТО ТАКОЕ ГОД В КАМЕРЕ? Чем он отличается от года "на зоне"?
К счастью в камерах бывал, но сам не сидел. Представляю, как может вообще представлять себе человек лично в камере не сидевший.

Zul333

Zul333

Если переквалифицируют на 108 - я считаю - идти в сознанку


Чой-то Вы, уважаемый товарищ, не в цвет попадаете.
Чимит признаёт, что именно он (а не Вася и не Петя) нанёс удар ножом покойничку. Это и определяется следопутом , как "частичное признание" вины. потому что Ч. считает, что сделал это в состоянии необходимой обороны. Так в чём ему признаваться? что пределы НО превысил? а зачем? толку с этого никакого.

То, о чем Вы говорите - не признание вины. А признание факта. Признание вины - это утвердительный ответ на вопрос "признаете ли Вы свою вину по следующим пунктам ... ... ... / в том-то, том-то..". Вы можете сказать - да, я ударил ножом, но убийством это не считаю, а считаю это неудачной шуткой" - тогда это не признание вины, и суд пройдет обычным путем. И вообще - нет в нем толку, в частичном.

Zul333

Понятно, что человек решает сам. Я о том, что СОВЕТОВАТЬ ТАКОЕ человеку может только адвокат. Не вы или я, в каких бы ситуациях раньше мы не находились. В случае сознанки адвокат без работы не останется точно. Наоборот, его работа только виднее будет. Он, скорее, останется без работаы в случае НЕСОЗНАНКИ

Вы УПК хоть читали? Статью об "особом порядке"? Что советуют адвокаты - я знаю. У меня их было семеро. Их советы мне стоили лишних 9 месяцев.. Кстати, альтернатива со врачами и тут прослеживается.. Верить хочется не тому, кто говорит суровую правду, а тому, кто вселяет несбыточную надежду за хороший гонорар.

К счастью в камерах бывал, но сам не сидел. Представляю, как может вообще представлять себе человек лично в камере не сидевший.
тогда и близко не представляете. это невозможно. То, что Вы посмотрели на камеру и нюхнули ее запашок - это практически ничто.

Сознаю, что оправдания вероятность ничтожна, но таки она есть.
А в случае сознанки - ее вообще не будет. И обратного хода - тоже. Так что есть смысл поторговаться до нее. А это работа адвоката.

Это уже из кинематографа. Нет такого торга. Вам вменяют, Вы либо соглашаетесь, либо нет.
Повторюсь - сознаваться можно ТОЛЬКО при обвинении в привышении пределов необходимой самообороны. Ибо это НАИЛУЧШИЙ исход и скорейший путь с "конвейера".

Мы опять увлеклись дебатами. Пусть Лия-то почитает и обдумает. Если посчитаете, что я могу быть полезен - прошу позвать меня в тему через "личку".

sk0ndr

Это уже из кинематографа. Нет такого торга. Вам вменяют, Вы либо соглашаетесь, либо нет.
то из моей личной практики.
Приходилось участвовать в "договорах" уже НЕ БУДУЧИ опером.
По делу, которое я раскрывал и где ранее судимый (раз 5) был в несознанке.
Вызвали свидетелем.
На суде (между заседаниями) же и выступил посредником-гарантом между обвинителем и подсудимым. Обе стороны остались удовлетворены. Один признанием вины, другой - амнистией.

luisa

Нам известно, что есть запись, которую я описала ранее. Она отражает середину процесса. Самого начала конфликта, драки и удара ножом нет. После нанесения ранений возникла возможность и Чимит немедленно побежал к полицейскому, всё ему сообщил и в дальнейшем находился там (как я поняла, стоял за стеклянными дверьми), откуда и насчитал больше 30 земляков к.н. и позвонил родителям, чтобы те вернулись домой.
Есть ли другие записи - нам неизвестно. адвокат сказал, что записи ему предоставят, когда следствие будет завершено. Сейчас он должен получить только результаты экспертиз (ножа, трупа и т.п.).
Завтра наши ребята сделают схему расположения камер. Мы попытаемся наложить её на "фотографию" событий - адвокат завтра на свидании составит с Чимитом поминутный ход событий. Посмотрим, какими камерами произошедшее должно быть зафиксировано. Следователь - лейтенант, явно не прорабатывает детали и торопится. Или??? уже получил??? не хотелось бы в это верить. А может вышестоящая организация забрать дело у СО при метрополитене?

Zul333

luisa
А может вышестоящая организация забрать дело у СО при метрополитене?

без особых на то аргументов (типа переквалификации на еще более тяжкий состав) - нет. Есть понятие о компетенции, определенные статьи подлежат расследованию определенными отделами. Скорее произведут замену следователя (если не справляется), но поскольку дело простое - вряд-ли. пока все делаете правильно. Да, с записями будут знакомить только "после", это правомерно.

Zul333

Следователю торопиться некуда. При такой статье обвинения у него полтора года на следственные действия (ст. 109 УПК). Ему надо лишь раз в 2 месяца обосновывать продление "стражи" и срока следствия (не закончены следственные действия, надо еще опросить того-то, провести экспертизу и т.п.). Если он ХОТЬ закорючку в течении этого времени припишет - уже работал, не бездельничал - основания для продления есть. Через полтора года в СИЗО человек уже мечтает о приговоре - лишь бы уехать в "зону".. Потому я и говорю - бомбите СКП жалобами на бездействие следователя. Еще рановато, но как только будут результаты экспертиз (хотя в данном случае они - пустая формальность - орудие убийства и так установлено, причина смерти очевидна) - надо начинать. И все-равно.. единственная действеная соломинка - показания свидетелей и видеозаписи..

User_E1

Друзья, спасибо вам за полезные советы! Уверен и Лия, и близкие Чимита найдут здесь много полезного для себя.

СПАСИБО!

Adbox

Дело расследуется следственным отделом при метрополитене УРО ГСУСК РФ по г. Москве (ул. Профсоюзная, м "Калужская")
Следственный отдел по расследованию преступлений на метрополитене, особо режимных объектах и в экологической сфере Следственного комитета г. Москвы. Профсоюзная ул., д. 59, корп. 1.

http://ulan.mk.ru/news/2012/02...a-tarmaeva.html

Но почему-то в материалах дела оказалось, что он был в нетрезвом состоянии.

Если в материалах дела действительно содержатся сведения о том, что Чимит Тармаев находился в состоянии алкогольного опьянения и эти сведения не получится опровергнуть, то будут большие сомнения считать, что это лицо находилось не только в состоянии необходимой обороны, но и совершило преступление в аффектированном состоянии.

Palitch

http://ulan.mk.ru/news/2012/02...a-tarmaeva.html

Никто не оправдывает его в том, что он носил складной нож.
Это-3.14здец.А его не лечат.С такими помошниками-враг не нужен

Piligrimus

luisa
Нам известно, что есть запись, которую я описала ранее. ?

Так на этой записи покойник присутствует в живом состоянии? или его там уже нет? а раненый даг присутствует?

Piligrimus

luisa
Следователь - лейтенант, явно не прорабатывает детали и торопится. Или??? уже получил??? не хотелось бы в это верить. А может вышестоящая организация забрать дело у СО при метрополитене?

Хорошо, чт не майор. Майору давно всё пофигу, а лейтёха может быть ещё не потерял интереса к своей профессии и что-то накопает. Впрочем, приходилось видеть настолько бесхребетных лейтенантов,что слов нет. иной раз и майор может оказаться приличным человеком.
Ничего он не получил. Дагестанцы - народ скуповатый, это грузины привыкли швырять деньгами во всех направлениях, а северокавказцы - народность совсем другая! Зачем они будут давать следователю, когда они и так являются потерпевшей стороной??? ведь состояние НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ пока не установлено! Судя по последним постам, топтали Чимита на платформе уже после подкола. А это меняет всё дело.

sk0ndr

Более 10 лет назад довелось общаться с московскими следаками.
Общее впечатлений - что они какие-то стремительные.
Дело по разбою, когда второе лицо в розыске (одного задержал сразу потерпевший) три недели в производстве. И - в суд.
В Питере бы полтора года - как с куста.
В производстве у следователя одновременно - два, максимум три дела.
А том отделе, где я тогда напрягался, если сказать, что у следователя меньше 15 "живых" дел - в лицо смеяться будут (по глухарям был отдельный следователь (!) в звании сержанта (!), у которого чуть меньше 50, но там чисто справки клал в дела).
Это уже в 2000 году его (следователя по глухарям) сделали помощником (!!??) следователя. Что за процессуальная фигура - никому понятно не было. Но так и шлепала постановления на приостановления, глухари ж....
А на особо сложные допросы или очняки приглашали женщину-пенсионерку (22 года в следствии, вот единственный следователь, у который можно было поучиться). В дела она никак не фигурировала....
Сейчас даже смешно об этом вспомнить.....
Это все к тому, как там сейчас дела?
Насколько быстро расследуются? Есть кто близок следствию именно в Москве?

Некрасов АВ

какой-то пиндец

нет ножа - тебя пинают и убегают - фиг их найдешь (и даже искать не будут)
есть нож - тебя пинают, ты режешь - ты виновник, сидишь в СИЗО

Zul333

Насколько быстро расследуются? Есть кто близок следствию именно в Москве?
Предельный срок следствия по особо тяжкой статье - до полутора лет и в исключительных случаях больше, так что спешить следователю некуда. Выше я описал этот процесс.
какую цель ставите? хотите ускорить следствие? или затянуть?
ускорять будет смысл только тогда, когда будут найдены доказательства защиты и можно будет спокойно идти в суд. Затягивать - тоже нет смысла, сильно сомневаюсь, что если не найдется за месяц, то найдется вообще. Учтите - если найдутся свидетели нападения на Ч., им придется опознать нападавших. Собрать все возможные доказательства факта самообороны - и в суд. Но если следователь затягивает специально - поторопить его можно только жалобами вышестоящим органам (обычно - как горохом об стену)

Когда дело шумное, его затягивают, чтобы "волны" улеглись. Много ли людей вспомнят об этом через полтора года? Сам суд может длиться бесконечно - УПК не регламентирует (лимит - максимальный срок по статье обвинения - вспомните суд над Мавроди).
Адвокаты по причине финансовой заинтересованности обычно способствуют затягиванию. Есть возможность этого избежать - платить им гонорар не помесячно, а за приезд на следственное мероприятие (все остальное время они занимаются другими делами), а после - за заседание суда, одним словом "по факту". Можете считать меня пристрастным по отношению к адвокатам. Из нескольких сотен дел, с которыми я был подробно ознакомлен - я знаю лишь одно, в котором адвокат оказал реальную помощь (привез психолога, который признал состояние аффекта). Во всех остальных - они лишь формально поприсутствовали в суде и на следственных действиях (да, голос подавали, формально хлеб отрабатывали - но их никто не слушал). В некоторых - благодаря их помощи подсудимые вышли позже, чем могли бы. Освобождение человека в такой ситуации - процесс долгий и многоступенчатый, он не всегда заканчивается приговором. Есть еще кассационное и надзорное судопроизводство, "перережимки", УДО..
Обычно такие дела "сшиваются" за 4-6 месяцев.
Лия, я не думаю, что следователь подкуплен. То, что Вы описали - стандартное поведение.
Адвокат либо Вы сами пробовали получить у метро копии видеозаписей? Следователь не даст, а метро - не знаю. Когда следак будет писать обвинительное - он сам будет решать, что приложить, а что признать несущественным. Потом Вы можете не найти чего-либо.

нет ножа - тебя пинают и убегают - фиг их найдешь (и даже искать не будут)
есть нож - тебя пинают, ты режешь - ты виновник, сидишь в СИЗО
коли все-же форум о самообороне - выскажусь. Опытный инструктор всегда уделяет время на занятиях НБ и прочими единоборствами правовому аспекту.

opaque

Некрасов АВнет ножа - тебя пинают и убегают - фиг их найдешь
Иногда вместо "пинают" происходит "забивают насмерть": в 2010 году "Студента убили за улыбку и хорошее настроение: Трагедией закончилась на днях драка между молодыми людьми на территории студгородка РУДН" (в КП - «Как убивали моего сына, рассказали его друзья» )

Kill_Maker

Свидетели - очень важная, САМАЯ важная для доказательства нападения и самозащиты часть защиты.
я чегото вот не пойму, в метро камеры наблюдения везде, в вагонах и на станциях
какие свидетели?
нахер там столько камер?
если есть запись, то зачем свидетели?
или записи опять пропали?

User_E1

Kill_Maker
я чегото вот не пойму, в метро камеры наблюдения везде, в вагонах и на станциях
какие свидетели?
нахер там столько камер?
если есть запись, то зачем свидетели?
или записи опять пропали?

На камерах нет момента удара ножом, не понятно, применен нож ДО "вытаскивания из вагона" или после. А это - ключевой момент, очень важный для квалификации преступления.

Свидетели бы ОЧЕНЬ помогли.

Kill_Maker

по логике оно вытаскивание и начало нападения было до удара,
я так понимаю после применения ножа, нападавшие сделали ноги?

так как если он предварительно двоих порезал, а потом его стали бить и еще вытащили из вагона, то нападавшие скорее всего запинали бы его до полусмерти.

User_E1

в письме Лии ( в шапке темы) написано, что после "применения" Чимит смог вырваться и пошел к милиционеру и ждал уже там. Т.е. после применения ножа "гости" разбежались, так я понял.

А иначе - да, забили бы до.... и сбросили бы на пути

Сгиня

1. Доказать самооборону ТРУДНО очень ТРУДНО, не в коем разе не надо пользоваться положняковыми адвокатами(в 90% это бывшие мусора неудачники). Потребовать снятия отпечатков пальцев с ножа(не удивлюсь если отпечатки заляпаны или их вобще не будет) - это огромный плюс.
2. Чимиту уйти в несознанку, пусть дело тянется, если взяла прокуратура, то им это не в масть, есть сроки и т.д.
3. Писать....писать и еще раз писать вовсе инстанции, не любят у нас таких писак, но это как ни странно работает.
4. Отказаться от всех показаний на суде(имеет право) и ОЧЕНЬ внимательно слушать сторону обвинения, не мешает заказать аудио и видео запись судебных заседаний.
Советов могу много надавать, но писать долго(( Лии позвоню.

Zul333

1. Доказать самооборону ТРУДНО очень ТРУДНО, не в коем разе не надо пользоваться положняковыми адвокатами(в 90% это бывшие мусора неудачники). Потребовать снятия отпечатков пальцев с ножа(не удивлюсь если отпечатки заляпаны или их вобще не будет) - это огромный плюс.
Вы, извините, откуда и когда эту науку взяли (можете даже циферки написать, я пойму. Что-то аватарка меня на определенные выводы наталкивает..)? Пальцы сняты уже давно, Ч. уже факт удара ножом признал.

2. Чимиту уйти в несознанку, пусть дело тянется, если взяла прокуратура, то им это не в масть, есть сроки и т.д.
Он и так в 105-й не сознается. Прокуратура не ведет следствие - она орган надзорный. А срок следствия там - полтора года.

3. Писать....писать и еще раз писать вовсе инстанции, не любят у нас таких писак, но это как ни странно работает.
Тут согласен. Но надо-бы конкретнее указывать, что писать, и какие инстанции.

4. Отказаться от всех показаний на суде(имеет право) и ОЧЕНЬ внимательно слушать сторону обвинения, не мешает заказать аудио и видео запись судебных заседаний.
Ага. Потом будет 10 лет на то, чтобы их прослушать, с такими советчиками.

Сгиня

ст.105 ч.1. ст.30 ч.3.ст.222 ч.1
Достаточно?

Добрый человек

Zul333
Вы, извините, откуда и когда эту науку взяли (можете даже циферки написать, я пойму. Что-то аватарка меня на определенные выводы наталкивает..)? Пальцы сняты уже давно, Ч. уже факт удара ножом признал..

Уважаемый мною участник Сгиня,
сам недавно прошёл эту науку и практику на собственной шкуре.

После того как он сам уже ответил,
я могу только подтвердить его слова.

Palitch

ст.222 ч.1
А это каким боком? http://www.ukru.ru/code/09/222/

Zul333

ст.105 ч.1. ст.30 ч.3.ст.222 ч.1
Достаточно?

Да, конечно.
Очень кстати, что Вы зашли - без сарказма. Хоть я и не согласен с Вами. И чего Вы смогли добиться применением этой науки? "Стража" была? Когда и где был суд?
Судя по ст.30 ч.3 - покойника все-таки не было?

Сгиня

А на пальчиках я лично мусоров поймал, заляпали ствол своими лапами, а мои снять не догадались изначально. Поэтому пошел в несознанку, я не я и опа не моя. И так к сведению......1-5-ю я отмел, 222 просто не стал, надоело мне там, ребра не казенные))

Добрый человек

Palitch
А это каким боком? http://www.ukru.ru/code/09/222/

Давайте сделаем так -
чтобы не перегружать этот топик,
часть вопросов,
напрямую не относящихся к конкретному случаю,
например этот ,
будем задавать в РМ?

Сгиня

Palitch
А это каким боком? http://www.ukru.ru/code/09/222/

Обыкновенным, ствол левый был. А так как меня загребли по особотяжкой, и под следствием я был 7 месяцев, должны были всякие выплаты делать, следака под суд и т.д. меня должны были осудить хоть за что то, вот я и признал 222, в счет отсиженного.

Сгиня

Zul333

Да, конечно.
Очень кстати, что Вы зашли - без сарказма. Хоть я и не согласен с Вами. И чего Вы смогли добиться применением этой науки? "Стража" была? Когда и где был суд?
Судя по ст.30 ч.3 - покойника все-таки не было?

Жмура не было. Чего добился читаем ниже, вместо 7 лет получил 7 месяцев.
Суд..я СПб, Невский район, судья Горобец(председатель суда, бывший военный)

Zul333

то есть, при том, что "пальчиков" на стволе не было, 222 все-таки признали?
И Вы, кстати, предпочли с этим смириться? Не правда-ли, "крытка" стимулирует к смирению? 😛

ответьте, пожалуйста, на остальные вопросы. Судя по последнему посту - стража была. Вам "выписали", годик-полтора "общего"? (это так, для проверки актуальности собственных знаний) - это за хранение оружия, на котором даже "пальцев" не было? И ничего Вас не смущает, неправда ли? Где судились? Давно? Доводилось ли Вам наблюдать подобные Ч. случаи? Помните исходы?

То, что Вы описываете - стандартное решение суда, когда нет реальных доказательств, а подсудимый "из-под" стражи. Мотив - "оправдать - нельзя, так осудим по более легкой статье, чтобы не рыпался". Только в разбираемом нами случае - нет той самой "более легкой статьи", а вот труп, вопиющий о 105-й или 111.4 - присутствует. И молчание в суде будет лишь знаком согласия. Единственный здесь выход я уже описал.

Zul333

вместо 7 лет получил 7 месяцев.

вот-вот)
то-есть при практически полном отсутствии доказательств, Вам "выписали" то, что Вы и так уже отсидели + чуточек? Так?

Сгиня

Zul333
то есть, при том, что "пальчиков" на стволе не было, 222 все-таки признали?
И Вы, кстати, предпочли с этим смириться? Не правда-ли, "крытка" стимулирует к смирению? 😛

ответьте, пожалуйста, на остальные вопросы. Судя по последнему посту - стража была. Вам "выписали", годик-полтора "общего"? (это так, для проверки актуальности собственных знаний) - это за хранение оружия, на котором даже "пальцев" не было? И ничего Вас не смущает, неправда ли? Где судились? Давно? Доводилось ли Вам наблюдать подобные Ч. случаи? Помните исходы?

То, что Вы описываете - стандартное решение суда, когда нет реальных доказательств, а подсудимый "из-под" стражи. Мотив - "оправдать - нельзя, так осудим по более легкой статье, чтобы не рыпался". Только в разбираемом нами случае - нет той самой "более легкой статьи", а вот труп, вопиющий о 105-й или 111.4 - присутствует. И молчание в суде будет лишь знаком согласия. Единственный здесь выход я уже описал.

лень печатать если честно. крытка...да...крытка, но те же "Кресты" рай сейчас, токма скучно. "Горелово" как было опой так и осталось(
я пошел на встречу судье, который хотел трахнуть прокуратуру, но не стал. выходов из данной ситуации вижу море и на такое уж насмотрелся выше крыши.
так для сведения...я был "заказан" операми на тюрьме. и ничего..живой

Zul333

Добрый человек

Давайте сделаем так -
чтобы не перегружать этот топик,
часть вопросов,
напрямую не относящихся к конкретному случаю,
например этот ,
будем задавать в РМ?

Пожалуйста! Наш диалог со Сгиней - сохраните. Это не совсем похожий случай, но отличный пример действий наших уголовных судов. "Если все факты говорят в пользу невиновности - признаем виновным чуть-чуть, и назначим наказание, которое УЖЕ понес". Случай Ч.- не такой! Тут доказательств вины - сейчас ого-го, а доказательства невиновности (хотя-бы виновности в менее тяжком преступлении) - неясно, есть или нет. Ждать терпеливо ОЗ, чтобы потом узнать, что их нет - нельзя! Потом поздно будет. А если упираться и затянуть срок, то к моменту приговора уже отсижено может быть и более 2-х лет, тогда вообще самооборону не признают - статья до 2-х.. (ну там можно еще на уши натянуть, например, за второго подрезанного довесить.. хотя и такой риск есть.

Сгиня

Zul333

вот-вот)
то-есть при практически полном отсутствии доказательств, Вам "выписали" то, что Вы и так уже отсидели + чуточек? Так?

не так)

Zul333

лень печатать если честно. крытка...да...крытка, но те же "Кресты" рай сейчас, токма скучно. "Горелово" как было опой так и осталось(
я пошел на встречу судье, который хотел трахнуть прокуратуру, но не стал. выходов из данной ситуации вижу море и на такое уж насмотрелся выше крыши.
так для сведения...я был "заказан" операми на тюрьме. и ничего..живой
В "крестах" - скучно.. Судья хочет трахнуть прокуратуру.. "заказы" на тюрьме - и ничего.. Я начинаю верить в презумпцию невиновности, объективность судов и безопасность заключенных. Умолкаю. Пусть заинтересованные сами решают, к кому прислушиваться.

Piligrimus

User_E1
Со стороны следствия есть свидетель, который показывает, что видел момент удара ножом. Он из околометрошной среды
Что значит "со стороны следствия"? Вы имеете ввиду "свидетель обвинения"? Т.е. он, посторонний человек, даёт показания против Ч.?
Судя по тому, что предыдущие вопросы об очерёдности событий (что было раньше: даги вытаскивали Ч. из вагона метро до применения ножа или после; есть ли на видео потерпевшие?) остались без ответа, а показания нейтрального свидетеля из "околометрошной среды" (что бы это значило? он там работает? или бомжует?) остаются без комментариев, следует совершенно неутешительный вывод об отсутствии состояния необходимой обороны у Ч.
Что ответило следствие на вопли депутатов Хурала? Под личное поручительство Чимита никто брать не захотел?

User_E1

Piligrimus
Что значит...... ?

Надеюсь, на эти вопросы Лия ответит или в теме, или в письме мне - и я выложу сюда.
А вопросы да, актуальные и ключевые на мой взгляд

Piligrimus

User_E1
Надеюсь, на эти вопросы Лия ответит
А я уже как-то не очень на это надеюсь, раз до сих пор на них нет ответа. Похоже, обычная бытовуха. да ещё, судя по нек постам, Ч. находился в состоянии алкогольного опьянения. Это не возбраняется, ессно; но следует учесть, ч то не вполне трезвый чел не совсем объективно оценивает окружающую обстановку.
Нам до сих пор неизвестен повод к началу конфликта, а уж этой информацией заинтересованные лица должны обладать 100%, равно как и Чимитовской версией событий и их последовательностью: адвокат им, конечно же, всё рассказал. Раз от нас эта информация скрывается, следует малоутешительный вывод: Ганза напрасно взбаламутилась и начала собирать деньги на защиту человека, который, повидимому, этого не заслуживает. Если я неправ и меня опровергнут фактами, с готовностью признаю свои заблуждения и извинюсь.

Palitch

Нам до сих пор неизвестен повод к началу конфликта,
В-о-т....... А соплеменники джигитов не вникая свою сторону выбрали

NM

Piligrimus
Если я неправ и меня опровергнут фактами, с готовностью признаю свои заблуждения и извинюсь.

Не прав адвокат. Не прав по сути.
А споры устраивать тогда, факты приводить, это уже лишне. Не стоите вы того, лучше силы на дело употребить.

opaque

Депутаты Госдумы России заинтересовались делом Чимита Тармаева
http://www.baikal-media.ru/news/criminal/199292/

Также он встретился с матерью задержанного, Марой Тармаевой. Подробности этой встречи выносить на публику Вячеслав Мархаев не стал, отметив лишь, что в деле остаётся много неясного.

- Если виноват наш земляк, он должен ответить по закону, - подчеркнул депутат. - Но почему-то в материалах дела оказалось, что он был в нетрезвом состоянии. Почему-то в материалах дела до сих пор нет видео из метро. Дело возбудили по статье «убийство», но невооружённым взглядом видно, что против Чимита было более пяти человек.

О том, что действия Чимита необходимо квалифицировать не как «убийство», а как «самооборона», заявляют его родные. Сам задержанный также утверждает, что взялся за нож, лишь защищаясь.

- Со слов Чимита, они пристали к нему. Он хотел пробежать через турникет, но его зажали в дверях. Никто не оправдывает его в том, что он носил складной нож. Но, думаю, он использовал складной нож в целях самообороны, - подчеркнул сегодня Вячеслав Мархаев, добавив, что дело находится на его личном контроле.

Сам Чимит Тармаев содержится сейчас под арестом в Бутырском СИЗО. Следственные органы Москвы уже сообщили, что «при проведении следственных действий обвиняемый вину признал частично, указывая на то, что умысла на убийство не имел».

Растёт число поддерживающих своего земляка. В социальных сетях активисты ищут свидетелей происшествия, которые своими показаниями могли бы помочь мужчине.

Народный Хурал вступился за жителя Бурятии, обвиняемого в убийстве в Москве http://baikal-daily.ru/news/20/38757/?sphrase_id=2156704

Спикер республиканского парламента, прокурор в отставке, Матвей Гершевич, обращаясь к коллеге, телеграфировал: «С учетом обстоятельств дела и признаков того, что Тармаев, возможно, действовал в пределах необходимой обороны, просьба рассмотреть вопрос об изменении меры пресечения: арест на иную меру, не связанную с лишением свободы».

leon ortiga

Мне тоже были бы очень интересны ответы на вопросы Пилигримуса. Хотя Чимиту сочувствую и денег перевёл.

Palitch

opaque
Было.
Никто не оправдывает его в том, что он носил складной нож
И это кхм-кхм откровение было

Zul333

Если агрессия или хотя-бы первый удар был именно со стороны Ч. - ему и так достанется по заслугам. Не найдется весомых доказательств у защиты. Тогда все, чем мы занимаемся - "бла-бла", но итог будет вполне справедливым. А вот если все-же имела место быть самооборона - тогда получается, что человек нуждается в помощи, которую мы пытаемся оказать. Так что на этот счет я не сильно переживаю.

В контексте проишедшего как количество противников Чимита, так и возможное состояние опъянения - лишь косвенные доказательства, причем в совокупности по состоянию на данный момент я бы расценивал их как доказательства обвинения. Подвыпивший человек может как проявить агрессию и по отношению к превышающей по численности группе, так и неверно оценить их действия и "перегнуть палку" с самообороной.

Не скрою, мне тоже интересно было бы увидеть ответы на вопросы Пилигримуса.
Хотя в итоге - все решат видеозаписи и показания свидетелей. Если у обвинения есть свидетель, будет производиться опознание. Я удивлен - что еще не проводилось (или о результатах решили умолчать?). У защитника будут возможности задать вопросы - так что тут конца следствия ждать не придется. Показания типа "они разговаривали на повышенных тонах, а потом "этот" достал нож, всадил одному из них в пузо и побежал, а даги за ним" - мы все понимаем, что это значит..

Alex_Zombi

sk0ndr
...А вот наши форумчане с Кавказа могут чем-то помочь в таком деле...
Найдут шакалов и зарэжут? 😛

luisa

По вопросам странника.

Уже был ответ на некоторые вопросы, но утонул в безбрежном море информации. Удар был после. То есть сначала они пристали, потом Чимит побежал, пытался сесть в вагон, не дали, стали избивать, он ударил, произошла заминка, нападавшие отвлеклись на раненных, Чимит побежал к полицейскому, сказал ему и после этого стоял где-то там за стеклянными дверями. Видел, что пострадавших вынесли наверх, мгновенно собралось более 30 лкн, он позвонил родителям и сказал возвращаться домой, т.к. испугался за них. Та запись, которая имеется, по словам следователя, зафиксировала события на перроне, т.е. на ней нет приставаний и кульминации драки и её завершения. На ней Чимит бежит, пытается сесть в вагон, ему не дают, начинают избивать, он падает, дальнейшее вне камер. Сколько следствие изъяло записей - нам неизвестно и мы узнаем только, когда адвокат получит для ознакомления материалы завершённого следствия.
Следователь сказал, что они нашли одного свидетеля (тамошний ЧОПовец), который видел удар ножом.
Кажется, какой-то вопрос потерялся. Сейчас посмотрю и отвечу.

luisa

Да, пропущен вопрос про вопли Народного Хурала и т.д. В настоящее время, кроме НХ, ещё отправлен депутатский запрос от Госдумы и готовятся письма от сенаторов Совфеда. И один вип выражал желание внести залог. Но со 105-й ничего не поделаешь. Сначала надо переквалифировать статью.

luisa

Да, ещё про повод. Достоверной информации нет. Чимит говорит, что сначала шли, материли, оскорбляли, потом он попытался оторваться и сесть в поезд...
Я лично думаю, что таким, которые вшестером на одного, не нужен никакой повод или сойдёт любой (закурить не дал, например).
Чимит должен был на этой неделе выйти на очень хорошую работу, где существует дресс-код. Приодели парня, приобули, купили новую куртку. Он шёл домой от бывшего коллеги и встретил шестерых 22-27 летних нигде не работающих, жизнью, ессно, недовольных. Результат: куртка в клочья, один расстался с жизнью, жизнь Чимита искорёжена.

diablero

luisa,
Самое главное: на видео есть еще живой и бодрый тогда покойничек?

Piligrimus

luisa
По вопросам странника.

Удар был после. То есть сначала они пристали, потом Чимит побежал, пытался сесть в вагон, не дали, стали избивать, он ударил, произошла заминка, нападавшие отвлеклись на раненных, Чимит побежал к полицейскому... Та запись, которая имеется, по словам следователя, зафиксировала события на перроне, т.е. на ней нет приставаний и кульминации драки и её завершения. На ней Чимит бежит, пытается сесть в вагон, ему не дают, начинают избивать, он падает...,
.

При данных обстоятельствах необходимая оборона вполне усматривается.
Вопросы остаются:
1)откуда известна последовательность событий, если не все они вошли в запись? со слов Чимита?
2)хотелось конкретизировать, что означает "пристали". Чего они хотели? денег требовали? чего-то другого? т.е. что послужило casus belli?
3) интересно было бы знать версию событий со стороны дагов. Наверняка очн.ставку с Чимитом проводили, лойер должен был участвовать. Вообще почему лойера не слышно? ни пресс конференций, ни фига... а у дела такой общественный резонанс.

Piligrimus

Piligrimus
запись, которая имеется, по словам следователя, зафиксировала события на перроне, т.е. на ней нет приставаний и кульминации драки
Главный - то вопрос вот он: на этой записи даг-200 и даг-300 имеются? активно действуют? топчут вместе со всеми Чимита?
Если да, то 100 % необх. оборона. Но скорее всего - нет их на этой записи, в противном случае этот факт давно бы сделали достоянием гласности - он в пользу Чимита.
Кто видел эту запись? Чимиту и лойеру запись предъявляли?
И конечно, свидетельства ЧОПовца весьма важны: по его показаниям возможно судить о наличии/отсутствии состояния необходимой обороны.

Piligrimus

luisa
Чимит говорит, что сначала шли, материли, оскорбляли
Странно. просто так, без повода? из хулиганских побуждений? В принципе, возможно. Интересно, что же даги говорят.
luisa
потом он попытался оторваться и сесть в поезд...
Тоже не очень понятно, зачем они стали его преследовать? Вроде он им ничего не сделал.
diablero
Самое главное: на видео есть еще живой и бодрый тогда покойничек?
Совершенно верно.

User_E1

Лия прислала копию письма, в котором собраны добрые слова для Чимита от людей знакомых и малознакомых.

Вордовский файл с письмами можно скачать здесь: http://webfile.ru/5801880

пароль 2012

Сорри за ресурс, у меня дропбокс заглючил. Если что - залейте на что-нибудь более удобное.

Piligrimus

User_E1
прислала копию письма, в котором собраны добрые
Лучше бы внесла ясность по интересующим общественность вопросам. Она же с лойером общается? так в чём проблема?

sk0ndr

жизнь Чимита искорёжена.
Об этом рано говорить...
Лучше бы внесла ясность по интересующим общественность вопросам. Она же с лойером общается? так в чём проблема?
Адвокат, может, не сторонник публичного обсуждения.
Всякое бывает. Хотя это не красит пока адвоката, но...
Наверняка очн.ставку с Чимитом проводили
Если они скрываются в Дагестане - может и не было.
Да и вообще, если противоречия и есть, очная ставка - вещь "одноразовая". "Абсолютно" необходима, когда один подельник вваливает другого. Тогда ее имеет смысл делать довольно рано, сразу после "закреплений" показаний того, кто поплыл раньше, потом может и отказаться, а так - это еще одно "подкрепление", раз не боится подельнику такое в глаза говорить. Очная ставка между потерпевшим и обвиняемым обычно происходит в самом конце, различие показаний ними всегда будет, так имеет смысл не спешить. Странно, что мне приходится это разъяснять. 😊
Пока удивительного ничего не вижу. Немного странна позиция адвоката, но не более..

Piligrimus

sk0ndr
Адвокат, может, не сторонник публичного обсуждения
В том и суть, что если Чимит находился в ОЧЕВИДНОМ состоянии необходимой обороны, а ему следствие натягивает ст.105, ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ есть реальный шанс вытянуть парня (как уже случалось в приводимых выше случаях - вспомните хотя бы е-бургскую историю борца с наркомафией). Это не может не понимать адвокат. А если он не выносит факты на свет божий, не устраивает пресс-конференций совместно с депутатами Хурала, то это навевает на определённые мысли... что извлекать на свет божий просто нечего. Грустно...
sk0ndr
Если они скрываются в Дагестане
Думаю, что нет. Чего им бояться? арестован Чимит, им уголовное преследование пока не грозит; наоборот, чтобы утопить Ч. и обелить себя, они скорее сами будут стремиться сотрудничать со следствием.

Piligrimus

User_E1
Почему статья "умышленное убийство", а не убийство при превышении необходимой обороны?
В том-то и дело, что пока о состоянии необходимой обороны никаких данных нет. Возможно, она имела место.
Но доказательств пока не представлено.
User_E1
Не было такого, что он мучительно планировал зарезать этих товарищей
Вы немного путаете понятия "умышленное убийство" из советского/российского права и "убийство с заранее обдуманным намерением" (оно же убийство 1-й степени) из американского уголовного законодательства.
Чимит не имел заранее обдуманного намерения убить кого бы то ни было; но, нанося в процессе драки удар ножом в жизненно важные органы потерпевшего, сознательно допускал возможность его смерти. Это называется косвенным умыслом: умышленные действия (удар ножом) и безразличное отношение к последствиям - любое из наступивших последствий допускается виновным - смерть ли потерпевшего, тяжкий либо средний вред здоровью. В таких случаях ответственность наступает в соответствии с наступившими последствиями (по факту - какой вред наступил).
Хотя наши шибко грамотные судьи часто не представляют, что такое косвенный умысел. Пример: в ходе ссоры моя подзащитная Ч. выстрелила своему любовнику в голову из "Лидера". Причинила тяжкий вред здоровью. Однако осуждена была за покушение на умышленное убийство, что на мой взгляд, совершенно неправильно.
Извиняюсь. если утомил уважаемых форумчан теоретическими выкладками уголовного права.

sk0ndr

сли Чимит находился в ОЧЕВИДНОМ состоянии необходимой обороны, а ему следствие натягивает ст.105, ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ есть реальный шанс вытянуть парня

дык, а я о чём?
Потому и обсуждаю, морщу невеликий лобик, спорю с адвокатами, сожравшими на этом деле слона, а не собаку.

если он не выносит факты на свет божий, не устраивает пресс-конференций совместно с депутатами Хурала, то это навевает на определённые мысли...
Навевает это только одну мысль - не все так просто с состоянием Н.О.


Чего им бояться? арестован Чимит,
Вопросов они боятся. Точнее вопроса одного - чего они там делали?
Возвращались из консерватории?
Откуда их столько, что на одного убитого немедленно прискакало 32 (со слов Ч.) дагов? Это значит: они находились не просто близко, а просто напросто непосредственно там, и причем - находились на связи!
Кто все эти люди? Откуда они шли и что там делали?
Чем они вообще занимаются в Москве? На что живут? Как характеризуются?
Давно ли они там? Не было ли раньше заявлений на неадекватные действия с их стороны?
Мы не знаем ответа на эти вопросы, но они-то знают. И потому скрываются...

sk0ndr

Есть, ИМХО, две причины, по которым адвокат не хочет выступать публично:
1. Обвинений в р0зжигании, а это значит, что не разжигая, поднять эту тему невозможно - домысливайте сами почему.
2. Чимит таки сидит. Кто его знает, поддастся ли он на давление со стороны следствия. Вполне возможно, что связей потерпевший хватит на небольшой напряг по камере, и Чимит будет рад признать себя русским фашистом.
И признает... И даже коллекцию ножей- дагорезов на суде продемонстрирует.
И где тогда будет его "разжегший" адвокат?
Нет, в своей решительности идти до конца нужно убедить, в первую очередь, своего же адвоката...

А может все проще. Старич0к на пенсии. Добавочку себе на масло к пенсионному хлебушку добывает потихоньку. На большое не замахивается, место себе давно выбрал. Пиздить операм клиентов в своем присутствии не дает, но ездит, как и 80% давокатов - в основном - по ушам клиенту.... Потому как знает - все это: защита интересов клиента, жалобы, кассации, перекрестный допрос, "ваша честь" и прочие атрибуты - по большому счету - хуйня, простите мой французский.

luisa

Отвечаю. О том, что на записи, известно со слов следователя, он рассказал об этом маме. Отсюда и информация о том, что нападавших было 6. Все они там есть, бодренькие и живые. Потом вне камер и через некоторое время входит чел 200, держащийся за живот. Запись ни Чимиту, ни адвокату не предъявляли.
Странник, вы меня удивляете, ища какой-то возвышенный мотив нападения группы на одного. А то вы инет не читаете, пестрящий подобной инфой. На артиста 30-го января такие же напали - вроде серьга в ухе не понравилась. У Чима куртка новая была и вообще парень опрятный, спокойный, довольный жизнью - раздражает, когда ты по-русски не очень, и работы у тебя нет, ты - безработный, а жить-то надо. Оскорбляли узкие глаза, маму, и т.п.
Дагестанцы не скрываются, они уехали на похороны и остались дома. Их никто ни в чём не обвиняет, они совершенно свободны в своих передвижениях по стране.
Откуда так много сразу собралось лкн? Мы не знаем, они в принципе мобильные, большинство с рулями (тачкисты и т.п.). И ещё есть информация, что они Европейский держат, и их там толпы в любое время дня и ночи.

Piligrimus

luisa
вы меня удивляете, ища какой-то возвышенный мотив нападения группы на одного
Да нет же, почему "возвышенный"?! какой был предлог: "дай закурить" "дай сто рублей" "мне твоя рожа не нравится" - Чимит не может сказать? возможно, отсюда и НО проявится.
luisa
нападавших было 6. Все они там есть, бодренькие и живые
luisa
через некоторое время входит чел 200, держащийся за живот
Ну слава тебе господи! тады намного всё легше.
За что ж человека за решёткой держат?!
sk0ndr
простите мой французский.
Охотно прощаю, т.к. почти во всём разделяю Вашу позицию.

ehpebitor

Piligrimus
Ну слава тебе господи! тады намного всё легше.
За что ж человека за решёткой держат?!
Это понятно было с первой страницы, до Вас дошло в конце 29-й страницы темы.
Парадокс что Чимита ещё не выпустили хотя бы под подписку. Ведь он ни в коем разе не головорез и не бандит, а вполне законопослушный гражданин России.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

Piligrimus

ehpebitor
Это понятно было с первой страницы
Отнюдь. Долго не могли выяснить, когда даги вытаскивали Ч. из вагона и был ли на в/записи даг-200. А это является критерием, определяющим правомерность НО в конкретной ситуации.

ehpebitor

Piligrimus
Отнюдь. Долго не могли выяснить, когда даги вытаскивали Ч. из вагона и был ли на в/записи даг-200.
Это уже тонкости юриспруденции, ясно одно...даги наглеют...толпой калечат и могут убить, от безнаказанности это происходит всё чаще и чаще.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

Piligrimus

ehpebitor
тонкости юриспруденции
Специалистов интересуют именно они.
ehpebitor
ясно одно...даги наглеют...толпой калечат и могут убить
С этим не могу не согласиться. Благодушные либералы в своём идиотизме вопят, что-де "у преступности нет национальности". Но это чушь. Организованные преступные группировки в Москве составлены именно по национально-земляческому принципу, что давно ни для кого не секрет.
ehpebitor
от безнаказанности это происходит всё чаще
Вот не совсем так! Убийцы Свиридова и других наказаны, ну и что? Пример не действует. Причина - особенности кавказского менталитета, разница культур европейцев и кавказцев. Плюс их оторванность от родных сакоей: в Москве они чувствуют себя абреками, спустившимися с гор, чтобы пограбить. Я лично слышал как-то от одного кавказца на Курском вокзале, пытавшегося лет пять назад получить с меня деньги за парковку у вокзала: "Я с гор спустился специально, чтобы вас, русских е***ь!"
Но ограничить их въезд в Москву невозможно: они граждане России!
Ежинственный путь - как-то прививать им основы европейской культуры, причём делать это там, на Кавказе, соотвектствующим образом меняя принципы школьного образования, ИМХО,

ehpebitor

Piligrimus
Убийцы Свиридова и других наказаны, ну и что?
Единичный случай и наказаны были вспомните при каких условиях.
Теперь представим сколько преступлений прикрыто...откупились.

sk0ndr

О том, что на записи, известно со слов следователя, он рассказал об этом маме.
Не очень опирайтесь на то, что следователь рассказывал маме.
Вообще-то он не только не обязан что-либо рассказывать маме подозреваемого, но и ему прямо это запрещено. Все что касается расследуемого им дела, ни с кем посторонним, а уж тем более - с родственниками подозреваемого, делиться он не должен. Если ему так уж верите, по крайней мере, не выкладывайте это здесь. Это основание для жалоб со стороны потерпевших. Дадут другого следователя, или этому нагреют соответствующее место. Не надо.
Посоветуйтесь с адвокатом, что здесь писать МОЖНО....

Piligrimus

sk0ndr
он не только не обязан что-либо рассказывать маме подозреваемого, но и ему прямо это запрещено
Он не обязан, это да. Но рассказывать вправе всё, что считает нужным: следопут - лицо процессуальное и все решения принимает на своё усмотрение, в теории, ессно; мы в 70-х - 80-х и на практике всё решали самостоятельно.
sk0ndr
основание для жалоб со стороны потерпевши
На что жаловаться? следак вправе оглашать ту инфу, к-рую считает нуждающейся в огласке. Вот без его разрешения те, кто дал соотв подписку, не вправе распространяться.

sk0ndr

рассказывать вправе всё, что считает нужным
да.
Но зачем бы он это делал?
Обычно общение с родственникам обвиняемых сводят к минимуму.
Следующий разговор пойдет в тоне: да я все понимаю, если б только от меня все зависило, я б уже отпустил...

Я все к тому веду, что б не выкладывали сюда родственники Ч., все, что они услышали в коридорах и от адвоката.
Мы здесб люди интересующиеся, некоторые - искренне, но бывают тут разные люди, и доводить НЕКОТОРУЮ информацию ДО ВСЕХ - пока не стоит. Я лично готов потерпеть 😊
Вопросы, может, и буду задавать, но, если ответа вдруг сразу не получу - за оскобление не сочту.

luisa

Ни под подписку, ни под залог, ни ещё как - 105-ая не даёт шанса. Возмущает, что за считанные часы 105-ю прилепили, и что следствие упорно занимается одним человеком, а остальные участники драки на свободе. И то, что нападавшие превратились в свидетелей и потерпевших. Почему с самого начала взяли не всех? Известное дело, что на шестерых хоть один кинжал да нашёлся бы в их карманах.
Это по какому признаку правосудие? По кошельку? На следующей неделе начнём сбор подписей до марта. Отправим по всем ветвям власти, может, накануне выборов обратят внимание на электорат. Мы же не люди, мы - голоса.

luisa

да, согласна со скондром. нельзя всю инфу в форумы выдавать. и не буду я этого делать, хоть вы и рвёте меня на британский флаг своими вопросами. обсуждение в форуме тоже очень полезно, и я благодарна всем. но всё же я попросила бы кое-кого о личной встрече, если это возможно.

Palitch

на шестерых хоть один кинжал да нашёлся бы в их карманах.
"Вышел месяц из тумана,вынул ножик из кармана-поучительный момент,видно ножен путних нет"-народный ганзовский стишок.
но всё же я попросила бы кое-кого о личной встрече, если это возможно.
http://www.hunting-expo.ru/ http://visitexpo.ru/expo/russi...dTpndWFyYW50ZWU

sk0ndr

Известное дело, что на шестерых хоть один кинжал да нашёлся бы в их карманах.
Если бы был - Ч. об этом сказал.
Если ничего не говорит, значит: не было.
Кавказцев на улицах иногда шерстят СП, не каждый из них носит.
Теперь вспоминать об этом поздно. Даже если поднять эту тему - следователь не поверит. Если сразу не сказал, и в первоначальных показаниях нет, увы нам.
Хорошо бы собрать данные на тех шестерых, что там точно были.
В деле они должны быть. Если выяснится, что на ком-то из них ЕСТЬ зарегистрированное оружие - может на суде и сыграет. Только если на видео будет записано, что кто-то из них что-то похожее достает из кармана.
Хорошо, что Ч. СРАЗУ после удара побежал к СП. Значит - таки искал защиту.
Вопрос - вспомнит об этом сам СП. Но, может, это будет на камере видно.
Не знаю, как буряты воспринимают оскорбления матери. Но в любом случае на этом стоит обратить внимание. Нужно только определиться, что играем - аффект или НО. Если НО, то роль "оскорбления матери" нужно приберечь до очной ставки с потерпевшими.
Короче, мне нужно заканчивать с советами. Тем более -в открытом доступе.

Palitch

что кто-то из них что-то похожее достает из кармана.
Или словесно угрожает....

Косатый

Молодцы, ребята, что поддерживаете пацана ! Постарайтесь помочь адвокату со свидетелями...105 всегда вменяют для того, чтобы суд арестовал - а перепредьявить обвинение(на убийство в необходимой обороне или аффект) - не проблема...Кстати мне пару раз удавалось вытащить моих клиентов с обвинения в убийстве на необходимую оборону и аффект даже в судах...Так, что огульно обижаться на отсутствие инфы от лоера - не стоит... Оченно желательно, чтоб лоер был из бывших прокурорских следаков...Помощью для арестованного также будет любой компромат на потерпевших, прошлые судимости, разная пьянка-хулиганка в общественных местах - и прочее...По стержню, у кого есть возможность - запрашивайте...Для личного опыта могу добавить, что суды легче переходять на состояние необходимой обороны, когда по локализации телесных повреждений судмедэксперты заявляют о бепорядочности их нанесения - то есть разные порезы в разных частях тела свидетельствуют о борьбе и самообороне...А если одна рана в жизненно-важном органе - тады кирдык

Palitch

Постарайтесь помочь адвокату со свидетелями
А чего то ни в Из рук в ноги, http://irr.ru/?rnd=794 ни Авито http://www.avito.ru/?utm_campa...urce=Yandex_CPC ни сландо http://www.slando.ru/ -на Сландо кстати фото быстро ставится ,ни соседи- http://sosedi-online.ru/talk/moskva?c=1 ни http://moscow.olx.ru/ об\яв о поиске свидетелей не видать 😞

Zul333

Косатый
Молодцы, ребята, что поддерживаете пацана ! Постарайтесь помочь адвокату со свидетелями...105 всегда вменяют для того, чтобы суд арестовал - а перепредьявить обвинение(на убийство в необходимой обороне или аффект) - не проблема...Кстати мне пару раз удавалось вытащить моих клиентов с обвинения в убийстве на необходимую оборону и аффект даже в судах...

Так и рассказали бы, как. Причем с учетом того - приезжал ли подсудимый в браслетах на суд или сам приходил. С аффектом и так все ясно, а какие факты суды принимают в качестве доказательств самообороны - наиболее интересно. Прецентенды наши суды не признают, но примеры существующей практики все-равно дают понять - чего ждать и как действовать. А то все мусолим "почему 105, почему не подписка, почему много дагов собралось (это возле вокзала-то?), а не было у кого из них ножа (и что с того, если его не применили?)".
А Вам, Лия - все-же нелишне кодексы почитать. А то повторяете то, что Вам следователи, адвокаты и некоторые грамотеи в уши надули...
Если есть описанное видео - требуйте у следствия повторного допроса второго потерпевшего и остальных дагов (насколько я понял, они сейчас свидетели) на основании расхождения свидетельских показаний с видеосъемкой. Вот тут - если откажут - можно и в СКП жалобу писать.

sk0ndr

С аффектом и так все ясно
Слышал, что "с аффектом" большое внимание уделяется тому, как вел себя клиент сразу ПОСЛЕ удара. (Обычно это один удар, редко два удара, после чего явно видна "оглушенность" или стремление беспорядочно убежать, возможны некоторые провалы в памяти, свидетельствующие о "перегрузке" психики).

Zul333

sk0ndr
Слышал, что "с аффектом" большое внимание уделяется тому, как вел себя клиент сразу ПОСЛЕ удара. (Обычно это один удар, редко два удара, после чего явно видна "оглушенность" или стремление беспорядочно убежать, возможны некоторые провалы в памяти, свидетельствующие о "перегрузке" психики).

под "ясно" я умею ввиду то, что состояние аффекта определяет эксперт-психолог. Тут нечуго обсуждать. Либо есть-либо нет.

Piligrimus

Народ, при чём тут аффект? ясен перец, что когда чела пинают, он находится в состоянии аффекта, но состояние необходимой обороны доминирует над аффектом! и если даг-200 и даг-300 запечетлены на видео, вытаскивающие Ч. из вагона и пинающие его всем джамаатом, то это стопудовая НО. Непонятно только, почему лойер не делает из этого Большой Пиар: ведь если на следствии не будет переквалификации, то в суде шансов ещё меньше!

61skydiver

Послежу, интересная тема. Жаль Чимита, ведь реально шансов оборониться не дают, Если при обстоятельствах несколько на одного сразу 105. Особо поразили комменты на некоторых ресурсах в стиле: "Если нож с собой- ты бандит и преступник"

Palitch

А на ю-тубе тёму с описанием инцидента,и об\явой о поиске свидетелей.сборе средств-"чё" не подняли?

Adbox

Друзья. Долго не хотел я принимать участие в вашей содержательной дискуссии. Но смотрю уже кто-то гонит, кто-то даже сильно, кто-то серьезно передергивает, ну а кто-то слегка.
Приведу некоторые фразы, которые являются в общем определяющими по этому делу.

ясен перец, что когда чела пинают, он находится в состоянии аффекта
- это абсолютно не факт и в первую очередь это зависит от психологического состояния индивидуума и конкретной обстановки. Кто и как это устанавливает, вы все прекрасно знайте. Аффект в состоянии даже легкой степени алкогольного опьянения не возможен. Кому интересно - съездите в Серп, Алексеева, на 8-го Марта, там расскажут.
если даг-200 и даг-300 запечетлены на видео, вытаскивающие Ч. из вагона и пинающие его всем джамаатом, то это стопудовая необходимая оборона
- это в корне не верная позиция, из закона и "руководящих" разъяснений "старших товарищей" это с неизбежностью не следует.
Существенное правовое значение по такого рода делам будут иметь четка фиксация начала преступного посягательства со стороны потерпевшего(ых), момента окончания посягательства, характер и степень общественной опасности посягательства, причем это характеристики должны быть объективными, а не вымышленным и не находится в воображении лица (все мы знаем поговорку "у страха глаза велики"). Эти обстоятельства помогают отграничить необходимую оборону от обороны мнимой, а тем более от эвентуального и прямого умысла.
Основные мысли по этому делу я в свое время изложил User_E1.
Больше я ничего рассказывать по этому вопросу не буду, ибо отдаю отчет всей силе слова.
Предопределять выводы следствия не буду тоже, хотя для себя эти выводы я уже сделал.

Косатый

За 8 лет следствия в военной прокуратуре и 20 лет адвокатской деятельности - вынужден присоединиться к мнению Adboxа...Трудно что либо предполагать из такой скудной информации...Лишь бы Ч не написал явки с повинной или еще какой-нибудь глупости не сморозил в показаниях...Как было написано в одной явку с повинной в моей практике "Явка с повинной написана собственноручно, в чем и раскаиваюсь..."

iterp

А на ю-тубе тёму с описанием инцидента,и об\явой о поиске свидетелей.сборе средств-"чё" не подняли?
Хорошо бы реконструкцию "сам себе режиссер", детальную и без купюр, в стиле "Крим. Россия". Лучше один раз увидеть.

Zul333

Adbox
Аффект в состоянии даже легкой степени алкогольного опьянения не возможен. Кому интересно - съездите в Серп, Алексеева, на 8-го Марта, там расскажут. если даг-200 и даг-300 запечетлены на видео, вытаскивающие Ч. из вагона и пинающие его всем джамаатом, то это стопудовая необходимая оборона - это в корне не верная позиция, из закона и "руководящих" разъяснений "старших товарищей" это с неизбежностью не следует.Существенное правовое значение по такого рода делам будут иметь четка фиксация начала преступного посягательства со стороны потерпевшего(ых), момента окончания посягательства, характер и степень общественной опасности посягательства, причем это характеристики должны быть объективными, а не вымышленным и не находится в воображении лица (все мы знаем поговорку "у страха глаза велики"). Эти обстоятельства помогают отграничить необходимую оборону от обороны мнимой, а тем более от эвентуального и прямого умысла
Очень толковое замечание. Но при наличии "потерпевших" в числе избивающих Ч. на видео - я бы расценивал шансы на положительный исход как хорошие. Как ни крути, чтобы осудили по 105-й у стороны обвинения тоже должны быть сильные аргументы - мотив, к примеру. Так что если доказательства самообороны будут представлены - суд не станет смотреть мимо них. Дело-то не политическое и не заказное, можно расчитывать на объективность.
Кстати, о результатах экспертизы на алкоголь, если она проводилась - должно быть известно адвокату. По-любому должны были взять кровь в СИЗО - но это уже несколько дней спустя нападения - не то. Как я уже говорил выше - на аффект я бы не рассчитывал.

TIR

Для милиции это обычная быдло драка с поножовщиной и трупом. Таких сотни, а может больше, в год. Конечно сразу вломили убийство, по стандарту.
Теперь доказывай что ты не баран.

В итоге суд определит убийство при превышении и отпустит домой. Отмотанный в СИЗО срок зачтут.
Вот и всё. Имхо.

Хотя какое тут превышение. Если всё было, как описано... Тупым бабам просто не понять что такое уличная драка. Это не детский садик, и не за волосы с соседкой. Там и череп раскроить могут и хребет сломать... Да что угодно. Обязательно нужно обороняться, пассивность ведёт к более трагичному исходу. Это даже по статистике применения КС в США. Кто не отстреливается тот подыхает.

Ну... В общем дали дурам право судить - получат результат.

TIR

А, к слову, уже давно обратиться пора к президенту. Что за х.ня происходит. Привести несколько случаев.
Как понять что на человека нападают группой, он защищается а ему ломят убийство? Что вообще за бред?

Palitch

А, к слову, уже давно обратиться пора к президенту.
Голосовалку повесить?Текстик набросаете7

sk0ndr

Кстати, о результатах экспертизы на алкоголь, если она проводилась - должно быть известно адвокату.
Адвокату станет известно при предъявлении результатов экспертиза обвиняемому. А когда это будет- знает только следователь. А может и вообще решит не предъявлять, Ч. вроде не должен отрицать очевидные вещи.
Тогда только при ознакомлении с материалами У/Д.

luisa

УК, признаюсь, не читала, и так в негативе целыми сутками сижу. Так что от чтения УК воздержусь. У нас два общественных защитника - я и юрист, Герой России, дока. Он все письма, обращения и ходатайства родителей в официальные структуры редактирует. Я по части общественных инициатив и общественного контроля. А в высокие инстанции мы тандемом ходим (и с мамой).

Пишем текст письма Президенту, будем собирать подписи. И тоже хотели типа голосовалки или сбора электронных подписей на нашей странице Вконтакте начать. Сейчас выясняем, какой статус имеют электронные подписи. Или под письмом Президенту нужны только живые? достаточно ли, чтобы было только ФИО, или нужно паспортные данные или адрес писать, чтобы Президент принял к рассмотрению? Кто-нибудь знает нюансы?

Palitch

нужно паспортные данные или адрес писать, чтобы Президент принял к рассмотрению? Кто-нибудь знает нюансы?
Пишите шаблон\болванку.Человек его копирует,вводит свои данные.И отправляет сюда- http://letters.kremlin.ru/ . Вот к примеру- http://guns.allzip.org/topic/20/839998.html

По размещению об\явление о поиске свидетелей,и встрече на выставке #655 IP#655 IP и ролика на ю-тубе-665 http://guns.allzip.org/topic/20/929226.html не?

Zul333

luisa
УК, признаюсь, не читала, и так в негативе целыми сутками сижу. Так что от чтения УК воздержусь. Пишем текст письма Президенту, будем собирать подписи.

Дело в том, что Вы часто повторяете типичные "адвокатские" фразы, которые не соответствуют законодательству. К примеру - тяжесть статьи не влияет на меру присечения (исключение - для "легких" статей - "стража" не предусмотрена). Наше уголовное судопроизводство представляет из себя изключительномерзкопошлый сплав из традиций и регламентов. Закон "натягивают" на ситуацию. НО! При этом на 100% букве закона не противоречат. Понимание системы дает Вам возможность планировать свои действия на месяцы и годы вперед..
Что касается писем "Отцу народа" - на что Вы рассчитываете? Буква закона нигде не нарушена на данный момент. Ч. еще не осужден. Мера пресечения избрана законно (или у него есть московская прописка?). Признаки 105-й, уж простите - прослеживаются. Все остальное Вы сможете оспорить только в суде. На все мольбы получите ответ "Суд во всем разберется". Сосредоточьте силы на поиске доказательств самообороны, ускорение следствия (когда найдете таковые), и поддержку человека в камере.

Zul333

sk0ndr
А когда это будет- знает только следователь. А может и вообще решит не предъявлять, Ч. вроде не должен отрицать очевидные вещи.
Если это была "экспертиза" - ознакомление обвиняемого с результатами обязательно и закреплено в УПК. Вот только была ли оно вообще? Побои (синяки и прочие внешние повреждения) - должны были запротоколировать в ИВС при "заселении".

luisa

Р.М. Спасибо, я поняла. Я действительно дилетант в этой области, извините. 20 лет детей в горы водила. Чимит не был в моих группах, и он мне не родственник. Просто возмущена ситуацией. Почему следствие не прорабатывает его заявление, что на него напали? Он, значит, в тюрьме года на полтора, а нападавшие давно уже назубок на "чистом русском языке" выучили тексты, которые им подготовили. А до суда ещё и не то "подготовят". Это правосудие? Ждать суда не хотим. Будем добиваться переквалификации статьи в ходе следствия. И при помощи отцов народа в т.ч., их у нас как минимум два.

Палыч, а какой стенд у вас на выставке будет?

Palitch

Палыч, а какой стенд у вас на выставке будет?

#678 IP

P.M. Ц

Ответил в РМ.Но я там не постоянно-обычно по выставке лазаю.

Zul333

luisa
Почему следствие не прорабатывает его заявление, что на него напали? Он, значит, в тюрьме года на полтора, а нападавшие давно уже назубок на "чистом русском языке" выучили тексты, которые им подготовили. А до суда ещё и не то "подготовят".
Не извиняйтесь.. Как я уже говорил - эту науку не постичь иначе, как не наступив на все грабли самому. Почему же "не прорабатывает". Его выслушали, запротоколировали и "отнеслись к нему критически". "Суд разберется". Я понимаю Вас, очень тяжело сейчас. Попытайтесь рассматривать ситуацию со стороны следователя. Если есть доказательства нападения на Ч. - он переквалифицирует статью перед отправкой в суд. Потому что иначе - он не сможет ходатайствовать о продлении "стражи". Именно НЕ СМОЖЕТ. А зачем ему себе жизнь усложнять? Сейчас все вокруг него вертятся, готовы сами и свидетелей искать, и доказательства добывать , а потом уже у Вас не будет нужды ускорять и суетиться. Плюс - при приезде обвиняемого на суд в "браслетах" - приговор будет обвинительным наверняка, а значит - сделанная работа. Потому и говорю - вначале готовьте доказательства, потом ускоряйте жалобами на бездействие - если следователь будет "тянуть". Но до этого еще рано..
105-ю редко растягивают на полтора года (дело достаточно простое, сложно мотивировать так долго продление срока). Но могут. УПК позволяет.

Косатый

Зул333 знает следствие не понаслышке...Убожество нашей судебнй системы еще и в том, что абсолютно неправомерно задержанный человек - после нескольких месяцев тюрьмы, будучи освобожденным - еще следопуту руку будет искренне жать - благодарить!А следопут - убогая душонка - еще будет считать себя благодетелем - дескать "помог человеку"... по всем законам приличных стран - за такое под стражу бы и не взяли... в случае освобождения из тюрьмы судом - в нормальной стране, компенсации приличные...ну и "с полки пирожок" тому чиновнику - кто все это допустил...Попробуйте найдите статистику - сколько невинных осудили за убийства,совершенные Чикатило ? А ведь и расстреляные невиновные были !

sk0ndr

в нормальной стране, компенсации приличные...ну и "с полки пирожок" тому чиновнику - кто все это допустил..
ну-ну.
Я не на том глобусе живу....

Piligrimus

luisa
Будем добиваться переквалификации статьи в ходе следствия
1)Ходатайство об этом адвокат подавал?
2)Если нет, то почему?
3)Если да - обжаловал ли в суд отказ в удовлетворении ходатайства? есть ли уже определение суда об отказе?
luisa, это процессуальные действия, котоарые, скорее всего, не дадут результата. Но они, тем не менее, СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫ для дальнейшей работы по освобождению Ч.(долго объяснять, почему необходимы, так что поверьте мне на слово)
В частности, возможно опубликовать в открытых источниках информации след. док-ты:
- ход-во о переквалификации и изменении меры пресечения
- постановление следователя об отказе в удовл.ход-ва
- определение суда об отказе в удовл. ход-ва об обжаловании действий следователя.
При анализе этих документов будет очевидно логическое несоответствие принятых в отношении Ч. решений фактическим обстоятельствам дела. Общественное мнение пусть накаляется! Тогда уже можно жаловаться и "юристам" нашим, отцам народа. Сильного давления блоггеров даже власти не выдерживают (вспомните пример Бахминой и не только её). Единственно, относительно которого власть неколебима - это Ходор., но к Ч. егго ситуация неприменима.

Zul333

Piligrimus
1)Ходатайство об этом адвокат подавал?2)Если нет, то почему?
ст. 175 УПК.
В этом есть смысл только если найдены весомые доказательства факта самообороны. Добавим, что кодекс не упоминает, что это действие инициируется защитой - а следовательно, остается на усмотрение следователя. На все жалобы получите стандартную отписку "до суда".
обжаловать в суд отказ в перепредъявлении абсолютно безсмысленно и не принесет никаких результатах и в последствии, это пустой перевод бумаги. Если адвокат этого не делает - я с ним солидарен (зачем ему репутация пустозвона?).
Вот в СКП - есть смысл (если следователь не из "династии" - могут и дать пинка. им тоже надо кого-то покусывать - свой кусок хлеба отрабатывать).
Торопитесь Вы, кстати.. Не исключено и то, что по истечении 2-х месяцев (которые Ч. просидит по-любому) - следователь и действительно переквалифицирует дело. А два месяца - это уж минимальный срок, которым он располагает.. Потому я и говорил, что не лишне с ним познакомиться. Это может быть и ленивая мерзость (каких, к сожалению, большинство), и вполне приличный человек, скептически рассматривающий все аргументы. Думаете, другие обвиняемые в убийствах не приводят оправдательных аргументов типа "они сами на меня напали", "это голоса меня заставили", "а она мне не дала и тем самым спровоцировала" - я и такое слышал.. А изменить статью на 108-ю - означает выпустить из-под стражи. А вдруг "клиент" скроется? Потом начальство не погладит по головке..
Будьте объективны, рассматривайте дело с разных сторон..

Zul333

Интересно бы подробнее узнать о видео. Ст. 86, 84 УПК позволяют защитнику самому затребовать у метро копии видеозаписей. Он пытался это сделать?

Piligrimus

Zul333
найдены весомые доказательства факта самообороны
Дык если шестеро пинают одного под видеозапись - это что??? не док-во??? а что тогда док-во?

Zul333

luisa
Отвечаю. О том, что на записи, известно со слов следователя, он рассказал об этом маме. Отсюда и информация о том, что нападавших было 6. Все они там есть, бодренькие и живые. Потом вне камер и через некоторое время входит чел 200, держащийся за живот. Запись ни Чимиту, ни адвокату не предъявляли.

я вижу лишь слова "было 6". Что это значит - шли за ним или еще что?Может быть я просмотрел более подробное описание - тема уж очень большая. Но я не увидел сообщения о том, что точно есть видеозапись, на которой все шестеро ПИНАЮТ Ч. Если таковая есть - тогда остается лишь набраться терпения и добиваться скорейшего окончания следственных действий. Более весомого аргумента не будет. Свидетелей - если уже не нашли, найдете вряд-ли.

Piligrimus

Zul333
нападавших было 6
В целом согласен с Вами, уважаемый Zul333, но я обратил внимание на слово "НАПАДАВШИХ". Действительно, вдвоём из вагона человека вытащить сложно, а в шестером - пожалста! Даже если пинали двое, а остальные участники группы стояли кружком и давали ценные советы - Ч. вполне обоснованно опаслся нападения с их стороны и вправе был применить соразмерные средства защиты к любому участнику преступной группы.
Zul333
Не исключено и то, что по истечении 2-х месяцев (которые Ч. просидит по-любому) - следователь и действительно переквалифицирует дело
Вполне возможно. Но для этого надо бомбардировать его ходатайствами, а суд, прокурора и нач.СО всех уровней - жалобами на действия следопута. Хуже от этого точно не будет (хотя и положительный результат не гарантирован)

Piligrimus

Zul333
О том, что на записи, известно со слов следователя
Следопут-то врать не будет, зачем ему это?

Zul333

Piligrimus
Следопут-то врать не будет, зачем ему это?

Дело не в обмане, а в том, что формулировка очень туманна.
Да, количество пинающих в данном случае - неважно. Раскладывайте все по фрагментам. Если начал бить хоть один - самооборона имела место быть. Поскольку есть труп - превышение тоже по-любому имеется. Но представьте себе и такую картину - побили человека в шестером.. повернулись и пошли по своим делам. А он поднялся, отряхнулся - достал нож, догнал обидчиков и всадил одному из них в пузо. Самообороной уже не пахнет, не так-ли? В целом - тут уже обвинителю придется все-таки приводить доводы. По моему опыту - судья не станет настолько откровенно поддерживать сторону обвинения, если нет "госзаказа" и если есть возможность осудить человека объективно.
Так что повторюсь - если имеется видео, на котором хотя-бы один из дагов бьет Ч., если на ней присутствуют другие даги, и среди оных - будующий покойник (еще невредимый), и при всем этом установлено, что это было НЕЗАДОЛГО до момента удара ножом - я бы сосредоточился на ускорении следствия.
Жаловаться надо на необъективность следствия в вопросе квалификации, на бездействие следователя - в смысле затягивания. В суд - безсмысленно - это еще не в их юрисдикции. В СКП - да - это как раз по их части. И непосредственному начальнику следователя. Причем в одной форме, чтобы в шапке были прописаны все адресаты (копия - тому, копия - тому). Шеф следователя увидит, что жалоба полетела и "выше" - по-любому пошевелится.

Конечно, очень желательно, чтобы следователь изменил статью до суда. Это наиболее благоприятный исход. Но это, откровенно - большая редкость. Именно по причине, что 108 - я статья - легкая. И придется выпустить обвиняемого из-под стражи. А для следователя это и дополнительный риск и некоторые неудобства.

Zul333

Также интересны показания упомянутого свидетеля "из околометрошной среды". Лия, разве опознание Ч. этим гражданином не производили? Это обязательно, значит - будут. Если до сих-пор не сделали - это как раз повод для жалобы. Возможно - провели еще до того, как назначили защитника, но тогда был т.н. "мусорской" (уж простите за жаргон). Если так и было - потребуйте повторного опознания всвязи со сменой защитника.
Присутствие защитника при всех следственных действиях - обязательно. И у защитника будет возможность задать вопросы.

MNV

5 февраля в Первоуральске в самом центре города, на улице Ленина, был убит продавец салона сотовой связи, сообщил Е1.RU начальник пресс-службы ГУ МВД РФ по Свердловской области Валерий Горелых. В 8:45 в полицию Первоуральска поступило сообщение от местных жителей о том, что на улице лежит тело молодого человека. На место ЧП выехала следственная группа во главе с исполняющим обязанности начальника первоуральской полиции Денисом Поляковым, а также руководителем СУ СКР РФ по городу Первоуральску Игорем Карповым. На место также выезжал специалист-кинолог со служебно-розыскной собакой, овчаркой по кличке Дик.

По факту убийства следственным комитетом было возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 111 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности». Личность погибшего установили быстро, им оказался 24-летний продавец салона сотовой связи Антон Лекомцев. Оперативники установили, что незадолго до смерти Антон вместе с двумя друзьями пили пиво в одном из местных магазинов. По предварительным данным, там у друзей произошел конфликт с одним из покупателей. Все обстоятельства конфликта сняты на видеокамеру, установленную в торговой точке. Покупатель, с которым конфликтовали друзья, покинул магазин, однако компания не оставила его в покое. Уже на улице молодые люди подрались. В этот момент мужчина выхватил нож и ударил двух человек. Одному из нападавших он попал в живот, но ранение оказалось легким. Антон получил удар в бедро, который и стал для него смертельным.

Сотрудники полиции раскрыли преступление по горячим следам. Вскоре был установлен мужчина, с которым конфликтовали молодые люди. Им оказался ранее судимый местный житель 1965 года рождения по имени Стас.

Мужчина пояснил, что он не хотел нападать на пострадавших, а лишь оборонялся, когда нетрезвая компания втроем набросились на него на улице. Сейчас подозреваемый находится под подпиской о невыезде. Возможно, в ближайшее время уголовное дело против него будет переквалифицировано со статьи «Убийство по неосторожности» на более легкую «Превышение пределов самообороны».

http://www.e1.ru/news/spool/ne...tion_id-13.html

Piligrimus

Zul333
В суд - безсмысленно - это еще не в их юрисдикции
Почему же не в юрисдикции суда? Для обжалования действий следопута предусмотрена ст.125 УПК.
Zul333
В СКП - да - это как раз по их части
Зачем же сразу в Комитет? Надо поэтапно, начальнику СО, СУ и т.д., в соответствии с их субординацией.
И прокурору в соттв. со ст.124 УПК (хотя его права по надзору за следствием сведены почти к нулю, всёж и до Генерального дойти можно) В этом деле чем больше жалоб и шума, тем лучше, но вообще всё это должен делать адвокат Ч. Что-то о его активности ничего не слышим.

Йоган Вайс

Piligrimus
Следопут-то врать не будет, зачем ему это?

То что "говорит" следователь к делу не пришьёшь. А в суде может оказаться, что никаких записей ни с каких камер нет. И посадят Че и получат свои палки и благодарности.

Palitch

А в суде может оказаться, что никаких записей ни с каких камер нет.
Там обменник,на переходе с линии от Горбушки к кольцевой.Врядли его хлопцы из ДПНИ держат 😊но в\камеры там ИМХуется есть.И на против этого обменника,постоянно нищие толкутся-понятно кто у них диспетчер.Кафешка ниже обменника-там могут быть в курсе.На перроне кольцевой,левее часов на перроне,комната где рабочие собираются.Там окошко,хоть и занавешенное-могли видеть.
Но представьте себе и такую картину - побили человека в шестером.. повернулись и пошли по своим делам. А он поднялся, отряхнулся - достал нож, догнал обидчиков и всадил одному из них в пузо.
Со спины в подбородок и пузо попасть трудновато

Piligrimus

Йоган Вайс
То что "говорит" следователь к делу не пришьёшь. А в суде может оказаться, что никаких записей ни с каких камер нет
Не пришьёшь. Но следователь, прежде чем что-то сказать, тщательно взвешивает свои слова. И на ветер слов не бросает. Не принято это у следопутов. Раз сказал, что есть, значит есть.И именно с таким содержанием. Или Вы намекаете на то, что даги подкупят следователя и он уничтожит вещдоки? которые уже приобщены к делу и описаны? Нереально. Следак ведь в тюрьму не хочет. Да и нет нужды дагам проплачивать следака: они это делают, чтобы вытащить своих, а не чтобы утопить чужих. Кто платить-то будет? родственники покойничка? им деньги девать некуда?

Piligrimus

Zul333
поднялся, отряхнулся - достал нож, догнал обидчиков и всадил одному из них в пузо
Это будет т.н. "запоздалая оборона". Н/О не будет однозначно, но имеет место "сильное душевное волнение, вызванное неправомерными действиями потерпевшего", выражаясь языком УК РСФСР. По УК РФ - аффект - может быть вызван, в частности, насилием или оскорблением.
Один из уважаемых форумчан утверждал, что в лёгкой стадии алкогольного опьянения аффект исключён. Не согласен: в Сербского мне делали заключение по девушке, к-рая как раз находилась в лёгкой стадии алк.опьянения. Аффект был усмотрен ввиду длительной психотравмирующей ситуации и оскорбления. Уже на свободе.

Adbox

Piligrimus
Один из уважаемых форумчан утверждал, что в лёгкой стадии алкогольного опьянения аффект исключён. Не согласен: в Сербского мне делали заключение по девушке, к-рая как раз находилась в лёгкой стадии алк.опьянения. Аффект был усмотрен ввиду длительной психотравмирующей ситуации и оскорбления.
Предъявите пожалуйста Заключение эксперта. Установочные данные абсолютно не интересны (можете из заштриховать), а вот формулировки представляют интерес.
Что уж тут скрывать, я в общем занимаюсь тем же чем и вы, но занимаюсь этим в МГКА, которая традиционно с момента своего образования обслуживает московские районные суды. Мои высказывания основаны на без малого девяти сотнях дел только в порядке 51, утверждениях тех кто подводит окончательный итог в состязательности, а так же мнениях тех экспертов, которых я слышал и с кем мне приходилось общаться. Как считайте, я мог не заинтересоваться таким вопросом, тем более, что законодательство менялось у меня на глазах.
Конечно в каждом конкретном случае могут быть нюансы, но эти нюансы я лично уловлю сразу же. Чем отличаются плевелы и пшеница в юриспруденции мне прекрасно известно.
В отношении длящейся психотравмирующей ситуации, если она возникла задолго до опьянения, тут еще куда не шло и в тоже время... . Но если эта ситуация возникла на фоне алкогольного опьянения? Как исключить возможность того, что это психотравмирующая ситуация не возникла в результате угнетения психоэмоциональной сферы алкоголем, который на всех действует по разному и в разных количествах.
Зная нашу систему изнутри и принимая во внимание бедственное положение работников системы здравоохранения, не исключаю того, что за деньги все возможно.

ehpebitor

Поражает отношение нормальных дагестанцев к уродам...защищая их они себе делают хуже.
Вот типичный свежий случай: http://www.ria.ru/incidents/20120208/560470490.html
Если в тихую этих уродов откупят...моё мнение усугубится по отношению к дагам вообще.

На всякий случай скопирую...могут удалить:
В Москве задержали 16 рэкетиров, жестоко избивших бизнесмена.
МОСКВА, 8 фев - РИА Новости. Сотрудники московской полиции задержали в среду 16 человек, которые якобы вымогали деньги у жителя столицы и жестоко его избили, сообщает городское ГУМВД.

По данным главка, 6 февраля группа уроженцев Дагестана напала на москвича, у которого ранее вымогали деньги "за содействие в развития бизнеса". В результате мужчина был жестоко избит.

"Сегодня по разным адресам полиция задержала 16 подозреваемых. Один из них оказал активное сопротивление и пытался завладеть пистолетом сотрудника полиции, в результате чего последнему пришлось применить оружие", - сказано в релизе.

Все задержанные доставлены в отдел полиции. "Проводится проверка их причастности к совершению аналогичных преступлений", - указывают в главке.

Возбуждено уголовное дело об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, совершенном организованной группой. Виновным может грозить до 12 лет заключения.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

Лавкрафт

ehpebitor
На всякий случай скопирую...могут удалить
Так и тут удалят. Зачем тут офтопик?

Йоган Вайс

Piligrimus
... следователь, прежде чем что-то сказать, тщательно взвешивает свои слова. И на ветер слов не бросает. Не принято это у следопутов. Раз сказал, что есть, значит есть.И именно с таким содержанием...

Вы мне только не рассказывайте про работу следователей 😀
При расследовании дела, по которому я проходил свидетелем, следователь мне сказал, что совершено убийство. И под таким углом собирал показания. А когда я пришёл на суд, то оказалось что "убитый" жив-здоров, и речь идёт о простом мордобое. Честно говоря, если б я знал, что никого не убивали - в суд бы не пошёл. Гнусная там кухня, что в суде, что на следствии. Так что то, что втирает всем следователь не есть факт. Сейчас все успокоятся: "Ну как же - есть ведь видеозапись!"(которую никто не видел) А на суде окажется, что про неё никто ничего не знает.

И посадят... и получат...

Piligrimus

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йоган Вайс:
[Б]
то, что втирает всем следователь не есть факт.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ваши рассуждения построены на невежестве, извините за резкость. Участие в деле в качестве свидетеля не может дать Вам ни малейшего представления о следственной работе. Следователь никому ничего "втирать" не будет: ему это не нужно. Дальнейшую полемику с Вами по этому поводу считаю бессмысленной. Всего доброго!

Piligrimus

Adbox
Предъявите пожалуйста Заключение эксперта. Установочные данные абсолютно не интересны (можете из заштриховать), а вот формулировки представляют интерес.
.

Приветствую Вас, уважаемый коллега.
Это было заключение специалиста, сделанное по моему заявлению врачом-к.м.н. из ин-та Сербского. Заключение готовилось для того, чтобы провести экспертизу. Но надобность в ней отпала, вопрос решился иным путём.
Если Вас интересует, смогу прислать через пару дней, но, разумеется, на Ваш личный э-мейл (сами понимаете, почему).
С уважением,
Piligrimus

Adbox

заключение специалиста
Так это совсем другое дело. Спасибо. Но такова нам не надобно. Нам бы реальную экспертизу, а то все говорят, что стоя где-то за углом краем уха слышали, что это возможно, но вот показать никто ничего не может. 😊

Piligrimus

Adbox
Так это совсем другое дело
Гм... другое-то другое, но со слов к.м.н.- специалиста, штатного сотрудника ин-та Сербского, если она сказала "а", то её коллеги не могут не сказать "б". Корпоративная этика, однако. Так что есть все основания полагать, что экспертиза подтвердила бы выводы специалиста.

Zul333

Почему же не в юрисдикции суда? Для обжалования действий следопута предусмотрена ст.125 УПК.
Читаем статью внимательнее 😊 "которые способны причинить ущерб конституционным правам и свободам участников уголовного судопроизводства либо затруднить доступ граждан к правосудию" - ключевое слово "конституционным". Таковые еще не нарушались. На все жалобы ответ "до суда". Что касается обжалования бездействия в СК - как раз здесь имеет место интересная особенность наших органов. Вы правы в вопросах юрисдикции. Жалобу в этом случае СК перенаправит в адрес начальника следствия. А вот дальше включается традиционное российское лизоблюдство - жалобу, пришедшую "сверху" с пометкой "разберитесь там, что нас беспокоят" - рассматривают обычно и оперативнее и объективнее.
мои комменты по другим затронутым сегодня темам. Вещдоки ТЕРЯЮТСЯ. При мне по моему ЛИЧНОМУ делу В СУДЕ вскрывали опечатанный пакет. И кое-чего из вещдоков там не было. Прокурор был в шоке, следак лишь пожал плечами. Честно и откровенно - я за это не платил и никаких рычагов не дергал. Просто про%*али за полтора года. Так что никакая статистика меня не переубедит.
Показание специалиста. Да - имеет определенный вес. Но их будет взвешивать суд. Повторюсь снова - в контексте описанного я лично не расчитывал бы на аффект. Не тот случай. Ч. же не жену с любовником "застукал"?
Подкуп следователя дагами считаю маловероятным. Отровенно - при наличии определенных рычагов им легче угробить человека в СИЗО. Тупо и цинично - это дешевле. И то считаю маловероятным.

Piligrimus

Adbox
Как исключить возможность того, что это психотравмирующая ситуация не возникла в результате угнетения психоэмоциональной сферы алкоголем
Я, конечно, не психиатр; курс судебной психиатрии прослушал тридцать с лишним лет назад в рамках программы юрфака. Однако ж, ИМХО физическое насилие, нанесение побоев является фактором, вызывающим "сильное душевное волнение", не правда ли? Лёгкая же степень опьянения на вряд ли настолько серьёзно угнетает психоэмоциональную сферу. Скорее, наоборот, эффект опьянения исчезает, поскольку вытесняется более сильными переживаниями. Впрочем, глубоко этот вопрос я не исследовал; в советское время, насколько я помню, не было такого догмата, что содержание алкоголя в крови исключает аффект.

Zul333

Уважаемые собеседники! Давайте постараемся при описании прецендентов приводить выдержки из процессуальных документов, статьи, год, когда имел место быть прецендент и прочую толковую информацию.
По поводу аффекта. Я лично видел лишь одно дело, когда таковой был признан ("убойных" дел я видел немного, с десяток - возможно, за темой следит человек с большей практикой по этой части). За него было "уплочено", причем эксперт был привезен из другого города. Дело было в 2007-м, покойник был. Комментарии от одного из моих адвокатов - "у нас не принято признавать аффект".
По поводу "специалистов". Что имеется ввиду под этим словом? В случае, если лицо привлечено в качестве специалиста судом - его слова будут иметь вес. При необходимости - уверен на 90% - по спорным вопросам (специалист говорит одно, защита или обвинение оспаривает) - суд назначит экспертизу.

Palitch

Формально,"внезапно возникшее сильное душевное волнение" и аффект-разве правоприменительная практика,не ставит знак равенства между этими понятиями?Схематично я про это- http://partnerstvo.ru/lib/ugpravo/node/69

Zul333

В этом деле чем больше жалоб и шума, тем лучше, но вообще всё это должен делать адвокат Ч. Что-то о его активности ничего не слышим.
Хотелось бы получить комментарии от Лии. Я отлично знаю - что процессуальные действия не каждый день происходят и ситуация теперь будет разворачиваться медленно. Интересно было бы ежедневно узнавать "сегодня произошло то-то, хотелось бы получить помощь по таким-то вопросам" или "сегодня ничего не происходило". Тогда и советы будут более практичными.

Zul333

Palitch
Формально,"внезапно возникшее сильное душевное волнение" и аффект-разве правоприменительная практика,не ставит знак равенства между этими понятиями?Схематично я про это- http://partnerstvo.ru/lib/ugpravo/node/69

Кстати, очень подробный коммент к статье. Обратите внимание "Если лицо, совершая убийство в состоянии аффекта, осуществляет свое право на необходимую оборону, то оно либо освобождается от уголовной ответственности на основании ст. 37 УК, либо отвечает за убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны (ст. 108 УК)."


ПО-большому счету - те же кокосы, только в профиль. Опять-же, доказательства применения насилия к Ч. до момента смертельного удара будут играть ключевую роль.

D_D2012

Лия на бурятия.орг
Добавлено: 08.02.12, 10:15 +0000

--------------------------------------------------------------------------------

В понедельник адвокат подал большое заявление в следственный отдел. Надеемся, что через десять дней у нас будут ответы на них. Людей, которые приняли участие в деле защиты Чимита, в т.ч. финансами, беспокоит, что делается, какова ситуация на данный момент. У семьи появилась возможность нанять адвоката, который профессионально ведёт линию защиты, направленную на переквалификацию статьи на менее тяжкую, взаимодействует со следствием, Чимитом и его родителями, с общественниками. Это он рассказал о возможности заявить общественных защитников в суде и мы решили обязательно ею воспользоваться. Общественная группа защиты оказывает помощь адвокату: собирает характеристики на Чимита от организаций, где он учился, работал, был волонтёром (в настоящее время у нас 7 характеристик), организовала поиск свидетелей, используя Интернет-ресурсы. Мы проводим встречи с людьми, могущими оказать влияние на справедливое рассмотрение дела. Организуем общественное мнение и участие, которое пытаемся донести до тех, от кого зависит, чтобы решение суда было объективным, с учётом всех обстоятельств. Люди присоединяются к нам, потому что подобные случаи не редки, никто не застрахован от нападения и насилия, и многие молодые люди уже подверглись этому - вспомните печальную статистику о ребятах из Бурятии. Мы не пытаемся сделать из Чимита героя, но пусть он ответит за то, что он действительно совершил. А это абсолютно не тот случай, когда он мучительно вынашивал план за что-то поквитаться именно с этим человеком, а потом искал его в метро и умышленно убил. Тот факт, что защищавший свою жизнь человек проведёт как минимум полтора года в тюрьме (именно столько может идти следствие), а нападавшие дышат воздухом свободы - вот что страшно, возмутительно и объединяет нас в желании добиться справедливости. И в результате ещё не исключён вариант, что защищавшегося осудят по обвинению в умышленном убийстве!
Мы просим нас понять тех, кому кажется, что мы редко публикуем новости - их просто не может быть много и ежедневно. Машина правосудия крутится медленно, по 10-15 дней нужно ждать ответов на запросы, до двух месяцев длятся экспертизы (на данный момент не получено ни одной). Мы обязательно будем сообщать о ходе дела, когда у нас будет появляться информация.
Большое спасибо за финансовую помощь, родители Чимита ведут строгий учёт средств и список будет в ближайшее время размещён на нашей странице Вконтакте. Особая благодарность тем, кто вкладывает своё личное время, принимая непосредственное участие в работе общественной группы защиты. Мы надеемся, что в нашем государстве справедливость возможна и что она не должна зависеть от толщины кошелька.

Palitch

К вопросу,отпустили до суда- http://www.moyareklama.ru/%D0%...82%D0%B8/163467

Zul333

Да. Потому что "местный житель". И (мое личное наблюдение) к вопросам меры пресечения суды маленьких городов обычно относятся справедливее. Может быть потому, что СИЗО есть не везде, и организовать конвоирование хлопотнее...

D_D2012

В Москве, Петербурге и Улан-Удэ могут пройти акции протеста в защиту уроженца Бурятии Чимита Тармаева,..

http://www.argumenti.ru/society/online/2012/02/156151

Palitch

новая posted 13-2-2012 00:28
В Москве, Петербурге и Улан-Удэ могут пройти акции протеста в защиту уроженца Бурятии Чимита Тармаева,..
У представительства Дагестана? 😊 кстати,на подписку выйдет?- http://www.rbcdaily.ru/2012/02/13/focus/562949982799929 С работы вроде как уволили,жилья постоянного нет

Zul333

Не выйдет. Он уже "за судом" - вообще никаких шансов нет. Теперь для продления "стражи" даже ходатайство следователя не требуется.

Работа здесь не играет роли. УПК гласит "ИЗМЕНЕНИЕ меры пресечения возможно при изменении обстоятельств, на основании которых она была выбрана изначально". А такового не произошло.

Парадокс в том, что часто тех самых оснований не было изначально. А когда что-либо изначально было лишь на бумаге - исчезновение этого никто не признает.

Palitch

Не выйдет.
Вышел-
http://www.rapsinews.ru/judici.../260159457.html

Zul333

а вот об этом я не знал
"В итоге дело было переквалифицировано на статью о причинении смерти по неосторожности"

это "легкая статья"
по ней стража не предусмотрена.
Наличие прописки/работы не при чем.

Это вот то самое, почему следователь не спешит Ч. обвинение перепредъявлять. Изменит статью - придется выпустить.

Zul333

я не знал, что ему статью изменения изменили

и изменили на легкую (до 2-х лет), по которой стража не предусмотрена.

Все законно.
Если Ч. изменят - и он выйдет. Потому следак и не спешит перепредъявлять обменение.

Zul333

Кстати - пример очень показательный. В том плане, что на данном этапе все в руках следователя. Изменил статью на легкую - и стражу не продлили. А не изменил бы - обвиняемый сидел бы до приговора.

sk0ndr

А не изменил бы - обвиняемый сидел бы до приговора.
Нужно отметить, что обвинение вышло в суд с ходатайством об оставлении "под стражей", но суд отказал. Думаю, если б сдедак знал, что откажет суд - он бы поостерегся так просто менять статьи.
Ну и то что за Мирзхоева весь Дагестан был, тоже не стоит сбрасывать со счетов. Попробуй тут не прислушайся к советам со стороны. Это ж не бурята какого законопатить.... 😞

Palitch


Ну и то что за Мирзхоева весь Дагестан был, тоже не стоит сбрасывать со счетов
И таты-тоже?

sk0ndr

таты
А кто это?

Palitch


А кто это?
#728 IP

P.M. Ц

Дык- 😊 http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/tat.htm N

Zul333

Нужно отметить, что обвинение вышло в суд с ходатайством об оставлении "под стражей", но суд отказал. Думаю, если б сдедак знал, что откажет суд - он бы поостерегся так просто менять статьи.

Следак-то как раз знал..
Было бы удивительно, если б обвинение просило отпустить 😊 Хотя я уже пару раз замечал, что прокуроры не считаются с кодексами ни на грош - в данном случае оставить Мирзаева под стражей было-бы незаконно на 100% (исключение - если бы он ранее скрывался бы от следствия, а у него явка с повинной..)

Что касается следователя - ему в момент подписания документов об окончании следствия на обвиняемого становится абсолютно начхать.

Если и было давление извне - то именно на следака, и там "все правильно сделали". Скорее всего, Мирзаев признает вину, осудится за один день и получит пару лет условно - все по букве закона.

sk0ndr

данном случае оставить Мирзаева под стражей было-бы незаконно на 100%

Там обвинение что-то лепетало насчет "исключительности", но судья исключительности не нашел.
Достаточно было пары заявлений от потерпевших, по поводу "угроз" со стороны, чтоб исключительность появилась, но тут следствие недоработало. Точнее - "оперативное сопровождение". А это говорит о том, что уверены были, что продлят содержание....

Palitch

Там видеозапись была http://www.youtube.com/watch?v=dVb7R91dp0k -понятно ночь\улица,-в метро то по качественней кадры .Но формально,она ничего не решила,как здесь- http://www.ej.ru/?a=note&id=11780 Если Мирзаева выпустят,в субботу в Москве и Питере пройдут митинги.

Piligrimus

Zul333
это "легкая статья"
по ней стража не предусмотрена
Конечно. Давайте уж будем смотреть не на национальность, а на действия.
Мирзаев нанёс потерпевшему 1 удар рукой (или я не в курсе, сколько?). Предвидел ли он возможность наступления смерти потерпевшего, как результат падения на асфальт и удара гооловой вследствие своего удара?
Нет. Но должен был предвидеть и мог это предусмотреть.
Налицо неосторожность.
Чимит нанёс потерпевшему удар ножом в жизненно важную часть тела, причинив прооникающее ранение. Предвидел ли он возможность наступления смерти потерпевшего, как результата удара ножом? Да.
Налицо умысел (косвенный).
Так что составы преступлений Ч. и М. различаются по субъективной стороне.
О наличии/отсутствии признаков необходимой обороны разговор отдельный.
Не слышно новостей, что там у Чимита происходит?

sk0ndr

Так что составы преступлений Ч. и М. различаются по субъективной стороне.
Все так, но Ч. не был чемпионом мира по ножевому бою. А М. - по смешанным видам был.
Опасности для М не было никакой. Его хотели переехать игрушечной машинкой?
А избиения группой лиц одного довольно часто перерастают в убийства или ТТП.

Zul333

Ни я в своих словах, ни суд в решении не опирались на национальность и умысел.

Объясняю подробнее свои слова. Если человека обвиняют по статье, наказание по которой до 2-х лет, стражу можно применить только в описанных ниже случаях. Все остальное не имеет значения.

Цитирую матчасть.
УПК РФ. 1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения. При избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в постановлении судьи должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых судья принял такое решение. Такими обстоятельствами не могут являться данные, не проверенные в ходе судебного заседания, в частности результаты оперативно-розыскной деятельности, представленные в нарушение требований статьи 89 настоящего Кодекса. В исключительных случаях эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет, при наличии одного из следующих обстоятельств:
1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации;
2) его личность не установлена;
3) им нарушена ранее избранная мера пресечения;
4) он скрылся от органов предварительного расследования или от суда.

Zul333

я не хочу ни оправдывать ни осуждать Мирзаева. Допускаю как взрыв бычки в нем, так и провокацию со стороны погибщего. Согласен со словами Емельяненко по этому поводу - не стоит профи-бойцу по клубам тусить.

sk0ndr

Чимит нанёс потерпевшему удар ножом в жизненно важную часть тела
Если только он не махал беспорядочно ножом, что только к нему не подходили.
Вот если бы он нанес несколько (хотя бы два) удара ножом и оба попали в жизненно важные части тела - да, можно было утверждать, что он прицельно бил по жизненно важным частям. И избивал б его ОДИН человек, о котором заведомо было известно, что он обладает замедленной реакцией, либо что-то в этом роде.
И если б Ч. обладал навыками рукопашного/ножевого боя (например был спецназовцем) и обвинение располагало "учебником" НБ, по которому "учился" Ч., и было разрезы на трупе и живых потерпевших точь-точь как в учебнике.

sk0ndr

Допускаю как взрыв бычки в нем
непонятно, почему пытаются квалифицировать как "неосторожное".
Удар профи по неподготовленнному человеку, да еще с опущенными руками, как минимум приносит средней тяжести ТП.
Здесь, старыми деньгами, чистая 206 - хулиганка.
Я в курсе, что сейчас хулиганка - это минимум с оружием, но отрицать, что здесь не просто бычка, а именно публичная бычка, на показное неуважение (и далее по тексту хулиганки).....

Palitch

Удар профи по неподготовленнному человеку, да еще с опущенными руками, как минимум приносит средней тяжести ТП.
Подельники Мирзаева,подходили со знанием-прикрывая.По их персоналиям,кстати не озвучивалось.Тоже борцуны? Кстати- http://echo.msk.ru/news/858797-echo.html

sk0ndr

Подельники Мирзаева,подходили со знанием-прикрывая.
А вот по ним можно было отработать.
Наверняка ж они там не в первый раз.
Немного зная психологию личинок, не побоюсь предположить, что далеко НЕ случайно эта бычка отработана. Епта, "чемпион с дагестана, кто не с нами - тот под нами, кафказ- сила", и прочая херня. Которая в нормальной ситуации легко превращается в 282.
Покопать бы в этом направлении. От побоев до износа можно было что-то подтянуть..
Тогда и еще что-то в зачет пошло бы, то что как самостоятельный состав обычно не сильно катит, а вот как добавочку к "железной" статье - пройдет как слива в попу....

nitar

sk0ndr
непонятно, почему пытаются квалифицировать как "неосторожное".
Удар профи по неподготовленнному человеку, да еще с опущенными руками, как минимум приносит средней тяжести ТП.
Здесь, старыми деньгами, чистая 206 - хулиганка.
Я в курсе, что сейчас хулиганка - это минимум с оружием, но отрицать, что здесь не просто бычка, а именно публичная бычка, на показное неуважение (и далее по тексту хулиганки).....
А мне понятно почему.Ответ,думаю,знаете.Если в праве есть от сих до сих,до такое ж допущение и в отношении тех,кто расследует.Ответ на поверхности.

Лавкрафт

Не вышел.
http://lenta.ru/news/2012/02/14/cancel/

sk0ndr

выборы.
Стараются не волновать электорат.
Отпустят после .
Судя по объяснению - судья не указала почему выбрала именно такую сумму - 100 тысяч в качестве залога.
Всерьез верите, что всегда указывала, а вот в это раз - не указала???

Zul333

Удар профи по неподготовленнному человеку, да еще с опущенными руками, как минимум приносит средней тяжести ТП.
Здесь, старыми деньгами, чистая 206 - хулиганка.
Я в курсе, что сейчас хулиганка - это минимум с оружием, но отрицать, что здесь не просто бычка, а именно публичная бычка, на показное неуважение (и далее по тексту хулиганки).....

не хулиганка. посколько труп присутствует. если некое деяние оговорено отдельно - то оно квалифицируется именно по этой статье, это норма. Хотя наши суды иногда "забывают" об этой норме, причем не только в уголовном судопроизводстве (опять-же, личная практика..)

Не вышел.
[URL=http://lenta.ru/news/2012/02/14/cancel/
]http://lenta.ru/news/2012/02/14/cancel/[/B][/QUOTE]

А вот здесь уже интересно было бы почитать решение мособлсуда... Понятно, что имеет место быть политические мотивы, но что же написали? Допускаю, что, (к примеру) - сумму залога признали слишком маленькой или большой.. Ибо при обвинении по столь легкой статье отпустить должны. Есть еще один прикол.. у него мера пресечения в определенныю дату просто закончится. И если решение суда о продлении не будет принято - холодным зимним вечером ему банально дадут из СИЗО пинка под зад.. на самом деле - это вообще ерунда. У него явка с повинной (смягчающее обстоятельство), я уверен, что и признание вины будет. Ему вынесут приговор в один день и дадут условный.

Косатый

В бытность мою военным следователем - в Новосибирске, спецназовец ГРУ ударом "ура-маваши" рефлекторно остановил сердце прапорщику - все прекрасно доказали. И заключение специалиста получили в ходе следствия о взаиморасположении убивца и потерпевшего и все остальное-прочее.Удар по названию определили по кровоподтеку и оторванному каблуку ботинка. Другими словами - все при желании можно раследовать-исследовать и доказать...Это я про Мирзаева...не он первый такой...и по-здоровей видали...Кста тот спецназ с застегнутыми сзади руками - с места в кузов ГАЗ-66 запрыгивал при мне...

D_D2012

buryatia.org

Текст взят со страницы ВКонтакте "Чимит,мы с тобой!"

"10 февраля, в пятницу мы, родители, были у Чимита. Настроение у него в норме. Держится уверенно, понимает, что надо соблюдать правила содержания в СИЗО. Но собирается всё это вытерпеть, т.к. вину не признаёт и с инкриминируемым преступлением не согласен.
Благодарен за моральную и материальную поддержку. Очень просит сохранить список помогающих, их ФИО, адреса. Планирует в будущем выражать благодарность и возвратить деньги, которые собираются на его защиту. Это его была самая главная просьба."
Мара Александровна Тармаева

Piligrimus

Посмотрел материалы по Мирзаеву. Вопрос о мере пресечения - чисто политический, уголовное право здесь и близко не лежало. Был бы не чемпион и не ЛКН, а простой москвич, хрен бы его закрыли. По отношению к действиям - удар рукой - умысел; по отношению к последствиям - смерть Ивана - неосторожность: не желал наступления смерти и не предвидел её, хотя мог и должен был предусмотреть. Форма вины - неосторожность. Не чемпионский, конечно, поступок. Наказания заслуживает, но не однозначно, что именно реального лишения свободы.
С Чимитом вопрос совсем другой. Умысел (косвенный) в его действиях очевиден. Другое дело - имело ли место состояние необходимой обороны??? в этом случае ответственность за убийство исключается, максимум - за превышение пределов н/о.
Моё мнение - состояние н/о имело место, судя по опубликованным материалам. Если удар ножом последовал после того, как шестеро кавказцев вытащили его из вагона поезда метро, это безусловно необх оборона.
Почему следствие до сих пор не переквалифицировало действия Ч. и не изменило меру пресечения на несвязанную с арестом?
Одно из двух: либо с небх обороной что-то не стыкуется, либо отсутствуют усилия со стороны защиты.

dimida

Piligrimus
Одно из двух: либо с небх обороной что-то не стыкуется, либо отсутствуют усилия со стороны защиты.
есть и третий-усилия со стороны потерпевших

Zul333

Почему следствие до сих пор не переквалифицировало действия Ч. и не изменило меру пресечения на несвязанную с арестом?
Одно из двух: либо с небх обороной что-то не стыкуется, либо отсутствуют усилия со стороны защиты.

да может быть еще переквалифицирует. спешить следаку некуда..

Piligrimus

dimida
усилия со стороны потерпевших
Это предположение или реальная информация? Какие именно "усилия" и кем предпринимались?
sk0ndr
Удар профи по неподготовленнному человеку, да еще с опущенными руками, как минимум приносит средней тяжести ТП
Вот именно. Наступление смерти - вещь довольно редкая в таких случаях. Тем более смерть, похоже, наступила от удара головой об асфальт. Конечно же, М. не имел умысла на убийство.
Удар ножом в живот, согласитесь, приводит к смерти гораздо чаще, чем
удар кулаком в голову. Потому косвенный умысел в действиях Ч. очевиден.
sk0ndr
Опасности для М не было никакой.
Конечно, не было. Но там речь о необх обороне и не ведётся.
Zul333
да может быть еще переквалифицирует
Будем надеяться. Хотя чаще наши дуболомы работают по принципу "из большого не выпадет" и квалифицируют по более тяжкой, справедливо полагая, что суд и сам на менее тяжкую может перейти. Дурацкая практика, оставшаяся с советских времён.

sk0ndr

Удар ножом в живот, согласитесь, приводит к смерти гораздо чаще, чем
удар кулаком в голову. Потому косвенный умысел в действиях Ч. очевиден.
Это если примем, что удар ножом в живот был обдуманный.
А если учтем, что его при этом избивали шестеро, то о умысле "ударить ножом в жизненно важный орган" можно поспорить. Беспорядочно махал, кто там из них кого толкнул на нож, я не знаю. Испугался очень. Куда попал.
Если б они дрались один на один то да, умысел очевиден. Поскольку их там было 6+1 - можно натянуть.

У М. был не просто удар кулаком в голову. Удар был такой силы, что потерпевший чуть не сделал полное сальто в воздухе. Не бросок на землю, даже не разбитый нос, губа или выбитый зуб. Это был удар чемпиона(!) по человеку, даже не вставшему в "стойку".
И сравнивать это с неосторожным выбрасыванием кирпича из окна пятого этажа я б не стал.

Piligrimus

sk0ndr
можно поспорить
Ваша точка зрения, уважаемый sk0ndr, безусловно, интересна, но, полагаю, что и в описываемом Вами варианте развития событий большинство юристов всё же квалифицировали действия Ч., как умышленные. Поскольку размахивание ножом в толпе, даже без намерения убить конкретного человека, аналогично выстрелу из огнестрельного оружия в эту толпу. Попал - хорошо, нет - да ладно. В данном случае субъект не может не осознавать, что его действия представляют опасность для жизни окружающих, не правда ли? Потому и квалифицируются, как умышленные.
Что касается М., неужели Вы думаете, что он имел умысел лишить жизни человека?? Повод, ИМХО, слишком незначителен; а последствия - крайне неблагоприятные в т.ч. и для самого М. Силу не рассчитал чемпион, ИМХО, а получилось себе дороже. Сидит пока. Не исключаю, что и сам теперь переживает за то, что убил нехотя человека и причинил горе его близким (не будем априори лишать драчуна всех положительных человеческих качеств).
Хотя вопрос квалификации содеянного М. действительно спорный.
Имеет место смешанная форма вины: умышленное отношение к действиям (удар в голову) и неосторожное отношение к последствиям (смерть потерпевшего). Как квалифицировать содеянное в целом?? по этому поводу до сих пор докторские диссертации пишут.
Однако же, сравнение дел Ч. и М. не вполне правомерно: в случае Ч. нами предполагаются умышленные действия, но совершённые в состоянии необходимой обороны; в случае М. о необходимой обороне речи нет, но отношение к последствиям своимх действий - неосторожное.
Если смерть Агафонова наступила от удара головой об асфальт, то возможна квалификация по ч.1 ст.109 УК РФ. Мы исходим из того, что сам по себе удар кулаком в голову причиной смерти не был (тут надо СМЭ читать, чтобы ясность была).
Если же смерть наступила в результате сильного удара кулаком (такие случаи в практике бывали, хотя и нечасто), то квалификация должна быть по ч.4 ст. 111 УК РФ, а никак иначе.

sk0ndr

Про докторскую согласен.
Но все же

Поскольку размахивание ножом в толпе, даже без намерения убить конкретного человека, аналогично выстрелу из огнестрельного оружия в эту толпу. Попал - хорошо, нет - да ладно.

Это не просто толпа. Это та самая толпа, которая его вытащила из вагона и в настоящее время метелит.
Если бы он попал в постороннего человека (вообще в постороннего, проходящего мимо прохожего)- и то можно было что-то предполагать.
Но тут он попал нож0м в того самого, можно сказать, "члена" той толпы, что его избивает. И побежал сразу куда? - к полиционеру за защитой.

Вот для взвешивания этих мелочей и нужен суд присяжных.

luisa

Zul33, Странник и другие, вы правы, следователь никуда не торопится, новостей почти нет. Результатов экспертиз тоже нет. В конце этой недели должны появиться ответы по заявлению адвоката (завершается 10-дневный срок для ответа). Возможно, какую-то информацию оттуда можно будет опубликовать в форумах. Как мы поняли, следователь поколеблен в вопросе выбора статьи и меры пресечения.
Мы написали письмо Президенту РФ (с копиями в разные госорганы), сегодня-завтра поместим у них на сайтах, а также Вконтакте и у вас.

sk0ndr

следователь поколеблен в вопросе выбора статьи и меры пресечения.
Попробуйте официально снять квартиру в Москве на год. По договору.
Копию договора можно будет предоставить суду.
Какие-то деньги потребуются, но возможно сыграет свою роль...
Обратитесь за помощью к форумчанам с Москвы.

Zul333

Попробуйте официально снять квартиру в Москве на год. По договору.
Копию договора можно будет предоставить суду.

Договор на аренду квартиры и наличие регистрации в ней - разные вещи.
наличие квартиры в аренде не станет аргументом для отмены меры пресечения.

А если изменят статью - по прошествии 2-х месяцев освободят.

Лия, Вы уверены, что не хотите показать нам сами ходатайства?

Pashunia

СК изменил статью обвинения Мирзаеву на более тяжелую

МОСКВА, 16 фев - РИА Новости. Следствие утяжелило обвинение спортсмену Расулу Мирзаеву - он вновь обвиняется в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего, сообщает в четверг Следственный комитет.
http://ria.ru/inquest/20120216/567301455.html

luisa

какие ходатайства? родителей?
или заявление адвоката в следственный отдел? второе - вряд ли, я его держала в руках, конечно, и читала, но не более. вопросы были о скоропалительном принятии постановления черёмушкинским райсудом, о результатах экспертиз, записях с камер, свидетелях 9их поиску), о мерах, предпринятых следствием по заявлению чимита о нападении на него. по-моему, ещё о повторном обследовании чимита - жалуется на головную боль, били в основном по голове и т.п. на двух страницах.

Zul333

Какие сами посчитаете нужными. Вы ведь сомневаетесь в правомерности неких действий следователя? Чтобы указать Вам точки воздействия - нужно знать, какие меры Вы уже приняли, какие - нет, и какие ответы/результаты получили.

Palitch

Попробуйте официально снять квартиру в Москве на год. По договору
Москва-стереотип.В подмосковье-гораздо дешевле.Чуть за Мкад от\ехать,тот- же Мосрентген,Троицк,Ватутинки,Апрелевка.А снимать понятно,по выдвиганию условий хозяину площади,что с регистрацией.Ничего такого.нормально. http://www.avito.ru/catalog/kv...58_183.201_1060 В том же Подольске,не у агентства,баксов за 500 реально

Piligrimus

sk0ndr
Вот для взвешивания этих мелочей и нужен суд присяжных.

Так о тож, дядько!!! Всяко, нужен. Потому ему и хода не дают, что ментовско-судейский беспредел сразу прекратится и придётся платить людям компенсации за незаконные аресты и т.д. Разве ж Вован сДимоном на такое пойдут?? Дело даже не в бабле, а в престиже нашей "самой демократической в мире" власти. Вован всё ж чел глубоко советский. Обиду за державу воспринимает весьма специфично.

Zul333

Суда присяжных не будет. По описанным статьям он не положен. И кроме того - это процедура зачастую настолько длительная, что за многие преступления отсидеть до звонка быстрее, чем с присяжными осудиться.

Piligrimus

Pashunia
Следствие утяжелило обвинение спортсмену Расулу Мирзаеву
Во дают, а? Выборы ж на носу, а что Жирик вещает? типа, "я за русских". Вот и Вован с Димоном "за русских" - слушайте все! Политические игры. Жестоко, однако, так с арестантом играть.

Piligrimus

luisa
В конце этой недели должны появиться ответы по заявлению адвоката
Скорее всего, будет ответ в стиле "в удовлетворении ходатайства отказать, потому что всё не так; следствию всё ясно". Активней надо, жать и на следака, и на нач.СО, и на прокурора надзирающего. Тогда, глядишь, что-то сдвинется. А эти, Хуральские Члены, что, активность прекратили? личное поручительство никто не предложил избрать мерой пресечения?

Piligrimus

luisa
вопросы были о скоропалительном принятии постановления черёмушкинским райсудом, о результатах экспертиз, записях с камер, свидетелях 9их поиску), о мерах, предпринятых следствием по заявлению чимита о нападении на него. по-моему, ещё о повторном обследовании чимита
А что, о переквалификации на др.статью УК и о признании наличия НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ в действиях Ч. базара не было???

luisa

Странник, по 105-й варианты с поручительством и залогом не проходят. Желающий был внести залог.
А насчёт переквалификации вопроса не было. Как я помню, нуждо ждать результатов всех экспертиз. Ведь не исключено, что кроме ранения, были и другие факторы, которые повлекли смерть погибшего (напомню, он умер по дороге в больницу в "Скорой"). Тогда 114 ч. 1. Если нет - 108 ч. 1. Извините, если что путаю, но, кажется, логика нам была озвучена такая.

Zul333

Странник, по 105-й варианты с поручительством и залогом не проходят. Желающий был внести залог.
А насчёт переквалификации вопроса не было. Как я помню, нуждо ждать результатов всех экспертиз. Ведь не исключено, что кроме ранения, были и другие факторы, которые повлекли смерть погибшего (напомню, он умер по дороге в больницу в "Скорой"). Тогда 114 ч. 1. Если нет - 108 ч. 1. Извините, если что путаю, но, кажется, логика нам была озвучена такая.

Надеюсь, что путаете.
Поясняю.
1. Где в УПК Вы нашли статью, согласно которой по 105-ой статье ОБЯЗАТЕЛЬНО избирается "стража"? Нет такого - и если это был аргумент - то уж именно с обжалования сего должен был начать адвокат. Цитата "при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения. При избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в постановлении судьи должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых судья принял такое решение. Такими обстоятельствами не могут являться данные, не проверенные в ходе судебного заседания, в частности результаты оперативно-розыскной деятельности, представленные в нарушение требований статьи 89 настоящего Кодекса."
Скорее всего - адвокат сказал Вам, что при 105-й стража обязательно, и обжаловать - никакого смысла.. Хотя именно с этого и должно было начинать - коли был залогодатель. Это их стандартная отговорка - поскольку пока подзащитный сидит - гонорар идет.
Ибо как гласит УПК
"При этом по уголовным делам о преступлениях небольшой и средней тяжести размер залога не может быть менее ста тысяч рублей, а по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях - менее пятисот тысяч рублей. "
ст. 105 - и есть ОСОБО ТЯЖКАЯ, и кодекс допускает использование залога в аких случаях, как видите!
Уж простите мне мой цинизм.. Но Вы методично наступаете на те грабли, по которым я уже прогулялся.. Очень жаль.. 😞

Palitch

http://moscow.sledcom.ru/divisions/eko Следственный отдел по расследованию преступлений на метрополитене, особо режимных объектах и в экологической сфере
Адрес: Профсоюзная ул., д. 59, корп. 1, Москва, 117420

Руководитель: Павлов Олег Михайлович

Канцелярия: 8-499-744-67-13 За ними Ч.что-ли?

Piligrimus

luisa
А насчёт переквалификации вопроса не было. Как я помню, нуждо ждать результатов всех экспертиз
Экспертиза здесь как раз не столь важна: и так ясно, что причина смерти - удар ножом.
Для переквалификации важно установить: было ли состояние необх обороны. Т.е. было ли нападение дагов на Чимита. А это доказывается показаниями свидетелей и видеозаписями.
Очень странно, что вопрос о переквалификации и изменении меры пресечения на несвязанную с арестом ДО СИХ ПОР не поставлен.
Не хотел бы грешить на коллегу-адвоката, но... не понятно мне это. Соотв ход-ва надо было заявлять сразу после предъявления обвинения. и обжаловать отказы. Не хотелось бы соглашаться с :
Zul333
пока подзащитный сидит - гонорар идет
потому что в случае переквалификации и изменения меры пресечения дивиденды адвоката и рейтинг его поднимутся намного выше. Однако непонятны мне что-то действия лойера.

sk0ndr

Однако непонятны мне что-то действия лойера.
И абсолютно понятны действия следователя: Если состояние НО будет очевидно, всегда можно уломать обвиняемого, отсидевшего почти год в камере, признать превышение НО, пообещав ему выход на подписку. 😞
Многие обвиняемые так соглашаются. Сидеть тяжело, особенно если накрутить мысль, что на суде можно кому-то что-то доказать (ту же НО).
но, на суде будет пофигу было НО или нет: признал, держи пару-тройку лет (хорошо, если условно, но не в этой ситуации. Тут, если признаешь. условным пока не пахнет) и не отсвечивай.....

Zul333

превышение тут есть. не признавать его - напрашиваться на реальный срок. оправдания не будет.

отому что в случае переквалификации и изменения меры пресечения дивиденды адвоката и рейтинг его поднимутся намного выше. Однако непонятны мне что-то действия лойера.
А как по Вашему - что лучше? Получать гарантированный доход год-полтора не особо напрягаясь или один раз НАПРЯСЬСЯ и получить один бонус?
Я не был бы столь скептичен кабы не прошел через это же сам.

Piligrimus

sk0ndr
абсолютно понятны действия следователя: Если состояние НО будет очевидно, всегда можно уломать обвиняемого, отсидевшего почти год в камере, признать превышение НО, пообещав ему выход на подписку.
Многие обвиняемые так соглашаются.
Даже не вопрос! именно так и поступит следователь, и 100% арестантов согласится. Да и ладно бы, "превышение" - это, по существу, и не "статья", а так, баловство.
Zul333
А как по Вашему - что лучше?
По моему, лучше всего действовать в интересах подзащитного. Не могу не признать, что некоторые адвокаты действуют вопреки им: сам разбирал дела, которые до меня вели другие коллеги. жуть...

Zul333

Piligrimus
Не могу не признать, что некоторые адвокаты действуют вопреки им: сам разбирал дела, которые до меня вели другие коллеги. жуть...
Наверное потому приличные адвокаты зачастую и уходят из "уголовки" в другие области. Как и из ми(по)лиции. Система "выдавливает"..

sk0ndr

потому приличные адвокаты зачастую и уходят
Я где-то уже рассказывал о жалобе одного подсудимого на суде: "меня били все, включая моего адвоката!".
И, скорее всего это было правдой - эти трое отморозков убили ППСника.
Так что это был приличный адвокат.

Zul333

Еще одно подтверждение порочности системы. Защитник должен защищать в ЛЮБОМ случае. Или может быть - врачи не должны лечить плохих людей? Или Вам рассказать истории о том, что творят иные ППС-ники с одинокими путниками в темных проулках? Хотя и сами найдете немало в архивах новостей..

Дог

это был приличный адвокат.
Адвокат должен быть не приличный а умелый.

------------------
Lupus lupo homo est

sk0ndr

а умелый
Один умелый адвокат в США констатировал: "когда я был молодым и неумелым, примерно половина моих клиентов, которые не должны были сесть в тюрьму, все-таки сели. Теперь, примерно половина клиентов, которые должны были сесть, все-таки НЕ садятся. Таким образом справедливость восторжествовала."
Цинично. Но правда.
Знаю несколько случаев, когда адвокату клиенты били по лицу прямо в кабинете следователя. Знаю случай, когда клиент получил в корпус от адвоката в моем кабинете (опера). Причем в этом случае адвокат полностью отработал свои деньги (оплатили родители того клиента). Недоносок забубенил кражу, ППС загреб его в 300 метрах от места с золотой цепочкой. Клиент не нашел ничего умного, как заявить, что данную цепочку ему подбросили СМ.

Piligrimus

sk0ndr
адвокату клиенты били по лицу прямо в кабинете следователя. Знаю случай, когда клиент получил в корпус от адвоката
Ну, блин, и знакомые у Вас 😊)

sk0ndr

Побудьте день вы в милицейской шкуре, вам жизнь покажется наоборот.

Piligrimus

sk0ndr
вам жизнь покажется наоборот.
"Давайте выпьем, за тех, кто в МУРе,
За тех, кто в МУРе - никто не пьёт"
Респект!

Zul333

И мерзавцы, и достойные люди встречаются по обе стороны решетки. Но вот только некоторые выбирают жизнь возле решетки по доброй воле (одни "служить и защищать", вторые "косить и забивать", третьи "решать и получать на лапу"), а некоторые - оказываются там случайно. Когда человек идет на работу в органы - один делает это из романтических либо благородных побуждений, а второй - чтобы косить бабло, отмазывая тех-же преступников, и сомневаюсь, что эти люди рассчитывают общаться с интиллигенцией. Когда мой младшенький братик увольнялся из органов, он сказал: "Это бизнес. Причем семейный." Ни для кого не секрет, что обналом сейчас занимаются обэпники и ФСБ, гаишники ездят на угнанных машинах, а самые крупные наркоторговцы по совместительству служат в наркоконтроле.

sk0ndr

Когда уже направился "на выход" из УР, стал ходить на суды, куда вызывали свидетелем, по делам,которые раскрывал.
Был в некотором ступоре, на что обращают внимание на суде.
Это просто посмешище - я, как опер, что-то объясняю следователю, тот. в свою очередь хоть что-то рассказывает прокурору (районному). Тут нет претензий. Но потом прокурор отписывает дело помохе, у которого нет ни ума, ни опыта, ни желания что-то прочитать в деле, не говоря уже о том, чтоб что-то понять. И эти трое: судья, прокурор (в лице помохи) и секретарь (о адвокате умолчим из жалости), что-то пытаются слепить на заседаниях. Душераздирающее зрелище, как говорил один герой.
Причем, более вменяемо выглядит там судья. Остальные просто друг друга не слышат. И не хотят.
Пиздец.
Сейчас сужусь с страховой - так там хоть внешне все приличней.
Намного приличней, почти как в настоящем суде. Хотя адвоката взял бывшего следователя (которого знал еще следователем, причем неплохим следователем) - тоже пиздец. Нет, адвокат, отработавший 20 лет в следствии "хорошим" следователем - это отработанный шлак. Максимум, лет 7 в следствии должен отметиться (именно отметиться, ни в коем случае не быть "хорошим" нормальный адвокат, хотя лучше вообще без этого....

sk0ndr

Поэтому лучшая связка - опер непосредственно работает вместе со следаком, который после этого представляет обвинение в суде. И следствие должно быть судебное, а не предварительное.
Остальное клоунада...

Ursvamp

Чимиту респект! Чистая и качественная самооборона. Надо подробнее доказать факт нападения.

Зато если бы дагеры его убили - больше хулиганки им бы не дали, проверено.

"Лучше двое ведут - чем четверо несут".

"Лучше 10 лет до звонка - чем 2 метра до поверхности". Но надеюсь, до этого не дойдет.

Что там со счетом? Можно отослать немножко? Актуально еще?

Psih30

Да мужик молодец,боролся за свою жизнь тут либо он либо его,жалко только что впаяют ему сейчас по полной за этих упырей наши справедливые органы эххххххх.

User_E1

Ursvamp
. . .

Что там со счетом? Можно отослать немножко? Актуально еще?

Да, счет в "шапке темы", деньги перечисляются на счет мамы Чимита.

Собрано уже более 500 тыс. руб. Это здорово

Piligrimus

sk0ndr
лет 7 в следствии должен отметиться
Насчёт 7 лет -да, правильно! больше там нормальный человек работать не сможет, и не потому, что работа не нравится, а совсем по другим причинам. Хотя я служил в 1979-88, у нас расклады были иные.
sk0ndr
[B]
ни в коем случае не быть "хорошим"
"Хорошщим" в кавычках - это в смысле удобным для начальства? Если так, то согласен.
sk0ndr
хотя лучше вообще без этого....
А вот с этим не согласен категорически! Считаю, что опыт оперативной и следственной работы - это самая лучшая профессиональная школа для адвоката или судьи. Я высоко ценю опыт, полученный мною на службе в МВД. Но в нынешнюю "полицию", я, пожалуй бы, не пошёл. Конечно, не место красит человека... но работать в конторе, на 100% коррумпированной??? где следопуты ездят на "кайеннах", а опера думают не о раскрытиях, а о том, как бабки срубить... нет, пожалуй, сейчас я бы работать там не смог.

Рядовой запаса

не секрет, что обналом сейчас занимаются обэпники и ФСБ, гаишники ездят на угнанных машинах, а самые крупные наркоторговцы по совместительству служат в наркоконтроле
...поправка 😞 не "сейчас" а уже давненько, да... Да чуть ли не с начала истории...
работать там не смог.
Согласен. А иногда хочется, ну, куда -нибудь в "Смерш" образца 41-43 гг., к примеру...

Zul333

...поправка не "сейчас" а уже давненько, да... Да чуть ли не с начала истории...

Как сказал один мудрец, "способы забивания бабла не искореняются... они просто меняют хозяев.."

Рядовой запаса

"Смерш"
ппр СМЕРШ

Palitch

А иногда хочется, ну, куда -нибудь в "Смерш" образца 41-43 гг.
Тяжёлые оне в быту.Даже в версии пенсионера

luisa

Я сегодня не могла попасть в форум, точнее, не видела его последние страницы. В связи с этим возникли опасения, а не закроют ли тему из-за переполнения или ъза давностию летъ? А как же я без вас жить буду? Ведь всё ещё впереди 😞 Может, первые страницы удалить в архив или вообще убить, а тему оставить?

Сегодня мне сказали, что следователя заменили. Завтра адвокат встречается с новым. Палка о двух концах, это известно. Больше плюсов или минусов для нас, поживём - увидим. Надо быть готовым ко всему. И мы не спим 😊

Спасибо всем, я прямо душой отдыхаю на вашем форуме. Вопрос: а есть ли вообще мужики в России, отпал сам собой. Немного, но есть-таки. И мнения нескольких людей особенно были полезны и использованы на деле, спасибо вам!

И отдельное большое спасибо Юзеру (а вдруг и на самом деле ресурс закроют, а я не успею?) за то, что не просто ъгорячуюъ тему нарыл, но был со мной, всеми возможностями помогал мне - дилетанту в правовом поле, тем самым способствуя справедливости в этом мире и в случае с отдельным живым человеком Чимитом. Спасибо! Как хорошо, что нашу пути пересеклись. Удачи вам, полного ветра в паруса, непыльных троп и верных товарищей в пути!

...Такое странное следствие всех эмоций последнего времени - очень захотелось пострелять. Как-нибудь это можно организовать в мск, что скажете?

Лия

Palitch

Я сегодня не могла попасть в форум, точнее, не видела его последние страницы.
Это мелкий глюк.Быват.
а не закроют ли тему из-за переполнения
Не 😊До этого и близко-не рядом 😊 http://guns.allzip.org/topic/64/302828.html
Может, первые страницы удалить в архив или вообще убить, а тему оставить?
Зачем? 😞
очень захотелось пострелять.
Самый бюджетный вариант- http://www.piratopt.ru/catalog/crossbows/rogatki/ 😊 Гостиница Севастополь,2 эт

Zul333

Замена следователя означает лишь то, что первоначально назначенный не устраивает начальство. В Вашем случае это скорее плюс, чем минус (хуже, чем было - уже никак стать не могло). Держите в курсе.

Palitch

А "Хищник" на Расплетина нагнулся,или фунциклирует? Пы.Сы.При попытке отредактировать свой пост,открывается текст для редактирования Zul333 На меня снизошла какбэ модераторская благодать? 😊Я эта-таво,невиноватый

Рядовой запаса

[B][/B]

Palitch

Сегодня ехал с Горбушки,обратил внимание-на пункте обмены валюты,том что внизу,в метро,на переходе с Филёвской на кольцевую,надпись-обмен круглосуточно.Свидетели,в\камеры на обменнике...

luisa

Палыч, спасибо! Рогатка, конечно, бюджетно 😊 А вот так нельзя нигде? Эх, фотка не вставляется. С карабином


Palitch

Эх, фотка не вставляется. С карабином
Сюда как резервный вариант- http://www.radikal.ru/ http://saveimg.ru/ или просто адрес рисунка. И с НГ Вас! 😊 А пострельбушки-попробуйте скооперироваться http://guns.allzip.org/topic/2/900951.html как потеплеет."Ухи"\беруши- http://www.specodegda.ru/ http://www.vostok.ru/ Я не помошник-выставки,одна за другой 😞 С ув-Палыч

luisa

Спасибо, Палыч! Мне просто пострелять хочется, типа как в тире, но боевыми и из оружия, желательно на природе. Я не мастер в этом деле и уже даже не любитель, но помню сильные ощущения из далёкого времени - хорошее возбуждение и в то же время уверенность и спокойствие, общий подъём после стрельб (настроения, силы духа). Как-то так 😊

Поздравляю всех мужчин форума с Днём защитника Отечества! Желаю мира во всех отечествах и семьях!
Лия

T55M

интересы ньюсмейкера изменились...

Palitch

Маечки,стикеры с расчётным счетом и фот Ч.пора лепить,для сбора средств 😊

Рядовой запаса

Держите в курсе.
Простите меня.

Патогеныч

Да, стрельба дело конечно благое, но в контексте сей темы как-то не слишком уместно обсуждать.

ehpebitor

Патогеныч
в контексте сей темы как-то не слишком уместно обсуждать.
Жизнь продолжается...парня в обиду не дадим!

------------------
Бывший технолог по мебелям.

Piligrimus

Что-то тема заглохла. Новостей никаких? обвинение не препредъявлено? мера пресечения без изменений? к чему тогда кипеж был?

Zul333

привыкайте. она не заглохла, просто по меркам следствия две недели вообще не срок. если следак каждый день будет проводить действия - у него не будет поводов продлевать срок расследования и меры пресечения

Piligrimus

Zul333
если следак каждый день будет проводить действия
Наш товарищ полковник, помнится, у тех следопутов, кто приезжал продляться, считал следственные действия / на 1 день и метал громы - молнии в адрес лентяев, а равно тех, кто все след.действия проводил в последнюю неделю срока. Я, когда зональным служил, тем же занимался: волокитчикам - неполное служебное!

Zul333

Наш товарищ полковник, помнится, у тех следопутов, кто приезжал продляться, считал следственные действия / на 1 день и метал громы - молнии в адрес лентяев, а равно тех, кто все след.действия проводил в последнюю неделю срока. Я, когда зональным служил, тем же занимался: волокитчикам - неполное служебное!

Отстали Вы от жизни..

konvert

Наш товарищ полковник, помнится, у тех следопутов, кто приезжал продляться, считал следственные действия / на 1 день и метал громы - молнии в адрес лентяев, а равно тех, кто все след.действия проводил в последнюю неделю срока. Я, когда зональным служил, тем же занимался: волокитчикам - неполное служебное!

Красиво звучит - и пренебрежительное отношение к следователям, и делить на день, сразу ярлык и НСС, особо на фоне "наш товарищ полковник". Далеко пойдете.
Что ж сразу не умножать на пи? не звать подчиненных офицеров "пидарасами"? и и сразу в морду! а лучше - расстреливать их вместе с семьями?
Тогда и карьера побыстрее пойдет, тут главное - самому ни за что не отвечать и пожестче ломать нижестоящих. А если даже за глаза называть начальника одновременно и по званию и по имени отчеству и стоя - быть Вам генералом!

konvert

если следак каждый день будет проводить действия - у него не будет поводов продлевать срок расследования и меры пресечения

что ж вы там такое курите забористое? какие действия он должен проводить каждый день, что б никогда не продевать срок расследования?

ehpebitor

konvert
что ж вы там такое курите забористое?
По себе что ли судите!?

------------------
Бывший технолог по мебелям.

Zul333

что ж вы там такое курите забористое? какие действия он должен проводить каждый день, что б никогда не продевать срок расследования?

я не курю. Вероятно, Вы невнимательно прочитали мой пост, либо неясно выразились сами. Пока я предпочту оставить Ваш вопрос без ответа.

konvert

По себе что ли судите!?
угу. Ну попробуйте судить по себе -
вот список следственных действий: допрос; очная ставка; осмотр; освидетельствование; обыск; выемка; предъявление для опознания; следственный эксперимент; наложение ареста на почтово-телеграфные отправления, их осмотр и выемка; контроль и запись переговоров; проверка показаний на месте; назначение и производство экспертизы.
Один труп, Чимит в Москве,но остальные - в Дагестане. Бурление говн в полный рост - понятно, что начальство ссыт принимать решение. Что из вышеперечисленного Вы будете делать КАЖДЫЙ день как следователь, что б никогда (и в данном случае) не превышать срок 2 месяца (грубо говоря, 60 действий)?
И ведь находятся люди, которые знают простые и очевидные решения - делать каждый день одно действие!

Zul333

Позвольте поинтересоваться, Вам ЛИЧНО понадобилось ли более двух месяцев, чтобы провести следствие по описываемому в топике случаю? Если не принимать в расчет "бурление говн" и "ссыкливость начальства". Именно честно, на совесть - собрать всю доступную информацию и объективно сделать выводы либо признать невозможность последнего (поскольку презумпция невиновности де-юре в России еще в силе)?

Zul333

Чтобы не получился ответ вопросом на вопрос

Что из вышеперечисленного Вы будете делать КАЖДЫЙ день как следователь, что б никогда (и в данном случае) не превышать срок 2 месяца (грубо говоря, 60 действий)?
допросить всех участников драки и свидетеля
взять подписки о невыезде с оных
произвести выборку видеозаписей из метро
произвести опознание всех участников драки упомянутым свидетелем
получить заключение патологоанатома о причине смерти
орудие убийства в наличии.
провести следственный эксперимент.
связать все это в единое целое и подготовить ОЗ на 10 листах максимум
на это нужно больше 2-х месяцев? сколько нужно на это времени? столько, сколько отведено - полтора года?
что я пропустил? кто-то в розыске? приходится штудировать архивы? искать свидетелей УБИЙСТВА?
неважно, что по-закону - вину человека еще надо доказать, а содержание под стражей должно быть мотивировано тем, что он "может скрыться, продолжить совершать преступления, либо повлиять на ход следствия", а фактически он уже будет сидеть за преступление, вина в котором его еще не доказана судом - нет нужды разобраться в этом как можно быстрее? перечисленное Вами нельзя делать каждый РАБОЧИЙ день? может быть - в понедельник надо побухать с начальством, во вторник сходить в баню, в среду - собрать магарычи, а в четверг более важных дел нет, придется очную ставку с каким-нибудь бурятом провести?

konvert

Бурление говн и ссыкливость начальства не принимать в этом случае в расчет нельзя.
Просто потому, что если бы не общественный резонанс, то за два месяца(ну, три, с учетом скорости почтовых сообщений) разобрались просто - подрались один приезжий с двумя другими приезжими. Причина диспута любая отвлеченная - кто-то наступил на ногу, кто-то выругался, тот толкнул, этот пнул, третий дал в морду, подбил глаз. Не грабеж, ХО нож экспертиза не признала. Один вынул ножик, порезал оппонентов - одного насмерть,другого слегка. Свидетелей, как водится, нет. Что там камеры записали - хер поймешь, двое - пятеро. Ранее не судимы, не под наркотой, не сильно пьяные. Что говорят все участники диспута - понятно: каждый шел в библиотеку, а это он первый начал. Скрипки, что характерно, не нес собой никто.
Итого - кто сильнее пострадал, тот и прав. Один труп, второму попортили морду, третий получает 3-5 лет (по настроению судьи) и едет отсиживать, выходит по УДО. ВсеМ, короче, поровну.
Так же и с Мирзаевым -не политика, отпустили бы под подписку, ну, получил бы 3 года условно.
Да и А.Черкесов отделался бы годом- двумя.
Но тут играть роль стала политика - влиятельная диаспора, общие настроения перед выборами. Начальство "да" и "нет" не говорит, сразу понятно, что чуть что не угадаешь - сольет. Что делать следователю? ответ -тянуть время.
Он и тянет. Начальство, конечно, называет его следопутом, грозит НСС, может даже передать дело другому - более осторожному следователю (понятно, что именно более осторожному). Оно бы и радо передать дело следователю, который лучше ловит мысли начальников, да только мыслей у начальников своих нет.
Я слишком резко выразился и приношу свои извинения ZUL333. Просто, я считаю, дело не в том, что следователь, ведущий дело, раздолбай и не может догадаться о простых вещах по организации своей деятельности. Само дело слишком далеко от обычной юридической деятельности. Либо начальство СК скажет свое слово (что очень сомнительно), либо как-то нащупают компромисс, ну либо в рамках предвыборной борьбы из команда Путина поступят команды: "Луна твердая", "люминь" и "чугуний".
Ну и про презумпцию я уж тут не стану 😛

konvert

Чтобы не получился ответ вопросом на вопрос
допросить всех участников драки и свидетеля
взять подписки о невыезде с оных
произвести выборку видеозаписей из метро
произвести опознание всех участников драки упомянутым свидетелем
получить заключение патологоанатома о причине смерти
орудие убийства в наличии.
провести следственный эксперимент.
допросить всех участников было бы хорошо. Но, насколько я понимаю, допросить можно только Чимита. Остальные поехали на похороны убитого, и там остались (до подписки) и вытащить их оттуда простому следователю, очевидно, не по зубам.
(Помните, подельников Черкесова вытащили оттуда тогда, когда уже приняли решение о суровом наказании).
Ну, есть следственные поручения (как отписка и для следователя и для исполнителя поручения). Выборка видеозаписей особо ничего не даст. Сталкивался я с ними - как что надо, так видно не в фокусе, засветка от лампы оттуда, камера херовая, оптика пыльная, пишется все на 10 летний видеомагнитофон и одни и те же кассеты - головки стерты, лента осыпалась, через три дня запись стерли.
Ну и что скажут дагестанцы - мы каждую ночь ходим в метро с целью к кому-нибудь доебаться и убить из=за национального экстремиза? нет, кончено.
Есть сомнения в причинах смерти? Типа, мог умереть от инфаркта при виде крови? Следственный эксперимент не подтвердит обстоятельств смерти? Ни один следственный эксперимент не покажет однозначно: было ли это НО, в состоянии аффекта. Да и очная ставка уже не поможет, для неё надо было бы изолировать участников драки сразу друг от друга, да хорошо с ними поработать - но кто ж такое решение вовремя примет!

Короче, думаю, что все что Вы перечислили никак не ослабит политическую подоплеку этого дела и не устроит ни защитников Чимита, ни защитников дагестанцев. Соответственно, прокурор в суд не подпишет.

konvert

Дело совсем не в Чимите и не в дагестанцах. Я настолько стар, что помню еще как по Москве ходили, как сейчас дагестанцы, например, Люберецкие. Занимались именно тем же - бил панков, рокеров, и заводились на прочих изнеженных москвичей, даже и изнасилованиями не пренебрегали. Тамбовские тоже не сразу начали крышевать кооперативы - начинали именно так.

Дело в том, что именно в Дагестане (и КБР) наиболее разрушена система государственного управления. Что и приводит к тому, что 99.999 процентов дагестанцев живут у себя и не имеют никакой возможности приехать в Москву. Зато 0.001 процентов именно из-за разрушенной систем госуправления в Дагестане и за именно счет своих земляков имеет возможность не только маяться тут дурью от безделья и денег, но и пользоваться покровительством своей диаспоры. Ведь точно так же они ведут себя и дома - посмотрите ютьюб на дорогах кавказа. И теракты и боевики появляются именно из-за социальной несправедливости, что непременно сопутствует разрушению госаппарата и коррупции.
Люберецкие уже забылись, тамбовцы приезжают в Москву работать, Никто ж не говорит о засилье "тамбовских". И кавказцы будет приезжать, и будут работать и вести себя будут нормально. Парадокс в том, что с восстановлением системы госуправления больше кавказцев получать возможность приехать в Москву, и работать тут будут и интегрироваться в общество.

Piligrimus

konvert

Красиво звучит - и пренебрежительное отношение к следователям, и делить на день, сразу ярлык и НСС, особо на фоне "наш товарищ полковник". Далеко пойдете.
Что ж сразу не умножать на пи? не звать подчиненных офицеров "пидарасами"? и и сразу в морду! а лучше - расстреливать их вместе с семьями?
Тогда и карьера побыстрее пойдет, тут главное - самому ни за что не отвечать и пожестче ломать нижестоящих. А если даже за глаза называть начальника одновременно и по званию и по имени отчеству и стоя - быть Вам генералом!

Зачем же преувеличивать, уважаемый? Почему требовательное отношение к службе ассоциируется у Вас с хамством одних и подхалимством других? Допускаю, что подобное имеет место (даже не допускаю, а знаю это). Но я отвечаю только за себя. И о нашем "товарище полковнике" (тогда он был моложе, чем я сейчас, но казался мне глубоким старцем 😊) ) никто из офицеров ничего плохого бы не сказал. "Слуга царю, отец солдатам". При этом поощрять лень и разгильдяйство было как-то не принято.
А генералом я не стал уже, хотя мечтал в юности. Не получилось: язык шершавый слишком 😊)


Piligrimus

konvert
подельников Черкесова вытащили оттуда тогда, когда уже приняли решение о суровом наказании
Именно так. Хотя с самого начала было очевидно, что относительно убийства имел место явный эксцесс исполнителя. Ясен перец, что у дежурного следователя не было законных оснований закрывать друзей этого Черкесова; таковые основания появились с момента принятия политического решения; с уголовным правом это ничего общего не имеет.
Также и здесь: какое обвинение можно предъявить напавшим на Чимита дагестанцам? Какое преступление они совершили? Предусмотренное ст.ст.115 или 116 УК РФ? Потому и вытащить их с Кавказа для следственных действий проблематично. А очные ставки с Ч. необходимы с формальной точки зрения; и проверка показаний на месте нужна, она многое проясняет.
В советские времена я из любого Туркестана легко мог выдернуть свидетелей для производства сл.действий, послав соотв.запрос в местное УВД. Сейчас с этим, надо думать, сложности, как раз потому что
konvert
именно в Дагестане (и КБР) наиболее разрушена система государственного управления.
Совершенно верно. Пока кавказцы будут позиционировать себя, как абреки, спустившиеся с гор на поиски приключений, а не как граждане этой страны с соответствующими правами и обязанностями, этот балаган будет продолжаться. Но поскольку властям всё пофигу, кроме своих окладов и откатов, дело может кончиться погромами.

konvert

Ясен перец, что у дежурного следователя не было законных оснований закрывать друзей этого Черкесова; таковые основания появились с момента принятия политического решения;
не очевидно: основания либо были либо не были в момент принятия решения дежурным следователем. "Политическое решение" как основание "закрывать" не совсем соответствуют УПК.
Хотя с самого начала было очевидно, что относительно убийства имел место явный эксцесс исполнителя.
мне как-то не сильно очевидно ;(
Вы полагаете, был умысел только на ТТП (или хулиганку), а Черкесов совершил убийство?
Тогда не понятно - подельнику Черкесова дали тоже неслабо, видимо, эксцесс не прошел.

Zul333

Просто, я считаю, дело не в том, что следователь, ведущий дело, раздолбай и не может догадаться о простых вещах по организации своей деятельности. Само дело слишком далеко от обычной юридической деятельности. Либо начальство СК скажет свое слово (что очень сомнительно), либо как-то нащупают компромисс, ну либо в рамках предвыборной борьбы из команда Путина поступят команды: "Луна твердая", "люминь" и "чугуний".
Вы невнимательно читали Выше. Ни я, ни кто другой из людей, по моему мнению разбирающихся в системе, не утверждали, что следователь - раздолбай. Он действует в рамках мерзкопорочной системы, которая его под себя и прогибает. Как и тысячи других, таких-же не желающих эту систему изменить. Возможно, конечно, что и раздолбай, но фактов, это подтверждающих, обнародовано не было.
Зато тянуть время, пока "бурление говен" утихнет - система очень даже допускает. Потому и тянется..
Что касается видеозаписей - как раз в данной ситуации - все было свежим, лица совсем не требовалось различать - достаточно было-бы подсчитать силуэты, чтобы восстановить картину проишедшего. Возможно - так и было сделано. Мерзость в том, что узнать об этом защита сможет лишь тогда, когда следователь решит перекваливицировать дело, либо по окончанию следствия.

konvert

Зачем же преувеличивать, уважаемый? Почему требовательное отношение к службе ассоциируется у Вас с хамством одних и подхалимством других? Допускаю, что подобное имеет место (даже не допускаю, а знаю это). Но я отвечаю

Может, я что упустил из обсуждения, но нигде в ветке не было даже предположений о неправильных действиях (или бездействии) следователя, ведущего дело. Да и оснований к этому и не могло быть - следователь обязан скрывать от нас что, когда и зачем он делает. Более того, Вы согласились, что дело сугубо "политическое" и осложненное существующими "внеюридическими" реалиями совершенно не по вине следователя (и это делает Вам честь).
Откуда ж такие штампы:"следак каждый день будет проводить действия - у него не будет поводов продлевать срок расследования и меры пресечения", "следопут", "громы - молнии в адрес лентяев", "волокитчикам - неполное служебное"? Боюсь, это "профессиональная" деформация именно начальствующего состава. Насколько я понял, Вы сам были следователем, почему ж первая реакция именно такая - пнуть следователя? А не попытаться как-то объяснить нам (публике) его позицию, как разумного человека?
Вы ж понимаете, что это простая, очевидная, но совершенно неправильная оценка событий?

Piligrimus

konvert
подельнику Черкесова дали тоже неслабо, видимо, эксцесс не прошел.
Подробностей дела не знаю, но, видимо, кто-то из подельников активно спосбствовал Черкесову в причинении смерти? Полагаю, что в умысел участников той драки убийство всё-таки не входило, это был имненно эксцесс вооружённого писвтолетом Черкесова.
konvert
штампы:"следак каждый день будет проводить действия - у него не будет поводов продлевать срок расследования и меры пресечения"
Это не моя фраза.
konvert
"громы - молнии в адрес лентяев", "волокитчикам - неполное служебное"
А что прикажете с ними делать? награждать?
konvert
почему ж первая реакция именно такая - пнуть следователя?
Я его разве пинал? в смысле, того, что ведёт дело Ч.? Он пока в сроках, о его действиях мы толком не знаем ничего. Вот защита, похоже, гонорар не отрабатывает. На собранные полмиллиона можно было бы такую информационную волну погнать(как с Мирзоевым), что Ч. уже давно был бы на свободе. Тем не менее, про его дело известно только узкому кругу лиц на Ганзе и некоторых других интернет-ресурсах. А погнать инфо-волну был шанс тогда, когда вмешались депутаты тувинского курултая (сейчас, похоже, они дали задний ход, во всяком случае активности не проявляют).
Напомню, что оправдание Иванниковой явилось следствием инфо-волны, поднятой её защитником. И даже полмиллиона не потребовались бравому лойеру 😊)

konvert

Он действует в рамках мерзкопорочной системы, которая его под себя и прогибает. Как и тысячи других, таких-же не желающих эту систему изменить.
я тоже не желаю эту систему изменить - просто боюсь, что только все ухудшится. Следователь работает и я уверен, что действует добросовестно (пока не будет достоверной информации об обратном). Вы можете смеяться, но я не был никогда милиционером и настолько наивен, что по умолчанию считаю их честными людьми.
Что касается видеозаписей - как раз в данной ситуации - все было свежим, лица совсем не требовалось различать - достаточно было-бы подсчитать силуэты, чтобы восстановить картину проишедшего. Возможно - так и было сделано.
Просто "подсчитать силуэты" вряд ли прокатит в суде.
Мерзость в том, что узнать об этом защита сможет лишь тогда, когда следователь решит перекваливицировать дело, либо по окончанию следствия.
А почему это мерзость? Это вполне разумно и законно. И, похоже, нет данных, что защите это создаст особые трудности.

Piligrimus

konvert
защите это создаст особые трудности.
Непредоставление защите всех материалов дела ставит её в неравное положение с обвинением. Чтобы защищать, нужно не только знать, в чём человек обвиняется, но и видеть имеющиеся доказательства. Почему защита может их анализировать только по окончании следствия, а обвинение - с момента возникновения? В этом и заключается неравенство; наше "правосудие" изначально имеет обвинительный уклон.

Zul333

я тоже не желаю эту систему изменить - просто боюсь, что только все ухудшится. Следователь работает и я уверен, что действует добросовестно (пока не будет достоверной информации об обратном). Вы можете смеяться, но я не был никогда милиционером и настолько наивен, что по умолчанию считаю их честными людьми.

Знаете, когда-то я сам был также наивен. И был очень хорошо и надежно от этого излечен.

Просто "подсчитать силуэты" вряд ли прокатит в суде.
понять, что шесть человек бьют одного можно и по плохой записи.

А почему это мерзость? Это вполне разумно и законно. И, похоже, нет данных, что защите это создаст особые трудности.
В отношении добросовестности полицейского Вы придерживаетесь презумпции невиновности. А в отношении, повторюсь, УЖЕ СИДЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА - нет никакой нужды спешить? У защиты никаких трудностей и нет. Трудности у человека, который в ожидании правосудия будет несколько месяцев дышать камерным смрадом.

konvert

А в отношении, повторюсь, УЖЕ СИДЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА - нет никакой нужды спешить? У защиты никаких трудностей и нет. Трудности у человека, который в ожидании правосудия будет несколько месяцев дышать камерным смрадом.
потому что смотрим первое сообщение в теме:
Коротко: к человеку на выходе из метро подошли двое (по данным с видеокамер - шестеро) , словесная перепалка и началась драка. Мужик достал нож, одному попал в живот (насмерть), второму в челюсть. Дело против мужика возбудили по статье 105 УК РФ (т.е. умышленное убийство).
Если все так со стороны и выглядит, то совершенно понятно, почему и возбУждено по 105 и почему он сейчас дышит камерным смрадом.
И то что лично Чимит симпатичен, а имидж кавказцев сильно подпорчен (и не совсем уж безосновательно) в данном случае ничего не меняет.

В отношении милиционеров я, по сравнению с Вами, наивен, но в отношении правосудия, похоже, Вы более наивны чем я 😛
Какое правосудие? Он остался жив и здоров (вполне могло быть и совсем иначе), отстоял свое достоинство, получил известность (например, может выступать в телевизоре и в перспективе стать каким депутатом). Сочувствующие собрали немного денег (я тоже внес лепту), значит, семья не будет голодать, отдавая последние копейки адвокатам и на передачи. Общественный резонанс дает большую надежду на весьма мягкий приговор, скажем два года условно. Это очень цинично звучит, но не так уж и плохо в результате. По нынешним временам, считай, повезло.

Piligrimus

konvert
совершенно понятно, почему и возбУждено по 105
Есть неподтверждённая информация, что Ч. пытался уйти от конфликта и уехать на поезде метро, но якобы 6 дагестанцев вытащили его из вагона и стали мутузить. В таком случае есть основания говорить о наличии в действиях Ч. признаков необходимой обороны. Якобы этот момент запечетлён камерами видеонаблюдения. Но достоверно ничего не известно: ни следствие, ни защита своих соображений по наличию/отсутствию состояния необходимой обороны не озвучивали.

Zul333

Какое правосудие? Он остался жив и здоров (вполне могло быть и совсем иначе), отстоял свое достоинство, получил известность (например, может выступать в телевизоре и в перспективе стать каким депутатом). Сочувствующие собрали немного денег (я тоже внес лепту), значит, семья не будет голодать, отдавая последние копейки адвокатам и на передачи. Общественный резонанс дает большую надежду на весьма мягкий приговор, скажем два года условно. Это очень цинично звучит, но не так уж и плохо в результате. По нынешним временам, считай, повезло.

Скажите пожалуйста, у Вас практический опыт есть помимо просмотров сериалов про ментов и тюрьмы?
Повезло? Отбиться от нападения в метро и сесть за решетку по обвинению в убийстве теперь считается везением?
Можете изъясняться цинично. Вы считаете, что полмиллиона рубликов стоят несколько месяцев жизни за решеткой?

konvert

Напомню, что оправдание Иванниковой явилось следствием инфо-волны, поднятой её защитником. И даже полмиллиона не потребовались бравому лойеру )
Иванникова - это та, которая убила бомбилу, порезав ему артерию на бедре? обвинила его в попытке износа и в конце концов признали НО?

Мутное дело, как и все связанное с износом и НО.
И заточка у неё была специально запасена и ударила она во внутреннюю часть бедра снявшего штаны мужика. ТО есть он был уверен, что сейчас наступит сеанс орального секса. На основании чего? он так морально подавил волю потерпевшей? Ей 12 лет и она первый раз едет с незнакомым мужчиной в машине? Или она сама ему пообещала и пока он там доверчиво рассупонивался, вынула заточку и, наклонившись к нему, отрезала яйца?
Если бы бомбила был ранее судим за аналогичные преступления, нашли бы еще потерпевших женщин от него, он бы разорвал на ней одежду, нанес несколько ударов, она ударила его куда уж попала, в руку, внешнюю часть бедра, шею, голову (он бы остался жив, но дальше бы продолжать не смог) - тогда было бы больше правдоподобия с НО во всей этой истории. Да и мелькнувшие данные о её возрасте и психическом здоровье как-то не особо вызвали у меня участия.

Общественность тогда вмешалась и её оправдали. И все понимали, что это решение вынуждено и не способствует стабильности. Маятник качнулся качнулся еще больше - довели москву до массовых безобразий по поводу Черкесовым и громких протестов с Мерзоевым. Куда и как сейчас качнется маятник - не знает никто.

konvert



konvert

совершенно понятно, почему и возбУждено по 105


Есть неподтверждённая информация, что Ч. пытался уйти от конфликта и уехать на поезде метро, но якобы 6 дагестанцев вытащили его из вагона и стали мутузить. В таком случае есть основания говорить о наличии в действиях Ч. признаков необходимой обороны.

ну представьте себя на ОМП. Вот труп с ножевым, вон там бинтуют ножом порезанную морду. Вот Чимит. Чей ножик? гражданина Чимита. Следа крови на руках есть? есть. Есть ли сильные порезы у Чимита, что б была возможность предположить, что на руках Чимита кровь только Чимита? Есть еще предметы, возможно имеющие отношение? Ни бейсбольных бит, ни розочек от бутылок.
А есть ли свидетели, вызывающие доверие, смело кричащие - вот они на него напали, а он отбивался. Нету. Какие еще есть подтвержденные сведения? Похоже, больше нету. Может быть,Чимит ножик выронил, а оба-двое на скользком полу подскользнулись, да и сами на ножик упали? Что это, как не 105?

Piligrimus

konvert
ну представьте себя на ОМП
Вестимо, так! Однако, просмотрев видеозаписи и допросив очевидцев, можно сделать выводы о наличии/отсутствии НО. До сих пор о содержании указанных док-в неизвестно ничего.
konvert
И заточка у неё была специально запасена и ударила она во внутреннюю часть бедра снявшего штаны мужика
Кажется, то был кухонный нож. Ничего мутного не вижу. С какой, простите, целью, девушка будет резать бомбилу? выручку у него отнять?? А вот бомбила-ЛКН штаны снял, чтобы пописать? 😊) ИМХО, правильная девушка Иванникова, и общественность не зря вмешалась: создан один из немногочисленных прецедентов оправдательного приговора.

konvert


Повезло? Отбиться от нападения в метро и сесть за решетку по обвинению в убийстве теперь считается везением?
Ну он пока не сел - это мера пресечения. Живет он в Бурятии, в Москве ни жилья, ни постоянного занятия. Оплачивать в Москве ему гостинцу? Такое как-то не встречал. Отбивался ли он от нападения, сам ли напал - решит суд. Уж как это будет - посмотрим.
Я что-то путаю - это Вы писали, что были следователем или Пилигрим?
Все встреченные мною следователи (и милиционеры) имели цинизма гораздо больше чем у меня. Я не представлял, что шокирую Вас своим.
Скажите пожалуйста, у Вас практический опыт есть помимо просмотров сериалов про ментов и тюрьмы?
Эх! ZUL333, так катастрофически снизить уровень диспута - я никак не ожидал от Вас! Осталось только померить -у кого погоны больше 😛

Что-то не припомню сериалы никакие про тюрьмы, а про ментов сериалы не смотрел. Получается, у меня нет опыта. Только в терапии есть некоторый- смотрю Интернов.

Piligrimus

konvert
Живет он в Бурятии, в Москве ни жилья, ни постоянного занятия
Ну и что? какие основания считать, что он "скроется от следствия и суда"? Разве скрываться - в его интересах? он же небомж, не бродяга. По вызову явится и из Бурятии, проблема-то в чём?
konvert
Вы писали, что были следователем или Пилигрим?
Пилигрим, пилигрим... Цинизма в этой жизни везде хватает; однако, и среди следователей и даже среди оперов иногда встречаются люди неравнодушные. Они, правда, долго в органах, как правило, не выдерживают 😊)

Piligrimus

konvert
пока не сел - это мера пресечения
А то Вы не в курсе, что мера пресечения в виде содержания под стражей, как правило, автоматически влечёт за собой наказание, связанное с реальным лишением свободы. Практика такова.

Zul333

Эх! ZUL333, так катастрофически снизить уровень диспута - я никак не ожидал от Вас! Осталось только померить -у кого погоны больше

Почему-же. Суть моего вопроса Вы поняли верно. Я сделал для себя вывод, что лично Вы явно не бывали возле решетки - ни с одной стороны. Потому как теория от практики уж очень далеки и вести диалог с теоретиком я не считаю продуктивным. Это просто параллельные миры.

Ну он пока не сел - это мера пресечения.

Переведем на русский "разговорный" - "это еще он не совсем сидит, вот после суда будет считаться, что он уже сидит. А сейчас - это ему только кажется, что он сидит, потому что мера пресечения очень похожа на реальное заключение. Но это не так - на самом деле он еще не сидит".

А Вы в курсе, что условия содержания под стражей хуже, чем в "зоне", даже "строгой"?

konvert

Вестимо, так! Однако, просмотрев видеозаписи и допросив очевидцев, можно сделать выводы о наличии/отсутствии НО. До сих пор о содержании указанных док-в неизвестно ничего.
те видео, что мелькали тут, совершенно ни о чем. Построит на них защиту в суде можно, но для следователя, выходит, не аргумент. Возможно, следствие располагает и другими видеоматериалами. Но маловероятно. Каждый работающий в метро знает про этот случай, наверняка бы и сами посмотрели свои видеозаписи с камер - вдруг чего попало. И уж при при передачи информативной записи следствию сделали бы себе копию - так, на всякий случай, (следственное действие - выемка бы не помешала). А тогда бы запись "утекла".
Но нет таких записей. Ключевое слово - нам неизвестно. Это мы тут упражняемся в софистике, мысленно обкатывая: "а что бы я сделал?".
Ну и что? какие основания считать, что он "скроется от следствия и суда"? Разве скрываться - в его интересах? он же небомж, не бродяга. По вызову явится и из Бурятии, проблема-то в чём?
Билет из Бурятии туда- обратно плюс гостиница сколько стоит? я летал - тыс 20 в один конец. Тупо у Чимита кончатся деньги - и не сможет приехать. Ему ж еще надо рассчитаться с долгами, семье оставит немного денег, с расчетом на худшее. Не похож он на бурятского олигарха. И нахера рядовому следователю этот геморрой? Да еще общественный резонанс, у любого может крышу сорвать. Выходит - будет сидеть до суда или переквалификации на НО. Про решительность руководства СК тут уже писалось. А тут он под рукой, любые след.действия делаются легко. Допросы допрашиваются, эксперименты экспериментируются, как положено - одно действие в день. Начальство сурово
спросит следопута, грозя ННС, а вот они бумажечки подшиты.Продлевай сроки -не хочу. А отпусти Чимита - какие действия будет делать следователь ежедневно? Как его вызывать обратно? поручения поручать по почте? Тут-то его руководство и нахлобучит. Нихера себе следствие, скажет оно, одни в Дагестане, второй в Бурятии, кто у тебя тут? - один ножик, и то не ХО и видеозаписи! И по телевизору с интернетом все кому не лень обсуждают дело - и пилигрим и конверт и зул333 и еще вся ганза. Да и массовые акции протеста.

konvert

Кажется, то был кухонный нож. Ничего мутного не вижу. С какой, простите, целью, девушка будет резать бомбилу? выручку у него отнять??
ЕМПНИ, не кухонный был у неё нож. что-типо "нож для колки льда". и таскала она его с собой постоянно, а не просто случайно сунула в карман колбаску порезать, нитку на вязании отрезать.
И девушка там не раз лечилась по поводу шизы и на насильников не раз заявления заявляла, да и из возраста девичества она давно вышла. И куда зачем так срочно ехала не пояснила. Ну боишься ты насильников, едь на метро, надо срочно (тем более едь на метро)- вызови официальное такси, сядь на заднее сиденье, лови тачку в людном месте, назначь точку высадки в людном месте, возьми подругу, знакомого, попроси мужчину на улицу посадить в такси - типа знакомый, изобрази разговор по телефону - продиктуй номер машины, купи ГБ, избегай водителей - ЛКН.

konvert

А то Вы не в курсе, что мера пресечения в виде содержания под стражей, как правило, автоматически влечёт за собой наказание, связанное с реальным лишением свободы. Практика такова.
Пилигрим, ну уж от Вас про автоматизм не ожидал. Вы просто рвете мне шаблоны 😛)
Практика обычно такова, да. Но не столько потому что мера пресечения содержание под стражей, а просто потому, что нож и труп с ножневым в таком сочетании обычно влекут реальные сроки.

Zul333

Ну боишься ты насильников, едь на метро, надо срочно (тем более едь на метро)- вызови официальное такси, сядь на заднее сиденье, лови тачку в людном месте, назначь точку высадки в людном месте, возьми подругу, знакомого, попроси мужчину на улицу посадить в такси - типа знакомый, изобрази разговор по телефону - продиктуй номер машины, купи ГБ, избегай водителей - ЛКН.

И вообще - лучше живи дома и глаз наружу не показывай 😊
Знаете, а форум в общем-то о самообороне. Не о том, где спрятаться, а о том, как правильно и корректно себя защищать. А эта тема о том, как правоохранительная система на это реагирует.

Практика обычно такова, да. Но не столько потому что мера пресечения содержание под стражей, а просто потому, что нож и труп с ножневым в таком сочетании обычно влекут реальные сроки.
А вот тут, уважаемый собеседник - поясните мне следующее. Как получается, что 99,99% обвиняемых "из-под стражи", которых судит судья либо коллегия - оказываются виновными, а тех, кого судят присяжные - оправдывают гораздо чаще (не имею статистики на сей день). Не потому ли, что "стража"- как раз рычаг следователя, которым он может эффективно влиять на исход процесса? Кроме того, не Вы ли говорили о том, что виновность определяет суд, а значит, на этой стадии говорить о квалификации содеянного еще рано?

Piligrimus

konvert
Практика обычно такова, да. Но не столько потому что мера пресечения содержание под стражей, а просто потому, что нож и труп с ножневым в таком сочетании обычно влекут реальные сроки.
Труп, без признаков Н/О в действиях подсудимого, влечёт реальный срок. Но я не об этих случаях. За преступления, где возможно назначить наказание, не связанное с направлением в места л/св, почти ВСЕГДА дают реальное лишение свободы, если подсудимый под стражей. Это потому, что в противном случае арест считается как бы необоснованным (согласно закона - ничего необоснованного в таком аресте нет, но у ментов есть ещё и своя статистика, а у судей - практика). И наоборот, если подсудимый не был под стражей, реальное лишение свободы назначается крайне РЕДКО. Простая судейская логика: если злые менты не арестовали, а чел всё время следствия и суда вёл себя прилично (может, целый год процесс занял), то что же его закрывать? дадим условно.
Я это знал ещё в 1979 г., когда первое дело к производству принял. И потому арест, как меру пресечеия, применял только в крайних случаях, когда иначе было уж совсем нельзя.
Ситуация, например такая. Осень 1987 г. У меня запутанное дело о тяжких телесных повреждениях (3 потерпевших, ранее судимы, показаний, кто их порезал не дают: западло, ведь "терпила хуже мента"). По делу арестован (не мной, а ещё до меня другим следаком) молодой человек, взявший на себя вину полностью. Однако, в деле масса несостыковок; доказательства смыкаются на его старшем брате (ранее неоднократно судимым за поножовщину). Вызываю братца, а тот уже с "сидором" пришёл и с порога кричит о явке с повинной. Оказывается, младший брат, несудимый, себя оговорил, чтоб выручить старшего. Документирую. Мужик спрашивает: "Ну что, мне в камеру?"
Я прикинул, и говорю:"Вот что, мужик. Ты ко мне сам пришёл и сам признался. С момента преступления прошло уже несколько месяцев - у тебя всё в порядке, преступлений не совершал и не скрылся. Дашь мне слово, что явишься на суд? Оставлю на подписке." Мужик сильно удивился такому обороту, но слово дал. Не пригодился ему в тот день сидор с куревом, салом, луком-чесноком и прочими арестантскими сокровищами.
В суд пришёл сам. Судья тоже чесал репу... но не долго. Наказание, понятно, назначил реальное (чел судим неоднократно), но, с учётом признания и того, что злой мент чела не закрыл, МИНИМАЛЬНОЕ, предусмотренное статьёй.
konvert
Билет из Бурятии туда- обратно плюс гостиница сколько стоит?
Вот это следака не колышет: сам Ч. что предпочтёт? тратить на дорогу или съём в Москве, или же бесплатно чалиться в Бутырке? то-то. А следак в плену стереотипов, ответсвенность на себя брать не хочет, вот и закрыл бедолагу, не разбираясь, есть там Н/О или нет. Благо, судья любую херню подпишет. Это раньше прокурор, прежде чем санкцию на арест дать, лично обвиняемого допрашивал (не все прокуроры, но многие), и десять раз следователя переспрашивал, уверен ли тот в необходимости ареста. Да и санкцию далеко не всегда давал. А уж дискриминации по факту наличия-отсутствия прописки в регионе не было и подавно.

Piligrimus

konvert
девушка там не раз лечилась по поводу шизы
Да ну??? ежели она душевнобольная, невменяемая, как же её к уголовной ответственности привлекли? Судебно-психиатрическая экспертиза проводилась? откуда инфа такая???
konvert
"нож для колки льда". и таскала она его с собой постоянно
Да, для самозащиты. Я так например "Стример" и "Осу" таскаю точно с такой же целью. Нельзя разве?
konvert
вызови официальное такси
"Минималка" в Новом Жёлтом Такси - 400 руб. А бомбила за то же расстояние возьмёт 100 руб. Я тоже частенько "джихад-такси" использую. А что, это преступление против нравственности?
konvert
избегай водителей - ЛКН.
Единственный правильный совет. Остальные не вседа выполнимы.

Zul333

konvert

избегай водителей - ЛКН.


Единственный правильный совет. Остальные не вседа выполнимы.

Да дались Вам они! Мало насильников - русских? Или от них не надо защищаться?

Piligrimus

Zul333
Мало насильников - русских?
Да имеются... как без них.
Но:
1) мигранты, оторванные от корней, более склонны к совершению преступлений (любых) - факт, известный из науки кримингологии (я по ней диплом писал).
2) ментальность мигрантов-кавказцев (и вообще мусульман) такова, что девушка, гуляющая без сопровождения родственника - по умолчанию проститутка. В короткой юбке - ну всяко проститутка. И вообще все русские девки б.л.я.д.и.
Бомбила, спустивший штаны перед Иванниковой - армянин, т.е. не мусульманин. Но, надо полагать, мусульманская ментальность в какой-то степени влияет на всех кавказцев. Заметьте, в родном ауле он бы штаны спускать перед девушкой поостерёгся бы, скорее всего. У неё ж отец, братья, да? Зарэзат могут, да.

Zul333

по части научного подхода - мой опыт показывает, что среди мигрантов больше "преступников профессиональных" - не важно какого уровня, я имею ввиду людей, которые добывают себе на жизнь преступным путем (от карманных краж до бандитизма). А вот "случайных прохожих" - больше как раз русских. И насильников подавляющее большинство я видел русских. Это только личный опыт, не статистика по стране.
Что касается менталитета - я, будучи лицом "религиозно нейтральным" не берусь что-либо утверждать. Уродов, которым крестики на шее не мешали пытать стариков и насиловать - я тоже видел.
Другое дело, что когда подобное совершает кавказец - это заметнее для нас, мы сами начинаем вопить "АААА, вначале с гор спустятся, а теперь беспредельничают!!". А когда это же делает наш земляк реакция чаще такая "подумать только, мы с ним в одну школу ходили.." Аналогично с тем-же Мирзаевым - если бы это был русский боец? Или если бы на Чимита напали бы не дагестанцы, а несколько малолетних бритоголовых? Когда парень с девушкой - дагестанцы едут в метро и бережно за руки держатся - мы замечаем, что они выделяются? Нет. А когда в метро ведет себя борзо пачка футбольных фанатов? А если также борзо будет вести себя пачка кавказцев?
А вот, кстати "зарэзать могут" - очень верное замечание.. Как раз на тему самозащиты.. Не происходит насилия там, где за него наказание существует.. А у нас за защиту себя или близкого человека, как видите - посадят... Законы у нас построены по принципу "бей своих, чтобы чужие не боялись"..

Palitch

Бомбила, спустивший штаны перед Иванниковой - армянин, т.е. не мусульманин.
Но из Баку.Поддатый за рулём.Вроде ранее привлекавшийся к уголовной ответственности

Piligrimus

Zul333
когда подобное совершает кавказец - это заметнее для нас, мы сами начинаем вопить "АААА, вначале с гор спустятся, а теперь беспредельничают
Это верно, такие случаи вызывают резонанс. Однако, тенденция всё же обозначилась, и игнорировать её - значит прятать голову в песок по-страусиному. Ну не было у нас в 70-80-х проблемы с мигрантами-кавказцами!! Отдельные случаи - да, были. А сейчас, ИМХО - явная тенденция! И дело, конечно, не в генотипе, а в разнице культур. Обрусевшие кавказцы от русских ментальностью несильно отличаются. А спустившиеся с гор - весьма значительно.
Zul333
с тем-же Мирзаевым - если бы это был русский боец?
Согласен на все 100% - такого шума бы не было. И явно политизированной квалификации содеянного не было бы тож.
Zul333
Не происходит насилия там, где за него наказание существует..
В этом, кстати, и смысл кавказской кровной мести. Потому дома они не беспредельничают - боятся возмездия. А в России - типа можно... гяуры, блин.
Palitch
Но из Баку.Поддатый за рулём.Вроде ранее привлекавшийся к уголовной ответственности
Вот именно что! Я был знаком с замечательными, глубоко интеллигентными армянами. А этот, образно говоря, "спустился с гор". Ещё раз повторюсь, дабы не обвиняли в национализме-расизме: собака зарыта не в национальности генетической, а в разнице культур.

Piligrimus

Palitch
ранее
Кстати, Палыч... тут прощённое воскресенье было на днях. Если ранее задел Вас чем ненароком - так простите. Всё ж общее дело делаем (или пытаемся делать 😊)

Palitch

а в разнице культур.
Применительно к контексту,ИМХуется фэньшуйней не культура,а-традиции,обычаи,привычки

Piligrimus

Palitch
традиции,обычаи,привычки
ну да, в широком смысле это и есть "культура".

Palitch

Если ранее задел Вас чем ненароком - так простите
Мирмульки 😊Да и к РПЦешным темам равнодушно

Palitch

в широком смысле это и есть "культура".
Мультура 😊 Культура,как понятие в какой области? Навыки? Умения?Знания?Поведение?Непредвзятая констатация фактов,повлечёт штатное обвинение в разжигании

Piligrimus

Palitch
Поведение
Прежде всего принципы поведения в обществе.
Заметьте, кто в Москве наиболее грубые водители?
Правильно, ЛТН на жигулях.
Почему?
А это восточная ментальность: если ты уступаешь, значит ты его боишься.
Европеец уступает дорогу, потому что он вежлив. Сильный (водитель) уступит начинающему, потому что уверен в себе.
А вот восточный человек уступить не может: подумают, что он испугался.
Такова ментальность, или их "культура".
А вот среди русских водителей вежливости становится всё больше и больше. Я сам с удовольствием уступлю дорогу, чтобы увидеть в ответ благодарность в виде сигнала аварийкой. У нас культура становится всё более европейской.
Если бы кавказцы ассимилировались в России, они стали бы "как все".
Но тут проблема в том, что их стало слишком много, и живут они СВОИМ КАГАЛОМ. То есть не приспосабливаются к России, а приспосабливают Россию к себе.

Palitch

а приспосабливают Россию к себе.

luisa

Добрый ночер! Не была в теме в эти дни, поскольку новостей по-прежнему нет. Новый следователь взял тайм-аут для ознакомления с делом, поэтому несмотря на давно истекший 10-дневный срок ответов на заявление адвоката, их (ответов) нет. Встреча следователя и адвоката назначена на завтра. Возможно, будут и ответы, и результаты некоторых экспертиз.
Письмо Президенту РФ переадресовано в Прокуратуру Москвы, о чём мы получили официальное сообщение. Народный Хурал Бурятии получил ответ из СК РФ, что по их заявлению начата работа. На депутатский запрос от ГД ответа пока не поступило. Один раз родители посещали Чимита. Два раза у него был адвокат. Два раза адвокат встречался со следователем (завтра - третий). Повторного допроса Чимита не провели (первый следователь планировал в феврале провести). Вот с такими "результатами" начался второй месяц работы следственного отдела при метрополитене. И второй для Чимита.

Piligrimus

luisa
Два раза у него был адвокат. Два раза адвокат встречался со следователем (завтра - третий).
Офонареть... нет слов. Зато понятно, почему мужик всё ещё в СИЗО.[QUOTE]

Piligrimus

luisa
Повторного допроса Чимита не провели
Да не только это. Вообще ничего в защиту парня не сделано. Нет у него защиты. Адвокат есть. А защиты нету. Жаль, время уходит и восстановить истинную картину событий будет всё труднее.

Ursvamp

Нужны, видимо, демонстрации с криками "позор власти!", и телевидение из разных стран. Тогда только они забывают про деньги, данные уже "диаспорой" судье, следаку и т.п. эпидерсии.

Piligrimus

Ursvamp
деньги, данные уже "диаспорой" судье, следаку
Я Вас умоляю! Вы эти деньги видели???
При данных обстоятельствах никакая "диаспора" никого из указанных лиц "покупать" не будет. Зачем??? пока закон и так на их стороне, Ч. арестован, чего ещё надо для счастья?
Вот за Мирзаева,можно предположить,что "заносили"; но не прошло: МГС помешал (видать, туда не занесли). Хотя там вполне реально можно было спорить и о квалификации, и о мере пресечения.

Piligrimus

luisa
следователь взял тайм-аут для ознакомления с делом,
Там что, десять пухлых томов? Или следак пошутил? два часа ему не хватит на ознакомление?? мне хватило бы.
Поясню свою мысль по поводу защиты (вернее, её фактического отсутствия).
Столь "высокая" интенсивность работы защитника возможна в случае, когда:
1) состав преступления неоспорим
2) доказанность очевидна
3) личность виновного и обст-ва дела таковы, что говорить об изменении меры пресечения на несвязанную с арестом - бессмысленно.
В деле Ч. всё с точностью наоборот:
1) состав оспорим ввиду наличия признаков необх. обороны
2) доводы защиты об н/о нуждаются в интенсивном сборе доказательств (в т.ч. следственных действиях, проводимых по инициативе зажиты - очн ставки, проверка показаний на месте, осмотр видеозаписей и т.д.)
3) меру пресечения изменить реально ( с учётом вышеизложенных обст-в)
Не делается ничего. Потому и внимание общественности к делу не привлечёшь: надо ДОКАЗАТЬ, что Ч. был в состоянии н/о, а уж потом клеймить позором власти

Zul333

Да не только это. Вообще ничего в защиту парня не сделано. Нет у него защиты. Адвокат есть. А защиты нету. Жаль, время уходит и восстановить истинную картину событий будет всё труднее.

Все развивается по стандартному сценарию. самое время для старперского "а я о чем говорил" 😞

адвокат обязан был начать еще с обжалования постановления об избрании меры пресечения. А он включил стандартное "в Вашем случае это неоспоримо".

konvert

самое время для старперского "а я о чем говорил"
да, признаю, есть у Вас основания. Даже по резонансным делам бардак имеет место процветать:
Новый следователь взял тайм-аут для ознакомления с делом, поэтому несмотря на давно истекший 10-дневный срок ответов на заявление адвоката, их (ответов) нет.

Похоже, вести следователю резонансные дела значительно труднее?

Письмо Президенту РФ переадресовано в Прокуратуру Москвы, о чём мы получили официальное сообщение. Народный Хурал Бурятии получил ответ из СК РФ, что по их заявлению начата работа.
думаю, вал запросов по этим обращениям свалился на следователя.

luisa

Уважаемые форумчане!
К сожалению, Сбербанк до сих пор не подготовил распечатку, от кого поступали средства на карту и счёт. Оказалось, что это очень временноёмкая процедура: отправляются запросы во все города и веси по каждому поступлению и т.д. И не факт, что на все их запросы будут получены ответы от банков, откуда совершались переводы. Ждать больше невозможно, поэтому мама Чимита готовит таблицу с указанием даты, времени поступления средств и суммы, но без ФИО (по смскам). Мы планируем обратиться к людям с просьбой персонифицировать этот список, т.е. обозначить в нём себя. Завтра к концу дня по мск времени список безналичных поступлений будет опубликован Вконтакте. Пожалуйста, отзовитесь!
С уважением, Лия

luisa

адвокат обязан был начать еще с обжалования постановления об избрании меры пресечения.
Zul, адвокат говорит, что прежде надо получить результаты всех экспертиз.

Piligrimus

luisa
адвокат говорит, что прежде надо получить результаты всех экспертиз.
Лия, милая, адвоката надо было приглашать по рекомендации проверенных людей. Не каждый лойер умеет работать на стадии предварительного следствия.
Скажите, что дадут экспертизы? Причину наступления смерти?? Так она и так известна: "внутреннее кровоизлияние вследствие проникающего в брюшную полость колюще-режущего ранения".
Бездельник Ваш адвокат, и, к сожалению, не могу не удержаться, чтобы не процитировать камрада :
Zul333
Все развивается по стандартному сценарию. самое время для старперского "а я о чем говорил"

Piligrimus

Zul333
адвокат обязан был начать еще с обжалования постановления об избрании меры пресечения
Да и не только это. Адвокат не должен "слезать" со следователя, не давать ни дня передышки, бомбить жалобами и ходатайствами (мотивированными и обоснованными, разумеется). Будет чуть времени свободного, напишу, что конкретно бы надо сделать.
А ваш лойер
luisa
Два раза адвокат встречался со следователем
При такой "работе" результатов не ждите. И в тюрьму приличный лойер ходит к клиенту 1 раз в неделю (причём отдельной платы не взимая - адвокат не торгаш, ИМХО, не должен быть таковым!).

Zul333

Лия. Утрирую.
Если врач Вам скажет - "чтобы не болело горло - надо отрезать ногу", Вы поверите? думаю - нет.
А если он скажет - "чтобы не болело горло, надо выпить водки" - уже можете задуматься. Потом почитаете медицинскую энциклопедию - и поймете, что Вас дурят.
А веду я вот к чему.
Начните пользоваться собственным разумом, почитайте УПК и УК. Они написаны достаточно просто и понятно, и кроме того, к ним есть комментарии.

Piligrimus

Zul333
Начните пользоваться собственным разумом, почитайте УПК и УК.
Не уверен, что поможет. Во-первых, много времени уйдёт на освоение, и не факт, что правильно усвоит. Во-вторых, поздно уже, парнишку спасать надо, а не уголовный процесс изучать.
Деньги у них сейчас есть. Пусть возьмут сильного адвоката. Из приличной, известной коллегии. Потому что поправить положение ещё возможно.

Zul333

Выше я писал.. у меня их было семеро, адвокатов.. и даже очень сильных. Нужны не сильные, а порядочные..
Опять-же аналогия с врачами - не слышали разве о случаях, когда людям делали НЕНУЖНЫЕ операции, еще и с негативными последствиями - только для того, чтобы счет за лечение раздуть?
А кодексы в той части что им нужна за вечер прочитать можно.. Дело то простенькое..

opaque

Подбросил 1Круб. родителям на карту.
Пара соображений:
1) УК и УПК действительно эффективнее изучить сейчас, чем потом.
2) В первом посте темы пожет часть убрать под кат (скрыть под кнопку)
3) По участникам и потерпевшим постараться получить справки о наличии/отсутствии фактов привлечения к уголовной/административной ответственности ранее, может на каких учетах стояли. Потом повторить перед судом.
4) Была инфа о страшных ругательствах. Как там, обошлось без "расовой, национальной или религиозной ненависти"? А то может быть это была не внезапно возникшая неприязнь, а что-то другое со стороны предположительно нападавших?
5) Личное мое мнение - эта канитель с финансовыми отчетами никчему. Каждый сдал сколько посчитал нужным. Это же типа пожертвование а не в долг. Тем более что деньги идут матери Чимита. + чисто мое мнение - не стоит писать сколько собрали. Просто "идет сбор", при необходимости - оперативно указывать сколько НЕ хватает.
6) В теме не разбираюсь, но может поменьше писать про действия адвоката. Его наняли (так понимаю по рекомендации), другого уже не будет.
Вот выдержка из кодекса адвокатской деятельности:
Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на:
- факт обращения к адвокату, включая имена и названия доверителей;
- все доказательства и документы, собранные адвокатом в ходе подготовки к делу;
- сведения, полученные адвокатом от доверителей;
- информацию о доверителе, ставшую известной адвокату в процессе оказания юридической помощи;
- содержание правовых советов, данных непосредственно доверителю или ему предназначенных;
- все адвокатское производство по делу;
- условия соглашения об оказании юридической помощи, включая денежные расчеты между адвокатом и доверителем;
- любые другие сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи.
Про следователя тоже не знаю, что там подписка о неразглашении требует?

Zul333

в списке действенных способов достижения справедливости я бы поставил неразглашение на предпоследнее место. Перед самоубийством на пороге обидчика.

Palitch

Ждать больше невозможно, поэтому мама Чимита готовит таблицу с указанием даты, времени поступления средств и суммы, но без ФИО (по смскам). Мы планируем обратиться к людям с просьбой персонифицировать этот список, т.е. обозначить в нём себя. Завтра к концу дня по мск времени список безналичных поступлений будет опубликован Вконтакте.
Это вторично.Без ИМХО.В прессе-ничего.Об\явлений о поиске свидетелей,на наиболее часто просматриваемых сайтах не встречал.На ю-тубе-ну обращение то можно выложить? Проку больше.Не качественная линия-пассивный слив.
Заметьте, кто в Москве наиболее грубые водители?
Правильно, ЛТН на жигулях.
Чел лёг в больницу на операцию.Чего то с рукой-жидкость из локтя откачивали,резали... Вернулся он домой от Айболитов не вовремя,как в плохом анекдоте-"возвращается муж домой из командировки,а его жена...."Ну развод, и в брызгах гуана- северное сияние.Обратился ко мне-"Палыч,помоги барахло перевезти".Ладно.Рука у него действительно не ахти фунциклировала и ещё кровила.Холодильник,диванчик кожанистый, потом низкий такой,не знаю как называется,типа комода ящик(изменщицы коварной в нём небыло 😛-так что воздержитесь от подначек 😊)-иноземной выделки,деревяха бохатая 😊как на Кригхофе,сейф с карамультуками, всякая мурунда по мелочи.Чего то к его родителям забросили,чего то в гараж. И на крайне ходке-уже винца ехали полакомиться-ну х.з.-может он действительно не по фэньшую сманеврировал,не то что? Но вообщем какой то мудрила,на обхезаном "тазике",начал чего то экстазировать,фарил нам,бибикал.Погнался за нами 😊.Догнал на светофоре 😊Сидит рядом-в руль вцепился,смотрит так напряжённо перед собой....А чего гудел?А мы уже когда вытряхивались у дома из машины-у чела мелкий бездарный "жып",с газовым баллоном в багажнике-что бы груз поместился-сидёлки опустили,и картонку бросили,я заподозрил,чего ЛТН успокоился.У знакомого пара МГМ "калашей"-они на фоне светлопесочного картона,вполне себе нормально просматривались,"селёдки" какие-то от НорВика кажется-катаны там,подобная хня,ещё чего то узнаваемое типа "папаши"пневматического.

Piligrimus

Zul333
А кодексы в той части что им нужна за вечер прочитать можно.. Дело то простенькое..
Да всё равно ж сами не справятся! По делу много телег писать надобно; а это тоже надо уметь. Обычно чел по своему делу пишет так: 1) сообщает массу ненужной, не имеющей значения для дела информации, полагая почему-то, что эта информация крайне важна.
2) выплёскивает массу эмоций, мешающих вникнуть в суть требований и их правовое обоснование
3) "растекается мыслью по древу", не умея чётко сформулировать суть своего ходатайства
4) облекает своё творчество в недопустимые формы. Типа начинает в и заявлении задавать судье вопросы "по какому такому праву?" (это и в устной форме в процессе бывает). Да вот и сёдня клиент мой принёс прокурору телегу, озаглавленную "Вопросы следователю". Прокурор удивился и спросил меня: какое процессуальное значение будет иметь сей документ?? Я-то не думал, что чел прокурору эту телегу подаст... думал, он её для мення, как меморандум , приготиовил. "Никакого" - говорю. Так, типа, "информация к размышлению". Ходатайство я чуть позже представлю, когда заключение специалиста по делу получу...
Короче, я к тому, что сапоги должон тачать сапожник, а пироги печи - пирожник. Глубоко согласен с тем, что архиважно найти ПОРЯДОЧНОГО адвоката: увы, престиж профессии сильно упал благодаря проникновению в адвокатский корпус массы проходимцев. Однако ж, в серьёзных делах не обойтись без СПЕЦИАЛИСТА. Напр: всем известно, как следопуты излагают показания обвиняемого - вроде бы и с его слов, но настолько тенденциозно, что вина клиента так и прёт сквозь суть невинных вроде фраз. Поэтому я всегда сам, лично, со слов клиента пишу протокол его допроса в его собственном, клиента, изложении. А потом сбрасываю с флешки следопуту, как показания, изложенные лично клиентом. Далее следопут может задавать вопросы (на которые я же и отвечаю 😊) )
Обычно клиенты говорят так: "Я никогда бы не смог изложить суть моего дела так, как это сделали Вы, уважаемый И.Ю.".
Поэтому и настаиваю на том, что искать адвоката следует ни в коем случае не по интернету, а только по рекомендациям людей, пользовавшихся его помощью и знающих, на что сей лойер способен.
Жаль, но похоже семья Ч. нарвалась на проходимца. Чего стоит только его утверждение, что "для подачи ходатайства об измененимм меры пресечения нужно дождаться результатов всех экспертиз"... бред.

Palitch

Жаль, но похоже семья Ч. нарвалась на проходимца.
Резковато,но запрошенные им деньги ,он не отрабатывает

Zul333

на третий год моего процесса я разогнал адвокатов и писал все сам. ничего там сложного нет, любой человек, который умеет не только читать, но и понимать прочитанное - в состоянии справиться.

Zul333

но с другой стороны - два года - не две недели.. первые месяцев шесть я адвокатам верил без сомнений.. еще бы - все с рекомендациями, не от посторонних людей пришли..

luisa

Адвокат пришёл с первой встречи с новым следователем без ответов на заявление - дело забрал Мосгорсуд на предмет изучения правильности проведения следственных мероприятий (не уверена, что точно формулирую). Этот следователь сейчас "в простое". И результаты экспертиз ещё не пришли.

Piligrimus

luisa
дело забрал Мосгорсуд на предмет изучения правильности проведения следственных мероприятий
Чего-чего???? как Мосгорсуд может забрать дело, ещё в суд не направленное, по нему следствие идёт??? Дурят Вас, девушка, ох как дурят. Суд не обладает функцией контроля за предварительным следствием.

Piligrimus

К сожалению, это не единственный знакомый мне случай, когда адвокат успешно помогает сесть своему клиенту. Жаль Чимита. Спасти ещё можно было бы, но... при таком "защитнике" нереально.

Zul333

К сожалению, это не единственный знакомый мне случай, когда адвокат успешно помогает сесть своему клиенту. Жаль Чимита. Спасти ещё можно было бы, но... при таком "защитнике" нереально.

повторно включаю старперское, "а я что говорил"

Адвокат пришёл с первой встречи с новым следователем без ответов на заявление - дело забрал Мосгорсуд на предмет изучения правильности проведения следственных мероприятий (не уверена, что точно формулирую)

Лия, я очень надеюсь, что Вы что-то путаете. Потому что если нет - Вас держат за дурочку, а мы напрасно тут распинаемся.

Zul333

Мосгорсуд вообще узнает о Вашем деле тогда, когда Вы обжалуете приговор в районном. Постановление о назначении меры пресечения в установленный срок Вы не обжаловали, насколько я понял со слов "при 105-й иначе и быть не может". Аналогично и письма президенту - да, он у нас "гарант конституции". Только вот конституционных прав Чимита никто не нарушал. А вот те моменты, где нормы закона нарушены - почему-то Вам сказали, что это у нас норма, и Вы с этим смирились.

kvantun

Не народ проще всего это критиковать, Пилигримус мог бы встретиться с Лией и поговорить вживую может и с лоером Чимита. Тогда бы что-то стало бы ясно.

luisa

Ребята, да я сама в шоке от таких скоростей и таких поворотов событий. Я уже писала, что занимаюсь общественными инициативами и т.п. Все решения, финансовые и содержательные, принимает семья, а им адвокат внушает доверие. Мы уже организовали им две консультации с очень опытными адвокатами, на родителей эти консультации произвели большое впечатление, они записали дословно, что надо сделать. Потом идут к этому адвокату и начинается морока: завтра, послезавтра, на следующей неделе. И у нас в группе защиты есть юрист, Герой России, который с самого начала говорил о том, что адвокат "тормозит" и давал реальные советы. Реального влияния мы оба на родителей не имеем. Сейчас родители вроде хотят встретиться с челом, который рекомендовал адвоката.
Странник, давайте встретимся!

Лавкрафт

Хотелось бы узнать ФИО адвоката, чтобы случайно к нему не обратиться.

Palitch

Хотелось бы узнать ФИО адвоката, чтобы случайно к нему не обратиться.
"Ну может всё ещё обойдётся?"-(с) http://video.yandex.ru/users/sysstudio2008/view/86/ Во мне проснулся дед с материнской стороны, а он был неженка: при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, надеялся на лучшее! Когда при нем душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется! Хороший мальчик!

luisa

Выяснила напрямую у адвоката: дело забрал СК Москвы. Про Мосгорсуд мама вчера сказала, оговорилась, видимо. Извините.

Zul333

вот это уже результат.. надеюсь, что правда. В сумме с заменой следователя вызывает оптимизм. Главное, чтобы те самые доказательства факта СО в деле уже были. Тогда через месяц и выйдет..

D_D2012

Пилигрим, мне кажется Чимиту и его родителям нужна ваша помошь!!! Лия, вы можете сказать что люди которые вносят деньги хотят лучшего адвоката и результаты, а не отговорки. Его родители могут "неудобничать" перед знакомым/другом который нынешнего адвоката порекомендовал, но что важнее, "потерять лицо" или свобода сына???? Пожалуйста "давите" на них хоть через его брата хоть через кого, очевидно ведь, что адвоката надо менять!!!!



перемещено из Самооборона в России

Piligrimus


Zul333
вот это уже результат
Обнадёживает. Давление общественности, особливо господ депутатов подействовало, уже хорошо.
D_D2012
мне кажется Чимиту и его родителям нужна ваша помошь
Если нужна, окажем. Посмотреть материалы дела, оценить их и поговорить с Ч. большого труда не составит. Ордер выписать недолго, да и Бутырка не на краю света. Единственно, что мне нужно поручение от родственников Ч. или его самого, самостоятельно влезть в дело не могу по соображениям профессиональной этики.
Отчёт об изучении дела и его перспективах готов выложить на форуме.
luisa
Странник, давайте встретимся!
В понедельник готов это сделать. Мой тел. + 7 963 643 16 32
luisa
юрист, Герой России, который с самого начала говорил о том, что адвокат "тормозит"
О том и мы с камрадами говорим. Тормозит.

sk0ndr

Про выкладывание отчетов на форуме осторожнее, пож.
Не так все просто, как мне кааца.
Напишите лучше, что примете решение о отчетах перед третьими лицами ПОСЛЕ изучения материалов.

Piligrimus

sk0ndr
выкладывание отчетов на форуме осторожнее
Разумеется, не всё возможно публиковать. В данном случае скажу. что информацию значимую получил, многое прояснилось; но ввиду необходимости соблюдения профессиональной тайны выложить её действительно не могу. Скажу лишь, что адвокат Чимита, как выяснилось, мне очень хорошо знаком, и не так уж он тормозит; просто не о всех его действиях известно здесь. В общем и целом прогноз благоприятен, следует набраться немного терпения.
Извините за некоторую туманность формулировок, но иначе никак.

sk0ndr

и не так уж он тормозит;
Во-во. И я об этом. Невозможно судить о действиях адвоката ДО суда на основании обрывочной информации, к тому же из третьих рук.
Хотя нет, возможно. Если до суда дело так и не дошло 😊
Все же, если знаком, может, подбросить ему пару идей в приватной беседе?
Например об активной PR-компании.

Piligrimus

sk0ndr
подбросить ему пару идей в приватной беседе
Непременно. В пнд-втрн увижусь с ним, поговорим.

КМ

Piligrimus
Извините за некоторую туманность формулировок, но иначе никак.

Мы понимаем.

Zul333

ждем новостей

Palitch

Сегодня после пол-пятого,в вагоне на перегоне от Севастопольской до Боровицкой наблюдал сцену.Парень,русый,коротко стриженный(условно 22 лет) чего то доказывает сидящим напротив него,троим ребятам.Агрессивно,не всё слышу,не все вижу-заслоняют пассажиры,но примерно-"да ты сам так сидел".Предположительно выставив ноги в проход?Троица оппонентов-лет по 18.Славяне.Парень"22 лет"вскакивает-нависает.Один из троицы тоже встаёт.Жестикулируют.Тот что помоложе хватает того который 22-годовалый 😊 за куртку.Присоединяются 2 молодых-"да ладно-да ладно".Расходятся.Содятся.Троица демонстрирует поднятые руки.Мол-"всё-всё".Оказывается тех что по-моложе-4-ро.Чётвёртый пересаживается поближе.И чего-то бэмс!-то что постарше вскакивает,приближается к троице-и получает в .пло!Причём бьёт один,удары быстрые,не сильные и только по морде.Тот что по старше падает у "вражеского дивана",на спину,тот что по моложе наклонившись-полощет ему по сусалам кулаками.Далее-2-е тех что по-моложе,начинают отттаскивать своего друга.Потом включается мужчина лет за 30,с хвостиком волосяным,отталкивает(без удара) того что сверху,и поднимает отталкивает за свою спину,о 3.14здюленного.При чём он не боится получить нож сзади.Ну адреналин-4-й хлопает по ладошке как при забитом голе того кто по махал кулаками."Махальщик" поясняет-"я не хотел,но довёл".Значит у того который "22-летний" 😊-ясень пень условно 😊,кровь на морде лица,губа разбита.Он вроде выбегает на станции Нагатинская на перрон.Мужчина в вязанной шапочке с косичкой-тот что заступался,зачем то затаскивает его обратно.4 минуты до Тульской-никто в полицию не обратился.4-ро компашка-едет поглядывает,но особоне веселится.Мужчина с косичкой вытирает разбитоую морду о3.14здюленному.Компашка вышла на кольцевой.Не ножом,не ногами,не стайкой-один-на один.У меня адреналина не было.Посмотрел и всё

Vyacheslav

Если ищете толкового адвоката, то советую посмотреть здесь: http://www.parshin.org/ Он вел дело Александры Иванниковой ( если помните, нашумевшее тогда ), а оно в чем то схоже с аналогичным случаем.
Мы тогда небольшой группой поддержки от Ганзы на суды ходили. Впечатления от него остались только самые положительные! Он тогда молодой был, неопытный... , сейчас заматерел наверное, опыта поднабрался... Потом дело Моисеева он вел, там тоже все плохо было сначала - он парня вытащил...
Попробуйте позвоните, хуже я думаю не будет.

wolfo

Vyacheslav
Если ищете толкового адвоката по уголовным делам, посмотрите этого: http://www.parshin.org/
что-то не внушает..

T55M

отмечусь

Zul333

учтите - если не перебьют статью, из-под стражи не освободят. Пилигрим, думаю, знает..

Piligrimus

Уважаемым форумчанам привет!
Сегодня я встречался с адвокатом Чимита. С этим адвокатом я знаком давно; без сомнения, он является весьма грамотным специалистом в области уголовного права и процесса. Его имя - Александр Абрамович Каплан,офис находится в Потаповском переулке на Покровке.
Разумеется, всю полученную информацию по понятным причинам выложить не могу, но основное заключается в следующем.
Во-первых, изначальная информация в самом первом посте о том, что Ч., защищаясь, отбивался ножом от избивавших его дагестанцев, не соответствует действительности. Дело было так:
Примерно за 20 минут до трагических событий у тех же дагестанцев произошёл конфликт с группой людей монголоидной внешности.
Ч. к конфликту отношения не имел: у него алиби, подтверждённое, кроме всего прочего, билетом на троллейбус и показаниями водителя троллейбуса. Его просто не было в то время в этом месте.
Однако, увидев Ч. в подземном переходе, дагестанцы ошибочно приняли его за участника конфликта, поскольку внешность у Ч. явно монголоидная. Пошли за ним и стали словесно угрожать примерно так: «Ага, вы смелые, когда вас много, а сейчас ты один». Дагестанцев было четверо, парни здоровые, физически явно крепче Ч. Но никто из них не нанёс Ч. ни единого удара, угрозы носили чисто словесный характер. Место было многолюдным, маловероятно, что дагестанцы начали бы какие-то враждебные физические действия при таком большом количестве свидетелей. Но Ч. в ответ на угрозы выхватил нож и нанёс удар ножом в живот ( раневой канал 8 см) одному дагестанцу, и легко ранил в лицо второго.
После этого Ч. побежал, дагестанцы преследовали его, догнали и уже тогда его отметелили. А до применения ножа его никто не бил.
Дагестанцы все были допрошены, с одним из них и Ч. провели очную ставку.
У погибшего в крови - менее 1 промилле алкоголя (выпил примерно бутылку пива) следов наркотиков нет. У Чимита содержания алкоголя в крови выше, чем у погибшего дагестанца - около 2-х промилле.
Форумчане могут сами дать юридическую оценку события
Во-вторых, к вопросу о переквалификации на 108.
Соответствующие ходатайства заявлены, и новый следователь был склонен их удовлетворить. Защита поработала капитально, собирая док-ва; со стороны же следствия были ошибки в пользу Ч. Следовател спросил адвоката, признает ли Ч. вину в случае переквалификации его действий на ст.108. Адвокат ответил, что не только признает, но и пойдёт в суд в особом порядке. Вопрос с переквалификацией мог быть решён на уровне следователя. Но: помешал некий сенатор, направивший куда-то какой-то депутатский запрос. В результате дело забрала на проверку вышестоящая инстанция. Если следственный генерал даст указание заканчивать дело по 105 (ИМХО, именно так он и сделает), то следователь ему подчинится. Суд же вряд ли перейдёт на 108, хотя теоретически это возможно. Адвокат Каплан, тем не менее, настроен более оптимистично, чем я. Он считает вероятность переквалификации на 108 где-то порядка 75%. Ну, ему виднее. Он к земле ближе. За то время, что я его знаю, поражений у него не было. «Худшеее» его дело - когда за убийство дали 6 лет - минимальный срок на момент вынесения приговора.
Моё же мнение: состояние необходимой обороны отсутствовало. Посягательство не было действительным, то есть не началось. По обстановке не усматривается, что оно действиьельно могло начаться: от словесных угроз до их исполнения дистанция огромного размера. Хвататься за нож было явно преждевременно. Это - умышленное убийство. Данное мнение является лично моим и не словпадает с мнением защитника Чимита.


wolfo

а у остальных дагестанцев сколько промилле было? тоже по 1 ?

1,0 или 0,1 промилле?

1,0 промилле - 150 грамм водки на 80кг через полчаса
http://convertr.ru/calculator/degreeintoxication/

Palitch

дагестанцы ошибочно приняли его за участника конфликта,
Распространённая отмазка.И чего -ещё прокатывает? 😊

Piligrimus

wolfo
1,0 или 0,1 промилле?
Видимо 0,1. Короче, как после бутылки пива.
wolfo
у остальных дагестанцев сколько
У остальных не проверяли, они свидетели. Оснований нет.
Palitch
Распространённая отмазка
В данном случае не отмазка, а установленный факт. Но это значения не имеет - какой мотив был у дагестанцев. Ведь никто из них не ударил Ч. Словесные угрозы могли быть и пустым кавказским бахвальством. Есть ли основания хвататься в ответ за нож?

sk0ndr

Ведь никто из них не ударил Ч. Словесные угрозы могли быть и пустым кавказским бахвальством. Есть ли основания хвататься в ответ за нож?

Их все равно было четверо.
И слова - словами, но как достоверно выяснить, что они ограничивались только словами?
Очная ставка - не смешите меня. "Потерпевшие" уже сто их отрепетировали.
Признанием Ч.? Видео?
Тут и нужен был адвокат.
Нужно прикинуть маршрут:
Они могли "вести" его в нужное им место. Например, подальше от людей в темный угол. Потому им просто не было необходимости бить его "сейчас" и "на людях". Но одновременно Ч. понимал, что уйти от них так просто у него не получится.
Хотя это я бесплодно умствую, нечто подобное я и предполагал.

С Иванниковой тоже не так все просто. Спущенные штаны означают, что он просто не смог бы ее догнать. Синяков на ней тоже не было, оружия или что-то, что могло быть использовано как оружие, тоже не нашли, даже, по моему, одежда на ней не была порвана. А, значит, вполне возможно, что Б. пытался ее "уговорить" или "убедить" словесно. Она была вправе отказаться. 😊 Заблокированные двери в машине - это не двери автозака. Часто их можно открыть.
Любой таксист встречал баб, которое норовили расплатиться минетом. Причем иногда вовсе не потому что нету денег.

Piligrimus

Всё-таки, Чимит явно не Иванникова. Последняя несомненно находилась в состоянии необходимой обороны (заблокированные двери и спущенные штаны тому подтверждение). Это и вызвало справедливое возмущение общественности.
В нашем случае общественность была изначально дезориентирована.
Конечно, многим не захочется расставаться с красивой легендой об отважном самооборонщике, в помощь которому всем миром собирали деньги. Адвоката недавно осаждали какие-то "зелёные", предлагая устроить демонстрацию в защиту Ч. Но тут явно не подходящий случай для митингов: с тем же успехом митинг могли бы организовать дагестанцы.

Palitch

Есть ли основания хвататься в ответ за нож?
Оснований доскрёбыватся до прохожего у дагов не было.Претензии образовались? Ну вон в 02.Заявление от них ,было? Нет?Тогда чего хотели,то и получили

vulcan1600

Думаю,что если за тобой идут 4 крепких дага с матом и угрозами,то ждать,когда у тебя будут прыгать на голове - бессмысленно.При таком раскладе я бы подумал о детях,жене и маме,которым я важнее живой,пусть и на зоне.А репутация дагов передвигающихся компаниями давно всем известна и заслужена.В отличие от бурятов...

vulcan1600

Если бы его материл алкаш или пару бухих школьников,то применение ножа было бы лишним.А тут я его поддерживаю и оправдываю чисто по-человечески.

T55M

Piligrimus
а разве устные угрозы нанести вред здоровью от группы не являются обоснованием для СО?
даги факт своих угроз признали?

vulcan1600

Ну может не для такой СО,но тут лучше перебдеть,чем лежать с трубками и в виде овоща в больничке.

UO2

vulcan1600
При таком раскладе я бы подумал о детях,жене и маме,которым я важнее живой,пусть и на зоне.А репутация дагов передвигающихся компаниями давно всем известна и заслужена
+100

D_D2012

неприятный осадок после етой правды, но все таки кажется, что что то тут не так...зачем Ч в многолюдном месте сразу выхватывать нож? просто за оскорбления? тем более если верить словам дагов они интеллигентный разговор вели, а не материли и маму не оскорбляли. Ч ведь не дурак совсем чтобы не знать что за нож будет, и даже если он был подвыпивший неужели до такой степени чтобы убить намеренно кого то? или его за несколько минут интеллигентными словами до состояния аффекта довели? у дагов явно отрепетировано все... а у Ч может бурятское упрямство включиться, я знаю что я прав но из кожи лезть доказывать не буду, будь что будет...
А видео адвокат видел? неужели Ч родителям будет врать?

Palitch

у дагов явно отрепетировано все.
Биллинг+видеозаписи с пред\идущих дней.Чего они там ошивались?ИМХУется не первый раз цеплялись

Piligrimus

sk0ndr
как достоверно выяснить, что они ограничивались только словами?
Со слов Чимита выяснено.
T55M
даги факт своих угроз признали?
Не отрицают.
vulcan1600
крепких дага с матом и угрозами,то ждать,когда у тебя будут прыгать на голове - бессмысленно
Место общественное, кругом полно СП. Это не пустынный закоулок на Электродной улице. Почему к СП не обратиться? Какике основания полагать, что сейчас начнут прыгать на голове? Нападение ещё не началось, и не факт, что началось бы вообще. А в результате предположений "а вдруг начнут" погиб парень 21 года. Он залужил смерть? Он хоть пальцем тронул Ч.? О родителях дагестанца никто не думал? о том, что они чувствуют, потеряв сына?
Palitch
Оснований доскрёбыватся до прохожего у дагов не было
Не было. Я бы сказал, что дагестанцы действовали из хулиганских побуждений: без повода или с использованием незначительного повода. Но вот каких-либо действий против Ч. они не предпринимали. Словесные угрозы - это ещё не общественно опасное посягательство, создающее состояние необходимой обороны.
sk0ndr
им просто не было необходимости бить его "сейчас" и "на людях". Но одновременно Ч. понимал, что уйти от них так просто у него не получится.
Примерно такова и позиция защиты. Собственно, на этом она и строится: для Ч. было очевидно, что нападепние начнётся прямо сейчас. Однако, 108-я идёт здесь с большой натяжкой.
Короче, я, будучи судьёй, усмотрел бы здесь 105-ю, однако в качестве смягчающего обстоятельства указал бы, что потерпевший первым начал конфликт с подсудимым, чем и спровоцировал его на "преждевременную оборону".
Опять же, моё мнение - не истина в последней инстанции.

Palitch

Место общественное, кругом полно СП.
Ну и что?Полицай бросится на 4(это как минимум-а на деле ИМХУется по боле) дагов защищать бурята?Сами то в это верите?

T55M

Piligrimus
Какике основания полагать, что сейчас начнут прыгать на голове?
и

даги факт своих угроз ... не отрицают.

неоднократные устные угрозы от преследующей подозреваемого группы лиц разве не служит обоснованием для СО?

T55M

Palitch
Ну и что?Полицай бросится на 4(это как минимум-а на деле ИМХУется по боле) дагов защищать бурята?Сами то в это верите?

здесь не за "веру", а о статьях УК

Piligrimus

D_D2012
зачем Ч в многолюдном месте сразу выхватывать нож? просто за оскорбления?
А ведь именно так и произошло. Тот же вопрос, что и Вы, задаст Ч. и судья.
D_D2012
даже если он был подвыпивший
Был, к сожалению. Возможно, поэтому ослабил самоконтроль.
Palitch
Чего они там ошивались?
какая разница? это не повод, чтобы сразу резать, ИМХО. Разве уж только за то, что они даги 😊)
T55M
устные угрозы нанести вред здоровью от группы не являются обоснованием для СО?
Далеко не всегда. В этом, в частности, отличие вымогательства от разбоя: при вымогательстве угроза носит отдалённый характер типа "если завтра не дашь денег, то послезавтра мы тебе глаза выколем".
В случае Ч. не видно, какие основания имелись опасаться приведения угроз в исполнение немедленно.
D_D2012
А видео адвокат видел?
Видел. Причём видео удара ножом не сохранилось. Однако со слов Ч. известно, что метелили его после удара ножом, когда догнали с целью задержания. До удара ножом были только словесные оскорбления.

Piligrimus

T55M

неоднократные устные угрозы от преследующей подозреваемого группы лиц разве не служит обоснованием для СО?

Отнюдь не всегда. Только тогда, когда есть реальные основания опасаться осуществления угроз.

sk0ndr

как достоверно выяснить, что они ограничивались только словами?
Со слов Чимита выяснено.
Со слов ДО адвоката?
Или уже с подачи адвоката?
На месте адвокат был? Может, там закоулочек был, как раз для интилигентной беседы "одного с четверыми" подходящий? Как только понял. что именно туда и ведут, как барана, так сразу и понял, чем это чревато.

Только тогда, когда есть реальные основания опасаться осуществления угроз.
Ранее судимые среди нападавших есть?
Как отделить, реальная угроза или нереальная? Понятно, что вопрос отпал после обнаружения алкоголя в крови Ч., там самая нереальная покажется реальной, но все таки?
Распечатка разговоров дагов что показала? Обычно те в консерватории вечера проводят, а тут случайно оказались? Те монголы, с которыми ранее у них конфликт случился, уже найдены? Что там за конфликт? Кто был зачинщиком того конфликта?

vulcan1600

1.Если честно,то родителей мне не жалко.У самого много знакомых дагов и я знаю,как они себя тут ведут.
2. Пока одни думают и рассуждают здраво,другие их бьют и режут.Даже в метро и даже при свидетелях.
3. И если не действовать с опережением,то судить будут других,а тебе лечить,если вылечат.
4.Касательно того,зачем бурят начал их резать. Есть такое понятие в суде,как "характеристика потерпевшего" и если к Вам ночью подойдёт мужик с кухонным ножом и просьбой закурить,то попробуйте поговорить.Может ему надо помочь колбасу нарезать и подымить на завалинке ибо пока ничего плохого он вам не сделал.Или просто не успел.
А даги в 90% раскачивают физические конфликты и очень ловко ломают лица другим.
Это их "характеристика потерпевшего". И тут я вполне разделяю позицию бурята.

wolfo

Piligrimus
реальные основания
четыре дага, каждый из которых здоровее Чимита
все пьяные (у выживших проб на алкоголь не брали - может Чимит самого трезвого уложил? досмотра дагов тоже не было? сколько ножей и травматов у них было?)
агрессивные (выжившие же не врассыпную бросились, а кинулись толпой убивать)

группа лиц против одного - уже реальная угроза

T55M

благодарю

еще несколько вопросов

Piligrimus
Отнюдь не всегда. Только тогда, когда есть реальные основания опасаться осуществления угроз.

как квалифицируются "реальные основания осуществления угроз"?


Причём видео удара ножом не сохранилось. Однако со слов Ч. известно, что метелили его после удара ножом, когда догнали с целью задержания. До удара ножом были только словесные оскорбления.
вальнул и побежал? или сразу с ног сбили? как вырвался и добрался до полиции? нож на теле оставил, сбросил или в руках продолжал держать?

почему он не написал встречного заявления на факт нанесения оскорблений и побоев? тогда дагов обыскали и отправили на м/экспертизу, и они шли бы как подозреваемые, а не свидетели.

D_D2012

мне кажется они придумали про ранний конфликт с другими... логично мне кажется следствию и адвокату поинтересоваться кто йети другие, из за чего конфликт был, даги описали тэ других? в такой же курточке как Ч были? и т.д. то что они на своем форуме постили со слов друзей погибшего выглядит по другому...
Вот что ранее было, исходный форум моидагестан.ру/неwс/цриме/12575
ъЯ сегодня разговаривал с другом одного из которых был в метро во время драки. Наши ребята (прим. - Дагестанцы), оказывается сами за ним шли и материли его по полной программе, прям жестко.... я твою маму ......
пишу как было!!!! Все это зафиксировано на камерах, как тот вышел из вагона, и эти за ним идут вслед и остонавливают его, потом все вместе начали его бить А наших ребят там было, как рассказывали четверо или пятеро. Вот такие вот дела..... Единственное я незнаю с чего все это началось. Но наши ребята в основном ведут себя вызывающе.... Итог, дагестанцев убивают в Дагестане, дагестанцев убивают в Москве и других городах......ъ

А ето от родителей ранее:
"10 февраля, в пятницу мы, родители, были у Чимита. Настроение у него в норме. Держится уверенно, понимает, что надо соблюдать правила содержания в СИЗО. Но собирается всё это вытерпеть, т.к. вину не признаёт и с инкриминируемым преступлением не согласен.
Благодарен за моральную и материальную поддержку. Очень просит сохранить список помогающих, их ФИО, адреса. Планирует в будущем выражать благодарность и возвратить деньги, которые собираются на его защиту. Это его была самая главная просьба.ъ Мара Александровна Тармаева"

sk0ndr

почему он не написал встречного заявления на факт нанесения оскорблений и побоев? тогда дагов обыскали и отправили на м/экспертизу, и они шли бы как подозреваемые, а не свидетели.

Ну, прямо скажем, даже если б и написал, вряд ли это сыграло хоть какую-то роль. Не пошли бы они и подозреваемыми, конечно. Для этого (чтоб быть подозреваемыми) одного заявления недостаточно, да еще и от человека, который только что вальнул кого-то...

T55M

почему? факт избиения на лице, факт оскорбления не отрицают. а что кроме заявления потерпевшего требуется для открытия дела? Зачем Ч. побежал к сп?

T55M

разве даги побежали в полицию сообщать о преступлении и задержании преступника? они самосуд творили, человека заневолили и избивали группой. от них Чемит спасался.
разве нет в этом состава?

sk0ndr

а что кроме заявления потерпевшего требуется для открытия дела?
Условно - состав и событие преступления.
В действиях дагов я состава не усматриваю. То. что они, не побоясь ножа, вытащили из вагона и задержали убийцу - честь им и хвала.
А что было ДО убийства - СП не видел и пусть разбирается с этим следователь.
Я б на месте СП рассуждал бы так.
Кто что кричит или строчит на коленке заявление - мне было б пофигу. Бумага многое стерпит. В камере много времени будет, там хоть обпишись.
Задерживать и шмонать кого-то еще, кроме того, кто ударил ножом, я б не стал. Разве что его соучастника, и то, если об этом мне сообщил кто-то из свидетелей. Но не непосредственный убийца.

Palitch

В действиях дагов я состава не усматриваю. То. что они, не побоясь ножа, вытащили из вагона и задержали убийцу - честь им и хвала.
Класс!Доипаться стаей до одного,получить ответку-потом используя численное преимущество всё таки сдать учителке 😊У нас даже в школе подобного не было-тёмную и за меньшее устраивали 😊

Piligrimus

sk0ndr
Те монголы, с которыми ранее у них конфликт случился, уже найдены? Что там за конфликт? Кто был зачинщиком того конфликта?
Нам-то это зачем? Важно, что дагестанцы не отрицают, что первыми затеяли ссору с Ч., спровоцировав его тем самым на ответные действия. А были монголы или нет - какая разница? Доказано, что Ч. среди тех монголов быть не мог: есть билет на троллейбус и показания водителя троллейбуса - у Ч. алиби.
Palitch
Доипаться стаей до одного,получить ответку
"Ответка" не адекватна. Защищать свою жизнь можно и нужно, но тогда, когда угроза действительно существует. Может быть, прежде чем резать, следовало попытаться разрешить конфликт словесным путём? Я не вижу в ситуации опасности для жизни Ч. При том, что никаких причин любить ЛТН у меня нет. Я, чссногря, две вещи ненавижу: расизм и негров 😊)
sk0ndr
Я б на месте СП рассуждал бы так.
И я бы тоже. Да и любой другой. С чего вдруг, с какого перепуга предпринимать карательные действия против свидетелей, задержавших убийцу? Ведь Ч. пытался скрыться в метро, и только когда понял, что от друзей убитого ему не уйти, попросил защиты у СП. Какие претензии могут быть к свидетелям?
T55M
даги побежали в полицию сообщать о преступлении и задержании преступника?
Они прежде всего преступника задерживали, убившего их товарища. Вы полагаете, им надо было не гнаться за Ч., а идти писать заявление в полицию? А Ч. тем временем бы скрылся.

T55M
почему он не написал встречного заявления на факт нанесения оскорблений и побоев? тогда дагов обыскали и отправили на м/экспертизу, и они шли бы как подозреваемые, а не свидетели.
Глупости какие, извините уж за резкость. Где бы он это заявление писал? в камере? так поздно уже.
T55M
почему он не написал встречного заявления на факт нанесения оскорблений и побоев
Вред, причинённый преступнику при задержании, является правомерным.

Piligrimus

sk0ndr
Со слов ДО адвоката?
ЕГО ПОКАЗАНИЯ НЕ МЕНЯЛИСЬ НА ПРОТЯЖЕНИИ СЛЕДСТВИЯ.
sk0ndr
Как только понял. что именно туда и ведут
Его никуда не вели, он шёл своей дорогой, те шли за ним. А после поножовщины попытался скрыться в метро. Но не смог оторваться. Потому и рванул к СП.

Palitch

, убившего их товарища
Минуточку.Даг в скорой остыл,а на тот момент живее всех живых

Piligrimus

T55M
вальнул и побежал
Да.
T55M
сразу с ног сбили?
Нет.
T55M
нож на теле оставил, сбросил или в руках продолжал держать?
Об этом не спрашивал, не знаю.
D_D2012
мне кажется они придумали про ранний конфликт с другими.
Да хотя бы и так, что это меняет? они признают, что спровоцировали Ч. Однако, состояниЯ необходимой обороны, ИМХО, у Ч. не возникало. Поскольку не было опасности для жизни.
Впрочем, его защитник считает иначе, но по другому он ине может делать.

Piligrimus

Palitch
Даг в скорой остыл,а на тот момент живее всех живых
Нет, ему уже ничего помочь не могло. Раневой канал 8 см, рана колото-резаная длиной 3-4 см при ширине клинка 1,5 см, локализация чуть выше паха. Кишки вылезли наружу, резкая кровопотеря. Спасти было нельзя.

sk0ndr

они признают, что спровоцировали Ч. Однако, состояниЯ необходимой обороны, ИМХО, у Ч. не возникало.

Вот для того, чтобы обосновать (не люблю слово "доказать") состояние НО и нужны эти монголы. Если они в ужасе съепались от злобных дагов, значит они опасались за свою жизнь и здоровье. С Ч. они знакомы не были, следовательно - угроза жизни и здоровью Ч. была. Раз совершенно незнакомые ему люди тоже посчитали, что она реальна. Отсюда следует, что угроза жизни и здоровью объективно была реальная!

К примеру. Опытные бандиты никогда не угрожают: убью -зарежу. Говорят - от тебя могилой пахнет. Неважно что именно они говорили. Важен общий смысл. Если говорят: живьем закопаем - отсюда следует, что имело место угроза жизни, хотя обещают закопать живым!.
Оружия Ч. мог и не видеть. Но многозначительное демонстративное залезание в карман и шевеление там чем-то массивным или длинным - могло быть расценено как угроза оружия.
Д

Palitch

Вот для того, чтобы обосновать (не люблю слово "доказать") состояние НО и нужны эти монголы. Если они в ужасе съепались от злобных дагов, значит они опасались за свою жизнь и здоровье. С Ч. они знакомы не были, следовательно - угроза жизни и здоровью Ч. была. Раз совершенно незнакомые ему люди тоже посчитали, что она реальна. Отсюда следует, что угроза жизни и здоровью объективно была реальная!
Грамотно 😊

sk0ndr

Его никуда не вели, он шёл своей дорогой, те шли за ним.
Долго шли?
Сходите кто-нить туда. Сделайте хронометраж. Снимите на видео. Покажите здесь.
Защита ж никогда не сдается 😊

T55M

Piligrimus
благодарю за ответы

Piligrimus

Да это всё ужэе лишнее, ей-ей. Я как-то к этой теме интерес потерял: обычное уголовное дело, у каждого адвоката таких десяток наберётся. Банальная поножовщина, но раздули из мухи слона: герой-бурят с перочинным ножиком против толпы диких кавказских горцев 😊) Самооборона, караул!
Вот я щас одного мужика защищаю по ДТП со смертельным исходом. Ну и никто ему на адвоката деньги не собирает, кроме родственников. А обманутых энтузиастов жаль: лучше бы пожертвовали на операцию какому-нибудь ребёнку.

opaque

Неожиданно. Но хоть и так - у Чимита вроде положительный характер - общественник и т.п. Действие он предпринимал исходя из сложившейся ситуации, никого из нас там небыло, чтобы судить кто больше виноват.


Slon357

Всё правильно: пока на голове прыгать не начали - применять оружие преждевременно, нет угрозы для жизни.
А тут ещё, по результату, и отмахаться не смог, от героических дагестанцев.
Фейл.

vulcan1600

Угроза это не прыганье на голове .Угроза это слова и пятёрка крепких парней.А прыганье это результат угроз...

vulcan1600

Когда человек говорит - Я то дагов сам не люблю и не защищаю.А вот то я сказал,хотя сам так не думаю- Значит именно защищает и именно так и думает.Это аксиома психологии.

D_D2012

Пилигрим, а вы можете к Ч сами сходить поговорить? хотя бы ради любопытства, ведь столько людей поверили и продолжают верить в изначальную версию всей истории, некоторые сомневаются в невиновности дагов...

Piligrimus

D_D2012
вы можете к Ч сами сходить поговорить?
По своей инициативе, без соглашения с родственнниками или самим Ч.? Нет, это будет нарушение правил профессиональной этики: там уже работает другой защитник. Согласовать с адвокатом Капланом? Как-то не хочется. Что-то тут не то, извините...
D_D2012
некоторые сомневаются в невиновности дагов
Действия дагестанцев подпадают под состав административного правонарушения "мелкое хулиганство": нецензурная брань в общественных местах, оскорбительные приставания к гражданам и т.д. Не подвергается сомнению вина дагестанцев в инициации конфликта! Но для лишения жизни одного из них оснований не было. На момент причинения ранения дагестанцу жизни Ч. ничего не угрожало. Людное место, вокруг полно полиции и прохожих. Мотивом действия Ч. было не спасение собственной жизни, а реакция на оскорбления. А это не есть необходимая оборона.
Однако, повторюсь: адвокат Ч. считает, что шансы переквалифицировать на 108 вполне реальны. Так что я могу и ошибаться в оценке действий Ч. и наличия Н/О: всё-ткаи дело я не читал, а делал выводы со слов адвоката.

Piligrimus

opaque
у Чимита вроде положительный характер - общественник и т.п
Вроде да. Повидимому, алкогольное опьянение повлияло на его действия.
opaque
Действие он предпринимал исходя из сложившейся ситуации
А ситуация не грозила опасности его жизни. Отсюда: действия неадекватны ситуации.
opaque
никого из нас там небыло, чтобы судить кто больше виноват
Ну и что? Судьи тоже не было на м/п, а судить будет имненно он. Тавк и мы можем делать выводы на основании имеющейся у нас информации о материалах дела.
А линия защиты Ч. такова: он полагал, что нападение на него произойдёт прямо сейчас, сию минуту, и сделал этот вывод на основании поступаших в его адрес угроз и оскорблений, а также ввиду превосходящих физических сил противника. То есть, состояние н/о всё-таки имело место, поскольку для обороняющегося было очевидно, что преступное посягательство на его жизнь и здоровье вот-вот начнётся. Даже если он и ошибался в действительности готовящегочя посягательства...

Piligrimus

sk0ndr
Но многозначительное демонстративное залезание в карман и шевеление там чем-то массивным или длинным - могло быть расценено как угроза оружия.
Д
...дык! Горячо... Вы не один такой догадливый 😊) Тс...

sk0ndr

Людное место, вокруг полно полиции и прохожих.

Людное место - не препятствие к совершению преступлений. Чимиту это ж не помешало совершить убийство. Почему кто-то думает, что людное место и мифические СП помешали бы сделать аналогичное д"Агастрьянам?
Почему-то вытаскивать из вагона Ч. пришлось самим дагам, полиция им не помогла. Прохожие, впрочем, тоже.
Более того, сбылась мечта руководства полиции - полицейский, в чьи обязанности не входит поддержание порядка именно в этом месте и сейчас, скорей всего пройдет мимо. И не будет вмешиваться в чьи-то разборки. Даже в форме. Даже не так: в форме тем более поспешит уйти и скрыться.
Это результат многочисленных потуг руководителей МВД и прокуратуры. Можно сказать - это единственное, что им удалось.

Zul333

Да это всё ужэе лишнее, ей-ей. Я как-то к этой теме интерес потерял: обычное уголовное дело, у каждого адвоката таких десяток наберётся. Банальная поножовщина, но раздули из мухи слона: герой-бурят с перочинным ножиком против толпы диких кавказских горцев ) Самооборона, караул!
Вот я щас одного мужика защищаю по ДТП со смертельным исходом. Ну и никто ему на адвоката деньги не собирает, кроме родственников. А обманутых энтузиастов жаль: лучше бы пожертвовали на операцию какому-нибудь ребёнку.
К сожалению, да.
Думаю - итог будет примерно такой - приговор "виновен" по ст. 111 ч. 4.
Опьянение не является смягчающим фактором (ст. 23 УК). Если даги только сами не заявят в суде о явных намерениях нанести вред Ч - о самообороне и речи не идет. Словестные оскорбления у нас не считаются угрозами. Да, это провокация, не не угроза жизни и здоровью.
Зато как ни забавно, дело оказалось гораздо больше похожим на дело Мирзаева. Но наличие ножа, и растянутость процесса по времени, а также наличие второго пострадавшего (на мой взгляд) - снижает до минимума возможность переквалификации на 108-ю (убийство по неосторожности). Поясню - идет человек, его оскорбляют. Обида "копится" и в определенный момент он решает ответить. Причем ухитряется нанести вред 2-м обидчикам - т.е. состояние было явно вменяемое. Лично я в такой момент не говорил бы о неосторожном действии. А отсутствие умысла наши суды признают очень-очень редко, поскольку 99,9% обвиняемых о таковом заявляют (не хотел, случайно, ошибся, меня "голоса" заставили и пр.)

sergbear

Драка на Киевской полдюжины на 1 в присутствии полиционера, большого количества пассажиров метро.
Никто не вступился. Во время избиения полиционер не вмешался, не отбил длинного от толпы, хотя был вооружен РД и легкой броней.
Длинного замесили и очень быстро. В двух шагах от путей.
Была там угроза жизни?
http://www.youtube.com/v/XxxUELJCOTo

Palitch

Во время избиения полиционер не вмешался
Деликатный.Даже отвернулся

sk0ndr

Во время избиения полиционер не вмешался,
ВО, о чем я и писал постом ранее.
Даже так напишу: я 10 лет уже как не работаю, но (Если б, да кабы) работал - не полез. И тому кто полезет туда из действующих СП (если только именно этот квадратный метр он не сторожит и в эту конкретную минуту не поставлен туда специально) посоветую туда не лезть. В форме? Ну и что это пижама у меня такая. Хорошо, что я не работаю, не правда да ли....
А вот лет 15 назад полез бы. Один на всех шестерых, даже без пистолета. И отгреб бы от прокуратуры и начальства.
Простите, а что такое РД??

Palitch

РД
Судя по контексту ИМХО,так была названа палка резиновая-ПР-Резиновая Дубинка

sk0ndr

Понятно.
Если только дубинал -тогда это срочник из дивизии ВВ.
Еще противогаз и флажка.
Это вообще не СП, как я понимаю.
Удивительно что он сам не получил. По одному они не ходят.
А что касается самой ситуации, когда человек в форме не помогает (надо же, а граждане-то завяление готовы написал, и налоги пл0тят, а их -раз и кто-то игнорирует) скажу так: за что боролись....

sk0ndr

Посмотрел: Это нормальный крот. Оружие есть.
Броника не увидел.
Не вмешался да хусними. С пассажирами.
Абсолютно нормальный СП. Спокойный. Так и надо.

Palitch

Это вообще не СП, как я понимаю
видео посредственного кач-ва,но вроде старше 20 лет, обувь иная чем на ВВ,и лапта металлоискателя.Потом ВВ в верхней одежде обычно,а этот где-то бушлатик скинул

Piligrimus

sk0ndr
лет 15 назад полез бы. Один на всех шестерых
В 70-е я полез бы и в штатском. А на видео не полиционер, а п.и.д.о.р.а.с.

Zul333

sk0ndr
Посмотрел: Это нормальный крот. Оружие есть.
Броника не увидел.
Не вмешался да хусними. С пассажирами.
Абсолютно нормальный СП. Спокойный. Так и надо.

Действительно. Вдруг отгребешь? А на ЗП не повлияет.. Интересно, а если кого убьют вот так в метро, в присутствии полицая - это нормально? :/

Zul333

А на видео не полиционер, а п.и.д.о.р.а.с.

Исключительно верное замечание.
Известное выражение про спасение утопающих становится все актуальнее.
Вот и представьте себе, если бы тот парнишка достал нож и пропорол пузо одному из шестерых. В присутствии СП, чья работа вроде как "служить и защищать". Полицай бы еще в суде свидетелем выступал..

sk0ndr

А на видео не полиционер, а п.и.д.о.р.а.с.
Не соглашусь категорически.
По меркам 15-летней давности - да.
Но по теперешним меркам: не убежал, даже что-то пытался сделать- да просто герой. Но, надо сказать, что и на сцене дагов тоже нет. От дагов бы он тоже убежал. Но я лично за это его не осуждаю... Нужно знать ситуацию в стране "Полиционерия" сейчас. Она удручающая....
Либо "насрать и забыть" либо "будут насиловать бутылкой из под шампанского" из-за вшивого мобильника. Нормальной полицейской работы редко, где увидишь. Нормальной работой я называю, когда насилуют хотя бы ПР (диаметр таки меньше) и из-за дорого коммуникатора.

Palitch

Интересно, а если кого убьют вот так в метро, в присутствии полицая - это нормально? :/
Мертвому и полицаю пох.У родни убитого-законных мер воздействия на ахтунга нет.Начальство полицая получит профит-повод гонобить и говорить им- Ку! три раза и приседать-ну как при совке алкаши были начальству выгодны.Нажрался\залетел-на крючок.И в субботу выгоняли арбайтен и переработки-всё безропотно,и права качать не лезли,поскольку рыльце в пушку.Совок кстати нагнулся-рабство не конкурентноспособно

sk0ndr

Интересно, а если кого убьют вот так в метро, в присутствии полицая - это нормально? :/

Либо нормальная полиция - когда детектив в штатском входит в бар, предъявляет значек и все-все посетителю сидят смирненько, положа ручонки на столики. И ни один из них не рисуется перед своими самками, даже будучи неаполитанцем. Потому что знает - получит пулу в живот. И на демосратциях застранцы тихонечко жалобно просят "отпустите нас, дяденька полицейский, мы больше не будем" когда их поливают из двухлитрового баллона со слезоточивым газом - знают, стоит только заорать "ЯЖБОЖЕНА" и коснуться рукава ПОЛИСМЕНА - получат десяточку в забытой Богом тюряге с потными мескиканцами и охуенным штрафом.
Либо - такая. Как у нас. Полорукая и вялодыщащая. Зато можно поскандалить, библией по ней постучать и, куражась снимать на мобильник -"я гаржданин РФ, вы обязаны представиться!!!!"
Либо Пургалиев с речами - "можно бить" Либо техасский шериф - застрелит к хуям и будет прав.
Третьего не дано.
Вы выбрали тех, у кого мыши в руках ебутся. Вольному-воля.

Palitch

Вы выбрали тех
Не попутали?Я не выбирал,без меня назначали

sk0ndr

Тут вспомнился анекдот:
Полицейский в Техасе останавливает машину за мелкое нарушение. Молча подходит к водиле и бьет его дубиной по башке.
Потом молча подходит к пассажиру. И хреначит его тоже. Тот:
- простите офицер, а меня-то за что???!!!
- а что б ты не говорил потом водителю "Попробовал бы он СО МНОЙ такое проделать"...

Один знакомый рассказывал показательную историю, выдавал за правду:
В начале 90-х в Ленинградский главк приехали два полицейских из Нью-йорка.
По обмену опытом. Их начале поили три дня, но потом сломать так и не смогли, пришлось показывать таки настоящую работу милиции.
Придали их участковому (там ничего подобного нету). И тут вызов на скандал в коммуналке, (где-то на Ваське, дом даже показывали).
Суть- кто-то моет посуду, мимо проходящий сосед мимоходом, на ходу (тавтология), споласкивает в струйке воды, которой кто-то уже намывает свои тарелки, чайную ложечку.
Разумеется тут же шум, дым, дикие крики и черепномозговая травма.
Звонок в РОВД. Участковый привычно звонит в дверь по знакомого адресу. Только теперь с ним помоха-сержант и двое здоровых лбов в штатском. Переводчик, не дурак, поотстал.
Открывается дверь: Остатки дыма, женские визги, кровь на полу, старичок привычно хватает участкового за рукав и тянет в свою комнату: "Их не слушайте, только я всю правду расскажу....".
Из-за черепа учаскового вылетает мощная плюха и старичок прилипает к стене там же , в коридоре.
Все заткнулись и сразу прониклись.
Уже позже, в машине, участковый мягко интересуется у нью-йоркского коллеги: "Ларри, что это было-то??" - после второго литра они стали понимать друг-друга и без переводчика.
Тот искренне возмущается. "Как же!!!. Они СХВАТИЛИ тебя за рукав ФОМЕННОГО кителя!!!! Ты должне был СТРЕЛЯТЬ!!!"
Тему замяли. Но с тех пор вызовов в ту коммуналку не было.

sk0ndr

Не попутали?Я не выбирал,без меня назначали

Это Zul333 выбрал. Я знаю 😊

Palitch

Один знакомый рассказывал показательную историю
А в Штатах,подобные истории часто происходят?





http://www.youtube.com/watch?v=uEN0cbT-dS0 http://www.youtube.com/watch?v=HKZVx22TXB4 http://www.youtube.com/verify_...v%3DXyVSsl2kpYU
http://life-in-moscow.ru/video/movie213.html http://rospres.com/specserv/3249/

sk0ndr

А в Штатах,подобные истории часто происходят?
Там тоже всякое бывает.
Как-то разговаривал с сотрудником из группы международных наблюдателей по Югославии - бывший наш эксперт, прошел практику в США, выступал как эксперт ООН.
В участках полиции пиздят везде. По всему миру. Нарваться на сытные плюхи можно везде. В Англии - поменьше. В Америке - побольше.
Чем криминальнее сам участок, который обслуживает отдел - тем вероятность больше. В участе обслуживающий беверли -хиллз могут вообще даже не нахамить. В участках, обслуживающих гарлем или бронкс - еще и за щеку накатят.
Если кто-то думает, что высокооплачиваемые адвокаты позволяют хамить людям в форме, он будет разочарован ВЕЗДЕ. Но садистов там тоже немного. Об этом где-то у Гоблина тоже есть....

Вежливость на самом деле помогает.
Мое отношение вообще к пилиции ясно выразил некто Беркем.
Я - не теоретик. Страдать по кому-то, кто получил пиздюлей даже в пилиции - я не буду. Хотя бы потому что знаю, что иногда за дело.
Но много чаще об этом просто говорят. Чтобы скрыть собственную говенную сущность. Вначале кого-то сдал, теперь строит из себя пережившего нечеловеческие пытки. Быват. Хотя, знаю случаи вообще беспредела.
Но - не из газет.

Palitch

Хотя бы потому что знаю, что иногда за дело.
http://www.newsru.com/crime/21may2009/metropedomilt10y.htmlь http://kp.ru/daily/24019/88819/

Zul333

Нормальной полицейской работы редко, где увидишь. Нормальной работой я называю, когда насилуют хотя бы ПР (диаметр таки меньше) и из-за дорого коммуникатора.

ООО! Мосье знает толк!!! 😊

Palitch

ООО! Мосье знает толк!!!
заголовок темы- http://guns.allzip.org/topic/69/959066.html внушаить! Ну и как бэ- http://ari.ru/news/3887/

sk0ndr

ООО! Мосье знает толк!!!
Да.
Я заходил в реанимационое отделение к изнасилованной трехлетней девочке.
Я лично принимал участие в разработке ОПГ, планировавшей похищение семилетнего ребенка с целью получения выкупа. Сам возраст - семь лет уже говорит о том, что возвращать его живым никто не собирался.
И я работал по убийствам (хотя основная моя линия квартирные кражи).
Лично я предпочитаю получить пиздюлей в отделе, чем судимость. Потому что я знаю, пиздюли это больно, но судимость бывает оскорбительна. И еще, ИМХО, вероятность нормального, справедливого рассмотрения дела в суде гораздо меньше, чем вероятность нормального разговора с опером.

Palitch

чем вероятность нормального разговора с опером.
Сослагательное наклонение.Взаимоисключающие понятия-журнал "Военная мысль",или журнал-"Культурный Таджикистан",нормальный полицай.....

sergbear

извините за такой offtop

Броника не увидел.
спасибо за поправку РД/ПР.
пересмотрел видео.
да, брони нет. под курткой жыр/теплая поддевка/.
да и куйсъим.

важнее то, что бездействовал. создавая условия для НО и, в результате, предпосылки к необратимым последствиям...

Piligrimus

Palitch
Взаимоисключающие понятия
Далеко не всегда.

Zul333

Не хочу я разбирать тему адекватности СП, заталкивающих что-либо в зад кому-либо. Потому как еще помню мульт про Дядю Степу-миллиционера, и "Место встречи изменить нельзя". А то еще кому придет в голову переснять их на современный лад...
Что касается темы Ч. - действия адвоката теперь вполне понятны и адекватны ситуации.

bow

Piligrimus
Уважаемым форумчанам привет!
Сегодня я встречался с адвокатом Чимита. С этим адвокатом я знаком давно; без сомнения, он является весьма грамотным специалистом в области уголовного права и процесса. Его имя - Александр Абрамович Каплан,офис находится в Потаповском переулке на Покровке.
Разумеется, всю полученную информацию по понятным причинам выложить не могу, но основное заключается в следующем.
Во-первых, изначальная информация в самом первом посте о том, что Ч., защищаясь, отбивался ножом от избивавших его дагестанцев, не соответствует действительности. Дело было так:
Примерно за 20 минут до трагических событий у тех же дагестанцев произошёл конфликт с группой людей монголоидной внешности.
Ч. к конфликту отношения не имел: у него алиби, подтверждённое, кроме всего прочего, билетом на троллейбус и показаниями водителя троллейбуса. Его просто не было в то время в этом месте.
Однако, увидев Ч. в подземном переходе, дагестанцы ошибочно приняли его за участника конфликта, поскольку внешность у Ч. явно монголоидная. Пошли за ним и стали словесно угрожать примерно так: «Ага, вы смелые, когда вас много, а сейчас ты один». Дагестанцев было четверо, парни здоровые, физически явно крепче Ч. Но никто из них не нанёс Ч. ни единого удара, угрозы носили чисто словесный характер. Место было многолюдным, маловероятно, что дагестанцы начали бы какие-то враждебные физические действия при таком большом количестве свидетелей. Но Ч. в ответ на угрозы выхватил нож и нанёс удар ножом в живот ( раневой канал 8 см) одному дагестанцу, и легко ранил в лицо второго.
После этого Ч. побежал, дагестанцы преследовали его, догнали и уже тогда его отметелили. А до применения ножа его никто не бил.
Дагестанцы все были допрошены, с одним из них и Ч. провели очную ставку.
У погибшего в крови - менее 1 промилле алкоголя (выпил примерно бутылку пива) следов наркотиков нет. У Чимита содержания алкоголя в крови выше, чем у погибшего дагестанца - около 2-х промилле.
Форумчане могут сами дать юридическую оценку события

Много несостыковок:

1) Получается конфликт начался в подземном переходе, бурят там порезал их ножом, потом они все побежали друг за дружкой, бурят с окровавленным с ножом и дагестанцы вслед за ним. Добежали с бурятом до касс метро все в крови, встали в очередь, купили билеты, потом побежали до вагонов мимо полицейских у турникетов, где и поймали бурята.

2) Дагестанцы, поймали бурята в переходе,но зачем то шли за ним до касс матеря при этом, купили билеты в метро и дальше щли за ним, постоянно матеря, конфликт таким образом произошел на платформе метро (при этом преследователи прошли за ним несколько сот метров и не поленились купить билеты). То что они спутали бурята с другими монголами - вранье, ногайцы в дагестане живут, калмыки - соседи рядом с ними,они научились отличать монголов это не жители среднерусской равнины. Просто решили оторваться на первом попавшемся в тихом месте.

3) Дагестанцев было четверо, но никто не нанес удара? Откуда данные? Бурят молчит и не признается ни в чем, свидетелей нет, записей камер нет. Скорее всего из показаний дагестанцев,если все было как они говорят,то чего уж проще, давно бы нашлись свидетели и записи камер наблюдения и дагестанцы не скрылись бы у себя на родине.
Я в своей жизни не встречал человека с двумя высшими образованиями, занимающимся альпинизмом, не имевшим судимости, который бы без реальной причины угрожающей его жизни выхватил бы нож, это же не гопота уголовная.
Про степень опьянения, необходимо выяснить, кто, как и когда её измерял, сильно сомневаюсь в её объективности. Пишут что у бурята 2 промили - средняя степень, при этом он покупает билеты, полицейские стоящие у турникетов пропускают его в метро (хотя сами знаете даже слегка поддатых они туда не пропускают), потом он наносит точный и сильный удар ножом на поражение - какой и трезвый человек не всегда сможет нанести с первого раза.

4) Почему полицейские не провели на месте обыск дагестанцев на предмет несли ли они с собой оружие или нет, а просто отпустили их? Большинство из них с ножами и огнестрельным оружием ходит.В таком случае ситуация меняется, толпа вооруженных людей целенаправленно преследует одного человека, чтобы с ним разобраться.

5) То что было 4 дагестанца - сомневаюсь (взято скорее всего опять же из показаний дагестанцев) получается 2-х он вырубил, а двое за ним погнались задержали, повалили и избили? Маловероятно, парень он здоровый, от двоих бы отбился, да и не рискнули бы они вдвоем его вооруженного задерживать.

Piligrimus

Zul333
действия адвоката теперь вполне понятны и адекватны ситуации.
Апсольман! тут шумиха как раз вредна для дела; при такой "пограничной ситуации" с НО лучше решать на уровне следователя. Ан нет - вопрос в высшие сферы ушёл. Не факт, что там решат в пользу Ч.

Piligrimus

Комменты следуют ниже, после дефисов. По техн.причинам не могу убрать с них жирный шрифт; надеюсь, и так понятно, где цитата, а где ответ.

bow

Много несостыковок:

1) Получается конфликт начался в подземном переходе, бурят там порезал их ножом, потом они все побежали друг за дружкой, бурят с окровавленным с ножом и дагестанцы вслед за ним. Добежали с бурятом до касс метро все в крови, встали в очередь, купили билеты, потом побежали до вагонов мимо полицейских у турникетов, где и поймали бурята.

- Да, всё так, кроме одного: у Ч. билет был, и он приложил его к турникету; дагестанцы, гонясь за ним, турникет перепрыгнули.

2) Дагестанцы, поймали бурята в переходе,но зачем то шли за ним до касс матеря при этом, купили билеты в метро и дальше щли за ним, постоянно матеря, конфликт таким образом произошел на платформе метро (при этом преследователи прошли за ним несколько сот метров и не поленились купить билеты). То что они спутали бурята с другими монголами - вранье, ногайцы в дагестане живут, калмыки - соседи рядом с ними,они научились отличать монголов это не жители среднерусской равнины. Просто решили оторваться на первом попавшемся в тихом месте.

- билетов дагестанцы не покупали. Относительно конфликта предыдущего сомнений нет ни у кого: он был, ну и что? Ч. в нём не участвовал, а действия дагестанцев поотношению к Ч. квалифицируются независимо от того, был ли ранее конфликт с монголами, узбеками, таджиками и ещё аллах знает с кем.

3) Дагестанцев было четверо, но никто не нанес удара? Откуда данные? Бурят молчит и не признается ни в чем, свидетелей нет,

- бурят не молчит. Он даёт показания, как я излагаю события. Он признаёт, что ударил ножом двоих дагестанцев в ответ на оскорбления и угрозы, но считает это не умышленным убийством, а необходимой обороной.
Свидетели удара ножом есть.

записей камер нет.
- есть. Удар ножом не сохранился, но как дагестанцы задерживают Ч. - есть.

Скорее всего из показаний дагестанцев,если все было как они говорят,

- показания дагестанцев не расходятся с показаниямси Тармаева.

то чего уж проще, давно бы нашлись свидетели и записи камер наблюдения и дагестанцы не скрылись бы у себя на родине.

- дагестанцы никуда не скрылись. Просто вернулись домой. Что им здесь делать?

Я в своей жизни не встречал человека с двумя высшими образованиями, занимающимся альпинизмом, не имевшим судимости, который бы без реальной причины угрожающей его жизни выхватил бы нож, это же не гопота уголовная.

- верно, явление редкое. Видимо, алкоголь ударил в голову и на оскорбления и угрозы последовал ответ в виде удара ножом.

Про степень опьянения, необходимо выяснить, кто, как и когда её измерял, сильно сомневаюсь в её объективности.

- напрасно. Какие основания сомневаться в добросовестности дежурного врача?? Вы с ним знакомы? я лично - нет.

Пишут что у бурята 2 промили - средняя степень, при этом он покупает билеты, полицейские стоящие у турникетов пропускают его в метро (хотя сами знаете даже слегка поддатых они туда не пропускают),

- ну и что? он же не за рулём. И не настолько пьян, чтобы не пустили в метро.

потом он наносит точный и сильный удар ножом на поражение - какой и трезвый человек не всегда сможет нанести с первого раза.

- вот в состоянии опьянения такие удары как раз и наносятся. В моей практике таких случаев сколько угодно.

4) Почему полицейские не провели на месте обыск дагестанцев на предмет несли ли они с собой оружие или нет, а просто отпустили их? Большинство из них с ножами и огнестрельным оружием ходит.В таком случае ситуация меняется, толпа вооруженных людей целенаправленно преследует одного человека, чтобы с ним разобраться.

- на этот вопрос отвечали неоднократно, но повторюсь: оснований обыскивать свидетелей преступления, задержавших преступника непосредственно после убийства, у СП нет. И быть не может. Не они ведь резали Ч., а он их. В ходе конфликта с Ч. дагестанцы не использовали ни ножей, ни огнестрельного оружия, хотя, возможно, все они действительно ходят с ножами.

5) То что было 4 дагестанца - сомневаюсь (взято скорее всего опять же из показаний дагестанцев) получается 2-х он вырубил, а двое за ним погнались задержали, повалили и избили? Маловероятно, парень он здоровый, от двоих бы отбился, да и не рискнули бы они вдвоем его вооруженного задерживать.

- он зарезал одного; второго легко ранил, а не вырубил. Сколько дагестанцев задерживали Ч., точно не знаю; но парень он не здоровый, а как раз, по сравнению с дагестанцами, хлипкий.

bow

получается такая версия событий:

Конфликт произошел в подземном переходе, бурят уложил 2-х дагестанцев, а потом весь в крови вместе с оставшимися 2-мя дагестанцами побежал в метро, вся компания спустилась по экскалатору, до этого пробежав мимо полицейских у входа и только потом двое повалили его и начали пинать. Все это время 2 раненых дагестанца лежали в подземном переходе при этом двое дагестанцев сразу же начали оказывать (по их показаниям) помощь пострадавшим, кто потом валил, пинал и гнался за бурятом вообще непонятно, духи святые наверное. Так как дагестанцев по их словам всего было четверо.

Ну короче полный бред.

Далее несостыковки по показаниям дагестанцев:

1) Перепутали Чимита с другими монголами !!! Перепутать может житель средней полосы России, но не житель Дагестана где живут ногайцы и который граничит с Калмыкией.

2) Просто оскорбляли и не наносили первыми ударов!? Ну это вообще за гранью, адвокат такое говорит!!! Он похоже не адвокат, а прокурор. Откуда это взялось - только из показаний нападавших, т.к. Чимит молчит и ни в чем не признается, свидетелей нет, записей камер видеонаблюдения нет. Родственники Чимита говорят, что дагестанцы наносили с его слов удары первыми, кто тогда врет? Адвокат, Чимит или его родственники?

3) По поводу опьянения Чимита, у меня серьезные подозрения что степень алкогольного опьянения у него подтасована полицией, наверняка взята с нарушением всех норм и правил. Не может пьяный человек со степенью опьянения в 2 промили пройти (пробежать вместе с дагестанцами) мимо полиции в метро, т.к. пьяных в метро не пускают, аккуратно заплатить за вход, нанести сильный и точный удар ножом, потом прибежать в опорник к полицейским.
Оснований сомневаться в показаниях дежурного врача и его заключения куча, не впервый раз они неправильно заполняют заключения и определяют степень опьянения, примеров куча.

4) Дагестанцы перепрыгнули через турникеты - почему сотрудники полиции, стоявшие у турникетов не попытались задержать их при данном правонарушении и в последующем выступить свидетелями? (все таки свидетели есть и это сотрудники полиции !!!) Почему не был составлен протокол административного правонарушения (перепрыгивали через турникет)?

5) Оснований обыскать дагестанцев у сотрудников полиции на предмет оружия полно,тем более при создавшейся ситуации, тем более дагестанцы были пьяными. Вот оснований обыскивать простых граждан на улице,без составления протокола, что они делают сплошь и рядом, вытряхивая попутно у пьяных деньги действительно нет.

ЗЫ.
Адвоката нужно менять, если он на самом деле говорил такое. Не сомневаюсь в его квалификации, но мотивирован он в таком случае, чтобы топить, а не спасать бурята.

Piligrimus

bow
Ну короче полный бред.
Если Вы такой уж Фома неверующий, приходите на суд и убедитесь, что именно так всё и происходило.

bow

Кто все таки гнался то за бурятом если дагестанцев было четверо? При этом двое лежало и двое оказывало им помощь?
Грош цена таким показаниям, как говорится - единожды соврав. А тут даже не единожды, вся история со слов потерпевших один сплошной обман.
Почему такой опытный адвокат не увидел эту кучу несостыковок, а принял позицию дагестанцев?

Piligrimus

bow
не наносили первыми ударов!? Ну это вообще за гранью, адвокат такое говорит!!! Он похоже не адвокат, а прокурор. Откуда это взялось - только из показаний нападавших, т.к. Чимит молчит и ни в чем не признается
Вы не читаете, что Вам пишут? Кто Вам сказал, что Ч."молчит и ни в чем не признается"? Он даёт показания и картина происшествия составлена с его слов.

Piligrimus

bow
дагестанцев было четверо?
Почему именно четверо? я не считал, сколько их там было. Гнались четверо или больше, какая разнница?

bow


Вы же сами пишете что их было четверо.


Однако, увидев Ч. в подземном переходе, дагестанцы ошибочно приняли его за участника конфликта, поскольку внешность у Ч. явно монголоидная. Пошли за ним и стали словесно угрожать примерно так: «Ага, вы смелые, когда вас много, а сейчас ты один».Дагестанцев было четверо, парни здоровые, физически явно крепче Ч. Но никто из них не нанёс Ч. ни единого удара, угрозы носили чисто словесный характер.

Если они соврали, что их было четверо, то запросто могли соврать что никто из них не начинал первым бить. Свидетели есть что никто из них не нанес ни единого удара?

bow

Вы не читаете, что Вам пишут? Кто Вам сказал, что Ч."молчит и ни в чем не признается"? Он даёт показания и картина происшествия составлена с его слов.
Родственники его говорят, что дагестанцы начали бить его первыми. У вас откуда иные сведения? Читали протоколы допроса в оригинале?

bow

А вообще вся эта история начинает дурно пахнуть, полиция встала на сторону дагестанцев, отказавшись выступить свидетелями, хотя мимо них пробежала толпа джигитов перемахнув турникеты, следователи возбудили дело по 105 не разобравшись, что к чему, адвокат пошел на попятую (наверняка на него надавила при этом дагестанская диаспора.

Zul333

Да причем тут перепрыгивание через турникеты? Причем здесь - узнали/не узнали? Bow, Вы в праве хоть чуток разбираетесь? Кроме просмотра передач "Суд идет"? Реальный суд видели хоть раз?

bow

Zul333
Bow, Вы в праве хоть чуток разбираетесь? Кроме просмотра передач "Суд идет"? Реальный суд видели хоть раз?

Ну наверное чуток разбираюсь, закончив юридический институт и работая судебным экспертом.

dimida

Добрый день,похожая ситуация произошла,примерно в то-же время,что и с Чимитом.Друг ехал вечером в маршрутке,выпивший но не пьяный,рядом двое лкн начали приставать к девушке.Он им сказал буквально-не приставайте к девчонке,они переключились на него,типа-а то че,начали базаром раскачивать.Но не оскорбляли,друг не маленький и внешность бандитская 😊хотя человек совсем не конфликтный,короче поговорили,он вышел,они за ним.На остановке его окликнули:-куда пошел,друг"собирался"объяснить куда он пошел,вдруг сбоку подошел третий лкн и молча бьет ножом в печень.Их в маршрутке трое ехало,но один сидел отдельно и в разговоре участия не принимал,он то и бил.В последний момент друг поднял руку и нож прошел вскользь по кисти,пропоров ее до кости.Он опустился на корточки,кровь хлещет,чурки развернулись и ушли.Прохожие вызвали скорую,рука как перчатка боксерская,но довольный,что хорошо отделался,били то в печень,то-есть насмерть.Пент приходил,опрашивал,но без толку,чурок друг не знает,а того,что бил вообще краем глаза видел,говорит,что были даги ,но откуда узнал не помнит,может в разговоре проскочило,походу отказной будет.К чему это все пишу?Вначале не хотел-злой был,надеялся,вдруг зверей во сне увижу,а сейчас успокоился-обошлось и слава богу,да и здесь появились темы,что у Чимита ситуации НО не было.Не будут чурки просто так толпой ходить за человеком-только с целью нападения,меня там конечно не было,просто я уверен ,что у Чимита не было выбора,либо он-либо они.

Zul333

Тогда поясните - какое имеет значение, заплатили ли даги за вход в метро???

T55M

Piligrimus
Почему именно четверо? я не считал, сколько их там было. Гнались четверо или больше, какая разнница?

разница в том, что угрозы избиения или убийства от группы 6 или 8 пьяных человек (2 ранены, + 2 оказывают помощь, + 4 бегут вслед), вполне обосновывают действия Чемита.

Zul333

разница в том, что угрозы избиения или убийства от группы 6 или 8 пьяных человек (2 ранены, + 2 оказывают помощь, + 4 бегут вслед), вполне обосновывают действия Чемита.

Резонно. УК допускает самооборону не только в случае реального насилия, но и в случае "непосредственной угрозы его применения". Вот только факт наличия оного ДО МОМЕНТА УДАРА НОЖОМ будет гораздо сложнее доказать, чем если бы уже были реальные действия. Обратите внимание на слово "непосредственной". Но, повторюсь, УК тут не на стороне Ч. Потому как количество противников здесь не столь важно (больше 1-го - уже много), а вот сам факт, что посягательство (либо угроза такового) не было неожиданным - говорит не в пользу обвиняемого. Де-юре - он имел возможность даже обратиться за помощью к полицаям (если рассматриваем именно вариант - "шли сзади, материли, угрожали, но держали дистанцию).

D_D2012

скорее всего не только угрожали, a пинали и тыкали, если бы только интеллингентная беседа была, Ч скорее всего постарался бы так и уйти от них... не знаю как я бы среагировала но помню ситуации когда было страшно, инстинкт заставлял говорить, несуразицу нести, стараться отвлечь и уйти быстрее, но если бы в угол загнали, то и зубами и ногтями, как говориться.

T55M

Zul333

Резонно. УК допускает самооборону не только в случае реального насилия, но и в случае "непосредственной угрозы его применения". Вот только факт наличия оного ДО МОМЕНТА УДАРА НОЖОМ будет гораздо сложнее доказать, чем если бы уже были реальные действия. Обратите внимание на слово "непосредственной". Но, повторюсь, УК тут не на стороне Ч. Потому как количество противников здесь не столь важно (больше 1-го - уже много), а вот сам факт, что посягательство (либо угроза такового) не было неожиданным - говорит не в пользу обвиняемого. Де-юре - он имел возможность даже обратиться за помощью к полицаям (если рассматриваем именно вариант - "шли сзади, материли, угрожали, но держали дистанцию).

вопрос наличия свидетелей и корректности показаний.
вполне могло ведь и по такому сценарию развиваться:
они оскорбляли мое достоинство по национальному признаку, выкрикивали экстремистские лозунги, не давали пройти, толкали, я им пригрозил, что обращусь в милицию, меня пообещали убить.

T55M

Против оппонентов вполне ст. 282 ч. 2 корячится


Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


группа лиц, угроза применения насилия, оскорбление группы лиц по нац. признаку не отрицают.

Zul333

У нас суды не рассматривают дела так широко. Все дробят на составляющие. Даже если (допустим) против дагов и заведут дело по этой статье - Ч. будут судить лишь опираясь на обстоятельства, описанные в его деле. Помимо того - в его случае это палка о двух концах (даги тоже могут сказать, что они ему по национальному признаку не по душе оказались)

вопрос наличия свидетелей и корректности показаний.
вполне могло ведь и по такому сценарию развиваться:
они оскорбляли мое достоинство по национальному признаку, выкрикивали экстремистские лозунги, не давали пройти, толкали, я им пригрозил, что обращусь в милицию, меня пообещали убить.

Абсолютно верно. Но при отсутствии свидетелей или других доказательств суд отнесется к таким словам весьма критически. Потому что в противном случае - любое убийство можно будет оправдать таким образом ("покойный мне угрожал!!").

Palitch

Против оппонентов вполне ст. 282 ч. 2 корячится
Применительно к ЛКН явление редкоземельное

Piligrimus

Народ, не нужно фантазировать. Национальной составляющей там не было, иначе я бы об этом сказал.
Мне несколько лучше, чем остальным камрадам известны материалы дела ввиду прямого контакта с защитником Ч.
Опять же, всех подробностей тактики защиты Ч. по известным причинам ораскрыть не могу.
Вопросы bow оставляю без ответа ввиду их полной бессмысленности.
Первоначально мне виделась в этом деле картина вопиющей несправедливости: человек уходит от конфликта, пытается уехать, но его вытаскивают из вагона и метелят толпой, тогда он хватает перочинный ножик и...
В такой ситуации требовался большлй пиар; медлительность защиты вызывала недоумение.
Но ещё тогда я и отдельные камрады интересовались: а когда, собственно, его вытаскивали из вагона? ДО применения ножа или ПОСЛЕ?
Оказалось, что ПОСЛЕ. И это кардинально меняет дело.
Для особо одарённых товарищей повторю, что ДО применения ножа никто из дагестангцев не нанёс Ч. ни единого удара. Это подтверждает сам Ч. Более на эту тему распространяться не буду, сколько можно об одном и том же?
ыло ли состояние необходимой обороны? Адвокат Ч., скорее всего, докажет, что было (если, конечно, в главке не дали уже указание заканчивать дело по ст.105 - вот к чему может привести непродуманное вмешательство сенаторов и прочей общественности).
Кстати, о действиях адвоката Ч.: он очень много сделал по установлению свидетелей и представил их следствию. Просто нам об этом не было известно.
Что касается тезиса "А вот родители Ч. говорят, что он..." - так это они лукавят, либо сами не знают деталей дела.
Кстати, о птичках... а неплохое ноу-хау получилось в плане сбора средств с сочувствующего населения. Адвокат Ч. в инете не бывает и ужасно удивился, узнав, что для его оплаты его гонорара собрано 500 тыр. Надо думать, они останутся у семьи Ч.
Я вот щас чела защищаю, шофёра грузовика, который в ДТП погубил весьма состоятельного гражданина кавказской национальности на крутейшей тачке. А там диаспора.... ёжкин кот... и камеры кто-то отключил, ну без диаспоры явно не обошлось! Сбросимся ему на адвоката? а? ну на меня то есть? а то диаспора, блин, заклюёт 😊) 😊) 😊)

T55M

Piligrimus
Кстати, о птичках... а неплохое ноу-хау получилось в плане сбора средств с сочувствующего населения. Адвокат Ч. в инете не бывает и ужасно удивился, узнав, что для его оплаты его гонорара собрано 500 тыр. Надо думать, они останутся у семьи Ч.
Я вот щас чела защищаю, шофёра грузовика, который в ДТП погубил весьма состоятельного гражданина кавказской национальности на крутейшей тачке. А там диаспора.... ёжкин кот... и камеры кто-то отключил, ну без диаспоры явно не обошлось! Сбросимся ему на адвоката? а? ну на меня то есть? а то диаспора, блин, заклюёт 😊) 😊) 😊)

на ганзе на подобное деньги собираются не в первый раз.
хорошее дело, не надо его превращать в объект для неуместных шуток.

Piligrimus

T55M
хорошее дело
Очень хорошее. Особенно, если помогают несправедливо привлечённому к уголовной ответственности человеку. Чимит Тармаев под эту категорию явно не подпадает. Случаев поножовщины по Москве - тысячи, но никто не догадался ещё собирать деньги в фонд помощи "резчикам по дереву".
Интересно, родители Ч. оставшиеся от 400 тыр деньги(за вычетом гонорара адвоката за суд 1 и 2 инст) передадут в какой-нибудь благотворительный фонд? Сниму пред ними шляпу...

T55M

Пилигримус, кроме правды уголовно-процессуальной есть еще и правда житейская.
предположу, что 99% ганзовцев симпатизируют Ч. в данной ситуации.


безотносительно - существует ли профессиональная деформация личности у адвокатов?
вырабатывается ли некий профессиональный цинизм, как у тех же врачей, полиционеров, пожарников, сотрудников похоронных агентств (т.е., у людей профессионально связанных с "горестными ситуациями" других людей)?..

Piligrimus

T55M
99% ганзовцев симпатизируют Ч. в данной ситуации
Я думаю, что все 100% симпатизируют. Потому что по другую сторону конфликта находятся лица той самой национальности.
Однако, кроме "правды житейской" существует ещё и "правда уголовно-правовая". Юрист придерживается именно этой "правды".
T55M
существует ли профессиональная деформация личности у адвокатов?
Да, в какой-то степени (кстати, большая часть адвокатов в прошлом - следователи, прокуроры и т.д.). Сами понимаете: для того же Ч. его дело - уникально и неповторимо; у адвоката же (следователя, прокурора, судьи) таких дел - ворох. Чтобы работать профессионально и эффективно, эмоции нужно "отключать", иначе объективности в оценке казуса будет ноль. Мы, юристы, ещё куда ни шло... а вот патологоанатомы - те таки-да... 😊)

sk0ndr

Для особо одарённых товарищей повторю, что ДО применения ножа никто из дагестангцев не нанёс Ч. ни единого удара.

Для особых крутышек сообщу, что у меня бывали ситуации, когда я чувствовал себя крайне неуютно в окружении (вы не поверите!) шести дагов, хотя мне пока (к тому моменту) еще не нанесли ни единого удара.
И иногда не наносили вообще, поскольку я бил первым. Ножа не было.
Но, если б был, применил бы не задумываясь. После - пожалел бы, конечно.
Благодаря вот таким вот юристам....

А что касается оружия: вполне допускаю, что особо впечатлительные юристы подпустят жидкого в трусы, если с ними рядом постоит шестеро даже без оружия.

dimida

Piligrimus
Надо думать, они останутся у семьи Ч.
Вообще-то человек обещал вернуть все деньги,есть основания не верить?Хотя если не вернет-не обижусь,не для того давал.Вот насчет фонда-хорошо-бы.

Zul333

И иногда не наносили вообще, поскольку я бил первым. Ножа не было.

Чистосердечное признание несомненно облегчит Вашу вину 😊

Но, насколько я помню, у нас "де-юре" - не Дикий Запад. Хотя "де-факто"... 😞

По теме - мне нечего добавить к словам Пилигрима. Как это не жаль..

Насчет профессионального цинизма - конечно. Хоть я и не адвокат, а прочувствовал его ой-ой как.. А у кого его нет? Когда у человека говнище из унитаза хлещет - для него катастрофа. А для сантехника - обычное дело..

Учтите - судья будет так-же циничен.
И есть еще один момент. Цель "добиться оправдания" далеко не всегда равна "освободиться как можно быстрее".

sk0ndr

Цель "добиться оправдания"
Эта цель уже не стоит.
Да и, честно говоря, оправдывать(будь я присяжным) Ч. я б не стал.
Думаю, три-пять лет он заслужил. Если будет условно - считай повезло.

Непонятно теперь, почему тему в благотворительность перенесли.
Ей самое место в самообороне. Чтоб каждый распечатал и носил вместе с памяткой от Вайпера. Это к теме что нужно говорить в таких ситуациях.
А небезызвестному обществу (не будем говорить какому именно!) нужно тренинги проводить по данному вопросу. 😊

Zul333

А вот здесь согласен. Это как раз тот самый правовой аспект самообороны..

T55M

зачем же не будем?
будем!

24.03 будет семинар в СК "Искра"


http://guns.allzip.org/topic/166/936135.html

Очень часто реальная, фактическая самооборона приводит к печальным последствиям для самооборонщика.
Спасая собственное имущество, защищая здоровье и жизнь незнакомых или близких людей, каждый из нас через непродолжительное время легко может оказаться задержанным, с весьма грустными кратко- и среднесрочными перспективами.
Благосостояние, учеба, работа, семья, здоровье и самое жизнь могут быть поставлены под угрозу.


Спортивный клуб "Искра" организует семинар "Юридические последствия самообороны", в рамках которого будут рассмотрены следующие вопросы:

- Правовые аспекты самообороны.
- Состояние необходимой обороны.
- Квалификация состояния НО по типам ран

Лектор - м-р юстиции,нач.следствия,ионачовд.

Участие - бесплатно (за счет СК "ИСКРА").

Место проведения - СК "ИСКРА".

Видеозапись - на данном семинаре видеозапись не будет проводиться (предприятие режимное).

Запись на семинар объявлена.

vulcan1600

Дагов будем приглашать для правдоподобности во время семинара?))))))))

sk0ndr

Дагов будем приглашать для правдоподобности

Зимыча позовите. Думаю, тогда половине теоретиков запасные портки потребуются.
Если серьезно, такие шутки меня немного коробят. Самозащита нужна не от дагестанцев. Она просто объективно необходима. Минимальные юридические знания входят в "джентельменский" набор. Любой мужчина должен ими владеть.
А ходить куда-то "научите меня от дагестанцев обороняться" глупо.
Обороняйтесь от быдла любой национальности.
Тогда и "дагов для правдоподобия" звать не понадобиться.

С уважением к Дагестанцам с большой буквы (не тем, конечно , что к Ч задирались).

З.Ы. Заодно и посмотрим, есть ли угроза жизни, когда "еще не ударили". Когда Зимыч ударит, поздно будет что-то чуять 😊

T55M

sk0ndr
Если серьезно, такие шутки меня немного коробят.

Вулкан иронизирует, у него чувство йумора такое.

следующий семинар будет с участием муай-тайца или ммашника (зависим от их графиков).
типа что то "нокаутирующие удары".
Вариант, что вести семинар будет коллега с Северного Кавказа, как раз знакомый Вулкана.

bow

Piligrimus

Вопросы bow оставляю без ответа ввиду их полной бессмысленности.
Первоначально мне виделась в этом деле картина вопиющей несправедливости: человек уходит от конфликта, пытается уехать, но его вытаскивают из вагона и метелят толпой, тогда он хватает перочинный ножик и...
В такой ситуации требовался большлй пиар; медлительность защиты вызывала недоумение.
Но ещё тогда я и отдельные камрады интересовались: а когда, собственно, его вытаскивали из вагона? ДО применения ножа или ПОСЛЕ?
Оказалось, что ПОСЛЕ. И это кардинально меняет дело.
Для особо одарённых товарищей повторю, что ДО применения ножа никто из дагестангцев не нанёс Ч. ни единого удара. Это подтверждает сам Ч. Более на эту тему распространяться не буду, сколько можно об одном и том же?
ыло ли состояние необходимой обороны? Адвокат Ч., скорее всего, докажет, что было (если, конечно, в главке не дали уже указание заканчивать дело по ст.108 - вот к чему может привести непродуманное вмешательство сенаторов и прочей общественности).
Кстати, о действиях адвоката Ч.: он очень много сделал по установлению свидетелей и представил их следствию. Просто нам об этом не было известно.
Что касается тезиса "А вот родители Ч. говорят, что он..." - так это они лукавят, либо сами не знают деталей дела.
Кстати, о птичках... а неплохое ноу-хау получилось в плане сбора средств с сочувствующего населения. Адвокат Ч. в инете не бывает и ужасно удивился, узнав, что для его оплаты его гонорара собрано 500 тыр. Надо думать, они останутся у семьи Ч.
[/B]

Хм, ну если вопросы судебного эксперта для вас бессмыслица, то диалога у нас с вами не получится.

Все что вы написали здесь Piligrimus, голословные утверждения типа - адвокат вам сказал.

ЗЫ. Положа руку на сердце скажу - я вам не верю.

dimida

главная задача адвоката-защитить клиента от его сбережений 😊

Piligrimus

sk0ndr
бывали ситуации, когда я чувствовал себя крайне неуютно в окружении (вы не поверите!) шести дагов, хотя мне пока (к тому моменту) еще не нанесли ни единого удара.
И иногда не наносили вообще, поскольку я бил первым. Ножа не было.
Но, если б был, применил бы не задумываясь. После - пожалел бы, конечно.
Благодаря вот таким вот юристам....
Каким "таким"? Вроде меня, что ли? А я, по-вашему, против Н/О?
Я считаю де1ствия Ч. преждевременной обороной.
Вы думаете, у меня похожих ситуаций не бывало? бывало и не раз. Бывало, отправлялся на встречу с весьма интересными людьми "один и без оружия". Но держал себя в руках и не подставлял спину, а ножом никогда не размахивал вообще.
О превентивной самообороне: я за, почему нет. Кто ударит первым, тот и победит. Но в случае Ч, ИМХО, поножовщина явно преждевременна.

Zul333

bow, а Вы эксперт по какой части?

при всей моей глубокой и обоснованной личной неприязни к адвокатскому сословию - я не заметил в словах Пилигрима глупостей. В отличие от Ваших.

Palitch

Адвокат Ч. в инете не бывает
А набрать то в поисковике,и вся недолга

Piligrimus

bow
диалога у нас с вами не получится.
Не получится, поскольку Вы не читаете постов Вашего собеседника и задаёте дважды одни и те жевопроосы, или задаёте вопросы, на которые в теме уже давались исчерпывающие ответы.
Любопытно было бы узнать, в какой именно сфере Вы являетесь экспертом? К каким видам судебных экспертиз имеете допуски?
Ваши несколько неожиданные для юриста вопросы , извините, заставляют сомневаться в качестве полученного Вами юридического образования. Спецкурс "Квалификация насильственных преступлений" Вам читали? Впрочем, возможно, на Ваших вопросов сказывается отсутствие судебно-следственной практики.

sk0ndr

если вопросы судебного эксперта для вас бессмыслица
Могу ли я поинтересоваться, в какой именно области Вы эксперт?
Просто в виду моей личной ограниченности я знаю немного областей, где могут быть "судебные эксперты" вообще. Например судмедэксперт. Но для получения такой квалификации недостаточно закончить !юридический!. Или эксперт криминалист. Но вряд ли кто из них назовет себя "судебным экспертом".
Пилигримус тут уже давно. И, несмотря на мое недоверие к адвокатам (мошенники, торгующие фальшивыми брильянтами, цыгане с самоварным золотом и адвокаты, потихоньку осуществляющие торговлю правосудием на вынос - для меня один черт) но, по крайней мере, у меня такого подозрения не вызывал.
Итак, раскройте карты, товарищ юридический эксперт ! 😊
Если не хотите публично, можно в личку.

sk0ndr

Трое - продажный адвокат, неграмотный бывший опер и еще невполне определенных занятий нович0к, по ходу имевший личные проблем с "правосудием", практически одновременно задают один вопрос.

Неспроста это.

Piligrimus

sk0ndr
Неспроста это.
Ну дык 😊) Я вот осторожненько пытался у товарища подробности выведать... а опер сразу в лоб, напрямую 😊)

Zul333

Вот так они и работают.. в паре.. опер, и адвокат!! 😊

Piligrimus

Zul333
работают.. в паре
Ну дык... Адвокат - он следователь отставной. С операми всегда был в отличных отношениях; взаимодействие следственной и оперативной работы -основа эффективного раскрытия преступлений 😊) и чо нас так обыватель не любит? 😊)

Piligrimus

sk0ndr
мошенники, торгующие фальшивыми брильянтами, цыгане с самоварным золотом и адвокаты, потихоньку осуществляющие торговлю правосудием на вынос - для меня один черт
Сами вы хороши... задержанных истязаете 😊) и ваще у вас в америке негров вешают 😊)

sk0ndr

Сами вы хороши... задержанных истязаете
Как говАривал один гатчинский прокурор - допрос это всегда насилие.
Вы понаблюдайте работу хорошего режиссера. Первые несколько дублей при съемок массовок он даже не снимает на камеру. Потому что знает, всегда найдется идиот, который все погубит. Вот когда все разогреются, обозлятся, проклянут в душе самого режиссера, его мать и вообще все фильмы на свете, вот тогда имеет смысл портить пленку.

Рассказать как иногда раскрываются убийства - никто не поверит.
Особенно прокурор. 😊

Piligrimus

sk0ndr
как иногда раскрываются убийства - никто не поверит
Эт точно.
Куда это наш "судебный эксперт" подевался? 😊)

sk0ndr

как иногда раскрываются убийства
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда

[QUOTE][B]Вот так они и работают.. в паре.. опер, и адвокат!!

Так вот и рождаются жалобы со стороны задержанных "меня били все, включая моего адвоката" - это реальная жалоба.
Нормальному оперу все равно с кем работать. Опер начинает свою работу с работы (опять тавтология) с потерпевшим.

Zul333

вроде как 2 месяца минуло.. Меру продлевают?

Piligrimus

А ХЗ. Неизвестно, какие указания дали из главка. У защитника я лишний раз спрашивать не хочу: излишняя назойливость может заставить его задуматься о каком-то моём личном интересе в деле.

Zul333

А Лия нас уже не читает?

Palitch


posted 21-3-2012 12:33
А Лия нас уже не читает?
2012-1-24 , последний визит : 2012-3-1 17:28

Zul333

Собственно говоря, что я спрашиваю? При описанных обстоятельствах переквалификации не будет, а значит - продлят..

Piligrimus

Скорее всего так.

D_D2012

жаль что bow не хочет продолжать дискуссию, в его аргументах все таки была логика.
мне кажется обшественность имеет полное право спросить так как адвокат работает за деньги собранные обшеством.

sk0ndr

кажется обшественность имеет полное право спросить так как адвокат работает за деньги собранные обшеством
Это только кажется.
Деньги были собраны не адвокату, а "в помощь". Деньги получены адвокатом не из рук общества и даже не от его представителей. Адвокат работает на конкретного клиента. Когда клиент захочет (если захочет), он расскажет все сам.
Даже если деньги собирались именно обществом и были соответствующим образом переданы адвокату, все равно он не вправе раскрывать некоторые подробности. То есть не только "вправе" умолчать о чем-то, но и прямо должен хранить некоторые существенные детали в тайне. Поэтому я не думаю, что кто-то адвокатов возьмет деньги от "неопределенного круга лиц" в дальнейшем именуемого "обществом", на предлагаемых Вами условиях.
От врача Вы б, наверняка, не просили полного отчета..
Отдельные форумчане в этим адвокатом встречались, отзывы (положительные) о его работе имеются. Большего желать невозможно.

Zul333

bow никто не выгонял. Он нас читает, видимо - сказать нечего.
А что касается вопросов - видимо, Лия потеряла к нам интерес.

bow

Piligrimus
Эт точно.
Куда это наш "судебный эксперт" подевался? 😊)

Да никуда не девался, могу только сказать что по существу заданных мной вопросов вы ничего не ответили, сначала пробовал дублировать вопросы, но вы упорно игнорируете их. Доказательства вы тоже никакие не предоставили, одни ссылки на якобы ваш разговор с адвокатом Чимита.
Хотя в какой то мере я вас понимаю, властям сейчас выгодно обмазать грязью бурята и все свалить на него, чтобы не портить отношений с Кавказом.
Не удивлюсь что Чимит мог оговорить себя, подвергнувшись давлению со стороны следователей, доказательства - признание якобы сделанное им что он беспричинно пырнул ножом дагов, да такого не скажет любой урка с тремя классами образования, а уж тем более вменяемый человек с двумя высшими. Очень грубая работа следствия.
Давайте так договоримся, если вы сказали неправду, то прилюдно здесь на форуме извиняетесь перед Чимитом и его родственниками, если все сказанное вами правда, то я на форуме прилюдно извиняюсь перед вами.

Zul333

я не видел слов о

он беспричинно пырнул ножом дагов

провокация со стороны дагов, несомненно была.
Но если человек поддался на эту провокацию, ему можно только посочувствовать.. Ему, конечно, надо было минимум поднять шум и собрать свидетелей.

Piligrimus

sk0ndr
Деньги были собраны не адвокату, а "в помощь". Деньги получены адвокатом не из рук общества и даже не от его представителей. Адвокат работает на конкретного клиента. Когда клиент захочет (если захочет), он расскажет все сам.
Браво, коллега!! Вы БУКВАЛЬНО СЛОВО В СЛОВО повторили то, что сказал мне адвокат Каплан! Тем более, что он-то не знал о собранной сумме. У него глаза на лоб полезли от удивления, когда я сообщил, что собрано пол-лимона (оказ, даже больше - 600 тонн).

Piligrimus

bow

Да никуда не девался, могу только сказать что по существу заданных мной вопросов вы ничего не ответили, сначала пробовал дублировать вопросы, но вы упорно игнорируете их. Доказательства вы тоже никакие не предоставили, одни ссылки на якобы ваш разговор с адвокатом Чимита.
Хотя в какой то мере я вас понимаю, властям сейчас выгодно обмазать грязью бурята и все свалить на него, чтобы не портить отношений с Кавказом.
Не удивлюсь что Чимит мог оговорить себя, подвергнувшись давлению со стороны следователей, доказательства - признание якобы сделанное им что он беспричинно пырнул ножом дагов, да такого не скажет любой урка с тремя классами образования, а уж тем более вменяемый человек с двумя высшими. Очень грубая работа следствия.
Давайте так договоримся, если вы сказали неправду, то прилюдно здесь на форуме извиняетесь перед Чимитом и его родственниками, если все сказанное вами правда, то я на форуме прилюдно извиняюсь перед вами.

1) На Ваши вопросы о том, кто и как перепрыгивал турникет и почему СП не задержали и не обыскали дагестанцев, ответы даны. О количестве могу сказать, что изначально было четверо, потом, видимо, ещё присоединились соплеменники, их там много тусуется.
2)"я вас понимаю, властям выгодно..." - я-то какое отношение имею к "властям"???
3)почему Вы решили, что Ч. оговаривает себя? вы думаете, кавказца зарезал кто-то другой? но там есть свидетели, это сделал Ч. Мотив действий Ч. известен: удар ножом последовал за оскорблением и угрозами. Защита считает, что Ч. находился в состоянии н/о. Факты установлены достоверно; следует лишь дать им должную юридическую оценку.
4) в чём заключается "очень грубая работа следствия"?? Следователь установил факты, теперь даст им правовую оценку, т.е. квалифицирует содеянное согласно статье уголовного кодекса.

Любопытно всё таки, какой такой институт юридический Вы окончили? К каким видам экспертиз имеете допуск? в каком ведомстве работали экспертом? Если не затруднит, ответьте: Ва об этом спрашивал не только я.

sk0ndr

Защита считает, что Ч. находился в состоянии н/о.

ИМХО, в суде присяжных у Ч. были б шансы это доказать.
А существующем - нет.
Роль адвоката максимально сгладить вину Ч., но, выкрикивая антидагестанские лозунги и апеллируя к антикавказким чувствам у суда, он добьется лишь лишних проблем и клиенту и себе.
Обозначить эту проблему (проблему поведения горного молодняка в цивилизованном обществе) - можно. Но тут главное - не передавить.
Требуя дополнительных экспертиз (каких, интересно) и рассматривая не относящиеся к данному делу подробности (оплата проезда), можно только ухудшить и так неблестящее положение.
Адвокат выбрал признание факта удара и фактически не отрицая категорически некоторое "превышение" НО, попытается показать суду, что в его положении (численные перевес, физические кондиции, неспровоцированность и неожиданность нападения, предъявление КОНКРЕТНЫХ претензий (вспомним, даги его ПЕРЕПУТАЛИ с кем-то, следовательно пытались предъявить какие-то конкретные косяки, а такое иногда шокирует даже подготовленных людей), отсутствие у клиента соответствующего опыта в общении со столь специфичным народцем, да и просто испуг - ну не каждый день банды кавказцев быкуют даже в Москве, не говоря уже о Бурятии), такое поведения отличника, спортсмена, и наконец, просто красавца, Ч. объяснимо.
Натягивая т.н. "ниже низшего".


Piligrimus

Нет, адвокат сразу отметает национальные мотивы.
А в остальном, коллега, Вы всё оч правильно пишите. Признайтесь честно ( колись, с.ц.у.к.а!!!) - Вы часом не адвокат петербургский? уж больно похоже стелете. 😊) Я уж не говорю о том, что недавно Вы чуть главный козырь защиты не вскрыли 😊)

D_D2012

если свидетели даги друзья, то картина ясна, если сп свидетель,то неясна. и дагов сразу же в течение часа допросили или через несколько дней, они могли на своем языке договориться или созвониться с обшей историей.
согласна, национальные мотивы не нужны, может обший обзор как выше сказали.

Piligrimus

D_D2012
они могли на своем языке договориться или созвониться с обшей историей
Могли. Проблема в том, что их показания соответствуют показаниям Чимита. С ним-то они когда успели сговориться?
То, что его ошибочно приняли за участника какого-то предыдущего конфликта, нисколько не оправдывает дагестанцев в плане провокации. Наоборот, их признание в том конфликте объясняет мотивы их действий в отношении Ч. и ставит Чимита в положение, близкое к необходимой обороне. Он имел основания полагать ( на основании угроз и оскорблений), что нападение на него вот-вот произойдёт. Такова линия защиты, такова оценка Чимитом своих действий, начиная с первого допроса. Насколько обоснованна в данном случае "превентивная" оборона в виде удара ножом в ответ на оскорбления - установит суд, исследовав все доказательства по делу.
Вообще, я удивляюсь: до чего же людям свойственно придумывать себе красивую легенду и верить в неё, упрямо игнорируя установленные факты.
В том и заключается "профессиональный цинизм" адвоката (и вообще юриста), что он оценивает обстоятельства дела по фактам, а не пытается подогнать факты под красивую легенду.

sk0ndr

А в остальном, коллега, Вы всё оч правильно пишите. Признайтесь честно ( колись, с.ц.у.к.а!!!) - Вы часом не адвокат петербургский? уж больно похоже стелете.
Какой коллега??
Мои коллеги в овраге лошадь доедают. 😊
На самом деле работа опера в том и состоит, чтоб вскрыть аргументы защиты и наглядно показать "клиенту" их несостоятельность. Чем, собственно и отличаются две линии поведения (образ действий, если хотите) следователя и опера. Задача следователя проста - показать обоснованность "объебона" прокурору.
Показывать несостоятельность аргументов защиты Ч. я не буду, по понятным мотивам. Но их легко выложит Zul333. Даже ему очевидны некоторые, скажем так, натяжки.
Но, если бы я был адвокатом, умнее все равно ничего не придумал.
А вот если б я "сопровождал оперативно" со стороны следствия подобное дело, я б знал с чего начать разговор с Ч.

sk0ndr

колись, с.ц.у.к.а!!!
Ах, да. Нормального опера можно отличить тем, что подобных высказываний (колись!!!) в разговоре с "клиентом" он никогда не использует.
Это допустимо лишь в разговорах с коллегами.
Например, у следователей есть интересный способ "сбить спесь" с допрашиваемых. После короткого допроса он начинает молча что-то длинно писать в протокол. Или печатать. После 10 минут у самого наглого подозреваемого или свидетеля начинают сдавать нервы. 😊

T55M

sk0ndr
Какой коллега??
Мои коллеги в овраге лошадь доедают. 😊
На самом