Трихинеллёз - экспресс тест на охоте

DenUA
перемещено из Охота


Есть хороший метод выявления трихинеллёза за 10 минут.
Выявляет с 12 дня после заражения свиньи, не требует оборудования и спец знаний.
Трихинелоскопия выявляет трихинелл с 30 дня и то не факт что в срезах которые будут исследоваться будут гельминты. При чём риск заражения человека с 17 дня!
Тест основан на принципе тонкослойной иммунохроматографии - если говорить проще, то типа теста на беременность. Тест направлен на выявление антител в крови или сукровице мяса (даже после одной заморозки). Вероятность определения 99%.
Производят эти чудо-тестики в Прибалтике. Есть возможность приобретать их в Украине.
По такому же принципу можно и на бруцеллёз проверять.

Если интересен этот вопрос давайте обсуждать.

DenUA




перемещено из Охота
greenbars
Как интересно, а ветеринары то и не знают.
Расскажите подробней о принципе действия, допуске в ЕС. Особенно второе интересует. Без этого - просто БАД.
S-REF1
Присоединяюсь - давайте подробно.
Scout62
Да, весьма подозрительно, если они такие чудесные, что же они тогда еще не на слуху и не распространены повсеместно?.. Может они стоят гораздо дороже проведения принятых на сегодняшний день анализов?..
В общем послежу за рекламой 😊
Larsen
Все просто - первичный источник??? Производитель???
bore-man
Заякорюсь.Тема интересная.Побольше бы инфы по этой штуке
huluza
Вот здесь нашел по этой теме.
http://hunterland.com.ua/showt...%B8%D0%BA%D0%B0
Производится в Литве.
polkovnik
Очень интересно. Взял бы несколько на пробу.
гелани
Интересно.Если эта штука действительно работает,взял бы десяток на пробу.
Winston7
интересно.
Скоолько стоит прибор? Он одноразовый?
Дучч
Послежу...
SerGrig
Заманиха интересная!
Настораживает источник-UA?RU-неслухом-ни духом(краем уха).Что проблема есть-вопросов нет,но готов заплатить за компактность(походный вариант контроля) и 50Эвриков -за многоразовасть,проверенную НАДЁЖНОСТЬ независимо от температуры и приемливых сроков хранения!
ДмС
Присел рядом на диван жду . А то уже собрался трихинеллоскоп заказывать.
ShEvA
Если эта штука действительно работает,взял бы десяток на пробу.
+1
Тайдак
отмечусь
jlaw
И мне интересно...
Астин
И я бы взял 10 на пробу.
гелани
ТС! Ау! Народ к обсуждению готов.
greenbars
гелани
ТС! Ау! Народ к обсуждению готов.

Вот это - метод, которым пользуются немецкие ветеринары. Он много точнее трихинеллоскопа. Мясо переваривается в искусственном желудочном соке, осадок изучается под микроскопом. Метод позволяет обнаружить те трихины, которые нельзя обнаружить при помощи трихинеллоскопа.
http://www.ltbiotech.lt/products/other.html

Весь набор экспресс-анализов по антителам, похоже, ещё не имеет допуска в ЕС. На Украине и в России, похоже, тоже. Поэтому в случае передачи мяся третьим лицам, в том числе членам семьи, и их заражения виноват будет только сам охотник. И я имею в виду не моральную, а уголовную и гражданскую ответственность. Такие дела.

Тайдак
Так все же,будут тэсты в продаже или нет?Готов купить!
DenUA
В Украине, как раз проходит редакция инструкции по внесению этого метода вместо трихинеллоскопии.

Да, производитель LT Biotech, Вильнюс.
Заказать на территории Украины можно у меня.

тел 063 226 14 88 Денис
Пересылка Новой почтой, оплата - наложенным платежом или другие формы при договоренности.

Цена 3 евро за 1 тест (33 грн)

DenUA


Scout62
Как с пересылом в Россию?
Тайдак
Scout62
Как с пересылом в Россию?

Присоединяюсь.

Тайдак
DenUA

Ваши фото не читабельны!выложите пожалуйста нормальные

Витс
Ну сейчас меня тапками закидают.
Метода не новая, лет ей очень предостаточно- разработана в совке. Распространение не получилось в виду малой точности: принцип действия основан на определения антител и казалось бы куда точней- но не всё так просто. В случае отрицательного результата, вероятность отсутствия заболевания равна 99%, но в случае положительного всего 50% наличия трихинелл, а дело всё в том что антитела могут появиться по разному и совсем не обязательно от трихинеллёза, а ещё есть другие антитела. Не смотря на такую неточность экспресс тест очень нужная для охоты штука, ИХМО конечно.
Разъясню откуда такие сведения; несколько лет назад сильно озадачился данной проблемой(страшно стало), перелопатил всё и вся и даже больше, не только рекомендации и разъяснения по выявлению этой заразы но и пару диссертаций, хоть самому защищайся 😊.
На предыдущей странице greenbars описывал немецкий метод- который на самом деле разработан в СССР, на данный момент это самое надёжное средство обнаружения трихинеллёза, но без трихинеллоскопа даже в этом случае трудно обойтись.
И немного рекламы: кому нужен портативный трихинеллоскоп- заходите в мою тему, осталось несколько штук.
Да простит меня ТС 😊

------------------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?

DenUA
Наука на месте не стоит, то что в совке было 50% уже история. А антитела появляються не по разному, а по принципу иммунологического ответа, для того чтобы личинки локализировались в таких местах как ножки диафрагмы, жевательные мышцы (там их всегда больше так как кислорода в этих тканях больше) то нужно как минимум 30 дней, а еще нужно чтобы глазик того кто смотрит был не замылен.

А боженька (природа и т.д.) придумали, что в организме антитела появляются только как туда попадают чужеродные агенты (не сразу конечно, а по нарастающей - как правило класс G с 12 дня), какими являются трихинеллы.
Тесты заточены так чтобы выявлять только трихинеллёзные антитела без перекреста с другими антителами.

Так что проверить мясо тестом, а потом при сомнениях еще и трихинеллоскопом портативным от Витса - это самое оно!

Витс
DenUA
Наука на месте не стоит, то что в совке было 50% уже история. А антитела появляються не по разному, а по принципу иммунологического ответа, для того чтобы личинки локализировались в таких местах как ножки диафрагмы, жевательные мышцы (там их всегда больше так как кислорода в этих тканях больше) то нужно как минимум 30 дней, а еще нужно чтобы глазик того кто смотрит был не замылен.

А боженька (природа и т.д.) придумали, что в организме антитела появляются только как туда попадают чужеродные агенты (не сразу конечно, а по нарастающей - как правило класс G с 12 дня), какими являются трихинеллы.
Тесты заточены так чтобы выявлять только трихинеллёзные антитела без перекреста с другими антителами.

Так что проверить мясо тестом, а потом при сомнениях еще и трихинеллоскопом портативным от Витса - это самое оно!

Не совсем согласен, но то что тест может очень помочь на охоте это верно, просто в случае положительной реакции мясо не выбрасывать а на проверку тащить.
Не инкаплулированные черви человеку не страшны(если сырыми не есть), а когда в капсулах- в прибор смотреть надо, нашёл и в топку!

DenUA


DenUA
Витс

Не совсем согласен, но то что тест может очень помочь на охоте это верно, просто в случае положительной реакции мясо не выбрасывать а на проверку тащить.
Не инкаплулированные черви человеку не страшны(если сырыми не есть), а когда в капсулах- в прибор смотреть надо, нашёл и в топку!

Теперь я не согласен.
Личинки опасны как капсулированные так и инкапсулированные. Понятно, что пока они не попадут в организм человека через рот, то они не опасны.
Есть 3 штамма трихинелл которые вообще капсул не образуют.

DenUA


DenUA
Личинки начинают инкапсулироваться гдето с 28 дня и далее все отчетливей просматриваются в мышцах на срезах, но до того как личинка обретет капсулу ее ОЧЕНЬ сложно заметить под микроскопом (трихинеллоскопом) см. картинки выше.
Если еще учесть что мала вероятность что именно личинка попадет в срезы для анализа, т.к. их в организме еще не настолько много то вероятносьб обнаружения таким методам очень низка и ненадёжна.

Противотрихинеллёзные антитела же как индикатор трихинеллёза - можно уже с 12 дня обнаружить тестами о каких речь была выше.

Витс
DenUA
Личинки опасны как капсулированные так и инкапсулированные.
открытый червяк моментом дохнет от соли, уксуса и температуры свыше 75гр. После чего становится просто едой 😊

------------------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?

DenUA
пока он в толще мяса он не открытый
defman
а как заставить убиенную свинку пописать на экспресс-тест, как это делается в тесте на беременность?
DenUA
от свинки нужна капля крови или от мяса капля сукровицы.
В тесте на беременность смотрят на концентрацию гормона который с моче присутствует у женщин, тут на наличие/отсутствие антител в крови (сукровице)
defman
спасибо, кэп
DenUA
greenbars

Вот это - метод, которым пользуются немецкие ветеринары. Он много точнее трихинеллоскопа. Мясо переваривается в искусственном желудочном соке, осадок изучается под микроскопом. Метод позволяет обнаружить те трихины, которые нельзя обнаружить при помощи трихинеллоскопа.
http://www.ltbiotech.lt/products/other.html

Весь набор экспресс-анализов по антителам, похоже, ещё не имеет допуска в ЕС. На Украине и в России, похоже, тоже. Поэтому в случае передачи мяся третьим лицам, в том числе членам семьи, и их заражения виноват будет только сам охотник. И я имею в виду не моральную, а уголовную и гражданскую ответственность. Такие дела.

Это метод которым пользуются все европейские страны, согласно РЕГЛАМЕНТа КОМИССИИ (ЕС) 2075/2005 (http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/eu/2075-2005.pdf ), кстати видео взято с сайта производителя тестов о которых я писал. Немцы тут не причём.

jlaw
Scout62
Как с пересылом в Россию?

ТС, таки что Вы имеете сказать?
Десяток тоже взял бы.

Витс
DenUA
Немцы тут не причём.
Уже царапал выше: метод разработан в СССР в 50-60гг и на сегодня является самым эффективным. А применяют его у нас далеко не везде, в отличии от ес

------------------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?

greenbars
DenUA

Это метод которым пользуются все европейские страны, согласно РЕГЛАМЕНТа КОМИССИИ (ЕС) 2075/2005 (http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/eu/2075-2005.pdf ), кстати видео взято с сайта производителя тестов о которых я писал. Немцы тут не причём.

Совершенно верно. Я же не писал о какой-то эксклюзивности. А о том, что это тот тест, что предписан законодательством ЕС. Поэтому ваша фирма производит для него "искусственный желудочный сок". Сильно сомневаюсь, что ваша фирма продает экспресстест как альтернативу допущенного теста в прибалтике.
Отсюда мой вопрос: допуск в ЕС есть или буде?
Идея то хорошая, но есть ли официальное подтверждение того, что он действительно работает?

Bond, James Bond
взял бы с десяток тоже
DenUA
В ЕС разрешены серологические методы исследования трихинеллёза, этот метод таковым и является
Тайдак
Хватит уже тянуть 😊 Когда можно заказать???
DenUA
Можно заказать сейчас, но только по Украине пока что
Тайдак
DenUA
Можно заказать сейчас, но только по Украине пока что

😞

Old School
Интересная тема. Может и в Россию доставку наладят...

------------------
"Силу рождает не физическая способность, а неукротимая воля" Махатма Ганди.

jlaw
Old School
Интересная тема. Может и в Россию доставку наладят...

Спрос это сделает непременно, вопрос только времени. А вот сезон уже начался...

Витс
jlaw

Спрос это сделает непременно, вопрос только времени. А вот сезон уже начался...

Сезон уже 5 месяцев- это если охотничий, а трехинелёзный несколько тысячелетий

jlaw
Витс
а трехинелёзный несколько тысячелетий

Думаю, что намнооооого больше 😊

zdoros
greenbars

Вот это - метод, которым пользуются немецкие ветеринары. Он много точнее трихинеллоскопа. Мясо переваривается в искусственном желудочном соке, осадок изучается под микроскопом. Метод позволяет обнаружить те трихины, которые нельзя обнаружить при помощи трихинеллоскопа.
http://www.ltbiotech.lt/products/other.html

Весь набор экспресс-анализов по антителам, похоже, ещё не имеет допуска в ЕС. На Украине и в России, похоже, тоже. Поэтому в случае передачи мяся третьим лицам, в том числе членам семьи, и их заражения виноват будет только сам охотник. И я имею в виду не моральную, а уголовную и гражданскую ответственность. Такие дела.

В Смоленске этот метод действует успешно ,в областной ветлаборатории ,туда сдаю.

Витс
zdoros

В Смоленске этот метод действует успешно ,в областной ветлаборатории ,туда сдаю.

Уточните пожалуйста, о каком методе идёт речь?

vladim59
[B][/B]
отмечусь,интересная тема
greenbars
DenUA
В ЕС разрешены серологические методы исследования трихинеллёза, этот метод таковым и является

http://eur-lex.europa.eu/LexUr...20071114:EN:PDF
Пригодный перевод не русский: http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/eu/2075-2005.pdf
Вы, вероятно, имеете в виду последнее предложение пятого пункта введения.

BaToH
Подожду возможности заказа в РФ. Как появится возможность - дайте знать.

Спасибо!

Voronnok
Подпишусь.
Nomin
Подпишусь. Прибор одноразовый, я так понял?
greenbars
Nomin
Прибор одноразовый, я так понял?

Это самое правильное замечание в теме о диагностике трихиннелеза 😊 Вы попали в точку.

Nomin
greenbars

Это самое правильное замечание в теме о диагностике трихиннелеза 😊 Вы попали в точку.

Благодарю...

Lione
Когда возможна организация доставки в РФ? Сколько стоит? Одноразовый аль промыл и дальше?
SrSergeant
Отмечусь. Ждем доставку в РФ.
dromvas
Теме АП!
Виталий1234
интересно, отмечусь, ждем отзывов
Pentas
И?
где отзывы прибалтийских и украинских охотников?
Sergey L
Кинте ссылку на производителя раз в Россию не отправляете.
гелани
Пока раздумывал, всего кабана под предлогом борьбы с АЧС выбили и сожгли, в угодьях ни одного следа. Печаль.
гелани
Вопрос-а какой срок хранения у этого теста?
гелани
Ответ нашел сам.
GasKvas
Интересно
Фёдорыч
Как часто и где встречается эта зараза?
Витс
Фёдорыч
Как часто и где встречается эта зараза?

Встречается везде по всему миру, в разных местах вспышки эпидемий с разной частотой, у разных животных вероятности болезни больше либо меньше. Медведи наверно больше всех подвержены трихинеллёзу, ещё волки, рыси, барсуки. Для человека самый опасный носитель кабан, так как в пищу попадает часто, а сам падалью не гнушается

Vladimir G
Ну и где брать теперь сей прибор?
Где тот, кто начал темку (DenUA )?
Кто что ещё про эту историю сказать хорошего может?
risev
интересно отмечусь
SerGrig
ВЕЛИКОДУШНЫЙ ПАН!-АУ ,что-то с "индикатором счастья" у топик-стартЁра остыло ? Иль ситуация не та?
Вопрос надёжного и мобильного опредилителя Т-ЗА по-прежнему волнует МАССУ обеспокоенных. Повторюсь - что можно взять с собой в угодья(тр-скоп.,индикатор, тест ....) ,как проверить добытое ,чтобы обезопасить себя и близких от ТРИХИНЕЛЛ ?
Витс
SerGrig
ВЕЛИКОДУШНЫЙ ПАН!-АУ ,что-то с "индикатором счастья" у топик-стартЁра остыло ? Иль ситуация не та?
Вопрос надёжного и мобильного опредилителя Т-ЗА по-прежнему волнует МАССУ обеспокоенных. Повторюсь - что можно взять с собой в угодья(тр-скоп.,индикатор, тест ....) ,как проверить добытое ,чтобы обезопасить себя и близких от ТРИХИНЕЛЛ ?

Берите портативный трихинеллоскоп и будет вам "счастье" 😊

DenUA
Где тот, кто начал темку (DenUA )? Я здесь. Цена не изменилась. 1 тест стоит 3 евро. Доставка по Украине. В РФ не отправляли.
dromvas
Ждём начало отправок в РФ. И какой срок годности тестов, на несколько лет вперёд приобрести!
гелани
Писал Вам в ПМ.
SerGrig
Берите портативный трихинеллоскоп и будет вам "счастье" [/B][/QUOTE]
А насколько это дешевле- дороже?Даже купив через Вас ( у Вас Витс же дешевле чем нам местные предпримальят! -возможна доставка в РБ?).
Охочусь недалече от дома -может 40-Х микроскоп подойдёт?Возможны ошибки ли? ЗАТО-ДЁШЕВО И СЕРДИТО 😊
Витс
SerGrig
Берите портативный трихинеллоскоп и будет вам "счастье"
А насколько это дешевле- дороже?Даже купив через Вас ( у Вас Витс же дешевле чем нам местные предпримальят! -возможна доставка в РБ?).
Охочусь недалече от дома -может 40-Х микроскоп подойдёт?Возможны ошибки ли? ЗАТО-ДЁШЕВО И СЕРДИТО 😊[/B][/QUOTE]


Если у дома; купите обычный микроскоп с просветом материала, денег может не сэкономите но стационар однозначно лучше. Сила портативного в манёвре 😛 Только меньше 50х не берите

Тайдак
В РФ видимо теперь долго поставлять не будут 😞
Витс
Тайдак
В РФ видимо теперь долго поставлять не будут 😞

В прибалтике продают, кто мешает купить?

dromvas
Если есть ссылка, плиз!
Витс
Ссылки нет, гугл есть, давать?
Spez13
не, яб микроскопу не доверился.
Витс
Spez13
не, яб микроскопу не доверился.

Есть более надёжный способ?

Vladimir G
Не подскажите - вот такой прибор может помоч в решении анализа на присутствие-отсутствии заражения Трихинеллёза?
http://www.levenhuk.ru/products/levenhuk_40l_ng/
Sigvar
отмечусь чтоб не потерять
Вест-Пойнт
Камрады!
Мудрый человек в начале дискуссии верно сказал,что все любительские аппараты-БАД(биологически активные добавки),имеющие эффект плацебо!
Рассказываю: добыли медведя,отвезли на анализы к профи,профи берут аж 9 проб.
Седьмая проба показала заражение!
Тут каждому решать самому,верю своему непрофессионализму-не верю,верю в то что чур!меня,пронесет!
Заболевание очень опасное и серьезное!
В соседней области знаю случай,надеялись,что пронесет мимо них: четверо мужиков склеили ласты,выжила одна баба,дальнейшую ее жизнь и судьбу не знаю.
Не искушайте Господа,доверьтесь профессионалам!
doc 99
Народ охотничий, не страдайте ерундой. Надежней микроскопа и трихенеллоскопа ничего нет, это как врач утверждаю. только человечка, проводящего анализ , в этом деле поднатоскать надо в паре с профи( выше сказано -пардон написан- что профи берут 9-ть проб,ЕРУНДА, стандартный компрессометр имеет 18-20 ячеек,т.е. 18-20 проб, и не меньше).Не береженного волки в овраге доедают!
Вест-Пойнт
Док как всегда прав!
Потому что-Док! Берегите свое здоровье и жизнь,камрады!
Витс
doc 99
Народ охотничий, не страдайте ерундой. Надежней микроскопа и трихенеллоскопа ничего нет, это как врач утверждаю. только человечка, проводящего анализ , в этом деле поднатоскать надо в паре с профи( выше сказано -пардон написан- что профи берут 9-ть проб,ЕРУНДА, стандартный компрессометр имеет 18-20 ячеек,т.е. 18-20 проб, и не меньше).Не береженного волки в овраге доедают!

+100% ну и добавлю; как минимум два раза заряжают компрессорий, а там 28 проб!

Kornet Obolenskiy
doc 99
как врач утверждаю...стандартный компрессометр имеет 18-20 ячеек,т.е. 18-20 проб, и не меньше)
После 20й "пробы" и не такое померещится... Да я сам после 20й текилы - врач - залечу любого!!!
http://www.laborkomplekt.ru/?page=7&sid=4&srid=49&iid=9211
Компрессорий, который можно купить сейчас, имеет 28 секторов (в советские времена 24), каждый -для размещения одного мышечного среза, который вы делаете ножницами. Итого вы аккуратно вырезаете из каждой пробы чуть больше чем 0,3 г мяса. Одна проба - одно стекло!
Одно тело/туша - 4 стекла (28Х4 срезов). Если проб меньше чем четыре - какой-то образец стрижёте на несколько стёкол. Если мясо не пойми откуда - и 4 стёкол будет недостаточно! Таким образом, стрижёте и разглядываете минимум 1 грамм мяса. Если не находите личинок - можно ставить диагноз "здоров". Но только в РФ. В европах проверяют методом переваривания - там это метод выбора. Оснащение лабораторий позволяет. Считается, что если личинок больше чем 1 в 1 грамме мяса (не любого мяса, а именно мяса тех самых проб - специфических мест туши) - существует явный риск развития клинического трихинеллёза (http://www.trichinellosis.org/Control_and_Prevention.html ).
Тема серологической диагностики трихинеллёза убиенных животных, предназначенных для употребления в пищу весьма бородата, но метод по-прежнему вне закона в европах, обратите внимание на ограничение "(5)" в начале документа:
http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/eu/2075-2005.pdf
"Серологические тесты не подходят для выявления заражения Trichinella у отдельных животных,предназначенных для потребления людьми." Золотые слова! Дальше можно не читать.
Да, они могут быть пригодны для европейских сверхновых технологичных суперзакрытых предприятий, где все эти свиньи/кони существуют практически в вакууме, мясо промораживается после убоя (на всякий случай) года два, а врач такой "фермы", после 20й текилы внезапно осознаёт, как мало он, в сущности, сделал для человечества и неплохо было бы и помониторить чего-нибудь.
Информация на сайте носит сугубо информационный характер:
http://www.ltbiotech.lt/ru/pro...losis-2-ru.html
Ни намёка на практическое применение метода!!! Хотя нет, нашлось применение - взять да и перепродать охотникам под видом нового товара, ага.
Kornet Obolenskiy
DenUA
Наука на месте не стоит, то что в совке было 50% уже история.
Методика диагностики трихинеллёза действительно устарела
http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/hm-akty/p9w.htm
Это видно по тем же компрессориям, по недействующим СанПиНам, на которые МУ ссылаются, по отсутствию внятных объяснений, сколько именно стёкол нужно просматривать для постановки диагноза. Бывает, что в местности, где трихинеллёз домашних свиней десятилетиями не регистрируется - трихинеллёз диких животных встречается ежегодно. И сколько делать срезов -24 или 96? Методика этого не сообщает.
Если уж так не хочется искать путей для проверки мяса у ветеринаров - варите тушёнку, жир перетапливайте. Никаких солений-копчений, никаких грилей-шашлыков. И никакого коммерческого использования, само-собой. Только себе, любимому, всю тушу. Собственно, всё там же (пункт 2.5):
http://www.gencat.cat/salut/ac...rol_english.pdf
Дикая трихинелла прекрасно выдерживает длительную заморозку, но всё-таки это не бациллушка/микробушко - конкретную проварку она не переживёт.
avtor-1
но всё-таки это не бациллушка/микробушко - конкретную проварку она не переживёт.
Сколько надо варить, чтобы трихинелла гарантированно погибла?
Kornet Obolenskiy
DenUA
Трихинеллоскопия выявляет трихинелл с 30 дня и то не факт что в срезах которые будут исследоваться будут гельминты. При чём риск заражения человека с 17 дня!
И снова нет, трихинеллоскопия как раз метод более ранний, в сравнении с серологическими. А 17 дней - то самое "диагностическое окно", в котором вы не увидите антител, а при низкой степени заражения - окно будет даже пошире. Вот, на странице 11:
http://www.trichinellosis.org/...ogy_English.pdf
И полезно помнить о существовании этого самого окна - в развитии болезни у человека оно тоже имеет место быть. Если поели мяса, а потом выяснилось, что он было заражённым - немедленно принимайте положенные антгельминтики, что бы вам ни говорили о том, что "давайте подождём этих самых результатов тестов крови". Бывает и такое! Когда появятся антитела, попрёт такая клиника, что лечиться будет уже поздно.
Так что лучший метод диагностики - переваривание в искусственном желудочном соке. Он позволяет выявить трихинелл до того, как они свернутся в спираль и упакуются в капсулу.
Компрессорный хуже, зато дёшев. И у нас в РФ оба разрешены.
Так что не спешите с выводами.
Витс
avtor-1
Сколько надо варить, чтобы трихинелла гарантированно погибла?

Трихинелле хватит пару минут при температуре более 70гр,это если её сначала извлечь из мяса и капсулы. В условиях приготовления пищи; только автоклав при температуре свыше 110гр, при этом; данный способ СЭС категорически не рекомендуется, заражённое мясо в топку.

Kornet Obolenskiy
Витс

Трихинелле хватит пару минут при температуре более 70гр,это если её сначала извлечь из мяса и капсулы.

Доказано, что трихинелла гибнет при прогреве куска мяса до температуры +71 по Цельсию. Независимо от того, в капсуле она или нет. Есть изначально бескапсульные виды трихинелл. Пункт 2.5. ICT Recommendations:
http://www.trichinellosis.org/...rol_English.pdf
Судя по п.11.3.1 вот этого:
http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/1107.html
трёхчасовой проварки кусков мяса массой не более 2 кг, толщиной до 8 см в открытых котлах в течение 3 ч будет достаточно для гибели трихинелл.
Была похожая тема:
https://guns.allzip.org/topic/14/873689.html
но там большинство ссылок не действует.
Будущее послеубойной диагностики скорее всего за подобными экспресс-методами, но пока они не одобрены ни ВОЗ, ни европейскими стандартами, ни ICT. Конкретно здесь и производитель помалкивает о предназначении тестов.
Витс
Kornet Obolenskiy
Доказано, что трихинелла гибнет при прогреве куска мяса до температуры +71 по Цельсию. Независимо от того, в капсуле она или нет. Есть изначально бескапсульные виды трихинелл. Пункт 2.5. ICT Recommendations:
http://www.trichinellosis.org/...rol_English.pdf
Судя по п.11.3.1 вот этого:
http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/1107.html
трёхчасовой проварки кусков мяса массой не более 2 кг, толщиной до 8 см в открытых котлах в течение 3 ч будет достаточно для гибели трихинелл.
Была похожая тема:
https://guns.allzip.org/topic/14/873689.html
но там большинство ссылок не действует.
Будущее послеубойной диагностики скорее всего за подобными экспресс-методами, но пока они не одобрены ни ВОЗ, ни европейскими стандартами, ни ICT. Конкретно здесь и производитель помалкивает о предназначении тестов.

Если бы всё было так просто, а если по правилам зараженное мясо подлежит уничтожению и никаких промпереработок не предусмотрено, опасная значит зараза и риск загнуться остаётся

Kornet Obolenskiy
Витс
никаких промпереработок не предусмотрено
Да, только утилизация. Но ведь самодеятельной диагностики лицами без соответствующей квалификации также не предусмотрено. Ни у нас, ни в заграницах. 😀 Откуда такая вера в исключительную пользу приборов, на чём она основана?
Если снять тапочки продавца портативных трихинеллоскопов, в которых вам так уютно, всё становится куда как проще.
Есть рекомендации международной комиссии по трихинеллёзу (ICT), в которых указано, как готовить мясо в случае отсутствия возможности его проверки. Например, вы заблудились в лесу с коробком спичек в одном кармане и ножом в другом. Проголодались. Убили ежа. Задумались: плотоядный он или всеядный? Стоит его есть сырым, поискать лабораторию, помереть с голоду или попробовать приготовить?
И вот тут знания, а не приборы, (в которых, я абсолютно уверен, вы ничего не найдёте по причине отсутствия опыта) могут вам помочь - ежа мелко покрошить, проварить три часа и с удовольствием съесть.
Витс
Kornet Obolenskiy
Да, только утилизация. Но ведь самодеятельной диагностики лицами без соответствующей квалификации также не предусмотрено. Ни у нас, ни в заграницах. 😀 Откуда такая вера в исключительную пользу приборов, на чём она основана?
Если снять тапочки продавца портативных трихинеллоскопов, в которых вам так уютно, всё становится куда как проще.
Есть рекомендации международной комиссии по трихинеллёзу (ICT), в которых указано, как готовить мясо в случае отсутствия возможности его проверки. Например, вы заблудились в лесу с коробком спичек в одном кармане и ножом в другом. Проголодались. Убили ежа. Задумались: плотоядный он или всеядный? Стоит его есть сырым, поискать лабораторию, помереть с голоду или попробовать приготовить?
И вот тут знания, а не приборы, (в которых, я абсолютно уверен, вы ничего не найдёте по причине отсутствия опыта) могут вам помочь - ежа мелко покрошить, проварить три часа и с удовольствием съесть.

Ничего не рекламирую, потому как нечего. По поводу трихинеллы разглагольствую, потому что наслушался за время продажи страшных историй. Перестраховаться и проварить наверно не лишнее и проморозить тоже не помешает, но лучше не брать совсем, не мрём же с голодухи чтоб жизнью рисковать. ИХМО конечно, каждый выбирает свой путь

DenUA
Есть кто то из Украины? Появились свежие тесты на выявление трихинеллёза и бруцеллёза. Можно купить в Украине. Смотрите первое сообщение.
сергей-охотник
Почитал - много интересного. Много теории, практики ноль.
В свое время, в период активной охоты по зверю (медведь) часто приходилось проверять в военной вет.лаборатории лично срезы с корешков диафрагмы, мышц и корня языка.
Но это, если позволяло время и возможность.
Чаще, просто замораживали мясо глубокой заморозкой у товарища-технолога в рыб.цехе, лежало оно там месяца полтора-два. Потом ели спокойно.
На длительной охоте(неделя, полторы) просто нарезали мясо тонкими пластинами и жарили в растительном масле продолжительное время или варили пару часов.
Или делали тушенку в автоклаве, когда мяса было много.
Никаких проблем, ни у кого, никогда не было.
дерби
можно есть сердце и сало..
даже у зараженного животного..
сердечная мышца короче чем трихинелла а в сале мышц нет..
DenUA
можно варить 3 часа или автоклавировать, главное не жарить на огне и не делать копчения из мяса.
дерби
можно варить 3 часа или автоклавировать
капсула в которой сидит эта зараза,только после 8 часов варки разрушается..
DenUA
а нам не капсулу разрушить надо, а гельминта в ней убить. Куски мяса не должны быть крупными, чтобы температура в толще не отличалась от поверхностной.
den146

это оно?возле пузырька с воздухм,веретенообразное.

Най-Турс
.
Parasitolog
Kornet Obolenskiy
Тема серологической диагностики трихинеллёза убиенных животных, предназначенных для употребления в пищу весьма бородата, но метод по-прежнему вне закона в европах, обратите внимание на ограничение "(5)" в начале документа:
http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/eu/2075-2005.pdf
[b]"Серологические тесты не подходят для выявления заражения Trichinella у отдельных животных,предназначенных для потребления людьми." Золотые слова! Дальше можно не читать.
[/B]

Точно так же международное законодательство не рекомендует использование компрессорной трихинелоскопии для инспекции туш отдельных животных с целью обеспечения безопасности пищевых продуктов, поскольку метод имеет низкую чувствительность. Единственным рекомендованным методом для выявления личинок трихинелл в мышцах есть метод переваривания в искусственном желудочном соке (в нескольких его модификациях) http://www.oie.int/fileadmin/H...CHINELLOSIS.pdf
http://www.trichinellosis.org/...rol_English.pdf
Хотя в Украине и РФ метод компрессорной трихинеллоскопии пока еще разрешен и повсеместно используется (даже в большей степени нежели метод переваривания). Однако, в Украине уже готовится новая редакция "Инструкции по диагностике и борьбе с трихинеллезом", где метод компрессорной трихинелоскопии будет изъят.

Parasitolog
Kornet Obolenskiy
И снова нет, трихинеллоскопия как раз метод более ранний, в сравнении с серологическими. А 17 дней - то самое "диагностическое окно", в котором вы [b]не увидите антител, а при низкой степени заражения - окно будет даже пошире. [/B]

Это если микроскопия после переваривания в искусственном желудочном соке, но не компрессорная трихинелоскопия, которая позволяет выявить в основном инкапсулированные личинки, т.е. не ранее чем через месяц после заражения животного. Но стоит также помнить, что в природе существуют виды трихинелл, например Trichinella pseudospiralis, которая в мышцах не образует капсул и под компрессорием ее увидеть практически невозможно даже опытному специалисту.

Parasitolog
Несколько катинок неинкапсулированых личинок трихинелл, которые трудно заметить при компрессорной трихинеллоскопии



Parasitolog
И еще



Витс
[QUOTE]Изначально написано Parasitolog:
[B]Несколько катинок неинкапсулированых личинок трихинелл, которые трудно заметить при компрессорной трихинеллоскопии

Всё же заметили именно в трихинеллоскоп. Ну и не так страшны глисты без капсул., при термообработке подохнут

Parasitolog
Витс
Всё же заметили именно в трихинеллоскоп. Ну и не так страшны глисты без капсул., при термообработке подохнут

Заметили, потому что стопроцентно знали что они там есть - ведь это экспериментальная инвазия, а на фото личинки трихинелл на 21 день после заражения свиней.
Я веду к тому, что такие личинки (как на фото) при рутинном исследовании могут быть пропущены и соответственно такая туша спокойно пойдет для свободного употребления в пищу.
Насчет того, что личинки в капсулах или без капсул, это не имеет никакой разницы. При надлежащей термообработке погибнут и те и другие, и капсула их не спасет. А вот если эксперт не заметит такую трихинеллу (без капсулы), то недожаренный шашлычек из такой туши без всяких опасений пойдет на ура со всеми вытекающими последствиями.

И еще не в пользу компрессорной трихинелоскопии приведу наглядный пример:
Допустим интенсивность инвазии туши убитого кабана(количество личинок в 1 г мяса) составляет 1 личинка/грамм. При исследовании методом компрессорной трихинеллоскопи если делать даже 2 компрессория (48 срезов) это примерно 0,5 г мышц (хотя мало кто так делает). Соответственно эта одна личинка может попасть в эти 0,5 г и специалист ее увидит, а может и нет - 50/50. Если нет и такое мясо прошло перед употреблением недостаточную термообработку, то считайте сами. Человеку, съевшему всего 100 г такого "шашлычка", даже если выживет половина личинок, попадет 50 трихинел. Из этих 50-ти личинок, грубо говоря, 25 превратятся в самок, каждая из которых в среднем воспроизведут по 1000-2000 личинок, итого 50000-100000 личинок, а это уже клиника.
Вот по этому международное законодательство и не рекомендует метод компрессорной трихинеллоскопии. Его чувствительность всего 3-4 личинки/г исследуемых мышц.

У метода переваривания в искусственном желудочном соке и серологических методов,к которым относится ИФА (ELISA) и ИХА (быстрые тесты, Lateral flow test), с этим (я имею ввиду чувствительность) все нормально, причем не завит от того капсулированные личинки или неинкапсулированные. Так, чувствительность перевара составляет 1-0,1 лич./г (зависит от размера взятой для исследования пробы), а чувствительность ИФА и ИХА составляет 0.01 лич./г мышц.

Витс
Parasitolog
У метода переваривания в искусственном желудочном соке и серологических методов,к которым относится ИФА (ELISA) и ИХА (быстрые тесты, Lateral flow test), с этим (я имею ввиду чувствительность) все нормально, причем не завит от того капсулированные личинки или неинкапсулированные. Так, чувствительность перевара составляет 1-0,1 лич./г (зависит от размера взятой для исследования пробы), а чувствительность ИФА и ИХА составляет 0.01 лич./г мышц.

Дык никто и не спорит, метод искусственного переваривания однозначно точнее. Другое дело что из двух зол выбирают меньшее, хорошо если компрессионный метод метод применяют, а бывает и без него обходятся.
Кстати; правильный забор проб даёт очень не плохой результат, иначе давно бы все свиноеды повывелись

Parasitolog
Витс

хорошо если компрессионный метод метод применяют, а бывает и без него обходятся.

Вот для этого и предлагается серологический экспресс-тест, который охотник может использовать в полевых условиях сразу после отстрела дичи. Он прост в использовании, а по чувствительности превосходит компрессионный метод, да и таскать с собой компрессорий и микроскоп неудобно плюс еще и хороший специалист нужен что бы посмотреть. А вот когда этот тест покажет положительный результат - тогда уж точно охотник не станет сразу употреблять мясо, а поедет с пробой к ветеринарному специалисту дабы подтвердить результат (желательно методом перевара).

Parasitolog
Кстати, кто из России, вот похожий тест продают у вас, держите ссылку
http://wildscan.ru/shop/gryzun...llez-brucellez/
ZEKE
дерби
можно есть сердце и сало..
даже у зараженного животного..
сердечная мышца короче чем трихинелла а в сале мышц нет..
Ой ли, в сердце вполне селятся, а в сале бывают мышечные прожилки. Так что не надо человеков заблуждать....
санёкперово
тема ещё актуальна?
DenUA
санёкперово
тема ещё актуальна?

актуальна

Ankilon
Небольшой опыт (в этой части) охотника, многократно самостоятельно проверявшего мясо добытых медведей. Консультировался у профессиональных зоологов, сам имею близкопрофильное образование. Традиционный метод с использованием микроскопа, при неспешном и кропотливом анализе проб, в течение 1-2 часов, дает практически 100 гарантию обнаружения инкапсулированных и неинкапсулированных личинок. Сейчас пользуюсь 60-кратным компактным микроскопом для "юных натуралистов" (мэйд ин СССР) Если встречается капсула, она занимает около 1/5 зрительного поля прибора. По методикам нужно не менее 16 проб, по 4 из 4 мест туши (ножки диафрагмы, мышцы скулы или корня языка, мышцы конечностей) Для страховки делаю 40 проб. Проба это выстриженный ножницами кусочек мяса чуть менее спичечной головки, раздавленный между двумя предметными стеклами. Подкраска необязательна.Стекла можно использовать после каждой пробы повторно, промывая и протирая сухим материалом. При небольшом навыке капсулы с личинками быстро и безошибочно выявляются (см рисунки выше).
Для полного уничтожения трихинелл в крупных кусках мяса (любой степени зараженности), достаточно 2,5 - 3 часа НЕПРЕРЫВНОГО КИПЕНИЯ.
А вот по поводу длительной заморозки мяса (1-2 мес) и влияния ее на личинок трихинелл мнения неоднозначны. Самому хотелось бы услышать на сей счет авторитетное мнение специалистов.
Фёдорыч
Сейчас пользуюсь 60-кратным компактным микроскопом для "юных натуралистов" (мэйд ин СССР)
Не подскажете модель?
Ankilon
А вот такой. Вроде "натуралист" и называется:
Сергей Новосиб
Ankilon
Спасибо за подробный рассказ. Вы первый нормально объяснили как это делать.
Не совсем понял что значит: Подкраска необязательна. Что за подкраска? И какие мышцы берутся с конечностей. Белые, которые еще сухожилия называют?
Ankilon
Сергей Новосиб
Что за подкраска?
Когда работают с микроскопом, иногда на пробу пипеткой капают специальным составом (уже не помню каким именно, что-то типа йодного раствора или других красящих растворов - луковой шелухи, к примеру) чтобы лучше различалась структура рассматриваемой пробы,
Сергей Новосиб
И какие мышцы берутся с конечностей. Белые, которые еще сухожилия называют?
Нет, в сухожилиях, соединительной ткани трихинеллы "не живут" Только поперечно-полосатая мускулатура - обычное мясо с любой части ноги или лапы.
Сергей Новосиб
А у косули встречается эта зараза?
Nick1963
Да и вообще в каких зверюгах ждать беды?Лис и енотов понятно не употребляем))))
Сергей Новосиб
Правда говорят. Счастье в неведении.
Ankilon
Жаль, нет сейчас под рукой старых выписок-конспектов, где-то затерялись. Но помню, что в том перечне присутствовало 15-20 видов животных, у которых регистрировался трихинеллез, с частотой встречаемости от 2 до 40-60 процентов. Там и мышевидные, и все куньи, и домашние свиньи, зайцы, сурки и т.д. Отсутствовали только копытные, это точно помню.
Сергей Новосиб
То что у косули нету уже легче.
guta32
Ankilon
Отсутствовали только копытные, это точно помню
Есть одно НО. Северный олень болеет. Вообще болеют плотоядные, поэтому копытные (кроме всеядных свиней)не подвержены, но северный олень жрет единственное мясо-леммингов, которые в свою очередь являются переносчиками. Также плывущих во время миграции леммингов хавают тюлени и прочие ластоногие, получая от них трихинеллез.

------------------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)

Vadichka
Мои 5 копеек в эту нужную тему:
1. Трихинеллезу подвержены действительно все хищники +медведь и кабан, как всеядные (северный олень тоже, но это для большинства охотников средней полосы экзотика). Причем дальневосточный медведь, как более хищничествующий, болеет до 100% случаев, в то время как европейский менее 10%.
2. Пробы берутся из тех мышц, которые более всего работают:
- ножки диафрагмы;
- межреберной мышцы;
- икроножной мышцы;
- жевательной мышцы;
- корня языка.
3. Капсюлированная трихинелла 100% погибает при непрерывном температурном воздействии 100 градусов в течение 4 часов и более. При необходимости употреблять в пищу непроверенное мясо его режут на небольшие кусочки и варят, поддерживая непрерывное кипение, при полном погружении в воду. Мы так варили медвежатину всю ночь, когда замело на Камчатке в буран на 5 дней, а жрать надо было что-то.
4. В сердце трихинеллы не бывает, по теории не скажу причину, но факт. Поэтому сердце медведя и кабана всегда жарим на кровях на сковороде. У кабана можно еще печенку (после визуального осмотра на срезе на предмет других паразитов), почки, яйца. У медведя почти всегда там полно паразитов, поэтому я лично медвежью печенку стараюсь не есть.
5. Косуля и благородный олень - нутряную поляндрицу едим как правило в виде карпаччо, сырую, сразу на кровях. В принципе, и лосиную тоже, если на морозце, то раскладываем на снег, соль, перец и, если есть, лимончик сверху подавить, минут 5 и готово.
6. Имею трихинеллоскоп по принципу микроскопа, только походный, и школьный микроскоп. Но пробовал смотреть, - и скажу, что ответственность на себя не взял бы за такоюю экспертизу, поскольку паразита вживую ни когда не видел, а в мясе всегда есть неоднородности. Смотреть должен человек, который понимает, о чем речь, не по картинкам.
7. Походный трихинеллоскоп для экспресс-анализа считаю очень полезным для первичной проверки, приобрел бы с удовольствием. По крайней мере чтобы отсечь сомнительное мясо, а потом уж можно проверять микроскопом или варить в жел.соке.
Burunduk25
ИМХО, экспресс-тест нужен только для того, чтобы принять решение - вывозить мясо или приступать к его уничтожению прямо на месте, ибо бросать его на съедение на приваду я не стал бы - все зверье в округе будет гарантированно заражено после такого жеста. может быть, что лишней разделки избежать удастся если будет ясно сразу, что мясо - на уничтожение только годится.
и, по любому, вывезенное даже после эспрес-теста я б повез только к ветеринару и только после этого в еду или на продажу.

тоже прикидываю, как сразу опознать - с паразитами мяско аль нет. тестик такой приобрел бы.

сергей-охотник
Ankilon
А вот по поводу длительной заморозки мяса (1-2 мес) и влияния ее на личинок трихинелл мнения неоднозначны.
Не специалист в этой области, но думаю, что 2 месяца заморозки(бытовая морозилка -18С) не выдержит ни одна трихинелла. Написано при -15 погибает через 20 дней. http://i-survive.ru/trihinille...-ohotnikam.html
Хранил мясо в морозилке достаточно долго, бывало и 2-3 месяца.
На охоте ели медвежатину не один раз, без всяких анализов. Тонко нарезали мясо, варили несколько часов. Жарили в растительном масле(высокая температура кипения). Никто ни разу не заболел.
Oleg..N..Kozlov
Всем доброго дня. Хотел поделится информацией. Некоторые виды трихинелл выживают после глубокой заморозки (ниже 34 градусов) после 5 лет выдержки. Поэтому метод вымораживан не эффективен. Мясо диких животных надо готовить так, чтобы температура была не менее 71 градусов в центре куска. Признаками готовности мяса является смена цвета на серый и легкость при разделении волокон. Ссылки: https://www.cdc.gov/parasites/trichinellosis/prevent.html (написано попроще)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p...35/#!po=9.66667 (посложнее и побольше).

Что до теста - нужна кровь или плазма. На сайте нет описания антигенов и, соответственно неясно, к какому виду трихинелл специфичен этот тест.

Основным способом профилактики является глубокое закапывание или сжигание тушек и неиспользованных частей животных охотником (предотвращение поедания мяса/частей добытого животного другими животными).

Писал с телефона могут быть ошибки и поиски

[B][/B]

сергей-охотник
Oleg..N..Kozlov
Некоторые виды трихинелл выживают после глубокой заморозки (ниже 34 градусов) после 5 лет выдержки.
Где об этом можно почитать?
Oleg..N..Kozlov
Так по тем ссылкам, что я и оставил тут.
александр тепляков
тема по приобретению тестов актуальна хотел бы приобрести несколько шт
Evgen.1982
Доброго времени суток.
Если тема актуальна, стоимость теста, и как можно приобрести?
msa66
Тоже хотел бы узнать по наличию и цене?
dshprits
Да по ходу все затухло
Вывод?!
Alex-xelA
dshprits
Да по ходу все затухло
Вывод?!

Пользуемся. Тесты работают. Новая партия на конец марта-апрель у "Здоровыйохотник". Здесь вроде затухло.

Natalia777
Появились новые тесты на трихинеллез кабана.Дата изготовления февраль 2019 года. Срок годности 12 месяцев.
Цена тестов 650 рублей.Уважаемые охотники,предлагаем Вашему вниманию экспресс- тест на трихинеллез.Тест представляет собой тест-полоску с биологическими компонентами,которые позволяют провести анализ на трихинеллез у животных в полевых условиях.Тест на медведя не используется!!! Производитель Литва.LT Biotech. По все вопросам обращаться по т.89032934460 или пишите на электронную почту Trichinella@yandex.ru
Дополнительную информацию можно посмотреть на сайте трихинеллез.рф
Злой дядя123
Не дозванился
Злой дядя123
Не дозванился

------------------
Иса

RaptorS
Natalia777
Дополнительную информацию можно посмотреть на сайте трихинеллез.рф
Странно, но там нет ни каких названий: ни Импортера, ни Продавца. Только телефон и мыло, хотя называют себя официальными представителями... http://www.ltbiotech.lt/ru/?page=menu&id=6
Опять "Контора Никонора"
Кстати, на Alibaba появились аналогичные предложения по 1,5-2$
uttagi
Как то ветеринару больше доверия, чем лакмусовой бумажки, последствия не приятные.
[B][/B]
guta32
uttagi
Как то ветеринару больше доверия, чем лакмусовой бумажки, последствия не приятные
я ветеринар. сделал тысячи экспертиз установленными методиками, проверка тестом качественный метод и гораздо более доступный, в отсутствии трихинеллы можно быть уверенным, но как здесь и писали, делаете без ветеринара вы его под свою ответственность. С недавних пор эти тесты, с сертификатом ИСО я распространяю и рассказываю о их применении
https://forum.guns.ru/forummes...-s58435159.html
19Oleg72
Добрый день. Скажите , как ветеринар можно ли доверить свою жизнь человека за 1 $ ???
Shanson
тема вновь открыта.
Jerder
Изначально написано 19Oleg72:
Добрый день. Скажите , как ветеринар можно ли доверить свою жизнь человека за 1 $ ???

------------------------------
А ветеринару за 500руб, можно доверить ...? Я делаю три теста,для уверенности .