Итак, оружие:
1. Не должно мешать нормальной ходьбе.
2. Его необходимо при нужде как можно быстрее вскидывать.
3. Оно должно переноситься безопасно для себя и окружающих.
4. Оно не должно мешать наклонам, приседаниям и доступу в карманы.
5. С ним должно быть достаточно удобно продираться сквозь камыш, жердняк и кустарник.
6. Кухта, дождь и лесной мусор не должны попадать в стволы.
Вот, давайте и порассуждаем, что для этого уже делается, а что мы могли бы сами придумать, нащупав доселе неиспользованные резервы и свежие смелые идеи ...
1. На ремне стволом вверх (классика).
Минусы - обязательно защищать ствол от дождя и снега, ружье долбится о ветки . Ходить по крепям практически невозможно. Горн мешает ружью. Ружье мешает горну. Но не просто мешает, а еще и мнет, зараза ...
2. Ремень - через голову, ствол смотрит вниз и влево. Ружье фактически торчит из - под правой подмышки. Снимать долго, а так вроде ничего. Иногда можно ствол задирать вверх, если хочется.
3. Пропустил широкую резинку под прицельной планкой в казенной части ствола. Резинка плотно прилегает к цевью. Левая кисть, сжимая цевье, дополнительно фиксируется этой резинкой и меньше напрягается. Через несколько часов в кисти нарушается кровообращение. И не скажу, что уж очень быстро удается вскинуть ружье ... Да и целый день носить ружье в левой руке трудновато.
4. Таскал на плече как дубину. М - м - м ... Странно как - то ... Хотя иногда и можно ...
5. Таскал просто как палку в правой руке, держа ружье за основание цевья. Долго так трудно. Но в горячей фазе гона так и делаю. Когда бегу, то рука рассогласовывает массу ружья с массой тела, сглаживая толчки от земли. Это очень важно !
6. Таскал "Сайгу" за магазин вверх ногами. Не прижилось ...
7. Таскал "Сайгу" за коллиматор. Так вроде ничего, но за коллиматор страшно.
8. Таскал "Сайгу" за веревку, имитирующую ручку. Тоже вроде ничего ... Только нужно проследить, чтобы при вскидывании веревка не легла на прицельную планку.
9. Таскал "Сайгу" , подложив четыре пальца под магазин в горизонтальном положении последнего и облокотив рукоять затвора о большой палец правой руки. Способ нормальный, рабочий, но целый день так протаскать все - таки тяжеловато ... Этот способ проиллюстрирован в фильме в п. 10.
10. Недавно (на весенней охоте) попробовал интегральную рукоять. По - быстрому переделал кронштейн для оптического прицела и зажал в хомуты палку. Вы знаете, очень - очень недурственно ! Нормально бегается, ходится и лазается по крепям типа жердняков, кустов, елочника, камышей и пр. Рукоять отстегивается и пристегивается на боковую планку за пару секунд. Пожалуй, нужно только выгнуть тело кронштейна дугой и за счет этого отодвинуть его несколько влево, чтобы не сужать поле зрения. Но даже и так приспособился стрелять ... Я бы сказал, что из того, что я лично попробовал, этот способ лучший. Пушка носится как дипломат или чемодан. Важно, что при протискивании сквозь прогалы в крепях сперва можно просунуть ее, а потом протиснуться самому.
Небольшой видос про это:
http://www.youtube.com/watch?v=qVp2FDkp_FI
11. Трехточку не пробовал. Расскажите, люди добрыя, как с ней бегается и лазается по кустам и жерднякам. Тупые рекламные ролики на чистой полянке и в статике не интересуют вообще.
12. Пробовал носить на ремне, лежащем на левом плече, при том, что левая рука сразу на цевье, но мало пробовал. Ремень спадает. Знаю, что некоторые пришивают на плечо пуговицу. Но как - то не дошли руки. Не сложилось у меня с этим способом.
13. Еще неплохой способ есть, но странный. Пристегнутый магазин "Сайги" суешь в карман куртки (или пришитую петельку) и чуть придерживаешь правой рукой. Магазин там как раз в районе ЦТ. Ничего способ, но не на целый день.
1. Трехточка и вообще мультиточки (1- 4).
2. Способ альпийских егерей (он же "немецкий способ), фигурирующий у меня как способ 12.
3. На крючьях и аналогичных приспособах для облокачивания.
3. На быстрорасстегивающихся ремнях.
Не так уж и много я не попробовал ... Особенно интересуют мультиточки.
Странно, но никто из моих знакомых их не пользует. Очень странно ! Мне понравился вот этот незамысловатый ролик про трехточку, где автор очень просто и наглядно излагает ее идею ... http://www.youtube.com/watch?v=F5dHuEMDNTM
Подкупает, что автор - наш нормальный мужик, не гомосек, не рекламщик и не торговец. Говорит по делу. Без понтов и лишних слов. Но как всегда на полянке, а не в зарослях. И без хронометража вскидывания.
15. крюк на животе (но это исключительно для статики)
З.Ы. сам я диванный теоретик, а вот более практикующие могут и еще что добавить
Жду отчета опытного человека про многоточие. Хорошо бы видос с продиранием сквозь заросли в хорошую кухту.
"До подъема зайца собаками ружье висит на ремне, одетом через голову на левое плечо. Оно как бы торчит из - под правой подмышки стволом вниз влево. И вот подъем ... Гон продолжается, бывает, и 6 часов. За исключением относительно редких случаев ухода зайца в отрыв, все это время ты должен быть готов стрелять. И все это время ты должен двигаться. Минимальная степень готовности на гону - пушка в правой руке. Повышенная - пушка в двух руках. Это когда имеет место быть то, что гончатники называют "навал", т. е. гон валит на тебя. Ну, и зачем мне таскать ружье несколько часов обнимая пальцами цевье, если я могу его спокойно за ручку держать ?"
Это я написал на "Питерханте" на вопрос, на кой черт мне интегральная рукоять. Для того, чтобы подолгу не таскать ружье вот так:
Минус - болит левое плечо после многочасовых блонданий по полям. Ибо долго не замечаешь веса карамультука.
На ПХ було обсуждение. Народу в конечном итоге понравилось изделие.
https://guns.allzip.org/topic/275/868528.html тема продаж на Ганзе
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=49259 - на ПХ
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=49280 обсуждение на ПХ
Такие дела...
С уважением, КотЭ.
***
По непонятной причине мой предыдущий пост не поддается редакции. Поэтому иллюстрацию предпоследней степени готовности гончатника на гону выгружаю здесь:
Без поясняющего видео черт ногу сломит.
Гружу видео:
1. "Мэгпул": http://www.youtube.com/watch?v=5GHCoKAvZss
2. "Зубр": http://www.youtube.com/watch?v=uNMuhYvkGMs
3. "Тактические решения" (ремень "Долг"): http://www.youtube.com/watch?v=SkOGWv_xyl8
4. "Стич": http://www.youtube.com/watch?v=vDCKR9S19bs
Как бы не запутаться в этих четырех соснах ...
http://www.smedvedem.ru/pages/1100/9485?yCity=1
http://www.youtube.com/watch?v=JeeMcWZ8Eus
http://www.youtube.com/watch?v=SaqWmNHAAC8
Их трехточка называется "РТ - 3".
Занимаясь охотой с гончими с 2002 года, я никогда не держал ружье таким образом в ситуации, требующей максимальной готовности. Оно у меня было ближе к положению поперек груди. Примерно как в основном способе ношения на трехточке. И при вскидывании его приходилось вращать в двух плоскостях, а не в одной. А это не добавляет скорости. Не скажу, что это прям суперсудьбоносно. Но свою роль эти "мелочи" все - таки играют.
Считаю, что есть резон попытаться повесить ружье на себя в этом изначальном положении. Ну, или близко к тому ...
БамбамбулаНу и зенитка, самолёты наверное сбивать можно, особенно страшно, когда он по тропе идёт и вскидывает - "жуть", для такой зенитки конечно ручка нужна 😊 😊 😊
Небольшой видос про это:
http://www.youtube.com/watch?v=qVp2FDkp_FI
Нашол фото опоры под приклад.
2. Ну, с антабками ладно, это мелочи ... Переходим к концептуальному вопросу. Почему булпапы не вытеснили классические дробовики ? Они же явно быстрее вскидываются ... Булпапщик с трехточкой, в моем представлении, окажется вне конкуренциии. Никто у него не сможет выграть.
Бамбамбула
1. Антабки охотничьих ружей делают под обычный погон. В результате, на трехточке ружье повисает вверх ногами. Не то чтобы это прям глобально портило вскидку, Но оно ее не улучшает, это точно. Что - то там нужно переворачивать, перехвавтывать ... Думаю, надо заднюю антабку переместить снизу наверх. Или, может, я чего - то не понимаю ?
Если кратко, то лучше антабки приспособить под трехточку, а не трехточку под двухточечные антабки.
Ружье на "Зубре" таскаю уже 3 года и в полях и в тайге, полет нормальный1. Что стало бы с полётом, если бы вы сняли заднюю антабку и перенесли ее наверх ? Это вопрос без тени подвоха, мне просто это интересно. Я не понимаю, почему она внизу.
2. Рад пообщаться с человеком, который обладает большим опытом переноски ружья на трехточке. Опишите, плиз, каким образом вы продираетесь сквозь заросли - и вообще, и в кухту. Особенно в кухту. В каком положении у вас ружьё ? Куда смотрит ствол ? Дабы лучше уяснить суть вопроса, выкладываю скрины из фильма про наши места:
https://www.youtube.com/watch?t=1081&v=f3Wfed-3bWU
При стволах, смотрящих вверх, они очень быстро забьются снегом. Я обычно просовываю ружье в узость стволом вперед, потом продираюсь сам. Норовлю проскользнуть, пока снег не долетел до башки. Разумеется, это удается не всегда. Как вы проделываете все эти трюки, если ружье на трехточке ?
БамбамбулаХорошее, сытное решение. Делайте! 😀 😀 😀 😀
перенести заднюю антабку наверх.
Как испытаете - просим фото рассеченной скулы. Пожалеем!
Не обессудьте - сами просили:
Максимум спокойной логики.
2. Когда продираешься через кусты, просто вытягиваешь ружье в боевое положение и уже просовываешь ствол куда надо.
Обратите внимание, что на др. трехточках такого решения нет, ремень крепится сзади не через антабку, а через ременную петлюА что будет, если обе они (и антабка, и петля) переместятся наверх ?
См. желтую стрелку на скрине ...
я как то не хочу заморачиваться - что будет, если это или то куда либо переместить
Тогда давайте, я за вас заморочусь. Что будет ? А ничего не будет ... Перенесёте антабку, и станет вам немножко поудобнее. Вот и все ...
БамбамбулаЕсли перенести антабку как у вас в скрине, то при вскидывании ремень окажется сверху приклада и как раз под вашей щекой при вкладке. Как это станет немножко поудобнее - объяснять, думаю смысла нет.
Перенесёте антабку, и станет вам немножко поудобнее. Вот и все ...
2. До этого я носил "Сайгу" просто на веревочной петле. Она, теоретически, тоже могла бы лечь на планку при вскидывании. Но практика показала, что даже при небольшом смещении всех этих веревок вбок они, сосбариваясь при вскидке, падают мимо и именно с той стороны, куда изначально смещены от центра.
3. Наконец, вот вам скрин из ролика про "стич"... Задняя точка прикрепления находится сверху.
я знаю точно, что ремень ляжет под щекуОткуда, если не пробовали ?
Бамбамбула
А что будет, если обе они (и антабка, и петля) переместятся наверх ?
См. желтую стрелку на скрине ...
У вас здесь точка крепления перемещается к носку приклада.
А на последних скринах крепления вообще за шейкой приклада.
Вы или прикидываетесь или действительно не замечаете этого или для вас это без разницы 😊
Вот "Сайга" с рамочным прикладом. Задняя точка трехточечного ремня опять сверху. Опять что - то не так ?
БамбамбулаТоже самое и будет - с таким креплением щека ляжет на ремень при вскидке. Или вы мне в опровержение найдите фото где человек с таким ремнем вкладывается. И не с подобным, а точно с таким, а то вы сейчас еще кучу скринов всяких бесполезных накидаете.
Опять что - то не так ?
Тоже самое и будет - с таким креплением щека ляжет на ремень при вскидке.Во - первых, не всегда. А во - вторых, ну, ляжет ... Ну и хрен с ним ... Количество трехточек с ременной петлей, обхватывающей шейку ПРОСТО ЗАШКАЛИВАЕТ. Так вы что, думаете, что все, кто их юзает, клинические идиоты ? А может, все не так уж и страшно ? Найдите мне скрины, отзывы или хоть какие - то свидетельства, из которых нам станет ясно, что соседство ремня и щеки - это конец щеки. Кто порвал ? Что порвал ? Когда порвал ? Чего мы конкретно боимся ?
Вот чел вскинул АК с трехточкой "РТ - 3". Рожа на ремне. И чо ?
БамбамбулаДа не, это вы один такой умный, предлагающий крепить антабку ближе к пятке приклада со стороны вкладки, до этого еще видать никто еще не додумался 😊
И чо ? Все дебилы и лохи ? Все тупые ?
ПЫСЫ ошибся, не со стороны вкладки, а с обратной.
БамбамбулаТак вы ж ее сами и засираете, а точнее этой темой засираете форум 😊
Призываю не засирать тему.
вы один такой умный, предлагающий крепить антабку ближе к пятке приклада со стороны вкладкиДля начала научитесь читать, уважаемый ... Про думать - потом поговорим. Я же написал - на сантиметр ниже ребра и с правой стороны. Это по - вашему, сторона вкладки ? Я повторно прошу вас не засирать тему !
до этого еще видать никто еще не додумалсяФото "Сайги" с таким расположением задней точки выложено. Просьба не засирать тему. Надоело уже. Вы, вроде, уйти хотели ?
этой темой засираете форумМодератору направлена жалоба на агрессивное поведение. Просьба умерить пыл и сбавить обороты. Вынужден напомнить, что у меня, как у автора темы, есть право удалять хамские посты. Если дальше так пойдет, я вынужден буду воспользоваться этим своим правом.
Каждый точит (ружьё носит), как он хочет. Ружья у всех разные, телосложение - тоже.
Почему бы ТС не носить свое оружие своим собственным самоизобретенным способом?
Выдумать, испытать на практике, доложить результат?
Выйдет паршиво - можно и промолчать...
Всё равно, уважаемый ТС, никто ДО Вас пробовать на себе Ваши способы (включая перенос антабок etc) не будет. Извините, если огорчил правдой.
Почему бы ТС не носить свое оружие своим собственным самоизобретенным способом?Вы слишком хорошо обо мне думаете. Я не изобрел ни "Мэгпул", ни "РТ - 3", ни "Стич", ни "Долг". Но задняя точка там везде сверху. Где повыше, где пониже, но именно сверху.
Выйдет паршиво - можно и промолчать...Да не, вроде довльны все, не молчат ...
Ружья у всех разные, телосложение - тоже.Просьба описать, при каком телосложении нужно заднюю точку размещать внизу. Что касается разности ружей, то если вы про то, что у некоторых ружей антабки снизу, так это вроде легко исправить. И будут у все ружья одинаковые. Но при этом я, боже упаси, никого ж не заставляю ... Не нравится - не кушайте ... Кто вас неволит ? В чем проблема - то ?
Основной способ прикрепления ремней: сверху - сбоку. Задняя антабка откровенно снизу встречается редко.
БамбамбулаНапоминаю топикстартеру, что ремень "Зубр" как раз и разработан специально для охотничьих ружей без изменения конструктива и переноса антабок, особенно удобен в ношении при положении ружья антабками вниз - в этом его фишка.
Про ношение оружия на ходовой охоте существует немало тем. Но часто это касается одной конкретной приспособы или одной конкретной марки ружья. Давайте свалим сюда все мыслимое и немыслимое, что только может применяться для переноски охотничьих ружей. Приветствуется рассказ о личном опыте.
Советую топикстартеру купить этот ремень, стоит он недорого, а если вдруг не понравится - завсегда можно продать.
Я исповедую простую логику. Если ружье д. висеть не вверх ногами, то и подвешивать его нужно сверху. Я понимаю, что в России модно удалять гланды через ж ... Но зачем это делать, если через рот удобнее ? Ну зачем ? А перенести антабку - дело несложное и недолгое.
***
Короче ! Охотничья классика сделана под двухточку. И если юзать ёё с трехточкой, то лучше бы сделать все так, как обычно СПЕЦИАЛЬНО делают под трехточку. Тем более, что это не сложно. В статье мелькает масса вариантов, где заднюю антабку тупо привинчивают к лопате приклада сбоку сверху. Лично меня эта статья вполне убедила. Великолепная статья. Автору - полный респект ! Молодец мужик ! Столько материала до кучи собрал !
БамбамбулаТак вы же именно так и советуете делать. Зачем мне переносить антабку, когда я ружье ношу на "Зубре" антабками вниз.
Я понимаю, что в России модно удалять гланды через ж ... Но зачем это делать, если через рот удобнее ? Ну зачем ?
Кстати в в статье подозреваю "Зубр" не описан 😛
я ружье ношу на "Зубре" антабками внизНу, так и гланды у нас через ж ... удаляют. Я ж не спорю ! Да, это можно ...
БамбамбулаЕсли вы не знаете разницы, то это не значит что ее нет 😊 Разница есть исходя их целей и задач штурмовых винтовок и охотничьих ружей: например трехточка на штурмовой винтовке должна позволять стрелять из разных положений, в том числе и с обоих плечей. На охоте такой необходимости нет.
И какая при этом разница - штурмовая винтовка, не штурмовая
На охоте такой необходимости нет.А причем тут необходимость антабку вниз опускать ? Ну да, я с ружьем на землю не ложусь. И с левого плеча не стреляю. Но это ж не повод антабку до предела вниз опускать ... В огороде - бузина, а в Киеве - дядька ...
БамбамбулаДа не, совсем наоборот: нет необходимости поднимать антабку вверх при использовании ремня "Зубр" - в этом то и фишка, если вы до сих пор не поняли, что я вам именно это и втолковываю, то я вам сочувствую 😊
А причем тут необходимость антабку вниз опускать ?
Господи ... Как же мы ... КАК ЖЕ МЫ ОПЯТЬ ОТСТАЛИ !Мне много что и много где в этой жизни интересно ... Читаю статьи, смотрю этот чертов йутуб. И вот, понимаете, КАЖДЫЙ раз я вижу, что мы отстали. В парусах, в машинах, в велосипедах, в оружии, в двигателях - везде и всюду ... Где на год, а где на эпоху. Вот щаз ремнями заинтересовался ... Опять все то же самое ... Опять отстали ! Заело это уже меня, и вот моя реплика на эту больную для меня тему: https://www.youtube.com/watch?v=k6iyQP08aQo
Извините, вырвалось ... Больше не буду ... Возвращаемся к ремням.
нет необходимости поднимать антабку вверх при использовании ремня "Зубр"Ладно, убедили, я щаз у дипломата ручку вниз перенесу, а потом буду к этому увлеченно приспосабливаться. Ремень какой - нибудь специально разработаю и приспособлюсь ... А если гланды воспалятся, то, само собой, попрошу их через попу мне удалить. Мы же русские люди все - таки ...
Мировая тенденция - крепить заднюю точку примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=oOGV5tCPW9w Или в районе шейки. Не нравится ? Ваше право. Не крепите ...
Вот Вы пишете во втором посте этого топика, что:
Бамбамбула
11. Трехточку не пробовал. Расскажите, люди добрыя, как с ней бегается и лазается по кустам и жерднякам. Тупые рекламные ролики на чистой полянке и в статике не интересуют вообще.
Что мешает попробовать? Цена вопроса? Лень? Ясенпень теоретизировать проще, чем купить тот же "Зубр", засверлить в шейке приклада отверстие, вкрутить антабку и победить всяких неверующих.
У меня есть карамультук с пластиковым прикладом, ремень "Зубр-Блиц", шуроповёрт и абсолютно нет желания опровергать или подтверждать Вашу теорию. Сами-сами, ручками, ручками... И свой бесценный опыт в этом топике выложите. А мы поаплодируем и скажем" Молодец". А ждать когда кто-то выкатит на блюдечке...(пожал плечами) ну хз. Ждите.
И мы подождём.
"Давайте свалим сюда все мыслимое и немыслимое, что только может применяться для переноски охотничьих ружей. Приветствуется рассказ о личном опыте."(с)
Мало кто пользуется из знакомых, на самом деле. Кондовый погон - их удел. Дикари-с...
Вот нашёл видос от "Смитаны" с СамараХантера.
Приветствуется рассказ о личном опыте. Приветствуется хронометраж вскидывания из штатного положения или положений, если их несколькоИ что - то вы, обладатель этого ремня, маловато написали про опыт, про вскидывание. Что мешает ? Лень ? Цена вопроса ? Я хочу вам напомнить, что форум как раз и придуман, чтобы не все покупать и не все пробовать "ручками, ручками". Не ?
И о какой - такой "моей теории" вы пишете ? На хреновой куче выложенных мною скринов с верхним креплением задней точки кто ? Я что ли ?!!! И с чего вы взяли, что это "теория" ? Это настоящие люди, настоящие ружья и настоящие ремни. И потом ... Вы уж либо одно, либо другое ... Вы пишете, чтобы я не ждал выкатывания на блюдечке. И через строчку призываете меня это таки выкатить. Вы уж разберитесь ...
Вот нашёл видос от "Смитаны" с СамараХантера.То, что человек плоховато говорит, - бог с ним ... Выше по теме столько треску было, что с пом. "Зубра" ружье отлично носится антабками вниз. А чего оно тут опять вверх ногами повешено ?
Бамбамбула
А чего оно тут опять вверх ногами повешено ?
1. Женёк из видоса вообще неправильно ремень использует, в камментах Виктор ему указал на это.
2. Даже будучи висящим "вверх дыбом", ружьё тем не менее отлично вскидывается. Атлична, я бы даже сказал.
Бамбамбула
И с чего вы взяли, что это "теория" ?
Патамушта. Вы призываете исправить месторасположение задней антабки, подразумевая, что это исправит ситуацию в удобстве болтания карамультука на груди и скорости вскидывания(на несколько миллисек). Но одно дело высказывать теорию(не доказанную, кстати), другое взять шуроповёрт, сверло, ружжо и ... испортить шейку приклада. Сможете?
Бамбамбула
Вы пишете, чтобы я не ждал выкатывания на блюдечке. И через строчку призываете меня это выкатить. Вы уж разберитесь ...
(усмехнувшись) Ну Вы же OП. Вам и карты в руки.
Вы призываете исправить месторасположение задней антабки, подразумевая, что это исправит ситуацию в удобстве болтания карамультука на груди и скорости вскидывания(на несколько миллисек). Но одно дело высказывать теорию(не доказанную, кстати), другое взять шуроповёрт, сверло, ружжо и ... испортить шейку приклада.
1. Про удобство болтания я не писал. Я вообще не понимаю, о чем вы ...
2. По поводу миллисеков. Которые именно ваша теория, а не результат замеров ... Вы хоть понимаете, что у "Сайги" коробчатый магазин ? Что он при перевороте в пузо упрется ? Но даже если иметь в виду оружие без такого магазина, я просто не понимаю, зачем вращать оружие при вскидывании, если его можно не вращать ?!!!
3. Я нигде и никогда не предлагал сверлить именно шейку приклада.
Вы сперва приписываете оппоненту то, чего он не говорил, а потом "с успехом" его опровергаете. Плюс ерничество и подначки ... Это возмутительно !
Лично я готов. На коммерческой основе, от 22 ЕВРО в час плюс компенсация издержек с коэффициентом 2,50.
Предупреждение ... Просьба оплатить эксперименты, высказанная на ФОРУМЕ, = хамская выходка. Пост уничтожил. Поберегите время, писать дольше, чем тереть. Здесь приветствуется мышление и рассказ о личном опыте. Скандалить - это не сюда ... Надеюсь на понимание. Я предупредил.
"
Бамбамбула
я просто не понимаю, зачем вращать оружие при вскидывании, если его можно не вращать ?
Ладно. Открою Вам сикретный сикрет. Свой собственный. Я всё равно ружьё рукой придерживаю. Не болтаеццо оно у меня свободно и расслабленно...
Я доступно объясняю?"
Нет, не доступно. Это не ответ. Нет объяснения, зачем вращать, если можно не вращать.
http://wertexan.livejournal.com/1315.html
Меня, как владельца "МР - 155" сразу заинтересовал вот этот вариант:
А меньше всего мне понравился этот вариант:
Просто даже по массе обычная антабка меньше будет. Куча ремней ... Перемудрили они по - моему ...
При наличии классического деревянного или имитирующего деревянный пластикового приклада первый из представленных вариантов,по - моему,
не очень годится. А второй вроде прокатит ... На муркашах вроде оба прокатят ...
БамбамбулаС такого ремня реально стрелять ? Или все таки сначала снять лучше ?
Ремень "Долг - М3" с хомутом под классический приклад:[URL=//img.allzip.org/g/311/orig/11944005.jpg] [/URL]
P. S. Человек на фото в посте #86 - тоже сумасшедший. Он испугался скольжения ремня по спине. Господи, что ж в этом страшного - то ?
"Поберегите время, писать дольше, чем тереть. Здесь приветствуется мышление и рассказ о личном опыте. Скандалить - это не сюда ... Надеюсь на понимание. Я предупредил."
Особенно неприятно, когда пост и бесполезный, и хамский. И таких здесь не будет, пока у меня, как у топикстартера, есть права модерации.
Тля, парашютисты нервно курят 😊
Надо было заснять мои потуги вскинуть "Муркаша" ... Вот это был бы номер ! Я его вскидываю, а он не вскидывается. Я его ещё сильнее вскидываю, а он всё равно не вскидывается. И начинается ступор. И начинается поиск того, что скользит по чему - то там ещё. А этого скользящего чего - то ... просто нет ... Пипец !
Ведь это всегда стресс, ну не испугался мишка и попёр на Вас, вы эти стропы сами 100 раз проклинёте, а вдруг там перепутались, там за скобу зацепилось и пиз..ц. Это не компьютерная игра, жизнь 1.
Считаю, что эти "приблуды" очень вредны, а то пращуры идиотами были и старались упростить...
А что касается медведя, так вот он вас первого вместе с ружьём на обычном ремне и сожрёт ... Не успеете вы его снять ...
То ему помощь нужна от охотничьей общественности, то оная общественность обсирается и посылается... Вроде лето в разгаре, обострения уже/еще прошли.
***
Возвращаемся к существу темы. Как я теперь понимаю, создан целый класс трёхточек (не очень трёхточечных), которые изначально рассчитаны на ношение всяких там штурмовых винтовок и АКМоидов. Такое оружие короче нашего охотничьего. И следствием этого является то, что оказывается возиожным подвешенное на трёхточке орудие из вскинутого положения опустить стволом вниз - и влево, почти не отнимая приклад от правого плеча. Ну, и обратно тем же макаром. Пока дуло не ниже колена, это прокатывает. и они этим пользуются. С "Муркашом" это проделать можно, но дуло тогда будет расположено низко до полного безобразия. А если подтянуть "ленту подтяга", то приклад, падла, приподнимется, и его хрен потом к плечу приставишь. и всё это я понял только тогда, когда купил этот чёртов "ДОЛГ - М3 УНИВЕРСАЛ" (будь он проклят). Если отказаться от положения переноски "дулом вниз и влево", это ровным счётом ничего не даёт. Хоть "Муркаш" горизонтально на пузе будет, хоть ствол вверх, а не вниз задрать - что так низко, что сяк низко. По - любому низко, и баста.
Это скрин из ролика http://www.youtube.com/watch?v=SkOGWv_xyl8 . Ставим движок на 2 мин 47 сек. "Изобретатель" вводит пушку в "патрульное положение", сопровождая сие действо словами: оружие всё ёще находится достаточно высоко, но приклад, мол, уже у плеча и остаётся, мол, тока поднять дуру, не отрывая приклад от плеча. А с "Муркашом" этот фокус не проходит. И всё бы ничего, но в ролике http://www.youtube.com/watch?v=prtTmyO4KEY на временной метке 8 мин 40 сек звучат слова того же деятеля о том, что, мол, "охотники нашли для себя много преимуществ в этом ремне". Ё - моё, что же это за охотники ? ИЗ ЧЕГО ОНИ СТРЕЛЯЮТ ?!!! По - моему, это просто развод. Зачем говорить о том, в чём у тебя нет понятия ?
Ну и вопросик напоследок ... Вы пишете, что "никакие ремни не помогут". А откуда вы это знаете ? Вы пробовали ? Или это просто умозрительное мнение ? Чтобы писать о любви, нужно для начала трахнуть хоть какую - то завалящую бабёнку ...
Нихрена не понимаю ... При демонстрации утверждается, что скользящая рамка есть. Но для вскидки с упором приклада в правое плечо её ... не используют !!! И, мало того, что её не используют, для того, чтобы эта скользящая рамка, не дай бог, не заскользила, её ... и вовсе фиксируют. Не, это просто пипец ... А ведь тоже, наверное, кто - то запутался, как я, и купил этот ремень.
Я вдруг представил, как я сел обедать, выкинул мясо из борща, вылил водку на пол, сломал для верности ложку, насрал на обеденный стол и ... начал обедать ... Минимум половина трёхточечников - закоренелые сектанты. Скоро выяснится, что дважды два - пять. С половиной. Возможно также, что мультиточечники - сплошь тайные агенты фирм, производящих фурнитуру типа пряжек, фастэксов и т. д.
БамбамбулаПро липучку думали? Кнопки одежные?
Жду совета. Нужно вкрячить в ремень нечто загадочное, чтобы при рывке ремень удлинился. Моего полёта фантазии хватило только на Z - образное сложение участка ремня и прищепку в качестве фиксатора сосборки.
Вообще интересно было бы, разгрузка с липучками, к антабкам липучки привязаны, прилепил к себе ружье как надо, при необходимости быстренько отодрал его и вперед 😊
gaminator.........
Господи, сколько же ....... Вы еще к яйцам прицепите, может вскидка быстрее будет, если с женщинами 😊
Тля, парашютисты нервно курят 😊
😀 😀 😀
https://i2.guns.ru/forums/icons...39/11839102.jpg использовал только так с 1975г.Что боевое ,что охотничье
Ну, это вариант, когда в качестве интегральной рукояти для ружья используется ... само ружьё. При этом самое лучшее, когда кромка прицельной планки попадает точно на сгиб большого пальца правой руки (между первой и второй фалангами). Так удобнее всего. Но, как я выяснил, настоящая интегральная рукоять всё - таки удобнее.
Про липучку думали? Кнопки одежные?Про кнопки не думал, а про липучку думал. Если участок ремня сосборить в виде сплющенной буквы "Z", то для фиксации понадобится не одна, а три кнопки. Это перебор ... Если же участок ремня банально сложить петлёй, то при фиксации кнопкой она будет работать на чистый раздир, что не есть хорошо. Липучка посудьбоноснее будет. Ну, или всё - таки прищепка. Не обязательно бельевая, есть канцелярские. И они достаточно мощные. "Z" - образное сложение участка ремня нужно, чтобы при раздёргивании этот участок работал не на раздир, а на проскальзывание.
Бамбамбула
Фото ? Видео ?
Мну? Ладно, сделаю.
Вообще интересно было бы, разгрузка с липучками, к антабкам липучки привязаны, прилепил к себе ружье как надо, при необходимости быстренько отодрал его и вперед
Идея креативная. Я оценил ! Но страшновато как - то полностью доверяться липучкам. Они изнашиваются, в них попасть всякий сор может. Хорошо бы что - то более предсказуемое иметь. А ещё лучше, чтобы была возможность тонко настраивать усилие раздёргивания.
Цена вопроса 186 руб. Далее взял пробку для ламината и примотал изолентой. Получилось упругое и мягкое покрытие трубки, приделал два ремешка для пистолета.
Ремешки на шею не вешаю, она не железная. 😊 Креплю их к лямкам легкого рюкзака, который почти всегда таскаю с собой. Рюкзак, даже совершенно пустой, прекрасно выполняет роль разгрузки. Идея, надеюсь, понятна, а исполнение - по мере желания и творчества.
Ружье или карабин лежит на этом двойном крюке, при этом мгновенно может быть вскинуто. Слегка придерживаешь рукой. На номере можно простоять сколько угодно, удобно и для ходовой.
Можно купить и в магазине, но там подобные конструкции выполнены из согнутого листового железа, обшитого кожей, с премудрыми "багатыми" ремнями не по-делу. Ценник от 3 до 9 т.р 😊. Они и тяжелы, и дороги, кроме того, мне не нравится кожаное покрытие-намокшая кожа выделяет квасцы и прочую хрень, что использовалось при выделке - это чревато для воронения, можно легко его испортить.
Что носить, где носить, в каком положение, что важнее задержка в скидывание или комфортность переноски (отчасти это сколько носить).
А после этого смотреть насколько совплао желаемое и предложенное.
Мне например с помповым ружьем все эти трехточки противопоказаны ибо мешают процессу перезарядки - стоит класический охотничий погон.
Но при этом на калашоиде у меня стоит самодельная трехточка которая позволяет как и закрепить автомат в произвольном положение (Как показывает Ярик в своем виде с долг3) так и просто сильным рывком освободить передний захват оружия зделав его подвес одноточечным. Сила рывка производилось подбором фастекса и подпилом упорных плошадок на нужный угол. А при необходимости отстегиванием еще одного фастекса оставить калаш без ремня вообще.
Так же еще присмотрел но еще не реализовал для себя это как раз крю-карман-кабура под приклад на пояс спрва и крепление ружья слабым фастексом к левому плечу (лямки рюкзака или портупея). Не реализовал потому что пока не хожу на ходовые.
Кто вам виноват в том что вы по предложеному видео не понимаете как ремень устроен и как он работает и для чего он нужен. Причем видео в интернете не только от производителя но и еще от кучи разных людей.
Вам даже привели пример когда человек понимает для чего именно ему нужен конкретно этот ремень и конкретно для охоты в конкретных условиях.
В посте, на который вы получили ссылку, указаны конкретные завлекашечки, которые являются грязным обманом. И там не сказано, что их трёхточка - только для специальных охот.
http://www.youtube.com/watch?v=prtTmyO4KEY
Автор, не краснея, говорит про ХОДОВУЮ охоту !
Ролики вполне информативны.
Ходовые охоты это не только с "муркашом" метровым стволом по лесу. Это и охоты с калашобразными и с другими полуавтоматами с коротким стволом (420мм на сайге 308 калибра или 535мм на бекасе 12 калибра). Причем как нарезным так и нет. Почему автор ремня должен краснеть? Почему не дожен краснеть Бамбула который не представил как будет висеть его дрын и на каком уровне? Почему он не вник каким именно образом ремень переводиться из положения в положение и не краснея пишет о том что он дергал на отрыв?
Намоминаю, что "Мурка" и её сын "Муркаш" - - это сейчас самые распространённые охотничьи п/а в России. И какой смысл отсекать всех мурчан от охоты с "Долгом" ?
Помимо "Муркаша" я имею и "Сайгу". Ствол 680 мм по паспорту и 700 по факту. На "Долге" её таскать тоже невозможно. Вариант дёргать ремень подтяга перед вскидыванием я даже не рассматриваю. Это полный идиотизм.
Те, кто курят, читают про вред от курения прямо на пачке. а меня почему про "Долг" не предупредили ?!!! почему курильщики не сами догадываются о вреде ? почему их предупреждают ?!
Почему на сайте "Тактических решений" пиарят тактические антабки для "Муркаша" ? Чтобы что ? Ну, купил я две штуки - для себя и товариша. Дальше что ? От этого не нужно тягать ремень подтяга ? Нет, по - прежнему нужно. А нахрена тогда мне эта антабка ? Опять развод ? Почему не предупредили, что ремень только для короткоствола, который обычные нормальные охотники не используют ?
Читаю осмысливаю пишу.
Ролики вполне информативны.
Где информация о том, что нормальное охотничье оружие с "Долгом" использовать нельзя ? Или мы по - разному понимаем слово "информативность" ? Что это за "информативность", если меня не проинформировали ?
Еще раз говорю что сами ролики в достаточной мере информативны. Тот кто хочет узнать об рмене может узнать все, и как он собран и как работает и как сидит на человеке и прочее.
Если вы купили неподходящий для вас ремень в магазине после консультации продавца - виноват консультант. Если вы купили его сами после просмотра видео в интернете и он вам не подошел виноваты только вы.
Еще раз - признайте свою ошибку. Перестанте незаслужено хаить нормальный ремень. Составте грамотное техзадание для себя. И после этого уже в рамках техзадание обсуждайте предлагаемые варианты решения.
пока же вы уподобляетесь человеку который купил болид формулы 1 от феррари и после того как засел на первом же бархане гонки Париж-Дакар хаит ферари как гавно. "Ведь заявляли что формула один для гонок предназначена"
Еще раз - признайте свою ошибку. Перестанте незаслужено хаить нормальный ремень.
Сперва укажите, чем он существенно отличается от обычной двухточки с возможностью быстрой регулировки ! Ведь если её распустить посвободнее, да опустить дуло вниз, да расположить приклад у плеча ... То в чём отличие ? в подтяге ? Так его и на двухточке можно реализовать ...
пока же вы уподобляетесь человеку который купил болид формулы 1 от феррари и после того как засел на первом же бархане гонки Париж-Дакар хаит ферари как гавно.
В любой инструкции пишут про то, для чего преимущественно предназначено изделие и предостерегают от нецелевого использования. Исключение - только очень распространённве вещи. Типа утюга.
Извольте ответить, как я должен понимать одновременный пиар тактической антабки для моего "Муркаша" на сайте "Тактических решений" и заявления о том, что "Долг" предназначен для ходовой охоты. Вам не кажется, что это почти тождественно призыву купить "Долг" для использования с "Муркашом" ? Пример с "Феррари" не корректен абсолютно.
Справедливо было бы прямо и чётко написать в инструкции к "Долгу":
" ... изделие предназначено для использования с оружием, имеющим длину ствола НЕ ВЫШЕ ......., и не рекомендовано для эксплуатации с классическим охотничьим оружием, имеющим длину ствола выше 680 мм."
Честно говоря, я удивлён, что я вынужден обосновывать такие вещи.
http://consumer.tomnp.ru/index...informaciu.html
Цитата:
"Под 'необходимой информацией' о товаре (работе, услуге) следует понимать ее полноту. Закон построен на принципе отсутствия у потребителя достаточных специальных знаний о товаре (работе, услуге), т.е. потребитель на рынке не является профессионалом, который знает все о приобретенном товаре. Напротив, продавец (изготовитель, исполнитель) обязан быть профессионалом в своем бизнесе и поэтому он должен предоставить потребителю информацию в таком объеме и в такой форме, чтобы у последнего сложилось четкое представление о свойствах товара, его качестве, правилах эксплуатации и пользования и других характеристиках. Этих сведений должно быть достаточно для того, чтобы сделать компетентный выбор."
Теперь соотнесём это с пиаром тактических антабок для "Муркаша" на их сайте и речами про ходовую охоту ...
"Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле."
Откуда следует что именно вы лопухнулись.
В третий раз говорю вам составте свое ТЗ и после этого подбирайте вещи.
В данном случае наличие антабок к муркашу (кстати муркой называют МР-153, МР-133, Мр-27, МР-512 и это только из того что я знаю не по наслышке) говорит об том что это покупают и это комуто нужно. На ту же мурку 153 но с коротким стволом в 540 мм со складным прикладом и пистолеткой.
Еще раз охоты у всех разные, и даже понятие ходовых тоже у всех разные. Вот вам простой пример:
Охотник ?1 охотиться в тайге, одиночка, с собаками.
Охотник ?2 охотиться в поле на полевую дичь самотопом с друзьями.
Для первого охотника торчаший высоко за спиной ствол - цепляться за всякие ветки, лучше уж пусть висит горизонтально на обычном ремешке. Впрочем вот долг вроде тоже пойдет и по биатлонному закрепить можно и горизонтально повесить можно и не слетит с тела ежели чего. Обо всех зверях заранее предупредят лаечки, будет время снять и изготовиться. А если и уйдет кто так дичи хватает, не этого так другого возьму. Переходы длинные, надо что б ружьецо не спадало, и руки свободные оставляло.
Для второго охотника - какой нафиг стволы горизонтально не дай бог что в своих выстрелишь, только вверх или вниз. Но лучше вверх потому что дичь из под ног взлетает неожиданно и времени на всякие ремни особо нет, каждое мгновение на счету. Зато ходить то собственно ну 20 КМ на круг в самый тяжкий день, а так 5-10 и в машинку. Лучше ружье без ремня ну или крюк на пояс, а без крюка в подсумок на потранташе прикладом упереть, ну впринципе и все. Хотя вот быстрые ремни Зубр вроде тоже ничего. Правда в любом случае одна рука минимум ружье придерживает.
2. Я, кажется, спрашивал, как мне понимать пиар антабок от "Муркаша" на фоне намёков про ходовую охоту ...
3. На ОХОТУ большинство охотников ходят со стволами от 700 мм. Я попрошу более в дискуссию всё другое не вплетать. Вообще - то на охоту можно и с копьём пойти. С пращёй. Но этих людей на планете единицы.
4. Начал терять интерес к дискуссии. Отринем политкорректность и назовём вещи своими именами. Рассуждения о том, что "будет время снять ружьё и изготовиться" - это бред. Тут речь о быстрых ремнях. О других ремнях - в другие темы !
5. А зачем вообще инструкции пишут ? Может, ну их ? Приходи в магазин, да и пробуй ... Насыпал пороха 1 грам, ружьё не взорвалось. Насыпал 2 грама, опять не взорвалось ... Ну, и так, пока не взорвётся. Не заниматься же бумагомарательством ! Почему кто - то о чём - то тебя должен предупреждать ? Нет, ты сам до этого должен докопаться ! Только сам ! А то слишком жирно будет ! Я предлагаю вообще скрывать, для чего нужен "Долг" ! Нехрен, панимашь ! Пусть сами догадаются ! И никаких роликов, а то все сразу догадаются, как его использовать !
2. ТАкие антабки выпускают далеко не одни "Тактические Решения". Понимать как " установленными антабками установка ремня Долг на ружье МР-153 намного проще и выглядит красивше"
3. Это ваще сугубо личное мнение. Когда подбирал свое ружье и выбирал комплектацию Именно на этом форуме меня убедили что не надо гнаться за 700+мм. Современные пороха хорошо сгорают на стволах от 600мм. А разворотистость ружья намного лучше. Если уж про охоту в лесу то дистанции стрельбы редко превышают 50 метров это если говорить об пуле. А пулевой ствол у нас вообще 530мм.
4. Ремень Долг позволяет перевести ружье из транспортного положения в положение для стрельбы намного быстрее чем обычный двухточечный ремень. Следовательно ремень Долг- быстрый ремень. В его описание нет слов" позволяет произвести выстрел за 0,1 секунды из транспортного положения". Если не согласны то прошу продемонстрировать с двухточечным ремнем как из положения ружье на груди и прижато к телу и не требует контроля руками перейти в положение к стрельбе готов быстрее чем это делаеться с трехточечным ремнем и конкретно с Долгом.
5. У меня в инструкции к ружью вообще ни слова не написано про то как ПРАВИЛЬНО стрелять и как использовать оруженый погон. И если я поставлю приклад на втянутых руках перед носом и произведу выстрел, а потом соответственно сломаю себе нос прикладом то кто виноват? По вашей ущербной логике - производитель ружья в паспорте которого не написано что так делать нельзя. http://akbnn.ru/manual_bekas.php
2. Мне плевать на то, кто выпускает, а кто не выпускает тактические антабки для "Муркаша". Важно, что их пиарят на сайте "Тактических решений", не сообщая, что на нормальном "Муркаше" их с "Догом" эксплуатировать не удастся. По этой же причине мне плевать, как "Муркаш" выглядит с такими антабками, как он пахнет с этими антабками и т. д. и т. п.
3. Мне плевать, на какой длине ствола современный порох сообщает снаряду нормальную скорость, потому что дульное давление у коротких стволов заведомо выше, а кучность, соответственно, меньше, если только не применяется компенсатор. Кроме того, бывает, что на нормальное вскидывание просто нет времени. Заяц летит пулей, и есть время просто довернуть ствол и шмальнуть, ориентируясь по стволу. Короткий ствол тут - ужасающий минус.
4. Быстрый ремень - это ремень, который позволяет быстро стрелять из транспортного положения, а не переводить оружие из транспортного положения в боевое. Меня вообще не волнует скорость перевода из положения в положение, потому что это дурость полная. И мне не нужен ремень, который не позволяет стрелять из транспортного положения. А также ! Имеем в виду, что кабы с "Долгом" ружьё носилось бы в боевом положении вполне удобно, то на кой тогда вообще транспортное ? Но это уже теория. Какая мне разница, что там более удобно, а что менее, если я с обычным нормальным "Муркашом" вообще не могу использовать этот ремень ?
5. По вашей логике производитель не должен сообщать, что ружьё бутафорское ? Да, в казённой части ствола - дырочка ... А глаза на что ? Кто виноват, что вы не посмотрели (не разули их) ? А значит, сами виноваты ! Дырочка замазана пластилином ? А иголочкой потыкать ? Дырочка закрашена ? А тряпочкой потереть ? Чай, руки не отсохнут ? Так что неча, панимашь !
Ремень Долг позволяет перевести ружье из транспортного положения в положение для стрельбы намного быстрее чем обычный двухточечный ремень. Следовательно ремень Долг- быстрый ремень.
У меня шок ... Я даже не знаю, что на это ответить ... Это пипец ...
Просто пипец ! Извините, но вы, кажется, до такой невероятной степени не в теме, что всякая дискуссия с вами - это просто потеря времени и более ничего. Жаль, что вы это слишком поздно написали, я бы кучу времени сэкономил. Мне реально нечего обсуждать с человеком, считающим, что быстрота ремня определяется скоростью перехода из положения в положение, а не скоростью вскидывания из положения, в котором на этом ремне оружие можно долго и удобно носить.
Внимание, вопрос ! Что можно придумать такое ярко - креативное, чтобы убрать излишек длины до момента вскидывания, и как не помешать этому вскидыванию ? В ремне "Зубр" эта проблема уже и так неплохо решена, но желательно бы избавиться от затягивания ременной петли на туловище и от скольжения ремня по правому плечу и спине при вскидывании ...
Речь идёт об изобретении самоудлиняющегося по щучьему велению ремня.
Ковёр - самолёт и скатерть - самобранка уже были. Переходим к самоудлиняющемуся ремню. С кнопками и магнитами пока не сложилось ...
faton68
Я же написал выше, что стою перед выбором функцианального+удобного ремня. И зашёл сюда, как раз за информацией. Тогда какие могут быть аргументы с моей стороны? Мне так-же надоело читать рекламу и я надеялся с помощью Вашей темы получить дополнительную информацию. Также надеюсь на понимание.
Аргументы могут исходные ваши данные. Какое оружие. Какой ваш рост. Где и на каких охотах планируете носить. Особенности местности.
Иначе вот именно что будет как у топикстартера. Сам лопухнулся и теперь все у него виноваты.
стою перед выбором функцианального+удобного ремня. И зашёл сюда, как раз за информацией.
Возьмите своё ружьё и проведите простейший эксперимент с обычной двухточкой. Распустите её до состояния, чтобы ружьё повисло в положении, которое в роликах "тактических решений" называют "боевым", т. е. чтобы приклад был у правого плеча. Если дуло окажется слишком низко, забудьте о "Долге" и берите что - то зуброобразное.
Кстати, вот ровно бы это самое и написать бы в инструкции к "Долгу"! Я бы лично это точно написал. Иначе получается нечестный бизнес на дураках, которым после покупки так и говорят: "Сам дурак !" На всякий случай предупреждаю, что обсуждение последнего пункта приведёт к очередной чистке темы.
Либо ставьте рукоятку, как в моём ролике. Либо вместе тут что - то принципиально новое изобретаем ...
http://www.youtube.com/watch?t=90&v=YIrhbhyNXr8
В этом отношение ремень Зубр проигрывает тем что он либо не закреплен на теле - фастекс спереди расшелкнут и оружие при наклонах может само произвольно скользнуть по ремню и ткнуться в землю или об камень звякнуть. Либо фастекс зашелкнут и тогда для перевода его в боевое положение нужно в стресовой ситуации попасть рукой на этот самый фастекс (в ролике там кстати это двумя руками делают) что гораздо сложнее и дольше чем сграбастать рукой пряжку на Долге.
И тем кто часто работает с Долгом на служебном оружие очень удобно не переучиваясь на чистой мышечной памяти работать с тем же ремнем на охотничьем оружие.
Про ваш ролик с тактической ручкой переноской - оружие находиться на том же самом уровне что и при максимально распущеном двухточечном ремне. Но при ношение на двух точке правая рука не несет на себе вес оружия и ей не надо перехватываться с места на место что бы лечь на шейку приклада в положение для стрельбы. При использлвание же Долга с распущеным полностью ремнем - у вас ремень не соскочит с плеча (если вы несете его только на одном правом плече) и не будет елозить по шее (если вы несете его захлестнув через шею и руку).
Еще раз напоминаю что я сам лично Долгом не пользуюсь ибо он мне самому не нравиться как раз тем что левая рука должна метаться между плечом и цевьем. У меня самоделка на похожем принципе но только узел регулировки находиться возле цевья и управляеться большим пальцем левой руки. Возле приклада стоит фастекс с защитой (надо нажать на 3 точки в 2-х поперечных друг другу плоскостях что бы раскрылся)
Зубр проигрывает тем что он либо не закреплен на теле - фастекс спереди расшелкнут и оружие при наклонах может само произвольно скользнуть по ремню и ткнуться в землю или об камень звякнуть.
И вы хотите,чтобы я вам зачёл этот, с позволения сказать, "аргумент" ?!!!
Вы это серьёзно ?!!! Да что мне, трудно что ли придержать пушку при наклоне вперёд ? Кстати, я так понял, что при ходьбе с "Зубром" руки обычно и так придерживают ружьё (как у фашистов в фильмах о войне), так что никаких таких специальных действий при наклоне не нужно ... Но это всё на самом деле не главное ! Я так и не понял, ЧЕГО РАДИ мне отказываться от возможности стрелять прямо из транспортного положения ? Ведь у "Зубра" вообще нет этой бредятины с переводом из положения в положение ! Вы постоянно говорите, что у "Долга" перевод очень быстрый. Ну, допустим ... А нахрена он мне вообще, перевод этот ? Сперва создаём проблему, а потом успешно "решаем" ? Кабы у меня был "Зубр" я бы тут же отпорол этот поганый фастэкс и выкинул его нах, чтобы даже соблазна не было что - то там к чему - то прищёлкнуть ! А понадобится мне наклониться, я уж как - нибудь придержу пушку. Я не вижу здесь вообще никакой проблемы ... Что это за надуманная проблема такая - наклоны ?
При следовании за гоном постоянно приходится уклоняться от веток. Просто слалом какой - то. Соответственно, автоматически приходится придерживать пушку и постоянно просовывать её в прогалы всей это растительности. Я вообще такого не помню, чтобы на гону руки на пушке не лежали ... Я извиняюсь, а вы хоть раз на РЕАЛЬНОЙ охоте были ваще ?
Сделать так, чтобы я не удалял сообщения не просто, а очень просто: в теме пишите по теме, и всё. Согласия с собой я не требую. Вопрос - ответ, аргумент - контраргумент. Извольте соблюдать ! Ничего личного ...
Я выше по теме спросил: "Чего ради мне отказываться от быстрого вскидывания ?" Если отвечаете, отвечайте по существу заданного вам вопроса. Не хотите отвечать, ваше право ... Но не надо пачкать тему !
Чего ради мне отказываться от собственной безопасности?
1. Вы не дали ответ на мой вопрос, но уже задали свой ! Это некультурно ...
2. Гончатники толпой не охотятся. Причем я всех корешей всегда вижу на экране своей "Альфы", и я никогда не пойду на перехват туда, где уже кто - то есть.
3. Сучком флажок у "Сайги" сдвинуть нереально. У "Муркаша" - пока не знаю. Он у меня недавно.
4. Если пушку держишь за цевьё и за приклад, либо просто за цевьё правой рукой, сучок точно так же может сдвинуть предохранитель.
5. Здесь в теме куча народа отписалась про всякие поясные крюки. У них пушки тоже горизонтально расположены. И у тех, кто ружьё опирает на подсумок, висящий на боку, такая же ситуация. Никто не написал, что он кокнул товарища.
6. При вскидывании с ручкой снятие с предохранителя осуществляется в обычном порядке. Ручка на этот процесс никак не влияет. На видео http://www.youtube.com/watch?v=qVp2FDkp_FI я этих манипуляций не делал, потому что не собирался стрелять.
БамбамбулаПро культуру я вам уже говорил в снесеных вами постах.
Отвечаю по пунктам ...
1. Вы не дали ответ на мой вопрос, но уже задали свой ! Это некультурно ...
БамбамбулаПричем тут вы. Я всегда охочушь в компании. Меня вы не интересуете точно так же как вас не интересует Ремень Долг на всех остальных.
2. Гончатники толпой не охотятся. Причем я всех корешей всегда вижу на жкране "Альфы", и никогда не пойду на перехват туда, где уже кто - то есть.
БамбамбулаЭто у ВАС. У меня и еще у кучу Человек Флажок ослаблен что бы сниматься без шелчка. Пробираясь через бурелом сдвинуть реально.
3. Сучком флажок у "Сайги" сдвинуть нереально. У "Муркаша" - пока не знаю. Он у меня недавно.
БамбамбулаНОШЕНИЕ ГОРИЗОНТАЛЬНО ОПАСНО при груповой охоте. В большей или меньшей степени это уже другой вопрос.
4. Если пушку держишь за цевьё и за приклад, либо просто за цевьё правой рукой, сучок точно так же может сдвинуть предохранитель.
Бамбамбула
5. Здесь в теме куча народа отписалась про всякие поясные крюки. У них пушки тоже горизонтально расположены. И у тех, кто ружьё опирает на подсумок, висящий на боку, такая же ситуация. Никто не написал, что он кокнул товарища.
А об этом у нас на форуме как бы не пишут. Вот только в нашей далеко не большой области за год в среднем 2-3 случая стрельбы на охоте по неосторожности с попаданием в людей. ВСЕ случае и стрельба по неясно видимой цели , и неаккуратное обращение и прочее. И потом что вы на других кивайте вы за себя отвечайте.
Бамбамбула
6. При вскидывании с ручкой снятие с предохранителя осуществляется в обычном порядке. Ручка на этот процесс никак не влияет. На видео http://www.youtube.com/watch?v=qVp2FDkp_FI я этих манипуляций не делал, потому что не собирался стрелять.
Ваше видео провокация в чистом виде. Вы пол темы засрали плачем про то что в инструкции к ремню не указана ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ТОЛЬКО С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ мелочь. И Пишите что сами бы обязательно указали бы на это. А теперь я смотрю ВАШЕ произведение в котором ни сказано, ни написано ни как то иначе не оговорен ряд ВАЖНЫХ требования и условий по мерам техники безопасности при таком способе переноске. Это отдельное видео которое может быть найдено в сети отдельно от любой другой темы обсуждения и может стать причиной повлекшей человеческие жертвы. Просмотрев ВАШЕ ВИДЕО неопытный охотник именно что может взять на груповую охоту сайгу и делать так как вы показали - без отрабатывания снятия и постановки предохранителя.
Кратко по существу. Я рукоятку не продаю. Просто показал, как её можно использовать. То, что ружьё нельзя направлять на человека, в пояснениях не нуждается. Этому еще на курсах учат. А вот то, что "Долг" с "Муркашом" нельзя использовать - до этого, не купив "Муркаш" додуматься сложно. Я пишу, что моя охота не групповая, и у меня нет проблем с горизонтальным ношением. Казалось бы, всё объяснено ... И что я читаю в ответ ?
Причем тут вы. Я всегда охочусь в компании.Ну, так и не используйте рукоять, в чём проблема ? Я уже знаю, что сейчас начнётся - долгое тягучее препирательство по вопросам, которые никак не развивают тему. Но это уже без меня. Я просто вышел из контакта с вами. Я не заинтересован в диалоге с человеком, который, получив от меня посыл о том, что сучок сдвигает предохранитель ружья, носимого за ручку, точно так же, как он сдвигает предохранитель ружья, переносимого в руках, начинает пространно рассуждать о степени разношенности предохранителя. Нет адекватного восприятия информацмии - нет диалога. Более того, я снимаю свой вопрос про то, нахрена мне отказываться от быстрого вскидывания при использовании клятого "Долга". Меня просто не интересует ваше мнение ... От других форумчан готов его услышать. Dewshman, мне не пишите, читать не буду. Банально времени жалко.
Вы пол темы засрали плачем про то что в инструкции к ремню не указана ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ТОЛЬКО С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ мелочь.
А ведь не зря я отказался от дискуссии с хамом ... Если возможность быстрого вскидывания - мелочь, то и вправду говорить не о чем ... Реально не о чем !!!
Кста, вот как я ходил на гону в предпоследней степени готовности к выстрелу. Далее уже так, как будто в штыковую идёшь ... Наклон ствола - как и с рукоятью. Отличий почти нет. Но с рукоятью удобнее, и рука не устаёт.
Ни исправить ни убрать за собой.
Выташив стоп-кадр со стоячим охотником в то время как в самом видео отчетливо видно что ружье при ходьбе болтаеться верх-вниз даже при хотьбе по более менее открытому месту.
В упор не понимает разницу между быстрым вскидыванием из транспортного положения и из боевого.
Со стороны Бамбамбулы вижу
Мои действия?
"
Так и хочеться подойти, обнять, погладить по головушке и спросить как же он без мозгов то дожил до таких лет.Чья это фраза ?
Хамства со стороны Dewshman не вижу.Действия ? Видимо, нужно как - то что ли обдумать эту фразу ... Не ? Ну, или если это всё нормуль, так я и отвечу в том же духе ... Не ? Если это не хамство, то я ведь тоже могу так выражаться, да ? Проблем не будет ? Что, начинаем бои без правил ?
Со стороны Бамбамбулы вижу
Мои действия?
БамбамбулаЯ правильно понял что это вы не считаете хамством?
Чтобы писать о любви, нужно для начала трахнуть хоть какую - то завалящую бабёнку ...
Это хамство, мне виднее.
Поэтому что-бы что то требовать от других , требуйте от себя
Dewshman предупреждение.
Дальнейшие пререкания повлекут наказание
А дальнейших пререканий не будет, ибо я в одностороннем порядке УЖЕ вышел из общения с вторым участникам пререканий.
Однако, что касается бабёнки, то я лично никого не оскорбил. Здесь и бабёнок вроде как нет никаких ...
2. Обращаюсь ко всем, кому интересна идея придумать какой - то мегакреативный способ внезапного удлинения двухточки. Я уже купил в магазине магнитную кнопку (типа, для женских сумочек) жуткой силы. Но что - то мне не дотумкать, куда её вкрячить (поручик Ржевский, молчать !).
И что вообще еще можно придумать ? Может, что - то как рулеточный поводок для собак ?
Ножка крюка должна быть достаточно высокой, чтобы крюк не наклонялся от веса ствола. При ношении ружья оно имеет такое же положение, как при использовании обычных зуброидных ремней.
Что будет лучше - "Зубр" или такая приблуда ?
***
Попытался прикинуть, что будет на ходовой ... "Муркаш" будет иметь уж очень задранный вверх ствол. Если приспустить нижний ложемент, правая нога начнёт при ходьба качать его туда - сюда. Но идея очень интересная ... Надо подумать в этом направлении.
Я как - то попробовал пушку по - фашистски таскать - это как фрицы в фильмах автомат несут на ремне, одетом на шею. Но на шее 12 к долго не поносишь. Я тогда расслабил ремень и одел его на плечи. Нести довольно удобно, и вскидка нормальная. Ремень ниоткуда при этом снимать не надо. Он как - то сам с плеч сдёргивается. Даже не знаю почему, но таскал так ружьё единственный раз и только для прикола. А тут смотрю ... Ё - моё ! Оно !
Единственное, что так ремень на плечах нужно ещё угнездить. Одним движением это не сделать. Но, как угнездил, дальше уже оно там нормально лежит.
Исходное положение стрелка на иллюстрациях довольно, я бы сказал, трёхточечное в его классическом понимании ... Я имею в виду, что поза стрелка наизготовку мало отличается от положения, когда ружьё свободно висит на груди на трёхточечном ремне с подвижной скобой.
Способ ношения д. б. такой, чтобы руки изначально и сразу лежали на шейке и цевье.
http://supermagnet.ru/index.php?cat=5
Держатель диаметром 16 мм даёт усилие 5 кг.
http://supermagnet.ru/index.php?product=144
1. На штатных антабках и ими вверх. Всё путём, всё работает. Всё удобно, быстро, ничего не путается, и ничего ничто не задевает. Минус только один - ружьё висит вверх ногами. Но если переворот обратно запараллеливается с вкладкой, то потеря времени очень небольшая. Не скажу, что её вообще нет, но и не склонен её переоценивать. Зато правую кисть ну просто очень удобно держать на изгибе приклада перевёрнутого ружья.
Если дуло оказывается на уровне макушки, это у меня получилось самое удобное положение. При этом слабины ремня для вкладки уверенно хватает и даже ещё остаётся про запас.
2. Решил повесить ружьё в нормальном положении (вниз антабками). Поскольку передняя антабка, прикреплённая к торцу магазина, у меня торчит вбок (к телу), я поставил тактическую антабку (в виде проставки между прикладом и ствольной коробкой) ухом от себя. Это чтобы компенсировать переворачивающее усилие от передней антабки. И выяснилось, что если ремень отрегулирован , как мне удобно, я из этого положения вскинуться не могу, длины ремня не хватает. Точнее, еле - еле вскинулся. Так ещё и верёвка с одного бока ружья на другой бок переходит поверху. Наверное, так всё - таки носить можно, но это потребует переноса штатной задней антабки на верх приклада (напротив штатного положения). Причём наверно не на самое ребро, а несколько сбоку. Но это надо пробовать. И думаю, что всё равно будут проблемы с удержанием ружья в неперевёрнутом положении.
3. В роликах с "Зубром" ремень хитро пускают вокруг приклада, и ружьё повисает вниз антабками без всякого их переноса. Но я видел ролик, где человек из этого положения вскидывался, и ремень путался. Пока у меня получается, что проще всего повесить пушку вверх ногами на штатных антабках.
Движок - на 2 мин 40 сек.
Пришёл к такому варианту
Бамбамбуламне удобно , что двудулка, что сайга, без разницы, ремень по типу обычного погона. Руки свободные и спина не болит после охоты. Скорость вскидки вполне достаточная, чтобы снять налетевшую птичку или вскочившего зайца. После определённой тренировки, движения выполняются автоматически, правда, метрового ствола у меня нет, не пробовал.
Ролик ценен тем, что на 17 мин 50 сек автор демонстрирует т. н. "ковбойский переворот". С моей т. зр. это ближе к трюкачеству, чем к чему - то рациональному. http://www.youtube.com/watch?v=jOfhVVQYvvs
Руки свободные и спина не болит после охоты. Скорость вскидки вполне достаточная, чтобы снять налетевшую птичку или вскочившего зайца.
Это смотря сколько вокруг веток и травы. У меня на охоте с гончими иногда бывает так, что гон шёл три - четыре часа, и заяц мелькнул за всё время один раз. Мельк - и его нет. Особенно в кухту. И бывает очень обидно.Бывает, конечно, и по - другому. Очумевший заяц удирает от гончих по дороге и вылетает прямо "на штык". Тут и дурак не промажет. А бывает, что это всего один мельк в траве или кустах за весь гон. Поэтому решусь утверждать следующее: оружие не просто должно удобно переноситься , оно должно, в идеале, переноситься так, чтобы правая рука СРАЗУ лежала на прикладе, а левая рука СРАЗУ лежала на цевье. Тогда вкладка будет самой короткой. Логика "а мне и этого хватает" мне непонятна. Ладно бы не было способов носить удобно и вскидываться быстро ... Так ведь есть же ! И если вы на эти способы переключитесь, то, с одной стороны, ничего не потеряете, а, с другой стороны, кое - что приобретёте.
Я не понимаю, что такое "достаточная скорость вскидки". Я понимаю, что это либо меньше, либо больше длительности вскидки с трёхточкой. Носить ружьё на трёхточке очень удобно. И если вскидка там быстрее, то какой резон от неё отказываться ? Ради чего ?
Трёхточка и любой способ, когда оружие на груди(животе) небезопасен для владельца, пробовал на своей шкуре, впечатлило. Раз тропил зайца, попались мне очень скользкий снег и очень быстрые лыжи. Не успел сообразить в чём дело, ноги на лыжах уехали из-под задницы, упал на спину. Отработал страховку при падении на спину и только успел порадоваться, что всё хорошо, в лицо прилетает, висевшее на груди ружьё. Теперь только на плече, забыл про боли в спине и отвисшие до колен руки.
заяц мелькнул за всё время один раз. Мельк - и его нет.В таком случае любой не попадёт, если даже успеет выстрелить. Я могу иной раз и ружья не снимать, пусть бежит дальше.
упал на спину. Отработал страховку при падении на спину и только успел порадоваться, что всё хорошо, в лицо прилетает, висевшее на груди ружьё.
Если ружьё висит на трёхточке, и ствол находится слева сверху, то как он при падении на спину может "прилететь в лицо "? Он должен просто стукнуть по левому плечу. Вы пишете о каком - то другом ремне что ли ? С трёхточкой такое невозможно.
заяц мелькнул за всё время один раз. Мельк - и его нет.В таком случае любой не попадёт, если даже успеет выстрелить.
Ещё раз повторяю. Быстрый погон - это такой погон, который позволяет несколько часов подряд носить ружьё В РУКАХ (придерживая). Только так обеспечивается самая быстрая вкладка. Та доля секунды, которой иногда не хватает, не всегда нужна. Но иногда нужна ! Вы меня пытаетесь убедить, что при ковбойском перевороте вы:
1. Снимаете правую руку с ремня
2.Хватаетесь за шейку приклада
2 Вращаете ружьё на 270 градусов (промолчим про глубокий снег, болото , кусты и высокую траву)
3. Хватаете налету цевьё и наводите ружьё на цель
4. И всё это у вас получается также быстро, как и в случае, когда обе руки ИЗНАЧАЛЬНО держат ружьё и его нужно повернуть не более, чем на 90 градусов ?!!!
КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ?!!!
И, самое главное, ладно бы при переходе на трёхточку вы бы реально чем - то поступились, что - то потеряли. Но нет, ничего вы не теряете ...
как он при падении на спину может "прилететь в лицо "? Он должен просто стукнуть по левому плечу.Это поймёте когда прилетит, это не смоделировать на диване.
По скорости не хуже, чем вскидка с трёхточки.Как и чем вы это измеряли ? Вы повторно пытаетесь меня уверить, что вы ОДНОВРЕМЕННО успеваете провернуть ружьё на 270 и 70 градусов ?!!!
И что вкладка при обеих руках ИЗНАЧАЛЬНО на ружье благодаря загадочному действию непостижимых факторов настолько чудовищно тормозится, что сравнивается по скорости со вкладкой, когда на ружье только одна рука, и это ружьё нужно провернуть на 270 градусов ? Да ещё с перехватом правой руки, поскольку изначально правая лежит на шейке не в стрелковом положении ? Ну, тогда получите от меня встречное утверждение: у меня велосипед такой быстрый, что я не замечаю, что отстаю на нём от машин. Кроме того, машина очень опасна, на ней люди бьются целыми семьями. Но на диване этого не понять. Для этого нужно выехать на встречку и устроить лобовое ...
Это поймёте когда прилетит, это не смоделировать на диване.Нескромный вопрос ... У вас в лицо прилетело ружьё, которое висело на каком именно ремне ? И если оно таки висело не на трёхточке, то причём здесь это ?
Речь не про то, кому чего достаточно. Речь про цифры. Пока ваше утверждения для меня являются фантастикой.
Я не считаю ни градусы ни секунды.Тогда вы не должны делать никаких утверждений. Ибо утверждения должны основываться как раз на градусах и на секундах.
По скорости не хуже, чем вскидка с трёхточки.Это не технический разговор. Это голословное утверждение.
Хомутов для шейки приклада в ремнях "Зубр - стандарт" и "Зубр - блиц" нет. Но есть ещё ремень "Зубр - Сайга": http://www.youtube.com/watch?t=28&v=j-6XQR4XW2g Вроде к нему прилагается хомут. Но есть два обстоятельства:
1. По моим наблюдениям нежелательно переносить точку крепления с задней части приклада вперёд к шейке, ибо в конце вкладки не хватает слабины.
2. Привинтить антабку - плёвое дело. Ижевская саморезная антабка стоит 100 -120 рублей. Чик - и ты её уже привинтил.
Получилось всё более - менее нормально, но всё - таки чувствую лёгкий недостаток слабины при вкладке из самого удобного по высоте положения ружья.
К слову о тех.поддержке производителей ремня "Долг" - она действительно НИКАКАЯ. Если сравнивать с тем же Магпулом или вон Зубром (сейчас почитал), то нет толковых печатных инструкций, где всё разбиралось бы с картинками. Есть какие-то видео, на которых про помпу вообще ничего нет (сколько искал, не нашел). А тех.поддержка ничего объяснить не может, ни картинок предоставить, ничего.
Проблемка в том, что к моей помпе итальянского производства антабку не привинтить на приклад.
Не может этого быть. Не родился такой приклад, к которому бы я антабку не привинтил.
Ручка Veber MNT-1512 для переноски оружия устанавливается на планку Weaver.
Технические характеристики:
Рукоятка может свободно вращаться на 360? вокруг оси, расположенной в верхней части площадки
Длина рукоятки - 100 мм
Диаметр рукоятки - 25 мм
Длина всего изделия - 145 мм
Высота рукоятки над площадкой крепления - 60 мм
Длина площадки - 35 мм
Материал рукоятки - пластик, площадка изготовлена из высокопрочного алюминиевого сплава марки 6061-Т6, крепежные элементы из стали
Вес - 122 гр
Отчёт о четырёхдневной охоте с ружьём "МР - 155" и ремнём "Зубр".
Охотились вдвоём с товарищем в Вепсарии https://www.youtube.com/watch?t=3&v=f3Wfed-3bWU с 9 по 12 октября. Товарищ такой же ремень прицепил на п/а "Бенелли". Снега было в некоторых местах аж с пол сапога. Гончие работали уже с ощутимым трудом. И в первые дни была очень сильная кухта.
День первый.
Носил своего "Муркаша" в положении антабками вниз. Как это было конкретно реализовано, я уже описал выше по теме в посте 195. Данный способ ношения, в частности, подразумевает перенос задней антабки с нижнего ребра приклада на верхнее ребро и прикрепление ремня не непосредственно к антабкам, а через шнурки - проставки. Уже писал и снова повторюсь, что когда попробуешь опирать правую кисть на рукоять перевёрнутого приклада, ощущаешь такое удобство, что после этого опора на шейку не перевёрнутого приклада вызывает чувство протеста. Не сразу ... Но часа через два - точно вызывает ! Короче, вечером в избушке отрезал шнурки - проставки и выбросил их нах.
День второй.
Носил ружьё антабками вверх. Правая кисть опиралась на загогулю рукоятки. Очень - очень удобно и приятно ! Левая кисть придерживала цевьё, либо ствол сразу за цевьём, либо иногда запястье опиралось на стык ремня и ружья (для отдыха руки). Гон происходил г. о. у дороги, и заяц её часто пересекал. Большую часть гона я перемещался по дороге и пытался его подловить на переходах, что, в итоге, мне и удалось. Всё это время мне было очень комфортно. И я даже поймал себя на мысли, что я прям наслаждаюсь тем, как держу ружьё. Не то, что не замечаю неудобств и самого ружья, а именно наслаждаюсь ! Самая комфортная для меня высота ружья - это когда оно опирается на пузо несколько ниже солнечного сплетения. Далее - интрига ... Пока ты в квартире в рубашке крутишься перед зеркалом, при вкладке остаётся вполне достаточно слабины ремня. Когда же оденешь много тёплой одежды, разгрузку, свободного покроя куртку, как - то всё меняется ... И вот, с чем я столкнулся на реальной охоте в реальном охотничьем облачении в процессе регулировки высоты ружья на груди и слабины ремня в конце вкладки:
а) Если подвижная пряжка сползла по левому плечу ниже оптимального положения, слабины либо остаётся очень мало, либо даже не хватает.
б) Иногда получается, что та часть ремня, которая выглядывает из подмышки при вкладке слишком сильно трётся о бок. Если там есть какие - то клапаны, хлястики, кармашки и пр. она за них цепляется своим краем. Т. о., к экипировке предъявляются соответствующие доп. требования в плане наличия выступающих деталей. Но даже если ничего не выступает, ремень может при недостатке слабины собрать ткань в морщины и поднять наверх, что затрудняет и замедляет вкладку.
в) Если куртка имеет очень свободный покрой, то при недостатке слабины приклад иногда цепляет ткань под мышкой. Я из - за этого вынужден был снять смесовую куртку и перейти на плащ с более узкими рукавами.
г) И вот такая странная штука... Стоишь, бывало, на переходе в ожидании зайца ... Ну - ка, вскинусь, проверю, как оно ... Раз - раз - раз ... Несколько раз подряд повскидываешься, и вроде всё нормально ... Видимо, при многократном повторении этого движения ремень немного уминается на плече, двигается и занимает какое - то оптимальное положение. А потом, особенно после того, как продерешься сквозь кусты, как поуклоняешь ружьё от веток, пытаешься вложиться на пробу и чувствуешь, что слабины всё - таки не хватает.
Спросил товарища, хватает ли ему слабины. Товарищ заверил, что да. И тут выяснилось, что он повесил ружьё так, что оно опиралось у него на низ живота. Чуть ли не на самый лобок ! Ему так удобно. Я же так носить ружьё не могу, оно меня в этом положении раздражает. Хотя слабины в этом варианте ношения как раз выше крыши ... В итоге, я остановился вот на какой высоте ношения ... Когда ружьё висит, как ему и положено висеть на трёхточке, косо на груди, я факовым пальцем правой руки с некоторым трудом достаю до верхнего угла затыльника приклада. Хотелось бы повесить ещё чуть выше, но тогда уже явно возможны проблемы со слабиной.
Я не могу сказать, что слабины не хватает катастрофически и не хватает устойчиво. Иной раз вскинешься, и вроде нормально. А иной раз вскинешься, и чувствуешь некое затруднение. Когда взял первого зайца, то резкой вкладки не было. Я увидел его заблаговременно, он выходил к дороге прямо на меня. Я стал медленно вкладываться ещё до того, как он нырнул в придорожную канаву. Как только он выпрыгнул на дорогу, я выстрелил ... Кажется, мне всё - таки чуть - чуть не хватило слабины, но именно чуть - чуть. В целом, перехват зайца на переходах через дорогу был весьма комфортен. Я ни капельки не устал от ружья, и его очень приятно было держать.
Когда отходил в лес, здорово мешала кухта. Попросил у товарища презерватив. Но выяснилось, что в отличии от "Сайги" на "Муркаше" он закрывает мушку. Либо его нужно туго приматывать на чоке, выступающем за дуло ствола. И пришлось каждый раз при проходе через заснеженные ветки наклонять ствол. Если просто наклонить и ничего дополнительно не предпринять, подвижнвя пряжка, сука, съезжает вниз от левого плеча, и тогда жди недостатка слабины при вкладке. Поэтому ! Наклоняя ствол, нужно обязательно придерживать пряжку. А то можно ружьё и вовсе не довести до плеча. Причём на всякий случай лучше её иногда специально поддёргивать наверх от греха ... Мало ли что ...
День третий.
Гон проходил в стороне от дороги в очень крепких местах. Было много буреломов и жердняков. Вместо презерватива водрузил на удлинённый чок, выпирающий из ствола на 40 мм, отрубленный палец нитяной хозяйственной перчатки. Кухта стала не так страшна. Но при продирании через действительно крепкие крепи один хер приходится ствол опускать, чтобы не мешал. Можно ли не опускать ? Ну, в принципе, можно и не опускать ... Можно просто боком повернуться, можно рукой ствол отодвинуть. Можно привести его в почти вертикальное положение. Всё это можно, не спорю ! Даже иногда и прикладом вперёд можно протиснуться через узость, я попробовал, это реально ! Но ... Через пол дня ломления через деляночные джунгли и еловые буреломы, руки сами собой помимо моей воли сняли ружьё с плеча, а правая рука привычно схватила его за центр тяжести в горизонтальном положении. И когда я добыл своего второго за последнюю охоту зайца, я вскидывал ружьё именно из этого положения - в правой руке. Ничего, нормально кстати вскинулся ! До этого пришлось ещё отстреляться по зайцу, вскочившему из - под ног в буреломе. И вот это как раз было настоящее испытание трёхточечного ношения ! От бесконечного нагибания ствола опять что - то там подвинулось, и вскидка удалась с некоторым трудом. Может, от этого и не повезло ... Прошёл по следу метров 500. Много кровавых капель. Но поскольку это был шумовой, а не гонный заяц, вынужден был всё - таки пойти на гон. Тем более, что подранок остался на хорошем ходу, и перспектива его добрать была достаточно неопределённая. Именно после затруднённого вскидывания и было принято решения снять ружьё с плеча и держать его в правой руке. Да, уклонять ствол от веток и наклонять его вперёд можно и можно долго. Но, в итоге, через пол дня я не выдержал ... И ваще, и потому что когда бесконечно переводишь ружьё в горизонтальное положение, нужно потом каждый раз проследить, чтобы подвижная пряжка не осталась на слишком низком уровне. Причём вкладка из положения "ружьё под правой подмышкой стволом вперёд" отягощена проблемой слабины несколько более обычного. Там за положением подвижной пряжки нужно следить особо тщательно. Если же не следить, то при вкладке на тебе затягивается ременная петля, и вкладка ... попросту не происходит ... Так что в течение третьего дня подтягивал к правому плечу подвижную пряжку много - много раз. А, бывало, и забывал поднять. И выяснял это только при пробных вкладках ... Повторяю, дома перед зеркалом в рубашке всё это не проявляется, с этим сталкиваешься, когда ломишь по зарослям за уходящим гоном с языком на плече в реальном охотничьем прикиде.
День четвёртый.
Подмёрзло. Собаки по насту отработали плохо. Выжлец разодрал лапу. Поэтому закруглились рано. Хотели снять ролик про ремень "Зубр" с моей лекцией, но у товарища ... подло сел телефон. Поэтому ограничимся пока только моим устным рассказом. В течение последнего дня пришлось передвигаться по очень бугристым местам, но без спешки, ибо собаки сильно отставали от зайца. Ружьё нёс по - трёхточечному, ибо через заросли не было нужды ломится быстро, а обе свободные руки очень были кстати при подъёмах, чтобы хвататься за стволики молодых деревьев. У меня проблемы со спиной, и помощь обеих рук весьма пригодилась.
Отдельно про свободу рук ... Товарищ вообще на ходу не придерживает ружьё, если позволяет ситуация. Он идёт, свободно помахивая руками, словно это прогулка. Странно. Мне это неудобно. Малейшее побалтывание ружья раздражает, и я его чисто инстинктивно хватаю обеими руками. Но при ходьбе и пробежках это не мешает мне шевелить плечами и руками в противофазе с ногами. Товарищ на гону больше караулит зайца в каких - то перспективных местах. Я больше двигаюсь и перехватываю зайца где - то поближе к текущему гону. В результате, товарищ ниже моего опустил ружьё и не заметил от этого помех, а я при излишне низком положении столкнулся с тем, что при ходьбе правая нога начала стучать по прикладу. Чисто физически это мешает не сильно, но бесит и отвлекает.
Допускаю, что первые впечатления - не самые объективные. Может, через год эксплуатации они были бы совсем другими. Но пока они такие, какие есть. Думаю, что при охоте в полях и на болотах "Зубр" - отличный выбор. С крепями есть определённые проблемы. Через пол дня руки снимают ружьё с плеча. Сами. Может, у других охотников другие впечатления ? Интересно бы сравнить ...
P. S. Отдельно о проблеме фиксации подвижной пряжки ремня "Зубр"...
Производители ремня просили меня сравнить способ, когда эта пряжка фиксируется с помощью куска ремня, пристроченного к основному ремню, - за счёт того, что её не пускает обратно свободно отклоняющийся лепесток длиной несколько см, и способ, когда подвижная пряжка фиксируется с пом. специально имплантированной в ремень трёхщелёвки, которую для фиксации необходимо подвинуть вперёд по гориз. участку ремня. Должен признаться, что особой разницы между этими двумя способами фиксации не усматриваю. И должен признаться, что за все четыре дня охоты ни тем, ни этим не пользовался, ибо железобетонно убеждён, что оружие д. б. ВСЕГДА боеготово, пока есть малейший шанс на выстрел. Если нужно наклониться, то во избежание клевка ружья дулом вниз я лучше придержу его, нежли зафиксирую в состоянии, из которого в принципе нельзя вскинуться. Себе оставил "Зубр - стандарт", товарищу отдал ремень с фиксирующей пряжкой. Лепестковый фиксатор отпорю от ремня прямо щас. Он мне не нужен. Самосброс мне тоже не нужен. Товарищу я потому и отдал второй ремень, поскольку там есть ненужный мне самосброс. Для сына докуплю второй "Зубр - стандарт" и тоже отпорю лепестковый фиксатор, если только не удастся договориться о продаже ремня изначально без фиксатора.
Старался быть максимально объективным. С чем столкнулся, то и описал. Прошу не сыпать говно на вентилятор сверх меры.
И ещё пять копеек про передвижение в зарослях. Когда я взял второго зайца, то попросил подошедшего товарища вести нас к дороге по его прибору, а то мне это было уже неудобно из - за необходимости нести косого. Двинулись ... Я пристроился сзади ... Глядь, он при первой же проблеме с поперечными габаритами ... опустил ружьё точно так же, как и я много раз в тот день. Т. е. заросли для трёхточечного ношения всё - таки губительны. ... А почему именно губительны, я уже отписался ...
Vicbud
Топикстартер совсем запутался выкладывая скрины с различными видами тактических ремней для штурмовых винтовок, тем самым засоряя им же открытую тему, и не помнит свой 1-й пост в этой теме:
Напоминаю топикстартеру, что ремень "Зубр" как раз и разработан специально для охотничьих ружей без изменения конструктива и переноса антабок, особенно удобен в ношении при положении ружья антабками вниз - в этом его фишка.
Советую топикстартеру купить этот ремень, стоит он недорого, а если вдруг не понравится - завсегда можно продать.
Гы, давно не заглядывал в тему, топикстартер таки купил ремень "Зубр"
А вы всё прочитали из того, что я написал про ремень "Зубр" по результатам четырёх дней охоты с ним ? Просто вы , по - моему, забыли на это отреагировать. Включая и тезис о безусловном удобстве ношения на этом ремне оружия вниз антабками ... Гы - ы - ы ...
В целом, ремень хороший, но от недостатков и он не свободен ...
БамбамбулаНе бывает вещей которые абсолютно всем подходят и лишены недостатков. Но Зубр - это лучшее из всех трехточек представленных на рынке для ружей с классическим прикладом. Да и к любой вещи надо привыкнуть и приспособиться, это как раз видно по вам и вашему приятелю из вашего отчета, что удобно ему - неудобно вам.
В целом, ремень хороший, но от недостатков и он не свободен ...
Не бывает вещей которые абсолютно всем подходят и лишены недостатков. Но Зубр - это лучшее из всех трехточек
На повестке дня - сделать обычную двухточку с функцией удлинения при рывке разумной силы. Нижний виток убрать. Количество слабины в этом варианте ничем не ограничено.
Спускать же ружьё до лобка - это, действительно, на любителя.
"РПК, ПК или СВД - это считается на фронте как настоящий мужской 'инструмент', то есть ты уже не пацан, а обстрелянный в бою опытный ополченец.
У меня после контузии в Славянске немного испортилось зрение, я достал в Донецке себе очки, но один черт стреляю метко, тем более с РПК, у которого ствол в 2 раза длиннее, чем у АКМ. Нужно уметь быстро прицелиться, сперва вверх задираешь конец ствола с мушкой, а потом вверх подымаешь плавно целик и стреляет ствол точно. До 500 метров попадешь в яблочко.
Нас так учили в Академии быстрой стрельбе, включая свет ровно на секунду."
Только непонятно, как у них оружие висит исходно, чтобы уложиться в одну секунду.
Надо же, как странно ... Мои претензии к "Зубру" совсем - совсем другие. Они касаются прежде всего функционала.
Бамбамбула
Концевики "Зубра" абсолютно надёжны. Если вы отпорете маленькие пряжечки, которые царапают вам приклад, ружьё будет висеть на одних только концевиках, просунутых в антабки. Но не бойтесь, оно не упадёт ! Скорее антабка сломается, чем вам удастся выдернуть из неё концевик. Так что отрезайте пряжки и оплавляйте край, чтобы не махрился. Не очкуйте, всё будет нормально. Эти пряжки по факту лишние. Многие их не используют даже, когда они есть. Просто незачем.Надо же, как странно ... Мои претензии к "Зубру" совсем - совсем другие. Они касаются прежде всего функционала.
Вы не поняли! Не петля самого механизма крепления к антабке, а следующая, по которой елозит сам ремень - широкая!!!
А по функционалу у меня претензии такие же как и у Вас.
Мой вывод однозначен - ремень не для ходовой охоты.
Мой вывод однозначен - ремень не для ходовой охоты.Ну, а мой вывод как раз неоднозначен. Есть плюсы, есть минусы. Что касается царапанья приклада, то при способе ношения ружья, как в фильме, вопрос будет снят с повестки.
Ролик о ремне "Зубр" - детищу здешнего форумчанина Гирея (Girey) сделан по результатам восьми дней довольно плотной охоты в Вепсарии. Сумбур закономерен, мат случаен:
https://www.youtube.com/watch?v=YdBLoBcXWgE
Блин, надо плащ постирать ... Бомж бомжом ...
Бамбамбула
Ну, а мой вывод как раз неоднозначен. Есть плюсы, есть минусы. Что касается царапанья приклада, то при способе ношения ружья, как в фильме, вопрос будет снят с повестки.
Александр Борисович! При способе переноски антабками вниз, ружьем довольно легко управлять в плане продирания через е**ня. Согласен, что антабками вверх удобно носить там где лес чистый или в полях, но у нас такого практически нет, но мне все равно было не удобно. Соответственно вывод напросился сам собою. 😛
Александр Борисович! При способе переноски антабками вниз, ружьем довольно легко управлять в плане продирания через е**ня.
Пока не понимаю. Поясните, почему именно только в положении "антабками вниз" ружьём удобно управлять при продирании через заросли ? В чём разница ? Странно, я тоже пробовал носить пушку антабками вниз, но в плане продирания никакой разницы не заметил вообще. Кстати, для ношения антабками вниз я обманул судьбу и перенёс заднюю антабку наверх приклада. Но в данном случае это как раз не критично.
БамбамбулаПотому что когда носишь антабками вниз, ремень немного длиннее делаешь, нежели когда носишь антабками вверх. Более длинный ремень дает больше свободы действий и ружье уже можно вытянуть при продирании через заросли.Пока не понимаю. Поясните, почему именно только в положении "антабками вниз" ружьём удобно управлять при продирании через заросли ? В чём разница ? Странно, я тоже пробовал носить пушку антабками вниз, но в плане продирания никакой разницы не заметил вообще.
Бамбамбула
Хм ... Уж если вы отважились на предъяву, то это нужно как - то адекватно обосновывать, не ? Предъява без пояснений не канает. У меня тоже есть определённые претензии к "Зубру". Но я их постарался наглядно разжевать и специально снял ролик. А до этого выложил подробный отчёт. Таких усилий от вас не требуется, но и голословным обвинением ограничиваться - это не вариант.
Во-первых это не предъява, а моё мнение и выводы. Во-вторых, это не голословное обвинение, да и собственно не обвинение вообще, поскольку таскал я его на своей шее 4 дня подряд. 😛
VicbudПотому что когда носишь антабками вниз, ремень немного длиннее делаешь, нежели когда носишь антабками вверх. Более длинный ремень дает больше свободы действий и ружье уже можно вытянуть при продирании через заросли.
Т. е. получается, что у трёхточки что для вкладки, что для вытягивания ружья вперёд при продирании сквозь заросли только тогда достаточно слабины, когда ты наматываешь избыток ремня на приклад ? Ё - моё, как - то это мне не очень нравится. При малейшем возрастании шанса на выстрел по ходу гона я начинаю движение вкладки, правда не довожу его до конца, а то так долго ружьё неудобно держать. Большая часть таких тревог напрасная. Но, в принципе, их немало. Так это что ж, каждый раз после ложной тревого опять ремень на приклад наматывать ? И то же самое - после каждого продирания ?! Хм, хм ... Сколько ж я раз в течение ходового дня вынужден буду повторить намотку ?!
Заново всё обдумал. Опять у меня возникло желание сочинить обычную двухточку с функцией удлинения при рывке разумной силы ...
GUN REST - универсальный держатель для охотничьего оружия. Изготовлен из натуральной кожи, и армирован стальной пластиной. Пригоден для удержания, практически, всех видов охотничьего оружия, сбалансированного по весу. Прост в использовании. Позволяет мгновенно вынести оружие на цель. Возможно ношение на регулируемом плечевом ремне, или на поясном ремне спереди, или сбоку. При этом у охотника руки свободны. Незаменим на номере во время загонной охоты, особенно зимой, когда при низких температурах мёрзнут руки от соприкосновения с оружием. А так же при охоте на птицу. Может служить опорой для вертикального удержания.
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=-_TLmpClF8Q
Предлагается трёх видов, цвет чёрный или коричневый, более подробно: http://gunmarket.eu/ru/devices-hunters/accessories-hunting
Предлагаю на суд уважаемого сообщества свою разработку.
GUN REST
В моём ролике https://www.youtube.com/watch?v=YdBLoBcXWgE такой девайс фигурирует под именем "поясных крючьев". Там есть два фото пожилого гончатника с ружьём на поясе. Так что, чья это идея, ещё очень большой вопрос ... Но щаз не об этом.
Бросилось в глаза при просмотре рекламного ролика про GUN REST https://www.youtube.com/watch?v=-_TLmpClF8Q , что как и в подавляющем большинстве аналогичных роликов, демонстрация осуществляется на абсолютно чистом месте, а не в реальных охотничьих угодьях. И у меня, как гончатника, это сразу вызывает массу вопросов. Я только что вернулся из Вепсарии. Все четыре дня охотились при кухте. Её даже ветром не обтрясло, когда он, наконец, поднялся. Видать, кухта образовалась при плюсе, а потом её прихватило морозцем, и она прилипла к веткам. Все гоны проходили в мелколесье. Особенно ужасен был последний гон, потому что в мелколесье был выраженный еловый подлесок и масса согнутых кухтой лиственных стволиков. И я даже не знаю, каким известным русским словом обозначить движение сквозь этот ужас. Соответствующих приличных слов я не знаю. У меня с собой был трёхточечный ремень "Зубр", так я его к чертям отстегнул и носил ружьё в правой руке. По - другому - ну совершенно нереально ! Т. е. высовываешь ствол вперёд, несколько наклоняешь его вниз, чтобы он не нахлебался снега, и проламываешься. Ес - сна, сплошная мать - перемать. И так - несколько часов подряд.
Хочется увидеть GUN REST не на чистой лужайке, а при движении по примерно таким вот местам, как на фото ниже ... Чесна сказать, чё - та я сумлеваюся ...
Я вот трёхточку уже отстегнул, и не факт, что когда - нибудь обратно пристегну. Не, по дорожкам ходить, по полям или в степи, на номере стоять, либо на тяге - тут я не спорю. Но ломиться по реальному северо - западному лесу ?!!! Да ещё зимой ?! Лично мне для этого приходится брать пушку в правую руку. И если так предстоит ходить большую часть ходового дня, то лично я - за интегральную рукоять. Толщина ружья в районе цевья слишком велика, чтобы говорить про удобное ношение просто в руке.
***
Практическое наблюдение с последней охоты. Гоняли ушлого зайца несколько часов до темноты. Взять не смогли. И стали выходить с товарищем на бетонку по боковому отвилку. Отвилок был уже старый и кое - где основательно подзарос, так что идти рядом не получалось. Я пристроился к товарищу сзади (не подумайте дурного !). У него также как и у меня в пользовании трёхточка. Глядь, он опустил её стволом вперёд, чтобы начать продираться сквозь заросли. Я решил произвести чистый эксперимент и говорю: "Игорь, а ну - ка вскинься !" Он попробовал и не смог. О причинах этого явления есть в моём вышеуаомянутом ролике "На сопках Вепсарии ..." Я же нёс ружьё в руке и тут же продемонстрировал ему, что мне как раз вскинуться ничего не мешает. Так что мой выбор - очевиден ... В тех местах, где мы охотимся, носить ружьё не в руке, а как - то ещё чаще всего не получается. Либо это будет сплошное мучение ... Хотя в качестве дополнения к рукояти я не против ремня. Но и только ...
Бамбамбула
такой девайс фигурирует под именем "поясных крючьев". Там есть два фото пожилого гончатника с ружьём на поясе. Так что, чья это идея, ещё очень большой вопрос ...
идея крючьев не нова, верно. Но я предложил другую концепцию универсального держателя, с возможностью его ношения на ремне через плечо, и за брюками.
Группа охотников попросила меня придумать способ ношения ношения и технологию изготовления для "номеров" на загоне. Получилось то, что получилось. Ребята остались довольны. ))
Продано уже несколько сот изделий. Пока получал только положительные отзывы. Удобно держать на уровне пояса, или как на упоре вертикально.
Перемешаться можно на небольшие расстояния вполне, руки свободны и в мороз не мёрзнут. Конечно же речь не идёт о походах по тайге и ли горам. Делалось под другие задачи.
Вот если лазить по страшной жопе (как я ), причём залезать в самые тёмные её глубины, то ремня мне мало. Но там в качестве альтернативы ремню я вижу ТОЛЬКО интегральную рукоять.
Проблема переноски оружия в кухту и защита его от кухты рассмотрена (среди прочего) в этой специализированной теме про кухту: https://guns.allzip.org/topic/311/1704931.html
Бамбамбула
Идею понял. Но не понял, чем в таком разе это лучше самой обычной трёхточки. Стоять на номере ? Нет проблем ! Тока в путь ! Но всё - таки трёхточка - это более универсальная штука, поскольку это РЕМЕНЬ. Плюс к тому ! Если стоять на номере с трёхточкой в позе, когда правая рука УЖЕ на шейке, а левая рука УЖЕ на цевье, то, как ни крути, готовность будет выше, чем когда ружьё висит на вашей приспособе, и одновременно и удобно обе руки на ружьё не положить:
Тут с Вами не соглашусь. Правая рука с моей приспособой всегда готова. Готовность точно выше. Посмотрите в клипе стрельбу из разного оружия по бегущему кабану. Стрелял не фокусник, а обыкновенный пистолетный стрелок-любитель. И поверьте попадал в цель, даже с оптикой.
Руки всегда свободны, мне удобно складывать их крестом на груди, кому-то нравится руки держать в верхних карманах бушлата, кому-то нравится держать руку на оружии. Попробуйте сделать что-то подобное сами, если не хотите тратиться, надеюсь, что оцените. Это не сложно, если руки "на месте".)
Теперь вот и военные хотят нечто похожее для себя. Думаю. Задачи у них сложнее.
Тут с Вами не соглашусь. Правая рука с моей приспособой всегда готова.А левая ? Я подчёркиваю, что в трёхточечном варианте ОБЕ руки лежат на оружии. Сразу обе ! Как же может быть у вас готовность выше, если у вас только одна рука лежит на оружии ?
Бамбамбула
А левая ? Я подчёркиваю, что в трёхточечном варианте ОБЕ руки лежат на оружии. Сразу обе ! Как же может быть у вас готовность выше, если у вас только одна рука лежит на оружии ?
вторая рука на подхвате. Так же можете перевеси оружие в вертикальное положение с упором на подвес. Удобно, вес не ощущается, орудие уже в руке.
вторая рука на подхвате.А в трёхточечном варианте - то она сразу на цевье !
Так же можете перевести оружие в вертикальное положение с упором на подвес. Удобно, вес не ощущается, орудие уже в руке.Открою тайну ... Это почти то же самое, как повесить ружьё на трёхточку ! Но ! Если на трёхточке оно именно ВИСИТ, то в вашем варианте его таки нужно ДЕРЖАТЬ ! Чувствуете разницу ? Обращаю ваше внимание ! Когда ружьё на трёхточке ВИСИТ, руки его держат, как если бы оно не висело. Т. е. они расслаблены, всегда свежие и готовы к быстрой вкладке ...
Док
Крюк с ремнём через плечо у меня лет 5-7 уже. Для загонной очень удобно. Или с подхода, где-нить на закрайке постоять. С крюком лучше чем с разными ремнями, т.к. изготовка абсолютно бесшумна. А удобство ходить и носить на крюке зависит от ружья: длинны, развесовки, формы коробки. Мне, напр. удобно, карабинчик короткий и плоский, я или в руке несу за середину, или на плече, рукой за ствол, или на крюке, придерживая рукой, в зав-ти от рельефа. Думаю и крюк нужен и ремни, в зав-ти от условий.
совершенно с Вами согласен.
Стоять на номере-еще да, а ходить мне лично с ним не удобно (пару раз в ебенях споткнулся и чуть не упал- понял, что упасть с ружьем перед мордой просто небезопасно для морды)!
Продал пока еще новый.
С крюком лучше чем с разными ремнямиСогласен.
Приобел крюк -на номере и на тяге -песня!
Но ладно, это всё лирика ... Прошу по возможности подробно написать, как лазается с крюком по крепким местам. У меня есть сведения, что плохо. Хочется большого развёрнутого ответа на вопрос.
Бамбамбула
На номере я ни разу в жизни не стоял. Кстати, и не встану ... Кто - то там решил, что я должен в лесу где - то встать ? Пипец ... Пошёл он нахрен ! Я на это никогда не подпишусь. Лес - это для меня территория первобытной свободы. Такое уж я говно.Но ладно, это всё лирика ... Прошу по возможности подробно написать, как лазается с крюком по крепким местам. У меня есть сведения, что плохо. Хочется большого развёрнутого ответа на вопрос.
может, просто самому попробовать? Девайс не из самых дорогих.
Бамбамбула
Если ваще всё пробовать самому, зачем форум тогда ?
Вот и я говорю, что положительных отзывов много. Может, пора прислушаться к форуму? 😊
положительных отзывов многоЯ не собираюсь оспаривать отзывы. Но я прошу дать развёрнутый ответ на вопрос, как с крюком лазается по крепям. Есть богатые охотники, которым организуют охоту, и они просто стоят на номерах. Бог им судья, я их не критикую. Но их отзывы меня очень мало интересуют. Я интересуюсь отзывами тех, кто прёт через чащу часами. Через ветки, кухту, лапник и кусты. И видео бы хорошо поясняющее. Как говорится, лучше один раз увидеть ... Я такое видео снял про "Зубр". И я там говорю, что в крепях ружьё приходится снимать. Хотелось бы посмотреть аналогичное видео про крюк.
Пока я знаком с отзывами такого рода, что в крепях крюк не справляется. Кто хочет это оспорить ?
Бамбамбула
Я не собираюсь оспаривать отзывы. Но я прошу дать развёрнутый ответ на вопрос, как с крюком лазается по крепям. Есть богатые охотники, которым организуют охоту, и они просто стоят на номерах. Бог им судья, я их не критикую. Но их отзывы меня очень мало интересуют. Я интересуюсь отзывами тех, кто прёт через чащу часами. Через ветки, кухту, лапник и кусты. И видео бы хорошо поясняющее. Как говорится, лучше один раз увидеть ... Я такое видео снял про "Зубр". И я там говорю, что в крепях ружьё приходится снимать. Хотелось бы посмотреть аналогичное видео про крюк.
Пока я знаком с отзывами такого рода, что в крепях крюк не справляется. Кто хочет это оспорить ?
По тайге кружить крюк не совсем заточен. У меня на основе крюка для таких, как у Вас требований, есть идея вертикального ношения в упоре справа (для левши слева), с возможностью мгновенного вывода оружия на цель, даже быстрее, чем с трёхточки. И ношение, на мой взгляд, было бы более удобное, и вывод на цель. Но её из головы нужно перенести на изделие и оттестировать, доработать.
И мне кажется, что должно получиться. ))
Попробую к марту что-то придумать, поколдую.
Есть богатые охотники, которым организуют охоту, и они просто стоят на номерах. Бог им судья,
Знакомы с термином: загонная охота? Это один из способов охоты.
Но я прошу дать развёрнутый ответ на вопрос, как с крюком лазается по крепям.
А зачем по крепям с крюком? Кто-то в теме агитировал за это?
Вот интересный рюкзак
Как то купил подобный, фирмы "камелот", в магазе для подростков, видать случайно туда завезли, долларов 30 отдал, удобный рюкзак, ружло носить удобно, близко к спине, но быстро не достать. Хотя, может и не нужно быстро.
А зачем по крепям с крюком? Кто-то в теме агитировал за это?
1.Я всего лишь хотел сказать, что это слишком уж роскошно - под каждую охоту создавать специалихированную приспособу.
2.Что качается конкретно загонной охоты, то я ещё раз повторяю ... С трёхточкой ОБЕ РУКИ ИЗНАЧАЛЬНО ЛЕЖАТ НА ОРУЖИИ В ШТАТНОМ ПОЛОЖЕНИИ ! Т. е. ты как бы держишь оружие привычным образом, но ремень разгружает руки, принимая на себя тяжесть оружия. Насколько я понимаю, при ношении оружия на крюке так руки на него не положить.
Если я ошибаюсь, прошу предъявить мне опровергающее фото, где человек стоит на номере с крюком, и обе его руки лежат на оружии - левая на цевье, а правая - на шейке. Это и будет концом нашего спора.
Если я ошибаюсь, прошу предъявить мне опровергающее фото, где человек стоит на номере с крюком, и обе его руки лежат на оружии - левая на цевье, а правая - на шейке. Это и будет концом нашего спора.
Это лишь вопрос регулировки длинны ремня на крюке. У меня так: надеваю крюк через голову, висит наискось с левого плеча на правый бок. Когда иду, крюк на боку, чуть сзади на месте правого заднего кармана штанов, карабин держу за ствол, ствол смотрит вбок и вниз прим. под 45 град., рука почти прямая, очень удобно. На номере сдвигаю крюк вперёд, на живот, он чуть приподнимается, карабин лежит в крюке в равновесии, я его не держу, ладони в рукавах на пузе над карабином. Без проблем взять за цевьё и за шейку, или просто сверху положить, но руки мёрзнут. Если слышу зверя, беру карабин, поднимаю или держу прям в крюке, в зав-ти от звуков. Самое главное преимущество крюка - бесшумность при изготовке. Трёхточка подшумит, это к бабке не ходи.
1.Я всего лишь хотел сказать, что это слишком уж роскошно - под каждую охоту создавать специалихированную приспособу.Что там роскошного? Крюк за 30 долларов и штатный погон за три копейки. И то и другое вечно.
П.С. я погон прицепляю (антабки-быстросъём), только если на лабаз надо лезть, или ходить долго, а в основном в руках без погона ношу, за ствол на плече, по африкански.
Ходили по камышу, по болоту ,по воде,по лиственным колкам.
Отлично! Мой рост 182 см,вес 123 кг.Но я не такой "круглый" как Бамбула и мне с ремнем очень удобно.
Пробовал повторить проблемы с вкладокой и ношением оружия из роликов не получилось. Скорее всего из-за особенностей строения живота.
По сравнению со стандартными погонами коллег Зубр просто сказка и предмет для гордости.
Но недостатки есть. На груди ничего не поносить и в правый нагрудный ничего не положишь.
В нижних боковых вполне можно носить и ими пользоваться.
Для себя решил проблему с помощью поясной сумки.
Ствол носил всеми способами ,рекомендованными изготовителем девайса. По биатлонному просто песня при размещении рюкзака на груди. Но только для перехода.
А из положений затвор к себе и затвор от себя со вкладокой нет проблем. По хлябям до колен обе руки на ствол и бредешь. По хлябям на уровне пояса приходится снимать хоть крюк хоть ремень.
По кустам поднимаю ствол к плечу повыше и либо левое либо правое плече вперед...
А падать в грязь с крюком страшнее имхо. Можно стволами черпануть. А когда на груди для двустволки нет проблем. Обтерлись и все. Полуавтомат лучше затвором к себе... А лучше с ним не падать.
Пробовали падать,правда на более менее твердую поверхность.
Короче Зубр -отличная штука. ИМ ХО.
Короче Зубр -отличная штука. ИМ ХО.согласен .крюки отстой.зубр это супер погон.кто думает берите.минусов нет.п.с смотрел в магазине трехточечник толи хилман толи хитман.редкая бяка несмотря что все консультанты были подключены к процессу так и не настроили еще человек 5 советчиков из посетителей как он работает так и не разобрались.зубр интуитвно не читая инструкции получилось настроить.
vborisov_76 соглашусь полностью
На весеннее открытие испытал ремень Зубр.Камыш и троста - не в счёт, он легко наклоняется под нажимом (кроме уж особенно густого и высокого). Болото - это ваще чистое место. Вода - и того чище. Что такое лиственные колки - каюсь, не знаю. Короче ... Если в заросли не соваться, у меня особых претензий к "Зубру" нет. Но в зарослях один хрен лучше пропихивать пушку стволом вперёд. А если заросли покрыты серьёзной кухтой, то это, граждане, ваще пипец полный ... Удивляюсь, но вот уже столько страниц, но про кухту никто не пишет.
Ходили по камышу, по болоту ,по воде,по лиственным колкам.
Отлично!
я вас уверяю, через 100 м вы всё равно снимете ружьё с плеча. Не через 100, так через 200. Не через 200, так через 300. Никуда вы не денетесь.
Ещё я там долго дискутировал с человеком из Астраханской области. Он упрекнул меня, что не нужно наезжать на "Зубр" по поводу недостатка слабины, а просто нужно практиковать ношение ружья антабками вниз. Я ему ответил, что во - первых, мне в этом положении неудобно держать правую кисть на шейке, ибо это сопряжено с большим изломом запястья. Но даже не это главное ... Хоть антабками вверх, хоть вниз, пофиг, в зарослях не могу носить пушку на "Зубре".
Перекинуть на грудью и вложиться для меня не сложно.За ствол тянешь правой рукой и потом перехватываешь левой ,с предохрана и выстрел. Ремень немного может помешать....Зато в стволах снега нет никгода. Я не попадал в ситуации когда вложиться нужно мгновенно. С автоматом такой фокус не прокатит. Раз из ствола сантиметров 15 колбаску вытряхнул. ..
Arnold1972С рюкзаком удобно?ссылку пжл.
Дорого, но очень удобно
TEKE-Take62
С рюкзаком удобно?ссылку пжл.
Рюкзак не таскаю.
Arnold1972чё то цену не увидел пока.
Вот наверное самый удобный рюкзак с креплением ружья
Пока выкладываю фото, где муркаш тупо висит на тактической рукояти затвора. А сама рукоять опирается на край кармашка разгрузки (её под курткой почти не видно).
Зацените .хорошо.
Готов услышать конструктивную критику, добавления и поправки ...
Не берусь заранее предсказать, лучше ли это, чем магнит, очевидно, надо пробовать и то, и другое.
по 250р бюджетно.зубр дороговатоБорисов, не жмотись)) поддержи рублем, отечественного производителя,) (китайские ремни, как и "патроллеры" гуано полное...)
БамбамбулаНу Вы Александр, и даёте...)) знать то знаем, только не у всех, в данном "сказочном лесу" разрешена охота. P/S музыкальная дорожка, просто отпад)) https://www.youtube.com/watch?v=HMZrpCF4vOMP/S за труды пять баллов! 😛
Подозреваю, что когда пишешь про "заросли", "чащу", "крепкие места", "жердняки" и "мелятник", далеко не все понимают, что это на самом деле такое, и во что оно превращается в хорошую кухту ...
Аднака ... Процесс прицеливания ваще никак не увязан со специфическими проблемами, возникающими при вкладке ружья, изначально висящего на ремнях различного типа. Как я понимаю, это вообще не исследованная область. А ведь вкладка с тактикой и трёхточкой оч. сильно отличается !
Выше по теме был оч. забавный пост 206 ...
Нужно уметь быстро прицелиться, сперва вверх задираешь конец ствола с мушкой, а потом вверх подымаешь плавно целик и стреляет ствол точно. До 500 метров попадешь в яблочко.
Нас так учили в Академии быстрой стрельбе, включая свет ровно на секунду."
С другой стороны, а чем неодимовые магниты хуже ?
1. Обычный ремень. Про него нет смысла читать лекции, он и так всем хорошо известен. Главная претензия - плохо приспособлен для быстрой вкладки, и это неизлечимо. И даже способ ношения ружей альпийских егерей проблему эту полностью не устраняет. Можно конечно потренироваться и убыстрить вкладку. Но вполне быстрой она всё равно не будет. И я пошёл дальше.
3. Тактический ремень (по типу "Долга"). Не путать с трёхточкой !
Что могу сказать ? Носить удобно. В распущенном состоянии с ним и вкладываться удобно. Но чтобы вложиться из транспортного (подтянутого) положения, нужны манипуляции со пряжстропой подтяга и пряжкой на ней. Причём подтяг там как раз довольно быстрый, а вот про роспуск этого не скажашь ...Одним словом, из транспортного положения быстро вложиться физически невозможно. А ходить с постоянно распущенным ремнём тоже невозможно, потому что дуло оказывается чуть ли не у земли. И я пошёл в своих исканиях дальше.
2. Трёхточечный ремень с подвижной пряжкой (по типу "Зубра").
Уже лучше ! Намного лучше ! Но ! В зарослях с многочисленными ветвями ствол, торчащий над левым плечом, вообще не даёт возможности ходить с ружьём в штатном положении. А если я каждый раз при продирании опускать ствол, а потом снова поднимать и при этом ещё и восстанавливать спавший перекрут ремня на прикладе (обязательное условие !!!), то это уже за гранью логики ... Проще уж тогда вообще снять ружьё с плеча. Но ... зачем мне тогда в принципе ремень ? И я пошёл дальше.
3. Ремень с силовым размыканием (т. е. размыкаемый от рывка). Главная странность для большинства будет в том, что при тактическом способе ношения очень желательно иметь приклад с пистолетной рукоятткой. Ну, или придётся смириться с перехватом при вкладке. Я сам, кстати, пока смирился. Но не думаю, что надолго. Положение ружья, положение рук на нём оцениваю как вполне удобное. Вкладка быстрая, степень свободы ремня после размыкания м. б. практически любой. Это всё легко регулируется. В роликах уже было, но повторюсь для тех, кто невнимательно смотрел. Если пистолетная рукоятка вызывает у вас аллергию, то можно остаться с привычным прикладом и носить пушку по - трёхточечному, где этой проблемы нет, но при продираниии через заросли нужно будет каждый раз приводить ружжо в горизонтальное положение. И тут уж - кому как удобно, и кому что привычней. При продирании с тактически висящей на тебе пушкой достаточно сделать короткое и быстрое гребущее движение, а потом мгновенно вернуть ружьё обратно. Чик, чик, и всё. Для тех, кто в теме, это дорогого стоит ! Я конечно понимаю, что некоторые охотятся исключительно в степях или вся охота у них сводится к стоянию на номерах. Им, соответственно, не нужно продираться через ветки. А камыш и тростник в этом плане не создают особых сложностей и поэтому не идут в зачёт. Но у нас с нашими непролазным северо - западным чащами, буреломами, с нашими зарастающими делянками и, кстати, зарастающими лесными дорогами подчас и без ружья - то задолбаешься продираться. А если с ружьём, да ещё и долгими часами, то проблему увода ствола от веток как - то нужно решать. Вот так я и пришёл к ремню с силовым размыканием на фоне тактического способа ношения.
Особо хочется отметить, что описанные выше проблемы с зарослями, которые и осенью - то осложняют жизнь охотнику, зимой в сильную кухту ... Как бы это сказать ? Ну, в опчем, они полностью обессмысливают все ныне существующие типы ремней. Хоть вообще их отсёгивай, потому что на них пушку таскать по зарослям в сильную кухту всё равно не получится.
Как если бы изначально знать о ремнях всё то, что я знаю о них теперь, наверное кое - что вообще не озвучивал, кое - чему наоборот уделил бы повышенное внимание. Но все мы крепки задним умом. Получилось то, что получилось. Последние (особо дикие) эксперименты показали, что магнитная конструкция достаточно удобна и надёжна. Я всё - таки оговорюсь, что если на вашей излюбленной охоте вы вскидываетесь буквально поминутно, то каждый раз вам состёгиваться будет не очень удобно. Но на такой случай, как мне кажется, ремень можно выполнить одновременно и с подвижной пряжкой, и с силовым размыкателем. И что - то одно намертво фиксировать в зависимости от ситуации на охоте. Мир такого ещё не видывал, но ничего заведомо нереального я здесь не усматриваю. Сейчас я буду доводить силовое размыкание до кондиции. Там есть, над чем поработать. Это касается и усилия размыкания, и защиты ствола от соприкосновения с мет. фурнитурой, и быстроты монтажа/демонтажа ремня на ружьё, и специфической проблемы организации передней точки прикрепления ремня. В моих обзорах уже озвучено, что передняя антабка для прикрепления силового ремня не годится, ибо левая кисть попадает в узкую промежность между ремнём и цевьём. Поэтому передний узел прикрепления - это серьёзная головная боль. Задний узел крепления м.б. организован попроще. На своём "МР - 155" я просто вставил для этого тактическую антабку между прикладом и ствольной коробкой. Претензий к ней не имею, функцию свою она выполняет. Если же конструкция ружья этого не позволяет, то нужно городить что - то специально. Либо это какой - то хомутик на шейку приклада, как делают на некоторых модификациях ремня "Долг", либо можно ввинтить в деревянный приклад саморез с колечком вместо обычной шляпки. Что касается вопросов монтажа ремня на ружьё, с этим всё. Но ещё одна специфическая проблема заключается в том, что ремень тактического типа для максимального комфорта требует приклада с пистолетной рукояткой. К осени заменю приклад и отчитаюсь, как оно.
Если у кого есть осмысленные предложения или замечания, милости прошу на мой второй канал. Плэйлист с обзорами ремней там пока единственный, так что не запутаетесь. Любой из пяти роликов вы можете прокомментировать, как вам угодно, но с конструктивной и уважительной т. зр. Среди комментов к видеобзорам попадались очень толковые. Советчикам спасибо, это помогло мне продвинуться в своих ременных исканиях и экспериментах ! Одно могу сказать ... Мы на пороге великой ременной революции, товарищи ! Она уже назрела, осталось только совершить её ... Ура, товарищи !
***
На всякий случай оговорюсь во избежание нехороших вопросов и подозрений, что я на данный момент ничего не произвожу и ничего никому не предлагаю.
Вопрос стоит так, что если переходить на тактическое ношение, нужно ломать традиции. Но некоторые озабочены этими традициями до такой невероятной степени и блюдут их столь свирепо и столь истерически, что готовы поступиться вообще чем угодно, а не только комфортом. Вот поэтому я и вынес данный вопрос на обсуждение. Поступимся ? Не поступимся ?
У меня вообще нет никаких традиций нигде, окромя моей безупречно правильной традиционной сексуальной ориентации. Я люблю токмо баб. Во всех остальных сферах я меняю предпочтения как перчатки, ни к чему не испытываю никаких привязанностей и никогда не придерживаюсь мнения, что "старое" - это обязательно и заведомо "доброе".
Примечание. У спецуры ремень через шею. Нам это НЕ годится. Нам надо, чтобы он лёг на правое плечо. Как на чучеле.
1. Передняя точка крепления (штатная антабка не годится, причина - выше по теме).
2. Задняя точка крепления (если нет возможности применить тактическую антабку - проставку, нужно что - то мутить специально).
3. Если есть возможность поставить приклад с рукоятью, всё гуд. Если нет, то ... надо подумать ...
4. И что - то нужно придумать с болтающейся петлёй, которая образуется после состёгивания коннекторов. Вообще - то и так ходить можно, очевидных проблем я не почувствовал. Но в рамках перфекционистского подхода желательно бы эту петлю куда - то убрать. Как вариант, нужно всаживать пряжку и вытягивать всю слабину через неё. Но это пробовать надо.
***
Если у кого - то есть идеи по решению озвученных проблем, валяйте ...
1. По удобству ношения ружья в зарослях различного типа и возраста рулят ремень "ДОЛГ" и мой ремень. Но !!! С "Долгом " невозможно быть боеготовым, когда стропа подтяга затянута. А ходить с отпущенной стропой практически невозможно. Правда можно при отпущенной стропе активно включать руки, но тогда непонятно, зачем вообще нужен ремень, если всё равно приходится держать ружьё руками ?
2. При стоянии на лазу рулят ремень "ЗУБР" и мой ремень. При этом следует отметить, что мой ремень позволяет, меняя плечи, носить ружьё как по - трёхточечному (по - зубровски), так и тактическим способом (по - долговски), причём с одинаковым успехом. А с ремнём "ЗУБР" возможно носить ружьё только по - трёхточечному. Трудно сказать, какая вкладка быстрее и удобнее - трёхточечная или тактическая. Это дело вкуса. Мне, пожалуй, более по душе тактическая. Но и трёхточечную я ругать не буду, она мне тоже, в принципе, нравится. Другое дело, что если я ломлюсь на лаз через заросли и удобно уклоняюсь от веток, пользуясь тактическим способом переноски (ствол направлен влево и вниз), то на лазу я могу вообще ничегошеньки не менять. Пришёл, встал и пипец ... А с "ЗУБРОМ" ломиться неудобно, и на лазу я вынужден стоять только по - трёхточечному. Это последнее нарекание, как уже было сказано, не страшное. Но как быть с удобством ломления ? Об этом уже несколько раз был разговор выше по теме, и повторяться не хочется.Если кратко, то полного удобства ломления с "Зубром" через заросли мне достичь так и не удалось. А с моим ремнём маневр уклонения от стволов и веток очень быстрый и короткий. И ружьё при этом, что очень важно, я продолжаю держать за цевьё и за шейку приклада. С "Зубром" у меня так не получается, хотя долго пытался и всяко - разно экспериментировал ...
3. Одно время мне казалось, что у "Долга" при всех его недостатках есть одно важное преимущество: при распущенной стропе подтяга и положении ружья "приклад у плеча" можно очень удобно вскидываться, как бы вращая ружьё вокруг приклада. Строго говоря, это даже и не вкладка, ведь по сути приклад уже вложен в плечо , и вам остаётся лишь поднять ружьё ! И есть особый смак в том, что вы уже держите глазами цель, а снизу в ходе вкладки выплывает мушка, и вы быстренько сажаете цель на неё. На реальной охоте мало кто так вкладывается, но что - то в этом, чёрт возьми, есть приятное и рациональное ! Во всяком случае, мне очень понравилось, когда я попробовал ... И я решил оставить в ремне "МАГНИТ" вышеописанную функцию "Долга". Простого решения сходу не нашлось. При разомкнутых магнитах слабины было слишком много, соответственно, и ружьё повисало слишком низко. Я выкрутился за счёт того, что просто стал делать вокруг левой руки один оборот ремня (по плавной спирали естественно). Всё сразу нормализовалось. Я, было, порадовался ... Но тут выяснилось, что долго стоять по - долговски ... очень неудобно ! Ну, минут эдак 5 - 10 наверное можно. А если дольше, начинается мучение. Особенно неудобно держать сильно вытянутой левой рукой цевьё и отводить ствол от левой ноги (не хочу я направлять ружьё в ногу). Быть может, я что - то ещё не понял и что - то не исследовал, но долго стоять на лазу по - долговски у меня всё - таки не получается. Наверное можно всадить в мой ремень быструю и удобную регулировку длины и освободить левую руку от накручивания на неё ремня. Это даст возможность стоять хоть с рукой в кармане. Но тогда прощай, боеготовность ! И в любом случае поза эта остаётся для меня неудобной, хоть ты убейся.
Одним словом, с "Долгом" можно удобно ломиться по зарослям ТОЛЬКО в небоеготовом (подтянутом) состоянии, а длительное боеготовое стояние на лазу с ним некомфортно. Спасибо этому ремню за то, что он познакомил меня с тактическим способом ношения оружия, но охотиться с ним я так и не смог. Прощай, "Долг" ! Спасибо и прощай !
Пока это всё, что я хотел рассказать об очередных испытаниях ремней. Остальное будет в очередном ролике.
После того, как удачно решилась самая сложная проблема - проблема силового размыкания, осталось разобраться со следующими вопросами в силовом ремне: ..............
Я это написал весной в своём посте #294. А щас уже осень. За это время мне удалось найти ответы почти на все поставленные в том посте вопросы.
1. Передняя точка крепления. Если руки не из попы и нет мистического пиетета перед сохранностью цевья в его первозданном виде, то можно пропилить пазики в бортовине цевья и пропустить через борт стропу. Ниже на фото показан как раз этот вариант. Высота передней точки крепления получается такая, что ружьё повисает на вас в несколько наклонённом вбок положении. Так удобнее держать и браться.
Но что делать, если не хочется пилить цевьё ?
а) Убедить себя, что это не более, чем паршивый кусок сраной пластмассы (дерева) и его нехрен жалеть. В крайнем случае, можно докупить новое цевьё. Да и пазики там столь смешные, что это явно не тянет на полный разгром цевья.
б) Прицепиться к одной из перемычек между прицельной планкой и стволом. Ружьё повиснет более вертикально. Вообще - то это не страшно, но лучше конечно, чтобы оно висело с некоторым наклоном. И как - то всё - таки не очень хорошо, что какие - то ремешки или шнурки появляются рядом с плоскостью прицельной планки. Правда я так делал, и вроде бы это мне не мешало. Но теоретически может быть такое, что в кои - то веки при какой - то особо заполошной вкладке шнурок или стропа залезет на планку.
в) Примерно в середине цевья делается хомут (удавка) одновременно вокруг цевья и ствола. Естественно, что хомут проходит не поверх прицельной планки, а в один из её пазов. С левой стороны хомута прикрепляется какой - то сочленитель для монтажа ремня. Как вариант - фастекс. В принципе, хомут м. б. и неотделяемой частью ремня. При наличии разумного люфта для съёма цевья не нужно будет одновременно снимать и хомут. Во всяком случае, на моём "МР - 155" этого точно не нужно будет делать, я цевьё сумею выдернуть из хомута. Если стоит задача полностью уничтожить проскальзывание хомута через паз в прицельной планке (а это повлияет на боковой наклон ружья, когда оно повиснет на вас), на хомуте можно организовать какие - то узелки или выступающие нашивки, которые не смогут протиснуться в паз.
Всё - таки самое лучшее, как мне кажется, изувечить цевьё. Нехрен его жалеть, оно того не достойно. Мне мой сраный кусок пластмассы совершенно не жалко.
2. С задней точкой крепления всё довольно просто. Я лично поставил тактическую антабку - проставку. Можно сделать хомут вокруг шейки приклада, как на некоторых модификациях ремня "ДОЛГ". Хотя мне этот способ не оч. нравится. Также можно привинтить к прикладу обычную антабку в районе шейки. У меня и здесь никаких тормозов нет. Я в таких неожиданных местах антабки к прикладу прикручивал, что если я вам про это расскажу, вы неделю потом спать не будете, а когда наконец заснёте, вам будут сниться кошмары. А мне пофиг. Надо прикрутить, прикручиваю ...
3. Рукоять приклада ... Точнее, приклад с рукоятью ... Про рукоять я говорю в практически каждом ролике. Да, с ней удобнее при тактическом способе ношения. А дальше - либо приспосабливаться к некоторому неудобству тактического ношения с обычным прикладом, как я до сих пор, либо покупать приклад с пистолетной рукоятью. Как вариант, сделать самому. Подвариант - переделать существующий приклад.
5. Проблема "болтающейся петли", ещё недавно казавшаяся мне такой нехорошей и такой трудноразрешимой, при ближайшем рассмотрении оказалась ... надуманной. В одном варианте тактического ношения моя левая рука просто оказывается напротив свисающей петли и надёжно заслоняет её от соприкосновения с ветками. В другом варианте эта свисающая петля служит для доп. опоры левой руки и заодно работает в кач. своеобразного фиксатора ремня на случай непреднамеренного расстёгивания магнитов. Я быстро приспособился часть пальцев левой руки просовывать в эту петлю, а другой частью пальцев поддерживать ружьё за пробку магазина (снизу). Случайно так совпало, что петля у меня свесилась аккурат до пробки ... Ну, я и приспособился ... Очень удачно получилось ! И держать удобно, и страховка на случай расстёгивания магнитов. Левой руки для страховки уже достаточно. Причём её усилий может хватить даже в том случае, если петля для страховки никак не задействуется. Ведь если правая рука снята с приклада (допустим, держит навигатор), а левая с цевья не снята, то при случайном расстёгивании можно дополнительно напрячь левую руку, и ружьё всё равно не упадёт. В крайнем случае оно повернётся вокруг цевья, удерживаемого левой рукой, и стукнется о землю только прикладом. Да и скольжение ремня по правому плечу будет сопровождаться трением, что несколько затормозит падение и поможет левой руке. Но полная гарантия - это лучше, чем неполная гарантия. поэтому страховкой пренебрегать не стоит. Как бы то ни было, ружьё у меня ни разу не упало. Вообще - то я подумывал о том, чтобы имплантировать в ремень фиксатор. Ведь, к примеру, в "ЗУБРЕ" фиксатор есть, и когда ремень на фиксаторе, подвижная пряжка по ремню уже скользить не может. Но фиксатор - это палка о двух концах. Его нужно в критической ситуации быстро нащупать и разомкнуть. А в моём случае просто достаточно выдернуть пальцы из петли, и можно вкладываться.
На фото показан короткий темлячок с "мамой" фастекса на конце. Это и есть передний узел крепления. Темляк прикреплён к цевью намертво. В бортовине цевья были сделаны рядом друг с другом два маленьких пазика длиной 10 мм и шириной около 2, 5 мм - один над перегибом, другой под перегибом боковой поверхности. Стропа шириной 10 мм пропущена через оба паза и зафиксирована швом. При одевании цевья на ружьё ничего внутри не затирает, и ничего ничему не препятствует, ибо по ту сторону бортовины пустоты для выхода темляка хватает с большим запасом. Всё нормально. Всё работает и радует хозяина.
На первом фото - мой товарищ с "БЕНЕЛЛИ" и "Зубром". Мы ждали подъёма на дороге после наброса гончих. Я попросил его, не меняя позы и положения ружья, подойти к двум берёзкам неподалёку, между которыми была ещё сосёнка - поменьше. Он подошёл и встал точно напротив, как я и просил его. Типа, он сейчас туда войдёт. Оцените торчание ствола. Оцените степень выхода ствола за проекцию корпуса ... Оцените проблемы протискивания. Оцените, чего будет стоить проделать это МИЛЛИОН раз в день. Оценили ? Теперь посмотрите, как на двух следующих фото, как я захожу в этот просвет со своим "МР - 155" на ремне "МАГНИТ". В кадре видно, что я совершил движение уклонения, которое несколько напоминает гребок индейца канойным веслом. Это быстрое, короткое и удобное движение. Совершить его - одно мгновение. Вернуть обратно - тоже мгновение. Руки как лежали на оружии, так и лежат. Так быстро и ловко уклонять ружьё от веток и стволов с ремнём "ЗУБР" у меня не получается, хотя я перепробовал кучу всяких маневров уклонения - и на плечо ружьё взгромождал, и выставлял его, как будто в штыковую атаку иду, и много чего ещё пробовал. Одна из мер - просто берёшь ружьё в правую руку, и всё. Необходимая для этого слабина образуется за счёт съезжания подвижной пряжки вниз по ремню, проблем тут нет. Проблема в другом. При этом, во - первых, автоматически исчезает перекрут ремня на прикладе, а, во - вторых, я уже не боеготов, потому что у меня на ружье осталась только одна рука, да и то - не в штатном месте, а в районе центра тяжести. И если идёшь по дюже обширным зарослям, то получается, что "Зубр" уже никакой не "быстрый погон", а очень даже медленный и неудобный. Точнее даже не неудобный, а просто - таки прекративший выполнение своей непосредственной функции - НЕПРЕРЫВНО ДЕРЖАТЬ РУЖЬЁ В БОЕГОТОВОМ СОСТОЯНИИ.
Для тех кто не в курсе, сообщаю, что перекрут ремня на прикладе при эксплуатации "Зубра" - это не только мера, помогающая переносить ружьё антабками вниз, но и мера по увеличению слабины, столь необходимой для уверенной вкладки. Не понимаю почему, но производитель пишет о перекруте только в контексте ношения антабками вниз, а про слабину не упоминает вообще, хотя вопрос слабины куда актуальнее вопроса ориентации антабок. Теперь, когда вы поняли про перекрут то основное, без чего невозможен дальнейший анализ, поймите и то, что при расположении ружья горизонтально весь этот "перекрут" становится ненадёжным, потому что ремню ничего кроме небольшого трения не мешает спасть с затыльника приклада, ибо он (затыльник) уже расположен вертикально. Поэтому частая смена положения ружья с вертикального на горизонтальное у вас будет вынужденно сопровождаться сползанием перекрута и сползанием участка ремня, оставшегося на вашем туловище. И будете вы часто поправляться и поддёргивать ремень характерным толчком руки в приклад снизу. А через пол часа вы так задолбаетесь, что плюнете на всё и просто понесёте ружьё в правой руке. И никуда вы не денетесь. В моём случае всё это и того более омрачилось .. Ради полной и постоянной боеготовности я отпором от моего "Зубра " фиксатор. Я считаю, что если я вошёл в лес, я должен быть боеготов всегда, а не тогда, когда мне кажется, что нужно бы поднять боеготовность. Поверьте, что для такого мнения у меня очень много оснований. И я отпорол фиксатор. И тут выяснилось, что у этой медали, оказывается, есть оборотная сторона. Когда я вынужденно стал передвигаться по чащам с ружьём в руке, подвижная пряжка стала подло смещаться в направлении от стволов к прикладу от тряски при ходьбе. Причём свисала она чуть ли не до земли и иногда цеплялась за сучья в буреломах и за ветки мелких деревьев.
Неоднократно я пристраивался за своим товарищем сзади, когда мы вместе продирались через заросли. Каждый раз, когда мы продирались через серьёзные заросли, он вынужденно брал ружьё в правую руку, как это делал и я сам. Это убедило меня, что дело тут не во мне, а именно в ремне, который плохо приспособлен для хождения по зарослям. Нет, я не говорю, что вы не сможете в принципе ходить с "Зубром" по зарослям. Но я утверждаю, что с ремнём "Магнит" это будет существенно проще и удобнее. И я бы даже сказал, НЕЗАМЕТНЕЕ для вас ... Также немаловажно, что даже в самую ядерную кухту положение ствола "вниз и назад" или "вниз и вбок" позволит вам не заклеивать ствол(ы) мед. пластырем. Хотя в совсем уж чудовищную кухту в виде исключения я бы рекомендовал всё - таки заклеить ствол (от греха подальше). Но дождь и лесной мусор вам будут точно не страшны, если только вы не ткнёте стволом в грунт по неосторожности. У меня такое бывало, но очень редко. И ради таких совсем уж редких случаев я пользоваться мед. пластырем не буду. В глубокий снег эта проблема встаёт острее. Но у меня всегда стоят длинные ввертные чоки, и мне проще выкрутить чок и продуть его, чем клеить пластырь.
Некоторые считают такие прочистки надуманными. Вот и один мой приятель так считал. А потом его "ИЖ - 27" фактически превратился в "ИЖ - 18", потому что один ствол раздуло. Потом он купил "МР - 153". На момент покупки, помнится, это был неплохой вариант. Но если раздует одноствольное ружьё, то это уже будет даже не "ИЖ - 18", а просто кусок металлолома.
Одним словом, я доволен. Я получил именно то, что я хотел получить. Мне спокойно и комфортно, я ни на что не отвлекаюсь, и меня ничего не беспокоит на охоте. Рискну оформить это в такую формулировку: ремень "МАГНИТ" разом решает все старые проблемы, не создавая новых. Революция в амуниции ? Пожалуй, да, революция ... Пусть маленькая, но революция !
1. В минимальном случае ружьё просто удерживается руками в гориз. положении ( как на фото). Поперёк груди само оно висеть не будет, его нужно придерживать. Зато всё очень быстро.
2. Если ружьё исходно висит в тактическом положении, и вы нажмёте на его приклад вниз, ремень проскользнёт на вашем правом плече, и ружьё повиснет в горизонтальном положении вперёд прикладом, торчащим из - под вашей левой подмышки. Это, кстати, очень удобное положение для движении в буреломах. Но можно также садиться и наклоняться. Перевод ружья в это положение занимает чуть больше времени, чем в первом случае, но тоже делается довольно быстро.
3. Если есть желание (необходимость) решить проблему кардинально и направить стволы вверх, то, не снимая ремень с шеи, вы путём интуитивно понятных манипуляций переводите его с вашего правого плеча на левое. Это не так сложно даже в куртке очень свободного покроя с довольно толстым слоем утеплителя (как у меня на фото). После того, как ружьё повиснет на левом плече (по - зубровски), его можно перевести в зубровское же положение - "стволом влево и вверх". Кстати, в это положение ружьё можно переводить не только для наклонов, но и попросту для того, чтобы штатно носить его. И получается не хуже, чем с "Зубром". Конечно, с "Зубром" вам не нужно будет после каждой вкладки коннектить магниты. Зато с ремнём "Магнит" не нужно будет каждый раз восстанавливать перекрут, про который я уже подробно объяснил, что там, зачем и почему. Т. о., приблизительно баш на баш. Наверное с "Зубром" будет чуть - чуть быстрее. Но, во - первых, это будет не критично быстрее, а, во - вторых, "Магнит" всё - таки в первую очередь рассчитан на тактическое ношение ...
Я склоняюсь к мысли, что особой необходимости в специальном фиксаторе для ремня "МАГНИТ" нет, и достаточно простого защемления петли пальцами. Напоминаю, что ранее я в рамках той же логики постоянной боеготовности сознательно уничтожил фиксатор на "Зубре". Но при необходимости фиксации магниты в моём ремне можно продублировать, к примеру, маленьким фастексом, рассчитанным под стропу 10 мм. Сощёлкнуть такой фастекс - пара секунд. Он пластмассовый, не гремит, не брякают, не царапаются и почти ничего не весит. Правда если взлетит из под ног глухарь, вам придётся просто помахать ему в след рукой или какими - то другими органами ... Если же вам, как и мне, такой расклад кажется неприемлемым, то можно попросту использовать для фиксации петлю, защемляя её пальцами. Так или иначе, фиксация возможна, и в этом нет никакой проблемы.
Пояснение к фото ...
Для просмотра мелких деталей лучше увеличить данное фото двумя кликами. А теперь переходим к сути ... Особое требование к петле при необходимости задействовать её в кач. импровизированного фиксатора - она должна свисать лишь чуть - чуть ниже магазина. Иначе продетые в петлю пальцы либо вообще не лягут на пробку магазина, либо лягут, но петля не натянется должным образом. У меня всё это совпало чисто случайно. Сам бы я до этого не додумался. Но, к чести моей, посланный судьбой вариант я не прощёлкал и научился использовать его себе во благо.
Вот мой товарищ стоит на вепсарской дороге в ожидании помычки с ружьём на "Зубре". Красиво стоит ! Удобно стоит ! Залюбуешься ! Так обычно и стоят перед зеркалом, когда распаковали пришедший с тырнет - магазина ремень. А теперь представьте, что гончие заорали, и пора ломиться в этот самый лес. Не, иногда гон так и не уходит от дороги, и немало зайцев взято нами именно на выходе на дорогу. Но часто случается, что заяц упорно крутит в крепях, и нужно ломиться в эти крепи и искать там лаз с приличным обзором.
И долго ли вы в крепях прошагаете с вот таким расположением ружья на вашем теле ?
Не буду врать, что всё это сильно актуально на югах, где одни лишь поля да степи, и разве что в лесополосах можно найти настоящий сранч. И там, да, с "Зубром" раздолье. Но в наших непроглядных таёжных чащобах, многоэтажных буреломах крест - накрест, деляночных жердняках - частколах из молодых осинок, тёмных ельниках с плотным подлеском из молодых елей, опушках, заросших кустами, и участках заболоченного недоразвитого, но очень частого леса, растущего вкривь и вкось на зыбких кочках, перемежаемых топкими мочажинами, это очень даже актуально ! Да вот только те, кто производят ремни, обычно более теоретики, чем практики. Или же они какие - то очень странные люди. Ведь если ты сам сделал ремень, сам вынужденно снял ружьё с плеча в крепях по причине невозможности движения в штатно предписанной позе, и сам счёл это вполне допустимым (нормальным), то кто ты после этого ? Как минимум, ты очень странный человек ...
Тактическое ношение ружья без пистолетной рукояти не такое великое зло, чтобы вообще отказаться от него при отсутствии рукояти, но следует признать, что рукоять ощутимо добавляет удобства. Расстраивает в этой ситуации цена на промышленные автоматные приклады. В частности поэтому я и решил попробовать переделать стандартный приклад. А то странно получается: ради недорогого ремня вынужденно приходится покупать приклад, который превосходит его по стоимости в несколько раз.
Данная просьба по инфоомощи бессрочна, несмотря на то, что моя переделка будет скоро закончена.
Ремень "МАГНИТ" ежевечерне дошивался и дооборудовался по мере прояснения всяческих эксплуатационных тонкостей. Полученным результатом я вполне удовлетворён. Теперь настал черёд замены штатного приклада моего"МР - 155" на приклад с пистолетной рукоятью. Это должно повысить удобство при тактическом способе ношения ружья.
Вторая часть целиком и полностью посвящена сравнению ремней.
Хотел выяснить для себя, что отталкивает охотников от использования всего этого великолепного арсенала. Тема просуществовала одну ночь и уже на следующее утро её убили ... Не скажу, что этот результат меня сильно потряс. Я чего - то такого и ожидал ... Просто что - то уж слишком рано ...
Лишний раз убедился, что автоматный приклад воспринимается большинством охотников кат тягчайшее вероотступничество. Почти как гомосятина. Странно ...
В итоге, организовал тему про приклады с пистолетной рукояткой в разделе "тюнинг и ремонт": https://guns.allzip.org/topic/54/2362515.html
Это, конечно, не самый подходящий раздел для выяснения причин игнора автоматных прикладов охотниками, но в других разделах просто не срослось. В указанной теме выложены фотографии стадий переделки мною стандартного приклада "МР - 155" и имплантации в него буковой рукоятки. Смысл в том, что промышленные рукояти не дают полного удобства, а если сам делаешь, то можно идеально подогнать. Но эти проблемы уже находятся за рамками настоящей темы. Здесь мы говорим о системах для ношения оружия, а не о самом оружии.
В этом ремне, как и в ремне "Долг", есть стропа подтяга. Она, правда, тут продублирована, т. е. их тут аж две - по одной на каждом конце ремня. Петля в "Долге" охватывает всё тулово, а здесь - только правое плечо. Но всё это в данном случае не критично. Далее я уже плохо понимаю. При ношении на ремне ох. ружья с классической компоновкой повесить ружьё на комфортной высоте и не потерять возможность вкладки невозможно. Вот короткую штурмовую винтовку или буллпап - пожалуйста. А наши ох. дуры не получается. Я выкрутился за счёт имплантации в ремень магнитной коннекции. Иначе - ну просто никак, хоть ты убейся. И то ли я чего - то не понял, то ли в этом ремне аналогичного чуда, обеспечивающего необходимую для вкладки слабину, нет.
Короче, я воспринял это как аналог "Долга". Или растолкуйте, в чём отличие.
На данныый момент сочетать комфортную высоту ношения ох. ружья и возможность вкладки можно лишь двумя способами - скользящая пряжка трёхточки или какой - то способ размыкания. Больше ничего мне неизвестно.
Бамбамбула
воспринял это как аналог "Долга". Или растолкуйте, в чём отличие.
Прежде всего, стропа подтяга не автором "Долга" изобретена, а его западными конкурентами 😊 Существует в разных вариантах, с висящим хвостом и без.
Этот же ремешок, который я показал, по сути не более, чем классический двухточечный, только пришитый к колечку из стропы, проходящему вокруг правого плеча. И выполнен он, похоже, в обеих частях (короткой и длинной) из ленточной резинки - чем и обеспечивается слабина для вкладки.
Я видел на каком - то хохляцом сайте ремень с резинкой тактического типа, про который создатели утверждали, что В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ он позволяет вложиться из подтянутого положения. Кажется, он даже обсуждался где - то выше по теме. Мои воззрения на вкладку таковы, что она должна быть абс. лёгкой и свободной, не надо бы её ничем отягощать.
На йутубе миллион роликов, где вкладываются с короткими штурмовыми винтовками без всяких затей - без скользящих пряжек, без магнитов, без резинок и пр. хитростей. Приклад уже у плеча, тебе надо - ты вложился. Честно говоря, я не понимаю, почему не получили распространения ох. буллпапы, которые можно вложить по такому же принципу из тактического положения. Мой "МР - 155" из подтянутого положения вложить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Помню, сглупил, купил, не разобравшись, "Долг", одел, подтянул стропу подтяга, начинаю вкладываться ... И оп - ля ... Понимаю, что не могу, ибо вся слабина ушла в подтяжку ... Отпустил стропу подтяга ... И понимаю, что так ходить неудобно. Отсюда есть два выхода - либо магниты, либо буллпапить. Свои плюсы есть и там, и сям. Минусы, ес - сна, тоже.
Поэкспериментировал ... Встал перед зеркалом, упёр огрызок "МР - 155" в плечо, схватился за цевьё и ... и больше ни за что, потому что правую руку без буллпапизации банально некуда деть. В итоге, схватился за неимением лучшего тоже за цевьё. А левой рукой и вовсе за ствол ... Попробовал повскидываться. Всё нормально, всё работает, и никаких хитростей, как в случае с длинным прикладом, не надо.
Аналитика ...
Вопрос, почему нам промышленность не предлагает обуллпапапленные длинноствольные ружья, оставляем в стороне, ибо мы на это повлиять не можем.
Обуллпапать "МР - 155" самостоятелбно - это значит:
1. Сделать длинное (или вообще другое) цевьё для левой руки.
2. Сделать рукоять для правой руки спереди от спускового крючка.
3. Обеспечить связь отодвинутой правой руки со спусковым механизмом с пом. спец. штанги.
4. Изготовить новый приклад - коротышку.
5. Сильно поднять прицельные приспособления - т е. расположить коллиматорный прицел на высоком кронштейне или сделать что - то типа прицела на "М - 16".
Переделка получается довольно сложная. На это надо отважиться. А с моим ремнём всех дел - просто поставить ремень.
Несколько проще всё обстоит с "Сайгой". Для неё можно купить китайский буллпапный обвес: https://hodor.lol/post/20616/ Установка этого обвеса даёт возможность чистейшей тактической вкладки из подтянутого положения без всяких хитростей и заморочек.
Китайский обвес таков, что фактически вы будете упирать в плечо ствольную коробку, ибо затыльник приклада там вровень с торцом ствольной коробки. Правда сзади торчит спец. шип для установки приклада, но китайцы предлагают его тупо отпилить.
Бамбамбула, расскажите пожалуйста, как оценили модульный приклад от DLG TACTICAL.
Рассматриваю вот такой вариант
https://www.pro-shooter.ru/pro...as-dlg-tactical
для установки на "Бекас" РП-12М с коротким стволом.
Отрицательных отзывов про модульные приклады от DLG TACTICAL не слышал. К их рукоятке - проставке подходит целое семейство прикладов, и тут надо не ошибиться и понять, какой из них лучше соответствует вашим требованиям.
После перехода на пистолетную рукоять понадобится поменять все привычки в области хватки, ношения и вкладки. Чтобы вложиться, как с охотложей, мне приходится либо свешивать с рукояти вперёд указательный и средний палец одновременно, либо держать рукоять, прислоняя запястье к прикладу. Второй способ лучше. Но ещё лучше вообще перейти на тактическую вкладку, потому что это для автоматного приклада - самый естественный вариант. Чтобы рукоять не била в мясо между большим и ук. пальцами, нужно кисть несколько повернуть против часовой стрелки, если смотреть сверху. Тогда она будет немного соскальзывать с рукояти при стрельбе, и удара не будет.
Когда решил перейти на рукоять, просто переделал стандартный приклад "МР - 155". Всё ненужное отпилил и приделал рукоять из бука.
Приспособился быстро, всё понравилось. Два последних зайца - беляка взяты именно с рукоятью и ремнём "МАГНИТ". Но первый заяц был добит без рукояти, потому что ружьё развалилось пополам, и мне пришлось стрелять вообще без приклада, целясь наугад из остатков ружья, упёртых в плечо по - буллпапному. .
Ну, и такое принципиально важное наблюдение. При длительном ношении ружья "МР - 155" в тактической позе моя левая рука неизбежно и непроизвольно начинает хвататься не за само цевьё, а за пробку магазина, т. е. фактически за торец цевья. Если же насильно переместить руку на штатно положенное ей место снизу под цевьём, пройдёт время, и рука всё равно незаметно для хозяина переместится под пробку. Иногда переместится в голом виде, а иногда и с доп. опорой на петлю слабины, которая свисает тютелька в тютельку до пробки. Так уж у меня удачно совпало, и я быстро научился это использовать для доп. опоры левой руки. Во - первых, это удобно, а, во - вторых, это страховка от случайного расстёгивания магнитов, если в данный момент времени магнитная коннекция не продублирована страховочным фастексом. Т. о., мои опасения по поводу неудобного (заклиненного) положения кисти левой кисти в просвете между ремнём и цевьём при использовании штатной передней антабки оказались напрасными. По - крайней мере, эти опасения оказались слишком преувеличенными. Ведь всё равно по факту я левой рукой не держусь за цевьё в штатно положенном месте, а держусь за торец цевья. При вкладке рука соскальзывает с торца цевья и плавно перемещается на обычное место. Какого - то неудобства в этом движении я не ощущаю. Торможения вкладки от этого тоже не происходит, потому что соскальзывание с торца происходит параллельно с вкладкой, а не до её начала. Да и всё равно по - другому держать цевьё сколь - нибудь долго не получается. Рука устаёт и сама уходит вниз под пробку. И сама частью пальцев продевается в петлю слабины, которая провокационно висит рядом с этим местом.
На фото стропа страховки и стропа магнитной коннекции достаточно широко разведены в пространстве. Мысль была в том, чтобы они поменьше мешали друг другу, и чтобы лишний раз самому в этих стропах не путаться. Но вообще -то надо бы попробовать обе стропы привести к передней антабке. Может, это и не страшно совсем ? Да и исчезает необходимость делать спец. пазы в цевье для организации крепления магнитной стропы. Некоторые почему - то очень боятся сверлить, строгать, пилить и резать болгаркой своё ружьё. Странно, я только этим и занимаюсь ... По - моему, ружьё как раз для этого и нужно ...
Ружьё так страшно било в плечо без приклада, что само из себя вышибло пробку, в которую входит стяжной болт приклада. Пробка провалилась в ствольную коробку и раздражающе звякала там при тряске. Долго не могли вкрутить стяжной винт, пока я не додумался во время вкручивания сильно оттягивать приклад назад. Иначе пробка подло прокручивалась в дырке, куда была впресована производителями.
Слава богу, с собой было огромное количество инструментов. Я убрал все срезанные витки резьбы со стяжного винта, убрал толстую шайбу из - под его головы и вкрутил винт обратно. Конец охоты прошёл без особых приключений.
БамбамбулаСтранно? Наверное потому что многие считают, что ружье нужно для того что бы охотиться 😊
Странно, я только этим и занимаюсь ... По - моему, ружьё как раз для этого и нужно ...
Вы готовите оружие для ограниченных условий "охота в кухте", мне например не очень нравится бить ноги, ставлю собаку на след на просеке, вырубке, лесной дороге и на ней дожидаюсь обратки. Под гон то же приходится, но редко...
А вот на полях охотиться с ружьем висящим стволом вниз не кошерно 😊, можно и не вытащить сквозь траву. Отдельная песня рукоять почти под 90 гр. к оси ствола? Зачем, я себе просто не представляю как такой можно выстрелить на вскидку? Далее... многие охотники со стажем в большинстве своем возвращаются к классическим ружьям(вертикалки, горизонталки....) которые даже с одним спуском подразумевают некую свободу перемещения правой руки по цевью... им ваши изыски не подойдут.
Подбирая ружье под конкретную охоту на зайца в кухте, не проще купить комиссионную сайгу 12 и обулпапить ее?
1. По кухте ... Бывали у нас сезоны, когда в Вепсарии зима начиналась уже в октябре. Только одна охота по чернотропу, а остальные по белой тропе. А что такое кухта в деляночных зарослях, думаю, вам объяснять не надо.
2. Про долю стояния и перемещения на гону ... Если гон застабилизировался в стороне от дороги, хошь, не хошь, туда надо идти и идти быстро. Далее иногда приходится менять лазы. И желательно тоже быстро.
3. По стволам вниз ... В роликах про ремень "МАГНИТ" я ж вроде подробно объяснил, что стволы вы можете направить куда угодно. Т. е. ношение по - трёхточечному варианту (стволом в сторону и вверх) - всегда пожалуйста, к этому нет никаких противопоказаний. Там только хитро нужно рукоять держать, об этом скоро будет спец. видео. А без рукояти и вовсе нет проблем.
4. Про рукоять перпендикулярно стволу ... Уже писал ... Вы офигеете таскать ружьё тактическим способом ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, если она будет сильно наклонена назад. Также имейте в виду, что кольтовский горбатый зад рукояти позволяет через небольшое смещение кисти по вертикали достаточно резко менять наклон участка рукояти, куда в данный момент упирается ваша ладонь. Вы смотрите только на наклон передней части рукояти. А то, что она горбатая сзади, и что выемка там сверху огромная, вы упускаете из виду. На ходу я смещаю руку ниже. При стрельбе я перевожу её повыше. Именно тут и возникает преимущество кольтовской горбатой рукояти.
5. Быстрая стрельба навскидку с рукоятью ... Заново пересмотрите ролик "Тайна тактической вкладки" https://www.youtube.com/watch?v=wa5tH34eu6w , и вопросы отпадут сами собой. Я в данном случае ничего не придумываю. Я это просто взял в его готовом виде и стал использовать на своей охоте.
6. "Сайга" у меня и так есть. Буду ли я её буллпапить ? Да, разумеется ...
Бамбамбула
про модульные приклады от DLG TACTICAL
Благодарю за развёрнутый и информативный ответ.
Бамбамбула1. У вас вся охота в кухте? Зачем изобретать велосипед? Просто купите тактический дробовик или как более бюджетный вариант б/у сайгу поставьте кушнапап, вопросы с использованием тактического ремня, прицельных приспособлений, рукояти... отпадут сами собой.
Отвечаю по пунктам ...
1. По кухте ... Бывали у нас сезоны, когда в Вепсарии зима начиналась уже в октябре. Только одна охота по чернотропу, а остальные по белой тропе. А что такое кухта в деляночных зарослях, думаю, вам объяснять не надо.
2. Про долю стояния и перемещения на гону ... Если гон застабилизировался в стороне от дороги, хошь, не хошь, туда надо идти и идти быстро. Далее иногда приходится менять лазы. И желательно тоже быстро.
3. По стволам вниз ... В роликах про ремень "МАГНИТ" я ж вроде подробно объяснил, что стволы вы можете направить куда угодно. Т. е. ношение по - трёхточечному варианту (стволом в сторону и вверх) - всегда пожалуйста, к этому нет никаких противопоказаний. Там только хитро нужно рукоять держать, об этом скоро будет спец. видео. А без рукояти и вовсе нет проблем.
4. Про рукоять перпендикулярно стволу ... Уже писал ... Вы офигеете таскать ружьё тактическим способом ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, если она будет сильно наклонена назад. Также имейте в виду, что кольтовский горбатый зад рукояти позволяет через небольшое смещение кисти по вертикали достаточно резко менять наклон участка рукояти, куда в данный момент упирается ваша ладонь. Вы смотрите только на наклон передней части рукояти. А то, что она горбатая сзади, и что выемка там сверху огромная, вы упускаете из виду. На ходу я смещаю руку ниже. При стрельбе я перевожу её повыше. Именно тут и возникает преимущество кольтовской горбатой рукояти.
5. Быстрая стрельба навскидку с рукоятью ... Заново пересмотрите ролик "Тайна тактической вкладки" https://www.youtube.com/watch?v=wa5tH34eu6w , и вопросы отпадут сами собой. Я в данном случае ничего не придумываю. Я это просто взял в его готовом виде и стал использовать на своей охоте.
6. "Сайга" у меня и так есть. Буду ли я её буллпапить ? Да, разумеется ...
2. Никто не говорил что будет легко 😊, но перемещаясь к гону вы на слух можете примерно определить его источник и зачем все время держаться за рукоять? Или надеетесь на шумовых? 😊
3. Слишком много паразитных движений, легашатники носят ружье на сгибе локтя левой руки, никто не умер, интуитивная вскидка и выстрел, на который бывает всего около 2 секунд.
4. Мы про удобство стрельбы или вообще? 😊 Почему бы не сделать тогда меньше 90 гр.? Носить будет еще удобнее 😊
Классикой эргономики считается рукоять люгера, угол наклона 125 гр., но на большинстве современных пистолетов 112 гр., связано это с конструкцией подачи и длинной патрона... но у вас то в рукояти патрона нет 😊
5. Мне не нужно смотреть по два раза, я улавливаю с первого. Вся прелесть 😊 и беда одновременно тактических переносок и рукоятей это сектор стрельбы не сильно отличающийся от горизонтального... т.е. мы вернулись к пункту 1. - ружье под конкретную охоту.
Для стрельбы же например по перу(быстродвижущиеся цели с непредсказуемой траекторией) движение приклада от себя - на себя - считается паразитным.
6. Думаю для ваших охот это будет лучший вариант.
2. Перемещаться по лесу тактическим образом предпочитаю просто потому, что это очень удобно. И руке на рукояти очень удобно. И ружьём в зарослях управлять удобно. Да и просто так держать ружьё приятно. А что касается шумовых, то, во - первых, да, бывает, а во - вторых, как - то уже в сумкерках под матерную ругань по рации ловил собаку в зарослях. Уже нужно было уезжать, а она всё не бросала гон, хотя губы опухли от горна. Так на меня не шумовой, а просто гонный заяц выскочил из - за ёлки, несмотря на то, что я продирался через заросли с хрустом. Стрелял по нему, когда он уже заскочил за ёлку обратно. И кабы на постоянная боеготовность, то ничего бы не получилось. В сильную кухту зайцы при быстром беге, похоже, тоже нихрена не слышат, потому что кухта оч. сильно глушит звук.
3. Паразитных движений нет.
4. Мы и про удобство стрельбы, и про удобство ношения. Мы про комплексное удобство всего и вся. "Люгер" тут ваще не при делах, потому что у короткоствола нет и в помине специфической проблемы излома кисти при ношении в тактическом положении (стволом вниз и влево).
5. Отрицаю ! Потому что уже попробовал стрелять с рукоятью. И по горизонтали ружьё ворочаю, и по вертикали ворочаю, проблем нет.
6. Утрированное движение приклада от себя и на себя я тоже считаю паразитным. Поэтому куртку буду перешивать или утягивать стропами район плеча и предплечья. Быть может, правый рукав отрублю топором. Я как раз его хорошо наточил.
6. А почему только для моих охот ? Почему не для всех охот ?
И краткий вывод: сказки про недостатки тактического ношения и тактической вкладки очень быстро развеиваются (как дым на ветру), когда попробуешь сам и беспристрастно оценишь полученные результаты.
Бамбамбула1. Вы вообще кроме зайца в кухте на что то охотитесь? Есть легавые?
1. Раз опять пошёл разговор про кухту, я вас щас фильм сделаю про наши заросли без кухты. А то вы наверное думаете, что если там нет кухты, то можно как по Невскому проспекту в штиблетах гулять.
2. Перемещаться по лесу тактическим образом предпочитаю просто потому, что это очень удобно. И руке на рукояти очень удобно. И ружьём в зарослях управлять удобно. Да и просто так держать ружьё приятно. А что касается шумовых, то, во - первых, да, бывает, а во - вторых, как - то уже в сумкерках под матерную ругань по рации ловил собаку в зарослях. Уже нужно было уезжать, а она всё не бросала гон, хотя губы опухли от горна. Так на меня не шумовой, а просто гонный заяц выскочил из - за ёлки, несмотря на то, что я продирался через заросли с хрустом. Стрелял по нему, когда он уже заскочил за ёлку обратно. И кабы на постоянная боеготовность, то ничего бы не получилось. В сильную кухту зайцы при быстром беге, похоже, тоже нихрена не слышат, потому что кухта оч. сильно глушит звук.
3. Паразитных движений нет.
4. Мы и про удобство стрельбы, и про удобство ношения. Мы про комплексное удобство всего и вся. "Люгер" тут ваще не при делах, потому что у короткоствола нет и в помине специфической проблемы излома кисти при ношении в тактическом положении (стволом вниз и влево).
5. Отрицаю ! Потому что уже попробовал стрелять с рукоятью. И по горизонтали ружьё ворочаю, и по вертикали ворочаю, проблем нет.
6. Утрированное движение приклада от себя и на себя я тоже считаю паразитным. Поэтому куртку буду перешивать или утягивать стропами район плеча и предплечья. Быть может, правый рукав отрублю топором. Я как раз его хорошо наточил.
6. А почему только для моих охот ? Почему не для всех охот ?И краткий вывод: сказки про недостатки тактического ношения и тактической вкладки очень быстро развеиваются (как дым на ветру), когда попробуешь сам и беспристрастно оценишь полученные результаты.
2. Еще удобнее перемещаться с оружием в рюкзаке 😊
3. Вот как? Ружье находится вдоль тела, для того что бы приклад попал в область вкладки: из положения стволом вверх, вам необходимо левую руку на цевье тактической подвязкой вынести вперед так, чтобы при маятниковом движении приклада он не зацепился за одежду(это и есть движение вперед), а пром вернуть приклад в подмышечную...
4. Если обмотать скотчем кисть, вместе с рукоятью - будет еще удобнее... носить 😊
5. Это не требует доказательств, это выдержка из оружейной периодики. И опять же вы пробовали для конкретного ружья или модели, попробуйте поставить такую рукоять на горизонталку 😊
6. Хммм... вы меня не слышите? Кроме охоты в кухте еще где то охотитесь?
Знаете что такое охота на гуся? Вальдшнепиная тяга? Охота на полевую с легавой? Фазан, тетерев, глухарь... нафига там тактический подвес оружия и рукоять с углом 90 гр? 😊
Кратко и по существу ...
Насчёт "периодики" ... Которая "оружейная" В ролике "Тайна тактической вкладки", выложенном вашим покорным слугой выше по теме, бородатый чел стреляет со стрелковым таймером. Так вот пусть те, кто пишут в эту вашу "оружейную периодику", попробуют получить такие же цифры на экране таймера с охотложей. Писать - то можно, что угодно. Но речь - то о цифрах ... И они впечатляют !
И я не вижу никаких внятных причин не стрелять так с легавой, стрелять вальдшнепа на тяге, гуся, фазана, тетерева и проч., что вы там указали. И повторяю, что даже просто ходить так с ружьём по чистому месту очень приятно. Поза хорошая, хват удобный, настроение подымается, азарт будится, панимашь.
Дело в том, что всё, о чём вы пишете, я уже перепробовал во всех мыслимых и немыслимых подвариантах. И много что ещё сверх вами написанного. На стыке многих требований (а не только требований по одной лишь только голой вкладке из этого вашего фирменного полувложенного состояния) тактический способ ношения и тактическая вкладка победили все остальные варианты.
И вот вам подарочек ... Я обещал вам сляпать ролик про наши вепсарские деляночные заросли БЕЗ кухты, а то вы наверно решили, что раз кухты там ещё нет, то в них можно резвиться, и пронизывать их, играючи ... Гы - ы - ы - ы ...
БамбамбулаВсе так, кроме одного НО, чел на видио стреляет по СТАЦИОНАРНЫМ мишеням.
Я смотрю, г. о., пошли приколы, да подначки ? Изолентой, типа, обмотать, в рюкзак положить ... Фигня, короче, началась ...Кратко и по существу ...
Насчёт "периодики" ... Которая "оружейная" В ролике "Тайна тактической вкладки", выложенном вашим покорным слугой выше по теме, бородатый чел стреляет со стрелковым таймером. Так вот пусть те, кто пишут в эту вашу "оружейную периодику", попробуют получить такие же цифры на экране таймера с охотложей. Писать - то можно, что угодно. Но речь - то о цифрах ... И они впечатляют !
И я не вижу никаких внятных причин не стрелять так с легавой, стрелять вальдшнепа на тяге, гуся, фазана, тетерева и проч., что вы там указали. И повторяю, что даже просто ходить так с ружьём по чистому месту очень приятно. Поза хорошая, хват удобный, настроение подымается, азарт будится, панимашь.
Дело в том, что всё, о чём вы пишете, я уже перепробовал во всех мыслимых и немыслимых подвариантах. И много что ещё сверх вами написанного.Ну... спорт ради спорта, а не достижения... - то же спорт 😊
из этого вашего фирменного полувложенного состоянияМоего? Вы немного попутали 😊, я не использую какую то однообразную технику на всех охотах, благо у меня они бывают разные...
Например на утрянке, на большой воде в засидке, запросто могу поставить ружье рядом, птицу видно из далека, зачем напрягаться...
Если работаю по канавам из под лаптя, зная места и способы..., оружие с плеча снимаю только подойдя к предполагаемому месту дневки, далее несу в руках... Стоя на вальдшнепа, могу себе позволить положить ружье на плечо, или упереть приклад в специальный клапан на кармане, если руки устают, услышав хорьканье - готовишься к выстрелу, на подслух к глухарю - только в руках, с легавой если один - на плече, снимаю после того как собака встала на стойку.
) тактический способ ношения и тактическая вкладка победили все остальные варианты.Это поэтому на всех охотничих ветках в вас кидают какашки? 😊
И вот вам подарочек ... Я обещал вам сляпать ролик про вепсарские деляночные заросли БЕЗ кухты, а то вы наверно решили, что раз кухты там ещё нет, то в них можно резвиться, и пронизывать их, играючи ...Для меня это ни разу не откровение, но человеку мозги даны не только для того что бы ломиться через чапурыгу...
Пожалуй, отвечу лишь насчёт стрельбы по стационарным мишеням с применением тактической вкладки. Я так понял, что больше вам зацепиться было не за что, вот вы и ухватились за эту соломинку. Да с чего вы взяли, что рукоять водить стволом мешает ? Я спрашиваю это, как человек, только что ухлопавший двух косых, причём один из них был ухлопан на всём скаку бракованным "Главпатроном, у которого п/к не раскрывается. Т. е., я его фактически взял пулевым патроном. Только мистику сюда не надо приплетать. Есть охотложи с крутым пистолетом, и там, типа, всё нормуль ... Но стоит перенести этот же самый крутой пистолет чуть ниже (под шейку), и пипец, всё портится, и по подвижным мишеням стрелять уже нельзя ?! Ха - ха - ха ... Расскажите это лохам, только вчера получившим свою первую "зелёнку" ...
А что касается ломиться через чепурню, то не я, а заяц решает, где пройдёт охота. А чепурня, между прочим, - это его родная стихия. И по чистому месту кружить он не любит. Хотя и на чистых еловых гривах мы его частенько подлавливаем. Он их иногда пересекает на махах. Но до этих грив ещё нужно дотопать ... По - разному бывает. Иной раз и, не сходя с дороги, возьмёшь ушастого, а иной раз весь гон ползаешь по чепурне и берёшь его, вложившись в колено и стоя раком, в невероятной жопе. Иной раз он втапливает по дороге и бежит запутывать собак в паре км от места подъёма. А потом этой же дорогой возвращается обратно. А иной раз уходит в сторону от дороги и не кажет на ней своего ушастого носа. А там вдали - полная жопа. И приходится стрелять в жопе.
БамбамбулаМожет вы их просто не захотели увидеть? 😊
Количество приколов зашкалило, а по существу почти, пардон, нихрена не написано.
Я у вас спросил кроме зайца в мелятниках и кухте вы на что то охотитесь?
Пожалуй, отвечу лишь насчёт стрельбы по стационарным мишеням. Я так понял, что больше вам зацепиться было не за что, вот вы и ухватились за эту соломинку. Да с чего вы взяли, что рукоять водить стволом мешает ?После слов "водить стволом" я понимаю, что этот аспект с вами лучше не обсуждать.
Я спрашиваю это, как человек, только что ухлопавший двух косых, причём один из них был ухлопан на всём скаку бракованным "Главпатроном, у которого п/к не раскрывается. Только мистику сюда не надо приплетать.Не совсем понял о чем вы? 😊 Гордитесь что ли? 😊
Есть охотложи с крутым пистолетом, и там, типа, всё нормуль ... но стоит перенести этот же самый крутой пистолет чуть ниже (под шейку), и пипец, всё портится, и по подвижным мишеням стрелять уже нельзя ?! Ха - ха - ха ...Не совсем представляю что в вашем понимании крутой пистолет?
Если вы имеете в виду, так называемые стоки от саббати,
то это фишка в основном спортивная и на охоте ее конечно можно использовать, но только из стационарных положений, поскольку хват требует некоторого времени...
Но даже и на этом стоке, рукоять положе люгеровской градусов на 10ть.
Расскажите это лохам, только вчера получившим свою первую "зелёнку" ...Если вы ищите лохов что бы обсудить с ними ваши поделия и их использование - об этом следует указать в названии темы 😊
Я готов к конструктивной беседе 😊, если вы объясните мне, простому охотнику - зачем мне все это нужно?
Реально из своих охот я вижу только один момент, где я мог бы задуматься о таком применении. Это загонщиком в загоне, но у нас загонщики обычно могут стрелять только как мера собственной безопастности.
Не думайте что я чужд изобретательности и рукоблудию 😊, но опять же когда оно оправдано и востребовано. Крайним патентом 😊 была "турель" для ружья, ставится в надувной лодке(всем известно что и грести и стрелять неудобно) перед гребцом в нее вкладывается ружье и достаточно просто бросить весла и протянуть руки... Пару сезонов даже использовал... 😊
А ведь примерно такого вот , с позволения сказать, "ответа" я и ждал. Терминология не нравится ? Ладно, заменю, это не проблема ... Переформулирую вопрос: чем таким мешает рукоять стрелять "с поводкой" или "на обгоне" ?
После слов "водить стволом" я понимаю, что этот аспект с вами лучше не обсуждать.
А что касается поисков применения тактического ношения, то в ваших пассажах сквозит какое - то болезненное недоверие к тактическому ношению. Типа, оно какое - то странное, подозрительное, что - то там с ним не так, чему - то якобы оно мешает ... Да с чего вы вообще это взяли - то ? Кабы что - то с ним было не так, хрен бы его использовали вояки и, в частности, крутая спецура ... Или вы думаете, что они жизнь свою не ценят, и им лишь бы поскорее в яму улечься и превратиться в гумус ?
это фишка в основном спортивная и на охоте ее конечно можно использовать, но только из стационарных положений, поскольку хват требует некоторого времени...Ой ли ? За что ему там хвататься, если он уже за всё и так схватился ?!!!!!
БамбамбулаЯ просто вас не понимаю 😞 Что такое "поводка" и "обгон" в вашем понимании?
А ведь примерно такого вот , с позволения сказать, "ответа" я и ждал. Терминология не нравится ? Ладно, заменю, это не проблема ... Переформулирую вопрос: чем таким мешает рукоять стрелять "с поводкой" или "на обгоне" ?
А что касается поисков применения тактического ношения, то в ваших пассажах сквозит какое - то странное недоверие к тактическому ношению. Типа, оно какое - то странное, подозрительное, что - то там с ним не так, чему - то якобы оно мешает ...С чего вы взяли? Я немного стрелял в открытом классе... но богу богово, а кесарю кесарево!
Да с чего вы вообще это взяли - то ? Кабы что - то с ним было не так, хрен бы его использовали вояки и, в частности, крутая спецура ... или вы думаете, что они жизнь свою не ценят, и им лишь бы поскорее в яму улечься и превратиться в гумус ?Ключевые слова ИСПОЛЬЗОВАЛИ ВОЯКИ, я не вояка, просто охотник. И как охотник вижу огромную разницу в тактическом и охотничьем использовании.
Я так и не услышал ответа на свои вопросы? 😊 Подозреваю, что вы так увлеклись рассказами о добытых двух зайцах и видать не судьба услышать...
Бамбамбула
Ой ли ? За что ему там хвататься, если он уже за всё и так схватился ?!!!!!
Не нужно повторяться, я не военный, понимаю все с первого раза. Человек на видио стреляет по стационарным мишеням, заведомо зная их расположении из предварительной изготовки... часто такие подарки вам на охоте дарят? 😊
Человек на видио стреляет по стационарным мишеням, заведомо зная их расположенииДалее в его ролике, откуда взят этот сюжет, за его спиной было 4 разноцветных шара. Их тасовали, меняли их расположение и давали команду, по какому стрелять, только накануне выстрела. Где там какой шар, он заранее не знал и вынужден был выискивать нужный уже после поворота. Кстати, очень - очень напоминает заячью охоту, когда оборачиваешься на шорох.
БамбамбулаКакой смысл обсуждать разницу тактического дробовика(чел на видео из него стреляет?) и классического охотничьего ружья? 😊
Я начинаю терять интерес к беседе. Когда мне пишут, что "видят огромную разницу", но забывают расшифровать, в чём же она конкретно заключается, я понимаю, что это была просто отписка ... Погружение в более мелкие детали пока считаю преждевременным. Будет ли что - то кроме отписки ?
Вот и поговорили 😊, закономерный итог и объяснение почему вас сдули с питерханта.
Удачи в театре одного актера 😊
Искренне желаю что бы вы нашли тех кому это действительно может пригодиться... но очереди не вижу 😊
Какой смысл обсуждать разницу тактического дробовика(чел на видео из него стреляет?) и классического охотничьего ружья?Какой ? Прямой ! Я утверждал, я утверждаю, и я буду утверждать, что это и можно, и должно использовать на РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ. Вы, как я понял, вознамерились доказать мне, что это не так. Начались голые декларации (с вашей стороны). Но меня эти декларации не устроили, и я потребовал конкретики. Т. е. что именно в тактической ношении и тактической вкладке не так с вашей т. зр. И, фиксирую ваше внимание на этом обстоятельстве, я никакой конкретики от вас так и не добился. Вы, как и многие, напираете на то, что военные методы и приёмы стрельбы, де, нельзя переносить на охоту. И почему нельзя ? А потому, де, что они ВОЕННЫЕ, и этим всё сказано. И понимай, как хошь ...
Должен вам в этой связи сказать, что к такому "диалогу" я не готов. Есть аргументы, давайте, Ну а нет, так и неча время тратить попусту ...
Про "Питерхант" - это я так понимаю, от нехватки аргументов ? Думаете, вы меня этим уязвили ?
Бамбамбула
Какой ? Прямой ! Я утверждал, я утверждаю и я буду утверждать, что это и можно, и должно использовать на РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ. Вы, как я понял, вознамерились доказать мне, что это не так. Начались голые декларации (с вашей стороны). Но меня эти декларации не устроили, и я потребовал конкретики. Т. е. что именно в тактической ношении и тактической вкладке не так с вашей т. зр. И, фиксирую ваше внимание на этом обстоятельстве, я никакой конкретики от вас так и не добился. Вы, как и многие, напиаете на то, что военные методы и приёмы стрельбы, де, нельзя переносить на охоту. И почему нельзя ? А потому, де, что они ВОЕННЫЕ, и этим всё сказано. И понимай, как хошь ...
Должен вам в этой связи сказать, что к такому диалогу я не готов. Есть аргументы, давайте, Ну а нет, так и неча время тратить попусту ...Про "Питерхант" - это я так понимаю, от нехватки аргументов ? Думаете, вы меня этим уязвили ?
Вы не обижайтесь, я абсолютно ничего не собирался вам доказывать, просто спросил, где я простой охотник могу использовать всю эту фигню, на обычный классических охотничьих ружьях и какое она имеет преимущество перед обычным погоном. Примерные свои охоты я описал.
Вы мне не ответили.
Только не нужно в десятый раз вставлять ролик с этим мужиком 😊
1. На любой охоте, где нужно много ходить, тактическое ношение ружья (т. е. стволом вниз и влево) даст повышенный комфорт и добавит азарта (поверьте, что из этой позы так и тянет вскинуться и шмальнуть).
Особо отмечаю, что при тактическом ношении можно очень быстро и ловко уклонять ружьё от встречи с препятствиями, совершая гребущие движения как справа от себя, так и слева. При этом ваши руки остаются на оружии, и вы всегда готовы к неожиданной стрельбе.
2. На любой охоте, где может потребоваться неожиданная вкладка, тактический способ её совершения позволит шмальнуть из того самого положения, которое весьма удобно для длительного ношения. Без этих ваших многочасовых опираний ствола на сгиб локтя. Не, я и сам так ходил. Но это ж не значит, что способа лучше этого не существует !
3. Сужение сферы применения тактической вкладки до стрельбы исключительно по неподвижным мишеням я отрицаю. Я не просто это отрицаю, ибо заяц, уконтропопленный точно в сердце нераскрывшимся п/к, сейчас тушится в казане с грибами и овощами. Заяц бежал быстро.
Когда товарищ выкачает из своего айфона видео, я покажу последствия этого выстрела. Но, честно говоря, я не понимаю, чего тут нужно доказывать, ибо перемещение ружья по горизонтали осуществляла г. о. моя левая рука, лёжа на цевье привычным классическим способом. А правую руку мне понадобилось переместить с обычной шейки на необычную рукоять, просто чтобы ей было удобно во время тактического ношения, потому что схватиться за шейку ружья, висящего на груди стволом вниз и влево можно только ценой очень уж сильного излома руки в запястье. Вот я и перешёл на рукоять. Ходить теперь удобно (особенно по зарослям) и держать ружьё удобно. И я не чувствую при этом, что за это удобство ношения и вкладки я хоть чем - то заплатил. Да, забыл добавить, стоять на лазу тоже очень удобно. И пол часа, и час.
Только не нужно в десятый раз вставлять ролик с этим мужикомПо поводу "частых вставок" - это тема для эротических сайтов. Здесь мы это не обсуждаем.
гдевезде
Да только как вы ремень - то разомкнёте ?
Бамбамбула1. Я не испытываю никаких пробле с длительным ношением оружия на обычном погоне, а преимущество(действительное) будет только при использовании короткого тактического оружия, мр153 повешенная таким способом, любо любое другое полномерное ружье будет обладать меньшей разворотистостью, т.к. чем короче оружие, тем оно маневреннее - это аксиома. Касательно неожиданной стрельбы - я не сторонних баханья в ту сторону, этим охотник и отличается от солдата, что должен прогнозировать неожиданность(повадки, предполагаемые лежки, места обитания...).
Хорошо, отвечаю ...
1. На любой охоте, где нужно много ходить, тактическое ношение ружья (т. е. стволом вниз и влево) даст повышенный комфорт и добавит азарта (поверьте, что из этой позы так и тянет вскинуться и шмальнуть).
Особо отмечаю, что при тактичсеском ношении можно очень быстро и ловко уклонять ружьё от встречи с препятствиями, совершая гребущие движения как справа от себя, так и слева. При этом ваши руки остаются на оружии, и вы всегда готовы к неожиданной стрельбе.
2. На любой охоте, где может потребоваться неожиданная вкладка, тактический способ её совершения позволит шмальнуть из того самого положения, которое весьма удобно для длительного ношения. Без этих ваших опираний ствола на сгиб локтя.
3. Сужение сферы применения тактической вкладки до стрельбы исключительно по неподвижным мишеням я отрицаю. Я не просто это отрицаю, заяц, уконтропопленный точно в сердце нераскрывшимся п/к, сейчас тушится в казане с грибами и овощами.
2. Хм... например? Только не про зайцеФ 😊 и кухту, про них уже все понятно 😊
3. Вы стреляли в лет по бекасу, дупелю, гусям...? Скорость полета первых ок. 100 км/ч, последних до 120 км/ч, самый быстрый русак на махах около 55 км/ч и бежит он ТОЛЬКО В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, плицы летают как хотят 😊
Разницу можно ощутить только попробовав, не ограничиваясь только охотой на зайца, тогда можно будет понять, почиму охотники с годами и приобретенным опытом возвращаются к классическим ружьям.
2. Я вообше не понимаю, чего здесь пояснять ? У вас что, глухари и вальдшнепы из - под ног не взлетают что ли ? Гуси в первой половине октября не налетают ? Истерических воплей "бля, парни, гуси !!!" в вашей компании не орут ? Косые из - под брёвен не выскакивают ?
3. Да какая к чертям разница, какова скорость бега русака ? Если белый эаяц в кухту на одно лишь мгновение подставляет бочину в просвете дико перекрещенных белых ветвей, смертельно облепленных кухтой ? Что ж вас всех так скорость - то торкает, я не пойму ? Причём в попытке помешать мне всё это высказать и, тем самым вернуть вас к действительности, вы ж заранее попросили меня это не упоминать ... Я лично знал чела, который снимал из винтореза любого гуся из стаи при всех этих хвалённых 120 км/ч скорости его полёта. Просто чел умел правильно выбирать упреждение, вот и всё. Но хрен бы он попал в белого косого, который, как призрак, мелькнул в белых ветвях ... Иной раз и непонятно, глюк это был или не глюк. Если собаки потом прошли, значит, не глюк. Это сверхкороткое впечатление, которое даёт боковое зрение. Чик, и всё. В какой жопе иной раз приходится стрелять, я вам уже показал ...
3. А вот в это я уж, извините, совсем не верю. Какие это охотники вернулись к классической компоновке и откуда они вернулись?! Чтобы откуда - то вернуться, туда нужно, извините за прямоту, сперва прийти. И как они туда пришли, если для нормальной эксплуатации ружья с автоматным прикладом сперва нужно решить проблему размыкания ремня ? Или они волшебники были что ли ? И у них ремень усилием мысли размыкался ? Какие ещё сказки вы мне расскажете ?
Разницу можно ощутить только попробовавВо - во ! В самую точку ! Да только как вы попробуете без размыкания ? Ножом что ли вы будете перед вкладкой ремень резать ?
самый быстрый русак на махах около 55 км/ч и бежит он ТОЛЬКО В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, плицы летают как хотятВепсария вся в сопках, и некоторые столь крутые, что туда буквально карабкаешься. Косые оч. любят забегать вверх по крутым склонам. Они во время яркой фазы гона буквально взлетают на них. Очень часто место подъёма по склону всё завалено ветровалом. И нет возможности нормально выцелить ушастого. Вы такие вещи про охоту с гончими пишете, что я просто диву даюсь, где вы этих сказок набрались.
И у меня встречный вопрос ... А с каким ремнём и при каком положении ружья на нём вы мне посоветуете пойти на охоту с моим "МР - 155" ? Я прям замер в ожидании ответа ... Будем исходить из того, что я спустил свой ремень "МАГНИТ" в унитаз ... Что дальше ? 😊 И пожалуйста, не забудьте обосновать выбор ... На всякий случай предупреждаю, что ЭТО я уже проходил ... Какие ещё у меня варианты ?
Бамбамбула😊Человек не испытывающий сложностей с пешей ходьбой не будет изобретать велосипед, тем более рекламировать его как панацею.
1. А вы вообще с чего взяли, что я испытываю сложности с длительным ношением оружия на обычном погоне ? Да я Сибирь с ним пройду насквозь,коли надо будет ...
2. Я вообше не понимаю, чего здесь пояснять ? У вас что, глухари и вальдшнепы из - под ног не взлетают что ли ? Гуси в первой половине октября не налетают ?
Глухари нет, немного их, предпочитаю на подслух, вальдшнеп осенью нет, только из под собаки, других не стреляю, тетерев бывает, но его успеваешь стрельнуть сняв ружье с плеча... гуси налетают 😊...только услышав гомон я домой за ружьем сбегать успеваю... какое это имеет отношение к тактическому ремню? 😊
Косые из - под брёвен не выскакивают ?
Выскакивают, но если я с собакой - стрелять не буду, если троплю - к месту предполагаемой лежки подхожу с ружьем в руках.
3. Что ж вас всех так скорость - то торкает, я не пойму ?Попробуйте и узнаете, что такое траектория, поводка, выстре в точку с переечеркиванием или с видимым упреждением, узнаете для чего нужны длинные стволы с большей инертностью...
Причём в попытке помешать мне всё это высказать и, тем самым вернуть вас к действительности, вы ж заранее попросили меня это не упоминать ...Ой ты господи! Вам что доступ закрыли? Упомянул я об этом только из за того, считая способ ношения универсальным, вы говорите ТОЛЬКО об охоте на зайца в кухте. И еще видео с дтактическим дядькой выложенное в пятый раз - немного 😊 напрягает.
Я лично знал чела, который снимал из винтореза любого гуся из стаи при всех этих хвалённых 120 км/ч скорости его полёта. Просто чел умел правильно выбирать упреждение, вот и всё.😊Я слышал много таких историй под рюмку чая вечером у костра.
Да, для справки - ВСС (винторез) индекс ГРАУ — 6П29, стреляет специальными патронами СП5 и СП6, строгой отчетности... поверить в то что кто то будет ими воздух гонять - очень тяжело.
Ну так зайдите в гладкоствол и спросите, многие охотники старше 50-55 лет начинавшие охотиться еще в СССР начинали как правило с двухстволок, да особо и выбора то не было, после оттепели 😊 успели поюзать и помпы и полуавтоматы и луверы... но в большинстве своем возвращаются к классике, даже имея в арсенале полуавтоматы.
3. А вот в это я уж, извините, совсем не верю. Какие это охотники вернулись к классической компоновке и откуда они вернулись?! Чтобы откуда - то вернуться, туда нужно, извините за прямоту, сперва прийти.
Где то так, спросите вам ответят.
БамбамбулаВы точно не военный? 😊
И у меня встречный вопрос ... А с каким ремнём и при каком положении ружья на нём вы мне посоветуете пойти на охоту с моим "МР - 155" ? Я прям замер в ожидании ответа ... Будем исходить из того, что я спустил свой ремень "МАГНИТ" в унитаз ... Что дальше ? 😊 И пожалуйста, не забудьте обосновать выбор ... На всякий случай предупреждаю, что ЭТО я уже проходил ... Какие ещё у меня варианты
Мы с этого начали разговор
Подбирая ружье под конкретную охоту на зайца в кухте, не проще купить комиссионную сайгу 12 и обулпапить ее?И погон тактический будет на ней работать на все сто...
Будите как тот дядька на видео 😊
Но будьте готовы, что если вы предложите в гладком в таком виде охотить вальдшнепа на тяге - вас ОПЯТЬ не поймут 😊
Об одном лишь прошу, но прошу настоятельно. Дайте, пжлст, ответ на вопрос, сформулированный в посте 353. Вам напомнить вопрос ? Просто вы опять ответили не на тот вопрос, который вам задан, а на тот, который вам удобен.
Бамбамбула
Я офигею разбирать кучу грубейших ошибок одновременно. Мне просто, честно говоря, надоело. Я даже не буду терзать вас сейчас по поводу "возвращения", потому что то ли в качестве маневра уклонения, то ли не разобравшись, о чём я вас спрашивал, по поводу этого "возвращения" вы написали, что это просто - напросто возвращение от многозарядных гладкоствольных карабинов к двудулкам. Вопрос - то о совершенно другом был ... Но бог с вами, будем считать, что проехали. И по поводу абсолютно невероятных дикостей, написанных вами про охоту с гончими, тоже проехали.Об одном лишь прошу, но прошу настоятельно. Дайте, пжлст, ответ на вопрос, сформулированный в посте 253.
Хмм... ну да для меня западло 😊 стрелять шумового если собака в работе, да для необремененных элементарной охотничей этикой это дико 😊
Еще я не охочусь с вышки, по привязанным 😊 - то же дикость? Не стреляю весной тетерок и токовиков, а весной уток.. - странно не правда ли? 😊
253
Мне ответить в третий раз? Или уже 😊 сообразили?
С каким ремнём и при каком положении на нём "МР - 155" вы мне рекомендуете пойти на охоту ? Ответ прошу обосновать.
Про то, что "Сайга" у меня есть, уже писал, и что в след. году буду её буллпапить, тоже писал.
Отвечать будете ?
1. Обычная (классическая) двухточка в принципе не является "быстрым погоном". Поэтому она сразу отпадает.
2. Обычный тактический ремень не годится, потому что при отпущенной стропе подтяга ружьё оч. неудобно таскать, а при затянутой стропе начисто исчезает возможность вкладки. Это касается как двухточечного варианта тактического ремня, так и одноточечного.
3. Трёхточка с подвижной пряжкой показала себя очень неплохо, но она не подходит для зарослей. Ружьё приходится брать в руки. При этом автоматически уничтожается перекрут ремня на затыльнике, необходимый для достаточно свободной вкладки. И после пронзания зарослей его понадобится восстановить. Восстановление перекрута я вообще - то делаю оч. быстро. Но дело в том, что в лесу с подлеском, в деляночных жердняках и по заросшим дорогам мне в принципе не удаётся ходить с трёхточкой. Слишком уж далеко и высоко торчит ствол. Перевести же ружьё в горизонтальное положение и оставить висеть на плече невозможно. Точнее, можно, но только если активировать фиксатор. Но тогда это уже не быстрый погон, а полный эквивалент двухточки.
4. Ремень "МАГНИТ" недостатков вышеупомянутых ремней лишён. При этом за избавление от всех этих недостатков я ничем не заплатил. После вкладки правда я вынужден состёгивать магниты. Но при использовании трёхточки я ведь тоже должен произвести доп. манипуляции по восстановлению перекрута ремня на прикладе. Тут мы имеем паритет. Но ходьба по зарослям с "МАГНИТОМ" удобнее. Да и просто по лесу тоже, хотя выигрыш уже будет не столь разителен. Но он всё - таки будет.
Пр ношении ружья на трёхточке антабками вверх правой руке вполне удобно. Она попадает на загиб шейки и очень хорошо там лежит. Но левая рука постоянно согнута и постоянно вынуждена хвататься за цевьё, чтобы не упасть. При длительном ношении это уже напрягает ... При ношении ружья на трёхточке антабками вниз левая рука не получает никаких бонусов по ср. с предыд. способом. А вот правой руке уже некуда вполне удобно опереться. И она вынуждена опираться на провал между шейкой и основной плоскостью приклада. При длит. ношении это тоже напрягает. А вот при ношении на "МАГНИТЕ" правая рука находится на абс. эргономичной рукояти, и ей вполне удобно. Правда опустить её невозможно без потери боеготовности. Но ей ЯВНО ЛУЧШЕ, чем поднятой левой руке в случае с трёхточкой. Сами- то подумайте - за цевьё удобнее держаться или за рукоять ? Можно правда в случ. с трёхточкой схватиться не за цевьё, а за ствол. Но высоковато уже получается. Плюс ещё всё - таки чуть - чуть замедляется вкладка, если ради удобства правой руки практикуется ношение ружья на трёхточке антабками вверх. Ведь во время вкладки ружьё понадобится перевернуть. Там совсем мало времени теряется, но иногда именно этой малости как раз и не хватает ...
С "МАГНИТОМ" обеим рукам хорошо, обе отдыхают на ружье. А левой при доп. опоре на петлю слабины так и вовсе полная лафа. И помним, что именно левая рука г. о. тащит ружьё при вкладке ... Чтобы лучше отдыхалось правой руке, я специально сделал почти прямую рукоять с сильно горбатым задом. При ношении правая кисть немного отъезжает к низу горбатой рукояти и опирается на неё без всякого нехорошего излома в запястье. В масштабе нескольких часов всё это делается весьма критичным ...
Когда я говорю, что с ружьём на "МАГНИТЕ" приятно ходить, я имею в виду именно то, что только что выше подробно изложил. Т. е. одеваешь ремень на правое плечо, кладёшь руки на ружьё, и тебе сразу приятно. А ещё ты всегда боеготов. А если при проламывании сквозь заросли ты перевёл ружьё в горизонтальное положение прикладом вперёд, то оно преспокойно себе висит у тебя на правом плече (будучи само на левом боку), и его просто нужно придерживать левой рукой, если не хочется активировать фиксатор. Вышел из зарослей, перевёл ружьё одним движением на грудь, и боеготовность восстановлена.
Пока все стенды не переедут в реальный лес с чистого поля, вы стендовики, так меня и не поймёте. https://www.youtube.com/watch?v=20GrJQypw1A
БамбамбулаВсе проще - пока вы не вылезете из кухты 😊 и не попробуете другие охоты - вы не поймете остальных охотников.
Пока все стенды не переедут в реальный лес с чистого поля, вы стендовики, так меня и не поймёте. https://www.youtube.com/watch?v=20GrJQypw1A
И может быть тогда ваш непревзойденный патент 😊 смогут оценить на ОХОТНИЧИХ ветках.
С чего и с какого перепугу решено, что из ружья, переносимого и вкладываемого в плечо тактическим способом, нельзя стрелять птицу ? Чтобы хулить, нужно хоть раз попробовать. Но как это попробовали хулители, если им банально невозможно разомкнуть ремень ?!!!!! Или они стреляли без размыкания что ли ?! Чувствую, этот опрос опять повиснет, как и предыдущий.
Я иногда в общем - то даже завидую догматикам. Им наверное очень легко живётся. Им всё заранее ясно , и ничего доказывать не надо. И искать ничего не надо, потому что всё лучшее, типа, уже найдено. И остаётся лишь слепо следовать догмам и свирепо выедать печень вероотступникам, покусившимся на священные догмы. И вот именно это и есть настоящий бич России. Не то страшно, что водки много пьём, а то страшно, что тоталитарный консерватизм на корню губит любой хрупкий росток чего - то нового. Чуть что, раздаётся крик : "Ату его ?". И снова - тишина и болото ... И лишь в оборонной сфере, где государевы люди жёстко требуют НЕ ОТСТАТЬ ОТ ЗАПАДА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, существует крошечный островок другого уклада.
Я высказал всё, что накипело. Теперь я попытаюсь НЕ ДАТЬ никому пакостить в этой теме. Имеешь мнение - имей аргументы. Не имеешь аргументов - бог, порог и далее по списку.
Бамбамбула
Мужик просто охотится, и всё. На что ? На всё ! ]
Сайга отличное 😊 оружие!
Отличное от чего?
От всего!
😊 😊 😊
Для сведения, тарелочки, когда в них попадают с такого расстояния, разлетаются в пыль. Выглядит это так
Сравните с выступлением того клоуна с сайгой 😊
Теперь по поводу очередной порции ГОЛЫХ ДЕКЛАРАЦИЙ. Не знаю, что там было с тарелками у "того клоуна", но падающий кирпич был в ямках со всех сторон, потому что вращался в падении и каждый раз подставлял под выстрел новый бок. В этом ролике главное, что простой мужик рассказал, как мог, своими словами, про свою охоту. Зайчика бьёт, утку бьёт, что ещё надо - то ?
Ваши ГОЛЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ на меня нифига не действуют. Не надо ими меня засыпать, да ? Выше по теме - одни сплошные логические утыкания. В ответ на ГОЛУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ я начинаю задавать конкретные вопросы. И ответа каждый раз нет. Видимо потому, что просто нечего ответить. Трижды спрашивал после ёрнических нападок на ремень "МАГНИТ", с каким другим вы мне рекомендуете пойти на охоту и почему именно. Ответа так и не дождался.
По поводу шуток и прибауток на счёт "Сайги" на фоне россыпей улыбающихся смайликов - это не пост, а просто ШЛАК. Поэтому уже, наверное, в пятый раз, не особо надеясь на ответ, спрашиваю ... Что именно препятствует успешной стрельбе при переходе с ох. ложи на автоматный приклад с рукоятью ? В работе левой руки стрелка, которая г. о., и отвечает за угловое перемещение ружья, ничерта не меняется. Как она лежала на цевье, так и лежит. А что касается правой руки, то с чего это решено, что её перемещение на 5 - 6 см вниз по сравнению с обычным положением будет иметь фатальные последствия ?
Я так понимаю, что вам представляется очень важным уличить меня в нарушении ваших религиозных догм. В ваших глазах это "вероотступничество" - само по себе преступление, и это освобождает вас от необходимости приводить какие - то доказательства и делать какие - то умозаключения. Но со мной такие фокусы не пройдут. На ваши догмы мне глубоко наплевать. А своих догм у меня нет вообще. И я буду вновь и вновь терзать вас вопросом "а почему именно?".
И на всякий случай, если вы успели подзабыть, я в этом вашем полувложенном виде стоять на лазу многие десятки минут не буду, не буду и ещё раз не буду, потому что это БРЕД ! Кстати, многих видел, стоящими на лазу. И никто не стоял полувложенный. Это просто нереально. А если не так, то как нужно стоять ? Насчёт ходить - я уже потерял надежду на ответ.
БамбамбулаТ.е. без магнита охота не состоится? 😊
Трижды спрашивал после ёрнических нападок на ремень "МАГНИТ" с каким другим вы мне рекомендуете пойти на охоту и почему именно. Ответа так и не дождался.
Дык я вам отвечал несколько раз, только вот с воспреятием у вас туго.
При определенных охотах иногда проще поменять концепцию, чем вырезать апендикс 😊 на табуретке. Да, в принципе ремень не плох, только носить на нем полномерное весло 😊 смысла нет. Я вам предложил использовать его совместно с булпапом - по крайней мере в этом событии прослеживается логика...
Так же как ее отсутствие при использовании девайса в лодке, в шалаше, на перелетах, в поле...
И в этой жизни чудес не бывает, универсальное ружье, универсальный ременнь, одежда, обувь - это утопия 😊
У меня полное ощущение, что я просто щас бесполезно теряю время. Спор с догматиком бессмысленен по определению. Догматик уверен, что главное - это выявить факт нарушения догм. Никто и никогда ещё не смог переубедить сектанта, потому что в споре с сектантом логика бесполезна, сектант её не руководствуется. Догмы соблюдаются - хорошо. Не соблюдаются - плохо. Тут надо мозг перепрошивать. Спор тут бесполезен.
У меня крепнет ощущение, что пора положить конец засиранию темы. Посты множатся, но разговора по существу нет. И получается просто засирание (зашлаковывание).
Я вам предложил использовать его совместно с булпапом - по крайней мере в этом событии прослеживается логика...
Это не единственный выход. Второй выход - это просто переход на пропорции штурмовой винтовки. И ! Обращаю внимание ! Без перехода на пистолетную рукоять существенно приблизить правую кисть к плечу не удастся. Разве что только ценой полной потери удобства её положения.
Нарушение ли этот священных догматов правоверной секты стендовиков ? Да, безусловно ... Им главное, чтобы все стреляли "как все" ...
У меня укрепляются подозрения, что мой оппонент вообще , что называется, не в теме. На кой чёрт в случае с буллпапом размыкать ремень ? Там ведь вообще этой проблемы со слабиной нет, там приклад УЖЕ в плечо упёрт ... Вы сами - то хоть поняли, что вы написали ?
Для адекватных ...
Анонсирую начало серии экспериментов по изучению (выявлению) возможности ЧИСТОЙ тактической вкладки БЕЗ буллпапизации ружья. Под чистой тактической вкладкой (ЧТВ) подразумевается вкладка, которая предваряется таким положением ружья, когда его приклад исходно находится у плеча, и остаётся лишь поднять ружьё, поворачивая его вокруг точки упирания в плечо. С длинным охотничьим прикладом так не вложиться. При попытке совершения ЧТВ приклад попросту ложится на плечо сверху. Это если исходно ружьё висит на комфортной высоте. Ну а если распустить ремень так, что ЧТВ станет возможной с длинным прикладом, исчезает удобство ношения. Оно не уменьшается, оно именно исчезает.
Выпилил из доски - дюймовки контурную модель "МР - 155". Буду постепенно подрезать приклад сзади и смотреть, что будет происходить со вкладкой. В данной теме глубокий тюнинг приклада обсуждать не вполне уместно, это тема про ношение. Поэтому эксперимент будет описан в теме про рукоять: https://guns.allzip.org/topic/54/2362515.html
Внизу приклада оставил побольше мяса. Я не знаю, сколько именно его , в итоге, понадобится. Надо было и сверху припуск оставить, да мозгов не хватило. Если что, приклею кусок доски на ПВА. Кому известны канонические пропорции штурмовых винтовок, прошу поделиться. Правило "пол руки" там не действует ...
Вот эту палку надо ювелирно подрезать, чтобы всё было чики - пуки прямо с обычной двухточкой ...
Ко всем ! Попытка СРАТЬ в моей теме не приведёт ни к чему хорошему. Я предупредил ... Один уже проверил. Кто следующий ?
Этот же ремешок, который я показал, по сути не более, чем классический двухточечный, только пришитый к колечку из стропы, проходящему вокруг правого плеча. И выполнен он, похоже, в обеих частях (короткой и длинной) из ленточной резинки - чем и обеспечивается слабина для вкладки.
Я только что разобрался с этой проблемой. Если от приклада до упора для левой руки прим. 75 см, можно вложиться прямо с обычной двухточкой и без всяких нанохитростей. При моём росте 182 см абсолютный максимум - 80 см.
С обычной компоновкой (обычным ох. ружьём) так вложиться не получится. При соблюдении же вышеуказанного условия ничего не надо, включая и резинку. Вы просто вкладываетесь, и всё.
И пока что подчеркнул для себя, несколько интересных литературных изысков высшего порядка)))) купил себе трехточку для тигра с пистолеткой. Хочу его попробовать с тигром и оптикой. Цель- достигнуть комфорта при охоте на лося на гону и с подхода. На гону нужны обе руки свободные, когда манишь ствол с плеча сваливается. Ну и хожу много. Хочется чтобы все было удобнее. Тем более, что тигр в девятке и с тяжелой оптикой.
Но проходит пару месяцев и очередной рационализатор на те же грабли и с разбегу... А в вашем конкретном случае это происходит стабильно и постоянно ...
Объективно:
- носится оружие гораздо легче спереди.
- внезапно рванувший из кустов лось пал смертию храбрых через три секунды после обнаружения (лось vs трехточка = котлета)
- в отличии от обыкновенного погона ствол никогда не слетает с плеча в самый ненужный момент.
- маневренность при преодолении препятствий отличная, оружие легко двигается в нужную сторону одной рукой. Хоть за спину хоть походу движения, хоть высоко на грудь, при этом вторая рука совершенно свободна.
- ремень требует подгонки индивидуально на каждое одеяние.
- требует привыкания.
ВЫВОД: кому как а лично мне для ходовой и с подхода очень удобен. а старый погон перекочевал на классику ИЖ-27))) на то она и классика
носится оружие гораздо легче спереди.Да, да и ещё раз да !
маневренность при преодолении препятствий отличная, оружие легко двигается в нужную сторону одной рукой.Да, да и ещё раз да ! Но ТОЛЬКО если ствол направлен влево и вниз, а не влево и вверх.
Опробовал трехточку с тигром в тайге по вырубкам и болотам.Нет, нет и ещё раз нет !
Вы можете объяснить, почему при выборе между комбинацией "классическая компоновка + трёхточка" и комбинацией "тактическая компоновка + двухточка" вы склонились в пользу первой ? И чем конкретно вас не устроила вторая ? Я по результатам сравнения без тени сомнений выбрал вторую комбинацию. А вас что остановило ?
удобнее всего ружьё носить на погоне с двумя точками крепленияКакое ? Какое именно ружьё ?
Если классическое, то я не согласен категорически. А если тактическое, то как с ним экспериментировали 200 лет назад ? Оно тогда даже и зачато ещё не было ...
Да, я вернулся к двухточке. Но я ж при этом ушёл от классической компоновки !!!!!
И покажите мне, кстати, ролик двухсотлетней давности, где идут вот такие "эксперименты", и где приклад всегда (!!!) нах. у плеча - хоть при стрельбе, хоть при ношении. Я жду.
внезапно рванувший из кустов лось пал смертию храбрых через три секундыВы всё равно не обгоните вариант, когда приклад УЖЕ у плеча. На показания таймера в ролике из предыдущего поста посмотрите и сделайте правильные выводы.
Чтобы полностью и окончательно расстаться с дебильными мифами, советую посмотреть весь плэйлист "Рукоятка и вкладка" на канале "THREE COWBOYS". В меру сил я там подробно объясняю, в чём именно заключается великая ложь о тактических ружьях на охоте. На данный момент в плэйлисте 8 видео. В первых видео фигурирует "МР - 155" с приклеенной рукоятью. Далее показан вариант с укороченным прикладом. Этот вариант меня полностью устроил. Ещё раз по буквам: меня в наибольшей степени устроил именно тот вариант, про который на всех форумах распространяют идиотские слухи, что он, якобы, вообще не годится для охоты. А он меня как раз устроил в качестве охотничьего. И пофиг мне всякие бредовые измышления осатанелых традиционалистов, потому что я уже на практике сравнил то и это. "Тактика" победила "классику" с разгромным счётом. Я полностью потерял интерес к последней, ибо ДАЖЕ вкупе с т. н. "быстрым погоном" она ощутимо проигрывает "тактике" как по удобству ношения, так и по скорости вкладки. И тем ценнее представляется в этом свете "тактика", потому что она выигрывает у "классики" в симбиозе с самой обычной двухточкой ! Т. е. выигрыш получается аж двойной - "тактика" и проще, и лучше "классики".
Очень жаль, что, приступая к экспериментам в области ружейных ремней, я занимался только самими ремнями, а не комплексом "ружьё + ремень". А то бы я сэкономил кучу времени, стропы и фурнитуры. Вот только удивительно мне, как так могло получится, что за все годы существования данной темы ни одна зараза не надоумила меня, что правильный путь - это отойти от быстрых погонов и переключиться на быстрое ружьё тактической компоновки с расстоянием от упора для левой руки до затыльника приклада прим. 750 мм. Неужели это такая тайна, что она известна лишь избранным, а широкие массы охотников о ней вообще не знают ?! Не верится как - то ...
Все эти 4 способа ношения я испытал и ответственно заявляю, что тактический способ ношения удобнее, и вкладка из него быстрее.
Но оговорюсь, что это должно быть правильное тактическое ружьё, правильный тактический хват и правильная тактическая вкладка.
Я уже несколько раз разбирался с отрицательными отзывами о тактическом ношении. И каждый раз было что - то перепутано. Вплоть до того, что тактическое ружьё пытались вкладывать классическим способом.
1. Обе руки всегда на штатных местах.
2. Приклад всегда у плеча.
3. Невозможно устать, потому что ремень полностью разгружает руки.
4. Вкладка очень короткая и ловкая. Ей не мешает никакая одежда, даже самая балахонистая.
5. Ни дождь, ни кухта не попадают в ствол.
6. За счёт укорочения приклада по ср. с классикой железяки становятся ближе к плечу, улучшается балланс, делается более комфортной и лёгкой вкладка.
7. Очень упрощается продирание сквозь заросли при совершении гребущих движений ружьём (как на каноэ).
Недостатков пока не выявил никаких. Всё устраивает. Заднюю антабку перекрутил наверх.
Следует иметь в виду, что в зависимости от изначального положения ружья его ЦТ при вкладке проходит тот или иной путь, само ружьё при этом поворачивается на ту или иную угловую величину, а приклад тащится к плечу с той или иной степенью удобства. Последнее обстоятельство определяется особенностями кроя куртки и степенью удалённости приклада от плеча. Вы можете тренироваться хоть до посинения, но заведомо плохой способ ношения останется заведомо плохим способом ношения. Само ношение м. б. очень даже удобным, но если не обеспечивается надлежащая скорость, свобода и естественность вкладки, то удобство собственно ношения теряет всякий смысл.
Я объяснил и показал в теме, как я ношу ружьё, как я держу его, и как я вскидываюсь. Диву даюсь, как вольно всё это трактуется и с какой лёгкостью это нарушается. Строго говоря, из всех попробовавших НИ ОДИН НЕ СДЕЛАЛ ЭТО ПРАВИЛЬНО. То ружьё не тактическое, то вкладка не тактическая, то хват не тактический ... Каждый раз какая - то хрень ! Не, я понимаю, что в большинстве случаев люди просто не имеют возможность попробовать правильный вариант, потому что у них банально нет ружья ОДНОВРЕМЕННО с рукоятью и укороченным прикладом. Но тогда я вообще не рекомендую ничего пробовать. В чём смысл этих проб, если вы всё равно не сможете реализовать чистую тактическую вкладку ?
ВОТ ТРЕБОВАНИЯ:
1. Руки должны быть там, где у меня.
2. Никакие шалости с левой рукой не допускаются категорически. Забудьте про цевьё. Держаться за него нельзя. В конце вкладки уберите большой палец с прицельной планки.
3. Ружьё должно висеть так, как у меня.
4. Ружьё должно удовлетворять правилу 75 см.
5. Ружьё д. иметь рукоятку, минимально отогнутую назад, и упор для левой руки в районе торца цевья.
6. Ствол д. б. направлен туда, куда он смотрит у меня.
7. Приклад должен соседствовать с плечом так, как у меня.
8. Цевьё спереди немного подрезано так, чтобы антабка могла сильнее повернуться на пробке магаина вверх (в сторону ствола).
9. Задняя антабка перенесена на гребень приклада около затыльника.
10. Двухточечный ремень нужно отрегулировать по длине так, чтобы при совершении вкладки приклад АВТОМАТИЧЕСКИ САМ ЛОЖИЛСЯ В ПЛЕЧО.
Либо пеняйте на себя ... Как только вы нарушите хотя бы одно требование, это сразу вам аукнется. Вы можете носить ружьё, как угодно. Вы можете хоть верхом скакать на нём. Но если вы решили освоить тактическую вкладку в её чистом виде, то без соблюдения озвученных требований не обойтись.
Если вы всё сделали правильно, будет полный комфорт ношения и абсолютная естественность вкладки. Если что - то тяготит, мешает или раздражает, значит, вы что - то не соблюли из перечисленного.
С коллиматором требования прим. такие же. Подщёчник не обязателен, но желателен.
Думаю, что настала пора высказаться по этому поводу. Нужно чётко понимать, что в случае с тактическим ношением речь идёт не о вкусовщине и не о голом удобстве ! Хорошо то, что хорошо работает. Заведомо неудобные способы ношения в принципе не допускаются к рассмотрению. Эта тема закрыта, тут просто нечего обсуждать ... Т. о., на первое место выходит скорость, удобство и естественность вкладки. А они, чёрт возьми, очень разные у разных вкладок ! Правда нужно оговориться, что помимо заведомо неудобных, но всё - таки практикуемых способов ношения нужно отринуть и такие, которые заведомо не реальны на реальной охоте. К примеру, ходить по лесу в стендовой стойке невозможно, невозможно и ещё раз невозможно ! Так и хрен ли обсуждать вкладку из этой позы, раз так нельзя ни долго ходить, ни долго стоять ? Если кто - то скажет, что желательно оставить возможность такой вкладки для каких - то ситуаций, возражать не буду. Бога ради ... Но рассматривать такую вкладку в кач. претендента на первое место среди реальных охотничьих вкладок - это безумие чистой воды. Причём я дважды спорил с правоверными стендовиками, и что - то они данный тезис так и не решились оспорить.
Ну и ... Пример ! При совершении вкладки под названием "ковбойский переворот" ружьё поворачивается аж на 270 (!) градусов, ни одна (!) рука изначально не лежит на штатном месте, путь ЦТ во время вкладки, ессли его распрямить, соизмерим с ростом владельца (!), а приклад настолько далёк от плеча, насколько вообще приклад может быть далёк от плеча ! Но "нашим людям" при всём при этом идея улучшения такой "замечательной" вкладки представляется абс. непонятной ... Типа, а зачем ? Мне ж удобно ... Так и хрен ли ? А чтобы побыстрее вложиться, нужно просто больше тренироваться. Типа, терпение и труд всё перетрут. И всё ... Тупик !!! Хоть кол на башке теши ...
На данной стадии экспериментов я не могу точно сказать, что будет, если рукоять и правая рука переедет куда - то вниз или вверх. Я пока только могу сказать, что при указанном расположении правой руки и рукояти всё очень удобно, и вкладка происходит чисто автоматически. Ничего не нужно делать специально, ты просто поднимаешь ружьё, и оно само ложится в плечо. Если всё отрегулировано правильно, и приклад попадает в нужное место на плече, то снимается необходимость всякого контроля за этим процессом. Я, во всяком случае, ничего не контролирую вообще.
Он там показывает, как можно утянуть ремень. Кому это нужно, бога ради, утягивайте. Я лично в этом никакого практического смысла не увидел. У меня левая рука всегда лежит на торце цевья "МР - 155" или торце газовой трубки "Сайги". Ни ходить, ни бегать такой способ ношения не мешает. И я всегда боеготов. А если утянуться, прощай боеготовность, потому что левая рука повисает в воздухе. Если же её согнуть, чтобы продолжать держаться за упор, будет уже неудобно в длительной перспективе. Так что я вообще ничего не меняю, ничего не утягиваю, ничем не щёлкаю и ничего не дёргаю. Просто вешаю на себя ружьё и иду в лес.
Автор ролика крутил - вертел пушку на магпуловском ремне, но тактическую вкладку с двухточечным вариантом настройки почему - то так и не показал. Постеснялся что ли ? Он эту вкладку показал, правда, в трёхточечном варианте, но там этот вариант почти не отличается от одноточечного, который я считаю мало удобным, потому что ружьё плоховато фиксируется ремнём, и его нужно придерживать, чтобы не болталось.
Также я не понял, зачем он этот ремень на левое плечо одел. Это ж ТАКТИЧЕСКИЙ ремень ! Правда я и сам в первое время путался и матерился. Короче ! Кусок сраной верёвки на моём "МР - 155" и применительно к моей охоте по функционалу этому супер - пупер ремню ничем не уступает. Главное - это чтобы ружьё было правильное. А вот если ружьё будет неправильное, то хоть ты усрись, но ремни вкладку не спасут.
"Нетактичные стихи о тактической вкладке". На всякий случай оговорюсь, что никого лично в виду не имел ...
При обеих руках на руж - же
И прикладе, упёртом в плечо,
С этой вкладкой, ребяты, уже
Не сравнится, в натуре, нич - чо ...
Здесь настолько естественен вброс,
И настолько удобно носить,
Что встаёт неизбежно вопрос,
Даже если не хочешь спросить ...
Почему автоматный приклад
Опорочен у нас и забыт ?
Почему он обруган стократ
И не вписан в охотничий быт ?
Почему на вопрос для чего,
Сей приклад с рукоятью торчком,
Отвечают, что нужно его
Без раздумий засунуть в очко ?
Как достал вековой коматоз !
Ни призывы, ни эти стишки -
Лишь одно сдвинет с места наш воз -
Комиссарский наган у башки.
Предлагаю очень простой и эффективный метод оценки скорости вкладки ! Собственно говоря, не так уж сложно сделать несколько засечек одинарной вкладки с секундомером, а потом найти среднее арифметическое этой серии замеров. Но дело в том, что такие короткие интервалы уж очень неудобно засекать. И погрешность будет слишком велика. Есть, конечно, стрелковый таймер, и когда выстрел выполняется по аккустическому сигналу, а засечка автоматически происходит при регистрации звука выстрела, точность измерений получается очень высокой - до сотых долей секунды. Но для этого нужно иметь этот самый таймер. Думаю, что можно поступить проще ... По сигналу испытуемый выполняет 20 вкладок подряд, а засекается только начало и конец. И всё.
Обращаюсь к любителям различных вкладок ! Быть может, кто - то выложит результат замера своей любимой вкладки ? Для этого достаточно иметь либо часы с секундной стрелкой, либо воспользоваться секундомером в мобильнике.
При таком испытании в замер попадает не только собственно вкладка, но и обратное движение. Однако я не вижу в этом ничего особо страшного, потому что если прямое движение сложное, то и обратное не должно быть лёгким. Также вряд ли возможно, что если прямое движение лёгкое, то обратное почему - то будет затруднённым.
Основное требование к вкладке - это должна быть вкладка из реально возможного положения ружья при длительной ходьбе или длительном стоянии на месте. Т. е. не надо выкладывать результаты испытаний стендовой вкладки, которая, по - хорошему, даже и не вкладка, а лишь самый сладкий её кусок - финишный. Конечно, я и сам про себя могу сказать, что, услышав близкое хорканье вальдшнепа, кряканье налетающих уток, гогот гусей и шорохи от прыжков гонного зайца, принимаю полувложенную стойку. Но напоминаю, что данная тема - про ношение. В полувложенном виде по лесу никто не ходит, и никто долго так не стоит.
Не надо искать удобный способ ношения. Это и так понятно, что если способ неудобен, то грош ему цена. Среди заведомо удобных способов нужно найти самый быстрый.
Возможно кто - то захочет проверить свой способ на скорость ? Ведь всё познаётся в сравнении. Фраза "да я и так вкладываюсь быстро" абс. бессмысленна, ибо непонятно, по сравнению с чем вы вкладываетесь "быстро". Господа ! Гоните цифры ! Иначе это будет не технический разговор. Проще говоря, пустой трёп ...
Резинка - креативно, но если она появилась в конструкции, значит приклад изначально слишком высоко. Из этого положения неудобно вкладываться. Надо, чтобы приклад автоматически попадал в плечо при поднимании оружия. Это именно та изюминка правильного тактического ношения, которая возглавляет список его преимуществ. Ты просто поднимаешь ружьё, а оно волшебным образом самовкладывается в плечо, без всякого контроля и навыка. Чик, и всё ! И тогда не резинки не нужны, ни магниты, ни скользящие пряжки - ничего не нужно, и достаточно простой двухточки. Но не на всяком ружья двухточка даст такой эффект. Нужно соблюсти орп. правила ношения и компоновки самого ружья.
1. Руки на ружьё.
2. Приклад у плеча.
И характерно название - "Правильное положение ружья при ходовой охоте" . Ну - ну ...
И ещё раз о левой руке. Есть что - то хорошее и правильное в том, чтобы при вкладке держать ствол НЕПОСРЕДСТВЕННО. Возникает какой - то улучшенный контакт с оружием и ты чувствуешь, что ты в прямом смысле направляешь ствол на мишень. В этом отношении цевьё - веретено (насадка на ствол) - лучший вариант. Но ! Длительно придерживать такое цевьё в положении тактического ношения стволом вниз и влево всё - таки неудобно. А когда ты используешь для упора всякие естественные выступы на ружье, как - то всё получается дост. удобно и беспроблемно. И должен сказать, что вариант с торцом газовой трубки, где она есть, чуточку более удобен. Но и торец подствольного магазина в принципе очень неплох.
На всякий случай напоминаю в сотый раз, что левая рука д. б. почти полностью выпрямлена, или при длит. ношении будет неудобно. Поэтому упор должен быть организован только там, где находится кисть свободно висящей руки.
1. Не должен мешать кувыркам и перекатываниям.
2. Не должен мешать рукопашной.
3. Не должен мешать действиям в огранич. пространстве.
4. Не должен мешать пользованию вторым оружием.
5. Не должен мешать всяким подсумкам, разгрузкам, рюкзакам, снаряге и амуниции. В рейде масса груза спецназовца дожодит до 40 и более кг.
6. Не должен мешать резкому бросанию на землю плашмя.
7. Не должен мешать бегу, в т. ч. в некот. случаях и без придерживания оружия.
На охоте большая часть этого функционала явно не нужна, а кое - что если и нужно, то крайне редко. Большинство тактических ремней имеют дов. богатые возможности по адаптации к текущей ситуации. Предусмотрено переносить ружьё в самых разных положениях, меняя для этого режим ношения от одноточечного до трёхточечного и даже четырёхточечного. Считаю, что для реальной охоты это явное излишество. За всё время ношения ружья тактическим способом (стволом вниз и влево) у меня вообще ни разу не возникло желания хоть как - то переменить положение ружья и хват. Как вошёл в лес, так и вышел из него. Единственное исключение - снимаю ружьё и несу его стволом вперёд в правой руке в совсем уж густых зарослях. Даже регулировкой длины не пользуюсь. Один раз отрегулировал под свою куртку, и всё. Т. е. в условиях реальной охоты мне достаточно для тактического ношения самой простецкой двухточки.
В очередной раз возможность носить тактическое ружьё тактическим способом не упоминается вообще. Словно бы и нет таких ружей и таких способов ношения, или они настолько плохие, что не достойны упоминания.
Ни в одном из упомянутых способов нет возможности оставить обе руки на ружье в штатных местах и приклад у плеча. И ни один из этих способов по указанной причине НЕ СПОСОБЕН конкурировать с тактическим способом.
Быстрая вскидка и стрельба работает в том случаи, когда охотник одной рукой держит ружье за шейку, другой за цевье, а приклад находится под мышкой, но этот способ не удобно при долгой ходьбе.Вот и задумайтесь ... На кой чёрт нужно засовывать приклад под мышку или располагать его ещё ниже, если его можно держать прямо у плеча ? Чтобы сохранять "верность классике" ? А зачем хранить эту "верность", если классика объективно проигрывает ?
Разве вот так носить не лучше ? Мало того, что вкладка быстрее, так ведь ещё и комфорта больше, потому что ремень полностью компенсирует вес ружья !
Во народ даёт !
Рюкзак с отделением под ружье. Никто не пробовал?
Рюкзак с отделением под ружье.Вообще - то данная тема на про ношение ружей на охоту (с охоты), а про ношение ружей на охоте.
Не везде нужен быстрый выстрел.Но это же не повод при одинаковом удобстве ношения выбрать тот способ из двух, где вкладка медленнее ?
Какая разница, как ружье носить? Все люди разные, каждый носит как ему удобно, учитывая свои физиологические особенности. Вскидку надо тренировать, тренировать и еще раз тренировать.Очень характерное и часто встречающееся мнение. И абс. бредовое. С топором, хоть убейся, не обгонишь бензопилу. В зависимости от избранного способа ношения ружьё при вкладке поворачивается на РАЗНЫЙ угол, ЦТ ружья проходит РАЗНЫЙ путь, и степень удобства при вкладывании приклада в плечо будет тоже РАЗНАЯ. Надо ли вкладку тренировать ? Да, надо ! Но не из просто удобного положения для ношения, а из такого положения, которое позволит вложиться быстрее всего ! Поэтому - то я и предложил выше по теме проверять различные способы ношения на вскидываемость, совершая 20 вкладок подряд на время.
А вот ещё с форума десантуры:
Недавно бойцы достали - показал одну фишку, которой еще в училище научили добрые люди. Поставил перед собой бойца расторопного - у него автомат стволом вниз., у меня вверх. По команде другого офицера стараемся стрельнуть друг в друга. Я опередил почти на 1 секунду. Столько лет прошло, а ручки-то помнятА вот это правильно ! Правда, это уже нарушение техники безопасности, но ход мыслей и образ действий абсолютно верен ! Лидер всегда определяется в соревновании ! Замечу только, что стволом вниз можно носить по - разному. Они там сравнивали ношение стволом вниз и стволом вверх в обоих случаях за спиной.
Бамбамбула
Но это же не повод при одинаковом удобстве ношения выбрать тот способ из двух, где вкладка медленнее ?
При одинаковом— да. Об удобстве и вопрос.
Впрочем, если тема только про быстрые вскидки и хитрые ремни - я, пожалуй, ошибся адресом. Слово " приблуды"в названии топика ввели в заблуждение.
БамбамбулаНа четвертой фото я. Думаю что при вашей точке зрения на "святотатство" , мне бессмысленно объяснять Вам почему я приобрёл сайгу в охотисполнении. На охоте ношу её как обычное охотничье ружьё, меня устраивает полностью. А объяснять мне, что такое калашников не надо, знаю не по наслышке.
кто зачем - то "Сайгу" ( Сайгу !!!) без рукояти (!!!) приобрёл, что в отношении этой марки является с моей т. зр. чистой воды святотатством (четвёртое фото),
Кстати на фото положение сайги к её ношению никакого отношения не имеет это просто 😊 "художественное фото"
Слово " приблуды"в названии топика ввели в заблуждение.Приблуда приблуде рознь. Если вы, к примеру, используете интегральную рукоять, и несёте ружьё, как "дмпломат" в правой руке, то я согласен признать такой способ ношения в качестве охотничьего (т. е. "способом ношения на охоте"). То же самое могу сказать и про способ ношения на всевозможных поясных крючьях. Но признать полноценным способом ношения способ, когда ружьё сзади приторочено к рюкзаку, а уж тем более, находится в рюкзаке, я всё - таки не могу.
Но, в конце концов, нет повода волноваться. Ваша ссылка в теме остаётся, глядишь, кому - то это и понадобится.
На охоте ношу её как обычное охотничье ружьё, меня устраивает полностью.Отвечу цитатой самого себя:
Но это же не повод при одинаковом удобстве ношения выбрать тот способ из двух, где вкладка медленнее ?Предвижу вопрос, который мне выше по теме уже был задан:
При одинаковом- да. Об удобстве и вопрос.Отвечаю на этот вопрос !
Есть такой известный ремень - трёхточка со скользящей пряжкой. Как пример, ремень "ЗУБР". На моей памяти никто и никогда не критиковал его в плане удобства ношения. Ремень там опирается на левое плечо. При моём способе ношения ремень опирается правое. Там и там руки расслаблены. Но ! У меня приклад находится не чёрте где, а у плеча. Я уже почти вложился ! Мне только ствол поднять ! И я ничем не заплатил в плане удобства за этот бонус ... А ещё при тактическом ношении гораздо удобнее пронизывать заросли, совершая при этом движения, напоминающие гребок канойным веслом, о чём я уже неоднократно писал в теме. С зуброподобными ремнями так быстро и ловко не получается. К зуброидам у меня есть и более мелкие придирки, но пока ограничусь двумя крупными. Вот такая вот петрушка с удобством. Я не только не чувствую никакого неудобства, наоборот, я чувствую повышенное удобство и полную власть над ружьём. Оно впервые за мою охотничью практику стало продолжением моих рук и практически частью меня самого. А про быстроту вкладки я уже писал. Из реально практикуемых способов длительного ношения этот - самый быстрый. Проверено ! А кто не верит, автоматически получает от меня вызов на соревнование. У меня на 20 вкладок уходит 20 сек. А сколько у вас ? Да и не стали бы вояки столь массово применять этот способ ношения, кабы он был медленным. Просто, знаете ли, из банального страха смерти.
Думаю что при вашей точке зрения на "святотатство" , мне бессмысленно объяснять Вам почему я приобрёл сайгу в охотисполнении.Когда я употребил слово "святотатство", то это было не ради "красного словца", а имело вполне практический смысл, ибо, купив "Сайгу" в "охотисполнении", вы разом перечеркнули возможность использовать способ ношения, который одновременно:
- удобен в использовании
- позволяет сверхбыстро вкладываться
Когда люди покупают "МР - 153/155" в "охотисполнении", то у них фактически выбора нет. Это ружьё всегда в "охотисполнеии". А кто хочет тактический приклад, тому нужно его отдельно докупать. Но во имя чего некоторые покупают "Сайгу" в "охотисполнении", я упорно не понимаю. Я лично купил такую "Сайгу" просто потому, что тогда был полным лохом и не знал про расширенные возможности тактического варианта "Сайги". Как и многие охотники я думал, что рукоять нужна тем чудакам, кому просто по тем или иным причинам удобно держаться за рукоять, и всё. О том же, что есть тактический способ ношения и тактическая вкладка, я тогда не знал. А что тактическое ношение очень удобно (особенно в зарослях !), а по скорости вкладки рядом и вовсе никто не стоит, я и тем более не знал. Сейчас уже знаю, и поэтому уверенно и осознанно выбрал бы "Сайгу" ТОЛЬКО в тактическом исполнении.
Бамбамбула
Предвижу вопрос,
БамбамбулаИзвините, мне это уже давно не интересно
Отвечаю на этот вопрос !
Извините, мне это уже давно не интересноЯ правильно понял, что Вам неинтересна скорость вкладки ? Если да, то прошу просто не отвечать, чтобы лишний раз не засорять эту тему. Считаю скорость вкладки абсолютной ценностью для охотника, склонен приравнять это к аксиоме и не вижу никакого смысла это обсуждать. Также упомяну, что наибольшее удовлетворение приносят именно самые быстрые успешные выстрелы, когда "ничего не предвещало". Этим охота, на самом деле, и отличается от тира и вообще от спорта.
на пятой помоему 410 сайга, так что там всё нормальноОй ли ? При оптимальном положении ружья на груди ваша задача просто поднять ружьё. При правильной длине ремня, правильном ружье и правильном хвате приклад ляжет в плечо сам. Точка вращения - запястье правой руки. Ничего этого на пятом фото я не вижу. Так многие классику держат. И приклад при вкладке к плечу тянут. А ведь тут тактическое ружьё, и человек буквально в полушаге от правильного ношения. Но, похоже, он просто не знает, от чего именно он в полушаге.
Покопайтесь в теме. Я выложил много всяких видосов - как своих, так и чужих. Вопрос правильной тактической вкладки проиллюстрирован более чем нормально.
При оптимальном положении ружья на груди ваша задача просто поднять ружьё.Вынес в отдельный пост, чтобы сделать важную оговорку. Нельзя во время вкладки стоять столбом и только поднимать ружьё левой рукой. Принципиально важно добавить присед. Причём в этом приседе наклон туловища вперёд превалирует над сгибанием ног. Сгибание ног там оч. небольшое. Присед сильно облегчает и, я бы сказал, украшает вкладку. Без него как - то всё тяжелее и медленнее. На самой последней стадии тактическая вкладка уже являет собой скорее вращение ружья, чем его подъём. Устранение этого элемента из сценария вкладки абс. недопустимо. Это уже будет не тактическая вкладка, а порнография ...
Для тактикульности
Может на мурку поставить True-приклад? Для тактикульностиПоставить можно. Но только не для тактикульности мурки, а для тактикульности вкладки. Убедитесь, что с конкретным прикладом выполняется правило 75 см. Речь о том, что при левой руке на пробке магазина приклад ложится в плечо без напряга. На фото приклада в правильном месте антабки НЕТ. Что делать планируете ?
В этом сезоне поставлю снова военный ременьПод какую именно вкладку ?
ремень на правом плече придерживая ремень рукойА какой смысл снимать руки с оружия ? Зачем нужно держаться за ремень? Зачем всякие перехваты при вкладке ?
Тема в общем - то не про то, как МОЖНО носить. А про то, как ЛУЧШЕ носить. Хороший способ ношения, как ни крути, автоматически подразумевает быстроту вкладки. И познаётся эта быстрота не умозрительно, а в сравнении с другими способами - с секундомером в руках жены или товарища. Заведомо неудобные способы к рассмотрению просто не принимаются. Как и заведомо медленные. Лидер выявляется через серию экспериментов.
Ну если удобство не имеет значения то способ ношения карабина при котором вскидка будет максимально быстрая это носить в руках, но при этом быстро устанешь и руки постоянно заняты
Всё написанное вами я бы назвал одной сплошной ошибкой.
1. Удобство, безусловно, имеет значение. И я нигде выше по теме не утверждал обратное.
2. Носить ружьё в руках можно по - разному. У меня, если вы не заметили, ружьё в руках. Но оно при этом на мне ... висит ! Получается, что и носить очень удобно, и перехваты при вкладке не нужны. Руки всегда отдохнувшие, почти расслабленные, полностью готовые к резким движениям. И обе лежат на штатных местах. Сразу ! Ну никак не могут понять наши люди, что есть способы ношения, когда ружьё в руках и ружьё на ремне - это ОДНОВРЕМЕННО, и одно не противоречит другому даже в малости.
3. Если мне нужно освободить руки, то я перевожу ружьё на левый бок, так чтобы оно торчало из подмышки вниз и назад. После этого можно одной рукой держать навигатор, а другой рацию, причём прямо на ходу. Ружьё висит в этом положении устойчиво, при нужде его можно немного придавливать к боку локтём левой руки. Самое интересное, что и из такого положения можно вскинуться довольно лихо, если понадобится. Дотянуться до рукояти ваще не сложно, а до цевья, пусть и не очень удобно, но вполне реально.
Всё это адекватно показано вот здесь:
1. Левая рука согнута и вывернута. Упор для левой не организован. И приходится выворачивать руку, чтобы держаться за цевьё. В длительной перспективе это очень и очень неудобно.
2. Приклад возвышается над плечом. Прощай, боеготовность ! Из этого положения ружьё вложить не получится.
3. А чего не на ремне - то ? Вот так примерно и нужно носить ружьё на ремне, только левую руку выпрямить почти полностью. Не надо, не надо, не надо её сгибать. И выворачивать. Не руку нужно приспосабливать к положению ружья (цевья), а упор нужно расположить там, где находится кисть свободно висящей руки.
4. Почему приклад не у плеча ? Какой смысл его убирать ?
5. Никак не пойму, что мешает людям носить ружьё вот так ? Приклад у плеча, руки расслаблены и находятся на штатных местах. Левая висит на плече, правая висит на рукояти. Всё удобно, полная боеготовность, ходить так можно до бесконечности.
На втором фото - сеанс онанизма с оружием. И если обычный онанизм безопасен, то данная разновидность может привести к дырке в собственной ноге. А как в такой позе ходить, ваще непонятно. Короче, это дурь какая -то.
Сплошь и рядом конструкторы затачивают оружие ТОЛЬКО под хват во вскинутом состоянии. Такое ружьё при тактическом ношении абсолютно неудобно. Две самые главные ошибки - слишком длинный приклад и упор для левой, который безобразно работает в опущенном положении ружья. Часто его и вовсе нет, и тогда всё ваще плохо.
Из всего, что я попробовал в кач. упора для левой, самым удобным оказался торец газовой трубки на "Сайге". При этом ствол торчит между указательным и факовым пальцем, как дуля. Указательный палец не мешают прицеливанию, потому что над газовой трубкой он не возвышаются. Большой в конце вкладки нужно отвести в сторону. Цевьё при этом можно снять за ненадобностью, ибо при тактическом ношении "Сайги" держаться за него не придётся ни при каких обстоятельствах. Держаться за торец газовой трубки довольно удобно и смысла в специальной рукоятке (рукоятке управления огнём) не вижу. Но если нравится, отговаривать не буду. Меня лично торец газовой трубки устраивает полностью. Пробка магазина на "МР - 155" в качестве упора чуть похуже, но но тоже неплоха. При вкладке ближе к её завершению убираю с прицельной планки большой палец, это совсем не сложно. А если поставить коллиматор, то можно и не убирать. Главное требование к упору - он должен располагаться к стволу под значительным углом (45 - 90 град) и быть расположенным около кисти свободно висящей руки. Или задолбаетесь таскать ружьё в положении, когда обе руки на ружье.
На фото - почти наверняка наклонное цевьё. Это лучше, чем обычное цевьё, но видно, что левая рука всё - таки несколько вывернута. Когда всё сделано и отрегулировано правильно, руки будут расслаблены, и им будет удобно. Рукоятка для правой руки не должна быть сильно скошена назад, иначе правая кисть тоже будет сильно вывернута в запястье.
Чтобы не делать бредовые ружья, нужно просто отходить по лесу часов десять, изматериться, задолбаться и поправить чертежи. Из ружей не только стреляют. С ними ещё и ходят. Причём стреляют мало, а ходят много. Стендовикам это не объяснить. Приедут, отстреляют серию, уедут, включат компьютер и начинают нести дикую околесицу о стойке, хвате, о том, как нужно манерно отставить в сторону правую ножку и прижаться щекой к прикладу, чтобы под правым глазом образовалась морщина величиной с пол кулака. Проблемы ношения ружей у них нет, потому что они никуда не носят свои ружья. Вкладки у них тоже нет. Они оставили себе только маленький и самый сладкий кусочек вкладки. И учат, учат, учат ... Им бы в болото по яйца провалиться, сквозь кухту хоть пару километров продраться, в мелком ельнике раком поползать, в мокрых перчатках походить в минус 15 ... И спеси бы сразу поубавилось. Разрыв шаблона после 10 км в стендовой стойке по реальному лесу я гарантирую. Другое дело, что в большинстве случаев вместо стендовой стойки задолбавшийся стендовик применит дико небоеготовую стойку и начнёт на голубом глазу поучать, что зайчик тоже жить хочет. А если спросить стендовика, должен ли я в рамках такой "логики" намочить патроны, пристрелить хорошую собаку и начать охотиться с дворнягой, он подумывают, что его подкалывают.
А заднюю антабку я бы всё - таки посоветовал прикрутить около затыльника приклада и сверху. Дело не во вкусовщине, а в том, что не надо давать прикладу слишком много свободы. При вкладке его неумолимо должно тянуть к плечу от одного лишь того, что вы просто поднимаете ружьё. Если же этого не наблюдается, значит, где - то что - то напутано с регулировками, или ваша голова подаёт рукам не те команды.
Исправить по-русски на СРедний!Быть может, на среднефаковый ? По - моему, вполне по - русски ... Не ?
1. Даже если ты блондинка, и твой чахлый мозг спит дремучим сном, это НЕ ПОВОД перекинуть ремень через левое плечо вместо правого.
2. Приклад слишком длинный, и он не у плеча.
3. Задняя антабка д. б. у затыльника приклада и СВЕРХУ. А не у шейки приклада.
4. Левая рука неестественно вывернута и слишком согнута, потому что упор расположен не там, где надо при удержании его свободно висящей рукой, а там, где конструктору преивиделось (чтоб гламурно смотрелось).
Я думаю, вечером того же дня блондинка яростно ругала тактический способ ношения ружья на каком - то идиотском женском форуме. Мол, пытаюсь вскинуться, но ничего путного не получается. Да и таскать неудобно. Вот так и рождаются тупые дегенеративные мифы про тактическое ношение и неприменимость татических ружей на охоте.
Лифчик - то, небось, не какой попало и не как попало одела ...
Ружья для спортсменов и ружья для людей - это разные ружья. Дело в том, что людям приходится носить свои ружья.
Приклад классической длины на тактическом ружье - фатальная ошибка, которая разом обессмысливает идею тактического ношения. Ибо либо не удастся удобно носить, либо не удастся удобно вложиться. Длинный приклад, нарушающий правило 75 см, автоматически диктует неправильный способ ношения, отягощённый абсолютно неразрешаемыми вопросами. При размещении левой руки на упоре, удобном для этой руки в её свободно висящем положении, вскинутое ружьё должно без тесноты поместиться между левой рукой и плечом. И если оно не поместилось, приклад нужно непременно укорачивать. При любых сомнениях "влезло - не влезло" лучше пререборщить и сделать короче, чем оставить лишние сантиметры и потом терпеть неудобство при вкладке.
Также нужно иметь в виду, что укорочение приклада улучшит баланс ружья, ведь всякое укорочение приближает ЦТ ружья к плечу. И если для ружей классической компоновки возможность укорочения сильно ограничена возможностью удобно держаться за шейку, то для ружей с пистолетной рукоятью такого жёсткого ограничения нет. Даже если кисть правой руки окажется у плеча, при удержании рукояти резкий излом в запястье не понадобится. Это обстоятельство нужно ценить и пользоваться им. А не клювом щёлкать. Так что напрасно ты, барышня, улыбаешься. Накосячила ты по полной программе.
Левой распрямлённой рукой нужно дотянуться до торца газовой трубки, снести и выбросить пол приклада и переставить заднюю антабку рядом с затыльником. А то, что на фото, - это порнуха. 
я к примеру на охоте ношу оружие на согнутых руках
вот как то так, https://www.wikireading.ru/img/325237_62_i_146.jpg
Та разновидность тактического ношения, которую я показал в своих роликах и на фотках с тырнета, абсолютно нормально подходит для очень и очень длительного ношения. Ружьё висит на мне. Правая рука висит на рукояти. Левая - сама на себе. Ничего не тяготит, не давит, не напрягает и не отвлекает. Поза довольно спокойная, расслабленная. Про то, что за счёт расположения приклада у плеча и рук на ружье боеготовность постоянно очень высокая, уже выше по теме писано - переписано, нет нужды повторяться.
Что касается применяемого вами способа ношения, то это очень распространённый у военных способ. Но я так и не смог понять, зачем отказываться от приклада у плеча и рук на ружье, если за это ничем не приходится платить. Для вкладки из этого положения нужен минимум действий и минимум времени, ибо я ношу ружьё в положении, которое получается при простом опускании ствола без отрыва приклада от плеча и рук от ружья. Т. о., всё что нужно для вкладки - это просто поднять ружьё на фоне некоторого приседа и наклона. А если учесть, что в вышеуказанном положении ружьё на мне висит, и я не компенсирую руками его вес, то мне представляется, что придумать ещё более простой, удобный и эффективный способ ношения охотничьего оружия просто невозможно. Во всяком случае, я ничего лучше выдумать не смог.
Всё, как известно, познаётся в сравнении. Попробуйте повскидываться на время из разных положений. При моём способе ношения на 20 вкладок пустого "МР - 155" уходит 11 сек. Не думаю, что при практикуемом вами способе ношения (на фото ниже) можно повторить этот результат. А если способ не быстрый, то чего ради таскать ружьё не на ремне ?
Я бы посоветовал просто попробовать мой способ. Глядишь, и понравится ... Надеюсь, что сообщённые мною на последних страницах подробности и тонкости помогут избежать обычных ошибок, обессмысливающих тактическое ношение.
Для сравнения ... Я демонстрирую проход через узость. Для этого нужно просто совершить движение, напоминающее гребок канойным веслом. При этом руки остаются на ружьё на штатных местах. Потом всё мгновенно возвращается обратно. А как я сделаю то же самое с крючьями ?
Я возможно скажу щас какую то ерунду, но никто не носит весь день так оружие, даже военныеНикаких проблем. Ваще ! Но обнаружил странную вещь. Подавляющее большинство тех, кто пытается так носить своё ружьё, совершают грубейшие ошибки, которые начисто убивают либо комфорт ношения, либо комфорт вкладки. И вот тогда, действительно, хрен так целый день отходишь. На последних страницах темы про эти ошибки сказано очень много. Люди, не делайте их ! И вам воздастся сторицей ...
1. Не применяйте длинные приклады, сделанные по канонам классики!
Приклад в сгибе локтя при пальце на спусковом крючке - это НЕ для вас ! Забудьте об этом !
2. Не пытайтесь расположить заднюю антабку нигде, кроме как сверху на прикладе и совсем рядом с затыльником !
3. Никогда, никогда и ещё раз никогда не используйте цевьё. Не используйте его при ношении и не используйте его при вкладке! А если есть возможность, снимите его и опустите в помойное ведро ! Левая рука при ношении и вкладке всегда лежит на упоре. То, что она дальше обычного, быстро перестанет вас напрягать. У практических стрелков это считается нормальным правильным хватом.
4. Не располагайте левую руку перед передней антабкой, это антабка д. б. перед рукой !
5. Не пытайтесь организовать упор для левой руки ближе переднего торца цевья !
6. Никогда не вешайте ружьё на левое плечо и не ходите на охоту, если при расположении левой руки на упоре вскинутое ружьё не поместилось между левой рукой и правым плечом !
7. Не пытайтесь при тактическом ношении реализовать классическую вкладку ! Тактическое ношение требует только тактической вкладки ! Как она выглядит, адекватно показано в ролике "Тайна тактической вкладки" на моём йутубовском канале "Три ковбоя": https://www.youtube.com/watch?v=wa5tH34eu6w Помните, что тактическая вкладка - это не только подброс ружья, но и тактический присед с наклоном вперёд !
И никогда не ругайте на форумах этот способ ношения ружья, если вы не соблюли все СЕМЬ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ ОТ БАМБАМБУЛЫ ! Перед тем, как этот способ ношения заработал, что я только ни делал, куда только не всаживал антабки, как только за ружьё не хватался ... И каждый раз вылезала какая-то хрень ... Проблемы кончились только тогда, когда я вот так повесил на себя ружьё и вот так схватился за него ... Хотите по - другому ? Бога ради ... Но тогда я вам ничегошеньки не гарантирую ...
Последнее, что скажу ... И запомните это ! Пойти в магазин и купить готовое ружьё под такой способ ношения ружьё почти невозможно. Скорее всего, вам придётся укоротить приклад, перенести заднюю антабку наверх и назад, а если передняя, как у меня, расположена на пробке магазина, то слегка подрезать цевьё, чтобы антабка могла сильнее повернуться вокруг пробки в сторону ствола. Только после совершения указанных действий способ заработает, как надо, а не "как получится". Резать приклад или менять на телескопический - дело ваше. Но он в обязательном случае должен пройти такую проверку, как на втором фото, где в качестве упора для левой руки используется торец газовой трубки, а подопытная "Сайга" влезла (на самом деле еле - еле влезла) между левой рукой и плечом. Если ружьё проверку на влезание не прошло, оно тупо отправляется в сейф до лучших времён. Не мучаем себя и его на охоте, не поднимаем шторм на форумах, не делаем никаких скороспелых выводов о данном способе ношения, ибо за неимением соот. ружья вам этим способом просто ... нечего носить. Но нашему человеку это не доказать. Вешают на себя пушку как попало, а потом начинается хай. Я рекомендую сперва точно соблюсти ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ и лишь потом делать выводы. Пока же я вижу, что вместо добросовестного соблюдения требований мы сплошь и рядом имеем добросовестное их игнорирование. А на вопрос, какого хера ты так повесил ружьё, наш человек на голубом глазу отвечает, что ему ... "так удобно" ! Что толку в таком, прости хоспади, "удобстве", если во имя этого "удобства" пожертвовано работоспособностью способа ? И с какого перепугу было решено, что если повесить пушку правильно, то будет именно неудобно ? Как, чёрт возьми, можно было прийти к этому выводу, не попробовав и не сравнив ?
1. Если приклад на тактическом ружье имеет классическую длину и при ношении ружья расположен у плеча, ружьё будет висеть на вас слишком низко, держать его будет неудобно, и дуло будет явно близковато к земле. А если такое ружьё повесить нормально по высоте, при попытке вложиться приклад просто ляжет на плечо сверху, потому исходно он возвышается над плечом.
2. При попытке расположить заднюю антабку где бы то ни было помимо места на гребне перед самым затыльником приклад норовит отклониться от плеча, вкладка перестаёт быть автоматической и требует определённого контроля, что плохо сказывается как на её удобстве, так и на скорости.
3. При использовании цевья для удержания ружья в опущенном положении левой руке будет настолько неудобно, что о длительном ношении речь вообще не идёт. Практика показала, что если с ружья и приходится снимать в спокойной ситуации какую - то руку, то именно правую, ибо от раскачивания ружья при ходьбе удержание опущенной вниз левой спасает значительно лучше. Кроме того, правая, снятая с ружья, чаще левой используется, чтобы шарить по карманам куртки. И если вместо упора, пусть даже паршивенького, использовать цевьё, вся концепция ношения летит к чертям, потому что цевьё абсолютно не приспособлено для длительного удержания, когда ружьё опущено.
4. Если кисть левой руки будет позади передней антабки, она окажется в узком клиновидном пространстве между цевьём и ремнём. Её положение будет вывернутое, неестественное, и чтобы в случае нужды быстро схватиться за цевьё, придётся заниматься слаломом, обводя руку вокруг ремня.
5. Желание расположить упор для левой руки ближе переднего торца цевья возникает от нежелания укорачивать приклад. Но если не укоротить приклад, то левой рукой до торца цевья будет просто не дотянуться. Можно, конечно, оргнизовать упор там, куда удалось дотянуться по факту. Но тогда ЦТ ружья будет дальше от плеча, и вкладка ощутимо затруднится, перестанет быть лёгкой и приятной. Кроме того, дуло окажется ближе к земле, чем в случае укорочения приклада.
6. Если ружьё не прошло проверку на влезание в плечо при расположении левой руки на правильном упоре, вы уничтожили вкладку, уничтожили охоту, и тогда на все остальные пункты уже наплевать. А если ружьё висит на левом плече, то наплевать в ещё большей степени, ибо при попытке вложиться ремень сразу упрётся в правую подмышку, и на этом всё у вас тут же и закончится. Несоблюдение пункта 6 - это полная катастрофа.
7. Стендовики не приседают и не наклоняются вперёд в процессе вкладки. Но тактическая вкладка без этих важнейших элементов страдает очень сильно и теряет половину своей прелести. Если исключить присед и наклон, то получится голый подъём ружья без примеси вращения, которого ближе к концу вкладки становится уже довольно много. Если же вращения будет слишком мало, то слишком много будет собственно подъёма. Вкладка станет тяжёлой и не азартной. В тактической вкладке в той или иной степени участвуют все части тела - руки поднимают ружьё, ноги приседают, туловище наклоняется вперёд. Если всю работу выполняют только руки, не прёт эмоция, нет настоящего богатства ощущений, нет лихости и азарта, которые выгодно отличают тактическую вкладку.
Суммируя вышесказанное, нарушение правил тактического ношения и вкладки приводит к потере ощущения полной власти над ружьём, неестественным позам и движениям и, в конечном итоге, частичной потере боеготовности. Ружьё должно стать такой же частью тела, как рука или нога, и управляться с такой же лёгкостью и скоростью. И тогда вы будете не "таскать" ружьё, а гулять с ним по лесу. Если вы этого не почувствовали, значит, вы где - то накосячили.
Я ещё понимаю, когда про тактические ружья на охоте несут бред охотники, которые их даже не нюхали, и им что - то там кажется и мерещится. Значительно меньше понимаю, но ещё как - то способен понять, когда у охотника есть тактическое ружьё, но он его неправильно использует из - за недостатка информации. Справедливости ради, отметим, что я ни разу не встречал в охотничьей и околоохотничьей литературе адекватных описаний правильного ношения тактических ружей. Но в данном случае человек делает про использование тактического варианта "МР - 155" большой аналитический ролик, фактически выступает в кач. эксперта, предлагает покупать тактические приклады известной фирмы (видимо, неспроста ), а это обязывает к тому, чтобы, по крайней мере, избегать самых грубых ошибок и не дезориентировать свою аудиторию ...
А что мы видим вместо этого ? Допущено 100 процентов возможных ошибок. Все они предопределены тем обстоятельством, что автор пытается обращаться с тактическим ружьём в точности, как с классическим. Ещё в начале ролика он заявил, что приклад коротковат, и удлинил его. Всё, пипец, это уже само по себе погубило на корню нормальную тактическую вкладку. Потом он стал показывать, как он на охоте держит обычное классическое ружьё и как вскидывается из привычных поз. Разумеется, тактическое ружьё в рамках привычной ему техники оказалось совершенно неудобным, и рукоять при неизбежном (!) перехвате правой руки, которого на самом деле при правильном ношении НЕ должно быть, оказалось трудно быстро нащупать. Далее автор и вовсе сел в лужу голой жопой с разбега. Он умудрился (внимание !!!) повесить тактическую мурку на трёхточку типа "Зубра" (с подвижной пряжкой) и (внимание !!!) на левое плечо вместо правого плеча ... И в этом месте я уже просто не знал, плакать мне или смеяться, потому что трёхточка как раз заточена под ружья классической компоновки и совершенно не предназначена для ружей тактической компоновки, требующих ношения на правом плече. Повесить ружьё на трёхточке стволом вниз и влево просто невозможно, поскольку пряжка сразу сползёт. Максимум, что можно, - повесить ружьё горизонтально, что автор и продемонстрировал, не понимая, какую дичь он несёт и какую ерунду показывает. Задняя антабка причём у него не сзади на гребне приклада, а в месте стыка приклада и ствольной коробки. А это хоть и не фатально, но тоже отравляет жизнь при эксплуатации "тактики".
Надо сказать, что это очень показательный ролик. Смотришь на весь этот бред, и становится хорошо понятно, в чём корень предубеждений большинства охотников против тактического ношения, хвата и вкладки. Они пытаются использовать тактическое ружьё в привычном режиме, ничего не меняя в своих привычках. Получается жуткий ужас. И тогда делается закономерный и ритуальный вывод: "Тактические ружья - это не для охоты, либо, в крайнем случае, на большого любителя".
Ближе к концу ролика я, затаив дыхание, стал ждать резюме. И я его таки дождался ... Прозвучала эта самая ритуальная чушь, что, мол, на охоте такое ружьё неудобно, но если кому нравится его тактический вид, то тогда берите.
Написать всё это без мата стоило мне огромных трудов. Сам не знаю, как мне это удалось. А ведь ролик посмотрело множество охотников, и большинство наверняка присоединилось к мнению автора. А завтра они на форумах начнут сладкоголосо и дружно подпевать мантре "тактика - не для охоты" ... Мол, это всё для понтодёров, которых развели на глупое и бессмысленное ружьё ловкие маркетологи, уловившие тягу части городских охотников к милитаристскому дизайну.
Одноточечный ремень. Закреплён в центре тяжести. Ношу на шее или перевесив левого плеча под правую полмышку.Дело, конечно, хозяйское, но:
1. С одноточкой ружьё требует постоянного контроля с вашей стороны. Если вы носите его на двухточке, то его можно при необходимости отпустить , можно переместить на левый бок, и оно будет смотреть прикладом вверх и вперёд, а стволом вниз и назад. Я в этом положении могу ходить, никак не контролируя ружьё, с рацией в одной руке и навигатором в другой. С одноточкой всё это исключено.
2. На шее долго носить тяжело. Плечо для этого значительно лучше подходит.
Считаю, что двухточка при правильном использовании по функционалу ничем не уступает одноточке, но комфорта с ней существенно больше. У меня правая рука практически висит на рукояти. Но приклад при этом не отклоняется от плеча, потому что его не пускает ремень, прикреплённый к прикладу около затыльника. В результате, и руки расслаблены, и приклад на месте. А как вы достигнете того же с одноточкой, когда ремень прикреплён к ружью в районе ЦТ ? Ружьё ведь будет иметь слишком много свободы и будет пытаться куда - то наклониться. Чтобы этого не произошло, придётся дополнительно напрягать руки. А зачем всё это, если с двухточкой этой проблемы нет ? Ружьё висит точно там, где надо, руки абс. расслаблены, и готовность к быстрой вкладке не требует при этом никаких жертв с вашей стороны.
Этот способ особо приятенБез фото вообще ничего не понятно.
Ремень длинный, оружие висит на уровне пуза.А это зачем ?
Зачем ?
[QUOTE][B]вчера стационарно петлю из ремешка на шейке приклада сделал.
Да, у нас активный этап охоты явно покороче.Даже если "активный этап" занимает всего 5 минут, какой смысл снимать руки с ружья и отодвигать приклад от плеча ? Мне известен единственный способ ношщения, где всё это соблюдено, его и практикую. Никаких жертв с моей стороны для этого не требуется. В этой связи непонятно, какой смысл в других способах ?
Бамбамбула
Даже если "активный этап" занимает всего 5 минут, какой смысл снимать руки с ружья и отодвигать приклад от плеча ? Мне известен единственный способ ношщения, где всё это соблюдено, его и практикую. Никаких жертв с моей стороны для этого не требуется. В этой связи непонятно, какой смысл в других способах ?
Ремешок довольно свободно держит ремень позволяя ему скользить. Но ружьё не опрокидывается. На уровне пуза, чтобы можно было его вскинуть не снимая. Похоже нужна фотка...
Эта тема была специально организована, чтобы расшевелить охотников, обладающих ружьями с пистолетной рукояткой и побудить их присмотреться к тактическим приёмам ношения и стрельбы.
***
Сейчас вы читаете принципиально важный пост про оптимальную точку расположения рукояти - на ружье и на теле. Я никогда не читал на эту тему ничего и не слышал ничего. А моя собственная выстраданная теория на этот счёт вот какая ...
Я уже упоминал, что при оптимальных настройках всех компонентов системы "ружьё + руки + ремень" вкладка приобретает на удивление автоматический и нигде более не встречающийся характер. Над этим надо работать. И этого нужно добиться ! И только тогда вам воздастся за труды ваши. Тут нет мелочей, тут всё важно. Но место расположения рукояти особо важно.
Надо понять, что вкладка приобретёт действительно автоматический характер только тогда, когда у ружья появится стабильный и правильно расположенный центр вращения. В самом - самом начале вкладки таким центром является рукоять, прижатая к телу и немного проскальзывающая в руке. Но уже при небольшом отклонении ружья вверх центром вращения становится не рукоять, а запястье правой руки, которая держит эту рукоять уже без проскальзывания. И так будет до самого конца вкладки.
По мере подъёма ружья запястье, изначально согнутое вниз и вовнутрь, разгибается наверх и во внешнюю сторону. А в согнутой в локте правой руке почти никаких изменений не происходит. И вот тут - то мы и подступаемся к самому важному обстоятельству ... Ибо если у вас в ходе вкладки что - то творится с правой рукой помимо разгибания кисти, вы с чем - то накосячили. Быть может, это ремень у вас слишком распущен, а быть может, это у вас рукоять не там, где надо, на ружье угнездилась. Не то она прикладом сверх меры отодвинута вперёд, не то она без всякого влияния длины приклада сама гульнула куда - то по профилю ружья.
Лишь при идеальной регулировке положения центра вращения приклад сам собой в конце вкладки упрётся в плечо. Ваша задача в этом случае чрезвычайно узкая - вы просто поднимаете ружьё, а как оно ляжет в плечо, вас волновать не должно. Умное ружьё дорогу до плеча само себе найдёт. Но перед этим его нужно соот. образом воспитать через осмысленный и грамотный тюнинг.
Если вы чувствуете, что у вас правая рука, лежащая на рукояти, участвует в подъёме ружья, знайте, происходит какая - то херня ! И нужно мудрить с длиной приклада или расположением рукояти, понимая при этом, что это связанные между собой вещи.
Рукоять изначально отодвинута от плеча грудной мышцей и пальцами, подсунутыми под неё, на такое расстояние, что в просвет между плечом и прикладом нормально влезает кулак. По мере подъёма ружья (вращения вокруг запястья) этот просвет сперва уменьшается, а потом и вовсе исчезает. Но там интересно получается, если в зеркало на себя, любимого, посмотреть незамутнённым трезвым взглядом ... Сперва рукоять через пальцы касается груди. А потом, когда кисть правой руки начинает разгибаться в запястье во внешнюю сторону, рукоять ... отходит от груди на приличное расстояние. В конце вкладки изгиб в запястье практически исчезает, а кисть находится в естественно положении, как бы продолжая локтевую часть руки. И вот для этого положения правой руки (и рукояти !) как раз и нужно найти такую длину и форму приклада, чтобы он нормально сам лёг в плечо. Ферштейн ?
Могу попытаться объяснить всё это покороче и попроще. При осуществлении тактической вкладки я с пом. левой руки вращаю всю систему вокруг запястья правой руки, правая рука у меня при этом нихера не делает ваще, лишь в запястье разгибается, а ружьё, в результате, само собой в плечо попадает. Причём балахонистые куртки со свободной проймой этому совершенно не мешают.
Если наплевательски отнестись к тому, где будет центр вращения, с автоматизмом вкладки лучше сразу попрощаться. К примеру, если центр уедет вниз, то за счёт одного лишь вращения, приклад явно до плеча не доберётся, и ружьё придётся подтаскивать наверх, либо оно упрётся чёрте куда. Одним словом, нужно чтобы и руке было удобно, и чтобы центр вращения попал бы туда, где он должен быть. У меня ногти правой руки примерно соответствуют уровню нижнего ребра. Дураки производители ружей всего этого не знают и лепят горбатого, кто во что горазд. Дураки клиенты покупают всё это говно и начинают с ним мучиться через собственное приспособление к ружью вместо приспособления ружья под себя. Проблема центра вращения производителями не просто игнорируется, она им в принципе неизвестна. Чтобы правильные ружья стали производить, нужен спрос. А поскольку спрос формируют миллионы дебилов, а не крутые спецы, спрос на правильные ружья в условиях рынка и капитализма совершенно невозможен. Смысл капитализма в том, чтобы вызвать у тупых дебилов спрос на то, что капиталистам удобно впаривать тупым дебилам. Но дебилам при этом обязательно должно казаться, что спрос возник в их безумных головах сам собой. Это принципиальное условие игры в т. н. "рынок" !
Позволю себе также напомнить, что в ходе тактической вкладки столбом стоять нельзя, игнор динамичного приседа и наклона вперёд делает эту вкладку до крайности убогой, тяжёлой, тягучей и малоприятной.
Обычная охота, обычные мужики, обычные ружья ... На скрине - обычная поза ожидания. Сам когда - то стоял примерно так же, разве что у меня ружьё погоризонтальнее было. Что характерно, ружьё снято с плеча. Т. е. практикуемый этим гончатником способ ношения вообще не подразумевает высокую боеготовность при ношении на ремне.
Я никак не могу понять, что в этом хорошего ? Что оно даёт на охоте, что все намертво вцепились в эти ружья и этот способ ношения ?
Я не понимаю, зачем убирать приклад от плеча и зачем снимать с плеча ремень. Вот так разве не лучше ? Не удобнее в длительной перспективе? Не быстрее вкладка ? Не меньше помех от свободной охотничьей одежды ?
Помимо чисто рациональных соображений по скорости вкладки и боеготовности не могу не упомянуть, что есть такая трудноопределяемая простыми словами штука, как хооршо тебе с ружьём шагается и стоится или нет. После перехода на "тактику" заметил, что как - то ружьё роднее что ли стало ... Ты чувствуешь, что оно твоё с потрохами ... Оно - часть тебя, и вы с ним - одно целое. А это дорогого стоит ! Т. е. даже эмоциональный фон охоты значительно изменился в лучшую сторону.
Бамбамбула
И снова тот же вопрос ... Чего ради убирать приклад от плеча ? Теперь о руках ... На рисунке ружьё расположено поперёк туловища. Силуэт расширен до такой степени, что ходить по реальному лесу будет категорически невозможно. А если перевести крюки с пуза на бедро, оставить руки на штатных местах на ружье не удастся. Так зачем это всё ? Где выгода ? В чём преимущество ?
Для сравнения ... Я демонстрирую проход через узость. Для этого нужно просто совершить движение, напоминающее гребок канойным веслом. При этом руки остаются на ружьё на штатных местах. Потом всё мгновенно возвращается обратно. А как я сделаю то же самое с крючьями ?
Если " передвигаться " по лесу как на фото , имитируя робота , c "приклеенными" руками , то каким местом вы приземлитесь в первую очередь ? когда споткнетесь об сучок , которых в лесу как деревьев . И успеете ли выстрелить в "зайца" когда он так же быстро пролетит в направлении 13 часов по движению , а в это время под ногами ветки будут?Тут с руками то сколько раз припадешь иногда к земле матушке , а зимой под снегом вообще ни чего не видать. Руки они даны не только чтобы держать что то, но и помогают держать равновесие и маневренность , веточку пам отодвинуть чтобы глаза не лишиться, когда они свободны.Ну на номере да , еще можно так постоять какое то время в такой позе , но передвигаться все время мумии - это должно или в голове что то щелкнуть или руки не оттуда расти , мешают то есть они нормально ходить человеку.
https://www.youtube.com/watch?v=vgrP7nmOb_w
Если " передвигаться " по лесу как на фото , имитируя робота , c "приклеенными" руками
При снятии правой руки с рукояти вы ... просто стоите на земле с двумя вытянутымми руками. Единственное, что левая рука чуть - чуть подвёрнута к цевью. Но она тоже вытянута. Скажите, вам удобно стоять на земле ? Или хочется переменить позу ? Встать, допустим, на коленки, раком и т. д ? Лично мне нет ...
каким местом вы приземлитесь в первую очередь ? когда споткнетесь об сучок , которых в лесу как деревьев .На гону по каким только местам не приходится передвигаться ! И это не только чистые еловые гривы, а это ещё болота, это заросшие кустами болота, это деляночные заросли, это густой молодой ёлочник, это ельник с густым подлеском, причём зимой всё это щедро покрыто ядерной кухтой. И именно ТАКТИЧЕСКИЙ способ ношения даёт тут максимальные возможности, потому что такого очевидного движения уклонения, напоминающего гребок канойным веслом, я в других способах ношения не обнаружил, хотя искал долго и тщательно. Самое интересное, что мой первоначальный интерес к тактическому способу ношения ружья как раз и был вызван величайшим удобством при пронизывании зарослей. Правда должен оговориться, что когда нужно быстро ломится через совсем уж страшную жопу, альтернативы ношению ружья в правой руке в горизонтальном положении всё - таки нет.
Что касается спотыкания об сучок и падения лицом вперёд, то пока падаешь, левая рука всегда успевает отвести ствол вбок и назад. Кстати, он и так - то чуть - чуть смотрит назад. А при движении по чаще - так и тем более.
И успеете ли выстрелить в "зайца" когда он так же быстро пролетит в направлении 13 часов по движению , а в это время под ногами ветки будут?Не заметил вообще никаких сложностей при движении цели в самых различных секторах. Не заметил, и всё. И на шорох оборачивался, и сильно вправо стрелял. Всё нормально. Более того, после перехода на тактическое ношение результаты улучшились по причине зн. более высокой боеготовности.
Руки они даны не только чтобы держать что то, но и помогают держать равновесие и маневренность , веточку пам отодвинуть чтобы глаза не лишиться, когда они свободныЯ ж уже минимум дважды показывал, как в спокойной ситуации перевожу ружьё на левый бок, освобождаю руки и до того наглею, что прикрепляю компас к прикладу, чтобы он постоянно был перед рожей ! Вы тему - то ваще читали ? Если держать на ружье только левую руку, то правой обычно - за глаза, чтобы разбираться с ветками. а если прид1тся неожиданно вложиться, то пока левая поднимет ружьё, правая без особого труда догоняет и ложится на рукоять. Проверенно ! Я просто не знаю, что это за чаща такая, где обязательно нужны обе руки. Я такой чащи , пожалуй, не видел, хотя по чащам шатаюсь постоянно. Мне, кстати, непонятно в этой связи вот что ... На скрине - гончатник с ружьём. Скажите, сколько у него рук занято ? Ась ? уж не две ли ? Ай - яй - яй, как же так ? А веточка ? А глазик ? Ладно, допустим, он повесит ружьё на плечо ... И что ? Вы хотите сказать, что он его придерживать на ходу не будет ? Не смешите меня, я так многие оды ходил и знаю, что одна рука так и так на ружье или, как вариант, натягивает ремень, чтобы ружьё не болталось и не сползало с плеча.
но передвигаться все время мумииЯ уже написал, что если правая не на рукояти, а в спокойной ситуации частенько так и бывает, то ваша поза - это просто поза человек, который стоит с опущенными и полностью расслабленными руками. Т. е. если снять с вас ружьё, то вы бы точно так же и стояли, просто здесь немного левая кисть к пробке магазина подвёрнута. И ЭТО "МУМИЯ" ?!!!!!!!
Меня глубоко поражает, что люди, которые ни минуты в своей жизни не потратили на ношение ружья этим способом, упражняясь в буйстве фантазии, начинают что - то придумывать, накручивать себя и других вместо того, чтобы просто взять, и попробовать. Спор добросовестно попробовавшего человека с человеком, который вообще не пробовал, - это довольно странный и довольно бессмысленный спор. Каких только мифов про тактическое ношение здесь не озвучивали, - начиная с невозможности стрелять по подвижным целям и заканчивая невозможностью передвигаться в чаще, раздвигая ветки. Я вас уверяю, что через пол часа движения по реальному лесу вы сами поймёте, что все эти страшилки просто высосаны из пальца.
Особенно меня, конечно, удивил термин "МУМИЯ". Пять секунд назад специально постоял перед зеркалом с контурной моделью оттактикуленного "МР - 155". После снятия правой руки с рукояти я фактически встал по стойке "смирно". Япона мать, где тут "мумия" ?
Правда лично меня постоянное висение моей правой руки на рукояти как - то не напрягает и не утомляет. подчёркиваю, рука висит, именно висит на рукояти ! И я могу так ходить очень долго. Но если снять её с рукояти, то более естественной позы при ношении ружья вы вообще больше нигде не увидите, потому что вы просто стоите, опустив руки. Ну, или идёте, опустив руки. Где ещё так можно ! В каком способе ?
Не надо фантазировать ! Не надо пугать себя самого ! Просто поробуйте !
И сколько раз я вот так продирался на своих охотах, уже и не сосчитать. Подтверждаю, что это и есть самая удачная поза и самый удачный приём уклонения. Проверено лично, проверено на практике, проверено тщательно, как подобает при любой проверке !
Я попробовал всё. И я сравнил всё со всем. Сравнил не дома перед зеркалом, а на охоте с гочими, передвигаясь по реальному лесу, причём иногда очень быстро. Тактическое ношение победило всё остальное с разгромным счётом. Я полностью перешёл на него и очень доволен, потому что ходить приятно, стрелять легко и результативность возросла.
Особо хочется отметить ощущение полной гармонии с ружьём. Оно из постороннего предмета превратилось в часть моего тела и перестало создавать мне проблемы. Мы теперь одно целое. Никогда раньше такого не было !
Ещё хочу сказать, что совершенно фантастические и ни с чем несравнимые ощущения даёт тактическая вкладка, основанная на вращении ружья вокруг кисти правой руки. Я абсолютно перестал следить за прикладом, я просто поднимаю ружьё и наслаждаюсь простотой и естественностью этой вкладки. Когда освоишь тактическую вкладку в рекомендуемом мною варианте, к старой классической уже нет возврата. Но должен предупредить, что для того, чтобы её практиковать, нужно строго определённое ружьё, строго определённый хват и строго определённый способ монтажа ремня на ружьё. Я уже кучу раз убедился, что достаточно пренебречь одной единственной "мелочью", и всё концепция рассыпается в прах.
С тем ружьём и с тем ремнём, которые показаны в ролике, это невозможно. Нужен укороченный приклад, и нужно ремень привязать к верхней части приклада около затыльника.
При нужде я из этого положения тоже быстро вскидываюсь. Если потянуть за рукоять, чтобы ствол стал смотреть вбок, а не назад, уже можно легко дотянуться и до цевья. А далее - всё, как обычно.
Ружьё в этом положении висит весьма устойчиво. Контроль не требуется. Буреломы штурмуются на ура. Перевод в это положение из штатного и обратно осуществляется практически мгновенно. Но для меня это вспомогательный способ ношения, и я пользуюсь им не оч. часто.
Похож ли я на мумию, со стороны, конечно, виднее, но изнутри я никакой похожести на неё как - то не ощущаю. Мне хорошо, удобно, и ничто меня не тяготит.
Сколько рук у него свободно (для веток) ?
Сколько он выдержит в таком положении ?
Что он получил, убрав приклад от плеча ?
Почему у него ремень висит снизу, а не одет на плечо ?
Нахрен ваще такой способ ношения, когда боеготовность противоречит удобству, а удобство боеготовности ?
Зачем мне такая боеготовность, если есть другая - без геморроя и напряга ?
Спору нет, для любого способа ношения есть какие - то ограничения. Есть своя специфика в лодке, на лошади, при сидении на дереве, в шалаше и пр. Поэтому я говорю так: пока ходить можно в тактическом положении, лучше ходить в тактическом положении. На моих охотах другое реально не востребовано. На фото мужик сидит. Возможно по - другому сидеть будет неудобно. Кабы мне нужно было бы часто сидеть, я б наверное просто перешёл на ствол 580 мм. Но со стволом 710 я хожу так, что помех от его длины не ощущаю. К тому же, есть такой компромиссный хват, что даже при наличии рукояти можно держаться за шейку. И мне проще ради каких то редких сидений перейти на этот хват, чем вернуться к классическому ружью.
Прошу воспринять этот пост очень серьёзно. Это не прикол. Это действительно серьёзно и важно. А то так и будем ружья носить через жопу.
Итак, смотрим, анализируем, думаем ...
БамбамбулаПоэтому и носит каждый как ему удобно .Только почему то почти все одинаково.Стрнно однако . А....
Спору нет, для любого способа ношения есть какие - то ограничения. Есть своя специфика в лодке, на лошади, при сидении на дереве, в шалаше и пр.
Поэтому и носит каждый как ему удобно .Только почему то почти все одинаково.
Я ж и сам 20 лет ходил направильно. Почему ? А я просто не искал ... Все так ходят, ну и я ходил. А потом я просто включил башку. Чего и другим желаю. Что касается удобства, то всё познаётся в сравнении. Я уже сравнил всё сколь - нибудь известное со всем сколь - нибудь на практике. А вы ?
Я объявил в теме что - то вроде экзамена. Я потратил много времени и сил на изложение принципов правильного тактического ношения. От понимания этих принципов и от их учёта при ношении как раз и зависит, будет ли тактическое ношение удобным, практичным и приятным. Либо это будет чёрте что и сбоку бантик - неудобно и тягостно. И вот я хочу убедиться, что материал понят и усвоен. Захотите ли вы потом использовать эти принципы, дело ваше. Я, боже упаси, никого не насилую ! Но если вы всё - таки захотите ПОПРОБОВАТЬ, то это нужно сделать правильно, а не как всегда. Поэтому, господа товарищи охотники, я жду ответа. Желательно с анализом. Скопище каких именно чудовищных дикостей мы видим в ролике ? Если мы это поймём, то автоматически станет понятно почему наши люди ходят
почти все одинаковои не практикуют тактическое ношение.
Итак, я жду ответов ...
Удочку из рук не выпускать.Такое ощущение, что я в дурдоме. Вы что, моих постов не читаете ? Или вы не запоминаете, что читали ? Или вы принципиально пишете, не учитывая то, что пишут оппоненты ?
***
В теме прозвучали вопросы про ролик. Кто ответит ? Есть желающие ?
Правда охотник тот ещё снайперИли он купил "главпатрон" с нераскрывающимися контейнерами.
по звуку слышно откуда гонит зайца.Заяц, опередивший гончих на пол круга, может появиться из - за спины. Заяц, опередивший собак на круг, иногда нагло ... бежит за собаками. Собаки пронеслись, и ты опустил ружьё. А следом прошмыгнул заяц. Так что всяко бывает на охоте с гончими.
Кстати, после неудачной стрельбы расстроенный мужик принял вот такую позу ... Пока я ходил с постылой "классикой", сам так, бывало, стоял. Ни боеготовности тут нет, ни нормального отдыха рукам. После перехода на "тактику" всё это нафиг забыто, как кошмарный сон. 
****************************************************************************
Народ, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы по ролику с ремнём "ДОЛГ". Назовите три чудовищные фатальные ошибки и одну маленькую ошибочку.
После перехода на "тактику" более не вижу в этих позах смысла, не вижу отдыха рук, не вижу свободных рук, не вижу возможности долго так ходить, кроме первой позиции. Но первая позиция - она же и последняя по степени боеготовности ... Гуд бай, классика ! Надеюсь, что мы больше никогда не встретимся ...
Мой способ ношения вчистую бьёт любой из этих способов как по удобству, так и по скорости вкладки. Могу вам попутно открыть маленький секрет, почему этих способов так много. Дело в том, что ни одним из этих способов невозможно носить ружьё долго. И начинается ... То так понесёшь, то эдак ... Не, к бесу всю эту камасутру ... Забыть, как кошмарный сон ! Тьфу на всё это !
И нафига мне теперь вот это всё, что в предыдущем посте ? Я имею возможность сколь угодно долго носить ружьё т. о., что у меня приклад у плеча, а руки на ружье. Ружьё висит на мне в положении, которое удобно само по себе и удобно для держания руками, причём расслабленными руками ! В каком другом положении это возможно ? В каком другом положении боеготовность и удобство так удачно и длительно сочетаются ? Я такого не знаю.
БамбамбулаВидел ружья с аллюминиевым шасси. Но с аллюминиевым стволом и УСМ ни разу. Иначе не пойму как пользоваться компасом на прикладе. Он же не север указывать будет а железку.
А ещё я туда помимо компаса рюмку ставлю и бутербродик кладу. Я точно "мумия" ?
При нужде я из этого положения тоже быстро вскидываюсь. Если потянуть за рукоять, чтобы ствол стал смотреть вбок, а не назад, уже можно легко дотянуться и до цевья. А далее - всё, как обычно.
Ружьё в этом положении висит весьма устойчиво. Контроль не требуется. Буреломы штурмуются на ура. Перевод в это положение из штатного и обратно осуществляется практически мгновенно. Но для меня это вспомогательный способ ношения, и я пользуюсь им не оч. часто.Похож ли я на мумию, со стороны, конечно, виднее, но изнутри я никакой похожести на неё как - то не ощущаю. Мне хорошо, удобно, и ничто меня не тяготит.
не пойму как пользоваться компасом на прикладе. Он же не север указывать будет а железкуКогда до железа далеко, то всё нормально.
***
Народ, я про ролик с "Долгом" задал вопрос, что именно там неправильно. Быть может, у кого - то есть хотя бы частичный ответ ? В теме столько объяснений по этому поводу ! Я уже руки о клаву стёр ... Неужели я зря потратил время, и это просто не читается/игнорируется ? Неужели вопрос с компасом интереснее разбора сверхошибочного ролика ?
БамбамбулаЭто только по вашему . Другие по старинке через плечо ружье , дичь в рюкзаке .
Неужели вопрос с компасом интереснее разбора сверхошибочного ролика ?
через плечо ружье , дичь в рюкзаке .Что дичь в рюкзаке, возражений нет. Но нахрена мне ружьё через плечо ? Что это мне даст ?
Давайте обсуждать все вопросы поочерёдно. И давайте начнём вот с какого вопроса ... Нахрена нам там демонстрируют переноску ружья без рукояти в тактическом положении ? Как это понимать ? Автор считает, что это нормально ? Или он нас за дураков держит ? Или что ?
И вот, как автор ролика стоит на лазу в ожидании гонного зайца ... Сам когда - то примерно так же стоял ...
А зачем нужно такое ружьё ? И зачем нужно так стоять ? Зачем нужно снимать ремень с плеча ? Зачем нужно отводить приклад от плеча ? Что это мне даст ?
Я не вижу в этом вообще никакого смысла. Для меня всё это давно уже какой - то сон кошмарный ...
Нахрена нам там демонстрируют переноску ружья без рукояти в тактическом положении ?
Итак, первый косяк в ролике заключается в том, что автор вообще ничего не сказал про несовместимость тактического ношения и классического приклада. Нормально держаться за шейку классического приклада при таком положении, как на скрине, совершенно невозможно. Разве только сильно задрать локоть. На скрине он, кстати, задран ... Если локоть опустить, вместо нормального хвата будет полусоскользнувшее положение. Это всё рано неудобно, и при вкладке понадобится перехватиться. По - честному, ремень "ДОЛГ" для переноски "классики" в тактическом положении не годится. Но на совести автора уже два (как минимум !) ролика про применение ремня "ДОЛГ" на охоте, где показывается, как полуавтоматы переносятся именно в тактическом положении. То ли это нечестная реклама, то ли автор глуп. На его месте я бы прямо и честно заявил, что тактическое ношение классических ружей очень неудобно, поэтому для них более перспективен ремень "ЗУБР". Но он на это даже не намекает. А это фактический ввод клиентов в заблуждение. Позор ! Правда он там демонстрирует не только тактическое ношение, но и ношении в положении, характерном для трёхточек с подвижной пряжкой. Но если ружьё нужно переносить в таком положении, то "ЗУБР" безальтернативен, потому что там не нужно дёргать никакие стропы подтяга, ибо необходимая слабина сама возникает в процессе вкладки за счёт скольжения по ремню подвижной пряжки. Т. о. имеем, что в ремне "ДОЛГ" нет смысла ни при тактическом ношении, ни при ношении по - зубровски. Автор так и должен был сказать: "В моём ремне нет никакого смысла ни для чего". Но он умолчал.
Первый косяк разобрали. Кто назовёт следующий косяк ?
На обоих скринах прекрасно виден второй вопиющий косяк. Быть может, у кого - то есть глаза, и он тоже видит этот чудовищный косяк ? Здесь у всех нормальное зрение ?
Первый косяк мы разобрали. Автор ролика толкает владельцев обычных полуавтоматов с охотложей покупать свой ремень, не предупреждая о невозможности нормально носить на нём ружьё в тактическом положении и не предупреждает о том, что в положении стволом вверх и влево рулит ремень "ЗУБР", потому что там не нужно регулировать степень слабины вручную. Это очень серьёзный косяк !
Второй косяк заключается в том, что нам на голубом глазу недостаток выдают за достоинство.Для удобного ношения ружья в тактическом положении его нужно подтянуть до высоты, при которой приклад начинает нахально торчать над плечом. При попытке вложиться из этого положения приклад просто ложится на плечо сверху. И тут же нас начинают убеждать, что ремень, мол, гибко адаптируется под любую ситуацию. Хотите удобства, - подтяните стропу подтяга, хотите стрелять, - отпустите ... Причём смотрите, как это можно сделать ловко и быстро ! Подтянули - отпустили, подтянули - отпустили ... Красота !
Это всё дурь полнейшая и, я бы сказал, развод лохов на бабки. Начнём с того, что стрельба из подтянутого состояния тормозится необходимостью манипуляций со стропой подтяга до такой степени, что серьёзно рассчитывать на то, что ты успеешь внезапно выстрелить, не приходится. Если это только не стрельба по черепахам ... А носить ружьё на распущенном ремне абс. неудобно. Оно висит слишком низко, его неудобно держать, и ствол оказывается оч. близко к земле. Так, пожалуй, можно стоять на номере, но ходить по лесу так невозможно ! Плюс к этому, из распущенного положения вкладка какая - то тяжёлая, неудобная, безрадостная и медленная. Дерьмо, а не вкладка.
Но самое главное, главнее чего уже и нет ничего, заключается в том, что двухрежимное ношение ПРОСТО НЕ НУЖНО, потому что есть ружья, которые носятся на нормальной удобной высоте на обычной двухточке и без всяких проблем вкладываются в плечо в одно движение. Это тактические ружья с укороченным прикладом, рассчитанные на тактическую вкладку, на протяжении большей части которой осуществляется вращение оружия вокруг запястья правой практически неподвижной руки. Подробно эта вкладка описана в посте 483. Применение такого ружья даёт возможность нормально стрелять прямо из транспортного положения. И это транспортное положение удобно в такой степени, что в спокойной ситуации совершенно не ощущается необходимость перевода в более подтянутое положение. Вы всегда носите ружьё на одной и той же высоте, и вам всегда удобно !
Одним словом, ремень "ДОЛГ" с его стропой подтяга успешно решает задачу, которую нужно просто снять с повестки. Но "изобретатель" ремня "ДОЛГ" в каждом своём ролике всё дёргает и дёргает свою проклятую стропу и доказывает, что адаптация к конкретной ситуации происходит быстро и удобно. Это полный бред. Не нужно ничего адаптировать ! А нужно привести своё ружьё к правильному тактическому стандарту и успокоить свои шаловливые руки !
Фактически Харлампов вводит в заблуждение своих клиентов. Он умалчивает о том, что проблема удобной высоты ношения решается не за счёт ремня, а за счёт ружья. Ему выгодно, чтобы владельцы неправильных ружей несли рубли ему, а не тем, кто выпускает телескопические приклады. Справедливости ради заметим, что множество тупых идиотов умудряются, не подозревая о подвохе, купить и ремень "ДОЛГ", и телескопический приклад !!! Что тут сказать ? Это просто пипец ... И это символ капиталистического рынка, где дебилы - производители выпускают дебильные товары для дебилов клиентов. И, что характерно, все довольны ... Не, ну точно пипец ...
Удивительно, но на йутубе немало роликов, где показано, как тактическое ружьё без проблем вкладывается в плечо из вполне удобного транспортного положения, при котором нет никакого соблазна подтянуть его повыше. И если уж ты занимаешься профессионально ремнями, то какого хера ты про это не знаешь ? Или ты про это знаешь, но сознательно умалчиваешь, чтобы не потерять доход ?
Фактически на данный момент уже сформирована секта "свидетелей ремня "ДОЛГ"" и широко практикуется ритуал поклонения этому "великому ремню". Дебилов ничего не смущает ! Они довольны и счастливы ! Вот, что такое капиталистический рынок в действии ... Это симбиоз дебилов - производителей и дебилов - покупателей. Они тесно слились в пламенных оргастических объятиях навсегда ...
Быть может, кто - то назовёт третий серьёзнейший косяк, который хорошо виден в ролике ?
Удобно ли мне вкладываться с коротким прикладом ? Да, удобно ! И по ходу самой вкладки, и в самом конце всё органично, эргономично и лишено какой - то натянутости, приспособленчества и коверканья ради результата. На фото внизу - моя вкладка и вкладка инструктора Зеро. Укороченное ружьё становится очень вёртким, стремительным и удобным, потому что его ЦТ приближен к плечу. Минусов такой компоновки я не обнаружил. Одни сплошные плюсы ! Про это подробно написано в серии постов на стр. 16 вот этой темы о ношении "Сайги": https://guns.allzip.org/topic/43/2453352.html Вытянутая вперёд рука - это чтобы не было перехватов из транспортного положения. Как ношу, так и вкладываюсь, не меняя положения руки. Но у практических стрелков такой хват считается нормальным и оправданным. Правая рука хоть располагается ближе к морде, чем обычно, но поскольку излома в запястье нет, то это мне никак не мешает. Если же я удлиню приклад, то у меня исчезнет вкладка, основанная на вращении ружья вокруг запястья. Такая вкладка позволяет полностью абстрагироваться от проблемы попадания приклада в плечо. Я никогда сознательно не несу приклад к плечу, моё дело - просто поднять ружьё, а приклад ляжет в плечо автоматически, потому что при удачно пойманных пропорциях ружья и правильном положении правой руки, выполняющей роль своеобразного кронштейна для создания точки вращения, его просто неумолимо туда влечёт. И лишаться этого я категорически не хочу.
Для облегчения и нормализации тактической вкладки с укороченным прикладом однозначно показан практический хват и практическая стойка, а также добавление в сценарий вкладки приседа и наклона вперёд. Об этом выше по теме уже шла речь.
Наверно надо в тактике это обсуждатьЯ охотник. Я применяю этот способ ношения ружья именно на охоте. Озадаченный тем, что это способ ношения не практикуют сайжисты - обладатели рукояточных ружей УЖЕ С МАГАЗИНА, я создал соот. тему в разделе "САЙГА". Там не все охотники, но есть и охотники. На вопрос, чего ради они лишают себя бонусов от выполнения суммы условий "приклад у плеча, руки на ружье" чёткого ответа там тоже не дали. Всюду господствует принцип оценки способа ношения, который я сформулировал следующим образом: "МНЕТАКУДОБНОИПОШЛИВСЕНАФИГ".
В тактических разделах я не присутствую, ибо меня интересует проблема ношения оружия именно на охоте. Но немедленный успех компании по популяризации данного способа ношения я не рассчитываю, ибо наша страна и народ чудовищно консервативны - буквально во всём - от домостроения и до секса. Задача минимум - донести до охотничьей общественности, что есть другие ружья, другой хват, другой способ ношения и другая вкладка. Вот есть, и хоть ты усрись ! а дальше ... Кому надо, переймут, кому не надо, пройдут мимо. Так что всё нормально.
Люди ! Назовите третий и последний большой косяк в ролике про ремень "ДОЛГ". Неужели не видно ? Он же просто кричит о себе ! Его там за километр видать !
БамбамбулаТак это и ваш принцип в этой теме , который пытаетесь впарить остальным . А в ответ получаете то же самое .Думаете ни кто по разному не "вешал себе свое ружьё"? В итоги каждый остановился на том , что ему удобнее.Даже висящая свободно на ручке согнутая рука у некоторых затекает и раздвинутые пальцы сводят ладонь ( это к вашему методу). Так что тема в принципе бесперспективная . Кто прочитал , может попробует и даже может что то почерпнет,если будет удобно . Но ружья портить никто не будет . Охотник - он до кончика шомпола охотник , и ему глаз радует даже просто красота классического вида всего его снаряжения .И даже стрельба дымарем из латунки . 😊
Всюду господствует такой принцип оценки способа ношения, который я сформулировал следующим образом: "МНЕТАКУДОБНОИПОШЛИВСЕНАФИГ"
Думаете ни кто по разному не "вешал себе свое ружьё"?Не думаю, а знаю. Никто так не вешал на себя ружьё. Ни одного подтверждённого случая пока нет.
Но ружья портить никто не будет .в чём порча ? В смене приклада на телеском ? Это порча ?
Охотник - он до кончика шомпола охотник , и ему глаз радует даже просто красота классического видаТогда почему не лук ? Неужели какая - то железная палка симпатичнее лука ? И вообще, зачем вот эти бабские приколы - как ты смотришься со стороны, что подумают о тебе, если ты не будешь "как все" и прочая бабская дурь ...
***
Мне проще сразу оговориться, что данная тема - для людей думающих, экспериментирующих, незашоренных и не склонных к догматизму. Поэтому если кому это всё чуждо, лучше сразу бежать из этой темы без оглядки, забиться под одеяло и дрожать там от страха. Не надо тратить время на то, что не нравится, мучить себя, мучить других, мучить тему, отвлекать от неё и призывать навсегда остаться с тем снаряжением, с которым ходили наши прадеды.
Читаем:
Быстрая вскидка и стрельба работает в том случаи, когда охотник одной рукой держит ружье за шейку, другой за цевье, а приклад находится под мышкой, но этот способ не удобен при долгой ходьбе
Так о чём и речь!
Зачем мне убирать приклад от плеча и снимать с него ремень, который разгружает руки ? Ради какой - то там, прости господи, "красоты" ? Не слишком ли много жертв ради "красоты" ?
Зачем держать приклад у плеча, если это не нужно .А почему бы и не подержать, если это не сложно ? Выше по теме два ролика с охотой на зайца. И там приклад не держат у плеча не потому, что это не нужно, а потому, что это невозможно. Классическое ружьё просто не оставляет этой возможности.
Кабы приклад у плеча требовал отдельных усилий для удержания, то это был бы иной разговор. Но у меня ружьё в этом положении просто ВИСИТ и каши не просит. Продолжительность гона иной раз измеряется долгими часами. И стоять на лазах, бывает, приходится многие десятки минут. Длительное поддержание боеготовности с "классикой" слишком неприятно и энергозатратно. "Тактика" позволяет расслабиться и насладиться охотой.
У меня тоже вопрос ... А зачем нужно держать приклад не у плеча ? Какова цель ? Каковы бонусы ? Зачем мне это ? Что я получу ? Я получу что - нибудь ? Вот прямо на следующей охоте я возьму и уберу приклад от плеча ... И ? Что я выгадаю ? Просто я не люблю бессмысленных действий ...
БамбамбулаЯ.Я.Я.Я.Я........а. Это ваши ТАРАКАНЫ . А ОХОТНИКИ приклад у плеча держат обычно только когда стреляют .
У меня тоже вопрос ... А зачем нужно держать приклад не у плеча ? Какова цель ? Каковы бонусы ? Зачем мне это ? Что я получу ? Я получу что - нибудь ? Вот прямо на следующей охоте я возьму и уберу приклад от плеча ... И ? Что я выгадаю ? Просто я не люблю бессмысленных действий ...
Это ваши ТАРАКАНЫ . А ОХОТНИКИ приклад у плеча держат обычно только когда стреляют .Я так и не получил ответа на свой вопрос. Что я получу, убрав приклад оттуда, куда мне всё равно придётся его его вернуть ? В чём смысл этих действий ? Выше по теме - два изображения с девушкой, держащей ружьё. Чем именно так лучше держать ружьё ?
Вот скрин с распущенным ремнём ...
Ходить так по лесу нельзя, ружьё висит слишком низко, и держать его совершенно неудобно ! Я говорю это, потому что уже попробовал. Т. е. стрелять можно без манипуляций со стропой подтяга, но ношение абс. неудобное. Фактически даже невозможное в сколь - нибудь длительной перспективе ...
Если автор снимет левую руку с пояса и переместит её на ружьё, то поза уже не будет такой эффектной и красивой, и будет заметно явное неудобство. Поэтому он предпочёл оставить руку на поясе.
Конечно, автор мог бы сказать в своё оправдание, что его дело - сделать ремень, а наше дело - выбрать самостоятельно удобное положение для рук. Но из чего выбирать ? Из какого списка ? Я этих удобных положений просто не вижу ! А если при конструировании ремня его автор вообще не озадачился данным вопросом, то это очень нехороший подход. Это примерно то же самое, что выпустить автомобиль под несуществующую марку горючего. Мол, сами ищите ...
В пропагандируемом мною способе ношения ружья на охоте чётко понятно, куда деть правую и левую руки. При этом я декларирую, что обеим рукам очень удобно, и они могут часами находиться на штатных местах без каких - то неприятных ощущений.
В корне порочная идея - сделать какой - то ремень под какое - то положение ружья на теле, а потом начинать искать места для рук. Значительно более правильно - взять ружьё удобным для вас образом, а потом придумать, как его в этом положении подвесить на ремне. Собственно, я так и сделал ... А с ремнём "ДОЛГ" мне в этом плане ничего не ясно. В ролике ответа на вопрос поп оводу положения рук на оружии я не нашёл.
Мы разобрали три кричащих косяка. Остался ещё небольшой косячок. Быть может, кто - то рискнёт его назвать ?
То так понесёшь, то эдак ... Куча хватов, куча положений, и ни одного нормального. Ни удобства, ни боеготовности.
МОДА НА ПИСТОЛЕТНЫЕ РУКОЯТИ ПРОХОДИТО том что "тактическая рукоять" стрелковому оружию нужна как корове седло, говорил еще Михаил Тимофеевич. В свое время проводились испытания АК с этими рукоятками, которые доказали что никакого влияния ни на кучность ни на точность они не оказывают. Мода на них пришла от американских спортсменов и промышленников. Одних хлебом не корми - дай навесить на свои пукалки больше плюшек, другие за ваши деньги удовлетворят все ваши потребности и создадут новые в неограниченном ассортименте. С тех пор как наших конструкторов и военных опустили до уровня послушных исполнителей воли советников и консультантов от спорта, все эти плюшки полезли в производство. В ак-12 эта рукоять уже включена в стоимость готового автомата и должна идти в поставку. Этот же прибамбас поставляется в комплекте "модернизации" АК-74М.
Но не прошло и десяти лет, как появилась мода на эти рукояти. На фото с чемпионата мира по практической стрельбе был замечен только один старый хрыч, которому по фигу тенденции и на рубеже он держит свой бабахер за тактическую рукоять.
Малая надежда на то, что это никому не нужное барахло не попадет в войска.На данном фото рукоять есть только сзади:
Автор темы всё свёл к проблеме точности стрельбы, к моде и к проискам маркетологов ... О проблеме длительного ношения оружия в боеготовом состоянии даже и вскользь не упомянуто, словно это какое - то второстепенное обстоятельство, и им можно пренебречь.
Фактически получается, что об этом не думают ни конструкторы оружия, ни рядовые потребители. Похоже, они даже не догадываются, что без пистолетной рукояти опустить ствол оружия вниз, не отводя приклад от плеча, и оставить правую руку на ружье практически невозможно. Или надо делать хирургическую операцию и менять конструктив запястья, чтобы оно лучше гнулось. Или сразу пересадить человеку руку обезьяны. Но проще всё - таки поставить рукоять. При всём уважении к михаилу Тимофеевичу, тут он просто не в теме. Чтобы из оружия хорошо пострелять, его нужно сперва удобно поносить. И если на полигоне это не очевидно, то один выход в лес от рассвета и до заката многое прояснит в голове.
Для удобного хвата опущенного оружия нужно специально позаботиться по отдельности о левой и правой руке. Для АКМ - оидов проблема правой руки изначально решена, рукоять там стоит всегда. А о левой руке, как правило, не думают и заботятся о её удобстве только во вскинутом состоянии. Куда девать левую руки при ношении обычного автомата, непонятно совершенно. Напротив кисти свободно висящей левой руки на автоматах и штурмовых винтовках, переносимых тактическим способом как правило, ничего нет. Мне повезло, и у меня так совпало, что напротив моей руки - пробка магазина "МР - 155". Но конструкторы почему - то считают, что нужно не точку опоры двигать к руке, а руку к точке опоры. Вопрос удобства хвата в плане высоты упора и степени вывернутости руки не ставится В ПРИНЦИПЕ ! Типа, мы вам пукалку сделали, а вы уж к ней приспосабливайтесь, как можете.
Лично я против наклонного цевья ничего не имею, но пока обхожусь пробкой магазина. За представленные на фото наклонные цевья держаться в транспортном положении ружья будет невозможно, пока их не перенесут существенно вперёд. Иначе при ходьбе придётся скрючивать левую руку.
Рукояти всякие нужны, рукояти всякие важны !
Подборка хватов и роликов: https://www.thefirearmblog.com...ry-photo-heavy/
К настоящему мементу уже разобраны три косяка:
1. Невозможность нормально носить классическое ружьё тактическим образом. Автор не просто умалчивает об этом, он, как ни в чём не бывало, уверенно демонстрирует это ношение в кадре, но те, кто в теме, прекрасно это видят, и задаются вопросом: "Какого хрена ты молчишь про неудобство правой руки на шейке классичесого приклада ?!"
2. Автор выдаёт наличие стропы подтяга за достоинство ремня, потому что, по его мысли, с пом. этой стропы ружьё быстро переводится из транспортного положения в боевой и обратно. С "быстротой" я бы поспорил, но главное не в этом. Главное в том, что не нужно РЕШАТЬ проблему двухрежимного ношения, а нужно попросту СНЯТЬ эту проблему, перейдя на тактические ружья правильной компоновки с укороченным или просто сложенным до нужной величины телескопическим прикладом. И тогда длительное тактическое ношение в удобном положении и боевое ношение просто .... совпадут. И ничего не нужно будет дёргать и отпускать. Повесил на себя ружьё. Несёшь. Надо, -шмальнул. Не надо, - дальше понёс. И всё. Но автор нам про это не сообщил, а вместо этого очень увлечённо стал рассказывать про дёрганье стропы. Взлете у меня из - под ног глухарь ... Что и когда я там буду дёргать ?
3. В ролике вообще не продемонстрирован нормальный полный и длительный хват ружья. И особенно левой рукой. Правая рука в ролике провела на рукояти довольно много времени. Но это нечестно, потому что правой руке на шейке приклада классического ружья, переносимого в тактическом положении, неудобно. А за что можно длительно и удобно держаться левой рукой, играющей основную роль при вкладке, из ролика непонятно совершенно. Формально Харлампов вправе заявить, что он занимается только ремнями, а куда клиенты денут левую руку, это не его проблема, потому что тюнинг ружья - это задача клиента, а не производителя ремня. Но ! Я, к примеру, вообще не тюнинговал ружьё под левую руку, а расположил его на теле так, что напротив свободно висящей левой руки у меня располагается либо пробка магазина "МР - 155", либо торец газовой трубки "Сайги". А Харлампов вообще ничего не советует и не предписывает. И хоть в попу левую руку засунь, потому что на цевье её при тактическом положении ружья держать совершенно неудобно, а других очевидных мест для хвата попросту нет.
А теперь - про ранее обещанный "косячок" - довесочек к трём большим косякам. В этом и многих других роликах автор подчёркивает, что при любых манипуляциях с ружьём ремень по спине не ползает, не создаётся трение, и не тормозится вкладка. А поскольку ремень по спине не движется, то сверху на него можно одеть рюкзак. Всё это соответствует действительности, не подкопаешься. Другой вопрос, а не преувеличивает ли автор вред от проскальзывания ремня ? Я использую для тактического ношения обычную двухточку. Правда она у меня необычно прикреплена к прикладу (сзади и сверху), но по сути своей это именно обычная двухточка, не имеющая никакой хитрой фурнитуры и никаких дополнительных витков. При вкладке ремень проскальзывает по плечу прим. на 8 см. При этом он не натянут, и никакого трения я на практике не ощущаю. Понятно, что какое - то трение там есть, но оно столь мизерное, что эти паршивые 8 см проскальзывания на моей вкладке никак не сказываются. Поэтому мне абс. непонятно, чего ради было городить весь этот огород и всаживать в ремень дополнительный виток. Когда я впервые взял в руки этот ремень, я не смог ответить себе на вопрос: "Зачем так сложно ?" Прошло неск. лет, но ясного ответа на этот вопрос нет у меня и сейчас. С моей т. зр. вопрос тактической вкладки из тактического положения решается с двухточкой абс. нормально.
Что касается рюкзака, то не знаю, как насчёт очень больших рюкзаков, а обычный охотничий рюкзачок двухточке, идущей над лямками, никак не мешает. В то место на спине, где рюкзак действительно может заклинить двухточку, она просто не попадает. Сверху она проходит над лямками, а потом проходит стороной. Возможно есть какая - то специфика для экспедиционного рюкзака, но с таким я на охоту никогда не хожу.
***************************************************************
Суммируя всё вышесказанное про ремень"ДОЛГ", могу заявить следующее ... При конструировании этого ремня его автор решил кучу надуманных частных проблем и не решил одну главную. Нельзя заниматься отдельно только ремнём. Нужно заниматься комплексом "РУЖЬЁ + РЕМЕНЬ", иначе большая часть конструкторских усилий будет направлена на решение проблем, которые можно было бы просто снять с повестки. Комбинация ПРАВИЛЬНОГО тактического ружья с обычной двухточкой даёт значительно лучшие результаты, чем комбинация этого навёрнутого "суперремня" с неправильно выбранным для тактического ношения ружьём. Дёргать на своей охоте стропу подтяга я в любом случае не буду. А альтернатива стропе подтяга лежит на поверхности и не требует от меня никаких жертв. Я нормально хожу, нормально держусь за ружьё и нормально вкладываюсь без лишних манипуляций с ремнём. И всё это реально с самой обычной копеечной двухточкой ! Вот и всё, что я имею заявить по поводу эксплуатации ремня "ДОЛГ" на охоте. Я не увидел в этом ремне никакого смысла для себя. Впрочем, я готов услышать какие - то контраргументы, если они у кого - то есть.
По абс. непонятной причине наши охотники не знают о существовании ружей, которые можно носить тактическим способом на двухточке и владывать ПРЯМО ИЗ ТРАНСПОРТНОГО ПОЛОЖЕНИЯ. Про такие ружья нет статей, нет тем на форумах, они не продаются в магазинах ... Хотя, наверное, следовало бы написать в обратном порядке: поскольку они не продаются в готовом виде в магазинах, про них нет статей, и они нигде не обсуждаются в рунете. Но как по мне, так эти ружья для охоты - наилучшие.
И что поразительно, даже в тех немногих случаях, когда охотник по каким - то причинам переходит на "тактику", начинается такой ДУРДОМ, что хоть стой, хоть падай ... Ибо человек пытается перетащить на "тактику" все приёмы обращения с "классикой". Вот просто шедевральный ролик про это ... Что делать ? Плакать или смеяться ? Налицо тяжкие последствия информационного голода. Человек просто не знает, как носить на охоте такое ружьё. В итоге, ошибочно и извращено у него просто всё, что можно, - и ношение, и хват, и вкладка.
На первом скрине слева - владелец классики, а справа - владелец тактики (товарищ автора ролика). Они стоят сов. одинаково, но им не икается ... На двух последних скринах - владелец тактики.
Т. е. налицо уже не некие разрозненные факты, а тенденция. Люди выкладывают на публичное обозрение ролики, за которые, по - хорошему, нужно сгореть от стыда, потому что это совершенно вопиющее дилетантство. Ролики набирают кучу просмотров, их оживлённо комментируют подписчики и посетители видеоблогов, но лишь единицы из них обращают внимание на то, что, уже не говоря про частности и мелочи, ремень тактического ружья тупо одет не на то плечо ... Кто - то пишет, что это бесполезная вещь. Действительно, если её так носить, то она бесполезная или даже вредная. Но автор мнения про бесполезность тоже не в курсе того, как нужно носить тактику, он просто видит, что получается из неправильного ношения, а с идеалом ношения сравнить он не может, ибо ему про этот идеал ничего неизвестно. В рунете про действительно правильное тактическое ношение ноль информации. И получается, что подобные ролики не только не несут нужные знания о ношении и применении тактических ружей, а, наоборот, работают в кач. мощной антирекламы, ибо у людей складывается впечатление, что тактика в эксплуатации неудобна, а поскольку за тюнинг приходится ещё и деньги отдавать, то это выглядит как двойная глупость.
Вот так вот видит автор ролика эксплуатацию тактического ружья на охоте ... Т. е. приклад нужно как можно дальше убрать от плеча и обеспечить как можно большее неудобство правой руки при хвате за рукоять ... Я вообще не понимаю, как такое можно выкладывать на йутубе. Это репутационная катастрофа !!!. Трёхточка со скользящей пряжкой, которую он прицепил к ружью, придумана для классики, с тактикой она несовместима, хотя многие пытаются. Ремень одет на левой плечо вместо правого. Правда трёхточка с подвижной пряжкой требует ношения именно на левом плече. Но тактическое ношение требует правого плеча, иначе это дурдом. Короче, на какое плечо при этих раскладах ни одень, так и так будет дурдом. Тактика приведена в неродное для себя исходное положение, которое возникает из желания схватить правой рукой опущенную классику за шейку приклада сверху. Здесь шейки нет, но автор ролика упрямо опускает тактику в исходное положение для классики наперекор здравому смыслу и собственному удобству. Это беспредел ... Но большинство посмотревших этот ролик ничего странного не замечает. А если и замечает, то далеко не в полном объёме. О том, что здесь неправильно ВСЁ, никто не сказал. И пришлось это сделать вашему покорному слуге. .
Но мало того, что они не говорят, зачем всё это нужно охотнику, они показывают примеры использования ружья с рукоятью, которые свидетельствуют о их полной безграмотности. При такой длине приклада, как на нижерасположенном скрине, тактическая вкладка, основанная на вращении ружья вокруг запястья почти неподвижной правой руки, невозможна. Наверное, кому - то такая вкладка для его охот не понадобится. Но вы расскажите сперва людям о ней, а там уж они сами решать, что им нужно, а что нет ...
Если я повешу ружьё с прикладом такой длины на двухточеченый ремень в тактическеом положении, кисть моей правой руки уедет так далеко вниз, что её запястье не сможет стать центром вращения ружья при вкладке, а сама она будет вынуждена вращаться вместе с ружьём в ходе вкладки. Это не катастрофа, но этим тактическая вкладка будет ощутимо подпорчена. поэтому такая длина приклада на тактическом ружье, как минимум, бесполезна, а, как максимум, вредна.
И получается, что они подталкивают рядового охотника к использованию оттюнингованных с их помощью ружей к каким - то диким вариантам их использования. Типа, наше дело вам рукоятку продать, а дальше - хоть трава не расти. Носите, как хотите, и вкладывайтесь, как пплало. А потом клиенты начинают снимать абс. дикие ролики про охоту с такими ружьями и выкладывают их на йутубе. К этим роликам пишутся тупые комменты. И все довольны !
Мой главный упрёк создателям ролика заключается в том, что они очень подробно рассказали о самих прикладах, но не предупредили клиентов, что им придётся всё поменять - хват, ношение и вкладку. Также нужно было рассказать, чем новые приёмы лучше старых. Но уж хотя бы просто упомянули бы о ВОЗМОЖНОСТИ смены приёмов ! Однако все эти важнейшие вопросы не нашли никакого отражения в ролике.
Нижерасположенный скрин полностью противоречит вышерасположенному. Откуда без рекомендаций человеку знать, что правильно, а что нет ?
О прикладе для Мурки они там написали:
Телескопический приклад на МР-135 - эргономичная замена штатному изделию. Представляет собой комплект из трех деталей, улучшающий точность стрельбы, вследствие повышения управляемости оружия и стабилизации положения ствола при ведении огня.
КАК ? И ЭТО ВСЁ ??? Как это носить ? Как это вкладывать ? Ни пол слова ... Пипец, товарищи, приехали ...
Цитата 1:
Ходовая охота - тропление зайца. Весь день(день то короткий) носить в руках весьма утомительно. Перекинув через шею ремень, рискуете остаться без трофея. Лично я применяю такой способ. Ружье обыкновенно висит на ремне, на правом плече стволами вверх (вниз не рекомендуется - снега и грязи нахватает). При внезапном появлении "цели" производятся следующие действия. Правой рукой охватываете шейку приклада. Одновременно опускается правое плечо для того что бы ремень свободно соскользнул вниз.Цитата 2:
Затем правая рука вытягивается практически до прямой, горизонтально. При этом ружье уже практически повернулось на 180 градусов и находится вертикально прикладом вверх в одной(правой) руке. Тут же оно перехватывается за цевье левой рукой, с одновременным перехватываанием правой руки на шейке приклада в требуемое положение. Упор в плечо. Все. К стрельбе готовю
Ружьё ношу обычно на плече. При неожиданном появлении добычи стреляю на вскидку. Ружьё правой рукой за шейку, поворот на ремне вокруг плеча и я готов.
Мдя ... А вот я ни за что не хватаюсь, потому что УЖЕ схватился, и ничего никуда не тащу, потому что оно УЖЕ притащено. Чик, и готово ... Причём для этого мне не нужны никакие хитрости и никакие супер - пупер продвинутые ремни. Для этого нужна просто нормальная незашоренная башка и переход на тактическую компоновку.
Когда я стал держаться за торец цевья "МР - 155" вытянутой левой рукой, то я ничего не знал про этот хват. И уж тем более у меня не было цели с пом. такого хвата как - то повлиять на процесс вкладки и прицеливания. Просто мне понадобилось удобно держать опущенное ружьё, а это возможно только при распрямлённой руке. Напротив распрямлённой руки оказался торец цевья. Что там оказалось, за то и стал держаться. И не жалею.
При вкладке никаких помех от вытянутой руки я не ощущаю. А главное, что исчезла очень больная проблема удобства удержания оружия левой рукой при длительном ношении. Как правило, при длительном ношении ружья в тактическом положении левая рука находится чёрте где - на стволе сверху, на ремне около передней антабки или она вообще не на оружии. Почему ? Да потому, что цевьё долго держаться неудобно, а больше держаться просто не за что:
Если же левой рукой держаться за цевьё, то это в длительной перспективе зверски неудобно. Вот здесь видно, что девушка попыталась подсунуть кисть левой скрюченной руки под цевьё снизу, но до конца подсунуть не удалось, потому что тогда понадобилось бы совсем уж дико вывернуть руку:
Когда ружьё нужно таскать в боеготовом состоянии неск. часов (а почему бы и нет, если это удобно ?) прямая рука - это безальтернативно. Я ходил со скрюченной рукой, ходил и с вывернутой. Это бред. Рука должна быть прямой.
Не думайте, что мои попытки ходить со скрюченной и вывернутой рукой были недобросовестными. Попытка хвата левой рукой за цевьё наперекор удобству показана в этом фильме:
На скрине - попытка засунуть кисть левой руки в узкое клиновидное пространство между ремнём и цевьём. Ремень, к сожалению, там заслонён рукой, но он есть. И он мешает ! И это не только неудобно, но и требует дополнительного времени, чтобы обвести руку вокруг ремня на её пути к цевью:
Тщательный анализ вариантов мест для нахождения кисти левой руки на ружье показал, что кисть должна однозначно находиться не перед ремнём, а за ним. Иначе она будет вывернута и заклинена между ремнём и цевьём. А чтобы не выворачивать кисть, нужен упор в виде какой - то ступени (уступа). И не где - нибудь, а там, где по факту находится кисть свободно висящей левой руки. Пока я обхожусь торцом цевья. Торец цевья сам по себе является на слишком удобным, но дело в том, что вес ружья ложится г. о. на правое плечо, на которое при тактическом ношении опирается ремень, а левой руке почти ничего не достаётся. Так что некоторое "неблагородство" его формы на удобстве удержания почти не сказывается. Поскольку большой палец ложится поверх ствола, то ствол тоже участвует в удержании ружья. При вкладке большой палец приходится убирать со ствола, чтобы он не помешал прицеливанию, но это совсем не сложно.
Когда я через год приклеил к прикладу рукоять, это решило вопрос и с правой рукой. Но остался вопрос со вкладкой ружья. Ведь если я придерживал его за торец цевья, приклад оказывлся выше плеча. Тогда я придумал ремень "МАГНИТ" с функцией силового размыкания. Ремень получился креативный , но с вкладкой было всё довольно неоднозначно. Что - то нехорошее творилось при опускании приклада вместо поднимания.
А потом почти подряд случилось два эпизода, открывшие мне новые горизонты ... Сперва форумчанин GoBliNuke выложил в посте 319 вот этот ролик:
А потом я случайно пострелял без приклада и удивился, как этот огрызок легко прирос к моему телу ...
Оставался один маленький даже не шаг, а шажок до НОРМАЛЬНОГО тактического ружья. Но это сейчас последний шаг кажется маленьким, потому что известен конечный результат со всеми его параметрами. А на тот момент ни я, ни форумчанин GoBliNuke не понимали, какого чёрта мужик из ролика вкладывает ружьё из высоко подтянутого положения, не дёргая никаких "строп подтяга", не применяя никаких скользящих пряжек и не имплантируя в ремень никаких неодимовых магнитов. Дело в том, что в нашей охотничьей среде не распространены знания о правильных стандартах тактических ружей. И нам тогда показалось, что мужик применяет для вкладки какие - то хитрости, просто мы не видим их.
Посмотрев тот ролик я написал форумчанину GoBliNuke:
я воспринял это как аналог "Долга". Или растолкуйте, в чём отличие.А вот, что ответил мне про этот ремень GoBliNuke:
На данныый момент сочетать комфортную высоту ношения ох. ружья и возможность вкладки можно лишь двумя способами - скользящая пряжка трёхточки или какой - то способ размыкания. Больше ничего мне неизвестно.
выполнен он, похоже, в обеих частях (короткой и длинной) из ленточной резинки - чем и обеспечивается слабина для вкладки.
Как и все (почти все ) охотники России, мы с GoBliNuke никогда не сталкивались с ружьями, которые можно носить на двухточке в достаточно высоком транспортном положении и вкладываться прямо из этого положения. Никто у нас не носит такие ружья. Никто у нас не пишет про такие ружья. И никто у нас не знает про эти ружья. И, как становится ясно из приведённого примера, даже тогда, когда мы видим эти ружья в западных роликах, мы не понимаем, как они без проблем вкладываются в плечо, и начинаем подозревать, что там применяется какая - то загадочная хрень (чудо, близкое сердцу русского человека). А чуда - то там и нет ! Вешай на себя, носи, вкладывай и стреляй ! Лишь бы при расположении левой руки на упоре ружьё уверенно влезало между рукой и плечом. Это и есть основная часть "секрета".
Смутные догадки про необходимость смены общей компоновки тактического ружья, родившиеся у меня после просмотра ролика, выложенного в этой теме GoBliNuke, и после сеанса стрельбы из переднего куска ружья, натолкнули мня на стратегически верную мысль, что я сделал неправильное ружьё, для которого я придумал ненужный ремень, который решает ненужную задачу:
И тогда, поэкспериментировав на контурной модели "МР - 155", вырезанной из доски, я решился на радикальный шаг ...
Смысла двигаться куда - то дальше уже не вижу. Устраивает буквально всё - ношение, хват, вкладка и общее ощущение ружья на теле.
Основная проблема теперь - пробить информационную блокаду и рассказать охотникам, о том, что такое правильное тактическое ружьё, и как его применять на охоте. Практика показала, что простая демонстрация этого ружья в роликах и показ приёмов обращения с ним желаемого результата не дают. Люди начинают думать, что достаточно взять КАКОЕ - ТО ружьё с рукоятью и КАК - ТО повесить его на себя стволом вниз и влево, и дело в шляпе. Типа, я не буду менять длину приклада, потому что я привык к длинному. Ах, я потеряю возможность совершения чистой тактической вкладки ? Да и хрен на неё, хотя я её и не попробовал... А левая рука, чай, не барыня, нехай просто повисит рядом без хвата. В теме про ношение "Сайги" я потратил пару страниц на объяснения одному возжелавшему попробовать тактическое ношение, и, в результате, человек выложил вот такое фото с "Сайгой" ... Полюбуйтесь ...
Человек пренебрёг почти всеми моими рекомендациями ! На фото линиями и стрелками мною показано, как я ВНОВЬ советую ему укоротить приклад, подтянуть повыше ружьё и подвинуть руки. В ответ: "АПОШЛИВСЕНАФИГМНЕИТАКУДОБНО !" Что характерно и симптоматично, степень удобства там и там не соизмерялась в ходе эксперимента, а просто "вот так мне удобно, и я больше ничего
ни слышать не хочу, ни пробовать не хочу".
Тактический способ ношения ружья на охоте тогда удобен и тогда обеспечивает комфортную и быструю вкладку, когда соблюдены правильные пропорции компоновки ружья, когда правильно прикреплён ремень, и когда задействован правильный хват. Последствия нарушений принципов правильного тактического ношения ружья могут иметь различную тяжесть. Но, как я выяснил в ходе многочисленных экспериментов, после нарушений без неприятных последствий не обойдётся.
Вы не пробовали ставить оптику на ружьё интересно удобно ли будет вкладываться?Я пробовал поставить коллиматор. Он оказался уж очень высокий, зараза. Просто он валялся, валялся, дай, думаю, воткну ... Пришлось, в итоге, щёку пришлёпать из куска пенопласта. Под коллиматор лучше прямой приклад, он морду сам по себе нормально приподнимет. И не надо такой высокий ставить. На процесс вкладки наличие оптики мало влияет. Лишь бы в конце вкладки глаз естественным образом вдоль линии прицеливания смотрел.
Вот тут я с высоченным коллиматором без щеки:
А тут уже с импровизированной щекой из говна и палок, присобаченной прямо на охоте:
Если ставить коллиматор, то для "МР - 155" хорошо должен подойти по высоте ВОМЗ "Р1 - 30". Причём если с переходником на дурацкую нестандартную ласту Мурки, то высота коллиматора, естественно, возрастёт на толщину переходника.
Если бы приклад был прямой, то не удалось бы нормально пользоваться уже имеющимися на ружье прицельными приспособлениями. Я после обрезки приклада, как ни в чём не бывало, продолжаю пользоваться тем, что было. Правда у меня теперь стойка более набыченная (практическая).
Если ставить оптику, то нужен приклад со щекой. На скрине он помечен оранжевой стрелкой.
Я пока вообще ничего нигде не покупаю. А что мне надо, сам делаю.
Ну ладно, информационный вакуум ... Но ведь и своя голова есть ... Голова вообще человеку для чего ? Для того, чтобы с тактическим ружьём делать ковбойский переворот из - за спины, сняв ремень с плеча ???
По ходу ролика он часто повторяет: "Ни о чём не надо думать, ни о чём не надо думать". Эх, Рассеюшка ...
На скрине - начало ковбойского переворота ... С "тактикой" !!!!
Я такого ещё не видел ! Скоро наши люди будут скакать по лесу верхом на ружьё ... А чё ? Удобна жа !
1. Вы смотрите ролики всяких ютюб-блогеров\обзорщиков которым похер вообще чего обозревать, им главное показать товар и получить максимум просмотров.
2. Вы смотрите фото\видео военных, у них скорее всего есть свои нормативы по ношению боевого оружия и на них не надо накладывать свой шаблон охотника.
Вы изначально взяли видео не из той аудиторииТут ведь вот какое дело ... Выше по теме я написал:
Как и все (почти все ) охотники России, мы с GoBliNuke никогда не сталкивались с ружьями, которые можно носить на двухточке в достаточно высоком транспортном положении и вкладываться прямо из этого положения. Никто у нас не носит такие ружья. Никто у нас не пишет про такие ружья. И никто у нас не знает про эти ружья. И, как становится ясно из приведённого примера, даже тогда, когда мы видим эти ружья в западных роликах, мы не понимаем, как они без проблем вкладываются в плечо, и начинаем подозревать, что там применяется какая - то загадочная хрень (чудо, близкое сердцу русского человека).Сперва сделаю добавлене. Наши охотники не только не сталкивались с правильными тактическими ружьями, не только не знают, что такое правильное тактическое ружьё, и как его носить, но и, в подавляющем большинстве своём, имеют какое - то яростное, застарелое, животное, спиномозговое предубеждение против "тактики". Т. е, с одной стороны, они в этом не разбираются и не знают, как это применять, и что оно даёт на охоте, а, с другой стороны, они это, что они не знают, умудряются ... парадоксальным образом ненавидеть, всячески поносить и отговаривать новичков от приобретения таких ружей. Хотите примеров ? Пожалуйста ... Выше по странице я выложил видео"Тюнинг для Бекас, МР153/155/133/135/156, Rem 870 и других народных стволов!". И практически все охотнички, которые забрели туда, оставили комменты в подобном духе:
1. Можете считать меня Кузьмичем,но охота и данный обвес несовместимы!при ходовой охоте,рукоятка доставляет массу неудобств.это скорее для понтов или для пострелух на стенде или стрельбище.ну может в загоне можно,хотя и с вепрями люди охотятся:ну или когда ружбай просто стоит в сейфе.2. Тюнинг для само- и охраны, перевозки в транспорте, готовность на всякий случай. Для охоты, действительно, лучше весла нет.
3. Бесполезный шлак с точки зрения охоты. Дешевые понты, которые ни чем не помогают. Не раз видел на охотах, как на пернатую дичь так и на копытных, что у людей (в большей степени начинающих охотников или тех у кого "город" головного мозга) подобного рода "обвес". Кроме смеха, лично у меня, данные девайсы не вызывают. Если же хочешь, что бы твоё оружие выглядело красиво и модно (с точки зрения охоты на пернатую дичь или как сказал Диман - на утку), а также было практичным, просто для любопытства стоит зайти в инсту или ютюб к американским охотникам (т.к. диктуют тенденции моды и практичности в охоте) и посмотреть как они тюнят оружие для охоты. На подобного рода шелуху, даже смотреть не стоит.
Я пишу это для того, чтобы вы поняли, что у меня в этой ситуации не было никаких шансов взять видео из "той" (правильной) аудитории, потому что почти 100 процентов наших охотников отвергают "тактику" и начинают нападать стаями на отдельных энтузиастов, которые пытаются применять её на охоте. А напав, гнобят и устраивают им обструкцию. Поэтому на йутубе 100 процентов видео с ношением тактики на ремне сняты не на реальной охоте в реальных угодьях и без демонстрации добычи. Настоящие активные опытные охотники, как правило, даже не смотрят в сторону тактики, уже не говоря о том, чтобы взять её в руки. И уж тем более, не говоря о том, чтобы снять про неё видео ...
Но даже если кто - то из охотников и попробует тактику в деле, то, скорее всего, в условиях информационного голода он начнёт отчебучивать в кадре номера по типу ковбойского переворота и прочие приёмы, абс. несовместимые с тактикой.
Цель данной темы на текущем её этапе - прорвать информационную блокаду, победить предубеждения и дать людям информацию о том, как и зачем ПРАВИЛЬНАЯ тактика используется для охоты. И рассказать о её преимуществах. А используется тактика на охоте вполне успешно, потому что позволяет сочетать удобство длительного ношения с постоянной боеготовностью:
Вы смотрите фото\видео военных, у них скорее всего есть свои нормативы по ношению боевого оружия и на них не надо накладывать свой шаблон охотника.Я бы сказал, что ношу теперь ружьё на охоте вполне по - военному. Просто у меня приклад короче и лучше зафиксирован после переноса антабки наверх и назад, и упор для левой нормально организован. А в остальном - паритет.
Сказать, что у меня какие - то особые требования к ношению по ср. с военными, я не могу. Рискну утверждать, что мой способ ношения - тот же военный, до доведённый до лучших кондиций.
Беда в том, что для военных проектируют оружие люди, которые его долгими часами не носят, а лишь в тире его проверяют. А те, которые военное оружие профессионально испытывают, сами мозгами не ворочают, а просто приспосабливаются к тому, что им всучили. И если как - то приспособиться удалось, то они считают, что оружие "хорошее".
В ходе тюнинга "МР - 15523 на него был установлен ТАКТИЧЕСКИЙ прошутерский приклад. Но на прикладе организовано заднее крепление ремня, характерное для КЛАССИКИ. При тактическом ношении этого ружья ремень попадёт в щель между грудью и прикладом. Ни о чём не подозревая, человек повёлся и, не думая, прицепил ремень туда, куда его спровоцировали. Место для правильного прикрепления ремня я пометил жёлтой стрелкой. Но там ничего нет. Там просто лысое место. Кто и зачем делает эти приклады ?!
На скрине хорошо видно, что там есть и вторая замануха - антабка у шейки. Если прицепить туда ремень, то будет плохая фиксация приклада у плеча. Гулять он начнёт при ношении. И тактическая вкладка, потеряв интуитивный характер, будет подпорчена. Приклад изобилует узлами крепления ремня в неправильных местах, а там, где надо, ничего нет вообще.
Вот антабка переставляется на обе стороны, и вполне подходит под Ваш способ ношения оружия, только слегка смещена вперёд.
там ремень ну никак не идёт.И почему вы так решили ?
Антабка морды вообще не касается, а при выстреле и вовсе уезжает назад. Ни разу не было такого, чтобы у меня антабка морды коснулась. Её положение показано на скрине жёлтым кружочком.
Вот антабка переставляется на обе стороны, и вполне подходит под Ваш способ ношения оружия, только слегка смещена вперёдТак я ж уже написал про этот вариант:
На скрине хорошо видно, что там есть и вторая замануха - антабка у шейки. Если прицепить туда ремень, то будет плохая фиксация приклада у плеча. Гулять он начнёт при ношении. И тактическая вкладка, потеряв интуитивный характер, будет подпорчена.
антабку сверу приклада не видел ни разу, кроме вашихПлохо искали !
Не смотрите, как приклады делаются фирмачами, ведь при рынке всегда делается ставка на клиентов - безмозглых идиотов. Смотрите в корень ! Приклад должен надёжно фиксироваться у плеча, а не чёрте где ...
В этом видео, правда, антабка чуть ниже гребня, но над ней есть пряжка. И по гипотетическим последствиям для морды это что в рот, что по лбу.
из 11 прикладов на первой странице выборки по магпуллу и фаб дефенсу на девяти! есть гнездо антабки именно там где надо, верхняя задняя часть приклада
Проблема в том, что нет НОРМАЛЬНЫХ ИНСТРУКЦИЙ, в которых бы объяснялось, почему и как нужно крепить ремень. Люди просто не понимают, зачем им крепить ремень сверху и сзади.
Я тупо вывинтил антабку снизу и тупо вкрутил её наверху. И всё.
Пипец, эксклюзивные дистрибьютеры "ДИЭЛДЖИ ТАКТИКАЛ" считают, что после установки приклада с рукоятью нужно обязательно убедиться, а не возникнут ли какие - то помехи при ношении ружья на ремне ? Т. е., по их мнению, рукоять ставится не для того, чтобы НОСИТЬ ружьё на ремне тактическим способом, а для ... А хрен его знает, что у них в башке по этому поводу. Как по мне, если рукоять ставится не для тактического ношения и тактической вкладки, то она поставлена для тех самых "понтов голимых", которые традиционалисты постоянно вменяют любителям тактических ружей. Проще говоря, тогда рукоять просто не нужна с т. зр. функционала.
И когда в ролике показывается стрельба, то ремень ... не на плече, а просто ... висит ! Вынужден согласиться, что снятый с плеча ремень не мешает стрелять. Но нельзя же всех сторонников тактики считать такими идиотами, которые озабочены единственно тем, чтобы ремень "не мешал" . Мало, чтобы ремень "не мешал", важно, чтобы он ещё помогал ! Помогал при ношении ! А когда в ролике официального дистрибьютера ремень снимают с плеча для стрельбы из тактического ружья, теряя кучу времени с неизвестными науке целями, то это просто какой - то вселенский позор ...
Полный дурдом ... Берёшь неск. тысяч рублей, идёшь в магазин, покупаешь тактический приклад, ставишь его на ружьё. А потом вдруг обнаруживаешь, что в позе ожидания у тебя ничего существенно не поменялось кроме наклона ствола.
Безграмотность роликов этого дистрибьютера просто зашкаливает ! Они сами не понимают, кому и зачем они продают свои приклады.
Вот мужик с классикой примерно так стоит. И что ? После установки рукояти он опять так встать должен будет ? Пипец, короче ...
Рискну сформулировать технологию поиска наиб. правильного ношения следующим образом ...
1. Вскидываете голое ружьё, а потом вдумчиво пытаетесь опустить его, старясь потерять как можно меньший процент боеготовности. Из этого автоматически вытекает, что руки лучше оставить там, где они были при вкладке, а приклад не отводить от плеча.
2. При подозрении, что нужное положение найдено, не меняя его, лишаете ружьё веса с пом. ремня.
3. Если через три часа рукам стало неудобно, возвращайтесь в п. 1 и начинайте всё сначала.
4. Если через год вы не пришли к тому же, к чему пришёл я, вы не землянин, потому что если у вас есть руки и плечи (и голова, блин !), то не прийти к этому невозможно.
За четыре года экспериментов я чего только не попробовал и как только ружьё не таскал. Тактическое ношение тактического ружья с укороченным прикладом на обычном двухточечном ремне победило всё остальное с разгромным счётом. Почему ? Да потому что я подвесил ружьё туда, где оно хорошо держится рками и держу его руками там, где ему хорошо висится.
К сему прилагаю кинограмму тактической вкладки тактического ружья из положения тактического ношения:
После переделки спусковой крючок был продублирован, и при сложенном прикладе в кач. рукояти можно использовать магазин.
Так ОБОБОП ли я или не ОБОБОП ?
Начну с того, что конечная цель буллпапостроения, каюсь, мне понятна не до конца. Когда я подверг "МР - 155" тактическому тюнингу, это было не более, чем устранение проблем, мешающих мне носить Мурку на двухточке тактическим образом (стволом вниз и влево) и вскидываться прямо из транспортного положения. Напоминаю ... Если приклад имеет классическую длину, то при переноске ружья на комфортной и рациональной для вкладки высоте он возвышается над плечом, и вкладка невозможна. Одно время я выкручивался за счёт имплантации в ремень пары неодимовых магнитов, которые размыкались при рывке, и в ремне образовывалась необходимая для вкладки слабина.
Именно такой вариант кратко показан в начале фильма про первую тактическую охоту: https://www.youtube.com/watch?v=BkJbaDE1qrE&t=925s
Но оказалось, что выгоднее укоротить приклад и обойтись без всяких хитростей. Помимо упрощения конструкции ремня, который стал двухточечным, неожиданно для меня улучшилась и вкладка. Во - первых, за счёт приближения ружья к плечу ружьё стало более управляемым (поворотливым) и легче взмётывается наверх. Во вторых, и это самое главное, руки сами как - то нащупали такой способ совершения вкладки, при котором вся система поворачивается вокруг запястья правой руки, держащей рукоять, и о попадании приклада в плечо уже можно не думать, он замечательным образом сам туда попадает в конце вращения. Ещё раз повторяю, при укорочении приклада я преследовал цели, связанные исключительно с удобством вкладки из позы тактического ношения. Про укорочение я даже не думал. Это явилось побочным результатом.
В теме про буллпапизацию "Сайги" я пытался выяснить, какова конечная цель буллпапщиков, когда они полностью или почти полностью секвестируют приклад.
На стр. 19 темы "Буллпап Сайга - 12 С" https://guns.allzip.org/topic/43/544075.html я задал корифеям буллпапизма следующий вопрос ...
К какому именно способу ношения ружья на охоте я пришёл, понятно из ролика. Левая рука у меня всегда лежит на пробке магазина "МР - 155" или на торце газовой трубки "САЙГИ". Цевьём пользоваться перестал, ибо если ружьё опущено, то для удержания левой рукой цевьё абс. неудобно. Длина приклада определяется простым экспериментом. При расположении левой руки на указанных местах нужно поднять ружьё и убедиться, что оно свободно влезло в плечо. Нужно ли его укорачивать дальше, если влезание уже обеспечено ? Нет не нужно, ибо в ходе тактической вкладки приклад начнёт упираться не в плечо, а в грудь, Или мне понадобятся специальные усилия, чтобы этого не произошло. И вот тут я вас, рябята, начинаю не понимать. Я имею в виду, что если я обулпаплю ружьё и практически лишусь приклада, я потеряю возможность нормально вкладываться тактическим способом. От приклада "МР - 155" со снятым затыльником я отпилил ровно 100 мм. "Сайгу" я ещё не пилил, но там, придётся отпилить где - то в пределах 40 мм. Какой смысл отпиливать больше ? Кто объяснит ? Как носить ? Как вкладываться ? Как вариант, при почти полном исчезновении приклада можно вынести упор для левой руки максимально вперёд. Для этого что - то придётся закрепить на стволе. Т. е. выкрутиться можно. А нужно ?
На него был получен следующий ответ:
Буллпап не охотничья компоновка (хотя, почему бы и нет).На что я отреагировал следующим образом:
Сайга - это конструктор. Сделал булку, пострелял, понравилось. Все!
Стоит в сейфе, кушать не просит.
Ваш ролик мне очень понравился. Экспериментировать с отпиливанием приклада не буду - жалко.
1. Носить и вкладываться предлагаемым мною способом с буллпапом можно, пока укорочение не приведёт к тому, что левая рука окажется вне ствола, и её придётся скрючивать, чтобы она осталась на стволе. О том, что на ствол придётся прикрепить какой - то упор, я уже писал. Причём с выполнением этого пункта особых сложностей не вижу. Чего не скажешь о следующем пункте.
2. Для того, чтобы сохранить автоматический характер вкладки, понадобится расположить рукоять в таком месте, чтобы при подъёме ружья левой рукой вся система вращалась вокруг запястья практически неподвижной правой руки. Это нужно не для удобства удержания ружья при стрельбе, а для удобства вкладки из положения, когда ружьё опущено стволом вниз и влево, а приклад находится у правого плеча. Буллпапостроители почему - то игнорируют это обстоятельство, и рукоять у них обычно располагается слишком далеко от затыльника приклада. Лично мне бы это испортило излюбленную тактическую вкладку. О том, как найти идеальное место для рукояти, написал в посте 121 вот тут: https://guns.allzip.org/topic/43/2453352.htmlВ плане оптимальности взаимного расположения упора для левой руки, спускового крючка и затыльника приклада буллпап, как мне представляется, не должен отличаться от обычного ружья тактической компоновки. Просто за счёт почти полного исчезновения приклада всё это синхронно и одинаково переезжает вперёд. Но я вижу, что по сложившейся у буллпапщиков традиции рукоять уезжает вперёд дальше, чем нужно для удобства вкладки. Я согласен, что если буллпап делается просто для стрельбы в своё удовольствие, а не для повышения готовности к стрельбе при длительном ношении ружья на ремне, то это, в общем - то, не критично. Если же буллпап делается для охоты, то возможностью быстро и комфортно вкладываться я бы жертвовать не стал. И тогда рукоять придётся расположить там, где вращение ружья вокруг запястья почти неподвижной правой руки за счёт подъёма левой рукой приведёт к чисто автоматическому попаданию приклада в плечо. А чтобы выполнить это требование, рукоять придётся всадить в строго определённое место. Или, что одно и то же, при уже имеющейся на ружье рукояти обрезать приклад строго определённым образом. У меня как раз был задействован второй сценарий. Я резал приклад.
Думаю, что из вышеприведённых цитат и объяснений становится понятно, что я не ОБОБОП. Укорочение ружья не является моей самоцелью. Я установил, что для реализации разновидности тактической вкладки, которая вытекает из моего способа ношения, расстояние между рукояткой и затыльником и расстояние между рукояткой и передним упором произвольно менять нельзя. Что касается размеров ружья, то минимальный размер ружья получается, когда упор для левой руки будет чуть позади дульного среза ствола. Это вытекает из соображений по безопасности. Но это если с нуля проектировать ружьё. А если исходить из реалий, которые заключаются в том, что мы лишены возможности двигать УСМ по длине ружья (за это статья !),то место для рукояти определяется автоматически и безальтернативно. Единственный шанс подвинуть её вперёд - это продублировать спусковой крючок. Является ли это переделкой оружия (со всеми вытекающими), я так и не понял. Но дело в том, что особого смысла в том, чтобы синхронно подвинуть вперёд всю "святую троицу" - рукоять, затыльник и приклад - я не вижу. Ну, станет ружьё ещё короче. А смысл ? Если начнутся проблемы с высотой линией прицеливания, это лечится, это не страшно. Но в некоторых случаях на охоте так мало времени для выстрела, что приходится стрелять практически наугад. И тут длина ствола выручает, помогая понять, куда он направлен, без пользования прицельными узлами. Я бы не сказал, что это частое явление на моей охоте, но жертвовать такой технологией стрельбы в угоду минимизации габаритов я не склонен.
Резюме ... Если после синхронного переезда "святой троицы" вперёд приклад полностью исчезнет, я не увижу в этом:
1. Ни особого смысла.
2. Ни чего - то страшного.
Я не ОБОБОП. ОБОБОП не я.
Было бы любопытно, конечно, пошмалять из буллпапа, удовлетворяющего моим требованиям к локализации местоположения членов "святой троицы". Но поскольку буллпапщики этими моментами, как я понял, не озабочены В ПРИНЦИПЕ, то вряд ли мне когда - либо предоставится такая возможность. А сам я на такой глубокий тюнинг не сподоблюсь за неимением веских резонов.
Вот, притащил фото обуллпапленных "Саёг" из упомянутой темы про "Сайгу":
Если в рамках пропагандируемого мною способа ношения я повешу такой буллпап на грудь, то правая рука у меня окажется гораздо ниже, чем надо, чтобы вращать поднимаемое ружьё вокруг запястья. Фактически это будет подъём ружья двумя сильно вытянутыми вперёд руками. Причём правая и левая кисти будет расположены необычно близко друг к другу. А у меня они сейчас по факту разнесены очень сильно - правая кисть ближе к плечу, чем обычно, а левая кисть дальше от плеча, чем обычно. Т. о., при вкладке классического буллпапа получается, что обе руки расположены очень далеко от плеча, ЦТ оказывается не между рук, а позади рук, и с фиксацией приклада в плече в конце быстрой вкладки вырисовываются некие проблемы, поскольку его положение из - за удалённости от него рук контролируется плоховато. Если быстрая вкладка не нужна, то на это можно наплевать. Но это не мой случай ...
Кабы мне обязательно нужно было бы зачем - то уменьшить длину ружья на величину уже укороченного приклада, так наверное лучше было бы просто перейти на ствол 580 мм. А иначе ... Перенос спускового крючка, монтаж неизвестным образом рукояти на ствольную коробку, которую нельзя сверлить, создание упора для левой руки на стволе (а он уже явно попадает на голый ствол !), возможные юридические сложности ... Многовато набегает. А я обошёлся просто укорочением приклада на 100 мм и использованием торца цевья в кач. упора для левой руки. Это проще на три порядка. И не сказать, что хуже. Фактически, приспосабливая ружьё "МР - 155" к тактическому ношению, я очень мало затронул его конструкцию. Если же не переделывать классический приклад, а поставить готовый фирменный телескоп, то можно сказать, что ружьё и вовсе не подвергается никаким изменениям, потому что укорочение телескопа до минимума - это штатная регулировочная операция. Использование торца цевья в кач. упора для левой руки также не является "изменением". Адаптация "МР - 155" к новому способу ношения прошла достаточно бескровно (для ружья).
То, что пропорции расстояний внутри "святой" троицы у большинства буллпапов не такие, как нужно для оптимальной тактической вкладки, не означает, что, поколдовав над буллпапом, нельзя добиться нужных пропорций. С чисто технической т. зр. здесь нет непреодолимых препятствий. Скорее всего буллпапщики просто игнорируют эту проблему. Но у меня нет уверенности, что овчинка стоит выделки.
1. На вышках.
2. В шалашах.
3. В скрадках (окопах).
4. При засидках на дереве.
6. В лодке.
7. По очень глубокому снегу без лыж или в плавнях (охота забродом).
8. На лошади.
Основная сфера применения тактического способа ношения - обычная ходовая охота, подразумевающая стрельбу во время марша или при стоянии на лазу. Могу сказать, что на моей охоте с гончими это способ норм. работает в теч. всех фаз охоты и в теч. всего ходового дня. Единственная оговорка, которая уже была озвучена выше по теме, заключается в том, что при необходимости очень быстрого движения по чаще лучше всё - таки держать ружьё в одной руке в горизонтальном положении, чтобы просовывать его в узости, встречающиеся на пути, на фоне протискивания торса боком. Но это только в самой жопе. В среднезагаженном лесу уже можно носить тактически. А в высокоствольном (спелом) лесу вообще нет ни малейших помех. На лазу никакого другого способа ношения уже не применяю, каков бы ни был лес.
Мой совет по применению тактического способа ношения ружья в наиб. общем виде звучит так: "Пока удаётся носить ружьё тактически, лучше носить ружьё тактически."
На фото - охотник стреляет по утке. Если он перед выстрелом сидел в скрадке или камышах, а потом вскочил, вопросов нет, потому что у него ружьё скорее всего лежало на коленях. В прочих случаях стрельба с ремнём, свисающим с ружья вниз живописной дугой, мне абс. непонятна. Если вы не можете вскинуть ружьё, висящее на вас на ремне ... А также если вы можете его вскинуть, но это почему - либо неудобно или долго ...
Если я отрегулирую длину приклада, как рекомендует автор ролика, у меня исчезнет вкладка, основанная на вращении ружья вокруг запястья неподвижной правой руки. И я не понимаю, зачем мне такой "бонус", прилагаемый к длинному прикладу.
Что касается подвижной пряжки, она забыта, как кошмарный сон. Аналогичным образом забыта долговская "стропа подтяга" и моё собственное изобретение - силовая пряжка на неодимовых магнитах. Я использую самую простую, самую затрипузную двухточку. В рамках концепции ТРУП она решает все мои проблемы и никогда не подводит. На данный момент в моём ремне ПОЛНОСТЬЮ отсутствует какая бы то ни было фурнитура. Это ремень, в котором нет ничего кроме самого ремня. Вообще ничего ... Мне незачем регулировать длину ремня, потому что в рамках концепции ТРУП транспортное положение и боевое - это одно и то же положение. Мне ничего не нужно распускать, мне не нужна для выстрела доп. слабина ремня. Правильное ружьё вскидывается на двухточке без проблем. Потом я опускаю ружьё и могу продолжать стояние или движение без всяких промежуточных манипуляций. За целый ходовой день я ни разу не отвлекаюсь на ремень. Он никогда не напоминает о себе.
Бамбамбула
Тогда прошу объяснить, зачем вам нужна трёхточка ? Почему не хватило двухточки ? В чём именно возникли проблемы ?
В смысле объяснить, Максим на видео все объяснил. Я не из тех охотников, кто в английских ботиночках, в шляпах с перьями фазана, стреляет перепелок на кошеных лугах. Я лажу там где волки срать боятся и поэтому удобство ношения и скорость выстрела и вкладки для меня важны. Я ремнем то так, то так играюсь по сто раз за охоту. Это варианты, это удобство и на обычные ремни я даже сейчас не смотрю.
Вы кого тактическим ружьём преследует в лесу.Я охочусь с тактическим ружьём с гончими на зайца.
Мои вопросы остаётся в силе ... Чем именно Вас не устроила двухточка ? С какими именно задачами на Вашей охоте она не справилась ? И зачем вам нужна подвижная пряжка ?
Я же на ногах и спине ощутил все способы ношения, которые даёт Рас на 30 км за деньНапомню, что в данной теме речь идёт не просто о удобстве ношения ружья на охоте, пусть даже и на очень больших переходах, измеряемых многими десятками километров, а о выполнении комплекса требований к способу ношения, который сфрмулирован в стартовом посте. Стартовый пост продублирован на каждой странице темы. Перечислять все требования не буду, а ограничусь двумя важнейшими для охотника:
Итак, оружие:Разумеется, оба этих требования не должны противоречить друг другу. И отдельно подчеркну, что высокая боеготовность никак не должна сказываться на удобстве ношения.
1. Не должно мешать нормальной ходьбе.
2. Его необходимо при нужде как можно быстрее вскидывать.
Для лучшего понимания вашего способа ношения хотелось бы взглянуть на фотографии с транспортным и боевым положением оружия или с одним единственным положением, если транспортное и боевое вы по отдельности не практикуете. Без фотографий разговаривать сложно, ибо с одним и тем же ремнём люди часто реализуют разные способы ношения.
В смысле объяснить, Максим на видео все объяснил.Ещё раз ... Чем не устроила двухточка ? Конкретно ?
Я не из тех охотников, кто в английских ботиночках, в шляпах с перьями фазана,Я тоже не из тех охотников. Но я нашёл вариант использования двухточки, при котором ружьё удобно носить и удобно вкладывать без всяких лишних манипуляций. И мне интересно, почему вам не хватило двухточки. Зачем вам понадобилась подвижная пряжка ? В какой ситуации вы ей пользуетесь ?
Иожно зайти и с другого бока. Выше по теме я написал про свой способ ношения ружья на ремне:
На данный момент в моём ремне ПОЛНОСТЬЮ отсутствует какая бы то ни было фурнитура. Это ремень, в котором нет ничего кроме самого ремня. Вообще ничего ... Мне незачем регулировать длину ремня, потому что в рамках концепции ТРУП транспортное положение и боевое - это одно и то же положение. Мне ничего не нужно распускать, мне не нужна для выстрела доп. слабина ремня. Правильное ружьё вскидывается на двухточке без проблем.Объясните мне, пожалуйста, что мне даст в этой ситуации переход на трёхточку ? Что я выгадаю после перехода ?
После сверки моего опыта с тем, что отражено в ролике, имею заявить следующее:
1. На спине ружьё после перехода на тактику не носил ни разу. Я просто даже не знаю, как это. Смысла не вижу.
2. В густых зарослях я тоже снимаю ружьё и несу его стволом вперёд в правой руке. Если сильная кухта, то можно и прикладом вперёд. Но там, где в ролике было снято ружьё, я бы ещё нёс его на ремне. В какие - то моменты, возможно, переводил бы его на левый бок, не снимая ремня. В локальных узостях мне хватает движения уклонения, которое напоминает гребок канойным веслом. Выше по теме я подробно объяснял и про перевод на левый бок, и про движение уклонения.
3. Теперь о положении чистого тактического ношения. В принципе, всё то же самое, за исключением того, что я предпочитаю ТРУП, и за исключением того, что у меня левая рука практически всегда на упоре. Если снимаю одну руку с ружья, то обычно правую. Это связано с тем, что левая лучше может контролировать положение ружья и предотвращать его раскачивание при ходьбе. А на скрине видно, что охотник левой не держит упор. Быть может, просто упор неудобный или, что скорее всего, он расположен не на той высоте, чтобы можно было просто подогнуть кисть и схватиться за него, не скрючивая руку в локте.
Но, в целом, всё оч. похоже.
Прилагаю скрин с положением левой руки охотника ... Там, где у него естественным образом находится кисть свободно висящей руки, НА РУЖЬЕ НИЧЕГО НЕТ. Катастрофа ли это ? Нет, не катастрофа. Но поверьте, что лучше, если там будет упор. Тогда ружьё окажется возможным удобно и длительно придерживать расслабленной, а не скрюченной рукой. И я не понимаю, почему эта простая истина для многих так сложна в понимании. Т. е. упор должен быть на нужной высоте и должен быть удобным для придерживания отогнутой в сторону ружья кистью. На данный момент мой упор - это просто торец цевья. Но, в принципе, это м. б. и передняя рукоять, и тактическое наклонное цевьё. Главное, чтобы там было хоть что - то. Хоть палку скотчем примотайте. Всяко лучше, чем вообще ничего.
Просмотр американского видео лишний раз убедил меня в том, что тактически носимый ТРУП - самый лучший вариант для ходовой охоты. Нет ему равных на стыке удобства и боеготовности. Но нужен входной билет - навык ПРАВИЛЬНОЙ тактической вкладки, основанной на вращении ружья вокруг запястья правой руки, плюс присед, плюс наклон.
1. Ремень.
2. Упор для левой, чтобы не выворачивать и не скрючивать её при ношении.
3. Реализовать компоновку ТРУП. При наличии телескопа это делается в одно движение за пару секунд. Ну, или резать приклад.
***
И всех дел ... Что заставляет останавливаться людей на пол пути, хоть убей, не пойму. Ещё обиднее, когда человек проходит девять десятых пути, но всё - таки останавливается в полушаге от оптимального ношения ружья на ремне.
Внимательно и по слогам читаем название статьи: "Ремень на ружье - бесполезный и опасный аксессуар."
?????????????????????? Пипец ...
Цитата:
Предназначение ремня3 основных, общераспространенных мнения, предназначения ружейного ремня.
Напомню: первое - помочь донести ружье до места охоты; второе - непосредственно в зоне охоты помочь сохранить силы в руках и третье - помочь стабилизировать оружие во время прицеливания.
Начну в обратном порядке с третьего: из дробовика так не стреляют вообще, а применение ремня при прицеливании из карабина, да еще стоя - это техника, во-первых, требующая серьезной тренировки, а во-вторых, применимая лишь при стрельбе по неподвижной мишени.
Но даже если я чего-то не знаю и так можно стрелять в движении, я не представляю, как буду прилаживать ремень на левый локоть, когда лось будет на махах пересекать мой сектор обстрела. Или я должен приладить его заранее и стоять, изготовившись, целый час на номере?
Что касается сбережения сил, то для нормально физически подготовленного человека вес ружья или винтовки не представляет серьезных затруднений.
Я в гробу видал таскать целый день ружьё 12 К в руках в боеготовом состоянии. Кстати, я это делал ... Я это могу ... Остаётся лишь один вопрос по этому поводу: "ЗАЧЕМ ???" Зачем удалять гланды через жопу, если можно удалять их через горло ? И как можно сравнить радость от раскрепощённого движения по угодьям с практически левитирующим ружьём и движение с ружьём - грузом, ружьём - обузой ?
Что касается фото из статьи, то тут я полностью согласен с автором. Это дурдом ...
Бамбамбула
Объясните мне, пожалуйста, что мне даст в этой ситуации переход на трёхточку ? Что я выгадаю после перехода ?
Как вам сказать вообще про трех точку. Это как с москвича пересесть на мерседес. Это словами не объяснить, это надо 30 км в режиме патруля пройти, будучи готовым стрелять. Рас М это весч!
Это словами не объяснить, это надо 30 км в режиме патруля пройтиЯ вынужден вас попросить писать в тему по делу - доказательно, с логическим анализом, с выявлением причинно - следственных связей. Другими словами, обосновывать вашу точку зренеия, на которую вы, безусловно имеете право, с пом. ПРЯМЫХ АРГУМЕНТОВ. То - то хорошо потому - то. А это плохо по таким - то причинам. Пряжка помогает в таких - то случаях. А без неё было бы трудно делать то - то и тогда - то.
Мнение без обоснования не имеет никакой ценности и напоминает голословное продавливание каких - то привычных вам вариантов, которые Вы то ли не хотите, то ли не можете сравнить с теми, на которые вам указывают. Прошу иметь эти обстоятельства в виду, в противном случае я буду ВЫНУЖДЕН прибегнуть к некоторым инструментам модерации, которыми я располагаю на правах топикстартёра. Дискуссия без аргументов - это засорение темы. Надеюсь на ваше понимание.
Также напоминаю, что тоже занимаюсь ходовой охотой. Перемещаться на охоте с гончими иногда приходится довольно далеко и по таким неудобьям, что все ноги переломать по пути можно - сопки, болота, буреломы, деляночные заросли, мелкий ёлочник и пр. Никаких недостатков двухточечного ремня в рамках пропагандируемого мною способа ношения ружья при этом НЕ ВЫЯВЛЕНО. Если у вас есть чёткий ответ на вопрос, зачем мне на ходовой охоте трёхточка, я открыт для ваших аргументов. Но если у вас нет прямых аргументов по этому поводу, то просьба просто ничего не писать в тему, чтобы не засорять её.
Обратите внимание на 22 лайка под безграмотным и тупым видео. Это свидетельство чрезвычайно низкой культуры ношения оружия в России.
Отход от привычных для большинства охотников представлений об эргономике ружья позволил реализовать более удобный способ ношения ружья на ремне, объединив траспортное и боевое положение в одно и то же положение. На момент перехода на ТРУП о другом я не думал. Цель состояла в том, чтобы получить возможность вкладываться из подтянутого положения, ничем не оперируя и ни на что не отвлекаясь. Уже в процессе эксплуатации ТРУПа выяснилось, что с ним возможна вкладка по альтернативному сценарию, в котором вращение превалирует над остальными компонентами. То, что после вкладки правая кисть оказывается ближе к плечу и лицу, чем обычно, не вызывает неудобств. Причём я даже готов утверждать, что излом в запястье при вкладке ТРУПа даже меньше, чем при вкладке классики с обычной длиной приклада. Это объясняется тем, что в отличие от шейки классики рукоять тактического ружья расположена сильно поперёк. Причём не надо бояться почти полной или даже полной перпендикулярности. Удобство ношения и вкладки от этого только повышается.
Переход на ТРУП не был для меня компромиссом. Не было такого, чтобы я чем - то поступился, чтобы в чём - то другом выиграть. ТРУП - это гармоничный придаток тела. Ломка стереотипов позволит получить при ношении и вкладке доселе неизведанные ощущения естественности и лёгкости. Это как переобуться в кроссовки после кирзачей. Рекомендую !
1. Берёте обычную бельевую верёвку и привязываете её к стволу около торца цевья.
2. Отступив прибл. 100 мм от затыльника приклада, очень туго приматываете там верёвку и делаете финишный узел сверху.
3. Регулируете длину верёвки т. о., чтобы кисть правой руки, держащей воображаемую рукоять, располагалась прим. на уровне локтя. В теме много фото с тактическим ношение, из которых понятно, что я имею в виду. Если ваша левая рука, будучи распрямлённой, не может держаться за торец цевья, придётся держаться прямо за ствол. Для попробовать этого хватит. Но имейте в виду, что вообще - то это НЕНОРМАЛЬНО.
4. Вешаете ружьё на правое (только правое !) плечо и за неимением рукояти обхватываете большим и указательным пальцами основание шейки рукояти классического приклада. Как на самом деле называется этот выступ, я не знаю. Я называю его основанием шейки. Следует иметь в виду, что настоящая рукоять, если бы она была на вашем ружье, оказалась бы ближе к ствольной коробке. А если вы придерживаете основание шейки на классике, то даже не сможете дотянуться указательным пальцем до спускового крючка. Да и руку придётся скрючить несколько сильнее. Но для первой пробы можно обойтись и этим.
5. То, что вы имеете сейчас на груди - это почти полная копия правильного тактического ружья. Ощущения от её ношения идентичны ощущениям от ношения настоящей тактики. Отличие только одно - приклад будет возвышаться над плечом, и вложиться вы не сможете. Приклад просто ляжет сверху на плечо. Но чтобы получить хоть какие - то ощущения от вкладки, можно сделать её хотя бы до половины.
6. Чтобы попробовать полную тактическую вкладку с классикой, придётся распустить ремень. Тогда приклад окажется у плеча и позволит завершить вкладку до конца. Но должен предупредить, что если это обычный охотничий полуавтомат 12 К со стволом 710 мм, то это будет какая - то тягостная и неприятная вкладка. Укорочение приклада примерно на 100 мм кардинально меняет характер вкладки в лучшую сторону ! Вы просто не узнаете свой ружьё, такое оно сделается резвое !
7. Идеальной пробой является такая, при которой вы вкладываетесь с ружьём, без напряга помещающимся между левой рукой, лежащей на торце цевья, и правым плечом. Но привести классический полуавтомат к такому состоянию можно, лишь обрезав приклад или заменив его на телескопический. Думаю, что при выполнении первых пяти пунктов впечатления от тактического ношения и тактической вкладки будут получены в той мере, которая поможет сформировать первичные представления о тактических приёмах. Если понравится, можно задуматься о выполнении пункта 6.
Цена вопроса - кусок бельевой верёвки и пять минут вашего времени.
**********************************************************************
Остаётся добавить, что тактическая вкладка сильно отличается от привычной нам классической. Напомню, как нужно правильно выполнять тактическую вклдку:
"При оптимальных настройках всех компонентов системы "ружьё + руки + ремень" вкладка приобретает на удивление автоматический и нигде более не встречающийся характер. Над этим надо работать. И этого нужно добиться ! И только тогда вам воздастся за труды ваши. Тут нет мелочей, тут всё важно. Но место расположения рукояти особо важно.
Надо понять, что вкладка приобретёт действительно автоматический характер только тогда, когда у ружья появится стабильный и правильно расположенный центр вращения. В самом - самом начале вкладки таким центром является рукоять, прижатая к телу и немного проскальзывающая в руке. Но уже при небольшом отклонении ружья вверх центром вращения становится не рукоять, а запястье правой руки, которая держит эту рукоять уже без проскальзывания. И так будет до самого конца вкладки.
По мере подъёма ружья запястье, изначально согнутое вниз и вовнутрь, разгибается наверх и во внешнюю сторону. А в согнутой в локте правой руке почти никаких изменений не происходит. И вот тут - то мы и подступаемся к самому важному обстоятельству ... Ибо если у вас в ходе вкладки что - то творится с правой рукой помимо разгибания кисти, вы абс. точно с чем - то накосячили. Быть может, это ремень у вас слишком распущен, а быть может, это у вас рукоять не там, где надо, на ружье угнездилась. Не то она длинным прикладом сверх меры отодвинута вперёд, не то она без всякого влияния длины приклада сама гульнула куда - то по профилю ружья.
Лишь при идеальной регулировке положения центра вращения приклад сам собой в конце вкладки упрётся в плечо. Ваша задача в этом случае чрезвычайно узкая - вы просто поднимаете ружьё, а как оно ляжет в плечо, вас волновать не должно. Умное ружьё дорогу до плеча само себе найдёт. Но перед этим его нужно соот. образом воспитать через осмысленный и грамотный тюнинг.
Если вы чувствуете, что у вас правая рука, лежащая на рукояти, участвует в подъёме ружья, знайте, происходит какая - то херня ! И нужно мудрить с длиной приклада или расположением рукояти, понимая при этом, что это связанные между собой вещи.
Рукоять изначально отодвинута от плеча грудной мышцей и пальцами, подсунутыми под неё, на такое расстояние, что в просвет между плечом и прикладом нормально влезает кулак. По мере подъёма ружья (вращения вокруг запястья) этот просвет сперва уменьшается, а потом и вовсе исчезает. Но там интересно получается, если в зеркало на себя, любимого, посмотреть незамутнённым трезвым взглядом ... Сперва рукоять через пальцы касается груди. А потом, когда кисть правой руки начинает разгибаться в запястье во внешнюю сторону, рукоять ... отходит от груди на приличное расстояние. В конце вкладки изгиб в запястье практически исчезает, а кисть находится в естественно положении, как бы продолжая локтевую часть руки. И вот для этого положения правой руки (и рукояти !) как раз и нужно найти такую длину и форму приклада, чтобы он нормально сам лёг в плечо. Ферштейн ?
Могу попытаться объяснить всё это покороче и попроще. При осуществлении тактической вкладки я с пом. левой руки вращаю всю систему вокруг запястья правой руки, правая рука у меня при этом нихера не делает ваще, лишь в запястье разгибается, а ружьё, в результате, само собой в плечо попадает. Причём балахонистые куртки со свободной проймой этому совершенно не мешают.
Если наплевательски отнестись к тому, где будет центр вращения, с автоматизмом вкладки лучше сразу попрощаться. К примеру, если центр уедет вниз, то за счёт одного лишь вращения, приклад явно до плеча не доберётся, и ружьё придётся подтаскивать наверх, либо оно упрётся чёрте куда. Одним словом, нужно чтобы и руке было удобно, и чтобы центр вращения попал бы туда, где он должен быть. У меня ногти правой руки примерно соответствуют уровню нижнего ребра. Дураки производители ружей всего этого не знают и лепят горбатого, кто во что горазд. Дураки клиенты покупают всё это говно и начинают с ним мучиться через собственное приспособление к ружью вместо приспособления ружья под себя. Проблема центра вращения производителями не просто игнорируется, она им в принципе неизвестна. Чтобы правильные ружья стали производить, нужен спрос. А поскольку спрос формируют миллионы дебилов, а не крутые спецы, спрос на правильные ружья в условиях рынка и капитализма совершенно невозможен. Смысл капитализма в том, чтобы вызвать у тупых дебилов спрос на то, что капиталистам удобно впаривать тупым дебилам. Но дебилам при этом обязательно должно казаться, что спрос возник в их безумных головах сам собой. Это принципиальное условие игры в т. н. "рынок" !
Позволю себе также напомнить, что в ходе тактической вкладки столбом стоять нельзя, игнор динамичного приседа и наклона вперёд делает эту вкладку до крайности убогой, тяжёлой, тягучей и малоприятной."
Тактическое ружьё с укороченным прикладом (ТРУП) позволяет наслаждаться ходьбой по лесу с невиданной степенью удобства и раскрепощённости рук. Повышается боеготовность. Неизменно радуют результаты. Полная гармония в отношениях с ружьём ! Рекомендую !
Вы на всех фото с одним и тем же зайцем?Вы считаете, что если они все белые, то это один и тот же ? Ещё можно построить гипотезу, что под моей личиной прячутся несколько разных людей. А ещё круче гипотеза, что под видом Вепсарии была снята какая - нить там Новгородская или Псковская обл. И уж совсем верх гипотетической крутизны, что я не человек, а программа, притворившаяся человеком.
Неужели нет более животрепещущих вопросов помимо как подколоть ТС ?
Я не склонен заваливать тему скринами с добычей, ибо это уже будет напоминать хвастовство. Выкладываю три скрина. Если присмотреться, видно, что зайцы отличаются по размеру.
Краткая суть диалога ... Я им пишу, мол, переснимите ролик, в котором автомат висит на левом плече, это неправильно. А они отвечают, мол, а какие проблемы, кому как удобно, тот так и носит ... Я так понял, что по поводу удобства вкладки из конкретного способа ношения они вообще впервые задумались после нашего диалога.
Потрясает, что видео лайкнули 28 раз, и у зрителей не вознкло ни одного замечания по поводу ремня на левом плече. Я уже писал выше по теме, что общий уровень культуры ношения оружия на ремнях в нашей стране чрезвычайно низкий. Но ведь в данном случае ролик ориентирован на аудиторию, использующую ТОЛЬКО оружие тактической компоновки. И если незнание правил ношения тактического ружья простительно для охотников, привыкших к "классике", то вызывает дикое недоумение и никак не может быть прощено, то что целевая аудитория ТАКОГО ролика всё спокойно проглотила и даже не вякнула.
Тактический двухточечный ремень "Викинг" наперекор логике и здравому смыслу вкрячивают на "классику". Но не просто вкрячивают, а ещё и демонстрируют попытку тактического ношения "классики".
Я тоже пытался так носить "классику", причём довольно долго. Только я не оплетал заднюю часть приклада ремнями, а просто вкручивал антабку сверху или использовал антабку - проставку между прикладом и ствольной коробкой.
Кабы не проблема правой руки, то так вполне можно было бы ходить. Но правая рука при тактическом положении "классики" может быть положена на шейку приклада только если очень высоко поднять локоть. А иначе не хватает гибкости запястья. Т. е., если по - честному, переход на тактическую компоновку с пистолетной рукоятью здесь безальтернативен. Не годится "классика" для тактического ношения, и хоть ты тресни. Для ношения "классики" лучше использовать трёхточку по типу "Зубра". Ствол при этом будет ориентирован вправо и вверх. Неплохой вариант, но приклад далеко от правого плеча, а торчащий над левым плечом ствол очень мешает в зарослях. При тактическом же ношении тактического ружья я никаких неудобств не замечаю, ходишь и радуешься.
На скрине - попытка схватиться правой рукой за шейку "классики". Ну - ну ...
https://ohotnik1975.livejournal.com/12465.html
Я пришёл к очень похожей стойке, оружие само попросило так его вкладывать. Здесь нет ничего вычурного и неестественного. И именно под эту вкладку стоит затачивать способ ношения ружья на охоте.
Цитата из статьи:
линия приложения отдачи (по прежнему красненькая) ещё до выстрела находится ПЕРЕД центром тяжести, т.е. при накоплении импульса отдачи, толкающего стрелка назад красной линии надо будет ещё дойти до центра тяжести и только потом она выведет систему стрелок-оружие из равновесия. Но этому препятствует наклон корпуса вперёд (синие линии) и чем легче стрелок, тем тупее должен быть угол между линией ствола и корпусом стрелка. Локти прижаты к корпусу и никуда не выпирают, что бы их не отстрелили и создавая дополнительную опору для оружия. Верхняя часть корпуса таким образом получается такой "орудийной башней" способной без проблем воспринимать отдачу достаточно долго, оставаясь при этом достаточно стабильной. Ноги согнуты в коленях для гашения части отдачи и расположены под центром тяжести, ступни параллельны друг другу.Оказывается в этом положении не только легко быстро и точно стрелять, но и штатный приклад не короток.
И хотя в статье речь идёт не более чем о коротковатом, а не нахально укороченном прикладе, практика показывает, что эта рецептура вполне подходит и для укороченного приклада !
Примеров такого расположения рукояти немного. Вот в этом ролике инструктор Зеро стреляет из штурмовой винтовки с боковой РПО на метке 2 мин 38 сек: https://www.youtube.com/watch?v=S4npXhFMz8g
Чем именно руководствовался Зеро, поставив РПО сбоку, я не знаю. Но я вижу в этом применительно к охоте два веских резона:
1. Абсолютно естественное положение для кисти левой руки при тактическом ношении ружья стволом вниз и влево.
2. Если держаться одновременно за обе рукояти, а не за за одну только заднюю (пистолетную), то обе рукояти, работая вместе, по идее будут меньше "драться". Надо сказать, что при слишком плотном хвате и стрельбе мощными патронами одна пистолетная ощутимо дерётся.
Я только что понял, что на скрине - мой идеал охотничьего ружья. Это ТРУП с боковым расположением РПО. Быть может, стоило бы привязать двухточечный ремень не к ружью, а к торцу РПО. Тогда ремень будет касаться спины на меньшей площади, и это полностью разгрузит вкладку от трения. Там оно вообще - то и так небольшое ... Но нет предела совершенству !
РПО, как правило, ставят на оружие вертикально. Для стрельбы это вполне нормально. А для ношения и придерживания опущенного ружья - не очень.
Меня поражает, поражает и ещё раз поражает, что люди, использующие эти ружья и эти приёмы обращения с ружьями при одном только упоминании о ружьях тактической компоновки становятся на дыбы и начинают обвинять тебя чёрте в чём. Типовые наезды:
1. Ты в войнушку в детстве не доиграл.
2. Ты что, собрался от зайцев отстреливаться со своим штурмовым ружьём ?
3. Ты что, решил почувствовать себя Рэмбо ?
4. Ты, видать, хочешь чувствовать себя на охоте бойцом спецподразделения ? А я вот хочу чувствовать себя на охоте охотником !
5. Тактика - это для понтодёров и пострелушников, на реальной охоте она бесполезна. Люди, помешанные на милитаристском дизайне, должны ехать на войну, а не заниматься охотой !
********************************************************************
Самое интересное, что за редчайшим исключением эти критиканы даже не нюхали "тактику" и повторяют дикий, тупой и ничем не обоснованный дедовский БРЕД вместо того, чтобы просто взять и попробовать её. И убедиться, что:
1. Ношение удобнее.
2. Боеготовность полнее в течение всего дня.
3. Вкладка лёгкая, быстрая, азартная, и её ничего не тормозит, потому что при тактической вкладке в принципе нет такого элемента, как движение затыльника вдоль поверхности груди к плечу. Ружьё вращается вокруг запястья правой руки и в конце вращения автоматически попадает в плечо. Риск зацепа за одежду нулевой, приклад приходит в плечо в конце вкладки с перпендикулярного направления !
Попробовав в деле и то, и другое, не могу взять в толк ... Что же так торкает сторонников классики в этих ружьях и этой стрелковой "технике" ? Чтобы опустить классическое ружьё после выстрела, нужно обязательно убрать приклад от плеча. А если ты его оттуда убрал, то его при вкладке придётся тащить обратно. И поди найди такую мембранную куртку, чтобы при вкладке она не ловила приклад в свои складки. Но даже если и найдёшь ... Это что, повод убирать приклад от плеча ? Зачем его В ПРИНЦИПЕ убирать от плеча ? Чтобы что ? Чтобы на охоте жизнь мёдом не казалась ?
А ремень ? В чём смысл такого его использования, когда он не позволяет подвесить ружьё на теле в боеготовом состоянии ? Вот эта характерная петля под ружьём - это зачем ваще ? Что в этом хорошего (разумного) ? По факту получается, что ремень просто не выполняет свою функцию - не разгружает руки, когда они держат ружьё в боеготовом состоянии. И при этом, если посоветовать им перейти на "тактику", тебя тут же мешают с дерьмом, раскатывают в блин, обвиняют, троллят и советуют отправиться с этим ружьём на войну и заработать пулю в чугунный лоб. Пипец ... Т. е., сами создаём себе трудности, и сами их преодолеваем. Но не просто преодолеваем ! А и других призываем к преодолению ! А кто не стремится к преодолению, тот вероотступник ! И ату его ! Ату ! Это не наш человек !
Поразительно, но кроме дедовских тупых сказок о тактике я никогда не слышал ни одного серьёзного ЛОГИЧЕСКОГО аргумента против её применения на охоте. Я понимаю, что есть такие виды охот, например в скрадке или лодке, где тактическое ношение не востребовано. Но что, чёрт возьми, мешает носить на охоте ружьё тактическим образом там и тогда, где и когда это возможно ? Что кроме дедовских тупых страшилок, основанных на варварских представлениях об эргономике охотничьего ружья ?
На скрине - вместо того, чтобы повесить ружьё на ремне человек повесил ... ремень на ружьё. А кто так не хочет, тот милитарист, мать его так! И пусть он едет на войну ! Дурдом ...
Опять цирк с конями. Опять чёрте где приклад, чёрте где руки, и чёрт знает, зачем нужно отказываться от такого способа ношения, когда приклад уже у плеча, а руки уже на ружье. Просто поднимаешь ружьё и стреляешь ... Способ ношения альпийских егерей ещё есть, но он немногим лучше показанного в ролике.
Бамбамбула
Хорошая статья
Любопытная тема. Сам давно не могу определиться с погоном, трёхточка не прижилась, так и хожу с обычным ружейным. Непосредственно на охоте ружьё в руках. На плече или за спиной лишь на переходах, где стрельба маловероятна.
В подтверждение анатомически верного подхода к вкладке оружия в статье, вспомнил видео, ниже, где хорошо видно, как оружие с импульсом отдачи больше ружейного вкладывается в плечо для обеспечения точности выстрела.
https://www.youtube.com/watch?v=GMmPPUvRBJk
и, кстати, ремни у них самые обычные ;-)) в боевом положении оружие в руках, как и в случае с ружьями, ремень на плече только мешает.
Очевидно, что в теме и на видео у оружия разное назначение, условия применения, цели... но, вкладка с напором плеча на ствол одинаковая.
Непосредственно на охоте ружьё в руках. На плече или за спиной лишь на переходах, где стрельба маловероятна.Ничего не понял. Что мешает держать ружьё в руках, если оно при этом висит на плече ? И что мешает повесить ружьё на плечо, если оно при этом у вас в руках ?
как и в случае с ружьями, ремень на плече только мешает.Чем мешает ? Как мешает ? Когда мешает ? Ещё раз выкладываю вкладку из положения, когда ремень на правом плече. Что не так ? Что не нравится ? Что настораживает ?
В вашем видео хлопцы в принципе правильно делают тактическую вкладку, но им подсунули пулемёты с кактегорически неправильными прикладами. Они там слишком длинные. Это даже и для обычного стрелкового оружия тактической компоновки неудобно, а с такими монстрами - это просто туши свет. Про длину приклада в этой теме всё до такой невероятной степени всё разжёвано, что не вижу смысла опять возвращаться к этому вопросу.
С местными "практиками" попытался поговорить тут: https://guns.allzip.org/topic/78/2466363.html В основном там срач, наезды и понты. Россия, однако ...
ты просто ЧМО седое, больше никто!В этой теме не хамят, не свинячат и не гадят. Бан.
Интересно было бы глянуть на буллпап с небольшим расстоянием от рукояти до затыльника. Но таких почему - то почти не делают. Также нет традиции жёстко затачивать буллпапы под быструю вкладку при эксплуатации с ремнём. В основном, приклад укорачивают просто ради минимизации габаритов ружья. Такой подход для охотничьих нужд слишком однобок. Оружие должно удобно носиться на ремне и быстро вкладываться. Простое укорочение главной целью быть не может.
1. Позволяет нормально пользоваться при стрельбе штатной прицельной планкой.
2. Переносится тактическим способом на комфортной высоте.
3. Не боится задевания предметов, не превышающих по высоте колени.
4. Переносится на простой двухточке, перекинутой через правое плечо, и вкладывается в одно движение, которое сильно облегчено тем, что исходно обе руки находятся на ружье, а приклад у плеча.
Важная оговорка: речь идёт только о прикладе с рукоятью. Если это будет классичесукий охотничий приклад, добавить придётся уже отнюдь не 24 см, а зн. больше. Выше по теме это обстоятельство дост. хорошо разжёвано, и возвращаться к нему ещё раз смысла не вижу.
Каково альтернативное компоновочное решение ? Можно прикрепить к ствольной коробке рукоятку где - то спереди и продублировать спусковой крючок. Получится буллпап. Опасность прихвата за переделку оружия выносим за скобки. С чисто технической т. зр. здесь нет ничего невозможного и особо сложного. Но ... перечень работ получается довольно внушительный: установка рукояти в районе ближнего торца цевья, дублирование спускового крючка, установка передней антабки и упора для левой руки на голом стволе далеко - далеко спереди и монтаж на ружьё неизвестных прицельных устройств очень большой высоты. И если на "Сайге" последний пункт программы облегчается изначально большой высотой прицельной планки над стволом, то в случае с "МР - 155" это уже не облегчается ничем. Скорее всего, вылезет ещё и необходимость установки щеки. Причём над ствольной коробкой, которую нельзя сверлить, чтобы не вменили "переделку оружия".
Вывод напрашивается сам собой: ТРУП (тактическое ружьё с укороченным прикладом) сделать явно проще. Столь же вёртким, как буллпап он не будет. Зато в некоторых случаях, когда нет времени нормально целиться, удастся выстрелить, просто интуитивно направив ствол, куда надо. С буллпапом это невозможно, потому что прицельная линия уж очень сильно отодвинута от ствола. Что касается ношения на ремне, то у правильного буллпапа с этим проблем быть не должно. Ощущения будут те же самые, просто при тактическом ношении ствол окажется не на уровне чуть выше колена (для ствола 710 мм), а значительно выше, что, разумеется, можно только приветствовать.
Стрельба со снятым прикладом - отличный повод вернуться на исходную конструкторскую позицию и добросовестно прикинуть, как наиболее рационально накрутить железяку до рабочего охотничьего состояния. Рекомендую !
Как говорится дёшево но сердито. Теперь вкупе с трёхточечным ремнем этим железом можно управлять и одной рукой, а без оного носить как чемодан за ручку.
То, что в этой конструкции не предусмотрен упор для левой под магпуловский хват, это не страшно, это лечится, чего уже не скажешь о следующем обстоятельстве ... Рукоять под правую руку встала далеко спереди. Назад её не переместить, там очко приёмника. А это значит, что буллпап есть, а ТРУПа нет. Прощай, тактическая вкладка, основанная на вращении вокруг запястья правой руки.
Чтобы приклад в патрульном положении не отъезжал от плеча, ремень нужно прикрепить к прикладу в максимальной близости от плеча. Я всадил антабку прямо около затыльника укороченного приклада "МР - 155" именно из этих соображений, и оно себя отлично оправдало.
Ремень у него скорее всего ради того, чтоб ствол не бросать при переходе на пистолет.
Вот тут этот паренёк догадался перецепить ремень назад (почти у затыльника), но перепутал верх и низ. Кроме того, он отрегулировал длину телескопа под обычный стандарт. Не умаляя его меткость и скорость стрельбы, в области ношения оружия на ремне я с ним расхожусь категорически.
Ремень у него скорее всего ради того, чтоб ствол не бросать при переходе на пистолетТак оно и есть ! И при таком подходе, действительно, наплевать на все частности и тонкости. Он принципиально не стреляет из патрульного положения (приклад у плеча, ствол смотрит вниз и влево). А если бы стал так стрелять, то ему пришлось бы кардинально пересмотреть подход к ношению ружья и длине приклада. В этом плане лично мне импонирует техника стрельбы и компоновка оружия, которую использует Зеро. На фото видно, что длина приклада "БЕНЕЛЛИ М4" выставлена на минимум. Для охоты всё это можно смело драть у него. Я попробовал, и мне очень понравилось !
Как ружьё ни надень, ремень сам находит нужное положение, хоть на плече, хоть на пузеА зачем нужно перемещать точку прикрепления ремня к прикладу по высоте ? Почему недостаточно антабки сверху на гребне приклада ? Разве при таком прикреплении ремня невозможно носить ружьё на спине ?
Почитал темы БамбамбулыТогда почему у вас приклад такой длины ? Тактическая вкладка (действительно тактическая) при этой длине невозможна. Сильно передний магпуловский хват тоже. Возможны только извращения с трёхточками.
Советую перечитать пост 582 на стр. 28.
А зачем нужно перемещать точку прикрепления ремня к прикладу по высоте ?Ремень сам находит верное положение в зависимости от положения ружья:
взял "на ремень" ремень будет как на левом фото;
повесил "по-тактически" сползёт до положения на правом фото, а не выше на гребень приклада, именно по этому антабка на гребне не нужна.
С этим шнурком оружие и ремень занимают самое удобное положение автоматически.
Что касается длины приклада:
не вижу смысла проводить укорачивание(а в моем случае достаточно заменить затыльник на штатную железку), так как ружьё чётко становиться куда ему надо, при этом не надо приседать и делать лишние телодвижения. Приклад и так не цепляется и мне не нужно под него "нырять".
При вложенном прикладе вытянутой левой рукой я легко могу держать ружьё за ствол. При висящем справа на лево на груди ружье левая рука также около ствола, при вскидке левой слегка подтолкнул ствол, а дальше обычным хватом за цевьё и рукоятку оно уже в плече.
В самом деле удобная поза на номере, левая рука в меховой рукавице, а правую в кармане возле рукоятки можно греть, пока "Степашка" прискачет.
Ремень сам находит верное положение в зависимости от положения ружья:Что - то мы друг друга никак понять не можем. Ещё раз спрашиваю: "Что мешает носить ружьё за спиной, если ремень прикреплён к гребню приклада в задней его части ? Если ничего, то зачем "сползание" ? Привязать сверху, и всё. Пусть будет на месте и никуда не ползает.
взял "на ремень" ремень будет как на левом фото;
повесил "по-тактически" сползёт до положения на правом фото
не вижу смысла проводить укорачивание(а в моем случае достаточно заменить затыльник на штатную железку), так как ружьё чётко становиться куда ему надо, при этом не надо приседать и делать лишние телодвижения. Приклад и так не цепляется и мне не нужно под него "нырять".Вы ж только что выше написали, что прочитали все мои темы ? Как же так ? Присед с наклоном - это необходимейшая, рациональнейшая и наиприятнейшая, и я бы даже сказал, сладчайшая часть тактической вкладки. Надо освобождаться от рабства по отношению к устаревшей биатолнной технике ! Вы называете "лишними движениями" то, без чего тактическая вкладка просто немыслима. Когда на заключительной стадии тактической вкладки вы приседаете, вы ДОВОРАЧИВАЕТЕ ружьё. Так делают все фастшутеры. Так установлены все рекорды Зеро и не только Зеро. Представьте, что вы поднимаете рукой палку, держа её за один конец. Вот, вы её мотнули вперёд, она пошла, пошла, пошла, и в конце вы интуитивно опустите конец палки, который держите, чтобы окончательно её довернуть. И пусть даже это не утрированное и не сильно амплитудное движение, оно очень и очень помогает ! Ёлки - палки, я ведь столько написал на эту тему выше ! Неужели это осталось непонятым ?!
При вложенном прикладе вытянутой левой рукой я легко могу держать ружьё за ствол.Как можно держаться за ствол я вообще не понимаю. Если ружьё опустить, то при таком хвате понадобится дикий излом руки в запястье. И через 5 минут вы снимите руку со ствола. А дальше что ? Как ходить ? За что держаться ?
Проверка на вкладываемость ружья в плечо, когда левая находится на упоре, - это ещё не всё. Изюминка тактической вкладки (правильной тактической вкладки !) это вращение системы "ружьё + кисть правой руки" вокруг запястья правой руки. Нет ощущения, что вы куда - то тащите ружьё и вкладываете его в плечо. В конце подброса ствола левой рукой на фоне некоторого приседа приклад чудесным образом САМ прилетает в плечо. Внимание ! Для того, чтобы это чудо случилось с вами при центре вращения системы в запястье правой руки приклад должен быть ровно такой длины, чтобы в конце вращения он аккуратно лёг в плечо тютелька в тютельку. А у вас "САЙГА" с рукоятью на ствольной коробке ! И если вы попытаетесь вращать ружьё вокруг запястья, приклад буквально тут же упрётся в плечо, и вместо вращения вокруг запястья вы вынужденно начнёте вращать ружьё вокруг чего ? Думаем, умаем, думаем ... Правильно ! Вокруг плеча, куда только что упёрли что ? Правильно , ружьё. А это значит что ? А это значит, что вместо вращения практически вокруг ЦТ ружья, вы начали волохать его (т. е. ЦТ) по длинной дуге. Вы не думайте, что у фастшутеров техника взята с потолка. Она победила потому, что с ней вкладка легче и быстрее.
Всё делать одними руками - чудовищная ошибка. Эту ошибку много где закрепляют, но усиленно закрепляют людям на стенде, потому что там исключена стрельба из патрульного положения. При этом они на голубом глазу и не попёрхиваясь утверждают, честно глядя вам в глаза, что их техника ... "заточена под охоту". Пипец ...
Нет тут никакого "ныряния" и "лишних движений". Это всё органично вписывается в тактическую вкладку. Бороться с этим - это как из машины мотор выкинуть.
Ещё раз спрашиваю: "Что мешает носить ружьё за спиной, если ремень прикреплён к гребню приклада в задней его части ?Я не привязывал к гребню, зачем лишние отверстия сверлить, не знаю.
Как ходить ? За что держаться ?Может чего и не понял, но ходить ружьё действительно не мешает, и зачем за него всё время держаться, когда оно болтается на пузе непонятно. А приклад да, сам влетает в плечо и заводит его туда правая рука. Биатлонист это пулевая стрельба, там стойка другая, остальные картинки стрельба в направлении цели, один очередями, другой дробью. У каждого свои задачи, у пулевика просто попасть, у тактика выстрелить и спрятаться, у охотника успеть выстрелить или просто увидеть дичь. У каждого разные ТТХ(габариты и способности) и ружья разные. Стройной теории не получается одной для всех, но полюбившиеся моменты грех не использовать.
Я не привязывал к гребню, зачем лишние отверстия сверлить, не знаю.Так шнурок - это просто чтобы не сверлить дырку ? О господи ... Сверлом - полторашкой просвелить дырку - это секунд двадцать. И всё. И не надо никаких шнурков, адаптаций, ездов, отъездов, переездов и пр. Рекомендую ! Антабка сверху приклада морды не касается и ничему не мешает. Между лишним шнурком и "лишним" отверстием я уверенно предпочту "лишнее" отверстие. Если что, его можно замазать эпоксидкой с графитовым наполнителем.
зачем за него всё время держаться, когда оно болтается на пузе непонятно.Так вы ж сами и ответили ...Чтобы не болталось !!! А свободно махать левой рукой при ходьбе у вас всё равно не получится, ибо она будет неизбежно утыкаться в ствол. В этой ситуации критически важно, чтобы упор для левой был точно напротив кисти свободно висящей руки. Легко отклоняете кисть в сторону ружья, и ... рука уже не просто висит, как верёвка, но ещё и ружьё держит. Но в обычном ружье для этого НИЧЕГО НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, и напротив руки ничего нет, за что можно удобно держаться. Я насобачился использовать торец магазина. Это не суть. Лишь бы что - то в принципе было в виде некоего уступа. Голый ствол не годится, вы офигеете так кисть выворачивать.
А приклад да, сам влетает в плечо и заводит его туда правая рука.Это очень - очень - очень - очень плохо. Если приклад волохает правая рука, то это уже не интуитивная и не тактическая вкладка. У меня правая рука - просто кронштейн. И её кисть отдана ружью. Если я подбросил ствол и присел, приклад сам прилетает в плечо. Никакая рука его туда не заводит. В этом как раз и прелесть ! В этом как раз и есть суть и конечная цель тактического тюнинга !
У каждого свои задачи, у пулевика просто попасть, у тактика выстрелить и спрятаться, у охотника успеть выстрелить или просто увидеть дичь.Я писал г. о. не про то, какую стойку нужно принять в конце вкладки. Я писал про то, что если критически важна скорость вкладки, категорически неправильно всё делать только руками, Нужно включать туловище. Это делают все фастшутеры ! Что касается магпуловского хвата, то для охотника, занятого ходовой охотой, соображения практических стрелков совершенно не интересны. У них перемещение места хвата левой назад и вперёд по ружью зависит прежде всего от амплитуды преобладающих "переносов" (перемещения ружья по азимуту при переносе огня с мишени на мишень). А у нас магпуловский хват - это просто следствие адаптации переднего упора для нужд ношения. Если вы придерживаете ружьё левой рукой при тактическом способе ношения, то в расчёте на длительное ношение сгибать руку - не вариант. Вы быстро задолбаетесь. А если вы придерживаете ружьё вытянутой рукой, то магпуловский хват становится абс. безальтернативным. Но у магпуловского хвата есть подварианты. Если на ружье нет выраженного уступа для хвата левой, вам придётся сильно согнуть кисть в запястье. Стрелять так вполне можно. Но когда ружьё опущено, долго вы не выдержите. Мне, чтобы не выворачивать кисть, достаточно просто придерживать торец цевья "МР - 155" или торец газовой трубки "Сайги". Но самым лучшим решением считаю боковую рукоять переноса огня (РПО). Для правши она должна торчать влево. Именно такая РПО обеспечивает максимальный комфорт для левой руки, когда ружьё опущено. Кисть в запястье при наличии такой рукояти почти не сгибается и находится в очень естественном положении. Мне приходится выворачивать кисть, но не так уж много. Так что пока обхожусь торцом магазина или торцом газовой трубки.
Мой вариант магпуловского хвата одинаково удобен как для стрельбы, так и для длительного ношения. У меня нет никаких перехватов. При ношении и при стрельбе мои руки находятся в абс. одинаковом положении. Единственное, что при подбросе ствола убираю большой палец с прицельной планки. Покуда ствол летит вверх, на это есть три короба времени.
Многие почему то считают, что если они чёрте как повесили чёрте какое ружьё с чёрте какими расстояниями и пропорциями внутри святой троицы (упор для левой, рукоять и затыльник приклада), то дело в шляпе. Ответственно заявляю !!!
боковую рукоять переноса огня (РПО)Типа рукояти перфоратора, думал, потом решил, что лишнее, могу просто пальцем придерживать за ремень у ствола.
Ладно, дальнейшую теорию обсуждать не буду. Это если на природе поразмахивать ружьями с целью демонстрации ружейных приёмов, залповой пальбы, штыкового боя, танцев с саблями (нужное оставить), тогда, наверное, можно прийти к единому мнению. Классики не зря писали "Практика - критерий истины".
Типа рукояти перфоратора, думал, потом решил, что лишнее, могу просто пальцем придерживать за ремень у стволаРечь - то не про придерживать, а про вскинуть без перехвата. Вы что, собираетесь при вбросе за ремень держаться ?
Это если на природе поразмахивать ружьями с целью демонстрации ружейных приёмов, залповой пальбы, штыкового боя, танцев с саблямиРечь не про танцы и не про размахивания, а про ношение в удобном положении, из которого без перехватов и прочных лишних манипуляций можно быстро, комфортно и азартно вложиться.
Про себя могу сказать, что при снятой с рукояти правой руке я ... просто стою по стойке смирно, единственное, что левая кисть чуть - чуть в сторону ружья подогнута. Можно ли это назвать "специальным придерживанием" ? Наверное можно, но лишь при очень большом буйстве фантазии.
Вот про скорость с удобством и речь, очень индивидуальные параметры, хотя, можно составить сборник нормативов и бегать с секундомером по лесу.
А как ружьё может быть не рядом с ремнём ?
29-6-2019 18:57
При вбросе ружье рядом с ремнем.
Вот про скорость с удобством и речь, очень индивидуальные параметрыПоражаюсь логике большинства - "а мне и так удобно". Прежде, чем я такое сказал про свой способ ношения, Я ПОПРОБОВАЛ ВСЁ, что существовало к тому моменту, и даже сверх того (я кое - что сам придумал в ходе экспериментов).
При снятой с ружья правой и левой на упоре я характеризую свой способ ношения, как стояние по стойке смирно. Людей, которым неудобно стояние с опущенными руками, я в своей жизни пока ещё не встречал. Если человеку неудобно стоять, это свидетельство того, что человек явно сошёл с ума. Этого не может быть, поскольку боженька спроектировал человека как прямоходящее существо с висящими по бокам руками. Я почти ничего не добавил к божественному замыслу. Я стою, и руки мои опущены. То, что левая кисть слегонца к ружью подвёрнута, - это мелочь. Ощущение, что я ПРОСТО СТОЮ. Если что, пока левая тащит ствол наверх, правая догоняет и хватает рукоять.
Но если я кладу правую на рукоять, то это (внимание !) не означает, что я "держу" ружьё, и это стоит мне каких - то трудов. Дело в том, что правая рука у меня на рукояти банально ВИСИТ. Висит и висит, о ней можно забыть. Это меня никак не тяготит. А то некоторые выше по теме очень сильно волновались по поводу "постоянно держать ружьё в руках". Левая просто висит, а правая висит на рукояти. Что тут держать, когда всё просто висит, как сопли ?
Люди все разные и если что-то вам подходит более, чем другим и слава богу! Ваш бесценный опыт мною уже замечен и принят на вооружение,
Замечен и попробован или замечен и не попробован в рекомендованном мною виде ? Левая при ношении где ? Фото есть ?
Я сделал выводы по прикладу, попробовав все длины. Я сделал выводы по хвату, перепробовав все хваты. Я сделал выводы по ремню, перепробовав все ремни. Логика "а мне так удобно" без экспериментов и вариаций мне коренным образом непонятна. Учесть мой опыт, абы как повесив ружьё на грудь стволом вниз, невозможно. Это не мой опыт.
В теме про ношение "Сайги" единственный, кто решил попробовать то, что я советую, прислал фото с длинным прикладом и левой рукой, которая просто была прислонена к ружью, потому что в месте, где находится кисть, держаться было банально не за что. Он уверял меня, что ему "так удобно". По сравнению с чем именно ему "так удобно", мне понять не удалось. На данный момент времени по неизвестной причине мой способ ношения не попробовал вообще никто. И возникает вопрос ...
Вроде и денег для этого не надо и умений специфических ... Не понравится, можно и не использовать. Но вот что мешает просто взять и попробовать, я ну никак не пойму. Я, к примеру, почти не ем творог. Но я добросовестно попробовал творог перед тем, как отказаться от него. Логика "а мне и борща достаточно" мне непонятна.
В основном носил на правом плече, придерживая правой рукой за приклад стволом вверх. Вскидывал с переворотом ствола правой, левой подхватывал. Охота была в степи, пока ружьё крутилось, далеко ничего не убегало. В лесу подолгу не охотился, попробую, бог даст.
далеко ничего не убегалоСмысл тюнинга у меня был не в горе мяса, а в нахождении гармонии с ружьём. Это как сапоги по ноге.
буду пробоватьНа стадии чернового экспериментирования лучше выпилить из доски - дюймовки контурную модель ружья и всё отрабатывать на ней. Я схватился за пилу и болгарку только тогда, когда подогнал под себя деревянное ружьё.
Технологию подгонки рекомендую следующую:
1. Длина приклада подгоняется под вращательную тактическую вкладку. Правая кисть при этом шевелится в стиле аплодисментов И. В. Сталина на трибуне мавзолея. В исходном положении кисти ногти пальцев нах. приблизительно напротив нижнего правого ребра. В конце вращения ЗА СЧЁТ ОДНОЙ ТОЛЬКО ЛЕВОЙ РУКИ приклад должен дойти до плеча на чистом вращении вокруг запястья, и лишь под самый конец рукоять немного стронется вверх.
2. После определения меньшего из расстояний святой троицы два других получатся автоматически, когда вы влепите на ружьё упор для левой по принципу "куда левая при ношении попадает, там и упору быть".
В вашем случае упор нахально вылезет на ствол. И ничего его от этого не удержит. По первости там хоть шмат пенопласта скотчем примотать. У меня упор для левой вылезает на ствол даже на "Сайге" в охотисполнении. Там, где у вас рукоять, у меня спусковик. А если рукоять перемещается туда, где спусковик, упор и вовсе далеко уедет.
Если я на своей "Сайге" начну не с длины приклада, а с большего из трёх расстояний святой троицы (между прикладом и торцом газовой трубки), у меня сразу весь тюнинг накроется медным тазом, ибо на следующей стадии мне придётся рукоять вкрячить туда, откуда я категорически не дотянусь пальцем до спускового крючка. На "МР - 155" я, ничего не зная про святость святой троицы, начал именно с большего из трёх расстояний. И на "МР - 155" это проканало. А на "Сайге" в силу особенностей её компоновки это не проканает.
Я очень долго и добросовестно пытался найти в тырнете фото с сохранением нормального магпуловского хвата опущенного ружья. Не нашёл ! Ни одного ! Нигде ! В итоге, я плюнул на это и прекратил поиски. Я пришёл к выводу, что В ЭТОМ ВОПРОСЕ все вокруг дураки, и только я один умный. Причём я жёстко настаиваю на этом ! Весь мир ошибается. Такое бывает (вспомним Джордано Бруно). Я быстро выяснил, что если оставить магпул при опускании, однозначно возрастает боеготовность и повышается комфорт. Каких - то неудобств и опасностей выявить не удалось. Денежных затрат при этом нет, ибо я ничего дополнительно не устанавливал на ружьё и использовал для магпуловского хвата естественные выступы на своих ружьях.
Ниже на фото - хват, при котором невозможно нормально опустить ружьё без отрыва приклада от плеча. Какое - то время потерпеть можно, но это не часы, а минуты. Я же при своём варианте хвата опускаю и поднимаю ружьё без проблем и перехватов. Длительное ношение не мешает магпуловскому хвату, а магпуловский хват - длительному ношению. Тем удивительнее, что миллионы стрелков прощёлкали все эти бонусы, которые могли бы им достаться просто даром, если бы они не сваляли дурака.
Существенно, что при магпуловском хвате опущенного ружья на левой руке нагрузки почти нет, ибо вес ружья почти полностью воспринимает ремень, перекинутый через правое плечо. Но очень многие всерьёз волнуются по поводу того, что ружьё "придётся держать". Держит ремень. А вы просто придерживаете.
Если я слышу вопрос, зачем присед, можно не уточнять про хват, человек магпулом не пользуется. Иначе бы не спрашивал ...
МАГПУЛОВСКИЙ ХВАТ.
О магпуловском хвате замолвить хочу
Непредвзятое тихое слово,
Как лихое движенье приклада к плечу
Облегчает он нам нехерово.
Однозначно, что он ключевой элемент
Быстролётной тактической вкладки,
Но прочувствовать этот тончайший момент,
Можно, только сменив все повадки.
Не держите ружьё за цевьё, вашу мать,
Если дуло над левым коленом,
И чтоб левой рукой так его не держать,
Бейте руку за это поленом !
Ни к чему выворачивать левую кисть
И ходить, скрючив левую руку,
Лучше сразу зубами её перегрызть
Без наркоза, блудливую с - суку !
У руки на ружье должен быть резерват
Прямо там, где случилось соседство.
Чтобы сделать естественным длительный хват,
Это самое лучшее средство !
Нужно, чтобы напротив висящей руки
Оказался уступ или ручка,
А иначе со скрюченной левой, прикинь,
Гарантирован гемор и дрючка.
Опускаешь ружьё, поднимаешь ево
Или бродишь до ночи лесами,
Не держи его левой рукою кривой,
Чтоб не мучить суставы часами.
Как схватился висящею левой рукой
За висящую пушку с утряни,
Зафиксируй её, обеспечь ей покой,
Удержи от нелепых блужданий.
Если хочется левой руке соскочить
Словно жопе в холодном сугробе,
Значит, нужно ружьё под магпул придрочить,
Чтобы стал он и прост, и удобен.
Настоящий магпул - это кайф и экстаз,
Нет нужды в егозне и дубляже,
Только нужно оформить упор, где без вас
Кисть найдёт своё место и ляжет.
Как кошмарный сон забыть эту стойку, эту хватку, эту вкладку, этот приклад и этот ремень, который хрен знает, что делает на ружье вместо того, чтобы работать ...
Я прямою рукой на охоте держу
Постоянно торец магазина.
Так брожу я с ружьём, так его навожу -
Заплетённой из пальцев корзиной.
Чтобы с "Муркой" повысить комфорт и родство,
Стал приклад у меня с рукояткой,
Влево вниз при ношении смотрит мой ствол,
Я доволен и хваткой, и вкладкой.
У меня присобачен простецкий ремень
У затыльника к гребню приклада,
Мои руки на штатных местах целый день,
Мне снимать их оттуда не надо.
А ещё у меня укорочен приклад,
И когда совершается вскидка,
В чистоте остаётся магпуловский хват,
И ружьё подчиняется прытко.
Мне достаточно просто его приподнять,
Я совсем не слежу за прикладом,
Мне не нужно его никуда прислонять,
Прислоняется сам, буду гадом !
При подбросе оружия левой рукой
С дополнением в виде приседа,
Состояние правой - полнейший покой,
Ни подъём, ни прижим ей неведом.
Я ружьё не тащу, а всего лишь кручу,
Опирая его на запястье,
И его неминуемо тянет к плечу,
Я участвую, но лишь отчасти.
В ходе вкладки веду минимальный контроль,
Вкладка носит стихийный характер,
Мне отводится в ней очень скромная роль -
Чуть помочь в заключительном акте.
Я навстречу прикладу немножко плечо
Выставляю вперёд, округляю,
И не думаю больше ваще ни о чём,
Навожу, совмещаю, стреляю.
***
Я не ношу своё ружьё в привычном смысле,
Поскольку я всегда держу его руками.
Но я при этом не настолько легкомыслен,
Чтоб не дублировать конечности ремнями.
Держать висящее ружьё гораздо легче,
Одно другому совершенно не мешает,
При этом делается хват мой даже цепче,
Ремень удобство хвата только повышает !
Ремень и руки - в гармоничном симбиозе,
Они работают на общую задачу.
И ствол прицепленный, в итоге, не бесхозен,
И лишних сил на удержание не трачу.
***
Чего и другим желаю. Хватит уже пользоваться дедушкиными способами ношения оружия !
Бамбамбула
Про ношение оружия на ходовой охоте существует немало тем. Но как - то не хватает в большинстве из них широты охвата вопроса. Давайте свалим сюда все мыслимое и немыслимое, что только может применяться для переноски охотничьих ружей. Приветствуется рассказ о личном опыте. Приветствуется хронометраж вскидывания из штатного положения или положений, если их несколько. Приветствуется взвешенная аналитика, попытки мышления, незашоренность. Не приветствуется озверелый консерватизм, традиционалистическая истерика и приступы аллергии на новации, столь характерные для русского человека. Минимум эмоций. Максимум спокойной логики.
Итак, оружие:1. Не должно мешать нормальной ходьбе.
2. Его необходимо при нужде как можно быстрее вскидывать.
3. Оно должно переноситься безопасно для себя и окружающих.
4. Оно не должно мешать наклонам, приседаниям и доступу в карманы.
5. С ним должно быть достаточно удобно продираться сквозь камыш, жердняк и кустарник.
6. Кухта, дождь и лесной мусор не должны попадать в стволы.Вот, давайте и порассуждаем, что для этого уже делается, а что мы могли бы сами придумать, нащупав доселе неиспользованные резервы и свежие смелые идеи ...
Вот так можно: https://yandex.ru/video/pad/se...0safari%20sling
Ладно, приклад не у плеча, как я неустанно советую. Но приклад У КОЛЕНА ?!!! Это пипец ... Не, я понимаю, что иначе мужику из ролика просто не хватит слабины ремня для вскидки при таком прикладе ... ТАК Я О ЧЁМ ТВЕРЖУ ГОД ЗА ГОДОМ !!! Что не нужен этот классический приклад на ходовой, что не позволяет он, хоть ты убейся, реализовать одновременно самое удобное ношение и самую быструю вскидку ...
Ещё меня просто изумляет, почему все так панически боятся прикрутить антабку на гребень приклада. Тут такое нагородили ! Изобрели какую - то монструозную шарнирную висюлю, огибающую приклад с двух сторон, и прикрепили ремень к штатной антабке наперекор тому, что она расположена снизу. И весь этот огород вместо того, чтобы тупо вывинтить антабку снизу и тупо привинтить её сверху ?! Выше по теме кто - то даже написал, что "не хочет портить ружьё". Т. е. он считает, что если привинтить антабку сверху, то ружьё будет ... "испорчено" ! Я даже не знаю, что на это ответить ... Но хрен с ними, со с(т)ранными висюлями. Зачем приклад от плеча - то убирать ? Зачем его у колена держать ? Смысл - то в чём ? Что это даёт ? И как вы при таком положении ружья за шейку приклада нормально схватитесь ? Получается, что вы сразу попадаете на перехват при вкладке ?
Бамбамбула
И как вы при таком положении ружья за шейку приклада нормально схватитесь ? Получается, что вы сразу попадаете на перехват при вкладке ?
В ролике не видно как?
Таскать стволом вниз на всех охотах, особенно болотных, глупо. Зимой тоже по сугробам тыкать стволом в снег? Лично видел такого ухаря, который потом выстрелом поддул дуло ружья. Потом рассказывал про направление на ремонт, обрезки- прокраски...
Тема называется"все приспособления и приблуды", вот люди и высказываются. Могло бы быть:"я,и моя правда о ношении ружей"
Меня не заставишь ходить с ружьём таким способом. Мне это дико. В руке или одноточка это оно самое. Лично для меня. И никого в этом убеждать не буду ни отстаивать свою точку зрения.
В ролике не видно как?Нет !
Зимой тоже по сугробам тыкать стволом в снег?Зимой в кухту ствол нахлебается снегом при расположении стволом вверх уже через несколько минут. Проверено. Т. е. его всё равно нужно заклеивать мед. пластырем. А если его всё равно придётся заклеить, то не один ли хрен, куда он смотрит ? Чиркать по снегу ствол начнёт, когда снега будет выше колена. Ходить без лыж по такому снегу уже практически невозможно. Но тогда чего именно вы боитесь, позвольте спросить ?! У меня складывается впечатление, что вы не ходили по лесу в хорошую кухту. Мало того, что снега в ствол наберёшь больше, потому что он охотно проваливается вниз до самого патронника под действием собственного веса, так ещё и от торчания ствола вверх дикие проблемы из - за задевания веток. А это опять - таки падение новых порций снега ... И тогда это будет не просто зло, а двойное зло!
Когда чапаешь по паханным полям по 20км в день с ружьем весом почти 4кг, то там применяются абсолютно все виды ношения ружья, и дедовский, и на плече, и тактический, и ипический тожеПо чему я только не "чапал". И ни разу не увидел для себя никакого смысла убрать приклад от плеча.
У нас если пройти 20 км, проблема будет как перенести битых зверушек. Ружьё будет уже почти незаметноА кто сказал, что речь только о весе ? Речь идёт о компромиссе на стыке удобства и боеготовности.
Я к тому что общего правила быть просто не может.Допустим, после упомянутого 20 - километрового марша добыто дохрена зверушек. В чём резон убирать приклад от плеча ? Что именно это даст мне ? Что облегчит ? Что улучшит ?
И никого в этом убеждать не буду ни отстаивать свою точку зрения.Форум в нашем случае как раз и нужен для того, чтобы каждый не просто рассказал о своём опыте ношения, но и привёл какие - либо аргументы в его пользу. Декларация по типу " я вот так носил, ношу и буду носить, не взирая ни на что, и мне пофиг" не имеет никакой цены. Истина рождается в дискуссии. Пропагандировать свои способы ношения я никому тут не мешаю. Хоть в попу ружьё затолкайте ! Только обоснуйте, зачем это нужно, и что именно это даст. Что конкретно даёт тактический способ ношения с сохранением магпуловского хвата, и в чём заключаются его преимущества, я рассказал очень подробно. Хотелось бы, чтобы и другие участники темы меньше увлекались голословными декларациями, а больше РАЗЪЯСНЯЛИ, почему именно им нравится тот или иной способ ношения. Напоминаю также, что в теме очень приветствуется хронометрах вскидки из транспортного положения. Вы считаете ваш способ ношения идеальным ? Прекрасно! Секундомер вам в руки и давайте сюда данные засечки! У меня на 20 вскидок уходит ровно 11 сек. А у вас ?
20 вскидокЧто за магическая цифра, почему не 5 или 40? Какой-то надуманный способ проверки непонятно чего.
почему не 5 или 40? Какой-то надуманный способ проверки непонятно чего.Поскольку при засечке одной единственной вскидки будет огромная погрешность, лучше засекать серию. Тогда погрешность засечки начала и конца серии растворится в большом количестве вскидок. Это понятно ?
5 вскидок - маловато для нивелирования погрешности. А 40 - многовато.
А вообще без цифр нельзя, потому что голословные заявы по типу"а я и так вскидываюсь быстро" - это бред сивой кобылы. Всё познаётся только через цифры и только в сравнении. Вы хотите сравнивать без цифр ? А что именно сравнивать - то тогда ? И всё это уже сто раз разжёвано в пыль выше по теме. Там же (т. е. выше по теме) нашлись "умники", которые настаивали на засечке времени "вскидка + прицеливание". Чтобы, типа, было больше реализ(ь)му. Но на мой вопрос, как они собираются оценивать конкретный способ ношения в плане возможности быстрой вскидки, если кто - то покажет хорошее время просто потому, что умеет быстро целиться, ответа так и не последовало. И не последует. Потому что это бредовый подход. Мухи и котлеты должны быть отдельно. Кстати, при совершении 40 - ка вкладок подряд вы банально устанете, и движения замедлятся.
Я повторяю свой вопрос ... А у вас ?
Я повторяю свой вопрос ... А у вас ?Я оцениваю скорость без измерительных приборов, субъективно. И этого вполне достаточно. В процессе охоты иногда вскидываю ружье, чтоб навыков не терять, иногда с выстрелом по мишени. А 20 вкладок, ну не знаю, для выработки автоматизма и однообразия, дело вкуса, по мне лишнее.
Я оцениваю скорость без измерительных приборов, субъективно. И этого вполне достаточно.Вот когда вас в следующий раз тормознут за превышение, вы им так и скажите ... Что мол, вы в гробу видали их паршивые измерительные приборы, что вы привыкли измерять скорость на глазок, нормальным пацаном этого вполне достаточно, спидометр - левая бесовская машинка, вы на него никогда не смотрите, по вашему внутреннему интуитивному ощущению вы ехали с вполне нормальной скоростью, а они с их сектаннтским пристрастием к цифрам могут идти лесом. Протокол порвите и швырните им в рожу. Ибо главное - это ваша личная субъективная оценка !
По моему скорость вкладки и первого выстрела можно оценить более-менее объективно по простому упражнению любителей практической стрельбы. Старт-выстрел-стоп секундомер.Начинаю терять интерес к беседе. Я уже даже не говорю про отсутствие СТРЕЛКОВОГО ТАЙМЕРА у 99,9 % охотников. Но меня очень настораживает, когда ты пишешь о вычленении времени СОБСТВЕННО ВКЛАДКИ из полного хронометража выстрела, объясняешь, что умелый стрелок компенсирует хреновость способа ношения способностью к быстрому прицеливанию, а это просто игнорируется и вообще никак не комментируется. Так, батенька, нельзя ...
Сколько времени нужно, чтобы сожрать пирожок, лежащий:
1. В другом конце комнаты ?
2. На другом конце стола ?
Тот, кто быстро бегает и медленно жуёт, сожрёт дальний пирожок при испытаниях за то же самое время, что и человек, который еле ходит, но быстро сжуёт ближний пирожок. И после этого останется сделать "закономерный" вывод, что для скорости поедания пирожков ... совершенно неважно (?!!!), где именно они лежат. Хоть на Южном полюсе ! Т. е. всё, как в известном анекдоте "органы слуха таракана находятся в его левой задней ноге". С чем я вас, коллега, и поздравляю ...
На этом данный дискуссионный эпизод предлагаю считать законченным. Но если он таки не закончится, мне придётся закончить его принудительно. Мы, каждый, уже изложили здесь свою точку зрения по вопросу проверки способа ношения на быстроту вкладки, и форумчане вольны принять любую сторону. Желательно, конечно, головой, а не сердцем ...
БамбамбулаЧаще по болотам в забродиках, с двумя палками, одна для равновесия и промера, вторая чтобы ружьё прикладом к плечу не держать. Хочу увидеть фото, где на лыжах ходят с прикладом в плечо.
В ролике не видно как?Нет !
quote:
Зимой тоже по сугробам тыкать стволом в снег?Зимой в кухту ствол нахлебается снегом при расположении стволом вверх уже через несколько минут. Проверено. Т. е. его всё равно нужно заклеивать мед. пластырем. А если его всё равно придётся заклеить, то не один ли хрен, куда он смотрит ? Чиркать по снегу ствол начнёт, когда снега будет выше колена. Ходить без лыж по такому снегу уже практически невозможно. Но тогда чего именно вы боитесь, позвольте спросить ?! У меня складывается впечатление, что вы не ходили по лесу в хорошую кухту. Мало того, что снега в ствол наберёшь больше, потому что он охотно проваливается вниз до самого патронника под действием собственного веса, так ещё и от торчания ствола вверх дикие проблемы из - за задевания веток. А это опять - таки падение новых порций снега ... И тогда это будет не просто зло, а двойное зло!
Перевод показан в бонусе номер 3 на метке 3 мин 16 сек. В спокойной ситуации я так ходил неоднократно, причём обе руки были заняты (добыча, гаджеты и т. д.). Специально подчёркиваю ! В ролике показан вариант тактического ношения "МР - 155" ДО правильного тюнинга. Я имею в виду, что при такой компоновке ружья цивилизованно решить проблему достаточного количества слабины ремня невозможно. И для нормального совершения тактической вкладки требуется шаманство с магнитами и подвижными пряжками. Т. е. в ролике показаны ПРАВИЛЬНЫЕ приёмы обращения с ружьём, но само это ружьё абс. НЕПРАВИЛЬНОЕ, как и 99 процентов ружей, продаваемых охотникам в наших магазинах. Классическое охотничье ружьё для охоты подходит плохо, и с этим, увы, ничего поделать невозможно. Надо менять или переделывать. Я предпочёл переделать и теперь горя не знаю, хожу и радуюсь ...
Также я хотел бы понять, что это за охота у вас такая, при которой бегущий лыжник должен периодически открывать огонь по внезапно взлетевшей или набежавшей дичи ? На охоте с гончими в глухозимье обычно определяешь хороший лаз, матерясь, доползаешь туда через кухту и стоишь до упора. Стоять нужно долго и в полностью боеготовом виде. Белый заяц может бесшумно мелькнуть в белых ветвях через минуту, а может и через полтора часа. Я перепробовал все и всяческие способы стояния. Тактический способ победил любые другие способы с разгромным счётом и не оставил им никаких шансов. Зимой стрелять вне лаза приходится оч. редко. Когда ломлюсь через совсем уж ацкую кухту, вообще снимаю ружьё и продираюсь через заснеженные заросли с ружьём в руке, держа его горизонтально и просовывая в просветы между ветками. Если заросли умеренно густые, то перевожу ружьё под мышку, как показано в ролике. И этого вполне хватает.
Болота на охоте с гончими приходится пересекать дов. часто. Если это ацкая топь, то ружьё, разумеется поднимаю повыше. За множество лет охоты стрелять косого, стоя в ацкой топи, ни разу не довелось. Поэтому вопрос о тактическом ношении ружья в болоте кажется мне сугубо теоретическим. При переходе на тактические приёмы очень сильно улучшилось качество охоты. Быстро повторил и даже обновил свои старые рекорды за день и за выезд. Всё нормально, здорово, удобно, правильно, беспроблемно, рационально, всё радует, всё цветёт и пахнет ... Но вы же всё равно не попробуете, да ? А если даже и попробуете, то оставите приклад классической длины, так ? Меня буквально потрясает страсть наших людей хаять то, что они даже не понюхали, но им КАЖЕТСЯ, что это дерьмо, а значит, пробовать нет нужды ... Напоминаю, что я не теоретик, я скурпулёзно перебрал все общеизвестные способы ношения и сверх того испытал ещё несколько способов, до которых сам додумался. Тактическое ношение на стыке кучи требований оказалось наиболее удачным вариантом. И это не моё мнение, а мой опыт. Там, где оно в принципе применимо, оно лучше. Про подводную, подземную и т. д. охоту ничего советовать не буду. Я охочусь на обычную дичь в обычном лесу. И у меня с тактическим ружьём и тактическим ношением никаких проблем нет.
Про кухту и ношение ружья в кухте у меня на канале - целый плэйлист. Никогда не видел ни у кого роликов на эту злободневную тему. Видимо, им негры лес от кухты очищают перед каждым выходом. Мой опыт свидетельствует, что кухта с тактически переносимым тактическим ружьём уживаются вполне мирно. Во всяком случае, я сниму тактическое ружьё с плеча позже, чем классическое ружьё, висящее на обычной трёхточке с подвижной пряжкой, ибо торчит оно там вверх и в сторону немилосердно, а очевидного движения уклонения от препятствий я для этого случая найти не смог.
можно ли вместо антабки привязать веревочку? со стороны приклада - просверлить пару дырок, со стороны цевья - в штатное стальное ухо.
привязать веревочкуЛично я ничего не понял. Чем не устраивает штатная антабка ? И о каком именно способе ношения идёт речь ?