Наш Т-90 появится в WoT ? )

Отвечая на вопрос ведущей сессии по корпоративному имиджу Тины Канделаки, ограничится ли компания продвижением своего имиджа среди массовой аудитории производством брендированной одежды, Сиенко сказал: "Мы планируем расширять такую работу, вот договорились с компанией, которая делает World of Tanks, начать сотрудничество с тем, чтобы в этой популярной игре появилась и современная техника, которую производит наше предприятие".

) Как они это вообще себе представляют, это ж прямо противоречит концепции игры?

Журналист
Как они это вообще себе представляют, это ж прямо противоречит концепции игры?

Все основные боевые танки наций надо ввести и выделить в отдельный класс боев. Ну придется повозиться с реализацией динамической защиты, управляемых ракет, возможно. Но это вполне реализуемо.

Ну и карты наверное придется сделать другие. Т.е. тянет на отдельный игровой проект c новым названием.

Другая проблема что в современных условиях у наций есть только единый танк, он не легкий и не тяжелый. Ну максимум 2 танка. И эти танки очень сильно отличаются по ТТХ. Леопард 2 весит 68 тонн, а наши 46. При этом Леопард более подвижный. И стоит Леопард как несколько наших танков. В общем, тут сложно будет добиться баланса, потому что по военной стратегии наши опять же упирают на количество боевых машин, немцы на качество, англичашки хз на что, а америкосы ваще надеются что Абрамс никогда не столкнется с Т-90, потому что их спасет воздушная поддержка дяди сэма.

Меркава вот еще довольно боевой танчик. Правда Меркава, при том что евреи бьют себя пяткой в грудь что он самый прокачанный, и так есть недостатки: он практически никогда не воевал против танков противника одного поколения с ним. Они в основном арабов безоружных им пугают.

Получается, единственные танки имеющие реальный опыт боевых действий -наши.

Прикольно,С динамической защитой,и управляемыми снарядами)))

Ну и как с таким воевать? Лоб в последней модификации под метр эквивалента и попадать будет через всю карту в любой лючок.

Меркава вот еще довольно боевой танчик

Угу. Против арабов с камнями. А вот против стареньких птур уже как-то уныло (см. Ливан).

TigroKot-2
Получается, единственные танки имеющие реальный опыт боевых действий -наши.

Ну Абрамсы тоже повоевали в общем-то, пусть и не против Т-90

Журналист
Ну Абрамсы тоже повоевали в общем-то, пусть и не против Т-90

Меньше наших намного. Они выезжали на поддержке с воздуха.

Абрамс в отличие от леопарда и Т-90 ближе всех к классическим танкам с обычной броней. Хоть она там с урановыми накладками, один хрен уязвимые они.

Т.е. да, они воевали, но они не встречались в боях с современными танками и умелыми экипажами.

дедушка_лешак
Угу. Против арабов с камнями.

А я разве что-то другое написал?

Абрамс в отличие от леопарда и Т-90 ближе всех к классическим танкам с обычной броней

Он ближе к классическим пт сау. Даже бк изначально был чисто противотанковый (да и сейчас, по сути, тоже).

абрамсы спокойно и безнаказанно расправлялись с устаревшей техникой ссср - по моему в ютубе есть подобные ролики

В ираке вроде был только один полноценный бой стареньких советских танков против абрамсов. Если мне не изменяет память, они там не блеснули (очень мягко говоря).

aab
защита экипажа, условия его "обитания" , оснащенность электроникой - оставляют желать лучшего.

Это все так, но отчасти. Есть информация что наши танки весьма живучие (по сирийским событиям и другим). Но у наших часто оборудование говно, ну типа активных ПНВ. Что такое активная ПНВ -это для любого современного танка ты такую машину засечешь за три версты и расстреляешь ее по ее этим несчастным ИК фонарям.

Леопард 2 точно лучший. Двигатель модульный, сменяется за час или меньше силами ремроты в поле. Бронирование, движки, лыс на тонну он выигрывает. Но он стоит по цене гораздо дороже наших машин. Но и оснащен намного лучше.

В Ираке абрамсы воевали с самым новым что у них есть, это были Т-72, но судя по виду без внешней активной защиты то были машины. А грузинский конфликт, если не вранье конечно, показывает что когда они напали на нашу базу миротворцев, там парень танкист который героя получил, отбивался на нашей Тэшке пока боекомплект не кончился. Динамическую тоже сломали, она отвалилась, он вылез из подбитого танка, перешел в другой где был БК и стал оттуда стрелять. ЕМНИП потом, тоже переходил в другую машину еще раз ибо БК закончился.

Все это говорит о том (если правда конечно), что современный наш танк цель не такая уж и легкая и в плане живучести машина весьма на уровне.

дедушка_лешак
В ираке вроде был только один полноценный бой стареньких советских танков против абрамсов. Если мне не изменяет память, они там не блеснули (очень мягко говоря).

TigroKot-2

Это все так, но отчасти. Есть информация что наши танки весьма живучие

TigroKot-2
Все это говорит о том (если правда конечно), что современный наш танк цель не такая уж и легкая и в плане живучести машина весьма на уровне.

ну да, т 72 показали свою беспомощность - насколько я помню, в один из дней США больше 300 танков вынесли. В одну калитку. и ни одного случая уничтожения абрамся с помощью т 72 - нет.

Ну, раз говорим "а", то неплохо бы сказать и "б". Например, что вынесены они были в подавляющем большинстве авиацией и птур. Правда, тогда возникает вопрос: "а причем тут обсуждаемые абрамсы?"

А вообще, если бы в игру ввели абрамсы, я был бы не против. С их замечательным бронированием они будут шиться даже 6-ми уровнями. )

aab
ну да, т 72 показали свою беспомощность - насколько я помню, в один из дней США больше 300 танков вынесли. В одну калитку. и ни одного случая уничтожения абрамся с помощью т 72 - нет.

Потому что у Т-72 из за автомата заряжания абы какой снаряд не засунешь. А где-то в 80 годы стало ясно что современные наши снаряды имеют недостаточные показатели пробиваемости. Но вынесли они их не просто так, вынесли они их ЕМНИП благодаря отличной поддержке с воздуха. Т.е. до непосредственного столкновения танк+танк так и не дошло.

aab
общий подход к сохраннеию экипажа..т 90 это нива, а абрамс это лексус, если образно выразиться..хотя в грязи все зависит от умения.

Ну ждать иного и не нужно. Надо ясно понимать что мы создавали танк из подхода не растратиться слишком сильно. Плюс у нас дизели определенного уровня, плюс прочности сплавов. Ведь тут нужно поймать когда сплав не слишком дорог, но достаточно прочен. Именно поэтому наши танки весят 46 тонн. Это очень мало. Леопард 68 тонн весит. Получается, самолет класса Руслана может привезти за раз 3 наших танка или 2 леопарда. И тут дилема: что лучше. Потом Лео и Абрамс стоят по деньгам ближе к самолетам. В одном сверхдизель. В другом вообще газотурбина с расходом таким, что на ним бензовоз надо пускать.

У тесной компоновки которую наши применяют с Т-44 есть основное преимущество: машина очень хорошо бронирована мала и подвижна. Минусы: экипаж сидит в весьма ограниченном пространстве. Тесно, мало воздуха. При активной стрельбе задымление сильное. Все системы типа вентиляции у нас хуже. Кондиционирование? Не, не слышали ))))))

С другой же стороны, если у амеров в их абрамсе сломается кондишн или автомат с колой чего доброго, то этот танк будет признан неисправной боевой единицей. И это не совсем стеб такой, я тут смотрел документальный фильм амерский, так там чуваки ушли в отрыв от базы на 7 дней, у них стали кончаться пайки и сигареты, дык командир стал сетовать: вот, у парней падает боевой дух! Вот уже по одному пайку осталось, это так сильно бьет по боевому духу. Скорее мы бы уже вернулись, а то парней жалко.

Я слушал все это и думал: это вы еще войны настоящей не понюхали.

Другой эпизод: морская пехота прется по полю. Вдруг стрельба. Расстояние не меньше 600 метров. Ну что такое стрелять из калаша на 600 без оптики наверное все знают.

В общем, звено солдат упало. Чувак с пулеметом, с оптикой, на глаз с Х 8-10 давай х*ярить. По словам: никто не знает ОТКУДА стреляют! Он х*ярит, лента за лентой. Солдаты лежат.

Вызывают танк: нас тут мочат, быстрее. Приехал танк, разх*ячил все домишки на горизонте. Стрельба стихла. Вечером на привале один из солдат обнаруживает помятую фляжку (она в самом верху была когда лежали они мордой в землю)

О боже! Я 2 часа говорил с женой по Скайпу, ведь меня сегодня могли убить! после такого понимаешь, что в войне нет ничего хорошего и ее надо быстрее кончать!

В общем, длинно получилось, но мысль одна: НИКТО из них не хочет умирать. Поэтому, если случатся первые же трудности, ну например мощная система ПВО на пути, они НИКУДА на своих абрамсах не проедут. Тупо зассут, ибо фляжка помнется неизвестно от чего, или кока кола закончится на третий день, а на 7 сигареты. )))))

DAP1
в последние модификации Т-90, кстати, кондиционер уже ставят, ЕМНИП

Да ставят по-моему давно уже. Я про то, что американский солдат узнав что в танке кондей не работает, может потерять боевой дух, написать 100500 жалоб начиная с ООН, заканчивая Опрой, а ответственного посадят за жестокое обращение с солдатами 😀

TigroKot-2
В общем, длинно получилось, но мысль одна: НИКТО из них не хочет умирать.

TigroKot-2
Поэтому, если случатся первые же трудности, ну например мощная система ПВО на пути, они НИКУДА на своих абрамсах не проедут.

zubrilov
Нафига ехать сливаться, если есть возможность максимально упростить себе задачу, раздолбав все авиацией или артиллерией. Хватит уже трупами наших солдат устилать дорогу к победе.

Об этом никто не писал. Возможность упростить себе раздолбав что-то там артой на войне бывает не всегда. Вот когда гоняют бобуинов -может быть.

Uzel
Так они из мягкого пластика Как они замяться могут?

Uzel
Но фляжки у них , воюющих в тех местах - пластиковые, в основном - ромбические двухквартовые , или вообще гидрационные системы на несколько литров.
Так они из мягкого пластика Как они замяться могут?

Ох уж эти теоретики-танководы. Все то они знают заранее, за всех, даже не видев предмета разговора. 😀

Фляжка была обычная, железная, с армейской ничего общего не имевшая, лежавшая в кармане рюкзака.

TigroKot-2

Получается, единственные танки имеющие реальный опыт боевых действий -наши.

не подскажете, а где Т-90 имел реальный опыт боевых действий?

TigroKot-2
Ох уж эти теоретики-танководы. Все то они знают заранее, за всех, даже не видев предмета разговора

Предполагать что у солдата в зоне БД в кармане бэкпака( и ещё почему то В КАРМАНЕ , то есть жрёт полезный объём) находится неуставная ( ну или уставная обр.1910 года времён раннего Вьетнама) и заведомо неудобная на югах фляжка - я не мог.
Как талисман чтоль носит , хз.

henrilloyd14
не подскажете, а где Т-90 имел реальный опыт боевых действий?

Т-72 имел, в довольно актуальных комплектациях. Т-90 -глубоко модернизированная версия танка Т-72.

TigroKot-2
Т-72 имел, в довольно актуальных комплектациях

henrilloyd14
с равным себе противником не имел. либо папуасов(или партизан каких) гоняли на них

Здрасте... А война с грузией?

henrilloyd14
только леопард нигде не воевал, тут согласен.

Леопард будет лучше всех перечисленных. Немцы очень хорошо усвоили опыт боев 41-45 годов. Он конструктивно совершеннее, просто потому что решения заложенные в нем очень дорогостоящие и впитали в себя опыт немецкой школы танкостроения, причем лучшие части.

TigroKot-2
Здрасте... А война с грузией?

TigroKot-2
Леопард будет лучше всех перечисленных. Немцы очень хорошо усвоили опыт боев 41-45 годов. Он конструктивно совершеннее, просто потому что решения заложенные в нем очень дорогостоящие и впитали в себя опыт немецкой школы танкостроения, причем лучшие части.

henrilloyd14
местечковый конфликт-не более. не было там танковых сражений. те же М1А2 в Ираке имели бОльшее номинальное число боестолкновений с бронетехникой противника.

Там были 72 без динамической защиты даже. Она хоть и не столь эффективна против кинетических снарядов, но все же. Кроме того, как я читал, амеры так прессовали с воздуха, что ейбогу, там нечего было делать.

К тому же те 72 имели активные ПНВ, фактически это светить врагу фарами в лицо но врага не видеть.

Из всего этого бардака мне ясно только одно: страны НАТО с их хваленой авиацией просто всерьез не встречались с качественной и мобильной а главное современной ПВО. Я боюсь они бы на ракетах разорились, ибо омерские пилоты зассали бы летать. А если развернуть качественную ПРО или передвигать вовремя ЗРК, так я думаю там вообще пошли бы настроения в стиле "на*уй эту войну".

Ну и естественно я не отрицаю что Абрамс в плане оптики/электроники на голову выше. В этом плане он намного совершеннее. Другой вопрос, как в тяжелых боевых условиях все это будет после 2-3 боев работать. Не отвалится ли. Там столько красивых стекляшек на крыше, которые осколками посечь может запросто.

ЗЫ: а вообще танковых сражений в классическом понимании скоро вообще не будет, точнее уже нет.

TigroKot-2
амеры так прессовали с воздуха, что ейбогу, там нечего было делать.

TigroKot-2
страны НАТО с их хваленой авиацией просто всерьез не встречались с качественной и мобильной а главное современной ПВО.

TigroKot-2
а вообще танковых сражений в классическом понимании скоро вообще не будет, точнее уже нет

henrilloyd14
страны НАТО могут пройти сейчас любую ПВО любой страны. другой вопрос насколько при этом будут сопоставимы потери.

А на чем основана данная уверенность? Они за последние 50 лет не воевали ни с одной страной имеющей сколь нибудь серьезное ПВО.

TigroKot-2
А на чем основана данная уверенность? Они за последние 50 лет не воевали ни с одной страной имеющей сколь нибудь серьезное ПВО.

В общем, очень быстро в такой войне кончится бабло, и выиграет та сторона которая сможет в короткий промежуток времени поставить в бой больше танков и прочей техники. И что-то мне подсказывает, что это будет явно не армия НАТО со своими высокотехнологичными сверх дорогостоящими навороченными машинами.

henrilloyd14
но какие именно страны имеют серьезное ПВО?

Россия имеет очень серьезное ПВО. В случае конфликта есть возможность развернуть мощнейшие средства в т.ч. подавления ПВО и радаров противника.

ЗЫ: если внимательно посмотреть, они выепываются только на беззащитных. Кто реально ничего противопоставить не может. А слабых мочат как хотят.

Потому что это все игры американского ВПК и нефтяного лобби. Они с одной стороны заинтересованы в войне, но с другой стороны, чтобы она была без жертв со стороны военных, ибо вонь поднимут.

С серьезным противником США никогда воевать не будет. Это экономически не выгодно. А экономика сейчас единственный мотив для войны.

TigroKot-2
С серьезным противником США никогда воевать не будет.

henrilloyd14
количество самолетов ВВС только США(~4000) в 2 раза превышает количество самолетов ВВС России(~2000). я уж не говорю об остальных участниках альянса. какие тут могут быть сравнения)

А вы знаете что на момент отделения Украины там была группировка сравнимая со всеми силами Европы?

TigroKot-2
А вы знаете что на момент отделения Украины там была группировка сравнимая со всеми силами Европы?

Амеры со своей группировкой тоже могут пойти в пешее эротическое. Они вон, после конфликта с Пакистаном не знаю как из Афганистана вывезти все. Ибо самолетами разоришься.

TigroKot-2
А при том, что все это наклепать дело недолгое, при необходимости.

TigroKot-2
Ибо самолетами разоришься.

TigroKot-2
И что-то мне подсказывает, что это будет явно не армия НАТО со своими высокотехнологичными сверх дорогостоящими навороченными машинами.

Uzel
а это "что-то" параллельно не подсказывает

Не подсказывает. Я немного знаком с техникой, разработка чего-то нового да еще и хорошего по ТТХ дело непростое.

henrilloyd14
то-то наш ВПК по 15 машин в год выпускает.

Потому что у руля сидели предатели которые за бабки позволяли уничтожить свой военный потенциал и ВПК.

henrilloyd14
а ВВС радовались даже забракованным Алжиром МиГам.

Раздавались, да. Но надо еще отучиться чтобы управлять Мигом или лупить из ЗРК. И от специалистов очень многое зависит в этой области. Абы кого не посадишь.

Приведу пример: в одной африканской стране, единственный МИ-24 ВВС остановил целую группировку нигеров с калашами и пулеметами. Просто потому что управлял им профессиональный летчик с большим боевым опытом.

Посади того же нигера, он либо в землю воткнется, либо его угробят из того же калаша.

Наши сделали Т-44 но в бои не пустили. Клепали 34. И правильно. Потому что мы на одну Пантеру могли поставить 4 штуки Т-34.

Тигр1 прекрасная машина. Про нее много дерьма лили, дескать тяжелый, неповоротливый, тонет в грязи. Это неправда. Да, был ряд ограничений, но основная их беда, их более 300 на полях боев НИКОГДА не было одновременно. Что такое 300? Капля в море.

Подвеска их позволяет вести огонь на ходу, очень плавная, распределяет вес между катками, из за этого Тигр по пересеченке прет быстрее чем Т-34. Но опять же цена: торсионов там в 2 раза больше. Между катками застревает грязь. Если прихватит льдом нашим не в радость, а тут вообще жопа!

Масса -чем вытаскивать такого бегемота из болота?

Все это и многое другое в реальной войне обошлось как обошлось. Не всегда самое дорогое, совершенное и навороченное побеждает над простым и надежным. Или хотя бы не надежным, но массовым.

TigroKot-2
Не подсказывает.

Но вот отказать странам НАТО в экономической и финансовой возможности производить любую технику в любых количествах если будет нужно - это сильный ход.
Могу я кстати узнать - где вы служили в ВС ,если служили.И кем.

Leprikon75
Посмотрите интервью с Евгением Федоровым

Uzel
Могу я кстати узнать - где вы служили в ВС ,если служили.И кем.

Не вашего ума дело.

Uzel
Потенциальному противнику надо приписать как можно больше глупости , беспомощности , бессистемности и нелогичности поступков - ну это нормально, хоть и смешно

Смех без причины сами знаете признак кого.

Да, у них много чего есть. И у нас много чего есть. Просто так обсирать нашу технику и возвеличивать ихнюю неправильно. Достаточно просто посмотреть на записи с регистраторов которые на танках в Сирии были поставлены в последнем конфликте, чтобы понять, что не все так плохо в нашей технике.

В войне рулят не совсем чистые технические характеристики а много чего. И история это не раз доказывала. И ваши доводы на фоне истории как раз выглядят нелепо.

И мне достоверно известно: не полетит американский пилот в зону действия ПВО, звена Тунгусок например, пока их ракетами высокоточными или еще чем не выжгут. И так во всем. Американцы -трусы. Это видно даже по дискавери когда их показывают. Обвешаны навороченным оборудованием, оружием, стреляют в никуда используя тысячи патронов. И так далее. Фапаете на амерскую супер всесильную армию, фапайте, а я имею более достоверные сведения на этот счет. В том числе насчет того, благодаря чему абрамсы так хорошо "победили" "танковую армаду" саддама.

Хотите поспорить? Поспорьте с кем нибудь другим. Ваше мнение я выслушал, принимать его не собираюсь, но и навязывать мне его не надо.

Вы можете и дальше из себя эксперта строить, ради б-га, но не надо с этим обращаться ко мне.

Амеры почему-то не торопятся вводить команча например, ОБТ следующего поколения, истребители 5 поколения. Потому что он каждый по миллиарду баксов. Да ейбогу, начни таким говном воевать, обанкротишься сразу.

Танки -бесполезно. Только траты денег. Все равно от фугасов и РПГ ничего не спасет. Вертолеты сбиваются прекрасно ЗСУ типа Тунгуски. Т.е. все это утопия, способы тратить бюджет. Реальная война другими средствами делается.

А если учесть что НАТО никогда не полезет на Россию и подавно. Будут щипать кроликов. А своюм союзничкам они даже абрамсы ссут поставлять, и это при том что их в консервации дохера стоит. Почему, да потому что как бы чего не вышло, столкнись наши современные танки с ихними. Много трепу после такого столкновения может быть.

TigroKot-2
Просто так обсирать нашу технику и возвеличивать ихнюю неправильно.

TigroKot-2
Не вашего ума дело.

Абрамс, это огромная машина с немеряной лобовой проекцией, весящая 60 с х*ем тонн, у которой один только двигатель стоит как весь наш танк. Там стоит газовая турбина. Они ВСЕГДА отличались большим расходом топлива. Их плюс -огромная удельная мощность. ВСЕ.

Трансмиссия? -гидромеханика, т.е. автомат.

Жрет он как не в себя. Т.е. перебей поставку топлива цистернами и все, пришла жопа. Они их будут бросать в рабочем состоянии.

Что там еще? У него даже турели нет! От ветролета защищаться нечем. У наших: Утес+ управляемые ракеты.

Т.е. Абрамс рассчитан как танк которым можно пользоваться при тотальном превосходстве в воздухе. Более -ни ни. Здоровая херовина которую не каждый мост выдержит.

TigroKot-2
которым можно пользоваться при тотальном превосходстве в воздухе

Uzel
значит не служивший.

Опять дебильный вывод. 95-97 я служил.

Uzel
Тогда к чему этот пафос? Американская армия и флот это система

Откуда вы это знаете? Из интернета, или передач каких нибудь интересных?

Когда случилось 11 сентября у них рубанулась связь. Презик и кандализа эта крыса по мобилам трепались. А Буш вскочил на самолет который летал тупо вокруг флориды и они несколько часов вообще НЕ знали куда лететь!

Уже было известно о том, что угнан ЕЩЕ один самолет, уже было ясно куда он летит. Тем не менее, ВВС не была в состоянии найти его. Был еще самолет который упал потому что пассажиры узнали новости по мобилам и устроили бунт. Тоже было известно, ВВС так же не смогли найти его.

Самый первый самолет: стюардесса позвонила по мобиле в полицию! Сиськи мяли, не помню сколько, но она потом звонила еще. НИКТО ничего не сделал.

Фапать на их "систему" козырно конечно. Все у них там на компьютерах, все красиво... Но только ровно до поры, когда они не столкнутся с серьзным противником.

ЗЫ: ну то, что беспилотники до 2005 ЕМНИП года вообще НЕ кодировали сигнал, я как бы даже не упоминаю.

Uzel
У любой военной техники есть куча недостатков или достоинств, но организационными мероприятиями то есть грамотным применением и взаимодействием родов войск недостатки нормально компенсируются, это азы в общем то.

То, что у них тактика, логистика на высоте, а у нас она в жопе, это да, есть такое. У них там в палатках, посреди афгана вай-фай, автоматы с колой, кондиционеры. Не хватает блек джека и шлюх.

Разговоры по Скайпу с женой каждый день... Жрачка отменная, бухло.

Но случись реально чего... Вот не будет поддержки. Перебьют ее на подходах и все. Они поэтому никогда не полезут на некоторые зубастые страны. Просто понимая что там не совсем лохи сидят и не совсем беззащитные.

TigroKot-2
Опять дебильный вывод. 95-97 я служил.

TigroKot-2
Когда случилось 11 сентября

TigroKot-2
Они поэтому никогда не полезут на некоторые зубастые страны. Просто понимая что там не совсем лохи сидят и не совсем беззащитные.

Uzel
11.09 это теракт, тут тема особенная, это я вам как специалист по терроризму скажу
ни одно государство к таким вещам в принципе не готово - так что в ходе любых терактов есть время когда госслужбы просто мечутся как в жопу раненые рыси , и друг другу мешают.

Но мянуточку...

ВСе это здорово, если бы не одно "но".

Угнанный самолет -известен его рейс. Позывные, трейсеры как они там называются. Управления Воздушного Движения, военные радары, поднятые над Вашингтоном истребители не могут найти пассажирский самолет.

Я конечно не спец по этой части, но выглядит это как то по идиотски.

Uzel
ну так чё выкобениваться - спросили так ответьте если служили.

А потому что опыт показывет что что ни напиши, обосрут и изгадят. Так что на личности не переходим.

TigroKot-2
но выглядит это как то по идиотски

Uzel
ради интереса загуглите поговорку "где начинается авиация, там заканчивается порядок"

Тогда мы потихоньку приходим к тому что я писал ранее. А именно: далеко не все решается ТТХ самолета/танка/бмп, а реальным опытом тяжелых боев, людьми, удачей, качествами техники которые могут показаться неглавными. Например возможность ездить при минус 40, поуши в говне, из обслуги только грязный солидол а из топлива жижа со дна цистерны...

Много чем подобным можно решить исход. Немцы вон, иногда бросали танки из за нелепых поломок.

А еще есть правило: чем сложнее система, тем больше слабых звеньев...

Как себя будет чувствовать командир абрамса если у него накроется система информационная? И останется только оптический прицел? Вот наши постановщика помех пустят и накроется сигнал со спутника инфы всей и ЖПС? А? Я боюсь боевой дух экипажа сильно упадет. А у наших такое же? А что такое ЖПС? А что такое спутник? Не, не слышали!

И если будет серьезная война с кем то, можно быть уверенными, работать будут все системы, в.ч. РЭБ.

Амеры на Корею вон ссут лезть, ибо у них армия одуревшая от фанатизма, а вовсе не из за ядреной бонбы. Ибо знают: отгребут по черному.

TigroKot-2
И мне достоверно известно: не полетит американский пилот в зону действия ПВО, звена Тунгусок например, пока их ракетами высокоточными или еще чем не выжгут. И так во всем. Американцы -трусы.

TigroKot-2
Амеры почему-то не торопятся вводить команча например, ОБТ следующего поколения, истребители 5 поколения. Потому что он каждый по миллиарду баксов.

TigroKot-2
А если учесть что НАТО никогда не полезет на Россию и подавно.

Хм, а чем, простите, задачи решать?

Один вариант -ракеты. Наведение либо по сигналам РЛС, либо по спутнику, либо по лучу наводчика или самолета либо наземной группы наверное. Как то так.

А если это хорошо мобильные комплексы имеющие данные по спутникам над головой?

Амеры никуда никогда не полезут без превосходства в воздухе. А если его не будет, вояки скажут: да нафиг надо!

У них же ведь как: идут солдаты, видят стену. Обойти ее они не могут и не хотят: ну там ловушки, могут себя обнаружить. Сидят ждут вызванный танк. Приезжает танк, пробивает стену, чуваки идут дальше.

Страшно представить если танк где-то завязнет в весенней грязи или еще что... Наверное будут вызывать вертолеты... Но вертолеты тоже не дураки, если на земле ПВО -они скажут: нах надо, либо с ганшипа уничтожайте, либо ракетами, либо бомбардировщиками...

А если на земле серьезная ПВО... Только ракеты тогда...

В общем, наличие подобных средств превратят кампанию из местечковой возни по устрашению павианов с палками в полномасштабный и сверх дорогостоящий конфликт. А там один шаг до мобилизации и всеобщей воинской повинности. Ну, там, П. Хилтон пойдет халаты шить для медсестер, а какой нибудь говноБибер на завод, бонбардировщики красить...

И что-то мне подсказывает что примерно на следующий день они все завопят "нах войну". )))))) Вот разница между нами и ими, что наши пойдут на завод просто за еду, чтобы спасти страну от врага. А амеры этого делать не будут, просто по той причине что у них система по другому устроена. Все за бабки. Бабки кончатся и война кончится.

henrilloyd14
а зачем? всех всё устраивает. газ-нефть поставляются в обмен на мерседесы)))

Это иллюзия.

Во первых, Америка у нас почти ничего не покупает. Покупает Европа в основном, а они нам врагами по сути не являются. Просто амеры там очень влияние имеют к несчастью.

Газ-нефть далеко не все, чем мы торгуем. Мы еще продаем например военную технику врагам америки. И многое другое.

Они системно недовольны в последнее время как только мы начали наращивать обороноспособность страны. Вот вонь и поднимают. То из за пидарасов байкотировать олимпиаду хотят, то перевороты в братских странах устраивают.

И считают что делают все правильно.

TigroKot-2
У них же ведь как: идут солдаты, видят стену. Обойти ее они не могут и не хотят: ну там ловушки, могут себя обнаружить. Сидят ждут вызванный танк. Приезжает танк, пробивает стену, чуваки идут дальше.

TigroKot-2
Газ-нефть далеко не все, чем мы торгуем. Мы еще продаем например военную технику врагам америки. И многое другое.

TigroKot-2
Они системно недовольны в последнее время как только мы начали наращивать обороноспособность страны.

henrilloyd14
что в этом плохого?

Я уже несколько раз писал о том, что на реальной войне всего этого может не быть. Накроют танковый батальон ваш, и все. Никто не придет.

И тогда у них все пойдет через жопу так же, как это и у нас и у всех в ситуации серьезной войны.

henrilloyd14
военную технику мы продаем только в те страны, куда разрешат. как там поставки с-300 в сирию?

Ерунды не придумывайте. Никогда мы никого не спрашивали. С-300 ракеты дорогие, не договорились об оплате и все. Да и подобные решения разбазаривать не надо, припугнули и ладно. Если реально кому-то что то надо поставить, поверьте мне, поставим.

henrilloyd14
на чем основано данное утверждение?

На фактах.

henrilloyd14
меньше года прошло как уволился с оборонного предприятия-ничего такого не замечал. нищенские зарплаты и поголовный бардак.

Это совершенно не означает что так везде.

henrilloyd14
только еще 4 года предстоит в крыму отдыхать теперь вместо всяких турций-египтов)

А почему вы рветесь отдыхать в не дружественные нам страны? Зачем собираетесь везти им свои деньги?

henrilloyd14
газ-нефть это основа нашей экономики.

вам наверное 25 лет независимости вдалбливали что это плохо. И вы, как большой поклонник запада видимо так считаете. Но я вам открою наверное глаза, так вот, если внимательно посмотреть, то именно газ и нефть дают то, что делает страну независимой и сильной. Потому что эти вещи нужны всегда. Шмотки выпускать может кто угодно, компьютеры выпускали в США, а теперь в Китае, ну и так далее. Только газ и нефть дают возможность выжить в кризисы и другие собственные природные ресурсы. Это и должна быть основа нашей экономики, потому что у нас этого много. Продавать надо прежде всего то, чего много и на это минимум вложений. Так что в этом ничего плохого нет. Именно благодаря газу и нефти мы имеем разработки в ВПК, серьезное оружие которое не дает всяким умникам нас захватить после обвинения в каком нибудь нападении которого мы не устраивали. Именно благодаря этому мы еще независимы. И это ВСЕХ устраивает.

И пока вы тут нюни раскатываете как у нас все "плохо", на американской коммерческой программе запусков в космос стоят именно наши двигатели, а в американских боингах самые крупные узлы из титана выполнены именно на наших заводах где по вашим словам "бардак". И многое многое другое.

ЗЫ: читаю и охреневаю. И ведь так почти везде... Куда не ткни -мыслители, гении, знатоки, специалисты... Послушать их: там дураки, тут дураки, и каждый тебе расскажет что нужно делать чтобы все было путем.

Кого не спроси, ведь дураков не найдешь. А глянешь на результаты труда, или места где эти "гении" живут и работают, и скупая мужская слеза нет нет, да и сорвется.

В общем, базар этот я предлагаю прекратить. Все равно все останутся при своем мнении.

ЗЗЫ: специально добавлю, а то у нас любят передергивать. Это совершенно не означает что нам у них нечему поучиться. Но это так же и не означает что у нас полная задница а у них благоухающие сады.

TigroKot-2
И тогда у них все пойдет через жопу так же, как это и у нас и у всех в ситуации серьезной войны.

TigroKot-2
С-300 ракеты дорогие, не договорились об оплате и все.

TigroKot-2
Это совершенно не означает что так везде.

TigroKot-2
А почему вы рветесь отдыхать в не дружественные нам страны? Зачем собираетесь везти им свои деньги?

TigroKot-2
вам наверное 25 лет независимости вдалбливали что это плохо. И вы, как большой поклонник запада видимо так считаете.

TigroKot-2
на американской коммерческой программе запусков в космос стоят именно наши двигатели

TigroKot-2
а в американских боингах самые крупные узлы из титана выполнены именно на наших заводах где по вашим словам "бардак"

TigroKot-2
В общем, базар этот я предлагаю прекратить. Все равно все останутся при своем мнении.

henrilloyd14
может и пойдет, а может и нет. пока что прецедентов не было еще)

Почитайте:
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/eagle/eagle.html

Были и другие.

henrilloyd14
неправда Ваша. узлы у нас не делаются. только сырьё поставляем.

Нет, грызем именно узлы из нашего сырья. Ищите внимательнее даже в интернете есть. Был целый сыр бор по поставке подходящего оборудования под эти задачи.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/6055

Может врут конечно все.

ЗЫ: у меня приятель на оборонном заводе сорокет получает. Не Москва. Так что не везде так.

TigroKot-2

Нет, грызем именно узлы из нашего сырья. Ищите внимательнее даже в интернете есть. Был целый сыр бор по поставке подходящего оборудования под эти задачи.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/6055

Может врут конечно все.

ЗЫ: у меня приятель на оборонном заводе сорокет получает. Не Москва. Так что не везде так.

рабы сорокет получают это когда неполучается, а когда получаться будет к сосрокету добавят палка или сам убежит или попросит что бы сосрокет не давали больше.

TigroKot-2
Амеры никуда никогда не полезут без превосходства в воздухе. А если его не будет, вояки скажут: да нафиг надо!...
...Вот разница между нами и ими, что наши пойдут на завод просто за еду, чтобы спасти страну от врага. А амеры этого делать не будут, просто по той причине что у них система по другому устроена.

Не стоит считать амеров такими тупыми лентяями. Они могут кочевряжится, когда их отправляют за океан "бородатых с АК-47" гонять. Хрен пойми для чего и для кого. Собственно, Вьетнам из-за этого и провалился - большие потери при непонятных целях войны. Но если на повестке дня будет серьезная война, за выживание США - они и на пулеметы пойдут, и на завод вкалывать по 20 часов в сутки, ВМВ это собственно, неплохо показала. Да, скорей всего, такого энтузиазма, как тогда, уже не будет - но недооценивать их не стоит.
В 1905 тоже писали, что япов "шапками закидаем", что вояки из них никакие. Результат Вы знаете

DAP1
Не стоит считать амеров такими тупыми лентяями. Они могут кочевряжится, когда их отправляют за океан "бородатых с АК-47" гонять. Хрен пойми для чего и для кого. Собственно, Вьетнам из-за этого и провалился - большие потери при непонятных целях войны. Но если на повестке дня будет серьезная война, за выживание США - они и на пулеметы пойдут, и на завод вкалывать по 20 часов в сутки, ВМВ это собственно, неплохо показала. Да, скорей всего, такого энтузиазма, как тогда, уже не будет - но недооценивать их не стоит.В 1905 тоже писали, что япов "шапками закидаем", что вояки из них никакие. Результат Вы знаете

DAP1
Да, скорей всего, такого энтузиазма, как тогда, уже не будет - но недооценивать их не стоит.

А их никто и недооценивает. Просто наших обсирать не надо.

TigroKot-2
Т.е. Абрамс рассчитан как танк которым можно пользоваться при тотальном превосходстве в воздухе.

Абрамс не танк. Он заточен строго под борьбу с танками противника, т.е. это пт сау.
А вот заниматься поддержкой пехоты на нем проблемно. В том же городе как прикажете выковыривать стрелков из домов? Ломами стены дырявить? Ну в добрый путь...
Ну да, типа ввели ему в боекомплект некий универсальный снаряд. Но факту обычный кумулятив, только в осколочной рубашке. Толку от него только по неукрытой живой силе, которую нынче попробуй найди. Вот для городских боёв и навешивают ему на башню садовые домики с пулеметами. Чтобы хоть какой-то толк был.

С бронированием там тоже всё уныло. Если спереди (+-15 градусов) ещё куда ни шло, то сверху брони нет от слова совсем. Т.е. с верхних этажей его можно сжечь даже старым фауспатроном, не говоря про что то поновее. С боков там тоже не фонтан: 30мм в районе мто (а в реали как бы не пол проекции корпуса + экраны 60мм (заявлено, а что там по факту неясно)).
Хорошо хоть убрали (вроде) с башни сарайчик всу. Правда, только после того как один абрамс таки сожгли из дшк.
И американцы это всё прекрасно знают, и уже пару раз геройски замахивались на разработку нового танка. Который таки станет танком. Но... Вместо этого на первый план вышла мегазадача: удержать на плаву единственный танковый завод.

Как там у Филатова?
"Чтоб чужую бабу скрасть,
Нужно пыл иметь и страсть.
А твоя сейчас задача,
на кладбище не попасть."

дедушка_лешак
В том же городе как прикажете выковыривать стрелков из домов? Ломами стены дырявить? Ну в добрый путь...

Милейший, а с этим, не ко мне! )))))

дедушка_лешак
С бронированием там тоже всё уныло. Если спереди (+-15 градусов) ещё куда ни шло, то сверху брони нет от слова совсем. Т.е. с верхних этажей его можно сжечь даже старым фауспатроном, не говоря про что то поновее. С боков там тоже не фонтан: 30мм в районе мто (а в реали как бы не пол проекции корпуса + экраны 60мм (заявлено, а что там по факту неясно)).

А я разве это оспаривал? 😊

вместо писанины про ВоТ он теперь эксперт во всем.учит жить, дает советы в вещах, в которых не разбирается, причем с апломбом и почти прононсом

бля...подсел я смотрю на дурачка..

Хочешь основательно засрать себе мозг - слушай , чёж. Дело личное.
Но помни - в полночь карета блять превратится в тыкву 😊 Обязательно.

Но помни - в полночь карета блять превратится в тыкву

Leprikon75
но блядь факты говорят об обратном

мне очень интересно , как ты понял позицию этого ММГ политика - о чём она вообще? вкратце.
уж если спорим - то давай спорить не со словами из рта говорящей головы , а с концепцией , с позицией.
это я так , без матюков и учтиво , чтоб народ не волновался 😊

Uzel
фактов в истории немало , умалчивая одни и делая акцент на других - можно доказать в принципе почти всё что угодно

без матюков и учтиво , чтоб народ не волновался

на видео посмотрел пару минут

Leprikon75
в воскресенье можем во взводе погонять и поговорить на эту тему

Leprikon75
И в любом случае я за Путина В.В. так же как и они

и общество диктовало государству

Это даже в древней греции не прокатывало, несмотря на их "общества" в пару-тройку тысяч рыл и достаточно простые проблемы. А в современных условиях в принципе невозможно. Потому как уровень компетенции среднего представителя общества слишком низок, чтобы принять адекватное решение. Это если предположить что он, средний представитель, хочет принимать решения такого масштаба и нести за них персональную ответственность. А он хочет?

А он хочет?

Захочет

Государство во имя общества,должно быть

Я когда такое слышу, сразу вспоминаю шнура с его "мы за всё хорошее". С какого перепугу государство должно потакать прихотям общества? Это же как минимум нелогично, учитывая что для того чтобы потакать государство должно быть, т.е. должно бороться за самосохранение. Неизбежно вступая при этом в конфликт с интересами общества.

Давай, давай, продолжай, я твою примитивную сущность давно знаю. Чем больше негодующих хомячков, тем лучше.

А главное: может туда перейдут нормальные люди, которым просто интересны другие игры про танки.

TigroKot-2
Давай, давай, продолжай,

TigroKot-2
А главное: может туда перейдут нормальные люди, которым просто интересны другие игры про танки.

дедушка_лешак
С какого перепугу государство должно потакать прихотям общества?

я был свидетелем жизни в стране где государство и его интересы было абсолютом , а общество и его интересы - вообще в полной жопе , это был если чо - СССР.
и это было уныло , достаточно - когда государство и его интересы - ну ВЕЗДЕ бля.
и это было обречённое , отстающее государство.
и жизнь показала что люди даж с дивана не встали его спасать когда оно подкосилось и рухнуло.
сейчас конечно этот перекос не такой сильный , но год от года всё похожей и похожей - снова туда же "в ту степь" идём .
а надо ли?

badydoc
ребята, давайте без политики

ЗЫ : во , у меня щас за спиной губернатор наш излагает дословно - " власть должна эффективно реагировать на запросы общества и граждан" , то есть о том же.
вопрос насколько это просто голые слова..механизмы реагирования пока очень сырые

почему же сразу потакать

Потому что государство защищает интересы общества только пока они не противоречат интересам государства (у нас общество яростно жаждет платить налоги?). В противном случае государство быстро заканчивается, а вместе с ним и общество (см. ливия). Так что государство никогда не будет стоять целиком на службе обществу.
Остается вопрос того, какую меру угнетения общество готово принимать. И что делать если ему надоело (или добрые люди растолковали обществу, что ему надоело). Нет, всегда остается вариант мятежа и прихода к власти новых людей (см. украина), но по факту это обычно замена шила на мыло.
Короче, "согласие это процесс взаимного непротивления сторон", и из этого и нужно исходить, а не из идеала абсолютного служения государства обществу и только ему.

дедушка_лешак
и из этого и нужно исходить

государство это вообще-то инструмент организации общества , реально выборный в нормальных странах, там общество через своих представителей само определяет параметры этой организации.
и в случае необходимости меняет и правила и представителей.

дедушка_лешак
В противном случае государство быстро заканчивается ,а вместе с ним и общество

дедушка_лешак
Потому что государство защищает интересы общества только пока они не противоречат интересам государства

пока что я вижу что лично вы исходите из марксовых постулатов - что государство это инструмент угнетения и насилия , дальше выводите что интересы государства превыше интересов общества и его интересы должны быть гражданам очень важны

С чего бы? Я говорю о том, что должен быть баланс интересов общества (это если предположить что у общества есть интересы. но их то в явном виде нет, а есть спектр интересов, прямо противоречащих друг другу) и государства. В противном случае мы получим либо хождение строем аля северная корея (утрирую), либо гуляйполе ала украина, где по факту на местах всем рулят олигархи (да-да, именно денежные мешки а не некое абстрактное общество), в том числе путем организации собственных силовых структур.

А про контроль расходования - не интересно. Совсем. Это технический вопрос поддержания законности, а мы говорим не об этом. Например: я власть и я решил что все деньги уйдут на строительство личных дворцов для слуг моих. Или на изготовление "кузькиной матери" для покорения мира. И таки они уйдут все именно на это и вы это проконтролируете. И что, вы станете от этого счастливее? Не думаю. Видимо, вам таки интереснее формировать цели, на которые пойдут деньги. Но тут мы возвращаемся к тому что я упомянул в первом посте на тему: большинство представителей общества просто недостаточно компетентны, чтобы адекватно что-то решать на таком уровне.

что - все вымерли , никого там не осталось?

Люди остались (ну, по большей части). А общества там нет. Раздробленные группы по интересам и вялотекущая война всех против всех. Потому что нет государства, которое смогло бы их заставить следовать некоей единой концепции.

Ну так неужели ж не очевидно , что такое государство так же обречено

Нет. Обречено не защищающее себя государство. А вот с защищающим вопрос открытый, тут уже дело в легитимности этого государства и методов его самозащиты. Собственно, сейчас все нормальные государства такие.

реально выборный в нормальных странах, там общество через своих представителей

badydoc
Бедняжка

Бедняжка, это вы. С чего вы решили что я бедняжка. По крайней мере стату не надрачиваю.

badydoc
вы видимо забыли, что с незнакомыми людьми следует общаться на "вы"? Это поправимо.

Что, опять к модератору побежишь жаловаться? А я на ты и не обращался, где это вы это увидел?

дедушка_лешак
Вон в сша (уж куда нормальнее, да?) двухпартийная система, в которой партии по сути представляют собой набор говорящих голов.

Вообще я держал в голове более понятный позитивный пример , не федерального уровня - а на пару ступеней ниже.
Не дописал.
Имел в виду самоуправление городов , типа земства в царской России или самоуправление в тех же штатах на уровне графств-округов. Там кузькину мать при желании не построить - граждане ( где через представителей , где непосредственно) сами решают на что тратить бюджет.

дедушка_лешак
А общества там нет.

дедушка_лешак
Я говорю о том, что должен быть баланс интересов общества .. и государства.

Кстати интересно - что слово стагнация применительно к современной РФ мне сказал первый раз один умный чел ещё в 2006 году.
Он был богат, информирован и "вхож".
А я тогда был верным путинцем ( ну был грех , признаюсь, после ЕБН реально контрастно всё выглядело) и начал спорить. Ну он посмеялся , и спорить не стал , сказал - увидишь.
Ну чож.. увидел 😊

Всё что вы перечислили далее - и есть общество

Я воспринимаю общество в масштабах страны. Мы же за страну говорили. Так вот именно его нет. А так да, в каждом селе своё общество, отдельное от других. Толку только от них...

Про земства почитайте салтыкова-щедрина. Современник, видел эту кухню изнутри и при случае всегда неслабо на них оттаптывался. Потому что они по сути ничего не значили.

Про отсутствие политической конкуренции согласен. Но беда в том что в политические конкуренты нынешней власти сейчас лезет почти исключительно такое, что спаси господи (почему - вопрос отдельный и не для этого форума). И, боюсь, нормальной конкуренции не будет ещё долго.

Разошелся да,виртуальный дневник видать завел,если б еще мысли были добрые.Читать его бред смысла не вижу.

дедушка_лешак
Я воспринимаю общество в масштабах страны. Мы же за страну говорили. Так вот именно его нет.

дедушка_лешак
Современник, видел эту кухню изнутри и при случае всегда неслабо на них оттаптывался.

дедушка_лешак
И, боюсь, нормальной конкуренции не будет ещё долго.

если есть граждане , хоть 20 человек - это общество

Это не общество. Общество - это когда люди чувствуют что живут в одной стране и из-за этого у них появляются, например, общие интересы, чувство ответственности и готовность взаимодействовать друг с другом. Они осознают себя общностью (по ком там звонил колокол?). А если интересы ограничены своим городком а взаимодействие с соседями заключается больше в лихих налетах на тойчанках и обороне от них же - то это не общество страны. А в лучшем случае население.

земство на рубеже 19-20 веков - пример вполне нормальный

Но тут мы должны пнуть нашего солнцеликого

дедушка_лешак
Общество - это когда люди чувствуют что живут в одной стране

дедушка_лешак
Но если серьёзно, то проблема не "ручной привод" сам по себе, а то что я, например, не могу ткнуть пальцем в политика или политическую силу

Кстати в 99-м кой кого также достали практически из-за печки , и ничего - вон как разошёлся. Так же нанопрезидент один срок кресло посторожил - опять же твердь небесная над РФ не разверзлась.
Нет оснований полагать что среди нынешних сил и отдельных политиков которые в тени - нет таких же , у которых что-то получится.
Но для этого нужна политическая среда , в которой это возможно , а среды - нет.
Не создали.Так что

А бацька тут причем?

Leprikon75
Разошелся да,виртуальный дневник видать завел

Если нет конкуренции - откуда возьмутся политики и политические силы

А что, темнейший должен сам себе конкуренцию воспитывать? Просыпается он с утреча и давай думать, кого бы выбрать себе в опозицию. А потом, выбрав, давай во власть пропихивать... Не смешно? Власть берут сами, и только так, без вариантов.
Вон белоленточные почему-то не ждут когда им власть создаст условия. Пыжаться, шуршат. Да, основу несистемной оппозиции сейчас составляет чудачьё на другую букву, но уже сейчас из них начали выделяться люди, которые реально хотят работать а не срубить бабла по лёгкому на организации мероприятий. Они разрабатывают свои концепции, они лезут в местные органы власти (что там про земства было?). Лет через 15-20 мы, теоретически, сможем получить из них нормальные политические силы. Которые сформировались сами и сами пробились, а потому зубастые и устойчивые.
Это будет нормальная оппозиция (или власть, как выйдет).
Так и должно быть. Что это за оппозиция, что слилась от одного косого взгляда власти? Их что, всех пересажили и перестреляли на площади? Нет. Придушили вполне парламентскими методами. А значит им грош цена в базарный день и туда и дорога. Зачем мне, например, такие политические импотенты во власти? Чтобы увидеть второй акт слития всего и вся? Не хочу, насмотрелся.

И даже когда не чувствуют - всё равно это общество.

дедушка_лешак
Лет через 15-20 мы, теоретически, сможем получить из них нормальные политические силы. Которые сформировались сами и сами пробились, а потому зубастые и устойчивые.

дедушка_лешак
Общество - оно от слова "общность".

Таким образом стать одним обществом с неграми преклонных годов вам по любому не светит - а вот десяток таких негров в рамках какой нибудь речной долины вполне могут на это звание претендовать.

географическая общность.... языковая общность

Мы не про это разговор вели, а про про политическую, если так можно выразиться, общность. Которая позволяет предположить у жителей страны некие общие интересы, которые они готовы совместно отстаивать в отношениях с властью.
Языковая общность тут непричем: арабы имеют один язык, что совсем не мешает им принадлежать к разным политическим обществам и при случае успешно грызться друг с другом.

креативный паренёк , чо

Leprikon75
Псих,сам на себя компромат настрочил

Граждане РФ ему не обязаны.

Leprikon75
Задача НОДа

возрождение Русской идеи или духа

Много развелось.

Что это?