бываютже странные...

...хозяева
Гуляю со своими песами (гуляю без поводка и там где только с собаками и гуляют - просто люди там не ходят)

И так:
женщина с чао-чао у нее течка, мой кобель прыгает на нее, хозяйка просит позвать кобеля, я подхожу беру кобеля, отхожу метров на 15 и отпускаю песа. Идем дальшеподходит мадам приклонного возраста и с какимто кабыздохом:"я все видела, ВЫ ОБЯЗАНЫ(представил себя в поводке - чуть не заржал) гулять в поводке, потомучто у вас собака большая, а щас период течек, ваш кобель может на кого нибудь напасть, потомучтл он большой(типа большой = злой что ли) и потомучто нервный из-за течек 😊 Отвечаю:"я его контролирую". Получаю в ответ:"ты молокосос, еще не родился а у меня уже собаки были и не одну я до конца не контролировала (и зачем тогда заводить? 😊 ), и вобще вышло постановление думы...(слушать не стал, заржал и пошол дальше)

Акт 2.иду назад: Опять женщина с чао-чао, история повторяется, но не успел отойти как подбежал мижик с нем. овчарой лет 2(псина на поводке, оч мелкая для своего возраста и задние лапы ну оч. тонкие, мужик наоборот большой вые**стый лось) и давай орать, правозащитник хренов:"я все видел(знакомо, да?), ТЫ, ПОЦАН ОБЯЗАН(представил себя в поводке - чуть не заржал) гулять в поводке, потомучто у нее течка(показывает на хозяйку чао-чао), а хочеш отпустить иди куданить где нет других собак 😊 и там отпускай понял урод? Я своего ни разу не отпускал 😞(это он сказал с гордостью)(в чем прикол? псы у меня добрые не дерутся, а то что кобель на течную сучку прыгает, так это проблемы не мои, да и то позвал его и все, больше не прыгает)

З.Ы.
Почему если у какойто собаки течка, то не спускать с поводка должен я своего?
Овчару жалко 😞

З.З.Ы.
Самая нормальная, это хозяйка чао-чао - оч приятная женщина.
З.З.З.Ы.
Все это происходит на територии предназначеной для выгула собак 😊

С течными суками гулять надо у подъезда и дальше 30 метров не отходить. Нех над соседскими кабелями издеваться.
А у хозяйки чао-чао видать то же процесс идет, раз к ней мужики с недоразвитыми овчарками сбигаются. 😊

Бывают же хозяева, что с течными на общий выгул прутся... А потом остальные ругаются.
Просто у этих "защитников" собаки сами бурно реагируют на такое, они злятся, а на женщину наехать с претензиями им нельзя - женщина, старше, может в ответ тоже многое сказать... а тут парень молодой, сдачу не даст, вроде вежливый, значит, промолчит. Можно и поучить жизни, скинуть негатив.

Может и так, но мне кажется они просто придурки...

гыгы. СергейС ну есть же поговорка : сучка не захочет - кобель не заскочет. 😊

никому ты ничего не обязан. не парься. течка - это головняк хозяина. течет сука - нех среди кобелей гулять, а то и суку покроют и хозяйку...
сам держу только сук - проблем с кобелями никогда не было. хомяк строгих нравов - клыками по жопе жениху приложит - мало не будет. кобели уж и подходить перестали ...

Дык я и не парюсь, просто ржунимагу с некторых собачников.
Ну а тот придурок с немцем псину точно угробит - жалко песа то 😊

ну каждый распоряжаеться имуществом как может. некоторые вон с поводка вообще не отпускают и считают что это правильно...

"...Бывают же хозяева, что с течными на общий выгул прутся... "

Это я такая.
Потому как "общий выгул" везде. И кобелей везде, "как собак нерезаных" 😊 Что у подъезда, что в чужом двре, что ... везде, короче.
Моя течная на поводке, другие владельцы кобелей это видят, стороной друг друга обходим. Ничего, за столько лет все прижились, понимаем друг друга - если сука на поводке, это неспроста 😊

ну так СергейС поведал нам о неких владельцах - которые несколько ровнее ровных 😊 😊 😊

2 Серрргей- выгул течных ссук- это, конечно отдельная проблема, но и ее решает поводок, (хотя и на общий выгул, конечно в это время ходить с ссукой не стоит. С моей точки зрения, вы как раз- такой странный собачник и есть.
2 ганмен- вы. как обычно вссе переврали, я собаку вожу на поводке ТОЛЬКО в городе, за городом без поводка, разумеется.
2 всем
На предмет правил выгула, предлагаю общаться здесь- http://guns.allzip.org/topic/37/105471.html

Собака, гуляющая только на поводке, вряд ли будет в хорошей физической форме, тем более, что не каждый владелец может с ней бегать километры. И, как следствие, такая собака не будет здоровой.
Вряд ли присутствующие здесь и отстаивающие выгул без поводка решаются гулять по улице, у дороги с собакой "в свободном полете".
Есть другая проблема. Моя знакомая как-то побывала на кафедре челюстно-лицевой хирургии Военно-медицинской академии (могу ошибаться в точном названии академии, мож и в другой, но человеческой). Там хирурги иногда "складывают" челюсти собак, побывавших в собачьих драках. После визита в эту академию знакомая сделала вывод: без поводка - можно, без намордника - нельзя.
Если бы все владельцы решились надеть на свои собак намордники драк, скорее всего, не стало бы меньше, но собаки остались бы без травм.
Я понимаю тех, кто готов выгуливать собаку в наморднике, но не делает этого из-за отморозков, утверждающихся за счет своей собаки и натравливающих ее на других или не препятствующие ее нападению. имхо.

намордник не гарантирует ничего. и драк меньше бы не стало - поверь мне на слово.

ivan-taiga
2 Серрргей- выгул течных ссук- это, конечно отдельная проблема, но и ее решает поводок, (хотя и на общий выгул, конечно в это время ходить с ссукой не стоит. С моей точки зрения, вы как раз- такой странный собачник и есть.
2 ганмен- вы. как обычно вссе переврали, я собаку вожу на поводке ТОЛЬКО в городе, за городом без поводка, разумеется.
2 всем
На предмет правил выгула, предлагаю общаться здесь- http://guns.allzip.org/topic/37/105471.html

Чето не понял про что вы? Если страныый потомучто с течной сукой на общем выгуле, то эт не я, читайте начальный пост внимательней(у моих песов течки быть не может(у меня кобель и стерелизованая сука) 😊

Если прошто другое не поленитесь пояснить?

ivan-taiga у тебя мания величия что-ли? я про тебя вообще не писал.

Gunmen: "намордник не гарантирует ничего. и драк меньше бы не стало - поверь мне на слово..."
Я и написала, что драк меньше бы не стало.
А намордник спасет челюсти драчливых собак. Перелом челюсти - травма очень серьезная - не зашьешь, в гипс не замуруешь 😞 Очень тяжело выходить-выкормить 😞

согласен на все сто. да и стоматология собачья дорогая блиннн.
у знакомого фила играла с ротором. а тот в строгаче. не знаю как - но вывернула себе клык. кондиционая сука - 4 года. протезировали на металло керамику 😊 прикольно вышло.
хотя повреждение такого рода как сломанная челюсть - редкая вещь. как не крути - а она все одно приспособлена для браки и убийства - собака-то хищник...

Этож как так надо умудриться, чтоб челюсть сломать, ктомуж если моя песа подерется, то лучще без намордника, покрайне мере щансов у собаки так больше.

собственно все зависит от цели с которой брали собаку.
70% берут охраника - члена семьи. никакого резона разоружать охраника я не вижу. проще правильно обучить ...

Часто переломы челюсти случаются на норах, когда хватка "чавка в чавку". Лисиц не выходить - дикий зверь, собаку, если владелец не охотник, пытаются "склеить". А охотнику такая уже не нужна 😞

для норных это справедливо вполне. соглашусь.

"... ктомуж если моя песа подерется, то лучще без намордника, покрайне мере щансов у собаки так больше..."
Вот-вот. Это вот к этому: "...Если бы все владельцы решились надеть на свои собак намордники..."
😊

а как ты представляешь работу собаки класса компаньен-телохранитель в наморднике?
не - я понимаю что 80 кил на грудь поймать - это грудь к позвоночнику прилипнет, но все же...?

To Gunmen
представил вашего хомячка в наморднике и с табличкой - я умею его снимать 😊 😊 😊

Работа, это не выгул.
На работе собака должна быть "во всеоружии" 😊
Охотники же не ходят в магазин за молоком с ружьем 😊
Если только на охоте стреляют в "молоко" 😊

В данном случае работа, это охрана хозяина, а где песу его охранять как не на улице?

а она реально умеет свой намордник снимать 😊 был случай прикольный по этому поводу. мужик правда тогда обмочился...

taksaAgata ну чтоб проще. ты же таксера своего в нору в наморднике не отправишь? думаю нет. потому как это просто убийство таксера будет.
так и хомяк - на улице и дома она работает. просто работает. контролируя "круг" владельца. то есть ее "нора" - это город.

само понятие намордник на собаке телохраниетели просто нонсенс. по крайней мере до момента пока не начнут уведомлять по почте о готовящемся нападении...

А по какой улице вы ходите, что вас надо охранять 😊

Gunmen
[B]а она реально умеет свой намордник снимать 😊 был случай прикольный по этому поводу. мужик правда тогда обмочился...B]

А в личку не скинете?, былоб интересно почитать.

да здесь напишу.
возился с машиной у дома. ну хомяк рядом суетился. надел намордник - много людей ходит посторонних. ну ковыряю. тут подходит кекс с предъявой типа на его место я машину поставил. я ответил что сейчас доделаю - загружу барахло и уеду. рядом вся площадка пустая - есть куда поставить машину. мужик не въехал - начал орать типа что он самый крутой перец и ему насрать на мою собаку. хомяк все это время стоял метрах в трех и наблюдал за ситуацией. поскольку я говорил спокойно - хом и не напрягался особо. но вот во фразе мужика про насртать чето ей не понравилось. два маленьких шага вперед - голова на уровне паха мужика, и одно движение лапой - намордник снят, далее улыбка в 42 зуба и утробное рычание. ну мужик и обделался реально...

Веселая у вас собака с юмором 😊 мой когда пытается снять с себя намордник - начинает терется мордой обо все что попадется, так в электричке в толкучке терся об ногу мужика, но мужик был с юмором, посему только спросил не насажает ли мой пес слюней 😊

да с хомяком мне повезло + 4 года тренингов 😊 она иногда такие вещи проделывает...
я просто за все время владения большими собаками понял одну крайне простую вещь. наличие такой собаки как таковой сводит возможность нападения или конфликта почти к нулю.

taksaAgata
А по какой улице вы ходите, что вас надо охранять 😊

***********************************
а где сейчас спокойно? 😊
да и меня как раз охранять надо меньше всего 😊 другое дело жена и ребенок. хотя ребенок в свои 15 может дел тоже наотвешивать - мало не покажеться...

taksaAgata
Собака, гуляющая только на поводке, вряд ли будет в хорошей физической форме, тем более, что не каждый владелец может с ней бегать километры. И, как следствие, такая собака не будет здоровой.
Вряд ли присутствующие здесь и отстаивающие выгул без поводка решаются гулять по улице, у дороги с собакой "в свободном полете".

Да, я полагаю- врядли...
Про все остальное скажу так- корень всех проблем в человеческой глупости, лени, хамстве, подлости, жадности, гордыни и распиздяйстве. Берите дюбую проблему и подставляйте нужное из списка.
Лень с обакой по утряночке пробежаться, охота "крутость" свою немерянную показать, на окружающих насрать? Верю. В отмазки про "собачье здоровье"- нет.

taksaAgata
Я понимаю тех, кто готов выгуливать собаку в наморднике, но не делает этого из-за отморозков, утверждающихся за счет своей собаки и натравливающих ее на других или не препятствующие ее нападению. имхо.

пышы есчо

ivan-taiga
Вижу вы и сами это понимаете...
Это же ответ и Серрргею

Стрррранный вы какой то 😞

ты тоже заметил 😊?
все кругом лохи наоборот стараются собаку отпустить побегать свободно, а один умный за собой на веревке таскает 😊
убогий ...

Цитата: "...корень всех проблем в человеческой глупости, лени, хамстве, подлости, жадности, гордыни и распиздяйстве..."

Уфффф, уж прямо рубите с плеча.
Я бы очень удивилась, услышав, что ни одной из этих человеческих слабостей вы ни разу не поддались.
😊

taksaAgata, у нас как-то даже без особого выделенного места для выгула есть негласные участки, где собираются и гуляют группами. Вот это и носит гордое название "общий выгул". И туда с течными если и приходят, то обычно не в общее время. Кобелей уважают, да и самим хозяевам их приставания/разборки не нравятся...
А кустов, газонов и пустырьчиков хватает даже на то, чтобы за полтора часа встретить всего 3-5 собак. Хотя может и собаконаселенность у нас с вами разная.

Вообще это вечный вопрос - кто виноват и что делать с сукой в течке. Владельцы кобелей стоят на своем, сук - на своем. Кобелей и сук - в зависимости от того, течет ли в данный момент или недавно оттекла.

не столь все однозначно. стоит суке один раз кобеля порвать - видение владельца кобеля быстро приходит в норму. хотя проблема дутая изначально. у одного сука, у второго кобель. взяли улыбнулись друг другу и разошлись... делов-то...

По моим наблюдениям "негласные участки для выгула" - это любое свободное от сооружений пространство, на которое можно покакать 😊 А заодно и на сооружение пописать 😊

Может мне несколько удобнее, чем некоторым участникам этой дискуссии - живу в 100 м от большого парка на Неве, 1 км в длину, м 400-500 в ширину. Есть где разбежаться. Стоишь где-нибудь на открытом участке, ближе к краю, что б тебя все видели, если что - рукой помашешь, у знакомой вообще жест отработанный - руки над головой скрещены, нельзя, мол, к нам. Из собачников парка никто с течной сукой на рожон не лезет, себе дороже будет, попробуй уведи из под лап кобеля большую суку, когда она в охоте, сопротивляться будет, однако.

Наша во время течки, когда могла ещё, собирала полный и рядом подъезд кабыздохов и прочих болонок, приходилось выводить на поводке, чтобы рядом была, и раздавать пинки кабыздохам. Так фиг разгонишь, пока хорошенько не отпинаешь, мучение сплошное было.

Ганмен, ну пустыри, допустим, тоже в городе находятся (в городской черте), причём пустыри обширные. И мне неоднократно приходилось таксеров на поводок брать на таком пустыре, т.к. чорт его знает, что это за здоровенная дура у человечьей дуры (почему так бывает - сам не знаю) на моих такс напряглась. И, естественно, ту дуру также просил на поводок взять, категории весовые разные, несподручно из такой драки разнимать. Одно дело - гуляет дворовый блок и все друг друга знают, другое дело - никаких гарантий о чём думает эта квашня и как воспитана её хозяйка. Вот в каких случаях приходится и на пустырях собаку на поводок брать. А так, конечно, пусть гуляет.

блин я все забываю что у вас собаки махонькие. тогда да - на поводок или руки. а так прикинь сам - не научил бы огрызаться - поноси хомячка на руках? 😊

А ежель её громила на мою махонькую прыганёт?

ты камбалу видел? 😊 😊 😊

Фиговые шутки, мне не нравятся. Потому и прошу по-человечьи на поводок взять.

и совершенно правильно просишь. таксеру много не надо - кабан сверху лапы поставит и хана позвоночнику. я просто не сталкивался с тупорылыми. бывает какой нить мелкий доепеться. просишь убрать его - в ответ удивление не мерянное - типа он ей ничего не сделает. в ответ приходиться объяснять что я опасаюсь чтоб она че нить с кобелем не сделала... как правило доходит.

Не только лапы - овчарка одной таксе из нашего клуба спинку перекусила.

так тоже случается.
я всегда напрягаюсь когда хомяк с Рошкой играет (это такса типа заечьей - самая мелкая).

Кстати, насчет поводка -добавлю свои десять копеек. Я уверен, что охотничья собака должна гулять без поводка (хотя-бы большую часть прогулки). Только так возможна наработка контакта с собой, необходимого на охоте. Гулять - не просто носиться по площадке, а именно направленно передвигаться рядом с хозяном, выполняя его команды. Иначе на охоте будут проблемы (знаю на собственном опыте).

taksaAgata
Цитата: "...корень всех проблем в человеческой глупости, лени, хамстве, подлости, жадности, гордыни и распиздяйстве..."

Уфффф, уж прямо рубите с плеча.
Я бы очень удивилась, услышав, что ни одной из этих человеческих слабостей вы ни разу не поддались.
😊

ответил здесь http://guns.allzip.org/topic/37/105471.html

Господа ! Большая просьба не преврашать страницы форума в поля сражений. Ежели пышете гневом или считаете себя обиженным- дуэль на мясорубках в темном углу. И не надо другим знать о взаимной неприязни. А то куда не зайдешь - все одно и тоже, да еще додумались ссылки сами на себя вывешивать.

Может вы об этом: "...Я безусловно тоже бываю подвержен тому, о чем сам написал (и то не всему), но я по крайней мере не возвожу, это в жизненный принцип, как некторые... "

Мне все это напоминает рассказ ОГенри, кажется, называется "Персик". Начало там такое (не дословно, издания под рукой нет): Когда любим мы сами, синоним слова "любовь" - все прекрасное и возвышенное, а когда любит сосед за стенкой, то это верх нахальства и самомнения. 😊

Gunmen
не столь все однозначно. стоит суке один раз кобеля порвать - видение владельца кобеля быстро приходит в норму. хотя проблема дутая изначально. у одного сука, у второго кобель. взяли улыбнулись друг другу и разошлись... делов-то...

Дык и я про то, хозяйка чао-чао как раз таки оч нормальная женщина, с каторой все ОК. Да и места много,раз за 1,5 часа гулянья, с ней всего 2 раза встретились - пусть гуляет, к ней притензий нет.

добили меня мужик с немцем и баба с кабыздохом.

СергейС люди бывают разные - чего с этим делать?

Gunmen
СергейС люди бывают разные - чего с этим делать?

это даже хорошо что разные, главное чтоб перевеса в сторону одних небыло...

просто у меня из-за размера и породу собаки такоих вопросов по минимуму. хомяк начинает думать - мысли бегают - лоб морщиться. картина не для слабонервных. вопрос закрываеться не родившись.

К сожалению, беды возникают у владельцев пород любой величины. Многие из самых мирных таксятников готовы "убить" владелцев течной суки-таксы, если ее привезли на выставку (даже опрыскав ее всеми доступными средствами одновременно (из таксячих форумов)). Выставке сразу наступает конец.
Владельцы других пород наверняка согласятся с этим.
В то же время, известен случай, когда в период течки ньюфка сама присела/подставилась мелкой дворняжке. Так что это "совсем другая история" ((С) Стругацкие).
Совершенно другое дело - повседневные общения собак на прогулке. И тут главое - социализация (собаколизация, собакокусация 😊). Наблюдений - масса. Самое страшное (по моему)- проявление трусливой агрессии. Наблюдал такое. Тут и проблемы могут быть (чаще с хозяевами?).
Пример:
Мелкий щенок таксы при "ритуале обнюхивания" начинает бросаться на мою таксу. Она (знакомая с лисой и кабаном) тут-же пытается "объяснить" этому мелкому, что он не прав. Хозяйка такса быстро его уводит. Из наблюдений взаимоотношений с другой таксой - щенок кроличьей, жила у нас "на передержке" 3 недели: за "пригрешения" заваливает на спину и ставит пасть "домиком" вокруг горла, но не кусает. Далее - лучшие подруги, игры... Теперь каждый раз рвутся друг к другу (живет этажом ниже).
Из последнего: на станции наша играла со щенком азиата (5-6 месяцев). Сперва немного опасалась, после затеяла использовать учебную нору, столы и скамейки в качестве укрытия. В результате - подружились.

Gunmen
не столь все однозначно. стоит суке один раз кобеля порвать - видение владельца кобеля быстро приходит в норму. хотя проблема дутая изначально. у одного сука, у второго кобель. взяли улыбнулись друг другу и разошлись... делов-то...

А с другой стороны - стоит раз кобелю покрыть, как почему-то в следущую течку видишь только на поводке...

Тут дело не в том, что хочу-не хочу, вы все мне бязаны, а в отношении как к своим, так и к чужим.

Своих естественно любят больше, и мнение чужих менее учитывается. Но стоит только призойти что-либо со своим, как понимают, что мнение-то тоже не на пустом месте строится и иногда и о других думать надо. Пусть даже не из-за других, а из-за своего же.

taksaAgata, да, участки для выгула именно так - места, где можно покакать и пописать. Это пустырек, газончик... где много собак за раз не бывает, участок, который все проходят либо мимо либо не задерживаясь. И часто, почти всегда пустующий.
А общие участки, это где собираются кучкой и также кучкой гуляют. Это большой пустырь, поле или газон, где одновременно несколько собак разных пород и полов.
Вот во время течки на такие общие выгулы и не стоит ходить.

не знаю, если гуляем не компанией - редко за прогулку 2 встречных встретишь. разойтись не проблема изначально.

Vampi_al

А общие участки, это где собираются кучкой и также кучкой гуляют. Это большой пустырь, поле или газон, где одновременно несколько собак разных пород и полов.

Если быть точным, то "общие участки", общественные места- это земли общего пользования - зто
По земельному праву Российской Федерации - земли общего пользования в городах, поселках и сельских населенных пунктах состоят из земель, используемых в качестве путей сообщения (площади, улицы, переулки, проезды, дороги, набережные), для удовлетворения культурно-бытовых потребностей населения (парки, лесопарки, скверы, сады, бульвары, водоемы, пляжи), полигонов для захоронения неутилизированных промышленных отходов, полигонов бытовых отходов и мусороперерабатывающих предприятий, и других земель, служащих для удовлетворения нужд города, поселка, сельского населенного пункта.
(Большой юридический словарь / Под ред. А.Я. Сухарева, В.Е. Крутских.-М., 2002)

Ссылка здесь http://yas.yuna.ru/?1879053312@0815892480

МНЯТЬ...
НУ ЕЩЕ РАЗ:
1-я ЮРИДИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что по нашему законодательству : собака это : во-первых имущество, во-вторых животное. Что соответственно налагает на владельца "имущества" обязательства связанные с его гражданским оборотом. Другими словами если ваше имущество ( как например модель радиоуправляемого самолета ) нанесла вред конкретному гражданину , то Вы обязаны компенсировать ему материальный (одежда) , прямой (лечение, потери от болезни) и моральный вред...
Законов ,обязывающих владельцев выгуливать собак там или сям , в том или ином виде -НЕТ! Есть только правила транспортировки собак общественным транспортом и нахождения с ними в общественных местах , доставшиеся нам еще от СССР...
таким образом с юридической точки зрения :ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ ВЫГУЛИВАТЬ СВОЕ ИМУЩЕСТВО КАК ХОЧЕТ (до момента нарушения административного или уголовного кодексов или причинения вреда в гражданском порядке)
2-я МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что вполне понятно НОРМАЛЬНЫМ людям , что если собака агрессивна или не безобидна (может иногда кусить или гавкнуть), то ее надо соответсвующе страховать от нанесения вреда третьим лицам. А именно - надевать поводок и намордник... Но это должен решать владелец собаки...
Кроме того , факты нападений собак на людей имеют, как правило, истеричный оттенок , и переносятся на всех собак вообще... В итоге имеем особенности воспитания родителями детей по типу " не подходи к собаке - она тебе РУКУ ОТКУСИТ!!!" ,что явно приводит к психическим комплексам "живущим" в человеке всю жизнь...
3-я Статистическая
Состоит в том , что случаи приведенные в данном топике и других источниках , таки носят единичный характер и определяются цифрой с 00 по РФ за год , что составляет какие-то доли процента , на 100000 населения....
в то время как ДТП реально уносят по 10000 человеческих жизней в год...

ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС ИЗНАЧАЛЬНО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ НЕ ИМЕЕТ...

Gunmen
ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС ИЗНАЧАЛЬНО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ НЕ ИМЕЕТ...

Да, в общественных местах, а это, и без земельного коднеса понятно, все, что находится за пределом территории, приобретенной в личную собственность, собака должна быть на поводке. Далее цитата: "...то вы сами понимаете..." Не понимаю, что нужно понимать?

Иван-тайга, что нужно доказать-то?
Вы хотите всех построить?
Это еще никому не удалось 😊

taksaAgata - это ПЯТЬ 😊

я повторюсь - нет площадок для выгула - можно дальше баянить - но требовать чего-то будет уже не просто глупостью, а тупорыостью не проходимой.

Gunmen
taksaAgata - это ПЯТЬ 😊

я повторюсь - нет площадок для выгула - можно дальше баянить - но требовать чего-то будет уже не просто глупостью, а тупорыостью не проходимой.

Ну, это с какой стороны посмотреть. С точки зрения закона (пусть даже и местного)выгул без поводка- есть административное правонарушение, вне зависимости от отсутствия/ наличия площадок для выгула, поскольку ничто не мешает выгуливать собак в строгом соответствии с правилами, т. е. на поводке.
ну а по жизни- сколько людей- столько и мнений 😛
Причем если верить опросу, который я сделал на сайте дог шоу, то 9 из 10 собачников выступают за выгул на поводке 😛

епт. ну нет таких правил.
а с чего вы определили что они вообще владельцы собак - там бакланов 90%.

в пятый раз и о юридическом и о моральном:
1-я ЮРИДИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что по нашему законодательству : собака это : во-первых имущество, во-вторых животное. Что соответственно налагает на владельца "имущества" обязательства связанные с его гражданским оборотом. Другими словами если ваше имущество ( как например модель радиоуправляемого самолета ) нанесла вред конкретному гражданину , то Вы обязаны компенсировать ему материальный (одежда) , прямой (лечение, потери от болезни) и моральный вред...
Законов ,обязывающих владельцев выгуливать собак там или сям , в том или ином виде -НЕТ! Есть только правила транспортировки собак общественным транспортом и нахождения с ними в общественных местах , доставшиеся нам еще от СССР...
таким образом с юридической точки зрения :ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ ВЫГУЛИВАТЬ СВОЕ ИМУЩЕСТВО КАК ХОЧЕТ (до момента нарушения административного или уголовного кодексов или причинения вреда в гражданском порядке)
2-я МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что вполне понятно НОРМАЛЬНЫМ людям , что если собака агрессивна или не безобидна (может иногда кусить или гавкнуть), то ее надо соответсвующе страховать от нанесения вреда третьим лицам. А именно - надевать поводок и намордник... Но это должен решать владелец собаки...
Кроме того , факты нападений собак на людей имеют, как правило, истеричный оттенок , и переносятся на всех собак вообще... В итоге имеем особенности воспитания родителями детей по типу " не подходи к собаке - она тебе РУКУ ОТКУСИТ!!!" ,что явно приводит к психическим комплексам "живущим" в человеке всю жизнь...

Gunmen
епт. ну нет таких правил.
а с чего вы определили что они вообще владельцы собак - там бакланов 90%.

Да есть (в Москве по крайней мере) и даже с федеральным законом на мой взгляд не расходятся. Если вы считаете, что расходятся- приведите ссылку- с каким. А то так до второго пришествия спорить можно. 😊

То, что на дог шоу 90% "бакланы" вы "пролетарским чутьем" определили? 😊 Или по принципу "кто думает иначе- тот баклан!"
😀 😀 😀

Давайте, для абсолютной чистоты эксперимента, вы сами сделаете опрос на любом посещаемом собачьем форуме (ровно с таким же вопросом "Крупных собак в общественных местах надо выгуливать..." и ответами 1- на поводке 2- без поводка), а ссылку на опрос положите здесь.
Я не думаю, что за безповодочный выгул выступит более половины опрошенных. Скорее всего- гораздо меньше. 😛

а я и не спорю - я констатирую давно известный факт.

Gunmen
а я и не спорю - я констатирую давно известный факт.

Ну прям, "Постулат о непогрешимости Папы Римского"! 😊
Хотелось бы ссылки на законы увидеть -хоть местные, хоть федеральные, на основании которых вы "констатируете".
😀 😀 😀

да бога ради. конституция гарантирует свободное передвижение граждан. никто не запрещает передвигаться с имуществом или в нем. и пока мое имущество не нанесет ущерба третьиму лицу законотворцы местных правил нервно курят в стороне.

Gunmen
да бога ради. конституция гарантирует свободное передвижение граждан. никто не запрещает передвигаться с имуществом или в нем. и пока мое имущество не нанесет ущерба третьиму лицу законотворцы местных правил нервно курят в стороне.

Ссылочку, плиз 😛

Предлагаю от поводков перейти к какашкам.
В каких-то правилах о выгуле собак в Петербурге сказано, что если собака какает на тротуаре, то ее экскременты должны быть "немедленно эвакуированы" (дословно, так поразило, что запомнила)на ближайший газон 😊
Поэтому об обязанности убирать за своим животным, по крайней мере в СПб, речи нет. Хотя, я бы убирала, было бы чем и куда выбрасывать. А то странно как-то домой нести и в унитаз спускать 😊

Вань - где ты траву берешь?
Конституция. читай - много думай.

Gunmen
Вань - где ты траву берешь?
Конституция. читай - много думай.

Не поверите, только что еще раз специально перечитал- ни слова о выгуле собак! 😛 😀 😀 😀
Эх снова придется ссылки мне давать... 😞

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

😛 Выгул на поводке не ограничивает этой вашей свободы.

Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами

Смотрите- и здесь выгул на поводке этой конституционной свободы не ограничивает! 😛
Заметьте- в конституции не сказано... "по своему усмотрению или как угодно" 😛 Или "что хочу, то и ворочу" 😊
Ссылка здесь http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Вань, извини за панибратсво, но это настолько прописные истины, что с ним сталкивается каждый владелец собаки каждый божий день. Ганмен гуляет без поводка, я тоже большую часть прогулки гуляю без поводка, Падоночка гуляет на поводке, так как ее добер жует прохожих. И знаешь, наш участковый после беседы с ним о пользе собак 1. приобрел шенка лабра, 2. гуляет с ним (о ужас) тоже без поводка. И какэм я на земельный кодекс и конституцию, жизнь физиологична а не бумажна. Читай газеты, учи детей, и будет тебе счастье. А нас злых и старых учить поздно.

а он меня к этому и не обязывает. 😊 прямого запрета нет. в остальном - читай Покета и не сектымь нам мозги.

Gunmen
Вань - где ты траву берешь?
Конституция. читай - много думай.

Покет
Вань, извини за панибратсво, но это настолько прописные истины, что с ним сталкивается каждый владелец собаки каждый божий день. Ганмен гуляет без поводка, я тоже большую часть прогулки гуляю без поводка, Падоночка гуляет на поводке, так как ее добер жует прохожих. И знаешь, наш участковый после беседы с ним о пользе собак 1. приобрел шенка лабра, 2. гуляет с ним (о ужас) тоже без поводка. И какэм я на земельный кодекс и конституцию, жизнь физиологична а не бумажна. Читай газеты, учи детей, и будет тебе счастье. А нас злых и старых учить поздно.

За панибратство извиняю. учить не пытаюсь 😛
На "прописные истины" (именно, что прописные (в конституции и законах)- ссылки привожу. 😛
А по жизни, я уже много раз подробно рассказывал к чему выгул в населенке без поводка приводит. Повторю- загляните на любой крупный собачий сайт- задайте в поиске "убили собаку, отравили собаку, собаку сбила машина, покусала собака" и т.д. Открывайте ссылки и читайте, читайте, читайте 😞

Вань (коли за панибратство простил, то чего уж тут) 😊, президент говорил, на дорогах много гибнут. Машины что ли надо запретить? А я вот 20 лет за рулем, и живой, (тьфу-тьфу). Без машины не могу, недавно в ремонт отдал, поехал на метро и заблудился. Вместо Автозаводской приехал на Авиамоторную. Так и собаки. Убить собаку можно, но черевато серьезным разговором с владельцем. Отравить собаку -на поводке ли, без поводка - вопрос воспитания. Сбили собаку - да, проблема, поэтому часть прогулки, рядом с дорогой вожу на поводке. Но не факт что поможет. У моих друзей пес увидав течную суку вывернулся из ощейника, побежал через дорогу. Итог - три разбитых машины и сломанная шейка бедра ... хозяина, который грудью встал на зашиту любимого дитяти. Покусала собака - опять разговор с владельцем. Читать мне не надо, я писатель а не читатель. Все это я своей жопой проскакал. Ну, а если тебе нравиться, Вань, гуляй хоть в кандалах, слово не скажу.

лучше не скажешь.

2 taksaAgata:
Есть такой закон: 29 мая 2003 года N 239-29 "ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
В СФЕРЕ БЛАГОУСТРОЙСТВА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ", ст. 36. Правда, насчет уборки - найду позже (либо я погорячился). Только он не работает по все тем-же причинам.
Впрочем, на нашей таксовке в Таврическом все убирают за собаками и без всяких законов.
2 Gunman:
Законы работают (в теории) не только федеральные, но и местные (разграничение власти). А на практике - мне проще полтинником убрать экскременты, чем отдать его менту. А значит, он пойдет проверять прапиську, потому как любой закон имеет еще и правоприменительную практику (самооборона, например 😞).
Впрочем, за собакой я и так убираю, если на тротуаре...
Да и на поводке возле дороги вожу.

Одна моя курочка присаживается исключительно на середину дорожки. Убираю за ней, правда не полтинником а ногой 😊 на газон. Но у нас не Таврический, попроще и побольше. И ни одной урны и одна скамейка. Скамейки не в тему, но хочется сказать, что весной их поставили много, летом кому-то на дачу, видимо, понадобились. И собаки-то тут не при чем, на скамейках не сидят 😊

VVE, согласись что есть требование о организации площадок выгула. не удп, именно выгула. согласно санитарным правилам. ну так вот если такую площадку делать в строгино по правилам ее площадь будет равна комплексу крокус сити. это примерно 5 га. почем нынче землица я думаю писать излишне?
таким образом что с меня может требовать администрация если она сама не создала условий для их выполнения?
при чем выгул собак на УДП вообще категорически запрещен - там собак учат - а не, пардон, срать водят.
ну так создайте условия с площадками выгула 😊 проблем будет меньше. а сейчас извиняйте - гуляю в меру своего понимания.
и поводок в меру моего понимания служит только как способ ограничения свободы собаки до места выгула - хотя применительно ко мне и хомяку - достаточно дать команду. а вот кто как реагирует и стремаеться = это не ко мне - это к дохтуру мозговеду.

Лет 10 тому назад знала одну женщину, живущую недалеко, км 2 будет, от Финского залива, в доме для дипломатов. Рядом с домом стоянка а\м, при стоянке мент. Каждый раз, когда хозяйка, живущая в этом доме, выводила гулять своего голдена, он, ессно, поднимал ногу тут же на что торчит или на забор стоянки. Каждый раз мент говоил хозяйке, что "это не положено", а "положено идти к заливу". И каждый раз хозяйка отвечала: я, знаете ли, перед прогулкой говорю Черри, что нам надо дойти до залива, но он меня не слушает"...
Этот ритуал продолжался много лет 😊

Это точно, нашему кобелю хоть бы из подъезда успеть выйти, поводок рвёт как на улицу несётся, а там на первое что увидит 😊

Gunmen
VVE, согласись что есть требование о организации площадок выгула. не удп, именно выгула. согласно санитарным правилам. ну так вот если такую площадку делать в строгино по правилам ее площадь будет равна комплексу крокус сити. это примерно 5 га. почем нынче землица я думаю писать излишне?
таким образом что с меня может требовать администрация если она сама не создала условий для их выполнения?
при чем выгул собак на УДП вообще категорически запрещен - там собак учат - а не, пардон, срать водят.
ну так создайте условия с площадками выгула 😊 проблем будет меньше. а сейчас извиняйте - гуляю в меру своего понимания.
и поводок в меру моего понимания служит только как способ ограничения свободы собаки до места выгула - хотя применительно ко мне и хомяку - достаточно дать команду. а вот кто как реагирует и стремаеться = это не ко мне - это к дохтуру мозговеду.

Эх, как приятно ругать власти и оправдывать собственное (подставить нужное из списка) 😛 По правилам сдж- собака должна быть зарегестрирована.
Приложение N 1 к постановлению правительства Москвы
от 8 февраля 1994 г. N 101

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА
содержания собак и кошек в г. Москве

1. Общие положения

1.5. Собаки, принадлежащие гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям, подлежат обязательной регистрации, ежегодной перерегистрации и вакцинации против бешенства начиная с 3-месячного возраста независимо от породы в государственных ветеринарных учреждениях по месту жительства граждан, нахождения предприятий, учреждений и организаций - владельцев животных. Вновь приобретенные животные должны быть зарегистрированы в 2-недельный срок
Ссылка http://www.ferret.ru/law07.shtml
У многих собаки Зарегистрированы? Процентов 10- 15!? Эта цифра и фигурирует в префектуре в отчете по соб. площадкам. На бумаге у них все ОК- сколько зарегистрированных собак- столько и площадок. Власти в этом виноваты? НЕТ- граждане. Сами законы не выполняем, а от властей требуем их исполнения! Извечный росийский менталитет 😞
Напомню одну известную фразу- "ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН", которая у нас все чаще трансформируется в "закон суров, но это фигня..." 😞

Вроде у всех, кто собакам прививки делает 😊

Покет
Вань (коли за панибратство простил, то чего уж тут) 😊, президент говорил, на дорогах много гибнут. Машины что ли надо запретить? А я вот 20 лет за рулем, и живой, (тьфу-тьфу). Без машины не могу, недавно в ремонт отдал, поехал на метро и заблудился. Вместо Автозаводской приехал на Авиамоторную. Так и собаки. Убить собаку можно, но черевато серьезным разговором с владельцем. Отравить собаку -на поводке ли, без поводка - вопрос воспитания. Сбили собаку - да, проблема, поэтому часть прогулки, рядом с дорогой вожу на поводке. Но не факт что поможет. У моих друзей пес увидав течную суку вывернулся из ощейника, побежал через дорогу. Итог - три разбитых машины и сломанная шейка бедра ... хозяина, который грудью встал на зашиту любимого дитяти. Покусала собака - опять разговор с владельцем. Читать мне не надо, я писатель а не читатель. Все это я своей жопой проскакал. Ну, а если тебе нравиться, Вань, гуляй хоть в кандалах, слово не скажу.

Лан, покет, насчет "жопой проскакал" стебаться не буду 😊, панибратствовать, тоже не стану- воспитан так. По существу скажу, что исполнение неписаных правил- вопрос воспитания. Исполнение законов- вопрос не только воспитания, но и права. Закон он для всех одинаковый, а вот МОРАЛЬ И ВОСПИТАНИЕ- у разных людей могут очень отличаться...
То, что мое мировоззрение по вопросу выгула моей собаки совпадает с требованиями закона, а ваше- вашей- нет- это наше личное дело.
И ни один из нас не может принудить другого поступать иначе.
Диктовать нам может только закон. который для всех- один, а уже наш выбор- исполнять его или нет.
Вы ведь прекрасно понимаете, что выгуливая свою собаку в общественном месте без поводка вы совершаете административное правонарушение? Но вы считаете, при этом, что вы правы? Я правильно вас понял?

Вы ведь прекрасно понимаете, что выгуливая свою собаку в общественном месте без поводка вы совершаете административное правонарушение? Но вы считаете, при этом, что вы правы? Я правильно вас понял?

Vampi_al
Нет. Не совершает, потому что в его городе может и не быть административно установленного правила выгула. И все относится только к стороне морали и принятых норм.
Вы опять все смотрите со своей личной колокольни. Почему все ваши собеседники должны дать в Москве и подчиняться московским правилам только потому, что вы саим живете в Москве?
Вам не приходило в голову, что интернет - вещь междугородняя?

Я так понял, что Покет в Москве живет... И в свете этого выстроил логическую цепочку. Я ж уже говорил раньше, что да- смотреть в каждом конкретном городе.

Вань, ты разницу между удп и площадкой выгула вообще-то видишь?

епот. как запущено. Вань мне по руководству за уходом надо вышагивать бордоса. 10-12 км в день минимум. лайка в сутки по тем же условиям пробегать должна 10-15. причем свободно. так что соблюдая закон - вы медленно и верно гробите свое имущество - а не любимого питомца - как вы здесь заверяли.

ага - не выполняем "выгул собак осуществляеться на специально обустроеных площадках для выгула"... как они нам- так и мы им.
полагаю тема себя исчерпала...

Эврика, я понял! Ваня, как и наши депутаты, хочет реальную жизнь запереть за бумажным забором. Почему в России большинство законов не работает - все очень прост - сидит мужичок с умишком с пяточок, и тихо на бумажке корябает свое понимание жизни. А жизнь сложна и многообразна, и понимания мужичка не хватает. А он бедный тужиться, аж потеет. Но все равно получается фигово. Нет, чтобы законы по жизни писать - (см. библию, коран, домострой, шариат), мы жизнь в бумажные рамки загоняем. Я прекрасно понимаю, что выгуливая собаку в общественном месте я поступаю правильно, в соответсвии с логикой жизниЮ физиологией собаки и готов нести ответсвенность за нарушение моей собакой реальных прав (ну типа по понятиям 😊)других собак, их владельцев, и просто прохожих. Подчеркиваю, реальных прав, если хотите прав по жизни. А то что какому-то шнырю (не в коем случае не о присутствуюших) не нравиться - ево проблем, будет орать - получит адекватный ответ, полезет драться - получит в лоб. Поймите, Ваня, ни я ни Ганмен, да и никто из собачников - професиолналов не призывает выгуливать животных на детских плошадках, засыпать собачьим гавном родной город и травить несчастных старушек страшными бордосами. Просто не один професианальный собачник не будет подчиняться глупым потугам законотворчества, исходяшим из человека, не только не знаюшего ничего о собаках, но и не любяшего их. Вот мое понимание моего нарушения, власть я не ругаю, просто она отдельна- я отдельно. Как с собаками, так с охотой, так и с ГИБДД, так и с правилами социалиститческого общежития. Власть - она одна может быть, от бога. Или от совести.

2 Gunmen:

Я тоже считаю, что тема себя исчерпала.
И в Таврическом выгул собак запрещен (в теории). Только где их еще гулять? Так и смотрят "слуги народа" из окон, как все кладут на их законы, но ничего не делают (наверное, денег это не приносит).
Кстати, именно там единственное место, где в наших краях собаки могут нормально гулять без поводка и играть друг с другом.

Gunmen
Вань, ты разницу между удп и площадкой выгула вообще-то видишь?
...

Конечно вижу, только причем здесь удп? Удп нам никто не гарантировал, так что за свои деньги и не частной территории.
плошадки для выгула в законе прописаны- о них и речь...

Gunmen
Вань мне по руководству за уходом надо вышагивать бордоса. 10-12 км в день минимум. лайка в сутки по тем же условиям пробегать должна 10-15. причем свободно. так что соблюдая закон - вы медленно и верно гробите свое имущество - а не любимого питомца - как вы здесь заверяли.
...

после таких фраз принято или ставить ИМХО, или давать ссылку на руководство по уходу...

Gunmen
ага - не выполняем "выгул собак осуществляеться на специально обустроеных площадках для выгула"... как они нам- так и мы им.
полагаю тема себя исчерпала...

ну ладно, хоть признали, что не выполняете закон- и то дело...

Покет
Эврика, я понял! Ваня, как и наши депутаты, хочет реальную жизнь запереть за бумажным забором. Почему в России большинство законов не работает - все очень прост - сидит мужичок с умишком с пяточок, и тихо на бумажке корябает свое понимание жизни. А жизнь сложна и многообразна, и понимания мужичка не хватает. А он бедный тужиться, аж потеет. Но все равно получается фигово. Нет, чтобы законы по жизни писать - (см. библию, коран, домострой, шариат), мы жизнь в бумажные рамки загоняем.

Ну, если для вас законодательство- не более, чем "бумажный забор", тогда все понятно. Если законами шариата восхищаетесь, тогда тем более все понятно. 😛
Что касаемо ваших домыслов о том, что я что- то там пытаюсь- то это не более, чем ваши домыслы.

Покет
Вот мое понимание моего нарушения, власть я не ругаю, просто она отдельна- я отдельно. Как с собаками, так с охотой, так и с ГИБДД, так и с правилами социалиститческого общежития. Власть - она одна может быть, от бога. Или от совести.

И вы признаете, что закон нарушаете... А совесть- совесть, она всем по разному подсказывает...

VVE
2 Gunmen:

Я тоже считаю, что тема себя исчерпала.
И в Таврическом выгул собак запрещен (в теории). Только где их еще гулять? Так и смотрят "слуги народа" из окон, как все кладут на их законы, но ничего не делают (наверное, денег это не приносит).
Кстати, именно там единственное место, где в наших краях собаки могут нормально гулять без поводка и играть друг с другом.

И вы не отрицаете того, что нарушаете правила выгула.

В свете всего вышеизложенного - так же считаю дискуссию исчерпанной.

ну раз все все исчерпали, то тему закроем, а то у некотррых участников давление может подняться 😊