Посоветуйте, какую выбрать из этих замечательных пород?
Подскажите, приблизительную стоимость щенка...
Если есть что на примете, буду рад получить информацию!
Как я понял, лучший возраст, 2-4 месяца, я прав?
По стоимости не скажу, последнее время далек от этих сфер.
ВЕО, насколько понимаю, сейчас должна быть большой редкостью. Загубили прекрасную породу. Если речь идет о просто собаке, то принципиальной разницы быть не должно. Обе прекрасно дрессируются, правда требуют регулярного повторения пройденного, обе примерно одинаково относятся к окружающему миру, обе в меру злобные. Немец ниже, массивней, ребра у него веером, рысью хорошо бегает. ВЕО повыше, должен быть посуше, хотя в наше время это было далеко не всегда так. Бегает галопом, как и все порядочные собаки. Обе породы боятся чумки.
Боюсь только, что в России нормальную собаку хрен достанешь, я про рабочие качества, здоровье и психику говорю. Хотя говорят есть клубы продолжающие работать как положено, надо искать наверное.
По возрасту, в старое доброе время щенка всегда брали в месяц, в три уже шли на площадку, в специальную "детскую" группу.
ВЕО, действительно далеко не то, чем были раньше. Если просто , для себя , то ВЕО или немец, особой разницы нет, если профессионально, то, немец, конечно.
В остальном, это служебные собаки от которых при грамотной дрессироке, вы сможете получить ту собаку, которую хотите. И защитника семейства и просто компаньона.
Щенка надо брать после того, как сделаны прививки. Это 2,5 - 3,5 мес.
Потому как, чумы плотоядных, вирусного гепатита и парвовирусного энтерита боятся все породы. В старое доброе время, не было у нас всяких вирусов в таком количестве, их нам на олимпиаду 80 приперли. В месяц щенок еще мамку сосет, минимум, в полтора, если все хорошо можно отдать и то, в 8 недель только начинается схема вакцинации.
Ну и прилично времени придется уделить воспитанию и дрессировке. Это до года, а потом, просто поддерживать навыки.
По стоимости, любой породистый щенок стоит от 15000. Если чего попроще или без родословной,то можно и дешевле найти. Откройте то же Авито, там полно предложений.
Если желаете подойти к делу более серьезно, обзванивайте питомники.
вот собачка с КЗ:
MatildaЭто точно. Энтерит еще долго потом "олимпийкой" звали. Но когда я начинал, это в середине семидесятых, щенка обычно забирали в месяц. Я своего взял в два, так это считалось очень поздно.
Для чего нужна собака?
ВЕО, действительно далеко не то, чем были раньше. Если просто , для себя , то ВЕО или немец, особой разницы нет, если профессионально, то, немец, конечно.
В остальном, это служебные собаки от которых при грамотной дрессироке, вы сможете получить ту собаку, которую хотите. И защитника семейства и просто компаньона.
Щенка надо брать после того, как сделаны прививки. Это 2,5 - 3,5 мес.
Потому как, чумы плотоядных, вирусного гепатита и парвовирусного энтерита боятся все породы. В старое доброе время, не было у нас всяких вирусов в таком количестве, их нам на олимпиаду 80 приперли. В месяц щенок еще мамку сосет, минимум, в полтора, если все хорошо можно отдать и то, в 8 недель только начинается схема вакцинации.
Ну и прилично времени придется уделить воспитанию и дрессировке. Это до года, а потом, просто поддерживать навыки.
По стоимости, любой породистый щенок стоит от 15000. Если чего попроще или без родословной,то можно и дешевле найти. Откройте то же Авито, там полно предложений.
Если желаете подойти к делу более серьезно, обзванивайте питомники.
Что касатся болячек, то, опять же в конце семидесятых, считалось, что эрдели например чумки не боятся и если уж заболели переносят ее очень легко. Тогдашний опыт это подтверждал. Сейчас же, как собственно Вы и пишете, все кверху ногами.
какую выбрать из этих замечательных пород?Без разницы, здесь главное качество. Потому берите из ведомственных питомников- полицейских, армейских.....
Ветеринарка на улице Панфилова - МОШЕННИКИ!
Парень за бесплатно лечит из академии!
берите из ведомственных питомников- полицейских, армейских....Хороший совет.
НаумПлохой совет. На параде победы шли лохматые немцы, хвосты штопором. Позорище!
Хороший совет.
А передача планета собак о восточноевропейской овчарке? Пограничный питомник а собаки в лучшем случае на метисов овчарки тянут...
Ведомственные питомники ещё со времён СССР закупали у частников что по дешевле.
Брать надо там, где родители рабочие. Где покажут родителей, покажут их в работе. А так же посмотреть в интернете собак от этих родителей, если есть.
По ВЕО есть отличный каталог: http://www.veorkf.ru/catalog/index.php . Забиваешь кличку родителей и смотришь родословную хоть до 30-х годов.
В одном и том же питомнике можно купить как чемпиона так и откровенный плембрак.
MatildaА немцы те что были раньше? Вы посмотрите на собак 40-50х годов и на современных креветок. Они же поголовно срать хотят, простите за сравнение. Единственно более менее нормальных немецких овчарок можно увидеть только в рабочем классе. Есть они ещё, но это мизер по сравнению с креветкообразным поголовьем. При гитлере за такое изуверство с рабочей породой незамедлительно отправили бы заводчиков к доктору менгеле, "здоровье поправить".
ВЕО, действительно далеко не то, чем были раньше.
По поводу выбора породы, ВЕО или НО:
Только единственный ВЕО в группе НО заметил, что на площадку принесли палатку и облаял появившийся предмет (немцам было пох...). Только этот же ВЕО заметил что на дерево повесили плащпалатку и тоже облаял её (немцам снова было пох). И только он заметил что от ветра та плащпалатка полетела и снова подал сигнал (немцам всё ещё пох). Только он на дрессплощадке уже в 10 месяцев нашел мне стреляные гильзы (кто-то новый год отмечал)и и перетерянный айфон4 (на спор, попросил не звонить на него, сказал что сейчас мой Гром его найдёт).
И только восточники (двое) сорвав с фигуранта рукав, не бросают его у выхода с площадки (как НО), а несут его к багажнику хозяйской машины! 😊
Вот мой ВЕО:
Брать надо там, где родители рабочиеА где могут быть "рабочие" родители как не в спецпитомниках?
GrossvaterВообще-то НО бегает стелящейся рысью, а ВЕО размашистой рысью. Галоп это уже совсем другое.
Немец ниже, массивней, ребра у него веером, рысью хорошо бегает. ВЕО повыше, должен быть посуше, хотя в наше время это было далеко не всегда так. Бегает галопом, как и все порядочные собаки.
Немец ниже - это да. Но не массивнее. Обе породы одинаково сложены, да это и не удивительно. Вся разница с ВЕО это: у НО круп ниже холки должен быть на 5 см, у ВЕО 1-2 см. Рост НО (кобеля) 60-66 см, ВЕО 66-76 см. Вот вся принципиальная разница этих пород. От себя скажу что рост 66 см считаю идеалом. Чем меньше собака тем яростнее она в атаке (видел на примере своего НО, старотипного). Гнаться за 76 см абсолютно не стоит, поверьте фон Штефаниц был не дурак.
НаумА они есть в спецпитомниках?
А где могут быть "рабочие" родители как не в спецпитомниках?
Когда спаниель, на милицейских соревнованиях, сдрыстывает от хозяина при первой же команде - это рабочая собака? Или НО нашедшая сумку с запахом взрывчатки и разорвавшая её в клочья - это рабочая собака?
Нет там хороших собак. Кончились ещё до развала Союза. Как сказала судья тех милицейских соревнований: "Маньяки, убийцы, насильники, наркоторговцы, террористы - могут спать спокойно!". О каких рабочих собаках можно говорить, если даже в передаче о служебных собаках, лабрадора подводят к закладке со взрывчаткой, тычут его носом, а он её в упор не находит? Позорище. Даже ни одного нормального дубля (ради передачи) сделать не смогли.
Смотреть надо родителей щенков. Чтобы у них было не только Т1, но и ЗКС1, ОКД1. Т - это тест ниочем. А лучше чтобы в соревнованиях участвовали. Да видео с этих соревнований посмотреть. Посмотреть родителей в деле лично. Посмотреть как ведут себя родители в обществе, на выставках например:
Вот пример 2 ВЕО. Один с нормальной психикой, другой неврастеник - зубы не показал, все время скулит, дергается. На пробежке висел на поводке как терьер, аж судья не выдержал и сделал замечание. А все равно 1 место получил неврастеник, так что на оценки с выставок смотреть не стоит 😊.
А вот пример милицейского ВЕО:
Думаю тут всё ясно 😊 Бровки бантиком, ушки домиком.... Я уж не говорю о рыхлости, углах и прочей мелочи 😊
НаумКстати да. Малинуха не плохой вариант. Но для наших людей ИМХО мелоковата и легка. Немец 66 в холке собьёт с ног любого человека это точно, а вот как малинуа - не знаю. Сомневаюсь я что-то.
Если бы мне нужен был служебник то в виде опыта, взял бы малинуа ... Очень уж их хвалят на форумах.
Maxim_MikhДа, прав. Но это если щенки продолжали сосать мать. Если их в 3 недели оторвали от сиськи и держали ещё 3 месяца - то это так же плохо, как если бы Вы его забрали сразу в 3 недели. Чем дольше щенок сосет сиську - тем здоровее. И стоит отдавать предпочтение щенкам выращенным на натуралке (мясо, кефир, творог и т.п.) а не на кормах. Корма - зло, их заводчики применяют чтобы не заморачиваться с приготовлением пищи для собак.
Как я понял, лучший возраст, 2-4 месяца, я прав?
Вот хорошая картинка.
1899 год - начало.
1925 год - красавец.
1960 год - красавец.
1986 год - креветка.
1998 год - это уже рак какой-то.
2009 год - толи криветка, толи гиена - ХЗ что такое...
Картинку можно назвать: "Немецкая овчарка. Рождение, развитие и деградация".
Strelok-mod79
"Немецкая овчарка. Рождение, развитие и деградация".
Тогда черного немца,у их не скошен круп(если немец).
LastheroНа родителей тоже обязательно смотреть. Если родители с подорванной психикой, или какими-то пороками, то и щенок хорошим не будет.
Собственно разницы нет НО или ВЕО,самое главное смотрите на щенка!
LastheroТак? 😊
обязательно чтоб возюкался с апортиком,и будет вам счастье.
Lasthero
Не забудьте сделать снимки на дисплазию ,посмотреть глазки и т.д. Удачи.
Да, только снимки на дисплазию делают после исполнения собаке года. А у щенков дисплазии быть не может. Там суставы то ещё не сформированы.
НаумТак Штефаниц ещё был жив. "Назад к стандартной немецкой овчарке!" - его лозунг, когда начался разброд в питомниках и понавыводили чёрт знает что. Он смог вернуть породу из пике деградации. И аж до 60-х годов продержались.
на фото 1925 года идеален (ИМХО конечно).
А мне 60-й год больше нравится 😊. Но что оба красавцы - факт.
Strelok-mod79А причём здесь ведомственные питомники? Да и рабочие качества всегда важнее экстерьера.
Плохой совет. На параде победы шли лохматые немцы, хвосты штопором. Позорище!
Strelok-mod79Показывали по ТВ каких то испанских овчарок, рабочих-пастушьих, примерно такая же рамка у них. Коров гоняют только в путь.
Вот хорошая картинка.
1899 год - начало.
LastheroПоддержу)))))
Собственно разницы нет НО или ВЕО,самое главное смотрите на щенка! Выбирайте самого активного,самого смелого,игручего,
Рус-сХвост - продолжение позвоночника. Винтовой хвост свидетельствует о проблемах с позвоночником. Собака с больным позвоночником работать не сможет нормально.
Да и рабочие качества всегда важнее экстерьера.
То же самое и с шерстью. Пушистая овчарка перегревается летом и работать не способна. По этому до недавних пор НО с длинной шерстью подлежали отбраковке. Но теперь немцы решили, что 4 сорт не брак и чо б не срубить бабла на этом. Для ВЕО лохматые собаки до сих пор плембрак. Обычной шерсти овчарки хватает чтобы в -35 спать в открытом вольере. Длинная шерсть никакого смысла не имеет, лишь обуза для собаки. Как сказала наша дрессировщица: "Хочешь обстригать засохшее говно с шерсти - бери длинношерстную".
Так что такой плембрак не может иметь хорошие рабочие качества.
Опять же например углы конечностей очень влияют на движения собаки, их лёгкость и продуктивность. То есть на скорость и выносливость животного. Важен экстерьер для рабочих качеств. Очень важен.
Винтовой хвост свидетельствует о проблемах с позвоночником.А у лаек как?
Пушистая овчарка перегревается летом и работать не способна.Терьвюрены как же? ====== В общем я с Вами согласен, собака должна выглядеть сотвественно породе, но иногда бывает выбор между экстерьерным никудышником и корявым трудягой.
Как сказала наша дрессировщица: "Хочешь обстригать засохшее говно с шерсти - бери длинношерстную".Мда....... типично женский довод.
утверждаю это как владелец двух домашних комяков.
Рус-с, я по ходу начинаю с ума сходить. хочу третьим хомяком бурбуля назначить в дом. двух уже мало. что можешь сказать по ним? суку, от крупных родителей, возможно по верхней границе стандарта или вне его.
Рус-сУ лаек калачом. Но тоже думаю ничего хорошего не несёт. Да и не высокого я мнения о лайках, честно говоря.
А у лаек как?
Рус-сНе знаю как они. Длинношерстные НО сейчас тоже есть. Вот всегда были плембраком, а теперь не брак. Вот как так может быть, чтобы хобана и сразу не брак? О том: "А как же они будут работать летом?" - никто не думал. Так что если речь идёт о деньгах - могут впарить любой плембрак.
Терьвюрены как же?
Рус-сК нашему андрологическому центру, 12 лет назад, пришел двортерьер. Пришел и уходить отказался на отрез. Его прикормили и ради хохмы научили искать. С тех пор если приезжает телевидение или комиссия какая - показывают только его. Выдающийся нюхач оказался и большой умница. Вот уже 12 лет работает там. И по лучше породистых. Но это ж не повод брать на службу дворняг. И даже если сделать от него щенков, то вряд ли они будут такими же. У дворняг никто не знает что получится в помёте. Для получения сколько ни будь гарантированого результата и выводят породы.
иногда бывает выбор между экстерьерным никудышником и корявым трудягой.
GunmenЯ могу по ним сказать. Наблюдал одного на дрессплощадке.
хочу третьим хомяком бурбуля назначить в дом.
Всё было хорошо, но вдруг ни с того ни с сего начал расходиться в игре и вцепился в лабрадора. Потом опять же в игре разошелся и сцепился с доберманом. После этого на переменах ему стали одевать намордник. Но мой Гром додумался пожалеть этого крокодила, подошел и стянул с него намордник. Бурбуль тут же на него и кинулся. Благо Гром не только умный но и шустрый 😊, успел увернуться. После этого они стали уходить с площадки по переменам. Но в один не очень прекрасный момент, лёжа на команде "Место" бурбуль внезапно вскочил и начал рвать рядом лежащую суку. После этого их попросили больше не посещать дрессплощадку.
Strelok-mod79совершенно верно. мало кто помнит какой был кипешь в 90х, когда Но и ВЕО выводили в две разные породы. а потом появилась "венгерская линния" жопоприплюснутая. короткие задние ноги якобы увеличивали что-то там. ага. только и шею нужно было увеличивать для работы по запаху. про нее забыли. сейчас венгры сказали - это типа ошибка была и загнали этих приплюснутых в брак. а в россии их наплодили что ппц. и все епт чемпионы породы. а что он может этот чемпион, когда при ходьбе концом чуть за землю не цепляется...
Вот всегда были плембраком, а теперь не брак. Вот как так может быть, чтобы хобана и сразу не брак? О том: "А как же они будут работать летом?" - никто не думал.
а работают летом лохматые вполне нормально. проверено не один раз.
Strelok-mod79странный бурбуль. тот с которым мы гуляем 4 года кобель. вполне лоялен к девчонкам. даже если младшая его за морду прихватывает. с кобелями - ЖОПА, это да. а так вполне контактный, очень лояльный к постороним.
Я могу по ним сказать.
GunmenА тот тоже лоялен был. Даже позволял кобелям заскакивать на него. Уворачивался конечно, но без агрессии почти. А тут вот чот накатило на него.
странный бурбуль. тот с которым мы гуляем 4 года кобель. вполне лоялен к девчонкам.
Да и не высокого я мнения о лайках,Это сильно... учитывая что назначение у них отличное от овчарок.
"венгерская линния" жопоприплюснутая. короткие задние ноги якобы увеличивали что-то там.Нихрена себе овчарка с короткими задними ногами.
Я могу по ним сказать. Наблюдал одного на дрессплощадке.По одной собаке нельзя судить по породе.
GunmenЭто смотря где. Если в Москве, то может и работают. А у меня нормальношерстный НО летом только на Волгу ходил. Это вот два крайних года у нас выше 40 не поднимается температура, прямо аномалия какая-то. А то обычно ниже 40 июнь-июль и не падало. Я его вывел на дачу, а он как только понял что не на Волгу - так демонстративно под куст лёг и послал меня нахрен 😊. Я его даже волоком пробовал тащить - бесполезно.
а работают летом лохматые вполне нормально. проверено не один раз.
Собака то служебная и должна служить по всей территории нашей Родины (а НО обязана служить по всей территории и колониям Фатерлянда 😊). В Афганистане вон восточники только 1,5-2 часа могли работать.
Рус-сОвчарка может быть ездовой собакой, а вот лайка служебной быть не может. Меня НО в 9 месяцев на санках уже катал. А было мне тогда 23 и весил я килограмм 70. И охотился я с ним. Он даже сам куропатку разок поймал. Сейчас ВЕО все поля обшаривает по дороге на дачу. Куропаток ищет. Приучил.
Это сильно... учитывая что назначение у них отличное от овчарок.
Рус-сДа, это 3,14дец. Я когда в гугле картинки глянул...
Нихрена себе овчарка с короткими задними ногами.
Рус-сДа. Это просто пример.
По одной собаке нельзя судить по породе.
а вот лайка служебной быть не может.По запаху работать думаю сможет. Ну разные собаки, с разным предназначением, нельзя говорить кто хуже а кто лучше.
Правда сейчас в спорте какой-то дегенерат решил что должна вещь подносить. Это вот нашла собака лимонку на растяжке и поднесла к проводнику... Или как Гром на дрессплощадке айфон искал - тоже бы весело было если б он его зубами взял. Выходит что нормальной рабочей собаке в спорте делать нечего, а спортивная собака в реальной жизни облажается натворив бед. Но каждый идиот заняв должность хочет себя проявить. А по тому происходит такой упадок. Поднос вещи на выборке (вещдок же надо слюнями заляпать обязательно), отсутствие перехвата при задержании (собаку тупо зарежут или забьют), да много ещё чего. Сейчас вот ЗКС надо будет учить - вот делема. Если учить правильному задержанию то путь в спорт закрыт. Если учить спортивному - это значит намеренно ослабить защиту своей собаки перед преступником и испоганить выборку (сейчас он обучен молча садиться у вещи). Похоже придётся плюнуть на спорт, а очень жаль.
Чтоб след остывший находить,Сон разма порождает чудовищ
Бежать размашисто и долго,
Догнать, сражаться, победить
Природа сотворила волка.Уже десятки тысяч лет
Живёт в условиях суровых
Наш независимый сосед,
Глава семейства диких псовых.Когда фон Штефанитц решил
Создать рабочую породу
Он эстетизмом не грешил
И не насиловал природу.Он был стратег, и видел цель,
А не блуждал мечтой в тумане:
Он не выдумывал модель,
А представлял её заранее.Барон собак любил и знал...
И вот однажды, в воскресенье,
Он повстречал свой идеал
В живом, реальном воплощении!Кобель был в меру звероват,
Имел характер безупречный...
Так серый ХОРАНД фон ГРАФРАТ
Остался жить в породе вечно.Барон фон Штефанитц был строг:
Своё любимое творение
Он по-отечески берёг
От дураков и вырождения.И через два десятка лет,
Пройдя сражения и невзгоды,
Завоевала Старый Свет
Волкообразная порода.Когда ж успели мы забыть
Барона мудрые заветы?
Овчарки стали походить
Не на волков, а на креветок...Гламурных линий кобели
На шоу-рингах заблистали...
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.Малинуа и боссерон
Теснят "германцев" год от года...
И смотрит горестно барон
На современную породу...Так может стОит нам судить
Себя самих немного строже?
Ведь СОТВОРИТЬ и НАТВОРИТЬ
По смыслу - не одно и то же.Г.Киблер, 2010.
Омерега:
Кетай
Квартира - немец (только старотипный естественно).
Дом - ВЕО.
Хотя если честно... Лучше бы никого не заводил... Всё прекрасно, но раз в 10-15 лет... Это все равно что руку себе отрезать и закопать.
старотипныйСлышел где то на севере Германии разводят их, да и нашего разлива встречал.
Strelok-mod79У меня в юности гибрид карело-финки и хрен знает кого был, послушку нормально делал.
А толку с её работы? Найдёт а дальше что? Овчарка находит и молча садится.
Рус-сНо гарантии что гибрид будет работать никто не даст. Для того породу и выводят (то что творится сейчас не в счёт, сейчас выводят в смысле изводят, переводят).
У меня в юности гибрид карело-финки и хрен знает кого был, послушку нормально делал.
Опять же случай с дрессплощадки:
Парень упорно дрессировал хаски, но она упорно забивала на него болт.
Первый же экзамен эта хаски сдаёт на 1 степень. Сколько потом ради хохмы не пробовали - не вышло.
[B][/B]Если учить правильному задержанию то путь в спорт закрыт. Если учить спортивному - это значит намеренно ослабить защиту своей собаки перед преступником и испоганить выборку (сейчас он обучен молча садиться у вещи). Похоже придётся плюнуть на спорт, а очень жаль.
Strelok-mod79 -целиком согласен.....
Voron65Дед Грома, Альвар, спал в -35 в своем вольере. Потом резко потеплело до -5. Хозяйка говорит: "Взвизгнул. Вышла, а он уже не дышит". 12 лет было псу, сердечко не выдержало такой "жары" (вернее такого резкого перепада температуры естественно). Это я к чему: в Диксоне -40 минимум. Овчарке с нормальной шерстью будка нужна будет, а так то выдержит 😊. Это где -70 - там да, надо утеплять собаку конечно.
А то длинношерстные летом плохи, мастифы на Диксоне замерзают.
Короткошерстной не намного легче будет работать при 40 градусах. Мозг одинаково плохо переносит экстрим.
Strelok-mod79Периодически хожу со своим терьером мимо собачьей площадки в Сокольниках. Иногда наблюдаю, как разных ВЕО натаскивают на задержание. Больше половины собак - просто тупо вцепляются в рукав и висят. Ни перехватов, ни даже просто потрепать или на себя потянуть. Буквально, висят как сардельки 😀. Если в какой-то боевой ситуации - действительно, просто ногами забьют 😞.
отсутствие перехвата при задержании (собаку тупо зарежут или забьют)
KazbichА будут перехватывать - проиграют соревнования. Вот такой теперь идиотизм. Выигрывают только не жизнеспособные. Потому кинология в такой заднице. Потому даже для передачи не могут даже одного нормального дубля снять.
Ни перехватов, ни даже просто потрепать или на себя потянуть. Буквально, висят как сардельки . Если в какой-то боевой ситуации - действительно, просто ногами забьют .
Да что там... Вон я видео выложил с выставки. Мой спокоен как утюг. Надо зубы показать - пожалте. Пробежаться не вопрос. Конкурент все время суетится как с шилом в заднице, на пробежке его хозяин придушил, зубы вообще не показал (на прошлой выставке их вообще за это дисквалифицировали). Я уж думаю что САС мой. И вот нас заставили пробежаться вместе и судья пожимает руку ему! Я в ах уе, если честно.
Но это что... Среди НО он отдал победу винтохвостому кобелю, который на сравнении кинулся на суку! Прямо при нём! Отэт чемпион блеять...
Но и это ещё не вся хохма.
Рядом вторая выставка, идем туда, там ВЕО позже выставляются. Выходим на ринг. Ощупывают семенники. И оказывается что у моего Грома яйца не одинакового размера... Судья побежала на первую выставку спрашивать у того судьи сколько и каких яиц должно быть у кобеля... Это был полный 3,14здец. Народ в ах уе. Грома разложили на ринге и ощупывали каждый миллиметр яиц. Так хоть их и было два (а больше судья ничего смотреть и не должна) эта ду... судья записала в описании что у нас мудикулды разного размера и влепила "Оч. хор" за это... О каких породах может идти речь, если на выставках судят такие дебилы? Позор... побежать к мужику судье, спрашивать какие должны быть яйца у кобеля...
Вот видео кусок:
Видно как тот судья показывает ей 2 пальца. При этом он ей сказал: "Их два".
Вековечные правила строги:
на несчастной Руси, как всегда,
две беды - дураки и дороги.
Кинология - третья беда.Инвалиды на рингах толпятся,
трусы бегают прочь от петард -
вот вам немцы... Какое "кусаться"?
Видишь, прячут затравленный взгляд?Это ж надо случиться такому ,
что уже двадцать пять с лишним лет
всем проблема набила оскому,
а решенья её нет как нет."Боже мой, сделай щедрый подарок,
усмири - пусть не вечно, на срок -
дураков, что разводят овчарок,
непригодных для наших дорог.Приструни, о Господь, паразитов,
что оставили праведный путь.
Ну, открой им глаза, раз закрыты,
или дай по башке чем-нибудь.Фанатизм их безумен и жарок,
притуши его, ты ж таки Бог!
Охрани от них бедных овчарок!".
И раздался с небес тяжкий вздох:"Грипп и СПИД против них не подмога.
Дустом пробовал - он не берёт.
А война без особых предлогов -
так погибнет и прочий народ.До чего же живучи, паскуды!
Черти, что ли, побрали б их всех?
В общем, вот что: не жди-ка ты чуда.
Это вам наказанье. За грех.
Strelok-mod79Грустно 😞. Исходно обе породы - абсолютно рабочие.
А будут перехватывать - проиграют соревнования. Вот такой теперь идиотизм. Выигрывают только не жизнеспособные.
отсутствие перехвата при задержании (собаку тупо зарежут или забьют)Какая хватка..... не надо собаку учить брать за руку, по жизни она должна брать туда, куда ей удобно. Рукав служит только для обучения правильной хватке, на пусках от него лучше отказться используя дресску. А зарезать/забить собаку так и так можно, это от морально-волевых качеств человека зависит.
Рус-сРукав стоит 8 000, дресскостюм 80 000 р. Будешь дорого дрессировать - к тебе никто не придёт. Большинство потребляйтеров устраивает и дрессировка на рукав. А ещё большая часть о дрессировке не подозревает.
на пусках от него лучше отказться используя дресску.
Сидим с Громом на берегу Волги. Гром в воде по шею лежит, дрессируется на выполнение ОКД в воде. Мимо проходит женщина:
-У Вас поводок есть?
-Есть, а зачем?
-Пристегните его, а то у нас тоже собака, чтобы не кинулся.
-Он не кинется, он на команде лежит.
Тут из-за кустов появляется мужчина с немецкой овчаркой, в железном наморднике и строгом ошейнике. Они проходят мимо нас, и стоя поодаль останавливаются и смотрят на Грома, как на НЛО. А тот продолжает "сидеть", "стоять", "лежать" в это время.
Подхожу к пристани, играют немка с хаски. Обе на поводках и строгачах (игра с металлическим ошейником говорят для зубов оченно полезна), мой Гром на команде "рядом". Подхожу останавливаюсь, он садится у ноги. Спрашиваю хозяев, чтоб пройти: "У вас собаки не кусачие?" - немая сцена... Спрашиваю второй раз: "У вас собаки не покусают?" - а они на нас смотрят как на инопланетян и молчат... Мы развернулись и пошли обратно.
Какой там перехват, большинство свою собаку отпустить с поводка боится: "Она же убежит!", блин вот убежавшая овчарка для меня действительно как НЛО, пожалуй.
Strelok-mod79для прочих суровых условий где-то в 1927 году придумали две страшные вещи. собаку-душмана - черный терьер называется. занимался вопросом питомник КР. да и южнорусских овчарок никто не отменял.
Собака то служебная и должна служить по всей территории нашей Родины (а НО обязана служить по всей территории и колониям Фатерлянда ). В Афганистане вон восточники только 1,5-2 часа могли работать.
а поо страну чудес - 2 часа на шарище и пыли, в броне и с минимумом воды - любой собаке тяжело будет.
про дрессуру. нужно тупо выбросить и запретит ипо и прочуе ебо. вернутся в нормам 1972 года по лкд-зкс-ск. и будет счастье. то что радует - люди начали думать головой. группы опять собираются большие. лет 10 назад накупили кабыздохов и забили на воспитание. в группах на окд по 5 человек было на зкс - 1-3.. сейчас 30-40 окд и 20-25 зкс. в нынешней группе два потока по 20. с 10 до 12 и с 12ю30 до 14. с 15 ск. но там сейчас 4 собаки всего. тенденция не может не радовать.
про снарягу - дорого все нах. если полный ДК брать у него срок службы вроде бы на курс одной собаки. по хорошему его за 5 занятий по зкс раздирают в хлам, уже зашивать нечего. возвращаемся к старой теме скрытой защиты резиной на обычной гражданской одежде. но проблема в том что там ноги и руки защищены. и пах, брюшина и бочина - нет.
у меня хомяки гражданские - ленивые как не знаю кто. управляются голосом. водятся на сворке. часто задают вопрос - вы их удержите?
- нет и пытаться не буду - свои руки дороже, а собаки голосом управляются...
немая сцена.
про перехват. младшая не перехватывает. вцепится намертво. а вот старшая как-то по особому перехватывает. ухватит за запястье и так аккуратно руку через хлеборезку пропускает, смотришь она уже на плече висит. в реале будет или рагу на руке или фарш.
Strelok-mod79По наблюдениям в своём районе - ВЕО вообще хозяев слушают хорошо если "через раз". Ещё один ротвейлер - тот просто "туши свет". Более-менее вменяемые - как ни чудно, но именно черныши. Что с поводка отпустить боятся - ну ладно, мой "декоративно-бойцовый" терьер - в своё время, как отдали "отказником", сразу на него "давить" не хотел. Теперь немного жалею, уже поздно "перевоспитывать". Но именно овчарок и в Сокольниках - такое ощущение, что многие хозяева действительно боятся, что убегут и на голос хозяина вообще не среагируют 😞.
Спрашиваю хозяев, чтоб пройти: "У вас собаки не кусачие?" - немая сцена... Спрашиваю второй раз: "У вас собаки не покусают?" - а они на нас смотрят как на инопланетян и молчат... Мы развернулись и пошли обратно.
Какой там перехват, большинство свою собаку отпустить с поводка боится: "Она же убежит!", блин вот убежавшая овчарка для меня действительно как НЛО, пожалуй.
Ну и разве что ещё ризеншнауцеров в своём районе встречали - те тоже вполне воспитанные мальчишки.
А в большинстве случаев - порой такое ощущение, что собаку завести сумели, дальше - именно
Strelok-mod79
А ещё большая часть о дрессировке не подозревает.
Более-менее вменяемые - как ни чудно, но именно черныши. Что с поводка отпустить боятся - ну ладноВ чем чудеса то? Более адекватную собаку поискать придется, да и где это их боятся спускать с поводка? Они даже в стае легко управляемы, мы своих из толпы в 7 бесящихся чернышей голосом по местам разводили, а уж одного практически без проблем.
KazbichЯ Ральфа в 8 лет научил приносить первый или второй аппорт на выбор. До этого особо и не дрессировал. Так что может и не поздно. Сил только придётся затратить больше.
Теперь немного жалею, уже поздно "перевоспитывать".
Voron65Да ВЕО такие же. Я своего в 5 месяцев из кучи играющих щенков доставал командой "ко мне", одна женщина даже мужу своему закричала: "Глянь чего делает!", как буд-то он не команду выполнил, а взлетел по крайней мере.
Более адекватную собаку поискать придется
Просто нормальные собаки, правильно воспитанные.
Да ВЕО такие же.Все служебники должны быть такими же.
вот папаша из германии("кобель рабочих кровей - Basco an der Woernitz-Quelle.
V; HD-b; BH; FH-1; OKД-I; ЗКС- 1; CAC; 2CACT; Kkl-1П
Talentsichtung RSV-2000, Mюнхен 2009
Неоднократный призер и победитель БР") http://tuladogs.kamrbb.ru/?x=read&razdel=4&tema=233
вот папаша в работе http://my.mail.ru/mail/basco08/video/_myvideo/10.html
вот мамаша -привезл и из австрии http://video.mail.ru/mail/perevezenceva.72/_myvideo/1.html
вот бабуля по материнской линии http://www.youtube.com/watch?v=a-DVlhV032A
вот сайт где немцы только рабочего разведения
http://www.rsv2000.de/de/
ну и у меня такая-же типа в родителей...
цены в москве 15-50 тр/ если брать за границей 400-600 евро( не считая доставки ) и то надо понять где и у кого брать. и ещё -надо понимать что немцы работающие по зкс- очень сурьёзные товариши-- и что-бы не было эксцесов с окружающим миром( у меня были не повине собачки и не по моей вине--ситуация неприятная)надо ну очень серьёзно отнестись к ОКД...желательно начинать чем раньше -тем лучше( у меня как-бы опыт имеется сидеть -лежать- рядом итд.. в 3,5 месяца уже понимала-брал в два месяца- -первичные дрессуры на кусачку начинал с четырёх месяцев...
если вопросы имеются телефон в личку кидайте - чем могу помогу..по этой теме--- здесб всё не распишешь...
а про выбор. я бы на мвд не смотрел. у меня омоновская база под боком. на собак без слез не взглянешь. а вот Красная Звезда Дмитровская - может организовать ОЧЕНЬ правильную собаку. там вообще рай, по моим меркам. ВЕО, НО, черныши, южаки, алабы, азиаты и кавказцы. питомник клал в присядку на переписанные стандарты. упор на старые нормы, стандарты еще в советские времена писанные. никакой попсы. Все сурово и по взрослому.
ev2561у меня овчар такой был. по окрасу - один в один. прокачана только была побольше. рабочая собака была. Дмитровская.
здесь собаки с одного помёта
Звезда Дмитровскаявидел не давно чёрного терьера с этого питомника --- вообще "мёртвый по зкс"- не знаю мож только ему так повезло.....мож и оклемается.....
у меня так же. старшая сожрет и не поморщится, младшая - только если совсем припрет. старшую готовил, младшая - выстовочная. а старшую дисквалифицировали пожизненно, после того как арбитр сам в пасть полез. его и зажевали наглухо.
от хозяина зависит.Не всегда. Не все же щенки в помёте высокого качества. Вон мы когда кавказа брали- два брата но разные совершенно, один сам по себе, глаза злые шо писец а другой рубаха парень, всем пузо подставлял.
проще иметь собаку которая по команде голову откусит и которая сама примет решение если хозяин не видит опасности. это правильно. не правильно - когда хозяин якорем работает, водит собаку пристегнувшись к ней высотным поясом и тд и тп.
вообщем все как ДОЛЖНО быть описано в "служебном собаководстве" за 1972 год. я с их формулировками согласен полностью.
проще иметь собаку которая по команде голову откусит и которая сама примет решение если хозяин не видит опасности. это правильно.Я,я. рихтихь. 😊
в "служебном собаководстве"Я своего дворника в юности прям по книге и дрессировал, только она называлсь "основы служебного собаководства" 50какого то года.
GunmenТебя не коробит, когда вместо того что бы от души похвалить собаку, как роботы кидают ей мячик?
питомник клал в присядку на переписанные стандарты. упор на старые нормы, стандарты еще в советские времена писанные. никакой попсы.И слава Богу, задолжали уже эти гонки за гигантизмом. Не зря как пригласят судью с Запада, так буря возмущений, нашим чемпионом только очхор ставят 😊
гонки за гигантизмомДля ВЕО думаю отимально 68 максимум.
Правда, одному борзому люлей ввалили, пока я за мороженным отлучился 😊
ev2561А у меня диаметрально противоположные наблюдения. Гром был вторым попавшимся в интернете предложением. Первое оказалось случайной вязкой брата с сестрой - отмели по тому что дети у них получались сплошной плембрак.
ВЕО- уже давно нормальных не видел- похоже что породу добили( речь идёт про рабочих собачек) - среди немцев и бельгийцев в принципе выбор в москве имется.
Так вот видео я с ним выкладывал. Это рабочая собака или нет? Причем при дрессировке СТРОГАЧ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ абсолютно, ни разу. Про кусачки могу сказать что уже в 8 месяцев фигуранты с ним осторожничали. Если немца они принимали на поднятую руку и проносили его, то Грома принимают остановившись, опустив руку на уровень пояса и широко расставив ноги. И за последние лет 20 это первый восточник на этой дрессплощадке, от которого наш дрессировщик был в восторге.
А когда после нового года я нашел там 5 свежих гильз и повесив одну на дерево остальные 3 разбросал, он нашел не только ту что на дереве, но и ещё 3 пыжконтейнера под снегом. Что доказывает что искал он не мой запах, а именно запах пороха.
А немцы... Немцы на этой площадке нулевые. Им абсолютно похер что на знакомой площадке появился новый предмет. Они не оценивают обстановку абсолютно. И толку то с такой собаки? Если хозяин не сказал, то и не надо?
Так что не надо хоронить восточников раньше времени. Выбирать собаку надо. И у НО нарваться на брак ещё проще - слишком популярная порода. Восточников берут в основном осознанно, а немцев все кому не лень. Сколько видел собак на строгаче - все из породы креветкообразных, либо хаски.
GunmenПо своему опыту скажу: только собака лучше пистолета. Из пистолета может и духу не хватить выстрелить, можно промахнуться. А собака точно нападёт и точно попадёт. И самое главное что аппонент это полностью осознаёт.
а потом цели - они такие. как с пистолетом.
Рус-сЭто дрессировщику опытному надо смотреть. Грома пьяная девченка в нос целовала, но стоило её парню на неё замахнуться и реакция была моментальной. И его тут же снова в нос целовали 😊. Я бы назвал это идеалом работы собаки. А в тупой злобе толку мало, только бед натворит.
два брата но разные совершенно, один сам по себе, глаза злые шо писец а другой рубаха парень, всем пузо подставлял.
Рус-сМеня коробит. За правильное выполнение команды всегда показываю Грому что я очень рад и громко и обильно хвалю, чешу грудь, глажу по голове.
Тебя не коробит, когда вмсто того что бы от души похвалить собаку, как роботы кидают ей мячик?
Рус-сТак это она и есть. Отличная книга.
только она называлсь "основы служебного собаководства" 50какого то года.
Во, по любуйтесь. Бугаю уже год, но уже успел забить на хозяев большой хер, под радостные возгласы хозяев. Главное что голова с чайник.... Достижение бл...
Да, строгач в наличии 😀. "Мечта любого!" (ц). Правда вспоминается другая цитата: "Сбылась мечта идиота". Лучше бы к токсидермисту его отвели, толку столько же и даже больше (всегда в стойке, всегда красив), зато кормить не надо.
Вот она целевая аудитория заводчиков НО. Реклама губит породу.
П.С. А это вообще добило... http://www.ok.ru/video/6244533531 .
При попытке напасть или убежать - действовать самостоятельно, не дожидаясь команды. И уже при задержании мгновенно переключаться на ту руку, которой помощник попытается нанести удар.
Это дрессировщику опытному надо смотреть.Это про меня ваще то. 😊
Так это она и есть.Была ещё "Служебное собаководство". Я её куда то похерил.
строгач в наличииПосле того как на одной доберше строгач порвался и пришлось за ней побегать я перешел на удавку.
GunmenА она точно НО была? ВЕО тоже зонарные есть и с немцами они очень похожи. Спина только ровная.
жопоприплюснутых даже не рассматривал бы.
вот собачка с КЗ:у меня овчар такой был. по окрасу - один в один. прокачана только была побольше. рабочая собака была. Дмитровская.
GunmenМожно вопрос?
а вот Красная Звезда Дмитровская - может организовать ОЧЕНЬ правильную собаку. там вообще рай, по моим меркам.
Вот тут, на времени 1:00 на паузу поставьте:
Это хвост штопором? Первые две собаки. Или это не Красная Звезда Дмитровская и я что-то путаю? Или для парада победы специально плембрак отбирали?
Это хвост штопором?Похоже. Думаю в Звезде как племенные так и просто рабочие собаки.
Если ее просто в войска отправить?
А хвост повлияет на сыскные качества собаки?Вообще физические отклонения могут влиять на работоспособность собаки. Но никто не мешает кривого овчара на блок поставить, шоб хгавкал на всех.
Если ее просто в войска отправить?Да и в Звезде кому то надо периметр охранять.
На длительный бег возможно, если его отклонения связаны с опорно-двигательным. Да и под танк залезть тоже не помешает 😊
Не по государственному средствами разбрасываться, племработа одно, а приспособить к делу надо всех. Рентабельность называется.
Voron65Распестяйство это называется. Им доверили на парад победы собак отобрать, а они их под забором набрали. Ответственному надо было вот такой штопор в зад вкрутить. Эти же кадры смотрит весь мир, а там плембрак марширует. Вот я, как пользователь служебной собаки, после таких кадров захочу собаку из КЗ? Нет, увольте. На парад всегда отбирали лучшее. И если это лучшие собаки КЗ, то мне очень жаль. Кинологов отбиравших этих собак надо гнать метлой из питомника. Это они должны будки сторожить, а не племенной работой заниматься.
Рентабельность называется.
Voron65Хвост штопором указывает хотя-бы на то, что никакой племенной работы не ведётся, собаки не отбраковываются. Если не бракуются по очевидному признаку, то о какой отбраковке по нюху или психике можно говорить?
А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
Если ее просто в войска отправить?
А под танки тоже не племенных собак пускали. Племенных за Урал вывезли. Но эти не в войсках. Они в племенном питомнике - вот проблема.
Да и в конце то концов, даже если это войска, не уже ли там все 100% собак полностью плембрак, что для парада полсотни нормальных не нашлось?
Рус-сВ КЗ периметр должны охранять племенные собаки. Нафига держать плембрак, если там должно быть племенных дохрена? Племенные же тоже не всё время щенков делают. А уж рабочие качества у них должны быть отменные. Так зачем там плембрак держать? Чтоб повязал племенную суку, невзначай 😊? В армию его и всего делов. Там из-за забора гавкать сойдёт.
Да и в Звезде кому то надо периметр охранять.
Им доверили на парад победы собак отобрать,А многие люди понимают в овчарках да и просто в собаках? Показуха.
Если не бракуются по очевидному признаку, то о какой отбраковке по нюху или психике можно говорить?Бракоать можно на разведение а можно на службу. А на службе пофиг как там у неё хвост закручен, лишь бы работала.
В КЗ периметр должны охранять племенные собаки.Жалко их, всякое бывает. На АЗЛК на московского строжевого кобеля, охреннено злобного, просто с забора дверь бросили, так и убили. А потом на периметр не самых лучших собак ставят, там только злоба и недоверие нужны. А для классной овчарки этого мало. Другое дело середнячку, крышу хорошенько повернуть на злобе, святое дело.
Рус-сЯ видел раз как мой Ральф (66 см) атаковал собаку. Дело было по свежему снежку, и снежный вихрь за ним (как за фурой на трассе) я наверное не забуду никогда, до чего это было красивое зрелище. Как снаряд главного калибра линкора, летящий над землёй. Так вот к чему это я: такой удар, как получила та собака, думаю любого человека инвалидом сделает. Даже без зубов. Так что тоже считаю 66 см оптимальным ростом. Гром слава Богу 70. А 76 это: "Шоб в правлении колхоза слыхать было" (ц). Это как одно время за кучностью у дробовиков погнались. Пошли чоки делать 1,3 и 1,5 мм, на одном ружье. А хрена с этой кучности толку то? У моего деда была новая ТОЗ-БМ, чок-получок, но охотиться он любил с древней, ушатанной, довоенной ТОЗ-Б - чок-цилиндр, потому что для нашей местности такие ДС оптимальны. И когда Ральф показал мне что овчарка ещё какая охотничья собака, я не мудрствуя лукаво купил довоенную Тулку с сужениями 0,7-0,0 и очень доволен ей. А крайности - это плохо.
Для ВЕО думаю отимально 68 максимум.
Кстати сейчас лучшим ростом для ВЕО тоже не 76 считается. Если есть две одинаковые собаки, одна 73-76, а вторая 70-72, то судья обязан отдать победу той что 70-72. Но ростомера я на выставках не видел НИ РАЗУ. Кстати клеймо тоже НИ РАЗУ НЕ ПРОВЕРЯЛИ. Вот такой вот пздц творится на выставках. И ничего сделать нельзя. Ты собаку готовишь, деньги вкладываешь в обучение (хендлингу). А судья берёт и отдаёт САС невростенику или откровенной дворняге... И ничего не сделаешь с этим...
Гром слава Богу 70.Мой ВЕО 72 был.
что овчарка ещё какая охотничья собака,Поднимать дичь может, подносить тоже, что ещё надо. 😊 Другое что для служебника реагировать на животных не есть праильно.
Ты собаку готовишь, деньги вкладываешь в обучение (хендлингу). А судья берёт и отдаёт САС невростенику или откровенной дворняге...И нужны тебе(ничего что на ты?) эти галеры. Я когда понял что мой выше оч.хор не поднимется, забил на это.
Рус-сНо моему то Розенберг "оч персп." поставил. Для щенка это равно оценке "отлично"
Я когда понял что мой выше оч.хор не поднимется, забил на это.
Все волгоградские ВЕО с "хорями" ушли. А Розенберг в ДОСААФе овчарок добро повидал. И судья очень строгий. Но я смотрю на его описание и вижу что он до мелочей докопался, но это моя собака. А у других смотрю и думаю: "Чем ж ты таким сегодня вмазалась то? Ведь явно синтетика, не растительное..." Одна написала ему "светлые глаза". А на прошлой выставке нам судья сказала ясно и четко: "На бэст". Выхожу на бэст, а она говорит: "Должна выйти другая собака". Блеать уходил с ринга как оплёванный. И этот маразм за мои же деньги... Потому и плюнул на ЮЧР. Не хочу дебилов содержать. Буду только под адекватных судей ходить, которые ВЕО держали - у них всегда Гром "оч. персп." брал. ЧР надо закрыть по любому. Обидно за пса, отличный ведь. ОКД на 98 баллов сдал. Один балл на кривой посадке потерял, а второй на аппорте. Во время экзамена на проверке аппортировки, когда Гром взял аппорт, прибежала сука немка, с другим аппортом в зубах. Он засмотрелся на неё и встал. Я сделал шаг назад, он тут же подошел. Но засчитали как повтор команды - балл потерял 😞.
Рус-сОн на животных не реагирует вообще. Но есть команда "ищи" и есть слово "дичь", аналог слова "чужой", только для животных. И он их прекрасно понимает, приучен с детства куропаток и зайцев искать. Их запах и запах крови ему знаком и люб 😊.
Поднимать дичь может, подносить тоже, что ещё надо. Другое что для служебника реагировать на животных не есть праильно.
То есть как мы искали фигуранта в доме: "Ищи! Чужой. Чужоой.", только в поле.
Разбежались раз крольчата. Отец говорит: "Смотрю Индус мне что-то тащит, крысу что ли. Подошел и положил - а это крольчонок. Живой, не удавил". А вот когда сбежал взрослый кролик - тот был борзой и оказал сопротивление при аресте. Ушей и целых костей на нём обнаружено не было 😊.
А раз украл у нас сосед их цепи. Забор он строить не хотел, ну оно и понятно. Собаки вышли и легли на свои места - нет цепи, да и пофиг им. И вот выходит его (соседа) мелкий пацан, лет 5 и идёт прямо к нам. Индус лежит и ухом не ведёт. Но только пацан переступил границу участка (я ХЗ откуда Индус знал что это граница) - Индус пулей срывается к нему. Пацан бежать назад. А цепи то нет - украли. Индус его догнал и аккуратно так по ляшке ему зубами погладил. Мол: "Не ходи сюда, укушу". Я был просто поражен. Полуцепной пёс, а ребёнка не тронул. Но и предупредил доходчиво 😊.
Полуцепной пёс, а ребёнка не тронул. Но и предупредил доходчивоСлужебник так и должен работать, дифференцированно. 😊
Распестяйство это называется. Им доверили на парад победы собак отобрать, а они их под забором набрали. Ответственному надо было вот такой штопор в зад вкрутить. Эти же кадры смотрит весь мир, а там плембрак марширует. Вот я, как пользователь служебной собаки, после таких кадров захочу собаку из КЗ? Нет, увольте. На парад всегда отбирали лучшее. И если это лучшие собаки КЗ, то мне очень жаль. Кинологов отбиравших этих собак надо гнать метлой из питомника. Это они должны будки сторожить, а не племенной работой заниматься.Очень ценные указания из 2015-го в 1945-й. Думаю, если из ветеранов Красной звезды кто еще жив, он до сих пор стыдится этого факта.
Voron65Им стыдиться нечего. Они свою работу выполнили отлично. Скорее это будет гнев праведный.
если из ветеранов Красной звезды кто еще жив, он до сих пор стыдится этого факта.
Им стыдиться нечего. Они свою работу выполнили отличнонормальные там рабочии собачки-креветочных не видно-диспозии тож-они в те времена по рингам многопородным не бегали -и судьи заморские в белых рубашках с галстуками им в пасть не заглядывали- у них просто задачи были другими-самим выжить и окружающих каким-нибудь образом спасти--а что касается хвостика-можно сказать весёлый хвостик--ещё не понятно в каких блудниках-переделках эта собачка побывала....
ev2561В каких бы ни была. Первые две собаки с явно винтовыми хвостами, а у второй он ещё и непомерно длинный и пушистый, как лисий. Даже если рядом с ней рванул фугас(а идут сапёры) и её по частям собрали, то хвост длиннее не стал бы. Разве что из двух одну сделали.
а что касается хвостика-можно сказать весёлый хвостик--ещё не понятно в каких блудниках-переделках эта собачка побывала....
ev2561Восточников (на сколько я понимаю созданных в Красной Звезде) тоже на параде не видать. Похерили работу ветеранов и привозным пользуются. Оно же немецкое, значит круто. Это всё равно что наши бы войска с G36 по Красной площади прошлись, или с Маузерами К98к.
нормальные там рабочии собачки-креветочных не видно-диспозии тож
Второй раз с питихойпитбуль ?
питбуль ?Да, была у меня сука. Отличные собаки кстати, например в поиске моего овчара переплёвывали.
Рус-сЕсли отбирать недерушихся(к сожалению только после года склонность к дракам проявляется, именно склонность а не способность это у них у всех есть) службу легко тащить могут.
Да, была у меня сука. Отличные собаки кстати, например в поиске моего овчара переплёвывали.
к сожалению только после года склонность к дракам проявляетсявижу что без поводков с ними не гуляют....
вижу что без поводков с ними не гуляют....Владельцы питов зачастую редкие долбоёпы, заводят их для компенсации своих комплексов. То есть сразу начинают выделываться, наускивать их на других собак и прочие глупости делать. Если приятель-кинолог счтиал что хороший пит должен обязательно драться собаками. Он как то приехал из Тушино с квадратными глазами- куча питов бегают без поводка и не деруться. К нему попал в работу кобель с которым я раньше занимался, абсолютно неагрессивный на улице а у него стал глючить на собак. Всё таки от хозяина очень много зависит. ===== Я когда стал плотно с питами заниматься, у меня шары на лоб лезли от того как эти собаки быстро обучались.
Владельцы питов зачастую редкие долбоёпы, заводят их для компенсации своих комплексов. То есть сразу начинают выделываться, наускивать их на других собак и прочие глупости делать.эт точно..уже были конфликты.....
ev2561Я немцев только на строгачах и вижу. Разве что на дрессплощадке исключение. Бедное животное готово удрать при первой же возможности от этих садистов. Для меня убежавшая овчарка с родни снежному человеку.
вижу что без поводков с ними не гуляют....
Я немцев только на строгачах и вижу.про это уже миллион раз бубнили - что это зависит от воспитания собаки ( без разницы какая порода) и от хозяина. у нас гуляет одна мадам ёпнутая с таксой - кидается на всё что шевелется- детей -собак итд--с поводка не снимает(говорит что убегает и жрёт всё что накидано-но сразу становится тихая,да ещё дома воет когда одна остаётся))--на вопрос чёйта она у вас такая нервная---на площадку случаем не ходили на послушку?--- ответ как всегда у всех и у неё одинаковый- типа она у нас и так умная ,только разговаривать не может-даж на подушке дома спит....и лапу иногда подаёт...тут вообще не в собаке дело, а в хозяине дебиле...
раз в калининградской области поехали на рыбалку- канал не большой -рыбак сидит -рядом дом-- разговарились- во дворе два немца бегают--хозяин говорит -разорвут любого типа кто в дом залезет.я спрашиваю,тренировал что-ли -он говорит не -типа сами такии умные.хош говорит попробовать -я говорю, ну давай типа попробую. телогрейку на рукав кинул и веник взял. к загородке подошёл типа замаха сделал-они обе метров на десять отбежали -стоят брешут- открыл калитку =захожу - опять замах на собак и нагибаюсь типа камень беру-одна в один угол убежала -другая в другой. хозяина спрашиваю - ты чего дубасил что-ли их? говорит-ну пару раз было за то что курицу во дворе удавили...хозяин прх==уел ,типа какие у него охранники..и опять таж тема -дрессура не нужна - умнички--зато гавкают громко,котов гоняют.. итд...
я со своей гуляю и не один( и немцы и вео и резины и чёрнтерьеры и йорки..лабрики..почти все на послушку не ходили) без поводка-- и без строгача---не на людей не на велики внимание никакого не обращает..у всех всё нормально--......бывают иногда потасовки из за игрушки или ещё чего-нибудь--но это так типа по нарошку....хотя моя в драке границ не знает......почему-то маленьких защищает -- мож из за того что щенки у самой были...
Zly PiesАрбуз это хорошо, волки тоже арбузы едят. А теперь бы видео работы 😛.
Это мой Граф.Зонарник,из питомника МВД. Родители,оба, "рабочие".
😀
Рус-сПериодически вижу пару "девиц" в своём районе. Предельно воспитанные.
Да, была у меня сука. Отличные собаки кстати, например в поиске моего овчара переплёвывали.
А Гром вот как умеет:а чего сумку у женщины не взял и не понёс, где галантность? 😊
Strelok-mod79Тут не о работе.Вы на манеры посмотрите-)).Это к тому,что немцев только на строгачах водить.
А теперь бы видео работы .
Zly PiesВы меня не поняли. Немцы тут не при чём. Просто это как же надо издеваться над овчаркой, чтобы она сбегала от хозяина при любом удобном случае? Овчарка! Сбежит?! Да от неё сам захочешь сбежать - хрен выйдет. Найдёт. Овчарки животные стайные. Как это так покинуть стаю то? Что ж там за хозяева такие? Что надо с собакой делать, чтобы она сдрыстнула от тебя как только отцепишь карабин? Да ещё что ажно надо на строгаче её водить.Тут не о работе.Вы на манеры посмотрите-)).Это к тому,что немцев только на строгачах водить.
А про работу я спросил раз уж Вы рабочих родителей упомянули 😛.
А родителя Графа,да,рабочие.Находятся в одном питомнике. За заслуги папы не скажу(не знаю),а мама была в Косово,в составе миротворческого контингента.
Папа:
Мама:
отцепишь карабин?Как то показал коллеге фишку- защелкал карабинчиком и мой тут же подошел ко мне, ожидая что возьму его на поводок. 😊
Zly PiesНадо снимать, хоть иногда. Будет потом что посмотреть, вспомнить.
Да,как-то не сложилось видео снимать на тренировках.
Боялся он этого пугача 😊. Хозяин на охоте с 12 калибра шарашит 😊. Ему 6 месяцев было, он и ухом не повёл 😊.
Рус-сОн на охоте проверен 😊. Очередью осталось только проверить. Надо бы с реконструкторами пересечься 😊.
Я своего взрыв-пакетом проверял.
Выложили тут вконтакте фотки немчиков:
Я так понял, что фотки свежие, а это не может не радовать! Значит есть ещё нормальные НО!
И нашел ещё статью про креветочных НО http://bernclub.ru/forum/69-5992-1
Значит есть ещё нормальные НО!Ничо так. Но есть что от ВЕО не отличишь, только поменьше ростом, но широкие.
http://bernclub.ru/forum/69-5992-1Власенко молодчик.
Рус-сА они и должны быть такими! Штефаниц просчитался чутка с углом лопатки и плеча в 90 градусов. Не учел что собака бегает не только за счет костей, но ведь надо и мышцу как-то крепить. И у этой мышцы должно быть плечо (в смысле рычаг), а при угле в 90 градусов мышца тянет лопатку практически вдоль оси, тем самым полезная сила минимальна, а нагрузка на сустав максимальна. В статье это всё расписано с фоторгафиями скелетов и даже векторы сил все порасставлены.
только поменьше ростом, но широкие.
Там же в статье есть почему креветочные НО такие плоские - это адаптация к неправильному скелету.
Штефаниц просчитался чуткаОн пастушьих брал за основу, других тогда не было. А в той работе такой скелет видимо оптимален.
Рус-сТакой скелет не может быть оптимальным. Вместо продуктивных движений мышцы начинают просто пытаться сдвинуть сустав. Отсюда и дисплазии всякие лезут. В той же статье об этом подробно написано.
Он пастушьих брал за основу, других тогда не было. А в той работе такой скелет видимо оптимален.
Называется : гладко было на бумаге... Собака то ведь не только костями бегает но и мышцами, а их углы никто не учёл.
А самый оптимальный скелет у волка - проверен временем и другими неподкупными судьями 😊.
Такой скелет не может быть оптимальным.пастушьи овчарки как мирятся с этим.
Мириться и быть оптимальным - вещи разные.
Вот ещё статья про погоню за сверхпородностью: http://veoprofi.forum24.ru/?1-...-0-0-1431997664
У нас коров и коз пасут обычные дворняги,Тусуются с пастухами а не пасут. Я сам пас когда то скотину и знаю что к чему. Собака пасёт тогда, когда упрявляет скотиной.
ВЕО или Немецкая овчаркаСАО
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
САОТормозов не надо. 😊
Тормозов не надо.
это знаете ли философский вопрос кто есть тормоз ... 😊
а вообще в начале темы был ясно задан вопрос - для чего собака то нужна ??!!
а то тут в споре о сферических собаках в вакууме уже смешали "хаски" и карелофинок в одну кучу 😀
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
философский вопрос кто есть тормозПрактический. 😊 Скорость и качество выполняемых команд, способность к об учению и закреплению обученного. Желание делать то что требует хозяин. А САО нехай отары охраняют от серых. 😊
- ну кроме апорта 😊 притом, что я например на дрессуру ниразу не ходил .
некоторые говорят и к апорту приучают - мне не надо .
конечно немцы и вео намного больше делают как порода , но это порода - конкретные собаки всё таки имеют более узкую специализацию как правило .
да и нужно ли это всё простому обывателю ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Strelok-mod79😀 😀 😀 Из АК или из ППШ, под ноги, псине?
Очередью осталось только проверить.
mara2107Верно. Имеешь Дару - имей!!! Чай, не Веста... Которая была колли.
да и нужно ли это всё простому обывателю ?
Облако газа табунаметан чтоль ? а ты клон чей будешь ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Алабай птица гордая, не пнёшь не полетит. ======= Сучки конечно более вменяемые.
ну вы преувеличиваете . базовые команды вполне себе и понимают и выполняют
Рус-с😀 😀 😀 Перевёл деньги *альке. Куда ты, Мара, нахрен там, попал тут, с Дарой, даже и не смешно...
Алабай птица гордая, не пнёшь не полетит
а ты клон чей будешь ?Этот "табунный бздун", во все темы лезет с "компитентным" мнением.
Алабай птица гордая, не пнёшь не полетит. ======= Сучки конечно более вменяемые.
в прошлой весной пробовал дару свести с одним кобельком с родословной чемпионской - в принципе собака порадовала адекватностью и пониманием команд так что все это несколько преувеличенно . просто работать с собакой надо и подход искать к каждой индивидуально .
http://www.libok.net/writer/43...a_-_altair/read
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107😀 😀 😀
к каждой индивидуально
http://www.libok.net/writer/43...a_-_altair/readВласенко молодчег.
подход искать к каждой индивидуальноАльтаира застрелить лучше было бы. Я тоже когда то страдал энтузиазмом и пытался из дерьма конфетку делать. Так это молодости и по дурости.
Рус-сИз СКС, одной пулей - 40 рублей? Из АКС-74 - очередью, 120 рублей? Или, из пневматики Мары, до смерти расстрелять его, за неделю, добивая псину, безжалостно - денег же на пульки, почти 100 тысяч рублей, истратить придётся?
Альтаира застрелить лучше было бы.
Альтаира застрелить лучше было бы.
если так рассуждать то я бы треть населения страны расстрелял .
Я тоже когда то страдал энтузиазмом и пытался из дерьма конфетку делать.
уныние считается седьмым смертным грехом . не стоит оставлять попытки по производству конфеток раз уж вам дан такой талант . имхо в большинстве случаев не собаки " совокупность отходов жизнедеятельности и непереваренных остатков пищи животных и человека, выделяемых во внешнюю среду из дистального окончания кишечника в процессе акта дефекации " , а их хозяева ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Мара? И на трети страны, повесил бы замок? С надписью: "Люди ушли - господа, согусадарственники, по границе, прошу не беспокоить?" Хренасе. Государственник.
я бы треть населения страны расстрелял .
mara2107Сколько, мышечная масса Дары? Знаешь, как бы её в Корее полюбили? Да под, хоть даже, томатным соусом - ***на бы твою Дару съела? Прожив часть там её жизни, в Уёблистане, рядом, с корейской кухней - на соседней улице?
а их хозяева
если так рассуждатьНормальное рассуждение для тех кто созидал, выводил рабочие породы.
Рус-сНемцы делали просто, когда выводили , немецкую овчарку. Неработоспособной просто перерезали глотку. И в компост её, на удобрения, для урожая картофеля, на шнапс.
для тех кто созидал, выводил рабочие породы
Рус-сПравильно. Смысл в "рабочей" собаке, если её надо 10 лет учить, а потом она ученая сдохнет?
Нормальное рассуждение для тех кто созидал, выводил рабочие породы.
mara2107Ты забыл или не знал как чабаны с негодными волкодавами поступают. Щенков тоже слабых...... головой об камень.
Рус-с
подожди подожди - что то ты имхо подменяешь понятия . причём здесь вопросы разведения то ??!! у нас речь об обычном человеке\хозяине - дилетанте . вопросы выбраковки это совсем другая история - про питомники и разведенцев .
Смысл в "рабочей" собаке, если её надо 10 лет учить, а потом она ученая сдохнет?
наверняка у всех нас были учителя которые считали , что нас этаких оболтусов бессмысленно чему либо учить ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Strelok-mod79В "Планете собак" показали старонемецкую овчарку. Очень похожа ни испанскую пастушью- примая спина, тупой угл скакалки..... Просто нет необходимости пастушьим рысью помногу бегать. А вот в следовая работа это другое дело.
Zly Pies
Поддержим за немцев! Это мой Граф.Зонарник,из питомника МВД. Родители,оба, "рабочие".
а че, если че я к немцам очень положительно, хоть и держал лайку русскоевропейскую но то охотой было обусловлено, а так да ндравятся мне эти собачки ну а эту то вооще лично знаю, в нос целовал я его он меня 😛
Я то думал, что в породе НО, есть шоу класса и рабочего разведения, они же старотипные (бывают ГДРовские, западногерманские и Чехословацкие) Англию, США и ВЕО не буду приписывать. Отделная история.
в 81 году была приобретена в виде волка - черно-серая и с высоким крупом. Зачем задние ноги им вывихнули?
donald2А поднял их кто? Мой ищет и поднимает. Без собаки мимо пройдёшь, на хвост наступишь и не заметишь. А эти ищейки метров за 60-70 чуют дичь 😊. Главное чтобы в хлам подранка не порвали 😊. Я вот своего на птичке попробовал. Он её нашел, поднял, нашел битую, и даже уже ощипывать начал, пока я подходил 😊. Но не порвал и не помял 😊, я ещё живую у него забирал, хоть и лысую местами 😊.
всех трех добирала и подносила ну и я немного подмогнул
Тут вспоминали ЧРТ. Очень прикольная порода, и они мне и нравятся и нравились, но есть одно но. Глюк разведения: очень много холериков. ЧРТ должен быть свиреп, угрюм, но рассудителен. Он не должен быть "холерой" типа дурной НО. И вижу как раз много таких холериков: что-то увидел, мозг вскипел мгновенно и ааааавсехпорву с шашкой на танк, кто что..ни отозвать, ни переключить. Не знаю по питомникам и породе чьи линии, но вот такое вот вижу.
зы - южакокод. слегка, как на пороховом складе. но вот четко понимаю, что люблю эту собаку за все, целиком и полностью - в т.ч. за 'зубастое' породное начало. "картинку" в виде шоу-версии я б не смог принять ("пуделя" в экстерьере южака).
SL-MannВстречал ЧРТ не так уж много, пять или шесть. С тремя во дворе - периодически пересекаемся. Ну никакой "безтормозности" не замечал. Возможно, дело и в воспитании. Но примерно по схожей статистике по ВЕО - бестолковых примерно половина.
ЧРТ должен быть свиреп, угрюм, но рассудителен. Он не должен быть "холерой" типа дурной НО. И вижу как раз много таких холериков: что-то увидел, мозг вскипел мгновенно и ааааавсехпорву с шашкой на танк, кто что..ни отозвать, ни переключить. Не знаю по питомникам и породе чьи линии, но вот такое вот вижу.
Ну я смотрю на такое и думаю, вот я лично на выставки не хожу. Мне интересна УПРАВЛЯЕМАЯ собака, которая не нагоняла б жути на мирных граждан, но четко отрабатывала б по команде и на подготовленных сценариях охраны (ну там, дом, жена-дети, нападения злодеев на улице, провокации и тд.) и при этом не срывалась в критических ситуациях. Последнее - самое важное... Так вот, тех, кого я вижу (за редким исключением) - не соответствуют моим критериям. Они внушительны и эффектны (большие, мощные), злы и драйвовы ... но как же ими сложно управлять и до чего ж им легко им сорваться в "фальстарт" в критической ситуации на любую провокацию, например на какого-нить (например, пьяного) идиота, которого нет никакого законного повода жрать (который просто орет и прыгает как пьяный павиан, но не представляет реальной угрозы)...
SL-MannЧРТ изначально выводился скорее под функции охранно-сторожевых. ВЕО и ранее НО - больше в качестве конвойных и служебно-разыскных. У ЧРТ изначально предполагалась определённая "самостоятельность" при попытках проникновения на охраняемые объекты. ВЕО и НО - в подавляющем большинстве случаев работают скорее по прямым командам хозяина или кинолога, а ЧРТ - по самостоятельному анализу обстановки и степени угрозы. То есть, по самим "алгоритмам" пород - НО/ВЕО должна отрабатывать фигуранта по прямой команде, а ЧРТ - лишь прекращать отработку по прямому запрету.
например на какого-нить (например, пьяного) идиота, которого нет никакого законного повода жрать (который просто орет и прыгает как пьяный павиан, но не представляет реальной угрозы)...
Исключительно ИМХО.
- охрана дома - КО или ЮРО
- собака сопровождения (город - квартира) - ротвак, босерон, НО (в тч. ВЕО), возможно мали и РЧТ...
Есть из чего выбирать. А теперь стоп! Cейчас наше дикое коммерческое разведение и в любой породе фантастический разброс характеристик.... и ты понимаешь, что уже хрен бы с ним - ищем собаку просто более или менее отвечающие начальным установкам - здоровый щен с крепкой психикой ...и работаем с ним.
SL-MannКхм. У родственников кобель, метис чёрного ВЕО (или НО, непонятно). Уже примерно 9 месяцев от роду. Сколько его щеном знаю - вполне адекватный парнишка. Сегодня поехала супруга с внучкой (три с копейками года) к ним в гости. Рассказала - парень как их увидел, резко заныкался в будку и напрочь отказывался оттуда вылезать. При том, что с моим домашним кобелём внучка общается совершенно нормально, никто ни от кого не шарахается.
и ты понимаешь, что уже хрен бы с ним - ищем собаку просто более или менее отвечающие начальным установкам - здоровый щен с крепкой психикой ...и работаем с ним.
KazbichЗнакомый искал нормального кавказа. На дом. Чтоб не раскулачили какие-нить отморозки. Прошелся по питомникам - неа, голимое шоу в лучших рыночных традициях. Побольше, повнушительнее, попушистее, пипл хавает... а подтвердить рабочие качества родителей никто не может - заводчики несут пургу про прирожденных охранников, ну такие - заводчики-заводчики. "Дипломы, кубки-титулы - да подотритесь ими, мне покажите как родители работают. В век ютуба то и смартфонов HD че трудно?"
Кхм. У родственников кобель, метис чёрного ВЕО (или НО, непонятно). Уже примерно 9 месяцев от роду. Сколько его щеном знаю - вполне адекватный парнишка. Сегодня поехала супруга с внучкой (три с копейками года) к ним в гости. Рассказала - парень как их увидел, резко заныкался в будку и напрочь отказывался оттуда вылезать. При том, что с моим домашним кобелём внучка общается совершенно нормально, никто ни от кого не шарахается.
Те питомники, которые порекомендовали - Украина, Чехия... далековато. А человеку нужен щен (внимание!) - с уравновешенной психикой, выраженной активной оборонительной реакцией и хорошим хватом. Все три требования - чистая генетика. Здоровый,на свободное окарауливание (ленобласть, круглый год на улице). Короче, где-то он нашел чудо от сурово жрущихся родителей - папаша-кавказец (не очень внушительный на вид, но редкостная тварь на охране) и такой же мамаши-восточницы. Без документов (ему и не надо было). С самого начала отказывался контактировать с кем-то еще, кроме хозяев (дети взрослые, живут отдельно) - остальным показывал молочные зубы. В полгода охранял, а в год+ жрался как крокодил. Причем спокойно так, практически без возбуждения... Но там хозяева правильные - они не верят в прирожденные охранные качества, а занимались с собакой (индивидуально фигуранты на дом, по всем правилам КС, кроме облая разве что). Собака вольерник - с чужими не контактирует. Гости в дом - собака закрывается... Заходить к ним в гости без предупреждения - к себе дороже...
KazbichТн. пассивно-оборонительная реакция, похоже. Сочувствую.
Кхм. У родственников кобель, метис чёрного ВЕО (или НО, непонятно). Уже примерно 9 месяцев от роду. Сколько его щеном знаю - вполне адекватный парнишка. Сегодня поехала супруга с внучкой (три с копейками года) к ним в гости. Рассказала - парень как их увидел, резко заныкался в будку и напрочь отказывался оттуда вылезать. При том, что с моим домашним кобелём внучка общается совершенно нормально, никто ни от кого не шарахается.
SL-MannПохоже. Когда всё-таки выберусь туда на пару дней, посмотрю повнимательнее.
Тн. пассивно-оборонительная реакция, похоже. Сочувствую.
Но судя по фоткам - в чём-то даже начинаю собакена понимать.
своя лайка могла мне (маленькому) показать зубы, когда у меня зашкаливало чувство безнаказанности. лайки какие то серьезные собаки, играться не любят, но не агрессивны к детям, спокойны к чужим. но если , например, поздороваться с хозяином за руку- можно выхватить укус. мне просто штаны порвала одним хватом и синяк в пол жопы.эти случаи не единичны.
Тн. пассивно-оборонительная реакция, похоже.Она самая.
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
MAX.X.XВспоминается мичуринец из Чонкина. Тот ЕМНИП "ПУКС"выводил, скрещивая картошку с помидором. Хотел чтобы корни были картофельные, а ботва с помидорами. Только вот получались корни помидорные, а ботва картофельная 😊.
но мечтаю о помеси вео и малинуа
Только вот получались корни помидорные, а ботва картофельная .)))))))
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
но мечтаю о помеси вео и малинуаНу а что, может неплохо получится. Кобель малинуа(рабочие качества) а сука ВЕО(тело). Мой ВЕО был очень темпераментным, прям как малинуа. При хороших размерах - 72 в холке. Пару дней мало погуляешь, такие скачки по квартире устраивал.
Рус-сВ природе так не получается. Обычно метис собирает как раз все недостатки родителей 😊.
Ну а что, может неплохо получится.
Обычно метис собирает как раз все недостатки родителейЗнал помесь бультерьера и стаффа в боях на равных с питбулями дрался. То есть в матчах на деньги, и бой мог длится полтора часа. На что исходные породы просто не способны. Так что всякое бывает. Если посмотреть шире и глубже, то например бройлеры это гибрид двух пород кур.
Рус-сА остальных куда? И как определить какой путный? Заводчице до двух лет всю ораву дрессировать и кормить, чтобы потом можно было выбрать? 😊
но может один путный получится.
Он золотой получится, такой щенок 😊. А скорее даже платиновый 😊.
А остальных куда?Известно куда.
Рус-сНо как отобрать? Среди щенков невозможно узнать кто какой собакой вырастет.
Известно куда.
Рус-сЭто всё равно что отбирать будущего инженера в яслях. Выставочных собак отбирают после года, по тому что раньше собака ещё не сформировалась. В полгода можно что-то из задатков увидеть. Но по психике и в 2 месяца? Не реально. Они ещё стаей за сиськой бегают (если конечно заводчик разводит собак, а не на деньги, то щенки до двух месяцев сосут мать).
Ну уж в два месяца протестировать можно.
Выставочных собакФтопку. 😊
Но по психике и в 2 месяца? Не реально.Я как то выбирал.... задатки то видны. ======= Помница одного мастифа забраковал, так заводчица такой хай подняла. Приподнял за шкирку а он заорал, вот нах такой нужен? Но самое интересное потом, клиент для которого я подбирал щена, того мастифчика потом взял. 😊 Родственные души видно.
Рус-сТак это понятно, но зачем для этого собак то портить, метисов выводить? Что, ВЕО или малинуа так отобрать нельзя? Куда потом с этим метисом то? Щенков от него только даром на цепь возьмут? В чём смысл метиса? Я так понимаю получить самое лучшее от обеих пород. И как в 2 месяца узнать что вот именно этот щенок и швец и жнец и на дуде игрец, или он ни рыба, ни мясо, только того что молчит когда за шкирку берут?
Приподнял за шкирку а он заорал, вот нах такой нужен?
только того что молчит когда за шкирку берут?Если огрызнётся то тоже неплохо. 😊 Да я так, разговор поддержать вообще то.
но зачем для этого собак то портить,Они уже так испорчены, оттого такие идеи и появляются.
Рус-сТак надо возрождать, а не добивать. Я вот не могу сказать что мой Гром испорчен. Был у нас Индус в 70-х, ленинградский. Так вот кроме окраса эти собаки просто идентичны. Как по экстерьеру, так и по психике. Вплоть до того, что оба сумки из рук вырывают - дай ему понести. Надо выбирать правильных собак. Винтохвостых, длинношерстных, невростеников - пусть заводчики себе оставляют. Не смотреть на титулы - они в большинстве куплены. Если и есть такой эксперт описанию которого можно доверять, так это Розенберг. Я дважды выступал с Громом под его судейством. Единственный эксперт у которого смотришь описание и узнаёшь свою собаку. Есть у родителей отличные описания от него - можно брать щенка. Он ВЕО и НО насквозь видит.
Они уже так испорчены, оттого такие идеи и появляются.
Заводчикам не доверять. Проверять рабочие качества родителей собаки. Отмазки типа: "Да она не может сейчас. Да тут чужие." - фтопку. Кифозных "шоу" немцев - оставить тем извращенцам которым нравится такие уродства.
И будут собаки лучше советских.
Рус-сДа иногда лучше промолчать - может за умного сойдете !
Да я так, разговор поддержать вообще то.
Я вот не могу сказать что мой Гром испорчен.В лобовую с тридцати метров идёт? Сквозь жесткие удары.
AmbullДля подьё.... надо знать время и место.
Рус-сИ кто интересно его жестко бить будет? 😂
В лобовую с тридцати метров идёт? Сквозь жесткие удары.
Тут по морде то дать никого не уговоришь.
Чтобы дать ответ на этот вопрос, надо весь спорт перекроить. Чтобы собака не рукавчик таскала, а фигуранта. Вот эта собака сейчас и ЗКС то не сдаст
Рус-сНе обращайте внимания. Что взять с амбуля, кроме анализов? Порода такая никчёмная. Мозгов не надо, знай кидайся на всех. Ну нравится модератору, ну хрен с ним, пусть брешет.
Для подьё...
Рус-сНа самом деле там фигурант и от этого охренел, я больше чем уверен. Это он рукой летящий мешок цемента поймал и полетел в след за ним. Но собака атакует не бездумно. Не сняла рукавчик, а ты там делай чё хошь, режь, стреляй. Бёшь другой рукой? Порвём и вторую, не вопрос. Сейчас перехват считается ошибкой, а тогда достоинством был. И за рык сейчас собаке минусуют баллы, ЕМНИП и дисквалифицировать могут. А как ей не рычать, если собака по настоящему борется? Орать в истереке не должна - это да, но рык то это нормально.
а вот пришел не очень.
И кстати фигуранты встречают ВЕО по другому. Это не немчика на рукаве по кругу пронести. На Громе своём я эту разницу увидел, на ЗКС.
Просто те кто пишет правила сегодня, они тоже разводят собак. А собаки то у них не всегда скажем так премиум класса. И чтобы не было вопросов от недовольных покупателей, редактируют правила. По этому как сказал один кинолог (который ЕМНИП малинуа занимается) "Сейчас вся ЗКС заточена под лабрадора, даже если этот лабрадор в овчарочьей шкуре" (пересказ своими словами).
Сейчас перехват считается ошибкой, а тогда достоинством был.Ну меня то раз перехват выручил. Азиата попросили позлить, я после рукав скинул и пошел а он кольцо на ошейнике порвал(тоже бабы удумались за кольцо а не за сам ошейник привязать). Я иду и слышу бежит сзади, оборачиваюсь вот он гад, хорошо в телогрейку был одет, сунул ему руку поглубже в пасть, но больно же... вторую руку подставил, он и перехватил, тут и бабы из питомника добежали, оттащили его. ====== Я как бы сторонник одной хватки, но максимально жесткой а вот за что хватать думаю сама собака должна решать. А рукав нужен именно для выработки правильной, сильной хватки, на испытаниях конечно дресска нужна.
И за рык сейчас собаке минусуют баллы,То что сейчас....... это пипец.
Это не немчика на рукаве по кругу пронести.Малинуа вообще прелесть, лёгкий как пушинка. 😊 Когда ходил под него было ощущение игрушечности. Что интересно, про питов/стафов такого не скажешь, сурьезные ребята, опасные.
малинуаЭти по большому счёту не на злобе а на темпераменте работают. Это влияние спорта, там настоящая злоба не нужна.
На самом деле там фигурант и от этого охренел, я больше чем уверен. Это он рукой летящий мешок цемента поймал и полетел в след за ним.Но собака должна при неудачном хвате, хвате за тряпку, поравится что ли, перехватить получше. Но это если её учить хватать правильно.
Рус-сЭто кино, малобюджетное и при том детское. Возможно в костюме вообще хозяин был 😊. И потом у тех костюмов жестких вставок как в нынешних не было. Собака хоть и не прокусывала, но сжимала то руку со всей силы. Может он просто сшит так, чтобы до руки не добраться. Когда он перехватывает видно что правую руку он хапнул полной пастью, но рука выскользнула. Видимо это костюм такой.
Но собака должна при неудачном хвате, хвате за тряпку, поравится что ли, перехватить получше. Но это если её учить хватать правильно.
Рус-сИ не думал ! Данный форум конечно демократичный и возможно Ваши идеи, кочующие из темы в тему, о разведении метисов для кого то из простых владельцев собак покажутся интересными, хотя и исходят от человека, чьи знания многих пород ограничиваются, судя по постам, еденичными представителями посетившими Вашу дрес-площадку.
Для подьё....
Я как владелец питомника племенных собак их мягко говоря не поддерживаю.
Ну это конечно лично мое дело. Но вот Ваш ,,аргумент" в защиту метисов с очередным примером на собачьих боях... Большой цинитель данного
,,действа" ? В правилах данной ветке вроде на этот счет есть ограничения. Как и в предлагаемых Вами методах селекции (это я об отбракованной двухмесячной! части помета. )
А так, конечно, резвитесь дальше, здесь не профильный форум, Ваши ,,байки от бабайки" наверняка найдут понимание у определенной части аудитории.
питомника племенных собакВыставочных "красавцев"?
это я об отбракованной двухмесячной! части помета.Люди которые создавали породы, без соплей к таким вещам относились. А вот люди которые портят породы...... страдают излищним "гуманизмом".
Но вот Ваш ,,аргумент" в защиту метисовМало пород выведенных от других пород, по моему чуть больше чем дохрена.
здесь не профильный форум,Когда то присутствовал на К-9, Зоомаксе, Лабрадор.ру.....
Рус-сДа-да, в том числе Чемпионов Мира и Европы. Про рабочих собак из своего питомника уже упоминал в соседней теме, повторяться не буду. Не всем же ныть, что все у нас плохо, судейство предвзятое и т.д., а по сему лучше разводить двориков.
Выставочных "красавцев"?
Рус-сЛюди которые действительно серьезно работают с живым материалом часто вынуждены использовать негуманные , в общем понимании, средства для достижения поставленной цели. Только они не трендят об этом на каждом углу - профессиональная этика не позволяет. А вот с какой целью делаете это Вы на общедоступном форуме мне не понятно. Брутальности к своему образу добираете? Или так: ,,Для красного словца не пожалею и отца" (Пословица)
Люди которые создавали породы, без соплей к таким вещам относились. А вот люди которые портят породы...... страдают излищним "гуманизмом".
Рус-сСейчас только зарегистрированных FCI около 400 пород, не считая не признанных, но видимо для Ваших потребностей среди них сложно найти подходящюю - надо двориков искуственно плодить, а то их так-то мало. 😊
Мало пород выведенных от других пород, по моему чуть больше чем дохрена.
Во, творение китайских последователей ваших новаторских идей. То же наверно хотели улучшить рабочие качества породы. 😊
не трендят об этомА я об чём трындел? Конкретно и буквально.
судейство предвзятоеДа как бы пох, это не ко мне.
AmbullНапомню, тема о ВЕО.
Рус-сОдно из последних:
не трендят об этом
Рус-с
Они уже так испорчены, оттого такие идеи и появляются.
Рус-сДа, извините, это уже к Вашей хамоватой (видать на больную мозоль невзначай наступил) группе поддержки Strelok-mod79. 😊
судейство предвзятое
Рус-с...и о НО и их модификациях благодаря Вашим стараниям. 😊
Напомню, тема о ВЕО.
Strelok-mod79По крайней мере хотел. Главное что собак энергично работал, с интересом и удовольствием.
Когда он перехватывает видно что правую руку он хапнул полной пастью, но рука выскользнула. Видимо это костюм такой.
Рус-сВот по этому, наши дрессировщики всякое бойцовое говно на площадку и не пускают, что там не только собаки 2,72банутые, но и хозяева 3,14зданутые. Сам человек чмо и понимает это, по этому заводит "крутую бАйцофскую сабаку", думает что станет круче. Ну и на форумах потом самоутверждаться ясен пень 😊.
Шел бы ты из темы, засрёшь ведь.
всякое бойцовое говноРади справедливости скажу, что питы вполне вменяемые и хорошо обучаемые собаки. Есть минус, драться любят. Но это единственная бойцовая порода, стаффы-були, амбульдоги это шоу-породы. А вот хозяева действительно не очень вменяемые, часто этих собак гопота всякая заводит.
Вы чего нибудь слышали про старотипников из Германии? Якобы на севере страны разводят таких собак. Внешне почти как восточники но размеры укладываются в немецкий стандарт. Я таких собак видел, но немного. Мне один запал в душу, сурьёзный кобель, самоуважения вагон, но вменяемый. Жаль ему с хозяевами не повезло, им с ним тоже, чуть не по стенке ходили дома.
Strelok-mod79
Рус-сНо мне кажется это обычные НО РР.
Якобы на севере страны разводят таких собак.
НО РРМожет быть, потому что с нынешним экстерьером немцам сложно работать, это ущербные собаки.
Первый красавец.
Рус-сНу засрать тему которая превратилась в междусобойчик на уровне :
засрёшь ведь.
трудно , есть специалисты и без меня. 😊
А вот если по теме, то наткнулся на обзор грустной истории породы НО, который более-менее внятно раскрывает причины и знакомит с виновниками, чьими стараниями отличная рабочая порода чуть было не выродилась.
Но самое главное, что в нем приводятся примеры по возрождению рабочих линий НО, вопреки мнению ,,знатоков" типа Рус-с, регулярно справляющих понихиду по рабочим НО, видимо по причине того , что они застряли в 90-х со своим богажом сомнительных знаний и опыта.
Вот данный обзор (для тех , кто не занят в данной теме самолюбованием и пиаром своих собак) :
http://freiwind.ru/gsdog-workingdog-vs-show.html
Оцените на фото по ссылке "рабочую" собаку которая сняла рукав и довольна. 😊
Strelok-mod79
Рус-сНа специализированных соревнованиях по рабочим качествам НКП "Американский бульдог" приходилось встречаться , общаться и соревноваться с представителями Волгограда.
амбульдоги это шоу-породы
Strelok-mod79Вполне вменяемые собаки и их владельцы. Собаки успешно отработали , на практике подтвердив свои рабочие квалификации.
Вот по этому, наши дрессировщики всякое бойцовое говно на площадку и не пускают, что там не только собаки 2,72банутые, но и хозяева 3,14зданутые.
Уверен, быдловатые владельцы-неудачники ВЕО и ссыкловатые дрессировщики -это исключение в кинологическом мире славного Города Героя.
Но, как говориться :,, В семье не без урода".
Вот память дырявая. Повторяюсь 😊 Я же общался с Вами в других темах.
Strelok-mod79
Вы чего нибудь слышали про старотипников из Германии?у меня такая была. За руки не кусала - только лицо, шея, пах.
за руки-ноги только детей (меня, например, в детстве, потом уже в лицо получил за трогание щенков).
не обучали, само как-то получилось.
За руки не кусала - только лицо, шея, пах.Нормально, каждая собака имеет свой маневр.
Рус-сЧему научили, то и делает. В спорте много такого дерьма. Например плотный обход - просто ох уенен, если собака вся в грязи. Выборка подносом предмета - да просто полёт мысли. Снять лимонку с растяжки и принести... За 2,72 бис. И всему этому мне пришлось учить свою собаку, чтобы участвовать в соревнованиях. Но тут они ввели медосвидетельствование ДЛЯ МЕНЯ... И я послал их нах. Чтобы собака попрыгала по снарядам, я должен ещё и по диспансерам бегать? А потом смотреть как нужым собакам призовые места раздают? Да пошло оно всё в ( ¡ ).
Оцените на фото по ссылке "рабочую" собаку которая сняла рукав и довольна.
Так же как и с экстерьерными выставками сейчас полный атас. ВЕО уничтожают как могут. Собаке с тёмнокарими глазами не стесняются писать что глаза светлые. Судья дважды громко говорит чтобы мы выходили на сравнение, при всех, а когда выходим говорит что выйти должна другая собака. Да что там, когда судья бежит на соседний ринг спросить сколько яиц должно быть у кобеля...
Как же это напоминает текст по ссылке сверху:
В-третьих, не будем забывать, что поголовье рабочих НО безудержно вытаптывалось фюрерами-шоуматорами, заполучившими бразды правления в SV, на протяжении почти 3 десятилетий
почти анонимВот это по моему нифига не правильно. Не должна собака охранять щенков от хозяев. Дитя отогнать, чтоб не лез, но не кусать.
меня, например, в детстве, потом уже в лицо получил за трогание щенков
Вот это по моему нифига не правильно.Не объяснили собаке, что такое хорошо а что такое плохо. Бывает что собака с хозяином фигуранта делит. Типа - это моя добыча, отпусти и не лезь. 😊 Впервые такое с добером увидел - того на поводке растравливали и он так поглядывал нехорошо на хозяина(звизды ему дать что ли, что бы не вмешивался) 😊.
Strelok-mod79Н-да ! Хорошая компашка здесь подобралась ! Один агитирует двориков разводить , другого на дрессплощадку без справки не пускают...
Но тут они ввели медосвидетельствование ДЛЯ МЕНЯ...
Ну теперь все стало ясно - здесь точно делать нечего, а то еще за своего примут. 😊
Пёс конечно отработал вяленько, должна быть сильная хватка и сильные рывки. Хотя...... мож у погранцов есть какие то ограничения. Может нельзя им калечить нарушителя.
Вот это по моему нифига не правильно. Не должна собака охранять щенков от хозяев. Дитя отогнать, чтоб не лез, но не кусать.мне уже было 15 лет - не дите. Все отдавала, а на щенков как-то не стали ломать инстинкт - отец решил, что пусть охраняет щенков, может так и лучше для породы будет. Просто мамку закрывали в ванной и отдавали щенков новым владельцам.
Причем, примерно в три месяца при совместной прогулке мамки со щенками, мамка обнюхав прохожего и, если он понравился, отправляла к нему одного из щенков, те покорно отправлялись следом за человеком. Приходилось догонять людей и приносить щенков обратно. смешно получалось.
да, забыл сказать, что строгое охранение было около месяца, пока ползали вокруг сиськи, как только стали бегать по квартире - как-то само собой отпало.
Пёс конечно отработал вяленько,может и так, но отдирали его за нос 😊
а может потому и вяленько, что не убегали от него, было время подбежать и ухватить? тем более тут замедленный показ.
! Один агитирует двориков разводитьпогодите. разве не полезно иногда влить свежую кровь?
вот, допустим, какая-то порода образована изначальным смешением двух пород А и Б, не полезно разве иногда новообразованную породу смешать с кем-то из исходных?
В 50-х годах XIX века Джеймс Хинкс из Бирмингема в Англии начал выводить новую породу — белого бультерьера. Порода была получена в результате многолетнего племенного эксперимента, в котором кроме английского бульдога и белого английского терьера, принял участие далматин.
но отдирали его за носЗавелась с опозданием, потом страдала что отодрали. Вообще разжимка должна быть, что то вроде деревянного кинжала, вставляешь между коренными и разжимаешь. Болевой отьём может пригасить желание у собаки работать в полную силу. Я тоже не сразу все эти тонкости познал, как то отдирал своего овчара за яйца. Одной рукой за ошейник, другой за яйца и поднимаешь собаку. Он на первом хвате схалтурил, его побили палкой, от он завёлся, аж глаза от злобы белыми стали.
может потому и вяленько, что не убегали от него, было время подбежать и ухватить?В этом то фишка что убегающего собаке брать легче, на охотничьем инстинкте. А вот стоящего или атакующего человека сложнее, здесь уже характер надо иметь, бесстрашие, злобу настоящую.
было время подбежать и ухватить?Тем более, хватай и рви его хгада как хочешь, ничто не мешает. Понравилась скрытая защита, боец её потом показал, ПВХ труба, обрезанная и стянутая шнуровкой. Может сука потому и стушевалась немного что защита жесткая оказалась. Не всякая собака её возьмёт охотно и решительно. Мой рукав помягче будет и то...... достаточно собак вроде растравленных, на нём обломалось. Хвать....... и думают, что бы другое ухватить а другое это или мои ноги или что между ними. 😊
погодите. разве не полезно иногда влить свежую кровь?Не отвечайте ему, оно вонять не будет. Он здесь не что бы обсуждать а что бы гадить.
Рус-сСобака по моему и от страху истерика началась. При удержании скулила, команды дай не слышала. И это первое место...
Пёс конечно отработал вяленько,
команды дай не слышала.Ну это не существенно, чай не соревнования. Собакена с сильной злобой должно быть сложно отодрать от человека. Очень сильное возбуждение нервной системы в одну сторону. Без этого сложно отработать качественно человечка невзирая на боль, усталость, жару, холод........ Собак может по следу десяток км пройти(дядька когда служил погранцом, 36 км за нарушителем топал, он на лыжах......), по горам, буеракам и прочим, да ещё распутывая сложный/старый след и после этого ещё должен пойти на задержание. После всего этого какая там команда "дай", пёс может еле живой, на морально-волевых с нарушителем борется, ничего не соображая. Потому в том же ГДРовском Керунге собака должна с 90 метров на задержание идти. У тех псов, психика небось была железобетонная.
Рус-сСобаку с лошади пустили. Она скулит когда за рукав держит, атакует вяло, команд не слышит. И в ролике говорят что эта собака занимает у них первое место. А ОКД у неё 3 степени. А остальные тогда кто? Вообще барбосы цепные, команд не знающие? Если эта лучшая.
Собак может по следу десяток км пройти(дядька когда служил погранцом, 36 км за нарушителем топал, он на лыжах......), по горам, буеракам и прочим, да ещё распутывая сложный/старый след и после этого ещё должен пойти на задержание. После всего этого какая там команда "дай", пёс может еле живой, на морально-волевых с нарушителем борется, ничего не соображая.
Собственно не удивительно. Я уже слышал такое о ведомственных собаках, от людей, которые областные соревнования судили.
Птицу ищет изумительно. Аппортировка тоже хорошая. Косого видит третий раз в жизни, но уже кое-что начал понимать. Я думаю и с ним всё будет хорошо.
Strelok-mod79почему? первичные на агрессию, опасность и прочее вообщето в 60 дней и проводят. отделяя тем самым на рабочих и диванных. предписание такое есть по племенной работе.
Это всё равно что отбирать будущего инженера в яслях.
и если говорить о вео или немцах - прямая дорога в племопитомник Красной Звезды. именно в племопитомник. не в рабочий питомник. цена будет высокая. но они того стоят. проверено лично. ну а если жаба давит - то будет жопоприплюснутая пародия чешской линии типа чумпиюн всего на свете.
первичные на агрессию, опасность и прочее вообщето в 60 дней и проводятиначе никак.
такой, какая в любой момент нуна хозяину. Хочешь - служебной, хочешь - розыскной, хочешь - подружейной.сторожевой, пастушьей...... Ну так немецкие и другие крестьяне такими и видели своих овчарок. Это потом специализация на служебку пошла.
выбирай я сейчас - брал бы только фашика в КЗ. не жопоприплюснутого и только в племопитомнике с линии ЗорНурис. вот такого примерно:
это 1993 год. по документам Азезель. в доме Ли. Нянька, компаньен, телохранитель. окд, зкс, ск, расширенный ск. за 9 лет 8 задержаний, из них 3 раза на нож ходила. совершенно управляемая собака, можно было без поводка ходить. сказал рядом - пока не отпустишь идет рядом. много сил и времени ушло на дрессуру, хотя проблем не было ни с чем. выборка и по следу с последующим задержанием вообще как-то легко далось, со второй попытки фактически.
Но я бы все же рекомендовал КЗ.
Правда они замерзают к чертям, но мы оденем им носочки и будем упорно ждать когда они акклиматизируются
Свою породу, которая в -30 может спать на снегу, мы похерили, мы будем закупать малинуа нах! Собственно то выбора у собак особо и нет. В Краснодар, Астрахань, в общем южные районы их отправить конечно нельзя. Так что либо акклиматизируются, либо околеют 😀.
мы будем закупать малинуа нах!Сейчас почти все служивые на них подсели. Немцев профукали, пусть теперь ипутся с этими холериками. Именно холерический темперамент ныне принимается за рабочее состояние психики. Забыли что спорт и жизнь немного разные вещи.
Круглое кантуем, квадратное катаем...
Я сейчас не говорю о "чемпиёнах", которым дипломов понакупили. Но ведь должны же быть кинологи, способные отобрать собак для службы. Чего ж так позориться то, с валенками для лысых собак... Что дальше? Закупят чихуя-нихуя, или китайскую хохлатую?
П.С.Вспоминается наша дрессировщица:
"Превезли к моему кобелю суку на вязку, военные. Кобель на нее 0 внимания. Я смотрю, а она не гуляет. Я их спрашиваю: зачем её привезли, она же не гуляет? А они отвечают: майор приказал!"
Майор приказал и будет лысая малинуха служить, пока не околеет от холодрыги. Акклиматизируется 😀. Как та лошадь, которую цыган приучал не есть. И совсем было приучил, да вот беда - сдохла 😀.
в 1991 году начался расколбас в породе. и категорию разделили на немцев и вео. основным кртитерием сделали рост-вес-габариты. примерно в то же время появилась так называемая чешская линия. жопоприплюснутое недоразумение. короткие задние лапы - якобы рычаг больше и тд и тп. силовой собаки не получилось, следовой тоже (шею нужно удлинять). начался бардак.
примерно в 1993 году кз принял волевое решение, за что им по башке стучали, но руководство не прогнулось. в результате группа разделилась в питомнике на племенную группу и рабочую. в каждой группе были немцы и вео. без примеси венгерских вариантов.
примерно в тоже время, по распоряжению с верху, вывели и утвердили наконец-то концепцию с повышенной шерстистостью для условий низких температур.
в 1996 году все накрылось тазом.
при этом жопоприплюснутые сейчас в европе запрещены к племеной работе. а у нас они на потоке стоят у разводчиков. размеры уже дошли до крупного пуделя. работать не могут. обмельчали, рабочие качества в нолях.
тем не менее в кз можно подобрать нормальную собаку в стандартах 1937 года.
грустно это все.
на самом деле чернышей и южаков затачивали именно под гулаг. то есть под очень жесткие климатические условия.
в 1991 годуВ 89ом выставка немцев была в Битце. Таких вы.лядков туда понавезли, как будто шлак со всей Европы собрали. А с ВЕО гораздо раньше чудили, вязали сук крипторхами.
вывели и утвердили наконец-то концепцию с повышенной шерстистостью для условий низких температур.А это зачем? Густой подшерсток нужен а длинная ость........ какой с неё прок? Волки же прекрасно себя зимой чувствуют
в 1996 году все накрылось тазом.по моему раньше. Ездил дрессировать ризена начальнику отделения милиции. Спрашиваю его - а зачем Вам я у вас свои кинологи есть. Он говорит - да уж...... приехал кинолог на место преступление а собака тут же на кухню ломанулась.
южаковприкол...... ЮЖНО -русскую овчарку под условия Колымы. 😊
GunmenНу тут тоже не совсем так 😊. Первый официальный ВЕО Абрек 1930 года рождения, а само название восточноевропейская овчарка появилось ЕМНИП в 1914 году, когда началась война с немцами. И все НО, в срочном порядке стали ВЕО 😊.
про вео не совсем так. история такова. в 1934 году немцы
GunmenЭду фон Гейзенхоф, папа Абрека и по родословной НО, был 69 см в холке, что не лезет ни в какие стандарты НО. По этому я склонен думать, что рост ВЕО связан не с интенсивной селекционной работой, а просто спихнули всех переростков русским, они любят всё большое, монументальное 😀. А наши это выдали за плод усиленного труда 😊.
в кз. методом селекции выводили более крупную собаку. и она оставалась немцем. из-за форсированных работ уменьшился костяк и мышечная масса. но была категория Немецкая овчарка она же вео.
GunmenНо тем не менее ВЕО вполне нормально себя чувствует до -30-35. У меня НО в -25 на улицу идти не хотел, а ВЕО гуляет как летом. Его дед Альвар в -30 спал на полу вольера, а когда температура резко скакнула до -5 его сердечный приступ накрыл (12 лет прожил 😞).
на самом деле чернышей и южаков затачивали именно под гулаг. то есть под очень жесткие климатические условия.
Я это к чему: если уж нельзя было допустим найти рабочего черныша или южака, то уж ВЕО куда приспособленнее к Якутии и рабочие особи ещё есть.
Рус-сКак сказала наша дрессировщица: "Если хочется говно из шерсти выдерать, бери длинношерстную НО", поймала моего Грома и показав его шерсть сказала: "Вот этого достаточно, чтобы в -30 на снегу спать".
а длинная ость........ какой с неё прок?
а само название восточноевропейская овчарка появилось ЕМНИП в 1914 году,Не знал сего факта.
южака, то уж ВЕО куда приспособленнее к Якутии и рабочие особи ещё есть.Южаки как сторожевые получше будут а то и самые лучшие. Нервные, бдительные и пипец как злобные.
чернышвообще не понимаю зачем нужна эта порода. были ризены, эрдели. У них хотя бы с костяком траблов нет. ====== Создаётся впечатление что ради госденег, премий и прочего такой ерундой страдали, как выведение отечественных пород. Типа - у советских собственная гордость.
Strelok-mod79нет такого определения в описании породы коренном. это считалось плембраком.
"Если хочется говно из шерсти выдерать, бери длинношерстную НО"
черныши вообще собаки в себе - я их тоже не понимаю.
GunmenПравильно. Она так и говорит: "Всегда было плембраком, а потом немцы решили что III сорт не брак. Зачем браковать, если можно продавать?" 😊.
нет такого определения в описании породы коренном. это считалось плембраком.
нет такого определения в описании породы коренном. это считалось плембраком.рихтихь. Местные собаки которые легли в основу породы наверняка были разными по длине шерсти, крестьянина-фермера экстерьер, породность мало волновали, лишь бы собаки работали как надо. А фон Штефаниц уже выводил породу с чёткими породными-экстерьерными вводными.
черныши вообще собаки в себе - я их тоже не понимаю.Я наверное уже рассказывал как держал у себя старенького черныша. Внешне был похож на довольно крупного эрделя, но окрас почти чёрный. Характер - чёткий, жесткий, вызывающий уважение. Сырости, рыхлости ни на грамм, хоть он был в совсем неважной физической форме. Хозяйка, пожилая женщина умерла, вот он и пересиживал у меня пока я его не пристроил на мясокомбинат в охрану.
но не понимаюА ризенов понимаешь? Мне лично терьеры, терьеристые не внешне, не по характеру не прут совсем. Ближе овчары, лабры, питы..... простые в общении собаки.
Strelok-mod79На фото кинологическая тренировка с поиском/осмотром, а не охрана зеков. Строго говоря: в кинологических службах УФСИН нужны собаки с разными специализациями:
Жесть: малинуа заставили охранять зеков, в Якутии...
- поиск наркотиков, беглецов...,
- задержание,
- охрана в периметре или в сопровождении,
- патрулирование.
В периметре должны стоять КО или ЮРО. У "караульщиков" своя подготовка - развитие злобы и недоверия к посторонним по максимуму. С учетом их психики и физики - мощная, тяжелая, самостоятельная (!) собака, их применение за периметром для всего остального несколько проблематично.
Зато они могут находиться на улице в любых температурных режимах от -50 до +50 круглые сутки и проводник им не нужен особо.
Для всего остального - сопровождение (конвоирование), поиск "веществ" (любых), задержание они не очень подходят. Тут хорошо традиционно годятся и НО и новые и модные бельгийцы. Острые, возбудимые прыгучие и кусачие БО отлично работают как конвойщики, на задержание.
Видеть служебника в ботинках непривычно для нас. Но вот смотрю на экипировку служебников за рубежом - шлейки, те же ботинки. Кинологи в погонах тоже начинают выбивать бюджеты и закупать экипировку (те ж ботинки) и в т.ч. далеко не только для Якутии. У меня знакомая кинологиня из ФСБ покупала у меня не подошедшие по размеру ботинки и шлейки для своего терминатора-мали - они иногда зимой и по 16 часов на улице. Москва не Якутия, но все ж.
Как-то так.
Не сочтите за критику.
А так то да, на периметре должны стоять КО.
Как-то прикололся, на тюрьме у Ладожского вокзала увидев там (именно в периметре) немцев. Московский кинолог сказал - что вы хотите, это просто некомпетентность киологической службы, у нех нет кадров способных работать с КО.
Рус-сСоздание собаки, оптимально подходящей для конвоирования и сопровождения, способной работать в суровых климатических условиях СССР. Под создание ЧРТ были вполне себе разумные технические требования, можно найти - проект хорошо задокументирован, для чего, кто и как с кем метизировался и т.д.
вообще не понимаю зачем нужна эта порода. были ризены, эрдели. У них хотя бы с костяком траблов нет. ====== Создаётся впечатление что ради госденег, премий и прочего такой ерундой страдали, как выведение отечественных пород. Типа - у советских собственная гордость.
GunmenЧРТ да, можно так сказать, "затачивали под гулаг".
на самом деле чернышей и южаков затачивали именно под гулаг. то есть под очень жесткие климатические условия.
ЮРО - это старинная охранно-сторожевая порода, известная примерно со второй половины 19 века, когда никакого ГУЛАГа и в проекте не было. Ее назначение - охрана скота и недвижимого хозяйства.
Рус-сЮРО не должен быть нервным, это брак. В норме уравновешенная собака с сильной НС и быстрым "включением" (в описании стандарте немного другие слова), но по факту так - это спокойная уравновешенная собака с очень быстрым зажиганием и крайне злобная в ряде обстоятельств. Если этих "обстоятельств" нет - это веселый, иногда как-бы флегматично-спокойный псин. Ключевой момент "как бы".
Южаки как сторожевые получше будут а то и самые лучшие. Нервные, бдительные и пипец как злобные.
Как материал под КС (те. сторожевиков) - крайне удачный вариант.
с очень быстрым зажиганиемНаверное так лучше сказать.
Рус-сПод словом "нервный" можно понимать: темперамент (психотип) или преобладающее поведение. Более подходящий к "нервному" - это холерический темперамент. Типаж ЮРО - ярко и четко выраженный сангвиник.
Наверное так лучше сказать.
ЗЫ В основном народ, незнакомый ни с породой, ни, например, с моей собакой, реагирует/оценивает ее как добродушно-спокойного беззлобного увальня. Большой милый пушистик-лохматик. Что в принципе верно - на чужой территории в отстутствии к.-либо "факторов" спокойно-расслабленное поведение - норм. Вообще, интереснейшая порода с чудесным темпераментом, характером и мозгами... Ну, подпортили канеш, разведенцы (тренд разводить декорашек - побольше и пошубнее, в ущерб рабочим породным качествам и стремление сделать породу декоративной - это все есть; но и выбор правильных собаков тоже есть).
Не могу сказать, что разбираюсь в породе экспертно, но было четкое ощущение глядя на это, что это от слабой кукушки. Сильная собака со сбалансированной породной нервной системой, даже если она ппц мизантроп и профессиональный людоед-убийца два в одном, не "холерит" на всё и вся.
Клиниться на хвате как кавказец или москвич (вот эти - да) это как-бы не характерно для ЮРО. Скорее там характерно несколько глубоких укусов, за что их зовут "мясорубками". Укус-отскок-укус... С фигурантами и еще есть такой момент, общий с кавказами - они не очень понимают тему с одним и тем же фигурантом и несколькими подходами, рукавами и прочими тряпочками. Те. ему надо или "по-взрослому" (чтоб фигурант был похож на реального негодяя), или он этот цирк расценивает как цирк.
Странно, они нормально снимаются вообще-то.Собаку с хорошей злобой и сильной хваткой снять непросто.
Клиниться на хвате как кавказецНаоборот у них с надёжной хваткой не очень. Меня мой удивил когда сразу прилично схватил, но я его к этому смалолетства приучал по игре. Азиаты тоже не очень в этом плане. Вот питы/стаффы сказочно хватку делают(и держат не смотря на звиздюли) если их сразу учить правильно.
мы его впятером оттащить не могли,За яйцы поднимали/тащили? Вообще разжимку надо иметь для таких случаев.
там дефкаВот стерва. 😊
Ambullсоглашусь полностью. Рус - все зависит от владельца. если владелец в голову торкнутый наглухо и собака будет такая же.мы гуляем с булями амстафами амбулями - нормально все. амбуль вообще терпеливый и спокойный. единственный мужик на прогулке. его девки достают как могут. и не правильно говорить бойцовые. любая собака встающая в ринг бойцовая. алаб, стаф, пудель. пофигу.
Вполне вменяемые собаки и их владельцы.
Рус - все зависит от владельца. если владелец в голову торкнутый наглухо и собака будет такая же.мы гуляем с булями амстафами амбулями - нормально все. амбуль вообще терпеливый и спокойный. единственный мужик на прогулке. его девки достают как могут. и не правильно говорить бойцовые. любая собака встающая в ринг бойцовая. алаб, стаф, пудель. пофигу.Эт ты меня в чём пытаешься убедить? 😊
мое мнение - булики, амстафы, амбули - идеальные компаньены средних размеров. легко обучаются, мозга дофига просто. у ГД РФ мозга меньше наверняка чем у одного булика. выводились три упомянутых породы совершенно четкой направленности и она не бойцовая совершенно.
ну как бы нет категории бойцовых собакКатегории нет а порода есть. Одна на нынешний момент.
есть категории собак которых возможно ставить на боиДа лан, в Серебряном Бору кого только не ставили, даже лабриков.
ну алаб тому пример. по сути - пастух.И ставят их аборигены, которые занимаются скотоводством, только по праздникам. То есть развлекуха как и козлодрание или скачки(но никто не скажет, что ихние кони скаковые, если только не пожелает рассмешить). То что богатые от нехрен делать, разводят алабаев только для боёв, так чем бы дитё не тешилось..... Это крайность как и другая.... шоу-разведение.
буликиНу нах, их бывает так клинит, даже помесных со стаффами.
выводились три упомянутых породы совершенно четкой направленности и она не бойцовая совершенно.натюрлихь. Первая для травли крупных копытных, вторая это шоу вариант пита, третья..... не помню, но вроде для работы. ===== В остатке.... нам с тобой спорить не о чём практически. 😊
Рус-с
Собаку с хорошей злобой и сильной хваткой снять непросто.
Сами по себе эти тезисы ничего не говорят о снимаемости (отзыве) собаки.
Не рассматриваю булей, питбулей, стаффов и пр. производных, а также собак с перекусом (боксеров).
Тока служебники
Типичный кавказ-стайл в хорошем варианте исполнения
Обратите внимание, насколько "снимаема" собака.
ЮРО так не работает. Южак может взять такой хват - хлеборезка позволяет, но снимается с куда меньшими усилиями.
Прикол тут не в хвате, а в психологии и управляемости собаки.
КО гораздо более психологически инерционно тяжел и упрям, чем ЮРО, "самостоятелен". Если взял хват, то надо ОТТАСКИВАТЬ - сам хрен выпустит.
+ манера взяв хват затягивать под себя.
ЮРО субтилен и легок (максимум 50 килограмм для кобеля), не его манера.
Есть момент - наши отечественники "не понимают" темы с рукавами - эта игрушка для НО/ВЕО/БО.
+ большая управляемость "в игре" еврослужебников - довольно легко тормозятся "в игре".
Южак, кстати, тоже (при желании хозяина дрессировать собаку).
SL-MannТут я не прав, есть другой ролик, где Белого уже лупят по яйцам, чтоб отпустил. Тут молодого аборигена учат кусаться и поощряют хват, съема как такового нет. Не подходящий пример. Просто хотел сказать, что отзыв КО взявшего хват, может потребовать усилий.
Обратите внимание, насколько "снимаема" собака.
ЗЫ Умеющих кусаться "алабаев" видел единицы на роликах в ютубе. В жизни их нет. На площадке видел только одного своими глазами. Он не брал хват - кусал и отпускал. Порода симпатичная... но не охранная.
редчайший случай правильного азиата.
ничего не говорят о снимаемости (отзыве) собаки.Вопрос в требованиях и способности собаки/представителей какой то породы эти требования выполнить. Я старался развивать злобу и хватку по максимуму. Мне именно это было интересно.
Тока служебникиЯп волкодавов не относил к служебникам. Советская специфика их сделала таковыми, но мне это не нравилось.
Обратите внимание, насколько "снимаема" собака.Да у него злобы нет, работает на отъе.ись как большинство волкодавов. Одно понравилось, схватил хорошо, на всю пасть. У меня рукав был жесткий, на нём сыпались многие собаки подготовленных другими дрессировщиками. Хвать....... и во взгляде неуверенность а надо ли мне это?
Южак может взять такой хватЛюбая здоровая собака это может если у неё нет породного уродства.
КО гораздо более психологически инерционно тяжел и упрям, чем ЮРО, "самостоятелен". Если взял хват, то надо ОТТАСКИВАТЬ - сам хрен выпустит.немного я их на охрану делал, не замечал такого. Наоборот приходилось изгалятся что бы кавказец взял как надо и от души.
где Белого уже лупят по яйцамВот урроды, просто оттянут за них недостаточно? Бить по яйцам...... можно только собаку напавшую на беззащитного человека. Здесь деваться некуда, спасать надо.
Он не брал хват - кусал и отпускал.так в случае стычки с волком это более правильно, волк так же работает с добычей, пока не сможет взять по месту. Потому сразу брать на полную не имело смысла. Алабаи больше на подраться заточены.
редчайший случай правильного азиата.Не знаю, человек стоит спокойно а он брешет и брешет. Понимаю реакция на фигуранта, знает что дальше будет. Я там услышал команду "фу", кто её сказал?
SL-MannРазные у нас взгляды на одни и те же вещи. Но и спорить, что то доказывать не вижу смысла, каждому-своё.
Рус-сс этим кобелем прикол был в том, что у него действительно не было злобы - вообще как бы не было нервов, и жрался он как аллигатор, за что звали "крокодилом".
Да у него злобы нет, работает на отъе.ись как большинство волкодавов. Одно понравилось, схватил хорошо, на всю пасть.
Рус-сТут прикол в том, что 99% собак, считающихся охранными валят, валили и будут валить именно этот тест (это именно тест, а не дрессировка) - это именно тест, именно на такое поведение злодея В ОТСУТСТВИЕ ХОЗЯИНА (ключевой момент - за собакой нет хозяина). Злоумышленник долго спокойно стоит и потом также медленно спокойно заходит. Этот азиат ведет себя как эталонный караульщик - он не только лает (что должен делать КС), но и берет хват и затягивает злодея. Все правильно сделал (с).
Не знаю, человек стоит спокойно а он брешет и брешет. Понимаю реакция на фигуранта, знает что дальше будет. Я там услышал команду "фу", кто её сказал?
Рус-с
фу
фу, по-моему не хоз, другой голос - те. фиг.Но эту команду нельзя подавать, то есть совсем нельзя в данном случае.
Рус-сДа конечно, но так не хозяин ее подает, как я понял.
Но эту команду нельзя подавать, то есть совсем нельзя в данном случае.
Фигуранту то можно в принципе дурить собаку, подавая ей команды.
"Выставочные" собаки (которые выставляются хендлером - те ходят "по рукам") сам видел покупаются на такое.
Фигуранту то можно в принципе дурить собаку, подавая ей команды.Конечно, не только можно но и нужно.
SL-MannЯ своего для этого на противоходе учил. Дрессировщица даёт команду "лежать", а я его сажу, стоять-ложу и так далее. Он единственный на площадке не слушался чужих команд.
"Выставочные" собаки (которые выставляются хендлером - те ходят "по рукам") сам видел покупаются на такое.
И хендлеру я его не доверял, что ему собственно и стоило выставочной карьеры. Но и собака не шалавой выращена. Даже у друзей еду не берёт, а на чужих при этом ещё и обижается 😊.
Strelok-mod79Все правильно.
Я своего для этого на противоходе учил. Дрессировщица даёт команду "лежать", а я его сажу, стоять-ложу и так далее.
у меня команда ко мне вообще звучит как ООТТАМА. собаки на раз рулятся. обе при чем. обычная команда стоять воспринимается но в догон все один ООТТАМА. на просто стоять болт они клали вприсядку 😊
GunmenЭто не удобно. Разве что зеков конвоировать. А так любой человек может дать команду, даже не подозревая об этом, и его сожрут. Не красиво получится 😊.
по старой методике любой пытающийся взять управление сразу становился объектом атаки. нас именно так и учили.
Лучше уж пусть просто игнорит.
и его сожрут.ибо нех лезть к собаке.
Рус-сОн это поймёт слишком поздно 😊.
ибо нех лезть к собаке.
Многие ведут себя с чужой собакой так, как будто засейвились.
Правда есть и те, кто метров за 200-300 орут: "Уберите собаку!"
с чужой собакойсо своей тоже. Скажешь человеку - возьмите собаку - Он а что, почему ...... его собака успешно звиздюлей получает. Бывает просто пипец - сидел на скамейке с отказным стаффом, он на поводке потому что дрался как сволочь. Идет баба с овчаркой я ей издалека..... пока клювом щёлкала её овчар подбежал и стал огребать. Крики, сопли, истерика.
Рус-сГенетический мусор, а не порода. Извините за прямоту.
Бывает просто пипец - сидел на скамейке с отказным стаффом, он на поводке потому что дрался как сволочь.
У нас на выставке одного такого Акита порезала. Люди мимо к рингу шли, а он кинулся. А у акиты шерсть. Она его и расписала как волк овцу. Жаль что не сдох.
Генетический мусор, а не порода.А питбули?
Рус-сТо же самое. Питбули, стаффы, бурбули и прочее. Я сам был свидетелем, как бурбуль сорвался с команды место и начал рвать сначала одну суку лежащую рядом, потом вторую. А мой придурок с него намордник решил снять, так тот его тоже чуть не сожрал. Вот разница между овчаркой и бурбулем.
А питбули?
Плюс какая то хрень бойцовая моего на выставке за жопу ухватила. Причём между собаками были я и хозяйка. Нет, эта срань извернулась и просто схватила щенка за жопу и держала. А потом я долго и упорно снимал агрессию на ринге. Оно мне надо было?
То же самое.Было время когда спортсмены на них переходили ибо качество овчарок упало. Да и стаффы призы брали. А так да, желание драться серьёзный недостаток.
странно для бурбулябывают такие образцы, редко но бывают.
ты как мудак думаешь о безопасности других, в собаку в воспитание и в дрессировку вколочено, а на тебя/твою собаку прыгает какая-то дрянь, которую надо душить вместе с хозяевами, которые ведут себя будто так и надо... эксперты лезут щупать твою собаку, в пасть ей - а если не могут, то дисквал и тд.
нах
Рус-сМетафора про "генетический мусор", если абстрагироваться от негатива, имеет следующий смысл. ПБТ были выведены и селекционированы, как травильная порода с гипертрофированно "охотничьим" инстинктом. Который даже не агрессия, а "охота". В этой селекции, очень сильно залезли в голову собакам в плане подавления нормальных социальных инстинктов и мотивов поведения собаки, как стайного социального животного... Потом, "на противоходе", возникла противоположная идея - классная же собака, давайте из этого материала выведем "неагрессивную" собаку, компаньона.
Было время когда спортсмены на них переходили ибо качество овчарок упало. Да и стаффы призы брали. А так да, желание драться серьёзный недостаток.
В результате, получилось вообще что-то глубоко "мутировавшее" в плане мозгов. Как итог: непонятные и не очень предсказуемые социальные навыки с предсказуемой реакцией тех собак, которые ведут себя "по понятьям".
Например, весьма агрессивные КО и ЮРО реально склонны к сотрудничеству и демонстрируют ритуальное поведение - если другая сторона демонстрирует такое же поведение, чаще всего почвы для конфликтов и нет. С АСТ/ПБТ все как-то труднопредсказуемо. Знакомая кавказистка забрала шикарную суку КО с передержки - та удавила именно по этим причинам стаффа кобеля хозяйки, из-за вывихов в "ритуальном" поведении.
Насчет овчарок. Тоже вижу массу холерично-неуправляемых и недрессированных немцев/востарей - прилетает к нам за звезделями... Мое драчливое чудо почему-то терпеть их не может. Последний раз ночью в парке прибежало без поводка, кинулось ... потом летела метров 50 впереди собственного визга - южака не надо долго уговаривать.
Рус-с
А ризенов понимаешь? Мне лично терьеры, терьеристые не внешне, не по характеру не прут совсем. Ближе овчары, лабры, питы..... простые в общении собаки.
То есть терьеры в общении хуже овчарок? Ну ну...
Рус-с
Но эту команду нельзя подавать, то есть совсем нельзя в данном случае.
У меня собакен вообще не знает такой команды 😊
Strelok-mod79
Это не удобно. Разве что зеков конвоировать. А так любой человек может дать команду, даже не подозревая об этом, и его сожрут. Не красиво получится 😊.
Лучше уж пусть просто игнорит.
Знаете, посторонний человек, пытающийся командовать моей собакой, это 99,99% враг. ССЗБ.
SL-Mann+1000.
Как итог: непонятные и не очень предсказуемые социальные навыки с предсказуемой реакцией тех собак, которые ведут себя "по понятьям".
СтасА если он просто крикнул жене, чтобы она не забыла ВЗЯТЬ хлеба? Это же не повод его сожрать.
Знаете, посторонний человек, пытающийся командовать моей собакой, это 99,99% враг. ССЗБ.
SL-MannДля допуска к разведению собака должна иметь описание эксперта, с выставки.
нех на выставках делать с рабочей собакой
Strelok-mod79А собака и не обратит внимание на его слова, пока он явно к ней не обратится.А если он просто крикнул жене, чтобы она не забыла ВЗЯТЬ хлеба? Это же не повод его сожрать.
Strelok-mod79Я про то же говорю. Но порой находятся удивительно упёртые и бесстрашные индивидумы, "я пограничник, я с любой собакой справлюсь"... тут моя собака не сдерживается, да и нафиг не надо...
Нет, я всё же предпочитаю, чтобы он на чужие команды просто ложил болт
забыл. это не взрослые. это дети 8 и 10 месяцев. в 3 года все значительно внушительней 😊
GunmenТак сука щенков новорожденных таскает в пасти, и ничего, не травмирует. У меня ротвейлерша прошлая сама подобрала на улице котёнка, ещё слепого, и принесла домой. Так у меня в доме появилась кошка 😊 А ещё она играя с какаду, просто заглатывала его, когда он её доставал, жевала пару минут, и выплёвывала, даже перья не поломав 😊
играя с многими бордосами, в том числе и чужими, ни разу до крови дело не доходило. царапины и синяки да были, а вот крови не было.
просто всегда удивляло - чужой бордос - я его первый раз вижу. возимся с ним на силу. я его за уши кусаю, за шею, пытаюсь в захват взять. в ответ рычит шо ппц, бодается, лапами бьет тяжело так, а вот прихватит за тело и пасть не закрывает почти.
это как в питомник привезли двух отказников 2 и 8 лет. два кобеля, по русски ни слова не знали. на второй день поехал смотреть что нам привезли. машину поставил - поворачиваюсь, стоят два кобеля. офигенной фактуры. младший бычит, старший просто стоит. пару минут, уже в обнимку. одному бошку чешу, второму шею тереблю и тут голос кинолога - "Леш они кусаются". хз. я сейчас знаю что они крутоваты характером, потому как и на кинолога могут быкануть. на меня не дергались ни разу. я там в питомнике 2 раза в неделю бываю только.
GunmenКинологи часто говорят мне, что очеловечиваю собаку. Те, кто меня знают плохо, говорят что я с собаками жёсток слишком, если я сказал "фу", повторная команда будет с пиздюлём конкретным. А истина в том, что я собак люблю до колик, и они это чуствуют, а послушание - требование времени и условий проживания, ибо живу в мегаполисе. Сейчас с интересом смотрю на американских бульдогов, во дворе живёт такой пес, огромный, угрюмого нрава, мы с ним просто подружились, обалденный зверь... Но после ротвейлера! 😊
бычит, старший просто стоит. пару минут, уже в обнимку. одному бошку чешу, второму шею тереблю и тут голос кинолога - "Леш они кусаются". хз. я сейчас знаю что они крутоваты характером, потому как и на кинолога могут быкануть. на меня не дергались ни разу. я там в питомнике 2 раза в неделю бываю только.
с бордосами все по другому. на пиздюли только обижаются. все блин лаской и матюками. как-то так получилось что собаки мои один раз огребают как правило в полгода. и после этого все ровно и с командами и вообще на прогулках.
был случай. дебилоид решил взрослому бордосу показать кто главнее - пнул ногой. 23 шва. приехал домой взял палку. и заехал в туже больничку на пару месяцев. собаку у него забрали. потому как если дебил - заведи себе рыбок.
GunmenИстину глаголеш, камрад... Только вот дебилов отличить от людей нет никакого способа, увы...
потому как если дебил - заведи себе рыбок.
GunmenТоже смотрю. Но любовь моя ротвейлеры и английские мастифы. Еще фоксы жёсткие, да...
на амбулей тоже смотрю с интересом.
СтасТогда это не кинологи. Всегда вторая команда должна быть с отрицательным подкреплением. И что самое интересное: собаки за это людей любят. По тому, что это по собачьи. Не выполнил - вожак тебе всыпет. А сюсюканье они не понимают. Почему вчера было можно не подходить и даже играли в догонялки, а сегодня за это же побили? Это их путает и заставляет думать что хозяин сам не знает чего хочет.
Кинологи часто говорят мне, что очеловечиваю собаку. Те, кто меня знают плохо, говорят что я с собаками жёсток слишком, если я сказал "фу", повторная команда будет с пиздюлём конкретным.
А вообще есть хороший способ определить кинолога. Если он на неправильное выполнение команды делает не повтор команды, а даёт новую команду "Нет", надо от него бежать. Это не кинолог а шарлотан.
Strelok-mod79Я сам не кинолог, поэтому оценивать права не имею. Одно могу сказать - в этой специальности случайного народа больше половины. ИМХО, конечно.
Тогда это не кинологи.
Как-то в ночи пересеклись с челом лет 60-ти и оч. годным молодым коблом. Сперва так с недоверием отнесся - незнакомый чел, незнакомая собака, учитывая крокодилистость своей... Отпустил - эта пара отттягивалась часа полтора - скачки, покусачки, два энерджайзера. Интересовался как, что ... Чел рассказал, что давно занимается бельгийцами, с 90-ых, еще когда они были экзотикой, но от этот вот оказался вообще что-то с чем-то - всему пришлось учиться заново. Похудел со 100 кг до 80-ти..
SL-Mannне правильный подход. собака всю свою жизнь занимает много времени. одними прогулками не ограничивается. постоянный контакт.
угрохаю на мелкого как минимум три года
Gunmen
не правильный подход. собака всю свою жизнь занимает много времени. одними прогулками не ограничивается. постоянный контакт.
Да уж... Сейчас у меня на коленях 2/3 ротвейлера, остальное не влезло. Сел в кресло - тут же лови собаку 😊
GunmenЯ о другом - то, что "всю жизнь", это понятно. Период "первые три года" - он такой, ток держись, самый веселый. Собака пробует на зуб и вкус вся и всех.
не правильный подход. собака всю свою жизнь занимает много времени. одними прогулками не ограничивается. постоянный контакт.
SL-MannПравильно. Немцев, ВЕО уже не модно. Модно бельгийцев. И валенки им за одно. И шубу, и личного водителя с машиной.
Чел рассказал, что давно занимается бельгийцами, с 90-ых, еще когда они были экзотикой
Отбросим моду. У популярности БО есть свои рациональные основания:
1) состояние дел в породах НО и ВЕО,
2) ниша применения бельгийцев, где они могут быть лучше других.
У каждой породы есть своя "ниша" - оптимальное целевое применение.
SL-Mannстранное мнение. в доме постоянно 2 собаки, в питомнике 32. ничего и никого на зуб не пробуют. а вот именно внимания и участия в своей жизни требуют постоянно. как до 3 лет так и после. после - даже больше.
Собака пробует на зуб и вкус вся и всех.
GunmenНу ротвейлер тоже не для дома и семьи выводился, однако оказалась одна из пригоднейших пород для домашнего содержания (только бы мудаков от разведения убрать и тех, кто ищет модную или страшную собаку)... Малинки как пастухи заведомо имеют интеллект на несколько ступеней выше тупых охотников (для меня пример - ирландский сеттер 😊 образцовый охотник и образцово тупая в остальное время собака ), например. И на мой взгляд, малинки поумнее ВЕО или немцев, как то...
угу. только бельгиец изначально пастух а не служебник. овец он пас вместе с бельгийцем.
Это называется натягивание совы на глобус. Зачем? Не понятно. Мода такая.
СтасС других собак намордники снимают? Мой ВЕО вот снимал. Один раз чуть не сожрали за это, тот самый бурбуль невменяемый. А отучил знаете как? Он стащил намордник со своей подружки, догини. А я одел снятый намордник на него. И сколько он ей морду не совал, она так и не поняла что от неё хотят. Больше он намордники не снимал ни с кого. Хватит ума на это у БО?
малинки поумнее ВЕО или немцев, как то...
А охотиться я начал с овчарками знаете как? Я ради прикола пустил НО искать куропаток, а он нашел и сел возле неё. А я не пошел к нему, думая что он бакланит. Тогда он показал мне чего он сел, прыгнув в куст полыни рядом. Много Вы видели охотничьих БО, чтобы по птице работали? У меня работал и НО, и ВЕО сейчас работает.
А собак на поводке водят?
года 3 назад приятель уезжал в Испанию в командировку на пару месяцев. свою суку НО отдал пожить у меня. в питомник не повез - там и так 30 с лишним собак, привез в квартиру. собака изначально была не управляемая. я вопросом не парился, но пара моих хомяков на раз-два объяснили политику партии. укороченный курс окд за два дня. 😊 владелец в офиге был, что собака за два месяца стала управляемой. а ее еще бедную, наглый кошак в матрац приписал. два месяца в наглую на овчарке спал 😊
СтасЭто немецкая овчарка, адаптированная под другие климатические условия. По этому и ум от немцев достался, как и ВЕО.
Но вот столкнувшись близко с малинкой просто очарован собакеном.
GunmenЗолотые слова. Могу лишь добавить, что когда они вот с той догиней играли в футбол с мячом, проходящие мимо мужики то же самое сказали про нашу сборную 😀.
НО и ВЕО наверное самые универсальные породы. и мозгов у них явно больше чем у нашей госдумы. проверено не раз года так с 1992 и по настоящее время. от хозяина зависит.
Strelok-mod79Это просто к пониманию сюжета на картинке. Что именно показано на фото?
Это называется натягивание совы на глобус. Зачем? Не понятно. Мода такая.
GunmenРеалистическое, по факту. Для служебников с рабочим происхождением. Покусы как таковые (т.е. именно покусы как результат серьезного конфликта) не было и нет (это было б свидетельством серьезных косяков в содержании или голове собак, а также и владельца), но с зубами так или иначе в форме рядовых недоразумений бытового плана знакомятся многие. Почти все. Как дети, пробуя пальчиком розетку 220 или огонь.
странное мнение. в доме постоянно 2 собаки, в питомнике 32. ничего и никого на зуб не пробуют.
Малина и НО - собаки одного плана, темперамента и типа применения.
В каких-то вещах по мнению, НО дают фору бельгийцам - они "проще" и "дуракоустойчивее" в плане косяков воспитания/дрессировки. Мали сложнее в дрессировке, возможно в содержании, более чувствительны к косякам. Но это все "нефункциональные" качества. Функционально и те и другие работают в одинаковых областях. При этом мали могут быть острее, напористее и азартно-агрессивнее.
SL-MannНа фото малинуа акклиматизируются к 30 градусным морозам Якутии. Уже почти акклиматизировались. Если не околеют, то точно акклиматизируются. Третьего то не дано...
Это просто к пониманию сюжета на картинке. Что именно показано на фото?
Правда зачем это делается не знает никто, учитывая что у нас есть Сочи, Крым. Но если начальство приказало лысых собак в
Strelok-mod79Наблюдал на вокзале в Тамбове выгрузку столыпинского вагона. Температура -27, УФСИНовцы в зимнем камуфляже, и штук 8 собак, среди них 2 ротвейлера, бедолаги уже даже не дрожали, а сгорбившись тряслись крупной дрожью. Убил бы за такое отношение к собаке...
если начальство приказало
Strelok-mod79
На фото малинуа акклиматизируются к 30 градусным морозам Якутии. Уже почти акклиматизировались. Если не околеют, то точно акклиматизируются. Третьего то не дано...
Правда зачем это делается не знает никто, учитывая что у нас есть Сочи, Крым. Но если начальство приказало лысых собак в морг Якутию отправить - значит в Якутию.
- На фото они занимаются на площадке. Да, в мороз. Но морозы и у нас бывают. И московских служебников охотно обувают в "валенки" при возможности.
- Чем именно они будут заниматься в тюрьме - это точно не понятно. Конвоирование, розыск, задержание, охрана периметра ... На периметр их вряд ли поставят. Если собака не обязательно работает сменами 12-24 часа на улице - почему б и не применять некоторое количество БО в Якутии для каких-то задач?
SL-MannПериметр между заборами охранять и пугать зэков при погрузке-выгрузке или пришмоне, больше в зонах собаки незачем. Конвоировать собаками бессмысленно, там только бойцы, розыск и задержание тоже не в зонах, спецура приедет с обученными собаками.
Конвоирование, розыск, задержание, охрана периметра ... На периметр их вряд ли поставят.
SL-MannВот поэтому я и не стал кинологом 😞 Одного визита в питомник хватило, я так к собаке относиться не могу...
Околела - выкинул-списал, скотина ж.
SL-Mann- На фото они занимаются на площадке. Да, в мороз. Но морозы и у нас бывают. И московских служебников охотно обувают в "валенки" при возможности.
Если собака не обязательно работает сменами 12-24 часа на улице - почему б и не применять некоторое количество БО в Якутии для каких-то задач?
"Вот же круто! А зачем?" (ц)
Так то можно и на комбайнах играть в бадминтон. Но смысл то какой? Что замёрзшая начисто БО может противопоставить обычному ВЕО? Кроме моды естественно. Есть своя порода, даже несколько, адаптированные к морозам. Нет, своё мы похерим начисто, а заграница нам поможет! Даёшь китайскую хохлатую на службу в Якутию! Если уж сношаться, то по настоящему, чего там носки то... Мелочи. Кстати сношаются собаки в таких организациях тоже по приказу. Раньше я уже приводил пример.
Вот я и говорю, что это натягивание совы на глобус. Бессмысленное и беспощадное. Кто-то из начальства узнал о БО. А что это и с чем её едят он не знает.
СтасРеально, кроме как КО на периметре больше делать нечего и некому. Пугать кавказами людей проблематично, хотя можно.
Периметр между заборами охранять и пугать зэков при погрузке-выгрузке или пришмоне, больше в зонах собаки незачем. Конвоировать собаками бессмысленно, там только бойцы, розыск и задержание тоже не в зонах, спецура приедет с обученными собаками.
quote:
СтасС опубликованной инфы точно не известно, куда они - то ли на зону, то ли "бойцам".
Периметр между заборами охранять и пугать зэков при погрузке-выгрузке или пришмоне, больше в зонах собаки незачем. Конвоировать собаками бессмысленно, там только бойцы, розыск и задержание тоже не в зонах, спецура приедет с обученными собаками.
Strelok-mod79Извините, не понял, это хорошо или плохо? И как должно быть.
Кстати сношаются собаки в таких организациях тоже по приказу. Раньше я уже приводил пример.
Я только понял, что это что-то вопиющее.
Категорически рекомендую.
Там перечислены, например, специализации УИН-овских собак:
+++++++++++++
Для выполнения оперативно-служебных задач применяются следующие категории служебных собак:
- разыскные;
- патрульно-разыскные;
- специальные;
- караульные.
+++++++++++++
порядок т.н. племенной деятельности (любой бы мало-мальски знакомый с темой сказал бы "вяжут", а не "сношаются") и еще кучу интересных вещей.
:-)
SL-MannЛично видел несколько зон, конкретно в Тамбовской области пос. Кулеватово, между заборами бегают ВЕО. КО непредсказуемые и плохо дрессируемые собаки, при первой же генеральской инспекции накосячат 😊
Реально, кроме как КО на периметре больше делать нечего и некому. Пугать кавказами людей проблематично, хотя можно.
SL-MannСобаки на зоне только патрулировать периметр и пугать зэков при выгрузке с воронка и при шмонах. Розыскные в ведении УФСИН области примерно. Ибо это не тупые гавкалки, а поисковые и задерживающие.
С опубликованной инфы точно не известно, куда они - то ли на зону, то ли "бойцам".
SL-MannДавайте расставим точки. На зоне: собаки участвуют во встрече этапа, гавкают на зэков. Собаки патрулируют периметр между заборами. Собаки наводят ужас на зэков при шмоне или при подавлении беспорядков. Розыск и задержание - факультатив, ибо никто не даст тренироваться на реальных зэках, только на фигурантах. Соответственно розыск и задержание - прерогатива уровнем выше, то есть районное/областное подчинение, то есть УФСИН области скажем. Там спецназ, там поисковые группы, там обученные собаки.
Для выполнения оперативно-служебных задач применяются следующие категории служебных собак:
- разыскные;
- патрульно-разыскные;
- специальные;
- караульные.
СтасКО - прекрасно предсказуемые собаки, со спецификой применения, обусловленной породным характером - "периметр", караульная служба. Именно поэтому их место там и именно там. Большая инерция психики, склонность к самостоятельности (независимости от проводника), злоба + быстрое включение, большая физическая сила, способность работать на улице 365 дней в году, в тч. в холод. Работа с ними требует серьезного уровня кинологической компетентности и авторитета проводника (вожатого).
КО непредсказуемые и плохо дрессируемые собаки, при первой же генеральской инспекции накосячат
quote:
Дрессируются они не хуже, чем ВЕО. Дело только в том, что управлять ей (а не дрессироваться) сложнее и тяжелее из-за возможности срыва в присутствии "возбудителя" из-за склонности к самостоятельным решениям в разы тяжелее. И абы кого они к себе не подпустят - за попытку поуправлять матерым кавказом этот абы-кто проводник может огрести люлей. И это, кстати, предусмотрено документом, на который я дал ссылку...
ЗЫ Какая-то досужая инфа, что два БО будут "охранять зэков" (первоисточник). Откуда выводы, что они пойдут именно "на зону"? Скорее всего они именно пойдут на "уровень выше".
ЗЫЫ: Я вобщем-то и не спорю - тут мы оба ломимся в открытые двери
СтасВсе так и есть. Просто потому, что нормальные качественные собаки (любой породы), способные для серьезной работы требуют комптентного персонала и подготовки, для чего на низовом уровне часто отсутствуют условия.
Давайте расставим точки
SL-MannКак-то спросил у знакомых "погонов": востари с немцами на периметре, эт гут? Ответ был, что это обычное дело - нормальных кинологов, комптентных то нет, народ "с улицы", никто ничо не хочет и не может ... оценка тамошней службе - два. Хороший пример был водоканал - классика, злющие бодрые ЗКО. Было дело, прошли руферы, но они сами сказали в интервью, что собаки не при чем - это чисто специфика, родовой косяк построения периметра на том объекте - через правильный периметр с этими собаками они бы не прошли.
условия
SL-MannВаши слова верные. А теперь погуглите картинки УФСИНовских "кинологов" 😞
Работа с ними требует серьезного уровня кинологической компетентности и авторитета проводника (вожатого).
SL-MannВот под каждым словом подпишусь... А теперь представьте реальность: караул нажрался. Потому что ваш покорный слуга приехал к старому другу и того... ужрались... Если в периметре КО - беда. Не будут они с другим человеком работать. А ВЕО без проблем, лишь бы люди были знакомые в наряде, даже просто в форме. Пришли, выпустили, всё нормально, работают. Или кого то на повышение квалификации отправили, или на спортивные соревнования - результат один: ВЕО будет служить как и раньше, КО нет.
КО - прекрасно предсказуемые собаки, со спецификой применения, обусловленной породным характером - "периметр", караульная служба. Именно поэтому их место там и именно там. Большая инерция психики, склонность к самостоятельности (независимости от проводника), злоба + быстрое включение, большая физическая сила, способность работать на улице 365 дней в году, в тч. в холод. Работа с ними требует серьезного уровня кинологической компетентности и авторитета проводника (вожатого).
Дрессируются они не хуже, чем ВЕО. Дело только в том, что управлять ей (а не дрессироваться) сложнее и тяжелее из-за возможности срыва в присутствии "возбудителя" из-за склонности к самостоятельным решениям в разы тяжелее. И абы кого они к себе не подпустят - за попытку поуправлять матерым кавказом этот абы-кто проводник может огрести люлей. И это, кстати, предусмотрено документом, на который я дал ссылку...
SL-MannКонечно, конечно. Лысые собаки в Якутии это глубокий замысел. А я просто не компетентен, по этому считаю это идиотизмом и что место им в Сочи.
Если уж говорить о натягивании чего-то на глобус, то я увидел это занятие в натягивание на чью-либо проф.деятельность собственных представлений (домыслов и фантазий - мы же все лучше знаем "как надо")
SL-MannЕсли бы Вы читали не по диагонали, то поняли бы почему там написано "сношаются".
порядок т.н. племенной деятельности (любой бы мало-мальски знакомый с темой сказал бы "вяжут", а не "сношаются") и еще кучу интересных вещей.
:-)
А вяжутся собаки не по регламентам. Плевать они хотели на бумаги и приказы, даже с самыми главными подписями и печатями. Собаки вяжутся в течку, и то не каждый день. А это событие по чужому приказу не настаёт.
Strelok-mod79
Если бы Вы читали не по диагонали, то поняли бы почему там написано "сношаются".
А вяжутся собаки не по регламентам. Плевать они хотели на бумаги и приказы, даже с самыми главными подписями и печатями. Собаки вяжутся в течку, и то не каждый день. А это событие по чужому приказу не настаёт.
:-) Это вы где такое видели? В какой кинологической службе? )))
В одной, двух, трех....? Насколько такой подход распространен, чтобы говорить о нем, как о общем явлении?
СтасА представьте кинологическую службу в серьезной организации. Военная часть, УИН, охрана крупного (в т.ч. стратегически важного) предприятия. То, что вы называете "реальностью" - "караул нажрался" (заболел поголовно, уволился, был убит и т.п.), насколько велика (или мала) вероятность данного события?
А теперь представьте реальность: караул нажрался.
В нормально организованной службе (даже с элементами раздолбайства и пофигизма), обычно всегда есть элемент взаимозаменяемости вожатых - один проводник подменяет другого с его собаками. Это не идеалистичный сценарий, а "реалистичный" - чаще всего это является обязательным условием (проводник заболел, опоздал и тп. - дела житейские), возникающим из практической необходимости, обусловленной ограниченностью штата. Я про конторы, работающие именно с КО.
Тонкости в обращении со зверьми типа КО заключаются обычно в моментах, когда происходит взаимодействие с человеком - чтоб допустил до вольера, позволил себя водить на поводке. Чужой кавказел скорее всего пойдет и с не своим проводником, но может что-нить выкинуть по дороге, напарив чужого вожатого.
Вообще среди владельцев наших отечественников, есть стереотипное мнение, что "по-настоящему непредсказуемыми" являются южаки, а вовсе не кавказы. Я могу понять его истоки и причины, но не соглашусь с ним.
И КО и ЮРО являются абсолютно предсказуемыми, управляемыми и дрессируемыми собаками. Нюанс заключается в знании своего подопечного и авторитете для него в управлении, а также в том, что и с теми и с другими (а) нельзя зевать - если будет шанс ченить отмочить, нае..в хозяина (проводника), это будет сделано - у них это прошить в башке "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть", (б) необходимо спокойно, методично и постоянно чистить уши от бананов - практически каждый день, продавливая и добиваясь выполнения требований и команд.
Matilda
Для чего нужна собака?
ВЕО, действительно далеко не то, чем были раньше. Если просто , для себя , то ВЕО или немец, особой разницы нет, если профессионально, то, немец, конечно.
В остальном, это служебные собаки от которых при грамотной дрессироке, вы сможете получить ту собаку, которую хотите. И защитника семейства и просто компаньона.
Щенка надо брать после того, как сделаны прививки. Это 2,5 - 3,5 мес.
Потому как, чумы плотоядных, вирусного гепатита и парвовирусного энтерита боятся все породы. В старое доброе время, не было у нас всяких вирусов в таком количестве, их нам на олимпиаду 80 приперли. В месяц щенок еще мамку сосет, минимум, в полтора, если все хорошо можно отдать и то, в 8 недель только начинается схема вакцинации.
Ну и прилично времени придется уделить воспитанию и дрессировке. Это до года, а потом, просто поддерживать навыки.
По стоимости, любой породистый щенок стоит от 15000. Если чего попроще или без родословной,то можно и дешевле найти. Откройте то же Авито, там полно предложений.
Если желаете подойти к делу более серьезно, обзванивайте питомники.
Все правильно сказано. Взял щенка рабочего ВЕО в возрасте 4 месяцев у проверенного заводчика, уже были проведены прививки, клеймение, есть ветеринарный паспорт, снимки на дисплозию, метрика. Щенок рос с матерью и щенками, уличное содержание, в этом возрасте уже видна психика собаки, можно спокойно присмотреться к щенку и понять, что что это не невростеник, а пригодная для дальнейшей дрессуры собака. К тому же к этому возрасту и по зубам все видно.
По поводу приобретения собаки из служебных питомников (ФСИН, МВД) я бы не стал там брать, за исключение служебных собак, которое несут службу, реально работают (т.е. рабочие собаки), но содержаться в домащних условиях!. Из таких питомников собаки в основном желудочники.
КО - прекрасно предсказуемые собакиМда........
Дрессируются они не хуже, чем ВЕО.Пришло время удивительных историй. 😊
Дело только в том, что управлять ей (а не дрессироваться) сложнее и тяжелее из-за возможности срыва в присутствии "возбудителя" из-за склонности к самостоятельным решениям в разы тяжелее.Вот оно что Михалыч. Сложности всё таки есть. У овчарок их нет а у этих "баранов" они есть, но дрессируются не хуже. Чудеса.
злобана уровне нервного срыва, похожая чем то на истеричность. Яп даже сказал, епнутость.
А ВЕО без проблемТак же как допустим ротвейлер и ризен. Способность легко переносить смену проводника это хорошее качество служебной собаки. Да и в общении - служебника раз поставил на место и живи спокойно. А кавказа как не ставь, хрен знает что он выкинет. Ну их нах, когда есть нормальные служебные породы.
Работа с ними требуетсамоотверженности. 😊
[B]Насчёт периметра - конечно немцы и ВЕО не совсем подходящие для этого собаки.
Я тоже так считаю, периметр и цепь - это не для этих пород, их назначение ЗКС, следовая, минно-розыскная работа (так сказать высший уровень дрессировки).
Ризены и ротвейлеры в самый раз.
На счет ризенов не знаю, сам не держал, а у кого из товарищей по клубу были, то это были городские собаки.
А вот ротвейлер у меня был 14 лет, специализация МРС. Для этой работы была идеальная собака. Да и ЗКС ротвейлер отлично выполняет, вторая порода после Восточников и Немцев.
Думаю, что ротвяки для периметра тоже не подходят, шерсть короткая, подшерстка почти нет, зимой мерзнут, а летом быстро от жары устают. К тому же в кормлении (качестве пищи, выборе продуктов) эта порода требует особого внимания.
зимой мерзнутне замечал. У них же подшерсток есть а так....... питы, стаффы в вольерах живут и ничего.
летом быстро от жарывообще странно, сердце что ли слабое? Здоровая собака должна нормально всё переносить.
К тому же в кормлении (качестве пищи, выборе продуктов) эта порода требует особого внимания.Но это не нормально. Это может и должно быть породной особенностью.
это были городские собакиЕсли честно, хороших ризенов мало, но они были и в том числе в милиции. ====== Тут скорее вопрос о деградации пород. Так и овчарки не пойми во что превратились.
По поводу жары, она разная бывает. Жара в центральной России сильно отличается от жары на Юге и Сев.Кавказе. И если при жаре, пару часов по степи за БТР бегают немец и ротвейлер, то не трудно догадаться какую собаку первой на броню закинут.
А ризенов я в милиции не встречал, это всегда у нас считалась порода для спорта больше, а не для службы.
приучить к вольеру и уличному содержаниюПри Советах в одном из погран-отрядов в Карелии ротвейлеры периметр охраняли. Правда в минус 40 их на кухне отогревали периодически.
но ротвейлера лучше дома держатьДа ладно. От содержания в тепле собаки изнеживаются, собственно квартирные собаки и есть изнеженные.
И если при жаре, пару часов по степи за БТР бегают немец и ротвейлер,Мы же про периметр. Так то овчарка конечно перебегает ротвейлера. А в самую жару гонять собаку без необходимости не очень умно.
это всегда у нас считалась порода для спорта большеСлужебники годятся туда, куда и применяют.
кто обладал действительно опытом работыОбладаю, держал кавказа а потом алабая. Так же дрессировал кавказов, не так что бы много, но достаточно.
нецелевоецелевое это на пастбище или в аул. Хотя заводские кавказы может к работе со скотом непригодны. Да и шваркнутся на кого нибудь не по делу, пристрелят нахрен. Там именно таких долбанутых собак и отстреливали. Главная задача волкодава это защита стада от хищников. Потому повторюсь - кавказцы это не служебная порода по сути. Это попытка сделать из волкодавов служебных собак. Как говорится - нет гербовой, пишем на простой.
таджикскихЭто уже не алабаи. 😊 На Памире мощных и мохнатых азиатов держали, может и сейчас держат. Вообще в Средней Азии типов азиатов было не мало. Общался с некрупными, не массивными но злобными, откуда они х.з. Слышал что те собаки которые в кишлаках живут, более злобные к людям, чем те что при отарах. ====== А алабай это туркмен, для него подраться с собакой за счастье. К людям очень лояльны, если брешут то только от скуки. Помню одного, здоровый лось, лает на тебя из за забора а по глазам видно, что общаться хочет. ===== Видел как то казахского азиата, экстерьер совсем простой, размеры средние, окрас почти чепрачный. Сильный, уверенный в себе пёс был.
Рус-с
Вспомнилось - у одной бабы деревенской молоко покупали. Увидели на цепи азиата, ну и разговорились. Оказалось она его сама боится. Раз говорит: решила его с цепи отпустить, цепь на будке отстегнула и спряталась. 😊
Это он еще культурно сделал, наши немцы вообще рвали цепи или снимали ошейники (у немца шея с головой так устроены, что не очень тугой ошейник он может снять, делая продуманные маневры телом). Но дальше просто махали через забор и гуляли по улице, сами ни на кого не нападали, но не дай боги замахнуться или чем-то кинуть. Нагулявшись, возвращались обратно (опять через забор) и с невиннейшим выражением лица просили покушать. Умнейшие зверики.
[B]
Это он еще культурно сделал, наши немцы вообще рвали цепи или снимали ошейники (у немца шея с головой так устроены, что не очень тугой ошейник он может снять, делая продуманные маневры телом).
У меня немец, когда это было необходимо, снимал с морды намордник, снизу лапой и намордник валяется на земле.
Всех форумчан, причастных к этой дате с праздником!
JagdterierСудя по нику у Вас ягд был или есть. Я мало с ними общался, может расскажете что про данную породу?
Рус-с
Судя по нику у Вас ягд был или есть. Я мало с ними общался, может расскажете что про данную породу?
Да, ягд был, пропал на охоте в тайге той осенью.
пропалбеда...... У моего знакомого ягд в норе с барсуком погиб. Говорит раз показался, вдохнул воздуха и обратно.
Рус-с
беда...... У моего знакомого ягд в норе с барсуком погиб. Говорит раз показался, вдохнул воздуха и обратно.
Да мой видимо тоже в норе, но где, мы так и не нашли.
А по ягдам на ганзе есть тема, там в общем можно по породе посмотреть.
Мне собака нравилась, но порода своеобразная, себе на уме, не ВЕО и не немец, совершенно для других целей и задач порода.
Да мой видимо тоже в норе, но где, мы так и не нашли.Вот безбашенный.
А по ягдам на ганзе есть тема, там в общем можно по породе посмотреть.Благодарю.
совершенно для других целей и задач порода.Приятель у которого погиб ягд в милиции работал, так у него идея была - использовать трёх, четырёх ягдов для задержания вооруженных преступников в помещении. Я фокса видел на соревнованиях по ЗКС, работал отчаянно и на все 150. Как хороший, злобный служебник. А ягды поотмороженней будут. 😊
Рус-с
Приятель у которого погиб ягд в милиции работал, так у него идея была - использовать трёх, четырёх ягдов для задержания вооруженных преступников в помещении. Я фокса видел на соревнованиях по ЗКС, работал отчаянно и на все 150. Как хороший, злобный служебник. А ягды поотмороженней будут. 😊
Ягд злобен и неутомим в бою к диким животным, к чужим людям они относятся с не доверием, но никогда ягд не будет человека кусать, у него в крови охота только.
А на рукав можно натаскать любую собаку, но тот же ягд или фокс к этому будут относиться только, как и игре с рукавом. В реальной жизни от такого "задержания" тольку ноль.
У моего ягда хватка была такая, что я его крутил за палку над головой и рычал он при этом довольно грозно.
но тот же ягд или фокс к этому будут относиться только, как и игреПиты/стаффы к людям лояльны, но на охрану делаются на раз. Один стафф переключился с рукава на голую руку фигуранта, но как держал так и держал. А тот застыл и ничего не говорит, вообще никаких эмоций. Я даже подумал - может ему не больно? 😊 Снял я с него стаффа, он уехал в травмпункт. Потом рассказал - боль такая, что пошевелится невозможно.
У моего ягда хватка была такая, что я его крутил за палку над головойПрикол - друг с моим овчаром играл на берегу реки. Так же овчар на палке повис а друг мотал его туда сюда, когда решил Джойса в речку бросить, тот отпустил..... друг чудом удержал равновесие. 😊
В реальной жизни все не так, как на дресс.площадке, на выступлениях и при показухе, где собака знает порядок действий, возможные действия фигурантов, проводника, местность и т.д. (Вариантов множество).
Один из споров был такой-будет ли твоя собака, к примеру чемпион многих соревнований, работать не по "рукаву"-дрес.костюму", а по "человеку".
В реалии все обстояло так, что хорошо работающие на задержание на площадке по фигуранту собаки, совершенно не работали по "фигуранту" в футболке-майке-шортах в летний период, с голым кожным покровом. Собаке была нужна тряпка в рот. Конечно, при активных действиях нарушителя собака делала задержание, хватку, причиняла физ. боль, но почувствовав в пасти голое тело, удержание уже не делала, затем в основном происходило облаивание и удержание нарушителя, чем в реальной жизненной ситуации давала нарушителю возможность на применение оружия или возможности скрыться, ведь пока добежит проводник...
К тому же раньше в клубах служебного собаководства ДОСААФ, в ОВД, ПВ, ВВ был немного другой подход к "задержанию нарушителя" - собака работала на перехват, активно отрабатывала все части тела нарушителя, переключалась на второго и на других фигурантов! Затем, уже в 2000-е года, все увяло и правила "задержания" вы теперь знаете.
Этим я просто хочу сказать, что между "от-дрессированными" и рабочими собаками есть большая пропасть. Может написал сумбурно, но вроде ясно, думаю, что с этим многие киноги знакомы .
В реалии все обстояло так, что хорошо работающие на задержание на площадке по фигуранту собаки, совершенно не работали по "фигуранту" в футболке-майке-шортах в летний период, с голым кожным покровом.Дык.... собака привыкает к определённым условиям. Многие привязываются к рукаву(защите). Я старался делать защиту в квартире, лестничной клетке, подъезде, возле дома. ====== С тем же стаффом прикол - отрабатывали нападение из за угла. Я иду с кобелем, начинаю обходить дом, фигурант за углом и запаздывает с нападением, Кинг его увидал и цап под рукав, клык по мизинцу скользнул. Фигуранта заклинило, он перехватывает стаффа за ошейник и головой бьёт его об асфальт, Кинг к его чести не отпустил. Больше я этого фигуранта не приглашал.
Этим я просто хочу сказать, что между "от-дрессированными" и рабочими собаками есть большая пропасть.Безусловно. Пока будет требование снимать и отзывать собаку командой у собаки реальной злобы не будет, потому что она вынуждена не полностью отдаваться процессу.
Рус-с
Безусловно. Пока будет требование снимать и отзывать собаку командой у собаки реальной злобы не будет, потому что она вынуждена не полностью отдаваться процессу.
Так глубоко я не думал, но это безусловно верно.
собака привыкает к определённым условиям. Многие привязываются к рукаву(защите).
Вот я тоже и хотел бы сказать, что собаки, сдавшие ЗКС - это просто "рукавники", на голого чела они не пойдут, что мной не раз проверено было в свои года. Я сам много отработал фигурантом в свое время. Поэтому своих рабочих собак мы учили немного по другому, в том числе и с выстрелами и другими раздражителями.
своих рабочих собак мы учили немного по другому, в том числе и с выстрелами и другими раздражителями.а с пиндюлями? 😊
.
ЗКСэто как бы минимум что нужно. Но даже здесь многое зависит от поведения фигуранта/от требований предъявляемых к собаке. Если собака будет работать несмотря на приличное болевое воздействие, это уже хорошо.
кто чем глистогонит собак?раньше дронтал плюс, сейчас может что новое появилось.
JagdterierСразу скажу, в этом вопросе я профан, поэтому просто интересуюсь: а почему т.н. "рукавники" не пойдут на голого человека? что мешает им просто за руку схватить?
[QUOTE]Рус-с
собака привыкает к определённым условиям. Многие привязываются к рукаву(защите).Вот я тоже и хотел бы сказать, что собаки, сдавшие ЗКС - это просто "рукавники", на голого чела они не пойдут
Broms
что мешает им просто за руку схватить?
психика, генетика и т.д., если у собаки выработан условный рефлекс на тряпку, то ей нужна в пасти тряпка, а не голая кожа.
Далее уже начинается спецдрессировка.
что мешает им просто за руку схватить?Отсутствие злобы. Когда злоба есть, собака не думает за что хватать, главное хватать и держать и рвать. Пример - ВВшники принимали очередную партию зеков. Один из зеков нырнул под вагон и рванул. Пустили собаку, кобель догнал беглеца и вошел в ногу, пока прибежали, пока кобеля сняли с зека, тот ему лодыжку основательно измочалил, пришлось ампутировать.
Рус-с
Пустили собаку, кобель догнал беглеца и вошел в ногу, пока прибежали, пока кобеля сняли с зека, тот ему лодыжку основательно измочалил, пришлось ампутировать. [/B]
+100, это точно. Обычно в таком случае проводник подходит не спеша...
JagdterierЯ сидел с своим овчаром под деревом, отдыхал. Смотрю подходит парень, смотрит на моего и говорит- я с таким же служил. Ну и разговорились. Вот он мне поведал эту историю.
Рус-с
Я сидел с своим овчаром под деревом, отдыхал. Смотрю подходит парень, смотрит на моего и говорит- я с таким же служил. Ну и разговорились. Вот он мне поведал эту историю.
И что интересно, зек остался инвалидом и бонусом плюс год-полтора за побег.
зекДа, на таких орлов пускать не злобных, плохо натасканных собак, значит хоронить их.
Рус-сСпасибо, получается и исключительно злоба плохо, и дрессировка только на рукав - тоже...
Отсутствие злобы. Когда злоба есть, собака не думает за что хватать, главное хватать и держать и рвать.
получается и исключительно злоба плохо,Надо делать так что бы злоба включалась или по команде или по ситуации. В качестве стабилизатора у собаки должна быть выработана отличная "выдержка".
дрессировка только на рукав - тоже...Рукав это удобный инструмент, средство для выработки навыка правильно и сильно делать хватку. Если работать с ним правильно то у собаки не возникнет к нему привыкания. И главное, применение рукава совсем не значит что собаку ставят именно на руку. Я бы вообще не ставил бы специально хватку на какую то часть тела.
Так глубоко я не думал, но это безусловно верно.еще в 80-е годы слышал, что команду ФУ вообще не надо тренировать, чтобы собака ее не ждала. только оттаскивание.
почти анонимВениамин ! Голосовую команду запрещения, остановки тренировать необходимо для собаки любой квалификации. В противном случае случае снять (оттащить) того же амбуля с его хваткой можно будет только вместе с ногой-рукой-головой фигуранта. 😊 Ну или использовать стек для разжатия челюстей или душить собачку, что согласитесь в данной ситуации вряд ли будет приемлемо и справедливо по отношению к четвероногому защитнику.
еще в 80-е годы слышал, что команду ФУ вообще не надо тренировать, чтобы собака ее не ждала. только оттаскивание.
Другое дело , что команда ,,фу" достаточно известна и поданная злодеем может сбить собаку тренированную на нее с толку. По этому стоит заменить ее на какое то другое слово. Например у моего знакомого овчарка ,,снималась" только на команду ,,больно!". 😊
Кроме того бывают ситуации когда проводнику с собакой противостоит ,,группа товарищей" и пока ,,рабочий" пес с реальной злобой рвет одного злодея, увлеченно отдаваясь процессу и ждет когда его снимут на механике, один или двое других упырей легко успеют отбить голову хозяину собаки.
Ambull, подскажите, этим летом, скорее всего предстоит покупка новой немецкой овчарки для родителей, т.к. предыдущая уже старенькая (13 лет). Поэтому хочу самостоятельно дрессировать ее по книгам, видео и т.д. Посоветуете с чего начинать и с какого возраста?
тренировать необходимо для собаки любой квалификациилогично, что сказать...
BromsДОСААФ 1971 год. серия была под названиями "ПОСОБИЕ ПО СЛУЖЕБНОМУ СОБАКОВОДСТВУ" "СОДЕРЖАНИЕ И ДРЕССИРОВКА СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД".
Посоветуете с чего начинать и с какого возраста?
если желание будет звоните приезжайте. большой городской комплекс покажу как поставить собаке. на вопросы отвечу.
GunmenСпасибо! Буду искать..
ДОСААФ 1971 год. серия была под названиями "ПОСОБИЕ ПО СЛУЖЕБНОМУ СОБАКОВОДСТВУ" "СОДЕРЖАНИЕ И ДРЕССИРОВКА СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД".
почти аноним
еще в 80-е годы слышал, что команду ФУ вообще не надо тренировать, чтобы собака ее не ждала. только оттаскивание.
При задержании "нарушителя" собаке конечно команду ФУ не подает хозяин, тогда собака будет думать, что ей вообще нельзя чела задерживать. Только снимать за ошейник. Но если требует ситуация(активные действия нарушителя, нападение на хозяина второго фигуранта и т.д.) то собака должна работать с перехватами и переключаться на других нарушителей.
Рабочая собака, работающая на перехват может почти самостоятельно, слушая хозяина, "отработать" сразу нескольких злодеев, по несколько секунд на каждого и достанется всем.
Jagdterierэто не правильно. в корне. если говорить о задержании то в полном комплексе все выглядит так:
Только снимать за ошейник.
ситуация нападение или задержания. пуск на дистанции 10-25 метров. удар, хват, раскручивание. падение нарушителя. продолжение зажевывания лежащего нарушителя. никаких оттаскиваний. по команде арбитра подход к задержаному. собака продолжает трепку все это время. по команде - собака отпускает нарушителя и занимает позицию в метре от хозяина и контролирует задержанного. задержаному подается команда встать. руки за голову. обыск. попытка нападения. опять роняют и жрут. повторяем все кроме обыска. конвоирование. 3 метра дистации до нарушителя.все это время собака контролирует нарушителя. побег. догоняем и жрем. поднимаем и конвоируем дальше. сдаем ассистенту. это полное упражнение на на задержание.
далее. ФУ команда абсолютного запрета. то есть ФУ - этого делать нельзя НИКОГДА. для временного запрета какого-то действия используется другая команда. допустим НЕЛЬЗЯ. это временный запрет. можно просто языком цыкать. так же эффективно.
Jagdterierсоверщено верно. только нужно особенности породы нужно учитывать. у бордосов например, челюсти рвущего типа. им проще через толпу пройти и у каждого по полкило мяса оторвать.
Рабочая собака, работающая на перехват может почти самостоятельно,
Gunmen
соверщено верно. только нужно особенности породы нужно учитывать. у бордосов например, челюсти рвущего типа. им проще через толпу пройти и у каждого по полкило мяса оторвать.
Да, конечно, просто я за немцев и ротвейлеров говорю, т.к. всю жизнь эти породы держал.
А у брата был бардосский дог, кусалка у них большая...
А по сдаче ЗКС Вы описали хорошо, так и было в СССР, и собака контролируется голосом, и фу нельзя подавать, но у каждого кинолога есть пара своих дополнительных команд, это уже как бы в спецдрессировке, для управления своей собакой.
Я же про снятие собаки за ошейник говорил относительно ситуации из жизни, при работе собаки в живую, а не на площадке с фигурантами. В реальной ситуации, при работе собаки, в основном самому-то орать на всю округу команды и клички не желательно...даже если ты в форме и при исполнении.
пара хомяков моих вообще управляется гортанными звуками. весь городской комплекс. реально удобно. а вот на попытку поФУкать от постороннего могут и пресануть. не учил само получилось. но в рамках того же ЗКС в нормах 1972 года было упражнение как раз на чужое управление. попытка подачи команды чужим и атака в ответ.
а атака хомяка типичная выглядит так. удар корпусом на минимальним расстоянии в подреберье, хват за плечо и раскручивание, падение, хват за шею с рывком и финал хват за голову. в результате имеем перелом ребер и осколки в ливере, срыв мышечной массы от плеча до предплечья, перелом ключицы, порванная шея и скальпированная рана на черепе. учитывая массу собаки очень часто после удара фигурант просто в астрал вылетает из обуви.
если хомяков пара то дело вообще швах. нижняя и верхняя полусферы, там живого места просто не будет. и еще заметил чисто по молоской группе. очень редко берут руку, когда ее специально подсовываешь. норовят под нее занырнуть и брать за тело. а хлеборезки большие 😊
пару которая сейчас у меня на зкс даже не ставил. там так все нормально. если нужно отоварить мало не будет. а вот предедущий бордосс был поставлен на работу как по одному так и по группе. машина убийства блин. хотя и управлялась собака голосом.
по злобе хочу заметить только. не нужна она. собака просто выполняет работу. без злобы. сказали сожрать сожрали, сказали зализать до смерти зализали. просто агрессивную и озлобленную собаку тяжелее контролировать, риск что она "залипнет" намного выше.
Gunmen
это верно. но большинство силовых служебных имеют "параллельные" команды, не уставные. это удобно.согласен с Вами.
по злобе хочу заметить только. не нужна она. собака просто выполняет работу. без злобы. сказали сожрать сожрали, сказали зализать до смерти зализали. просто агрессивную и озлобленную собаку тяжелее контролировать, риск что она "залипнет" намного выше.
по термину "злоба" думаю, что здесь все не так уж просто. служебная собака должна быть с крепкой психикой и нервной системой, рабочими генами, регулярно несущая службу (как замена-тренировки и т.д.).
Сама рабочая злоба уже нарабатывается в процессе дрессировки и работы (если есть).
а "залипают" те собаки, у которых выше перечисленные качества слабые. Агрессивная и озлобленная собака - это уже брак и непригодность для служебной работы, я имею ввиду именно служебную дрессировку, а не охрана периметра и хозяина - ЗКС, выборка, следовая, МРС.
я просто считаю, могу ошибаться, что злоба как таковая не есть гуд. собака просто делает работу. сделала и все нормально.
вспомнилось. в 90х привели нам МС. здоровенный кобель кил под 100. но валенок валенком. все норовил хозяйку вперед выставить типа ты разберись там. агрессии ноль вообще, даже пассивной. обычные методы не работали. ну пошуршали мозгом. посадили хозяйку на собакена, ассистент типа его дразнит, собаке похрену. подходим сзади и за пашину дергаю со всей дури. тут же отхожу и убираю руки, делаю вид что вообще не при делах. реакция последовала мгновенно. оборот назад. там все спокойно, ну стоит мужик совсем не агресивный. поворот обратно, тут какая-то сволочь с палкой. наверной он и есть главный гад. вообщем проскакал кобель с хозяйкой на шее и уцепился на полном серьезе. мы его в 5 рыл еле сняли с ассистента.
потом пошло как по маслу. был только один косяк в этом. всю свою жизнь, при встрече на улице, этот лохматан нас пас. 😊
а так совершенно не агрессивный. здоровый пес, общительный, даже с кобелями никогда на пытался занозится. типа ну гавкаешь да и пес с тобой. а в драку к нему лезть дураков не было.
вспомнилось. в 90х привели нам МС. здоровенный кобель кил под 100. но валенок валенком. все норовил хозяйку вперед выставить типа ты разберись там. агрессии ноль вообще, даже пассивной. обычные методы не работали. ну пошуршали мозгом. посадили хозяйку на собакена, ассистент типа его дразнит, собаке похрену. подходим сзади и за пашину дергаю со всей дури.
смело. В свое время, тоже в начале 90-х, я бы так с МС делать не стал, если на мне нет дрескача и на поводке у собаки "хозяйка".
при ней злоба вообще не нужнана игре предлагаешь?
все норовил хозяйку вперед выставить типа ты разберись там.Раз прячется, хозяина вообще убрать надо. Пса привязать очень коротко и доставать его средними по силе ударами прута. Но работа муторная и надо знать когда остановится.
Рус-с,,... похожим методом аттестованный в Германии дрессировщик (немец) вырабатывал хватку у некусающихся овчарок.
Пса привязать очень коротко и доставать его средними по силе ударами прута. Но работа муторная и надо знать когда остановится.
Происходило это в одном из частных питомников н.о. в Украине.
Ведь этим собакам надо было пройти КЕРУНГ:. А они не могли его пройти из-за отсутствия злобы. Фактически это генетический брак. Но кое-кого 'коллега' из Германии 'натаскал'. Собаку привязывали к столбу, длина поводка 10см! Хозяин, естественно, стоял за спиной собаки. Дрессировщик подходил, хватал трусливую или ленивую собаку за язык, нижнюю челюсть и мучил! Пока визг не перерождался в рык и атаку обороняющегося зверя. Кусающего из страха - вот кого будил этот 'дрессировщик'.
По оценке специалистов еще времен Макса фон Штефаница (основателя немецкой овчарки) формулировка 'кусающая из страха' - была самая 'криминальная' в племенном деле времен рассвета породы в Германии. Этих собак и целые линии выбраковывали, т.к. собаки эти были по рефлексам приближены к волкам или шакалам. И не годились не только для службы, но и для пастушьей работы. Т.к. пастьба скота требует наивысшей отдачи, природной выносливости и четкости в исполнении команд."
Источник: http://www.coordinator-ua.org/statiya/opasnyj_protiv.html
Кусающего из страхаСкорее здесь другое. Собака приводится в состояние отупления от сильной нервной усталости. И в какой то момент забывает и про свой страх и про свой инфантилизм. Все это уступает желанию избавится наконец от мучений и.... собака решается. Враг(фигурант) отступает, собака получает удовольствие от победы и долгожданный отдых. Технология делания из дерьма конфетки. ===== Я что то подобное видел в зале славяно-горицкой борьбы. Тренер спаринговал мелкого паренька. Бил совсем не сильно, но иногда и покрепче, но так что бы не напугать и не сломать юнца. У того под конец крыша ехала так, что он бросался на тренера.
хз. у меня с моим фашистом таких проблем вообще не возникало. и на зкс учились только тормозить. а уж сколько ассистентов сожрали - не пересчитать.
вот вы блин фашЫстыЭт точно, изверги. 😊
у меня с моим фашистом таких проблем вообще не возникалоТак их не должно возникать, но люди хотят чего то добиться от своих никудышных собак. ===== Помнишь я рассказывал про овчара который не боялся и не злился? Вот с таким, только вышеназванным методом. Кстати.... я его как то встретил, пообщались с хозяином, потом.... пинка овчару исподтишка дал, нормально, шваркнулся. 😊 ====== Хозяева часто портят в общем хороших собак. Тот овчар у меня просто жрал бы любого на кого укажу. Психика то устойчивая. ==== О щенке добермана как то рассказывал. Потом ездил к нему позаниматься. Блин.... другая собака. У меня он шустрый, заводной, злобный был а у хозяйки как то угас. Смотреть на него жалко было.
GunmenВ начале двухтысячных посещал с амбулем площадку при исправительном учреждении.
хз. у меня с моим фашистом таких проблем вообще не возникало.
Видимо от финансовой безысходности руководство организовало ,,гражданские" курсы. Там и насмотрелся на зачуханых, трусливых местных ведомственных ,,рабочих" но, которых пытались злобить описанными выше способами. А местные фигуранты с завистью восхищались психикой , желанием работать наших ,,диванных собачек" и сокрушались поповоду ,,материала" который достался им по основному виду деятельности. К сожалению зачастую в ведомственные учреждения набирают собак без тестирования, а потом подобными варварскими способами пытаются сделать из ,,говна конфетку" хотя из цитаты приведенной мной выше ясно , что в какой фантик говно не заверни , оно говном и останется.
GunmenПопрошу не обобщать. 😊 Если я беру собаку под определенные цели и по каким-то причинам (психологическим , физическим) она не оправдывает мои надежды по результатам тестов, добиваться ,,из под палки" подобными способами не вижу смысла и не в коем случае не агитирую за это.
вот вы блин фашЫсты
у меня омоновский городок под боком и собачник их вообще рядом. там перетрясли пару лет назад сильно. как раз по поводу "пиздить до посинения пока работать не начнет". больше половины уволили нахрен. сейчас контрактники в основном работают молодые. часто пересекаемся на прогулках. приятно видеть что проводники болеют за своих собак. раньше просто звиздец был.
из недавнего. занесло меня в метро днем. вагон не пустой но без толпы. сел в начале вагона на махонькую сидушку. на следующей станции заходит проводник с собакой. пес не крупный, не тяжелый. это и понятно не силовик он. проводник вежливо спросил не буду против если он рядом сядет и собаку посадит. когда я был против собак 😊 сел. собакен рядом сидит. а от меня собаками пахнет по любому. собакен жалом водит, но в пределах вежливости. потянулся носом. я ладошку ему сунул. занюхал. проводник чуть расслабился. чуть зацепились языками. разговариваем, а за собакеном наблюдаю. тот голову положил на бедро проводника и так спокойно вагон "простреливает". народ входит и выходит. в какойто момент собакен давит головой на бедро и так не навязчиво показывает на человека. проводник смотрит, качает головой чуть цокает и собака дальше вагон рассматривает. вот что удивило это наличие контакта между проводником и собакой. плотный контакт явно завязанный не только на работе.
Рус-сРус, озлобить можно любую собаку. это вообще не проблема. задача не в этом. в идеале, если мы говорим о собаках гражданской группы, сделать из собаки управляемую собаку, четко выполняющую ЛЮБУЮ команду хозяина. понимаешь о чем я? от "тапки принеси" до "яйца оторви". даже самая сыкливая собака будет работать в паре с хозяином. при условии наличия контакта между собакой и хозяином. хозяин ведет собака подхватывает. по мере наработки навыков собака выходит на первые роли, хозяин на вторые. это просто вопрос подхода к решению вопроса и его трудоемкости. пиздить собаку вообще не вариант. это может быть на потоке работает. но мы не про него говорим наверное.
но люди хотят чего то добиться
был у нас случай. овчар вообще не работал. просто даже не валенок а стелька от валенка. все пробовали. не получается. но контакт есть. сделали так. всех с площадки убрали. остался хозяин и собака. и три ассистента в скрытой защите. собаку отстегнули и свободный выпас на площадке. минут через десять ассистенты навалились на хозяина типа лупят, тот в ответку, сбили его с ног и типа пинают. и собака включилась. просто на автомате и разом. по полной программе против группы. проблему решили. только двух ассистентов шить пришлось. собакен нормально завершил зкс и ушел в класс СС.
а до этого все что не силовое делалось на раз и выборка и поиск. как на силу все полный апзац. пикенес а не собака.
вот что удивило это наличие контакта между проводником и собакой. плотный контакт явно завязанный не только на работе.Ну ты даешь, как без контакта дрессировать собаку? У меня недалеко от дома азиатка живет я занимался с ней. Так себе сука, слабенькая. Хозяину не всё нравилось что я с ней делал(гуманист он). Но.... когда она меня видит, она мне рада, как собственно большинство собак с которыми я занимался.
Рус-свариантов несколько. но игровая методика лучше. мало плющит психику собаки, довольно мягкая и позволяет раскрыть то что есть в собаке. в минусах требует больше времени. с теми же хомяками всегда играю на силу. синяки иногда остаются. но наконтрольном тесте парой они инструктора заломали и отожрали на любо дорого. и это бех зкс. не ставил я их на это дело. и по команде отозвал. собственно после этого и решили зкс не ставить им.
на игре предлагаешь?
Рус-са какой контакт может быть между проводником и собакой если он ее ногами пиздит? так было два года назад в омоновском собачнике. я наблюдаю там пару собак. при старом проводнике - собака реально рядом идет и боится. это по виду видно. сейчас ходит с пацаном в глазах жизни полно и страх ушел. я ж говорю - там пол собачнике уволили именно изза того что собак пиздили.
Ну ты даешь, как без контакта дрессировать собаку?
но игровая методика лучшеесли настоящая злоба не требуется, то наверное.
собака реально рядом идет и боитсяну это брак конечно. Да и вымещают на рабочих собаках свои невзгоды или спьяну бьют, уродов мало ли.
ты кому не спишь-то?Рано отрубился с устатку, рано проснулся. Я вообще последнее время спать меньше стал.
я застал еще времена когда за излишнюю агрессивность или стах перед хозяином просто была дисквалификация пожизненная.
все должно быть ровно. вот там скачет ассистент собака на него просто укажет хозяину. а дальше либо холодный пуск либо горячий 😊
хорошо вечером заметно. гуляешь и собака показывает - вон там идет человек и я его не знаю, что делать? а если собака озлоблена в городе это головняк сплошной. я с конвойными мало общался - но кажется это единственное направление где злоба приветствуется.
опять ИМХО. Злоба зло. вменяемая агрессивность - только на благо. и управляемость конечно. нужно соблюсти баланс между управляемостью и агрессивностью. без злобы.
Злоба зло. вменяемая агрессивностьнаверное у нас с тобой расхождение в терминах. Или ты думаешь.... я за то что бы собака шваркалась на встречного-поперечного?
в идеале, в моем понимании, все выглядит так: дал команду собаке - она ее выполнила, все равно что, в том числе и катком отработала, и все опять спокойно. с озлобленными собаками так не получается. я за то что бы собака просто выполнила работу хорошо. для этого нужна вменяемая агрессия, но никак не озлобленная собака. в принципе все завязано на 90х и 00х годах. мы тогда готовили СТ в основном. а для них озлобленность противопоказана просто. вот с тех пор я на этих позициях и стою. а учитывая, что дела имею последние 20 лет с молосами, то там озлобленность это синоним проблемы. пришлось пару раз работать с озлобленой филой и доведенным до кипения бордосом. большие были проблемы. поэтому все методики мягкого типа. бех пресса.
ну на примере моих двух хомяков, которые сейчас живут в доме.
Лиса, она же Кер Одасьен Блисс. 5 лет. спокойная как танк. Венгерская линия по конструкции. довольно подвижная для бордоса. базовое поведение наблюдение и контроль. то есть собака сечет все что видит и по необходимости указывает на объект. далее по обстоятельствам. работает только по верхней полусфере. от пояса до головы.
вторая Мира, она же Кер Одасьен Мирабэль Эстель. 2,7 года. франзузкий тип конструкции. наблюдение и перехват. работа по нижней сфере от пяток до пояса. жесткая ударная конструкция таранного типа. импульсивная, что нехарактерно для бордосов. в перехват выходит автономно и стопит все что попадается. именно стопит. далее по команде.
а вот в паре это работает идеально. собаки автономно отсекают всех постороних от хозяина. при любой агрессии тут же идет силовое подавление объекта. ужасы писать не буду, ты и так их знаешь ибо обсуждали не один раз, но ТТП3 или летальный исход с вероятностью 99%.
что не мешает моим собакам нормально общаться в группе как собак так и людей. специфика прогулок вне города. я гуляю у омоновского городка, где встреча с цивилами маловероятна по определению. в основном очень ограниченный контингент владельцев с собаками, которых всех знаем. в этом случае все без напряга совершенно. увидели, опознали, встретили, поздоровались, играем. контингент своеобразный. две НО, амстаф, бультерьер, бульмастиф, бурбуль, фила, пара роторов, сеттер. обычно больше там никто не гуляет.
и ты наверняка замечал не один раз разницу между хватом по команде и хватом на защиту хозяина. второй обычно намного жесче. вот это и обуславливает агрессию как таковую.
был случай на прогулке. меня бурбуль уронил. просто мимо пробежал и я винтом пошел. упал. бурбуль развернулся типа извинится. а мои его обожрали тут же в два рыла. ибо нех папу ронять. оттерли тут же от меня собакена. по доброму так, без отрыва мяса. настучали клыками по башке и спине. а был бы озлоблеными - был бы замес с непредсказуемыми последствиями.
озлобленных собакэто ты про заводских кавказов? Именно они в большинстве, пример озлобленности, ибо только и думают на кого бы шваркнутся. Это ненормальное, болезненное состояние психики. И я тебя удивлю, настоящей злобы у них нет. Ибо злоба это прежде всего, огромный запас прочности. Он может быть реализован а может и нет. Он может стать разрушителен если собака очень темпераментна а выхода энергии у неё нет, вообще при неправильном содержании, отсутствии нормального воспитания. Я уже описывал примеры таких собак. Где злобы вагон и с хозяевами не повезло. В хороших руках такие собаки НЕ опасны для окружающих, потому что есть противовес, хорошая выдрессированость и твердая рука хозяина/проводника. Вот таких собак дрессировать на охрану, задержание легко и просто. Они сразу показывают хорошую хватку, они не чувствительны к боли во время борьбы, они не хитрят, не крутят, не думают как бы половчее/поудобнее схватить. Есть цель, хлоп и готово. ====== А собаки без злобы, без сильного по настоящему характера, даже дрессированные на охрану, сыпятся на моём колхозном рукаве. Потому что думают, потому что берегут себя.
был случай на прогулке. меня бурбуль уронил. просто мимо пробежал и я винтом пошел. упал. бурбуль развернулся типа извинится. а мои его обожрали тут же в два рыла. ибо нех папу ронять. оттерли тут же от меня собакена. по доброму так, без отрыва мяса. настучали клыками по башке и спине. а был бы озлоблеными - был бы замес с непредсказуемыми последствиями.Камрад, ну это совсем не о том, взаимоотношения между животными это другая песня. Тут работа по человеку и по собаке совсем не коррелируется. Дрессировал бульмастифа на охрану, ну вообще никак а на прогулке он болонку сожрал насмерть.
Рус-с
В группе моего приятеля был овчар 10 лет. Хоть из него злобу не вытащили как надо, запас прочности там чувствувался. И хватка у него дай боже была, как тисками зажимал. И гуляла с ним хозяйка спокойно, уравновешенный, строгий пес. ====== Камрад, ну это совсем не о том, взаимоотношения между животными это другая песня. Тут работа по человеку и по собаке совсем не коррелируется. Дрессировал бульмастифа на охрану, ну вообще никак а на прогулке он болонку сожрал насмерть.
Так же как охотничьи и служебные породы. охотничьи собаки по своей работе, генам и т.д. злобные к зверю, а человека никогда не укусят (я говорю о нормальных собаках
), а служебники наоборот приучаются к игнорированию внешних раздражителей, к которым относятся и другие животные и птицы.
Был у меня ягд, по дикому барсуку работал как монстр, лису сразу убивал, ни одной живой души в лесу не пропустит, а в городе и с собаками и с людьми спокойно общался, человека никогда не укусит.
И теперь вео, на зверей и птиц просто смотрит, в лесу зверя не ищет, а находится недалеко от хозяина, при прогулке голуби могут около него ходить, не реагирует, потому что не положено по породе, его специфика работы не зверь, а двуногие.
ну на примере филы. была собака. управляемая нормально, адекватная и здоровая как лось. там кил 80 было сухих мыщц. все было хорошо. хозяину взбело в голову позлить. уперся как баран. ОДИН раз позлили. и все свою жизнь (10 лет) собака гуляла на поводке. понимаешь - ОДИН раз.
Я не говорю что злить не нужно. но это индивидуальный процесс для каждой собаки. есть особи которых наоборот нужно притормаживать. я не говорю о валенках или диванных, я о собаках говорю.
сейчас помет в питомнике 5 голов. 2 месяца. 4 нормальных и один терминатор. сука в 2 месяца а злобная как черт. не успеваешь руки протянуть уже крысится. чего из нее вырастет вообще зх. у меня такое 2 раз всего за 20 лет что я с хомяками вожусь.
поэтому и говорю - все индивидуально. про животных. вообще требования одни и те же. в населенном пункте все игнорируется. кошки, голуби прочая живность. это требования общие к рабочей группе собак в городе.
бордосов злить вообще не рекомендуется. от слова вообще. там даже у валенков все хорошо с защитой и охраной. с молосами на зкс всегда песня отдельная. лучше готовить индивидуально. тоже был случай с бордосом. на зкс развели собак по крепежам и пристегнули. у нас столбики вкопаны. глубоко так. ну не успел ассистент к соседней собаке подойти, бордосс встал, выдернул нахрен столбик и молча сожрал ассистента. вообще беззлобно. просто протаранил нахрен, еще и столбиком досталось, развернулся и пошел на добивание. еле успели перехватить. у ассистента один рукав.
поэтому если собаку нужно разгонять по агрессии то работает сценарий с "опиздюливанием" хозяина. это классика. а остальное в мягких режимах на отработке хвата. с кем то поагрессивней, с кем то помягче.
хотя по эффективности можно поспорить что эффективней хват или оторванный кусок мяса. но это уже история другая совершенно. но проблема остается на самом деле, многие собаки циклятся именно на хвате.
Gunmen
мега-ветеран
24-5-2018 13:15
По идее с такими хомяками реально брать рогатину и ходить на кабанов без огнестрела ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
но в питомнике сука в 5 лет быка задрала. проблем было дофига.
Рус! злоба не дает ничего кроме гимора потомВот..... и опять пошла морока про коварный зарубеж. 😊
сука в 2 месяца а злобная как черт. не успеваешь руки протянуть уже крысится. чего из нее вырастет вообще зх.Это не злоба, это что то другое. Думаю сцыт она, вот и крысится. Занимался с пятимесячной сукой овчарки, когда то. Шваркалась на всё и всех. Ответ прост - в пять месяцев её впервые вывели на улицу. У собаки сильный характер, потому злобилась, слабая просто шхерилась бы. Страх, он по разному выражается. ===== Хороший, обучаемый щенок должен быть общительным. Это независимо от того -злобный он или нет.
в населенном пункте все игнорируется. кошки, голуби прочая живность. это требования общие к рабочей группе собак в городе.а я спорю что ли? 😊
бордосов злить вообще не рекомендуется. от слова вообще.Мало с ними общался, на охрану насколько помню только двоих делал. Про бульмастифа говорил, и мастиф ещё был. Прикольно он рукав зажевывал, раз снизу доверху зажевал, помощник еле руку выдернул. 😊 Два-три занятия и хозяева тормознули почему. К людям вполне добродушен а вот к собакам...... с возрастом планку снесло. Это мне уже их знакомые рассказывали.
поэтому если собаку нужно разгонять по агрессии то работает сценарий с "опиздюливанием" хозяина. это классика.Значит такие хозяева или...... с головой что то не так у собак. Раз такие качели. Общался со злобным овчаром - в размерах немца, но рамка как у восточника и широкий. Хозяев не уважал, но не жрал, на улице отрывался и то в пределах. Шикарный, уважающий себя кобель. Мой похлипче был натурой. Ему семь лет было, мало - по малу, осторожно, я его привёл в рамки приличного поведения. Я бы хотел такую собаку, но это алмаз, хрен отыщешь. 😊
хотя по эффективности можно поспорить что эффективней хват или оторванный кусок мяса.А чего спорить? То и то хорошо.
их часто так использовали.по идее это травильные собаки, схватить и держать. В Штатах охотятся на кабанов с подобными, только собаки полегче. Породность хрен поймёшь - от бладхаунда до крупного питбуля или амбульдога. Загоняют хрюнделя, удерживают или лаем или хватают и держат, пока человек с ножиком кабанчика не кончит.
Рус-сдумаю что собакен в разнос начал уходить. у молоской группы есть такое 😊
Два-три занятия и хозяева тормознули почему
думаю что собакен в разнос начал уходить.да ну.... я же с ним на послушку продолжал заниматься. Сын хозяев делал с ним всё что хотел. Гы...... раз попытался так с моим овчаром а я среагировать не успел, мне налили за здоровье хозяйки, у неё день рождения был. Отвлёкся.... пацан Джойса за морду ухватил.... и получил зубами по лицу. Просто удар был и всё, потом щека покраснела.
Рус это молосыя про своего овчара вообще то. Он действовал во время неявной угрозы дифференцировано - мог слегка за локоть прихватить, мог куснуть за пах, мог просто облаять. А пацан это сын хозяев мастифа. Он просто не знал, что не все собаки терпят фамильярное обращение.
[B]я про своего овчара вообще то.
ДА.это ветка про овчарок, немцев, ВЕО...
Хотелось бы про них полезное послушать, а не про догов.
это, все-таки, разные породы, по своему назначению и выведению.
про овчарок, немцев, ВЕО...наверное оптимально по экстерьеру, овчар в высоте холки как немец или немного выше. Линия спины слегка покатая, сам по себе довольно широкий. Два раза я обламывался - думал собакен раскормлен, потрогал а там рёбра. Средняя упитанность, не более. Ну и характер должен быть крепкий - маловосприимчивый к боли и психологическим стрессам. Хорошая злоба почти обязательна, почти потому что незлобным собакам, работу можно найти. И главное.... о.уительная обучаемость. 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Все таки небольшие размеры это офигенный +Мой был 72 в холке, помещался между ног на переднем сиденье или в ногах задних сидений. От Волги до 40го Москвича.
Мой был 72 в холке, помещался между ног на переднем сиденье или в ногах задних сидений. От Волги до 40го Москвича.
#4
Я хз . у меня сука где то так же в холке , но места занимает намного больше
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
но места занимает намного большеПотому что не построена как надо. 😊 Или жалеешь ты её. Кстати... это алабаечка серенькая? Как она, здорова? Щенки были?
Щенки были один раз . потом я не сильно заморачивался и с женихами нашей породы не везет .да и у неё ещё жопа такая пушистая , что вовремя фиг разглядишь так просто . а когда заметишь то пока найдёшь ей кобеля ...
Или жалеешь ты её.
Это конечно , как же без этого ?!!
отому что не построена как надо
Так о том и речь ! Но у меня то ладно - порода на транспортировку изначально не заточена и думал я совсем о другом тогда . но если мы рассуждаем о именно служебной собаке с которой ездить в различных авто и общественном транспорте то большая собака и нафиг не нужна .
А эти разведенцы взяли моду на укрупнение - мол" если овчарка значит чем крупнее тем лучше"
А главная причина почему я в своё время не взял ни вео ни немца это то , что не смог найти нормального щенка за вменяемые деньги . приезжаешь смотреть щенков , смотришь на мамашу , а там слабое подобие. и насмотрелся на счастливых владельцев полудохлых и тупых "немцев" 😞
Мне просто было с чем сравнивать - видел старичков рабочих ...
Я на ганзе писать начал в 2009 с поднятия точно такой же темы 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
А эти разведенцы взяли моду на укрупнениеТак это черте когда началось, при Советах. Да ещё крипторхами вязали. Власенко эту тему хорошо описывал. А с Перестройкой из Германий таких ублюдков понавезли. Наверное весь плембрак собрали. В ФРГ с их овальным типом, всю породу стали до ублюдков опускать.
Так это черте когда началось
Так это и понятно . сейчас тем же способом гробят азиатов - делают из них догов похоже 😞
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Кобелек рожденый от моей суки там месяцев 8 емуВ маму. 😊
сейчас тем же способом гробят азиатовНу да.... на бои нужны крупные, на выставки тоже крупные. А азиаты очень разные в зависимости в какой местности были выведены. Насколько я помню -самые огромные и мохнатые из горных районов Туркмении, некрупные из Узбекистана...... В Советское время я здесь крупных азиатов и не видел. Какие то некрупные и злые были. Лишь позже мода на рослых туркменов пошла. В Грузии есть места, где волкодавы очень на азиатов похожи. ====== Вывод неутешительный, рабочие породы давно деградируют.
mara2107
Все таки небольшие размеры это офигенный + . не стоит гнаться за размерами .
а в быту особо большой разницы размер собаки не имеет, дома что спаниель, что немец разляжется в коридоре, все равно переступать приходится. В машине ВЕО сидит у переднего сидения на полу или в багажнике, места хватает.
небольшой размер собаки, в некоторых видах службы-работы, конечно удобнее, но когда дело доходит до ЗКС, то размер имеет значение. 😛
но когда дело доходит до ЗКС, то размер имеет значение.Я конечно любитель больших собак, но здесь не соглашусь. Таки злоба и стойкость на первом месте. А если брать все породы, то пибуль или стафф это самые опасные собаки в борьбе с человеком. У них ломовой азарт и запредельная нечуствительность к боли, положенные на охрененную выносливость и немалую физическую силу. И это без всякой злобы. Они просто машутся, потому что им это в кайф. Мутанты, фуле. 😊
Все равно немцы-восточники это самые универсальные собакиНатюрлихь, оспаривать это глупо. 😊 Но..... моя питиха потерянные вещи лучше овчара искала. У него терпения не хватало, зело темпераментный был, может я где то перегнул, когда учил его этому. То же не очень терпеливый. 😊 А питиха спокойно и упорно всё обшаривала.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
ибо и в рамках породы есть разные предпочтения по специализации в зависимости от характера .предпочитает человек, куда и как собаку использовать.
предпочитает человек
Да и для этого он придумал специализированные породы
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Рус-свот такая?
наверное оптимально по экстерьеру
красная звезда. линия Зор Нурис. племенной питомник, не служебный. полностью рабочая. окд, зкс, спец + поиск и затаптывание свободное. хорошая была собака. другой не нашел, завел хомячков. не жалею собственно, но иногда настольгия накатывает.
другой не нашел
Вооот !!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
вот такая?ладная деффка. 😊
когда собака ушла, начал поиск кандидатуры. и в какой-то момент понял что загоняю щенка в рамки Ли. а это плохо. это ломать собаку нужно. тогда и взял первого своего хомяка.
[B]так вот о овчарках 😊. окд началось на площадке в 4 месяца, она была самой младшей в группе. до этого уже делала весь комплекс, кроме препятствий. в том числе работала большой комплекс удаленно, на дистанции 20-25 метров от хозяина. сейчас этому вообще не учат как понимаю. с 6 месяцев работала по рукаву.
разрешите мысли вслух при прочтении: начать, конечно, можно ОКД в группе на площадке в 4 месяца, но я думаю рановато, сами пошли в 7 месяцев в общую группу, конечно уже подготовленные. Но в группе другая обстановка,новые раздражители, люди, собаки, все орут свои команды, лают и т.д. поэтому занятия в группе нужны. Но чтобы собака в 4 месяца уже работала большой комплекс ОКД удаленно, на дистанции 20-25 метров от хозяина, это уж простите, невозможно в 4 месяца.
И этому, кстати, сейчас собак учат, есть даже виды спорта по ОКД, ЗКС, аджилити и т.д.
И по рукаву, что Вы понимаете под словом "работала", собаке 6 месяцев всего, играла наверное. А ЗКС начинают заниматься с полутора лет, когда психика и сама собака сформированы.
А ЗКС начинают заниматься с полутора лет,Думаю это было расчитанно на восточников, а в большей мере на кавказцев, азиатов, московских сторожевых, поздно созревающих собак. Немцы пораньше созревали для работы. Но в четыре месяца...... осетра бы надо было урезать. Я кавказа с трёх месяцев к полной хватке приучал, на себе. Но это игра.
азиатов, московских сторожевых, поздно созревающих собак.
Я хз насчёт позднего созревания у остальных , а моя в 8 месяцев уже вполне была созревшая морально 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Я хз насчёт позднего созревания у остальных , а моя в 8 месяцев уже вполне была созревшая морально 😊
[/QUOне спорю, в 8-9 месяцев уже психика почти сформирована. но в таком молодом возрасте, при занятиях по ЗКС (не просто злобить и рукав потаскать, да и злобить можно переборщить), чуть неправильно передавишь или сам, или фигурант и потом будешь год исправлять последствия, т.к. психика еще молодая. и это ко всем породам относится, я думаю.Своего собакена сейчас плавно регулирую и не поощряю, когда он проявляет агрессию к посторонним, пока рановато, сначала окд.
вот такая?у меня такая была сучка в 80-х годах Вега.
только воротник более серый.
Своего собакена сейчас плавно регулирую и не поощряю, когда он проявляет агрессию к посторонним, пока рановато, сначала окд
Я вообще к агрессии не приучал . наоборот приучал дружить с детьми . бывало приедёшь во двор хрущевок , оствишь собаку на 5-10минут в машине , выходишь а вокруг машины толпа детей "а можно вашу собачку выпустить поиграться ??!!"
Выпускаешь они её толпой валят и гладят 😊
Она у меня добрая , но на агрессию ответ моментальный и такой что агрессор сразу отваливает подальше .
наоборот приучал дружить с детьмитак алабаи изначально к детишкам лояльны. Мой с ними прекрасно общался, но больше всего ему нравились девушки. Как увидит, так обрубком махать. 😊
так алабаи изначально к детишкам лояльны. Мой с ними прекрасно общался, но больше всего ему нравились девушки. Как увидит, так обрубком махать
Да НО !! Я знал , что нам жить в городе среди людей и как бы размеры и активность собаки наводили на мысль , что если хочу гулять с ней среди людей то агрессивность лишняя не нужна .
Собака у меня вообще добрая и ласковая и на первый взгляд проститутка вообще . но блин когда надо все отлично работает .
Может потому что ей не надо самоутверждаться как немцам ? 😀
Может потому что ей не надо самоутверждаться как немцам ?Глупости не говори.
Хотя тут по породе трудно судить конечно . в некоторых статьях пишут , что лабры больше всех кусают человеков 😊 а в некоторых , что немцы ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
что первыми агрессию проявляют чаще личности с комплексами .Собаки тут причём? Волкодав должен охранять скот от хищников, служебники охраняют людей от двуногих хищников.
немец и восточник
почти аноним
немец - это который лежит?
да, слева направо. немцу почти два, вео 9 месяцев.
Рус-с
По мне удобнее всего скребок с зубьями. Даже полотно от ножовки по металлу использовал.
не помогают нам скребки и расчестки, кожу царапает, вырывает все подряд.
кожу царапает, вырывает все подряд.Вот как раз скребок работает очень деликатно а щетки-выдиралки, мне не нравились никогда.
фурминаторприсмотрелся внимательнее к картинке, да хорошая штука.
Рус-с
На верхних снимках тряпичник.
В наше время, если не служишь в силовых структурах, сложно сделать именно рабочую собаку, остается только спорт. Это все-таки лучше, чем диванная собака.
Привет всем, супруга продает щенков немецкой овчарки(длинношерстной)09.06.2018 рождения , две девочки и мальчик, первый помет, с документами.Папа чемпион Евразии 2018 РКФ, Мама на фото СКОР. Актировка в конце июля. Если кого заинтересует звоните.Дополнительную информацию, фото, видео вышлем.
Это все-таки лучше, чем диванная собака.Безусловно, хоть собака в тонусе.
orsis viksЕсли бы не рубил в теме, то умилился бы конечно. 😊
щенков немецкой овчарки(длинношерстной)А пуховые есть?
Рус-с
А пуховые есть?
не понял вопроса
не понял вопросавопрос прост - зачем здесь реклама?
Их так учат специально.Я бы сказал некачественное обучение. Даже на начальном этапе, нельзя давать собаке надолго рукав.
Чтобы она рвала его, швыряла и мотала?Ну от овчарки это терпимо а вот когда дог мотнёт, ощущения незабываемые. Тут рукав нужен не ИПОшный, что бы чествовать насколько сильно собака схватила. Бывает скривишься от боли а сам думаешь, вот...... хорошо хватанула. Ну и руки постоянно в синяках и в ссадинах. Напарник был, так у него рукав совсем тонкий, как он это терпел, не представляю.
Я вижу что генетика у собак работает лучше чем современные учителя, с новомодными методиками.
Он тут зайца раненого давилПо идее не должен он животных давить.
Я вижу что генетика у собак работает лучше чем современные учителя, с новомодными методиками.Хорошая генетика это сильно. Как в старину говаривали - борзая бежит кровями.
Рус-сА он и не давит. Давича с кроликом нюхался, чужим, на базаре. Правда в глазах появился некий огонёк 😊, там ещё и утки были в клетках... Но хозяин не стрелял, значит кролика в расход пока рано... 😊
По идее не должен он животных давить.
Но хозяин не стрелял, значит кролика в расход пока рано...Все равно, пусть подносит дичь, но давить ферботен.
В 70-х у нас был ВЕО Индус и эта посадка у него тоже была.
Очень похожи. Разница только в окрасе и в том, что Индус дичь не ел, а Гром за милую душу уплетает 😊.
Это ли не идеальный напарник охотника? 😊
МВД сократило список опасных пород собак до 13 пунктов!
МВД доработало предварительный список потенциально опасных пород собак, снизив их число с 69 до 13, сообщил представитель ведомства Алексей Беззубов во время круглого стола в Госдуме. В обновленный перечень вошли 12 пород, отдельным пунктом выделены метисы.
В числе опасных пород остались: акбаш, американский бандог, амбульдог, бразильский бульдог, булли кутта, алапахский чистокровный бульдог (отто), бэндог, волко-собачьи гибриды, волкособы, гуль доги, питбульмастифы и северокавказские собаки.
Как рассказал господин Беззубов, новый список основан 'на предложениях исполнительной власти', в том числе Российской кинологической федерации. 'На данный момент у нас уже более 100 замечаний от общественности, возможно, он будет еще корректироваться до окончания общественных слушаний',- уточнил представитель МВД (цитата по 'Интерфаксу').
Собак, которых МВД официально признает потенциально опасными, можно будет выгуливать только с поводком и намордником. Их выгул без намордника и поводка разрешается только на огороженных территориях, принадлежащих их хозяевам.
волко-собачьи гибриды, волкособыА не один хрен? Короче- когда коту делать нечего он яйца лижет.
Jagdterierназвали же
северокавказские собаки
назвали жеПричем аборигенные собаки очень вменяемые существа. И каким то боком их причислили к породе кавказкая овчарка, существам злобным и упрямым. ===== Вспомнилось как мой кавказец на ветврачиху, которую знал с детства в годовалом возрасте со спины бросился. Конечно был задержан. Но какова тварь. Их только южаки могут переплюнуть ибо более темпераментные.
Рус-сэто смотря как дрессировать
существам злобным и упрямым
мои трое абсолютно управляемы
это смотря как дрессироватьУпс.... не хотел обидеть.
мои трое абсолютно управляемы
Рус-сда без проблем)
Упс.... не хотел обидеть
я много примеров видел как эта порода без должных занятий и тренировок превращается в НУРС
Но есть породы собак, которые в большей степени подвержены дрессировке и есть породы собак, которые гораздо в меньшей степени подвержены дрессировке.
если говорить про эти породы, то: немцы, ВЕО, ротвяки, малинуа и т.д. - в первой группе; кавказы, среднеазиаты далее. Причем это разная, как небо и земля, по направлениям дрессировка.
JagdterierПодпишусь под каждым словом.
Любая собака, любой породы, будет неуправляемой и своенравной, если с ней ежедневно не заниматься дрессировкой (соответственно к ее породе).
Дрессировка длится всю жизнь собаки.
Рус-с
У пользователя piton43 годный старотипник растет. Может он обьявиться здесь с фото и видео.
Старотипник - это ВЕО или немец, стандартов СССР?
По себе вспоминаю, конец 80-х.
Вот приходишь на площадку с немцем, а к тебе подходит Восточник (был у нас такой ВЕО Лидер, пришел с хозяином после ДМБ из ПВ) и смотрит тебе почти на одном уровне прямо в глаза, при этом у меня просто дрожжали и подкашивались ноги, такая здоровая это была псина, голова больше моей, если встанет на задние лапы, то вообще хана, при этом - раньше служебные собаки "работали на человека" и смотрели на него, как на "жертву", а не так как сейчас - "рукавники-тряпичники" и т.д...
У меня сейчас ВЕО, так он по всем размерам один в один, как мой немец в то время. вот были немцы, а ВЕО вообще звери)))
JagdterierА он и должен быть таким. Никому гигантизм не нужен. 65 см в холке хватит чтобы любого завалить. Зато проблем у переростков полно.
У меня сейчас ВЕО, так он по всем размерам один в один, как мой немец в то время. вот были немцы, а ВЕО вообще звери)))
Strelok-mod79
А он и должен быть таким. Никому гигантизм не нужен. 65 см в холке хватит чтобы любого завалить. Зато проблем у переростков полно.
Да нет, гигантизма и не было, просто собаки были крупные, крепкие, правильно сложенные. В настоящее время порода ВЕО только пытается возродится, за долгие годы гонения породы генотип почти уничтожили.
Старотипник - этоЭто немец стандартов Третьего рейха. Шучу. Рамка как у восточника, размеры похоже немецкие.
У меня сейчас ВЕО, так он по всем размерам один в один, как мой немец в то время.Так максималка у немцев 65-66 в холке. Разве стандарты так менялись?
65 см в холке хватит чтобы любого завалить.Так не размером надо брать собаке а злобой. Питбуль при своих 20кг человечка ухандокает только так.
Да нет, гигантизма и не было,Был. 70 в холке для ВЕО это перебор. Но нередки собаки и выше ростом. Мой 72 был. Мне в кайф было, люблю крупных собак.
Рус-сДа он и сейчас есть. У меня собака 70 см в холке, а судья отдаёт САС собаке у которой все 76 см. И ничего не скажешь ему. "Огромный, серый, лохматый и с головой кавказской овчарки? Чемпион ВЕО!"
Был. 70 в холке для ВЕО это перебор.
а судья отдаёт САС собаке у которой все 76 см.Ну и нахрен эту ярмарку тщеславия. Сходить раз-два и будя. Что бы получить оценку для вязок.
Я старый "совок" 1960 г.р. , у меня было две собаки породы восточно-европейская овчарка , оба кобели. Первый , когда мне было 15 лет (1975г) , брали через ДОСААФ у частного владельца. Тогда было всё "по взрослому" - комиссия экспертов , плановая вязка и подбор родителей , оценка/выбраковка щенков и т.п.
Занимался с собакой тоже в клубе служебного собаководства ДОСААФ , проходили и ОКД и ЗКС , всё на "отлично" Пёс у меня был всего 2 года , потом родители сдали его в Советскую Армию 😞 - "Тебе в институт поступать , учиться и т.д."
Второй пёс был уже в начале 90-х , родители породные , но внеплановой вязки , ну да мне не по выставкам с собакой ходить 😊 Собака прошла курс ОКД в группе с инструктором , а вот ЗКС мы проходили вместе с несколькими "собачниками-энтузиастами" с которыми вместе охраняли "объекты" У меня до сих пор сохранена книга "Служебная собака" ДОСААФ Москва-1972г. - по ней и работали. Собаки у нас умели перехватывать руки/ноги "нарушителя" , а так же не реагировать на боль (когда они были "в азарте" на травле , то "враги" их били...конечно же дозировано и под контролем)
Мой Барс (первый пёс тоже был Барс) ПРАВИЛЬНО работал по нарушителю - на металл.базе он сработал по ножу (запястье перекусил 😊 ) , а также стаскивал за спину с забора вора который пытался ванну украсть.
На "дровяной базе" , нарушителя который замахнулся двумя руками он с ходу хватанул за живот с проворотом (кровищи было...но без последствий , ибо работа собак разрешалась правилами 😊 )
В тоже время в "гражданской жизни" собака была весьма спокойна и адекватна , чётко работала по командам , я мог спокойно с ним ходить без поводка и намордника. Кстати , мой Барс воспитал с месячного возраста сиамского котёнка и тот стал - "обличье кошачье - душа собачья"...такого кота у меня никогда не будет 😞
Барса отдал в охранную службу , т.к. характер последующей работы не позволял уделять должного внимания собаке да и из-за жены...лучше бы жену отдал - всё равно в последствии развелись 😊
В моих планах (если всё сростётся и у меня таки будет пенсия 😛 )- весной 2022 года завести себе ПОСЛЕДНЮЮ собаку (пусть уж он меня переживёт чем я его , но позабочусь о том что бы без меня пёс дожил достойно).
Мне надо ПРАВИЛЬНОГО щенка , от родителей с хорошей конституцией и наследственностью , с вольерным содержанием и правильным кормлением (не этой коммерческой "сухой хернёй" , а готовящей собакам натуральной ) Мне нужен не "выставочный образец" , не "спортивно-развлекательный" , а хороший РАБОЧИЙ пёс.
Да , прежние и надеюсь будущая собака у меня "квартирные" , но с большим временем пребывания на улице и "на работе". Считаю , что держать большого пса в квартире и выводить его 3 раза по 20-30 минут - это для него "конц.лагерь"...как и в частном доме постоянно на цепи 😞
Брать буду именно "как встарь" в месячном возрасте ( я ему мамка-папка ) и всё "по букварю" - правильно заботиться , правильно ухаживать и правильно воспитывать.
Именно как выше написали - "Когда не можешь без собаки жить - заводи!"
Я не могу без собаки... 😞
Valentinuth
Тема вроде как "заглохла" , обнаружил её случайно и таки имею желание высказаться!Я старый "совок" 1960 г.р. , у меня было две собаки породы восточно-европейская овчарка , оба кобели. Первый , когда мне было 15 лет (1975г) , брали через ДОСААФ у частного владельца. Тогда было всё "по взрослому" - комиссия экспертов , плановая вязка и подбор родителей , оценка/выбраковка щенков и т.п.
Занимался с собакой тоже в клубе служебного собаководства ДОСААФ , проходили и ОКД и ЗКС , всё на "отлично" Пёс у меня был всего 2 года , потом родители сдали его в Советскую Армию 😞 - "Тебе в институт поступать , учиться и т.д."
Второй пёс был уже в начале 90-х , родители породные , но внеплановой вязки , ну да мне не по выставкам с собакой ходить 😊 Собака прошла курс ОКД в группе с инструктором , а вот ЗКС мы проходили вместе с несколькими "собачниками-энтузиастами" с которыми вместе охраняли "объекты" У меня до сих пор сохранена книга "Служебная собака" ДОСААФ Москва-1972г. - по ней и работали. Собаки у нас умели перехватывать руки/ноги "нарушителя" , а так же не реагировать на боль (когда они были "в азарте" на травле , то "враги" их били...конечно же дозировано и под контролем)
Мой Барс (первый пёс тоже был Барс) ПРАВИЛЬНО работал по нарушителю - на металл.базе он сработал по ножу (запястье перекусил 😊 ) , а также стаскивал за спину с забора вора который пытался ванну украсть.
На "дровяной базе" , нарушителя который замахнулся двумя руками он с ходу хватанул за живот с проворотом (кровищи было...но без последствий , ибо работа собак разрешалась правилами 😊 )
В тоже время в "гражданской жизни" собака была весьма спокойна и адекватна , чётко работала по командам , я мог спокойно с ним ходить без поводка и намордника. Кстати , мой Барс воспитал с месячного возраста сиамского котёнка и тот стал - "обличье кошачье - душа собачья"...такого кота у меня никогда не будет 😞
Барса отдал в охранную службу , т.к. характер последующей работы не позволял уделять должного внимания собаке да и из-за жены...лучше бы жену отдал - всё равно в последствии развелись 😊В моих планах (если всё сростётся и у меня таки будет пенсия 😛 )- весной 2022 года завести себе ПОСЛЕДНЮЮ собаку (пусть уж он меня переживёт чем я его , но позабочусь о том что бы без меня пёс дожил достойно).
Мне надо ПРАВИЛЬНОГО щенка , от родителей с хорошей конституцией и наследственностью , с вольерным содержанием и правильным кормлением (не этой коммерческой "сухой хернёй" , а готовящей собакам натуральной ) Мне нужен не "выставочный образец" , не "спортивно-развлекательный" , а хороший РАБОЧИЙ пёс.
Да , прежние и надеюсь будущая собака у меня "квартирные" , но с большим временем пребывания на улице и "на работе". Считаю , что держать большого пса в квартире и выводить его 3 раза по 20-30 минут - это для него "конц.лагерь"...как и в частном доме постоянно на цепи 😞Брать буду именно "как встарь" в месячном возрасте ( я ему мамка-папка ) и всё "по букварю" - правильно заботиться , правильно ухаживать и правильно воспитывать.
Именно как выше написали - "Когда не можешь без собаки жить - заводи!"
Я не могу без собаки... 😞
Приветствую всех! Тема действительно заглохла, но это потому, что те кинологи, кто в теме нашей породы ВЕО и занимается ей в настояшее время, пишут в других мессенджерах. Здесь - вроде как бы потрясти память о былом и понастальгировать.
[B]Тема вроде как "заглохла" , обнаружил её случайно и таки имею желание высказаться!
Занимался с собакой тоже в клубе служебного собаководства ДОСААФ , проходили и ОКД и ЗКС , всё на "отлично" Пёс у меня был всего 2 года , потом родители сдали его в Советскую Армию
Да, было такое, собак войска покупали у населения, через клубы Служебного собаководства ДОСААФ СССР.
В те годы у молодежи, имеющей отношение к собоководству ДОСААФ, даже был небольшой "бизнес" в этой области, сам занимался этим).
Второй пёс был уже в начале 90-х ,
как и мы примерно с моим немцем, но потом мы вместе ушли служить на два года, потом вместе дембельнулись
У меня до сих пор сохранена книга "Служебная собака" ДОСААФ Москва-1972г. - по ней и работали.
тоже дома есть дома с того времени книжица "Наставление по работе со служебными собаками с органах милиции Союза ССР", очень хорошее пособие.
Собаки у нас умели перехватывать руки/ноги "нарушителя" , а так же не реагировать на боль
Да, это точно, в Союзе такая была дрессировка, перехваты при задержании обязательны, что при обычной сдаче ЗКС, что на соревнованиях по военнизированному многоборью, что в армейской дрессировке.
Собака, которая висит на нарушителе, не работает на перехват - это труп. А сейчас учим наоборот, как в европе....
Мой Барс (первый пёс тоже был Барс) ПРАВИЛЬНО работал по нарушителю - на металл.базе он сработал по ножу (запястье перекусил 😊 ) , а также стаскивал за спину с забора вора который пытался ванну украсть.
На "дровяной базе" , нарушителя который замахнулся двумя руками он с ходу хватанул за живот с проворотом (кровищи было...но без последствий , ибо работа собак разрешалась правилами 😊 )
Да,,,, были времена)))
В моих планах (если всё сростётся и у меня таки будет пенсия 😛 )- весной 2022 года завести себе ПОСЛЕДНЮЮ собаку (пусть уж он меня переживёт
Я вот ВЕО своего теперешняго завел с примерно похожими мыслями, а теперь уже настроен в будущем на следующего, но только ротвейлера.
Мне надо ПРАВИЛЬНОГО щенка , от родителей с хорошей конституцией и наследственностью , с вольерным содержанием и правильным кормлением (не этой коммерческой "сухой хернёй" , а готовящей собакам натуральной ) Мне нужен не "выставочный образец" , не "спортивно-развлекательный" , а хороший РАБОЧИЙ пёс.
А вот здесь дилема...., главное, чтобы у собаки была устойчивая психика, наряду с хорошим экстерьером, что у породы ВЕО в настоящее время проблематично.
.как и в частном доме постоянно на цепи 😞
собака на цепи - это психологический инвалид
собака на цепи - это психологический инвалид
Jagdterier!
Немного пофлудю - всё равно никого нет 😞
Про собаку-"психологического инвалида" :
Как то поздней осенью шёл из гаража по своему и ряду и вдруг в темноте кто то как выскочит и загавкает...я аж "вздрогнул"
Дома мне сын рассказал подобное , но только добавил - "жаль у меня с собой "травмата" не было - я бы пристрелил!" (он у меня дюже умный , но собак не любит , настолько насколько я их люблю...только допускает наличие охотничьих и служебных - "полезные!" )
Что оказалось - владелец этого гаража летом ехал на дачу и на дороге увидел щенка , стало жалко - "задавят!" , взял с собой , ну а когда дачный сезон закончился , то забрал в город .
Но! В дом собаку не пустили жена и дочь , тогда мужик поселил собаку в гараже - прорезал в воротах дырку и посадил пса на цепь 😞
Видно и на даче собаке жилось плохо , но когда кобелюгу "заточили" в гараже - полный "пипец"! Ясно что первые дни пёс просто от шока "кидался-гавкал", затем он просто постоянно сидел в гараже на цепи , еду ему приносил хозяин...на несколько дней.
Я и ещё один дед - старше меня на пару лет и тоже любитель "животинок" стали пёсика подкармливать , сначала просто издали кидали ему мясо-косточки и т.п. Собачка гавкала , залезала в гараж и выходила только после нашего ухода , постепенно стала привыкать - не лаяла , мы подходили вплотную и выкладывали еду. Затем собака стала при нашем появлении радостно лаять , вилять хвостом , но всё равно рефлекторно "шарахалась" - могла при нашем резковатом движении "окрыситься" и тут же как бы извиняясь хвостом махала и мордой "улыбалась". Потом даже руку облизывала (открытую ладонь) , но стоило в это время повернуть ладонь - отпрыгивала.
Весной собаку увезли на дачу , не знаю как там/что , но когда осенью кобелюгу опять привезли в гараж он был всё таким же - пугался и залезал в гараж и лаял на всех , а вот нам с дедом был рад.
И это уже три зимы.
Там же в гаражах (сосед наш с дедом) есть охотник , у него собаки (сейчас три "гончака" и "ягд-терьер" - все суки) , тоже живут в отдельном кирпичном гараже + перед ним "вольер 3х3 Этих собак иногда выгуливают перед гаражами , а так же возят в деревню , на дачу , на охоту , да к тому же они "в коллективе" 😊 И конечно же мы с дедом для них лучшие друзья 😊
А несчастный Черныш постоянно один , в "кандалах" , без выгула с ноября по апрель (свобода - три метра цепи)- ясно что у собаки полностью поломана психика 😞 Как по мне - если жалко было щеночка , а брать домой нельзя - просто выпусти где нибудь , а там уж какая судьба у него чем "тюрьма"
Да - собака породы "дворянин" , весь чёрный , на вид "страшненький" , ростом до колена. Вот такие дела...
Valentinuth
Да - собака породы "дворянин" , весь чёрный , на вид "страшненький" , ростом до колена. Вот такие дела...
Да любую собаку взять, любой породы, даже породистую, выдрессированную хоть по IPO и посадить ее на цепь, то вся дрессировка будет забыта, собака превратиться в истеричку.
У нас в армии, на точке нес службу кавказец, он сидел на блоке, на цепи, бегал по блоку туда-сюда 70 метров. Территория его блок-поста была участком смерти для всего живого. Пса никогда с цепи не отпускали, он бы просто съел человека, так чтобы его покормить, один солдат стучал палкой на одной стороне блок-поста и пока кавказец убегал туда, второй быстро ставил кашу и сваливал.
У нас в армии, на точке нес службу кавказец, он сидел на блоке, на цепи, бегал по блоку туда-сюда 70 метров.
Ладно этот кавказец "службу нёс" - пост охранял , а в моём случае собаку так сказать "мучают из жалости"...сие есть БОЛЬШАЯ глупость 😞
потом она куда-то пропала.
потом она куда-то пропала.
...перед этим съев мудака? 😛 😊
Valentinuth...перед этим съев мудака? 😛 😊
нет, мудак живой)
Мне вот интересен такой вопрос (хотя - " курочка ещё в гнезде , яичко ещё в 3,14.де , а он уже яичницу жарит" (с) 😊 ) - стоит ли кастрировать РАБОЧЕГО кобеля если он не будет использоваться в племенной работе?
По мнению некоторых ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ от сего деяния - собака не заболевает с возрастом свойственной болезнью (не помню сейчас какой , но именно не кастрированные кобели болеют) , дольше живёт , собака не отвлекается во время работы , кобеля "не сорвёт" и он не убежит "на свадьбу" к течным сукам. Пишут , что НА РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ кобеля кастрация не сказывается.
Из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО - любая операция -это операция и х.з. что может пойти не так , что кобель будет "вялый" и перестанет нормально "работать".
Какие могут быть мнения?
Valentinuth
Jagdterier!Мне вот интересен такой вопрос (хотя - " курочка ещё в гнезде , яичко ещё в 3,14.де , а он уже яичницу жарит" (с) 😊 ) - стоит ли кастрировать РАБОЧЕГО кобеля если он не будет использоваться в племенной работе?
По мнению некоторых ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ от сего деяния - собака не заболевает с возрастом свойственной болезнью (не помню сейчас какой , но именно не кастрированные кобели болеют) , дольше живёт , собака не отвлекается во время работы , кобеля "не сорвёт" и он не убежит "на свадьбу" к течным сукам. Пишут , что НА РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ кобеля кастрация не сказывается.
Из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО - любая операция -это операция и х.з. что может пойти не так , что кобель будет "вялый" и перестанет нормально "работать".
Какие могут быть мнения?
У меня есть знакомая ветврач, так вот она говорит, что народ у нас не знает, часто приводят на стерилизацию кобелей, а кобелей по-уму нельзя кастрировать, они потом начинают ссаться под себя.
ИМХО- если кобель рабочий, т.е. выдрессирован и поддерживается в рабочей форме, то никуда он по сукам не убежит от хозяина.
Моему кобелю сейчас два года, шляпа тоже у него периодически дымит, но никуда он не убегает;
рабочая собака управляется голосом, у него уже в подсознании визуальный и слуховой контроль хозяина, самое большее может полизать после суки течной, так и то стоит ему пшикнуть, бежит к ноге извиняться.
Чтобы кобель успокоился и заматерел, его нужно просто развязать)).
Чтобы кобель успокоился и заматерел, его нужно просто развязать)).
Мой последний Барс очень любил "это дело" и...умел 😊 Всегда суке сначала морду оближет , поиграет , а потом раз и ... "в замок". Один раз помню мороз был градусов под 30-ть , пришли - " Надо суку повязать - у неё уже течка заканчивается!" Пошли в сквер и там мой кобелюга минут 20-ть суку "в замке" держал , я то (хитрый 😛 ) был в ватных штанах , валенках , ушанке и советском офицерском бушлате , а хозяин суки промёрз как бобик 😊
К Барсу очень часто на вязку сук приводилили , он был красив , статен (в холке 74 см) , крепок , хорошо работал и умён - при фразе - " Барсук , пошли жениться!" (вязаться) он прям весь "светился" (понимал смысл фразы ) - и поводок приносил и "улыбался" и всем видом показывал предвкушение предстоящего "удовольствия"...хитрюга 😊
Так что про кастрацию -это просто разговоры/размышления , до "яичницы" как минимум 3 года 😛
В 90-х в сквере нас собиралось человек по 10-15 с собаками , в основном "восточники". Приходила одна девочка-десятикласница , у неё был годовалый "восточник" по кличке Агат - такой же толстенький как и она сама 😊
Мы её спрашивали - "Лида , что собака то такая жирная?" , а она - " Его бабушка пирожками закармливает!"
И вот один раз Лида приходит в сквер и говорит - "Сегодня мой Агат убежал и сам повязался с дворнягой. Вы говорили , что кобеля можно вязать после двух лет , а ему только год исполнился , что теперь будет с Агатиком?"
И тут один из молодых-юморных в нашем коллективе выдаёт так со вздохом - "Капец теперь Агатику...сдохнет!" От последующего смеха взлетела стая ворон с деревьев 😊
У моего кобеля это была первая вязка, у меня опыта в этом собачьем деле тоже не было, т.к. 17 лет и первая собака . Кобелю уже было больше трех лет, уже из ушей дым шел и глаза застилало пеленой при виде сук. Сука, кстати, тоже вязалась впервые. Среди нашего квартета был только один профессионал вязок, это хозяин суки.
Так вот, встретились мы вчетвером. Собак сначала отпустили, по указанию профи, мой немец, как и положено собакам , приступил к делу и лизал и прыгал, и дергался на суке, но опыта нет, ничего не получается!
Сука тоже пытается, сама хвост отводит, не кусается, видно что хочет, но не может моего немца удержать, задние лыпы не держат этого черного монстра с дико выпавшим языком.
Смотрю, мой пес уже начал уставать, указал на данное обстоятельство нашему профи. Тогда он принял верное решение, сам сел на пенек, взял свою собаку за ошейник и перекинул ее через колено, после этого дело пошло, лапы у нее уже не подкашивались, но кобель все никак не мог ей вдуть, тогда этот мужчина решил ему немного помочь и направить рукой морковку в нужную дырочку.
Все разрешилось довольно быстро, кобель тут же кончил ему в ладошку пол ведра сметаны и завалися в траву, сука нихрена не поняла, даже обиделась на всех, я стою ржу, профи материться и вытирает руку. Доволен был только мой кобель. Вязка закончилась. Пришлось нам все повторять на следующие два дня, но оба раза уже все было нормально, потому, что без рук.
Так мы потом долго в команде и на площадке эту тему под названием "шаловливые ручонки", обсуждали со всеми подробностями.
ValentinuthНикогда не делай того, чего не хочешь чтобы сделали с тобой.
Какие могут быть мнения?
Эта старая истина до сих пор верна.
Родился Иван царевич, а у него гайка на пупке. Вырос,пошёл он к Бабе Яге. Та ему расказала, что в тридевятом царстве, тридесятом государстве стоит дуб, на дубу ларец, в ларце заяц, в зайце утка, в утке яйцо, а в яйце гаечный ключ.
Дошёл Иван царевич до дуба, разбил ларец, убил зайца, убил утку, разбил яйцо, взял ключ и открутил гайку на пупке - жопа и отвалилась.
Мораль сей басни: не тобой прикручено - не тебе и откручивать.
Собака слишком сложный механизм, чтобы от него можно было отрезать такой кусок и это прошло бесследно.
Я своего кобеля с течной суки командой снимаю. Естественно когда пристраивается. Когда влупит там уже при всём желании только ждать.
Что-то очень глубоко и туманно, я не понял.
[QUOTE]Strelok-mod79
Что-то очень глубоко и туманно, я не понял.
Jagdterier!
А я понял , что Strelok-mod79 очень длинно извратил старое 😊
"Жил зайчик и была у него на пупочке гаечка. Думал-думал зайчик зачем у него гаечка , нашёл таки ключик "разводной", открутил гаечку...жопа у него и отвалилась 😞 Мораль - "не ищи на свою жопу приключения!" 😊
А где у собаки гаечка что жопу прикручивает и хвост поддерживает я не понял 😞
Это Strelok-mod79 так туманно и заувалированно ответил на мой вопрос - " Есть ли смысл кастрировать рабочего кобеля?" 😛 😊
Так все-таки, Восточно-Европейская овчарка или Немецкая овчарка?
В холке рост 70 у ВЕО, 67 у НО.
Вес 40 кг у ВЕО, 35 кг у НО.
Вся разница только в психотипе собак.
Мне психотип ВЕО больше по душе. Хотя возможно это просто воспитание.
Да-да , моё "совковое воспитание" - за восточно-европейскую овчарку! 😊
Маленький оф-топ 😛
Вчера видел малюсенького "йорка"...в наморднике! 😊 Сразу "фишку срубил" и спросил у хозяйки - "Намордник - что бы с ничего не подбирал?" - "Да!"
Оказывается сейчас и любые намордники шьют (думал "самоделка")
Но всё таки "йорк" в наморднике - это надо видеть! 😊
ValentinuthЯ имел в виду воспитание собаки. НО был (можно сказать) первым, кого я дрессировал. ВЕО вторым, ему больше повезло. Я уже начал видеть, что сам косячу и обратился к специалистам, благо такие ещё есть.
Да-да , моё "совковое воспитание" - за восточно-европейскую овчарку!
[B]
"Намордник - что бы с ничего не подбирал?" - "Да!"
Уж лучше в наморднике, чем сдохнет в муках при отравлении, если владелец не может справиться с этой проблемой. А как такую мелкую породу отучить подбирать, это ведь не овчарка, не стафф.
У меня, когда был ягд, то была с ним такая же проблема, даже пробовал ЭШО.
А с восточником, так тот по молодости хавал свое гавно, пока теплое. Прошло после курса дегельминтизации.
А с восточником, так тот по молодости хавал свое гавно, пока теплое.
А мой последний "восточник" в подростковом возрасте жрал...окурки , в сквере даже смеялись бросив окурок - "сейчас потухнет и "Барсук" сожрёт!" ...потом прошло.
Если что - потру.
Сырое вымоченное вымя, собаке пойдет или нет?
Печень, сердце КРС?
Сырое мясо чуток?
Как переносят, есть-ли сытость,полезность или все уйдет в понос?
JagdterierПитание не пробовали менять?Диетнуть так пару недель.
Парни, никто не сталкивался с такой проблемой?
TapakaHМой нормально. Я ещё рубец даю, что бы меньше каку в рот на прогулках тянул.
Пока тема затихла, разрешите спрошу один вопрос.
Если что - потру.
Сырое вымоченное вымя, собаке пойдет или нет?
Печень, сердце КРС?
Сырое мясо чуток?
Как переносят, есть-ли сытость,полезность или все уйдет в понос?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
tref7Спасибо.
Мой нормально. рубец
TapakaHУточню, что субпродукты не заменяют мясо. Это дополнение рациона.
Спасибо
TapakaHНе знаю, не в теме современных тенденций, у меня закалка в этом еще советская.))) Перерыв был в 20 лет между нынешней собакой и предыдущей. Так что руководствуюсь досоафофскими книгами по воспитанию и рациону. Где-то у меня табличка есть по рациону служебной собаки, поищу-скину сюда.
В инетах про субпродукты для наших как-то осторожно как-то пишут.
tref7Или ссылку.спасибочки.
поищу-скину сюда.
Я так-то на будущее планирую, надеюсь принять такую ответственность, и суметь так сказать, соответствовать.))
TapakaHНа какой породе остановились?
Или ссылку.спасибочки.
Я так-то на будущее планирую, надеюсь принять такую ответственность, и суметь так сказать, соответствовать.))
Я год решался, после приобретения недели две был в замешательстве и недоумении, зачем я купил себе щенка?
Сейчас доволен, как слон.
Я только касался на передержке и общению с владельцами собак в компаниях, сам со щенка не держал.
Затем одну из бельгийских овчарок.
Затем ВЕО, если удастся здоровую найти.
Немка следующая как финальный вариант,а может и как стартовый.))
Фокусировка и привязанность овчарки к одному хозяину - как настроить ее взаимодействие и послушание с близкими пока вопрос в целом не раскрыт,но все решаемо.
А так прежде читать все что будет из досааф, переваривать, общаться с тренерами,готовиться место..и ресурсы.
Надеюсь в течении пары все лет сложится.
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=701903&start=23120
У меня в телефоне еще книжки есть, там тоже есть таблицы по нормам питания, но я не сравнивал.
Книга Соужебная собака Мазовера и др.и досаафовский учебник Служебное собаководство.
Уточню, что субпродукты не заменяют мясо. Это дополнение рациона.Полностью заменяют.