Ганза пишет книгу - нужна глава о животных

Replika

Вот тут про эту идею - http://guns.allzip.org/topic/20/188863.html

Все желающие могут принять участие в обсуждении (и написании) профильной для раздела "о животных" главы этой книги - главы "СОБАКИ".

Здесь мы можем создать и "обкатать" текст на тему "самооборона от собак" - максимально правдивый и выверенный, т.к. создаваться и критиковаться он будет людьми заинтересованными и неравнодушными к животным.

Ну, что, попробуем?


Требования к главе:
1. Рекламы не содержать, низменные наклонности человека не поощрять.
2. В изложении должна быть последовательность и признаки систематизации - от простого к сложному, от общего к частному. Без повторов.
3. Глава должна быть читаемой и полезной! При написании помните что ЭТИМИ ЗНАНИЯМИ будут руководствоваться люди, пытающиеся отстоять свои права, здоровье, жизнь.

Поведение животного, метод избежания атаки, реальные методы спасения и что делать если УЖЕ допущены все возможные ошибки...


ИМХО, основа у нас уже есть - тема Gunmenа "Первопричины конфликтов собаки и человека" http://guns.allzip.org/topic/32/133757.html

Gunmen

ну Gunmen сразу скажет что самооборона неподготовленного человека от нападения собаки - пустая трата времени и прямой путь в травматологию. проще уклонится от конфликта. ясно что я имею ввиду именно нападение собаки, а не попытку пуделя вас обгавкать...

все зависит от того что понимать под нападением, отсюда и разные "таблетки"...

да и не бывает одинаковых нападений. у каждого нападения - реального - свои предпосылки и последствия.

TIR

Ну вот - мы вышли на Ганмена. Это просто отлично!
"" самооборона неподготовленного человека от нападения собаки - пустая трата времени и прямой путь в травматологию""
Про это тоже напишите 😊

Насчёт главы - мне там предлагали ещё и самооборону от котов/рогатого скота включить. Отказался 😊 Как считаете, правильно?

PS Статью Ганмена я читал давно (забыл просто уже). И кстати вполне согласен с тезисом что конфликта всегда легче избежать, тем более с собакой. Но методы обороны на случай, если началась атака надо написать. Неверю что всё настолько печально при атаке собак что бесполезно даже пытаться закрываться руками или закрыть рукой шею/лицо.

Gunmen

закрыть шею - это перебор. среднестатистически подготовленная собака за горло не берет. по краней мере сразу 😀

TIR

Ну вот - а я слышал мол собака типа овчарки при атаке "сразу за горло" и ничего не успеешь сообразить.

Gunmen

это миф. собакам вообще не свойственно хватать за горло сразу. сначала с ног сбить. хват за горло - это уже финал.

Тёзка, я тут подумал, задача почти не подъемная. по следующим причинам. очень сложно дать общие рекомендации по со. все случаи разные. во вторых - из существующих девайсов - ни один не подходит для гарантированного отбоя. с наибольшей вероятностью положительного результата - ну разве что удар с шиханом. это если мы говорим о реальном нападении. по опыту скажу так. овчар у меня ни один раз на нож ходил, и хлопцы были быковатые. умер своей смертью. бордос тоже работал - раз чуть не померла от удивления когда по ней из осы стрельнули. бедолага долго парился в склифе и потом еще по врачам таскался долго.

сложно это очень. на примерах если объяснять - в указанный объем не впишемся, там отдельный том будет...

даже не знаю, что делать...

описывать мифы как зачастую практикуют - стоит ли?
а так рулит прямой в нос или хват за основание языка. и то и другое требует навыков и крепких яиц... потому как если пасть всеж закроется - ни один хирург руку не соберет обратно...

TIR

Даже если задача неподьемная - другого выбора нет. Главе быть, иначе книга будет не полноценной. Читатель будет не доволен, и кстати останется со своими "мифами".
Исходим из того что читатель в вопросе ОЧЕНЬ тёмный. Книгу не для ганзовцев пишем - для детей своих, для домохозяек, для мужиков непосвящённых.
Лучше один раз написать неподьёмную главу чем например отвечать на миллион тупых вопросов в т.ч. и в 20й раздел ганзРУ.
То что ОСА не рулит ясное дело. Уж если не всегда рулит ПМ, то куда там ОСЕ... Зато рулит 7,62. Стабильно. Верно ведь?

Далее. Вот например я не знаю рулит-ли нож? Если успею достать при нападении (думаю что не успею) то попытаюсь им ударить, дождавшись пока собака бросится. Или-же поставить клинок на пути броска.

Бредовые идеи? Так вот - глава нужна! 😊

Gunmen

сайга рулит. с картечью. но с ней ходить на голо нельзя.

может быть переделать раздел собаки в "собаки для самообороны". думаю толку будет больше.

TIR

Такую главу добавить можно. Удалять "самооборона от собак" всё-же не будем.

Не подумайте что я параноик-собаконенавистник. У меня с детства дома были собаки. Сам на улице "знакомился" и приводил домой. Одна помнится в момент "знакомства" была больше меня самого 😀

Но ведь собаки как люди бывают хорошие, бывают плохие. Одна обнюхивает - другая сразу бросается. На меня так бросалась одна собака. Невменяемый был хызяйский барбос. На всех кидался - но его СМ пристрелили по слухам в итоге.

мышонок

Gunmen
сайга рулит. с картечью. но с ней ходить на голо нельзя.

может быть переделать раздел собаки в "собаки для самообороны". думаю толку будет больше.

о!! а вот это очень было бы ценно.

Gunmen

😊 Алексей, дело не в нежелании. просто сама по себе самооборона от собак - достаточно большая тема. там одних базовых предпосылок на три тома. и это если только о собаках говорить. а с другой стороны человек. который вообще зверек науке неизвестный 😊

ну вот смотри - бросается сразу. да не бросается она сразу. для всего есть причина. собаки в отличии от людей не делают ничего такого, что нельзя предсказать и принять меры.

ну напишу я 10-20 приемов как отбится от собаки ножом. ну мелким шрифтом напишем что для этого людей готовят ГОДАМИ. толку с этого не будет никакого. поверь на слово. три года назад я проходил через все это. и это опять опускаем человеческий фактор. а он огромный. я не побоюсь под любую собаку с ножом лечь, и руку в пасть засуну, и за нос удержу. а вот ты к примеру, сможешь это сделать? без практики и не зная базовых предпосылок? думаю нет. а тогда как это может быть рекомендацией? и к чему это будет рекомендация? к склифу и судебным искам?

Gunmen

мышонок

о!! а вот это очень было бы ценно.

***********************
да я тоже так думаю. но вот Алексей не согласен.

а если писать как оборонятся от собак так это как приложение к главе 1001 способ самоубийства...

я на днях мужика видел. здоровый амбалище - подран весь в лоскут. в общей сложности 47 швов. разговорились. так он с мелкой дворняжкой дорогу не поделил. она его и раскатала как бог черепаху. так он не то что самооборонится не смог, а попасть по ней. хотя из осы стрелял и ногами пытался. ногу еще об забор сломал 😊

мышонок

да уж... ну а че, вон мое чудовище пару раз меня выручала, била безобразников в лицо - хоть и учили, как положено, за руки хватать, перехватывать... шиш, когда приспичило, бабахнула в нос) А я не представляю чтобы было, если б на ней намордника не было... Правда и его хватило - железный ведь, по крайней мере когда я с ней уматывала, нас никто не догонял)))

Gunmen

мне Бася играючи в возрасте 2 лет пару ребер вынесла. просто дурковали как всегда. она башкой и боднула...

я вообще не понимаю как может в мозг прийти мысль самооборонятся от того, от чего самооборонится не возможно. я конечно понимаю что разные случаи бывают. но все же...

был у нас участник один. как раз переговорили вечером, а утром он с этим и столкнулся. стоит спокойно на тротуаре - поворачивается на него несется кавказен. реально несется. тот замер - но матюками меня покрыл думаю. кавказец мимо просвистел за угол... вот он и подумал: "а стрельни я с осы - вот попал бы под раздачу этой туши..."

мышонок

говоришь, участник - БЫЛ? 😀

Gunmen

да пропал куда - то. ты его не застала наверное. Московский Литр, а ранее Бездельник.

ну я надеюсь на лучшее - ибо при поедании его собаками не присутствовал 😀 😀 😀 😀

мышонок

застала, но совсем чуть))

Gunmen

щас придет Реплика и выпишет нам пару клизм на ведро скипидара с патефоными иголками - за флейм 😀 😀 😀 😀

мышонок

пОнято))

TIR

""просто сама по себе самооборона от собак - достаточно большая тема. там одних базовых предпосылок на три тома""
На любую тему имхо выделить 3 тома.
Любой специалист имеет право сказать "вопрос сложнее чем ты себе его представляешь - если хочешь узнать ответ, отучись как я 5 лет, потом пройди курсы повышения квалификации, и ты поймёшь что ответить однозначно на него нельзя". И это будет правдой.
А можно просто ответить... ответить, из расчета на имеющиеся знания того, кто задаёт вопрос.

""а вот ты к примеру, сможешь это сделать? без практики и не зная базовых предпосылок?""
А варианты у меня будут?

"думаю нет""
Если нет, то есть смысл рассматривать варианты, которые "да".

""а тогда как это может быть рекомендацией? и к чему это будет рекомендация? к склифу и судебным искам?""
Если так судить, то книга отличный вариант для выкачивания денег через суд. Но ведь мы делаем.

""поворачивается на него несется кавказен. реально несется. тот замер - но матюками меня покрыл думаю""
Это ещё не нападение. Ситуация "несется на меня" со мной была много раз. ОЧЕНЬ неприятно, но всё-таки не нападение.

И самое главное:

""ну вот смотри - бросается сразу. да не бросается она сразу. для всего есть причина. собаки в отличии от людей не делают ничего такого, что нельзя предсказать и принять меры.""

Оправдание? Отрицание самообороны как таковой?
Вы давно занимаетесь собаками - я давно "гопотой". Или может гопота мной... Не домосед я, по крайней мере раньше был.
Так вот - я могу сказать на 99% что гопота НИКОГДА просто так не нападает. Никогда! Если такие случаи есть, то это исключения или нелепости.
"внезапному" нападению будет предшествовать предварительный сговор, предварительно установленные правила, предварительно сложившееся отношения между гопами, место, время и ваш внешний вид и поведение.
А избиению после "базара" будет предшествовать не что иное, как ТУПОСТЬ и неумение грамотно действовать в такой ситуации самооборонщика. Я всегда исповедовал такую точку зрения. Если гопота с тобой "базарит" то знай - шанс есть. Есть тысяча шансов. Но их надо уметь использовать.
На 90% этого не происходит - заканчивается атакой. Дело дошло до того что любой оборонщег, когда начинается "базар" уверен что "оно самое" уже началось!

Но разве это повод не делать книгу по самообороне вообще? Говорить что давать рекомендации по спасению от гопоты - повод для иска в суд. Мол избежать надо было конфликта.

PS В том случае когда барбос бросился на меня повод был. Я слишком близко оказался. Где-то 5-10м, выходя из-за угла дома и встретившись с ней и хозяином "лоб в лоб". Она протянула за собой хозяина эти драные 5-7м ко мне. Что сделал я? Просто остановился. Надо было сделать "ку"? Моя вина... каюсь грешный. Или красные штаны или ку.
На моё счастье эта тварь всё-таки была удержана хозяином. По одной банальной причине - он к такому уже привык видимо и наловчился. Что дальше - ну допустим клацающая пасть, слюни в меня, и морда перед моим лицом, натянутый как струна поводок. Рык-рёв какой-то ужасный, лапы вперёд... Мне кстати тогда было лет 7-8. Мой друг был умнее - он вместо "обнюхиваний" просто съе*ался. Я, придя в себя через секунду сделал аналогичное. Барбос дальше видимо корячился на ошейнике.
Не нападение? Шутка? Ладно... В другом случае видимо длины поводка хватило, либо-же просто не удержали. Обнюхивание закончилось чем-то плохим. Раз собаки больше не стало - шлёп, шлёп. Непобедимый и несокрушимый монстр был повергнут видимо из обычного ПМ. Лучше конечно было из АК74у, но ПМ катит тоже кое-как. Знаю.
Поэтому я никогда неповерю что собака "просто так" не нападёт. И что виновата только жертва. Нападёт, хоть ты руки давай нюхайть хоть ж..у. Если будет тот самый знаменитый "фас", если вдруг она подумает что ты напал на хозяина (а собачки бывает путают нападение и просто похлопывание дружеское - говорю что лично знаю), если ты залезешь "на её территорию" когда она охраняет. Если, если, если...
ПРЕДУСМОТРЕТЬ ЭТОГО НЕВОЗМОЖНО! И чтобы предусмотреть надо действительно 10 томов. И всё-равно вопрос о спасении своей жизни останется открытым.

TIR

Ганмен, я всё-равно как не пугайте буду что-то делать если меня начнёт кусать собака. Я буду дрыгать ногами, бить рукой ей по голове, оторачиваться спиной, пытаться достать ГБ. Я не думаю что после первого укуса я "транквилизуюсь" или парализуюсь. Чё-та будет ещё...
Так вот это чё-то должно быть не во вред а с пользой. Пусть даже 1% того что будет польза, чем 50% что будет хуже или будет просто так как и есть.
PS А за собак я не боюсь, что на них начнут из ОСЫ шмалять просто так. Т.к. это преступление. А если рассчитывать что книгу читает преступник - так мы тогда ЧИСТЕЙШЕЕ _пособие для гопоты_.
За людей тоже не боюсь - мы ведь чётко и ясно поясним что атаковать собаку первому "чревато".
А может и наоборот не чревато - я не знаю. Такого опыта у меня нет.

Знаю только что после ОП-65 глаза у собак закрываются стабильно. Проверял. На людях и собаках. Всё-таки важно знать действует твоё оружие или нет. Люди - это я после 100-200гр 40%. Собака - чья-то (испытал после того как я на себе убедился что ОП не опасен для здоровья). Кстати после созерцания того что стало с собакой мне было больнее в 100 раз чем когда "по себе". Волновался за неё 😊 Как она... Хотя пшик был короткий. (насчёт случая не ругать - я знаю что поступил плохо. Просто был пьян и расстроился насчёт ОП, думал он сильнее - подумал что на собаку вообще не подействует. О чём потом людям и расскажу - оказалось не так).
Вот вам реальность... А вы говорите ничего не реально написать в главу. Нет спасения... Пораженческая логика неприемлема!

Gunmen

а варианты "да" - это статья 1001 гк рф. и ничего более.
потому как нет юридически четкого определения нападения животного на человека.
а при мнимом нападении инициатор "самообороны" будет иметь очень бледный вид. ты хочешь таких рекомендаций?

а никто не запрещает спасать свою жизнь.

ТИР ты можешь не верить. у меня в качестве баласта многолетний опыт работы с собами. с разными. и с хозяевами - тоже разными.
и я честно скажу что пока не нанесено повреждений или материального урона - самооборонятся - это ментов смешить. если такой самооборонщик до них доживет. в чем я сомневаюсь...

TIR

Ганмен я ведь не говорил что глава называется "самооборона от специально обученной собаки". Если от ваших собак спастись нельзя. Ок. Ладно...
Давайте рассмотрим тех от которых можно.

Кстати вот я написал про "дружеское похлопывание хозяина". Разве тут не надо написать методику "самооброны"? Мол - отвалить от хозяина, не трогать его и попросить чтоб унял барбоса. Все дела...
Потом тузик даже может понять что "ему можно дотрагиваться до хозяина"

Gunmen

я на днях мужика видел. здоровый амбалище - подран весь в лоскут. в общей сложности 47 швов. разговорились. так он с мелкой дворняжкой дорогу не поделил. она его и раскатала как бог черепаху. так он не то что самооборонится не смог, а попасть по ней. хотя из осы стрелял и ногами пытался. ногу еще об забор сломал 😊 😊 😊

скажу сразу - дворняжку эту знаю. чуть больше болонки ростом.

мышонок

эх, а еще хотелось бы главу "самооборона с собакой". Это ох как актуально.

Gunmen

Алексей, пойми одну вещь, если собака реально нападает, а не идет предупредительными мерами, никакой удар и балоны ее не остановят. только картечь.

другой вопрос что очень часто под нападением понимают тупое облаивание. что безусловно не приятно, но нападением не является. и ни один закон, что лужка спасителя, что дармоедов думских никогда не будет работать. ибо он противоречит более приоритетным законам...

TIR

""эх, а еще хотелось бы главу "самооборона с собакой". Это ох как актуально""

"Легко!" скажет Ганмен 😊
Вставим. Если он сделает.

Только просьба к Ганмену - травить собаку на невинных людей не учить. 😊

Gunmen

ну меня раз друг семьи решил похлопать по плечу. его только шкаф в большой комнате и остановил. собака как лежала - так и прыгнула. еще бочину ему располосовала - не успела пасть захлопнуть...
отдельно замечу что его собака знала с детсва и всегда относилась к нему очень дружелюбно...

TIR

Ганмен а что вы скажете на вот это моё "Я буду дрыгать ногами, бить рукой ей по голове... ... чем 50% что будет хуже или будет просто так как и есть""

Вообщем проверьте выше мои посты которые выше штуки 2. Я их редактировал и ещё добавлял.

Gunmen

ээээ - что есть травить на невинных - вас из дас? 😊
ассистент вообще по правилам сторона нейтральная 😊

TIR

@@ээээ - что есть травить на невинных - вас из дас?@@

Ну чтобы не принимали как аргумент в споре или средство расчистки дороги.
Кстате я любою город ночью - когда он свободен от людей.
Некоторые хозяева это "философское одиночество" легко получают средь бела дня 😊 В любом месте двора. Хоть около подъезда хоть в песочнице 😞

Gunmen

а с чего ты взял что собака ДАСТ тебе это сделать? 😊 и о каких собак мы говорим? о подготовленых или дворовых. если про подготовленых - то я на примере хомяка даю алгоритм.
ты будешь атакован либо по команде хозяина или в режиме защиты ЮЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. тебя снесут с ног, и на обратном ходу захватят за плечо или руку - снимут с нее мясо. если ты будешь продолжать сопротивления - возьмут за горло. возможны иные варианты - но этот самый типовой.
против группы - собака пройдет на сквозь отрезая мясо по живому с нижних конечностей и на возврате начнет дожевывать самого агрессивного. это типовой сценарий.

Gunmen

TIR
@@ээээ - что есть травить на невинных - вас из дас?@@

Ну чтобы не принимали как аргумент в споре или средство расчистки дороги.
Кстате я любою город ночью - когда он свободен от людей.
Некоторые хозяева это "философское одиночество" легко получают средь бела дня 😊 В любом месте двора. Хоть около подъезда хоть в песочнице 😞

**********************
не работаете вы с ними. у меня во дворе никто не гуляет очень давно 😊

ТИР, бога ради, ответь, ты видел фотки бордоса и алабов, у тебя хватит мозгов не провоцировать нападение собаки и не орать на хозяина размахивая руками? я думаю да.

наличие любой собаки - размерами больше среднего - делает людей вежливыми 😊

Gunmen

и чистая аксиома - не виновных не существует - есть разные степени вины.

в любом конфликте виноваты как правило обе стороны.

TIR

""не работаете вы с ними. у меня во дворе никто не гуляет очень давно""

Ничего смешного не вижу. Собака держит людей в нервном напряжении, не даёт возможности гулять детям на улице. Это есть гут?

мышонок

Хотя я вот тут прикинула, а как можно описать в книге тренировку собаки?? Маловероятно. Скорее стоит обратить внимание на особенности разных пород, на выбор щенка, на воспитание до собственно притравки.

TIR

""в любом конфликте виноваты как правило обе стороны""

Ну и в чём вина допустим моя, когда тогда на меня бросился пёс? Что я родился на свет?

Gunmen

а я и не смеюсь. просто мне странновато читать посты взрослых мужиков, которые в своем дворе не могут одного козла обламать. это не к твоему посту - а общая тенденция.

гм. не знаю. обычно в нервном напряжения я находился. ибо чужому ребенку тяжело объяснить что не надо выковыривать собаке глазик, пока мама ворон считает... частный случай конечно 😊 дети вообще к хомяку были не равнодушны, а она к ним. но паритет соблюдался 😊

мышонок

Вот у нас был в парке мужик, бывший погранец, собаку держал - здоровенного восточника, на Мухтара похожего. Мужик был придурок полный, травил пса на собак, предпочитал на лысых, в частности на доберов. О стаффордах тогда и не слыхал никто, давно дело было))) Ну так он всех достал, что мужики собрались, подкараулили его около подъезда и объяснили что к чему. С тех пор я его в парке вообще не видела, говорят, ходил за МКАД гулять. Вот примерно так наверное "работают"??

Gunmen

TIR
""в любом конфликте виноваты как правило обе стороны""

Ну и в чём вина допустим моя, когда тогда на меня бросился пёс? Что я родился на свет?

*********************************
ну ты же и не получил физических и материальных повреждений. моральные да - мог подать в суд.
с другой стороны владелец однозначно выполнил требования Закона - оградил третьих лиц от воздействия своего имущества. по Закону все ровно. и повода для самообороны не было. ибо даже сейчас ты не можешь указать конечную цель такого поведения собаки.
ногами не пинать - я эти Законы не писал.

Gunmen

мышонок указал совершенно верный - бытовой - способ работы с гражданами. способ очень доходчивый.
кстати Мышонок сколько твой соб весит? это к вопросу ТИРа о по башке постучать и ногами попинать.
просто обычно при весе собаки более 20 кг и ее захвате руки человек стоит - пардон - раком. с единственной мысль удержаться на ногах - а соб его мотыляет.

кстати буликов и амстафов намного утоминительнее на рукаве мотать. очень подвижные и юркие...

мышонок

23 кг)))
невозможно почти их достать, если тока они сдуру сами не повиснут - ужасно юркие собачки, молотят, будто гвозди забивают. А многие идут в лицо, как собаке в бошку - породная особенность такая.

TIR

Если дело доходит до "выковыривать глазик", то невижу причины почему двор должен опустеть 😊

PS Кстати разговорились о барбосах. Я тут вспомнил собаку... Гм как её. Джек.
Так вот это бульдог.
Дружили мы с ней. Играли (собака моего друга). Мне лет 14-15 было. Вот что интересно - однажды я её раздразнил по самое "нехочу" и хотел перебежать с одного турника на другой (с турников дразнил).
Догнала падло и хватила за штанину (лето - земля была чистая). Так как стала сцуко бегать-мотать меня за ногу, вертеть на 360. И главное ни встать невозможно, ни до неё дотянуться, не вращение остановить... Ужснах.
И это мелкий бульдог (ну кило 10 он весил).

TIR

Ногами запинаем - трактовка закона м.б. разной. В том случае уверен хозяин при наличии доказательной базы мог понести траты.
(энурез и закание - разве тяжко такие спрафки сделать)

Gunmen

а я не писал что двор должен опустеть 😊 собаке во дворе вообще нефиг гулять. это было летом при посадке в машину. все загрузили - осталось Басину тряпку бросить. тут карапуз от мамаши отцепился и к нам. метров 15 прошлепал. мамаша даже клюв не развернула...

а про боксера - это как раз к твоему вопросу о попасть по башке ...

а почему "падло"? нуфуй дразнить.

гм был прикол раз. на даче забор был - штакетник. ну пара пьяных м..ков решили подразнить хомяка. хомяк просто сквозь забор прошел и устроил козлам баню...
при попытке прокачки прав баня повторилась. положительные моменты - один мужик бросил пить. вообще. второй хоть и пьет но остепенился и на подвиги его уже не тянет...

Gunmen

TIR
Ногами запинаем - трактовка закона м.б. разной. В том случае уверен хозяин при наличии доказательной базы мог понести траты.
(энурез и закание - разве тяжко такие спрафки сделать)
**************************
совершенно точно в дырочку. моральный ущерб ты с него мог снять. не более того.


TIR

""а про боксера - это как раз к твоему вопросу о попасть по башке ...""

Да уж, как вспомнил.. 😊 Уж больно они шустрые, барбосы.

""а почему "падло"? нуфуй дразнить.""

Да я не обижаюсь. Просто когда меня заеб*о вертеться Джеку ещё не зае*ло 😀
Кстате он конкретно тогда разозлился - мы его дразнили и бегали с турника на турник. Он не успевал споймать... Потом всё-таки споймал и отомстил за все свои обиды 😊

Gunmen

а чтож ты хотел - собака намного выносливее человека. 😊
ну учитывая что боксер до 35 кил, а бордос к 80 подходит - результаты мотания будут разные 😊

и кстати оттрепал он тебя не за то что вы его дразнили 😊 просто прыгая по турникетам вы себя вели не свойственно людям. проявляя при этом некую враждебность 😊

TIR

""просто прыгая по турникетам вы себя вели не свойственно людям. проявляя при этом некую враждебность""

Почему не св-нно людям? Вот если б я на четвереньках ходил то было бы несвойственно.
А вообще мы махали руками/ногами, орали, "гавкали", рожи корчили 😀

PS Чувствую нафлудили в топике мы так, что без тотальной чистки не обойтись.

Gunmen

а это и называется - вели себя не свойственно людям.
это как причина повышенного внимания собак к велосепидистам и лыжникам 😊
ну не понимает собака что там на ногах выросло. в односм случая такая лапа деревяныя, а в другом - колеса вместо ног 😊

а вот чистить не нужно. потом истину вытягивать будем 😊 думаю Реплика нас поймет 😊

TIR

Истина в том что главу надо делать 😛
Народ не поймёт если я вот так возьму и вычеркну главу, со словами... "да бесполезно ребята, о чём вы говорите - что угодно но эта тема табу" Да и сам против закрытия темы.
Всё что вы тут говорили мне можете пояснить читателю. Мол бесполезно, закусают то сё... (потом ждите критики, в т.ч. от коллег).
Но глава будет.
Хотя Ганмен я не прошу писать её именно вас - возможно вам это не по-душе. Тогда поищу ещё желающих.
А вы заходите к нам да выберете себе что по-душе - тем много. Очень.
Или вот про тему "самооборона с собакой" напишите - могу создать такой топик тут http://selfdefbook.borda.ru/. Только главное не идеализируйте и не делайте из собаки терминатора который всегда спасёт. Иначе человек разленится и станет уязвимым.

Покет

Народ, меня то забыли! Ганемен, Мышонок - ну не понимает чел, бывает всяко, самообороншики прямо скажем, люди достаточно упрямые и нарушающие главное правило выживания в агресссивной среде - лучшая драка - та, которой удалось избежать. Понимание приходит с опытом (с) реклама Давидоффа. Вот назвать главу - способ избежать нападения собаки или как мирно пройти через стаю бездомных псов - вот это не круто, а вот как настучать алабаю в промежность и обойтись всего 15 швами и 40 уколами - это да. Реальны случай самообороны, проишедчий со мной два дня назад. Возвращаюсь домой около 12 часов ночи, иду по пустынной улице, где часто по вечерам люди гуляют с собаками. Впереди, метрах в 30 мужик с овчаром. Овчарка (сука) резко выдергивает голову из ошейника и бежит в мою сторону. Я останавливаюсь, выпрямляюсь, достаю из кармана .... целлофановый пакет и выставив его перед собой в качестве щита начинаю его тереть, при этом издается громкий шуршащий звук. Собача тормозит всеми четырьмя лапами, разворачивается на месте и удирает к хозяину. Конфликт исчерпан. Самооборона или нет?

TIR

" ну не понимает чел, бывает всяко, самообороншики прямо скажем, люди достаточно упрямые и нарушающие главное правило выживания в агресссивной среде - лучшая драка - та, которой удалось избежать"
Это вы откуда такое мнение почерпнули? Самооборонщик это тот, кто вместо того чтобы засунуть голову под одеяло встанет и посмотрит "а что там такое? Это человек который вместо того чтобы убеждать себя что ничто и никогда не случится, возьмёт да подготовится.

"" Вот назвать главу - способ избежать нападения собаки или как мирно пройти через стаю бездомных псов""
Кто запрещает написать "как избежать нападения собаки"? Вопрос в том что вы подсознательно избегаете разговора от обороны против собаки. Да ладно... Видимо это об этом можно говорить с кем угодно, но не с собачниками. Вы собак больше чем людей любите - на много порядков больше.

"" Понимание приходит с опытом (с)""
Какой у вас опыт? Вы бывали в больнице после покусов собаки? В реанимации?
Удалось в итоге себя успокоить тем что "сам виноват"?

да ради бога. Если надо будет - напишем и про сайгу, и про другое. "собачьи потроха" выбивать научим. Действовать так чтобы получить минимальный ущерб тоже научим.
Уж как собачникам от этого грустно не становится. Я конечно понимаю что собака существо настолько совершенное, невинное и НЕВИНОВНОЕ, что говорить о самообороне против неё - минимум преступление.

PS Видимо не в разделе "о животных" искать надо ответа. тут их слишком сильно любят.

""Конфликт исчерпан""
Удачи верить дальше что вы лучший на свете "исчерпатель конфликтов". Не дай бог жизнь ума придаст...

Покет

Агрессивность данного индивидума из столицы наше родины - Минска ярко доказывает все вышенаписанное мной. В своем ответе он успел поучить 40 летнего мужика жизни, сделать массу неправильных выводов, пообещать научить "выбивать собачьи потроха" что противоречит правилам данного раздела, и практически спровоцировать конфликт между ветками одного форума. На самом деле мне достаточно неприятно читать, что под логотипом моего любимого форума выйдет книга, в которой "специалисты по гопоте" будут давать советы "космического масштаба и...." (с) "Булгаков, Собачье сердце". А так - всех с праздником. Что бы защищать, но не воевать.

TIR

Агрессивность имхо лучше чем пассивность.
Хотя ждал подобного ответа - мол "вот видите".
А что вы собственно делаете? Доказываете какой я плохой, и плохие все оборонщеги?

""успел поучить 40 летнего мужика жизни""
И? А вы не поучали в своём посте меня жизни. Или у вас есть какой-то приоритет передо мной. Интересно...
""научить "выбивать собачьи потроха"""
Это агрессия? Для этого книга делается 😊

""ротиворечит правилам данного раздела, и практически спровоцировать конфликт между ветками одного форума""

Вот это вы точно подметили. Свои-же действия... Вместо того чтобы предложить помощь или отказаться от неё вы начали пост с "самообороншики прямо скажем" и "ну не понимает чел".
"специалисты по гопоте", "космического масшатаба" Зачем эти подколки? Я ли провокатор конфликта?

Покет

Да поймите, милый мой человек, избежать конфликта - значит победить. А вот если спровоцировать человека ли, собаку на ответные действия - тогда появится возможность повалятся в реанимации, а то, ни дай Бог и в морге. Одно дело застрелить рычащего от страха соседского Бобика, а другое встретится с обученным псом. Только правильное поведение спасет Вас от травм. Также и с людьми, на самого крутого бойца найдется еще более крутой. Неужели не проше выполнять элементарные правила безопасности? Т.Е. предупреждать конфликт а не побеждать в драке. Увидел пьяного - обойди. Не шляйся по ночам по Бирюлеву, ходи по освещенным улицам, не пей много на охоте, разряжай оружие после возвращения и т.д. Я, честно, не понимаю людей, покупающих оружей для самообороны. Ну вот ни разу не видел и не слышал, что бы к кому-нибудь ломилась толпа в квартиру, а он отстреливался из сайги. Или это противоречит Вашим убеждениям? Надо сначала залезть в самый зад, а потом по локоть в крови оттуда выдираться?
Кстати, "специалистом по гопте" Вы себя сами назвали в одном из топиков данной темы, ну а за цитирование Булгакова простите, наверно действительно зря 😊.

TIR

""Да поймите, милый мой человек, избежать конфликта - значит победить""

Глава 1.3 Конфликт (10 страниц)

""А вот если спровоцировать человека ли, собаку на ответные действия - тогда появится возможность повалятся в реанимации, а то, ни дай Бог и в морге""

Глава 2.2 Общие принципы, цели и методы самообороны. 5 страниц

""Одно дело застрелить рычащего от страха соседского Бобика, а другое встретится с обученным псом. Только правильное поведение спасет Вас от травм""

2.8 Собаки 10 страниц

""Также и с людьми, на самого крутого бойца найдется еще более крутой. Неужели не проше выполнять элементарные правила безопасности? Т.Е. предупреждать конфликт а не побеждать в драке. Увидел пьяного - обойди. Не шляйся по ночам по Бирюлеву, ходи по освещенным улицам, не пей много на охоте""

2.9 Превентивная самооборона. 10 страниц
2.10 Виктимность. 10 страниц

""разряжай оружие после возвращения и т.д""

ТБ в конце каждой главы про оружие.

"" Я, честно, не понимаю людей, покупающих оружей для самообороны""

4.1 Про ношение, применение. 5 страниц - поймёте.

""Ну вот ни разу не видел и не слышал, что бы к кому-нибудь ломилась толпа в квартиру, а он отстреливался из сайги""

А мы будем в главы вставлять истории, так сказать лирические отступления. Услышите.
Отсреливаться из сайги не обязательно. Но последний раз я выставлял нежелательного гостя из квартиры с мордобоем и прибытием СМ месяца 3 назад. Давно... Но всё-таки лично я видел и слышал "чтобы ломились в квартиру". Хорошо если у вас жизнь течёт иначе.
Можно сказать "да ты сам TIR был виноват, раз такое дело..". Легче поверить что кто-то глупее тебя и "конфликтнее", чем сесть и на минутку задуматься? А что если... Легче НЕ ВЕРИТЬ, игнорировать, оградить себя.
Я в детстве боялся темноты - но никогда не понимал как можно засунуть голову под одеяло от страха. Ведь это значит бороться со страхом, а не с его источником. Встань - пройдись по комнате. Убедись что никого нет.
Так и тут - забыть, отвлечься? Тьфу.
Сделай так, чтобы "если что" всё было в порядке. Я сплю спокойно - нож острый, ГБ хороший. УДАР ещё куплю. По улице тоже иду вполне без страхов. НЕ забыть - УБЕДИТЬСЯ что ТАК больше не будет. Будет иначе.

""Надо сначала залезть в самый зад, а потом по локоть в крови оттуда выдираться?""

Главы, исповедующей подобное в книге нет. И не будет.

""Кстати, "специалистом по гопте" Вы себя сами назвали в одном из топиков данной темы""

Да в полу-шутку я это... Неужели вы думаете что я возмнил себя неким специалистом?

PS Может книга не такая уже и плохая?
PPS И не распространяйте поведение параноиков и провокаторов конфликта, уж пусть простят кто себя узнал, на весь 20й раздел.

Gunmen

ТИР, кидаться словами - легче легкого. самооборона от реального нападения собаки возможна - сайгой и картечью. неподготовленый человек - даже зачитай он все книги, связанные с этим до дыр, от собаки не отобьется. пустое это.

но если ты напишешь алгоритм ситуация - я готов написать ее последствия, наиболее вероятные.

собака не терминатор, она живет и умирает как человек, болеет теми же болезнями, и отличие не велико. собака осталась ХИЩНИКОМ, в отличии от человека.

Replika

Gunmen
щас придет Реплика и выпишет нам пару клизм на ведро скипидара с патефоными иголками - за флейм 😀 😀 😀 😀

Вы там Литра вспомнили. Так он совета послушался - повернул на здоровый образ жизни. Сибирякует.

Главу-то напишем, аль нет?

TIR

Пусть Ганмен хотя бы про оборону _с собаками_ на станицы 3-10 напишет. Что это такое, как и зачем... минусы и плюсы данного метода. В каких случаях он незаменим, в каких бесполезен... В общем плане рассмотреть.

Ну и предел счастья будет если Ганмен ещё напишет как избежать нападения собаки/стаи собак.

Салих

Тир, ты не прав

Gunmen

Replika

Вы там Литра вспомнили. Так он совета послушался - повернул на здоровый образ жизни. Сибирякует.

Главу-то напишем, аль нет?

****************************************
то есть? он уехал что ли? откуда дровишки?

Gunmen

Салих
Тир, ты не прав

**************************
в чем?
а то твое утверждение напоминает фразу - пациент умер.
а хотелось бы хнать причины.
то есть примерно так: "пациент умер вследствии многочисленных укусов и рваных ран, местами с изъятием мышечной массы в размере..., но дохтур считает что критические повреждения были нанесены удивлением потерпевшего от факта наличия травматического пистолета типа марка в анусе..."

Gunmen

Алексей, все что могу с тем что есть - это отписать некие алгоритмы. связанные даже не с самообороной как таковой, а уклонением от контакта. ибо нет никакой самообороны травматиками. просто нет. я не хочу брать на свою совесть тех увечных, кто начитавшись всяких рекомендаций по самообороне от собак станет инвалидом.
я несколько фоток повешу. по ним можно размеры собаки прикинуть. так вот я сомневаюсь что ее и саега остановит с первого выстрела...




мышонок

ну слава Б-гу, английские мастифы у нас по улицам еще не бегают)))

Gunmen

это южноафриканский бурбуль 😊

их на самом деле мало. меньше чем бордосов. но спрос на них огромный.

Gunmen

на первой и второй фотке - взгляд у собаки тяжелый 😊

мышонок

на всех?! хренасе))))

Покет

Ганмен, мне кажется, ребятам все достаточно мягко объяснили в гладком. Пусть сами пишут, дай бог, что-нибудь хорошее и получится, все будут только рады. Но вот про Ганзу бы не надо, от своего лица порядочнее, чтоли. Ведь не Ганза же книгу пишет, а некоторые ее представители, может они и гении, но я думаю, что все таки не вся Ганза.

Gunmen

ну да, на всех. честно свиснул на сайте заводчика. навеяно передачей с участием Иншакова. он там с бурбулем сидел. вообщем Иншаков мужик не мелкий, но на фоне бурбуля смотрелся бледно и мелковато 😊

Gunmen

Покет - ссылочку не подбросишь?

Покет

Да запросто. Тебе то что в гладком или то что драчун во флейм снес? http://guns.allzip.org/topic/1/194623.html http://guns.allzip.org/topic/37/195179.html

мышонок

я видела бурбулей, но не таких огромных, примерно размером с бульмастифа. Видела и мастифов - вот это да, собачка размером с хорошего теленка) Такая тока одним видом отпугнет, даже лаять не понадобиццо)

Gunmen

ну вообщем ты правильно заметила - в корнях бурбуля лежат "бычьи собаки". я вчера анатации к породе почитал - трошки проникся. занятная порода.

Покет - спасибо за ссылочки - зачитаю.

TIR

""мне кажется, ребятам все достаточно мягко объяснили в гладком.""

Каким ребятам? 😊 Я там один был 😊
Далее - обьяснений быть не могло, т.к. я ничего не спрашивал. Логично ведь? А поток подколок и язвлений мягким не назовёшь.

Да и вообще - мы ведь про собак сейчас говорим, а не про книгу в целом. Про книгу - ради бога добивайте в "гладкостволе"

""Пусть сами пишут, дай бог, что-нибудь хорошее и получится, все будут только рады. Но вот про Ганзу бы не надо""

Что значит "пусть сами пишут"? Это КТО сами будут писать? Ни я ни те авторы что уже есть про собак написать не могут.

Тем более обратите внимание я уже не прошу про физическую оборону от собак. МОжет действительно пользы это читателю не даст. А главная цель книги - польза!
Так пусть хотя бы будет метод избежать нападения собаки.
PS Только не понимаю почему вы Ганмен при речи о собаках рассматриваете только вот таких обученных громил. Имхо "суровая реальность" ближе вот к такому телосложению:

Gunmen

А ПО ТАКОЙ ВООБЩЕ ХРЕН ПОПАДЕШЬ, ЕСЛИ ОНА РЕАЛЬНО ПОЖРАТЬ РЕШИЛА...
поясню: у этих соб опыт выживания в агресивной среде в разы больше чем у домашних. эти собаки намного жесче...

про уклонение и правильный отход написано на Ганзе не на одну Вашу книгу - пользуетесь 😊

кстати Кфаан в faq вывешивал фотки повреждений, нанесеных именно указанными тобой собаками - зайди глянь... внушает...

TIR

Линк плз. дайте на фоты повреждений, интересно.

Gunmen

в самообороне наверху 😊

TIR

14стр нашёл. Кстати имхо Кфаан хоть как-то тему раскрыл.

Gunmen

ну так тема там другая изначально 😊

Покет

Вот что ты за человек, Тир, никто тебя ни твою -вашу книгу добивать не собирается. Считаете правильно - действуйте. Считаете что полезна она будет - тоже никто не возражает. Одна просьба - других людей не подводите, не одни же вы на ганзе! Да и у хозяина бы спросили, можно ли бренд использовать. Для меня вообще тема самообороны далека, для кого-то может оказаться важной. Прежде чем садиться что-либо писать ответьте для себя (а можно и для меня) на три вопроса:
1. Чем книга будет отличаться от других. И почему это должна быть именно книга?
2. Кто потенциальный потребитель данной книги (конечно кроме авторов и их знакомых)?
3. Почему так много не глупых людей высказались против?

TIR

1) Хотя бы тем, что я ничего подобного ниразу не видел. Когда самооборона рассматривается как что-то, к чему разумно готовиться заранее в логическом, моральном, физическом, техническом и правовом плане.
Все другие книги либо специализируются на рукопашке, либо упускают кучу важных моментов.
Попытки же создать что-то подобное ещё никем не увенчались успехом - она действительно слишком "разношерстная" чтобы 1н человек мог ВСЁ ЭТО описать.
Книга, т.к. мне совесть не позволяет давать "советы" в рамках 1й страницы на вопрос (типа брошюра). Человек в лучшем случае ничего не поймёт - в худшем поймёт неверно. Поэтому книга. 600-700стр. Меньше не получается.
2) Я рассчитываю книгу на того, кто ХОЧЕТ получить по данному вопросу информацию. Она будет в инете, тираж опять-же сотней никто не ограничивал - а вдруг согластся какое-нить издательство.
3) Против линка на ганзу была речь. Против книги высказывались сами видели кто (флеймеры банальные).
Но скепсис всё-же просматривался:
Есть такое правило первого поста. Замечали?
Мне в приват только поток сообщений "за" был больше 😊
Но самое главное что 3й вопрос не имеет никакого для меня значения - я ПРЕКРАСНО знаю отношение общества к самообороне. Я никому не мешаю - ради бога _НЕ САМООБОРОНЯЙТЕСЬ_. "40-50 лет мол прожил без всего этого и цел".. ради бога. Книга не призвана поменять отношения общества к самообороне, книга призвана помочь тем у кого есть проблемы, или просто желание подстраховаться.

Покет

Вот видишь, уже стали немножко друг-друга понимать. Сам дурак - не способ для общения 😛
Я тоже ничего против книги не имею, может даже и против линка не возражаю, типа встретились и нашли друг - друга на нашей прекрасной Ганзе - ничего плохого в этом нет. Но прошу от имени всей Ганзы не выступать. Мое отношение к самообороне не изменить, уж извини, но мнение свое никому навязывать не собираюсь. Могу даже написать главу о самообороне с гладким - достаточно одной фразы "Самооборона с гладкоствольным длинноствольным огнестрельным оружием обычно кончается смертью или тяжкими увечьями для одной стороны и тюрьмой для другой." 😊 Примеров за двадцать лет стажа у меня достаточно... А так дерзайте - удачи. Кстати, в этом разделе видео о работе служебных собак. Посмотри, может и про самооборону от них писать не придется. Еще раз удачи.

Gunmen

Тир, аналогичной литературы - как говна на птицефабрике.
да вот живой пример аналога:
"САМООБОРОНА. Приемы реальной уличной драки"

сайтик www.ripol.ru
512 страниц. из них 400 - вообще пурга.

хотя пара здравых мыслей там есть.

а есть и вообще такие опусы ...