Массовая потрава собак.

Сюжеты:
НТВ - "Черезвыйчаное происшествие": 15.30 и 18.30

В 18.30 сюжет не показали...
Было на Б.Ордынке, отравленый фарш. Какая-то пара разложила в нескольких местах, были они на серебристой иномарке. Собак, вроде, с десяток. Но могу ошибаться, матерился когда показывали...

блин, вот же скотство... 😞 в каком именно месте? что там - парк, сквер или просто улица?

Собак часто травят, спецально или не очень.
Более того, от крыс часто раскладывают возле помоек отравленные галеты и гранулы такие зерноые - яркого синего или красного цвета.

Учите собак ничего не подбирать с земли, либо водите в наморднике и на поводке под строгим контролем. От крысиного яда собаку спасти практически невозможно, а продается он свободно в любом хозмаге, 10 рублей пакетик.

Сюжет показывали в 15.30, потом решил найти инфу в Сети, нашёл только это... http://community.livejournal.com/save_animals/169853.html

угу, я в шесть тридцать смотрела, про собак ниче не показали..

травили бездомных, я так понимаю?

Так об чем спичь-то?

Так об чем спичь-то?

У Третьяковской - немаленькая торговая зона, в т.ч. куры-гриль и прочая шаурма. Ясный пень, что собак там наверняка поболее десяти.
А по Большой Ордынке и переулкам - офисы. Я в том районе когда-то работала, представляю. Вечером там пустовато. Собачки скорее всего гавкали на припозднившихся. Законного способа убрать их оттуда нет. Вот кто-то и нарушил...

D_I_V
Речь о живодёрах и слабой реакции СМИ на проишедшее.

А при чем тут живодеры?
И как должны реагировать СМИ?

Daina
У Третьяковской - немаленькая торговая зона, в т.ч. куры-гриль и прочая шаурма. Ясный пень, что собак там наверняка поболее десяти.
А по Большой Ордынке и переулкам - офисы. Я в том районе когда-то работала, представляю. Вечером там пустовато. Собачки скорее всего гавкали на припозднившихся. Законного способа убрать их оттуда нет. Вот кто-то и нарушил...

а разве коммунальные службы района не должны заниматся отловом?? насколько я знаю, отстрел запрещен, собак должны отловить, стерилизовать и либо вернуть на прежнее место обитания либо распределить по муниципальным приютам. Там их вроде какое-то время держат и типо пытаются пристроить, потом усыпляют. Правда я не уверена, что так все и происходит на самом деле. ?

з.ы. привет от "здешних животноводов". 😊

мышонок, вы прям из зазеркалья )
кому это надо? что вы - какие службы?!.. никому ничего не надо. вот сами граждане и самодеятельничают. я не думаю, что это живодеры или отщепенцы какие-то.. скорей всего, это просто пострадавшие граждане. и я лично на их стороне.

так ведь могло так получится, что граждане вместо того чтобы добиватся от чиновников исполнения их обязанностей, просто раскидали отраву.. А ведь отравится собака может просто пожевав травки, на которую попала отрава - т.е. домашние собаки тоже могут пострадать. Кстати, и не только собаки.
Кстати, а вы когда-нибудь пытались вызывать службу отлова или вообще разбираетесь в этих вопросах? Интересно послушать мнение людей, которые непосредственно этими вопросами занимались 😛

Интересный вопрос - а если этих граждан из офисов травануть - на их место что - новых сотрудников не найдут на ту же зарплату? Так и с собачками - на то место, где куры-гриль и шаурма - вместо отравленых просто набегут новые. И не факт, что они будут добрее. Грохнули тех животин ни за что 😞, а толку?

Это естественный отбор, в городах выживут неагрессивные собаки. 😊

Агрессивность и неагрессивность тоже бывает весьма избирательной. Посетители палаток "куры-гриль" и днем - это одно. Какие-то классово-чуждые 😊 элементы из офисов и почти ночью - уже совсем другое.

Лет пятнадцать назад собачка у нас во дворе жила, стабильно ночевала в нашем подъезде между первым и вторым этажом. Днем во дворе - прям "здрасьте-здрасьте, наше почтение" 😊. Вечером, часов в 11 домой по лестнице идешь - прям "Р-р-р-р" (ну не серьезно так (всех в подъезде хорошо знала), но с откровенным раздражением) - "шастают тут всякие по ночам по моей квартире, спать мешают" 😊. Как-то пару братков посторонних ночью в подъезд забрели (подъездом, похоже, просто ошиблись) - так не то что только лай на весь подъезд подняла, а откровенно зашугала их до самой выходной двери 😊. У собак чувство своей территории иногда бывает очень своеобразным.

ag111
Это естественный отбор, в городах выживут неагрессивные собаки. 😊

да это неестесственный как раз отбор 😛
Не нужно самодеятельностью заниматся. Есть специальные службы отлова и люди, которые отвечают за их работу. Легче всего сказать "все равно никому ничего не надо" и раскидать фарш с битым стеклом, тем более что таким людям и на домашних собак насрать, пардон. Кстати, зоокумарины (д.в. крысиных отрав) прекрасно действуют и на людей - не забывайте, что по бульварам дети тоже гуляют, а совсем малыши все тащат в рот.

я не думаю, что это живодеры или отщепенцы какие-то.. скорей всего, это просто пострадавшие граждане. и я лично на их стороне.

nas_ty
я бы не смогла в собаку пальнуть...
лучше разобраться с хозяином пса, чем причинить вред собаке.

nas_ty
...но мне уже все равно - моя собака самая добрая и пушистая, и пока будут такие как он - наших "бойцов" не запретят.

Ann

А при чем тут живодеры?
И как должны реагировать СМИ?

Мне кажется, никто никому ничего не должен.
Если есть проблема - ее надо решать.
Нормальная собака либо умеет ничего не подбирать, либо гуляет в глухом наморднике. Помимо отравы, на земле есть еще много разной дряни, от которой может быть отравление.

Ann
Мне кажется, никто никому ничего не должен.
Если есть проблема - ее надо решать.
Нормальная собака либо умеет ничего не подбирать, либо гуляет в глухом наморднике. Помимо отравы, на земле есть еще много разной дряни, от которой может быть отравление.

С этим трудно спорить. 😊 Но и за жестокость к животным тоже наказывать надо...

Жестокость - мучать животное. В том числе, заставляя его жить в городе, где ему постоянно мешают люди, машины и прочие мифические "службы". А помощь в переселении в страну вечной охоты - проявление милосердия.
Если родитель позволяет совсем маленькому детю тащить в рот на улице всякую дрянь - значит этот деть родителю не нужен.

John JACK
Если родитель позволяет совсем маленькому детю тащить в рот на улице всякую дрянь - значит этот деть родителю не нужен.

Это конечно верно. Но иногда просто не уследишь - упал ребенок, а потом руки в рот сунул. А яды от грызунов очень токсичные.

Так это, гулять надо в приличном месте, а травить - за гаражами какими-нибудь.

John JACK
Так это, гулять надо в приличном месте, а травить - за гаражами какими-нибудь.

У нас в районе (ул. Корнейчука, жопа мира) за гаражами тока битые стекла. Крысам там белать нечего. А отравленные галеты и гранулы раскиданы в самом людном месте - возле палаток, возле помойки, у автобусной остновки с ларьком.

Возле палаток, возле помойки и ларьков дерьма всякого на земле и так хватает, так что там даже просто ходить осторожно надо.

Ann
Мне кажется, никто никому ничего не должен.
Если есть проблема - ее надо решать.
Нормальная собака либо умеет ничего не подбирать, либо гуляет в глухом наморднике. Помимо отравы, на земле есть еще много разной дряни, от которой может быть отравление.

Ань, есть службы, которые ДОЛЖНЫ регулировать численность бездомных собак 😛 есть организации-подрядчики, занимающиеся отловом безнадзорных животных)
вобщем, если порытся, наверняка можно по этой проблеме найти официальную инфу
в любом случае разбрасывать в людных местах отраву - последнее дело. Даже самая дрессированная собака - не автомат, а живое существо, и никогда нельзя дать 100%-ной гарантии, что она не схавает травку на которую попал отравленный кусок. И в отличии от отравлений тухлятиной отравление зоокумаринами хрен вылечишь.

интересно, а кто нормы на количество бездомных собак определяет и исходя из чего ?
просто по логике - их вообще не должно быть, а разговор о регулировании численности, то есть известно оптимальное количество особей на количество людей или площадь, так?

насколько я знаю, в Мск решили, что бездомные собаки - часть экосистемы города, они приносят пользу потому как регулируют численность крыс и не дают прорватся в город потоку бездомных сОбаков из неблагополучного по бешенству Подмосковья. Поэтому уничтожать их нецелесообразно, а надобно их отлавливать, стерилизовать/кастрировать, чипировать (не уверена, но инфа мелькала), часть сдавать в муниципальные приюты, а часть (т.н. полубезнадзорных, т.е. у которых есть опекуны-прикормщики) возвращать на прежние места обитания. Все бы ничего, но почему-то никак не обговорены проблемы ответственности тех самых опекунов - ведь собаки совершенно естесственным образом начинают охранять территорию, на которой их кормят, и которую они считаю своей. Отсюда проблемы с покусами прохожих - не важно, сами ли они провоцируют тем или иным образом собак, или собаки просто проявляют территориальную агрессию. На самом деле если бы законодательно регулировали деятельность опекунов (обязали бы содержать таких собак ТОЛЬКО на огороженной территории, сооружать им будки, делать прививки от бешенства и оформлять соответствующие документы), то, во-первых, количество жалельщиков за чужой счет и неадекватных бабушек-тетенек резко бы сократилось, а во-вторых количество покусов, имхо, свелось бы к минимуму или вообще исчезло как факт.

меня конкретные нормы интересуют, если они есть, то можно с властей их выполнение спрашивать.

поищите в сети, может и есть - я точно не знаю 😊

Позволю себе процитировать кусочек из романа Олега Дивова "Выбраковка". Как-то вроде к месту пришлось:

#
- Я ни на что не намекаю, шеф. Я просто говорю, что АСБ в
принципе стоит над законом. Но из этого вовсе не следует, что мы
должны стрелять в бродячих собак. Дворнягами обязаны заниматься органы
санэпиднадзора. Их что, упразднили? Или в городе ни одной двуногой
сволочи не осталось? Мы что, получается, всех гадов уже поубивали?
Может, я тогда домой пойду?
- Гусев, - сказал шеф подчеркнуто ровным голосом, что предвещало
мощную истерику. - У тебя не язык, а помело. Но это еще не значит, что
ты самый умный. Хочешь на мое место? Ах, не хочешь...
- На место каждой убитой нами московской дворняги тут же приходит
от трех до пяти собак из-за городской черты, - сказал Гусев. - Я вчера
позвонил своему приятелю-зоологу, и он мне все очень хорошо объяснил.
Думаю, наверху это тоже знают. А еще в головном офисе знают, что
стрелять по невинным существам выбраковщики не приспособлены, для них
это шок. А в особенности - когда мимо идут наши славные чистенькие
незамаранные менты и отпускают ехидные комментарии.
#

Значит, надо отстреливать собак за городом, тогда и городские туда уйдут. А вообще, при наличии МКАД, говорить о массовых миграциях собак через границу города мало-мало неинтересно.
А еще кастрированные собаки кусаются так же, если не почаще некастрированых. Зубы им выбивать тогда уж надо.

не уйдут)
собаки умеют пользоватся подземными и надземными переходами, некоторые даже ездят на метро и в наземном общественном транспорте) не надо недооценивать мозги дворняг 😛
насчет кастратов - можете чем-нибудь подтвердить свои слова (кусаются чаще некастрированных)?

бездомные собаки - часть экосистемы города

В метро ездят достаточно целенаправлено - именно от одной станции и до другой конкретной станции. Странно смотрится, но поведение именно вполне разумное. Переходные и околометрошные - те поглупее. Хотя - чужих со своей территории стаи обычно гоняют очень четко. Но чтоб МКАД перейти - хватит совсем уж тупой деревенской дворняжки.

ну нашим властям почему-то не проще убирать помойки.
не будет еды - не будет синантропных животных - ворон, собак, кошек, крыс. Не будет - сильно конечно сказано, но по крайней мере их количество резко сократится.

Не будет бабок, которые их кормят...

дык Рассея)

мышонок
насчет кастратов - можете чем-нибудь подтвердить свои слова (кусаются чаще некастрированных)?

честно говоря, не слышала о таком)

мышонок
честно говоря, не слышала о таком)

Гоорят что суки становятся злые, када им делаю не полную стерилизацию, а так называемую "перевязку". Что это такое и в чем соль - лично я не в курсе, увы. Опять же тока слышала. У мя тока кобели были. Там всё посто 😊

мышонок
насколько я знаю, в Мск решили, что бездомные собаки - часть экосистемы города, они приносят пользу потому как регулируют численность крыс и не дают прорватся в город потоку бездомных сОбаков из неблагополучного по бешенству Подмосковья. Поэтому уничтожать их нецелесообразно...

Гыгыгы лужковской программе по распиливанию бюджетных денег 😉 .

Всем верящим в этот бред:

1. Крыс они не жрут. Пересекаются с крысами только те стаи, которые питаются на помойках, а там корма всем хватает, собаке проще пожрать пищевых отходов, чем ловить крысу. А динго-охотники промышляют в зеленке (больших лесопарках) совсем другую добычу. Зайцев уже всех, кажется, пожрали, ежей доедают, белки пока есть, т.к. на деревьяъх живут.
2. "Бешенство в Подмоскве, а в Москве нету" - любимая мантра витарасов. Попробуйте погуглить "Бешенство в Москве" - без проблем получите на первой странице поиска про два официально зафиксированных случая в Северном Бутово и Тушино (2006 год). И подумайте сами: граница Москвы - это что, сплошная стена высотой в несколько метров, а на въездах КПП, охраняемые благородными московскими собаками? 😀 Шастает живность туда-сюда без проблем. Нормальные здравомыслящие ветеринары характеризуют ситуацию и в Москве, и в области как "вялотекущую эпизоотию". А то зачем бы при каждом обращении с покусом московские врачи отправляли на прививки!
3. Стерилизация - процесс небыстрый (зато бабло пилить удобно), плодятся они гораздо быстрее. Притом стерилизованные кусаться не перестают.

мышонку:

Травить - конечно, опасно для домашних животных (хотя на Большой Ордынке сплошной асфальт, там вроде негде собак выгуливать).
Но поскольку закон в Москве никак не защищает человека от бродячей собаки (вот наоборот - это да), и те самые отловные организации возвращают их на прежнее место помытыми и подлеченными, то люди начинают защищаться самостоятельно как уж умеют.

Таким образом идиотский закон провоцирует правовой нигилизм.

мышонок
ну нашим властям почему-то не проще убирать помойки.
не будет еды - не будет синантропных животных - ворон, собак, кошек, крыс. Не будет - сильно конечно сказано, но по крайней мере их количество резко сократится.

Единственное радикальное решение - чистый город. Не только без открытых помоек, но и без полигонов ТБО в окрестностях. И аккуратное содержание подвалов и промышленных территорий, чтобы не было укрытий для нежелательных животных.
Вот тогда постепенно сложится ситуация, когда по улицам будут бегать только бывшие домашние (потеряшки, выброшенные) собаки, которых имеет смысл ловить живыми и пристраивать.
А пока не дожили до такого уровня благоустройства - что бродячая собака, что крыса. Не "регулировать" их численность, а снижать. При коммунистах, когда их отстреливали, бродячих собак было на порядки меньше.

лучший способ - бродячий цирк, после его приезда в районный центр, куда то все собаки исчезают.

Daina
Единственное радикальное решение - чистый город.

Советую перечитать Олега Дивова "Выбраковка".
http://www.lib.ru/RUFANT/DIWOW/wybrakowka.txt
Не с собак бездомных нужно начинать...

лучший способ - бродячий цирк, после его приезда в районный центр, куда то все собаки исчезают.

Kazbich

Советую перечитать Олега Дивова "Выбраковка".
http://www.lib.ru/RUFANT/DIWOW/wybrakowka.txt
Не с собак бездомных нужно начинать...

Вы уже где-то на форуме цитировали.
Лирика.

Daina

Гыгыгы лужковской программе по распиливанию бюджетных денег 😉 .

Всем верящим в этот бред:

1. Крыс они не жрут. Пересекаются с крысами только те стаи, которые питаются на помойках, а там корма всем хватает, собаке проще пожрать пищевых отходов, чем ловить крысу. А динго-охотники промышляют в зеленке (больших лесопарках) совсем другую добычу. Зайцев уже всех, кажется, пожрали, ежей доедают, белки пока есть, т.к. на деревьяъх живут.
2. "Бешенство в Подмоскве, а в Москве нету" - любимая мантра витарасов. Попробуйте погуглить "Бешенство в Москве" - без проблем получите на первой странице поиска про два официально зафиксированных случая в Северном Бутово и Тушино (2006 год). И подумайте сами: граница Москвы - это что, сплошная стена высотой в несколько метров, а на въездах КПП, охраняемые благородными московскими собаками? 😀 Шастает живность туда-сюда без проблем. Нормальные здравомыслящие ветеринары характеризуют ситуацию и в Москве, и в области как "вялотекущую эпизоотию". А то зачем бы при каждом обращении с покусом московские врачи отправляли на прививки!
3. Стерилизация - процесс небыстрый (зато бабло пилить удобно), плодятся они гораздо быстрее. Притом стерилизованные кусаться не перестают.

мышонку:

Травить - конечно, опасно для домашних животных (хотя на Большой Ордынке сплошной асфальт, там вроде негде собак выгуливать).
Но поскольку закон в Москве никак не защищает человека от бродячей собаки (вот наоборот - это да), и те самые отловные организации возвращают их на прежнее место помытыми и подлеченными, то люди начинают защищаться самостоятельно как уж умеют.

Таким образом идиотский закон провоцирует правовой нигилизм.

ну насчет экологической целесообразности там вроде исследование проводили, эксперты были и все такое...но эт, конечно, все понятно 😛 Денег программа по стерилизации сожрала немало, толку действительно почти ноль.
С бешенством и правда неблагополучно, хотя про свежие московские случаи я не слышала (2007 года). А вообще в Мск каждый год регистрируются случаи заболевания, так что, граждане, своих домашних питомцев прививайте..от греха.
А насчет возвращений - таки в приюты они не отправляют хотя б часть? Всех обратно привозят? Или возвращают опекунских?

Daina

Единственное радикальное решение - чистый город. Не только без открытых помоек, но и без полигонов ТБО в окрестностях. И аккуратное содержание подвалов и промышленных территорий, чтобы не было укрытий для нежелательных животных.
Вот тогда постепенно сложится ситуация, когда по улицам будут бегать только бывшие домашние (потеряшки, выброшенные) собаки, которых имеет смысл ловить живыми и пристраивать.
А пока не дожили до такого уровня благоустройства - что бродячая собака, что крыса. Не "регулировать" их численность, а снижать. При коммунистах, когда их отстреливали, бродячих собак было на порядки меньше.

так и я об этом - все решают кормовые базы плюс несознательные граждане, прикармливающие стаи, но нежелающие нести за них ответственность.

мышонок
ну насчет экологической целесообразности там вроде исследование проводили, эксперты были и все такое...но эт, конечно, все понятно 😛

мышонок
С бешенством и правда неблагополучно, хотя про свежие московские случаи я не слышала (2007 года).

мышонок
А насчет возвращений - таки в приюты они не отправляют хотя б часть? Всех обратно привозят? Или возвращают опекунских?

на самом деле, если не изобретать велосипед, а брать пример с более цивильных стран, так там бродяжек отлавливают и отправляют в приюты (без всяких возвращений и отстрелов). В муниципальном приюте собак держат ограниченное количество времени, если никто собаку не взял - ее усыпляют. Есть еще частные благотворительные приюты, там естесственно уже свои правила. Ну и плюс контроль численности домашних животных (к примеру налоговые льготы тем кто стерилизует своих питомцев).

"Не зарегистрировано - не значит не было. Сейчас бешенство, кст, странное какое-то, типичные симптомы становятся редкостью."
а эт откуда такая информация? если можно, поподробней.

"Очень редко отправляют (приютов-то мало по объективным причинам - никто их на своей территории не хочет), стандартный вариант - возврат к опекунам. Вот в ком недостатка не наблюдается - так это в витарасах... Опекунские собаки, кст, самые наглые - прикормленные. "

так, опять же, и я о том - начинать надо с тех, кто прикармливает. Ну, эт уже сто раз писали.

мышонок
на самом деле, если не изобретать велосипед, а брать пример с более цивильных стран, так там бродяжек отлавливают и отправляют в приюты (без всяких возвращений и отстрелов). В муниципальном приюте собак держат ограниченное количество времени, если никто собаку не взял - ее усыпляют. Есть еще частные благотворительные приюты, там естесственно уже свои правила. Ну и плюс контроль численности домашних животных (к примеру налоговые льготы тем кто стерилизует своих питомцев).

По поводу цивильных стран и приютов. Надо учитывать, что там бродячих собак гораздо меньше, они могут себе это позволить. А у нас все зашло так далеко, что надо принимать "аварийные" меры.

Про бешенство. Инфа от ветеринара с форума ветфирмы "Зоовет". Парень внушает доверие, профессионал с включенным мозгом.
Сказал, что сейчас преобладают формы с стертыми и нестандартными симптомами. Бульбарные параличи (отвисшая челюсть, вывалившийся язык) остаются характерным симптомом, но тоже не 100% гарантия, что без этого не обойдется. Уж не говоря о том, что еще есть инкубационный период, когда заразное животное выглядит здоровым. Так что лучше считать каждую неизвестную собаку бешеной, т.е. быть параноиком, но живым.

Конечно меньше, если город чище и ведется политика контроля за численностью домашних зверей) На самом деле, если бы наши тупорылые власти разрешили бы использовать наркотические средства для действительно гуманного усыпления животных, никаких таких особых криков даже от зооза не было бы. А пока убивают дитилином, естесственно будет возмущение. Насчет же людей с охотничьим оружием, стреляющих в городе - лично я против. Пусть лучше опекунам мозги вправляют.
Зоовет - это клиника московская что ль?) Доверие доверием, но тут обоснованная статистика нужна. Бешенством, кстати, коммерческие врачи не должны заниматся, это преррогатива ТОЛЬКО государственных СББЖ.
Насчет паранойи - согласна)

мне в мсс приводили пример, когда в москве у домашней собаки выявили бешенство, а хозяева не дали усыпить ее, типа денег жалко, попытались сами лечить - покусала ребенка и хозяйку, усыпили собаку + лечение ,успешное, людей.

мсс - эт че?
а как они могли выявить бешенство, если его можно подтвердить только посмертным лабораторным исследованием, а клинические признаки могут быть неспецифичны (как Дайна писала)? Если у собаки тогда не было ни паралича нижней челюсти, ни выраженной агрессии - фиг отличишь. Да и то, эти явления, к примеру, могут быть во время приступа эпилепсии, при нервной форме чумы, при ложном бешенстве, да еще при куче болячек...Единственный усугубляющий момент, это если собака не была в тот год привита и была покусана каким-нить диким зверем типа лисы, барсука или ежика. Кстати, охотникам надо своих собаков особенно контролировать по части прививок.

мышонок
Конечно меньше, если город чище и ведется политика контроля за численностью домашних зверей) На самом деле, если бы наши тупорылые власти разрешили бы использовать наркотические средства для действительно гуманного усыпления животных, никаких таких особых криков даже от зооза не было бы. А пока убивают дитилином, естесственно будет возмущение.

мышонок
Зоовет - это клиника московская что ль?) Доверие доверием, но тут обоснованная статистика нужна.

мышонок
Бешенством, кстати, коммерческие врачи не должны заниматся, это преррогатива ТОЛЬКО государственных СББЖ.

мышонок
а как они могли выявить бешенство, если его можно подтвердить только посмертным лабораторным исследованием.

Видимо, были настораживающие признаки, предложили усыпить животное и отправить на анализ, а хозяева отказались.

Агрессии и при типичном течении бешенства может не быть (тихая форма).

во, так на юннатов и должны подтверждать потом, было ли у собаков бешенство или нет..при жизни диагноз не ставят 😛
криков будет меньше, потому что не будет той картины, которая наблюдается при усыплении дитилином. Не все проплачены 😛

мышонок
Не все проплачены 😛

От проплаченных - основная вонь.

мсс - московская служба спасения.
бешенство окончательно определяется по вскрытию черепушки собаки, там какой-то участок мозга поражается, на мой дилетанский взгляд.
но с заданной вероятностью ведь можно определить заболевание и при живом объекте или я ошибаюсь

Daina

Видимо, были настораживающие признаки, предложили усыпить животное и отправить на анализ, а хозяева отказались.

Агрессии и при типичном течении бешенства может не быть (тихая форма).

ну гадать можно долго, но если б мне, мою привитую непокусанную собаку предложили усыпить и отправить голову на анализ тока потому, что показалось что-то похожее на бешенство - я б тоже послала далеко и надолго. В этом случае самое разумное - изоляция на десять-четырнадцать дней (кстати, это и инструкцией предусмотрено).
Про формы бешенства я в курсе)

мышонок
ну гадать можно долго, но если б мне, мою привитую непокусанную собаку предложили усыпить и отправить голову на анализ тока потому, что показалось что-то похожее на бешенство - я б тоже послала далеко и надолго.

мышонок
В этом случае самое разумное - изоляция на десять-четырнадцать дней (кстати, это и инструкцией предусмотрено).

Согласна. Еще стОит сразу начать прививки хозяевам. Если бешенство не подтвердится - прервать. Это тоже предусмотрено инструкцией.

десант
мсс - московская служба спасения.
бешенство окончательно определяется по вскрытию черепушки собаки, там какой-то участок мозга поражается, на мой дилетанский взгляд.
но с заданной вероятностью ведь можно определить заболевание и при живом объекте или я ошибаюсь

ага, отправляют мозги на гистологию.
при живом можно, если, повторюсь, были отягчающие обстоятельства и клинические признаки ярко выражены
но вы ж поймите, собака - это член семьи и усыпить ее без точного диагноза для нормального хозяина это трагедия. А если потом не найдут эти проклятые тельца Бабеша-Негри?? Короче, сложный это вопрос, и не зная подробностей как там че было, трудно что-либо сказать)

Daina

Согласна. Еще стОит сразу начать прививки хозяевам. Если бешенство не подтвердится - прервать. Это тоже предусмотрено инструкцией.

там как оправдание выдвигали стоимость щенка.

мдя..ну, такие хозяева тоже встречаются, ага. Никогда не забуду увешанную золотыми цепями парочку, отказавшуюся лечить свою собаку и предложившие нам ее сразу усыпить. После того как спросили, сколько стоит лечение и сколько стоит усыпить.

мышонок
А пока убивают дитилином.....

Чуть не забыла про дитилин.
Это уже инфа от наших собаколовов, из их практики. Для эвтазии миорелаксанты, конечно, нельзя применять без наркоза (гуманный способ - 2 укола, наркоз и потом миорелаксант). Но что касается отлова, то тут миорелаксантам равноценной замены нет. Снотворное действует медленно, собака может убежать и заныкаться. А миорелаксанты (дитилин и рометар) действуют быстро и надежно. Рометар гуманнее дитилина, т.к. выключает сознание животного. Но и стОит дороже, так что многие организации экономят. А сдохнуть при отлове собачка может как от дитилина, так и от рометара - равновероятно.

дитилин даже при употреблении кетамина и ксилазина (рометара) вызывает продолжительную агонию, поскольку вызывает паралич дыхательной мускулатуры и собака умирает от асфиксии. Вы когда-нибудь видели как умирают собаки даже от сочетанного применения дитилина и ксилазина? На самом деле гуманнее "усыплять" внутрисердечной инъекцией пересыщенным раствором магнезии, тоже на фоне наркоза. Это вызывает практически мгновенную остановку сердца, хотя без агонии тоже не обходится - но по крайней мере, длится она несколько секунд, в отличие от 5-10 минут дитилиновой. Рометар действует несравнимо медленнее чем дитилин, это правда, к тому же чтобы убить животное рометаром нужно довольно большое его количество - в этом тоже отличие от дитилина. Самые гуманные, конечно, барбитураты - но они во-первых запрещены (бред конечно, чисто наш совковый), во-вторых довольно дороги (хотя дешевле стерилизации, несомненно). Вобщем ловцам, понятное дело, пох, как собака умрет - мучаясь или нет, лишь бы дешево и быстро. Но это уже дело их совести.

да, собсно забыла объяснить почему применение одного рометара недостаточно - он не обезболивает толком, обеспечивает только седативный эффект и обездвиживание. Чтобы собака прям быстро и надежно потеряла сознание, нужно вводить его в/в - понятное дело, с расстояния это невозможно. И то, после применения дитилина очнется.

мышонок
Но это уже дело их совести.

Не совести, а эффективности работы. Хотя они тоже люди, и им неприятно. Тем более что у некоторых есть свои собаки.
Но если вещество действует медленно, и собака убегает - это, если подумать, тоже мучительство. Подстрелили, перепугали, убежала, уснула, потом отходняк у нее, потом на нее опять охотятся...
Дитилин+рометар - я такого не говорила. Веты применяют наркоз и потом (когда животное спит и ничего не чувствует) дитилин. Хотя может, я их неправильно поняла, и речь шла о магнезии, как Вы сказали.

ага, мучаются, но продолжают...на самом деле гуманнее было бы использовать хотя бы тот же рометар, поскольку в большой дозе он вызывает седацию животного, никуда быстро убежать и сныкатся оно уже не сможет. Можно будет его спокойно отловить и "добить" нормальным наркотиком или хотя б той же магнезией. Но ведь это ж гимор, куда проще выстрелить ампулой дитилина - даже если доза недостаточная, животное все равно погибнет, только мучится будет в два раза дольше. Зато не убежит никуда.
К сожалению, даже применение сочетанного наркоза не исключает агонии, тем более что для того чтобы отключить полностью сознание и полностью обезболить нужно использовать не ксилазин, а другие препараты (они, правда, значительно дороже и не во всех клиниках и не все врачи их используют - опять дело совести).

мышонок
рометар, поскольку в большой дозе он вызывает седацию животного, никуда быстро убежать и сныкатся оно уже не сможет.

Ну да, лучшего на данный момент не придумано.
Но во-первых не все знают, чем рометар лучше дитилина, во-вторых - если организация является МУПом, то по закупкам материалов они отчитываются перед бюджетом. И чиновники их могут не понять, почему они дорогое выбрали.

так ведь узнать - совершенно не сложно!!! достаточно спросить любого ветврача. а разве нет коммерческих подрядчиков?

мышонок
нет коммерческих подрядчиков?

Есть. Тем, кто сам планирует свой бюджет, в этом отношении проще. Но есть и муниципальные.
Но вообще-то... По всему повороту мысли. ИМХО все-таки главное - люди. То есть если есть выбор между отловом дубовым дитилиновым способом и отсутствием отлова вообще - я не буду кидаться гнилыми помидорами в дитилинщиков.

А ветеринарам ИМХО стоило бы самим быть поактивнее с продвижением рометара. Профанам же в голову не приходит.

ИМХО все-таки главное - люди.

D_I_V
А в этой категории есть подвиды?

Нет.

Daina

Есть. Тем, кто сам планирует свой бюджет, в этом отношении проще. Но есть и муниципальные.
Но вообще-то... По всему повороту мысли. ИМХО все-таки главное - люди. То есть если есть выбор между отловом дубовым дитилиновым способом и отсутствием отлова вообще - я не буду кидаться гнилыми помидорами в дитилинщиков.

А ветеринарам ИМХО стоило бы самим быть поактивнее с продвижением рометара. Профанам же в голову не приходит.

на самом деле все упирается в желание/нежелание людей заморачиватся. Это как выяснять, нахрена люди организуют на свои деньги приюты для собак, когда столько детей в детдомах и можно было бы эти деньги отдать туда. Причем как-правило упрекают в этом люди, которые никогда никому не помогают/не помогут.
Отлов вне всякого сомнения должен быть. Но при желании добиватся и эту процедуру можно сделать максимально гуманной.

D_I_V
А в этой категории есть подвиды?

есть 😛

мышонок

есть 😛

И какие же? И как различить? 😛

мышонок
Это как выяснять, нахрена люди организуют на свои деньги приюты для собак, когда столько детей в детдомах и можно было бы эти деньги отдать туда.

Каждый сам решает, как потратить свои деньги 😛
Если желание потратить свои деньги на собачий приют не противоречит интересам окружающих - флаг в руки, и нефиг тут советовать.
Только вот место такое в городе найти трудно, где бы заведение никому не помешало.

Daina

И какие же? И как различить? 😛

ну знаете, вот самый банальный пример, буквально первое что пришло в голову - сравните ценность жизни собаки-спасателя, которая ищет (и находит) людей под завалами, и ценность жизни к примеру Чикатило. Или любого другого подобного субъекта. Так что подвиды, к сожалению, есть.

мышонок

ну знаете, вот самый банальный пример, буквально первое что пришло в голову - сравните ценность жизни собаки-спасателя, которая ищет (и находит) людей под завалами, и ценность жизни к примеру Чикатило. Или любого другого подобного субъекта. Так что подвиды, к сожалению, есть.

МЧСный спаниель - не по сабжу, т.к. на Третьяковской потравили бродячую стаю, и дальше мы говорим о безнадзорных, ничьих, вредных животных и их противостоянии с человеком.
Если пострадавшим от бродячих собак окажется Чикатило, то в данном контексте безразлично, что он маньяк. Потому что собакам его моральные качества неведомы, они не побоялись напасть на ЧЕЛОВЕКА как такового (Homo sapiens). И медаль на шею им за это не полагается.

да нет, я отвечала на конкретный вопрос - есть ли подвиды у вида Homo Sapiens) и всегда ли человеческая жизнь ценнее собачьей)
кстати, что интересно, далеко не все собачьи стаи проявляют агрессию к человеку. Это даже скорее исключение, а не правило. За всю жизнь приходилось (и приходится) много сталкиватся с разными собачьими сообществами, но проблемы возникали только в том случае, если со мной были мои собаки (сейчас уже собакА). Да и то, среди всех многочисленных столкновений, только один раз одна из дворняг рискнула подойти близко и вступить в драку (вернее, потеряла бдительность и оказалась слишком близко, за что и поплатилась глубокой царапиной на морде), тогда как все остальные случаи обходились облаиванием.
А так, чтобы вдруг подскочили ко мне и начали лаять, не говоря уже о гастрономическом интересе - не было такого ни разу..Хотя кабыздохи у нас тут в гаражах бегают здоровые, и конечно людям с небольшими собачками, думаю, приходится несладко. Но случаев покусов людей не было.

мышонок
да нет, я отвечала на конкретный вопрос - есть ли подвиды у вида Homo Sapiens) и всегда ли человеческая жизнь ценнее собачьей.

Моя фраза "Главное - люди" была сказана конкретно по теме.

Я согласен с Надеждой (мышонок)... Несмотря но то, что мы принадлежим к одному виду, - биологически, психологическое различие между отдельными представителями похоже на пропасть...
Кто-то с детства отдаёт свой завтрак бездомным животным, кто-то начинал с привязанных банок к хвосту, а сейчас использует пневму, фарш отравленный, резинострелы и т.д... И причём не для собственной защиты, а так "интереса ради"...

кстати, было бы интересно провести опрос и сравнить результаты - количество покусанных бездомными бродягами среди собачников и среди неособаченных форумчан)))) я имею ввиду именно нападение дворняг, а не покусы во время драк, течек (если от кобелей собаку отбивали) и тп.

Меня кусали трижды, сына дважды, дочь раз, жену ни разу. Кусали скорее всего бездомные, хозяев рядом не было.

офигеть! А при каких обстоятельствах? И была ли при этом у вас своя собака (не при себе, а так, вообще)??

десант
лучший способ - бродячий цирк, после его приезда в районный центр, куда то все собаки исчезают.

Два жизненных примера:

1. Посёлок Рыбное, Красноярский край. На реконструкцию одного из наших объектов завезли строителей-корейцев. Так вот, скоро в посёлке ни одной бродячей шавки не осталось: корейцы их всех переловили и сожрали.

2. Посёлок Чикшино, Коми. Будучи там два года назад, я просто офигел, увидев огромные своры бегающих по посёлку беспризорных собак. Ранее при посёлке была зона, потом её закрыли. У местных коллег спросил "а почему у вас этакие стаи бегают?", на что мне ответили "раньше ни одной твари не было, бесконвойные жулики их отлавливали и съедали".

Вот такая вот се ля ви.

мышонок
кстати, было бы интересно провести опрос и сравнить результаты - количество покусанных бездомными бродягами среди собачников и среди неособаченных форумчан)))) я имею ввиду именно нападение дворняг, а не покусы во время драк, течек (если от кобелей собаку отбивали) и тп.

Родная сестра в возрасте 3-х лет была укушена бездомной собакой.

офигеть! А при каких обстоятельствах?

Читаю, читаю - как собачек гуманнее усыплять. И почему-то в голову приходит вариант, когда уже собачки будут решать, сколько на территории должно находиться бомжей, как их стерилизовать, как безболезненее усыплять. Как от безнадежно больных и пенсионеров, не способных себя обслуживать, избавляться (чтоб на лишний собачий корм не претендовали). Ребят, а ничего из истории середины 20-го Века не напоминает? И газовые камеры работали (если уж приглядеться) даже несколько гуманнее, чем укол, приводящий к остановке дыхания при полном сохранении сознании. Или количество лап и наличие/отсутствие хвоста уже выдает полную индульгенцию? Ну так и тогда тоже так-же считали (уже и применительно к одинаковому количеству лап и отсутствию хвостов).

Давайте кормить ворон, крыс, блох, вшей, тараканов, муравьев, голубей, собак? Правильно?
Смысла в последнем посте - не нашел, уж извините.
Город создан для людей, вне зависимости от их качеств. И другие виды должны находиться либо под контролем (дома, в клетке, в ошейнике и.т.д.) либо приносить пользу (трава и деревья, ну и разные микроорганизмы, к ним прилагающиеся). Функцию тех же падальщиков с успехом выполняют коммунальные службы в лице дворников.

...Смысла в последнем посте - не нашел, уж извините...

С бродячими собаками/крысами/воронами/голубями/мышами надо бороться. Из этого списка уничтожать наиболее активно надо: собак/крыс/ворон. Активно -значит отстрел всеми возможными методами, использование ядов и так далее.

При этом наименее агрессивно ведут себя из последнего списка -крысы. Они человека почти не трогают, единственный вред в том что они разносят заразу, грызут провода и копошатся в мусоре.

Вороны гораздо хуже крыс, поскольку уничтожают всю живность которую могут уничтожить, агрессивны по отношению к людям, и больше других дают о себе знать в переод случек или как у них это называется...

Собаки это вообще что-то! Они как крысы дербанят помойки, буквально вышвыривая все из баков наружу, переносят опасные заболевания, но что самое плохое, они занимают определенную территорию которую тут же начинают считать своей. На ней начинают вести себя агрессивно, а укус собаки по опасности сопоставим с укусом крысы, кроме этого если людей они грызут избирательно, но спокойно пропустить домашних собак они не могут.

Так что жалости к бедным бедным несчастным собачкам у меня нет совершенно никакой. У моего друга крыса домашняя живет -милейший зверек! Но диких надо уничтожать.

Kazbich
Читаю, читаю - как собачек гуманнее усыплять. И почему-то в голову приходит вариант, когда уже собачки будут решать, сколько на территории должно находиться бомжей, как их стерилизовать, как безболезненее усыплять. Как от безнадежно больных и пенсионеров, не способных себя обслуживать, избавляться (чтоб на лишний собачий корм не претендовали). Ребят, а ничего из истории середины 20-го Века не напоминает? И газовые камеры работали (если уж приглядеться) даже несколько гуманнее, чем укол, приводящий к остановке дыхания при полном сохранении сознании. Или количество лап и наличие/отсутствие хвоста уже выдает полную индульгенцию? Ну так и тогда тоже так-же считали (уже и применительно к одинаковому количеству лап и отсутствию хвостов).

Так собаки же именно этим и заняты! Только они не думают "как безболезненее". Они думают "как ловчее" 😊 Причем пожилые люди постоянно навлекают на себя их "гнев". Как вы думаете, изменится ли продолжительность жизни пожилого человека, если его каждое утро будет облаивать стая собак?

Daina
Каждый сам решает, как потратить свои деньги 😛
Если желание потратить свои деньги на собачий приют не противоречит интересам окружающих - флаг в руки, и нефиг тут советовать.
Только вот место такое в городе найти трудно, где бы заведение никому не помешало.

А зачем искать место в городе??? Ведь насколько дешевле можно организовать все в дальнем подмосковье, насколько там будут более человечные 😊 условия.

Кстати по поводу пенсионеров. Идем через пустырь, сидит бабка на пятой точке и плачет. Вокруг разбросаны продукты. Колбаса лежит в вакуумной упаковки, сыр раздербаненный, пакет молока такой, целый. Батон уже употреблению не подлежит. Мы ей: бабуль, че случилось, кто тебя обидел? (мы думали хулиганы поиздевались)
Нет, плача грит, собаки сволочи! Мяса кусок забрали с косточкой для супа.

Я б не поверил, если бы не видел у бензоколонки как псины хватают за пакеты у бабок и те расползаются почти мгновенно.

Странно. Вроде по одному городу ходим, а собаки бездомные на улице совсем разные попадаются. За всю жизнь пару раз только - даже не кусали - так, пытались обозначить. За последнее время (лет пять, минимум) - ни разу агрессивных не встречал. Уж незнаю, почему.

D_I_V
А Ваши слова напомнили мне итоги борьбы в Китае с воробьями...

Разница между городом как местом, искуственно созданным для проживания ОДНОГО вида - людей и страной с лесами, полями и прочими практически естественными экосистемами - есть?
В городе естественных врагов у вороны, голубя, крысы, собаки - нет. Кормовая база не является регулирующим фактором - помоек хватает на всех. Потому отстрел/потрава - замена естественных врагов и болезней, ограничивающих популяцию. Потому что волки, лисы, хищные птицы и другие естественные враги этих видов в городе как-то не живут.

Не видел - ни переизбытка ворон, ни переизбытка голубей. И очень долго (практически с рождения). Голубей иногда еще любители в 60-70х разводили, но опять же - дикие никому в той же местности не мешали. Крысы - живут вместе с людьми уже столько, что наверное об истории людей знают даже больше, чем сами люди 😊. Лисы изредка в городе мелькали. Не выживают - те же бездомные дворняги их просто загрызают или хотя-бы выпроваживают со своей территории. А вот переизбытка и бездомных собак, и подвально-уличных кошек - нигде ни разу не встречал (а по Москве болтаюсь вдоль и поперек лет пять минимум). Подозреваю, что кроме планово-разового отлова - существуют и еще какие-то весьма существенные естественные регулирующие факторы. Тем более, что отлов в нашей стране (даже во времена СССР) - был организован все-равно абсолютно бестолково.

Дело не в том, какие службы отвечают за бродячих животных. И как мы относимся к крысам, кошкам, собачкам и нашей экосистеме.
Если не ошибаюсь данный раздел именуется "о животных". Мы все умиляемся над фотографиями наших питомцев, какие они лапочки! Какие они классные! Просто Супер!
А гибель (страшная) бездомных животных многих не волнует! Может это мы - Животные?
Или давайте переименуем раздел в "Мои животные" и будем дальше восхищаться питомцами друг друга... А выйдя на улицу кинем отравленный фарш, стрельнём для порядку, ножичком пырнём... И будем ощущать себя спасителем города от грязи и мрази...
Флаг в руки...
Тему закрою 23 июля в 15.00, если не переубедят Уважаемые форумчане. Спасибо.

может я щас скажу страшную крамолу, но двойной стандарт - для охотников это норма 😊 так что в принципе удивлятся нечему.

D_I_V
Дело не в том, какие службы отвечают за бродячих животных. И как мы относимся к крысам, кошкам, собачкам и нашей экосистеме.
Если не ошибаюсь данный раздел именуется "о животных". Мы все умиляемся над фотографиями наших питомцев, какие они лапочки! Какие они классные! Просто Супер!
А гибель (страшная) бездомных животных многих не волнует! Может это мы - Животные?
Или давайте переименуем раздел в "Мои животные" и будем дальше восхищаться питомцами друг друга... А выйдя на улицу кинем отравленный фарш, стрельнём для порядку, ножичком пырнём... И будем ощущать себя спасителем города от грязи и мрази...
Флаг в руки...
Тему закрою 23 июля в 15.00, если не переубедят Уважаемые форумчане. Спасибо.

А что вы собственно предлагаете, всех крыс переловить и создать для них великолепный, из стекла и стали мегаприют?

Я тоже скажу крамолу! наверное ещё более страшную 😊 Двойной стандарт - это норма для всех, кто ест мясо.
Но хотелось бы высказать ещё одну мысль. После прочтения этого живого журнала и просмотра сюжета с ТВЦ, очень сильно стало казаться, что участвовавшие защитники животных конкретно прутся от внимания, проявленного к ним. На собак же им несколько плевать. Для сравнения - немец, промелькнувший в кадре вел себя совсем по другому.

ну и немного ЗЫ: Kazbich,
вы видимо ходите по районам, где собак нет 😊 На всякий случай вот у меня есть фотка, на ней где-то треть стаи тусуется на тротуаре. Там походу сука течная. Жаль не успел фотик вовремя достать, а то можно было бы половину стаи заснять. Ну и само-собой есть случаи "защиты территории" от велосипедистов и пенсионеров.

Леша
После прочтения этого живого журнала и просмотра сюжета с ТВЦ, очень сильно стало казаться, что участвовавшие защитники животных конкретно прутся от внимания, проявленного к ним.

Да фиг их знает, от чего они больше прутся. Полазав по их форумам, психолог может диссер написать. Спасают этих собак (в т.ч. сбитых машинами - выбегая на МКАД и т.п. трассы), лечат их, скидываясь по 500 рублей, страдают, постят "держим кулачки" и "держись малыш", если "малыш" таки сдох - страниц по десять плачущих смайликов (типа вороньих похорон 😀 ). Социальный состав учаснегов - маленькие девочки от 13 лет или домохозяйки (причем мужья обычно против, они от мужей прячутся). Такое впечатление, что им не хватает адреналина (в просторечии - от скуки бесятся), вот и играют в гуманитарную катастрофу и спасателей.
Но беда в том, что за этими мающимися дурью дамочками стоят неглупые и циничные люди, уже несколько лет делающие бабло на пресловутой стерилизации. С одной стороны - смешно и противно, с другой - они закон-то продавили. Зоошиза - многочисленная, активная, всегда готова настучать и заяву соорудить, а спонсоры и юриста наймут...
Вобщем, пакость та еще.

D_I_V
Дело не в том, какие службы отвечают за бродячих животных. И как мы относимся к крысам, кошкам, собачкам и нашей экосистеме.
Если не ошибаюсь данный раздел именуется "о животных". Мы все умиляемся над фотографиями наших питомцев, какие они лапочки! Какие они классные! Просто Супер!
А гибель (страшная) бездомных животных многих не волнует! Может это мы - Животные?
Или давайте переименуем раздел в "Мои животные" и будем дальше восхищаться питомцами друг друга... А выйдя на улицу кинем отравленный фарш, стрельнём для порядку, ножичком пырнём... И будем ощущать себя спасителем города от грязи и мрази...
Флаг в руки...
Тему закрою 23 июля в 15.00, если не переубедят Уважаемые форумчане. Спасибо.

Люди - это безусловно животные, млекопитающие и пр..
И, совершенно точно не насекомые, не рыбы и не бактерии....

А то, что гибель (страшная) бездомных животных многих не волнует, так ведь еще и домашние люди гибнут ежедневно различным образом и такая штука как смертная казнь имеет место, планета большая....

AU-Ratnikov
А то, что гибель (страшная) бездомных животных многих не волнует, так ведь еще и домашние люди гибнут ежедневно различным образом и такая штука как смертная казнь имеет место, планета большая....

Еще за несколько лет до того, как меня саму укусили, был случай с моей мамой - она прошла слишком близко от жрущего кабыздоха, и тот хватанул ее за подол. Обошлось без укуса и уколов, но на плаще - здоровая дыра.
Так вот, моя мама очень огорчилась из-за порчи нового красивого плаща. Конечно, тут же купили другой. Но испорченное настроение моей мамы для меня имеет гораздо большее значение, чем то, какой смертью вскоре умер этот кабыздох.

У нас ведь как: сначала упорно закрывают глаза на какую нибудь проблему. Потом, когда становится поздно, начинается истерия -денег на приют нет, а убивать низзя.

А уже поздно, именно потому что собаки во многих местах чувствуют что они тут хозяева. В подземных переходах местами лежат просто посреди дороги. Если плохая погода -у них плохое настроение. Если холодает -у них плохое настроение. Если их пнул сторож гаражей считая что их многовато развелось -у них поганое настроение. Самое плохое это то, что когда у собаки плохое настроение, она срывает зло на других.

то что собак слишком много, безусловно виноваты службы города, поскольку собака, в отличие от кошки, крысы, голубя, вороны -является самым крупным хищником в городе. Его размеры позволяют нападать на людей и убивать по необходимости. Привычка собираться в стаи делает ее еще более опасной. Прежде чем защищать их -давайте подумаем -а нужно ли нам это?

Нужен ли нам в соседях помимо соседа с гор странно смотрящего на наших девушек, помимо всего этого дерьма ежедневного начинающегося с выхода за дверь квартиры, налогов, бездействия милиции, еще и стайный, зубастый зверь имеющий возможность сожрать вас по пути с работы с авоськой колбасы?

Daina
Но испорченное настроение моей мамы для меня имеет гораздо большее значение, чем то, какой смертью вскоре умер этот кабыздох.

TigroKot-2
убивать низзя

ПокойнеГ
+1000
за маму у меня собака сразу бы не умерла, и не дай бог никому подойти ко мне в момент этой экзекуции и начать демонстрировать "зеленость"

И Вам +1000.
Насчет подойти... Они и не подошли. Я к ним сама подошла.
Больше у нас кормушки на канализационном люке не было. Та проблема, которая есть сейчас - уже с другими действующими лицами.

А гибель (страшная) бездомных животных многих не волнует! Может это мы - Животные?

переизбытка и бездомных собак, и подвально-уличных кошек - нигде ни разу не встречал

но двойной стандарт - для охотников это норма

Ну вот и всё. Создавайте свои темы, как лучше убить животное. Спасибо.