Мы идем в школу!

В общем, в это воскресенье будет первое занятие. Решила создать отдельную тему, чтобы описывать как будет прохдить процесс обучения -ошибки, достижения, вопросы, советы и пр. Думаю тем, кто решит отдать щенка на ОКД будет интересно. Правда Зиг уже не щенок, а настоящее кобелино, но такой уж достался 😊 Пока что занятие будет без собак, сказали подготовить вопросы.
Что в первую очередь спрашивать?

------------------
не будите спящую собаку, она проснется сукой

без собак?! вот это новость...а че там без собак делать-то?)) все вопросы вроде наглядные должны быть..)
или они хотят устроить демонстрацию, как собаки должны работать - на своих?)

упс. а это как отдать на окд?
Надюх, не отдать, а сама будешь корячится 😊 и по буму побегаешь и по лестнице 😊 а по другому низяяяя.... 😊

Надя, молодцы!
Есть где-нить нормы ОКД - что должна знать и сдать собака?
А то очень противоречивые сведения и требования.

берем нормативы досааф за 1976 год - и читаем 😊
в кратце на память:
- команды - "рядом" "ко мне" сидеть" лежать" стоять" аппорт" место" вперед" барьер""фу.
"рядом" - владелец ходит с собой в произвольном направлении и направляется арбитром. смены вектора движения по команде арбитра. собака может быть на поводке (провисшем) или без него. смена направления по команде арбитра дублируется командой рядом.
ну например арбитр говорит направо - владелец подает рядом одновременно с изменением курса 😊 отклонение собаки от до 3 корпусов для мелких пород, 1,5 корпуса для средних и полкорпуса для крупных пород.
"ко мне" - подзыв собаки владельцем дублируется жестом руки. соб должен отреагировать в течении 3,5 секунд и начать движение к владельцу. обойти его по часовой стрелки сзади и сесть у слевой ноги.
"сидеть-лежать-стоять" - подача команды голосом и жестом - время реагирования собаки на команду не более 3 секунд. дистанция подачи команды от 3 до 10 метров. приближение собаки к владельцу карается штрафными балами. два приближения - снятие с аттестации.
"аппорт" - владелец бросает аппортировку - собака неподвижна до подачи команды. после подачи команды приносит предмет владельцу. упражнение считается выполненым если предмет доставлен в круг полтора метра от владельца. идиально - отдача предмета в руки после обхода владельца справа на лево за спиной и принятия положения как в команде "ко мне".

"вперед" - препятствия "бум" и лестница. время выполнения 75 секунд на преодоление. для крупных собак 120 секунд. команда подается голосом и дублируется жестом. упражнение считается выполненым после преодоления препятствия. любая задержка собаки на препятствии в ходе выполнения упражнения карается штрафными балами.
"барьер" - команда подается голосом и жестом. высота препятствия 180 см.
для собак класса мастино - ров. шириной 190 см.

"фу" - безусловная команда. отказ от подачи или лежачей приманки. при подаче с руки постороним - предупреждающая агрессия приветствуется. активная - штрафы или провал сдачи.

все что на память вспомнил. 😊

Gunmen, спасибо большое за пояснения.
Сдать что ли с Рамсом ОКД? Он вроде все делает, ну или надо чуть отшлифовать. Правда, препятствие 180 см - это Рамс не возьмет. Но и Зигмунд Надин тоже не перепрыгнет 😊

так кажется. лабры на 230 см легко выпрыгивают 😊
а шлифовать нужно всегда. не зависимо от возраста собаки. у меня собы сами на площадку заворачивали 😊 там минут 15 поупражняются и дальше гулять. типа "ботаников" были собаки 😊

Gunmen
так кажется. лабры на 230 см легко выпрыгивают 😊
а шлифовать нужно всегда. не зависимо от возраста собаки. у меня собы сами на площадку заворачивали 😊 там минут 15 поупражняются и дальше гулять. типа "ботаников" были собаки 😊

Это отлично. Понятно, что послушание так или иначе постоянно ставится. У меня Рамс не безупречен, особенно если есть на что отвлекаться. Но все требования он знает, и умеет и слушается, дальше дело техники научить его именно сдавать экзамен в обществе людей и собакенов.

Прыгать мой выше чем на метр отказывается. Да и не нужно ему это, не надо толстопопику лапы разбивать. Он же не служебник, а болотный тухан ((с) Покет) 😊

у меня хомяк постоянно вешал полбала штрафа на "ко мне". подходила без вопросов, обход без вопросов. но вот привалится плечом к ноге хозяина - было святое 😊 не отучалось вообще. привалится - отойдешь на полшага, хомяк НЕ ПОДНИМАЯСЬ!!! на заднице переползал и опять приваливалась 😊

интересно будет коменты Надюхи почитать о первом занятии 😊
вообще самые прикольные первые 4 занятия. там собаки такие перлы отвешивают - помереть можно от смеха. хозяева тоже не отстают 😊

Gunmen
у меня хомяк постоянно вешал полбала штрафа на "ко мне". подходила без вопросов, обход без вопросов. но вот привалится плечом к ноге хозяина - было святое 😊 не отучалось вообще. привалится - отойдешь на полшага, хомяк НЕ ПОДНИМАЯСЬ!!! на заднице переползал и опять приваливалась 😊

Цирковые тонкости меня не волнуют совершенно, полметра до собакена или на ногу мне сел - мне все равно 😊 Я понимаю, что именно добиться идеального четкого выполнения как по линеечке - самое сложное. Но мне отличные оценки не нужны, мне надо чтоб собакен доказал что он слушается.

все зависит от конечной цели 😊

нормативы ОКД: http://www.kssp.ru/normokdn.html

Ну первое занятие будет типо вводное - объяснят правила поведения на площадке, что нужно будет купить, что делать, ответят на вопросы, соберут бапки и пр. 😊 То что корячиться с ним будем вместе это я уж поняла 😊еще неизвестно кто хуже будет нормативы проходить 😊

а, тада понятно))
Надь, главное чтобы вы стали одной командой 😛
а всякие тонкости - дело десятое) это уже шлифовка)

Надюх, на самом деле весь процесс обучения проходит не на занятиях 😊

утром шел в магазин за хавчиком - окдэшники топают с собами на площадку. чуть не строем. 3 группы по 50 соб. ну на выходе человек 50-60 останется...

50?!
пипец..

Gunmen
Надюх, на самом деле весь процесс обучения проходит не на занятиях 😊

утром шел в магазин за хавчиком - окдэшники топают с собами на площадку. чуть не строем. 3 группы по 50 соб. ну на выходе человек 50-60 останется...

50??? фигасе... в нашей группе 15 собак.

да с покровско стрешнево очень много в этот раз. "собачий травмай" прямо.

мышонок
50?!
пипец..

В общем сходила на вводное занятие, познакомилась с инструкутором - приятный такой дядька, зовут Ладыгин Андрей Борисович. В группе 15 морд, есть еще один вест хай, лабр, кане-корсо, ам. стафф, такса, овчарки в количестве, джек рассел,метис, цверг. В общем разношерстная команда 😊

дык так и должно быть.
Надь - создала бы вечную тему. типа - окд глазами начинающего владельца.
там можно было бы все грабли обсуждать прямо по горячему. многим бы пригодилось.

кстати, да)
эх, так все это вспомнилось! прям ностальгия...
как же жаль, что наши звери так стареют быстро 😞

я думаю как закончу это предприятие, так почищу темку от излишнего флуда и прилеплю в важные.
Завтра вот планирует смотаться купить поводок и намордник песу, а себе перчатки.

проще новую тему сделать. а здесь ссылку на нее оставить.
гыгы. в наморднике песу будешь носить? 😀 😀 😀
кожанный бери. на пару размеров больше, что бы не тер шнопель собе 😊

О, Надь, хочешь я тебе хомяковский намордник подарю? он новый. один раз одеванный.

гы. В хомяковском я его смогу носить как в авоське 😊 Намордник сказали на первое занятие всем обязательно приобресть пока собаки не снюхаются друг с другом, а зная моего гавнюка, он наверняка попытается драку затеять.

огребет один раз и успокоится. через это все собы проходят.

типа хохмы. приходит знакомый. у него руский спаниэль. довольно крупный. дай говорит намордник. я спрашиваю нафига? надо Кешу (спаник) отвести к матери, а машина в ремонте.
говорю: засунь его в сумку да вези, так проще.
- не, надо по правилам.
- ну тогда на.
через 20 минут вижу картину маслом. идет знакомый, с ним Кеша. В НАМОРДНИКЕ. а в наморднике вообще ВСЯ голова поместилась, он в нем как в шлеме. я чуть не помер со смеха...

15 морд, 50 морд... это по скольку же занятие длится???? мы занимается в 4 собаки и то выходит 3.5 - 4 часа, это при условии того что инструктор по каждой собаке дает рекомендации, т.к. у собак характеры разные

4 час как правило. 2 перерыва. 2 инструктора+ 2 ассистента на группу.
обычно группу на втором-третьем занятии разбивают на подгруппы собак по 10-15. так проще и столпотворения на препятствиях не происходит. да и так реально проще работать.

я 50 голов не застала)
у нас было максимум собак 25)

На мой взгляд, первые занятия с неопытным человеком лучше делать индивидуальными. Инструктор + владелец (дрессировщик) + собака. Неопытному дрессировщику нужно довольно много объяснить и показать перед тем, как в режиме стандартного группового занятия он сможет работать с собакой полноценно. Давать объяснения обычно приходится подробно и по многу раз, т.к. неопытному владельцу поначалу плохо удается совмещать три обязательных действия - в одно и то же время контролировать себя, свои движения и действия, контролировать и корректировать собаку и воспринимать инструктора.
Так что на занятиях в группе, особенно поначалу, подробный предварительный инструктаж очень пригодится.
Позаниматься индивидуально, на мой взгляд, полезно подольше. Например, до тех пор, когда собака усвоит основную часть программы, и настанет пора озаботиться чистотой и безотказностью работы, то есть когда усложнение условий станет необходимостью. Так будет проще всем - владельцу, собаке и инструктору. Усложнять условия нужно последовательно и в удобных для собаки и владельца темпах.
Хотя по большому счету ничего сверхсложного во всем этом нет. В группе ли или индивидуально с инструктором, собаки учатся быстро, хозяева при желании тоже)

когда мы ходили на окд, у нас группа была от 10 до 25 (а то и больше). просто не все регулярно ходили. и как раз разбивали нас на 2-3 подгуппы. инструкторов было, как правило, 3-4 человека. а когда был перерыв, там такая собачья тусовка получалась 😊 правда без инцидентов не обходилось.

Да уж.. золотое времечко было... 😊 Как вспомню так вздрогну. Первый раз на площадку в группу попала с ризеном. НичАво не знала, не умела, но оч хотела. Долго пыталась пристроить куда то свои руки, среди них родных вечно мешался поводок с лакомством, а под ногами еще и псина обучаемая путалась. А ведь это был ризеняха, которая честно смотрела всепонимающими глазами на меня и, наверное, усмехалась :" Я, конечно, понимаю, сочувствую, но... что-то мне не хочется..."
А потом ничего, привыкла, расположила все свои конечности, да и собаку, в порядке важности и стала с неким превосходством смотреть на новичков. "Салаги!" типа.

А с какого возраста лучше идти на ОКД?

рекомендуется с 6 месяцев до года. а если реально - то как щен адаптировался к владельцу - то сами и начинаете. все одно только вы дресурой занимаетесь, а не инструктор.

сегодня покупали намордник! чуть не рехнулись оба 😊

рассказала бы что ль...

да просто на него намордник до этого одевали только во время стрижки, так что он его просто ненавидит. Когда зашли в отдел с ошейниками-поводками-намордниками он уже подозрительно поглядывал, типа, хозяйка обещала ведь что за сыром поедем 😊 В намордниках я не бум-бум, поэтому первый который выбрала оказался размером со всего Зига, второй налезал только на кончик носа... вот не представляю какой собаке нужен намордник диаметром с мои два пальца 😊)) наверное чтоб какая-нить чухуя-хуя не погрызла. Подобрали ему размерчик, отпустила поводок чтоб одеть намордник, а он как ломанет от меня 😊Догнала этого гавнюка в отделе аквариумистики - фтыкал в огромного сома! Обратно упирался всеми четыремя лапами - тащила его по полу. В общем купили этот несчастный намордник... но как он в нем заниматься с может, не представляю даже 😞

Занятие Первое.
С утра лил дождь. Пока добрадись до площадки оба были похожи на два комка грязи. Первы из нашей группы встретился ам. стафф, который проявлял явно гастрономический интерес к Зигу, мы бочком-бочком доползли до мелких карапузов из группы - еще один вест, такса, джек рассел и цверг - с ними нормально потусили, отбивая все нападки крупных собак.
Само занятие заключалось в отработке команды "Рядом". В общем, вроде нормально получалось у Зига, правда не хочет садиться у ноги, когда я останавливаюсь - смотрит, типа, хозяйко тебяб саму жопой в мокрый песок посадить. В следующий раз пойдем в комбезе.

и ВСЕ?

Всем привет ! подскажите кто знает телефон или кантакт меня интересует притравка таксы на лису в искусственной норе ! помгите поднять рабочие качаества моей Альмы !!!

а новую тему создать или архивы почитать в лом? 😊

Я обратился больше к тем кто ценит больше рабочие качества собак чем экстерьерные. И к тем кому небезразлично вырождение охотничьих инстинктов собак охотничьих пород. По-этому попрежнему буду признателен в содействии.
С уважением!

2 Tермит: Вам скорее помогут в разделе "Охотничьи собаки".
2 Gunmen: ну да, на первом занятии только по квдрату ходили и жопой в песок садились по команде.

Ок. Спасибо там я тоже уже общаюсь. Больше в этом раздел ни кого не потревожу это всё мой темперамент сказывается, такая моя натура закинуть везде удочки, что бы быстрее результат получить. А название форума "МЫ ИДЁМ В ШКОЛУ" ассоциировалось как раз с тем направлением, которое меня интересует. Прошу на меня сильно и долго не злиться Всем удачи и результатов к которым вы стремитесь!!! )))

ну термит ты не прав в корне. есть разные школы 😊

второе занятие ознаменовалось снегом с дождем... месили грязь, тряслись от холода. Когда ходили по квадрату с одной стороны у меня был амбуль, который постояно пытался цапнуть за жопу Зига, с другой кане-корсо, который в принципе по-моему хотов хавать все подряд. Садиться возле меня пес все еще отказывается 😞
вывод - если приспичило идти на ОКД по осени, нужно озаботится одеждой - штанишки непромокаемые, сапоги резиновые утепленные, перчатки, шапка... все это закупила сразу после занятия в ближайшем "сплаве"

а как ты его пытаешься посадить?

ну как, мы идем рядом, потом останавливаемся и он, по идее, должен сесть у ноги... а он, гад, стоит и еб*лом щелкает 😊 потом давлю ему на попу - он садится, но пока я выпрямляюсь, уже встает...

😊
есть очень простой прием. ты в левой руке держи вкусняшку. чуть впереди него. когда надо посадить, как бы не в значай показываешь вкусняшку и держишь ее так чтоб она над его головой была. ему так смотреть (голову задирать) неудобно. он сядет. тут же говоришь "хорошо" и отдаешь вкусняшку. старый трюк это. работает в 99% случаев. самое главное - не давай ему отходить назад чтобы рассматривать что у тебя в руке 😊

А если ему просто скомандовать "сидеть" и придержать за заднюю часть, чтоб вбок не "уехала"? Он отдельно-то эту команду выполняет?

ну это принудительная метода. не на всех собаках работает. я овчара так же учил, а с хомяком этот номер не прошел. ее силой хрен чего заставишь делать. только методом убеждения 😊

С вкусняшкой перед носом пробовали - он садится, но как вкусняшки кончаются сразу забивает на тренировку.
Сегодня отрабатывали команду "сидеть" и уход от собаки... столило мне отойти - Зиг ломился в кусты или понюхаться с другими песами. А отказ от лакомства просто анриал - жрет все как лабрадор! В след. раз обещали его током учить 😞

*как вкусняшки кончаются сразу забивает на тренировку*
значит, надо вводить принуждение. Только не обязательно сразу э/о, хотя бы строгач попробуйте.

*столило мне отойти - Зиг ломился в кусты или понюхаться с другими песами.*
А что по этому поводу предпринимали?

да как и всегда - резкое одергивание и команда.

то есть пес был на поводке, когда вы отходили?
почему вообще решили использовать э/о?

Надюх, так и должно быть. оно же собака. сразу или быстро не доходит. ты на площадку сколько раз выходишь в неделю? или решила что раз в неделю вышла и он у тебя начнет все делать? 😊

Verenjano
хотя бы строгач попробуйте.

Verenjano
то есть пес был на поводке, когда вы отходили?
почему вообще решили использовать э/о?

э/о - это электро ошейник? с чего Вы вообще взяли что я его использую????

Леш, я с ним на площадку хожу раз в неделю, а так в парке и дома каждый день занимаемся. Просто хочетсяже всего и сразу 😛

терпение нужно очень много. этож не человек - это собака.
по хорошему во время гулянки отрабатывается. в режиме игры. я с овчаром и с хомяком так и поступал.

я стараюсь, но он на прогулке забивает на все - только нюхает кусты. Класть он хотел на все мячики-палки-тарелочки и прочие активные игры.

*В след. раз обещали его током учить* - вот с того и взяла.

Nadezda
я стараюсь, но он на прогулке забивает на все - только нюхает кусты. Класть он хотел на все мячики-палки-тарелочки и прочие активные игры.

Кобель, положено сначала всю территорию обойти, пометить, разведать на предмет самочек и конкурентов)) Имхо, первые полчаса прогулки надо собакену дать пожить личной жизнью)

Verenjano
*В след. раз обещали его током учить* - вот с того и взяла.

не, это, как мне объяснили, способ отучить собакена жрать с земли - к куску вкусняшки подключаются провода и слабый разряд тока.

к гениталиям советчика нужно подключить ток. как дает такой совет - сразу ток включать. уроды ...

Nadezda

не, это, как мне объяснили, способ отучить собакена жрать с земли - к куску вкусняшки подключаются провода и слабый разряд тока.

оспидяяя, это масяню этого, Вестхайледа, током??? Хотя кого бы то нибыло...жууть. НАФИК ТАКИЕ ШКОЛЫ!

Nadezda
способ отучить собакена жрать с земли

*если пытается сожрать втихушку - есть свои тонкости элементарные.*

Поделитесь? Имхо, собаку в принципе невозможно отучить помойничать.

это не правильное ИМХО 😊
собаку можно и научить и приучить к чему угодно, было бы желание.

на примерею был у меня овчарик - чистый немец привезеный с Бундоса из питомника криминальной полиции. прелесть а не соб.
так вот соб оказался смышленый и на поводке на провокации валюящейся колбасы и прочей снеди не попадался. но без поводка - трескала только в добрый путь.
бился долго с этим. потом сделал махонькую рогатку и небольшие гипсовые шарики. как только замечал что Ли что-то нашла - стрелял не сильно по жопе и одновременно давал команду ФУ. хватило ТРЕХ выстрелов, что бы собака на 11 лет отучилась всякую фигню собирать. прием основан на чистой психологии собаки. рогатку можно заменять свернутым поводком. проверено многими годами на УДП. способ работает.

С Бордосом пришлось поступить по другому. Хом огреб сразу за две вещи. за то что что-то нашла и пыталась сожрать и за отказ выполнить команду "ко мне". не поленился сам подошел. руку на холку, руку на круп. рывок с земли и тряска, в довершение сильный укус за холку. ВСЕ. Хомяк просек с ОДНОГО раза, что нышпырять на улице - только огребать, а команда "ко мне" должна выполняться БЕГОМ.

а соба при этом знала, что это ТЫ кидаешь шарики или поводок??

правильный вопрос.
психология собаки устроена таким образом что она не понимает удаленного воздействия. любой предмет выпущенный в полет является чем то особенным. и хозяин типо управляет этим предметом силой мысли 😊 типо Господа. таким образом соб прекрасно и главное быстро осознает, что если будет делать что-то не так хозяин вызовет белый шарик который сделает заднице собы больно. при чем сам шарик - то есть его воздействие на собаку с хозяином не ассоциируется никак. при всем этом попадать даже не обязательно. звук пролетающего мимо собы шарика достаточно сердитый.

ага, эт важный момент. А если показать собаке, что хозяин нажимает кнопку на пульте, и соба получает по шее?))

это тоже правильный вопрос. ошейник то одевает хозяин. поэтому действие ЭТ будут ассоциироваться с хозяином. что будет способствовать только ухудшению связки человек-собака.

вообщем ЭО разрабатывали совсем не для дрессуры. это наши "чудоинструктора" домыслили. придурки.

хм..а чем осознание, что хозяин может наказать на расстоянии, ухудшит связку?)) в конце концов, строгач или удавку тоже хозяин одевает 😛

парадокс заключается в том что в случае в рогаткой собака это воспринимает не как наказание.

а вот в случае с ЭО причинноследственную связь просекает сразу.
что и тражается на конечных результатах. то есть в ЭО соб может быть офигенно послешным, но без него вообще не управляемым. с рогаткой же такой вариант исключен.

парадоксы восприятия мира собакой. меня вообще долго удивлял тот факт что собаки не воспринимают движения на машине. в их понимании машина стоит на месте - земля смещается...

а я думала, что они просто со второго раза просекают, есть на них ошейник с током - или нет) он же ж тяжелый))
вообще эшо - разводилово для хозяев от производителей и инструкторов, которые типо спецы по эшо-дрессировке) такое мое имхо 😛 потому что собы в массе своей не дураки, и прекрасно отличают есть на них ошейник или нет.
И насчет проволочек в вкусняшке на земле - Надь, имхо, это может отучить Зига кушать на площадке, что поспособствует твоей удачной сдаче экзамена (и соотв. инструктор вроде как свое дело сделал), но никоим образом не отучит его подбирать бяку в любом другом месте..

не совсем так.
по хорошему отучать надо везде, не только на удп. и активно провоцировать собу.
мы компанией намеренно рассыпали на прогулке вкусняшку и на обратном ходу смотрели за собами. взяла соба - огребла шарик.
таким образом ломается стериотип собаки что на удп нельзя, вне ее можно.

во, и я об этом ж)))

моя терьерская морда вырвалась в парке и ломанулась за мотороллером. Лаял, кидался и пытался укусить за колесо и за ногу водителю. Пока не остановился мотороллер не догнала.... дала пи*** ы.
Хорошо, что в парке.... а если б ломанулся надорогу? 😞 как отучать?

Надежда, вашей терьерской морде надо учиться пар спускать в агрессии по профилю. А потом уже отучать от чего-либо. Он ведь даже не знает, что еще кроме мотороллеров, собак\кошек и людей бывает. Пи***ды легче всего дать...

что значит "агрессия по профилю"? Охотничьего пса я из него делать не собираюсь, аджилити у нас по плану после ОКД. Игры всякие - мячики, тарелочки и пр. ему быстро надоедают....

Я из своих тоже охотничьих сделать не могу, сама не охотник. Но на норы вожу именно для их удовольствия и пар спускать. И не ведут они после нор себя отвязанно, а наоборот, более покладистые, менее задиристые, в глаза смотрят в ожидании команды, выполняют быстро без всякого окд. Потому что только с помощью таких поездок я представляю интерес для своих собак.
Аджилити, может, вещь и интересная, но только для определенных пород с определенным характером. Не всякая собака подойдет для аджилити, там нужны холерики, их со щенков выбирают. Этих собак никогда не ограничивают в движении и лае. Молчаливому сангвинику аджилити не понравится.
Вряд ли ваша собака с удовльствием будет ходить на аджилити, будет так же, как с мячиками, тарелочками. Это серьезная порода, мне кажется, они схожи со скотчами и скаями, одиночки, собаки не компанейские. И если у вашего пса породный характер, а судя по всему это так, то послушания можете добиться подстроившись под его интересы. Собственно, как и в любой породе.

Надь, комангду "Стоять" надо постигнуть. и проблем не будет.

вот немного фоток с наших занятий 😊

вот тут два ролика - на одном испытание током, а на втором просто возня малышей 😊
http://video.mail.ru/mail/kiska_nadya/49/