Посмотрел вот здесь:http://wolcha.ru/photo-1
Не понял почему они все низкозадые, правильнее сказать-висложопые. Что-то подсказывает мне, что это генный сбой, который выдаётся ИМХО, конечно за некую особенность породы, мож достоинство её,стандарт!Был пацаном очень мне нравились немцы, до слёз!Не пропускал ни одной выставки!Но не мог завести, увы!Посмотрел на теперешних-да они уроды!
Интересно посмотреть, а как они бегают?И бегают ли...
Кидайте табуретки!
ну не все... на фотках 80-х годов вполне нормальные немцы. Дальше уже утрированный шоу-стандарт. Как они бегают? А никак - не далеко и не долго. Шоу, оно и есть шоу.
А вот как выглядит современное рабочее поголовье - http://www.kirchberghof.de/index.php?section=13, http://www.kirchberghof.de/index.php?section=12
По-моему это не тема, а очередной развод на флейм.
Тыщщу раз любители и ценители этой породы уже поплакались, на всех форумах, и тут в том числе.
все может быть.
Ann
По-моему это не тема, а очередной развод на флейм.
Тыщщу раз любители и ценители этой породы уже поплакались, на всех форумах, и тут в том числе.
Э!С чего это Вы взяли!И не собирался флеймить, Вы меня ни с кем не путаете?
Просто вижу в городе этих уродцев-подумалось, а как выглядят чемпионы? Посмотрел... печально, загубили породу!
Мышик, спасибо! 😊
а по моему так было всегда?да,не спорю сейчас с овчарками хорошими туго. но такакая как вы говорите вислозадость была же всегда..
я помню напервой выставке моей поставили оч.хор, потому что как раз недостаточный этот показатель был, скакательные суставы больше были нормальными чем характерными для овчарок..
у вас есть фотки что было раньше, эталон породы так сказать и если сравнить их с сегодняшними образцами породы?просто что вы считаете правильными и "уродцами" так сказать
Нет, голубушка, ТАК было не всегда! 😊
Фотографий, к сожалению не имею. Посмотрите фильм "Ко мне Мухтар"с Ю.Никулиным. Там,ИМХО, Мухтара играет несколько собак. Ничего похожего сегодняшние мухтары с тем не имеют. Разьве,что уши!
Мой пост о чём? О том как подменяются понятия и нормы стандартов. Понятно, что породы развиваются. Но здесь, ИМХО, процесс обратный и он,судя по http://www.kirchberghof.de/index.php?section=13 принял законные рамки, т.е.деградацию легализовали. Эт печально!
так обьясните почему именно деградация то?????
а не просто изменение стандартов и тд?
Да это ведь и есть самые чистопородные "немцы"!!! Вот это собаки!!! А не то,что у нас- сборище дворняжек!
Мож я чё не понимаю!? 😊Зачем собаке такой низкий зад и волочащиеся ноги?
Посмотрите немецкую кинохронику времён Второй Мировой войны!И там дворняжки!?
shantyну не знаю... а зачем бассету огромные уши до земли, а мексиканской хохлатой-голая кожа, а бенглинтону-изогнутая спина.... по моему тут не категория "нравится-не нравится",а стандарты, по которым одна порода отличается от другой..
Мож я чё не понимаю!? Зачем собаке такой низкий зад и волочащиеся ноги?
нашу овчарк именно и поругали за недостаточный "скос"))))
опять же на фотки смотерть-там они в стойке, специально отводятся задние лапы так чтобы более четка была видно линия эта. в нормальной жизни, это не так очевидно
Посмотрите здесь!Эту собаку звали-Блонди. Её современные судьи не пустили бы на ринг, отсутствует скос!Более немецкой овчарки чем ЭТА, полагаю,не было!
то есть вы за идеал берете таких собак?
я бы не сказала что собака красивая, даже не опираясь на современные стандарты. мелкая голова, некрупная,лапы тонкие... больше не дворнягу похожа
прост онаверное вы больше руководствуетесь своим образом овчарки в голове, нежели стандартами. я не очень знакома к сожалению со стандартами тех пор, может эта собака и была образцом.
сподвиглась на чтение всей истории развития породы)))
вообщем можно как и во всех породах выделить вехи развития. то есть в те или иные временя стандарты пересматривались, менялись...ну могу привести несколько фоток.
это Клодо фон Боксберг. ориентир 1925 года. в принципе прародитель того времени
вторая фотка это уже собака 70 -х годов-Акбар фон Абендротгротте. следующая так сказать веха развития.. именно он был отцом мнногих дальнейших производителей.
и заметьте ни одна овчарка не обладает прямым крупом. и со временем эта выраженность все больше и больше
Да,я чё упёрся то! Видел как ОНИ, современные ходят, ноги волочат. Вот и спрашиваю-что это!?Генный сбой, вырождение,мутация, прогресс,регресс и т.п.
ну вы наверное просто действиетльно не тех видели... в характеристике породы даже указана пластика движения, легкий намет...
просто многие считают себя великими заводчиками и сами решают кого брать в производители. в клубах хороших на самом деле за этим очень строго следят. у меня знакомые два года назад купили в клубе овчарку.. так к ним каждые полгода приезжают узнать в каких условиях собака живет, что ест. привозили к ней жениха, щенков всех осматривали.. то есть отбор очень жесткий... но собака реально просто восхитительная... таких часто не встретишь.
ну вы наверное просто действиетльно не тех видели...
Может быть! 😊
shantyскорее это вы не ТЕХ видели))))))
ну вы наверное просто действиетльно не тех видели...
хотя согласна с общей тенденцией, указанной вами)))
30е годы, по-моему
Эт ж высота метра 3! 😊
Ну да.
Сделайте 30 дальних пусков подряд и посмотрите какие углы лучше, какие хуже.
Современные н.овчарки просто не побегут, а малинуа бегают.
А выставочный стандарт он и есть выставочный.
А все они европейские овчарки и бельгийцы и голландцы и немцы. Когда-то были примерно из одной бочки.
Тут Вяткин рассказывал.
Общался он с судьей - хотелось бы морду понаполненьней, костяк потяжелее, углы ..., постав головы...
Вы фигурант? - нет. Имеете отношение к подготовке к защитной работе? - нет.
Так какого же? Кто Вы? - Эксперт по породе. В Германии дело было.
Так шта с бельгийцами тоже начинается.
малинуа уже довольно давно разделились на шоу- и рабочее поголовье.
как собсно и немцы.
Мало того, в Европе для рабочего использования (не в спорте) довольно распространено скрещивание этих двух пород.
Интервью с Хансом Боденмайером для журнала "Мир собак".
Господин Боденмайер приезжает в нашу страну уже с четвертым семинаром, более того, он не только делится секретами обучения собак, но и способствует привозу в Россию немецких овчарок рабочего разведения. Ханс Боденмайер принадлежит к "рабочему" лагерю в породе немецкая овчарка, где характеризуется своей бескомпромиссностью в подходе к предназначению немецкой овчарки, ее месту в собаководстве, путях развития и сохранения пользовательских качеств породы. Представители "рабочего" лагеря еще достаточно редкие гости в России, и тем более было интересно узнать и поговорить с одним из ведущих специалистов в этой области именно о рабочем направлении в породе немецкая овчарка, раскрыть особенности поведения таких собак, сравнить их с другими породами.
- Господин Боденмойер, пожалуйста, расскажите немного о себе нашим читателям.
- Я уже в течение 30 лет занимаюсь собаководством. С тех пор я подготовил более 300 собак, которые сдали испытания по нормативу IPO-3. Мною выращено более 200 пометов. Я считаю себя послом, который представляет интересы хороших рабочих собак породы немецкая овчарка (НО).
- Как Вы могли бы оценить нынешнее состояние породы НО в Германии?
- Состояние породы очень критическое. 90% всего поголовья собак - это шоу-собаки: больные, не способные к полноценной и продуктивной работе как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки -тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, которые заложил в породе ее родоначальник Макс фон Штефаниц. Кроме того, у нас имеется совершенно незначительная в сравнении с шоу популяция настоящих рабочих собак. Но все равнс даже в этой узкой популяции мы имеем здоровье!
Подобная бедственная ситуация с породой -вина старого SV (союза владельцев НО), который никогда не занимался вопросами здоровья. У них никогда не было интереса к этой проблеме, и они закрывали на это глаза. Все сводилось к тому, чтобы восхищались красивыми собаками, и именно они становились самыми лучшими представителями породы, несмотря на явные проблемы со здоровьем. SV пыталось всегда сказать, что дела с разведением НО в полном порядке.
- В породе НО существует четкое разделение на рабочих и шоу-собак. С Вашей точки зрения, работа нового союза должна строиться на попытках объединения этих двух линий?
- С образованием нового союза немецкой овчарки SV-2000 (союз, организованный доктором Хельмутом Райзером, ставящий своей основной задачей возрождение породы НО как пользовательской породы N1 в мире) объединение уже не нужно. Мы выбрали свой путь, по которому собираемся идти в развитии породы, и не видим необходимости идти на компромиссы с шоу-лагерем. Хотя, если в старом SV произойдут качественные изменения в подходе к породе, возможно, в будущем мы вернемся к этой идее.
- Возрождение рабочих немецких овчарок способствует изменению характеристик собак -появление более сильных, доминантных, характерных собак. Такие собаки требуют большего внимания, качественной дрессуры. Готовы ли к этому владельцы?
- Конечно, люди готовы к изменениям. Этот факт подтверждает такое обстоятельство:
В последние годы многие бывшие владельцы немецких овчарок все чаще и чаще обращаются к малинуа. Они заводят малинуа, поскольку видят, что разведение НО становится все более бесперспективным занятием.
- Действительно, у российских спортсменов сейчас популярны две породы - немецкая овчарка и малинуа. Появляются малинуа и в служебном собаководстве. С Вашей точки зрения, каковы плюсы и минусы этих пород применительно к служебной работе?
- Малинуа пока что выходит на 1 -е место по своим физическим качествам. Это очень быстрая собака, способная к резким движениям. В сравнении с малинуа возможности использования НО, конечно же, более широкие, и я считаю, что малинуа подходит больше для специалиста, а НО могут спокойно жить в простой семье. Это моя личная точка зрения, субъективная. Малинуа - собака очень чувствительная по отношению к своему проводнику и очень часто не прощает ошибок во взаимоотношениях или в поведении. Эта тенденция имеет место и при разведении НО, при современных методиках разведения. Но при разведении НО у нас все же имеется несколько линий, где собаки выказывают к своему проводнику не чувствительность, а определенную жесткость и твердость. Поэтому во многих отраслях служебного собаководства специалисты стали отказываться от использования малинуа и опять возвращаются к внедрению НО.
- Насколько в Европе распространена практика скрещивания НО и малинуа для целей служебной работы?
- В Германии эта практика почти не используется. Мы называем таких специалистов, которые используют скрещивание НО и малинуа, "экзотами". То есть это нечто для нас необычное, но в Голландии или Бельгии эта практика давно уже широко распространена.
- Это дает какие-то преимущества?
- Конечно же, определенные преимущества есть. Ведь опыт развития генетики показывает что весьма целесообразным и продуктивным является добавление в родословную новой крови. Но сточки зрения разведения, это практически невозможно, например, у нас в Германии нельзя будет оформить документы на такую собаку.
- Сейчас много говорится о том, что в Германии нет хороших по здоровью НО, и тем, кто хочет приобрести рабочую собаку, лучше искать ее в Восточной Европе (в Чехии, Словакии). Это соответствует действительности?
- Нет, это не совсем так. Верно то, что среди рабочих и служебных собак имеются значительные проблемы с состоянием их здоровья. Правильно также и то, что в ряде восточноевропейских стран, например в Словакии, имеется очень высокий стандарт требований к состоянию здоровья и характеру собаки. Но фактом является то, что многие специалисты в этих странах, например в той же Словакии, пытаются изменить существующую систему разведения. Для этого они используют много кровных линий и родословных от нас, из Германии, но, к сожалению, тех собак, которые не отличаются отменным здоровьем. Я воспринимаю это с большой озабоченностью и опечален этим фактом! Однако это логическое следствие развития рыночного хозяйства. В силу ограниченных финансовых возможностей специалисты из этих стран подыскивают себе собак, которые не соответствуют высшим критериям, то есть они берут дешевых.
Типичный отрицательный пример - Венгрия, куда уже много лет "сплавляются" не очень хорошие, с точки зрения здоровья, немецкие овчарки из Германии. Тем не менее, эти собаки пользовались там популярностью. Еще бы, они ведь приехали из Германии! Очень много таких собак использовалось в разведении, и теперь "благодаря" этому мы получили в Венгрии такую ситуацию, что здоровых НО там практически не осталось. Там очень много хороших, молодых собак, сточки зрения рабочих качеств, но через 3-4 года в силу состояния своего здоровья эти собаки ослабнут настолько, что не смогут больше работать. Редкие исключения лишь подтверждают общую тенденцию.
Ну а в Германии основная проблема в разведении связана с тем, что многие специалисты не задумываются над тем, как долго их собаки смогут работать. Все стремятся к быстрому успеху, они хотят добиться его сейчас, а что будет дальше - никому не важно. Кроме того, многие заводчики не имеют ни малейшего представления об основах разведения. Например, если у них есть хорошая сука, чтобы ее повязать, они всегда обращаются только к тем, кто занял 1 -е место.
Но такие собаки не всегда являются лучшими производителями хорошего, здорового потомства.
- Резюмируя, можно сказать, что проблемы есть везде?
- Да, проблемы есть всюду: и у нас, и в Восточной , Европе. Кроме того, подобные проблемы в возрастающей степени возникают и в разведении малинуа. Проблема падения качества возникает всегда, когда начинается повышение интереса к определенной породе. Производится много собак, в соответствии со спросом на рынке очень многие начинают заниматься разведением, хотя не обладают и малейшими знаниями для научного разведения и селекции собак. И это основная причина наших несчастий.
- Можно назвать несколько питомников, где ведется серьезная работа с рабочими НО?
- Их очень много, несколько сотен, и поэтому я в затруднительном положении. Мне не хотелось бы назвать только несколько из них. Как правило, на слуху обычно те питомники, которые производят очень большое количество собак: von Karthago, von der Maineiche и, конечно, von Castra Regina. Что же касается соотношения между количеством получаемого поголовья и успехом собаки, то имеется очень большое число питомников, которые разводят совсем мало собак, но эти собаки очень высокого качества.
Беседовал Александр Журавлев
А вот что пишет Вяткин о малинуа
.....
к разговору о Малинуа как о породе: в ней как и во всех других, есть малинуа и Малинуа. Считаю, что качество собаки определяется не столько принадлежностью к какой-то конкретной породе, или даже системой ее подготовки (или отсутствием таковой), а больше всего - чьим именно продуктом она является, кем были те, кто создал именно вот эту собаку, чем руководствовался (цель и опыт) конкретный человек, какие методы применял при отборе. Особенностью воспроизведения качества в малинуа является осведомленность о том, к какой именно линии принадлежит конкретная собака. Особенность малинуа как ПОРОДЫ (и в этом на сегодняшний день она уже не имеет аналогов среди всех остальных известных мне пород с защитным предназначением) -
процент высококачественных\особо пригодных к службе собак в породе.
Например, количество особо пригодных к службе по назначению (охрана, защита) Перро де Преса Канарио - Perro de Presa Canario (породе которой я профессионально занимался в прошлом) от 25% до 1-2% в зависимости от уровня требований, в малинуа - это около 60-80%, в основном - в зависимости от линий. Так происходит потому, что на протяжении уже более ста лет в разведении Малинуа лишь один основной уклон -разведение абсолютного большинства направлено на получение собак с качествами делающими их в первую и последнюю очередь особо пригодными для РАБОТЫ в полиции, армии, и серьезные заводчики не пытаются разводить утопию - «рабочих и красивых» малинуа.
Конечно, есть и небольшой процент шоу малинуа в породе, но он довольно мал и эти линии у профессионалов не пересекаються с рабочими. Селекционное давление - жесткое и НЕПРЕРЫВНО исходит уже более ста лет из ТРЕХ довольно различных по акцентам систем подготовки и проверки. КНПВ (система подготовки и сертификации собак в армию и полицию), и особенно Бельгийский и Французкий Ринги, предъявляют свои высокие и очень специфические требования, и на протяжении ста лет формировали породу каждый исходя из своих основных требований. Например, во Французком Ринге на третьем уровне, собака работает на поле в течении сорока минут - часа, подряд и без перерывов выполняя послушание, очень требовательную систему прыжков и потом - защиту. Прыжки - до 2.85 метров в высоту и пять - в длину, пять 15-ти секундных с непрерывной борьбой захватов, четыре 30-70 метровых посылов за фигурантом, чья главная задача - не дать собаке укусить, сыграть на любой ее слабости чтобы она в чем-то потеряла очки. Правила по рингу - около 300 страниц, а право работать apache (фигурантом) на главных состязаниях - отборочных и кубке Франции - честь, которой фигуранты добиваются долгими годами практики и соответствием скурпулезнейшей сертификации.. Многие из наивлиятельнейших производителей в породе завоевывали право участвовать в отборочных и национальных чемпионатах из года в год, выступая там с 3-4-х и до 8-10-тилетнего возраста.
В Бельгийском ринге - свои требования и предпочтения. Основное различие - в работе фигуранта, наличии разнообразнейших постоянно меняющихся средовых раздражителей и еще, в бельгийском ринге огромное значение придается качеству хватки (не оценивается ни во ФР, ни в КНПВ - что, впрочем не мешает представителям некоторых линий, особенно в сочетании с Бельгийскими показывать великолепные природные хватки).
Такой подход выгоден для породы тем, что подразумевает очень жесткую выбраковку производителей. В БР, например, по оценкам самих бельгийцев, до соревнований самого высокого (Сat.1) уровня доходят всего лишь около 5 процентов всех кобелей, которые начинали тренировки (суки традиционно не используются для БР)! Только такие кобели (реже заинбридингованные на них дети или внуки) обычно вяжутся, с суками - обычно дочерьми или внучками таких же Сat.1 кобелей. О том, сколько преимуществ дает такое положение в породе, свидетельствует не только лидирующая позиция породы в спорте и в службе, но, например, и степень инбредности многих лучших произволителей и созданных из них линий без признаков инбредной депрессии (что, в первую очередь всегда отражается на способности иммунной системы выдерживать любого и всякого рода стрессы). Здесь в общих стойкости и выносливости (resilience, stamina) я могу сравнивать Малинуа только с АРВТ. Как и у последних, у Малинуа ни в Бельгии, ни в Голландии, ни во Франции у клубов нет никаких официальных требований к заводчикам - только традиции рингов и культура разведения собак для работы. Еще и по-этому, КТО стоит за собаками произведшими каждый помет - очень важное знание.
Об этом много еще можно долго говорить : Важно ведь еще то, что в Бельгии, Голландии, Франции занятия рингами и КНПВ дисциплинами - повсеместная и неотъемлемая часть культуры. Клубы - на каждом шагу, занятия - общепринятая форма времяпрепровождения после работы, как здесь у многих - рыбалка или просто вечерние сборища с друзьями за пивом Еще, в Голландии, например, собака не может быть задействована в гос. структурах без сертификата КНПВ. В год таких собак сейчас сертифицируется около тысячи, это при том что в небольшой Голландии - членов кнпв - 10 тысяч. При этом, 45-65 процентов этих собак скупаются для нужд других государств, в основном США.
В Голландии, как и в Бельгии, еще многие гордятся тем, что в разведении стремятся получать собак в первую очередь для полицейской и армейской служб, к которым порода изначально и предназначена, а не для спорта.
....
VVHЭто да.
А все они европейские овчарки и бельгийцы и голландцы и немцы. Когда-то были примерно из одной бочки.
и редко кто из заводчиков серьезно занимается с собакой... считается что прогулка по парку на поводке-это достаточно для такой псины((
нашу когда выводили гулять-так это ж было целое шоу)столько накапливалось энергии что только через голову не кувыркалась. хотя я смотрю последнее воемя много собачьих площадок появилось, что гуд
Спасибо, Мышик! 😊
Прочитал. Интересно,что интервюируемый пишет, что почти у всех НО проблемы со здоровьем. Он про что, кто как понял ?
Ну из того что я увидел за 4 года как разводят овчарок мои соседи (а я думаю что так разводят 99,9% Россиян 😊), то я вообще удивляюсь как у нас в России все породы овчарок до сих пор не превратились в кабыздохов. Грустно. Ну экстерьер уже никуда не годится ни по каким критериям, а мозги ещё ничего, но думаю ещё пару лет и мозги то же ехать будут у следующих поколений соседских овчарок.
P.S.
Причем вроде бы собак любят, но им плевать на имбридинг, воспитание, прогулки, то что сука рожает по два раза в год и т.д.