Итак, вот он есть... Прелестный пупс который ходит за тобой по пятам кусает за пятки и ставит на тебя лапы каждые 3 секунды.
С чего начать? С обустройства МЕСТА. Оно должно быть не на сквозняке и не в проходе. Очень хорошо если удастся купить клетку-контейнер для перевозки животных по размеру взрослой псины (у меня дратхаар- значит как минимум 70 см в длину... клетка- и нора и гостиница (если нужно куда- то поехать) и в машине перевозить удобнее. Хотя у меня в старой квартире было сделано место под холодильником на кухне, а выход- в коридор. То есть я сделал куб из ДВП на который поставил холодильник, а в стенке коридора пропилил лаз, который закрывался решеткой. Когда в гости приходили пугливые люди- очень помогало, спасало собаку от визга пугливых гостей 😛 Но все равно клетка- лучше. Ну чем и как кормить описывать не буду, инфы всюду много. А буду писать о воспитании и поведении хозяина и его пса. Для начала- аксиомы которые должен вбить себе в голову хозяин.
1. Ты- вожак стаи. Если ты им не будешь- вожаком станет твой пупс. А посему твоя команда должна быть важнее его желаний.
2. После команды "ко мне" собаку нельзя наказывать. Никогда. Хочешь наказать- не подзывай. Подозвал- не наказывай.
3. Собака которая спряталась "на место"- не наказывается. никогда.
4. Если пес что-то принес тебе (пусть даже кусок говна)- похвали его. Если же ты скажешь "фу нельзя" и стукнешь чтобы он выплюнул гадость- навряд ли он тебе чего- нибудь принесет в этой жизни. наказывать нужно было когда пес ХОТЕЛ ПОДНЯТЬ какашку. Если он хочет принести- это похвальное желание.
5. Наказание должно осуществляться В МОМЕНТ СОВЕРШЕНИЯ проступка ЧЕРЕЗ мгновение после окрика "нельзя!" ( "ФУ!"). Если после окрика преступник скрылся с места преступления либо успел прекратить противоправные действия до возмездия- нет наказания.
Каким командам нужно обучать с первого дня? Это "ко мне" нельзя" ( или "фу") "место".
Стандартный прием- приседаем на корточки (щенки любят когда ты спускаешься с небес на его уровень) и ласковым голосом зовем " (кличка), ко мне!". ну и приласкать- поиграть.
Следующий момент- тебе нужно подтереть лужу а эта бестия хватает зубами тряпку. Командуем "место" и устраиваем репрессию легкими пинками (главное- не напугать!) в сторону места. как только щен спрятался "на место"- он оставляется в покое. подтираем лужу, однако- как только пес пытается покинуть место рычим "место" что бы пес понял - с места он может сойти только по разрешающей команде. Через минуту ( затем 2, 3, и т.д.) мы отдаем разрешающую команду "гуляй" или "свободна" и вызываем щенка на игру. ВАЖНО- после подачи любой команды щен должен исполнять ее до тех пор пока мы не дадим отменяющую команду. Хозяин же не должен забывать подавать отменяющую команду.
Далее. Поставили миску с едой. Эта засранка уже тут как тут... "нельзя!" - и удерживаем несколько секунд. затем "взять!" и допускаем до корма. Постепенно выдержку доводим до минуты.
У меня легавая. А значит- нужно обучать стойке. Как? Делаем удочку, к которой привязываем игрушку. Сначала щен бросается на угрушку, но она все время убегает... постепенно он начинает подкрадываться к ней замирая на пару секунд перед броском- и вот, СТОЙКА!!!! Точнее- нечто напоминающее 😊 А что делать если щен схватил игрушку? тогда мы говорим "дай" и взяв в одну руку кусочек сыра другой пытаемся взять игрушку из пасти. выпала игрушка до того как ты взял ее в руки- нет сыра. держит и не отдает- подносим сыр и повторяем "дай". меняем игрушку на сыр 😊 если игрушка схвачена метрах в 2-3 от тебя, то садимся на корточки и командуем "подай" в надежде что щен принесет вам игрушку в обмен на сыр. Из личного опыта- если начать в 2 месяца пытаться научить подавать то к 3 уже подача отработана 😊 Если щенок чего-то не догоняет- главное не психуйте, время есть 😊 Другой способ- щенок все что понравилось тащит к себе в гнездо. Садимся у гнезда бросаем игрушку на веревочке( на случай если нет интереса- подергав за веревочку заинтересовываем щена) и говорим "подай". Соответственно щен тянет это в гнездо- а там ты с сыром.... 😊
Ну вот это те игры в которые я играю первый месяц. да, желательно как щен появился у вас- купить в ветеринарке глистогонное и прогнать глистов. а через 2 недели ( но после достижения 8-12 недель) сделать первую прививку. Гулять на улице можно начинать спустя 7-10 дней после первой прививки. И еще- вверх по лестнице щен может карабкаться, а вниз до 3- 3.5 месяцев не рекомендуется.
На сегодня все.... господа, если есть критика- плиз открывайте ветку "критика хренового собаковода" и все свои мысли туда. Буду признателен. 😛
Кратко и все по делу, вроде ляпов не нашел.Объявляю благодарность 😊
Да, коротко и ясно 😛
Молодец, все правильно, и методы, и команды. 😊
Аффтар ЖЖОТ
Теория... В жизни немного иначе может получится. К примеру поводком наказывать нельзя, а больше ничего и нет в руках. Наказываем. Для охотничих важно чтобы к чужим не подходили. Для гончих во всяком случае. Я учил так. Гуляю по лесу, настречу кекс. -Хочешь выпить? Да. Я собаку отпущу,подзови , а как к тебе подойдет прутиком ее, прутиком. За это стакан наливал. Хватило 2-4 бутылок водки.
Еще, хорошо наказывать сложенной газетой. Для щенка удар очень страшный (громкий) а вреда не нанесешь. Очень действенно.
Все правильно - главная мысль - прежде всего, обучение требуется хозяину.
А я скажу пару слов об электpо-ошейнике. За моё охотничью жизнь (15 лет почти) у меня было три пса. Исключительно дратхаары и суки (в хорошем понимании этого слова).
Первая собака появилась в 17 лет.Огромным козырем было наличие свободного времени - гулял с ней по лесо-паркам по 2-3 часа в день и имел постоянный контакт.Во взрослой семейной жизни такой люкс , увы, далеко не каждому городскому охотнику доступен.В свои 34 года ваш покорный слуга тоже к ним относится.
Первая собака, как правильно говорят, воспитывает самого охотника. Так оно и было. Хотя, даже начиная с полного нуля и имея багаж только теоретических знаний из книг, я смог выдрессировать и натаскать податливого драта на твёрдую тройку.Основных недостатков было два - частое посылание меня подальше, как только псина отходила метров за 50-60 и случаи полнейшего бойкота и самовольного поведения в ситуации, когда надо было, чтобы ходила рядом и "не дышала".
Второй драт появился у меня через пять лет (первый погиб на утиной охоте).Опыта, конечно же, у меня уже было больше.Я с самого начала стал уделять большое внимание контакту с собакой на расстоянии за 30 метров, добиваясь хорошего подчинения голосовым командам и свистку.Благо, пластилиновая натура дратхаара и тут облегчала дело.Но были одно большие НО - дефицит времени.Я был уже не 17летним оболтусом, а студентом-медиком и, помимо охоты и собаки, была ещё куча других очень важных дел, в основном, куда менее приятных, но необходимых.Я заметил, что несмотря на зние и понимание того, как и что надо делать,у меня не хватает времени для твёрдого закрепления навыков у собаки. Короче, её я оцениваю на четыре с минусом.Собака пробыла у меня 4 года.Далее, пришлось принимать "стратегическое решение" и жизнь пошла на таких скоростях, что времени на пса совсем не оставалось.Поэтому, чтобы собака не страдала от отсутсвия внимания (и особенно, без охоты), я отдал её своему товарищу-охотнику.Они прожили душа в душу шесть лет.
Третий дратхаар приземлился на меня нежданно негаданно два года тому назад.Я уже работал четыре года во Франции и стал приобщаться к местным охотничьим достопримечательностям.И вдруг звонок - звонит один знакомый француз-охотник,очень симпатичный дед годов семидесяти. Выручай, говорит, меня срочно кладут в больницу на шунтирование,собаку некому оставить. У меня сразу поплыли кадры из Бима-Чёрное-Ухо.
Короче, отказать я не мог.Применил весь свой мужской семейный авторитет (ясное дело, дети меня лоббировали) и в квартире появился щенок дратхаара 6-ти месяцев от роду.
Слава богу, писать он уже умел на улице. Иначе ни авторитет бы не помог, ни дети.
Но, как вы сами себе это хорошо представляете, на "буржуазном Западе" ритм жизни ещё менее располагает к наличию свободного времени.Дети в школе,я на работе, а то и на дежурстве, а жена у меня не собачница.Ну, вечером вывести пса облегчиться она , конечно, могла. Но не более того. И вот, решил я купить электро-ошейник. дай, думаю, попробую...
Купить его я всегда подумывал, а тут появился прямой повод.
И вот каковы мои выводы после двухмесячного использования электроошейника.
1) Полнейший контакт с собакой.Она прекрасно понимает, что любое ослушание может быть наказуемо на любом расстоянии.
Не требуется никакой рогатки , чтобы "заслуженная кара" постигла питомца именно в момент совершения им проступка на расстоянии. Bедь именно этот момент очень важен в дрессуре:накажешь тут же, в тот же момент, "не отходя от кассы" - и результат на лицо,a будешь вопить, а ещё хуже, подзывать, останавливать, сам подходить и наказывать - в большинстве случаев собака не поймёт, за что, потому как "забыла" проступок.
Память на электроудары у собаки феноменальная. Hе сравнится никакой парфос.Одного-двух раз достаточно, чтобы пёс не нарывался на наказание.
2) Очень большая экономия времени. Буквально за несколько выходов драт начистую отучился подходить к чужим, игнорировать комаду "ко мне",сходить самовольно с позиции "сидеть" или "лежать".
Причём, закреплялись эти навыки, как я уже упомянул, буквально с ходу. Повторных наказания через один два урока уже не было.
3) Ошейником ни в коем случае нельзя злоупотреблять. Прежде чем надеть его на собаку, посдтавьте ладонь и попробуйте на себе все прелести чудо-техники.
Всегда надо помнить, что желание заиметь "радиоуправляемую" собаку нереально, и приведёт только к травмированию пса.
Ошейник помогает в основном отрабатывать лишь запретительные команды.Xодить челноком, ходить по направнению руки, держать стойку и тд, електроошейником научить невозможно.
4) Привыкает ли собака к ошейнику и остаётся ли послушной без него?
Да, остаётся. Некоторые, правда, привязывают на охоте к ошейнику пустую коробочку,но мой и с обычным ошейником слушалась меня беспрекословно.
Я всегда сочетал команду голосом и свистком, а не зуммером ошейника. Поэтому собака не привыкает к его сигналам, а слушается моих позывных.
Одним словом, ошейником я остался oчень и очень доволен. Вещь полезная , но не панацея, и требyет вдумчивого подхода.Главное, не переусердствовать и применять по назначению.
За те два месяца , пока щенок был у меня, мне удалось добиться от него такого послушания, которого я не всегда добивался от моих прежних собак.Его хозяин, вернувшись из больницы, забрал псинку к себе.Собака осталась образцовой.Сейчас ей уже три года.Хозяин не нахвалится
Итак, 3 недели назад прогнал глистов, 10 дней назад сделал первую прививку,3 дня назад одел ошейник- пора и на прогулку 😊 В принципе ничего особого не отрабатывал, просто собака очень часто отвлекается и если звать ее "ко мне" в момент когда она увлечена обнюхиванием чего- то- безрезультатно, только утверждаем щенка во мнении что на команды можно не реагировать. Нужно звать щенка в момент когда он раздумывает "а чего бы сделать?" и по приходу- обязательно приласкать угостить кусочком и отпустить. Если хотите вести его домой- желательно не подзывать, а подождать когда щен сам подойдет. Или- присесть на корточки разглядывая чего- то. Любопытная бестия тут же прибежит 😊 . В возрасте до 3 месяцев у щенка "период страхов" и если его что-то напугает то он будет помнить это всю жизнь. Хотя- если щен залез на стол и в этот момент в него летит хозяйский тапок- мож оно и к лучшему что он на всю жизнь будет бояться залезать на стол? 😛 да, еще момент- примерно в возрасте 4 месяцев щен начинает убегать, чтобы исследовать мир- желательно научить команде "ко мне" до 4 месяцев 😛 И еще- в возрасте до 4 месяцев он легко может уйти с любым кто сейчас рядом с ним, он не осознает "хозяин- не хозяин". В возрасте около 3.5 месяцев желательно воспользоваться советом 14771- бомж, стакан и прутик 😛 Главное- всему свое время!!!
Продолжение следует 😊
Полностью согласен с пунктами 1-3,5 в первом посте
Несколько добавлений.
1 Кормить и выгуливать в одно и тоже время (как по расписанию)Собака приучается ходить по нужде в определенное время с взрослением интервалы до выгула увеличиваются. Потом собака меньше гадит и сама начинает просится на улицу
1 Приучать только к одним и тем же командам, не заменяя (если "Дай", то только "Дай", а не "Подай" , "Принеси")
2 Приучать не прыгать на кого-либо, в дальнейшем избавит от следов на одежде и порванных колготок :0)
3 Приучать ,чтобы не валялась на диване или кресле, а шла только на свое место
4 В вет клинике завести паспорт, там же проглистогонить, привить
5 Очень аккуратно приучать к команде "место", тк некоторые собаки воспринимают эту команду не как указывающую местоположение , а как наказание.
6 Внимательно присмотреться к характеру щена, его предпочтениям, И исходя из этого стоить стратегию обучения
7 Заниматься дрессурой КАЖДЫЙ день, пусть это быдет повтор команд, пусть понемногу. но КАЖДЫЙ день.
8 Когда собачка малехо подрастет кормить нужно сначала собаку потом себя. Если в семье жена и дети, завести четкое правило: не подкармливать за столом. Иначе собака быстро учится "кусочничать" и привычку попрошайничаь потом ничем не исправишь (этим обычно суки отличаются)
С уважением, Виталий
Вот вчера была первая моя ошибка- во дворе позвал щенка "ко мне" а он в это время копался в чем- то и проигнорировал, а у меня в руках- ничего нет... В общем развернулся к нему спиной пошел собирать ма-аа-люсенькие камушки. Теперь на улицу иду гулять с пакетиком мелких ( до 1 см в диаметре) камушков и сыром. Позвал, щен прибежал сразу- "сидеть" и сыр ему. Щен носом в землю и игнорирует тебя- незаметно щепотку камушков в него, он отпрыгивает- а тут я с улыбкой ласково ему "ко мне". Главное- не орать. Я ж ласковый, хозяин- то. 😛 Это просто на него наказание божие сыплется- а хозяин его любит 😊
Дневник без иллюстраций- не дневник:
З.Ы. Ген, ничего что я посамовольничал?
Димк- все намана ! 😛
Вчера было чудо- моя псявка где-то нашла дохлого скворца. Смотрю- бегает мой щен по саду и чего- то в пасти у него... озабоченный такой щен. Думает куда это заныкать. Подозвал я его, смотрю- скворец из пасти торчит! 😊 ну как не воспользоваться такой возможностью? дело в том что во- первых нужно приучать носить в пасти птицу поскольку не всем собакам нравится ощущение перьев в пасти. А тут- нате вам! Так вот, взял я сыру усадил псу обменял скворца на сыр, и начал "подай" отрабатывать. Причем так: усажу, брошу скворца, сделаю выдержку секунд в 10-20, скомандую "подай" и когда щен схватит скворца и побежит комне- я еще набрался наглости и пошел прочь. щен- за мной, а скворца не бросает!!! Потому что- жалко. Пройду я метров 30, скомандую "сидеть"- а собаченца садится, а все равно птицу не бросает!!! потому что- интересно ей это. Тогда снова меняю птичку на сыр, и снова- бросок выдержка "подай"... раз 15, пока не увидел что ему надоедать стала эта игра. Тогда скворца просто спрятал и игру прекратил.
Кстати, если щен схватил птичку и намылился куда- нибудь срулить чтобы ее втихаря раздербанить- то это упражнение проделывается на поводке. После команды "подай" если щен схватил птичку и не подходит к хозяину, можно либо приказать "сидеть" и подойти чтобы забрать ( потом когда он будет более спокойно реагировать на птицу- будет уже приносить) либо повторяя "подай" тихонько подтягивать к себе щена, и подтянув- обменять птицу на угощение.
А еще я полено обернул куском бобрового меха. Щенок балдеет 😛 😊
есть еще один прием для щенков.
дал команду ко мне - ноль. просто на корточки садишься и одновременно подаешь команду повторно ... при подходе хвалишь 😊
еще срежь липовую палку. именно липовую. она перевариваеться собаками. опилок будет много - но остальное останеться целым 😊 для разнообразия можешь пожертвовать песу старый тапок 😊 😊 😊
начсет старого тапка не согласен- сожрав старый он подумает что и новый неплохо жуется 😛 они же не понимают старое- новое, грязное- чистое...
Доброе время! Извиняюсь, что влез с вопросом в тему. Вопрос следующий: черно - пегий дратхаар кобель пройдет ли по окрасу в племенную работу?
Lat.(izvinite) strelok
Димк- все намана ! 😛
Вчера было чудо- моя псявка где-то нашла дохлого скворца. Смотрю- бегает мой щен по саду и чего- то в пасти у него... озабоченный такой щен. Думает куда это заныкать. Подозвал я его, смотрю- скворец из пасти торчит! 😊 ну как не воспользоваться такой возможностью? дело в том что во- первых нужно приучать носить в пасти птицу поскольку не всем собакам нравится ощущение перьев в пасти. А тут- нате вам! Так вот, взял я сыру усадил псу обменял скворца на сыр, и начал "подай" отрабатывать. Причем так: усажу, брошу скворца, сделаю выдержку секунд в 10-20, скомандую "подай" и когда щен схватит скворца и побежит комне- я еще набрался наглости и пошел прочь. щен- за мной, а скворца не бросает!!! Потому что- жалко. Пройду я метров 30, скомандую "сидеть"- а собаченца садится, а все равно птицу не бросает!!! потому что- интересно ей это. Тогда снова меняю птичку на сыр, и снова- бросок выдержка "подай"... раз 15, пока не увидел что жену надоедать стала эта игра. Тогда скворца просто спрятал и игру прекратил.
Кстати, если щен схватил птичку и намылился куда- нибудь срулить чтобы ее втихаря раздербанить- то это упражнение проделывается на поводке. После команды "подай" если щен схватил птичку и не подходит к хозяину, можно либо приказать "сидеть" и подойти чтобы забрать ( потом когда он будет более спокойно реагировать на птицу- будет уже приносить) либо повторяя "подай" тихонько подтягивать к себе щена, и подтянув- обменять птицу на угощение.
А еще я полено обернул куском бобрового меха. Щенок балдеет 😛 😊
Эх!!! А мой не то что подай, кинеш чего он ещё подумает идти ему поднимать это или нет, может тоже птичку какую добыть 😞 с поводка спустиш и он давай зигзагми вокруг наворачивать так потихоньку идеш а он челноком вокруг бегает нос в землю всё что-то ищет и ни как его от этого не отвлеч 😞 подзовёш он подбежит , посмотрит ну что хозяин давай сухарик и я дальше пошел...вобшем сказывается моя неопытность в воспитании собак и нехватка времени, пока я на работе похоже что вся моя работа идёт на смарку - спасибо домашним, если пёс что на улице находит то всё ко мне не идёт 😞 сколько не зови, тоже думаю домашние постарались....вобщем я в трансе 😞 ....
"если пёс что на улице находит то всё ко мне не идёт сколько не зови"- ну тогда на прогулки ходи с помощником. У тебя- сухарик, у помощника- горстка дроби или мелкой (размером с горох) щебенки. пес увлекся, ты присев на корточки ласково его окликаешь и говоришь "ко мне" а помощник бросает в него камушки-дробь. Щен бегом бежит к тебе под крылышко 😛 . Думаю раз трех должно хватить.
"черно - пегий дратхаар кобель пройдет ли по окрасу в племенную работу? "- немецкий стандарт FCI( ?98) допускает черно- пегий окрас.
Lat.(izvinite) strelok
"если пёс что на улице находит то всё ко мне не идёт сколько не зови"- ну тогда на прогулки ходи с помощником. У тебя- сухарик, у помощника- горстка дроби или мелкой (размером с горох) щебенки. пес увлекся, ты присев на корточки ласково его окликаешь и говоришь "ко мне" а помощник бросает в него камушки-дробь. Щен бегом бежит к тебе под крылышко 😛 . Думаю раз трех должно хватить.
Да я пробовал, пока он не видит, камешек в него - эффект нулевой 😞 мне так кажется что у него очень высокии болевой порог, поэтому всякие там камешки и прочие наказания не имеют никакого действия пока ему не тресниш чем-нибудь со всей мочи - тогда взвизгнет и больше так не делает - так от помойки отучил постояннно лазил получал по жопе а эффект 0, однажды я не выдержал как треснул ему чем-то - при мне больше в помойку не суётся! вот и не знаю может бить надо его как следует...??? вчера гулял у моря он птицу какую-то надыбал я минут 15-20 подманивал его к себе не идёт и всё тут издевательски носится вокруг и ближе 5 метров никак 😞 , вобщем еле еле почти ползком с уговорами я к нему подобрался и выменял птицу на печенье.... А вообще совсем не радует то, что на улице на команду ко мне почти нулевая реакция ходит всё вынюхивает ищет что-то и всё ему пофиг... а дома наоборот сразу бежит куда надо 😊
"не идёт и всё тут издевательски носится вокруг и ближе 5 метров никак"- результат того что пес не верит в твою доброту вселенскую 😛.
Сереж, ну начнем с того что у меня сучка 3 месяцев а у тебя кобель 4 месяцев- разница огромная. Твой уже начинает мир изучать, а моя еще под ногами путается. Вот и разница. Далее. Чтобы пес шел на зов лучше, сделай так- наполни миску до краев псянкой и не дав пожрать веди пса на прогулку голодным- тогда он и к печеньке будет лучше подходить. Далее- при возможности гуляй с "наказателем". То есть- ты должен быть добрым, а весь мир вокруг него- злыдни. Наказывают- злыдни, а ты ласково зовешь к себе и печеньку даешь не ранее чем дотронешься до ошейника. Позвал, пес получил по жопе от врага- подошел к тебе пес, ты его взял за ошейник угостил погладил и снова отпусти гулять. А вообще позвони вечерком +371 6170999, поговорим... 😛
Lat.(izvinite) strelok
"не идёт и всё тут издевательски носится вокруг и ближе 5 метров никак"- результат того что пес не верит в твою доброту вселенскую 😛.
Сереж, ну начнем с того что у меня сучка 3 месяцев а у тебя кобель 4 месяцев- разница огромная. Твой уже начинает мир изучать, а моя еще под ногами путается. Вот и разница. Далее. Чтобы пес шел на зов лучше, сделай так- наполни миску до краев псянкой и не дав пожрать веди пса на прогулку голодным- тогда он и к печеньке будет лучше подходить. Далее- при возможности гуляй с "наказателем". То есть- ты должен быть добрым, а весь мир вокруг него- злыдни. Наказывают- злыдни, а ты ласково зовешь к себе и печеньку даешь не ранее чем дотронешься до ошейника. Позвал, пес получил по жопе от врага- подошел к тебе пес, ты его взял за ошейник угостил погладил и снова отпусти гулять. А вообще позвони вечерком +371 6170999, поговорим... 😛
дело похоже не в моей доброте... дома в 101 раз провёл основательную разьяснительную работу, к сожалению работаю не всегда есть время на прогулки а домашние просто видя что он что-то схватил наверно с дикими криками нельзя хватали его и силой всё отбирали правда говорят что не били, но вот результат всё-равно нехороший 😞 .... Но надеюсь на этот раз разьяснил все как надо?
думаю всё ещё поправимо да и всё вроде пока не так страшно палку по крайней мере приносит но в руки правда не отдаёт метра 2 дистанцию оставляет но легко выменивает её на еду думаю это вопрос времени может возраст у него сейчас такой, сложнее если находит что-то птицу или ещё чего тут он понимая что это у него нагло заберут не подходит близко или убегает хотя я всегда старался спокойно его подзываь и лаского выменивать всё на еду. Поэтому и не мог понять в чём дело теперь знаю.... 😊
Понял, спасибо.
Итак прошло порядком времени и что мы имеем сейчас? А имеем следующее: пес знает "сидеть,лежать,ко мне, место, подай, нельзя". Но- все это в комнате. Пришло время учить всему тому же но на улице. Плюс еще ходьба на поводке "рядом". Вот интересный момент- щен сразу же научился сидеть, но никак не мог ложиться по команде- для его ума было не понятно,как это можно- для того что бы получить кусок колбаски нужно лечь, то есть УДАЛИТЬ морду от колбасы??? но в результате длительных и однообразных тренировок "команда-колбаса к земле-псина к земле- колбаса в пасть" щен начал предвосхищать последующие действия и через некоторое время (неделя или 2 что ли?) эта цепочка сократилась до "команда- псина к земле- колбаса". И это- хороший момент. Но!! когда вы обучаете подаче, то цепочка выглядит так: " команда сидеть- бросок поноски- пауза- команда подай- подача поноски- (щен садится перед хозяином- пауза)-обмен поноски на колбаску. Здесь возможен момент что щен после броска поноски захочет сорваться и бежать за поноской. вот тут как раз и нельзя потакать - пропуск какого- то элемента ( даже срыв с места после того как ты сказал "по..." но не сказал "...дай") есть непослушание что должно караться окриком "нельзя" и возвратом пса в сидячее ( как опция- лежачее) положение. вот. Ну что еще вспомню или отработаю- допишу. Сереж, как у тебя успехи?
Lat.(izvinite) strelok
...пес знает "сидеть,лежать,ко мне, место, подай, нельзя". Но- все это в комнате. Пришло время учить всему тому же но на улице.
Странно, мне инструктор категорически запрещала обучать собаку в доме. Только на улице. Почему так, не знаю.
мое мнение- от простого к сложному. Если сразу на улице- так он еще не понял чего нужно делать, а тут еще куча раздражителей... в общем может быть перегруз психии ИМХО. А вот когда он знает что есть "сидеть"? "лежать"- то на улице просто закрепляем команду в присутствии раздражителей, заставляя щена подчиняться себе. 
Ну, вместо того что бы сочинять новые опусы- просто приведу цитату из моего письма , а затем- комменты.
Итак, мое письмо:
***, привет! а У МЕНЯ РАДОСТЬ- ВОТ ТОЛЬКО ЧТО ЧЕРЕЗ ОКНО ВИДЕЛ КАК МОЯ ПСЯВКА ВСТАЛА В СТОЙКУ!!!!!!!!!!!!!! Короче, пре-амбула: тренировал я ее с удочкой, и месяца в 2.5- 3 она замудохавшись в погоне за резиновой курицей замирала над ней- ну типа стойка. А потом то ли стала выносливее то ли у меня сил стало на нее не хватать и терпения- в общем я махал рукой раньше чем она становилась. И это меня несколько расстраивало, а еще я видел как она гонялась за бабочками- то есть увидев, сразу в карьер без всяких приостановок. пару недель назад сделал во дворе вольер и стал ее в вольере кормить и запирать в нем ( а не дома как раньше) когда из дома уезжал. Ну и соответственно из миски выпадали фрагменты овсянки. На это дело повадились прилетать голуби, ну и соответственно собака их время от времени шугала. А теперь амбула: Короче, сегодня утром выглядываю в окно- и вижу: пса моя выбегая из-за сарая вдруг видит голубей- и СТАНОВИТСЯ НА СТОЙКУ!!!. Причем с поднятой и согнутой правой лапкой )))))))))). Стояла секунд 20, затем подалась вперед- и голуби взлетели. Через минут пять смотрю- опачки! снова стоит моя собачуня в 3 метрах от голубей и гипнотизирует их, а они- соответственно ее. Это "великое стояние " продолжалось тоже секунд 20-30, затем Нюрка чуток подалась вперед- и голуби вспаорхнули. В общем я рад 😊 Есть повод глотнуть вина сегодня 😊 Удач! Гена.
И соответственно- 2 критических коммента:
Коммент номер один-
Ты эта,Ген, не сильно увлекайся.
Стала по зрячему,интерес есть-усе,хорош!
Давай погоди чуток, поршки бекаса летать станут, тут можно будет и запах показать
Коммент номер два-
Здравствуйте, ivan.off.
Прочитал ваш мессадж ***,ну и что.Что за телячьи
радости,собаня херней мается, а ты радуешься. Никаких стоек по
зрячему,за это мягко ругай командой : Балуешь! На самом деле собаня
делает две ошибки,стает по зрячему и самостоятельно,без команды
продвигается и поднимает птицу,стыд и срам внучку,особенно папику.
Итак,повторяю для горячих и очень спешаших латвийских Ивановых,работы
только по чутью,то есть по запаху,на худой конец по подсадному
перепелу.Ген!Не спеши ,все придет,то что ты видишь, это задатки которые
надо развивать и здесь основное то,что собака все должна делать под
твоим контролем.Представь на секунду, если она поймает зазевавшегося
голубя,все триндец,ты потом долго не увидишь стойки,будут сплошные
попытки сдвинуться со стойки и поймать птицу.Так,что делай все по
книжкам как писали классики,домашняя дрессировка и послушание,все
остальное когда приедешь в августе.Удачи,ДЕД.
Вот такие вот новости...
Гена,спасибо за жизнеописание Нюшки и за фотографии. Фото "Нюшка с бабушкой" было у меня на рабочем столе месяца два. Теперь очень приятно посмотреть как собанька растёт и развивается.
По поводу дрессуры. Критика в общем ИМХО правильная.Надеюсь,что в оуонцовке всё равно сработает тот фактор что это именно дратхаар.
Правильно писала Ушакова в Ох и ОХ 70-ых годов,что дратхаары,это такая уникальная порода,которая прощает натасчику даже самые грубые ошибки.Собака не просто тупо натаскивается,а ПОНИМАЕТ,что от неё требуется хозяину. Знаю по своему Ханьке.Усваивал всё буквально за 4-5 повторов и не смотря на мои самые даже грубые ошибки в дрессуре,мне не удалось его испотртить. Единственная беда,как раз в излишней смышлённости. Всё время пытался "забежать вперёд" команды и сразу дать результат.Приходилось собаку искуственно "тупить". Чтобы не пыталась "жить своим умом".
Грубо это выглядело примерно так:
Если допустим, я несколько раз подряд даю последовательно команду "сидеть",потом "лежать" и "стоять",а потом даю команду "подай",то потом,стоит только подать команду "сидеть",для смышлённой собаньки,которая тут же "прокуручивает" в уме предыдущий опыт это будет означать команду "подай" и она сразу же,без промежуточных звеньев начнёт исполнять именно "смысловую" команду.
Прошу понять правильно,я именно так не делал,это просто пример.Того,когда слишком смышлённая собака начинает "бежать впереди паровоза".Но ведь это-дратхаар.
Дресировка-как игра.Всё им даётся просто шутя. У знакомого был сеттер.Так того по полгода учили тому,чего я с дратхааром добивался буквально за пару дней.
Каюсь-субъективен.Но дратхаары-это ИМХО что-то несравнимое!!!
Гм... пролил кровь сегодня ради науки. Ну, в смысле- замочил голубя из воздушки, затем нацепил длинный поводок ( чукча умный, чукча знает что собака может захотеть убежать с птичкой 😛 ) и- повел собаку к трупику, как бы мимоходом. Вообще-то в идеале чтобы собака челночила, а зачуяв трупик- стала на стойку... но очень уж разбирал меня интерес- возьмет в пасть или нет? Пся зачуяла голубка в 2-х метрах, увидела- ну и какая к черту стойка когда труп лежит? подошла понюхать. Командую "подай"- хватает в пасть и... мимо меня ; натягиваю поводок, команда "твою мать, ПОДАЙ!" и- послушное создание несет садится передо мной... но "прихватывает" слегка тушку. Беру рукой закладываю верхнюю губу за зубы, чуток надавливаю что бы обозначить что губа на зубах, говорю "дай!" и- отбираю птицу. "лежать"- лежит. бросок птички метров за 20- лежит. "сидеть"- садится. "подай"- несется подавать, поводок волочится сзади. Приносит, отдает в руки. Хватит. В пасть птицу берет, нюхает жадно, приносит- значит все нормально. Ложу птичку в холодильник, завтра еще минут 5 поработаем... 😊
Moй подсаных уток увидит в вольере на воде плавают тоже медленно подходит и метрах в 5ти от них в стойку - красиво - ну а потом посмотрит медленно подойдёт и когда утки с испуга начнум крякать и убегать тут он не выдерживает и ....наводит шороху вобщем 😊
Сереж, ты читал комменты которые мне отписали ? Там основная мысль такая- сейчас нужно развивать послушание... То есть- ты своего пса с привязанным длинным поводком подводишь к вольеру, и как только он становится- повторяешь тихо "стоять, стоять, молодец"... а если он "сорвавшись" со стойки начинает "наводить шороху"- команда "лежать"- рывок поводком... в общим будем прививать мысль что без нашего соблаговоления он от ноги и шагу не должен делать самостоятельно. Но- не торопясь, время у нас еще есть 😛.
Как лапа?
Однако много времени прошло... Итак был на первой охоте с собакой. Задача- проверить отношнние к воде, и по возможности приучить к воде. Показать падающую птицу. Попросить подать ее. Поэтому напросился в первое болото загонщиком. Итак, 16 00, открытие, погнали. Утки взлетели, и- в разные стороны... смотрю- на меня идут. Выстрел- мимо, второй- падает. парень (молодой безружейный) бежит туда. Переламываюсь, смотрю- еще летят... выстрел- падает. Бегу туду искать. Собака рядом. Искал минут 7, толку- ноль..Собака тоже не понимает чего я "ищи" говорю... Кого искать? Вдруг отодвинув ногой траву вижу хвост. Нашел. Достаю, показываю собаке. Нюхает, запоминает запах... пытается вкусить. 😊 Ну думаю отстал от загонщиков. Ан нет- болото такое что они метров 50-70 проползли, тут рядом все.Лезу к ним в бобровник. Собака шлепает рядом. Уже хорошо. Вижу битую утку, командую собаке- подай, показываю на утю. Собака начинает чего-то искать, натыкается на уткку, берет в пасть- и бросает... Гм... не хочет подавать. Ладно, главное- не орать... Другое болото, взлетают утки и летят в мою сторону. Стреляю так что бы первая упала под ноги, вторая- мне за голову, там низенькая травка. Переламываюсь, вижу- еще летит, стреляю- падает. замечаю куда упала, смотрю- моя собака нос воткнула где первая утка упала. Подхожу смотрю- нюхает. Взял. Иду искать вторую- не могу найти. Призываю собаку на помощь, она ищет но как-то не осознанно, и в сторону убегает. Через 10 минут распрощавшись с уткой думаю проверить чего это пса в сторону тянула. Подхожу- утка лежит. От места падения метров на 20 уползла. Без псины я бы и не подумал там ее искать... Вот и первая утя на счету у псы. Третью на чистом редком поле нашел быстро, ну и поехали дальше. В общем в таком режиме отходили день. Когда вся охота закончилась, кидаю утку и командую "подай"- не подает. Кидаю палку- подает. Кидаю полено обтянутое шкурой- подает. Утку- не подает... Ладно, ложу утку в холодильник. Утром вместо завтрака кидаю палку на подачу- подает. Даю сухарик. Кидаю утку- не подает. проношу сухарик мимо носа, завтрак окончен. В обед кидаю палку- подает. Даю чаппи кусочек. Кидаю утку- не подает. Даю понюхать чаппи - обед закончен. Вечером она мне подала утку 5 раз в руки 😊 Через неделю на следующей охоте добыл лысух и крякву- блин, опять не подает!! Утром тоже не подала, вы обед- начала подавать как миленькая... Неужто ее перед охотой день не кормить нужно будет? Ладно время есть, научим... На прошлых выходных поехал учить челноку. Думаю перед тем как учить пусть пол-часика пробегается просрется а потом начну учить. С такими мыслями пошел вдоль речушки, собака бегает рядом, пропукивается. Вдруг с ходу суется в куст, и оттуда- вылетает коростель!! Однако... Замечаю куда сел, подвожу собаку туда и начинаю показывать направление поиска. Собака мечется ( эти метания челноком назвать трудно) но ничего не находим... наверное убежал. Ладно, пора начинать челноку учить. становлюсь против ветра, укладываю собаку, отхожу на метров 20 и рукой пускаю собаку в поиск. Срывается, бежит. Даю отбежать метров на 20, свист- команда рукой, показываю плечо (типа куда я иду, чтоб бежала в другую сторону) собака разворачивается. Таким методом пытаюсь идти против ветра чтобы собака челночила. Поиска конечно почти никакого, постоянно окрикиваю чтобы не копалась носом в земле, собака еще плохо слушается свистка, в общем- начало не самое оптимистичное... И вдруг сходу разворот - и из-под ног вылетает коростель! Команда "лежать" собакой не расслышана- она носом врезалась в сидку и нюхает... Стреляю, падает. Беру собаку на поводок, подвожу к коростелю, подношу птичку к носу собаки- "хап"! птушка исчезает в пасти... "ФУ!" пасть открывается, в глазах вопрос- "а что нельзя? ". С сердитым видом даю понюхать. В пасть не даю взять, хмурю брови. Затем убираю птичку, улыбаюсь, глажу и хвалю собакенцию. Итак, с запахом познакомил... Теперь - ружье в машину, собаку на корду, и отработка челнока... А собака распустилась, плохо слушается- вот тебе и своя земля, блин... Думал что на своей земле она будет на воле бегать и развиваться, а получилось- собака бегала вдоль забора, все прохожие с ней заигрывали, она с соседскими собаками через забор общалась- а хозяин для нее совсем вроде и не бог уже... Это минус, будем исправляться. Нужно больше загружать собаку мне своим общением и заставлять больше исполнять всяких разных команд.
Ну вот на сегодня такие дела, в общем хвастаться особо нечем- то что она нашла 2 коростелей- это говорит о том что задатки хорошие, и они есть. А то что меня не слушается- это говорит о том что работать мне с ней нужно ежедневно сейчас.
И совсем последняя новость- сегодня в моем саду под яблоней собака подняла .... БЕКАСА!!!!!!!! Жирненький такой носатенький 😊 Ну и что мне теперь- в саду охотиться что ли? Весной вальдшнепы над садом тянули счас бекас... 😊
Может мне надо было завести псину среднего/малого роста?
А стал "кошачим".
Ну не знаю,я встаю в 6-7 утра (это и от кошечки зависит) 😊.
Но пёсик сопровождал бы меня на улице в те же 6 утра.А месяц назад я поднимал 40-килограмовую штангу,"качался" так называют,а моя кошечка с одобрением на ето смотрела,иногда притираясь к ногам.
Эти зверушки совершенно разные по биоритмам,но счастье,наверное,тому челу,который владеет и кошачим,и собачим:между этим зверьём ничего общего,но вместе,они выполняют задачу сделать любого чела ближе к Богу.
Могу я ошибаться,конечно:питбули в компании ротвэйлэров загрызли не одну бабушку.(В Литве,да вышел бы я со своим 9-ти см. ножиком против них,лишь бы спасти жизнь 85-летней бабули,отправившейся в 8000-ый раз в церковь,в свою долгую жизнь).
Как жаль,что там не оказался.
А "сцуки" новые литовцы/русские-отмазались,никого не наказали.А Вы представьте себе:85-летняя бабуля пошла в храм,хотела исповедоваться,причаститься:и вот вам результат.
Два упитанных кобеля,удравшие с дачи "новых гадов" в долю секунды уложили старушку на землю и разодрали.
А старушка шла в Храм.
Виктор, очень понимаю вашу точку зрения- но тема не про это. Я открыл ее для того что бы записывать процесс воспитания\натаски собаки, и просил не писать сюда ничего что не относится к воспитанию\натаске легавой собаки. Откройте пожалуйста новую ветку - и обсудим то что у Вас на душе. Спасибо за понимание.
Просто болит душа и всё.За эту древнюю старушку и остальных.
Раз мне с кошкой повезло,может и с собаком подружился бы.Сходили бы вместе к речке или в лес.
Я понимаю,что песик,потомок волка в лес и смотрит.
А меня как тянет на природу. 😊
жду продолжения, пожалуйста продолжайте писать очень хочу дратхаар но ничего в них не понимаю.С уважением Анатолий.
Сегодня вот поехал второй раз в поле отрабатывать челнок. Недалеко от дома нашел скошеное поле, с зеленой травкой- то что надо. Уложил собаку, поводок не стал отстегивать- пусть привыкает (к корде) отошел метров на 20, дал сигнал- полетела моя красавица 😊 То есть я поворачиваюсь к ней почти спиной рукой машу "вперед" она поперек ветра бежит мимо меня, пробегает еще метров 20-30, я даю свисток она поворачивается, я снова "показываю спину" и собака опять поперек ветра обгоняет меня. Таким образом я делаю челнок метров по 5 а собака- метров по 25 в каждую сторону.
Выводы: 1. Челночит для второй тренировки просто класс. 2. Плохо слушает команды 3.нос держит в землю.
Что делать? 1.Хвалить и продолжать тренировать. 2. Прицепить корду и после свистка наступать на корду, что бы сразу же после свистка собака реагировала на команду. 3. на палочке вешать разные пахучки (птичек?)и наводить челноком, что бы запах причуивала не с земли а верхом.
Продолжение конечно же следует.
РАЗВИТИЕ ЧУТЬЯ И ПОДГОТОВКА К СТОИКЕ
У всех собак и щенков чутье - врожденный дар, но его можно несколько развить и усовершенствовать. Выше я указывал, что лучше всего щенок занимается до кормления и особенно утром. Для предыдущих уроков время не имело никакого значения, да и кормление днем не строго регулярное. В данном же случае занятия следует проводить только до кормления щенка. Урок нужно начинать рано утром, когда члены вашей семьи еще спят и никто вам не мешает. Подготовьте несколько кусочков не слишком пахучих лакомств, лучше всего отварного мяса. Котлеты, жареное мясо, всевозможные колбасы не рекомендую; от них очень сильный запах, а привычка к сильному раздражителю в дальнейшем может повредить чутью. Хлеб, печенье и другие малопахучие продукты щенок может не обнаружить чутьем, а если он будет находить лакомство зрительно, чутье может не развиться. Спрячьте где-нибудь на полу небольшой кусочек отварного мяса (можно накрыть его неплотной тряпочкой), дайте щенку команду "ищи, ищи" и при этом делайте вид, что вы тоже ищете. Сначала начинайте искать подальше от лакомства, постепенно приближаясь к нему. Щенок будет бегать около вас, поскольку эта команда ему еще неизвестна, и не особенно станет себя утруждать разыскиванием лакомства чутьем. Но вдруг он причуял (прихватил) знакомый запах и набросился на мясо, пусть съест его (тряпочку он сам скинет). После трех-четырех таких уроков (а иногда и раньте) щенок уже сам ищет лакомство чутьем.
Как только вы убедитесь, что щенок научился пользоваться чутьем и хорошо обыскивает лакомство, заверните мясо так, чтобы щенок не сразу мог развернуть его. Когда щенок возьмет в рот завернутое в тряпочку мясо или попытается это сделать, строго дайте команду "нельзя". Если он все же успел его схватить и не хочет вам добровольно отдавать, отнимите, поднимите правую руку вверх, что означает "лежать". Разверните тряпочку, а мясо положите в 15-20 сантиметрах от носа собаки и дайте команду "нельзя, нельзя". Постарайтесь выдержать щенка в лежачей позе 10-15 секунд. Если вам удастся этого достигнуть сразу, лучшего и не желайте. Но если щенок не выдержит и съест мясо, поругайте его, погрозите пальцем и дайте понять, что вы недовольны.
Урок этот нужно продолжать до тех пор, пока щенок станет самостоятельно останавливаться перед кусочками. Как только он впервые сделает это, выдержите его несколько секунд в стойке, затем жестом уложите и через 10-15 секунд разрешите взять лакомство. После первого успешного выполнения Урока приласкайте своего способного "ученика", похвалите мягким голосом: "умник, умник, молодец, хорошо". Если щенок ляжет на спину, погладьте его, в общем, дайте понять, что вы им очень довольны. После каждого правильно выполненного урока время выдержки перед лакомством увеличивайте до двух-трех минут. При этом щенок может быть в любой позе, хотя он более спокоен, когда лежит.
Убедившись, что урок усвоен, переходите к следующему, но периодически (через день-два) возвращайтесь к пройденному для лучшего закрепления. К этому уроку необходимо отнестись особенно серьезно - он очень важен для натаски щенка на воздухе.
ПОДГОТОВКА ЩЕНКА К ОТРАБОТКЕ ПОИСКА С ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ
И так, ваш "ученик" неплохо отыскивает дома лакомые кусочки, но он делает это с опущенной головой. Если это станет привычкой, у собаки никогда не будет хорошего чутья. Подготовка к отработке поиска - относительное понятие. Вы, конечно, понимаете, что поиск дома освоить полностью невозможно, но без этого нельзя приучить собаку к работе с поднятой головой. Речь о поиске пойдет ниже, когда мы выйдем со щенком на воздух, а пока научим его пользоваться верхним чутьем.
Для того чтобы научить своего питомца отыскивать лакомства верхом, т, е. с поднятой головой, начинайте класть их на 15-20 сантиметров выше пола и проводите урок так же, как и предыдущий. Затем "верх" увеличивайте и доведите его примерно до метра. При этих упражнениях в помещении нужно устроить сквозняк, чтобы собака ловила в воздухе запах лакомства, а голод заставит ее поскорей найти и сделать перед ним стойку. Выдержка перед лакомством должна длиться не меньше, чем на предыдущем уроке, и при команде "лежать". Закрепив этот навык, постарайтесь еще раз повторить в закрытом помещении все пройденное ранее. Если ваш питомец допускает какие-либо ошибки, спокойно поправьте его и обязательно добейтесь точного выполнения всех команд. Убедившись, что ваш "ученик усвоил материал" в закрытом помещении на "отлично", можете выходить с ним на воздух.
Предупреждаю, если ваша собака выполняет не очень хорошо некоторые команды, не спешите выходить с ней на воздух, лучше еще два-три дня поработайте дома. Часто бывает так: собака еще не усвоила как следует некоторые команды (а иногда и совсем без домашней дрессировки), а с ней выходят на воздух и начинают с натаски. Это до такой степени портит собаку, что зачастую она становится непригодной к охоте. Последовательное выполнение моих советов позволит вам за три-четыре недели сделать вашу собаку вполне рабочей. Помните, одно из основных правил - послушание собаки. Даже если вы дали ей ненужную в данной ситуации команду, обязательно добейтесь выполнения. http://zapovednik2000.chat.ru/nataska.htm
to Lat.(izvinite) strelok
как вам такой подход?
С уважением Анатолий.
Да, все хорошо- но для 2-3 месячного щенка 😊 Моей уже 7 месяцев, тут можно взять идею- то есть на палочке вешать нечто пахучее (сыр котлету бекаса) и отрабатывать челнок на корде, останавливая пса как только он начинает причуивать запах. НО!!! При таком методе он может понять что все что пахнет- висит, ии работать "на глаз", а значит- как только это произощло- нужно выдумывать новые фишки.
Тут главное- сели чего-то не получается- прекратить занятие и думать что не так, а придумав- продолжать дальше.
как вы cчитаете, возможно ли держать такую собаку в квартире? Не слишком ли мало места в городских условиях именно для етой породы? Каков ваш опыт?
Gilder
как вы cчитаете, возможно ли держать такую собаку в квартире? Не слишком ли мало места в городских условиях именно для етой породы? Каков ваш опыт?
Нормально содержится в квартире любая легавая. Кобели правда в одиночестве оставаться не любят, могут квартиру разбомбить от тоски с горя (суки тоже горюют, но дом бомбят меньше). Бабка моей Нюрки (полевая чемпионка )выгуливается во дворе дома в Питере, конечно хозяин выходные с ней в полях проводит. При таком раскладе- очень даже хорошо получается.
Gilder
как вы cчитаете, возможно ли держать такую собаку в квартире? Не слишком ли мало места в городских условиях именно для етой породы? Каков ваш опыт?
Я бы с собакой любой породы выходил бы гулять надолго.Дома она только питалась и спала бы.Волк-он в лес смотрит,даже накормленный.
Мнне колли или "комиссар Рэкс" нравятся.А вот интересно,пошли ли они со мной гулять в 5.30-7.30 утра и с 17.00 вечером?Моя кошка забавлялась,когда я в 6.00 к занятиям со штангой приступал-любила её утежелять по середине. 😛
Виктор .22А вот интересно,пошли ли они со мной гулять в 5.30-7.30 утра и с 17.00 вечером?
На третий день собака тебя в 5.25 разбудит на прогулку 😊
To Lat.(izvinite) strelok
хотелось бы и дальше читать про вашу собаку. Расскажите нам о ней. Почему жесткошерстная? Почему не короткошорстная?
С уважением Анатолий.
Gilder
To Lat.(izvinite) strelokПочему жесткошерстная? Почему не короткошорстная?
С уважением Анатолий.
В прошлом у меня был курц, мерз на снегу. Все просто...
В прошлые выходные был в местечке Пиньки там ФЦИ-собаковеды уток с воды тягали и перепела в клетке искали 😊 И моя Нюрка тоже немного поискала перепелку 😊 Смотреть здесь:
http://www.latviangundogs.org/ru-foto-pinki-22oct2005.html
Кому интересно, кто хочет быть не только владельцем, но и стать заводчиком, загляните сюда http://lekoll.narod.ru/p9.htm
Вот мы счас какие:
