Ягдтерьер, как охранник.

vulcan1600

Помимо охот и притравок использую Милу, как охранницу для жены.
Сторожу драгоценную тряпку)))

Разминка перед боем.

Советуемся, как лучше нападать.

Держи вора!!!!!!!!!!!!!


Злодей не раскаялся. Попробуем по-другому.

Теперь вся собственность под охраной. Мною довольны.

Ольга 21

Молодцы!
Балдею от ягдов)))

ПКпоПР

Ох зря.....

vulcan1600

Она наоборот стала гораздо воспитаннее. Не троогает просто так собак, ходит везде только без поводка. С ребёнком спит в обнимку. Там ведь учат не только нападать, а скорее делать всё по команде и под контролем человека. Только вот с кошками не могу пока ничего поделать)))))))))гоняет как ураган))).

ПКпоПР

ОКД еще куда не шло, но притравка по человеку это для такой собаки зло...
Хотя насколько знаю и ОКД будет вредить охотничьим навыкам. Но решать конечно Вам...

Ерунда

ПКпоПР
ОКД будет вредить охотничьим навыкам
Не более чем умение играть на скрипке мешает умению кататься на велосипеде.

Лабр - защтита


Джек-рассел http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME&mode=related&search=

vulcan1600

Пока всё хорошо. Лиса - диплом первой степени. Работа по барсуку, медведю,кабану. Про енотов вообще молчу))) Скоро тоже сдаст на дипломы по всем этим зверям. Стала работать более контролируемо и ждать от меня команд. От кабана можно отозвать, а не бегать втроём по пол-часа за собакой, которая не слушает ничего. Меня это вполне устраивает.

vulcan1600

Выкладывайте тут фото собак, работающих не по основному профилю, думаю всем будет интересно.

vulcan1600

С папиным инструментом. Проносим в закрытые места)))

Дачная банда.

vulcan1600

Еле оторвали, минуты 3 пытались)))

Рабочие качества все пропали. Это всё был фотошоп.

Ерунда

Фотографии с других веток Ганзы и и-нета:

ягд делает стойку по утке

доберман после удачной охоты на фазана

курц - ездовая собака

ПКпоПР

спорить не буду, но например я, сторонник специализации собак, универсальные как то меня не устраивают.
касаемо лабров и защиты видел по ютубу, но там не защита, а игра собаки. А тут на фотках лабр и не очень на лабра похож.
идеальная собака чихуа-хуа и в нору любую влезет и горло перегрызет если допрыгнет, а еще тапочки носить умеет и места много не занимает 😛

Ерунда

ПКпоПР
чихуа-хуа
= волкодав , ей волки давятся 😊

ПКпоПР

Ерунда
волкодав
тогда уж волкоудав!

Nikofar

Филипп, на фотке http://img.allzip.org/g/32/orig/4066936.jpg
нога прикольно выглядит. Очень динамично. 😊
На енота, смотрю, уже натаскал.
Как енот себя вел?

vulcan1600

Дядя Коля, енот это семечки)))))))) по лисе уже диплом первой степени!!!! Здоровую чёрную лису выгнала из норы. Барсука берёт,кабана кружит хорошо, медведя.А нога, так это я ей типа дерево хочу пнуть, мол вроде - Лезь туда!!!
А так сам знаешь, что Мила вполне мирная, хотя тут пишут, что после таких занятий её страшно с ребёнком оставлять. С которым она спит вобнимку)))

Nikofar

А на медведя не в Фирсановку часом на испытания ездил?

Покет

vulcan1600
Стала работать более контролируемо и ждать от меня команд.
вот в этом и зло. в норе тоже будет команд ждать? я имею ввиду реальную охоту.
Ерунда
Лабр - защтита
это не лабр.
у охотничьих собак агрессия к человеку - порок, дисквалифицируюший ее как породную. например, эту собаку нельзя считать лабром ни по внешнему виду, ни по породным особенностям поведения, так как она не соответствует стандарту породы, а в частности:Темперамент: лабрадор - умная, сообразительная и послушная собака, готовая выполнить любые приказания хозяина, доброжелательная от природы, не склонная к агрессии или робости.
тоже про голдена, на которого собака на фото отдаленно похожа:Темперамент: Дружелюбный, спокойный, приветливый.
ни спокойствия, ни приветливости, ни дружелюбия на фото я не заметил.

vulcan1600

В норе прекрасно работает, но не лезет туда без моего одобрения. Сегодня барсука в Фирсановке по месту взяла.

vulcan1600

Покет
Вы же сотоварищи меня забанили в другой ветке, ещё долбоёбом называли, уничтожителем породы и т.д. а теперь вот сюда пишете. Не нужно, я так думаю.

Ерунда

2 vulcan1600, эта дискуссия не может быть решена в виртуально-письменной форме. И доказать кому-либо, что-либо, состязаясь в изящности слога невозможно. К сожалению и в реале, сравнив работы разных собак, каждый остается при своем мнении. Кто-то

Покет
реальную охоту
не мыслит без матюгов и "волшебных пенделей" в общении с собакой . А у кому-то необходима управляемая собака.

2 Покет

Покет
Темперамент: Дружелюбный, спокойный, приветливый.
Темперамент может быть 4-х типов :сангвиник, холерик, меланхолик, флегматик. Другие типы темперамента в нормальной физиологии не встречается.
Покет
готовая выполнить любые приказания хозяина
В т.ч. и охрану.

Покет
лабрадор - умная
А в чем измеряется и как проверяется ум ? Чему равен IQ для лабрадора, и в чем послушание противоречит уму ? По Вашему умная собака та, которая выполняет только те команды хозяина, которые считает умными, а глупые команды не выполняет? Или ждет волшебного слова из "русского устного" прежде чем послушаться? А есть порода у которой в стандарте написано "глупая", "тупая", "слабоумная" ?

vulcan1600

Тут на площадке моего Васю в коляске целовали две овчарки. Уж и так его и эдак, он смеётся, за усы их тянет, а они хвостом крутят и лижут. Я тоже с ними поиграл. Потом оказалось, что это одни из самых злых и техничных в работе по человеку, сам увидел. Вот и говори про влияние ЗКС на характер.

Покет

vulcan1600
Вы же сотоварищи меня забанили в другой ветке, ещё долбоёбом называли,
я не банил и долбоем не называл. я вообще почти никого не баню. похоже у вас мания преследования.
vulcan1600
Не нужно, я так думаю.
не говори мне что делать, и я не скажу куда идти.
если требуется охрана - заведи служебника. дело конечно твое - хоть на луну летайте, но отношение других людей к этому выслушать - имейте терпение и смелость
Ерунда
не мыслит без матюгов и "волшебных пенделей" в общении с собакой . А у кому-то необходима управляемая собака.
я лучше с пендалями, но буду охотится. а ходить с управляемой собачкой без подъема, это как раз и проблема излишней дрессуры.
Ерунда
В т.ч. и охрану.
ретриверы - собаки не для охраны. а все остальные свои "умные" вопросы - к ФЦИ и в Англию - к тем кто этот стандарт писал. Думаю, они несколько более продвинуты и в
Ерунда
в нормальной физиологии
и в
Ерунда
А в чем измеряется и как проверяется ум ?
ссылку на стандарты дать?

Ерунда

Покет
я лучше с пендалями, но буду охотится. а ходить с управляемой собачкой без подъема, это как раз и проблема излишней дрессуры.
А с управляемой и с подъемом ? Такой вариант не рассматривается?

Покет

Ерунда
А с управляемой и с подъемом ? Такой вариант не рассматривается?
это просто отлично!

VVH

Покет
это не лабр
Это лабр. Или голден. Я в них не очень разбираюсь. Недавно видел собаку, на мой взгляд лабрадор, а на самом деле аж ховаварт.

Собак просто используют не по породному назначению. Это теперь широко распространенная практика.

Этого (на фотографии который) зовут Лорд. Он же Пуша. Добрейшей души человек. Просто хозяйка инструктор на дрессплощадке, соответственно собака обладает очень разносторонними навыками. Даже петь умеет. А вот про охоту
не скажу - не знаю. По-моему нет.

Я тоже выкладывал как-то фотографии с Лордом и с фигурантом.
http://guns.allzip.org/topic/32/572604.html - в самом низу страницы

Покет

Skaphti
Но очень грустно наблюдать в стране, имевшей отличную школу служебного собаководства такоей упадок оного(((
такие же пироги и в охотничьем. причем проводят это под маркой "ничего хорошего у нас не было, давайте будем как там".

Nikofar

VVH
Это лабр. Или голден.
Если голден это равно золотистый ретривер, то да.
Просто золотистый ретривер на фото http://img.allzip.org/g/32/orig/4067644.jpg

Покет

VVH
Это лабр. Или голден.
😛 😛 😛 голден. но вот скажи мне, брат, как теперь понять - врожденная у него агрессивность или приобретенная? какими средствами через призму приобретенных навыков выделить врожденные. Ведь, если это врожденные - значит его надо исключить из разведения. ибо поведение и психика стандарту не соответствует. и еще. неужели самый лучший голден будет работать по фигуранту лучше средней НО или ВЕО? неужели самый лучший доберман будет в поле охотится по фазану лучше среднего спаниеля? неужели самый здоровый курц будет тащить упряжку лучше чем средний хаски? вот в том то и дело. Универсальность не есть везде хорошо. А везде не шатко-не валко. как-то так.

VVH

Покет
как теперь понять - врожденная у него агрессивность или приобретенная
Покет
его надо исключить из разведения
А он в разведении и не участвует. И агрессивности у него особой нет.
Надо кусать - кусает. Работа такая. Сказали рядом ходить - ходим. Сказали дядьку кусать - кусаем.

Вообще prey drive/fighting drive это тема баталий спецов по защите.

Покет
Универсальность не есть везде хорошо
Дим, никто и не говорит что это хорошо. Просто это жизнь.

Азиты/кавказы и бордерколли в подмосковье никого не пасут, занимаются хрен чем.

Ерунда

taupin
обязательно будет вязть
А что Вы так испугались? вас же не заставляют вязать Вашу даму именно с его кобелем? И щенка не заставляют брать.

VVH

taupin
отвлеку от лабров ...
Ну хорошо. А почему собака, бывающая на охоте 1-2-3 раза в ГОД, охотничья?

Охота давно уже дорогостоящее хобби. Есть ли люди которые охотятся с собакой еженельно? Какой минимальный "охотничий фон" для поддержки навыков?

Ерунда
вас же не заставляют вязать Вашу даму именно с его кобелем?
Насчет вязок именно в данном случае, по-моему все же неправильно. В чем смысл?

Покет

VVH
А он в разведении и не участвует.
тогда пжлст - хоть на луну.
VVH
Азиты/кавказы и бордерколли в подмосковье никого не пасут,
ну ту не все так просто. порода может менять свою специализацию. такса например выводилась и существовала первую сотню лет как кровяная гончая. так что насчет азиатов и кавказцев - наверно все по теме. изменились условия существования - изменились критерии отбора и порода потихоньку будет меняться. а вот насчет бордерколли - не знаю.... диван? знаю что звездят в подвижных видах спорта с хозяевами, типа аджилити и фризби...
taupin
у ягдов теже проблему и фото ТС точно на это указывают.
я кстати никогда не читал стандарт ягдов... там что по этому поводу сказано?

VVH

Покет
насчет бордерколли - не знаю.... диван?
В аджилити очень хороши, говорят...

Покет

VVH
А почему собака, бывающая на охоте 1-2-3 раза в ГОД, охотничья?
мы говорим не об охотничестости или неохотничьестости 😊 собаки, а о наборе желательных или нежелательных врожденных качеств, учитываемых в разведении. а так же о возможности их определить и оценить. а так же о том мешает это или нет основной деятельности собаки. мне кажется (ну чисто ИМХО) что поведи себя собака по отношению к охотнику или загонщику так, как показано на снимке - век ее будет не очень долгим. может я не прав.

Ерунда

Покет
поведи себя собака по отношению к охотнику или загонщику так, как показано на снимке - век ее будет не очень долгим. может я не прав.
Без команды хозяина и не поведет. А если у компаньона по охоте (или случайно встреченный брэк) со "старых дрожжей", например, "крышу снесет" и он будет представлять угрозу жизни и здоровью хозяина, тогда чем плохо, что собака сможет защитить?

VVH

Покет
может я не прав
Конечно прав.
Это если владелец охотник. Дофига неохотников имеют охотничьих собак. Или похожих на них.
Только недавно общались на тему потери рабочих качеств со знающим человеком. Говорит 2, максимум 3 поколения и все, привет. Это на тему охранных/защитных качеств. По охотничьим может и по-другому.
Очень быстро теряется "соль" породы. Остается фантик, а конфетки нету. Кончилась. Похоже, а внутри "не то". Шоу разведение - чего ж мы хотим...

Покет

VVH
Говорит 2, максимум 3 поколения и все, привет. Это на тему охранных/защитных качеств. По охотничьим может и по-другому.
именно так. только не привет, а не будешь знать, есть они ли нет. у ког-то останутся, у кого-то пропадут, а отследить это без проверки невозможно. в этом то вред дивана и шоу-выставок.
VVH
Шоу разведение - чего ж мы хотим...
ну да... а дальше вообще без руля и ветрил...
VVH
Дофига неохотников имеют охотничьих собак.
я же не говорю, что охотничьих собак должны держать только охотники. но если взял породную собаку - выполни необходимый минимум. проверь психику и экстерьер на соответствие породе. сходи на выставку и на испытание. я грю -в норных не силен, но общий подход к охот. собакам - кусать человека - табу. охотничья собака должна охотится. а охраной пусть занимается служебник. его для этого и создали. но опять же -мое мнение, никому не навязываю. слушаться можно научить и без ОКД и без ЗКС. 😊 и тогда будет много счастливых собак и счастливых людей. 😊 потому что каждый будет заниматься тем, чем нравится. охотник - охотится, охранник - охранять, а декорашка - жить на диване.

Ерунда

Покет
слушаться можно научить и без ОКД и без ЗКС.
ОКД и ЗКС - это не способ научить слушатся, а результат. Так же как следовая работа, поиск, подача и т.п. А вот качество работы сильно зависит от методики дрессировки, от врожденных качеств собаки и от профессионализма дрессировщика.

Покет

Ерунда
ОКД и ЗКС - это не способ научить слушатся, а результат.
именно способ.

VVH

Покет
охотничья собака должна охотится. а охраной пусть занимается служебник. его для этого и создали
Абсолютно очевидно для нормальных людей. Нормальных! Забрел я тут случайно на выставку, на Краснобогатырской. Сказать что офигел - ничего не сказать.
Такой концентрации неадекватных тетенек (в основном) наверно никогда не видел. А это владельцы призеров, чемпиЕнов, победителей - в общем "генофонд". В общем она, .опа.

Речь о другом, по-моему.
Если ты охотник, прямой смысл иметь охотничью собаку и заниматься обоими любимым делом.
Если не охотник, но собака охотничья, лучше чем нибудь заниматься чем ничем - хоть защитой, хоть аджилити, хоть еще каким-нибудь фризби. Но о разведении в такой ситуации надо забыть. По правильному.

Ерунда
ОКД и ЗКС - это не способ научить слушатся, а результат
Тоже очевидно. Просто есть ли смысл брать "охотника" если изначально нужен "охранник"?
Покет
именно способ
Дим, Общий Курс это вроде комплекс навыков, а метод обучения может быть очень разный... Или не так?

vulcan1600

но общий подход к охот. собакам - кусать человека - табу
Я тут на кабане разговорился с охотинспектором, мужик тоже спортсмен и лаечник. Рассказывал,что когда ловил каких-то отморозков стрелявших беременных лосей, то нарвался на компанию их друзей. Те были без огнестрела, но всё равно четыре мужика. Так вот его спасли три его лайки, а именно кобель злющий. Говорил,что рвал их как тряпки, а остальные включились за ним и потом уже команда охотинспектора подоспела. Так этот человек, живущий лесом, а не компьютером, гордился этой собакой и никакого "табу" не знал. Говорил,что не боится с такими собаками ни зверя ни человека, а это важно при его работе наверное. И по кабану она при мне заводила остальных собак и работала хорошо.

Ерунда

VVH
лучше чем нибудь заниматься чем ничем
+много.
VVH
Просто есть ли смысл брать "охотника" если изначально нужен "охранник"?
В данном случае ТС взял "охотника" и занимается охотой, и ПОМИМО охоты занимается защитой . Не у всех есть возможность заводить несколько собак для разных целей.

VVH

Ерунда
взял "охотника" и занимается охотой, и ПОМИМО охоты занимается защитой
А вот это-то как раз и проблема. Охотники и возражают против.
Как там ФФ Преображенский - "двум богам служить нельзя".

Наверно или охота или защита (если охотничья собака случайно досталась).
В охоте правда, не разбираюсь я совсем.

По крайней мере большинство охотников здесь против совмещения, видимо основан на чем-то такой подход.

Ерунда

Мой исключительно ЛИЧНЫЙ опыт говорит в пользу такого совмещения, если соблюдаются приоритеты в процессе обучения.
Естесственно в первую очередь большее внимание уделяется развитию охотичьих навыков.

VVH
охотничья собака случайно досталась
Очередную охотничью собаку заводили целенаправленно для охоты, которой увлекаемся много лет (там же и познакомилась с мужем). Именно легавую, как соответствующую "профилю охот". Но вот по опыту, потенциально опасные ситуации ни разу не возникали городе, а именно во время выездов на охоту. Выезжая чаще останавливаемся не на базе, а становимся палаточнм лагерем. Буквально через несколько часов начинаются "визиты" аборигенов с целью "разжиться горючим" и не преекращаются до отъезда. Очень неприятно, когда такие визиты случаются в отсутствии основного мужского состава. В этом случае собака просто незаменима, действует отрезвляюще и не дает "нарушить границу" лагеря. То же и в ночное время, особенно когда ружья запираются в машине.
Во время одиночных выходов на охоту, даже недалеко от дома, периодически встречаю в лесу всякий неадекват. Не брать же двух собак - одна дичь ищет, вторая идет рядом и охраняет.
В случае имеющейся у нас собаки (дратхаар) главными охотничьими показателями являются верхнее чутье и работа со стойкой. После обучения защите - не изменились никак.

Покет

vulcan1600
Те были без огнестрела, но всё равно четыре мужика.
а если бы были с огнестрелом? брек в лесу без огнестрела - редкость.
vulcan1600
беременных лосей
лосих наверно...
vulcan1600
И по кабану она при мне заводила остальных собак и работала хорошо.
ничего личного, но боюсь жить собачке до первого серьезного кабана. вы у лаечников спросите, хорошо это или нет. и агрессия к человеку и впереди всех на кабана.
Ерунда
Буквально через несколько часов начинаются "визиты" аборигенов с целью "разжиться горючим" и не преекращаются до отъезда.
Очень неприятно, когда такие визиты случаются в отсутствии основного мужского состава. В этом случае собака просто незаменима, действует отрезвляюще и не дает "нарушить границу" лагеря. То же и в ночное время, особенно когда ружья запираются в машине.
Во время одиночных выходов на охоту, даже недалеко от дома, периодически встречаю в лесу всякий неадекват. Не брать же двух собак - одна дичь ищет, вторая идет рядом и охраняет.
вы из Зимбабве? может в консерватории что-то не так. за весь мой стаж ни разу в лесу неадеквата не встречал. сигнал о чужом - любая собака подаст. для этого не нужно зкс и окд не нужен. а где мужской состав без собак бродит? вроде когда на охоту -то с собакой... а больше вроде из лагеря никуда... или мужики на охоте, а собаки в лагере? непонятно.. мне кажется все это фантазии... фантазии... фантазии...
VVH
Общий Курс это вроде комплекс навыков
там и навыки и сам курс обучения. ты наставления для инструкторов читал? ну и к некоторым навыкам есть претензии. понимаешь, тут в теме пишут теоретики. а я только за это лето больше десятка собак на дипломы подготовил. и видел, как после площадок трудно собак переучивать. собак обучают неким схемам. их приходится разрушать... ну и т.д. надо просто посмотреть как работают в поле отличные собаки. и все станет ясно.
Ерунда
В случае имеющейся у нас собаки (дратхаар) главными охотничьими показателями являются верхнее чутье и работа со стойкой. После обучения защите - не изменились никак.
у вас дипломы есть? то что Вы в цитате пишите - верх безграмотности. сколько критериев оценки в правилах испытаний? и все они главные. но это через некоторое время напишите в другой конфе...

vulcan1600

ничего личного, но боюсь жить собачке до первого серьезного кабана
Не бойтесь прошу Вас, ну не бойтесь. Кобелю 6 лет ,я спрашивал, да и хозяин живёт в лесу и мальчик уже взрослый. Не надо бояться.

vulcan1600

а если бы были с огнестрелом? брек в лесу без огнестрела - редкость.
Если бы у бабушки...

vulcan1600

беременных лосей

лосих наверно...

Странно, а мне сказали, что лоси друг друга ...,а потом рожают.
Обманули?

vulcan1600

И вообще этот крестьянин-охотовед со своими собаками...
1. Не знает стандартов породы.
2.Не знает, как должна работать его собака.
3.Никем не модерируется.
4.Слаб в теории и охотничьей науке.
5.Не осведомлен о пунктах 1,2,3,4 а просто отсталый охотинспектор, живущий в лесу с лайками, беременными лосями и кабанами...

LAVER

У меня ягдтерьерша была, некоторое время обратно, но не немецкая, а чешская-выглядит чуть подругому-но та-же собачка, с тем-же темпераментом....
Так вот охраняла мою бабулю(бабушку мою)так, что рвала овчарок наглухо..... Соседи ходили-жаловались.....

Как только подойдет какая-нить крупная собачатина(любя говорю)ближе пары метров-это был сигнал, что надо с неё шкуру спустить....
Она-же ягдтерьерша-у неё шкура дубленая-ей пофигу.... и зубки-дай боже...

Бедных крупняков, проживавших в районе том-же города Риги зашивали с частотой раз в месяц, примерно...за мой счёт,ебстественно....

Skaphti

LAVER
Бедных крупняков, проживавших в районе том-же города Риги зашивали с частотой раз в месяц
Вот щас не понял - о чем вы рассказали? О своей никчемности в качестве собаковода?
Или вы привели в качестве подтверждения неимоверной боевитости своей ягдттерьерши недостойное поведение терпил-собак и их недоумков-хозяев?!
Так любой собаковод с опытом - всяких уже видел, и таких как хозяева "крупняков", и таких как вы (которые, кстати - как только начинают урабатывать их шавку сразу начинают вопить, как потерпешие)..

vulcan1600

Согласен. Несмотря на характер ягдов за ними надо следить и не допускать грызни на ровном месте.

LAVER

Вот щас не понял - о чем вы рассказали? О своей никчемности в качестве собаковода?
Или вы привели в качестве подтверждения неимоверной боевитости своей ягдттерьерши недостойное поведение терпил-собак и их недоумков-хозяев?!
Так любой собаковод с опытом - всяких уже видел, и таких как хозяева "крупняков", и таких как вы (которые, кстати - как только начинают урабатывать их шавку сразу начинают вопить, как потерпешие)..

Вы читать научитесь для начала то,что написано, а именно:

Тема про что?
Про то,что ягдтерьер-охранник.
Охранник кого?
Своих хозяев.

Поэтому я привел пример того, какими бывают ягдтерьеры в качестве охранников, пример того, какой была ягдтерьерша моя когда-то,и как она рьяно охраняла мою бабушку.

Я разве там сказал, что это было правильно и хорошо?

Разве там не сказано, что это обходилось мне в немаленькую сумму каждый раз, после очередного погрыза более крупных собак, которые страдают глупостью нападать на маленьких забияк, таких,как ягдтерьеры?

Кстати-к слову скажу, что в моём варианте в подавляющем большинстве случаев погрыза моей той ягдтерьершей более крупных собак были виноваты именно их хозяева, потому,что отпускают таковых, не имея возможности их контролировать.
Заметьте-хозяева, а не собаки виноваты-хотя я все равно тех погрызанных лечил за свой счет, и ни оттого, заметьте,что боялся заяв на меня, а оттого, что мне собак самих жалко было тех крупных.
Вот такой я чудак, можно сказать.
____________________________________________________________________
Научитесь правильно читать ,что написано, а потом пытайтесь ярлыки клеить.



Skaphti

LAVER, любезный - не вам меня учить. В вашем посте содержиться вся необходимая информация, полностью вас дискредитирующая.
1.Факт неоднократного недопустимого поведения вашей собаки
2.Факт нахождения собаки с"бабушкой"
3.Неверное понимание вами мотивов поведения собаки - ваша собака вовсе не

LAVER
рьяно охраняла вашу бабушку
а дурея от собственной безнаказанности "косячила", проявляя все худшее в своем характере, пользуясь несостоятельностью владельца (или-бабушки) в качестве собаковода.
Вам и вашей собаке - просто не повезло втретить нормальную собаку с нормальным хозяином, глядишь -и научили бы вас нормально себя вести, чудак вы этакий))))

LAVER

Гон лосей начинается в конце августа-первой половине сентября и продолжается в течении примерно месяца.
Срок беременности самок-230-240 дней.
Массовый отёл в срелней полосе происходит в мае.....

LAVER

Вам и вашей собаке - просто не повезло втретить нормальную собаку с нормальным хозяином, глядишь -и научили бы вас нормально себя вести, чудак вы этакий))))

Иногда-"везло"-она одной кавказцке остатки уха, отрезанного ещё в детстве-оторовала, морду чуть подраскроила, а сама-микроскопической дырочкой в паху отделалась.... 😊))).
___________________________________________________________________________
А вообще у меня собакенов много очень за жизнь бывало, и крупных, и мелких, и промежуточных... Были и национальные чемпионки и бестъиншоу брали неоднократно, и щенки были мирового уровня, так что я ф курсе.
______________________________________________________________________
Особенности породы, да и некоторые типичные привычки ягдтерьеров-просто неубиваемы 😊))).


1.Факт неоднократного недопустимого поведения вашей собаки
2.Факт нахождения собаки с"бабушкой"

Потому и считал себя виновным по большому счёту в её косяках, потому в т.ч. и лечил больших порванных ни за что 😊)))собакенов.

Но также на самом деле были виноваты и хозяева тех собакенов(хотя-бы потому, что зная задиристый харатер ягдтерьеров, а также их возможности-тем не менее не страховались, и подпускали их неподумавши близко к той ягдтерьерше моей, за что и имели проблемы потом 😊))).

LAVER

Skaphti
а дурея от собственной безнаказанности "косячила", проявляя все худшее в своем характере, пользуясь несостоятельностью владельца (или-бабушки) в качестве собаковода

Если собака находится с бабушкой, дедушкой,или мальчиком или девочкой, или неважно вообще кем, но на поводке коротком, а другая собака, другого хозяина не слушается его(или специально отпущена, что-бы напасть),и имеет возможность это сделать, и делает это-то виноват полюбасу-хозяин той собаки. И права однозначно собака, которая ,находясь на поводке, защищала своего хозяина 😊)))).

LAVER

И что? отстрел с октября по декабрь включиельно.

Ничего, по сути я подтвердил ваши слова, что стреляют беременных лосих.

Есть второй вариант-не стрелять их(лосих) вообще, потому,как в году 365 дней, из них 240 вычесть, и оставшееся время-125 дней дать на выращивание потомства.... а с учетом того, что зимой лосих и лосей ещё отличить надо друг от друга-то вообще охоту на них надо закрывать 😊)).
Но тогда они сожрут все леса, сильно расплодившись в местах отсутствия естественных врагов 😊))))).
________________________________________________________________________
По сути-ведение охотничьего хозяйства и сводится к уничтожению хищников, и выбиранию охотниками того, что раньше оные съедали.
Но не регулирование количества зверя с помощью плановых отстрелов, при отсутствии хищников-волков-это вооще пипец, это приведёт к уничтожению самого леса очень быстро-лоси это умеют....

Skaphti

LAVER, ну вот -сами ведь не написали сперва, что ваша собака на поводке была при конфликтах - а меня в неумении читать упрекнули. Вот теперь -ситуация совсем по другому выглядит, а слова

LAVER
И права однозначно собака, которая ,находясь на поводке, защищала своего хозяина
вообще характеризуют вас как позитивно мыслящего человека!))

VVH

Покет
ну и к некоторым навыкам есть претензии. понимаешь, тут в теме пишут теоретики. а я только за это лето больше десятка собак на дипломы подготовил. и видел, как после площадок трудно собак переучивать. собак обучают неким схемам. их приходится разрушать...
Это стопудово. Есть масса неочевидных нюансов. Наверно для охоты не подходят какие-то навыки ОКД. Но методы-то не обязательно из наставлений.

Кстати о методах. Посмотри если время/желание будет - http://www.positivegundogs.com

Покет

VVH
http://www.positivegundogs.com
спасибо, заказал... посмотрим 😊

Ерунда

"Побрехать на посторонних" и "охрана" также далеки друг от друга, как "беганье за кошками" и "удушение кур" от "охоты". Глубоко ошибочно считать что охранять может любая собака.

Originally posted by Покет:
*тут в теме пишут теоретики. а я только за это лето больше десятка собак на дипломы подготовил. *

То что основным видом дохода является разведение и натаска собак, еще не признак профессионализма. А знание теории - основа любого вида деятельности.
Профессионала от кустаря в первую очередь отличает высокое и стабильное качество результата, а не агрессивный пиар.

Покет

Ерунда
То что основным видом дохода является разведение и натаска собак,
а вы мой бухгалтер? откуда вы знаете что у меня основным видом дохода является? может я вообще рантье? или подпольный милиардер?
Ерунда
отличает высокое и стабильное качество результата, а не агрессивный пиар.
счеты сводите? ну-ну. Нет ничего страшнее обиженной домохозяйки.
Начните с себя. Заработайте для начала один диплом. и тогда сможете рассуждать о качестве. а пока ваши слова - просто ветер. мое качество подтверждено десятками дипломов у моих собак и их детьми, внуками и правнуками выигрывающими состязания по всей России. а ваше - обиженным ЧСВ.
позитивнее надо на мир смотреть, позитивнее... 😊 😊 😊 😊

Ерунда

Покет
Заработайте для начала один диплом
Для начала моими (и натасканными мною)собаками заработан не один диплом, есть в т.ч. и титулы ПП,и ЧП (ИС-Рамсес)(Все собаки были зарегистрированы в ВОО). Об успехах нынешней собаки найду возможность уведомить Вас лично.
Не знаю как у лабродоводом, но у легашатников и норников, собака натасчика - его визитная карточка. И если собаки, которым требуется "кирзовый раздражитель" выигрывают состязания, то это говорит скорее не о профессионализме, а о невысоком качестве либо собак либо их натасчиков. Авторитетные натасчики легавых давно пользуются более ... корректными методами. О качестве же может рассуждать не только специаплист, предоставляющий услуги, но и их потребитель.
Не обязательно оканчивать мединститут, чтобы понять, что Вам плохо вылечили зуб. В случае с охотничьими собаками, если не лениться, всегда есть возможность посмотреть и показать результаты работы вживую, сравнить и составить собственное мнение.
Собственно для этого и приняла участие в мероприятиях, чтобы увидеть, что стоит за постами тех или иных авторов форума и дать возможность оценить работу моей нынешней воспитанницы.

[QUOTE]Originally posted by Покет:

Нет ничего страшнее обиженной домохозяйки

Мечты...мечты... Последний раз домохозяйничала лет 9 назад в течение года, на собак тогда времени не было совсем 😞

Покет

Ерунда
ПП,и ЧП (ИС-Рамсес)
\
ссылочку можно? Ирландских сеттеров и Рамзесов - гора. в каком году стали ПП, в каком ПЧ?
Ерунда
собственно для этого и приняла участие в мероприятиях
что бы потом срач в инете разводить? а где вы видели выступление моей собаки? ошибки запомнил, больше не повторю. теперь наши мероприятия для вас закрыты. 😊 😊 😊 кстати, на прошлом мероприятие приз лучшего натасчика получил именно хозяин моего щена 😊
Ерунда
о невысоком качестве либо собак либо их натасчиков.
то есть эксперты не правы? зря выдали? подайте претензию в КК. а пока - это только ваше мнение. мнение обиженной дамочки. что взрослые дяди с собой не взяли. 😊 😊 😊 😊 😊

Ерунда

Покет
срач в инете разводить? а где вы видели выступление моей собаки? ошибки запомнил, больше не повторю. теперь наши мероприятия для вас закрыты
Где ж тут срач. Тут исключительно мои впечатления.Выступление видела на летнем Гансдоге, а Ваше "взаимодействие" очень ярко на доборе и после.
Просто агессивный и-нет пиар и самовосхваление не свегда соответствуе действительности. Об активных участниках и их воспитанниках мнение составила, их дальнейшие успехи вполне можно будет оценить уже на официальных мероприятиях (где восхваление сомнительных достоинств организаторов не является обязательным), в которых буду принимать участие, не нуждаясь в Ваших приглашениях.
Покет
кстати, на прошлом мероприятие приз лучшего натасчика получил именно хозяин моего щена
Пример не очень убедительный - на последнем этот же "лучший натасчик" не смог остановить не только свою собаку но и себя (за что и был дисквалифицирован). Как-то однобоко преподносите результаты? Это о качестве и стабильности.

Покет
взрослые дяди
Занимаются взрослыми делами, и демонстрируют свои успехи в лугах, а не используют административный ресурс форума при отсутствии реальных аргументов.

Покет
ссылочку можно

ИС - ч.Рамсес, ВПКОС (Россия), 2229/95, Красный, Покровский А.Н. (от Пиф, ВПКОС (Россия), 2110/92, Красный, Добровольская А.В. и Кристина, ВРКОС (Россия), 1952/и, Красный, Подлесный В.П. )
http://huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=2937 - см.111 колено.

Покет

Ерунда
Покровский А.Н.
так вы мужчина?

ПКпоПР

Покет
может я вообще рантье? или подпольный милиардер?
Вот думал, у кого денег занять 😛

Кстати у меня вопрос, а господин Денис Петров с Делькой сами или проходили ОКД?

Ерунда

Покет
так вы мужчина
Это алиментник от моего Пифа. Натаскивала собаку и обучала владельца я. Ему тогда было 17 лет, охобилет тоже по моей рекомендации получал.
Что Добровольская - моя девичья фамилия поверите или нужен скан свидетельства о браке? И от кого из экспертов и натасчиков нужно еще предоставить рекомендации и вверительные грамоты?

Покет

ПКпоПР
господин Денис Петров с Делькой сами
сами.
ПКпоПР
Вот думал, у кого денег занять
у нас с банком договор - он не разводит лабрадоров, я не даю в долг 😊 😊)
Ерунда
Это алиментник от моего Пифа. Натаскивала собаку и обучала владельца я.
😊 не верю (с) Станиславский.
Ерунда
Пример не очень убедительный - на последнем этот же "лучший натасчик" не смог остановить не только свою собаку но и себя (за что и был дисквалифицирован). Как-то однобоко преподносите результаты? Это о качестве и стабильности.
ну коли вы такая продвинутая. то должны знать:
1. ругать чужих собак в интет нехорошо. чем Пурген то виноват?
2. собаки не роботы. Пурген (и я кстати) перед выступлением за неделю приехали с долгой охоты. условия отличались -вот собаки и прогнали.
а так, я с вами, уважаемый переодетый мужчина, согласен. и я говно и собаки мои говно и щенки у них говно. а вы пп, чп, хз и т.д. в собственных мечтах. только успокойтесь. все хорошо! я исправлюсь, только ради вас 😊 пойду на зкс. 😊 все отлично?

Ерунда

Покет
не верю

в собственных мечтах


Ой, меня не существует. 😞 Я приснилась?
А суслик там есть (с)

Покет
1. ругать чужих собак в интет нехорошо.
Кто ругает, тем более собак? Это Вы привели небесспорный пример, а я только вношу уточнения.

Покет
условия отличались - вот собаки и прогнали.
Выходит навык не закреплен. И где здесь мастерство натасчика?

Покет
пойду на зкс
Не стоит. Вруг условия поменяются? 😊

Все отлично! В реальном мире слишком много интересного, жаль тратить время на создание виртуальных мифов. С наступающим! Желаю получать больше позитива от общения с собственной собакой и не ограничивать круг общения общения исключительно доброжелательными льстецами, дабы корона к голве не приростала. 😊

vulcan1600

"лучший натасчик" не смог остановить не только свою собаку но и себя
Поэтому вывод,для тех,кто не восхищается:
теперь наши мероприятия для вас закрыты
))))))))))))))))))))))))))))

P.S Можно и забанить,а то вдруг ещё чего...

vulcan1600

Занимаются взрослыми делами, и демонстрируют свои успехи в лугах
Как Вы смеете такое писать? А обругать в интернете,а пиписьками померятся,а несогласных "убирать".Это бабы пусть ро лугам с собачками шастают,а мы тут сами,как мужчины будем общаться.Интернет это Вам не лужки с птичками да ягодками,это уметь надо...

Покет

vulcan1600
Поэтому вывод,для тех,кто не восхищается:
поэтому вывод - эксперты у нас честные и добросовестные. не побоялись снять организатора. за что честь им и хвала.
vulcan1600
А обругать в интернете,а пиписьками померятся,
назад хочется? понимаю...

Ерунда

Покет
эксперты у нас честные и добросовестные
Бесспорно, а вот натасчики не очень... хоть и организаторы 😞

Покет

Ерунда
Бесспорно,
так эксперты и присуждали....

Ерунда

Покет
теперь наши мероприятия для вас закрыты.

Я то, наивно полагала, ЧТО Ваши мероприятия проводятся с заявленными первоначально целями

Покет
2. Цели и задачи Первенства
2.1. Популяризации правильной охоты с подружейными собаками;
2.2. Демонстрация охотничьего мастерства пары охотник-собака;
2.3. Выявление лучших охотников с подружейными собаками;
2.4. Обмен опытом, укрепление и развитие связей между охотниками - энтузиастами охоты с подружейными собаками.

А тут вот оно что, Михалыч (с), еще предварительный кастинг на шершавость языка нужно пройти. С Брюзгой тоже промашечка вышла 😊 ну ничего, несколько последовательных банов не позволят ему больше попасть в состав участников.

Покет
ошибки запомнил, больше не повторю.
Покет
я вообще почти никого не баню
Видимо я удостоилась особой чести, а срок в 6 месяцев не позволит снизить эффективность рекламной компании "запись на натаску 2011"

А теперь, наконец, об охране -
Вопрос к служебникам . Какие качества охотничьих собак, на Ваш взгляд, мешают (снижают эффективность, затрудняют обучение) охранным навыкам? И наоборот, какие качества востребованы?


vulcan1600

Да,мне тоже интересно узнать.

VVH

Ерунда
Какие качества охотничьих собак, на Ваш взгляд, мешают (снижают эффективность, затрудняют обучение) охранным навыкам?

Есть хорошая статья Донована аж 1989 года - The Components of Strong Working Dog Temperament
Он там описысывает важнейшие "составляющие" для защиты/охраны
A. Prey Instinct (Booty)
B. Active Aggression
C. Reactive Aggression
D. Social Aggression
E. Pack Instinct
Нет ссылки под рукой, потом найду-выложу.

Бойцом надо родится, так же как и охотником. Что-то можно подтянуть, но не реально конкурировать со специализаций. Да и зачем.

Не будет азиат подносить утку лучше лабрадора. А лабрадор не будет кусать лучше малинуа.

vulcan1600

Про охоту согласен.Мила уже в 6 месяцев погнала кабана,хотя первый раз его в жизни увидела.Гоняла со стаей взрослых лаек.Но и на инструктора ЗКС тоже,стоит заметить,сразу напала практически.

Ерунда

VVH
Не будет азиат подносить утку лучше лабрадора. А лабрадор не будет кусать лучше малинуа.
Об этом речи даже не идет, это и так понятно.
И об использовании охотничьих ТОЛЬКО для защиты тоже. Исключительно факультативно, не в ущерб основному предназначению.

Покет

Ерунда
Видимо я удостоилась особой чести,
да, вы первая и единственная. а бан с вас снят в связи с новогодней амнистией. я своих неадекватов все повыпускал.

Rus-s

vulcan1600
Я тут на кабане разговорился с охотинспектором, мужик тоже спортсмен и лаечник. Рассказывал,что когда ловил каких-то отморозков стрелявших беременных лосей, то нарвался на компанию их друзей. Те были без огнестрела, но всё равно четыре мужика. Так вот его спасли три его лайки, а именно кобель злющий. Говорил,что рвал их как тряпки, а остальные включились за ним и потом уже команда охотинспектора подоспела. Так этот человек, живущий лесом, а не компьютером, гордился этой собакой и никакого "табу" не знал. Говорил,что не боится с такими собаками ни зверя ни человека,
Так он же не спецом их по человеку делал. Сами сработали и ладно.

Rus-s

Исключительно факультативно, не в ущерб основному предназначению.
Зсли родился злобным, то и хрен с ним пусть защищает
а типичного по характеру лабра(да и любого "охотника") не стоит к этому приучать, если не охотиться, пусть аджилити бегает, буксирует, за фризби прыгает, лишь бы при деле был.

Ерунда

Покет
да, вы первая и единственная
Мы польщена 😊

Ерунда

Rus-s
родился злобным
Поподробнее - как рассмотреть злобу у щенка?

Rus-s

Да я не предлагал злобу рассматривать.

Не-Он

vulcan1600, отличная у Вас собаченция, завидую Вам.
У моей тёте была собачка...малчеГ, не могли понять что за собачка такая, смышленая, храбрая, тетя живет одна, когда у неё был Тузик, так она не боялась посторонним людям открыть двери, так как этот демон мог порвать кого угодно как грелку...
Дома он себя считал главным, хорошим воспитанием не отличался, так как тётя пенсионерка одинокая постоянно сюсюкалась с ним.
Была у него подруженция, так он когда его выпускали сразу брал курс туда где она гуляла с хозяином, бывал там и ротвейлер, которого Тузик реально мог прогнать когда гуляла его подружка.
Хороший был пёс.....
Может не воспитанный, но преданный и храбрый.

vulcan1600

Это был ягд?))))

Не-Он

vulcan1600, да как потом оказалось это был Ягд, я по началу думал что это был Цверг пинчер, ну и купил себе вместо Ягда Цверга, хочу сказать что тоже очень страшное животное......
в апреле моему Рею будет 2 года, но он очень злобный, любого незнакомца, кто приходит к нам в дом, или садиться ко мне в машину может до смерти зализать........
не знаю как с этим бороться......
не собака а не знаю что даже........
наверное черепаха агрессивней чем моя собака.......
ни разу ни охранник, ни дома в деревне, ни квартиы.........

Rus-s

и храбрый.
Что есть-то есть, хорошие собаки.

vulcan1600

Сейчас отабатываем защиту ребёнка в коляске,защиту ребёнка от человека отбирающего у него игрушку на улице(взрослого естественно).
Один дядя намедни хотел забрать на улице собаку,когда жена с ней гуляла..)))))

Ерунда

vulcan1600
Сейчас отабатываем защиту ребёнка в коляске,защиту ребёнка от человека отбирающего у него игрушку на улице(взрослого естественно).Один дядя намедни хотел забрать на улице собаку,когда жена с ней гуляла..
Отработайте с женой защиту собаки, отбираемой дядями у ребенка 😊
Молодцы. Здорово, что продолжаете разучивать новые "феньки". Детки быстро растут. Скоро уже придется усложнять программу - защита ребенка, уезжающего на велосипеде от мамы, не успевающей его догнать, чтобы отшлепать 😊

vulcan1600

Оно не может вернуть ребёнка,оно может только плохого дядю есть,прямо за писю иногда))))))))))))))

Дмитрий 76

Мы польщена
Если собаку постоянно содержать в квартире а выходные и летом в деревне, то травля соседских кошек и скотины, это будет пороком воспитания щенка или все таки особенностью породы ? Выбираю щенка, пока склоняюсь к г/ш Фоксу, но прочитав всю ветку про Ягдов и поговорив с охотниками, стал присматриватся к Ягду, у Ягда пугает возможность "разборок" с соседями при посещении деревни, в случае если собака задавит соседскую кошечку или курицу.

Ерунда

Если Вы в городе не будете разрешать давить кошек и гоняться за голубями, то и в деревне у Вас проблем не будет. Просто хозяевам очень удорбно свою лень и недостатки воспитания оправдывать особенностью породы. Там где владельцы последовательно занимаются собакой, ни о каких "разборках" говорить не приходится, не зависимо от породы, но есть такие люди, которые ловят кайф от разборок своих собак с кошками, другими собаками и прочей живностью, а также от своих разборок с окружающими. Выбор за Вами. Удачи!

VVH

Ерунда
Просто хозяевам очень удорбно свою лень и недостатки воспитания оправдывать особенностью породы.
Золотые слова!

vulcan1600

Кстати об адекватности собаки нормальному поведению с людьми. Играет со всеми детьми и людьми,никакой агрессии.Это вопреки местным советчикам и предупреждениям о страшных ягдтерьерах работающих на охрану...

Ерунда

vulcan1600
Играет со всеми детьми и людьми,никакой агрессии.
Подтверждаю. Милочка "на гражданке" - очень дружелюбная и общительная, как с людьми, так и собаками.
2vulcan1600, а мы уже кабана в большом вольере сами гонять научились 😊 Спасибо за помощь!

Ерунда

vulcan1600
Играет со всеми детьми и людьми,никакой агрессии.
Подтверждаю. Милочка "на гражданке" - очень дружелюбная и общительная, как с людьми, так и собаками.
2vulcan1600, а мы уже кабана в большом вольере сами гонять научились 😊 Спасибо за помощь!

------------------
Искусственный интеллект - фигня, по сравнению с естественной глупостью.

vulcan1600

Подтверждаю. Милочка "на гражданке" - очень дружелюбная и общительная, как с людьми, так и собаками.






Дмитрий 76

Подтверждаю. Милочка "на гражданке" - очень дружелюбная и общительная, как с людьми, так и собаками.
Подскажите, кто занимался с Вашей собакой, у меня щен ягда, хочу с ним курс ОКД пройти

Ерунда

Рекомендую сюда http://shkola-orlova.ru/
На Ганзе не один ягд уже эту "школу" окончил.

Дмитрий 76

Рекомендую сюда http://shkola-orlova.ru/
На Ганзе не один ягд уже эту "школу" окончил.
спасибо, со след. недели начнем занятия со Светланой

Ерунда

Дмитрий 76
спасибо, со след. недели начнем занятия со Светланой
Дмитрий, а это Вам почитать на ночь http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=8544&hilit=%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0
для поднятия духа
😊

Дмитрий 76

для поднятия духа
спасибо конечно, но духом я не падал, скорее даже наооборот

Ерунда

Удачи!
Как-нибудь еще пересечемся на группе.

Дмитрий 76

Удачи!
Спасибо, но мы решили заниматься с инструктором на дому, группы по субботам а выходные жалко тратить, поэтому мы договорились на будни

Ерунда

Все правильно. В начале занятия ТОЛЬКО с инструктором. Это гораздо эффективнее. Группа - это уже следующий - "повышенный" уровень. Не сомневаюсь, что через некоторое время (у кого как) Вы обязательно там появитесь.
Еще раз удачи!

taksaAgata

Мне кажется, что этой Миле на пользу такие занятия. Порода не из птичников-пацифистов, молодых собак особенно переполняет агрессия, азарт, подвижность. Короче, собаке предоставлена возможность вне сезона пар спускать.
Еще плюс, что собака командам обучается, если выполняет их, особенно такие, как "место", "фу", совсем хорошо. На охоте это негативно не скажется, собаки же не идиоты, прекрасно различают человека и охот трофей.

vulcan1600,
еще есть такие виды спорта, как аджилити, питч энд го.Там тоже оч интересно, и рабочие качества "сломаны" не будут. Одна моя такса любит апортировать, иногда ходим на соревнования по питч энд го, побеждаем безо всяких тренировок. И собаке удовольствие побегать и потусоваться среди себе подобных, а не только в большом туалете на выгуле.

anonim2

Ерунда
А что Вы так испугались? вас же не заставляют вязать Вашу даму именно с его кобелем? И щенка не заставляют брать.

Оно думает что его будут вязать...

Ерунда

аноним
Оно думает что его будут вязать...
Пусть даже не мечтает 😊
Плембрак в разведение не допускается.

anonim2

Ерунда
Пусть даже не мечтает 😊
Плембрак в разведение не допускается.

Вас стерилизовали?))