На данном форуме регулярно выплывают сюжеты с собаками. Под разными аспектами. Хочу просто немного рассказать о этой породе. Она малоизвестна, до недавнего времени была экзотической для Москвы, да и сейчас кол-во собак данной породы не очень большое. Хотя порода набирает популярность. В основном владельцы этой породы деляться на три категории:
1. дипломированные кинологии - понимающие что и как хотят получить от своего питомца или питомцев. Из их среды вышли очень хорошие заводчики полностью посвятившие себя этим собакам.
2. чиста новорусские - в основном покупают собаку для понтов - через 2-3 года наступают на грабли и или начинают наверстывать упущенное или отдают собаку в более опытные руки.
3. наиболее малочисленная категория владельцев этой породы. щенок как правило попадает в семью совершенно случайно. типа купили хомячка - а выросло - ну что выросло то вырасло 😊 😊 😊 категория любителей. про эту категорию не могу сказать ни плохого ни хорошего. среди них встречаются люди знающие достаточно про свою собаку и полные неучи.
История самой породы достаточно мутная и до сих пор кинологи не пришли к единому мнению о ее происхождении. Но пришли к единому мнению что данная порода одна из древнейших. впервые порода была описана в 1863 году во Франции, в пригороде Бордо откуда и получила свое название Бордосский дог или по иному Францусзкий мастиф.
Порода относиться к категории молоссов (бордоссы, мастифы, филы и порочие "людоеды").
В самом начале каждый потенциальный владелец становиться перед выбором, что купить? Для этого необходимо понять что вы хотите получить от своей собаки. и уже получив ответ на этот вопрос начинать танцы. Изначально этот вопрос для себя я выснил лет 18 назад. когда стал владельцем немецкой овчарки.
задачи - охрана, сопровождение, работа по людям. Одновременно с этим никогда не хотел чтобы собаку поялись на улице или она проявляла повышенную агресивность.
И так шаг первый выбор щенка. Один из самых важных моментов. от правильности вашего выбора будет зависить дальнейшее.
Собственно по правилам племенного разведения положено проводить психологические тесты щенков, с целью выбраковки, но все мы живем в реальном мире. никто этого не делает. поэтому дам просто несколько советов в виде элементарных тестов.
1. Тест на "жабу". Щенков выпускают в кучу. по кол-ву щенков высыпаем мыгкие игрушки. обязательно одинаковые. идеально подходят синюшные резиновые курицы. кол-во игрушек должно быть на одну меньше чем кол-во щенков. и наблюдаем. в помете всегда найдеться один "хапуга" который попробует заграбастать не только свою но и все остальные игрушки. самого вялого щенка или щенков выбраковываем.
2. Тест на "сливку". Не рекомендую проводить в присутствии мамаши. может плохо для вас закончиться. оставшиеся щенки, после первого теста, по очереди не сильно щелкаются по брылям, дергаются за лапу. ну вообщем гадости вы им делаете. и смотрите на реакцию. если шенок убегает - он выбраковывается. даже не думайте его оставить какой бы он классный не был внешне. нормальная реакция - щенок отходит но не убегает. если щенок проявляет, даже игровую агрессию, то есть пытаеться ухватить вас в ответ за руку - это очень хорошо. он тест прошел.
3. в ходе предедущих двух тестов вы отсеете больше половины кандитатов. остается совмещенный тест. на распальцовку и резкий звук.
"распальцовка" - проводиться довольно просто - щенка очень аккуратно тыкают кулаком для привлечения его внимания. как только внимание привлечено резко разжимает кулак растопырив пальцы. если щен сматываеться - в сайт. это не ваш выбор. если щен пытаеться прихватить вас за палец или что намного лучше заглотить все руку - этот выбор правильный.
"резкий звук" - это не значит гранату метнуть 😊 достаточно громко хлопнуть в ладоши. и посмотреть на реакцию. нормальной реакцией считаеться повышенное внимание к источнику звука. реже агрессивная реакция, что не очень хорошо но допускаеться.
и так первый шаг сделан. вы выбрали кандитата.
можно долго спорить кто лучше - мальчики или девочки. спор вечный. для себя я определил - только девочки. они надежнее в работе - при защите и охране избыточно агресивны и вместе с тем отходчивы и вообще такие семейные что пробы ставить негде...
в куче щенки бордосов выглядят как и все щенки:
обратите внимание-на нижней фотке вроде пустяк - один щенок сверху. на самом деле так и проявляеться на ранних стадиях признак инициативной собаки. учитывая что бордосс подсознательно делит мир на правильно и не правильно - фактор не маловажный.
Шаг второй.
При покупке обязательно возмите копии родословных папа и мама. щенячью карточку на щенка. и помните что у 2-3 месячного щенка не может быть родословной!!!! для ее получения вы должны освидетельствовать собаку в возрасте от 1 до 2 лет на любой выставке где будет ринг вашей породы.
обратите внимание на клейма щенка. (в области живота или паха или на внутренней поверхности уха). допускаеться отсутствие клем на момент покупки - вам придеться их нанести после получения щенячки или родословной в соответсвии с международными правилами кинологической ассоциации. наличие клейм без щенячки - один из признаков что вам впаривают не то что вы бы хотели.
Внешний вид щенка.
Для бордосов свойственны ряд моментов. цвет от рыжего до жвавого 😊 наличие "красной маски" на морде приветствуеться. также допускаеться наличие маски более темных цветов. мне лично не нравиться. наличие белой "звезды" на груди. желательно но не обязательно. наличие других цветов и пятен - недопустимо.
лапы очень толстенькие. хвост не должен забрасываться выше линии спины. даже в возбужденом состоянии. в состоянии агрессии допускаеться поднятия кончика хвоста выше линии спины но 2\3 длинны хвоста должны быть как бы продолжением этой линии.
в 2-3 месяца прикус можете не смотеть. зубы быдут меняться. но одним из отличительных признаков породы служит характерное строение челюстей - нижняя челюсть выходит вперед ( у взрослых особей допускаеться "вылет" нижней челюсти до 2,5 см) что делает возможным отрывать огромные куски мяса с жертвы. ни о каких укусах у этой породы речь не идет изначально. проколы клыками верхними - легко. бордосы так пресекают нежелательные действия других собак.
Прививки.
Спор идет не один год. учитывая что интерит, гепатит имеют не один штамм а множество, ав привике один - решайте сами. я рекомендовал бы "ПЕНТАДОТ". 5 составляющий. гепатит, интерит, чемка, бешенство и еще какая-то дрянь. Принципиальной разницы чем прививать я не вижу. главное привить после смены зубов. иначе могут быть последствия. не все зубы (в основной массе почему - то это прималяры). Прималяр - маленький зуб сразу за клыком. Отсутствие приамляра плохо скажеться на истории вашей собаки. ибо их отсутствие считаеться признаком некондиционности линии.
в основном - после инъекции - щен становиться квелым. что и понятно. вам вкатить такую дозу - тоже поплохеет. как правило в течении 3-5 дней все приходит в норму. если наблюдаются какие-то особо тяжкие и затяжные последствия - немедленно вызывать айболита.
характерная стойка бордоса в режиме готовности к действию или когда объект вызывает "особое" внимание:
курну - и продолжу.
по рационам кормления копий тоже сломано не мало. доподлинно известно одно - чем активнее собака (прогулки длительные и активные, условия содержания в собственном доме, когда собака свободно передвигаеться по участку) тем более калорийным и богатым он должен быть.
до 3 лет можно пользоваться сухим "роял конин 26" для щенков. по схеме 1-2 дня сухой, 2-3 нормальное питание (творог, мясо, овощи и каши на мясном бульоне) должны обязательно присутствовать в рационе как щенка так и взрослой собаки. плюс на время становления костяка собаки (до 3 лет) витамины и микроэлементы в обязательном порядке. после трех лет - для поддержания формы собаки.
о масках на морде:
обратите внимание и на разную длину. с чем связано не понятно - но браком не считаеться. мне нравятся больше курносые 😊 даже не знаю почему.
собственно существуют расчетные формулы для определения кондиции собаки и ее соответсвию стандарту породы. сейчас приводить не буду, но если кому будет надо - отпишу. чем то похожи эти формулы на расчет "как спутники летают"...
Итак шаг третий.
Щен выбран и приобретен, привит.
очень рекомендую вступить в клуб или остаться в клубе где прописаны папа и мама. в этом есть свои плюсы. во первых это консультационая и нформационая поддержка. это важно. во торых - собака приобретает несколько высокий статус. будете вы поднимать этот статус или нет - зависит только от вас.
Довольно часто владельцы задаются вопросом когда начинать дрессуру?
Мое личное мнение - СРАЗУ!!!
обусловлено тем что4-7 месячный щенок, который к этому времени не научился хотя бы нескольким важнейшим командам:
"Рядом" "Стоять" "Ко мне" "Фу" "Нельзя" - уже может причинить достаточные неудобства как владельцу так и окружающим.
Эти команды являются элементарнейшими, безусловными командами. Обязательноми к НЕМЕДЛЕННОМУ исполнению.
Сама метода обучения собаки этой породы несколько отличаеться от обучения скажем немецкой овчарки.
На данный момент существует несколько методик самого процесса обучения:
1. Английская метода - посторена на доминанте хозяина. иначе кнутом.
2. "Дуровская" метода - только пряником
3. Комбинированная метода. кнутом и принятиком.
Мое мнение - это не для бордосов.
В силу своего характера, очень особенного и сильно отличающегося от остальных собак, бордос обучаеться только методом УБЕЖДЕНИЯ. Для этого приходиться и по буму побегать и по лестнице. Барьеры бордосы не прыгают, согласно правилам кинологической ассоциации, только ров. хотя барьер в 180 см взрослая особь преодолевает довольно легко. те кто не может прыгнуть - могут через него пробежать. такое тоже было. доска толщиной 20 мм не являеться непреодолимым припятствием 😊
Не рекомендуеться обучать собаку преодолению препятствий до 2 лет. связано с несложившимся костяком и довольно мягкими суставами. лечить переломы и вывихи - тяжелое дело.
Общий курс дресировки как правило особых проблем не создает. НО довольно часто собака вас "разводит". то есть прекрасно понимаю что вы от нее хотите просто "включает дурака". "выключение дурака" происходит автоматически как только вы ДОКАЖЕТЕ собаке что ее раскусили.
ЗКС - (защитно караульная служба) - песня отдельная.
Бордосы большие индивидуалисты. занятия в течении 2-3 часов с одни перерывом - тяжкое испытание. я рекомендую частный курс с опытным кинологом. лучше с близлежайшей УДП (учебно дресировочная площадка) куда вы будете честно ходить каждые выходные для соблюдения ренаме и 2-4 занятия с инструктором в неделю вне курса. по индивидуальной программе в соответствии с теми задачами которые вы ставите для своей собаки.
и ни в коем случае не покупайтесь на объявления в газете типа "опытный кинолог задрочит насмерть вашу собаку. дорого". вы загубите своего питомца.
отдельно отмечу что не рекомендую раздразнивать бордоса до белого каления. это плохо скажеться на его сосуществовании в условиях города. а точнее плохо скажеться на тех кого вы встретите во время своего сосуществоания ...
отличительной сособенностью бордосов прошедших окд и зкс, что собаки враги становятся трупами. причем очень быстро, а люди враги - инвалидами. именно поэтому гуляя с собакой вы всегда должны держать ее в поле своего зрения. обученный бордосс прекрасно останавливаеться командой голосом с последующим подзывом к хозяину.
после чего с невинным видом может скорчить вам рожу:
типа " а я че? я не че. ну пошела посмотреть..."
Спец курс - явление в настоящее время довольно редкое. проводиться по индивидуальной программе. стоит огромных денег. только официально. как правило до, во время и после этого курса вы даете подписки "сознаете отвественность""сознаете и обязуетесь" и прочее. головняк чуть меньше чем получить лицензию на нарезное оружие без 5 летнего стажа.
на выходе вы получите собаку готовую выйти на группу лиц, на нож, адекватно отреагировать на любую опасность для имущества или владельца собаки. с одной строны вы получаете некую машину убийства, с другой совершенно управляемого компаньена - телохранителя, способного составить вам компанию во всех ваших начинаниях и похождениях.
взрослые особи выглядят следующим образом:
Не могу отказать себе в удовольствии представить собак Ольги Соболевой, которую считаю одним из лучших заводчиков бордосов в Москве.
ОФФ. приношу извинения за орфографию. но править сил уже нет.
С наилучшими пожеланиями.
Некисло.
А как эти пёсы в семье? Они признают только одного хозяина или другие члены семьи тоже могут отдавать команды?
в отсутствии главного собака подчиняеться как в армии - по старшинству.
у меня дочь в мое отсутствие управлет легко. семейные не жаловались ни разу.
Сколько времени на неё тратить нужно?
Например, обычный человек утром уходит на работу, вечером приходит... иногда задерживается до 21:00
Выходные более-менее (скорее всего всегда) свободны.
Этого хватит?
вопрос конечно интересный и важный. в идеале чем больше тем лучше.
я с щеном гулял по 2-3 часа утром и вечером. утром чаще 2. это и понятно. очень много внимания и дома уделяеть надо...
в среднем от 3 до 6 часов собака у вас будет забирать до момента своего становления. то есть до 3 лет.
спросить сколько времени тратить на собаку слегка не корректно. это как спросить сколько времени тратить на грудного ребенка. по сути одно и тоже.
завидую!!! только зубки маловаты, собачка дохленькая и с белым медведем никак не сравнима 😞
Интересно, а почему выбирали именно бордоса, а не филу, бурбуля,бульмастифа, кане-корсо и др.аналогов?
А вообще грамотно вырастившим такую собаку надо памятник ставить.
дык я нигде и не писал что у меня белый медведь. хомяк-пересток 😊
потому что бордосс объединяет в себе все самое лучшее от молоской группы.
все тобой перечисленное выводилось с одной целью - жрать людей. это хорошо - но мало.
бордосу можно доверить малого ребенка в полной уверенности что все будет нормально. причем ребенка чужого. за филу я бы не подписался в этом случае. некоторые вещи присущи только бордосам. потом болел я ими очень долго - но овчар был жив. я тогда не мог себе позволить нескольких собак держать - времена были другие.
да ценное свойство... эх, что душу травить...
ну чтобы броться с соблазном - ему надо поддаться 😊
ну если только в пригород переселиться... пока больше пуделя позволить себе не можем. муж и жена, оба работают, в черте города... тут даже тамагочи заводить и то безответственность 😞
Gunmen
бордосу можно доверить малого ребенка в полной уверенности что все будет нормально. причем ребенка чужого. за филу я бы не подписался в этом случае. некоторые вещи присущи только бордосам.
Это как? т.е. бордос отличает ребёнка от врага?
А что будет если бордос свободно гуляет по загородному дому и участку и в этот момент на участок проникнет ребёнок 6-14 лет? Съест или нет? А то отвечать потом...
Что бы не съел этому специально учить надо или у них "в крови"?
У бордосов очень много заложено генетически.
скажем так - любой объект попавший на вверенную территорию будет атакован бордосом. это однозначно. а вот степень атаки или ее летальности зависит только от проникшего на территорию.
а потом если рассматривать проникновение за забор ребенка - отвечать тебе не придеться. достаточно табличку повесить - во дворе собака.
что бы собака не съела - ее не надо обучать. обучать надо тому чтобы съела правильно. у меня было несколько случаев на даче. в одном мужика рвали взаправду. очень серьезно. во втором - только остановили и держали до моего подхода.
в первом мужик орал и махал руками ногами, во втором спокойно стоял. собака тоже спокойно стояла метрах в 2. но двусмысленности такого положения не допустила.
ты просто путаешь проникновение на территорию, и охрану чужого ребенка вне этой территории... это разные задачи для собаки. для нее ребенок - просто имущество в данном случае, которое хозяин вручил под охрану. имущество может дергать за хвост, уши, пытаться откусить нос - ему ничего не грозит. ибо порча имущества вверенного хозяином бордосу под охрану - тяжкий проступок. фила к примеру просто сожрет. и честно будет охранять все что останеться ...
У знакомого есть бордос, Зефирчик.
То есть по паспорту он в три строчки, а для своих Зифа, хотя на мой взгляд это скорее карамелька:-)
И в вставках участвует (правда, пока как подросток) и обучение прошел и документы и порода супер-пупер.
Но вот тока ведет себя совсем не так, как сказано. Пушистику скоро два года будет, хозяин - суровый человек и постоянно хвастается, что это самые сильные собачьи челюсти и прочее... А песик - игрушка игрушкой, такой классный пушистик. Ни агрессии, ни желания кого-то кушать. Подробнее по поведению: не любит только кошек и крупных агрессивыных кобелей, но латентно, остановить можно. Охранять территорию или хозяина и вообще делать что-то без команды ему лениво. Слшает команды посторонних людей и позволяет им себя тискать, подлиза. Вообще вальяжная такая псина... хоть может рвануть как из ракетницы за кошкой, например.
У меня в свое время жил амстафф, забавно наблюдать разницу. По сравнению с бойцовским амером, Зифа - просто плюшевый тормоззз:-) Например, у него можно вынуть кошку из зубов живой, если успеть добежать. С Зайцем (стаффом) такой фокус бы не прокатил. Зато бордос, по моим наблюдениям, гораздо более смирный и послушный и покладистый по характеру.
Понятно, что это просто конкретная собака. Стаффов вот видела и знаю не один десяток, а бордоса только одного. Но в целом: если бы не море слюней и не храп громче меня - можно было бы влюбиться:-) И начинать копить деньги - дорогие они, однако...
2 года. ребенок. на сучку залезет разок - заматереет. и заниматься надо. по описанному - не бордосс, а коврик...
а на кошек реакция должна быть нолевой... но это другая песня 😊
Можно, ли бордоса обучить не рвать, а только удержать противника?
Например: является ко мне Плюгавый Хмырь с силовой поддержкой в виде Качка и начинает наезжать, угрожать и т.д. Я даю команду, например "держи" и показываю пальцем на Качка. Бордос просто хватает его за что нибудь, например за пах, а я спокойно обсуждаю все возникшие вопросы с Хмырём?
Да, пес и правда не развязан и хозяин пока этого не желает. Пес пока пацан, в смысле ребра видны и не такая махина, как его родители. Потом мож и будет позлее... А пока что это плюшевый слюнявый пушистик:-) Что не может не радовать - потому что я по старой привычке лезу обниматься ко всем симпатичным собакам, несмотря на их протесты:-)
Собот. прижать мошонку - может. один из видов удержания. останеться там достоинство цело или нет - я не знаю и пробовать не хочу 😊 а потом в присутствии этой собаки - наезды не реальны.
Анн, бордоса потискать - святое дело. у знакомой заводицы 6 сук и 2 кобеля. плюс щены. парадокс - не рыкнули на меня не разу. но ощущения - совершенно дикие. особенно когда каждый пес подходит брыли щесать. как себя с другими ведут - не знаю. но не думаю что так же. я часто у нее бываю.
ни лая, ни движения за дверью. дверь открываеться а за ней СТЕНА БОРДОСОВ. и где то на заднем плане хозяйка 😊 😊 😊
Это у неё щены по $3000?
Как звать заводчицу?, если не секрет конечно.
Я сегодня парня на улице повстречал - гулял с двумя бульмастифами. Он говорит, что такие деньги за бордоса многовато.
Да, сколько денег-то стоит ХОРОШИЙ щен?
Собот - щен продаеться за те деньги которые за него дают 😊
Бульмастифам по цене бордосов не догнать.
если нужны координаты заводчицы - в асю или мыло.
Надь породистый щен стоит больших денег. я знаю случай когда левретку отдали за 7000. так и не понял за что. плюнь - она утонет.
Gunmen
если нужны координаты заводчицы - в асю или мыло.
Лет через пять. 😞
так и не понял за что. плюнь - она утонет.===дык за это и отдали 😊
а теперь понял. за возможность чувствовать себя спасателями 😊 😊 😊
Gunmen
Общий курс дресировки как правило особых проблем не создает. НО довольно часто собака вас "разводит". то есть прекрасно понимаю что вы от нее хотите просто "включает дурака". "выключение дурака" происходит автоматически как только вы ДОКАЖЕТЕ собаке что ее раскусили.
А как можно доказать?
Я словами доказывал. в этом деле важна интонация. вы не просите собаку сделать что-то - вы приказываете.
Лаской и добрым словом - в отношении бордоса - можно добиться намного больше, лаской, добрым словом и палкой.
За что мне и нравиться эта порода.
Как бордосы ладят с другими собаками?
Можно-ли им позволять играть с ними? Или всегда водить на поводке и постоянным контролем словно бульку какую-нибудь?
ладят нормально. не захребетники. но отпор дать могут. причем сильно. как ходить - зависит от того как воспитать. я хожу свободно совершенно. знаю людей которые так же свободно гуляют и с амстафами и с булями. сколько времени и сил на это потратили7 много.
Собот
Как бордосы ладят с другими собаками?
Можно-ли им позволять играть с ними? Или всегда водить на поводке и постоянным контролем словно бульку какую-нибудь?
Не знаю как у других а у меня так :
Если на прогулке то всем рад всем друг , главное к нему не лезть , сам не полезет. А если какаянить собака на него кинется то все , её в покойники записываем сразу , растащить не реально.
В дом другой собаке проходу нет , за порог квартиры зашла , выностие вперёд ногами.
Пару раз из за ревности прикусывал других собак когда ему оказывал меньше внимания чем им.
На кошек вообще по барабану , моя кошка зимой на нем спит ... греется :-)
бордос?
Ну конечно :-)
поведение похоже 😊
Мдя... А мне казалось, такие спокойные ребятки... И относиться можно как к Догам,- типа, до смерти не зажуют... "Растащить нереально" 😞 Растащить можно все - было бы желание! Всю жизнь обходил стафов, питов и пр. булек. Теперича и от этих шарахаться буду. 😞
да бордосы в большинстве случаев флегмы 😊
идешь гуляешь мелкота какая нибудь прицепится - орет - чуть за хвост не хватает. хомяку пофигу, глазом покосит и дальше идет. потом чаша терпения переполняется и кердык. кто не смылся я не виноват 😊 причем из состояния полного покая и вдумчивого созерцания мира переход в актив мгновенный. без рыковЮ лая и прочего. фыркнет и все. первое и последнее предупреждение.
Сова а бордосы не жуют. они просто куски отрывают. челюсть так устроена. а уж в пасть много мяса помещается, грамм по 300 легко влезает 😊
Вот я и толкую про жуть... Скажем, к тебе с собакой мы подойдем, а к другой? Кто там хозяин? сделают как у тебя хоть одно предупреждение дабы смыться или сразу схомячут?
а это смотря как подходить будете 😊 я уже вообщем начинаю сомневаться кто кого гуляет 😊
Влад подходит быстро. причем его пасут до момента четкого опознания. опознали - пусть идет 😊 вообщем бордосы довольно сильно отличаются даже от собак своей же молоской группы.
Насчет подходить, наверное, погорячился. Береженого... Вас мы будем обходить по меньшей дуге, - так точнее 😊
Леш, а вот ты Хомяка с собой на занятия берешь? Грех, поди, дома оставлять. Уж лучше на цепь, на площадке. На ОКД хотя бы. На ЗКС понятно, он поди не стерпит картинки мира...
не беру. стоит подойти к другой собаке - хомяк рявкает и собака вообще прекращает работать.
а пото и привязывать особо негде. раньше были круки ввернуты в бытовку. ну раз хомяк и черныш старшего инструктора рванули хором. оторвали доску и прошлись с ней по площадке. после этого решили не брать их.
Да уж... На разрыв у вас поди, всегда найдется слабое звено... не карабин, так ошейник, или еще что то да не сдюжит. Был такой инструктор - Мальцев, на ОКД ходил со своим чернышом. Драка среди подростков была лишь раз - в самом начале. Черныш влетел в клубок без всяких там зубов. Клубок разлетелся на отдельных собак и с тех пор все переменки проходили мирно. Ежели кто возбухал, черныш просто подходил и вставал рядом, - затыкались сразу самые тупые.
Леш, вопрос по существу - "Дрессировка служебных собак" 1976 год. Выгорело отсканить? Ты там пиво обещал 😊 Хотелось бы войти в долю... В смысле: мне копию, с меня пиво... или еще что 😊
Матильда обещала дать отсканить.
а на меня дела навалились до отпуска не успею. 4 отваливаюсь - но как сделаю, сразу тебе переброшу. полезная книжка. наполовину передрали из "Криминальный сыск. пособие по дресировке служебных собак, при (непомню названия) криминальной полиции его императорского величия" 1903 год.
сейчас не найти. а там есть все. этакий фолиант на 1500 страниц. дюже полезная штуковина. почти половина посвящена именно психологии собаки. с того времени ничего лучше не написали...
а на зкс все только сварное. кольца, хомуты, поводок.
у меня поводок кожаный - плетенка со стальным тросиком внутри 😊 на ошейнике кольцо из 7 мм проволоки сварное. быстрый карабин. ошейник широкий. кожаный. с капроновой вставкой, оплетен декоративно вроде, но усиление.
я когда хомяка брал - сразу поехал на птичку, оставил бабок прилично и кое-что пришлось заказывать. зато не жалею 😊
Никто не против пары фоток моего пса ? :-))
[QUOTE]Originally posted by Gunmen:
[B]Матильда обещала дать отсканить.
а на меня дела навалились до отпуска не успею. 4 отваливаюсь - но как сделаю, сразу тебе переброшу. полезная книжка.]
Бум надеяться, что Матильда не подведет.
Мыло вещь удобная, но я бы с удовольствием подскочил со "звенящими дискетами" на какую-нить, любимую Хомяком, полянку 😊
Сова - легко 😊
fon_ustas, какой симпотишный пацанчик 😊
Леша - ты молодца! Такой обзор залил. Я читал и понимал , что все в кассу.
Парни мои теперь бегают сколько хотят, спят сколько хотят и едят сколько хотят....И проблем у них уже нет... Ну ты понял..
я старался 😊 http://guns.allzip.org/topic/32/78986.html - если есть что добавить - велком 😊 много, но все по теме.
Ганмен, спасибо, интересно.
А можно поправочку??
Цитата: "...помните что у 2-3 месячного щенка не может быть родословной!!!! для ее получения вы должны освидетельствовать собаку в возрасте от 1 до 2 лет на любой выставке где будет ринг вашей породы."
РКФ, независимо от правил, установленных в ее же Положениях, оформляет родословные в любом (!) возрасте и без (!) оценок с выставки.
Родословной у щенка может не быть только по одной причине - владелец не хочет тратить на нее деньги и предоставляет сделать это будущему владельцу.
И еще о клеймах.
По Положению той же РКФ актировка щенков проводится только при наличие у них клейма. Значит, щенки продаются уже с клеймами. Значит, продажу щенка без клейма можно рассматривать как "впаривание".
Сорри, если что - пост сотру.
ПРО ВПАРИВАНИЕ НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН. ЗНАЮ ЛЮДЕЙ БРАВШИХ ЩЕНА И КЛЕЙМИВШИХ ПОТОМ В КЛУБЕ. С ДОКАМИ ПАПЫ - МАМЫ. Овчарика я брал, к примеру из бундоса, а клеймил в КЗ.
знакомые тоже брали щенка в КЗ в месячном возрасте. клеймили там же в возрасте 3 месяцев.
ЗА БАБКИ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ РОДОСЛОВНУЮ НА ПУДЕЛЯ - ТАМ ДАЖЕ НАПИШУТ ЧТО ЭТО БОРЗАЯ.
ПО ПРАВИЛАМ РОДОСЛОВНУЮ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО НА ВЗРОСЛУЮ ИЛИ УЖ В КРАЙ ПОДРОЩЕНУЮ СОБАКУ.
пардон за большие буквы - кнопочка нажалась 😊
Ганмен, сорри, но "впаривание" я взяла из вашей статьи ))))
Из нового Положения РКФ о плем. работе:
14.4. 4. "Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении (родословная) РКФ с 6 месяцев до достижения собакой возраста 15 месяцев."
Иметь выставочную оценку для получения родухи, как это было раньше, не обязательно 😞
На своего щенка я оформляла родуху, когда ему было 2 мес. - продавался в другой город - и это не исключение.
На счет "бабок" за родуху - купить собаку и купить на нее родуху невозможно. Если, конечно, речь идет о родословной, которая затем будет представляться в РКФ, например, для регистрации вязки этой собаки. К тому же за каждой родухой стоит заводчик. Например, если я, как заводчик, увижу неизвестную собаку с родословной от якобы моей собаки, эта собака станет сиротой (в смысле хозяина) 😊 Надежда завести подобную липу в другом городе маловероятна - мир тесен, каталоги выставок публикуются в сети.
О клеймах. То, о чем пишете вы - нарушение правил Положения со стороны заводчика и эксперта проводящего актировку помета.
Заводчики - люди разные, кто-то честен (но пожалел 50-70 руб. на клеймение щенка), кто-то не честен и подложил в плановый помет чужих щенков. А есть и нечестные покупатели - при гибели планового щенка без клейма они могут отклеймить рыночный похожий вариант и никакой заводчик не докажет, что это щенок не его разведения 😊
Еще раз, извините.
да за что "извините-то"? все правильно ты пишешь. продажи щенов давно стали бизнесом, причем высокодоходным. естетсвенно будут и нарушения...
а родословную можно прям в ркф купить. на пуделя. а напишут что мастино.
Бордосы очень достойные псы. Но говорить что они взяли лучшее от всех молосов по-мойму немного преувеличено.
Я в своё время выбрал бульмастифа по причине большей активности, о чём не жалею.
Следущим псом наверноё будет фило, что-то в них есть.
Ну каждый кулик хвалит свое ...
Всем здрасьте! У нас тоже бордосёнок. Если интересно кому-то, выложу фотографии и рассказ.
GUNMEN с одной стороны вкусно, но с другой страшно. А со стороны цены просто жутко. Деревня однако.
а почуму страшно? нормальный соб. довольно своеобразный. по деньгам соглашусь - первые 3 года - полная монтана. и времени остается только поесть и поспать...
GunmenДоминирует сцуко, мой кавказ так со взрослой сукой делал.
обратите внимание-на нижней фотке вроде пустяк - один щенок сверху. на самом деле так и проявляеться на ранних стадиях признак инициативной собаки. учитывая что бордосс подсознательно делит мир на правильно и не правильно - фактор не маловажный.
Хотя не факт что у такого щенка будут прекрасные рабочие качество, таки слишком зацикленны на себе и своем месте в социуме.
GunmenЯ бы сказал наоборот, чем меньше выгул и нагрузки тем меньше еды. К сожалению хозяева больше перекармливают, а не наоборот.
по рационам кормления копий тоже сломано не мало. доподлинно известно одно - чем активнее собака (прогулки длительные и активные, условия содержания в собственном доме, когда собака свободно передвигаеться по участку) тем более калорийным и богатым он должен быть.
GunmenМдя, правило простое, гулять чем больше тем лучше или до тех пор пока щен не устал.
вопрос конечно интересный и важный. в идеале чем больше тем лучше.
я с щеном гулял по 2-3 часа утром и вечером. утром чаще 2. это и понятно. очень много внимания и дома уделяеть надо...
в среднем от 3 до 6 часов собака у вас будет забирать до момента своего становления. то есть до 3 лет.
СоботЗдесь дело в породе а в распололенности собак к детям, мой овчар детей на дух не переносил, а с питихой ребенка полугодовалого спокойно можно было оставить.Это как? т.е. бордос отличает ребёнка от врага?
А что будет если бордос свободно гуляет по загородному дому и участку и в этот момент на участок проникнет ребёнок 6-14 лет? Съест или нет? А то отвечать потом...
Что бы не съел этому специально учить надо или у них "в крови"?
GunmenНеужто они все такие, это же только отбор по рабочим качествам дает. Кавказы и те бывают дрыхнут бессовестно, а уж начто собаки заглюченные.
У бордосов очень много заложено генетически.
скажем так - любой объект попавший на вверенную территорию будет атакован бордосом. это однозначно.
AnnНе показатель, просто у стаффов темперамент другой. А бойцовые только питы, стафф это ныне шоу-собака.
У знакомого есть бордос, Зефирчик.
То есть по паспорту он в три строчки, а для своих Зифа, хотя на мой взгляд это скорее карамелька:-)
И в вставках участвует (правда, пока как подросток) и обучение прошел и документы и порода супер-пупер.
Но вот тока ведет себя совсем не так, как сказано. Пушистику скоро два года будет, хозяин - суровый человек и постоянно хвастается, что это самые сильные собачьи челюсти и прочее... А песик - игрушка игрушкой, такой классный пушистик. Ни агрессии, ни желания кого-то кушать. Подробнее по поведению: не любит только кошек и крупных агрессивыных кобелей, но латентно, остановить можно. Охранять территорию или хозяина и вообще делать что-то без команды ему лениво. Слшает команды посторонних людей и позволяет им себя тискать, подлиза. Вообще вальяжная такая псина... хоть может рвануть как из ракетницы за кошкой, например.
У меня в свое время жил амстафф, забавно наблюдать разницу. По сравнению с бойцовским амером, Зифа - просто плюшевый тормоззз:-) Например, у него можно вынуть кошку из зубов живой, если успеть добежать. С Зайцем (стаффом) такой фокус бы не прокатил. Зато бордос, по моим наблюдениям, гораздо более смирный и послушный и покладистый по характеру.
Понятно, что это просто конкретная собака. Стаффов вот видела и знаю не один десяток, а бордоса только одного. Но в целом: если бы не море слюней и не храп громче меня - можно было бы влюбиться:-) И начинать копить деньги - дорогие они, однако...
GunmenДля служебных собак, реагирование на домашних животных, это минус однозначный.
а на кошек реакция должна быть нолевой... но это другая песня
GunmenНасколько велика разница между ними? Выражение морды разное?
[B
Бульмастифам по цене бордосов не догнать.
[/B]
СоботГнуть свою линию, большинство собак сопротивляется дрессировке, так что терпение и еще раз терпение. Выбрали стратегию и держитесь ее несмотря ни на что.А как можно доказать?
SOWaНапрасно, разные они все. Для прикола; вчера мой алабай стаффа прихватил, ну думаю писец, понеслась п...а по кочкам. А ничего, обошлось, стафф смирный окзался. Слегка получил и дальше пошел.
Мдя... А мне казалось, такие спокойные ребятки... И относиться можно как к Догам,- типа, до смерти не зажуют... "Растащить нереально" 😞 Растащить можно все - было бы желание! Всю жизнь обходил стафов, питов и пр. булек. Теперича и от этих шарахаться буду. 😞
GunmenМдя, вообщето надо трубы в землю вколачивать, напряг конечно, зато надежно.
не беру. стоит подойти к другой собаке - хомяк рявкает и собака вообще прекращает работать.
а пото и привязывать особо негде. раньше были круки ввернуты в бытовку. ну раз хомяк и черныш старшего инструктора рванули хором. оторвали доску и прошлись с ней по площадке. после этого решили не брать их.
GunmenСогласен. Хотя .лядство конечно.
да за что "извините-то"? все правильно ты пишешь. продажи щенов давно стали бизнесом, причем высокодоходным. естетсвенно будут и нарушения...
а родословную можно прям в ркф купить. на пуделя. а напишут что мастино.
о блин. а я все думал, и чего ты до сих пор не отметился?
коменты в кассу 😊
GunmenБыл отлучен от инета. 😀
о блин. а я все думал, и чего ты до сих пор не отметился?
коменты в кассу 😊
это тяжкое запыталово 😊
ВАРЯГ
Мдя, вообщето надо трубы в землю вколачивать, напряг конечно, зато надежно.
*********************
да для остальных соб трубы и вкопаны.
а наших к бытовке привязывали. ввернули два альпийских крюка...
GunmenНахрен я бы не рискнул.*********************
а наших к бытовке привязывали. ввернули два альпийских крюка...
да обычно дал команду - собы лежат. и крюки не нужны были. только глазом сверкают 😊 а тут опана - такая фиговина.
был случай - загубили очень перспективную суку. отрабатывали работу на нож. ну сука раз отработала. оттащили - охладили. решили второй подход сделать. то ли владелец не досмотрел - то ли карабин гикнулся - сорвалась она. хомяк это дело просек быстро. удар в борт был такой силы что суку просто отбросило метра на 3. она еле встала. и отказалась вообще работать по человеку... 2 года работы на выброс...
Мдя. 😞
[QUOTE]Originally posted by Gunmen:
[B]Матильда обещала дать отсканить.
а на меня дела навалились до отпуска не успею. 4 отваливаюсь - но как сделаю, сразу тебе переброшу. полезная книжка.]
А мне так же можно?
прочла про бордосов... ухм.. как-то странно получилось и смазанно.. и Данила -не пес Соболевой.. и что это за ересь, что тот, кто проникнет на территорию, будет тут же атакован бордосом? да вы бордоса заколебетесь ставить на зкс, слишком ленив. бордос сработает в том случае, когда будет реальная угроза ему и хозяину, и то, далеко не каждый бордос будет швыряться. залижет, скорее так, нежели будет кидаться.. это касается только порченных собак, которые встречаются в люой породе, а прочтя ваши посты, ощущение, что в бордосах вы как раз не понимаете.. пиар О.Соболевой, не более того.. нормальный щен бордоса стоит от 1000 до 1800 баксов. не более того. или уж 2000 евро, если привозная собака без имбридинга.
да конечно я в бордосах ничего не понимаю 😊 как же иначе 😊
ну если бы понимали, то не выдавали Данилу за собаку О.Соболевой. это не ее собака..
Прививки.
"Спор идет не один год. учитывая что интерит, гепатит имеют не один штамм а множество, ав привике один - решайте сами. я рекомендовал бы "ПЕНТАДОТ". 5 составляющий. гепатит, интерит, чемка, бешенство и еще какая-то дрянь. Принципиальной разницы чем прививать я не вижу. главное привить после смены зубов. иначе могут быть последствия. не все зубы (в основной массе почему - то это прималяры). Прималяр - маленький зуб сразу за клыком. Отсутствие приамляра плохо скажеться на истории вашей собаки. ибо их отсутствие считаеться признаком некондиционности линии.
в основном - после инъекции - щен становиться квелым. что и понятно. вам вкатить такую дозу - тоже поплохеет. как правило в течении 3-5 дней все приходит в норму. если наблюдаются какие-то особо тяжкие и затяжные последствия - немедленно вызывать айболита."
Еще, нет такого слова Интерит, есть Энтерит, от слова Энтеро. И нет такого слова ПРИМАЛЯРЫ.. Есть ПРЕМОЛЯРЫ. ПРЕ - значит ПРЕДЫДУЩИЙ... Я бы не хотела покупать собак при такой рекламе. Хорошие прививки наз-ся "Нобивак Паппи". Если уж вы так понимаете в бордоских догах, которые, кстати, пишутся с одной С, а не с двумя, потрудитесь хотя бы представлять породу грамотно, а не с кучей ошибок. И вы забыли указать, что второе название бордоского дога- французский мастиф, так как это группа мастифов..
спасибо что просвятили 😀 ну если б вы разбирались - то не ляпнули бы про зкс. ибо аксиома - нет тупых собах, есть тупые ....
я так понимаю вам Ольга хвост накрутила по ходу. наверное за дело 😀
Хороший обзор, дельные советы. Ну не знает человек Олбанский)))))
привет всем.
и отдельно напомню о книге о старинной технике дрессировки ...
очень бы хотелось, почитать... хоть одним глазком.
люди, знающие, подскажите...
сам выбираю собаку - бордоса или бульмастифа. собака не первая, да и время есть свободное.
все мне советуют бульку - несколько более спокойный и взвешенный характер и все утверждают: что "генетически", она больше работает на удержание, чем на захват и кусание, больше телохранитель умный, нежели боец горячий. Также бульмастифы более "семейные собаки".
Хотя владельцы бордосов, говорили наоборот - бери бордоса не пожалеешь.
по экстерьерам и хомяковатости больше нравятся бульмастифы
что скажете вы?
в Большом Ринге (соревнования собак-телохранителей) когда-то весьма убедительно выступал бульмастиф Федор. Призовых мест не занимал, но каждый раз получал приз от фигурантов "Собака, с которой не хотелось бы встретиться без амуниции" (или что-то типа того). Вот все, что я могу сказать о бульмастифах))
General-66
люди, знающие, подскажите...
...
Гляньте: http://guns.allzip.org/topic/32/233798.html
Собаки слабоагрессивные и не злобные, как и положено породе предназначенной для того что бы именно убивать. Кабана и пуму. Соответственно и по человеку работают очень хорошо.
В мире порода считается лучшей для использования по охране мест заключения.
ой, вы немножко породу перепутали, буле- и стафо- образные исключаются однозначно, т.к. я являюсь идеологическим противником данных пород, как семейных компаньонов и городских собак. Не то, чтобы против этих пород, просто у нас в стране и зарубежом немного разные поведенческие линии у этих пород, в нашей стране действительно мало собак с полноценной уравновешенной психикой...
я имел в виду бульмастифа... ну типа мастифа, только поменьше и посуше они. Порода, изначально выведеная как собака лесника для удержания браконьеров.
берите бордоса. проверено на себе. да и кусаться они не умеют 😊 просто грамм 500 мыса отрезают с тела. 😀 для домашних - добродушные хомячки, с компаньенством у них тоже все в порядке, и много других плюсов...
[/B]
[B]Порода, изначально выведеная как собака лесника для удержания браконьеров.Я во первых хотел спросить о слюнях бордоса? Насколько он слюняв? Во вторых сказать о бульмастифе. Бордосов не держал, а вот бульмастифа один раз в семью привел, ничего так песик, спокойный красивый был два дня. А потом моя дочка вздумала его погладить он и бросился. Хорошо что схватил за руку а не за лицо и что я рядом оказался. Потом еще я сам получил пару хваток пока его успокоил. Так что дети и крупные собаки - вещи несовместимые. До поры до времени все ОК. Сам я держал и азиатов и кавказцев и немцев, ничего такого не было 25 лет. И вот на тебе. Скажу правда собаку взял уже взрослую, видно потому ее и отдали. С семьей надо было очевидно постепенно знакомить... да что говорить, знал бы где упасть соломки подстелил. Но со всеми этими новыми породами мастифообразными и булеобразными я теперь очень и очень осторожен. Чего и всем советую. Как представлю что дочку мог за лицо или за горло, а меня нету ... волосы на голове встают.
суки не очень сопливят 😊
а что значит:"а вот бульмастифа один раз в семью привел, ничего так песик, спокойный красивый был два дня"?
а вы не пробовали дочку за руль посадить? попробуйте. то же и с взрослыми собаками. странные люди, сами косячат, а потом удивляются...
буквально сегодня днем. гулял с хомяком. встретил знакомую с детьми - те хомяка загладили просто. никакой агресии не наблюдал 😊
просто когда берете взрослую собаку нужно интересоваться причиной по которой ее отдают и естественно иметь опыт определенный.
буквально сегодня днем. гулял с хомяком. встретил знакомую с детьми - те хомяка загладили просто. никакой агресии не наблюдалКонечно откосячил, кто ж говорит. Но люди и менее опытные попадаются на удочку. Особенно когда владельцы врут или приводят такие милые доводы: встретил знакомую с детьми.... анрессии не наблюдал. И слава богу, но вам не кажется что вы сами "сажали чужих детей за руль?!"
просто когда берете взрослую собаку нужно интересоваться причиной по которой ее отдают и естественно иметь опыт определенный.
из числа тех кто брал отказных собак - проблем не было ни у кого.
проблем не было ни у когоЗначит я не существую?
это значит что где то и что то вы сделали не правильно.
год назад зводчик попал в больницу. у меня гостили 4 бордоса почти 3 месяца. нрава не тихого и характера не покладистого. так они кошку вообще в игнор отправили сразу и гулял я с ними без опаски быть четвертованым.
Молодец, пиши есче. Кратко и доходчиво, видно что из собственного опыта.
Только по цене не совсем понятно. То инфа проскакивала щен 10-20 тыс евро, то тут 1-2 тыс зеленых американских негров - отличия больше чем на порядок. Т.е. Щен по 500-1000 тыс. угрюмых деревянных тугриков мало кому интресен, а вот в пределах 30-60 тыс другое дело. Да с такими ТТХ - шикарно.
о цене. во первых нужно четко понимать что сейчас собаки делятся на несколько категорий. шоу - класс, породные рабочие, породные но с наживным дефектом. плюс на цену значительно влияет откуда щен. если из за рубежья - цена улетает в космос и покидает солнечную систему на раз. если же щен еще и включает в себя шоу класс и рабочие качества - цена вообще покидает нашу галактику. что у меня и получилось. к цене плюсуются всяко подати. в том числе и на вывоз щена из страны рождения. а они зачастую доходят до 100% стоимости щена. плюс транспортные. о них вообще разговор отдельный. билет на собаку из Амстердама до Москвы по стоимости примерно такой что мне бы пару раз хватилдо слетать в Австралию. осбо ценятся для работы бордосы Финской линии. для шоу класса почти идеально подходят Французы. много факторов. да и нужно очень четко понимать что любую собаку можно испортить, а работать с собакой ЛЮБОЙ придется до посинения и трясуна 😊