Сколько себя помню - всегда хотела собаку. Даже в игрушечной коляске вместо кукол возила плюшевую собачку. Соседи крутили пальцем у виска, но родители были непреклонны. С годами желание крепло и обрастало (в мечтах) подробностями. Как я буду с собакой гулять, как ее воспитывать, какая она будет умная (как Лэсси), послушная (как Рэсси) и....обязательно будет меня защищать. Никто даже косо посмотреть на меня не сможет, потому что рядом будет надежный ДРУГ. Прочитала тонну литературы. Все бродячие и хозяйские собаки в радиусе нескольких километров от дома и школы были со мной знакомы. Приезжая в спортивный лагерь, первым делом находила собаку-у-пищеблока с которой я буду дружить до конца смены. Все свободное время - на Птичьем рынке и собачьей площадке (благо от дома не далеко). Родители сдались только когда мне исполнилось 16 лет, и то не из-за моего напора, а потому что моя одноклассница и лучшая подруга....родила. Видимо посчитали, что по сравнению с ранней беременностью собака - меньшее зло. Порода была выбрана практически наобум ( мама, увидев на улице ирландского сеттера, обронила "Красивая собака". Так как мама была более ярым противником собаки, следовало ублажить в первую очередь ее). Меня устраивала собака, как таковая. Ведь собака - это настоящий ДРУГ. И, конечно, как всякая собака она будет меня беззаветно любить и защищать.....
Несмотря на обширную теоретическую подготовку, все оказалось не совсем так, как показывали в кино и писали в книгах. Пес меня любил, правда не больше, чем все человечество. Слушался изредка. А вот кусал исключительно меня, когда от него что-то требовалось (например "лежать", когда он хотел бежать). К году ситуация стала критической. Родители поставили ультиматум или-или. Ну мы же в ответе за тех кого приручили - поэтому готова была скорее уйти из дома, чем расстаться с собакой. Пошла на площадку. На втором занятии пес покусал инструктора. Ситуацию исправил заводчик, который взял меня за шкирку и вытащил в луга, показав и научив, для чего эта собака вообще выведена и как и что с ней делать. Загорелась-увлеклась. Дело пошло на лад. Теперь и я и пес были заняты и на идиотские выходки ни времени ни сил не оставалось. Там втянулась и в охоту. Купила ружье. Но мечты о собаке, которая будет меня охранять и защищать от всех-всех меня не покидали. На охотничьих выездах познакомилась и выщла замуж за хозяина однопометницы. С удивлением и скрытой надеждой узнала, что муж - бывший пограничник-кинолог. Ура! Вот кто мне поможет воспитать настоящую охранную собаку! Только что-то странно, что себе но завел не овчарку, а сеттера, и не охраняет его собака совсем. Слушается, правда, идеально. Муж не стал воспитывать из мого пса охранную собаку...он просто стал его воспитывать. На седьмом году жизни я смогла гулять без поводка, а пес перестал спать на диване. Но я упорно нудила, об охранной собаке. Муж многократно и терпеливо пытался до меня донести аргументы, которые долгие годы казались мне "левыми отмазками". Потом пошли дети и собаки стали занимать меньше места. Но мечта оставалась.
Вот и дети подросли. Вот достроили и переехали в сой дом. Вот завели очередного щенка. И я с удвоенной энергией взялась "выносить мозг" на тему охранной собаки, которая будет защищать и меня и детей и наш дом.
А потом произошел этот случай. Я только приехала из города с младшими девочками. Загнала машину, пошла закрывать ворота. Только успела накинуть дужку замка, как слышу "Открывай!". Подумала, что опять или электрики или газовщики. Чуть было не открыла, но в последний момент взглянула в щель забора. Незнакомый мужик. Весьма крепкий и .....странный. Говорю "Я Вас не знаю, открывать не буду". Мужик сатанеет и начинает ломать ворота. И тут, к своему ужасу замечаю, что хваленая егерьская собака породы дратхаар, не то что не лает и на ворота не бросается, а изо всех сил виляет хвостом, аж попа ходуном ходит. То есть "Заходи, товарищ, дорогой!". Я тогда испугалась не на шутку. Завела дочек в дом, собрала и зарядила ружья. И села у окошка ждать, когда падут ворота, с твердым решением стрелять. Правда у агрессора кураж кончился и он свалился спать в ближайшую какнаву. К приезду мужа, уже куда-то уполз.
Ну тут я по новой завела песнь об охранной собаке и сказала, что если ты не хочешь воспитывать, то я найду инструктора, который мне поожет! Муж повторял "левые отмазки". Нашла инструктора - Виталия Орлова. Мы с ним хорошо пообщались, но он.......как ни странно почти слово в слово повторил "левые отмазки" мужа. Но я же упертая! С собакой было еще чем заняться, помимо охраны, поэтому начали заниматься с Виталием. Через пол-года я опять вернулась к разговору об охране. Виталий сказал "Я предупреждал, что получится фигня, если хочешь - занимайся". Начали заниматься. Только в процессе я поняла, что все что говорили муж и Виталий - правда. Что то, что обыватели понимают под охраной (грозно порычать, полаять, попугать и т.п.) к настоящей охране не имеет никакого отношения. О том что кроме дрессировки, должна быть генетика, а ее, благодаря шоу-разведению почти поголовно испортили. О том что собака не пистолет, почистил и пусть лежит в сейфе - ее охранные навыки нужно постоянно поддерживать, о том что владение собакой, поставленной на охрану - ответственность не меньшая, чем владение боевым оружием, и что накладывает на владельца множество ограничений. И много чего еще.
Так что подумала-подумала и .... открыла разрешение на травматику (правда купить еще не успела, все выбираю). Вспомнила все случаи, когда была в опасности (а их не так много - всего три ) и поняла, что ни в одном из них собака бы не помогла - ее там просто не могло быть (ведь не езжу я на работу в метро с собакой и т.п.)
Так что тем, кто как я мечтаk об охранной собаке, хочу пожелать досконально понять что такое охрана, что может и не может в этом плане собака, и готовы ли Вы нести такую ответственность (про вкладывать силы в подготовку даже не говорю).
я думаю, что собака-телохранитель и собака для охраны дома это разные вещи. Для личной охраны подойдет и травмат, а вот живя в частном доме все-таки хорошо бы иметь во дворе "большую и страшную собаку" именно для лая и устрашения всяких-разных. Ну или табличку повесьте - во дворе злая собака 😊
NadezdaБинго!
табличку повесьте - во дворе злая собака
Табличка висит. Ну и иммиджевые мероприятия. Собака непонятной породы (а дратхааров мало кто знает, и выглядят они непонятно=пугающе) демонстррующая хорошее послушание производит на односельчан неизгладимое впечатление.
Ерунда
Бинго!
Табличка висит. Ну и иммиджевые мероприятия. Собака непонятной породы (а дратхааров мало кто знает, и выглядят они непонятно=пугающе) демонстррующая хорошее послушание производит на односельчан неизгладимое впечатление.
Ну так и хорошо, что производит впечатление!)) А демонстрирующая хорошое послушание собака это вообще замечательная профилактика, вы только никому из односельчан не рассказывайте что собака "хвостом виляет". Пусть думают что "охранная" очень и готова броситься на любого "злыдня" по малейшему сигналу вашей левой брови ))
1. Вполне литературный слог.
2. Что за "левые отмазки"?
3. Почему собаку сложнее научить "кусать", чем "отпускать" по команде.
T55M1. Нужно очень четко представлять что может собака в плане охраны,защиты. Границы применения. Ну, как ТТХ для оружия. Дальность, радиус действия и т.п.
левые отмазки
Как пример, даже если территорию охраняет классная обученная собака, то от вооруженного вторжения она не защитит. Тупо пристрелят через дырку в заборе и пойдут дальше. Вспомните Кущевку. Сильно там помогла собака?
2.Нужно четко представлять для чего она конкретна нужна. Так ли необходимо ходить стремными маршрутами в сопровождении собаки и лезть на рожон? Часто ли на Вас совершают нападения? Ну это все в раздел самооборона. Ну и понимать, что во многих случаях собака - это не лучшее средство самообороны, и уж точно не универсальное.
3.Охранная собака накладывает на владельца ряд ограничений. Как пример, для того чтобы поддерживать настороженное отношение к окружающим, необходимо свести контакты с ними к минимуму. То есть это не та собака, которую будут гладить и трепать Ваши гости (ну как ружье в сейфе). Ну и мировоззрение тоже. То есть Вы должны предполагать, что любой Ваш гость в следующий момент может на Вас напасть (что, впрочем случается)
4.Обладание такой собакой - колоссальная ответственность. Особенно собакой, приученной действовать по ситуации (а это неотъемлемая часть охраны). Только жизнь постоянно вносит коррективы. На Вас налетел школьный друг, которого Вы не видели 100 лет и по шольной привычке шлепнул портфелем по затылку - собака начала работать. Собаку Вы конечно снимете, но друг будет покалечен. С другой стороны собака привыкшая работать только по команде - этого для охраны мало. Если на Вас нападут и зажмут рот, а собака будет ждать команду?
5.То же с охраной территории. Для собаки все, кто не член семьи - враги, нарушившие границы. Представьте, что в Ваше отсутствие за Ваш забор залетел мяч. За ним полез, пусть не ребенок (тут собаку обучить несложно - детей не трогать) а подросток.....Или наоборот подросток-торчок влез что-нибудь стырить для покупки очередной дозы... Собака не может и не должна знать зачем нарушена граница. Ее дело - не допустить. Врага уничтожить (полаять - это не охрана).
6.Помимо немалых сил на воспитание, требуется столько же сил на поддержание навыка. То есть если на Вас не совершается реальных нападений, то их придется регулярно моделировать, с помощью специальных подготовленных людей, иначе навык затухает.
T55MХорошо "кусать" - это генетика. Или есть или нет. Можно до определенного предела раздразнить любую собаку, но это будет как переделать пневму под стрельбу боевыми патронами. Мало того, что боевым это оружие так и не станет боевым, так еще и сломается в самый неподходящий момент.
Почему собаку сложнее научить "кусать", чем "отпускать" по команде
"Отпускать" - дрессировка. Заниматься, заниматься, заниматься и будет счастье.
1-6
видимо, очень сильно хотелось иметь в собственности сабаку-кусаку, раз эти доводы приобретали флёр "левых"... )))))
Очень силен был книжно-киношный образ, очень привлекателен. Казалось это - простой путь решения многих проблем, в том числе отношений с внешним миром и самооценки. Очень не хотелось видеть и верить в реальность. Понадобилось больше 20 лет, чтобы понять и увидеть охранную собаку такой какая она есть.....и понять, что мне она не нужна (как, впрочем, и многим о ней мечтающих)
все выбираюРевольвер, всегда готов к выстрелу, для самозащиты самое то.
Rus-s
Револьвер, всегда готов к выстрелу, для самозащиты самое то.
А собака только для того,
чтобы замести следы и съесть расчленнённое мясо и кости убитого из револьвера.
А собака только для того,В серьезном случае она не жилец, задача дать хозяину время-очень драгоценное время.
чтобы замести следы и съесть расчленнённое мясо и кости убитогоУ медведя лучше получиться.
Rus-sППКС
В серьезном случае она не жилец, задача дать хозяину время-очень драгоценное время.
Rus-s
В серьезном случае она не жилец, задача дать хозяину время-очень драгоценное время.
В серьёзном случае, конечно.
Rus-s
У медведя лучше получиться.
Медведя содержать сложнее.
Добрый человекЗабыл откуда Вы, прописные истины обьясняю.
Медведя содержать сложнее.Да уж, с мяса на него управу не надешь, в цирках на морковке такие сидят.
Вот еще в тему перепост с другого форума http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=10386&p=69552#p69552:
Не сочтите за рекламу. Тоже показательно и поучительно. Надеюсь виталий не обидится.
*
Из раза в раз, из семьи в семью, от истории к истории, одно и тоже...
Как влияют стереотипы восприятия на систему оценок...
Ну вот, до смешного, можно начать и с меня...
Я с детства мечтал о Друге...
Настоящем...
Друге и защитнике...
Интернаты...
Рабочие спальные районы...
Астеничный творческий ребёнок...
Худенький романтик...
Было непросто...
И жизненный опыт кричал мне о том, что неплохо бы иметь рядом с собой друга, НАСТОЯЩЕГО, который, поможет постоять за себя, не подведёт...
Красной нитью, через всё детство прошла эта не утихающая в сознании тема...
Эпизод 1.
Первая попытка окончилась неудачей за девять часов...
В воскресенье утром, идя по Сретенке, на подготовительные занятие по скульптуре, увидел на углу дядю с картонной коробкой со щенками...
Как я теперь, через призму жизненного опыта, понимаю, дядя, был хорошенько с бодуна...
-А что это за порода?...
-Западно-Сибирская Лайка...
-А охранять будет?...
-Будет-будет, ещё как будет, а у тебя деньги-то есть, малец?...
-А сколько стоит?...
-Пять рублей(Советских, начала восьмидесятых)...
Вот подфартило...
Я как раз шёл на занятия к преподавателю по скульптуре, и нёс ему месячную плату за курсы...
Отстегнув из преподавательских денег синенькую, я переполненный счастьем, не думая о том, где мне эти деньги брать, чтоб вернуть взад, -"а, с'экономлю на обедах", полетел птицей на занятия к репетитору, где поспешил поделиться с преподавателем и старшими товарищами по искусству своей безграничной радостью...
Люди завистливы, подумал я в те минуты... Завистливы и жестоки...
Приговор был и в правду жесток...
-Дворняжка... Охранять не будет... Развели тебя милый, как лоха... Да была бы и Лайкой, всё равно бы не охраняла,Лайка ж охотничья, а не служебная...
Но и это не обломало мой эмоциональный подьём...
-Ну откуда эти люди знают толк в Собаках, тем более в Западно-Сибирских Лайках?...
Это же вполне резонно, что МОЯ Западно-Сибирская Лайка ОСОБЕННАЯ...
Просто не похожая на других...
И, конечно же охранная...
Сами Вы дворняжки...
Лохи...
И лохов разводите...
Всё было очевидно как белый день..
Охранная...
Защитная...
Западно-Сибирская...
И Самая Лучшая...
С ноги в печень я получит девять часов спустя, когда с "Новым Другом" вернулся домой...
Получилось, "котлеты отдельно , мухи отдельно"(с)...
Я остался дома...
А Моего Долгожданного Единственного и Настоящего Друга и Защитника моя дорогая бабушка втюхала на Ярославском командировочному военному за бесплатно...
Остался без Друга, без Мечты, без Защитника, и без синенькой, которую, педагог милостиво позволил вернуть потом... Экономил на завтраках... Но вышел в ноль...
Эпизод 2.
Следующий этап бесконечной эпопеи "О Друге" был более радостный...
Шли, на районе, по улице с мамой и навстречу ОН...
Мой настоящий Друг!
Большой, красивый и мужественный("с моей точки зрения"(с))...
Один...
Совсем один...
Свалявшийся...
Грязный...
Без цвета...
Но с запахом...
Прекрасноароматный...
-Ну мам... Ну мам...
Подогрела... Разрешила взять...
Привели домой, отмыли,расчесали...
Джоан Палмер на просторах Советской Родины тогда о нас ещё не заботилась... 1984год... Бросила нас, бездушная, так сказать, на произвол судьбы...
Но у меня был волшебный набор спичечных коробков с этикетками с названиями и картинками пород...
На одной из картинок я Его сразу узнал...
Настоящий Черный Терьер...
А маленький... ну это ж просто... Маленький-потому что щенок...
И напрасно меня убеждали взрослые что это старый нестриженый пудель, с отвратным, наимерзопакостнейшим характером...
Я то уж наверняка знал что это Щенок Черного Терьера...
НАСТОЯЩАЯ ЗАЩИТНАЯ собака...
И Мой Друг... САМЫЙ настоящий...
И уж когда вырастет точно будет меня защищать...
Время шло...
Щенок почему-то не рос...
Но кусал...
Но почему-то, по странной закономерности, только меня...
Но с изрядным постоянством...
Мне пришлось идти учиться в Художественное Училище, и тут стало понятно КАК наш Друг оказался на улице.
Вечный щенок не оставался дома один, громил в нулину квартиру, перемежая дебоши прекрасными вокальными упражнениями от которых у соседей дохли тараканы, кошки и любовь к собакам и людям...
Выбор, перед которым меня поставили родственники, был невелик: либо я нахожу ему семью, либо он в мое отсутствие уходит искать семью самостоятельно...
Он вытянул свой лотерейный билет...
Две одинокие старушки много лет услаждали себя шампунированием, расчесыванием и одеколониванием Нашего Друга, которому (видать потерял голову от количества привязанных на него красных бантиков и сожранной вареной колбасы),не в падлу стало откликаться на имя Чарлик ... ... Офигеть... Разве это имя для Защитника?... :shock: 😞 ну да ладно...
Время шло...
Я не успокаивался...
Эпизод 3.
День ото дня собирал бутылки...
Шёл к заветной мечте...
Всё даётся в жизни честным трудом...
К Моему щенку...
Мама была не против...
Тетя на приёмке стеклотары сказала что у детей посуду не принимает...
Но услышав, что "на щенка", и увидев мои глаза, расчувствовалась, в ней проснулось всё человеческое, и приняла...
На двадцать пять рублёв...
Ровняк...
В четверг сдал...
В субботу утром мы с мамой на Птичке...
Кого брать?...
Понятно ж кого...
У нас же был Пудель...
"Это НАША порода"(с) :wink: 😀
самая умная и самая преданная...
И с выбором пола понятно...
Конечно же девочка...
Они же более преданные, не то что кобели, и не воняют...
Пуделя от пятидесяти рублей... :shock: 😞
И до четвертака не падают, хоть убейся...
Мама не добавила...
И так сойдёт...
Какая разница, это ж собака...
Но вот, ОПЯТЬ ЧУДО, очередной Дядька в домашних шлёпанцах, синих растянутых трениках, серогрязной майке и со следами сложной и долгой мыслительной деятельности на уставшем и синем небритом лице вошёл в наше положение, и согласился отдать за двадцать пять...
-Пудель? - спросил я, пристально посмотрев ему в глаза...
-Пудель... - не моргнув глазом, трясущимися руками протягивая мне щенка, ответил Дядя...
Я, стрелянный воробей, "на мякине не проведёшь"(с), сразу протестировал, всё как надо, первым делом посмотрел у неё нёбо..
-Черное...
Значит злая... Значит, как пить дать, будет охранять...
Посмотрел мальчик или девочка...
Прикус правильный...
Берём!!!!...
Вот оно счастье...
У меня теперь есть щенок...
И на этот раз, наамаальный, с маминого разрешения, и с чёрным нёбом... ЗАЩИТНЫЙ...
Вот она- ЖИЗНЬ...
Несложно догадаться, что Чудо-Защитный Пудель вырос в маленькую и страшную чёрную бородатую ИСТЕРИЧНУЮ мочалку...
Столовалась она исключительно под окнами хрущёвок-пятиэтажек, в бесплатных бабушкинских столовых для бездомных кошек...
Дома не ела принципиально...
Заботилась о семейном бюджете...
Меня это не парило, я не отчаивался, она ж ОХРАНЯЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А то что не пудель и маленькая так и хер бы с ней...
Потому как она с изрядной регулярностью кусала прохожих сзади за штанины, и рвала их неистово...
Практически каждую прогулку она от кого нибудь меня да охраняла...
В клочья...
Один раз вцепилась в ногу милиционеру проходившему по нашему двору...
МЕГАТЕСТ!
Если уж милиционера не боится, то по любому, круче многих людей, МЕГАзащитная!!!...
Факт...
С такой и нарываться не страшно... :evil:
Нарвался..
Вякнули сверстники..
Двое..
Я заднего не включил...
Типа -Не вопрос...
Я ж с защитной собакой...
Рабочий район...
Мальчик- Худдожник...
Мегазащитница не подвела... Не слила... Была со мной до последнего...
Добросовестно и долго, интенсивным облаем сдерживала натиск противника...
На расстоянии семи метров от того места, где на моё лицо столь же добросовестно наносили нарядный узор изделиями Ленинградской обувной фабрики "Скороход" Дети Рабочих...
Взгрустнулось...
Нормально...
Но я не обломался...
Я прозрел!!!...
И всё понял...
Мне нужна НАСТОЯЩАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА...
Прошли годы...
Чёрная Защитная Бородатая Мочалка давно оставила нас...
Подрезала по случаю шмоток ваты использованной в гигиенических целях...
Время было такое...
По телевизору ещё не прыгали румяные девушки со счастливыми лицами в чудо- Libress, и куска банальной использованной ваты вполне хватило на пропуск за Радугу...
Эпизод 4.
Продав с себя кроссовки Nike, куртку Аляску и подбив ещё денег, я опять отправился на Птичку...
Выбирал из черной немки, черной доберманки, и чёрной колли...
выбирал долго обдуманно и серьёзно...
Очень серьёзно...
Да и как могло быть по другому...
Я теперь знал про служебных собак ВСЁ...
"с той, моей точки зрения"(с)...
Мне повезло, выбор остановился на суке ризена...
Ценник начинался от 400 рублей...
У меня было 150...
"Девочка" от неплановой вязки от хороших родителей"...
понятно было без вопросов, Собака Хорошая...
Сразу туса в лесу за домом...
Забота старших товарищей - "Опытных собачников и собачниц"...
-Изо рта тряпку не тяни, прикус испортишь...
-По ушам не гладь-не встанут...
-Корми с подставки, а то спина провиснет...
-По ступенькам не ходи, лапы испортишь...
-Давай за нос ущипну, чтоб у чужих не брала...
-За хвост не дёргай, а то сраться будет...
Короче, к к тому времени, когда я пришёл со щенком заниматься на площадку, я в совершенстве знал все собачьи премудрости, осталось только научиться ходить по бревну и носить апорт...
Ну и конечно же растравить...
Площадка...
ОКД
ЗКС...
Всё как у людей...
Дипломы, понимаешь...
Бегала, щипала убегающего мужика за подол халата!!!!... 😀
Сам видел....
Факт...
Что потом?...
Маргиналы в четыре ноги танцующие на моих рёбрах и почках модную тогда Ламбаду и собака весело прыгающая вокруг и виляющая им хвостом и ставящая на них лапы... 😀
Видно перед дискуссией я забыл ребятам Дипломы моей собаки показать... 😀
"О опыт, сын ошибок трудных"(с)...
Коллекция разочарований... 😀
Хотя сука по голове была вполне...
Только по поведению - Хороший Голден Ретривер...
Позитивная...
Нетрусливая...
Спокойная...
Хорошо обучалась...
И по здоровью - за радость...
Умерла от старости...
У ветеринара были дважды...
На первой прививке...
И один раз зашивали лапу...
Наступила в воде на розочку...
Но не защитная... 😀
Хотя выглядела как настоящий ризен... 😀
И дипломы у неё были... 😀
Эпизод 5.
+ к ней Щенок Чёрного Терьера от родителей, которых я видел...
И видел КАК они, Родители, кусались...
Ну не давало мне покоя что собака у меня не защитная...
Очень достойная собака...
На порядок пожёстче...
Полторы тысячи рублей взятых в долг...
К четырём месяцам идеальный с той, моей точки зрения контакт...
Открытая на меня...
Уверенная...
Кусалась...
Была ровной...
Но недоброй...
Молился на неё...
В четыре месяца она сделала мне подарок на мой День Рождения...
Ушла за Радугу...
От энтерита...
Пил две недели, не приходя в сознание...
Вернуть этим из за Радуги не смог...
Долг за покупку щенка отдавал ещё года полтора...
Больше взаймы не беру...
Эпизод 6.
Потом, через месяц, ещё один щенок...
Чёрный Терьер...
Вернул обратно через неделю...
Потому как очевидный отстой...
Совсем ни о чём...
Эпизод 7.
10 месячный кобель Ризен, четвёртые руки, две с половиной тысячи рублей... :shock:
Продал ВСЁ!!!... :shock:
ТАК хотелось наконец хорошую собаку...
Пёс оказался на порядок лучше...
Кусался...
Держал нагрузку...
С той, моей точки зрения...ъ
Простой по голове...
Без тараканов...
Не сливал...
Понимал задачи...
Отравнивал ситуации на раз...
Начало девяностых...
Было весело...
Погуляли...
Спасибо...
Пусть Земля Тебе будет Пухом...
Тебя не стыдно вспомнить...
Эпизод 8.
1996...
Ротвейлер - Отказник...
Год и три...
Купил с передержки...
Хозяева поехали отдыхать, оставили на время, вернулись, подумали-подумали и забирать не стали...
Они его звали Крис...
Мне он в сердце лёг как Радж...
На редкость жизнерадостный парень...
Весёлый... :roll:
Ловил всё... Кошек ... Собак... Людей... И играл... В них...
Потому и пошёл по рукам...
В 1996 году для меня уже было понятно что главное это социальное поведение, и после двухнедельного поведенческого тюннинга Гриндерами, он не швырялся больше на кошек, собак и прохожих, и вёл себя более чем достойно...
Но обывателям такого НИКАК...
Не потянут...
Был очень милым, честным и уверенным в себе, более чем...
Чем ему со стороны только не доставалось, и досками, трубами, и ногами...
Но при этом кусался как Сверхсобака...
Девяностые догуляли на 5+...
Спасибо тебе Друг...
Потом с 1999 по 2008 собак своих НЕ держал...
Отдельные приличные особи встречались достаточно часто...
В 2006 произошло знаковое событие в моей жизни...
Посчастливилось пересечься жизненными путями с Алексом Вяткиным...
viewtopic.php?t=2744
Долго присматривался...
Слушал...
"Успокоение в защите"(с)...
"Игровая мотивация как база к защитной работе"(с)...
"Слабая НС"(с)...
"Работа на пищевой мотивации"(с)...
Пытался понять...
Не понимал...
Здесь все говорили о том КАК НАДО...
Умняка давили...
Столько умных словей знали, просто вилы...
Но собаки в России кусались не на поле под "своим" фигурантом, только у последователей Учения Великого Первого Частного Советского Инструктора...
Он и его Ученики...
+ Павел Константинович Шмельков... отдельно "ищущий"...
И всё что говорил Алекс шло от противного тому, что было понятно и результативно на протяжении времени...
Слушал...
Пытался понять...
Искал где он меня пытается "развести"...
Не справился... Не нашёл...
И мне было очень обидно...
Мозг взрывался от перегрузки...
Работали очень интенсивненько...
Доходило практически до рукоприкладства...
Как то ночью, в один из очередных разборов полётов, чуть не подрались, когда он моих любимых Корсиков "оскорблял"... :wink: 😀
-"Алекс, зачем ты так про них говоришь?"...
Сложно, ох как сложно было понять, и принять то, что выходит за пределы твоего жизненного опыта, и то что противоречит твоим привычным представлениям...
Ты ж привык что так и должно быть...
-"Собаки слабые? Так других то и нет... Как же ты Алекс не понимаешь, что при правильной работе любую собаку можно сделать?"...
Только спустя большое количество времени, и я понял, что не понимал то не он, а я...
Он проявил ко мне безграничное терпение, вжёвывая и вжёвывая по кругу, как теперь мне понятно, самые простые и очевидные базовые вещи...
Перестройка сознания продолжилась...
И я на своём двадцатилетнем педагогическом опыте могу подтвердить:
"Не заводите ребёнка, пока не научили цыплёнка танцевать"
(вольная цитата из Карен Прайор "Не рычите на собаку! О дрессировке людей животных и самого себя"
http://onby.ru/kprajordressirovka/ )
Изо дня в день, ломая железо-бетонные кандалы ненужных привычек и уродливые поведенческие стереотипы, я карабкался наверх, к Свету, к Свободе от примитивной деспотичной рефлексии, одноклеточной брутальности, расхожего полового и социального формата...
Каждый день расставание с иллюзиями, утаскивающими тебя за ноги в омут тупого самодовольства, тупорылости собственной значимости, незатейливого ощущения превосходства над кем бы то ни было...
Отрывать мусорные эмоциональные реакции поведенческие шаблоны приходилось от себя с мясом...
Мне всё время казалось что это не чужое, что это Я...
-Мальчик должен вести себя так и так...
Наверное... Вполне правдоподобно... Как у всех...
Огромная проделанная работа, открыла мне глаза...
Все эти двадцать два года изни - Школа...
Школа с Большой Буквы...
Реклама, голимая. Бизнес-есть бизнес. Может он профессионал, но он торгаш от дрессировки. У них и сайт крутой и все остальное круто, кто то нехило вложился. Повторюсь, у Вас спец под боком а Вы все по шаромыжникам бегаете. Авторитетов ищете. Нет их авторитетов и быть не должно. А вот здравый смысл и трезвый рассудок, да еще с большим сердцем в придачу, то что нужно.
Rus-s,
да я не о том. я о тех граблях, по которым строем идут миллионы, ведомые художественной литературой и фильмами, подгоняемые детскими комплексами, рекамой и советами "доброхотов", а счастье-то рядом :
Rus-sВсего-то остановиться, оглядеться и подумать. Ну и розовые очки - на фиг.
здравый смысл и трезвый рассудок, да еще с большим сердцем в придачу, то что нужно.
Орловцам же спасибо, что дали мне набить собственные шишки и наглядно объяснили что такое охрана и для чего она нужна, ну и что из говна конфетки если и получаются, то - говеные 😊
Про щенков Вяткина, средний-повторюсь, средний доберманчик покажет тоже самое. А уж "торпеда"....... даже говорить не о чем. Немцы а особенно восточники медленней растут, потому такого эффекта(какой маленький а крутой)не будет. Фокусы это все.
Rus-sДа фиг с ними. Пусть в этом разбирается тот, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна будет собака для охраны. Только подавляющему большинству не собака-охранник нужна, а мозгоправ.
Про щенков Вяткина
Про из говна - конфетку, это я о своих попытках из хорошей охотничьей собаки сделать охранную. Получилось. Полное г..... Чуть не угробила все то хорошее охотничье что было. Зато поумнела.
Rus-s
Реклама, голимая. Бизнес-есть бизнес. Может он профессионал, но он торгаш от дрессировки.
Rus-sЗдравствуйте, Сергей Васильевич!
Про щенков Вяткина, средний-повторюсь, средний доберманчик покажет тоже самое.
я о тех граблях,Ступени роста, учимся мы на ошибках....своих. Это нормально.
Только подавляющему большинству не собака-охранник нужна, а мозгоправ.Почему? А если это по сердцу человеку? Вот Вы может напрасно с этого пути свернули. Не так все однозначно. Вот если человеку понты нужны, тогда да, лечиться.
о своих попытках из хорошей охотничьей собаки сделать охранную.Я лабрика по приколу на рукав поставил, на себе, на игре конечно. Так когда он его отнимает, такой гордый ходит(один из способов лечения неуверенности собаки в себе). Да и думаю можно больного на голову дратта поискать, может шуровать будет за дай бог. Жизнь она штука непредсказуемая. Мы живем в неизвестном...... но только вид делаем что знаем что то. Сократа напомнить? Он ведь не просто так ляпнул-это его опыт.
Так что могли бы Вы и охотника и охранника себе найти, если бы не продавливали тему свою так активно. Спонтанно иногда очень хорошо получаеться. К тому же сильная собака(пусть и охотник) вполне может быть не самым плохим охранником. Без натаски, по жизни, по собственному разумению. Тот же убогий лабрик и то на алкаша(его подозрительные движения) среагировал, когда алкан со спины хозяйки зашел. Кстати, вот я это заметил и ей сказал а она не в дугу, не поверила. Вот так потенциал собаки остаеться нераскрытым. Как был он холопом так и останеться, увы(иногда его хозяйку прибить хочеться). Он только у меня оживает. Я пита одного на бои делал, потом с хозяином разошлись плохо а через несколько лет хозяин погиб. Кардена отправили в Воронеж к какому то охотнику, мужичку издерганному. У него матч он проиграл, отдали в Ростов бандиту, там он матч выиграл. Вопрос, хорошая это собака или нет? Я знаю-середняк, но...... в зависимости от хозяина он опускался ниже а потом поднялся выше своего уровня. Другой случай, помесь стаффа и бультерьера, регулярно побеждал в матчах(хороший гейм показывал а уж сила и хватка дай бог были), хозяйка-тварь, эксплуатировала его, пока он не погиб. Вот чем больше я знаю-тем больше понимаю что в жизни все что угодно может быть.
Nadezda
я думаю, что собака-телохранитель и собака для охраны дома это разные вещи. Для личной охраны подойдет и травмат, а вот живя в частном доме все-таки хорошо бы иметь во дворе "большую и страшную собаку" именно для лая и устрашения всяких-разных. Ну или табличку повесьте - во дворе злая собака 😊
.
Недавно видел на заборе табличку :
Осторожно ! Во дворе йорик !
Кто тронет - УБЬЮ !!!
😀
StrelezzАга
видел на заборе табличку
Еле дозвались эту cane, валялся во дворе, подходить не хотел. Оказался добрейший души человек. Очень мило пообщались.
Зачем нужна собака-телохранитель?
ИМХО дрессировка собак достаточна на уровне "отпусти-подойди-не кусай".
Срок жизни пса такой маленький что процесс дрессуры буквально надо каждые 8 лет начинать. Зачем???
Живёт и живет...У меня ротвейлер, так я знаю что защитит
А в тексте многовато рекламы, либо автор ее откровенный НЕУДАЧНИК
либо автор ее откровенный НЕУДАЧНИКПо идее он в поряде сейчас(своя площадка, даже фалимия типа бренда, вписался видать в тему чью то, приятелю предлагали силовики бывшие такое, тот отказался, денег мало-ответсвенности много да и мне показалось что его разводят) а так да, на интелигента-очкарика похож.
очки не при чем 😀 некоторые знаменитые боксёры в очках ходили 😀
по моему в любой(ну может мне по жизни везло) собаке,пусть даже маленькой и дворняжке есть инстинкт охраны.
Была гончая,я была еще маленькой и была не на позиции альфа в ее стае)))тем не менее, охрана в городе -всегда.собак не подпускала других, пьяных-сразу шерсть дыбом..Собака очень боялась воды(в детстве проломился лед на реке,чуть не утонула,отец спасал ее), мы пошли в лес,река сильно разлилась,я в болотниках прошла,песа осталась на том берегу..бегала,переживала.Потом прыгнула в воду и переплыла. Я знаю чего это для не стоило,но одну меня она в лес не отпустила.когда она со мной была- не уходила,не гоняла. я по видимому была для нее щенок и она заботилась обо мне.Хорошая собака,хотя гроза всего района,баба-яга как ее называли все вокруг.
знаменитые боксёрыДавай про боксеров, Рой Джонс гений и кудесник, но..... из за выпуклого затылка(умный шибко) легок на "пробитие". Что мы все видели в Москве например. ТСу-сорри за флейм.
в детстве проломился лед на рекеБыло дело с моим "дворинком", палку я ему на лед бросал. Выплыл, отряхнулся и....... пофиг короче.
Rus-sа тут все так просто не прошло.закрутило течением, отец вытаскивал уже нахлебавшуюся при смерти почти. По видимому в пямяти осталось,ей тогда полгода было и на всю жизнь неприязнь к воде
и....... пофиг короче
закрутило течениемЭто жестко, мой в пруду провалился.
SOLNTSEГоспода, собаки вашего детства и ненешние собаки - две большие разницы.
по моему в любой(ну может мне по жизни везло) собаке,пусть даже маленькой и дворняжке есть инстинкт охраны
Шоу-разведение привело к том, что даже собаки пород, предназначенных для охраны не то что не охраняют, а в большинстве своем срутся от летящей по ветру газеты. Те чудесные собаки разных пород, а зачастую и дворняги остались в наших светлых воспоминаниях. 😞
Господа, собаки вашего детства и ненешние собаки - две большие разницы.+ очень много.
Шоу-разведение привело к том, что даже собаки пород, предназначенных для охраны не то что не охраняют, а в большинстве своем срутся от летящей по ветру газеты. Те чудесные собаки разных пород, а зачастую и дворняги остались в наших светлых воспоминаниях.
и дворнягиШикарного кобеля у нас видел, веселый, контактный, не трусливый и мудрый. С удовольствием с ним общался, даже поиграли.
У меня дворняга. И вот как я дошёл до такой жизни.
Особого пристрастия к какой-то определённой охоте у меня нет и я чувствовал, что тратить много времени на поддержание "в форме" какой-то определённой породы (а они ж все ну очень узконаправленные) не смогу себя заставить. При чём, больше всего нравились легавые и это добивало в конец: если загубленную лайку или гончака на охоте ещё как-то можно замаскировать, то бестолковый курц - постоянный укор хозяину.
А собаку хочется. Служебных тоже отмёл: и душа ни к какой не лежит и проблем больше, чем радостей, сомневаюсь, что "рабочую" служебную собаку хозяин сможет остановить прежде, чем она наделает делов (а грабитель на суде скажет сквозь бинты, что адресом ошибся).
Остаётся дворняжка. Только, не первая попавшаяся, а от родителей с психикой и пристрастиями, которые вас устраивают. Нужного вам размера и желаемого окраса.
Моя лает, когда кто-то ломится в калитку или дверь и этого, я считаю, достаточно из сторожевых качеств. Весной собрала всех вальшей, которых мои гости валили по темноте. Сбитую утку находит и приносит. Этого мне вполне достаточно, если бы хотел ещё что-то (например, искать по кровяному следу или приносить тапочки), научил бы без проблем. Думаю, что иммунитетом может с большинством породистых поделиться, у нас в городке это проблема.
У всех пород есть и плюсы и минусы. Счастливы, кого в какой-то породе всё устраивает. Я свои проблемы решил так.
------------------
В действительности всё не так, как на самом деле
сомневаюсь, что "рабочую" служебную собаку хозяин сможет остановить прежде,Да уж, спать на ходу не получиться, хотя сам бывало зевал.
Моя лает, когда кто-то ломится в калитку или дверь и этого, я считаю, достаточно из сторожевых качеств.Вполне, если хозяин сам за себя постоять может, предупрежден значит вооружен.
Каждый для себя определяет, что для него минус, а что плюс.
Конечно, никогда нам с Жужей официально не поохотиться (слава богу, там где охочусь, на это или смотрят сквозь пальцы, или некому смотреть).
Немного чувствую себя ущербным, когда попадаю на состязания охотничьих собак, конкретно, легавых. Но это, больше про меня, что породистую брать забоялся.
На прогулках в парке, кстати, у подавляющего большинства владельцев породистых собак, отношение доброжелательное (в основном, конечно, из-за нашего позитивного характера).
Ну и, конечно, жуткая головная боль, если зевнул и появились щенки. Сейчас бьюсь на 9 сайтах "В добрые руки", пока пристроил одну барышню, отвёз за 70 км в Балашиху, выбирать не приходится.
ЕрундаДа ну...У нас ни одногоротвейлера не было ботана, все кусались на раз и все прекрасно охраняли. Один был пес доброват, но совершенно не трус, с собаками дрался, нас любил, участок правда не сторожил. Но был до того огромный, что никому в голову не приходило проверять
Господа, собаки вашего детства и ненешние собаки - две большие разницы.
Шоу-разведение привело к том, что даже собаки пород, предназначенных для охраны не то что не охраняют, а в большинстве своем срутся от летящей по ветру газеты. Те чудесные собаки разных пород, а зачастую и дворняги остались в наших светлых воспоминаниях.
Сейчас бьюсьА тупо утопить? Вы кого плодите? Таких и так 99,9 в процентах. Я качество имею ввиду.
Rus-sРазумеется. Но это - в следующий раз. Сейчас по некоторым причинам осознанно не стал, за что и расплачиваюсь. Стерилизовать свою не хотелось бы, это уже не собака будет. Возможно, буду изредка вязать с очень хорошей лайкой (есть такая) и оставлять одного щенка, если предварительно кто из егерей пообещает взять (например, на добор).
А тупо утопить? Вы кого плодите? Таких и так 99,9 в процентах. Я качество имею ввиду.
P.S. По поводу "Вы кого плодите?". Возможно, мне сейчас достанется, но считаю, что этот вопрос можно задать многим профильным клубам охотничьего собаководства. В погоне за какими-то стандартами и т.д. творят что попало, типа, двоюродные брат с сестрой - это нормально. И породы вырождаются, не говоря уж про иммунитет.
Когда-то сторожил Птичий Рынок (на Калитниках), тоже наобщался вдоволь. Сам имел очень "крутого" бассета, 14 с лишним лет походов по ветклиникам. В общем, есть разные мнения, был бы в них смысл и, конечно, понимание, что делаешь. Аргументы сторонников чистых пород "что от шавки ждать?" меня не убеждают.
Впрочем, тема была про собак для охраны. Анна, извини, что увёл в сторону. Название "дворняга" по-моему, говорит само. Просто и они повыродились даже в глухомани. Какие-то мелкие уродцы бегают, кроме смеха ничего не вызывают.
------------------
В действительности всё не так, как на самом деле
Факт, собак испортили 😞 у друга дратхар который выстрелов боится ( сам он не охотник, поэтому и забрал собаку, после того как первый хозяин не смог приучить), немка моя тоже трус еще тот...но сильно зависит от того с кем идет, если со мной, то будет за меня прятаться..а если с женой или дочкой, то защищать полезет. Вообще большинство собаку заводит не для пользы 😊
Мои пять копеек... у меня сука, дратхааря - добрейшее существо, любит людей. Высшее счастье - присесть возле меня или друзей что бы гладили. На охоте ураган и подранков душит на раз. Так вот для меня самое главное в охране - это то, что я уверен: собака меня в палатке, на даче, в квартире, при ночёвке в машине предупредит (и предупреждает) о приближении кого-либо даст мне возможность дотянуться и зарядиться. А там как кривая вывезет.
С уважением!
StrelezzСмейтесь, смейтесь - а йорки не так уж плохо работают в качестве "звоночков". Что касается наглости подобных "карманных" - моего вчера на полном серьёзе карликовый пинчер пылатся загрызть. Сам раза в три меньше, но подходил вроде как "обнюхаться", потом сходу налетел именно кусать. Хорошо, что мой с весны после стрижки уже оброс, а то реально прокусил бы. Причём, с какого хрена так налетел - совершенно непонятно.
Недавно видел на заборе табличку :
Осторожно ! Во дворе йорик !
Кто тронет - УБЬЮ !!!
Вообще, заметил, у некрупных собак наглость - порой хватает на пару бультерьеров 😊 при росте меньше, чем у кошки. Йорки к моему совершенно внаглую подбегают обнюхаться (хотя сами по росту в 2-3 раза меньше).
Ну и мой тоже - крендель с завитушками 😊. Подбежать обнюхаться к взрослому кобелю английского дога или алабая (причем - гуляющего без поводка и намордника) - ну как лапку на кустик задрать 😊. В Сокольниках как-то двух бордосов понёсся обнюхивать. Те просто офонарели 😀. С пятью дворовыми кобелями в нашем дворе - от стаи пытается с переменным успехом огрызаться (именно "в прямом контакте", пару раз уже их пинками отгонял). Если видет их по одному - поводок рвёт на полном серьёзе, мол "иди суда сукин сын, один-на-один порву". Ещё где-то с 6 дворянами по соседним дворам - подходит пообнюхиваться совершенно спокойно. А порода - ну чисто "подушечно-декоративная" 😀. Любимая подружка во дворе - чёрная терьериха, почти в два раза выше ростом и раза в четыре тяжелее. Играет с ней на полном серьёзе. Ну барышня приличная, лапой с полного размаха не махает, но и так кувырком отлетает. Но всё-равно не отстаёт.
М ПолЕсли на лестнице за дверью громкий разговор - подлетает и начинает интенсивно в дверь облаивать. То есть - вскрыть квартирную дверь "по тихому" - точно не удастся. Всё остальное - ну чего ожидать от пса весом в 10 Кг.
Моя лает, когда кто-то ломится в калитку или дверь и этого, я считаю, достаточно из сторожевых качеств.
ну чего ожидать от пса весом в 10 Кг.Друг наблюдал как пьяный азер хотел дать пинка малому пуделю, тот его за яйца ухватил , была картина маслом.
А я так и не понял зачем нужна охранная собака-телохранитель простому гражданину, а не сотруднику чопа. Была у знакомого такая овчарка пограничная, очень опасная собачка, мужчина пить бросил и очень грустно ему жилось, собака возражала против случайных связей.
Для дома и семьи с охраной отлично ротвейлер справляется или пара доберманов, их общая нервозность компенсируется стайностью.
собака возражала против случайных связей.В однокомнатной жил? Или построить пса не мог?
ротвейлер справляется или пара добермановТо есть ротвейлер стоит пары доберов? Да он пока проснеться, пока подумает, пока у него глаза от злости покраснеют, пока разбежиться да хорошо если не промахнеться, добер негодяя уже на лохмоты пустит.
простому гражданинуНу вот хочеться ему, кто запретит, мож он фанатеет от хорошей собаки и ее работы?
В квартире еще и мама жила, в общем собака очень давила на девок что он пытался приводить. Причем жаловались что даже из коридора за дверью "она на меня смотрит тварь" Построить мог но стоит отвлечься на даму собака начинает вести себя иначе, не агрессивно просто смотрит недобро и очень тяжело. Они так умеют.
Зависит от ротвейлера и добера, они все разные. У меня например был очень нервный и трусоватый доберман, однако при нападении на мать он мгновенно положил нападавшего предварительно вырвав у него ножиг. У друга рот ленивая, флегматичная, толстая и дрюжелюбная до одури, из серии "осторожно во дворе добрая собака, залижет до смерти" На участок вломился сосед пьяный, что-то хотел выяснить, никто не понял как но этот увалень буквально размазала его по стене. Дядька мгновенно протрезвел, потом пришлось ему еще и пару бутылок водки выдать дабы бучу не поднимал.
Надеюсь или закон ему запретит или финансово не потянет. Главное помнить что собака это не только и не столько игрушка это все-таки животное и она имеет свои интересы, заведя себе крокодила до самого момента расставания его придется иметь ввиду при принятии любого решения.
это все-таки животное и она имеет свои интересыКто бы спорил.
заведя себе крокодила до самого момента расставания его придется иметь ввиду при принятии любого решенияСамо собой.
[QUOTE]Originally posted by Mihoshi:
[B]В квартире еще и мама жила, в общем собака очень давила на девок что он пытался приводить. Причем жаловались что даже из коридора за дверью "она на меня смотрит тварь" Построить мог но стоит отвлечься на даму собака начинает вести себя иначе, не агрессивно просто смотрит недобро и очень тяжело. Они так умеют.
.
Это да , умеют .
У меня случай был . Привязал ротора у входа в магазин . Выхожу - народ стоит и не заходит . Спрашиваю - рычит ? Нет - говорят . СМОТРИТ ! 😀
Кстати , слухи о тупости ротвейлеров преувеличены . Своего научил поводок завязаный на петлю - развязывать . И намордник снимать по команде 😊
А вот сейчас - тоже йорик . Никогда не думал что у меня в доме будет такая собака ...
StrelezzПохвастаюсь своим - внешне тот же йорк, но в масштабе 3:1 😊. Надоедающим на улице глупыми вопросами иногда отвечаю, что специальная порода, разводят исключительно в Чернобыльской Зоне 😀.
А вот сейчас - тоже йорик . Никогда не думал что у меня в доме будет такая собака ...
На улице, когда выгуливаю - по соседним дворам йорков с полдюжины встречается. Довольно любопытный момент - бегут обнюхиваться к моему достаточно шустро, но в какой-то момент у них возникает когнитивный диссонанс 😊 - никак не могут понять, почему при их приближении собака так сильно увеличивается в размерах 😊 😊 😊.
Интересно, что порода весьма шустрая и именно "терьеристая" по характеру. Вроде и совсем "ручные собачки", но носятся шустро и действительно крупных собак практически не боятся.
Вот, кстати, попытка общения с соседским алабаем у родственников в деревне. Я малость перетрухнул, кобелю - ну вроде как в порядке вещей.