ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ 12к и наборы для снаряжения

Ivanov57
ПРОДАЮ стальные пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к от производителя,а также наборы для снаряжения дробовых и пулевых патронов:



АКЦИЯ:

Комплектация 1.2/1.1.1 - только СПИ+оболочка: СПИ-12к/чок-1вариант, СПИ-12к/парадокс-2вариант.

В комплектацию 1.2 входит только СПИ (поражающий элемент из стали) + оболочка из П.В.Д. Оболочка по желанию заказчика, может быть в одном из двух вариантов:


Цена одного выстрела комплектации 1.1.1. - 27 руб/шт-БЫЛО




НОВАЯ Цена одного выстрела комплектации 1.2./1.1.1 - 25 руб/шт-СТАЛО

РЕКОМЕНДУЕТСЯ,для улучшения процесса вальцевания любых гильз ( и отечественных и импортных и новых и Б.У. ) и на любую глубину перед вальцовкой смазывать гильзу или матрицу, жидкостью WD-40
Вместо WD-40 можно использовать любое масло и моторное тоже


СПИ/Стоппер работает с любыми дульными сужениями: чок, 3/4чока,получок, 0,25 чока,цилиндр,парадокс,Ланкастер (LANCASTE) в 12 калибре ( основной),20к







КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок.
Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей в шахматном порядке) + 15шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные секции (СПИ/3) , а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42 , Сунар 42, Барс магнум или Драго S) + пыж БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм) + СПИ/3 . Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Лучшая кучность на Д.С. цилиндр с напором, получок . Комплектация ?1, СПИ/Стоппер-12к/чок, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76). Если у вас ружье с патронником 12х76 то навеску пороха Сунар маг 42 ( Сунар 42, Ирбис магнум, Драго S ) можно увеличивать на 0,25г.
Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к/чок 450 руб. (450 р /15 = 30 руб. один 'выстрел).


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

1.1 Комплектация 1.1, СПИ/Стоппер-12к/парадокс, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с дульными сужениями (насадкой) парадокс или цилиндр. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/парадокс до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/парадокс, происходит за счет воронки находящейся в головной части СПИ. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/парадокс, входят: 15шт пулевых снарядов Иванова в сборе СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей в шахматном порядке) + 15шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на на 3 одинаковые сдвоенные секции (СПИ/3), а затем одеть их на пулю. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к/парадокс, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42 или Сунар 42, Барс магнум или Драго S) + пыж БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм) + СПИ/3. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация ?1.1, СПИ/Стоппер-12к/парадокс рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников. Если у вас ружье с патронником 12х76 то навеску пороха Сунар маг 42 ( Сунар 42, Ирбис магнум , Драго S ) можно увеличивать на 0,25г.

Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к - 450 руб. (450р/15 = 30 руб. один 'выстрел').

Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/парадокс состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.






-----------------------


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm






---------------------
Отзывы о СПИ( стальные пули Иванова) ЗДЕСЬ: http://www.ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm

Пуля Иванова на NobelSport A1и бонус: стреляем на 100м с 30см ствола ВПО-205 03
https://www.youtube.com/watch?v=OpXPyDyyCWo








Охота на лося с лайками, пуля Иванова 20 кал
https://www.youtube.com/watch?v=Na_UwoJEKlc


Охота на кабана СПИ-20к

https://www.youtube.com/watch?v=XMHdYp6sz0s&t=3s

ko$$
Получил посылку с пулями. Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?
Ivanov57
Получил посылку с пулями. Пробовал пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?
Так должно быть. Вы будете удивлены, но пули Полева также не пропихнуть через ствол.

Сам для охоты и тестов по бумаге последнее время делаю как по выстраданной инструкции
mefistofel
P.S.5.Перед снаряжением пулевых патронов с СПИ необходимо оболочку, предварительно надрезанную на 6 частей методом Иванов-57, снять с пули и разрезать по одному из надрезов пополам.
Дублирую свой вопрос, а если на 3 части?? Мне лично так кажется не хуже..

Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?
с легкостью могли бы не пропихнуть вообще.. это нормально. Так поведет себя большинство пуль в пластиковой рубанше(оболочке), будут идти очень туго или не пойдут совсем что никак не связано с безопасностью выстрела, как пример поиграйтесь на засовывание с Полевками..

kontarev
ko$$
Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?

Так и должно быть!
В момент выстрела внутри контейнера происходит релаксация и полиэтилен адаптируется к новому состоянию, то есть принимает форму внутренней поверхности канала ствола.
Кроме всего прочего, некоторый натяг контейнера в стволе, резко уменьшает вибрацию при прохождении пули, через ствол. Тем самым увеличивая точность и кучность стрельбы.

kontarev
mefistofel
Дублирую свой вопрос, а если на 3 части??

РЕЖЬ и не парься.
С точки зрения физики взаимодействия тел друг с другом , чем меньше масса отходящего от пули сектора контейнера, тем меньше воздействие её на собственно металлическую часть пулевого снаряда.
Из этого следует, что точность увеличится, правда крайне незначительно и возможно уровень подготовки стрелка не сможет реализовать этот выигрыш.

Ivanov57
Дублирую свой вопрос, а если на 3 части?? Мне лично так кажется не хуже..
РЕЖЬ и не парься.

Да можно конечно.Хоть на 6 частей, тем более есть готовые надрезы в 12 калибре, по которым надо резать, т.е. КРИВО НЕ НАРЕЖЕШЬ!

Конечно вариантов резки несколько, но меня интересовал тот, который относительно универсальный и для гладкого и для ПАРАДОКСА ( сам то в основном стреляю с парадокса, а тесты для гладкого делаю для общества ).Вот так выглядят оболочки СПИ после выстрела с ДС= 0,25мм. Дистанция 50м. Оболочки улетают недалеко. В этой мишени 6 выстрелов ( НЕ ТРИ, А ШЕСТЬ ). Оружие BENELLI , М3S90.

Недавно в разговоре с уважаемым мной человеком с его стороны прозвучала мысль : "да зачем столько рекомендаций на разных порохах и комплектации"
Если честно то я в душе сопротивлялся и ДУМАЛ, что чем больше вариантов из чего можно выбрать тем лучше, а вот сейчас начинаю подумывать, типа , а может я и не прав. Может и надо идти по пути ПОПРОЩЕ!
Сейчас веду тестовую компанию по переходу на пыжи БИО-Гуаланди, Н20 в самокруте, без всяких пробок и обтюраторов и прокладок. БИО здесь на ганзе купить не проблема.Чувствую по заказам, что основной части охотников нужно поменьше информации, что бы не путаться и самый простой алгоритм снаряжения: ПОПРОЩЕ - пыж БИО+ СПИ!?


А вот с пыжом БИО, Н20 на завальцовку патронов С СПИ остается 7мм, если Сунара 2,1г, а если 2,4г, то 5мм. Патрон получается очень даже гуд.

Berdan-2
Купил СПИ года 2 назад да все руки не доходили попробовать.Потому что охоты у меня по птице.Покупал на "всякий случай".Все таки добрался попробовал.Зарядил по способу с пыжем БИО.Порох м92S у нас днем с огнем не сыскать, заряжал сунар магнум 42 2.2 гр..Зарядил 3 патрона .Стрелял по старой печке буржуйке все пули пришли боком.Растояние 50 м.Кустов перед ней не было.Ружье Тоз-34 нижний ствол Д.С 0.6.До них стрелнул пулей Рубейкина (токарь на работе точил из латуни по чертежу из книжке по снаряжению патронов)контейнер дробовой.Пришла почти ровно отверстие круглое. Печка из рефленки 6 мм Спи ее пробили насквозь ,а латунка там осталась.Головная часть "зацвела",но было видно что,тоже пришла немного боком.Скоро куплю МР с насадкой парадокс,отстреляюсь отпишусь.
Ivanov57
Тому, кто назвал меня оборотнем : НИЧТО не верно само по себе

Не обращайте внимание на эту... Мы то знаем как все на самом деле. Будем побеждать аргументами и ФАКТАМИ, а ......, пусть злобствуют, главное, честно делать свое дело.
С уважением Иванов М.Ю.

Ivanov57
Самое главное на охоте, это вернуться с охоты к близким живым и здоровым и без травм. СПИ вполне в состоянии выполнить эту задачу, ПРОВЕРЕНО НЕ РАЗ.
Я давно уже отказался от нарезного в пользу СПИ и гладкого НЕ РАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛ!
Не будем забывать, что СПИ в первую очередь пуля ОХОТНИЧЬЯ! Хотя и по бумаге тоже на высоте.

http://www.youtube.com/watch?v=xtHU_DtvHzc

Не могу не отметить, что СПИ прекрасно переделывается в пулю Пасечного, если надо например на медведя на коротке. Также из СПИ можно сделать разрывные с помощью фрезеровщика и фрезерного станка.
Т.е. СПИ можно использовать как конструктор для полета охотничьих фантазий.

Пуля Пасечного в исполнении сталин сталин

Ivanov57
Зарядил по способу с пыжем БИО.Порох м92S у нас днем с огнем не сыскать, заряжал сунар магнум 42 2.2 гр..Зарядил 3 патрона .Стрелял по старой печке буржуйке

Персонально для Berdan-2.
Лично я сам БИО , Н20 не стрелял на Сунаре, но раз Вы настаиваете, обязательно постреляю и отчет выложу здесь и стрелять буду по мишеням. Ранее стрелял СПИ на PS-Н23 с оборванными лепестками и все было замечательно и на Артемиде тоже и все СПИ ложились ровнёхонько. Сейчас найду фото. В этой мишени 10 выстрелов, найдите бочком хоть один.


А вот и PS Н23, очень близкий к БИО Н20

А вот и БИО Н20. Принципиальной разницы я не вижу, только, что БИО Н 20 лучше, точнее намного лучше.

охота - 88
JagdDog
Вы это..давайте без фанатизма.
Никто никогда не откажется от нарезного в пользу гладкого.
Это не обсуждается.
Я один из тех кто отказался от нарезного на охоте по копытным с подхода , кроме горных охот. 😛
JagdDog
охота - 88
Я один из тех кто отказался от нарезного на охоте по копытным с подхода , кроме горных охот. 😛

но вы же не отказались совсем 😊
Суть в разумности и достаточности, а не том какая писястая -расписястая пуля..
У меня 9.3 и я не поменяю ее на СПИ накоротке,
а был бы горный калибр поменял бы конечно.
ТС,пардон за флуд

JagdDog
охота - 88, предупреждение за хамство.
Berdan-2
Ivanov57
Персонально для Berdan-2.
Там было написано что можно писать и отрицательный опыт.
Ivanov57
Сейчас найду фото. В этой мишени 10 выстрелов, найдите бочком хоть один.
Я фотик с собой не таскал ,подтвердить нечем.Я не расстроился и не пожалел ,что купил эти пули .Я уже написал что буду покупать МР-94 а там дульные насадки ,можно и парадокс поставить.Вы же сами писали что самое лучшее из парадокса.Потом отпишусь.Желаю удачи.
Berdan-2
Ivanov57
найдите бочком хоть один
Да вот забыл, вы же наверно знаете ,что все стволы по разному бьют пулями.Вот я и подбираю какая бьет точней.
Alium
Там было написано что можно писать и отрицательный опыт.
Обязательно нужно.
Нельзя устраивать из темы рождественскую открытку с радующим ухо звуковым сопровождением.

Отрицательный результат - тоже результат. И при правильных выводах может дать не меньший выигрыш в итоге.

Berdan-2
Alium
Отпишите, что за пыж БИО у Вас был.
Какие у нас продают ,а там неизвестен производитель .Но не зеленый. Пороха я специально всыпал поменьше на банке 2.4.Где-то писали что было стволы дуло .Вот и насыпал поменьше ружо Т-34 все таки послабей ижей.Да не грузитесь не пошло так не пошло.Полевкой постреляю или кругляками LEE.
Ivanov57
Чисто эмпирически был найден этот пыж для ПИ.Кстати, мной. Он дешёвый, доступный на ганзе.
Подтверждая.
БИОР (так правильней, поскольку БИОР - биориентированный) от ГП или Азота не катят.Я проверял. Действительно, ПИ может лететь боком.
Я давно понял, что комплектующие лучше брать импортные-пыжи, обтюраторы и т.д.Тем более здесь на ганзе их выбор большой. (ИМХО).
Конечно мнения могут быть разные, но желательно с фактами ( фото, тип пыжа, марка пороха с навеской на банке и т.д. ),так лучше понять и принять правильного решения.

P.S. Чем больше правдивой информации, тем лучше для меня как производителе, т.к. мне эта имнформация в виде обратной связи ТОЛЬКО ПОМОГАЕТ сделать продукт еще лучше, а это ХОРОШО и для потребителя и для меня конечно.
А БИО-Н20 Гуаланди обязательно отстреляю на разных навесках по бумаге с фото отчетом.

Патрон сверху прозрачный и видно, что он собран на оборвышах.

Рядом с дырочками где белый квадрат и есть пыж-оборвыш.

А это так патрон раньше собирался

Ну а это трофеи добытые таким патроном.

Berdan-2
Рядом с дырочками где белый квадрат и есть пыж-оборвыш
Там же на фотке видно на обкладках пули следы от нарезов парадокса.
Ivanov57
Там же на фотке видно на обкладках пули следы от нарезов парадокса.

Да Вы правы. Там даже на мишени написано парадокс. Если Вы имеете намекнуть, что такое возможно из парадокса ( там где парадокс обратите внимание стоит 75м ) то специально для Вас найду подобное , но не из парадокса, таких мишеней море и не только в моем исполнении.
В этой мишени 5 отверстий от СПИ на пыжах PS-H23.


Нижнее фото, это и есть PS-H23. Верхнее фото, кучность на 50м из гладкого, кажется ДС=0,25. Кода стрелял, не помню кто, кажется Мефистофель, для истории написал PSH23. Почерк не мой.
Больше фото выкладывать не буду их ОЧЕНЬ МНОГО и не только моих.
P.S. Маленькая деталь. На PS-H23, СПИ прекрасно вела себя на умеренных навесках импортных порохах, а вот на Сунаре при использовании PS-H23 можно резвиться на любых навесках от минимальных до самых самых магнумов, где скорость 500 м/сек, а давление около 900 бар.

Berdan-2
Я писал ранее купил пули на всякий случай.Специально на зверя не охочусь(птица).Медведей встречал во время рыбалки.Вот типа для защиты.А так пуля бы со своей задачей справилась(для моих целей).А что пришла пуля боком может бы и лучше,серьезней ранение.Дальше 30 см от точки прицеливания они не ушли.Ну конечно хотелось бы чтоб как у вас .Я к этому и стремлюсь покупая другое оружие.Беннели для меня слишком накладно.Да и не по охотам .Комби лучше пойдет.
Ivanov57
Я писал ранее купил пули на всякий случай.Специально на зверя не охочусь(птица).Медведей встречал во время рыбалки.Вот типа для защиты.

Это мудрое решение!( ИМХО )
Я бы мог рассказать много историй про работу СПИ по медведю( мне часто пишут охотники из Сибири и Д.В), которые ( медведи ) обнаглели и нападают на рыбка сидящего в лодке, даже вылазят по несколько штук, но не буду, а то опять....
А на БИО-Н20, Гуаланди сам остреляю на Сунаре на разных навесках и выложу здесь.
Не обижайтесь. Истина все равно посередине.
С уважением к братьям охотникам и любителям пулевой стрельбы из гладкого.
Иванов М.Ю.

Berdan-2
это и есть PS-H23.
Я конечно понимаю что как патрон зарядишь так и полетит. Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим.В глубинке не все можно купить в магазине.А покупать на ганзе,вместе с доставкой выходит подороже чем на месте.Покупаем конечно ,куда деться хочется чтоб у тебя было самое лучшее по возможности .Но не у всех есть возможность и даже с инетом не дружат.Моих друзей что старше меня сюда не заманишь .Прям психуют (боятся чего-то).Вот как-то так.Подумайте что можно сделать чтоб не было такой избирательности.Может где фаску поболе снять или резец по другому заточить.Программу то легко изменить в станке.Дорого наверно будет матрицы под обкладки менять.Но это так мое мнение.
Ivanov57
Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим

Да не совсем так. СПИ я вообще то начинал с обычного ...войлока.
Сейчас выложу мишень на Сунаре на ДС=0,25, а затем найду и на войлоке.

Первый раз, когда были "публичные слушании " я вообще в мороз( не менее 20 град ) при свидетелях Мефистофиле и Николае стрелял на войлоке.А вот Николай стрелял на оборвыше, потом и я попробовал на оборвыше. Сейчас попробую найти мишени на войлоке. Не могу найти сходу, а в замен выложу мишень, автор Мефистофиль, Сайга.

Berdan-2
Berdan-2
Дальше 30 см от точки прицеливания они не ушли
Они все ушли от точки прицеливания и рубейкина самодельная тоже ушла.Ради истины.
Ivanov57
Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим
Посмотрите здесь : http://belhunter.by/?page=newsview&idnews=65
Berdan-2
У Рубейкина мне сделали заход(не знаю как правильно это называется)под другими углами и пространства между передом и задом больше.Но не хочу вас учить.
Ivanov57
Не могу не обратить внимание на замок оболочки СПИ после выстрела и это на магнуме( здесь скорость порядка 500 м/сек ). Удачный ракурс, не думал, что пригодится.

mefistofel
Рад что Андрей выложил свою мишень старую, с 16.3 и скоростью старта менее 400м/с.. и мои мишени были где кучно с таким "вялым" патроном и не только, это к расхожему мнению о том, что мол данная пуля не летит из просто гладкого (без подкрутки парадоксом/райфл чоком)на скоростях стартовых ниже как минимум 460-470м/с - это миф, который ловко повторяется теми, кому это по каким то причинам нужно.. летит и со стартом менее 400м/с, проверено.
Не говоря про дополнительную стабилизацию подкруткой..
То что пуля стабильнее когда летит быстрее(до определенного порога) это факт, но и обычных скоростей достаточно 😛

Серёг, я бы не стал. Не добавит это спокойствия и рассудительности в данную тему. Выкладывание тех картинок было вынужденной мерой сдерживания.
Буду солидарен тогда, хотя имею возможность их выложить и сам, т.к. это мои фото. Да и не самые это веселые картинки, и главное нет в них смысла одних без других, мишеней, описания, и кучи других веселых картинок с артефактами. Все полноценно понятно может быть только общей кучей, а это твой отстрел и твое дело. Будут мои, тогда уж.. Хотя лучше для сравнения все-все вместе. Для полноты картины.

mefistofel
Для любителей рубейкина, есть вот такая пуля у рекорда - бизон-с, свинцовая(и мягкая очень..) но с профильным контейнером и формы он а-ля рубейкина.. стоит скромно.. контейнер интересен тем, что имеет дно.. т.е. в некоторых отношениях совершеннее контейнеров к ПИ и ленинградкам (уж тем более.. сужения сейчас не рассматриваем) так как имеет и неплохой замок и дно.
Конечно с ним тоже надо быдет что то делать думаю, половинить, недорезать и тд, но если выточить пулю прямо по нему - поиграться смысл есть. Мне лениво, я не стал. Но может кому поможет. Пули можно и отдельно найти, и патроны расковырять.. как то продавали отдельно от них контейнеры, причем на тему можно пытать рекорд(завод) 😊. Но в обозримых вариантах будет много приключений и дороже Ивановской пули. И тоже никаких сужений..
Но напомнить я должен был, раз уж такая тема есть. Особенно для любителей поругаться - займитесь лучше на досуге, потом будет чего показать если получится 😛


Пы.Сы.:как писал выше пуля очень мягкая, в мягком пне и досках уже работает на раскрытие в гриб, но если сделать из очень твердого сплава свинца, будет поменьше веса(не 42г) - отсюда гуманней отдача, возможность лучше разогнать + пуля не будет плыть и распирать так сильно контейнер и это опять минус отдача и + скорость.. Только очень твердый.. Впринципе такая сможет заменить и сталь в какой то мере, кмк. Лейку сделать(заказать) думаю не вопрос. Технологии чем бадяжить свинец на могучую твердость - не тайна 😛
С уважением. Сорри за небольшой оффтоп свинцовый, но думаю сие близко к теме.
Ivanov57
Это видео по тестам СПИ почти 75000 просмотров, а точнее 74 952.

Стрельба СПИ через кусты из ИЖ-27, 1992 г. выпуска, а точнее через мерзлые березки.

http://www.youtube.com/watch?v=u6aZhk57KGY

gluharev
Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?
Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице), пыжи лопались и пуля падала в 40 метрах от ствола.
Если фото осталось этих пыжей, то выложу
mefistofel
Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?
В таких условиях, а особенно если обтюратор работает с мягкой пробкой, непременно стоит подстраховать его катронной прокладкой(прокладками), будь то гуаланди, будь то рязань, будь то просто обтюратор или таковая часть отрезанная от пк.. чуть убавившееся место внутри можно компенсировать большим поджатием патрона(для зимних условий точно не повредит). Это даст гарантию нормального(пусть не самого передового) выстрела в суровый мороз даже если обтюратор развалится в труху, да и в обратном случае даст под ним ровную и твердую основу и тем самым дополнительно понизит вероятность разрушения и самого обтюратора. Т.е. вариант выигрышный со всех сторн.. а пыж-амортизатор можно как я выше писал сильнее поджать или же применить несколько более короткий, что в условиях мороза скажется для выстрела только в лучшую сторону, т.к. баллистические показатели на любом порохе все равно просядут. Если это пиковый(по давлению для своего класса патрон 12/70 / 1276) по теплу, то с подобными изменениями хода амортизации и поджатия его следует применять только зимой, для введения прокладки за обтюратором на постоянное использование следует конечно пересматривать весь патрон.. хотя в случае с ПИ места много и все в нормальном виде будет и в 70-й гильзе(даже магнумы).
Еще есть вариант использования картонных обтюраторов, т.е. не прокладок, а именно обтюраторов, но это уже сродни крайности..
Например РО в мороз страхуемый прокладкой выдержит больший мороз, чем тот что выдержите вы, пойдя охотится или стрелять, если конечно речь не о крайнем севере или что то около того.
С уважением.
gluharev
У нас как правило морозы около -10 устанавливаются с 3 декады октября, по этому актуально
Сейчас пытался запихнуть в 12\70 чедитт 2.7 м92s, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, еще одна картонная прокладка 1,5мм, СПИ. места под завальцовку нет.
Завтра попробую собрать на 2х10 пробках от Игоря Рязань
mefistofel
2х10
Хватит одной 😊 одна пробка 10 сожмется больше чем диана 13(или 12)..
и с ней будет место под закрутку. Прокладку под пулю с дианой имхо - нет нужды, с пробкой есть, но можно не обязательно 1.5мм, можно и 0.9-1мм но только очень твердую и плотную.
Дома есть диана, вроде с 12-кой все вполне себе влезало в 70-ю под закрутку но с 1-й прокладкой. но вроде и с 2-мя бы влезло, на 2.7 как раз.. но давно не заряжал так, уже и не помню точно как было. Надо проверить.
А может у вас диана длиннее?? типа 15-ка? к сожалению далек сейчас от комплектухи что бы проверить, на днях быть может.
Да, я собирал с РО.. При равной высоте +/- таблетка менее емкая чашкой на порох.. может дело в этом.
Хороший вариант - бутерброд - обтюратор, прокл, пробка типа 4(или 6 или 8) и диана тонкая и пуля, без прокл на пулю. Кучно и надежно.
Можно пробовать менее толстые обтюраторы и емкие.
Тема глубокая весьма 😊
Ivanov57
Сейчас пытался запихнуть в 12\70 чедитт 2.7 м92s, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, еще одна картонная прокладка 1,5мм, СПИ. места под завальцовку нет.
Конечно, для мороза лучше в качестве пыжей использовать либо DIANA, либо пробку.
Думаю эта таблицы отстрела с баллистического ствола на гильзах 12х70 именно Cheddit и пыже DIANA, Н13 Вам поможет. Патрон на гильзе 12х70 собирается. С картонными прокладками Вы переборщили, поэтому и не хватает высоты. С таким пыжом как DIANA, можно вообще без картонных прокладок.
Kb"[/IMG] [/URL]
Ну а так выглядит патрон собранный на M92S в алгоритме : ОГ( таблетка )+
DIANA-Н13+СПИ на гильзе 12х70


Учитывая то, что пробка продукт нежный, на нее , т.е. под СПИ прокладки нужны ( пластиковые или толстые картонные ), а вот под DIANA можно и без них ( я пробовал и с прокладками и без все гуд-на DIANA конечно ).
Удачи!

Ivanov57
А это пост для тех кто пользует отечественные пороха Снар и Сокол на пробке Н10 и в гильзе 12х70.
] [/URL]

Именно этот патрон с СПИ ( стальная пуля Иванова )собран на пробке-Н10 и на Сунаре маг 42 и на завальцовку много места.
kontarev
gluharev
Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице), пыжи лопались и пуля падала в 40 метрах от ствола.

У нас действующий ГОСТ 23569-79 определяет испытание патронов при отрицательных температурах следующими показателями:
Патроны в количестве 25 штук, помещают в камеру холода с температурой -(20 +/-3) градуса по Цельсию, в течение 5 +/- 0,5 часов.
Сразу уточню: на данную температуру есть нормы кучности, скорости и показатели давления.
При этом, в этом же ГОСТ 23569-79 есть пункт 2.13:
Патроны должны быть работоспособны после воздействия на них температуры окружающей среды до - 50 градусов по Цельсию при влажности воздуха не более 95%. Осечки из-за патронов не допускаются.
ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ОТ - 20, до - 50 градусов по Цельсию ПАТРОН ДОЛЖЕН ВЫСТРЕЛИТЬ БЕЗ ОСЕЧКИ И ВСЁ. НИ КАКИХ НОРМ КУЧНОСТИ, СКОРОСТИ И ДАВЛЕНИЯ ПРИ ДАННЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕТ.

kontarev
gluharev
Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице)

Вам ружьё и патроны дома в сейфе и тепле при температуре + 18 градусов по цельсию, согласно норм хранения и содержания оружия и паронов хранить нужно. А на улицу выносить непосредственно перед охотой или использованием.

kontarev
gluharev
Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди пыжи лопались

Если вы не уверенны в качестве пыжей Гуаланди, то поищите пыжи, других производителей, или используйте пыжи из бумаги, двп, войлока и т.д. Иванов М.Ю. и mefistofel направление поиска вам дали.
По тексту я понял притензий к самой пуле СПИ нет.
Кроме всего прочего при длительной охоте держите патроны во внутренних карманах, где тепло от тела будет их нагревать. И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.

mefistofel
Посмотрел на фото, да, фишка в таблетке, т.к. она той же высоты что и РО, а пороха в нутрь нее почти не входит(нет глубокой чашки) а отсюда и излишек высоты снаряжения. Поэтому с РО у меня все влезало, но говоря об обтюраторах от ПК коротких и глубоких и весьма ажурных(экономят место, по высоте получается с картонкой как рязань без прокладки 😊)..
Charger12345
Ivanov57
А это пост для тех кто пользует отечественные пороха Снар и Сокол на пробке Н10 и в гильзе 12х70.
Имха по сунару данные ''кривые''
gluharev
kontarev
И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.
Вы еще посоветуйте зимой на ночь ружье и патроны в избу заносить 😊
Мы с Вами находимся по разные стороны Уральских гор и реалии охоты очень сильно отличаются.
mefistofel
Пробуйте просто пробку 10-ку, с прокладками 2-мя и своим обтюратором, и навеской 2.7.. будет хороший зимний надежный патрон. а если честно то и летний.. 2.7 92-го и на 9-ой диане стреляло норм, жестковато но не за пределами давлений и по теплу, так что все просто в вашем случае..
Ivanov57
Имха по сунару данные ''кривые''
Не все так однозначно. Вы обратите внимание какой капсюль? А касюль СХ-2000. Это один из самых мощных касюлей и мной лично любимый. Мои таблицы отстрела на балствола это не обязаловка, а конкретные данные по давлению на конкретных комплектующих и касюлях конечно. Нельзя смотреть внутреннюю баллистику в отрыве от типа ( читай мощности капсюля )капсюля. Обратите внимание как меняется картина на той же СПИ если мы работаем с капсюлем 616, который слабее СХ-2000

Не у всех производителей пуль Вы найдете рекомендации по снаряжению типа моих таблиц в зависимости от типа капсюля и алгоритма снаряжения, типа догадайся сам.
P.S.Я раньше любил гильзы Фиоки с капсюлем 616, но последнее время там, что-то происходит с капсюлями и я перешел на Шедит с более мощным капсюлем, но более СТАБИЛЬНЫМ.
Ну а на мороз, как всесезонный вариант конечно либо DIANA, либо пробка, вряд ли придумали, что нибудь лучше для Р.Ф. Здесь в продажах можно купить и то и другое.
gluharev
Ivanov57
Обратите внимание как меняется картина
То есть Вы хотите сказать, что чем мощнее капсуль, тем будет меньше давление?
Ivanov57
То есть Вы хотите сказать, что чем мощнее капсуль, тем будет меньше давление?
Наоборот, чем мощнее капсюль, тем сильнее давление. Капсюль СХ-2000, мощнее чем 616, там и давление выше на тех же комплектующих.

Вот смотрите: на 616 капсюле и на одной пробке-Н10 при навеске 2,9г Сунар маг 42 мы имеем максимальное давление 683 бар, при скорости в 10м от дульного среза 462,9 м/сек.

А при капсюле СХ-2000 ( более мощном ) в гильзах Шедит имеем при 2,3г Сунара маг 42 уже максимальное давление 1038 бар, что соответствует магнуму, при скорости 489,9 м/сек в 10м от дульног среза.Скорость 489,9 м/сек в 10 м от дульного среза соответствует начальной скорости 515 м/сек. По мне так патрон на СХ-2000 на гильзах Шедит более стабилен чем на Фиоки и как раз самое то на магнумах конечно именно для зимы. ШИКАРНЫЙ ПУЛЕВОЙ ПАТРОН НА ЛЮБОГО МОНСТРА, да хоть на медведя!

gluharev
Тогда как объяснить вот эти две таблицы с вашего сайта.
В гильзах фиочи 12х76 применяется капсуль 615 он слабже чем фиочи 616, а давление получилось выше?


Ivanov57
Тогда как объяснить вот эти две таблицы с вашего сайта.
В гильзах фиочи 12х76 применяется капсуль 615 он слабже чем фиочи 616, а давление получилось выше?

Да элементарно, ведь в этих таблицах стоит ДВЕ пробки и каждая по 10мм.
Высота амортизатора, читай ход, тоже влияет на давление да и гильзы в одном случает 12х70, а другом 12х76. Причем эти гильзы Фиоки 12х70 и 12х76 с разными капсюлями ( сейчас уж и не помню с какими )НЕ обижайтесь, просто читайте внимательно таблицы, т.к. главное в мелочах.Я только последнее время стал уделять внимание не только какой производитель гильз, а и какой стоит капсюль.
Мое мнение простое, чем голову ломать от чего и почему нужно просто в тупую верить цифрам, которых ЕСТЬ НЕ У ВСЕХ.
Большинство производителей пуль либо вообще ничего не говорят про внутреннюю баллистику в зависимости от комплектухи, либо говорят пользуйтесь навесками указанными на банке с порохом!
Выбирать Вам, мне больше нравится четко идти по цифрам особо не задумываясь, а почему? ( ИМХО )

Ну у кого недоверие к мои таблицам отстрела с балствола, так пользуйтесь своими, которых нет. Я пользуюсь своими и доволен и никому их не навязываю. Можно пользоваться и общими рекомендациями на банке с порохом.

С уважением Иванов М.Ю.

gluharev
Но Вы же в своих тестах гильзу 12х76 обрезали до 12х70, а донный пыж у обеих гильз на сколько я помню одинаковый.
У меня просто есть пару сотен гильз с СХ-1000. Вот мне и интересно, как изменится давление, если буду снаряжать на этих гильзах
Ivanov57
Но Вы же в своих тестах гильзу 12х76 обрезали до 12х70, а донный пыж у обеих гильз на сколько я помню одинаковый.
У меня просто есть пару сотен гильз с СХ-1000. Вот мне и интересно, как изменится давление, если буду снаряжать на этих гильзах
В конкретном случае гильза обрезанная, но гильзы Фиоки разный. СМ:
В одной табл Фиоки (Чем ), а в другом просто Фиоки, т.е для себя я пометил, что гильзы с разными капсюлями, а вот с какими не скажу, т.к. тогда я не придавал значения таки пустякам, а теперь придаю.
Фиоки любят ставить на свои гильзы либо 616 либо 615, а шедит либо СХ-2000, либо СХ-1000. В последних таблицах я стал, что бы не путаться, ЧЕТКО УКАЗЫВАТЬ ТИП КАПСЮЛЯ и производителя. ( ИМХО )
Капсюль СХ-1000, послабее чем СХ-2000.
gluharev
Ivanov57
В одной табл Фиоки (Чем ), а в другом просто Фиоки
Вот этого, то я и не заметил.
Спасибо.
Ivanov57
Вот этого, то я и не заметил.
Всегда обращайтесь, буду рад подсказать,т.к. самому все в голову доходило через руки. Я ведь не спец по внутренней баллистике, а такой же охотник как и ВЫ. ОХОТНИК всегда должен иметь преимущества, хоть перед саблезубым тигром и не говорить ему " ПОГОДИ Я СЕЙЧАС ПЕРЕЗАРЯЖУ ".
Удачи !
Ivanov57
Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
Ну и я постараюсь отстреляться на пыжах БИО зеленых Гуаланди на 50м с разными навесками Сунар маг 42. Самому стало интересно.
Charger12345
А если пулю под звезду закатать?
Ivanov57
А если пулю под звезду закатать?

Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.

P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!

mefistofel
А если пулю под звезду закатать?
из за особенностей пули(разворачивать будет звезду самым краем контейнера, по самой кромке гильзы а не от центра - высока вероятность отрыва гильзы. С совершенно различным набором последствий от плохой кучи и отрыва до "кабума".
В данном случае не стОит 😛

реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!
Это могучее предложение было бы, как ни крути.

Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
Ну и я постараюсь отстреляться на пыжах БИО зеленых Гуаланди на 50м с разными навесками Сунар маг 42. Самому стало интересно.
я тоже постараюсь кое чем стрельнуть,до кучи с отлальным (удар, л-2/л-5, ппст если про сталь говорить), но это увы не такие свежие пули, возможно чуть хуже качеством, хотя на вид ничего.

Ivanov57
Это могучее предложение было бы, как ни крути.
Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
), но это увы не такие свежие пули, возможно

Очень полезные и востребованные конкретные дела.Здесь главное, что остаются конкретные отчеты с фото и фактами, которые можно анализировать ВСЕМ, а это ХОРОШО! Мне лично очень импонирует, что будут тесты разных конструкций пуль. Не бывает идеальной или лучшей пули, а вот информация о том чего может или не может конкретная пуля очень полезна и востребована охотниками и любителями пулевой стрельбы из гладкого.( ИМХО )

Ivanov57
По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде. Причем позволю себе напомнить, что СПИ прекрасно работает с парадоксом в таком варианте надрезки на 6 частей, а также в том же варианте работает с гладким. Т.Е. вариант надрезки методом Иванов-57 ( на 6 частей ) является УНИВЕРСАЛЬНЫМ и для парадокса и для гладкого.


Ну а дальше можно их резать пополам, как рекомендую я.

Или на три части

Ясное дело, что по надрезанному надо постараться дорезать неровно.
Цену на надрезанные оболочки на 6 частей решил установить как на не резанные, а именно по 1200 руб за упаковку, т.е. получается оболочка надрезанная на 6 частей будет стоить 6р/шт.

P.S. Не ожидал, что в Р.Ф. найдется много желающих самим точить СПИ ( стальные пули Иванова ), но имея готовые с надежным замком оболочки.
Максимум упаковок оболочек СПИ в одни руки увеличен до 3 упаковок.

kontarev
Ivanov57
По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде.

Ну, на конец-то!

mefistofel
6р/шт.
Это уже дело, и тут думаю пока монополия 😊 Адекватных по цене/продукту конкурентных предложений нет. Качество полиэтилена не вызывало вопросов с самого первого появления пули.
Ivanov57
Это уже дело, и тут думаю пока монополия
Ну и подарок любителям СПИ 20 калибра и 16 калибра.
При снаряжении 20к, равно как и 16к берем оболочку 12 калибра надрезанную на 6 частей и вырезаем одну секцию и выбрасываем ее. А вырезаем уже по готовым ( готовому ) понравившемуся надрезу. Оставшиеся пять ( 5 ) секций режим по готовым надрезам и собираем оболочку для СПИ из пяти секций и вставляем в гильзу. Простенько и со вкусом. Я давно уже попробовал такой вариант сборки оболочки из пяти секций и ждал подходящего момент и вот он настал. Теперь ни у кого не осталось аргументов, что для 20к и 16к порезать оболочки 12к ровно не возможно. А ВОТ ТЕПЕРЬ ВОЗМОЖНО. На сколько я в курсе до этого момента никто не резал на пять частей, на три резали многие, а вот на пять только начинаем.
P.S. Позже эти рекомендации ( пять секций для 20к и 16к ) внесу в инструкцию по снаряжению СПИ 20к и 16к.
Ivanov57
Не могу с удовольствием не отметить, что СПИ переделанная в пулю Пасечного в варианте сталин -сталин, является одним из лучших стоперов на коротке по медведям, крупным лосям, а также кабанам-монстрилам, даже если они прячутся за мелкими деревьями.
Никакие Гуланди-сталь и Дуплексы экспансивные и рядом не встанут и по кучности и по останавливающему эффекту и по вездеходности.
Русские рулят!

Респект Павел за творческий подход!
Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!

P.S.СПИ прекрасно работает с парадоксом и гладким и именно с оболочкой надрезанной на 6 частей, т.е. СПИ является универсальной пулей и для парадокса и для гладкого.
При отстреле СПИ на БИО-Гуаланди, обязательно уделю внимание фото замка после выстрела!

mefistofel
Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!
Те пули, что есть от уважаемого Павла у меня, переделаны были прямиком из ваших, т.е. высверлены и заштампован свинец.. Они не точились с нуля. Хотя тут можно как угодно. Потом найду и скопирую или за ново напишу свой пост и свое видение экспансивной пули в форм факторе ПИ. Такой вариант и вы могли бы выпускать, там такая же стальная основа, причем без глубокого высверливания и еще всего одна деталь из меди, латуни или чего то похожего по свойствам, причем литая или штампованная(я не технарь,как это делать удобнее не силен). Пока напомню что работать(раскрываться) должна точь в точь как латунная совестра, т.е. на хороший грибок. По мне конструкция простая и надежная и не такой "фаршмак" по цели как фрагментирующиеся варианты + полное сохранение массы(глубина воздействия) и из за материалов не смотря на грибок - излишне плющиться или растекаться как свинец в определенных ситуациях эта пуля не сможет, и не спасует перед костями и любимой темой мефов и легенд охотников - бронированных калканов.. Думаю что и небольшие препятствия ей тоже были бы по плечу, не как стальному не экспансивному снаряду, но по чуть 😊
Технологической возможности делать прототипы самому у меня нет. Думаю получилось бы интересно.. Можно в итоге вместе с технарями сделать и потом корректировать чертеж и довести образец. Можно было бы.
gluharev
mefistofel
По мне конструкция простая и надежная
Как бы посмотреть?
JagdDog
ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?
Имейте ввиду что безответственный ответ на этот вопрос может повлечь судебное преследование.
Ivanov57
ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?

И минимальный и максимальный диаметры каналов стволов обозначены в начале темы и в инструкции по снаряжению.

"Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."

Т.е. минимальный диаметр канала ствола 18,2мм для СПИ диаметром по стали 16мм и до получока конечно.
Когда говорю до получока я указываю в каком диапазоне диаметров, а также
должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использоваться ОРИГИНАЛЬНЫЕ оболочки надрезанные на 6 частей по методу Иванов-57.

Ivanov57
Как бы посмотреть?

Сначала просьба дать информацию по сталин сталин, а потом если есть идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства. Здесь очень важны мелочи, когда речь идет о десятков или сотен тысяч. А вообще лично я особо не возражаю против любых переделок из СПИ, НО ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ стальной составляющей СПИ. Когда народ в небольших количествах, покупая у меня оболочки с надежным замком, делают например для себя варианты сталин сталин или еще чего нибудь круче, т.к. токарная и другие мехобработки ( хоть из нержавейки ) ничего не стоят да ради бога!

Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.

Хотя этот вариант ну очень напоминает вариант Павла, но у Павла
( стали сталин ) , на мой взгляд более технологичен.

mefistofel
идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства.
Вы мечтатель.. Естественно операций больше и цена выше, но как мне думается, то что я предлогаю это сильно проще, чем
Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.
эти варианты излишне усложнены, кмк. В моем видении сталь только точится, ничего резать не надо крест на крест.. но это не фрагментация, а классическая экспансивность - раскрытие на грибок головной части пули.

чтоб работало вот так, только применительно к ПИ это будет меньшей высоты и большего диаметра и даст хороший "грибок".. стальная часть пули просто точится так, что бы одеть на нее еще одну работающую на экспансивность половинку, например из меди, которую можно штамповать.. подвариантов у этой идеи много.. я бы нарисовал на компе красивые модные модели но не умею 😞 попробую как нибудь еще изобразить но не обещаю.. не моя стезя..




фото из гугла за 10сек, так что сорри если что за использование.
На фото видно как работает экспансивная часть надетая на отновноле тело пули.. так же и точим ПИ, и сажаем еще всего одну деталь и вуаля.. если штамповка или литье а не точение то можно делать и раскрытие грибком, и леперсками.. Фрагментация не сюда, так как не получится сделать осколки достойной массы, там надо уже другим путем, как было на фото выше.
С уважением, думаю моя мысль проста и понятна.

kontarev

mefistofel

Не разводи, ради Христа!


Ivanov57

Михаил Юрьевич.
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно.
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве.
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят. Ваше дело при этом - сторона.
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов, и не слушайте никого.

mefistofel
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве
несомненно.. но номенклатуру можно и расширить, т.к.
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно
не совсем мягко говоря верно, так как смертельную рану нанести хватит конечно и куда меньшего, но вот уверенно добыть, не говоря про остановить на месте, вопрос спорный.. Пули такие бы никто не делал будь они не нужны, их бы с красивым слоганом впаривали бы пара фирм, но все бы знали, что это лишнее, однако же и купить различных по конструкции экспансивных пуль можно немало и делают их умельцы под себя тоже не мало.. значит они нужны, значит потребность есть.. И даже писать никаких теорий не буду, это более чем доказательно.
Не разводи, ради Христа!
1)я атеист 😛
2) мы тут не бесплатные помошники бизнеса Иванова, мы обсуждаем пули. Те которые интересны нам и нужны раз уж он сам дал такую возможность. Захочет он что либо сделать еще - хорошо, нет, пусть работает над тем, что есть, снижает цены и следит за качеством. Но пули такие востребованы, пусть это и продукт занимающий какую то ограниченную нишу.. Доля точенок на рынке скажу я вам тоже пока весьма малая.. особенно если считать без тандема. Хотя вроде как всем пулям пули 😛
3)спорить нет смысла и не в ваших интересах.Если у вас есть мнение типа
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.
это еще не делает его единственно верным.. Думаю многие бы хотели и экспансивку. Но конечно никто никого не заставляет. Но хотеть тоже можно.
kontarev


mefistofel

Сергей!
Михаил Юрьевич, продает пластик отдельно. Кому нужно, пусть заводит свой бизнес и точит, как хочет, и что хочет. Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.

Ivanov57
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов
Уважаемые коллеги! Не ссорьтесь! Уверен, что это просто доброжелательный полемический настрой и это нормально.
Мне гораздо ближе направление по СПИ/база :
Валите цену меньше 20 рублей,
и я в этом направлении тружусь.
Развивать номенклатуру, это с одной стороны хорошо, но с другой затратно и , что будет на выходе никто не знает.Мне ближе, если бы у меня покупали СПИ или оболочки надрезанные на 6 частей и
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят.
P.S. Как только закончу с уменьшение цены на СПИ/база ниже 20р перехожу опять к СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать, а вот тут ценовой барьер ТАНДЕМА, но это совсем другая пуля.
Мой бизнес план-две массовые пули для охоты и для спорта/охоты, одна в ценовой нише ниже 20р, а другая в ценовой нише ниже 15р. И ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ СПОРТ СОБИРАЛАСЬ НА ЛИНИЯХ КАК ИЗ ПУЛЕМЕТА, а также была в конкурентной ценовой нише! Ну очень нужно вписаться по СПИ-СПОРТ в цену ГОТОВОГО пулевого патрона 15-20р! Сделать хорошую пулю нетрудно, а вот, что бы патрон был приспособлен для сборки на линиях намного труднее. Уважающий себя патронный завод не будет.... с прокладками, ДВП и прочими причиндалами.
Общаясь с охотниками имеющими возможность из СПИ сделать МОНСТРА, убеждаюсь, что им нужны только мои качественные оболочки, а железку аля СПИ они и сами сделают БЕСПЛАТНО. А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.
С уважением ко всем мнениям.
Иванов М.Ю.
ПКБиО
Ivanov57
СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать
Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль. В своё время только Артемида сделала послабление по этому вопросу. Вангуется мне, что это будет мёртворождённый выкидыш. Вот если только для пострелушек на свалках по б/у телевизорам/холодильникам. Но для этого уже рожден "Тандем". Чтобы хоть как-то быть ему конкурентом, надо ценик оптовый опустить до 5-6 руб. Реально? Нет.
kontarev

Реально?


Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаем, конечно это не СПИ-спорт.
агей 2012
Отмечусь, послежу, быть может закажу... 😊
mefistofel
А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.
Если кто то возьмется делать и пробовать экспансивный вариант, например, в моем видении или около, то вы смогли бы с ним скооперироваться, и точить и продавать ему основу из стали и оболочки, обработка там не труднее чем просто ПИ,ну разве что с головной части больше металла надо будет стачивать, но это операция не сложная, кмк. А данный партнер бы делал другую деталь и уже мог бы продавать этого "монстрика" сам. Обоюдовыгодное дело. Хотя еще выгоднее все делать единолично. Жаль мне тяжко с технарной частью, уверен моя идея технологична весьма, особенно учитывая что продукт все равно будет менее массовый, будет в любом случае дороже, а за меньшую серийность и особые свойства можно выжимать чуть больше прибыли, и это не будет грабежом или жлобством, это нормальный рыночный подход. И при должных рабочих качествах пули ее бы покупали и хорошо в рамках ее ниши. Главное что унификация с просто ПИ тут более чем.
Вариант Павла тоже могучий, но там добавляется глубокое сверление, и свинцовое производство, вот во что впрягаться точно не стоит.

Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.
тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу 😀
Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.

kontarev
mefistofel
тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.

Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.

JagdDog
mefistofel
Не лезьте в бутылку, конечно же имелось в виду при любой адекватной(реальной) температуре для стрельбы.. т.е. от +50 до -50 если грубо как пример или что то в этом роде.
Давайте лучше ближе к теме, о пулях 😊
(сообщение почищу потом)
Я что-то пропустил?
mefistofel
Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.
Время все расставит на свои места я думаю.
Пока же есть выбор и это хорошо в любом случае, кому бы какие люди и пули не нравились бы 😊
Ivanov57
Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.
Сергей! Не обижайся. Здесь просто обмен мнениями и они не всегда совпадают.
Мое мнение, СПИ выпускается в таком виде как выпускается, а также кому надо то типа КОНСТРУКТОР, делай что хочешь.Если нужна оболочка для конструирования то ПЛИЗ.

Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль.

Кто прячется за ником

ПКБиО
, типа "путря петрович" я ЗНАЮ на 99,0%, поэтому НЕ ОТВЕЧАЮ.
Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаем
Да и мы тоже.


mefistofel
Сергей! Не обижайся
Это было не по теме экспансивности уже, а по теме количества выпуска, мне обижаться не на что, я скорее наоборот, с иной позиции пишу, я не придерживаюсь мнения что ваша пуля "загибается". Думаю ее ждет вторая молодость, особенно с сохранением и продолжением ценовой политики.

Экспансивки - дорогу осилит идущий, мне не так это надо поэтому я не пойду по ней, кто пойдет - тому и тапки, своей идеей я рад поделиться и только. Вас клепать такие пули никто и не думал вынуждать. Просто речь шла о такой возможности. Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностей. Как то так.

Ivanov57
я не придерживаюсь мнения что ваша пуля "загибается". Думаю ее ждет вторая молодость, особенно с сохранением и продолжением ценовой политики.

Это верно на все 100% и продолжение гуманной ценовой политики тоже будет.

Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностей
И здесь на все 100% согласен.

Ivanov57
Сегодня отстрелял СПИ на БИО на 50м. Конечно не удержался и отсрелял л2, ТЕХКРИМ, но этот отчет выкладывать не буду, а то некоторые .......
Лучше если правдивые отчеты по л2 выложат другие стрелки.
Оружие M3S90. ДС=0,25. Диаметр канала ствола 18,3мм. ПРицельные приспособления -ТАНДЕМ( коллиматор EOTech + увеличитель, переменник
1,1-6 крат).
Отчет выложу позже.
Ivanov57
Сегодня отстрелял СПИ на БИО на 50м.
Продолжение:

Цель сегодняшнего теста посмотреть как летает СПИ на БИО-Гуаланди, зеленого цвета на 50м. Тест решил усложнить создав искусственные плохие условия для СПИ, нарочно нарушив иструкцию по снаряжению. Речь идет о том, что согласно инструкции по снаряжению оболочку надрезанную на 6 частей необходимо резать пополам, а я не стал резать пополам. При надрезании остается перемычка 5мм, т.е длина реза 5мм. Теоретически если не дорезать оболочку на 5 мм и выстрелить, то оболочку все равно воздух сдует с СПИ, но при этом оболочка слетая с СПИ даст хвосту пуле импульс и она ( пуля ) может помахивать хвостом. Ясное дело, что если оболочку резать пополам или не дорезать 1,5мм, этого импульса не будет или почти не будет.

В этой мишени четыре выстрела. Два в самом центре, а два правее. Четко видно, что СПИ помахивает хвостом , но приходит в мишень головной частью. На фото видны БИО-Гуаланди после выстрела. На фото мишени специально выложил оболочку где виден замок после выстрела. По моему неплохо.
Кучность по четырем выстрелам с неправильным снаряжением СПИ 60мм на 50м. Стрелял на сунаре маг 42. Навеска пороха 2,4. Выстрел очень приятный. Перезаряжания на моей Бени были четкими. Гильзы отлетали в одно место примерно на 1,5м. Капсюль не выдувало. Юбку не отрывало, а значит давлени не првышало норму магнум, а может и стандарт. ПРОВЕРИМ. Т.Ч. пыж БИО-Гуаланди зеленый очень даже неплохо работал с СПИ. Будет время проверю внутреннюю баллистику на балстволе.( Сначала стрелял, л2. На вложенной яркой вкладке скорость стояла 460м/сек. СПИ пошли намного выше л2 и пришлось целиться под обрез круга. Раз выше значит скорость была намного больше чем 460м/сек. Проверим. Когда целился под обрез пули пришли примерно в центр ).
Вот такая висела оболочка на СПИ, недорезанная на 5мм, т.е. в состоянии поставки охотникам -самозарядчикам.

А вот так надо было резать перед снаряжением СПИ

Ivanov57
ВЫВОДЫ :
1. Там где не холодно для снаряжения СПИ и для охоты и для стрельбы по бумаге можно пользоваться пыжами БИО-Гуаланди, зелеными.
2.Там где холодно или возможно будет через несколько месяцев холодно , конечно лучше для охоты использовать при снаряжении СПИ в качестве пыжей либо DIANA, либо пробку.



Ну , а если совсем с комплектухой тяжело, то и на войлоке тоже можно, хотя все что нужно по оптимуму для снаряжения СПИ все можно купить здесь на форуме или пробку например сделать самому, не проблема.

Но главное не забывать, что :
1.оболочки должны быть от производителя и предварительно надрезанные на 6 частей.
2.при снаряжении пулевых патронов с СПИ необходимо пользоваться инструкцией по снаряжению : http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
3. Если кто путается в моих таблицах отстрела с балствола, можно пользоваться рекомендациями пороховых заводов на банке с порохом.

Хотелось бы напомнить, что кучность СПИ на 50м без всяких парадоксов можно получить на любом гладкоствольном оружии в пределах 45-70мм по центрам. Только не надо забывать, что такая кучность получается не сама собой, а :
1. Должны быть хоть какие нибудь надежные прицельные приспособления.
2. Патроны должны быть снаряжены однообразно, хотя бы по длине патрона допуск должен быть в пределах 0,2мм.
3. Ствол не должен болтаться на своем посадочном месте как карандаш в стакане.
P.S. Недавно, а именно вчера заметил, что на моем M3S90, после нескольких выстрелов гайка крепления стола ослабевает и ее надо подтягивать. Сегодня разозлился, посмотрел и увидел, что лунки в которые входит шарик разбиты. Взял сверло 2мм и аккуратно их неглубоко за сверлил. А вот теперь, после затяжки гайки рукой, ее не так просто рукой отвернуть назад и чувствуется приятный щелчок , когда шарик входит в лунку. ХОРОШО!
И ПОСЛЕДНЕЕ. Парадокс на СПИ ОДНОЗНАЧНО, дает дополнительные преимущества по кучности в сравнении с обычным гладки.

mefistofel
дает дополнительные преимущества по кучности в сравнении с обычным гладки.
И еще как кажется в пробивании преград небольших, т.к. пуля более стабильна. Но это пока конечно не 100%, будем проверять.
Ivanov57
И еще как кажется в пробивании преград небольших, т.к. пуля более стабильна. Но это пока конечно не 100%, будем проверять.
Очень интересно!
gluharev
Отстрелял сегодня с пулевого ствола длиной 61см Винчестер SX3,свол диаметром 18,8
Сужение 0,25

1)гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ1000, м92-2,6гр, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 5шт
2))гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ2000, м92-2,7гр, обтюратор от Игоря Рязань, картонная прокладка 1,5мм, пробка 8+10мм,картонная прокладка 1,5мм, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 4шт
Стрелял стоя с рук, двумя сериями в быстром темпе (между выстрелами 5-7сек) дистанция 54м.
Пули на пробке раскидало, и две прилетело боком (отмечено синими стрелками)

Фото контейнеров, вот тут собственно и появились вопросы
Верхние два с патрона снаряженного на Диане
Нижние два с патрона на пробке


Ну и обтюраторы, мой газоотвод их рвет, поэтому хорошая картонная прокладка на обтюратор обязательно

Что скажете господа?

mefistofel
Что скажете господа?
а со стороны замка фото, если можно?..
В сужениях или очень широких стволах низ контейнера может деформироваться, такое бывало раньше.. в сужениях его вытягивает(в чоке особенно заметно но это и не рекомендовано к отстрелу) а в широком стволе с неподходящим снаряжением может чуть замять, но пулю замок держит и особо ужасов быть не должно но, лучше для такого и под диану и под что угодно страховаться картоном, что и видно в вашем случае.

А у С-Икс3 пулевой точно 18.8? просто у них как и у браунинга стволы бэк-боред дробовые, 18.9 вроде даже, с хитрыми переходами, а пулевой мне думалось обычный.

По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу.Охотники особенно не любят это дело, но все же согласитесь стоя с рук и быстро и сидя с упора, особенно с оптикой это две разницы.. Если говорить именно о том как может пуля. С рук имхо есть смысл стрелять когда видно что с позиции минимизации влияния стрелка пуля себя показала, тогда можно с рук. Это конечно мое мнение, но согласитесь излагаю я рационально. + фото малопонятно что там у вас к какой серии относится и т.д.

По поводу пробоин - пулю при не подходящем снаряжении и без парадокса может качнуть сверх меры. + еще взаимоотношения со стволом, особенно не типичного диаметра, если и правда так. Так что волшебства нет, все более чем может быть. У меня из сайги боком никогда не приходили ни в каком снаряжении, что магнум что аки спорт и с разными комплектующими, хотя конечно не все варианты так уж кучны, плохо зарядить можно 😊
Думаю пока надо в вашем случае всегда под ПИ ставить картон, и продолжать знакомство. Попутно изучая и остальное и выбрать лучшее для себя.
У моего друга в широком стволе лучше себя ведет пуля ПИ прежней генерации, диаметра 16.3мм, хотя вроде он собирался тестить и новыми на эту тему.
У меня все размеры летят одинаково стабильно, кучнее те, где пули лучше и отборнее. С обтюраторами у вас это еще ничего, это держат, но лучше тоже подстраховать.

gluharev
mefistofel
А у С-Икс3 пулевой точно 18.8?
Сам не замерял. Но во всех официальных источниках написано так.
А по поводу замятия задней части контейнера сейчас выложу фото

mefistofel
сейчас выложу фото
То что я и подумал, из-за отсутствия прокладки, но замок пулю хорошо держит видно. С прокладкой и пробкой не так ведь. Для широкого ствола это вполне себе бывает. Диана чуть натягивает край контейнера и сжимает. Ну т.е. не только диана, а вообще, диана в вашем случае. Пракладка это сведет на нет. Дело не шибко хорошее но в данном случае не опасное так как все ровно и замято лишь чуть, пуля замком держится и не становится криво от оси ствола. Но лучше конечно Страховаться.
Поэтому выше я писал, что у корявого бизона контейнер С ДНОМ совершеннее, в нем такая бяка не возможна в принципе(с недеформируемой пулей конечно).
Но в силу описанного выше это не фатально. Но отстрелы, если будете, продолжайте только с прокладками, мой вам совет.
gluharev
mefistofel
По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу
Я и не обижаюсь, я не стрелок 😊 А охотник.
Возможности этой пули я знаю. Отстрел ПИ 16,1 проводился ранее сидя с упора, с 4х кратным никоном, с комбинашки.
Диаметр красного круга 12см. Попадания за мишенью, пулями, снаряженными на пробке.
Ivanov57
Что скажете господа?

В основном согласен с тем, что сказал Сергей и на счет картонных прокладок и на счет замка.
На счет замка, могу сказать, что он отработал надежно даже в канале 18,8мм и без картонных прокладок.
Убежден, что Вы найдете свой алгоритм снаряжения СПИ для Своего канала ствола 18,8мм.
P.S. Для наглядности , если не трудно разные алгоритмы снаряжения стреляйте в разные мишени и на мишени коротко пишите алгоритм снаряги, пожалуйста
Если не трудно стрельните для сравнения из вашего красавца Винчестера с каналом 18,8мм ленинградкой.
Любой опыт полезен для общества и для меня конечно.

gluharev
Подскажите, в середине 2011г ПИ была какого диаметра?
mefistofel
Ну 16.1 уже шли вроде как, но на 16.3 было легко попасть, если в магазине покупать а не у автора. У него хотя бы было разделение, для страждущих - 16.3 по отдельным просьбам из закромов, для всех остальных 16.1.. была еще тогда отличная пробная партия 16.0.. но это эксклюзив, их мало.. и они под тесты были. Потом еще какое то время шли 16.1 и кончились и пошли только 16.0.. я такое помню.. Но сие не летопись, мог и попутать.
Ivanov57
Подскажите, в середине 2011г ПИ была какого диаметра?
Ну 16.1 уже шли вроде как, но на 16.3 было легко попасть,
На 99% это были 16,3мм.
Фишка в том, что при сборке СПИ с оболочкой наружный диаметр должен быть более диаметра канала ствола ( оптимум ) на 0,1мм, т.е в Вашем случае самое то, когда наружный диаметр СПИ в сборе будет 18,9мм, при Вашем канале ствола 18,8мм.
Вот как раз для таких ситуаций я бы и рекомендовал брать ТОЛЬКО оболочки для СПИ по цене 6р/шт и точил бы под свой канал нужный диаметр пули СПИ. Тем боле, что в одни руки можно брать не более трех упаковок, а это 600 оболочек. Вам на долго хватит. В Вашем случае диаметр пули будет 16,3мм и Вы НАВСЕГДА решите для своего Винчестера , а с чем идти на зверя!
Позволю себе напомнить, что если будете стрелять с парадоксом это ВООБЩЕ БУДЕТ ПИПЕЦ, т.к. СПИ ну очень дружит с парадоксом!
Удачи!
gluharev
Ivanov57
На 99% это были 16,3мм
В гараж не могу попасть на данный момент. У меня сохранилось штук 40 пуль без оболочек с 11 года после пожара.
Sevenstars
Михаил Юрьевич, в первом посте Вы предлагаете снаряжать при помощи пробки+обтюратора, а у Вас на сайте предлагается схема с БИО.

Так как лучше?

Я снаряжал на 2 войлочных пыжа, но решил перейти на что-то более стабильное, так как толщина пыжей разная и снаряжение получается неоднородным.

Спасибо.

PS И Сокола 2,2 или 2,3?

PPS С прогрессивным парадоксом Рем 11-87 ни кто еще не пробовал? Поля с ним подружится?

Ivanov57
Михаил Юрьевич, в первом посте Вы предлагаете снаряжать при помощи пробки+обтюратора, а у Вас на сайте предлагается схема с БИО.
Так как лучше?
ПРОДАЖА СПИ с 12.07.14, ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ЧЕТЫРЕХ КОМПЛЕКТАЦИЯХ.
1.Комплектация 1.
В комплектацию 1 входят: 20 пулевых снарядов Иванова в сборе (СПИ+оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей). Цена одной упаковки СПИ в таблице БАЗОВЫХ ЦЕН НА СПИ.


Комплектация 2. Вариант всесезонный от-30 и до +40 град
В комплектацию 2 входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 12 обтюраторов Гуаланди + 24 пластиковых прокладки, толщиной 1мм -назовем одну единицу из комплекта - "выстрел".
т.е. в одной упаковке 12 "выстрелов".
Цена одной упаковки в комплектации 2 - 312 руб/упаковка (312/12=26 руб один "выстрел")

Комплектация 3. Вариант летне-осенний и используется от -5 и до +40 град.
В комплектацию 3 входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пластиковых пыжей БИО Гуаланди-Н20.
Цена одной упаковки в комплектации 3- 288 руб/упаковка (288/12=24руб один "выстрел")

. Комплектация 4.
В комплектацию 4 входят: 200 шт оболочек для СПИ 12 калибра, предварительно надрезанных на 6 частей.
Цена одной упаковки в комплектации 4 - 1200 руб (в упаковке 200 шт)
Оболочки отпускаются в одни руки не более 3-х упаковок. Для образца одна стальная пуля Иванова передается бесплатно.


ММГ
Несколько лет назад Михаил Юрьевич давал на пробу своих пулек.Тогда еще 16,3, если не ошибаюсь. Хорошо полетели на оборвышах от главпатрона и 2.3 сокола.Только как это зимой будет - не знаю. На днях 2 завалявшиеся пульки с рук на 50м уложил с перекрытием пробоин. Но, 2 и с рук - это уже не показатель. Хотелось бы как-нибудь и новых опробовать.
Ivanov57
а у Вас на сайте предлагается схема с БИО.
Комплектация СПИ с БИО используется при температурах от минус 5 град( -5 ) до +40 град.
Пробку в комплектации3 можно отнести к всесезонному варианту и рекомендую использовать круглый год от минус 30 град и до плюс 40град.
Ivanov57
Хорошо полетели на оборвышах от главпатрона и 2.3 сокола.Только как это зимой будет - не знаю.
Вот этот кабан добыт в минус 19 и именно на оборвыше

С тех пор как пользовал оборвыши варианты снаряжения СПИ дополнились более прогрессивными алгоритмами снаряжения, например пробкой, если речь идет и зиме.

Андре888
Добрый вечер.Михаил Юрьевич посоветуйте сборку патрона на 92 и комплектухой от И.Р.С ув.Андрей
Андре888
Михаил Юрьевич,я раньше смотрел отстрелы на 92- 2.2 было и на 36- 2.0 по моему в вашей теме(могу ошибаться),поэтому сейчас и переспросил.Так вот собрал,но не отстрелял еще,что посоветуете перезарядить?Собирал Fiocchi 12/70 92-2.2 отб.И.Р+2проб.10мм+ПИ=закрутка,36 такая же сборка.С ув.Андрей
Ivanov57
Михаил Юрьевич,я раньше смотрел отстрелы на 92- 2.2 было и на 36-
ВЫ что то попутали. Я не мог рекомендовать нигде на M92S сыпать 2,2г, это кто то другой Вам дал такой совет. M92S рассчитан на 52г дроби и для пуль его надо нагрузить. Для СПИ и гильз Фиоки навески должны быть не ниже 2,7. Да чего это я , а вот и таблицы. ВЫ и сами поймете.

Самый идеальный совет : ПОЛЬЗУЙТЕСЬ баночными навесками, завода изготовителя.

Андре888
Все верно это я перепутал,извиняюсь.
Ivanov57
Все верно это я перепутал
Бывает.
Удачи!
JagdDog
mefistofel
Надеюсь я в это попадаю, хотя написал бы в любом случае. Даже с пожизненной молчалкой по всем моим айпи..
Определенные симпатии к обсуждаемой пуле, это именно только то, что это значит и ни граммом больше.
Жалобный треугольник "бомбанул"
С уважением!

Треугольник жали зря,нарушений Правил не было.
Вас наказывать тоже не за что,Вы пишите то что считаете нужным и тоже не нарушаете Правил.

mefistofel
Таблицы-мутанты исчезли, цель достигнута.
Других исходов я и не искал 😊
Хотя нет.. 😞 на других страницах темы в серединке еще есть..
ОДБ
подскажите(вопрос далеко не только автору),патроны СПИ собранные на 10ммХ2 пробка,3.0г 92го,по длине не подошли,довальцевал их с 67.5 - 68мм притмерно на 1-1.5 мм убавил,до 66.7мм,ужимка произошла за счет сжатия пробок естественно,какие показатели патронов изменятся после этого действия?
Не был больше года на ганзе,за автора рад,что одумался с ценовой политикой,цены вполне конкурентоспособны.
Ivanov57
Для M92S, достаточно одной пробки Н10, т.к. он ( порох ) рассчитан на 52г дроби и его надо до грузить. Если Вы сделали на двух пробках Н10, то ничего страшного, просто упадет скорость и давление. ( ИМХО )
ОДБ
звиняюсь,не 92й,а СМ42.
Ivanov57
а СМ42.

Я правильно понял, что речь идет о Сунар магнум 42?
Если Сунар маг 42, то он более быстрый чем М92S и для него две пробки это лучше чем одна в плане давления. На двух пробках давление ниже чем на одной.
На Сунаре маг. 42 для ружей магнум, давление, если по баночной навеске , не будет превышать допустимого 1050бар и на одно и на двух.

mefistofel
по баночной оно для обычных ружей не будет превышать.. т.к. баночная тестируется под это дело.. Должный амортизатор и меньше вес нежели 40г дроби - неоткуда взяться давлению, не могут сварить одинакого, но хотя бы проверяют по партиям. В различных партиях сунар 42 очень отличается, у меня есть такой, который ведет себя медленнее 92-го при большинстве вариантов снаряжения. Был и быстрый который соответствует по всем признакам 36-му пороху, но чуть сильнее реагирует повышением давления на некоторые нюансы снаряжения, но в целом х-ки схожи..
Тут ничего нельзя рекомендовать по 42-му вообще, порох всегда разный, часто даже не чуть.. до баночной не магнум при долном амортизаторе(ходе осаживания сие это диана не меньше 13, пробка не ментше 10, био пыжи или оборвыши) - после - магнум на вкус и страх и риск владельца, подбирать с хронографом и по ощущениям..
Андре888
Я с 42м по банке 2,4=40 партия1/12к снаряжал 2.4+ отб.И.Р+2 по 10пробки+ПИ,отлично полетели.Выстрел комфортный.
kontarev
Андре888
Я с 42м по банке 2,4=40 партия1/12к снаряжал 2.4+ отб.И.Р+2 по 10пробки+ПИ,отлично полетели.Выстрел комфортный.

Так, что ещё вам нужно?
Заряжайте по рекомендованной навеске завода изготовителя пороха и у вас не будет проблем в будущем.

kontarev
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.
venture
kontarev
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.

Да! И только до получока -крупным шрифтом.

Ivanov57
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.

ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!

ОДБ
Ivanov57

Я правильно понял, что речь идет о Сунар магнум 42?
Если Сунар маг 42, то он более быстрый чем М92S и для него две пробки это лучше чем одна в плане давления. На двух пробках давление ниже чем на одной.
На Сунаре маг. 42 для ружей магнум, давление, если по баночной навеске , не будет превышать допустимого 1050бар и на одно и на двух.

раз уж тут начали говорить про большую разницу потенциалов СМ42(да,я о нем самом)среди разных партий,отвечу - партия с характеристиками той партии,на которой Вы проводили баллистические испытания по давлениям и скорости,навеска именно рекомендованная ВАМИ,НА 2х ПРОБКАХ и рязанском обтюраторе+импортные капсуля+хорошие гильзы.На ваших приборах такие патры показывали не более 950(по пьезо вроде),но!

вопрос не в том.

вопрос в том,КАК сильно изменятся показатели по давлению,если я сжал пробку на 1-1.5мм,довальцовывая эти патроны(так как такая длина тупо не лезла в вепревские магазины) ,как думаете?
Стрелял с ними из 03,отдача конечно еще та,по сравнению с спортингом,звук тоже как у пушки,но ничего не развалилось,ампойнт не сбился=)),чипованый акум в иглотеке не развалился=),пули с 91метра летели в А4 3 из четырех,с упора конечно,фото вы,Михаил Юрьевич,видели на другом сайте,не буду перепащивать.

mefistofel
только до получока
только реального, а не как на тулках от 0.7 и выше..
Я бы ограничился 0.25 да простят меня..
Рекомендации про навеске с учетом изменений в порохе от партии к партии это вообще смехота. Любой самокрутный патрон заряжается человеком в этом плане на свой страх и риск, отвечает только он сам чего на заряжал..

если я сжал пробку на 1-1.5мм
30-50бар + максимум, а то и меньше, 2 пробки это много и высоко и их такое слабое доп поджатие это ничто почти.. вот уж точно не то, из-за чего можно париться.. амортизации там даже много а пережать сунар зернистый сложно, это не пластинчатый нежный порох. Про отдачу и звук - со спортингом сравнивать не кошерно 😊 Метких выстрелов!

venture
Как вы объясните, выложенный отстрел без закручивающих пулю насадок, с отличной кучей на 50м со стартовой скоростью чуть менее 400м/с(всего!!)?? это если обсудить ваши выпады в других темах, якобы о том, что пуля медленно не летит, и вся такая нестабильная. У меня тоже было не мало отстрелов с невысокими скоростями и все почему-то летело..

ОДБ
mefistofel,спасибо.
mefistofel
mefistofel,спасибо
да не за что..
Важнее, что бы все патроны были в итоге с одинаковым поджатием, одной длины. Тогда будет высокая повторяемость скоростей и давлений от выстрела к выстрелу в серии, и хорошая кучность и стабильный результат.

ТОГДА КАК ИСТИННАЯ СТРЕЛОВИДНОСТЬ У ПУЛИ ИВАНОВА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, КАК И У ПУЛИ РУБЕЙКИНА. Правда величина не очень значительная.
глупо было бы сомневаться, надо быть слепым наверное без возможности потрогать 😊
Но и правда не ярко выраженная.

ОДБ
mefistofel
одинаково

старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.

JagdDog
venture

Да! И только до получока -крупным шрифтом.

Вот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?

JagdDog
kontarev-предупреждение за хамство
venture
JagdDog

Вот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?

Вы аб чом? 😊 Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

kontarev
venture
Насчет прямой/обратной стреловидности...Не вижу оснований сомневаться в расчетах А.Борисова, который учитывает наличие воронки, меняющей положение центра масс.

"Воронка" здесь также учтена. Если обратите внимание на дату, то 3D модель сделана с чертежа и дополнительно скорректирована учитывая измерения проделанные SVS1 - Cызрановым Вячеславом Сергеевичем. До этого была первая модель пули 16,65 миллиметров и дата там 2010 год.
А насчет Борисова Андрея, так я и посылал ему и 3D модели и чертежи.
Насчет смещения центра давления, относительно центра масс по оси-Х, противоположному направлению полета пули, данный эффект присутствует у всех тел движущихся в атмосфере. И чем атмосфера плотнее и скорость движения выше тем смещение больше. Этот эффект и производит влияние на ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение центра масс и Андрей Борисов о нем знает, мы достаточно много общались по этому поводу.
Если говорить о линейном измерении центра масс пули Иванова М.Ю. - вариант 2 (16,35 миллиметров) то - 0,473514 миллиметра.

Самое интересное, не важно откуда взята точка отсчета при изготовлении 3D модели, FlowVision посчитает как нужно.

kontarev
Пуля Иванова - хорошая пуля.
Но беда, чуть меньше у пули Иванова, чуть больше у Ленинградки (любого номера) и особенно крах у стальной пули Полева - это дороговизна, низкая технологичность, значительное время, затрачиваемое для их изготовления.
Иванов наконец послушал умные советы оптимизировал и увеличил производство и соответственно снизил цену, и все благодаря Ленинградкам. Не было бы конкурентов, он вряд ли бы зачесался.
Кроме всего прочего СПИ и Ленинградки - это вообще наборные конструкторы, куча причиндалов, не всякий охотник разберется.
Хорошо хоть я заставил Иванова М.Ю. продавать комплекты, а не голые пули, а то с ихними прибамбасами "пыжи-мыжи", чёрт ногу сломает.
Со стальной пулей Полева, тоже тоска. ТРИ пресс-формы для пластика, плюс супер сложная стальная поражающая часть - цена будет и дальше "золотая", а количество ничтожно малое.
При практически близких характеристиках пуль, чуть больше,чуть меньше, раскладка по цене будет следующей: дешевле всех СПИ, чуть дороже Ленинградки, и без всякого сомнения самая дорогая ППСТ.
venture
kontarev
Пуля Иванова - хорошая пуля.
Но беда, чуть меньше у пули Иванова, чуть больше у Ленинградки (любого номера) и особенно крах у стальной пули Полева - это дороговизна, низкая технологичность, значительное время, затрачиваемое для их изготовления.
Иванов наконец послушал умные советы оптимизировал и увеличил производство и соответственно снизил цену, и все благодаря Ленинградкам. Не было бы конкурентов, он вряд ли бы зачесался.
Кроме всего прочего СПИ и Ленинградки - это вообще наборные конструкторы, куча причиндалов, не всякий охотник разберется.
Хорошо хоть я заставил Иванова М.Ю. продавать комплекты, а не голые пули, а то с ихними прибамбасами "пыжи-мыжи", чёрт ногу сломает.
Со стальной пулей Полева, тоже тоска. ТРИ пресс-форма для пластика, плюс супер сложная стальная поражающая часть - цена будет и дальше "золотая", а количество ничтожно малое.
При практически близких характеристиках пуль, чуть больше,чуть меньше, раскладка по цене будет следующей: дешевле всех СПИ, чуть дороже Ленинградки, и без всякого сомнения самая дорогая ППСТ.

Кому Вы эту красивую сказку рассказываете? Те, кто читает Ганзу, в курсе темы. СПИ в 12-м калибре нормальная пуля при условии применения до получока, в 20-м она недоразумение.
Насчет оптимизации производства...а в чем она? Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе. Я помню не так давний период "оптимизации", когда Иванов сменил место производства пуль - качество тогда упало сильно, и не только во внешнем виде.
Продажа оболочек отдельно от пуль интересна узкому кругу самоделкиных, а не широкому кругу охотников. Просто это возможность хоть что-то продать, раз уж сбыт СПИ упал критически.
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема. Снижение цены? Эта тема актуальна для патронных заводов, которые вынуждены считать каждую копейку, вот там действительно - конкуренция. Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.

mefistofel
раз уж сбыт СПИ упал критически
наивно.. вы считали его продажи, только честно?

Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе
а народ вкурсе всякого разного что не выкладывается по ленинградкам, или прибылей и объемов продаж точных в рязани? 😊 Да вы кое чего не знаете, и данные цены ПИ не в убыток автору точно, и делают пулю более выгодной в покупке. Результат конкуренции, хоть вы и писали что снижение цен глупость, но реально глупость это их не снижение, монополии давно нет, надо соответствовать реалиям рынка.. А если цену удается снизить не просто затягивая пояс, а еще и модернизировав технологии производства то это совсем хорошо 😊

Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема.
любая монополия не порадуется тому что перестала ей быть, но можно исчезнуть а можно эволюционировать.. тут естественный отбор можно казать. Выживет тот, кто приспособится.

Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.
подгонка под ответ.. тогда бы никто толком ничего не покупал бы вообще, даже у охотников (не каких то мистических из легенд о белке в глаз и с 2-мя патронами в тайгу) куда больше пуль уходить на просто пострелять.. есть не только таежники и спортсмены.. многие просто стреляют еще, переодически, не только охотятся.. Ковыряются с зарядкой или покупными.. и на это уходит не мало пуль со всех таких вот.. У кого проверки и подборки патронов для охоты, у кого больше просто интерес.. короче, сие не очень верно.. а спортсмены как раз именно пулей ничтожно мало стреляют и это важный выстрел и надо свинец и они покупают шедит или гуаланди и не парятся.

пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем
ну да ну да.. это вот вам в целом для такой красивой фразы.. а кому еще как о чем.. и не только масштабным производствам.

Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.
вот тут нельзя не согласиться, так как сие реальность. Поэтому не во всех ружьях допустимо и до получока.. т.к. это может быть и минус 0.5 от 18.2 а то еще и больше, у на с часто п-чок это и 0.7.. так что я бы ограничился 0.25.. это сужение на пулевых стволах бывает(крепких, осилят и выстрел пи с куда больших сужений но таких нет) и в ружье с ввертышами накрутить проблемы нет, а большинство пулевых так и совсем цилиндры. А "перданки" с чоками лучше оставить под другие пули.

На моем тоз-54 тоже вроде как чок/ п-чок, а так при отстреле п-чок даже раньше полез надуваться, пусть все и остановилось далеко от фатальной черты но все же.. это более чем показательный пример.. и да, к.с. там широкий.. я не мерил интсрументом но шире сайгового 18.32 который имерил..

старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.
более чем 😊

venture
Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).
gluharev
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.
Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.
Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м
Ivanov57
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.
[size=150]Предлагаемые пулевые снаряды Иванова, СПИ12к в диаметре по стали 16мм, в разной комплектации используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:[/size]:

Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.

P.S. Я не просто так написал в " Инструкции про снаряжению " про каналы стволов для СПИ= 18,2мм-18,6мм

В Вашем случае, когда канал 18,6мм оптимум взять мои оболочки и выточить для них СПИ с диаметром 16,3мм

JagdDog
venture

Вы аб чом? 😊 Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

Я аб том что незнание диаметра ствола своего ружья не предохраняет ружье от поломки.
Так понятно?
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.

mefistofel
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м

как я и думал, пуля вам тонковата, полетела в прошлый раз на диане без прокладки так как ей диана жопку в натяг расперла..не хотел это писать но видимо факт.. и скорее всего кучи нет не из за пробки а из за того что с прокладками жопку не распирает.. вариант пробка и диана а на них пуля полетел бы думается лучше.. но рекомендовать распирание жопки контейнера тоже не хочется..

JagdDog
venture
...
Насчет оптимизации производства...а в чем она? Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе. Я помню не так давний период "оптимизации", когда Иванов сменил место производства пуль - качество тогда упало сильно, и не только во внешнем виде.
Продажа оболочек отдельно от пуль интересна узкому кругу самоделкиных, а не широкому кругу охотников. Просто это возможность хоть что-то продать, раз уж сбыт СПИ упал критически.
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема. Снижение цены? Эта тема актуальна для патронных заводов, которые вынуждены считать каждую копейку, вот там действительно - конкуренция. Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.
Это имеет какое то отношение к этой теме?
JagdDog
venture
Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).
Это то же?
Ivanov57
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.
Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Всем СПАСИБО!
JagdDog
Ivanov57
Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Все СПАСИБО!
Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы
venture
JagdDog
Это имеет какое то отношение к этой теме?

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно. Собственно, то, на что Вы обратили внимание - это мой ответ на чужой вопрос.

venture
JagdDog
Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы

Есть пули для парадокса и для нарезных стволов, на упаковке так и пишут. Есть пули для гладких стволов с ДС, и есть общая практика, что ими можно стрелять из стволов с ДС 1, 0мм (чок) включительно. На пачке так и пишут. Знаю только одно исключение -Гуаланди-магнум.
Производитель должен позаботиться на стадии проектирования, чтобы пуля безопасно проходила ДС при всех диаметрах каналов ствола. В противном случае надо писать, что она для цилиндров.
Как Вы себе представляете сортировку патронов на охоте: этот туда, этот -сюда...Это ж не на стрельбище.
А то, что пуля по разному будет лететь из ружей с разными КС, то это понятно. Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.

JagdDog
venture

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно.

Абсолютно с Вами согласен но пуля ,маркетинг и Иванов ,это уже три разницы
Surgerion
Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.
gluharev
venture
Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.
Почему редкость, почти у всех браунингов такие, у ремингтонов 18,7
JagdDog
Surgerion
Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.
Отвечу в том же духе..
Если смотреть глазами, то можно увидеть, что в списке тем эта тема выделена жирным,значит она всегда наверху,потому как рекламная.
Surgerion
Топ и реклама -- разные вещи. https://guns.allzip.org/topic/171/576209.html
JagdDog
Surgerion
Топ и реклама -- разные вещи.
Рекламная тема всегда в топе,так устроен форум.
kontarev
mefistofel
и конечно ПИ тоже будет отстреливаться)) надо только еще добыть совсем свежих, на 6 чстей надрезанных..

Так приобрети у Михаила Юрьевича, я думаю он не откажет. Тем более, вы там рядом живете.

Ivanov57
Думаю, ничего не помешает озаботить Иванова М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей.
Уверяю Вас, из Вашего винчестера 16,3 мм полетят.
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?
КОНЕЧНО ПОКАЗЫВАТЬ!
gluharev
Alium
М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей
Что то я сильно сомневаюсь. Им уже было несколько раз предложено точить их пользователям самим.
Хотя ранее в начале тем по продаже СПИ говорилось, что пули предназначены для каналов стволов 18,2-18,6, а с каналами ствола более 18,6 нет статистики, так как автор с таких ружей не стрелял. И почти везде были приведены примеры удачной стрельбы с Вашего Ремингтона.
То после моих неудачных отстрелов СПИ. Осталось только
" Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."
mefistofel
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?
Так это же сильно из "старенького".. я такую помню 😛
С возвращением.

Мне было прислано 100 пуль для тестов.
У меня три ремингтоновских ствола : 18,5 мм 51 см с возможностью сменных насадок, 18,7 мм 51 см с фиксированным улучшенным цилиндром, 18,6 мм 71 см с возможностью сменных насадок.
Отстреляю все три ствола и на пробке и с пластиком.
Надеюсь, сформируется устойчивое мнение по сродству 16,0 мм с широкими стволами.
могучий замысел.. из 3-х стволов то.. 😊
Один не осилишь 😀

А точить Иванову пули 16.3(даже лучше 16.35.. есть смысл, сделал партию подгрузив оборудование - лежит распродается, точатся обычные.. цену это конечно изменит в плане себестоимости, но ради блага потребителя и объемов положительных отзывов - думаю того стоит.. Стоит больше чем например 16-й калибр 😀

ОДБ
а можно в 2х словах,о чем спор,а то нет возможности читать всю тему?)О превосходстве малинового пломбира перед клубничным,я так понял? 😊
gluharev
О том, что пуля не подходит широким стволам
kontarev
gluharev
О том, что пуля не подходит широким стволам

Диаметры каналов стволов 12 калибра 18,1-18,93 миллиметра, как вы себе видите их перекрытие?
Сколько на руках таких ружей, как у вас?
Вы, предлагаете Иванову делать пули под каждое ружье отдельно?

gluharev
Так то не мало.
Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.
У меня товарищ с Хантов. Давным давно затарился СПИ 16,3 и замечательно стрелял со своего браунинга с стволами 18,8 и зимой и летом на пробке.
Сейчас заказал снова СПИ
Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.
Эксперименты за счет охотников!
Я так понимаю, просто многие из стреляющих и не сидящих здесь на форуме не утруждали себя сборами после стрельб пыжей, обкладок.
Я то же когда первый раз отстрелялся на диане, с рук. Охренел от кучности и стабильности. Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92
Зарядил на пробке, пули прилетели боком. Собрал обкладки, а там такая хрень с обкладками.
Причем есть одна обкладка по которой видно, что пуля шла с перекосом в стволе. Так сказать игра на гране фола.


kontarev
gluharev
Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.Эксперименты за счет охотников!

У Иванова размеры чётко прописаны 18,2-18,6 миллиметров.
Насчет эксперементов, так пулю СПИ "миллион" раз испытывали и переиспытывали. Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.

gluharev
Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92

Пули и при нормальных навесках неплохо летят.

gluharev
Так то не мало. Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.

Возможно какое то количество из перечисленных вами систем оружия с каналами стволов большеми 18,6 миллиметров и находится в России, но вряд ли по количеству они превосходят все остальные. А по мне, так их вообще мизерное количество, по отношению к остальным.

kontarev
Для канала ствола в 18,8 миллиметра по хорошему нужно делать пулю с контейнером наружним диаметром 19 миллиметров. А внутренний диаметр гильз, причем тонкостенных, все то же 18,8 миллиметров, соответственно гильзу разопрет. И не во всякий патронник такая гильза будет досылаться без проблем.
Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?
venture
Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.

Ух, ты, здорово! 😊 😊 😊 Большущий осетр! 😊 Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...
Желаю продать ещё один миллион!

gluharev
Давайте не будем спорить по этому поводу, у нас разные мнения на этот счет.
Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.
И производителю лишние деньги и потребителям, таким как я нет лишней головной боли по поиску оператора ЧПУ за вменяемые деньги
Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.
kontarev
venture
Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...

Два года назад в 2012 году, при разговоре по телефону с Глотовым М.В., тот озвучил цифру кличества патронов производенных Главпатроном в 2011 году - дробовых (всяких разных) 27 миллионов, пулевых около 500 тысяч. Не уж то они будут занимать склады, портится (сроки хранения никто не отменял) и лежать мертвым грузом на экономике Главпатрона. Сотрудников планового и экономического отдела гнать тогда нужно с работы.

PS. Таких патронных заводов как Главпатрон в России косой десяток и они видно не работают, а лапу сосут.

Ivanov57
Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.
Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.
"Для канала ствола в 18,8 миллиметра по хорошему нужно делать пулю с контейнером наружним диаметром 19 миллиметров. А внутренний диаметр гильз, причем тонкостенных, все то же 18,8 миллиметров, соответственно гильзу разопрет. И не во всякий патронник такая гильза будет досылаться без проблем.
Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?

Не так все просто. Если бы я точно знал, что заказ есть не менее 3000 пуль диаметром 16,3 мм, почему нет. Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно. Помнится я остатки 16,3мм да еще оцинкованные с большой скидкой продавал месяцев 7.
На сегодня мне удобно, если бы кому нужно брал мои оболочки с надежным замком и точил для своего конкретного ствола пули Пасечного или еще чего нибудь.
Пуля 16,3 идет только под импортную гильзу и то заходит туда с усилием.
Не все так просто.
Ну все равно всем спасибо за мысли.


gluharev
Ivanov57
Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно.
За то у Вас будет ассортимент
агей 2012
Ivanov57, Здравствуйте.
У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7.
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...
Ivanov57
Ivanov57, Здравствуйте.
У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7.
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...
Не знаю.
Андрей у , которого есть ствол 18,7 , пожалуй ответит на этот вопрос.
kontarev
агей 2012
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...

А не проще вам купить НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья. А потом вы для себя сами все решите.

агей 2012
kontarev
А не проще вам купить небольшое количество и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья.
Нет, не проще. Размер к/с и д/с выходят за рамки рекомендованных значений ТС. А мало ли что... Тем более, если уж сам производитель не знает про поведение своей пули в конкретных условиях- то лучше рисковать не буду...
gluharev
агей 2012
У меня Фабарм XLR-5
Вот видите,
Клиенты появляются на пули 16,3
А разве на Фабарме не сменные дульные сужения?
агей 2012
gluharev
А разве на Фабарме не сменные дульные сужения?
Конечно сменные, я же указал:


агей 2012
Д/С- в основном вкручено 0,7.

агей 2012
Alium
Уточните, пожалуйста, а какая-нибудь пуля УЖЕ летает хорошо с Вашего фабарма с ДС 0,7 ?
Полева полетела почему-то никудышно. Приобрёл Л-2, Л-5, но ещё не снаряжал пока. Присматриваюсь к СПИ, но были бы хотя бы отзывы по Фабарму относительно СПИ. Мне известен только один отзыв, и Иванов М.Ю. его знает, там стреляли на 115м. Но, хотелось бы гарантий каких-либо. С другой стороны- а вдруг Л-2;5 не полетят именно с моего ружья? А СПИ закидывать в патронник боязно... По этому и просил однозначный ответ у ТС.
агей 2012
Alium
О то ж.
Научите сначала летать П-6.
Дело не в том, что плохой учитель(думаю, что это не так)... Да и не о П-6 разговор... Но я Вас понял.
JagdDog
JagdDog
Джентльмены!
....
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
....
ТС.
Восстановите удаленное.
ОДБ
kontarev,скажите уважаемый,а для чего по таким никчемным животным,тратить хорошие патроны?Я еще давно выкладывал фото БэХа,со срезанной вчистую черепушкой,с 85ти метров(патрон СПИ),но там по крайней мере злостный вредитель уничтожен,на О\Угодьях.А сурков с какой целью,тратить кучу времени на выслеживание,засидку,патроны..и т.п. ??Хотя рез-т очень даже!)
xant-1966
когда пуля СПИ упадет ниже 20р за шт.
Это будет хорошая цена. По раньше бы надо,.но как говориться, что не делается то к лучшему.
venture
Если бы раньше "Ленинградцы" подсуетелись, то и бы не с плошал.
КОНКУРЕНЦИЯ, это ЗДОРОВО!
Сейчас работаю на тему уменьшения цены "комплектации 3" ниже 24 руб, намного ниже 24 руб за один комплект ( СПИ+ БИО зеленый ).

Вы бы уж объявили новую цену. А то снижаете-снижаете...народ ждет, ничего не купит пока не увидит новую цену. Чтож, люди лохи какие, чтобы покупать по 24р, когда обещано много ниже 24р.

venture
Ну ладно, пофлудили чуток- и хватит. Предлагаю помочь модератору в зачистке постов, не относящихся к продаже СПИ. Свои сам потру..
Санёк62
mefistofel
к слову на 2.7г и с пластиком и с дианой даже 9-кой(но впритык) и с пробкой давление не вылезает за магнум. Но естественно не стандарт - поломка турка - сугубо по вине турка.., не рассчитан был на стрельбу агнумом хоть и магнум написано, только и всего.
Не надо рассказывать сказки про давление не превышающее магнум с дианой 9мм.,или той же пробкой 10мм.
Ты наверно чего-то не до понимаешь,оружие продукт серьёзный и если написано на стволе 1200,значит так и есть. И магнумом я стрелял,только свинцом,а не сталью в таких обкладках ипи была кстати 16.0мм. Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол. Я не претензию выставил,а показал результат и такое может в любой момент произойти у любого. Деталь искал долго,но оказалось всё проще,знакомый станочник за день выточил.
ивановцев уже не осталось, остались те, кто не стал анти ивановцем, коих конечно немало.
Просто любить его пулю быть ивановцем(и далее набор крепких выражений) - другие, причем просто ну как накормленный дворовый кошак тереться - все норм
Как всегда в своём стиле,букв много,смысла не понять. О чём написано? Хотя.........
JagdDog
Т.С. Мне вот периодически подкидывают информацию о том, что вы на других ресурсах о нашем форуме отзываетесь неуважительно...
Предлагаю следующее,сегодня 16.07.14. . Если мне в последствии предоставят факты о том что вы этим занимаетесь после нашего разговора,я вас пожизненно забаню в своих разделах.
Совсем не трудно зайти на любой форум и всё прочитать,там не просто не уважение,а откровенное поливание дерьмом. Хотя ваша договорённость не актуальна,по причине не возможности Т.С. войти на другие форумы,за банен-с.
Интересно,сколько надо было отвалить деньжат,что бы на Ганзу пролезть после всего? Вопрос риторический,можно Т.С.-у не отвечать.
xant-1966
Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление
Только на начальном этапе (так называемый период давления форсирования), далее можно не рассматривать прилипание и трение полиэтилена. Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.
Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол.
Не только,...ещё одна из причин за рёбра на контейнере,..это минимизировать действие пороховых газов на пулевой снаряд при прорыве газов в следствии недостаточной обтюрации. И гладкий контейнер и с рёбрами имеют свои недостатки,...первый (на ПИ) не даёт полную гарантию безопасности при стрельбе с чоков, второй не совсем "уверенно" будет себя чувствовать при стрельбе с парадокса и нарезных стволов.
за банен-с.
Есть ещё ресурсы где не забанен...это по поводу ТС (для справки) 😊
mefistofel
Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол
Давление дает пик в патроннике и далее спадает и сильно.. Там где у вас газоотвод и где деталь газового двигателя поломалась совсем другие давления причем там давление может быть больше от патрона с меньшим пиковым и наоборот, а 1 пробка это всяко не избыток хода осаживания и о замедленном затянутом излишне горении тоже говорить не приходится.. И есть куча обкладок - никто никуда не прилип 😊
причем если бы давление так форсировалось этим выдуманным фактом то тогда порох бы горел лучше и быстрее и к зоне вашего газоотвода как раз таки давление спало бы еше сильнее так как процесс догорания раньше бы закончился..
И это косяк турка, не зря форумы трещат по швам от негатива по туркам, ну неповезло, ну "пластилиновое ружье"..
Тем более первое - за свой самокрут отвечаете вы, второе - 10 пробка и 9 диана это очень разные субстанции.. 10мм пробки - это сжатие аналогичное био пыжу уже.. а то сколько ее ставят любители даже много..
А давление можно и померять независимо, и 2.7г 92го не превысят магнума с пулей весом 30 с копейками грамм и пробкой от 10мм уж как минимум..
В данном случае Иванова обвинять не корректно ни разу. Вот в случае подутых стволов по вине пули это да.

Для непонятливых - любить пулю иванова - аки грех, а другие(пули) - нормально, хоть весь в радости искрутись извертись.. Причем не важно что и как - какой либо позитив - все, ты ивановец и редиска.. Это правильно? 😊 Пуля в косяках автора не виновата, а то что он ее типа украл и другие популярные разговоры(которые много кого терпимее иванова выведут из себя) - это мягко говоря совсем беспочвенные обвинения для запатентованного изделия и так и не оспоренного этого факта патентования в суде 😊


Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.
но только в особых условиях и лишь чуть, до конца или даже до опасного момента так ни у кого и не выползало.

Возьмем пулевые патроны 12к Винчестер ( USA)
вам нужен такой контейнер.. давно говорили 😛

xant-1966
Возьмем пулевые патроны 12к Винчестер ( USA).
Не надо брать,..это для нарези.... т.е.для ствола без сужения.Да и пластик там не такой как Ваш.
А теперь посмотрим Гуаланди -сталь, да и Гуаланди тоже
Тоже не в тему. Для Вас наверное нет разницы что монолитная компоновка пулевого снаряда (вместе с пыжом) что раздельная.
xant-1966
но только в особых условиях и лишь чуть, до конца или даже до опасного момента так ни у кого и не выползало.
И этими особыми случаями могут быть стволы имеющие раковины. Поэтому я и оговорился....возможен.
вам нужен такой контейнер.. давно говорили
Это патент надо менять,....в быту делается гораздо проще....без всяких заморочек с замками. 😊
mefistofel
Да и пластик там не такой как Ваш
да там именно пластик - дубовый 😊

Контейнер с дном вот что нужно.. там уже и супер могучий замок не так актуален, так как пуля никуда не выпрыгивает.. ее не тянет обкладками а толкает всем донцем..
Выше в теме я писал что контейнер бизон-с - совершеннее ивановок и ленинградок(чоки не обсуждаем да и можно сделать контейнер с дном и ребрами, пример - стрела от рекорда того же, кстати и в эти обкладки можно засунуть пулю из сталюки 😊) так как он контейнер с дном. тут уже менее важно что пыж отдельно или монолитом, главное дно! 😊 новая пресс форма под контейнер с дном и поясками перевернет всю ситуацию. Но делать ее никто не спешит 😞

Утомляет
никто не заставляет.. Утомляет видеть жуткую вереницу однострочных постов, от чего тама разрастается на много страниц 😊 У всех свое видение этого вопроса.

xant-1966
mefistofel
Сергей,..завязывай такие длинные опусы писать. Утомляет. 😊
gluharev
А кто-нибудь, кроме Сергея запускал ПИ на МВ-36?
Расскажите. Какие нюансы есть при использовании этого пороха?
xant-1966
но я ничего переделывать НЕ БУДУ
Конечно,..это же патент. Это просто обсуждение. Плюсы и минусы.
mefistofel
продольными ребрами
пояски.. они дружат с насадками для подкрутки, нафик ребра! 😊
Тем более никто же не заставляет, то что из этой формы можно выжать еще кучу денег понятно и школьнику и чем то плохим это не является - это рынок, а не лавочка добрых дел..

Заказ принимаете на (сколько там надо, 7 упаковок так?) пули после очередного снижения цены, али как? 😊

нюансы есть при использовании этого пороха
не экономить пыжи, и сыпать меньше чем 92-го 😀
Вы конкретизируйте свой вопрос, какие конкретно нюансы?
Ой, кроме меня же.. 😞 ну тогда ладно

gluharev
mefistofel
сыпать меньше чем 92-го
Меньше это сколько 2.1-2.3 примерно?
mefistofel
Заказ принимаете на (сколько там надо, 7 упаковок так?) пули после очередного снижения цены, али как?
Ну так так? 😊 Пули свежие нужны!
mefistofel
ППСт имеет рёбра, но контейнер столь разумен, что райфлд чок пуля слушается на раз.
Ее за "попку" крутит 😊

Хотя и её тоже у меня перекашивало
ну не настолько, там это было заметное поползновение..
Твой ствол на такое дело вообще как лакмус 😊
что бы у меня такое вылезло, и не припомнишь..

xant-1966
Рёбра контейнеров Л-2 и Л-5
Именно их я и имел ввиду,...
могут привести ещё к бОльшнму перекашиванию пули в стволе.
Нет,....твёрдость пластика другая.
mefistofel
Настолько, Серёг, настолько...Там такой яд был.
так я же видел его вроде? там конечно ахтунг, но не так люто все таки как то что насобирал в прошлый приезд..
ПИ 16,3 уписаешься перекашивать.
Да, но это уже история. Хотя выпускать для толстых стволов я проблемы не вижу..

Но самое главное всего бы этого не было будь контейнер с дном 😊

xant-1966
Поэтому-то я и говорю об "умности" контейнера.
Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа. Тогда можно и поговорить про неё.
mefistofel
Это и есть свежий прайс на свежие пули,свежее не бывает и нет.
я имел ввиду после обещанного(недавно) очередного уменьшения цены.. с 24р за комплект пуля-пыж на цену "сильно меньшую".. соответственно для просто пули от прайся 21р я жду падения цены за психологический порог ниже 20 рублей.
Так что как раз свежее по вашим же словам будет. Вот я и подожду, мне не горит 😊

Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа.
тут полностью согласен, другая опера, другой театр, разве что только одно общее -тело пули - сталь 😊 (но и то с пластиковым хвостиком)
Кстати придумал тест для этого хвостика, а то говорят что его лопасти "в тени" - срежу лопасти, будет просто хвостик и так стрельну.


Готов на любой конструктив!
тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам(мои извинения) - наточите вы эти 3-4тыс пуль, плавно они у вас уйдут - но будет хорошее дело и ассортимент.. да конечно это не направление для бизнес прорыва, но уверен такие пули нужнее 16-го калибра с 20-м для вашей пули.
ИМХО.

А возможно продвинутые релоудеры
мое мнение у продвинутых релоудеров весь дом завален комплектухой обычно.. я видел только таких 😊 уж найдется у них пыжик. А не продвинутые могут прийти в релоуд из за экономии, тут цена пули - важное качество и им по началу без особого багажа знаний и наработок и полного амбара нажитого комплектушечного добра конечно милее будет вариант с пыжами 😊

gluharev
mefistofel
тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам
Широкие дырки - прикольно. Теперь так и буду свои стволы называть.
Пока ТС разродится на 16,3, потеряет нескольких своих клиентов. А если тема не исчезнет со временем, то и несколько десятков.
xant-1966
Ну да, ну да... Про ППСт тема нейтральная, можно и попредполагать...
Не,..просто конструкция другая. И не коректно сравнивать.
А чего ж не спрашиваете про фактические доказательства сомнительной безопасности контейнеров Л-5 ?
Если те что были в той теме, то читал. Так же как и инфу в удалённых постах. Что=же касается конкретно Л5, то меня интересует только "версия" Л5-1.1.З.Ы. Есть желание сюда выложить "доказательства"...выкладывайте. Обсудим и это в сравнении с ПИ. 😊 А то ТС будет ругаться...флудим не по теме. 😊
xant-1966
а ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ С НИМИ ( другими конструкциями стальных пуль ).
Не,..только конструктивно однотипных. А то мы так и до стального шара дойдём...не говоря про остальные. 😊
mefistofel
Не,..только конструктивно однотипных
Да ладно, ппст и даже тот же тандем и удар выкидывать из темы глупо, да есть отличия по контейнеру и тд, но в другом вполне себе сравнимо.
А пули М.Ю. и пули серий Л вообще сравнивать святое дело.

кстати про остальные - можно думаю со всем чем угодно кроме шара сравнивать..
Кстати для сравнения - есть способ резко повысить убойность у одной из описанных пуль не теряя заметно в пробитии мелких(важно, мелких) преград и кучности.. и очень просто.. кто догадался?

для этого необходимо внедрить оргтехмероприятия, чем сейчас и занимаюсь. Как сделаю, так молчать не стану!
об этом и его последствиях и говорил, жду с трепетным нетерпением! Но сколько будет нужно 😊

venture
цитата:А чего ж не спрашиваете про фактические доказательства сомнительной безопасности контейнеров Л-5?
Я очень даже спрашиваю, плиз!

И до сих пор не выложили?! 😊 Выкладывайте, не томите - а то друзья аж постанывают и повизгивают, луна взошла. По чесноку - о предсерийных контейнерах для Л5. Хотя зря я про чеснок помянул.
А то замятые с попы обкладки для ПИ были выложены, а замятые с носа Л5-е - нет. Несправедливо. Не волнуйтесь - я обещаю, что даже комментировать ничего не буду.
И просьба к Иванову: ну продайте уж, плиз, пули Mefistofel, хорош на ним издеваться - скидку он уже отработал.
Больше меня Вы в этой теме не увидите.

xant-1966
Да ладно, ппст и даже тот же тандем и удар выкидывать из темы глупо, да есть отличия по контейнеру и тд, но в другом вполне себе сравнимо
Сергей,..не ладно и не глупо. И не сравнимо. И знаешь почему....потому что разные. Взять например Тандем,...вот по цене ему нет конкурентов. Это тоже сравнивать будем? И заметь я например говорю об аспектах данных пуль применительно к внутренней баллистике (пуля обкладки в стволе и возможные неприятности),..потому как когда она вылетит из ствола это другая "опера".
Кстати для сравнения
Даже и сравнивать не буду,...дури и той и у другой за глаза. 😊
mefistofel
Взять например Тандем,...вот по цене ему нет конкурентов
тандем дорожает, ПИ дешевеет.
потому что разные
но сравнивать то можно.. как задний привод, передний и полный..
Сравним ограниченно, в пределах того где можно. Все проще.

Даже и сравнивать не буду,...дури и той и у другой за глаза.
ну не вы же один тут есть..
А способ прост - ролик тандема режем поперек на 2 половинки(2 ролика) и так он летит так же а в цели расходится на 2 части, дает 2 раневых канала.. Причем из можно купить не вставленными и самому запилив натолкать например прессом мек, как я делал. Т.е. вытаскивать уже запрессованные не легко.
Дурь у них мягко говоря разная, по энергетике + по калибру ролика тандем аутсайдер, хотя и о нем немало положительных отзывов. И до объемов продаж тандема всем другим стальным пулям вместе еще огого сколько 😊

xant-1966
Сергей....конечно не один. Сравнивайте,.. 😊
gluharev
У того Браунинга мне помнится ствол был 18,7
RW1AW
gluharev
У того Браунинга мне помнится ствол был 18,7

Да - именно так 18.7

RW1AW
RW1AW
Вы Сергей ( mefistofel ) сколько раз сами охотились ?
а Alium ( Андрей ) - бывал хоть раз на охоте ?

По зверю вы и ваш приятель из Воронежа хоть раз работали ?


... интересует ответ на эти вопросы...

Ivanov57
интересует ответ на эти вопросы...
Хватит провокаций.
Здесь не только охотники, но и любители пулевой стрельбы, а я одинаково ХОРОШО отношусь и к тем и к другим.
алексей31
Интересны навески и снаряжение патрона,может быть говно в голове?
xant-1966
Alium
Андрей...интересные фото. По снарядке отпишись..если можно. З.Ы. Я кстати завтра в Воронеже буду.
алексей31
Ivanov57

Вы следите за речью и не хамите здесь в моей теме с переходом на личности, знаток Русской словесности!
Здесь без хамства и только аргументы и факты. Надеюсь я доходчиво попросил!

Знаток правописания,хамства нет,вопрос задан корректно,вернее равноценно написанному,даже слово ваше любимое в сообщение есть.Про охоту так же интересно послушать,желательно из стволов "не значительно подутыми" запатентованным изделием.

Просьбу услышал..... газету "и только аргументы и факты" выпишу или куплю.

xant-1966
подсовывается простым охотникам
Простым охотникам "подсовывается" нормальный продукт. А вот не простые охотники пытаются сыпануть побольше пороха да и другие манипуляции сделать, а после имеем то что имеем.(Надо заметить что такую тенденцию завели Вы, когда пытались выйти на 500 и более мысов, а также разговоры про не деформированность стали позволяет её разгонять, отстрелы с вашего балдствола и т.п. Как только появились комплексы замера ...сначала у Вячеслава (СВС), Александра Эдуардовича стали появляться реальные цифры. Тогда стали все ...., один я "белый и пушистый". Вместе с тем нельзя не отметить одну очень правильную черту...Вы всегда позицианировали стрельбу с гладкого на дистанции 30-80 м. Ну в принципе кто в теме тогда был тот помнит). З.Ы. Говорю сразу,.. к ленинградцам как и пипочникам и другим кланам не отношусь, так как мне есть чем стрелять. Сорри за много букф.
mefistofel
gluharev
Да откуда это берется 18,9? Сверловка у браунинга 18,8

попутал цифру, каюсь.. легко в памяти что 9-ка на конце.. давно не изучал их каталог, надо осведить, спасибо за поправку!!
С уважением!

xant-1966
да это не навески под дедову перданку, да это магнум
Все эти увлечения скоростью больше похожи на "мероприятия с соковыжималкой",...на берёзовом соке сломалась. 😊
xant-1966
Что-то не пойму! Вы что хотите сказать, что "ленинградка" не переносит магнумы?
Ленинградка-5 нормально переносит магнумы,..всё таки сталь. Вот то что маловато места в гильзе из за массы пороха (ну если конские навески делать) заставляет бороться за каждый мулиметр. Вот и получаем такие прорубы да деформацию (кстати то что на фото Андрея не так страшно, ибо деформация сзади. Здесь опять же материал пластика сыграл роль что не развернуло Л-5,...он по жёстче чем на ПИ.
mefistofel
Вот то что маловато места в гильзе из за массы пороха
и из-за длины пули

аставляет бороться за каждый мулиметр. Вот и получаем такие прорубы да деформацию
то были магнум гильзы длинные и места хватило за миллиметры не боролись

Ленинградка-5 нормально переносит магнумы
л-2 нормально переносит магнумы, к л-5 есть вопросы и не по магнумам после таких фото..
Есть еще прорубленные картонки и тд..

Нет а то что само тело пули из стали, то да, переносит, на то и сталь 😛

ибо деформация сзади
а где увидеть деформацию спереди? и где ей еще быть.. и это вполне себе страшно, пуля едва не коснулась ствола, перекос и оголение стали видно если внимательно изучить фото.
Моя мысль что причина тому ослабленный ребрами замок и большая фаска на угол у той части пули, что упирается в замок.. идет выстрел, пуля тяжелая, не хочет двигаться - вся требуха снаряжения тянет контейнером и попутно за него вытягивает пулю, деформируя нагруженную часть контейнера - низ - пыжами, замок об пулю.. попутно об оголенную и вылезшую часть пули(хвостовую) прорубается прокладка и пробка и даже проминается обтюратор весьма толстенький.
Если бы контейнер был еще мягче - да, было бы наверно хуже. Но материал ПИ имхо и более упругий. Тут так не скажешь на вскидку.

xant-1966
то были магнум гильзы длинные и места хватило за миллиметры не боролись
Сергей,..оставь такие пояснения для другой аудитории. 😛 Есть методики расчёта и проектирования боеприпасов. Вот по ней плотность заряжания для М92S Составляет 0,57, а для МВ36-0,55. Это пляшется от калорийности пороха. Вы когда "сыпите" считает что нить...врядли.
xant-1966
а где увидеть деформацию спереди?
на ПИ. 😊
идет выстрел, пуля тяжелая, не хочет двигаться - вся требуха снаряжения тянет контейнером и попутно за него вытягивает пулю, деформируя нагруженную часть контейнера - низ - пыжами, замок об пулю.. попутно об оголенную и вылезшую часть пули(хвостовую) прорубается прокладка и пробка и даже проминается обтюратор весьма толстенький.
Эттт.харош тут рассказывать сказки...прям рентген какой..всё увидел. 😊
Но материал ПИ имхо и более упругий.
Тут так не скажешь на вскидку.
Замерь. 😊
mefistofel
Сергей,..оставь такие пояснения для другой аудитории. Есть методики расчёта и проектирования боеприпасов. Вот по ней плотность заряжания для М92S Составляет 0,57, а для МВ36-0,55. Это пляшется от калорийности пороха. Вы когда "сыпите" считает что нить...врядли.
все проще и не надо ничего усложнять, в 70-ой гильзе туго с местом под магнумы с пулями л серии, в 76-й легче.. Что не так? какое проектирование?
я где то писал о насыпной плотности и том что она иная??
какой то порожний разговор.. и особенно про аудиторию.. то она не считает и сыпет, то считает и ей не надо.. Давайте будем проще и будем говорить за себя, я вот пишу не только вам это.. ну чтоб было понимание.
Я не патронный технолог, но мне пока еще не было стыдно за "свой" продукт 😛


харош тут рассказывать сказки...прям рентген какой..всё увидел
это версия событий, прямо вытекающая из вида повреждений полученных комплектующими при выстреле.. тоже ничего сложного.. и самое главное мое видение этого, где фраза о том что я это именно видел.. если бы я обладал такими упер способностями, то не сидел бы тут, а.. спасал мир 😊

Замерь
сделать из материала обкладок ПИ обкладки для л5 непосильная для меня задача, да и малоинтересная.

То что обкладки (да и пуля в указанном месте) конструктивно ослаблены в сравнении с л2 и особенно с л2 первой генерации(без ребер в замке) вызывает сомнения? Да нет? а то может мы чего не так понимаем? Пишу без доли чего бы то то ни было.. не считаю себя могучим пулевым умнёной и всезнайкой, спрашиваю совершенно серьезно, основываюсь на том, что вижу.

давайте ближе к теме, причем я сейчас говорю не только об этих искалеченных обкладках.

Alium
В отстреле участвовало 6 серий по 5 патронов. Стрельба велась из Ремингтон 870, 51 см, КС 18,5мм, дульное сужение улучшенный целиндр.
Первые 3 серии на навеске 2,55 г М92S :
- Л-5 (вес 29,386 - 29,431 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм), картонная прокладка 1,5 мм
- Л-5 (вес 29,332 - 29,382 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм) без прокладки
- Л-5 (вес 29,304 - 29,331 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм), пластиковая прокладка 1 мм

Вторые 3 серии на навеске 2,7 г М92S :
- Л-5 (вес 29,302- 29, 304 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4) без прокладки
- Л-5 (вес 29,300- 29, 301 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), пластиковая прокладка 1 мм
- Л-5 (вес 29,297- 29, 300 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), картонная прокладка 1,5 мм

И пластиковая и картонная прокладки были из ранее хорошо себя зарекомендовавших с СПИ разных диаметров и Л-2.

О каком-то 'передозе' по пороху едва ли можно говорить.
Высота пробки вполне соответствует навеске. Испытано ранее неоднократно на Л-2 и СПИ.

Напрашивается вывод, что приведённые мной выше обкладки контейнера от серий без прокладок.
Вполне возможно. Именно это снаряжение в полной мере выявляет несостоятельность замка контейнера Л-5.
Подкладки 1-1,5 мм лишь незначительно нивелируют эту несостоятельность . Перекос пули в контейнере так же присутствует. Об этом красноречиво говорят неравномерно просечённые картонные прокладки (фото выложу ниже).

Однако, именно на картонных прокладках были получены довольно приличные кучи.
Так на 100 м с навеской в 2,55 г куча из 5-ти по центрам 136 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 85 мм.
На 50 м с навеской в 2,7 г куча из 5-ти по центрам 164 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 48 мм.

Каков вывод? Несмотря на ужасный замок контейнера, Л-5 имеет выдающиеся внешне баллистические свойства. Несмотря не 'кривой' старт она может выравниваться в полёте. Лишь бы старт был всё-таки не слишком крив.

В широких стволах контейнер Л-5 может быть просто опасен без толстой (не менее 3-х а то и 4-х мм) прокладки под пулю. Особенно, при ДС чок .

С картонкой 1,5 мм и навеской 2,7 г патрон был длиной 70,5 мм. Мои Ремы такие патроны перезаряжают легко. С 3-х мм прокладкой такого не будет.

Л-5 - не для магнума? Причём, на 2,7 магнум не такой уж и лютый:Стартовая скорость была около 480 м/с.
Кстати, на 2,55 г , в принципе, тоже не так и плохо - 465 м/с.



ОДБ
подскажите пожалста,
если на банке с порохом пишут что 1.8г пороха на 32г дроби,под 32ю граммами подразумевается общий вес всего метаемого снаряжения,включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п.(кроме гильзы естественно)?
Ivanov57
подскажите пожалста,
если на банке с порохом пишут что 1.8г пороха на 32г дроби,под 32ю граммами подразумевается общий вес всего метаемого снаряжения,включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п.(кроме гильзы естественно)?
Да.
xant-1966
В широких стволах контейнер Л-5 может быть просто опасен без толстой (не менее 3-х а то и 4-х мм) прокладки под пулю
А ещё лучше 5 мм. Даже материал скажу...ДВП (но не тот что мы привыкли под этим понимать Древесно-волокнистый пыж, а тот что древесно-волокнистая плита.)
mefistofel
включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п
Да.
как раз таки нет, там указывается именно навеска дроби

древесно-волокнистая плита
интересная мысль 😊
Я буду пока пробовать с прокладками от фирмы Диана.. толстыми.. там даже если пуля ее продавит то как бы войдет в нее и будет ей зажата и не должна испортить ствол. Хотя думаю у меня не будет все так плохо, сайга пока таких прецедентов не давала..

Андрею я такие тоже привозил, но не уверен, что он будет заинтересован в дальнейших тестах ленинградок теперь.. но если что - такой вариант у него тоже есть.

только вот ту плиту что я видел - в ствол я бы не сунул, так как отчетливо видны различные нехорошести могущие его попортить... нет, я не трясусь над своим оружием, наоборот, но настолько намеряно не стал бы.

Alium
xant-1966
Андрей...интересные фото. По снарядке отпишись..если можно. З.Ы. Я кстати завтра в Воронеже буду.

Я все детали могу подробнейше показать. И рассказать.
Что пишу на форуме - ни разу не соврал.

ОДБ
мде,интересно,кому верить нащет да или нет 😊
а вопрос то серьезный,в зависимости от варианта ответа разница аж в 2.5-3.3 грамма будет,и это сильно повлияет ИМХО на качество выстрела,особенно дробью(
mefistofel
Производитель пороха указывает именно массу дроби в снаряжении и указывает его тип. Да это несколько усредненно но тут уже, отстрелов на 20 пыжах с каждым на 10 навесок пороха и 10 дроби вам завод не предоставит. Изучайте форумы на эту тему, это популярный вопрос начинающих релодырей 😊 вот например будете снаряжать дробь скажем с пересыпанием крахмалом - вот его вес уже стоит учитывать, или уменьшать вес дроби или же понимать что при не уменьшении некоторые параметры выстрела изменятся.
С уважением.

пы.сы.: Массу пули типа пи или л серии тоже следует учитывать уже с обкладками так как это все снаряд, а не пыж. То же и когда снаряд монолитно заряжается или даже летит примеры пули Полева и пуля Гуаланди.

ОДБ
а какая разница,что стоит выше пороха - ведь пороховые газы воздействуют именно на суммарный вес "того что выше",им без разницы,пуля или дробь,пыж или контейнер-пыж...
mefistofel
так принято указывать. Вес пыжей не учитывается, хотя он конечно может несколько отличаться, но согласитесь с шагом 20-24-28-32-63-42-48-52-56 грамм(для дроби, некоторые позиции пропущены) это не так сравнимо. Это оффтоп, изучайте, С уважением.
алексей31
Проблема может быть в "пережатом" патроне,порох В/Р по личным ощущениям - не любит сильного сжатия.

Это комплектующие после 2,5 92-го


Это отстрел

Патрон,не резаная 76-я гильза Феттер,РО,2 прокладки на порох,пробка 8+6,2 прокладки на порох,Л-5,завальцовка,длинна готового 71мм.

Прокладки такие,других нет.

mefistofel
Проблема может быть в "пережатом" патроне,порох В/Р по личным ощущениям - не любит сильного сжатия.
Думается Андрей пользовался данными порохами много раньше вас, да и вы навряд ли насыпаете порох с точностью до тысячных(!!!) и так же отвешиваете пули, не говоря о пережатии, одинаковой длине патрона и тд. Да и потом не те навески, и куча пыжей чтоб что либо злое произошло от небольшого поджатия. И 92-й мало как реагирует на небольшое поджатие, а часто в лучшую сторону(у меня сей порох еще давнее в деле).. про какое то критическое пережатие мы говорить не будем, думаю понятно почему. Не ищите проблему там где ее нет точно.
Ваш отстрел хорошо, но и ценность этого в том что такое не каждый раз и не у каждого происходит, иначе(я надеюсь) пуля бы все таки не была в ходу. Это как представить что Иванов бы до сих пор убеждал его пулю в чок совать, такая аналогия. Никто и не утверждал обратного, конечно, в большинстве случаев все протекает нормально.

Да, на мой вопрос лучше или хуже было бы если бы обкладки были порезаны на 4 а не на 2 части не ответил? Тут причем есть разные картины происходящего, это можно обсудить т.к. применительно ко всем таким пулям(рубашка, замок)

Я понимаю что очень удобно позиция типа Андрей мол балбес криворукий, накрутил незнамо чего, но именно у этого человека есть приличный пакетик мишенек на сотку(разными пулями) и это дело для него не о-о-о ни фига себе, а дело заурядное, так что это явно не путь решения проблемы.
Повторюсь, что крест на пуле это не ставит, материал для задуматься, он не хотел его выкладывать, но "достали"(извините это уже не тема обсуждения на форуме дабы не нарушать правил), и раз он есть надо как то с этим сосуществовать, модернизировать, много чего можно..

Пуля ПИ повторяюсь для недовольных любителей Л серии - тоже не бескосяковый продукт, это не попытка приумножить свойства одного продукта из за выявления недостатка другого. они мало связаны, пи конкурент л2 по большей части. Материал выложен не на радость Иванову, а только потому, что выложить его больше негде было..

Ivanov57
там указывается именно навеска дроби
Указывается, но имеется ввиду общий вес. Учитывая то, что разные партии отечественного пороха это две большие разницы ( дают разные давления и скорости ) производитель на всякий случай пишет вес дроби, но страхуясь имеет ввиду общий вес. Причем ни на одной банке Вы не найдете ссылки на капсюль, тип пыжей и т.д.( ИМХО )
mefistofel
ИМХО
да не имхо это, читайте литературу.. вы заряжаете 36г(допустим) дроби в пк гуаланди магнум и взвешиваете дробь с контейнером??
завод указывает именно без учета массы комплектующих, но описывая их.
Ivanov57
вы заряжаете 36г(допустим)
Читайте внимательней мой пост. Мой пост касается отечественных порохов. Они покупаются прямыми путями, а вот импортные в свете последних событий уже экзотика. Меня вполне устраивает Сунар маг 42 Казанского порохового завода. На сегодня это лучший из отечественных порохов и для пуль и для дроби. ( ИМХО ). Поправлять меня на счет ИМХО, это излишне.
Для импортных да, для дроби. Импортный порох, что купленный год назад, что месяц дает одну баллистику, а вот отечественный порох отечественные патронные заводы отстреливают каждую партию.Причем конкретная партия может быть и медленная и очень медленная и быстрая, несмотря на то, что написано скажем 2,3/40 на всех трех или четырех партиях. Этого в литературе ВЫ не найдете. Поэтому все, что написано на банке это средне потолочные данные из расчета не навредить, но с учетом и веса пыжей, типа лучше пере бдеть чем недобдеть. На счет литературы это сильно, очень сильно. Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен. Если я не прав то дайте ссылку, пожалуйста.
Примерно так.
Pulver
пи конкурент л2 по большей части.
Какой она нафиг конкурент?!
В этой продажной теме вы между собою только языками чешете, а Ленинградки в это время реально продаются.
Ivanov57
Какой она нафиг конкурент?!
В этой продажной теме вы между собою только языками чешете, а Ленинградки в это время реально продаются.
Так чего так беспокоится, тем более Вам! И следите здесь в моей теме за речью, " НАФИГ",пожалуйста.
P.S. Судя по размерам Вашего " нафиг " Вы являетесь "специалистом" в продажах.
Не все хотят здесь светится и предпочитают заказывать здесь :
2.На ivanovmu57@mail.ru
3.В " Как купить " : http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

без этой .., типа заказ отправил, когда будет!

mefistofel
Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен
На каждой партии пороха есть бирка с отстрелом!! именно нашего, и указанием типа снаряжения. Там указан вес дроби и именно только дроби. При данных раскладах завод изготовитель гарантирует те параметры, которые обещает. Родина пороха тут не при чем. И на тот и на другой дробь вешают именнь самой себя, а не прибавляют прочие комплектующие. Огорчу вас - как только вы купили банку сокола или сунара - все что вы на ней зарядите - только в поле вашей ответственности, а производитель пороха только дает тот тип снаряжения при котором он испытал и сертифицировал(или как там) партию и отвечает только за то что бы эти данные на банке были реальными. Все, дальше вы сам.
А вешать можете аки угодно, но всецело принято в снаряжении дроби указывать именно вес только дроби а не вес еще и комплектующих. Откройте любой заводской патрон(нормальный) там именно 24-28-32-36 и тд грамм дроби указанного номера, а не вес например 36г - 1.7г на пыж итого 34.3г дроби и 1.7г пыж..
Заканчивайте оффтопить в собственной теме.
Модератор, успокойте их)
Ivanov57
На каждой партии пороха есть бирка с отстрелом!!
Я так и думал.
Лучше по теме, плиз.Столько еще интересного впереди.
Alium
Судя по всему , подозрения в 'передозе' с меня сняты.
Возникла свежая, трепетная версия о 'пережатии'.

А давайте же окунёмся в очарование мира арифметики.

Вот как выглядит комплектация патрона с Л-5 участника алексей31 :
Гильза Феттер 76 мм, 2,5 гр М92S , РО, 2 картонные прокладки на порох, пробка 8 мм+6 мм (14 мм), 2 картонные прокладки на порох, Л-5.
Со всей этой роскошью длина патрона составила 71 мм.

У меня:
Гильза Фиокки 76 мм, 2,55 гр М92S , РО, пробка 4мм+4мм+6мм (14 мм), картонная прокладка, Л-5.
Со всем выше означенным хозяйством длина патрона 69,92-70,07 мм. Ну пусть для простоты осознания факта - 70 мм.

Судя по фотке участника алексей31, толщина его пороховых прокладок где-то 1,2 мм как минимум. В сумме - 4,8 мм.
Толщина одной моей прокладки - 1,7 мм (каюсь, думал 1,5 мм)
Разница в высоте навесок 2,5 и 2,55 мизерна.

Разница в прокладках - не менее 3-х мм . А разница в длине патрона 1 мм.

Вопрос для аудитории третиклассников , участника алексей31 и иже с ним:

Так чей патрон пережат?

Ivanov57
Вопрос для аудитории третикласников , участника алексей31 и иже с ним:

Так чей патрон пережат?

edit log

Так чей патрон пережат?

xant-1966
Alium
Андрей,..для полного расчёта не хватает высоты донного пыжа. 😊
толщина его пороховых прокладок где-то 1,2 мм как минимум. В сумме - 4,8 мм.
И вот это надо пересчитать...сумма будет другая,...как минимум и результат.
Alium
RW1AW
для mefistofel

Вы Сергей ( mefistofel ) сколько раз сами охотились ?
а Alium ( Андрей ) - бывал хоть раз на охоте ?

По зверю вы и ваш приятель из Воронежа хоть раз работали ?

Ну не унимается участник RW1AW со своим вопросом на соседней ветке:
"Вопрос к Алиуму и Мефистофелю остался открытым - мужики ...вы хоть раз бывали на охоте ?"

Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.
Может участник RW1AW так же и книжки читает? Перелистывая через страницу-другую ?

Alium
xant-1966
Андрей,..для полного расчёта не хватает высоты донного пыжа. 😊

Дружище, так ведь не с такой же разницей в мою пользу?!

Там ведь никаких гордонов-системов не было.

Alium
И вот это надо пересчитать...сумма будет другая,...как минимум и результат.
Конечно бы надо. Поскольку пороховых прокладок тоньше 1,5 мм мне не попадалось. Я и взял минимум 1,2.
А если 1,5 мм, то сумма 6 мм, разница 4,3 мм. Вообще жесть. Мне можно и гордон-систем смело брать.
JagdDog
Alium

Ну не унимается участник RW1AW со своим вопросом на соседней ветке:
"Вопрос к Алиуму и Мефистофелю остался открытым - мужики ...вы хоть раз бывали на охоте ?"

Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.
Может участник RW1AW так же и книжки читает? Перелистывая через страницу-другую ?

Так если в соседней ветке спросили,зачем сюда переносить?
Ответьте там.
mefistofel
Столько еще интересного впереди
для меня пока штиль, до собственного отстрела 😊

Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.
я только не вкуриваю, зачем мне задавать вопрос там, где я не отвечу точно?! 😊
Может на охоте контейнер поддерживают духи леса? или прерий или чего там? 😀
И я повторюсь что был на охоте.. Со всем романтизьмом, дорогой, обустройством лагеря, возлияниями за приезд плавно с коротким отстрелом для открытия перетекающие в возлияния до ночи.. с утренним похмельным марш-броском, с поисками дичи, и ее хитрыми уловками и противозенитными маневрами и с добычей.. и все бы хорошо, но вот как только добыча в руках ты понимаешь что она тебе почти и не нужна, что ты играл и отнял жизнь. Да кто то рассмеется от моего описания, пускай, мне не стыдно за свое видение мира и свои убеждения. Я не гринписовец и не зоофил, мне просто не нравится убивать, в этом нет кайфа, это должно происходить только вынуждено.. Я слышу и отчасти понимаю людей думающей иначе. Я с удовольствием и до хрипоты буду спорить и обсуждать с охотниками работу пуль по цели, у меня есть своя статистика, но я не хочу сам никого убивать за так. Особенно когда это происходит часто, регулярно. Я бы может быть простил себе разве что трофейную охоту, несколько раз в жизни.. На могучих "королей леса" которые уже выполнили свою функцию и скоро их золотой век сменит увядание и дряхление, что длится недолго в диком мире.. но и то это только допущение.. А может бы и не нажал на спуск.. не от того что не могу, а от нежелания отнимать жизнь, вмешиваться не в свое мир, не в свое дело..
Думаю тему данную стоит закрыть теперь окончательно 😊
Я не хнаю что для участника А.Э. надо написать что бы он понял.. Следующим будет вопрос - "..а ходили ли вы салаги в атаку??" да?
Давайте лучше к пулям..

Так чей патрон пережат?
да ну, это уж совсем.. ты же спецом делал все мяконько, чтоб уж в случае чего не пенять на себя мол сам дурак, близко к рекомендациям..

Да, там вот от вентуры новшество - предлагает пыжи из оргалита.. 😊 это право слово интересно.. следующий шаг? Черное дерево?
Пуле просто надо другой контейнер. Баллистика пули уверен превосходная.

Мне можно и гордон-систем смело брать
гордон же работает как доп амортизатор, увеличивая камеру сгорания только в другую сторону от порохового заряда)) тут лишний миллиметр его высоты и этим самым лишнего поджатия во время выстрела нивелируется кмк.

xant-1966
mefistofel
Сергей,...а вопрос то стоял совсем по другому. Когда ты начал что-то про раневую баллистику тереть.
mefistofel
Сергей,...а вопрос то стоял совсем по другому. Когда ты начал что-то про раневую баллистику тереть.
не понял вопроса? кого тереть где?? или когда начал обсуждать? давно начал.. раньше меня все таки еще тянуло на охоту, но в последние несколько лет позиция полностью сформировалась и укрепилась.. себя иногда понять тяжелее всего 😀 давайте не будем тут обо всем этом. Я понимаю что у нас тут отдушина общения, но все же уважим правила. На всякие беседы подобного толка есть личка
xant-1966
А способ прост - ролик тандема режем поперек на 2 половинки(2 ролика) и так он летит так же а в цели расходится на 2 части, дает 2 раневых канала..
Это ты написал на 14 странице, пост494.
не понял вопроса? кого тереть где??
После этого и был задан вопрос. Хронология событий. 😊
алексей31
Alium
Судя по всему , подозрения в 'передозе' с меня сняты.
Возникла свежая, трепетная версия о 'пережатии'.


Разница в прокладках - не менее 3-х мм . А разница в длине патрона 1 мм.

Вопрос для аудитории третиклассников , участника алексей31 и иже с ним:

Так чей патрон пережат?

Так подозрений и не было,после стенаний о проблемах закрутки Л-5,сколько времени прошло пока осенило,проволоку засовывать в патрон? Не дождавшись ажиотажа "секрет" всё же появился на всеобщее обозрение,а проблемы ,как оказалось нет.
Теперь для любителей арифметики и правописания.Порядок снаряжения описал,теперь про миллиметры,разница "не менее 3-х" гильза Феттер - тонкостенная 76-мм,про донный пыж,уже намекнули,прокладки и пыжи не мерил,но исходя,что 10-ка от Игоря не много менее 10-ти,не исключаю,что и остальные так же. Всё это ловля блох,не стоит и выеденного яйца,но сами то не задумались в чём причина? Своими глазами наблюдаю,трёх друзей стреляющих Ленинградками в трех калибрах,плюс я сам,комплектуха после выстрела,вся из под ног на стол,и за всё время только один поплывший обтюратор с Л-2 в синих контейнерах,из-за описанного пережатия пороха.
Может быть не стоит упираться с 5-й и стрелять СПИ?

Для "кандидата" - предлагаю пари,беру в Темпе десяток Л-2 от Техкрима,отстреливаю на видеокамеру,от и до не на кучность,а просто,что бы собрать комплектуху и если нахожу,что-то похожее на фото выше -я сниму бан на Хантере,при обратном результате - запишите видео с извинениями,за все высказывания про людей разработавших и производящих пули серии Ленинградка и закрепите ссылку на Ютуб в первом сообщении этой темы?

Alium
Единого мнения о пулях все равно не будет, у кого что ствол полюбит.
+100
Зачем темы засорять антирекламой чужой продукции.

Под антирекламой Вы имеете ввиду ЛОЖЬ ?
Вот расскажи мне, где, например, солгал я?
Вы скажите: пишите своё мнение о Ленинградках в теме участника RW1AW.
А я скажу - писал, пытался. Трут.

Alium
Так подозрений и не было
Т.е. я плохо русский язык понимаю?
после стенаний о проблемах закрутки Л-5,сколько времени прошло пока осенило,проволоку засовывать в патрон? Не дождавшись ажиотажа "секрет" всё же появился на всеобщее обозрение,а проблемы ,как оказалось нет.
И чего я с фотиком пылился... Понял Вас. Пост по закрутке Л-5 сейчас потру.
Теперь для любителей арифметики и правописания.
Если есть претензии к моему начальному образованию - изложите подробнее.
Порядок снаряжения описал,теперь про миллиметры,разница "не менее 3-х" гильза Феттер - тонкостенная 76-мм,про донный пыж,уже намекнули,прокладки и пыжи не мерил,но исходя,что 10-ка от Игоря не много менее 10-ти,не исключаю,что и остальные так же. Всё это ловля блох,не стоит и выеденного яйца,но сами то не задумались в чём причина? Своими глазами наблюдаю,трёх друзей стреляющих Ленинградками в трех калибрах,плюс я сам,комплектуха после выстрела,вся из под ног на стол,и за всё время только один поплывший обтюратор с Л-2 в синих контейнерах,из-за описанного пережатия пороха.
Может быть не стоит упираться с 5-й и стрелять СПИ?
Т.е. я не "передозировал" и не "пережал". Мне просто не судьба пользоваться сим мега продуктом.
Alium
.А я и не знал что это нормально)))))
Да кто ж сказал, что сложившееся - норма.
Но таков распорядок по каземату.
Alium
2 алексей31

Пост про проволоку стёр. Теперь - только расово верный способ вальцевания Л-5 !!!

mefistofel
xant-1966
После этого и был задан вопрос. Хронология событий. 😊

все равно не пойму, в чем вопрос то? ну писал да, так тандем не теряет в куче и становится убойнее.. и чего.. с чем это не сходится? С тем что я не хочу охотиться? Ну так я любитель оружия - святое дело знать что оно может в деле..

Чего от меня надо то? Я давно интересуюсь раневой баллистикой.

То есть весь негатив про ПИ выкладывать там
как раз таки сюда, и модератор не допустит удаления этого материала..

рвёт и плавит весь пластик в гильзе
плавит - и рвет заплавляя это как раз последствия похожие на затяжное горение, где все успело прогреться, как пример - вспышка гала в кулаке - только еле уловимое тепло или же подержать над пламенем несколько секунд(ожег) кол во газа во вспышке может даже превосходить..
Это только мысль в слух. а причина тому может быть хреново сработавший капсуль например(даже если он элитный) такое возможно, не угадаешь..

что сложившееся - норма
обкладок с повреждениями в той или иной степени не мало.. это тенденция, это не все с одной такой плохой серии.. собирали мы далеко не все.. время..
Да что переливать из пустого в порожнее, есть факт. Есть поводы для модернизации раз дело обстоит вот так

А еще мне лично в ленинградках нравится то, что создатели этой пули постарались учесть слабые места ПИ, к тому же пуля продолжает развиваться и совершенствоваться , что ничего кроме уважения к авторам не вызывает...
реакция пока конечно неоднозначная, но речи о модернизации не идет, хотя проблемные места на лицо(причем устранимые вполне). Потенциал у пули есть.

алексей31
Alium
Т.е. я не "передозировал" и не "пережал". Мне просто не судьба пользоваться сим мега продуктом.
Ваша версия ,почему навеска 2,55 рвёт и плавит весь пластик в гильзе,а 2,5 нет?
Alium
алексей31
Ваша версия ,почему навеска 2,55 рвёт и плавит весь пластик в гильзе,а 2,5 нет?

Да я же уже всё рассказал.
Под пулю нужна прокладка из картона не менее 3-х мм. Вот и всё.
У меня есть все предпосылки, что при такой модернизации патрона куча на 50-ти м из 5-ти будет из одного из моих ремов не больше 45 мм.

Вопрос в другом - для каких нужд данная пуля с навеской 92-го в 2,5 гр?
Чего она такого может, чего не могут уже известные и испытанные пули?
И я вовсе не про ПИ.
Я всё знаю, что могут мои стволы с ППСт. И с массой свинцовых пуль.

В чём фишка Л-5?

mefistofel
Кстати ппст выдерживает и большие навески, 2.5-2.55 не предел.. Андрей пробовал и 2.6 причем вроде "по теплу".. и пуля могет очень немало..
Только вот отчего проблема пули всячески пытается быть переведена в плоскость что это проблема заряжальщика и что она(пуля) ему дескать вообще не нужна.. Это подход вызывающий уважение? Стирание его куда менее острых и неудобных вопросов и описаний? Это местами будет по круче того, за что небезосновательно ругают товарища Иванова, вам не кажется.. Мне вот все сильнее.. Причем это описывая именно публичный ход событий, а не зафорумные моменты не всем доступные.И опять появившийся негатив описывается как плохость Иванова и его борьба с конкурентами.. А он к этому инциденту с обкладками никак не приближен. По сути его тема используется, будем честны.. но тут конечно ему от этого да, не грустно и формата темы не нарушает.

И с массой свинцовых пуль
Любители ленинградки тут обозвали 33-х-34-х граммовый лиман с плоской мордой ПОСТРЕЛУШЕЧНОЙ пулей 😛) что уж тут.. Это вообще беда - секты блин наделают.. причем сами пользователи, не создатели.. хочется верить что их выбор - лучший, их выбор - наивернейший.. так же неистово и ПИ любили, и прощали косяки и тд.. потом идол сменился. Это то что можно разглядеть со стороны.. Мне конечно тоже много чего приписывали, но только головы я не терял.. Можете еще приписать 😊 В жизни оно же самое важное что - а что ван там какие то люди скажут 😊
Сорри за лирическое отступление..

А лиман в магнуме литый из твердого свинца разгоняем(кучно) до хороших скоростей и энергии под 4000Дж и полетит он ее теряя с массой минимум в 32г(из самого угарного сплава) и своей формой он не хуже по баллистике чем те же пи и л-2, ну +/- небольшой локоток.
Это к слову..

И вот на фоне темы раз пошла такая пьянка.. понял чем нравится вдруг подешевевшая( 😊) пуля ПИ, чем снова разожгла к себе любопытство, хотя вроде все стреляно-перестреляно.. Выпендрежа в ней меньше.. Просто в самой пуле, которая на столе стоит у меня.. Не в словах и рассказах Иванова и его периодических попытках выдать желаемое за действительное, нет.. просто в самой пуле.. кидайте тапки, господа 😛
То же примерно и по ППст.. пуля сложнее - но и рубеж другой. Там изначальная планка бралась высокая, поэтому по началу показалось что "не але".. И в тандеме что то этого есть.. и хитринка.. особенно в первом, с шариками.. реализация хромает, но идея хороша.
С уважением.

Alium
Я кстати потерся , больно далеко от темы ушли
На самом деле, волей Божьей и модератора (долгих дней здоровья ему) мы тут можем потрещать у пулях в широких пределах.
И вот какой вопрос я бы хотел задать присутствующим.

В чём ВООБЩЕ фишка стальных пуль и как эта фишка реализована в имеющихся в обороте стальных пулях?

Alium
Андрей пробовал и 2.6 причем вроде "по теплу".
Серёг, что значит твоё унизительное "пробовал"?
2,6 92-го - это моё стандартное снаряжение для ППСт. И тесты на скорость были именно по теплу. В Воронеже летом иногда тепло.

А штатные пристрелочные патроны - с П-6. С навеской 2,5 г 92-го.

gluharev
Alium
В чём ВООБЩЕ фишка стальных пуль
В кусторезности
алексей31
Alium

Да я же уже всё рассказал.
Под пулю нужна прокладка из картона не менее 3-х мм. Вот и всё.
У меня есть все предпосылки, что при такой модернизации патрона куча на 50-ти м из 5-ти будет из одного из моих ремов не больше 45 мм.

Вопрос в другом - для каких нужд данная пуля с навеской 92-го в 2,5 гр?
Чего она такого может, чего не могут уже известные и испытанные пули?
И я вовсе не про ПИ.
Я всё знаю, что могут мои стволы с ППСт. И с массой свинцовых пуль.

В чём фишка Л-5?

Так у меня и на 2,6 92-го,на Диане,так же не было деформации контейнера и РО,не смотря на пробитую пластиковую прокладку.


Фишек нет,просто ещё одна металлическая пуля,хотя может быть так совпало,что во время всеобщего подорожания и повышения цен,один из главных обличителей барыг,отказался от нескольких "серебреников" на пользу обществу 😀

алексей31
Кстати досмотрел фото с увеличением,там три прокладки под пулей,ошибся с фото,это на отстреле были 2+2.
mefistofel
твоё унизительное "пробовал"?
я аккуратен.. то что основное не помню.. думал меньше

обличителей барыг
Для "кандидата"
вы бы это, завязывали бы с этим..

В кусторезности
неужто только этим..

пробитую пластиковую прокладку.
то кольцо пластика что есть на фото Андрея достали прямо из щита, летело надетым на пулю 😊

Alium
от
gluharev:
В кусторезности
Зачёт.
Там ещё несколько позиций. Кто ещё?
Alium
В чём фишка Л-5?
Фишек нет
2 алексей31 : Молодца!
Alium
И всё-таки :
В чём фишка Л-5?
А давайте в рамках моего вопроса рассмотрим утверждение создателя Л-5 от 14-5-2014 10:52 PM :
'Л5 пятерка уже в полумагнуме на дозвук переходит на дистанции 120м...'
Оставлю понимание понятия 'полумагнум' на совести изрёкшего.
В цифрах есть либо стандарт, либо магнум.
Чтобы гладкоствольную пульку весом более 29 гр швырнуть так, чтобы на 120м она пришла на скорости 330 м/с (ну ниже значения скорости звука я не нашёл), какая должна быть стартовая скорость?
Исходя из собственных замеров других стальных пуль, стартовая скорость должна быть не менее 540 м/с.
На какой навеске пороха достижима такая стартовая скорость у гладкоствольной пульки весом чуть более 29 г на порохе М92S ?

На навеске ,минимум, 2,85 гр , смею утверждать.

Так зачем такой тезис от создателя Л5 от 8.04.14 :
'При навеске свыше 2.8гр 92го ( л5 тяжелее л2 ) давление на пределе магнума 1050 бар.
Скорость уже не растет выше 535-545м/сек
Оптимум под л2 ( для разнго оружия от 2.3 до 2,5 м92 . Для Л5 - от 2.2 до до 2.7гр.

Сейчас вообще отказался от пулевых магнумов...все это от лукавого.'
Про лукавого все заметили? Это было сказано 8.04.14.
А месяц спустя лукавый, видимо, отпустил. И 14.05.14 заявлено про 120м на сверхзвуке.

Вопрос : так где участник RW1AW врёт?
Про ТТХ Л-5 (о её сверхзвуковых способностях) на навесках не влезающих даже в 76 мм гильзу и при этом безопасную для всех диаметров стволов 12 к или давая рекомендации по снаряжению Л-5 , безопасную, но не обеспечивающую сверхзвук до 120 м(ой, ну хоть до 100 м)?
Или он вообще не врёт и его слова укладываются в привычный ему двойной стандарт?
Почему я так пристал именно к сверхзвуку и к именно Л-5 - отпишу в следующий раз.
Это непосредственно связано с вопросом 'Есть ли фишка в Л-5?'

ОДБ
Ivanov57
Читайте внимательней мой пост. Мой пост касается отечественных порохов. Они покупаются прямыми путями, а вот импортные в свете последних событий уже экзотика. Меня вполне устраивает Сунар маг 42 Казанского порохового завода. На сегодня это лучший из отечественных порохов и для пуль и для дроби. ( ИМХО ). Поправлять меня на счет ИМХО, это излишне.
Для импортных да, для дроби. Импортный порох, что купленный год назад, что месяц дает одну баллистику, а вот отечественный порох отечественные патронные заводы отстреливают каждую партию.Причем конкретная партия может быть и медленная и очень медленная и быстрая, несмотря на то, что написано скажем 2,3/40 на всех трех или четырех партиях. Этого в литературе ВЫ не найдете. Поэтому все, что написано на банке это средне потолочные данные из расчета не навредить, но с учетом и веса пыжей, типа лучше пере бдеть чем недобдеть. На счет литературы это сильно, очень сильно. Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен. Если я не прав то дайте ссылку, пожалуйста.
Примерно так.

Михаил Юрьевич,на банке с сунар35 в таблице с навесками пороха и дроби,еще написано "полиэтиленовый пыж-контейнер",поэтому я склонен полагать,что в данном случае ТОЛЬКО дробь,как и говорит Мефистофель.

JagdDog
Меня не будет до вторника.
Беспорядки не нарушайте.
Приеду - всех на скамейку
xant-1966

Приеду - всех на скамейку
😊
Ivanov57
Вопрос : так где участник RW1AW врёт?
его слова укладываются в привычный ему двойной стандарт?
Да все просто- ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ- норма, поэтому и укладываются!
Ivanov57
так совпало,что во время всеобщего подорожания и повышения цен,один из главных обличителей барыг,отказался от нескольких "серебреников" на пользу обществу

Покупателю без разницы, какие причины движут продавцом при снижении цен. Но если Вы думаете, вернее уверены, что я это сделал и буду делать, только, чтобы нас... " Ленинградцам ", то Вы обо мне "хорошего мнения"( имею ввиду про цены ). Разочарую Вас. ПРИБЫЛЬ СОХРАНИЛ и все действия свои буду рассматривать только с позиции сохранения прибыли, при снижении цен.Пока с головой дружу.
Я уже говорил, но надо наверно повторить, что если бы не " Ленинградцы " то я бы и пальцем не пошевелил по снижению цены. Ну, а раз на горизонте конкуренты появились с л2 и л5, да еще ее так идеализировали ( даже я во снах своих так бы не смог ), точнее пулю Машина/ ленинградку, что пришлось под суетиться. А выиграл ПОКУПАТЕЛЬ, чему я лично рад, да и покупатель тоже!
P.S. Очень полезная тема. Убежден, что за последние годы это самая интересная и информативная тема по стальным пулям для гладкого.
Здесь никто и никому не затыкает рот в высказывании своего аргументированного мнения.И главное неудобные посты по тихой НЕ ТРУТСЯ.
Просьба ко всем НЕ СКАТЫВАЙТЕСЬ В СКЛОКИ!
Лишний раз убеждаюсь, что опираться надо на то, что сопротивляется, т.е. на твердое!

алексей31
mefistofel
то кольцо пластика что есть на фото Андрея достали прямо из щита, летело надетым на пулю 😊
https://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
алексей31
Alium
2 алексей31 : Молодца!
И других пуль мне не нужно,нет ни парадокса,ни времени на охоте сужения перекручивать. Первая Л-2,дальше ППШ,на добор картечь. По банкам шар,отформованный из шарика от "гранаты" ваз 2108,в алюминии,свинец с шиномонтажек - без денег.
xant-1966
И других пуль мне не нужно
Не зарекайся,.. 😊
Surgerion
Ivanov57
Самое главное на охоте, это вернуться с охоты.

В мемориз.

mefistofel
алексей31
https://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

вот вот, примерно так..

,свинец с шиномонтажек - без денег.
везет, всех что я обходил - давно ничего не дарят

Surgerion

В мемориз.

нет, конечно на первый взгляд забавно, но если вспомнить что может быть на охоте (упасть в глуши и травмироваться так что не пойдешь(особенно актуально раньше и без телефона), заблудиться(актуально без навигации), нападения зверей, быть подстреленным другим охотником) то уже не так уж и смешно.. Вернуться с охоты далеко не на последнем месте.
Да, вы т теме ничего толкового не пишете, ни про что, зачем вы тут, троллить? Тогда огорчу - не особо тонко выходит 😉

Меня не будет до вторника.
Беспорядки не нарушайте.
Приеду - всех на скамейку
а вот не сказали бы и все бы остались в тонусе 😊
А так начнется, а потом в понед вечером форум повиснет от перегруза редактирующими свои посты пытаясь спастись от неминуемого 😊

я склонен полагать,что в данном случае ТОЛЬКО дробь,как и говорит Мефистофель.
именно так.. и не причем тут, что партия от партии прыгает, или там навеска на банке одна но порох по другому реагирует например на снаряжение на диане.. тут главное что в партии завод проверочно отстрелял в стандартном снаряжении и повесил ярлык - типа дает давление там от такого то до такого то(это обязательно должно вписываться в стандарт 12/70 до 740Бар но будет указано по старинке в кгс или атмосферах или килопаскалях, у нас же все передовые 😊) и будет указана для этой партии навеска пороха с которой это случилось(в это дело влезло) при(обычно стандартной для этого типа пороха) навеске дроби такой то, и таком то типе снаряжения. И вес учитывается только пороха и дроби. У производителя другие рамки.. И повторюсь - то что вы потом накрутили - только ваша ответственность - никто не будет знать а не ошиблись ли вы именно на тот патрон с которым(и далее различные сценарии вплоть до фатального).. и завод вы не обвините так как у него контрольная бумажка отстрела - порох соответствовал тамы то и тому то в такой то партии..

Никто не говорит кстати что учитывать совсем не надо(массы пыжей) она не учитывается явно(не плюсуется в дробь) но при подборе патрона релодырь обычно играется навесками, и под кучу войлочных тяжелых пыжей и прокладок с не могучей амортизацией к тому же в итоге будет класть поменьше недели можно под легонький и с хорошим ходом осаживания пк. Но не принято что либо добавлять или убавлять именно от веса дроби.

Surgerion
mefistofel
нет, конечно на первый взгляд забавно, но если вспомнить что может быть на охоте (упасть в глуши и травмироваться так что не пойдешь(особенно актуально раньше и без телефона), заблудиться(актуально без навигации), нападения зверей, быть подстреленным другим охотником) то уже не так уж и смешно.. Вернуться с охоты далеко не на последнем месте. Да, вы т теме ничего толкового не пишете, ни про что, зачем вы тут, троллить? Тогда огорчу - не особо тонко выходит


1) Я по теме пипок высказался давно и однозначно в старой теме (в отличае от Вас. Я не "флюгер" или не "флаг на бане"). Это было ещё тогда, Сергей, когда Иванов первую партию втюхивал. Купил, Охотился, Добывал. Еще патронов 10 осталось.
2. Про тролить, тут уж Вы газацией луж занимаетесь. От такого толстяка про толстость прочесть -- это как брызги из лужи наблюдать и звук от этого слушать. ффффффффффффффЖ:---------------------]]]]]]]

алексей31
xant-1966
Не зарекайся,.. 😊
Хорошо,пусть будет "пока",но уверен,что товар из темы не куплю никогда именно из-за владельца патента.

На крайняк "жеребя" заряжу - без мяса не останусь 😀

Alium
алексей31
И других пуль мне не нужно,нет ни парадокса,ни времени на охоте сужения перекручивать. Первая Л-2,дальше ППШ,на добор картечь. По банкам шар,отформованный из шарика от "гранаты" ваз 2108,в алюминии,свинец с шиномонтажек - без денег.

Ну и чего мы тогда закусились по поводу Л-5?
Ни к Л-2 ни к ППШ у меня вопросов нет.

алексей31
Alium

Ну и чего мы тогда закусились по поводу Л-5?
Ни к Л-2 ни к ППШ у меня вопросов нет.

Пуля то хорошая,проблемы в снаряжении,да и первый пост про говно,честно говоря покоробил.
Ivanov57
[QUOTE]В мемориз.[/QUOTE
Персонально для Surgerion.
Прекратите тролить мою тему. Умного от ВАс пока ничего не было.
Ivanov57
Хорошо,пусть будет "пока",но уверен,что товар из темы не куплю никогда именно из-за владельца патента.
На крайняк "жеребя" заряжу - без мяса не останусь
А чего Вы так нервничает. Вас и никто и не заставляет. Ваш портрет полностью завершен. Здесь никто никого не заставляет. Каждый охотник вправе стрелять чем хочет, но при этом лапшу повешенную про "идеальную" ленинградку/Машина ( с сознательным сокрытием нежелательных фактов ) не без Вашей помощи святое дело снять.Народ должен знать правду и о СПИ ( стальные пули Иванова ) и о пуле Машина/ленинградке и о других стальных пулях в сравнении с СПИ.Для этого я и давал согласие на такой формат рекламной темы про СПИ и именно в сравнении с другими стальными.
P.S. И кончайте вешать погонялы типа пипки, один дурачок придумал кликуху, а другие повторяют как попугаи. У пули есть название СПИ- стальная пуля Иванова.
Мне как ТС интересны факты с тестами и фото, а не умственные упражнения во флуде.
gluharev
Ivanov57
Человек, который большую часть своей жизни проводит в лесу, где без ружья и в туалет не сходишь, где даже за грибами тоже с ружьем, где в упор в лесу встреча с хозяином, а то и с несколькими это норма, где знают цену выстрела по медведю с маленького расстояния, да такого выстрела, что бы медведь руку по локоть или еще чего нибудь не отгрыз.Примерно так.
СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше.
Или Вы думаете, что ведмедь нападает стоя на задних лапах.
Ivanov57
СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше.
Или Вы думаете, что ведмедь нападает стоя на задних лапах.
Да вообще нет ничего идеального, а то что Вы имеете ввиду( я знаю больше чем ВЫ думаете, только не все говорю )то из СПИ переделывается пуля Пасечного методом сталин-сталин.
Зря Вы ершитесь.
xant-1966
СПИ ( стальные пули Иванова )
ПИ или ПСИ (пулевой снаряд Иванова). СПИ это бренд Главпатрона,....
о пуле Машина/ленинградке
Уже было в теме,..да и та же Л-5 похожа на Машина как на паровоз.З.Ы. Я за историческую спарведливость.
xant-1966
НАПИСАНО ТО ЖЕ САМОЕ!
Да уж,.если они ещё и цвет и размер шрифта использовали такой же,..тогда точно....в суд. 😊
Ivanov57
СПИ это бренд Главпатрона,.
А с чего это Вы взяли, что это бренд ГЛАВПАТРОНА.
Название СПИ придумал один бывший замдиректора ГЛАВПАТРОНА ( Шугар ) и как бренд его нигде не оформили ( ГЛАВПАТРОН ). Мне это название понравилось и я с разрешения Шугара с удовольствием это название везде и использую и уже давно.У Вас слухи, а у меня факты.
Ivanov57

Не хамите !

НЕ хамите, не надо.

RW1AW
Ivanov57
Последний козырек.Напрашиваетесь на скамейку.Козыри закончились.Забыл как три раза в день мне ..... облизывал и говорил

Иванов - мне по барабану Ваша половая ориентация...но сколько можно повторяться... все Вам лижут 😊


Ведите себя прилично...

xant-1966
как бренд его нигде не оформили
Можно это спионерить? раз не оформили. 😊 Тем не менее патроны с ПИ снаряжал Главпатрон под маркой СПИ.
mefistofel
,проблемы в снаряжении
да с какого это так то? пуля не должна быть опасна и при снаряжении без прокладки!!
Человек, который большую часть своей жизни проводит в лесу
Ети? 😊 (сорри не удержался)

СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше
несомненно, не обязательно конечно фрагментирующаяся, но экспансивная "повышенной убойности" а ее конструктив может быть различен..

Просто М.Ю. пропагандирует ситуации, где более подходит пуля универсальная, т.е. все то же но еще и много зарослей, кустов, бурелома.. Как то так.. Зерно логики в этом есть, хотя конечно по зверю без преград с близкого расстояния это несомненно экспансивка! Ну т.е. можно чем угодно но мы же вибираем наилучший вариант.

Зы, мне кстати никогда не нравился слоган СПИ.. просто ПИ.. проще - значит лучше.. Тем более нет свинцовой, медной, золотой ПИ что бы обязательно указывать что она стальная. Она одна 😊


RW1AW

Не хамите !

Иванов - Вы лекарства регулярно принимаете ?

ЛОЛчто?? как сочетаются эти 2 фразы адресованные одному человеку??
Вы действительно так высоко себя ставите что ваши "диагнозы по юзерпику" нечто данное свыше, вопрос "а можно ли мне" даже не обсуждается да?

Так ведь убрал же
так ведь и не вата там сладкая.. вполне себе допустимо

QUOTE]Ivanov57[/QUOTE]
немало еще появится персонажей я так чувствую, не надо "вестись", вам же дороже будет.. улыбку и пусть хоть горшком 😛

Alium
алексей31
Пуля то хорошая,проблемы в снаряжении,да и первый пост про говно,честно говоря покоробил.

Согласен, слово "говно" было эмоционально избыточным . Так ведь убрал же.

xant-1966
немало еще появится персонажей я так чувствую
По аккуратней с персонажами,..персонаж.
mefistofel
По аккуратней с персонажами,..персонаж
как назвать тех, кто приходит и придет сюда только для того что бы обрушить тему в склоку??
уж кто кто, а участник RW1AW моб бы отписаться по делу.. причем речь не надуманно и намеренно "приласкать" пулю Иванова(позитивного он по ней высказал и сделал под отчет столько что уже не забудется, что она была ну такая плохая и ежики давились но ели с голоду кактус никто тоже не поверит), а высказаться по поводу своей.. ну или какой у них там, пули л-5, Описать почему узел замка был сделан именно таким, какие задачи стоят за его ослаблением(глупо оспаривать), почему бы не решить задачу иным путем.. Не мы видим диагнозы 😊
Как еще назвать? Вроде не оскорбление, но конечно и не доброе слово, так обобщение определенных людей с определенной целью, которые могут тут для достижения сей цели появиться, а могут и нет. И соответственно совет Иванову.. Даже если мы давно не общаемся лично, это тактический поступок, его тема мне интересна!

Мне нравится эта тема.. я легко могу ничего не писать и не обсуждать, что последнее время и показывал, но почему бы и нет, тут я могу высказаться и почитать мнения, увидеть отстрелы.. и по разным пулям и позитив и негатив.. Я не хочу обрушения темы в срач.

xant-1966
Описать почему узел замка был сделан именно таким, какие задачи стоят за его ослаблением(глупо оспаривать), почему бы не решить задачу иным путем..
На каждом странице надо повторять.....не знаешь не пиши. Что и как делается это не забота некоторых. А делается в плане конструкции поболе чем у ТС.
mefistofel
А Cегрей пятеркой сами стреляли - только честно
Ага, тем что у Андрея не полетело, 2 рядом, 1 в сторону, но все в а4(или какой там лист офисный).. Что и было вам давно еще рассказано лично, не надо вот этого вот. За охоту может еще поговорим?
Дырки все круглые и ровные, что за патрон давал мне Андрей я не помню, у него он не полетел совсем.
Немного пуль в разных контейнерах у меня теперь есть, как мне захочется и сможется я их отстреляю, мое ружье очень доброе к пулям, в том числе и такого вида, резлуьтат предвижу все таки несколько иной, но будет заряжено по-всякому.

Двойкой стрелял больше, фото есть в этой теме(те самые древние которые ленился выложить) тоже еще буду. Интересно, преимуществ для своего оружия я пока не увидел, как и какой либо острой разницы. Примерно одно и то же, но зарядка пули ненавистного вам Иванова мне сподручнее, пуля короче. Магнум гильзы мне с сайгой заказаны, в магазин не лезут патроны длиннее ну 69мм(эти то уже в притык, трутся благо пружина мощная), так же ПИ удобнее в резке контейнера(мягкий) а теперь и совсем нечего резать, работает(по сведениям на данный момент) с куда большим кол-вом вариантов снаряжения(пыжевания). Летит у меня и на низких скоростях и на высоких, есть отработанные рецепты. Сможет ли вытеснить ее л-2, не думаю но шанс даю, но теперь еще добавлен фактор цены.. Я зарабатываю свои деньги тяжело, мне важно что заряжать быстрее и проще, а пуля дешевле.

По л-5 я пока в замешательстве, мнения нет об ней кроме того что есть опаска ее применять даже на пробу, но мое оружие уже не дорогое даже для меня(время, настрел), и я рискну, предвижу все таки не такой результат, как у Андрея. Но тот результат уже факт, и пулю "которая постоянно модернизируется" он не красит, надо бы еще модернизироваться.
Далее изучая тему я не раз высказывал мнение вообще относительно такого типа контейнеров(касаемо и ПИ, чуда в ней нет) и необходимости наличии дна у такого контейнера. Высказывал много раз и повторюсь видимо не меньше.

Это все мои ответы. Других я дать не смогу.

На каждом странице надо повторять.....не знаешь не пиши. Что и как делается это не забота некоторых. А делается в плане конструкции поболе чем у ТС.
да понимаю я что там как и для чего.. вопрос почему именно так реализовано, т.к. реализация приводит к показанным проблемам.
Уверен пуля могла бы себя не хуже показывать(и несомненно безопаснее) и при иной реализации не выпрыгивая с перекосом из контейнера.

Можно это спионерить? раз не оформили
а вы предъявите по существу 😛 а.. не оформили же 😊

xant-1966
По л-5 я пока в замешательстве, мнения нет об ней кроме того что есть опаска ее применять даже на пробу, но мое оружие уже не дорогое даже для меня(время, настрел), и я рискну, предвижу все таки не такой результат, как у Андрея. Но тот результат уже факт, и пулю "которая постоянно модернизируется" он не красит, надо бы еще модернизироваться.
Далее изучая тему я не раз высказывал мнение вообще относительно такого типа контейнеров(касаемо и ПИ, чуда в ней нет) и необходимости наличии дна у такого контейнера. Высказывал много раз и повторюсь видимо не меньше.
Серёг,...до тебя и вправду не доходит,..или притворяешься. Сколько можно намекать. Нет....опять за своё. 😊
Alium
Видимо, эта анимашка про некий контейнер - юмора для.
Поскольку контейнер гаже существующего.
mefistofel
летает и уже здорово летает...
Если так, то буду только рад 😊
по картинке, я за плохим компом, глючит не все видно как надо, но можно было бы еще мини вариант центрального замка сохранить, такие своеобразные упоры, на каждом лепестке в узкое место пули. Они вполне себе могут быть такой формы, что не помешают лепесткам раскрываться и сходить контейнеру под потоком воздуха, и добавят уверенности и контейнер будет жестче пулю держать. Но может уже лишнее для толкающего..

Серёг,...
я не с вами разговариваю, персонаж 😛
И далее можно без панибратства, мы с вами не кореша и даже на ты не переходили ну или те времена забылись. Наставник как и чего высказывать мне тоже не требуется, ошибусь - накажут. Нет - сами с усами.

Поскольку контейнер гаже существующего.
обоснуй, имею пока что обратное мнение..
Те процессы что привели к показанному на фото поведению обкладок и пули в ремингтоне в таком контейнере не возможны(ИМХО, т.к. любитель) так как ничего не будет пытаться на стенки контейнера тянуть пулю(за замок) а все вместе будет выталкиваться за дно. Отсюда тянущий и толкающий. Данный пример - толкающий контейнер. Все оболочки без дна - не сказать что полностью но тянущий. Отсюда так важна роль замка в них.

Потом потру этот пост...
не помешает

ПЯТЕРКА делалась под конкретный ствол ...и для решения своих задач...кто работает с нарезным и с дозвуковыми патронами...меня поймут Так уж получилось - пошла в серию и для охотников...
если охотникам в сезон накупленными пулями стволы разворотит.. им будет не важна глубина и высота цели создания.. Зачем продавать полуфабрикат-недоделку?? Написанное выше никак этот факт не оправдывает..

Не вопрос.
Рад, спасибо за понимание.

xant-1966
И далее можно без панибратства
Не вопрос. 😊
алексей31
Ivanov57
Последний козырек.Напрашиваетесь на скамейку.Козыри закончились.Забыл как три раза в день мне ..... облизывал и говорил , что принцип полное ....., а я и моя СПИ это вещь! Может выложить здесь как ты народ поливал по Email в тихую двуликий ты наш.Я бы знать бы о тебе ничего не знал, если бы ты ко мне не прилип.
Аргументы на стол, а не дешевые сказочки!
То есть ваше тыканье в моё правописание,это и был последний аргумент,личку про грамматику от сюда или сообщения с IHunter выложить? 😀
mefistofel
Алиум - у Вас своя стомотологическая клиника...лечите людям зубы...пусть каждый спец. занимается своим делом
Раздавайте команды подчиненным если таковые есть 😛 По делу что мешает высказаться? Описать работу контейнера?..

Да, пишется стомАтологическая 😀
И после этого давайте все не будем вот на такое обращать внимания и друг друга тыкать.. Думаю могучий тест с заковыристыми вопросами или еще какое упражнение по русскому языку тут на 5-ку мало кто пройдет, ну правда.. Да и главное тут форум а не кружок орфографии, можно и ошибку допустить по невниманию, и описаться и тд..

личку
Да - будет уместно
Выкладывать на публику личку очень нижайшее дело и не уместно.. но вы видимо на этаж выше смертных, как пока складывается из вашей писанины тут, вам такое можно?
Тем более склоки ради а не для прояснения некоторых вопросов которые никак иначе не решить, с извинениями и в непростой ситуации..

Еще раз предложу - давайте вопрос грамматики закроем, правила форума не запрещают писать с ошибками, если они не умышленные и многочисленные искажения(т.н. Албань)

Alium
обоснуй, имею пока что обратное мнение..
Легко.
Внешние крючки-зацепы делают контейнер ещё более длинным.
Плюс к длине контейнера - наличие дна.
Л-2 в контейнере с внутренним замком и так недвижима.
Хотя я стрелял контейнером с монолитным замком. Не знаю, как будет с рёберным.
но под старый контейнер достаточно было прокладки в 1 мм из пластика и на навеске в 2,85 92-го всё было роскошно.
В том числе из ствола 18,7 мм.
Но длина патрона была в районе 71 мм.
А вот теперь представь: более длинные лепестки на морде, массивное дно.
(а не массивным оно быть не может, поскольку лишь оно одно будет противостоять смещению пули назад - центрального замка ведь нет)

Вот , Серёг , и получается, чтобы патрон с пулей Л-2 в таком контейнере влез в магазин твоей сайги надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.

Ivanov57
Персонально для RW1AW.
Ваша истинная сущность, человека двойных стандартов уже известна многим и мне тоже.
Поэтому не тратьте время на флуд, а лучше блесните знаниями по ленинградке/Машина,раз Вы себя позиционируете как "разработчик". Я требую от ВАС прекратить переходить на личности, как ТС этой темы. В своей теме делайте что хотите, а в моей только аргументы и на вопросы отвечайте, если сможете.
алексей31
Alium

Согласен, слово "говно" было эмоционально избыточным . Так ведь убрал же.

Да смотрю и остальные уже поправлены,мне лень если честно,тема получится ,как в пулевой или удаленной,ни о чем.
Ivanov57
с вас с сергуней,
Слушай знаток, кончай хамить. Не нравится или сказать нечего, проходите мимо.
Вот Ваши посты это..
xant-1966
так же ПИ удобнее в резке контейнера(мягкий)
Так что резать легче..контейнер ПИ или Л-ок?
Ivanov57
Да смотрю и остальные уже поправлены,мне лень если честно,тема получится ,как в пулевой или удаленной,ни о чем.
Просьба ко всем сказанувшим лишнее,НЕЧАЯННО, почистите пожалуйста тему от лишнего, сам уже почистил.
Говорим только по теме и главное отвечаем на вопросы.
RW1AW
Alium
Вот , Серёг , и получается, чтобы патрон с пулей Л-2 в таком контейнере влез в магазин твоей сайги надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.



Стреляли именно из Сайги 😊

xant-1966
надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.
Ну да,..2,85 не сыпанёшь,..но и огрехов (в виде перкосов и прорубов) не будет.
Полиэтилен тверже
А пару-тройку (если не почистили) страниц назад утверждалось обратное. 😊
Alium
но и огрехов (в виде перкосов и прорубов) не будет.
Так их и не было у двойки.

А вот подобный контейнер для Л-5 был бы удачнее.Там контейнер удлинять с морды не надо, свободного места более чем достаточно для массивных крюков-зацепов.
И при этом с закруткой проблема уйдёт.

Alium
Вот такой стаканчик как толкающий не давал поводов в себе усомниться, хотя без замка совсем.
А подскажи толщину дна этого стаканчика.
Alium
2.7 с 10кой норм..
Да как скажешь.

Я ставлю столько, сколько не мне, а моим ремам нравится.
Под 2,7 меньшне 16-ти мм пробки не получается.
Под 2,55 - 14 мм.

Surgerion
Ivanov57
Слушай знаток, кончай хамить. Не нравится или сказать нечего, проходите мимо.
Вот Ваши посты это..

Перечтите мой пост. Вы хотели фактов -- их есть у меня, соответственно, все ВАши посты не состоятельны, как пост о том, что главное на охоте вернуться (эхехехеЪ, укатайка), так и пост о том, что ВАша пипка нужна охотнику, который постоянно в лесу и добывает медведей. Ну не нужна мне ВАша пипка, ибо это редкостное и опасное говно. Вооот. Теперь пойду мимо.

xant-1966
Посудина родом из другой эпохи еще, разницу еле уловить можно..
Так никто и не скрывает что для Л-2 прототипом была Посудина, как и для некоторой другой третий вариант Рубейкина. Всё это есть в тех темах.
(вот что тут намоделировали на компе??)
Улучшенную аэродинамику, незначительно...но улучшили.
почему л-2 в контейнере ходит продольно около миллиметра?
Этот зазор сделан не случайно,....осадка пластика от давления и возможность более лёгкого отделения обкладок.
mefistofel
Так никто и не скрывает что для Л-2 прототипом была Посудина, как и для некоторой другой третий вариант Рубейкина. Всё это есть в тех темах
Я говорю что то иное? 😊
не успеваю делать составной пост с фото, слишком реагируете быстро, можно дождаться и конечного варианта, это будет видно так же как и видно когда пост не закончен.
Улучшенную аэродинамику, незначительно...но улучшили.
ммм.... у меня Посудина(в обкладках л-ки и так же снаряженная) разновес полетела несколько лучше(особенно учитывая уровень разновеса).. хотя то блохи конечно, но все равно как то не верится.


Этот зазор сделан не случайно,....осадка пластика от давления и возможность более лёгкого отделения обкладок.
но этот зазор неплохо оголяет "жопку" пули с учетом того, что контейнер тянет ее и она в нем расположена в соответствующей позе, а "жопка" режет пыжи и требует подхода к зарядке.
Посудин утверждал что его пулей(шире л серии кстати в диаметре) не подуло ни одно ружье с чоками в т.ч. 1мм.. Контейнер как у Иванова, монолит без всяких ребер. Нятаг при снаряжении с оригинальным контейнером приличный но есть небольшие зазоры между частями.

xant-1966
Я говорю что то иное?
Я в отличии от некоторых свои посты не добавляю. А на твои надо отвечать по истечении суток,...ибо что там ещё появиться неизвестно.
Посудин утверждал
Иванов тоже утверждал.....и у Посудина (в то время была не такая аудитория пользователей пули, всё по своим расходилось), поэтому такой ответ оставим под вопросом, считаем что статистика здесь нулевая. Проверить всё равно не удасться. ИМХО.
(шире л серии кстати в диаметре)
Как она тогда могла влезть в контейнер Л-2,..с помощью божьей матери?
mefistofel
Я в отличии от некоторых свои посты не добавляю
ну тяжко все разом, на форуме есть такая ф-ция, я ее использую.
Вы так торопитесь ответить? 😊
Иванов тоже утверждал.....и
и я проверил 😀 Про Посудина я ничего и не говорю, что это надо принимать на веру. Просто к слову.
Как она тогда могла влезть в контейнер Л-2,..с помощью божьей матери?
смешно ей богу.. а как влезает пи 16.0 и 16.35 в одни контейнер??..
С чуть большим натягом.. она же не на несколько миллиметров больше, а лишь чуть?? Матушка не перестаралась. На фото она в 3/4 контейнера л-2.. отрезана только четвертинка.
На ящик вина Лыхны(вкусненькое) или саперави(блаародное) предложу спор, при вас заряжаю и это будет выглядеть удобоваримо и отстреливаю.. еще 6 пуль осталось.. Так же как л-2. Идет?? Нет?? Повторюсь - я уверен в том что пишу, так как уже это делал, даже куча висит не постыдная, не ловите меня 😊
Хотелось бы от вас увидеть в теме кучку, фото чего либо.. а то только словом единым пока что.


Да, а что за пуля "Машина"(так?)?? Я видел как то фото какой то пули а-ля Ленинградка в контейнере и прокладками специальными, какая то была статейка.. но пуль таких не видел.. это оно?

Подожду по 647 посту
Он давно закончен 😛

xant-1966
mefistofel
Подожду по 647 посту 😊
xant-1966
Да, а что за пуля "Машина"(так?)??
5-7 страниц назад была ссылка на патент.
mefistofel
5-7 страниц назад была ссылка на патент
проглядел 😞 поищу
так и не нашел
Hrnch
контейнер тянет ее и она в нем расположена в соответствующей позе
Я честно говоря не понял, на каком этапе обкладки , гордо именуемые контейнером, тянут пулю. В предлагаемой конструкции пулю толкает пыж, обкладки лишь заполняют зазор между пулей и стволом, а замок на них придерживает пулю от сдвига вперед, возможного из-за отдачи при выстреле предыдущего патрона. Тянущий контейнер я видел только у Совестра,но там принцип другой.Так что на мой взгляд донце у подобного контейнера значительно улучшит конструкцию, просто изготавливать предлагаемые ТС контейнеры намного проще технически, правда в ущерб удобству снаряжения и безопасности продукта. У тех же Бреннеке есть подкалиберные варианты пуль. Посмотрите на их контейнер.Сказка, правда очень тяжело повторить
xant-1966
Хотелось бы от вас увидеть в теме кучку
Всё было в той далёкой теме,.старьё сюда тащить смысла нет,..так же как и желания отстреливать ПИ заново, во избежании
и я проверил
а как влезает пи 16.0 и 16.35 в одни контейнер??..
Это как раз тот вариант который нужен Андрею для широкого ствола,.но беда в том что Л-5 имеет один размер,тут либо увеличивать диаметр пули или контейнера или ...в общем открывать своё производство для изготовление 😊
предложу спор
Смысл,...то что пули вылетят? или то что залезут в контейнер?,..так это к гадалке не ходи.
mefistofel
Поэтому он и не совсем тянущий.. пыжи на все давят.. но вот контейнер легкий а пули нет.. контейнер как бы снимает с пули.. т.е. пуля не вперед убегает.. а наоборот не хочет идти вперед, да так что своей оголившейся попкой проминает и прорезает пыжи и прокладки и в силах даже промять обтюратор в сторону обратную напору пороховых газов. Тяжелая и ленивая такая пуля 😀 поэтому контейнер пытается тянуть ее за обкладки, но в определенный момент конечно и саму пулю уже толкают за жопку..
Это не высокотехническое описание, а так шутливо и на глазок и просьба не докапываться до его стиля изложения.

Смысл,...то что пули вылетят? или то что залезут в контейнер?,..так это к гадалке не ходи.
Это был юмор больше чем реальность..
Она там сидит как в родном платье, только после праздников новогодних..
Так же как и пи разного диаметра в своих обкладках и глупо было писать что они туда залезают только с помощью сверх способностей мистических персонажей 😊 Теперь же вы говорите что само собой влезут.. Или стальная пуля должна садиться в контейнер с нано допуском невидимым глазу?? В гильзу все влезло тоже в пределах нормы - никак заметно не распирая ее.
Думаю засим можно завершить обсуждение этого момента, вы не находите.

так же как и желания отстреливать ПИ заново, во избежании
для темы о ПИ звучит конечно вызывающе, но у нас же широкий формат 😊 Стрельните Л-серией, тандемом, ударом, ппст, дуплексом, пулей подарком от божьей матери.. Да чем угодно из стали..

Hrnch
промять обтюратор в сторону обратную напору пороховых газов.
Не переборщили? С физикой не очень вяжется...
xant-1966
Стрельните Л-серией
Обязательно,...даже знаю на чём запущу, но как попаду домой 😊
ппст
Есть в соответствующей теме. 😊
тандемом, ударом, дуплексом
А мне это надо? Выполнять чьи то хотелки. 😊
mefistofel
физикой не очень вяжется...
вяжется.. газы работают сначала(пока пуля не сдвинулась и не набрала всей скорости и сопротивляется инерцией своей могучей относительно веса других компонентов) туда где им легче, надевают пыжи с прокладками и обтюратором на пулю снимая (пытаясь) с нее контейнер и повреждая описанное. Все повреждения компонентов свидетельствуют именно об этом. Газы до предела тянут по краям пока центральная часть уперлась через пыжи сжатые в жопку пули.. в какой то момент все это дело приходит к концу, все выработано и конечно уже и пуля получает движение с ускорением. Большинство ужасов повреждений на фото плоды самого начала процесса развития выстрела..
Что тут не вяжется с физикой?? Жаль я не умею красивые мыльты делать на компе, а то нарисовал бы 3D анимашку. Это мое видение, мое имхо. Но я пытаюсь его предметно подтвердить. Я не физие, но представляю как и чего происходит во время выстрела. Но в данном случае могу ошибаться.. Хоту услышать описание иное но подходящее под случившееся с выложенными Андреем "артефактами"

А мне это надо? Выполнять чьи то хотелки.
Нисколько, дело ваше.. но что вы тут тогда так активны, какова ваше цель?? это не обвинение и не предъява, просто вопрос.

Alium
А подскажи толщину дна этого стаканчика.

около 2-х мм..
это стаканчик от неудачного пк Митичкина "чистый ствол", родственник тандема. от них отрезано тело с типа ножками и обтюратором которые из за тех просчета не работали - обтюратор на минимальной нагрузке рвало сразу и гарантировано. Сам стаканчик хоть его тяжко отрезать интересен.
Уже раритет 😀

а может в них ПИ стрельнуть(л-ки длинноваты)??? На страх и риск.. автору конечно за такую самодеятельность не предъявлю 😊 просто ради любопытства)


А с какой целью интересуетесь?
с целью соответствующей вопросу - что бы знать.. интересно 😊
Мои причины понятны, мне тут есть чего сказать и показать про разные стальные пули и хотелось бы их обсудить, сравнить. В рамках темы сравнить с пулей Иванова, которую я тоже жалую, а не гноблю(особенно за то, что автор ее Иванов, на пулю это никак не влияет, лучше или хуже она не летит от такого факта)

xant-1966
просто вопрос
А с какой целью интересуетесь? 😊
xant-1966
хотелось бы их обсудить
Вот и обсуждаем. 😊 Что же касается
пули Иванова
то у меня есть все "модели" 12 кал,...даже 15,85мм (только не надо здесь что такие не выпускались. Контейнер к ней не Ивановский). 😊
mefistofel
то у меня есть все "модели",...даже
а я стрелял даже экспансивками от Павла и латунками и экспансивками от великого А.Э... померяемся?? 😀

Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ? Мне вот не надобны пули которыми я не буду стрелять 😛

Hrnch
Что тут не вяжется с физикой
Давление газов везде одинаково, и по центру пыжа и по краям,То, что пуля может незначительно вдавится в тонкую картонную прокладку и в пробковый пыж я допускаю, но выгнуть обратно пороховой пыж ,подпертый сзади пороховыми газами, не знаю, тяжело в голове уложить. Но в любом случае, достаточно толстое дно контейнера,а не обкладок как у ТС, должно улучшить ситуацию. Кстати повреждения обкладок на фото мне почему-то больше прорыв газов напоминают.
xant-1966
Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ?
Не,....пострелял, посмотрел и будя. 😊 Я ж говорил,..Мне есть чем стрелять. 😊
xant-1966
Кстати повреждения обкладок на фото мне почему-то больше прорыв газов напоминают.
Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней.
mefistofel
Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней
именно.. обкладки просто сажу со стенок ствола трут.. это "классика"

Давление газов везде одинаково, и по центру пыжа и по краям
именно а сопротивление компонентов их инерция различны.. машина врезается в столб.. пример конечно забавный(пыжи сопротивляются все таки на порядки жестче) но все же.. машина обтюратор - воздух пыжи - столб пуля которая под силой инерции еще не сдвинулась(не ускорилась так же относительно других компонентов так как самая тяжелая)

Но в любом случае, достаточно толстое дно контейнера,а не обкладок как у ТС, должно улучшить ситуацию.
именно.. В сравнении со стаканчиками с дном такие контейнеры произгывают.. но дешевле и проще в получении..

Очень интересно!
отож, это же могучая была шутка, разве нет? 😊 Но конечно добрая 😛

Hrnch
Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней.
Зато здорово обтюратору досталось, а от него до пули прокладок куча.
mefistofel
кстати.. когда мы пуляли ПИ на оборвышах гуаланди, на тех у которых могучий поясок получался - именно он за контейнер тянул все дело.. Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%.. не было такого как произошло с л-кой. Надо может так зарядить попробовать л-ку.. или слишком экстремально?

Зато здорово обтюратору досталось, а от него до пули прокладок куча.
если бы выстрелом его бы порвало "наружу" 😛 и оплавило бы места прорывов и там была бы гарь. Насмотрелся на такое.

Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ?
Благородные мужи, не считаете ли вы ужасно обидной и нарушающей правила темы и раздела сию шутейскую фразу?? А то участник Хант похоже жутко недоволен. Естественно я не буду цитировать его личку, так как сие низко да и не нужно.. просто спрошу - Быль латентным(скрытым, тайным) фанатом ПИ это оскорбление?? тем более то же самое сказанное явно с умышленным шуточным начинанием ввиду контекста обсуждения и наличия у него большой коллекции пуль ПИ в т.ч. редких экземпляров при его полном не желании далее эксплуатировать и отстреливать данные пули и столь активного участия в этой теме.
С уважением.

xant-1966
когда мы пуляли ПИ на оборвышах гуаланди, на тех у которых могучий поясок получался - именно он за контейнер тянул все дело.. Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%..
Чёт не понятно,..какой тянущий.Соверст,Анферова эти тянущие. А ПИ каким боком стала с тянущим. Не...то что поясок упирарается в контейнер,..это не говорит о том что тут схема тянущего,..тем более материал оборвыша и штатного контейнера разный по твердости, по любому что-то сомнётся.
Hrnch
Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%
Площадь минимальна у пояска и обкладки.Там или поясок сожмется либо , что скорее пуля просядет смяв, либо расклинив замок. Лучше не запариваться,подобную конструкцию можно улучшить, только переделав контейнер на толкающий, т.е. с дном
mefistofel
по любому что-то сомнётся.
есть фото пыжей после, дно не имеет следов контакта с пулей, поясок цел.. Обкладок раздраконенных после такого типа снаряжения не находили.
Hrnch
есть фото пыжей после, дно не имеет следов контакта с пулей, поясок цел.. Обкладок раздраконенных после такого типа снаряжения не находили.
В любом случае гарантировать , что это будет стабильно работать никто не даст
xant-1966
Благородные мужи, не считаете ли вы ужасно обидной и нарушающей правила темы и раздела сию шутейскую фразу?? А то участник Хант похоже жутко недоволен. Естественно я не буду цитировать его личку, так как сие низко да и не нужно.. просто спрошу - Быль латентным(скрытым, тайным) фанатом ПИ это оскорбление?? тем более то же самое сказанное явно с умышленным шуточным начинанием ввиду контекста обсуждения и наличия у него большой коллекции пуль ПИ в т.ч. редких экземпляров при его полном не желании далее эксплуатировать и отстреливать данные пули и столь активного участия в этой теме.
С уважением.
Оставим для истории.
Hrnch
дно не имеет следов контакта с пулей
явных следов, поправлю.
Hrnch
дно не имеет следов контакта с пулей
явных следов, поправлю.
mefistofel
В любом случае гарантировать , что это будет стабильно работать никто не даст
да оно и понятно.. то же не хуже летит с прокладкой как минимум. Просто вспомнилось. Думаю это не лучший метод как минимум.
Да и нужды в нем нет. На био пыже все уже иначе.

явных следов, поправлю.
тоже верно, тут нет фактов подтвердить мои слова как в случае с обкладками л-ки и фото.. Тут только домыслы но интересные мне, для понимания полноты картины происходящего.

Оставим для истории.
как вас понять извольте.. типа все проехали или цитируете, что бы написанное осталось читаемым для истории? Если так то я стирать ничего не буду, я задал вопрос публично. Не видел в своих словах и малейшего оскорбления.. и не писал их с такой целью.

Hrnch
Я не ставлю под сомнения Ваши слова,лишь имею ввиду что след контакта от пули мог быть менее выражен, не особо заметен
Hrnch
Главное, что надеюсь всем понятно, что в данном виде пуля не настолько совершенна, как о ней рассказывает ТС. Есть что в ней дорабатывать, а пока... что есть то есть(
mefistofel
Я не ставлю под сомнения Ваши слова,лишь имею ввиду что след контакта от пули мог быть менее выражен, не особо заметен
да я сам их под сомнение ставлю 😊 это же только версия, предположение.

пуля не настолько совершенна
это было понятно давно, но можно пользовать и ту, что есть как и другие пули.

xant-1966
но можно пользовать и ту, что есть
Конечно можно, но уже без чока. Хорошо хоть это стал признавать.
gluharev
Отстрелял сегодня ПИ 16,1 со старых запасов со своего "неправильного" 18,8 ствола
Гильза Чедитт 12х70 68мм, М92с 2,6гр, рязанский обтюратор, картонная прокладка 1,2мм, пробка 10мм, 2 картонные прокладки, ПИ, длина завальцованного патрона 65,5мм.

Полетели с Винчестера эти пули. На 60 метров с рук,целик-мушка пришли в 12см,
без завалов.
Штангелем промерил диаметры старых16,1 и новых 16,0. Получилось 16,12 и 15,97 соответственно.
Разница всего 0,15 а летят свершенно по другому.
Собрал обкладки после стрельбы, все ровно, пули шли без перекосов

xant-1966
Отстрелял сегодня ПИ 16,1 со старых запасов со своего "неправильного" 18,8 ствола
А почему "неправильный"? Ведь ПИ летит у Иванова с его "комбинашки",...там ствол тоже широкий.Сужение какое?
mefistofel
Хорошо хоть это стал признавать
Я бы и без полчока писал бы. Сужения не стезя ПИ.. Мои фото теперь и в этой теме красноречивы.

gluharev
а 16.0 не стреляли в этот раз в точно такой же снарядке?? ну для итогового сравнения было бы полезно.. Прям все одно но пули разные. Что бы вам точку поставить. Интересное дело конечно. Пуля то не 16.3.. разницы - с гулькин нос..

gluharev
Стрелял до этого, прилетали боком через одну.
Сужение было 0,25 во всех случаях.
mefistofel
Стрелял до этого, прилетали боком через одну
именно эта же была снарядка.. все нюансы.. разрезка контейнера, свя требуха снаряжения, гильза, капсуль, навеска, все все?? Разница только в пуле?

для стволов 18,2-18,6 и второй ряд стволов 18,7-18,8 ) 18,9.
тогда уж 18.2-18.5 и 18.5(туда тоже пойдет, какая лучше)-18.9..
Я 16.3 на 2.55 на пистонските стрелял, летело и зимой и летом.. там 18.32 но пуле конечно туговато.

размер надо тестить, думаю что то вроде 16.2 - 16.25 -16.3 истина где то между, мне кажется.

gluharev
mefistofel
Разница только в пуле?
Да, только в пуле.
vovaan
Надо 16.3 однозначно, у меня 16.4 рубейкина летит из рема 18.5 изумительно в азотовском контейнере на гуаланди 14мм
gluharev
gluharev
16.3 истина
vovaan
16.3 это все импортные ружья от бенелли 18.3 и до винчестеров и брауннингов 18.8
vovaan
Сам имею два рема
mefistofel
Думаю 16.2-16.25 оптимально для широких стволов..
Есть идеи задуматься над выпуском?
xant-1966
Думаю 16.2-16.25 оптимально для широких стволов..
Для широких 18,5 мм и 16,3 мм нормальна....была. В старой теме предлагалось выпускать несколько диаметров,....тогда это не надо было. И переход на "мелкий" диаметр был обусловлен только возможностью адаптации стрельбы с сужением 1 мм.
Alium
Думаю, 16,2 будет хорошо.
А рем, с которого был отстрел, - вовсе не тюнинговый, а что ни на есть стоковый :-)
Hrnch

Для широких 18,5 мм и 16,3 мм нормальна....была. В старой теме предлагалось выпускать несколько диаметров,....тогда это не надо было. И переход на "мелкий" диаметр был обусловлен только возможностью адаптации стрельбы с сужением 1 мм
Даже несмотря на одинаковый диаметр сверловки,стволы имеют разную геометрию. Переход от патронника, форма ДС,да и толщина ствола в момент выстрела может, пусть и незначительно, в момент выстрела влиять на эту геометрию. Даже температурный фактор может влиять. Не было бы правильней постараться разобраться в причинах, негативно влияющих на пулю и попытатся минимизировать их влияние за счет обкладок , чем интуитивно менять диаметр?
xant-1966
Даже несмотря на одинаковый диаметр сверловки,стволы имеют разную геометрию
Я говорю про МЦ21-12 что в профиле и про фиксу. Про остальные в том числе и другими сужениями не упомянаю по той причине что там сужения от цилиндра до 0,5 мм. И ПИ в этом случае без разницы...всё одно вылетит.
чем интуитивно менять диаметр?
А зачем,..если всё равно непонятно. Вот Мефистофель удивляется в чём разница между Посудина и Л-2.... то что была улучшена аэродинамика пули с небольшими геометрическими изменениями...это не понятно. У глухарёва с одного ствола разные пули ПИ летят по разному. Так что "интуитивно" сейчас делается всё.
gluharev
Ivanov57
18,8мм полетела 16,1мм
Это была стрельба на пробке. Не факт, что на диане не будет так же заминать обкладки.
16,1 ПИ + 2,6 обкладки = 18,7 меньше на 0,1мм диаметра канала ствола винчестера.И равен каналу ствола ремингтона

16,0 ПИ + 2,6 обкладки = 18,6 что на 0,3-0,4 мм больше канала ствола ружей бенелли.

Надо 18,3 не меньше. Что бы сохранить хоть какое то соотношение определенных стволов с диаметрами пуль


Alium
Как отвечает мой знакомый на вопрос "Как тебе вот та девонька?" : - Не знаю. Надо пробовать.
:-)

Факт тот, что 16,2 мм ещё не выпускалось.
У меня есть некоторый запас 16,1 и 16,3. Можно было б сравнить.
Но опять же - что хорошо для ремингтона - не факт,что будет хорошо для винчестера или браунинга.

Я вот замечал странную вещь : канал 18,7 мм 51 см фиксированный улучшенный цилиндр - лучше летит 16,1 мм. А канал 18,6 мм 71 см накрученный улучшенный цилиндр или райфлд чок - лучше всего 16,3 мм.

mefistofel
М.Ю. не сможет запустить ракету в космос или там подковать блоху.. никаких чудес.. он сможет выпускать 2 размера, это уже хорошо.. давайте выбирать размер.. хуже от этого точно не будет
Почитал - в принципе меньше 16.3 по стали минус допуск делать выходит и не стоит. Определяйтесь с размером владельцы широких..
Hrnch
он сможет выпускать 2 размера, это уже хорошо.
Ну вот, давай теперь ТС оскорблять)))
Ivanov57
Так что "интуитивно" сейчас делается всё.
Не могу не согласиться, главное не навредить!
gluharev
Ivanov57
в тестах со стволами 18,7мм и 18,8мм
Я согласный штук 100 возьму
Для этих целей даже ампоинт переставлю с комбинашки
Alium
Напоминаю без фанатизма и до получока.
Михаил Юрьевич, скажу откровенно , что стрелял всегда только с цилиндра с напором. С получока и не буду.
С одной стороны и лихо будить не хочу, с другой стороны - какой смысл?

Вон ППСт и Л-2 стрелял с чока и что? Кучность в разы хуже, чем с цилиндра и улучшенного цилиндра.

И ещё. Я намеренно всегда пишу райфлд чок, а не парадокс. У райфлд чока нарезы 0,2 мм, у парадокса - о,5 мм.
И хоть имею в широком ассортименте и то и другое, с парадоксом ПИ применять остерегаюсь.

какое количество заряжать партию 16,2мм?

Пару сотен взял бы. Для первого знакомства.

xant-1966
( КРОМЕ " Ленинградцев ")-
Не...ну шо за дискриминация по "кланам". 😊 З.Ы. Кому надо будет,..тот и так добудет. 😊
Alium
КРОМЕ " Ленинградцев "

Михаил Юрьевич, называя кого-то "Ленинградцами" , Вы прямо поддерживаете сепаратизм, навязанный не Вами.
Нет только белого и только чёрного.

Наверняка есть масса людей с сомнениями в плане выбора пули.
Я бы избегал ярлыков.

Alium
Но не могу цинично не отметить, что глубокая личная неприязнь между производителями лишь на руку потребителю.

Не было бы неприязни - мог бы быть картельный сговор.
Поскольку, тот кто в теме - понимает, что ПИ, Л-2 закрывают несколько разные сектора интересов. При правильном маркетинге они бы не конфликтовали, а дополняли друг друга.

mefistofel
Михаил Юрьевич, называя кого-то "Ленинградцами" , Вы прямо поддерживаете сепаратизм, навязанный не Вами.Нет только белого и только чёрного.Наверняка есть масса людей с сомнениями в плане выбора пули.Я бы избегал ярлыков.
+1

P.S. Помня как меня насиловали осваивать 20к и 16к, а я так не хотел, т.ч. с 20к и 16к пожалуй ПОКОНЧЕНО. Лучше уйти в родной 12к в двух размерах, мне так удобнее, да и количества другие.
Ну и 16/20 выпустить раз в год и распродавать потихоньку ничего не мешает. Не те кол-ва чтоб говорить о каком то мега вложении денег и их застое при вялом движении товара. Другое дело что если совсем не идут.. да и тут конкуренция с л-серией точно будет проиграна, так что это впринципе адекватное тактическое отступление.. А 12-й калибр ходовой, 12-й нужен!! Я штук 50 на пробу прикуплю "пухлого диаметра", моя мортира всему рада будет.

Только надо точно решить какого диаметра! Чтоб не обидеть тех, для кого в первую очередь делается, им нельзя не додать "пухлости" пули..

xant-1966
родной 12к в двух размерах
Надо полагать на Спорт уже "забили".
xant-1966
20к в год 1000шт, 16к и того меньше.
Врядли такой рынок. На порядок больше.
Так, что дарю нишу 20к " Ленинградцам "( наверно )
Они её и так "завоевали",..и не только её. И вернуть утраченное (которое так и не началось) проблематично будет.
xant-1966
а работаем для 12к во всех направлениях.
Осталось проработать вопрос безопасной стрельбы с чока.
xant-1966
Alium
Это Ваше видение спортивной пули. Я же спрашивал у Иванова,..да и снижения цены-это несколько другое. Мне были "интересны" конструкторские решения в этом плане,..ведь было заявлено что масса будет порядка 24 гр. Значит надо работать с габаритами. Так что в этом плане можно сказать .
А давайте порассуждаем на тему спортивной пули.
проехали.
xant-1966
А я думал ВСЕ и всем понятно
Более чем 😊
mefistofel
20к в год 1000шт, 16к и того меньше. Так зачем он мне нужен этот объем?Вот и я о том
Ну и в топку это тогда, делайте 12к всяко возьмут пухлых больше, если не на порядок за год. Главное показать как может(и чтоб могла..) булька!

Врядли такой рынок. На порядок больше.
речь о обороте м.ю. я вот недавно купил например 150шт удара 20к 😊) я де не 10% рынка РФ, дело ясное.. А еще 500 стрелок 12к 😀

По спорту - спорт - дешевая свинцовая пуля.. (такая чтоб по регламентам) и с определенным набором свойств.. Спорт вне спорта - да любая пуля на самом деле пойдет.. Будь я миллионером - бахал бы совестром для спорта и в ус не дул бы.. что уж там патрощек по 300 а не по 30 когда речь за яхты и особняки.. смех.. а пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт.. стоимость патрона я боюсь выщитать, дюже мало.. а можно хоть спорт магнум делать 😊

xant-1966
а пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт
У меня Лееподобное 24 гр не полетела,....28-29гр однозначно лучше. ТС,..сорри за офф.
Alium
пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт.
А чего-то я и не знаю такой пули Лиишной в 24 гр...
Просвети. 7/8 унции?
Alium
много и не надо, шт 30 достаточно будет, ну или писят-вдруг попрёт
Мил человек, ну салом по шоколаду... Хто ж будет жопу рвать-то... И за те же деньги...
xant-1966
Можно небольшие партии подумать с цинком
Были же 16,5 цинковые (оцинкованные, а то тут скажут что цинковые могут быть гробы 😊...одни из первых партий. Сами цинковали?
mefistofel
Просвети. 7/8 унции?
именно, в зависимости от сплава 23-24с копейками грамма.. по ихнему 7/8 .. я тебе таких привозил..

покрытие - я для прикола обезжирю(чуть фосфатирую) и краской черной матовой из баллончика попробую, посмотрим..
Думаю на охоту каждый может себе уж сделать пуль даже сотни 2 с покрытием на свой вкус и кошелек.. в массы пуле итак нормально.. не так уж и могуче они ржавеют без таскания по буреломам и сырости.. Цена и доп операции..

Ну много практики молотят, много. На меньше стендовиков.
дробью они палят.. пулей не так и много.. там на это минимум упражнений
и не такой уж и могучий расход.. а уж на соревнованиях то совсем пара пачек

Gotty
"не так уж и могуче они ржавеют без таскания по буреломам и сырости.. "
Без этого уже никак 😞
mefistofel
[B][/B]
впринципе если осторожно покрывать М.Ю. конечно мог бы выпускать небольшие партии и покрытых пуль естественно по более дорогой цене (себестоимость работ + процент за то что в покрытия впрягся)
Как пример позиция по л-серии - несмотря на просьбы покрытию нет..
Я это разделяю, мне тоже не нать покрытия, мне дешевле. Но понимаю и тех кому нужно..
Но правда и самому можно покрыть. Различно, способы описывались.. Сколько надо именно покрытых пуль именно под охоту и таскание в лесу - думаю не много..
Hrnch
Снизив до 21 рубля ценник на свою пулю
Это всего лишь признание того, что его пуля не может стоить дороже ленинградок, более сложных в изготовлении.

в принципе если осторожно покрывать М.Ю.
На моей памяти можно по пальцам посчитать случаи , когда он шел на встречу потребителю
xant-1966
значит интересно народу!
Не ну что не посмотреть... 😊
Gotty
"Все же, Вы не ответили, сколько Вы лично готовы доплатить за цинк?"

Ну 35-40 р. за шт. но повторюсь, надо не много, 30-50 пуль с цинком или еще с чем (только не краска или лак), гальванированные вобщем.
З.ы: пулевые патроны с С-42, у меня тоже до след-го сезона не задерживаются, т.к. имел место случай прослабления патронов (с самой хваленой партией сунара).

Hrnch
Мутные Ваши намек, пропускаю мимо ушей.Не тратьте время.
Какие уж тут намеки! Разговор о том что Вы изыщете возможность изготавливать свои пули с покрытием идет не первый год. Вариантов покрывать пули в домашних условиях на форуме масса, в том числе в теме про Ленинградку. Не находите, что перенаправить человека по этому адресу честнее чем обнадеживать? А так все в рамках разрешенного Вами обсуждения и предельно вежливо (как и просили)
Ivanov57
Ну 35-40 р. за шт. но повторюсь, надо не много, 30-50 пуль с цинком или еще с чем
Спасибо! Я Вас услышал.Подумаю. Может и не цинк! В общем посмотрим.
Ivanov57
А так все в рамках разрешенного Вами обсуждения и предельно вежливо (как и просили)
Я Вас услышал.НО у меня на эту тему есть и свои заготовки.
mefistofel
Это всего лишь признание того, что его пуля не может стоить дороже ленинградок, более сложных в изготовлении
ни скажи, цена будет еще снижена.. качество контейнеров ПИ выше(да меньше решений для потребителя, но именно качество)..

На моей памяти можно по пальцам посчитать случаи , когда он шел на встречу потребителю
но он же все таки шел, значит может, умеет и такое вполне возможно наверно.

значит интересно народу!
уже почти конец июля, и мы скидку ждем 😊

Из моего опыта , НУ НЕ НУЖЕН ЦИНК, понты все это
да и при том цинк поганенько защищает от совсе плохих условий.. вот я пули Посудина выкладывал.. вот там покрытие так покрытие - хром..(смайлик с "распальцовкой").. дорого конечно, но стойко и это уже крутяк.. хотя я думаю можно красить пули.. фосфатировать и красить как сайгу.. тоже могуче будет.. но нужность этого туманна..

Не ну что не посмотреть...
конечно.. пули у Иванова не берут, он уже усох с голоду, но продолжает такой могучий эпатаж.. а ведь количество выпуска увеличилось и на них есть спрос.. Насколько помню - то колво пуль что делал Иванов - их не хватало, была такая инфа и не от него, и он не хотел дружить с заводами так как это минус прибыль - реализуем то же кол-во пуль но завод = скидки и убытки для него..

т.к. имел место случай прослабления патронов
но он же не волшебный да? и хваленый и любой порох вообще могут отсыреть 😛
30-50
такое унесите куда нибудь - вам реально чем угодно покроют хоть толстым слоем нитрида титана через подложку из его либо еще.. можно такие пули будет в землю хоронить лет на 10..

Разговор о том что Вы изыщете возможность изготавливать свои пули с покрытием идет не первый год
да она есть и была.. дорого и смысла нет для Иванова это делать..
по моему легко понять 😊

Может и не цинк!
цинк = УГ 😊 Тем более так штучно.. можно и шикануть 😛

Gotty
mefistofel
цинк = УГ Тем более так штучно.. можно и шикануть
согласен на хром 😊
mefistofel
согласен на хром
Более того.. я даже подкину идею - выбрать пули из под одного автомата(лучшие данные по разбегу весов) и из как нить пафосно покрыть..
Ессно такую партию продавать дороже(издержки + какая то прибыль за старания, говорю о дополнительной прибыли, это честно).. Почему бы и нет.. на пробу 1000шт или шт 500-600 хотя бы.. и норм.. 12к то - точно расхватают - не залежится.. может даже будет смысл такие делать регулярно.. главное с той обязательной прибылью сильно не по жадничать и издержки минимизировать(чему конечно мелкая партия не в помощь..)
Будет своеобразный эксклюзив 😊
Hrnch
да она есть и была.. дорого и смысла нет для Иванова это делать..
по моему легко понять
А Вы никогда не задумывались почему на заводах стараются пули с покрытием использовать?
Ivanov57
согласен на хром

С Вами даже и не интересно ( не обижайтесь, шучу ), только подумал, уже ответ.
Конечно если делать покрытие,то только хром или нитрид титана.Цинк это фигня и он не защищает от коррозии эффективно.
Вопрос взял на проработку по хрому. Начну с небольших партий, а там посмотрим. Цену постараюсь сильно не задирать.
Основной вариант без покрытий.
Персонально для Hrnch.
Зная Ваши склонности не буду открывать все карты по сбыту, а так иногда хочется умыть тех кто думает, что все знает. Просьба к Вам лично не философствовать на тему сбыта и патронных заводов, если делаете вид, что для пользы охотников лучше на тему покрытия, размерного ряда СПИ по каналам, т.е. в этом направлении пожалуйста.
P.S. Все мысли, что звучат здесь ( размерный ряд СПИ по каналам и т.д. ) не проходят мимо моих ушей. Все полезное будет взято на вооружение со временем.Работать без конструктивных оппонентов НЕ ИНТЕРЕСНО!
Специально для того, чтобы Hrnch порадовались за меня: патроны с СПИ уже давно продаются не только в Р.Ф. и без покрытия( эта не шутка ).Нужна нормальная цена и хорошая кучность, ну и еще кое что, вот и весь секрет.

уже почти конец июля, и мы скидку ждем
[QUOTE]

Где бы найти волшебную палочку ( шутка ).
Потерпи немного, совсем чуть-чуть.

Gotty
в конце 2011г. мануфактура ГП делала патроны с СПИ какого диаметра?
xant-1966
в конце 2011г
А не с апреля 2012?
mefistofel
патроны с СПИ уже давно продаются
Нужна нормальная цена и хорошая кучность
ну на зеленом то с чего бы не лететь 😊 Летом у меня и заводской гп на их спорном био полетел кучно и даже очень.. зимой шлак полный был.. но оно и понятно.. Зеленый окромя каких то сильно крепких морозов тоже разваливаться не должен..
ну и еще кое что
😊 им бы порох другой, Сафари же на сунаре вертят?..
Хотя ради интереса надо купить пачечку, глянуть.
Сафари вообще не говно завод, бывают у них промахи конечно,но на комплектухе(гильза, капсуль, пыжи)не экономят обычно. Мне правда белый био гуаланди нравится, но зеленый тож ничего, а для самокрута удобнее - жестче, пережать(особенно ручной закруткой) труднее по ошибке. С белым только под ограничитель.
Короткий био гуаланди тот под вопросом.. на нем то летело, то нет..
А никто кроме сафари крутить не будет еще. а то производство то растет..?
Когда 2 завода крутят одну пулю чуть по-своему - это плюс стрелкам.. кому то один патрон лучше пойдет, кому то второй.

Потерпи немного, совсем чуть-чуть.
я не тороплю, мне не горит 😊

в конце 2011г. мануфактура ГП делала патроны с СПИ какого диаметра?
если не путаю то официально 16.1 но вроде Иванов тгда говорил что реально они уже были, типа 16.04-16.05 если правильно помню и не напутал, давно было.. Пули в них хорошие были(в первой партии по крайней мере.. другие не ковырял и не покупал)

mefistofel
пост Hrnch из темы "...осуждение"
Разницу во внутренних диаметрах ружейных стволов почти всегда принято решать за счет легко сминаемых элементов на самой пуле либо на контейнере. Создатели Ленинградки это понимают, он не хочет. Вечно у него его идеи прут. Честно говоря не понятно что он собственно изобрел? Обкладки Посудинские. Воронка а носовой части ? пусть пульки для пневматики посмотрит, там воронки через одну. Сейчас даже промышленные секреты особо не охраняют. Сдирайте пожалуйста и будете на том уровне где мы были вчера.
Посудин не изобрел эти обкладки и это сделал не Иванов.. Это все было еще раньше но не на стали, но ничего не меняет..
Да Иванов не сделал революцию и прорыв в отрасли как и Л-серия.. Если уж честно то таким прорывом был для постсоветского пространства тандем.. Тоже не чудо но время было такое.. А М.Ю. изобрел то что изобрел - пулю в совокупности различных ее элементов, такую, какая она есть под именем ПИ.. Все просто. Тут нет открытий, нет каких то новых решений, есть только способ собрать воедино уже имеющиеся, и именно вот так как собрано - это изобретение, это патент, это закон.. Калашников не изобрел ничего, что было бы неизвестно на момент выхода в свет его великолепного автомата.. И газоотвод той схемы, и поворотный затвор.. Рамы первых автоматов были фрезерованные и лишь потом перешли на штамповку, хотя как те же немцы штамповали и успешно свои пп и прообразы автоматов.. Фишка просто в том как собрать пазл из элементов, выстроить уникальную мозаику из стандартных элементов.. В огнестрельном оружии мало вообще нового и революционного, его почти нет уже как более 100 лет с полного закрепления (и полного им вытеснения остального) в строю основы современного стрелкового оружия - унитарного патрона и бездымного пороха.
Конечно пуля ПИ не ровня гениальности автомата АК(а то припишут мне такое мнение), но это и просто пуля для ружей с гладким стволом из сталюки.. И идея в ней есть, хоть ты тресни. Свой след в истории она оставила и продолжит.. И история эта не замыкается ганзейским(и прочими форумными) срачиками и склоками, вне зависимости от правоты сторон на тот ил иной момент. Вы бы не увидели Л-серии если бы участник RW1AW не "заценил" фишку таких пуль, потом не разругался с Ивановым и не стал делать(ну не сам) свои..
Alium
А вот ещё пост Hrnch из темы "...осуждение" :
"МЮ продолжает пытаться привлечь покупателя своей агрессивной и навязчивой рекламой. Вот и здесь рекламку повесил, молодец , помог форуму. Хотя все эти потуги кроме улыбки уже ничего не вызывают."

Имею вопрос.
Уважаемый Hrnch, а вот такой пост не небезызвестной темы какую эмоцию у Вас вызывает?


i_sam
19-7-2014 23:11
Благодарю за видео и тонко отловленные сотки по пороху.
По последнему видео - это не Ленинградка, а самонаводящаяся пзрк-пуля какая-то - стреляешь в ту сторону не видя цели и она сама приходит по месту, да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....


И всё ведь под общее одобрение присутствующих...
Это - реклама? Агрессивная реклама? Навязчивая реклама?
Нет, уважаемый.
Это - пропаганда. В рекламе здравый смысл может быть, а может угадываться.
А для пропаганды здравого смысла не надо...

Ivanov57
да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....


На счет струек дождя, конечно......, ну очень сильно!
агей 2012
Граждане, а разве ни кто и никогда ранее не менял своего мнения относительно чего-либо по-прошествию определённого времени? Всё в этом мире меняется: и ТС, и его СПИ изменения пусть и не значительные претерпевает, и ценовая политика ТС меняется, и, как итог- мнение потенциальных покупателей мненяется тоже... особенно когда идут навстречу этому покупателю, и всё по-доброму. Решил ТС начать всё заново, ну или пусть ЭТО - следующая отправная точка, то чего прошлое ворошить?!.. Не зря же есть поговорка от людей мудрых нам доставшаяся: кто старое помянет- ....
ИМХО.
Hrnch
Благодарю за видео и тонко отловленные сотки по пороху.
По последнему видео - это не Ленинградка, а самонаводящаяся пзрк-пуля какая-то - стреляешь в ту сторону не видя цели и она сама приходит по месту, да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....
В контексте предыдущих постов и самого видео это достаточно язвительная подколка. Тем паче я не считаю ленинградку венцом мироздания, просто там хотят довести ее до ума(пусть пока и на словах) а здесь нет
gluharev
Hrnch
Тем паче я не считаю ленинградку венцом мироздания, просто там хотят довести ее до ума(пусть пока и на словах) а здесь нет
можно поинтересоваться
Вы вообще пулями Ленинградка или ПИ стреляли или треп очередного офисного теоретиГа
xant-1966
gluharev
Вот что за привычка ярлыки клеить типа таких
офисного теоретиГа
Радуйтесь что под вашу "дудку" будут выпускать. Так и стреляйте.
mefistofel
условно годный к стрельбе боеприпас для людей готовых рискнуть
если не брать в расчет сужения то в корне не согласен.. да и что лучше, у меня после увиденного веры неистовой с л-серию тоже нет, уж извините..

вкладывать в рекламу и стоять на месте
600р/месяц стоимость этой темы или вроде того 😊 Могучее вложение по карману ударит разве что бездомному.. А каких то других особо дорогих рекламных проектов тоже не видно по пуле..
Повысить выпуск, оптимизировать качество и уменьшить издержки, предложить цену выгодную для покупателя и неудобную для конкурентов это тоже не стоять на месте знаете ли.. Хотя конечно по модернизации его не расшатать.. но для многих образцов оружия под которые пуля и заточена все подходит итак и стреляет неплохо.. Так что продукт пока как минимум на плаву и не устарел.
их кустарным(либо полукустарным способом),
способ Иванова более чем не кустарный или полукустарный - полноценное оборудование и производство, дорогая многоместная высокоточная форма, качественный материал - итого продукт хороший и однородный(свойства ПЭ, разбег весов и геометрии) видел кучу заводской комплектухи покривее..
Может быть я конечно ошибаюсь

Hrnch
можно поинтересоваться
Вы вообще пулями Ленинградка или ПИ стреляли или треп очередного офисного теоретиГа
Пи стрелять приходилось. И ранних выпусков и серийкой от Магнум и Ко. Ленинградку техкримовскую только купил десяток. Попробую по возможности. Кстати работаю далеко не в офисе к сожалению)
Hrnch

если не брать в расчет сужения то в корне не согласен.. да и что лучше, у меня после увиденного веры неистовой с л-серию тоже нет, уж извините..
Вы же совсем недавно были согласны,что использование контейнера с донцем значительно повысит стабильность и безопасность изделия. Значит и согласны что существующая схема далека от идеальной. Что до ивановского оборудования, не мне судить, не видел. Но то, что изначально подобные контейнеры благодоря незамысловатой конструкции предлогалось делать в домашних условиях факт. И именно это, возможно в ущерб другим достоинствам ставилось во главу угла
mefistofel
донцем значительно повысит стабильность и безопасность изделия.
В целом. При должном подходе ПИ итак вполне безопасна, но никто не отменял мысли о лучшем, я не вру сам себе.. можно, конечно можно лучше. Про идеальность того что есть сейчас никто не говорит, но тут работают уже другие факторы, в т.ч. цена.. Очень весомый для многих фактор. Таки е, да не такие контейнеры.. они делались бы половинками, не цельно.. и не с таким качеством. Но то что в целом форма незамысловата и пригодна для упрощенного производства не оспариваю. То что Пи прямо таки необходимо дно и без него ну не жить - уже как то не втыкает на фоне обкладок л5.. ПИ в нем в меньшей степени нуждается на данный момент.. поглядим как дальше будет.
Hrnch
У меня кстати ПИ не полетели... посредственная кучность и частые отрывы. Возможная причина - строгие стволы (оба 18,2) . Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать
mefistofel
Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать
16.0 должно в самую дырочку быть, странно, это хороший кучный натяг, как в моей сайге 16.3 летали.. повторюсь с одной кучей что на 2.0сунара 42, что на 2.55 92-го.. Уже размеров точно не нать, пробуйте новые - если не але - ленинградку, или сразу ленинградку, это только ваше дело, решение, выбор 😊
+ еще есть правило каждому стволу - свою пулю, современные пули его влияние минимизировали, но все таки у кого то гуаланди летит 5см а у кого то 15.. и то и то летит, но.. так дже и с ПИ, есть ружья которые ее не любят, т.к. это точно не плохость пули - есть куча результатов из очень разного оружия..
а то любят выложить одну кучку и это повод для лозунгов ПИ полное г-но.. а такое может быть с любой, когда нет дружбы пуля-ствол.. сейчас это меньше выражено и пули менее капризные, но повторюсь - бывает.
Ivanov57
СПИ , диаметром по стали 16,2 мм , сегодня зарядил изготовление 1000 шт. Думаю на той неделе будут готовы. Когда будут готовы сообщу.
Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать#769
P.M.   Ц
Лучше ленинграку сразу настраивайтесь пробовать.
Alium
агей 2012
Граждане, а разве ни кто и никогда ранее не менял своего мнения относительно чего-либо по-прошествию определённого времени? Всё в этом мире меняется: и ТС, и его СПИ изменения пусть и не значительные претерпевает, и ценовая политика ТС меняется, и, как итог- мнение потенциальных покупателей мненяется тоже... особенно когда идут навстречу этому покупателю, и всё по-доброму. Решил ТС начать всё заново, ну или пусть ЭТО - следующая отправная точка, то чего прошлое ворошить?!.. Не зря же есть поговорка от людей мудрых нам доставшаяся: кто старое помянет- ....
ИМХО.

+1

Alium
Hrnch
Запатентовав совокупность чужих решений ТС должен понимать, что любой может добавив либо изменив что либо в данной компоновке имеет право патентовать и продавать свои изделия.

Да что ж так все впёрлись в этот патент??

Вам Иванов продаёт патент или пули?

Или наценка за наличие патента у Иванова тяжким бременем легла на потребителя??

То, что "ленинградцы" на голубом глазу смудохали пулю Блондо,упростили конструктивно (где те циркулярные пропилы на морде?), адаптировали её по известному посудинскому сценарию, объявили "народной" и меняют на бабло - сие зашибись.

"Народная" пуля - 25р
Пуля от жадного, скандального, лживого, вороватого Иванова - 21 р. А в скором времени , что-то мне подсказывает, будет и по 19 р.

Вам шашечки или ехать???

То, что с вашего фаусти ПИ не полетела - так с этим надобно ещё поработать.

Вы ленинградку попробуйте.

Очень часто бывает, что то, изначально считаемое говном, после соответствующего сравнения кажется мармеладом.


mefistofel
Думаю на той неделе будут готовы. Когда будут готовы сообщу.
ждем, за мной 50 шт на пробу!

Очень часто бывает, что то, изначально считаемое говном, после соответствующего сравнения кажется мармеладом
как мы с тобой плевались от ппст.. точнее грустно удивлялись - столько труда а результат не туда, но оказалось 😊..

А в скором времени , что-то мне подсказывает, будет и по 19 р.
по 18??!!...

+1
+1.1
Да наверное когда придет времяПИ отомрет, пойдет на покой, но время это далеко не пришло.. Да и у нее тоже есть все возможности эволюционировать..
Сегодня на повестке дня эволюция цены и это хорошие шаги.
Не всем нужны пули под сужения тугие, далеко не всем. По убойности(ох сейчас меня будут полоскать) пули пи и л2 как минимум равны.. пи больше в диаметре и тяжелее, пусть не сильно, воронка явно уж не хуже плоскости если не лучше.. да даже если чуть хуже бы - это компенсируемо чуть большим диаметром.. скорости разгона те же, даже думаю у пи выше - короче пуля, удобнее. Л5 не сравниваем - она точно хуже по убойности так как профиль более дыроколистый, и меньше чуть диаметр и совсем чуть вес, если Иванов не загонитсвои пули в вес менее 30г..(была такая партия).. 16.2 обещают быть потяжелее еще на чуть.. Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..

Hrnch
В результате смутили именно отрывы, кучность обычно можно навеской подровнять. А отрывы обычно говорят о том, что что-то пошло не так в самом выстреле. При чем стреляли трое стрелков с одинаковым результатом. Другими пулями, гуаланди, стрела, Бреннеке и даже саботом так и оставшимся экспериментальным... по разному, но стабильно. Кстати стреляли с иж 18. Новые боеприпасы на нем сначала юзаю , благо он у меня тоже 18.2.
Hrnch

Лучше ленинграку сразу настраивайтесь пробовать
Так купил уже, жду свободного времени для пострелух
Alium
Ленинградку техкримовскую только купил десяток. Попробую по возможности.
Некое поверхностное изучение вопроса.
Ну хоть так.
Alium
xant-1966
Радуйтесь что под вашу "дудку" будут выпускать. Так и стреляйте.

Не находите, что употребляете уничижительный тон?

Подобными "дудками" (ремами, винчами, браунингами) обладают довольно большое количество не нищенствующих граждан РФ.

Alium
В результате смутили именно отрывы, кучность обычно можно навеской подровнять. А отрывы обычно говорят о том, что что-то пошло не так в самом выстреле. При чем стреляли трое стрелков с одинаковым результатом.

Расскажите снаряжение. Ну и прочие подробности, типа диаметра ПИ, условий стрельбы...

Уверяю Вас, копеешные коррективы ,зачастую, ведут к нужному результату.
Бог - в деталях.

xant-1966
Не находите, что употребляете уничижительный тон?
Нет. Ибо смысл был не про нищенствующих граждан, а про сужения. А то что Вы там подразумеваете,..ну так каждый понимает в меру своей воспитанности. 😊
gluharev
Hrnch
тратить время на изначально капризную пулю
А Вы думаете, Ленинградка менее капризная?
Судя по танцам с бубнами, она еще более строга к снаряжению
xant-1966
Судя по танцам с бубнами, она еще более строга к снаряжению
Видимо это относиться к Л-5 и тем пулям которые имеют сходную конструкцию. Доработают и устранят. Если говорить о всей серии Ленинградок, то врядли. Все танцы исходят из того что пытаются стрелять на разных порохах и навесках. Подбирают под себя и свой ствол.
Ivanov57
Первое знакомство года четыре назад.
Знакомый пригласил новинку потестить. Стрелял из иж-18 цилиндр (гайка), крытый тир.Особенности снаряжения запомнить не старался, пуля 16,5.
Да, с того времени многое изменилось! Я так понял, что Вы СПИ в диаметре 16мм и не пробовали?
Уверяю Вас, копеечные коррективы ,зачастую, ведут к нужному результату.
Персонально для Hrnch. Когда будете тестить любые пули и ленинградку тоже надо как минимум знать точной вес пули, ее наружный диаметр, алгоритм снаряги ( гильзы, капсюль,пыжи и т.д ).[QUOTE][B]Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..
Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..
Если кому надо убойность усилить на маленьких дистанциях, то кроме вариантов Пасечного в исполнении сталин сталин, есть давно проверенный ( не мной )типа надрезы крест накрест, как это делали много лет назад со свинцом. СПИ надрезанная в домашних условиях крест накрест до дна воронки или чуть глубже, распахивает такие дыры!!!!, что... ( егеря рассказывали ).
Споры про мои патенты надоели, могу еще раз повторить, если чего то не нравится то оспаривайте в суде или оформите по Вашим рекомендациям, типа собрать все сливки в один, но свой патент и выпускайте свою пулю , а народ посмотрит и оценит.Чего толку .... про то, что, если бы у бабушки было то что у дедушки то она была бы дедушкой!

P.S. Вес СПИ по стали менее 30г уменьшать не буду, этими глупостями больше не занимаюсь, чему очень лично рад!

Ivanov57
Вроде нашел вариант антикоррозионной обработки, но не совсем цинк, но как антикоррозийка то что надо! Конечно попробую и проверю все и постараюсь прайс особо не задирать!!!!Ну куда я без " Ленинградцев".
КОНКУРЕНЦИЯ ЭТО ХОРОШО!, отсутствие конкуренции это застой!
Есть коварный план: всю номенклатуру СПИ делать с антикоррозийной обработкой, да еще и цены снизить! ХОРОШО, бы! Во всяком случае попробую, считать все надо.
Спасибо " Ленинградцам " за то что они есть!
mefistofel
В роди
ну есть у человека привычки так писать.. это сродни просторечию уже.. привычка - вторая натура 😊
Вам это так важно или то что ниже... смею предположить что конечно же это.. вы счастливы..?? М.Ю. - пишите так всегда, мы не под протокол, радуйте своих фанатов чтоб они не заскучали, ибо предъявить им пока более нечего

Есть коварный план
что то типа лака?? или может какое полимерное покрытие? или?? Хотя можете тайну раньше времени не открывать.

Ivanov57
Закажу пожалуй, покрытия не дождусь

Заказывайте, а лично для Вас сделаю с покрытием без доп затрат на покрытие. Можно сказать, что Вы будете первым, кто испытает СПИ с новым антикоррозионным покрытием СПИ на охоте. Поток с покрытием пойдет позже.
Мой бонус Ваш отчет.
С уважением Иванов М.Ю.
Gotty
ОК, договорились 😛 Заказ скинул в почту.
ОДБ
товарищщи,а можно какую нибудь таблицу со скоростями\давками\навесками(СМ42 1.35х40грамм) для данной пули,на пробке и РО ?
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?
kontarev
Михаил Юрьевич - цена и качество - вот главное.
Ivanov57
Михаил Юрьевич - цена и качество - вот главное.
1000 раз c Вами согласен.
На рынке х.з. что происходит!
В этом году цены снижать не буду.
Единственно для тех кому нужна хорошая антикоррозинная обработка, сделаю, но с увеличение цены, по требованию. Гимортное это дело. А так все СПИ в трех комплектациях будут без изменения, но в вариантах 16мм и 16,2мм.
P.S. В начале недели будут опытные образцы СПИ с антикор. покрытием. На той неделе будут СПИ 16,2, по цене 16мм. Когда будут на складе 16,2, сообщу.
xant-1966
ОДБ
500мысов.Реально ?
Не реально на С-42 при стволе 305.
Ivanov57
500мысов.Реально ?

Не реально на С-42 при стволе 305.
Одни знатоки собрались, здесь!!!!

Реально 500 м/сек или почти 500 м/сек и на Сунаре маг 42. Хороший порох и сгорает хорошо.
Что у Вас за ствол такой короткий?
Обычно для такой скорости достаточно длины ствола 400мм. Я думаю, что Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек.

mefistofel
В этом году цены снижать не буду.
т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!
обещания были без малого неделю назад, причем четкие..
Лучше выполняйте обещания, а покрытия-мукрытия тем более с повышением подождут.
xant-1966
В этом году цены снижать не буду.
т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!
Обещание жениться,..не значит жениться 😊
Ivanov57

[/QUOTE]
В этом году цены снижать не буду.

Hrnch
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?
Даже если и разогнать, удовольствия подобный выстрел вряд ли доставит...
mefistofel
это почему, мне вполне доставляют а вепрь стреляет всяко не злее сайги 😛

Ivanov57
А вот можно было бы не пафосно цитировать самого себя, а как бы отписаться что и как и почему.. Не мы клянчили первыми, вы сами с размахом запиарили новую цену, еще более скромную.. аккуратнее надо играть на этом поле..

Hrnch
У Вепря ствол вроде подлиннее будет и то факел на магнуме приличный. А здесь даже не ствол...почти патронник один...
ОДБ
Что у Вас за ствол такой короткий?
вепрь 205 03
ну есть еще с 430 стволом,к которому можно прикрутить еще 125мм=555,но хотелось бы универсальности.Поэтому вопрос стоит именно за 305мм.
Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек
гм,хотелось бы в пределах 500-510 на срезе 😊 именно с такого ствола 😊
причем длина патрона не должна превышать 66.7мм
ну ладно,если нельзя на см42,пусть будет м92эс.Только где его взять то в мск?Я смотрю,все его так бурно обсуждают,но когда дело доходит до вопроса,где купить-никто не знает почему то 😞
Так что нащет рецептика?Так и не ответил никто 😛
xant-1966
Так и не ответил никто
Ответили, только понимать не хочешь...даже на М92 на 305 стволе не получишь такую скорость. Порох надо более каллорийный и не пробку.
ОДБ
Ответили
что нельзя?Это не ответ.Нет такого слова.Тогда на каком порохе и каком пыже?
mefistofel
гм,хотелось бы в пределах 500-510 на срезе именно с такого ствола
лучше на более быстром 36-м, так как стволик ну очень короткий.. но таких скоростей не получить.. но разници между этим и 480-490(что тоже будет очень не мало для данного ружья и получить будет не легко) вы не заметите.. так что..
и то факел на магнуме приличный
это часто не помеха, поверьте мне и моим 430мм.. бинары 3.2г сокола.. факел с метр - куча - вызывала зависть, даже приглашали на охоту 😊
агей 2012
mefistofel
А вот можно было бы не пафосно цитировать самого себя, а как бы отписаться что и как и почему.. Не мы клянчили первыми, вы сами с размахом запиарили новую цену, еще более скромную.. аккуратнее надо играть на этом поле..
Полностью согласен!
А так хорошо всё начиналось...
Alium
ОДБ
товарищщи,а можно какую нибудь таблицу со скоростями\давками\навесками(СМ42 1.35х40грамм) для данной пули,на пробке и РО ?
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?

Ну давайте порассуждаем.
Мне удавалось швырять ПИ16,0 со средней стартовой скоростью 536м/с.

Однако, это было со ствола 71 см с КС 18,6 мм.

Мой опыт подсказывает, что тот же патрон даёт снижение скорости со ствола 51 см где-то 20 м/с.

Надо учитывать, что основной разгон пули - где-то на 450 мм ствола.

Надо учитывать, что КС у вепря уже, чем у рема870. Это важно.

Так что в лучшем случае тот же патрон у Вас показал бы скорость 450 м/с.

Опять же, исходя из того,как он был собран (2,85 92-го, Пистон Скит Н23, 76-ая гильза), его длина Вас бы не устроила. Это не меньше 70 мм.

Факел из ствола будет - мама не горюй.

Комфортность выстрела едва ли вызовет восхищение...

И зачем Вам это надо?

Ещё я расскажу страшную тайну - что 450 м/с, что 500 м/с - на 50-ти м скорости практически сравняются. На 75 м - точно сравняются.

А на 100 м ПИ стрелять и не к чему.

Alium
mefistofel
т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!
обещания были без малого неделю назад, причем четкие..
Лучше выполняйте обещания, а покрытия-мукрытия тем более с повышением подождут.

Дай ссылку на обещание.
Поискал в постах М.Ю - не нашёл.

Выскажу своё мнение. 21 р за пулю - и так достойное проявление дружелюбия.
Если б 3 года назад было 20 р за ПИ - я б другими и не стрелял вовсе.

А 21 на сегодняшний момент - вполне себе адекватно.

Единственно, я б приветствовал, кабы этот ценник был с любого количества.

xant-1966
6-7-2014 06:01 PM цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А если пулю под звезду закатать?
--------------------------------------------------------------------------------

Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.

P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!

20-6-2014 03:58 PM
В связи с оптимизацией технологии изготовления СПИ ( стальные пули Иванова ) и для поддержки Российских производителей, цена на СПИ снижена с 21.06.14. Качество СПИ не изменилось.
Теперь СПИ в 12 калибре можно купить по цене 21 руб за 1 шт ( оболочка из ПВД+ стальная пуля Иванова ). Оболочка предварительно надрезана на 6 частей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 757 X 376 132.4 Kb
З.Ы только это с ценами. Но опять же 21 р от 7 упаковок.

Alium
И чего?
Где обещание?

Есть не обозначенное во временных рамках намерение.

Обещание-то где?

xant-1966
И чего?
Где обещание?
Вот и я к тому.
Ivanov57
И чего?
Где обещание?
Есть не обозначенное во временных рамках намерение.

Обещание-то где?

Не могу не согласиться.
Alium
Вот что мне интересно. Иванову крутят яйца по поводу ещё бОльшего снижения ценника.

Не понятно, а чего участнику Igor_Ryazan или отцу-основателю (дай Бог ему здоровья) хотя бы в нежной, коленопреклонённой форме не зададут вопросы о некоторой либерализации ценника в преддверии сезона?

JagdDog
Ivanov57
Не могу не согласиться.
ТС не лицемерьте,если потерли,то лучше промолчать
JagdDog
Alium
И чего?
Где обещание?

Есть не обозначенное во временных рамках намерение.

Обещание-то где?

Было обещание,точнее не обещание, а разговор за скорое снижение цены.
В ответ еще писали что подождут снижения,потом купят.
Но у нас как,сперва пишем, потом чистим.

Alium
ТС не лицемерьте
2 JagdDog

Я потратил некоторое своё время, чтобы прочитать все посты ТС в этой теме.

Вполне возможно, что обещание ещё более снизить цену было в каком-то из удалённых постов.

В наличествующих постах я прямого обещания не увидел.
Может быть был не внимателен.
Поправьте меня.

JagdDog
Я написал выше,надеюсь этого достаточно.
Я как чукча ,что вижу то и пою. И память у меня хорошая.
Поэтому сомневаться в моих словах не нужно.
Alium
Поэтому сомневаться в моих словах не нужно.
Я своё суждение высказал в сомнительной форме. Не настаивая, а вопрошая.

Допускаю вполне, что Иванов может зажечь нечто искромётное в том числе и в плане якобы грядущего ценника.

Но, согласитесь, нет скрина поста - нет претензии.

ММГ
JagdDog
Было обещание,точнее не обещание, а разговор за скорое снижение цены.
В ответ еще писали что подождут снижения,потом купят.
Подтверждаю. И выглядело это именно как обещание снижения цены к концу месяца.В свое время я по несколько раз за день заходил в эту тему и успел прочитать многое, чего тут уже нет. За снижение цены не агитирую.По какой цене продавать - это личное дело продавца. Только вот теперь некрасиво вышло. И еще более некрасиво делать вид, что ничего не было.
Alium
Ладно я, ладно mefistofel.
Мы - не охотники. Мы - пулялы.Мы эти пули сотнями изводим.

А вот охотники. Их задача энтой пулькой душу из зверушки вышибить.

И при этом они гундосят о двух лишних рублях???

Это ли не верх цинизма?

Или ПИ такова, что уже кроме ценника к ней и подомогаться нет причин?

Вот уже Иванов пообещал (а это он именно ОБЕЩАЛ) сделать партию пробную в 16,2 мм.

Что ещё?
Ах, они у него золотом не обмазаны и ржавеют, гады, по болотам маючись...

Чего ленинградки не цинкуют изначально, а только на Техкриме для заводских патронов?
И НИКТО не в претензии к отцам-основателям!Там - всё нежно, по шёрстке, почёсывая за ухом.

А Иванова надо за ржу долбать!

Почему? Потому что в глазах основной массы наших сограждан, шаг навстречу - это проявление слабости.

А проявивших эту слабость (как им кажется) надо додушивать.

Alium
ММГ
Подтверждаю. И выглядело это именно как обещание снижения цены к концу месяца.

Подтвердите.
Есть скрин?
Если есть - я первый исклюю Иванову мозг.

L_YV
Alium
Подтвердите.
Есть скрин?
Если есть - я первый исклюю Иванову мозг.

Начинайте клевать 😛

Alium
ММГ
В свое время я по несколько раз за день заходил в эту тему и успел прочитать многое, чего тут уже нет.

Это - да.

Модератор стирал дважды мои , пионерские по целомудренности, отчёты о полученном содержимом посылки от Иванова М.Ю.

Молодьба постов в этой теме - традиция ,отнюдь, не Т.С.

Alium
Начинайте клевать
"Думаю, со следующего месяца порадую !" - Если Вы ну хоть чуть в курсе русского языка, это - утверждение или предположение?
L_YV
Alium
Если Вы ну хоть чуть в курсе русского языка, это - утверждение или предположение?
Андрей, ну что за манера общения такая, нахамить так мягонько?
L_YV
утверждение или предположение?
Это ближе к обещанию 😛
Alium
Юр, хамить на грани комплиментов - вынужденность профессии.

Всё, что мне хочется сказать присутствующим - производитель и пуля - две разных сущности.

L_YV
Alium
Всё, что мне хочется сказать присутствующим - производитель и пуля - две разных сущности.
Это точно, тогда продолжу по пуле.
ОДБ
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?
Ivanov57
Реально 500 м/сек или почти 500 м/сек и на Сунаре маг 42. Хороший порох и сгорает хорошо.
Что у Вас за ствол такой короткий?
Обычно для такой скорости достаточно длины ствола 400мм. Я думаю, что Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек.
Alium
Ну давайте порассуждаем.
Мне удавалось швырять ПИ16,0 со средней стартовой скоростью 536м/с.
Однако, это было со ствола 71 см с КС 18,6 мм.
Мой опыт подсказывает, что тот же патрон даёт снижение скорости со ствола 51 см где-то 20 м/с.
Надо учитывать, что основной разгон пули - где-то на 450 мм ствола.
Надо учитывать, что КС у вепря уже, чем у рема870. Это важно.
Так что в лучшем случае тот же патрон у Вас показал бы скорость 450 м/с.
Опять же, исходя из того,как он был собран (2,85 92-го, Пистон Скит Н23, 76-ая гильза), его длина Вас бы не устроила. Это не меньше 70 мм.
Факел из ствола будет - мама не горюй.
Комфортность выстрела едва ли вызовет восхищение...
Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...
mefistofel
Выскажу своё мнение. 21 р за пулю - и так достойное проявление дружелюбия.
Если б 3 года назад было 20 р за ПИ - я б другими и не стрелял вовсе.

А 21 на сегодняшний момент - вполне себе адекватно.

Единственно, я б приветствовал, кабы этот ценник был с любого количества

и я не спорю, это тоже хорошо, и мы "за это" уже радовались..
Но дружище - Иванов четко и ясно(но конечно мягко) дал понять что цену снизит, мне лично отвечал - "подожди" на мое "ну когда же", Скоро".. вместе с написанным это тянет на обещание.. да, в форме клятвы не выглядело конечно, но ты сам понимаешь как это звучало и какая это была игра на публику.. И именно это выглядит не очень.. и еще хуже то(я не буду всех цитировать, но люди высказались уже ты читал) что он еще и себя потер.. нет, конечно эта его наивная манера вот так малой кровью всех перехитрить меня всегда умиляла, но все таки это не красиво... на что я ему и сказал что с таким надо поаккуратнее, грабли на его дорожке еще огого как разбросаны... и это все происходит именно притом что и 21р это достойная цена, конкурентная. Даже и для таких пулял как мы с тобой 😊 но не отменяет вот этого вот не пойми чего, которое только испортила эти же 21рупь ..
И за это ой какой не респект.. хотя это конечно его грабли и его лицо.. а мы, ну а что мы... передайте Юрьичу - 21 нам по плечу 😛 😀

Пы.Сы.: ..если станет 25.. Ленинградку будем брать 😀 😀 😀

Alium
Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...

А вот это по существу. Это - мне нравится.

Юр (ничего,если на ты?) , расскажи состав патрона.

mefistofel
Модератор стирал дважды мои , пионерские по целомудренности, отчёты о полученном содержимом посылки от Иванова М.Ю.
Ну зря ты надулся, обидно конечно, и не приятно но тут больше вини Иванова, он раньше времени - можно пишите, а сие еще не было полностью решено, договорено и утверждено..
Теперь то оторвались в волю?! 😊

Про патрон - на 36-м его надо от 2.5 плясать.. да это уже магнум и будет еще магнумистее но вепрь все же крепкое ружжо, и раз надобно такие скоростя..

L_YV
Alium
Юр (ничего,если на ты?) , расскажи состав патрона.
Гильза по моему Главпатрон (синяя, на донце 12 и звездочки), капсюль СХ-2000, 2.7 М92, РО, 12.5 мм пробки, 1.5 мм картон, пуля, длинна патрона 66 мм.

Первое фото голый ствол (305 мм) и гайка защиты резьбы, хотел 5 шт. выстрелить, но увидев как раскидало даже не стал 5-й достреливать...
Скорости: 434, 430, 411, 438.

Второе фото короткий 0,75 чок (стрелял на свой риск полагая что если можно через получок для ствола 18.2 то и для моего 18.5 с 0.75 чоком будет нормально), суммарная длинна ствола получилась в районе 350 мм. Отдача была еще хуже и почему то одну гильзу при выбросе закусило... Ограничился 3 патронами.
Скорости: 453, 451, 435.

Честно говоря не хотел в этой теме вообще писать, чтоб в предвзятости не обвинили, но хочу сказать что не являюсь фанатом какой либо одной пули, считаю что пули разные нужны, сейчас вот прикупил 100 шт ППСт и собираюсь Ширинского-Шихматова попробовать.

Alium
Ну давай так. 2,7 92-го и 12,5мм пробки под пулю более 29 гр. - жесть.

Как делал я. И при хороших результатах.

Под 2,7-2,85 гр 92-го было 16 мм пробки.
Под 2,55 гр 92-го было 14 мм пробки.

Дружище, соразмерь свои желания с длиной патрона и навесь соответствующее количество пороха.

Ещё совет. Попробуй обтуратор Гуаланди (таблетка такая). Он сильнее подсывает, чем РО, но геометрически и по весу более выдержен.

Alium
Про патрон - на 36-м его надо от 2.5 плясать.. да это уже магнум и будет еще магнумистее но вепрь все же крепкое ружжо, и раз надобно такие скоростя..

Прости меня ,сирого...Серёг, никогда не вертел ПИ на 36-м.

Может он и зашибись. Но не люблю я его. Не люблю. Мне есть к чему 3000 прислонить, а 36-ой - жопа какая-то...

L_YV
Alium
Ну давай так. 2,7 92-го и 12,5мм пробки под пулю более 29 гр. - жесть.
Так Иванов помнится не так давно под навески до 3 г. 92-го советовал 10 мм. пробку, как тогда это понимать?
Второе, пробку не поджимал вообще, по этому больше в гильзу не входило.
Ну и согласись разница между 2,85 г. на 16 мм. пробки и 2,7 г. на 12,5 пробки не могла дать столь огромной разницы в результатах.
ОДБ
L_YV
Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...

не знаю че там у вас за дикий разброс,у меня вот,91 метр по лейке :

причем верхний выстрел не считается - стрелял сначала чадитами палла,ствол на них пристрелян,а ПИ как оказалось,летит прямее.Следующие 3 выстрела просто брал прицел ниже,потому и рез-т не по центру.Пусть пришли неровно,но цель поражена,кабан упал бы,сомневаетесь??Снаряжение патрона - точно не помню,вроде или 2.7\2.8\2.9\3г,или или(Михаил Юрьевич,напомните свой рецептик для данной партии?), см42 партия 2.35х40,две пробки,картонка,ПИ,закрутка.Тот же 03 вепрь,с гайкой.Метрового снопа отродясь не было,очевидцы мне бы сказали об этом.Отдача - некомфортна,но вполне терпима,учитывая что мой вепрь 6кг весит,в обвесе.

Alium
Так Иванов помнится не так давно под навески до 3 г. 92-го советовал 10 мм. пробку, как тогда это понимать?
Про мой тезис о двух сущностях помнишь?
Некоторыми ивановскими вводными можно (и нужно) пренебречь.
Ну и согласись разница между 2,85 г. на 16 мм. пробки и 2,7 г. на 12,5 пробки не могла дать столь огромной разницы в результатах.

Ещё как могла. Тем более на коротком стволе.
Факел видел? И ты думаешь там под жопу было дружественное дульное давление?

Навесь под ту высоту пробки(12,5 мм) 2,4 92-го.
Конечно, скорость из 305 мм адовой не будет. Ну хоть кучу получи.

ОДБ
kontarev
А зачем, вам такие скорости за 500 м/с?

я экспериментатор.Вопрос не в том - зачем? - вопрос в том - реально ли.Пусть хотя бы 500мыс.И желательно на порохе указанной в предыдущем посту партии.И ладно,пусть ствол 555мм,у меня такой есть тоже.

Alium
Пусть пришли неровно,но цель поражена,

Я б за такие дырки от ПИ плевался. Но это - с точки зрения эстета-пулялы...

Там бы не только кабан преставился бы...

Alium
И ладно,пусть ствол 555мм,у меня такой есть тоже.
На 555 мм стволе отжать 510 м/с вполне реально при внешней температуре от +25.

Зачем только, если кучи не состоятся?

xant-1966
вопрос в том - реально ли.
Повторю ещё раз,..не реально на 305 стволе на С-42 500мысов получить. И даже на МВ-36 не получишь. Тут нужны "28 гр" пороха. Но "компоновка" патрона будет другая.
L_YV
ОДБ
не знаю че там у вас за дикий разброс,у меня вот,91 метр по лейке :
Я стрелял с 54,5 метра по дальномеру. Дикий разброс подразумевался в сравнении с Ленинградкой, ниже фото серии отстрелянной пулей Л2 в этот же день, из этого же оружия и с этим же насадком (0,75). Дублей серий не делал, каждым патроном в сочетании с каждым сужением стрелял одну единственную серию.
Скорости: 439, 441, 438, 440, 442 при вполне комфортной отдаче при весе оружия 4,5 кг.


ОДБ
Пусть пришли неровно,но цель поражена,кабан упал бы,сомневаетесь??
Неровно - это как то слишком мягко сказано, я бы сказал практически плашмя. В чем тогда "ФИШКА" "кумулятивной" воронки? ))) Какая при этом будет "кусторезность"?

ОДБ
Метрового снопа отродясь не было

Ну с метровым пламенем малость преувеличил, сам то стрелял и не видел, просто ребята рядом стояли, сказали "бахает как из гаубицы".

ОДБ
Отдача - некомфортна,но вполне терпима,учитывая что мой вепрь 6кг весит,в обвесе.
Если при 6 кг. веса оружия отдача некомфортна...

АНГЕЛ АДА
простите,а что продаете? посты со срачем или пули....
mefistofel
а вот это самокрут.
только там еще есть кучки иного толка, это же мишени Андрея я так понимаю.. Когда беретесь за "козыри" сделанные чужими руками проверьте (или не играйте под дурочка) нет ли там и обратной карты.. кучки Андрея в самокруте да в магнуме с л-2 за которые не стыдно думаю все видели..

Сергей, я готов поспорить с вами на крупную сумму денег
я доказывать ничего не хочу да и не смогу.. так как мы заведомо в неравном положении будем, и не забавьте меня своим ответом как мол это не так.. я же сказал - дело ваше и что я слышал другие данные о том, что с вашего браунинга отстреливалась л-2...слово против слова.. ни больше ни меньше, кто бы нас рассудил 😊? Вы? кто либо заинтересованный с моей стороны или с вашей? нет уж увольте.. я не особо падок на растраты крупных сумм которых увы(и надеюсь пока) у меня не особо много, если у вас иная картина, искренне рад, можете их подарить 😛 если некуда деть и возникает желание их проспорить


Любая пуля может не полететь тем более сразу, в этом нет никакой загадки и тайного смысла, пулю надо учить летать так как надо, подбирать снарягу и навески, даже насадки дульные.. и можно даже так и не научить даже если у соседа 😊

Почему "машина", я что то упустил в обсуждениях?
говорят где то была ссыль на патент или еще что, не понял.. там булька аки ленинградка 2 вроде как.. Кто в курсе пусть перекинет ссылку еще разок.

xant-1966
полностью в части собственно пули идентична пуле Ленинградки.
Есть отличия от Л-2.Усечённый конус. 😊
xant-1966
пулю Ленинградку 2 есть какой либо патент?
Не знаю. Это Вы утверждаете что Машина
полностью в части собственно пули идентична пуле Ленинградки
На что я ответил....
Есть отличия от Л-2.Усечённый конус.
Это в патенте написано.
Alium
Это я давал ссылку Иванову на патент от 17.06.1992 года за номером - 2064158
Володь, а патент своё действие закончил?
kontarev
Alium
Володь, а патент своё действие закончил?

Да, за неуплату взносов - 17.06.2002 года. Не нужен оказался.

Но не в этом кино:
Если, я завтра встану не стой ноги и захочу точить-дрочить стальные пули. То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка-2:0, как один в один Ленинградка-2.
Что нельзя сказать о пуле Иванова.

mefistofel
Правда стоит заметить, материал контейнера там папье маше, а не полиэтилен.
издержки времени.. (по фото не могу, отвлекаюсь, то пули далеко то фотик 😞)
С возвращением в темку 😊

Володь, а патент своё действие закончил?
а я бы поставил вопрос ребром - а где такие пули?? 😊
Хотя конечно запатентованная ленинградка это интересно.. и контейнер там тоже, но все же пыжик амортизатор там ест куда прописать.. Блин.. смотришь на пули и видишь как их разогнать и думаешь об этом.. это недуг какой? 😊 или это отголоски юношеского максимализма? 😀 мне ведь и 400м/с по бумаге не важны по идее..

Alium
2 kontarev

Володь, а существовал ли патент на пулю Рубейкина.
Тебе, как спецу по патентоведению это должно быть известно.

xant-1966
точить-дрочить стальные пули
То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.
Кто мешает? 😊
Что нельзя сказать о пуле Иванова.
Эт почему? Достаточно купить один из комплектов и получить одну пулю ....для образца и бесплатно. И для себя любимого точи насколько хватит обкладок.
😊
kontarev
xant-1966
То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.Кто мешает?

СПИ и Л-2 - ХОРОШИЕ пули.
Но лучшее, враг ХОРОШЕМУ.

kontarev
xant-1966
Эт почему? Достаточно купить один из комплектов и получить одну пулю ....для образца и бесплатно. И для себя любимого точи насколько хватит обкладок.
Да потому, что продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится, а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.
xant-1966

kontarev
Вот это Ваши
То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0
А это
Кто мешает?
моё. Не надо всё мне приписывать
xant-1966

То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.Кто мешает?

продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится
С этим кто спорит?
а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.
И с этим тоже?
kontarev
Alium
Володь, а существовал ли патент на пулю Рубейкина.Тебе, как спецу по патентоведению это должно быть известно.

НЕТ НИ АВТОРСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, НИ ПАТЕНТА.
Есть только публикации в печати - журналы наподобии Охота и Охотничье хозяйство, и книги об охоте, об охотничьем оружии и снаряжении (амуниции).

mefistofel
что сейчас пытается делать Борейша (RW1AW) давно разработаны и самое главное запатентованные (при чем, действующие патенты) контейнеры имеющие зацепы и дно, и вся амортизация какая есть на свете, ребра как продольные, так и поперечные пояски там тоже присутствуют.
т.е. ленинградкам без нарушения патентов таких контейнеров не видать.. там главное принципы и элементы, и чуть форму изменить не прокатит, я так понял или? 😊

Да потому, что продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится, а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.
это дело понятное - любой может начать выпуск и продажу точь в точь л2 например и по 23р и это будет круто(и с покрытием еще, а заказать скажем.. там где дешевле и меньше прикуривать, а пластик сделать лучше..)


НЕТ НИ АВТОРСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, НИ ПАТЕНТА.
это итак давно известно было и вопрос поднимался не раз и не два, когда шли "войны" по пуле ПИ..

Alium
Нее...Ну так нельзя.

Субботний вечер проходит, а забавного всё нет и нет...

Для лёгко вводного предлагаю присутствующим потратить чуть своего времени и посмотреть в Пулевой стрельбе в теме про СПИ страницу 187.

Просьба, обратить пристальное внимание на хронологический аспект постов.

JagdDog
АНГЕЛ АДА
простите,а что продаете? посты со срачем или пули....
Очень верное замечание.
JagdDog
Джентльмены!
Хочу напомнить, речь про пули а не про людей.
Из всей вашей бодяги я понял что Лениградка для одних людей , СПИ для других.
Поэтому,вы здесь продаете СПИ - продавайте.
Нафига вам другие пули и фамилии?
Я теперь научился тереть страницами,поэтому не обессудьте,нет время отделять мух от котлет.

Прошу нажимающих треугольник копировать в ПМ факты нарушения.
Потому как, граждане у нас смышленые, какнут на голову,а потом подотрут.
Вы мне жалуетесь а я за фантомами гоняюсь.

JagdDog
Alium


Девочки!
"Ленинградки!"

Предупреждение за хамство.
Повторное
10 дней скамейка
xant-1966
Alium
Опять усугубил? 😊
vovaan
Я думаю что с алиумом перешнули палку
Мефисто
Alium
А есть ещё архив ганзы, не так легко стираемый. Может, стоит его тщательнее перечитать и проанализировать.
Может быть у кого-то был повод подмыться после того, как Иванов был ошельмован и унижен?
http://guns.allzip.org/
http://guns.allzip.org/forum/171/1.html
http://guns.allzip.org/topic/171/576209.html


дадададЪ

Хаму Посудину стыдно говорить, вернее даже заикаться на счет своего контейнера. На "француженку в Русской рубашке" давно получен патент на изобретение N 2064158 в 1992 г.
Авторы Машин В.Н. и Глазков В.П.
Вы обычный ХАМ и я требую у модератора обратить на это внимание и объявить хаму Посудину два банера. Ранее за меньшие проступки людям объявляли два банера или Вы ( модератор ) делаете это избирательно.

Ivanov57

Может быть у кого-то был повод подмыться после того, как Иванов был ошельмован и унижен?

C Alium перегнули. В принципе ведь он прав, да и излагает тактично.

А тема и про СПИ и про другие стальные пули и про все что с ними связано, а шельмование само по себе вылазит.
Уже хорошо то, что установлено, что ленинградка/ Машина вымученная за год "творчества" уже давно была запатентована Машиным и это установленный факт.

JagdDog
JagdDog
.....за обсуждение МОИХ ДЕЙСТВИЙ - скамейка 10 дней.
Повторное предупреждение - скамейка 10 дней.
JagdDog
Ivanov57
А тема и про СПИ и про другие стальные пули и про все что с ними связано...
Это кто так решил?
Прочитайте заголовок.
Ivanov57
... а шельмование само по себе вылазит.
...
Ничто никуда не вылезает пока кто-то не начинает это ворошить.
Ivanov57
...
Уже хорошо то, что установлено, что ленинградка/ Машина вымученная за год "творчества" уже давно была запатентована Машиным и это установленный факт.
Кому хорошо?
Как это отражается на СПИ?
У вас свое творчество,у них свое.
Вот и продавайте здесь свою пулю и тестируйте ее и сравнивайте.
А не обсуждайте названия, патенты и прочую хрень которой не снарядить патрон.
xant-1966
Предлагаю полностью закрыть тему для обсуждения пуль, оставить только продажный фактор. Больно уж много срача появляется.
JagdDog
xant-1966
Предлагаю полностью закрыть тему для обсуждения пуль, оставить только продажный фактор. Больно уж много срача появляется.
Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?
JagdDog
L_YV
.............
Алиум, есть что предъявить пиши в личку.
Смысл писать в теме человеку который не может ответить.
Вот и писали бы ему в личку.
Я ваш пост потер первый раз, вы еще раз написали.
Предупреждение
L_YV
JagdDog
Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?
Так в самой пуле уже давно ничего не меняется и судя по заявлениям Иванова меняться не будет, а все что касается существующего варианта давно уже обсуждено в многочисленных темах в разделе пулевая стрельба.
L_YV
JagdDog
Смысл писать в теме человеку который не может ответить.
Вот и писали бы ему в личку.
Я ваш пост потер первый раз, вы еще раз написали.
Предупреждение
Не сочтите за обсуждение действий, но пост в котором он пытается обвинить в каком то заговоре остался, а мой ответ убран, это нормально?

П.С. Вижу его пост тоже подправлен... только увидел, вопрос снят.

JagdDog
L_YV
Так в самой пуле уже давно ничего не меняется и судя по заявлениям Иванова меняться не будет, а все что касается существующего варианта давно уже обсуждено в многочисленных темах в разделе пулевая стрельба.
В ленинградке тоже ничего не меняется
Она имеет две темы
1.Продажная
2.Обсуждение

Чем СПИ отличается?

xant-1966
Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?
ПИ может и здесь обсуждаться (кстати в пулевой стрельбе тема по обсуждению не закрыта). При выполнении главного условия. А раз постоянно скатываемся в срач (не без помощи ТС и некоторых обсуждающих,..ну есть такая манера сделать мелкопакостный вброс),..то не вижу в этом смысла (в обсуждениях). Да и смотреть на завуалированные "литературные izёbы" некоторых форумчан как то напрягает. Ессно всё ИМХО.

JagdDog
модератор
JagdDog 3-7-2014 23:04

--------------------------------------------------------------------------------
Джентльмены!
Эта тема является рекламной,ТС оплатил администрации сайта ее нахождение в верхней части раздела,поэтому она выделена жирным шрифтом и находится вверху. Понятие АП здесь не действует,так как не актуально.
В связи с этим, в этой теме возможны обсуждения пули,ее достоинства недостатки и сравнения с другими пулями. Главное условие - соблюдение общепринятых на форуме норм поведения.
Но!
ТС должен иметь ввиду что обсуждение, это не только положительные мнения,но и отрицательные.
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
Это значит что ТС должен решить сейчас, будут в этой теме обсуждения или нет.

ТС напишите в ответе о вашем решении.

L_YV
JagdDog
Чем СПИ отличается?
Тем что Иванова забанили везде где только можно за его привычку обливать всех несогласных грязью и разводить срач. Каждый сам кузнец своего счастья. Почему если в обычных темах за это он забанен, то в проплаченной и тем более не предназначенной для этого, ему все дозволено и сходит с рук?

Для всех читающих, обратите внимание, есть ли в темах про Ленинградку хоть одно плохое слово про ПИ? И сколько грязи в теме по ПИ про Ленинградки... Задумайтесь.

JagdDog
При чем здесь Иванов?
Забудьте при Иванова.
Я про СПИ спрашиваю.
JagdDog
xant-1966
ПИ может и здесь обсуждаться (кстати в пулевой стрельбе тема по обсуждению не закрыта)....
Нет такой темы, точнее есть, но это тема-конкурс "Кто больше обосрет Иванова"
Про пулю там мало.
xant-1966
mefistofel
если не хотите что бы она была с обсуждениями
Пост на предыдущей странице не читали,..где ИМХО.
при этом на ПИ вы точно не покупатель?
Имея под "жопой" 3 ремонтых завода со всеми мех мастерским, для себя могу наточить что угодно. И при этом не надо "париться" ни про себестоимость, ни про другие производственные издержки.(ТС не переживай,...я торговлей не занимаюсь.) Ясно выразился.
ну детей накажите своих конечно, тоже какая никакая, а власть
Это опять из серии "подъёбок",...вот одна из причин почему не должно быть обсуждений.
L_YV
JagdDog
Я про СПИ спрашиваю.
Так фишка то вот в чем, обсуждают тут вовсе не СПИ а занимаются антипиаром конкурентов, необоснованными предъявами с переходом на личности... А СПИ то пусть обсуждают, кто против этого то.
xant-1966
Нет такой темы, точнее есть, но это тема-конкурс "Кто больше обосрет Иванова"
Давайте для этой сделаем другой конкурс...."Кого больше обосрёт Иванов и К" 😊
mefistofel
.вот одна из причин почему не должно быть обсуждений.
это только та эмоция, что приходит наум.. а давайте запретим запретителей.. нет, серьезно.. что вам тут такого нужно, всех угомонить?

.(ТС не переживай,...я торговлей не занимаюсь.)
а зря, займитесь, сделайте нам пулю лучше, будет толк 😊

"подъёбок"
вы бы матом только не ругались, потритесь а то накажут

Ладно, все, я в тишь и гладь до отстрелов 😊
Если чего не так помолчу 10 дней, может хоть время зарядиться найдется.
Срачи не хотел развивать, но уж как получалось.. Трудно иногда молчать.

xant-1966
что вам тут такого нужно, всех угомонить?
Да что бы хоть одна из 10 тем по ПИ была нормальная,..без срача.
потритесь а то накажут
Накажут,..значит за дело. Зато без "литературных изысков".
сделайте нам пулю лучше
Вам не надо 😊 Считайте это дискриминацией. 😊
JagdDog
Еще раз,
Только про пули.
Политика и экономика - скамейка
mefistofel
Да, пухлые пули 16.2 готовы??
Я тогда для тестов возьму по 50 пухлых и обычных.. пусть это будут комплектации с пробкой, а то пробка у вас другая(для сравнения, импортной не шшупал и гуаланди таблеток у меня тоже нет, заряжать так я не факт что буду, но пусть будет, зеленых есть в запасе)..
ммм.. они по 12 шт.. тогда по 60 😊 типа по 5 упаковок толстых и тонких с пробкой 😊
только мне лениво кликать на сайте чего то там, пересечемся где нибудь - заберу 😊 денег с меня 26х120=3120р так? и мне бы контейнеров 20 если можно бонусом, есть пара экспериментов, общеинтересных, а пакет целый мне не нужен, там надо горсть 😊 нет - ну выкручусь как нить, но жалко пули выбрасывать которым придется донорствовать контейнером.
Ivanov57
Да, пухлые пули 16.2 готовы??
16,2 будут дней через 10( называю с запасом ), а может и раньше. Как будут сообщу здесь. Кому еще надо, кроме тех кто обозначился, говорите, т.к. будет всего 1000шт.
Про все остальное договоримся.
P.S.С антикор. покрытием будут завтра.
От души посмеялся на счет пухленьких, пусть пухленькие.Если народ будет брать пухленькие ( Ф16,2 ), то они всегда будут на складе, но основное исполнение будет Ф16мм. Недавно получил письмо, что народ до сих пор стреляет Ф16,5 и типа и лучше не надо. Тоже ждут пухленькие( Ф16,2 )
mefistofel
От души посмеялся на счет пухленьких, пусть пухленькие.Если народ будет брать пухленькие ( Ф16,2 ), то они всегда будут на складе, но основное исполнение будет Ф16мм. Недавно получил письмо, что народ до сих пор стреляет Ф16,5 и типа и лучше не надо. Тоже ждут пухленькие( Ф16,2 )
да пулька то обещает быть интересной, в принципе для ружей без сужений возможно и весьма универсальной. 16.3 пули те последнего и массового выпуска мне очень нравились. Не смотря на достаточно плотный натяг все стреляло отменно.

P.S.С антикор. покрытием будут завтра.
так что это будет то? а то материалы то не названы, а интересно.

Pavel 19781981
32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?
агей 2012
Pavel 19781981
32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... 😊Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?
Я задал г-ну Иванову предельно конкретный вопрос на который можо ответить либо ДА либо НЕТ. Он сказал- НЕ ЗНАЮ..... 😞
xant-1966
есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения
Есть. И в этой теме было по этому поводу, фотки выкладывались. Так что на свой страх и риск. А в "первоисточнике"написано ..сужения до 0,5 мулиметров.
JagdDog
Мефисто
https://guns.allzip.org/topic/171/731923.html

Достаточно внимательно ознакомиться с 1-м и последним постом.

Скамейка 10 дней
JagdDog
Pavel 19781981
32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?

ТС !
Вы сами можете внятно ответить человеку на вопрос, или будем сиськи мять и ждать очередных говновыбросов в тему ?
Вам нравится что обсирают вашу пулю?
Вы мазохист или вам нечего отвечать по существу?

gluharev
Ivanov57
Сегодня сделал антикор. покрытие.Это цинк
На сколько удорожило пулю?
Ivanov57
На сколько удорожило пулю?

Позже скажу, все надо посчитать. Гимор состоит в том, что цинкование выполняется не в барабанах, а каждая пуля вешается вручную, но получается красиво.На барабанах, где высокая производительность нельзя,т.к. появляются забоины.
xant-1966
покрытие.Это цинк.
Оцинкованные (16,5 мм) в своё время продавались "Дед Мазаем". Это Вы делали?В барабанах?
JagdDog
Ivanov57
Да как еще объяснять, ДО ПОЛУЧОКА!
Сейчас понятно?
Вы знаете диаметр чоков у 58 ИЖа в мм ?
kontarev
JagdDog
Вы знаете диаметр чоков у 58 ИЖа в мм ?

А зачем Иванову знать диаметр чеков ИЖ 58?
Это должен знать хозяин ружья, а не как Иванов.

Ivanov57
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм

По моему все ясно написано, каждый может сам измерить свое ружье и решить для себя. ИЖ 58, к стати здесь перечислен.

Кроме всего прочего Иванов не знает состояние того ИЖа 58, может его выкрасить и выбросить осталось. ИЖ 58 выпускался в 50-60 годах 20 столетия (только за простой и такое время эксплуатации, технику списывают в утиль, не говоря уже в каких условиях она работала) и имел заявленный заводом ресурс в 6000 выстрелов. Сколько этот ИЖик отстрелял и в каких условиях эксплуатировался за свою жизнь, Иванов уже точно не знает.

Gotty
2 kontarev. Они у Safari латунные???
kontarev
Gotty
2 kontarev. Они у Safari латунные???

Нет это выставочные с покрытием, сами пули стальные.
Валовая продукция без покрытия.

ОДБ
Други,а какие возможности у ПИ с бенелевским 89м патронником и 92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\мм пробки,сдюжит бенелля?Вепрь 2.7г легко же держит,на 2х10мметрах...Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?
mefistofel
Они у Safari латунные???
это фото пробной партии - там было покрытие - а-ля позолота нитридом титана вроде как, чумовое покрытие..

Интересный на вид хром показал Иванов..

По сужениям - до получока значит что сужении не более 0.5мм от имеющегося диаметра ствола, минимум которого указан как 18.2 вроде..

Я лично не рекомендую совать ПИ даже в получок в такого рода ружьях как то же иж-58, но это уже мое личное..

ОДБ
3 пробки - затягивание горения, слишком много хода осаживания.. 20мм более чем много для такого рода тестов..
скорость такую достигнуть реально но не надо пытаться вписать ее в давление до 1050бар - не влезет,.. но Бенелли сертифицировано для рынка америки, а там не проверочное а именно потолок рабочего максимального для магнума свой(не по пмк) до 1200 бар вроде.. в этих пределах думаю можно разогнать, и 89-й патронник тут и не нужен, хотя если он есть - ну и ладно..

Pulver
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?
kontarev
mefistofel
Я лично не рекомендую совать ПИ даже в получок в такого рода ружьях как то же иж-58, но это уже мое личное..

Вот именно - это личное мнение и не более того.
Каждый сам решает покупать - не покупать; заряжать - не заряжать. И соответственно, как и из чего стрелять.

xant-1966
Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?
Нет при таких хотелках
92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\мм
Патаму што давление что для 76мм что для 89 расчитано по ПМК одно. Если хочите такую скорость,....переходите на бинары и выше. Или на амерские или японские стволы. Им на ПМК наплевать и они их делают с "запасом".
kontarev
Pulver
ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?

Тяжело, если невозможно осмыслить прочитанное.
Задайте подобный вопрос Ленинградцам, касательно их пуль.
Тем более вопрос от вас бессмысленный - вам Иванов (насколько я информирован), пули не продаст ни за какие деньги. Попытка приобретения пуль с третьих рук, полностью снимает ответственность с Иванова М.Ю.

Специально для JagdDog:
ДАННАЯ ИНСТРУКЦИЯ В ЭТОМ ВИДЕ РЕДАКТИРОВАЛАСЬ МНОЙ, ВСЕ ВОПРОСЫ КАСАТЕЛЬНО ПРОИЗВОДСТВА И РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ Я ЗНАЮ ДОСКОНАЛЬНО И КОМУ НЕ БУДЕТ ПРОДАВАТЬ ИВАНОВ Я ТАК ЖЕ В КУРСЕ.
МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ ИВАНОВ МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ.

ОДБ
Если хочите такую
зачем же подтралливать сразу...хочу выяснить,даст ли что нибудь именно 89й патрон,при такой пуле,по сравнению с 70м-76м.А у нас в масквабадии реально где нибудь в прокат датчиками давки и хроном воспользоваться?Я бы поэкспериментировал с навесками,допустим,по 3 патрона с разными навесками,с шагом 0.05г,начиная от 2.7грамма и погнали выше,как давление не будет укладываться в рамки - стоп эксперимент?Самим то не интересно чтоли?
kontarev


ОДБ

Ivanov57
ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!

xant-1966
зачем же подтралливать сразу
Ни разу.
даст ли что нибудь именно 89й патрон
Даст. Но Вы же определили "параметры" снаряжения? Я ответил.
Самим то не интересно чтоли?
Мне нет. Программа сама посчитает и давление и скорость....+/- 3% от реальных отстрелов. Мне этого достаточно.
JagdDog
kontarev

По моему все ясно написано, каждый может сам измерить свое ружье и решить для себя. ИЖ 58, к стати здесь перечислен.

Кроме всего прочего Иванов не знает состояние того ИЖа 58, может его выкрасить и выбросить осталось. ИЖ 58 выпускался в 50-60 годах 20 столетия (только за простой и такое время эксплуатации, технику списывают в утиль, не говоря уже в каких условиях она работала) и имел заявленный заводом ресурс в 6000 выстрелов. Сколько этот ИЖик отстрелял и в каких условиях эксплуатировался за свою жизнь, Иванов уже точно не знает.

Вы ТС ? Сдается мне нет.
Вы сегодня умудрились ответить на все вопросы заданные ТС.
Ему задают конкретные вопросы на которые хотят получить конкретные ответы а не ваши домыслы, кто кому что продаст или не продаст.
скамейка-10дней
Ivanov57
Я не знаю как еще объяснять.ДО ПОЛУЧОКА!!!!
Какой у кого канал и какое ДС у каждого ружья, УЖ БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, определите или померьте сами.Даже указаны диаметры каналов стволов, а именно 18,2-18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм
ИЖ-58 написан, до получока написано.Мне , что приехать и померить диаметр канала ствола, а затем диаметр на дульном срезе, а потом от одного отнять другое?
P.S. Хотя Контарев не Т.С. , но ответил правильно.С наказанием перегнули, не было ничего обижающего в ответе.
JagdDog
Ivanov57
Я не знаю как еще объяснять.ДО ПОЛУЧОКА!!!!
Какой у кого канал и какое ДС у каждого ружья, УЖ БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, определите или померьте.
ИЖ-58 написан, до получока написано.Мне , что приехать и померить диаметр канала ствола, а затем диаметр на дульном срезе, а потом от одного отнять другое?
Хотите пообсуждать мои действия?
Вы ТС, вы ведете эту тему, вот и отвечайте на вопросы.

А теперь по существу ваших восклицаний.
Вам в тему обращаются разные люди, кто-то не в теме, а кто-то специально делегирован потролить вас.
Поэтому единственно правильным решением будет ВАШ своевременный ответ.
"Если внутренний диаметр получока вашего ружья не меньше ....мм. то эта пуля не причинит вреда вашему ружью при условии что ствол изначально не имеет дефектов"
Дайте людям конкретные цифры за которые вы отвечаете и не давайте пищу троллям.
Вы продавец и хотите покупателей,но если на их вопросы будут отвечать непонятно кто и что,типа "сам дурак", то хрен по бороде будет, а не покупатели.

mefistofel
ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?
на котором реально получок очевидно, т.е. 0.5мм, а не то что де факто налепил завод типа получоков тоза 34 - 0.7-0.9мм

Или на амерские или японские стволы. Им на ПМК наплевать и они их делают с "запасом".
все оружие что идет на американский рынок в 12/76 и выше отстреливается именно тем же для пробы что и американское или японское.. и беня, и сайга и даже 27-й ижак 😊 и конечно же 153-я "мурка":?)
Беня 12/89 как и 12/76 будет держать любые американские патроны 😊

то хрен по бороде будет, а не покупатели.
более чем логично! Я не т.с. и сразу извиняюсь, но выходит 18.2-0.5= 17.7.. 😊
Т.е. если перевести слова т.с. "до получока" в цифры и принять во внимание минимальный указанный канал ствола в 18.2мм то получаем минимальный диаметр сужения в 17.7мм.. но нет такого в нормативных документах, так не указывается, указываются чок - получок - цилиндр.. так что эта цыфра висит где то в потолке. А то что п-чок на деле бывает не только 0.5мм это проблемы завода изготовителя оружия нарушающего допуск и владельца, тут я пишу в стиле Контарева, но это так 😊 Ивановский "бумажный" п-чок именно до 0.5мм..
По моему более чем просто.

Андре888
Подскажите пожалуйста,на порохе МВ36 собирал кто нибудь СПИ и каковы результаты если таковы есть.С ув.
xant-1966
будет держать любые американские патроны
Я что-то про патроны говорил?И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД.
Андре888
Ivanov57 Спасибо Михаил Юрьевич.
ОДБ
цитата:
даст ли что нибудь именно 89й патрон

Даст

так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.

Ivanov57
Я что-то про патроны говорил?И
Песонально для xant-1966. Не трольте мою тему, пожалуйста. Даже если Вы с хорошими намерениями спрашиваете про ам. патроны, сделайте это в РМ, пожалуйста. Лишнее надо удалить.
Мы здесь говорим про СПИ!!!!
Ivanov57
так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.
Если у Вас Беня, то 89 патронник даст только одно, надежное перезаряжание при длине патрона и 65мм и 70мм и более И ВСЕГО ЛИШЬ. Беня с патронником на 76 надежно перезаряжает патроны с длиной не более 68мм( я стараюсь делать длину 66мм, чтобы перезаряжал надежно ). По внутренней и внешней баллистике ВЫ разницы не почувствуете.
xant-1966
Не трольте мою тему
Я кстати не троллю. А ответил по существу. Мне не трудно удалить после того как про патроны Мефистофель потрёт.
Лишнее
с хорошими намерениями
Мне действительно интересен ответ на
И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД.
Может они уже есть такие а мы (не только я) не знаем.
сделайте это в РМ
Исключено. После пост потру.
JagdDog
ОДБ
цитата:
даст ли что нибудь именно 89й патрон

Даст

так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.

Тут вроде одни про Фому, а другие про Ерему.
Давайте уточним,Вы хотите с этой пулей сделать патрон именно длинной 89 мм?

ОДБ
Тут вроде одни про Фому, а другие про Ерему.
тут вобще создается впечатление,что не обсуждение СПИ и способов снаряжения с ними В ТОМ ЧИСЛЕ В ГИЛЬЗУ ДЛИНОЙ 89ММ(почему бы нет??),а замеры писек у полдесятка завсегдатаев темы,всячески ищущих способы засечь друг друга на неточности в словах и выставить себя в более выгодном свете перед другими,"блеснув" знаниями.Еси кого обидел,не обижайтесь =) тема лично для меня ,видимо,дохлая,про снаряжение "масса по банке" мне давно известно,и несколько сот патрончеков 12х70 " с пушечным выстрелом" я тоже обладаю,однако интересно про то,что мне никто так и не ответил,и похоже не ответят,за отсутствием опыта снаряжения такого патрона.
ОДБ
сделать патрон именно длинной 89 мм?
ну не именно 88мм,а такой,который будет надежно перезаряжать на беньке.Просто интересно,будут ли какие преимущества,ведь туда той же амортизации можно напихать мама не горюй,при (не утверждаю) бОльшей навеске.Но я конечно же по сравнению с гуру местными ничего не понимаю,и собственно из за этого спрашиваю.И может был у читающих тему опыт...
xant-1966
ну не именно 88мм
Определяйтесь что надо,..а то не именно и ранее же
с бенелевским 89м патронником и 92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\мм пробки
Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?
JagdDog
ОДБ
ну не именно 88мм,а такой,который будет надежно перезаряжать на беньке.Просто интересно,будут ли какие преимущества,ведь туда той же амортизации можно напихать мама не горюй,при (не утверждаю) бОльшей навеске.Но я конечно же по сравнению с гуру местными ничего не понимаю,и собственно из за этого спрашиваю.И может был у читающих тему опыт...
Я Вам отвечу,потому как ТС весь в образе охотника на ведьм и ... не может внятно ответить на поставленный вопрос.
Скорее всего никто из производителей пуль не собирал 89 патрон,потому как нет надобности и естественно все испытания и рекомендации по снаряжению только на 70 и возможно 76.
А все остальное будет отсебятина и домыслы. Не ведитесь.
mefistofel
Я что-то про патроны говорил?И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД
Причем тут это, я только расширил рамки оружия под стандарт американского патрона магнум с их понрмами давления. Я не говорил что там будут патроны какие хочет ОДБ и с теми комплектующими.. Я говорил что он может иметь ввиду что много оружия тестировалось для амер. рынка под их магнумы, где давление выше чем у норм ПМК.. Вопрос закрыт.

Продолжая тему - на свой глаз страх и риск ОДБ может делать любой патрон с ПИ, так как сам ответственен за свои самокруты, так же как и мы все..

ОДБ вам не надо много лишнего пороха сыпать и замедлять его горение излишне диким слоем пробки, вам надо просто при том же самом слое аккуратно подбирать навеску пороха путем ее увеличения и выходом на те самые скорости, из норм ПМК по магнуму вы точно выскочите, из американских - хз.. Зачем вам столько скорости?? Она очень быстро упадет.. рубеж 500 с хвостиком это более чем.. Поверьте.. я делал бинары на 565м/с для мурки еще с пи 16.3.. но это было излишне.. Практического толка с того мало, куда больше что бы высокоскоростной патрон(оптимально) кучно стрелял из вашего оружия. Это первостепенная цель имхо.

я собирал с ПИ патрон для оружия с ходом автоматики как для 89(мурка) но 76-м патронником.. но тут можно иметь патрон длиной и 72 и 74мм готовый.. и все влезало в 76-ю гильзу.. под уверенную закрутку и естественно подавалось и стреляло.. в сайгу или в беню 76 такой патрон не лезет.. мои были около 72.5мм готовые. Гильза резана как раз из 89 😊 на 75мм ровно.. потом забил и просто в 76-е чуть по другому заряжал(они 73.5 реально)..
В 89-й гильзе в данном случае нет смысла, придется излишне глубоко закручивать, и только.. оружие под 89-й патрон рассчитано на подачу такого патрона закрытого звездой(а не под закрутку чуть) итак ход деталей подвижных огромный.. так что чуда не произойдет.. если конечно это не двудулка 89-ая.. но сие редкость. там можно будет что угодно удумать, исходя из того что в 89-м дроби можно вплоть до 62-64-х грамм то можно хоть 2 пи разом зарядить.. скорость будет низкая конечно но...
вот только все это лирика мечтательная..
зы: хотя я пробовал 2-х пульные патроны не с пи конечно, и накоротке они даже куда то попадали 😊

ОДБ
ну на м92 или см42,95мпа скольки грамам будут равняться,и какая будет скорость?Про 89 понял,спасибо.
что бы высокоскоростной патрон(оптимально) кучно стрелял из вашего оружия
а разве не будет?
mefistofel
а разве не будет?
одно не гарантия другого уж точно.. тут баланс комплектующих под ваше оружие важен..
Ivanov57
Персонально для ОДБ
Все знатоки высказались, теперь мой выход.
А что Вы хотите получить от патронника 89 и гильзы на 89 применительно к СПИ. Думаю учитывая мой опыт работы с СПИ и на 89 патроннике и на 76 патроннике и на 70 патроннике даже и не въеду чего хотите получить?
P.S.Не думаю, что найдется чел, который стрелял СПИ больше чем я!
ОДБ
давайте забудем о 89,это был всего лишь интересующий одного моего друга вопрос.Давайте перенесем вопрос на 76ю гильзу ,и бенелевский около 700мм ствол ?Нужно 500-510 мысов,на порохе 92.КАКАЯ навеска данного пороха,и какие данные по давлению будут?Пока забьем на комфортность выстрела,пулеметить очередями все равно никто не будет.
И еще вопрос.При покупке допустим 400 снарядов во второй комплектации,БЕЗ пробки можете продать?Т.к. пробки у меня ж...й жуй,а в данной комплектации она все равно одна на 1 снаряд-ставить то все равно две буду.
Вроде я очень конкретно поставил вопросы 😊
ОДБ
P.S.Не думаю, что найдется чел, который стрелял СПИ больше чем я!
в этом я ни разу не сомневаюсь 😊Если бы сомневался,то не спрашивал бы Вас ни о чем.
Ivanov57


При покупке допустим 400 снарядов во второй комплектации,БЕЗ пробки можете продать?Т
Все решим. Ответил в РМ
gluharev
Нет спасибо
Ivanov57
Нет спасибо
Без обид!
Если кого не устраивает цена, то берите без оцинковки и сами занимайтесь антикор. покрытием, тем более сегодня средств море. Я свою Беню раз в три года вороню немецким средством и получается очень даже красиво и функционально. Делов то, тряпочка и средство и руки со стволом .Для меня это ( оцинковка СПИ ) лишний гимор. Я лично ничем не покрываю СПИ, а кабаны и так хорошо падают и не только у меня. Во всяком случае просьба была по антикор. покрытию и я ее отработал.
С уважением ко всем охотникам и любителям пулевой стрельбы из гладкого.
Иванов М.Ю.
mefistofel
42 руб/шт.
вы еще ленинградцев хвалили... ммм... там в теме было вроде - баллончиком что ли делали..??? это золотое выходит покрытие 😞
не обижайтесь или обижайтесь.. но эта сумма - даже не смешно.. за такие деньги(как 2 пули блин) нафиг не сдалось.. даже за цену в полоторы пули не нужно и тоже очень дорого..
Одно радует - что это не обязаловка, а скорее манифест "ну вас с этими покрытиями".. я иначе не могу этого понять.. или жесткий троллинг.. на серьезе такое предложить не не... не верю.

Хорошо что все хорошо с пулями без покрытия 😊

Я свою Беню раз в три года вороню немецким средством
😀 а это то тут причем?? а ежели средство было бы итальянским или.. финским.. и да, тоже мимо кассы 😊

Gotty
А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество. Ну а для тренировок и отработок навыков-разумеется без...
Покрытые уже едут 😊
Пневмотлон
Gotty
А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество
Тоже считаю разумным. Вот бы упаковочки поменее ста...
ОДБ
Вот бы упаковочки поменее ста...
ну че вы как дети
кому надо,откройте подписку на оцинковку(убей не понимаю для чего она),Иванову похрен,он одному 30 вышлет,и другим по 50,ему главное ,что процесс цинкования нерентабелен и тупо неинтересен,когда делать партию меньше 100,и это даже мало он предлагает!Я в свое время,так же открывал подписку на ПИ со скидкой,правда 10тыщ не осилил как обещал,а всего то тыщ 5 плюс минус,но Иванов,отдайте ему должное,не повысил из за невыполненных мной условий акционную цену(точно не помню,вроде 19р была,при обычной цене - 27).Но я и гавна тогда от его ,мягко говоря,оппонентов,словил хоть ушами разгребай 😊
Gotty
Ну это типа санкций, кто покупает у Иванова, тот против демократии и поддерживает "неправильный" режим. 😄
ОДБ
да не в том дело
Просто многие ТУТ кричат - никто на ганзе не покупает ПИ(про его тему)
Так вот - на ганзе,НИ КТО не участвовал,НИ один чел не купил,а моя тема здесь тоже была!.А на маленьком оружейном форуме - купили,порядок цифры я сказал,у меня в голове где то под 7тыщ отпечаталось,но могу ошибаться,может М.Ю. напомнит?Вот вам и ганза!=)А заходят в тему,чтобы по3.14здеть?=)
Ivanov57
,у меня в голове где то под 7тыщ отпечаталось,но могу ошибаться,может М.Ю. напомнит
Все так, подтверждаю-7000шт.
P.S. Цинкование , которое делаю на СПИ под заказ, называется: цинкование с радужной пассивацией с голубым отливом.Цинкование не обязаловка, а желание пойти навстречу охотникам. По рекомендациям тех кто делает, является одним из самым стойких антикор. покрытий даже к морской воде. СПИ лежит третий день в воде с морской солью, пока в первозданном виде.
Ivanov57
А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество
Тоже считаю разумным. Вот бы упаковочки поменее ста...
Первую партию я цинковал 100шт. Осталось около 60шт. Кому надо берите.
P.S.Для меня цинкование ну очень не в тему!Надо ехать на другой конец Москвы. В Москве почти все гальваники прикрыли-ЭКОЛОГИЯ! Ужасное производство-гальваника, вонь такая стоит, как там люди работают? Потому и на пенсию раньше уходят. Я бы в гальванике под пулеметом не пошел бы работать, НИКОГДА!!!
Поэтому минимум 100 шт.
Sevenstars
Михаилу Юрьевичу спасибо за комплектующие, приятную беседу с самого утра и несколько интересных фактов, которые обещают улучшить результаты стрельбы.
mefistofel
P.S. Хотел изначально вообще убрать комплектацию 1, но народ меня попросил пока не убирать, хотя у меня есть желание ее убрать и оставить 3 и 2 комплектации, т.е 3 комплектация как основная, а 2 комплектация для творчества.
ни в коем случае.. у людей есть куча вариантов как крутить кроме этих, у человека всегда должна быть возможность взять просто пули!!

Но ессно просто пуля не может стоить так же или больше чем пуля+пыж..
Ivanov57
Но ессно просто пуля не может стоить так же или больше чем пуля+пыж..
Спорно.
Ну ведь покупателю по барабану мотивация моего ценообразования, ему подавай минимальную цену при том же качестве. Если (теоретически ) убрать комплектацию 1 то тогда по ценообразованию внешне все ведь понятно и все сходится?

P.S.Относится ко всем потенциальным покупателям.

Покупайте СПИ в основной комплектации-3 и получайте удовольствие от выстрела СПИ и не ищите объяснения моей мотивации!!!!

ОДБ
надеюсь теперь г...на в теме поменьше будет)
Скажите,а почему именно 7мм на завальцовку,а 4 не пойдет?
mefistofel
Ivanov57
вы вольны делать так, как левая пятка но повторюсь - не продавать пули отдельно глупо 😛 Мне ваши пыжики кроме как разово допустим не нужны.. вы думаете я один такой?? 😛 Ну дело ваше.. я впринципе легко проживу без комплектации один, без ваших пуль вообще.. да без любых пуль и гладкоствола иже с ним 😛 И давайте только без ЭМО-игрищ тапа "вам не понять моей мотивации".. вы мелкий производитель и коммерс - ваша мотивация главнейшая - прибыль, это логично и нормально..
Скажите,а почему именно 7мм на завальцовку,а 4 не пойдет?
нормальной матрицей которая сделает это хорошо еще как пойдет.
Ivanov57
- не продавать пули отдельно глупо
На счет глупо или не глупо покажет время и объемы продаж, не надо так категорично!

Пока продаю все варианты комплектации, а далее посмотрим. Скажу больше, народ в основном берет комплектации 2 и 3, с небольшим перевесом в пользу 2( примерно 60%/40%). А вместо комплектации 1, народ берет оболочки. Можно теоретизировать сколько угодно, но охотники и стрелки сами решат, что им нужно. Лично я и те кому я доверяю склоняются к двум вариантам- основной вариант комплектация 3 и дополнительный , комплектация 2 и 4. Подождем, а время покажет на какой комплектации ( ях ) в последствии остановлюсь.
P.S. Если я с чем то не согласен, это не означает, что я НИЧЕГО НЕ СЛЫШУ. Все слышу и всех и признателен всем за предложения, от которых в конечном итоги выиграет потребитель, а значит и я.
ОДБ
так просто пуля сейчас сколько стоит,не пойму?
mefistofel
комплектации 1
ее наличие хоть как то вам мешает? обременяет вас? это просто еще один вариант и позиция в прайсе - усилий на ее существование - минимум 😊
выиграет потребитель, а значит и я.
даже если спрос на комплектацию умеренный - это выбор для покупателя и разнообразие и это хорошо, одновременно это же как я писал выше для вас ну просто минимально сложно. Проблемы имхо не стоит вообще.. Расширять гамму хорошо, особенно когда это не отягощает сколь либо существенно. А не сужать оставляя только самый попсовый вариант на какой то момент.. тем более ситуация может и измениться.

так просто пуля сейчас сколько стоит,не пойму?
21р без ограничения кол-ва 😊

Ivanov57
А не сужать оставляя только самый попсовый вариант на какой то момент.. тем более ситуация может и измениться.
цитата:
Чего то я не пойму или я туплю?
Делаю сегодня четыре комплектации, а что будет завтра спрос покажет. Вы ломитесь в открытую дверь!
Почему я склонен остановится на основном варианте( комплектация 3), да потому что он обкатан Сафари и по нему есть вся информация и не только моя, которую некоторые подвергают сомнениям, а информация ПАТРОННОГО ЗАВОДА, которую я со временен выложу.
Комплектация 2 мной и многими охотниками уже обкатана и ей отвожу второе место как доп варианту и вариант всесезонный.
Я немного нервничаю, что не все охотники являются опытными релоудерами и если ЧТО при снаряжении на каких нибудь РЫЖИКАХ или на туалетной бумаге или на бабушкиных валенках, вопросы будут КО МНЕ и ни к кому больше.
P.S.
Если я перейду на две комплектации (2 и 3 ) и вдруг кто то обратится с просьбой, типа хочу в старой комплектации 1, ну неужели не пойду на встречу?
только здесь в инструкции по снаряжению пожалуй отражу, что если не в комплектации 2 и 3 то вся ответственность на стрелке.
Примерно так.
Любые мнения для меня весьма полезны и не надо воспринимать, что я уперся, просто хочу как лучше, а не как всегда!
Hrnch
только здесь в инструкции по снаряжению пожалуй отражу, что если не в комплектации 2 и 3 то вся ответственность на стрелке.
Ответственность за самостоятельно снаряженные боеприпасы всегда на том кто их снарядил. Это касается и пулевых патронов. Снаряжающий эти патроны должен проверять диаметр и пули, и ДС своего ружья , что бы там производитель не писал. Различные пыжи с прокладками и их комбинации, количество пороха и отклонение его от баночных навесок тоже исключительно на совести стрелка. Все это прописано в правилах ТБ , которые даже не все читают...
mefistofel
Если я перейду на две комплектации (2 и 3 ) и вдруг кто то обратится с просьбой, типа хочу в старой комплектации 1, ну неужели не пойду на встречу?
Вот сразу бы так, вопрос снят 😊) ну у кого то зеленых может коробка есть целая, или свои рецепты.. или пробки воз и тележка 😛
gluharev
Hrnch
Ответственность за самостоятельно снаряженные боеприпасы всегда на том кто их снарядил. Это касается и пулевых патронов. Снаряжающий эти патроны должен проверять диаметр и пули, и ДС своего ружья , что бы там производитель не писал. Различные пыжи с прокладками и их комбинации, количество пороха и отклонение его от баночных навесок тоже исключительно на совести стрелка. Все это прописано в правилах ТБ , которые даже не все читают...



+100500
Да же добавить не чего

mefistofel
выше по теме я писал похожее, что отвечает за самокрут накрутивший его и только... оваций не было 😊
Хотя думалось это итак понятно..
JagdDog
наверное не так доходчиво написали 😊
mefistofel
Видимо да, писал больше с уклоном в порох и навески.. что если у вас ружье того, то заводу, например, рошаль ничего не предъявить так как не доказать сколько вы насыпали в патрон который его поломал - завод проверил на испытаниях свою партию и на этом его ответственность окончена - если она прошла по нормам. Но согласитесь порох - таки самое главное и опасное в патроне, его сердце 😛
Hrnch
Я так понял, что тема перестала быть платной и обсуждение запрещено правилами раздела ...
gluharev
Hrnch
обсуждение запрещено
Ждем пули 16,2
не пишут скорее, что бы не давать пищу для



JagdDog
Hrnch
Я так понял, что тема перестала быть платной и обсуждение запрещено правилами раздела ...
Вчера - да, сегодня она опять платная.
Alium
отгрузка СПИ12к-16,2мм будет на той неделе тем кому нужно

Вот и славно. До конца следующей недели меня и моё заведение планово имеет Роспотребнадзор, посему имею возможность снимая нервяк только взвешивать и снаряжать... Стрельба откладывается.

Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.

Ivanov57
Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.
Хорошее дело, хорошие планы.
P.S. Одна из причин, почему стал СПИ помещать в надрезанные оболочки, это чтобы после сборки выбрасывать пули с смещением замка. После сборки и так все видно, что гуд, а что не очень.
Мне очень лестно, что Андрей это заметил первым!
mefistofel
Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.
чую дюже могучий будет выезд, а может и совместный - поглядим как у всех получится.. ПИ в 2-х диаметрах и из 2-х типом(и 3-х штук весьма разных ружей) это объемно.. но мне бы до этого момента успеть себе поставить на кольца пристрелять прицел - с открытого не хочу.. вомз пилад 4х32 вроде как самый крепкий и держит до 12.7, всяко не злее 12к должно быть - раз такой есть - надо пробовать.. развалится - не жалко лишь бы хватило на тест 😊он конечно не огурец но хоть какая то оптика все таки!

Мне очень лестно, что Андрей это заметил первым!
Андрей к мелочам человек очень внимательный, это профессиональное.. мелочь часто может стоить положительного итога всего большого дела 😊

не пишут скорее, что бы не давать пищу для
напишем когда будет что новенького показать 😊

Gotty
Оцинковку получил 😛
gluharev
Gotty
Оцинковку получил
Сколько мм пробки и какой порох?
Gotty
Пробка 14 мм.(10+4) порох МВх36.
Alium
Gotty
Пробка 14 мм.(10+4) порох МВх36.

А сколь 36-го?
И сколько свободного дульца гильзы на закрутку осталось?

Gotty
В общем рецепт таков: гильза Азот 70мм. -МВх36 2,2гр.-РО-пробка 14 мм. -карт.прокладка 2мм. -пуля.
От края гильзы до обкладок пули -6 мм.
mefistofel
да это весьма "детский" патрончик 😛)) гуманный
Alium
да это весьма "детский" патрончик )) гуманный
Серёг, перестань. 2,2 36-го - это примерно как 2,5 92-го.

Весьма задиристый стандарт.
И если человеку не надо шарашить на 80-100 м - то всё весьма разумно.

2Gotty
А что у Вас за ружьё? Имею ввиду диаметр канала ствола.

Gotty
18,5- цилиндр, пулевой ствол 535 мм.
Alium
Gotty
18,5- цилиндр, пулевой ствол 535 мм.

Мой вопрос был вот к чему.
При Ваших 18,5 мм вполне достаточно 1 мм прокладки. ПИ не пробьёт.
Но! На закрутку будет не 6 мм , а чуть больше.

Я не баллистик, но исключительно эмпирически для себя установил: чем глубже закрутка, тем патрон интереснее.

Это - не только к ПИ. ППСт в 76 гильзе у меня лучше летают, чем в 70-ой.

Вполне возможно, что сие связано с какими-то геометрическими особенностями патронника моих Ремов. Фиг знает.

Просто, если есть возможность попробуйте 1 мм прокладку. Очень хорошие есть пластиковые.

Gotty
Спасибо, при случае попробую. Нет у нас в ормагах ничего.
А так, мне не на кучу отстреливать, мне-бы попасть один раз 😊 ну и патрон вроде как проверен.
З.ы: ГП-шный заводской патрон, с глубокой завальцовкой, удивительно, но мне нравилось как стрелял по бумаге на писят метров.
xant-1966
чем глубже закрутка, тем патрон интереснее.
Плотность заряжания и плотность снаряжения увеличивается.
xant-1966
а если пыжи поджаты одинакого и разница сугубо гильза 68 и 73мм(ну как пример)?
Неудачный пример. 😊 Увеличиться плотность снаряжения,...ведь лишние 5 мм нужно "закрутить". Звезду ессно исключаем,....не думаю что найдётся эксперементатор "крутить" ПИ звездой....ну разве что совсем больной на голову. З.Ы. при условии что остальные компоненты одинаковы,...заряд пороха, высота пыжей, высота пули.
ОДБ
к сожалению это явление распространенное
я много покупал и продавал на ганзе и не только,пока слава Богу столкнулся лишь с одним подобным случаем-здесь!Меня удивляет,как МЮ кому то тут угрожал,что "никогда и ни под каким предлогом не продаст..." - это смахивает на запугивание стаи дикобразов голой ..опой!
Ivanov57
Есть и исключения. Такие примеры тоже встречались неоднократно.
С 08.08.14
ОТПРАВКА В РЕГИОНЫ ТОЛЬКО " ПОЧТОЙ РОССИИ"
JagdDog
kontarev

Так и иди отсюда, пока трамваи ходят.

Это не ваша тема что бы решать кому куда и зачем.
За Хамство -скамейка 20дней
xant-1966
ОДБ
Сфоткай пули,..если есть возможность.
mefistofel
ОДБ
многопуль 😊 рядом с друг другом бок о бок.. можно и телефоном 😛
для итогового понимания что за зверь приехал 😛

Пока на вид вполне симпатишно.

ОДБ
рядом с друг другом бок о бок
давайте потерпеть до вторник?А то в даля собираюсь...уже в машину унес...
я как понял,вынуть из контейнеров,для фото?
Ivanov57


А можно увеличение сделать еще больше, чтобы папиллярные узоры были видны четче?
mefistofel
я как понял,вынуть из контейнеров,для фото?
именно! много пуль рядом друг с другом в разных ракурсах - с боку, сверху.. в качестве контейнеров нет сомнений 😊 Ну и качество фото - сейчас даже телефоны макро снимают огого!

чтобы папиллярные узоры были видны четче
это ололо такое?? Зря
Не переживайте, пока предъявить за качество нечего.. но надо еще поглядеть.. Своему другу я тоже верю.. Просто грех не посмотреть.. а несколько более грубая обработка боковых поверхностей при соблюдении диаметра в высоком допуске - это имхо не важно.. даже наоборот - шершавую пульку будет лучше цеплять для подкрутки за пластик парадокс(райфл).. при том что на сходе контейнеров это не отразится - он аж на 6 лепестков не дорезан и итак даже на 2 части отделяется очень скоропостижно при вылете из ствола, проверяли.

Ivanov57
более грубая обработка боковых поверхностей при соблюдении диаметра в высоком допуске

А вот с этим не могу не согласиться в плане использования СПИ для Rifled choke.
Помнится в то время как я вышел на рынок с СПИ как меня мяли на тему , что " не может быть, чтобы СПИ в пластике подкручивалась ( закручивалась ) в Rifled choke " и жаркие дебаты на тему подкручивания СПИ тоже были и помню. А сегодня уже ни у кого не осталось и сомнений на счет работы СПИ в Rifled choke.
Gotty



Попрбовал пострелять, в целом понравилось. Разок дёрнул сам 😊
Gotty

КП 2 мм. -прорубает, вероятно нужно собирать патрон плотнее, с поджатием пробки.

Обтюраторы тоже потрепало, но не все...
xant-1966
в целом понравилось.
Если не принимать отрыв,..то почти 65 мм куча. Прицельные какие?
Gotty
Целик- мушка 😛 стрелял из машины усевшись на заднее сиденье, через форточку. Так- что при желании, можно и получше 😛
Gotty
Не обошлось и без казуса... Ни одну гильзу из патронника не выбросило, цоколь раздулся и зуб выбрасывателя попросту срывался с ранта.
КВ не выдуло, вероятно металл мягкий, придется испытывать на других гильзах, т.к. на охоту с этим не пойдешь...

Alium
Учитывая не сильно идеальное положение стрелка (машина, форточка), мушку-целик, насадку цилиндр (не райфлд чок) - вполне кошерно.
По картонкам. Буду себе под 16,0 не менее 2,5 мм класть.
Под "пухлую" и 1 мм достаточно.
Как-то странно подербанились РО. Бекас-Авто - газоотводный?

Обо что пули так себе мордашки поплющили?

А разорванных пробковых пыжиков не было?

Gotty
Да, Бекас-авто газоотводная машина, пробку фоткать не стал, ту что нашел-без прорубов и т.п. какая была-такая и осталась. Пули пройдя фанеру попадали в кирпичную стену, прилично так выкрошив из нё с полведра осколков.
Alium
Да, Бекас-авто газоотводная машина
Можно картонку тогда попробовать на РО кинуть. Ну это если высота патрона не сильно критична.

Но в общем и целом у Вас всё уже сложилось :-)
Вот только бы гильзы получше взять...

Gotty
Гильза имеется, в ассортименте 😛 а то вона что в мире творится...
mefistofel
гильзы.. ммм.. как то странно.. нет я все понимаю, но все же 2.2 36-го под аж 14мм пробки с малым поджатием это скромно, давление скорее всего не вылезает из 740 бар.. ну или как максимум 800.. это стандарт.. видимо гильза.. Сколько раз таким пулял что и капсули по выдует - гильзу ружье дергало уверенно да и перезаряжал потом - а как то тоже наткнулся - 1 раз бу, на вид дорогая и крепкая, высокий цокол - из двудулки еле вынешь на совершенно мягких навесках типа 2.35-2.4сунара 42 и картечь(карчечь сама себя амортизирует осаживаясь) под пробку рядами по 3 под закрутку.. и чуть злее в сайгу - та выбивала, но.. все гильзы с могучими следами подутия цоколя.. такого не было на хороших с навесками 2.75 м92 под 39г пулю бреннеке..
но кучка ничего, надо колдовать над комплектухой.. а для рязани такое поведение с газоотводом - норма.. моя мурка по шипче рвала.. сайга вот нет, там есть след но обычно все целое.
Обкладки выглядят девственно вполне.. копоть со стенок ствола сняли только.. но тут еще частичные подрывы обтюраторов.. надо его страховать той же картонкой 2мм .. а под пулю - на пробку пластик, на него картонку и пулю.. вот и с той же длиной закрутить патрон и будет поджатия поболе.. а еще можно и 12мм пробки и поменьше поджать тогда и пороха 2.3-2.35 - хороший такой "сухой" п-магнум выйдет.
для коротких стволов самое то 😛
Для длинного интереснее 92-й ложками 😀
Gotty
Сергей, до этого, так-же, на обтюраторах лишь пара полосок от газоотвода оставалось, ничего подобного ранее небыло.
Выстрел по ощущениям комфортный, т.е. отдача так себе...
Ivanov57
Выстрел по ощущениям комфортный, т.е. отдача так себе...
Для Gotty.

Результат по мне очень даже хороший и без всяких станков и оптики, поздравляю.
Попробуйте перейти на импортные гильзы. Здесь на ганзе с ними проблем нет. Советы коллег на счет прокладок поддержу. Осталось чуть-чуть до давить.
P.S. Последнее время пользую только импортные гильзы.
Удачи!
Gotty
Да гильза есть, проверю 😛
Что там с 16,2 пулями? Есть?
Ivanov57
Да гильза есть, проверю
Что там с 16,2 пулями? Есть?
Когда у меня еще была BENELLI NOVA я намучился с отечественными гильзами и Рекордом и Азотом и по гусям и по лосям, типа погоди я перезаряжу, когда приходилось бить прикладом о землю, что бы выкинуть гильзу и подать в патронник новый патрон.ПРОХОДИЛИ!
Сейчас уже давно стреляю особенно на охоте только импортными гильзами и только новыми, да и заряды люблю по мощнее и не помню ни одного случая неперезаряжания.
На счет СПИ , Ф 16,2 думаю в понедельник -вторник пощупаю своими руками, о чем сообщу здесь.
Вот так работают импортные гильзы зимой. Я уже забыл, что такое неперезаряд!

http://www.youtube.com/watch?v=_OP_jq3Y9Ts

mefistofel
На счет СПИ , Ф 16,2 думаю в понедельник -вторник пощупаю своими руками, о чем сообщу здесь.
не торопитесь и не торопите рабочих - главное качество, уж для пробной то партии..
Ivanov57
А это видео работы моего BENELLI, M3S90 на импортных гильзах:

http://www.youtube.com/watch?v=_rvObHKvYcM

mefistofel
Буду заряжаться спецом на тему ПИ и медленных полетных скоростей(с высокими все ясно).. Пока начал с пыжа пистон скит(обрезок от стаканчика) н25(вроде) с высоким обтюратором.. их у меня 4 шт осталось(лол) вот и пойдут под ПИ и 2.0г 92-го.. данный пластиковый пыж обладает недюжим ходом осаживания, так что патрон получится очень тихоходным, хотя это первая проба.
Будет разное, и 3000-й с дробовыми навесками и тд.
Это происходит не от нечего делать, а от обилия вранья некоторых участников с личной неприязнью к Иванову.. Мне на это положить, но пулю хаять не надо.. у меня уже были эпизодические отстрелы небольших навесок, и я не увидел нестабильного полета пули но теперь в тему требуется углубиться. Только для нужд общества и из каких то там побуждений, так как лично мне меньше 2.55-2.7 92-го и с-42 и 2.5 36-го сыпать не интересно.
л-2 тоже заряжу ряд патронов аналогом навесок и пыжевания с ПИ.. Вывалю как отстреляю(а тут никаких обещаний, как получится и когда и где и с кем..) все что есть и как есть - будут боком на пол листа те или другие - будет так, будут кучи - будут кучи 😊 Постараюсь не единолично, что бы так сказать засвидетельствовать резалт.
С ув!. А то пулевую почитал - просто жесть, ну просто не летит без 3-х грамм.. и смешно и грустно.
Gotty
Сегодня летало 😊 Завтра на других гильзах отстреляю (cheddite, fiocchi) с той-же навеской МВх36 2,2 гр.
mefistofel
это все таки еще что то.. мне интересен самый мизер для полноты картины.. думаю 3 серии по 4шт в каждой ПИ и Л-2 на пробке, диане и "зеленых" гуаланди будет достаточно для сравнения и понимания.. Навески и пороха будут наверно разные на каждый тип пыжевания.. все же очень дотошно это дело пробовать и сжигать сотни полторы патронов я тоже не хочу.. Хотя по идее можно все на навеске 36-го или 3000-го пустить, чтоб скорость старта была около 400 и меньше, а лучше метров так 380-370.. Кто что думает?
Ivanov57
чтоб скорость старта была около 400 и меньше, а лучше метров так 380-370.. Кто что думает?

Чем больше информации тем лучше. По мне начальная скорость СПИ для охоты должна быть не менее 460 м/сек, а для пострелух любая, только что бы выстрел был комфортный, да и летели куда надо.
СПИ, что на 460 м/сек бьет как правило навылет, что при 500 м/сек отрывая до кучи и лапы при попадании по диоганали,
P.S.Мной и не только замечено, что останавливающий эффект СПИ усиливается с увеличением скорости. Поэтому для охоты, чем выше скорость СПИ тем лучше ( в разумных пределах конечно ), но это совсем не означает, что на охоте нельзя использовать патроны с начальной скоростью меньше 460 м/сек, просто возможности по дистанции другие. А так при начальных скорости СПИ около 500 м/сек можно спокойно охотить зверя на дистанциях 80м и далее, есть опыт и мой и других охотников.( ИМХО )
Gotty
Проверил на импортных гильзах-перезаряжает. Но сдается мне, что давление всетаки превышает, на одной из гильз выдуло КВ. Подозреваю, что это был тот патрон, в который обтюратор залез прилично туго. Вероятно еще и жара накладывает свой отпечаток...Прокладки так-же прорубает (не все), пробка-цела, обтюратор нашел только один-покоцан, обкладки лишь испачкались в стволе, пули пришли ровно-поплющило об стену, куча примерно такая-же как и вчера, погодные условия такие-же (+27, ветер)

Эх...хотябы хронограф иметь....можно былоб хоть какоето представление иметь, а так....
Ivanov57
Проверил на импортных гильзах-перезаряжает.

Уже теплее.
У гильз Шедит и Фиоки разные по мощности капсюля.
На счет обтюраторов- попробуйте Гуаланди.
mefistofel
что на охоте нельзя использовать патроны с начальной скоростью меньше 460 м/сек,
при кучном патроне и на мелких тварек дабы не портить и ничего не отрывать с мясом как раз таки можно и нужно..
что не отменяет
P.S.Мной и не только замечено, что останавливающий эффект СПИ усиливается с увеличением скорости.
это несомненно только так для любой пули.

Цель моего теста посмотреть что будет на совсем малых скоростях где пули на дистанции 50м с гарантией перейдет на дозвуковую скорость полета.

Для себя то мне такие патроны не интересны, я по ПИ в первых рядах разгонятелей, мне меньше 480 не интересны..

Gotty
на гильзах на фото нет следов превышения.. да и потом их не будет на хорошей гильзе и на давлениях 1100-1200.. потом уже.. проверено. Капсуля если дует - то его прям по зеркалу затвора формует, он даже начинает зеркально повторять его царапинки и след от ударника уходит горкой наружу, а не как обычно промят внутрь.. вот такое уже показатель.. бывает кстати на совершенно стандартных патронах и плохих бракованных капсулях.. их еще пробивает через раз и нагар летит к механизм ружжа.. на навеске 2.2 и таком слое пробки - давление еле перевалит за 740бар(12/70) максимум.. как я писал бар до 800 в крайнем случае.. Посмотрите графики.. ленинградцев, там то уж на всеобщем одобрении все 😛

Alium
Проверил на импортных гильзах-перезаряжает. Но сдается мне, что давление всетаки превышает, на одной из гильз выдуло КВ. Подозреваю, что это был тот патрон, в который обтюратор залез прилично туго.
РО надо перебирать. Я только четверть из общего количества на пулевые патроны оставляю.
Для жары попробовать обруратор Гуаланди - самое оно. Он может и об газоотводные дырки не рваться и чуток давление сбросит.
Gotty
Alium
Для жары попробовать обруратор Гуаланди - самое оно.
Уже заказал 😊 В следующие выходные если получится-отстреляю...
Alium
.Прокладки так-же прорубает (не все), пробка-цела
Тут ведь не так страшно, когда прокладку прорубает. Страшно - когда это прорубание неравномерное.
А уж когда пробку не пробивает - забить и забыть.
куча примерно такая-же как и вчера, погодные условия такие-же (+27, ветер)
Дружище, я думаю, что у вас всё хорошо с ПИ :-)
Gotty
Alium
Дружище, я думаю, что у вас всё хорошо с ПИ :-)
Ну а чО, заказал ещё 😛 не останавливаться же 😊
Gotty
Gotty
куча примерно такая-же как и вчера
Мишень в машине, позже могу показать, там если взять три отдельных выстрела, то аще круто 😊
mefistofel
Больше результатов - интереснее, выкладывайте мишеньку. Наговорили то мы прилично уже. Настреляли пока поменьше, ну из свеженького.
Ivanov57
Мишень в машине, позже могу показать, там если взять три отдельных выстрела, то аще круто

Больше результатов - интереснее, выкладывайте мишеньку. Н

Чем больше информации тем лучше.
Удачи!
Gotty

mefistofel
Дальше 30-50м и не видно и кругом одни ветки и мелкие деревья, чапыга, короче.
у нас все почти леса смешанные и лиственные в средней полосе такие сейчас стали.. бурелом одинюю знаю не по наслышке, по лесам и болотам костромской области походил(даже если и не охотник 😛).. с детства и сейчас разница большая стала, развал лесного хоз-ва дает о себе знать. На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно.. Или гладкий или нарезные крупнокалибры 😊 тапа .45-70 и злее..
Ivanov57
у нас все почти леса смешанные и лиственные в средней полосе такие сейчас стали.. бурелом одинюю знаю не по наслышке, развал лесного хоз-ва дает о себе знать. На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно.. Или гладкий или нарезные крупнокалибры тапа .45-70 и злее..

С одной стороны хорошо, что леса заросли и поля тоже:
1. У гладкого со стальными пулями появились преимущества перед нарезным.
2. Зверя стало больше и подойти к нему труднее, а значит и охота стала спортивнее. А то поставят бойца в поле с нарезным ( в одну сторону 300м и в другую 400м )и у зверя шансов почти нет.

А с другой стороны охота стала труднее, а значит интереснее. У зверя должен быть шанс.

JagdDog
у меня 9.3, стреляю барнсом (если кто в курсе что это) и никогда не испытывал
ощущения что нужно гладкой в какой-то ситуации.
Так что вы это.. не наговаривайте на нарезное 😊
Каждому свое.
mefistofel
стреляю барнсом
трипл шок или чего современнее на тему?
Пульки от барнс интересные 😊
Ivanov57
Каждому свое.
Про 9,3 барнс не знаю как через чапыгу, а вот про 7,62 сейчас выложу видео.

http://www.youtube.com/watch?v=uR4uZ0tXqVs
Причем чел. стреляет серию с одного места, тем самым прорубая тропинку для последующих пуль.
Как раз тест в тему, т.к. до нарезного 7,62 оболочка в эту же мишень стреляли через те же мерзлые березки с обычного ИЖ-27 и именно СПИ и все 4 СПИ в щите равному по размеру сеголетка.
Думаю очень показательный тест.
P.S. Никого не хочу обидеть, но в таких зарослях с нарезным любого калибра нечего делать. ( ИМХО )

Alium
Заметки на полях.
Ну, поскольку сижу...снаряжаю...
Крайняя партия пуль от Иванова диаметром 16,0 мм в количестве 100 штук.
Сама лёгкая пуля 29,624 мг. Самая тяжёлая - 29,810 мг.
Разница - 186 мг.
Этот текст в другой теме уже выкладывал.

Данная информация куда интереснее в сравнении.

Год назад было куплено (замечу, именно куплено, а не на халяву предоставлено на тесты) 200 шт Л-2.
Разница в весе 462 мг.
Ну где-то половину пуль расстерял ( сколько позволило качество тех контейнеров, поскольку отбирал без раковин в замке).

Спустя почти год мне наконец-то прислали 95 контейнеров нового образца.
Вот именно ими сейчас и развлекаюсь.

Разница в весе между 95-ти контейнеров Л-2 нового образца - 158 мг.

Разница в весе сотни контейнеров крайней партии ПИ - 28 мг.

JagdDog
Ivanov57
Про 9,3 барнс не знаю как через чапыгу, а вот про 7,62 сейчас выложу видео.

http://www.youtube.com/watch?v=uR4uZ0tXqVs
Причем чел. стреляет серию с одного места, тем самым прорубаю тропинку для последующих пуль.

Спокэ! 😊
В таком подлеске готов зарубиться что 9ка прилетит не хуже.
И потом имейте ввиду что делается масса пуль ( у той же Нормы тот же Вулкан) предназначенных для кустарника.
Так что продолжаем в прежнем режиме, хвалим СПИ и не ругаем остальных 😊
mefistofel
https://guns.allzip.org/topic/43/1162347.html вот ссылка на тему из раздела сайга, там пост 753 вроде - отстрел Патронов с ПИ от ГП. Я такими же пулял сначала зимой с поганеньким результатом, а затем летом(они уже полежали) и получил неожиданно хороший, схожий(а для себя на них забил и забраковал).. комплектующие там что надо кроме пыжа.. но это я к чему - скоростенка там далеко не чемпионская на деле была, а пули ровно и на 100м пришли(я так далеко не стрелял).. что на это ответят утверждающие о нестабильности пули кроме зарядки на сверхвысоких навесках??
Это в некотором состоянии "голода" пока свои "детские" не отстреляю..
JagdDog
mefistofel
трипл шок или чего современнее на тему?
Пульки от барнс интересные 😊
x-буллет 16г. у сако патрон называется пауерхед
mefistofel
x-буллет
посвежее чем трипл, мордаха не на 3 а на 4 части раскрывается. Но от гидросопротивления и гидроудара - дерево такая пуля уверенно пробьет, но вот если боком зацепит - может думается все же и расстабилизироваться, хотя тут конечно проверять надо, что нелегко.. Мерять с сайгой из теста где пули никуда не попадали через чапыгу - глупо, там шаг нарезов отличный от оригинального армейского.. пули недостабилизированные.. (это я о видео М.Ю. еще древнем)
silver74
На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно..
надо сказать товарищам, а то они на лося с винтовками
gluharev
Да и я все больше с комбинахой 30-06 с сако хаммерхед 14,3гр.
JagdDog
Нарезное и дальнобойное это две большие разницы
silver74
гладкое и дальнобойное-разница ещё больше
mefistofel
ОДБ
очень наглядно Спс!!

Нарезное и дальнобойное это две большие разницы
Это понятно, есть хорошая нарезка крупного калибра для работы на коротких и до средних дистанций.

ОДБ
Спс!!
реально,не стоит благодарностей!)

как думаете, феттеровскую гильзу 12\76\16(не 12,а именно 16!)постигнет участь гильз Gotty,если насыпать 2.7-2.8 92го на пробке 10+8мм и неплотной закрутке(ужать пробку планирую на полММ).Вроде,как говорят авторитетные товарищи,давление на 76й должно быть МЕНЬШЕ чем на 70 ?

Туристег
ОДБ
феттеровскую гильзу 12\76\16

гильзы Феттера никогда крепостью особой не отличались. металл юбки очень тонкий и легко деформируется.

Фиочи и Чеддит которые тут упомянуты намного лучше.
ещё были хорошие гильзы, именно по конструкции донного пыжа - Гордон систем, раньше на них Главпатрон снаряжал. но насколько знаю их сейчас не купить.

ЗЫ
и главное никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом для снаряжения пулевых патронов.
(позис порвало пополам, и обрывок гильзы улетел вместе с пулей, рекорд - вытянуло трубку гильзы из юбки)

mefistofel
и главное никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом для снаряжения пулевых патронов.
я бы не был столь категоричным.. Позис новый по разу без второго цыкла пашет у меня норм 😊 главное экстримально глубоко не закручивать.
В тир не собираешься там? можно состыковаться 😊
Alium
Сегодня выяснил для себя, почему снаряжая Л-2 необходима картонка в 3 мм.
Пустое пространство у Л-5 между контейнером и пулей (в том числе и в области замка) , практически, в 3 раза больше, чем аналогичное пространство у ПИ.
ОДБ
никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом
...и азотом - нене.Впринципе,фетеровскую гильзу проверял,при звезде и навеске сунар35 2.05г(баночная1.9х36,завальцовка),вообще не пострадали.Отдача зверская.
mefistofel
Alium
Сегодня выяснил для себя, почему снаряжая Л-2 необходима картонка в 3 мм.
Пустое пространство у Л-5 между контейнером и пулей (в том числе и в области замка) , практически, в 3 раза больше, чем аналогичное пространство у ПИ.

это то что я фоткал и задавал вопрос который оставлен "ответственными лицами" без ответа, и получив как версию неправдоподобное - для каких то там деформаций.. (куда уже с ребрами и снаружи и внутри.. имхо это косяк.. но про эту пулю косяки обсуждать.. в ней недостатков быть не могет видимо 😊) вот ссылка на страницу - мои фото там найти не сложно 😛 https://guns.allzip.org/topic/329/1383321.html пост 643 вроде

и азотом
совсем ничего плохого не скажу.. ну видимо кому что попалось..

ОДБ
совсем ничего плохого не скажу
что,снаряжал в них зверские навески ,хотя бы медленного 92го?И ничего не раздуло?
mefistofel
да.. примерно так.. нагруз там был хороший, минимум под потолок 1050-ти бар.. а скорее всего и злее.. но у меня сайга отлично все выбрасывает, даже то чему уже тяжко становится..
Ivanov57
Сегодня наконец то определился по цене на комплектацию 3, а именно

Комплектация 3.
В комплектацию 3 входит 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пластиковых пыжей БИО, Гуаланди-Н20.
Цена одной упаковки в комплектации3- 276 руб/упаковка (276/12=23руб один выстрел

P.S. СПИ в диаметре по стали 16,2мм с допуском - 0,05мм у меня. Пульки по мне очень даже получились.
Для Андрея 200 шт в диаметре 16,2мм отложил. Отзвонюсь отдельно.
Все желающие приобрести СПИ 12-16,2мм ( пухленькие )можете оформлять заказ.
Только в заказе не забывайте указать, что СПИ12-16,2 и комплектацию конечно.

Ivanov57
Всегда рад видеть здесь и охотников и любителей пулевой стрельбы из гладкого, т.к. я в одном лице и охотник и большой любитель пулевой стрельбы.Всегда пулевики были полезны охотникам и наоборот, т.е. взаимовыгодное сотрудничество.

P.S.Когда то во времена СССР я выступал за сборную БССР по пулевой стрельбы из винтовки и один раз на первенстве Союза выиграл второе место.

gluharev
Ivanov57
СПИ12-16,2
Ну наконец, появились.
Возьму 4 упаковки на пробу в комплектации 1
Alium
Для Андрея 200 шт в диаметре 16,2мм отложил.
Долгожданно, и поэтому очень приятно.
mefistofel
Ivanov57
отложите мне по 40шт пухлых и не пухлых в компл. 1(просто пули)
Чтоб лежали и не отдавайте - заберу. Только можно ничего никуда не заполнять. Телефон в силе если - буду в какой из дней раньше заканчивать - позвоню- сориентируете куда ехать забрать.
Ivanov57
отложите мне по 40шт пухлых и не пухлых в компл. 1(просто пули

ОК.
Gotty
Посылку получил. Товар качественный...
Ivanov57
Почти все СПИ пристроил с Ф 16,2. Ждем отчетов. Думаю это еще не конец!
mefistofel
завтра с вами можно пересечься? а то замотался в конец
Ivanov57
завтра с вами можно пересечься? а то замотался в конец

Мне удобнее на след неделе начиная со среды.
mefistofel
тоже ничего.
Фото пухлых пуль кто нить выложит? в ожидании, интересно!
Gotty
Пострелял еще...


Как-то не айс... Думаю имеет смысл положить между пулей и БИО, прокладку 20-го калибра. К сожалению, ни одного зеленого пыжа после стрельбы не нашел...

Этот вид снаряжения пожалуй возьму на вооружение 😛 Исключу лишь гильзу азот, т.к. попрежнему не перезаряжает её мой Бекас, по причине срыва выбрасывателя с ранта гильзы. Для эксперемента, тут-же выстрелил два патрона на чедитах-перезаряд уверенный. В прошлые выхи думал, что обт. Рязань и жара раздували цоколь, но сегодня +19 и обт. Гуаланди, а эффект тот-же. Имхо гильза не моя 😊 хотя бэушные спорт. азоты звезденые с дробью, перезаряжает нормально. Может технология производства поменялась.


Ivanov57
Специально выложу в одно место результаты отстрела Gotty в разные дни.
Эта мишень-результаты отстрела 9.08.14

Эта мишень-результаты отстрела 17.08.14
Если взять в пропорции то кучность получилась 70мм по центрам.

Можно конечно и лучше,можно еще немного по колдовать, но для охоты самое то, особенно мишень 17.08.14
Очень понравилось место где два выстрела и главное, что отверстия все ровные, как пыже рубкой.
При попадании в плоть воронка покажет себя во всей красе.
Поздравляю, очень достойный результат и без всякой оптики.
Ни пуха ни пера!

Gotty
В следующий раз планирую отсрел на импортных гильзах чеддит и B&Р-gordon sist. С менее мощными КВ чем СХ-2000 (буду резать 76-ю гильзу)
Ivanov57
В следующий раз планирую отсрел на импортных гильзах чеддит и B&Р-gordon sist.
Это правильное решение.
Забудьте про отечественные гильзы, если хотите получить хороший результат и главное, что бы на охоте автоматика работала как хорошие часы. ( ИМХО )
Удачи!
Suseren
Забудьте про отечественные гильзы
Я бы не был столь категоричен! Липецкая гильза даст фору почти любой иностранной, которой, к слову, скоро и не найдешь...
Жаль только что Липецкая не поступает в продажу (((
mefistofel
Жаль только что Липецкая не поступает в продажу (((
думаю, что сие до поры до времени, особенно если
которой, к слову, скоро и не найдешь...
посмотрим..
roland55
добрый день! А в Москве где-нибудь можно прикупить комплектиков для снаряжения? Скоро охота на лося, нужен боеприпас для стрельбы через кусты и прочий чапыжник...
Ivanov57
А в Москве где-нибудь можно прикупить комплектиков для снаряжения? Скоро охота на лося, нужен боеприпас для стрельбы через кусты и

Либо здесь :
1. ivanovmu57@mail.ru
2.В " Как купить " : http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

Либо мой тел : 89251935297

Ivanov57
Забудьте про отечественные гильзы

Я бы не был столь категоричен!


Мое мнение могу повторить еще раз "Забудьте про отечественные гильзы".( ИМХО ). Это мое мнение и я его никому не навязываю. Если отечественные гильзы мне попадут за бесплатно, то на охоту только с импортными, а отечественные подарю и то предупрежу, что только для уток. Понимаешь это тогда, когда многозарядное ружье из-за .... гильзы превращается в однозарядное, т.е через руки в голову доходит доходчиво!
Для себя на счет гильз мнение составил давно- ТОЛЬКО ИМПОРТНЫЕ и без вариантов ( ИМХО ), а вообще каждый вправе сам для себя решать и на чем остановить свой выбор. К счастью здесь на ганзе много вариантов приобретения импортной гильзы и это ЗДОРОВО!
P.S. Осталось два последних патронных завода в Р.Ф., которые работают на импортных гильзах ( и это их преимущество перед конкурентами ), это СКМ и Сафари. Дай бог, что бы из-за санкций это продолжалось подольше. ( ИМХО )
NEMESIS7777777
Такой вопрос, а можно ли стрелять с маленькой навеской пороха? (не для охоты) Например засыпать 1.5-1.6 грамм сокола для уменьшения отдачи. Волнует вопрос не застрянет ли пуля в стволе ружья? Хватит ли малой навески пороха вытолкнуть стальную пулю? Ружьё лёгкое, ствол цилиндр.
Ivanov57
Такой вопрос, а можно ли стрелять с маленькой навеской пороха? (не для охоты) Например засыпать 1.5-1.6 грамм сокола для уменьшения отдачи. Волнует вопрос не застрянет ли пуля в стволе ружья? Хватит ли малой навески пороха вытолкнуть стальную пулю? Ружьё лёгкое, ствол цилиндр.

Вопрос странный, очень странный!
СПИ позиционируется как пуля и для охоты и как пуля для пулевой стрельбы по бумаге или для развлекательной стрельбы,т.е. по кирпичам, холодильникам на помойке и т.д.
В рекомендациях по снаряжению написано сколько сыпать пороха.
Я даже в замешательстве!
А зачем Вам это?
Ivanov57
Народ обращается с просьбой уменьшить вес СПИ?!

Цель- увеличение скорости и на тринарах и на моно на тех же давлениях. На выходе энергия должна быть больше, а это для диаметра СПИ 16мм позитив для усиления останавливающего эффекта.Если учесть , что в сравнение с л2 СПИ ну очень любит скорость это позитив вдвойне!
P.S. Я как то ставил эксперименты по дроби на пробке и снаряжал дробовые с весом дроби ( дробь номер 1 ) 35г на скорости 460 м/сек и дробовые с весом дроби( дробь номер 3 ) 32г на скорости 500 м/сек и оказалось, что дробь номер 3 на 50 м проникает в сосновую доску на 3,7 диаметра, а дробь номер 1 на 3 диаметра. Получается гусей можно дробью номер 3 со скоростью 500 м/сек спокойно стрелять на 50м!

NEMESIS7777777
Ivanov57
А зачем Вам это?

Просто имеется несколько разных стальных пуль, в том числе и ваши + банка сокола) Ну и для пострелух (как вы выразились по холодильникам) хочется снизить навеску пороха, ибо 2 грамма сокола дают ооочень хорошую отдачу))) Ружьё помпа в пластике, лёгкая и лягается как конь. 5-10 выстрелов и уже синяк. Про несколько сотен выстрелов уже ваабще молчу, там рука отвалится) Вот и интересуюсь можно ли например навесить 1.6 грамм, хватит ли пороху энергии вытолкнуть пулю из ствола и более менее нормально полететь? На сотню метров точно стрелять не будут. Просто волнуюсь, а вдруг пуля застрянет в стволе, и следующим выстрелом порвёт ствол?

Ivanov57
Просто волнуюсь, а вдруг пуля застрянет в стволе, и следующим выстрелом порвёт ствол?

Я не Геракл, но по мне 2г Сокола слабенькие выстрелы. Но раз Вам надо еще слабее, то думаю все выплюнет и на 1,7г и на 1,6г. Пробуйте. Сначала сделайте несколько выстрелов( 5 например ) без магазина, т.е. заряжая по одному в патронник. Если все выплевывает, то стреляйте очередями.
Сейчас выложу еще раз видео слабеньких, типа баночная навеска на оборвышах. Я при свидетелях магнумами от сотни и без свидетелей более сотни за один тест, спокойно стрелял и без последствий для плеча.
Это видео магнум дробь:

http://www.youtube.com/watch?v=_rvObHKvYcM

А это видео СПИ полумагнум

http://www.youtube.com/watch?v=XYBiurByEDo

А это СПИ бинар с начальной скоростью 540 м/сек. Стрелял Сергей и он тоже нормального размера.

http://www.youtube.com/watch?v...vZHPg7jhHcAYb-Q

А это СПИ магнум с начальной скоростью 500 м/сек

http://www.youtube.com/watch?v...vZHPg7jhHcAYb-Q

P.S. Ну а если по старым холодильникам или еще по чему нибудь...то кайф, когда вдоль и поперек и по диагонали тоже ВСЕ!!!!

NEMESIS7777777
Ivanov57
Сначала сделайте несколько выстрелов( 5 например ) без магазина, т.е. заряжая по одному в патронник. Если все выплевывает, то стреляйте очередями.

Спасибо! Да думаю так сначала и сделаю, посмотрю всё внимательно, убежусь что норм, и уже тогда буду более спокоен)

mefistofel
1.5-1.6 грамм
слишком мало, хотя бы от 1.9-2-х грамм и с мощным обтюратором и не увлекаться амортизацией излишне, диана короткая тут идеальный вариант и закрутка поглубже и поджатие. В стволе и с 1.5г не застрянет и меньше даже если не создать условий для затяжного выстрела или не загорания пороха, но будет вялый выстрел и как на дозвуковой скорости вылета(а не на дистанции) пуля себя поведет вопрос.. зачем оно, есть куча вариантов как накрутить гуманно но все же адекватно по мощности и скоростям. Да и почему сокол - хреновый порох как для сильно больших так и для маленьких навесок.. да и вообще он последнее время стал поганый.. мягкие патроны можно на маленьких навесках сунара 35 делать, рекса 2(только 2 не 1 и не 0), вектана.. короче всего что под 32-36г.. можно и на 42-м сунаре делать мягко - навески типа 2.1-2.3 с могучим амортизатором - будет почти детский выстрел насколько это вообще можно с пулей массой 31г +2г контейнер.. больше всего отдача зависит от массы пули а не от скоростей, давлений и тд.. потом уже от скоростей так как это напрямую относится к мощности патрона и только потом от давления, и на самый мизер. Так что если хочется легче патрон то надо в первую очередь меньше снаряд.. а потом уже заряд и все остальное.

Стрелял Сергей и он тоже нормального размера
я там 60кг не вешу.. вот теперь я нормального размера.. примерно 79 +/- не качая почти ноги да и вообще только поддерживая форму какую никакую.. начну пыхтеть - вылезу ближе к 85 😊 но вот никак не начну 😀

Alium
"Пухлые" приехали!
Разберу, взвешу - отпишусь.
mefistofel
"Пухлые" приехали!
Еи! и сфоткай! И звони "ваще" давай 😛 а то и не рассказал ничего..

Вопрос - а почему тема не висит в прикрепленных сверху на пулеворй стрельбе над обычными темами?? я там ее находил и заходил, очень удобно было и где теперь висит? а то у меня обновлялка активных тем тупит и не всегда показывает что надо..

Alium
Да час назад с работы пришёл. Только разбираю гостинцы.

Но уже появилось некое удивление. "Пухлые" легче стандартных!

Марка стали другая?

Ivanov57
"Пухлые" легче стандартных!


Немного легче.

Что то с " Почтой России " случилось, лучше работать стала, быстрее посылки стали доходить.
Теперь у Вас Андрей будет возможность отстрелять и пухлые Ф 16,2мм и обычные 16мм. Ждем тестовые отстрелы, когда будет время конечно.
Надеюсь, что народ, который брал 16,2 тоже чего то скажет, особенно тесты на отстрелы через стволы Ф 18,7-18,8мм.
СПИ Ф16мм вес пожалуй тоже уменьшу при том же наружном диаметре а то некоторым отдача не комфортна, а мне резервы по скорости подавай.

Ivanov57
а почему тема не висит в прикрепленных сверху на пулеворй стрельбе над обычными темами??
Из политических соображений. Теперь будет висеть только здесь :

https://guns.allzip.org/forum/329/

mefistofel
имхо меньше уж 30ти грамм точно не надо быть такой пуле, а лучше 31-31.5г..
а уж для пухлых то.. хотя не особо они и пухлые выходит? 😊
mefistofel

Из политических соображений. Теперь будет висеть только здесь :
но тут она тоже вверх не подвешена железно, чтоб не падать насколько я понимаю и не висит над остальным, хотя платная? это за меньшие деньги или вас ужали в правах?
По мне так ей надо было продолжать висеть в пулевой, на радость 😀
Alium
Что то с " Почтой России " случилось, лучше работать стала, быстрее посылки стали доходить.
Сам удивился. Кабы не был ленив в воскресенье - смог бы и вчера получить.
Alium
Теперь у Вас Андрей будет возможность отстрелять и пухлые Ф 16,2мм и обычные 16мм. Ждем тестовые отстрелы, когда будет время конечно.
Теперь - будет. Роспотребнадзор отвалил. И самое главное - жара ушла.
Alium
По мне так ей надо было продолжать висеть в пулевой, на радость
+ 1000
mefistofel
Теперь - будет. Роспотребнадзор отвалил. И самое главное - жара ушла.
Я свою мини порцию заберу - навертим - будем стрелять 😊
Решил я что по теплу тир это все таки моветон.. Да и не то это, в одну харю пулять
Surgerion
Alium
Но уже появилось некое удивление. "Пухлые" легче стандартных! Марка стали другая?

Конечно другая.

Ivanov57
Немного легче.


Теперь ясна причина удешевления продукта.

Ivanov57
Теперь ясна причина удешевления продукта.

Да ничего Вам не ясно.Для того, чтобы понимать, надо как минимум знать.
А вообще зачем всем знать причины уменьшения цены?
Уверен, что Вы точно о них НИКОГДА не догадаетесь. Здесь главное, что выигрывает покупатель, ну и я конечно.
P.S. Могу без увеличения цены увеличить вес, знать бы для чего?
Пока в сомнениях, может уменьшу вес ниже 30г, а может и сохраню 30г, а может и подниму вес свыше 30г и все без увеличения цены?!
Подумать надо.

Сегодня приезжал за СПИ охотник из Р.Б. и рассказывал, что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.

Surgerion
Ivanov57
Сегодня приезжал за СПИ охотник из Р.Б. и рассказывал, что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.

Не в этом дело, абсолютно. Я же писал, что с помощбю ВАшей пули брал зверей на пантовках. Брал босоногого. Дело в Вас и как Вы себя зарекомендовали. Менялось и отношение к пуле. К Вам нет доверия, соответственно нет доверия и к пуле. И соответственно, думаю, что используется другая марка стали, что повлекло уменьшение цены продукта. Ящитаю, логику свою объяснил и Вы можете писать хоть что... Ибо столько вранья писано Вами, что пора цитировать присказку о пастухе, что всё время кричал: "Волки! Волки!..."

mefistofel
Дело в Вас и как Вы себя зарекомендовали. Менялось и отношение к пуле. К Вам нет доверия, соответственно нет доверия и к пуле.
прослезился 😀

Марка стали не при чем, это так сильно ни на что не повлияло бы. А вот нанотехнологии внедренные в производство 😛 😀 (в каждой шутке доля шутки)

Форма Пи вот камень преткновения.. полость может быть глубже или мельче, ее угол(угол заточки сверла) + высота и тольщина бортика на морде пули по краю полости. + некоторые разбеги от серии к серии в длине как в целом пули так и по элементам - короче хвост или помассивнее, и тело так же.. чуть длиннее выполнена ножка "рюмки" или короче и тд. Материал вторичен.
Если бы пуля точилась из "тяжелого железа" и перешли на сталь ст3(к примеру) можно было бы говорить об удешевлении таким образом и потере веса.. а так - не, не серьезно.
Да и потом сталь не важна пусть хоть из железа совсем, перегрузки выстрела и пробитие мягких преград пуля выдержит аналогично, а большего и не надо. Твердые и дорогие в обработке и сами по себе из-за лигатуры стали имеют смысл только для пробития того, чего не надо 😊 и тут у пули все равно форма не та.. даже если ст45 и выше(калится уже) то все равно пробитие будет самое поганое в сравнении с аналогами с плоской или как либо заостренной зауженного головной частью. Этого данной пуле и разработчику не надо. Да и для основных потребителей тоже.

что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.
"бога леса" застрелил.. 😞 и главное зачем? есть это думаю удовольствия уже мало.. даже если свинья старая.. а если как написано кабан, т.е. 300кг мяса с яйцами с дыню-колхозницу каждое.. ну да ладно.

mefistofel
М.Ю. - завтра(вы писали что удобнее со среды) с начала второй половины дня надеюсь освободиться - отзвонюсь -сориентируете куда ехать забрать пульки - заеду. Стартовать буду из центра в районе м.Смоленская
Ivanov57
Форма Пи вот камень преткновения.. полость может быть глубже или мельче, ее угол(угол заточки сверла) + высота и тольщина бортика на морде пули по краю полости. + некоторые разбеги от серии к серии в длине как в целом пул
Ну наконец то хоть один человек грамотно отписался, а то ерунду некоторые обиженные пишут и даже не стесняются своих ....мыслей.
Конечно же Сергей в пределах патента могу поиграть весом. Сейчас нахожусь в сомнениях оставить вес СПИ 30г или его немного уменьшить ( 28-29г ) или немного увеличить ( 32г ), еще твердо не решил, но на интуитивном уровне не меняя диаметра и принципа построения конструкции вес если уменьшить, то скорость можно увеличивать свыше 540 м/сек, а это другая энергия, да и отдача другая. В общем надо посмотреть и подумать, пока окончательно не дозрел.

М.Ю. - завтра(вы писали что удобнее со среды) с начала второй половины дня надеюсь освободиться - отзвонюсь -сориентируете куда ехать забрать пульки - заеду. Стартовать буду из центра в районе м.Смоленска

Завтра норм. Тел знаешь, звони , договоримся.

P.S. Совсем забыл. Танцы вокруг веса СПИ устроил после просьбы людей занимающихся тринарами. Им очень нравится моя короткая СПИ которая хорошо собирается на тринаре, но народ просил вес 28г.Другие пули на тринаре собрать проблемотично. Вот я и подумал, если на тринаре в весе 28 г запустят свыше 560 м/ сек, а почему и в моно не запустить свыше 540 м/сек? Тем более СПИ прекрасно дружит с любой скоростью.
На днях специально для тринаров заберут СПИ в весе 28г и отсреляют. Надеюсь, что отчет выложат.

mefistofel
СПИ 30г или его немного уменьшить ( 28-29г ) или немного увеличить ( 32г )
Дело ваше но мое имхо 30-31 г для худых (с контейнером получаем 32-33г) и 31-32 для пухлых (получаем 33-34г).. хотя главное качество конечно и кучность попаданий, остальное вторично.. но все же для хорошей работы с медленными порохами лучше меньше 30 не падать или хотя бы сильно не падать(29г предел) так же как и сильно повышать массу более 32-х грамм не стоит уже для того что бы не отягощать возможности(пока имеющиеся) зарядки на порохах побыстрее.

увеличивать свыше 540 м/сек,
эти игры не для всех + это будет актуально только очень накоротке + немного настильность поднимет..

Тринары я не понимаю.. на медленном порохе бинар то затянет горение, излишне совсем или терпимо - не знаю.

Тем более что нормальные скорости получаемы и на мононавесках. А это стабильность и уверенность.
Но в целом в плане длины да.. Длина выручает, длиннее точно плохо, неудобно.. и дело не в "пихании конских навесок"..

Ivanov57
Но в целом в плане длины да.. Длина выручает, длиннее точно плохо, неудобно.. и дело не в "пихании конских навесок"..

По длине ничего меняться не будет, а остальное по весам надо подумать.

P.S. Вспомним легендарный Совестр. Ведь вес этой пули 26,5г, а скорость как раз 540 м/сек ( или 560 м/сек ), но стоит конретно!

На счет потери скорости согласен, но с другой стороны вменяемый охотник из гладкого далее 60-80м не стреляет. Тот кабан который весом 280кг, добыт с 60-65м с ночника выстрелом прямо в лоб и СПИ пробив лобную кость прошла кабана по диагонали до самой опы. Чел из Р.Б. рассказал, что в их коллективе народ давно перешел на СПИ и пристреливают Белорусские цифровые ночники на 65м и стреляют кабанов и с вышки и с подхода особо не заморачиваясь на кустики, т.к. они ( кустики ) не видны в ночник.
И еще забыл, мне было лестно, что Белорусские охотник оценили возможности СПИ через парадокс, а сколько крови мне за это было выпито!

mefistofel
P.S. Вспомним легендарный Совестр. Ведь вес этой пули 26,5г, а скорость как раз 540 м/сек ( или 560 м/сек ), но стоит конретно
там иная баллистика, там от этого больше смысла! только почти в упор.. сверхскорость пуля быстро потеряет. Надо что то оптимальное найти. И не торопиться с этим. А лучше оставить вообще как есть с 16.0. А 16.2 увеличить чуть.

Пы.Сы.: купил сегодня пули, понравились! Фото и веса позже, пока я не буду в "каморке заряжальщика" 😊 Разрезка оболочек очень понравилась.. то, что доктор прописал!

Ivanov57
Надо что то оптимальное найти. И не торопиться с этим. А лучше оставить вообще как есть с 16.0. А 16.2 увеличить чуть.
Торопиться не будем, главное, знаем куда плыть.
Alium
По поводу "пухлых".
200 пуль. Самая лёгкая 29,197 гр, самая тяжёлая 29,463 гр.
Разница 266 мг.
Для партии в 200 пуль - думаю, весьма неплохо.
Диаметры пуль в диапазоне 16,13 мм - 16,17 мм.

Меня всё устраивает. Постреляю.

mefistofel
Меня всё устраивает. Постреляю.
я тоже.. думается этот размер рискует стать любимым 😊
mefistofel
обтюратор гуаланди работает ПРИ ДАВЛЕНИИ как и любой другой обтюратор на пк например.. рязанский тоже по уму должен был бы легко входить в гильзу..
И срабатывать на обтюрацию от давления капсуля..
ОДБ
просто мне показалось,что уж сильно легко ОГ пролетает...ОЧЕНЬ легко.Буквально сам падает.Но это наверно гильза такая,в чадитовских чуть получше.
ОДБ
рязанский тоже по уму должен был бы легко
да,у РО компрессия уже без давления.
mefistofel
да,у РО компрессия уже без давления.
и это как бы не казалось - его недостаток, один из немногих.. еще некоторые разбеги по размерам.. а так он конечно могуч и хорош 😊 я тащем та и использую их.. но "сдувалка" должна была быть.. как и конечно же все же лучшее соблюдение размеров.
Гуаланди не такой ядреный но тоже прочный, там есть "фишки" в конструкции.. поверьте - он работает, и не плохо.. разве что поесть его более тонкую юбку может газоотводом сайги - рязань в магнумах у меня всегда жива здорова - следы есть, но коцок фатальных нет. А то что сам падает ерунда - с пк то же мамое и получается часто изумительные патрончики 😊
Но тут дело хозяйское.. Длину гуаланди жрет активно - это да..
Мне нра обтюратор старого типа от био гп страхуемый прокладкой - места мало занимает, а толку много дает.
ОДБ
Длину гуаланди жрет активно - это да
вот он только поэтому лично мне не подойдет,запихаю их в картечные патроны - там как раз излишек места образуется на 8-10мм пробке.

"сдувалка" должна была быть
вообще не помеха,прессую прессом,иногда приходится трубку пальцами жать,насчет не очень стабильного р-ра РО согласен.

mefistofel
вообще не помеха
все равно.. помеха.. ни один продукт для сборки на линии себе такого не позволяет. Размер да.. нет у меня конечно закупка массовая но давнишняя, может сейчас выровнялось, но хз.
ОДБ
Выводы (мои) по ГО\РО
На РО давление больше,так как гильзы летят просто по конски далеко.Но и компрессия выше.Значит,с ними можно сыпать меньше пороху.ИМХО.
mefistofel
Значит,с ними можно сыпать меньше пороху.ИМХО.
именно.. то же самое по пробке - чуть жестче по отдаче за то 2.7вместо 2.85 или 2.55 вместо 2.65-2.7 если класть гуманно пробки а не под 20мм..
на порохе м92 по всем показателям скорости достижимы выше нежели на сунаре на аналогичных давлениях. Без обид - каждая деревяха - деревяхе рознь.. для того что бы понять что и как летит надо иметь хронограф(измеритель скорости пули).. и тогда никаких гаданий на гуще по скоростям.. давления конечно тоже косвенно но все же. Есть куча данных в т.ч. и от правежных конкурентов Иванова - их тоже можно корыстно использовать 😛
Wildalex
Михаил Юрьевич, пули получил, качество отменное, спасибо огромное!!! В ближайшие две недели отстреляю, определюсь с комплектацией и буду заказывать еще.
Ivanov57
Михаил Юрьевич, пули получил, качество отменное, спасибо огромное!!! В ближайшие две недели отстреляю, определюсь с комплектацией и буду заказывать еще.
ОК!
Wildalex
Комплектация один - совершенно понятно почему. Картонка, войлок, картонка, пуля - дешево и сердито и все, кроме пули, можно нарубить самому. Вариант 2 - наиболее классический. А кроме того, его можно разделить: обтюратор, прокладки, пробку использовать на что другое, на дробь, например, а пулю снарядить картонка-войлок-картонка. Более универсально. А вот комплектация два - более сложная, потому что на био-пыжах мало кто и что снаряжает, да в пользованной 70-й гильзе уже не снарядишь, в отличие от предыдущих вариантов. Такой вот расчет, как мне кажется.
Alium
А вот комплектация два - более сложная, потому что на био-пыжах мало кто и что снаряжает, да в пользованной 70-й гильзе уже не снарядишь, в отличие от предыдущих вариантов.
Да ладно Вам...
вот сейчас тестовый отстрел кручу. С навеской 2,5 92-го свободного дульца 76-ой гильзы 10 мм. Т.е. в 70-ой будет 4 мм. Вполне достаточно. Кроме того, БИОР можно чуть поджать при закрутке.

А пробка - это просто последние полтора-два года мэйнстрим такой.
Причём, особенно нынче широко разрекламированный ленинградолюбами и ленинградоведами.
А почему?
Л-2 на Пистон Ските 23 не летает вовсе - сам проверял.
Зелёный Гуаланди сильно родственен PS23.
Как на зелёном Л-2 и Л-5 летают - получу ответы после намечающегося отстрела.

Ivanov57
Л-2 на Пистон Ските 23 не летает вовсе - сам проверял.
Зелёный Гуаланди сильно родственен PS23.
Как на зелёном Л-2 и Л-5 летают - получу ответы после намечающегося отстрела.

А вот это очень, очень интересно.


А это мишеньки как летает СПИ на пыжах PSH23
Alium
Специально для Серёги Мефа.
Станину для дрели, безвременно (гы-гы) рухнувшую под твоими ручками, я починил.
Ибо! Жаба задушила покупать новую.

Ну и всем, кого постигли огорчения со станиной для дрели Спарки - расскажу, как лечить.

mefistofel
Специально для Серёги Мефа.
Станину для дрели, безвременно (гы-гы) рухнувшую под твоими ручками, я починил.
Дашь опробовать? 😀

с другой стороны на всякий тоже можно такую полосочку металла 😊

Я и правда еле давил, но шутки ради укажем что у меня рука заметно больше 40см в обхвате и это не мешок бесформенного желе, поэтому я могуче давил всей своей силищей в потугах неистовства закрутить как я думал гуманные патрошки с прототипом пули "кактотам" с хвостом от азота.. 😊

Alium
Дашь опробовать?
Я и правда еле давил
Да куда ж мне деваться :-)
Конечно дам. Ну после того ,как починку обмоем привезёнными тобой напитками ;-)

У меня вот какая дилемма.

ПИ 16,0, ПИ 16,2, Л-2, Л-5 будут снаряжены аналогичным образом (но будут и факультативные исключения). Отстрел будет из зелёного (рем 870 тактикал).
Понятное дело, что райфлд чок для ПИ предпочтительнее. Но для Л-пулек использование этой дульной насадки будет сущим унижением.

А хотелось бы провести отстрел "при прочих равных".

"Улучшенный цилиндр" для всех?

mefistofel
"Улучшенный цилиндр" для всех?
да, но еще чуть стрельнуть ПИ с добродушной насадки, как факультатив, типа а еще вот так вот может при прочих равных. чего уж там пара тройка серий то? 😊
Я вот в деревню пока собираюсь в гости, завтра ни свет ни заря.. к выходным приеду и как понимаю можно начинать готовиться..?
Ivanov57
Отстрел будет из зелёного (рем 870
Из этого? Несколько дней назад на Павелецкой такой, но в камуфляже в руках крутил. Вещь!


Очень интересная программа.
Могу только искренне пожелать удачи!

Alium
да, но еще чуть стрельнуть ПИ с добродушной насадки, как факультатив,
Нет, дружище. Там и так с пристрелочными патронами что-то около сотни получается.
Тогда райфлд чоком+ зелёный отстрел перенесу на следующий раз, когда всё тот же состав пуль отстреливать со ствола 18,7 мм буду.
Из этого?
Он.
Несколько дней назад на Павелецкой такой, но в камуфляже в руках крутил.
Вряд ли такой же. Такие ремы компания сняла с производства.
Скорее всего, речь идёт об "индюшачьем" реме. Ствол с планкой был или без?
Ivanov57
Вряд ли такой же. Такие ремы компания сняла с производства.
Скорее всего, речь идёт об "индюшачьем" реме. Ствол с планкой был или без?

Нет, без планки.
Вот такой, только с пистолетной рукояткой.Вещь, а если грамотно планку вивер поставить, то ваще!

Alium
Ага. Такой.
У меня теперь не сидельный крон, а стальная планка-вивер на коробке.
Alium
Очень интересная программа.
Не та слово интересная.
Дабы исключить сомнения (ну и вонь со стороны - соответственно), у меня подписаны по сериям все обтураторы, картонные прокладки, оболочки контейнеров.Картонки подписаны ещё и по порядку укладки в патрон.
ОДБ

"хорошие " такие прокладочки торгуются по конской цене(50 коп против ,например,30 коп промтековские),одни бугры на трубках гильз!
Конечно же сечас поступит предложение:
1.покупателю самому обрезать подобные дефекты литья
2.или даже самому вырезать прокладки из того что есть,за мои же деньги
3.и конечно же итти до трамвая и хавать что дают!
Wildalex
Alium
[B]
Да ладно Вам...
вот сейчас тестовый отстрел кручу. С навеской 2,5 92-го свободного дульца 76-ой гильзы 10 мм. Т.е. в 70-ой будет 4 мм. Вполне достаточно. Кроме того, БИОР можно чуть поджать при закрутке.

Вы упустили очень немаловажный факт - б\у гильза 70-ка.

xant-1966
одни бугры на трубках гильз!
Да ладно...бугры. Это дополнительный источник "трения" для лучшей утилизации пороха. 😊
охота - 88
ОДБ
одни бугры на трубках гильз!
У вас в "Гандурасея" все такие как ты?
Раз уж завел разговор так покажи все гильзочки с буграми и наберись смелости назвать производителя.
П.С Открой счет , может кто пожалеет вышлет тебе 50 копеек компенсации за пыж и денег на очки , строительный нож http://www.220-volt.ru/catalog-76099/ .
ОДБ
П.С Открой счет , может кто пожалеет вышлет тебе 50 копеек компенсации за пыж и денег на очки , строительный нож http://www.220-volt.ru/catalog-76099/ .
вар. #4 как то не учел,звиняйте =)
из 50шт патронов около 30 шт с такими получились,пока не допер и не начал срезать эту каку:

охота - 88,фото не получишь,хватит одного,в фокус очень трудно поймать то что нужно,и делать столько фотографий,много чести будет!
А хочешь,завтра скину фото хваленой французкой гильзы(раз уж пошли оскорбления),с подутиями около буртика ,за который выбрасыватель цепляет??А вот на феттере,такого нет,просто при РО капсуль чуть выжимает(так как феттеры плохо подходят к чадит-капсулям,слишком лекго входит в них)

И прежде чем сотрясти воздух очередным опусом,я бы советовал ТЕБЕ поставить себя на место покупателя,которому приходится(а делать то больше некуй) 400шт прокладок лопатить ножницами,как идиоту.А у меня еще под 3 сотни ПИ на подходе,слава богу,в 1й комплектации,вот тут я не прогадал!И преже чем еще что то в ответ вякнуть,-я почти 500 пуль купил у тов. МЮ,за последние 2 недели,а ты сколько КУПИЛ ???5 шт хотя бы купил???????????Че делаете тогда с контаревым в этой теме,по3.14здеть зашли мимоходом?Проходили бы мимо.

ОДБ
Пришли Промтеховские прокладки,качество супер,никаких дефектов литья,ничего резать не надо,приятно взять в руки,и цена радует.Именно на них заделаю следующие сотни ПИ,и на РО.В итоге,получим около 3-4мм экономию в длине патрона(за счет этого можно положить больше пробки в 70 гильзу и снизить давление на конячих навесках)по сравнению с ГО + 2 здешние прокладки,так как РО - становится ниже,требует по моим прикидкам на 0.1-0.2г меньше пороха,и не требует на себя прокладку,буду ставить одну промтеховскую прямо под ПИ,в итоге только на прокладках экономия по высоте в 0.8мм+ как бонус дополнительная амортизация,пусть небольшая,за счет того,что промтеховские -из довольно мягкого ПЭ !Лучшее - враг хорошего,вот так то!
gluharev
Пули 16,2 получил ,спасибо.
Буду пробовать.
Ivanov57
Пули 16,2 получил ,спасибо.
Буду пробовать.
Удачи!
Ждем отчета!
Alium
ОДБ
Пришли Промтеховские прокладки,качество супер,никаких дефектов литья,ничего резать не надо,приятно взять в руки,и цена радует.Именно на них заделаю следующие сотни ПИ,и на РО.В итоге,получим около 3-4мм экономию в длине патрона(за счет этого можно положить больше пробки в 70 гильзу и снизить давление на конячих навесках)по сравнению с ГО + 2 здешние прокладки,так как РО - становится ниже,требует по моим прикидкам на 0.1-0.2г меньше пороха,и не требует на себя прокладку,буду ставить одну промтеховскую прямо под ПИ,в итоге только на прокладках экономия по высоте в 0.8мм+ как бонус дополнительная амортизация,пусть небольшая,за счет того,что промтеховские -из довольно мягкого ПЭ !Лучшее - враг хорошего,вот так то!

Вас не смущает, что промтеховские прокладки (те, что по 30 коп) позиционируются ,как дробовые?
Поэтому там и ПЭ мягкий, поскольку задачи разные.

ОДБ
это из той же оперы,что и надпись на заборе.Да,местная прокл. не деформируется нисколько,сам седня убедился,а ПЭ,как думаешь,с ней что страшного случится,"кроме" улучшения обтюрации снаряда?К тому же,на ГО прокл нужна перед пробкой,а если РО - то какой смысл?А от пробки к пуле,что промтековской прокладке будет,поясни,серьезно интересно? 😊
big62
ОДБ
А от пробки к пуле,что промтековской прокладке будет,поясни,серьезно интересно?
Туда вообще лучше картон ставить, пластик - вред ИМХО.
Пуля вырубает в пластиковой прокладке аккуратный кружок, а колечко нанизывается на пулю, как это потом отделяется не известно.
xant-1966
как это потом отделяется не известно.
Что-бы этого не было надо делать по другому. Это касается всех что прорубает.
Ivanov57
Да что ж такое! Пишешь рекомендации по снаряжению,перед этим много раз стреляешь лично, а тут БАЦ, и все по своему и новые трактовки.

Инструкция по снаряжению СПИ: http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
..................................
"6.разрезанные части оболочки одеваются на пулевой снаряд. Собранный пулевой снаряд головной частью вверх (головная часть - более тяжелая и на ней имеется лунка от сверла) досылается в упор до набора из двух прокладок:
а)для ружей с газоотводным механизмом - рекомендуются только картонные прокладки, общей толщиной 3мм, лежащих на пробковом пыже.
б)для других ружей (инерционных, помповых, двуствольных) рекомендуется две пластиковые прокладки, толщиной 1мм каждая и общей толщиной 2мм, лежащих на пробковом пыже."

Прокладки , которые у меня в комплекте 2 не из ПВД и весьма хороши под СПИ,потому как твердые, тем более я на всякий случай рекомендую ставить ДВЕ.А вот прокладки из ПВД под СПИ не подходят и не надо их использовать под СПИ-НЕ НАДО.А острые части на прокладках от литников можно и убрать самому, а кому не нравится самому, то ставьте, что хотите, но тогда получите...

Чего тут прорубает? Сейчас фото выложу комплектухи от магнумов после выстрела.

На фото отчетливо видна прокладка после выстрела и ничего там не прорубает, хотя в этих тестах прокладка пластиковая стояла одна. Если бы я сам всю комплектуху не проверял, тогда можно тут философствовать и слушать версии разные.
P.S. И НЕ НАДО ПРОКЛАДКИ КЛАСТЬ НА ОБТЮРАТОР, НЕ НАДО!
Я на охоте пользую только проверенную комплектуху МНОЙ ЛИЧНО, а потом рекомендую ее, но только потом.

Прокладки пластиковые , которые идут в комплекте 2 - ВЕЩЬ, а прокладки "Промтеховские".... и не годятся под СПИ.Иванов М.Ю.
Хотя и Андрей очень тактично акцентировал внимание на мягкости прокладок пластиковых под пулю я знаю, что он ( Андрей ) этими прокладками твердыми не одну сотню отсрелял и СПИ и других и только с позитивом. Так что не надо на прокладки поклепы, отличные прокладки и главное ТВЕРДЫЕ, что и надо под пули СПИ.

Ivanov57
Туда вообще лучше картон ставить, пластик - вред ИМХО.
Пуля вырубает в пластиковой прокладке аккуратный кружок, а колечко нанизывается на пулю, как это потом отделяется не известно.
ПЛАСТИК под СПИ-ВЕЩЬ, только твердый, не из ПВД. ИМХО.
Если можно фото нанизанных прокладок и алгоритм снаряжения!Даже самому интересно стало, не ужели что то пропустил?
big62
Вот такие прокладки у меня прорубала СПИ в прошлом году, находил кружочки, остальное в траве найти не реально.

В другой теме, про сталь, был момент прилёта в бумагу пули с прокладкой на хвосте.
Поэтому я теперь только картон.

Ivanov57
В другой теме, про сталь, был момент прилёта в бумагу пули с прокладкой на хвосте.
Поэтому я теперь только картон.
Поэтому я и рекомендую по две.
Лично я картонки не люблю, т.к. их точно пробивает и надо ставить уж очень плотный картон, типа электротехнического.
Т.ч. две пластиковые прокладки и все гуд.
P.S.Две ставлю только для магнумов, а вот для стандарт достаточно одной.
big62
Ivanov57
Лично я картонки не люблю, т.к. их точно пробивает и надо ставить уж очень плотный картон, типа электротехнического.
Странно, насколько я знаю под "другую" пулю ставят именно картон.
Ну да ладно, я сомневаюсь, что это сильно может сказаться на точности, особенно при дистанции гладкого и стальной пули.
ИМХО у стали работа накоротке и в кустах, основная цель кабан, для остального есть свинец, там и выбор огромный и экспансивность на любой вкус, плюс масса пули для магнума, которая на стали не достижима.
Alium
Странно, насколько я знаю под "другую" пулю ставят именно картон.
У "другой" пули продольные сдвиги относительно контейнера (замок которого куда менее строгий) более выражены. Поэтому и прокладка нужна могучая.
Ну да ладно, я сомневаюсь, что это сильно может сказаться на точности
Очень сказывается. На широких стволах (от 18,5 мм и более).
big62
Alium
У "другой" пули продольные сдвиги относительно контейнера (замок которого куда менее строгий) более выражены. Поэтому и прокладка нужна могучая.
Что есть, то есть, я так и не понял зачем, обсмеяли, но никто ответа не дал, ну да ладно, как говорится.

Alium
Очень сказывается. На широких стволах (от 18,5 мм и более).
У меня на всех ружьях 18,4мм. КС.
Можете пояснить?
Мне не совсем понятно, причём тут ширина ствола и прокладка под пулю, или там уже в стволе идёт смещение прокладки относительно пули и вырубка со смещением получается?

ОДБ

60м,беленький кружочек в центральном отверстии - это не от здешней прокладки след?
выходной след у обоих выстрелов,канистра толстостенная ПЭТ,стрелял через высокую траву,стоя,целик,ствол 430 :

а вот так прилетают чадит палла 34г,условия те же,5 из 5ти.



отчетливо заметны следы не&уйственного вращения

ОДБ
пысы.На днях проведу эксперимент,поставлю Вашу пулю (правда без контейнера,БУ) на оба вида прокладок,и йобну сильно кувалдой,и посмотрим что выйдет,вырежет ли колечко.Если окажусь неправ,признаю это .Но помоему мягкий,но прочный ПЭТ,не должно вырезать,в отличие от жесткого пластика,увидим.
К тому же,что мешает мне класть 2 или 3 или 4 ПЭТ,на 12мм пробку,длина патрона позволит,даже с навеской 2.5-2.6грамма 92го!В виде бонуса,получим дополнительную амортизацию к пробке,которой жесткая прокладка не даст!
big62
ОДБ
отчетливо заметны следы не&уйственного вращения
Мало вероятно, больше похоже на смятие при прохождение КС и ДС, кроме парадокса крутануть пулю не получится в гладком.
ОДБ
крутануть пулю не получится в гладком.
в гладком нет,а вот после выхода - да.Кто тебе сказал,что турбина закручивается в самом стволе?Это нереально.
ДС
у меня нету ДС !!!


КС

это что?

big62
ОДБ
беленький кружочек в центральном отверстии - это не от здешней прокладки след?
Тяжело судить, тем более эта стенка у канистры толще чем на выходе, как будет тянуться пластик сказать сложно, да и след тянется к разрыву, скорее всего это не прокладка, а растяжение пластика.
big62
ОДБ
это что?
Диаметр Канала Ствола.
big62
ОДБ
Кто тебе сказал,что турбина закручивается в самом стволе?
Кто сказал, что турбина вообще закручивается?
big62
ОДБ
пысы.На днях проведу эксперимент,поставлю Вашу пулю (правда без контейнера,БУ) на оба вида прокладок,и йобну сильно кувалдой,и посмотрим что выйдет,вырежет ли колечко.
Только ставьте на плоскую, сухую деревяшку, так надёжнее будет.
1,5 тонны, в пике, сможете ёпнуть кувалдой?
Плюс условия сжатого пространства, для исключения расширения и боковых обкладок пули, для правильной деформации прокладки/прокладок.
ОДБ
может мне просто в тиски зажать?
1.5тонны в тисках - легко,только как их измерить?
ОДБ
big62
Кто сказал, что турбина вообще закручивается?

ну я же вижу по следам,что пуля крутилась,увеличь картинку
крутилась по часовой стрелке,если смотреть в задницу пуле.

big62
PS: анализируя слова М.Ю. я не исключаю прорубку прокладок при моих отстрелах на повышенном давлении, т.к. стрелял разные патроны по снаряжению, в которых были и собранные на С-42 2,6гр. (по банке 2,4х40), с укороченной гильзой (65мм.) РО и 10мм. пробки, 1 прокладка.

Ружьё лягается на таком способе прилично, но не смертельно - по сравнению с главпатроном 46гр.
Можно приравнять с люманом 35-36гр. С-42 по банке, комплектуха та же + звезда.
Было и хуже, на пулях 38гр. 😊

ОДБ
лягается на 3 г см42,не сильнее,чем на бреннеке 39г СКМ
big62
ОДБ
ну я же вижу по следам,что пуля крутилась,увеличь картинку
крутилась по часовой стрелке,если смотреть в задницу пуле.
Я вижу, идёт смятие пули, да и логика подсказывает, что пуля идёт в аэродинамическом мешке, прорубают и крутят передние 10% лепестков, потом канистра раскрывается и задняя часть с ПОЯСКОМ проходит её не задев.

Забудьте об закручивании, это шляпа для глаз, любая продувка это подтвердит, Майера тоже должна крутиться, там турбина полноценная.

big62
ОДБ
лягается на 3 г см42,не сильнее,чем на бреннеке 39г СКМ
Какой порох СКМ использует, Вы знаете?
Даже если С-42, то он у них может быть "свой", а не тот, что в продажу нам вываливают.
ОДБ
звиняюсь,техкрим,не скм.Какой бы не использовал,разница в весе пуль - 30%,а скорость БСС позиционируется 420 мысов не меньше.Остальное - физика.

Зачем тогда турбины,если они не крутятся?Ведь если турбина не крутится,она сильно отклонится в строну,а я такого не заметил ни на бреннеке,ни палла,ни гуаланди,все летят как надо,и стрелял ими далеко за 60 метров.Теми же палами со 120 м стрелял,и летели в грудак.

Ivanov57
Зачем тогда турбины,если они не крутятся?В

ОДБ! У меня к Вам две просьбы:

1.убедительно прошу Вас не дискутировать в моей теме про турбинки и им подобные с наклонными ребрами. Здесь говорим только о СПИ в сравнении с другими стальными пулями.
Наклонные ребра на свинцовой пуле никогда не закручивали ее ни в стволе ни после. Если у Вас сомнения, которых у меня давно уже нет, то откройте тему в пулевой стрельбе и обсуждайте. Здесь тема про СПИ.
2.при общении здесь обращайтесь на Вы, ПОЖАЛУЙСТА.
P.S.Ты как то уж очень режет ухо!

Ivanov57
анализируя слова М.Ю. я не исключаю прорубку прокладок при моих отстрелах на повышенном давлении, т.к. стрелял разные патроны по снаряжению, в которых были и собранные на С-42 2,6гр. (по банке 2,4х40), с

Вы здесь правы. На банке Сунара 42 стоит навеска пороха 2,4 и при ней как для порохов магнум на алгоритме комплектации 2, но для гильз Шедит, как раз и будет магнум давление, а точнее порядка 1000 бар, а вот при 2,6г, давление как раз и будет намного выше 1050 бар, поэтому и даже такую плотную пластиковую прокладку, как в комплекте 2 ( 2шт с запасом ) и прорубает. На гильзах Шедит стоит мощный капсюль СХ-2000. Если стрелять гильзами Фиоки с капсюлем 616 и 615, т.е. менее мощными то давление в сравнении с Шедит будет меньше.

Думаю к месту будет маленькое отступление. :
Мой друг фанат охоты на ВСЕ, как то раз на гусей снарядил патроны дробовые с заливкой парафином. Правда его Беня их не перезаряжала, но патрон получился адский и гуси падали с запредельных дистанций. Я в роди тактично пошутил и сказал, что он мастерски стреляет как из одностволки, а в ответ да моя Беня не перезаряжает. Я взял у него три патрона и проверил на балстволе и давление оказалось 1700 бар, о чем я немедленно сообщил своему другу. Он выкинул парафин и Беня все стала перезаряжать и гуси также падали, но на разумных дистанциях.

P.S. Старайтесь не увлекаться большими навесками пороха.

Alium
big62
У меня на всех ружьях 18,4мм. КС.
Можете пояснить?
Мне не совсем понятно, причём тут ширина ствола и прокладка под пулю, или там уже в стволе идёт смещение прокладки относительно пули и вырубка со смещением получается?

На прорубание прокладки метрический размер КС , думаю, не оказывает. Поскольку всё происходит ещё в патроннике.
Смещение пули относительно контейнера происходит неравномерно, а с перекосом. И вот этот перекос усугубляется в канале ствола.
И чем канал шире - тем перекос больше.

Хорошей иллюстрацией моим словам служат фотки в моём посте ?505 на 14-ой стр. этой темы. С Л-5.

Ну и отыгрываем назад.
Толстая прочная прокладка между пробкой и пулей препятствует продольному смещению пули относительно контейнера, что не ведёт к перекашиванию пули в контейнере в канале ствола. Отсюда - все условия для кучной стрельбы.

Alium
Прокладка под пулю - элемент, страхующий замок контейнера.
Чем ненадёжней замок, тем прокладка должна быть мощнее.
Поэтому под ПИ таких толстых картонных городушек не требуется, как под "другие" пули.

Иллюстрировать свои слова о разной надёжности замка ПИ и "других" пуль могу вполне понятным комиксом:
























Для тех ,кому лениво считать : пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше, чем у "другой" пули.

xant-1966
пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше
Но ПИ и предназначена только до 0,5 мм. В отличии от другой пули. Не...я конечно понимаю что с цилиндра Моссберга 500А ствол 51 см и ПИ у меня летят нормально. Но вот в МЦ-шку с 1 мм ....в отличии от другой (Л-2). А так картинки нормальные.
Ivanov57
Прокладка под пулю - элемент, страхующий замок контейнера.
Чем ненадёжней замок, тем прокладка должна быть мощнее.
Поэтому под ПИ таких толстых картонных городушек не требуется, как под "другие" пули.
Очень интересный и информативный отчет по
пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше, чем у "другой" пули.
Респект!
Hrnch
Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...
ОДБ
у ПИ не останется вообще никаких плюсов
а какже стрельба через кусты?
xant-1966
а какже стрельба через кусты?
А другие через кусты не "летают"? 😊
Alium
Hrnch
Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...

Т.е. Вы забыли, что первоначально и был полный замок.
Однако, несовершенство тех процесса приводило к образованию могучих раковин внутри замка.
Эти самые раковины вызвали у меня определённые опасения в плане корректности удержания пули в контейнере.
За эти опасения я был первый раз оплёван в "ленинградских" темах.

Тем ни менее, разработчик среагировал. И весьма своеобразно.
Если в первоначальном варианте брака было процентов 30, то 70% - контейнеры вполне пригодные (ну облой только подстругать). Вот под те контейнеры достаточно было одной пластиковой прокладки.

А своеобразие реакции разработчика в том, что забабахали циркулярную "раковину".Контейнеры стали получаться без усадок, но замок превратился в ущербное подобие.

Кстати, даже с полным замком эрзац-блондо не может конкурировать по всему спектру пользовательских свойств с ПИ.

Это - по Всемирному закону сохранения выпуклости, гласящему : Если в одном месте выпуклость - в другом месте обязательно впуклость.

У эрзац-блондо "выпуклость" только одна - способность пролетать полный чок.

Что-то мне подсказывает, именно технические свойства "других" пуль послужили основой для агрессивной пропаганды об исключительной "вредности" магнумов.

Кто ж спорит. Для "других" они вредны.

"Виноград-то зелёный..." (с)

ОДБ
Зажал прокладки (обе,промтек и здешнюю) в небольших тисках насколько позволяли,даже следов от пули не осталось ни на одной.Жаль картонки нет,ее думаю по крайней мере,продавило бы слегка,все таки картон.На днях наведаюсь к приятелю в гараж,там 30килограммовые тиски,в них еще попытаю,думаю даже 3 тонны на них выжму(имеется ввиду,не на 1кв.см,а на всю поверхность ведь??)
big62
ОДБ
Зажал прокладки (обе,промтек и здешнюю) в небольших тисках насколько позволяли,даже следов от пули не осталось ни на одной.Жаль картонки нет,ее думаю по крайней мере,продавило бы слегка,все таки картон.На днях наведаюсь к приятелю в гараж,там 30килограммовые тиски,в них еще попытаю,думаю даже 3 тонны на них выжму(имеется ввиду,не на 1кв.см,а на всю поверхность ведь??)

Деревяшку под прокладку подложите.
При выстреле пробка толкает вперёд пулю смещая обкладки, пуля как бы проваливается в пробковый пыж, а под пулей стоят прокладки, которые не дают это сделать, вот в определённый момент их и прорубает.
Надеюсь понятно объяснил.

kontarev
Hrnch
Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...

Hrnch!!!

Если они это сделают, то у них будет такая утяжка полиэтилена (фактически раковины, ЗНАЧИТЕЛЬНОГО объема), что прошлогодние нападки на Иванова М.Ю по поводу утяжек его пластика, будут просто детским лепетом.
С той конструкцией, как "железа", так и пластика - у Л-2 вряд ли, что получится.
А плюсы у Иванова по сравнению с Л-2, не только и не столько в пластике.

JagdDog
Сравнение и обсирание несколько разные вещи,кому какое дело в рамках этой темы происхождение пули и правомерность названия ?
Кто как кого назвал и откуда ноги растут- на баллистику не влияет.
Возьмите любой балл.калькулятор и посмотрите там нет такого параметра.
В этой теме это закрыто для обсуждения.
Не вынуждайте меня лишний раз пользоваться инструментом модератора.
xant-1966
С той конструкцией, как "железа", так и пластика - у Л-2 вряд ли, что получится.
Т.е. Вы всё-таки допускаете что решить "проблему" пластика можно. С помощью самого пластика. Или нет?
venture
kontarev
А плюсы у Иванова по сравнению с Л-2, не только и не столько в пластике.

Ага, особенно по "выравниванию" дульных сужений! 😊

kontarev
xant-1966
Т.е. Вы всё-таки допускаете что решить "проблему" пластика можно. С помощью самого пластика. Или нет?

Возможности всегда есть, но только я не желаю участвовать в как бы то либо делах, применительно к пулям проекта "Ленинградка".

xant-1966
Возможности всегда есть, но только я не желаю участвовать как бы то либо в дела,х применительно к пулям проекта "Лененградка".
Вас просят? Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться? Про то что в патенте знаю....это для тех кто читать и понимать не умеет.
kontarev
xant-1966
Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться? Про то что в патенте знаю....это для тех кто читать и понимать не умеет.

ЗАЧЕМ???

СПИ вчерашний день, если кто не понял.
Сам Иванов М.Ю. какой год твердит о других пулях, что важнее других конструкций, вот туда нужно вкладывать ресурсы и время.
СПИ хорошая, отработанная пуля - её просто нужно делать как она есть, покупать и стрелять, и ВСЁ.

xant-1966
СПИ вчерашний день, если кто не понял.
ТС об этом догадывается?
Сам Иванов М.Ю. какой год твердит о других пулях
Это то тут при чём. Мы ж контексте ПИ разговор ведём.
Alium
Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм.
ЗАЧЕМ???

И правда, зачем?

Ещё 4 года назад venture (МВД-60 - это он же) сделал вполне осознанные выводы (как минимум, для себя), что таки можно стрелять ПИ с чоков.
И его же тезис, что не надо совать в свой ствол чужие патроны.


xant-1966
что таки можно стрелять ПИ с чоков.
Так и я стрелял,..но это мой выбор....на свой страх и риск. При чём знал, что несмотря на уверения ТС (в то время что можно стрелять и компенсирует ствол если что),..знал что это лажа. И никому не советую, ибо в тугумете было написано до 0,5 мм. Так что всё условно.
kontarev

xant-1966

Вот и пользуйтесь тугуметом, то бишь инструкцией по применению пули СПИ и не будет у вас проблем.

xant-1966
Вот и пользуйтесь тугуметом, то бишь инструкцией по применению пули СПИ и не будет у вас проблем.
Так у меня их и нет. 😊
Ivanov57
Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться?

Зачем ВЫ просите уговорить ТС, т.е меня через кого то, а не обращаетесь ко мне на прямую?)))))
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО ). Сегодня уже много оружейных фирм и Российских и забугорных уже давно идут по пути стрельбы из гладкого через пулевые стволы( цилиндр или цилиндр с напором ) или парадоксы. Обратили внимание , ЧЕРЕЗ ПУЛЕВЫЕ, а мы, т.е. некоторые , все идем своим Российским путем в угоду ружья времен мурки с чоком.
Многие фирмы делают либо два ствола ( пулевой+со сменными ДС), либо один пулевой ствол.
Например BENELLI, давно делает к своим ружьям пулевые стволы, практически ко всем, REM также, да практически большинство ружей идут с пулевыми стволами.
Так что НИКОГДА не буду ничего переделывать у СПИ, т.к. она многих устраивает как кусторезная пуля до получока!
СПИ на сегодня одна из лучших стальных пуль для гладкоствольно. А вот тема снижения цены СПИ и улучшения качества, это мне интересно, хотя уже сегодня я уже занимаюсь и другими проектами, что бы быть в тонусе, а когда завершу открою еще одну рекламную тему на радость всем!))))))))
Это М2 тактикал



Нижний Винче тактикал, вещь, но приклад слабый, ломается в месте крепления.
Фото посередине легендарный REM 870
xant-1966
Зачем ВЫ просите уговорить ТС, т.е меня через кого то, а не обращаетесь ко мне на прямую?)))))
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО ). Сегодня уже много оружейных фирм и Российских и забугорных уже давно идут по пути стрельбы из гладкого через пулевые стволы( цилиндр или цилиндр с напором ) или парадоксы. Обратили внимание , ЧЕРЕЗ ПУЛЕВЫЕ, а мы, т.е. некоторые , все идем своим Российским путем в угоду ружья времен мурки с чоком.
Многие фирмы делают либо два ствола ( пулевой+со сменными ДС), либо один пулевой ствол.
Например BENELLI, давно делает к своим ружьям пулевые стволы, практически ко всем, REM также, да практически большинство ружей идут с пулевыми стволами.
Так что НИКОГДА не буду ничего переделывать у СПИ, т.к. она многих устраивает как кусторезная пуля до получока!
СПИ на сегодня одна из лучших стальных пуль для гладкоствольно. А вот тема снижения цены СПИ и улучшения качества, это мне интересно, хотя уже сегодня я уже занимаюсь и другими проектами, что бы быть в тонусе, а когда завершу открою еще одну рекламную тему на радость всем!))))))))
Зачем такой длинный опус,..я в курсе.С какой стати "тактические" стволы стали охотничьими. То что некоторые используют для охоты-это понятно.
Ivanov57
Зачем такой длинный опус,..я в курсе.
А вот теперь будут в курсе другие.))))
P.S. А с такой стати тактические стволы стали уже давно и не только, тактические, стали охотничьим,что они НУ ОЧЕНЬ ПРИГОДНЫ ДЛЯ ОХОТЫ.
Ivanov57
Ещё 4 года назад venture (МВД-60 - это он же) сделал вполне осознанные выводы (как минимум, для себя), что таки можно стрелять ПИ с чоков.
И его же тезис, что не надо совать в свой ствол чужие патроны.
Великое дело инет. Может так сложиться, что "отцом -основателем" СПИ-16,2 в историю войдет именно venture (МВД-60 - это он же) .))))
Ivanov57
С какой стати "тактические" стволы стали охотничьими. То что некоторые используют для охоты-это понятно.

А вот, что может тактический ствол M4S90 при стрельбе СПИ, но с парадокса, одного из активных охотников по зверю.И парадкос то коротенький, всего 70мм, а какой шикарный результат. С этого парадокса, а точнее с Rifled chok, а еще точнее с десперсанта фирмы BENELLI чел. уже не одного кабана добыл.BENELLI, сама того не ведая сделала для большинства своих ружей десперсанты, точно по геометрии Rifled chok.
В мишени 10 выстрелов сделанных СПИ.





Одна и фишек СПИ, это не стрельба через чок, а именно возможность получать хорошие результаты по кучности применяя, парадоксы, а точнее
Rifled chok

venture
Ну раз ты меня тронул...
Не только я, но и многие другие тебя буквально понудили уменьшить диаметр пули с 16, 5мм сначала до 16, 2, а потом и до 16, 0. Потому, как всюду ты писал тогда, что из чоков стрелять можно 16, 5. Впрочем, до 16, 0 ты сам быстренько спустился, когда в штаны наложил, как стволы трещать начали.
Свой путь с твоей СПИ я сам прошел. Если чего сначала не понимал, так потом разобрался. Свой опыт с СПИ я оплатил из собственного кармана. И НИКОМУ БОЛЕЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ СТРЕЛЯТЬ СПИ ИЗ РУЖЕЙ С ДУЛЬНЫМИ СУЖЕНИЯМИ. Потому как ты, патентованный, не озаботился обеспечить эту безопасность конструктивно.
Так или иначе, большинству мой горький опыт пошел на пользу, не сомневаюсь.
По крайней мере, именно после моих экспериментов ты быстренько включил в инструкцию рекомендацию делать зазоры между обкладками, и про ограничение "до получока" начал писать.
А лить всякую муть и пасквили на других - твое любимое занятие, жизнь тебя ничему не учит. "В роди" так, кандидат?
Ivanov57
Ну раз ты меня тронул.
Не помню, чтобы мы были на ты. Исправьте на Вы, даже если имели ввиду кого то другого.
НЕ надо хамить и переходить на личности, за более малые проступки здесь отправляют в БАНЮ.
А "отцом- основателем" СПИ -16,2мм с рекомендациями стрельбы через чок, ну было же это, ну было же, ну не надо отпираться !))))
Если не исправите на Вы, то буду вынужден обратиться к Модератору о санкциях к Вам за хамство.
venture
Ivanov57
Не помню, чтобы мы были на ты. Исправьте на Вы, даже если имели ввиду кого то другого.
НЕ надо хамить и переходить на личности, за более малые проступки здесь отправляют в БАНЮ.
А "отцом- основателем" СПИ -16,2мм с рекомендациями стрельбы через чок, ну было же это, ну было же, ну не надо отпираться !))))
Если не исправите на Вы, то буду вынужден обратиться к Модератору о санкциях к Вам за хамство.

Было время, когда были на ты. Когда тебе помогали всем миром косяки твои править.
Пиши модератору, это твое любимое занятие, когда ты сам, в очередной раз, провоцируешь срач.

big62
Ivanov57
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО )
Только Вы охотников забыли об этом спросить.
Большинство охотников имеют в своём арсенале двухстволки с фиксированными Д/С, некоторые помимо двухстволки пятизарядки для гусей и уток и опять могут быть фиксированные Д/С, вот исходя из потребностей этой группы и нужно работать, что бы получить большой спрос на продукцию.
Я, как потребитель знаю, что Вашими пулями могу стрелять из пятизарядки с ввёртышами, меня пуля устраивает, но не всегда устраивает пятизарядка, поэтому вынужден следить за патронами в патронташе, а ведь могу с пятизарядкой встать на номер, а потом побежать с двудулкой в загон.
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.
Wildalex
big62
Только Вы охотников забыли об этом спросить.
Большинство охотников имеют в своём арсенале двухстволки с фиксированными Д/С, некоторые помимо двухстволки пятизарядки для гусей и уток и опять могут быть фиксированные Д/С, вот исходя из потребностей этой группы и нужно работать, что бы получить большой спрос на продукцию.
Я, как потребитель знаю, что Вашими пулями могу стрелять из пятизарядки с ввёртышами, меня пуля устраивает, но не всегда устраивает пятизарядка, поэтому вынужден следить за патронами в патронташе, а ведь могу с пятизарядкой встать на номер, а потом побежать с двудулкой в загон.
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.

Никоим образом не желая вступать в конфликт, должен отметить, что постоянные чоки, в том числе на вертикалках и горизонталках - дикий анахронизм, от которого избавляются во всем мире очень активно. Во всех сферах применения гладкоствола. Собственно, это доходит и до наших производителей, поскольку доля ружей со сменными чоками все выше, если не перешагнула уже 50% рубеж. Так что разговор про чоки мне представляется не совсем уместным.
Ну и есть одно очень суровое, блин, правило: не нравится - не стреляй.

Ivanov57
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО )
Я высказал свое мнение и поставил ИМХО.
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.
А это Ваше мнение и всего лишь и тоже надо ставить ИМХО.
А что будущее за СТАЛЬЮ, это просто время покажет. Хорошо , когда есть выбор и пуль и оружия, ХОРОШО!
Я общаюсь с многими охотниками, которые двудулки с чок/получок отставляют в сторону или вешают на гвоздик и берут либо с пулевыми стволами либо с ДН и обязательно вешают вивер и обязательно ставят оптику или ночники И таких как я много, точнее очень много. А кому нравятся двудулки так никто и не заставляет менять на пулевые гладкие ствол, только почему то многие инофирмы делают пулевые гладкие стволы, наверно дураки они все, хотя я думаю, что наоборот умные. Когда то вершиной счастья было обладание жигуля девятки, а сейчас оказалось, что есть и другие машины и если бы не пришли на наш рынок нормальные вседорожники НИКОГДА бы отечественные производители не сделали Шеви-Нива, УАЗ- Патриот, НИКОГДА.
P.S. Можно мечтать о чем угодно, но надо свои мозги поворачивать в сторону лучшего, а лучшее и прогрессивное это пулевые гладкие стволы. ИМХО.




Второе фото снизу, гордость моего тюнинга M3S90 со сменными ДН и прикладом от M3S90. С таким оружием и по птице и по любому зверю и в любую погоду и любыми пулями, а Вы горите.
Да разве двудулка ( не касается двойников ) сравнится с этим красавцем?( О вкусах не спорим )

xant-1966
но надо свои мозги поворачивать в сторону лучшего, а лучшее и прогрессивное это пулевые гладкие стволы.
Вы бы поаккуратней с выражениями.....любезный. И поворачивайте свои мозги.
Ivanov57
И поворачивайте свои мозги.
Я то давно свои повернул,в чем счастлив сегодня и не только я, а многие инофирмы выпускающие гладкоствольное оружие, а Вы можете оставаться со своим мнением, "любезный". Я свое мнение никому не навязываю, а просто его высказываю. На то и форум, чтобы высказывать свое мнение. Здесь периодически высказывают такую...., но я же терпимо отношусь к ней, хотя понимаю, что это полная .....
Будущее за пулевыми гладкими стволами и ДН, а чоки уйдут в небытие.ИМХО.
Ivanov57
Вы бы поаккуратней с выражениями.
Ой, я кажется все понял, да Вы просто нормальный пулевых стволов для гладкого и не видели. Специально только для Вас.
!





Есть еще шикарные тюнинговые Сайги и Вепри-ВЕЩЬ!!


big62
Ivanov57
Ой, я кажется все понял, да Вы просто нормальный пулевых стволов для гладкого и не видели. Специально только для Вас.
Да мы тоже не видели, и в тире никогда не были, да и в бригаде старые двудулки и нарезные вепри.
зы: с ночником с подхода прикрыли, слышали об этом?

Ivanov57


А что будущее за СТАЛЬЮ, это просто время покажет.

Сталь ограничена весом и отсутствием экспансивности, вес Вы можете компенсировать магнум навесками, а вот экспансивность никак не получите.
Вы конечно можете долго говорить о стрельбе по месту, но сталь как была дыроколом, так и останется.

Ivanov57
Сталь ограничена весом и отсутствием экспансивности, вес Вы можете компенсировать магнум навесками, а вот экспансивность никак не получите.

Позвольте с Вами не согласиться. СПИ экспансивность не нужна, или точнее нужна как корове седло. ИМХО.
Но если Вам нужна экспансивная СПИ, то здесь на форуме уже были рекомендации, типа ножовочкой крест-накрест или абразивом. А вообще кроме СПИ есть много и других пуль ( много раз говорил об этом )-ВЫБИРАЙТЕ, никто и не против, только я то знаю, что народ который охотится активно и редко сидит здесь, а в основном в лесу находится перепробовав ВСЕ , что летает приходит к СПИ.
P.S. Есть уже отрицательные примеры экспансивных стальных пуль, которые при попадании в плоть делают из трофея полное....и эти пули нам известны- Дуплекс хексоли, Гуаланди сталь. Вам, что трофей добыть надо с товарным видом, или гору гематом, которые на корм собакам надо отдать, тогда уж с гранатометом)))))))))).
НЕ обижайтесь, но на счет экспансивности стальных пуль Вы такую... сморозили.)))))Бывает!!!ИМХО.
А дури у СПИ особенно на магнумах более чем достаточно, чтобы любого монстра завалить водящегося в России, пример тому лоси с 10 отростками весом от 600кг, зубры в РБ весом от 800 кг, не говоря о кабанах монстрах в весе от 280 кг, НУ КУДА УЖ БОЛЬШЕ ДУРИ?
Я и мои товарищи столько лосей переколотили СПИ, сколько Вы за свою жизнь и не видовали, а Вы говорите экспансивность!!!)))))
Hrnch
Таже песня, ТС не изменить...Интересно, если с ним разговаривать в том же тоне бан влепят? )
kontarev
12 калибру ни какая экспансивность не нужна, это уже практически по диаметру пушка. По классификации диаметры канала ствола 20 миллиметров и выше относятся к артиллерийским орудиям и обозначаются как снаряд, а не как пуля.
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А у Иванова М.Ю. 16 миллиметров у сертифицированного варианта.
И К ЧЕМУ ЗДЕСЬ ЭКСПАНСИВНОСТЬ - этого за глаза хватает уничтожить любое мыслимое животное на территории России и его окрестностей.
Hrnch
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров
Характеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279
big62
Hrnch
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А у Иванова М.Ю. 16 миллиметров у сертифицированного варианта.
И К ЧЕМУ ЗДЕСЬ ЭКСПАНСИВНОСТЬ - этого за глаза хватает уничтожить любое мыслимое животное на территории России и его окрестностей.
А зачем на нарези делается экспансивность, и это при её то скорости?
А теперь берём лёгенькую стальную пулю 12К и прикидываем её способности, особенно после прохождения подроста.
mefistofel
Характеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279
700-й нитро экспресс..
Есть еще круче - нарезной 4-й калибр, так и зовется 4bore 😊 Там еще увесистей показатели по массе и калибру, энергию и измерения на память не помню, поиск в помощь.

На тему - Андрей выложил весьма интересные картинки, для прохождения чоков - это ребра и только ребра.. а на то что контейнеры к пулям подходят с излишней болтанкой я давно внимание обращал.
Много писать и всем отвечать времени нет, мои извинения, может быть позже.

я стрелял из .416 рикби двуствольного штуцера, это было круто.. При всей моей теплоте отношения к обсуждаемому пулевому снаряду по дури в т.ч. и воздействия(а не цифр на бумаге) пеле пи и 12к вообще далеко до этого калибра и этого патрона(даже этого а не 600-х и 700-х) и это даже при его использовании с пулей с плоской вершинкой из латунного сплава(совершенно не экспансивной).. не говоря уже о более подходящих для нашей полосы и не столь мясистых и толстокожих животных как слон, носорог и тд. пулях классического содержания, т.е. от простых полуоболочек и до продвинутых типов данной конструкции.

Похожее и про нарезные 9-ки и 45-70 и .450марлин..
И давайте больше тему нарезного не поднимать.

kontarev


big62


Hrnch

Предложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.

JagdDog
kontarev
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А
У английских африканских ружей 10 калибра диаметр пули был 19.7
А у Н. М. Пржевальского была двустволка 4-го калибра от Гоно
Диаметр пули для него был 26мм.
А насчет нарезного
Самый большой .950 JDJ диаметр 24.1 mm энергия 53600 джоулей
ну и более распространенный .700 Nitro Express 17,78мм
kontarev
Hrnch
Характеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279

Это пули для Африки - слоны там, носороги и гиппопотамы разные.
Вот если бы у нас не вымерли мамонты - тогда да, такие пули нам были бы нужны.

Hrnch
Предложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.
что мне еще сделать?
Alium
Hrnch
Таже песня, ТС не изменить...Интересно, если с ним разговаривать в том же тоне бан влепят? )

Вот что мне не понятно.

Мне не сильно симпатичны китайские автомобили. Как ,впрочем, и отечественные.

Но вот ходить в салоны, где продают китайские или отечественные коляски, топтать торговые площади, гундосить продаванам, какое гЭ они втюхивают...Чего-то у меня такой идеи не возникало.
Ну если продают - значит кто-то потребляет.

О чём это я...

Ах, да!

В чем целеполагание Вашего присутствия в данной теме?

kontarev
JagdDog
У английских африканских ружей 10 калибра диаметр пули был 19.7
А у Н. М. Пржевальского была двустволка 4-го калибра от Гоно
Диаметр пули для него был 26мм.
А насчет нарезного
Самый большой .950 JDJ диаметр 24.1 mm энергия 53600 джоулей
ну и более распространенный .700 Nitro Express 17,78мм

Такие пули мне за даром не нужны, не то что за деньги. Возможности их избыточны для наших условий.
А имел я в виду "военные" пули.

big62
kontarev
редложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.
Я в данный момент не говорил про СПИ и Ленинградку, я говорил про сталь.
У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.
зы: всё никак не дойдут руки люман из чистого аккумуляторного отлить и запустить через кусты.
Alium
У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.
Ну тут Вы зря.
Ниже - не про ПИ, а про ППСт.

Стальная пуля не деформируется при выстреле.
Поэтому её швырнуть можно с бОльшей начальной скоростью.

ППСт на навеске 2,6 гр 92-го при внешней температуре +25С стартует со скоростью 530-540 м/с. Причём, это - кучная скорость. Куча из 5-ти на сотке 110-120мм.
Отсутствие деформаций позволяет ей до 100 м сохранять сверхзвук.
В связи с этим СТП на 50м, на 75м, на 100м остаётся ,практически, на одном месте.
Я это всё сам проверял.
Ни одна другая свинцовая пуля Полева такого не может.

Да и ни одна другая стальная и не стальная(из доступных к самоснаряжению) -
тоже.

Вроде бы что-то про Л-5 говорили...Но это , скорее всего, из области не подтверждённых фантазий.

Hrnch
У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.
Кусторезность относительно легкой пули, штука двоякая, при прохождении препятствий скорость легкой пули быстро теряется, а масса не нарастает. В итоге возможны подранки из-за банального "бензин кончился"
kontarev
У нас охотится ЛЮБЫМИ пулями 12 калибра имеющимися на рынке нет возможности, так как не подойдешь к зверю ближе 100 метров, и то при счастливом стечении обстоятельств.

Нет как такового леса (только посадки вдоль дорог) и в балках в лучшим случаи кустарник, а в основном камыш.

В связи с этим приходится использовать свои пули.

Так вот данные пули, не в пример имеющие меньший диаметр, чем у пули Иванова М.Ю., валят все подряд до 300 метров. Испытано во всех климатических зонах России.
ЧЕГО УЖ ТУТ ГОВОРИТЬ ПРО ПОРАЖАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПУЛИ ИВАНОВА М.Ю., которая имеет в 3 раза больше площадь поперечного сечения.
Пулю Иванова не использую, только из за того, что у неё значительное снижение траектории на дистанции стрельбы и нужно применять сложные прицельные приспособления, а мне нужен по возможности прямой выстрел.

ПОРАЖАЮЩИХ СПОСОБНОСТЕЙ у пули Иванова М.Ю. при соблюдении инструкции и рекомендованных дальностях стрельбы, выше крыши.

ОДБ
валят все подряд до 300 метров
а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров?300м это уже дистанция даже не тигра,а свд,в комплекте с неплохим стрелком и оптикой.
Hrnch
а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров
Хотя бы на 50м. Очередной "Призрак", обсуждались похожие пульки.
xant-1966
а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров?
Если с оптикой...нормальное там будет попадание. Не переживай.
Очередной "Призрак", обсуждались похожие пульки.
Не всё выкладывалось в той теме. Во многом та тема отстала в плане очень подкалиберных.
Ivanov57
Продолжая тему пулевых стволов и мечтая уйти от пустых разговоров не могу не выложить слегка тюнинговый мой M3S90 со сменными дульными насадками ( ДН ) фирмы BENELLI. Надо будет мне позже, раз кому то очень хочется узнать, кроме фото мишеней на 100м, выложенных разными стрелками, сделать видео и на 75м и на 100м серий по пять выстрелов СПИ.Моей гордостью на M3S90 является приклад от M4S90 НАДЕЖНО притороченный к M3S90. ПО мне все тактические ружья ну очень функциональны и для охоты и для пулевой стрельбы, а также дробью.



Первое фото.M3S90 с коллиматором использую для загонных охот СПИ и охот на гуся и уток дробью меняя ДН.


Второе фото. M3S90 с ТАНДЕМОМ-коллиматор+увеличитель, использую для стрельбы по мишеням, а также стрельбы с вышки. Увеличитель переменник 1,1-6Х
Третье фото. M3S90 с ТАНДЕМ-коллиматор+ночник. Использую для охоты с подхода на кабанов с СПИ.


Т.е. один и тот же ствол можно использовать на все мыслимые и немыслимые варианты пулевой и дробовой стрельбы из гладкоствольного оружия.

P.S. Не важно какое у Вас гладкоствольное оружие, главное, что бы был пулевой ствол имеющий возможность менять ДН, а также очень важно, что бы был ВИВЕР на который можно вешать полюбившуюся оптику и ночники конечно.
REM 870 мне лично очень нравится тем, что ствольная коробка стальная и на ней можно надежно крепить стальной вивер, который хоть трактор выдержит. ( ИМХО )

А вот и моя гордость на моем M3S90 приклад от M4S90, один из важнейших элементов любого оружия. Некоторые говорят, что стреляет ружье, а попадает приклад.

ОДБ
Если с оптикой...нормальное там будет попадание
впринципе логично,учитывая форму пули чуть ли не как болт от арбалета.Но не проще ли использовать резьбу,ведь фактора кустов в данных степях нет.Оренбург наверно
ОДБ
стреляет ружье, а попадает приклад
окопный угол вашего приклада - не самое лучшее решение.А вот неплохой упор,с которого вы стреляете - это определяюще.Я с упора стреляю,и то с хреновенького(паллет,поставленный стоймя)только когда экспериментирую с кучей или осыпью,там ошибки стрелка недопустимы.
Ivanov57
окопный угол вашего приклада - не самое лучшее решение.

Может быть, но мне нужен был приклад, чтобы стрелять много и челюсть в синяках не была и прицеливаться было комфортно, хоть из под ноги и при тестовых стрельбах и на охоте. Я перепробовал все приклады , которые есть у BENELLI и остановился на том, который от M4S90.
От двух верхних прикладов при большом количестве выстрелов ( 200 и более ) всегда на челюсти были синяки.




Я даже попробовал хваленый приклад комфорт- НЕ ТО!

Стоило поставить приклад от M4S90, ВООБЩЕ ДРУГОЕ РУЖЬЕ, хоть 1000 выстрелов в день делай, а челюсть без неприятных ощущений. В роде мелочь, а по мне так главное в мелочах.

xant-1966
ведь фактора кустов
У нас тоже практически нет такого фактора. Но вот шершавый уже лет 10 не катается на охоты,..так пострелять выезжает. Интересно посмотреть на карабинеров после охоты. 😊 ТС...сорри за офф.
ОДБ
челюсть в синяках
даже не представляю,о чем вы говорите.Вот те и бенелли...
big62
Ivanov57
        
Продолжая тему пулевых стволов ...
Да перестаньте Вы наконец выкладывать этот конструктор, Охотники засмеют.
На меня при постановке на номер косо смотрят на пятизарядку, у них только двудулка, или нарезное.

Да, я не спорю, что данное "ружьё" возможно будет точнее стрелять пулями, только это не нужно рядовому охотнику, у него бюджет маленький, а семья большая.
Ему проще подойти поближе, или с собаками...

Ivanov57
даже не представляю,о чем вы говорите.
Что бы это представить надо за один заход сделать несколько сотен выстрелов магнум. Вы сколько выстрелов за один тест делаете?
Я стреляю очень много и для меня комфорт при любых навесках на одном из первых мест.
На Беню не надо катить баллоны, очень надежное оружие и весьма любимое мной. Перед тем как остановится на BENELLI я за 40 лет своей охотничьей жизни много ружей сменил, начиная от ИЖ-39 и МЦ-108, а лучше Бени ничего не нашел.ИМХО.
P.S.А что у Вас за оружие?
Ivanov57
Да перестаньте Вы наконец выкладывать этот конструктор, Охотники засмеют.
Вы наверно в жизни мало хорошего видели.Засмеют те кто позавидует. Выкладывать буду то, что считаю нужным.Многие мне на почту пишут спасибо говорят. Не интересно, ничем не могу помочь, а мне важно, чтобы народ знал, что есть еще и другое оружие кроме двудулок. Я наоборот с улыбкой отношусь к двудулочникам, поэтому и люблю охотится один и никого не смущать.
big62
Ivanov57
Вы наверно в жизни мало хорошего видели.
Наверное да. 😊
Это к разговору о том, что большинство охотников никогда себе такую дудку не купят, и про пулевые стволы...
Они, как и их Отцы, и Деды будут просто охотить с двудулками, да и интернет им чужд, поэтому даже если и увидят, то либо ствол порвут, либо просто не закажут из-за полного чока.
Массовый товар делать нужно, а не штучный.
ОДБ
Вы сколько выстрелов за один тест делаете?
за тест - от 30 до 40
а за охоту,бывает и 250,на Каспии птицы-бить не перебить
несколько сотен выстрелов магнум
этого я точно делать не буду,максимум десяток,зачем мне?Вкладка правильная,патроны - правильные...синяков даже на плече,давно уже не знаю.Н у есть конечно уникумы,которые и глазом ловят,или зубом.


Я стреляю очень много
ну я тоже бывает раз по 5 на неделе выежжаю.На тесты.А где тесты - там и просто пострелять не грех,а это + 150-200,не меньше.


лучше Бени ничего не нашел
у вас не самая лучшая беня,не надо так апофеозно хвалиться


А что у Вас за оружие

у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,который вашей бене и не снился.Ну разве что ночник не юзал,но обвес я за тюнинг не считаю.Хотя ХЗ,наверное это все таки тюнинг...


с улыбкой отношусь к двудулочникам
а я со смехом


люблю охотится один
непрактично,и опасно,но дело ваше.

Ivanov57
у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,

Раз в тюне, то вопросов нет)))))

СПИ. Вепрь в тюне. Р.Б.

Ivanov57
Это к разговору о том, что большинство охотников никогда себе такую дудку не купят, и про пулевые стволы...

Я так и думал. Лично ВЫ можете охоться с чем хотите, это Ваше право, а отвечать за всех и тем более ручаться, не серьезно это. По двудулке еще могу согласиться если это двойник, а остальные двудулки с которыми некоторые охотятся на все и особенно на кабана и лося ( охота сейчас вообще не дешевое удовольствие) это моветон.( ИМХО ).
Закончим на тему что лучше двудулки нет ничего. ))))))))))
Плавно переходим к СПИ и на охоте и по бумаге.

Wildalex
ОДБ
у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,который вашей бене и не снился.Ну разве что ночник не юзал,но обвес я за тюнинг не считаю.Хотя ХЗ,наверное это все таки тюнинг...

И к чему же тогда были все эти разговоры про чоки для бедных? Просто поболтать? Не понимаю...

Генералисимус Сталин
и чем она лучше вот этой латунной
Генералисимус Сталин


Генералисимус Сталин
так называемая пуля Рубейкина
Туристег
Генералисимус Сталин
чем она лучше вот этой латунной

навскидку по трем причинам
1.тем что её можно купить, здесь и сейчас, а рубейкиновскую пулю только заказывать точить у умельцев. если такие у Вас есть - хорошо. я таких не знаю.
2.есть фигурный контейнер с замками. насколько знаю Рубейкина снаряжают в обычный дробовой ПК, за счет чего, говорят,народ иногда стволы портит. правда или нет не знаю, но пробовать не охота.
3. до хрена отчетов с тестами отстрелов, способами снаряжения и др.
как-то так)))

я люблю пробовать стрелять разными пулями - пробовал и ППСТ, и ПИ, и Л2 и Удар, и Тандем. недавно приобрел Л5.
собираюсь сделать сравнительный отстрел стальных пуль разных производителей. результаты опубликую.
Если запустите латунную пулю Рубейкина в производство, с нормальным контейнером - все будут только за.

то же самое что и "оригинальная пуля Блондо" - вроде принято считать что она хорошо летит, и это признается по умолчанию. Но что толку, если её негде купить чтобы САМОМУ пострелять и посмотреть, что это за зверь?тупо негде. остаются рассказы про французских партизан и прострелянные двигатели грузовиков.

Ivanov57
навскидку по трем причина
В основном трудно, что то и добавить.

и чем она лучше вот этой латунно
"В этой теме приветствуется обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускающимися промышленным способом."Тем более есть с чем сравнить, например с ленинградкой (ками) и др. стальными пулями выпускаемыми промышленным способом.
Вот тут пожалуйста, ждемс, выкладывайте отчеты, только не говорилки , а отчеты по бумаге и т.д. Вот именно такой подход сравнения СПИ с другими стальными пулями выпускаемыми промышленным способом позитивен, т.к. несет информацию, не рассуждалки типа, "а поговорить!"

Осваивайте ее, т.е. пулю Рубейкина и приходите, по обсуждаем. А пока Вы ее не освоили не обсуждаем здесь.

Ну а это видео Вам от Темы и Семы :

http://www.youtube.com/watch?v...Ap0jk08tUA1TjVg

Ivanov57
я люблю пробовать стрелять разными пулями - пробовал и ППСТ, и ПИ, и Л2 и Удар, и Тандем. недавно приобрел Л5.
собираюсь сделать сравнительный отстрел стальных пуль разных производителей. результаты опубликую.

Ждем!
Очень полезное дело!
ОДБ
прострелянные двигатели грузовиков
только если ВЫКОВАНА из твердого сплава,или в 410 калибре со вставышем из оного,разогнанная до 700-800м\с.Ивановой у военного грузовика можно только ГБЦ прострелить(не насквозь,и он проедет километры после этого),или на худой конец,возможна трещина в блоке(десятки км проедет),так что смысла нет в этом,так как нужна мгновенная остановка из за полного выхода ДВС из строя,но одним выстрелом и это невозможно,тот же военный урал спокойно едет после наезда на ПТМ,на ютубе это есть кому интересно.
Ivanov57
Ну а это видео Вам от Темы и Семы :

http://www.youtube.com/watch?v...Ap0jk08tUA1TjVg

И еще кое что: https://guns.allzip.org/topic/171/1065639.html
Некоторые " специалисты " по пулевой стрельбе, считают, что мишени выкладываемые здесь это фигня, а истина в последней инстанции это отстрелы на кучность с балствола.Так и хочется сказать " блин". Да я сто раз выставлял эти отстрелы с балствола на кучность СПИ, выставлю 101.

P.S. А вот отстрелы с обычных ружей на кучность ничем не хуже чем с балствола ( выкладывать даже не хочу ), кроме одной-любимой.


По моему кучность не хуже чем с балствола и это с обычного M3S90.
Две маленьких дырочки снизу это 9,3Х64, а остальные дырочки большие и круглые это все СПИ.

Генералисимус Сталин
Туристег
1.тем что её можно купить, здесь и сейчас, а рубейкиновскую пулю только заказывать точить у умельцев. если такие у Вас есть - хорошо. я таких не знаю.
2.есть фигурный контейнер с замками. насколько знаю Рубейкина снаряжают в обычный дробовой ПК, за счет чего, говорят,народ иногда стволы портит. правда или нет не знаю, но пробовать не охота.


Специалист есть он мне их и наточил.....................а вот скорлупок Найти не могу фото видил в интернете а реально пока купить не могу а совать в обычный контейнер не хочется

kontarev
Генералисимус Сталин
и чем она лучше вот этой латунной

Сравнить предложенный вами некий "металлический поражающий элемент" с комплектным набором пули Иванова М.Ю. невозможно.
У вас кроме металлического поражающего элемента ничего нет. Стрелять в том виде который вы предлагаете для сравнения нельзя.
Соответственно лучше или хуже - нет ответа.
Предоставите к данному металлическому поражающему элементу: контейнер; пыж; обтюратор, тогда можно будет провести сравнение и определится, хуже - лучше.

АА12
ОДБ
Ивановой у военного грузовика можно только ГБЦ прострелить
Роман,приветствую!
"Ленинградкой" не довелось ещё пострелять?
ОДБ
Две маленьких дырочки снизу это 9,3Х64
это такая маленькая дырдочка у 9.3,по сравнению с 16миллиметрами ?Больше на семерку похожа,а если кентавр - то шикарный показатель! =))))
Генералисимус Сталин
kontarev
контейнер


вот с контейнерами пока проблема не могу скорлупки на нее найти

Ivanov57
Те кто покурить любит завязывайте и посты свои сотрите, пожалуйста. Разговоры не по теме в РМ.
mefistofel
Alium
Мой Дружище и бравый камрад Андрей насколько информирована моя скромная персона выехал сегодня на преинтереснейший отстрел вышеобсуждаемых пуль в 2-х генерациях и некоторых других иже с ними, я приношу свои извинения так как в этот раз не осилил автопробег до славного города Воронежа и не смог принять в нем участие внеся свою лепту из отличного от ремингтона оружия, так как в силу некоторых обстоятельств непреодолимой(уж поверьте) силы вынужден был остаться в Мск. Но никто не забыт и ничего не забыто(это о своих планах) да и потом в теплых краях этот выезд - разминка 😊.
С нетерпением ожидаю результатов сего мероприятия и очень сожалею что не смог принять участие. У меня тоже кой что интересное было намечено по "медленным" патронам, и в дальнейшем обязательно будет реализовано, я очень постараюсь. Ждем интересного и не ругаем меня 😛
ОДБ
это такая маленькая дырдочка у 9.3,по сравнению с 16миллиметрами ?
и всеже ??
Ivanov57
и всеже ??
Не совсем понимая вопроса, но это 9,3х64. Дистанция 75м. Оружие- иностранец какой то -двойник. Чел подошел и попросил в мою мишень сделать два выстрела, типа не перепутаем, типа спешит, т.к. едет на охоту.Я конечно же разрешил и не пожалел.
Ivanov57
Погода шептала, люди, рулящие стрельбищем, были радушны и учтивы.
Фото многообещающее!!!)))))
Ivanov57
Мишени с подробностями выложу завтра.
Ждем!
Жаль, что про Л5 не узнаем.
mefistofel
Жаль, что про Л5 не узнаем.
узнаете, но там и иные будут рекламации, я уже все знаю, сейчас Андрэа с силами соберется, дела поделает важные и все вам выложит, целой кучей - только хватай 😛 Главное сильно не торопите, там все таки спешка - чуждый процесс 😛
Мне куда интереснее по пухлым было, с л-5 давно все понятно, говорят, дорогу осилит идущий - на такую дорогу моих ног не хватит, да и тебе пора сворачивать. А вот с пухлыми будет что обсудить, как для затравки - это касаемо веса пули и веса ПИ вообще и ошибочной линии уменьшения этого веса, имхо.
То что л-2 в пластике новой генерации полетела весьма всеядно - факт интересный. Теперь мой тест медленных мне будет еще более интересен и его условия я изменю - будет по 5ятаку "тухлых" и "крепких" патронов с теми и с теми пулями с одним снаряжением но разными навесками. Т.е. полномасштабная дуэль 😊

Так тебе и надо :-))
Погода шептала, люди, рулящие стрельбищем, были радушны и учтивы.
да, и без проказника-прапора, я буду долго сожалеть, хотя не так уж плохо провел упущенное время 😛 Но все таки выезд хороший я пролюбил 😀

АНГЕЛ АДА
ответьте на вопрос.
Шашков В.И.написал в теме о вашей пуле "осуждение",что пуля изначально разработана им,что скажете?
АНГЕЛ АДА
https://guns.allzip.org/topic/171/576209.html
mefistofel
что пуля изначально разработана им,
он писал о пуле "Прок" 😊
Чуть больше внимательности.. Конструкция спорная я мягко говоря не выдающаяся что бы на каждом углу рассказывать об этом изобретательстве, но все же эта история повторяема с завидной регулярностью..
Лучше тему сразу сменить и посты потереть во избежание 😊

не но вообще если бы Иваныч написал уже от нечего сказать что это он придумал ПИ то я бы плакал... я бы так смеялся и плакал 😀

ОДБ
Ivanov57
Не совсем понимая вопроса, но это 9,3х64. Дистанция 75м. Оружие- иностранец какой то -двойник. Чел подошел и попросил в мою мишень сделать два выстрела, типа не перепутаем, типа спешит, т.к. едет на охоту.Я конечно же разрешил и не пожалел.

не может это быть девятка,сравните хотя бы пропорционально р-р дырок,у вас 16мм,у него - даже допустим просто 9мм,и р-р дырки в 3 раза линейно меньше ваших.Дырки больше на 308 или семерку похожи.
Не,может я и неправ...

mefistofel
остроносые нарезные пули все же края дырки чуть растягивают, надрывают лучами и они(дырки) кажутся чуть меньше, а пи вырезает за счет кромки(как и л-2, ппст и прочее с кромкой) дырку строго в размер как штамп. вы не стреляли например п-2 по бумаге.. дырка тоже как то меньше кажется часто.. или шаром.. там даже виден кольцевой след свинца(реальный диаметр) с надрывами и только после отверстие с рваным краем. Так что легко может быть 9-ка 😊
Ivanov57
не может это быть девятка,сравните хотя бы пропорционально р-р дырок,
Так что легко может быть 9-ка
НЕ тратьте время на пустяки. ЭТО 9,3Х64. Мне более интересно про СПИ в сравнении с другими стальными пулями.
Шашков В.И.написал в теме о вашей пуле "осуждение",что пуля изначально разработана им,что скажете?
Вы просто не поняли, речь шла о другой пуле в свинце. Удалите свой вопрос пожалуйста. Лично меня свинцовые пули НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.)))
На рынке хватит место всем пулям, а чем стрелять определят охотники сами без давиловки и душиловки.
P.S. На днях был в двух ох. маг. Москвы. Разговорился с продавцами, один был наглый такой! Прикинулся чайником и прокачивал на счет Гуаланди сталь по цене 120 р. за патрон и Дуплексы по цене 90 р. за патрон. Интересовало как берут. Ответ, сначала брали хорошо, а сейчас плохо.Дальше ответы смаковать не буду, но они мне душу грели.
ОДБ
остроносые нарезные пули все же края дырки чуть растягивают
я знаю это,но все равно не дотягивает до 9.3 ИМХО
Больше не будем возвращаться к этому вопросу.
Alium
Целью данного отстрела послужила необходимость сформировать личное оценочное суждение по поводу ПИ 16,0 новой генерации, ПИ 16,2 , Л-2 в нынешнем контейнере и Л-5 при прочих равных условиях. Кроме прочих равных были и факультативные серии.
Кроме выше изложенного, интересовал ответ на вопрос: можно ли обойтись пороховыми прокладками, которые продаются в магазинах, или всё-таки надо рубить самому.
Отстрел происходил в окрестностях Воронежа 06.09.2014 г между 13-00 и 18-00.
На солнце температура была под 30 градусов. С вечеру спала до 24. Не скажу, что безветрие, но особо это обстоятельство не мешало.
Дистанция отстрела для всех 20-ти серий по 5 выстрелов - 50 м по дальномеру.
Оружие - Ремингтон 870 Тактикал Дизерт Рекон. Ствол - 20 дюймов, т.е. что-то 51 см. Канал ствола 18,5 мм.
17 серий отстреливалось с дульной насадкой улучшенный цилиндр. В описании серий - по умолчанию эта дульная насадка.

3 факультативные серии - с насадкой райфлд чок. В описании серий укажу специально.
Отстрел вёлся сидя, со станка. Прицел - Люпольд на кратности 14. Хронограф - Про Хроно Диджитал.
Под 'коричневыми' прокладками подразумевается вот это изделие:


Диаметр прокладок 18,2-18,65 мм, толщина трёх сложенных - 3,50-3,65 мм.
Вот это - 'серые' прокладки:


Их диаметр 19,3-19,5 мм, что вызывало кольцевую деформацию собранного патрона.
Толщина 2-х прокладок 3 мм. Плотность картона понравилась.
У 'коричневых' картон поплоше.
Пластиковые прокладки:


Ну они более-менее многим знакомы. Толщина двух прокладок 2,2 мм.

Обтураторы и пробковые пыжи - от Игоря Рязань.
Гильзы в 19-ти сериях - синий Шеддит 76 мм , СХ-1000. Т.е. в описании серий - по умолчанию эта гильза.
В одной серии - прозрачный Шеддит 70 мм, СХ-2000. Укажу специально в описании серии.
Во всех сериях применялся M92S.
Ну и , собственно, отстрел:
Серия ББ-1.
Л-2, полётный вес 28,179-28,184 г , вес общий со всеми комплектующими 33,212-33,221 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,60-6,76 мм. Длина патрона 70,40-70,54 мм.
Куча - 86 мм.
V0 (м/с): 478,477,472,467,452


Серия ББ-2.
Л-2, полётный вес 28,183-28,187 г , вес общий со всеми комплектующими 33,239-33,240 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,30-7,09 мм. Длина патрона 70,50-70,76 мм.
Куча - 53 мм.
V0 (м/с):459,439,470,487,479


Серия ББ-3.
Л-2, полётный вес 28,187-28,189 г , вес общий со всеми комплектующими 33,393-33,395 г, навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 7,58-8,43 мм. Длина патрона 70,18-70,40 мм.
Куча - 93 мм.
V0 (м/с):479,477,473,479,489
Нижний отрыв - пуля пришла под углом. Полёт пули сопровождался характерным воем.


Серия ББ-4.
ПИ 16,0, полётный вес 29,623-29,644, вес общий со всеми комплектующими 34,027-34,034, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 10,37-10,73 мм. Длина патрона 68,61-68,68 мм.
Куча - 59 мм.
V0 (м/с):462,455,466,493,472


Серия ББ-5.
ПИ 16,0, полётный вес 29,647-29,657, вес общий со всеми комплектующими 34,071-34,080, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,28-9,79 мм. Длина патрона 68,53-68,75 мм.
Куча - 90 мм.
V0 (м/с):478,462,466,490,479


Серия ББ-6.
ПИ 16,0, полётный вес 29,657-29,663, вес общий со всеми комплектующими 33,845-33,850 навеска пороха 2,50 г, Пистон Скит Н23.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,48-11,91 мм. Длина патрона 67,62-67,82 мм.
Куча - 183 мм.
V0 (м/с):478,470,487,475,473


Серия ББ-7.
ПИ 16,0, полётный вес 29,672-29,683, вес общий со всеми комплектующими 34,243-34,252навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,50-10,20 мм. Длина патрона 68,88-69,06 мм.
Куча - 143 мм.
V0 (м/с):480,472,474,474,488


Серия ББ-8.
ПИ 16,2, полётный вес 29,243-29,250, вес общий со всеми комплектующими 33,610-33,615, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,98-10,79 мм. Длина патрона 68,63-68,88 мм.
Куча - 84 мм.
V0 (м/с):470,472,463,462,501


Серия ББ-9.
ПИ 16,2, полётный вес 29,237-29,241, вес общий со всеми комплектующими 33,633-33,636, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,66-10,03 мм. Длина патрона 68,90-69,00 мм.
Куча - 85 мм.
V0 (м/с):472,447,465,475,463


Серия ББ-10.
ПИ 16,2, полётный вес 29,226-29,236, вес общий со всеми комплектующими 33,399-33,402, навеска пороха 2,50 г, Пистон Скит Н23.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 12,54-13,29 мм. Длина патрона 67,06-67,26 мм.
Куча - 130 мм.
V0 (м/с):448,469,474,477,482


Серия ББ-11.
ПИ 16,2, полётный вес 29,197-29,217, вес общий со всеми комплектующими 33,780-33,786, навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 10,76-11,52 мм. Длина патрона 68,23-68,35 мм.
Куча - 89 мм.
V0 (м/с):459,466,469,468,461


Серия БВ-1.
Л-5, полётный вес 29,291-29,292 г , вес общий со всеми комплектующими 34,016-34,024 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,86-7,30 мм. Длина патрона 70,25-70,40 мм.
Куча - 313 мм.
V0 (м/с):449,446,441,443,442
Все отверстия от пуль - круглые. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.


Серия БВ-2.
Л-5, полётный вес 29,293-29,295 г , вес общий со всеми комплектующими 34,035-34,040 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,43-7,43 мм. Длина патрона 70,18-70,45 мм.
Куча - 171 мм.
V0 (м/с):444,449,451,450,445
Все отверстия от пуль - круглые. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.


Серия БВ-3.
Л-5, полётный вес 29,295-29,298 г , вес общий со всеми комплектующими 34,409-34,415 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, прокладка 'диана' 4 мм. Прокладка вот такая:


Свободного дульца гильзы на закрутку - 5,90-6,51 мм. Длина патрона 70,65-70,75 мм.
Куча - 150 мм.
V0 (м/с):449,446,452,448,452
Три отверстия от пуль - круглые, две пули пришли в мишень под углом. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.


Серия БВ-4. РАЙФЛД ЧОК.
ПИ 16,0, полётный вес 29,685-29,696, вес общий со всеми комплектующими 34,338-34,343, навеска пороха 2,85 г, РО, пробка 8мм+8мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 5,36-5,91 мм. Длина патрона 70,64-70,68 мм.
Куча - 53 мм.
V0 (м/с):480,503,478,482,476


Серия БВ-5. РАЙФЛД ЧОК.
ПИ 16,2, полётный вес 29,252-29,259, вес общий со всеми комплектующими 33,933-33,936, навеска пороха 2,70 г, РО, пробка 8мм+8мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 7,08-7,55 мм. Длина патрона 70,01-70,11 мм.
Куча - 78 мм.
V0 (м/с):474,459,448,447,459


Серия БВ-6. РАЙФЛД ЧОК. Гильза 70 мм.
Кроме гильзы серия аналогичная ББ-4
ПИ 16,0, полётный вес 29,696-29,705, вес общий со всеми комплектующими 34,044-34,051, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 3,76-3,98 мм. Длина патрона 64,74-64,79 мм.
Куча - 167 мм.
V0 (м/с):482,537 (видимо, какое-то искажение в замере),474,472,473
Отверстия от пуль заовалены. Нашёл просечённые картонки от этой серии.


Серия БВ-7.
ПИ 16,0, полётный вес 29,705-29,712, вес общий со всеми комплектующими 33,857-33,862, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,18-11,76мм. Длина патрона 67,89-68,14мм.
Куча - 263 мм.
V0 (м/с):466,453,444,448,444
Находил просечённые прокладки.


Серия БВ-8.
ПИ 16,2, полётный вес 29,258-29,262, вес общий со всеми комплектующими 33,388-33,392, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,14-11,76мм. Длина патрона 68,28-68,38мм.
Куча - 104 мм.
V0 (м/с):475,455,459,441,461
Находил просечённые прокладки.


Серия БВ-9.
Л-2, полётный вес 28,189-28,191 г , вес общий со всеми комплектующими 32,825-32,831г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 8,24-8,56 мм. Длина патрона 69,66-69,81 мм.
Куча - 167 мм.
V0 (м/с):435,463,464,459,466
Три отверстия заовалены, один раз пуля пришла боком. Находил просечённые прокладки.


Фотки мишеней от 17-ти серий делал дома. З серии пришлось фотографировать на стрельбище, поскольку серии выходили за размер листа А4.


Ivanov57
Выводы по отстрелу озвучу позже, если это кому-то нужно.
Конечно нужно. Спасибо за проделанную работу. Есть предмет для мыслетворчества. Лучшее враг хорошего.

Специально еще раз остреляю со своего M3S90 с каналом 18,3мм СПИ в диаметре 16мм, но с двумя пластиковыми прокладками, но на навеске 2,8г M92S. Ранее у меня было неплохо, кода тесты на мыло делал. Повторим еще раз, даже в удовольствие.
Очень понравилась мишенька на навеске M92S , 2,85г, да и скорости здесь хорошие :"V0 (м/с):480,503,478,482,476 "

Очень красивая мишень, а была бы еще красивее, если бы нижнее отв в общей куче! Селяви!
P.S. По Л5, ваще- пуля НИКАКАЯ!( ИМХО ). А как красиво все было на симуляторе, а как погано в тестах!!!

xant-1966
Alium
Андрей,..Спасибо за тест.
mefistofel
Серия БВ-3.
Л-5, Прокладка вот такая:

Три отверстия от пуль - круглые, две пули пришли в мишень под углом. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил

Они расслаиваются при выстреле, хотя точно этот факт надо проверять(в тире)
Гильза 70 мм.
там еще и капсуль 2000 вместо 1000 хотя у меня всегда лучше 2000/616, не понимаю погони за тухлыми капсулями в 12-м то калибре и на больших навесках.. как то экстримально замедлять..мм.. ладно, тема длинная 😛
не будем 😊

В целом - могучий труд! Теперь и мне надо.. я конечно так по микронам не буду, не люблю, но.. захотелось.

P.S. По Л5, ваще- пуля НИКАКАЯ!( ИМХО
Н,е надо из сайги чуть стрельнуть.. но что то как то не внушает.. уж на этот раз ну все усилия на то, что бы оно пошло.. Вне зависимости от каких либо личностных взаимоотношений.

ОДБ

Alium,как отдача на 2.85г пороха,понравилась?Такая большая длина патрона(70мм) для вепрей не пойдет,увы...
mefistofel
Думаю, глубокая сверловка морды ухудшила развесовку. Это - как версия.
согласен.. пуле 16.0 вес стремящийся к 30г как минимум, лучше чуть за 30.. пуле пухлой как минимум от 31г.. и не надо глубокой полости.. лучше не будет точно, наоборот, минимальную.

Я верчу патроны под свои "весёлые железяки".
и это правильно.. тем более можно убрать(да даже по опыту с сайгой и не убирать) чуть пороха и немного пробки и закрутить до 69 у меня 69 уже точно жрет, впритык но 😊

ОДБ
Я верчу патроны под свои "весёлые железяки"
дык это понятно...я тож под свои верчу,и зажат в рамки 66.5-66.7мм...диану положить не получится,а вот если на РО а не на ГО,и на 14-15мм пробки-то вполне уложусь,даже без ужимки пробки 😊 Насколько я усвоил из темы,между пробками тоже желательно прокладки класть,хотя теоретически в этом смысла не вижу...

у меня 69 уже точно жрет, впритык но
да у меня хоть 76 сожрет,но в магазин не лезет(( если только верхним патроном...

Туристег
АЛИУМ, а чем обусловлено такое количество прокладок? насколько понимаю, смысл прокладки под пулю, чтобы не было перекоса пробки, и как следствие смещение контейнера. а давление на поверхность пули осуществлялось равномерно.

просто как мне кажется чем больше элементов в конструкции, тем сложнее добиться единообразия.

с одной прокладкой пробовали?

big62
Ну вот, а мне тут Иванов про пластиковые прокладки говорил...
Картон ставить и не ломать голову, даже если прорубит, то колечко в пыль рассыпется, в отличии от пластика.
Ivanov57
Думаю, глубокая сверловка морды ухудшила развесовку. Это - как версия.
Очень красивая мишень, а была бы еще красивее, если бы нижнее отв в общей куче!
На самом деле я не ставил перед собой задачи достичь максимально выдающихся абсолютных величин на отдельно взятой пуле.
.

Чем больше тестов, тем лучше. Для каждого конкретного ружья свои нюансы конечно. Работа конечно проведена огромная и ВЕСЬМА ПОЛЕЗНАЯ, во всяком случае для меня.
Андрею, огромный РЕСПЕКТ!
На счет прокладок. У меня в голове непонятки,хотя Ваши результаты на лицо, но у меня для стволов BENELLI - 18,4 и 18,3 результаты и для плотного картона и для пластиковых прокладок почти одинаковы, точнее для пластика немного лучше.Проверю еще раз и именно на 2,8г, M92S и именно с двумя пластиковыми прокладками.
Хорошо, когда есть информация и каждый сам может выбрать комплектацию.
На счет Rifled chok в части разрезки на 3 части мысль интересная,тем более сейчас по надрезанному резать легко и на 3 части.
P.S. Для каждого ствола, если нужны очень хорошие результаты по кучности, все равно по колдовать придется, но один раз и с прокладками и с ходом амортизации. Мне последнее время понравились мощные капсюля СХ-2000 и пробка толщиной 10мм.( ИМХО )

Ivanov57
Картон ставить и не ломать голову, даже если прорубит, то колечко в пыль рассыпется, в отличии от пластика.
НЕ, не рассыпается, ПРОВЕРЕНО. А вот за давлением следить надо ( перебор не нужен ), а то даже электрокартон не спасет)))))
xant-1966
Alium
Андрей, не мог бы померить такие данные патронов и снаряжения. Внутренний диаметр используемой гильзы, высоту столба пороха в каждом варианте снаряжения в мм, ход "аммортизации" сжимаемых элементов в мм. Интересно давление что было.
big62
Ivanov57
НЕ, не рассыпается, ПРОВЕРЕНО.
Тогда вообще проблема, нужно что то другое придумывать.
Особенно не понятно, как Вами любимый пластик поведёт себя в мороз.

И почему бы не сделать контейнер в виде стаканчика, или пуля залипать будет?
Тогда и прокладки никакие не нужны будут.

Ivanov57
Мне самому не сильно по пластику ясно.
И у меня с одной пластиковой прокладкой были приличные результаты.
Думаю, совместно разберемся.
Специально вынул мишень на пластиковой прокладке и тоже одной. Порох Сунар маг 42 в весе 2,3г. Пробка Н10, капсюль СХ-2000, гильза Шедит. ДН- цилиндр с напором (0,25мм )

На фото, справа видна пластиковая прокладка после выстрела.
xant-1966
Ну если вооружишь меня методикой таких замеров
Ясно....вопрос снимается.(штангенциркуль в помощь) 😊 Без подколов.
xant-1966
поскольку замеры на уже отстрелянных патронах - штука затейливая.
Зачем нам отстрелянные. 😊 Отмерил навеску пороха, засыпал в гильзу, вот высота столба пороха.
Внутренний диаметр мягкой пластиковой гильзы КАК измерить без погрешностей
Ну тут да,..без приспособы не замеришь,..но нам сотки и не нужны. Сжимаемые элементы так же,..набрал нужную высоту-сдавил навойником между двумя руками (ну как волк арбузы проверял), замерил от исходного размера. Делается без пороха и капсюля (можно даже на стреляной гильзе).
mefistofel
Мне последнее время понравились мощные капсюля СХ-2000 и пробка толщиной 10мм.( ИМХО )
и пороха поменьше типа прежние 2.55-2.7.. та же фигня 😊

Сжимаемые элементы так же,..набрал нужную высоту-сдавил навойником между двумя руками (ну как волк арбузы проверял), замерил от исходного размера
была приспособа и там в тисках давили.. вот это уже дело до упора и тоннами.. а как волк это как то не серьезно.. имхо это уже совсем блохи, а давление надо МЕРИТЬ 😊 все остальное фуета 😀 так же как расчеты скорости всякими там балл как их там.. для гладкого тоже та еще фуета - вот взял - померил - вот это сурьезно.. и мы и Андрей "соло" так делали, это хлопотно но вполне "доставляет" особенно когда цифры выложены.. А столбики мерить еще прочее это какое то уже.. это же гладкий.. у меня были кучки получше(некоторых) с ПИ с пластиком оборвышем без прокладок при том что он с бортиком(пыж) и порох дозатором.. так что просто вот так вот и блох уж совсем в гладком ловить от лукавого.. хорошая пули и хороший рецепт зарядки подходящий стволу летят и на 2.3 и 2.55 и 2.75 пороха на полтос примерно так же.. хотя так огого какая разница в скорости, давлениях и уж тем более в..столбиках 😀

xant-1966
а давление надо МЕРИТЬ
Конечно в идеале мерить. Но можно и не мерить,..для себя. Знать хотя бы примерно что ожидать.
была приспособа и там в тисках давили
вот это уже дело до упора и тоннами
Ну это "3,14здишкины страданиями занимались",...по незнанке, а мне и как волк достаточно. 😊 И что надавили,..выводы какие есть, кроме "ух ты, да она сжимается" 😊
у меня были кучки получше(некоторых)
Вот абсолютно кучки не интересуют, лучше так лучше,..поздравляю. 😊 И собсно вопрос был адресован Андрею,...померит хорошо, нет-так нет.
xant-1966
Не корректно это. Я ж тот столбик обтуратором довольно прилично ужимаю.
На нет и суда нет. А по факту хоть молотком утрамбовывай (до определённого предела),..от этого только плотность заряжания увеличится. Что учитывается при расчётах.
Туристег
заинтересовало использование пластиковых прокладок, такие у меня есть но раньше под пули только картон клал. Пластиковые с одной стороны плоские, а с другой рельефные. какой стороной их располагать по отношению к пыжам ?
а)если используется одна прокладка
б) если их две
xant-1966
Как вообще ПИ при таком раскладе могла хоть как-то попасть в лист А4?
Райфлом подкрутило "баллистику". И при этом "попой вихляла" как та мадам. Стрелял бы с цилиндра...выводы были бы другие.
big62
Alium
Были пробиты и обтураторы.

Такое ощущение, что обтюратор вообще развернуло боком при выстреле, это видно и по обтюратору и по однобокой прорубке прокладок.
xant-1966
Оказывается, райфлд чок многое исправляет.
Даже шар "дисциплинирует" 😊
А то маялся от незнания.
Да уж.
big62
Alium
Развернуть боком - едва ли. Но покорёжило знатно.
Ну не на 90 градусов, но факт есть.
Странно как то, интересно почему и именно в этой серии.

Он пробит полностью, или вмятина глубокая?

big62
Может ну её эту пробку, ДВП равномернее должен распределяться и проблема исчезнет.
xant-1966
БВ-1.
Л-5 в том варианте как есть сейчас мне абсолютно неинтересна. Поэтому сами с ней разбирайтесь. Почемузачемикак летит.
big62
Alium
надо подобрать адекватную прокладку под пулю.
А может не прокладку, а пыж?
Если нормально замок держит пулю и она немного "вылазит" из контейнера при выстреле, то нам нужно, что бы излишнее пространство по бокам было чем то заполнено, как видим прокладки никак не хотят правильно его заполнять.
Значит нужно их выбросить из снаряжения и ставить двп, или диану.
В крайнем случае войлок надрезанный крестом, уж он точно держать должен, а на пулю сильно не повлияет.
mefistofel
(Хоть поучусь, у кого опыта общения с райфлд чоком в достатке)
ну потоньше надо ну... глупо сравнивать твой опыт именно по насадкам райфлд чок (не парадокс) с кем то еще.. ну разве что Иванов но только под свои пули а тут..
Л-5 в том варианте как есть сейчас мне абсолютно неинтересна. Поэтому сами с ней разбирайтесь. Почемузачемикак летит.
вы тут только ПИ поругать? 😊 ну это тоже цель.

на тему прокладок я думаю особенно применяя много пробки тонкой - были у меня классные прокладки - тонкие и прочные - вот такую между пробкой и обтуратором(или просто кор или серую) потом где то между пробками одну, и под пулю..
Считаю и буду считать что еще виновником смещений чуть что может являться(и является) высоченный столб из пробки избыточной высоты, я больше 12мм если их еще плотненько прижать не положу никуда, а еще лучше резать диану и между ней пробки немного как более амортизирующей(лучше осаживается).. такое у меня работало хорошо, даже без прокладок вообще! как и просто диана.

xant-1966
ну потоньше надо ну
вы тут только ПИ поругать?
В обоих вариантах очень толсто.
mefistofel
В обоих вариантах очень толсто.
ну таки я не про себя 😊
Просто если со стороны почитать вашу писанину и Андрея.. я очень смеялся 😊
xant-1966
Ну а что смеяться. Он задал вопрос, Почему же она все таки попала в мишень. На что был ответ, что "дошкандыбала" до мишени благодаря Райфлу. Если думает что благодаря каким то экслюзивным баллистическим качествам, посредственная пуля. Если вопрос был потроллить,..так не первая тема. Если для сравнения с Л-5 (что была мишень) так на этой "почве" возникает вопрос, А не стрелял ли Андрей так специально? Так что не удивлюсь, если так и было. Но что-то мне подсказывает,..ну не мог он так,..не мог. Главное объективность отстрела. 😊
mefistofel
Почему же она все таки попала в мишень.
это была отчасти ирония.. самого вопроса там.. да что уж там.. не будем. мне казалось все более чем понятно подано..

Главное объективность отстрела.
Превыше всего)) полетит "любимая" пуля в 5 рублей - первый буду кричать и все равно хвалить.. хотя бы это, и у Андрея точно так же.. а как иначе..?!

Hrnch
Кстати, сегодня на Павелецкой видел в продаже патроны со спи (Сафари). Мож надо кому...
Ivanov57
Кстати, сегодня на Павелецкой видел в продаже патроны со спи (Сафари). Мож надо кому...
Это " Охотничий Домик". Там почти всегда есть патроны с СПИ. Хороший магазин. Люблю туда захаживать.
За информ. спасибо.
Hrnch
Там почти всегда есть патроны с СПИ. Хороший магазин
Вот только цену не скажу... а то скажите флужу )
Ivanov57
Вот только цену не скажу... а то скажите флужу )

И не надо. Вот это правильно. Я цену знаю, но тоже говорить не стану, но скажу , что намного дешевле чем Дуплекс. Скажу еще, что если брать в Климовске на заводе, то будет намного дешевле.
Здесь в теме мы говорим в основном о самокруте и хотелось бы, что бы сравнение и обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями тоже шло бы про самокрут, т.к. самокрутные пулевые лучше чем фабричные.

Ivanov57
Ну, а теперь ближе к теме про СПИ в сравнении с другими стальными пулями, которую я бы как Т.С. хотел бы видеть информативной, а значит полезной и для релоудеров как опытных так и начинающих, да и просто любителей пулевой стрельбы и охотников конечно их гладкоствольного оружия.

Сегодня стрелял СПИ. Смысл теста был проверить пластиковые прокладки на вшивость, т.е. на пробивание.
Специально снарядил СПИ из последней партии в следующем алгоритме :
гильза Шедит 12х70, капсюль СХ-2000, обтюратор Гуаланди ( шашечка ),пробка толщиной 10мм,две пластиковых прокладки (кругами к пробке ), СПИ, завальцовка, порох M92S в весе 2,8г. При таком алгоритме снаряжения мы получаем начальную скорость порядка V0=515 м/сек
Дистанция 50м. Стрелял быстро, так быстро, что ствол нагревался так , что рука не терпела. Стрелял с упора.Комплектация СПИ номер 2










Ivanov57
Стрелял со своего BENELLI M3S90 у которого канал ствола 18,3мм. Длина ствола 650 мм. ДС=0,25мм. Особо за кучностью не гонялся, выпивая между выстрелами чашку кофе, а в тупую просто стрелял при горячем стволе.Цель теста посмотреть как себя ведет пластиковая прокладка в комплектации 2 при начальной скорости СПИ немногим более 500 м/сек.

Оптика ТАНДЕМ=коллиматор+увеличитель, неоднократно проверенная и по мишеням и по кабанам.
P.S. Чтобы не у кого не было обид изложу только факты. А факты такие, что стрелял на горячую, как на охоте, т.к. время аренды дорогова то.
А вот и мишень. Кучность из пяти выстрелов получилась 75мм.
Не буду говорить о том, что если бы не оторвал пятый то кучность получилась бы 40 мм. Но все равно для охоты ГУД.

Не могу не отметить, что все отверстия ровные, как от пыжерубки, без всяких помахиванием хвостом.
P.S. При наличии Rifled chok кучность была бы еще лучше, даже при таком темпе стрельбы.
Ivanov57
Ну теперь самые интересные-фото комплектующих после выстрела.Пробка, О.Г, оболочки почти в первозданном виде. По мне так здесь главное, а может и самое главное, что именно эти комплектующие не разрушены.Давно убедился, что если пробка-амортизатор плюс обтюратор плюс оболочка НЕ РАЗРУШАЕТСЯ, то всегда можно получить хорошие результаты. Это ключ к отличному пулевому патрону. ( ИМХО )





Ivanov57
Если внимательно посмотреть пластиковые прокладки, которые в патроне стояли две, можно увидеть, что первая прокладка пробита, а вторая НЕТ.
Прокладки ставил кругами к пробке.

А если еще внимательно посмотреть на пробку высотой 10мм, то можно увидеть, что она в товарном виде и не пробита пулей, а значит защита пробки от пробивания двумя пластиковыми прокладками -НЕОБХОДИМА И ДОСТАТОЧНА. ( ИМХО )
Думаю, что для получения хорошей кучности очень важно, что бы пробка имела такую защиту в виде прокладок, что бы она не пробивалась ( ИМХО ). Этими прокладками могут быть и две пластиковые и две картонные, скажем из электротехнического картона.
mefistofel
не не, если так прорезает то это не дело, все должно тормозиться не успев и первую "прогрызть"
Ivanov57
не не, если так прорезает то это не дело, все должно тормозиться не успев и первую "прогрызть"
Но ведь вторую не пробивает, а значит и пробка в целости и сохранности. А раз пробка в целости и сохранности, то все гуд.
P.S. Ведь задача брони ( прокладок ) защитить амортизатор- пробку и обтюратор до кучи, а раз пробка защищена то и цель достигнута. Ведь никто не ставил цели, что бы НЕ ПРОБИВАТЬ ПЕРВУЮ прокладку, да и не зачем. ПО мне необходимо и достаточно для получения стабильной кучности ( хорошей конечно ), что бы не зависимо от количества брони-прокладок, что бы пуля не пробивала пробку. ( ИМХО ).
Если цель не пробитие первой прокладки ( да хоть картонной ), то зачем ставить две?
Поэтому и ставят ( ставлю ) две прокладки ( я раньше ставил две картонных, а то одну пробивало ) , что бы с запасом. Если не магнум, то достаточно одной пластиковой прокладки. ( ИМХО )
Очень радует внешний вид оболочек после выстрела. Замок работает как надо!))))

P.S. Если кто- то предложит одну прокладку, которая не будет пробиваться и способ ее то ли изготовления то ли приобретения, то я буду только признателен и счастлив!))))Лучше конечно приобретения.
Раньше я пользовался двумя Белорусскими толстыми пороховыми прокладками, но ДВУМЯ, а сейчас двумя пластиковыми.
mefistofel
один хороший и толстый картон)) предложу..
На диане мне нравилось без всего 😛 даже половинок плохих не находил от контейнера.. ну как то заметно по крайней мере.. да и на пластике в принципе тоже..
Pulver
Начинает радовать, что наконец-то пришло понимание и перестали отменяться законы физики, а именно то что пластическая деформация у стали и полиэтилена не одинакова, а совершенно разная. Для чего под пули катушечного типа СПИ, Лененградки, Француженки и им подобным необходимо ставить прокладку между пыжом и пулей из материала способного выдержать нагрузки на срез, равномерно распределять и передать их по всей площади калибра...
Если кто- то предложит одну прокладку, которая не будет пробиваться и способ ее то ли изготовления то ли приобретения, то я буду только признателен и счастлив!))))
Прессшпан-электрокартон, изготавливается в рулонах и листах по ГОСТ 2824-86 https://standartgost.ru/b/ГОСТ_2824-86 , в рулонах от 0,1 мм. до 0,5 мм. ширина 1000 мм., листовой от 1,0 мм. до 3,0 мм. раскроем 1100х1050 мм..

В моем случае под Л-2 и навески достаточно одной - 0,5мм прокладки из рулонного прессшпана. Для других случаев можно ставить несколько или применять более толстый, листовой.

Ivanov57
один хороший и толстый картон)) предложу..
На диане мне нравилось без всего даже половинок плохих не находил от контейнера.. ну как то заметно по крайней мере.. да и на пластике в принципе тоже..

Про Диану без вопросов, можно и Диану, но она не любит Сунар маг 42, а пробка любит. Я не навязываю пробку, но если для пробки предложить вариант одной прокладки, чтобы она ОДНА( прокладка ) не разрушалась, то я бы с удовольствием отстрелял на кучность, но с перерывами на кофе и с двумя пластиковыми и с одной новой и сравнил.Только желатенльно, что бы ее (прокладку ) не вырубать, а покупать.
P.S. Все, что направлено на улучшение снаряжения СПИ, всегда будет взято на ВООРУЖЕНИЕ и еще спасибо скажу!)))

Ivanov57
Прессшпан-электрокартон, изготавливается в рулонах и листах по ГОСТ 2824-86 https://standartgost.ru/b/ГОСТ_2824-86 , в рулонах от 0,1 мм. до 0,5 мм. ширина 1000 мм., листовой от 1,0 мм. до 3,0 мм. раскроем 1100х1050 мм..
Конечно спасибо за совет ( без по...к ), но мы уже это обсуждали с коллегами и этот путь известен, а вот путь типа купить у кого то или кого то уговорить эти прокладки делать , чтобы общество могло купить через инет-магазин, вот это было бы ЗДОРОВО!
mefistofel
Про Диану без вопросов, можно и Диану, но она не любит Сунар маг 42
смотря какой.. с тем медленным отлично поженил 😊
ОДБ
и все таки она режется,что видно по вашим фото.

А мое личное тестирование показало,что промтеховская по прочности на прорезание, незначительно уступает вашей.Пробивал прессом,усилие прикладывал(по моим ощущениям) около 1-3 кг ,для обеих прокладок 😊 Так и быть,Ваша взяла,но что то требуется получше чем эти прокладки.Я даже патроны крутить тормозну,до выяснения,хотя ваши прокладки у меня есть,и даже уже обрезанные от заусенцев.
И что за пыжеруб нужен,чтоб ЭК ,допустим ,1.5мм прорубить,и не один,а сотни или тысячи раз...

Pulver
И что за пыжеруб нужен,чтоб ЭК ,допустим ,1.5мм прорубить,и не один,а сотни или тысячи раз...
Хоть десять тысяч.... https://i2.guns.ru/forums/icons...687/4687071.jpg Кромка - обрежешься.
Ivanov57
смотря какой.. с тем медленным отлично поженил

Фишка в чем, что наши пороха от партии к партии разные, а импортные одинаковые. НА патронных заводах отечественные пороха отстреливают каждую партию, а импортные сразу заряжают, чего их проверять, все тоже что и год назад. Мне раз Сунар попал еще медленнее чем M92S. Вот на этом медленном Сунаре я вообще ставил одну картонку и было достаточно. Принимаются любые предложения направленные на улучшения баллистических характеристик СПИ, ЛЮБЫЕ!!! В конечном итоге выиграют охотники и любителе пулевой стрельбы. Всем респект, кто участвует в тестах и обсуждении.
P.S. Сунар маг 42, который у меня сейчас намного быстрее, чем был ране, это вижу и по дробовым периодически отстреливая их. На тест 09.09.14 вообще то ездил дробовые на скорости 500 м/сек пострелять на равномерность осыпи на разных ДН и до кучи СПИ пострелял.

Ivanov57
Хоть десять тысяч.
Пыжерез хороший, но было бы здорово если бы кто то наладил производство качественных прокладок и с предварительными тестами на разных порохах и калибрах, но и вариант для себя через пыжерез тоже пойдет.
venture
Какой смысл класть 2 пластиковых "хрустика", если всё равно один из них СПИ пробивается? Они ведь достаточно толстые, суммарная толщина 2шт больше 3мм.
В 16-м калибре Ленинградкой Л4 у меня не пробивается даже одна картонная прокладка около 1мм толщиной (из обычного плотного картона), но ставлю всё равно их 2шт-для страховки. Из электрокартона, о котором говорит Pulver, ставлю только одну толщиной 1мм.
Это я к тому, что объем гильзы надо использовать рационально, ведь у некоторых есть ружья с патронником 65мм.
big62
venture
Какой смысл класть 2 пластиковых "хрустика", если всё равно один из них СПИ пробивается?
Я тут чего подумал, Иванов и Игорь имеют доступ производству по литью пластика.
Что им мешает изготовить прокладку под свои пули, определённой жёсткости и толщины, что бы никто из пользователей голову себе не ломал?
Ivanov57
Персонально для big62:

" Я тут чего подумал, Иванов и Игорь имеют доступ производству по литью пластика.
Что им мешает изготовить прокладку под свои пули, определённой жёсткости и толщины, что бы никто из пользователей голову себе не ломал?"

Ответ :
Ничего не мешает, кроме денег.
Для того, чтобы сделать путную прокладку нужен штамп для картонки и пресс форма для пластика.
Эти прокладки будут сыпаться миллионами, а вот на счет сбыта НЕ УВЕРЕН. Что за радость сидеть не мешках с прокладками и всем рассказывать, что они супер. Поэтому для меня более выгодно, если бы кто то освоил пластиковые прокладки НО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ, или картонные прокладки и тоже ну очень хорошие. А вот на сегодня по прокладкам просматриваются три алгоритма :
1. Две пластиковые которые ГАРАНТИРОВАННО обеспечивают хороший выстрел и которые можно просто купить.
2. Две картонные покупные прокладки Белорусского производства, но одна все равно будет прошиваться на магнумах общей толщиной 3мм.
3. Самим рубить из полюбившегося картона.
P.S. Лично мне нравится две пластиковые и чего заморачиваться на тему, чтобы прокладка была одна, да хоть три лишь бы как броня была и не позволяла разрушать пробковый амортизатор.
Мои рекомендации по двум пластиковым обусловлены одним условием- НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО.


Эти прокладки и пластиковые и картонные можно просто купить в инет-магазине, а кому надо можно и рубить своей персональной пыжерубкой.

Ivanov57
Да не нужна пластиковая прокладка не под той, не под другой. На прессшпане свет клином тоже не сошелся. Прокладка из любого плотного картона ровно по диаметру применяемой гильзы выполнит свои функции под обеими пулями.
Гильзы применяют все разной толщины и поэтому ни какой производитель на всех не угодит. Поэтому надо иметь 2-3-... хороших пыжеруба(но не пыжереза!) разных диаметров и делать их самостоятельно.
Да кто спорит, только каждый сам для себя выбирает удобный для себя вариант, САМ!!!))))
mefistofel
Какой смысл класть 2 пластиковых "хрустика"
шедеврально.. профи 😊 дальше можно и не читать ваш пост, так как хрустик - прокладка из твердого хрупкого пластика под картечь-дробь под закрутку - рассчитанная крошиться(на то и хрустик) и никуда она кроме как для выше обозначенного не кладется.. Данные же прокладки или чуть другие как у меня с ПОЗИСа ЭЛАСТИЧНЫЕ! и не колются а гнутся и режутся если уже далее по теме...
Блин.. лишь бы написать.. и это после "ухожу.. ухожу" 😀

НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО.
в некоторых случаях не необходимо, а бывает - не достаточно.. так что лучше суйте по 2 картонки хороших, пусть диаметра лучше не в притык(не газы пороховые держать) т.е. более менее легко входящих в гильзу, а снаряжальщики сами разберутся куда им и сколько.. не кроите по копейке(пластик дешевый, сам эти прокл покупал).. кладите картон. или продавайте пули отдельно , комплектуху отдельно - эти наборы - все равно под себя по своему зарядишь - нет единого варианта для всех..

big62
Ivanov57
Жду ссылочку!
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=134100

52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:

27. Дополнить пунктом 52.13.1 следующего содержания:

52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненных животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;'.

Ivanov57
Ну да ладно, предупредил, а дальше решать каждому, давайте дальше про пули.
Предупрежден, значит вооружен!!!

Конечно , давайте лучше про пули.)))

Alium
Приехал ко мне Автотрейдингом электрокартон. В широких пределах - от 0,5 до 2,0 мм. И ещё некий прокладочный картон.
Занимательные материалы.То, из чего делают пороховые прокладки, продающиеся в магазинах - вовсе на эти картоны не похоже.
Жду пыжеруб от ЕМАН74. Это - дольше. Поскольку Почта России.
mefistofel
Ну ты как нить подробнее то опишешь? Фоточку там какую.. 😊
Alium
Пыжерубы от Емана приехали.
Попробовал - прокладки по диаметру идеальны. И плотненько и гильзу не распирает.
На выхах порублю электрокартон - вот тогда и фотки выложу.
mefistofel
На выхах порублю электрокартон
в смысле стрельбы опять??
Alium
В перспективе. Дай пока киянкой помахать.
mefistofel
да, я то уж думал опять пропущу.. нет уж, надо, надо подключаться!

Пы.сы.: через несколько дней 😊 Порадуешь фото продукта и наработками в применении?? Нужно ли вообще это диковенное чудо в массы(для себя знаю - нет, мне и так неплохо)??

Ivanov57
Учитывая разумные предложения любителей пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия ( Андрей, Сергей и др ), а также просьбы охотников, а также мой личный опыт решил пойти на встречу здравому смыслу и получить дополнительные преимущества СПИ перед пулями Машина/ленинградками ( вес ленинградок всего 28г ), а именно увеличить вес СПИ по стали, НЕ МЕНЯЯ НАРУЖНОГО ДИАМЕТРА ПО СТАЛИ 16мм. Ранее вес СПИ по стали был 30г, а теперь вес СПИ по стали стал 31г. Изготовил партию несколько тысяч шт, промерил ее, проверил и решил на этих размерах остановится. Что же получилось на выходе :
[size=150]1. Вес пули СПИ последней ре инкарнации по стали составил 31г. Общий вес СПИ сталь + оболочка=33г.
2.Получена более ярко выраженная прямая стреловидность.
Смещение центра масс СПИ в сторону головной части получилось 1,1мм при весе 31г, против смещения центра масс СПИ в сторону головной части 0,4мм при весе 30г.
3.СПИ по прежнему дружит с парадоксом, в отличии от ленинградок/Машина.
[/size]

Эксперименты по уменьшению веса СПИ по стали менее 30г, 29г, ЗАКОНЧЕНЫ!
[size=150]Сегодня СПИ имеет ярко выраженную прямую стреловидность, а ленинградка/Машина обратную.
А что это дает ярко выраженная прямая стреловидность СПИ?
Ярко выраженная прямая стреловидность СПИ дает гарантированно более лучшее прохождение препятствий типа кусты и мелкие деревья при стрельбе через них по зверю в сравнении с обратной стреловидностью, например ленинградок /Машина!!!
[/size]
[size=150]Так случилось, что в сегодняшних условиях охоты, когда за лесом особо никто не ухаживает, да и там где ранее было поле сегодня вырос хмызник, через который приходится стрелять зверя, ИМЕННО СЕГОДНЯ ВОСТРЕБОВАНЫ ПУЛИ ДЛЯ ГЛАДКОГО, СПОСОБНЫЕ НЕ ТОЛЬКО КУЧНО ЛЕТАТЬ НА 50-65м, НО И СПОСОБНЫЕ ДОСТАВАТЬ ЗВЕРЯ В КУСТАХ И МЕЛКИХ ДЕРЕВЬЯХ. И ВОТ ЗДЕСЬ ВРЯД ЛИ У СПИ НАЙДУТСЯ ДОСТОЙНЫЕ КОНКУРЕНТЫ!!![/size]

xant-1966
получить дополнительные преимущества СПИ
Вес? Вряд ли преимущество, лёгкую (в разумных пределах) разогнать легче. Всё остальное "про кусты и прочия", не стоит и выведенного Фаберже.
big62
xant-1966
лёгкую (в разумных пределах) разогнать легче.
Кроме меньшего проседания никаких плюсов.
Сталь больше для коротких дистанций и кустов, тут её стихия, а тяжёлая сталь кустов наломает больше и в данном случае вилять меньше будет...
На дальняк лучше стрелять свинцом, а не тупоносой сталью, скорость на дистанции 50 и более метров будет почти одинаковая, только свинец тяжелее (соответственно энергии больше) и экспансивность есть.
Ivanov57
На дальняк лучше стрелять свинцом, а не тупоносой сталью, скорость на дистанции 50 и более метров будет почти одинаковая, только свинец тяжелее (соответственно энергии больше) и экспансивность есть.
Время и охотники все расставят по своим местам.Сталь для кустов, свинец для другого.( ИМХО )
Так, что теперь будем работать с СПИ в весе по стали 31г и ярко выраженной прямой стреловидностью.

P.S. Давно для себя уяснил, что гладкая пуля для охоты на зверя -до 50-80м, а далее существует нарезняк, а все эти приседания с гладкими пулями на более дальних дистанций ДЛЯ ОХОТЫ , типа 100м, 150м и даже 200м, УТОПИЕ!( ИМХО )

xant-1966
а тяжёлая сталь кустов наломает больше и в данном случае вилять меньше будет...
Вот и говорю,..разогнать будет легче.
big62
xant-1966
Вот и говорю,..разогнать будет легче.
Это разве для "бумаги", для охоты потяжелее нужно...
Я конечно понимаю, что по месту можно и "стрелой" уложить, но не всегда так получается.
ОДБ
для новых пуль ,так же применимы зверские (2.8г) навески итальянского порошка?Я только за улучшения,еще бы создали 34г ПИ,с диаметром 16.2 и увеличенной на 1.5мм длиной,относительно нового варианта.Она ЕЩЕ лучше будет работать по кустам и подлеску,и ЕЩЕ больше будет отдавать энергии кабану на больших расстояниях,причем прямота выстрела на 80метрах не пострадает ИМХО.По крайней мере 34г чадит палла,тоже имеет прямой выстрел на данной дистанции.
xant-1966
Это разве для "бумаги", для охоты потяжелее нужно...
Для охоты нужно то что "положит" на месте,...и та и та с этим справиться одинаково. Но более лёгкая не так требовательна к "конячим" навескам....кстати та, про которую ТС говорит что не дружит с парадоксом-прекрасно летит с него без штатного контейнера (вместо него используется соединитель ДКС для ПВХ труб д16мм...он как раз внутри 15,85 мм).
Ivanov57
Для охоты нужно то что "положит" на месте,...и та и та с этим справиться одинаково. Но более лёгкая не так требовательна к "конячим" навескам.

Специально посмотрел старые таблицы отстрела с балствола для пуль СПИ диаметром 16,1мм и в весе 31г ( были такие пули ) и именно для

"конячим"
навесок и сравнил с 30г пулями и получилось , что принципиальной разницы во внутренней баллистике НЕТ.

Я только за улучшения,еще бы создали 34г ПИ,с диаметром 16.2

Можно конечно и в весе 34г, но остановимся на 31г, пожалуй это оптимум и для магнум ружей и для стандарт.

xant-1966
в весе 31г
сравнил с 30г
А при чём тут это. Вы ж начали про "преимущества" 31 гр и другой....той которая 28 гр.
gluharev
Ivanov57
навесок и сравнил с 30г пулями и получилось , что принципиальной разницы во внутренней баллистике НЕТ.
Что то мне кажется, что это ни фига не поиск МЮ оптимального веса пули, а очередной косяк токаря, который сделал слишком маленькие воронки в партии пуль, по другому как обьяснить слишком частые переходы с одного веса на другой с разъяснениями только после выхода пуль.
Так было и с ограниченной партией 16,2 , которая наоборот должна была быть тяжелее 16,0, а получилась 29грамм
То же самое и сейчас
xant-1966
Что то мне кажется
Перекрестись 😊
маленькие воронки в партии пуль
А за счёт чего центр сместился на 1,1 мм в голову?...так что это не косяк, а очередной поиск истины.
Ivanov57
так что это не косяк, а очередной поиск истины.
Не могу с этим не согласиться!)))
P.S. Для gluharev.
Токарь делает пули СПИ по моим чертежам, которые я иногда изменяю.
kontarev
Михаил Юрьевич, не ведитесь на поводу у xant-1966, big62, ОДБ, mefistofel и так далее и тому подобных товарищей. Им делать нечего, только вас развести, а вы давай все их прихоти угождать. Сегодня 30, завтра 35, послезавтра 25, тот день опять 30 грамм. И опять по кругу " У попа была собака - он её любил..." до бесконечности, тоже самое и с диаметрами пуль, то одно, то другое, то опять первое.
ОДИН ДИАМЕТР и ОДИН ВЕС - самый лучший вариант, а дальше цена и качество, ну и количество само собой.
Ivanov57
ОДИН ДИАМЕТР и ОДИН ВЕС, а дальше цена и качество, ну и количество само собой.
Один вес, одна цена+100
xant-1966
kontarev
Вообще то я никого не развожу, разводят со своими "хотелками" ближайшие сподвижники. Что касается "моих хотелок", так на этот вопрос ТС-сом был дан исчерпывающий ответ. Поэтому не зачем меня сюда приплетать.
kontarev
Михаил Юрьевич, я вам уже 100 раз повторял:
"Вы можете получить "Форд-Т" любого цвета, при условии, что этот цвет будет черным" - Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения".
Почему черный:
Черная краска была самой дешевой и прочной, и она быстрее всех высыхала, а от этого зависила скорость движения конвеера и соответственно количество, качество и цена производимых автомобилей.


Ivanov57
Скажу больше, что я даже рад, что немного поиграл и весом и размерами и благодарен тем кто толкнул меня на это и тратил свое время на тесты. Зато сейчас СПИ для 12 калибра в весе 31 г и диаметре 16 мм получилась конфетка.ВЕЩЬ! В конечном итоге выиграли все и потребитель и я конечно.
P.S.Когда заканчиваются муки творчества найден оптимум.( ИМХО )
L_YV
Ivanov57
Зато сейчас СПИ для 12 калибра в весе 31 г и диаметре 16 мм получилась конфетка.ВЕЩЬ!
Это всё слова, а где тесты? Что бы делать такие заявления нужно отстрелять из разных ружей, с разными вариантами снаряжения (навесками пороха), нужна статистика.
Ivanov57
Это всё слова, а где тесты? Что бы делать такие заявления нужно отстрелять из разных ружей, с разными вариантами снаряжения (навесками пороха), нужна статистика.

А Вы то что здесь делаете?
Вы же ленинградец и для Вас лучше и краше ленинградки/Машина нет ничего, помочь что ли решили. Вот от Вас помощь точно НЕ НУЖНА, занимайтесь лучше ленинградками и помогайте им летать и тестить, особенно л5.. А СПИ в весе 31г я много раз тестил, так что НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ, лучше сами тестите свои ленинградки/Машина особенно со своего Браунинга.
На этом с Вами общение закончил.


Верхняя мишень, это 107м, нижняя мишень, 57м, получок. Вес пули СПИ-31г, диаметр пули по стали 16,1мм.
Так, что не пролезло у Вас любезный!))))
Перед тем как ...., подготовьтесь )))))

big62
Я так и не понял, за счёт чего увеличили вес, воронка меньше стала, или длина пули увеличилась?
L_YV
Ivanov57
А Вы то что здесь делаете?
Вот у Вас я забыл спросить где и что мне делать.
Ivanov57
А СПИ в весе 31г я много раз тестил, так что НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ
Верхняя мишень, это 107м, нижняя мишень, 57м, получок. Вес пули СПИ-31г, диаметр пули по стали 16,1мм.
Так, что не пролезло у Вас любезный!))))
Перед тем как ...., подготовьтесь )))))
Иванов, зачем лгать? Вес пули 16,1 судя из Ваших же сообщений того периода, был 30 - 30,5 г. и разница в пол грамма в сравнении с пулей 16,0 была достигнута увеличением диаметра, а сейчас разница в весе (+1,4 г.) достигнута изменением глубины воронки, повлекшим изменение центра масс, или для Вас, кандидата наук, это одно и то же?
А теперь что бы не быть балаболом, приведите многочисленные как Вы написали тесты пули диаметром 16,0 и весом 31г.


Оба скрина из архива гугла начала 12 года.

kontarev

L_YV

Уже кто только не тестировал за все время пулю СПИ и участники форума и патронные заводы, а САФАРИ, так каждую партию до сих пор тестирует и не по одному разу, пуля в серийном производстве. СПИ в разнах формах и размерах тестировали и в Америке, и на Западе, и на Камчатке, где и кому только угодно. И вы
L_YV
в свое время к этому прикладывали свою ручку, пока знались и были на короткой ноге с Ивановым М.Ю.
Так, что кто тут лжец, а кто нам пытается петь "военные песни", мы помним.
"У нас все ходы записаны". И.Ильф, Е.Петров "Двенадцать стульев"

L_YV
kontarev
Уже кто только не тестировал за все время пулю СПИ и участники форума и патронные заводы, а САФАРИ, так каждую партию до сих пор тестирует и не по одному разу, пуля в серийном производстве. СПИ в разнах формах и размерах тестировали и в Америке, и на Западе, и на Камчатке, где и кому только угодно.
При чем здесь это??? Я задал конкретный вопрос про последнюю модификацию с диаметром 16,0 и весом 31г. достигнутым за счет уменьшения глубины воронки и с получившимся смещением центра масс.
kontarev
И вы
L_YV
в свое время к этому прикладывали свою ручку, пока знались и были на короткой ноге с Ивановым М.Ю.
Контарев, вы меня с кем то путаете, я никогда не знал Иванова, "на короткой ноге" тем более быть с ним не мог, и в тестах участия не принимал, и все мое общение с ним - это переписка когда Иванов продал мне бракованных пуль на 200$ и меня еще во всех грехах обвинил.
kontarev
Так, что кто тут лжец, а кто нам пытается петь "военные песни", мы помним.
"У нас все ходы записаны". И.Ильф, Е.Петров "Двенадцать стульев"
Вам бы таблеток для памяти попить, или все хуже и это ваши галлюцинации, как и то что вы заявляли, что каждое утро бегаете по 10 км со временем менее 30 минут ))) а Иванов продал более миллиона пуль )))
kontarev
По поводу веса в 0,5 гр. (полграмма) между 30,5 и 31 граммами, это вообще разговор ни о чем. У свинцовых пуль разброс в одной партии больше.
Это легко достигается несколькими незначительными ухищрениями:
Изменение угла заточки сверла в пределах допусков; изменение в глубине сверловки в пределах допусков; производство диаметра пуль по верхнему, или нижниму пределу допуска; увеличение или уменьшение объема снимаемого металла в замке пули в пределах допуска; увеличение или уменьшение длины пули в пределах допуска; смещение или перемещение замка в пределах допуска; изменение плотности применяемого материала - и так далее и тому подобное...


L_YV

Не стоит пыжиться - все это не стоит выеденного яйца.

Ivanov57
Иванов, зачем лгать
А теперь что бы не быть балаболом
Не хамите. Я же Вам сказал, что
На этом с Вами общение закончил.
Т.К. склонности Ваши к срачу мне известны.

Ну а это одна из таблиц как раз СПИ в весе 31г и в диаметре 16,1мм
Нет не пролезло и не пролезет у Вас никогда.
Мне понятно и очевидно участие L_YV в "судьбе моих пуль". НЕ надо так переживать, Вы их НЕ КУПИТЕ У МЕНЯ НИКОГДА из-за своей репутации......, НИКОГДА!!!)))).
Так что стреляйте и тестите ленинградки /Машина и л5 до кучи)))).
Таблицу позже удалю, что бы никого не нервировать.





А эти тесты СПИ в диаметре 16,1мм в весе 31г и по бумаге и по бревну и на разных дистанциях проводились 14.11.10 на обычном Сунаре маг 42,в навесках и 2,5г и 2,7г, так что 100 раз все давно проверено, правда тогда в весе 31г диаметр был 16,1мм, а сегодня в весе 31г диаметр стал 16мм.)))
Согласен с В.А., что СПИ кто только не тестил через " микроскоп".
Можно считать, что сегодня вернулся к не раз проверенному весу СПИ 31г, но в диаметре 16мм, тоже не раз проверенному и по бумаге и по живой плоти. Хорошая пулька получилась!!!)))) Сегодня народ уже рапортует с "полей" как зверь падает на месте. ХОРОШО!!!
Еще раз убеждаюсь-ГЛАВНОЕ В МЕЛОЧАХ!

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010172/10172998.jpg]
mefistofel
31г вес для 16.0 - хорошо.. для 16.2 сколько точно.. всю перепалку даже читать не буду.. Думаю на 16.2 надо всяко больше 16.0.. т.е. засверливать полость одинаково минимально на каждой 😛 я об этом давно говорил и боролся за вес 😊
big62
А зачем эта полость вообще нужна?
Ivanov57
31г вес для 16.0 - хорошо..
я об этом давно говорил и боролся за вес

Вот и случилось.

Ivanov57
Для big62.
Воронка в головной части несет несколько позитивных функций, но главное для чего она ( воронка ) делалась , это для снижения ГЕМАТОМ. Я ранее уже писал об этом много раз, ну и такие немаловажные вещи как усиление останавливающего эффекта и еще кое что, но главное, это снижение гематом.
big62
Ivanov57
главное, это снижение гематом.
И каким образом это работает?
JagdDog
ТС!!!!!!!!
Блин....
Объясните RW1AW почему Вы называете пулю Ленинградка-Машина?!
Он меня пятый раз спрашивает об этом в жалобах, а я не понимаю суть претензии.
У вас есть что ответить?
xant-1966
а я не понимаю суть претензии.
А как же его понять, если он ничего не говорит. 😊 Дело в том, что ТС-у бетолку объяснять что Ленинградка -это не одна пуля, а серия пуль различной формы. По сути ТС так толсто троллит. 😊 ИМХО.
ПКБиО
Ivanov57
но главное для чего она ( воронка ) делалась , это для снижения ГЕМАТОМ.
В патенте об этом ни слова.
У Вас медицинское образование? Кто Вам в голову занёс этот бред?
Единичный случай с меньшей гематомой по сравнению с другой пулей не есть причина для такого умозаключения. Ложное истолкование фактов называется инсинуацией.
Ранее воронку Вы изобрели для аккумулирования в ней энергии (квинтэссенция бреда) и создания кумулятивного эффекта.
Как стабилизационный элемент наподобие отверстия в передней части самолета МИГ-21.
Будете отпираться?
После того как на питерханте Вам надрали уши за ересь, Вы понесли это на другие охотресурсы. Но оказалось, что и там лохов маловато.

А теперь по существу вопроса.
При фронтальном попадании пули в бочину кабану происходит высекание "пятачка" кожи калкана диаметром равным диаметру пули и толщиной равной толщине калкана. Эта самая высеченная часть калкана, частично погруженная в переднюю коническую часть пули, толкается вперед раздвигая плоть. Плоть, в свою очередь, нифига не в курсе есть в пуле воронка или нет. Кусочек калкана толкаемый пулей не несет причин идентификации формы толкателя.
Это мы рассматривали случай с гладковыбритым боком кабана. Но на самом деле он волосатый! И вот это самый волосяной покров напрочь нивелирует и аннигилирует все надуманные положительные свойства воронки, которая изначально была выполнена как отличительная черта от прообраза.

big62
ПКБиО
А теперь по существу вопроса.
При фронтальном попадании пули в бочину кабану происходит высекание "пятачка" кожи калкана диаметром равным диаметру пули и толщиной равной толщине калкана. Эта самая высеченная часть калкана, частично погруженная в переднюю коническую часть пули, толкается вперед раздвигая плоть. Плоть, в свою очередь, нифига не в курсе есть в пуле воронка или нет. Кусочек калкана толкаемый пулей не несет причин идентификации формы толкателя.
Это мы рассматривали случай с гладковыбритым боком кабана. Но на самом деле он волосатый! И вот это самый волосяной покров напрочь нивелирует и аннигилирует все надуманные положительные свойства воронки, которая изначально была выполнена как отличительная черта от прообраза.
Вот и у меня подобные сомнения были на счёт воронки, да и экспансивности она не добавляет.


Может тогда вообще отказаться от неё, купить у ТС пластика и наточить самому пуль?

Alium
L_YV
Это всё слова, а где тесты? Что бы делать такие заявления нужно отстрелять из разных ружей, с разными вариантами снаряжения (навесками пороха), нужна статистика.

Вот пост истинно матёрого человечища, у которого всё прилюдно и прозрачно. Никаких недосказанностей и двусмысленностей.Всё лично оттестировано и выложено.Честно и нелицеприятно.

Молодца!

Alium
kontarev
Михаил Юрьевич, не ведитесь на поводу у xant-1966, big62, ОДБ, mefistofel и так далее и тому подобных товарищей. Им делать нечего, только вас развести, а вы давай все их прихоти угождать. Сегодня 30, завтра 35, послезавтра 25, тот день опять 30 грамм. И опять по кругу " У попа была собака - он её любил..." до бесконечности, тоже самое и с диаметрами пуль, то одно, то другое, то опять первое.
ОДИН ДИАМЕТР и ОДИН ВЕС - самый лучший вариант, а дальше цена и качество, ну и количество само собой.

Володь, по-поводу перечисления "подобных товарищей" имею личное мнение.

Кабы я знал, что последуют подобные метания М.Ю. в диаметрах, весах, глубине воронки, то ни разу бы не посетовал на недостаточность диаметра 16,0 для широких стволов.
ПИ 16,0 вполне состоялась, её крутит Сафари и пусть она будет в своём неизменном виде.

Мне видилось, что наточится ограниченная партия в 16,2 при неизменной геометрии и этим всё ограничется. Типа, нечто мелко серийное по мере спроса.

Кто ж знал...

ОДБ
Ivanov57

Можно конечно и в весе 34г, но остановимся на 31г, пожалуй это оптимум и для магнум ружей и для стандарт.

очень жаль,т.к. 34граммовая была бы более пригодна для коротких стволов,нежели 31.И экономия 92го аднака...это не считая,перечисленных выше улучшений св-в прохождения кустов и баллистики,в т.ч.бОльшей энергетике на тех же 80ти метрах(все ИМХО)
к вам больше народу бы потянулось,с короткими стволами,с теми же впо-00(тоже ИМХО),так как сейчас имеем неполное сгорание 2.7г 92го(который еще добыть надо),и говенное сгорание см42,даже партии близкой к 92му.Ну это я про навески от 2.6-2.7г сунара и выше,вплоть до 3.2.

Alium
big62
А зачем эта полость вообще нужна?

Выскажу своё частное оценочное суждение.

Данная полость - следствие наивной законопослушности М.Ю. и служит для того, чтобы предмет патентования имел некую индивидуальную отличительную особенность.

М.Ю. никого не ограбил, запатентовав свою пулю.

Или я не прав и кто-то сильно обнищал ввиду данного события?

Зачем М.Ю. пулю патентовал?
Вот как раз из-за наивности. Будто наше родное государство порадеет за него, если какой-то злодей начнёт выпускать такое же.

На самом деле истинная защита от того гипотетического злодея - довольно высокий вступительный взнос для вхождения в данный не сильно прибыльный бизнес.

Ну сколько можно заработать на этих стальных пульках в год?
Хорошо, если мульта два.Ладно, пусть три. При хороших продажах.

А сколько надо было ввалить предварительно? Думаю, одна оснастка для пластика штук на 500 потянет.И это только часть вступительных расходов без абсолютной уверенности в грядущих прибылях.
Иванов даже по началу ООО организовал. Ну что тут скажешь...Наивный человек.

А как делают ушлые?

Ну те, кто в теме - в курсе...
Кто там такие были Блондо - да фиг их знает...

Думаю, если б у ПИ убрать "воронку", истребить ссылки на патенты, извести из названия имя собственное автора и именовать ,скажем, "Сталинградка", то вкупе с нынешней ценой это был бы хит продаж.

Alium
JagdDog
ТС!!!!!!!!
Блин....
Объясните RW1AW почему Вы называете пулю Ленинградка-Машина?!
Он меня пятый раз спрашивает об этом в жалобах, а я не понимаю суть претензии.
У вас есть что ответить?

Присоединяюсь к вопросу модератора.
А то ведь шестая жалоба RW1AW будет уже в СПОРТ-лотто.

ОДБ
это был бы хит продаж,
если б она стоила 15р,при прежней цене пуль-конкурентов,и было бы хотя бы 2 варианта пуль,как у ленинградок,с разными балл.свойствами.
kontarev


Alium

Насчет патента Андрей ты не прав. Когда "покуситель" получает повестку в суд, то у многих резко меняется отношение к праву на интелектуальную собственность. А когда в 99,9...% случая, при правильном ведении дела на его голову судом накладывается наказание, то пренебрегать патентным правом повторно - желания на моем веку я не обнаружил.

mefistofel
Блин....
Объясните RW1AW почему Вы называете пулю Ленинградка-Машина?!
Он меня п