СПИ/Стоппер-12к/ЧОК - стальная подкалиберная пуля Иванова специально изначально заточена под медведяЛюбая пуля заточенная по медведю, по определению работает по любому зверю от кабана до лося и бобра тоже.
СПИ/Стоппер-12к/ЧОК - стальная подкалиберная пуля Иванова специально изначально заточена под медведя + контейнер/оболочка из ПВД + пыж БИО/И-57 с запрессованной пробкой Н10. Работает с любыми дульными сужениями до чока включительно, а также с дульными насадками Kicrs с портами. А вот Ленинградка с дульными насадками имеющими порты НЕ РАБОТАЕТ.
Несмотря на то , что кучность СПИ/Стоппер-12к, что с портами, что без портов примерно одинаковая, но с портами мишень выглядит красивее.))))
Чтобы купить пули Иванова в 12к от производителя необходимо оформитьзаказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к, одним из трех способов:
1 Отправить текстовое сообщение WhatsApp на тел
+ 7 (930) 132-21-93( наиболее доступный и простой способ)2. Отправить текстовое сообщение SMS на тел + 7 (930) 132-21-93
3. Отправить текстовое сообщение на ivanovmu57@mail.ru
В текстовом сообщении : указываете комплектацию и кол, а также обратную связь ( ФИО, адрес), Вам ответят.
Заказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к, отправляется на следующий день после оплаты, не зависимо от дня недели.
Пуля Иванова СПИ/Стоппер-12к, являются
стальной подкалиберной пуляей Иванова СПИ/Стоппер-12к и предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми Д.С. дульными сужениями ( цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, ЧОК).
и выпускаются в двух комплектациях:
Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК ( для любых дульных сужений до чока включительно)
Комплектация 1.1, СПИ/Стоппер-12к/цилиндр/парадокс ( для дульных сужений цилиндр или парадокс)
==========
Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/Чок,
предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми Д.С. дульными сужениями ( цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, ЧОК). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/ЧОК до 75м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, входят: 20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ-12к/ЧОК/3/3 (СПИ + оболочка/контейнер/, предварительно надрезанная для ЧОКОВ с равномерными зазорами между тремя сдвоенными секциями в шахматном порядке) +20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции по широкой перемычке , а затем одеть их на пулю. Необходимые зазоры между тремя сдвоенными секциями выдерживаются автоматом. Далее, алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /ЧОК, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум, Ирбис-Магнум-М или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3/3 . После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).СПИ/Стоппер-12к/ЧОК - стальная подкалиберная пуля Иванова специально изначально заточена под медведя + контейнер/оболочка из ПВД + пыж БИО/И-57 с запрессованной пробкой Н10. Работает с любыми дульными сужениями до чока включительно, а также с дульными насадками Kicrs с портами.
Цена одного выстрела СПИ/Стоппер-12к/ЧОК (стальная пуля Иванова) /оболочка из ПВД для ЧОКА + пыж БИО/И-57/ - 52 руб/комплект с 1.03.24
==========
Комплектация 1.1, СПИ/Стоппер-12к/ ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с дульным сужением/насадкой- ЦИЛИНДР или ПАРАДОКС. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, входят: 20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ/3 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 3 частей для ЦИЛИНДРА/ПАРАДОКС) в шахматном порядке+20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум, Ирбис-Магнум-М или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3 (не забываем оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные секции по самой тонкой перемычке). После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, рассчитана для пластиковых гильзы 12х70. На завальцовку/звезду остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76). Рекомендуется использовать капсюль СХ-1000 или СХ-2000 для ружей магнум.Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/ЧОК и СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 2,5 мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, МИНИМАЛЬНЫЙ зазор между тремя сдвоенными секциями оболочки равен нулю.
Цена одного выстрела СПИ/Стоппер-12к/ПАРАДОКС (стальная пуля СПИ-12к + оболочка из ПВД + пыж БИО/И-57) - 52 руб/комплект с 1.03.24
Сентябь 2023г. Добор СПИ/Стоппер-12к
==========
Любая пуля заточенная по медведю, по определению работает по любому зверю от кабана до лося и бобра тоже.https://www.youtube.com/watch?v=OFnq_stg8nE
==========
------==========
.
Alium:
posted 16-2-2013 11:06Как-то это по времени совпало с последней волной плача "потерпевших" от "ивановского беспредела". Случайно?
Хочет кто-то этого или нет, но СПИ задала определённый стандарт. Теперь все пули подобного типа буду сравниваться именно с ней.
Я последнее время, точнее последние 3 года, живу лесом. Мясо бегает в лесу, нахрена его покупать). Грибы , ягоды растут в лесу. И для меня очень важно, чтобы при попадании в зверя( кабан, лось, медведь) он был бы остановлен одним выстрелом, даже через кусты. Я не понимаю панторезов, которые охотятся с нарезью компанией, типа загонная охота, типа рулетка, а потом на коллектив человек 8-10 делят мясо и здесь строят из себя знатоков)).
У воронки в головной части СПИ/Стоппер-12к, двойное назначение:
1-основное:усиление останавливающего эффекта
2-сопутствующее:можно звездить.
------
------
Получил посылку с пулями. Пробовал пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?Так должно быть. Вы будете удивлены, но пули Полева также не пропихнуть через ствол.
Сам для охоты и тестов по бумаге последнее время делаю как по выстраданной инструкции
P.S.5.Перед снаряжением пулевых патронов с СПИ необходимо оболочку, предварительно надрезанную на 6 частей методом Иванов-57, снять с пули и разрезать по одному из надрезов пополам.Дублирую свой вопрос, а если на 3 части?? Мне лично так кажется не хуже..
Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?с легкостью могли бы не пропихнуть вообще.. это нормально. Так поведет себя большинство пуль в пластиковой рубанше(оболочке), будут идти очень туго или не пойдут совсем что никак не связано с безопасностью выстрела, как пример поиграйтесь на засовывание с Полевками..
ko$$
Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?
Так и должно быть!
В момент выстрела внутри контейнера происходит релаксация и полиэтилен адаптируется к новому состоянию, то есть принимает форму внутренней поверхности канала ствола.
Кроме всего прочего, некоторый натяг контейнера в стволе, резко уменьшает вибрацию при прохождении пули, через ствол. Тем самым увеличивая точность и кучность стрельбы.
mefistofel
Дублирую свой вопрос, а если на 3 части??
РЕЖЬ и не парься.
С точки зрения физики взаимодействия тел друг с другом , чем меньше масса отходящего от пули сектора контейнера, тем меньше воздействие её на собственно металлическую часть пулевого снаряда.
Из этого следует, что точность увеличится, правда крайне незначительно и возможно уровень подготовки стрелка не сможет реализовать этот выигрыш.
Тому, кто назвал меня оборотнем : НИЧТО не верно само по себе
Не обращайте внимание на эту... Мы то знаем как все на самом деле. Будем побеждать аргументами и ФАКТАМИ, а ......, пусть злобствуют, главное, честно делать свое дело.
С уважением Иванов М.Ю.
Я давно уже отказался от нарезного в пользу СПИ и гладкого НЕ РАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛ!
Не будем забывать, что СПИ в первую очередь пуля ОХОТНИЧЬЯ! Хотя и по бумаге тоже на высоте.
http://www.youtube.com/watch?v=xtHU_DtvHzc
Не могу не отметить, что СПИ прекрасно переделывается в пулю Пасечного, если надо например на медведя на коротке. Также из СПИ можно сделать разрывные с помощью фрезеровщика и фрезерного станка.
Т.е. СПИ можно использовать как конструктор для полета охотничьих фантазий.
Зарядил по способу с пыжем БИО.Порох м92S у нас днем с огнем не сыскать, заряжал сунар магнум 42 2.2 гр..Зарядил 3 патрона .Стрелял по старой печке буржуйке
Персонально для Berdan-2.
Лично я сам БИО , Н20 не стрелял на Сунаре, но раз Вы настаиваете, обязательно постреляю и отчет выложу здесь и стрелять буду по мишеням. Ранее стрелял СПИ на PS-Н23 с оборванными лепестками и все было замечательно и на Артемиде тоже и все СПИ ложились ровнёхонько. Сейчас найду фото. В этой мишени 10 выстрелов, найдите бочком хоть один.
А вот и PS Н23, очень близкий к БИО Н20
А вот и БИО Н20. Принципиальной разницы я не вижу, только, что БИО Н 20 лучше, точнее намного лучше.
JagdDogЯ один из тех кто отказался от нарезного на охоте по копытным с подхода , кроме горных охот. 😛
Вы это..давайте без фанатизма.
Никто никогда не откажется от нарезного в пользу гладкого.
Это не обсуждается.
охота - 88
Я один из тех кто отказался от нарезного на охоте по копытным с подхода , кроме горных охот. 😛
но вы же не отказались совсем 😊
Суть в разумности и достаточности, а не том какая писястая -расписястая пуля..
У меня 9.3 и я не поменяю ее на СПИ накоротке,
а был бы горный калибр поменял бы конечно.
ТС,пардон за флуд
Ivanov57Там было написано что можно писать и отрицательный опыт.
Персонально для Berdan-2.
Ivanov57Я фотик с собой не таскал ,подтвердить нечем.Я не расстроился и не пожалел ,что купил эти пули .Я уже написал что буду покупать МР-94 а там дульные насадки ,можно и парадокс поставить.Вы же сами писали что самое лучшее из парадокса.Потом отпишусь.Желаю удачи.
Сейчас найду фото. В этой мишени 10 выстрелов, найдите бочком хоть один.
Ivanov57Да вот забыл, вы же наверно знаете ,что все стволы по разному бьют пулями.Вот я и подбираю какая бьет точней.
найдите бочком хоть один
Там было написано что можно писать и отрицательный опыт.Обязательно нужно.
Нельзя устраивать из темы рождественскую открытку с радующим ухо звуковым сопровождением.
Отрицательный результат - тоже результат. И при правильных выводах может дать не меньший выигрыш в итоге.
AliumКакие у нас продают ,а там неизвестен производитель .Но не зеленый. Пороха я специально всыпал поменьше на банке 2.4.Где-то писали что было стволы дуло .Вот и насыпал поменьше ружо Т-34 все таки послабей ижей.Да не грузитесь не пошло так не пошло.Полевкой постреляю или кругляками LEE.
Отпишите, что за пыж БИО у Вас был.
Чисто эмпирически был найден этот пыж для ПИ.Кстати, мной. Он дешёвый, доступный на ганзе.Подтверждая.
БИОР (так правильней, поскольку БИОР - биориентированный) от ГП или Азота не катят.Я проверял. Действительно, ПИ может лететь боком.Я давно понял, что комплектующие лучше брать импортные-пыжи, обтюраторы и т.д.Тем более здесь на ганзе их выбор большой. (ИМХО).
Конечно мнения могут быть разные, но желательно с фактами ( фото, тип пыжа, марка пороха с навеской на банке и т.д. ),так лучше понять и принять правильного решения.
P.S. Чем больше правдивой информации, тем лучше для меня как производителе, т.к. мне эта имнформация в виде обратной связи ТОЛЬКО ПОМОГАЕТ сделать продукт еще лучше, а это ХОРОШО и для потребителя и для меня конечно.
А БИО-Н20 Гуаланди обязательно отстреляю на разных навесках по бумаге с фото отчетом.
Патрон сверху прозрачный и видно, что он собран на оборвышах.
Рядом с дырочками где белый квадрат и есть пыж-оборвыш.
А это так патрон раньше собирался
Ну а это трофеи добытые таким патроном.
Рядом с дырочками где белый квадрат и есть пыж-оборвышТам же на фотке видно на обкладках пули следы от нарезов парадокса.
Там же на фотке видно на обкладках пули следы от нарезов парадокса.
Да Вы правы. Там даже на мишени написано парадокс. Если Вы имеете намекнуть, что такое возможно из парадокса ( там где парадокс обратите внимание стоит 75м ) то специально для Вас найду подобное , но не из парадокса, таких мишеней море и не только в моем исполнении.
В этой мишени 5 отверстий от СПИ на пыжах PS-H23.
Нижнее фото, это и есть PS-H23. Верхнее фото, кучность на 50м из гладкого, кажется ДС=0,25. Кода стрелял, не помню кто, кажется Мефистофель, для истории написал PSH23. Почерк не мой.
Больше фото выкладывать не буду их ОЧЕНЬ МНОГО и не только моих.
P.S. Маленькая деталь. На PS-H23, СПИ прекрасно вела себя на умеренных навесках импортных порохах, а вот на Сунаре при использовании PS-H23 можно резвиться на любых навесках от минимальных до самых самых магнумов, где скорость 500 м/сек, а давление около 900 бар.
Я писал ранее купил пули на всякий случай.Специально на зверя не охочусь(птица).Медведей встречал во время рыбалки.Вот типа для защиты.
Это мудрое решение!( ИМХО )
Я бы мог рассказать много историй про работу СПИ по медведю( мне часто пишут охотники из Сибири и Д.В), которые ( медведи ) обнаглели и нападают на рыбка сидящего в лодке, даже вылазят по несколько штук, но не буду, а то опять....
А на БИО-Н20, Гуаланди сам остреляю на Сунаре на разных навесках и выложу здесь.
Не обижайтесь. Истина все равно посередине.
С уважением к братьям охотникам и любителям пулевой стрельбы из гладкого.
Иванов М.Ю.
это и есть PS-H23.Я конечно понимаю что как патрон зарядишь так и полетит. Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим.В глубинке не все можно купить в магазине.А покупать на ганзе,вместе с доставкой выходит подороже чем на месте.Покупаем конечно ,куда деться хочется чтоб у тебя было самое лучшее по возможности .Но не у всех есть возможность и даже с инетом не дружат.Моих друзей что старше меня сюда не заманишь .Прям психуют (боятся чего-то).Вот как-то так.Подумайте что можно сделать чтоб не было такой избирательности.Может где фаску поболе снять или резец по другому заточить.Программу то легко изменить в станке.Дорого наверно будет матрицы под обкладки менять.Но это так мое мнение.
Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим
Да не совсем так. СПИ я вообще то начинал с обычного ...войлока.
Сейчас выложу мишень на Сунаре на ДС=0,25, а затем найду и на войлоке.
Первый раз, когда были "публичные слушании " я вообще в мороз( не менее 20 град ) при свидетелях Мефистофиле и Николае стрелял на войлоке.А вот Николай стрелял на оборвыше, потом и я попробовал на оборвыше. Сейчас попробую найти мишени на войлоке. Не могу найти сходу, а в замен выложу мишень, автор Мефистофиль, Сайга.
Berdan-2Они все ушли от точки прицеливания и рубейкина самодельная тоже ушла.Ради истины.
Дальше 30 см от точки прицеливания они не ушли
Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующимПосмотрите здесь : http://belhunter.by/?page=newsview&idnews=65
Не говоря про дополнительную стабилизацию подкруткой..
То что пуля стабильнее когда летит быстрее(до определенного порога) это факт, но и обычных скоростей достаточно 😛
Серёг, я бы не стал. Не добавит это спокойствия и рассудительности в данную тему. Выкладывание тех картинок было вынужденной мерой сдерживания.Буду солидарен тогда, хотя имею возможность их выложить и сам, т.к. это мои фото. Да и не самые это веселые картинки, и главное нет в них смысла одних без других, мишеней, описания, и кучи других веселых картинок с артефактами. Все полноценно понятно может быть только общей кучей, а это твой отстрел и твое дело. Будут мои, тогда уж.. Хотя лучше для сравнения все-все вместе. Для полноты картины.
Конечно с ним тоже надо быдет что то делать думаю, половинить, недорезать и тд, но если выточить пулю прямо по нему - поиграться смысл есть. Мне лениво, я не стал. Но может кому поможет. Пули можно и отдельно найти, и патроны расковырять.. как то продавали отдельно от них контейнеры, причем на тему можно пытать рекорд(завод) 😊. Но в обозримых вариантах будет много приключений и дороже Ивановской пули. И тоже никаких сужений..
Но напомнить я должен был, раз уж такая тема есть. Особенно для любителей поругаться - займитесь лучше на досуге, потом будет чего показать если получится 😛
Пы.Сы.:как писал выше пуля очень мягкая, в мягком пне и досках уже работает на раскрытие в гриб, но если сделать из очень твердого сплава свинца, будет поменьше веса(не 42г) - отсюда гуманней отдача, возможность лучше разогнать + пуля не будет плыть и распирать так сильно контейнер и это опять минус отдача и + скорость.. Только очень твердый.. Впринципе такая сможет заменить и сталь в какой то мере, кмк. Лейку сделать(заказать) думаю не вопрос. Технологии чем бадяжить свинец на могучую твердость - не тайна 😛
С уважением. Сорри за небольшой оффтоп свинцовый, но думаю сие близко к теме.
Стрельба СПИ через кусты из ИЖ-27, 1992 г. выпуска, а точнее через мерзлые березки.
Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице), пыжи лопались и пуля падала в 40 метрах от ствола.
Если фото осталось этих пыжей, то выложу
Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?В таких условиях, а особенно если обтюратор работает с мягкой пробкой, непременно стоит подстраховать его катронной прокладкой(прокладками), будь то гуаланди, будь то рязань, будь то просто обтюратор или таковая часть отрезанная от пк.. чуть убавившееся место внутри можно компенсировать большим поджатием патрона(для зимних условий точно не повредит). Это даст гарантию нормального(пусть не самого передового) выстрела в суровый мороз даже если обтюратор развалится в труху, да и в обратном случае даст под ним ровную и твердую основу и тем самым дополнительно понизит вероятность разрушения и самого обтюратора. Т.е. вариант выигрышный со всех сторн.. а пыж-амортизатор можно как я выше писал сильнее поджать или же применить несколько более короткий, что в условиях мороза скажется для выстрела только в лучшую сторону, т.к. баллистические показатели на любом порохе все равно просядут. Если это пиковый(по давлению для своего класса патрон 12/70 / 1276) по теплу, то с подобными изменениями хода амортизации и поджатия его следует применять только зимой, для введения прокладки за обтюратором на постоянное использование следует конечно пересматривать весь патрон.. хотя в случае с ПИ места много и все в нормальном виде будет и в 70-й гильзе(даже магнумы).
Еще есть вариант использования картонных обтюраторов, т.е. не прокладок, а именно обтюраторов, но это уже сродни крайности..
Например РО в мороз страхуемый прокладкой выдержит больший мороз, чем тот что выдержите вы, пойдя охотится или стрелять, если конечно речь не о крайнем севере или что то около того.
С уважением.
Сейчас пытался запихнуть в 12\70 чедитт 2.7 м92s, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, еще одна картонная прокладка 1,5мм, СПИ. места под завальцовку нет.
Завтра попробую собрать на 2х10 пробках от Игоря Рязань
2х10Хватит одной 😊 одна пробка 10 сожмется больше чем диана 13(или 12)..
и с ней будет место под закрутку. Прокладку под пулю с дианой имхо - нет нужды, с пробкой есть, но можно не обязательно 1.5мм, можно и 0.9-1мм но только очень твердую и плотную.
Дома есть диана, вроде с 12-кой все вполне себе влезало в 70-ю под закрутку но с 1-й прокладкой. но вроде и с 2-мя бы влезло, на 2.7 как раз.. но давно не заряжал так, уже и не помню точно как было. Надо проверить.
А может у вас диана длиннее?? типа 15-ка? к сожалению далек сейчас от комплектухи что бы проверить, на днях быть может.
Да, я собирал с РО.. При равной высоте +/- таблетка менее емкая чашкой на порох.. может дело в этом.
Хороший вариант - бутерброд - обтюратор, прокл, пробка типа 4(или 6 или 8) и диана тонкая и пуля, без прокл на пулю. Кучно и надежно.
Можно пробовать менее толстые обтюраторы и емкие.
Тема глубокая весьма 😊
gluharev
Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице), пыжи лопались и пуля падала в 40 метрах от ствола.
У нас действующий ГОСТ 23569-79 определяет испытание патронов при отрицательных температурах следующими показателями:
Патроны в количестве 25 штук, помещают в камеру холода с температурой -(20 +/-3) градуса по Цельсию, в течение 5 +/- 0,5 часов.
Сразу уточню: на данную температуру есть нормы кучности, скорости и показатели давления.
При этом, в этом же ГОСТ 23569-79 есть пункт 2.13:
Патроны должны быть работоспособны после воздействия на них температуры окружающей среды до - 50 градусов по Цельсию при влажности воздуха не более 95%. Осечки из-за патронов не допускаются.
ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ОТ - 20, до - 50 градусов по Цельсию ПАТРОН ДОЛЖЕН ВЫСТРЕЛИТЬ БЕЗ ОСЕЧКИ И ВСЁ. НИ КАКИХ НОРМ КУЧНОСТИ, СКОРОСТИ И ДАВЛЕНИЯ ПРИ ДАННЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕТ.
gluharev
Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице)
Вам ружьё и патроны дома в сейфе и тепле при температуре + 18 градусов по цельсию, согласно норм хранения и содержания оружия и паронов хранить нужно. А на улицу выносить непосредственно перед охотой или использованием.
gluharev
Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди пыжи лопались
Если вы не уверенны в качестве пыжей Гуаланди, то поищите пыжи, других производителей, или используйте пыжи из бумаги, двп, войлока и т.д. Иванов М.Ю. и mefistofel направление поиска вам дали.
По тексту я понял притензий к самой пуле СПИ нет.
Кроме всего прочего при длительной охоте держите патроны во внутренних карманах, где тепло от тела будет их нагревать. И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.
Ivanov57Имха по сунару данные ''кривые''
А это пост для тех кто пользует отечественные пороха Снар и Сокол на пробке Н10 и в гильзе 12х70.
kontarevВы еще посоветуйте зимой на ночь ружье и патроны в избу заносить 😊
И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.
Мы с Вами находимся по разные стороны Уральских гор и реалии охоты очень сильно отличаются.
Ivanov57То есть Вы хотите сказать, что чем мощнее капсуль, тем будет меньше давление?
Обратите внимание как меняется картина
В гильзах фиочи 12х76 применяется капсуль 615 он слабже чем фиочи 616, а давление получилось выше?
У меня просто есть пару сотен гильз с СХ-1000. Вот мне и интересно, как изменится давление, если буду снаряжать на этих гильзах
Ivanov57Вот этого, то я и не заметил.
В одной табл Фиоки (Чем ), а в другом просто Фиоки
Спасибо.
А если пулю под звезду закатать?
Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.
P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!
Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!
А если пулю под звезду закатать?из за особенностей пули(разворачивать будет звезду самым краем контейнера, по самой кромке гильзы а не от центра - высока вероятность отрыва гильзы. С совершенно различным набором последствий от плохой кучи и отрыва до "кабума".
В данном случае не стОит 😛
реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!Это могучее предложение было бы, как ни крути.
Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.я тоже постараюсь кое чем стрельнуть,до кучи с отлальным (удар, л-2/л-5, ппст если про сталь говорить), но это увы не такие свежие пули, возможно чуть хуже качеством, хотя на вид ничего.
Ну и я постараюсь отстреляться на пыжах БИО зеленых Гуаланди на 50м с разными навесками Сунар маг 42. Самому стало интересно.
Это могучее предложение было бы, как ни крути.
Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
), но это увы не такие свежие пули, возможно
Очень полезные и востребованные конкретные дела.Здесь главное, что остаются конкретные отчеты с фото и фактами, которые можно анализировать ВСЕМ, а это ХОРОШО! Мне лично очень импонирует, что будут тесты разных конструкций пуль. Не бывает идеальной или лучшей пули, а вот информация о том чего может или не может конкретная пуля очень полезна и востребована охотниками и любителями пулевой стрельбы из гладкого.( ИМХО )
Ivanov57
По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде.
Ну, на конец-то!
6р/шт.Это уже дело, и тут думаю пока монополия 😊 Адекватных по цене/продукту конкурентных предложений нет. Качество полиэтилена не вызывало вопросов с самого первого появления пули.
Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!Те пули, что есть от уважаемого Павла у меня, переделаны были прямиком из ваших, т.е. высверлены и заштампован свинец.. Они не точились с нуля. Хотя тут можно как угодно. Потом найду и скопирую или за ново напишу свой пост и свое видение экспансивной пули в форм факторе ПИ. Такой вариант и вы могли бы выпускать, там такая же стальная основа, причем без глубокого высверливания и еще всего одна деталь из меди, латуни или чего то похожего по свойствам, причем литая или штампованная(я не технарь,как это делать удобнее не силен). Пока напомню что работать(раскрываться) должна точь в точь как латунная совестра, т.е. на хороший грибок. По мне конструкция простая и надежная и не такой "фаршмак" по цели как фрагментирующиеся варианты + полное сохранение массы(глубина воздействия) и из за материалов не смотря на грибок - излишне плющиться или растекаться как свинец в определенных ситуациях эта пуля не сможет, и не спасует перед костями и любимой темой мефов и легенд охотников - бронированных калканов.. Думаю что и небольшие препятствия ей тоже были бы по плечу, не как стальному не экспансивному снаряду, но по чуть 😊
Технологической возможности делать прототипы самому у меня нет. Думаю получилось бы интересно.. Можно в итоге вместе с технарями сделать и потом корректировать чертеж и довести образец. Можно было бы.
mefistofelКак бы посмотреть?
По мне конструкция простая и надежная
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?
Имейте ввиду что безответственный ответ на этот вопрос может повлечь судебное преследование.
ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?
И минимальный и максимальный диаметры каналов стволов обозначены в начале темы и в инструкции по снаряжению.
"Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."
Т.е. минимальный диаметр канала ствола 18,2мм для СПИ диаметром по стали 16мм и до получока конечно.
Когда говорю до получока я указываю в каком диапазоне диаметров, а также
должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использоваться ОРИГИНАЛЬНЫЕ оболочки надрезанные на 6 частей по методу Иванов-57.
Как бы посмотреть?
Сначала просьба дать информацию по сталин сталин, а потом если есть идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства. Здесь очень важны мелочи, когда речь идет о десятков или сотен тысяч. А вообще лично я особо не возражаю против любых переделок из СПИ, НО ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ стальной составляющей СПИ. Когда народ в небольших количествах, покупая у меня оболочки с надежным замком, делают например для себя варианты сталин сталин или еще чего нибудь круче, т.к. токарная и другие мехобработки ( хоть из нержавейки ) ничего не стоят да ради бога!
Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.
Хотя этот вариант ну очень напоминает вариант Павла, но у Павла
( стали сталин ) , на мой взгляд более технологичен.
идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства.Вы мечтатель.. Естественно операций больше и цена выше, но как мне думается, то что я предлогаю это сильно проще, чем
Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.эти варианты излишне усложнены, кмк. В моем видении сталь только точится, ничего резать не надо крест на крест.. но это не фрагментация, а классическая экспансивность - раскрытие на грибок головной части пули.
чтоб работало вот так, только применительно к ПИ это будет меньшей высоты и большего диаметра и даст хороший "грибок".. стальная часть пули просто точится так, что бы одеть на нее еще одну работающую на экспансивность половинку, например из меди, которую можно штамповать.. подвариантов у этой идеи много.. я бы нарисовал на компе красивые модные модели но не умею 😞 попробую как нибудь еще изобразить но не обещаю.. не моя стезя..
фото из гугла за 10сек, так что сорри если что за использование.
На фото видно как работает экспансивная часть надетая на отновноле тело пули.. так же и точим ПИ, и сажаем еще всего одну деталь и вуаля.. если штамповка или литье а не точение то можно делать и раскрытие грибком, и леперсками.. Фрагментация не сюда, так как не получится сделать осколки достойной массы, там надо уже другим путем, как было на фото выше.
С уважением, думаю моя мысль проста и понятна.
mefistofel
Не разводи, ради Христа!
Ivanov57
Михаил Юрьевич.
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно.
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве.
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят. Ваше дело при этом - сторона.
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов, и не слушайте никого.
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производственесомненно.. но номенклатуру можно и расширить, т.к.
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточноне совсем мягко говоря верно, так как смертельную рану нанести хватит конечно и куда меньшего, но вот уверенно добыть, не говоря про остановить на месте, вопрос спорный.. Пули такие бы никто не делал будь они не нужны, их бы с красивым слоганом впаривали бы пара фирм, но все бы знали, что это лишнее, однако же и купить различных по конструкции экспансивных пуль можно немало и делают их умельцы под себя тоже не мало.. значит они нужны, значит потребность есть.. И даже писать никаких теорий не буду, это более чем доказательно.
Не разводи, ради Христа!1)я атеист 😛
2) мы тут не бесплатные помошники бизнеса Иванова, мы обсуждаем пули. Те которые интересны нам и нужны раз уж он сам дал такую возможность. Захочет он что либо сделать еще - хорошо, нет, пусть работает над тем, что есть, снижает цены и следит за качеством. Но пули такие востребованы, пусть это и продукт занимающий какую то ограниченную нишу.. Доля точенок на рынке скажу я вам тоже пока весьма малая.. особенно если считать без тандема. Хотя вроде как всем пулям пули 😛
3)спорить нет смысла и не в ваших интересах.Если у вас есть мнение типа
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.это еще не делает его единственно верным.. Думаю многие бы хотели и экспансивку. Но конечно никто никого не заставляет. Но хотеть тоже можно.
mefistofel
Сергей!
Михаил Юрьевич, продает пластик отдельно. Кому нужно, пусть заводит свой бизнес и точит, как хочет, и что хочет. Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.Уважаемые коллеги! Не ссорьтесь! Уверен, что это просто доброжелательный полемический настрой и это нормально.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов
Мне гораздо ближе направление по СПИ/база :
Валите цену меньше 20 рублей,и я в этом направлении тружусь.
Развивать номенклатуру, это с одной стороны хорошо, но с другой затратно и , что будет на выходе никто не знает.Мне ближе, если бы у меня покупали СПИ или оболочки надрезанные на 6 частей и
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят.P.S. Как только закончу с уменьшение цены на СПИ/база ниже 20р перехожу опять к СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать, а вот тут ценовой барьер ТАНДЕМА, но это совсем другая пуля.
Мой бизнес план-две массовые пули для охоты и для спорта/охоты, одна в ценовой нише ниже 20р, а другая в ценовой нише ниже 15р. И ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ СПОРТ СОБИРАЛАСЬ НА ЛИНИЯХ КАК ИЗ ПУЛЕМЕТА, а также была в конкурентной ценовой нише! Ну очень нужно вписаться по СПИ-СПОРТ в цену ГОТОВОГО пулевого патрона 15-20р! Сделать хорошую пулю нетрудно, а вот, что бы патрон был приспособлен для сборки на линиях намного труднее. Уважающий себя патронный завод не будет.... с прокладками, ДВП и прочими причиндалами.
Общаясь с охотниками имеющими возможность из СПИ сделать МОНСТРА, убеждаюсь, что им нужны только мои качественные оболочки, а железку аля СПИ они и сами сделают БЕСПЛАТНО. А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.
С уважением ко всем мнениям.
Иванов М.Ю.
Ivanov57Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль. В своё время только Артемида сделала послабление по этому вопросу. Вангуется мне, что это будет мёртворождённый выкидыш. Вот если только для пострелушек на свалках по б/у телевизорам/холодильникам. Но для этого уже рожден "Тандем". Чтобы хоть как-то быть ему конкурентом, надо ценик оптовый опустить до 5-6 руб. Реально? Нет.
СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать
Реально?
Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаем, конечно это не СПИ-спорт.
А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.Если кто то возьмется делать и пробовать экспансивный вариант, например, в моем видении или около, то вы смогли бы с ним скооперироваться, и точить и продавать ему основу из стали и оболочки, обработка там не труднее чем просто ПИ,ну разве что с головной части больше металла надо будет стачивать, но это операция не сложная, кмк. А данный партнер бы делал другую деталь и уже мог бы продавать этого "монстрика" сам. Обоюдовыгодное дело. Хотя еще выгоднее все делать единолично. Жаль мне тяжко с технарной частью, уверен моя идея технологична весьма, особенно учитывая что продукт все равно будет менее массовый, будет в любом случае дороже, а за меньшую серийность и особые свойства можно выжимать чуть больше прибыли, и это не будет грабежом или жлобством, это нормальный рыночный подход. И при должных рабочих качествах пули ее бы покупали и хорошо в рамках ее ниши. Главное что унификация с просто ПИ тут более чем.
Вариант Павла тоже могучий, но там добавляется глубокое сверление, и свинцовое производство, вот во что впрягаться точно не стоит.
Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу 😀
Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.
mefistofel
тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.
Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.
mefistofelЯ что-то пропустил?
Не лезьте в бутылку, конечно же имелось в виду при любой адекватной(реальной) температуре для стрельбы.. т.е. от +50 до -50 если грубо как пример или что то в этом роде.
Давайте лучше ближе к теме, о пулях 😊
(сообщение почищу потом)
Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.Время все расставит на свои места я думаю.
Пока же есть выбор и это хорошо в любом случае, кому бы какие люди и пули не нравились бы 😊
Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.Сергей! Не обижайся. Здесь просто обмен мнениями и они не всегда совпадают.
Мое мнение, СПИ выпускается в таком виде как выпускается, а также кому надо то типа КОНСТРУКТОР, делай что хочешь.Если нужна оболочка для конструирования то ПЛИЗ.
Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль.
Кто прячется за ником
ПКБиО, типа "путря петрович" я ЗНАЮ на 99,0%, поэтому НЕ ОТВЕЧАЮ.
Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаемДа и мы тоже.
Сергей! Не обижайсяЭто было не по теме экспансивности уже, а по теме количества выпуска, мне обижаться не на что, я скорее наоборот, с иной позиции пишу, я не придерживаюсь мнения что ваша пуля "загибается". Думаю ее ждет вторая молодость, особенно с сохранением и продолжением ценовой политики.
Экспансивки - дорогу осилит идущий, мне не так это надо поэтому я не пойду по ней, кто пойдет - тому и тапки, своей идеей я рад поделиться и только. Вас клепать такие пули никто и не думал вынуждать. Просто речь шла о такой возможности. Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностей. Как то так.
я не придерживаюсь мнения что ваша пуля "загибается". Думаю ее ждет вторая молодость, особенно с сохранением и продолжением ценовой политики.
Это верно на все 100% и продолжение гуманной ценовой политики тоже будет.
Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностейИ здесь на все 100% согласен.
Лучше если правдивые отчеты по л2 выложат другие стрелки.
Оружие M3S90. ДС=0,25. Диаметр канала ствола 18,3мм. ПРицельные приспособления -ТАНДЕМ( коллиматор EOTech + увеличитель, переменник
1,1-6 крат).
Отчет выложу позже.
дает дополнительные преимущества по кучности в сравнении с обычным гладки.И еще как кажется в пробивании преград небольших, т.к. пуля более стабильна. Но это пока конечно не 100%, будем проверять.
И еще как кажется в пробивании преград небольших, т.к. пуля более стабильна. Но это пока конечно не 100%, будем проверять.Очень интересно!
Сужение 0,25
1)гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ1000, м92-2,6гр, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 5шт
2))гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ2000, м92-2,7гр, обтюратор от Игоря Рязань, картонная прокладка 1,5мм, пробка 8+10мм,картонная прокладка 1,5мм, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 4шт
Стрелял стоя с рук, двумя сериями в быстром темпе (между выстрелами 5-7сек) дистанция 54м.
Пули на пробке раскидало, и две прилетело боком (отмечено синими стрелками)
Фото контейнеров, вот тут собственно и появились вопросы
Верхние два с патрона снаряженного на Диане
Нижние два с патрона на пробке
Ну и обтюраторы, мой газоотвод их рвет, поэтому хорошая картонная прокладка на обтюратор обязательно
Что скажете господа?
Что скажете господа?а со стороны замка фото, если можно?..
В сужениях или очень широких стволах низ контейнера может деформироваться, такое бывало раньше.. в сужениях его вытягивает(в чоке особенно заметно но это и не рекомендовано к отстрелу) а в широком стволе с неподходящим снаряжением может чуть замять, но пулю замок держит и особо ужасов быть не должно но, лучше для такого и под диану и под что угодно страховаться картоном, что и видно в вашем случае.
А у С-Икс3 пулевой точно 18.8? просто у них как и у браунинга стволы бэк-боред дробовые, 18.9 вроде даже, с хитрыми переходами, а пулевой мне думалось обычный.
По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу.Охотники особенно не любят это дело, но все же согласитесь стоя с рук и быстро и сидя с упора, особенно с оптикой это две разницы.. Если говорить именно о том как может пуля. С рук имхо есть смысл стрелять когда видно что с позиции минимизации влияния стрелка пуля себя показала, тогда можно с рук. Это конечно мое мнение, но согласитесь излагаю я рационально. + фото малопонятно что там у вас к какой серии относится и т.д.
По поводу пробоин - пулю при не подходящем снаряжении и без парадокса может качнуть сверх меры. + еще взаимоотношения со стволом, особенно не типичного диаметра, если и правда так. Так что волшебства нет, все более чем может быть. У меня из сайги боком никогда не приходили ни в каком снаряжении, что магнум что аки спорт и с разными комплектующими, хотя конечно не все варианты так уж кучны, плохо зарядить можно 😊
Думаю пока надо в вашем случае всегда под ПИ ставить картон, и продолжать знакомство. Попутно изучая и остальное и выбрать лучшее для себя.
У моего друга в широком стволе лучше себя ведет пуля ПИ прежней генерации, диаметра 16.3мм, хотя вроде он собирался тестить и новыми на эту тему.
У меня все размеры летят одинаково стабильно, кучнее те, где пули лучше и отборнее. С обтюраторами у вас это еще ничего, это держат, но лучше тоже подстраховать.
mefistofelСам не замерял. Но во всех официальных источниках написано так.
А у С-Икс3 пулевой точно 18.8?
А по поводу замятия задней части контейнера сейчас выложу фото
сейчас выложу фотоТо что я и подумал, из-за отсутствия прокладки, но замок пулю хорошо держит видно. С прокладкой и пробкой не так ведь. Для широкого ствола это вполне себе бывает. Диана чуть натягивает край контейнера и сжимает. Ну т.е. не только диана, а вообще, диана в вашем случае. Пракладка это сведет на нет. Дело не шибко хорошее но в данном случае не опасное так как все ровно и замято лишь чуть, пуля замком держится и не становится криво от оси ствола. Но лучше конечно Страховаться.
Поэтому выше я писал, что у корявого бизона контейнер С ДНОМ совершеннее, в нем такая бяка не возможна в принципе(с недеформируемой пулей конечно).
Но в силу описанного выше это не фатально. Но отстрелы, если будете, продолжайте только с прокладками, мой вам совет.
mefistofelЯ и не обижаюсь, я не стрелок 😊 А охотник.
По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу
Возможности этой пули я знаю. Отстрел ПИ 16,1 проводился ранее сидя с упора, с 4х кратным никоном, с комбинашки.
Диаметр красного круга 12см. Попадания за мишенью, пулями, снаряженными на пробке.
Ivanov57В гараж не могу попасть на данный момент. У меня сохранилось штук 40 пуль без оболочек с 11 года после пожара.
На 99% это были 16,3мм
Так как лучше?
Я снаряжал на 2 войлочных пыжа, но решил перейти на что-то более стабильное, так как толщина пыжей разная и снаряжение получается неоднородным.
Спасибо.
PS И Сокола 2,2 или 2,3?
PPS С прогрессивным парадоксом Рем 11-87 ни кто еще не пробовал? Поля с ним подружится?
а у Вас на сайте предлагается схема с БИО.Комплектация СПИ с БИО используется при температурах от минус 5 град( -5 ) до +40 град.
Пробку в комплектации3 можно отнести к всесезонному варианту и рекомендую использовать круглый год от минус 30 град и до плюс 40град.
Все верно это я перепуталБывает.
Удачи!
mefistofel
Надеюсь я в это попадаю, хотя написал бы в любом случае. Даже с пожизненной молчалкой по всем моим айпи..
Определенные симпатии к обсуждаемой пуле, это именно только то, что это значит и ни граммом больше.
Жалобный треугольник "бомбанул"
С уважением!
Треугольник жали зря,нарушений Правил не было.
Вас наказывать тоже не за что,Вы пишите то что считаете нужным и тоже не нарушаете Правил.
Других исходов я и не искал 😊
Хотя нет.. 😞 на других страницах темы в серединке еще есть..
Не был больше года на ганзе,за автора рад,что одумался с ценовой политикой,цены вполне конкурентоспособны.
а СМ42.
Я правильно понял, что речь идет о Сунар магнум 42?
Если Сунар маг 42, то он более быстрый чем М92S и для него две пробки это лучше чем одна в плане давления. На двух пробках давление ниже чем на одной.
На Сунаре маг. 42 для ружей магнум, давление, если по баночной навеске , не будет превышать допустимого 1050бар и на одно и на двух.
Тут ничего нельзя рекомендовать по 42-му вообще, порох всегда разный, часто даже не чуть.. до баночной не магнум при долном амортизаторе(ходе осаживания сие это диана не меньше 13, пробка не ментше 10, био пыжи или оборвыши) - после - магнум на вкус и страх и риск владельца, подбирать с хронографом и по ощущениям..
Андре888
Я с 42м по банке 2,4=40 партия1/12к снаряжал 2.4+ отб.И.Р+2 по 10пробки+ПИ,отлично полетели.Выстрел комфортный.
Так, что ещё вам нужно?
Заряжайте по рекомендованной навеске завода изготовителя пороха и у вас не будет проблем в будущем.
kontarev
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.
Да! И только до получока -крупным шрифтом.
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.
ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!
Ivanov57Я правильно понял, что речь идет о Сунар магнум 42?
Если Сунар маг 42, то он более быстрый чем М92S и для него две пробки это лучше чем одна в плане давления. На двух пробках давление ниже чем на одной.
На Сунаре маг. 42 для ружей магнум, давление, если по баночной навеске , не будет превышать допустимого 1050бар и на одно и на двух.
раз уж тут начали говорить про большую разницу потенциалов СМ42(да,я о нем самом)среди разных партий,отвечу - партия с характеристиками той партии,на которой Вы проводили баллистические испытания по давлениям и скорости,навеска именно рекомендованная ВАМИ,НА 2х ПРОБКАХ и рязанском обтюраторе+импортные капсуля+хорошие гильзы.На ваших приборах такие патры показывали не более 950(по пьезо вроде),но!
вопрос не в том.
вопрос в том,КАК сильно изменятся показатели по давлению,если я сжал пробку на 1-1.5мм,довальцовывая эти патроны(так как такая длина тупо не лезла в вепревские магазины) ,как думаете?
Стрелял с ними из 03,отдача конечно еще та,по сравнению с спортингом,звук тоже как у пушки,но ничего не развалилось,ампойнт не сбился=)),чипованый акум в иглотеке не развалился=),пули с 91метра летели в А4 3 из четырех,с упора конечно,фото вы,Михаил Юрьевич,видели на другом сайте,не буду перепащивать.
только до получокатолько реального, а не как на тулках от 0.7 и выше..
Я бы ограничился 0.25 да простят меня..
Рекомендации про навеске с учетом изменений в порохе от партии к партии это вообще смехота. Любой самокрутный патрон заряжается человеком в этом плане на свой страх и риск, отвечает только он сам чего на заряжал..
если я сжал пробку на 1-1.5мм30-50бар + максимум, а то и меньше, 2 пробки это много и высоко и их такое слабое доп поджатие это ничто почти.. вот уж точно не то, из-за чего можно париться.. амортизации там даже много а пережать сунар зернистый сложно, это не пластинчатый нежный порох. Про отдачу и звук - со спортингом сравнивать не кошерно 😊 Метких выстрелов!
ventureКак вы объясните, выложенный отстрел без закручивающих пулю насадок, с отличной кучей на 50м со стартовой скоростью чуть менее 400м/с(всего!!)?? это если обсудить ваши выпады в других темах, якобы о том, что пуля медленно не летит, и вся такая нестабильная. У меня тоже было не мало отстрелов с невысокими скоростями и все почему-то летело..
mefistofel,спасибода не за что..
Важнее, что бы все патроны были в итоге с одинаковым поджатием, одной длины. Тогда будет высокая повторяемость скоростей и давлений от выстрела к выстрелу в серии, и хорошая кучность и стабильный результат.
ТОГДА КАК ИСТИННАЯ СТРЕЛОВИДНОСТЬ У ПУЛИ ИВАНОВА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, КАК И У ПУЛИ РУБЕЙКИНА. Правда величина не очень значительная.глупо было бы сомневаться, надо быть слепым наверное без возможности потрогать 😊
Но и правда не ярко выраженная.
mefistofel
одинаково
старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.
ventureДа! И только до получока -крупным шрифтом.
Вот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?
JagdDogВот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?
Вы аб чом? 😊 Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.
venture
Насчет прямой/обратной стреловидности...Не вижу оснований сомневаться в расчетах А.Борисова, который учитывает наличие воронки, меняющей положение центра масс.
"Воронка" здесь также учтена. Если обратите внимание на дату, то 3D модель сделана с чертежа и дополнительно скорректирована учитывая измерения проделанные SVS1 - Cызрановым Вячеславом Сергеевичем. До этого была первая модель пули 16,65 миллиметров и дата там 2010 год.
А насчет Борисова Андрея, так я и посылал ему и 3D модели и чертежи.
Насчет смещения центра давления, относительно центра масс по оси-Х, противоположному направлению полета пули, данный эффект присутствует у всех тел движущихся в атмосфере. И чем атмосфера плотнее и скорость движения выше тем смещение больше. Этот эффект и производит влияние на ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение центра масс и Андрей Борисов о нем знает, мы достаточно много общались по этому поводу.
Если говорить о линейном измерении центра масс пули Иванова М.Ю. - вариант 2 (16,35 миллиметров) то - 0,473514 миллиметра.
Самое интересное, не важно откуда взята точка отсчета при изготовлении 3D модели, FlowVision посчитает как нужно.
Но беда, чуть меньше у пули Иванова, чуть больше у Ленинградки (любого номера) и особенно крах у стальной пули Полева - это дороговизна, низкая технологичность, значительное время, затрачиваемое для их изготовления.
Иванов наконец послушал умные советы оптимизировал и увеличил производство и соответственно снизил цену, и все благодаря Ленинградкам. Не было бы конкурентов, он вряд ли бы зачесался.
Кроме всего прочего СПИ и Ленинградки - это вообще наборные конструкторы, куча причиндалов, не всякий охотник разберется.
Хорошо хоть я заставил Иванова М.Ю. продавать комплекты, а не голые пули, а то с ихними прибамбасами "пыжи-мыжи", чёрт ногу сломает.
Со стальной пулей Полева, тоже тоска. ТРИ пресс-формы для пластика, плюс супер сложная стальная поражающая часть - цена будет и дальше "золотая", а количество ничтожно малое.
При практически близких характеристиках пуль, чуть больше,чуть меньше, раскладка по цене будет следующей: дешевле всех СПИ, чуть дороже Ленинградки, и без всякого сомнения самая дорогая ППСТ.
раз уж сбыт СПИ упал критическинаивно.. вы считали его продажи, только честно?
Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсеа народ вкурсе всякого разного что не выкладывается по ленинградкам, или прибылей и объемов продаж точных в рязани? 😊 Да вы кое чего не знаете, и данные цены ПИ не в убыток автору точно, и делают пулю более выгодной в покупке. Результат конкуренции, хоть вы и писали что снижение цен глупость, но реально глупость это их не снижение, монополии давно нет, надо соответствовать реалиям рынка.. А если цену удается снизить не просто затягивая пояс, а еще и модернизировав технологии производства то это совсем хорошо 😊
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема.любая монополия не порадуется тому что перестала ей быть, но можно исчезнуть а можно эволюционировать.. тут естественный отбор можно казать. Выживет тот, кто приспособится.
Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.подгонка под ответ.. тогда бы никто толком ничего не покупал бы вообще, даже у охотников (не каких то мистических из легенд о белке в глаз и с 2-мя патронами в тайгу) куда больше пуль уходить на просто пострелять.. есть не только таежники и спортсмены.. многие просто стреляют еще, переодически, не только охотятся.. Ковыряются с зарядкой или покупными.. и на это уходит не мало пуль со всех таких вот.. У кого проверки и подборки патронов для охоты, у кого больше просто интерес.. короче, сие не очень верно.. а спортсмены как раз именно пулей ничтожно мало стреляют и это важный выстрел и надо свинец и они покупают шедит или гуаланди и не парятся.
пуля на 5р дешевле -разговор ни о чемну да ну да.. это вот вам в целом для такой красивой фразы.. а кому еще как о чем.. и не только масштабным производствам.
Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.вот тут нельзя не согласиться, так как сие реальность. Поэтому не во всех ружьях допустимо и до получока.. т.к. это может быть и минус 0.5 от 18.2 а то еще и больше, у на с часто п-чок это и 0.7.. так что я бы ограничился 0.25.. это сужение на пулевых стволах бывает(крепких, осилят и выстрел пи с куда больших сужений но таких нет) и в ружье с ввертышами накрутить проблемы нет, а большинство пулевых так и совсем цилиндры. А "перданки" с чоками лучше оставить под другие пули.
На моем тоз-54 тоже вроде как чок/ п-чок, а так при отстреле п-чок даже раньше полез надуваться, пусть все и остановилось далеко от фатальной черты но все же.. это более чем показательный пример.. и да, к.с. там широкий.. я не мерил интсрументом но шире сайгового 18.32 который имерил..
старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.более чем 😊
Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.
Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.[size=150]Предлагаемые пулевые снаряды Иванова, СПИ12к в диаметре по стали 16мм, в разной комплектации используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:[/size]:
Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
P.S. Я не просто так написал в " Инструкции про снаряжению " про каналы стволов для СПИ= 18,2мм-18,6мм
В Вашем случае, когда канал 18,6мм оптимум взять мои оболочки и выточить для них СПИ с диаметром 16,3мм
ventureВы аб чом? 😊 Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.
Я аб том что незнание диаметра ствола своего ружья не предохраняет ружье от поломки.
Так понятно?
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м
как я и думал, пуля вам тонковата, полетела в прошлый раз на диане без прокладки так как ей диана жопку в натяг расперла..не хотел это писать но видимо факт.. и скорее всего кучи нет не из за пробки а из за того что с прокладками жопку не распирает.. вариант пробка и диана а на них пуля полетел бы думается лучше.. но рекомендовать распирание жопки контейнера тоже не хочется..
ventureЭто имеет какое то отношение к этой теме?
...
Насчет оптимизации производства...а в чем она? Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе. Я помню не так давний период "оптимизации", когда Иванов сменил место производства пуль - качество тогда упало сильно, и не только во внешнем виде.
Продажа оболочек отдельно от пуль интересна узкому кругу самоделкиных, а не широкому кругу охотников. Просто это возможность хоть что-то продать, раз уж сбыт СПИ упал критически.
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема. Снижение цены? Эта тема актуальна для патронных заводов, которые вынуждены считать каждую копейку, вот там действительно - конкуренция. Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.
ventureЭто то же?
Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Всем СПАСИБО!
Ivanov57Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы
Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Все СПАСИБО!
JagdDog
Это имеет какое то отношение к этой теме?
Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно. Собственно, то, на что Вы обратили внимание - это мой ответ на чужой вопрос.
JagdDog
Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы
Есть пули для парадокса и для нарезных стволов, на упаковке так и пишут. Есть пули для гладких стволов с ДС, и есть общая практика, что ими можно стрелять из стволов с ДС 1, 0мм (чок) включительно. На пачке так и пишут. Знаю только одно исключение -Гуаланди-магнум.
Производитель должен позаботиться на стадии проектирования, чтобы пуля безопасно проходила ДС при всех диаметрах каналов ствола. В противном случае надо писать, что она для цилиндров.
Как Вы себе представляете сортировку патронов на охоте: этот туда, этот -сюда...Это ж не на стрельбище.
А то, что пуля по разному будет лететь из ружей с разными КС, то это понятно. Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.
ventureАбсолютно с Вами согласен но пуля ,маркетинг и Иванов ,это уже три разницыТема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно.
ventureПочему редкость, почти у всех браунингов такие, у ремингтонов 18,7
Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.
SurgerionОтвечу в том же духе..
Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.
Если смотреть глазами, то можно увидеть, что в списке тем эта тема выделена жирным,значит она всегда наверху,потому как рекламная.
SurgerionРекламная тема всегда в топе,так устроен форум.
Топ и реклама -- разные вещи.
mefistofel
и конечно ПИ тоже будет отстреливаться)) надо только еще добыть совсем свежих, на 6 чстей надрезанных..
Так приобрети у Михаила Юрьевича, я думаю он не откажет. Тем более, вы там рядом живете.
Думаю, ничего не помешает озаботить Иванова М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей.
Уверяю Вас, из Вашего винчестера 16,3 мм полетят.
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.КОНЕЧНО ПОКАЗЫВАТЬ!
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?
AliumЧто то я сильно сомневаюсь. Им уже было несколько раз предложено точить их пользователям самим.
М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей
Хотя ранее в начале тем по продаже СПИ говорилось, что пули предназначены для каналов стволов 18,2-18,6, а с каналами ствола более 18,6 нет статистики, так как автор с таких ружей не стрелял. И почти везде были приведены примеры удачной стрельбы с Вашего Ремингтона.
То после моих неудачных отстрелов СПИ. Осталось только
" Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.Так это же сильно из "старенького".. я такую помню 😛
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?
С возвращением.
Мне было прислано 100 пуль для тестов.могучий замысел.. из 3-х стволов то.. 😊
У меня три ремингтоновских ствола : 18,5 мм 51 см с возможностью сменных насадок, 18,7 мм 51 см с фиксированным улучшенным цилиндром, 18,6 мм 71 см с возможностью сменных насадок.
Отстреляю все три ствола и на пробке и с пластиком.
Надеюсь, сформируется устойчивое мнение по сродству 16,0 мм с широкими стволами.
Один не осилишь 😀
А точить Иванову пули 16.3(даже лучше 16.35.. есть смысл, сделал партию подгрузив оборудование - лежит распродается, точатся обычные.. цену это конечно изменит в плане себестоимости, но ради блага потребителя и объемов положительных отзывов - думаю того стоит.. Стоит больше чем например 16-й калибр 😀
gluharev
О том, что пуля не подходит широким стволам
Диаметры каналов стволов 12 калибра 18,1-18,93 миллиметра, как вы себе видите их перекрытие?
Сколько на руках таких ружей, как у вас?
Вы, предлагаете Иванову делать пули под каждое ружье отдельно?
Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.
У меня товарищ с Хантов. Давным давно затарился СПИ 16,3 и замечательно стрелял со своего браунинга с стволами 18,8 и зимой и летом на пробке.
Сейчас заказал снова СПИ
Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.
Эксперименты за счет охотников!
Я так понимаю, просто многие из стреляющих и не сидящих здесь на форуме не утруждали себя сборами после стрельб пыжей, обкладок.
Я то же когда первый раз отстрелялся на диане, с рук. Охренел от кучности и стабильности. Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92
Зарядил на пробке, пули прилетели боком. Собрал обкладки, а там такая хрень с обкладками.
Причем есть одна обкладка по которой видно, что пуля шла с перекосом в стволе. Так сказать игра на гране фола.
gluharev
Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.Эксперименты за счет охотников!
У Иванова размеры чётко прописаны 18,2-18,6 миллиметров.
Насчет эксперементов, так пулю СПИ "миллион" раз испытывали и переиспытывали. Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.
gluharev
Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92
Пули и при нормальных навесках неплохо летят.
gluharev
Так то не мало. Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.
Возможно какое то количество из перечисленных вами систем оружия с каналами стволов большеми 18,6 миллиметров и находится в России, но вряд ли по количеству они превосходят все остальные. А по мне, так их вообще мизерное количество, по отношению к остальным.
Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?
Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.
Ух, ты, здорово! 😊 😊 😊 Большущий осетр! 😊 Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...
Желаю продать ещё один миллион!
Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.
И производителю лишние деньги и потребителям, таким как я нет лишней головной боли по поиску оператора ЧПУ за вменяемые деньги
Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.
venture
Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...
Два года назад в 2012 году, при разговоре по телефону с Глотовым М.В., тот озвучил цифру кличества патронов производенных Главпатроном в 2011 году - дробовых (всяких разных) 27 миллионов, пулевых около 500 тысяч. Не уж то они будут занимать склады, портится (сроки хранения никто не отменял) и лежать мертвым грузом на экономике Главпатрона. Сотрудников планового и экономического отдела гнать тогда нужно с работы.
PS. Таких патронных заводов как Главпатрон в России косой десяток и они видно не работают, а лапу сосут.
Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.
Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного."Для канала ствола в 18,8 миллиметра по хорошему нужно делать пулю с контейнером наружним диаметром 19 миллиметров. А внутренний диаметр гильз, причем тонкостенных, все то же 18,8 миллиметров, соответственно гильзу разопрет. И не во всякий патронник такая гильза будет досылаться без проблем.
Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?
Не так все просто. Если бы я точно знал, что заказ есть не менее 3000 пуль диаметром 16,3 мм, почему нет. Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно. Помнится я остатки 16,3мм да еще оцинкованные с большой скидкой продавал месяцев 7.
На сегодня мне удобно, если бы кому нужно брал мои оболочки с надежным замком и точил для своего конкретного ствола пули Пасечного или еще чего нибудь.
Пуля 16,3 идет только под импортную гильзу и то заходит туда с усилием.
Не все так просто.
Ну все равно всем спасибо за мысли.
Ivanov57За то у Вас будет ассортимент
Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно.
У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7.
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...
Ivanov57, Здравствуйте.Не знаю.
У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7.
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...
Андрей у , которого есть ствол 18,7 , пожалуй ответит на этот вопрос.
агей 2012
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...
А не проще вам купить НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья. А потом вы для себя сами все решите.
kontarevНет, не проще. Размер к/с и д/с выходят за рамки рекомендованных значений ТС. А мало ли что... Тем более, если уж сам производитель не знает про поведение своей пули в конкретных условиях- то лучше рисковать не буду...
А не проще вам купить небольшое количество и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья.
агей 2012Вот видите,
У меня Фабарм XLR-5
Клиенты появляются на пули 16,3
А разве на Фабарме не сменные дульные сужения?
gluharevКонечно сменные, я же указал:
А разве на Фабарме не сменные дульные сужения?
агей 2012
Д/С- в основном вкручено 0,7.
AliumПолева полетела почему-то никудышно. Приобрёл Л-2, Л-5, но ещё не снаряжал пока. Присматриваюсь к СПИ, но были бы хотя бы отзывы по Фабарму относительно СПИ. Мне известен только один отзыв, и Иванов М.Ю. его знает, там стреляли на 115м. Но, хотелось бы гарантий каких-либо. С другой стороны- а вдруг Л-2;5 не полетят именно с моего ружья? А СПИ закидывать в патронник боязно... По этому и просил однозначный ответ у ТС.
Уточните, пожалуйста, а какая-нибудь пуля УЖЕ летает хорошо с Вашего фабарма с ДС 0,7 ?
AliumДело не в том, что плохой учитель(думаю, что это не так)... Да и не о П-6 разговор... Но я Вас понял.
О то ж.
Научите сначала летать П-6.
JagdDogТС.
Джентльмены!
....
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
....
Восстановите удаленное.
когда пуля СПИ упадет ниже 20р за шт.Это будет хорошая цена. По раньше бы надо,.но как говориться, что не делается то к лучшему.
Если бы раньше "Ленинградцы" подсуетелись, то и бы не с плошал.
КОНКУРЕНЦИЯ, это ЗДОРОВО!
Сейчас работаю на тему уменьшения цены "комплектации 3" ниже 24 руб, намного ниже 24 руб за один комплект ( СПИ+ БИО зеленый ).
Вы бы уж объявили новую цену. А то снижаете-снижаете...народ ждет, ничего не купит пока не увидит новую цену. Чтож, люди лохи какие, чтобы покупать по 24р, когда обещано много ниже 24р.
к слову на 2.7г и с пластиком и с дианой даже 9-кой(но впритык) и с пробкой давление не вылезает за магнум. Но естественно не стандарт - поломка турка - сугубо по вине турка.., не рассчитан был на стрельбу агнумом хоть и магнум написано, только и всего.Не надо рассказывать сказки про давление не превышающее магнум с дианой 9мм.,или той же пробкой 10мм.
Ты наверно чего-то не до понимаешь,оружие продукт серьёзный и если написано на стволе 1200,значит так и есть. И магнумом я стрелял,только свинцом,а не сталью в таких обкладках ипи была кстати 16.0мм. Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол. Я не претензию выставил,а показал результат и такое может в любой момент произойти у любого. Деталь искал долго,но оказалось всё проще,знакомый станочник за день выточил.
ивановцев уже не осталось, остались те, кто не стал анти ивановцем, коих конечно немало.Как всегда в своём стиле,букв много,смысла не понять. О чём написано? Хотя.........
Просто любить его пулю быть ивановцем(и далее набор крепких выражений) - другие, причем просто ну как накормленный дворовый кошак тереться - все норм
JagdDog
Т.С. Мне вот периодически подкидывают информацию о том, что вы на других ресурсах о нашем форуме отзываетесь неуважительно...Совсем не трудно зайти на любой форум и всё прочитать,там не просто не уважение,а откровенное поливание дерьмом. Хотя ваша договорённость не актуальна,по причине не возможности Т.С. войти на другие форумы,за банен-с.
Предлагаю следующее,сегодня 16.07.14. . Если мне в последствии предоставят факты о том что вы этим занимаетесь после нашего разговора,я вас пожизненно забаню в своих разделах.
Интересно,сколько надо было отвалить деньжат,что бы на Ганзу пролезть после всего? Вопрос риторический,можно Т.С.-у не отвечать.
Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давлениеТолько на начальном этапе (так называемый период давления форсирования), далее можно не рассматривать прилипание и трение полиэтилена. Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.
Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол.Не только,...ещё одна из причин за рёбра на контейнере,..это минимизировать действие пороховых газов на пулевой снаряд при прорыве газов в следствии недостаточной обтюрации. И гладкий контейнер и с рёбрами имеют свои недостатки,...первый (на ПИ) не даёт полную гарантию безопасности при стрельбе с чоков, второй не совсем "уверенно" будет себя чувствовать при стрельбе с парадокса и нарезных стволов.
за банен-с.Есть ещё ресурсы где не забанен...это по поводу ТС (для справки) 😊
Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о стволДавление дает пик в патроннике и далее спадает и сильно.. Там где у вас газоотвод и где деталь газового двигателя поломалась совсем другие давления причем там давление может быть больше от патрона с меньшим пиковым и наоборот, а 1 пробка это всяко не избыток хода осаживания и о замедленном затянутом излишне горении тоже говорить не приходится.. И есть куча обкладок - никто никуда не прилип 😊
причем если бы давление так форсировалось этим выдуманным фактом то тогда порох бы горел лучше и быстрее и к зоне вашего газоотвода как раз таки давление спало бы еше сильнее так как процесс догорания раньше бы закончился..
И это косяк турка, не зря форумы трещат по швам от негатива по туркам, ну неповезло, ну "пластилиновое ружье"..
Тем более первое - за свой самокрут отвечаете вы, второе - 10 пробка и 9 диана это очень разные субстанции.. 10мм пробки - это сжатие аналогичное био пыжу уже.. а то сколько ее ставят любители даже много..
А давление можно и померять независимо, и 2.7г 92го не превысят магнума с пулей весом 30 с копейками грамм и пробкой от 10мм уж как минимум..
В данном случае Иванова обвинять не корректно ни разу. Вот в случае подутых стволов по вине пули это да.
Для непонятливых - любить пулю иванова - аки грех, а другие(пули) - нормально, хоть весь в радости искрутись извертись.. Причем не важно что и как - какой либо позитив - все, ты ивановец и редиска.. Это правильно? 😊 Пуля в косяках автора не виновата, а то что он ее типа украл и другие популярные разговоры(которые много кого терпимее иванова выведут из себя) - это мягко говоря совсем беспочвенные обвинения для запатентованного изделия и так и не оспоренного этого факта патентования в суде 😊
Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.но только в особых условиях и лишь чуть, до конца или даже до опасного момента так ни у кого и не выползало.
Возьмем пулевые патроны 12к Винчестер ( USA)вам нужен такой контейнер.. давно говорили 😛
Возьмем пулевые патроны 12к Винчестер ( USA).Не надо брать,..это для нарези.... т.е.для ствола без сужения.Да и пластик там не такой как Ваш.
А теперь посмотрим Гуаланди -сталь, да и Гуаланди тожеТоже не в тему. Для Вас наверное нет разницы что монолитная компоновка пулевого снаряда (вместе с пыжом) что раздельная.
но только в особых условиях и лишь чуть, до конца или даже до опасного момента так ни у кого и не выползало.И этими особыми случаями могут быть стволы имеющие раковины. Поэтому я и оговорился....возможен.
вам нужен такой контейнер.. давно говорилиЭто патент надо менять,....в быту делается гораздо проще....без всяких заморочек с замками. 😊
Да и пластик там не такой как Вашда там именно пластик - дубовый 😊
Контейнер с дном вот что нужно.. там уже и супер могучий замок не так актуален, так как пуля никуда не выпрыгивает.. ее не тянет обкладками а толкает всем донцем..
Выше в теме я писал что контейнер бизон-с - совершеннее ивановок и ленинградок(чоки не обсуждаем да и можно сделать контейнер с дном и ребрами, пример - стрела от рекорда того же, кстати и в эти обкладки можно засунуть пулю из сталюки 😊) так как он контейнер с дном. тут уже менее важно что пыж отдельно или монолитом, главное дно! 😊 новая пресс форма под контейнер с дном и поясками перевернет всю ситуацию. Но делать ее никто не спешит 😞
Утомляетникто не заставляет.. Утомляет видеть жуткую вереницу однострочных постов, от чего тама разрастается на много страниц 😊 У всех свое видение этого вопроса.
mefistofelСергей,..завязывай такие длинные опусы писать. Утомляет. 😊
Расскажите. Какие нюансы есть при использовании этого пороха?
но я ничего переделывать НЕ БУДУКонечно,..это же патент. Это просто обсуждение. Плюсы и минусы.
продольными ребрамипояски.. они дружат с насадками для подкрутки, нафик ребра! 😊
Тем более никто же не заставляет, то что из этой формы можно выжать еще кучу денег понятно и школьнику и чем то плохим это не является - это рынок, а не лавочка добрых дел..
Заказ принимаете на (сколько там надо, 7 упаковок так?) пули после очередного снижения цены, али как? 😊
нюансы есть при использовании этого порохане экономить пыжи, и сыпать меньше чем 92-го 😀
Вы конкретизируйте свой вопрос, какие конкретно нюансы?
Ой, кроме меня же.. 😞 ну тогда ладно
mefistofelМеньше это сколько 2.1-2.3 примерно?
сыпать меньше чем 92-го
Заказ принимаете на (сколько там надо, 7 упаковок так?) пули после очередного снижения цены, али как?Ну так так? 😊 Пули свежие нужны!
ППСт имеет рёбра, но контейнер столь разумен, что райфлд чок пуля слушается на раз.Ее за "попку" крутит 😊
Хотя и её тоже у меня перекашивалону не настолько, там это было заметное поползновение..
Твой ствол на такое дело вообще как лакмус 😊
что бы у меня такое вылезло, и не припомнишь..
Рёбра контейнеров Л-2 и Л-5Именно их я и имел ввиду,...
могут привести ещё к бОльшнму перекашиванию пули в стволе.Нет,....твёрдость пластика другая.
Настолько, Серёг, настолько...Там такой яд был.так я же видел его вроде? там конечно ахтунг, но не так люто все таки как то что насобирал в прошлый приезд..
ПИ 16,3 уписаешься перекашивать.Да, но это уже история. Хотя выпускать для толстых стволов я проблемы не вижу..
Но самое главное всего бы этого не было будь контейнер с дном 😊
Поэтому-то я и говорю об "умности" контейнера.Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа. Тогда можно и поговорить про неё.
Это и есть свежий прайс на свежие пули,свежее не бывает и нет.я имел ввиду после обещанного(недавно) очередного уменьшения цены.. с 24р за комплект пуля-пыж на цену "сильно меньшую".. соответственно для просто пули от прайся 21р я жду падения цены за психологический порог ниже 20 рублей.
Так что как раз свежее по вашим же словам будет. Вот я и подожду, мне не горит 😊
Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа.тут полностью согласен, другая опера, другой театр, разве что только одно общее -тело пули - сталь 😊 (но и то с пластиковым хвостиком)
Кстати придумал тест для этого хвостика, а то говорят что его лопасти "в тени" - срежу лопасти, будет просто хвостик и так стрельну.
Готов на любой конструктив!тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам(мои извинения) - наточите вы эти 3-4тыс пуль, плавно они у вас уйдут - но будет хорошее дело и ассортимент.. да конечно это не направление для бизнес прорыва, но уверен такие пули нужнее 16-го калибра с 20-м для вашей пули.
ИМХО.
А возможно продвинутые релоудерымое мнение у продвинутых релоудеров весь дом завален комплектухой обычно.. я видел только таких 😊 уж найдется у них пыжик. А не продвинутые могут прийти в релоуд из за экономии, тут цена пули - важное качество и им по началу без особого багажа знаний и наработок и полного амбара нажитого комплектушечного добра конечно милее будет вариант с пыжами 😊
mefistofelШирокие дырки - прикольно. Теперь так и буду свои стволы называть.
тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам
Пока ТС разродится на 16,3, потеряет нескольких своих клиентов. А если тема не исчезнет со временем, то и несколько десятков.
Ну да, ну да... Про ППСт тема нейтральная, можно и попредполагать...Не,..просто конструкция другая. И не коректно сравнивать.
А чего ж не спрашиваете про фактические доказательства сомнительной безопасности контейнеров Л-5 ?Если те что были в той теме, то читал. Так же как и инфу в удалённых постах. Что=же касается конкретно Л5, то меня интересует только "версия" Л5-1.1.З.Ы. Есть желание сюда выложить "доказательства"...выкладывайте. Обсудим и это в сравнении с ПИ. 😊 А то ТС будет ругаться...флудим не по теме. 😊
а ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ С НИМИ ( другими конструкциями стальных пуль ).Не,..только конструктивно однотипных. А то мы так и до стального шара дойдём...не говоря про остальные. 😊
Не,..только конструктивно однотипныхДа ладно, ппст и даже тот же тандем и удар выкидывать из темы глупо, да есть отличия по контейнеру и тд, но в другом вполне себе сравнимо.
А пули М.Ю. и пули серий Л вообще сравнивать святое дело.
кстати про остальные - можно думаю со всем чем угодно кроме шара сравнивать..
Кстати для сравнения - есть способ резко повысить убойность у одной из описанных пуль не теряя заметно в пробитии мелких(важно, мелких) преград и кучности.. и очень просто.. кто догадался?
для этого необходимо внедрить оргтехмероприятия, чем сейчас и занимаюсь. Как сделаю, так молчать не стану!об этом и его последствиях и говорил, жду с трепетным нетерпением! Но сколько будет нужно 😊
Я очень даже спрашиваю, плиз!
И до сих пор не выложили?! 😊 Выкладывайте, не томите - а то друзья аж постанывают и повизгивают, луна взошла. По чесноку - о предсерийных контейнерах для Л5. Хотя зря я про чеснок помянул.
А то замятые с попы обкладки для ПИ были выложены, а замятые с носа Л5-е - нет. Несправедливо. Не волнуйтесь - я обещаю, что даже комментировать ничего не буду.
И просьба к Иванову: ну продайте уж, плиз, пули Mefistofel, хорош на ним издеваться - скидку он уже отработал.
Больше меня Вы в этой теме не увидите.
Да ладно, ппст и даже тот же тандем и удар выкидывать из темы глупо, да есть отличия по контейнеру и тд, но в другом вполне себе сравнимоСергей,..не ладно и не глупо. И не сравнимо. И знаешь почему....потому что разные. Взять например Тандем,...вот по цене ему нет конкурентов. Это тоже сравнивать будем? И заметь я например говорю об аспектах данных пуль применительно к внутренней баллистике (пуля обкладки в стволе и возможные неприятности),..потому как когда она вылетит из ствола это другая "опера".
Кстати для сравненияДаже и сравнивать не буду,...дури и той и у другой за глаза. 😊
Взять например Тандем,...вот по цене ему нет конкурентовтандем дорожает, ПИ дешевеет.
потому что разныено сравнивать то можно.. как задний привод, передний и полный..
Сравним ограниченно, в пределах того где можно. Все проще.
Даже и сравнивать не буду,...дури и той и у другой за глаза.ну не вы же один тут есть..
А способ прост - ролик тандема режем поперек на 2 половинки(2 ролика) и так он летит так же а в цели расходится на 2 части, дает 2 раневых канала.. Причем из можно купить не вставленными и самому запилив натолкать например прессом мек, как я делал. Т.е. вытаскивать уже запрессованные не легко.
Дурь у них мягко говоря разная, по энергетике + по калибру ролика тандем аутсайдер, хотя и о нем немало положительных отзывов. И до объемов продаж тандема всем другим стальным пулям вместе еще огого сколько 😊
gluharev
У того Браунинга мне помнится ствол был 18,7
Да - именно так 18.7
RW1AW
Вы Сергей ( mefistofel ) сколько раз сами охотились ?
а Alium ( Андрей ) - бывал хоть раз на охоте ?По зверю вы и ваш приятель из Воронежа хоть раз работали ?
... интересует ответ на эти вопросы...
интересует ответ на эти вопросы...Хватит провокаций.
Здесь не только охотники, но и любители пулевой стрельбы, а я одинаково ХОРОШО отношусь и к тем и к другим.
AliumАндрей...интересные фото. По снарядке отпишись..если можно. З.Ы. Я кстати завтра в Воронеже буду.
Ivanov57
Вы следите за речью и не хамите здесь в моей теме с переходом на личности, знаток Русской словесности!
Здесь без хамства и только аргументы и факты. Надеюсь я доходчиво попросил!
Знаток правописания,хамства нет,вопрос задан корректно,вернее равноценно написанному,даже слово ваше любимое в сообщение есть.Про охоту так же интересно послушать,желательно из стволов "не значительно подутыми" запатентованным изделием.
Просьбу услышал..... газету "и только аргументы и факты" выпишу или куплю.
подсовывается простым охотникамПростым охотникам "подсовывается" нормальный продукт. А вот не простые охотники пытаются сыпануть побольше пороха да и другие манипуляции сделать, а после имеем то что имеем.(Надо заметить что такую тенденцию завели Вы, когда пытались выйти на 500 и более мысов, а также разговоры про не деформированность стали позволяет её разгонять, отстрелы с вашего балдствола и т.п. Как только появились комплексы замера ...сначала у Вячеслава (СВС), Александра Эдуардовича стали появляться реальные цифры. Тогда стали все ...., один я "белый и пушистый". Вместе с тем нельзя не отметить одну очень правильную черту...Вы всегда позицианировали стрельбу с гладкого на дистанции 30-80 м. Ну в принципе кто в теме тогда был тот помнит). З.Ы. Говорю сразу,.. к ленинградцам как и пипочникам и другим кланам не отношусь, так как мне есть чем стрелять. Сорри за много букф.
gluharev
Да откуда это берется 18,9? Сверловка у браунинга 18,8
попутал цифру, каюсь.. легко в памяти что 9-ка на конце.. давно не изучал их каталог, надо осведить, спасибо за поправку!!
С уважением!
да это не навески под дедову перданку, да это магнумВсе эти увлечения скоростью больше похожи на "мероприятия с соковыжималкой",...на берёзовом соке сломалась. 😊
Что-то не пойму! Вы что хотите сказать, что "ленинградка" не переносит магнумы?Ленинградка-5 нормально переносит магнумы,..всё таки сталь. Вот то что маловато места в гильзе из за массы пороха (ну если конские навески делать) заставляет бороться за каждый мулиметр. Вот и получаем такие прорубы да деформацию (кстати то что на фото Андрея не так страшно, ибо деформация сзади. Здесь опять же материал пластика сыграл роль что не развернуло Л-5,...он по жёстче чем на ПИ.
Вот то что маловато места в гильзе из за массы порохаи из-за длины пули
аставляет бороться за каждый мулиметр. Вот и получаем такие прорубы да деформациюто были магнум гильзы длинные и места хватило за миллиметры не боролись
Ленинградка-5 нормально переносит магнумыл-2 нормально переносит магнумы, к л-5 есть вопросы и не по магнумам после таких фото..
Есть еще прорубленные картонки и тд..
Нет а то что само тело пули из стали, то да, переносит, на то и сталь 😛
ибо деформация сзадиа где увидеть деформацию спереди? и где ей еще быть.. и это вполне себе страшно, пуля едва не коснулась ствола, перекос и оголение стали видно если внимательно изучить фото.
Моя мысль что причина тому ослабленный ребрами замок и большая фаска на угол у той части пули, что упирается в замок.. идет выстрел, пуля тяжелая, не хочет двигаться - вся требуха снаряжения тянет контейнером и попутно за него вытягивает пулю, деформируя нагруженную часть контейнера - низ - пыжами, замок об пулю.. попутно об оголенную и вылезшую часть пули(хвостовую) прорубается прокладка и пробка и даже проминается обтюратор весьма толстенький.
Если бы контейнер был еще мягче - да, было бы наверно хуже. Но материал ПИ имхо и более упругий. Тут так не скажешь на вскидку.
то были магнум гильзы длинные и места хватило за миллиметры не боролисьСергей,..оставь такие пояснения для другой аудитории. 😛 Есть методики расчёта и проектирования боеприпасов. Вот по ней плотность заряжания для М92S Составляет 0,57, а для МВ36-0,55. Это пляшется от калорийности пороха. Вы когда "сыпите" считает что нить...врядли.
а где увидеть деформацию спереди?на ПИ. 😊
идет выстрел, пуля тяжелая, не хочет двигаться - вся требуха снаряжения тянет контейнером и попутно за него вытягивает пулю, деформируя нагруженную часть контейнера - низ - пыжами, замок об пулю.. попутно об оголенную и вылезшую часть пули(хвостовую) прорубается прокладка и пробка и даже проминается обтюратор весьма толстенький.Эттт.харош тут рассказывать сказки...прям рентген какой..всё увидел. 😊
Но материал ПИ имхо и более упругий.
Тут так не скажешь на вскидку.Замерь. 😊
Сергей,..оставь такие пояснения для другой аудитории. Есть методики расчёта и проектирования боеприпасов. Вот по ней плотность заряжания для М92S Составляет 0,57, а для МВ36-0,55. Это пляшется от калорийности пороха. Вы когда "сыпите" считает что нить...врядли.все проще и не надо ничего усложнять, в 70-ой гильзе туго с местом под магнумы с пулями л серии, в 76-й легче.. Что не так? какое проектирование?
я где то писал о насыпной плотности и том что она иная??
какой то порожний разговор.. и особенно про аудиторию.. то она не считает и сыпет, то считает и ей не надо.. Давайте будем проще и будем говорить за себя, я вот пишу не только вам это.. ну чтоб было понимание.
Я не патронный технолог, но мне пока еще не было стыдно за "свой" продукт 😛
харош тут рассказывать сказки...прям рентген какой..всё увиделэто версия событий, прямо вытекающая из вида повреждений полученных комплектующими при выстреле.. тоже ничего сложного.. и самое главное мое видение этого, где фраза о том что я это именно видел.. если бы я обладал такими упер способностями, то не сидел бы тут, а.. спасал мир 😊
Замерьсделать из материала обкладок ПИ обкладки для л5 непосильная для меня задача, да и малоинтересная.
То что обкладки (да и пуля в указанном месте) конструктивно ослаблены в сравнении с л2 и особенно с л2 первой генерации(без ребер в замке) вызывает сомнения? Да нет? а то может мы чего не так понимаем? Пишу без доли чего бы то то ни было.. не считаю себя могучим пулевым умнёной и всезнайкой, спрашиваю совершенно серьезно, основываюсь на том, что вижу.
давайте ближе к теме, причем я сейчас говорю не только об этих искалеченных обкладках.
Первые 3 серии на навеске 2,55 г М92S :
- Л-5 (вес 29,386 - 29,431 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм), картонная прокладка 1,5 мм
- Л-5 (вес 29,332 - 29,382 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм) без прокладки
- Л-5 (вес 29,304 - 29,331 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм), пластиковая прокладка 1 мм
Вторые 3 серии на навеске 2,7 г М92S :
- Л-5 (вес 29,302- 29, 304 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4) без прокладки
- Л-5 (вес 29,300- 29, 301 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), пластиковая прокладка 1 мм
- Л-5 (вес 29,297- 29, 300 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), картонная прокладка 1,5 мм
И пластиковая и картонная прокладки были из ранее хорошо себя зарекомендовавших с СПИ разных диаметров и Л-2.
О каком-то 'передозе' по пороху едва ли можно говорить.
Высота пробки вполне соответствует навеске. Испытано ранее неоднократно на Л-2 и СПИ.
Напрашивается вывод, что приведённые мной выше обкладки контейнера от серий без прокладок.
Вполне возможно. Именно это снаряжение в полной мере выявляет несостоятельность замка контейнера Л-5.
Подкладки 1-1,5 мм лишь незначительно нивелируют эту несостоятельность . Перекос пули в контейнере так же присутствует. Об этом красноречиво говорят неравномерно просечённые картонные прокладки (фото выложу ниже).
Однако, именно на картонных прокладках были получены довольно приличные кучи.
Так на 100 м с навеской в 2,55 г куча из 5-ти по центрам 136 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 85 мм.
На 50 м с навеской в 2,7 г куча из 5-ти по центрам 164 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 48 мм.
Каков вывод? Несмотря на ужасный замок контейнера, Л-5 имеет выдающиеся внешне баллистические свойства. Несмотря не 'кривой' старт она может выравниваться в полёте. Лишь бы старт был всё-таки не слишком крив.
В широких стволах контейнер Л-5 может быть просто опасен без толстой (не менее 3-х а то и 4-х мм) прокладки под пулю. Особенно, при ДС чок .
С картонкой 1,5 мм и навеской 2,7 г патрон был длиной 70,5 мм. Мои Ремы такие патроны перезаряжают легко. С 3-х мм прокладкой такого не будет.
Л-5 - не для магнума? Причём, на 2,7 магнум не такой уж и лютый:Стартовая скорость была около 480 м/с.
Кстати, на 2,55 г , в принципе, тоже не так и плохо - 465 м/с.
если на банке с порохом пишут что 1.8г пороха на 32г дроби,под 32ю граммами подразумевается общий вес всего метаемого снаряжения,включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п.(кроме гильзы естественно)?
подскажите пожалста,Да.
если на банке с порохом пишут что 1.8г пороха на 32г дроби,под 32ю граммами подразумевается общий вес всего метаемого снаряжения,включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п.(кроме гильзы естественно)?
В широких стволах контейнер Л-5 может быть просто опасен без толстой (не менее 3-х а то и 4-х мм) прокладки под пулюА ещё лучше 5 мм. Даже материал скажу...ДВП (но не тот что мы привыкли под этим понимать Древесно-волокнистый пыж, а тот что древесно-волокнистая плита.)
включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п
Да.как раз таки нет, там указывается именно навеска дроби
древесно-волокнистая плитаинтересная мысль 😊
Я буду пока пробовать с прокладками от фирмы Диана.. толстыми.. там даже если пуля ее продавит то как бы войдет в нее и будет ей зажата и не должна испортить ствол. Хотя думаю у меня не будет все так плохо, сайга пока таких прецедентов не давала..
Андрею я такие тоже привозил, но не уверен, что он будет заинтересован в дальнейших тестах ленинградок теперь.. но если что - такой вариант у него тоже есть.
только вот ту плиту что я видел - в ствол я бы не сунул, так как отчетливо видны различные нехорошести могущие его попортить... нет, я не трясусь над своим оружием, наоборот, но настолько намеряно не стал бы.
xant-1966
Андрей...интересные фото. По снарядке отпишись..если можно. З.Ы. Я кстати завтра в Воронеже буду.
Я все детали могу подробнейше показать. И рассказать.
Что пишу на форуме - ни разу не соврал.
а вопрос то серьезный,в зависимости от варианта ответа разница аж в 2.5-3.3 грамма будет,и это сильно повлияет ИМХО на качество выстрела,особенно дробью(
С уважением.
пы.сы.: Массу пули типа пи или л серии тоже следует учитывать уже с обкладками так как это все снаряд, а не пыж. То же и когда снаряд монолитно заряжается или даже летит примеры пули Полева и пуля Гуаланди.
Это комплектующие после 2,5 92-го
Это отстрел
Патрон,не резаная 76-я гильза Феттер,РО,2 прокладки на порох,пробка 8+6,2 прокладки на порох,Л-5,завальцовка,длинна готового 71мм.
Проблема может быть в "пережатом" патроне,порох В/Р по личным ощущениям - не любит сильного сжатия.Думается Андрей пользовался данными порохами много раньше вас, да и вы навряд ли насыпаете порох с точностью до тысячных(!!!) и так же отвешиваете пули, не говоря о пережатии, одинаковой длине патрона и тд. Да и потом не те навески, и куча пыжей чтоб что либо злое произошло от небольшого поджатия. И 92-й мало как реагирует на небольшое поджатие, а часто в лучшую сторону(у меня сей порох еще давнее в деле).. про какое то критическое пережатие мы говорить не будем, думаю понятно почему. Не ищите проблему там где ее нет точно.
Ваш отстрел хорошо, но и ценность этого в том что такое не каждый раз и не у каждого происходит, иначе(я надеюсь) пуля бы все таки не была в ходу. Это как представить что Иванов бы до сих пор убеждал его пулю в чок совать, такая аналогия. Никто и не утверждал обратного, конечно, в большинстве случаев все протекает нормально.
Да, на мой вопрос лучше или хуже было бы если бы обкладки были порезаны на 4 а не на 2 части не ответил? Тут причем есть разные картины происходящего, это можно обсудить т.к. применительно ко всем таким пулям(рубашка, замок)
Я понимаю что очень удобно позиция типа Андрей мол балбес криворукий, накрутил незнамо чего, но именно у этого человека есть приличный пакетик мишенек на сотку(разными пулями) и это дело для него не о-о-о ни фига себе, а дело заурядное, так что это явно не путь решения проблемы.
Повторюсь, что крест на пуле это не ставит, материал для задуматься, он не хотел его выкладывать, но "достали"(извините это уже не тема обсуждения на форуме дабы не нарушать правил), и раз он есть надо как то с этим сосуществовать, модернизировать, много чего можно..
Пуля ПИ повторяюсь для недовольных любителей Л серии - тоже не бескосяковый продукт, это не попытка приумножить свойства одного продукта из за выявления недостатка другого. они мало связаны, пи конкурент л2 по большей части. Материал выложен не на радость Иванову, а только потому, что выложить его больше негде было..
там указывается именно навеска дробиУказывается, но имеется ввиду общий вес. Учитывая то, что разные партии отечественного пороха это две большие разницы ( дают разные давления и скорости ) производитель на всякий случай пишет вес дроби, но страхуясь имеет ввиду общий вес. Причем ни на одной банке Вы не найдете ссылки на капсюль, тип пыжей и т.д.( ИМХО )
ИМХОда не имхо это, читайте литературу.. вы заряжаете 36г(допустим) дроби в пк гуаланди магнум и взвешиваете дробь с контейнером??
завод указывает именно без учета массы комплектующих, но описывая их.
вы заряжаете 36г(допустим)Читайте внимательней мой пост. Мой пост касается отечественных порохов. Они покупаются прямыми путями, а вот импортные в свете последних событий уже экзотика. Меня вполне устраивает Сунар маг 42 Казанского порохового завода. На сегодня это лучший из отечественных порохов и для пуль и для дроби. ( ИМХО ). Поправлять меня на счет ИМХО, это излишне.
Для импортных да, для дроби. Импортный порох, что купленный год назад, что месяц дает одну баллистику, а вот отечественный порох отечественные патронные заводы отстреливают каждую партию.Причем конкретная партия может быть и медленная и очень медленная и быстрая, несмотря на то, что написано скажем 2,3/40 на всех трех или четырех партиях. Этого в литературе ВЫ не найдете. Поэтому все, что написано на банке это средне потолочные данные из расчета не навредить, но с учетом и веса пыжей, типа лучше пере бдеть чем недобдеть. На счет литературы это сильно, очень сильно. Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен. Если я не прав то дайте ссылку, пожалуйста.
Примерно так.
пи конкурент л2 по большей части.Какой она нафиг конкурент?!
В этой продажной теме вы между собою только языками чешете, а Ленинградки в это время реально продаются.
Какой она нафиг конкурент?!Так чего так беспокоится, тем более Вам! И следите здесь в моей теме за речью, " НАФИГ",пожалуйста.
В этой продажной теме вы между собою только языками чешете, а Ленинградки в это время реально продаются.
P.S. Судя по размерам Вашего " нафиг " Вы являетесь "специалистом" в продажах.
Не все хотят здесь светится и предпочитают заказывать здесь :
2.На ivanovmu57@mail.ru
3.В " Как купить " : http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
без этой .., типа заказ отправил, когда будет!
Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабиленНа каждой партии пороха есть бирка с отстрелом!! именно нашего, и указанием типа снаряжения. Там указан вес дроби и именно только дроби. При данных раскладах завод изготовитель гарантирует те параметры, которые обещает. Родина пороха тут не при чем. И на тот и на другой дробь вешают именнь самой себя, а не прибавляют прочие комплектующие. Огорчу вас - как только вы купили банку сокола или сунара - все что вы на ней зарядите - только в поле вашей ответственности, а производитель пороха только дает тот тип снаряжения при котором он испытал и сертифицировал(или как там) партию и отвечает только за то что бы эти данные на банке были реальными. Все, дальше вы сам.
А вешать можете аки угодно, но всецело принято в снаряжении дроби указывать именно вес только дроби а не вес еще и комплектующих. Откройте любой заводской патрон(нормальный) там именно 24-28-32-36 и тд грамм дроби указанного номера, а не вес например 36г - 1.7г на пыж итого 34.3г дроби и 1.7г пыж..
Заканчивайте оффтопить в собственной теме.
Модератор, успокойте их)
На каждой партии пороха есть бирка с отстрелом!!Я так и думал.
Лучше по теме, плиз.Столько еще интересного впереди.
Возникла свежая, трепетная версия о 'пережатии'.
А давайте же окунёмся в очарование мира арифметики.
Вот как выглядит комплектация патрона с Л-5 участника алексей31 :
Гильза Феттер 76 мм, 2,5 гр М92S , РО, 2 картонные прокладки на порох, пробка 8 мм+6 мм (14 мм), 2 картонные прокладки на порох, Л-5.
Со всей этой роскошью длина патрона составила 71 мм.
У меня:
Гильза Фиокки 76 мм, 2,55 гр М92S , РО, пробка 4мм+4мм+6мм (14 мм), картонная прокладка, Л-5.
Со всем выше означенным хозяйством длина патрона 69,92-70,07 мм. Ну пусть для простоты осознания факта - 70 мм.
Судя по фотке участника алексей31, толщина его пороховых прокладок где-то 1,2 мм как минимум. В сумме - 4,8 мм.
Толщина одной моей прокладки - 1,7 мм (каюсь, думал 1,5 мм)
Разница в высоте навесок 2,5 и 2,55 мизерна.
Разница в прокладках - не менее 3-х мм . А разница в длине патрона 1 мм.
Вопрос для аудитории третиклассников , участника алексей31 и иже с ним:
Так чей патрон пережат?
Вопрос для аудитории третикласников , участника алексей31 и иже с ним:Так чей патрон пережат?
edit log
Так чей патрон пережат?
AliumАндрей,..для полного расчёта не хватает высоты донного пыжа. 😊
толщина его пороховых прокладок где-то 1,2 мм как минимум. В сумме - 4,8 мм.И вот это надо пересчитать...сумма будет другая,...как минимум и результат.
RW1AW
для mefistofelВы Сергей ( mefistofel ) сколько раз сами охотились ?
а Alium ( Андрей ) - бывал хоть раз на охоте ?По зверю вы и ваш приятель из Воронежа хоть раз работали ?
Ну не унимается участник RW1AW со своим вопросом на соседней ветке:
"Вопрос к Алиуму и Мефистофелю остался открытым - мужики ...вы хоть раз бывали на охоте ?"
Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.
Может участник RW1AW так же и книжки читает? Перелистывая через страницу-другую ?
xant-1966
Андрей,..для полного расчёта не хватает высоты донного пыжа. 😊
Дружище, так ведь не с такой же разницей в мою пользу?!
Там ведь никаких гордонов-системов не было.
И вот это надо пересчитать...сумма будет другая,...как минимум и результат.Конечно бы надо. Поскольку пороховых прокладок тоньше 1,5 мм мне не попадалось. Я и взял минимум 1,2.
А если 1,5 мм, то сумма 6 мм, разница 4,3 мм. Вообще жесть. Мне можно и гордон-систем смело брать.
AliumТак если в соседней ветке спросили,зачем сюда переносить?Ну не унимается участник RW1AW со своим вопросом на соседней ветке:
"Вопрос к Алиуму и Мефистофелю остался открытым - мужики ...вы хоть раз бывали на охоте ?"Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.
Может участник RW1AW так же и книжки читает? Перелистывая через страницу-другую ?
Ответьте там.
Столько еще интересного впередидля меня пока штиль, до собственного отстрела 😊
Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.я только не вкуриваю, зачем мне задавать вопрос там, где я не отвечу точно?! 😊
Может на охоте контейнер поддерживают духи леса? или прерий или чего там? 😀
И я повторюсь что был на охоте.. Со всем романтизьмом, дорогой, обустройством лагеря, возлияниями за приезд плавно с коротким отстрелом для открытия перетекающие в возлияния до ночи.. с утренним похмельным марш-броском, с поисками дичи, и ее хитрыми уловками и противозенитными маневрами и с добычей.. и все бы хорошо, но вот как только добыча в руках ты понимаешь что она тебе почти и не нужна, что ты играл и отнял жизнь. Да кто то рассмеется от моего описания, пускай, мне не стыдно за свое видение мира и свои убеждения. Я не гринписовец и не зоофил, мне просто не нравится убивать, в этом нет кайфа, это должно происходить только вынуждено.. Я слышу и отчасти понимаю людей думающей иначе. Я с удовольствием и до хрипоты буду спорить и обсуждать с охотниками работу пуль по цели, у меня есть своя статистика, но я не хочу сам никого убивать за так. Особенно когда это происходит часто, регулярно. Я бы может быть простил себе разве что трофейную охоту, несколько раз в жизни.. На могучих "королей леса" которые уже выполнили свою функцию и скоро их золотой век сменит увядание и дряхление, что длится недолго в диком мире.. но и то это только допущение.. А может бы и не нажал на спуск.. не от того что не могу, а от нежелания отнимать жизнь, вмешиваться не в свое мир, не в свое дело..
Думаю тему данную стоит закрыть теперь окончательно 😊
Я не хнаю что для участника А.Э. надо написать что бы он понял.. Следующим будет вопрос - "..а ходили ли вы салаги в атаку??" да?
Давайте лучше к пулям..
Так чей патрон пережат?да ну, это уж совсем.. ты же спецом делал все мяконько, чтоб уж в случае чего не пенять на себя мол сам дурак, близко к рекомендациям..
Да, там вот от вентуры новшество - предлагает пыжи из оргалита.. 😊 это право слово интересно.. следующий шаг? Черное дерево?
Пуле просто надо другой контейнер. Баллистика пули уверен превосходная.
Мне можно и гордон-систем смело братьгордон же работает как доп амортизатор, увеличивая камеру сгорания только в другую сторону от порохового заряда)) тут лишний миллиметр его высоты и этим самым лишнего поджатия во время выстрела нивелируется кмк.
mefistofelСергей,...а вопрос то стоял совсем по другому. Когда ты начал что-то про раневую баллистику тереть.
Сергей,...а вопрос то стоял совсем по другому. Когда ты начал что-то про раневую баллистику тереть.не понял вопроса? кого тереть где?? или когда начал обсуждать? давно начал.. раньше меня все таки еще тянуло на охоту, но в последние несколько лет позиция полностью сформировалась и укрепилась.. себя иногда понять тяжелее всего 😀 давайте не будем тут обо всем этом. Я понимаю что у нас тут отдушина общения, но все же уважим правила. На всякие беседы подобного толка есть личка
А способ прост - ролик тандема режем поперек на 2 половинки(2 ролика) и так он летит так же а в цели расходится на 2 части, дает 2 раневых канала..Это ты написал на 14 странице, пост494.
не понял вопроса? кого тереть где??После этого и был задан вопрос. Хронология событий. 😊
AliumТак подозрений и не было,после стенаний о проблемах закрутки Л-5,сколько времени прошло пока осенило,проволоку засовывать в патрон? Не дождавшись ажиотажа "секрет" всё же появился на всеобщее обозрение,а проблемы ,как оказалось нет.
Судя по всему , подозрения в 'передозе' с меня сняты.
Возникла свежая, трепетная версия о 'пережатии'.
Разница в прокладках - не менее 3-х мм . А разница в длине патрона 1 мм.Вопрос для аудитории третиклассников , участника алексей31 и иже с ним:
Так чей патрон пережат?
Теперь для любителей арифметики и правописания.Порядок снаряжения описал,теперь про миллиметры,разница "не менее 3-х" гильза Феттер - тонкостенная 76-мм,про донный пыж,уже намекнули,прокладки и пыжи не мерил,но исходя,что 10-ка от Игоря не много менее 10-ти,не исключаю,что и остальные так же. Всё это ловля блох,не стоит и выеденного яйца,но сами то не задумались в чём причина? Своими глазами наблюдаю,трёх друзей стреляющих Ленинградками в трех калибрах,плюс я сам,комплектуха после выстрела,вся из под ног на стол,и за всё время только один поплывший обтюратор с Л-2 в синих контейнерах,из-за описанного пережатия пороха.
Может быть не стоит упираться с 5-й и стрелять СПИ?
Для "кандидата" - предлагаю пари,беру в Темпе десяток Л-2 от Техкрима,отстреливаю на видеокамеру,от и до не на кучность,а просто,что бы собрать комплектуху и если нахожу,что-то похожее на фото выше -я сниму бан на Хантере,при обратном результате - запишите видео с извинениями,за все высказывания про людей разработавших и производящих пули серии Ленинградка и закрепите ссылку на Ютуб в первом сообщении этой темы?
Единого мнения о пулях все равно не будет, у кого что ствол полюбит.+100
Зачем темы засорять антирекламой чужой продукции.
Под антирекламой Вы имеете ввиду ЛОЖЬ ?
Вот расскажи мне, где, например, солгал я?
Вы скажите: пишите своё мнение о Ленинградках в теме участника RW1AW.
А я скажу - писал, пытался. Трут.
Так подозрений и не былоТ.е. я плохо русский язык понимаю?
после стенаний о проблемах закрутки Л-5,сколько времени прошло пока осенило,проволоку засовывать в патрон? Не дождавшись ажиотажа "секрет" всё же появился на всеобщее обозрение,а проблемы ,как оказалось нет.И чего я с фотиком пылился... Понял Вас. Пост по закрутке Л-5 сейчас потру.
Теперь для любителей арифметики и правописания.Если есть претензии к моему начальному образованию - изложите подробнее.
Порядок снаряжения описал,теперь про миллиметры,разница "не менее 3-х" гильза Феттер - тонкостенная 76-мм,про донный пыж,уже намекнули,прокладки и пыжи не мерил,но исходя,что 10-ка от Игоря не много менее 10-ти,не исключаю,что и остальные так же. Всё это ловля блох,не стоит и выеденного яйца,но сами то не задумались в чём причина? Своими глазами наблюдаю,трёх друзей стреляющих Ленинградками в трех калибрах,плюс я сам,комплектуха после выстрела,вся из под ног на стол,и за всё время только один поплывший обтюратор с Л-2 в синих контейнерах,из-за описанного пережатия пороха.Т.е. я не "передозировал" и не "пережал". Мне просто не судьба пользоваться сим мега продуктом.
Может быть не стоит упираться с 5-й и стрелять СПИ?
.А я и не знал что это нормально)Да кто ж сказал, что сложившееся - норма.
Но таков распорядок по каземату.
Пост про проволоку стёр. Теперь - только расово верный способ вальцевания Л-5 !!!
xant-1966
После этого и был задан вопрос. Хронология событий. 😊
все равно не пойму, в чем вопрос то? ну писал да, так тандем не теряет в куче и становится убойнее.. и чего.. с чем это не сходится? С тем что я не хочу охотиться? Ну так я любитель оружия - святое дело знать что оно может в деле..
Чего от меня надо то? Я давно интересуюсь раневой баллистикой.
То есть весь негатив про ПИ выкладывать тамкак раз таки сюда, и модератор не допустит удаления этого материала..
рвёт и плавит весь пластик в гильзеплавит - и рвет заплавляя это как раз последствия похожие на затяжное горение, где все успело прогреться, как пример - вспышка гала в кулаке - только еле уловимое тепло или же подержать над пламенем несколько секунд(ожег) кол во газа во вспышке может даже превосходить..
Это только мысль в слух. а причина тому может быть хреново сработавший капсуль например(даже если он элитный) такое возможно, не угадаешь..
что сложившееся - нормаобкладок с повреждениями в той или иной степени не мало.. это тенденция, это не все с одной такой плохой серии.. собирали мы далеко не все.. время..
Да что переливать из пустого в порожнее, есть факт. Есть поводы для модернизации раз дело обстоит вот так
А еще мне лично в ленинградках нравится то, что создатели этой пули постарались учесть слабые места ПИ, к тому же пуля продолжает развиваться и совершенствоваться , что ничего кроме уважения к авторам не вызывает...реакция пока конечно неоднозначная, но речи о модернизации не идет, хотя проблемные места на лицо(причем устранимые вполне). Потенциал у пули есть.
AliumВаша версия ,почему навеска 2,55 рвёт и плавит весь пластик в гильзе,а 2,5 нет?
Т.е. я не "передозировал" и не "пережал". Мне просто не судьба пользоваться сим мега продуктом.
алексей31
Ваша версия ,почему навеска 2,55 рвёт и плавит весь пластик в гильзе,а 2,5 нет?
Да я же уже всё рассказал.
Под пулю нужна прокладка из картона не менее 3-х мм. Вот и всё.
У меня есть все предпосылки, что при такой модернизации патрона куча на 50-ти м из 5-ти будет из одного из моих ремов не больше 45 мм.
Вопрос в другом - для каких нужд данная пуля с навеской 92-го в 2,5 гр?
Чего она такого может, чего не могут уже известные и испытанные пули?
И я вовсе не про ПИ.
Я всё знаю, что могут мои стволы с ППСт. И с массой свинцовых пуль.
В чём фишка Л-5?
Только вот отчего проблема пули всячески пытается быть переведена в плоскость что это проблема заряжальщика и что она(пуля) ему дескать вообще не нужна.. Это подход вызывающий уважение? Стирание его куда менее острых и неудобных вопросов и описаний? Это местами будет по круче того, за что небезосновательно ругают товарища Иванова, вам не кажется.. Мне вот все сильнее.. Причем это описывая именно публичный ход событий, а не зафорумные моменты не всем доступные.И опять появившийся негатив описывается как плохость Иванова и его борьба с конкурентами.. А он к этому инциденту с обкладками никак не приближен. По сути его тема используется, будем честны.. но тут конечно ему от этого да, не грустно и формата темы не нарушает.
И с массой свинцовых пульЛюбители ленинградки тут обозвали 33-х-34-х граммовый лиман с плоской мордой ПОСТРЕЛУШЕЧНОЙ пулей 😛) что уж тут.. Это вообще беда - секты блин наделают.. причем сами пользователи, не создатели.. хочется верить что их выбор - лучший, их выбор - наивернейший.. так же неистово и ПИ любили, и прощали косяки и тд.. потом идол сменился. Это то что можно разглядеть со стороны.. Мне конечно тоже много чего приписывали, но только головы я не терял.. Можете еще приписать 😊 В жизни оно же самое важное что - а что ван там какие то люди скажут 😊
Сорри за лирическое отступление..
А лиман в магнуме литый из твердого свинца разгоняем(кучно) до хороших скоростей и энергии под 4000Дж и полетит он ее теряя с массой минимум в 32г(из самого угарного сплава) и своей формой он не хуже по баллистике чем те же пи и л-2, ну +/- небольшой локоток.
Это к слову..
И вот на фоне темы раз пошла такая пьянка.. понял чем нравится вдруг подешевевшая( 😊) пуля ПИ, чем снова разожгла к себе любопытство, хотя вроде все стреляно-перестреляно.. Выпендрежа в ней меньше.. Просто в самой пуле, которая на столе стоит у меня.. Не в словах и рассказах Иванова и его периодических попытках выдать желаемое за действительное, нет.. просто в самой пуле.. кидайте тапки, господа 😛
То же примерно и по ППст.. пуля сложнее - но и рубеж другой. Там изначальная планка бралась высокая, поэтому по началу показалось что "не але".. И в тандеме что то этого есть.. и хитринка.. особенно в первом, с шариками.. реализация хромает, но идея хороша.
С уважением.
Я кстати потерся , больно далеко от темы ушлиНа самом деле, волей Божьей и модератора (долгих дней здоровья ему) мы тут можем потрещать у пулях в широких пределах.
И вот какой вопрос я бы хотел задать присутствующим.
В чём ВООБЩЕ фишка стальных пуль и как эта фишка реализована в имеющихся в обороте стальных пулях?
Андрей пробовал и 2.6 причем вроде "по теплу".Серёг, что значит твоё унизительное "пробовал"?
2,6 92-го - это моё стандартное снаряжение для ППСт. И тесты на скорость были именно по теплу. В Воронеже летом иногда тепло.
А штатные пристрелочные патроны - с П-6. С навеской 2,5 г 92-го.
AliumВ кусторезности
В чём ВООБЩЕ фишка стальных пуль
AliumТак у меня и на 2,6 92-го,на Диане,так же не было деформации контейнера и РО,не смотря на пробитую пластиковую прокладку.Да я же уже всё рассказал.
Под пулю нужна прокладка из картона не менее 3-х мм. Вот и всё.
У меня есть все предпосылки, что при такой модернизации патрона куча на 50-ти м из 5-ти будет из одного из моих ремов не больше 45 мм.Вопрос в другом - для каких нужд данная пуля с навеской 92-го в 2,5 гр?
Чего она такого может, чего не могут уже известные и испытанные пули?
И я вовсе не про ПИ.
Я всё знаю, что могут мои стволы с ППСт. И с массой свинцовых пуль.В чём фишка Л-5?
Фишек нет,просто ещё одна металлическая пуля,хотя может быть так совпало,что во время всеобщего подорожания и повышения цен,один из главных обличителей барыг,отказался от нескольких "серебреников" на пользу обществу 😀
твоё унизительное "пробовал"?я аккуратен.. то что основное не помню.. думал меньше
обличителей барыг
Для "кандидата"вы бы это, завязывали бы с этим..
В кусторезностинеужто только этим..
пробитую пластиковую прокладку.то кольцо пластика что есть на фото Андрея достали прямо из щита, летело надетым на пулю 😊
gluharev:
В кусторезностиЗачёт.
Там ещё несколько позиций. Кто ещё?
В чём фишка Л-5?
Фишек нет2 алексей31 : Молодца!
В чём фишка Л-5?А давайте в рамках моего вопроса рассмотрим утверждение создателя Л-5 от 14-5-2014 10:52 PM :
'Л5 пятерка уже в полумагнуме на дозвук переходит на дистанции 120м...'
Оставлю понимание понятия 'полумагнум' на совести изрёкшего.
В цифрах есть либо стандарт, либо магнум.
Чтобы гладкоствольную пульку весом более 29 гр швырнуть так, чтобы на 120м она пришла на скорости 330 м/с (ну ниже значения скорости звука я не нашёл), какая должна быть стартовая скорость?
Исходя из собственных замеров других стальных пуль, стартовая скорость должна быть не менее 540 м/с.
На какой навеске пороха достижима такая стартовая скорость у гладкоствольной пульки весом чуть более 29 г на порохе М92S ?
На навеске ,минимум, 2,85 гр , смею утверждать.
Так зачем такой тезис от создателя Л5 от 8.04.14 :
'При навеске свыше 2.8гр 92го ( л5 тяжелее л2 ) давление на пределе магнума 1050 бар.
Скорость уже не растет выше 535-545м/сек
Оптимум под л2 ( для разнго оружия от 2.3 до 2,5 м92 . Для Л5 - от 2.2 до до 2.7гр.
Сейчас вообще отказался от пулевых магнумов...все это от лукавого.'
Про лукавого все заметили? Это было сказано 8.04.14.
А месяц спустя лукавый, видимо, отпустил. И 14.05.14 заявлено про 120м на сверхзвуке.
Вопрос : так где участник RW1AW врёт?
Про ТТХ Л-5 (о её сверхзвуковых способностях) на навесках не влезающих даже в 76 мм гильзу и при этом безопасную для всех диаметров стволов 12 к или давая рекомендации по снаряжению Л-5 , безопасную, но не обеспечивающую сверхзвук до 120 м(ой, ну хоть до 100 м)?
Или он вообще не врёт и его слова укладываются в привычный ему двойной стандарт?
Почему я так пристал именно к сверхзвуку и к именно Л-5 - отпишу в следующий раз.
Это непосредственно связано с вопросом 'Есть ли фишка в Л-5?'
Ivanov57
Читайте внимательней мой пост. Мой пост касается отечественных порохов. Они покупаются прямыми путями, а вот импортные в свете последних событий уже экзотика. Меня вполне устраивает Сунар маг 42 Казанского порохового завода. На сегодня это лучший из отечественных порохов и для пуль и для дроби. ( ИМХО ). Поправлять меня на счет ИМХО, это излишне.
Для импортных да, для дроби. Импортный порох, что купленный год назад, что месяц дает одну баллистику, а вот отечественный порох отечественные патронные заводы отстреливают каждую партию.Причем конкретная партия может быть и медленная и очень медленная и быстрая, несмотря на то, что написано скажем 2,3/40 на всех трех или четырех партиях. Этого в литературе ВЫ не найдете. Поэтому все, что написано на банке это средне потолочные данные из расчета не навредить, но с учетом и веса пыжей, типа лучше пере бдеть чем недобдеть. На счет литературы это сильно, очень сильно. Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен. Если я не прав то дайте ссылку, пожалуйста.
Примерно так.
Михаил Юрьевич,на банке с сунар35 в таблице с навесками пороха и дроби,еще написано "полиэтиленовый пыж-контейнер",поэтому я склонен полагать,что в данном случае ТОЛЬКО дробь,как и говорит Мефистофель.
Беспорядки не нарушайте.
Приеду - всех на скамейку
Приеду - всех на скамейку😊
Вопрос : так где участник RW1AW врёт?
его слова укладываются в привычный ему двойной стандарт?Да все просто- ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ- норма, поэтому и укладываются!
так совпало,что во время всеобщего подорожания и повышения цен,один из главных обличителей барыг,отказался от нескольких "серебреников" на пользу обществу
Покупателю без разницы, какие причины движут продавцом при снижении цен. Но если Вы думаете, вернее уверены, что я это сделал и буду делать, только, чтобы нас... " Ленинградцам ", то Вы обо мне "хорошего мнения"( имею ввиду про цены ). Разочарую Вас. ПРИБЫЛЬ СОХРАНИЛ и все действия свои буду рассматривать только с позиции сохранения прибыли, при снижении цен.Пока с головой дружу.
Я уже говорил, но надо наверно повторить, что если бы не " Ленинградцы " то я бы и пальцем не пошевелил по снижению цены. Ну, а раз на горизонте конкуренты появились с л2 и л5, да еще ее так идеализировали ( даже я во снах своих так бы не смог ), точнее пулю Машина/ ленинградку, что пришлось под суетиться. А выиграл ПОКУПАТЕЛЬ, чему я лично рад, да и покупатель тоже!
P.S. Очень полезная тема. Убежден, что за последние годы это самая интересная и информативная тема по стальным пулям для гладкого.
Здесь никто и никому не затыкает рот в высказывании своего аргументированного мнения.И главное неудобные посты по тихой НЕ ТРУТСЯ.
Просьба ко всем НЕ СКАТЫВАЙТЕСЬ В СКЛОКИ!
Лишний раз убеждаюсь, что опираться надо на то, что сопротивляется, т.е. на твердое!
mefistofelforummessage/171/12
то кольцо пластика что есть на фото Андрея достали прямо из щита, летело надетым на пулю 😊
AliumИ других пуль мне не нужно,нет ни парадокса,ни времени на охоте сужения перекручивать. Первая Л-2,дальше ППШ,на добор картечь. По банкам шар,отформованный из шарика от "гранаты" ваз 2108,в алюминии,свинец с шиномонтажек - без денег.
2 алексей31 : Молодца!
И других пуль мне не нужноНе зарекайся,.. 😊
Ivanov57
Самое главное на охоте, это вернуться с охоты.
В мемориз.
алексей31
forummessage/171/12
вот вот, примерно так..
,свинец с шиномонтажек - без денег.везет, всех что я обходил - давно ничего не дарят
SurgerionВ мемориз.
нет, конечно на первый взгляд забавно, но если вспомнить что может быть на охоте (упасть в глуши и травмироваться так что не пойдешь(особенно актуально раньше и без телефона), заблудиться(актуально без навигации), нападения зверей, быть подстреленным другим охотником) то уже не так уж и смешно.. Вернуться с охоты далеко не на последнем месте.
Да, вы т теме ничего толкового не пишете, ни про что, зачем вы тут, троллить? Тогда огорчу - не особо тонко выходит 😉
Меня не будет до вторника.а вот не сказали бы и все бы остались в тонусе 😊
Беспорядки не нарушайте.
Приеду - всех на скамейку
А так начнется, а потом в понед вечером форум повиснет от перегруза редактирующими свои посты пытаясь спастись от неминуемого 😊
я склонен полагать,что в данном случае ТОЛЬКО дробь,как и говорит Мефистофель.именно так.. и не причем тут, что партия от партии прыгает, или там навеска на банке одна но порох по другому реагирует например на снаряжение на диане.. тут главное что в партии завод проверочно отстрелял в стандартном снаряжении и повесил ярлык - типа дает давление там от такого то до такого то(это обязательно должно вписываться в стандарт 12/70 до 740Бар но будет указано по старинке в кгс или атмосферах или килопаскалях, у нас же все передовые 😊) и будет указана для этой партии навеска пороха с которой это случилось(в это дело влезло) при(обычно стандартной для этого типа пороха) навеске дроби такой то, и таком то типе снаряжения. И вес учитывается только пороха и дроби. У производителя другие рамки.. И повторюсь - то что вы потом накрутили - только ваша ответственность - никто не будет знать а не ошиблись ли вы именно на тот патрон с которым(и далее различные сценарии вплоть до фатального).. и завод вы не обвините так как у него контрольная бумажка отстрела - порох соответствовал тамы то и тому то в такой то партии..
Никто не говорит кстати что учитывать совсем не надо(массы пыжей) она не учитывается явно(не плюсуется в дробь) но при подборе патрона релодырь обычно играется навесками, и под кучу войлочных тяжелых пыжей и прокладок с не могучей амортизацией к тому же в итоге будет класть поменьше недели можно под легонький и с хорошим ходом осаживания пк. Но не принято что либо добавлять или убавлять именно от веса дроби.
mefistofel
нет, конечно на первый взгляд забавно, но если вспомнить что может быть на охоте (упасть в глуши и травмироваться так что не пойдешь(особенно актуально раньше и без телефона), заблудиться(актуально без навигации), нападения зверей, быть подстреленным другим охотником) то уже не так уж и смешно.. Вернуться с охоты далеко не на последнем месте. Да, вы т теме ничего толкового не пишете, ни про что, зачем вы тут, троллить? Тогда огорчу - не особо тонко выходит
1) Я по теме пипок высказался давно и однозначно в старой теме (в отличае от Вас. Я не "флюгер" или не "флаг на бане"). Это было ещё тогда, Сергей, когда Иванов первую партию втюхивал. Купил, Охотился, Добывал. Еще патронов 10 осталось.
2. Про тролить, тут уж Вы газацией луж занимаетесь. От такого толстяка про толстость прочесть -- это как брызги из лужи наблюдать и звук от этого слушать. ффффффффффффффЖ:------]]]]]]]
xant-1966Хорошо,пусть будет "пока",но уверен,что товар из темы не куплю никогда именно из-за владельца патента.
Не зарекайся,.. 😊
На крайняк "жеребя" заряжу - без мяса не останусь 😀
алексей31
И других пуль мне не нужно,нет ни парадокса,ни времени на охоте сужения перекручивать. Первая Л-2,дальше ППШ,на добор картечь. По банкам шар,отформованный из шарика от "гранаты" ваз 2108,в алюминии,свинец с шиномонтажек - без денег.
Ну и чего мы тогда закусились по поводу Л-5?
Ни к Л-2 ни к ППШ у меня вопросов нет.
AliumПуля то хорошая,проблемы в снаряжении,да и первый пост про говно,честно говоря покоробил.Ну и чего мы тогда закусились по поводу Л-5?
Ни к Л-2 ни к ППШ у меня вопросов нет.
Персонально для Surgerion.
Прекратите тролить мою тему. Умного от ВАс пока ничего не было.
Хорошо,пусть будет "пока",но уверен,что товар из темы не куплю никогда именно из-за владельца патента.А чего Вы так нервничает. Вас и никто и не заставляет. Ваш портрет полностью завершен. Здесь никто никого не заставляет. Каждый охотник вправе стрелять чем хочет, но при этом лапшу повешенную про "идеальную" ленинградку/Машина ( с сознательным сокрытием нежелательных фактов ) не без Вашей помощи святое дело снять.Народ должен знать правду и о СПИ ( стальные пули Иванова ) и о пуле Машина/ленинградке и о других стальных пулях в сравнении с СПИ.Для этого я и давал согласие на такой формат рекламной темы про СПИ и именно в сравнении с другими стальными.
На крайняк "жеребя" заряжу - без мяса не останусь
P.S. И кончайте вешать погонялы типа пипки, один дурачок придумал кликуху, а другие повторяют как попугаи. У пули есть название СПИ- стальная пуля Иванова.
Мне как ТС интересны факты с тестами и фото, а не умственные упражнения во флуде.
Ivanov57СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше.
Человек, который большую часть своей жизни проводит в лесу, где без ружья и в туалет не сходишь, где даже за грибами тоже с ружьем, где в упор в лесу встреча с хозяином, а то и с несколькими это норма, где знают цену выстрела по медведю с маленького расстояния, да такого выстрела, что бы медведь руку по локоть или еще чего нибудь не отгрыз.Примерно так.
Или Вы думаете, что ведмедь нападает стоя на задних лапах.
СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше.Да вообще нет ничего идеального, а то что Вы имеете ввиду( я знаю больше чем ВЫ думаете, только не все говорю )то из СПИ переделывается пуля Пасечного методом сталин-сталин.
Или Вы думаете, что ведмедь нападает стоя на задних лапах.
Зря Вы ершитесь.
СПИ ( стальные пули Иванова )ПИ или ПСИ (пулевой снаряд Иванова). СПИ это бренд Главпатрона,....
о пуле Машина/ленинградкеУже было в теме,..да и та же Л-5 похожа на Машина как на паровоз.З.Ы. Я за историческую спарведливость.
НАПИСАНО ТО ЖЕ САМОЕ!Да уж,.если они ещё и цвет и размер шрифта использовали такой же,..тогда точно....в суд. 😊
СПИ это бренд Главпатрона,.А с чего это Вы взяли, что это бренд ГЛАВПАТРОНА.
Название СПИ придумал один бывший замдиректора ГЛАВПАТРОНА ( Шугар ) и как бренд его нигде не оформили ( ГЛАВПАТРОН ). Мне это название понравилось и я с разрешения Шугара с удовольствием это название везде и использую и уже давно.У Вас слухи, а у меня факты.
Не хамите !
НЕ хамите, не надо.
Ivanov57
Последний козырек.Напрашиваетесь на скамейку.Козыри закончились.Забыл как три раза в день мне ..... облизывал и говорилИванов - мне по барабану Ваша половая ориентация...но сколько можно повторяться... все Вам лижут 😊
Ведите себя прилично...
как бренд его нигде не оформилиМожно это спионерить? раз не оформили. 😊 Тем не менее патроны с ПИ снаряжал Главпатрон под маркой СПИ.
,проблемы в снаряжениида с какого это так то? пуля не должна быть опасна и при снаряжении без прокладки!!
Человек, который большую часть своей жизни проводит в лесуЕти? 😊 (сорри не удержался)
СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучшенесомненно, не обязательно конечно фрагментирующаяся, но экспансивная "повышенной убойности" а ее конструктив может быть различен..
Просто М.Ю. пропагандирует ситуации, где более подходит пуля универсальная, т.е. все то же но еще и много зарослей, кустов, бурелома.. Как то так.. Зерно логики в этом есть, хотя конечно по зверю без преград с близкого расстояния это несомненно экспансивка! Ну т.е. можно чем угодно но мы же вибираем наилучший вариант.
Зы, мне кстати никогда не нравился слоган СПИ.. просто ПИ.. проще - значит лучше.. Тем более нет свинцовой, медной, золотой ПИ что бы обязательно указывать что она стальная. Она одна 😊
RW1AWЛОЛчто?? как сочетаются эти 2 фразы адресованные одному человеку??Не хамите !
Иванов - Вы лекарства регулярно принимаете ?
Вы действительно так высоко себя ставите что ваши "диагнозы по юзерпику" нечто данное свыше, вопрос "а можно ли мне" даже не обсуждается да?
Так ведь убрал жетак ведь и не вата там сладкая.. вполне себе допустимо
QUOTE]Ivanov57[/QUOTE]
немало еще появится персонажей я так чувствую, не надо "вестись", вам же дороже будет.. улыбку и пусть хоть горшком 😛
алексей31
Пуля то хорошая,проблемы в снаряжении,да и первый пост про говно,честно говоря покоробил.
Согласен, слово "говно" было эмоционально избыточным . Так ведь убрал же.
немало еще появится персонажей я так чувствуюПо аккуратней с персонажами,..персонаж.
По аккуратней с персонажами,..персонажкак назвать тех, кто приходит и придет сюда только для того что бы обрушить тему в склоку??
уж кто кто, а участник RW1AW моб бы отписаться по делу.. причем речь не надуманно и намеренно "приласкать" пулю Иванова(позитивного он по ней высказал и сделал под отчет столько что уже не забудется, что она была ну такая плохая и ежики давились но ели с голоду кактус никто тоже не поверит), а высказаться по поводу своей.. ну или какой у них там, пули л-5, Описать почему узел замка был сделан именно таким, какие задачи стоят за его ослаблением(глупо оспаривать), почему бы не решить задачу иным путем.. Не мы видим диагнозы 😊
Как еще назвать? Вроде не оскорбление, но конечно и не доброе слово, так обобщение определенных людей с определенной целью, которые могут тут для достижения сей цели появиться, а могут и нет. И соответственно совет Иванову.. Даже если мы давно не общаемся лично, это тактический поступок, его тема мне интересна!
Мне нравится эта тема.. я легко могу ничего не писать и не обсуждать, что последнее время и показывал, но почему бы и нет, тут я могу высказаться и почитать мнения, увидеть отстрелы.. и по разным пулям и позитив и негатив.. Я не хочу обрушения темы в срач.
Описать почему узел замка был сделан именно таким, какие задачи стоят за его ослаблением(глупо оспаривать), почему бы не решить задачу иным путем..На каждом странице надо повторять.....не знаешь не пиши. Что и как делается это не забота некоторых. А делается в плане конструкции поболе чем у ТС.
А Cегрей пятеркой сами стреляли - только честноАга, тем что у Андрея не полетело, 2 рядом, 1 в сторону, но все в а4(или какой там лист офисный).. Что и было вам давно еще рассказано лично, не надо вот этого вот. За охоту может еще поговорим?
Дырки все круглые и ровные, что за патрон давал мне Андрей я не помню, у него он не полетел совсем.
Немного пуль в разных контейнерах у меня теперь есть, как мне захочется и сможется я их отстреляю, мое ружье очень доброе к пулям, в том числе и такого вида, резлуьтат предвижу все таки несколько иной, но будет заряжено по-всякому.
Двойкой стрелял больше, фото есть в этой теме(те самые древние которые ленился выложить) тоже еще буду. Интересно, преимуществ для своего оружия я пока не увидел, как и какой либо острой разницы. Примерно одно и то же, но зарядка пули ненавистного вам Иванова мне сподручнее, пуля короче. Магнум гильзы мне с сайгой заказаны, в магазин не лезут патроны длиннее ну 69мм(эти то уже в притык, трутся благо пружина мощная), так же ПИ удобнее в резке контейнера(мягкий) а теперь и совсем нечего резать, работает(по сведениям на данный момент) с куда большим кол-вом вариантов снаряжения(пыжевания). Летит у меня и на низких скоростях и на высоких, есть отработанные рецепты. Сможет ли вытеснить ее л-2, не думаю но шанс даю, но теперь еще добавлен фактор цены.. Я зарабатываю свои деньги тяжело, мне важно что заряжать быстрее и проще, а пуля дешевле.
По л-5 я пока в замешательстве, мнения нет об ней кроме того что есть опаска ее применять даже на пробу, но мое оружие уже не дорогое даже для меня(время, настрел), и я рискну, предвижу все таки не такой результат, как у Андрея. Но тот результат уже факт, и пулю "которая постоянно модернизируется" он не красит, надо бы еще модернизироваться.
Далее изучая тему я не раз высказывал мнение вообще относительно такого типа контейнеров(касаемо и ПИ, чуда в ней нет) и необходимости наличии дна у такого контейнера. Высказывал много раз и повторюсь видимо не меньше.
Это все мои ответы. Других я дать не смогу.
На каждом странице надо повторять.....не знаешь не пиши. Что и как делается это не забота некоторых. А делается в плане конструкции поболе чем у ТС.да понимаю я что там как и для чего.. вопрос почему именно так реализовано, т.к. реализация приводит к показанным проблемам.
Уверен пуля могла бы себя не хуже показывать(и несомненно безопаснее) и при иной реализации не выпрыгивая с перекосом из контейнера.
Можно это спионерить? раз не оформилиа вы предъявите по существу 😛 а.. не оформили же 😊
По л-5 я пока в замешательстве, мнения нет об ней кроме того что есть опаска ее применять даже на пробу, но мое оружие уже не дорогое даже для меня(время, настрел), и я рискну, предвижу все таки не такой результат, как у Андрея. Но тот результат уже факт, и пулю "которая постоянно модернизируется" он не красит, надо бы еще модернизироваться.Серёг,...до тебя и вправду не доходит,..или притворяешься. Сколько можно намекать. Нет....опять за своё. 😊
Далее изучая тему я не раз высказывал мнение вообще относительно такого типа контейнеров(касаемо и ПИ, чуда в ней нет) и необходимости наличии дна у такого контейнера. Высказывал много раз и повторюсь видимо не меньше.
Поскольку контейнер гаже существующего.
летает и уже здорово летает...Если так, то буду только рад 😊
по картинке, я за плохим компом, глючит не все видно как надо, но можно было бы еще мини вариант центрального замка сохранить, такие своеобразные упоры, на каждом лепестке в узкое место пули. Они вполне себе могут быть такой формы, что не помешают лепесткам раскрываться и сходить контейнеру под потоком воздуха, и добавят уверенности и контейнер будет жестче пулю держать. Но может уже лишнее для толкающего..
Серёг,...я не с вами разговариваю, персонаж 😛
И далее можно без панибратства, мы с вами не кореша и даже на ты не переходили ну или те времена забылись. Наставник как и чего высказывать мне тоже не требуется, ошибусь - накажут. Нет - сами с усами.
Поскольку контейнер гаже существующего.обоснуй, имею пока что обратное мнение..
Те процессы что привели к показанному на фото поведению обкладок и пули в ремингтоне в таком контейнере не возможны(ИМХО, т.к. любитель) так как ничего не будет пытаться на стенки контейнера тянуть пулю(за замок) а все вместе будет выталкиваться за дно. Отсюда тянущий и толкающий. Данный пример - толкающий контейнер. Все оболочки без дна - не сказать что полностью но тянущий. Отсюда так важна роль замка в них.
Потом потру этот пост...не помешает
ПЯТЕРКА делалась под конкретный ствол ...и для решения своих задач...кто работает с нарезным и с дозвуковыми патронами...меня поймут Так уж получилось - пошла в серию и для охотников...если охотникам в сезон накупленными пулями стволы разворотит.. им будет не важна глубина и высота цели создания.. Зачем продавать полуфабрикат-недоделку?? Написанное выше никак этот факт не оправдывает..
Не вопрос.Рад, спасибо за понимание.
И далее можно без панибратстваНе вопрос. 😊
Ivanov57То есть ваше тыканье в моё правописание,это и был последний аргумент,личку про грамматику от сюда или сообщения с IHunter выложить? 😀
Последний козырек.Напрашиваетесь на скамейку.Козыри закончились.Забыл как три раза в день мне ..... облизывал и говорил , что принцип полное ....., а я и моя СПИ это вещь! Может выложить здесь как ты народ поливал по Email в тихую двуликий ты наш.Я бы знать бы о тебе ничего не знал, если бы ты ко мне не прилип.
Аргументы на стол, а не дешевые сказочки!
Алиум - у Вас своя стомотологическая клиника...лечите людям зубы...пусть каждый спец. занимается своим деломРаздавайте команды подчиненным если таковые есть 😛 По делу что мешает высказаться? Описать работу контейнера?..
Да, пишется стомАтологическая 😀
И после этого давайте все не будем вот на такое обращать внимания и друг друга тыкать.. Думаю могучий тест с заковыристыми вопросами или еще какое упражнение по русскому языку тут на 5-ку мало кто пройдет, ну правда.. Да и главное тут форум а не кружок орфографии, можно и ошибку допустить по невниманию, и описаться и тд..
личку
Да - будет уместноВыкладывать на публику личку очень нижайшее дело и не уместно.. но вы видимо на этаж выше смертных, как пока складывается из вашей писанины тут, вам такое можно?
Тем более склоки ради а не для прояснения некоторых вопросов которые никак иначе не решить, с извинениями и в непростой ситуации..
Еще раз предложу - давайте вопрос грамматики закроем, правила форума не запрещают писать с ошибками, если они не умышленные и многочисленные искажения(т.н. Албань)
обоснуй, имею пока что обратное мнение..Легко.
Внешние крючки-зацепы делают контейнер ещё более длинным.
Плюс к длине контейнера - наличие дна.
Л-2 в контейнере с внутренним замком и так недвижима.
Хотя я стрелял контейнером с монолитным замком. Не знаю, как будет с рёберным.
но под старый контейнер достаточно было прокладки в 1 мм из пластика и на навеске в 2,85 92-го всё было роскошно.
В том числе из ствола 18,7 мм.
Но длина патрона была в районе 71 мм.
А вот теперь представь: более длинные лепестки на морде, массивное дно.
(а не массивным оно быть не может, поскольку лишь оно одно будет противостоять смещению пули назад - центрального замка ведь нет)
Вот , Серёг , и получается, чтобы патрон с пулей Л-2 в таком контейнере влез в магазин твоей сайги надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.
Ваша истинная сущность, человека двойных стандартов уже известна многим и мне тоже.
Поэтому не тратьте время на флуд, а лучше блесните знаниями по ленинградке/Машина,раз Вы себя позиционируете как "разработчик". Я требую от ВАС прекратить переходить на личности, как ТС этой темы. В своей теме делайте что хотите, а в моей только аргументы и на вопросы отвечайте, если сможете.
AliumДа смотрю и остальные уже поправлены,мне лень если честно,тема получится ,как в пулевой или удаленной,ни о чем.Согласен, слово "говно" было эмоционально избыточным . Так ведь убрал же.
с вас с сергуней,Слушай знаток, кончай хамить. Не нравится или сказать нечего, проходите мимо.
Вот Ваши посты это..
так же ПИ удобнее в резке контейнера(мягкий)Так что резать легче..контейнер ПИ или Л-ок?
Да смотрю и остальные уже поправлены,мне лень если честно,тема получится ,как в пулевой или удаленной,ни о чем.Просьба ко всем сказанувшим лишнее,НЕЧАЯННО, почистите пожалуйста тему от лишнего, сам уже почистил.
Говорим только по теме и главное отвечаем на вопросы.
Alium
Вот , Серёг , и получается, чтобы патрон с пулей Л-2 в таком контейнере влез в магазин твоей сайги надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.
Стреляли именно из Сайги 😊
надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.Ну да,..2,85 не сыпанёшь,..но и огрехов (в виде перкосов и прорубов) не будет.
Полиэтилен твержеА пару-тройку (если не почистили) страниц назад утверждалось обратное. 😊
но и огрехов (в виде перкосов и прорубов) не будет.Так их и не было у двойки.
А вот подобный контейнер для Л-5 был бы удачнее.Там контейнер удлинять с морды не надо, свободного места более чем достаточно для массивных крюков-зацепов.
И при этом с закруткой проблема уйдёт.
Вот такой стаканчик как толкающий не давал поводов в себе усомниться, хотя без замка совсем.А подскажи толщину дна этого стаканчика.
2.7 с 10кой норм..Да как скажешь.
Я ставлю столько, сколько не мне, а моим ремам нравится.
Под 2,7 меньшне 16-ти мм пробки не получается.
Под 2,55 - 14 мм.
Ivanov57
Слушай знаток, кончай хамить. Не нравится или сказать нечего, проходите мимо.
Вот Ваши посты это..
Перечтите мой пост. Вы хотели фактов -- их есть у меня, соответственно, все ВАши посты не состоятельны, как пост о том, что главное на охоте вернуться (эхехехеЪ, укатайка), так и пост о том, что ВАша пипка нужна охотнику, который постоянно в лесу и добывает медведей. Ну не нужна мне ВАша пипка, ибо это редкостное и опасное говно. Вооот. Теперь пойду мимо.
Посудина родом из другой эпохи еще, разницу еле уловить можно..Так никто и не скрывает что для Л-2 прототипом была Посудина, как и для некоторой другой третий вариант Рубейкина. Всё это есть в тех темах.
(вот что тут намоделировали на компе??)Улучшенную аэродинамику, незначительно...но улучшили.
почему л-2 в контейнере ходит продольно около миллиметра?Этот зазор сделан не случайно,....осадка пластика от давления и возможность более лёгкого отделения обкладок.
Так никто и не скрывает что для Л-2 прототипом была Посудина, как и для некоторой другой третий вариант Рубейкина. Всё это есть в тех темахЯ говорю что то иное? 😊
не успеваю делать составной пост с фото, слишком реагируете быстро, можно дождаться и конечного варианта, это будет видно так же как и видно когда пост не закончен.
Улучшенную аэродинамику, незначительно...но улучшили.ммм.... у меня Посудина(в обкладках л-ки и так же снаряженная) разновес полетела несколько лучше(особенно учитывая уровень разновеса).. хотя то блохи конечно, но все равно как то не верится.
Этот зазор сделан не случайно,....осадка пластика от давления и возможность более лёгкого отделения обкладок.но этот зазор неплохо оголяет "жопку" пули с учетом того, что контейнер тянет ее и она в нем расположена в соответствующей позе, а "жопка" режет пыжи и требует подхода к зарядке.
Посудин утверждал что его пулей(шире л серии кстати в диаметре) не подуло ни одно ружье с чоками в т.ч. 1мм.. Контейнер как у Иванова, монолит без всяких ребер. Нятаг при снаряжении с оригинальным контейнером приличный но есть небольшие зазоры между частями.
Я говорю что то иное?Я в отличии от некоторых свои посты не добавляю. А на твои надо отвечать по истечении суток,...ибо что там ещё появиться неизвестно.
Посудин утверждалИванов тоже утверждал.....и у Посудина (в то время была не такая аудитория пользователей пули, всё по своим расходилось), поэтому такой ответ оставим под вопросом, считаем что статистика здесь нулевая. Проверить всё равно не удасться. ИМХО.
(шире л серии кстати в диаметре)Как она тогда могла влезть в контейнер Л-2,..с помощью божьей матери?
Я в отличии от некоторых свои посты не добавляюну тяжко все разом, на форуме есть такая ф-ция, я ее использую.
Вы так торопитесь ответить? 😊
Иванов тоже утверждал.....ии я проверил 😀 Про Посудина я ничего и не говорю, что это надо принимать на веру. Просто к слову.
Как она тогда могла влезть в контейнер Л-2,..с помощью божьей матери?смешно ей богу.. а как влезает пи 16.0 и 16.35 в одни контейнер??..
С чуть большим натягом.. она же не на несколько миллиметров больше, а лишь чуть?? Матушка не перестаралась. На фото она в 3/4 контейнера л-2.. отрезана только четвертинка.
На ящик вина Лыхны(вкусненькое) или саперави(блаародное) предложу спор, при вас заряжаю и это будет выглядеть удобоваримо и отстреливаю.. еще 6 пуль осталось.. Так же как л-2. Идет?? Нет?? Повторюсь - я уверен в том что пишу, так как уже это делал, даже куча висит не постыдная, не ловите меня 😊
Хотелось бы от вас увидеть в теме кучку, фото чего либо.. а то только словом единым пока что.
Да, а что за пуля "Машина"(так?)?? Я видел как то фото какой то пули а-ля Ленинградка в контейнере и прокладками специальными, какая то была статейка.. но пуль таких не видел.. это оно?
Подожду по 647 постуОн давно закончен 😛
mefistofelПодожду по 647 посту 😊
Да, а что за пуля "Машина"(так?)??5-7 страниц назад была ссылка на патент.
5-7 страниц назад была ссылка на патентпроглядел 😞 поищу
так и не нашел
контейнер тянет ее и она в нем расположена в соответствующей позеЯ честно говоря не понял, на каком этапе обкладки , гордо именуемые контейнером, тянут пулю. В предлагаемой конструкции пулю толкает пыж, обкладки лишь заполняют зазор между пулей и стволом, а замок на них придерживает пулю от сдвига вперед, возможного из-за отдачи при выстреле предыдущего патрона. Тянущий контейнер я видел только у Совестра,но там принцип другой.Так что на мой взгляд донце у подобного контейнера значительно улучшит конструкцию, просто изготавливать предлагаемые ТС контейнеры намного проще технически, правда в ущерб удобству снаряжения и безопасности продукта. У тех же Бреннеке есть подкалиберные варианты пуль. Посмотрите на их контейнер.Сказка, правда очень тяжело повторить
Хотелось бы от вас увидеть в теме кучкуВсё было в той далёкой теме,.старьё сюда тащить смысла нет,..так же как и желания отстреливать ПИ заново, во избежании
и я проверил
а как влезает пи 16.0 и 16.35 в одни контейнер??..Это как раз тот вариант который нужен Андрею для широкого ствола,.но беда в том что Л-5 имеет один размер,тут либо увеличивать диаметр пули или контейнера или ...в общем открывать своё производство для изготовление 😊
предложу спорСмысл,...то что пули вылетят? или то что залезут в контейнер?,..так это к гадалке не ходи.
Это не высокотехническое описание, а так шутливо и на глазок и просьба не докапываться до его стиля изложения.
Смысл,...то что пули вылетят? или то что залезут в контейнер?,..так это к гадалке не ходи.Это был юмор больше чем реальность..
Она там сидит как в родном платье, только после праздников новогодних..
Так же как и пи разного диаметра в своих обкладках и глупо было писать что они туда залезают только с помощью сверх способностей мистических персонажей 😊 Теперь же вы говорите что само собой влезут.. Или стальная пуля должна садиться в контейнер с нано допуском невидимым глазу?? В гильзу все влезло тоже в пределах нормы - никак заметно не распирая ее.
Думаю засим можно завершить обсуждение этого момента, вы не находите.
так же как и желания отстреливать ПИ заново, во избежаниидля темы о ПИ звучит конечно вызывающе, но у нас же широкий формат 😊 Стрельните Л-серией, тандемом, ударом, ппст, дуплексом, пулей подарком от божьей матери.. Да чем угодно из стали..
промять обтюратор в сторону обратную напору пороховых газов.Не переборщили? С физикой не очень вяжется...
Стрельните Л-сериейОбязательно,...даже знаю на чём запущу, но как попаду домой 😊
ппстЕсть в соответствующей теме. 😊
тандемом, ударом, дуплексомА мне это надо? Выполнять чьи то хотелки. 😊
физикой не очень вяжется...вяжется.. газы работают сначала(пока пуля не сдвинулась и не набрала всей скорости и сопротивляется инерцией своей могучей относительно веса других компонентов) туда где им легче, надевают пыжи с прокладками и обтюратором на пулю снимая (пытаясь) с нее контейнер и повреждая описанное. Все повреждения компонентов свидетельствуют именно об этом. Газы до предела тянут по краям пока центральная часть уперлась через пыжи сжатые в жопку пули.. в какой то момент все это дело приходит к концу, все выработано и конечно уже и пуля получает движение с ускорением. Большинство ужасов повреждений на фото плоды самого начала процесса развития выстрела..
Что тут не вяжется с физикой?? Жаль я не умею красивые мыльты делать на компе, а то нарисовал бы 3D анимашку. Это мое видение, мое имхо. Но я пытаюсь его предметно подтвердить. Я не физие, но представляю как и чего происходит во время выстрела. Но в данном случае могу ошибаться.. Хоту услышать описание иное но подходящее под случившееся с выложенными Андреем "артефактами"
А мне это надо? Выполнять чьи то хотелки.Нисколько, дело ваше.. но что вы тут тогда так активны, какова ваше цель?? это не обвинение и не предъява, просто вопрос.
Alium
А подскажи толщину дна этого стаканчика.
около 2-х мм..
это стаканчик от неудачного пк Митичкина "чистый ствол", родственник тандема. от них отрезано тело с типа ножками и обтюратором которые из за тех просчета не работали - обтюратор на минимальной нагрузке рвало сразу и гарантировано. Сам стаканчик хоть его тяжко отрезать интересен.
Уже раритет 😀
а может в них ПИ стрельнуть(л-ки длинноваты)??? На страх и риск.. автору конечно за такую самодеятельность не предъявлю 😊 просто ради любопытства)
А с какой целью интересуетесь?с целью соответствующей вопросу - что бы знать.. интересно 😊
Мои причины понятны, мне тут есть чего сказать и показать про разные стальные пули и хотелось бы их обсудить, сравнить. В рамках темы сравнить с пулей Иванова, которую я тоже жалую, а не гноблю(особенно за то, что автор ее Иванов, на пулю это никак не влияет, лучше или хуже она не летит от такого факта)
просто вопросА с какой целью интересуетесь? 😊
хотелось бы их обсудитьВот и обсуждаем. 😊 Что же касается
пули Ивановато у меня есть все "модели" 12 кал,...даже 15,85мм (только не надо здесь что такие не выпускались. Контейнер к ней не Ивановский). 😊
то у меня есть все "модели",...дажеа я стрелял даже экспансивками от Павла и латунками и экспансивками от великого А.Э... померяемся?? 😀
Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ? Мне вот не надобны пули которыми я не буду стрелять 😛
Что тут не вяжется с физикойДавление газов везде одинаково, и по центру пыжа и по краям,То, что пуля может незначительно вдавится в тонкую картонную прокладку и в пробковый пыж я допускаю, но выгнуть обратно пороховой пыж ,подпертый сзади пороховыми газами, не знаю, тяжело в голове уложить. Но в любом случае, достаточно толстое дно контейнера,а не обкладок как у ТС, должно улучшить ситуацию. Кстати повреждения обкладок на фото мне почему-то больше прорыв газов напоминают.
Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ?Не,....пострелял, посмотрел и будя. 😊 Я ж говорил,..Мне есть чем стрелять. 😊
Кстати повреждения обкладок на фото мне почему-то больше прорыв газов напоминают.Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней.
Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательнейименно.. обкладки просто сажу со стенок ствола трут.. это "классика"
Давление газов везде одинаково, и по центру пыжа и по краямименно а сопротивление компонентов их инерция различны.. машина врезается в столб.. пример конечно забавный(пыжи сопротивляются все таки на порядки жестче) но все же.. машина обтюратор - воздух пыжи - столб пуля которая под силой инерции еще не сдвинулась(не ускорилась так же относительно других компонентов так как самая тяжелая)
Но в любом случае, достаточно толстое дно контейнера,а не обкладок как у ТС, должно улучшить ситуацию.именно.. В сравнении со стаканчиками с дном такие контейнеры произгывают.. но дешевле и проще в получении..
Очень интересно!отож, это же могучая была шутка, разве нет? 😊 Но конечно добрая 😛
Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней.Зато здорово обтюратору досталось, а от него до пули прокладок куча.
Зато здорово обтюратору досталось, а от него до пули прокладок куча.если бы выстрелом его бы порвало "наружу" 😛 и оплавило бы места прорывов и там была бы гарь. Насмотрелся на такое.
Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ?Благородные мужи, не считаете ли вы ужасно обидной и нарушающей правила темы и раздела сию шутейскую фразу?? А то участник Хант похоже жутко недоволен. Естественно я не буду цитировать его личку, так как сие низко да и не нужно.. просто спрошу - Быль латентным(скрытым, тайным) фанатом ПИ это оскорбление?? тем более то же самое сказанное явно с умышленным шуточным начинанием ввиду контекста обсуждения и наличия у него большой коллекции пуль ПИ в т.ч. редких экземпляров при его полном не желании далее эксплуатировать и отстреливать данные пули и столь активного участия в этой теме.
С уважением.
когда мы пуляли ПИ на оборвышах гуаланди, на тех у которых могучий поясок получался - именно он за контейнер тянул все дело.. Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%..Чёт не понятно,..какой тянущий.Соверст,Анферова эти тянущие. А ПИ каким боком стала с тянущим. Не...то что поясок упирарается в контейнер,..это не говорит о том что тут схема тянущего,..тем более материал оборвыша и штатного контейнера разный по твердости, по любому что-то сомнётся.
Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%Площадь минимальна у пояска и обкладки.Там или поясок сожмется либо , что скорее пуля просядет смяв, либо расклинив замок. Лучше не запариваться,подобную конструкцию можно улучшить, только переделав контейнер на толкающий, т.е. с дном
по любому что-то сомнётся.есть фото пыжей после, дно не имеет следов контакта с пулей, поясок цел.. Обкладок раздраконенных после такого типа снаряжения не находили.
есть фото пыжей после, дно не имеет следов контакта с пулей, поясок цел.. Обкладок раздраконенных после такого типа снаряжения не находили.В любом случае гарантировать , что это будет стабильно работать никто не даст
Благородные мужи, не считаете ли вы ужасно обидной и нарушающей правила темы и раздела сию шутейскую фразу?? А то участник Хант похоже жутко недоволен. Естественно я не буду цитировать его личку, так как сие низко да и не нужно.. просто спрошу - Быль латентным(скрытым, тайным) фанатом ПИ это оскорбление?? тем более то же самое сказанное явно с умышленным шуточным начинанием ввиду контекста обсуждения и наличия у него большой коллекции пуль ПИ в т.ч. редких экземпляров при его полном не желании далее эксплуатировать и отстреливать данные пули и столь активного участия в этой теме.Оставим для истории.
С уважением.
дно не имеет следов контакта с пулейявных следов, поправлю.
дно не имеет следов контакта с пулейявных следов, поправлю.
В любом случае гарантировать , что это будет стабильно работать никто не дастда оно и понятно.. то же не хуже летит с прокладкой как минимум. Просто вспомнилось. Думаю это не лучший метод как минимум.
Да и нужды в нем нет. На био пыже все уже иначе.
явных следов, поправлю.тоже верно, тут нет фактов подтвердить мои слова как в случае с обкладками л-ки и фото.. Тут только домыслы но интересные мне, для понимания полноты картины происходящего.
Оставим для истории.как вас понять извольте.. типа все проехали или цитируете, что бы написанное осталось читаемым для истории? Если так то я стирать ничего не буду, я задал вопрос публично. Не видел в своих словах и малейшего оскорбления.. и не писал их с такой целью.
Я не ставлю под сомнения Ваши слова,лишь имею ввиду что след контакта от пули мог быть менее выражен, не особо заметенда я сам их под сомнение ставлю 😊 это же только версия, предположение.
пуля не настолько совершеннаэто было понятно давно, но можно пользовать и ту, что есть как и другие пули.
но можно пользовать и ту, что естьКонечно можно, но уже без чока. Хорошо хоть это стал признавать.
Гильза Чедитт 12х70 68мм, М92с 2,6гр, рязанский обтюратор, картонная прокладка 1,2мм, пробка 10мм, 2 картонные прокладки, ПИ, длина завальцованного патрона 65,5мм.
Полетели с Винчестера эти пули. На 60 метров с рук,целик-мушка пришли в 12см,
без завалов.
Штангелем промерил диаметры старых16,1 и новых 16,0. Получилось 16,12 и 15,97 соответственно.
Разница всего 0,15 а летят свершенно по другому.
Собрал обкладки после стрельбы, все ровно, пули шли без перекосов
Отстрелял сегодня ПИ 16,1 со старых запасов со своего "неправильного" 18,8 стволаА почему "неправильный"? Ведь ПИ летит у Иванова с его "комбинашки",...там ствол тоже широкий.Сужение какое?
Хорошо хоть это стал признаватьЯ бы и без полчока писал бы. Сужения не стезя ПИ.. Мои фото теперь и в этой теме красноречивы.
gluharevа 16.0 не стреляли в этот раз в точно такой же снарядке?? ну для итогового сравнения было бы полезно.. Прям все одно но пули разные. Что бы вам точку поставить. Интересное дело конечно. Пуля то не 16.3.. разницы - с гулькин нос..
Сужение было 0,25 во всех случаях.
Стрелял до этого, прилетали боком через однуименно эта же была снарядка.. все нюансы.. разрезка контейнера, свя требуха снаряжения, гильза, капсуль, навеска, все все?? Разница только в пуле?
для стволов 18,2-18,6 и второй ряд стволов 18,7-18,8 ) 18,9.тогда уж 18.2-18.5 и 18.5(туда тоже пойдет, какая лучше)-18.9..
Я 16.3 на 2.55 на пистонските стрелял, летело и зимой и летом.. там 18.32 но пуле конечно туговато.
размер надо тестить, думаю что то вроде 16.2 - 16.25 -16.3 истина где то между, мне кажется.
mefistofelДа, только в пуле.
Разница только в пуле?
gluharev
16.3 истина
Есть идеи задуматься над выпуском?
Думаю 16.2-16.25 оптимально для широких стволов..Для широких 18,5 мм и 16,3 мм нормальна....была. В старой теме предлагалось выпускать несколько диаметров,....тогда это не надо было. И переход на "мелкий" диаметр был обусловлен только возможностью адаптации стрельбы с сужением 1 мм.
А рем, с которого был отстрел, - вовсе не тюнинговый, а что ни на есть стоковый :-)
Даже несмотря на одинаковый диаметр сверловки,стволы имеют разную геометрию. Переход от патронника, форма ДС,да и толщина ствола в момент выстрела может, пусть и незначительно, в момент выстрела влиять на эту геометрию. Даже температурный фактор может влиять. Не было бы правильней постараться разобраться в причинах, негативно влияющих на пулю и попытатся минимизировать их влияние за счет обкладок , чем интуитивно менять диаметр?
Для широких 18,5 мм и 16,3 мм нормальна....была. В старой теме предлагалось выпускать несколько диаметров,....тогда это не надо было. И переход на "мелкий" диаметр был обусловлен только возможностью адаптации стрельбы с сужением 1 мм
Даже несмотря на одинаковый диаметр сверловки,стволы имеют разную геометриюЯ говорю про МЦ21-12 что в профиле и про фиксу. Про остальные в том числе и другими сужениями не упомянаю по той причине что там сужения от цилиндра до 0,5 мм. И ПИ в этом случае без разницы...всё одно вылетит.
чем интуитивно менять диаметр?А зачем,..если всё равно непонятно. Вот Мефистофель удивляется в чём разница между Посудина и Л-2.... то что была улучшена аэродинамика пули с небольшими геометрическими изменениями...это не понятно. У глухарёва с одного ствола разные пули ПИ летят по разному. Так что "интуитивно" сейчас делается всё.
Ivanov57Это была стрельба на пробке. Не факт, что на диане не будет так же заминать обкладки.
18,8мм полетела 16,1мм
16,1 ПИ + 2,6 обкладки = 18,7 меньше на 0,1мм диаметра канала ствола винчестера.И равен каналу ствола ремингтона
16,0 ПИ + 2,6 обкладки = 18,6 что на 0,3-0,4 мм больше канала ствола ружей бенелли.
Надо 18,3 не меньше. Что бы сохранить хоть какое то соотношение определенных стволов с диаметрами пуль
:-)
Факт тот, что 16,2 мм ещё не выпускалось.
У меня есть некоторый запас 16,1 и 16,3. Можно было б сравнить.
Но опять же - что хорошо для ремингтона - не факт,что будет хорошо для винчестера или браунинга.
Я вот замечал странную вещь : канал 18,7 мм 51 см фиксированный улучшенный цилиндр - лучше летит 16,1 мм. А канал 18,6 мм 71 см накрученный улучшенный цилиндр или райфлд чок - лучше всего 16,3 мм.
Почитал - в принципе меньше 16.3 по стали минус допуск делать выходит и не стоит. Определяйтесь с размером владельцы широких..
он сможет выпускать 2 размера, это уже хорошо.Ну вот, давай теперь ТС оскорблять)))
Так что "интуитивно" сейчас делается всё.Не могу не согласиться, главное не навредить!
Ivanov57Я согласный штук 100 возьму
в тестах со стволами 18,7мм и 18,8мм
Для этих целей даже ампоинт переставлю с комбинашки
Напоминаю без фанатизма и до получока.Михаил Юрьевич, скажу откровенно , что стрелял всегда только с цилиндра с напором. С получока и не буду.
С одной стороны и лихо будить не хочу, с другой стороны - какой смысл?
Вон ППСт и Л-2 стрелял с чока и что? Кучность в разы хуже, чем с цилиндра и улучшенного цилиндра.
И ещё. Я намеренно всегда пишу райфлд чок, а не парадокс. У райфлд чока нарезы 0,2 мм, у парадокса - о,5 мм.
И хоть имею в широком ассортименте и то и другое, с парадоксом ПИ применять остерегаюсь.
какое количество заряжать партию 16,2мм?
Пару сотен взял бы. Для первого знакомства.
( КРОМЕ " Ленинградцев ")-Не...ну шо за дискриминация по "кланам". 😊 З.Ы. Кому надо будет,..тот и так добудет. 😊
КРОМЕ " Ленинградцев "
Михаил Юрьевич, называя кого-то "Ленинградцами" , Вы прямо поддерживаете сепаратизм, навязанный не Вами.
Нет только белого и только чёрного.
Наверняка есть масса людей с сомнениями в плане выбора пули.
Я бы избегал ярлыков.
Не было бы неприязни - мог бы быть картельный сговор.
Поскольку, тот кто в теме - понимает, что ПИ, Л-2 закрывают несколько разные сектора интересов. При правильном маркетинге они бы не конфликтовали, а дополняли друг друга.
Михаил Юрьевич, называя кого-то "Ленинградцами" , Вы прямо поддерживаете сепаратизм, навязанный не Вами.Нет только белого и только чёрного.Наверняка есть масса людей с сомнениями в плане выбора пули.Я бы избегал ярлыков.+1
P.S. Помня как меня насиловали осваивать 20к и 16к, а я так не хотел, т.ч. с 20к и 16к пожалуй ПОКОНЧЕНО. Лучше уйти в родной 12к в двух размерах, мне так удобнее, да и количества другие.Ну и 16/20 выпустить раз в год и распродавать потихоньку ничего не мешает. Не те кол-ва чтоб говорить о каком то мега вложении денег и их застое при вялом движении товара. Другое дело что если совсем не идут.. да и тут конкуренция с л-серией точно будет проиграна, так что это впринципе адекватное тактическое отступление.. А 12-й калибр ходовой, 12-й нужен!! Я штук 50 на пробу прикуплю "пухлого диаметра", моя мортира всему рада будет.
Только надо точно решить какого диаметра! Чтоб не обидеть тех, для кого в первую очередь делается, им нельзя не додать "пухлости" пули..
родной 12к в двух размерахНадо полагать на Спорт уже "забили".
20к в год 1000шт, 16к и того меньше.Врядли такой рынок. На порядок больше.
Так, что дарю нишу 20к " Ленинградцам "( наверно )Они её и так "завоевали",..и не только её. И вернуть утраченное (которое так и не началось) проблематично будет.
а работаем для 12к во всех направлениях.Осталось проработать вопрос безопасной стрельбы с чока.
AliumЭто Ваше видение спортивной пули. Я же спрашивал у Иванова,..да и снижения цены-это несколько другое. Мне были "интересны" конструкторские решения в этом плане,..ведь было заявлено что масса будет порядка 24 гр. Значит надо работать с габаритами. Так что в этом плане можно сказать .
А давайте порассуждаем на тему спортивной пули.проехали.
А я думал ВСЕ и всем понятноБолее чем 😊
20к в год 1000шт, 16к и того меньше. Так зачем он мне нужен этот объем?Вот и я о томНу и в топку это тогда, делайте 12к всяко возьмут пухлых больше, если не на порядок за год. Главное показать как может(и чтоб могла..) булька!
Врядли такой рынок. На порядок больше.речь о обороте м.ю. я вот недавно купил например 150шт удара 20к 😊) я де не 10% рынка РФ, дело ясное.. А еще 500 стрелок 12к 😀
По спорту - спорт - дешевая свинцовая пуля.. (такая чтоб по регламентам) и с определенным набором свойств.. Спорт вне спорта - да любая пуля на самом деле пойдет.. Будь я миллионером - бахал бы совестром для спорта и в ус не дул бы.. что уж там патрощек по 300 а не по 30 когда речь за яхты и особняки.. смех.. а пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт.. стоимость патрона я боюсь выщитать, дюже мало.. а можно хоть спорт магнум делать 😊
а пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спортУ меня Лееподобное 24 гр не полетела,....28-29гр однозначно лучше. ТС,..сорри за офф.
пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт.А чего-то я и не знаю такой пули Лиишной в 24 гр...
Просвети. 7/8 унции?
много и не надо, шт 30 достаточно будет, ну или писят-вдруг попрётМил человек, ну салом по шоколаду... Хто ж будет жопу рвать-то... И за те же деньги...
Можно небольшие партии подумать с цинкомБыли же 16,5 цинковые (оцинкованные, а то тут скажут что цинковые могут быть гробы 😊...одни из первых партий. Сами цинковали?
Просвети. 7/8 унции?именно, в зависимости от сплава 23-24с копейками грамма.. по ихнему 7/8 .. я тебе таких привозил..
покрытие - я для прикола обезжирю(чуть фосфатирую) и краской черной матовой из баллончика попробую, посмотрим..
Думаю на охоту каждый может себе уж сделать пуль даже сотни 2 с покрытием на свой вкус и кошелек.. в массы пуле итак нормально.. не так уж и могуче они ржавеют без таскания по буреломам и сырости.. Цена и доп операции..
Ну много практики молотят, много. На меньше стендовиков.дробью они палят.. пулей не так и много.. там на это минимум упражнений
и не такой уж и могучий расход.. а уж на соревнованиях то совсем пара пачек
Без этого уже никак 😞
[B][/B]впринципе если осторожно покрывать М.Ю. конечно мог бы выпускать небольшие партии и покрытых пуль естественно по более дорогой цене (себестоимость работ + процент за то что в покрытия впрягся)
Как пример позиция по л-серии - несмотря на просьбы покрытию нет..
Я это разделяю, мне тоже не нать покрытия, мне дешевле. Но понимаю и тех кому нужно..
Но правда и самому можно покрыть. Различно, способы описывались.. Сколько надо именно покрытых пуль именно под охоту и таскание в лесу - думаю не много..
Снизив до 21 рубля ценник на свою пулюЭто всего лишь признание того, что его пуля не может стоить дороже ленинградок, более сложных в изготовлении.
На моей памяти можно по пальцам посчитать случаи , когда он шел на встречу потребителю
в принципе если осторожно покрывать М.Ю.
значит интересно народу!Не ну что не посмотреть... 😊
Ну 35-40 р. за шт. но повторюсь, надо не много, 30-50 пуль с цинком или еще с чем (только не краска или лак), гальванированные вобщем.
З.ы: пулевые патроны с С-42, у меня тоже до след-го сезона не задерживаются, т.к. имел место случай прослабления патронов (с самой хваленой партией сунара).
Мутные Ваши намек, пропускаю мимо ушей.Не тратьте время.Какие уж тут намеки! Разговор о том что Вы изыщете возможность изготавливать свои пули с покрытием идет не первый год. Вариантов покрывать пули в домашних условиях на форуме масса, в том числе в теме про Ленинградку. Не находите, что перенаправить человека по этому адресу честнее чем обнадеживать? А так все в рамках разрешенного Вами обсуждения и предельно вежливо (как и просили)
Ну 35-40 р. за шт. но повторюсь, надо не много, 30-50 пуль с цинком или еще с чемСпасибо! Я Вас услышал.Подумаю. Может и не цинк! В общем посмотрим.
А так все в рамках разрешенного Вами обсуждения и предельно вежливо (как и просили)Я Вас услышал.НО у меня на эту тему есть и свои заготовки.
Это всего лишь признание того, что его пуля не может стоить дороже ленинградок, более сложных в изготовлениини скажи, цена будет еще снижена.. качество контейнеров ПИ выше(да меньше решений для потребителя, но именно качество)..
На моей памяти можно по пальцам посчитать случаи , когда он шел на встречу потребителюно он же все таки шел, значит может, умеет и такое вполне возможно наверно.
значит интересно народу!уже почти конец июля, и мы скидку ждем 😊
Из моего опыта , НУ НЕ НУЖЕН ЦИНК, понты все этода и при том цинк поганенько защищает от совсе плохих условий.. вот я пули Посудина выкладывал.. вот там покрытие так покрытие - хром..(смайлик с "распальцовкой").. дорого конечно, но стойко и это уже крутяк.. хотя я думаю можно красить пули.. фосфатировать и красить как сайгу.. тоже могуче будет.. но нужность этого туманна..
Не ну что не посмотреть...конечно.. пули у Иванова не берут, он уже усох с голоду, но продолжает такой могучий эпатаж.. а ведь количество выпуска увеличилось и на них есть спрос.. Насколько помню - то колво пуль что делал Иванов - их не хватало, была такая инфа и не от него, и он не хотел дружить с заводами так как это минус прибыль - реализуем то же кол-во пуль но завод = скидки и убытки для него..
т.к. имел место случай прослабления патроновно он же не волшебный да? и хваленый и любой порох вообще могут отсыреть 😛
30-50такое унесите куда нибудь - вам реально чем угодно покроют хоть толстым слоем нитрида титана через подложку из его либо еще.. можно такие пули будет в землю хоронить лет на 10..
Разговор о том что Вы изыщете возможность изготавливать свои пули с покрытием идет не первый годда она есть и была.. дорого и смысла нет для Иванова это делать..
по моему легко понять 😊
Может и не цинк!цинк = УГ 😊 Тем более так штучно.. можно и шикануть 😛
mefistofelсогласен на хром 😊
цинк = УГ Тем более так штучно.. можно и шикануть
согласен на хромБолее того.. я даже подкину идею - выбрать пули из под одного автомата(лучшие данные по разбегу весов) и из как нить пафосно покрыть..
Ессно такую партию продавать дороже(издержки + какая то прибыль за старания, говорю о дополнительной прибыли, это честно).. Почему бы и нет.. на пробу 1000шт или шт 500-600 хотя бы.. и норм.. 12к то - точно расхватают - не залежится.. может даже будет смысл такие делать регулярно.. главное с той обязательной прибылью сильно не по жадничать и издержки минимизировать(чему конечно мелкая партия не в помощь..)
Будет своеобразный эксклюзив 😊
да она есть и была.. дорого и смысла нет для Иванова это делать..А Вы никогда не задумывались почему на заводах стараются пули с покрытием использовать?
по моему легко понять
согласен на хром
С Вами даже и не интересно ( не обижайтесь, шучу ), только подумал, уже ответ.
Конечно если делать покрытие,то только хром или нитрид титана.Цинк это фигня и он не защищает от коррозии эффективно.
Вопрос взял на проработку по хрому. Начну с небольших партий, а там посмотрим. Цену постараюсь сильно не задирать.
Основной вариант без покрытий.
Персонально для Hrnch.
Зная Ваши склонности не буду открывать все карты по сбыту, а так иногда хочется умыть тех кто думает, что все знает. Просьба к Вам лично не философствовать на тему сбыта и патронных заводов, если делаете вид, что для пользы охотников лучше на тему покрытия, размерного ряда СПИ по каналам, т.е. в этом направлении пожалуйста.
P.S. Все мысли, что звучат здесь ( размерный ряд СПИ по каналам и т.д. ) не проходят мимо моих ушей. Все полезное будет взято на вооружение со временем.Работать без конструктивных оппонентов НЕ ИНТЕРЕСНО!
Специально для того, чтобы Hrnch порадовались за меня: патроны с СПИ уже давно продаются не только в Р.Ф. и без покрытия( эта не шутка ).Нужна нормальная цена и хорошая кучность, ну и еще кое что, вот и весь секрет.
уже почти конец июля, и мы скидку ждем[QUOTE]
Где бы найти волшебную палочку ( шутка ).
Потерпи немного, совсем чуть-чуть.
в конце 2011гА не с апреля 2012?
патроны с СПИ уже давно продаются
Нужна нормальная цена и хорошая кучностьну на зеленом то с чего бы не лететь 😊 Летом у меня и заводской гп на их спорном био полетел кучно и даже очень.. зимой шлак полный был.. но оно и понятно.. Зеленый окромя каких то сильно крепких морозов тоже разваливаться не должен..
ну и еще кое что😊 им бы порох другой, Сафари же на сунаре вертят?..
Хотя ради интереса надо купить пачечку, глянуть.
Сафари вообще не говно завод, бывают у них промахи конечно,но на комплектухе(гильза, капсуль, пыжи)не экономят обычно. Мне правда белый био гуаланди нравится, но зеленый тож ничего, а для самокрута удобнее - жестче, пережать(особенно ручной закруткой) труднее по ошибке. С белым только под ограничитель.
Короткий био гуаланди тот под вопросом.. на нем то летело, то нет..
А никто кроме сафари крутить не будет еще. а то производство то растет..?
Когда 2 завода крутят одну пулю чуть по-своему - это плюс стрелкам.. кому то один патрон лучше пойдет, кому то второй.
Потерпи немного, совсем чуть-чуть.я не тороплю, мне не горит 😊
в конце 2011г. мануфактура ГП делала патроны с СПИ какого диаметра?если не путаю то официально 16.1 но вроде Иванов тгда говорил что реально они уже были, типа 16.04-16.05 если правильно помню и не напутал, давно было.. Пули в них хорошие были(в первой партии по крайней мере.. другие не ковырял и не покупал)
Разницу во внутренних диаметрах ружейных стволов почти всегда принято решать за счет легко сминаемых элементов на самой пуле либо на контейнере. Создатели Ленинградки это понимают, он не хочет. Вечно у него его идеи прут. Честно говоря не понятно что он собственно изобрел? Обкладки Посудинские. Воронка а носовой части ? пусть пульки для пневматики посмотрит, там воронки через одну. Сейчас даже промышленные секреты особо не охраняют. Сдирайте пожалуйста и будете на том уровне где мы были вчера.Посудин не изобрел эти обкладки и это сделал не Иванов.. Это все было еще раньше но не на стали, но ничего не меняет..
Да Иванов не сделал революцию и прорыв в отрасли как и Л-серия.. Если уж честно то таким прорывом был для постсоветского пространства тандем.. Тоже не чудо но время было такое.. А М.Ю. изобрел то что изобрел - пулю в совокупности различных ее элементов, такую, какая она есть под именем ПИ.. Все просто. Тут нет открытий, нет каких то новых решений, есть только способ собрать воедино уже имеющиеся, и именно вот так как собрано - это изобретение, это патент, это закон.. Калашников не изобрел ничего, что было бы неизвестно на момент выхода в свет его великолепного автомата.. И газоотвод той схемы, и поворотный затвор.. Рамы первых автоматов были фрезерованные и лишь потом перешли на штамповку, хотя как те же немцы штамповали и успешно свои пп и прообразы автоматов.. Фишка просто в том как собрать пазл из элементов, выстроить уникальную мозаику из стандартных элементов.. В огнестрельном оружии мало вообще нового и революционного, его почти нет уже как более 100 лет с полного закрепления (и полного им вытеснения остального) в строю основы современного стрелкового оружия - унитарного патрона и бездымного пороха.
Конечно пуля ПИ не ровня гениальности автомата АК(а то припишут мне такое мнение), но это и просто пуля для ружей с гладким стволом из сталюки.. И идея в ней есть, хоть ты тресни. Свой след в истории она оставила и продолжит.. И история эта не замыкается ганзейским(и прочими форумными) срачиками и склоками, вне зависимости от правоты сторон на тот ил иной момент. Вы бы не увидели Л-серии если бы участник RW1AW не "заценил" фишку таких пуль, потом не разругался с Ивановым и не стал делать(ну не сам) свои..
"МЮ продолжает пытаться привлечь покупателя своей агрессивной и навязчивой рекламой. Вот и здесь рекламку повесил, молодец , помог форуму. Хотя все эти потуги кроме улыбки уже ничего не вызывают."
Имею вопрос.
Уважаемый Hrnch, а вот такой пост не небезызвестной темы какую эмоцию у Вас вызывает?
i_sam
19-7-2014 23:11
Благодарю за видео и тонко отловленные сотки по пороху.
По последнему видео - это не Ленинградка, а самонаводящаяся пзрк-пуля какая-то - стреляешь в ту сторону не видя цели и она сама приходит по месту, да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....
И всё ведь под общее одобрение присутствующих...
Это - реклама? Агрессивная реклама? Навязчивая реклама?
Нет, уважаемый.
Это - пропаганда. В рекламе здравый смысл может быть, а может угадываться.
А для пропаганды здравого смысла не надо...
да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....
На счет струек дождя, конечно......, ну очень сильно!
ИМХО.
Благодарю за видео и тонко отловленные сотки по пороху.В контексте предыдущих постов и самого видео это достаточно язвительная подколка. Тем паче я не считаю ленинградку венцом мироздания, просто там хотят довести ее до ума(пусть пока и на словах) а здесь нет
По последнему видео - это не Ленинградка, а самонаводящаяся пзрк-пуля какая-то - стреляешь в ту сторону не видя цели и она сама приходит по месту, да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....
Hrnchможно поинтересоваться
Тем паче я не считаю ленинградку венцом мироздания, просто там хотят довести ее до ума(пусть пока и на словах) а здесь нет
Вы вообще пулями Ленинградка или ПИ стреляли или треп очередного офисного теоретиГа
gluharevВот что за привычка ярлыки клеить типа таких
офисного теоретиГаРадуйтесь что под вашу "дудку" будут выпускать. Так и стреляйте.
условно годный к стрельбе боеприпас для людей готовых рискнутьесли не брать в расчет сужения то в корне не согласен.. да и что лучше, у меня после увиденного веры неистовой с л-серию тоже нет, уж извините..
вкладывать в рекламу и стоять на месте600р/месяц стоимость этой темы или вроде того 😊 Могучее вложение по карману ударит разве что бездомному.. А каких то других особо дорогих рекламных проектов тоже не видно по пуле..
Повысить выпуск, оптимизировать качество и уменьшить издержки, предложить цену выгодную для покупателя и неудобную для конкурентов это тоже не стоять на месте знаете ли.. Хотя конечно по модернизации его не расшатать.. но для многих образцов оружия под которые пуля и заточена все подходит итак и стреляет неплохо.. Так что продукт пока как минимум на плаву и не устарел.
их кустарным(либо полукустарным способом),способ Иванова более чем не кустарный или полукустарный - полноценное оборудование и производство, дорогая многоместная высокоточная форма, качественный материал - итого продукт хороший и однородный(свойства ПЭ, разбег весов и геометрии) видел кучу заводской комплектухи покривее..
Может быть я конечно ошибаюсь
можно поинтересоватьсяПи стрелять приходилось. И ранних выпусков и серийкой от Магнум и Ко. Ленинградку техкримовскую только купил десяток. Попробую по возможности. Кстати работаю далеко не в офисе к сожалению)
Вы вообще пулями Ленинградка или ПИ стреляли или треп очередного офисного теоретиГа
Вы же совсем недавно были согласны,что использование контейнера с донцем значительно повысит стабильность и безопасность изделия. Значит и согласны что существующая схема далека от идеальной. Что до ивановского оборудования, не мне судить, не видел. Но то, что изначально подобные контейнеры благодоря незамысловатой конструкции предлогалось делать в домашних условиях факт. И именно это, возможно в ущерб другим достоинствам ставилось во главу угла
если не брать в расчет сужения то в корне не согласен.. да и что лучше, у меня после увиденного веры неистовой с л-серию тоже нет, уж извините..
донцем значительно повысит стабильность и безопасность изделия.В целом. При должном подходе ПИ итак вполне безопасна, но никто не отменял мысли о лучшем, я не вру сам себе.. можно, конечно можно лучше. Про идеальность того что есть сейчас никто не говорит, но тут работают уже другие факторы, в т.ч. цена.. Очень весомый для многих фактор. Таки е, да не такие контейнеры.. они делались бы половинками, не цельно.. и не с таким качеством. Но то что в целом форма незамысловата и пригодна для упрощенного производства не оспариваю. То что Пи прямо таки необходимо дно и без него ну не жить - уже как то не втыкает на фоне обкладок л5.. ПИ в нем в меньшей степени нуждается на данный момент.. поглядим как дальше будет.
Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать16.0 должно в самую дырочку быть, странно, это хороший кучный натяг, как в моей сайге 16.3 летали.. повторюсь с одной кучей что на 2.0сунара 42, что на 2.55 92-го.. Уже размеров точно не нать, пробуйте новые - если не але - ленинградку, или сразу ленинградку, это только ваше дело, решение, выбор 😊
+ еще есть правило каждому стволу - свою пулю, современные пули его влияние минимизировали, но все таки у кого то гуаланди летит 5см а у кого то 15.. и то и то летит, но.. так дже и с ПИ, есть ружья которые ее не любят, т.к. это точно не плохость пули - есть куча результатов из очень разного оружия..
а то любят выложить одну кучку и это повод для лозунгов ПИ полное г-но.. а такое может быть с любой, когда нет дружбы пуля-ствол.. сейчас это меньше выражено и пули менее капризные, но повторюсь - бывает.
Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать#769Лучше ленинграку сразу настраивайтесь пробовать.
P.M. Ц
агей 2012
Граждане, а разве ни кто и никогда ранее не менял своего мнения относительно чего-либо по-прошествию определённого времени? Всё в этом мире меняется: и ТС, и его СПИ изменения пусть и не значительные претерпевает, и ценовая политика ТС меняется, и, как итог- мнение потенциальных покупателей мненяется тоже... особенно когда идут навстречу этому покупателю, и всё по-доброму. Решил ТС начать всё заново, ну или пусть ЭТО - следующая отправная точка, то чего прошлое ворошить?!.. Не зря же есть поговорка от людей мудрых нам доставшаяся: кто старое помянет- ....
ИМХО.
+1
Hrnch
Запатентовав совокупность чужих решений ТС должен понимать, что любой может добавив либо изменив что либо в данной компоновке имеет право патентовать и продавать свои изделия.
Да что ж так все впёрлись в этот патент??
Вам Иванов продаёт патент или пули?
Или наценка за наличие патента у Иванова тяжким бременем легла на потребителя??
То, что "ленинградцы" на голубом глазу смудохали пулю Блондо,упростили конструктивно (где те циркулярные пропилы на морде?), адаптировали её по известному посудинскому сценарию, объявили "народной" и меняют на бабло - сие зашибись.
"Народная" пуля - 25р
Пуля от жадного, скандального, лживого, вороватого Иванова - 21 р. А в скором времени , что-то мне подсказывает, будет и по 19 р.
Вам шашечки или ехать???
То, что с вашего фаусти ПИ не полетела - так с этим надобно ещё поработать.
Вы ленинградку попробуйте.
Очень часто бывает, что то, изначально считаемое говном, после соответствующего сравнения кажется мармеладом.
Думаю на той неделе будут готовы. Когда будут готовы сообщу.ждем, за мной 50 шт на пробу!
Очень часто бывает, что то, изначально считаемое говном, после соответствующего сравнения кажется мармеладомкак мы с тобой плевались от ппст.. точнее грустно удивлялись - столько труда а результат не туда, но оказалось 😊..
А в скором времени , что-то мне подсказывает, будет и по 19 р.по 18??!!...
+1+1.1
Да наверное когда придет времяПИ отомрет, пойдет на покой, но время это далеко не пришло.. Да и у нее тоже есть все возможности эволюционировать..
Сегодня на повестке дня эволюция цены и это хорошие шаги.
Не всем нужны пули под сужения тугие, далеко не всем. По убойности(ох сейчас меня будут полоскать) пули пи и л2 как минимум равны.. пи больше в диаметре и тяжелее, пусть не сильно, воронка явно уж не хуже плоскости если не лучше.. да даже если чуть хуже бы - это компенсируемо чуть большим диаметром.. скорости разгона те же, даже думаю у пи выше - короче пуля, удобнее. Л5 не сравниваем - она точно хуже по убойности так как профиль более дыроколистый, и меньше чуть диаметр и совсем чуть вес, если Иванов не загонитсвои пули в вес менее 30г..(была такая партия).. 16.2 обещают быть потяжелее еще на чуть.. Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..
Так купил уже, жду свободного времени для пострелух
Лучше ленинграку сразу настраивайтесь пробовать
Ленинградку техкримовскую только купил десяток. Попробую по возможности.Некое поверхностное изучение вопроса.
Ну хоть так.
xant-1966
Радуйтесь что под вашу "дудку" будут выпускать. Так и стреляйте.
Не находите, что употребляете уничижительный тон?
Подобными "дудками" (ремами, винчами, браунингами) обладают довольно большое количество не нищенствующих граждан РФ.
В результате смутили именно отрывы, кучность обычно можно навеской подровнять. А отрывы обычно говорят о том, что что-то пошло не так в самом выстреле. При чем стреляли трое стрелков с одинаковым результатом.
Расскажите снаряжение. Ну и прочие подробности, типа диаметра ПИ, условий стрельбы...
Уверяю Вас, копеешные коррективы ,зачастую, ведут к нужному результату.
Бог - в деталях.
Не находите, что употребляете уничижительный тон?Нет. Ибо смысл был не про нищенствующих граждан, а про сужения. А то что Вы там подразумеваете,..ну так каждый понимает в меру своей воспитанности. 😊
HrnchА Вы думаете, Ленинградка менее капризная?
тратить время на изначально капризную пулю
Судя по танцам с бубнами, она еще более строга к снаряжению
Судя по танцам с бубнами, она еще более строга к снаряжениюВидимо это относиться к Л-5 и тем пулям которые имеют сходную конструкцию. Доработают и устранят. Если говорить о всей серии Ленинградок, то врядли. Все танцы исходят из того что пытаются стрелять на разных порохах и навесках. Подбирают под себя и свой ствол.
Первое знакомство года четыре назад.Да, с того времени многое изменилось! Я так понял, что Вы СПИ в диаметре 16мм и не пробовали?
Знакомый пригласил новинку потестить. Стрелял из иж-18 цилиндр (гайка), крытый тир.Особенности снаряжения запомнить не старался, пуля 16,5.
Уверяю Вас, копеечные коррективы ,зачастую, ведут к нужному результату.
Персонально для Hrnch. Когда будете тестить любые пули и ленинградку тоже надо как минимум знать точной вес пули, ее наружный диаметр, алгоритм снаряги ( гильзы, капсюль,пыжи и т.д ).[QUOTE][B]Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..
Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..Если кому надо убойность усилить на маленьких дистанциях, то кроме вариантов Пасечного в исполнении сталин сталин, есть давно проверенный ( не мной )типа надрезы крест накрест, как это делали много лет назад со свинцом. СПИ надрезанная в домашних условиях крест накрест до дна воронки или чуть глубже, распахивает такие дыры!!!!, что... ( егеря рассказывали ).
Споры про мои патенты надоели, могу еще раз повторить, если чего то не нравится то оспаривайте в суде или оформите по Вашим рекомендациям, типа собрать все сливки в один, но свой патент и выпускайте свою пулю , а народ посмотрит и оценит.Чего толку .... про то, что, если бы у бабушки было то что у дедушки то она была бы дедушкой!
P.S. Вес СПИ по стали менее 30г уменьшать не буду, этими глупостями больше не занимаюсь, чему очень лично рад!
КОНКУРЕНЦИЯ ЭТО ХОРОШО!, отсутствие конкуренции это застой!
Есть коварный план: всю номенклатуру СПИ делать с антикоррозийной обработкой, да еще и цены снизить! ХОРОШО, бы! Во всяком случае попробую, считать все надо.
Спасибо " Ленинградцам " за то что они есть!
В родину есть у человека привычки так писать.. это сродни просторечию уже.. привычка - вторая натура 😊
Вам это так важно или то что ниже... смею предположить что конечно же это.. вы счастливы..?? М.Ю. - пишите так всегда, мы не под протокол, радуйте своих фанатов чтоб они не заскучали, ибо предъявить им пока более нечего
Есть коварный планчто то типа лака?? или может какое полимерное покрытие? или?? Хотя можете тайну раньше времени не открывать.
Закажу пожалуй, покрытия не дождусь
Заказывайте, а лично для Вас сделаю с покрытием без доп затрат на покрытие. Можно сказать, что Вы будете первым, кто испытает СПИ с новым антикоррозионным покрытием СПИ на охоте. Поток с покрытием пойдет позже.
Мой бонус Ваш отчет.
С уважением Иванов М.Ю.
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?
Михаил Юрьевич - цена и качество - вот главное.1000 раз c Вами согласен.
На рынке х.з. что происходит!
В этом году цены снижать не буду.
Единственно для тех кому нужна хорошая антикоррозинная обработка, сделаю, но с увеличение цены, по требованию. Гимортное это дело. А так все СПИ в трех комплектациях будут без изменения, но в вариантах 16мм и 16,2мм.
P.S. В начале недели будут опытные образцы СПИ с антикор. покрытием. На той неделе будут СПИ 16,2, по цене 16мм. Когда будут на складе 16,2, сообщу.
ОДБ
500мысов.Реально ?Не реально на С-42 при стволе 305.
500мысов.Реально ?
Не реально на С-42 при стволе 305.Одни знатоки собрались, здесь!!!!
Реально 500 м/сек или почти 500 м/сек и на Сунаре маг 42. Хороший порох и сгорает хорошо.
Что у Вас за ствол такой короткий?
Обычно для такой скорости достаточно длины ствола 400мм. Я думаю, что Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек.
В этом году цены снижать не буду.т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!
обещания были без малого неделю назад, причем четкие..
Лучше выполняйте обещания, а покрытия-мукрытия тем более с повышением подождут.
В этом году цены снижать не буду.
т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!Обещание жениться,..не значит жениться 😊
[/QUOTE]
В этом году цены снижать не буду.
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?Даже если и разогнать, удовольствия подобный выстрел вряд ли доставит...
Ivanov57А вот можно было бы не пафосно цитировать самого себя, а как бы отписаться что и как и почему.. Не мы клянчили первыми, вы сами с размахом запиарили новую цену, еще более скромную.. аккуратнее надо играть на этом поле..
Что у Вас за ствол такой короткий?вепрь 205 03
ну есть еще с 430 стволом,к которому можно прикрутить еще 125мм=555,но хотелось бы универсальности.Поэтому вопрос стоит именно за 305мм.
Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/секгм,хотелось бы в пределах 500-510 на срезе 😊 именно с такого ствола 😊
причем длина патрона не должна превышать 66.7мм
ну ладно,если нельзя на см42,пусть будет м92эс.Только где его взять то в мск?Я смотрю,все его так бурно обсуждают,но когда дело доходит до вопроса,где купить-никто не знает почему то 😞
Так что нащет рецептика?Так и не ответил никто 😛
Так и не ответил никтоОтветили, только понимать не хочешь...даже на М92 на 305 стволе не получишь такую скорость. Порох надо более каллорийный и не пробку.
Ответиличто нельзя?Это не ответ.Нет такого слова.Тогда на каком порохе и каком пыже?
гм,хотелось бы в пределах 500-510 на срезе именно с такого стволалучше на более быстром 36-м, так как стволик ну очень короткий.. но таких скоростей не получить.. но разници между этим и 480-490(что тоже будет очень не мало для данного ружья и получить будет не легко) вы не заметите.. так что..
и то факел на магнуме приличныйэто часто не помеха, поверьте мне и моим 430мм.. бинары 3.2г сокола.. факел с метр - куча - вызывала зависть, даже приглашали на охоту 😊
mefistofelПолностью согласен!
А вот можно было бы не пафосно цитировать самого себя, а как бы отписаться что и как и почему.. Не мы клянчили первыми, вы сами с размахом запиарили новую цену, еще более скромную.. аккуратнее надо играть на этом поле..
А так хорошо всё начиналось...
ОДБ
товарищщи,а можно какую нибудь таблицу со скоростями\давками\навесками(СМ42 1.35х40грамм) для данной пули,на пробке и РО ?
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?
Ну давайте порассуждаем.
Мне удавалось швырять ПИ16,0 со средней стартовой скоростью 536м/с.
Однако, это было со ствола 71 см с КС 18,6 мм.
Мой опыт подсказывает, что тот же патрон даёт снижение скорости со ствола 51 см где-то 20 м/с.
Надо учитывать, что основной разгон пули - где-то на 450 мм ствола.
Надо учитывать, что КС у вепря уже, чем у рема870. Это важно.
Так что в лучшем случае тот же патрон у Вас показал бы скорость 450 м/с.
Опять же, исходя из того,как он был собран (2,85 92-го, Пистон Скит Н23, 76-ая гильза), его длина Вас бы не устроила. Это не меньше 70 мм.
Факел из ствола будет - мама не горюй.
Комфортность выстрела едва ли вызовет восхищение...
И зачем Вам это надо?
Ещё я расскажу страшную тайну - что 450 м/с, что 500 м/с - на 50-ти м скорости практически сравняются. На 75 м - точно сравняются.
А на 100 м ПИ стрелять и не к чему.
mefistofel
т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!
обещания были без малого неделю назад, причем четкие..
Лучше выполняйте обещания, а покрытия-мукрытия тем более с повышением подождут.
Дай ссылку на обещание.
Поискал в постах М.Ю - не нашёл.
Выскажу своё мнение. 21 р за пулю - и так достойное проявление дружелюбия.
Если б 3 года назад было 20 р за ПИ - я б другими и не стрелял вовсе.
А 21 на сегодняшний момент - вполне себе адекватно.
Единственно, я б приветствовал, кабы этот ценник был с любого количества.
------
А если пулю под звезду закатать?
------
Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.
P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!
Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!
20-6-2014 03:58 PM
В связи с оптимизацией технологии изготовления СПИ ( стальные пули Иванова ) и для поддержки Российских производителей, цена на СПИ снижена с 21.06.14. Качество СПИ не изменилось.
Теперь СПИ в 12 калибре можно купить по цене 21 руб за 1 шт ( оболочка из ПВД+ стальная пуля Иванова ). Оболочка предварительно надрезана на 6 частей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 757 X 376 132.4 Kb
З.Ы только это с ценами. Но опять же 21 р от 7 упаковок.
Где обещание?
Есть не обозначенное во временных рамках намерение.
Обещание-то где?
И чего?Вот и я к тому.
Где обещание?
И чего?Не могу не согласиться.
Где обещание?
Есть не обозначенное во временных рамках намерение.Обещание-то где?
Не понятно, а чего участнику Igor_Ryazan или отцу-основателю (дай Бог ему здоровья) хотя бы в нежной, коленопреклонённой форме не зададут вопросы о некоторой либерализации ценника в преддверии сезона?
Ivanov57ТС не лицемерьте,если потерли,то лучше промолчать
Не могу не согласиться.
Alium
И чего?
Где обещание?Есть не обозначенное во временных рамках намерение.
Обещание-то где?
Было обещание,точнее не обещание, а разговор за скорое снижение цены.
В ответ еще писали что подождут снижения,потом купят.
Но у нас как,сперва пишем, потом чистим.
ТС не лицемерьте2 JagdDog
Я потратил некоторое своё время, чтобы прочитать все посты ТС в этой теме.
Вполне возможно, что обещание ещё более снизить цену было в каком-то из удалённых постов.
В наличествующих постах я прямого обещания не увидел.
Может быть был не внимателен.
Поправьте меня.
Я как чукча ,что вижу то и пою. И память у меня хорошая.
Поэтому сомневаться в моих словах не нужно.
Поэтому сомневаться в моих словах не нужно.Я своё суждение высказал в сомнительной форме. Не настаивая, а вопрошая.
Допускаю вполне, что Иванов может зажечь нечто искромётное в том числе и в плане якобы грядущего ценника.
Но, согласитесь, нет скрина поста - нет претензии.
JagdDogПодтверждаю. И выглядело это именно как обещание снижения цены к концу месяца.В свое время я по несколько раз за день заходил в эту тему и успел прочитать многое, чего тут уже нет. За снижение цены не агитирую.По какой цене продавать - это личное дело продавца. Только вот теперь некрасиво вышло. И еще более некрасиво делать вид, что ничего не было.
Было обещание,точнее не обещание, а разговор за скорое снижение цены.
В ответ еще писали что подождут снижения,потом купят.
Мы - не охотники. Мы - пулялы.Мы эти пули сотнями изводим.
А вот охотники. Их задача энтой пулькой душу из зверушки вышибить.
И при этом они гундосят о двух лишних рублях???
Это ли не верх цинизма?
Или ПИ такова, что уже кроме ценника к ней и подомогаться нет причин?
Вот уже Иванов пообещал (а это он именно ОБЕЩАЛ) сделать партию пробную в 16,2 мм.
Что ещё?
Ах, они у него золотом не обмазаны и ржавеют, гады, по болотам маючись...
Чего ленинградки не цинкуют изначально, а только на Техкриме для заводских патронов?
И НИКТО не в претензии к отцам-основателям!Там - всё нежно, по шёрстке, почёсывая за ухом.
А Иванова надо за ржу долбать!
Почему? Потому что в глазах основной массы наших сограждан, шаг навстречу - это проявление слабости.
А проявивших эту слабость (как им кажется) надо додушивать.
ММГ
Подтверждаю. И выглядело это именно как обещание снижения цены к концу месяца.
Подтвердите.
Есть скрин?
Если есть - я первый исклюю Иванову мозг.
ММГ
В свое время я по несколько раз за день заходил в эту тему и успел прочитать многое, чего тут уже нет.
Это - да.
Модератор стирал дважды мои , пионерские по целомудренности, отчёты о полученном содержимом посылки от Иванова М.Ю.
Молодьба постов в этой теме - традиция ,отнюдь, не Т.С.
Начинайте клевать"Думаю, со следующего месяца порадую !" - Если Вы ну хоть чуть в курсе русского языка, это - утверждение или предположение?
AliumАндрей, ну что за манера общения такая, нахамить так мягонько?
Если Вы ну хоть чуть в курсе русского языка, это - утверждение или предположение?
L_YVЭто ближе к обещанию 😛
утверждение или предположение?
Всё, что мне хочется сказать присутствующим - производитель и пуля - две разных сущности.
AliumЭто точно, тогда продолжу по пуле.
Всё, что мне хочется сказать присутствующим - производитель и пуля - две разных сущности.
ОДБ
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?
Ivanov57
Реально 500 м/сек или почти 500 м/сек и на Сунаре маг 42. Хороший порох и сгорает хорошо.
Что у Вас за ствол такой короткий?
Обычно для такой скорости достаточно длины ствола 400мм. Я думаю, что Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек.
AliumСоглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...
Ну давайте порассуждаем.
Мне удавалось швырять ПИ16,0 со средней стартовой скоростью 536м/с.
Однако, это было со ствола 71 см с КС 18,6 мм.
Мой опыт подсказывает, что тот же патрон даёт снижение скорости со ствола 51 см где-то 20 м/с.
Надо учитывать, что основной разгон пули - где-то на 450 мм ствола.
Надо учитывать, что КС у вепря уже, чем у рема870. Это важно.
Так что в лучшем случае тот же патрон у Вас показал бы скорость 450 м/с.
Опять же, исходя из того,как он был собран (2,85 92-го, Пистон Скит Н23, 76-ая гильза), его длина Вас бы не устроила. Это не меньше 70 мм.
Факел из ствола будет - мама не горюй.
Комфортность выстрела едва ли вызовет восхищение...
Выскажу своё мнение. 21 р за пулю - и так достойное проявление дружелюбия.и я не спорю, это тоже хорошо, и мы "за это" уже радовались..
Если б 3 года назад было 20 р за ПИ - я б другими и не стрелял вовсе.А 21 на сегодняшний момент - вполне себе адекватно.
Единственно, я б приветствовал, кабы этот ценник был с любого количества
Но дружище - Иванов четко и ясно(но конечно мягко) дал понять что цену снизит, мне лично отвечал - "подожди" на мое "ну когда же", Скоро".. вместе с написанным это тянет на обещание.. да, в форме клятвы не выглядело конечно, но ты сам понимаешь как это звучало и какая это была игра на публику.. И именно это выглядит не очень.. и еще хуже то(я не буду всех цитировать, но люди высказались уже ты читал) что он еще и себя потер.. нет, конечно эта его наивная манера вот так малой кровью всех перехитрить меня всегда умиляла, но все таки это не красиво... на что я ему и сказал что с таким надо поаккуратнее, грабли на его дорожке еще огого как разбросаны... и это все происходит именно притом что и 21р это достойная цена, конкурентная. Даже и для таких пулял как мы с тобой 😊 но не отменяет вот этого вот не пойми чего, которое только испортила эти же 21рупь ..
И за это ой какой не респект.. хотя это конечно его грабли и его лицо.. а мы, ну а что мы... передайте Юрьичу - 21 нам по плечу 😛 😀
Пы.Сы.: ..если станет 25.. Ленинградку будем брать 😀 😀 😀
Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...
А вот это по существу. Это - мне нравится.
Юр (ничего,если на ты?) , расскажи состав патрона.
Модератор стирал дважды мои , пионерские по целомудренности, отчёты о полученном содержимом посылки от Иванова М.Ю.Ну зря ты надулся, обидно конечно, и не приятно но тут больше вини Иванова, он раньше времени - можно пишите, а сие еще не было полностью решено, договорено и утверждено..
Теперь то оторвались в волю?! 😊
Про патрон - на 36-м его надо от 2.5 плясать.. да это уже магнум и будет еще магнумистее но вепрь все же крепкое ружжо, и раз надобно такие скоростя..
AliumГильза по моему Главпатрон (синяя, на донце 12 и звездочки), капсюль СХ-2000, 2.7 М92, РО, 12.5 мм пробки, 1.5 мм картон, пуля, длинна патрона 66 мм.
Юр (ничего,если на ты?) , расскажи состав патрона.
Первое фото голый ствол (305 мм) и гайка защиты резьбы, хотел 5 шт. выстрелить, но увидев как раскидало даже не стал 5-й достреливать...
Скорости: 434, 430, 411, 438.
Второе фото короткий 0,75 чок (стрелял на свой риск полагая что если можно через получок для ствола 18.2 то и для моего 18.5 с 0.75 чоком будет нормально), суммарная длинна ствола получилась в районе 350 мм. Отдача была еще хуже и почему то одну гильзу при выбросе закусило... Ограничился 3 патронами.
Скорости: 453, 451, 435.
Честно говоря не хотел в этой теме вообще писать, чтоб в предвзятости не обвинили, но хочу сказать что не являюсь фанатом какой либо одной пули, считаю что пули разные нужны, сейчас вот прикупил 100 шт ППСт и собираюсь Ширинского-Шихматова попробовать.
Как делал я. И при хороших результатах.
Под 2,7-2,85 гр 92-го было 16 мм пробки.
Под 2,55 гр 92-го было 14 мм пробки.
Дружище, соразмерь свои желания с длиной патрона и навесь соответствующее количество пороха.
Ещё совет. Попробуй обтуратор Гуаланди (таблетка такая). Он сильнее подсывает, чем РО, но геометрически и по весу более выдержен.
Про патрон - на 36-м его надо от 2.5 плясать.. да это уже магнум и будет еще магнумистее но вепрь все же крепкое ружжо, и раз надобно такие скоростя..
Прости меня ,сирого...Серёг, никогда не вертел ПИ на 36-м.
Может он и зашибись. Но не люблю я его. Не люблю. Мне есть к чему 3000 прислонить, а 36-ой - жопа какая-то...
AliumТак Иванов помнится не так давно под навески до 3 г. 92-го советовал 10 мм. пробку, как тогда это понимать?
Ну давай так. 2,7 92-го и 12,5мм пробки под пулю более 29 гр. - жесть.
Второе, пробку не поджимал вообще, по этому больше в гильзу не входило.
Ну и согласись разница между 2,85 г. на 16 мм. пробки и 2,7 г. на 12,5 пробки не могла дать столь огромной разницы в результатах.
L_YV
Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...
не знаю че там у вас за дикий разброс,у меня вот,91 метр по лейке :
причем верхний выстрел не считается - стрелял сначала чадитами палла,ствол на них пристрелян,а ПИ как оказалось,летит прямее.Следующие 3 выстрела просто брал прицел ниже,потому и рез-т не по центру.Пусть пришли неровно,но цель поражена,кабан упал бы,сомневаетесь??Снаряжение патрона - точно не помню,вроде или 2.7\2.8\2.9\3г,или или(Михаил Юрьевич,напомните свой рецептик для данной партии?), см42 партия 2.35х40,две пробки,картонка,ПИ,закрутка.Тот же 03 вепрь,с гайкой.Метрового снопа отродясь не было,очевидцы мне бы сказали об этом.Отдача - некомфортна,но вполне терпима,учитывая что мой вепрь 6кг весит,в обвесе.
Так Иванов помнится не так давно под навески до 3 г. 92-го советовал 10 мм. пробку, как тогда это понимать?Про мой тезис о двух сущностях помнишь?
Некоторыми ивановскими вводными можно (и нужно) пренебречь.
Ну и согласись разница между 2,85 г. на 16 мм. пробки и 2,7 г. на 12,5 пробки не могла дать столь огромной разницы в результатах.
Ещё как могла. Тем более на коротком стволе.
Факел видел? И ты думаешь там под жопу было дружественное дульное давление?
Навесь под ту высоту пробки(12,5 мм) 2,4 92-го.
Конечно, скорость из 305 мм адовой не будет. Ну хоть кучу получи.
kontarev
А зачем, вам такие скорости за 500 м/с?
я экспериментатор.Вопрос не в том - зачем? - вопрос в том - реально ли.Пусть хотя бы 500мыс.И желательно на порохе указанной в предыдущем посту партии.И ладно,пусть ствол 555мм,у меня такой есть тоже.
Пусть пришли неровно,но цель поражена,
Я б за такие дырки от ПИ плевался. Но это - с точки зрения эстета-пулялы...
Там бы не только кабан преставился бы...
И ладно,пусть ствол 555мм,у меня такой есть тоже.На 555 мм стволе отжать 510 м/с вполне реально при внешней температуре от +25.
Зачем только, если кучи не состоятся?
вопрос в том - реально ли.Повторю ещё раз,..не реально на 305 стволе на С-42 500мысов получить. И даже на МВ-36 не получишь. Тут нужны "28 гр" пороха. Но "компоновка" патрона будет другая.
ОДБЯ стрелял с 54,5 метра по дальномеру. Дикий разброс подразумевался в сравнении с Ленинградкой, ниже фото серии отстрелянной пулей Л2 в этот же день, из этого же оружия и с этим же насадком (0,75). Дублей серий не делал, каждым патроном в сочетании с каждым сужением стрелял одну единственную серию.
не знаю че там у вас за дикий разброс,у меня вот,91 метр по лейке :
Скорости: 439, 441, 438, 440, 442 при вполне комфортной отдаче при весе оружия 4,5 кг.
ОДБНеровно - это как то слишком мягко сказано, я бы сказал практически плашмя. В чем тогда "ФИШКА" "кумулятивной" воронки? ))) Какая при этом будет "кусторезность"?
Пусть пришли неровно,но цель поражена,кабан упал бы,сомневаетесь??
ОДБ
Метрового снопа отродясь не было
Ну с метровым пламенем малость преувеличил, сам то стрелял и не видел, просто ребята рядом стояли, сказали "бахает как из гаубицы".
ОДБЕсли при 6 кг. веса оружия отдача некомфортна...
Отдача - некомфортна,но вполне терпима,учитывая что мой вепрь 6кг весит,в обвесе.
а вот это самокрут.только там еще есть кучки иного толка, это же мишени Андрея я так понимаю.. Когда беретесь за "козыри" сделанные чужими руками проверьте (или не играйте под дурочка) нет ли там и обратной карты.. кучки Андрея в самокруте да в магнуме с л-2 за которые не стыдно думаю все видели..
Сергей, я готов поспорить с вами на крупную сумму денегя доказывать ничего не хочу да и не смогу.. так как мы заведомо в неравном положении будем, и не забавьте меня своим ответом как мол это не так.. я же сказал - дело ваше и что я слышал другие данные о том, что с вашего браунинга отстреливалась л-2...слово против слова.. ни больше ни меньше, кто бы нас рассудил 😊? Вы? кто либо заинтересованный с моей стороны или с вашей? нет уж увольте.. я не особо падок на растраты крупных сумм которых увы(и надеюсь пока) у меня не особо много, если у вас иная картина, искренне рад, можете их подарить 😛 если некуда деть и возникает желание их проспорить
Любая пуля может не полететь тем более сразу, в этом нет никакой загадки и тайного смысла, пулю надо учить летать так как надо, подбирать снарягу и навески, даже насадки дульные.. и можно даже так и не научить даже если у соседа 😊
Почему "машина", я что то упустил в обсуждениях?говорят где то была ссыль на патент или еще что, не понял.. там булька аки ленинградка 2 вроде как.. Кто в курсе пусть перекинет ссылку еще разок.
полностью в части собственно пули идентична пуле Ленинградки.Есть отличия от Л-2.Усечённый конус. 😊
пулю Ленинградку 2 есть какой либо патент?Не знаю. Это Вы утверждаете что Машина
полностью в части собственно пули идентична пуле ЛенинградкиНа что я ответил....
Есть отличия от Л-2.Усечённый конус.Это в патенте написано.
Это я давал ссылку Иванову на патент от 17.06.1992 года за номером - 2064158Володь, а патент своё действие закончил?
Alium
Володь, а патент своё действие закончил?
Да, за неуплату взносов - 17.06.2002 года. Не нужен оказался.
Но не в этом кино:
Если, я завтра встану не стой ноги и захочу точить-дрочить стальные пули. То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка-2:0, как один в один Ленинградка-2.
Что нельзя сказать о пуле Иванова.
Правда стоит заметить, материал контейнера там папье маше, а не полиэтилен.издержки времени.. (по фото не могу, отвлекаюсь, то пули далеко то фотик 😞)
С возвращением в темку 😊
Володь, а патент своё действие закончил?а я бы поставил вопрос ребром - а где такие пули?? 😊
Хотя конечно запатентованная ленинградка это интересно.. и контейнер там тоже, но все же пыжик амортизатор там ест куда прописать.. Блин.. смотришь на пули и видишь как их разогнать и думаешь об этом.. это недуг какой? 😊 или это отголоски юношеского максимализма? 😀 мне ведь и 400м/с по бумаге не важны по идее..
Володь, а существовал ли патент на пулю Рубейкина.
Тебе, как спецу по патентоведению это должно быть известно.
точить-дрочить стальные пули
То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.Кто мешает? 😊
Что нельзя сказать о пуле Иванова.Эт почему? Достаточно купить один из комплектов и получить одну пулю ....для образца и бесплатно. И для себя любимого точи насколько хватит обкладок.
😊
xant-1966
То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.Кто мешает?
СПИ и Л-2 - ХОРОШИЕ пули.
Но лучшее, враг ХОРОШЕМУ.
xant-1966Да потому, что продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится, а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.
Эт почему? Достаточно купить один из комплектов и получить одну пулю ....для образца и бесплатно. И для себя любимого точи насколько хватит обкладок.
kontarevВот это Ваши
То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0А это
Кто мешает?моё. Не надо всё мне приписывать
xant-1966То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.Кто мешает?
продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получитсяС этим кто спорит?
а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.И с этим тоже?
Alium
Володь, а существовал ли патент на пулю Рубейкина.Тебе, как спецу по патентоведению это должно быть известно.
НЕТ НИ АВТОРСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, НИ ПАТЕНТА.
Есть только публикации в печати - журналы наподобии Охота и Охотничье хозяйство, и книги об охоте, об охотничьем оружии и снаряжении (амуниции).
что сейчас пытается делать Борейша (RW1AW) давно разработаны и самое главное запатентованные (при чем, действующие патенты) контейнеры имеющие зацепы и дно, и вся амортизация какая есть на свете, ребра как продольные, так и поперечные пояски там тоже присутствуют.т.е. ленинградкам без нарушения патентов таких контейнеров не видать.. там главное принципы и элементы, и чуть форму изменить не прокатит, я так понял или? 😊
Да потому, что продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится, а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.это дело понятное - любой может начать выпуск и продажу точь в точь л2 например и по 23р и это будет круто(и с покрытием еще, а заказать скажем.. там где дешевле и меньше прикуривать, а пластик сделать лучше..)
НЕТ НИ АВТОРСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, НИ ПАТЕНТА.это итак давно известно было и вопрос поднимался не раз и не два, когда шли "войны" по пуле ПИ..
Субботний вечер проходит, а забавного всё нет и нет...
Для лёгко вводного предлагаю присутствующим потратить чуть своего времени и посмотреть в Пулевой стрельбе в теме про СПИ страницу 187.
Просьба, обратить пристальное внимание на хронологический аспект постов.
АНГЕЛ АДАОчень верное замечание.
простите,а что продаете? посты со срачем или пули....
Хочу напомнить, речь про пули а не про людей.
Из всей вашей бодяги я понял что Лениградка для одних людей , СПИ для других.
Поэтому,вы здесь продаете СПИ - продавайте.
Нафига вам другие пули и фамилии?
Я теперь научился тереть страницами,поэтому не обессудьте,нет время отделять мух от котлет.
Прошу нажимающих треугольник копировать в ПМ факты нарушения.
Потому как, граждане у нас смышленые, какнут на голову,а потом подотрут.
Вы мне жалуетесь а я за фантомами гоняюсь.
AliumПредупреждение за хамство.
Девочки!
"Ленинградки!"
Повторное
10 дней скамейка
AliumОпять усугубил? 😊
Alium
А есть ещё архив ганзы, не так легко стираемый. Может, стоит его тщательнее перечитать и проанализировать.
Может быть у кого-то был повод подмыться после того, как Иванов был ошельмован и унижен?
http://guns.allzip.org/
http://guns.allzip.org/forum/171/1.html
http://guns.allzip.org/topic/171/576209.html
дадададЪ
Хаму Посудину стыдно говорить, вернее даже заикаться на счет своего контейнера. На "француженку в Русской рубашке" давно получен патент на изобретение N 2064158 в 1992 г.
Авторы Машин В.Н. и Глазков В.П.
Вы обычный ХАМ и я требую у модератора обратить на это внимание и объявить хаму Посудину два банера. Ранее за меньшие проступки людям объявляли два банера или Вы ( модератор ) делаете это избирательно.
Может быть у кого-то был повод подмыться после того, как Иванов был ошельмован и унижен?
C Alium перегнули. В принципе ведь он прав, да и излагает тактично.
А тема и про СПИ и про другие стальные пули и про все что с ними связано, а шельмование само по себе вылазит.
Уже хорошо то, что установлено, что ленинградка/ Машина вымученная за год "творчества" уже давно была запатентована Машиным и это установленный факт.
JagdDog
.....за обсуждение МОИХ ДЕЙСТВИЙ - скамейка 10 дней.
Повторное предупреждение - скамейка 10 дней.
Ivanov57Это кто так решил?
А тема и про СПИ и про другие стальные пули и про все что с ними связано...
Прочитайте заголовок.
Ivanov57Ничто никуда не вылезает пока кто-то не начинает это ворошить.
... а шельмование само по себе вылазит.
...
Ivanov57Кому хорошо?
...
Уже хорошо то, что установлено, что ленинградка/ Машина вымученная за год "творчества" уже давно была запатентована Машиным и это установленный факт.
Как это отражается на СПИ?
У вас свое творчество,у них свое.
Вот и продавайте здесь свою пулю и тестируйте ее и сравнивайте.
А не обсуждайте названия, патенты и прочую хрень которой не снарядить патрон.
xant-1966Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?
Предлагаю полностью закрыть тему для обсуждения пуль, оставить только продажный фактор. Больно уж много срача появляется.
L_YVСмысл писать в теме человеку который не может ответить.
...
Алиум, есть что предъявить пиши в личку.
Вот и писали бы ему в личку.
Я ваш пост потер первый раз, вы еще раз написали.
Предупреждение
JagdDogТак в самой пуле уже давно ничего не меняется и судя по заявлениям Иванова меняться не будет, а все что касается существующего варианта давно уже обсуждено в многочисленных темах в разделе пулевая стрельба.
Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?
JagdDogНе сочтите за обсуждение действий, но пост в котором он пытается обвинить в каком то заговоре остался, а мой ответ убран, это нормально?
Смысл писать в теме человеку который не может ответить.
Вот и писали бы ему в личку.
Я ваш пост потер первый раз, вы еще раз написали.
Предупреждение
П.С. Вижу его пост тоже подправлен... только увидел, вопрос снят.
L_YVВ ленинградке тоже ничего не меняется
Так в самой пуле уже давно ничего не меняется и судя по заявлениям Иванова меняться не будет, а все что касается существующего варианта давно уже обсуждено в многочисленных темах в разделе пулевая стрельба.
Она имеет две темы
1.Продажная
2.Обсуждение
Чем СПИ отличается?
Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?ПИ может и здесь обсуждаться (кстати в пулевой стрельбе тема по обсуждению не закрыта). При выполнении главного условия. А раз постоянно скатываемся в срач (не без помощи ТС и некоторых обсуждающих,..ну есть такая манера сделать мелкопакостный вброс),..то не вижу в этом смысла (в обсуждениях). Да и смотреть на завуалированные "литературные izёbы" некоторых форумчан как то напрягает. Ессно всё ИМХО.
JagdDog
модератор
JagdDog 3-7-2014 23:04
------
Джентльмены!
Эта тема является рекламной,ТС оплатил администрации сайта ее нахождение в верхней части раздела,поэтому она выделена жирным шрифтом и находится вверху. Понятие АП здесь не действует,так как не актуально.
В связи с этим, в этой теме возможны обсуждения пули,ее достоинства недостатки и сравнения с другими пулями. Главное условие - соблюдение общепринятых на форуме норм поведения.
Но!
ТС должен иметь ввиду что обсуждение, это не только положительные мнения,но и отрицательные.
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
Это значит что ТС должен решить сейчас, будут в этой теме обсуждения или нет.
ТС напишите в ответе о вашем решении.
JagdDogТем что Иванова забанили везде где только можно за его привычку обливать всех несогласных грязью и разводить срач. Каждый сам кузнец своего счастья. Почему если в обычных темах за это он забанен, то в проплаченной и тем более не предназначенной для этого, ему все дозволено и сходит с рук?
Чем СПИ отличается?
Для всех читающих, обратите внимание, есть ли в темах про Ленинградку хоть одно плохое слово про ПИ? И сколько грязи в теме по ПИ про Ленинградки... Задумайтесь.
Забудьте при Иванова.
Я про СПИ спрашиваю.
xant-1966Нет такой темы, точнее есть, но это тема-конкурс "Кто больше обосрет Иванова"
ПИ может и здесь обсуждаться (кстати в пулевой стрельбе тема по обсуждению не закрыта)....
Про пулю там мало.
mefistofel
если не хотите что бы она была с обсуждениямиПост на предыдущей странице не читали,..где ИМХО.
при этом на ПИ вы точно не покупатель?Имея под "жопой" 3 ремонтых завода со всеми мех мастерским, для себя могу наточить что угодно. И при этом не надо "париться" ни про себестоимость, ни про другие производственные издержки.(ТС не переживай,...я торговлей не занимаюсь.) Ясно выразился.
ну детей накажите своих конечно, тоже какая никакая, а властьЭто опять из серии "подъёбок",...вот одна из причин почему не должно быть обсуждений.
JagdDogТак фишка то вот в чем, обсуждают тут вовсе не СПИ а занимаются антипиаром конкурентов, необоснованными предъявами с переходом на личности... А СПИ то пусть обсуждают, кто против этого то.
Я про СПИ спрашиваю.
Нет такой темы, точнее есть, но это тема-конкурс "Кто больше обосрет Иванова"Давайте для этой сделаем другой конкурс...."Кого больше обосрёт Иванов и К" 😊
.вот одна из причин почему не должно быть обсуждений.это только та эмоция, что приходит наум.. а давайте запретим запретителей.. нет, серьезно.. что вам тут такого нужно, всех угомонить?
.(ТС не переживай,...я торговлей не занимаюсь.)а зря, займитесь, сделайте нам пулю лучше, будет толк 😊
"подъёбок"вы бы матом только не ругались, потритесь а то накажут
Ладно, все, я в тишь и гладь до отстрелов 😊
Если чего не так помолчу 10 дней, может хоть время зарядиться найдется.
Срачи не хотел развивать, но уж как получалось.. Трудно иногда молчать.
что вам тут такого нужно, всех угомонить?Да что бы хоть одна из 10 тем по ПИ была нормальная,..без срача.
потритесь а то накажутНакажут,..значит за дело. Зато без "литературных изысков".
сделайте нам пулю лучшеВам не надо 😊 Считайте это дискриминацией. 😊
Только про пули.
Политика и экономика - скамейка
Я тогда для тестов возьму по 50 пухлых и обычных.. пусть это будут комплектации с пробкой, а то пробка у вас другая(для сравнения, импортной не шшупал и гуаланди таблеток у меня тоже нет, заряжать так я не факт что буду, но пусть будет, зеленых есть в запасе)..
ммм.. они по 12 шт.. тогда по 60 😊 типа по 5 упаковок толстых и тонких с пробкой 😊
только мне лениво кликать на сайте чего то там, пересечемся где нибудь - заберу 😊 денег с меня 26х120=3120р так? и мне бы контейнеров 20 если можно бонусом, есть пара экспериментов, общеинтересных, а пакет целый мне не нужен, там надо горсть 😊 нет - ну выкручусь как нить, но жалко пули выбрасывать которым придется донорствовать контейнером.
Да, пухлые пули 16.2 готовы??16,2 будут дней через 10( называю с запасом ), а может и раньше. Как будут сообщу здесь. Кому еще надо, кроме тех кто обозначился, говорите, т.к. будет всего 1000шт.
Про все остальное договоримся.
P.S.С антикор. покрытием будут завтра.
От души посмеялся на счет пухленьких, пусть пухленькие.Если народ будет брать пухленькие ( Ф16,2 ), то они всегда будут на складе, но основное исполнение будет Ф16мм. Недавно получил письмо, что народ до сих пор стреляет Ф16,5 и типа и лучше не надо. Тоже ждут пухленькие( Ф16,2 )
От души посмеялся на счет пухленьких, пусть пухленькие.Если народ будет брать пухленькие ( Ф16,2 ), то они всегда будут на складе, но основное исполнение будет Ф16мм. Недавно получил письмо, что народ до сих пор стреляет Ф16,5 и типа и лучше не надо. Тоже ждут пухленькие( Ф16,2 )да пулька то обещает быть интересной, в принципе для ружей без сужений возможно и весьма универсальной. 16.3 пули те последнего и массового выпуска мне очень нравились. Не смотря на достаточно плотный натяг все стреляло отменно.
P.S.С антикор. покрытием будут завтра.так что это будет то? а то материалы то не названы, а интересно.
Pavel 19781981Я задал г-ну Иванову предельно конкретный вопрос на который можо ответить либо ДА либо НЕТ. Он сказал- НЕ ЗНАЮ..... 😞
32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... 😊Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?
есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые суженияЕсть. И в этой теме было по этому поводу, фотки выкладывались. Так что на свой страх и риск. А в "первоисточнике"написано ..сужения до 0,5 мулиметров.
МефистоСкамейка 10 дней
forummessage/171/73Достаточно внимательно ознакомиться с 1-м и последним постом.
Pavel 19781981
32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?
ТС !
Вы сами можете внятно ответить человеку на вопрос, или будем сиськи мять и ждать очередных говновыбросов в тему ?
Вам нравится что обсирают вашу пулю?
Вы мазохист или вам нечего отвечать по существу?
Ivanov57На сколько удорожило пулю?
Сегодня сделал антикор. покрытие.Это цинк
На сколько удорожило пулю?
Позже скажу, все надо посчитать. Гимор состоит в том, что цинкование выполняется не в барабанах, а каждая пуля вешается вручную, но получается красиво.На барабанах, где высокая производительность нельзя,т.к. появляются забоины.
покрытие.Это цинк.Оцинкованные (16,5 мм) в своё время продавались "Дед Мазаем". Это Вы делали?В барабанах?
Ivanov57Вы знаете диаметр чоков у 58 ИЖа в мм ?
Да как еще объяснять, ДО ПОЛУЧОКА!
Сейчас понятно?
JagdDog
Вы знаете диаметр чоков у 58 ИЖа в мм ?
А зачем Иванову знать диаметр чеков ИЖ 58?
Это должен знать хозяин ружья, а не как Иванов.
Ivanov57
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм
По моему все ясно написано, каждый может сам измерить свое ружье и решить для себя. ИЖ 58, к стати здесь перечислен.
Кроме всего прочего Иванов не знает состояние того ИЖа 58, может его выкрасить и выбросить осталось. ИЖ 58 выпускался в 50-60 годах 20 столетия (только за простой и такое время эксплуатации, технику списывают в утиль, не говоря уже в каких условиях она работала) и имел заявленный заводом ресурс в 6000 выстрелов. Сколько этот ИЖик отстрелял и в каких условиях эксплуатировался за свою жизнь, Иванов уже точно не знает.
Gotty
2 kontarev. Они у Safari латунные???
Нет это выставочные с покрытием, сами пули стальные.
Валовая продукция без покрытия.
Они у Safari латунные???это фото пробной партии - там было покрытие - а-ля позолота нитридом титана вроде как, чумовое покрытие..
Интересный на вид хром показал Иванов..
По сужениям - до получока значит что сужении не более 0.5мм от имеющегося диаметра ствола, минимум которого указан как 18.2 вроде..
Я лично не рекомендую совать ПИ даже в получок в такого рода ружьях как то же иж-58, но это уже мое личное..
ОДБ3 пробки - затягивание горения, слишком много хода осаживания.. 20мм более чем много для такого рода тестов..
скорость такую достигнуть реально но не надо пытаться вписать ее в давление до 1050бар - не влезет,.. но Бенелли сертифицировано для рынка америки, а там не проверочное а именно потолок рабочего максимального для магнума свой(не по пмк) до 1200 бар вроде.. в этих пределах думаю можно разогнать, и 89-й патронник тут и не нужен, хотя если он есть - ну и ладно..
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?
mefistofel
Я лично не рекомендую совать ПИ даже в получок в такого рода ружьях как то же иж-58, но это уже мое личное..
Вот именно - это личное мнение и не более того.
Каждый сам решает покупать - не покупать; заряжать - не заряжать. И соответственно, как и из чего стрелять.
Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?Нет при таких хотелках
92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\ммПатаму што давление что для 76мм что для 89 расчитано по ПМК одно. Если хочите такую скорость,....переходите на бинары и выше. Или на амерские или японские стволы. Им на ПМК наплевать и они их делают с "запасом".
Pulver
ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?
Тяжело, если невозможно осмыслить прочитанное.
Задайте подобный вопрос Ленинградцам, касательно их пуль.
Тем более вопрос от вас бессмысленный - вам Иванов (насколько я информирован), пули не продаст ни за какие деньги. Попытка приобретения пуль с третьих рук, полностью снимает ответственность с Иванова М.Ю.
Специально для JagdDog:
ДАННАЯ ИНСТРУКЦИЯ В ЭТОМ ВИДЕ РЕДАКТИРОВАЛАСЬ МНОЙ, ВСЕ ВОПРОСЫ КАСАТЕЛЬНО ПРОИЗВОДСТВА И РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ Я ЗНАЮ ДОСКОНАЛЬНО И КОМУ НЕ БУДЕТ ПРОДАВАТЬ ИВАНОВ Я ТАК ЖЕ В КУРСЕ.
МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ ИВАНОВ МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ.
Если хочите такуюзачем же подтралливать сразу...хочу выяснить,даст ли что нибудь именно 89й патрон,при такой пуле,по сравнению с 70м-76м.А у нас в масквабадии реально где нибудь в прокат датчиками давки и хроном воспользоваться?Я бы поэкспериментировал с навесками,допустим,по 3 патрона с разными навесками,с шагом 0.05г,начиная от 2.7грамма и погнали выше,как давление не будет укладываться в рамки - стоп эксперимент?Самим то не интересно чтоли?
ОДБ
Ivanov57
ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!
зачем же подтралливать сразуНи разу.
даст ли что нибудь именно 89й патронДаст. Но Вы же определили "параметры" снаряжения? Я ответил.
Самим то не интересно чтоли?Мне нет. Программа сама посчитает и давление и скорость....+/- 3% от реальных отстрелов. Мне этого достаточно.
kontarevВы ТС ? Сдается мне нет.По моему все ясно написано, каждый может сам измерить свое ружье и решить для себя. ИЖ 58, к стати здесь перечислен.
Кроме всего прочего Иванов не знает состояние того ИЖа 58, может его выкрасить и выбросить осталось. ИЖ 58 выпускался в 50-60 годах 20 столетия (только за простой и такое время эксплуатации, технику списывают в утиль, не говоря уже в каких условиях она работала) и имел заявленный заводом ресурс в 6000 выстрелов. Сколько этот ИЖик отстрелял и в каких условиях эксплуатировался за свою жизнь, Иванов уже точно не знает.
Вы сегодня умудрились ответить на все вопросы заданные ТС.
Ему задают конкретные вопросы на которые хотят получить конкретные ответы а не ваши домыслы, кто кому что продаст или не продаст.
скамейка-10дней
Какой у кого канал и какое ДС у каждого ружья, УЖ БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, определите или померьте сами.Даже указаны диаметры каналов стволов, а именно 18,2-18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 ммИЖ-58 написан, до получока написано.Мне , что приехать и померить диаметр канала ствола, а затем диаметр на дульном срезе, а потом от одного отнять другое?
P.S. Хотя Контарев не Т.С. , но ответил правильно.С наказанием перегнули, не было ничего обижающего в ответе.
Ivanov57Хотите пообсуждать мои действия?
Я не знаю как еще объяснять.ДО ПОЛУЧОКА!!!!
Какой у кого канал и какое ДС у каждого ружья, УЖ БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, определите или померьте.
ИЖ-58 написан, до получока написано.Мне , что приехать и померить диаметр канала ствола, а затем диаметр на дульном срезе, а потом от одного отнять другое?
Вы ТС, вы ведете эту тему, вот и отвечайте на вопросы.
А теперь по существу ваших восклицаний.
Вам в тему обращаются разные люди, кто-то не в теме, а кто-то специально делегирован потролить вас.
Поэтому единственно правильным решением будет ВАШ своевременный ответ.
"Если внутренний диаметр получока вашего ружья не меньше ....мм. то эта пуля не причинит вреда вашему ружью при условии что ствол изначально не имеет дефектов"
Дайте людям конкретные цифры за которые вы отвечаете и не давайте пищу троллям.
Вы продавец и хотите покупателей,но если на их вопросы будут отвечать непонятно кто и что,типа "сам дурак", то хрен по бороде будет, а не покупатели.
ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?на котором реально получок очевидно, т.е. 0.5мм, а не то что де факто налепил завод типа получоков тоза 34 - 0.7-0.9мм
Или на амерские или японские стволы. Им на ПМК наплевать и они их делают с "запасом".все оружие что идет на американский рынок в 12/76 и выше отстреливается именно тем же для пробы что и американское или японское.. и беня, и сайга и даже 27-й ижак 😊 и конечно же 153-я "мурка":?)
Беня 12/89 как и 12/76 будет держать любые американские патроны 😊
то хрен по бороде будет, а не покупатели.более чем логично! Я не т.с. и сразу извиняюсь, но выходит 18.2-0.5= 17.7.. 😊
Т.е. если перевести слова т.с. "до получока" в цифры и принять во внимание минимальный указанный канал ствола в 18.2мм то получаем минимальный диаметр сужения в 17.7мм.. но нет такого в нормативных документах, так не указывается, указываются чок - получок - цилиндр.. так что эта цыфра висит где то в потолке. А то что п-чок на деле бывает не только 0.5мм это проблемы завода изготовителя оружия нарушающего допуск и владельца, тут я пишу в стиле Контарева, но это так 😊 Ивановский "бумажный" п-чок именно до 0.5мм..
По моему более чем просто.
будет держать любые американские патроныЯ что-то про патроны говорил?И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД.
даст ли что нибудь именно 89й патрон
Даст
так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.
Я что-то про патроны говорил?ИПесонально для xant-1966. Не трольте мою тему, пожалуйста. Даже если Вы с хорошими намерениями спрашиваете про ам. патроны, сделайте это в РМ, пожалуйста. Лишнее надо удалить.
Мы здесь говорим про СПИ!!!!
так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.Если у Вас Беня, то 89 патронник даст только одно, надежное перезаряжание при длине патрона и 65мм и 70мм и более И ВСЕГО ЛИШЬ. Беня с патронником на 76 надежно перезаряжает патроны с длиной не более 68мм( я стараюсь делать длину 66мм, чтобы перезаряжал надежно ). По внутренней и внешней баллистике ВЫ разницы не почувствуете.
Не трольте мою темуЯ кстати не троллю. А ответил по существу. Мне не трудно удалить после того как про патроны Мефистофель потрёт.
Лишнее
с хорошими намерениямиМне действительно интересен ответ на
И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД.Может они уже есть такие а мы (не только я) не знаем.
сделайте это в РМИсключено. После пост потру.
ОДБ
цитата:
даст ли что нибудь именно 89й патронДаст
так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.
Тут вроде одни про Фому, а другие про Ерему.
Давайте уточним,Вы хотите с этой пулей сделать патрон именно длинной 89 мм?
Тут вроде одни про Фому, а другие про Ерему.тут вобще создается впечатление,что не обсуждение СПИ и способов снаряжения с ними В ТОМ ЧИСЛЕ В ГИЛЬЗУ ДЛИНОЙ 89ММ(почему бы нет??),а замеры писек у полдесятка завсегдатаев темы,всячески ищущих способы засечь друг друга на неточности в словах и выставить себя в более выгодном свете перед другими,"блеснув" знаниями.Еси кого обидел,не обижайтесь =) тема лично для меня ,видимо,дохлая,про снаряжение "масса по банке" мне давно известно,и несколько сот патрончеков 12х70 " с пушечным выстрелом" я тоже обладаю,однако интересно про то,что мне никто так и не ответил,и похоже не ответят,за отсутствием опыта снаряжения такого патрона.
сделать патрон именно длинной 89 мм?ну не именно 88мм,а такой,который будет надежно перезаряжать на беньке.Просто интересно,будут ли какие преимущества,ведь туда той же амортизации можно напихать мама не горюй,при (не утверждаю) бОльшей навеске.Но я конечно же по сравнению с гуру местными ничего не понимаю,и собственно из за этого спрашиваю.И может был у читающих тему опыт...
ну не именно 88ммОпределяйтесь что надо,..а то не именно и ранее же
с бенелевским 89м патронником и 92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\мм пробки
Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?
ОДБЯ Вам отвечу,потому как ТС весь в образе охотника на ведьм и ... не может внятно ответить на поставленный вопрос.
ну не именно 88мм,а такой,который будет надежно перезаряжать на беньке.Просто интересно,будут ли какие преимущества,ведь туда той же амортизации можно напихать мама не горюй,при (не утверждаю) бОльшей навеске.Но я конечно же по сравнению с гуру местными ничего не понимаю,и собственно из за этого спрашиваю.И может был у читающих тему опыт...
Скорее всего никто из производителей пуль не собирал 89 патрон,потому как нет надобности и естественно все испытания и рекомендации по снаряжению только на 70 и возможно 76.
А все остальное будет отсебятина и домыслы. Не ведитесь.
Я что-то про патроны говорил?И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБДПричем тут это, я только расширил рамки оружия под стандарт американского патрона магнум с их понрмами давления. Я не говорил что там будут патроны какие хочет ОДБ и с теми комплектующими.. Я говорил что он может иметь ввиду что много оружия тестировалось для амер. рынка под их магнумы, где давление выше чем у норм ПМК.. Вопрос закрыт.
Продолжая тему - на свой глаз страх и риск ОДБ может делать любой патрон с ПИ, так как сам ответственен за свои самокруты, так же как и мы все..
ОДБ вам не надо много лишнего пороха сыпать и замедлять его горение излишне диким слоем пробки, вам надо просто при том же самом слое аккуратно подбирать навеску пороха путем ее увеличения и выходом на те самые скорости, из норм ПМК по магнуму вы точно выскочите, из американских - хз.. Зачем вам столько скорости?? Она очень быстро упадет.. рубеж 500 с хвостиком это более чем.. Поверьте.. я делал бинары на 565м/с для мурки еще с пи 16.3.. но это было излишне.. Практического толка с того мало, куда больше что бы высокоскоростной патрон(оптимально) кучно стрелял из вашего оружия. Это первостепенная цель имхо.
я собирал с ПИ патрон для оружия с ходом автоматики как для 89(мурка) но 76-м патронником.. но тут можно иметь патрон длиной и 72 и 74мм готовый.. и все влезало в 76-ю гильзу.. под уверенную закрутку и естественно подавалось и стреляло.. в сайгу или в беню 76 такой патрон не лезет.. мои были около 72.5мм готовые. Гильза резана как раз из 89 😊 на 75мм ровно.. потом забил и просто в 76-е чуть по другому заряжал(они 73.5 реально)..
В 89-й гильзе в данном случае нет смысла, придется излишне глубоко закручивать, и только.. оружие под 89-й патрон рассчитано на подачу такого патрона закрытого звездой(а не под закрутку чуть) итак ход деталей подвижных огромный.. так что чуда не произойдет.. если конечно это не двудулка 89-ая.. но сие редкость. там можно будет что угодно удумать, исходя из того что в 89-м дроби можно вплоть до 62-64-х грамм то можно хоть 2 пи разом зарядить.. скорость будет низкая конечно но...
вот только все это лирика мечтательная..
зы: хотя я пробовал 2-х пульные патроны не с пи конечно, и накоротке они даже куда то попадали 😊
что бы высокоскоростной патрон(оптимально) кучно стрелял из вашего оружияа разве не будет?
а разве не будет?одно не гарантия другого уж точно.. тут баланс комплектующих под ваше оружие важен..
Все знатоки высказались, теперь мой выход.
А что Вы хотите получить от патронника 89 и гильзы на 89 применительно к СПИ. Думаю учитывая мой опыт работы с СПИ и на 89 патроннике и на 76 патроннике и на 70 патроннике даже и не въеду чего хотите получить?
P.S.Не думаю, что найдется чел, который стрелял СПИ больше чем я!
И еще вопрос.При покупке допустим 400 снарядов во второй комплектации,БЕЗ пробки можете продать?Т.к. пробки у меня ж...й жуй,а в данной комплектации она все равно одна на 1 снаряд-ставить то все равно две буду.
Вроде я очень конкретно поставил вопросы 😊
P.S.Не думаю, что найдется чел, который стрелял СПИ больше чем я!в этом я ни разу не сомневаюсь 😊Если бы сомневался,то не спрашивал бы Вас ни о чем.
При покупке допустим 400 снарядов во второй комплектации,БЕЗ пробки можете продать?ТВсе решим. Ответил в РМ
Нет спасибоБез обид!
Если кого не устраивает цена, то берите без оцинковки и сами занимайтесь антикор. покрытием, тем более сегодня средств море. Я свою Беню раз в три года вороню немецким средством и получается очень даже красиво и функционально. Делов то, тряпочка и средство и руки со стволом .Для меня это ( оцинковка СПИ ) лишний гимор. Я лично ничем не покрываю СПИ, а кабаны и так хорошо падают и не только у меня. Во всяком случае просьба была по антикор. покрытию и я ее отработал.
С уважением ко всем охотникам и любителям пулевой стрельбы из гладкого.
Иванов М.Ю.
42 руб/шт.вы еще ленинградцев хвалили... ммм... там в теме было вроде - баллончиком что ли делали..??? это золотое выходит покрытие 😞
не обижайтесь или обижайтесь.. но эта сумма - даже не смешно.. за такие деньги(как 2 пули блин) нафиг не сдалось.. даже за цену в полоторы пули не нужно и тоже очень дорого..
Одно радует - что это не обязаловка, а скорее манифест "ну вас с этими покрытиями".. я иначе не могу этого понять.. или жесткий троллинг.. на серьезе такое предложить не не... не верю.
Хорошо что все хорошо с пулями без покрытия 😊
Я свою Беню раз в три года вороню немецким средством😀 а это то тут причем?? а ежели средство было бы итальянским или.. финским.. и да, тоже мимо кассы 😊
Покрытые уже едут 😊
GottyТоже считаю разумным. Вот бы упаковочки поменее ста...
А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество
Вот бы упаковочки поменее ста...ну че вы как дети
кому надо,откройте подписку на оцинковку(убей не понимаю для чего она),Иванову похрен,он одному 30 вышлет,и другим по 50,ему главное ,что процесс цинкования нерентабелен и тупо неинтересен,когда делать партию меньше 100,и это даже мало он предлагает!Я в свое время,так же открывал подписку на ПИ со скидкой,правда 10тыщ не осилил как обещал,а всего то тыщ 5 плюс минус,но Иванов,отдайте ему должное,не повысил из за невыполненных мной условий акционную цену(точно не помню,вроде 19р была,при обычной цене - 27).Но я и гавна тогда от его ,мягко говоря,оппонентов,словил хоть ушами разгребай 😊
Просто многие ТУТ кричат - никто на ганзе не покупает ПИ(про его тему)
Так вот - на ганзе,НИ КТО не участвовал,НИ один чел не купил,а моя тема здесь тоже была!.А на маленьком оружейном форуме - купили,порядок цифры я сказал,у меня в голове где то под 7тыщ отпечаталось,но могу ошибаться,может М.Ю. напомнит?Вот вам и ганза!=)А заходят в тему,чтобы по3.14здеть?=)
,у меня в голове где то под 7тыщ отпечаталось,но могу ошибаться,может М.Ю. напомнитВсе так, подтверждаю-7000шт.
P.S. Цинкование , которое делаю на СПИ под заказ, называется: цинкование с радужной пассивацией с голубым отливом.Цинкование не обязаловка, а желание пойти навстречу охотникам. По рекомендациям тех кто делает, является одним из самым стойких антикор. покрытий даже к морской воде. СПИ лежит третий день в воде с морской солью, пока в первозданном виде.
А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество
Тоже считаю разумным. Вот бы упаковочки поменее ста...Первую партию я цинковал 100шт. Осталось около 60шт. Кому надо берите.
P.S.Для меня цинкование ну очень не в тему!Надо ехать на другой конец Москвы. В Москве почти все гальваники прикрыли-ЭКОЛОГИЯ! Ужасное производство-гальваника, вонь такая стоит, как там люди работают? Потому и на пенсию раньше уходят. Я бы в гальванике под пулеметом не пошел бы работать, НИКОГДА!!!
Поэтому минимум 100 шт.
P.S. Хотел изначально вообще убрать комплектацию 1, но народ меня попросил пока не убирать, хотя у меня есть желание ее убрать и оставить 3 и 2 комплектации, т.е 3 комплектация как основная, а 2 комплектация для творчества.ни в коем случае.. у людей есть куча вариантов как крутить кроме этих, у человека всегда должна быть возможность взять просто пули!!
Но ессно просто пуля не может стоить так же или больше чем пуля+пыж..
Но ессно просто пуля не может стоить так же или больше чем пуля+пыж..Спорно.
Ну ведь покупателю по барабану мотивация моего ценообразования, ему подавай минимальную цену при том же качестве. Если (теоретически ) убрать комплектацию 1 то тогда по ценообразованию внешне все ведь понятно и все сходится?
P.S.Относится ко всем потенциальным покупателям.
Покупайте СПИ в основной комплектации-3 и получайте удовольствие от выстрела СПИ и не ищите объяснения моей мотивации!!!!
Скажите,а почему именно 7мм на завальцовку,а 4 не пойдет?
Ivanov57вы вольны делать так, как левая пятка но повторюсь - не продавать пули отдельно глупо 😛 Мне ваши пыжики кроме как разово допустим не нужны.. вы думаете я один такой?? 😛 Ну дело ваше.. я впринципе легко проживу без комплектации один, без ваших пуль вообще.. да без любых пуль и гладкоствола иже с ним 😛 И давайте только без ЭМО-игрищ тапа "вам не понять моей мотивации".. вы мелкий производитель и коммерс - ваша мотивация главнейшая - прибыль, это логично и нормально..
Скажите,а почему именно 7мм на завальцовку,а 4 не пойдет?нормальной матрицей которая сделает это хорошо еще как пойдет.
- не продавать пули отдельно глупоНа счет глупо или не глупо покажет время и объемы продаж, не надо так категорично!
Пока продаю все варианты комплектации, а далее посмотрим. Скажу больше, народ в основном берет комплектации 2 и 3, с небольшим перевесом в пользу 2( примерно 60%/40%). А вместо комплектации 1, народ берет оболочки. Можно теоретизировать сколько угодно, но охотники и стрелки сами решат, что им нужно. Лично я и те кому я доверяю склоняются к двум вариантам- основной вариант комплектация 3 и дополнительный , комплектация 2 и 4. Подождем, а время покажет на какой комплектации ( ях ) в последствии остановлюсь.
P.S. Если я с чем то не согласен, это не означает, что я НИЧЕГО НЕ СЛЫШУ. Все слышу и всех и признателен всем за предложения, от которых в конечном итоги выиграет потребитель, а значит и я.
комплектации 1ее наличие хоть как то вам мешает? обременяет вас? это просто еще один вариант и позиция в прайсе - усилий на ее существование - минимум 😊
выиграет потребитель, а значит и я.даже если спрос на комплектацию умеренный - это выбор для покупателя и разнообразие и это хорошо, одновременно это же как я писал выше для вас ну просто минимально сложно. Проблемы имхо не стоит вообще.. Расширять гамму хорошо, особенно когда это не отягощает сколь либо существенно. А не сужать оставляя только самый попсовый вариант на какой то момент.. тем более ситуация может и измениться.
так просто пуля сейчас сколько стоит,не пойму?21р без ограничения кол-ва 😊
А не сужать оставляя только самый попсовый вариант на какой то момент.. тем более ситуация может и измениться.Чего то я не пойму или я туплю?
цитата:
Делаю сегодня четыре комплектации, а что будет завтра спрос покажет. Вы ломитесь в открытую дверь!
Почему я склонен остановится на основном варианте( комплектация 3), да потому что он обкатан Сафари и по нему есть вся информация и не только моя, которую некоторые подвергают сомнениям, а информация ПАТРОННОГО ЗАВОДА, которую я со временен выложу.
Комплектация 2 мной и многими охотниками уже обкатана и ей отвожу второе место как доп варианту и вариант всесезонный.
Я немного нервничаю, что не все охотники являются опытными релоудерами и если ЧТО при снаряжении на каких нибудь РЫЖИКАХ или на туалетной бумаге или на бабушкиных валенках, вопросы будут КО МНЕ и ни к кому больше.
P.S.
Если я перейду на две комплектации (2 и 3 ) и вдруг кто то обратится с просьбой, типа хочу в старой комплектации 1, ну неужели не пойду на встречу?
только здесь в инструкции по снаряжению пожалуй отражу, что если не в комплектации 2 и 3 то вся ответственность на стрелке.
Примерно так.
Любые мнения для меня весьма полезны и не надо воспринимать, что я уперся, просто хочу как лучше, а не как всегда!
только здесь в инструкции по снаряжению пожалуй отражу, что если не в комплектации 2 и 3 то вся ответственность на стрелке.Ответственность за самостоятельно снаряженные боеприпасы всегда на том кто их снарядил. Это касается и пулевых патронов. Снаряжающий эти патроны должен проверять диаметр и пули, и ДС своего ружья , что бы там производитель не писал. Различные пыжи с прокладками и их комбинации, количество пороха и отклонение его от баночных навесок тоже исключительно на совести стрелка. Все это прописано в правилах ТБ , которые даже не все читают...
Если я перейду на две комплектации (2 и 3 ) и вдруг кто то обратится с просьбой, типа хочу в старой комплектации 1, ну неужели не пойду на встречу?Вот сразу бы так, вопрос снят 😊) ну у кого то зеленых может коробка есть целая, или свои рецепты.. или пробки воз и тележка 😛
Hrnch
Ответственность за самостоятельно снаряженные боеприпасы всегда на том кто их снарядил. Это касается и пулевых патронов. Снаряжающий эти патроны должен проверять диаметр и пули, и ДС своего ружья , что бы там производитель не писал. Различные пыжи с прокладками и их комбинации, количество пороха и отклонение его от баночных навесок тоже исключительно на совести стрелка. Все это прописано в правилах ТБ , которые даже не все читают...
+100500
Да же добавить не чего
Хотя думалось это итак понятно..
HrnchЖдем пули 16,2
обсуждение запрещено
не пишут скорее, что бы не давать пищу для
HrnchВчера - да, сегодня она опять платная.
Я так понял, что тема перестала быть платной и обсуждение запрещено правилами раздела ...
отгрузка СПИ12к-16,2мм будет на той неделе тем кому нужно
Вот и славно. До конца следующей недели меня и моё заведение планово имеет Роспотребнадзор, посему имею возможность снимая нервяк только взвешивать и снаряжать... Стрельба откладывается.
Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.
Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.Хорошее дело, хорошие планы.
P.S. Одна из причин, почему стал СПИ помещать в надрезанные оболочки, это чтобы после сборки выбрасывать пули с смещением замка. После сборки и так все видно, что гуд, а что не очень.
Мне очень лестно, что Андрей это заметил первым!
Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.чую дюже могучий будет выезд, а может и совместный - поглядим как у всех получится.. ПИ в 2-х диаметрах и из 2-х типом(и 3-х штук весьма разных ружей) это объемно.. но мне бы до этого момента успеть себе поставить на кольца пристрелять прицел - с открытого не хочу.. вомз пилад 4х32 вроде как самый крепкий и держит до 12.7, всяко не злее 12к должно быть - раз такой есть - надо пробовать.. развалится - не жалко лишь бы хватило на тест 😊он конечно не огурец но хоть какая то оптика все таки!
Мне очень лестно, что Андрей это заметил первым!Андрей к мелочам человек очень внимательный, это профессиональное.. мелочь часто может стоить положительного итога всего большого дела 😊
не пишут скорее, что бы не давать пищу длянапишем когда будет что новенького показать 😊
GottyСколько мм пробки и какой порох?
Оцинковку получил
Gotty
Пробка 14 мм.(10+4) порох МВх36.
А сколь 36-го?
И сколько свободного дульца гильзы на закрутку осталось?
От края гильзы до обкладок пули -6 мм.
да это весьма "детский" патрончик )) гуманныйСерёг, перестань. 2,2 36-го - это примерно как 2,5 92-го.
Весьма задиристый стандарт.
И если человеку не надо шарашить на 80-100 м - то всё весьма разумно.
2Gotty
А что у Вас за ружьё? Имею ввиду диаметр канала ствола.
Gotty
18,5- цилиндр, пулевой ствол 535 мм.
Мой вопрос был вот к чему.
При Ваших 18,5 мм вполне достаточно 1 мм прокладки. ПИ не пробьёт.
Но! На закрутку будет не 6 мм , а чуть больше.
Я не баллистик, но исключительно эмпирически для себя установил: чем глубже закрутка, тем патрон интереснее.
Это - не только к ПИ. ППСт в 76 гильзе у меня лучше летают, чем в 70-ой.
Вполне возможно, что сие связано с какими-то геометрическими особенностями патронника моих Ремов. Фиг знает.
Просто, если есть возможность попробуйте 1 мм прокладку. Очень хорошие есть пластиковые.
А так, мне не на кучу отстреливать, мне-бы попасть один раз 😊 ну и патрон вроде как проверен.
З.ы: ГП-шный заводской патрон, с глубокой завальцовкой, удивительно, но мне нравилось как стрелял по бумаге на писят метров.
чем глубже закрутка, тем патрон интереснее.Плотность заряжания и плотность снаряжения увеличивается.
а если пыжи поджаты одинакого и разница сугубо гильза 68 и 73мм(ну как пример)?Неудачный пример. 😊 Увеличиться плотность снаряжения,...ведь лишние 5 мм нужно "закрутить". Звезду ессно исключаем,....не думаю что найдётся эксперементатор "крутить" ПИ звездой....ну разве что совсем больной на голову. З.Ы. при условии что остальные компоненты одинаковы,...заряд пороха, высота пыжей, высота пули.
к сожалению это явление распространенноея много покупал и продавал на ганзе и не только,пока слава Богу столкнулся лишь с одним подобным случаем-здесь!Меня удивляет,как МЮ кому то тут угрожал,что "никогда и ни под каким предлогом не продаст..." - это смахивает на запугивание стаи дикобразов голой ..опой!
Есть и исключения. Такие примеры тоже встречались неоднократно.С 08.08.14
ОТПРАВКА В РЕГИОНЫ ТОЛЬКО " ПОЧТОЙ РОССИИ"
kontarevЭто не ваша тема что бы решать кому куда и зачем.Так и иди отсюда, пока трамваи ходят.
За Хамство -скамейка 20дней
ОДБСфоткай пули,..если есть возможность.
ОДБмногопуль 😊 рядом с друг другом бок о бок.. можно и телефоном 😛
для итогового понимания что за зверь приехал 😛
Пока на вид вполне симпатишно.
рядом с друг другом бок о бокдавайте потерпеть до вторник?А то в даля собираюсь...уже в машину унес...
я как понял,вынуть из контейнеров,для фото?
А можно увеличение сделать еще больше, чтобы папиллярные узоры были видны четче?
я как понял,вынуть из контейнеров,для фото?именно! много пуль рядом друг с другом в разных ракурсах - с боку, сверху.. в качестве контейнеров нет сомнений 😊 Ну и качество фото - сейчас даже телефоны макро снимают огого!
чтобы папиллярные узоры были видны четчеэто ололо такое?? Зря
Не переживайте, пока предъявить за качество нечего.. но надо еще поглядеть.. Своему другу я тоже верю.. Просто грех не посмотреть.. а несколько более грубая обработка боковых поверхностей при соблюдении диаметра в высоком допуске - это имхо не важно.. даже наоборот - шершавую пульку будет лучше цеплять для подкрутки за пластик парадокс(райфл).. при том что на сходе контейнеров это не отразится - он аж на 6 лепестков не дорезан и итак даже на 2 части отделяется очень скоропостижно при вылете из ствола, проверяли.
более грубая обработка боковых поверхностей при соблюдении диаметра в высоком допуске
А вот с этим не могу не согласиться в плане использования СПИ для Rifled choke.
Помнится в то время как я вышел на рынок с СПИ как меня мяли на тему , что " не может быть, чтобы СПИ в пластике подкручивалась ( закручивалась ) в Rifled choke " и жаркие дебаты на тему подкручивания СПИ тоже были и помню. А сегодня уже ни у кого не осталось и сомнений на счет работы СПИ в Rifled choke.
КП 2 мм. -прорубает, вероятно нужно собирать патрон плотнее, с поджатием пробки.
Обтюраторы тоже потрепало, но не все...
в целом понравилось.Если не принимать отрыв,..то почти 65 мм куча. Прицельные какие?
КВ не выдуло, вероятно металл мягкий, придется испытывать на других гильзах, т.к. на охоту с этим не пойдешь...
По картонкам. Буду себе под 16,0 не менее 2,5 мм класть.
Под "пухлую" и 1 мм достаточно.
Как-то странно подербанились РО. Бекас-Авто - газоотводный?
Обо что пули так себе мордашки поплющили?
А разорванных пробковых пыжиков не было?
Да, Бекас-авто газоотводная машинаМожно картонку тогда попробовать на РО кинуть. Ну это если высота патрона не сильно критична.
Но в общем и целом у Вас всё уже сложилось :-)
Вот только бы гильзы получше взять...
но кучка ничего, надо колдовать над комплектухой.. а для рязани такое поведение с газоотводом - норма.. моя мурка по шипче рвала.. сайга вот нет, там есть след но обычно все целое.
Обкладки выглядят девственно вполне.. копоть со стенок ствола сняли только.. но тут еще частичные подрывы обтюраторов.. надо его страховать той же картонкой 2мм .. а под пулю - на пробку пластик, на него картонку и пулю.. вот и с той же длиной закрутить патрон и будет поджатия поболе.. а еще можно и 12мм пробки и поменьше поджать тогда и пороха 2.3-2.35 - хороший такой "сухой" п-магнум выйдет.
для коротких стволов самое то 😛
Для длинного интереснее 92-й ложками 😀
Выстрел по ощущениям комфортный, т.е. отдача так себе...
Выстрел по ощущениям комфортный, т.е. отдача так себе...Для Gotty.
Результат по мне очень даже хороший и без всяких станков и оптики, поздравляю.
Попробуйте перейти на импортные гильзы. Здесь на ганзе с ними проблем нет. Советы коллег на счет прокладок поддержу. Осталось чуть-чуть до давить.
P.S. Последнее время пользую только импортные гильзы.
Удачи!
Что там с 16,2 пулями? Есть?
Да гильза есть, проверюКогда у меня еще была BENELLI NOVA я намучился с отечественными гильзами и Рекордом и Азотом и по гусям и по лосям, типа погоди я перезаряжу, когда приходилось бить прикладом о землю, что бы выкинуть гильзу и подать в патронник новый патрон.ПРОХОДИЛИ!
Что там с 16,2 пулями? Есть?
Сейчас уже давно стреляю особенно на охоте только импортными гильзами и только новыми, да и заряды люблю по мощнее и не помню ни одного случая неперезаряжания.
На счет СПИ , Ф 16,2 думаю в понедельник -вторник пощупаю своими руками, о чем сообщу здесь.
Вот так работают импортные гильзы зимой. Я уже забыл, что такое неперезаряд!
На счет СПИ , Ф 16,2 думаю в понедельник -вторник пощупаю своими руками, о чем сообщу здесь.не торопитесь и не торопите рабочих - главное качество, уж для пробной то партии..
Будет разное, и 3000-й с дробовыми навесками и тд.
Это происходит не от нечего делать, а от обилия вранья некоторых участников с личной неприязнью к Иванову.. Мне на это положить, но пулю хаять не надо.. у меня уже были эпизодические отстрелы небольших навесок, и я не увидел нестабильного полета пули но теперь в тему требуется углубиться. Только для нужд общества и из каких то там побуждений, так как лично мне меньше 2.55-2.7 92-го и с-42 и 2.5 36-го сыпать не интересно.
л-2 тоже заряжу ряд патронов аналогом навесок и пыжевания с ПИ.. Вывалю как отстреляю(а тут никаких обещаний, как получится и когда и где и с кем..) все что есть и как есть - будут боком на пол листа те или другие - будет так, будут кучи - будут кучи 😊 Постараюсь не единолично, что бы так сказать засвидетельствовать резалт.
С ув!. А то пулевую почитал - просто жесть, ну просто не летит без 3-х грамм.. и смешно и грустно.
чтоб скорость старта была около 400 и меньше, а лучше метров так 380-370.. Кто что думает?
Чем больше информации тем лучше. По мне начальная скорость СПИ для охоты должна быть не менее 460 м/сек, а для пострелух любая, только что бы выстрел был комфортный, да и летели куда надо.
СПИ, что на 460 м/сек бьет как правило навылет, что при 500 м/сек отрывая до кучи и лапы при попадании по диоганали,
P.S.Мной и не только замечено, что останавливающий эффект СПИ усиливается с увеличением скорости. Поэтому для охоты, чем выше скорость СПИ тем лучше ( в разумных пределах конечно ), но это совсем не означает, что на охоте нельзя использовать патроны с начальной скоростью меньше 460 м/сек, просто возможности по дистанции другие. А так при начальных скорости СПИ около 500 м/сек можно спокойно охотить зверя на дистанциях 80м и далее, есть опыт и мой и других охотников.( ИМХО )
Эх...хотябы хронограф иметь....можно былоб хоть какоето представление иметь, а так....
Проверил на импортных гильзах-перезаряжает.
Уже теплее.
У гильз Шедит и Фиоки разные по мощности капсюля.
На счет обтюраторов- попробуйте Гуаланди.
что на охоте нельзя использовать патроны с начальной скоростью меньше 460 м/сек,при кучном патроне и на мелких тварек дабы не портить и ничего не отрывать с мясом как раз таки можно и нужно..
что не отменяет
P.S.Мной и не только замечено, что останавливающий эффект СПИ усиливается с увеличением скорости.это несомненно только так для любой пули.
Цель моего теста посмотреть что будет на совсем малых скоростях где пули на дистанции 50м с гарантией перейдет на дозвуковую скорость полета.
Для себя то мне такие патроны не интересны, я по ПИ в первых рядах разгонятелей, мне меньше 480 не интересны..
Gottyна гильзах на фото нет следов превышения.. да и потом их не будет на хорошей гильзе и на давлениях 1100-1200.. потом уже.. проверено. Капсуля если дует - то его прям по зеркалу затвора формует, он даже начинает зеркально повторять его царапинки и след от ударника уходит горкой наружу, а не как обычно промят внутрь.. вот такое уже показатель.. бывает кстати на совершенно стандартных патронах и плохих бракованных капсулях.. их еще пробивает через раз и нагар летит к механизм ружжа.. на навеске 2.2 и таком слое пробки - давление еле перевалит за 740бар(12/70) максимум.. как я писал бар до 800 в крайнем случае.. Посмотрите графики.. ленинградцев, там то уж на всеобщем одобрении все 😛
Проверил на импортных гильзах-перезаряжает. Но сдается мне, что давление всетаки превышает, на одной из гильз выдуло КВ. Подозреваю, что это был тот патрон, в который обтюратор залез прилично туго.РО надо перебирать. Я только четверть из общего количества на пулевые патроны оставляю.
Для жары попробовать обруратор Гуаланди - самое оно. Он может и об газоотводные дырки не рваться и чуток давление сбросит.
AliumУже заказал 😊 В следующие выходные если получится-отстреляю...
Для жары попробовать обруратор Гуаланди - самое оно.
.Прокладки так-же прорубает (не все), пробка-целаТут ведь не так страшно, когда прокладку прорубает. Страшно - когда это прорубание неравномерное.
А уж когда пробку не пробивает - забить и забыть.
куча примерно такая-же как и вчера, погодные условия такие-же (+27, ветер)Дружище, я думаю, что у вас всё хорошо с ПИ :-)
AliumНу а чО, заказал ещё 😛 не останавливаться же 😊
Дружище, я думаю, что у вас всё хорошо с ПИ :-)
GottyМишень в машине, позже могу показать, там если взять три отдельных выстрела, то аще круто 😊
куча примерно такая-же как и вчера
Мишень в машине, позже могу показать, там если взять три отдельных выстрела, то аще круто
Больше результатов - интереснее, выкладывайте мишеньку. Н
Чем больше информации тем лучше.
Удачи!
Дальше 30-50м и не видно и кругом одни ветки и мелкие деревья, чапыга, короче.у нас все почти леса смешанные и лиственные в средней полосе такие сейчас стали.. бурелом одинюю знаю не по наслышке, по лесам и болотам костромской области походил(даже если и не охотник 😛).. с детства и сейчас разница большая стала, развал лесного хоз-ва дает о себе знать. На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно.. Или гладкий или нарезные крупнокалибры 😊 тапа .45-70 и злее..
у нас все почти леса смешанные и лиственные в средней полосе такие сейчас стали.. бурелом одинюю знаю не по наслышке, развал лесного хоз-ва дает о себе знать. На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно.. Или гладкий или нарезные крупнокалибры тапа .45-70 и злее..
С одной стороны хорошо, что леса заросли и поля тоже:
1. У гладкого со стальными пулями появились преимущества перед нарезным.
2. Зверя стало больше и подойти к нему труднее, а значит и охота стала спортивнее. А то поставят бойца в поле с нарезным ( в одну сторону 300м и в другую 400м )и у зверя шансов почти нет.
А с другой стороны охота стала труднее, а значит интереснее. У зверя должен быть шанс.
ощущения что нужно гладкой в какой-то ситуации.
Так что вы это.. не наговаривайте на нарезное 😊
Каждому свое.
стреляю барнсомтрипл шок или чего современнее на тему?
Пульки от барнс интересные 😊
Каждому свое.Про 9,3 барнс не знаю как через чапыгу, а вот про 7,62 сейчас выложу видео.
http://www.youtube.com/watch?v=uR4uZ0tXqVs
Причем чел. стреляет серию с одного места, тем самым прорубая тропинку для последующих пуль.
Как раз тест в тему, т.к. до нарезного 7,62 оболочка в эту же мишень стреляли через те же мерзлые березки с обычного ИЖ-27 и именно СПИ и все 4 СПИ в щите равному по размеру сеголетка.
Думаю очень показательный тест.
P.S. Никого не хочу обидеть, но в таких зарослях с нарезным любого калибра нечего делать. ( ИМХО )
Ну, поскольку сижу...снаряжаю...
Крайняя партия пуль от Иванова диаметром 16,0 мм в количестве 100 штук.
Сама лёгкая пуля 29,624 мг. Самая тяжёлая - 29,810 мг.
Разница - 186 мг.
Этот текст в другой теме уже выкладывал.
Данная информация куда интереснее в сравнении.
Год назад было куплено (замечу, именно куплено, а не на халяву предоставлено на тесты) 200 шт Л-2.
Разница в весе 462 мг.
Ну где-то половину пуль расстерял ( сколько позволило качество тех контейнеров, поскольку отбирал без раковин в замке).
Спустя почти год мне наконец-то прислали 95 контейнеров нового образца.
Вот именно ими сейчас и развлекаюсь.
Разница в весе между 95-ти контейнеров Л-2 нового образца - 158 мг.
Разница в весе сотни контейнеров крайней партии ПИ - 28 мг.
Ivanov57Спокэ! 😊
Про 9,3 барнс не знаю как через чапыгу, а вот про 7,62 сейчас выложу видео.http://www.youtube.com/watch?v=uR4uZ0tXqVs
Причем чел. стреляет серию с одного места, тем самым прорубаю тропинку для последующих пуль.
В таком подлеске готов зарубиться что 9ка прилетит не хуже.
И потом имейте ввиду что делается масса пуль ( у той же Нормы тот же Вулкан) предназначенных для кустарника.
Так что продолжаем в прежнем режиме, хвалим СПИ и не ругаем остальных 😊
Это в некотором состоянии "голода" пока свои "детские" не отстреляю..
mefistofelx-буллет 16г. у сако патрон называется пауерхед
трипл шок или чего современнее на тему?
Пульки от барнс интересные 😊
x-буллетпосвежее чем трипл, мордаха не на 3 а на 4 части раскрывается. Но от гидросопротивления и гидроудара - дерево такая пуля уверенно пробьет, но вот если боком зацепит - может думается все же и расстабилизироваться, хотя тут конечно проверять надо, что нелегко.. Мерять с сайгой из теста где пули никуда не попадали через чапыгу - глупо, там шаг нарезов отличный от оригинального армейского.. пули недостабилизированные.. (это я о видео М.Ю. еще древнем)
На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно..надо сказать товарищам, а то они на лося с винтовками
ОДБочень наглядно Спс!!
Нарезное и дальнобойное это две большие разницыЭто понятно, есть хорошая нарезка крупного калибра для работы на коротких и до средних дистанций.
Спс!!реально,не стоит благодарностей!)
как думаете, феттеровскую гильзу 12\76\16(не 12,а именно 16!)постигнет участь гильз Gotty,если насыпать 2.7-2.8 92го на пробке 10+8мм и неплотной закрутке(ужать пробку планирую на полММ).Вроде,как говорят авторитетные товарищи,давление на 76й должно быть МЕНЬШЕ чем на 70 ?
ОДБ
феттеровскую гильзу 12\76\16
гильзы Феттера никогда крепостью особой не отличались. металл юбки очень тонкий и легко деформируется.
Фиочи и Чеддит которые тут упомянуты намного лучше.
ещё были хорошие гильзы, именно по конструкции донного пыжа - Гордон систем, раньше на них Главпатрон снаряжал. но насколько знаю их сейчас не купить.
ЗЫ
и главное никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом для снаряжения пулевых патронов.
(позис порвало пополам, и обрывок гильзы улетел вместе с пулей, рекорд - вытянуло трубку гильзы из юбки)
и главное никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом для снаряжения пулевых патронов.я бы не был столь категоричным.. Позис новый по разу без второго цыкла пашет у меня норм 😊 главное экстримально глубоко не закручивать.
В тир не собираешься там? можно состыковаться 😊
Пустое пространство у Л-5 между контейнером и пулей (в том числе и в области замка) , практически, в 3 раза больше, чем аналогичное пространство у ПИ.
никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом...и азотом - нене.Впринципе,фетеровскую гильзу проверял,при звезде и навеске сунар35 2.05г(баночная1.9х36,завальцовка),вообще не пострадали.Отдача зверская.
Alium
Сегодня выяснил для себя, почему снаряжая Л-2 необходима картонка в 3 мм.
Пустое пространство у Л-5 между контейнером и пулей (в том числе и в области замка) , практически, в 3 раза больше, чем аналогичное пространство у ПИ.
это то что я фоткал и задавал вопрос который оставлен "ответственными лицами" без ответа, и получив как версию неправдоподобное - для каких то там деформаций.. (куда уже с ребрами и снаружи и внутри.. имхо это косяк.. но про эту пулю косяки обсуждать.. в ней недостатков быть не могет видимо 😊) вот ссылка на страницу - мои фото там найти не сложно 😛 forummessage/329/13 пост 643 вроде
и азотомсовсем ничего плохого не скажу.. ну видимо кому что попалось..
совсем ничего плохого не скажучто,снаряжал в них зверские навески ,хотя бы медленного 92го?И ничего не раздуло?
Комплектация 3.
В комплектацию 3 входит 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пластиковых пыжей БИО, Гуаланди-Н20.
Цена одной упаковки в комплектации3- 276 руб/упаковка (276/12=23руб один выстрел
P.S. СПИ в диаметре по стали 16,2мм с допуском - 0,05мм у меня. Пульки по мне очень даже получились.
Для Андрея 200 шт в диаметре 16,2мм отложил. Отзвонюсь отдельно.
Все желающие приобрести СПИ 12-16,2мм ( пухленькие )можете оформлять заказ.
Только в заказе не забывайте указать, что СПИ12-16,2 и комплектацию конечно.
P.S.Когда то во времена СССР я выступал за сборную БССР по пулевой стрельбы из винтовки и один раз на первенстве Союза выиграл второе место.
Ivanov57Ну наконец, появились.
СПИ12-16,2
Возьму 4 упаковки на пробу в комплектации 1
Для Андрея 200 шт в диаметре 16,2мм отложил.Долгожданно, и поэтому очень приятно.
Ivanov57отложите мне по 40шт пухлых и не пухлых в компл. 1(просто пули)
Чтоб лежали и не отдавайте - заберу. Только можно ничего никуда не заполнять. Телефон в силе если - буду в какой из дней раньше заканчивать - позвоню- сориентируете куда ехать забрать.
отложите мне по 40шт пухлых и не пухлых в компл. 1(просто пули
ОК.
завтра с вами можно пересечься? а то замотался в конец
Мне удобнее на след неделе начиная со среды.
Фото пухлых пуль кто нить выложит? в ожидании, интересно!
Как-то не айс... Думаю имеет смысл положить между пулей и БИО, прокладку 20-го калибра. К сожалению, ни одного зеленого пыжа после стрельбы не нашел...
Этот вид снаряжения пожалуй возьму на вооружение 😛 Исключу лишь гильзу азот, т.к. попрежнему не перезаряжает её мой Бекас, по причине срыва выбрасывателя с ранта гильзы. Для эксперемента, тут-же выстрелил два патрона на чедитах-перезаряд уверенный. В прошлые выхи думал, что обт. Рязань и жара раздували цоколь, но сегодня +19 и обт. Гуаланди, а эффект тот-же. Имхо гильза не моя 😊 хотя бэушные спорт. азоты звезденые с дробью, перезаряжает нормально. Может технология производства поменялась.
Эта мишень-результаты отстрела 9.08.14
Эта мишень-результаты отстрела 17.08.14
Если взять в пропорции то кучность получилась 70мм по центрам.
Можно конечно и лучше,можно еще немного по колдовать, но для охоты самое то, особенно мишень 17.08.14
Очень понравилось место где два выстрела и главное, что отверстия все ровные, как пыже рубкой.
При попадании в плоть воронка покажет себя во всей красе.
Поздравляю, очень достойный результат и без всякой оптики.
Ни пуха ни пера!
В следующий раз планирую отсрел на импортных гильзах чеддит и B&Р-gordon sist.Это правильное решение.
Забудьте про отечественные гильзы, если хотите получить хороший результат и главное, что бы на охоте автоматика работала как хорошие часы. ( ИМХО )
Удачи!
Забудьте про отечественные гильзыЯ бы не был столь категоричен! Липецкая гильза даст фору почти любой иностранной, которой, к слову, скоро и не найдешь...
Жаль только что Липецкая не поступает в продажу (((
Жаль только что Липецкая не поступает в продажу (((думаю, что сие до поры до времени, особенно если
которой, к слову, скоро и не найдешь...посмотрим..
А в Москве где-нибудь можно прикупить комплектиков для снаряжения? Скоро охота на лося, нужен боеприпас для стрельбы через кусты и
Либо здесь :
1. ivanovmu57@mail.ru
2.В " Как купить " : http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
Либо мой тел : 89251935297
Забудьте про отечественные гильзыЯ бы не был столь категоричен!
Мое мнение могу повторить еще раз "Забудьте про отечественные гильзы".( ИМХО ). Это мое мнение и я его никому не навязываю. Если отечественные гильзы мне попадут за бесплатно, то на охоту только с импортными, а отечественные подарю и то предупрежу, что только для уток. Понимаешь это тогда, когда многозарядное ружье из-за .... гильзы превращается в однозарядное, т.е через руки в голову доходит доходчиво!
Для себя на счет гильз мнение составил давно- ТОЛЬКО ИМПОРТНЫЕ и без вариантов ( ИМХО ), а вообще каждый вправе сам для себя решать и на чем остановить свой выбор. К счастью здесь на ганзе много вариантов приобретения импортной гильзы и это ЗДОРОВО!
P.S. Осталось два последних патронных завода в Р.Ф., которые работают на импортных гильзах ( и это их преимущество перед конкурентами ), это СКМ и Сафари. Дай бог, что бы из-за санкций это продолжалось подольше. ( ИМХО )
Такой вопрос, а можно ли стрелять с маленькой навеской пороха? (не для охоты) Например засыпать 1.5-1.6 грамм сокола для уменьшения отдачи. Волнует вопрос не застрянет ли пуля в стволе ружья? Хватит ли малой навески пороха вытолкнуть стальную пулю? Ружьё лёгкое, ствол цилиндр.
Вопрос странный, очень странный!
СПИ позиционируется как пуля и для охоты и как пуля для пулевой стрельбы по бумаге или для развлекательной стрельбы,т.е. по кирпичам, холодильникам на помойке и т.д.
В рекомендациях по снаряжению написано сколько сыпать пороха.
Я даже в замешательстве!
А зачем Вам это?
Цель- увеличение скорости и на тринарах и на моно на тех же давлениях. На выходе энергия должна быть больше, а это для диаметра СПИ 16мм позитив для усиления останавливающего эффекта.Если учесть , что в сравнение с л2 СПИ ну очень любит скорость это позитив вдвойне!
P.S. Я как то ставил эксперименты по дроби на пробке и снаряжал дробовые с весом дроби ( дробь номер 1 ) 35г на скорости 460 м/сек и дробовые с весом дроби( дробь номер 3 ) 32г на скорости 500 м/сек и оказалось, что дробь номер 3 на 50 м проникает в сосновую доску на 3,7 диаметра, а дробь номер 1 на 3 диаметра. Получается гусей можно дробью номер 3 со скоростью 500 м/сек спокойно стрелять на 50м!
Ivanov57
А зачем Вам это?
Просто имеется несколько разных стальных пуль, в том числе и ваши + банка сокола) Ну и для пострелух (как вы выразились по холодильникам) хочется снизить навеску пороха, ибо 2 грамма сокола дают ооочень хорошую отдачу))) Ружьё помпа в пластике, лёгкая и лягается как конь. 5-10 выстрелов и уже синяк. Про несколько сотен выстрелов уже ваабще молчу, там рука отвалится) Вот и интересуюсь можно ли например навесить 1.6 грамм, хватит ли пороху энергии вытолкнуть пулю из ствола и более менее нормально полететь? На сотню метров точно стрелять не будут. Просто волнуюсь, а вдруг пуля застрянет в стволе, и следующим выстрелом порвёт ствол?
Просто волнуюсь, а вдруг пуля застрянет в стволе, и следующим выстрелом порвёт ствол?
Я не Геракл, но по мне 2г Сокола слабенькие выстрелы. Но раз Вам надо еще слабее, то думаю все выплюнет и на 1,7г и на 1,6г. Пробуйте. Сначала сделайте несколько выстрелов( 5 например ) без магазина, т.е. заряжая по одному в патронник. Если все выплевывает, то стреляйте очередями.
Сейчас выложу еще раз видео слабеньких, типа баночная навеска на оборвышах. Я при свидетелях магнумами от сотни и без свидетелей более сотни за один тест, спокойно стрелял и без последствий для плеча.
Это видео магнум дробь:
http://www.youtube.com/watch?v=_rvObHKvYcM
А это видео СПИ полумагнум
http://www.youtube.com/watch?v=XYBiurByEDo
А это СПИ бинар с начальной скоростью 540 м/сек. Стрелял Сергей и он тоже нормального размера.
http://www.youtube.com/watch?v...vZHPg7jhHcAYb-Q
А это СПИ магнум с начальной скоростью 500 м/сек
http://www.youtube.com/watch?v...vZHPg7jhHcAYb-Q
P.S. Ну а если по старым холодильникам или еще по чему нибудь...то кайф, когда вдоль и поперек и по диагонали тоже ВСЕ!!!!
Ivanov57
Сначала сделайте несколько выстрелов( 5 например ) без магазина, т.е. заряжая по одному в патронник. Если все выплевывает, то стреляйте очередями.
Спасибо! Да думаю так сначала и сделаю, посмотрю всё внимательно, убежусь что норм, и уже тогда буду более спокоен)
1.5-1.6 граммслишком мало, хотя бы от 1.9-2-х грамм и с мощным обтюратором и не увлекаться амортизацией излишне, диана короткая тут идеальный вариант и закрутка поглубже и поджатие. В стволе и с 1.5г не застрянет и меньше даже если не создать условий для затяжного выстрела или не загорания пороха, но будет вялый выстрел и как на дозвуковой скорости вылета(а не на дистанции) пуля себя поведет вопрос.. зачем оно, есть куча вариантов как накрутить гуманно но все же адекватно по мощности и скоростям. Да и почему сокол - хреновый порох как для сильно больших так и для маленьких навесок.. да и вообще он последнее время стал поганый.. мягкие патроны можно на маленьких навесках сунара 35 делать, рекса 2(только 2 не 1 и не 0), вектана.. короче всего что под 32-36г.. можно и на 42-м сунаре делать мягко - навески типа 2.1-2.3 с могучим амортизатором - будет почти детский выстрел насколько это вообще можно с пулей массой 31г +2г контейнер.. больше всего отдача зависит от массы пули а не от скоростей, давлений и тд.. потом уже от скоростей так как это напрямую относится к мощности патрона и только потом от давления, и на самый мизер. Так что если хочется легче патрон то надо в первую очередь меньше снаряд.. а потом уже заряд и все остальное.
Стрелял Сергей и он тоже нормального размерая там 60кг не вешу.. вот теперь я нормального размера.. примерно 79 +/- не качая почти ноги да и вообще только поддерживая форму какую никакую.. начну пыхтеть - вылезу ближе к 85 😊 но вот никак не начну 😀
Разберу, взвешу - отпишусь.
"Пухлые" приехали!Еи! и сфоткай! И звони "ваще" давай 😛 а то и не рассказал ничего..
Вопрос - а почему тема не висит в прикрепленных сверху на пулеворй стрельбе над обычными темами?? я там ее находил и заходил, очень удобно было и где теперь висит? а то у меня обновлялка активных тем тупит и не всегда показывает что надо..
Но уже появилось некое удивление. "Пухлые" легче стандартных!
Марка стали другая?
"Пухлые" легче стандартных!Немного легче.
Что то с " Почтой России " случилось, лучше работать стала, быстрее посылки стали доходить.
Теперь у Вас Андрей будет возможность отстрелять и пухлые Ф 16,2мм и обычные 16мм. Ждем тестовые отстрелы, когда будет время конечно.
Надеюсь, что народ, который брал 16,2 тоже чего то скажет, особенно тесты на отстрелы через стволы Ф 18,7-18,8мм.
СПИ Ф16мм вес пожалуй тоже уменьшу при том же наружном диаметре а то некоторым отдача не комфортна, а мне резервы по скорости подавай.
а почему тема не висит в прикрепленных сверху на пулеворй стрельбе над обычными темами??Из политических соображений. Теперь будет висеть только здесь :
а уж для пухлых то.. хотя не особо они и пухлые выходит? 😊
но тут она тоже вверх не подвешена железно, чтоб не падать насколько я понимаю и не висит над остальным, хотя платная? это за меньшие деньги или вас ужали в правах?
Из политических соображений. Теперь будет висеть только здесь :
По мне так ей надо было продолжать висеть в пулевой, на радость 😀
Что то с " Почтой России " случилось, лучше работать стала, быстрее посылки стали доходить.Сам удивился. Кабы не был ленив в воскресенье - смог бы и вчера получить.
Теперь у Вас Андрей будет возможность отстрелять и пухлые Ф 16,2мм и обычные 16мм. Ждем тестовые отстрелы, когда будет время конечно.Теперь - будет. Роспотребнадзор отвалил. И самое главное - жара ушла.
По мне так ей надо было продолжать висеть в пулевой, на радость+ 1000
Теперь - будет. Роспотребнадзор отвалил. И самое главное - жара ушла.Я свою мини порцию заберу - навертим - будем стрелять 😊
Решил я что по теплу тир это все таки моветон.. Да и не то это, в одну харю пулять
Alium
Но уже появилось некое удивление. "Пухлые" легче стандартных! Марка стали другая?
Конечно другая.
Ivanov57
Немного легче.
Теперь ясна причина удешевления продукта.
Теперь ясна причина удешевления продукта.
Да ничего Вам не ясно.Для того, чтобы понимать, надо как минимум знать.
А вообще зачем всем знать причины уменьшения цены?
Уверен, что Вы точно о них НИКОГДА не догадаетесь. Здесь главное, что выигрывает покупатель, ну и я конечно.
P.S. Могу без увеличения цены увеличить вес, знать бы для чего?
Пока в сомнениях, может уменьшу вес ниже 30г, а может и сохраню 30г, а может и подниму вес свыше 30г и все без увеличения цены?!
Подумать надо.
Сегодня приезжал за СПИ охотник из Р.Б. и рассказывал, что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.
Ivanov57
Сегодня приезжал за СПИ охотник из Р.Б. и рассказывал, что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.
Не в этом дело, абсолютно. Я же писал, что с помощбю ВАшей пули брал зверей на пантовках. Брал босоногого. Дело в Вас и как Вы себя зарекомендовали. Менялось и отношение к пуле. К Вам нет доверия, соответственно нет доверия и к пуле. И соответственно, думаю, что используется другая марка стали, что повлекло уменьшение цены продукта. Ящитаю, логику свою объяснил и Вы можете писать хоть что... Ибо столько вранья писано Вами, что пора цитировать присказку о пастухе, что всё время кричал: "Волки! Волки!..."
Дело в Вас и как Вы себя зарекомендовали. Менялось и отношение к пуле. К Вам нет доверия, соответственно нет доверия и к пуле.прослезился 😀
Марка стали не при чем, это так сильно ни на что не повлияло бы. А вот нанотехнологии внедренные в производство 😛 😀 (в каждой шутке доля шутки)
Форма Пи вот камень преткновения.. полость может быть глубже или мельче, ее угол(угол заточки сверла) + высота и тольщина бортика на морде пули по краю полости. + некоторые разбеги от серии к серии в длине как в целом пули так и по элементам - короче хвост или помассивнее, и тело так же.. чуть длиннее выполнена ножка "рюмки" или короче и тд. Материал вторичен.
Если бы пуля точилась из "тяжелого железа" и перешли на сталь ст3(к примеру) можно было бы говорить об удешевлении таким образом и потере веса.. а так - не, не серьезно.
Да и потом сталь не важна пусть хоть из железа совсем, перегрузки выстрела и пробитие мягких преград пуля выдержит аналогично, а большего и не надо. Твердые и дорогие в обработке и сами по себе из-за лигатуры стали имеют смысл только для пробития того, чего не надо 😊 и тут у пули все равно форма не та.. даже если ст45 и выше(калится уже) то все равно пробитие будет самое поганое в сравнении с аналогами с плоской или как либо заостренной зауженного головной частью. Этого данной пуле и разработчику не надо. Да и для основных потребителей тоже.
что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг."бога леса" застрелил.. 😞 и главное зачем? есть это думаю удовольствия уже мало.. даже если свинья старая.. а если как написано кабан, т.е. 300кг мяса с яйцами с дыню-колхозницу каждое.. ну да ладно.
Форма Пи вот камень преткновения.. полость может быть глубже или мельче, ее угол(угол заточки сверла) + высота и тольщина бортика на морде пули по краю полости. + некоторые разбеги от серии к серии в длине как в целом пулНу наконец то хоть один человек грамотно отписался, а то ерунду некоторые обиженные пишут и даже не стесняются своих ....мыслей.
Конечно же Сергей в пределах патента могу поиграть весом. Сейчас нахожусь в сомнениях оставить вес СПИ 30г или его немного уменьшить ( 28-29г ) или немного увеличить ( 32г ), еще твердо не решил, но на интуитивном уровне не меняя диаметра и принципа построения конструкции вес если уменьшить, то скорость можно увеличивать свыше 540 м/сек, а это другая энергия, да и отдача другая. В общем надо посмотреть и подумать, пока окончательно не дозрел.
М.Ю. - завтра(вы писали что удобнее со среды) с начала второй половины дня надеюсь освободиться - отзвонюсь -сориентируете куда ехать забрать пульки - заеду. Стартовать буду из центра в районе м.Смоленска
Завтра норм. Тел знаешь, звони , договоримся.
P.S. Совсем забыл. Танцы вокруг веса СПИ устроил после просьбы людей занимающихся тринарами. Им очень нравится моя короткая СПИ которая хорошо собирается на тринаре, но народ просил вес 28г.Другие пули на тринаре собрать проблемотично. Вот я и подумал, если на тринаре в весе 28 г запустят свыше 560 м/ сек, а почему и в моно не запустить свыше 540 м/сек? Тем более СПИ прекрасно дружит с любой скоростью.
На днях специально для тринаров заберут СПИ в весе 28г и отсреляют. Надеюсь, что отчет выложат.
СПИ 30г или его немного уменьшить ( 28-29г ) или немного увеличить ( 32г )Дело ваше но мое имхо 30-31 г для худых (с контейнером получаем 32-33г) и 31-32 для пухлых (получаем 33-34г).. хотя главное качество конечно и кучность попаданий, остальное вторично.. но все же для хорошей работы с медленными порохами лучше меньше 30 не падать или хотя бы сильно не падать(29г предел) так же как и сильно повышать массу более 32-х грамм не стоит уже для того что бы не отягощать возможности(пока имеющиеся) зарядки на порохах побыстрее.
увеличивать свыше 540 м/сек,эти игры не для всех + это будет актуально только очень накоротке + немного настильность поднимет..
Тринары я не понимаю.. на медленном порохе бинар то затянет горение, излишне совсем или терпимо - не знаю.
Тем более что нормальные скорости получаемы и на мононавесках. А это стабильность и уверенность.
Но в целом в плане длины да.. Длина выручает, длиннее точно плохо, неудобно.. и дело не в "пихании конских навесок"..
Но в целом в плане длины да.. Длина выручает, длиннее точно плохо, неудобно.. и дело не в "пихании конских навесок"..
По длине ничего меняться не будет, а остальное по весам надо подумать.
P.S. Вспомним легендарный Совестр. Ведь вес этой пули 26,5г, а скорость как раз 540 м/сек ( или 560 м/сек ), но стоит конретно!
На счет потери скорости согласен, но с другой стороны вменяемый охотник из гладкого далее 60-80м не стреляет. Тот кабан который весом 280кг, добыт с 60-65м с ночника выстрелом прямо в лоб и СПИ пробив лобную кость прошла кабана по диагонали до самой опы. Чел из Р.Б. рассказал, что в их коллективе народ давно перешел на СПИ и пристреливают Белорусские цифровые ночники на 65м и стреляют кабанов и с вышки и с подхода особо не заморачиваясь на кустики, т.к. они ( кустики ) не видны в ночник.
И еще забыл, мне было лестно, что Белорусские охотник оценили возможности СПИ через парадокс, а сколько крови мне за это было выпито!
P.S. Вспомним легендарный Совестр. Ведь вес этой пули 26,5г, а скорость как раз 540 м/сек ( или 560 м/сек ), но стоит конретнотам иная баллистика, там от этого больше смысла! только почти в упор.. сверхскорость пуля быстро потеряет. Надо что то оптимальное найти. И не торопиться с этим. А лучше оставить вообще как есть с 16.0. А 16.2 увеличить чуть.
Пы.Сы.: купил сегодня пули, понравились! Фото и веса позже, пока я не буду в "каморке заряжальщика" 😊 Разрезка оболочек очень понравилась.. то, что доктор прописал!
Надо что то оптимальное найти. И не торопиться с этим. А лучше оставить вообще как есть с 16.0. А 16.2 увеличить чуть.Торопиться не будем, главное, знаем куда плыть.
200 пуль. Самая лёгкая 29,197 гр, самая тяжёлая 29,463 гр.
Разница 266 мг.
Для партии в 200 пуль - думаю, весьма неплохо.
Диаметры пуль в диапазоне 16,13 мм - 16,17 мм.
Меня всё устраивает. Постреляю.
Меня всё устраивает. Постреляю.я тоже.. думается этот размер рискует стать любимым 😊
И срабатывать на обтюрацию от давления капсуля..
рязанский тоже по уму должен был бы легкода,у РО компрессия уже без давления.
да,у РО компрессия уже без давления.и это как бы не казалось - его недостаток, один из немногих.. еще некоторые разбеги по размерам.. а так он конечно могуч и хорош 😊 я тащем та и использую их.. но "сдувалка" должна была быть.. как и конечно же все же лучшее соблюдение размеров.
Гуаланди не такой ядреный но тоже прочный, там есть "фишки" в конструкции.. поверьте - он работает, и не плохо.. разве что поесть его более тонкую юбку может газоотводом сайги - рязань в магнумах у меня всегда жива здорова - следы есть, но коцок фатальных нет. А то что сам падает ерунда - с пк то же мамое и получается часто изумительные патрончики 😊
Но тут дело хозяйское.. Длину гуаланди жрет активно - это да..
Мне нра обтюратор старого типа от био гп страхуемый прокладкой - места мало занимает, а толку много дает.
Длину гуаланди жрет активно - это давот он только поэтому лично мне не подойдет,запихаю их в картечные патроны - там как раз излишек места образуется на 8-10мм пробке.
"сдувалка" должна была бытьвообще не помеха,прессую прессом,иногда приходится трубку пальцами жать,насчет не очень стабильного р-ра РО согласен.
вообще не помехавсе равно.. помеха.. ни один продукт для сборки на линии себе такого не позволяет. Размер да.. нет у меня конечно закупка массовая но давнишняя, может сейчас выровнялось, но хз.
На РО давление больше,так как гильзы летят просто по конски далеко.Но и компрессия выше.Значит,с ними можно сыпать меньше пороху.ИМХО.
Значит,с ними можно сыпать меньше пороху.ИМХО.именно.. то же самое по пробке - чуть жестче по отдаче за то 2.7вместо 2.85 или 2.55 вместо 2.65-2.7 если класть гуманно пробки а не под 20мм..
на порохе м92 по всем показателям скорости достижимы выше нежели на сунаре на аналогичных давлениях. Без обид - каждая деревяха - деревяхе рознь.. для того что бы понять что и как летит надо иметь хронограф(измеритель скорости пули).. и тогда никаких гаданий на гуще по скоростям.. давления конечно тоже косвенно но все же. Есть куча данных в т.ч. и от правежных конкурентов Иванова - их тоже можно корыстно использовать 😛
Михаил Юрьевич, пули получил, качество отменное, спасибо огромное!!! В ближайшие две недели отстреляю, определюсь с комплектацией и буду заказывать еще.ОК!
А вот комплектация два - более сложная, потому что на био-пыжах мало кто и что снаряжает, да в пользованной 70-й гильзе уже не снарядишь, в отличие от предыдущих вариантов.Да ладно Вам...
вот сейчас тестовый отстрел кручу. С навеской 2,5 92-го свободного дульца 76-ой гильзы 10 мм. Т.е. в 70-ой будет 4 мм. Вполне достаточно. Кроме того, БИОР можно чуть поджать при закрутке.
А пробка - это просто последние полтора-два года мэйнстрим такой.
Причём, особенно нынче широко разрекламированный ленинградолюбами и ленинградоведами.
А почему?
Л-2 на Пистон Ските 23 не летает вовсе - сам проверял.
Зелёный Гуаланди сильно родственен PS23.
Как на зелёном Л-2 и Л-5 летают - получу ответы после намечающегося отстрела.
Л-2 на Пистон Ските 23 не летает вовсе - сам проверял.
Зелёный Гуаланди сильно родственен PS23.
Как на зелёном Л-2 и Л-5 летают - получу ответы после намечающегося отстрела.
А вот это очень, очень интересно.
А это мишеньки как летает СПИ на пыжах PSH23
Станину для дрели, безвременно (гы-гы) рухнувшую под твоими ручками, я починил.
Ибо! Жаба задушила покупать новую.
Ну и всем, кого постигли огорчения со станиной для дрели Спарки - расскажу, как лечить.
Специально для Серёги Мефа.Дашь опробовать? 😀
Станину для дрели, безвременно (гы-гы) рухнувшую под твоими ручками, я починил.
с другой стороны на всякий тоже можно такую полосочку металла 😊
Я и правда еле давил, но шутки ради укажем что у меня рука заметно больше 40см в обхвате и это не мешок бесформенного желе, поэтому я могуче давил всей своей силищей в потугах неистовства закрутить как я думал гуманные патрошки с прототипом пули "кактотам" с хвостом от азота.. 😊
Дашь опробовать?
Я и правда еле давилДа куда ж мне деваться :-)
Конечно дам. Ну после того ,как починку обмоем привезёнными тобой напитками ;-)
У меня вот какая дилемма.
ПИ 16,0, ПИ 16,2, Л-2, Л-5 будут снаряжены аналогичным образом (но будут и факультативные исключения). Отстрел будет из зелёного (рем 870 тактикал).
Понятное дело, что райфлд чок для ПИ предпочтительнее. Но для Л-пулек использование этой дульной насадки будет сущим унижением.
А хотелось бы провести отстрел "при прочих равных".
"Улучшенный цилиндр" для всех?
"Улучшенный цилиндр" для всех?да, но еще чуть стрельнуть ПИ с добродушной насадки, как факультатив, типа а еще вот так вот может при прочих равных. чего уж там пара тройка серий то? 😊
Я вот в деревню пока собираюсь в гости, завтра ни свет ни заря.. к выходным приеду и как понимаю можно начинать готовиться..?
Отстрел будет из зелёного (рем 870Из этого? Несколько дней назад на Павелецкой такой, но в камуфляже в руках крутил. Вещь!
Очень интересная программа.
Могу только искренне пожелать удачи!
да, но еще чуть стрельнуть ПИ с добродушной насадки, как факультатив,Нет, дружище. Там и так с пристрелочными патронами что-то около сотни получается.
Тогда райфлд чоком+ зелёный отстрел перенесу на следующий раз, когда всё тот же состав пуль отстреливать со ствола 18,7 мм буду.
Из этого?Он.
Несколько дней назад на Павелецкой такой, но в камуфляже в руках крутил.Вряд ли такой же. Такие ремы компания сняла с производства.
Скорее всего, речь идёт об "индюшачьем" реме. Ствол с планкой был или без?
Вряд ли такой же. Такие ремы компания сняла с производства.
Скорее всего, речь идёт об "индюшачьем" реме. Ствол с планкой был или без?
Нет, без планки.
Вот такой, только с пистолетной рукояткой.Вещь, а если грамотно планку вивер поставить, то ваще!
У меня теперь не сидельный крон, а стальная планка-вивер на коробке.
Очень интересная программа.Не та слово интересная.
Дабы исключить сомнения (ну и вонь со стороны - соответственно), у меня подписаны по сериям все обтураторы, картонные прокладки, оболочки контейнеров.Картонки подписаны ещё и по порядку укладки в патрон.
"хорошие " такие прокладочки торгуются по конской цене(50 коп против ,например,30 коп промтековские),одни бугры на трубках гильз!
Конечно же сечас поступит предложение:
1.покупателю самому обрезать подобные дефекты литья
2.или даже самому вырезать прокладки из того что есть,за мои же деньги
3.и конечно же итти до трамвая и хавать что дают!
Alium
[B]
Да ладно Вам...
вот сейчас тестовый отстрел кручу. С навеской 2,5 92-го свободного дульца 76-ой гильзы 10 мм. Т.е. в 70-ой будет 4 мм. Вполне достаточно. Кроме того, БИОР можно чуть поджать при закрутке.
Вы упустили очень немаловажный факт - б\у гильза 70-ка.
одни бугры на трубках гильз!Да ладно...бугры. Это дополнительный источник "трения" для лучшей утилизации пороха. 😊
ОДБУ вас в "Гандурасея" все такие как ты?
одни бугры на трубках гильз!
Раз уж завел разговор так покажи все гильзочки с буграми и наберись смелости назвать производителя.
П.С Открой счет , может кто пожалеет вышлет тебе 50 копеек компенсации за пыж и денег на очки , строительный нож http://www.220-volt.ru/catalog-76099/ .
П.С Открой счет , может кто пожалеет вышлет тебе 50 копеек компенсации за пыж и денег на очки , строительный нож http://www.220-volt.ru/catalog-76099/ .вар. #4 как то не учел,звиняйте =)
из 50шт патронов около 30 шт с такими получились,пока не допер и не начал срезать эту каку:
охота - 88,фото не получишь,хватит одного,в фокус очень трудно поймать то что нужно,и делать столько фотографий,много чести будет!
А хочешь,завтра скину фото хваленой французкой гильзы(раз уж пошли оскорбления),с подутиями около буртика ,за который выбрасыватель цепляет??А вот на феттере,такого нет,просто при РО капсуль чуть выжимает(так как феттеры плохо подходят к чадит-капсулям,слишком лекго входит в них)
И прежде чем сотрясти воздух очередным опусом,я бы советовал ТЕБЕ поставить себя на место покупателя,которому приходится(а делать то больше некуй) 400шт прокладок лопатить ножницами,как идиоту.А у меня еще под 3 сотни ПИ на подходе,слава богу,в 1й комплектации,вот тут я не прогадал!И преже чем еще что то в ответ вякнуть,-я почти 500 пуль купил у тов. МЮ,за последние 2 недели,а ты сколько КУПИЛ ???5 шт хотя бы купил?Че делаете тогда с контаревым в этой теме,по3.14здеть зашли мимоходом?Проходили бы мимо.
Буду пробовать.
Пули 16,2 получил ,спасибо.Удачи!
Буду пробовать.
Ждем отчета!
ОДБ
Пришли Промтеховские прокладки,качество супер,никаких дефектов литья,ничего резать не надо,приятно взять в руки,и цена радует.Именно на них заделаю следующие сотни ПИ,и на РО.В итоге,получим около 3-4мм экономию в длине патрона(за счет этого можно положить больше пробки в 70 гильзу и снизить давление на конячих навесках)по сравнению с ГО + 2 здешние прокладки,так как РО - становится ниже,требует по моим прикидкам на 0.1-0.2г меньше пороха,и не требует на себя прокладку,буду ставить одну промтеховскую прямо под ПИ,в итоге только на прокладках экономия по высоте в 0.8мм+ как бонус дополнительная амортизация,пусть небольшая,за счет того,что промтеховские -из довольно мягкого ПЭ !Лучшее - враг хорошего,вот так то!
Вас не смущает, что промтеховские прокладки (те, что по 30 коп) позиционируются ,как дробовые?
Поэтому там и ПЭ мягкий, поскольку задачи разные.
ОДБТуда вообще лучше картон ставить, пластик - вред ИМХО.
А от пробки к пуле,что промтековской прокладке будет,поясни,серьезно интересно?
Пуля вырубает в пластиковой прокладке аккуратный кружок, а колечко нанизывается на пулю, как это потом отделяется не известно.
как это потом отделяется не известно.Что-бы этого не было надо делать по другому. Это касается всех что прорубает.
Инструкция по снаряжению СПИ: http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
...
"6.разрезанные части оболочки одеваются на пулевой снаряд. Собранный пулевой снаряд головной частью вверх (головная часть - более тяжелая и на ней имеется лунка от сверла) досылается в упор до набора из двух прокладок:
а)для ружей с газоотводным механизмом - рекомендуются только картонные прокладки, общей толщиной 3мм, лежащих на пробковом пыже.
б)для других ружей (инерционных, помповых, двуствольных) рекомендуется две пластиковые прокладки, толщиной 1мм каждая и общей толщиной 2мм, лежащих на пробковом пыже."
Прокладки , которые у меня в комплекте 2 не из ПВД и весьма хороши под СПИ,потому как твердые, тем более я на всякий случай рекомендую ставить ДВЕ.А вот прокладки из ПВД под СПИ не подходят и не надо их использовать под СПИ-НЕ НАДО.А острые части на прокладках от литников можно и убрать самому, а кому не нравится самому, то ставьте, что хотите, но тогда получите...
Чего тут прорубает? Сейчас фото выложу комплектухи от магнумов после выстрела.
На фото отчетливо видна прокладка после выстрела и ничего там не прорубает, хотя в этих тестах прокладка пластиковая стояла одна. Если бы я сам всю комплектуху не проверял, тогда можно тут философствовать и слушать версии разные.
P.S. И НЕ НАДО ПРОКЛАДКИ КЛАСТЬ НА ОБТЮРАТОР, НЕ НАДО!
Я на охоте пользую только проверенную комплектуху МНОЙ ЛИЧНО, а потом рекомендую ее, но только потом.
Прокладки пластиковые , которые идут в комплекте 2 - ВЕЩЬ, а прокладки "Промтеховские".... и не годятся под СПИ.Иванов М.Ю.
Хотя и Андрей очень тактично акцентировал внимание на мягкости прокладок пластиковых под пулю я знаю, что он ( Андрей ) этими прокладками твердыми не одну сотню отсрелял и СПИ и других и только с позитивом. Так что не надо на прокладки поклепы, отличные прокладки и главное ТВЕРДЫЕ, что и надо под пули СПИ.
Туда вообще лучше картон ставить, пластик - вред ИМХО.ПЛАСТИК под СПИ-ВЕЩЬ, только твердый, не из ПВД. ИМХО.
Пуля вырубает в пластиковой прокладке аккуратный кружок, а колечко нанизывается на пулю, как это потом отделяется не известно.
Если можно фото нанизанных прокладок и алгоритм снаряжения!Даже самому интересно стало, не ужели что то пропустил?
В другой теме, про сталь, был момент прилёта в бумагу пули с прокладкой на хвосте.
Поэтому я теперь только картон.
В другой теме, про сталь, был момент прилёта в бумагу пули с прокладкой на хвосте.Поэтому я и рекомендую по две.
Поэтому я теперь только картон.
Лично я картонки не люблю, т.к. их точно пробивает и надо ставить уж очень плотный картон, типа электротехнического.
Т.ч. две пластиковые прокладки и все гуд.
P.S.Две ставлю только для магнумов, а вот для стандарт достаточно одной.
Ivanov57Странно, насколько я знаю под "другую" пулю ставят именно картон.
Лично я картонки не люблю, т.к. их точно пробивает и надо ставить уж очень плотный картон, типа электротехнического.
Ну да ладно, я сомневаюсь, что это сильно может сказаться на точности, особенно при дистанции гладкого и стальной пули.
ИМХО у стали работа накоротке и в кустах, основная цель кабан, для остального есть свинец, там и выбор огромный и экспансивность на любой вкус, плюс масса пули для магнума, которая на стали не достижима.
Странно, насколько я знаю под "другую" пулю ставят именно картон.У "другой" пули продольные сдвиги относительно контейнера (замок которого куда менее строгий) более выражены. Поэтому и прокладка нужна могучая.
Ну да ладно, я сомневаюсь, что это сильно может сказаться на точностиОчень сказывается. На широких стволах (от 18,5 мм и более).
AliumЧто есть, то есть, я так и не понял зачем, обсмеяли, но никто ответа не дал, ну да ладно, как говорится.
У "другой" пули продольные сдвиги относительно контейнера (замок которого куда менее строгий) более выражены. Поэтому и прокладка нужна могучая.
AliumУ меня на всех ружьях 18,4мм. КС.
Очень сказывается. На широких стволах (от 18,5 мм и более).
Можете пояснить?
Мне не совсем понятно, причём тут ширина ствола и прокладка под пулю, или там уже в стволе идёт смещение прокладки относительно пули и вырубка со смещением получается?
60м,беленький кружочек в центральном отверстии - это не от здешней прокладки след?
выходной след у обоих выстрелов,канистра толстостенная ПЭТ,стрелял через высокую траву,стоя,целик,ствол 430 :
а вот так прилетают чадит палла 34г,условия те же,5 из 5ти.
К тому же,что мешает мне класть 2 или 3 или 4 ПЭТ,на 12мм пробку,длина патрона позволит,даже с навеской 2.5-2.6грамма 92го!В виде бонуса,получим дополнительную амортизацию к пробке,которой жесткая прокладка не даст!
ОДБМало вероятно, больше похоже на смятие при прохождение КС и ДС, кроме парадокса крутануть пулю не получится в гладком.
отчетливо заметны следы не&уйственного вращения
крутануть пулю не получится в гладком.в гладком нет,а вот после выхода - да.Кто тебе сказал,что турбина закручивается в самом стволе?Это нереально.
ДСу меня нету ДС !!!
КС
это что?
ОДБТяжело судить, тем более эта стенка у канистры толще чем на выходе, как будет тянуться пластик сказать сложно, да и след тянется к разрыву, скорее всего это не прокладка, а растяжение пластика.
беленький кружочек в центральном отверстии - это не от здешней прокладки след?
ОДБДиаметр Канала Ствола.
это что?
ОДБКто сказал, что турбина вообще закручивается?
Кто тебе сказал,что турбина закручивается в самом стволе?
ОДБТолько ставьте на плоскую, сухую деревяшку, так надёжнее будет.
пысы.На днях проведу эксперимент,поставлю Вашу пулю (правда без контейнера,БУ) на оба вида прокладок,и йобну сильно кувалдой,и посмотрим что выйдет,вырежет ли колечко.
1,5 тонны, в пике, сможете ёпнуть кувалдой?
Плюс условия сжатого пространства, для исключения расширения и боковых обкладок пули, для правильной деформации прокладки/прокладок.
1.5тонны в тисках - легко,только как их измерить?
big62
Кто сказал, что турбина вообще закручивается?
ну я же вижу по следам,что пуля крутилась,увеличь картинку
крутилась по часовой стрелке,если смотреть в задницу пуле.
Ружьё лягается на таком способе прилично, но не смертельно - по сравнению с главпатроном 46гр.
Можно приравнять с люманом 35-36гр. С-42 по банке, комплектуха та же + звезда.
Было и хуже, на пулях 38гр. 😊
ОДБЯ вижу, идёт смятие пули, да и логика подсказывает, что пуля идёт в аэродинамическом мешке, прорубают и крутят передние 10% лепестков, потом канистра раскрывается и задняя часть с ПОЯСКОМ проходит её не задев.
ну я же вижу по следам,что пуля крутилась,увеличь картинку
крутилась по часовой стрелке,если смотреть в задницу пуле.
Забудьте об закручивании, это шляпа для глаз, любая продувка это подтвердит, Майера тоже должна крутиться, там турбина полноценная.
ОДБКакой порох СКМ использует, Вы знаете?
лягается на 3 г см42,не сильнее,чем на бреннеке 39г СКМ
Даже если С-42, то он у них может быть "свой", а не тот, что в продажу нам вываливают.
Зачем тогда турбины,если они не крутятся?Ведь если турбина не крутится,она сильно отклонится в строну,а я такого не заметил ни на бреннеке,ни палла,ни гуаланди,все летят как надо,и стрелял ими далеко за 60 метров.Теми же палами со 120 м стрелял,и летели в грудак.
Зачем тогда турбины,если они не крутятся?В
ОДБ! У меня к Вам две просьбы:
1.убедительно прошу Вас не дискутировать в моей теме про турбинки и им подобные с наклонными ребрами. Здесь говорим только о СПИ в сравнении с другими стальными пулями.
Наклонные ребра на свинцовой пуле никогда не закручивали ее ни в стволе ни после. Если у Вас сомнения, которых у меня давно уже нет, то откройте тему в пулевой стрельбе и обсуждайте. Здесь тема про СПИ.
2.при общении здесь обращайтесь на Вы, ПОЖАЛУЙСТА.
P.S.Ты как то уж очень режет ухо!
анализируя слова М.Ю. я не исключаю прорубку прокладок при моих отстрелах на повышенном давлении, т.к. стрелял разные патроны по снаряжению, в которых были и собранные на С-42 2,6гр. (по банке 2,4х40), с
Вы здесь правы. На банке Сунара 42 стоит навеска пороха 2,4 и при ней как для порохов магнум на алгоритме комплектации 2, но для гильз Шедит, как раз и будет магнум давление, а точнее порядка 1000 бар, а вот при 2,6г, давление как раз и будет намного выше 1050 бар, поэтому и даже такую плотную пластиковую прокладку, как в комплекте 2 ( 2шт с запасом ) и прорубает. На гильзах Шедит стоит мощный капсюль СХ-2000. Если стрелять гильзами Фиоки с капсюлем 616 и 615, т.е. менее мощными то давление в сравнении с Шедит будет меньше.
Думаю к месту будет маленькое отступление. :
Мой друг фанат охоты на ВСЕ, как то раз на гусей снарядил патроны дробовые с заливкой парафином. Правда его Беня их не перезаряжала, но патрон получился адский и гуси падали с запредельных дистанций. Я в роди тактично пошутил и сказал, что он мастерски стреляет как из одностволки, а в ответ да моя Беня не перезаряжает. Я взял у него три патрона и проверил на балстволе и давление оказалось 1700 бар, о чем я немедленно сообщил своему другу. Он выкинул парафин и Беня все стала перезаряжать и гуси также падали, но на разумных дистанциях.
P.S. Старайтесь не увлекаться большими навесками пороха.
big62
У меня на всех ружьях 18,4мм. КС.
Можете пояснить?
Мне не совсем понятно, причём тут ширина ствола и прокладка под пулю, или там уже в стволе идёт смещение прокладки относительно пули и вырубка со смещением получается?
На прорубание прокладки метрический размер КС , думаю, не оказывает. Поскольку всё происходит ещё в патроннике.
Смещение пули относительно контейнера происходит неравномерно, а с перекосом. И вот этот перекос усугубляется в канале ствола.
И чем канал шире - тем перекос больше.
Хорошей иллюстрацией моим словам служат фотки в моём посте ?505 на 14-ой стр. этой темы. С Л-5.
Ну и отыгрываем назад.
Толстая прочная прокладка между пробкой и пулей препятствует продольному смещению пули относительно контейнера, что не ведёт к перекашиванию пули в контейнере в канале ствола. Отсюда - все условия для кучной стрельбы.
Чем ненадёжней замок, тем прокладка должна быть мощнее.
Поэтому под ПИ таких толстых картонных городушек не требуется, как под "другие" пули.
Иллюстрировать свои слова о разной надёжности замка ПИ и "других" пуль могу вполне понятным комиксом:
Для тех ,кому лениво считать : пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше, чем у "другой" пули.
пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньшеНо ПИ и предназначена только до 0,5 мм. В отличии от другой пули. Не...я конечно понимаю что с цилиндра Моссберга 500А ствол 51 см и ПИ у меня летят нормально. Но вот в МЦ-шку с 1 мм ....в отличии от другой (Л-2). А так картинки нормальные.
Прокладка под пулю - элемент, страхующий замок контейнера.Очень интересный и информативный отчет по
Чем ненадёжней замок, тем прокладка должна быть мощнее.
Поэтому под ПИ таких толстых картонных городушек не требуется, как под "другие" пули.
пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше, чем у "другой" пули.Респект!
у ПИ не останется вообще никаких плюсова какже стрельба через кусты?
а какже стрельба через кусты?А другие через кусты не "летают"? 😊
Hrnch
Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...
Т.е. Вы забыли, что первоначально и был полный замок.
Однако, несовершенство тех процесса приводило к образованию могучих раковин внутри замка.
Эти самые раковины вызвали у меня определённые опасения в плане корректности удержания пули в контейнере.
За эти опасения я был первый раз оплёван в "ленинградских" темах.
Тем ни менее, разработчик среагировал. И весьма своеобразно.
Если в первоначальном варианте брака было процентов 30, то 70% - контейнеры вполне пригодные (ну облой только подстругать). Вот под те контейнеры достаточно было одной пластиковой прокладки.
А своеобразие реакции разработчика в том, что забабахали циркулярную "раковину".Контейнеры стали получаться без усадок, но замок превратился в ущербное подобие.
Кстати, даже с полным замком эрзац-блондо не может конкурировать по всему спектру пользовательских свойств с ПИ.
Это - по Всемирному закону сохранения выпуклости, гласящему : Если в одном месте выпуклость - в другом месте обязательно впуклость.
У эрзац-блондо "выпуклость" только одна - способность пролетать полный чок.
Что-то мне подсказывает, именно технические свойства "других" пуль послужили основой для агрессивной пропаганды об исключительной "вредности" магнумов.
Кто ж спорит. Для "других" они вредны.
"Виноград-то зелёный..." (с)
ОДБ
Зажал прокладки (обе,промтек и здешнюю) в небольших тисках насколько позволяли,даже следов от пули не осталось ни на одной.Жаль картонки нет,ее думаю по крайней мере,продавило бы слегка,все таки картон.На днях наведаюсь к приятелю в гараж,там 30килограммовые тиски,в них еще попытаю,думаю даже 3 тонны на них выжму(имеется ввиду,не на 1кв.см,а на всю поверхность ведь??)
Деревяшку под прокладку подложите.
При выстреле пробка толкает вперёд пулю смещая обкладки, пуля как бы проваливается в пробковый пыж, а под пулей стоят прокладки, которые не дают это сделать, вот в определённый момент их и прорубает.
Надеюсь понятно объяснил.
Hrnch
Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...
Hrnch!!!
Если они это сделают, то у них будет такая утяжка полиэтилена (фактически раковины, ЗНАЧИТЕЛЬНОГО объема), что прошлогодние нападки на Иванова М.Ю по поводу утяжек его пластика, будут просто детским лепетом.
С той конструкцией, как "железа", так и пластика - у Л-2 вряд ли, что получится.
А плюсы у Иванова по сравнению с Л-2, не только и не столько в пластике.
Кто как кого назвал и откуда ноги растут- на баллистику не влияет.
Возьмите любой балл.калькулятор и посмотрите там нет такого параметра.
В этой теме это закрыто для обсуждения.
Не вынуждайте меня лишний раз пользоваться инструментом модератора.
С той конструкцией, как "железа", так и пластика - у Л-2 вряд ли, что получится.Т.е. Вы всё-таки допускаете что решить "проблему" пластика можно. С помощью самого пластика. Или нет?
kontarev
А плюсы у Иванова по сравнению с Л-2, не только и не столько в пластике.
Ага, особенно по "выравниванию" дульных сужений! 😊
xant-1966
Т.е. Вы всё-таки допускаете что решить "проблему" пластика можно. С помощью самого пластика. Или нет?
Возможности всегда есть, но только я не желаю участвовать в как бы то либо делах, применительно к пулям проекта "Ленинградка".
Возможности всегда есть, но только я не желаю участвовать как бы то либо в дела,х применительно к пулям проекта "Лененградка".Вас просят? Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться? Про то что в патенте знаю....это для тех кто читать и понимать не умеет.
xant-1966
Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться? Про то что в патенте знаю....это для тех кто читать и понимать не умеет.
ЗАЧЕМ???
СПИ вчерашний день, если кто не понял.
Сам Иванов М.Ю. какой год твердит о других пулях, что важнее других конструкций, вот туда нужно вкладывать ресурсы и время.
СПИ хорошая, отработанная пуля - её просто нужно делать как она есть, покупать и стрелять, и ВСЁ.
СПИ вчерашний день, если кто не понял.ТС об этом догадывается?
Сам Иванов М.Ю. какой год твердит о других пуляхЭто то тут при чём. Мы ж контексте ПИ разговор ведём.
Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм.
ЗАЧЕМ???
И правда, зачем?
Ещё 4 года назад venture (МВД-60 - это он же) сделал вполне осознанные выводы (как минимум, для себя), что таки можно стрелять ПИ с чоков.
И его же тезис, что не надо совать в свой ствол чужие патроны.
что таки можно стрелять ПИ с чоков.Так и я стрелял,..но это мой выбор....на свой страх и риск. При чём знал, что несмотря на уверения ТС (в то время что можно стрелять и компенсирует ствол если что),..знал что это лажа. И никому не советую, ибо в тугумете было написано до 0,5 мм. Так что всё условно.
xant-1966
Вот и пользуйтесь тугуметом, то бишь инструкцией по применению пули СПИ и не будет у вас проблем.
Вот и пользуйтесь тугуметом, то бишь инструкцией по применению пули СПИ и не будет у вас проблем.Так у меня их и нет. 😊
Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться?
Зачем ВЫ просите уговорить ТС, т.е меня через кого то, а не обращаетесь ко мне на прямую?)
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО ). Сегодня уже много оружейных фирм и Российских и забугорных уже давно идут по пути стрельбы из гладкого через пулевые стволы( цилиндр или цилиндр с напором ) или парадоксы. Обратили внимание , ЧЕРЕЗ ПУЛЕВЫЕ, а мы, т.е. некоторые , все идем своим Российским путем в угоду ружья времен мурки с чоком.
Многие фирмы делают либо два ствола ( пулевой+со сменными ДС), либо один пулевой ствол.
Например BENELLI, давно делает к своим ружьям пулевые стволы, практически ко всем, REM также, да практически большинство ружей идут с пулевыми стволами.
Так что НИКОГДА не буду ничего переделывать у СПИ, т.к. она многих устраивает как кусторезная пуля до получока!
СПИ на сегодня одна из лучших стальных пуль для гладкоствольно. А вот тема снижения цены СПИ и улучшения качества, это мне интересно, хотя уже сегодня я уже занимаюсь и другими проектами, что бы быть в тонусе, а когда завершу открою еще одну рекламную тему на радость всем!)
Это М2 тактикал
Нижний Винче тактикал, вещь, но приклад слабый, ломается в месте крепления.
Фото посередине легендарный REM 870
Зачем ВЫ просите уговорить ТС, т.е меня через кого то, а не обращаетесь ко мне на прямую?)Зачем такой длинный опус,..я в курсе.С какой стати "тактические" стволы стали охотничьими. То что некоторые используют для охоты-это понятно.
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО ). Сегодня уже много оружейных фирм и Российских и забугорных уже давно идут по пути стрельбы из гладкого через пулевые стволы( цилиндр или цилиндр с напором ) или парадоксы. Обратили внимание , ЧЕРЕЗ ПУЛЕВЫЕ, а мы, т.е. некоторые , все идем своим Российским путем в угоду ружья времен мурки с чоком.
Многие фирмы делают либо два ствола ( пулевой+со сменными ДС), либо один пулевой ствол.
Например BENELLI, давно делает к своим ружьям пулевые стволы, практически ко всем, REM также, да практически большинство ружей идут с пулевыми стволами.
Так что НИКОГДА не буду ничего переделывать у СПИ, т.к. она многих устраивает как кусторезная пуля до получока!
СПИ на сегодня одна из лучших стальных пуль для гладкоствольно. А вот тема снижения цены СПИ и улучшения качества, это мне интересно, хотя уже сегодня я уже занимаюсь и другими проектами, что бы быть в тонусе, а когда завершу открою еще одну рекламную тему на радость всем!)
Зачем такой длинный опус,..я в курсе.А вот теперь будут в курсе другие.))))
P.S. А с такой стати тактические стволы стали уже давно и не только, тактические, стали охотничьим,что они НУ ОЧЕНЬ ПРИГОДНЫ ДЛЯ ОХОТЫ.
Ещё 4 года назад venture (МВД-60 - это он же) сделал вполне осознанные выводы (как минимум, для себя), что таки можно стрелять ПИ с чоков.Великое дело инет. Может так сложиться, что "отцом -основателем" СПИ-16,2 в историю войдет именно venture (МВД-60 - это он же) .))))
И его же тезис, что не надо совать в свой ствол чужие патроны.
С какой стати "тактические" стволы стали охотничьими. То что некоторые используют для охоты-это понятно.
А вот, что может тактический ствол M4S90 при стрельбе СПИ, но с парадокса, одного из активных охотников по зверю.И парадкос то коротенький, всего 70мм, а какой шикарный результат. С этого парадокса, а точнее с Rifled chok, а еще точнее с десперсанта фирмы BENELLI чел. уже не одного кабана добыл.BENELLI, сама того не ведая сделала для большинства своих ружей десперсанты, точно по геометрии Rifled chok.
В мишени 10 выстрелов сделанных СПИ.
Одна и фишек СПИ, это не стрельба через чок, а именно возможность получать хорошие результаты по кучности применяя, парадоксы, а точнее
Rifled chok
Не только я, но и многие другие тебя буквально понудили уменьшить диаметр пули с 16, 5мм сначала до 16, 2, а потом и до 16, 0. Потому, как всюду ты писал тогда, что из чоков стрелять можно 16, 5. Впрочем, до 16, 0 ты сам быстренько спустился, когда в штаны наложил, как стволы трещать начали.
Свой путь с твоей СПИ я сам прошел. Если чего сначала не понимал, так потом разобрался. Свой опыт с СПИ я оплатил из собственного кармана. И НИКОМУ БОЛЕЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ СТРЕЛЯТЬ СПИ ИЗ РУЖЕЙ С ДУЛЬНЫМИ СУЖЕНИЯМИ. Потому как ты, патентованный, не озаботился обеспечить эту безопасность конструктивно.
Так или иначе, большинству мой горький опыт пошел на пользу, не сомневаюсь.
По крайней мере, именно после моих экспериментов ты быстренько включил в инструкцию рекомендацию делать зазоры между обкладками, и про ограничение "до получока" начал писать.
А лить всякую муть и пасквили на других - твое любимое занятие, жизнь тебя ничему не учит. "В роди" так, кандидат?
Ну раз ты меня тронул.Не помню, чтобы мы были на ты. Исправьте на Вы, даже если имели ввиду кого то другого.
НЕ надо хамить и переходить на личности, за более малые проступки здесь отправляют в БАНЮ.
А "отцом- основателем" СПИ -16,2мм с рекомендациями стрельбы через чок, ну было же это, ну было же, ну не надо отпираться !))))
Если не исправите на Вы, то буду вынужден обратиться к Модератору о санкциях к Вам за хамство.
Ivanov57
Не помню, чтобы мы были на ты. Исправьте на Вы, даже если имели ввиду кого то другого.
НЕ надо хамить и переходить на личности, за более малые проступки здесь отправляют в БАНЮ.
А "отцом- основателем" СПИ -16,2мм с рекомендациями стрельбы через чок, ну было же это, ну было же, ну не надо отпираться !))))
Если не исправите на Вы, то буду вынужден обратиться к Модератору о санкциях к Вам за хамство.
Было время, когда были на ты. Когда тебе помогали всем миром косяки твои править.
Пиши модератору, это твое любимое занятие, когда ты сам, в очередной раз, провоцируешь срач.
Ivanov57Только Вы охотников забыли об этом спросить.
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО )
Большинство охотников имеют в своём арсенале двухстволки с фиксированными Д/С, некоторые помимо двухстволки пятизарядки для гусей и уток и опять могут быть фиксированные Д/С, вот исходя из потребностей этой группы и нужно работать, что бы получить большой спрос на продукцию.
Я, как потребитель знаю, что Вашими пулями могу стрелять из пятизарядки с ввёртышами, меня пуля устраивает, но не всегда устраивает пятизарядка, поэтому вынужден следить за патронами в патронташе, а ведь могу с пятизарядкой встать на номер, а потом побежать с двудулкой в загон.
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.
big62
Только Вы охотников забыли об этом спросить.
Большинство охотников имеют в своём арсенале двухстволки с фиксированными Д/С, некоторые помимо двухстволки пятизарядки для гусей и уток и опять могут быть фиксированные Д/С, вот исходя из потребностей этой группы и нужно работать, что бы получить большой спрос на продукцию.
Я, как потребитель знаю, что Вашими пулями могу стрелять из пятизарядки с ввёртышами, меня пуля устраивает, но не всегда устраивает пятизарядка, поэтому вынужден следить за патронами в патронташе, а ведь могу с пятизарядкой встать на номер, а потом побежать с двудулкой в загон.
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.
Никоим образом не желая вступать в конфликт, должен отметить, что постоянные чоки, в том числе на вертикалках и горизонталках - дикий анахронизм, от которого избавляются во всем мире очень активно. Во всех сферах применения гладкоствола. Собственно, это доходит и до наших производителей, поскольку доля ружей со сменными чоками все выше, если не перешагнула уже 50% рубеж. Так что разговор про чоки мне представляется не совсем уместным.
Ну и есть одно очень суровое, блин, правило: не нравится - не стреляй.
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО )Я высказал свое мнение и поставил ИМХО.
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.А это Ваше мнение и всего лишь и тоже надо ставить ИМХО.
А что будущее за СТАЛЬЮ, это просто время покажет. Хорошо , когда есть выбор и пуль и оружия, ХОРОШО!
Я общаюсь с многими охотниками, которые двудулки с чок/получок отставляют в сторону или вешают на гвоздик и берут либо с пулевыми стволами либо с ДН и обязательно вешают вивер и обязательно ставят оптику или ночники И таких как я много, точнее очень много. А кому нравятся двудулки так никто и не заставляет менять на пулевые гладкие ствол, только почему то многие инофирмы делают пулевые гладкие стволы, наверно дураки они все, хотя я думаю, что наоборот умные. Когда то вершиной счастья было обладание жигуля девятки, а сейчас оказалось, что есть и другие машины и если бы не пришли на наш рынок нормальные вседорожники НИКОГДА бы отечественные производители не сделали Шеви-Нива, УАЗ- Патриот, НИКОГДА.
P.S. Можно мечтать о чем угодно, но надо свои мозги поворачивать в сторону лучшего, а лучшее и прогрессивное это пулевые гладкие стволы. ИМХО.
Второе фото снизу, гордость моего тюнинга M3S90 со сменными ДН и прикладом от M3S90. С таким оружием и по птице и по любому зверю и в любую погоду и любыми пулями, а Вы горите.
Да разве двудулка ( не касается двойников ) сравнится с этим красавцем?( О вкусах не спорим )
но надо свои мозги поворачивать в сторону лучшего, а лучшее и прогрессивное это пулевые гладкие стволы.Вы бы поаккуратней с выражениями.....любезный. И поворачивайте свои мозги.
И поворачивайте свои мозги.Я то давно свои повернул,в чем счастлив сегодня и не только я, а многие инофирмы выпускающие гладкоствольное оружие, а Вы можете оставаться со своим мнением, "любезный". Я свое мнение никому не навязываю, а просто его высказываю. На то и форум, чтобы высказывать свое мнение. Здесь периодически высказывают такую...., но я же терпимо отношусь к ней, хотя понимаю, что это полная .....
Будущее за пулевыми гладкими стволами и ДН, а чоки уйдут в небытие.ИМХО.
Вы бы поаккуратней с выражениями.Ой, я кажется все понял, да Вы просто нормальный пулевых стволов для гладкого и не видели. Специально только для Вас.
!
Ivanov57Да мы тоже не видели, и в тире никогда не были, да и в бригаде старые двудулки и нарезные вепри.
Ой, я кажется все понял, да Вы просто нормальный пулевых стволов для гладкого и не видели. Специально только для Вас.
зы: с ночником с подхода прикрыли, слышали об этом?
Ivanov57
А что будущее за СТАЛЬЮ, это просто время покажет.
Сталь ограничена весом и отсутствием экспансивности, вес Вы можете компенсировать магнум навесками, а вот экспансивность никак не получите.
Вы конечно можете долго говорить о стрельбе по месту, но сталь как была дыроколом, так и останется.
Сталь ограничена весом и отсутствием экспансивности, вес Вы можете компенсировать магнум навесками, а вот экспансивность никак не получите.
Позвольте с Вами не согласиться. СПИ экспансивность не нужна, или точнее нужна как корове седло. ИМХО.
Но если Вам нужна экспансивная СПИ, то здесь на форуме уже были рекомендации, типа ножовочкой крест-накрест или абразивом. А вообще кроме СПИ есть много и других пуль ( много раз говорил об этом )-ВЫБИРАЙТЕ, никто и не против, только я то знаю, что народ который охотится активно и редко сидит здесь, а в основном в лесу находится перепробовав ВСЕ , что летает приходит к СПИ.
P.S. Есть уже отрицательные примеры экспансивных стальных пуль, которые при попадании в плоть делают из трофея полное....и эти пули нам известны- Дуплекс хексоли, Гуаланди сталь. Вам, что трофей добыть надо с товарным видом, или гору гематом, которые на корм собакам надо отдать, тогда уж с гранатометом).
НЕ обижайтесь, но на счет экспансивности стальных пуль Вы такую... сморозили.)Бывает!!!ИМХО.
А дури у СПИ особенно на магнумах более чем достаточно, чтобы любого монстра завалить водящегося в России, пример тому лоси с 10 отростками весом от 600кг, зубры в РБ весом от 800 кг, не говоря о кабанах монстрах в весе от 280 кг, НУ КУДА УЖ БОЛЬШЕ ДУРИ?
Я и мои товарищи столько лосей переколотили СПИ, сколько Вы за свою жизнь и не видовали, а Вы говорите экспансивность!!!)
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А у Иванова М.Ю. 16 миллиметров у сертифицированного варианта.
И К ЧЕМУ ЗДЕСЬ ЭКСПАНСИВНОСТЬ - этого за глаза хватает уничтожить любое мыслимое животное на территории России и его окрестностей.
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметровХарактеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279
HrnchА зачем на нарези делается экспансивность, и это при её то скорости?
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А у Иванова М.Ю. 16 миллиметров у сертифицированного варианта.
И К ЧЕМУ ЗДЕСЬ ЭКСПАНСИВНОСТЬ - этого за глаза хватает уничтожить любое мыслимое животное на территории России и его окрестностей.
А теперь берём лёгенькую стальную пулю 12К и прикидываем её способности, особенно после прохождения подроста.
Характеристики:700-й нитро экспресс..
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279
Есть еще круче - нарезной 4-й калибр, так и зовется 4bore 😊 Там еще увесистей показатели по массе и калибру, энергию и измерения на память не помню, поиск в помощь.
На тему - Андрей выложил весьма интересные картинки, для прохождения чоков - это ребра и только ребра.. а на то что контейнеры к пулям подходят с излишней болтанкой я давно внимание обращал.
Много писать и всем отвечать времени нет, мои извинения, может быть позже.
я стрелял из .416 рикби двуствольного штуцера, это было круто.. При всей моей теплоте отношения к обсуждаемому пулевому снаряду по дури в т.ч. и воздействия(а не цифр на бумаге) пеле пи и 12к вообще далеко до этого калибра и этого патрона(даже этого а не 600-х и 700-х) и это даже при его использовании с пулей с плоской вершинкой из латунного сплава(совершенно не экспансивной).. не говоря уже о более подходящих для нашей полосы и не столь мясистых и толстокожих животных как слон, носорог и тд. пулях классического содержания, т.е. от простых полуоболочек и до продвинутых типов данной конструкции.
Похожее и про нарезные 9-ки и 45-70 и .450марлин..
И давайте больше тему нарезного не поднимать.
big62
Hrnch
Предложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.
kontarevУ английских африканских ружей 10 калибра диаметр пули был 19.7
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А
А у Н. М. Пржевальского была двустволка 4-го калибра от Гоно
Диаметр пули для него был 26мм.
А насчет нарезного
Самый большой .950 JDJ диаметр 24.1 mm энергия 53600 джоулей
ну и более распространенный .700 Nitro Express 17,78мм
Hrnch
Характеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279
Это пули для Африки - слоны там, носороги и гиппопотамы разные.
Вот если бы у нас не вымерли мамонты - тогда да, такие пули нам были бы нужны.
Предложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.что мне еще сделать?
Hrnch
Таже песня, ТС не изменить...Интересно, если с ним разговаривать в том же тоне бан влепят? )
Вот что мне не понятно.
Мне не сильно симпатичны китайские автомобили. Как ,впрочем, и отечественные.
Но вот ходить в салоны, где продают китайские или отечественные коляски, топтать торговые площади, гундосить продаванам, какое гЭ они втюхивают...Чего-то у меня такой идеи не возникало.
Ну если продают - значит кто-то потребляет.
О чём это я...
Ах, да!
В чем целеполагание Вашего присутствия в данной теме?
JagdDog
У английских африканских ружей 10 калибра диаметр пули был 19.7
А у Н. М. Пржевальского была двустволка 4-го калибра от Гоно
Диаметр пули для него был 26мм.
А насчет нарезного
Самый большой .950 JDJ диаметр 24.1 mm энергия 53600 джоулей
ну и более распространенный .700 Nitro Express 17,78мм
Такие пули мне за даром не нужны, не то что за деньги. Возможности их избыточны для наших условий.
А имел я в виду "военные" пули.
kontarevЯ в данный момент не говорил про СПИ и Ленинградку, я говорил про сталь.
редложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.
У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.
зы: всё никак не дойдут руки люман из чистого аккумуляторного отлить и запустить через кусты.
У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.Ну тут Вы зря.
Ниже - не про ПИ, а про ППСт.
Стальная пуля не деформируется при выстреле.
Поэтому её швырнуть можно с бОльшей начальной скоростью.
ППСт на навеске 2,6 гр 92-го при внешней температуре +25С стартует со скоростью 530-540 м/с. Причём, это - кучная скорость. Куча из 5-ти на сотке 110-120мм.
Отсутствие деформаций позволяет ей до 100 м сохранять сверхзвук.
В связи с этим СТП на 50м, на 75м, на 100м остаётся ,практически, на одном месте.
Я это всё сам проверял.
Ни одна другая свинцовая пуля Полева такого не может.
Да и ни одна другая стальная и не стальная(из доступных к самоснаряжению) -
тоже.
Вроде бы что-то про Л-5 говорили...Но это , скорее всего, из области не подтверждённых фантазий.
У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.Кусторезность относительно легкой пули, штука двоякая, при прохождении препятствий скорость легкой пули быстро теряется, а масса не нарастает. В итоге возможны подранки из-за банального "бензин кончился"
Нет как такового леса (только посадки вдоль дорог) и в балках в лучшим случаи кустарник, а в основном камыш.
В связи с этим приходится использовать свои пули.
Так вот данные пули, не в пример имеющие меньший диаметр, чем у пули Иванова М.Ю., валят все подряд до 300 метров. Испытано во всех климатических зонах России.
ЧЕГО УЖ ТУТ ГОВОРИТЬ ПРО ПОРАЖАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПУЛИ ИВАНОВА М.Ю., которая имеет в 3 раза больше площадь поперечного сечения.
Пулю Иванова не использую, только из за того, что у неё значительное снижение траектории на дистанции стрельбы и нужно применять сложные прицельные приспособления, а мне нужен по возможности прямой выстрел.
ПОРАЖАЮЩИХ СПОСОБНОСТЕЙ у пули Иванова М.Ю. при соблюдении инструкции и рекомендованных дальностях стрельбы, выше крыши.
валят все подряд до 300 метрова как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров?300м это уже дистанция даже не тигра,а свд,в комплекте с неплохим стрелком и оптикой.
а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метровХотя бы на 50м. Очередной "Призрак", обсуждались похожие пульки.
а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров?Если с оптикой...нормальное там будет попадание. Не переживай.
Очередной "Призрак", обсуждались похожие пульки.Не всё выкладывалось в той теме. Во многом та тема отстала в плане очень подкалиберных.
Первое фото.M3S90 с коллиматором использую для загонных охот СПИ и охот на гуся и уток дробью меняя ДН.
Второе фото. M3S90 с ТАНДЕМОМ-коллиматор+увеличитель, использую для стрельбы по мишеням, а также стрельбы с вышки. Увеличитель переменник 1,1-6Х
Третье фото. M3S90 с ТАНДЕМ-коллиматор+ночник. Использую для охоты с подхода на кабанов с СПИ.
Т.е. один и тот же ствол можно использовать на все мыслимые и немыслимые варианты пулевой и дробовой стрельбы из гладкоствольного оружия.
P.S. Не важно какое у Вас гладкоствольное оружие, главное, что бы был пулевой ствол имеющий возможность менять ДН, а также очень важно, что бы был ВИВЕР на который можно вешать полюбившуюся оптику и ночники конечно.
REM 870 мне лично очень нравится тем, что ствольная коробка стальная и на ней можно надежно крепить стальной вивер, который хоть трактор выдержит. ( ИМХО )
А вот и моя гордость на моем M3S90 приклад от M4S90, один из важнейших элементов любого оружия. Некоторые говорят, что стреляет ружье, а попадает приклад.
Если с оптикой...нормальное там будет попаданиевпринципе логично,учитывая форму пули чуть ли не как болт от арбалета.Но не проще ли использовать резьбу,ведь фактора кустов в данных степях нет.Оренбург наверно
стреляет ружье, а попадает прикладокопный угол вашего приклада - не самое лучшее решение.А вот неплохой упор,с которого вы стреляете - это определяюще.Я с упора стреляю,и то с хреновенького(паллет,поставленный стоймя)только когда экспериментирую с кучей или осыпью,там ошибки стрелка недопустимы.
окопный угол вашего приклада - не самое лучшее решение.
Может быть, но мне нужен был приклад, чтобы стрелять много и челюсть в синяках не была и прицеливаться было комфортно, хоть из под ноги и при тестовых стрельбах и на охоте. Я перепробовал все приклады , которые есть у BENELLI и остановился на том, который от M4S90.
От двух верхних прикладов при большом количестве выстрелов ( 200 и более ) всегда на челюсти были синяки.
Я даже попробовал хваленый приклад комфорт- НЕ ТО!
Стоило поставить приклад от M4S90, ВООБЩЕ ДРУГОЕ РУЖЬЕ, хоть 1000 выстрелов в день делай, а челюсть без неприятных ощущений. В роде мелочь, а по мне так главное в мелочах.
ведь фактора кустовУ нас тоже практически нет такого фактора. Но вот шершавый уже лет 10 не катается на охоты,..так пострелять выезжает. Интересно посмотреть на карабинеров после охоты. 😊 ТС...сорри за офф.
челюсть в синякахдаже не представляю,о чем вы говорите.Вот те и бенелли...
Ivanov57Да перестаньте Вы наконец выкладывать этот конструктор, Охотники засмеют.
Продолжая тему пулевых стволов ...
На меня при постановке на номер косо смотрят на пятизарядку, у них только двудулка, или нарезное.
Да, я не спорю, что данное "ружьё" возможно будет точнее стрелять пулями, только это не нужно рядовому охотнику, у него бюджет маленький, а семья большая.
Ему проще подойти поближе, или с собаками...
даже не представляю,о чем вы говорите.Что бы это представить надо за один заход сделать несколько сотен выстрелов магнум. Вы сколько выстрелов за один тест делаете?
Я стреляю очень много и для меня комфорт при любых навесках на одном из первых мест.
На Беню не надо катить баллоны, очень надежное оружие и весьма любимое мной. Перед тем как остановится на BENELLI я за 40 лет своей охотничьей жизни много ружей сменил, начиная от ИЖ-39 и МЦ-108, а лучше Бени ничего не нашел.ИМХО.
P.S.А что у Вас за оружие?
Да перестаньте Вы наконец выкладывать этот конструктор, Охотники засмеют.Вы наверно в жизни мало хорошего видели.Засмеют те кто позавидует. Выкладывать буду то, что считаю нужным.Многие мне на почту пишут спасибо говорят. Не интересно, ничем не могу помочь, а мне важно, чтобы народ знал, что есть еще и другое оружие кроме двудулок. Я наоборот с улыбкой отношусь к двудулочникам, поэтому и люблю охотится один и никого не смущать.
Ivanov57Наверное да. 😊
Вы наверно в жизни мало хорошего видели.
Это к разговору о том, что большинство охотников никогда себе такую дудку не купят, и про пулевые стволы...
Они, как и их Отцы, и Деды будут просто охотить с двудулками, да и интернет им чужд, поэтому даже если и увидят, то либо ствол порвут, либо просто не закажут из-за полного чока.
Массовый товар делать нужно, а не штучный.
Вы сколько выстрелов за один тест делаете?за тест - от 30 до 40
а за охоту,бывает и 250,на Каспии птицы-бить не перебить
несколько сотен выстрелов магнумэтого я точно делать не буду,максимум десяток,зачем мне?Вкладка правильная,патроны - правильные...синяков даже на плече,давно уже не знаю.Н у есть конечно уникумы,которые и глазом ловят,или зубом.
Я стреляю очень многону я тоже бывает раз по 5 на неделе выежжаю.На тесты.А где тесты - там и просто пострелять не грех,а это + 150-200,не меньше.
лучше Бени ничего не нашелу вас не самая лучшая беня,не надо так апофеозно хвалиться
А что у Вас за оружие
у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,который вашей бене и не снился.Ну разве что ночник не юзал,но обвес я за тюнинг не считаю.Хотя ХЗ,наверное это все таки тюнинг...
с улыбкой отношусь к двудулочникама я со смехом
люблю охотится одиннепрактично,и опасно,но дело ваше.
у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,
СПИ. Вепрь в тюне. Р.Б.
Это к разговору о том, что большинство охотников никогда себе такую дудку не купят, и про пулевые стволы...
Я так и думал. Лично ВЫ можете охоться с чем хотите, это Ваше право, а отвечать за всех и тем более ручаться, не серьезно это. По двудулке еще могу согласиться если это двойник, а остальные двудулки с которыми некоторые охотятся на все и особенно на кабана и лося ( охота сейчас вообще не дешевое удовольствие) это моветон.( ИМХО ).
Закончим на тему что лучше двудулки нет ничего. )
Плавно переходим к СПИ и на охоте и по бумаге.
ОДБ
у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,который вашей бене и не снился.Ну разве что ночник не юзал,но обвес я за тюнинг не считаю.Хотя ХЗ,наверное это все таки тюнинг...
И к чему же тогда были все эти разговоры про чоки для бедных? Просто поболтать? Не понимаю...
Генералисимус Сталин
чем она лучше вот этой латунной
навскидку по трем причинам
1.тем что её можно купить, здесь и сейчас, а рубейкиновскую пулю только заказывать точить у умельцев. если такие у Вас есть - хорошо. я таких не знаю.
2.есть фигурный контейнер с замками. насколько знаю Рубейкина снаряжают в обычный дробовой ПК, за счет чего, говорят,народ иногда стволы портит. правда или нет не знаю, но пробовать не охота.
3. до хрена отчетов с тестами отстрелов, способами снаряжения и др.
как-то так)))
я люблю пробовать стрелять разными пулями - пробовал и ППСТ, и ПИ, и Л2 и Удар, и Тандем. недавно приобрел Л5.
собираюсь сделать сравнительный отстрел стальных пуль разных производителей. результаты опубликую.
Если запустите латунную пулю Рубейкина в производство, с нормальным контейнером - все будут только за.
то же самое что и "оригинальная пуля Блондо" - вроде принято считать что она хорошо летит, и это признается по умолчанию. Но что толку, если её негде купить чтобы САМОМУ пострелять и посмотреть, что это за зверь?тупо негде. остаются рассказы про французских партизан и прострелянные двигатели грузовиков.
навскидку по трем причинаВ основном трудно, что то и добавить.
и чем она лучше вот этой латунно"В этой теме приветствуется обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускающимися промышленным способом."Тем более есть с чем сравнить, например с ленинградкой (ками) и др. стальными пулями выпускаемыми промышленным способом.
Вот тут пожалуйста, ждемс, выкладывайте отчеты, только не говорилки , а отчеты по бумаге и т.д. Вот именно такой подход сравнения СПИ с другими стальными пулями выпускаемыми промышленным способом позитивен, т.к. несет информацию, не рассуждалки типа, "а поговорить!"
Осваивайте ее, т.е. пулю Рубейкина и приходите, по обсуждаем. А пока Вы ее не освоили не обсуждаем здесь.
Ну а это видео Вам от Темы и Семы :
я люблю пробовать стрелять разными пулями - пробовал и ППСТ, и ПИ, и Л2 и Удар, и Тандем. недавно приобрел Л5.
собираюсь сделать сравнительный отстрел стальных пуль разных производителей. результаты опубликую.
Ждем!
Очень полезное дело!
прострелянные двигатели грузовиковтолько если ВЫКОВАНА из твердого сплава,или в 410 калибре со вставышем из оного,разогнанная до 700-800м\с.Ивановой у военного грузовика можно только ГБЦ прострелить(не насквозь,и он проедет километры после этого),или на худой конец,возможна трещина в блоке(десятки км проедет),так что смысла нет в этом,так как нужна мгновенная остановка из за полного выхода ДВС из строя,но одним выстрелом и это невозможно,тот же военный урал спокойно едет после наезда на ПТМ,на ютубе это есть кому интересно.
Ну а это видео Вам от Темы и Семы :И еще кое что: forummessage/171/10
Некоторые " специалисты " по пулевой стрельбе, считают, что мишени выкладываемые здесь это фигня, а истина в последней инстанции это отстрелы на кучность с балствола.Так и хочется сказать " блин". Да я сто раз выставлял эти отстрелы с балствола на кучность СПИ, выставлю 101.
P.S. А вот отстрелы с обычных ружей на кучность ничем не хуже чем с балствола ( выкладывать даже не хочу ), кроме одной-любимой.
По моему кучность не хуже чем с балствола и это с обычного M3S90.
Две маленьких дырочки снизу это 9,3Х64, а остальные дырочки большие и круглые это все СПИ.
Туристег
1.тем что её можно купить, здесь и сейчас, а рубейкиновскую пулю только заказывать точить у умельцев. если такие у Вас есть - хорошо. я таких не знаю.
2.есть фигурный контейнер с замками. насколько знаю Рубейкина снаряжают в обычный дробовой ПК, за счет чего, говорят,народ иногда стволы портит. правда или нет не знаю, но пробовать не охота.
Специалист есть он мне их и наточил...а вот скорлупок Найти не могу фото видил в интернете а реально пока купить не могу а совать в обычный контейнер не хочется
Генералисимус Сталин
и чем она лучше вот этой латунной
Сравнить предложенный вами некий "металлический поражающий элемент" с комплектным набором пули Иванова М.Ю. невозможно.
У вас кроме металлического поражающего элемента ничего нет. Стрелять в том виде который вы предлагаете для сравнения нельзя.
Соответственно лучше или хуже - нет ответа.
Предоставите к данному металлическому поражающему элементу: контейнер; пыж; обтюратор, тогда можно будет провести сравнение и определится, хуже - лучше.
ОДБРоман,приветствую!
Ивановой у военного грузовика можно только ГБЦ прострелить
"Ленинградкой" не довелось ещё пострелять?
Две маленьких дырочки снизу это 9,3Х64это такая маленькая дырдочка у 9.3,по сравнению с 16миллиметрами ?Больше на семерку похожа,а если кентавр - то шикарный показатель! =))))
kontarev
контейнер
вот с контейнерами пока проблема не могу скорлупки на нее найти
AliumМой Дружище и бравый камрад Андрей насколько информирована моя скромная персона выехал сегодня на преинтереснейший отстрел вышеобсуждаемых пуль в 2-х генерациях и некоторых других иже с ними, я приношу свои извинения так как в этот раз не осилил автопробег до славного города Воронежа и не смог принять в нем участие внеся свою лепту из отличного от ремингтона оружия, так как в силу некоторых обстоятельств непреодолимой(уж поверьте) силы вынужден был остаться в Мск. Но никто не забыт и ничего не забыто(это о своих планах) да и потом в теплых краях этот выезд - разминка 😊.
С нетерпением ожидаю результатов сего мероприятия и очень сожалею что не смог принять участие. У меня тоже кой что интересное было намечено по "медленным" патронам, и в дальнейшем обязательно будет реализовано, я очень постараюсь. Ждем интересного и не ругаем меня 😛
это такая маленькая дырдочка у 9.3,по сравнению с 16миллиметрами ?и всеже ??
и всеже ??Не совсем понимая вопроса, но это 9,3х64. Дистанция 75м. Оружие- иностранец какой то -двойник. Чел подошел и попросил в мою мишень сделать два выстрела, типа не перепутаем, типа спешит, т.к. едет на охоту.Я конечно же разрешил и не пожалел.
Погода шептала, люди, рулящие стрельбищем, были радушны и учтивы.Фото многообещающее!!!)
Мишени с подробностями выложу завтра.Ждем!
Жаль, что про Л5 не узнаем.
Жаль, что про Л5 не узнаем.узнаете, но там и иные будут рекламации, я уже все знаю, сейчас Андрэа с силами соберется, дела поделает важные и все вам выложит, целой кучей - только хватай 😛 Главное сильно не торопите, там все таки спешка - чуждый процесс 😛
Мне куда интереснее по пухлым было, с л-5 давно все понятно, говорят, дорогу осилит идущий - на такую дорогу моих ног не хватит, да и тебе пора сворачивать. А вот с пухлыми будет что обсудить, как для затравки - это касаемо веса пули и веса ПИ вообще и ошибочной линии уменьшения этого веса, имхо.
То что л-2 в пластике новой генерации полетела весьма всеядно - факт интересный. Теперь мой тест медленных мне будет еще более интересен и его условия я изменю - будет по 5ятаку "тухлых" и "крепких" патронов с теми и с теми пулями с одним снаряжением но разными навесками. Т.е. полномасштабная дуэль 😊
Так тебе и надо :-))да, и без проказника-прапора, я буду долго сожалеть, хотя не так уж плохо провел упущенное время 😛 Но все таки выезд хороший я пролюбил 😀
Погода шептала, люди, рулящие стрельбищем, были радушны и учтивы.
Шашков В.И.написал в теме о вашей пуле "осуждение",что пуля изначально разработана им,что скажете?
что пуля изначально разработана им,он писал о пуле "Прок" 😊
Чуть больше внимательности.. Конструкция спорная я мягко говоря не выдающаяся что бы на каждом углу рассказывать об этом изобретательстве, но все же эта история повторяема с завидной регулярностью..
Лучше тему сразу сменить и посты потереть во избежание 😊
не но вообще если бы Иваныч написал уже от нечего сказать что это он придумал ПИ то я бы плакал... я бы так смеялся и плакал 😀
Ivanov57
Не совсем понимая вопроса, но это 9,3х64. Дистанция 75м. Оружие- иностранец какой то -двойник. Чел подошел и попросил в мою мишень сделать два выстрела, типа не перепутаем, типа спешит, т.к. едет на охоту.Я конечно же разрешил и не пожалел.
не может это быть девятка,сравните хотя бы пропорционально р-р дырок,у вас 16мм,у него - даже допустим просто 9мм,и р-р дырки в 3 раза линейно меньше ваших.Дырки больше на 308 или семерку похожи.
Не,может я и неправ...
не может это быть девятка,сравните хотя бы пропорционально р-р дырок,
Так что легко может быть 9-каНЕ тратьте время на пустяки. ЭТО 9,3Х64. Мне более интересно про СПИ в сравнении с другими стальными пулями.
Шашков В.И.написал в теме о вашей пуле "осуждение",что пуля изначально разработана им,что скажете?Вы просто не поняли, речь шла о другой пуле в свинце. Удалите свой вопрос пожалуйста. Лично меня свинцовые пули НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.)))
На рынке хватит место всем пулям, а чем стрелять определят охотники сами без давиловки и душиловки.
P.S. На днях был в двух ох. маг. Москвы. Разговорился с продавцами, один был наглый такой! Прикинулся чайником и прокачивал на счет Гуаланди сталь по цене 120 р. за патрон и Дуплексы по цене 90 р. за патрон. Интересовало как берут. Ответ, сначала брали хорошо, а сейчас плохо.Дальше ответы смаковать не буду, но они мне душу грели.
остроносые нарезные пули все же края дырки чуть растягиваютя знаю это,но все равно не дотягивает до 9.3 ИМХО
Больше не будем возвращаться к этому вопросу.
Кроме выше изложенного, интересовал ответ на вопрос: можно ли обойтись пороховыми прокладками, которые продаются в магазинах, или всё-таки надо рубить самому.
Отстрел происходил в окрестностях Воронежа 06.09.2014 г между 13-00 и 18-00.
На солнце температура была под 30 градусов. С вечеру спала до 24. Не скажу, что безветрие, но особо это обстоятельство не мешало.
Дистанция отстрела для всех 20-ти серий по 5 выстрелов - 50 м по дальномеру.
Оружие - Ремингтон 870 Тактикал Дизерт Рекон. Ствол - 20 дюймов, т.е. что-то 51 см. Канал ствола 18,5 мм.
17 серий отстреливалось с дульной насадкой улучшенный цилиндр. В описании серий - по умолчанию эта дульная насадка.
3 факультативные серии - с насадкой райфлд чок. В описании серий укажу специально.
Отстрел вёлся сидя, со станка. Прицел - Люпольд на кратности 14. Хронограф - Про Хроно Диджитал.
Под 'коричневыми' прокладками подразумевается вот это изделие:
Диаметр прокладок 18,2-18,65 мм, толщина трёх сложенных - 3,50-3,65 мм.
Вот это - 'серые' прокладки:
Их диаметр 19,3-19,5 мм, что вызывало кольцевую деформацию собранного патрона.
Толщина 2-х прокладок 3 мм. Плотность картона понравилась.
У 'коричневых' картон поплоше.
Пластиковые прокладки:
Ну они более-менее многим знакомы. Толщина двух прокладок 2,2 мм.
Обтураторы и пробковые пыжи - от Игоря Рязань.
Гильзы в 19-ти сериях - синий Шеддит 76 мм , СХ-1000. Т.е. в описании серий - по умолчанию эта гильза.
В одной серии - прозрачный Шеддит 70 мм, СХ-2000. Укажу специально в описании серии.
Во всех сериях применялся M92S.
Ну и , собственно, отстрел:
Серия ББ-1.
Л-2, полётный вес 28,179-28,184 г , вес общий со всеми комплектующими 33,212-33,221 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,60-6,76 мм. Длина патрона 70,40-70,54 мм.
Куча - 86 мм.
V0 (м/с): 478,477,472,467,452
Серия ББ-2.
Л-2, полётный вес 28,183-28,187 г , вес общий со всеми комплектующими 33,239-33,240 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,30-7,09 мм. Длина патрона 70,50-70,76 мм.
Куча - 53 мм.
V0 (м/с):459,439,470,487,479
Серия ББ-3.
Л-2, полётный вес 28,187-28,189 г , вес общий со всеми комплектующими 33,393-33,395 г, навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 7,58-8,43 мм. Длина патрона 70,18-70,40 мм.
Куча - 93 мм.
V0 (м/с):479,477,473,479,489
Нижний отрыв - пуля пришла под углом. Полёт пули сопровождался характерным воем.
Серия ББ-4.
ПИ 16,0, полётный вес 29,623-29,644, вес общий со всеми комплектующими 34,027-34,034, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 10,37-10,73 мм. Длина патрона 68,61-68,68 мм.
Куча - 59 мм.
V0 (м/с):462,455,466,493,472
Серия ББ-5.
ПИ 16,0, полётный вес 29,647-29,657, вес общий со всеми комплектующими 34,071-34,080, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,28-9,79 мм. Длина патрона 68,53-68,75 мм.
Куча - 90 мм.
V0 (м/с):478,462,466,490,479
Серия ББ-6.
ПИ 16,0, полётный вес 29,657-29,663, вес общий со всеми комплектующими 33,845-33,850 навеска пороха 2,50 г, Пистон Скит Н23.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,48-11,91 мм. Длина патрона 67,62-67,82 мм.
Куча - 183 мм.
V0 (м/с):478,470,487,475,473
Серия ББ-7.
ПИ 16,0, полётный вес 29,672-29,683, вес общий со всеми комплектующими 34,243-34,252навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,50-10,20 мм. Длина патрона 68,88-69,06 мм.
Куча - 143 мм.
V0 (м/с):480,472,474,474,488
Серия ББ-8.
ПИ 16,2, полётный вес 29,243-29,250, вес общий со всеми комплектующими 33,610-33,615, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,98-10,79 мм. Длина патрона 68,63-68,88 мм.
Куча - 84 мм.
V0 (м/с):470,472,463,462,501
Серия ББ-9.
ПИ 16,2, полётный вес 29,237-29,241, вес общий со всеми комплектующими 33,633-33,636, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,66-10,03 мм. Длина патрона 68,90-69,00 мм.
Куча - 85 мм.
V0 (м/с):472,447,465,475,463
Серия ББ-10.
ПИ 16,2, полётный вес 29,226-29,236, вес общий со всеми комплектующими 33,399-33,402, навеска пороха 2,50 г, Пистон Скит Н23.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 12,54-13,29 мм. Длина патрона 67,06-67,26 мм.
Куча - 130 мм.
V0 (м/с):448,469,474,477,482
Серия ББ-11.
ПИ 16,2, полётный вес 29,197-29,217, вес общий со всеми комплектующими 33,780-33,786, навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 10,76-11,52 мм. Длина патрона 68,23-68,35 мм.
Куча - 89 мм.
V0 (м/с):459,466,469,468,461
Серия БВ-1.
Л-5, полётный вес 29,291-29,292 г , вес общий со всеми комплектующими 34,016-34,024 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,86-7,30 мм. Длина патрона 70,25-70,40 мм.
Куча - 313 мм.
V0 (м/с):449,446,441,443,442
Все отверстия от пуль - круглые. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.
Серия БВ-2.
Л-5, полётный вес 29,293-29,295 г , вес общий со всеми комплектующими 34,035-34,040 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,43-7,43 мм. Длина патрона 70,18-70,45 мм.
Куча - 171 мм.
V0 (м/с):444,449,451,450,445
Все отверстия от пуль - круглые. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.
Серия БВ-3.
Л-5, полётный вес 29,295-29,298 г , вес общий со всеми комплектующими 34,409-34,415 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, прокладка 'диана' 4 мм. Прокладка вот такая:
Свободного дульца гильзы на закрутку - 5,90-6,51 мм. Длина патрона 70,65-70,75 мм.
Куча - 150 мм.
V0 (м/с):449,446,452,448,452
Три отверстия от пуль - круглые, две пули пришли в мишень под углом. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.
Серия БВ-4. РАЙФЛД ЧОК.
ПИ 16,0, полётный вес 29,685-29,696, вес общий со всеми комплектующими 34,338-34,343, навеска пороха 2,85 г, РО, пробка 8мм+8мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 5,36-5,91 мм. Длина патрона 70,64-70,68 мм.
Куча - 53 мм.
V0 (м/с):480,503,478,482,476
Серия БВ-5. РАЙФЛД ЧОК.
ПИ 16,2, полётный вес 29,252-29,259, вес общий со всеми комплектующими 33,933-33,936, навеска пороха 2,70 г, РО, пробка 8мм+8мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 7,08-7,55 мм. Длина патрона 70,01-70,11 мм.
Куча - 78 мм.
V0 (м/с):474,459,448,447,459
Серия БВ-6. РАЙФЛД ЧОК. Гильза 70 мм.
Кроме гильзы серия аналогичная ББ-4
ПИ 16,0, полётный вес 29,696-29,705, вес общий со всеми комплектующими 34,044-34,051, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 3,76-3,98 мм. Длина патрона 64,74-64,79 мм.
Куча - 167 мм.
V0 (м/с):482,537 (видимо, какое-то искажение в замере),474,472,473
Отверстия от пуль заовалены. Нашёл просечённые картонки от этой серии.
Серия БВ-7.
ПИ 16,0, полётный вес 29,705-29,712, вес общий со всеми комплектующими 33,857-33,862, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,18-11,76мм. Длина патрона 67,89-68,14мм.
Куча - 263 мм.
V0 (м/с):466,453,444,448,444
Находил просечённые прокладки.
Серия БВ-8.
ПИ 16,2, полётный вес 29,258-29,262, вес общий со всеми комплектующими 33,388-33,392, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,14-11,76мм. Длина патрона 68,28-68,38мм.
Куча - 104 мм.
V0 (м/с):475,455,459,441,461
Находил просечённые прокладки.
Серия БВ-9.
Л-2, полётный вес 28,189-28,191 г , вес общий со всеми комплектующими 32,825-32,831г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 8,24-8,56 мм. Длина патрона 69,66-69,81 мм.
Куча - 167 мм.
V0 (м/с):435,463,464,459,466
Три отверстия заовалены, один раз пуля пришла боком. Находил просечённые прокладки.
Фотки мишеней от 17-ти серий делал дома. З серии пришлось фотографировать на стрельбище, поскольку серии выходили за размер листа А4.
Выводы по отстрелу озвучу позже, если это кому-то нужно.Конечно нужно. Спасибо за проделанную работу. Есть предмет для мыслетворчества. Лучшее враг хорошего.
Специально еще раз остреляю со своего M3S90 с каналом 18,3мм СПИ в диаметре 16мм, но с двумя пластиковыми прокладками, но на навеске 2,8г M92S. Ранее у меня было неплохо, кода тесты на мыло делал. Повторим еще раз, даже в удовольствие.
Очень понравилась мишенька на навеске M92S , 2,85г, да и скорости здесь хорошие :"V0 (м/с):480,503,478,482,476 "
Очень красивая мишень, а была бы еще красивее, если бы нижнее отв в общей куче! Селяви!
P.S. По Л5, ваще- пуля НИКАКАЯ!( ИМХО ). А как красиво все было на симуляторе, а как погано в тестах!!!
AliumАндрей,..Спасибо за тест.
Серия БВ-3.Они расслаиваются при выстреле, хотя точно этот факт надо проверять(в тире)
Л-5, Прокладка вот такая:Три отверстия от пуль - круглые, две пули пришли в мишень под углом. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил
Гильза 70 мм.там еще и капсуль 2000 вместо 1000 хотя у меня всегда лучше 2000/616, не понимаю погони за тухлыми капсулями в 12-м то калибре и на больших навесках.. как то экстримально замедлять..мм.. ладно, тема длинная 😛
не будем 😊
В целом - могучий труд! Теперь и мне надо.. я конечно так по микронам не буду, не люблю, но.. захотелось.
P.S. По Л5, ваще- пуля НИКАКАЯ!( ИМХОН,е надо из сайги чуть стрельнуть.. но что то как то не внушает.. уж на этот раз ну все усилия на то, что бы оно пошло.. Вне зависимости от каких либо личностных взаимоотношений.
Alium,как отдача на 2.85г пороха,понравилась?Такая большая длина патрона(70мм) для вепрей не пойдет,увы...
Думаю, глубокая сверловка морды ухудшила развесовку. Это - как версия.согласен.. пуле 16.0 вес стремящийся к 30г как минимум, лучше чуть за 30.. пуле пухлой как минимум от 31г.. и не надо глубокой полости.. лучше не будет точно, наоборот, минимальную.
Я верчу патроны под свои "весёлые железяки".и это правильно.. тем более можно убрать(да даже по опыту с сайгой и не убирать) чуть пороха и немного пробки и закрутить до 69 у меня 69 уже точно жрет, впритык но 😊
Я верчу патроны под свои "весёлые железяки"дык это понятно...я тож под свои верчу,и зажат в рамки 66.5-66.7мм...диану положить не получится,а вот если на РО а не на ГО,и на 14-15мм пробки-то вполне уложусь,даже без ужимки пробки 😊 Насколько я усвоил из темы,между пробками тоже желательно прокладки класть,хотя теоретически в этом смысла не вижу...
у меня 69 уже точно жрет, впритык нода у меня хоть 76 сожрет,но в магазин не лезет(( если только верхним патроном...
просто как мне кажется чем больше элементов в конструкции, тем сложнее добиться единообразия.
с одной прокладкой пробовали?
Картон ставить и не ломать голову, даже если прорубит, то колечко в пыль рассыпется, в отличии от пластика.
Думаю, глубокая сверловка морды ухудшила развесовку. Это - как версия.
Очень красивая мишень, а была бы еще красивее, если бы нижнее отв в общей куче!
На самом деле я не ставил перед собой задачи достичь максимально выдающихся абсолютных величин на отдельно взятой пуле.
.
Чем больше тестов, тем лучше. Для каждого конкретного ружья свои нюансы конечно. Работа конечно проведена огромная и ВЕСЬМА ПОЛЕЗНАЯ, во всяком случае для меня.
Андрею, огромный РЕСПЕКТ!
На счет прокладок. У меня в голове непонятки,хотя Ваши результаты на лицо, но у меня для стволов BENELLI - 18,4 и 18,3 результаты и для плотного картона и для пластиковых прокладок почти одинаковы, точнее для пластика немного лучше.Проверю еще раз и именно на 2,8г, M92S и именно с двумя пластиковыми прокладками.
Хорошо, когда есть информация и каждый сам может выбрать комплектацию.
На счет Rifled chok в части разрезки на 3 части мысль интересная,тем более сейчас по надрезанному резать легко и на 3 части.
P.S. Для каждого ствола, если нужны очень хорошие результаты по кучности, все равно по колдовать придется, но один раз и с прокладками и с ходом амортизации. Мне последнее время понравились мощные капсюля СХ-2000 и пробка толщиной 10мм.( ИМХО )
Картон ставить и не ломать голову, даже если прорубит, то колечко в пыль рассыпется, в отличии от пластика.НЕ, не рассыпается, ПРОВЕРЕНО. А вот за давлением следить надо ( перебор не нужен ), а то даже электрокартон не спасет)
AliumАндрей, не мог бы померить такие данные патронов и снаряжения. Внутренний диаметр используемой гильзы, высоту столба пороха в каждом варианте снаряжения в мм, ход "аммортизации" сжимаемых элементов в мм. Интересно давление что было.
Ivanov57Тогда вообще проблема, нужно что то другое придумывать.
НЕ, не рассыпается, ПРОВЕРЕНО.
Особенно не понятно, как Вами любимый пластик поведёт себя в мороз.
И почему бы не сделать контейнер в виде стаканчика, или пуля залипать будет?
Тогда и прокладки никакие не нужны будут.
Мне самому не сильно по пластику ясно.Думаю, совместно разберемся.
И у меня с одной пластиковой прокладкой были приличные результаты.
Специально вынул мишень на пластиковой прокладке и тоже одной. Порох Сунар маг 42 в весе 2,3г. Пробка Н10, капсюль СХ-2000, гильза Шедит. ДН- цилиндр с напором (0,25мм )
На фото, справа видна пластиковая прокладка после выстрела.
Ну если вооружишь меня методикой таких замеровЯсно....вопрос снимается.(штангенциркуль в помощь) 😊 Без подколов.
поскольку замеры на уже отстрелянных патронах - штука затейливая.Зачем нам отстрелянные. 😊 Отмерил навеску пороха, засыпал в гильзу, вот высота столба пороха.
Внутренний диаметр мягкой пластиковой гильзы КАК измерить без погрешностейНу тут да,..без приспособы не замеришь,..но нам сотки и не нужны. Сжимаемые элементы так же,..набрал нужную высоту-сдавил навойником между двумя руками (ну как волк арбузы проверял), замерил от исходного размера. Делается без пороха и капсюля (можно даже на стреляной гильзе).
Мне последнее время понравились мощные капсюля СХ-2000 и пробка толщиной 10мм.( ИМХО )и пороха поменьше типа прежние 2.55-2.7.. та же фигня 😊
Сжимаемые элементы так же,..набрал нужную высоту-сдавил навойником между двумя руками (ну как волк арбузы проверял), замерил от исходного размерабыла приспособа и там в тисках давили.. вот это уже дело до упора и тоннами.. а как волк это как то не серьезно.. имхо это уже совсем блохи, а давление надо МЕРИТЬ 😊 все остальное фуета 😀 так же как расчеты скорости всякими там балл как их там.. для гладкого тоже та еще фуета - вот взял - померил - вот это сурьезно.. и мы и Андрей "соло" так делали, это хлопотно но вполне "доставляет" особенно когда цифры выложены.. А столбики мерить еще прочее это какое то уже.. это же гладкий.. у меня были кучки получше(некоторых) с ПИ с пластиком оборвышем без прокладок при том что он с бортиком(пыж) и порох дозатором.. так что просто вот так вот и блох уж совсем в гладком ловить от лукавого.. хорошая пули и хороший рецепт зарядки подходящий стволу летят и на 2.3 и 2.55 и 2.75 пороха на полтос примерно так же.. хотя так огого какая разница в скорости, давлениях и уж тем более в..столбиках 😀
а давление надо МЕРИТЬКонечно в идеале мерить. Но можно и не мерить,..для себя. Знать хотя бы примерно что ожидать.
была приспособа и там в тисках давили
вот это уже дело до упора и тоннамиНу это "3,14здишкины страданиями занимались",...по незнанке, а мне и как волк достаточно. 😊 И что надавили,..выводы какие есть, кроме "ух ты, да она сжимается" 😊
у меня были кучки получше(некоторых)Вот абсолютно кучки не интересуют, лучше так лучше,..поздравляю. 😊 И собсно вопрос был адресован Андрею,...померит хорошо, нет-так нет.
Не корректно это. Я ж тот столбик обтуратором довольно прилично ужимаю.На нет и суда нет. А по факту хоть молотком утрамбовывай (до определённого предела),..от этого только плотность заряжания увеличится. Что учитывается при расчётах.
а)если используется одна прокладка
б) если их две
Как вообще ПИ при таком раскладе могла хоть как-то попасть в лист А4?Райфлом подкрутило "баллистику". И при этом "попой вихляла" как та мадам. Стрелял бы с цилиндра...выводы были бы другие.
AliumТакое ощущение, что обтюратор вообще развернуло боком при выстреле, это видно и по обтюратору и по однобокой прорубке прокладок.
Были пробиты и обтураторы.
Оказывается, райфлд чок многое исправляет.Даже шар "дисциплинирует" 😊
А то маялся от незнания.Да уж.
AliumНу не на 90 градусов, но факт есть.
Развернуть боком - едва ли. Но покорёжило знатно.
Странно как то, интересно почему и именно в этой серии.
Он пробит полностью, или вмятина глубокая?
БВ-1.Л-5 в том варианте как есть сейчас мне абсолютно неинтересна. Поэтому сами с ней разбирайтесь. Почемузачемикак летит.
AliumА может не прокладку, а пыж?
надо подобрать адекватную прокладку под пулю.
Если нормально замок держит пулю и она немного "вылазит" из контейнера при выстреле, то нам нужно, что бы излишнее пространство по бокам было чем то заполнено, как видим прокладки никак не хотят правильно его заполнять.
Значит нужно их выбросить из снаряжения и ставить двп, или диану.
В крайнем случае войлок надрезанный крестом, уж он точно держать должен, а на пулю сильно не повлияет.
(Хоть поучусь, у кого опыта общения с райфлд чоком в достатке)ну потоньше надо ну... глупо сравнивать твой опыт именно по насадкам райфлд чок (не парадокс) с кем то еще.. ну разве что Иванов но только под свои пули а тут..
Л-5 в том варианте как есть сейчас мне абсолютно неинтересна. Поэтому сами с ней разбирайтесь. Почемузачемикак летит.вы тут только ПИ поругать? 😊 ну это тоже цель.
на тему прокладок я думаю особенно применяя много пробки тонкой - были у меня классные прокладки - тонкие и прочные - вот такую между пробкой и обтуратором(или просто кор или серую) потом где то между пробками одну, и под пулю..
Считаю и буду считать что еще виновником смещений чуть что может являться(и является) высоченный столб из пробки избыточной высоты, я больше 12мм если их еще плотненько прижать не положу никуда, а еще лучше резать диану и между ней пробки немного как более амортизирующей(лучше осаживается).. такое у меня работало хорошо, даже без прокладок вообще! как и просто диана.
ну потоньше надо ну
вы тут только ПИ поругать?В обоих вариантах очень толсто.
В обоих вариантах очень толсто.ну таки я не про себя 😊
Просто если со стороны почитать вашу писанину и Андрея.. я очень смеялся 😊
Почему же она все таки попала в мишень.это была отчасти ирония.. самого вопроса там.. да что уж там.. не будем. мне казалось все более чем понятно подано..
Главное объективность отстрела.Превыше всего)) полетит "любимая" пуля в 5 рублей - первый буду кричать и все равно хвалить.. хотя бы это, и у Андрея точно так же.. а как иначе..?!
Кстати, сегодня на Павелецкой видел в продаже патроны со спи (Сафари). Мож надо кому...Это " Охотничий Домик". Там почти всегда есть патроны с СПИ. Хороший магазин. Люблю туда захаживать.
За информ. спасибо.
Там почти всегда есть патроны с СПИ. Хороший магазинВот только цену не скажу... а то скажите флужу )
Вот только цену не скажу... а то скажите флужу )
И не надо. Вот это правильно. Я цену знаю, но тоже говорить не стану, но скажу , что намного дешевле чем Дуплекс. Скажу еще, что если брать в Климовске на заводе, то будет намного дешевле.
Здесь в теме мы говорим в основном о самокруте и хотелось бы, что бы сравнение и обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями тоже шло бы про самокрут, т.к. самокрутные пулевые лучше чем фабричные.
Сегодня стрелял СПИ. Смысл теста был проверить пластиковые прокладки на вшивость, т.е. на пробивание.
Специально снарядил СПИ из последней партии в следующем алгоритме :
гильза Шедит 12х70, капсюль СХ-2000, обтюратор Гуаланди ( шашечка ),пробка толщиной 10мм,две пластиковых прокладки (кругами к пробке ), СПИ, завальцовка, порох M92S в весе 2,8г. При таком алгоритме снаряжения мы получаем начальную скорость порядка V0=515 м/сек
Дистанция 50м. Стрелял быстро, так быстро, что ствол нагревался так , что рука не терпела. Стрелял с упора.Комплектация СПИ номер 2
Оптика ТАНДЕМ=коллиматор+увеличитель, неоднократно проверенная и по мишеням и по кабанам.
P.S. Чтобы не у кого не было обид изложу только факты. А факты такие, что стрелял на горячую, как на охоте, т.к. время аренды дорогова то.
А вот и мишень. Кучность из пяти выстрелов получилась 75мм.
Не буду говорить о том, что если бы не оторвал пятый то кучность получилась бы 40 мм. Но все равно для охоты ГУД.
Не могу не отметить, что все отверстия ровные, как от пыжерубки, без всяких помахиванием хвостом.
P.S. При наличии Rifled chok кучность была бы еще лучше, даже при таком темпе стрельбы.
Прокладки ставил кругами к пробке.
А если еще внимательно посмотреть на пробку высотой 10мм, то можно увидеть, что она в товарном виде и не пробита пулей, а значит защита пробки от пробивания двумя пластиковыми прокладками -НЕОБХОДИМА И ДОСТАТОЧНА. ( ИМХО )
Думаю, что для получения хорошей кучности очень важно, что бы пробка имела такую защиту в виде прокладок, что бы она не пробивалась ( ИМХО ). Этими прокладками могут быть и две пластиковые и две картонные, скажем из электротехнического картона.
не не, если так прорезает то это не дело, все должно тормозиться не успев и первую "прогрызть"Но ведь вторую не пробивает, а значит и пробка в целости и сохранности. А раз пробка в целости и сохранности, то все гуд.
P.S. Ведь задача брони ( прокладок ) защитить амортизатор- пробку и обтюратор до кучи, а раз пробка защищена то и цель достигнута. Ведь никто не ставил цели, что бы НЕ ПРОБИВАТЬ ПЕРВУЮ прокладку, да и не зачем. ПО мне необходимо и достаточно для получения стабильной кучности ( хорошей конечно ), что бы не зависимо от количества брони-прокладок, что бы пуля не пробивала пробку. ( ИМХО ).
Если цель не пробитие первой прокладки ( да хоть картонной ), то зачем ставить две?
Поэтому и ставят ( ставлю ) две прокладки ( я раньше ставил две картонных, а то одну пробивало ) , что бы с запасом. Если не магнум, то достаточно одной пластиковой прокладки. ( ИМХО )
Очень радует внешний вид оболочек после выстрела. Замок работает как надо!))))
P.S. Если кто- то предложит одну прокладку, которая не будет пробиваться и способ ее то ли изготовления то ли приобретения, то я буду только признателен и счастлив!))))Лучше конечно приобретения.
Раньше я пользовался двумя Белорусскими толстыми пороховыми прокладками, но ДВУМЯ, а сейчас двумя пластиковыми.
На диане мне нравилось без всего 😛 даже половинок плохих не находил от контейнера.. ну как то заметно по крайней мере.. да и на пластике в принципе тоже..
Если кто- то предложит одну прокладку, которая не будет пробиваться и способ ее то ли изготовления то ли приобретения, то я буду только признателен и счастлив!))))Прессшпан-электрокартон, изготавливается в рулонах и листах по ГОСТ 2824-86 https://standartgost.ru/b/ГОСТ_2824-86 , в рулонах от 0,1 мм. до 0,5 мм. ширина 1000 мм., листовой от 1,0 мм. до 3,0 мм. раскроем 1100х1050 мм..
В моем случае под Л-2 и навески достаточно одной - 0,5мм прокладки из рулонного прессшпана. Для других случаев можно ставить несколько или применять более толстый, листовой.
один хороший и толстый картон)) предложу..
На диане мне нравилось без всего даже половинок плохих не находил от контейнера.. ну как то заметно по крайней мере.. да и на пластике в принципе тоже..
Про Диану без вопросов, можно и Диану, но она не любит Сунар маг 42, а пробка любит. Я не навязываю пробку, но если для пробки предложить вариант одной прокладки, чтобы она ОДНА( прокладка ) не разрушалась, то я бы с удовольствием отстрелял на кучность, но с перерывами на кофе и с двумя пластиковыми и с одной новой и сравнил.Только желатенльно, что бы ее (прокладку ) не вырубать, а покупать.
P.S. Все, что направлено на улучшение снаряжения СПИ, всегда будет взято на ВООРУЖЕНИЕ и еще спасибо скажу!)))
Прессшпан-электрокартон, изготавливается в рулонах и листах по ГОСТ 2824-86 https://standartgost.ru/b/ГОСТ_2824-86 , в рулонах от 0,1 мм. до 0,5 мм. ширина 1000 мм., листовой от 1,0 мм. до 3,0 мм. раскроем 1100х1050 мм..Конечно спасибо за совет ( без по...к ), но мы уже это обсуждали с коллегами и этот путь известен, а вот путь типа купить у кого то или кого то уговорить эти прокладки делать , чтобы общество могло купить через инет-магазин, вот это было бы ЗДОРОВО!
Про Диану без вопросов, можно и Диану, но она не любит Сунар маг 42смотря какой.. с тем медленным отлично поженил 😊
А мое личное тестирование показало,что промтеховская по прочности на прорезание, незначительно уступает вашей.Пробивал прессом,усилие прикладывал(по моим ощущениям) около 1-3 кг ,для обеих прокладок 😊 Так и быть,Ваша взяла,но что то требуется получше чем эти прокладки.Я даже патроны крутить тормозну,до выяснения,хотя ваши прокладки у меня есть,и даже уже обрезанные от заусенцев.
И что за пыжеруб нужен,чтоб ЭК ,допустим ,1.5мм прорубить,и не один,а сотни или тысячи раз...
И что за пыжеруб нужен,чтоб ЭК ,допустим ,1.5мм прорубить,и не один,а сотни или тысячи раз...Хоть десять тысяч.... https://i2.guns.ru/forums/icons...687/4687071.jpg Кромка - обрежешься.
смотря какой.. с тем медленным отлично поженил
Фишка в чем, что наши пороха от партии к партии разные, а импортные одинаковые. НА патронных заводах отечественные пороха отстреливают каждую партию, а импортные сразу заряжают, чего их проверять, все тоже что и год назад. Мне раз Сунар попал еще медленнее чем M92S. Вот на этом медленном Сунаре я вообще ставил одну картонку и было достаточно. Принимаются любые предложения направленные на улучшения баллистических характеристик СПИ, ЛЮБЫЕ!!! В конечном итоге выиграют охотники и любителе пулевой стрельбы. Всем респект, кто участвует в тестах и обсуждении.
P.S. Сунар маг 42, который у меня сейчас намного быстрее, чем был ране, это вижу и по дробовым периодически отстреливая их. На тест 09.09.14 вообще то ездил дробовые на скорости 500 м/сек пострелять на равномерность осыпи на разных ДН и до кучи СПИ пострелял.
Хоть десять тысяч.Пыжерез хороший, но было бы здорово если бы кто то наладил производство качественных прокладок и с предварительными тестами на разных порохах и калибрах, но и вариант для себя через пыжерез тоже пойдет.
В 16-м калибре Ленинградкой Л4 у меня не пробивается даже одна картонная прокладка около 1мм толщиной (из обычного плотного картона), но ставлю всё равно их 2шт-для страховки. Из электрокартона, о котором говорит Pulver, ставлю только одну толщиной 1мм.
Это я к тому, что объем гильзы надо использовать рационально, ведь у некоторых есть ружья с патронником 65мм.
ventureЯ тут чего подумал, Иванов и Игорь имеют доступ производству по литью пластика.
Какой смысл класть 2 пластиковых "хрустика", если всё равно один из них СПИ пробивается?
Что им мешает изготовить прокладку под свои пули, определённой жёсткости и толщины, что бы никто из пользователей голову себе не ломал?
" Я тут чего подумал, Иванов и Игорь имеют доступ производству по литью пластика.
Что им мешает изготовить прокладку под свои пули, определённой жёсткости и толщины, что бы никто из пользователей голову себе не ломал?"
Ответ :
Ничего не мешает, кроме денег.
Для того, чтобы сделать путную прокладку нужен штамп для картонки и пресс форма для пластика.
Эти прокладки будут сыпаться миллионами, а вот на счет сбыта НЕ УВЕРЕН. Что за радость сидеть не мешках с прокладками и всем рассказывать, что они супер. Поэтому для меня более выгодно, если бы кто то освоил пластиковые прокладки НО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ, или картонные прокладки и тоже ну очень хорошие. А вот на сегодня по прокладкам просматриваются три алгоритма :
1. Две пластиковые которые ГАРАНТИРОВАННО обеспечивают хороший выстрел и которые можно просто купить.
2. Две картонные покупные прокладки Белорусского производства, но одна все равно будет прошиваться на магнумах общей толщиной 3мм.
3. Самим рубить из полюбившегося картона.
P.S. Лично мне нравится две пластиковые и чего заморачиваться на тему, чтобы прокладка была одна, да хоть три лишь бы как броня была и не позволяла разрушать пробковый амортизатор.
Мои рекомендации по двум пластиковым обусловлены одним условием- НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО.
Эти прокладки и пластиковые и картонные можно просто купить в инет-магазине, а кому надо можно и рубить своей персональной пыжерубкой.
Да не нужна пластиковая прокладка не под той, не под другой. На прессшпане свет клином тоже не сошелся. Прокладка из любого плотного картона ровно по диаметру применяемой гильзы выполнит свои функции под обеими пулями.Да кто спорит, только каждый сам для себя выбирает удобный для себя вариант, САМ!!!))))
Гильзы применяют все разной толщины и поэтому ни какой производитель на всех не угодит. Поэтому надо иметь 2-3-... хороших пыжеруба(но не пыжереза!) разных диаметров и делать их самостоятельно.
Какой смысл класть 2 пластиковых "хрустика"шедеврально.. профи 😊 дальше можно и не читать ваш пост, так как хрустик - прокладка из твердого хрупкого пластика под картечь-дробь под закрутку - рассчитанная крошиться(на то и хрустик) и никуда она кроме как для выше обозначенного не кладется.. Данные же прокладки или чуть другие как у меня с ПОЗИСа ЭЛАСТИЧНЫЕ! и не колются а гнутся и режутся если уже далее по теме...
Блин.. лишь бы написать.. и это после "ухожу.. ухожу" 😀
НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО.в некоторых случаях не необходимо, а бывает - не достаточно.. так что лучше суйте по 2 картонки хороших, пусть диаметра лучше не в притык(не газы пороховые держать) т.е. более менее легко входящих в гильзу, а снаряжальщики сами разберутся куда им и сколько.. не кроите по копейке(пластик дешевый, сам эти прокл покупал).. кладите картон. или продавайте пули отдельно , комплектуху отдельно - эти наборы - все равно под себя по своему зарядишь - нет единого варианта для всех..
Ivanov57http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=134100
Жду ссылочку!
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
27. Дополнить пунктом 52.13.1 следующего содержания:
52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненных животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;'.
Ну да ладно, предупредил, а дальше решать каждому, давайте дальше про пули.Предупрежден, значит вооружен!!!
Конечно , давайте лучше про пули.)))
Занимательные материалы.То, из чего делают пороховые прокладки, продающиеся в магазинах - вовсе на эти картоны не похоже.
Жду пыжеруб от ЕМАН74. Это - дольше. Поскольку Почта России.
Попробовал - прокладки по диаметру идеальны. И плотненько и гильзу не распирает.
На выхах порублю электрокартон - вот тогда и фотки выложу.
На выхах порублю электрокартонв смысле стрельбы опять??
Пы.сы.: через несколько дней 😊 Порадуешь фото продукта и наработками в применении?? Нужно ли вообще это диковенное чудо в массы(для себя знаю - нет, мне и так неплохо)??
[size=150]1. Вес пули СПИ последней ре инкарнации по стали составил 31г. Общий вес СПИ сталь + оболочка=33г.
2.Получена более ярко выраженная прямая стреловидность.
Смещение центра масс СПИ в сторону головной части получилось 1,1мм при весе 31г, против смещения центра масс СПИ в сторону головной части 0,4мм при весе 30г.
3.СПИ по прежнему дружит с парадоксом, в отличии от ленинградок/Машина.[/size]
Эксперименты по уменьшению веса СПИ по стали менее 30г, 29г, ЗАКОНЧЕНЫ!
[size=150]Сегодня СПИ имеет ярко выраженную прямую стреловидность, а ленинградка/Машина обратную.
А что это дает ярко выраженная прямая стреловидность СПИ?
Ярко выраженная прямая стреловидность СПИ дает гарантированно более лучшее прохождение препятствий типа кусты и мелкие деревья при стрельбе через них по зверю в сравнении с обратной стреловидностью, например ленинградок /Машина!!! [/size]
[size=150]Так случилось, что в сегодняшних условиях охоты, когда за лесом особо никто не ухаживает, да и там где ранее было поле сегодня вырос хмызник, через который приходится стрелять зверя, ИМЕННО СЕГОДНЯ ВОСТРЕБОВАНЫ ПУЛИ ДЛЯ ГЛАДКОГО, СПОСОБНЫЕ НЕ ТОЛЬКО КУЧНО ЛЕТАТЬ НА 50-65м, НО И СПОСОБНЫЕ ДОСТАВАТЬ ЗВЕРЯ В КУСТАХ И МЕЛКИХ ДЕРЕВЬЯХ. И ВОТ ЗДЕСЬ ВРЯД ЛИ У СПИ НАЙДУТСЯ ДОСТОЙНЫЕ КОНКУРЕНТЫ!!![/size]
получить дополнительные преимущества СПИВес? Вряд ли преимущество, лёгкую (в разумных пределах) разогнать легче. Всё остальное "про кусты и прочия", не стоит и выведенного Фаберже.
xant-1966Кроме меньшего проседания никаких плюсов.
лёгкую (в разумных пределах) разогнать легче.
Сталь больше для коротких дистанций и кустов, тут её стихия, а тяжёлая сталь кустов наломает больше и в данном случае вилять меньше будет...
На дальняк лучше стрелять свинцом, а не тупоносой сталью, скорость на дистанции 50 и более метров будет почти одинаковая, только свинец тяжелее (соответственно энергии больше) и экспансивность есть.
На дальняк лучше стрелять свинцом, а не тупоносой сталью, скорость на дистанции 50 и более метров будет почти одинаковая, только свинец тяжелее (соответственно энергии больше) и экспансивность есть.Время и охотники все расставят по своим местам.Сталь для кустов, свинец для другого.( ИМХО )
Так, что теперь будем работать с СПИ в весе по стали 31г и ярко выраженной прямой стреловидностью.
P.S. Давно для себя уяснил, что гладкая пуля для охоты на зверя -до 50-80м, а далее существует нарезняк, а все эти приседания с гладкими пулями на более дальних дистанций ДЛЯ ОХОТЫ , типа 100м, 150м и даже 200м, УТОПИЕ!( ИМХО )
а тяжёлая сталь кустов наломает больше и в данном случае вилять меньше будет...Вот и говорю,..разогнать будет легче.
xant-1966Это разве для "бумаги", для охоты потяжелее нужно...
Вот и говорю,..разогнать будет легче.
Я конечно понимаю, что по месту можно и "стрелой" уложить, но не всегда так получается.
Это разве для "бумаги", для охоты потяжелее нужно...Для охоты нужно то что "положит" на месте,...и та и та с этим справиться одинаково. Но более лёгкая не так требовательна к "конячим" навескам....кстати та, про которую ТС говорит что не дружит с парадоксом-прекрасно летит с него без штатного контейнера (вместо него используется соединитель ДКС для ПВХ труб д16мм...он как раз внутри 15,85 мм).
Для охоты нужно то что "положит" на месте,...и та и та с этим справиться одинаково. Но более лёгкая не так требовательна к "конячим" навескам.
Специально посмотрел старые таблицы отстрела с балствола для пуль СПИ диаметром 16,1мм и в весе 31г ( были такие пули ) и именно для
"конячим"навесок и сравнил с 30г пулями и получилось , что принципиальной разницы во внутренней баллистике НЕТ.
Я только за улучшения,еще бы создали 34г ПИ,с диаметром 16.2
Можно конечно и в весе 34г, но остановимся на 31г, пожалуй это оптимум и для магнум ружей и для стандарт.
в весе 31г
сравнил с 30гА при чём тут это. Вы ж начали про "преимущества" 31 гр и другой....той которая 28 гр.
Ivanov57Что то мне кажется, что это ни фига не поиск МЮ оптимального веса пули, а очередной косяк токаря, который сделал слишком маленькие воронки в партии пуль, по другому как обьяснить слишком частые переходы с одного веса на другой с разъяснениями только после выхода пуль.
навесок и сравнил с 30г пулями и получилось , что принципиальной разницы во внутренней баллистике НЕТ.
Так было и с ограниченной партией 16,2 , которая наоборот должна была быть тяжелее 16,0, а получилась 29грамм
То же самое и сейчас
Что то мне кажетсяПерекрестись 😊
маленькие воронки в партии пульА за счёт чего центр сместился на 1,1 мм в голову?...так что это не косяк, а очередной поиск истины.
так что это не косяк, а очередной поиск истины.Не могу с этим не согласиться!)))
P.S. Для gluharev.
Токарь делает пули СПИ по моим чертежам, которые я иногда изменяю.
ОДИН ДИАМЕТР и ОДИН ВЕС - самый лучший вариант, а дальше цена и качество, ну и количество само собой.
ОДИН ДИАМЕТР и ОДИН ВЕС, а дальше цена и качество, ну и количество само собой.Один вес, одна цена+100
kontarevВообще то я никого не развожу, разводят со своими "хотелками" ближайшие сподвижники. Что касается "моих хотелок", так на этот вопрос ТС-сом был дан исчерпывающий ответ. Поэтому не зачем меня сюда приплетать.
"Вы можете получить "Форд-Т" любого цвета, при условии, что этот цвет будет черным" - Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения".
Почему черный:
Черная краска была самой дешевой и прочной, и она быстрее всех высыхала, а от этого зависила скорость движения конвеера и соответственно количество, качество и цена производимых автомобилей.
P.S.Когда заканчиваются муки творчества найден оптимум.( ИМХО )
Ivanov57Это всё слова, а где тесты? Что бы делать такие заявления нужно отстрелять из разных ружей, с разными вариантами снаряжения (навесками пороха), нужна статистика.
Зато сейчас СПИ для 12 калибра в весе 31 г и диаметре 16 мм получилась конфетка.ВЕЩЬ!
Это всё слова, а где тесты? Что бы делать такие заявления нужно отстрелять из разных ружей, с разными вариантами снаряжения (навесками пороха), нужна статистика.
А Вы то что здесь делаете?
Вы же ленинградец и для Вас лучше и краше ленинградки/Машина нет ничего, помочь что ли решили. Вот от Вас помощь точно НЕ НУЖНА, занимайтесь лучше ленинградками и помогайте им летать и тестить, особенно л5.. А СПИ в весе 31г я много раз тестил, так что НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ, лучше сами тестите свои ленинградки/Машина особенно со своего Браунинга.
На этом с Вами общение закончил.
Верхняя мишень, это 107м, нижняя мишень, 57м, получок. Вес пули СПИ-31г, диаметр пули по стали 16,1мм.
Так, что не пролезло у Вас любезный!))))
Перед тем как ...., подготовьтесь )
Ivanov57Вот у Вас я забыл спросить где и что мне делать.
А Вы то что здесь делаете?
Ivanov57Иванов, зачем лгать? Вес пули 16,1 судя из Ваших же сообщений того периода, был 30 - 30,5 г. и разница в пол грамма в сравнении с пулей 16,0 была достигнута увеличением диаметра, а сейчас разница в весе (+1,4 г.) достигнута изменением глубины воронки, повлекшим изменение центра масс, или для Вас, кандидата наук, это одно и то же?
А СПИ в весе 31г я много раз тестил, так что НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ
Верхняя мишень, это 107м, нижняя мишень, 57м, получок. Вес пули СПИ-31г, диаметр пули по стали 16,1мм.
Так, что не пролезло у Вас любезный!))))
Перед тем как ...., подготовьтесь )
А теперь что бы не быть балаболом, приведите многочисленные как Вы написали тесты пули диаметром 16,0 и весом 31г.
Оба скрина из архива гугла начала 12 года.
L_YV
Уже кто только не тестировал за все время пулю СПИ и участники форума и патронные заводы, а САФАРИ, так каждую партию до сих пор тестирует и не по одному разу, пуля в серийном производстве. СПИ в разнах формах и размерах тестировали и в Америке, и на Западе, и на Камчатке, где и кому только угодно. И вы
L_YV
в свое время к этому прикладывали свою ручку, пока знались и были на короткой ноге с Ивановым М.Ю.
Так, что кто тут лжец, а кто нам пытается петь "военные песни", мы помним.
"У нас все ходы записаны". И.Ильф, Е.Петров "Двенадцать стульев"
kontarevПри чем здесь это??? Я задал конкретный вопрос про последнюю модификацию с диаметром 16,0 и весом 31г. достигнутым за счет уменьшения глубины воронки и с получившимся смещением центра масс.
Уже кто только не тестировал за все время пулю СПИ и участники форума и патронные заводы, а САФАРИ, так каждую партию до сих пор тестирует и не по одному разу, пуля в серийном производстве. СПИ в разнах формах и размерах тестировали и в Америке, и на Западе, и на Камчатке, где и кому только угодно.
kontarevКонтарев, вы меня с кем то путаете, я никогда не знал Иванова, "на короткой ноге" тем более быть с ним не мог, и в тестах участия не принимал, и все мое общение с ним - это переписка когда Иванов продал мне бракованных пуль на 200$ и меня еще во всех грехах обвинил.
И вы
L_YV
в свое время к этому прикладывали свою ручку, пока знались и были на короткой ноге с Ивановым М.Ю.
kontarevВам бы таблеток для памяти попить, или все хуже и это ваши галлюцинации, как и то что вы заявляли, что каждое утро бегаете по 10 км со временем менее 30 минут ))) а Иванов продал более миллиона пуль )))
Так, что кто тут лжец, а кто нам пытается петь "военные песни", мы помним.
"У нас все ходы записаны". И.Ильф, Е.Петров "Двенадцать стульев"
Это легко достигается несколькими незначительными ухищрениями:
Изменение угла заточки сверла в пределах допусков; изменение в глубине сверловки в пределах допусков; производство диаметра пуль по верхнему, или нижниму пределу допуска; увеличение или уменьшение объема снимаемого металла в замке пули в пределах допуска; увеличение или уменьшение длины пули в пределах допуска; смещение или перемещение замка в пределах допуска; изменение плотности применяемого материала - и так далее и тому подобное...
L_YV
Не стоит пыжиться - все это не стоит выеденного яйца.
Иванов, зачем лгать
А теперь что бы не быть балаболомНе хамите. Я же Вам сказал, что
На этом с Вами общение закончил.Т.К. склонности Ваши к срачу мне известны.
Ну а это одна из таблиц как раз СПИ в весе 31г и в диаметре 16,1мм
Нет не пролезло и не пролезет у Вас никогда.
Мне понятно и очевидно участие L_YV в "судьбе моих пуль". НЕ надо так переживать, Вы их НЕ КУПИТЕ У МЕНЯ НИКОГДА из-за своей репутации......, НИКОГДА!!!)))).
Так что стреляйте и тестите ленинградки /Машина и л5 до кучи)))).
Таблицу позже удалю, что бы никого не нервировать.
А эти тесты СПИ в диаметре 16,1мм в весе 31г и по бумаге и по бревну и на разных дистанциях проводились 14.11.10 на обычном Сунаре маг 42,в навесках и 2,5г и 2,7г, так что 100 раз все давно проверено, правда тогда в весе 31г диаметр был 16,1мм, а сегодня в весе 31г диаметр стал 16мм.)))
Согласен с В.А., что СПИ кто только не тестил через " микроскоп".
Можно считать, что сегодня вернулся к не раз проверенному весу СПИ 31г, но в диаметре 16мм, тоже не раз проверенному и по бумаге и по живой плоти. Хорошая пулька получилась!!!)))) Сегодня народ уже рапортует с "полей" как зверь падает на месте. ХОРОШО!!!
Еще раз убеждаюсь-ГЛАВНОЕ В МЕЛОЧАХ!
forum.guns.ru
31г вес для 16.0 - хорошо..
я об этом давно говорил и боролся за вес
Вот и случилось.
Воронка в головной части несет несколько позитивных функций, но главное для чего она ( воронка ) делалась , это для снижения ГЕМАТОМ. Я ранее уже писал об этом много раз, ну и такие немаловажные вещи как усиление останавливающего эффекта и еще кое что, но главное, это снижение гематом.
Ivanov57И каким образом это работает?
главное, это снижение гематом.
Блин....
Объясните RW1AW почему Вы называете пулю Ленинградка-Машина?!
Он меня пятый раз спрашивает об этом в жалобах, а я не понимаю суть претензии.
У вас есть что ответить?
а я не понимаю суть претензии.А как же его понять, если он ничего не говорит. 😊 Дело в том, что ТС-у бетолку объяснять что Ленинградка -это не одна пуля, а серия пуль различной формы. По сути ТС так толсто троллит. 😊 ИМХО.
Ivanov57В патенте об этом ни слова.
но главное для чего она ( воронка ) делалась , это для снижения ГЕМАТОМ.
У Вас медицинское образование? Кто Вам в голову занёс этот бред?
Единичный случай с меньшей гематомой по сравнению с другой пулей не есть причина для такого умозаключения. Ложное истолкование фактов называется инсинуацией.
Ранее воронку Вы изобрели для аккумулирования в ней энергии (квинтэссенция бреда) и создания кумулятивного эффекта.
Как стабилизационный элемент наподобие отверстия в передней части самолета МИГ-21.
Будете отпираться?
После того как на питерханте Вам надрали уши за ересь, Вы понесли это на другие охотресурсы. Но оказалось, что и там лохов маловато.
А теперь по существу вопроса.
При фронтальном попадании пули в бочину кабану происходит высекание "пятачка" кожи калкана диаметром равным диаметру пули и толщиной равной толщине калкана. Эта самая высеченная часть калкана, частично погруженная в переднюю коническую часть пули, толкается вперед раздвигая плоть. Плоть, в свою очередь, нифига не в курсе есть в пуле воронка или нет. Кусочек калкана толкаемый пулей не несет причин идентификации формы толкателя.
Это мы рассматривали случай с гладковыбритым боком кабана. Но на самом деле он волосатый! И вот это самый волосяной покров напрочь нивелирует и аннигилирует все надуманные положительные свойства воронки, которая изначально была выполнена как отличительная черта от прообраза.
ПКБиОВот и у меня подобные сомнения были на счёт воронки, да и экспансивности она не добавляет.
А теперь по существу вопроса.
При фронтальном попадании пули в бочину кабану происходит высекание "пятачка" кожи калкана диаметром равным диаметру пули и толщиной равной толщине калкана. Эта самая высеченная часть калкана, частично погруженная в переднюю коническую часть пули, толкается вперед раздвигая плоть. Плоть, в свою очередь, нифига не в курсе есть в пуле воронка или нет. Кусочек калкана толкаемый пулей не несет причин идентификации формы толкателя.
Это мы рассматривали случай с гладковыбритым боком кабана. Но на самом деле он волосатый! И вот это самый волосяной покров напрочь нивелирует и аннигилирует все надуманные положительные свойства воронки, которая изначально была выполнена как отличительная черта от прообраза.
Может тогда вообще отказаться от неё, купить у ТС пластика и наточить самому пуль?
L_YV
Это всё слова, а где тесты? Что бы делать такие заявления нужно отстрелять из разных ружей, с разными вариантами снаряжения (навесками пороха), нужна статистика.
Вот пост истинно матёрого человечища, у которого всё прилюдно и прозрачно. Никаких недосказанностей и двусмысленностей.Всё лично оттестировано и выложено.Честно и нелицеприятно.
Молодца!
kontarev
Михаил Юрьевич, не ведитесь на поводу у xant-1966, big62, ОДБ, mefistofel и так далее и тому подобных товарищей. Им делать нечего, только вас развести, а вы давай все их прихоти угождать. Сегодня 30, завтра 35, послезавтра 25, тот день опять 30 грамм. И опять по кругу " У попа была собака - он её любил..." до бесконечности, тоже самое и с диаметрами пуль, то одно, то другое, то опять первое.
ОДИН ДИАМЕТР и ОДИН ВЕС - самый лучший вариант, а дальше цена и качество, ну и количество само собой.
Володь, по-поводу перечисления "подобных товарищей" имею личное мнение.
Кабы я знал, что последуют подобные метания М.Ю. в диаметрах, весах, глубине воронки, то ни разу бы не посетовал на недостаточность диаметра 16,0 для широких стволов.
ПИ 16,0 вполне состоялась, её крутит Сафари и пусть она будет в своём неизменном виде.
Мне видилось, что наточится ограниченная партия в 16,2 при неизменной геометрии и этим всё ограничется. Типа, нечто мелко серийное по мере спроса.
Кто ж знал...
Ivanov57Можно конечно и в весе 34г, но остановимся на 31г, пожалуй это оптимум и для магнум ружей и для стандарт.
очень жаль,т.к. 34граммовая была бы более пригодна для коротких стволов,нежели 31.И экономия 92го аднака...это не считая,перечисленных выше улучшений св-в прохождения кустов и баллистики,в т.ч.бОльшей энергетике на тех же 80ти метрах(все ИМХО)
к вам больше народу бы потянулось,с короткими стволами,с теми же впо-00(тоже ИМХО),так как сейчас имеем неполное сгорание 2.7г 92го(который еще добыть надо),и говенное сгорание см42,даже партии близкой к 92му.Ну это я про навески от 2.6-2.7г сунара и выше,вплоть до 3.2.
big62
А зачем эта полость вообще нужна?
Выскажу своё частное оценочное суждение.
Данная полость - следствие наивной законопослушности М.Ю. и служит для того, чтобы предмет патентования имел некую индивидуальную отличительную особенность.
М.Ю. никого не ограбил, запатентовав свою пулю.
Или я не прав и кто-то сильно обнищал ввиду данного события?
Зачем М.Ю. пулю патентовал?
Вот как раз из-за наивности. Будто наше родное государство порадеет за него, если какой-то злодей начнёт выпускать такое же.
На самом деле истинная защита от того гипотетического злодея - довольно высокий вступительный взнос для вхождения в данный не сильно прибыльный бизнес.
Ну сколько можно заработать на этих стальных пульках в год?
Хорошо, если мульта два.Ладно, пусть три. При хороших продажах.
А сколько надо было ввалить предварительно? Думаю, одна оснастка для пластика штук на 500 потянет.И это только часть вступительных расходов без абсолютной уверенности в грядущих прибылях.
Иванов даже по началу ООО организовал. Ну что тут скажешь...Наивный человек.
А как делают ушлые?
Ну те, кто в теме - в курсе...
Кто там такие были Блондо - да фиг их знает...
Думаю, если б у ПИ убрать "воронку", истребить ссылки на патенты, извести из названия имя собственное автора и именовать ,скажем, "Сталинградка", то вкупе с нынешней ценой это был бы хит продаж.
JagdDog
ТС!
Блин....
Объясните RW1AW почему Вы называете пулю Ленинградка-Машина?!
Он меня пятый раз спрашивает об этом в жалобах, а я не понимаю суть претензии.
У вас есть что ответить?
Присоединяюсь к вопросу модератора.
А то ведь шестая жалоба RW1AW будет уже в СПОРТ-лотто.
это был бы хит продаж,если б она стоила 15р,при прежней цене пуль-конкурентов,и было бы хотя бы 2 варианта пуль,как у ленинградок,с разными балл.свойствами.
Alium
Насчет патента Андрей ты не прав. Когда "покуситель" получает повестку в суд, то у многих резко меняется отношение к праву на интелектуальную собственность. А когда в 99,9...% случая, при правильном ведении дела на его голову судом накладывается наказание, то пренебрегать патентным правом повторно - желания на моем веку я не обнаружил.
Блин....
Объясните RW1AW почему Вы называете пулю Ленинградка-Машина?!
Он меня пятый раз спрашивает об этом в жалобах, а я не понимаю суть претензии.
У вас есть что ответить?
Присоединяюсь к вопросу модератора.Да хоть в красный крест или юнеско 😊
А то ведь шестая жалоба RW1AW будет уже в СПОРТ-лотто.
Пулька то не оформлена никак, в плане изобретения и патентования, гумажка на выпуск партии патронов с ней от техкрима что ничего не крякнет не из той оперы.. можно то же самое выпускать и звать как душе угодно или просто звать.. На пулю которой любит потыкать М.Ю.(Машина) патент хотя бы есть, хоть и того уже..
Михаил Юрьевич, не ведитесь на поводуДа никто его никуда не ведет... я всегда только об одном и говорил что бы вес узкой пули был грамм 30.5-31 не меньше.. если появилась широкая то ей стало быть надо чуть потяжелее быть.. Я бы не рекомендовал М.Ю. вестись у вас на поводу, у него пока хоть как то получается и пусть дальше идет своим путем, за его пули мне денег заплатить не жалко и не боязно 😛 не то что у некоторых товарищей 😊
М.Ю. никого не ограбил, запатентовав свою пулю.Да вроде как 😊
Зачем М.Ю. пулю патентовал?все так, но по вопросу с той же и как называть - его пуля изобретение, хоть ты тресни, де юро..
Вот как раз из-за наивности. Будто наше родное государство порадеет за него, если какой-то злодей начнёт выпускать такое же.На самом деле истинная защита от того гипотетического злодея - довольно высокий вступительный взнос для вхождения в данный не сильно прибыльный бизнес
Другое дело что называлки-обзывалки-срачики на полет пули не влияют, как пыль у меня в машине на торпедо и грязные коврики на скорость 😛
Иванов даже по началу ООО организовал. Ну что тут скажешь...Наивный человек.просто верил что его пуля особенная, верил что другие оценят так же, что кругом только позитив и цветы и вечное лето.. что те кто не оценят тихонечко пройдут мимо, а те кто поделился своими покупанами с ним под его пулю скажут ну да чего же ты мол, братишка, и ломоть хлеба от своей краюхи отломят и ему - не жалко 😀
15рдля технологии точения это уже даром(или очень сильным оптом да по предоплате).. это же все таки бизнес, а не благотворительность - кушать то надо на что то.. с ценой у М.Ю. теперь все в порядке, имхо.
Все в соответствии с рынком сбыта 😊
Насчет патента Андрей ты не прав. Когда "покуситель" получает повестку в суд, то у многих резко меняется отношение к праву на интелектуальную собственность. А когда в 99,9...% случая, при правильном ведении дела на его голову судом накладывается наказание, то пренебрегать патентным правом повторно - желания на моем веку я не обнаружил.неоспоримо.. но только вот можно выпускать не совсем то, что патентовано но в той же нише и схожих свойств.. и.. усё.. но именно пулю Иванова да, нельзя, ну так и что.. кто то попался и попал - нет, ситуация иная.. и еще можно поиграть на маркетинговом ходу мол наше - лучше, и деньги мы не на патенты с рекламой тратили, а на глубокие инж. умы 😛 как то так.
очень жаль,т.к. 34граммовая была бы более пригодна для коротких стволов,нежели 31грамма 32-32.5 для "пухлой" и 31 для обычной(ну +/- конечно) и забыть тему с весом на веки вечные. Все будет отлично. Полость не заглублять и все дела.
Я так выскажусь и мне в принципе уже давно..монопенисуально 😊 на мнения некоторых - хорошую пулю Иванова(не идеальную, не лучш. в мире но хорошую) даже прыганьем веса и засверливанием полости сверх меры сложно испортить.. хотя изменения ощутимые у пухлой украдено веса грамма под 3..
Дышите легче 😊
Пропади они пропадом те пули, из-за которых так корячится надо...
Под ПИ 16,3 нужен был только пистон скит или зелёный...
Под 16,1 - то же самое.
Под 16,0 и картонка покупная подойдёт...
А тут , блин, хай-тек блондолицый...
для технологии точения это уже даромя знаю это,и понимаю.И не настаиваю.Но "аднака"...я просто обозначил факт.
с ценой у М.Ю. теперь все в порядкене спорю! 😊
Дышите легчену если у МЮ ничего в магазине не изменится,придется брать 600шт оболочек (пулю класть не надо! 😊 )и ,вместе с токарем,мастячить самому,хотя бы 33граммовую.Как я вижу,запас по оболочке в передней части есть,хотя подозреваю,этот запас рассчитан на сдвиг пули в замке,не?Тогда придется с другим,более тяжелым металлом экспериментить.Но эт зимой,не раньше.Надеюсь ТС не уберет из продажи ПРОСТО оболочки,или(и) поднимет на них цены,как они раньше были.
Умудохался я с рубкой электрокартона...Пропади они пропадом те пули, из-за которых так корячится надо...хорошо,что ганза ЕСТЬ...сначала говорят,что без ЭК ну никак,потом ВОВРЕМЯ(а это главное) пердупреждают,што низя ни в коем случае! 😊 😊 😊
Умудохался я ,Серёг, с рубкой электрокартона пыжерубами от ЕМАН-74.я чувствовал, что так будет.. я понимаю сами патроны поковыряться поделать - романтика в малых дозах - на пользу - но вот это унылое однообразное.. утомляет.. я пули лью - и не тяжело вроде и быстро и на природе но.. просто от того что как мини фабрика стоишь - депрессивное занятие.. Так что за редким исключением(и простым в.. и очень редким) только "готовая" комплектуха.. Да и под пулю по теме - и не требуется, а под пули которые не по теме.. я(ты ты.. тем более ты) ППст сунул-вынул и готово, и результат внушает.. и никаких высших материй для посвященных, нано-картонок и прочего..
Пропади они пропадом те пули, из-за которых так корячится надо...
Но "аднака"...я просто обозначил факт.да я бы и сам не против 😛
хотя подозреваю,этот запас рассчитан на сдвиг пули в замке,не?что бы сдувало воздухом - длиннее нельзя.. ну или как то ощутимо длиннее.
демонтаж полости веса добавит не мало если еще и с диаметром чуть за 16.. Дорогу осилит идущий
хорошо,что ганза ЕСТЬ...сначала говорят,что без ЭК ну никак,потом ВОВРЕМЯ(а это главное) пердупреждают,што низя ни в коем случае!Не...Ну коль начал пыжиться - я додушу эту тему.
А ,прикиньте, Л-5 на электрокартоне у меня на сотке в 2 минуты 5 штук прилетят! ;-)
Уж и сказать знаю что при событии этом:
"Это я без электрокартона такой злой был, а с электрокартоном сразу добреть начну"
А ,прикиньте, Л-5 на электрокартоне у меня на сотке в 2 минуты 5 штук прилетят!а толку то.Ну берут их охотники,сам недалеча закупку на местном сайте проводил...аж 30шт взяли,на весь сезон,на весь сайт,на попробовать.ПИ кстати никто не захотел,говорят,еще запасы не расстреляли.
Я на охоте кайф ловлю, иногда захожу на ганзу, а тут так интересно.
Объясните RW1AW почему Вы называете пулю Ленинградка-Машина?!Вот жалобщик RW1AW)))), взял бы и здесь в лобешник спросил, так нет , надо..
Он меня пятый раз спрашивает об этом в жалобах, а я не понимаю суть претензии.
У вас есть что ответить?
Не хочу быть здесь не вежливым, но здесь в теме уже были ссылки на патент Машина, ну очень похожий на ленинградку. Сейчас найду ссылку. Ссылку на этот патент мне любезно предоставил В.А.Контарев.
Машин Валерия Николаевича, владельца патента Патент RU 2064158 под названием " Подкалиберная пуля для гладкоствольного охотничьего ружья".
Ну а теперь сам патент на пулю ленинградка/Посудина/Рубейкина-3 - Машина В.Н., а точнее наоборот пуля Машина, а все остальные примкнувшие.
Подкалиберная пуля для гладкоствольного охотничьего ружья (Патент RU 2064158):
F42B30/02 - пули
Авторы патента:
Машин В.Н.
Глазков В.П.
Владельцы патента:
Машин Валерий Николаевич
А вот и чертеж пули Машина
Надо быть слепым, чтобы не увидеть в " изобретенной" и изобретаемой в течении года "коллективом" под руководством RW1AW, который себя почему то позиционирует как разработчик уже разработанной пуле, ленинградке пулю Машина))))
А вот и ленинградка:
Ну и какая это .....ленинградка, да ЭТО ПУЛЯ МАШИНА ТОЧЬ В ТОЧЬ!!!)))), поэтому и пишу пуля Машина/ленинградка.
Истина дороже!!!
Первый патент на СПИ был на пули с плоской головкой, но обратной стреловидностью.
Справа СПИ с обратной стреловидностью и без воронки, т.е. с плоской головной частью, весом 38г. Слева современный вариант СПИ с прямой стреловидностью и воронкой в головной части в весе 30г, а сегодня 31г.
Я от этого патента с плоской головой и обратной стреловидностью давно отказался и оформил новый патент на СПИ с прямой стреловидностью, который сегодня действует и приносит радость и мне и охотникам, т.е. патент на СПИ с воронкой, которая уменьшает гематомы. Да я не врач и не хирург, я простой охотник, который в состоянии отличить дикие гематомы от плоской головы от маленьких с воронкой. Конечно мне делать было нечего и я просто так из садомазахизма замутил новый патент СПИ с воронкой.))))
Ну и в заключении пару фраз на счет интеллектуальной собственности.На мой взгляд, это один из нормальных законов принятых в Р.Ф. Та фирма, которая мне оформляла патент, сегодня деньги зарабатывает не на комиссии по оформлению заявок, а на судах отстаивая права на интеллектуальную собственность и здесь в Р.Ф. и за бугром раздевая до гола желающих на шару воспользоваться ЧУЖИМ. Некоторые теряли уже сегодня и бизнес и собственность.
Примерно так.
А это такие которые сейчас ТЕХКРИМ выпускает..кто снаряжает знаем, а как называются не знаем. 😊
.кто снаряжает знаем, а как называются не знаем
Так элементарно. Берем коробочку ТЕХКРИМА и читаем на ней ленинградка, НЕ СПРАВЕДЛИВО называть пулю Машина, ленинградкой, точнее не порядочно !!!
Вот если бы в этой коробочке от ТЕХКРИМА была л5, которая НИ....не летит, то справедливо, а так ПЛАГИАТ, чистейшей воды, да еще как не стыдно пропускать уже изобретенную пулю Машина через симулятор, под флагом изобретения новой пули, "коллективом изобретателей".
А после вскрытия коробочки и патрона вместо ленинградки видим пулю Машина.)))
Берем коробочку ТЕХКРИМАА если перевернуть коробочку?А Л-5 как называется?
Берем коробочку ТЕХКРИМА
А если перевернуть коробочку?А Л-5 как называется?
А "шо" ТЕХКРИМ у нас и Л-5 заряжает???
А если перевернуть коробочку?А Л-5 как называется?Вы раньше были такой принципиальный и НИКОГДА не включали вьюна, а сегодня ну так очевидно!
Только для Вас:
Если коробочку развернуть хоть буквой ЗЮ, то написано не только Ленинградка, а еще и Л2,т.е. пуля Машина, НО НЕ Л5!!!)))
kontarevА "шо" ТЕХКРИМ у нас и Л-5 заряжает???
Думаю, Володь, это - секретная информация.
Не зря "Аврору" уволокли не реконструкцию...
А "шо" ТЕХКРИМ у нас и Л-5 заряжает???А "шо" у нас Сафари СПИ заряжает?
Вы раньше были такой принципиальный и НИКОГДА не включали вьюна, а сегодня ну так очевидно!Так я его и не включаю,..это ж очевидно. Вот именно Л-2. Возможно будут снаряжать и Л-5 и Л-4,...да мало ли каких Л... Некоторые на так "любимую пулю Машина/Посудина/Блондо" и не похожи. Ну так..
А Л-5 как называется?Это по поводу вЪюна.
Так я его и не включаю,..это ж очевидно. Вот именно Л-2. Возможно будут снаряжать и Л-5 и Л-4,...да мало ли каких Л.Не думаю, что Вы такой наивный и не понимаете о чем сами говорите. Вот когда будут ( ТЕХКРИМ ) снаряжать л5 и на коробочке будет написано л5, тогда и не пуля Машина, а пока в патрошках Машина/л2 и на коробочках написано л2, то и будет клеймо ПЛАГИАТОРОВ скамуниздивших пулю Машина.
Теперь дело чести для главного " разработчика " , ой главного ПЛАГИАТОРА, заставить Л5 летать и быстренько на ТЕХКРИМЕ вместо л2 запускать Л5-СИГАРУ, похоронив л2, иначе будет висеть вечное клеймо ПЛАГИАТОР!!!!))))
Не думаю, что Вы такой наивный и не понимаетеУж определитесь наивный или нет,..пару десятков страниц, совсем другое клеймо было. Конечно понимаю,..об чём и талдычу всю тему,.. Ленинградка-это серия пуль,..отличающихся друг от друга. Вы же упорно под всю серию подводите название Машина.
заставить Л5 летатьА что её заставлять,....она и так летает, избавятся от "баласта" и тока в путь. 😊 Ну так как насчёт вЪюна...
Л-5 как называется?З.Ы. И капсу не стоит мучать,..мы ж просто разговариваем. 😊
xant-1966
А "шо" у нас Сафари СПИ заряжает?
А "шо" нет???
А "шо" нет???http://www.safari-prof.ru/index.php?id=13 Вот тут как бы нет. Даже не пулевой снаряд Иванова (как в патенте), а просто пулю Иванова. А уж как ТС её называет,..это его дело. Читал и такую версию. Это к названиям...если чо. Так же как и в случае с Машиной....кто у кого чего скомуниздил и т.д и т.п. По пятому кругу наверное уже в этой теме будет. З.Ы. ТС-делиться пора за рейтинг темы. 😊
А что её заставлять,....она и так летаетА вот с этого места по-подробнее.
Что надо сделать, чтобы она полетела? Из отдельно взятого ружья?
Ну хотя бы из одного из отдельно взятых ружей (моих)?
Я тут бабло жгу на снаряжение и стрельбище - а всё не в коня корм.
Вот только без Ваших, любезный, намёков, что я могу злонамеренно криво стрелять.
Если лэ-два прилетала в 53 мм - я так об этом и писал.
А вот с этого места по-подробнее.Да сон рассказывал.
Ivanov57Т.е. Вы не можете объяснить принцип её действия, сделали, попробовали и получилось, так?
Да я не врач и не хирург, я простой охотник, который в состоянии отличить дикие гематомы от плоской головы от маленьких с воронкой. Конечно мне делать было нечего и я просто так из садомазахизма замутил новый патент СПИ с воронкой.))))
Я ничего не имею против экспериментов, просто хотел разобраться.
Есть воронка и пусть она позволяет уменьшать гематомы, хорошо.
Теперь увеличиваем вес пули путём уменьшения глубины воронки, значит гематом будет больше?
И ещё, есть вопрос, что такое гематома?
В моём понимании это удар изнутри по всем органам и мышцам.
Получается своим заявлением Вы в первую очередь говорите о том, что Ваша пуля наносит меньший урон, чем пули без воронки.
Ничего не имею против Вашего "творчества" и полностью его поддерживаю.
Тем более положительная стреловидность стала более выражена, думаю и гематом прибавится, если воронка вообще на что то влияла.
AliumЕсть такое дело, перешёл на самолитейный свинец, оптику пристреляю, тогда и с конями разберёмся, начнём с заводских, если найдём в своём колхозе.
Я тут бабло жгу на снаряжение и стрельбище - а всё не в коня корм.
Т.е. Вы не можете объяснить принцип её действияКонтарев обяснял, с рисунком. Это когда пустая воронка.
xant-1966
Даже не пулевой снаряд Иванова (как в патенте), а просто пулю Иванова
Так ХОЗЯИН пули разрешил. В отличии от Машина Валерия Николаевича, на сегодня.
Или Машин Валерий Николаевич Ленинградцев благословил, тогда другое дело.
xant-1966 - вы там с Ленинградцами на короткой ноге, подтолкнули бы их документик какой ни какой завалящий, представить пожалуйста уважаемой публике???
xant-1966
Да сон рассказывал.
Т.е. по существу и сказать нечего?
Вы из тех, кому сказать нечего, но они не молчат?
вы там с Ленинградцами на короткой ногеНе,..у них своя дорога, у меня своя. Эт вы всё меряетесь. Я простой потребитель товара.
Т.е. по существу и сказать нечего?По существу темы уже сколько обговорено. Пятый год уж калякаем...все про ПИ.
big62
Вы не можете объяснить принцип её действия
Иванов М.Ю вообще никому и ничего объяснять не обязан. Пуля сертифицирована САФАРИ, признана соответствующей заявленным параметрам и безопасной в эксплуатации.
Пуля продается за хорошую цену и доступна для покупателей.
Вы можете покупать или нет, вас никто не принуждает.
М.Ю. Иванов, вам ничем не обязан!!!
Принцип её действия - коммерческая тайна создателя и объяснять это он не обязан.
Вы можете покупать или нет, вас никто не принуждает.+100. Без всяких подколов.
xant-1966
Да сон рассказывал.
Вдогонку. Как к знатоку снов. Может, что навеяло в ночи...
Вдруг, Вы в курсе.
2-го мая, при могучем "кворуме" состоялись стрельбы эльками.
Все помнят мишень с Виктором Ивановичем.
Ещё была опубликована на форуме одна мишень из этого сэйшена.
Журналист из "Калашникова" был...
Ну , типа круто и всё такое...
Пара мишенек поначалу воспринималась лёгким промоушеном основного действа...
Через неделю будет уже 5 месяцев ожидания.
Вопрос из зала: две мишеньки - это всё, зачем все занятые люди скучковались в одном месте?
воронка своими краями режет волос-плоть-кости,потому и гематом меньше.Потому и кусторезность выше,чем у тупоносых.Еще раз,ИМХО.Тут пару страниц назад тоже была версия,..но другая. А на заре появления пули на форумах вообще была версия про кумулятивность, гидроудар, ВПП...это из глобальных теорий.
xant-1966
А Л-5 как называется?
И тут ваш вопрос ,как впрочем всегда, по существу.
Имечко "Л-5" для этого изделия - неприметно до уничижительности.
Ввиду выдающихся баллистических свойств, я бы предложил альтернативное название : " Ангара-Питер-Транзит"
А на заре появления пули на форумах вообще была версия про кумулятивность, гидроудар, ВПП...это из глобальных теорий.
По мне - так это всё муде-на-воде.
(Я высказал своё мнение по-поводу воронки несколькими постами выше.)
В противном случае "диспут" о впуклости морды ПИ ассоциируется с гипотетическими муками Радиона Раскольникова: "Под каким углом точить топор?" А может вовсе не точить? А может об мостовую затупить?
Какая ,хрен, разница! Старуха-процентщица крякнет всё-равно!
Вот и от ПИ сдохнут все. Будет воронка, не будет воронки...
Ну нравится Автору этот атрибут - пусть будет. Ну что б не глубокий.
Дабы роман не портить.
Alium😊
Будет воронка, не будет воронки...Ну нравится Автору этот атрибут - пусть будет. Ну что б не глубокий.
Дабы роман не портить.
Так без воронки его заклюют, пуля то будет по другому называться 😊
Блин, сколько копий переломано, а что спи, что л-хх, всё старое получается, или свежеспи..нное...
На этом удаляюсь из стали, для меня всё окончательно стало понятно, если кого обидел то прошу прощения.
Блин, сколько копий переломано, а что спи, что л-хх, всё старое получается, или свежеспи..нное...Счастливый Вы человек, святая наивность.
Удачи там куда удаляетесь!
кумулятивностьну в это я не верю.Для эффекта кумуляции не только воронка должна присутствовать.
ОДБ
ну в это я не верю.Для эффекта кумуляции не только воронка должна присутствовать.
Пожалуйста объясните хотя бы популярно, что должно присутствовать -
Для эффекта кумуляции
Заранее спасибо!
Пожалуйста объяснитеа,вы тоже верите в это...ну ну.Молчу)))
а,вы тоже верите в это...ну ну.Молчу)))
http://www.youtube.com/watch?v=XRM4xM9hSgw
[size=150]В плоти происходит примерно тоже самое, что и при попадании СПИ ( стальные пули Иванова ) в банку с водой, ведь плоть состоит на 80% из воды.[/size]
[size=150]1.Это фото наглядно показывает хоть и приближенно, но зато наглядно природу больших гематом если голова стальной пули плоская.
2. Примерно так толкает впереди себя воронка СПИ воздух уплотняя его и делая входное отверстие больше выходного. И так же проходя через мясо воронка толкая воду ( мясо состоит из воды на 80 % ) делает хирургический раневой канал с минимальными гематомами. .[/size]
Раневую баллистику СПИ и с плоской головной частью и с воронкой я познавал на конкретных охотах на лося.При попадании СПИ с плоской головной частью по мякоти передней или задней конечности лося примерно ведро мяса на выброс, а конкретнее мясо превращенное в желе типа холодца, которое я и называю гематомы. Такое желе-гематомы либо собакам на корм либо на выброс. Эти гематомы от плоской головы пули не синячки от мелкой дроби на гусях. А вот стоило перейти на воронку все встало на место и останавливающий эффект усилился и раневой канал стал хирургическим.
Все , что делается с мылом, а также с водой и плотью, за счет воронки очень наглядно показано на этом аниме, который делал Андрей Борисов.
В экспансивных пулях воронка делается для раскрытия пули, а в СПИ воронка сделана для уменьшения гематом и усиления останавливающего эффекта.
Скажу больше, я горжусь, что воронку в стальной пуле впервые сделал я -Иванов Михаил Юрьевич и с этим не поспоришь. Никто до меня этого не делал, а вот я допер и сделал, хотя я простой охотник ничего не понимающий в раневой баллистике и даже не врач и не хирург. Здесь важен результат, а результат в СПИ есть!!!
результат в СПИ естьдаже не думал спорить...но насчет кумулятивного эффекта-имхо перегнуто зело.Попробуйте не с тонкой вод. струей из под крана,а со струей,толщиной как из пожарного гидранта.Эффект будет другим имхо.
Ivanov57Те, кто дружит с головой и хоть немного грамотен, воспринимает это как наглую фальсификацию. Почитайте мой последний пост. #1631
1.Это фото наглядно показывает хоть и приближенно, но зато наглядно природу больших гематом если голова стальной пули плоская.
А красивую картинку с вывернутой струей можно показывать детям в яслях.
Они поверят про некое колдунство.
На воздухе такой "реверс" струи понятен. В плоти - невозможен.
И перестаньте, в конце концов, искать лохов в инете падучих до таких чудо-изобретений! За много лет нашлось всего трое-четверо.
Потому как они оказались ниже Вас интеллектом и грамотностью.
Или Вы сами верите в этот супербред?
И так легко несете противоречия в одной строчке, что просто диву даешься:
А вот стоило перейти на воронку все встало на место и останавливающий эффект усилился и раневой канал стал хирургическим.В пулях специально предусмотрены экспансивные полости для увеличения раневого канала и, соответственно, останавливающего эффекта.
В стальных пулях конструктивно для увеличения убойности (или останавливающего эффекта) конструктивно выполнены пропилы, которые позволяют деформироваться пуле при попадании в плоть.
Например стальная Гуаланди.
А при заткнутой воронке пятачком вырубленной кожи или калкана кабана ни о каком увеличении раневого канала не может быть речи.
Не надо так откровенно и нагло "крошить батон" на уши форумчанам.
Откровенно отрицательный эффект будет для увеличения продаж.
Не надо так откровенно и нагло "крошить батон" на уши форумчанам.Эх Гаврила, хотя бы стиль свойственного хамского изложения с переходом на феню своего бреда изменил бы, ну такую околесицу тут наплел!!!)))
Все клоны твои известны, как не рядись.
Не разводи срачик, не нужно.
Откровенно отрицательный эффект будет для увеличения продаж.А за мои продажи Гаврила будь спок. Охотники давно все поняли и про твои поделки тоже.
Извините, если вдруг обидел, но токмо истины ради...
но когда вы публикуете свой текст на открытом ресурсе,
Извините, если вдруг обидел, но токмо истины ради...Тоже не хочу никого обидеть, но непонятно кому адресован Ваш пост.
Мои все посты не обезличены и я выражаю свое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции. Но откровенного хамства в свой адрес не потерплю даже от клонов и неадекватов.
В этой теме можно высказывать не только свое мнение, но и приветствуется тесты с мишенями и фото, а остальное словеса называются.Общаясь на форуме надо правила соблюдать всем и я правила стараюсь не нарушать, но и исусиком не буду, когда откровенно хамят, но в пределах правил форума.
Кто не согласен -АРГУМЕНТИРУЙТЕ, но без хамства и это нормально.
Надеюсь меня поняли правильно.
P.S. Ведь давным давно забылось, как меня чмурили, за то, что я высказал мысль, что СПИ подкручивается парадоксом известные персонажи в такой же хамской форме и нечего, с некоторых как с гуся вода, а СПИ прекрасно дружит с парадоксом и ПО НЫНЕ!!!))))
Ivanov57
в СПИ воронка сделана для уменьшения гематом и усиления останавливающего эффекта.
Никак понять не могу, каким образом увеличивается останавливающий эффект при уменьшении воздействия на органы животного?
Никак понять не могуЗабей. Это как радиация...не видишь, а по факту пензец. 😊
Ivanov57
[B]
Тоже не хочу никого обидеть, но непонятно кому адресован Ваш пост.
Дык, Михал Юрич, предыдущему оратору, который жаловался что вы его отзывы на свой сайт утащили без его спроса 😊
big62
Никак понять не могу, каким образом увеличивается останавливающий эффект при уменьшении воздействия на органы животного?
Могу, конечно, ошибаться, но один из основных останавливающих эффектов от попадания пули в тело - это гидроудар в кровеносных сосудах, что приводит к нарушению мозговой активности в следствие обширного кровоизлияния в мозг. И здесь воронка может сыграть очень важную роль, если не решающую. То есть, при меньшем количестве порченного мяса, больший останавливающий эффект за счет большего количества задетых сосудов и более обширного гидроудара в сосудах.
Где-то так.
Дык, Михал Юрич, предыдущему оратору, который жаловался что вы его отзывы на свой сайт утащили без его спросаТеперь понял. Спасибо.
А предыдущий оратор, который Hrnch, для меня полная неизвестность, мечится чего то. То ранее расхваливал мои пули, а теперь сеет зернышки пессимизма.
А сеет пессимизм, потому, что просил меня ранее удалить все свои посты с моего форума, где расхваливал СПИ, я удалил, но в архивах их оставил. Теперь понятно откуда ветер дует.
То есть, при меньшем количестве порченного мяса, больший останавливающий эффект за счет большего количества задетых сосудов и более обширного гидроудара в сосудах.Для того, что бы понять на сколько уменьшаются гематомы от воронки, надо просто сделать вскрытие после выстрела, раневого канала и сравнить. Ведь критерий истины практика.!!!)))
Где-то так.
P.S. Так случилось, что именно сегодня в свете не ухоженности леса и как правило необходимости стрельбы через мелкие деревья именно стальные пули востребованы СЕГОДНЯ на охоте по зверю в сравнении с свинцовыми. А какую стальную пулю выбрать для охоты СПИ или другую, это охотники уж сами сообразят, чему я лично очень рад.
гидроударНачалось. 😊
WildalexВопрос. А какой "гидроудар" там будет,..прямой, непрямой, положительный, отрицательный? И вообще,...чем возникший вдруг "гидроудар" будет отличаться от пули с конической воронкой и "тупоносой". Скорости при встрече с биоцелью ессно примем одинаковые.З.Ы. Не...я конечно понимаю что кто-то или не понимает или вброс очередной решил сделать. 😊 Даже догадываюсь как будет обыгран мой пост. 😊
Ivanov57Г-н Гутмахер! Ваши бывшие прилипалы за глаза считают до сих пор Вас примитивней и тупей инфузории. Выяснили они это при общении на гормональном уровне. Мне ВИ порассказал про подвиги стукачика гутмахера, который чуть было сам не подавился плодами своей паскудности.
Эх Гаврила, хотя бы стиль свойственного хамского изложения с переходом на феню своего бреда изменил бы, ну такую околесицу тут наплел!!!)))
То что понаписал - околесица только для даунов.
Любой другой более-менее грамотный поймет и сообразит что есть что.
Все клоны твои известны, как не рядись.
Если считаете меня клоном или ботом - велкам на встречу. Телефон в профиле.
"На пальцах" объясню кто есть кто и немного грамотности впихну.
А то Ваши
ПО НЫНЕ,
мечитсяи
в родиперестанут веселить и эпатировать грамотных форумчан.
А теперь грамотно и аргументированно объясните всем как происходит перемещение СПИ в плоти с заткнутой воронкой (калканом) и какие процессы там могут протекать в Вашем понимании.
Изначальное условие - воронка закупоривается после вхождения в плоть через 5мм. Плюс много волосни и щетины под затычкой.
Ivanov57
Разумное решение. Надо верить только себе, а не убогим))) "путря петровичем".
Вот чья бы мычалка коровила, А?
Ты на ганзе самый известный тупиздень, ты само олицетворение убожеского и юродивого хамства про которые уже известно далеко за пределами РФ. В первую очередь в Украине.
Со скольких оружейных порталов тебя вышибли как упоротого тупорогого пи...ола?
Да со всех.
Ты даже до трёх не научился считать, не все буквы правильно пишешь по-русски, хотя русским ты ни разу не был, только этикетку где-то раздобыл с фамилией Иванов, или купил в подземном переходе у Павелецкого вокзала.
Про тебя и про твое СПИдозное изделие народ давно бы забыл, если бы ты не фонтанировал ересью про "воронка работает" с кавитацией и аккумулированием гиперэнергии в конусе. Народ ржёт в голос про твою феерическую тупость и безграмотность )) Этим тебя и пиарят.
Другой нормальный человек, имеющий кроху совести, давно бы удавился, а тебе только в радость быть вымазанным в собственном говне ))
Красава!
Никто на ганзе не уподобился кроме тебя получить столько пинков, затрещин, зуботычин и ударов по яйцам самолюбия как ты.
В этом ты чемпион!
Твоя пипка уже несколько лет никому не интересна - разобрались. Фуфло. Даже по сравнению с прототипом - пулей Рубейкина.
Сотрудники серийных патронных заводов при упоминании тебя ржут или блюют. Хотя ты постоянно брешешь, что по их просьбе готовишь СПИ/АВНО )))
На ганзе уже вошло в список хороших манер пнуть убогого.
Последние 1000 постов из 5000 только о тебе, кретин.
forummessage/171/57
В этом только твоя заслуга и, может быть, тупорылых подсказчиков, без мозга, но с огромными амбициями )))
Хотите даже кабанью шкурку на блок натяните
А то какая то куча флуда основанная на теориях, домыслах и догадках и попытках все это опровергнуть.
основанная на теориях, домыслахТак ТС эти теории и домысла сам в своё время распространял.
JagdDog
А кто мешает производителю пуль применить для испытаний что нибудь типа Perma-Gel и показать видео с результатами ?Хотите даже кабанью шкурку на блок натяните
А зачем весь этот эрзац и симуляция?
Пулей Иванова убиты тысячи разных животных, среди них кабаны, олени,лоси, медведи, волки и даже в далекой Америке бизоны. Результат с регулярной последовательностью подтверждает правоту Иванова М.Ю.
Зачем симулировать, если есть возможность на практике в реальных условиях проверить.
Симулятор нужен, когда нет возможности провести испытания в реальных условиях, или проведение эксперемента экономически очень дорого.
Если и проводить эксперементы, то лучше на одомашеном кабане.
НО ЗАЧЕМ ЭТОТ ГЕМОРОЙ, ЕСЛИ И ТАК УБИТО НЕМЕРЯНО ДИКИХ КАБАНОВ.
Обычным шаром добыто гораздо большеа резьбой еще больше ) а если отнести туда 2ногих - то НЕСРАВНЕННО больше.
НО ЗАЧЕМ ЭТОТ ГЕМОРОЙ, ЕСЛИ И ТАК УБИТО НЕМЕРЯНО ДИКИХ КАБАНОВ.
На сим и закончим диспут на счет гематом, во всяком случае с моей стороны.Я все сказал и добавлять ничего не считаю нужным.
Никому и ничего и доказывать не хочу, тешить любителей.....ь, зачем!!! Действительно моей СПИ лично мной добыто множество лосей и кабанов, а охотниками и в Р.Ф. и за ее пределами немерено.
Кому ну очень хочется убедится в моей правоте на счет уменьшения гематом и усиления останавливающего эффекта способ один : берем, стреляем и получаем результат.
P.S.Что то я не видел исследований НИ У ОДНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ пуль тусующихся здесь и мнящими себя ну очень крутыми знатоками по всяким симуляторам плоти?!
Могу только повторить на " радость" производителей "свинцовых поделок", что сегодня в свете создавшихся условий охоты , т.е. необходимости стрелять зверя через чапыгу ( хмызник ), короче кусты, стальные пули сегодня как раз НАИБОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАНЫ для охоты, а выбор конкретной стальной пули это уж за охотником. А вот мой выбор СПИ и без вариантов!!!)))
А на радость моим " почитателям " вот видео, как падает кабан весом 130-150 кг на дистанции 80м при попадании всего навсего по лопатке из обычного гладкоствольного M3S90, но с парадоксом. И сердце даже не задето, а зверь, просто взял и упал.Точне не упал, а пойди винтом, просто рухнул!))) Вот Вам вся теории в практике и НИЧЕГО ЗДЕСЬ НЕ СКАЖЕШЬ, даже если очень хочется. Не один гель не сравниться с живой плотью. У кого нибудь из оппонентов есть такое видео? Я не видел, а если есть то ждемс!!!)))
http://www.youtube.com/watch?v=xtHU_DtvHzc
Это видео дорогого стоит. Когда рассказываешь теоретиком и желающим п...., что происходит с кабаном при попадании СПИ в район лопатки на расстоянии до 80м при начальной скорости СПИ 500м/сек, начинается словесный...., а здесь надо просто открыть глазки и смотреть и мозг включать, а отчего и почему охотнику по барабану, главное, что зверь падает.
И сердце даже не задетоКак раз судя по его "поведению" сердце то и задето.
Как раз судя по его "поведению" сердце то и задето.
Я его ( кабана ) свежевал, а Вы просто думаете. Да я и переубеждать и не собираюсь, додумывайте, что хотите.
Я его ( кабана ) свежевалАбсолютно не интересно кто свежевал. Ибо это к делу не относиться.
а Вы просто думаетеНасмотрелся уже всяких.
Да я и переубеждать и не собираюсьВот это правильно,..сказать можно что угодно.
сказать можно что угодно.Это точно)))), язык ведь без костей)))
Ivanov57
Михаил Юрьевич, не вступайте в диалог с xant-1966, это чистый провокатор. Он здесь, что бы нервы вам пощекотать и больше не для чего.
что бы нервы вам пощекотатьНе нужны мне его нервы....Ваши тоже.
это чистый провокаторА вот это чистейшей воды наговор.
А вот это чистейшей воды наговор.Прекратите пожалуйста, если это наговор)))
А предыдущий оратор, который Hrnch, для меня полная неизвестность, мечится чего то. То ранее расхваливал мои пули, а теперь сеет зернышки пессимизма.О как! Ну мне в плане ораторства до Вас далеко. Даже по началу сам поверил, пока изделие Ваше не попробовал. Да и Вы сделали со временем все возможное, что бы Ваши идеи, мнения и рекомендации всерьез не воспринимались.Свое мнение о ПИ я составил. Пуля которую можно заставить полететь (если еще с ружьем повезет), при наличии экзотического пороха , пары сотен ПИ для экспериментов и кучи времени для этих экспериментов. Никаких объективных преимуществ по сравнению с другими пулями (и не только точеными)тоже мной не было найдено. Посему и остановил выбор на менее требовательных и более стабильных боеприпасах. Использовать ПИ на охоте смысла не вижу.Теперь надеюсь полная известность? Да кстати... То, кое, либо, нибудь - черточку не забудь (Из грамматики начальных классов).
Прекратите пожалуйстаЧего? Если обратили внимание, практически все мои посты касаются ПИ,а так же обуждения в сравнении с другими стальными пулями..в том числе и вопросы. Только вот с ответами динамят. А с обсуждением Вы согласились,..на что модератором раздела было указано, что обсуждения мнения могут быть не только положительными, но и отрицательными.Ну разве что приходится иногда отвечать некоторым опонентам на всяческие выпады. Да и то как-то вяло у меня это получается,..ибо исхожу из принципа "если собака на тебя лает, это не повод встать не четвереньки и от неё отгавкиваться". Так что прекращать то?
Wildalex
Могу, конечно, ошибаться, но один из основных останавливающих эффектов от попадания пули в тело - это гидроудар в кровеносных сосудах, что приводит к нарушению мозговой активности в следствие обширного кровоизлияния в мозг. И здесь воронка может сыграть очень важную роль, если не решающую. То есть, при меньшем количестве порченного мяса, больший останавливающий эффект за счет большего количества задетых сосудов и более обширного гидроудара в сосудах.
Где-то так.
Хорошо.
Гидроудар растёт, количество задетых сосудов увеличивается, а синяки (гематомы) уменьшаются.
Если уменьшаются синяки, значит уменьшается и воздействие на ткани животного, соответственно и гидроудар уменьшается.
Что то не так в этой теории.
big62Хорошо.
Гидроудар растёт, количество задетых сосудов увеличивается, а синяки (гематомы) уменьшаются.
Если уменьшаются синяки, значит уменьшается и воздействие на ткани животного, соответственно и гидроудар уменьшается.
Что то не так в этой теории.
Не совсем так. На практике получается, что гематома - это работа по мышце, а там сосуды мелкие, хоть и много. Но при гидроударе они просто лопаются, не повышая давление в основных сосудах, питающих мозг, зато дают большие синяки. Соответственно, чтобы гидроудар был обширным, необходимо задеть как можно больше крупных сосудов, а для этого надо проникнуть достаточно глубоко в тело, что позволяет сделать кромка выемки, надрезая шкуру и плоть, и что не позволяет сделать плоскоголовая пуля. Вернее, плоскоголовая делает хуже, потому что тратит много энергии на прорывание кожи и мышц, там где СПИ режет.
Вот, где-то так...
кромка выемки, надрезая шкуру и плоть, и что не позволяет сделать плоскоголовая пуля. Вернее, плоскоголовая делает хуже, потому что тратит много энергии на прорывание кожи и мышц, там где СПИ режет.а почему тогда плоскоголовые ст.пули по металлу работают глубже чем ПИ?По дереву?Почему дерево ПИ режет не лучше,а даже хуже,чем плоскоголовые(имеется ввиду именно глубина проникновения,а не работа по кустарнику) ?
ОДБ
а почему тогда плоскоголовые ст.пули по металлу работают глубже чем ПИ?По дереву?Почему дерево ПИ режет не лучше,а даже хуже,чем плоскоголовые(имеется ввиду именно глубина проникновения,а не работа по кустарнику) ?
Интересный вопрос. Глянуть на задокументированные подтверждения можно?
JagdDogИванов никогда этого делать не будет, потому как тогда все его сказки про 'фишки' лопнут как мыльный пузырь. Если бы он был уверен что всё заявленное подтвердится, давно бы уже это сделал, зачем упускать такой шанс доказать превосходство над конкурентами 😛
А кто мешает производителю пуль применить для испытаний что нибудь типа Perma-Gel и показать видео с результатами ?
Хотите даже кабанью шкурку на блок натяните
А так, сплошные отмазки...
kontarevЧем количество убиенных животных доказывает слова Иванова о чудодейственных свойствах воронки? Тогда по вашей логике самое лучшее холодное оружие - это кухонный нож, ведь по статистике, в наше время именно им совершено подавляющее количество убийств с применением колюще-режущих предметов.
А зачем весь этот эрзац и симуляция?
Пулей Иванова убиты тысячи разных животных, среди них кабаны, олени, лоси, медведи, волки и даже в далекой Америке бизоны. Результат с регулярной последовательностью подтверждает правоту Иванова М.Ю.
Ivanov57Этот перл и прикрепленные к нему фото, или рассчитаны на людей не умеющих мыслить, или это безграмотность автора, не понимающего элементарных вещей и верящего в свои домыслы.
1.Это фото наглядно показывает хоть и приближенно, но зато наглядно природу больших гематом если голова стальной пули плоская.
2. Примерно так толкает впереди себя воронка СПИ воздух уплотняя его и делая входное отверстие больше выходного. И так же проходя через мясо воронка толкая воду ( мясо состоит из воды на 80 % ) делает хирургический раневой канал с минимальными гематомами.
Напоминает популярные в последнее время разводы, типа приборов экономии электроэнергии включаемых в розетку, там тоже для лохов показаны картинки измерения токовыми клещами до включения прибора в розетку и после, ссылаясь на преобразование реактивной составляющей в активную, заявляют при этом экономию до 50%, но влияет это практически только на показания токовых клещей, в реале при идеальных условиях это 1 - 2% действительно экономии, покупаются на это только люди не понимающие физики процесса.
Еще скажу, всей этой бодяги не было бы, если бы не было голословных, безапелляционных заявлений автора о чудо свойствах пули (воронки). А раз эти супер свойства заявлены, то должны быть подкреплены доказательствами, как например это сделано у того же Ддуплекса, иначе это обычный развод.
П.С. Для Иванова и сотоварищей, не нужно пытаться меня под@...бнуть, отсылать стрелять Ленинградками и прочее, я веду разговор исключительно о предмете продажи, имею на это право как купивший и отстрелявший данное изделие. Если у кого есть что предъявить лично мне, вэлком в личку, дам свои координаты.
Ivanov57Слив защитан.
На сим и закончим диспут на счет гематом, во всяком случае с моей стороны.Я все сказал и добавлять ничего не считаю нужным.
Ivanov57Потому как нечем и не можешь. Ересь и бредятина - они недоказуемы по определению.
Никому и ничего и доказывать не хочу
kontarevСвоеобразный рекорд йуриста))) Три ашыпки в одной строке...
Он здесь, что бы нервы вам пощекотать и больше не для чего.
HrnchЭти тела там не бывали в полной мере как положено. Пргульщики-двоечники...
(Из грамматики начальных классов).
big62Есть такое понятие как "демагогия"... Завалят развесившего уши лоха красивыми словами сами не понимая их смысла... Зато думают, что выглядят солидно и уважаемо )))) А на самом деле - убого смешно.
Что то не так в этой теории.
Другие просто блюют от такой бредовой профанации...
Для того, чтобы хоть что-то понимать в том что наговорят, надо преодолеть уровень необходимой элементарной технической грамотности, а без базиса начальной школы это недостижимо...
WildalexСПИ режет первые 3-4мм, пока не заполнится воронка в головной части, а потом становится толкателем плоти. Понятие "режет" относится к тем острым предметам, которые оставляют разделенные между собой части (плоти, например) позади своего движения. Неужели эта элементарщина не понятна?
там где СПИ режет.
L_YVПодпишусь под каждым словом.
Этот перл и прикрепленные к нему фото, или рассчитаны на людей не умеющих мыслить, или это безграмотность автора, не понимающего элементарных вещей и верящего в свои домыслы.
ПКБиОВлад! Вот в простейших одноклеточных ты ни разу не понимаешь (((
Г-н Гутмахер! Ваши бывшие прилипалы за глаза считают до сих пор Вас примитивней и тупей инфузории.
Разговор тогда шел не об инфузориях, а об амёбах!
WildalexНе зомбируйтесь звучными словами про пресловутую воронку... и про гидроудар не думайте. Уже ежу понятно, что воронка была изначально как отличительная черта от Рубейкина.
И здесь воронка может сыграть очень важную роль, если не решающую. То есть, при меньшем количестве порченного мяса, больший останавливающий эффект за счет большего количества задетых сосудов и более обширного гидроудара в сосудах.
А гидроудар** наступает при движении возбудителя упругих колебаний в среде при скоростях бОльших скорости распространения этих самых волн. Если скорость распространения упругих колебаний в воздухе порядка 330м/с, то в воде (плоти) не менее 1400 м/с.
L_YVСколько уже оружейных ресурсов и сайтов выперло ТС со своих просторов за эту "фишку"? И за все остальные прочие "заслуги"? За безграмотность и наглость, за ложь и за хамство?
Еще скажу, всей этой бодяги не было бы, если бы не было голословных, безапелляционных заявлений автора о чудо свойствах пули (воронки).
гидроударХорошо хоть у себя на сайте исправился,..правильное название процесса начал писать....гидродинамический удар. И то только после того как в той теме "поправили".
Глянуть на задокументированные подтверждения можно?гляньте на ПИ "С ВОРОНКОЙ",и на плоскоголовую пулю,и все поймете.Думаю,можно даже график глубины пробития составить,относительно угла носика пуль,начиная от остроконечной,и заканчивая ПИ,которая будет в самом его низу.
ОДБ
гляньте на ПИ "С ВОРОНКОЙ",и на плоскоголовую пулю,и все поймете.Думаю,можно даже график глубины пробития составить,относительно угла носика пуль,начиная от остроконечной,и заканчивая ПИ,которая будет в самом его низу.
Не довод.
Первое - по сравнению с плоскоголовой и металла не вижу ни преимуществ, ни недостатков. В данном случае играют вес+скорость+площадь соприкосновения. Элементарная физика.
Что касается дерева и сравнения с плоской\вогнутой - то же самое. Имеем однородный материал достаточно высокой плотности и ту же формулу. Если что-то получалось иначе - надо смотреть разницу в способе снаряжения, не более того.
А вот что касается плоти - тут есть о чем потолковать, начиная с того, что плоть начинается со шкуры, которую надо либо прорвать, либо прорезать. Прорвать тяжелее, прорезать проще. Опыты для этого нужны или поверите на слово? Далее, уже в мышцах, свойства будут примерно одинаковы, и будут зависеть от сохранившейся энергии и траектории. У СПИ, в связи с тем, что меньше потрачено энергии на пробитие шкуры, запас на движение внутри плоти будет выше.
Остроконечные пули давайте не будем приводить, в связи с совершенно иной баллистикой и используемом оружии. А то мы так до лазеров договоримся.
PRINCIP
Не зомбируйтесь звучными словами про пресловутую воронку... и про гидроудар не думайте. Уже ежу понятно, что воронка была изначально как отличительная черта от Рубейкина.
А гидроудар** наступает при движении возбудителя упругих колебаний в среде при скоростях бОльших скорости распространения этих самых волн. Если скорость распространения упругих колебаний в воздухе порядка 330м/с, то в воде (плоти) не менее 1400 м/с.
Виктор Иванович, даже не думаю зомбироваться.
Подозреваю, что в ваших словах очень большая доля правды, тем не менее, не поддерживаю распространяемую здесь теорию, что баллистика пуль СПИ хуже, чем той же ленинградки или Рубейкина. Она технически не может быть хуже, просто потому, что это снаряды очень близкие друг другу по свойствам.
Можно обсуждать положительные\отрицательные свойства воронки, но положительные свойства я в ней все таки наблюдаю.
Что же касается распространения упругих колебаний, то при смене среды изменяется и скорость распространения, если я правильно помню физику.Старый пример про хлопанье ладошкой по воде и распространение последующих волн в воде в данном случае очень нагляден. Не думаю, что надо повторять эксперименты из "популярной физики" для 6-го класса.
С огромным уважением лично к вам, вынужден не согласиться насчет гидроудара.
WildalexЭто поверхностный удар, волна возникает в следствии поверхностного натяжения, по телу животного она тоже пойдёт, воронка должна её усилить, но только на поверхности, внутри всё это пропадает, как только воронка заполнится.
Старый пример про хлопанье ладошкой по воде и распространение последующих волн в воде в данном случае очень нагляден. Не думаю, что надо повторять эксперименты из "популярной физики" для 6-го класса.
С огромным уважением лично к вам, вынужден не согласиться насчет гидроудара.
Старый пример про хлопанье ладошкой по водеЗагадка. кирпич квадратный, а волны от него кольцевые.
что баллистика пуль СПИ хуже, чем той же ленинградки или Рубейкина. Она технически не может быть хуже, просто потому, что это снаряды очень близкие друг другу по свойствам.Про баллистику никто ничего не говорит...внешнюю. Вопросы возникают по поводу действия пули в рамках терминальной баллистики. З.Ы. Раздел судебной медицины говорит о том что гидродинамический удар в теле человека возникает при скоростях свыше 600 мысов при встрече с целью. При скоростях 1500 мысов и выше при встрече с биоцелью, масса "снаряда" не имеет значения, только в этом случае есть смысл говорить о "гидроударе". А посты про то что тело состоит на 80% процентов из воды ...нет конечно у кого то может и из воды, все люди разные.
big62
Это поверхностный удар, волна возникает в следствии поверхностного натяжения, по телу животного она тоже пойдёт, воронка должна её усилить, но только на поверхности, внутри всё это пропадает, как только воронка заполнится.
Спорить не буду, поскольку в целом согласен. Вы согласны, что эффект будет лучше, чем у плоскоголовой? Может, не на супер-пупер мегатонны, но будет?
Не довод.довод не довод,но предел ПИ,на,например 2.5г см42(2.35х40)-это из длинного ствола 6мм швеллер пробить,с 20метров.А тупоносая пуля удар или тандем - труба состенкой 8мм,правда в заводском патроне,сколько пороха не знаю,но явно не конская навеска,и мало отличается от 2.5г с42.ПИшкой сталь 8мм мне не удалось пробить ни с какими навесками пороха.По деревяшке в срез бревна ПИ тоже не особо впечатлила(кроме прямолинейности движения,без опрокидываний-это очень гуд,зачот этой пуле) касаемо глубины проникновения,на 2.7г 92го ее результат на ГО = 160мм,на РО - порядка 175мм,точно не помню,картинки выкладывал страниц 8-9 назад.Для сравнения,обычная СВИНЦОВАЯ стрела ,пусть она и 33г,но зато в дохлом рекорде 12х70,давала результаты,близкие,ну или более тупоконечная-палла 32г,аналогичный результат.СВИНЕЦ,НЕ СТАЛЬ!Если Вам это о чем то говорит.А почему я за ТЯЖЕЛУЮ ПИ(хотя бы 34г)-бреннеке СС с техкримовском патроне 12\76,при начальной скорости 420мысов уверенно била ПОЛТОРЫ ШПАЛЫ с пропиткой.Толщину и материал деревянных шпал посмотрите на соответствующем ресурсе.
xant-1966
Про баллистику никто ничего не говорит...внешнюю. Вопросы возникают по поводу действия пули в рамках терминальной баллистики. З.Ы. Раздел судебной медицины говорит о том что гидродинамический удар в теле человека возникает при скоростях свыше 600 мысов при встрече с целью. При скоростях 1500 мысов и выше при встрече с биоцелью, масса "снаряда" не имеет значения, только в этом случае есть смысл говорить о "гидроударе". А посты про то что тело состоит на 80% процентов из воды ...нет конечно у кого то может и из воды, все люди разные.
Давайте начнем с того, что тело человека действительно на 80% состоит из воды. Это, как говорится, медицинский факт.
Второе, снаряды, скорость которых выше 1500 м\с прошивают тело, не встречая необходимого сопротивления, чтобы наступили последствия, потому что тело человека недостаточно плотное.
Третье - для возникновения гидроудара в сосудах необходимо несколько составляющих, одной скорости здесь недостаточно.
И, кстати, в учебнике Крюкова я этого раздела не помню совершенно, хотя раздел "Огнестрельные повреждения" штудировал достаточно упорно, хоть и давно. Если это какой-то иной учебник или сборник лекций, укажите пожалуйста, с удовольствием обновлю знания.
Wildalex
Вы согласны, что эффект будет лучше, чем у плоскоголовой? Может, не на супер-пупер мегатонны, но будет?
Для этого нужен сравнительный отстрел по тушке,при равных условиях.Ваша(как и моя) теория может быть в корне неверна
ОДБ
довод не довод,но предел ПИ,на,например 2.5г см42(2.35х40)-это из длинного ствола 6мм швеллер пробить,с 20метров.А тупоносая пуля удар или тандем - труба состенкой 8мм,правда в заводском патроне,сколько пороха не знаю,но явно не конская навеска,и мало отличается от 2.5г с42.ПИшкой сталь 8мм мне не удалось пробить ни с какими навесками пороха.По деревяшке в срез бревна ПИ тоже не особо впечатлила(кроме прямолинейности движения,без опрокидываний-это очень гуд,зачот этой пуле) касаемо глубины проникновения,на 2.7г 92го ее результат на ГО = 160мм,на РО - порядка 175мм,точно не помню,картинки выкладывал страниц 8-9 назад.Для сравнения,обычная СВИНЦОВАЯ стрела ,пусть она и 33г,но зато в дохлом рекорде 12х70,давала результаты,близкие,ну или более тупоконечная-палла 32г,аналогичный результат.СВИНЕЦ,НЕ СТАЛЬ!Если Вам это о чем то говорит.
Давайте сначала об дереве. Вы зря делаете ударение на сравнение между свинцом и сталью. Я, конечно, не вспомню всех нюансов, но при одинаковых скоростях, одинаковом весе и примерно одинаковой площади соприкосновения с препятствием, по плотности равной дереву они и должны вести себя примерно одинаково. Здесь очень большую роль играет именно скорость соприкосновения и вес, а не плотность снаряда. Для величин данного порядка - разницы не будет почти никакой, даже если бы выстрелили ледяной пулей такого же веса, с такой же скоростью и площадью соприкосновения. Впрочем, об этом я уже выше писал.
Что касается стали... у меня большие сомнения насчет возможности пули тандем в заводском исполнении, поскольку, как утверждает достаточно известный автор Трушечкин:
http://www.gun.ru/oxota0427.htm
"В современном варианте краснозаводского производства "Тандем" имеет V3 порядка 330-345 м/сек при массе пороховой навески в 1,7 г "сокола", что соответствует энергии в 1700 Дж! Это, конечно, маловато для 12-го калибра. Снаряжая патроны самостоятельно, можно поднять скорость до 370-380 м/сек, но об этом позже. Однако при любых безопасных вариантах снаряжения предельно достижимыми были скорости порядка 380-390 м/сек, что соответствует 2160-2280 Дж энергии. Видимо, уровень энергии порядка 2000-2100 Дж и следует признать предельным для пуль этой конструкции, учитывая ассортимент порохов, имеющихся в свободной продаже. "
Так вот этих значений явно недостаточно на пробитие стали 8 мм с 20-ти метров. Я попросил бы вас по возможности повторить опыт с фотоотчетом, если вас, конечно, не затруднит.
человека действительно на 80% состоит из воды58-80%.
одной скорости здесь недостаточно.Достаточно. Остальные составляющие у пули.
Крюкова я этого раздела не помню совершенно, хотя раздел "Огнестрельные повреждения"У Крюкова он так и называется,..Огнестрельные повреждения.
Если это какой-то иной учебник или сборник лекций, укажите пожалуйста, с удовольствием обновлю знания.Появлюсь дома, укажу. Если удасться, на этих выхах.
ОДБ
довод не довод,но предел ПИ,на,например 2.5г см42(2.35х40)-это из длинного ствола 6мм швеллер пробить,с 20метров.А тупоносая пуля удар или тандем - труба состенкой 8мм,правда в заводском патроне,сколько пороха не знаю,но явно не конская навеска,и мало отличается от 2.5г с42.ПИшкой сталь 8мм мне не удалось пробить ни с какими навесками пороха.По деревяшке в срез бревна ПИ тоже не особо впечатлила(кроме прямолинейности движения,без опрокидываний-это очень гуд,зачот этой пуле) касаемо глубины проникновения,на 2.7г 92го ее результат на ГО = 160мм,на РО - порядка 175мм,точно не помню,картинки выкладывал страниц 8-9 назад.Для сравнения,обычная СВИНЦОВАЯ стрела ,пусть она и 33г,но зато в дохлом рекорде 12х70,давала результаты,близкие,ну или более тупоконечная-палла 32г,аналогичный результат.СВИНЕЦ,НЕ СТАЛЬ!Если Вам это о чем то говорит.
Давайте сначала об дереве. Вы зря делаете ударение на сравнение между свинцом и сталью. Я, конечно, не вспомню всех нюансов, но при одинаковых скоростях, одинаковом весе и примерно одинаковой площади соприкосновения с препятствием, по плотности равной дереву они и должны вести себя примерно одинаково. Здесь очень большую роль играет именно скорость соприкосновения и вес, а не плотность снаряда. Для величин данного порядка - разницы не будет почти никакой, даже если бы выстрелили ледяной пулей такого же веса, с такой же скоростью и площадью соприкосновения. Впрочем, об этом я уже выше писал.
Что касается стали... у меня большие сомнения насчет возможности пули тандем в заводском исполнении, поскольку, как утверждает достаточно известный автор Трушечкин:
http://www.gun.ru/oxota0427.htm
"В современном варианте краснозаводского производства "Тандем" имеет V3 порядка 330-345 м/сек при массе пороховой навески в 1,7 г "сокола", что соответствует энергии в 1700 Дж! Это, конечно, маловато для 12-го калибра. Снаряжая патроны самостоятельно, можно поднять скорость до 370-380 м/сек, но об этом позже. Однако при любых безопасных вариантах снаряжения предельно достижимыми были скорости порядка 380-390 м/сек, что соответствует 2160-2280 Дж энергии. Видимо, уровень энергии порядка 2000-2100 Дж и следует признать предельным для пуль этой конструкции, учитывая ассортимент порохов, имеющихся в свободной продаже. "
Так вот этих значений явно недостаточно на пробитие стали 8 мм с 20-ти метров. Я попросил бы вас по возможности повторить опыт с фотоотчетом, если вас, конечно, не затруднит.
они и должны вести себя примерно одинаковонет не должны.СПИ совсем не деформируется об дерево,ни при каких скоростях,а свинец - отстреляйте,и поймете.И глупо будет утверждать обратное.
Так вот этих значений явно недостаточно на пробитие стали 8 мм с 20-ти метровПочему? Утверждение Трушечкина? По возможности просчитайте сколько энергии "потеряется" на рассеивание (нагрев)препятствия стали у пули со скоростью 340 мысов диаметром 14 мм массой 25 гр, и пули со скоростью 430 мысов диаметром 16 мм массой 30 гр.
Я попросил бы вас по возможности повторить опыт с фотоотчетомя сам не стрелял,стрелял мой товарищ,и заводскими и самокрутами.Вполне возможно,что сроки хранения вышли и порох стал резче,но не доверять сказанному им,у меня оснований нет.По точности - она была вообще никакая,потому - Мне тупо неинтересна эта пуля,чтоб я с ней экспериментировал сам,пусть она хоть рельсу бьет.И вы не учли то,что ПИ ,как утверждает сам МЮ(надеюсь он не станет сечас утверждать обратное)изготавливается из МЯГКИХ сортов НИЗКОУГЛЕРОДИСТОЙ СТАЛИ,которую даже закалить невозможно(надеюсь он не станет сейчас утверждать обратное,так как я это ОЧЕНЬ хорошо запомнил,и могу процитировать личную переписку на мыле),а тандем с ударом - ХЗ,может там сталь нормальная,потому и пробитие ИМЕННО ПО МЕТАЛЛУ -будет ВЫШЕ,ДАЖЕ ПРИ ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЗШИХ СКОРОСТЯХ.
ОДБ
нет не должны.СПИ совсем не деформируется об дерево,ни при каких скоростях,а свинец - отстреляйте,и поймете.И глупо будет утверждать обратное.
знаете, я бы не стал сразу кидаться в крайности и называть что-то глупым. Деформация будет в любом случае, вопрос разности деформаций - это уже другой вопрос.
Тем не менее, если рассмотреть по деформациям - ПИ держит форму до конца, то есть площадь соприкосновения\продавливания тела цели остается та же, свинец деформируется, как правило, принимая либо грибовидную форму, либо стреловидную в зависимости от плотности тела цели и формы снаряда. мой опыт говорит мне, что при попадании в цель, по плотности близкой к дереву, свинцовый снаряд будет стараться принять стреловидную форму для уменьшения сопротивления при прохождении тела.
xant-1966
Почему? Утверждение Трушечкина? По возможности просчитайте сколько энергии "потеряется" на рассеивание (нагрев)препятствия стали у пули со скоростью 340 мысов диаметром 14 мм массой 25 гр, и пули со скоростью 430 мысов диаметром 16 мм массой 30 гр.
Что ж такое... вот и Михаил Трушечкин вам чем-то не угодил, а ведь человек, несмотря на молодость, достаточно опытный, с хорошим настрелом из очень различного оружия, призер соревнований по практической стрельбе.
https://i2.guns.ru/forums/icons...0755/755465.jpg
Что же касается циферок, то баллистический калькулятор утверждает, что 14\25\340 будет в районе 1400 Дж, 16\30\430 будет в районе 2700 Дж. Разница почти в два раза. А это очень много. Соответственно, если считать по дж\на площадь, то получаем для 14 мм 154 мм2 на 1400 и для 16мм 201 мм2 на 2700. Простейшие расчеты дают 9.9 джоуля для 14\25\340 и 13.4 джоуля для 16\30\430. Считайте это коэффициентом пробития, для ПИ он выше явно.
при попадании в цель, по плотности близкой к дереву, свинцовый снаряд будет стараться принять стреловидную форму для уменьшения сопротивления при прохождении телао как.На выходе получим остроконечную пулю.Нормально =))
что 14\25\340 будет в районе 1400 Дж, 16\30\430 будет в районе 2700 Дж. Разница почти в два раза.Здесь почти в два раза, а здесь
Простейшие расчеты дают 9.9 джоуля для 14\25\340 и 13.4 джоуля для 16\30\430. Считайте это коэффициентом пробития, для ПИ он выше явно.в полтора. Что-то явно не сходится,..а с учётом того что
сколько пороха не знаю,но явно не конская навеска,и мало отличается от 2.5г с42то коэфф может быть выше чем получился у ПИ, ведь скорость взяли со слов Трушечкина.
вот и Михаил Трушечкин вам чем-то не угодилЕго мнение, это только его мнение, верить или нет личное дело каждого. Вы например принимаете безоговорочно, я нет.
Михаил Трушечкина это кто?
WildalexТем не менее внимательно самостоятельно рассмотрите пару файлов прикрепленных внизу ответа. Если Вам ТП, то есть фигурант процесса начнет комментировать, то Вы поверите, что белое - это черное.
Подозреваю, что в ваших словах очень большая доля правды, тем не менее, не поддерживаю распространяемую здесь теорию, что баллистика пуль СПИ хуже, чем той же ленинградки или Рубейкина. Она технически не может быть хуже, просто потому, что это снаряды очень близкие друг другу по свойствам.
Это сравнительные графики полета СПИ при одинаковой стартовой скорости 450м/cек с Л2 и пулей Рубейкина.
Можно обсуждать положительные\отрицательные свойства воронки, но положительные свойства я в ней все таки наблюдаю.
А вот это и есть латентный результат зомбирования.
Что же касается распространения упругих колебаний, то при смене среды изменяется и скорость распространения, если я правильно помню физику.Старый пример про хлопанье ладошкой по воде и распространение последующих волн в воде в данном случае очень нагляден. Не думаю, что надо повторять эксперименты из "популярной физики" для 6-го класса.
С огромным уважением лично к вам, вынужден не согласиться насчет гидроудара.
Хорошо, что гидроудару* все равно на Ваше к нему отношение 😛
WildalexИ откуда такой опыт? Почему он с логикой не в ладах?
мой опыт говорит мне, что при попадании в цель, по плотности близкой к дереву, свинцовый снаряд будет стараться принять стреловидную форму для уменьшения сопротивления при прохождении тела.
Никогда пуля отстрее (стреловиднее то есть) не становится при соприкосновении с целью. Всегда плющится. В большей или меньшей степени в зависимости от параметров процесса.
Это сравнительные графики полета СПИ при одинаковой стартовой скорости 450м/cек с Л2 и пулей Рубейкина.Виктор Иванович, справедливости ради надо было бы сказать, что данные графики полёта неких "аваторов" СПИ, Л 2 и пули Рубейкина в некой компьютерной программе.
AliumОднозначно. Причем в адекватной программе.
в некой компьютерной программе
Причем в адекватной программе.Откуда нам это известно?
А вам не кажется, что все это уже неоднократно обсуждалось.Если это вопрос, то потрудитесь пользоваться знаками препинания.
По возможности.
Вопрос адекватности компьюторных зарисовок Андрея Борисова, применимость употребляемых программ к пулевой тематике и квалификация автора зарисовок пристальному обсуждению не подвергались.Ну на моей памяти, по крайней мере. Может чего упустил. Дайте ссылку. Опять же - по возможности.
Все выкладки ,как правило, зиждились на ,якобы, непререкаемом авторитете автора эль-эк.
Мой вопрос Виктору Ивановичу (он-то точно понял, расшифровка для особо "целеустремлённых")в расширенном варианте мог бы звучать так:
" На каком документальном основании мы можем считать данные графики вполне истиной?"
Ну , или мы опять в теологической области? Верю-не-верю?
Главное, что отличает эту пулю от других это постоянно сопровождающий её срач.
2 Hrnch
Уважаемый!
ПИ состоялась ,как завершённое предложение , как минимум, 4 года назад в диаметре 16,3 мм.
Все остальные метания автора в геометрии изделия - исключительно на потребу...
Надо ли было это? Ему виднее. Наверное.
Лично я глубоко сомневаюсь.
Что касается воронки. В моём понимании, её ценность лишь как в отличительном видовом признаке.
Её практическая значимость мне пофигу. Я зверей не убиваю. Моих внутренних демонов вполне удовлетворяет стрельба по неодушевлённым мишеням.
Но ,как мне представляется, поскольку отсутствуют экспирементальные, неоспоримые, однозначные доказательства её (воронки) ценности или бесполезности, то весь диспут - теологический.
Этакая грызня конфессий.
Ну а то, что ПИ умеет летать, летает и делает это уж точно лучше многих свинцовых - это я знаю по своему (пусть и не охотничьему, и слава Богу) опыту.
У Вас, судя по всему, ПИ не полетела должным образом. Пусть. Возможно.
Но зачем же кормить в себе неудачника скулящими постами в соответствующих темах???
Ну тошнить Вас от брынзы - так откушайте сёмги! Ну или чего там в Финском заливе ловят...
PRINCIP
А вот это и есть латентный результат зомбирования.
Хорошо, что гидроудару* все равно на Ваше к нему отношение 😛[/B]
Виктор Иваныч, помилуйте... программа у которой на движение снаряда длинной пару сантиметров есть "тангаж" и "рыскание" и она их сумрачно расчитывает, ровно настолько же адекватна, как резиновая женщина. В теории резиновая женщина значительно лучше живой, потому что молча подчиняется, что есть извечная мечта мужчины, с другой же утром яичницу не приготовит и детей не нарожает.
Расчеты в практике же показывают, что СПИ, как и пуля Рубейкина, как и Ленинградка - ягоды из одних, простите, ягодиц, и в воздухе будут вести себя при одинаковых составляющих примерно одинаково, +- 1%. Что я и пытаюсь донести.
Что же касается "гидроудару", оставим его кабаньим тушкам и пожелаем друг другу, чтобы нас он не коснулся.
Еще раз - с огромным уважением!
Alium
Ну тошнить Вас от брынзы - так откушайте сёмги! Ну или чего там в Финском заливе ловят...
НУ, за гастрономию! Прозит! 😊
В смысле: +1 и все такое 😊
PRINCIP
И откуда такой опыт? Почему он с логикой не в ладах?
Никогда пуля отстрее (стреловиднее то есть) не становится при соприкосновении с целью. Всегда плющится. В большей или меньшей степени в зависимости от параметров процесса.
Виктор Иванович, ну зачем вы торопитесь? Зачем делать заявления про "никогда" и т.д.? Пули типа "Майера" и прочие турбинки - лепешка, колпачки - чаще всего в грибок, пули типа дьябло с жестким центром и сминающимися поясками - будет уменьшаться в головной части и расширяться сзади. Опять же свинец разный, способы снаряжения и т.д. Опять же, нисколько не претендую на знания более ваших - это было бы глупо, но утверждать однозначно - не стал бы.
В смысле: +1 и все такоето же +1!!
И семги то же в самый раз 😊
Но вот только тема забавная выходит - все срачи по пи не обходятся без активного и нудного(одно на одном из раза в раз) участия участников, которые чуть что сразу такие хорошие и им очень надоел срач 😛
Мне вот надоел, так я и не пишу по теме ничего.. жизнь завалила - жду момента стрельнуть и на форумные дрязги мне как то по большому счету.. усе равно 😊
Но если так не нравится - не сидите тут и не сритесь с ивановым, и не повторяйтесь по 100500 раз, ваши мнения позиции и доводы все уже столько же раз слышали.. и сам М.Ю. и люди типа для которых это все ради высоких истин 😊 без вас же тут тишь и гладь.. то сам Юрич навалит старых фоток, то кто нибудь скромно отпишется и даже иногда идет общение по-делу..
Про компутерные кривули я молчу - потом в "реале" все легко показывает иные результаты..
Обсуждаемая пуля с той ценовой политикой что есть сейчас - отличная, мне нравится, дайте две! (и вот представьте я буду ну почти каждый день переписывать это по 3 раза.. хорошо?! хотя конечно писал не раз, признаюсь, в пылу дискуссии частил, но все же.. так зачем переписывать многолетней давности что то снова и снова и разжигать.. причем доходит до наглости все еще по обсуждать патенты и воровство.. короче некоторым надо смириться просто, пока Иванов свои пули продает, их покупают и теме быть.. и не пытаться искать страшных разоблачений или прочих "скандалов интриг и расследований" в мечтах выпустить карающую торпеду сделающую пробоину в деле автора и отправившую пулю в историю.. нет так не будет.. все проще, все решит рынок, а не форумный срачик 😊, а вот тут - пулю берут, и пока она работает по отзывам как минимум не хуже других аналогичных и не дороже стоит)
Wildalex
как резиновая женщина.
Wildalex
В теории резиновая женщина значительно лучше живой, потому что молча подчиняется
WildalexМне дедушка Фрейд намекнул, что пора сваливать из обсуждений из этой темы...
ягоды из одних, простите, ягодиц
Еще раз - с огромным уважением!
AliumКакой экспЕрИмент нужен для опровержения глупостей?
Но ,как мне представляется, поскольку отсутствуют экспирементальные, неоспоримые, однозначные доказательства её (воронки) ценности или бесполезности, то весь диспут - теологический.
Достаточно элементарных школьных знаний по физике...
Всё показанное в посте #1686 не эксперимент, доказывающий глупость, а экскримент, доказывающий обратное... 😞
Но зачем же кормить в себе неудачника скулящими постами в соответствующих темах???Что Вы? Я как раз считаю редкой удачей не подсесть на постоянные "танцы с бубном" с этой недоделанной пулей пулей. Спокойно подобрал себе ряд стабильных пулек для решения своих задач и прекрасно себя чувствую. Да и редко я в этой ветке. Так поскулю и пропаду на недельку. Мне же не надо тут постоянно честь Автора отстаивать...
Никакого гидроудара, просто тяжёлый свинец, пули даже не раскрылись.
Про останавливающие способности стали, без гематом, будем дальше говорить?
Что касается кустов и рикошетов, то всё руки не дойдут отлить пулю из аккумуляторного свинца, думаю с тупоносой головой этого будет достаточно, даже если она и отлетит в сторону, то там энергия будет никакущая, не говоря о лёгкой стали.
зы: против спи ни слова, пока сам не сравню с тем, что понаписал.
СПИ мне пока нравится, если не улетят в зверя зимой, то пойдут в эксперимент, хотя эксперимент состоится в любом случае, вопрос времени.
PRINCIP
Мне дедушка Фрейд намекнул, что пора сваливать из обсуждений из этой темы...
А про яишню-то что ж умолчали, Виктор Иваныч? 😊 Тоже ведь в Фрейдизм укладывается 😊
решил переставить колл. ампойнт комп М4 с обрубка на нулевой
сначала дешевыми азотом с 30м,чтоб определить,в которую сторону крутить,пока не довел до такого
крутить пришлось в итоге 16 вверх и аж 67 вправо,если кому интересно,как у вепрей планки гуляют от ствола к стволу=))
затем проверка,пулей получше чем азот,с 50 метров по лейке
здесь 3 выстрела,по центрам = полсигареты.Неплохие гуаланди попались!По 5 не стал,хватит и трех,их у меня мало.Потом пострелял дробью,так как собственно из за этого и ехал,но это никому не интересно...затем-
Отошел на позицию 75 метров,стрельбу вел с задней двери
,чтобы оценить,падает ли данная пуля(патрон феттер) по сравнению с 50 метрами,два выстрела:
не падает аднака! 😊 опять полсигареты.Ну чуть побольше,см. сами.Третий-четвертый-пятый,как в здешней теме положено,я не стал,чтоб не испортить =) да и гуаландей у меня мало)
собрался уж ехать,довольный,шо так хорошо пристрелял ружжо,и тут как на грех,из чехла выкатились 2 завалящих патрона с ПИ,2годичной давности,на 3х граммах 42го.Ну грех не выпулять!!! )))
С того же расстояния 75метров по лейке,упор на дверь,насадка кстати на стволе,то еть ствол=555мм,цилиндр.
Первый
ближе
и не спрашивайте,почему так бумага рвется,сама дырка,края-ровные,пуля прилетела ровно,и это факт.
Ну думаю значит,вторую пулять или нет,заклеил,пульнул.Думал картинку испорчу.Не испортил 😊 :
М.Юрьевичу - поклон в ноги за такие пули,доказывать больше нечего.
пс.пули старые,желтый металл еще в сверловке,мерил их,ровно 16мм.
ппс.моросящий дождь,боковой ветер около 3м\с
Но и так видно.. когда все плохо, то в 20 см прилетает и 2-ая часто.. а за ней и 3,4,5 в никуда))
ОДБ, ладно ты окружающих не уважаешь, но хоть над собой не издевайся , напечатай себе мишенейЯ всегда тоже был такого мнения, а сейчас понял - дело - хозяйское, человек волен пулять как ему удобно 😛
напечатай себе мишеней1.на качество пуляния это не повлияет,не нравится,отвернись и не смотри
2.пулевых мишеней не было в магазе,потому взял одну лишнюю стодольку.
прокладки картонные нашел из под пули,еще старинный вариант,которые советовал МЮ - они были не прорезаны,но раскиданы по слоям,нашел только 3 компонента
ОДБТебе ссылку скинули, скачивай и печатай бесплатно, надеюсь принтер дома или на работе есть. 😛
пулевых мишеней не было в магазе.
JagdDogВроде бы в этой теме о пулях речь идет или нет?!
На Аде стодольных мишеней не бывает, а если и будет то где интересно дома их напечатать ? 😊
Вроде бы в этой теме о пулях речь идет или нет?!да.
но с таким раскладом
(читай про вепревские планки),твои маленькие- разве что оное место поттереть)
я собственно на пристрелку ехал,а не бабахингом бабахать)
можно оценить кстати,как с 32м летит азот от сафари.Первая и третья серии - по 4шт,вторая и четвертая - по две,все это время,в порядки цифер,крутил прицел вверх и вправо.Ну эт. если кому интересно.Для охоты они тоже кстати годятся,особенно если патроны полежат пару-тройку лет как у меня.А то у свежих,мощность чуть хромает.
остатки ,которые нашел от двух прокладок
почему то расслоились чуть ли не по долям миллиметра..
JagdDog
На Аде стодольных мишеней не бывает, а если и будет то где интересно дома их напечатать ? 😊
на ватмане рисовать ) знакомые охотники показывали приспособление из деревянных реек чтобы делать мишень самостоятельно, при помощи карандаша и туши
А по поводу пуль Иванова - соотношение цена/качество очень и очень неплохое. Пробовал по сосновым доскам на открытом стрельбище - приходят ровно, куда надо, без перекосов. По зверю пока не довелось, но думаю всё впереди )
Щит есть на стрельбище,даже 3 было,из ДСП,но за месяц так издырявил их,что в центре тупо дыра размером с голову,и сами как решето.
Я по сосновому пеньку пробовал,прямо в спил,они не только пришли ровно,но остановились через 16-18см идеально ровно,ни на сколько не отклоняясь от траектории)О чем тут разговор)
ОДБ
большой лист ватмана стоит не дешевле 100дольки)только еще рисовать надо.
Щит есть на стрельбище,даже 3 было,из ДСП,но за месяц так издырявил их,что в центре тупо дыра размером с голову,и сами как решето.
Я по сосновому пеньку пробовал,прямо в спил,они не только пришли ровно,но остановились через 16-18см идеально ровно,ни на сколько не отклоняясь от траектории)О чем тут разговор)
в 80-х... начале 90-х ватмана, кальки, миллиметровки рулонной было много и практически бесплатно, а вот 100-долек в магазинах не было. Поэтому каждый крутился как умел.
В общем пуля хорошая, можно смело рекомендовать
GriggenЭто смотря где, в Рязани стодолька стоит 30-50руб./шт., дороговато получается дырявить такую бумагу.
большой лист ватмана стоит не дешевле 100дольки)только еще рисовать надо.
big62А чем обычные дешевые обои не подходят? Тем более если пулей?, да и дробью тоже...
дороговато получается дырявить такую бумагу.
Дешево и сердито.)))
[/size]
Сегодня 11.10.2014 был на выставке. Впечатлений не так много, но они есть. Осадок о том, что санкции политиков отразились на Российских охотниках, а именно с обеспечением нарезными патронами.Если бы политики вводившие санкции были охотниками то они НИКОГДА бы такой глупости не совершили. С другой стороны для РФ это благо и заставят, точнее заставили идти другим путем, который для РФ в конечном итоге БЛАГО и для СПИ тоже.
Лично для меня отсутствие на рынке РФ импортных нарезных патронов очень в тему продаж СПИ. Народ стал дорогое нарезное оружие вешать на гвоздик и переходить на охоту по зверю с гладкоствольным оружием и именно с эффективными пулями для гладкого, а именно с СПИ.( ИМХО )
Спросил у Верни-Корон и Тикка :" вы продаете хорошие нарезняки, а где патроны к ним". Вместо ответа мимическое удивление.
Т.е. продавцы импортного нарезного оружия приехали в Москву на выставку продавать свое оружие даже не представляя,а где Российские охотники будут к нему брать патроны?
Не могу не сказать несколько слов про Дуплекс. Я рад, что на Российском рынке представлены разные варианты стальных пуль и разных производителей для гладкоствольного оружия, а уж охотники сами выберут , было бы из чего выбирать.
Ivanov57ну написали три глупости подряд - такое бывает . неудача . самореклама не засчитывается 😀
Лично для меня отсутствие на рынке РФ импортных нарезных патронов очень в тему продаж СПИ. Народ стал дорогое нарезное оружие вешать на гвоздик и переходить на охоту по зверю с гладкоствольным оружием и именно с эффективными пулями для гладкого, а именно с СПИ.( ИМХО )
Ivanov57глупость вы спросили у верни-каррон и у тикка . патроны импортеры возят . а вы до сих пор и не знаете ? на подобные ' компетентные ' вопросы только мимически и реагировать 😀
Спросил у Верни-Корон и Тикка :" вы продаете хорошие нарезняки, а где патроны к ним". Вместо ответа мимическое удивление.
Ivanov57так где слова про ддуплекс-то потерялись ?
Не могу не сказать несколько слов про Дуплекс.
так где слова про ддуплекс-то потерялись ?про него много не наговоришь 😊
Просто пуля, летает не сильно ахти как, и главное сильно разнится результат от ружья к ружью.. Вопреки кстати разговорам у меня с парадокса прилетели неплохо, сильно лучше чем просто с гладкого из сайги..
Есть в серии пуль пули на который не держатся хвосты.. это очень не хорошо.. но а так в целом конечно терпимо. Перекручивал их - сильно не улучшил с гладкого результат. Экспансивки если особенно рассматривать выстрел на коротке где куча на 50 не актуальна - зверюги, и спорить нечего.. А если еще перекрутить... как то так.. Но не стоит оно в таком виде свеч, кмк.
0пятьТакое мастерство не пропить. 😛
написали три глупости подряд
так где слова про ддуплекс-то потерялись ?В лицемерно-лживой палате с мягкими стенами:
а) точно подметил или подметили ( на выбор ) : тс троллит ... и троллит толсто однако ...
б) как раньше снаряжал для своих нарезных калибров, так и дальше продолжаю - ничего не поменялось у мене : булек , кнопок , тонера нужного - есть . гильзы по десять кругов спокойно ходят . новые тоже появляюЦЦа .
а вот прямо по теме : у мну в ремингтоне 870 пулевой ствол хитрый-прехитрый , поэтому струляю редко , но медко , и только :
а) стальными blondeau 's' - мне из франции образцы булек привезли и по их образцу наточил и контейнеров с замками понаделал . вышло просто класс америка !
б) осаленными свинцовыми экспансивными d.r.g.m. ( внутри мягкой пули трубка из твердого свинца ) напрессовал себе и рад радешенек .
от так , как то 😊
mefistofel : ' Но не стоит оно в таком виде свеч, кмк. '
а йа вот возьму и соглашусь . мну того , про чо сверху написал , за глаза и ухи хватает . дешево и , что характерно , сердито 😊
патрончеги спи в руках подержал - гильзы у них ребрами . струлять не стал и отдал челу назад - я весь баюсь .
Спасибо! С уважением, Евгений.
а йа вот возьму и соглашусьТо написанное не делает пулю ПИ лучше, или Ленинградку.. оно просто мнение о дуплексах..не раз и не только мной подтвержденное отстрелами.. так что почему бы и нет? 😊 в смысле почему бы и не согласиться 😛 а пули идеальной и одной на всех.. ее не будет 😛
А про хитрый ствол - там как раз неплохо ивановки должны отработать, но дело хозяйское - если есть вариант хороший - то и смысл метаться, тем более что если все руками - то руки откуда надо и желание их применить есть.
Блин ну когда же я выберусь в тир... 😞(
Мне кажется спросом пользоваться будут.100шт в месяц?? 😀 Скажу вам за автора - даже и не предлагайте ему этого.. ответ точно будет отрицательный. И его будет вполне можно понять..
Да я и сам это понимаю, но где ж их найти...? С пулей, допустим, проблем нет, а вот с контейнером засада.
100шт в месяц?? Скажу вам за автора - даже и не предлагайте ему этого.. ответ точно будет отрицательный. И его будет вполне можно понять..
Скажу вам за автора - даже и не предлагайте ему этого.. ответ точно будет отрицательный. И его будет вполне можно понять..+100
б) как раньше снаряжал для своих нарезных калибров, так и дальше продолжаю - ничего не поменялось у менеПЕрсонально для "0пять".
Ганзу читают не только любители, но и представители компетентных органов, которые потом, таких ох... знатоков на цугундер...
Вы хотя бы не хвастались тем, что сами снаряжаете нарезные патроны, ведь это запрещено Российским законодательством.Умник!!!)))
[B]глупость вы спросили у верни-каррон и у тикка . патроны импортеры возят . а вы до сих пор и не знаете ? на подобные ' компетентные ' вопросы только мимически и реагироватьЕще один знаток появился. Даже и отвечать не хочу на глупости.
P.S. А вот немецких производителей нарезного вообще не было на выставке, потому понимают, что толку привозить нарезное оружие, если патронов к нему НЕТ и в ближайшее время не будет.
Так что стальные пули сегодня рулят для охоты по зверю. ХОРОШО!!!)))
Фото мирно стоящих после мирной и конструктивной беседы на выставке в октябре 2014г,конструкторов разных стальных пуль из разных государств, говорит о полном взаимопонимании и желании не мешать друг-другу. Охотники имеют право сделать свой выбор, САМИ.)))
P.S.Так что после санкций наш выход, господа конструкторы и производители хороших стальных пуль для охоты на зверя.
Кого ну очень раздражает реклама в этой теме, не возбуждайтесь, тема ведь РЕКЛАМНАЯ!!!)))
Не могу не отметить хорошее качество пробки, особенно по цилиндрической поверхности. Производитель не Рязань.)))
На стенде Молота было немерено народу, прям не протолкнуться, что бы фото сделать и это меня лично радует. Такое ощущение, что выставка как специально под мои СПИ заточена!!!))))
Ivanov57каким законодательством , в каком месте , и что именно запрещено ? ссылочку, будьте любезны . вы такое слово ' лакуна ' слыхали ? вот в законе об оружии она и имеется - нет запрета в законе снаряжать и переснаряжать для себя патроны для нарезняка . есть разрешение для гладкого , а запрета для для нарезного н е т у . вот вы мне скажите , как я официально порох для нарезного покупаю, пули, гильзы да капсюли ? а как я заказал матрицы и прессы аж на четыре калибра и официально их оплатил ? представители органов давным-давно в курсе ( в отличие от вас ) . так кто здесь ' умник ' ?
ПЕрсонально для "0пять".
Ганзу читают не только любители, но и представители компетентных органов, которые потом, таких ох... знатоков на цугундер...
Вы хотя бы не хвастались тем, что сами снаряжаете нарезные патроны, ведь это запрещено Российским законодательством.Умник!!!)))
Ivanov57а что не пондравилося ?
Еще один знаток появился. Даже и отвечать не хочу на глупости.
P.S. А вот немецких производителей нарезного вообще не было на выставке, потому понимают, что толку привозить нарезное оружие, если патронов к нему НЕТ и в ближайшее время не будет.
Так что стальные пули сегодня рулят для охоты по зверю. ХОРОШО!!!)))
ваших глупостей на каждом шагу по десятку . вот вы мне скажите krieghof немецкая фирма ? а она была . другие немцы запрету bundesbehörden строго последовали - никому не захотелось присесть на годик другой .
а так как вы сравнивать нарезняк с гладкостволом может только чудак ( ну вы поняли на какую букву ) - толстый и дебильный самопиар . да у вас по другому и не выходит .
Ivanov57вам самому не стыдно подобный бред нести ?
Такое ощущение, что выставка как специально под мои СПИ заточена!!!))))
0пятьСтыда не бывает без совести 😞
вам самому не стыдно подобный бред нести ?
А кого раздражает то , что я про Дуплекс вообще ничего не пишу последнее время, объясняю:
Фото мирно стоящих после мирной и конструктивной беседы на выставке в октябре 2014г,конструкторов разных стальных пуль из разных государств, говорит о полном взаимопонимании и желании не мешать друг-другу.
Демагог и лицемер...У конструктора Дуплекса был такой шанс...молча отвесить тебе с левой после твоих "дружеских" высказываний...
Тема у него рекламная, "ПРОДАМ" называется! 😊
Иностранные производители в основной массе не привозили оружие.
оружие предоставляли импортеры из своих запасов.
Поэтому немце не было не потому что они побоялись, а потому что распроданы.
Естественно krieghof был,за ним и сейчас очередь не стоит 😊
Тема у него рекламная, "ПРОДАМ" называется!куда лучше когда продажные темы зовутся "спасу мир!".. и еще краше если в не продажных разделах 😊
По остальному я пас, хз как там оно 😀
Такое ощущение, что выставка как специально под мои СПИ заточена!!!))))но вот это улыбнуло, а стенд хотя бы 3 на полтора у вас был?
М.Ю... не дразните людей, они злые сейчас доллар за 40 рупий перевалил, санкции 😛 (констатация факта - не обсуждение политики и пр., это я так, во избежание)
не дразните людей, они злые сейчасога
и патроны тысячами крутят...=) у мну вот даже генерал диванный,знакомый,2 г не стрелявший,в воскресенье на стрельбы выбрался - точно чото будет))
Андре888
Добрый день .Михаил Юрьевич ,остались несколько Ваших пуль без контейнеров,можно ли эти пули заложить в дробовой контейнер и использовать на охоте и будет ли нормальный полет пули? С ув.Андрей
для чего же тогда М.Ю. делает такие контейнеры, если можно было бы в дробовой..
МОжет и пронести но вероятность "кабума" высока.. так что не стоит такое кроилово, не надо в дробовой.. 😛
Долго и томно по пунктам объяснять лениво, уже все много раз сказано давно.
МОжет и пронестии даже скорее всего,но смысл?Что будет с кучностью,без правильного контейнера?Легче у МЮ купить пару десятков пуль укомплектованных,и попросить,чтоб докинул в посыль требуемое к-во контейнеров,за вашу плату,не такой уж он и злой)
КВ сх2000
РО
2.75г 92го
РП 6х2шт = по факту 10.8-11мм,после закрутки.
местные прокладки 2 шт
ПИ
не очень плотная закрутка,см. выше степень сжатия РП.
закрутка у мну оч. хреновая,потому завальцовка не очень получается ровной:
сам патрон:
длина:
по длине,вполне подходит для свина,а эт самое главное в любом патроне 😛
как думаете,будет ли деформация гильзы ,учитывая,что делал все то же самое,только гильза,тоже феттер, - 12\76\15,пороха 2.7,пробки 18мм ??Там все нормально было...Только не очень понравилась резкость патрона,по сравнению с РП20 и 3г см42,в 70-й же гильзе - на 10% проникание больше,с сунаром.Зато по комфорту,тот 76й патрон,просто реально на высоте- будто обычной навеской стрелял.
mefistofelСпасибо Сергей за совет,все понятно.
так что не стоит такое кроилово, не надо в дробовой.
для чего же тогда М.Ю. делает такие контейнеры, если можно было бы в дробовой..Для того что это основа всего его "изобретения". Конструктивно правильно подобранный дробовой контейнер на порядок безопаснее его обкладок, ибо имеет донную часть. Минус один,отсутствие замка делает возможным смещение пули вперед, в следствии отдачи от выстрелов предыдущими патронами.
Hrnch
Для того что это основа всего его "изобретения". Конструктивно правильно подобранный дробовой контейнер на порядок безопаснее его обкладок, ибо имеет донную часть. Минус один,отсутствие замка делает возможным смещение пули вперед, в следствии отдачи от выстрелов предыдущими патронами.
не все так просто и очень наивно..
Да и... сразу ну прям как то нехотя даже вспоминаются ленинградки 2 с таким же контейнером без дна и ослабленным к тому же замком и пуле в них болтающейся(фото я показывал, а Андрей замерял объемы..)
Надо бы несколько аккуратнее с высказываниями, даже если это для ненавистного вам Иванова..
Далее для особо..ну в общем я тут не раз говорил сам о пользе дня и даже, о боже, тоже фото примеров вещал и описывал.. но не все столь просто в этом вопросе... для таких вот выводов 😛
Не за что.. я бы не рекомендовал такое даже если бы сам так делал(не делаю, если что) и получалось хорошо.. Пуля не предназначена для этого, и риск этот не стоит того. Испортить оружие очень легко..
Спасибо Сергей за совет,все понятно.
Надо бы несколько аккуратнее с высказываниями, даже если это для ненавистного вам Иванова..Я про то , что без обкладок пуля Иванова, помещенная в дробовой контейнер автоматом становится вариантом пули Рубейкина с конусной выемкой в головной части. Именно этими обкладками , в первую очередь она (ПИ) и отличается от пули Рубейкина. Ни Иванов, ни Ленинградка здесь абсолютно не причем. Кстати ненависти к Иванову тоже нет, её тоже нужно заслужить.
ОДБU 688.
КВ сх2000
ОДБU 684.
тоже феттер, - 12\76\15
В сравнении с снаряжением на 76-ой гильзе , на 70-ой гильзе, меньше ход амортизации, мощнее капсюль, больше навеска пороха, для чего такая термоядерная смесь.
U 684.
ога.Были.Но я перекапсулил их на СХ2т 😛
на 70-ой гильзе, меньше ход амортизации, мощнее капсюль, больше навеска пороха, для чего такая термоядерная смесь.все как Иванов "завещал",только гильза по его понятиям,"послабее" чем те,что он рекомендует.Чиста для проверить-вдруг полетит,и дуть ничо не будет?76-ю то не дуло,все нормально было,включая отдачу-видео страниц 5-6 назад смотри,ими стреляю.После них пальнул сафари азот 34г - отдача даже повыше показалась.Но в этих у меня на 6мм меньше пробки,но на 2 мм больше чем у МЮ.К примеру на 3г см42 при двадцатке пробке - отдача куда больше 😛 вот и посмотрим,что 92й покажет в таком исполнении.Еще бы прокладки как нибудь "поймать" после выстрела,совсем хорошо было бы...
пысы.думаю прикупить небольшой токарный станок,любительский,и немного шлифануть на нем пульки,именно фронтальную часть-воронку.ИМХО должны полететь вобще идеально ) но это уже путь фанатикофф сверхточной стрельбы 12 калибром=)
Я про то , что без обкладок пуля Иванова, помещенная в дробовой контейнер автоматом становится вариантом пули Рубейкина с конусной выемкой в головной части.А я думаю что пуля становится той же пулей Иванова, в данном случае в неполной(измененной) комплектации, умышленно нарушенной заряжальщиком 😛
И не становится пулей Рубейкина.. никакой магии.. Уже годы прошли, заканчивать надо с этим.. 😞
пысы.думаю прикупить небольшой токарный станок,любительский,и немного шлифануть на нем пульки,именно фронтальную часть-воронку.ИМХО должны полететь вобще идеально ) но это уже путь фанатикофф сверхточной стрельбы 12 калибром=)точить из латуни... в куче вариантов.. вот это фанатизм.. или из бронзы 😛 или из какого либо вольфрамистого прутка.. тут я не разбираюсь в номенклатуре изделий..как самое жесткое... вот это фанатизм.. а заусенцы или там что подправить - это еще намана 😛 😀
Наконец то начал готовится к отстрелу обещанному "медленных" патронов..
Надеюсь навеска 1.65г пороха г3000 не кажется народу запредельной, скоростной и просто "читерской"?? Амортизации при этом будет не мало, так что даже так из пороха не будут выжаты все соки (навеска как по мне так маловата для дроби 32-33г) и скорость старта не будет выше 400(возможно с копейками) метров в секунду, а учитывая пыж, и температуру за бортом и таки газоотводную конструкцию короткой сайги думается будет ниже 400м/с..
Пойдет ли такое на тест пуль на низких скоростях старта на кучность на 50м? я то знаю что... да, но..
и для этого будет еще 1.4г г3000.. совсем тухляк 😊
Выложу(или выскажу, если будет нельзя сфоткать) все мишени всех пуль.. Серии тоже интересные, не только ПИ но и другая сталь.. И по ПИ разные пули.
Делайте ваши ставки... мне последнее время все надоело, но данный тест заставляет как раньше загореться энтузазизмом.. Как все полетит на скоростях ниже нижнего??!! Хоть некоторые результаты и были, но такими пуками никто еще не пулял на публику 😛
в тесте ПИ старые, ПИ новые, ПИ пухлые.. пи разных серий и весов копанные ржавые.. л-2, л-5..
в 1.4 ПИ, л-ки и удар с ППСт..
Думайте пока не распихал по гильзам, а я пока схожу пожму штанги и гантели, большие и не очень 😊
скорость старта не будет выше 400(возможно с копейками) метров в секунду, а учитывая пыж, и температуру за бортом и таки газоотводную конструкцию короткой сайги думается будет ниже 400м/с..Эксперимент интересный, но какова его ценность с практической точки зрения. Пуля позиционируется как охотничья, и энергетику пули хотелось бы сохранить. А это либо скорость, либо масса. Причем в некоторых случаях тяжелая , относительно медленная пуля предпочтительние, чем более быстрая легковесная. В том числе при стрельбе через незначительные препятствия.
Надеюсь навеска 1.65г пороха г3000 не кажется народу запредельной1.какого -нового или старого "образца" ?
2.для дроби по банке - ни разу не мало ИМХО,я нового по 1.54г стал сыпать,на 29.5-32г дроби.Самая оптимальная равномерность при этом.Тем более если на РО.Попробуй ради чистоты эксперимента 1.55г 😊
высказывания некоторых, что ПИ летит только привполне возможно,что она не летит при нестандартно низких для пули 12 к скоростях,и соответственно навесках.И что из этого?Снаряжайте как рекомендует производитель,и все.В том числе,"конские" навески по 2.8г 92го - тут ничего страшного ,этоже не сунар 😛
Причем в некоторых случаях тяжелая , относительно медленная пуля предпочтительние, чем более быстрая легковесная. В том числе при стрельбе через незначительные препятствия.интересный вопрос, есть тут чего сказать по обе стороны 😛
Эксперимент интересный, но какова его ценность с практической точки зренияТупо, тупо проверка полетных качеств пуль на медленных скоростях.. так как много очень разговоров по теме.. в какой то мере это и имитация полета пули на излете(на большой дистанции) типа сотки в случае применения нормальных и магнум зарядов.
если коротко то в целом вот, правда данных то немало что летает не на конских, но..
..
Я думаю, ценность в том, чтобы подтвердить или опровергнуть высказывания некоторых, что ПИ летит только при конской навеске пороха.
для дроби по банке - ни разу не мало ИМХОу меня он старенький уже, там был медленнее, 1.65 это минимум для 32г под пк или диану.. под пробку если толстую то меньше 1.75 не интересно. Итальяшки тоже варят раз от раза 😛
1.4 будет под РО и диану, 1.65 под высокий оборвыш от пк на 24г (азот).. так что все "мяконько" почему азот.. а с ним летели и надо их дострелять, осталась горсть..
У меня и у Андрея да и еще немало раз летало и не на конских но все же..
Надо совсем совсем проверить, интересно же.
и никаких парадоксов 😊 Будет с метр на метр - все выложу.. Я показывал немало хороших результатов, не стыдно и плохой будет показать. Делов то, а поймет все так и так каждый в меру своей испорченности, и не иначе.
Я вот думаю что лучше всего полетит ппст 😀
интересный вопрос, есть тут чего сказать по обе стороныТам чистая школьная физика работает, против неё не попрешь 😊
Hrnch
Там чистая школьная физика работает, против неё не попрешь 😊
да да.. отличная маскировочная фраза.. уже блевать тянет от нее.. все такие физики 😊
И не важно что есть энергия и есть импульс, что повреждения и передача энергии зависят от скорости встречи, так же как и пробитие препятствий, и от веса, формы, материала и его х-к.. и можно много много всего написать, описывая различные жизненные ситуации, и с вашей же любимой физикой и никак иначе объяснять и дискутировать в какой из этих ситуаций будут предпочтительны те или иные свойства(физические) которыми наделен метаемый снаряд.. И школьная она там, или дошкольная... главное что в различных условиях рулить будут различные качества.
Я об этом говорил 😊
отличная маскировочная фразаПри чем здесь маскировка, всюду какие-то недомолвки мерещатся.Чем выше скорость , тем активнее она теряется и на сопротивление воздуха и на те же незначительные препятствия. Масса же при этом не нарастает, как следствие энергия активно падает. И зачастую её может банально не хватить для надежного поражения зверя.Это скорей камешек в огород "стрелять через березки",плохо любой пулей, а легкой особенно
.Это скорей камешек в огород "стрелять через березки",плохо любой пулей, а легкой особенноА вот с этого места подробнее, особенно про березки. Сейчас выложу специально тест про березки и через березки ( березки конкретные ) новых почитателей СПИ.
edit log
http://oxota67.ru/index.php/ru...d=9400&start=20
А это понравившиеся мне фото про березки
Легкая, тяжелая))). Вес сегодняшней СПИ 31г по стали, ДУМАЮ САМОЕ ТО!!!)))Спасибо Сергею и Андрею толкнувшими меня на это ( т.е. вес СПИ поднять до 31г ) ( ИМХО ). Ранее вес был 30г.
А вот тезис, что через березки стрелять плохо , весьма спорен. Преимущества СПИ перед свинцовыми пулями как раз и состоят в том, что по кабанам, лосям и другому зверю, через березки СПИ прекрасно работает. Именно за это многие охотники и выбирают из множества пуль именно СПИ.
P.S. Будущее за сталью!!!( ИМХО )
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,141.1845.html пост 1850
А вот почему бы не поставить сразу 3-5 шт перед целью,и хотя бы с 20м(до стволов,и 40м до цели) шмальнуть в мишеньку?Хотя бы пару раз?Придумал достойный эксперимент для тех двух своих экспериментальных патронов! =) Тока теперь "палок" надо заготовить,и на стрельбище никак не вырвусь пляяяяя....
Придумал достойный эксперимент для тех двух своих экспериментальных патронов!Ждем!
А вот тезис, что через березки стрелять плохо , весьма спорен.И это "охотник" советует!? После таких "березок" будет лучше если пуля куда-нибудь подальше от цели улетит. иначе она рискует добраться до зверя практически на излете, а это скорее всего подранок, которого еще добрать надо. Если кроме как через "березки" никак, то наверное надо найти в себе мужество отказаться от выстрела , а не животное мучить. Выстрел нужно стараться исполнить чисто. А то вы в погоне за рублем такого насоветуете, что потом вся живность будет через одного увечная. Так что такие эксперименты лучше по бумаге, она стерпит. А по живому через дерево... и сам стрелять не буду и другим не советую. В общем очередная некрасивая рекомендация ТС с целью заработать лишнюю копеечку.
найти бы еще железяку 2мметровую 50х50,но до завтра походу не найду.( Планирую завтра выстрелить их,больше не получается никак.У соседа жестянщика мож крыло какое "одолжу",если будет с утра на месте=))
ОДБЗаинтересовало.
...А 2ногому то и через дерево хватит,за што и хороша эта пуля =)
...
Не могли бы,как говорят на уроках литературы,раскрыть тему, а то не совсем понятно ...
на уроках литературы,
то имелось ввиду,что через определенной толщины деревА ПИ
рискует добраться до зверя практически на излете, а это скорее всего подранокчто 2ногому вполне хватит для благополучно загнуться.То есть скопытиться. На случай,например,торжественной презентации Желтокаменного вулкана,и сопутствующих мероприятий,связанных с его публичным открытием,которые из Пролива им. тов.Сталина (внезапно) образовавшегося на месте USA ,обязательно доберутся до Многострадальной,крайне необходимо помимо нарезняка,иметь пару-тройку сотен конских патронов ПИ,для особоторжественных приемов 2ногих чрез кусты и мелкие деревца,где не работает нарезняк вплоть до 9х63
На всякий случай.. спокойно, без выплесков эмоций, почитайте форум,
недели хватит что-бы понять что можно писать в форуме, а что нельзя.
И это "охотник" советует!? После таких "березок" будет лучше если пуля куда-нибудь подальше от цели улетит. иначе она рискует добраться до зверя практически на излете, а это скорее всего подранок, которого еще добрать надоРаз ВЫ все видите в извращенно виде, то специально для Вас :
[size=150]СПИ ( стальная пуля Иванова ) имеет четыре главных ФИШКИ :
1.ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫЙ ЗАМОК , который надежно держит пулю СПИ в оболочке ( рубашке ) в момент прохождения СПИ по каналу ствола.
2. Воронку в головной части СПИ, которая значительно уменьшает гематомы т.е. (количество выброшенного мяса), в сравнении с катушками с плоской головной частью. СПИ в весе 31г ( ранее 30г ), является стальной пулей с прямой стреловидностью у которой центр масс смещен в сторону головной части на 1,1 мм.
3. СПИ прекрасно работает с парадоксом и гладким, т.е. СПИ является универсальной пулей и для парадокса и для гладкого.
4. СПИ прекрасно работает через кусты и мелкие деревья ( подлесок, хмызник, чапыжник )[/size]
Да я очень люблю охоту и очень люблю лес, а вот ВЫ в лесу не бываете, а все в теории в Вашей голове. Только не надо про не ясно видимые цели, НЕ НАДО! Правила техники безопасности на охоте писаны кровью и их надо соблюдать НЕУКОСНИТЕЛЬНО, как и правила охоты!)))
А тесты про березы, это всего лишь тесты показывающие возможности пули СПИ, о которых надо знать и включать голову.
Остальное в виде фото и описаний будет позже, по приезду.
На днях мишеньки с ПИ 16,0 выложу.Ждем.
За ранее благодарен всем принявшим участие в тестах за потраченное время.
С уважением Иванов М.Ю.
а вот ВЫ в лесу не бываетеНе угадали.Как раз сегодня оттуда приехал. Кстати, огромная просьба, если вы строите какие-то предположения, добавляйте слова "по моему" или "имхо". А то прям как утверждение звучит, причем лишенное оснований (лживое).
Ждем.Сейчас в струю ритма после отпуска вольюсь и вывалю все что есть 😊
За ранее благодарен всем принявшим участие в тестах за потраченное время.
Думаю теперь вопросов не останется, по данному вопросу конечно.
Думаю теперь вопросов не останется, по данному вопросу конечно.Ждем!
Стрельбу начали где-то около 14-00. Солнце, почти безветрие, температура -2 С.
Дистанция 75 метров по дальномеру.
Ружьё Ремингтон 870 тактикал, ствол 20 дюймов, т.е что-то 51 см, КС 18,5 мм, дульная насадка райфлд чок.
ПИ 16,0 , вес пули 29,729-29,738 гр. , M92S 2,50 гр., РО, пробка от Игоря Рязань 6мм + 4мм+4мм (всего 14 мм), электрокартон 3 прокладки по 1 мм.
Гильза Шеддит 76 мм, СХ-1000. Свободного дульца на закрутку 10,22-10,29 мм. Длина патрона 68,5-68,7 мм.
Стартовые скорости 425, 423, 422, 434, 437 м/с (т.е. метров с 50-ти дистанции начинается дозвук)
Куча из 5-ти по центрам 75 мм.
Сразу - засвидетельствовал личным присутствием все результаты стрельб Андрея, и он то же самое на мой счет.
Это важно, так как бурления на тему что медленно и без парадокса ПИ не летает возникнут. Понятное дело что конечно разное оружие по-разному с пулями может дружить, таков уж гладкий, но думается что цилиндр 430мм не особо выдающийся стволюка что бы заставить летать вроде как нестабильные пули на скоростях на которых по думкам некоторых они еще более не стабильны, взять хотя бы повышенный дульный "выхлоп" короткого ствола..стартовая скорость 371-372м/с (это для серии где навески побольше) думаю не оставляет сомнений что пуля переходит на дозвук очень скоро, и летит после этого дестабилизирующего фактора долго, без какой либо подкрутки.. даже на стартовом дозвуке, и то все совсем не грустно..
Пожалуй, уже порядочно кинул для затравки, до завтра 😛
Ружьё Ремингтон 870 тактикал, ствол 20 дюймов ( 51 см), КС 18,5 мм, дульная насадка райфлд чок.
ПИ 16,0 , вес пули 29,739-29,741 гр. , M92S 2,50 гр., ПК 'Сфера' с обрезанными лепестками контейнера, электрокартон 3 прокладки по 1 мм.
Гильза Шеддит 76 мм, СХ-1000. Свободного дульца на закрутку 12,45-12,98 мм. Длина патрона 67,22-67,50 мм.
Стартовые скорости 428, 437, 441, 425 м/с. Куча из 5-ти по центрам 81 мм.
Ружьё Ремингтон 870 тактикал, ствол 20 дюймов ( 51 см), КС 18,5 мм, дульная насадка райфлд чок.
ПИ 16,0 , вес пули 29,713-29,717 гр. , M92S 2,50 гр., пыж БИОР Гуаланди Н20 зелёный, электрокартон 3 прокладки по 1 мм.
Гильза Шеддит 76 мм, СХ-1000. Свободного дульца на закрутку 6,87-7,81 мм. Длина патрона 70,11-70,16 мм.
Стартовые скорости 454, 436, 436, 444,431 м/с. Куча из 5-ти по центрам 114 мм.
Ну и хватит на этом.
Остальные отстрелы - либо не по теме ПИ, либо требуют дополнительного проверочного внимания.
стрельнул значит ПИшкой через(именно!!) край дерева.Метил именно в край,так как прямиком на тест не канает.И даже попал...в край дерева,куда метил!
ближе
но неувязочка в том,что помимо дерева,ну очень треба было попасть еще и в центр этого(50х50мм щит) :
и целил точно в центр,хоть люк и в основном загорожен был подлеском,но красный цвет видно было хорошо,и промазать я ну никак не мог!...короч,тест провалился с треском - на щите не малейшего намека на попадание,то биш,кабан благополучно скрылся,а охотник остался с носом,если не сказать матом.
Вторую экспериментальную пулю,вернее патрон, стрелять не стал туда,так как "кабан уже убЁг и поздняк метаться",и приберег ее для теста пробиваемости.
Труба стодесятая,ржавенькая слегка,зато с 40 же метров - вынесло обе стенки из ствола 555,тут я доволен,хоть что то...
короче,итог теста данного варианта патрона на феттер гильзе и коньской навеске 92го :
- гильза феттер 12х70х15,купленная у Сюзерена,держит при таком варианте снаряжения : РО+РП 12мм+92й 2.75г,длина патрона 64.9мм
-трубы 110-е пробивает,кабана с 70-80 м прошьет как шпагой...
- по краям толстых деревов не работает - кабаны убегают,невзирая на все плюсы данной пули,которые позиционирует Иванов 😞
- и еще я убедился,что я совсем ничо не понимаю в баллистике - Входное отверстие в трубе просто чудовищное,БОЛЬШЕ в полтора-два раза,чем ВЫходное . Почти што вырезало.По входному отверстию - такое ощущение,что металл по краям оного,вмяло еще ДО касания металла пулей!!!Может реально воронка какую то волну перед собой создает????????? Я гне верил до этого!Надо стрельнуть еще!
По всему остальному и обещанное по отстрелу потом - звиняйте, не успеваю, а когда есть свободная минутка просто хочется отдохнуть(пассивно).. завтра или на вых сподоблюсь, как и мысли по теме.
ОДБ
... после выхода энергии ИМХО осталось на пару-тройку ...стоящих друг за другом....
10 дней скамейка
Дистанция 75 метров по дальномеру.Спасибо Андрею и Серргею, конечно за тесты, за желание правдиво излагать тесты.
Ружьё Ремингтон 870 тактикал, ствол 20 дюймов, т.е что-то 51 см, КС 18,5 мм, дульная насадка райфлд чок.
ПИ 16,0 , вес пули 29,729-29,738 гр. , M92S 2,50 гр., РО, пробка от Игоря Рязань 6мм + 4мм+4мм (всего 14 мм), электрокартон 3 прокладки по 1 мм.
Гильза Шеддит 76 мм, СХ-1000. Свободного дульца на закрутку 10,22-10,29 мм. Длина патрона 68,5-68,7 мм.
Стартовые скорости 425, 423, 422, 434, 437 м/с (т.е. метров с 50-ти дистанции начинается дозвук)
Куча из 5-ти по центрам 75 мм.
Так у Вас получились шикарные результаты на 75м и главное не только на скоростях выше 470 м/сек, а и на тихоходных патронах, гдн всего 420 м/сек и это на 75м!!!
Есть предположение что пулю из парадокса выпущенную будет сильнее "шторить" после встречи с ощутимым препятствием чем не подкрученную просто из гладкого, предположение не мое но высказать надо.. секретным физикам на радость, пусть мозгуют?????
Влияние подкручивания пули СПИ парадоксом на раневую баллистику до конца не изучено НИ КЕМ. Всех своих кабанов я добывал и добываю в основном с парадокса, хотя охотники добывающие зверя с обычного гладкого тоже довольны.
Огромный респект Вам за творческий и правдивый подход к тестам СПИ.Хорошо , когда остаются правдивые практические следы, а не словесный....
С уважением Иванов М.Ю.
Итак вот вам фотки по отстрелу "вялых" патронов с низкими начальными скоростями полета пули из сайги 12к 430мм ЦИЛИНДР(и накаких насадок!!!) на 50м по дальномеру.
Были серии снаряженные на пыже(обрезыше от контейнера) азот на 24г дроби спорт, прокладке катронной(никакого пафосного Э-картона, обычная магазинная кривулька весьма мягкая около 1-0.9мм)
Навеска пороха G3000 1.65г(старый, под дробь для получения чего то нормального менее 1.75-1.8 в зависимости от типа снаряжения не насыпают) серии по 4 патрона.. кучность собирать цель не ставилась, как и снаряжение понятное дело не подбиралось а на обум, лишь бы показать маленькие скорости и (в надежде) ровные дырки..
С 1.65г Серии такие:
1-2 - Старого выпуска ПИ весом за 30г с нормальной воронкой, адекватной глубины. Там где большая дырка 2 пули.. это видно и хорошо.. Нет даже заоваленных дырок и махания хвостом сколь нибудь заметного.
1-3к - пули копанные и поржавевшие у меня в банке до неприличного состояния, очищенные до сост как на фото, разных годов и серий выпуска и даже диаметров.. конечно столь кучный результат случаен но пули летят, дырка чуть сболку - 16.3 😊 потешная по сути серия порадовала))
1-3 - новые пули 16.0 пули засверлены глубоковато и весят менее 30г, но раз Юрич обещал, то будет тяжелее башка и только лучше.. прилетели все головой вперед, но видимо чуть раскачиваются.. но будет веселее когда укажу скорость 😊
1-3п(пухлые 16.2) ...взять и пересверлить 😀(вариация модного сетевого оборота речи под ситуацию).. что комментить.. морды пуль высверлены более чем в 2 раза сильнее нужного - результат на сверхнизких скоростях летим качаемся.. хоть и в мишень.. но.. с парадокса думаю полетело бы хорошо, но мы не о том сегодня
4-ая пуля ниже мишени, полуровно 😊
теперь факультатив по ленинградкам
1-2л - то же что и было по снаряжению выше но пуля л-2, неплохо, ровно
1-2Д - то же но л-5 в серийном пластике.Кучно, ровно хорошо, но на нормальных скоростях надо видимо ковыряться в снарядке, просто так не полетела..
Общее итого.. Хрон отказался измерить адекватно патроны с пи, но серии л-2 на ленинградке поймал показав 371 и 373м/с за полметра от дула.. Эпическая скорость, на ПИ с теми же навесками ясное дело так же или ниже.. чуть полетев пуля переходит на дозвук и долго летит на нем до мишени... Думаю несмотря на показательные косячки М.Ю. с пересверливанием уже полностью ясно, что ПИ УМЕЕТ ЛЕТАТЬ НА НОРМАЛЬНЫХ И НИЗКИХ СКОРОСТЯХ ПОЛЕТА И СООТВЕТСТВЕННО НА ОБЫЧНЫХ И ДАЖЕ УМЕНЬШЕННЫХ НАВЕСКАХ ПОРОХА, А НЕ ТОЛЬКО В МАГНУМЕ ИЛИ ДАЖЕ ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ НАВЕСКАХ КАК ХОТЕЛОСЬ ЭТО ВЫДАТЬ ЗА ПРАВДУ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ ПУЛИ И/ИЛИ АВТОРА.
Вот еще серия на другом то тоже спортивном пыже оборвыше пистон ските н25 и всего 2.0г пороха м92S
Теперь в остатке только то, что и требовалось доказать - те кто гнал на "не полет" пули на обычных скоростях - лгуны, цель.. их личное дело но факт есть факт. Для себя знал это давно, но теперь специально и при уважаемом свидетеле с форума(Андрей "Алиум")о еще раз доказано. Летит даже на заниженных скоростях от нормального, не говоря о более крепком и тем более молумагнум и магнум снаряжении, устойчива при переходе на дозвук и полете на скоростях ниже звука.
Главное не высверливать М.Ю. морды слишком, забыть об облегчении пуль и самое важное - ВОТ ОН НАДЕЮСЬ ВЫШЕЛ НА ТЯЖЕЛЫЙ ВАРИАНТ 16.0 И СДЕЛАЕТ ТЯЖЕЛЫЙ ВАРИАНТ 16.2(ХОТЯ НЕТ, НЕ ТЯЖЕЛЫЕ ВАРИАНТЫ, А НОРМАЛЬНЫЕ!!) И,, ОСТАНОВИТЬСЯ НА ЭТОМ И НЕ МЕНЯТЬ БОЛЕЕ ГЕОМЕТРИИ ПУЛИ РАЗ ОТ РАЗА!!
Это то, в чем ПИ уступает Л-серии - нужно наконец определиться и вывести постоянный размер и не менять его больше раз от раза!! И всем будет счастье, покой и уверенность и не нужно будет регулярно подробно мучать тестами все новые и новые геометрии одной и той же пули.
Ленинградкам тоже плюсик - полетели тоже адекватно, хотя я и не сомневался.. Но действо сие нужное - что бы некоторые не раскрывали говорилки сверх меры 😛
А теперь еще и часть экстрима и жести - навеска 1.4г г3000, но только с ряз.обтюратором и пыжом диана н15(или какая там высокая).. скорость по л-2 321 и 324м/с.. т.е. дозвук сразу... и на 50м... и вопросы еще есть??!! 😊
серии с пи,л-2,л-5,ппст и ударе(последние 2 без пыжей на порох как велит конструкция)
1-4 ПИ старорежимная не пересверленная.. Чуть качается но мордой вперед.. скорость не выше 320м/с.. дозвук сразу..
1-4л то л-2.. куча с ПИ близнецы-братья, причина отрыва вниз не известна.. ствол все время "горячий" так что хз.. но при стартовой 321-324м/с.. а они все мордами 😊)
1-4Д л-5... и вот тут мне так и не понятно 2 дырки это боком или 4 прямо.. но все же больше похоже что 4 и тогда л-5 шедевр для полетов на малых скоростях и дозвуке для моего ружа.. только вот мне такое "в миру" не особо интересно..
Засим бонусом кучки на 1.4г г3000 ППСт и Удара.. удар хоть и мордой но в никуда, ППСТ летит, но надо подбирать если уж есть цель заряжать их так скромно.. цели такой нет 😊
Всех благ, будьте добрее, сведите зубы(можно с палочкой) и потерпите, ведь как бы не хотелось обратного летать ПИ умеют и шустро и вяло. Главное не портить пулю 😛
Остальные кучи из отстрела для себя любимого были.. так что отвечу лишь может быть.. Дело там личное и не на публику.
По обещанному отчитался. Рад что между пулями ПИ и Л-серией мир, хотя бы на мишенях 😊
Это то, в чем ПИ уступает Л-серии - нужно наконец определиться и вывести постоянный размер и не менять его больше раз от раза!! И всем будет счастье, покой и уверенность и не нужно будет регулярно подробно мучать тестами все новые и новые геометрии одной и той же пули.
Хочется присоединиться к пожеланию.
забыть об облегчении пуль и самое важное - ВОТ ОН НАДЕЮСЬ ВЫШЕЛ НА ТЯЖЕЛЫЙ ВАРИАНТ 16.0 И
нужно наконец определиться и вывести постоянный размер и не менять его больше раз от раза!!Да, конечно, ПРИСОЕДИНЯЮСЬ. С экспериментами по СПИ покончено. Вес СПИ в диаметре 16мм 31г по стали.Лучшее враг хорошего, но все равно все эти эксперименты были только на пользу.
В добрый путь СПИ в окончательном варианте в весе 31г по стали и неглубокой воронкой!!!)))
Андрею и Сергею респект за честные и не предвзятые тесты и очень полезные результаты. С огромным уважением отношусь к людям способным доказывать свою правоту не словесами ( клавишники ) , а конкретными делами!
Вес СПИ в диаметре 16мм 31г по стали.Лучшее враг хорошего, но все равно все эти эксперименты были только на пользу.а пухлые тогда сколько будут(я про 16.2)??? потенциал там есть 😛 у этого диаметра.
Спасибо за доброе слово, делалось для людей, а не самоутверждения ради.
Да еще не все фото, потом доотчитаюсь по контейнерам.. очень интересные осьминожки получаются из ваших новых контейнеров если из не резать и стрелять прямо так.. Да, все пули в отстреле что нового розливу - именно так - не дорезаны на 6 частей(как продаются) и контейнеры хоть стреляй еще раз, собственно следующим задуман такой тест - копанные(собранные) из бруствера пули и контейнеры по второму разу.. ради интереса 😊 Фото найденной снаряги потом.
а пухлые тогда сколько будут(я про 16.2)??? потенциал там есть у этого диаметра.Точно еще не знаю, но думаю плюсом пару грамм.
mefistofelОб этом уже миллион раз говорили. А воз и там. Хоть кол на голове теши.
И,, ОСТАНОВИТЬСЯ НА ЭТОМ И НЕ МЕНЯТЬ БОЛЕЕ ГЕОМЕТРИИ ПУЛИ РАЗ ОТ РАЗА!!
Михаил Юрьевич делайте одну пулю и лучше в одной комплектации.
Хоть кол на голове теши.)
пару грамм.много думаю, не будет столько, если 1 - 1.2г прибавится, то хорошо..
Хотя будет интересно.. в т.ч. и для препятствий 😊
А нужна будет такая пуля или нет - тут покажет долговременный анализ спроса.. т.е. надо время выждать, и побыть им в продаже и наличии хотя бы год.. пойдут - хорошщо, нет - остатки всегда можно распродать со скидкой да и кол-во их будет лежать мертвым грузом небольшое - убытки да и то возможные минимальны.. мое видение, на скорую руку. Может лучше подскажут..
Михаил Юрьевич делайте одну пулю и лучше в одной комплектации.Одна комплектация смех курам - релодырь волен выбирать с чем крутить и как, под разное оружие хорошо по разному.. так что только если одна комплектация - голая пуля а дальше на свой вкус.. или же какие либо популярные фиксированные наборы + голая пуля.. Спрос покажет.
Так же надо провести торговый эксперимент и по "пухлым" пулям, потери возможные минимальны и они - забота о клиентах по сути - попытка дать им разнообразие.
А то что говорили - не все доходит сразу, путь собственных ошибок тернист но.. скажем еще раз, хуже не будет точно 😛
Михаил Юрьевич делайте одну пулю и лучше в одной комплектации.Володь, одна пуля - крайность.
Но раз в пол-года новая конфигурация пули - вторая крайность.
Две пули 16,0 и 16,2 - идеально.
Единственно, необходимо продумать, чтобы пули этих разных диаметров имели внешние однозначные отличия.
Оцените живой пример универсальности:
По моему отстрелу вопросы есть?У меня есть дополнение. Серёга стрелял сидя, с мешка, с коллиматором.
И думаю, что в серии 1-4Д Л-5 4 штуки, пришедшие мордой. Поскольку, боковые приходы Л-5 я видел многократно.
В Серёгином случае дырки другие.
Посему, 1,4 гр G-3000 под л-5 - это серьёзная заявка на победу.
Себе что ли попробовать...
Про мешок, ясное дело, что не с рук и не стоя, я ж не из "этих" 😀
Хотя коллиматор не оптика 8-мь крат хотя бы.. и стол мой парта гнилая.. но таки мне не стыдно 😊
Мне вот интересно что скажут те, кто говорил.. что не летает или когда начнут меня(нас) обвинять во лжи.. ведь повторить сие действо в принципе легко.. хотя я не тиран и мучить не хочу, нога на грудь не наш метод..
Пы.сы.:
Почитал тут в веселой ветке веселую тему.. Оказывается я инструмент для достижения цели для Иванова..оу.. когда уже Д.Бонд подойдет??
И самое главное что мыслитель Михайло ответит по поводу отстрела, он любитель был покричать на тему громче всех, а сейчас вместо.. растекается мыслью по древу.. это видимо агония что его слово ничего не стоит, хотя я и не сомневался 😊.. хотя мне не особо это и важно, если бы мне горело всех утереть - отстрелялся бы на 2 мес раньше и выкладывал бы не полторы недели 😀..
Мне (это для общественности) все равно, в принципе, на Иванова М.Ю. По большому счету, мы не общаемся давно и я переживу если его дело уйдет в историю.. Другое дело, что я волен покупать те пули которые захочу и отстреливать так, как заблагорассудится(в пределах закона) и самое главное не зависимо от того, кто бы чего не трындел в интернетиках.. Утереть некоторым нос по данному вопросу - моя личная инициатива и нужда, и выгода(я прав, супостаты - балаболы 😊 в итоге 😊.. Юрич тут не при делах, хотя и ему это конечно бальзам на душу, но это уже косвенно и не самоцель(и еще получил очередную нотацию 😀). И очень рад что Ленинградки не продули ПИ в этом занимательном эксперименте.. в противном случае забурлило бы сильнее, хотя за исключением некоторых персонально, я далеко не ненавистник этих пуль, хотя как и на ПИ легко осмеливаюсь взглянуть на них критически, а не с мутным взором идолопоклонничества..
Почитав ту веселую тему я укрепился в очередной раз в своем мнении о многих и о многом. Очень жаль что хорошим пулям мешает летать человеческое дерьмо! Мешает оно на фоне этом не только ПИ но и другим, так как дерьмо которое разводят и помешивают далеко отбрасывает вокруг себя соответствующее "амбрэ"..
Никого не слушайте, пробуйте, выбирайте и стреляйте понравившимися пулями, если есть вообще желание стрелять пулями с какой либо целью и есть возможность 😊
По моему отстрелу вопросы есть? у всех кто утверждал обратное конечно..(вот как я мягко сказанул то)Сказанул хорошо!)))
Давно заметил, что когда позитив по СПИ, остается "доброжелателям" и сказочникам где на 100м из гладкого по планке и мушке куча как на нарезном с оптикой, молчать в тряпку, а пользователи берут на вооружение и просто стреляют и получают удовольствие.
Несколько раз смаковал фото мишеней покоцаными и ржавыми пулями СПИ долгое время пролежавшими в песке. Фото с увеличением смотрел и так и сяк и кроме уважения к Сергею придумавшему этот тест и добавить нечего. Этот тест дорого стоит.
Респект за творческий подход к тестам СПИ.
Спасибо Андрею за позитив прокладок из электрокартона. Не знаю как, но закончу с реконструкцией производства СПИ и обязательно сделаю комплектацию СПИ с прокладками из электрокартона.
Разумные советы все слышу!!!
Разумные советы все слышу!!!Советы вроде все давно изложены..
Какие наблюдения по новой нарезке контейнеров у вас? Насколько улучшает результат разрезка или разрывание из на 2 или 3 части (по 3 или 2 сегмента из 6 в каждом) или же таки нет точно выявленной зависимости на влияние на кучность в сравнении с вариантом базовой поставки("осминожки" недорезанные на 6 частей)??
просто потом как успею выложу кучу фоток "осминожек" после выстрела, почти все остаются в не разорванном виде.. заряжаться так быстрее и удобнее.. отвешивать пули для тестовых серий можно прям с пластиком надетым(погрешность в весе пластика от штуки к штуке минимальна и можно ее не учитывать, Андрей вешал их кучу, там 50мг всего разброс).. сдувает их вроде норм но все же..
хотя все равно все куда лучше чем было - даже если их отделять то шустро.. шустрее чем резать целиковые. Раньше я сомнительно относился к нарезке.. мало ли кому как надо мол - не.. не тема цельные, офигительно когда нарезаны, а с парадоксом взаимодействие это сколь либо значимо не изменит.. что на 2 части что на "х" частей в разумных пределах.. отделяться 3 сегмента по 2 не до конца будут фантастически легко..
но все же вопрос по "осминожкам".. как максимально удобным 😊
Вопрос ко всем кто пулял ПИ в новой нарезке пластика..
Пы.сы.:
Надо новых пуль, 16.0 и 16.2(если уже есть или как будут) с адекватным размером воронки и соотв подросшей до оптимального массой, опять по чуть для проб. Заберу как будут и те и те и их свежие фото от автора что бы оценить на глаз.
Надо новых пуль, 16.0 и 16.2(если уже есть или как будут) с адекватным размером воронкиУже более месяца идут СПИ в диаметре 16мм с адекватным размером воронки и весом 31г. Больше всего конечно СПИ в последней ре инкарнации ушло на завод, ну и релоудером тоже перепало , но поменьше. Сейчас живых пуль нет на складе, но будут в ближайшее время, думаю дней 10, а может раньше. Как назло наложилось: СПРОС +РЕКОНСТРУКЦИЯ производства, мной затеянная+ перебои с нужной номенклатурой металла на металлобазах, а может все и к лучшему.ВО всяком случае цену на СПИ трогать не буду на радось охотника, любителям пулевой стрельбы и " доброжелателям ".Для это все и затевалось!))) Чего там с металлом произошло уж не знаю, т.к. он ( металл ) весь производится в Р.Ф., но решения в голове есть, а это главное.
В первую очередь настрою СПИ с адекватной воронкой в диаметре 16мм и весе 31, а потом все остальное. Все эти переезды и реконструкции всегда геморройное дело, но весьма полезное!)))
Фото СПИ в последней ре инкарнации в весе 31г и в диаметре 16мм. Пуля получилась весьма кондовая.Будет свежая партия выложу фото получше.
P.S. Главное в мелочах!)))
Фото СПИ в последней ре инкарнации в весе 31г и в диаметре 16мм. Пуля получилась весьма кондовая.Будет свежая партия выложу фото получше.даже поясок толстенький перед воронкой.. такой уже не раскроет в лосе но и с препятствиями будет получше, воронка то что надо и вес тоже, фото порадовало весьма!! Это именно то, что надо, кмк 😛
P.S. Главное в мелочах!)))
Я плавненько в очередь.
Цену - за это спасибо, но в объективных условиях падения рубля и бла бла.. короче думаю как минимум после нового года жизнь заставит произвести легкую "индексацию" тарифов, как бы нам того не хотелось. И не только вам, всем и на все подряд.. И я сейчас о расейских товарах, импорт дорожает согласно доллар/евро.. заказал автохимии - ощутил на себе 48/60 😞
короче думаю как минимум после нового года жизнь заставит произвести легкую "индексацию" тарифов, как бы нам того не хотелосьДа, время заставляет увеличивать цену, а я принимаю меры, чтобы цена не изменилась. Надеюсь, что принимаемые меры помогут мне в этом.
даже поясок толстенький перед воронкой.. такой уже не раскроет в лосе но и с препятствиями будет получше, воронка то что надо и вес тоже, фото порадовало весьма!! Это именно то, что надоНе могу не согласиться!)))
заказал автохимии - ощутил на себе 48/60месяц назад брал мобил1 0в40 за 1670р\4л в юлматре по акции,сейчас там же на 1000р дороже =((( благо сделал запасы.
Михаил Юрьевич, а комплектация выстрелов на 20калибр идентична 12му?(прокладки, обтюратор и тд.)На 20к только пули. Возможно я вообще сниму и 20к и 16к с выпуска, не выгодно, объемы маленькие, точнее очень маленькие.
Хлопот много с 20к и 16к, а как сделаешь нормальную партию, хотя бы 3000 шт, так она висит долго.
здравствуите а когда появятся СПИ?
Сейчас живых пуль нет на складе, но будут в ближайшее время, думаю дней 10, а может раньше.Как только будут на складе отпишусь здесь.
Ivanov57Есть ли ещё 20й калибр? Ну и конечно вопрос, есть желание купить вот такого зверя: МР-27М, 12/76 (750мм.) х 20/76 (600мм.), орех, СТК, "Стрела" (сверловка Ланкастер) есть ли опыт как ведёт себя пуля в нём? Ну понятно вопрос про ствол с ланкастером.
На 20к только пули.
Есть ли ещё 20й калибр? Ну и конечно вопрос, есть желание купить вот такого зверя: МР-27М, 12/76 (750мм.) х 20/76 (600мм.), орех, СТК, "Стрела" (сверловка Ланкастер) есть ли опыт как ведёт себя пуля в нём?Для СПИ:....
"Rifled choke, Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность "
Единственно, что меня удерживает от прекращения выпуска СПИ в 20 калибре, это шикарный бой из стволов со сверловкой Ланкастер.
ЗДЕСЬ У СПИ НЕТ КОНКУРЕНТОВ В Р.Ф, "НЕТУТИ "!!!)))
Многие владельцы этих прекрасных ружей давно поняли это и подсели на СПИ.
P.S. Бой такой же шикарный,как из Fully Rifled, которые запрещены в Р.Ф.
Жаль, что эти стволы не делают в 12к, ЖАЛЬ!!!
Ivanov57да лана врать-то . конкурентов полно . та же рубейкина . вот фантазер .
ЗДЕСЬ У СПИ НЕТ КОНКУРЕНТОВ В Р.Ф, "НЕТУТИ "!!!)))
Ivanov57да вы , конструктор , вообще в теме ли ? вы чо не знали , что нарезной ружейный ствол ( fully rifled ) является отдельной единицей оружия и может быть использован с любым оружием , технически пригодным для его применения ? однако , знаток !
Бой такой же шикарный,как из Fully Rifled, которые запрещены в Р.Ф.
o-zzzzпрежде подумайте не меньше трех раз . это еще тот сказочник .
Так, ну понял, тогда в ближайшее время сделаю заказ.
является отдельной единицей оружия и может быть использован с любым оружиемтолько на деле тяжко пропихнуть его регистрацию как нарезного к гладкому ружжу и потом... тратить на это драгоценное единице-место)это уже для маньяков конечно..)
да лана врать-то . конкурентов полно . та же рубейкина . вот фантазерПуля рубейкина никем не производится серийно.. даже мелкосерийно.. только частная кустарщина(пусть даже эпичного качества, но это кустарщина).. + к ним нет контейнеров.. нормальных.. и не надо ля -ля про дробовые стаканчики.. Разве что есть тягомотный вариант покупать пули бизон свинцовую от рекорда, и использовать ее контейнер и заказывать туда кустарям пулю рубейкина адаптированную по форме под этот контейнер.. дорого, мешкотно и не факт, что лучше будет даже с гладкого и тем более с парадокса, о чем, не уважаемый, если бы вы подробно читали то что пишут поняли бы.. Иванов говорит что его пуле нет конкурента для стрельбы именно с парадокса(и схожих насадок/стволов с подкруткой пули, так как Л-серия не туда и для гладкого, а его пули самое то для таких условий применения.. а не то что им вообще нет конкурентов.
Да.. того диаметра что есть и под тот пластик бизона я бы дальше цилиндра(и с напором и парадокса, да и то не всякого) такую поделку не пихал бы.. но вы не будете же.. зато поговорить 😊 много у вас отстрелов рубейкина(и какого варианта или просто пули схожего форм фактора) на тему, из подкручивающих насадок то есть??? мне думается что 0.0... а речь шла именно о том..
от себя добавлю стальную ппст которая дружит с парадоксом и иже с ними, хотя по своей статистике он там делает не хуже но и не сильно лучше.. если говорить о нормальных дистанциях.. на сотку уже думаю таки лучше даже если куча на 50 будет даже хуже с ним.. но это уже тонкости..
Но в целом никакой крамолы Иванов не выдал, хоть и конечно нет смысла в таких высказываниях они громкие и ненужные, ведь если и правда нет - все это знают.. как нет и на сколько нет, что я попытался описать.. просто рамки его фразы надо чуть сузить, если оно конечно очень нужно.. есть например опыт значительного повышения кучности с дуплексом и парадоксом, личный 😊
я бы так перефразировал "нет конкурентов для стрельбы из парадоксов и похожих по сути насадок (и стволов) иже с ними среди пуль отечественного производства и конструктивно нуждающихся в применении отдельного пыжевания для их снаряжения 😊"
Думаю засим тему обсуждения (О, боже!!) фразы Иванова можно закрыть 😊
mefistofelне тяжко -- занудно , и значит я маньяк , раз взял и пропихнул . и потом... из гладкого у меня остался только remington 870 express combo с дробовым стволом 66 см и нарезным пулевым 50 см -- так , на всякий случай 😊
только на деле тяжко пропихнуть его регистрацию как нарезного к гладкому ружжу и потом... тратить на это драгоценное единице-место)это уже для маньяков конечно..)
топикстартер _у т в е р ж д а е т_ , что ' Fully Rifled, которые запрещены в Р.Ф. ' , а это неправда , т. е. обыкновенное вранье .
mefistofelвсем до лампы - серийно производится или на коленке . для пули рубейкина ( хоть пуля и непатентованая , а все про нее знают и уважают пулю и автора 😊 ) приспосабливают контейнер , что попроще , а результат всегда стабильный .
Пуля рубейкина никем не производится серийно.. даже мелкосерийно..
топикстартер _у т в е р ж д а е т_ , что ' шикарный бой из стволов со сверловкой Ланкастер. ЗДЕСЬ У СПИ НЕТ КОНКУРЕНТОВ В Р.Ф, "НЕТУТИ "!!!))) ' , а это неправда , т. е. обыкновенное вранье .
и ' коварные ' ссылки на пули полева и на пули борейши не катят - они не утверждают , что их пули вне конкуренции . и это я еще не стал _у т в е р ж д а т ь_ , что пули блондо и прево лучше ивановских что для гладого ствола, что для ' парадокса ' , который предназначен в первую голову для дроби , что для нарезного ружейного ствола 😀
добавил:
из пулевого ствола стреляю бульками прево и блондо , точеными на станке чпу . для пуль прево беру готовый контейнер с замком , а у блондо и так пояски из твердого свинца .
да лана врать-то . конкурентов полно . та же рубейкина . вот фантазер .Хуже нет, когда свое мнение пытаются выдать за истину в последней инстанции некомпетентные ...
На Ваши посты больше не реагирую)))), ЛЯПИТЕ!!!))), посмешите народ!!!)))
Про таких ка Вы Петр Первый говорил, примерно следующее,: "надо на Ассамблеях давать возможность говорить каждому, чтобы дурь была видна)))"
А это Вам привет от Темы с Семой про Рубейкина. Вы же стреляете только с нарезного, от куда такие познания в гладком?)))
http://www.youtube.com/watch?v...Ap0jk08tUA1TjVg
уля рубейкина никем не производится серийно.. даже мелкосерийно.. только частная кустарщина(пусть даже эпичного качества, но это кустарщина).. + к ним нет контейнеров.. нормальных.. и не надо ля -ля про дробовые стаканчики..Несколько раз уже говорилось: ЗДЕСЬ СРАВНИВАЕМ ТОЛЬКО СТАЛЬНЫЕ ПУЛИ ВЫПУСКАЕМЫЕ ПРОМЫШЛЕННЫМ СПОСОБОМ С СПИ ( стальные пули Иванова )!!! ( Читаем начало темы ). Кустари в другой теме!?
Надеюсь, что теперь ПОНЯТНО!
P.S. С огромным уважением отношусь к людям подкрепляющим свои выводы конкретными тестами с фото. В упор не вижу балаболок-клавишников, которые любую дурь выдают за аксиому.
Мой старинный друг, который является профи по зверовой охоте, недавно, почитав здесь некоторые посты ( СКАЗАЛ ЗАЕЛО!!!), предложил мне свою помощь сделать тесты через кусты стальных и не только пуль, которые можно купить в магазине и снять видео, надо подумать!)))
а результат всегда стабильныйде он? я хочу результат.. и с парадокса тоже, дайте 2 😊)
И что бы безопасно.. мне глубоко до того что там кто куда приспосабливает - сталь должна быть в специальном профильном контейнере под профиль пули как минимум и никак иначе.. или как у ППст, там не совсем под профиль но тоже сделано так, что никто никуда не вылетит.. Даже по тандему с роликом с натягом впечатанным в свой полиэтилен есть вопросы.. пули в дробовам стаканчике - на здоровье, но это и рядом не лежало с пулями НОРМАЛЬНЫМИ.. а тут это ППСт, ПИ, Ленинградки(но тут у меня лично некоторые вопросы по гулянию пули в пластике и требуемым подкладкам, но не критичные.. их меньшая доля и к пи относится и тут мы можем углубиться в тему контейнеря с дном но не будем)
И не надо противопоставлять особенно для масс не серийную кустарщину в дробовом стакане с "подобрать" с нормальными пулями... единственный более-менее сценарий с подобрать я вам же сам описал - это бизон и далее по теме..
По теме Л-серии - они и не позиционируются для парадокса - другая идея и конструктивно в проигрыше для взаимодействия с ним... про полева - там все очень даже хорошо может быть, поэтому я писал об этом всем то, что писал выше 😛
Ivanov57это петр про таких как вы говорил и ваши посты на здешней ' ассамблее ' в кумпанстве на троих ( Ivanov57 , mefistofel , Alium ) тому свидетели - в каждом дури до дури 😊
Про таких ка Вы Петр Первый говорил, примерно следующее,: "надо на Ассамблеях давать возможность говорить каждому, чтобы дурь была видна)))"Вы же стреляете только с нарезного, от куда такие познания в гладком?)))
до нарезного с гладким в удовольствие охотил . так что удалось ' поверить алгеброй гармонию ' 😊
Ivanov57а у вас свой цех точильный есть ? 😊 и лицензии всякие на промышленное производство имеются ? 😊 а склад большой ли ? 😊 вам , видать , так и не надоело свои пульки тестить за чужой счет 😊 вот чего их тестить-то ? патронные заводы сами отстреливают бульки из партий промышленных . или не берут уже ? 😊
ЗДЕСЬ СРАВНИВАЕМ ТОЛЬКО СТАЛЬНЫЕ ПУЛИ ВЫПУСКАЕМЫЕ ПРОМЫШЛЕННЫМ СПОСОБОМ
На 20к только пули. Возможно я вообще сниму и 20к и 16к с выпуска, не выгодно, объемы маленькие, точнее очень маленькие.А что 20 калибр есть? Если есть, то хотелось бы прикупить с полсотни.
Хлопот много с 20к и 16к, а как сделаешь нормальную партию, хотя бы 3000 шт, так она висит долго.
mefistofelкто сказал ? на какой-такой скрижале сие вырезано ? 😊 я ж все время рискую : постреливаю себе блондо с поясками свинцовыми без контейнеров ... ой , бяда ! 😊
сталь должна быть в специальном профильном контейнере под профиль пули как минимум
mefistofelа то ! у меня ж несерийная кустарщина - станок чпу режет десяток-другой булек из твердой стали с чистотой обработки вами не виданной ; бульки медью плакированы ; пояски прессом запрессованы ... ну да, конечно же , кустарщина голимая ... а вот у топикстартера самое настоящее промышленное производство ( гы-гы-гы ) токо вот где ? 😀
И не надо противопоставлять особенно для масс не серийную кустарщину в дробовом стакане с "подобрать" с нормальными пулями...
я ж все время рискую : постреливаю себе блондо с поясками свинцовыми без контейнеров ... ой , бяда !речь о подкалиберном теле и отделяемых полиэтиленовых элементах.. Про оригинальную поясковую блондо глупо затевать разговор, что бы восклицать "ага!!" и с целью типа подловить.. Я ничего вредного не предложил.. наоборот - за максимум безопасности.. даже если может быть и ничего, в стаканчиках если снарягу вымучать.. но.. почитайте что пишут к ленинградкам в рекомендации, если Иванов для вас такой не такой.. и почему они не в дробовых стаканчиках.. я на объяснение в порожнее тратить силы не хочу, после зала с железяками как то не располагает.
с чистотой обработки вами не виданнойпереживу, у меня иные объекты в которых я вижу прекрасное.. чистота обработки, особенно не влияющая как либо ощутимо на практический результат там если и в списке, то в хвосте 😊
ну да, конечно же , кустарщина голимаявеликолепная, элитная кустарщина.. как вкусный и убойный "авторский" самогончик)
Где за дешево таких купить блондо?? киньте ссылкой.. и с поясками конечно.. и что бы никаких телодвижений руками собственными, вне зависимости от их кривизны... поэтому я и говорю, про эксклюзивы давайте не будем.. Еще можно наточить пуль из "тяжелого железа".. вольфрам знаете ли и все такое.. по х-кам будут рвать свинцовые как тузик.. продолжать тему будем, или понятно на что намекаю..
Пули ПИ,ППст,Л-2(про 5ку не уверен) продаются тысячами, многие не один год.. так что давайте не будем о родстерах ручной сборки, когда речь идет об обсуждении калины соляриса и кобальта 😊 Тут даже что то ручного изготовления под себя в пластик от вышеупомянутых уже сильно мимо кассы..
Я уже не раз и не только я, говорим Вам, что здесь тема про СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускаемыми серийно. Про кустарно выпускаемые пули в другие темы.
Если не прекратите, придется обратится к модератору. Свои посты не по теме прошу удалить.
mefistofelТолковый словарь Ожегова
великолепная, элитная кустарщина
КУСТАРЩИНА, -ы, жен. (разг. пренебр.). То, что делается кустарно (во 2 знач. - перен. несовершенно, примитивно), неумело, неорганизованно.
у меня умело ( вот что есть , то есть ), организованно , совершенно ( чпу , все-таки ) , организованно (а без этого никак ) 😊
я бульки не продаю - сам отстреливаю ровно столько , сколько делаю . можно булек и из вольфрама наточить , но все лучше из рения . покруче будет - порвет и свинец , и вольфрам .
mefistofelне смешите мои тапки - спи штучный товар . не очень то его берут , чтоб через ормаги продавать 😊
Пули ПИ ... продаются тысячами ... не один год.
Ivanov57серийно... чо так ? уже и не промышленно ? не берут ? даже по две тыщи ( наслышаны )
здесь тема про СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускаемыми серийно
так ведь и я ' выпускаю ' блондо серийно - малыми сериями для себя любимого регулярно по десятку в месяц 😊 ( может разойдусь и вам конкуренцию составлю , вы не против ? или вы мне запрещаете , вот так мелкосерийно , да ? а вот сравнивать блондо со вашими спи никак не могу - не стрелял вашими и стрелять уже не буду - боюсь . мне тут отдали десяток патронов вами лично снаряженных , так я их в руки взял , повертел , бока их раздутые пощупал , сильно удивился и сказал - боюсь ими стрелять и не буду . стволы жалко ( у меня к рему ещё один пулевой имеется - гладкий 😊 ) . и посты мои по теме , разве что пульки ваши не нахваливаю . или потому и не по теме ?
ладно . отбываю . а то ведь невольно апаю тему . тереть ничего не буду .
Серёг, ну чего ты тролля кормил? Разговоры с ним разговаривал ?
Тот не знает, где хвост распушить над чувством собственной значимости, вот и
влез в эту тему. Его , как кота помойного, с ремовой ветки попёрли, а вербальное недержание осталось. Случай клинический, посему - оставь санитарам.
Завтра попробую Браунинг приятеля поюзать. Если ему не ссыкотно будет - может и всякой (всякой!) сталью постреляем.
Завтра попробую Браунинг приятеля поюзать. Если ему не ссыкотно будет - может и всякой (всякой!) сталью постреляем.Расскажешь, обещал 😊 Погодка у вас как, сухо, а то по сырости стрелять..
Серёг, ну чего ты тролля кормил? Разговоры с ним разговаривал ?Для общей пользы, видно теперь где слова и у кого, а где словеса 😛
Я вчера был такой мягкий, глицериновый, троллями не проймешь.. Да и ты меня знаешь - оного тролля могу и перетроллить.. но тут правда лень настолько впрягаться.
Вроде звонил, договаривался по времени, а приехали - там дурдом.
Харь 8-9 одновременно стреляют и ещё очередь стоит...
Так что ,Серёг, российская армия - это наше ВСЁ. Поеду в следующий раз к душевным прапорам, хоть и дальше ехать.
Но хоть Браунинг рассмотрел. Модель Феникс. Длиннющий ствол, видимо 76 см.
18,8 мм КС. Есть дульная насадка цилиндр с напором, по замеру - 18,5 мм.
Модель Феникс. Длиннющий ствол, видимо 76 смможет и 81см быть.. феникс моделька нижнего ценового сегмента.. там нет фирменной браунинговской отсечки и ружо типа рабочее - не жалко))
18,8 мм КС. Есть дульная насадка цилиндр с напором, по замеру - 18,5 мм.тогда думаю можно и прямо всякой-всякой сталью популять без страха..у меня кс меньше чем тот цилиндр с напором 😊 но только с согласия владельца и на его страх и риск 😀
но только с согласия владельца и на его страх и рискОднозначно.
Но я - не вата. Если чего - слюнявить ганзу плаксивыми историями не стану.
Ружбай забавный. Явно, задуманный для дроби. Но при таком КС и длине, пуляку можно разогнать не слабо.
Вот не знаю, он(феникс) - такая же задрота, как беня, в плане ограничения длины патрона?
Надо пробовать.
AliumТут на вас пара жалоб прилетела.
....
Но я - не вата. Если чего - слюнявить ганзу плаксивыми историями не стану.......
..... такая же задрота, как беня.....
Пытаюсь понять за что.Расшифруйте ваши ребусы , что-бы я смог адекватно отреагировать.
Виноват, не учёл.В вариантах общепонятных и без аллегорий, фраза...
Но я - не вата. Если чего - слюнявить ганзу плаксивыми историями не стану....звучала бы так:
"Но я - не излишне мягкий, ранимый человек, с тонкой душевной организацией. И если по моей рекомендации отстрел стальной пулей приведёт к каким-либо повреждениям конструкции ружья Браунинг Феникс, то жаловаться в соответствующих темах ганзы на недостатки пули или ружья не стану, поскольку чётко буду осознавать свою и только свою вину."
Фраза...
Вот не знаю, он(феникс) - такая же задрота, как беня, в плане ограничения длины патрона?
могла бы выглядеть следующим образом:
"Теряюсь в догадках, является ли Браунинг Феникс таким же ограниченным в плане возможностей ружьём, как и многие полуавтоматы Бенелли? Под ограниченными возможностями имею ввиду неспособность Бенелли перезаряжать патроны более 68 мм. Странно мне это, поскольку мои ремингтоны перезаряжают патроны до 71 мм"
А что 20 калибр есть? Если есть, то хотелось бы прикупить с полсотни.
AliumПодавать! На моем 69мм подаются без проблем.
неспособность Бенелли перезаряжать патроны более 68 мм
Так я и не говорил, что ВСЕ Бенелли. Сказал, что многие.
AliumМнение хоть и спорное но звучит более нормально.
"Теряюсь в догадках, является ли Браунинг Феникс таким же ограниченным в плане возможностей ружьём, как и многие полуавтоматы Бенелли? Под ограниченными возможностями имею ввиду неспособность Бенелли перезаряжать патроны более 68 мм. Странно мне это, поскольку мои ремингтоны перезаряжают патроны до 71 мм"
Не стоит обзывать Бенелли.
Не стоит обзывать Бенелли.Да слова бы резкого не сказал, кабы предполагал, что появятся жалобщики с тонко организованной, нежной психикой. Я ж не знал, что кто-то будет так остро реагировать на любые интонации моих постов.
Вот , говорят, хорошо медвежий жир помогает для крепости духа и спокойного восприятия действительности.
Тут ведь как - главное не опоздать. Поскольку, в запущенных случаях и медвежий жир бесполезен.
Вот , говорят, хорошо медвежий жир помогае😀 😀 😀
Не вижу проблемы если даже и чуть длиннее но таки не подает и не перезаряжает в итоге беня (кроме суп.блек игл и винчи на 89-й ) длинные патрошки, и что тут такого страшного и обидного.. у меня сайга тоже.. хоть ты тресни.. даже работала бы еше чуть но в магазин не лезут.. около 69 с натягом и все.. причем чем глубже внутрь конус завальцовки тем больший по длине патрон можно впихнуть и 5 местный маг ест более длинные нежели 8 местный.. А еще ружья клинят, и ломаются даже иногда и даже бенелли..
mefistofel
😀 😀 😀Не вижу проблемы если даже и чуть длиннее но таки не подает и не перезаряжает в итоге беня (кроме суп.блек игл и винчи на 89-й ) длинные патрошки, и что тут такого страшного и обидного.. у меня сайга тоже.. хоть ты тресни.. даже работала бы еше чуть но в магазин не лезут.. около 69 с натягом и все.. причем чем глубже внутрь конус завальцовки тем больший по длине патрон можно впихнуть и 5 местный маг ест более длинные нежели 8 местный.. А еще ружья клинят, и ломаются даже иногда и даже бенелли..
Серёг, ты прекрасно понимаешь, в связи с чем этот разговор о длине патрона.
В конечном счёте - это разговор о целесообразности магнум снаряжения.
С ПИ - вообще никаких проблем. Не помню, чтобы мы с тобой когда-нибудь гильзы с 76 мм до 73-х подрезали...А уж сколько и чего сыпали - мама не горюй.
Ну нету надобности резать гильзы под ПИ.
С ППСт - тоже проблем нет. С навеской в 2,6 гр 92-го патрон в 76-ой гильзе примерно 67,5 мм. А эта навеска - гарантированный магнум для ППСт. Со стартовой скоростью 530 м/с.
А вот с другими пулякими - вопрос...
Но там всё придумали ловко : магнум - зло!
Не помню, чтобы мы с тобой когда-нибудь гильзы с 76 мм до 73-х подрезали..у меня всегда по ПИ даже самая запредельная ядрень в 70-ю влезала.. и радовала вместе с заурядными патронами с ПИ.. ппст то же самое с запасом 😊
с л-серией все сложнее.. но кой чего тоже можно 😊
Но там всё придумали ловко : магнум - зло!да да да да да такой вот расплохой вдруг магнум, прям разочарование жизни, так удобнее и проще.. только и всего 😊
что ж, пусть будут добрыми, с добрыми немагнумами.
заказал по электрической почтеи л-ки тоже заказали - тесты и сравнения дело благородное, однако есть нюанс - если по началу можно крутить обе пули по аналогии, то топот м поисках наиболее удачного рецепта под себя снаряга может сильно разойтись 😛
Интересных стрельб! 😊
mefistofelСпасибо!
Интересных стрельб
СПИ уже пользовал, и если бы не не пропажа из продажи фабричных СПИ, то не пришел бы к самокруту, а раз уж пришел, то чтоб не протестировать и Л-ки 😊
и если бы не не пропажа из продажи фабричных СПИа они пропали? сафари? вроде же делают их.. и на правильном пыже для завода если судить..
СПИ 12к-16( стальные пули Иванова ) в 12 калибре в весе по стали 31г и диаметром 16 мм на складе.)))принято и надеюсь это будет последний размер для 16-ти 😊 всем на радость..*
*всем тем кто может порадоваться данной пуле в хорошем исполнении.
mefistofelвидел и покупал их (но два года назад) только в ормагах в Одинцово (ГП и Сафари) и в Климовске (Сафари)
а они пропали? сафари?
запас иссяк, а нигде нет
принято и надеюсь это будет последний размер для 16-ти всем на радость..*
*всем тем кто может порадоваться данной пуле в хорошем исполнении.
Да это так.
Но поскольку самокрутчик я вынужденный и нуб, то посоветуйте какие пороха можно и нужно применять и какие навески делать.а что из комплектухи у вас есть? пороха какие, какое оборудование хоть примерно. А то с пустого места можно насоветовать.. оружие какое?
mefistofelГильзы капсюлированные шеддит 12/70, высота юбки 12 мм
а что из комплектухи у вас есть?
Заказаны были "6 СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 12 обтюраторов Гуаланди + 24 пластиковых прокладки, толщиной 1мм"
закрутка и матрицы от Кирюхи, дозатор Ли
оружие п/а 12к, один ствол инерционка бинелли, другой газотовод винчестер sx3
пороха под это дело пока не покупал
mefistofel, ПКБиО -неделя
. - посылка от конструктора!
Во первых строках письма: ну негоже делать замеры столь малых объектов рулеткой.
Во-вторых, комплект с зелёным Гуаланди не самый безупречный, но наиболее простой для самокрута и вполне рабочий.
Махните несколько страниц назад до моего отстрела( до 66-ой страницы).
Необходимо учитывать, если КС от 18,5 мм и выше, то хорошо бы между БИОРом и пулей положить прокладку. В идеале - из электрокартона. Но хотя бы из плотного картона.
Пуля для охоты, это пуля способная летать кучно на 80м,имеющая хорошее останавливающее действие, не боящаяся мелких деревьев, имеющая прямую стреловидность, но относительно дешевая.
Будущее за парадоксами ))) , а значит за пулями способными слушаться оного, т.е парадокса. ( ИМХО )
Мне очень лестно, что Ижевцы поняв это наладили производство парадоксов для разных конструкций гладкоствольных ружей.
Имея парадокс и пулю под него СПИ ( стальную пулю Иванова ) мы сразу получаем из обычного гладкоствольного ружья ( Сайги или Веря и т.д.) шикарное по кучности оружие для зверовых охот, способное работать на 80м.
Ivanov57
[B]
Мне очень лестно, что Ижевцы поняв это наладили производство парадоксов ]
Так это они Вам обязаны? 😊 В очередной раз Вы себе льстите... 😊
Так это они Вам обязаны? В очередной раз Вы себе льстите...Убедительно прошу вас сдержать СВОЕ слово данное неоднократно здесь и при людно, а именно исчезнуть из моей темы и не появляться здесь!Резвитесь в пулевой с пулями Машина/ Посудина/Ленинградками.)))
Мне на...., кому они обязаны, главное, что и на Беню и на другие ружья можно купить парадоксы без "прокладок", кому обязаны!))). А прокладки эти меня с вами вместе полоскали, что парадокс не подкручивает СПИ, а оказалось подкручивает.
"ТОТ КТО НАМ МЕШАЕТ, ТОТ НАМ И ПОМОЖЕТ" (Кавказская пленница))). Тот кого имели ввиду, хоть одно доброе дело сделал))))
А на счет других "Ижевцев", так ждите сюрприза для вашего " коллектива"!))))
На охоте кучность не нужна.
Это смотря с какого расстояния стрелять))). У меня есть один знакомый, так он с ночника кабанов стреляет с 10-20м и очень активно ( намазано что ли там ), тогда конечно.)))
Ну он же кучу не собирает наверно по месту???)
Недавно разговаривал с одним очень активным охотником по зверю. У него Турок пятизарядный( Турецкое ружье ). Стоит на номере, никого не трогает, а на него выходит бычара конкретный. Расстояние метров 70. Делает один выстрел, а Турок очередью как из калаша все пять, только два СПИ попало по месту, в районе лопатки. Бычара просто упал, как будто его из .... Расстояние между дырами ( все навылет ) примерно 350мм. Народ охренел, как бычара просто на месте падал не пытаясь убежать!!!))).
P.S. Стрельбы была из парадокса.)))Вот и думайте, нужна кучность или не нужна на охоте. По мне так хорошая кучность на охоте НЕ ЛИШНИЙ БОНУС)))
На соколе заряжать не хочу по своим собственным убеждениям.
Заряжал кто-нибудь СПИ на порохе Динамит Нобель ???
Очень буду благодарен за информацию !!!
Заряжал кто-нибудь СПИ на порохе Динамит Нобель ???Шикарный порох,особенно Ао, аналог по навескам M92S, на котором пол ганзы стреляли.
Общаясь за рюмкой чая с моим старинным другом, услышал примерно след: " Заело, что ... разные языком мелят в инете. А не провести ли нам тест прохождения СПИ ( стальные пули Иванова ) через деревья в сравнении с : Совестр, Монолит, ленинградка/ Машина, Гуаланди-сталь и т.д. ДА ЕЩЕ И ПОД ВИДЕО!))). А стрелять будем в мишень через деревья с разных точек, чтобы пуля пробивала новую дорожку."
P.S. Гениальная идея! А ПОЧЕМУ НЕТ!)))А видео потом выложить здесь. ХОРОШО!!!))))
P.S. Совестр сегодня купить будет сложно в свете санкций.
Т.е. тест сделать круче чем здесь
Шикарный порох,особенно Ао, аналог по навескам M92S, на котором пол ганзы стреляли.АО не совсем аналог 92-го. Он - что-то посредине между 36-м и 92-м.
Так что и навеску под ПИ надо что-то 2,3 - 2,4. Надо пробовать.
Так что и навеску под ПИ надо что-то 2,3 - 2,4. Надо пробовать.Согласен.Конечно надо пробовать, хотя порядок цифр известен, уже что-то.
стреляли... вот только на давление обратите вниманиеПЕрсонально для Вас, обладающего феноменальными способностями искать во всем ......
Этот тест проводился с СПИ с диаметром по стали 16,4мм!)))
А сегодня СПИ по стали имеет диаметр 16мм. Разницу чувствуете? Думаю Вы и так все знание просто у Вас игра такая передергивать.
стреляли... вот только на давление обратите вниманиеНа год посмотрите.
Тогда ПИ были 16,3 мм (если не больше), а это совсем другое дело.
Так что 2,3 АО - без проблем.
Естественно, имею ввиду магнум-ружья. Я ж - применительно к себе, других ружей у меня нет.
А сегодня СПИ по стали имеет диаметр 16мм. Разницу чувствуете?Канал ствола тоже бывает разного диаметра, а масса пули вроде не уменьшалась. Впрочем на страх и риск спрашивающего. Сам решит кому верить
Естественно, имею ввиду магнум-ружьяОчень дельное замечание
А год тогда был 2009 и диаметр по стали тогда действительно был 16,4мм, а сегодня 16мм, самое то.
Впрочем на страх и риск спрашивающего)
Hrnch
Канал ствола тоже бывает разного диаметра, а масса пули вроде не уменьшалась. Впрочем на страх и риск спрашивающего. Сам решит кому верить
Ну чего вы нагнетаете?
Я под ПИ сыпал 2,3 36-го - ничего страшного. А он быстрее АО.
rudiamen
Посылка с СПИ в пути а я никак не могу найти порох Сунар Магнум 42...
На соколе заряжать не хочу по своим собственным убеждениям.
Заряжал кто-нибудь СПИ на порохе Динамит Нобель ???
Очень буду благодарен за информацию !!!
А в чем собственно ответ и бурные обсуждения:
Заряжал кто-нибудь СПИ на порохе Динамит Нобель ???
Динамит Нобель много каких порохов выпускает. Какой порох у rudiamen он не написал.
Обсуждать этот вопрос, это все равно как делить шкуру не убитого медведя... 😀 😀 😀
Канал ствола тоже бывает разного диаметраВ том же 2009г , директор WOLF Степанов А.А. отстрелял СПИ на кучность именно этими патронами и именно с балствола закрепленного на мощной станине, т.е. исключающей погрешность прицеливания. Спасибо, что напомнили.
Ivanov57
... и именно с балствола закрепленного на мощной станине, т.е. исключающей погрешность прицеливания.
А что в природе существуют балстволы незакрепленные или закрепленные не на мощной станине, т.е. не исключающей погрешность прицеливания ???
Ivanov57
... а на него выходит бычара конкретный.
А "бычара конкретный" - это что за зверь то такой ???
Ivanov57
... Делает один выстрел, а Турок очередью как из калаша все пять ...
Ivanov57, надеюсь вы заявили в правоохранительные органы об имеющейся незаконной модификации "турецкого ружья" у этого "активного охотника по зверю" ???
Ivanov57
...Расстояние метров 70. Делает один выстрел, а Турок очередью как из калаша все пять, только два СПИ попало по месту, в районе лопатки. Бычара просто упал, как будто его из .... Расстояние между дырами ( все навылет ) примерно 350мм. Народ охренел, как бычара просто на месте падал не пытаясь убежать!!!))) ...
Ишь ты, я уж думал все чудесные качества закончились, а тут оказывается к "кумулятивному", "подводному" и прочая и прочая свойствам, прибавилась еще и приспособленность для стрельбы из автоматического оружия !!!
"Народ" либо был "чайниками" раз охренел ???
Ivanov57
Мне очень лестно, что Ижевцы поняв это наладили производство парадоксов ...
venture
Так это они Вам обязаны? В очередной раз Вы себе льстите...
venture, а Вы что разве забыли, что по словам рационализатора (помните видео, где он одолевал представителей Benelli), сами то парадоксы распространились в России благодаря его изделию ?!!!
Именно какой марки порох Динамит Нобель я к сожалению не знаю. В краснодарском крае порох в ормагах не продается (нет лицензии). Поэтому приходится искать порошок у знакомых...
Один товарищ пообещал указанного мной пороха со словами "под 32 гр."
Уточнить информацию у него о порошке не могу. Думаю что это С7.
Вопрос задавал с целью уточнить - принципиально этот порох пригоден для снаряжения СПИ ?
Оружие Бенели комфорт, Бенели Рафаэло, Бетинсоли, Фабарм.
Ivanov57
Сейчас на охоте.
Общаясь за рюмкой чая с моим старинным другом, услышал примерно след: " Заело, что ... разные языком мелят в инете. А не провести ли нам тест прохождения СПИ ( стальные пули Иванова ) через деревья в сравнении с : Совестр, Монолит, ленинградка/ Машина, Гуаланди-сталь и т.д. ДА ЕЩЕ И ПОД ВИДЕО!))). А стрелять будем в мишень через деревья с разных точек, чтобы пуля пробивала новую дорожку."
P.S. Гениальная идея! А ПОЧЕМУ НЕТ!)))А видео потом выложить здесь. ХОРОШО!!!))))
P.S. Совестр сегодня купить будет сложно в свете санкций.
Т.е. тест сделать круче чем здесь
О,это будет бомба Михаил Юрьевич!!! Все стальные,что есть на рынке и через парадокс! Будем ждать!
У меня сложилось следующее мнение.
Общество .."АнтиИвановцев" провело у себя следующую резолюцию
"Что-бы Ивановцам спокойно не жилось периодически засылать в эту тему диверсантов, пару выстрелов и обратно,и наказать не накажут и дело сделано"
Dokalfar - вот вас в этой теме не стояло, специально зашли пофлудить?
В разделе "снаряжение патронов" есть специальная тема "Кто лучше обосрет Иванова"
Вот там и развлекайтесь.
А здесь не стОит.
JagdDog, если в этой теме топикстартеру и его "плакальщикам" разрешено нести полнейший бред и любые возмущения по поводу их бреда, а также какие-либо вопросы топикстартеру и его "плакальщикам" со стороны других участников форума - не допустимы, то Вы тогда это как бы прямо и спозиционируйте !!!
Я в том числе и по поводу, - "закрепленности балствола"; распространения и выпуска "парадоксов"; видео, выложенного SprogisVDV, где он пытается измерять строительной рулеткой вещи (пули) для которых имеют значение десятые доли миллиметра (честно говоря я очень сильно смеялся посмотрев это видео); восхищенных возгласов plvshnikov
plvshnikov- и прочая, и прочая, и прочая !!!
О,это будет бомба Михаил Юрьевич!!!
JagdDog, да и Вас как бы не смущает тот момент, что в силу ст. 3 ФЗ РФ "Об оружии" от 13.12.1996 г. 150-ФЗ - "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями ...", однако же топикстартер живейшим образом обсуждает это и прямо умиляется этим ?!!!
Dokalfar - вот вас в этой теме не стояло, специально зашли пофлудить?Уважаемый модератор!
В разделе "снаряжение патронов" есть специальная тема "Кто лучше обосрет Иванова"
Вот там и развлекайтесь.
А здесь не стОит.
Сильно стесняюсь, но Ваша неточность в том, что тема "Кто лучше обосрет Иванова" находится в разделе "снаряжение патронов" очевидна.
Данная тема находится в разделе "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия".
Видимо, всвязи с этой неточностью участник Dokalfar почувствовал некую свободу высказываний, пусть даже и поперёк мнению модератора.
Активная гражданская позиция не позволяет мне умолчать о том, что отсутствие контроля над вербальной активностью участника Dokalfar ведёт к визуальной агрессии в виде демонстрации данным участником его фотоколлекции убиенных кошек.
Сильно надеюсь, что не всех кошек участник Dokalfar убил самолично. Но Вам это надо???
Ветка продажная, а тут такая тяжёлая клиника...
СМОЛ 67
При износе некоторой детальки ...
"Шепталом" сия деталька зовется !!!
СМОЛ 67
... но по всей вероятности автоматическая стрельба произошла из за не исправности.
А вероятность умышленного внесения незаконной модификации (подточки шептала) в гладкоствольное длинноствольное оружие Вы исключаете ???
Alium
... Dokalfar почувствовал некую свободу высказываний ... Активная гражданская позиция не позволяет мне умолчать о том, что отсутствие контроля над вербальной активностью участника Dokalfar ...
Ой доктор, да хватит Вам право же, - а кто вашу "вербальную активность" контролировать то будет ?!!! Или же Вам "можно" ?!!!
Alium
... пусть даже и поперёк мнению модератора.
Доктор и не надо перевирать, - я просто уточнил у модератора некоторые детали и моменты, чтобы лучше ориентироваться в сложившейся ситуации !!!
Alium
Ветка продажная, а тут такая тяжёлая клиника...
Именно так и Вы, доктор, один из первейших основоположников этой клиники !!!
Собственно не так-то уж научно и важно:С широким стволом понимание применения ПИ вполне обозначилось - необходима минимально деформируемая прокладка под пулю. Эмпирически - электрокартон.
Сегодня, в субботу я тратил своё время на сочленение купленного по интернету приклада к ИЖ-81.
Данный ИЖ - моего близкого приятеля полиционера. Достался тот ИЖ моему полиционру за смешные 3000 рублей в комплектации 'Ягуар', т.е. без приклада, а с пистолетной рукояткой. Внешне - потасканный, но судя по запорному гнезду на стволе - почти целка.
С другой стороны - как можно насыщенно стрелять с помпы с пистолктной рукояткой?
Самое забавное для меня - КС 18,2. Судя по замеру среза ствола - 18,25.
Ствол - цилиндр.
Вот теперь я оторвусь.
Со всякими сталюками. И 'ВДРУГ !' полетит Л-5...
СМОЛ 67
... Вы сами то верите в то ,что взрослый человек специально внес конструктивные изменения в гладкоствольное оружие с целью ведения из него автоматической стрельбы во время охоты (в данном случае коллективной) ? Принял бы коллектив такого автоматчика? Там же русским языком написано,что ЧЕЛОВЕК ВЫСТРЕЛИЛ ОДИН РАЗ, а турок выдал очередь. По чему все поняли,что это случайность ,а Вы нет.В чем причина?
Жизнь такая штука, что во все поверишь ... и "не исправность" пишется как "неисправность", а "по чему" - как "почему" ...
Он смышлёный парень и с ним всегда было прикольно потрындеть.
Я прям даже соскучился по такой лирике без вопиющего быдлохамства.Лишь бы без дохлых кошек.
И у меня нет "хозяина", да и быть не может по определению, а вот у Вас есть - у клонов и кукол всегда есть хозяева !!! Так что чья бы мычала ... !!!
С чего бы ей так переобозначиться?Андрей,....элементарно. Человек знает что такое "чОрный понедельник". Поэтому и переобозначили. В отличии от здешнего ТС.
xant-1966
Андрей в курсе не хуже вас...
Да и Иванов читал еще проект постановления правительства.
Он в курсе не хуже вас..Не сомневался,...просто высказал предположение.
комплект ?2 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 12 обтюраторов Гуаланди + 24 пластиковых прокладки, толщиной 1мм
benelli m3 s90 12/76 ствол 51см цилиндр
winchester sx3 12/76 ствол 61 см цилиндр
пороха
сокол 2,3/35
сунар магнум 42 2,25/40
ирбис охота 35 2,0/35
Не сомневался,...просто высказал предположение.Хорошо помню, когда проект данного постановления обсуждали на ганзе.
А вот то, что оно вступило в силу на этой неделе - пропустил. Больше отслеживал поправку о сборах по 22-м видам деятельности...
Короче, скоро будет без разницы, кому ПИ милее, кому - Л-2.
Родное государство нас всех помирит.
А если и не под суетятся, то вспомним старые добрые времена, когда и Рекорд за счастье)))
У Вас ведь есть друзья-охотнеги в РБ?
Лукашенко с Назарбаевым помогутТоже вариант, но запасной. Пока есть спрос будет и предложение. Пока рассчитываю на Московских камрадов)))
Меня сейчас полностью устраивает(для однократного применения) гильза позис 12\70 из распродаваемых запасов закрытого завода(по патронной теме).. 2р.. + капсуль коих есть..и при том толстостенная что часто нужно и важно.. на 1 раз ее хватает под мое оружие и на магнум 😊) с ПИ отлично сочетается.. 76-е от них тоже есть немного, буду пробовать.. но я в 76-е редко что верчу - нет смысла все что надо лезет в 70 + сайга и ее ограничения по длине патрона..
Все забываю - как успею - выложу фото "осьминожек"..
Все забываю - как успею - выложу фото "осьминожек"..Ждем.
P.S. Для пострелушек подойдут любые дешевые гильзы ( согласен на все 100 ), а вот для охоты лучше проверенный импорт, где не надо думать, будет осечка или нет и по каким причинам, только нажимай на спусковой крючок и получай удовольствие от выстрела и охоты!))))
Конечно лучше запастись для охоты, да много ли их надо. А вот то что на некоторых патронных заводах начались проблемы с импортными гильзами это имеет место быть и имеющиеся запасы скоро иссякнут, а новых поставок .....
Если с контейнерами для дроби от Гуаланди будет тоже напряг в свете санкций, может и сам сделаю контейнер не хуже))), а может и лучше. Давно некоторые камрады просят.)))
doc 99
6-12-2014 13:41
__________
Всем, добрый день!случай из моей охотничей жизни-главный герой пуля Иванова стальная. Итак, предгорья Кавказа, собаки загнали секача кило на 120-140, раненного картечью в левый борт, в густой орешник, добегаю туда(язык на плече) стрелки бегают вокруг орешника ,а в нём кабан объясняет собакам кто тут хозяин, работали пара ЛЗС (местных) и пара моих РЕЛ(2-х летний кобель,очень вязкий и годовалая сука, без опыта по клыкастому секачу), деревца с руку и толще, очень густые, и кабан, и собаки в движении, подойти невозможно, и как мне показалось-длится всё это так долго. А когда из чащи вывалил к хозяину кобель-западник со вскрытым боком и поломанными рёбрами, я совсем запаниковал. Во всей этой кутюрме выстрел бахнул как гром, и всё кончилось. стрелок Володя из Армавира, пальнул сквозь деревца, кабан лег сразу, сам залез и осмотрел путь пули ,по пути она срезала около пяти орешин диаметром 4-5 см и почти по центру прошла дерево толщиной с предплечье взрослого мужика, секачу пробила сердце, при этом не деформировалась.По дальности не знаю, по отдаче не скажу-не стрелял, а в пределах 10 метров, сквозь сквозь деревца(не кусты) СПИ
11 сен 2011, 11:52
"Hrnch"Часть этих мыслей можно и оспорить...но не буду.В любом случае на тех же соревнованиях от Артемиды ПИ была лучшей по результату среди охотничьих пуль, а не специальных целевых(хотя в основном это заслуга стрелка). Кстати , ни кто не знает где её полный чертеж нарыть? 😛
Abel ' 05 дек 2014, 10:13
Работает ли рефлекторная воронка на СПИ? Работает и ещё как!
Стреляна косуля на 45м через кустарник.Сунар2.2 под СПИ(2.25/40) пыж био. Козлик тусовался в гуще кустарника ,уверенный в полной своей безопасности .СПИ прилетела точно в точку прицеливания-под лопатку.Ого! :shock: Входная дыра размером с кулак,выходная поменьше,но пол лёгкого вытащила с собою наружу.Пол сердца оторвано.Козлик однако пробежал огромными прыжками около 50м,обильно и толчками орошая свой след кровью с интервалом в 2-3м симметрично с обеих сторон. Упал,когда в нём крови практически не оказалось совсем.Кровь появилась сразу большим пятном прямо на месте,где он стоял.Оказался на удивление очень жирненьким.Не смотря на это чистого мяса оказалось много больше,чем при стрельбе картечью. И кишки с зелёной жвачкой-что обычно часто происходит,остались целы и не попачкали мясо.Я всё больше доволен СПИ-действительно ,просто весь отдаёшься охоте и не паришься с проблемами кустов,меткостью и прочим.Раньше на случай кустов вставлял картечь в левый ствол.Сейчас жалею что левый не пулевой и ставлю в левый полёвку для подстраховки на случай добива или иной непредвиденности ситуации.Но пока что как правило хватает одного выстрела СПИ.
А противники СПИ пусть ..., что хотят,что на сайте Иванова одни лохи, верящие в сказки Иванова.Эти "лохи" получают кайф от удачных охот и лопают мяско в карбонаде вместо синтетического "мяса" из сои из вакуумных пакетиков... 😀 Это факт!
ps,М Ю.Как там с 16к СПИ-пока ни как? Надо буквально 20-30шт-пока сезон идёт. В крайнем случае люди согласны и сами найти токарей,а обкладки купить отдельно под 12к-потом подрезать лишнее.Но тогда нужна одна пуля СПИ16к для образца...
http://www.youtube.com/watch?v=CTbWUOjQEUw
06 фев 2013, 15:20
tverdy
Кабан весом 230 кг взят одним выстрелом в сердце со 100 метров. Разумеется ПИ. Добыл его Алексей из клуба Сафари.
Кабан весом 230 кг взятеще один "бог леса" почил.. 😞 интересно.. такого монстра можно вообще сожрать если ты человек, а не дикий зверь-падальщик, и какие там гастрономические изыски.. Запах думаю не уйдет даже если его кримировать 😀
Ну да ладно, дело каждого..
И не парьтесь вы так - все давно понятно - ваша пуля будет работать как минимум не хуже других и местами даже и лучше.. без каких либо нано эффектов(в дебри обсуждения которых не хочется лезть), просто диаметр.. масса..скорость.. ну и плоскомордость и острый край 😛 все просто..
и каждый раз повторяться и доказывать.. тем кто думает своей головой - все понятно и видны плюсы и минусы и вашей конструкции и ваших оппонентов, и совсем других мимо проходящих.. пуля хорошая как минимум, а уж при должном подходе.. и те кто знают - они это знают 😛 (моя фраза не означает что другие пули плохие, у всех есть сильные и слабые стороны)
Ivanov57
Ну и как же без итогов:http://www.youtube.com/watch?v=CTbWUOjQEUw
06 фев 2013, 15:20
tverdy
Кабан весом 230 кг взят одним выстрелом в сердце со 100 метров. Разумеется ПИ. Добыл его Алексей из клуба Сафари.
forum.guns.ru
Т.С.!
Считаю свою скромную персону достаточно объективной,но
1.Про итоги.
Вы извините за прямоту, какие в жопу итоги!?
Вы второй раз вешаете видео на котором стоят два мужика, трендят ни о чем,"ах какая писястая пуля!"
Это итоги? Это бред а не итоги.
2.Про кабана
Если мне не изменяет память и представление о клубе "Сафари" , там с гладкого никто не стреляет, у все винтовки, дорогие и мощные.
Да и по фото я бы не сказал что убит точно в сердце, или его там волохали по всей поляне,а потом резали и добивали мертвого?
В принципе, у Сафаристов можно выяснить,правда это или нет, вот только найдется ли этот стрелок с гладкого у Сафаристов?
В принципе, у Сафаристов можно выяснить,правда это или нет
Хорошо бы выяснить, тем более этот случай был на глазах у многих членов клуба.
И гладким в клубе САФАРИ пользуются и СПИ тоже!)))
Вот еще один перепост члена клуба Сафари, который из REM 870 и именно СПИ ( стальные пули Иванова ) стреляет кабанов с вышки и в Р.Ф. и в Р.Б.
"
15 апр 2011, 09:48
tverdy ' Вчера, 20:12
Приветствую. Разумеется, что ПНВ этой фирмы, отличного качества. Но я, решил купить Дедал 180 (100). Поставил его на Ремингтон Комбо и стреляю с вышки кабанов. Последний кабан, был добыт 16 февраля с 60 метров. Пулей Иванова. Попадание по месту. Лег на месте. Входящее и выходящее отверстие ровные. Мясо целое. Пуля хорошая, рекомендую"
Речь в приведенном посте tverdy идет именно об этом REM 870.
Т.ч. некоторые члены клуба Сафари пользуют на зверовой охоте гладкий, чему я лично рад.
Ivanov57Давайте только легко доступные, и легко проверяемые факты.. к вам итак излишнего внимания через край и с заведомо негативным уклоном..
Ну и репосты и копипасты - моветон, имхо. Если есть человек, который пишет это - пусть пишет тут или давайте ссылку где он пишет.. и что бы реальный человек, а не выдуманный форумный персонаж, этим грешили и вы и ваши оппоненты не раз. Продавайте пули, выкладывайте понятные результаты, просите знакомых и стреляющих делать так же и не усложняйте себе жизнь излишне спорными и витиеватыми моментами, которые могут вызвать вопросы или быть не так истолкованы..
Давайте только легко доступные, и легко проверяемые факты.. к вам итак излишнего внимания через край и с заведомо негативным уклоном..+1
Ну и репосты и копипасты - моветон, имхо. Если есть человек, который пишет это - пусть пишет тут или давайте ссылку где он пишет.. и что бы реальный человек, а не выдуманный форумный персонаж, этим грешили и вы и ваши оппоненты не раз. Продавайте пули, выкладывайте понятные результаты, просите знакомых и стреляющих делать так же и не усложняйте себе жизнь излишне спорными и витиеватыми моментами, которые могут вызвать вопросы или быть не так истолкованы..
Вы извините за прямоту, какие в жопу итоги!?Мне нравится лингвистический стиль нашего модератора.
Сочный и однозначный.
Но о промежуточном итоге , действительно, стоит поговорить.
Позавчера потестировал пулями ИЖ-81 моего близкого приятеля.
Ну насколько смог. Поскольку штатные ПП данного ружья - редкая срака. Что б вы понимали - это если целиться в штатные ПП рема870 (хоть мушка-целик, хоть мушка-планка), а перед этим вам в глаз атропина накапали.
ПИ и Л-2 на 50 м показали примерно один результат - что-то 10 см по центрам из 5-ти выстрелов.Стрелял с убогого трёхногого упора сидя.
К сожалению, мишени выложить не могу, поскольку кучи образовывались не сильно рядом с ТП (читай - мишенью). Регулировке штатные иж-81 не поддаются в принципе.
Поразила Л-5. Куча 8см из 5-ти.
Все отстрелянные пули - чётко мордой, без перекосов.
В чём поучительность описанного мной эпизода?
Диаметр канала ствола ИЖ-81 по клейму - 18,2 мм. По замеру среза ствола - 18,25 мм.
Если почитать предыдущие мои посты с мишеньками и скумпажировать с нынешнем постом, то вполне понятно, что полётные свойства ПИ и Л-2 (прямого конкурента) по кучности весьма и весьма схожи из стволов с КС от 18,2 до 18,7 мм.
Давно пора внятно, аргументировано родить чёткий перечень достоинств и недостатков ПИ и Л-2 применительно к конкретным характеристикам ствола и поставленным задачам.
Ставить во главу угла более приятный ценник ПИ, возможно, и не стоит, но громко об этом сказать надо обязательно.
Откуда перепост? Дайте ссылку на оригинал,если не трудноУважаемый Модератор. Даже и не хочу искать эти посты tverdy в миру Влад.
Думаю Вам будет необходимо и достаточно если я Вам в личку дам тел Влада, старинного члена клуба Сафари и он сам Вам ответит на любые вопросы и подтвердит свои посты и мнения, если Вы не возражаете.
Давайте только легко доступные, и легко проверяемые факты.. к вам итак излишнего внимания через крайЗначит моя такая планида.
Ставить во главу угла более приятный ценник ПИ, возможно, и не стоит, но громко об этом сказать надо обязательно.СОГЛАСЕН. По кучности СПИ и Л2 примерно одинаковые, а вот ценник разный. Да Л2 мой конкурент и я помню об этом, но выигрывать будем честно и сравнительный тест через мелкие деревья СПИ и Л2 обязательно проведу под видео и с разными дорожками для каждого последующего выстрела.
А вот на счет ценника у СПИ ( стальные пули Иванова ) пока преимущества перед ленинградками,т.е. СПИ дешевле Л2. А вот как себя какая пуля ведет на охоте выбор за охотниками и это правильно и в плане конкуренции выиграют ОХОТНИКИ.
Комплектация 1. Цена одной СПИ-21 руб
Комплектация 3. Цена одного выстрела ( СПИ+ БИО )23руб
А теперь посмотрим, а что там у конкурирующей фирмы по Л2 с ценами, а именно:
"Все реализуется в вариантах:
- заготовка стальная - 25 руб/штука
- контейнер по цене 25 рублей ( при покупке стальной заготовки прилагается бесплатно)
- стальная заготовка может доукомплектовываться пыж-обтюратором, пробковыми пыжами высотой 10 мм + 4 мм (6 + 8)(Для 20-го размера пробковый пыж идет высотой 18 мм.), картонной прокладкой на пробку по цене 28 рублей."
Т.Е. если взять самый дешевый вариант СПИ и сравнить с самым дешевым вариантом Л2 то СПИ 21 руб против 25 руб Л2, т.е. СПИ дешевле чем у конкурента на 4 руб.)))
Конкуренция это хорошо!)))
Цена одной упаковки СПИ в комплектации 2 - 300 руб/упаковка (300/12=25 руб один "выстрел")
У конкурентов, похожая комплектация стоит 28 руб один выстрел.
СПИ ( стальная пуля Иванова )- один выстрел, дешевле чем Л2 на 3 руб, но в самой дорогой комплектации.)))
Конкуренция это очень хорошо!)))
Давайте все таки вернемся к хорошим манерам.
1.Видео и фото свидетельства выставляются от имени непосредственного участника действия, а не ОБС
2.Есть Пуля Иванова а есть Ленинградка , таких пуль как Иванова\Посудина и Ленинградка\Машина нет, поэтому за такие названия буду наказывать.
Поймите, все ваши словесные экзерсисы потом отражаются на мне,люди вписываются в срач, а я потом чищу эту авгиеву конюшню.
Поймите все ваши словесные экзерсисы потом отражаются на мнеХорошо. Не могу заставить себя писать Ленинградка,т.к. знаю как было на самом деле, но думаю будет компромисс, писать с моей стороны Л2.
P.S. Посты свои поправил и заменил на компромиссный вариант Л2.
Позавчера потестировал пулями ИЖ-81 моего близкого приятеля.Привет, рад что таки выложил рассказ не поленился 😊
пп там не срака.. их там просто нет.. ну или скажем так нет для стрельбы пулей а не широким снопом картечи или крупной дроби накоротке.. и хорошо, что у этого ружья перед выездом "чудом" 😊 появился приклад 😀
и заменил на компромиссный вариант Л2гы.. а я вот не могу себя заставить.. не заставляю и не буду даже если будут заставлять говорить СПИ.. ну не звучит.. то ли дело просто ПИ(пуля Иванова), другое дело!
пы.сы.: за цены спасибо, держитесь 😊)
xant-1966и не лень искать? 😊 Хотя вопрос уже решен - М.Ю, говорит за себя, а другие - за себя.. сами 😛 и усё 😊
AliumУ меня новая 16,2 ПИ не полетела из ствола 18,8 Винчестера
Если почитать предыдущие мои посты с мишеньками и скумпажировать с нынешнем постом, то вполне понятно, что полётные свойства ПИ и Л-2 (прямого конкурента) по кучности весьма и весьма схожи из стволов с КС от 18,2 до 18,7 мм.Давно пора внятно, аргументировано родить чёткий перечень достоинств и недостатков ПИ и Л-2 применительно к конкретным характеристикам ствола и поставленным задачам.
где то одна из трех сильно боком приходит, я по началу думал, что это просто две пули рядом так вырубают,
А Л2 наоборот всегда ровно приходит, первые 2 мишени стреляли два разных человека
А по убойности пули примерно одинаковые, у меня товарищ пару лет стреляет СПИ,в этом году перешел на Л2, лосям в районе 300-400 кг большой разницы нет, та и та пуля дырокол, в позвоночник если не попал, то звер на месте не ляжет.
У меня новая 16,2 ПИ не полетела из ствола 18,8 ВинчестераБольше никаких 16,2, а только 16мм по стали.
Предлагаемые пулевые снаряды Иванова, СПИ12к в диаметре по стали 16мм, имеющие вес пули по стали 31г + оболочка 2г в разной комплектации используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:[/size]:Rifled chok, Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Давно пора внятно, аргументировано родить чёткий перечень достоинств и недостатков ПИ и Л-2 применительно к конкретным характеристикам ствола и поставленным задачам.
Ставить во главу угла более приятный ценник ПИ
Если почитать предыдущие мои посты с мишеньками и скумпажировать с нынешнем постом, то вполне понятно, что полётные свойства ПИ и Л-2 (прямого конкурента) по кучности весьма и весьма схожи из стволов с КС от 18,2 до 18,7 мм.Конечно, же здесь определяющим будет ЦЕННИК при выборе пули!))) и маленький бонус в виде возможности использования парадокса на СПИ ( ПИ).
Л2 с парадоксом не дружит.
Ivanov57
Больше никаких 16,2, а только 16мм по стали.
Ну на конец-то!
kontarevНу тогда значит больше ни каких Вичестеров- Браунингов
Больше никаких 16,2, а только 16мм по стали.
gluharev
цитата:kontarevБольше никаких 16,2, а только 16мм по стали.
Вы с авторской принадлежностью цитаты определитесь?
и не лень искать?Там делов 3 минуты. 😊
и не лень искать?)
Больше никаких 16,2, а только 16мм по стали.зря.. ошибки надо исправлять а не огораживаться от них... там косяк только в том что из них высверлили слишком много и ушел баланс.. вот и полет такой.. а диаметр нужный.. еще партейка нормально засверленных и если полетят(а они полетят в этом случае) то почему нет, по просьбам трудящихся.. но дело хозяйское..
Хотя это не самое конечно важное.. имхо пулю 16 можно научить летать из ствола пошире 😛
Там делов 3 минутыцелых(!!) 3 минуты.. вы видимо не умеете лениться 😛
Л2 с парадоксом не дружит.зато дружит с сужениями, коих больше.. все относительно, все в сравнении.. Для меня цена и длина пули решают + мне не импонирует блондоидный обратно стреловидный вид.. это что то подсознательное 😛
имхо пулю 16 можно научить летать из ствола поширеНаверно можно с учетом экспериментов Андрея по Л2 на прокладках из плотного электрокартона на стволе с диаметром КС 18,7 мм.
зато дружит с сужениями, коих больше.. все относительно, все в сравненииСогласен, все относительно, но весь мир идет по пути стрельбы из гладих пулевых стволов без всяких чоков.
Не забываем, что Л2 длиннее чем СПИ, а отсюда и необходимость резать гильзы 12Х76 до длины 72мм при сборке патронов на Л2. СПИ прекрасно при своей длине 24мм собирается как в магнумы так и в патроны стандарт обычных гильзах 12х70, а это ПЛЮС. Я уже давно, лет 15 собираю магнумы в гильзах 12Х70))))
Сейчас закончу реконструкцию в плане удержаться в старой цене 21 руб за 1 шт СПИ и займусь плотными прокладкам из электрокартона, чтобы в комплектации 2, народ мог заказать у меня в наборе на выбор и прокладки из пластика и прокладки из плотного электрокартона, кому что нравится.
Огромное спасибо ВСЕМ в доброжелательной форме дающим предложения по улучшениям. Все мнения слушаю, долго думаю, а потом принимаю решение. Стараюсь работать по принципу не навредить. Окончательно меня склонил к мысли не трогать больше диаметр 16мм эксперимент Андрея с плотным электрокартоном, который заставил не очень лятющую Л2 полететь из ствола шире маминой, а именно 18,7мм. До этого Л2 из ствола 18,7 ВООБЩЕ не летела. Решение вроде простое, но гениальное. Респект Андрею.
что у Л2 длиннее чем СПИ, а отсюда и необходимость резать гильзы 12Х76 до длины 72мм при сборке патронов на Л2. СПИ прекрасно при своей длине 24мм собирается как в магнумы так и в патроны стандарт гильзах 12х70,Троллизм чистой воды.
зато дружит с сужениями, коих больше.. все относительно, все в сравнении.На сегодня по мне идеальное ружье для охоты по зверю и птице это M4S90 с парадоксом. Эта мишенька без всякой оптики. Сейчас владелец этого M4S90 с парадоксом 75мм, стреляет кабанов на разных дистанциях с ночника, а также с этого же парадокса стреляет дробью.
Сам порой подумываю, а не заменить ли мой M3S90 на обычный M4S90!?
Ivanov57Странно, у меня Л2 по чему то сразу полетела из 18,8 мм ствола. Ни каких экспериментов, все по рекомендации производителя.
плотным электрокартоном, который заставил не очень лятющую Л2 полететь из ствола шире маминой, а именно 18,7мм. До этого Л2 из ствола 18,7 ВООБЩЕ не летела.
mefistofelЯ больше голосовать за эксперименты автора рублем не собираюсь.
зря.. ошибки надо исправлять а не огораживаться от них... там косяк только в том что из них высверлили слишком много и ушел баланс.. вот и полет такой.. а диаметр нужный.. еще партейка нормально засверленных и если полетят(а они полетят в этом случае) то почему нет, по просьбам трудящихся.. но дело хозяйское..
Странно, у меня Л2 по чему то сразу полетела из 18,8 мм ствола. Ни каких экспериментов, все по рекомендации производителя.
Я больше голосовать за эксперименты автора рублем не собираюсь.Так в чем проблема раз у Вас все уже разрешилось и проблемы лично у Вас с широким каналом уже решены и пропала необходимость голосовать рублем и какой смысл мне тем более тратить свое время и деньги на решение уже решенной проблемы для Вас?)))
Ivanov57В Вашем вранье 😞
До этого Л2 из ствола 18,7 ВООБЩЕ не летела.
В Вашем враньеМогу понять Вашу горячность, но зачем мне хамить. У меня вообще нет ствола диаметром 18,7мм. А вот у Андрея есть и он стрелял с него и я Андрею верю, но без плотного электрокартона.
Сейчас не поленюсь и найду его пост, хотя лучше пусть это сделает Андрей, если захочет.
Я был о Вас лучшего мнения.
Ivanov57Деньги как раз я на Вас потратил и время на пристрелку
какой смысл мне тем более тратить свое время и деньги на решение уже решенной проблемы для Вас?)))
Первый раз купив 100 пуль 16,0. Когда не было еще информации, что из стволов более 18,6 мм они не летают.
Второй раз купив 60 пуль 16,2 "облегченных" по ошибке токарем.
Троллизм чистой воды.вот тут соглашусь - за 2.5 36-го, и за 2.7 92-го и 42-го (сунара) лезут под л-2 в 70-ю гильзу.. да, не с высоченным столбом пробки, но таки тут можно схитрить - меньше пробки - меньше пороха - и итог тот же магнум и близкие скорости и все влезло.. и вот мое ружье не знает на какой высоте пробки пулять кучно а на какой нет - все едино и куча зависит от другого.. у кого то капризятся ружья - тут меньшая высота ПИ - преимущество.. Мне нра навеска 2.55 сейчас и пробка 10мм.. - лезет под все пули в 70-ю без разговоров 😊 можно даже 12 насовать).. только у меня на пробке свет клином не сошелся, как на одном единственном варианте.. но это уже личное 😀 гильзы там режут для дрогого несколько, хотя конечно магнумы делать с л-кой труднее, особенно если ружо не всеядное, а привереда..
Решение вроде простое, но гениальное. Респект Андрею.Надеюсь мой друже не обидится за меня, празднуя на лаврах гениальности 😀 но... он типа просто для себя попробовал то, что давно ходило по форуму как панацея от всего, как самая могучая и перспективная прокладка.. вроде для себя это дело подтвердил - конкурентов у ЭК с учетом цены и доступности - я хз этих конкурентов.. Хотя такой могучий картон нужен не всегда..
Когда не было еще информации, что из стволов более 18,6 мм они не летаюттоже более чем категорично, звиняйте.. это не тянет на аксиому пока.. у кого так вполне летают.. то что такие пары(пуля-диаметр кс) капризнее, это да.
gluharev
Странно, у меня Л2 по чему то сразу полетела из 18,8 мм ствола. Ни каких экспериментов, все по рекомендации производителя.
Я больше голосовать за эксперименты автора рублем не собираюсь.
А, что вы здесь собственно тогда забыли?
Вам нужно туда:
kontarevА, что вы здесь собственно тогда забыли?
Вам нужно туда:
Это Вы советуете или указываете?
Если я ничего упустил, человек купил пули Иванова.
Верно?
Если верно, то почему ему "туда"?
А можно сделать так...
1.) Т.С. покупает 1000 пуль Л2
2.) Если у покупателя ПИ не летит , он дает ему "на посошек" 50 пуль Л2
И потом Вы смело заявляете , "Вам "туда"!"
По моему прикольно получится ? 😊
Окончательно меня склонил к мысли не трогать больше диаметр 16мм эксперимент Андрея с плотным электрокартоном, который заставил не очень лятющую Л2 полететь из ствола шире маминой, а именно 18,7мм. До этого Л2 из ствола 18,7 ВООБЩЕ не летела. Решение вроде простое, но гениальное. Респект Андрею.Михаил Юрьевич, извините, но вас опять заносит.
Во-первых, говорить, что Л-2 из широкого ствола не летала вообще - это неправда.
Можно говорить, что не шикарно. Это да. Но вполне приемлемо для рутинного употребления.
Вот скрин-шот моего поста от августа прошлого года.
Кстати, ПИ 16,0 из того же ствола латала с тем же слабо утешительным результатом.
Прокладки из ЭК действительно улучшили ситуацию.
Но где тут гениальность-то????
Если мне память не изменяет, первым о прокладках из пресс-шпана Пульвер говорил на ленинградской ветка.
Так что, сказу честно - меня прям покоробило.
gluharev
Я больше голосовать за эксперименты автора рублем не собираюсь.
Адекватная позиция добросовестного приобретателя в подобной ситуации.
Мне тоже не понравились те "пухлые" пули.
Причём, они довольно посредственно полетели даже из КС 18,5 мм с райфлд чоком.
Поэтому я из 18,7 мм даже и не стрелял.
М.Ю. о такой беде рассказал.
Писать на ветке не стал, поскольку партия пуль была разовая и уже разошедшаяся.
Половина из присланных "пухлых" мне досталась бесплатно, за вторую половину я платил.
В качестве потешной пострелушечной пули по цене 10р они вполне сгодятся.
Посему, претензий к М.Ю. не имею.
Но ,как говорится, "осадочек остался".
Мы то все ждали 16,2 мм без каких либо иных изменений геометрии пули.
А тут - сУрпиз.
Так что, сказу честно - меня прям покоробилоГениальность.. не дается легко, надо свыкнуться с этим 😊
Если мне память не изменяет, первым о прокладках из пресс-шпана Пульвер говорил на ленинградской веткатвоя память достойна учебников истории, к тому же она еще и неизменна 😛 Именно он, за что думаю ему уже много раз сказали спасибо.
Еще раз скажем 😊
Мне тоже не понравились те "пухлые" пули.да они и из 18.3 который аки медом мазал все генерации пули поганенько пошли.. но их косяк всем известен, это хороший урок, и я думаю усвоенный 😛
Причём, они довольно посредственно полетели даже из КС 18,5 мм с райфлд чоком.
Думаю М.Ю. стоит сильно сильно меньше стараться во всем, кроме выпуска пули, удержания цен и качества.. а то блин как не трагикомично бы получалось, но как то вот так все идет
Думаю М.Ю. стоит сильно сильно меньше стараться во всем, кроме выпуска пули, удержания цен и качества..+1
Я думаю, что смысл есть помучиться.
Выложу пару мишенек с прошлого отстрела, когда Серёга у меня был.
Это были две последние серии отстрела.
Дистанция - 75м.
Ружьё - рем 870 экспресс магнум, 51 см, фиксированный улучшенный цилиндр, КС 18,7 мм.
ПИ 16,0мм , 29,744-29,755 гр, М92S 2,5 гр, РО , 14 мм пробка, 3 прокладки по 1 мм из ЭК. Гильза 76 мм шеддит СХ1000.
Кучка довольно посредственная - 135 мм, но интересна её форма и показания хрона.
Серёга соврать не даст - я сильно спешил, дело шло к сумеркам. Поэтому стволу остывать не давал вообще. Стрелял без пауз.
Дырки на мишени выстроились вертикально. Первый выстрел - верхняя дырка, пятый выстрел - нижняя.
По горизонтали разброс минимальный.
К сожалению, хрон засёк только скорости первых трёх выстрелов : 514, 504, 502 м/с.
Т.е. с разогревом ствола скорость падала, что подтверждает и форма кучи.
Делал бы паузы - группа была куда веселее.
А скорости какие - обратите внимание! И это всего лишь на 2,5 г 92-го.
Л-2 к разогреву ствола менее чувствительна. Оно и понятно - менее плотный контакт со стенками ствола и куда больше воздуха между пулей и контейнером.
То же ружьё, те же 75 м.Стрельба в том же быстром темпе.
Л-2 28,209-28,210 гр, РО, 14 мм пробки, 3 прокладки по 1 мм из ЭК.
2,5 гр 92-го, та же гильза 76 мм.
Хрон засёк скорость пули последних трёх выстрелов: 498,482,492 м/с.
Из ствола с КС 18,7 мм что ПИ 16,0, что Л-2 летят в среднем на 40 м/с быстрее, чем из с ствола 18,5 мм. Длины обоих стволов одинаковы - 51 см.
а 40 м/с быстрее,тут я бы все таки перепроверил.. как то много по моему.. хрон могет подвирать.. но все было при мне 😛
тут я бы все таки перепроверил.. как то много по моему.. хрон могет подвирать.. но все было при мнеЯ сей факт заметил вовсе не в этот отстрел. в этот раз я лишний раз убедился.
Впервые было тут: forummessage/329/12
Но впервые положительный эффект широкого канала ствола на скорость пули мне бросился в глаза не в этот раз.
Глянь-ка тут:
forummessage/329/12
AliumАндрей.....подвирает хрон.....по посту 2112 ИМХО.
В большую?Да. Как минимум на 18 мысов,...это только за счёт длинны ствола.
Да. Как минимум на 18 мысов,...О!
Это у меня такой хрон-оптимист получается :-))
А вот такой же патрон с ПИ, что и посте 2112 со ствола 18,5 мм и с райфлд чоком показал следующие скорости: 425, 423, 422, 434, 437 м/с
В тот же день. Куча из 5-ти на 75 м по центрам 75 мм.
Мне с этих скоростей тоже по 18 м/с срезать или как?
Это у меня такой хрон-оптимист получается :-))Можешь и так назвать. 😊
Мне с этих скоростей тоже по 18 м/с срезать или как?Зачем? Там же вся "серия" отстрелялась...И там нооборот...надо накинуть 7 мысов(если бы стрелял с улучшенного цилиндра.)Потери такие твой райфл даёт.
425, 423, 422, 434, 437 м/с. З.Ы. Лично я при "сбое" (ошибке) даже одного выстрела в серии, вообще её не учитываю и выводов скоростных не делаю. Но это дело пятое.
. З.Ы. Лично я при "сбое" (ошибке) даже одного выстрела в серии, вообще её не учитываю и выводов скоростных не делаю. Но это дело пятое.если бы еще было бы этих серий много и одинаковых по снаряге, а так драконовские самоограничения. Но тут правило одно - мой хрон - мои правила 😛 Каждый ХРОНчит как хочет 😀
Но тут правило одноВообще то я про выводы, а не правила 😊 А выводы не всегда соответствуют правилам. 😊
Думаю М.Ю. стоит сильно сильно меньше стараться во всем, кроме выпуска пули, удержания цен и качестваВсе посты прочитал и нечего меня не покоробило)))
Если на счет гениальности и обидел кого то неумышленно, т.к. идею воплощенную в конкретном тесте по плотному электрокартону услышал и увидел у Андрея, а то что первый предложил Пульвер, не знал, а теперь знаю))))Причем для меня очень важен был этот тест СПИ( тест на плотном электрокартоне ) именно в душевных метаниях делать не делать гамму пуль с разными диаметрами в расчете на разные каналы стволов и на широкие тоже. Первый этот эксперимент сделал Андрей, во всяком случае я увидел у него первого. Поэтому и отписался на эту тему. Респект ВСЕМ, кто работает на позитив!!!
P.S. Именно для того, чтобы обеспечить в сегодняшней непростой ситуации удержание конкурентных цен СПИ в сравнении с Л2 и затеял сегодня реконструкцию. Изготовление пуль в Москве и Московской обл. НИКОГДА не позволит удержать цены, НИКОГДА!
Твердо, в 12 калибре диаметр по стали БУДЕТ НЕИЗМЕННЫМ, а именно 16мм, чему я лично рад.)))
Когда тестил разные стволы стрелял и в быстром темпе, аж рука не терпела когда трогал ствол и медленном темпе, а результат был один, 18,4 давал лучшую кучность.
по плотному электрокартону услышал и увидел у Андрея, а то что первый предложил Пульвер, не зналНе "лукавьте",...ещё в 2012 году на Вашем сайте "электрокартон" обсасывался. 😊
Не "лукавьте",...ещё в 2012 году на Вашем сайте "электрокартон" обсасывался.Не помню, кто "обсасывал" то))))
Не "лукавьте",...ещё в 2012 году на Вашем сайте "электрокартон" обсасывался.ТАК, ЧТО ПУЛЬВЕР БЫЛ НЕ ПЕРВЫЙ?
Мне ВООБЩЕ электрокартон бы не интересен и в 2009г и в другие годы, а вот когда речь зашла о широких стволах, то электрокартон стал интересе, т.к. дешевле освоить прокладки, чем делать гамму пуль!)))
Не помнюВам проще у себя найти. 😊 Тема то про то "знал-не знал",...отсюда вывод .... 😊
Вам проще у себя найти.Это Вы у нас большой любитель искать.., а мне это НЕ ИНТЕРЕСНО И НЕ НУЖНО.
Это Вы у нас большой любитель искатьЯ ещё только учусь...по сравнению со здешними "завсегдатаями" 😊
НЕ ИНТЕРЕСНО И НЕ НУЖНО.Конечно,...лучше очередной вброс сделать... 😊
Конечно,...лучше очередной вброс сделать.Может у Вас разрешения спрашивать!?
Я не нарушаю правил, а Вам рекомендую писать по делу ( типа, тесты по мишеням, живой плоти ), если сможете, пожалуйста!)))А то от Вас одни словеса да копания в ....))))
P.S. Мне картонные прокладки вообще не интересны и обратил на них внимание, только после тестов. А Вы там рассчитывайтесь на первый, второй)))), мне это не интересно, я вообще пользую пластиковые прокладки!
Я не нарушаю правилЯ кстати тоже. 😊
а Вам рекомендую
Может у Вас разрешения спрашивать!?
А то от Вас одни словесаЕсть такое,..но не значительно по сравнению с некоторыми.
да копания в ....))))Это Вы сейчас так Свой сайт? 😊
xant-1966
. З.Ы. Лично я при "сбое" (ошибке) даже одного выстрела в серии, вообще её не учитываю и выводов скоростных не делаю. Но это дело пятое.
Дело в том, что мои замеры скоростей делаются одновременно с отстрелом на кучу. И выводы делаю при сопоставлении обоих ,скажем так, информационных составляющих данного отстрела.Совсем было бы ёмко для анализа, кабы был второй хрон и стоял у мишени.
Но нет у меня второго хрона.
А у тебя и видел лишь фотки скоростей. Мишеней не видел.
Конечно,...лучше очередной вброс сделать...ну пока автор сказал спасибо.. и извинился за то что сказал спасибо ранее излишне восторженно.
Главное все позиции понятны, по пуле! Новые в руку(чуть надо дела разгрести и закупить) и вперед в тир.
я вообще пользую пластиковые прокладки!в наших с вами стволах из можно во многих вариантах снаряжения не пользовать совсем 😊
Но таки лучше, что бы было всем хорошо 😛 Желание о возможном налаживании их выпуска - позитив и одобрямс!
Но не три раза подряд.
Кстати, свои хрон использую для настройки ПСП. А там каждый мыс ловить надо. И он справляется.
Мишеней не видел.Я их и не выкладывал. Меня те кучи устраивают,...что ещё надо для хорошей жизни.
кабы был второй хрон и стоял у мишения отказался от такой "концепции",...так только БК хорошо выяснять. У меня в 1,5 и 3,5 метрах от дула. Но зато видно,....если первый показал 530, а второй 470, то значит первый померял всё что угодно кроме скорости снаряда.
AliumЯ не случайно поставил там ИМХО (где по поводу 2112).
Хрон может косячитьМожет,...и у меня такие бывали косяки.
Вполне может разово нарисовать чего-то несусветное.Не только разово. Выхлоп не слабый там был на коротыше.
свои хрон использую для настройки ПСП. И он справляется.Это несколько другое.
И главное...энергетика 92-го массой 2,5 гр и снаряда в 32 гр не даст скорости более 485 мысов. (тут поставлю ИМХО...на всякий случай).
И главное...энергетика 92-го массой 2,5 гр и снаряда в 32 гр не даст скорости более 485 мысовименно это то же всегда сомнения вызывало.. как и то, что много.. много разницы на диаметр по скорости.. я спецом с хорошо поставленным хроном пулями разными и дробом пулял из разных ружей 600мм переломка и 430мм+газоотвод и то не имел такого разброса скоростей.. он было небольшим и приемлемым для пулевых патронов и высоких скоростей(больше пороха и медленного) и почти ничтожным для практ. точки зрения с более быстрыми порохами и меньшими скоростями.. но что бы так разнилось от диаметра..ну хз.. 430 и 700что то там и диаметр не в пользу 430-ти и газоотвод тоже сравнивал, не так подробно конечн.. не было такого.. на некоторых типах патронов можно поймать разницу в 40м\с в короткой сайге и длинной двудулке, но это как максимум.. но что бы от диаметра.. Даже райфлд чок не так много отъедает.. это не классик парадокс длинный и не свинец калиберный.
Поэтому надо проверять с хроном на подальше от ствола и его защитой какой никакой от элементов снаряжения кроме пули(пыжи, пластег и тд) имхо.
Поэтому надо проверять с хроном на подальше от ствола и его защитой какой никакой от элементов снаряжения кроме пули(пыжи, пластег и тд) имхо.
Это опять с мешками корячиться??
Не хочу.
Нет мотивации для такой физкультуры.
Можно сделать иначе. Взять пулю, от которой никакие элементы не отлетают. Но при этом она свинцовой быть не должна. Поскольку свинец при выстреле осядет по диаметру ствола.
Тандем.
Важно ведь достоверно убедиться, что диаметр ствола существенно влияет на скорость стальной пули? Кучи собирать не обязательно.
Вот и шарахнуть тандемом с замером скорости на дистанции метров в 5.
Вот только тандемов у меня нет....
Важно ведь достоверно убедиться, что диаметр ствола существенно влияет на скорость стальной пули?Влияет,..на пару-тройку метров.При условии идентичности патронников и конусов. Тут важнее "погрешность" при снаряжении и хрона.
Это опять с мешками корячиться??Вот это правильно. Свои цифры устраивают,...душу греют. Это самое главное,..и ничего никому не надо доказывать.
Не хочу.
Свои цифры устраивают,...душу греют. Это самое главное,..и ничего никому не надо доказывать.Зачастую надо.
И твоя фраза "Если для сравнения с Л-5 (что была мишень) так на этой "почве" возникает вопрос, А не стрелял ли Андрей так специально? Так что не удивлюсь, если так и было." тому свидетельство.
тому свидетельство.Про кучу или про скорость? Да и доказывать мне что-либо бессмысленно. Сам с усам. 😊
Про кучу или про скорость?Про фактически состоявшееся событие, достоверность которого ставится под сомнение.
Куча с Л-5 с последнего с Серёгой отстрела. Лучшая.Дистанция 75 м.
Но надо сказать, некоторые манипуляции с контейнерами л-5 с помощью скальпеля определённо произвели положительный эффект.
Хоть мордой все пришли.
Вот только тандемов у меня нет....Да там не обязательно что то особое, типа мешка.. от элементов снаряги закроет любой материал.. тупо щит который используется у тебя как мишень посвежее который.. обкладка даже на 500мс его не пробьет - это не шарик резинострела не та площать да и скорость на 5м у обкладки упадет весьма.. то же и про пыж)любой) а мешок с песком и прочее это тяжко и лишне.. нам с Ивановым когда то разбило морду хрона, но то бинаром за 530м\с и главное не дальше метра и без защиты.. будь он тупо за доской - все было бы ок, но тут дело такое что с опытом приходит..
Но можно таки и тандемы 😛 я все как раз сам намеревался их снова прикупить, просто процесс не спешный, сейчас не самое важное дело просто..
забей, каждому усатому не угодишь.. тем более на волне "хорошо летит ПИ - не верим, плохо летит другое - не верим" 😊) Не рвать же зад с видео как ты на стрельбище набил пяток патрошек и отстрелял тут же одним дублем.. и там все равно найдут что нить, типа атоного оружия в ираке и не поверят 😛
Про фактически состоявшееся событие, достоверность которого ставится под сомнение.
Куча с Л-5Повторю....Л-5 меня в нынешнем варианте не устраивает. Мне другой сподручнее оказался. 😊 Да...по поводу "достоверности событий"...09.09.2014 там пост...желательно перечитать в хронологическом порядке что ему предшествовало. 😊
забейЗолотые слова. 😊
забей, каждому усатому не угодишь..Это да...
Но у нас-то с тобой тоже дискуссии :-)
Фиг с ним - про ценность глубокой закрутки (гы-гы).
Но про влияние на скорость широкого ствола - вполне можно закрыть экспериментально.
- вполне можно закрыть экспериментально.Эт Вы только для себя закроет. И выводов будет....не хуже куч на крайних мишенях. 😊 Мне например достаточно даже такой пост прочитать
АО не совсем аналог 92-го. Он - что-то посредине между 36-м и 92-м.Вот с чего такой вывод получился? Он действительно не аналог 92-го. Но кто его между запихал? Выводы на основании выводов Руслана? Или свои собственные?
Но у нас-то с тобой тоже дискуссии :-)у нас же не унылые споры.. тут о деле, тут не будет победителей и проигравших, тут все для пользы обоюдной, узнать как на самом деле - вот цель дискуссии.. 😊 я думаю это отлично от иного
Золотые слова.таки я парень не промах 😀
Мне другой сподручнее оказался.2-ка? ну так он и делался как сподручный 😊 Или речь о иной конструкции?
У меня другая тема - с прокладками М.Ю. на сколько серьезен?? Просто была бы польза.. даже ленинградчики кому лень резать у него бы их брали.. все бы брали.. но только вот насколько этот проект реален, и каков процент проработки возможного бизнесплана.. по-Русски это ждать реально али нет?
дописано позже:
Или свои собственные?порох быстрее 92-го но таки без пережатия медленнее 36-го(нормальных партий).. и не..чего все усложнять, в жизни все именно так 😊 тут и его собственные и анализ наблюдения за выкладками о поведении пороха.. только вот его особо и не нать, этого А0.. у меня ваще нет, Андрей его не особо жалует вроде, да и зачем.. для эконом есть отмериваемый сунар42, для души - 92-й 😊
И выводов будет....не хуже куч на крайних мишенях.да ладно? будет продуманный тест - вывод будет понятный и цельный, который картину вскроет и прояснит...
Хотя да.. мы не те парни уже, которым поверят даже если они задерут баллистику пули на дистанции чуть ли не вдвое и с вариантом не заметил(при размещении фото в качестве своими руками) повесят на форум под восторженное "вау" а потом под чуть менее восторженное после публичного указания "полно те" на веселую цифирь уберут, как ни в чем не бывало, нам и в кучи то не верят, что уж там 😊..
Пулей из темы пулять конечно плохо, и ни один результат не будет принят.. только вот это делается для себя любимого, не для ваших вопросов, которые не хуже куч 😛
2-ка2-ка, это двойка.5-ка,это пятёрка. 😊
2-ка, это двойка.5-ка,это пятёрка.спасибо КЭП 😀 😀 😀
вопрос был простой.. о какой пуле что подошла речь? л-2 это или еще что то, коли не 5-ка..
Ладно, то на интерес, переживу, мне дело десятое.. я свои пули куда девать не знаю, некогда ими всеми стрелять..
5-каНо другая компонвка.
порох быстрее 92-го но таки без пережатия медленнее 36-го(нормальных партий)Вот цифры. . Энергетика;АО- 910( пироксилиновый-одноосновной, флегматизированный,,92-1000-нитроглицериновый-двухосновной, флегматизированный,36-1030-нитроглицериновый-двухосновной, флегматизированный). Куда АО ближе отнести?
Куда АО ближе отнести?Меня искренне порадовало, что Вы знаете о таком порохе.
Адрес не подскажу, но куда-то его нести надо. Не на ветру же и в сырости ему валяться.
Всё будет Вам чем занять пытливый ум, кроме как бинарами на соколе...
Но и бинары не бросайте!
Ваши заметки о соколо-бинарных опытах благотворно влияют на самооценку читателей.
Alium
Меня искренне порадовало, что Вы знаете о таком порохе.
Адрес не подскажу, но куда-то его нести надо. Не на ветру же и в сырости ему валяться.
Всё будет Вам чем занять пытливый ум, кроме как бинарами на соколе...Но и бинары не бросайте!
Ваши заметки о соколо-бинарных опытах благотворно влияют на самооценку читателей.
Андрей, ну ты прямо уел..., сего неугомонного деятеля и искателя.
😀 😀 😀
kontarevПомолчал бы уж што-ли,...уельский. А то можно и
Адресозвучить. 😊
Меня искренне порадовалоМеня другое порадовало
Ваши заметкиА по сути как был серпентарий в этой резервации, так и остался.
kontarevРазжигание ссоры и флуд.Андрей, ну ты прямо уел..., сего неугомонного деятеля и искателя.
😀 😀 😀
Без вас разберутся
Скамейка на месяц
А по сути как был серпентарий в этой резервации, так и остался.Так Вы нас таки покидаете?
Оно бы и целесообразнее так.
Если тут сидеть, откуда взять время на пиротехническую кулинарию с бисквитами из рошалевских отрубей.
И Вы ж не забывайте, что хотели "замутить на Барсе и дымаре".
Последнее - ну очень интересно. Сколь же дымаря под Л-2 в 70-ю надудонить получится? Грамма 2,5 ? Ну может 3....
Удобный патрон.
Сильно дозвуковой.
Пульку прям взглядом провожать можно будет. Когда из облака дыма вылетит.
Так Вы нас таки покидаете?Временно. 😊
Оно бы и целесообразнее так.Та ладно,...мешаю нимб тут держать?
что хотели "замутить на Барсе и дымаре"Не сцы....замутим. 😊
Если тут сидетьКак посмотреть тут не только я сижу,...где ж время берут на всякие изыски.
Сколь же дымаря под Л-2 в 70-ю надудонить получится? Грамма 2,5 ? Ну может 3В латунь то? По норме. Остальное даже и комментировать не буду.
Но другая компонвка.уже интереснее 😊
Куда АО ближе отнести?ближе к середине между, так как важен те только голый состав и энергетика в обсалюте, но еще и то насколько он флегматизирован.. составы 36-го и 92го похожи весьма, но вот степень флегматизации сильно разная(как у различных партий сунара 42), отсюда разный характер горения и навески и скорости для одних и тех же норм давлений, энергетика да - так как разные основы ,но вот только если поглядеть отстрелы и бал тесты и общие рек. навески для того или иного варианта патрона, то в итоге выходит именно так, хотя понятно, что все порошки сильно разные, тем более с разными основами.. кстати не знал что А0 одноосновный.. такой я точно не хочу 😊 ничего передового.. еще и капризность к уплотнению со слов мэтров..
с бисквитами из рошалевских отрубейя плака, я правда плакал.. это мощно.. сокол у тебя больше не загорится 😀
Грамма 2,5 ?хохо, больше, если хорошо уплотнять и амортизация там не нужна.. надо проверить как нить 😊
о соколо-бинарныхвезет людям.. мой сокол бы хоть так сгорел.. а вот были времена.. по 2.6 под легкими пулями.. и пара порошинок в стволе и пламя не до небес..
Теперь сокол у меня - обработать и графитировать стенки емкостей для других порохов, дозаторы и прочее. после него ничего не липнет 😀
А по сути как был серпентарий в этой резервации, так и осталсязачем же вы нас так, вроде даже разговаривали чуть, а как против шерсти чуть, и сразу такая пичалька 😞 прям не знаем как дальше жить 😊
Заходите в гости, мы не злопамятные 😛
а как против шерсти чуть, и сразу такая пичалькаКакая пичалька? С чего? с литературных изысков...да ни в жись. 😊
Заходите в гости, мы не злопамятныеТа не вопрос....шипение вот немножко утихнет 😊
такой я точно не хочуВ принципе хороший порох,..на ём можно и 58 гр снаряды собирать.
прям не знаем как дальше жить"Отряд" не заметит потери бойца 😊
Теперь сокол у меняЗаелись вы на "харчах" заморских. 😊
Заелись вы на "харчах" заморских.и без них любил сунары.. его надо просто "уметь готовить".. и 42-й и 35-й отличный порох, если сравнивать с соколом, имхо.
на ём можно и 58 гр снаряды собирать.на том что у меня точно.. думаю это самая флегматичная партия на свете.. но и на 92-м можно.. тем более столько мне не надо.. запас 42-го хорошей медленной партии тоже имеется 😊 да и сокола есть..
да ни в жисьзначит показалось... креститься не буду - атеист, поверю на слово 😊
Та не вопрос....и пулькой иной компоновки похвастайте - обсудим, если стальная то тута можно 😊
"Отряд" не заметит потери бойцаХант, завязывайте, ведь чел. Вы в летах. Ну надоело ... Вашу слушать, не позорьтесь.Прям всезнайка)))). Я Ваши перлы про то как Вы бинары бодяжите уже не читаю, т.к. уже не смешно.
Если есть , что по делу и по СПИ и по Л2,без пустых разговором и с мишеньками то плиз, а если мутить, то лучше с бинарами, но в пулевой, ПЛИЗ!)))
Заходите в гости, мы не злопамятныеНам - только в радость.
Та не вопрос....шипение вот немножко утихнет
Вот ещё жду, когда "две чекушки" из сухих доков выйдет. Поржём.
Л2есть своя тема. Там и "отмечаюсь". По
СПИвсё давно пережёвано. И про
бинарыне я тут запостил,...вылезло с Вашей "шараги", как ни странно. Так что это не ко мне предъявы надо.
Я Ваши перлы про то как Вы бинары бодяжите уже не читаю, т.к. уже не смешно.Правильно и делаете,...не все же такие всезнайки как я. Есть и более "грамотные" люди....эта тема не исключение.
Ну надоелоЗолотые слова. 😊 Вот только стоило ли тот менторский пост писать,когда я уже нескольки постами выше написал что временно покидаю. 😊
так что такой подход не радует
Я Ваши перлы про то как Вы бинары бодяжите уже не читаю, т.к. уже не смешно...предвзятость мнений всвязи с личными напряжениями и отсюда двойные стандарты.. дядьки, мы же тут хорошие и за бобро.. человек делал каку - ругаем, да, недовольствуем.. но не за все же подряд.. человек может быть в чем то глубоко прав, человек, он ведь "такой разный" 😊
Я против любой предвзятости мнений о чем то и предвзятого отношения к кому либо.. ну за исключением совсем неадекватных случаев и заядлых тролль-агентов.. как то так.
уж на таких хороших прокладках как ЭК кстати сам бог велех пошалить с бинаром, так, для опыта хотя бы.. так и вижу 1.9/0.8-0.9г 36го для себя и под себя под ПИ или л серию.. возможно и под ППст что то рядом и около(2.6-2.7 суммы).. сумма 2.7-2.8 для моно навески 36-го эпичо и стремно, но зная для себя по 2.5-2.6 не видится совсем "ахтунгом" в плане вреда для оружия для разовых срабатываний бинара как моно, как плюсы - интересно по меньшему выхлопу нежели 2.75-2.85 92-го(пусть и не сильн.) скоростям повыше, особенно для коротышей(см скорости горения и энергетику пороха 😛).. пример за 3 сек из головы.. меня правда опять в магнум тянет, но тут без экстрима.. стандарт еще проще.. думаю сумму того же 36-го в 2.4-2.5г можно будет вполне вписать в 12/70.. только у меня нет ЭК 😞 надо подумать с чем вместо него..
вот так на вскидку про бинары надо(менторским тоном)
я понимаю еще пошутковать про сокол, но гнобить за нормальные темы от того что тебе кто то не нравится - унынье какое то, вы бы М.Ю. лучше заметили бы и ответили как то более-менее развернуто на мой вопрос о планах ваших на производство прокладок из ЭК 😊
М.Ю. лучше заметили бы и ответили как то более-менее развернуто на мой вопрос о планах ваших на производство прокладок из ЭКДа план совсем простой, осталось взять и сделать.
1. этап ( ОСНОВНОЙ) -закончить реконструкцию в целях удержаться на существующей цене СПИ, т.к. она ( ЦЕНА ) является ПЕРВИЧНОЙ, а все остальное вторично. Вес СПИ по стали остается неизменным, а именно 31г и диаметр по стали 16мм)))
2 этап- учитывая положительный результат Андрея при стрельбе СПИ в диаметре 16мм из широкого ствола без всякого освоения гаммы пуль СПИ для разных стволов освоить получение картонных прокладок из электрокартона и комплектовать наборы ( комплекты ) СПИ и пластиковыми и картонными прокладками.Типа выбирай на вкус! Чтобы не дома мумукаться молотком или дрелью с пыжерезами, а просто заказал чего душа попросила.
Мне лично очень нравятся вот такие пластиковые прокладки.
Ну и есть еще третий этап, который мне ну очень нравится и в зависимости от того какова будет цена вопроса, может он и станет вторым и картонка третим.
НУ УЖ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ сделать" ПОДАРОК " моим " почитателям "!))), особенно тем, кто ну очень много говорит, а тестовых мишенек не выкладывает)))
P.S. Погода гнусная для поездок на машине для реализации хотелок, но зато самое то для охоты с ночником. ОХОТА НА ПЕРВОМ МЕСТЕ, все остальное на втором.Если бы не передок, не знаю как ездить. )))
Если вы считаете, что количество мест на скамейке ограниченно, то вы ошибаетесь.
Хочу провести выходные спокойно, прилетит хоть одна жалоба, всех отправлю.
Джентльмены,участники сегодняшнего флуда!Уважаемый JagdDog, отдельное Вам спасибо за столь уважительное обращение.
Если вы считаете, что количество мест на скамейке ограниченно, то вы ошибаетесь.Поверьте, мы так не считаем. И усиленно работаем над собой.
Заметьте - откровенное хамство на ветке УЖЕ отсутствует вовсе.
Хочу провести выходные спокойноПоверьте, верхом нашего желания является искреннее стремление в осуществлении этого события.
Мы Вас не подведём (по возможности).
А вот расскажи мне, дружище, сможется ли тебе приобрести некоторое количество Тандемов до НГ?
Думаю приобресть некоторое количество ПИ у М.Ю.
Ты приезжаешь тут же после НГ, мы храбро отмечаем мой ДР и отстреливаем на стартовую скорость ПИ и Тандемы из моих 3-х стволов и твоей Сайги.
Всё это можно сделать на городском стрельбище. На кучи не стреляем.
И после пару дней вальяжно анализируем результаты....
Как тебе план?
Лично для меня более шустрый полёт стальных пуль из широких стволов не является мифическим явлением. Я это больше года назад выяснил.
Меня огорчают именно твои сомнения, а не усатых.
мы храбро отмечаем мой ДРэто я могу 😀
и отстреливаем на стартовую скорость ПИ и Тандемы из моих 3-х стволов и твоей Сайгивеликолепно и интересно, а еще из тоз-54, раз уж плясать, то пара бахов и ему не повредит, а для пользы дела 😛
На кучи не стреляеми это можно тоже вполне, в упрощенном режиме.. и смотря что с погодой будет, а то и не на городском можно 😛
А вот расскажи мне, дружище, сможется ли тебе приобрести некоторое количество Тандемов до НГ?Ради великого дела сравнения стальных пуль - думаю я их куплю раз так пошло недельке на следующей, устроит? если конечно это будет возможно.. и я еще поторгуюсь 😛
И после пару дней вальяжно анализируем результаты....это не в коем разе не флуд, это важный процесс будет по теме непосредственно.. карсил думаю стоит начать пить уже сейчас 😀
Меня огорчают именно твои сомнения, а не усатых.ну уж прости, ничего не могу с собой поделать, для меня кажется много, я не могу пока все не перепроверю, уж ты то знаешь какой я "врунишка" 😊..
еще проведем сравнение горячий-холодный ствол.. особенно если мороз будет, знатный перепад температур
смотри - 2 выстрела пи с замороженного, потом 10 дробовых и еще пара пи.. ну чтоб пули не тратить на подробную лесенку прогрева.. хватит и того будет ли существенная разница между первой и второй группами..
И не огорчайся понапрасну, лучше копи идеи и силы раз такое дело 😛
Модератору, извинения, на волне какого никакого общения а не срача мы несколько увлеклись и боюсь можем еще но мы будем стараться, не судите строго. Самим потереть в теме если что не так - не вопрос..
Ради великого дела сравнения стальных пуль - думаю я их куплю раз так пошло недельке на следующей, устроит? если конечно это будет возможно.. и я еще поторгуюсьАга.
С М.Ю. уже поговорил - пару сотен заказал.
Лично для меня более шустрый полёт стальных пуль из широких стволов не является мифическим явлением. Я это больше года назад выяснил.Удачи! Очень интересно!
Ага.можно еще ппст туда подсунуть ради интереса.. у меня есть как раз кучка25-30шт которые можно стрельнуть и не париться.. тоже толк будет, сам их заряжу, точности до 0.01 тебе хватит?.. в принципе и л-ку тоже можно зарядить..
Одно только но - где вот это проявится сильнее, этот эффект, если проявится - на стандарте или на магнумах?
Удачи! Очень интересно!спасибо, пока это план - далее по мере сил, возможностей и тд.
Одно только но - где вот это проявится сильнее, этот эффект, если проявится - на стандарте или на магнумах?Сыпать надо по стандарту.
В комплектацию 2 входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 12 обтюраторов Гуаланди + 24 пластиковых прокладки, толщиной 1ммЗаинтересовало!
Есть ли пули для 20К?
Почему рекомендуется завальцовывать гильзу, а не закрывать звёздочкой?
Есть ли преимущество в снаряжении гильз 76мм?
------
С уважением, Виталий.
не закрывать звёздочкой?Под пули с плоской мордой а тут еще и самым краем которым будет разворачиваться звезда - плотным краем контейнера - звезду расскрывать чревать ее обрывом, особенно если глубокая, подкрученная, на морозе и тд.. тем более что пули весьма длинные и требуют определенных размеров пыжевания и места на звезду нет, и главное она тут ну нафиг не нужна, закрутка в данном случае "рулит".. как то так 😛
Сыпать надо по стандарту.почуму? не ради же тоз-54? думается что надо и магнум тоже испытывать хоть по чуть, что бы вопросов не было совсем. например я забью штук ППст под магнум и стандарт.. как раз 30шт по 15 на то и се и по 5шт серии на каждый ствол.. или можно по 4?? еще есть тема ударов пулять(куда их девать то) и стрелку для сравнения удобного - плывущий свинец и непоколебимая сталь в одном пластике и различия по дульной скорости разных диаметров на этом фоне.. этож не в мишень - тута быстро можно очень отстрелять все(кучу вариантов) ибо к мишеням бегать не надо, ствол даже если надо остынет быстро 😛 мысли? 😛 и вообще - народу намекнули на тест - дальше из уст в уша обговаривать и не грузить покупанов ПИ нашей фигней 😀
народу намекнули на тест - дальше из уст в уша обговаривать и не грузить покупанов ПИ нашей фигнейэт точно!
Есть ли пули для 20К?
В 76 -ю гильзу Вы на пихаете и закрутите,в 70-ю Вы напихаете и не закрутитеКак правильно зарядить патрон для патронника 76мм?
Космонавт78
Как правильно зарядить патрон для патронника 76мм?
Единственный универсальный ответ - аккуратно!
аккуратно!Я знаю, ещё так ёжики сношаются. 😊
Но я хочу купить СПИ и правильно снарядить патрон для патронника 76мм, это же не просто, как добавить высоту пыжей и всё? На сколько может быть увеличина навеска пороха?
ТС бывает здесь, дайте рецепт!?
Вы бы лучше сказали - ружжо то у вас какое?Планирую стрелять из п/а, турок газоотводный, ствол 760мм. Какое дульное сужение быдет оптимальным?
А бинарный заряд пороха тут не приемлем?
------
С уважением, Виталий.
Космонавт78
Планирую стрелять из п/а, турок газоотводный, ствол 760мм. Какое дульное сужение быдет оптимальным?
Турок-газоотвод - значит заранее патрон длиннее 68 делать не стоит. Причем, даже не буду особо спрашивать какой - без разницы. соответственно, 70-я гильза под закрутку без проблем уложится в 65 мм.
Бинары - отчего нет? Но хотя бы примерно какие развесовки себе наметили? Хотя лично я уверен, что бинары и прочие экспромты хороши на пару раз попробовать и записать в книжечку. А потом нормально уйти на Сокол\М92 с хорошей нагрузкой. Ибо простота снаряжения - это главный вопрос. МВ36 еще хвалят.
Оптимальное дульное сужение - райфлед-чок, с ним добиваются максимального качества, судя по отчетам. Я не использую У меня выходит укладываться в мишень номер 4 на пятьдесят метров в 9\10 с рук и я считаю, что этого достаточно как на охоте, так и ради почесывания ЧСВ. Причем, снаряжаю на не дорогой позисной комплектухе и в ус не дую...
P.S. СПИ и в 12к и в 20к можно снаряжать и в гильзу 70 и в гильзу 76, ЗАВАЛЬЦОВКОЙ.
У меня M3S90, который имеет один конструктивный косяк ( думаю и Торок тоже ), а именно если длина снаряженного патрона выше 68мм, то автоматика не работает, нет перезаряжания и многозарядка превращается в одностволку))). Поэтому я и перешел на гильзы 12х70 в любой комплектации( ?2, ?3 ). Но если Вам "очень нужно " снаряжать в гильзы 12х76, то без проблем, только на завальцовку вместо 5-6мм будет примерно 10мм.
На счет Д.С.
Лучший вариант по кучности-Rifled chok
Оптимальный вариант по кучности -цилиндр с напором ( Д.С.=0,25мм ).
Когда у меня Была НОВА с патронником на 89 я вообще стрелял теми гильзами, которые были, т.е. и 12х70, 12х76, 12х89, БЕНЯ с патронник на 89 все ела да и существенной разницы в кучности не было.
а именно если длина снаряженного патрона выше 68мм, то автоматика не работаетСколько снаряжаю, ещё ни разу не сталкивался с такой проблемой, может потому, что закрываю патрон звездой!?
Скажите, кроме 12К, у Вас можно заказать пули 20К?
Спасибо за ответы.
Сколько снаряжаю, ещё ни разу не сталкивался с такой проблемой, может потому, что закрываю патрон звездой!?Ну давайте так: на 6 лучей надо где-то 14 мм дульца гильзы, на 8 лучей - минимум 11 мм дульца. Ваш патрон в любом случае будет не более 66 мм.
Вот проблемы и не было.
Скажите, кроме 12К, у Вас можно заказать пули 20К?Можно.
Чтобы закончить по длине патрона скажу так. Вы спросили, я ответил, но НИКОМУ не навязываю свою точку зрения. Я давно для себя все решил и снаряжаю патроны СПИ много лет, думаю больше 20,а СПИ сделал более 10000 выстрелов ( сейчас уже не считаю ) т.е опыт небольшой есть. Сегодня снаряжая СПИ в гильзы только 12х70 на пробке ( комплектация ?2) получая длину патрона 66м и контролирую его длину штангенциркулем и когда стреляю по плоти УЖЕ не задумываюсь на эту тему, а просто вставляю патроны в трубчатый магазин и когда нужно просто нажимаю на спусковой крючок и получаю удовольствие от выстрела, хоть все семь подряд!)))Надеюсь, что никого не обидел. )))
Здесь на фото именно патрон с гильзой 12х70,перед завальцовкой в комплектации 2. Здесь есть все и обтюратор Гуаланди и пробка Н10 и две пластиковые прокладки и главное место хватает для завальцовки и не надо убегать на пороха занимающие поменьше места, НЕ НАДО!)))
В комплектации 2 для гильз 12х70 хватает место для пороха Сунар маг. 42 в любых даже самых лошадиных навесках, а также объемного пороха M92S в весе хоть 3г, т.к. длина пули СПИ всего 24мм!)))
Чтобы закончить по длине патрона скажу так.Ну спасибо, всё понятно!
Вот это я и хотел увидеть в первом посте. 😊
------
С уважением, Виталий.
Выводов естественно делать никаких не буду,..просто цифры. Ну а так-то,...как говорят....пусть лошадь думает, у неё голова большая.
Т.С. по поводу Ваших подарков,...лично мне не надо,...Вы вот тут недавно сделали "подарок" в виде тух....в смысле пухлых пуль. Не,...я в деда мороза не верю. 😊 Да,.. и троллить поучитесь у Мефистофеля,..вон как про бинары расписал (респект,..я чучь не прослезился) 😊
Т.С. по поводу Ваших подарков,...лично мне не надоЭто Вас и не касалось. Я был бы счастлив, если бы Вы ко мне вообще никак не обращались, у Вас думаю проблемы, но это не ко мне. Думаю разумный был бы компромис для всех если бы Вы не тролили мою тему, а писали бы факты тестов СПИ с цифрами и мишенями. Лично для меня бинары СОВСЕМ НЕ ИНТЕРЕСНЫ ни на дымаре ни на других ингредиентах.Лично мне и большинству общества интересны МОНО. Ну а Вы уж если Вам ну очень хочется ставьте какие хотите эксперименты с бинарам, но не в моей теме, ПОЖАЛУСТА!)))
P.S. Как долго Вас не было))))
решил возобновить продажи оболочек для СПИПочитал я основную тему " СПИ(всем понятно)" и пришел к выводу, что на оболочке необходимо сделать каннелюры. Если Вы переживаете, что нарезы от парадокса могут попасть в эти углубления, то для правых нарезов рекомендю сделать "левые" каннелюры. Но это сделать просто необходимо, ещё резать контейнер на три сегмента и я уверен, что группы уменьшатся!
ЗЫ: Вечером отправлю заказ на почту и сравню СПИ с Л-2.
Так же хочу проверить бой СПИ с баллистическим наконечником.
------
С уважением, Виталий.
По просьбе охотников решил возобновить продажи оболочек для СПИ с сегодняшнего дня и с надрезкой на 6 частей.Кому не нравится надрез на 6 частей, можно и без надрезов, только в заказе надо написать, что без надрезов.
и пришел к выводу, что на оболочке необходимо сделать каннелюрыНЕ обижайтесь, но НИКАКИЕ "каннелюры" СПИ не нужны. СПИ уже сегодня самодостаточная пуля имеющая свои преимущества перед Л2!)))
Если у Вас есть желание или у кого другого схлестнуть СПИ с Л2 не в словоблудии, а в конкрентых тестах, я буду счастлив.
Чтобы Вы зря время не теряли, кучность у них примерно одинаковая, а вот цена на СПИ намного меньше чем Л2. Также СПИ прекрасно слушается парадокса, а Л2" НИ КАК, также СПИ имеет лучший останавливающий эффект ( ИМХО ) и способность проходить мелкие деревья чем Л2, т.к. СПИ имеет прямую стреловидность, а Л2 обратную.
P.S. Каждый охотник и любитель пулевой стрельбы из гладкого имеет право ВЫБИРАТЬ для своих нужд пулю. Удачи!Жду Ваших отчетов.
Вечером отправлю заказ на почту и сравню СПИ с Л-2.ЖДЕМ!
Лично меня очень интересуют следующие тесты по СПИ в сравнении сЛ2:
1. Сравнение скорости СПИ на стволах 18,4-18,5мм в сравнении с 18,7-18,8. Если на стволах 18,7мм СПИ имеет преимущества по скрости перед стволами 18,4, то обязательно себе возьму к M3S90, REM 870 со стволом у которого КС равен 18,7-18,8мм. ИМХО- скорее всего это преимущество есть и возможно 40 м/сек, а это что-то!!!
2. Сравнительные тесты СПИ и Л" при прохождении мелких деревьев по новым дорожкам после каждого выстрела. ПО моему (ИМХО ) у СПИ на голову выше чем у Л2 способность проходить мелкие деревья и останавливать зверя после прохождения йх, т.к. у СПИ прямая стреловидность, а у Л2 обратная.
3. На сколько останавливающий эффект у СПИ лучше ( или одинаков, или хуже ) чем у Л2.
P.S. Тесты по кучности уже на сегодня НЕ ИНТЕРЕСНЫ, т.к. тесты разных стрелков показали, что по этому показателю СПИ и Л2 почти одинаковы.
Если Вы переживаете, что нарезы от парадокса могут попасть в эти углубления, то для правых нарезов рекомендю сделать "левые" каннелюры.Возьмем специально сделанные для Rifled chok, Fully Rifled пули Винчестер, подобные есть и у Федерал, так там нет никаких каннелюров. Не читайте ... всякую... разных. Пример будем ( буду ) брать с ЛИДЕРОВ, а не с ... разных!)))
За совет спасибо. Удачи!
Не читайте ... всякую... разных.)
Тесты по кучности уже на сегодня НЕ ИНТЕРЕСНЫВо...золотые слова.
ИМХО- скорее всего это преимущество есть и возможно 40 м/сек, а это что-то!!!Нет там такой разницы. При абсолютно одинаковом патроне.
zidan-270Чудесный отзыв. 😊
2. Сравнительные тесты СПИ и Л" при прохождении мелких деревьев по новым дорожкам после каждого выстрела. ПО моему (ИМХО ) у СПИ на голову выше чем у Л2 способность проходить мелкие деревья и останавливать зверя после прохождения йх, т.к. у СПИ прямая стреловидность, а у Л2 обратная.
Больше года охочусь с спи и с каждым выстрелом все больше и больше поражаюсь. Казалось бы кусты ломовые, а пуля все равно в кабане и на вылет. Охочусь с мр-155, пуля прекрасно работает в любых условиях, спасибо конструктору иванову за прекрасную пулю. Всем удачи!!!Трудно, что то и добавить.
xant-1966
Нет там такой разницы. При абсолютно одинаковом патроне.
Соглашусь. 40м/с - весьма условно.
На стандарте эта разница - не менее 50 м/с
На магнуме - может быть чуть меньше 30 м/с/.
2 xant-1966
А вот если я отстреляю из помпы в режиме почти полуавтомата (т.е. очень быстро) - будут ли изменения величин скорости из-за разогрева ствола?
Да,.. и троллить поучитесь у Мефистофеля,..вон как про бинары расписал (респект,..я чучь не прослезился)Старался, но не троллизма ради, а от чистого сердца 😊 Я правда не люблю двойные стандарты.. И в случае чего первый брошу камень.
Нет там такой разницы. При абсолютно одинаковом патроне.я того же мнения, но и другу верю - то есть есть какой то элемент, который от нас убежал.. надо его найти и выяснить как на самом деле, не побоюсь этого громкого слова - аппаратно проверить, исключая возможные косяки данного метода проверки.Но повторюсь - мое мнение - ходить Юричу с бенелли 😛
По просьбе охотников решил возобновить продажи оболочек для СПИ с сегодняшнего дня и с надрезкой на 6 частей.продавайте любые по просьбам и не убирайте с продажи туда-сюда.. есть так есть - кому надо - будут покупать 😊
Чудесный отзыв.и самое главное что вполне может быть реальным, почему нет? пуля и правда хорошая очень, особенно если голова есть на плечах что бы правильно зарядить и применять.
Designed for use in fully-rifled barrels only.некоторые такие пули допустимо пулять не только из полнонарезного но и из нарезных наадок, читал в чьем то каталоге, вот только не помню чьем.. федерал с барнс экспандер сабот слаг вроде.. в какой то очередной генерации, но на деле - конечно такое лучше только в фулли райфлд
Во...золотые слова.именно ПИ и Л-2 летят очень похоже.. ПИ с райфлд чоком имхо все таки на пол шага впереди, особенно для дальнего выстрела. для стабильности прохождения преград - не уверен(на счет лучше с райфлд)
Alium
mefistofelДавайте сразу определимся с тем что разговариваем только нормальным русским языком,...без всяких подъё....к и намеков и сейчас и в дальнейшем. И при этом все понимаем что мнение у всех одно,..как и задница. Мы же всё-таки говорим о пуле (какая она,...решать каждому).Договорились?
НИКАКИЕ "каннелюры" СПИ не нужны. СПИ уже сегодня самодостаточная пуля имеющая свои преимущества перед Л2!)))Постреляю, определю и Л-2 тут не причём.
Пример будем ( буду ) брать с ЛИДЕРОВ, а не с ... разных!)))Вы себе противоречите 😀
На Вашем фото производителей Rifled chok, Fully Rifled есть раздельные лепестки, а не резаные, как у Вас и при деформации пластика у импортных производителей, есть куда ему растекаться. В Вашем же случаи рубашка пули не имеет возможность растечься при сужении канала ствола, а так же при прохождении по цилиндру без должного "скольжения". Это только теория, постреляю, скажу точнее.
Принимайте заказ!
------
С уважением, Виталий.
Давайте сразу определимся с тем что разговариваем только нормальным русским языком,...без всяких подъё....к и намеков и сейчас и в дальнейшем. И при этом все понимаем что мнение у всех одно,..как и задница. Мы же всё-таки говорим о пуле (какая она,...решать каждому).Договорились?Да как с Вами не договориться?
Конечно же договорились!!
А Вы увидели некий подвох в моём вопросе?
2 xant-1966А вот если я отстреляю из помпы в режиме почти полуавтомата (т.е. очень быстро) - будут ли изменения величин скорости из-за разогрева ствола?
Я ж чисто с целью расширения кругозора. Практически, вопрос эксперту.
В Вашем же случаи рубашка пули не имеет возможность растечься при сужении канала ствола, а так же при прохождении по цилиндру без должного "скольжения"Ошибаетесь.
В теме есть мой пост по оценке пустот ПИ и Л-2. У ПИ эти пустоты втрое меньше, но они есть.
Я ж чисто с целью расширения кругозора. Практически, вопрос эксперту.Значит не договорились....это дело хозяйское. Надеюсь мой пост2211 успели прочитать. Хоть ни к чему не обязывает.....удаляю его.
я того же мнения, но и другу верюЯ уже оветил и удалил,....так что ...остались при своих. 😊
то есть есть какой то элементТам "толпа",..но это уже дело пятое.
и самое главное что вполне может быть реальным, почему нет?Может.
а так же при прохождении по цилиндру без должного "скольжения"Если она идёт по цилиндру,...там пофиг скольжение. Трение учитывается только в начальный момент страгивания снаряда. Далее как по "маслу" идёт.
Надеюсь мой пост2211 успели прочитатьУвы, не прочитал.
Убедительная просьба. Прекратите умничать, а просто общайтесь по делу и с конкретными аргументами в виде тестов, а то Ваш п...ь надоел, пожалуйста.
P.S. Мне очень хочется , чтобы моя тема была ИНФОРМАТИВНОЙ, а Вы из нее пытаетесь сделать ...., не надо, не получится. Основная масса любителей пулевой стрельбы не лохи и давно поняли, что СПИ хорошая охотничья пуля. Так не мешайте им получать правдивую информацию, которая в конечном итоге ПОЗИТИВ.
На стандарте эта разница - не менее 50 м/сДруже, без обид.. но тут я даже смело и уверенно заявлю что это - фигня.. и не поверю пока не проверю, перепроверю и переперепроверю в идеальных условиях.. для стандартного патрона(с давлениями до 740бар) разброс скоростей в 50м\с у стволов со схожими длинной и дульными устройствами(лучше для сравнения что то близкое или около цилиндра) стреляющих одним и тем же самым патроном высокой точности сборки(разброс в серии 7-10 выстрелов не более 10м\с) зависящий только лишь от различия диаметра этих самых стволов(при условии что оба этих ствола находятся в пределах допуска на 12-й калибр) невозможен... разброс 50м\с мне не удавалось получить и на сильно разных по длине стволах разного диаметра(длинный еще и шире 😛) на не выгодной для короткого ствола(и узкого) еще и газоотводной схеме перезарядки(на самом деле весьма не много, но она отъедает)
Но тем интереснее будет это проверить 😛 Я могу оказаться не прав.. Так будет мощно, убойно и интересно в двойне.. а то плохо начинать укрепляться в мысли что тебе понятно все.. но почему то мне пока кажется что я таки прав и 50м\с от диаметра быть не может.. даже 30 не будет на стандарте 😊 Тем более на 2-х ремах с небольшой разницей диаметров и с 0.25 на обоих.
Разве что какой то подобный эффект может где то около вылезти только на конкретном снаряде ввиду его уникальных особенностей, но точно не как системный общий показатель..
xant-1966я плохо понял мне что адресовано из вашего послания, я как вас сейчас задел? Где? Я с радостью и легкостью буду писать так, как вы жалуетесь(особенно тем, кто в этой теме..непонятно для чего, если не для недоброго) но вот в данном случае реально и не думал применять ничего из такового, и писал по делу и от души, даже с позывом защитить от личных предвзятостей других участников темы(их можно понять, эмоции кипят), видимо вам не близка моя душа 😞
Ну давайте так: на 6 лучей надо где-то 14 мм дульца гильзы, на 8 лучей - минимум 11 мм дульца. Ваш патрон в любом случае будет не более 66 мм.блин.. я специально писать не стал.. нечего звезде делать с такими пулями как ПИ, Л-серия, Бизон и подобные.. вероятность отрыва звезды возрастает многократно.. а зазвездить то конечно получится и что бы хоть как то что то то только в 76-е гизьзы.. в 70-е будет слишком коротышный для таких пуль как ПИ и тем более л-2.. тут бы порох с обтюратором влез, а еще надо пыж.. прокладку 😛 или на пластике - он тоже длинный.. короче - закрутка рулит.. для таких вариантов как лиман и особенно шары и колпаки лии, для вятки - вот там звезда хорошо себя чувствует. С вяткой так вообще прикольные патрошки полчались.. летали бы еще эти пули 😀
Вот проблемы и не было.
тем же самым патроном высокой точности сборки(разброс в серии 7-10 выстрелов не более 10м\с)10 мысов это много,...дельта должна быть не более 5 м. В том посте я расписал закономерности скоростей в различных 5 и 10 выстрелов сериях. А так же почему невозможно в широком стволе при одинаковом патроне получить такой прирост. Но уже удалил.
mefistofelДа ладно....всё одно проехали уже. Нормально всё. 😊
Мне очень хочется , чтобы моя тема была ИНФОРМАТИВНОЙНе поверите.....мне тоже. А главное правдивой. Удивительно как желания сходятся.
Основная масса любителей пулевой стрельбы не лохи и давно понялиА другая значит лохи? Так по Вашему получается.
но почему то мне пока кажется что я таки прав и 50м\с от диаметра быть не может.. даже 30 не будет на стандарте Тем более на 2-х ремах с небольшой разницей диаметров и с 0.25 на обоих.Корсил уже пью.
Боюсь, тебе проставляться ;-)
В том посте я расписал закономерности скоростей в различных 5 и 10 выстрелов сериях. А так же почему невозможно в широком стволе при одинаковом патроне получить такой прирост. Но уже удалил.
Да что ж такое. Не свезло мне сегодня к мудрости приобщиться.
дельта должна быть не более 5 м.конечно много, но и разного может вылезти тоже много.. на этих цифрах можно понять.. я реалист.. конечно лучше меньше 😊 но это уже весьма точно.. одно ружье будет пулять 410-420.. другое (ну вроде как) 450-460.. все наглядно и понятно.. но конечно 3-5 лучше.
А другая значит лохи? Так по Вашему получается.За столько лет надо, просто надо уже научиться не читать М.Ю. буквально, его тексты часто к такому не готовы.. Не всегда удается точно и тонко выразить мысль, надо относиться с пониманием.. не всем дано да и время действует на людей отлично от воздействия на вкус, аромат и цену коньяка.
Думаю М.Ю. имел ввиду что его и любителей его пули не проведешь 😛
Искренне надеюсь что М.Ю. будет корректнее и более обдуманно и холодно выражать свои мысли что бы не попадать в неловкие ситуации и что бы не нужен был переводчик.. Но опять же, человека можно и нужно понять - эмоции, тему не обходят вниманием с совершенно гадкой целью и низкой затеей его недруги, ответить им той же монетой он не может если бы и захотел, поэтому хоть так. Если правда
мне тоже.то может чуть меньше придираться к словам, тем более все так кк есть давно не первый день и никто никого ничем не удивил в данном непродуманном высказывании.
Давайте к пулям. ваш прогноз разницы скоростей на ПИ? на агалогах?
Корсил уже пью.я боюсь что количество и качество радости от мероприятия будет практически не зависимо от результата отстрела 😀Боюсь, тебе проставляться ;-)
Да что ж такое. Не свезло мне сегодня к мудрости приобщитьсяЗабей, все равно стрелять 😊
Давайте к пулям. ваш прогноз разницы скоростей на ПИ?
Не мучь человека расспросами. Не в радость ему.
Один индийский йог очень любил сидеть в позе лотоса.
Но долго не мог.
Потому, что очень сильно пахло лотосом.
прогнозЭто к гидрометцентру. А них как обычно из всего прогноза..сбывается....завтра ожидается 😊
разницы скоростей на ПИ? на агалогах?Полную сборку патронов надо.
тему не обходят вниманием с совершенно гадкой целью и низкой затеей его недругиБедный Иванов, повсюду враги....
Полную сборку патронов надо.зачем.. есть одна скорость с одного ствола - не килограмм пороха, не магнум, обычный патрон.. как повлияет диаметр? все остальное исключаем, что связано с особенностями работы патрона.. тупо есть одна скорость - как отличны будут скорости другие.. один патрон, одна длина ствола,везде сверловка патронника одна.. короче давно понятно что я хочу? но если лень - не надо, это так, на интерес.. Еще был интерес как бы сей параметр отличался на разных пулях по 4-м точкам преткновения - ПИ, л-2, ППСт, тандем..
Далее не гружу, мы все равно стрельнем 😊
Бедный Иванов, повсюду враги....а то 😛 и он бдит, что бы хату не пожгли.. а это дело нервное 😞
Если я нафлудил - мои извинения - стараюсь, но ведь не получается 😞
как повлияет диаметр?в пределах 2-х %....на всех перечисленных.
Вот его тоже надо подтянуть для теста. Правда, у ижа будет бонус - чуть ствол длиннее.
Полистал тему МАХ71, замеры надо на 10 м сделать. Как на балстволе. Листом фанерки 10мм под углом прикроем хрон - достаточно от пыжей будет.
сыпал 2 гр 92-го с РО под 12 мм пробки. под ПИ425,94м/с
Л-2439,91 м/с. Такой расчёт получился под МЦ 21-12
Такой расчёт получился под МЦ 21-12Какой диаметр КС и длина ствола?
И, кстати, длина ствола по расчётам как влияет?
Какой диаметр КС и длина ствола?18,5*750 мм
кстати, длина ствола по расчётам как влияет?Не только длинна , но и профиль и толщина ствола (потери на теплоотдачу, перенос газов и работу на "откат"-масса оружия и подвижных частей). Увеличить начальную скорость можно только двумя путями....увеличением массы заряда или увеличением длинны ствола.Ессно мы говорим про моно заряды.
замеры надо на 10 м сделать5 метров норм.. все отделится и не помешает.. и фанерка сдюжит тоже, я не зря сей вариант предложил.. 10 усложняет некоторые моменты.
хотя тоже можно
Увеличить начальную скорость можно только двумя путями....увеличением массы заряда или увеличением длинны стволаи увеличением давления при той же массе заряда.. на практике, тупо из опыта.. меньше амортизация и более "тцгой" патрон - больше скорость и конечно давление.. да это не сказать что сильно ощутимо по скорости - но..
Постреляем - посмотрим.вот уж и не думал, что стрельбы "в никуда" будут куда интереснее на данный момент времени чем в мишень 😛
и увеличением давления при той же массе заряда.. на практике, тупо из опыта.. меньше амортизация и более "тцгой" патрон - больше скорость и конечно давление.. да это не сказать что сильно ощутимо по скорости - но..Вообще то я ту фразу (про увеличение) сказал применительно к 2гр 92-го и далее по тексту.
на практике, тупо из опытаЕсть и такое дело, а ещё можно поднять если увеличить температуру (не горения) пороха, или заменой воспламенителя. Но и в этих случаях скорость увеличиться незначительно...в пределах 8-10 мысов. На некоторых партиях патронов....дельта больше.
Наверное, можно было бы считать чушью тот факт, что быстрая стрельба не приведёт к существенному разогреву ствола, то такое мнение существует.
Какую паузу делать между выстрелами?
что быстрая стрельба не приведёт к существенному разогреву стволаКак это? что значит существенный?Например в серии 5-ти выстрелов, чем меньше пауза, тем меньше получается дельта в 3,4,5 выстрелах. Первые два я не учитываю. Причина...это дело пятое.
Какую паузу делать между выстрелами?Тут уж хозяин барин.
Выкладываю фото СПИ в 20 калибре.
А теперь посмотрим, а что у конкурентов:
Стальная заготовка Ленинградка Л2 - 20К
Вес 18,7 грамма.
P.S. По весу у СПИ в 20к опять преимущества перед Л2 в 20к!( ИМХО )Ну и воронка, конечно !)))
Изготовил пробную партию СПИ ( в свете реконструкции ) в 20 калибре.Зачем?
Зачем?Чтобы улучшить качество и удержаться в цене. Пришлось кое что изменить и в оснастке тоже, по другому не выжить, особенно в Москве!)))
Не пойму тенденцию брать по много. Если народ берет 50-200 шт я к этому привык, о вот когда берут в одни руки от 1000 шт, пока не понимаю!
P.S. Ценники на машины, оргтехнику меняются, может в этом собака порылась?
Не зря я заранее принял меры по удержанию цен, пока держусь)))
Автор периодически отжигает.
Дымарь, 6 гр. ДВП-5мм, высота патрона 67 мм. Остальное то-же.
Теперь Л-2.Всё то же самое. Высота патрона на Барсе и дымаре 67 мм.
Барс
Дымарь.
Отдача получилась жестковатая для моего веса.
СМОЛ 67А почему идиотизм,автор пострелушек показал что более лёгкая пуля(Л2) на тех же навесках летит быстрее,или я чего-то не понял?Заодно вопрос, в 20 только пуля или наборами как и 12?
Идиотизм.Что есть"ГОтовченко".Какое отношение имеют эти пороха к пулям СПИ и Л 2?
Что есть"ГОтовченко".Это значит произвёл отстрел этих пуль на этих порохах. Пацан сказал-пацан сделал. А вот реакцию на это не иначе как идиотизмом назвать нельзя.
Какое отношение имеют эти пороха к пулям СПИ и Л 2А какое отношение к этим пулям имеют другие пороха? Давайте не будем.....тут уже хватает,...не только парадоксы под одну пулю делают,...целые выставки устраивают.
Хотите дрочить по своему- зайдите за баню.Хотите дрочить с порохом Барс -зайдите за деревню.Интелектуал однако.За базар надо отвечать,...ибо мы боремся за тему высокой культуры и быта.
более лёгкая пуля(Л2) на тех же навесках летит быстрееВсё правильно,...вместе с тем отдача чуствуется поболе.Но это не от веса,..а от длинны пули. Ну это предсказуемо.
на тех же навесках летит быстрее,или я чего-то не понял?все точно так, только как то многоват отрыв получился.. хотя мне это на руку - мои значитсо ПИ в тесте медленных скоростей летели еще чуть медленнее, а кучи кучные 😊)
А какое отношение к этим пулям имеют другие пороха?я плакал.. зачем на такую шнягу отвечать вообще.. и действительно, а какое вообще отношение имеют пороха к пулям.. пулями можно из рогатки стрелять 😊, но вот тут шар будет вне конкуренции 😀
Пацан сказал-пацан сделалдымарь для 6г неплохо плюнул 😛
А вот реакцию на это не иначе как идиотизмом назвать нельзяувы..
..ибо мы боремся за тему высокой культуры и быта.именно так, а нарушителям - на "разговор за клубом" 😊 ну коли уж пошла деревенская тема с баней 😛
только как то многоват отрыв получилсяУж какой получился.
дымарь для 6г неплохо плюнулСам удивился,...даже не скорости, а "эфекту" 😊 На дымаре V5- чтобы исключить влияние всяких побочных, с том числе и дыма,...его кстати не так много было. Вот отдача на Л-ке заметно выше была.
Может стоит данные эксперименты обсуждать в соответствующей теме?Мы и не собираемся их обсуждать,..только цифры. А то что рекомендуют, не всегда есть в наличии...у меня есть и мне неинтересно особо, ибо на них уже столько настреляли - и бумаги и дичи. А вот как они себя будут "вести" на других....вот это интересно. Если Вас
СМОЛ 67задели скорости что получились,...это Ваша проблема и к пулям она не имеет никакого отношения.
СМОЛ 67Забейте на всё. Посмотрели цифры,..ну и ладно. Нечего раскачивать ситуёвину. Тем паче я ещё пару страниц назад сказал,..что будут только цифры. 😊
Вот отдача на Л-ке заметно выше была.очень странно, я стреляя л-кой и пи на одном снаряжении и высоте пыжей(разная высота патрона чуть (прибавляем разницу по высоте л-ки) получал по ощущениям одинаковую отдачу, если не слабее.. тут возможно сказывается...мм.. а я не знаю даже.. форма переходного конуса?.. гадать не хочется, для меня материи слишком высоки, не физик..
Уж какой получился.я не в претензии 😊
дымарь - советский? мелкий?
высоте пыжейТам пыжей по факту не было ..на л-ке. 5 мм ДВП, и ужался до 2-х мм. Иначе не закрутишь...места маловато. Вот и торкнуло. 😊Я про дымарь.
дымарь - советский? мелкий?Только пересыпан в реахимовскую банку...для хранения. 😊
на дымаре пыжи не решаютНе решают чего? 😊
Не решают чего?от них почти не зависят скорость давление.. они изначально там были еще с тех времен для обтюрации вообще.. поверю во влияние на деформацию дроби, хотя тоже не особо, дымарь горит специфично и дробь итак не мнет как с бд даже без пыжей совсем - стрелял 2 прокладки толстых картонных от дианы и дробь и все и пуля.. нет разницы с тонкими прокл и мягким двп..
Дымарь советский но крупненький, уплотняю очень плотно..
снова пытаюсь завернуть к пулям, а то уходим
1.ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫЙ ЗАМОК , который надежно держит пулю СПИ в оболочке ( рубашке ) в момент прохождения СПИ по каналу ствола.
2. Воронку в головной части СПИ, которая значительно уменьшает гематомы т.е. (количество выброшенного мяса), в сравнении с катушками с плоской головной частью. СПИ в весе 31г ( ранее 30г ), является стальной пулей с прямой стреловидностью у которой центр масс смещен в сторону головной части на 1,1 мм.
3. СПИ прекрасно работает с парадоксом и гладким, т.е. СПИ является универсальной пулей и для парадокса и для гладкого.
4. СПИ прекрасно работает через кусты и мелкие деревья ( подлесок, хмызник, чапыжник )
5.Низкая цена в сравнении с конкурентами ( Л2 например )
Из всех перечисленных преимуществ, точнее достоинств СПИ ( стальные пули Иванова ) лично я , выделил бы способность СПИ работать через парадокс, т.к. будущее пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия за парадоксами ( ИМХО ). Думаю оружейники рано или поздно поймут это и к имеющимся ружьям обязательно сделают стволы с парадоксами. Уже сейчас вижу МР-153 со стволом с парадоксом ( без всяких Д.Н ), Сайга со стволом парадокс, Вепрь со стволом парадокс, ИЖ-27 со стволом парадокс, REM 870 ,ну и BENELLI со стволом парадокс, которые в паре с СПИ будут прекрасным подарком в виде универсального оружия для мыслимых и немыслимых охот и для охотников.
Парадокс, придуман английским охотником полковником Фосбери в 1885 г. именно для того, чтобы кучно стрелять пулями по зверю и при необходимости стрелять дробью.
преимуществ, точнее достоинств😊
Хорошая она, хорошая, сами знаем.
МР-153она снята с производства(или доделывают из остатков) - на потоке модель 155(не хуже, имхо бывшего владельца 153-ей)
единственное на моей памяти из похожего оружия(всякие белки-стрелки не берем и олени) - это была давно версия мц21-12 с таким стволом.. сразу с парадоксом, очень редкое.. если ничего не путаю..
Несъемный парадокс нафиг не нужен.. Если только 2-ствола в комплекте сразу.. но многим и второй короткий какой не нужен - крупная дробь-картечь из него полетит весело, но не далеко, если мы говорим про охотничье ружье и охотника и где короткий "пулевой" ствол пользователю далеко не только для пуль..
М.Ю. вы пули делайте, не растекайтесь по древу, так всем лучше будет - производители разберутся..
Хорошая она, хорошая, сами знаем.Спасибо, тем ценнее "
хорошая, сами знаем.от ВЕТЕРАНА ганзы!)))
МР-153Жаль, что снята, может 155 и лучше, а 153 мне ну очень грела душу. Мой родственник стреляет с МР-153 уж много лет все , что бегает и летает и не нарадуется.она снята с производства(или доделывают из остатков) - на потоке модель 155(
М.Ю. вы пули делайте, не растекайтесь по древу, так всем лучше будет - производители разберутся..СПАСИБО!)))
А производители вряд ли разберутся, если их в пятую точку не толкать, общался с производителями и BENELLI и Вепря, ЗНАЕМ. Думаю не лишне будет в инете сказать о своих хотелках)))
"Этот материал, опубликованный в книге С.А. Бутурлина 'Стрельба пулей', характеризует парадокс как оружие вполне универсальное, пригодное и для зверовой охоты, и для охоты по перу, но не забудем внести в это утверждение некоторую поправку на время.
До начала ХХ в. парадоксы изготавливались только крупных калибров (от 8 до 16). В последующие годы прогресс в оружейной технике позволил резко улучшить конструктивные и баллистические характеристики парадоксов. Постепенно было достигнуто значительное увеличение точности и дальности боя пулей. Так парадокс 12-го калибра фирмы Вестли - Ричардс 'Эксплора' имел пулю массой 48 г с начальной скоростью 400 м/с и на дистанции 273 м клал все пули в квадрат 29х29 см. Получили распространение и парадоксы малых калибров. В 1900 г. по чертежам С.А. Бутурлина Ф.О. Мацкой был изготовлен парадокс 24-го калибра. Около I903 г. фирма Голланд-Голланд стала выпускать парадоксы 20-го калибра, а в 1905- 1906 гг. Вестли - Ричардс - парадоксы 28-го калибра под названием 'Фавнетта' со следующими характеристиками: длина ствола 71 см, вес 2,65 - 2,75 кг, длина гильзы 56,4 мм, масса пули 18,79 г, начальная скорость 488-500 м/с. Разброс пуль на 150 ярдов (136 м) не превышал 12 см. В дальнейшем этой же фирмой был сделан парадокс 20-го калибра".
А раз нет стволов с парадоксами, К СОЖАЛЕНИЮ И ПОКА ( ИМХО ), будем пользовать сменные насадки парадокс, которые дают однозначно преимущества по кучности при стрельбе СПИ))))
Вот фото классической пули под парадокс придуманной и запатентованной английским полковником Фосбери из свинца более 100 лет назад.
А это современная пуля для парадокса вновь "изобретенная" . Ее название здесь знают все!)
на обычном Сунаре маг 42АПну!
Появился новый рецепт!?
Расскажите!
На средней мишени подписано что пять выстрелов а дырок 7 по-моему или две плашмя?)))Да нет ПЯТЬ и все ровнехонько!))).Плашмя))) и из парадокса, это про другие пули, но не про СПИ!))) Сейчас выложу два фото одной мишени.
Просто фанерный шит на котором висели мишени под ними имел дыру ну шире м...., а так ПЯТЬ и все ровно. Конечно если периодически стрелять в один и тот же щит то бумага будет висеть в воздухе))).
forum.guns.ru
Если фанерный щит девственный то отверстия в мишени и в щите ровные как от пыже рубки, как например здесь в этом видео:
http://www.youtube.com/watch?v=y6r5lcmX_hI
Ну да теперь видноОК!
Скажу больше, что парадокс и Rifled chok ИСПРАВЛЯЮТ и косяки снаряжения и косяки в геометрии стволов и не только я это давно понял, много стреляя СПИ.
Продажа СПИ 20 и 16 калибров осуществляется только в 1 комплектации
В комплектацию 1 входят: 20 пулевых снарядов Иванова в сборе (СПИ+оболочка, предварительно разрезанная на 6 частей)
Цена одной упаковки 20к и 16к в комплектации 1 - 480 руб/упаковка (480/20=24 руб одна шт СПИ)
big62
А зачем воронка такая глубокая?
Это состояние души😁 уменьшение воронки для М.Ю. процесс непростой, решение надо "выстрадать"..
решение надо "выстрадать"..)))
ВЫСТРАДАНО уже)))
При весе 20г, а точнее 20,6г и прямой стреловидности, в диаметре по стали 13,4мм в 20 калибре- ВЕЩЬ, особенно с глубокой воронкой ( ИМХО ). В 20 к более глубокая воронка в сравнении с 12к , наоборот в свете прохождения через кости ( лопатка например ) позволит ( думаю ) раскрываться СПИ в 20к лучше чем в 12к, хотя и пульки СПИ - СТАЛЬНЫЕ.
Сейчас найду фото как раскрывается СПИ в 12 калибре именно в месте воронки при прохождении СПИ через две лопатки лося с 8 отростками.Это что же за лопатка у лося, если так выворачивает наизнанку СПИ изготовленной из стали, а не из ... свинца!)))
Главное здесь не нарушить место расположения центра масс, чтобы в конечном итоге СПИ, была и оставалась с ПРЯМОЙ СРЕЛОВИДНОСТЬЮ в отличии от Л2( хотя " генеральный констрюктор " пуль Л периодически говаривая, что пуля СПИ ))) имеет обратную стреловидность)))) сопровождая шутихами " учите мат.часть !)))).
складе.
В серийном варианте вес СПИ ( стальная пуля Иванова ) в 20 калибре 21г, ХОРОШО!
А что у конкурентов? А у конкурентов вес Л2 в 20 калибре равен 18,7г)))
А зачем воронка такая глубокая?Скажите спасибо, что не так http://forum.ihunter.ru/topic/...0/page__st__920 (фотки в посте 926)
в 20 калибре 21г, ХОРОШО!
вес Л2 в 20 калибре равен 18,7гОпять троллячье сравнение. Когда же наконец ТС-са забанят,..ну хоть на время. 😊
xant-1966
Опять троллячье сравнение. Когда же наконец ТС-са забанят,..ну хоть на время. 😊
Давно пора! Не успел высунуться, так сразу обзываться..."констрюктор". Вам до него...ну ладно, не буду! Любитель конкуренции. 😊 Сидел бы тихо со своими суррогатными СПИ-20, глядишь и прокатило бы. Что в них изменилось-то?
Космонавт78 еще не стрелял ими, так и то сразу сообразил, что их либо закрутить надо, либо хвост им приделать... Короче-надо что-то делать! 😊 Вот когда СПИ-20 (стальные пули Иванова) 😊 полетят хоть отдаленно похоже на Ленинградку из обычного гладкого ствола с ДС, тогда и повыпендриваться не грех.А пока "приседай" дальше.
Модератор-присоединяюсь к просьбе БАНа Иванову за разжигание срача.
Тьфу, ведь зарекался в этот...не заходить. Можете и мне бан...
venture
Можете и мне бан...
venture
Давно пора!
Обратную стреловидность у Л-2 никто не отрицает, но при попадании по хорошим костям она 100% будет крутиться "жопой" вперёд, особенно при попадании под углом.
Что это вызовет, рикошет, или наоборот большее поражение сосудов не известно, смотря куда попадёт...
big62
Давайте, хоть и не по теме, обсудим Л-2.
Обратную стреловидность у Л-2 никто не отрицает, но при попадании по хорошим костям она 100% будет крутиться "жопой" вперёд, особенно при попадании под углом.
Что это вызовет, рикошет, или наоборот большее поражение сосудов не известно, смотря куда попадёт...
Откуда такие познания-личные наблюдения? Теорию обычно поверяют практикой. Глядя на Ленинградку Л4 после пулеуловителя видно, что она до последнего прижимается к наклонной бронеплите и хвост не "обгоняет".
Ivanov57Прежде чем брехать, выясни о чем брешешь. Другим словом это не назвать.
Вот фото классической пули под парадокс придуманной и запатентованной английским полковником Фосбери из свинца более 100 лет назад.
Эта пуля на фото - прообраз первых парадоксных пуль выпускаемых серийно уже с 1997 года. Эта пулька была весом 33г и называлась "Дантес-33" На фото пуля выпущенная из гладкого ствола, а не из парадокса моим другом Евгением Мартыновым в 2000г по кабану. Застряла на выходе под кожей. Доказательство тому - фото ниже.
На пуле нет ни следа от парадокса. Тем не менее она прилетела носом.
На втором фото была показана пуля с улучшенной баллистикой, которая была выполнена после многочисленных рекомендаций гуру пулевиков с патронных заводов. На улучшенном варианте пули пояски были сделаны чуть пошире, расстояние между ними поменьше, чтобы пуля не выходила по весу от запрограммированной.
Нигде и никогда я не утверждал, что пулю сконструировал, я её просто делал по просьбе охотников и вносил изменения по рекомендациям специалистов и испытаний. Она до сих пор в одном из вариантов выпускается на ТехКриме.
А на заполошный невротический закидон директору этого завода с мотивом "А почему пули Борейши и Шашкова вы снаряжаете, а мои - нет?", было сделан мягкий намек, что с коньструкторами-неадеквашами не общаются принципиально... 😛
особенно с глубокой воронкой ( ИМХО ).дело хозяйское опять же, я устал бороться, время все само разрешит..
Но упрямства ради - заглубленная воронка - зло..
по остальному происходящему - я пас 😀
Провоцируешь на БАН, ....))). Знаю твой любимый прием))))
особенно с глубокой воронкой
Но упрямства ради - заглубленная воронка - зло..Странный подход.
Зло или не зло углублении воронки в 20к, не факт. В 12 калибре оптимальная глубина воронки поймана.
А вот в 20к еще не до конца. Здесь важна гармония, что бы смещение центра масс в сторону головы была необходимой и достататочной и именно в 20 калибре это наиболее актуально ( ИМХО ).
P.S. Да и вообще о чем речь, ведь разница в глубине воронки на 12к и 20к всего несколько десятых мм.
А пулька получилась ГУД!
В 12 калибре оптимальная глубина воронки поймана.в 20-м который не самый пропорциональный вышел - уж точно заглубление не нужно.
повторюсь - дело хозяйское.
А пулька получилась ГУД!отзывы покупанов-отстрелянов надо однака 😊
Ivanov57
Провоцируешь на БАН, ....))). Знаю твой любимый прием))))
Падлик, ты уже везде забанен где только можно. 😛
Остался только продажный раздел, где ты купил "неприкасаемость" )))
Есть такая каста* 😛
ventureСпасибо, действительно хорошо идёт!!!
Глядя на Ленинградку Л4 после пулеуловителя видно, что она до последнего прижимается к наклонной бронеплите и хвост не "обгоняет".
Всё в лучшем виде!
Буду пробовать, тэстить на новой сборке...
Спасибо, пули получил!ОК!
Всё в лучшем виде!
Буду пробовать, тэстить на новой сборке...
Ждем отчетов.
Удачи!
Падлик,Только не надо так близко к сердцу )))). А на счет завышенной самооценки, это ЛЕЧИТСЯ)))
Всем моим "почитателям" с нескрываемой радостью СООБЩАЮ:
Принятые мной меры в плане НЕ УВЕЛИЧЕНИЯ ЦЕНЫ СПИ в 12 калибре позволят в 2015 году НЕ УВЕЛИЧИВАТЬ ЦЕНЫ НА СПИ ( стальные пули Иванова ).
А теперь выложу фото СПИ в 12 калибре в последнем варианте))). Мне лично эти СПИ ну очень понравились. Воронка стоит и осталась в оптимальном месте на радость мне и Сергею. Сергей, я все слышу и вижу и спасибо за твою настырность, но пока я сам не убежусь во всем я не угомонюсь.Не обижайся))))
Назовем эту красотку, СПИ 12 калибра версии 2015 года, которая несомненно является Новогодним подарком всем любителям пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия и БРАТЬЯМ ОХОТНИКАМ!
Назовем ее СПИ ( стальные пули Иванова ) 12 калибра версии 2015 года.
Я рад, что завершение работ по оптимизации СПИ пришлось под елку, а именно в канун наступающего НОВОГО ГОДА 2015г
Будем считать, что вариант СПИ версии 2015г стал Новогодним подарком всем любителям пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия, а также БРАТЬЯМ ОХОТНИКАМ!
С наступающим Новым годам ВСЕХ, кто помогал в оптимизации СПИ, а также и тем, кто с... по полной программе)))
P.S. Допуск по наружной поверхности СПИ 12 калибра соответствует 0,07 мм. ХОРОШО, а точнее куда уж лучше!))). Номинальный размер по наружной поверхности соответствует 16мм.
Калиброванный пруток, допуск -0,2 по ГОСТу, с закованной окалиной , но слегка облагороженный))))
даже и обсуждать лень. Оставайтесь в своей темноте!))), стремящийся поржать над собой !)))
а в 20 кал до какого сужения можно использовать?
ТС...а ответить на вопрос карма не позволяет?У меня карма норм, а вот у Вас не знаю.
Прежде чем задавать глупые вопросы, любитель наш копаться в ..., поднимите глазки и просто прочитайте, что написано в самом начале и на каждой странице. Не ломитесь в открытую дверь, Новый год еще не скоро)))
RW1AW ' 19 июн 2012, 01:34
:'С СПИ все в точности до наоборот - с разгоном пули увеличивается ее устойчивость и естественно энергетика - посмотрите внимательно еще раз на снимок трех СПИ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ЦЕЛЬЮ ПОД РАЗНЫМИ УГЛАМИ ( ВТОРУЮ И ТРЕТЬЮ ПУЛИ, СРЕЗАННЫЕ по диагонали под углом 45 и 60 градусов - при этом правая часть пули по осевой практически не деформирована....пуля при встрече с такой целью ( срез ОЧЕНЬ прочной стальной плиты )...стремится продолжить прямолинейный полет...ее не кладет на бочек...иначе бы ВСЯ боковая часть пули была бы не срезана...а просто расплющена при такой дури - это наглядно показывает первая пуля при фронтально лобовом попадании в прочную стальную плиту... и ЭТУ пулю не уводит на рикошет. И это не при стрельбе в упор, а на нашей рабочей охотничей дистанции 50м ( по той же причине СПИ штробит мерзлую чапыгу, кустарник и т.п не отклоняясь от своей траектории...и приходит в цель не "теряя лица" '..
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=10&start=210
СПИ в 12 калибре в последнем вариантеГеометрия изменилась?
Контейнер приобрёл каннелюры?
Прежде чем задавать глупые вопросы, любитель наш копаться в ..., поднимите глазки и просто прочитайте, что написано в самом начале и на каждой страницеТ.е можно понять так что до 0,5 мм в 20кал допустимо? Или опять жопой вилять будете?
Т.е можно понять так что до 0,5 мм в 20кал допустимо?Для ну очень продвинутых))):
http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
Уважаемый Модератор!
Убедительно прошу Вас отправить на скамейку xant-1966 за хамский пост #2301
Геометрия изменилась?Геометрия СПИ по стали не изменилась.Некоторые мелочи, да, которые влияют только на низкую цену.
Контейнер приобрёл каннелюры?
Теперь на счет пластика. Он ( пластик ) стал немного лучше в плане эластичности ( оптимизировали режимы литья под давлением ). Каннелюры оболочки для СПИ не нужны ( ИМХО )
P.S. Главное в мелочах! СПИ 12 калибра в версии 2015г стала немного лучше и в той же цене, 21 руб за шт в комплектации 1.
стремящийся поржать над собойПока ржут над вами и над вашей клоунадой. Но я так понял это ваш бизнес-конек.)))
HrnchВы наверно считаете себя очень умным, все время умничая и строя из себя что-то, а на самом деле просто смешны в своих потугах без тестов просто об.....давя на клавиши ))))
Общение с Вами прекращаю, противно, да и без позитива.
Я уже Вам намекал, ну а теперь открытым текстом......
Общение с Вами прекращаю, противно, да и без позитива.Да я вроде с Вами и не общаюсь. Ничего интересного Вы уже придумать не в состоянии, только чужое хаять да склоки провоцировать...
Каннелюры оболочки для СПИ не нужны ( ИМХО )Бляхамуха! Ещё как нужны, а именно такие как у контейнера пули стрела. Также, нужен не отделяемый от пули пластиковый пыж на порох с амортизатором для повышения точности стрельбы, тогда и парадокс станет не нужным. Подумайте над этим.
И ещё, кто стрелял СПИ-20 с 12К?
Ещё как нужны, а именно такие как у контейнера пули стрела.
Также, нужен не отделяемый от пули пластиковый пыж на порох с амортизатором для повышения точности стрельбы, тогда и парадокс станет не нужным.А вот с этого места подробнее. Если можно концептуально Ваши предложения и с фото, может я не прав, искренне заблуждаясь!? А также, если можно , что получаем на выходе?
За ранее благодарен!
Также, нужен не отделяемый от пули пластиковый пыж на порох с амортизатором для повышения точности стрельбы, тогда и парадокс станет не нужным. Подумайте над этим.А что тут думать. Это будет уже не ПИ,...с хвостом то. Новый патент нужен будет. Кстати...не желаете запатентовать "новую" пулю...с хвостом? 😊
Ivanov57Не разобрался в чем хамство, конкретно?
Для ну очень продвинутых))):http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
Уважаемый Модератор!
Убедительно прошу Вас отправить на скамейку xant-1966 за хамский пост #2301
Спасибо что не дали поскучать.
Спасибо что не дали поскучать.С Наступающим Вас! не ругайтесь сильно 😊
Джентльмены, которые будут себя вести как не джентльмены ,а именно:
1.Коверкать названия изделий оппонентов
2.Коверкать фамилии оппонентов
3.Порочить конкурентные изделия без доказательств
4.Писать какую либо очевидную хрень , типа "русский-нерусский
5.Занимающиеся тонким,как они считают, тролиингом
Будут отправлены на скамейку на 10 дней.
Попытки написать что-либо подобное, а потом по быстрому стереть,во избежании справедливой кары, будут наказываться сроком 15 дней.
Жалобы желательно отправлять в виде снимков экрана, потому как не успеваю зафиксировать...
Добрый вечер! Подскажите есть ли в наличии СПИ для 12 кл в комплектации 1 ?СПИ 12 калибра в версии 2015г есть на складе в любой комплектации, а именно 1й, 2й и 3й
Специально электронным штангенциркулем про мерил сотни 300 пуль СПИ и по факту : диаметр СПИ 12 калибра 16 мм, фактические размеры наружной поверхности находятся в допуске - 0,05 мм.
Сейчас специально выложу фото СПИ в версии 2014г и СПИ в версии 2015г, что бы посмотреть в сравнении.
Пока еще на складе осталось немного пуль СПИ в версии 2014г и кому ну очень важно и нужно при заказе указывайте, что нужна версия 2014г.
Те СПИ которые слева, это версия 2015г. Те которые справа, это версия 2104г.
Если присмотреться хорошенько, СПИ в версии 2015г имеет более высокий класс чистоты по наружной поверхности и более жесткий допуск, т.е по простому выглядят более призентабельными ( ИМХО ).
Кучность и останавливающий эффект у обоих версий должны быть ОДИНАКОВЫ ( ИМХО )
И ещё вес новой пули какой?
Цена осталась без изменения?Цены остались без изменения,для этого и затевалась версия СПИ 12 калибра 2015г.
И ещё вес новой пули какой?
Вес СПИ по стали в версии 2015г равен 30,5г
это версия 2104г.скиньте с них 2-3р за шт особенно если за большие заказы - народ разберет быстро и пойдет новая пуля всегда такая, всегда одинаковая 😊
скиньте с них 2-3р за шт особенно если за большие заказы - народ разберет быстро и пойдет новая пуля всегда такая, всегда одинаковаяМожно, но зачем. Их ( версия 2014г ) осталось около 150шт, т.е. разговор ни о чем. Если никому не нужно я их и сам по кабанам в Новогодние праздники расстреляю.)))
Если никому не нужно я их и сам по кабанам в Новогодние праздники расстреляю.)))тоже вариант вполне 😊
Можно, но зачем. Их ( версия 2014г ) осталось около 150шт, т.е. разговор ни о чем. Если никому не нужно я их и сам по кабанам в Новогодние праздники расстреляю.)))[/QUOTE]
Как справедливо заметил модератор:
"Ну да. Автор периодически отжигает". Я бы добавил: "ацки жжет" буквально во всем. 😊
Ivanov57
Вы же раз сто уже ОБЕЩАЛИ сюда не заходить НИКОГДА 😊 и опять за старое)))), прям любовь какая то! Уж как Вы отжигаете у себя тама!!!, мне до Вас далеко 😊 аж в стихах друг на друга 😊
Обещал..Вы круче-клятву давали, что на эту....ганзу ни ногой, что в этом....даже духа Вашего не будет! 😊
Не, мне тема очень нравится! После "Уральских пельменей"- на 2-м месте. 😊
JagdDogСкамейка
Авторы первых 5 постов не связанных непосредственно с ПИ, отправляются на скамейку до конца каникул.
1.
Ivanov57
2.
venture
Возможно я невнятно написал,здесь обсуждается пуля а не маркетинг.
- Посылка от конструктора Михаила Иванова!Спасибо!
Жалобы на посты не нарушающие Правила, а просто, потому что не нравятся, являются ложными и приравниваются к троллингу.
Наказываются без предупреждения скамейкой.
вот особо чувствительный пост оттуда же...
Да, Алексей...ОДИН выстрел и 2 сеголетка! Вот заметил...нормальному стрелку, как правило, ничего не мешает! Что сказать...здОрово! Дважды наблюдал аналогичный результат у друзей на охоте:один раз 2 сеголетка 375Н@Н метров с 40, другой раз прошлогодок и сеголеток из 30-06 метров с 30. Вывод -Л2 точно не хуже!номер 4998.. я боюсь представить если бы тут кто либо такое написал.. а если бы сам топикстартер... тут бы пол той темы было и еще дополнительные для таких случаев, особенно 375ХХ и л-2, не хуже 😊.. а по каким параметрам сравнивалось.. а ПИ как, еще "нехужее"?
пы.сы.: и ни какого плохого слова о пулях, обе желязяки хорошие пули, дело предпочтений и приоритетов в дополнительных свойствах
я боюсь представить если бы тут кто либо такое написал.. а если бы сам топикстартерБыло и такое 😊 ТС даже тригонометрию решали с модератором 😊
Было и такое ТС даже тригонометрию решали с модераторомвот и не выдержал, когда увидел.. по действию да и по полету более похожих пуль - трудно найти будет...
Не я понимаю что Юрич конечно сам не подарок и сам немало лишнего наговорил.. но вот там.. особенно то что я выделил и сцитировал.. это же просто какое то облизалово.. как будто уже и не вдумываясь что и как.. л-ка = збс? что бы не делали?? то же самое про очень похожую пулю - и сразу мрак..
Подстрекать никого не хочу - это только лишь для того, что бы как то хотя бы постараться двойные стандарты к пуле ПИ.. ну что ли чуть менее двойными сделать.. совсем от этого не уйти уже видимо.. но не вот так же?!
Про "не сожрали" - это о себе фраза? У нас например жрут свиньи в хлеву.
Для чувствительных мальчиков,поясню - кабан в области под тотальным уничтожением,отстрел в ноль,найти и добрать подранка подсвинка в лесу со снегом около 80см.,дело времени,что и сделал с первым сеголетком,просто перерезал горло,что бы не шуметь и не мучить животину.Лимита отстрела нет,сколько сможешь - столько и отстреливай.
И почему вы лезете в ветку с Ленинградками,про свои успехи пишите с одним из видов Рубейкина.
Про "не сожрали" - это о себе фраза?конечно о себе.. я же пи стреляю.. только и могу что жрать 😊
Давайте для вас заменим на скушали.. смысл всего остального не меняется..
сколько сможешь - столько и отстреливай.вот оно охотничье счастье.. а где же мы добиваем, мы эстеты.. люблю когда маски сброшены, спасибо что это написали.. нравится убивать - не мне решать - велкам 😛 Я только о том тут, что та же самая штука с ПИ тут вызвала бурные протесты, не говоря о сравнениях с ХХ 😊
И почему вы лезете в ветку с Ленинградками,про свои успехи пишите с одним из видов Рубейкина.ты сюда пришел, я у вас ни слова не сказал, общайтесь, а у нас тут своя пати 😊
Для чувствительных мальчиковда я преживу, не парься, в мире столько г-на, что будь я чувствительным - уже бы..расчувствовался 😀 у меня есть свое мнение об убийства для удовольствия, и только.. тут как раз в тему.. хотя повторюсь, я совсем не об этом..
А где сравнение? С чем сравнили?реакцию с реакцией на одно и то же действие максимально аналогичными пулями.. да, там еще и съели, скушали, отведали.. как вам пойдет лучше 😊 убиенных таким вот способом кабанчиков, но это только так, к слову.
И хрен бы с ними с кабанчиками... просто обсуждение одного и того же настолько противоположное.. Там как медом намазали друг друга, а тут как всегда - только заикнись - сразу было г-но..
Думаю я более чем понятно объяснил что хочу сказать.
Вот и занимайтесь своей "пати",кстати ТЫкайте так же между собой,раз там не получается.
Выставить "маньяком" человека владеющего оружием,созданным для убийства,проще,чем человека купившего его для поддержки своего эго или не достаточного тестостерона.
Про пулю мне сказать не чего,во время изобретатель "наговорил" в свое время,когда ещё разномастные катушки по 36 рублей продавал. Именно из-за языка не купил,но нашел замену,о чем ни капли не жалею.
Срач не завожуКонечно не заводите, и в мыслях нет)
Выставить "маньяком" человека владеющего оружием,созданным для убийства,проще,чем человека купившего его для поддержки своего эго или не достаточного тестостерона.
Зачётная фраза.
Убивать поросят ради развлекухи, считать это за доблесть, вываливать с
гордостью в сеть фотоматериалы, фиксирующие это УБИЙСТВО - тут и вправду нет признака маньяка.
И тестостерон не нужен.
А зачем? Есть ружжо и Л-2.
AliumПросветите народ,тут в основном цвет маньячества и не только России.Зачётная фраза.
Убивать поросят ради развлекухи, считать это за доблесть, вываливать с
гордостью в сеть фотоматериалы, фиксирующие это УБИЙСТВО - тут и вправду нет признака маньяка.
И тестостерон не нужен.
А зачем? Есть ружжо и Л-2.
А тестостерон хомячкам и не нужен и без него всегда срач и сопли зелёные.
Просветите народ
А я в просветители и не писался.
Я просто высказываю своё оценочное суждение: убийство кого-либо в в целях развлечения - мерзость в высшей степени.
Убийство ради еды - вполне допустимо. Однако - в этом действии хоть и может быть необходимость и оправданность, но доблести в этом точно НЕТ.
Поскольку нет предмета для гордости в убийстве существа, поставленного в неравные с тобой условия.
Выкладывание фоток убиенных существ, не равных тебе по условиям момента времени и места убийства - факт гордости убийцы за содеянное.
Убийство в целях самозащиты - абсолютно допустимо.
Судя по Вашему тезису , что "тестостерон хомячкам и не нужен" вполне допускаю, что поросят Вы убивали с целью самозащиты. С вышки. Ну а откуда же ещё? Без тестостерона....
ТЫкайтеа мальчиками тогда будешь своих называть 😛 А то натыкаем 😊
Выставить "маньяком" человека владеющего оружием,созданным для убийства,проще,чем человека купившего его для поддержки своего эго или не достаточного тестостерона.тестостерон отлично поддерживает новая дама, или хотя бы хороший отжиг после перерыва со старой;_ а еще лучше тяга и присяд за 150 и жим хотя бы от соточки.. полезно для здоровья.. потом на животе не поспишь.. это тестостерон.. его еще в разных веселых видах колют в попу когда своего не хватает и цели высокие.. Я себе сейчас пцп купил, в детском, хотя мог бы и в "деде".. видимо спецом подбрасывать тонкие перчинки тесты на воротник 😀.. теста от владения ружжом - это не научно.. скорее она для этого нужна.. особенно для его применения.. и не для расстрела беззащитных без угрозы себе, а несколько иначе, чего никому не будем желать, и мир нашим домам.. как еще для этого нужен норадреналин, дигидротестостерон, и конечно умение унять негативные эффекты и выиграть от позитивных от мощнейшего стрессового но и мобилизующего гормона адреналина(гормона страха в каком то роде, но и не только).. давайте вы не будете о гормонах, а если с ними стало вяленько, попейте добавок и займитесь физкультурой, поможет лучше растрела кабанов.. хотя повторюсь, я только сравнил реакцию на одно и то же действие, разными но очень одинаковыми по духу пулями.. неадекватную различность этой реакции, в корне которой предвзятость отношения..
Конечно не заводите, и в мыслях нет)заводили его тут, когда подобное писалось про ПИ, я только указал на различия, ибо смотреть на них противно.. лицемерие весьма дурно пахнет.. или обоими пулями хорошо, или обоими плохо.. другого не дано - решайте.. ну не вы, так, в целом к публике..
вот рмскну я скамейкой и не могу пройти мимо, так как "слишком пахнет лотосом"(с)
Убийство в целях самозащиты - абсолютно допустимо.да и не только, и для реального пропитания.. и для первого а иногда и для второго реально нужны "яйца"..
основном цвет маньячества и не только России.маньяком не считаю.. думаю это заложено глубоко.. желание убить зверя.. только вот в силу издержек времени перерастает в весьма "безяичные" формы развлечений.. и не считаю охотников, особенно нормальных охотников маньяками.. да им не чужда и радость от убийства, но в комплексе могучем иных свойств? там можно много обсуждать и спорить, и это законно и дело личное.. убивать мелочь с вышки без даже намека на ее употребление в пищу или изготовление трофеев - это никак не охота, пусть и это тоже законно.. как любят отмазываться сами охотники - на охоте добывают.. вы добыли этих зверей? чо правда? и я только лишь написал что это по мне не гут, но дело ваше, и что в подобной ситуации с большим охот укломон на ПИ полился не мед а понос..
это мне не понравилось, и это я написал, не ставя ярлыков, клейм, диагнозов, не называя никого мальчиками и не кивая на пиписько-увеличительную ганофилию.. ваши слова.. они говорят за вас сами, т.к. я ни в чем вас и не обвинил, а только высказал отношение, личное, к действию, а в итоге теперь читаю по сути оправдания и обвинения как всегда бывает в комплекте к ним? а для чего, а перед кем? а зачем? может быть перед чем то внутри себя.. не перед мальчиком же "с пальчиком"? 😀
Что имеет ваш опыт рядом с горной охотой(по вашей ссылке) где люди может несколько дней в палатках, километры пешком с ружом и скарбом на плече.. дрожащие руки и уставшие колени.. и тот единственный выстрел, сложный дальний.. которого могло не быть вовсе, и на который только один шанс с вашим расстрелом.. я много общался с охотниками, немало выпил в этом процессе и видимо лучше вас вижу все прелести и дух романтизма охоты.. это не махнуть двух тушек одной болванкой для прикола, это далеко не настолько хомяческие поступки и слова.. даже не смотря что все это тоже для такого вот трудного и захватывающего и странного отдыха все равно связано с убийством для развлечения, т.к. на те деньги которые потрачены на это можно кормиться куда сытнее не выезжая из города.. там есть хотя бы ну что то.. в вашем расстреле свинят - ничего, и если уж так сложилось вы получите на него фи личных мнений, и главное сравнение говен на пи и меда на ваш похожий по смыслу выстрел, с выстрелом обсуждаемым доселе тут, с протестами о гуманности, подранках, и прочем и прочем.. не говоря о том что там это таки была охота, а в вашем случае забава, и из ваших же слов - уважение к зверю - чуть меньше ноля..
Забавьтесь дальше, страна разрешает 😛 и не пишите ничего про яйца, гормоны, охоту, не позорьтесь.
Лучший ответ на мои слова будет ололо, многобукаф, не читал, сопли зеленые.. советую 😛
Бан мне обеспечен видимо, опять скромно не получилось 😞
Скамейка две недели
mefistofel
алексей31
[B][/B]Намечается тут одна фигня forummessage/171/13 . Может найдутся смелые , выступить с пулей Иванова...
В Нижнем эта пуля довольно популярна...
а в вашем случае забава, и из ваших же слов - уважение к зверю - чуть меньше ноля..+1000 . Захотелось покушать - сходил в магазин , купил 200 гр. колбаски...
Жил зверь в лесу , пришли "охотники" , убили бросили и ушли ...
0
Уважаемый ТС ранше в 90-х я ездил в Питер и на ул. Александра Невского был оружейный магазин.Так там постоянно продовались латунки самоточки типо Ваших только вместо контейнера на пуле были три канелюры и в них был закатан свинец(как медные пояски на снарядах).Я пробовал и Ваши ,но те поверьте лучше.И пуля по стволу центруется ,и не надо париться с чоками(не у всех же целиндр).Может по эксперементируете.С уважением Дмитрий.Конечно спасибо за совет, но я точно этим заниматься не буду.
Не факт, что предложенная Вами пуля супер и лучше чем СПИ. Позволю дать Вам совет: откройте тему в " пулевой стрельбе " и может быть кто - то и заинтересуется и займется освоением не запатентованной продукции.
P.S.Освоение не запатентованной продукции ( например пуль ) чревато тем, что Вы потратите время и деньги, а какой нибудь....корча из себя... , возьмет Вас и кинет и в наглую начнет делать освоенную Вами пулю и в лучшем случае скажет спасибо!))), хотя Вы с хорошими намерениями уговаривали всех, что и деньги Вам и не нужны и что ВЫ стараетесь для общества)))
P.S. Как Т.С. и разработчик СПИ ОЧЕНЬ ПРОШУ Всех говорить только о пуле СПИ, точнее о пулевом снаряде СПИ, а не разбирать как на пионерском собрании " личное дело Иванова М.Ю. ")))
В начале следующей недели на склад поступают СПИ в 16 калибре.
Всех желающих удовлетворю.
Ivanov57интересуют характеристики:
В начале следующей недели на склад поступают СПИ в 16 калибре.
1.вес, длина
2.дальность
а. max
б. прямого выстрела
3. мах начальная скорость (давление в стволе)
4. рекомендуемые пороха/навески
5. толщина контейнера/диаметр пули -не подует ли ствол?
6. рекомендации по гильзе,влияние на бочкообразность снаряженного патрона, завальцовка или закрытие звездой
7. какова величина децентрировки пули в контейнере.
и обязательно по пп 2,3,4,7 -это с ваших слов или есть подтверждения (какие устные/бумажные, чьи)?
интересуют характеристики:Очень много вопросов.Почти уверен, что Вы клон ленинградцев и даже догадываюсь чей, но я готов)))
У меня нет 16 калибра. Лично у меня только 12 калибр и все испытания по 16 калибру вели охотники и уже несколько лет.
Скажу что знаю:
1.Вес пули СПИ по стали 24г. Длина пули 24мм.
2. Смешной вопрос по дальности. СПИ в 16 калибре как и в 12 калибре, как и любая гладкоствольная пуля рассчитаны для охоты на зверя на разумных гладкоствольных дистанций 50-60м
Контейнер/оболочка для 16 калибра и 12 калибра и для 20 калибра используется от 12 калибра и является оболочкой превосходного качества.
Пулевой патрон конечно вальцуется.
P.S. Мишени ( правда не мои и певцов ленинградок )))) и внутренняя баллистика есть на моем сайте.
Я сначала хотел бросить 16 калибр СПИ, но охотники давно активно пользующие СПИ в 16 калибре попросили меня этого не делать.
По навескам пороха много раз обсуждалось и это давно отражено в инструкции по снаряжению-БАНОЧНЫЕ НАВЕСКИ. Не надо ломиться в открытую дверь)))
Вот именно эти охотники не имеющие компьютеры давно поняли все достоинства СПИ и воронки в частности!)))
Пару слов о воронке СПИ. Я как то давно предположил, что воронка усиливает останавливающий эффект, так меня о.... по полной, да о..., клавишники, которые и в лес не ходят.
Врете Вы все, как у вас часто бывает. "По французски", как сами выражаетесь, недоговариваете, что по смыслу и есть вранье.
Вы сами ни разу не стреляли своей СПИ в 16-м калибре, и даже рядом не присутствовали. Все со слов других + Ваши интерпретации. 😊 Даже чужой мишени у Вас нет.
Те, с позволения сказать, пули, что Вы мне продали, все ушли на балствол. Стрелять ими из ружья я не рискнул, сделал вывод из разорванного Вашей пулей чока ИЖа.
Несколько выстрелов из получока я сделал латунными пулями, которые выточил мне уважаемый RW1AW. Они имели несколько уменьшенный диаметр, их фото есть у Вас на сайте. Так что стрелять Вашими СПИ в 16-м калибре, слава Богу, мне НЕ пришлось. Тем более из своего тройника. 😊 Я спокойно и очень хорошо стреляю из него пулями Ленинградка-из получока и чока.
И не надо наводить тень на плетень про благодарных российских охотниках, о которых Вы якобы денно и нощно страдаете. СПИ в 16-м и 20-м калибрах сейчас у Вас появилась просто потому, что успешно продаются Лениградки в этих калибрах. Но они принципиально отличаются от Ваших, полученных простым уменьшением диаметра из 12-го калибра. Чуда не случилось-не работает такая унификация.
Говорите о своей СПИ сколько угодно, только перестаньте заниматься провокациями и инсинуациями, не устраивайте срач в собственной теме...
Ivanov57Вот вы чего опять солируете????
Очень много вопросов.Почти уверен, что Вы клон ленинградцев и даже догадываюсь чей, но я готов)))
Прежде чем делать такие заявления посмотрите профиль участника.
Сделать клон и набить 1283 сообщения для того что-бы выступить в вашей теме ?
К вам всего одна просьба, думайте прежде чем что-то писать.
ventureА вас конкретно кто трогал?
Ну, раз ты опять меня помянул, вынужден ответить.
Сами додумали ?
При всей лояльности ко всем,надоело!
Больше предупреждать не буду.
Ivanov57А вот это плохо.
У меня нет 16 калибра. Лично у меня только 12 калибр и все испытания по 16 калибру вели охотники и уже несколько лет.
У меня есть 16-калибр, правда я из него пулями не стреляю и не собираюсь.
Есть и 12-й с которого неплохо идёт СПИ сужение 0,25 и кажется подружился с Л-2
Но есть ещё и МЦ 20-01, вот под него только ленинградки и позис удар, СПИ даже пробовать не буду.
Объясните мне, как так можно изобрести пулю и не иметь оружия данного калибра, не говоря уже о пристрелке, модернизации и т.п.?
Объясните мне, как так можно изобрести пулю и не иметь оружия данного калибра,Я не вижу здесь ничего странного. Основные объемы ( 95% ) это СПИ 12 калибра и я этот калибр и многие охотники и любители пулевой стрельбы тестили по полной. 16 калибр и 20 калибр продолжаю делать только по просьбам охотников, т.к. от них прибыль никакая, но отзывы от этих охотников только позитивные. Считаю для меня гордостью, что владельцы Ланкастеров с удовольствием перешли на СПИ в 20 калибре и для меня это честь, а не на ленинградки. Не надо думать, что пули серии Л самые самые и другие надо немедленно на помойку. Много хороших пуль и кроме ленинградок.
Все эксперименты через балствол и через мое ружье( M3S90, 12 калибра) лично проводились в великом множестве.Лично я отстрелял через свой M3S90 более 10000 выстрелов, а теперь просто стреляю, получаю удовольствие и не считаю.А вот 16 калибр и 20 калибр охотниками и через балствол конечно и я считаю это необходимым и достаточным.
Возьмем уважаемого мной Полева В.В.. У него лично ИЖ-27 в 12 калибре и никто не смел его за это упрекнуть))).
Но есть ещё и МЦ 20-01, вот под него только ленинградки и позис удар, СПИ даже пробовать не буду.Это Ваше дело, но некоторым особенно владельцам Ланкастеров другого и не надо)))
P.S. Можно конечно не верить))), о позитивных отзывах охотников которые и компьютера то дома не имеют,но в лесу бывают каждый день, можно также закрывать глаза на усиление останавливающего эффекта за счет воронки, но это правда и охотники сами без давиловки выберут свою, но самую самую пулю для себя!
Ivanov57Об этом никто не говорил.
Не надо думать, что пули серии Л самые самые и другие надо немедленно на помойку.
Но Л-2 ещё с самого начала зарождения в 20-м калибре летала из МЦ, сайги и других ружей, множественные свидетельства тому есть на форуме и спустя приличный отрезок времени у меня появилась МЦ, есть много проверенных способов снаряжения именно под это ружьё...
Вот поэтому я и говорю, что спи в 20м. я просто не куплю, какая бы ленинградка там не была, мне ни к чему набивать своим рублём себе шишки.
А вот если бы Вы захотели продвинуть товар, то могли бы и обзавестись 20-м калибром, хотя бы ради испытаний свой продукции, контрольных проверок партий и наконец простого спортивного интереса.
А вот если бы Вы захотели продвинуть товар, то могли бы и обзавестись 20-м калибром,Спасибо конечно за совет.Может со временем и воспользуюсь им, но не сейчас.
P.S. К стати, тот кто придумал Удар у него тоже только 12 калибр и это , не поверите, кажется МЦ-21-12))))и его тоже за это никто не укорял!)))
А это фото пуль 16 калибра в диаметре по стали 14,3мм.
P.S. Каждый охотник в праве сам для себя выбрать свою пулю, без давиловки, САМ!!!)))
Ivanov57Пули разные, Полева и удар с хвостами, Ленинградки и СПИ катушки.
К стати, тот кто придумал Удар у него тоже только 12 калибр и это , не поверите, кажется МЦ-21-12))))и его тоже за это никто не укорял!)))
Вам не зря тут уже сказали, что простым масштабированием может не получиться того же эффекта как у 12к.. пуля просто будет себя вести по другому.
Вон Л-2 в 16к не зря толстушкой называется и вес у неё приличный от этого.
Вам не зря тут уже сказали, что простым масштабированием может не получиться того же эффекта как у 12к.А с чего это Вы взяли, что я делаю пули простым масштабированием?
Вы что ее в руках держали? Давайте без ярлыков, ПОЖАЛУЙСТА!
Ivanov57Так сами же говорили, что контейнеры одинаковые.
А с чего это Вы взяли, что я делаю пули простым масштабированием?
Так сами же говорили, что контейнеры одинаковые.И где здесь про масштабирование!)))
Вы сами когда нибудь работали конструктором? Вы сами когда нибудь хоть эскиз не говоря о чертеже делали?
Если бы делали, то такие вопросы не задавали!
Что бы было меньше споров выложите фото трёх пуль рядом 12-16-20 в разных ракурсах?Я и спорить не хочу, предмета нет.
Я начинал с СПИ в 20 калибре в весе 20г. У меня тогда был МЦ-108 с двумя стволами, одна пара 12 калибра чоки, а вторая пара стволов были 20 калибра -цилиндры на колодке 12 калибра. Интересная особенность по раневой баллистике СПИ 20 калибра, выявилась после нескольких сезонов, а именно маленькие лоси ( трехлетки и телята) после попадания по лопатке падали после первого, а вот лоси побольше при попадания по лопатке убегали примерно на 100-150м и все равно падали. Мне естественно это не нравилось и я перешел на 12 калибр.[size=150] Ранее вес СПИ в 12 калибре был и 40г и 36г, а теперь стал 30,5г и в процессе многочисленных охот на лося выяснилось, что при попадании СПИ 12 калибра по лопатке на разумных гладкоствольных дистанциях ( 50-70м ) лоси любых размеров после попадания по лопатке просто падали и мне лично это очень нравилось и не только мне, но надо понимать, что начальная скорость СПИ в весе 30.5г-31г, чтобы падали монстры, должна быть порядка 500 м/сек.[/size]
[size=150]Идеальный вес стальной пули в 12 калибре СПИ должен быть в пределах 30,5г-32г, а оптимальный 30,5г, но с неглубокой воронкой. Все пули 12 калибра по весу меньшие 30г, не безопасны для охотника![/size]( ИМХО )
P.S. Я много раз наблюдал одну и ту же картину, когда при попадании СПИ в весе 30,5г по стали по борту лося с дистанции 50-60м,хоть с 6 отростками хоть с 8 отростками был один и тот же эффект, лось просто падал, особенно если стоячий. Если на адреналине и на хорошей скорости падал через несколько метров после попадания. Были такие лоси в возрасте "дедушек и бабушек", что после варки мяса часов 5-6 мясо было смесь волокон в виде веревок, есть не возможно, типа одни жилы! 😊
[size=150]Удар пули по лося должен быть как ТЕПЛОВОЗОМ 😊 и это СПИ в 12 калибре с ВОРОНКОЙ в головной части,может! [/size] [size=150]и желательно навылет, чтобы кровь текла в две струи, а лучше фонтаном![/size]
Идя на встречу критическим замечаниям Сергея ( Мефистофель ), воронку в 16 калибре сделал неглубокой, а точнее один в один как в 12 калибре.
P.S. Воронка в плане останавливающего эффекта должна эффективно работать как в 12 калибре так и в 16 калибре.
Вынужден ответить здесь, поскольку знаю ответ, но тамошний ТС меня сильно не любит.
В качестве подкладки под ЭК для рубки возьмите любую ненужную полиграфию - журнал, рекламные буклеты...
Они в процессе рубки прокладок будут в качестве расходника, но сам пыжеруб ( у меня - от ЕМАНа) будет в целости.
1 мм ЭК - легко. С усилиями - 1,5 мм.
2 мм - жесть.Не нужно это.
Прокладки из канцелярских папок - хлам.
Наберите в поисковике ООО "Кирелис" и найдите нужный Вам ЭК.
Шлют ТК от листа.
Сам так заказывал. Без проблем.
Они в процессе рубки прокладок будут в качестве расходника, но сам пыжеруб ( у меня - от ЕМАНа) будет в целости.Ваша информация очень важна и полезна, особенно для желающих стрелять СПИ не только с "нормальных" стволов имеющих К.С. 18,2-18,6мм, но и "широких" с диаметром канала ствола более 18,6мм с диаметром СПИ по стали 16мм, а также владельцев газоотводов.
1 мм ЭК - легко.
Респект за проделанную и полезную работу!
Изготавливается насадка-пыжеруб под посадочную резьбу пресса.
При изготовлении прокладок под лист картона кладется дощечка из мягкой древесины.
Прокладки гораздо удобнее формировать при помощи пресса для установки кнопок типа такогоА где такой пресс продается?
Ivanov57
А где такой пресс продается?
я его брал на ярмарке увлечений (краснобогатырская улица)много лет назад - там павильон был с инструментом и швейными приспособлениями.
Стоил в районе 1000 р.
Посмотрите компании, которые швейное оборудование продают, вещь широко распростараненная
Посмотрите компании, которые швейное оборудование продают,Спасибо. Называется : Пресс TEP-1 механический универсальный PRESMAK. ОН?
Сейчас он стоит около 1900 руб. Пожалуй Вы правы, вещь очень полезная для домашней штамповки картонных прокладок для самозарядчиков и молотком греметь не надо и дрель тоже не нужна.
А есть из той же серии, но автомат, т.е. зарядил полосу и как из автомата Калашникова вылетают картонные прокладки?)))
Полуавтоматические электричекские прессы есть, например вот. http://trikatushki.ru/product/Press-MAG-01-elektricheskiy , запускается каждый раз вручную.
Если изготовить систему подачи ленты с шаговым двигателем, контроллер и синхронизировать все это с прессом, заменив педаль запуска на реле - то может что-то интересное получиться 😊
Пожалуйста )Спасибо!)
сыпал сокола 2,3, прилетели боком. сколько сыпать? на банке 2,3 на 35г.Могу только повторить, что надо ориентироваться на баночную навеску. Как Вы снаряжали ? Дайте фото мишеней.Что у Вас за ружье? Какой диаметр канала.Расскажите общий алгоритм снаряжения и комплектуху ( гильзы, капсюль,обтюратор, пыж,прокладки )? Лично я не люблю Сокол, он последнее время ужасного качества, но у многих получается и на Соколе, если повезет с качеством. Бывает и Сунар попадает кривой, но редко!)))
Начинаем взвешивание. Вес пули СПИ в 16 калибре по стали колеблется от 24,02г до 24, 25г.Будем считать вес СПИ в 16 калибре 24г.
Наружный диаметр 14,3 мм в допуске минус 0,05 мм.
Глубина лунки такая же как в 12 калибре.
Ну и теперь, пожалуй, самое интересное.
Оболочки для 16 калибра идут от 12 калибра предварительно надрезанные на 6 частей. Согласно инструкции по снаряжению необходимо вырезать один сегмент и выбросить его, а в сборке СПИ теперь будут использоваться 5 секций. И тут начинается самое интересное. Если выбросить одну секцию и одеть оболочку с пятью секциями на пулю, но не разрезанную, то увидим, что у нас появился зазор между двумя секциями порядка 3мм, а это значит, что для стрельбы до чока теперь не надо резать секции оболочки вдоль оси для обеспечения зазора. Этот народный прием давно используется охотниками, использующими СПИ до чока. Не знаю кто первый предложил делать зазоры 2-3 мм в оболочке СПИ для стрельбы до чока, но знаю точно, что многие в Р.Ф. этим приемом давно пользуются.
Пришлось замотать оболочку скотчем с двух сторон, чтобы виден был этот зазор.
Если выбросить одну секцию и одеть оболочку с пятью секциями на пулю, но не разрезанную, то увидим, что у нас появился зазор между двумя секциями порядка 3мм, а это значит, что для стрельбы до чока теперь не надо резать секции оболочки вдоль оси для обеспечения зазора. Этот народный прием давно используется охотниками, использующими СПИ до чока. Не знаю кто первый предложил делать зазоры 2-3 мм в оболочке СПИ для стрельбы до чока, но знаю точно, что многие в Р.Ф. этим приемом давно пользуются.Троль 😊
Здравствуйте. Посылку получил, благодарю!
Удачи Вам и Вашим делам!
Удачи Вам и Вашим делам!Спасибо!
Но учитывая то, что на руках особенно у Сибирских охотников много оружия в 16 калибре, будем рассчитывать на то оружие, что есть на руках" мастеров ", которые с обычной одностволкой способны творить чудеса за счет мастерства!))), были бы пули хорошие)
Ремингтон 870 ствол 510 цилиндр, пластиковый обтюратор+ 2 пыж Диана по 8 мм., порох Сунар 42-2,3г.: 428,428,429 м/с; обтюратор+ 1 пыж Диана 8 мм+ пробковый добавочный 6 мм., порох Сунар 42-2,3г.: 390, 389, 389. С пыжом Био-- 414, 415, 416. Пробовал и ДВП и войлок, результат хуже и разброс по скорости больше, скорость меньше, с войлоком, например: 387, 382, 379. Хотя у хронографа тоже погрешность. Стрелял при -15 градусов С. А так все отлично! Для меня, пока, это получился самый лучший пулевой боеприпас! Спасибо большое!
С уважением, Станислав.
Пуля мне очень понравилась, практически отсутсвует рикошет. С кучностью тоже все отлично! Самый стабильный результат по скорости, при стрельбе через рамочный хронограф, у меня получился с пыжом Диана.
порох Сунар 42-2,3г.: 390, 389, 389. С пыжом Био-- 414, 415, 416.
Стрелял при -15 градусов С. А так все отлично! Для меня, пока, это получился самый лучший пулевой боеприпас! Спасибо большое!Спасибо за отчет. Полученные Вами хорошие результаты по кучности на отечественном порохе Сунар маг 42, а не на экзотитке типа MB36 или M92S, на малых скоростях порядка 400 м/сек очень важны, а то некоторые сказочники утверждали, что СПИ не любит малых скоростей)))Вы второй охотник ( первый был Мефистофель-Сергей ),который на практике с хроном доказали и показали, что СПИ одинаково летит по кучности и на малых скоростях ( 400 м/сек ) и на больших ( 500 м/сек).
С уважением Иванов М.Ю.
Заказ получил все в лучшем виде.
Как отстреляюсь дам знать.
С уважением, Андрей.
А сколько будет наборчик стоить в 16 калибре для зимы и осени?СПИ в 16 калибре и в 20 калибре ( просто их в год идет очень мало ) отпускаются только в 1 комплектации, т.е СПИ+оболочка. Цена СПИ в первой комплектации 24руб/1шт и отпускаются поштучно.
Ну понял,надо прикупить на пробу.Поглядываю на МР-27 Ланкастер,правда цена многовата для меня,на заказ 70 т.р. Интересно ваши пули полетят с этого ствола и как ? Кто то пробовал? Там заявленая стрельба до 150 метров,но пуля нужна специальная 36 грамм и заряд пороха лошадиный чуть ли не 3 грамма.Я 20 калибр СПИ делаю только из-за владельцев Ланкастера. Народ стреляет уверенно моими пулями СПИ в весе 21г на дистанции и 100м и 150м тоже.В Ланкастерах 20 калибра стволы толстенные и некоторые сыпят пороха конкретно, даже с перебором. Некоторые владельцы Ланкастеров СПИ 20 калибра одинаково эффективно стреляют глухаря на 100м и зверя также на 100м , а некоторые и дальше. Также СПИ 20 калибра приспособились стрелять бобров, которых расплодилось великое множество. Не хочу называть на сколько метров дальше 100м, чтобы у некоторых владельцев Меркелей слюни не потекли)))
Так получилось, что СПИ ШИКАРНО работает с Ланкастерами и парадоксами, а с Ланкастерами бой СПИ на 100м не хуже нарезняка. Вот такие вот реалии.
Если стоит вопрос а что брать для зверя, тройник или двойник Меркель стоимостью от 6000 евро или Ланкастер за 70000 руб, ОДНОЗНАЧНО и без вариантов ТОЛЬКО отечественный Ланкастер, но под СПИ- дешево и сердито и главное эффективно!))) ( ИМХО )
можно мне 14 штук 16 калибраДа без проблем, хоть 13шт или 15шт или 6 шт))). Пули 16 калибра отпускаются поштучно,т.е не в упаковках.Делайте заказ и Ваше желание будет исполнено)))
Удачи!
Я тоже закажу пульки на 16 калибр, а теперь вопрос: сколько оптимально пороху сыпать калибр 16 МР-27 диаметр 16,8, сужения вкручивающие ся цилиндл и цилиндр с напором, вес ружика 3,5 кг?Ориентируйтесь на баночные навески и не забывайте о пробке.
А вот еще бы , что хотелось спросить? А если голову пули сделать как у полева? По идее скорость должна увеличится, ее можно также подлиннее состряпать.Далее возможно будут утверждения . типа что будет шить, ну и пусть стреляйте по месту , если кучность будет хороша , то не проблема зверя добыть в густом подлеске, а экспансивность можно по пробовать сделать , первое внутреннию полость убрать и залить свинцом со стороны попки, а в носике отверстие, ну как на нарезных, правда изготовление трудоемкое более, но может стоит попробовать а? Что скажете производитель ?Можно конечно развести бодягу на эту тему, но думаю это лишне. Стреляйте тем, что отработано, а именно СПИ в версии 2015г и просто получайте удовольствие от выстрела и его результатах. Но если есть желание то можете заняться творчеством, это тоже интересно.
Лично мне нравится как переделывает мои СПИ Сталин-Сталин и получает Пулю Пасечного, но в серию такие пули НЕ ПОЙДУТ НИКОГДА ИЗ-ЗА ВЫСОЧЕННОЙ ЦЕНЫ.
P.S. На сегодня СПИ является самодостаточной хорошей и доработанной пулей для охоты в жестких условиях ( стрельба по зверю через чапыгу ), а если точнее в любых условиях и по любому зверю водящемуся в России из гладкоствольного оружия и на разумных дистанциях, 50-80м)))
Приобретайте СПИ и просто получайте удовольствие.
Удачи!
Мое мнение: Пуля Пасечного является для охоты на крупных зверей самой лучшей пулей из известных, но никогда не пойдет в серию из за высокой цены. Такова селяви!))))
А вот как раз те кто имеют подход БЕСПЛАТНЫЙ к оборудованию то вполне может продолжить хорошее дело Сталин-Сталина и брать у меня СПИ и если нужно валить МОНСТРОВ, переделывать ее в пулю Пасечного, а я и многие другие охотники будем охотится с бюджетными пулями СПИ на все, что бегает, летает и ползает.Думаю цена 21руб за одну пулю СПИ намного меньше цены на пули конкурентов и свинцовых тоже!)))
Удачи!
Фото пуль Пасечного переделанной из СПИ.
А сталин отверстие просто просверлил ? Или еще , что сделал?Не помню. Здесь на ганзе есть его посты с фото. Но ведь это не принципиально, просверлил или литьем,думаю сверлил, главное идея и хорошо когда есть идея, у некоторых идей не бывает)))
Не хочу быть навязчивым, но я с СПИ НИЧЕГО не буду делать больше и переделывать и доделывать, т.к. СПИ в таком виде сегодня весьма востребована и прочно заняла свою нишу дешевых стальных пуль для жестких условий охоты на зверя ( стрельба по зверю через кусты и мелкие деревья ), чему я очень рад!)))
Эта тема по и о продажах СПИ. Здесь приветствуется любые тесты уже готовой СПИ и по мишеням и по плоти, а также приветствуется сравнение СПИ с другими стальными пулями выпускаемыми промышленным способом. Ближе к гусиной охоте я ОБЯЗАТЕЛЬНО проведу сравнительный тест ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ через мелкие деревья СПИ в сравнении с Л2 и под видео без всяких натяжек.А вот видео отчет сравнительных тестов выложу здесь и на своем сайте. Для меня аксиома, что пуля с прямой стреловидностью , а именно СПИ в сравнении с Л2 и Блондо намного лучше проходит мелкие деревья)))
Многие практикующие охотники взяли и проверили эту аксиому уже давным давно и установили тоже самое, что и я .)))
P.S. Истина дороже!
Ivanov57Вы бы лучше из чока её летать научили.
Ближе к гусиной охоте я ОБЯЗАТЕЛЬНО проведу сравнительный тест ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ через мелкие деревья СПИ в сравнении с Л2 и под видео без всяких натяжек.А вот видео отчет сравнительных тестов выложу здесь и на своем сайте. Для меня аксиома, что пуля с прямо стреловидностью , а именно СПИ в сравнении с Л2 и Блондо намного лучше проходит мелкие деревья)))
Взя ли бы старенькое дешёвое ружьё, верёвку и запустили сотни три пуль из чока.
Там нужно то всего нужные зазоры выставить в контейнере.
А вот потом можно было бы и про стреловидность поговорить, ибо будет кувыркаться пуля, или нет, для стали большой разницы не вижу.
Вы бы лучше из чока её летать научили.ЕСТЬ!)
Не думаю, что чок СПИ 12 калибра нужен, как и любой другой пуле. Весь мир идет по пути пулевых стволов, а у Вас как и у некоторых свой путь!))) Но я Вас пожалуй огорчу.))) СПИ 12 калибра с диаметром по стали 16мм, уже сегодня в версии 2015г летает через чоки и зазоры уже давно пересчитаны, чтобы было пластику куда течь и без всяких конелюров и она уже сегодня выпускается с новыми зазорами в версии 2015г,хотя я рекомендую пока до получока! Может и я когда нибудь и разрешу СПИ, 12 калибра официально до чок. МОЖЕТ БЫТЬ!))), но пока до получока, но с новыми зазорами!)))
P.S. Не надо нервничать, Вы же уже свой выбор сделали))))
А Л2 через строй деревьев пропустим, не сумлевайтесь!)))) и видео здесь выложу.
Таллей
А вот еще бы , что хотелось спросить? А если голову пули сделать как у полева? По идее скорость должна увеличится, ее можно также подлиннее состряпать. Что скажете производитель ?
Обьясните нам , это как же у ВАС скорость-то увеличится от изменения геометрической формы поверхности головной части пули?
Вы о какой скорости нам здесь речь ведете? О начальной скорости вылета пули из канала ствола, или скорости встречи с объектом охоты, физическим телом, или мишенью?
А сталин отверстие просто просверлил ?высверлил почти всю головную часть, что бы она стала а-ля оболочка и запрессовал туда крестообразно разделенные свинцовые вставки с каналом полым по центру, и пуля стала фрагментирующейся, трудоемкость увесистая, продукт нишевый, но идея и свояства могучие 😊
.. с вашим уровнем и конкретизацией вопросов и предложениями по головной части..мм.. я даже не знаю.. изучайте тему таких пуль, что там как и почему 😊
Хочется острой(ну почти) головной части по стал - купите ППСт 😛
но с новыми зазорами!)))что за новые зазоры? изменили пластик? или ?? подробнее 😊
Ivanov57Мы (Р.Ф.) пошли в обратную сторону от всего мира и это уже заметно 😊
Весь мир идет по пути пулевых стволов
Ivanov57Кто Вам это сказал?
P.S. Не надо нервничать, Вы же уже свой выбор сделали)))
2шт. СПИ осталось у меня после охоты, берегу, все мои Л-2 в 12К запущены в сосну при пристрелке сайги одного из охотников, единственно 4шт. Л-2 оставил Отцу для ИЖ-27 18,2мм., ему чисто на всякий случай, да и полетели они у него отлично.
СПИ легли не хуже Л-2 в сосну, одну СПИ даже вырубили, ибо был спор, что она отрикошетила от края.
Был виден полный её путь, шла прямо, местные (в Псковской) этому очень сильно удивились, особенно полным отсутствием деформации, и забрали себе на память, правда были предупреждены, без оригинального пластика не запускать.
Я пока в раздумье, потому как только СПИ я могу закрутить в патрон 62,5мм. и меньше, не снижая баночной навески и оставаясь в рамках пыжа 10мм., а это означает 4 патрона в магазине моей АТА-12.
Так что давайте не будем...
М.Ю. Так что по мластику?
Я пока в раздумье, потому как только СПИ я могу закрутить в патрон 62,5мм.
СПИ легли не хуже Л-2 в сосну, одну СПИ даже вырубили, ибо был спор, что она отрикошетила от края.Так это же меняет дело!))))
Был виден полный её путь, шла прямо, местные (в Псковской) этому очень сильно удивились, особенно полным отсутствием деформации, и забрали себе на память, правда были предупреждены, без оригинального пластика не запускать.
Так что давайте не будем...Готов обнулиться, я не очень злопамятный.
P.S. Могу сказать, что я благодарен Ленинградцем и СПИ в версии 2015г стала:
1. КОНКУРЕНТНОЙ по цене с Л2
2.Улучшилась по качеству.Не хочу говорить подробно о достижениях по качеству ( охотники сами увидят ВСЕ и пощупают ), чтобы не давать поводов конкурентам, но оно ( КАЧЕСТВО СПИ) меня радует))). В 2015г ТВЕРДО не буду поднимать цены и наплевать на инфляцию,т.к. меры принятые благодаря ленинградцам дают сегодня выхлоп)))).
3. Вплотную подошел к тому, что возможно скоро официально объявлю о том, что СПИ в 12 калибре, можно использовать до ЧОКА, все идет к этому. Ленинградцы на столько часто меня пинали за это, что я ПРИНЯЛ МЕРЫ и всем спасибо за это. Очень хочется отнять последний аргумент у Ленинградцев на счет чока))). Ну а пока все в процесс, стреляем до получока.
Хотелось бы напомнить, что сталь СПИ в 12 калибре стала намного мягче, чем была прежде. Пока отзывы практикующих охотников, которые не сидят в ганзе с мест позитивные, чему очень рад)))
что за новые зазоры? изменили пластик? или ?? подробнееСпасибо за вопрос. Как всегда зришь в корень)))
Пока не хочется говорить на тему новых зазоров, за счет чего, главное, что теперь они необходимые и достаточные, чтобы было куда течь пластику при стрельбе до чока))))
Отнимем последний аргумент у Л2!!!)))
Был виден полный её путь, шла прямо, местные (в Псковской) этому очень сильно удивились, особенно полным отсутствием деформации, и забрали себе на память, правда были предупреждены, без оригинального пластика не запускать.СПИ и должна идти через деревья и мелкие кусты лучше ленинградок, т.к. СПИ стальная пуля с прямой стреловидностью, а Л2 с обратной!
У СПИ смещение центра масс в сторону головы составляет 1,1мм.
На счет оригинального пластика Вы правильно заметили, тем более я его продаю, а пули СПИ каждый может точить сам. Народ заказывая СПИ порой просит доложить не упаковку оболочек 200 шт ,а штук 50, а я особо и не против, да хоть 40шт или 20шт. СПИ охотники порой вынимают из плоти и имея запасные оболочки можно опять снаряжать патроны с СПИ. В таком алгоритме цена СПИ становится намного меньше чем 21р)))), чему рад я и мои потребители!
Ivanov57А вот производители Л-2,не писали такого, когда спи стоила на много дороже Л-2.
5.Низкая цена в сравнении с конкурентами ( Л2 например )
Ivanov57И такого не было,про спи.
Отнимем последний аргумент у Л2!!!)))
Ivanov57Ну вот видишь,а не сколько месяцев назад,ты обругал меня ,да ещё как ..
P.S. Могу сказать, что я благодарен Ленинградцем и СПИ в версии 2015г стала:
1. КОНКУРЕНТНОЙ по цене с Л2
Ivanov57
Ах ты говнюк!
Тогда не могу тебя не порадовать, скоро еще цену снижу, но для этого мозги надо иметь, чего у тебя нету!
Ну а ты продолжай лизать дальше.
За то что я сказал,что Л-2 заставляет иванова снижать цену!И оказался прав.
Извиняться будешь?За свою писанину.
Пока не хочется говорить на тему новых зазоров, за счет чего, главное, что теперь они необходимые и достаточные, чтобы было куда течь пластику при стрельбе до чока))))их можно увидеть.. на хорошем фото и глазами.. я все понимаю, но мы мальчики большие и еще более большие - рассказывать не обязательно, есть даже такой пункт - "ноухау" которое не нужно разглашать, а только показать что к чему и результат должно, оставив технику и конструктив с секрете 😛
Но дело получается интересным.. не скажу что это важно лично мне.. но в целом для развития пули - оно и нужно - развитие 😊
Ivanov57А в ваш адрес была только конструктивная критика, другое дело, что у Вас есть особенность сразу "облаять" оппонента, ну это я смотрю в любой теме про сталь происходит, привыкли уже.
Готов обнулиться, я не очень злопамятный.
Вас не один год просили сделать пулю для чока, столько наслушались в свой адрес, и ружья у нас говно, и мы вообще ничего не понимаем в пулевой стрельбе и т.п. ...
А тут конкуренция делает своё дело на благо охотников 😊
Опять Вы много раз говорили о том, что пуля без воронки делает ужасные гематомы, в теме про Л-2 этого не видно, как я и думал - простой дырокол.
Спи возможно и делает небольшие гематомы и тем самым достигается останавливающий эффект, всё же есть карман для сбора всего что попадётся на пути.
Свои видения я обозначил, мне всё равно что говорят, я смотрю и анализирую.
Будет СПИ до чока, будет вообще отлично, я голову ломать не буду, пристреляю для своих ружей и закрою этот вопрос.
Л-2 устраивает, но в аташкин магазин лезет только три патрона.
Меня в своё время и по этому поводу облаяли, типа мне 4-х патронов мало, выход нашли, снизить навеску пороха.
Ан нет, пусть лучше ещё один полноценный патрон будет, х.з. какая ситуация получится.
А в ваш адрес была только конструктивная критикаНУ ведь я уже сказал, ОБНУЛИЛИСЬ!)))
А тут конкуренция делает своё дело на благо охотниковА вот тут не могу не согласиться.
Опять Вы много раз говорили о том, что пуля без воронки делает ужасные гематомы
Спи возможно и делает небольшие гематомы и тем самым достигается останавливающий эффектЯ как то говорил, что первые СПИ были обратной стреловидности и с плоской головой частью.Сейчас найду фото.
Я как то говорил, что первые СПИ были обратной стреловидности и с плоской головой частью.Сейчас найду фото.
Пуля СПИ справа с плоской головной частью, это пуля СПИ с обратной стреловидностью, которая была защищена моим первым патентом.Один умник весь мозг вынул, что если бы не воронка, то я в жизни не получил бы патента. Смешной, да его ( патент ) получил на две пули и с плоской головой и с воронкой )
Пуля СПИ с воронкой слева, это пуля выпускаемая сегодня С ПРЯМОЙ СТРЕЛОВИДНОСТЬЮ. Я не просто так ушел в прямую стреловидность , а по следуюкищим причинам :
1. СПИ с обратной стреловидностью хреново проходила мелкие деревья и стоячие лоси после выстрела уходили...
После таких казусов вял и для себя пострелял через мелкие деревья по фанере и офигев все понял-НАДО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ОБРАТНОЙ СТРЕЛОВИДНОСТИ.
2. Пуля с обратной стреловидностью гуляет по плоти попадая по костям приводя к диким гематомам. А что такое гематомы, это типа желе которое только на корм собакам или на выброс.
Поэтому то и пришлось все начать с начала и сделать пулю СПИ защищенную патентом, чтобы не скамуниздили, с прямой стреловидностью.))))
Ах ты говнюк!
Ну а ты продолжай лизать дальше.Это правило плохого тона публиковать для всеобщего обозрения,послания из P.M. для личного пользования))))
Общаться с таким ... не хочу и не могу))))
Ivanov57А какой вес у неё был и длина?
Пуля СПИ справа с плоской головной частью, это пуля СПИ с обратной стреловидностью
На Л2 похожа, только шейку подлиннее сделать.
У Л2, хоть я и не разработчик, есть интересная штука, в укор весу, это длинная центральная часть, она то и позволяет делать завихрения воздуха и стабилизировать пулю раскачкой.
Хотя если посмотреть на ППСТ, или Удар, то там ещё хлеще, целый хвост стоит.
Скоро приедет ещё полтинник удара в 20к., вот думаю настреляюсь, хотя пока запускать так и не научился.
А какой вес у неё был и длина?Вес СПИ с обратной стреловидностью был разный, начиная от 40г-36г, заканчивая 32г. Вес это не главное. По мне вес по стали оптимальный для стальной пули 30-31г и я это понял настрелявшись по бумаге и плоти с разными весами.
Вернемся к плоской головной части СПИ и обратной стреловидности.
Я ведь ушел от плоской головы и обратной стреловидности настрелявшись по лосям МНОГО, а почему ушел, а потому, что гематомы были конкретные.
Стоило сделать как положено прямую стреловидность и воронку ( с воронками разных конструкций тоже наигрался )в головной части все встало на место, а именно:
1. Раневой канал стал более культурный и естественно количество мяса на выброс уменьшилось.
2.Останавливающий эффект с воронкой стал более выраженным чем с плоской головой.Можно сколько угодно спорить на счет отсутствия гидродинамического удара от воронки и рассказывать про до звук и после звук, но я то много раз наблюдал, что при попадании СПИ даже не по убойным местам лоси не зависимо от размеров уходили в аут.
Случаев таких было много, но по мне показателен один. Мороз -19. Стреляю кабана с подхода примерно с 60м. Попадаю чуть ниже глаза. Не задето НИ ОДНОГО жизненно важного органа( пуля прошла чуть ниже глаза, побила небо, оторвала одну конечность ) и кабан упал как будто его тепловозом долбанули. По мне за сет воронки кабан получил по мозгам и выключился. Сейчас фото найду.
Космонавт78странно, ни разу не видел боком прилетевшую СПИ. Похоже что что-то нарушает баланс на вылете из ствола (например дтк или кривой парадокс, может ствол с деффектами ) или вы некорректно снаряжаете.
Отстрелял 30шт (с различной сборкой)ь, но 35% летят боком.
а о каком калибре речь?О 12 и во 2 комплектации.
Отстрелял 30шт (с различной сборкой) с коллиматора, скажу, что на сотню в лист А4 не промажешь, но 35% летят боком.Как собирали? С какого оружия и на каком ДС стреляли.
edit log
P.S. Нормальная гладкоствольная дистанция 50-70м, а все что дальше для этого нужен парадокс или нарезняк. ( ИМХО )
На фото пуля старого образца анодированная, а как защищена от коррозии новая пуля?Сегодня в версии 2015г пуля от коррозии не защищена. Была сделана пробная партия с цинком, но народ не устроила цена, поэтому я и отказался от антикоррозионного покрытия.
Сам стреляю и по бумаге и по кабанам без антикоррозийки. После окончания сезона патроны разрежаю, а перед сезоном опять снаряжаю.
Если кому нужна антикоррзозийка то существует много средств сделать ее в домашних условиях.
И ещё, Михаил Юрьевич, в теме проскакивал вопрос по массовой вырубке картонных прокладок, пожалуй такой станок подойдет для небольшого производства:]http://www.paperfox.eu/ru/paperfox_h-1_.html[/QUOTE]
Спасибо!
Отстрелял 30шт (с различной сборкой) с коллиматора, скажу, что на сотню в лист А4 не промажешь, но 35% летят боком.Если можно выложите фото мишеней.
12у меня боком не летали как погано не заряди, если пули верной геометрии.. даже очень медленно, как уже показывал 😊
Если можно выложите фото мишеней.Ждемс!)))
Надо будет еще раз сделать подобный тест под видео, но с опоры и по фанере и несколько раз подряд, чтобы было видно, как ложатся СПИ:
http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1421914688
Специально отстреляю под видео и вторую комплектацию и третью по ФАНЕРЕ.
Получается напрашиваются след тесты :
1. Тесты через деревья СПИ в сравнении с Л2
2. Тесты по фанере на ровность отверстий))) на разных комплектациях. Будет чем заняться на гусиной охоте).Мишеней с дырками моих и других стрелков еще не достаточно!)))
И мишени с турнира Артемиды при 70 свидетелях тоже недостаточно!?)))В роди отверстия ровные!)))
P.S. Всем спасибо за подсказки на тему : а какие ЕЩЕ нужно провести тесты ?
Михаил Юрьевич, я писал Вам на мейл по поводу пересыла пуль в Беларусь город Минск. Я так и не нашёл человека в РФ кто бы этим занялся, а пересыл обкладок возможен?НЕ обижайтесь. Я не отправляю в Р.Б. , только по Р.Ф. Народ уже приспособился и дает адреса граждан Р.Ф., а потом как то забирает. Можете прям здесь попросить камрадов помочь, думаю Модератор не будет ругаться.
С уважением Иванов М.Ю.
Как это?
А Вам кто-то рекомендовал Ирбис под ПИ?
А как у Вас эльки полетели на том же Ирбисе?
А то есть только вывод "А для охоты и самообороны всё же лучше Ленинградка", а мишеней я не увидел.
А Вам кто-то рекомендовал Ирбис под ПИ?Ирбис порох быстрый и я НИКОГДА не рекомендовал им стрелять. Я всегда говорил о медленно горящем порохе, а конкретно о отечественном Сунар маг 42. Импорт можно шикарно M92S. Извините, но это самодеятельность. Ну а сейчас выложу Ваши мишени.
Эта мишень Ваша на 50м. На 50м дыры роные.
А это Ваша мишень на 100м . А на 100м не бочком, а пуля машет хвостом. Т.е даже на Ирбисе, которым НЕ ЛЬЗЯ СПИ полетела прекрасно)))
Не надо самодеятельности и валить потом на пулю!))))
и валить потом на пулю!))))На пулю ни кто не валит, я говорю о себе, что не смог её стабилизировать, как только не собирал патрон, даже бинары пробовал. Мои ранние мишени, что Вы выложили были собраны на Соколе с пластиковыми контейнерами-обтюраторами к которым СПИ клеилось на двухсторонний скотч...
И так тоже собирал в цельный контейнер:
На тонере "Ирбис-охота" мишени вот эти, где на 50м стрелял сборкой с СПИ приклеенной на двухсторонний скотч к пластиковому обтюратору, что на верхнем фото: forummessage/60/960 Со скоростью 416м/с.
ЗЫ: Все отстрелы с дульным сужением 0,25.
Мои ранние мишени, что Вы выложили были собраны на Соколе с пластиковыми контейнерами-обтюраторами к которым СПИ клеилось на двухсторонний скотч...
А в чём было целеполагание , когда задействовался скотч???
Приклеенные хвосты это вообще смехота и кривизна - как такому можно доверять - какая будет однообразность и где он отвалится - хз.. на каком метре полета или сразу или таки долетят вместе пара везунчиков.. забейте на это дело, лишнее это
Космонавт78ИМХО КАНЕЧНО но думаю надо было применить старинный способ с низу спи по центру просверлить отверстие нарезать резьбу и прикрутить войлочный не осаленный пыж болт утопить на 1\3 высоты войлочного 10мм пыжа.+ пародокс на соколе 2.1гр.
с СПИ приклеенной на двухсторонний скотч к пластиковому
А в чём было целеполагание , когда задействовался скотч???Увеличение длины хвостовика даёт бОльшую стабильность пули для гладкоствола.
надо было применить старинный способ с низу спи по центру просверлить отверстие нарезать резьбу и прикрутить войлочный не осаленный пыж болт утопить на 1\3 высоты войлочного 10мм пыжа.+ пародокс на соколе 2.1гр.Конечно, это лучший вариант!
Но за не имением сей возможности был использован двухсторонний скотч.
Кстати, очень хорошо слышно свист пули, когда она кувыркается в полёте, чего не было замечено на приклеенных обтюраторах.
А как стрельнул стандартной сборкой и слышно нормально пошла пуля или со свистом. 😊
Не надо ничего мудрить, а снаряжать как в инструкции по снаряжению http://www.ivanov-57.ru/manual.htm и главное не на каком Ирбисе, а только на медленных порохах, типа Сунар маг 42.
Солидарен с Андреем, а снарядите ка Л2 на Ирбисе и отчет сюда и если есть желание приклеить..)))
P.S. Не надо ничего клеить к моим СПИ, пожалуйста! и дорабатывать ничего не надо с просверленными отверстиями и хвостами к СПИ. Если есть творческий зуд доработать СПИ или Л2 то откройте свою тему и вперед!)))
Подобрать снаряжение и стрелять.. Да из опыта - могут быть такие стволы что с ПИ не подружить , ну по крайней мере до какого то общепризнанно хорошего результата, но это отдельные случаи, в целом пуля летает хорошо или отлично, и ровно, и никаких косяков с ней нет.. пули которая из всех стволов летает - нет.. есть те кто в целом неплохо из всего но и только - идеально из всех - нет 😊 И ПИ тут не исключение, но в той группе где для всей всей массы в целом - как минимум неплохо.. Л-2 туда же..
Летит как камень, но если постараться, то все пули приходят "по месту" в лист А-4 на сотню!
в лист А-4 на сотню!отработайте снарягу и кучу на полтос.. а потом замахивайтесь "на Вильяма нашего.."
Летит совершенно нормально и этому есть уже исчерпывающее кол-во примеров.
Подскажите пожалуйста навеску для 12х70 в снаряжении с ПК БИО, как у Сунара?
Myk0laесли 12\70 то 2.1-2.2гр пороха на вес пули не более 32гр ИМХО.
Был в магазине, Сунара 42 не было. Был Ирбис-магнум. Продавцы сказали, то же самое, что Сунар 42. Завод один. Навески 12к 2.35 на 40.
Подскажите пожалуйста навеску для 12х70 в снаряжении с ПК БИО, как у Сунара?
Был в магазине, Сунара 42 не было. Был Ирбис-магнум. Продавцы сказали, то же самое, что Сунар 42. Завод один. Навески 12к 2.35 на 40.Продавцы лукавят.Эти пороха делаются по разным ТУ, ПО РАЗНЫМ, а потому и не могут быть одинаковыми! Сунар маг 42, разработан и обкатан Институтом и очень давно. Ирбис это заводская разработка. Я больше доверяю институтской разработке. Для меня Ирбис темная лошадка и поэтому рекомендую проверенный лично мной на разных охотах и при разных температурах Сунар маг 42.
Подскажите пожалуйста навеску для 12х70 в снаряжении с ПК БИО, как у Сунара?
Для БИО и для Сунара маг 42 :
1. Если нужны патроны магнум при давлении не булее 1000 бар то баночная навеска.
2.Если стандарт при давлении не более 750 бар, то на 0,3-0,4г меньше.
Был Ирбис-магнум. Навески 12к 2.35 на 40. Подскажите пожалуйста навеску для 12х70 в снаряжении с ПК БИОДа тоже самое что и
1. Если нужны патроны магнум при давлении не более 1000 бар то баночная навеска.
2.Если стандарт при давлении не более 750 бар, то на 0,3-0,4г меньше.
Был Ирбис-магнум. Продавцы сказали, то же самоеи не соврали.. типа лучше в холод должен работать ирбис - более термостабилен(на бумаге) на деле - то же самое совсем, сужу по 35-му правда
Заказал через форму сайта. Пришло письмо с автоответом и все, привет. Ни куда платить, ни когда вышлем.Повторите заказ. Заодно и разберемся.Что ВЫ заказывали и с какого Email? Сомнения у меня, что Вам не ответили. Продублируйте на мой ivanonmu57@mail.ru Ваш заказ, заодно и проверим.
Посмотрел Ваш проф., информации почти нет))))
Давайте разберемся!
P.S. Сегодня один чел прислал письмо в обидной и оскорбительной форме, типа кинули. Отвечаю, что его посылка уже давно в его городе и 14-ти значный код высылаю для того, чтобы он отслеживал движение посылки на сайте " Почта России ". Правда извинился.
ivanovmu57@mail.ru наверное, но послал я и туда и туда.Мы ходим по кругу. Я уже всех на попа поставил. НЕ было заказа!
Повторите заказ, плиз. У меня все ходы записаны.
Ждемс!)))
ivanovmu57@mail.ru наверное, но послал я и туда и туда.Жду заказа на ivanovmu57@mail.ru))))
Жду заказа на ivanovmu57@mail.ru)))))
Ivanov57
разработан и обкатан Институтом и очень давно
Каким институтом?
Каким институтом?Я же Вам говорил, что с Вами не общаюсь.))))
Спасибо.
Скажите, а какая марка стали используется для пули?Зачем Вам марка?
Скажу только, что их было несколько за последнее время, экспериментировал конечно с разными марками стали, особенно по плоти. Сейчас для СПИ версии 2015г остановился на самой дешевой и самой мягкой стали, чему очень рад. Когда то была и Ст35 и Ст20Х и еще кое что .
Почему самая мягкая,да потому, что даже в варианте СТ35 СПИ пробивая две лопатки лося с 8 отростками на дистанции 80м за счет воронки просто немного раскрывалась. Даже самая мягкая сталь тверже свинца, но если мы еще и заставим стальную пулю СПИ при прохождении через кости еще и раскрываться это будет только плюс к кусторезности.)))
Вот так выглядит СПИ после попадания по стали
А так выглядит пуля СПИ после прохождения двух лопаток лося с 8 отростками.
В обоих случаях раскрытию стальной пули СПИ способствует воронка. Воронка изначально делалась для уменьшения гематом, а оказалось, что она способствует и раскрытию стальной пули при прохождению через кости.
Ivanov57
Зачем Вам марка?
Предположу,что круг d-18 Ст-3,есть желание оболочки купить и проэксперементировать,производственных возможностей навалом)))
Но немного не пойму почему отказались от Ст-35,она же в обработке интересней?
Предположу,что круг d-18 Ст-3,есть желание оболочки купить и проэксперементировать,производственных возможностей навалом)))Хорошая идея. Многие давно перешли на ее реализацию. Обычно берут одну упаковку, для понять размеры пули СПИ по стали, а к ней берут оболочки. Охотники из Р.Б. тоже освоили эту технологию. Некоторые просят в придачу к упаковкам несколько десятков оболочек, мотивируя , что порой вынимают пули из кабана и опять снаряжают с новой оболочкой.Пластик очень хорош, самому нравится и сделан только из первички. Пластик специально не крашу, как некоторые, чтобы спрятать косяки)))) ( ИМХО )
Но немного не пойму почему отказались от Ст-35,она же в обработке интересней?
Хотя я знаю одного производителя шикарного по качества пластика, который красит для улучшения товарного вида, но может и не красить.
Если я все правильно вижу,то первая фото Ст-3,а второя от 20до 35
Первое фото это Ст 35
Второе фото Ст20х
P.S. Мое мнение, для СПИ чем мягче сталь тем лучше, но подойдет любая. Со Ст 3 не работал вообще.
От Ст35 ушел, потому что нашел лучший вариант-цена качество.)))Для того, чтобы выиграть у конкурентов ( Ленинградцев ), мои СПИ должны быть дешевле.)))
Удачи!
Ivanov57
Первое фото это Ст 35
Удивило,она из под резца "зеркалом" выходит...
Ст-3 по деформации хороша,если вашу пулю немного надрезать думаю"весело" получиться.
Удивило,она из под резца "зеркалом" выходит...Да все просто. Были времена я СПИ шлифовал по наружной поверхности, после токарной обработки, а потом отказался от этой операции. Время показало, что эта красота и не нужна , да и на цену влияет.Сергей ( Мефистофель ) тут как то проверял покоцаные СПИ вынутые из песка и результат был позитивный
если вашу пулю немного надрезать думаю"весело" получиться.По модернизации СПИ , тут есть над чем заняться творчеством.
Удачи!
думаю"весело" получиться.Время показало, что конструкция СПИ в разных вариантов внешнего вида ( шикарная обработка нар поверхности, не очень шикарная ))) обработка) , да и просто вариации "егерей" с напильником ЛЕТЯТ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО.
Вот фото хорошего внешнего вида:
А это фото одних из первых СПИ. В сравнении с СПИ сегодняшнего качества небо и земля!)))
Чувствуете разницу, а ЛЕТАЮТ ОДИНАКОВО ХОРОШО.А раз так то зачем шлифовать или полировать, только для понтов, чтобы в красивую коробочку складывать)))) и показывать!))))
А эти варианты, которые егеря напильником изобретают, чтобы лоси лучше падали ( так говорят во всяком случае ), но летят по кучности так же хорошо, как и с шикарным внешним видом ( первое фото ).
Ivanov57
Прошу Вас здесь больше ничего не писать!
А Вы кликнике на "пожаловаться модератору" -- ВАм же не привыкать.
Ivanov57Судя по фону снимков в постах: стартовом и 2553 - у всех "егерей" с напильниками фамилия Иванов. Мулька для лохов. (И вот только не пишите, что они образцы "творчества" прислали - не прокатит.)
А эти варианты, которые егеря напильником изобретают, чтобы лоси лучше падали
Судя по фону снимков в постахдумается М.Ю. как бы и не пропагандировал так драконить его пули и стрелять, полетят они 100% хуже, отрывы пойдут.. то что кто то ими пулял - на охоте этого не заметить - отстрел же по мишеням все покажет 😛
Ему больше делать нечего да? это просто пример, продажи так не поднять - значит смысла впрягаться нет. Человек просто рассказал, даже если это "великий и ужасный" Иванов, он это тоже вполне себе может 😛
Вот если бы он сделал прототип экспансивный на базе своей пули сам - вот было бы дело.. Но пока и так норм.
Вот если бы он сделал прототип экспансивный на базе своей пули сам - вот было бы дело.)))
Может когда нибудь и сделаю экспансивку,но сейчас увлечен другим проектом, можно сказать в КАЙФ, главное не от кого не зависим и никому ничего и не должен!))).
Если и начну экспансивную, то с твоего варианта, простого и технологичного!)))
простого и технологичногону я пытался приближенно к этому .. и это именно экспансивка, а не фрагментация. хотя можно по той же схеме чуть поменяв и ее.
Пока это дело 10-е.. Стабилизировать пулю в своем виде и качестве, массогабарите. это первостепенно 😊
Стабилизировать пулю в своем виде и качестве, массогабарите. это первостепенноНе могу не согласиться. Современный вид ( конструкция ) СПИ в версии 2015г, надо просто пользовать и получать удовольствие, ОТРАБОТАНА. А вот вариации на тему
и это именно экспансивка, а не фрагментацияЭТО БЫЛО БЫ СУПЕР!
Хорошо, что напоминаешь об этом.За текучкой и новым проектом, за об этом. И главное сделать это твое ( Сергея ) технологичное решение несложно, даже без увеличения цены!))).
Обязательно вернусь к этому, но позже)))
Ну а это фото отработанного варианта СПИ версии 2015г.
Со временем появится
и это именно экспансивка, а не фрагментация
Здравствуйте! Заказ с пулями получил, большое спасибо!Удачи!
Здравствуйте! Заказ с пулями получил, большое спасибо!Удачи!
20к пока не отстреливал, но думаю проблем не будет.
Изготовлены качественно, заказ обработали и отправили во Владивосток оперативно, спасибо.
С уважением, Михаил.
Все прилетели туда, куда целился, все пришли ровно, отверстие как от высечки.
Изготовлены качественно, заказ обработали и отправили во Владивосток оперативно, спасибо.Удачи!
С уважением, Михаил.
Мой ответ: " Только в стали ".
Кому нужно в латуне, в меди, в бериллиевой бронзе и т.д. , берете у меня оболочки и точите хоть из платины или нержавейки)))
Только сереброВы прям мазахист))))
А если без шуток, не понимаю зачем пулю делать из латуни!Разве, что для внешнего вида. По мне вид пули из стали вполне)))Будущее за сталью)))( ИМХО )!
Еще обладатели ружей 20к спрашивают, "а почему СПИ 20 калибра летят выше чем фабричные Бреннеке примерно на 300-400 мм?"), но строго по вертикале. Говорю, а коллиматор есть, так отрегулируйте. Да мы отрегулировали, так почему выше чем фабричные Бренька?")
Еще народ в Красноярском Крае испытывает СПИ 20к по мерзлой сосне)))
Спрашиваю, а чего не Бреньками, ведь пуля то хорошая. Ответ, "да какая ... Бреннеке, ведь стреляем через кусты, там где было поле сейчас лесочек))).Бренька через кусты уже не катит!"Это не в Европе!..
Ivanov57
Еще обладатели ружей 20к спрашивают, "а почему СПИ 20 калибра летят выше чем фабричные Бреннеке примерно на 300-400 мм?")
Поперечная нагрузка у СПИ 20 калибра больше вот и летят выше, чем Бреннеке.
Поперечная нагрузка у СПИ 20 калибра больше вот и летят выше, чем Бреннеке.Для справки:
Поперечной нагрузкой пули называется отношение веса пули к площади поперечного сечения ее цилиндрической части.
an = q/Sn (г/см2),
где q - вес пули в граммах;
Sn - площадь поперечного сечения пули в см2.
Поперечная нагрузка у СПИ 20 калибра больше вот и летят выше, чем Бреннеке.Сомнителный довод.Масса ПИ меньше, скорость выше,..вот и летят выше.Патамушто угол вылета изменился.
xant-1966
Сомнителный довод.Масса ПИ меньше, скорость выше,..вот и летят выше.
+1 а есть еще бренька сильвер почти 29г весом о тех же 15.7мм 😛
Андрей! Меры принимаем)))
Андрей! Меры принимаем)))Увидел!
Вот теперь - хорошо!
Радует отзывчивость производителя на потребности (или загоны - как трактовать) даже искушённого (уж простите, что в искушённые зачислил себя) потребителя.
даже искушённого (уж простите, что в искушённые зачислил себя) потребителя.Побольше бы таких искушенных было бы, ТОЛЬКО В ПОЛЬЗУ!)
С уважением!Иванов М.Ю.
P.S. У самого душа поет от таких СПИ!)
Вспоминаю с чего начинал и какое качество сейчас и что было в промежутках, даже жалею, что не собирал образцы промежуточных вариантов), а так интересная коллекция получилась бы!)))
АН нет, нашел несколько прошлых ( древних ) фото вариантов СПИ, которые сейчас раритет.:
А кромки убрали - это по плану было задумано?Какие кромки?)
На сегодня этот вариант СПИ лучший из того чего делалось!))), даже стрелять ими пока жалко)
P.S. НЕ все производители свинцовых пуль по более высокой цене и не только свинцовых ( на много более высоким ценам ), могут показать такое качество!))
Думаю именно сегодня, когда пошла эйфория по увеличению цен удержание адекватной цены при достойном качестве ТО ЧТО НАДО охотникам и любителям пулевой стрельбы.
А кромки убрали - это по плану было задумано?
Какие кромки?)имелась ввиду остренькая(под прямой угол среза) кромка на морде пули, по классике что бы лучше резала цель и вырубала ровные отверстия.. на деле - я лично так и не понял смысл если пуля в целом плоскомордая, и чуть кромка заовалена(ноготь не царапает) то ничего от этого не меняется, и на бумаге и предметах те же дыры, и по плоти те же дыры по отзывам.. такой нюанс не уловить.. по крайней мере если не закруглена сильно.. а вот для производства если это не по оной точится(излишне дорого) сохранять кромку при том чтоб и царапала и не вылезала за диаметр и не забилась это очень осложняет дело и стоит ли такая игра свеч.. из опыта - когда по дыраколу бьешь то даже измученный и тупой и замятый он вдруг ровно вырезает то, что подсунули, а вот если вяло давить.. отсюда учитывая что пуля встречает цель даже на сверхзвуке в основном или около то.. не будет кромка играть роль.. для полета тоже - стрелял самыми закруглыми на которые сам ругался на М.Ю... но летят одинакого..
Думаю на совсем заострение кромки на морде стоит забить 😊
На сегодня этот вариант СПИ лучший из того чего делалось!вес после изменений "по Андрею" тот же? 😊
Геометрия на вид неотличима от первого варианта "последнего варианта пули" 😊
вес после изменений "по Андрею" тот же?Вес по стали тот же самый, а именно 30,5г. Внешний вид стал намного лучше, исчезли "остряки" и пулю сейчас стало комфортнее брать в руки. Острые кромки немного притупились и появился небольшой радиус примерно 0,15мм, как на затупившемся ноже, что не повлияло не на кучность не на останавливающий эффект не на кусторезность.)))
Получилась достойная пуля.
А если головную часть пули изготовить закругленную , наподобие полевки? СМожете такую сварганить? Мы испытаем.)))
Для чего, точнее для каких целей и сколько шт?
Вопрос задал из любопытства, а на самом деле с экспериментами закончил давно и СПИ на сегодня самодостаточная пуля. Она создавалась
для охоты на зверя в жестких условиях ( стрельба через кусты и мелкие деревья ), но учитывая невысокую цену СПИ,сегодня может быть использована и для стрельбы по бумаге.
но представляете , какое изделие может выйти ? Будет хорошая масса, в меру мягкая, экспансивность, склонность к деформации в теле жертвы, короче говоря хочется приблизится к пулямЯ Вас не понимаю))), но тем не менее, если есть желание поиграться с вариантами, то можете у меня взять оболочки и вперед!)))ЛЮБОЙ КАПРИЗ!)))Любые самые смелые желания!)))
Да хотя бы такие:
А я буду делать ТОЛЬКО ТАКИЕ, СПИ в версии 2015г и по адекватной цене!)))
карнотаврне будет вам М.Ю. точить мега сложные и дорогие поделки штучно или даже и от патента отходить не будет - так как не все так просто - как скруглить голову, такие пули стабильны во многом из за плоской головы, ПИ в особенности..Да и не нужно это - для экспериментов - можно заказать токарю - контейнеры М.Ю. продает отдельно и это уже шаг на встречу..
Вы поймите - он их не дома на балконе пригоршнями по приколу точит - это "дело", бизнес, это сложно тем более сейчас - будешь размываться на непонятно что, делать кучу ненужного но затратного, даже просто не окупаемого - загнешься на радость супостатам 😛
Если у него и дойдут руки до простой экспансивки когда нибудь, и то не факт, и это тоже был бы не космолет из 10-ка частей и операций, а еще большее упрощение моей идеи экспы на базе ПИ.. или что то на том же уровне простоты.. и это мЯчты, и очень не факт что до такого дойдет(и не в этом году я думаю) и еще непонятно насколько нужно кромк 10-20 человек с хотелками на форумах.. Тут правят другие ориентиры для идей и для их осуществления.. тут абы что делать не получится..
Вес по стали тот же самый, а именно 30,5г.
Получилась достойная пуля.видим, надо брать, не к спеху сейчас, но в перспективе 😊)
Я вас понял, это так сказать фантазия не дает дурной моей голове спокоя, но известие, о том, что можно отдельно купить пластиковые оболочки порадовала."Цена одной упаковки в комплектации 4 - 1200 руб (в упаковке 200 шт)
Оболочки отпускаются в одни руки не более 3-х упаковок. Для образца одна стальная пуля Иванова передается бесплатно. По желанию заказчика возможен отпуск оболочек ПОШТУЧНО,но в довесок к заказу СПИ т.е. не в упаковках из расчета 6 руб. одна штука."
На сегодня оболочка к СПИ весьма надежно держит пулю при движении в канале ствола и изготавливается из первички. Вторичка НЕ ДОПУСТИМА!)
Дерзайте!)
Окей, мне правда на 16 калибр надо. Там как я понял вырезать что то надо? Я можно, что бы оболочка была без надрезов совсем?Выписка из инструкции по снаряжению 20к и 16к:
"п.8 если вы снаряжаете патроны 20 калибра (16к) последовательность сборки аналогична 12 калибру, только из оболочки 12к необходимо вырезать вдоль оси один из шести сегментов и выбросить его. Для 20к и 16к используется та же оболочка, что от 12 калибра. Оставшуюся часть оболочки надо разрезать на 5 сегментов, вдоль оси по готовым надрезам, а затем разрезанные 5 сегменты одеваются на пулю. Навески пороха для 16 и 20 калибров должны соответствовать баночным."
P.S. Читал Ваши посты в пар. теме про сделать контейнера для пуль!)))
Здравствуйте! сегодня получил пули большое спасибо удачи вам.Спасибо!
И Вам удачи!
Да почти ничего. Сейчас фото выложу.
Если стрельба через ночник, то пристреливаю СПИ на 75м
Я фанат парадокса. У меня два ствола. Один ствол с парадоксом заточен только для пулевой стрельбы и в основном с ночником. Вот именно этот ствол я пристреливаю на 75м, но иногда стреляю и на 100м, если ближе не подойти.
Второй ствол тоже с коллиматором и без парадокса, заточен на птичек и если надо пулями, поэтому и пристреливаю на 50м так, чтобы было хорошо и дробью и пулей. На уток и гуся всегда беру с собой пули СПИ, ВСЕГДА!
Один раз на вальдшнепа медведь достал, выходит в мерах в 30 и бурчит типа какого.... громыхаешь в моих местах, понервничал немного, но стрелять по нему не стал, зачем, агрессии нет,зверь просто обозначил себя, так что пусть СПИ ЛУЧШЕ будут под рукой!Иногда тренируюсь быстро заменить патрон ( ны )
Я фанат парадокса.А люблю парадокс для СПИ за то, что на 100м можно уверенно печать тупорылые СПИ с кучностью 75-80мм, а это весьма прилично для гладкого!)
Конечно с одним коллиматором или по планке не смогу))) так, имею ввиду кучность 75мм из пяти выстрелов на 100м и не из трех и не из двух), а из пяти, а вот с оптикой 3Х или 6Х кратной смогу!)))
Причем кучность 75мм на 100м была получена из двух серий по пять выстрелов ПОДРЯД), что весьма ценно и показательно, да еще и при свидетелях!)))
Эльки подорожали на 1,5 рубля.Еле нашел про Эльки). Все уехало на лист 2.
P.S.
Про Л и Эльки:
"заготовка стальная - 26,5 руб/штукаконтейнер при покупке стальной заготовки прилагается бесплатно
- стальная заготовка может доукомплектовываться пыж-обтюратором, пробковыми пыжами высотой 10 мм + 4 мм (6 + 8)(Для 20-го размера пробковый пыж идет высотой 18 мм.), картонной прокладкой на пробку по цене 29,5 рублей за штуку."
В 2015г по цене СПИ, ДЕРЖУСЬ и самый дорогой вариант СПИ комплектация 2 стоит 25руб, а самый дешевый 21руб.
Конкуренция это хорошо!)))
Получается у меня СПИ и в самой дорогой комплектации ДЕШЕВЛЕ, Л на 4,5руб , а в самой дешевой дешевле, Л на 5,5р)))
Кто в кризис цены увеличивает, а кто то не трогает, имею ввиду СПИ.)
Уж что что, а ценовая политика радует у М.Ю.!
Одно волнительно - год длинный и сложный.. я бы не зарекался, хотя и небольшой прирост в экстренном случае - все равно не изменит развесовки в ценовом противостоянии.
Уж что что, а ценовая политика радует у М.Ю.!))))
Одно волнительно - год длинный и сложный.. я бы не зарекался,
Конечно зарекаться или планировать в 2015г дело неблагодарное, но уже принял меры в плане реконструкции по второму этапу, что бы держать цену СПИ как минимум до середины года или на худой конец РАЗРЫВ В ЦЕНАХ). Ну а задача максимум весь 2015г.В общем резервы есть и главное, знаю куда двигаться).
P.S.Если бы не Ленинградцы, я бы так не рвал п..., чтобы держать цены!)))
Было дело, что Великий и Ужасный 04.02 обозначил, что неделю будет чрезвычайно занят.
Но сия занятость не помешала ему 07.02 и 10.02 разговаривать в соответствующих темах о покупке пневматических причендалов.
13.02 он в бене-клубе отметился...
А вот на своей ветке - ни гу-гу.
Что такое?
Хто-то гадкий Великого обидел?
Что такое?Да кто Ж посмел?)))Хто-то гадкий Великого обидел?
Да кто Ж посмел?)))О то ж.
Суки!
P.S.Если бы не Ленинградцы, я бы так не рвал п..., чтобы держать цены!)))Главное - результат 😛
Главное - результатНе могу не согласиться, результат решает все, а результат это цена СПИ на сегодня на много меньше Ленинградок, чтобы не пели зомби про чоки. СПИ создавалась для парадокса и гладкого для получока. Сегодня не надо ничего мудрить, как подталкивают "конкуренты", НЕ НАДО ПОДТАЛКИВАТЬ РЕЗАТЬ ОБОЛОЧКУ "кривенько", т.к. она уже в штампе надрезана РОВНЕНЬКО на 6 частей. Останется уже по надрезанном дорезать пополам))) и всего лишь!)
P.S. Вроде и сезон на копыта почти закончился, а с продажами СПИ на "радость" Ленинградцам все гуд, причина для меня не совсем понятная,но приятная, хотя все остальные факторы нормальных продаж, это бонус к небольшой цене СПИ, хотя могу догадываться ПОЧЕМУ?)))
У конкурентов/Ленинградцев, кроме сказок про чоки и клонов НЕТ НИЧЕГО,НУ НЕТУТИ,))).
СПИ до получока и парадокса, так я это и не скрываю!).
К счастью ружей со сменными дульными насадками и пулевыми стволами в Р.Ф. немерено. Народ сам в состоянии без лапши на оба уха, сделать правильный выбор, чему я рад. Жизнь и поступки .... разных все расставила на свое место и все вдруг стало ясно и понятно ХУ из ХУ)))
P.S. Конкуренция это хорошо, выигрывают только охотники и любители пулевой стрельбы)))
Ivanov57Как много бы потеряла ганза, если бы не было конструктора СПИ с рваной п... 😊
P.S.Если бы не Ленинградцы, я бы так не рвал п..., чтобы держать цены!)))[/B]
venture
Как много бы потеряла ганза, если бы не было конструктора СПИ с рваной п...
Если бы не было ИВАНОВА МИХАИЛА ЮРЬЕВИЧА на "ганзе", то это самая пресловутая "ганза", не имела бы в предложении ЛУЧШЕЙ СТАЛЬНОЙ ПУЛИ. Как по конструкции, так и по потребительским качествам, из серийно выпускаемых на СЕГОДНЯ промышленным способом стальных пуль, предложенных к продаже на "ганзе".
kontarevЕсли бы не было ИВАНОВА МИХАИЛА ЮРЬЕВИЧА на "ганзе", то это самая пресловутая "ганза", не имела бы в предложении ЛУЧШЕЙ СТАЛЬНОЙ ПУЛИ. Как по конструкции, так и по потребительским качествам, из серийно выпускаемых на СЕГОДНЯ промышленным способом стальных пуль, предложенных к продаже на "ганзе".
"Пресловутая ганза"...Вы можете не уважать этот ресурс, конечно, но чтож так-то.
Тем более, что сами торгуете на ганзе.
А насчет "лучшей"... 😊, в таких случаях принято писать ИМХО, пусть даже речь идет об изделии Вашего друга.
venture
А насчет "лучшей"...
Против фактов, не попрешь.
venture
речь идет об изделии Вашего друга
Был бы очень рад иметь в друзьях Иванова М.Ю. К сожелению, пока только телефонное общение.
Был бы очень рад иметь в друзьях Иванова М.Ю. К сожелению, пока только телефонное общение. [/QUOTE
Опять-таки, ИМХО забыли поставить. Судя по тому, как часто Иванов со товарищи полоскают здесь Ленинградку, это их крайне сильно беспокоит. 😊
Скромнее надо быть, а то Иванова аж зашкаливает в самооценках и вознесении своего изделия. Не, читать интересно 😊, самобытный он человек 😊.
Так что СПИ-одна из многих, а народное признание идет из народа, а не саморекламы продавца.
Как много бы потеряла ганза, если бы не было конструктора СПИ с рваной п...люди от отличной пули за 21рупь реально ничего не потеряют.. Не будут их совать в ЧОКнутые перданки излишне нежные с фиксами и делов то.. и можно при этом в интернетиках перекидывать какахи с окопа в окоп сколь угодно долго..
В Рф в продаже за последнее время все оружие почти не с фиксами.. на руках уйма "мурок", саЁжек, ижей под ввертыши , импорта, где фиксы днем с огнем если это не потуги на высокий разбор и тд. И именно эти ружья стреляют, ну и конечно какая то часть старых.. Так что проблема сильных сужений и пули стоит не так остро, как ее можно поставить в угоду критике определенных особенностей обсуждаемой пули. Во всем остальном она хороша, лучше Ленинградки во многом, кроме сужений. С учетом цены - это хорошее предложение, очень хорошее, чем бы не забивали страницу за страницей форумов. Голова на плечах должна быть своя 😊
блин! 21рупь!! это дешевле чем было в самом начале, кучу лет назад уже, при том насколько изделие похорошело.. и хрен ли тут еще можно обсуждать.. и даже контейнер резать не надо.. Хотя это было не так тяжко как на л-ках, но все же!
Я как то и не задумывался с этой стороны.. суда по продуктам деньги минимум в 2 раза подешевели с того момента, а пи снова 21р 😊 И Юрич собирается держать цену, на худой конец если и повышать то вынужденно и по чуть.. С моей зп которая тоже не растет, как и у большинства простых мирских людей этой страны.. это серьезный аргумент.. мне очень нравятся пули ППСт.. но по 40р ну пусть выйду прямее - найду дешевле чуть - это 2 пули за одну..
..я не готов стрелять дорого, не готов за свинец платить больше стали, буду сливать все запасы, и куплю кучку ПИ забью на все отстрелы и игрища с пулями(после того как стрельну пулей Контарева официальной, а не прототипами как раньше).. Потом может вообще из темы уйду со временем - для пострелять мне хватит пневмы(веселое дело ПЦП, а убивать я не кого не хочу), да и то как то все меньше тянет на это, надо разнообразить.. понравилась "холодная" тема, хочу понять ее.. и блин хочу научиться ковать металл, с детства прет но вот все на потом.. а так и жизнь проходит..
А насчет цены...Сегодня на рубль, к сожалению, и спичек не купить, поэтому ценовой аргумент в выигрыше пары рублей ...несерьезно это. Может это кому и важно, кто стреляет сотнями-тысячами, а для охоты-ни о чем. Вот Контарев сделал пулю за 10р -это интересно для спортсменов-практиков, те за одну тренировку отсаживают сотню-другую. А для охоты -десяток пуль в год - сами подумайте...
Вот из-за санкций плохо стало с импортными нарезными, ценник на фирменные патроны поднялся до 400-1000р (!) за штуку, и что? А ничего - невзирая даже на такой ДИКИЙ рост цен люди покупают, поскольку это не ради понтов, а люди ценят качество и эффективность. Охота-дело серьезное, трофей тоже не бесплатный, и на десяток патронов для охоты деньги находятся. Особенно когда есть с чем сравнить.
Ладно, оставлю Вас, у Вас тут троих и так все хорошо! 😊 Но Вы себя хорошо ведите! 😊
Судя по тому, как часто Иванов со товарищи полоскают здесь Ленинградку, это их крайне сильно беспокоит.И здесь ИМХО надо бы поставить. Для особо одаренных), Ленинградка мой конкурент, поэтому то все только в сравнении с ней, не с пулей же Контарева сравнивать))))!
P.S. Скажу больше, сейчас готовлюсь на гуся и готовлю ( времени между рюмками чаю будет много ), ГОТОВЛЮ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ТЕСТЫ СПИ именно с Ленинградками на радость всей вашей "компашки" и через кусты с деревьями и еще кое что!)))), потерпите немного, все видео выложу здесь!))) и именно сравнительные видео!)Так их и назову -" Сравнительные видео острела СПИ против Ленинградки!)И не по два выстрела бутет в сериях , а минимум по пять.Потерпите немного, чуть чуть осталось!)))
Во как вентуру то заводит, аж переступил через многократные обещалки не заходить ко мне.
Конкуренция это хорошо!)))
люди от отличной пули за 21рупь реально ничего не потеряют.. Не будут их совать в ЧОКнутые перданки излишне нежные с фиксами и делов то.. и можно при этом в интернетиках перекидывать какахи с окопа в окоп сколь угодно долго..+100)))
Вентура не старайся бросаться...., не поможет, маски с вашей "компашки" сорваны и большинству ваша ... сущность уже известна))))
Забудь обо мне,не будь Шашранцем, не получится!), здесь в моей теме говорим только про СПИ-стальные пули Иванова),которые по цене намного предпочтительней Ленинградок,хоть голову о стену разбейте), а что выбрать уж без... народ сам разберется!))) и без лапши про 1000 руб за патрон ( 100 патронов-100000руб-АХРЕНЕТЬ), НАСМЕШИЛ!)))
"Хвали свое, не хай чужое!" - Вы так это и не усвоили, а ведь это основное правило бизнеса. Бесполезно. Ну, жгите дальше! 😊
Не истери, а то удар хватит-попей валерьяночки...
Ваши тесты -это Ваши тесты, ценность такой предвзятой самопиар-акции - нулевая.А где ИМХО!)))
Могу повторить еще раз: " С ВАМИ С ШАШРАНЦЕМ, ОБЩАТЬСЯ НЕ ЖЕЛАЮ", . Сейчас понятно! Забудьте про меня, здесь в моей теме говорим только про СПИ ( стальные пули Иванова ), можно в сравнении с Ленинградками, ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!))), которые по цене намного выше ( НА 5,5 руб за шт )чем СПИ. Работайте ребята над снижением цены.)Почти уверен, что цену на Ленинградки придется увеличивать, т.к. Ваша пулька не технологична в сравнении с СПИ!)))
Ivanov57
Работайте ребята над снижением цены.
Михаил Юрьевич, не издевайся над людьми.
Ivanov57
А где ИМХО!)))
А вот здесь оно и не нужно, поскольку тест имеет ценность только для того, кто его проводит, в собственных интересах. Каждый из нас это периодически делает в повседневной жизни, выбирая что-либо для себя. Не путать с тестами независимой экспертизы. "Ну какой же Вы тупой.." (цитата "С легким паром") 😊
kontarevМихаил Юрьевич, не издевайся над людьми.
Не-не, пусть пишет - "ибо так дурь каждого видна"! 😊
venture
Не-не, пусть пишет - "ибо так дурь каждого видна"!
Это ты не всосал Ватник.
Для того, чтобы
Работайте ребята над снижением цены.
В головах нужно мозги иметь. Да где их взять?
"ибо так дурь каждого видна"
В головах нужно мозги иметь. Да где их взять?Вот тут не могу не согласиться. Мозги нужно иметь!)))
Про дурь меня цитируешь, ПЛАГИАТОР!)))Другого не дано, так бывает!)
Ватник, не начинай срач, не переходи на личности, ну не позорься, в свое болото ....., козырей то у тебя НУ НЕТ!) В общем, правильно понял!)))
Не дрейф Ватник, сравнительные тесты будут честные через деревья и при свидетелях!))) и под видео!)
ventureвот ваше из другой темы
..Оно и понятно-продаж нет..а вы простите "свечку держали"? не я серьезно.. вы с М.Ю. уже ой как давненько не в контакте - откуда вам знать хоть что либо реальное о его продажах.. Такой солидный покупатель патронов по 400-1000р и такой детский трындеж 😊
А мнения да, они такие 😛
переступил через многократные обещалкине уверен, что это слово чего то стоит
Ваши тесты -это Ваши тесты, ценность такой предвзятой самопиар-акции - нулевая.ну куда уж.. в тестах М.Ю. пули будут просто отстреливаться, а не "что то там облетая капли дождя.."(с) вольная) (из темы о народной бессеребреннической суперпуле)
а прежде всего для того, что прекращаешь стрелять по мишени, как только куча расползлась -начинаешь сначала, и по новой.есть и под видео в 1 заход.. а уж мишени с л-ками все ну просто великим военпредом под гос ответственность отстреляны, угу.. это если молчать про 3 а то и 2 пули на меньше полтинника рядом и кучи сопливых визгов восторга как у девочек подростков на поп концерте 😊
Давайте тоже без ля-ля дорогуша.. уж ваше то умение выдать правильно факты мне известно.. вы же ходили и думали а нельзя ли не сказать о том как подуло мое ружжо и мяконько это дело продвигали когда дружили с М.Ю. и мы все были на отстреле в тот выезд.. М.Ю. такого мне предложить не осмелился если что.
За свой "базар" я отвечаю, сказанное реально было.. шли бы вы отсюда, господин покупатель патронов по тыщще.. М.Ю. может не золотой человек без недостатков, но до вас ему как до кхетая крабом!
Не-не, пусть пишет - "ибо так дурь каждого видна"!в зеркало не страшно смотреться? я бы молчал про дурь..
Юрич имеет право сравнивать свое изделие с аналогами, да и л2 хорошие пули в целом, но вот только от таких их защитников все выглядит хуже и..гаже..
а разница в цене актуальна, как бы не было попыток это скрыть.. отчего тогда за плохие пустые рубли л-ка не стоит тоже 40 как ппст или 70.. этож суперпуля для охотника которому вроде как горсточка на годы.. что уж там в 2-3 раза дороже.. "даже если будет 8, все равно мы пить не бросим"(с) нет? отчего не так? а еще можно говорить что "премиальный" продукт.. это сейчас модно.. и не важно что например тот же пластик если не прятаться только за чоки у ПИ лучше как материал и куда качественнее отлит, однообразие - это качество. Качество по выгодной цене это плюс для покупателя.. Покупатель со строгими фикс сужениями идет мимо, но он не один, много и иных.
Ребята, ну что ж Вы так хамите?! Делайте тесты, какие хотите, но как только Иванов начнет в очередной раз лить грязь на отличную пулю Ленинградка и оскорблять уважаемых мною людей, то я опять зайду к Вам в гости и выскажу свое мнение по этому вопросу.
Ганза -это публичный ресурс, а не личный сайт Иванова, где он волен делать, что хочет.
Ни как, не вставляется скан из РМ с venture, отправил Сергею Мефистофелю по почте, чтобы он вставил.
Ни как, не вставляется скан из РМ с venture, отправил Сергею Мефистофелю по почте, чтобы он вставил.Владимир, по вашей просьбе выложу обработанный файл из ворда в принтскрин обрезанный в пейнте. я содержимое даже не читал, и лично от себя - плохо отношусь к вываливанию лички в свет, но то дело хозяйское - меня попросили переделать файл и скинуть и только - я сделал, ловите, общайтесь.
Я все сказал, сраццо не буду 😊
У меня ножики, мне лень, надо КолдСтил Кобун'у еще резинку подрезать до сертификатный величин(о великие нормы законов "этой страны".. 😊)
Кмк обе пули хороши по своему, одна ближе одним - другая другим(да именно так а не одна пуля, др г-но) но они конкуренты и неизбежны их сравнения, это нормально и надо перестать на это болезно реагировать.. всем.. Время покажет
Имхо выложенное мной по просьбе(пришлось прочесть) конечно не понятно зачем тут, и .. но это не мое дело - услугу оказать мне не сложно, далее я не при делах!
Разбирайтесь сами 😛
venture
Кстати, насчет мозгов - бессмертная фраза Контарева: "У меня мозгов в жопе больше, чем у Иванова в голове!", где-то и скрин есть.
Оказывается в реальности все не так однозначно, как у Ватника.
А ПОЛНОСТЬЮ выложить скрин, что то по прижал.
У меня в жопе вообще мозгов нет... 😊
venture
У меня в жопе вообще мозгов нет...
Беда в другом - увас их (мозгов) и в голове нет!!!
venture
По смыслу это ничего не меняет.
Очень меняет - только вам это все равно не понять, понималка пустая.
venture
"Я не Иванов М.Ю. - у меня в жопе ума больше!"
Чем у вас в голове Ватник.
Я вот одного не пойму, почему в этой теме и там где появляется модернизатор пули Рубейкина, столько хамства и ругани?Ноу хау автора, если б не постоянный срач, давно бы забыли про его изделие... А так сами пиарим, оно и плавает... присоединяйтесь
карнотаврпривыкайте 😊 у нас весело 😛
HrnchЭто говорит о том ,что он делает вас как детей.Допустим ему нужен срач,написал слово "Ленинградка" и вся ваша гоп компания тут как тут,показатель вашего умственного развития))Про пиар давно вам писал в вашей темке про осуждение.Не защищаю Иванова,но не тешьте себя мыслью что вы лучше,разводите срач в продажной теме,а покупатели должны вылавливать крупицы полезной информации в этом море блевотины
Ноу хау автора, если б не постоянный срач, давно бы забыли про его изделие.
HrnchСдаёццо что вы процент имеете с продавца))
А так пусть разводит, не жалко... народ тоже надо веселить
Здесь наверное нужно признаться,что СПИ до получека,а Л2 В 76-е гильзы .Да, это правда, но я бы немного добавил "что СПИ до получока и для парадокса в гильзы от 12х70 до 12х76,а Л2 В 76-е гильзы или обрезанные из 76 до 73 . ( ИМХО )
Сдаёццо что вы процент имеете с продавца))Конечно приплачиваю,Hrnch давно на моем пособии сидит!)) мастер срача!))
Допустим ему нужен срач,написал слово "Ленинградка" и вся ваша гоп компания тут как тут,)))) не могу не согласиться.
Так вышло, что мой прямой конкурент, это Ленинградка. Я думаю, что честно вести сравнительные тесты СПИ-против Ленинградки, а также ЧЕСТНО делать акцент на то, что при общей истерии увеличения цен на все и на Ленинградки в частности я в своей рекламной теме говорю о том, что в сравнении с Ленинградками цены на СПИ меньше на 5,5руб за шт. Понятно почему тут же начинается срач!))), вместо того, чтобы снизить цены на Ленинградки до уровня СПИ. ))))
Конкуренция это хорошо и выигрывает от конкуренции ПОКУПАТЕЛЬ!))
Если у меня матрица позволяет выкрутить гильзу на изнанку,зачем мне её обрезать?Действительно, а Ленинградцы обрезают)
Михаил Юрьевич!У меня ружье фабарм хлр композит.Найдите мне парадоксНачните с парадокса, с крепление задача проще.
Думаю надо пойти след путями :
1. Начните с сайта ИП Брейтман. Далее свяжитесь с ним с живым и попросите привезти.
2. Зайдите на сайт Briley, они делают парадоксы, только их они называют Rifled chok, это как раз самое то для СПИ.
3. Посмотрите от каких моделей к Вашему ружью подходит резьба и тогда расширьте поиск.
4. Оказывается геометрия Rifled chok очень близка к геометрии дисперсантов, т.е. нужно смотреть и дисперсанты.
Удачи!
я бы наказал сразу"рукалицо"(c) да кстати, Юрич для своих лет очень шустрый и активный дедуля да и жилистый, так что смотрите, как бы вас не отшлепали 😊
И кого только в теме не увидишь 😊
И негоже так людей называть, Ладно бы еще просто Михаил.. а то.. сами наверно(ну хоть в мечтах) не терпите такого, раз речь заходит аж про "наказал"..
Зачем обрезать гильзыНекоторые модели оружия (полуавтоматы), имеют "ограничения" по длинне используемого патрона. Вот эти мулиметры и убираются секвестированием. Так же и с утверждением что Л-2 в 70-ю снарядить проблема....это только в мечтах и на "соколиных бинарах",...на моно всё штатно.
Некоторые модели оружия (полуавтоматы), имеют "ограничения" по длинне используемого патрона. Вот эти мулиметры и убираются секвестированием.
Слово-то какое найдено. Просто поэзия.
Практически, как санация херовых банков.
а покупатели должны вылавливать крупицы полезной информации в этом море блевотинытему скоро надо будет обновить(стереть и заново пустить, с более строгим антисрачным контролем и большей конкретикой по теме)
екоторые модели оружия (полуавтоматы), имеют "ограничения" по длинне используемого патрона. Вот эти мулиметры и убираются секвестированием.ну там макс длина 68 или 67 или 66..и все это легко сделать в обычную 70мм гильзу, если пуля не зверско длинная.. так что нифига.. да они еще и 76-е режут на 68-69мм.. там фишка еще - избавиться от конусного(и кривого часто) заужения дульной части гильзы что бы получить толстую и цилиндричную.. у меня в ходу всегда гильзы, которые сами по себе такие, без заужения, которое надо под звезду что бы ее легче нарезать.. хотя именно ПИ я кучу отстрелял и в гильзах с заужением - результат на деле тот же и хороший. Как на л-пулю влияет хз, не успел проверить, от пуль избавился 😊
Слово-то какое найдено.Уж какое есть. Отсрел не проводил,...что до новогодние планировал?
Отсрел не проводил,...что до новогодние планировал?
А нечем было. Не успела посылка с новыми СПИ (те, что по 30,5 гр) до праздников доехать.
Да и настроения не было - мне 29-го декабря машину разбили.
Так что на НГ праздники мы с Серёгой в его чизу ПСП игрались.
избавиться от конусного(и кривого часто) заужения дульной части гильзы что бы получить толстую и цилиндричнуюЕсть и такое на некоторых гильзах. Я с "конусами" не пользуюсь.
СМОЛ 67
xant-1966,я так понимаю,что по вашему мнению патроны с гильзой 76 в патронник не заходят.На хрена такое ружье,с задатками 12х76.?Вы поддерживаете "турков"-турецкое гладкоствольное.Купите для турков Кирюхины причендалы и не позорьтесь.
Судя по всему, Вы совершенно не в теме.
хант66 ни разу не сказал, что патрон в патронник не входит.
И турки тут не причём.В бенях этот сюжет сплошь и рядом.
СМОЛ 67Вы видимо понимаете ещё меньше чем есть на самом деле. Для справки (на всякий случай), в 70-й патронник некоторых наших моделей спокойно "заходят" патроны с 89-й гильзой заделанные звездой.
что по вашему мнениюЭто Вы своё мнение хотите выдать за моё.
патроны с гильзой 76 в патронник не заходят.На хрена такое ружье,с задатками 12х76.?Вы поддерживаете "турков"-турецкое гладкоствольное.Купите для турков Кирюхины причендалыТак что стреляйте на здоровье и самое гдавное
не позорьтесь.
карнотавр
Никто случайно не проводил отстрел пули Рубейкина и СПИ для сравнения, я имею ввиду Рубейкина определить в пластик от СПИ?
Возмите и проведите, кто вас держит за руку.
карнотавр
Я вот , что еще хочу спросить уважаемые пулевики: с парадокса есть ли смысл стрелять пулями в пластиковом обкладе? Разве их закручивает , если снаружи пластик?
Очень даже закручивает. Это на сегодня лучший вариант.
карнотавр
Ведь спецпули для парадокса вроде идут с поясками, а контейнеров там нет.
Это, что еще за спец пули - озвучте весь список пожалуйста?
Те пули, которые без контейнеров и стабилизаторов и только с одними поясками, на сегодня анахронизм, 19 век.
карнотавр
ИДет полемика СПИ или Л, я думаю , что они идентичны, Л стрелял, субьективно звук выстрела и отдача сильнее, скорость тоже, кусты крушит на ура, думаю, что и Спи аналогична будет лететь
СПИ и Л аналогичны по предназночению, но различны по конструкции. Данные пули не являются прототипами. СПИ по сумме показателей превосходит Л-2.
карнотавр
по сути это пули одного изобретателя
У СПИ изобретатель Иванов М.Ю.
Ленинградки - сироты, до сих пор не оформлены (изобретатель, бог весть кто).
карнотавр
вспомните 80 , Рубейкина
80 год от Рождества Христова - так это же почти 2000 лет назад. Нас тогда точно не было - ни чего не помним.
Пригласите на форум Рубейкина и задайте ему вопросы? Я думаю он сможет удовлетворить ваш интерес.
карнотавр
амортизация актуальна для всех пуль
НЕ АКТУАЛЬНА для всех пуль.
карнотавр
а вот если бы у нас с вами были ружья с нарезами по всему стволу, вот тогда мы бы были просто счастливы
Данные ружья 12 калибра относятся к разряду нарезных. И эксплуатируются как нарезное оружие.
карнотавр
опять же реализация творческого потенциала произойдет
Вы в этом уверены?
Возьмите и проведите, кто вас держит за рукуЯ даже указывал не раз в этой же теме пулю, от которой пластик подойдет- это "бизон" рекордовский, по сути пуля рубейкина из свинца 42г весом. Контейнер под сталь и иной твердосплав- отличный, велкам что называется!
А куча и стабильность реально ростут с использованием насадок с подкруткой(и это важно,именно подкруткой, о гироскопе в полной мере речь не идет) но помогает и пи, особенно при кривеньком снаряжении, и бизонам и удару и ппст и свинцовым полевкам.. Да чего там, список можно большой налепить.. Самолейки лии и лиман тоже пищат как су**и если заряжать с умом от подкрутки.. Насколько это надо- решать пользователю!
М.Ю. Ну какие сайты?Я что ,владею иностранными языками, компьютером?Это меня год тому назад молодежь просватала к кнопкам.Тогда для Вас остается вариант с ИП Брейтманом. Набираете в поисковике ИП Брейтман, ищете его телефон ( он из Москвы ) и т.д.
Если не стрельнет и если Ваша дистанция до 60м, то вполне можно кучно стрелять СПИ и с цилиндра с напором, т.е. ДС=0,25,к примерно так 😊
Парадокс нужен тогда, когда дальность стрельбы более 60м. Лично я фанат парадокса, всегда стреляю с парадокса и пристреливаю с парадокса на 75м и знаю точно, что если к зверю ближе 60м не подойти, то уверенно себя чувствую если надо зверя стрелять и на 80м и 90м и на 100м!)))
Удачи!
Для карнотавр.
Да Вы совсем не в теме)))
Прежде чем задавать вопросы, да еще и выводы делать, про Рубейкина и СПИ))),хотя бы изучите вопрос, а потом спрашивайте, а то смотрится не комильфо!)))
Вот для начала Вам видео от Темы и Семы, как хреново летатет Рубейкин): Изучайте)))
http://www.youtube.com/watch?v...Ap0jk08tUA1TjVg
Ну а этот сюжет в моем исполнении как раз СПИ)))
http://www.youtube.com/watch?v=y6r5lcmX_hI
P.S. Ваша Рубейкина и рядом не стояла по кучности с СПИ!)))
Согласен с вами, надо СПИ попробовать, вообще разнообразие не повредит, у меня МР -27 16 калибра с насадками, есть 0,0, 0,25, 0,5 так , что думаю полетят за милу душу.Наконец то!)
К счастью, отечественные производители оружия, давно перестроились и решили идти путем как весь мир, а именно по пути сменных дульных сужений ( Д.С. )
Удачи!
Конечно приплачиваю,Hrnch давно на моем пособии сидит!)) мастер срача!))Вот выставить счет этому ..здоболу на пособие за пару-тройку лет, сразу начнет опой вилять , типа пошутил, вот и скобочки поставил. С такими какие-то дела иметь - себя не уважать...
С такими какие-то дела иметь - себя не уважать...Неужели понятно стало наконец то, что Ваше присутствие тут НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, .... в лагерь "единомышленников" , т.к от Вас один негатив. Ну очень прошу как Т.С. не заходите ко мне в мою рекламную тему!)
Мне нужен только конструктив, типа купил СПИ отстрелял , вот результаты. Алгоритм снаряжения такой то..., ну и так далее. А от Вас нытье только, типа ждете на какую тему по ныть))))
ДО СВИДАНЬЯ!)))
Вот выставить счет этому ..здоболу на пособие за пару-тройку летА вы реально оказывали услуги для получения премии? или непонятно зачем гоняетесь за Ивановым по всему(а может и всем, не знаю) форумам что бы писать такое например:
С такими какие-то дела иметь - себя не уважать...а на основании чего, если не сложно, такое возвышение своей личности... Где ваши дела полезные всем? Иванов хоть пулю делают, и пусть чуть шумно вокруг, но как бы не хотелось этого признавать есть куча людей, который она нравится.. и которые ее покупают.. Да это не каждый второй с ружжом в рф, ну так и л-ку тоже не каждый.. не каждый даже знает эти пули.. это не "гуалянди" и не "бренька".. но это хоть что то.. и дела вполне нормально иметь, если это дела а не оголтелая погоня то тут то там с целью только одной, развести срач, который ой такой плохой и так не нравится при этом всем участникам погони.. Смотреть смешно, если б не было еще и тошно!
А шутка получилась вполне себе ничего у Юрича, несмотря на то, что временами он конечно не искрометный юморист от бога, ну тут кто чем, но вас видимо как то очень задело, раз так бомбануло, что вы на шутку отвечаете всерьез и гадостью 😛
у меня МР -27 16 калибра с насадкамиинтересный выбор, смысл в таком ружье 16к, когда оно весит как 12к+\-копейки.. Ну то дело личное, то что насадки есть - наверно все таки больше хорошо, лишь бы соосно были, это все таки иж 😊 На ПИ лучше будет 0.0 или 0.25.. В толстые сужения не суйте, т.к. смысла по результату стрельб в этом нет.. это не полева, где есть такой эффект что с сужений часто лучше летит.
А шутка получилась вполне себе ничего у Юрича
Конечно приплачиваю,Hrnch давно на моем пособии сидит!)) мастер срача!)))
mefistofelНу эт у "практических стрелков"))) На местах нормально себе пуляют Рубейкина,СПИ как в той поговорке "Тот же хрен,только в левой руке",сделайте контейнер нормальный для Рубейкина и будет сщасье,хотя и в контейнере из шприца одноразового вполне себе для охотничьих целей летает.СПИ клон Рубейкина первого ,Ленинградка клон третьего варианта,вся заслуга "изобретателей" в изготовлении контейнера для них.Ну эт опять же моё мнение,я человек далёкий от науки и "практической" стельбы,а СПИ надо братцу посоветовать,дюже он любит "конские" навески под пули,шоб на жопу садило
А рубейкина это перевернутая страница истории,
Ivanov57Видео свидетельствует только о рукожопости данных персонажей,единственный раз видел попадание боком из патронов 20 калибра доставшихся мне через знакомого,в 12 калибре ,что латунные ,что стальные точёные местным, не очень хорошим токарем,приходили как положено,за кучность не скажу,специально не заморачивался,в квадрат 20 на 20 см, на полтинник, с рук все попадали,при абы каком снаряжении,без всяких ваших замутов с поджатием и пережатием
P.S. Ваша Рубейкина и рядом не стояла по кучности с СПИ
В этой теме приветствуется обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускающимися промышленным способом.Для все кого интересует Рубейкина,Пасечного,Александрова и т.д.ЗДЕСЬ в этой рекламной теме мы разговариваем о пулевом снаряде Иванова-СПИ в сравнении с другими стальными пулями ВЫПУСКАЕМЫМИ ПРОМЫШЛЕННЫМ СПОСОБОМ. НЕ тратьте свое время на пустые беседы НИ О ЧЕМ!)))
Надеюсь сейчас всем понятно.Если кому то всеже ну очень хочется поговорить про "
P.S. Ваша Рубейкина и рядом не стояла по кучности с СПИ, то в другую тему!
Ну эт у "практических стрелков"))) На местах нормально себе пуляют Рубейкина,СПИ как в той поговорке "Тот же хрен,только в левой руке",сделайте контейнер нормальный для Рубейкина и будет сщасье,хотя и в контейнере из шприца одноразового вполне себе для охотничьих целей летает.СПИ клон Рубейкина первого ,Ленинградка клон третьего варианта,вся заслуга "изобретателей" в изготовлении контейнера для них.Ну эт опять же моё мнение,я человек далёкий от науки и "практической" стельбы,а СПИ надо братцу посоветовать,дюже он любит "конские" навески под пули,шоб на жопу садилоПи летает НА ЛЮБЫХ НАВЕСКАХ если не рукопопо снаряжать, хотя и каких то таинств нет, я проверил это лично для всех еще раз при уважаемом свидетеле.. хотя знал, что толку ноль, так как всегда через 2 страницы появится тот кто напишет ололо, не летит без конских, не стрелял но пуля г-но ололо.. и так далее..
Про каких вы практ стрелков я не знаю, но знаю что сейчас не время СССР и нет того размаха и культуры производства что есть сейчас.. и рубейкина ковырять себе могут позволить единицы.. единицы из них же(реально штучные люди на всю страну) будут давить или как там себе под них обкладки.. копируя ПИ(ДА, СЛАДКИЕ МОИ!!) ее запатентованный контейнер в чуть другом типоразмере и с несомненно худшим качеством и из не пойми чего, и это уже не пуля рубейкина - к ней контейнера НЕ БЫЛО! НИ К ОДНОЙ ВЕРСИИ! Как это можно сравнивать с многотысячными продажами ПИ и Ленинградок по стране.. это далеко не один хрен.. Рубейкина.. это флер.. отблеск, его нет в реальности.. Это то на что надо затеиваться огого как и главное результат еще при этом получить хотя бы сопоставимый с ПИ будет ой как нелегко..
Это аргументировано и это реализм.. Совать коряво поточенные болванки в дробовой пк - удел смелых.. рубейкина и раньше портила ружья, даже будучи не из стали, и теперь накажет энтузиаста за малейший просчет.. Тему стоит закрыть с рубейкина раз и навсегда, тут и говорить не о чем.. Поднимите производство, дайте пуле безопасный стакан, испытайте - тогда вперед!
Пока - смехота!
Да, практики ваще не палят сталью.. им похрену на великие качества пули и тд.. там совсем другие задачи, надо определенный уровень кучи и цены за патрон и его одинаковость раз от раза и все.. я был энтузиастом именно пулевой стрельбы из гладкого, искал, все что то искал, и развлекался по сути, пулять в бумажку дело не великое, даже если чуть более углубленно.. теперь как то отлегло, надоело.. но и то не впрягался в рубейкинаподобные затеи, для современных реалий это безжизненный труп 😊
И на счет клонов - рубейкина - сама клон и потуга переиначить с блондо стреловидность на нормальную, потом поиски другой идеи(значит первые не айс?) и упростить(без поясков) ПИ похожа на рубейкина в чем то, но это другая пуля, а уж Л-2 это блондо чуть измененной геометрии и без поясков под контейнер что бы, там рубейкин ну совсем рядом не валялся.. Там стоит переживать Французам, но не ему.. Короче все разговоры про рубейкина - сродни сказкам из волшебного леса - пули которые мол.. но их нет, а те что есть не особо куда летят, как заряжать их, куда.. короче толку от существования ее в таком виде - 0.0.. Она как воздух, как одежды "голого короля".. вроде бы и есть, но дальше слов нигде нет, и никто ничего по ней не предоставляет.. и понятно почему! И все потуги - пережитки времени "безрыбья" сейчас еще чуть и про это все забудут.. совсем.. делать никто ничего не будет, когда можно и не за дорого купить и купить хорошее И ПИ и ППСт и Л-2(а кому и л-5 😊) и удар раньше был.. и дуплексы там всякие.. и будет еще..
В 21 веке да еще если городскому жителю коих таки большинство сейас(село не рулит.. наверное "увы".. 😞) искать наточильщика в век постиндустриального мира, где токарь "за бутылку"не за каждым углом и материал даром и не снился, и люди все сплошь и рядом не инженеры да рукотворцы что бы дома пластики давить вонючие.. Ну просто смешно..
Сейчас люди себе сами обои не поклеют(я вот смог, и мне говорили вау) не то что такие заморочки, большинство встрелов в стране(подавляющее) - заводской патрон.. Какие в этом виде рубейкины? Не то время.. я не просто так пишу - пережиток и перевернутая страница.. Только такой же подход как у М.Ю. или у "ленинградцев" даст возможность воскресить пулю рубейкина, но почему то М.Ю. сделал пулю свою, которая лучше рубейкина, да хотя бы из за контейнера - он тоже часть его пули и патента, и л-серия как то от рубейкина очень далека и речи делать именно ее даже и не шло.. и?
Снова буем поднимать про выдуманные села и веси где каждый второй мужик с полными карманами рубейкина ходит и горя не знает? 😊 Ходит он с пустыми карманами и думает, на что бы бухнуть, а тот кто не с пустыми - тот не бегает за токорями и не давит пластики.. и пара десятков умельцев на всю страну - это только исключение - подтверждение правила! 😊
Сорри за очень много букв, я не знаю как это еще объяснить.. мысль пошла по древу..
Текст я не правил - описки а может и ошибки - обойдемся без "грамнацизма" ладно? это не букварь 😊
Мефистофелю по ружью: ранее было ИЖ -27 16 калибра чок и получок хорошее ружье 1986 года со знаком качества утопил , а так как являюсь маньяком 16 калибра , пришлось взять , то , что было , да тяжелее, насадки, вот пулями стреляю, а сам думаю унесет их нафиг, проверяю периодически на предмет откручивания.так понятнее.. главное соосность, тогда не унесет, и пулями не стоит если есть сомнения по их поводу из сильных сужений, даже теми пулями, которыми "можно".. часто по крайней мере. Я видел такой кабум. Главное что бы нравилось.. Но 16-й(а он не магнум) лучше бы делали на колодке 20-го.. вот было бы ружье, если речь про хождения с ним по лесу-полю..
Ходит он с пустыми карманами и думает, на что бы бухнуть, а тот кто не с пустыми - тот не бегает за токорями и не давит пластики..В основном, так и есть... Бывая на охотах в разных местах, отметил, что люди пользуют в основном покупной патрон, причём не особо и парятся по типу боеприпаса, главное чтобы пуля, и всё.
mefistofelДа куча букв,а смысл вы и сами обозначили,СПИ и Ленинградка это контейнер и массовое производство и ничего более,где то в пулевой есть темка там чел отрезками прутка стрелял,практически те же самые результаты что и на супер пуппер пулях))Уже писал,повторюсь,к Рубейкина хороший контейнер и такое же количество экспериментов по отстрелу,будет скорее всего такой же результат,рассказы о испорченных ружьях из той же оперы что и про СПИ.Про выдуманные сёла эт вы сильно загнули,правильно,тут все бухают,играют на бабалайках , ездят на медведях и вообще жизни за МКАДом нет.А уж какая сложная геометрия у пуль Рубейкина-СПИ, без токаря 12 разряда никак.
Сорри за очень много букв, я не знаю как это еще объяснить
Ivanov57Да всё норм,я ж не говорю что ваша пуля амно,ну и тему заодно поднимаю.Подошли вы правильно к вопросу производства,хорошо,успехов вам,ну а нам, больше пуль хороших и разных.Только не надо предшественников хаять,это как я сказал бы что мой отец хуже меня потому, как в его времена не было компов и Ганзы))К вопросу о рекламе,можно просто хвалить себя,необязательно хаять других,этим и ваши конкуренты грешат(((
то в другую тему!
люди пользуют в основном покупной патрон, причём не особо и парятся по типу боеприпаса, главное чтобы пуля, и всё.именно, повторюсь - умельцы это единичные исключения подтверждающие правила.. даже люди хорошо крутящие, обложенные приблудами и редкой комплектухой для релоуда - уже на грани этих исключений.. сидя на форуме, можно подумать тут каждый второй такой.. но даже большая часть форума не крутит, это и пневма, и ножи и прочее.. а уж какой процент это онлайн население от всего что есть?
Так что для этих масштабов хорошо, что есть заводские ПИ и Л-2 и ППСт которые идут в массы, так люди узнают об этих пулях в большей своей массе, потом дополняют багаж, некоторые начинают крутить.. Вот так ближе к реальности.. Сейчас жизнь другая - надо деньги зарабатывать, а не уметь все ковырять и это ковырять - иди и покупай, для этого все условия, для наколенных дейтвий столь сложного порядка как рубейкина в контейнере - их нет(условий)..
Вот если потребитель плавно озаботится тем, что бы патрон был не "абы какой" - это уже прогресс!
Да и для многих ситуаций и в целом для 12к если патрон совсем не г-но то дури хватит для
главное чтобы пуля, и всё.и не заморачиваться глубже.. Это уже для искушенных 😊
На этом я все по теме "рубейкина", итак понесло, я уже не знаю как разжевать и как еще описать суть положения дел!
При чем здесь М.Ю. Иванов, абсолютно не понятно, он к Рубейкину, ни какого сбоку припеку отношения не имеет.
Да всё норм,я ж не говорю что ваша пуля амно,ну и тему заодно поднимаю.Подошли вы правильно к вопросу производства,хорошо,успехов
Кто хочет стрелять пулей Олега Борисовича Рубейкина, то и флаг им в руки.Надеюсь Вы ( Byxou Ded ) правильно все поняли. Здесь говорим только о стальных пулях выпускаемых промышленным способом, а именно СПИ в сравнении с другими стальными пулями и тоже выпускаемыми промышленным способом. А таким манером поднимать мою тему не надо ( про Рубейкина), т.к. тема рекламная и она всегда там где надо!)
P.S. Я не хочу, чтобы тему про СПИ, конкуренты и подпевалы превращали в срач.
Я очень хочу, чтобы тема про СПИ была информативной, т.е. тесты по бумаге, живой плоти,да вообще любые тесты, но про СПИ и в сравнении с другими стальными пулями.
Как то так!)
Про выдуманные сёла эт вы сильно загнули,правильно,тут все бухают,играют на бабалайках , ездят на медведях и вообще жизни за МКАДом нет.А уж какая сложная геометрия у пуль Рубейкина-СПИ, без токаря 12 разряда никак.я с детства бываю в селах, далеко за мкадом.. очень далеко.. не надо мне про медведей и прочую клюкву.. Я пишу реально то, что есть.. ваше "есть одна темка"(!) где "один чувак"(!!!) один блин.. и да мой смысл понятен - пуля рубейкина на данный момент - мертва! 😊
Уже писал,повторюсь,к Рубейкина хороший контейнер и такое же количество экспериментов по отстрелу,будет скорее всего такой же результатконтейнера нет и не будет - есть от бизона - но пулю надо чуть адаптировать - и денег это выйдет.. можно купить полторы две ПИ или точно 1 ленинградку с комплектом бери стреляй.. не надо ваше "рубейкина" никому в массе своей! Если для вас решает что делал один два человека на область, и десяток на страну - окей 😊
А уж какая сложная геометрия у пуль Рубейкина-СПИ, без токаря 12 разряда никак.Будет полюбому дороже ПИ и скорее всего дороже л-2 если не заказывать много и...БЕЗ КОНТЕЙНЕРА! Удачи вам с рубейкина 😛
Я устал объяснять, я пас 😊
ДА мужики вот бы парадокс так 30-40 см, да СПИ с нее запустить, думаю результат был бы приотличнейший можно было бы отказаться от нарезных карабинов, в густонаселенном лесу не так опасно было бы. Что , давйте просить думу закон принять о выпуске полнонарезных парадоксов, пуля есть уже под него, патрон придумаем, вон у РЕмингтона спиндюримпулевоые?Персонально для карнотавр.
Заканчивайте флудить в моей теме. Что за глупости в Вашу голову лезут с темы на тему. Еще один борец-революционер. Думе делать нечего. Сотрите свою..., пожалуйста , не позорьтесь.
Еще раз-
ГОВОРИМ ПРО СПИ, про думу идите в другое место!
http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
Напоминаю, что если Вы снаряжаете патроны на СПИ 12 калибра, то :
Перед снаряжением пулевых патронов 12к с СПИ (стальные пули Иванова) необходимо оболочку, предварительно надрезанную на 6 частей, снять с пули и разрезать по одному из надрезов пополам. При снаряжении СПИ руководствоваться баночными навесками пороха завода изготовителя пороха. Комплектация 2: порох + обтюратор +пробковый пыж Н10+ 2 пластиковые прокладки + СПИ в сборе. В комплектации 2 удалить остатки от литника на пластиковых прокладках ножом (ножницами) Комплектация 3: порох+ БИО Гуаланди + СПИ в сборе.
Если Вы снаряжаете патроны на СПИ 16 или 20 калибра, то:
Если Вы снаряжаете патроны 20калибра (16к) последовательность сборки аналогично 12 калибру, только из оболочки 12к необходимо вырезать вдоль оси один из шести сегментов и выбросить его. Для 20к и 16к используется та же оболочка, что для 12 калибра. Оставшуюся часть оболочки надо разрезать на 5 сегментов, вдоль оси по готовым надрезам, а затем разрезанные 5 сегментов одеваются на пулю. Навеска пороха для 16к и 20к должны соответствовать баночным.
покупай заи ПИ сьОткорректируйте свой хамский пост, САМОСТОЯТЕЛЬНО.
По какой цене Вы купили "стальных Блондо-С , которые Прево выпускает"? и с учетом доставки.)))УВЕРЕН, что во много раз дороже даже Ленинградки!)))
Был бы счастлив если бы Вы выложили сравнительный тестовый острел СПИ и хваленого Блондо в контейнере)). Кто выиграет я и так знаю!)))
P.S. Если речь идет об этой пуле, то ДДуплекс намного лучше))), "ЗНАТОК!"
По меньше слов , а побольше фактов!)))
Российский вариант Блондо - СПИ по критериям цена/качество( кучность ) превосходит француза-прадедушку!)))в контейнере)
Забудьте о неудачный клоне Блондо без контейнера Рубейкина))). Сергей уже все грамотно объяснил про перевернутую страницу Рубейкина, не позорьтесь.
А на счет покупать Блондо в контейнере очень "МУДРОЕ"))) решение, особенно в свете санкций)))
мои любимые разделы : Высокоточная Стрельба , Нарезное оружие , Боеприпасы , Релоадинг винтовочных патронов . в этом разделе я случайный гость . просто у меня есть remington 870 90-х годов с пулевым стволом . для него я и _з_а_к_а_з_а_л_ _п_р_о_м_ы_ш_л_е_н_н_о_ ( на заводе то есть ) партию пуль и контейнеров к ним ( уже на другом заводе ) по образцам французских пуль - мне их задаром привезли задолго до санкций всяких . как -то так.
я же написал , что стреляю пулей блондо-с ( и просто блондо тоже ) . хитро вые...деланными клонами пули рубейкина промышленного изготовления не стреляю , да и пулей рубейкина тоже 😀 . в соревнованиях на заданную тему не участвую и сравнивать божий дар (это я про ' хваленую ' пулю блондо ) с яичницей ( это я про ваше ' изобретение ' ) даже не собираюсь - насмотрелся и начитался по самое-самое .
пора бы вам наконец изучить материал , источники , так сказать , а не болтать про свой ' российский вариант блондо ' потому что ваш ' вариант ' ни разу не блондо ( и близко не лежало 😊) , а испорченная пуля рубейкина . а чего еще ждать от клона другого клона ? при этом даже ваш клон клона имеет право на жизнь и кому -то точно понравится . и чо ? торгуйте .
а настоящие патентованные и изготовленные во франции блондо или блондо-с вы даже в руках не держали , иначе бы не сравнивали бы их с ддуплекс . ( а со своим ' изобретением ' и подавно 😊)
_з_а_к_а_з_а_л_ _п_р_о_м_ы_ш_л_е_н_н_о_ ( на заводе то есть ) партию пуль и контейнеров к ним ( уже на другом заводе ) по образцам французских пуль - мне их задаром привезли задолгал, что Вы о до санкций всяких . как -то так.Я так и думал, что Вы абсолютно не в теме))). За совет спасибо, но выражайте свои мысли там где Вы в теме.)))
Я так и думал, точнее был уверен, что ответа вразумительного по моим вопросам ( пост 2693 IP ) НЕ БУДЕТ, но тем не менее был бы "счастлив", )если Вы с Вашим опытом высокоточной стрельбы из нарезного нашли бы время и выложили отчет по Вашим поделкам типа Блондо в сравнении с моими СПИ!)
Прошу Вас свое хамство здесь в моей теме не выплескивать!
Только аргументы, сравнительные тесты и факты)
Все остальное словеса и не по теме.
про какое хамство вы тут поминаете ? все пристойно . и что вы все время долдоните про аргументы и сравнительные тесты ? зачем это ? кому это нужно ? вы же уже торгуете такими ' уникальными ' пулями .
вот и с моим опытом высокоточной стрельбы поторопились вы - я не высокоточник . мне эти разделы интересны , для моих калибров очень даже подходят с инфой своей .
про словеса не по теме : ваша тема продажная ( понимайте как хотите ) это вам требуется приводить данные _о_ф_и_ц_и_а_л_ь_н_ы_х_ отстрелов различных промышленно изготовленных пуль , а не участникам форума . слабо купить за бугром нормальные пули ? так чертежи и параметры пуль , включая блондо , имеются на форуме : вот сами изготовьте , сами под протокол официально отстреляйте , сами официально сравните , а потом сами обгадить попробуйте . будете удивлены . и что ж это вы все время за чужой счет проехаться норовите , а ? 😊
слабо купить за бугром нормальные пули ?Смешной Вы.)) Да я и глупостями такими и заниматься и не буду, т.к. у меня есть самодостаточная СПИ сделанная специально для Российских охотников по разумной цене 21руб за 1 шт).Чхали мы на санкции.
Ударим по санкциям-ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ!)
Не могу не согласиться, что моя тема не только продажная , но и рекламная.
Поделки под Блондо,которыми Вы кичитесь, потому и поделки, что сделаны по оригиналу))), но это не Блондо оригинал..
Общение с Вами прекращаю, потому как бесполезно, а вот буду рад, если Вы свои поделки под Блондо сделанные по оригиналу отсреляете в сравнении с СПИ и результаты выложите здесь. Уверен, что этого не сделаете.
P.S.Было бы здорово если бы Вы начали продажи своих клонов Блондо по цене дешевле чем СПИ!)))
ЖДЕМС!)))
Один активист несколько лет мозг выносил про Блондо и пули обещал и только пщик!) Не из этого ли коллектива?
А эта мишень, отстрела Андреем, СПИ на 50м с короткого ствола 51см и именно с REM870. Вот Вам ориентир для того, чтобы решить нерешаемую
задачу переплюнуть по кучности СПИ с поделок под Блондо. Сделаете круче тогда и ротик раскрывайте, а пока это словеса)))).
IANVSДа вы батенька, голытьба. Я вот постреливаю пулей Совестра, но при этом и пулю автора темы тоже купил и не начинал разводить флуд, что лучше, так как задачи да и ценники уж даже разные.
для него я и _з_а_к_а_з_а_л_ _п_р_о_м_ы_ш_л_е_н_н_о_ ( на заводе то есть ) партию пуль и контейнеров к ним ( уже на другом заводе ) по образцам французских пуль - мне их задаром привезли задолго до санкций всяких . как -то так.
IANVS
Еще один "крупный специалист", очередной засланный казачок. Оригинальная блондо, покоя всем этим деятелям не дает... А как до дела, то один пшик и нечего более.
СКАЗОЧНИК вы и более никто.
Разве что хотеть полный оригинал, с поясками.. а тут смотрим на ДДуплекс аналогичного техпроцесса изготовления и понимаем сколько это будет стоить денег(при том там серийка, объемы, пластик пояски и жопка и тд) или насколько будет трудоемко если мутить самому.. что в итоге - этот вариант опять промах 😊
Покупаем ПИ или Л-2 в зависимости от целей, оружия и предпочтений и не парим себе и всем мозг.
Интересует иной конструктив - велкам за ППСт..
Я не понимаю, сколько можно еще на тему?!.. я думал я мечтатель 😛
mefistofel
Я не понимаю, сколько можно еще на тему?!.. я думал я мечтатель
Это скорее всего очередной "заказ".
Ivanov57блин , вам что в лоб , что по лбу - все едино . у меня аутентичные ( такое слово знаете ? ) копии пуль блондо и блондо-с . так что мне кичиться нечем - это для вас занятие . мне не требуется решать нерешаемые вами задачи - у меня все давно решено . я пулей блондо стреляю там , где из карабина стрелять нельзя . по бумаге на кучность не стреляю . а смысл ? вот займусь продажей копий пуль блондо ( что вряд ли , хотя надо подумать ... ) тогда и отстреляю напоказ , но официально 😊
Поделки под Блондо,которыми Вы кичитесь, потому и поделки, что сделаны по оригиналу))), но это не Блондо оригинал.
Вот Вам ориентир для того, решить нерешаемую задачу переплюнуть по кучности СПИ с поделок под Блондо. Сделаете круче тогда и ротик раскрывайте, а пока это словеса
PAXAHbI4это вы , батенька , голытьба , раз постреливая пулей совестра, прикупаете клон клона по дешевке . а про ' что лучше ' не я писал , ' изобретатель ' , он в этом деле горазд ... для вас же повторю : пулей блондо стреляю только там , где из карабина стрелять нельзя . надо объяснять почему ? кстати , вместо совестра у меня технологически сложные в изготовлении свинцовые экспансивные D.R.G.M. - оболочка из мягкого свинца, полый сердечник из твердого, пули калиберные калиберные, спецом для ствола fully rifled - блондо в этом стволе чуток перестабилизированы ,а блондо-с очень даже ничего . как -то так .
Да вы батенька, голытьба. Я вот постреливаю пулей Совестра, но при этом и пулю автора темы тоже купил и не начинал разводить флуд, что лучше, так как задачи да и ценники уж даже разные.
у меня аутентичные ( такое слово знаете ? ) копии пуль блондо и блондо-с
Жесть. Такая не дружба с русским языком удручает.
Это ,примерно, как диалог:
" - У вас диски лицензионные?
- Практически, да! "
IANVS
вот займусь продажей копий пуль блондо
Ну и когда???
mefistofelбезграмотную крамолу и написал . никаких потуг - простое копирование до соток . и ленинградка не блондо . это просто пуля катушечного типа - использованы идея блондо и опыты посудина с контейнером . и на картинке не блондо , а блондо-с жоржа прево . выпускается и сейчас .
Напишу очередную "крамолу"...
потуги на Блондо еще более глупы и не оправданы так как на любые поползновения на блондо - есть... трададада.. Ленинградка-2 ... и это блондо, в пусть и не идеальном но все же куда более контейнере профильном, чем поделка на фото, чем другие идеи..
kontarevщаз . у вас всех , что не по вашему , так сразу ' заказ ' . чей ? зачем ? для чего ? тотально все под подозрением ?
Это скорее всего очередной "заказ".
спецом для ствола fully rifled
опаньки...
Шнырял тут скандальныьй 0пять...Тоже ссал кипятком от блондо. Тоже с фул райфлд Ремом 870-м.
Очень на Вонтада был похож.
Ни оно ли это, оклемавшееся от вискаря?
Aliumудручает , что вы со словарем не дружите , если слов ' аутентичная копия ' не догоняете 😊
Жесть. Такая не дружба с русским языком удручает.
kontarevа вы всегда слова из контекста вырываете ? предложение полностью прочитать сил нет ?
Ну и когда???
удручает , что вы со словарем не дружите , если слов ' аутентичная копия ' не догоняете
Чудище! Настругать АУТЕНТИЧНЫЕ копии с Давида мог только Микельанжело!
Aliumя все больше по водке . не паленой . а у вас -то глюки с чего на слово ' блондо ' ? чо слово ' блондо ' хотите запретить даже писать всем и каждому ?
Ни оно ли это, оклемавшееся от вискаря?
Alium
Очень на Вонтада был похож
Да есть, что то от флаттера.
Aliumчо , сам наблюдал , как этот микль анджело это дело выстругивал ? 😀
Чудище! Настругать АУТЕНТИЧНЫЕ копии с Давида мог только Микельанжело!
kontarevэто вы про тему о блондо ? мне понравилась . а вам тот флаттер поперек встал , да ? какие все здесь подозрительные .
Да есть, что то от флаттера.
чо , сам наблюдал , как этот микль анджело это дело выстругивал ?
Не хер по делу сказать?
Завязывай с алкоголем. Не мальчик уже.
IANVS
Короче. Не видать нам ОРИГИНАЛЬНОЙ Блондо до морковкина заговенья.
Не видать нам ОРИГИНАЛЬНОЙ Блондо
Володь, фиг ли нам ОРИГИНАЛЬНЫЕ ?
Ведь есть АУТЕНТИЧНЫЕ !!!
AliumА ведь точно. Да дал я маху!
Ведь есть АУТЕНТИЧНЫЕ !!!
Над такой-то цитатой:
"Александру вечное уважение за разработку пули!"
Почти, что:
"Плывут пароходы - привет Мальчишу!
Пролетают лётчики - привет Мальчишу!
Пробегают паровозы - привет Мальчишу!
А пройдут пионеры - салют Мальчишу!"
А вот в радостном строю проходит колонна Техкрима:
" Ура Мальчишу!"
А вот в радостном строю проходит колонна Техкрима:" Ура Мальчишу!"😀 😀 😀 я давился в слезном угаре смеха.. ты в каком то настроении видимо.. лирическом?!
По остальному - я так и не понят, если кто то хочет аж точить аж блондо - не ну дело то житейское.. Чай не приедут мешать с бумажками в руках, а то не комильфо, "мистрали" и ныне там 😊
IANVSда, только вот по блондо вам важен "аутентик" или принцип? (полета и общая идея) - Ленинградка имхо много лучше того, что предложите вы..(ну так, если предположить) это я пишу.. ИванОвец блин 😊 не кто то еще.. А цена у них будет как у итальянского гарнитура из красного дерева или итало-китайского(та же почти) или у китайского на итальянский манер(веселее)?
Напишу очередную "крамолу" уже для укалада этой темы, но зато не отрываясь от реальности - потуги на Блондо еще более глупы и не оправданы так как на любые поползновения на блондо - есть... трададада.. Ленинградка-2!!Уважаемый.что-же вы так М.Ю позорите,он же тут недавно заявил
Российский вариант Блондо - СПИ по критериям цена/качество( кучность ) превосходит француза-прадедушку!)))в контейнере)Так вы уже определитесь кто от кого произошёл.
Иванов производит серийно нормальную пулю в контейнере по низкой цене,молодец,но вот некоторые заявления как из палаты ?6 пугают, прям мания величия,хотя на Ганзе это норма, у всех пули как минимум шикарные или супер,скромнее надо быть))
Давайте ближе к теме, Юрич написал - промышленным способом, пока не увидим блондо промышл - нефиг и сравнивать и обсуждать.. а с ленинградкой - велкам.
Aliumну , да ... ну , да ... вы совсем как ' изобретатель ' : вам что в лоб , что по лбу - все едино .
Володь, фиг ли нам ОРИГИНАЛЬНЫЕ ?Ведь есть АУТЕНТИЧНЫЕ !!!
kontarevвам не видать . но вы же ' умелец ' - сделаете сами при нужде . хотя зачем вам эта муть ? у вас же теперь очень ОРИГИНАЛЬНАЯ ПУЛЯ КОНТАРЕВА 😀
Не видать нам ОРИГИНАЛЬНОЙ Блондо
kontarevдля вас это нормально - давать маху. ( а он , гад , этим пользуется 😀 )
А ведь точно. Да дал я маху!
mefistofelхорошо , что имхо стоит . я не предлагаю ничего и никому . звонил вашему любимцу - он не советует пока .
Ленинградка имхо много лучше того, что предложите вы. ... А цена у них будет как у итальянского гарнитура из красного дерева или итало-китайского(та же почти) или у китайского на итальянский манер(веселее)?
ваша правда , мне пули вышли недешевые ( контейнер дорогой ) . но ведь я это дело для себя затеял . вон , некоторые совестром стреляют . и ничего . а мне бульки блондо (особенно) и блондо-с - нравятся . но нарезняк мне нравится гораздо больше .
---
все мужики , в этом балагане больше не появляюсь . ( со скуки не помрите здесь 😊 )
изобретателю ' российского варианта блондо ' - что уже смешно - удач в столь непростом лично/общественном мероприятии , как продажа ! ( и распродажи будут 😊 )
все мужики , в этом балагане больше не появляюсьНаконец то понял. Я как Т.С. рад, что Вы приняли мудрое решение.
Повесили народ немного и ХАРЕ!)). Я такого чуда) еще не встречал. Влез в мою продажную тему с лабудой типа КАБЫ-ДАБЫ, если начну выпускать поделки под Блондо,да еще с заоблачной ценой, да еще и флудит неумело)
Прощайте!)))
зато не скучно с нимиС Днем Рождения, Сергей!
Всего самого доброго и всегда оставаться честным в своих постах!)
С уважением Иванов М.Ю.
Мне очень приятно, что СПИ изначально созданная для парадокса, а потом приспособленная и для гладкого до получока, сегодня ОСОБЕННО в свете санкций находит свое применение и для Rifled chok!)))
Оказывается, что если Rifled chok имеет длину даже 75мм, то возможно получить кучность на 100м в пределах 100мм. У меня Rifled chok длиной 125мм и я получал кучность 75мм на 100м из двух серей подряд по пять выстрелов.
Также не могу отметить и тоже в свете санкций увеличивающийся интерес народа к самокруту. А самокрут +Rifled chok+СПИ, это уверенный точный пулевой выстрел , в пределах кучности 70-100мм на 100м!ПЛЮС АБСОЛЮТНАЯ НЕ БОЯЗНЬ кустов и мелких деревьев.)))Получается можно из обычного гладкого+Rifled chok+нормальные прицельные приспособления получить на выходе оружие с лучшими показателями по кучности!)
Также отмечу , что во многих районах Р.Ф. расплодилось великое множество бобра, который прекрасно достается СПИ я, даже если он ( бобер ) под водой и если СПИ прошла ну совсем рядом!)
P.S.
До сих пор народ звонит и спрашивает " а что правда стальная СПИ в полиэтиленовой рубашке слушается парадокса?". Говорю ПРАВДА!)))
С Днем Рождения, Сергей!Спасибо Михаил Юрьевич, я стараюсь и мне не стыдно, за себя, а какой жлоб кому чего наврет или очернит - мне "болт" забить 😛
а какой жлоб кому чего наврет или очернит - мне "болт" заб)))
карнотавру турков есть права на выпуски линейки пуль д-дуплекс монолит и хексолит, они могли чуть изменить внешний вид и размеры, но при этом не меняя общую идею и концепцию патента, так что это оно 😊
пойдет через кустарник, а так интересный вариант , можно примерно так повысить экспансивность пули СПИ, в порядке экперемента.
у турков есть права на выпуски линейки пуль д-дуплекс монолит и хексолит, они могли чуть изменить внешний вид и размеры, но при этом не меняя общую идею и концепцию патента, так что это оноЭкспасивность/фрагментация СПИ и других стальных пуль и кусторезность -НЕ СОВМЕСТИМЫ!))
карнотаврвы// докучаете.. у меня знакомый в зал ходил - пухляк, хотел и мяса набрать(под жиром были кости 😊) и похудеть.. и он не понимал доводов разума, которые ему говорили на эту тему, но вопросы задавал.. слышал ответы, они его не устраивали, он задавал их еще и еще.. его фамилия была - Докучаев.. это было жестокое совпадение, наверное самый ехидный поворот событий,м я просто был в аху..в удивлении когда узнал.. просто мозг сносил.. вы тоже - и вы идете по кругу и не видите того, что пишут, вы или очень тонкий старательный тролль? или мм... чудак?(именно с буквы ч) вы не из рода докучаевых случаем? 😀
карнотавр
понятно что СПИ отлично идет через кусты это неоспоримо, просто предлагаю вам попробовать еще одну модификацию СПИ стопер
Встречное предложение - бухнитесь со своей идеей модернизации пули к Ленинградцам. Пусть они сделают пулю - ЛЕНИНГРАДКА СТОПЕР. А потом может и Иванов М.Ю. к этому делу подтянится с пулей СПИ стопер.
А то вы одному Иванову М.Ю. мозги выносите, переложите некоторую часть ваших усилий и на "создателей" пули Ленинградка.
😀 😀 😀 😀 😀
карнотавр
А кто производит ленинградку?
forummessage/329/12
forummessage/329/12
А это
карнотаврforummessage/329/12
так называемый изобретатель
так называемый изобретатель-ФОТОГРАФ!))))
карнотавр
будем сами что нибудь мастырить.
Удачное решение!
Извиняюсь за возможно глупый вопрос..... В Москве курьером можно доставить ? Если да то цена...Отправка только через " Почту России"
В принципе , Спи можно самому подработать, нужен токарь и все, будем сами что нибудь мастырить.карнотавр, у меня к Вам просьба, прекратите тролить мою тему, пожалуйста.
Надоело слушать про " мостырить", да еще про токаря.Делайте, что хотите, только не в моей теме.))
Здесь продается готовый, отработанный, самодостаточный продукт-СПИ. Здесь не кружок умелые руки!)))
Я как Т.С. хочу видеть эту тему информативный, а не кабы дабы!))
Если в гильзе стоит х.з. какой капсюль то и получаем, тоже самое. Я раньше делал отстрелы на гильзах FIOCCHI с капсюлями 616 или 615 и мне эти гильзы ну очень нравились. Потом стал обращать внимание, что на этих капсюлях стало скакать давление от 100 бар и выше. Я разозлился и перешел на гильзы CHEDDITE с капсюлем СХ-2000. Это один из самых мощный капсюлей и с ним, то ли из-за стабильного качества, то ли из-за мощного капсюля перестало скакать давление и на пулевых СПИ и на дробовых.)))Думаю, что СХ-2000 самый стабильный капсюль, а значит на нем можно получить и самый стабильный патрон!)( ИМХО )
Кто любит стрелять через хрон, должен точно знать что за гильзы и что за капсюль.Рекомендую брать гильзы и кнопки у проверенных людей!))), тогда и выстрел будет предсказуемым, а то на рынке каких только гильз сейчас не встретишь!))) и со звездочками тоже. ))Если для дробовых патронов на капсюль можно и зажмуриваться,))) ( хотя я не зажмуриваюсь ),то для пулевых нужно точно знать какая кнопка!)))
Капсюль СХ-2000, внутри черный.
Ivanov57Только не для каждого пороха он хорош, магнуму послабее нужно кнопочку, тоже ИМХО.
Думаю, что СХ-2000 самый стабильный капсюль, а значит на нем можно получить и самый стабильный патрон!)( ИМХО )
Только не для каждого пороха он хорош, магнуму послабее нужно кнопочку, тоже ИМХО.Можно и послабее, но тут очень важна СТАБИЛЬНОСТЬ факела.Почему то на СХ-2000 он ( факел ) стабильный.
P.S. На один патронный завод Р.Ф. пришла партия забугорных гильз, естественно с забугорными капсюлями. И тут пошли жалобы на осечки. Руководство озаботилось и вызвала представителей забугорной фирмы поставившей капсюлированные гильзы. Сидели неделю и отсреляли немногим более 500 шт патронов и выяснили, что действительно есть осечки. Начали разбираться и выяснилось, что вместо капсюлей ,которые ставили от проверенного поставщика поставили капсюля от другого поставщика, т.к. нечего было ставить. После этой истории берутся капсюля с запасом у проверенного поставщика и это у них!)))
Лучше пере бдеть, чем не до бдеть!))( ИМХО ).То что капсюль мощный не беда , пороха можно и поменьше ( экономия опять же ), а вот то что он стабилен по качеству ( постоянный факел, нет осечек, нормальный накол ), ДОРОГОГО СТОИТ!) ( ИМХО )
В этой теме приветствуется обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускающимися промышленным способом.
Дорогонах. И недостабилизированная, раз просит вращения, по сравнению с Л2-5. И чекам ее бояться надо. Если любит кувыркаться, то ничем не лучше ролика от подшипника. Тот после райфл чека тоже станет молодцом.
По 12-15 р взял бы сталек штук 100 на пробу. Без замка пластикового. В дробовом контейнере и райфл чеке какая ей разница на замки, да и предыдущие с ютуба видео производителя подтверждают это.
http://www.youtube.com/watch?v=bjifTzl5Opw
Имхуется мне, что это изделие китайских повстанцев, рекомендуемое производителем СПИ не согласуется никак с пулевой стрельбой. Точность навески М92S +-0.05гр а это 0.1 гр, что недопустимо даже для дробового патрона.
Надо хотя бы вот такое изделие, чтобы не устать при навешивании пороха от 50 патронов.
Потому как надо больше стрелять а не долго снаряжать, и фактор кривого патрона надо исключить. Все патроны должны быть одинаковые и партия нужна большая.
Дорогонах. По 12-15 р взял бы сталек штук 100 на пробу. Без замка пластикового))))
На счет дорого.) Рекомендую взять только оболочки по цене 6руб за шт и за дешево изготовить самостоятельно
сталек штук 100 на пробу)))
И недостабилизированная, раз просит вращения, по сравнению с Л2-5С чего это у Вас такие умозаключения? Вы что моими СПИ стреляли в сравнении с Л5? Или просто так думаете?)))
СПИ изначально делалась для парадокса, но она прекрасно работает с гладким, до получока.
А вот Л5 и Л2 не слушается парадокса!))))
А так летает СПИ с цилиндра с напором и без всякого вращения.
ИМХО, не забывайте ставить, когда ... пишите)))
цитата:
И недостабилизированная, раз просит вращения, по сравнению с Л2-5С чего это у Вас такие умозаключения?
Rifled chok, Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Имхуется мне, что это изделие китайских повстанцев, рекомендуемое производителем СПИ не согласуется никак с пулевой стрельбой. Точность навески М92S +-0.05гр а это 0.1 гр, что недопустимо даже для дробового патрона.Это Вы о чем? Причем тут повстанцы и дозаторы?
Причем тут дробовые контейнеры? Вы сами стреляйте любыми пулями и цилиндрами тоже, да хоть винтами обмотанными пластыреми , на дробовых контейнерах и без, мне пофиг!))))
Здесь продается СПИ,т.е. конкретная пуля, а не обсуждается такой или не такой контейнер, а типа лучше дробовой). Прекратите неумело тролить мою тему! Сами приберите за собой то что Вы тут на сорили. Никому и мне как Т.С. не нужен Ваш мусор про возможные дробовые контейнеры. Мне нужна информативная тема про СПИ и можно в сравнении с любыми другими стальными пулями!
Надеюсь изложил понятно.
P.S. Каждый вправе стрелять теми пулями, которые ему нравятся))
Да - дозатор что китайский что лии оригинал, что дозаторы сильно дороже кроме совсем люкса как на фото с весами и шнеком.. они хорошие и отлично отмеривают, сильно точнее 0.05 порох.. но.. гранулы сунар как пример.. пластинки хуже, особенно если они такие мелкие и липучие как 92-й... так что все под свое назначение..
соколом если обработать поверхности емкостей для др пороха или дозаторы - перестает липнуть - сокол их графитирует 😊
Посылку получил,спасибо.Удачи!
Пусть Ваши достижения по кучности СПИ будут не хуже чем у АА12
'55 метров,Вепрь-03,длинный получок, упор на сошки ', на обычном отечественном Сунаре маг. 42 и без экзотических M92S и MB-36
Впечатляет.Хороший но вполне обыкновенный результат, повторяемый 😊 на 50 а не 55м я такую примерно собирал вообще заводской ПИ от гп старенькими. Главное под себя подобрать снаряжение..
Сообщил в РМ.Ответил.
Двс! Подскажите, на каком порохе лучше СПИ снарядить, сокол или м92с? Какие навески примерно? Нет у меня сунара магнум и купить сейчас негдеНу во первых с днем рождения!
Всего самого доброго!
Если есть выбор, то конечно M92S.
Общая рекомендация: баночная навеска)))
Шикарные патроны, что на Диане, что на пробке и конечно на порохе M92S.
СПИ не привереда и дружит с любыми медленными порохами и M92S и Сунар маг 42 и Сокол. У меня M3S90 и я стрелял и на M92S и на Соколе, а сейчас подсел на отечественный Сунар маг 42.
ваши пули получил
подскажите с какого сужения лучше стрелять?
и можно ли закрывать патроны с вашей пулей звездой ?
доброго времени сутокЛучшая кучность СПИ будет из ДС=0,25 ( цилиндр с напором ).Патроны звездой закрывать можно, но не нужно, т.к. растет давление.
ваши пули получил
подскажите с какого сужения лучше стрелять?
и можно ли закрывать патроны с вашей пулей звездой ?
.Патроны звездой закрывать можно, но не нужно,
Михаил Юрьевич, таки ответы надо давать более однозначные :-)
НЕ НУЖНО! И не только из-за давления.
таки ответы надо давать более однозначные :-))))НЕ НУЖНО!
Из медведа. Рубейкина и спи. Рубейкина на земле нашлась, спи под шкурой. Прошли разными путями по костям. Целехонькие , можно снова заряжать. Еще пара ленинградок не нашел - видимо по мякоти.Я правильно Вас понял, что медведю пофиг )),какой его уговорили?
Если можно в плане раневой баллистике СПИ в сравнении с Ленинградкой:
1. Куда попала СПИ, не по костям?Как вел себя хозяин после попадания СПИ?
2. Куда попала Л2 и поточнее? Как вел себя хозяин после попадания Л2?
И сели можно подробнее, с деталями, типа вес хозяина, дистанция!
P.S. Побольше деталей!
Типа таких:
Может мне кто нибудь объяснит " А зачем " стаканы, если у меня можно просто купить качественные оболочки и точить СПИ на здоровье?
Ведь фишка моей оболочки для СПИ и состоит в том, что в ней есть замок, который не позволяет пуле СПИ выйти из стакан ( оболочки ) в момент движения по каналу ствола.))
Такие случаи общеизвестны, когда Рубейкина по х.з. каким причинам покидала дробовой стакан не имеющий замка в момент движения по каналу и убивала ствол!))Наверно это связано и с конкретным диаметром канала, точнее с соотношением диаметра канала, наружным диаметром пули и размеров стакана. ( ИМХО )
Написал на почту.Ответил.
Ivanov57
Я правильно Вас понял, что медведю пофиг )),какой его уговорили?
Если можно в плане раневой баллистике СПИ в сравнении с Ленинградкой:
1. Куда попала СПИ, не по костям?Как вел себя хозяин после попадания СПИ?
2. Куда попала Л2 и поточнее? Как вел себя хозяин после попадания Л2?И сели можно подробнее, с деталями, типа вес хозяина, дистанция!
P.S. Побольше деталей!
Я зарядил в м2 пули рубейкина, спи и пару л2 (покупной патрон). Первой была л2. После первого выстрела пациент прекратил поступательное движение, но внешне был грозен и вроде как не отходил в мир иной. Поэтому магазин в него разрядил. Могу только предположить, что именно спи попала в район плеча и разнесла сустав, прошла тушу и осталась под шкурой. Рублейкина из латуни видимо тоже прошлась по костям и была обнаружена на снегу с противоположной стороны туши. Две Л2 прошли на сквозь не встретив на пути серьезных преград.
Субъективно действие пуль одинаковое, да и откуда возьмется разница если и то и другое просто болванки. Сейчас разглядываю ленинградку и мне думается, что у нее более из всех (спи, рубейкина, ленинградка) вес смещен к задней части, поэтому, мое мнение, что она меньше всего стабилизируется в полете. В моем понимании тяжелая голова - залог прямолинейной траектории. Хотя на 50 метрах в тире все три пули у меня стабильно на не перегретом стволе приходят в девятку десятку, что для гладкого отличный результат. Сейчас думаю попробовать как спи полетит на 100 метров. Я из М2 бреннекой от ротвела в исполнении магнум успешно с подхода охотился до 120 метров. Теперь этих патронов нет.
mefistofel
Мое запретное имхо - нечего ждать от тяжелопопой пули того, чего можно ждать от тяжеломордой.. идея тестов на кувырок была(не моя) но воплотится ли в жизнь - а хрен его знает.. зависит только от того будет ли интересно... и даже наверное не мне в первую очередь.. хотя участие бы принял наверно мало мальски..
А чего запретного ? Это ж на поверхности все. К бреннеке и им подобным хвосты приделываем, чтобы стабилизировать в полете. С одновременным риском получить фиг знает, что если хвост изначально не соосно закрепился или в ходе выстрела повредился/сместился или прикручен не удачно и тд. У точенки таких нюансов вроде как нет - сама себя стабилизирует в полете за счет тяжелой башки и легкого хвоста.
Я зарядил в м2 пули рубейкина, спи и пару л2 (покупной патрон). Первой была л2. После первого выстрела пациент прекратил поступательное движение, но внешне был грозен и вроде как не отходил в мир иной. Поэтому магазин в него разрядил. Могу только предположить, что именно спи попала в район плеча и разнесла сустав,Спасибо за отчет с мелочами.Для меня это очень важно, т.к. несмотря на то, что я и мои товарищи по бригаде положили великое множество лосей и кабанов СПИ и возможно я находясь в эйфории своих "заблуждений", бываю необъективным))).( ИМХО )
То что голова у стальной пули и не стальной тоже должна быть тяжелее опы для меня АКСИОМА!
Я уже как то рассказывал, но думаю к месту еще раз повторить.:
Загонная охота на лося. Несколько дней на охоте и хоть бы " воробья" увидеть, короче пусто. Последний загон. Выходит на меня корова, точнее бабушка. Мы когда мясо варили более 5-6 часов оно все равно было как веревки. Высунула бабушка морду из кустов, точнее мелких деревьев и не хочет выходить. Потом замерили расстояние-120 больших шагов. Держу ружье, аж руки онемели, а корова ну никак не решиться выходить. Потом взяла и развернулась, что бы в загон уйти. Уже темнеет, загон последний, понимаю, что если об...сь, то меня бригада сожрет. Стреляю в опу, т.е. из кустов видел только опу. Корова стоит и ни туда ни сюда после выстрела. Я охренел и думаю, промазал что ли. Делаю второй выстрел, корова медленно завалилась на бок, как будто ее тепловозом...))). Мы подошли, корова перебирает конечностями, типа бежит, но в ауте, но лежит на боку. Подощли, все с шуточками на меня, типа от звука что ли упала, а куда ты попал? Говорю , дураки в опу стрелял!))) Народ заглянул в опу, а там два входных на расстоянии друг от друга примерно 150мм. Уже тогда я пользовался парадоксом.
P.S.Скоро охота на гуся и я готовлюсь к разным тестам и дробовыми и СПИ через кусты, но кусты типа мелких деревьев и под видео и обязательно в сравнении с Л2))).Был бы счастлив, если бы кто нибудь повторил такой же тест!)))НЕ думаю, что такие фокусы как с СПИ, возможны с опой у Л2!)))( ИМХО )
Стихия СПИ, это дистанция из гладкого 50-70м, а если кому надо на 100м, то нужен парадокс для достойной кучности, а дури у СПИ достаточно!))).
за счет тяжелой башки и легкого хвоста.и еще за счет колебаний хвоста и выравнивания туда-сюда набегающими на хвост потоками воздуха, который колеблясь то тут то там вылезает из аэродинамической тени 😊 поэтому может летать блондоид с более тяжелой попкой, а не головой 😊 но этот момент есть в всех таких пулях и нормальной стреловидности.
Заранее благодарен за ответ
вопрос- на ружьях,имеющих ДС 1,0(чок) можно применять СПИ?До получока.
Ivanov57Благодарю
До получока.
mefistofel
и еще за счет колебаний хвоста и выравнивания туда-сюда набегающими на хвост потоками воздуха, который колеблясь то тут то там вылезает из аэродинамической тени 😊 поэтому может летать блондоид с более тяжелой попкой, а не головой 😊
Сплошная ересь)),не ожидал от Вас ((.
UbСплошная ересь)),не ожидал от Вас ((.
Я не физик и не аэродинамик, это упрощенное схематичное в 2-х словах, знаете, у человека есть свой ресурс, тратить его на все про все и разменивать вместо того, что бы пускать на дело.. Мои патроныьхорошо стреляют, пули хорошо летят в мишень.. Все.. Я не хочу как то особо мощно вникать в такие тонкости, что бы козырять какой я умнявый на форумах потом.. Во всяком случае со временем приходит такое понимание.. Итак по честному лишку всего знаю на ненужные темы.. Мне хватит.. Так что мне не жаль, буду не правильно знать как летают такие пули.. Хотя чего неправильного то, когда их стабилизирует хвост, взаимодействующий с потоками воздуха.. И дальше и усложнять не хочу.. Научные детали мне лично в данном случае ничего не дадут..
Сожалею, что огорчил. Ваше мнение было завышенным. Это без ерничанья и подобного, я многим это говорю 😛
Ub
Да и бог с ним, это было доброжелательное замечание.
Ну так и я по доброму.. Во всем разбираться не будешь. Хобби под изучение у меня сейчас на другие направления.. Этот момент был для меня всегда тяжел и я в итоге на него забил.. А еще и как то вообще от ружей и стрельб из них пулями почти ушел.. Все редко и вяло 😊
Асе будут рады правильному описанию процессов от вас, но без могучих конструкций, спец терминов и формул.. В 2-х словах.. По-простому 😛
Сплошная ересь)),не ожидал от Вас ((.
Асе будут рады правильному описанию процессов от вас, но без могучих конструкций, спец терминов и формул.. В 2-х словах.. По-простому)
Ждемс!) Без обид и по доброму и конструктивно.))
P.S. Пожалуй будет полезным для всех узнать от Ub ( Ваши посты читаю с интересом), " а за счет чего стабилизируется СПИ и Л2"?, но в упрощенном варианте, хотя большинству охотников это не совсем интересно, т.к. они ( охотники ) и так давно поняли, что СПИ стабильно и кучно летает на 50-70м из гладкого и через деревья тоже!))И про Л2 не забыть бы)).
Я дополню расширением на "пальцах", хоть и против сего транжирства времени, но будет интересно )).Буду весьма признателен!
С уважением, Иванов М.Ю.
Обтюраторы ШАШЕЧКА из Италии будут у меня ориентировочно через месяц.
ВОПРОСЫ:
1. По какой цене и в каком количестве народ готов брать?
2. Для каких целей народ использует обтюраторы ШАШЕЧКА?
Я лично их использую ВЕЗДЕ, а именно и для снаряжения СПИ и для снаряжения дробовых. Очень люблю охоту на гуся.
Буквально заболел вот таким патроном на СПИ- шашечка+пробка Н10+обтюратор шашечка ( бутерброд )+СПИ. После того, как обкатаю его ( патрон ) , приму решение. На интуитивном уровне пока ну очень нравится!))
Патрон собран на гильзе 12х70 и порохе M92S. Вес пороха 2,8г. На завальцовку осталось около 3мм. Если Сунар маг 42 как на банке, т.е 2,3г, то на завальцовку остается 6мм.)
Буквально заболел вот таким патроном на СПИ- шашечка+пробка Н10+обтюратор шашечка ( бутерброд )+СПИ. После того, как обкатаю его ( патрон ) , приму решение. На интуитивном уровне пока ну очень нравится!))Патрон собран на гильзе 12х70 и порохе M92S. Вес пороха 2,8г. На завальцовку осталось 3мм.Не для ружей с 70 мм патронником.
Не для ружей с 70 мм патронником.2.8г пороха то? еще бы.. но это личный рецепт, а не рекомендация к снаряжению.. а то налетят сейчас 😊
мне нравится тот же рецепт но на другом обтюраторе(рязанском) с и 2.55г..92-го.. под ППСт это очень веселая навеска, под ПИ и л-2 просто веселая.
Обтюратор кстати спорный, не буду в глубины - минус очевидный с самой поверхности - так как он высокий но не емкий(не чашка, не вмешает какой то объем пороха) то такой обтюратор весело подъедает длину патрона(полезный объем в гильзе) и для тех кто борется за каждый мм высоты буртика под закрутку - это не лучший вариант - тот же набор под ту же навеску но на рязани или на обтюраторе от пк(даже с прокладочкой поверх) - садятся глубже и оставят на закрутку больше.. про его стрелковые качества я не буду - своей однозначной статистики я так и не набрал по ним, есть и позитив и негатива повидал, поэтому тут дело личное - устроит или нет..
Лучше бы взялись кто нить свой делать - качественнее и еще продуманнее рязанских, было бы очень хорошо! за неимением идеала я выбираю РО, хоть и обрабатываю ему край под сдувалку, в плотные гильзы(еще и новые если с гладко стенкой) без сдувалки та еще морока заряжать, а всякие скрепки-лески - не пошли бы они куда 😛
Не для ружей с 70 мм патронником.Почему? Во всем должен быть здравый смысл!)
Все собирается именно на гильзах 12х70 и для конкретных навесок типа 2,8г M92S.Разумеется навеска, 2,8г M92S не для 70 патронника . Столько пороха сыпанул)), что бы проверить как собирается патрон на объемном порохе M92S на предельных навесках. СОБИРАЕТСЯ)). На разумных навесках для гильз 12х70, тем более будет собираться!))
P.S. Лично я стреляю на давлениях магнум именно на гильзах 12х70, Шедит, но на патроннике 12х76.
Кому надо в такой комплектации, после обкатки, может собирать и на гильзах 12х70 и тем более 12х76!))
Пятой точкой чувствую, что пулевой патрон СПИ на алгоритме-бутерброд будет норм!))и без всяких прокладок ))
не рекомендация к снаряжению.Конечно не рекомендации к снаряжению! Просто проверил, а хватит ли места в гильзе 12х70 под навеску 2,8г M92S, ХВАТИЛО, а теперь бежим дальше!))
Этот вариант с бутербродом надо еще обкатать!)
А патрон ну просто красавец получается!))
и без всяких прокладоктолько под "смотря какое ружжо" под наши с вами да, под другие - не очень и лучше таки подложить..
под другие - не очень и лучше таки подложить..Лучше бы взялись кто нить свой делать - качественнее и еще продуманнее рязанских,Согласен.Надо будет все проверить и на других ружьях. Ну просто понравился вариант с бутербродом. Вскрытие покажет, типа тесты по бумаге покажут как полетит сначала на моем M3S90.Для начала сравню именно на 2,8г M92S два патрона один на комплектации 2 с двумя прокладками, а второй тоже на 2,8г, но алгоритме бутерброда ( ИМХО ). ЭТО НЕ РЕКОМЕНДАЦИИ!))) Время на гусиной охоте будет достаточно на развлекалки разные.))
P.S. Сделать новый обтюратор лучше Рязанского хлопотное занятие, сначала придумать, потом обкатать, потом сделать П/Ф, ХЛОПОТНО очень. А вот взять уже готовый, который не надо напильником пилить или с помощью лески "впехивать", это другое дело.Я на них ( шашечки-Италия ) подсел уже давно и претензий нет. (ИМХО )Его же ( О.Г. ) использую и для дроби.
Намного проще взять уже отработанный обтюратор известного Итальянского производителя из качественного пластика и просто ПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО и получать удовольствие.))
Если понадобится то вариант такого бутерброда вполне можно собирать и с прокладкой на разумных навесках и особенно на Сунаре маг 42.
Все давно уже проверено "на других ружьях"Если речь идет о некоторых газаотводах типа Браунинг, то в курсе, как рвет и пыжи БИО и прочий пластик и тут обязательно нужны качественные картонные прокладки типа из электрокартона. Если есть еще какая то инф. то не в курсе.
Вопрос. А как же тогда быть с пулями у которых пластиковые хвосты наглухо приторочены к голове, например Гуаланди- сталь и др? Получается не для всех газоотводов они применимы?
Получается у СПИ перед хвостатыми преимущество в том, что если особенности газоотвода таковы, что он рвет хвосты и это влияет на кучность, то в случае с СПИ взял и поменял алгоритм снаряжения-амортизатор+ обтюратор+ прокладка ( по необходимости )!))И тут чем больше алгоритмов снаряжения-КОМПЛЕКТАЦИЯ, тем лучше, но СПИ остается константой!))
P.S. Чем больше вариантов комплектации СПИ тем лучше!( ИМХО )
Одним нравится комплект 3, другим комплект 1 подавай и уж не знаю с чем его собирают, а третьим только 2 нужен.
Что интересно, что все комплекты берутся примерно в равных пропорциях. У меня просто творческий зуд опробовать и с бутербродом, но хоть мне он и нравится, но как себя поведет НЕ ЗНАЮ!))
А на обтюраторы шашечка- Италия, обратил давно внимание, но внимание усилил, в свете того, что народ просит О.Г. ( шашечка ) в достойных количествах и отдельно от СПИ. Раз просит, значит куда то нужны!)))
Этот вариант бутерброда без прокладки
И такой бутерброд собирался именно на гильзе 12Х70.
Этот вариант бутерброда с прокладкой.
P.S. Я до сих пор признателен Андрею, за его работу по электротехническому картону, которая позволила сделать вывод, что если поставить картонные прокладки ( 2шх1мм ) под СПИ из электрокартона, то можно с хорошей кучностью стрелять и из " широких " стволов, т.е. с диаметром канала от 18,7 мм и выше!
Я на них ( шашечки-Италия ) подсел уже давно и претензий нет. (ИМХО )Его же ( О.Г. ) использую и для дроби.Вот так обтюратор шашечка смотрится для дроби.)
Т.е. обтюратор шашечка производства Италия будет универсальным и для пулевых с СПИ и для дробовых))
Если речь идет о некоторых газаотводах типа Браунинг, то в курсеМ.Ю. дальше даже читать не стал - вы поняли о чем я - о прокладке под пулей .. недавно еще хвалили Андрея за тест в этом качестве электрокартона.. именно между пулей и остальным.. о газоотводе речи не вел!
и сразу и об этом - нормальные стаканы обтюраторов газоотвод не портит 😛
нормальные стаканы обтюраторов газоотвод не портитЧем больше инф.тем хуже)))
А работа Андрея по широким стволам очень важна и полезна для ВСЕХ.
P.S. На счет того как газоотвод Браунинга рвет пластик, кажется БИО.
А работа Андреяэто суть - развлечение.. пусть и активное, пусть и временами хлопотное.. пусть и иногда с полезным другим выхлопом.. но это так.. 😛 и у Андрея и у меня..
это суть - развлечение.. пусть и активное, пусть и временами хлопотное.. пусть и иногда с полезным другим выхлопом.. но это так.. и у Андрея и у меня..Все мы конечно разные и со своими тараканами в голове и скелетами в шкафах, но не могу не отметить, что на таких без компромиссных как Андрей, Сергей в Р.Ф. все и держится!
Все советы слышу и стараюсь учитывать и в конечном итоге выигрывают потребители, чему я очень рад!
С уважением Иванов М.Ю.
Ivanov57
но не могу не отметить, что на таких без компромиссных как Андрей, Сергей в Р.Ф. все и держится!
...в этой теме. 😊
А применять электрокартон предложил, вообще-то, Дмитрий (Pulver)-справедливости ради. Кстати, рязанские обтюраторы, которые Вы тут охаиваете, давно уже выпускаются с измененной юбкой.
Бросил Вас папуля? Как Егеря купил, так сразу и бросил?
А потрындеть-то охота... Ну там возраст и свободное время...
А Вы заходите.
Помойтесь и заходите.
Понятно, что всё выше сказанное - сарказм.
Если серьёзно - Контарев, Иванов, Мефистофель в Пулевой забанены.
Я - НЕ забанен. Но вот уже несколько месяцев на ленинградской ветке меня нет.
Почему? Потому, что ТС мне сказал - мне там не рады, мне там не место.
Я УВАЖАЮ мнение ТС на его ветке.
Почему бы и Вам не придерживаться такого же правила???
А именно - УВАЖАТЬ ???
...в этой теме.аминь.. М.Ю. конечно лестно сказал ,но на мне - ничего не держится.. даж трусы и те не на мне.. на резинке! 😊
А применять электрокартон предложил, вообще-то, Дмитрий (Pulver)-справедливости ради.не оспаривал.. тут применительно к пи было и только на тему дружбы с хитрыми ружьями с стволами.. он бы без пульвера и не узнал бы, что такой картон есть 😊
Кстати, рязанские обтюраторы, которые Вы тут охаиваете, давно уже выпускаются с измененной юбкой.у меня есть те, что есть и их то много.. мне еще предложите новыми закупиться а эти куда?? и я никогда не охаивал ро, я наоборот с ним стреляю и его фанат тащемта, я разве что его не идеализирую(как и ничего другого) и вижу его недостатки(не умаляющие достоинств) и не боюсь не только их под свой вкус подправить но и еще об этом сказать.. хуже от этого никому не будет - ищите охаивателя - Михайло - вот ваша цель.. ро он зацепившись за липовый повод смешивал с дерьмом не раз.. но его нельзя ругать, он же свой, и не любит ивановской пули 😊
Мефистофель в Пулевой забанены.я сам ушел с посылом.. и только после этого "вождь" дозрел и решит не ссать как раньше и всех кого..мм.. надо?!.. всех их удалять не парясь и сразу насовсем.. что ж - поступок, но таки я справоцировал - не стал напрягаться и подгонять себя под стандарт - плюнул, да и ладно.. не потерял ничего.. приобрел - больше 😊 и человеку оформиться в решимости помог.. так бывает иногда - по морде дать человек боится.. терпит.. его унижают.. но потом случается момент - он раз - и все в удивлении - он оказывается несокрушим просто, гром и молнии 😊 ну или хотя бы пуки громкие, пугающие 😊
А именно - УВАЖАТЬ ???блин. глубоко копнул.. можешь что нить не то вырыть..
хотя ладно, нам то что с другой стороны? 😊
не ну про РФ держится я прям сижу и балдею 😊 М.Ю. настроение умеет поднять!!
.. лучше бы на мне держалась аргентина какая нить.. или Уругвай.. тепло, хорошо.. и если и жлобы вокруг - то я не бельмеса чего они там говорят.. спасибо, пожалуйста.. еще две темного и вот те на те 😊
Почему? Потому, что ТС мне сказал - мне там не рады, мне там не место.Персонально дляЯ УВАЖАЮ мнение ТС на его ветке.
Почему бы и Вам не придерживаться такого же правила???
А именно - УВАЖАТЬ ???
ventureУбедительно ВАС ПРОШУ, как Т.С. этой темы раз тридцатый, а может и пятидесятый: "не писать в моей теме НИЧЕГО и НИКОГДА, ПОЖАЛУЙСТА".!!!)))
Надеюсь сейчас понятно!))
P.S. ВЕДЬ ВЫ ЖЕ ОБЕЩАЛИ И НЕ РАЗ!)))
А насчет уважения - Вы же сами себя не уважаете, хотя других поучаете. Кстати, так "любимый" Вами автор Ленинградки в своей теме ни Вас с Ивановым не поминает, ни спи. А тут все как раз наоборот.
А насчет уваженияЗдесь по другому не умеют. Не доросли еще....
Написал коротенько и по делу.Ни разу не по делу.
Заслуг Пульвера по употреблению ЭК никто не умоляет. Я об это писал многими страницами ранее.
Я просто указал, что применение нескольких прокладок из ЭК позволяет ПИ кучно летать со ствола 18,7 мм. И , посему, в диаметре 16,1 мм нет необходимости.
В ответ - натренированная реакция
Не льстите себе. Ради Вашей персоны никто специально не тренировался.
Наша реакция - вполне объяснимая рефлексия на зловоние.
Вы в следующий раз заходя к нам в помещение, оставляйте не улице свои кирзачи, портянки и ватник.
Уж очень глаза режет.
:один -"гав-гав-гав", другой - "тяв-тяв-тяв"
Вами именно так русский язык воспринимается??
Извините, мове не обучен.
А насчет уважения - Вы же сами себя не уважаете, хотя других поучаете.
Не поверите, с первой частью фразы соглашусь. Пытаться предметно разговаривать с персонажами типа Вас - по большому счёту, себя не уважать.
Однако! Данный пост по большому счёту и не для Вас вовсе.
Люди читают. кому-то будет полезно для ориентирования в теме.
Кстати, так "любимый" Вами автор Ленинградки в своей теме ни Вас с Ивановым не поминает, ни спи. А тут все как раз наоборот.
А вот это самая интересная часть вашего поста.
Вентура нежно намекает о высоких морально-этических качествах "любимого".
А это ли причина?
Вовсе нет.
Мои тестовые отстрелы элек были ИМЕННО в сравнении с ПИ. И это сравнение категорически не приветствовалось "любимым".
Почему?
А не всё так сказочно у элек. Есть параметры, по которым они превосходят ПИ, а есть - по которым они значительно уступают.
А вот это уже на ленинградской ветке вовсе не годится. Там надобны только панегирики автору и отзывы с придыханием о продукте.
Начни там сравнивать ПИ и Л-2 (т.е. я о 12 калибре говорю, в котором чего-то смыслю) - флёр с Л-2, как с якобы эпичной пули, сильно бы поиссяк.
Вот и вся мотивация.
Заметьте, там эльки и с ППСт не сильно сравнивают.
Вот только причина другая.
Ну и как великое благо озабоченным на Пулевой есть специальная ветка по специфическим интересам.
Типа ,утоптанная площадка со скамейками по периметру ну и чучелом Истинного Врага пулевой стрельбы из гладкоствола.
И любая сварливая баба (хоть с Дальнего Востока) может зайти туда дабы полузгать семечек и поплеваться ядом.
Этакий клуб для коллективной мастурбации. То ли либидо у них это повышает, то ли простатиту легче, то ли чувство собственного лузерства воспринимается расплывчатей...?
Не знаю. Лишь бы кому-то помогло. Случаи-то клинические, а медицина - штука не дешёвая.
Здесь по другому не умеют. Не доросли еще....
О!
Ещё одна.
У вас семечки с собой? А то тут не подают.
Мои тестовые отстрелы элек были ИМЕННО в сравнении с ПИЕщё будут,..или можно забыть?
Ещё будут,..или можно забыть?
Будут отстрелы ПИ 30,5 г, контарёвских пуль.
Л-2 у меня чуть и покупать не планирую.
Пусть подсохнет. Сегодня перед работой 4-мя копытами буксовал...
Будут отстрелы ПИ 30,5 г, контарёвских пуль.Сравнительные? Если учесть что Контарев позиционирует свою пулю по кучности "на уровне стальных" и при этом не уточняет каких, здешний ТС потеряет часть рынка,...пострелушечного. 😊
xant-1966
Сравнительные? Если учесть что Контарев позиционирует свою пулю по кучности "на уровне стальных" и при этом не уточняет каких, здешний ТС потеряет часть рынка,...пострелушечного.
Не волнуйся голубчик. Ни кто Иванова М.Ю. не бросит, это вы для меня никто и звать никак. А Иванов М.Ю. для меня, авторитетный и уважаемый человек. Никто не собирается бросать его базу и наработки по продвижению стальных пуль.
Кроме всего прочего стальная пуля Иванова имеет выдающиеся поражающие качества, проникающее действие, а так же способность к преодолению сложных, заросших участков, которые никогда и не снились пулям "типа ленинградок".
ТС потеряет часть рынка,...пострелушечного.С каких это пор Вы стали переживать за меня?)))
Мне и Контареву В.А. хватит ума не мешать друг-другу, а вот некоторым уж точно придется подвинуться!)))
Кроме всего прочего стальная пуля Иванова имеет выдающиеся поражающие качества, проникающее действие, а так же преодоление сложных, заросших участковИ это всё выдающееся очень нужно на мишенях?...бумажных?
А Иванов М.Ю. для меня, авторитетный и уважаемый человек.Мне вот как то без разницы в каких формах протекает этот авторитет и уважение. Я про пули разговариваю.
а вот некоторым уж точно придется подвинуться!)))Двигаться придётся всем, а не некоторым. А вот то что с контаревской меньше телодвижений при снаряжении будет-плюс.
С каких это пор Вы стали переживать за меняНе надо льстить себе,...
xant-1966
Контарев позиционирует свою пулю по кучности "на уровне стальных"
Читать весь текст научись:
добавка 3% олова в свинцовую головку и стрельба из цилиндра дают точность, не хуже точности стальных пуль.
Там вообще речь идет о СИНИМ пластике.
Так вот, ни 3% олова (для увеличения твердости) в свинцовой головке, ни синий пластик (с импортными добавками, практически не деформирующийся при баночных навесках пороха), в массовой серии никогда не будет и выпускается крайне ограничено для закрытых, теплых тиров, а в будущем планирую и вообще отказаться от этого варианта.
К тому же, использование цилиндра (для уменьшении деформации свинцовой головки)снижает возможности ружья, ограничивая его сферу действия.
К тому же 3% олова и импортные добавки - это повышает цену пули, а у нас задача держать цену ПУЛЬ, как можно ниже.
ни синий пластик (с импортными добавками, практически не деформирующийся при баночных навесках пороха), в массовой серии никогда не будет и выпускается крайне ограничено для закрытых, теплых тиров,Помню я про синий пластик...была рекомендация использовать его только при плюсовых температурах.
использование цилиндра (для уменьшении деформации свинцовой головки)снижает возможности ружья, ограничивая его сферу действия.Тем не менее " цилиндр" находится в одной нише с ПИ и другими стальными пулями. Вот и получается...двигаться придётся всем.
а в будущем планирую и вообще отказаться от этого варианта.Тут уж хозяин-барин.
Ну а 3%,... При наличии отдельных хвостов и пулелеек...налить для себя не проблема каких угодно.
Ivanov57
Что это за птицы -конъюктурщики - я понял, поздно, но понял.
А вот когда вентуре нужна была СПИ в 20 калибре и он мне весь мозг вынес, чтобы я их освоил пел вот такие песенки :МДВ-60
posted 31-12-2010 11:24
__________
Всем доброго дня!
Неоднократно откладываемый отстрел товарных ПИ-20 вчера, наконец-то, вчера состоялся. Ознакомлю Вас с результатами.
С уважением,
VENTURE
C Новым Годом, и всего самого доброго всем!
Подобные песенки пел и Hrnch, когда после соревнований позиционировал СПИ как целевую пули, хотя она охотничья.
А сейчас конъюнктура изменилась и оба побежали в противоположную сторону!)))-Шашранцы)))
Вот не хотелось уже ничего писать...Но, опять-таки, сам пригласил.
Приведенный мой отчет относится к ...2010 году. А сейчас 2015-й. А что между этими годами? А ничего -дырка. Кроме моих отчетов того периода и RW1AW даже других отзывов- ни одного.
Можно сколько угодно выдергивать нужные и выгодные отчеты. Вы даже приводите отчеты RW1AW о стрельбе в 20-м калибре, хотя это уже и не совсем СПИ в исполнении от производителя. Не приводишь же ты мои более поздние посты, где я говорил о собственных ошибках и заблуждениях. RW1AW очень быстро разобрался, что в том виде, в каком существовала (и существует по сей день в неизменном виде) СПИ в 20-м калибре - это сырой суррогат. И стрелял он видоизменными, собственоручно выточенными, пулями. И то фото -с мылом - это тоже им изготовленная пуля. Но Вас такие "мелочи" не смущали никогда. 😊 Результаты улучшились, но совсем чуть-чуть. Тупиковый путь, модернизировать бессмысленно.
У Вас не было ни малейшего желания что-то менять: как в мультике -"и так сойдет!".
И вот с этого момента RW1AW с коллегами и решил сделать другую пулю, которую впоследствии назвали Ленинградкой.
Могу также напомнить, если "что-то с памятью твоей стало" из-за чего я перестал поддерживать с тобой добрые отношения:когда ты опубликовал ошибочные данные с балствола, где скорость в 20-м была почти 700 мысов.
Я попросил срочно убрать эти ошибочные данные, и поначалу ты их убрал, а через недельку вернул и начал делать на этом рекламу. Тебе же всё равно как пиариться, для тебя любые способы хороши. И все мои протесты ты проигнорировал.
Это совпало со временем, когда ты "приседал" с диаметрами и появились проблемы со стволами. Я бы мог тоже наковырять из твоих многочисленных опусов, о которых ты сейчас хотел бы забыть, как кошмарный сон.
Поэтому все нужно рассматривать во времени и с привязкой к конкретной ситауции. Не только я старался посильно тебе помогать, но и другие. Что-то удалось сделать позитивного. А в остальном убедился, что для тебя эта пулевая тематика -только голая коммерция, как "конструктор" в этом деле -ты случайный человек и ждать улучшения, новых решений, прогресса - пустая трата времени. Да и методы твои и твоей группы "поддержки" - ну это давно уже увидели все, вот и стали вы изгоями.
А с Александром Эдуардовичем (RW1AW) общаться намного интереснее во всех отношениях. Он не дилетант-любитель, увлеченный человек и не барыга. Вот и потянулись к нему люди - там интересно, там движение вперед, там результат, достаточно просто почитать его тему.
Созданная им, Андреем Борисовым и Игорем из Рязани линейка пуль "Ленинградка" - великолепная серия. Можете сколько угодно поливать грязью, но это бессмысленное занятие.
Расслабился, извините
ТС и venture, тритесь сами.
Давно я в этой теме никого не банил.Уже, лишне убрал.
Расслабился, извините
ТС и venture, тритесь сами.
Для venture и Hrnch.
Не заходите в мою тему и не провоцируйте срач. Ленинградке это уже не поможет!)))
Ну что за натура и по хорошему и по плохому чуть не ... с просьбой не писать ничего, ан нет,да что за настырность и бесхребетность.))
Так себя вести, это как же себя надо не уважать!
М.Ю. написал Вам в ПМ по поводу пулек запасы пополнить! Надо уже новыми-единообразными запастись.Ответил.
Я про пули разговариваю.
а у нас задача держать цену ПУЛЬ, как можно ниже.Кто даст лучшие потребительские свойства (цена, качество, кучность, останавливающий эффект ) тот и выиграет, а кто будет только в бессильной злобе разводить срач, тот проиграет, но принесет пользу в рекламе КОНКУРЕНТУ!))
На сегодня в нише свинцовых качественных пуль у Контарева НЕТ КОНКУРЕНТОВ на рынке Р.Ф., чему я очень рад, а в нише стальных пуль у СПИ нет конкурентов,тоже на рынке Р.Ф., чему я тоже очень рад.!))Речь идет о пулях выпускаемых промышленным способом.
А в конечном итоге выиграет потребитель. Дружить против кого то это уже не совренно и смешно!))
P.S. Действительно, давайте про пули, мне это интереснее!
Ivanov57
На сегодня в нише свинцовых качественных пуль у Контарева НЕТ КОНКУРЕНТОВ на рынке Р.Ф., чему я очень рад, а в нише стальных пуль у СПИ нет конкурентов,тоже на рынке Р.Ф., чему я тоже очень рад.!))
Михаил Юрьевич.
У вас не правильный подход к вопросу о конкурентах. Конкуренты ОБЯЗАНЫ БЫТЬ. Если их по каким то причинам нет, то их необходимо найти, или создать самим. Необходим соревновательный процесс, который подстегивал бы к поиску лучших вариантов решения задач.
По поводу, лучшей пули - это для кого как?
Все пули, которые находятся в валовом производстве, включая только что появившихся в продаже - ВСЕ ЭТИ ПУЛИ - ПУЛИ ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ, для их изобретателей и конструкторов. Вот для потребителей, да это новинка.
Так что, все относительно.
kontarevЗолотые слова!
Михаил Юрьевич.
У вас не правильный подход к вопросу о конкурентах. Конкуренты ОБЯЗАНЫ БЫТЬ. Если их по каким то причинам нет, то их необходимо найти, или создать самим. Необходим соревновательный процесс, который подстегивал бы к поиску лучших вариантов решения задач.
Вот только Иванов никак розовые очки не снимет, так и живёт в своём царстве.
Конкуренты ОБЯЗАНЫ БЫТЬ.
Если их по каким то причинам нет, то их необходимо найтиИ это правильно!)))
Вот только Иванов никак розовые очки не сниметНу на счет розовых очков, Вы маханули и сейчас с Вас их снимать буду!))
СПИ превосходит Лениградку по нескольким критериям, но самый из них существенный это цена.СПИ стоит 21руб, а Ленинградка 26,5руб, т.е. СПИ дешевле Л2 на 5,5 руб, чувствуете разницу. У меня конструкция просто ТЕХНОЛОГИЧНЕЕ, поэтому и дешевле и всегда будет дешевле, хотя по кучности они примерно одинаковы!))
P.S. А конкуренция это хорошо, от нее выигрывает только покупатель и если бы не Ленинградцы я бы особо и не парился по цене, а так меры принял. ХОРОШО!).Скажу больше, сейчас еще готовлю "приятный сюрприз " конкуренам от Л2!))
Ленинградцы держат меня в тонусе и спасибо за это!))
Ответил.Обсудили, буду пробовать 2-х обтюраторный бутерброд! С меня не убудет, что то в этом есть - пуля будет опираться на концентрические кольца "шашечки" своим дном, и есть основания полагать что будет эффект не сильно хуже не прорубаемых прокладок.. мне конечно это с узким стволом почти не актуально, но все же! да и за попытку меня никто не побьет я думаю... 😊 сначала показалось очень сумбурно, но присмотреться.. ну и правда же не должны побить.. я еще и как пули летают не знаю по научному - самое оно пробовать патрон с 2-мя обтюраторами 😀
Осталось только пули заполучить и зарядиться..
Быстро не обещаю, лучше - качественно.
Быстро не обещаю, лучше - качественно.Ждем, да и я тоже отсреляюсь, самому интересно!
да и я тоже отсреляюсь, самому интересно!Идея ваша - ледоколить первому тоже вам.. 😛
Идея ваша - ледоколить первому тоже вам..)))
)))и завявшая карающая торпеда пройдет мимо от борта! 😀
я плавно подключусь позже по мере сил к пробам.. еще и Володины пульки надо отстрелять..
я плавно подключусь позже по мере сил к пробам.. еще и Володины пульки надо отстрелять..Чем больше вариантов снаряжения СПИ, тем лучше, может из них в последствии останется один, САМЫЙ САМЫЙ! и главное доступный.))
А пули Контарева, обязательно надо отстрелять, почти уверен, что будет все норм.
А пули Контарева, обязательно надо отстрелять, почти уверен, что будет все норм.я только за магнум переживаю, вот там хз как будет, и мое мнение даже наперекор конструкторскому - пуля должна держать магнум и летать в магнуме, а наше то время.. если что то не в силах летать на навеске хотя бы 2.7 92-го( и других по аналогии) то значит что то где то не то..
ваша пуля у меня летает с разницей начальных скоростей на 200м\с и летит при этом.. и на 320 и на 520стартовых.. это эталон для меня в этом плане.. и еще некоторые, хотя их таким серьезным разбегам я не подвергал ..
ладно, тут дела пошли - пойду колеса менять.. кто как, я решил что пора, нехрен асфальт шипами полировать!
Ivanov57
Если речь идет о некоторых газаотводах типа Браунинг, то в курсе, как рвет и пыжи БИО и прочий пластик и тут обязательно нужны качественные картонные прокладки типа из электрокартона. Если есть еще какая то инф. то не в курсе.
Вопрос. А как же тогда быть с пулями у которых пластиковые хвосты наглухо приторочены к голове, например Гуаланди- сталь и др? Получается не для всех газоотводов они применимы?
Для справки - лет 10 назад довелось на стрельбище использовать патроны Феттер с Гуаланди подкалиберной и калиберной на Бекас-авто (газоотводный полуавтомат). Повреждения пластика не замечалось, кучность в норме, но и не идеал.
Для справки - лет 10 назад довелось на стрельбище использовать патроны Феттер с Гуаланди подкалиберной и калиберной на Бекас-авто (газоотводный полуавтомат). Повреждения пластика не замечалось, кучность в норме, но и не идеал.Спасибо за информацию, но речь шла о газоотводах Браунинг. Просто в инете была такая инф.
Ivanov57
Спасибо за информацию, но речь шла о газоотводах Браунинг. Просто в инете была такая инф.
Я написал про Бекас, потому что слышал аналогичную информацию и про него. Может про браунинг - такой же миф.
Может про браунинг - такой же мифНе могу эту инф. не опровергнуть или подтвердить.
У меня инерционный M3S90 и он переваривает СПИ на раз-два, как и любая помпа ( REM 870, NOVA ) в любых вариантах комлеплектации, так же как и Сайга или M4S90.
Было бы полезно, если бы владельцы разного оружия, особенно газаотводов ( по M3S90, M4S90, NOVA, Сайга, МЗ-153, МЗ155 итак ясно, что все норм) отписались по возможным неприятностям по перезаряжанию патронов с СПИ, особенно Браунинг.
Дистанция 50м. Оружие M3S90. Д.С.=0,25мм
1. 2-х обтюраторный бутерброд: Порох M92S;2,8г; О.Г.+пробка Н10+О.Г.+СПИ.
На завальцовку остается 0 мм.
2. 2-х обтюраторный бутерброд: Порох Сунар матаг 42 в развесовке 2,3/40, навеска пороха 2,3г ; О.Г.+пробка Н10 + О.Г+ СПИ .
На завальцовку осталось 4мм.
3. Порох M92S; 2,8г ; О.Г.+пробка Н10 + две пластиковые прокладки S=1мм.
На завальцовку осталось 5 мм.
С патронами в 3 варианте снаряжения охотился на кабанов в этом сезоне, правда с парадоксом.
Цель: проверить вариант 2х обтюраторного бутерброда в сравнении с отработанным вариантом снаряжения СПИ с двумя пластиковыми прокладками толщиной 1мм каждая.
2вариант:
2-х обтюраторный бутерброд: Порох Сунар маг 42 в развесовке 2,3/40, навеска пороха 2,3г ; О.Г.+пробка Н10 + О.Г+ СПИ .
На завальцовку осталось 4мм.
Отстрел велся на 50м сериями по пять выстрелов. А то некоторые считаю норм и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ если удачная серия из трех,а порой из двух удачных выстрелов)))
Каждую серию по пять выстрелов хотел отстрелять по три раза, но когда увидел, что все пошло лучше чем ожидал, сделал только по пять выстрелов из каждой партии.
3. вариант. Порох M92S; 2,8г ; О.Г.+пробка Н10 + две пластиковые прокладки S=1мм.
1. 2-х обтюраторный бутерброд: Порох M92S,2,8г; О.Г.+пробка Н10 +О.Г.+СПИ.
На завальцовку остается 0 мм.
Позвонил Сергею, обсудил и сразу без подготовки услышал четкое объяснение, почему в 2-х обтюраторном бутерброде: M92S проиграл Сунару маг, да потому, что у 1 варианта была поджата пробка. Конечно Сергей прав!)
2вариант.
2-х обтюраторный бутерброд: Порох Сунар маг 42 в развесовке 2,3/40, навеска пороха 2,3г ; О.Г.+пробка Н10 + О.Г+ СПИ .
На завальцовку осталось 4мм: ВПОЛНЕ ЖИЗНЕСПОСОБЕН и будет взят на вооружение, как только решу по обтюраторам забугорным/иностранным шашечкам.
Так , что "нарисовался" еще один алгоритм снаряжения СПИ в комплектации 2, а именно :
2вариант. 2-х обтюраторный бутерброд: Порох Сунар маг 42 в развесовке 2,3/40, навеска пороха 2,3г ; О.Г.+пробка Н10 + О.Г+ СПИ .
На завальцовку осталось 4мм.Гильза 12х70
Обтюраторы шашечка импортного производства будут у меня в необходимом и достаточном количестве начиная с апреля 2015г!))
А значит комплектация 2 дополнится с апреля еще одним исполнением: 2-х обтюраторный бутерброд)), а сокращенно-бутерброд)
варианта была поджата пробка. Конечно Сергей прав!)и даже не только и не столько это.. а то что не было нормальной закрутки все равно.. с хорошей закруткой при поджатии все отлично получается..
Надо было под них пока по 2.55сыпать а не так много - влезло бы в гильзу.
Такой вариант тоже буду пробовать.. и даже чуть другой..
Может так статься, что он и станет основным вариантом снаряжения СПИ, с предварительным названием : "комплектация2-бутерброд".
"Комплектация2-бутерброд"может быть использована для снаряжения СПИ как в гильзы 12х70, так и в гильзы 12х76 порохом Сунар маг 42.
Продажи "Комплектация2-бутерброд", начну с апреля))
Ivanov57Без парадокса на С-42 стрельните, очень интересен результат?
Продажи "Комплектация2-бутерброд", начну с апреля))
Без парадокса на С-42 стрельните, очень интересен результат?
Извините, но Вы что-то пропустили. Эта мишень как раз и есть на гладком и без парадокса. Д.С.=0,25мм ( цилиндр с напором ), а вот с парадоксом я отстреляю позже и не на 50м , а на 100м и на 80м!))
Без парадокса на С-42 стрельните, очень интересен результат?Извините, но Вы, что-то пропустили)). Вот эта мишень без парадокса на обычном Д.С.=0,25 мм, т.е. цилиндр с напором)) и на отечественном Сунаре маг 42)). Напомню, что здесь пять выстрелов СПИ.
Даешь импортозамещение!!!)))Совсем забыл, на Сунаре маг 42 был очень комфортный выстрел. На M92S с поджатой пробкой был злой выстрел с неприятной отдачей. На m92S на прокладках выстрел по злее чем на Сунаре, но вполне норм.
Когда я стрелял ( как назло забыл свой удобный станок и пришлось стрелять с чехла ) рядом сел инструктор и смотрел молча в трубу. После третьего выстрела на Сунаре СПИ, когда они печатали одна в одну и на бутерброде и на Д.С.=0,25, вижу боковым зрением, что он смотрит на меня. Я повернул голову и тоже смотрю. Он говорит : " это то что я думаю " ( чел с юмором ). Отвечаю да , это то, что Вы думаете.
Инструктор дождался пока я закончу серию из пяти выстрелов и говорит, " а можно посмотреть ружье ". Да без проблем, говорю. Инструктор взял мизинец и стал щупать канал ствола где дульный срез. Молча смотрю и не понимая и на х...., пальцем то, да в ствол?))) Ответ , чел искал пальцем парадокс. Кода он сказал, что искал парадокс, я говорю да не волнуйтесь с парадоксом будет лучше)))
P.S. Надеюсь, что Андрей, отсреляет СПИ на бутерброде и на широких стволах своего REM870?)))
Ivanov57Извиняюсь, спасибо!
Извините, но Вы, что-то пропустили)).
куча для начала тестов - ну совсем не говно, не поспоришь!
И на 92-м тоже можно, надо просто правильней патрон делать.. для любителей 76-й гильзы тоже рецепт вполне себе (ремингтоны, мурки) там и много насыпать получится! Жду пули и поглядим 😊
для любителей 76-й гильзы тоже рецепт вполне себе (ремингтоны, мурки) там и много насыпать получится! Жду пули и поглядим)))
и как универсальная деталь тоже(и оютюратор и поддон )Я почему и запал на этот обтюратор шашечка-забугорная), что его можно использовать не только для пулевых СПИ, но и прекрасно для дробовых))
А то, что 2-х обтюраторный вариант, дал ощутимый эффект по кучности СПИ, наверно кто то когда то объяснит грамотно, хотя в пуле Контарева тоже использован 2х обтюраторный вариант)). Я этого сначала не заметил, но продвинутые камрады подсказали ))
Нижнее фото, вариант использования шашечки-забугорной для дробовых патронов!))Вот именно с такими дробовыми буду охотится на гусей в этом году.
Ребята,с бутербродом будет всё нормально.Заводская пуля Стрела от Рекорда прекрасно летает на двух оптюраторах,и да же без пробкового пыжа.
Надо еще и такой вариант снаряжения СПИ попробовать-[size=150]двухобтюраторный[/size].
После гусиной оба варианта с двумя обтюраторами шашечка-забугорная (с пробкой и без ) надо пропустить через балствол на двух порохах: любимый мной Сунар маг 42 и Сокол-народный ( нелюбимый мной ).Уж в этом варианте ( двухобтюраторный ) пороха войдет НЕМЕРЕНО)))), хоть в гильзу 65мм))
P.S. На интуитивном уровне чувствую, что пробка между двумя обтюраторами-шашечка ДОЛЖНА БЫТЬ, но и не обязательно высотой 10мм, можно и 6мм или 8мм, тогда места для пороха будет еще больше и под закрутку соответственно.
С ведением новой комплектации и с упором на мягкий выстрел для спорта что посоветуете? есть отработанные рекомендованные новые навески и комплектации, менее злые чем были в позапрошлом году?
P.S. На интуитивном уровне чувствую, что пробка между двумя обтюраторами-шашечка ДОЛЖНА БЫТЬ, но и не обязательно высотой 10мм, можно и 6мм или 8мм, тогда места для пороха будет еще больше и под закрутку соответственно.В 2х-обтюраторном варианте, ВОЗМОЖНО и прокладки из электротехнического картона и НЕ ПОНАДОБЯТСЯ и для узких и для ШИРОКИХ стволов!))) ( ИМХО )
С ведением новой комплектации и с упором на мягкий выстрел для спорта что посоветуете? есть отработанные рекомендованные новые навески и комплектации, менее злые чем были в позапрошлом году?На сегодня вариант снаряжения СПИ на бутерброде с 2мя обтюраторами шашечка Гуаланди и пробкой посередине-ЛУЧШИЙ и думаю перспективный ( ИМХО ), хотя еще нужны доп тесты и т.д.
Если хотите выступить достойно с СПИ и на комфортном выстреле рекомендую снаряжать патроны на СПИ на :
1 вариант снаряжения: Порох Сунар маг 42. Вес пороха 2-2,1г. 2-х обтюраторный бутерброд с пробкой Н10.Гильза 12х70, Шедит. Капсюль СХ-2000.
2. Вариант снаряжения.Порох M92S.Вес пороха 2,5-2,55г. 2х обтюраторный бутерброд с пробкой. Если на завальцовку остается меньше 4мм, то надо уйти в гильзу 12х76.
Удачи!
С ведением новой комплектации и с упором на мягкий выстрел для спортаНЕ смотря на то, что продажи комплектации 2 в 2-х обтюраторном варианте планирую с апреля, ради соревнований готов отпустить 2-х обтюр. вариант СПИ сегодня, но только для соревнований, т.к. О.Г. ограниченное количество, СЕГОДНЯ)).
Alium
Михаил Юрьевич, после сегодняшнего телефонного разговора я могу сказать со всей определённостью - я горжусь знакомством с Вами.
+1!..
Alium
Михаил Юрьевич, после сегодняшнего телефонного разговора я могу сказать со всей определённостью - я горжусь знакомством с Вами.
Сколько интриги... 😊 😊 😊
А пуль я жду не дождусь, пули едут:P
Стреляя с комплекса ТАНДЕМ, испытываю только удовольствие и радость.
Коллиматор EOTech -Американец, увеличитель ( 1,2Х6) INFRATECH, чистейшая Российская разработка, а в паре-ТАНДЕМЕ работают ШИКАРНО и доставляют только радость))). Остается только подышать и плавно выжать спусковой крючок. НЕ могу не отметить, что в свете санкций ( 1,2Х6) INFRATECH-переменник, недорогое и нужное приобретение и по мне лучше Американского магнифера, который без подстроек под зрение и постоянной кратности
Сколько гемора вам доставило прихерачить вивер на пулевой ствол?Не гимора , а удовольствия.)))
Не будем об этом, не к чему!)))
Это когда долларий был по сколь???Не в деньгах счастье..)))
Для того, чтобы установить ТАНДЕМ необходимо и достаточно всего 160мм вивер, а лучше немного больше.
Периодически заходя в " Охотничий Домик" на Павелецкой, вспоминаю о Вас, беру в руки REM870 с коротким стволом в камуфляже и телескопическим прикладом в придачу и сменными Д.Н. и знаю, как приторочил бы планку вивер НАМЕРТВО к ствольной коробке с небольшим нахлестом на ствол.
Но если бы все начать сначала и не мумукаться, то для ТАНДЕМА да и любой оптики самое то, FABARM P.S.S.10
Здесь любые гиперболоиды городить можно!))
Но продольный размер инфратековского магнифера сильно ограничивает его область применения.Не могу не согласиться!)))
Но тем не менее, если удается приторочить ТАНДЕМ, получается удобная штукенция. Хочешь с коллиматором стреляй, хочешь ночник приторачивай, хочешь дневной увеличитель для "слепых" с регулировкой под конкретное зрение.
Иначе - фиг бы Вами задаренный Серёге родной иотековский магнифер побывал бы на коробке моего РЕМа.)))
Какая длина вивер на Вашем REM?
Почти уверен, что можно для Вашего REM поставить вивер и с нахлестом на ствол и без с длиной не менее 160 мм из стали на который ( вивер ) можно не только ТАНДЕМ повесить.))
Хоть с отклонением от темы, но как Т.С. готов принять посильное участие))).
На REM 870 мне нравится мощная стальная ствольная коробка, которая позволяет сделать ВСЕ, что захочет левая нога))
Для REM870 я бы предпочел вот такой вариант тюнинга:
В таком варианте, точно и ТАНДЕМ подошел бы , да и вообще любая оптика))
P.S. О чем это я))!
Лично для Вас и прекрасно оттюнингованного Вашего REM пожалуй и не нужен никакой ТАНДЕМ.)) У Вас и так стоит прекрасная оптика позволяющая заниматься любимым делом без напрягов- пулевой стрельбой из гладкого.
ЦЕНА как минимум увеличиваться не будет в сравнении с второй комплектацией!)))
Ну а как максиму все зависит от цены получаемых обтюраторов шашечка))), может и уменьшу цену на радость конкурентам от Л2))), ЕЩЕ!))
Чувствую на гусиной охоте вместо удовольствия номер 1 ( охота+водка+шашлык+шурпа)))), буду в кайф получать удовольствие номер 2 от многочисленных тестов СПИ в сравнении...!))) ХОРОШО!))
P.S. Уважаемые камрады!
Как Вы считаете, после начала продаж комплектации 2 -бутерброд 2-х обтюраторный , снимать с продаж вариант с пластиковыми прокладками?
Не снимайте, выбор не помеха
Спасибо!
Не хочется промахиваться, тем более для меня это ничего не стоит.
Сергей, я не помню твоих плохих советов!)))
КОМПЛЕКТАЦИЯ 2/ БУТЕРБРОД. Вариант всесезонный от -30 до +40град.
В комплектацию 2/ бутерброд, входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 24 обтюратора шашечка ( Импорт ),т.е. в одной упаковке 12 "выстрелов". Цена будет определена в апреле и она не будет превышать существующий вариант- 25 руб/шт. Начало продаж АПРЕЛЬ 2015г.
аглицкое слово patented означает "запатентовано"?ну вроде как да, в конце концов это не японский, тут есть некоторая аналогия, да и если капать глубже - русское слово запатентовано - это заимствование, коих в нашем языке много 😛
Только это к чему?
AliumДык... Смотрю вот на эту фотку и вспоминаю из "Белого солнца пустыни" фразу: "Саид, как прикажешь тебя понимать?"
Только самый ленивый не кинул в Иванова камень, что он дескать вероломно украл пулю Рубейкина и запатентовал.
А из кинувших камень не ленивых, практически все - в засос почитатели ленинградок.
Ну и кто ВОР после вот этой техкримовской фотки???
Никогда ни СПИ,ни Ленинградку в руках даже не держал.Но если СПИ похожа на Рубейкина,то Ленинградка мне напоминает Блондо без поясков.
В войне двух конкурентов участвовать не желаю. Просто выскажу своё мнение. Обе пули(чуть внешне изменив)скопированны.
четко видно клеймо "patented"Я думаю, что это даже не верх цинизма, а просто чье то очень сильное желание выдавать желаемое за действительное.. И мне очень мало верится в реальный патентед блондо.. Но вот иностранцев завлекать родным лейблом на продукции- проссчет- так как эта форма давно уже патентед и иными ребятами.. Не ну забавно 😀
А вот еще веселее- лимановская дьяболо.. Интересно, из родной лейки рученками льют? 😊 а жопки тер оклеем заливают 😀
Не, я все понимаю, ребята их тк в чем то молодцы, стараются, но надо как то аккуратнее, деликатнее 😛 посмотрим как там в реальности с этим.. Фото я выделил, что бы видно было что где 😊
Не Серёг, тут ты не правя вот на фотке выделил.. удивился.. дальше не капал
Из цинка.. да тут форм фактор важен, и он, это он.. а из цего делать - из цинка - какой нить надо спорт, из свинца нормально.. полетят они обе, ибо размер и соотв стреловидность - та же.. хотя такой формой 20г - это весьма спорно.. про материалы я не в курсе, тут промолчу, вдруг чего не знаю.. одно весело - для развлекалова почти твердосплав на 500м\с.. ну далеко это конечно с какой то дурью не полетит в весе 20г.. но накоротке зачетный дырокол, даже по твердому - надо ли это для плинка массовому пользователю.. что бы проблем лишних нажить? портить оборудование стрелковое ускоренно и прочее.. не говоря даже о безопасности.. спорная идея.. ну хорошо, хоть не стальной шарик от подщипника.. хотя бы минимален риск, что улетит назад в стрелка, и форма б.м. антирикошетирующая.
по поводу понтов - уж не знаю, видимо да..
Иванов все равно хуже, у него же настоящие патенты 😀, а эти так, играются.. если что - заднюю 😛
но по мне как то глупо если так, и смысл какой?
А вот еще веселее- лимановская дьяболо
Пулько диаболо хоть по форме - лиман в копейкуТак какая первая на свет появилась...Дьяболо или Лаймана. Кто у кого форм-фактор содрал? И так то ТС просил обсуждать в сравнении с другими стальными изготавливаемыми промышленным способом....флудим?
Отнюдь!А про первый вопрос?
Так какая первая на свет появилась...Дьяболо или Лаймана. Кто у кого форм-фактор содрал?
Диаболо - это форма пули, так скажем, "в принципе". Некий воланчик.А лиман (LSS) - суть конкретное сочетание конкретных размеров.А что означает напыщенный термин "форм-фактор" - то мне не ведомо.Слив защитан...в принципе.
mefistofelНе надо напыщенными терминами. 😊
Ivanov57Насчет за все платить.
ВАЩЕ!!!!
Мало того что в наглую содрали ( целый год имитировали коллективную "констрюкторскую " бурную деятельность ) пулю придуманную и запатентованную Машиным ( пусть хоть и патент закончился ), так еще дошли до такого б..., что на международной выставке на пуле Лениградка пишут в наглую "patented"-ЭТО ВЕРХ ЦИНИЗМА, хотя меня лягали по полной поборники справедливости.
А теперь пошевелим серым веществом:
Теоретически возможно, что Машин проснется и на всю компашку подаст в суд, предварительно восстановив патент!)))
Мне известны случаи, когда уже в нашей России за не соблюдения закона о интел. собствен. наглецы и плагиатчики теряли ВСЕ, а именно собственность в виде налаженного производства и " ЕГЕРЕЙ "))и оставались в одних носках!)))Что интересно, что все ответчики по иску есть в теме про Ленинградку!))) И БРИГАДИР ТВОРЧЕСКОЙ БРИГАДЫ-" ЕГЕРЬ " тоже СУЩЕСТВУЕТ!)))
P.S. За все в жизни придется платить и за подлость тоже!)))
)
Давайте я вас на месячишко в читатели переведу ?
Я говорил не срать на голову конкурентам? Говорил.
Или ваша пулька стала хуже летать из за ленинградцев?
Ну так сидите спокойно и занимайтесь своей пулей.
Это было предупреждение.
Флуд не по теме - месяц.
Слив защитан...в принципеути пути 😊.. кому слив - Диаболо Пуля "горбантеса" но название столо нарицательным для всех воланчикообразных пуль, будем спорить..
А вот Лиман диаболо - это уже фирменная форма пули из фирменной пулелейки - в данном случае - копирована техкримом чуть более чем полностью.. Отсюда возникли вопросы.. Хотя - в данном случае это разговор на интерес и заодно, меня не задевает..
Вот надпись патентед на л-серии - это уже куда как странно.. я эту картинку видел кучу раз но внимания не обращал как то, глаз не цеплялся.. Ну тут уж глупо кидать камнем в заметивших - спросите с написавших 😊
сорри, я писал до указаний нашего модератора, а как кликнул - появилось уже после.. удалю потом! флудить не будем 😊
Ганза жестко тормозит у меня сегодня.. не удаляется, может хоть даст дописать.. ладно пусть повисит, оскорблений я не пишу, хотя про лиман и не по теме, попробую удалить потом, заодно прочитают мой ответ раз уж так беседа зашла.
Не будем ругаться, будем обсуждать - вопросы есть ответы - будут 😊
Или ваша пулька стала хуже летать из за ленинградцев?Наоборот, благодаря Ленинградцам СПИ стала летать лучше.))
Ну так сидите спокойно и занимайтесь своей пулей.
О.К., намек понял, продолжу заниматься своей пулей СПИ.
Я на ваши провокации уже получил три жалобы.
Получу еще одну, сотру сам и забаню
Оказывается, примерно так же, как и свинец. Но исходя из меньшего удельного веса, пуль может получиться в 1,5 раза больше.
Да, для литья , видимо, оборудование нужно иное. Но не думаю, что сильно радикально.
В 90-ые я довольно много цинка плавил бензиновой горелкой для стоматологических нужд.
К чему это я?
Если сделать литую цинковую пулю под контейнер ПИ, то это и будет Спортивная ПИ.
У техкримовцев их цинковая пуля позиционируется для развлекательной и практической стрельбы.
Видимо, они прорабатывали вопрос о возможности применения цинковой пули в практической стрельбе. Видимо, это вполне можно.
П.С. Очень надеюсь, что мой текст будет воспринят,как впрямую относящийся к теме ПИ.
Так если поняли,удалите свой флудУже.
Если сделать литую цинковую пулю под контейнер ПИ, то это и будет Спортивная ПИ.Очень хорошая идея на счет спортивной ПИ из цинка, подумаю.
СПАСИБО!
Как это я не допер сам!)))
удалите свой флуд
Сделано.
получил три жалобы
Надеюсь, у этих троих отлегло.
Очень хорошая идея на счет спортивной ПИ из цинка, подумаю.Надо будет в свете открывшихся обстоятельств по цинку для СПИ - SPORT, точнее ПИ-СПОРТ и полученных результатов по кучности 27мм с Д.С.=0,25мм на 50м на 2х обтюраторном бутерброде пострелять до кучи на кучи)) не только на 50м, но и на 75м, а может и на 100м, хотя для практиков 50м ПОТОЛОК!))
СПАСИБО!
Как это я не допер сам!)))
И никто не укусит по твердости пуль ПИ!)))
P.S. Здесь цена ПИ-СПОРТ ( цинк ) точно не будет
превышать 8-10 руб/шт)))
Андрей-СПАСИБО!!!
А вот для спорта, т.е. ПИ-СПОРТ вот такой вариант, но без пробки, тоже 2х обтюраторный, пожалуй, подойдет лучше в плане цены))
Один из могучих недостатков ПИ для практической стрельбы, не смотря на цинк,
всё же останется.
Это - не дружба с ТДК.
Вот опять поспешная горячность.А может и не только для спорта, а и для охоты, почему нет? Если воронка помогает раскрываться стальной пуле СПИ при попадания по костям, то ПИ изготовленная из цинка уж точно за счет воронки раскроется сильнее после костей, особенно!
Один из могучих недостатков ПИ для практической стрельбы, не смотря на цинк,
всё же останется.Это - не дружба с ТДК.[UOTE]
Это точно, ПИ не любит ДТК.
Но тогда если забыть о ПИ для практикантов и сделать ее из цинка и выйти на цену 8-10 руб ( это реально ), то получим пулю для спорта, точнее для развлекательной стрельбы по мишеням для самозарядчиков, а это тоже неплохо. Прикинул, ее вес должен получиться около 28г, а точнее 27,7г)))-самое то!
[QUOTE]то получим пулю для спорта
А так выглядит пуля СПИ после прохождения двух лопаток лося с 8 отростками.
про цинк это больше шутка была, кмк.)))
КОМПЛЕКТАЦИЯ 2/ БУТЕРБРОД. Вариант всесезонный от -30 до +40град.
2-х обтюраторный бутерброд способствует увеличению кучности СПИ для стволов имеющих диаметр канала 18,2мм-18,7мм.
В комплектацию 2/ бутерброд, входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 24 обтюратора Гуаланди ( О.Г.-Италия),т.е. в одной упаковке 12 "выстрелов". Цена одной упаковки в комплектации 2/БУТЕРБРОД - 300 руб/упаковка (300/12=25 руб один "выстрел") Начало продаж 24 марта 2015г.
P.S.Жаль, что в свете санкций наметились неприятные тенденции на "наличие отсутствия"))) качественных гильз Шедит с капсюлем СХ-2000. ЖАЛЬ! Остается потестить гильзы Б/У ШЕДИТ, но на капсюле КВ209 и через балствол тоже. КАК не хочется отвыкать от привычного хорошего! Запасы когда нибудь кончаются. Я раньше никогда не собирал гильзы после выстрела, а теперь придется!))
Прошелся тут по Московским ох. магазинам. Пулевые патроны ценник от 80р. Хорошо, что самокрут СУЩЕСТВУЕТ и цена патрона сразу падает в половину!)) Наверно пришло время самокрута!))
С точки зрения комплектации патронов на СПИ у меня есть ВСЕ, кроме гильз.Ну а гильзы это либо Феттер, либо Новолипецк,либо Б/У импортные с заменой капсюлей,либо Азот/Рекорд.)))
" Лось идет вдоль номеров. Подает при единственном попадании СПИ. Народ стрелял разными пулями и для нарезного оружия тоже, просто перепало единственной СПИ. "
Не буду уточнять с какого расстояния, но скажу, что намного больше 100м)).
И здесь было сказано главное, что они наконец то оценили влияние воронки у СПИ на раневую баллистику в сравнении с плоскомордными пулями)), после многочисленных охот.
Воронку когда делал, то все делалось ради уменьшения гематом.Давно заметил, что гематомы у плоскомордной пули больше чем с воронкой, а останавливащий эффект с воронкой сильнее чем с плоской мордой))). А тут уже многие охотники тоже на конкретных охотах давно оценили все преимущества воронки в сравнении с плоской "мордой".
Может когда нибудь спец по раневой баллистике с теоретической точки зрения и объяснит этот феномен, но главное, что ВОРОНКА РАБОТАЕТ!
Мы даже немного по дискутировали на тему, что для гладкого и СПИ дистанция рабочая 50-80м, а чел. говорит, тактично правда, типа да ладно, мы Вашей СПИ спокойно добываем лося и на 100м и далее.)))
Лично я по зверю дальше 100м не стреляю, СПИ. Может я чего то упустил))).
Такое простое решение, а ВЕДЬ РАБОТАЕТ!
У Рекорда есть подобное решение, но без пробки и обтюраторы не шашечка, т.е. без колец.
[size=150]Не знаю чем руководствовались спецы Гуаланди делая двухсторонний обтюратор с кольцами, но в варианте бутерброда для СПИ вся конструкция, "то что доктор прописал!"))Здесь ( 2х обтюраторный бутерброд ), наверное вся фишка именно в пробке вставленной между шашечками с кольцевыми канавками))).[/size]
( ИМХО )
погляжу на них, отпишусь!ОК!
БИО, Азот длиннее БИО,Гуаланди на 3мм, но зато юбка глубже на 1мм.
Совсем забыл, СПИ в Азотовскую гильзу входит немного плотнее, но пальцем, ногой не нужно!))), да и цена гуманнее)).Гильзы без фаски, что дает возможность получать красивый патрон. Стенка чуть толще чем на Шедит. Обязательно гильзами Азотом постреляю на гусиной и если они надежные ( не рвет, юбки не отстегиваются, капсюля не вываливаются), стрелять только новьем))).
1. 7 выстрелов ( в магазине 6+1 в патроннике ) с одной точки, как любят конкуренты. Понятное дело, что с каждым выстрелом дорожка становится ШИРЕ!))
2. 7 выстрелов в одну мишень через кусты ( мелкие деревья ), ног с разных точек, что бы дорожка была всегда новой.
3.7 выстрелов в 7 мишеней, но с одной точки.
Да, самое главное, стрелять буду с палочки с которой стреляю кабанов)), чтобы погрешность прицеливания уменьшить)).
P.S. В роди все охватил и ничего не забыл.
Для тестов, которые проводил ранее и провожу сейчас, специально пули СПИ не отбираю по весу, по размерам, ( конкуренты для получения хороших или очень хороших результатов,отбирают пули, типа раскладывают через 0,1г и т.д. ), а я просто беру из общей кучи,все подряд и стреляю и на охоте и по мишеням.)))Для пуль массового производства именно это очень важно.
Если кучность СПИ на 50м равна 50-70мм, то это отлично, если кучность СПИ на 50м равна 100мм, то это хорошо!))
Вот этот тест СПИ/бутерброд на 50м был с разбегом по весу пуль 0,27г.
Скажу больше, что когда ранее стрелял на 100м и получал кучность 75мм по двум сериям подряд ( парадокс ) из пяти выстрелов,тоже пули и не отбирал и брал все подряд.Для меня это самый главный показатель удачной конструкции пули СПИ)).
" Мы тут взяли и сделали, точнее переделали с ребятами из СПИ экспансивную СПИ. Причем она ( экспансивная СПИ ) отлично проходит кусты и мелкие деревья, а вот когда попадает в плоть, Х.З. по каким причинам раскрывается как гриб. Сами о....и, но уже год так охотимся и продолжаем о...ь, НО НА ВООРУЖЕНИЕ ВЗЯЛИ!)))".
Чего они там переделали, он рассказал, осталось мне сделать опытные образцы и проверить. Конечно я проверю, но даже не знаю, а если действительно умельцам удалось " скрестить ужа с ежом ", то в плане останавливающего действия это полный ПИПЕЦ!), это чертила какой то получится. Бедный зверь, у него и шансов то не БУДЕТ, даже если в деревьях!!!.
В первые в жизни и не знаю, что с этим феноменом и делать!,если это все так!!!Типа атомной бомбы получим , но для зверей!!!
НЕ ЗНАЮ КАК С ЭТИМ ЖИТЬ ПОТОМ!!!
Если кто то переделает СПИ в экспансивную для себя, это одно, а если это сделаю я СЕРИЙНО, это другое.
P.S. Главное в СПИ, это повторяемость стабильных результатов, что из Benelli, что из REM, что из Вепря, да из любого ружья, что на импортный M92S,что на отечественном Сунар маг 42. ВСЕ ПРЕДСКАЗУЕМО!))) И тут не надо быть "супер стрелком" и иметь тюнингованным пластиковое ложе и стрелять только на импортном порохе.)))Примерно так!))
Читая сказки конкурентов еще и еще раз убеждаюсь : НУ НАДО СНЯТЬ ВИДЕО КАК ЛЕТАЕТ СПИ СЕРИЯМИ ПО 5 ВЫСТРЕЛОВ И НА ОТЕЧЕСТВЕННОМ ПОРОХЕ И НА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ГИЛЬЗАХ!)))
Ivanov57А как же гематомы при экспансивности?
В первые в жизни и не знаю, что с этим феноменом и делать!,если это все так!!!Типа атомной бомбы получим , но для зверей!!!
НЕ ЗНАЮ КАК С ЭТИМ ЖИТЬ ПОТОМ!!!
Мяса потом много выкидывать придётся.
Сами же говорили, что и так всё ложится - воронка экспансивная есть, которая почему то гематом не делает.
воронка экспансивная есть, которая почему то гематом не делает.Вы все видите в кривом зеркале.
Попробую еще раз.
Воронку изначально я делал для уменьшения гематом. Это потом выяснилось, что ВОРОНКА усиливает останавливающий эффект, при уменьшении гематом в сравнении с плоской мордой.
P.S. Ясное дело если СПИ раскроется там где воронка, то гематомы будут шире маминой, но некоторых это не смущает ( тех кто это уже на коленках сделал САМОСТОЯТЕЛЬНО ) , а МЕНЯ СМУЩАЕТ. Надеюсь, что теперь понятно.)))
Сейчас воронка не экспансивная, точнее не совсем экспансивная, но ее можно сделать ЭКСПАНСИВНОЙ, НО НЕ НУЖНО, о чем и шла речь!)))
Сегодня СПИ в 12 калибре без всяких выкрутасов на импортных порохах типа M92S, MB36,на обычном отечественном Сунар маг 42, позволяет получить начальную скорость 500-520 м/сек при магнум давлениях при шикарной кучности, особенно на бутербродах))). А это значит, что мы имеем 4000 дж, а это энергия патрона 30-06.
Т.е. СПИ с воронкой в головной части при весе СПИ по стали 30,5г в состоянии остановить любого зверя водящегося в Р.Ф. и Р.Б. тоже, вплоть до ЗУБРА!)))
СПИ сегодня является самодостаточной пулей и не будет конструктивно переделываться ее серийный образец, а если кому нужно СПИ переделать в МОНСТРА-ПОТРОШИТЕЛЯ, да без проблем, НО БЕЗ МЕНЯ!)))
Я лучше свои усилия сосредоточу на УДЕРЖАНИИ ГУМАННЫХ ЦЕН СПИ в сравнении с конкурентами)), в условиях когда цены на все растут, а это не просто!
Комплектация 2. Вариант всесезонный от-30 и до +40 град.
В комплектацию 2 входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 12 обтюраторов Гуаланди + 24 пластиковых прокладки, толщиной 1мм -назовем одну единицу из комплекта - "выстрел".
Т.е. в одной упаковке 12 "выстрелов". В комплектации 2 удалить остатки от литника на пластиковых прокладках ножом (ножницами)
Цена одной упаковки в комплектации 2 - 276руб/упаковка (276/12=23 руб один "выстрел")
1.Комплектация 1.
В комплектацию 1 входят: 20 пулевых снарядов Иванова в сборе (СПИ+оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей).
Цена одной упаковки в комплектации 1 - 380 руб/упаковка (380/20=19 руб одна шт СПИ). Цена 380 руб за упаковку действует с 02.04.2105
Вот теперь можно считать, что СПИ в комплектации 1 по цене 19 руб одна шт СПИ с оболочкой, перешла в класс СПИ/СПОРТ ( СПИ/СПОРТ для развлекательной или тренировочной стрельбы по мишеням) , где ее можно собирать с любыми имеющимися под рукой пыжами, а именно: оборвыши, БИО-АЗОТ,войлок ),ДВП пробка и т.д., т.е. для снаряжения СПИ/СПОРТ использовать запасы разных пыжей , которые годами накапливались!)))
За такие деньги пи станет могучей пулей для бабахинга.. Это дешевле момента когда все начиналосьЭто точно!)))
А это результаты отстрела с балствола на кучность СПИ на 50м на пыжах БИО.
На бутербродах кучность СПИ на 50м с M3S90, оказалась лучше чем с балствола на пыжах БИО.
Ivanov57Балствол у Вас в руках?
А это результаты отстрела с балствола на кучность СПИ на 50м на пыжах БИО.
На бутербродах кучность СПИ на 50м с M3S90, оказалась лучше чем с балствола на пыжах БИО.
Балствол у Вас в руках?)))НЕТ, это не балствол.))) Это обычное, но мной очень любимое BENELLI M3S90.
На этом ружье я тестил ВСЕ МОДИФИКАЦИИ СПИ на разных мыслимых и не мыслимых навесках пороха,а также охочусь на все что бегает, летает и ползает, ДО СИХ ПОР.
С этого ружья мной сделано более 8000 выстрелов, СПИ в разных диаметрах по стали от 16,4мм до 16мм!)))
А вот балстволом я пользуюсь стационарным на различных патронных заводах, как раз на тех, где и производят и проверяют патроны!))
Ivanov57В настоящее время кто из патронных заводов производит патроны с вашей пулей?
где и производят и проверяют патроны!
Ivanov57На балствол можно парадокс накрутить?
А вот балстволом я пользуюсь стационарным на различных патронных заводах, как раз на тех, где и производят и проверяют патроны!))
В настоящее время кто из патронных заводов производит патроны с вашей пулей?Зачем Вам это? Вы же закоренелый самокрутчик!)))
http://safari-prof.ru/index.php?id=38
Только для Вас!)))
Там же "На партии более 100 000 шт. предоставляются скидки."
Покупайте свыше 100000шт СПИ ))), Вам скидку дадут!ГАРАНТИРУЮ!))) НА СНАРЯЖЕННЫЕ ПАТРОНЫ СПИ!)))
А я на гусиной тесты через кусты ВСЯКО))), буду делать на самокрутных БУТЕРБРОДах!))) и под видео!)))
На балствол можно парадокс накрутить?На WOLF можно было любую Д.Н. поставить, а на других заводах даже и не интересовался, не знаю.
P.S. Сейчас попробую найти из того же "замеса" отстрел ППст ( пули Полева стальной, точнее латунной)) ) первого образца. Измерения и отстрел на 50м на разных Д.Н. были в одно время с разницей неделя на том же балстволе, что и СПИ.
Вот эту мишень отстрела первых ППст на 50м с того же самого балствола на WOLF мало народу видело.)))
Результаты отстрела ППст и СПИ на 50м по кучности с балствола примерно одинаковые!)))
Ведь ППст позиционируется как (высококучная, суперточная) целевая пуля, а СПИ я позиционирую как охотничью пулю, но по факту она, СПИ получилась ТОЖЕ ЦЕЛЕВОЙ. А вот кучность СПИ на комплектации2/БУТЕРБРОД получилась почти В ДВА РАЗА лучше чем у целевой ПОЛЕВА! ХОРОШО!)))
НЕ ожидал, что комплектация2/БУТЕРБРОД, будет так востребована. На сегодня у меня закончились отлично показавшие себя обтюраторы Гуаланди ( шашечки ) в БУТЕРБРОДАХ. Думал у меня их много ( 7000 шт ), а оказалось это мало, раз они быстро закончились.)))
Хорошо, что я заранее побеспокоился о стабильном канале поставок О.Г.-шашечка. Думаю к концу месяца все встанет на свое место.
А на сегодня принимаю заказы на СПИ в следующих комплектациях :
комплектацию 1;
комплектацию 3;
комплектацию 4;
Приношу свои извинения, ИСПРАВЛЮСЬ!))
Пулями 16 калибра из чока стрелять нельзя, как я понял. Я прав?Нет, не правы.
Вот именно с 16 калибра СПИ до чока стрелять можно!
"Предлагаемые пулевые снаряды Иванова 16 калибра можно использовать до чока".
А вот с 12к и 20к до получока.
Нет, не правы.
Вот именно с 16 калибра СПИ до чока стрелять можно!
"Предлагаемые пулевые снаряды Иванова 16 калибра можно использовать до чока".А вот с 12к и 20к до получока.
Просто на Вашем сайте написано обратное, вот я и интересуюсь (не хочу порвать ствол). http://www.ivanov-57.ru/manual.htm "Предлагаемые пулевые снаряды Иванова ( СПИ 16к, СПИ 20к ) 16 калибра и 20 калибра рекомендуется использовать до получока".
Вы задали мне вопрос, а я Вам и ответил.))
P.S.
Ну и теперь пожалуй самое интересное.
Оболочки для 16 калибра идут от 12 калибра предварительно надрезанные на 6 частей. Согласно инструкции по снаряжению необходимо вырезать один сегмент и выбросить его, а в сборке СПИ 16 калибра теперь будут использоваться 5 секций. И тут начинается самое интересное. Если выбросить одну секцию и одеть оболочку с пятью секциями , но не разрезанными на пулю СПИ то увидим, что у нас появился зазор между двумя секциями порядка 3мм, а это значит, что для стрельбы СПИ 16 калибра до чока теперь не надо резать секции оболочки вдоль оси для обеспечения зазора.Этот народный прием давно используется охотниками использующими СПИ разных калибров до чока. Не знаю кто первый предложил делать зазоры 2-3 мм в оболочке СПИ для стрельбы до чока, но знаю точно, что многие в Р.Ф. этим приемом давно пользуются!)))
Пришлось замотать оболочку скотчем с двух сторон, чтобы виден был этот зазор.
wolfwolf33Лучше с чока не стреляйте. ТС такой затейник с этими рекомендациями.А уж если будете стрелять, то считайте на свой страх и риск.
Приношу свои извинения, ИСПРАВЛЮСЬ!))Как я лопухнулся на счет обтюраторов Гуаланди!))
Надо скорее форсироваться.
Думаю попробовать снаряжение СПИ с двумя и возможно тремя обтюраторами Гуаланди, ВМЕСТО БИО!
Оболочки для 16 калибра идут от 12 калибра предварительно надрезанные на 6 частей. Согласно инструкции по снаряжению необходимо вырезать один сегмент и выбросить его, а в сборке СПИ 16 калибра теперь будут использоваться 5 секций. И тут начинается самое интересное. Если выбросить одну секцию и одеть оболочку с пятью секциями , но не разрезанными на пулю СПИ то увидим, что у нас появился зазор между двумя секциями порядка 3мм, а это значит, что для стрельбы СПИ 16 калибра до чока теперь не надо резать секции оболочки вдоль оси для обеспечения зазора.Этот народный прием давно используется охотниками использующими СПИ разных калибров до чока. Не знаю кто первый предложил делать зазоры 2-3 мм в оболочке СПИ для стрельбы до чока, но знаю точно, что многие в Р.Ф. этим приемом давно пользуются!)))
Пришлось замотать оболочку скотчем с двух сторон, чтобы виден был этот зазор.
Если сократить текст, то получится следующее: "СПИ 16 калибра идут в комплекте с оболочкой от 12 калибра. Для снаряжения патрона нужно вырезать один сегмент из оболочки и всё". Так?
Если сократить текст, то получится следующее: "СПИ 16 калибра идут в комплекте с оболочкой от 12 калибра. Для снаряжения патрона нужно вырезать один сегмент из оболочки и всё". Так?
Если Вы снаряжаете патроны 16калибра последовательность сборки аналогично 12 калибру, только из оболочки 12к необходимо вырезать вдоль оси один из шести сегментов и выбросить его. Для 16к используется та же оболочка, что для 12 калибра. Оставшуюся часть оболочки надо разрезать на 5 сегментов, вдоль оси по готовым надрезам, а затем разрезанные 5 сегментов одеваются на пулю.
Если Вы снаряжаете патроны 16калибра последовательность сборки аналогично 12 калибру, только из оболочки 12к необходимо вырезать вдоль оси один из шести сегментов и выбросить его. Для 16к используется та же оболочка, что для 12 калибра. Оставшуюся часть оболочки надо разрезать на 5 сегментов, вдоль оси по готовым надрезам, а затем разрезанные 5 сегментов одеваются на пулю.
Спасибо за разъяснения.
Думаю попробовать снаряжение СПИ с двумя и возможно тремя обтюраторами Гуаланди, ВМЕСТО БИО!
Если взять третью комплектацию СПИ на БИО и сравнить с вариантом 3 шашечки + СПИ, то высота выстрелов, ОДИНАКОВАЯ.))
На интуитивном уровне ( надо название ему придумать ) чувствую алгоритм снаряжения 3 шашечки+СПИ будет лучше БИО+СПИ в плане кучности!)))
Сейчас шашечки придут, обязательно проверю по бумаге. Если лучше, то от БИО откажусь!)))
Очень может быть, что эффект улучшения кучности на БУТЕРБРОДЕ, вполне повторится в 3 шашечках, возможной альтернативе БИО.
P.S. Я не спец по внутренней и внешней баллистике, но стреляю много и люблю это дело. Некоторые пропуская через симулятор аэродинамической трубы пули "анализируя", как там обтекают потоки воздуха пулю такие перлы поют!))
А по мне так , фигня это все и на хорошую кучность пули влияют:
1.Как пуля идет в стволе и не играет ли она там, опой!?
2.Последействие пороховых газов на пулю.
Всего лишь!)) ( ИМХО )
много пороха не класть!!))))
ПО бумаге сначала сам, а потом если с кучностью все гуд, обязательно отвезу на Сафари (там толковый главный технолог ) 3х обтюраторный вариант и попрошу прогнать через балствол.
Х.З. ," может в этом и есть сермяжная правда " ( цитата, Васисуалий Лоханкин )
много пороха не класть!!)))
Скажу твердо, цена 3-х обтюраторного варианта не будет выше 24 руб ( посмотрю по какой цене ко мне приплывут обтюраторы шашечка ), а может и останется 23 руб, как на третьей комплектации.Главное, чтобы 3х- обтюраторный вариант, стал лучше комплектации3 на БИО, Гуаланди в плане кучности и внутренней баллистики.)))
И через балствол надо будет потом пропустит ( если полетит как надо ), через главного технолога Сафари, он толковый спец и давно там работает.
P.S. Моему M3S90 не привыкать к "изнасилованию"))). Как только я над ним ( M3S90) не измывался!))До сих пор жив и РАДУЕТ!))
Главное, чтобы 3х- обтюраторный вариант, стал лучше комплектации3 на БИО, Гуаланди в плане кучности и внутренней баллистики.)))не станет.. именно по внутр баллистике - это будет "тихоход" пусть может быть и кучный.. скорости в сравнении с зеленым будут ниже и с давлениях стандарта и в магнуме.. это даже спорить нечего это факт
но я допускаю и такой вариант снаряги, но надеяться на него как на панацею точно не стоит..
а если то же давление - то будет ниже скорость чем на зеленомКонечно,..ведь массу заряда придётся уменьшить. 😊 Если использовать однотипную гильзу.
но я допускаю и такой вариант снаряги,Продолжая тему БУТЕРБРОДОВ можно оставаясь на неплохо показавшем себя О.Г./ шашечка делать разные бутерброды меняя амортизаторы, но две ШАШЕЧКИ для СПИ( одна сверху и одна снизу ) ОСТАЮТСЯ неизменными.))
Левый бутерброд:2-шашечки+пробка.
Средний бутерброд: 2 шашечки+ войлок.
Правый бутерброд: 2 шашечки +ДВП.
Например завтра исчезнет пробка, делающаяся в Португалии и тогда в качестве амортизатора в БУТЕРБРОД ставим войлок или ДВП, которые в Р.Ф. НИКОГДА НЕ ЗАКОНЧАТСЯ, хотя пробка пожалуй лучше( ИМХО ).
Обязательно отстреляю все бутерброды на СПИ, которые САМИ В РУКИ ИДУТ!)))
А ШАШЕЧКИ всегда будут под рукой!))
Если бы не санкции НИКОГДА бы не допер про БУТЕРБРОДЫ!))
Сколько я себе дополнительной работы то нашел!))). ХОРОШО!)))
P.S.Спецы Гуаланди НЕ ПОДОЗРЕВАЛИ, какое дело хорошее сделали для Российских охотников и для меня конечно!)))
На вооружение берем только ЛУЧШЕЕ!))
Сколько я себе дополнительной работы то нашел!))).Ага.....бестолковой. 😊
А ШАШЕЧКИ всегда будут под рукой!))Вам шашечки или ехать (с) 😊
Спасибо и удачи в делах!
Ага.....бестолковой)
Ну не завидуйте ( С)так явно!)))
Все делается только ради Ленинградцев, для Ленинградцев и Вас лично!)
Даже не знаю ( с ) чем еще "угодить" (с )!))))
P.S. Для меня намного полезнее, думаю и для Всех тоже, если Вы не Х.З. что писать будете, а по делу, ВЫ ЖЕ МОЖЕТЕ, я то знаю!)))
Не делайте вид, что Вы зацикленный, не поверю ( с)!)))
Михаилу Юрьевичу большое спасибо за очередную партию комплектов. Сервис на высшем уровне, многим продаванам местным есть чему поучиться в работе. Общение коротко и по делу, отправка молниеносная, в посылке то, что нужно, фасовка отличная.Спасибо за теплые слова!
Спасибо и удачи в делах!
Ага.....бестолковой.а на интерес?? вы в миру наверное и лишний раз по коридору в крартире не пройдете, дабы не совершать лишнего.. что есть вообще лишнее.. по мне если хочется человеку развить активность - это уже не лишне и любой результат будет полезен 😊
Михаилу Юрьевичу большое спасибо за очередную партию комплектов. Сервис на высшем уровне, многим продаванам местным есть чему поучиться в работе. Общение коротко и по делу, отправка молниеносная, в посылке то, что нужно, фасовка отличная.да, тут все без вопросов! отлично все сработано!
а на интересЕсли только на интерес,...но не на продажу, тем паче с голословным "через баллствол", как с трёхАптюраторным 😊
Все делается... и Вас лично!)Если б сделали для чока, тогда можно было говорить, а так....трёп один. 😊
xant-1966ну прям мерило всего, всем на погоны 😊
от вас вот именно один треп 😊 во всяком случае по этой теме
ну прям мерило всего, всем на погоныДавай те без этих....как их.... ярлыков. 😊
от вас вот именно один треп во всяком случае по этой темеПерсонально для хант-1966.Обязательно отстреляю все бутерброды на СПИ, которые САМИ В РУКИ ИДУТ!)))
А ШАШЕЧКИ всегда будут под рукой!))
Я думал Вы понятливый, ан нет, ошибся, КАЮСЬ.
Как Т.С. прошу Вас, прекратите флуд в моей теме, а если недержание, то ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ!))). Присутствие Ваше в моей теме НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО.
Надеюсь Вы поняли меня правильно!?
. Если сказать нечего лучше молчите, НО НЕ СОРИТЕ У МЕНЯ ТУТ фигней всякой!))) ПОЖАЛУЙСТА!)))
P.S. А вот бутерброды в разных вариациях на шашечках , отстреляю обязательно, ВСЯКО!)))
Жаль, что с Дианой сейчас проблемы, а то и она на бутерброды сгодилась бы!)))
Ivanov57Опилок туда нужно, будет лучше любой дианы, бумага туалетная тоже пойдёт.
Жаль, что с Дианой сейчас проблемы, а то и она на бутерброды сгодилась бы!)))
При таком бутерброде внутрь можно что хочешь сыпать, только не понятно зачем...
но есть ли у Ваших стальных пуль и другие "форменные" варианты?
Опилок туда нужно, будет лучше любой дианы, бумага туалетная тоже пойдёт.Если Вам не понятно зачем, так и не пользуйтесь, ведь тут никто и не заставляет, а продолжайте пользоваться обрезанными БИО Феттеровского разлива, полная свобода.))
При таком бутерброде внутрь можно что хочешь сыпать, только не понятно зачем...
Сам только недавно понял, что бутерброд на обтюраторах шашечка очень перспективная штукенция и грех ее не прокачать в разных вариантах снаряжения СПИ. Тем более для меня это В КАЙФ!))
Вернемся к БИО.
Пыжи БИО сделаны для снаряжения патронов на линиях с минимальной трудоемкостью.Патронным заводам нужны дешевые патроны, а охотникам хорошие патроны!))Народ жалуется, что БИО не плотно входит в гильзу, хотя для охоты и бабахинга это не очень важно, а вот если нужны высокоточные патроны, это становится важным! БИО на морозе ведут себя плохо, лопаются, хотя снаряжать на них легко и просто.
Кому нужны высокоточные пулевые патроны с СПИ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ОЦЕНЯТ БУТЕРБРОДЫ!))
Бутерброды, это удел самокрутчиков, а БИО удел патронных заводов. Работая с патронными заводами слышишь одно и тоже:"нам нужны такие пули, чтобы засыпать в бункер и само должно все потом ориентироваться и собираться, типа по щучьему велению ".)))
P.S. Для снайперской высокоточной стрельбы из нарезного оружия снайперы либо сами собираю патроны, либо отбирают из имеющихся! ))
Конкуренты тут показывают чудеса меткости на импортных порохах типа M92S, MB36, а на Сунаре НЕТ ЧУДЕС МЕТКОСТИ У КОНКУРЕНТОВ!))).
Я поставил цель и методично иду к ней, чтобы хорошая кучность СПИ, получалась на обычном Сунар маг 42 сделанном в Р.Ф., против хорошей кучности конкурентов на импортном порохе))))
Опилок туда нужно, будет лучше любой дианы, бумага туалетная тоже пойдёт.Думаю в продолжении темы БУТЕРБРОДОВ, будет уместно выложить пост уважаемого мной охотника :
"Бутерброд с шашечкой оригинальная конструкция, наверно в начинку можно класть от Дианы до туалетной бумаги .
Мой первый зверь, добытый СПИ, был лось на 8 отростков, которого я стрелял в зад на 147 шагов. Пули пришли по почте к вечеру, а с утра позвали на охоту с дипломированными собаками. Я высыпал дробь из патронов, заряженных баночной навеской Сунар магнум, обтюратором от Барса, две картонные прокладки по 1.5 мм и пыж из самой дешевой ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ "Киска".Вместо дроби поставил СПИ". .
P.S. Для меня это ВЫСОЧАЙШАЯ оценка СПИ!)))
Ivanov57Улыбнуло про киску 😊
из самой дешевой ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ "Киска"
Улыбнуло про кискуслово "киска" нормального мужика всегда должно заводить 😛 😊
mefistofelЯ именно об этом, ещё есть слово барсик, ну там вроде обтюратор барс был, думаю барсик с киской и сделали своё дело 😊
слово "киска" нормального мужика всегда должно заводить
Подозреваю что здесь тоже боты завелись.
Может побанить всех от греха, а то мало ли....
JagdDogВо блин..., поржать не дадут, сразу в баню...???
Сейчас на форум идет атака ботов с предложениями интимных услуг.
Подозреваю что здесь тоже боты завелись.
Может побанить всех от греха, а то мало ли....
Историю пользователей хоть гляньте.
М.Ю. Помыть номер 2 пока еще жду, отпишусь!
еще жду, отпишусьОК!
P.S. Через неделю еду на гуся. Дробовые заряжаю, а вот пулевые СПИ для тестов через мелкие деревья уже зарядил. Стрелять буду в щит через "кустики" под видео с разных точек, что бы пуля СПИ не успела тропинку протоптать!)))Думаю сделать несколько серий, чтобы закономерность просечь!))В каждой серии по семь выстрелов. Столько входит в мой M3S90. Фанерный щит размером с кабана уже лежит в машине.
Ещё сделал на 92-м. Комплектуха на пластиковом ПК из комплекта. Пороха 2,5. Ствол 540. Традиционно комфортный мягкий выстрел, хорошая кучность на 100. Судя по высоте попаданий, скорость не менее 450.
Пороха 2,3 грамма.
на 35-м Сунарену.. это магнум на быстром порохе, смысл его - ну бывает разве что кучнее у кого или для коротышей стволов. Я тоже так же стрелял 😛 и тоже норм был результат за 35-м! да и на г3000 и рексе даже дело было 😊
хотя про 92-й и коротышей - если есть результат и он радует - плевать что там заумничают, на тему что в коротыш лучше порох шустрее и тд. хотя думаю оптимально конечно что то вроде МВх36.. или еще партейка сунара 42 была такая с навеской 2.1г на банке - чистый 36-й с разницей на эффекты от формы зерна и особенности состава, где то даже резче. Сгорал просто в ноль!!
Короче если ружье с ПИ не капризничает - она летит на чем угодно - не раз это доказывал уже 😛
mefistofelИменно этой мыслью руководствовался.
коротышей стволов
mefistofelНа 92-м пока не получается для 305 мм ствола сделать что-то приличное по скорости. Мало насыплешь - результат какбэ предсказуем, много - факел из ствола с похожей скоростью. Надо наверное колдовать с амортизацией пыжа, уменьшать её, ставить капсюль самый ломовой. Но конечно
хотя про 92-й и коротышей - если есть результат
mefistofelкак мне тоже кажется, но пока у меня нет 36, поэтому как говорится за неимением горничной е...м дворника 😊 Но вообще на Сунаре результат меня в целом порадовал. Порох вроде сгорел, скорость по косвенным признакам приличная, кучность традиционная для СПИ. Думаю снизить навеску до 2,1 - 2,2 для начала. А там посмотрим.
оптимально конечно что то вроде МВх36
как говорится за неимением горничной е...м дворника))))
Посмотрел старые таблицы и что мы там имеем на Сунар 35:
На навеске 2,35г и пыже Гуаланди скорость в 10м от дульного среза была 490 м/сек, а значит начальная будет+25-30 м/сек.Давление было 1100 бар, перебор немного на 2,35г.
Думаю снизить навеску до 2,1 - 2,2 для начала. А там посмотрим.+100.
А что на банке написано?
Ivanov571,9 на 35 грамм дроби.
А что на банке написано?
1,9 на 35 грамм дроби.Начните с этой навески, а потом покрутитесь рядом.))
Удачи!
мой порх из теста был 1.95х35, но к тому же полежавший несколько лет.
3-и Обтюратора Гуаланди/шашечка + СПИ.Если пойдет, то для сокращения буду говорить 3-х обтюраторный/шашка.
Порох Сунар маг 42. Навеска 2г. На завальцовку остается 7,7мм.
[/URL]
Диана пыж жесткий и 3-и обтюратора Гуаланди/шашечка тоже вариант жесткий!))
Тестить буду только на ДС=0,25мм.
Повторюсь - по возможности разгона пули такой вариант проиграет.. всем другим. Хотя это и не делает его совсем не жизнеспособным.
на том самом "тугом" сунаре 42 из той самой партии 2.35.. его вполне себе тоже можно отстреливать.. он чуть ли не медленнее 92-го.. так что.. главное понимать зачем и учитывать то, что написано выше 😊
на том самом "тугом" сунаре 42 из той самой партии 2.35.. его вполне себе тоже можно отстреливать.. он чуть ли не медленнее 92-го.. так что.. главное понимать зачем и учитывать то, что написано вышеКонечно надо проверить 3х обтюраторный вариант.
Этот вариант меня заинтересовал как альтернатива БИО, потому как с шашечками у меня проблем не будет, а вот с БИО Гуаланди уже сегодня есть проблемы:
1. Не всем нравится что БИО Гуаланди входит в гильзу свободно.
2. У БИО бывают отрывы, правда не критичные, но некоторых это напрягает.
3. С БИО Гуаланди могут возникнуть проблемы и по надежности поставок и цена на них ползет вверх..
3. С шашечками у меня уж точно не будет проблем!))
P.S. У ППст практически нет амортизации, а летает хорошо.))
Сергей!
Спасибо за любые критические замечания!))
3 обтюратора - нет???))
Можно конечно и две шашечки, но уж больно много на закрутку остается-14мм!
Можно конечно и две шашечкиеще жестче будет!!!.. " и между ними если не 10 то хотя бы 8..6..5..4.. мм пробки самой рыхлой и воздушной.. вот это будет лучше 3-х твердых обтюраторов и не так высоко, как с 10мм пробки..
между ними если не 10 то хотя бы 8..6..5..4.. мм пробки самой рыхлой и воздушной.. вот это будет лучше 3-х твердых обтюраторов и не так высоко, как с 10мм пробки..8..6 мм, пожалуй самое то будет в плане размера на завальцовку.
Меня пока устраивает пробка Н10 и не очень напрягает размер на завальцовку 4мм.
Позже надо проверить что покажет балствол по давлению и скорости на разной толщине пробке на мной уважаемом Сунаре маг 42 и Соколе ( не любимом мной ) продающимся ВЕЗДЕ!))
НУ и не забуду ( балствол ) о счастливых обладателях M92S.))
Лично я плотно подсел на Сунар маг 42 и для пулевых и для дробовых для любой погоды!)))
Постоянной только шашечка сверху + шашечка снизу, а начинка меняется!))
Может даже в перспективе и будет комплект : СПИ+ 2 шашечки, а начинку каждый релоудер будет ставить сам, какую захочет левая нога!?))
иностранные корни? Вторая гуаланди смягчит отдачу,понизит давление в стволе? Зачем? Зачем это нужно?))))
НЕ скрою, совершенно случайно попробовав БУТЕРБРОД особо и не надеясь на позитив, просто постреляв по мишеням увидел его ( позитив ) и сразу взял на вооружение.Будем пользоваться хорошим вариантом, который сам в руки приплыл, а разбираться за счет чего и почему потом будем.))) Кучность улучшилась на Сунаре даже в сравнении с 2,8г, M92S на обычном ДС=0,25 и без парадокса. На парадоксе естественно будет лучше.Причем я пули СПИ не раскладывал через 0,1г, как конкуренты, а просто взял с "полки" из общей кучи и снарядил)).
Обтюратор Гуаланди/шашечка в алгоритме БУТЕРБРОД показал себя великолепно на пулях СПИ, так грех Итальянским девайсом и не воспользоваться. Скажу больше, эти обтюраторы шашечка использую и для снаряжения дробовых!
Меня и не смущает, что у шашечки иностранные корни. Могу с удовольствием сказать VIVA L'ITALIA!!! ГЛАВНОЕ , что работает.Качество изготовления шашечек намного лучше чем отечественных обтюраторов. Даже ТЕХКРИМ использует для снаряжения Л2 именно шашечки, а не О.Р., наверно не зря!))), а чем я хуже. Я начал использовать О.Г./шашечка задолго до ТЕХКРИМА, а также давно просек, что О.Г./шашечка, это весьма перспективный обтюратор.
На счет давления не скажу не мерил, но померю, но по отдаче в сравнении с 2,8г, M92S мне кажется она комфортнее ( ИМХО ). Сделал поиск по Р.Ф., по Европе, по Америке и НИГДЕ И НЕ У КОГО не нашел использования давно известного обтюратора шашечка в алгоритме БУТЕРБРОД для пулевых.Так это же хорошо, что придуманное и изготовленное ДАВНО в Италии пусть и не для БУТЕРБРОДА, будем использовать в Р.Ф. для снаряжения СПИ и именно в алгоритме-БУТЕРБРОД!)).
P.S. На БУТЕРБРОДАХ порох сгорает великолепно, ствол чистый, мой M3S90 ( а он капризничает если патроны г... ) перезаряжает четко без задержек, гильза после выстрела ГУД!)))
БУТЕРБРОД на основе шашечки, даст СПИ дополнительные конкурентные преимущества ПЛЮСОМ к более низкой цене в сравнении с ценой у конкурентов! И БЕЗ ВСЯКИХ КАРТОННЫХ прокладок!))
Конкуренция это очень хорошо, выигрывает покупатель!))
На БУТЕРБРОДАХ порох сгорает великолепно, ствол чистый, M3S90 перезаряжает четко без задержек, гильза после выстрела ГУД!)))
БУТЕРБРОД на основе шашечки, даст СПИ дополнительные конкурентные преимущества ПЛЮСОМ к более низкой цене в сравнении с ценой у конкурентов! И БЕЗ ВСЯКИХ КАРТОННЫХ прокладок!))
М.Ю. мне что то посыль никак не дойдет - трек есть по ней? что бы знать что оно точно мне уехало15000069929658
в наличии пыж био гуаланди, обт рязань, пробка 10 мм рязань. Подскажите, как лучше собрать?О.Р.+пробка Н10+ 2 прокладки S1мм каждая min ( под СПИ )
Ivanov57
15000069929658
ехтыдь - пишут неудачная попытка вручения.. чего.. неужто за даром домой носили 3.5 кило.. не верю.. но уже на месте - адресат заберет сам - заберу, деваньки почтовыя, ей богу заберу 😀
Ivanov57Бллагодарю.
в наличии пыж био гуаланди, обт рязань, пробка 10 мм рязань. Подскажите, как лучше собрать?О.Р.+пробка Н10+ 2 прокладки S1мм каждая min ( под СПИ )
неужто за даром домой носили 3.5 кило.. не верю.. но уже на месте)))
посыль забрал! пули - збс!).
Завтра еду на гуся.ХОРОШО!)))
Погода г..., но в душе лепота. Время использую позитивно и обязательно сделаю видео через кусты или мелкие деревья ( чего уж будет ) на тему : " как проходит СПИ через препятствия с разных точек, но по одной мишени ".
комплектация 2.
комплектация 2/БУТЕРБРОД
Ivanov57Бллагодарю.
в наличии пыж био гуаланди, обт рязань, пробка 10 мм рязань. Подскажите, как лучше собрать?О.Р.+пробка Н10+ 2 прокладки S1мм каждая min ( под СПИ )
http://www.youtube.com/watch?v=2o9tK0oLNpQ
Тест через кусты СПИ (19.04.15 ) : БУТЕРБРОДЫ+СПИ. Оружие M3S90 с диаметром канала ствола 18,3мм. Порох Сунар маг 42. Навеска пороха 2,3г. Дистанция примерно 25м. Мишень на листе А 4. Д.С.=0,25мм. Семь выстрелов в исполнении конструктора СПИ, Иванова М.Ю.
Отчет буду выкладывать постепенно.
Думаю, что надо акцентировать внимание на то, что стрелял я с разных точек специально, чтобы СПИ протаптывала себе новые дорожки, а не шла по проторенной предыдущими пулями!))
Раньше на коллиматор EOTech, ставил батарейки АА, а в этот раз впервые тесты вел на аккумуляторах Космос.Удобная штука!))
Тандем коллиматор+увеличитель (переменник 1,2Х6 INFRATECH )
В обсуждении выплыл алгоритм снаряжения СПИ: БУТЕРБРОД/ Д.В.П., а также алгоритм снаряжения СПИ в 3-х обтюраторном варианте. Конечно я не удержался и их протестил.
Если честно, то я не верил в Д.В.П. в варианте БУТЕРБРОД и весьма рад, что ошибся!)). Навеска пороха Сунар маг 42 в варианте БУТЕРБРОД/Д.В.П. составила 2,1г.
Д.В.П использовал толщиной 10мм
Если сравнить кучность БУТЕРБРОД/пробка с БУТЕРБРОД/Д.В.П. то кучность на 50м из пяти выстрелов получилась практически одинаковая. Когда стрелял БУТЕРБРОД/Д.В.П. и вижу, что из четырех выстрелов кучность СУПЕР. Сам себе говорю и на х... стрелять пятый и рисковать испортить мишень, если никто не отличит, что здесь четыре вместо пяти и сам себе говорю ... и делаю пятый выстрел. ХОРОШО!))
Получается, что используя варианты снаряжения БУТЕРБРОД, можно забыть о прокладках картонных из электротехнического картона, которые клали под пулю, а теперь их можно выкинуть на помойку))), чему я очень рад!)))
P.S. Выстрел комфортный. ОТВЕРСТИЯ РОВНЕХОНЬКИЕ, без намека на МАХИ хвостом)))
Теперь посмотрим, а что произошло с комплектующими ( гильзы, обтюраторы, оболочки ).
А начнем с обтюраторов после выстрела.
Это та часть обтюраторов шашечка на которую ставилась СПИ.
А это обтюратор шашечка в разрезе в сравнении с новым обтюратором.
Отдача нормальная.
И конечно посмотрим, а что с гильзами?
P.S. Мне лично вариант 3-х обтюраторный в сравнении с БИО понравился БОЛЬШЕ.
1. На сегодня самыми ЛУЧШИМИ алгоритмами снаряжения СПИ в целях получения ЛУЧШЕЙ КУЧНОСТИ 27-30 мм из гладкого, являются:
а) БУТЕРБРОД/ пробка
б) БУТЕРБРОД/ Д.В.П.
2. Применяя БУТЕРБРОДЫ можно забыть о прокладках под СПИ, как о ХУДШЕМ)), даже если они из электротехнич. картона!)))
3. В ближайшее время сосредоточусь, пожалуй только на двух комплектациях, а именно БУТЕРБРОДАХ))
P.S. Не могу не отметить, что кучность 27-30мм на 50м получена не на импортных порохах как у конкурентов типа MB36, а на ОТЕЧЕСТВЕННОМ, Сунар магнум 42, чему я лично очень рад. ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ в действии !)))
Стрельба велась из моего M3S90 с длиной ствола 650 мм.
Кучность СПИ в 12 калибре на бутербродах на дистанции 50м из обычного гладкого на Д.С.=0,25мм, в пределах 27-30 мм из пяти выстрелов - ЛУЧШЕ УЖЕ НЕ КУДА!))) , ДА И НЕ ЗАЧЕМ)))
P.S. Совершенно случайно)), допер как еще можно улучшить кучность СПИ на отечественном порохе Сунар маг. 42))в комплектации БУТЕРБРОД, на "радость" конкурентам. Оказывается, все гениальные решения))) лежат на видном месте и как правило под ногами!))
КОМПЛЕКТАЦИЯ 2: БУТЕРБРОД/пробка. Вариант всесезонный от -30 до +40град.
2-х обтюраторный бутерброд способствует увеличению кучности СПИ для стволов имеющих диаметр канала 18,2мм-18,7мм.
В комплектацию 2: БУТЕРБРОД/ пробка, входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 24 обтюратора Гуаланди/шашка ( О.Г.-Италия),т.е. в одной упаковке 12 "выстрелов". Цена одной упаковки в комплектации 2/БУТЕРБРОД/пробка - 300 руб/упаковка (300/12=25 руб один "выстрел")
КОМПЛЕКТАЦИЯ 2: БУТЕРБРОД/Д.В.П. Вариант всесезонный от -30 до +40град.
2-х обтюраторный бутерброд способствует увеличению кучности СПИ для стволов имеющих диаметр канала 18,2мм-18,7мм.
В комплектацию 2 : БУТЕРБРОД/ Д.В.П., входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пыжей Д.В.П, высотой 10мм + 24 обтюратора Гуаланди/шашка ( О.Г.-Италия),т.е. в одной упаковке 12 "выстрелов". Цена одной упаковки в комплектации 2/БУТЕРБРОД/Д.В.П. - 276 руб/упаковка (276/12=23 руб один "выстрел")
КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload . Вариант всесезонный от -30 до +40град.
2-х обтюраторный вариант снаряжения СПИ, предусматривающий самостоятельное использования разных амортизаторов ( рекомендуется пробка или Д.В.П. ) между двумя шашками ( обтюраторами ) для стволов имеющих диаметр канала 18,2мм-18,7мм.
В комплектацию 3/ Reload, входят: 16шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 32 обтюратора Гуаланди/шашка ( О.Г.-Италия),т.е. в одной упаковке 16 "выстрелов". Цена одной упаковки в КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload- 352 руб/упаковка (352/16=22 руб один "выстрел")
Комплектация 3 предусматривает обязательное использование амортизатора ( рекомендуется пробка, Н10 или Д.В.П., Н 10 )
Продажа СПИ 20 и 16 калибров осуществляется только в 1 комплектации. В упаковке 20 шт СПИ, 20 или 16 калибров.
P.S. Когда стрелял вариант БУТЕРБРОД/пробка, то мишени крепил на фанеру, т.е. для пуль и мишеней опора конкретная))
Когда стрелял БУТЕРБРОД/ДВП, случайно усложнил задачу для СПИ, а именно крепил мишени на потолочные плиты из пенопласта, т.е. опора для мишеней и пули НИКАКАЯ , в общем сопливая, а СПИ четко отработали вырубая круглые отверстия!)))
Если выкинуть пятый выстрел в варианте БУТЕРБРОД/Д.В.П. и зная диаметр СПИ по стали ( Д=16мм ), то можно понять , что кучность из четырех выстрелов МЕНЕЕ 20мм!))
А просто пулю с оболочкой можно купить, так как остального своего хватает, если да, то цена за 100шт.?
С уважением.
Добрый день.Пока можно. Есть мысли прекратить продажи просто пуль СПИ без пыжей и О.Г., т.к. для снаряжения патронов дающих лучшую кучность на сегодня лучше комплектации чем БУТЕРБРОД, НЕТ.( ИМХО )
А просто пулю с оболочкой можно купить, так как остального своего хватает, если да, то цена за 100шт.?
С уважением.
Можно конечно под СПИ ставить почти все, начиная от войлока с картонными прокладками, заканчивая туалетной бумагой. НА счет туал. бумаги сейчас выну интересный пост.
Цена одной пули с оболочкой -19руб/шт.В упаковке 20 шт СПИ. Цена упаковки, 19рх20пуль=380р/упаковка.
" Дядя Миша ' 06 апр 2015, 18:42
Бутерброд с шашечкой оригинальная конструкция, наверно в начинку можно класть от Дианы до туалетной бумаги. Все зависит от пороха и желаемых результатов.У меня пока только "Сокол", но с Дианой Н15 и старым РО на баночной навеске неплохие результаты по кучности и убойности.
Михаил Юрьевич! Я повторюсь , но мой первый зверь, добытый СПИ, был лось на 8 отростков, которого я стрелил в зад на 147 шагов. Пули пришли по почте к вечеру, а с утра позвали на охоту с дипломированными собаками. Я высыпал дробь из патронов, заряженных баночной навеской Сунар магнум, обтюратором от Барса, две картонные прокладки по 1.5 мм и пыж из самой дешевой ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ .Вместо дроби поставил СПИ. Тогда было страшно превышать баночную навеску на стальной пуле. Туалетная бумага веса не имеет(в сравнении с войлоком,газетой, даже БИО тяжелее), обтюрирует и амортизирует на уровне ДВП (который купить еще надо,а есть не всегда). После выстрела бумага расправляется, нивелируя вредное воздействие газов на дробь или пулю.Экологически чистый материал, не загорается от выстрела.Применяю давно,в дробовых сначала вместо добавочных, а после отказа от осаленного войлока и применения обтюраторов и в качестве основного(и единственного). Недостаток один - после удачной охоты на утреннем утином перелете с интенсивной стрельбой с одного места с рассветом обнаружил вокруг скрадка кучу рваной туалетной бумаги. Словно кто-то (типа не я) интенсивно обос..ся . Учтите на гусиных охотах! Использованная бумага быстро перегнивает."
P.S. Изменения внес, раз народ просит.))
Продажа СПИ 20 и 16 калибров осуществляется только в 1 комплектации. В упаковке 20 шт СПИ 20 или 16 калибров. В порядке исключения, допускается отгрузка 1 комплектации СПИ, 12 калибра.
Цена одной упаковки СПИ, 12 калибра в комплектации 1 - 380 руб/упаковка (380/20=19 руб одна шт СПИ)
Есть мысли прекратить продажи просто пуль СПИ без пыжей и О.Г., т.к. для снаряжения патронов дающих лучшую кучность на сегодня лучше комплектации чем БУТЕРБРОД, НЕТ.
Жду, когда появятся "бутерброды" 16 калибра.
Жду, когда появятся "бутерброды" 16 калибра.)))
)))Я серьёзно, хочу сам просто сравнить СПИ и Л-4 в "бутербродном" исполнении. Л-4 "бутербродные" (стоимостью 29,5 рублей) уже приехали. Ваша пуля 16 калибра стоит 24 рубля. В "бутербродном" исполнении цена будет примерно такой -же, как у Л-4 (или близко к этому), я думаю. Устрою тест из ИЖ-27 16 калибра и потом расскажу, как всё полетело.
Я серьёзно, хочу сам просто сравнить СПИ и Л-4 в "бутербродном" исполнении. Л-4 "бутербродные" (стоимостью 29,5 рублей) уже приехали. Ваша пуля 16 калибра стоит 24 рубля. В "бутербродном" исполнении цена будет примерно такой -же, как у Л-4 (или близко к этому), я думаю. Устрою тест из ИЖ-27 16 калибра и потом расскажу, как всё полетело.)))Л
edit log
Если Вы хотите устроить сравнительный тест с Л, то это ОЧЕНЬ ХОРОШО,но в 12 калибре.
16 калибр мне не интересен из-за маленьких объемов.
Если Вы хотите устроить сравнительный тест с Л, то это ОЧЕНЬ ХОРОШО,но в 12 калибре.А мне неинтересен (в данный момент) 12 калибр, настрелялся я из ружей этого калибра будь здоров, в этом году перешёл на 16-й. Значит, "бутерброда" 16 калибра не будет, как я понял. Ну да ладно, беда небольшая. Просто обтюратора Гуаланди 16 калибра в продаже в Воронеже нет (пробку сам вырублю, это не проблема), и для теста с ганзы тащить 100 обтюраторов с пересылом будет совсем не бюджетно. Вот потому и спрашивал про готовый комплект в 16 калибре.
16 калибр мне не интересен из-за маленьких объемов.
Значит, "бутерброда" 16 калибра не будет, как я понял.Не будет.)) НЕ бюджетно.
Прошу не посылать на 114 стр. назад, просто скажите кто сколько кладет СОКОЛА (другого нету) на СПИ.
просто скажите кто сколько кладет СОКОЛА (другого нету) на СПИ.Все элементарно. Сыпьте Сокола столько сколько написано на банке.
Удачи!
P.S. А это инструкция по снаряжению :
http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
СПИ ВСЕГДА будет впереди основного конкурента и по кучности и останавливающему эффекту.( ИМХО )
Учитывая то, что СПИ имеет прямую стреловидность (у конкурентов обратная ), через кусты и мелкие деревья при стрельбе с разных точек проходит НАМНОГО ЛУЧШЕ чем у конкурентов!
Так считают конкуренты.))
Перехватил банку хорошего пороха и вот оно счастье.
А СПИ всегда будет получать отличную кучность и на обычном Сунаре маг 42 и на импортном MB36 и на M92S!))
P.S. На интуитивном уровне мне больше нравится БУТЕРБРОД/Д.В.П., хотя бы потому, что пробка растет только в Португалии и с ней могут произойти всякие чудеса с запредельными ценами. А вот Д.В.П. "растет" в России на каждом углу, вот этим мне и Д.В.П. в варианте БУТЕРБРОД нравится. Обязательно:
1. прогоню оба БУТЕРБРОДА через балствол.
2. Постреляю БУТЕРБРОД через парадокс на 75м и 100м, ведь охота на кабана скоро.
После выстрела СПИ-БУТЕРБРОД/Д.В.П. не нашел остатков от Д.В.П.!))
И всех делов.
Также релоудер не загоняется в жесткие рамки и может использовать между шашками и пробку и даже войлок, да все что угодно, что выполняет функции амортизатора!))Т.Е. опять же для релоудеров есть элемент творчества.
P.S. А вдруг Российский умелец придумает амортизатор лучше пробки или Д.В.П.О.?
Это теоретическая кучность с балствола на пыжах БИО.Здесь использовался импортный порох Нобель Спорт, А0
А вот эта кучность на 3Х обтюраторном варианте равная кучности на БИО.
А это фактическая кучность СПИ/БУТЕРБРОД с M3S90 полученная без всяких балстволов закрепленных намертво!))Здесь использовался отечественный Сунар маг 42!"))
Надо уговорить патронный завод Сафари выпускать патроны снаряженные СПИ ИМЕННО НА БУТЕРБРОДе/Д.В.П.о!))
P.S. Патронным заводам нужны дешевые патроны, а охотникам хорошие патроны! Надо сделать так, чтобы интересы охотников совпали с интересами завода, хотя бы на СПИ!))
Внешние признаки ( норм. отдача,четкое перезаряжание M3S90, не выдувает капсюль, не отрывает опу ) это хорошо, но балствол лучше!))
http://www.youtube.com/watch?v=2o9tK0oLNpQ
Когда стрелял СПИ/ БУТЕРБРОД/пробка в сумерках, специально попросил своего товарища посмотреть на пламя. Отзыв длина пламени примерно 300мм, по мне гуд, да и ствол после стрельбы чистый без порошинок.
Сравнивая варианты снаряжения СПИ на разных порохах ПОНЯЛ, что хорошие результаты по кучности СПИ могут быть получены на ЛЮБЫХ ПОРОХАХ и импортных и отечественных, но лучше если снаряга будет на БУТЕРБРОДЕ. Понял также, что заставить любую катушку и конкурентов тоже идти БОКОМ, можно ЛЕГКО и без особых стараний и кривые руки здесь не причем и на импортных порохах в особенности, ПРОВЕРЕНО!)). Наши пороха в плане БОЧКОМ, здесь имеют даже преимущества перед импортными. "Коллектив доработчиков" известной пули ну так самозабвенно крутил свою пулю через симулятор аэродинамической трубы, что УВЕРЕН был, что она ( пуля ) всегда после обдувки будет летать правильно, т.е. легкой головой всегда четко как пуансоном вырубать, ан нет, оказывается они ( пули конкурентов ) порой приходят БОЧКОМ И ПО ЧИСТОМУ И БЕЗ ВСЯКИХ КУСТИКОВ!))
СПИ могут придти бочком и то если через кустики И С РАЗНЫХ ТОЧЕК СТРЕЛЬБЫ но все в ЦЕЛЬ, а вот по чистому и на БУТЕРБРОДАХ, ТОЛЬКО РОВНЕНЬКО, как бы конкуренты не передергивали!))
http://www.youtube.com/watch?v=2o9tK0oLNpQ
Обязательно проверю как идут "доработанные" пули конкурентов через кусты и выложу видео)), хотя и так знаю ответ - мастера передергивания фактов!)))
Коллектив доводчиков совсем забыл о ПОСЛЕДЕЙСТВИИ ПОРОХОВЫХ ГАЗОВ,которые не обращают внимание на красивые картиночки. Последействие пороховых газов, ОДНАКО!))
СПИ/БУТЕРБРОД пофиг эти последействия пороховых газов и она ( СПИ ) хоть на дымаре -ПОЛЕТИТ РОВНО!))
Даже есть мысли, типа продавать отдельно шашки, народ уже просит!))
не буди лихо...пока оно тихо))))
РОВНЕНЬКО!))) Отверстия от СПИ как от пыжерубочки, хотя основа на которой висела мишень была из пенопласта (потолочные плиты ), т.е. никакая!))
А прокладки из толстого электротехнич. картона на помойку при снаряжении БУТЕРБРОДОВ!))
не буди лихо...пока оно тихо
В том случаи как на видео у Иванова М.Ю., пуля Ленинградка-2 в лист куда мишень крепится вообще бы не попала, не говоря о том, чтобы в саму мишень. А у Михаила Юрьевича 7 из 7 в мишени, через кусты...
В том случаи как на видео у Иванова М.Ю., пуля Ленинградка-2 в лист куда мишень крепится вообще бы не попала, не говоря о том, чтобы в саму мишень. А у Михаила Юрьевича 7 из 7 в мишени, через кусты...+100.
А вот именно это я и докажу под видео!)) А стрелять буду "доработанными" также как СПИ с разных точек и через кустики))
Выстрел, шаг в сторону, выстрел, шаг в сторону и так 7 раз.
Так как упоминается "симулятор аэродинамической трубы", то это ко мне. Для начала спасибо, что вы определились с терминологией, действительно пули серии "Ленинградка" являются доработкой идей реализованных в ранее известных образцах."Коллектив доработчиков" известной пули ну так самозабвенно крутил свою пулю через симулятор аэродинамической трубы, что УВЕРЕН был, что она ( пуля ) всегда после обдувки будет летать правильно, т.е. легкой головой всегда четко как пуансоном вырубать, ан ..., оказывается они ( пули конкурентов ) порой приходят БОЧКОМ И ПО ЧИСТОМУ И БЕЗ ВСЯКИХ КУСТИКОВ!))
Перечислю их по порядку:
1) "Пуля Блондо" - автор Пьер Блондо.
2) "Француженка в русской рубашке"-автор Посудин
3) "Стальная пуля Иванова" - автор Иванов
4) пуля предложенная Машиным патент RU 2064158 о которой вы упоминаете в посте 885 данной темы.
Теперь подробнее, как данные конструктивные идеи повлияли на появление пуль серии "Ленинградка".
Пункт первый привлек внимание необычностью формы и желанием разобраться, как и почему такая форма обеспечивает аэродинамическую стабилизацию. Отдельное спасибо форумчанину Vontade и его теме "Balle Blondeau"
forummessage/171/88
именно он натолкнул на идею использовать современные компьютерные технологии для поиска ответа на вопрос о стабилизации катушечных пуль.
Пункт второй показал технологию, как подобную "Блондо" пулю можно изготовить в домашних условиях, а именно как отформовать контейнер который по форме соответствует пуле.
Пункт третий позволил откалибровать компьютерную модель, так как на данный образец имелось больше всего статистического материала.
Пункт четвертый подал идею как реализовать контейнер сочетающий в себе
обкладки и обтюрирующие элементы (к сожалению не реализован).
Как видно из вышеизложенного, серия "Ленинградка" - это действительно доработка уже существующих идей выполненная с помощью технологий не доступных в то время авторам.
Компьютерное моделирование позволило оптимизировать форму.
Именно поэтому и серия пуль названа "Ленинградка", а не пуля Борейши-Борисова. И именно поэтому на "Ленинградки" нет никакого патента - лично я ничего нового не придумал. (и если "Техкрим" что то запатентовал - это на их совести).
За сим откланиваюсь и прошу при обсуждении моего "вклада в мировое пулестроение" пользоваться нормами русского языка без неуместного ёрничества.
Как видно из вышеизложенного, серия "Ленинградка" - это действительно доработка уже существующих идей выполненная с помощью технологий не доступных в то время авторам.
Перечислю их по порядку:
1) "Пуля Блондо" - автор Пьер Блондо.
2) "Француженка в русской рубашке"-автор Посудин
3) "Стальная пуля Иванова" - автор Иванов
4) пуля предложенная Машиным патент RU 2064158 о которой вы упоминаете в посте 885 данной темы.
Вы первый, кто внеся пожалуй самую значительную лепту, А ТОЧНЕЕ ОСНОВНУЮ, в серию Л, не вешал себе на грудь орден "разработчика", а честно сказали " ДОРАБОТКА", ВЕДЬ ЭТО ПРАВДА!
Вас уже двое, второй " охота 88 ".
А тот, кто себе самостоятельно повесил титул, " разработчика " страдает тщеславием!)), бывает)).
В Вашем посте 3063 изложена Ваша честная позиция на литературном Русском языке вызывающая только уважение.
С уважением Иванов М.Ю.
В Вашем посте 3063 изложена Ваша честная позиция на литературном Русском языке вызывающая только уважение. (М.Иванов)
Опять ты ничего не понял...Достал ты даже такого интелигентного человека, как А.Борисов. Надоело ему читать твои оскорбления и измышления. Тебе бы извиниться перед ним. Нужно ему твоё уважение....
А.Борисов и А.Борейша (RW1AW) никогда лавров изобретателей себе не присваивали, об этом прямо и недвусмысленно указано в анонсах темы. Что и как было использовано - тоже указано.
Так что не примазывайся...
"Коллектив доводчиков совсем забыл о ПОСЛЕДЕЙСТВИИ ПОРОХОВЫХ ГАЗОВ,которые... на красивые картиночки. Последействие пороховых газов, ОДНАКО!))
СПИ/БУТЕРБРОД пофиг эти последействия пороховых газов и она ( СПИ ) хоть на дымаре -ПОЛЕТИТ РОВНО!))" (Иванов, 03.05.15).
ПЕРЛ! Вот этим ты окончательно и достал А.Борисова! 😊
kontarev1966
[b]
zykoff
ventureЧто то вы голубчики зашевелились, так кстати...
Михаил Юрьевич Иванов никогда не был плохого мнения об Андрее Владимировиче Борисове. Ни где и ни одним словом плохо о нем не было сказано. Видимо Борисов А.В. не так понял...
[/B]
А мне то чего шевелиться...Кстати, могли бы упомянуть, что А.Борисов и Ваши хвосты продувал к Вашей пуле УПК, спасибо ему сказать. Или я что-то путаю?
venture
Кстати, могли бы упомянуть, что А.Борисов и Ваши хвосты продувал к Вашей пуле УПК, спасибо ему сказать. Или я что-то путаю?
Да продувал, КОГДА УЖЕ БЫЛ ГОТОВ ПАТЕНТ И ГОТОВА ПРЕСС-ФОРМА для литья пуль, при чем по моим чертежам и 3D моделям.
У меня самого есть лицензионная программа с МАИ и гораздо круче FlowVision. А дополнительно готовые пули проверить, ни когда не плохо. И с ним мы сами разберемся без сопливых...
А с Борисовым А.В. я о многом говорил и о Ленинградке - 2;5 тоже, когда они только были в проекте.
kontarev1966"Берите выше, чапельниками заинтересовались в Америке"...)
Что то вы голубчики зашевелились, так кстати...
Не как проблемы нарисовались у Борейши...
мисс Марпл отдыхает просто)
комплектация 1,2,3... бутерброт....в рот...дешевле чем конкурент, бери не прогадаешь...Вы ( zykoff ) хоть и молодой еще, но хамить в адрес человека старше Вас в два раза и флудить так по крестьянски неумело не нужно, это в пулевую к ленининградцам.
Ваше присутствие тут в моей теме НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО. Моя тема только для адекватов!))
Опять ты ничего не понялС каких это пор мы на ты!))), адвокат Вы наш)))Я вообще то писал в адрес Борисова, а Вы тут причем!?Ему все понятно ( мне тоже) и он молчит!))
zykoff
"Берите выше, чапельниками заинтересовались в Америке"...)
))))
Вы это изделие имели ввиду? Ну просто ни к одной другой отечественной пуле интерес американцев в последнее время проявлен не был (со слов отечественных производителей.Американских слов мы не читали).
Будет ли справедливо, если теперь именно с Вашей подачи слово "чапельник" ассоциативно закрепится с вышеозначенным изделием?
А американцев понять можно.Изделие стоящее. Многоцелевое.
Стандарт конкурентами задан: для сравнения надобно взять стальную остроносую пулю и свинцовую тупорылую.
Для расширения сознания можно ещё привлечь свинцовую остроносую пулю.
когда против него были взяты два явных аутсайдера по испытываемому показателюДумаю, не стоит идти по пути таких стандартов в испытаниях 😛
Если уж делать - то более честно, сравнивать с чем надо и главное - как надо.. дать пуле пролететь метра полтора-два хотя бы после пробития первой преграды 😛 вот тут будет веселее!
Про буханку со скрина - ой! я тут даж не знаю как и прокомментировать, для меня это за гранью.
В отличии от всех, мне есть чем заняться, я на охоте.
Интернет на телефоне.Принять сейчас карательные меры не могу.
Вернусь 8го мая.
Все виновные получат по месяцу бана.
Рекомендую прибрать за собой.
"лучше перебдеть.."
ventureИ какого хрена, ты теме в теме А.Э присваиваешь ему лавры изобретателя, тем самым дашь повод Иванову развести срач , в котором он пытается выдать желаемое за действительное.
А.Борейша (RW1AW) никогда лавров изобретателей себе не присваивали, об этом прямо и недвусмысленно указано в анонсах темы.
П.С. Михаил, очень часто твое "адвокатство" и излишнее расхваливание А.Э, поднятие тем и вопросов в которых ты не принимал участие , выходит А.Э боком и человеку приходится тратить время и нервы , читая темы конкурента и писать жалобы на неадекватные бредни Иванова.
Мое появление в этой...теме связано только с тем, что пишут тут некоторые больше о Ленинградке, а не о собственном изобретении. Самозабвенное самовосхваление и недостойное уничижение других-лично мне это неприятно, не раз об этом писал.
Да, я считаю А.Э. и А.Борисова разработчиками Ленинградки -а как по-другому? А.Борисов сам себя тоже считает одним из разработчиков, и по праву. И чего тут базар разводить?
А мое мнение - это мое мнение, если я считаю, что есть за что поблагодарить уважаемых людей (разработчиков Леринградки), то не премину это сделать. И хватит уже...
Да, я считаю А.Э. и А.Борисова разработчиками Ленинградки))))
А Borisov Andrej, Вас об этом просил?
А Борисов сам знает, что он разработчик?
Опять за старое. Охота 88 Вам все правильно объяснил : " не разработчик , а доработчик" ( цитата ), а Вы упрямо оказываете Борейше медвежью услугу.))
В 101 раз ГОВОРЮ ВАМ " Ваше присутствие в моей теме НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО!))"? , как и срач, который Вы провоцируете!
Оправдываться в своих поступках в пулевую, ПЛИЗ!))
охота - 88)))
И какого хрена, ты теме в теме А.Э присваиваешь ему лавры изобретателя,Borisov Andrej
Именно поэтому и серия пуль названа "Ленинградка", а не пуля Борейши-Борисова. И именно поэтому на "Ленинградки" нет никакого патента - лично я ничего нового не придумал. (и если "Техкрим" что то запатентовал - это на их совести).
venture
Пост #4513КАК ВЫ НАДОЕЛИ СВОИМИ неумелыми желанием оправдаться)), да еще и тыкать при этом! Всем и все уже давно понятно за Вас!))) Прекратите флудить в моей теме. С оправданиями в пулевую, ПЛИЗ!))Здесь тема про СПИ!)И
В этой теме приветствуется обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускающимися промышленным способом.
Продолжим по теме, а то эти излияния только мусорят мою тему.
Снарядил СПИ/Бутерброды на войлочных пыжах. Патрон получается гуд. Осталось его отсрелять.
А эти патроны СПИ/БУТЕРБРОД собрал на пробке Н6 ( предложение Сергея )
Приятно осознавать , что вариаций для КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload , ну очень много:
например-пробка, Д.В.П ( осаленный и не осаленный ),войлок, опилки,крошка пробковая и т.д.
a - кучность 60 мм. на дистанции 75 м.
b - кучность 27 мм. на дистанции 50 м.
Правда кучность 27мм, была на парадоксе.
Сегодня на бутербродах я получаю такую же кучность с Д.С.=0,25 на 50м как на парадоксе ранее на других более худших алгоритмах снаряжения. Парадокс конечно улучшает кучность за счет подкручивания пули на любых комплектующих и Дуплексе тоже. С появлением СПИ/БУТЕРБРОДА на парадоксе можно уверенно получать кучность менее 75мм на 100 м и более.
Надо будет острелять на кучность БУТЕРБРОД/войлок с гладкого, Д.С.=0,25 и круг замкнется .)))
Даже есть мысли схлестнуть СПИ/БУТЕРБРОД на Д.С.=0,25мм и парадокс на разных дистанциях. А почему бы и не попробовать СПИ/БУТЕРБРОД не только на гладкой дистанции 50м, а еще и на 75-80м!?))Обязательно проверю!))
даже мне их конструктору придется кое что переосмыслитьЯ изначально делал СПИ для парадокса, а потом приторачивал их для гладкого, а БУТЕРБРОДЫ органично СПИ вписали для ГЛАДКОГО И ПАРАДОКСА!)))Благодаря БУТЕРБРОДАМ СПИ получилась универсальной стальной подкалиберной пулей и для гладкого и парадокса!
я помню тот ваш войлок, его лучше не надо давление будет не меньше чем на 3-х обтюраторах..)))
Сейчас опробую войлок Борский, не осаленный
( вонючий, но на ощупь терпимо, не то что ты видел ).Войлок на случай если исчезнет пробка. Д.В.П. надеюсь будет всегда, но у нее есть один недостаток, если стрелять против ветра то пыль в глаза. Такая же фигня и с Дианой.
Основной вариант СПИ/БУТЕРБРОД/ пробка ( ИМХО ), все остальное- альтернативные варианты ( ИМХО ). Мне понравился БУТЕРБРОД на Д.В.П.
По твоей рекомендации Сергей, собрал СПИ/БУТЕРБРОД на пробке Н6. Если с давлением будет все норм перейду на пробку Н6, тут на завальцовку на гильзе 12х70 остается 7мм и патрон получается красивый.
то что патрон красивый - я же не просто так сказал - я же примерил это дело 😊)
под пулю этот, как поддон.. что спорить - в этом, мерзавец, оказался хорош!)))
10мм пробки нада)))
На 10мм пробке получается красивый патрон на гильзе без фаски, например на Азот, но на 6 мм красивее и с фаской и без.))Посмотрим, что покажет давление!
Конечно же основной вариант снаряжения СПИ-БУТЕРБРОД/пробка, а все остальные возможные варианты ( Д.В.П.,войлок, крошка пробковая и т.д. ) это альтернатива пробке, если она исчезнет в Р.Ф. Пробку можно покупать уже в виде готовых пыжей или рубить самому из листа.
[BТест через кусты/ БУТЕРБРОДЫ:Очень информативный тест. И полученная "куча" лишний раз подтверждает, что стрельба через кусты даже с 25 метров может привести к подранкам. Я про более дальние выстрелы вообще молчу. Кстати, возможно более тяжелые свинцовые пули, типа Бреннеке Магнум (Silver;Opal)сработали бы лучше. Более тяжелую пулю сложнее отклонить от траектории, да и энергию при встрече с припятствиями они лучше сохраняют. Опять же по моему...
http://www.youtube.com/watch?v=2o9tK0oLNpQТест через кусты СПИ (19.04.15 ) : БУТЕРБРОДЫ+СПИ. Оружие M3S90 с диаметром канала ствола 18,3мм. Порох Сунар маг 42. Навеска пороха 2,3г. Дистанция примерно 25м. Мишень на листе А 4. Д.С.=0,25мм. Семь выстрелов в исполнении конструктора СПИ, Иванова М.Ю.][/B]
Кстати, возможно более тяжелые свинцовые пули, типа Бреннеке МагнумЯ же Вам говорил, что Ваше присутствие здесь не желательно. Если уж чего то пишите по раневой баллистике, то ЗАБУДЬТЕ о возможно и по моему, здесь только ФАКТЫ И ТЕСТЫ под видео! Здесь не дискуссии на тему коллективного конструирования/доработки пули!)))
На счет возможно, возьмите и проверьте через видео и выложите, а то возможно, да по моему.
Стальная пуля для того и придумана, чтобы через кусты по кабану стрелять. Если СПИ придет по зверю любым местом ( лучше конечно головной частью ) никуда он не денется, ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО, без возможно и по моему!)))НИ ОДИН У МЕНЯ ДАЛЕКО НЕ ОТПОЛЗ!))Бывало и по два одним выстрелом нанизывал и тоже в кустах)).
СПИ всегда приходят в цель,форматом А4, с рук и без всяких упоров и мешков с 15м и с 25м, даже если цель ( лось, кабан ) находятся за кустами и мелкими деревьями.ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ РЕЗУЛЬТАТ! Это реалии охоты с которыми приходится считаться. СВИНЦОВЫМ ПУЛЯМ НА ОХОТЕ в лесу В Российских УСЛОВИЯХ НЕ МЕСТО! СТАЛЬ РУЛИТ!)) ИМХО.
Ну а это Вам от меня мишень формата А4, которая использовалась для отстрела СПИ/БУТЕРБРОД-пробка через кусты с дистанции 25м. ЧТОБЫ ЛУЧШЕ ПРИ ПРИЦЕЛИВАНИИ БЫЛО ВИДНО МИШЕНЬ на 25м через кусты))), ПРИШЛОСЬ СТРЕЛЯТЬ ЧЕРЕЗ ОПТИКУ КРАТНОСТЬ 6Х. Без оптики НИЧЕГО НЕ ВИДНО, а ВЫ ( Hrnch) про дальше!))))СМЕШНО ПРАВО!
Кстати, возможно более тяжелые свинцовые пули, типа Бреннеке МагнумПозволю напомнить Вам, что в моей теме говорим о СПИ ( стальной пуле Иванова )в сравнении с любыми другими стальными пулями выпускающимися промышленным способом!О СВИНЦЕ В МОЕЙ ТЕМЕ ЗАБУДЬТЕ!
P.S. Не смотря на то, что Вы лично сделали мне много гадостей, Я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВАМ НА ОХОТЕ В ЛЕСУ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО СТАЛЬНОЙ ПУЛЕЙ ПОЛЮБИВШЕЙСЯ ВАМ КОНСТРУКЦИИ!))), а то беда будет, без всяких возможно!))
Стандарт конкурентами задан: для сравнения надобно взять стальную остроносую пулю и свинцовую тупорылую.
Для расширения сознания можно ещё привлечь свинцовую остроносую пулю.[/B][/QUOTE]
Вы забыли упомянуть камень из рогатки и пульку от пневматики)))
Стандарт конкурентами задан: для сравнения надобно взять стальную остроносую пулю и свинцовую тупорылую.
В новых тестах Hrnch, по "новым стандартам" через кусты далее 25м не стреляйте, т.к. НЕ ВИДНО четко куда и в кого стреляете.
)))) ПРОХОДИЛИ!))
Как то на загонной охоте стою на номере как раз кругом кусты-ЧАПЫГА, непролазная. В большинстве направлений далее 10м НИЧЕГО НЕ ВИДНО. Был у нас загонщик ( егерь местный ), по мне так вредитель, в загоне шел всегда молчуном. Я ему 100 раз говорил либо покрикивай, либо палкой по деревьям постукивай, а он вражина всегда шел тихо.
Короче все идет к концу загона и вдруг слышу похрустования, примерно так как зверь идет. Дистанция примерно 8-10м. Навожу в предполагаемое место выхода,сердце прям выскакивает,а через несколько секунд вижу его "ЛИЦО"...Меня прям в пот бросило. Когда он вышел " ВЕЖЛИВО", но громко спрашиваю, а "ПОЧЕМУ ТАК ТИХО ШЕЛ..., ответь пожалуйста", а он молчит с дебильной улыбкой.
А Вы говорите!)))
ЧТОБЫ ЛУЧШЕ ПРИ ПРИЦЕЛИВАНИИ БЫЛО ВИДНО МИШЕНЬ на 25м через кусты))), ПРИШЛОСЬ СТРЕЛЯТЬ ЧЕРЕЗ ОПТИКУ КРАТНОСТЬ 6Х. Без оптики НИЧЕГО НЕ ВИДНО, а ВЫ (Hrnch) про дальше!))))СМЕШНО ПРАВО!
Стрелять буду со своего M3S90 на котором установлен ТАНДЕМ( коллиматор+увеличитель/переменник ).
Постараюсь, чтобы к тестам подоспела внутренняя баллистика.Конкуренты утверждают, что для стальных пуль весом 28г достаточна ( при норм. давлении ) скорость 450-460 м/сек, а это всего 2962дж.))
А я утверждаю, что для гладкой пули, в особенности СТАЛЬНОЙ и СПИ в частности, мало скорости не бывает, т.е. чем больше тем лучше, лишь бы давление не зашкаливало. Думаю, что 500 м/сек и более, для СПИ весом 30,5г, имеющей 3812дж , НОРМ для охоты.
Я на соревнованиях снаряжал СПИ со скоростью 450 м/сек и отдача была детская, аж моя Беня не всегда перезаряжала!))
Все получил.Спасибо.Удачи!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ, всех!
Скоро охота на кабана!)))
Ну держитесь ребятки!)))
Abel ' Сегодня, 12:04
"Новая СПИ отлично валит насквозь "бронированных" мастодонтов через кустарник не отклоняясь ничуть от цели.Падает как сноп на месте.Баночная навеска и самое простое советское ружьё...Взрывной эффект по прежнему потрясающ! Пришлось стрелять косулю в задницу-надеясь,что пройдёт через весь круп и выйдет из шеи. Небольшая ошибка в расчётах прицеливания и пуля прошла навылет через левую ягодицу наискось от ануса и влево,выйдя через 15-20см ,разорвав пол левой ягодицы.Вместо ж...визуально казалось блюдо из фарша.На следу осколки костей и куски фарша,а также кровь.Чисто мышечное ранение с поражением бедренной кости .Однако через 20мин метров через 70м без труда найдя козлика по следу, можно было спокойно брать его за рожки голой рукой без всяких признаков сопротивления-у него не было сил не то,что подняться,но и крутить головой.Подозреваю,что косуле достаточно попадания СПИ в копытце,чтоб потом на поводке вести её домой".
А как Ваше мнение?
Помнится мне Сергей ранее предлагал именно увеличить вес до 31-32г!)
Сейчас кое с чем разберусь и перейду к любимому занятию, а именно тесты под видео на кучность на дистанциях свыше 50м.)) Пора дистанцию 75м на СПИ/БУТЕРБРОДАХ прокатать и главное на отечественном порохе Сунар маг 42 и гильзах 12х70 и сделать)), конкурентов с их импортным типа MB36.))Стрелять буду на Д.С.=0,25мм и со своего M3S90. На интуитивном уровне чувствую, что СПИ/БУТЕРБРОД на Д.С.=0,25 и парадокс дадут на 75м примерно одинаковый результат, а вот на 100м ПАРАДОКС, конечно в ФАВОРЕ!)))
Специально потом выложу мишени СПИ/БУТЕРБРОД на 75м в сравнении с мишенями конкурентов на 50м!)))Будет интересно!))
Может уже хватит изменений.Сняли бы Вы по диаметру ,а не по весу увеличили.Глядишь и пуля через чок полетела.И конкурентов не было бы...Через чок СПИ в 12к, это будет вторая серия, а вот диаметр по стали 16мм трогать не буду ТОЧНО.Есть способы запускать стальные пули через чок и без продольных канавок на наружной поверх. оболочки, ЕСТЬ!)))
Отниму у конкурентов последний козырь про чок, но немного позже)))
P.S. Уже сегодня, кому ну очень надо СПИ через чок, то народ поступает след образом:у разрезанных оболочек на две части срезается с каждой стороны примерно 1мм, делов то. Ну мы пойдем другим путем!))
И конкурентов не было бы...))))
Народ уже не чего не срезает.Народ прикладывает половинки пластика к наждаку.
Ну мы пойдем другим путем!))))))Тоже вариант.
На первом месте для меня сегодня закрепить успех на СПИ/БУТЕРБРОД, добить до конца наличие у меня всегда на складе обтюраторов шашки. А что это тогда за бутерброд, если по шашкам зависеть от санкций или от капризов чьих-нибуть по цене!)))
P.S.Диаметр СПИ по стали 16мм думаю, оптимум.
За счет чего Вы собираетесь увеличить вес пули?И вот только не нужно говорить что пули будут из чугуния.Пули будут ТОЛЬКО стальные. СТАЛЬ РУЛИТ.Свинец, это вчерашний день ( ИМХО ).Но каждый в праве стрелять к чему душа лежит.))
А вот за счет чего, а не скажу!)))
Главное, что я знаю, а покупателю и не надо знать все,здесь главное, чтобы СПИ летала ВСЕ ЛУЧШЕ И ЛУЧШЕ, на радость конкурентам!)))
P.S. Я уже ранее говорил о весе. Когда то СПИ имели вес не как сегодня 30,5г, а и 36г и более.
31г, да раз плюнуть!)) Сейчас найду фото этих монстров из стали.
Сегодня порой жалею, что не все этапы творчества по СПИ фотографировал)), но что то осталось.
Не нужно не чего менять.Я почти пристрелялся к СПИ.Денег не хватит на следующие потуги.Я уже начинаю сожалеть что продал иж 27...)))
М.Ю. будет гнать пули 30.5-31г))))
P.S. ИЖ-27 это очень хорошее ружье!
http://www.youtube.com/watch?v=UW1HJ9bO4r8
http://www.youtube.com/watch?v=u6aZhk57KGY
Главное чтобы
если снаряга будет точь в точь.Удачи!))
P.S. Да почти остановился, такой ерундой как УМЕНЬШЕНИЯ ВЕСА до 30г-29г ( за что меня ранее критиковал Сергей и Андрей ) больше не занимаюсь. Теперь Вес СПИ в 12к по стали будет 30,5-31г, диаметр по стали 16мм с допуском - 0,05мм, воронка будет на месте и главное цену пока БУДУ ДЕРЖАТЬ, при норм качестве!))
И ГЛАВНОЕ НАЛИЧИЕ ШАШЕК, ВСЕГДА!))
Начнем с полюбившегося мне СПИ/БУТЕРБРОД/Д.В.П
Теперь 3-х обтюраторный вариант
А теперь вариант, который остался от охоты на M92S, где навеска пороха 2,8г, на пробке и прокладках))
Все эти три разные партии пулевых патронов СПИ отсреливались одним стрелком, с одного оружия ( M3S90) и с одного Д.С.=0,25мм.
Диаметр канала ствола равен 18,3мм ( ранее до обтюраторов шашка давал кучность хуже чем канал 18,4мм )
Теперь смотрим на мишени и забудем про сам сорвал и тупо анализируем. Патроны СПИ на этих тестах объединяет лишь :
1. Обтюраторы шашка.
2. Капсюль СХ-2000.
3. Гильза 12х70, Шедит.
4. И СПИ, конечно.))
И все, а алгоритмы, навески пороха и даже веса пуль СПИ ( разброс пуль СПИ по весу в пределах 0,5г)- РАЗНЫЕ. Если брать эти три разные партии патронов СПИ, то для охоты на 50м можно на все перечисленные выше пустяки не обращать внимание. Т.Е. для охоты все три партии СПИ можно условно считать одинаковыми.
Но если нужно чтобы СПИ всегда в яблочко, то снаряжение ДОЛЖНО БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ, ВО ВСЕМ!))
сделаю следующий отстрел после доработки крышки СК,с нормального упора
но все таки кучка 50мм получилась!
ОДБ"пострелял седня ПИ-520 и л-2-460 (рассчетные скорости )" Снаряжение какое?
Сейчас закончу процедуры с шашками и открою тему про комплектующие к дробовым патронам))))на основе обтюраторов шашка!))
Кто бы мог подумать, что давно известный обтюратор шашка так выстрелит!))
Но самый большой кайф получил пообщавшись с егерями, которые на добор зверя ( лось, кабан ) идут только с моими СПИ, после того как подранки от нарезняка уходят в непролазную чапыгу.))))
Попробовал новые патроны на гусяИ как они "перекликаются" с ПИ?
И как они "перекликаются" с ПИ?))))
Специально для Вас))
А перекликаются с СПИ таким образом, что во первых тема моя рекламная, а во вторых решил анонсировать открытие второй рекламной темы на основе
обтюраторов шашка прекрасно показавшим себя НЕ ТОЛЬКО НА СПИ, а и на ДРОБОВЫХ!
А Вы то чего забеспокоились!? Неужели тоже будете продавать комплектующие для КАЧЕСТВЕННЫХ дробовых!?))))Конкурент что ли!?)))
Сейчас материала соберу больше и ОТКРОЮ ТЕМУ!)))
Но самый большой кайф получил пообщавшись с егерями, которые на добор зверя ( лось, кабан ) идут только с моими СПИ, после того как подранки от нарезняка уходят в непролазную чапыгу.Ну и конечно поделиться с обществом радостью, что на добор егеря предпочитают СПИ!)))
Только обтюраторы или что ещё???
Интересно просто...
И что, будет в новой рекламной теме???В новой рекламной теме будет:
Только обтюраторы или что ещё???
1.Продажа комплектующих для снаряжения дробовых патронов, точнее дальнобойных дробовых.
2.Комплект дробовых будет на основе обтюраторов шашка.
3.Внутренняя баллистика ( давлени, скорость) на Сунаре маг 42 на разных навесках дроби. Лично я ранее тяготел к навескам 40г, а в этом году мне понравилась навеска дроби 32г,при давлении 920 бар, а вот скорость 500 м/сек думаю будет перспективнее патронов высокая скорость, где высокая скорость всего 430 м/сек, да еще на импортном порохе!))
4. Тестовые отстрелы на 35м и 50м на обычных Д.С. по бумаге без всяких портов.
P.S. Очень люблю охоту на гуся и учитывая то, что с каждым годом гуся все меньше и налетов за день 2-3, а стрелять приходится как раз на 50-60м!
Ivanov57Дробь стальную заряжать?
...в этом году мне понравилась навеска дроби 32г,при давлении 920 бар, а вот скорость 500 м/сек ...
Интересно будет поглядеть на опыты с С-42 и 32гр. дроби...
Наверное всю гильзу придётся одними шашечками забивать 😊
Пули получил,спасибо.Удачи!
Дробь стальную заряжать?)))
Да нет свинцовую и не обязательно твердую. Я так экспериментировал с обычной Азот!))
Интересно будет поглядеть на опыты с С-42 и 32гр. дроби...Потерпите немного все изложу с фото и внутренней баллистикой и АЛГОРИТМОМ снаряжения и мишенями. У самого руки чешутся, но на первом месте СПИ, конечно!))Во всяком случае мне дробовой патрон очень понравился и не только мне. Просьба больше про дробовые патроны не смаковать здесь, а подождать открытие новой темы. Вот там можно и обсуждать в пределах разумного!))
P.S. Мной замечено, что как только скорость дроби более 450 м/сек гусь после попадания ведет себя " НЕОБЫЧНО")), типа если стрелян дальше 50м и падает на воду то не как все подранки убежать норовит,когда к нему подходишь, а сидит и крутит головой, типа " ЧЕМ ЭТО МЕНЯ "!)))
Тут все гоняются за импортным порохом, а тут на нашем Сунаре маг 42 и СПИ летят как надо и дробовые гуд!))
Не знаю что там с Сунар маг 42 случилось, но у меня убеждение, что качество стало лучше последнее время!
Ну и конечно понять, а что там за давления получаются!))
После завальцовки на 3-х обтюраторном варианте в гильзе 12х70, патрон с СПИ получается красивый!))Длина патрона 64мм.
Не могу не отметить, что кучность СПИ на 3-х обтюраторном варианте лучше чем на БИО!))
Раньше я стрелял по мишени "приклеенной" к фанерному листу. Я для того чтобы понять как СПИ помахивает хвостом или нет, последнее время стал мишени вешать на потолочные плиты из пенопласта и был приятно удивлен, что пенопласт показывает без всяких математических моделей как идет пуля. В следующий раз буду выкладывать не только мишени, но и дырочки в пенопластовых панелях, для наглядности. Так вот на обтюраторах шашечка отверстия даже в варианте 3-х обтюраторном как от "пыжерубочки"!))
Ivanov57у меня тоже ниче 😛
патрон с СПИ получается красивый!))Длина патрона 64мм.
двацать третьи нобели закинул в стирку,попробую еще раз закатать,только уже не со зверской навеской,не более 2.45г 92го,так как БУ
п.с.хорошо рассуждать о качестве сунар42,только вот с короткими стволами,которыми снабжены полганзы,с ним делать нечего
п.п.с.хотя,как ни удивительно,у знакомого на 03 вепре неплохо полетели ПИ на нем,правдв навеска 3.0гр+20мм РП,партия 2.35х40 вам хорошо известная
ОДБ
у меня тоже ниче 😛двацать третьи нобели закинул в стирку,попробую еще раз закатать,только уже не со зверской навеской,не более 2.45г 92го,так как БУ
п.с.хорошо рассуждать о качестве сунар42,только вот с короткими стволами,которыми снабжены полганзы,с ним делать нечего
п.п.с.хотя,как ни удивительно,у знакомого на 03 вепре неплохо полетели ПИ на нем,правдв навеска 3.0гр+20мм РП,партия 2.35х40 вам хорошо известная
Где гильзы с таким донцем взял ????
Где гильзы с таким донцем взялГильзы красивые,а патрон на СПИ еще красивее, нет слов, но длина юбки не влияет не на что, кроме дизайна. Думаю, гильзы с высокой юбкой это пиар ход (ИМХО ).
Я перепробовал гильзы с разной высотой юбки и остановился на гильзах 12х70 с юбкой 10-12мм ( какие есть под рукой ). Здесь главное, чтобы качество было хорошим и стабильным. Качественные гильзы прекрасно работают с юбками 10мм на давлениях и 1000 бар и менее, ПРОВЕРЕНО.
P.S. Но если есть возможность, то почему и не снаряжать СПИ на красивых гильзах Нобель с высокой юбкой и получать красивый патрон!))
Примите заказ на: 24шт 12К бутерброд/пробка и 20шт 20К в сборе. Условия оплаты и доставки в личку или на почту.Лучше на почту: ivanovmu57@mail.ru
Не забудьте ФИО и адрес.
Отписал на почту.Всем ответил.
Ivanov57с одной стороны,да
Гильзы красивые,а патрон на СПИ еще красивее, нет слов, но длина юбки не влияет не на что, кроме дизайна. Думаю, гильзы с высокой юбкой это пиар ход (ИМХО ).
с другой стороны,пиндосские изготовители кастомных патронов,именно такие гильзы почему то рекомендуют для магнумов,к которым вышеописанный рецепт относится.Так что сам не знаю,просто люблю такой длинный цоколь хоть убей!))
z22seГде гильзы с таким донцем взял ????
у Сюзерена проскакивают иногда,долго не задерживаются))
Так что сам не знаю,просто люблю такой длинный цоколь хоть убей!))Ну теперь понятно!))
http://www.youtube.com/watch?v=qJfaaGe8MrQЧем скорость СПИ выше тем останавливающий эффект от воронки сильнее.
Сравнения с другими пулями здесь не нужны , потому как они не необъективны.
Если будут сравнения из независимых источников, то пожалуйста.
Упоминания конкурентов "в суе" и прочий флуд -бан 10 дней.
как купить пуль иванова!на тоз 34 подойдет ли эта пуляДелайте заказ здесь :
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
СПИ 12 калибра, до получока.
Любое благое сравнение начатое ЗДЕСЬ превращается в брызганье слюнями и заканчивается говносрачем.
Напомню, что вес СПИ по стали в 20 калибре 21г.
Летом куплю и для 20ки на пробу, поглядим как из МЦ20-01 полетит.
И пусть потом попробуют сказать, что эта пуля с обратной стреловидностью.)))
Ждем отчета!))
JagdDogвсе познается в сравнении 😛 А у Вас разве кнопка бан не работает,для говнасракеров?
Сравнений не будет.
на 100м не уступает кучности из нарезного оружияа с килоджоулями что,на этой дистанции?Из 20ки.
ОДБДа вроде понятно всё уже по стальным катушкам.
все познается в сравнении
Вывод сделал один, про Л-ки или дифирамбы петь, или вообще молчать.
Не знаю как там продувки, но СПИ выглядит более уверенно, по соснам тоже понравилась, может и до мяса доберётся со временем.
Основное для меня - большая масса пули при меньшей длине, ну и на воронку надежда есть.
ОДБД.б. поболее чем у конкурентов, на два с лишним грамма тяжелее пулька.
а с килоджоулями что,на этой дистанции?Из 20ки.
Сравнений не будет.совсем без сравнения невозможно обсуждение которое возможно в этой теме.. срачи надо пресекать на корню, это да, но Иванов таки платит ганзе - тема платная - он все таки должен за это что то получить, кмк. Если без брызганья слюнями и ругани - адекватные сравнения от людей - ну не получится без этого да и нельзя. Именоо сравнения а не выпады себя похвалить - других обосрать 😛
Любое благое сравнение начатое ЗДЕСЬ превращается в брызганье слюнями и заканчивается говносрачем.
С цифрами, агрументированными выводами, фактами, фото-видео..
Сравнение неотъемлемая часть обсуждения! Как и отзывы, ибо наши суждения всегда основываются на сравнении, т.к. иначе не выделить свойств одного объекта(на пустом месте) - только на фоне других имеющихся и данных по ним.
Я понимаю, что тема эта пьет вам кровушки заставляя себя чистить, но м.б. возможно как то без крайностей.
mefistofelПоддерживаю.
Именно сравнения а не выпады себя похвалить - других обосрать
Прикинул тут по массе в 20К, получается СПИ более 10% выигрывает у конкурентов, а это уже повод для обсуждения, особенно когда в свинце пули переваливают за 25гр. для 20К.
Что такое стальная пулька 18,7гр.?
Сравнение неотъемлемая часть обсуждения! Как и отзывы, ибо наши суждения всегда основываются на сравнении, т.к. иначе не выделить свойств одного объекта(на пустом месте) - только на фоне других имеющихся и данных по ним.Уважаемый Модератор!
Не могу не согласиться, что без сравнения СПИ с Л2 и другими стальными пулями путем тестов под видео и фото народу не все понятно будет.А давиловка с несогласными мне известна.
Я тут готовлюсь к мега-офигенному тесту под видео через кусты разных стальных пуль в сравнении с СПИ, а тут новость, что нельзя.
Алгоритм примерно такой :
1. Вешаем ткань.
2. Перед тканью мишень.
3. За тканью кусты конкретные.
4. За кустами опять мишень.
5. Видео одновременно с двух точек- первая точка съемки, мишень перед тканью ( т.е. по чистому ), вторая точка мишень за кустами.
Вот в таком алгоритме все наглядно, А КАКАЯ ПУЛЯ РИКОШЕТИТ БОЛЬШЕ!))
Понимаю Вас, что конкуренты Вас извели жалобами, но тем не менее, может пересмотрите свое решение и разрешите в каких то РАМКАХ излагать здесь сравнительные тесты всех желающих и с аргументами и без флуда. А настырных ФЛУДИЛЬЩИКОВ на бан можно и порядок будет и тема станет более информативной.
P.S. Только сравнительные тесты помогут охотникам принять правильное решение. ( ИМХО )
Это значит что ТС должен решить сейчас, будут в этой теме обсуждения или нет.
Мое решение : ТОЛЬКО С ОБСУЖДЕНИЯМИ, но "соблюдение общепринятых на форуме норм поведения".
После стрельбы ствол был почти что отполирован,может пробкой,но я помню,когда стреляешь заводскими контейнерными(не ПИ),полствола в оплавленном пластике,особенно у патронника,здесь же ружо "можно не чистить",а просто тряпочкой протереть)))
Ivanov57Будет очень интересно.
Я тут готовлюсь к мега-офигенному тесту под видео через кусты разных стальных пуль в сравнении с СПИ
Потом бы порося какого живого найти, только думаю экологи не простят...
Что такое стальная пулька 18,7гр.?При одинаковой массе заряда , большая начальная скорость(в сравнении с 21 гр снарядом ). А значит и энергетика ( начальная) будет больше.
xant-1966Ничего подобного, иначе вечный двигатель изобретём.
При одинаковой массе заряда , большая начальная скорость(в сравнении с 21 гр снарядом ). А значит и энергетика ( начальная) будет больше.
Энергия пули зависит от её скорости и массы, а импульс отдачи в животное ещё и от площади.
Опять потеря скорости на дистанции имеет квадратичную зависимость, чем больше скорость, тем быстрее она теряется, вон народ низкоскоростные магнумы для дроби собирает.
Энергия пули зависит от её скорости и массыВ первую очередь от скорости,..масса вторична (т.е. от массы не так зависима). Не случайно скорость в формуле в квадрате даётся.
Опять потеря скорости на дистанцииЧитаем правильно,..я говорил о Начальной скорости и энергетике.
В первую очередь от скорости,..масса вторична (т.е. от массы не так зависима). Не случайно скорость в формуле в квадрате даётся.Ваши заявления голословны.( ИМХО )
Есть формула энергии, а эти Ваши пассажи на счет первично, вторично, ФЛУД дешевый!))
Я тут готовлюсь к мега-офигенному тесту под видео через кусты разных стальных пуль в сравнении с СПИКонечно будет не только интересно, но и информативно, осталось дождаться разрешения на этот мега тест Модератора. Правда еcть запасной вариант!))
Будет очень интересно.
Упоминания конкурентов "в суе" и прочий флуд -бан 10 дней.Ну а как не попасть на санкции если в тесте не говорить с какими пулями сравниваю СПИ!?
.( ИМХО )Вот эти Ваше ИМХО и есть флуд дешёвый. В теме есть отстрелы (по скорости)на одинаковых навесках 12 кал "стальных" пуль....с фото. Или думаете зависимость поменяется при использовании 20 кал? Пересчитай...те по формуле, ..хотя и так ответ известен.
xant-1966Это не интересно с точки зрения охотника, его должна интересовать энергия пули у цели.
я говорил о Начальной скорости и энергетике
А на пути пули появляется воздействующая сила - сопротивление воздуха
Pv = cx·S·v2·ρ/2
Которое опять зависит от квадрата скорости.
Так что выигрыш в начальной скорости мнимый.
Еще раз, в этой теме сравнений не будет. Все очень просто, не верю в объективность.
1.Не один производитель не публикует результаты тестов в которых другая продукция покажет лучшие результаты
2.В этой теме нет людей нейтрального толка.
Соответственно такие тесты будут обманом покупателей.
Хотите сравнений?
В разделе .Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия Независимые и авторитетные для всех участники создают тему "Сравнение Ивановок и Ленинградок" получают комплектующие и рекомендации по снаряжению или готовые изделия и производят сравнительные отстрелы.
Это будет сравнение.
А здесь диферамбы кукушки петуху нах. не нужны.
Делаете свои пули? Делайте. Продаете? Продавайте.
А заниматься очковтирательством не нужно.
Я закончил.Комментариев не нужно, накажу.
Найдите время, почитайте про баллистику,про ее составляющие и переменные факторы. Погоняйте балл. калькуляторы. Узнаете много нового для себя.
Принципиально договорился с Сафари о начале производства пулевых патронов СПИ на БУТЕРБРОДАХ и магнум и стандарт!))
На БИО больше не будет патронов СПИ, т.к. на БУТЕРБРОДАХ КУЧНОСТЬ ЛУЧШЕ, ОДНОЗНАЧНО.
Тут недавно ездил в Ярославль и получил массу позитива увидев на прилавке в Пушкино ( ох. маг. называется кажется " Оружейный Двор ") патроны с СПИ. Позитивный эффект усилился, когда в Ярославле в нескольких ох. магазинах ( " Охотничий Домик" ) тоже видел в продаже патроны с СПИ.)) Мелочь, а приятно!))
P.S. Звонил мой партнер из Минска и сказал, что снаряженные патроны СПИ ЕСТЬ и у них!))) Хорошо!!!
НУ должен народ знать правду, т.к. в ней сила!))
Погоняйте балл. калькуляторыс гладкими пулями обычно выходит плохо.. точнее - далеко не то, что на самом деле, говорю как соучастник замера(реального прибором) скоростей пуль на дистанции - разных пуль, в большинстве своем конструкции Полева 😛
2.В этой теме нет людей нейтрального толка.вы лично видели мой отстрел на медленных скоростях, дабы доказать что все(ну как все, некоторые) трындели зря - там по ПИ больше, но где есть Л-2(чисто для интереса) - у них примерно равный результат, я как и всегда вываливал то что получил.. Я предвзят? да мне ПИ больше по душе, по разным причинам, но полетела бы она хуже - я бы это вывалил.. как вываливал много критики, и единственное публично подутое это пулей ружье поставив точку в вопросе о сужениях и даже больше. не говоря уж про много фото куч ПИ Л-2 и ППСТ(лучшая кстати 😛)..
Соответственно такие тесты будут обманом покупателей.
Накажите меня, я наверно пишу ужасные вещи..
..а на счет пулевой - беспристрастный не бывает, даже если сначала то в итоге, пусть это не будет сказываться на результатах.. но в отношении.. в данном случае во многом и к авторам проектов.. а там допустимо только мнение в одну сторону..так уже сложилось..примем сие за константу
Ограничивая возможность сравнить вы ущемляете права Иванова, повторюсь - не говночтототам, а именно сравнить.. ему а еще важнее и главнее в этом вопросе - его покупателям!
Одна пуля будет лучше в одном, другая в другом - донести это до покупателя не порочно, а он в итоге выберет сам какие плюсы ему интереснее и с какими минусами он готов бороться. Вот то что не соответствует таким критериям - реально плохо, порочно и порицаемо, кмк.
Можете меня хоть четвертовать - я готов пойти в драку с несколькими в которой заведомо меня одолеют, что бы высказать это мнение! Я просто не могу его не высказать, зачем вообще все это тогда?! я не обсуждаю ваше решение как модератора и никак не могу на него повлиять, это вопрос к вам как субъекта к субъекту, я не бегу жаловаться и никого не призываю к подобному, это просто личное обрашение, ни ради Иванова или его пули или чегото еще в этом духе.. Я всегда был противником крайностей, против себя не пойдешь..
У уважением, Сергей!
Ivanov57
)
НУ должен народ знать правду, т.к. в ней сила!))
На ганзе правду искать собрались?))))
Это как в выгребной яме,пытаться учуять запах роз...
Вы же воробей стреляный,забейте на все и торгуйте пулями,известная тема на ганзе показала,что когда одни дураки пиаром занимают,причем дилетантски,а другие им лижут все места без разбора,то те юзеры Ганзы,кто в адеквате,при личной встрече,при упоминании выше сказанного гадливо морщатся....
Вашу пулю плохой не назову,но и лучшей не считаю,это в пострелухах,т.к на охоте не сподобился пока испытать.
АНГЕЛ АДА
Патроны от сафари,я бы,ИМХО,не назвал вершиной совершенства,кучу показали посредственную(12/70), в стволе( 725 мм) большое количество несгоревшего пороха,но надо признать на мишени отверстия от попадания были как фрезерованные,что на бумаге,что на фанере,расстояние было 50 м.
крутятся как могут, сунар бывает разный.. куча - тут уже дело в снаряге - разной трубе - разную.. Я офигел, когда не летевшие по холоду9делеко не -20.. -5 если то хорошо) Патроны от ГП с ПИ у меня полетели после лет 2-х лежания по теплу 2 раза(выезд и тир) дырка в дурку почти и в неплохую(реальную охотн.) кучу стреляя через траву почти от 15-20м от дула и до самой мишени(50м т.е. травы метров 3 протетала) густую.. хотя в целом патрон от ГП был - говно 😉 пример того как одна деталь может испортить дело, даже если другие комплектующие хорошие - пыж там был 😞
В сафари по крайней мере пыж хороший, хотя и порох сунар(не БиП) и гильза не ГордонСистем и капсуль боюсь не 616-й 😊
mefistofel
ППСТ(лучшая кстати )..
+10000000, а еще ИМХО ППц,ну моя пуля,ни одна лучше не летит.
а СПИ и Л-2,каждая по своему,наверно,хороша,но при мысли пострелять ими вспоминаешь всю грязь из обеих тем и идешь снаряжать свинец т.к на душе спокойнее.... Банте.. пару недель не срок....
JagdDog
Не один производитель не публикует результаты тестов в которых другая продукция покажет лучшие результаты
на ганзе есть производитель пуль,который вообще не создает о них тем,но продажи от этого не страдают и не будет, полагаю ,создавать так как все отлично и по продукции,и по человечности торговли и многому прочему..
А сталепроизводители как кидались каками,так и будут,а причина проста их же прихлебатели все и портят,но они же блин свита,а " король" без свиты не король.....
т.к на охоте не сподобился пока испытать.Как только на охоте испытаете, ждем отчета!))
идешь снаряжать свинецКаждый охотник в праве выбирать свою пулю!)))
На ганзе правду искать собрались?))))Правда всегда одна и на ганзе и вне. Я все же попробую. Да мне и самому просто интересно:
1. а какая стальная пуля все же САМАЯ САМАЯ!?
2.а какие плюсы и минусы у меня в сравнении с другими стальными пулями?
Патроны от сафари,я бы,ИМХО,не назвал вершиной совершенства,А постреляйте самокрутом СПИ/БУТЕРБРОД и ВЫ будете приятно удивлены!))
P.S. Потому и убедил Сафари перейти на СПИ/БУТЕРБРОД, Т.К. ОН ЛУЧШИЙ!))
Сначала начнем с патрона на котором получена на 50м кучность из пяти выстрелов 27мм. Порох Сунар маг. 42, БУТЕРБРОД на пробке Н10. Гильза Шедит 12х70. Капсюль СХ-2000.Навеска пороха 2,3г.
V м/сек в 10м от дульного среза
465,7 458,6 461,4 458 455,3
P бар
749,8 750 733,6 642,3 642,5
Разница скоростей=10,4 м/сек
Разница давлений=107,7 бар
Учитывая то, что скорость измерялась в 10 от дульного среза, начальная скорость будет порядка 480 м/сек ( офигенный патрон )
А теперь посмотрим, что у нас будет, если в БУТЕРБРОДЕ СПИ мы поставим вместо пробки Н10, пробку Н6 ( предложение Сергея )
V м/сек в 10м от дульного среза
475,5 479,3 473,8 474,5 473,3
P бар
1002,3 1004,9 991 983,7 1008,2
Разница скоростей= 5,6 м/сек
Разница давлений=24,5 бар
Учитывая то, что скорость измерялась в 10 от дульного среза, начальная скорость будет порядка 505 м/сек ( СУПЕР-офигенный патрон!)) )
P.S. Получается, что не зависимо от высоты пробки скорость имеет скачки не более 10 м/сек, а вот давление в случае пробки Н6 прыгает всего 24,5 бар, а в случае пробки Н10, давление прыгает 107,7 бар. Не знаю на сколько скачки давления влияют на кучность при стабильной скорости (скачки скорости до 10 м/сек), но для пробки Н10мм, где скачки давления были 107,7 бар мы получили шикарную кучность 27мм!))
Надо будет отсрелять на кучность патрон на СПИ/БУТЕРБРОД/пробка, где высота пробки равна 6мм. Думаю кучность будет примерно одинаковая.
БУТЕРБРОД, ЭТО ВЕЩЬ, АЖ САМОМУ НРАВИТСЯ!
Комплектация 3 предусматривает обязательное использование амортизатора ( рекомендуется пробка, Н10 или Д.В.П., Н 10 )
Ivanov57Куды она денется, вслед за ламинатом уйдёт?
если пробка исчезнет
Руби и руби.
Куды она денется, вслед за ламинатом уйдёт?На сегодня пробка самый интересный амортизатор на ВСЕСЕЗОННЫЙ пулевой патрон СПИ .
Но пусть будут варианты. Сам стреляю только на пробке и по бумаге и по зверю , а точнее СПИ/БУТЕРБРОД/пробка.
Ну а теперь посмотрим, что будет на 2,5г Сунар маг 42 СПИ/БУТЕРБРОД/пробка Н10:
Здесь на максимальном давлении 1050 бар получили скорость 493,5 м/сек в 10м от дульного среза, а значит Vо=520 м/сек. Шикарный патрон на СПИ/БУТЕРБРОД в весе СПИ по стали 30,5г!)) с разбросом скоростей 7,5 м/сек и разбросом давлений
137,3 бар.
Именно этот вариант снаряжения дает 4123,дж, а это энергия патрона 30-06, ОФИГЕТЬ!))
Здесь на максимальном давлении 1048,6 бар получили скорость 478,2
м/сек в 10м от дульного среза, а значит Vо=500 м/сек. Шикарный патрон на СПИ/БУТЕРБРОД-войлок!)) с разбросом скоростей 4,8 м/сек и разбросом давлений 64,9 бар.
Вот Вам и войлок от Борск!))
Надо будет посмотреть кучность на войлоке на 50м.
P.S. Чем больше смотрю цифры по разным БУТЕРБРОДАМ/СПИ тем больше убеждаюсь, что между обтюратором шашка можно ставить широчайшую гамму
амортизаторов и это ПЛЮС!))
Ivanov57убрать пробку вообще,давление вообще прыгать не будет.Но будет неприемлемо высоким
давление в случае пробки Н6 прыгает всего 24,5 бар, а в случае пробки Н10, давление прыгает 107,7 бар.
убрать пробку вообще,давление вообще прыгать не будет.Но будет неприемлемо высокимУбрал и проверил на 3-х обтюраторном варианте.
Здесь( 3-х обтюратор вариант ) на максимальном давлении 1049,6 бар получили скорость 455,6 м/сек в 10м от дульного среза, а значит Vо= 480 м/сек. Разброс скоростей 5,2 м/сек,а разброс давлений 76,9 бар.
Как то так.
P.S. БЕЗ АМОРТИЗАТОРА НИКАК!))
Ivanov57Именно этот вариант снаряжения дает 4123,дж, а это энергия патрона 30-06, ОФИГЕТЬ!))
А как проверяли? Чисто человеческий интерес. И если есть данные,то по возможности скажите какова энергия на разных расстояниях от среза ствола.
А как проверяли? Чисто человеческий интерес. И если есть данные,то по возможности скажите какова энергия на разных расстояниях от среза ствола.Энергию посчитал по известной формуле.
Вы наверно немного упустили, что Андрей доказал тестами, что СПИ на каждые 50м теряет порядка 100 м/сек.
Зная это можно с учетом веса пули рассчитать энергию пули на 50м и далее.
убрал и проверил на 3-х обтюраторном варианте.не
у меня чисто теоретическая выкладка,ВООБЩЕ БЕЗ ЛЮБОГО аморта.Порох-обтюратор(рязанский,так как практически амортизации не дает)-пуля.
Здесь( 3-х обтюратор вариант ) разброс давлений 76,9 бар.и это лишнее подтверждение моей гипотезе - 3 данных обтюра менее стабильны в разбросе амортизации чем тонкая пробка.Сам остановился на 2х6мм,хрен с ним разбросом по давке,зато она НИЖЕ.Спасибо за информацию,она весьма поучительна,умеющий осмыслять может сделать выводы что ему нужно.
п.с.с РП такая хрень,ибо пробка попадается из разных слоев дерева - ближе к центру(как лесоруб скажу) - мягче,ближе к обзолу - жестче,может у пробкодерева не так выражено,но разница будет,оттуда и увеличивающийся рост разброса при увеличении Н РП.
ОДБ
п.с.с РП такая хрень,ибо пробка попадается из разных слоев дерева - ближе к центру(как лесоруб скажу) - мягче,ближе к обзолу - жестче,может у пробкодерева не так выражено,но разница будет,оттуда и увеличивающийся рост разброса при увеличении Н РП.
Пробка это не ствол дерева,а кора....центр и обзол не тут))) на ганзе продается продукция из подложки для строительных работ,дальше развивать не буду т.к 100 раз говоренно,лично имею запасы на годы специализированной.
P.S. Вполне может получиться так, ЧТО ПЕРВИЧНО СКАЧКИ СКОРОСТИ, например не выше 10 м/сек, а скачки давления вторичны, лишь бы максимальное давление не превышало допустимого для данного оружия.
Пробка это не ствол дерева,а кора....центр и обзол не тут)не передергивай факты,я про обычные деловые дерева просто пример привел,плотность все равно будет гулять от дерева к дереву,даже в зависимости от раенов взрастания,сроков дерев,и времени уборки 😛
лишь бы максимальное давление не превышало допустимого для данного оружияда и вообще чтоб не превышало хотя б цифру 800-850,при скорости вэноль=500,это уже идеал!Я не в курсе какая давка на моих при Н12 + 2.85 92го,но с КВ все нормально,как слабенькими спортивными,бой капсуля чоткий глубокий,выстрел при стволе с удл(555мм в итоге) очень приятный на слух,отдача комфортна(для меня;попадаются особи которым и 28грамм спортинга синяк набивает),чего еще желать по внутренней баллистике.А,ну еще ствол "чистить не надо",это вообще радует лентяев как я ))
чего еще желать по внутренней баллистике.А,ну еще ствол "чистить не надо",это вообще радует лентяев как я ))))))
Эта мишень с шикарной кучностью 30мм на 50м на СПИ/БУТЕРБРОД/ДВП на навеске пороха 2,1г, Сунар маг 42 получена на патроне с посредсвенной внутренней баллистикой:
Максимальном давлении 844,9 бар, скорость 443,5 м/сек в 10м от дульного среза, а значит Vо=470 м/сек. Эти патроны ( 5шт через балствол ) имели разброс скоростей 14,2 м/сек и разброс давлений
181,2 бар.
Напрашивается ВЫВОД, что при снаряжении СПИ/БУТЕРБРОД с использованием обтюраторов шашка, можно особо не заморачиваться с тщательностью " ПРАВИЛЬНОГО ")))снаряжения пулевых патронов СПИ ( стальные пули Иванова ) и просто забыть О гиморе, называемом вырубка толстых и сверхтолстых картонных прокладок из электротехнического картона!)))
максимальное давление 837 бар, скоростьV10=456,8 м/сек, Vо= 480 м/сек. Скачки давления составили 94,7 бар. Скачки скорости 5,5 м/сек.
ОДБ
не передергивай факты,
Мы перешли на " ты" ?
ОДБ
от раенов
Что такое " раены" ?
Не цепляйтесь на пустом месте, ПОЖАЛУЙСТА!))
P.S. То что пробковые пыжи неоднородны это факт и тем более очень важно, что именно благодаря бутерброду, эта неоднородность не влияет существенно на разброс скоростей и кучность СПИ.
Я даже умышленно выбирал самые покоцаные пробковые пыжи и сравнивал по кучности с идеальными, но на БУТЕРБРОДАХ, ТАК НЕТ РАЗНИЦЫ!))
Первое время для охоты отбирал идеальные проб пыжи, а сейчас беру все подряд.
Напрашивается ВЫВОД, что при снаряжении СПИ/БУТЕРБРОД с использованием обтюраторов шашка, можно особо не заморачиваться с тщательностью " ПРАВИЛЬНОГО ")))снаряжения пулевых патронов СПИ ( стальные пули Иванова ) и просто забыть О гиморе, называемом вырубка толстых и сверхтолстых картонных прокладок из электротехнического картона!)))
Т.е. в СПИ/БУТЕРБРОД появилась еще одна фишка :
Не зависимо от амортизатора в БУТЕРБРОДЕ стоящего посередине ( пробка, ДВП, войлок) скачки скорости незначительные, что позволяет получать отличную кучность. Главное, чтобы было два двухсторонних обтюратора шашка.
На фото БУТЕРБРОД с тремя видами амортизаторов:
1.левый-пробка
2.средний-войлок
3.правый-ДВП
Что такое " раены" ?районы произрастания древ.От климатики,от почвы,внешние\внутренние слои КОРЫ пробкодерева,возраст древ и их разновидности - кто там сортировать будет?=)
а 4мм РП сразу за пулей+шашка+опять 4мм РП+шашка, не пробовали?Из одной восьмерки пробки можно на 1 патрон уложиться,ессли нарезать.Конечно можно, но я не пробовал РП, принципиально.
Пробку беру в другом месте. Меня радует то,что многие релоудеры натренировались сами делать пробковые пыжи из листа 2мм или 4мм и набирают любую высоту пробки.
P.S. Наметилась тенденция , что народ начал брать СПИ в КОМПЛЕКТАЦИИ 3 / Reload и ставит пробку между шашками сам, дешевле наверно и элемент творчества присутствует!))
Думаю будущее за СПИ-КОМПЛЕКТАЦИИ 3 / Reload
Главное, чтобы обтюраторы шашка были всегда под рукой!))
ручкой и закручиваете?Я давно срезал и шуруповерт вставил.Ну да ручкой, можно и шуроповертом, не принципиально, главное, чтобы патрон получался стабильный по длине.
Думаю это видео отстрела стальных пуль Иванова критически настроенного человека весьма полезно!))
Патронные заводы конечно хорошо, но многим было бы интересно купить пули просто в магазине, а не заморачиваться с пересылом, в темпе бываем часто, может и на пересыле получится сэкономить.
По секрету - Л2 в Рязанском ормаге 60р., я аж прикуел от таких продаванов, там все пули по 60р.
в темпе бываем часто, может и на пересыле получится сэкономить.)
По секрету - Л2 в Рязанском ормаге 60р., я аж прикуел от таких продаванов, там все пули по 60р.
Спасибо за инф. и предложение. Я очень хорошо знаю и этот магазин ТЕМП и его директора и его заместителя. В основном там и покупаю Сунар маг. 42 ( у них самые дешевые цены в Москве ), НО, работать с ними не очень интересно, т.к. НЕ ВЫГОДНО. Я несколько раз пытался, но не выгодно. Попробую еще раз. Если у меня брать не одну упаковку то выгодно брать у меня, даже с учетом пересыла.))
На Сафари снаряженный патрон СПИ стоит именно 60 или 65руб.
Постараюсь, чтобы СПИ на БУТЕРБРОДАХ, эта же цена и осталась на Сафари.
Очень перспективный обтюратор. Думаю до конца не все фишки его раскрыты!))Вот и раскроем их!))
Ivanov57Прикиньте стоимость красивой упаковки с картинками и инструкцией, думаю такой товар на витрине понравится покупателю.
работать с ними не очень интерсено, т.к. НЕ ВЫГОДНО
В любой конторе по производству промышленной упаковки заказать можно, цена - копейки.
В любой конторе по производству промышленной упаковки заказать можно, цена - копейки.Спасибо за желание помочь.
P.S. Не соображу и хотел бы спросить совета у всех:
Продавать обтюраторы шашка отдельно или только в наборе СПИ/БУТЕРБРОД?
зы: мне отдельно пока не очень интересны.
Смотря какая планируется цена на обтюраторы.Почему спрашиваю, потому что народ интересуется, КОГДА, а вот зачем они ( обтюраторы шашка ) понадобились не в комплекте сам не пойму.))
А цена будет меньше чем здесь продают. Еще не решил по какой цене, проект еще немного сыроват)), но скоро испечется!))
Раз обтюратор шашка показал себя хорошо в БУТЕРБРОДЕ, значит он у меня должен быть всегда, не Рязанский же брать!))Из РО СПИ/БУТЕРБРОД не собрать!))
Ivanov57А нужен ли так бутерброд, вроде и без него летало неплохо?
Из РО СПИ/БУТЕРБРОД не собрать!))
А нужен ли так бутерброд, вроде и без него летало неплохо?Да летала СПИ неплохо и без, но на БУТЕРБРОДЕ лучше и даже на уровне парадокса . а точнее Rifled chok.
Мне готовый патрон 62мм. нужен.Тогда возможные Ваши варианты на Сунаре маг 42:
1. СПИ/БУТЕРБРОД/пробка Н6
2. СПИ/БУТЕРБРОД/ ДВП высотой 8,5-9мм ( ВОЕНОХОТ пишут Н10 )
3. СПИ,БУТЕРБРОД/войлок высотой 8,5-9мм ( Борск, пишут Н10 )
Главное,чтобы давление соответствовала Вашему оружие. Внутреннюю баллистику на стальные пули Иванова/БУТЕРБРОД я давал здесь.
Удачи!
Мне готовый патрон 62мм. нужен.Какое у Вас ружье?
Я специально делаю СПИ чтобы они собирались в первую очередь на гильзах 12х70. Думаю можно собрать на СПИ и патрон длиной 60мм!))
P.S. На гильзах 12х70 можно собирать и пулевые СПИ магнум ( давление до 1050 бар ) и пулевые СПИ стандарт ( давление до 750 бар ).
У меня как то с одним руководителем одного патронного завода была дискуссия на тему, " на гильзах 12х76 собирают только ( его мнение ) магнумы!)))"
А по мне пули для гладкого должны быть так сделаны, чтобы на одних и тех же пулях можно было собирать и магнумы и стандарт и на гильзах 12х70 и на гильзах 12х76. Хотя гильзы 12х76 на много дороже 12х70.
Ivanov57АТА НЕО 12/76
Какое у Вас ружье?
Длина патрона обусловлена длиной магазина 250мм., иначе туда только три патрона помещается.
АТА НЕО 12/76Тогда Ваш патрон этот :
Длина патрона обусловлена длиной магазина 250мм., иначе туда только три патрона помещается.
Порох Сунар маг. 42, БУТЕРБРОД на пробке Н6. Гильза Шедит 12х70. Капсюль СХ-2000.Навеска пороха 2,3г. На завальцовку остается 7мм. Получается красивый патрон.
V м/сек в 10м от дульного среза
475,5 479,3 473,8 474,5 473,3
P бар
1002,3 1004,9 991 983,7 1008,2
Разница скоростей= 5,6 м/сек
Разница давлений=24,5 бар
Учитывая то, что скорость измерялась в 10 от дульного среза, начальная скорость будет порядка 505 м/сек
И начальная скорость 500 м/сек и давление, которое держит Ваше ружье не более 1050 бар и главное скачки скорости и давлений СНАЙПЕРСКИЕ!))
Ivanov57
Шедит 12х70.
Ivanov57Что то у меня никак 62мм. не получается?
На завальцовку остается 7мм.
Что то у меня никак 62мм. не получается?Специально позже соберу для Вас патрон длиной 62мм и фото выложу.))
big62
АТА НЕО 12/76
Длина патрона обусловлена длиной магазина 250мм., иначе туда только три патрона помещается.
3 туда один в ствол.. не хватит? 😛
длину - под ту, с которой уверенно функционирует автоматика 😛
Что то у меня никак 62мм. не получается?Поехали!))
Думаю здесь все понятно. На войлоке Н8,5 ( продается как Н10/Борск ) и навеске 2,3 Сунар маг 42 получаем длину патрона 62,56мм.
Здесь на максимальном давлении 1048,6 бар получили скорость 478,2
м/сек в 10м от дульного среза, а значит Vо=500 м/сек. Шикарный патрон на СПИ/БУТЕРБРОД-войлок!)) с разбросом скоростей 4,8 м/сек и разбросом давлений 64,9 бар.
P.S. Длина патрона на войлоке Н 8,5 ( продается как н10) составила 62,5 мм
Длина патрона на ДВП Н9 ( продается как Н10 ) составила 62,9 мм
Длина патрона на пробке Н6,3 ( продается как н6 ) составила 63,4мм
mefistofelАвтоматика уверенно будет функционировать и с более короткими патронами, 12/70 под звезду намного меньше получается.
длину - под ту, с которой уверенно функционирует автоматика
Ivanov57Спасибо!
P.S. Длина патрона на войлоке Н 8,5 ( продается как н10) составила 62,5 мм
Длина патрона на ДВП Н9 ( продается как Н10 ) составила 62,9 мм
Длина патрона на пробке Н6,3 ( продается как н6 ) составила 63,4мм
Уже помещается.
Я наверное по старинке буду пробовать с бутербродами, подрезка гильзы на несколько мм. (подбирается экспериментально), позволяет уменьшить глубину закрутки и немного увеличить высоту пыжа.
зы: нужно 62мм., впритык 62,5мм.
зы: нужно 62мм., впритык 62,5мм.Если для Вас принципиальны эти 0,5мм, то с учетом того, что на завальцовку остается 7мм, то смело уменьшайте длину гильзы. На завальцовку необходимо и достаточно 4мм.
Удачи!
Ivanov57Спасибо!
Удачи!
Вы там двадцаточку не решились ещё прикупить?
Очень интересный калибр для Вашей пульки должен быть.
Вы там двадцаточку не решились ещё прикупить?Пока нет,но в мыслях в поиске, а мой товарищ поиск закончил и уже несколько лет охотится с М2 в камуфляже и в 20 калибре и пулями СПИ и дробью и очень доволен.
Пока такого ружья в 20к нет, которое меня бы устроилось на все мыслимые и не мыслимые случаи. Вот если бы у этого Benelli Raffaello 20 Slug были сменные Д.С. то НЕ ГЛЯДЯ.
Как я только не уговаривал на выставке Ярослава , не уговорил, а жаль!
Приклад конечно бы приспособил от М4S90.
Всё предпринимаю попытки выжать приличные скорости из Вепря - коротыша (ствол 305 мм). Делаю на 36-м порохе 2,1грамма, но результат не впечатляет. Порох сгорает полностью, выстрел довольно мягкий, комфортный. Пробка, обтюратор, прокладка, 70-я гильза. Увеличивать навески?Я давно ушел от MB36 и от M92S. Попробуйте наш Сунар маг. 42, но на БУТЕРБРОДЕ и 70 гильзе.И НИКАКИХ ПРОКЛАДОК, НИКАКИХ! ТВЕРДЫХ И СВЕРХТВЕРДЫХ!))
Всю внутреннюю баллистику по Сунар маг 42 и СПИ/БУТЕРБРОД я уже выложил. Пользуйтесь на здоровья.))
А вот, что происходит с 2-х сторонним обтюратором шашка, который лежал под СПИ после выстрела :
Просто добавлять порох не нужно, нужно знать точно, при какой навеске мы получаем какое давление и скорость. ( ИМХО )
Главное в БУТЕРБРОДЕ, хорошая кучность и НИКАКИХ ПРОКЛАДОК!))
эхх,упор херовый был...
зато доработка дала результат.Патроны на 2.85 92го - Агонь!=)Звук выстрела из 555го ствола просто непередаваем,слушал бы как музыку!Это HI END среди всего ,что я слышал из 12калиберных выстрелов!=))
!Это HI END среди всего ,что я слышал из 12калиберных выстрелов!=))"лубзиком лучше не выпилить"!))
НЕ могу не согласиться, что эти отверстия с обратной стороны фанеры полный
! HI END
Добрый день, хотел сказать что отличные пули у Вас Михаил. Брал в ноябре 2014 года (24.11.2014) 10 упаковок Ваших пуль, медведя завалит на раз, об кости не разбиваетсяСпасибо!
Сам давно прочувствовал УВЕРЕННОСТЬ в себе и пулях СПИ, когда ночью вместо кабана можно наступить и на медведя!))
P.S. Недавно разговаривал с егерями, которые обслуживают не бедных охотников с нарезным, так они ( егеря ) такие выражения лица делают от цен на нарезные патроны ( от 700 руб за нарезной патрон и свыше 1000 руб есть за один патрон ). Говорят, что раньше у них было норм, когда перед выходом на охоту проверка боя карабина на 100 м, а сейчас даже не бедные охотники не охотно идут на эти процедуры!))
Все меняется, САНКЦИИ!))
об кости не разбиваетсяпо конструкции пули,она должна их просто резать,как лобзиком=)
Ivanov57Согласен, не научно. Да и опасно если меры не знать. Буду пробовать по вашим рецептам. Но у меня с сунарами как-то не очень дружба клеится, особенно зимой. Самое главное - стабильности нет от партии к партии. Надо каждый раз всё заново нащупывать, либо закупать сразу ведро.
Просто добавлять порох не нужно, нужно знать точно, при какой навеске мы получаем какое давление и скорость. ( ИМХО )
у меня с сунарами как-то не очень дружба клеитсяможет я кому то сломаю шаблоны,но проверяли НА ДВУХ впо-03(305мм) 3.0г см42 правильной партии +10х2 РП +ПИ (16.2 вроде,из первых),все летело на удивление чотко и кучно,отверстия круглые идеально на 50метрах,на 90м уже начинал появляться овал в 50%.Правда там партейка сунара очень правильная была.Звук выстрела - жесть,окружающие буквально подпрыгивали)))
на тех же что выше постами рецепт(с 92м),звук очень сжат именно по времени,как удар молота по скале.До того короткий,что я отчетливо слышал удары пуль в фанеру на 51 метре.И это при 520 вэноль!))стреляю в полуактивных берушах.
Но у меня с сунарами как-то не очень дружба клеится,У меня сначала тоже, но последнее время и со ствола с каналом 18,3 и с каналом 18,4 на Сунаре маг. 42 все норм и не хуже чем на импортном, а даже лучше. Я уже говорил ране, наверно просто качество Сунаров стало лучше. Про то , что Сунар маг 42 на морозе ведет себя плохо , ФИГНЯ ВСЕ ЭТО, ПРОВЕРЕНО!))
ОДБТоже стреляю сунаром,только 35-ым с ВПО 205-03 плюс получок, либо с парадоксом. Раньше заряжал соколом, но для короткого ствола лучше сунар, кучность отменная когда ставлю загонник на вепря, то на 80 метрах могу стрелять касаниями, на 50 метрах особенно хорошо летят все. Основные пули СПИ, заряжаю всё сам, весь порох через весы.
может я кому то сломаю шаблоны,но проверяли НА ДВУХ впо-03(305мм) 3.0г см42 правильной партии +10х2 РП +ПИ (16.2 вроде,из первых),все летело на удивление чотко и кучно,отверстия круглые идеально на 50метрах,на 90м уже начинал появляться овал в 50%.Правда там партейка сунара очень правильная была.Звук выстрела - жесть,окружающие буквально подпрыгивали)))
на тех же что выше постами рецепт(с 92м),звук очень сжат именно по времени,как удар молота по скале.До того короткий,что я отчетливо слышал удары пуль в фанеру на 51 метре.И это при 520 вэноль!))стреляю в полуактивных берушах.
Вот вчера заказал ещё 10 упаковок бутербродных СПИ, до этого брал с зелёным пластиковым пыжом, посмотрим какие лучше себя покажут, хотя тут уже всё очевидно бутербродный пыж долго за пулей не будет лететь раскидает его быстрее по сторонам, чем цельный пластиковый.
zlo77А поподробней?
Заряжаю сам, весь порох через весы.
P.S. На всех патронных заводах есть проблемы сбоя дозатора и если наладчик профукает этот момент, то тысячи патронов на помойку.
Даже исходя из этой проблемы с дозаторами самокрут предпочтительней фабричных. ( ИМХО ).
Колеблюсь, открывать новую тему или здесь продавать ДРОБОВЫЕ/БУТЕРБРОД!))
P.S. А с учетом отличного качества пробки от Семена и без всякого молярного скотча.....ВАЩЕ!)))
Если в этой теме продавать ДРОБОВЫЕ/БУТЕРБРОД, надо подумать в каком формате, чтобы срача не было , после упоминания конкурентов в суе!(упоминать конкурентов НЕЛЬЗЯ!)))
Жаль, что сравнения здесь не разрешают!))
КАК ВО ВРЕМЯ Я НАДЫБАЛ БУТЕРБРОД!)))
Только не здесь. Тут и так хватает всякого... .Давайте отдельноА типа посоветоваться!?))
Если открываю новую тему продажную и рекламную по
ДРОБОВЫЕ/БУТЕРБРОД, то в каком формате давать информацию, чтобы срача не было:
1. Даю максимум информации, а именно :
а)внутреннюю баллистику,
б) отстрелы на кучность на 35м и 50м,
в) отстрелы по сосновым доскам на 35м и 50м с целью определения глубины проникновения дроби,
г) чтобы никого не задевать нечаянно и не начинать срачь, дать сравнительный отстрел пыжей-контейнеров ТОЛЬКО Гуаланди по пунктам б и в ( без сравнительных острелов не ясно, а что за продукт!?))))
P.S. Мой друг директор одного ох. хозяйства просил сделать такой патрон, чтобы гуси на 60м падали как подкошенные от дроби номер три. Вот такое примерно получил техзадания!))
Для дроби номер 1 такой патрон для гусей в основном получил и проверил в этом сезоне. Теперь нужно сделать такой же эффект для дроби номер 3.
Ivanov57Зайцев не забываем, там тоже 60м. иногда очень нужно.
P.S. Мой друг директор одного ох. хозяйства просил сделать такой патрон, чтобы гуси на 60м падали как подкошенные от дроби номер три. Вот такое примерно получил техзадания!))
Зайцев не забываем, там тоже 60м. иногда очень нужно.))))
ОК!
Вот и я думаю - а может ну его, свинец, на пострелухи только оставить?Этот выбор каждый для себя делает сам.
Скажу свое мнение.
Для того, чтобы результативно стрелять на охоте надо иногда тренироваться. Здесь два подхода.
1. Подход- тренироваться нужно дешевыми патронами.
2. Подход- тренироваться надо теми пулями и патронами, которыми придется стрелять на охоте.ЭТОТ ПОДХОД БЛИЖЕ МНЕ.
P.S. Лучше я реже буду тренироваться стреляя СПИ ( т.е. в горячую ), а чаще тренироваться эмитирую выстрел, т.е тренировки в холодную.
Когда я попал в сборную по пулевой стрельбе Р.Б. ( перед этим я жил в г. Могилев и там на тренировках мы стреляли г.. всяким и жгли море патронов, примерно за тренировку 300-500 шт), то новый тренер сразу изменил методу и заставил реже стрелять в "горячую", но хорошими патронами, а чаше стрелять в холодную, т.е. без патронов только эмитирую выстрел. После того, как новый тренер изменил методу тренировок,я уже через год выиграл второе место на первенстве СССР по пулевой стрельбе, а ранее довольствовался тем, что входил в тройку призеров первенства города Могилев!))
Выбор методы за Вами!))
Удачи!
И еще. Стрелять пулями люблю до сих пор, можно сказать, что удовольствие получает от этого занятия!
самокрут предпочтительней фабричныхнеоспоримо.
Ivanov57Сильно.
...я уже через год выиграл второе место на первенстве СССР по пулевой стрельбе....
В каком году это было?
В каком году это было?Давно это было, примерно 1968-1969г. Упражнение называлось стандарт 3Х20. Соревнования назывались " Первые Всесоюзные юношеские игры" в г. Львове.
А первое место занял стрелок из Молдавии, сделал меня на одно очко!Как раз на этих соревнованиях выполнил норму К.М.С.
Приятные воспоминания, тогда была она страна!
Ivanov57Да уж. Увидел у Вас новую для себя фишку - "бутерброд". Что это, для чего, с чем его "едят", если не секрет?)
тогда была одна страна
Да уж. Увидел у Вас новую для себя фишку - "бутерброд". Что это, для чего, с чем его "едят", если не секрет?)Да все элементарно и просто.
Я для снаряжения СПИ какие только не испробовал алгоритмы снаряжения, начиная от банального войлока и оборвышей ( от пыжа контейнера Гуаланди отрывались лепестки ), а закончил БУТЕРБРОДОМ. Перед тем как случайно наступить на БУТЕРБРОД, давно, чтобы не брать Р.О. натолкнулся на шикарный двухсторонний обтюратор Гуаланди-шашка, изготовленный в Италии.
Перед тем как случайно наступить на БУТЕРБРОД, давно, чтобы не брать Р.О. натолкнулся на шикарный двухсторонний обтюратор Гуаланди-шашка, изготовленного в Италии.А потом совершенно случайно и не надеясь на результат взял и поместил между двумя обтюраторами шашка разные амортизаторы и в тупую пострелял по мишеням. А когда пострелял твердо понял, что это ВЕЩЬ.
Между обтюраторами шашка , как выяснилось можно класть разные амортизаторы, а именно:пробка, Д.В.П., войлока и т.д. Думаю пробка самый лучший амортизатор, но если с ней начнуться напряги, то можно между шашками ставить другие амортизаторы.
P.S. Зная, что некоторые отслеживают каждый мой шаг ( дефицит в своих идеях ) по известным причинам не хочу вдаваться в детали почему да отчего, ГЛАВНОЕ РАБОТАЕТ ЭФФЕКТИВНО.
Эту же идею бутерброда перенесу и на ДРОБОВЫЕ/БУТЕРБРОД.
На сегодня благодаря СПИ/БУТЕРБРОД, она также летает одинаково кучно на 50м ( кучность 27-30мм ) и из гладкого с Д.С.=0,25мм и из
Rifled chok.
Именно предложив охотникам алгоритм снаряжения СПИ/БУТЕРБРОД мои СПИ тут же получили конкурентные преимущества плюсом к цене меньшей чем у конкурентов.
Т.е. можно сказать, что санкции заставили меня принять долгосрочные меры к тому, чтобы шашки у меня были ВСЕГДА!)) И ДЛЯ СПИ,БУТЕРБРОД И ДЛЯ ДРОБОВЫЕ/БУТЕРБРОД!))
Тогда очень интересно складывается ситуация, а именно есть охотники, которые имеют выход на халявных токарей, плюс у меня можно купить оболочки для СПИ по 6р за 1 шт, плюс у меня же с июня можно купить и обтюраторы шашка, плюс пробку можно либо делать самому, либо вместо амортизатора использовать да хоть ДВП или то что залежалось в арсенале в личной кладовой!))
Думаю в этом случае цена комплекта СПИ со всеми причиндалами будет в пределах 10р или чуть дороже, но только чуть!)))) ХОРОШО!))
Ну а у кого нет выхода на токаря и нет желание рубить самому пробку МИЛОСТИ ПРОСИМ КО МНЕ за СПИ,БУТЕРБРОД!))И ЗАМЕТЬТЕ БЕЗ ВСЯКИХ КАРТОННЫХ ПРОКЛАДОК!)))
P.S. Специально про шерстил весь инет и оказалось, что несмотря на то, что обтюраторы шашки придумали Итальянцы,а пробковые амортизаторы были известны лет 100, а вот никто в мире кроме гражданина России Иванова Михаила Юрьевича, не сообразил использовать шашки в алгоритме БУТЕРБРОД/ПРОБКА!!)))Как сказал Сергей, "раз я придумал мне и ледоколить!)).
Viva Россия!))
Ivanov57Однозначно!)
Viva Россия!))
Я вот тут призадумался - а не поставить-ли мне на свой Матрикс парадокс? Тем более он в наличии есть. Михаил Юрьевич, что скажете - парадокс даст мне преимущества, ради которых ружье придется немного перекомпоновать под пули - оптика, парадокс, приклад (на ходовую для дроби просто двустволку возьму)?
Ivanov57Это я к Вам прямо вовремя зашел). Ждём.
уже в этом месяце начну ими ( шашками ) торговать ОТДЕЛЬНО.
Михаил Юрьевич, что скажете - парадокс даст мне преимущества, ради которых ружье придется немного перекомпоновать под пули - оптика, парадокс, приклад (на ходовую для дроби просто двустволку возьму)?Давайте разберемся.
Парадокс предназначен для свинцовых парадоксных пуль.
Для СПИ лучше использовать Rifled chok, т.к. его нарезы специально сделаны для пуль в пластиковом контейнере.
Можно для СПИ использовать и парадокс, но он должен быть точно парадоксом, а не поделкой под парадокс.
ВАм нужен или вот такой парадокс, но для Вашего ружья либо Rifled chok и тоже для Вашего ружья.
Пошли дальше.
Rifled chok при использовании СПИ дает ощутимые преимущества по кучности , если дистанция стрельбы далее 60-80м, например 100м.
Если Ваша дистанция стрельбы на охоте не превышает 60м то достаточно обычного гладкого с Д.С.=0,25мм.
Когда иду на охоту на вальдшнепа или гуся или утку у меня всегда в кармане три патрона снаряженных СПИ. Я знаю, что СПИ/БУТЕРБРОД в состоянии попасть на 50-60 в сигаретную пачку!))
С Rifled chok и парадокса можно стрелять и дробью, но это другая история и я ее обязательно освещу в новой теме про ДРОБЬ/БУТЕРБРОД,но позже. Готовлю сейчас материал.
Сегодня море фирм выпускают Rifled choke
Ivanov57Пойду спрошу Константина из ИжГанз...
Для СПИ лучше использовать Rifled chok, т.к. его нарезы специально сделаны для пуль в пластиковом контейнере.
Ivanov57Пропаганда браконьерства?Когда иду на охоту на вальдшнепа или гуся или утку у меня всегда в кармане три патрона снаряженных СПИ.
Пропаганда браконьерства?Позвольте с Вами не согласиться.То что я делаю это не пропаганда браконьерства, а просто желание вернуться домой к близким если,ЧТО!)). У меня с мясом все норм, а по мне нет ничего ценнее ЖИЗНИ!
Мне хватило одного урока при охоте на вальдшнепа ( я где то уже рассказывал, но повторю еще раз ).ПОсле этой истории всегда со мной СПИ, но медведи так нагло себя БОЛЬШЕ НЕ ВЕДУТ, ПОЧЕМУ ТО!))
Охотился в Ярославской обл на вальдшнепа со своей Беней и как у всех правильных охотников с собой только дробовые и с дробью 7.
Лет нормальный, природа ВАЩЕ,живи не хочу, а тут слышу как недалеко в кустах бурчит какая то... Поворачиваю голову и вижу в кустах метрах в 30 от меня медведь. Всем своим поведением выражает свое неудовольствие, типа какого... ты в мой дом пришел!)). Если по чесноку то я испугался и главное не знаю что делать.Просто стою с соображаю. А медведь не уходит, бурчит, ерзает в кустах. Кричу егерю, что делать тут медведь рядом бурчит. Забегая вперед, егерь думал, что я прикалываюсь и кричит в ответ, да ты пошли его .... Я тогда принял этот прикол за чистую монету и кричу медведю, да пошел ты ...,не мешай охотится....
Мы потом в машине долго ржали!)))
Медведь никуда не пошел, а просто переместился метров на 5-10 и вылез с другого куста и опять бурчит, ерзает. Такая фигня продолжалась минут 30, пока я не плюнул и стал медленно уходить в сторону егеря. А медведь так не навязчиво за мной. Подошел к егерю и показываю на медведя, который за мной пришел. Егерь с употреблением нецензурных слов мне объяснил, что надо быть полным идиотом, чтобы на вальдшнепа с собой хоть пару пулевых не взять, не для мяса, а для самообороны. Мы с егерем вместе по тропинке ушли к машине,тоже ненавязчиво, а медведь пока мы не уехали так и провожал нас до самой машины. ДО СИХ ПОР ВСЕ ДЕТАЛИ ПОМНЮ!))
С тех пор у меня всегда с собой три патрона с СПИ.
НАУЧИЛИ!))
P.S. Даже если на охоте на гуся или утку или вальдшнепа случится чудо, что медведь атакуя человека упадет случайно))) от СПИ и я потом заявлю в охотинспекцию как было в письменной форме и после разбора все подтвердится, ДА МНЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!))), в крайнем случае штраф смешной выпишут!))
С вальдшнепом этой весной такая же песня была, только мишку не видели.
Стою на вырубке, а в кустах трещит кто то, спаник мой насторожился, я крикнул, хруст начал смещаться вглубь леса, спаник лай поднял и несколько минут не мог успокоиться.
На обратном пути увидели куст выдранный с корнем, а на следующий день пошли следы разглядывать, листья на земле помяты, след большой, а копыт не видно, человек такой кустик выдрать не сможет.
Пару лет назад такое же и с кабаном было, хрюкает в кустах, на чистое не выходит, а в округе собаки кого то гоняют и стрел был, подранок, или нет мне в сумерках как то не очень интересно было...
Поэтому вывод напрашивается один, пули в кармане и хороший ножик под рукой не помешают.
big62Это по умолчанию. Всегда на ремне малый подсумок на 6 пулевых - так, на всякий случай, чтоб не пригодился.
Поэтому вывод напрашивается один, пули в кармане и хороший ножик под рукой не помешают.
Насчет браконьерства - лучше спать спокойно, а путевки - они есть. В тот сезон на кабана вообще почти бесплатно раздавали, столько его у нас развелось.
ВОт такой есть на мой матрикс:Похоже!
Вот такой у меня, американского разлива. Глубина нарезов 0,2мм. Д.С.=0,5мм на всю длину нарезов.
И не слушайте глупости, что четыре паза для ключа влияют на кучность!))
НЕ ВЛИЯЮТ, ПРОВЕРЕНО ( лично я сделал именно с этого парадокса более 8000 выстрелов и кучность всегда одинаково отличная ), если забугорный Rifled chok и пуля подкалиберная в пластиковой оболочке, например СПИ.
Поэтому вывод напрашивается один, пули в кармане
Всегда на ремне малый подсумок на 6 пулевых - так, на всякий случай, чтоб не пригодился.))))
Ivanov57Так что скажете про тот парадокс? Ветка Хан Матрикс молчит, видимо опыта по ним ни у кого нет. Значит, первооткрывателем буду.
с этого парадокса более 8000 выстрелов и кучность всегда одинаково отличная ), если забугорный Rifled chok и пуля подкалиберная в пластиковой оболочке, например СПИ.
Так что скажете про тот парадокс?Думаю оно самое для СПИ.
Судя по фото это Rifled chok ( ИМХО ).
Ivanov57Ок, буду заказывать.
Судя по фото это Rifled chok
Ivanov57Если только сам споткнется вовремя атаки, а если задумает напасть то
что медведь атакуя человека упадет случайно
скушает вас в месте с пулевыми патронами что были в кармане или подсумке .
Так что советы таскать с собой пулевые патроны для самообороны, это советы от лукавого и являются пропагандой браконьерства.
Стрельба на шум или не ясно видимой цели является грубым нарушением ТБ и с точки зрения нормального охотника является преступлением , сколько охотников сложило головы из за ссыкунов стреляющих на шум или не ясно видимой цели.
охота - 88))) - Вы в наших лесах были?! Где медведей столько, что, порой, идешь, а на тропе его лепешка еще дымится))). "Пропаганда браконьерства"))) Меня дома ждут, если что. А кабанов! - Чай пьешь на привале, никого не трогаешь, с друзьями громко говоришь, а они идут себе, гуськом, мимо, метрах в 40-ка, спокооойно так))). Так что, Охота 88, не несите пургу. НИКТО в трезвом уме и крепкой памяти не будет вешать себе на шею уголовщину из-за полторы сотни кг мяса, я вас уверяю. Нет таких идиотов, чтобы везти в своей машине гору мяса без путевки - это просто суицид. Если только вы по себе не судите, потому что, обычно, громче всех кричит "держи вора" только сам вор...
Так что советы таскать с собой пулевые патроны для самообороны, это советы от лукавого и являются пропагандой браконьерства.
охота - 88
являются пропагандой браконьерства.
охота - 88 делая такое безапелляционное утверждение (модератор JagdDog, хоть знак вопроса поставил в конце предложения), можно предположить, что у вас есть вступившее в силу решение суда о признании Иванова М.Ю. лицом занимающимся пропагандой браконьерства.
охота - 88 предоставте пожалуйста такое решение суда?
Насколько я могу судить по фото, это парадокс rifled choke для Бенелли с крио чоками. Под М4 точно не подойдет.А почему вы решили,что у меня М4?У меня Бенелли Комфорт
Михаил Юрьевич!Добрый вечер! Прошу Вас помочь, как человека с большим опытом, досталась мне тут в подарок дульная насадочка для бенелли. Можно ли ее использовать с пулями СПИ?Фото прилагаюЕсли для Вашего ружья этот Rifled chok подходит по резьбе то Вам повезло. Это Rifled chok исправит любые косяки снаряжения.
Можно ли ее использовать с пулями СПИ?Фото прилагаюМОЖНО!))
Продолжаю эксперименты по тестированию самых разных вариантов снаряжения СПИ и самых диких тоже. Rifled chok в большинстве случает ЭТО ПОЗИТИВ НА УЛУЧШЕНИЕ КУЧНОСТИ и на 50м и далее.
Удачи!
Мой хороший товарищ является обладателем этого замечательно охотничьего ( ИМХО ) оружия. Так вот он долго искал на него Rifled chok и после неудачных поисков спросил у меня , а где взять Rifled chok.
Я эту историю уже ранее рассказывал.
Мы с ним были на выставке и Ярослав рассказал, что Бенелли освоила дисперсант и показал его. Я посмотрел и говорю так это же Rifled chok, т.к. у них геометрия похожа. Судя по реакции Ярослава он вместе с фирмой и не догадывался , что сделали десперсант двойного назначения, т.е. и Rifled chok. Мой товарищ, звать его Ю.М. ( М.Ю. наоборот ), тут же пошел и в лачуге купил дисперсант на М4 и отстрелял мои СПИ через него. Сейчас фото выложу.
КАк я не уговаривал Бенелли, так они и не стали делать Rifled chok, а дисперсанты после моих уговоров под Rifled chok, СДЕЛАЛИ!)) Все равно приятно!))
Т.Е. получается, что теперь есть фирменные Rifled chok, они же дисперсанты!))
Не позорьтесь, опускаясь до банального флуда. Не надо лекции тут читать про стрельбу по неясно видимой цели и ярлыки вешать, НЕ НАДО. А если Вы такой крутой, так и в лес и на охоту ходите с дробью, а уж я без пульки в лес НИ НИ. На счет кто успеет или не успеет, мне даже и отвечать лень на эту .... Правила охоты лично я и большинство участников форума знают. Я не буду опускаться до метафор Михайло в Ваш адрес, но в принципе он зрит в корень!))
Если не знаете, что умного написать здесь, так лучше молчите, сойдете за умного. Не портите... здесь доброжелательную атмосферу!))
supra991
А почему вы решили,что у меня М4?У меня Бенелли Комфорт
Я не решил, просто мысль не довел. Вкратце, у Бенелли не единый стандарт резьбы на чоках. Все зависит от модели. Я могу сказать, что на М4 (у меня сей ружбай) и на Супер Винчи разные чоки по резьбе. Поэтому, чтобы не попасть в неприятную ситуацию, перед покупкой нужно обязательно мерять на своем ружье. Rifled choke, что у Вас на картинке, должен полностью уйти в ствол, снаружи должна быть видна только часть с насечками. Никак иначе. Если торчит еще и часть внутренняя, то это не Ваш вариант.
Думаю что это только улучшит характеристики и убойность при попадании.
Вот и до меня по почте добралась партия бутербродных СПИ, будем снаряжать и пробоватьУдачи!
Я могу сказать, что на М4 (у меня сей ружбай) и на Супер Винчи разные чоки по резьбеУ М4 и М3 резьбы по Д.Н. совпадают.Конечно надо по резьбе своего ружья пробовать.
Да , резьбы почему то не унифицированы у Бени!
Решил тут попробовать собрать следующие новые варианты СПИ/БУТЕРБРОДы,где постоянно СПИ+2 обтюратора шашка, меняется только амортизатор/Ы между шашками, а именно :
1.2 шт ДВП высотой 9мм.
2. Пробка Н6Х2=12мм
3.Пробка Н6+ДВП высотой Н9
Все патроны прекрасно собрались. Первый и третий варианты с легким поджимом. Все патроны красивые. Надо будет отстрелять и их на Д.С.=0,25мм. Гильза 12х70.
Думаю скоро закончу тесты на разных бутербродах на гладком и перейду на отстрел Rifled chok на дистанциях 75м -100м!))
Решил выложить фото понравившегося варианта
3.Пробка Н6+ДВП высотой Н9
Надо отметить, что здесь СПИ торчала из гильзы на 3мм и вальцовка получилась с поджимом. Заметил, что при завальцовке с поджимом, сам патрон ( точнее завальцовка ) получается красивым (ой) не зависимо от того гильза с фаской или без.
zlo77Эт просто токарь обшибся чутка)
Заметил, что в новой партии у пули большая экспансивность появилась, углубление в носовой части больше сделано
Эт просто токарь обшибся чутка)Огорчу Вас
чутка), это не ошибка токаря!))
Мне лестно, что оппоненты все время ориентируясь на преимущества СПИ,догоняют СПИ, а тем временем я имея творческий зуд не стою на месте, хоть и работаю один без помощников!))) Оппоненты хоть рассказывают сказки в "Новогоднюю Ночь" про свой замечательный продукт, но ведь глядя в зеркало понимают, что вес пули по стали 31г лучше чем вес 28,5г и поэтому стремятся увеличить вес до 31г как у меня, а также пытаются снизить цену))). Пока догоняют меня по весу 31г и уменьшению цены, я уже приготовил еще один подарок, точнее подарки))), который( е) СКОРО ВЫСТРЕЛИТ(ЛЯТ)!)))
КТО ДОГОНЯЕТ ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЕТ!)))
ОПЕРЕЖАЕТ ТОТ У КОГО ЕСТЬ ИДЕИ В ГОЛОВЕ!))). Никакая программа не заменит ГОЛОВУ, программа может только обсчитать и оптимизировать то что появилось в ГОЛОВЕ!)))
Конкуренция это хорошо, выигрывает покупатель!)))
При покупке 15 упаковок СПИ/БУТЕРБРОД 12 калибра ( стальные пули Иванова 12 калибра) и более, СКИДКА 10%
Т.Е. до сезонной акции один выстрел СПИ/БУТЕРБРОД стоил 25руб, а с сегодняшнего дня на время АКЦИИ один выстрел СПИ/БУТЕРБРОД (СПИ+два обтюратора шашка+пробка/ДВП ) можно купить за 22,5 руб!))Осталось взять 15 упаковок и более!
http://ivanov-57.ru/how2bye.htm
М.Ю, свои сказки про бешеных медведей и кабанов оставьте при себе.
Ivanov57За формучан не говорите, что касается вас то правила вы знаете плохо , но сказочник знатный.
Правила охоты лично я и большинство участников форума знают.
то правила вы знаете плохо
Не хочу показаться невежливым, но Ваше присутствие в моей теме не желательно. Кроме пустого флуда и перехода на личности ничего толкового я не слышу по теме.
P.S. В Л...у плиз, там Ваши склонности флудить меня даже забавляют!))
Там народ делают доброе дело, пытаются исправить свои косяки, а Вы и там сорите!)))
Ivanov57Можно просто разговаривать и спорить, самому с собой)))
"если нет оппонентов то
А по теме,конкуренция эт хорошо,ждём дальнейшего ценопада
Правила охоты вы действительно знаете плохо, если ходите с пулями в кармане.
)))) Самому с собой, но это не ко мне, я еще в здравом уме!))
Можно просто разговаривать и спорить, самому с собой
Конечно конкуренция хорошо, но халявы не будет!))
А по теме,конкуренция эт хорошо
Правила охоты вы действительно знаете плохо, если ходите с пулями в кармане.НУ не могу иначе, жизнь моя мне дороже. ПРОВЕРЕНО и не раз, что я ДЕЛАЮ ПРАВИЛЬНО ( ИМХО ). А правила пишут люди и они же их стабильно меняют и им ( людям ) свойственно ошибаться!))
А носить с собой пули СПИ всегда, этот выбор для себя делает каждый сам . Скажу больше, что перед выходом , всегда потренируюсь быстро менять патрон в патроннике. Никого не призываю носить с собой пули СПИ, а сам ношу.( ИМХО )
P.S. Для меня и для темы про СПИ и для пользователей, больше практической пользы будет, если обсуждаться будет именно СПИ, а не околоохотничьи проблемы, с тестами по плоти, т.к. по кучности и так все понятно.Возможно, кто-то предложит новые варианты снаряжения СПИ!?))
Ну так хочется ИСКРЕННЕ, чтобы тема ну наконец стала информативной!))
И главное, чтобы балаболы и флудеры забыли сюда дорогу!
Лично мне интересны конкретные тесты и по мишеням и под видео по плоти больше чем болтовня ФЛУДЕРОВ !))).
ПОЧТИ уверен, что новый поставщик шашек делает их ТОЛЬКО из первички и НИЧЕГО не подмешивает!))
P.S. Буду шашки продавать отдельно!)) По цене определюсь позже. Новые шашки идут в гильзу плотнее чем О.Г.!Шашки от Гуаланди идут в гильзу свободнее. ХОРОШО!!)))
Пока оппоненты делают пресс формы на обтюраторы и стаканы))), мы нашли выход на забугорных производителей ОФИГЕННЫХ и проверенных обтюраторов ШАШКА!))Вот теперь нам и санкции не страшны!))ХОРОШО!))
Там же и стаканы для дроби прихвачу!Я таких раньше и не видел.
JagdDogДайте пожалуйста выдержку из действующих правил охоты, где запрещено с собой носить пули в кармане?
Правила охоты вы действительно знаете плохо, если ходите с пулями в кармане.
Ну и ссылку на этот текст?
JagdDogВам же говорят, что в целях безопасности! И это не шутки! Медведь считается самым опасным хищником, а если какой-то из "правильных" охотников в охот. сезон сделал подранка и этот подранок попадётся Вам на тропинке??? А это медведь который атаковать будет сразу, и поверьте мне на слово медведю будет всё равно правильный перед ним человек или нет, он хищник, и он нападёт сразу! Были случаи.. Посмотрел бы я в ту минуту на Вас, без пулевых в кармане, зато со стволом из которого можно только будет "пукать" =)
Честно говоря никаких переходов на личности я не вижу.
Правила охоты вы действительно знаете плохо, если ходите с пулями в кармане.
Вроде и ружьё в руках.. но в то же время понимаешь что без пулевых патронов оно равносильно что с куском водопроводной трубы стоишь посреди леса перед медведем, который готовится к прыжку и сделать уже ни чего не можешь, хотя сейф будет забит нарезным оружием, пулевыми разномастными, но дальнейшая судьба и жизнь будет зависеть только от одного единственного пулевого патрона, который взял с собой. А когда он будет нападать почувствуешь сразу.
Пару пулевых патронов в кармане - это железное правило написанное кровью. Да, не по уставу, не по понятиям "правильных" охотников, но эти правила написаны кровью! Поэтому действительно настоящие охотники, те которые реально занимаются охотой, этим правилом никогда не пренебрегают, потому что в курсе чем это может закончиться!
Поэтому не надо недооценивать опасность с которой возможно придётся столкнуться.
GottyРазговор не совсем об этом, пули в кармане дают уверенности, писали же, что ходил и фырчал, пусть не раненый, а ведь всякое бывает, пофырчит так медведица и клинанёт её потом, типа медвежат моих сейчас обидят.
Защититься от зараненного топтыгина, с пулями в кармане. Шансы будут малы, успеть выстрелить в него хотя-бы тем, что есть в патроннике.
Ещё случай был, едем мы с батей на рыбалку (часа 4 утра), места глухие, гравейка, вдруг отец машину останавливает и говорит, пойдём поглядим, стадо кабанов дорогу перешло.
Подходим, копыт не видно, но понимаем, что какой то зверь вышел на дорогу и перешёл её прямо перед нами, вода на песке свежая (мокрые вылезали, роса на Псковщине по утрам сильная).
Потом по отпечаткам и когтям понимаем, что пара взрослых медведей дорогу перешли, брачный сезон у них в то время идёт...
Не по себе стало, вдруг за конкурентов примет, прыгнули в машину и тикать...
вдруг за конкурентов примет, прыгнули в машину и тикать...)))
если ходите с пулями в кармане.прямого запрета нет, но некоторые области иногда озвучивают пункт о запрете ношения пулевых и картечных боеприпасов на охоте по перу. Другое дело, что я никогда не слышал, что бы взятая на всякий случай пуля кому-то помогла "самооборониться" на весенней... случаи типа "вон он, в пятидесяти метрах, вдруг нападет" не в счет. Для самообороны на коротке и не самая крупная картечь за глаза и наличие пары пуль на всякий случай только провоцирует охотника на браконьерство, здесь как раз примеров полно.
Для самообороны на коротке и не самая крупная картечь за глазаЗНАТОК сказал!)))
Я же Вас просил не писать в моей теме НИЧЕГО, а ерунду всякую, типа про картечь тем более.
Уже не первый раз говорю Вам,Ваше присутствие в моей теме НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО!
Вентура наконец то понял, а Вы нет до сих пор. Сколько еще раз Вас надо попросить об ОДОЛЖЕНИИ!))
Уважаемые коллеги! ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАС ПРЕКРАТИТЬ ДИСКУССИЮ НЕ ПО ТЕМЕ!
ПОЖАЛУЙСТА!
ЗНАТОК сказал!)))А Вам бы я посоветовал иногда почаще вспоминать, что Вы охотник, а то очень много советов на грани от "бизнесмена", лишь бы впарить
А Вам бы я посоветовалА Вам советую, точнее ОЧЕНЬ ПРОШУ , уже не первый раз, не ПИСАТЬ НИЧЕГО В МОЕЙ ТЕМЕ. Обычно люди, которые себя уважают с первого раза понимают, а именно, Ваше присутствие в моей теме НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО!
P.S. На счет обтюраторов "плотнее в гильзу". Как то разговаривая с одним руководителем одного патронного завода он сказал примерно след " и пыжи -контейнеры и обтюраторы не обязательно должны входить плотно в гильзу". Я не знаю что лучше, но раз народ хочет плотнее в гильзу, значит плотные обтюраторы шашка , которые будут у меня это ПЛЮС, для продаж!
Ivanov57
Вентура наконец то понял, а Вы нет до сих пор.
Тебе чего?
Тебе чего?)
Осталось их отстрелять, что и сделаю в ближайшие дни. Особенно фигею от 2-х сторонних обтюраторов шашка входящих плотно в гильзу и без всякой лески. Молодцы Итальянцы, головой думают!))
Никаких картонных прокладок НЕ НУЖНО!))Ставим пулю прям на обтюратор шашка.
big62Детский лепет.
Ещё случай был, едем мы с батей на рыбалку (часа 4 утра), места глухие, гравейка, вдруг отец машину останавливает и говорит, пойдём поглядим, стадо кабанов дорогу перешло.
Подходим, копыт не видно, но понимаем, что какой то зверь вышел на дорогу и перешёл её прямо перед нами, вода на песке свежая (мокрые вылезали, роса на Псковщине по утрам сильная).
Потом по отпечаткам и когтям понимаем, что пара взрослых медведей дорогу перешли, брачный сезон у них в то время идёт...
Не по себе стало, вдруг за конкурентов примет, прыгнули в машину и тикать...
HrnchПойдем следы посмотрим, кабаны мимо пробегали и т.д и т.п. 😛
наличие пары пуль на всякий случай только провоцирует охотника на браконьерство, здесь как раз примеров полно.
охота - 88Помогали, может держать доводилось? 😊
Детский лепет.
охота - 88
Пойдем следы посмотрим, кабаны мимо пробегали и т.д и т.п.
По себе не судите.
Если вы не сможете удержаться пройтись по кабанам имея пули в кармане, это не значит, что все остальные сразу ломанутся тропить этих кабанов.
Давайте закончим этот спор про пули в кармане, законом разрешено, а дальше думать каждому - в силу своей испорченности.
охота - 88Я же просил Вас, да что Вы за человек бесхребетный!)))
Ну как еще надо Вам сказать,чтобы Вы поняли, что Ваше присутствие в моей теме не желательно с Вашей лабудой! На сколько надо себя не уважать, чтобы не понимать этого.
Мне не интересно Ваше мнение как Т.С. на околоохотничьи темы. Здесь тема про СПИ. Сорите в другом месте или откройте свою тему, типо курилки и ....
Если вы не сможете удержаться пройтись по кабанам имея пули в кармане, это не значит, что все остальные сразу ломанутся тропить этих кабанов.+100Давайте закончим этот спор про пули в кармане, законом разрешено, а дальше думать каждому - в силу своей испорченности.
В самую точку!))
big62Ваша испорченность с вас так и прет! Во всех постах сквозит направленность к браконьерству. Едешь на рыбалку,стоишь на длинноносого , не заглядывайся на копыта и не забывай что в дикой природе ты в гостях, и если тебе кажется что медведь или кабан могут на тебя на пасть сиди дома.
Давайте закончим этот спор про пули в кармане, законом разрешено, а дальше думать каждому - в силу своей испорченности.
Ivanov57Ух ты про уважение заговорил! Для начала начни с себя....
На сколько надо себя не уважать, чтобы не понимать этого.
Ух ты про уважение заговорил!Что то я не помню, что мы были на ты.
Исчезните из моей темы, ПОЖАЛУЙСТА, мне срач здесь не нужен!
Сейчас понятно!? Надеюсь доходчиво объяснил!
охота - 88И на грибы мне не заглядываться?
Во всех постах сквозит направленность к браконьерству. Едешь на рыбалку,стоишь на длинноносого , не заглядывайся на копыта и не забывай что в дикой природе ты в гостях, и если тебе кажется что медведь или кабан могут на тебя на пасть сиди дома.
quote:
Что мешает остановиться и полюбоваться природой, копыта посчитать, повадки поглядеть, во время года закрытое для охоты...
В чём проблема, или Вы не ходите в лес без лицензии?
И на грибы мне не заглядываться?)))
Охота-88, если у Вас проблемы, то не надо разводить срач здесь и мешать адекватным охотникам просто общаться на тему СПИ!))
Но там можно и без пуль, кроме тетерева и кабана крупнее не будет, хотя - три смены людей, но без грибов не был, даже в воскресенье после обеда 😊
А вот на моей даче, которая почти в Мещере, там нужно аккуратно...
Людей летом не мало, но и зверья полно, собаки весной полную ногу козы (или, как тут, "косули") вытаскивали, люди так не оставят...
Поэтому я бы не стал так говорить о людях.
На Псковщине - считай года нет, что бы медвежьи следы не видел, или волков из загона бригады не добывали.
Поэтому я бы не стал так говорить о людях.Не могу не согласиться!
Как обещал, отправляю Вам отчет о пристрелке нового ружья МР-155, прицел каллиматорный Пилад производства г. Вологда, пристрелян. Стрелял с дистанции 50 метров. Температура воздуха 20?С, ветер ~ 1м/с, попутный. Мишень на листе формата А4.
До СПИ стрелял разными пулями, некоторые так же хорошо, некоторые не совсем... Патрон: гильза Рекорд, капсюль кв-209 (импортных составляющих пока не купил, к зиме), порох и снаряжение по прилагаемой инструкции. На второй серии из четырех выстрелов, третий выстрел сдернул сам и в расчет его не беру. Результатом я, понятное дело, очень доволен. А особенно когда сквозь кусты стрельнули, товарищи мои охотники были в восторге. Все пули пришли точно в почти невидимую сквозь густые кусты мишень! На фотографиях видна примерная траектория пули, береза, у которой бала мишень и сама мишень отдельно. Я убедился во всем сам лично, все, что вы говорите и пишите чистая правда! и огромное Вам спасибо!!!
Одной пулей стрельнули в старую кирпичную стену, пробила пол-кирпича, почти не деформировалась, пуля на фото.
Обязательно закажу комплектов 6, немного позже, к сезону. Себе и еще одному товарищу.
Можете использовать мой отчет, как и где Вам будет угодно, если нужно.
Фото прилагаю.
С уважением, Сергей, Новгородская область.
В чем разница между известными обтюраторами шашка разных производителей?
1. О.Г. шашка имеет наружный диаметр 18,3мм и свободно входит в импортную гильзу Шедит, например.
2.Обтюратор шашка плотный ( Италия ) имеет ту же конструкцию, но наружный диаметр равен 18,6-18,7мм и плотно входит в импортную гильзу.
В обоих случаях качество очень хорошее. Многим нравится если обтюратор входит в импортную гильзу плотнее , но не ногой, чтобы засунуть с помощью лески!))
Материал один и тот же.
P.S.Учитывая то, что я перешел полностью на бутербродах на обтюратор шашка ( Италия ) плотный, решил избавиться от остатков О.Г. , которых осталось 2000-3000шт. Сейчас открою продажную тему и продам остатки О.Г. в одни руки по цене 2 руб за шт.
Новые обтюраторы шашка-плотные ( Италия ) буду продавать в любых количествах по цене 2,5 руб/шт.
Комплектация 5.
Обтюраторы шашка плотные ( Италия ). В упаковке 100шт. Цена одной упаковки 250 руб.
Чтобы не возникало вопросов, а какие обтюраторы лучше, отвечу так ( ИМХО ):
я разницы и не почувствовал!))
Перешел на обтюраторы шашка плотные по причине разумной ценовой политике поставщика. В маркетинге это называется смена поставщика.
ОБА ОБТЮРАТОРА ПО КАЧЕСТВУ, ОТЛИЧНЫЕ!))
P.S. Решив на долго проблему с 2-х сторонними обтюраторами шашка могу констатировать, что НИКТО теперь не вышибет меня из СЕДЛА- БУТЕРБРОДОВ!)))
Ivanov57Вы на морозе шашку плотную испытывали, а то как то на вид не очень?
P.S. Решив на долго проблему с 2-х сторонними обтюраторами шашка могу констатировать, что НИКТО теперь не вышибет меня из СЕДЛА- БУТЕРБРОДОВ!)))
Вы на морозе шашку плотную испытывали, а то как то на вид не очень?На счет не очень)).
Она один в один как шашка Гуаланди, только немного плотнее в гильзу идет. На морозе лично я не испытывал, т.к. морозов еще не было, а вот в соответствующей структуре сначала подержали пять патронов в морозилке до минус 25, а потом отстреляли. Это было. Все норм.
О.Г. на морозе минус 18 пробовал тоже все норм.
На гусей стрелял дробовыми магнум и на О.Г. и на плотных, ВСЕ ГУД.
Для меня принципиально иметь надежный обтюратор и НИКАК НЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ РЯЗАНИ!))
БУТЕРБРОД, это вещь!
P.S. Я бы многое мог рассказать и про обтюраторы на морозе разных производителей и про пыжи-контейнеры известных производителей, которые к П.В.Д. подмешивают П.Н.Д., но не буду,не хочу срача!))
Т.Ч. не волнуйтесь эти обтюраторы шашка плотные, ВЕЩЬ и изготовлены как О.Г. только из первички П.В.Д. без подмешивания ... разного!))
Я ведь и на охоту " иногда ) хожу и у меня должны быть САМЫЕ ЛУЧШИЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ для самокрута!))
НИКАК НЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ РЯЗАНИ!))Из всего, что можно попробовать в плане обтюраторов я перепробовал почти все, а именно:
БУТЕРБРОД, это вещь!
1. обтюраторы отрезанные от различных отечественных пыжей и пыжей-контейнеров начиная от ГЛАВПАТРОНОвских БИО. Именно на них ГЛАВПАТРОН собирал первые патроны СПИ,
2. Р.О.
3. Обтюраторы отрезанные от пыжей контейнеров Гуаланди.
4.БИО, ГУАЛАНДИ.
Я их использовал и как БИО и как обтюратор отрезаю от амортизатора два обтюратора.
5. Обтюраторы Гуаланди шашка и для пулевых СПИ и для дробовых.
P.S. Для моего бизнеса ОЧЕНЬ ВАЖНО иметь обтюратор САМОГО ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА и им стал ОБТЮРАТОР ШАШКА ( ИМХО ).
Я этот обтюратор использую и для пулевых патронов СПИ в варианте БУТЕРБРОД и КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload , а также для дробовых.
Для меня обтюратор шашка вообще НАХОДКА!))
Ivanov57Я даже знаю где Вы её нашли 😊
Для меня обтюратор шашка вообще НАХОДКА!))
Вы нашли обтюраторы при попытке решить проблему с прокладками, а потом взяли и жахнули с двумя обтюраторами, ну не ставить же на порох другой.
Как ни странен этот способ снаряжения, но он весьма технологичен, особенно для заводов, да и дополнительная подстраховка от прорыва газов.
Будем пробовать, если .366ТКМ не раздобудем к осени.
Теперь будем работать с обтюраторами шашка плотными ( Италия ) в диаметре 18,6-18,7мм качества такого же как и О.Г., но по меньшей цене.)))
Как ни странен этот способ снаряжения, но он весьма технологичен, особенно для заводов, да и дополнительная подстраховка от прорыва газов.Если честно, то мной двигало:
В первую очередь не желание работать с прокладками и с картонными и с пластиковыми. Гиморное это дело (чуть не освоил прокладки из электрокартона)
Сам не пойму как вышел на БУТЕРБРОДЫ, можно сказать наступил на них. Просто в тупую пробовал разные алгоритмы и собирал статистику. Когда стрелял первый раз бутерброды сам офигел от результатов. Ну а дальше совсем просто, осталось найти надежного поставщика, таким образом, чтобы чхать на санкции!)))
А на счет завода Вы правы.А также на счет подстраховки от прорыва СТО раз правы.
Ivanov57
Здравствуйте, Михаил Юрьевич.
Как обещал, отправляю Вам отчет о пристрелке нового ружья МР-155 [/URL]
Интересно, с каким вкрученным чоком проводилась пристрелка?
Интересно, с каким вкрученным чоком проводилась пристрелка?Я не знаю, да мне и не интересно.
Такие результаты можно получить стабильно стреляя до получока.
Лично я предпочитаю :
1место-Rifled chok
2место-цилиндр с напором (ДС=0,25)
При покупке 15 упаковок СПИ/БУТЕРБРОД 12 калибра ( стальные пули Иванова 12 калибра) и более, СКИДКА 10%
Задумался на тему: " Оставить в номенклатуре только СПИ/БУТЕРБРОД/пробка и
Задумался на тему: " Оставить в номенклатуре только СПИ/БУТЕРБРОД/пробкаи КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload
edit log
P.S. Ганза глючит
Задумался на тему: " Оставить в номенклатуре только СПИ/БУТЕРБРОД/пробка и КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / ReloadНесколько часов повисела эта фраза и как нарочно наряду с
СПИ/БУТЕРБРОД/пробка и КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reloadнарод заказывает и комплектацию1. Сие мне не понятно, но раз так то не буду ничего менять, ведь покупатель всегда прав!))
Конечно комплектацию 1 заказывают меньше чем другие комплектации, но ведь заказывают, значит нужно.
P.S. Лидером продаж на сегодня является КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload, особенно в свете АКЦИИ, 10% на 15 упаковок и более.
Думал АКЦИЮ сделать недели на две, ан нет продлю до середины июля ( ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ ), а там посмотрим!
( ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ ), а там посмотрим!Возвращаясь к 1 комплектации, НЕ ПОНИМАЮ, зачем ее брать!? Я уж столько на заряжался и настрелялся,что по мне надо брать любую комплектацию БУТЕРБРОДОВ. Если себя самого поставить на место покупателя то самый оптимум, особенно с учетом АКЦИИ, свыше 15 упаковок, вариант КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload, самый перспективный, о чем и говорит динамика роста продаж КОМПЛЕКТАЦИИ 3 / Reload. Сейчас заскорузлые релоудеры давно натренировались либо самим рубить пробку ( лучше с помощью дрели ), либо просто купить ДВП или войлок, в качестве амортизатора. Другой разговор, если у охотника в конкретном населенном пункте НЕТ НИЧЕГО, тогда понятно выбор за комплектацией 2 либо 2.1
P.S.Не могу не отметить, что оппоненты выпускающие пули со стальным поражающим элементам, по цене мне не оппоненты, особенно в плане 10% скидки от 15 упаковок!)) ЦЕНЫ СПИ/БУТЕРБРОД САМЫЕ НИЗКИЕ НА РЫНКЕ СТАЛЬНЫХ ПУЛЬ, а КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload вообще вне конкуренции!))
Хотя надо отметить, что кучность моих СПИ и кучность у оппонентов примерно одинаковая, правда у меня вес пули по стали больше-
30,5г ( СПИ ) против 28,5г у оппонентов!)))
Ivanov57Я вот Вас не пойму, Вам пули нужно продавать, или бутерброды? 😊
Возвращаясь к 1 комплектации, НЕ ПОНИМАЮ, зачем ее брать!?
Берут первую комплектацию и хорошо.
Тут наверное получается два момента, одним нужно купить готовый комплект, что бы осталось засыпать в магазинную капсюлированную гильзу порох и закрутить.
У других свои тараканы в голове и комплектуха под рукой есть (это я про себя и 62мм. патрон).
15 упаковок?
Нафига мне для охоты столько?
Я вот Вас не пойму, Вам пули нужно продавать, или бутерброды?Так я и не против,просто хочу понять, ПОЧЕМУ!?
Берут первую комплектацию и хорошо.
У других свои тараканы в голове и комплектуха под рукой есть)Возможно и так!
15 упаковок?А вот на счет 15 упаковок, вот тут мне как раз все понятно.
Нафига мне для охоты столько?
Если бы я был на месте покупателя то брал как раз ТОЛЬКО 15 упаковок и более для себя или для коллектива.
Причины почему надо брать 15 упаковок и более:
1.Уменьшение цены на 10%.Сделаем расчет на примере КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload . Цена 1 шт выстрела-23руб. Со скидкой 10% цена 1 шт выстрела превращается в 20,7 руб. Чувствуете разницу.
Теперь тот же расчет на БУТЕРБРОД/пробка: отпускная цена без скидки 25 руб один выстрел. Цена со скидкой 22,5руб.
Осталось помножить на количество и получаем значительную экономию.
2. Чем больше Вы берете тем больше экономите на почтовых расходах в расчете на один выстрел!)))
P.S.
15 упаковок?ОТВЕТ: ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ЦЕНЫ!))
Нафига мне для охоты столько?
Ivanov57Кому нужно экономить на выстреле давно купили пулелейки, стоимость готового ПУЛЕВОГО патрона около 7руб.
Чем больше Вы берете тем больше экономите на почтовых расходах в расчете на один выстрел!)))
zoom52Интересно - отвечаю: дульная насадка Цилиндр. С других не стрелял, т.к. результат полностью удовлетворил.Интересно, с каким вкрученным чоком проводилась пристрелка?
Кому нужно экономить на выстреле давно купили пулелейки, стоимость готового ПУЛЕВОГО патрона около 7руб.Я думаю, что ВЫ шутите!))
Для того, чтобы делать шумовые эффекты, можно и за 7 руб готовый пулевых патрон покупать.)))За 7 руб нормальных пулевых патронов не бывает!))( ИМХО ).
Кому нужна развлекательная стрельбы недорогими высокоточными пулевыми патронами, например для практиков уже есть недорогие пули Контарева.
Для серьезных дел, типа охота в лесу с возможностью стрелять через кусты и мелкие деревья только пули со стальным поражающим элементом, например СПИ. А вот какую выбрать СПИ или другую и по какой цене это каждый решает для себя сам, КАЖДЫЙ!
P.S. И пару фраз на счет дальности стрельбы гладкоствольных пуль!))
Некоторые тут пытаются гладкими пулями стрелять и на 100м и на 150м и на 200м. ГЛУПОСТЬ ВСЕ ЭТО ( ИМХО ).
Вменяемые охотники помнят, что пули для гладкого на каждые 50м ( и тупорылые тоже ) теряют порядка 100 м/сек и поэтому ВМЕНЯЕМЫЕ охотники стреляют даже в весе пули 30,5г по зверю и даже на магнумах со начальной скоростью 500 м/сек, НЕ ДАЛЕЕ 60-80м!
А все , что далее 80м ПРИДУМАН нарезняк.
big62Не обижайтесь, Вы и так знаете, что я прав.
Ivanov57Как Вы думаете, сколько стоит 35гр. свинца в шинке?
За 7 руб нормальных пулевых патронов не бывает!
Остальное на любой вкус.
Ivanov57Так до 50м. таже LSS с тупой башкой неплохо полетит, кустов она не особо боится, особенно в весе 36гр.
Некоторые тут пытаются гладкими пулями стрелять и на 100м и на 150м и на 200м. ГЛУПОСТЬ ВСЕ ЭТО ( ИМХО ).
Да и не было ни разу, что бы стрелять на 30-40м. через кусты, или пропускаем/подпускаем, или выбираем прогалки.
зы: Вы заходили к соседям? Там вчера на 150м. таких фоток выложили..., а ещё говорят, что на 100м. по мелким целям можно.
зы: Вы заходили к соседям? Там вчера на 150м. таких фоток выложили..., а ещё говорят, что на 100м. по мелким целям можно.))))
Не хочу даже на эту тему говорить
ГЛУПОСТЬ ВСЕ ЭТО, а то срач опять начнется.( ИМХО ). Некоторые с нарезного так и не могут, даже с Маузера М98 выпуска 1943г, который считался прекрасной снайперской винтовкой, может даже лучшей!))
P.S. Каждый вправе делать то, что считает нужным))))в меру количества тараканов в голове и на 100 и 150м стрелять тоже)))
Больше про 150м из гладкого обсуждать не хочу, тем более в 20 калибра.
20 калибр для охоты на зверя на дистанции свыше 50м НЕ СЕРЬЕЗНЫЙ. Я уже говорил ранеее, что СПИ начинал именно в 20 калибре и вес ее был не... 21г , а 30г, чувствуете разницу!?
У меня тогда был МЦ-108 в 20 калибре на колодке 112 калибра и можно было стрелять лошадиными навесками. Так вот от лошадиных навесок лоси телята на 50м падали на пуле СПИ в весе 30, а взрослые убегал 150м и далее, подранков короче 20 калибр делает и по лосям и по кабана, если дистанция стрельбы более 50м.
А вот 12 калибр пули СПИ лосей до 100м, а иногда и далее останавливали на раз два.
А раз 20 калибр имеет ограниченную дальность по останавливающему эффекту, то приседания на 150м БЕСПОЛЕЗНЫ ( ИМХО )
А вот 12 калибр пули СПИ лосей до 100м, а иногда и далее останавливали на раз два.Я со своей СПИ в 12 калибре в весе по стали 30,5г чувствую себя уверенно на охоте на любого зверя водящегося и разрешенного для охоты в Р.Ф. на дистанции до 80м, даже если зверь за кустами!
Если дистанция далее 80м стараюсь подойти поближе, хотя иногда и грешу стреляя кабанов и на 100м, но это иногда, когда к ним НУ НЕ ПОДОЙТИ, т.к. против природы я бессилен!))
P.S. Когда охотился с подхода с ночником, чувство уверенности в пулевых патронах СПИ, даже если встречу монстра, помогало сосредоточится только на охоте, т.е. расслабится и получать удовольствие!))
таже LSS с тупой башкой неплохо полетит, кустов она не особо боится, особенно в весе 36гр.Вот и охотьтесь с ней, только не увлекайтесь долго, т.к. дороже жизни нет НИЧЕГО!
Думаю на счет охотничьих возможностей LSS с тупой башкой, Вы погорячились, но выбор с чем охотится за Вами, как и право выбора пули для охоты выбор за охотником, а выбрать есть из чего!
таже LSS с тупой башкой неплохо полетит, кустов она не особо боится, особенно в весе 36гр.Я бы Вас еще понял, если бы речь шла о Гуаланди-сталь, да это веЩь, но цена за один патрон 430 руб! ОДНАКО!))))
1 серия- после выстрела в ручную вставлял патрон. После каждого выстрела ждал пока ствол остынет, пробуя ствол рукой.
Думаю кучность на 50м, 22мм из пяти выстрелов СПИ/БУТЕРБРОД/пробка Н6х2 НЕ ПЛОХО. Первый раз получил такую кучность.
Надо взять на вооружение эту комплектацию!)))
Кучность 44 мм.
Думаю тоже не кисло.
Этот тест специально провел для пользователей, которым пытаются вешать лапшу на оба уха, показывая, что в одну минуту можно уложиться не показываю нюансов))
а также лично проверить обтюратор шашка 2-х сторонний ( Италия ). Ранее я пользовался О.Г.НЕ могу не отметить, что обтюратор шашка ( О.Ш. ) в сравнении с О.Г. шашка мне понравился больше. Не буду объяснять почему, а просто выложу фото О.Ш. после выстрела и все будет понятно.
Размеры у обоих обтюраторов примерно одинаковые, а вот отличия:
1. О.Ш. идет в гильзу Шедит плотнее
2. Пластик на О.Ш. мягче чем на О.Г.
Комплектация 2: БУТЕРБРОД/пробка Н6х2 (Вариант всесезонный от -30град до +40 град)
2-х обтюраторный бутерброд способствует увеличению кучности СПИ для стволов имеющих диаметр канала 18,2мм-18,7мм.
В Комплектацию 2: БУТЕРБРОД/пробка Н6х2, входят: 12шт. СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 24 пробковых пыжа, высотой 6мм + 24 обтюратора Гуаланди/шашка (Италия),т.е. в одной упаковке 12 "выстрелов". Цена одной упаковки в Комплектации 2/БУТЕРБРОД/пробка Н6х2 - 312 руб/упаковка (312/12=26 руб один "выстрел")
Следующий тест под видео буду делать на Rifled chok и именно на БУТЕРБРОД/пробка Н6х2, т.к. для охоты сам буду пользоваться этой комплектацией.
Навеску пороха Сунар маг 42 в развесовке 2,3/40 буду делать 2,5г для теста на Rifled chok. Здесь при давлении не превышающем 1050бар получаем скорость пули СПИ в весе 30,5г в 10м от дульного среза 490 м/сек, а значит V0=515 м/сек. Хорошая скорость для охоты. При начальной скорости 515 м/сек получаем энергию 4044 дж. С такой энергией любые монстры не страшны, даже если они за кустами!))
Думаю для улучшения кучности вариант БУТЕРБРОД/пробка Н10, не лишним будет пробку Н10 разрезать пополам перпендикулярно оси, тем самым получить из пробки Н10 две пробки Н5х2=Н10
http://www.youtube.com/watch?v=oFw5ANOmGxA
НЕ могу не сказать свое фи на тему " верю не верю в парадокс".
Не знаю, что имел ввиду Полев,говоря о парадоксе, но по формальному признаку парадокс и предназначен для свинцовых пуль!)) Может и для свинцовых пуль он ( парадокс ) и не очень эффективен,т.к. после 5-10 выстрелов нарезы забиваются свинцом, не знаю не пробовал, а вот если говорить про Rifled chok, для которого предназначена СПИ, тут позволю не согласиться с Полевым В.В. Своими неглубокими, но широкими нарезами Rifled chok подкручивает пулю в пластиковом стакане и она ( ПУЛЯ-СПИ ) стабилизируется в полете и получает шикарную кучность на дистанциях типа 200 ярдов ( 180м ).
Верю, не верю))), НЕ ПОНИМАЮ. ПОНИМАЮ только, когда сам взял и проверил. Я обычно все проверяю сам.
Раз так,то в ближайшее время под видео остреляю СПИ на 75-80м и именно с Rifled chok, так чтобы было видно как отверстия делаются в мишени. Может и на 100м тоже стрельну под видео СПИ/Rifled chok. Раз вызов брошен типа верю не верю, то я его принимаю!
Причем буду стрелять только на отечественном Сунаре маг 42!))
P.S. Будущее за стальными пулями типа СПИ пущенными через Rifled chok. ( ИМХО ).
Ранее на 100 м при свидетелях, СПИ на Rifled chok мной была и на моем M3S90 ,была получена кучность 75мм из двух серий по пять выстрелов подряд.Причем кучность 75мм на 100м была получена на отечественном Сунар маг 42. Наверно этого не достаточно, сделаем теперь под видео и опять на том же Rifled chok, длиной 125мм.
На варианте БУТЕРБРОД/пробка Н6х2 на завальцовку патрона остается 0 мм. Завальцовка на пробке Н6х2 и гильзе 12х70, получается с поджимом, а как следствие очень красивый патрон. Длина патрона после завальцовки получается 67мм.
Еще и еще раз анализируя имеющуюся информацию самый оптимальный, он же самый продаваемый вариант КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload
Многие в домашних условиях освоили изготовление пробковых пыжей из листа. Лучше всего дрелью вырезаются из листовой пробки толщиной 2-4мм, ровные и красивые. А из 2мм или 4мм пробки всегда можно набрать нужную длину пыжа, например 12мм.
Гуланди сталь Техкрим - 117 рубНе знаю Техкрим, что за патрон!? СКМ знаю, Фиоки знаю, а Техкрим не знаю!))Техкрим на рынке патронов недавно, ведь у него другой профиль и разбираться с его качеством НЕ ИНТЕРЕСНО,
Уж лучше самому снаряжать чем незнакомым Техкрим стрелять, тем более по цене 117 руб.
Если у Вас есть желание, то выложите результаты тестов Техкрим, Гуаланди-сталь, хотя бы две серии по пять выстрелов, здесь это приветствуется!))
Вот такими пулями американские охотники стреляют из Rifled chok, Fully Rifled ( ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ) с начальной скоростью 650 м/сек оленей там где запрещено нарезное оружие.Вот здесь твердые пули именно в пластиковой оболочке и идут по нарезам Rifled chok, Fully Rifled, широким ( примерно 8мм шириной ) и не глубоким ( примерно 0,2-0,3мм глубиной ). А то верю, не верю!))Уж по пулям, оружию и охоте америкосы самые продвинутые!( ИМХО )
Уверен, что американцы и не знают, что такое прогрессивный парадокс, а что такое Rifled chok, Fully Rifled, знают и пользуют активно.
Жаль, что нашими законами запрещен Fully Rifled, а только Rifled chok да и то не более 140мм!)). У них Fully Rifled считается гладким.
P.S. Горжусь, что мои СПИ ( стальные пули Иванова ) можно и нужно использовать для Rifled chok, Fully Rifled!
Если сравнить два обтюратора, то О.Ш. на ощупь мягче О.Г. Ну вроде и что? Главное , а что это дает на выходе!?
А на выходе это дает:
а) при старте СПИ четче, точнее ровнее входит в конус О.Ш. чем в конус О.Г.
Это фото О.Г. после выстрела.
А это фото О.Ш. после выстрела.
б) после завальцовки СПИ сидит мертво в патроне как его не тряси, даже при умеренной закрутке.
Остается не забывать контролировать длину патрона и можно кабану прям в глазик!))У меня красивых патронов на гильзах с фаской ранее без поджима не получалось!))
Самым лучшим оказался первый вариант ( левый крайний ), а именно Комплектация 2: БУТЕРБРОД ( Sandwich )/пробка Н6х2 и для меня и для охоты и для дальнейших тестов он стал тоже первым, а точнее лучшим.
Не могу еще и еще раз повторить, что БУТЕРБРОД ( Sandwich ), это находка и для СПИ и для охотников и просто любителей пулевой стрельбы. Напомню, БУТЕРБРОД (Sandwich)= О.Ш. ( Италия )+ амортизатор ( например пробка Н6х2)+О.Ш.
В качестве амортизатора, который должен находится между О.Ш., может быть использовано ВСЕ ЧТО АМОРТИЗИРУЕТ, а лучший амортизатор конечно пробковый.
Нижнее фото это и есть герой дня О.Ш. для БУТЕРБРОДА (Sandwich)/СПИ (2-х сторонний обтюратор шашка )
P.S. Почти уверен, что алгоритм снаряжения БУТЕРБРОД(Sandwich) дробовых патронов ВЫСТРЕЛИТ ЕЩЕ КАК!)))
Срочно на МРТ!))
Пост удали сам, не позорься, "умник".Не мусори мою тему своими детскими глупостями))).
Объемы продаж комплектации 1 падают, а КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload растет. Как только объемы продаж комплектации 1 станут совсем мизерными ее сниму с продаж. Рынок однако!))
а что означает "в порядке исключения" ?Я про компл. ?1Это означает, что пока комплектация 1 для 12 калибра вариант временный, до тех пор пока охотники покупают. Если бы не покупали, то комплектация 1 для 12 калибра, была бы исключена из перечня.
P.S. Мне как производителю интересно, чтобы охотники или любители пулевой стрельбы в тупую брали комплект 2, например снаряжали по рекомендациям и получали удовольствие от выстрела и охоты и не парились с толщиной например картонных прокладок. Если кому хочется поэкспериментировать то тут рулит комплект 3-КОМПЛЕКТАЦИЯ 3 / Reload
Я убил немало времени с душой, чтобы понять , а какая комплектация наиболее эффективна, но Сергей меня убедил, пока комплектацию 1 НЕ ТРОГАТЬ!
Т.Ч. в этом году количество вариантов комплектаций только будет расти!))
Сегодня помогал знакомому егерю снаряжать пулевые СПИ на добор подранков сделанных с нарезного с вышки да еще с тепловизора или ночника.Он говорит: "а мне НУЖНО по первому разряду. Что снаряжаем?" ОТВЕТ, конечно
БУТЕРБРОД/пробка Н6х2Ну и не будем забывать, что с точки зрения минимальных цен
При покупке 15 упаковок СПИ/БУТЕРБРОД 12 калибра ( стальные пули Иванова 12 калибра) и более, СКИДКА 10%
С уважением ко всем любителям охоты на зверя с гладким.
А этот красавец и отыскивает подранков, которых надо добирать!))
Комплектация 3: Reload (Вариант всесезонный от -30o до +40o)
2-х обтюраторный вариант снаряжения СПИ, предусматривающий самостоятельное использования разных амортизаторов (рекомендуется пробка minН10 или 2 пробки Н6х2 или ДВП осаленный minН10 ) между двумя О.Ш. (обтюраторами шашка) для стволов имеющих диаметр канала 18,2мм-18,7мм.
В Комплектацию 3: Reload, входят: 20шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 40 О.Ш. ( Италия ),т.е. в одной упаковке 20 "выстрелов".
Цена одной упаковки в Комплектации 3: Reload - 440 руб/упаковка (440/20=22 руб один "выстрел")
Комплектация 3 предусматривает обязательное использование амортизатора между двумя О.Ш.
Мне как производителю интересно, чтобы охотники или любители пулевой стрельбы в тупую брали комплект 2ну а лично мне интересно снаряжать так,как я снаряжал до этого,и получал 42мм по центрам с 51 метра,с хренового упора,из АКобразного.
ну а лично мне интересно снаряжать так,как я снаряжал до этого,и получал 42мм по центрам с 51 метра,с хренового упора,из АКобразного.Любой каприз!)))
В порядке исключения, допускается отгрузка КОМПЛЕКТАЦИИ 1, СПИ ( пуля СПИ+оболочка ), 12 калибра. Цена одной упаковки СПИ, 12 калибра в комплектации 1 - 380 руб/упаковка (380/20=19 руб одна шт СПИ). В упаковке 20шт СПИ.Заказывайте полюбившийся Вам комплект 1, В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ!))
Жду с нетерпением заказа!
Михаилу Юрьевичу большое спасибо за очередную партию отличного продукта, и традиционно высший стандарт сервиса. Много чего покупаю на ганзе, есть с чем сравнить.Спасибо за теплые слова.
Удачи!
Ждунедельку,и закажем,норот надо подсобрать.Если хотя б двоих вместе со мной наберу - и то гоже=)))
недельку,и закажем,норот надо подсобрать.Если хотя б двоих вместе со мной наберу - и то гоже=)))ОК!
Комплектация 2: БУТЕРБРОД/пробка Н6х2, недавно запущенная в продажу.
Мне она самому нравится больше чем пробке Н10,т.к. патрон вальцуется лучше, точнее красивее, за счет легкого поджима, чем на Н10.
Начнем с дедушки - парадокса:
В 1885 году полковник Фосбери придумал и запатентовал нарезной чок для специальных свинцовых пуль с поясками и обеспечивал совершенно невероятный поперечник рассеивания - не более 10-15 см на дистанции 100 м. Генри Голланд моментально оценил преимущества нарезного чока и приобрел права на него. Нарезной чок в гладком стволе - название 'парадокс' пришло ему на ум само собой.(в соответствии с законом РФ 'об оружии', если длина нарезного чока не превышает 140 мм, ствол считается гладким.) Выглядели пули свинцовые для парадокса вот так в момент их изобретения и до сих пор выпускаются их клонын. Галанд Голанд в настоящее время прекратила выпускать ружья под парадокс по ряду причин
Желание увеличить кучность стрельбы пулями из гладкого , а также законы ряда штатов запрещающие стрелять оленей из нарезного оружия с подвигли американских оружейников придумать для гладкоствольных ружей сверловки Rifled choke, Fully Rifled, а также подкалиберные пули к ним в пластиковой оболочке подкручивающиеся при прохождении через Rifled choke, Fully Rifled.
К сожалению в России разрешен только Rifled chok длиной не более 140мм и прекрасные гладкоствольные ружья со сверловкой Fully Rifled не могут быть использованы на зверовой охоте, А ЖАЛЬ!.Использовании Fully Rifled на зверовых охотах потеснило бы нарезное оружие, БЕЗ ВАРИАНТОВ.
Также приходится немного сожалеть, что пули придуманные в Америке для Rifled choke, в Р.Ф. стоят дикие деньги и здесь как нельзя к стати подоспели СПИ ( стальные пули Иванова ) как раз изначально придуманные для Rifled choke
Эта типичная свинцовая парадоксная пуля.
А это типичная пуля для Rifled choke, Fully Rifled, американского разлива
А это СПИ ( стальная пуля Иванова ) Российского производства как раз именно заточена под Rifled choke, Fully Rifled!))
Rifled choke, Fully Rifled геометрией нарезов заточены под пули в пластиковой оболочке, а парадокс геометрией нарезов заточен под свинцовые пули с поясками
Комплектацию 6Комплектация 6 :БУТЕРБРОД без СПИ.( ТОЛЬКО 12 калибр ).
В комплектацию 6 входит: 200шт 2-х сторонних О.Ш. ( обтюраторов шашка )+ 100шт пробка Н10 + 100шт оболочек для СПИ.
Цена одной упаковки 1200 руб.
В упаковке 100 комплектов БУТЕРБРОДов без СПИ.
Со станка конечно лучше и удобнее, но с капота тоже знакомая история.
Читая о различных прицелах и ночниках чего только не "узнаешь", какие то сопливые кронштейны городят на ал. ствольную коробку через винты крепления У.С.М.))), а на самом деле все гораздо проще, а по мне самое главное :
1. СТАБИЛЬНО И ПРЕДСКАЗУЕМО ЛЕТЯЩАЯ ПУЛЯ ИЗ ГЛАДКОГО и через кусты и по чистому( с большинства ночников кустики не видны ),например СПИ,
2. НАМЕРТВО пристроенный СТАЛЬНОЙ вивер к ружью ( стальная ствольная коробка или к стволу )
3. любой ночник по деньгам,НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО,
4. умение подойти к зверю на верный выстрел, думаю не далее 60м.
Больше всего конечно повезло владельцам REM 870, имеющего стальную ствольную коробку, к которой можно НАМЕРТВО прикрепить вивер.
А на вивер REM 870 повесить НА МЕРТВО чего душа пожелает!))
Есть в Р.Ф. счастливчики имеющие к своим REM-870 ( и не только ) стволы Fully Rifled, тут и нарезного не нужно, если есть СПИ к ним.
Есть в Р.Ф. счастливчики имеющие к своим REM-870 (и не только ) стволы Fully Rifled, тут и нарезного не нужно, если есть СПИ.
ВЕЩЬ!
А то некоторые... типа МЦ-20-01 расхваливают!)))ОДНАКО!)))
С таким оружием ( имею ввиду типа REM870 Fully Rifled) где ствол 12к Fully Rifled можно охотится на любого зверя СМЕЛО от 100м и главное, что дешевые СПИ/БУТЕРБРОД всегда под рукой и не надо париться покупать нарезные патроны по диким ценам от 200р и до 1000 руб за патрон!))НИКАКИЕ МЦ-20-01 и рядом не встанут с таким красавцем как REM870 даже в варианте Rifled choke! ( ИМХО ).
Ну а у кого то и Rifled choke тоже неплохо.
НИКАКИЕ МЦ-20-01 и рядом не встанут с таким красавцем как REM870 даже в варианте Rifled choke! ( ИМХО ).
И главное что для Rifled choke, что для Fully Rifled, что для гладкого с Д.С. до получока СПИ ( стальная пуля Иванова )-ПОДХОДИТ!))Интересное дело, изначально делал СПИ для Rifled choke, а получилась пуля универсальная, да еще в варианте СПИ/БУТЕРБРОД.
и на БУТЕРБРОДАх
конечно и на О.Ш. ( обтюратор шашка до и после выстрела).
просмотров: 77770)Интересное число)))( у меня квартира 77 и месяц 07)!)))
Есть задумки снять видео как взрываются от СПИ ( НЕ, не буду пока говорить детали) канистры с водой на 80м!))
Всегда после тестовых отстрелов собираю и анализирую как работают обтюраторы, в данном случае О.Ш. и оболочки. Анализ показывает, что оболочки и О.Ш. прекрасно работают совместно - ТАНДЕМОМ.
Нет мелочей в пулевых патронах!)) ( ИМХО )
В момент выстрела кольца на О.Ш. играют роль амортизатора, а юбка направляет оболочку, точнее центрирует при осадке пули в момент выстрела.( ИМХО ) И БЕЗ ВСЯКИХ КАРТОННЫХ ПРОКЛАДОК!)))
Твердость пластика и его стабильное качество очень сильно влияет на кучность. Оказалось, что пластик О.Г. тверже чем пластик О.Ш., хотя оба произведены в Италии, но разными производителями.
P.S. Если дистанция стрельбы до 60м ( в лесу далее 30м все равно не видно ничего ), то не нужны никакие Rifled chok, Fully Rifled. Если дистанция стрельбы более 60 м, например 80м и далее то уж лучше обзавестись Rifled chok или Fully Rifled. В нашей необъятной России условия охоты разные, поэтому можно менять оружие, а СПИ остается constant!))
Там где лет 10 назад сеяли зерновые, сейчас березово-сосновый лес и грибы собираем. Далее 20-30м НЕ ВИДНО НЕ ЗГИ!))
Конечно чем проще оружие и короче ствол, тем удобнее работать в лесу ( ствол (ы ) покороче, 500мм вполне, планка и мушка, можно целик и мушка ) и немного терпения!)))
И НЕ ЗАБЫВАЕМ О ВЫДЕРЖКЕ!)))
Верхнее фото- 2-х ствольное ружье со стволом 500мм
Нижнее фото -NOVA со стволом 510мм
ИДЕАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ОХОТЫ В ЛЕСУ и все его клоны разных производителей. ( ИМХО ) В коротких стволах 500 мм нормальный порох ( M92S, Сунар маг 42 ) сгорает полностью, что говорит о отменной работе СПИ/БУТЕРБРОД!))
P.S. И главное не надо слушать сказочников подталкивающих стрелять зверя из гладкого и на 100м и на 130м и и на 150м и далее, т.к. "ЭТО ГЛУПОСТЬ, УМУ НЕ ПОСТИЖИМАЯ!" (Илья́ Григо́рьевич Ста́ринов - полковник, дедушка советского спецназа). Если дистанция стрельбы далее 80м, то НАРЕЗНЯК И БЕЗ ВАРИАНТОВ!( ИМХО ) И не обязательно этот нарезняк должен быть импортным, но если с деньгами все гуд то можно и импортный и патрошки по 1000-1500 руб за один патрон!))
ИДЕАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ОХОТЫ В ЛЕСУНу и конечно мой любимец на все мыслимые и не мыслимые СЛУЧАИ ( охота+развлекательная стрельба ) BENELLI, M3S90.
Снаряжение СПИ на БИО уже прошлое, рулит СПИ/БУТЕРБРОД:пробка
P.S. Душа пела, когда ножом вскрывал патрон СПИ/БУТЕРБРОД:пробка!)))
Хороший пулевой патрон получается. На завальцовку ( пробка Н6х2 ) остается от 0мм до 1мм из-за колебания высоты пробки.
И НИКАКИХ КАРТОННЫХ ПРОКЛАДОК!
Патрон после завальцовки ТРЯСИ НЕ ТРЯСИ ничего не шевелится! ХОРОШО!)))
Закрутка с упором. Высота патрона колеблется, если пробка один в один то 0,1мм, а если колебание пробки по высоте 1мм, то укладываюсь в 0,25мм( волне достаточно, чтобы попадать в сигаретную пачку ))))Можно конечно отбирать пробку по группам по высоте типа один в один, но думаю это лишнее!))
видео :СНАРЯЖЕНИЕ пулевых патронов стальными пулями Иванова (С.П.И.) в основной : СПИ-КОМПЛЕКТАЦИИ 2:БУТЕРБРОД/пробка Н10.Завальцовка получается ну очень красивая. Снаряжал на навеске 2,5г Сунар маг 42.Здесь давление в пределах 950 бар, а начальная скорость 530 м/сек. С таким патроном ( при весе пули СПИ по стали 30,5г и энергии 4000 дж ) можно и на МАСТОДОНТОВ!))ЧЕРЕПНЫЕ КОРОБКИ ВСКРЫВАТЬ!)))
Комплектацию 1 берут все меньше и меньше, но пока берут.
Хороший пулевой патрон получается. На завальцовку ( пробка Н6х2 ) остается от 0мм до 1мм из-за колебания высоты пробки при длине патрона 66,8 мм.
И НИКАКИХ КАРТОННЫХ ПРОКЛАДОК! НИ ТОЛСТЫХ, НИ ТОНКИХ!)))
Только надо предупреждать: надрезанные или не надрезанные оболочки, цена от этого НЕ МЕНЯЕТСЯ,
Комплектацию 1 берут все меньше и меньше, но пока берут.
В основном народ предпочитает брать комплектации СПИ, чтобы были и О.Ш. и амортизаторы. Т.Е. бери и снаряжай.
P.S. Комплектация 3: Reload тоже в почете.
33 удовольствия: грибы, общение с егерем, ЛЕС!. Обсуждение будущей охоты на уток и кабана!))) ХОРОШО!))
Егерь жаловался, что з..мучали)) бобры своими плотинами, озер понаделали и не дают нормально охотить кабана и в разговоре сказал, что мои СПИ не только замечательно добирают кабанов-подранков после VIPov, а самое действенное оружие, точнее орудие против бобров. Говорит, что если даже пуля проходит рядом с бобром плывущем под водой, то он всплывает.
На бобров никогда не охотился, по попробую СПИ и по борам. Скоро охота на уток. Надо еще раз пострелять СПИ со ствола с Д.С.=0,25, но под видео и не только Rifled chok.
Надо быть готовым и на уток и на кабана и на бобра. Т.е. в таком объеме охоты более востребован ствол с дульными насадками с разными Д.С.
xant-1966)))
Доступен порох Сокол (2,3 х 35) и Сунар-35 (2,0 х 35). Нет ли рекомендаций по снаряжению СПИ с этими порохами для ствола 510 мм (Бенелли комфорт комбо)?Хорошее у Вас ружье.
Сунар 35:
Если насыпать столько сколько на банке то получим начальную скорость СПИ 470 м/сек при давлении порядка 800 бар.
Сокол я не люблю, но его можно смело сыпать баночную навеску.
При 2,3г Сокола получим начальную скорость 450 м/сек при давлении
675 бар.
Для любых пуль в т.ч. и СПИ в 12 калибре желательно использовать медленные пороха типа отечественного Сунар маг 42 или импортного M92S, тем более имея такое шикарное оружие как Беня!))( ИМХО )
P.S. Длина ствола при хороших порохах ( к хорошим порохам я не отношу Сокол ) на скорость принципиально не влияет если длина ствола 500мм и выше.Сокол сегодняшнего качества не самый лучший выбор. НЕ ЛЮБЛЮ ЕГО. Можно попасть на хорошую партию, а можно попасть на ..., ПЛОХУЮ))) ( ИМХО )
hastar54
для ствола 510 мм
Ivanov57Вы уверены?
При 2,3г Сокола получим начальную скорость 450 м/сек
Вы уверены?Говоря о
начальную скорость 450 м/секмогу только отвечать за конкретную партию пороха Сокол на которой и проверял. Могу только повторить, что Сокол в современном изготовлении НУ ОЧЕНЬ НЕ СТАБИЛЕН от партии к партии, БЫВАЕТ И НЕ ГОРИТ ВООБЩЕ))).
Я ВЫБИРАЮ СУНАР маг. 42!)) Этим порохом настрелялся МНОГО и разными партиями и медленными и очень медленными и быстрыми и могу твердо сказать постреляв и M92S и MB36, что СВОЙ ВЫБОР ОСТАНОВИЛ НА СУНАР маг.42 ( ИМХО ).
медленные пороха типа отечественного Сунар маг 42смущают при длине ствола 510 мм. Успеет ли он сгореть и разогнать пулю до необходимой (?) скорости? В какой комплектации лучше заказать пулю для данного ствола с клеймом 18,4 мм? Какую гильзу лучше использовать - 70 или 76 мм?
смущают при длине ствола 510 мм. Успеет ли он сгореть и разогнать пулю до необходимой (?) скорости? В какой комплектации лучше заказать пулю для данного ствола с клеймом 18,4 мм? Какую гильзу лучше использовать - 70 или 76 мм?Я бы заказал:
1.Комплектация 2: БУТЕРБРОД/пробка Н6х2
В этой комплектации длина патрона получается после завальцовки 66,8мм
2.КОМПЛЕКТАЦИЯ 2 :БУТЕРБРОД/пробка Н10.
В этой комплектации длина патрона после завальцовки получается 66-66,5 мм.
На моем M3S90 длина ствола 650мм и Сунар маг 42 сгорает без остатка. У моего друга NOVA с длиной ствола 510 мм и тоже весь порох Сунар маг 42 сгорает без остатка. На счет длины ствола забудьте, по мне для пулевых стволов и правильно горящем порохе ( Сокол к ним не относится )типа Сунар маг 42 длина ствола 500 мм НЕОБХОДИМА И ДОСТАТОЧНА!
Я сам раньше пользовал гильзы и 12х76 и 12х70 и остановился на 12х70. Скажу больше я давно СПЕЦИАЛЬНО подбирал алгоритм снаряжения СПИ именно для гильзы 12х70, А ПОЧЕМУ?))
1.А потому, что алгоритм снаряжения подбирал прежде всего для себя и своего M3S90, ПОТОМУ ЧТО у всех Бень есть один ТАРАКАН: они не перезаряжают если длина патрона более 68,5мм.
2. Гильзы 12х70 намного дешевле 12х76.
На счет канала 18,4. Вам повезло т.к. производитель делает каналы и 18,3 и 18,4 и 18,5.
У меня два ствола , один 18,3, а второй 18,4.
Пулями СПИ канал 18,4 дает немного лучшую кучность чем канал 18,3, а 18,5 самый писк, но не всем везет на 18,5.
Какую гильзу лучше использовать - 70 или 76 мм?Лучшая гильза 12х70, CHEDDITE с капсюлем СХ-2000. Этот капсюль один из мощный и ГЛАВНОЕ СТАБИЛЬНЫЙ!( ИМХО )
Комплектацию 1 берут все меньше и меньшену не знаю,из 6 человеков подписавшихся на закупку,только один берет ?3,остальные ,как и я,?1.
и напишите в ПМ,сколько примерно будет стоить доставка почтой в НиНо (обычной посылкой) порядка 300-350 пуль,чтоб хотя бы приблизительно знать по сколько нам всем скидываться на доставку.
Какую гильзу лучше использовать - 70 или 76 мм?если у тебя не вепрь-12,то по моему опыту - лучше 76,больше амортизатора войдет той же пробки и т.п.(еще конечно сильно от порошка зависит,я снаряжаю только на 92м),и выстрел очень комфортный даже на зверской навеске.Для стандартной навески 92го (2.4-2.6г) за глаза и 70мм + 12мм пробки.Шашку попробовал бы,но времени нет на эксперименты,у меня уже хорошо отработанный и проверенный рецепт,даже из АКобразного хрюнделя меньше 45мм с херового упора:
ну не знаю,из 6 человеков подписавшихся на закупку,только один берет ?3,остальные ,как и я,?1.Ответил.
Ваши наблюдения по сгоранию пороха в коротких стволах?
Ivanov57Я в прошлом году выбирал себе пулевое ружьё, один из вариантов была помпа с коротким стволом.
Ваши наблюдения по сгоранию пороха в коротких стволах?
Знающие люди, которым я доверяю, сказали что соколу нужно хотя бы 60см.
Вот поэтому за скорость в 450м/с я и усомнился.
Вот поэтому за скорость в 450м/с я и усомнился.Про Сокол я уже говорил, что не люблю этот порох из-за нестабильности- сегодня он гуд, а завтра не горит. Для пулевых патронов все должно быть стабильно и обтюраторы и капсюль и амортизаторы и ПОРОХ!))
Лично я ВООБЩЕзавтра ни никому не верю, а верю только себе: ВЗЯЛ, ПОСТРЕЛЯЛ И СДЕЛАЛ ВЫВОДЫ. Порой знающие люди на поверку оказываются БОЛТУНАМИ и понтярщиками! ( ИМХО ).
Для меня два эталона проверки как горит порох :
1. Должен сгорать весь в стволе и ничего , никаких ошметков не должно оставаться.
2.Короткое пламя из ствола, примерно на глаз 300 мм. Обычно проверяется выстрелом в воздух в темноте или в сумерках.
Ivanov57Я бы так не стал называть технолога одного из ведущих патронных заводов РФ, думаю он точно знает о чём говорит, в отличии от нас с Вами у него есть лаборатория.
Порой знающие люди на поверку оказываются БОЛТУНАМИ и понтярщиками! ( ИМХО ).
Про партии я не говорил, это лотерея, хотя многие признают, что в последнее время сокол очень хорош.
Про партии я не говорил, это лотерея, хотя многие признают, что в последнее время сокол очень хорош.Я же НЕ против того, чтобы Вы пользовались порохом Сокол.))Да хоть дымарем.
Я просто сказал свое мнение и никому его не навязываю.
По мне лучше импортных порохов, которые я пробовал лично ( инф. по балстволу у нас тоже имеется ) типа M92S, MB36, А0 вряд ли какой то Сокол станет рядом. Я по Рошалю обладаю большей информацией чем Вы, но тактично умолчу о ней. Я не знаю что там за технолог ВАс консультирует,а вот я лучшего технолога в Р.Ф. чем Петров Е.А. НЕ ЗНАЮ!))( ИМХО )
У меня есть возможность достать и стрелять ЛЮБЫМ ПОРОХОМ импортного производства и ПЕРЕПРОБОВАВ все что можно достать в Москве я свой выбор ОСТАНОВИЛ НА СУНАР МАГ 42, Казанского порохового завода и для пуль СПИ и по бумаге и по кабанам и для дроби!)) НАВЕРНО Я ДУМАЛ ЧЕМ ТО!?)))Неужели вы думаете, что мне для показа публике шикарных результатов по кучности СПИ нужен г... порох, ТАКИ НЕТ, мне нужен самый, самый ЛУЧШИЙ!)))Вот и остановился на Сунаре маг 42 и для охоты тоже!( ИМХО ). Ну а Вы можете стрелять Соколом.)))
P.S.Каждый релоудер вправе выбрать тот порох и ту комплектуху которая ему нравится.
В параллельной теме ну так пиарят импортный порох!!!)))), а я получаю результаты по кучности НУ НЕ ХУЖЕ на отечественном Сунаре маг 42 и даже горжусь за отечественного производителя.
МОЛОДЦЫ КАЗАНЦЫ!
Тот тест СПИ, что я в ближайшее время покажу под видео на кучность будет именно на Сунаре маг 42.))
Вот именно такую кучность 22мм можно получить на отечественном Сунаре маг 42 на 50м .
А вот это видео мне лично ОЧЕНЬ понравилось на той же волне СПИ по банке с водой.У Benelli M4S90 ствол имеет длину 470мм, с Benelli M4 на rifled choke длина ствола становится порядка 550мм и обычный тактический дробовик M4S90 превращается в почти нарезное оружие ( при наличии rifled choke) с шикарной кучностью и страшенным останавливающим эффектом от СПИ!))
Artem_B_Zel
3-литровая емкость с водой. Выстрел СПИ с 50 м, стрелял с рук. Оружие Benelli M4, EOtech EXPS 3-0, rifled choke.
Наглядный пример воздействия пули.
3-литровая емкость с водой. Выстрел СПИ с 50 м, стрелял с рук. Оружие Benelli M4, EOtech EXPS 3-0, rifled choke.
Наглядный пример воздействия пули.
3-литровая емкость с водой. Выстрел СПИ с 50 м, стрелял с рук. Оружие Benelli M4Думаю к месту будут эти тесты с водой.
Вот так работает плоская голова пули катушечной формы
Вот так работает воронка у СПИ ( стальная пуля Иванова )
А этот тест я делал по блоку из кусков мягкого на ощупь мылу на 50м, СПИ.
А этот тест я делал по блоку из кусков мягкого на ощупь мылу на 50м, СПИ.Обязательно этот тест с блоком мыла повторю под видео, СПИ конечно!))
скинул заказ,жду счета на мыло.ОК!
Немного позже, но сегодня.
кучность 22мм можно получить на отечественном Сунаре маг 42 на 50м .можно и на 75 метрах 😛
можно и на 75 метрах))))
Именно этими патронами с 2,5г Сунар маг 42 я и буду стрелять под видео на 80м!)))
А ПОТОМ ИМИ ЖЕ стрельну по блоку мыла и по канистре с водой!)))На канистре специально прилеплю мишень и покажу куда попал))). Попробую все сделать в замедленном режиме, для наглядности. На эту идею натолкнул Артем. А то тут некоторые распетушились типа "нарезняк не канает"!)))
Все что дальше 80м нарезняк и без вариантов!))( ИМХО )
Ваши наблюдения по сгоранию пороха в коротких стволах?звиняюсь,только сечас прочел
навеска 2.9 92го сгорает чистейше в стволе как 555(вепрь 00 с удлинком),так и в 430.
В стволе 305 не могу сказать,а вот см42 на данной пуле сгорает не полностью.Хотя не мешает пуле лететь куда надо.На 90 метрах три из пяти пуль опрокидываются и приходят чуть боком,на полтиннике нормально и точно.Проверено не только на моем 03.
На канистре специально прилеплю мишень и покажу куда попал))).боюсь не получится,порвет в лоскуты,канистра же с водой
боюсь не получится,порвет в лоскуты,канистра же с водойКонечно порвет, но входное останется, как в этом случае.
Попробую все сделать в замедленном режиме,Жизнь прекрасна!))
Я таких крупных белых и главное не червивых первый раз в жизни вижу!))
И тут же достал недавние мои достижения без всякого балствола с обычного M3S90 на обычном отечественном порохе Сунар маг 42
И что же оказалось на выходе? А оказалось то что СПИ в варианте снаряжения СПИ/БУТЕРБРОД на Сунар маг 42 дает кучность из 5 выстрелов и Д.С.=0,25мм на 50м, АЖ: 22 мм!)))
Думаю, что надо сделать акцент, что СПИ/БУТЕРБРОД, оказалась пулей УНИВЕРСАЛЬНОЙ и для гладкого с Д.С. до 0,5мм и для Rifled chok, Fully Rifled
А это фото оболочки после выстрела из Rifled chok
А это фото оболочки после выстрела из гладкого
И резать оболочку надо как по инструкции пополам по одному из надрезов и для гладкого и для Rifled chok, Fully Rifled.
Т.Е. на выходе мы получили УНИВЕРСАЛЬНУЮ пулю СПИ и для гладкого и для Rifled chok, Fully Rifled. ХОРОШО!!))))И БЕЗ ВСЯКИХ КАРТОННЫХ ПРОКЛАДОК!)))
на этом весе можно снаряжать патроны стандарт (давление до 750 бар) на скорости 460-470 м/сек для лосей ( лось на рану слабоват ), а также магнум (давление до 1050 бар) на скорости 530 м/с для медведей например, хозяин на рану покрепче будет. Понятное дело за скорость СПИ 500 м/сек или 530 м/сек, имеющей энергию 4000 дж и выше в весе пули 30,5г придется платить импульсом отдачи, ПО ДРУГОМУ НИКАК!))
НА ОХОТУ ИДЕМ ОДНАКО!))
Когда я первый раз в жизни попробовал Совестр магнум ( Sauvestre J. C.- Жан-Клод Совестр. Самый мощный патрон 12х76 'Магнум' обладает впечатляющими характеристиками: при массе пули 26 г, её начальная скорость составляет 580 м/с, а дульная энергия - 4380 ) при начальной скорости пули 580 м/сек, моя Беня лягалась конкретно и никто не роптал!)))Правда стрелял в сумерках и от пламени длиной примерно 1-1,5м думал ослепну, думал, с ружьем что ли что то случилось. Оказалось с ружьем все норм, это просто так патрон магнум Совестр работает!)))
А кому надо для пострелух по холодильникам, автомобильным дискам, по бумаге, так можно и стандарт или послабее чем стандарт снарядить, ДАБЫ ЦЕНА 19руб за пулю СПИ позволяет.
Я когда на Артемиде выступал, так снарядил СПИ так, что моя Беня аж не перезаряжала и отдача была ну очень комфортная.
P.S. Сейчас посчитаю, а какая энергия у СПИ в весе 30,5г и начальной скорости 530 м/сек? АХРЕНЕТЬ!!!))), 4283 дж, т.е. почти как у Sauvestre!)))НУ ВАЩЕ!)))
Sauvestre снаряжают на порохе Нобель-Спорт, а я магнумы СПИ на Сунар маг 42 и у меня пламени почти НЕТ, ну есть немного порядка 300-350мм на глаз!Так это считай что нет!)))
Комплектация 5.( ТОЛЬКО 12 калибр ).С сегодняшнего дня Комплектация 5 ( О.Ш. ) продается в двух вариантах упаковок:
Обтюраторы шашка плотные ( Италия ). В упаковке 100шт. Цена одной упаковки 250 руб.
1 Вариант-упаковка 100шт. Стоимость одной упаковки 250 руб.
2 Вариант- упаковка 700 шт. Стоимость одной упаковки 1645 руб.
Думаю, что надо сделать акцент, что СПИ/БУТЕРБРОД, оказалась пулей УНИВЕРСАЛЬНОЙ и для гладкого с Д.С. до 0,5мм и для Rifled chok, Fully Rifled(ИМХО)
На сегодня лидером продаж СПИ, является Комплектация 3: Reload. Самому именно эта комплектация нравится больше всего. Здесь важно помнить, что комплектация 3:Reload, предусматривает возможность самостоятельной установки амортизатора близкого к душе или находящегося в Н.З. Здесь в качестве амортизатора можно использовать почти все, что амортизирует, а именно :
а) самостоятельно вырубленные пробковые пыжи ( нарубил пыжи например из пробки Н2мм и набирай любую полюбившуюся высоту амортизатора ),
б) также между двумя О.Ш. (обтюраторами шашка ) можно засыпать пробковую крошку
в) можно в качестве амортизатора использовать войлок высотой не менее 10мм
г) И Т.Д.
Второе почетное место по продажам занимает, КОМПЛЕКТАЦИЯ 2 :БУТЕРБРОД/пробка Н10
Третье почетное место по объему продаж занимает комплекция 1
Думаю, что надо сделать акцент, что СПИ/БУТЕРБРОД, оказалась пулей УНИВЕРСАЛЬНОЙ и для гладкого с Д.С. до 0,5мм и для Rifled chok, Fully RifledА с учетом многочисленных тестов на сегодня ТОЧНО УСТАНОВЛЕНО, что СПИ ( стальная пуля Иванова ) является УНИВЕРСАЛЬНОЙ пулей работающей с замечательной кучностью в пределах 22мм-35мм на 50м и с гладкого с Д.С.=0,25мм и с Rifled chok, Fully Rifled.
Думаю начиная с сегодняшнего дня, раз СПИ работает и с гладким и с Rifled chok, Fully Rifled, будет справедливо называть СПИ:Достигнув длительными тестами по бумаге и по плоти на реальных охотах универсальности СПИ, ПРЕКРАЩАЯ ИЗЫСКАНИЯ по совершенствованию конструкции СПИ, т.к. ОПТИМУМ для стальных пуль, уже ЕСТЬ в виде законченного продукта, СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ.
СПИ ( стальная пуля Иванова ) -универсальная,
или сокращенно СПИ-универсальная!)))
Ivanov57Слово "универсальная" подразумевает возможность использования со всеми типами и размерами чоков, в вашем случае слово "универсальная" это лишь рекламный лозунг. 😛
СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ
Слово "универсальная" подразумевает возможность использования со всеми типами и размерами чоков,Это Ваше трактовка - прочтение, а в моем прочтении СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ, я ИМЕЮ ВВИДУ, только то что я сказал, а именно:
1. Использование СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ в гладкоствольных ружьях до ПОЛУЧОКА.
2. Использование СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ в ружьях имеющих сверловку стволов Rifled chok, Fully Rifled
))))
Всегда рад, точнее счастлив ответить на Ваши вопросы с двойным дном!)))
И хорошо что есть выбор стальных пуль. Кому то важнее точность, ПРЯМАЯ СТРЕЛОВИДНОСТЬ стальной пули и останавливающий эффект и возможность пользовать Rifled chok , а кому то нужно стрелять через чок!)))
P.S. Жаль что погода гнусная. Как только погода наладиться обязательно под видео покажу ЧТО МОЖЕТ ВЫТВОРЯТЬ СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ из Rifled chok на 80м, а пока грибы-тихая охота!)))
Я то вижу, что народ Российский постепенно начинает пользовать ружья имеющие Rifled chok, т.к. Rifled chok в состоянии исправлять косяки подкалиберных пуль. Проверено лично мной на ДУПЛЕКС. Сейчас найду видео, надеюсь не удалит его модератор, это же не Российский производитель, значит можно и сравнить с СПИ ( стальная пуля Иванова-УНИВЕРСАЛЬНАЯ )!)))
Скажу больше, что и Полевки и Совестр через Rifled chok летят намного кучнее! Я вижу универсальность пули использование ее и для гладкого, но до получока и для Rifled chok.
Ну а некоторые понимают универсальность, как возможность стрелять через чок. Позволю напомнить, что если хотим не просто стрелять шумно))), а стрелять кучно,
то оппоненты стреляют ПОЧЕМУ ТО ЧЕРЕЗ ЦИЛИНДР))), а не через чок!))))И зачем и почему такая универсальность ( у оппонентов ) если можно стрелять через чок, но НЕ КУЧНО, а чтобы кучно надо ТОЛЬКО через цилиндр или цилиндр с напором, ну на крайняк с получока!))))
КОМЕНТ.)))) ИЗЛИШНИ!)))
Ivanov57Пули уважаемого В.В. Полева, можно назвать универсальными , они достойно летают с любого оружия с любым дульным сужением! И что бы вы не говорили, ваши пули не универсальны, так как для безопасной и точной стрельбы требуют соблюдения определенных условий.
Скажу больше, что и Полевки
так как для безопасной и точной стрельбы требуют соблюдения определенных условий.Начнем с того, что сам Полев В.В. говорил, что лучшая кучность его пуль именно из чока, как и у Дуплекса ( про лучшую кучность с чока Дуплекс, говорил хозяин фирмы Дуплекс ).Я много пуль Полева достал из кабанов и лосей и давно сделал вывод, что Полевки это пули делать подранков, т.е калечить животных. Пули Полева для мишеней, а не для охоты, он фанат охотничьего многоборья и к охоте не имеет никакого отношения. Сам Полев В.В. рекомендует для точной стрельбы своими пулями всего 2,1 г Сокола. Т.Е. при весе пули Полева 26г и навеске 2,1 г Сокола этой пулей ТОЛЬКО ЖИВОТНЫХ КАЛЕЧИТЬ. Ну а что Вы хотите от пули не имеющей амортизатора!?))).
Полев В.В. всю жизнь посвятил созданию пуль летящих кучно в бумагу.( ИМХО ).
А на счет Вашего видения универсальности пуль для гладкого, так это просто Ваше мнение и всего лишь и надо ставить тогда ИМХО, а у меня есть свое мнение и его никому не навязываю. Если Вы выложите здесь критерии универсальности ОХОТНИЧЬИХ пуль для гладкоствольного оружия, а не Ваше понимание универсальности, ТИПА ГОСТ ПО УНИВЕРСАЛЬНОСТИ ОХОТНИЧЬИХ ПУЛЬ ДЛЯ ГЛАДКОГО, тогда конечно, но такого ГОСТ НЕТ, а значит каждый конструктор пуль УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ пули для гладкого видит по своему!( ИМХО ).
P.S. Давайте не будем про Полева В.В., БОЛЬШЕ. Здесь тема про СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Можно если модератор позволит говорить о любых стальных пулях в сравнении с СПИ, ранее это позволялось модератором:
Я особо не буду возражать, если Вы отстреляете в сравнении и СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ и ППст.)К стати, ППСт НАМНОГО дороже СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ!)))
JagdDog
3-7-2014 23:04В связи с этим, в этой теме возможны обсуждения пули,ее достоинства недостатки и сравнения с другими пулями. Главное условие - соблюдение общепринятых на форуме норм поведения.
Когда пули Полева появились на рынке СССР это была революция, а сегодня на рынке Р.Ф. появилось много пуль намного интереснее Полевок и по цене и по кучности и по останавливающему эффекту и по НЕ БОЯЗНИ КУСТОВ и Российского и забугорного производства, ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВЫБРАТЬ и для Rifled chok. Полев всю жизнь стреляет из одной и той же вертикалки времен мурки и ничего лучше и в руках не держал!)))
Во всем мире конечно "дураки" выпускают специально пулевые стволы к гладкоствольным ружьям и любимая мной BENELLI не исключение.А эти пулевые стволы имеют именно цилиндры или цилиндры с напором или Rifled chok, Fully Rifled. А мы, все хотим идти своим путем!)))) Это раньше при СССР чок/получок, а сегодня великое изобилие оружия с сменными Д.Н. и пулевыми стволами, ВЫБИРАЙ НА ВКУС! Хорош жить категориями совка!))))
А вот Вам варианты гладкоствольных ружей для охоты и пулевой стрельбы и с пулевыми стволами!))
Называется Benelli M3 Super 90
А это ружье НУ ОЧЕНЬ НАДЕЖНОЕ, проверенное временем, производства Р.Ф. и называется МР-153 со сменными Д.Н., прекрасно подходит для пулевой стрельбы и зверовой охоты НА ВСЕ!))
охота - 88У Вас наметилась тенденция, КАК КРЫТЬ НЕ ЧЕМ, ТАК МОЛЧАНИЕ!)))
Если Вам нужны ответы на вопросы с двойным дном, ОНИ ЕСТЬ У НАС!)))
Как найдете ГОСТ на УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ охотничьей пули для гладкого ствола, ЖДЕМс!)))
Ivanov57Есть у неё амортизатор и 2,1 сокола на 26гр. вполне допустимо.
Ну а что Вы хотите от пули не имеющей амортизатора!?))).
Есть у неё амортизаторНемного не по теме, но покажите мне где у Полевки амортизатор. Я его там не вижу!?
Ждемс!)))
А вот у СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ он ( амортизатор ) ЕСТЬ и его роль на конкретном фото выполняет пробка толщиной 10мм, расположанная между двумя О.Ш.
Я пробовал через балствол отстреливать вот такой пулевой снаряд ( с тремя О.Ш. ). Фото слева.
Условно можно, точнее теоретически можно считать, что 3-и О.Ш. могут выполнять роль амортизатора, но по факту отстрел из балствола показал, что получили плохой патрон без амортизатора, т.к. ЕГО ТАМ НЕТ!)))
P.S. Когда мы с Полевым обсуждали его ППст, то я именно ему и сказал, что у "Вашей ППст, как и у других Ваших пуль самым большим недостатком является отсутствие амортизатора и что если его ( амортизатор ) приторочить, то ППст только бы выиграла" Полев со мной согласился.
big62 - НЕ обижайтесь но Вы сейчас обмишурились!)
Ivanov57Не ожидал такого от спеца и разработчика пуль. 😊
big62 - НЕ обижайтесь но Вы сейчас обмишурились!)
Полева в момент выстрела осаживается в хвостовик, это и есть амортизатор.
Если перевести в мм. то свободной осадки пули в хвостовик хватит и 5мм. по сравнению с пробкой 10мм., пробка тоже в ноль не сжимается и всему есть предел.
Именно поэтому категорически не рекомендуют осаживать полевки.
Стрела и удар от позиса сидят жёстко, там действительно нет никакой амортизации, приходится существенно снижать навески, или ставить пыжи.
зы: Не знаю, что там вам Полев рассказал, а что умолчал, но в его пулях даже обкладки сделаны так, что бы пуля осаживалась при сработке капсюля.
Не ожидал такого от спеца и разработчика пуль.Все Ваши заявления на счет амортизации пуль Полева ГОЛОСЛОВНЫ и мне не интересны. Если у Вас хватает подготовки то смоделируйте этот процесс и докажите обратное, но в другой теме))). Сам Полев при непосредственном с ним общении со мной согласился на счет отсутствия амортизации, точнее отсутствие необходимой и достаточной АМОРТИЗАЦИИ в его пулях, а Вы пытаетесь сопротивляться)))
Полева в момент выстрела осаживается в хвостовик, это и есть амортизатор.
Про пули Полева НА ЭТОМ ЗАКОНЧИЛИ, тем более они - ПРОШЛЫЙ ВЕК!))( ИМХО ).
Про СПИ с удовольствием продолжаем.
P.S. В общении с Полевым у меня сложилось впечатление, что он вполне адекватен и говорит то что думает без всяких недомолвок. Не надо за Полева его трактовать.( ИМХО )
Могу Вам еще раз порекомендовать стрелять чем хотите!))А то мечетесь между СПИ-УНИВЕРСАЛ и Л2!)))
В этом варианте ( фото слева ) СПИ тоже осаживается за счет 3-х О.Ш., но АМОРТИЗАЦИЯ НИКАКАЯ,ТОЧНЕЕ НЕ ДОСТАТОЧНАЯ, т.е. давление резко растет при небольшой скорости, а это не есть очень хорошо!)))
В моих пулях СПИ-УНИВЕРСАЛ НЕОБХОДИМАЯ И ДОСТАТОЧНАЯ АМОРТИЗАЦИЯ возможна при толщине пробки не МЕНЕЕ 10мм! Примерно так!))
http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
в самом начале есть : " Видеоинструкция", кликнув на которую мы переходим на
пробка тоже в ноль не сжимается и всему есть пределкстати практически в 0..процентов 80-85 от высоты без сжатия точно..
Но у полевок несомненно есть элемент выполняющий роль амортизатора.. но он срабатывает несколько в иной фазе - когда весь пластик двигается и уже разворачивает закрутку - а пуля под тяжестью инерции как бы стоит на месте(само тело пули из металла) и осаживается в пластик.. у классики же - закрутка не движима пока ход амортизатора не выработан на 100%.. но он все равно есть у полевок.. но не сказать, что бы избыточный.. мягко говоря необходимый минимум. Который не раз пытались увеличить.. именно с полевками рулят бинары для получения выдающихся результатов по энергетике стартовой- почему - да по той же причине.. там недостаток имеется.. там где можно на медленном порохе и подбором пыжевания на классике с пыжами 😛..
только к чему тут все это? 😊
М.Ю. - по видео - классно поседели, вам идет! Седина в бороду... 😊
Жаль я все никак не попробую, но видимо поддон из обтюратора это и правда вариант..
А ведь еще давно мысль витала в голове.. что бы усреднить всех с широкими и узкими стволами и просто.. нужен какой нить хитрый поддон.. и.. все так просто? это обтюратор?!!! 😊
mefistofelЗакруткой я всегда пренебрегаю, так как она в меньшей степени влияет на выстрел нежели инерция пули-дроби.
но он срабатывает несколько в иной фазе - когда весь пластик двигается и уже разворачивает закрутку
М.Ю. - по видео - классно поседели, вам идет! Седина в бороду..))))
А ведь еще давно мысль витала в голове.. что бы усреднить всех с широкими и узкими стволами и просто.. нужен какой нить хитрый поддон.. и.. все так просто? это обтюратор?!!!Да, получилось классно, но главное даже наверно в другом, что имея бутерброд ( О.Ш.+амортизатор + О.Ш. ) мы можем ПОИГРАТЬ с амортизаторами, типа мечта релоудера получилась!))) На счет усреднить и узкие и широкие стволы это в самую точку. У меня два стола один с каналом 18,3мм, а другой с каналом 18,4мм. Так вот, до БУТЕРБРОДОВ ствол с каналом 18,4мм стрелял кучнее чем ствол 18,3мм, а с БЕТЕРБРОДАМИ оба ствола стали стрелять по кучности ОДИНАКОВО!
И главное не НАДО НИКАКИХ КАРТОННЫХ ПРОКЛАДОК!)))
Например вместо пробковых пыжей, выполняющих роль амортизатора, можно использовать пробковую крошку разных размеров ( ДАВНО ИЗВЕСТНОЕ ВСЕМ РЕШЕНИЕ ), точнее пробковые гранулы, которые можно засыпать по весу равному весу пыжей с высотой минимум 10мм.
P.S. А в качестве амортизатора в виде пробковых гранул между О.Ш. ведь можно использовать и ДРУГИЕ ГРАНУЛЫ!))Вот мы и проверим и позитив выложу здесь с превеликим удовольствием!))
Экспериментируй не хочу))
Может и доживем до того дня когда в варианте комплектации
3: Reload амортизатор для пулевого патрона СПИ/БУТЕРБРОД будем не вставлять в гильзу с помощью навойника, а насыпать по весу как порох, но между двумя О.Ш. и получаем НАСЫПНОЙ АМОРТИЗАТОР, а почему нет!?)) Использование насыпного амортизатора вместо штучного определенной длины НЕПРЕМЕННО ПРИВЕДЕТ тропинкой к СНИЖЕНИЮ ЦЕНЫ одной из комплектаций СПИ/БУТЕРБРОД!))))ХОРОШО!)))
И главное не НАДО НИКАКИХ КАРТОННЫХ ПРОКЛАДОК!)))
Рубейкина 3, она же Л6!)
Интересно как назовут ее ( его ) теперь?
http://www.ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/rub.htm
Журнал "Природа и охота", ?4, 92г.
Borisov Andrej На Рубейкина третью похожа.
ещё как похожа, из трех пуль О.Б.Рубейкина третья самая интересная. но к л-6 пришли немного другим путём - изучая работу поверхностей пуль серии л-2 постарались убрать не эффективно работающие элементы. в результате получилась пуля очень похожая на третью пулю Рубейкина, но материал, размеры, и соотношения моментов инерции другие. остается восхитится прозорливостью конструктора, который в те годы не имея возможности компьютерного моделирования, на внутренней интуиции пришел к практически идеальному результату.
Это последний пост в моей теме про Рубейкина-3/Л6
Единственно порядочный человек сказавший правду это Андрей Борисов.
Больше к этой теме возвращаться не желаю!
ППа
В связи с этим, в этой теме возможны обсуждения пули,ее достоинства недостатки и сравнения с другими пулями. Главное условие - соблюдение общепринятых на форуме норм поведения.Вспомнилось...
Но!
ТС должен иметь ввиду что обсуждение, это не только положительные мнения,но и отрицательные.
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
Hrnch
Ivanov57Вы и ваш друг по цеху живете в " Королевстве кривых зеркал".
а значит каждый конструктор пуль УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ пули для гладкого видит по своему!
Ivanov57Ваш очередной пук не удался, также как и рекламная приставка буквы "У" к названию вашей пули. После СПИ-У , еще нужно дать подробное описание , в чем заключается универсальность. 😛
Как найдете ГОСТ на УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ охотничьей пули для гладкого ствола, ЖДЕМс!)))
Ivanov57
Михаил Юрьевич, не ввязывайтесь в полемику. И так всё видно, что "гора родила мышь". КОПИЮ,ПЛАГИАТ, как хочешь назови. А, интриги то было...
"гора родила мышь". КОПИЮ,ПЛАГИАТ, как хочешь назови. А, интриги то было..)
Единственно порядочный человек сказавший правду это Андрей Борисов.Михаил Юрьевич, мне не хочется ввязываться в словесные баталии, но я бы вас попросил не выделять как либо мою порядочность, при этом постоянно называя "плагиатом, копиями, мифами..." изделия появляющиеся под нейтральным названием "Ленинградка". В соответствующих темах я уже объяснял, почему изделия называются нейтрально, без упоминания фамилий людей приложивших усилия для появления в продаже, я не побоюсь этого слова "хороших" пуль объединённых общим названием "Ленинградка". Я вполне понимаю, что проектируя пули с высокими техническими показателями и отдавая безвозмездно их в производство людям, которые могут запустить их в серию (которые к стати мне даже ни сказали спасибо) я подрываю вам бизнес. Прошу прощения, но ни кто не мешает вам сделать лучше.В конце концов, я присылал вам чертежи улучшенного варианта вашей пули, которая по расчётам была лучше чем л-2 12к. Ни кто не мешал вам ими воспользоваться. На вашем личном сайте есть целая тема посвященная "Ленинградкам", где вы в не самых лицеприятных выражениях отзываетесь о конструкторах вышеупомянутых пуль. Само название "Ленинградка" было выбрано с учётом этических соображений, так как прототипами серии являлись пули разработанные талантливыми изобретателями творившими в другую технологическую эпоху. Мы же используя современные технологии значительно улучшили технические показатели, но это не дает нам права называть глубокую модернизацию своим именем, в тоже время отличия от прототипов достаточно значительные, что не позволяет сохранять предыдущие названия. Лично мне будет приятно, что сошедшие с моего рабочего стола изделия радуют охотников и они отмечая удачную охоту вспомнят обо и подымут тост за моё здоровье. Особо я бы хотел отметить заслуги RW1AW Александра Эдуардовича. Именно благодаря ему был создан контейнер позволивший стрелять "Ленинградками" вплоть до полного чока, и сформулировано техническое задание на проектирование непосредственно пули.
С уважением Борисов Андрей (один из разработчиков так нелюбимых вами "Ленинградок")
Hrnchа М.Ю. ничего не удаляет.. а только показывает свое отношение.. пост есть и лишь один клик и все читаемо.. модератор удалит то что сочтет нужным и поругает тех, кого сочтет нужным.. а не то что указал автор своим "удалено" автором"..
по всему остальному - ну не сритесь вы дядьки.. идите паралельным курсом..
но все таки скажу - после вида л6 - троллинг на тему патентованой ПИ что она рубейкина - ну.. будет выглядеть - самоунижением.. если это л6.. то ПИ это ТОЛЬКО ПИ..
Мне сейчас припишут но я с М.Ю. не общался наверно уже как месяцев 4-5.. просто это.. мое мнение.. личное.. мне сейчас гладкий мало интересен как таковой 😊 как и громкий нарезной по бумажкам - пневма рулит 😊 для бумажки - так даже детская 😊
Borisov AndrejВЫ своим постом все хорошее о Вас что я думал испортили, особенно про RW1AW сильно)))Лучше бы Вы ничего не писали.
Очень прошу Вас и всех больше в моей теме не писать про л6, все и так всем понятно И ЗАКОНЧИМ НА ЭТОМ про л6))))
троллинг на тему патентованой ПИ что она рубейкина - ну.. будет выглядеть - самоунижением.. если это л6.. то ПИ это ТОЛЬКО ПИ..В самое яблочко!
RW1AW
охота - 88
Уж чё-чё, а пуля у М.Ю. Иванова оригинальная и ни какого отношения к приснопамятному О.Б. Рубейкину не имеет.
А вот Ленинградки это сплошные заимствования идеи и конструктива. Нет в ленинградках и капли оригинальности. Да изменения есть, но ещё не факт, что в другом варианте изготовления нет решения лучше. А вот идейной новизны НЕТ.
А то 6 лет гнобили Иванова - плагиатор у Рубейкина украл. А сами то, подали бедному О.Б. Рубейкину на кусок хлеба за идейное решение? Хотя, если вы уже и А. Борсову спасибо не сказали, можно считать этот вопрос риторическим.
Везде кризис, международный кризис, в России кризис, и у вас кризис с идеями. Понять можно...
Л6 похода на рубейкина3.. Настолько же.. Насколько. Похода пи на р1 и даже больше.. Но тоже имеет новые решено.. Решенный вопрос контейнера.. Обе пули имеют свой особый пусть и разнонаправленный вариант решения вопроса контейнера.. И говорить о плагиате в обоих случаях это то же самое что называть Жуль Верна изобретателем атомной подводной лодки.. Нет он мечтатель и вдохновитель.. Так же и тут- общее у пуль - использование и развитие идей Рубейкина.. Который сам тоже использовал и вдохновлялся..
Но это другие пули и полноценные изобретения. Не плагиат.. Ибо важно содержание а не только общая идея.. А то плагиатом было бы все и вся..
Предлагаю сторонам "обнулиться" и забыть взаимные обвинения.. Но только тоже взаимно.. И без оговорок.. Иначе продолжать можно бесконечно и наговорить по новинку о плагиаторстве можно не меньше если не больше чем про ветерана этих ложных обвинений.
Обращаюсь взаимно и ко всем- забвенье теме плагиата! А?
Вам когда удобно вы белые и пушистые.. Когда удобно- борцы за..
И даже ответ вк на мое предложение.. Совсем не тот.. Вместо конструктива- тыканье пальцем и тд.. Вот думаете мне оно надо сильно это писать.. Мне гладкие пули совсем по боку сейчас.. Это просто момент инерции.. Да и повод есть обнулиться.. Еще одна л.. И тоже ой как похожа и говлрилось и о регистрации авторства.. И я не порти.. Но только если а то и б 😊
Поэтому я и писал- в стороны и без прав- не прав, победил или провафлил..
Просто в стороны.. Никто не плагиатор. Точка. Все старались и внесли свое.
Или же тогда оба.. И не закончить будет спор кто хороший плагиатор а кто плохой.. Мира между не будет конечно.. Точка невозврата всеми сторонами по своему давно пройдена.. Но вот именно эту скользкую и гнусную тему стоить забыть! Ей место в прошлом! В забвении! Все пули это изобретения! Точка.. Только это выход. Иначе срач будет вечным как и спор..
Hrnch
А это мой презент на отходе!)))
На этом тему плагиатчиков))) и Рубейкина закрываю!)))
А это для особо одаренных мой патент на мою СПИ ( стальная пуля Иванова ) и этим все сказано, а для тех кто не понял ЭТО МОЯ Интеллектуальная СОБСТВЕННОСТЬ!))))
А остальные говоруны в сторонке постойте и ПОРАДУЙТЕСЬ ЗА МЕНЯ И МОЙ ПАТЕНТ!))))ПОКА СВОЕГО НЕТ!!))))ТАК КАК ИДЕЙ СВОИХ НЕТ!)))
Было и такое, когда якобы ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, типа можно, мои оболочки для СПИ бригадир пытался меня подделывать изготавливая из г... мои оболочки на кухне БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ, а мои СПИ точил И ТОЖЕ БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ и оды мне хвалебные пел!)БЫЛО ЭТО ВСЕ, БЫЛО!)))ВОРЮГА, а сейчас строит из себя девочку-....))))
Не надо песен!)))
В своё время, вы слишком приблизили всю здесь ныне выступающую кодлу, своим раскрытым характером. Тем самым вызвав у нынешних активных изобличителей слишком неоправданные надежды, о каких либо неосуществившихся выгодах за ваш счёт. Что сейчас и выливается в данные оскорбительные публикации по типу "моська лает на слона и значит тем она сильна".
Надеюсь, что в следующий раз таких проколов у вас не будет.
А так все мы не идеальны и вовсе хорошо сразу не получается если только не по большой удаче.. Иначе везде были бы подстелены соломки..
Коллектив активистов-разработчиков НОВЕЙШЕЙ пули Рубейкина-3/л6 во всей красе: Ёпнулся, точно ёпнулся, бедолага ( коллектив )...
venture
Hrnch
охота - 88
Byxou Ded)Понятное дело, когда крышу сносит у "коллектива разработчиков" Рубейкина-3, после того, как они целый год советовали друг-другу как сделать НОВУЮ пульку, а выяснилось, что она давно сделана Рубейкиным, аж в 92году и без компа)КОНЕЧНО ОБИДНО!))))
оскорбительные публикации по типу "моська лает на слона и значит тем она сильна
)
venture, цена твоя известна всем, как "Шашранца" ( термин придуманный venture), но хоть ты косишь под интеллигентна, то хоть выражай свои мысли не нарушая правил форума и не переходя на личности.
Уважаемый МОДЕРАТОР!
ventureЗа хамство и переход на личности честно заслужил БАН!
P.S. Уж скорее выпускайте свою РУБЕЙКИНА-3 и я ее до кучи отстреляю в сравнении с СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ)Какая выиграет я и так знаю)))
А патент Вам ребятки на вашу Рубейкина -3/л6 НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТЬ, хоть ВЫ Весь год " работали " КОЛЛЕКТИВНО, потому что НУ НЕТ ТАМ НОВИЗНЫ!!))))
А это Вам ребятки в помощь))):
"Патент на изобретение может быть выдан, если изобретение удовлетворяет трем основным условиям патентоспособности:
является новым, то есть неизвестно из существующего уровня техники;
имеет изобретательский уровень, то есть предлагаемое решение для специалиста явным образом не следует из уровня техники (является неочевидным);
является промышленно применимым, то есть может быть использовано в промышленности, сельском хозяйстве и других отраслях деятельности".
)
КОНКУРЕНЦИЯ ЭТО ХОРОШО!! ВЫИГРЫВАЕТ ПОКУПАТЕЛЬ, а мне сделать... в удовольствие!))))
Насыпной амортизатор позволит снизить цену СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ в бутербродах ЕЩЕ!!! НЕ касается комплектации 1 , где цена 19руб за шт!))
Меня даже заводит вся это возня и ВЗБАДРИВАЕТ на новые свершения по снижению цены.
P.S. Так что готовьтесь серьезнее и не тратьте свое время на раздутия срача!))Лучше КОЛЛЕКТИВНУЮ голову включайте скорее, а то продуете опять))).
Своим срачем Вы помогаете мне с продажами!))))
Вы ж моя муза!))) Если бы не Ваша компашка я бы не придумал БУТЕРБРОД/СПИ-УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Вы прям подпитываете меня позитивными ФЛЮИДАМИ!))))
ТАК ДЕРЖАТЬ!)
Ivanov57
А патент Вам ребятки на вашу Рубейкина -3/л6 НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТЬ
Можно получить патент. Тем более О.Б. Рубейкин не оформлял свои идеи. Да и специально разработанного контейнера у Рубейкина отродясь не было. Да даже если это все было бы то СПЕЦИАЛИСТ в этом деле все равно бы выкрутился. Только где найти этих специалистов - промышленность практически стоит, новых изобретений очень мало. Квалификация у стариков теряется, а у новых её и нет вообще.
Если бы я оформлял бы для себя такой патент, то мне это обошлось бы тысяч в 10 (~10000) рублей (пошлина на заявку, формальную экспертизу, экспертизу по существу и так далее) и примерно 1,5 (полтора) года времени на выдачу патента. При этом сам бы патент я оформлял самостоятельно и полностью было мое сопровождение патента до выдачи..
Что получится у ленинградцев и самое главное во сколько это им станет в конце концов я даже прогнозировать не берусь!
Да даже если это все было бы то СПЕЦИАЛИСТ в этом деле все равно бы выкрутился.Не могу не согласиться. Надо быть специалистом!)))
Что получится у ленинградцев???))))
охота - 88Просьба в моей теме не тыкать, НИКОМУ! Соблюдайте правила форума.
А в принципе по ВАс и про Вас Михайло был 1000 раз прав Выдавая характеристики Вашей сущности!)))
Я Вам уже говорил, но могу еще раз повторить,Ваше присутствие в моей теме НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО. Вы просто не способны говорить конструктивно по теме.
Я почти уверен, что у Вас НЕТ НИ ОДНОГО ПАТЕНТА НА ПУЛЮ!))).
А ТУДА ЖЕ!
Вам до квалификации Контарева и моей по вопросам патентного права как до МАРСА!)))
НЕ позорьтесь, а просто читайте то, что пишут те кто грамотнее Вас!)))
Ivanov57
Что получится у ленинградцев???
Во-во пусть занимаются!!!
Насыпной амортизатор, не опилки случаем?Нет. И НЕ ПРОБКА ДРОБЛЕНКА.
Я тут прошерстил весь инет, такого не видел НЕ У КОГО, причем решение лежит под ногами. Сейчас снаряжаю патроны для тестов по мишеням, а затем на балствол, а затем отчет в массы.Даже удовольствие получаю от этого.)))
P.S. Патроны получаются красивые и вальцуются замечательно.
PulverНЕ тыкать мне!
Что то я не помню, чтобы мы были на ты.
P.S. Ваше присутствие в моей теме не желательно.
Pulver
НЕ тыкать мне!
А, что М.Ю. Иванов верно ответил, он с вами на брудершафт не пил. И в друзьях детства вы у него не значитесь.
А почему по вашему на Л6 и Рубейкину должно быть наложено табу? Здесь общедоступный форум и накладывать запреты вам никто такого права не давал.
Мне так дискуссия про Л6 и Рубейкина, очень интересна.Мне тоже и народу думаю эта тема не безразлична, про л6 и Рубейкина-3.
edit log
А почему по вашему на Л6 и Рубейкину должно быть наложено табу?Тема продажная, в продажном разделе, где продается ПИ и комплектующие к ней. Причем тут пули Рубейкина, Ленинградки и вообще какие либо другие катушки?!
Есть желание вести аргументированную дискуссию какая катушка лучше/хуже, заведите специальную тему, с удовольствием поучаствую. И заметьте, я ни разу не сказал, что ПИ похожа на какую либо другую катушку... Катушки они и есть катушки, одни более грамотно спроектированы, другие менее ...
А тут как на хреновом базаре - толпа проходит мимо продукта ..., а продавец орет на всю округу, что у всех остальных товар не свежий.
А может , в металлических гильзах эти пули можно отстрелять?А зачем в метал гильзах? Сейчас не проблема купить, достать хорошие пластиковые гильзы. Я СПИ делал под импортную пластиковую гильзу. На мой опыт выделил бы Шедит с капсюлем СХ-2000 и Азот с капсюлем СХ-2000.
Да, вопрос амортизации, совсем не праздныйВ самую точку. Тестируя СПИ я перепробовал большинство амортизаторов которые можно достать в Москве и не так все однозначно.
P.S. Амортизация должна быть необходимой и достаточной, в конечном итоге она в основном и определяет и давление и все остальное в прямую влияя на кучность. На мой взгляд обдувка пули это пол дела, а вот амортизация и последествие пороховых газов это вторая половина, которая может даже идеальную пулю после обдувки превратить в ничто не попадающее даже в ведро!))
написано 25-7-2015 19:34
quote:
А почему по вашему на Л6 и Рубейкину должно быть наложено табу?
Тема продажная, в продажном разделе, где продается ПИ и комплектующие к ней. Причем тут пули Рубейкина, Ленинградки и вообще какие либо другие катушки?!
Есть желание вести аргументированную дискуссию какая катушка лучше/хуже, заведите специальную тему, с удовольствием поучаствую.
Вот первое сообщение в данной теме:
JagdDog
Джентльмены!
Эта тема является рекламной,ТС оплатил администрации сайта ее нахождение в верхней части раздела,поэтому она выделена жирным шрифтом и находится вверху. Понятие АП здесь не действует,так как не актуально.
В связи с этим, в этой теме возможны обсуждения пули,ее достоинства недостатки и сравнения с другими пулями. Главное условие - соблюдение общепринятых на форуме норм поведения.Но!
ТС должен иметь ввиду что обсуждение, это не только положительные мнения,но и отрицательные.
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
Это значит что ТС должен решить сейчас, будут в этой теме обсуждения или нет.
ТС напишите в ответе о вашем решении.
Тема продажная, в продажном разделе, где продается ПИ и комплектующие к ней. Причем тут пули Рубейкина, ЛенинградкинтьНЕ скажите!
Тема моя не просто продажная, а еще и рекламная и мне как автору очень важно и какова она СПИ в сравнении с другими стальными пулями, тем более мне модератор не запретил сравнение. А вот как раз охотникам и полезно, а точнее очень нужно знать, а каковы стальные пули разных производителей именно в сравнении.
Есть желание вести аргументированную дискуссию какая катушка лучше/хуже, заведите специальную тему, с удовольствием поучаствую.Буду счастлив если Вы откроете эту тему, ДА КТО ВАМ ТОЛЬКО ПОЗВОЛИТ!))( ИМХО )
Заодно и подискутируем, что лучше прямая стреловидность( СПИ ) или обратная ( Л2-Л6 )!))
Бред сивый кобылы
venture)
venture
Но сравнения с любыми другими пулями - это МОВЕТОН. Это, если хотите, грубейшее нарушение основ маркетинга и просто норм морали. Сравнение - это удел независимых экспертов, органов по сертификации.
Голубчик сертификация пули у нас в России дело добровольное. Да и пуля СПИ давно сертифицирована в составе патрона, причем сертификат ДЕЙСТВУЮЩИЙ.
А сравнение с другими пулями - это и есть объективность. Не сравнивать же СПИ с какими нибуть бластерами от Голливуда. В сравнении, как и в споре рождается истина, соответственно побеждает лучший по цене и потребительским качествам продукт.
Не уводи в сторону. Я имел ввиду под органами сертификации, что результаты их сравнения могут рассматриваться, как максимально объективные - проведенные в равных условиях независимым органом. Для определенных целей. Например, при выборе в условиях тендера. И это совсем не то, что пытаетесь сказать Вы..
Ганза - тот же рынок, отчасти. Вот представьте себе ситуацию, что на реальном рынке, разложив свои СПИ на прилавке, Иванов начнет вести себя также, как здесь. Как минимум, тотчас попросят удалиться, проводив для верности до выхода. Скорее всего и ускорения прибавят. Или другая ситуация:колбаса мясокомбината N - плохая, а вот моя - самая хорошая. Дальше продолжать?
Моё мнение об этой теме: Иванов остановиться не может, друзья подстрекают продолжать в том же духе. И на хрен это нужно - это же точка разжигания ненависти. Будет продолжаться в том же духе - закроят и эту тему, несмотря на то, что она проплаченная. И это будет справедливо.
Иванов не просто наступает на одни и те же грабли - он танцует на них.
venture
Будет продолжаться в том же духе - закроят и эту тему, несмотря на то, что она проплаченная.
A, вот это не в вашей компетенции и даже "динозавр форума" здесь не поможет.
venture
И это будет справедливо.
А вот это не факт, справедливость понятие относительное. Лично для меня это не справедливо и кто из нас прав?
venture
Ганза - тот же рынок, отчасти. Вот представьте себе ситуацию, что на реальном рынке, разложив свои СПИ на прилавке, Иванов начнет вести себя также, как здесь. Как минимум, тотчас попросят удалиться, проводив для верности до выхода. Скорее всего и ускорения прибавят. Или другая ситуация:колбаса мясокомбината N - плохая, а вот моя - самая хорошая. Дальше продолжать?
Если это не нарушает конституцию РФ, законы РФ, то вполне жизненная ситуация, к тому же продавец заплатил за место и до истечения срока оплаты, он хозяин места на рынке.
venture
Не уводи в сторону. Я имел ввиду под органами сертификации, что результаты их сравнения могут рассматриваться, как максимально объективные - проведенные в равных условиях независимым органом. Для определенных целей. Например, при выборе в условиях тендера. И это совсем не то, что пытаетесь сказать Вы..
Голубчик, вы где то заблудились далеко-далеко. Всевозможные тендеры и сравнительные сертификации проводятся федеральными органами при госзакупках для госструктур и учреждений. Охотничьи пули здесь каким боком проходят? Вот если бы для полицаев проходил тендер на выбор боеприпаса, либо для армии, вот тогда да должен быть тендер, для выбора лучшего боеприпаса.
Но какое это отношение имеет к охотничьей пули?
Да, проведение тендоров, ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация это одна из частей моей работы, а к работе я привык относится на ВЫ...
Буду счастлив если Вы откроете эту тему, ДА КТО ВАМ ТОЛЬКО ПОЗВОЛИТ!))( ИМХО )А кто мне или кому либо это может запретить?
Но открывать эту тему не буду только по причине того, что не стреляю и не буду стрелять ПИ. Не стреляю потому как мне действительно нужна УНИВЕРСАЛЬНАЯ пуля для патронташа(до невозможности правильные охотники по этому поводу могут не напрягаться), способная безопасно вылетать из любого сужения вплоть до ЧОКА. А ПИ таковой не является. Как Рубейкина дула чоки в прошлом нагляделся тоже достаточно.
За два с лишним года плотного использования, от чоков с напором до цилиндра в трех калибрах охотниками Ленинградок - ни одного подобного случая!
Кому нравится ПИ и она их устраивает - да флаг в руки.
В тему влез только потому, что огульно обсирается все вокруге кроме ПИ.
Заодно и подискутируем, что лучше прямая стреловидность( СПИ ) или обратная ( Л2-Л6 )!))"КТН" грех не знать, что кроме положения центра масс, у катушек много еще чего 😛, что работает на их стабилизацию ...
, вот это не в вашей компетенции и даже "динозавр форума" здесь не поможет.
Динозавр?! Не знал...Ну, это покруче слона-то! 😊
По мне - так закрыл бы враз, честно скажу. Перечислять за что не буду. Это лишь мое частное мнение, и это форум. И оно имеет равное значение с любым другим.
Будьте здоровы, за сим и кончим эту дискуссию.
Pulver
не стреляю и не буду стрелять ПИ. Не стреляю потому как мне действительно нужна УНИВЕРСАЛЬНАЯ пуля для патронташа(до невозможности правильные охотники по этому поводу могут не напрягаться), способная безопасно вылетать из любого сужения вплоть до ЧОКА. А ПИ таковой не является. Как Рубейкина дула чоки в прошлом нагляделся тоже достаточно. За два с лишним года плотного использования, от чоков с напором до цилиндра в трех калибрах охотниками Ленинградок - ни одного подобного случая!
Замечательно!!!
Тогда вы вскоре станете стрелять моей стальной пулей, которая будет гораздо дешевле СПИ и тем более всех Ленинградок. Пуля будет ( почему будет, в принципе она уже есть и из неё много кто стрелял) УНИВЕРСАЛЬНОЙ, чок хоть 2 миллиметра, можно стрелять из всех парадоксов и ДТК.
ТОЛЬКО ПОКУПАТЬ ВЫ БУДЕТЕ ЕЁ У ИВАНОВА.
Pulver
"КТН" грех не знать, что кроме положения центра масс, у катушек много еще чего , что работает на их стабилизацию ...
Вот бы интересно узнать ваше мнение по этому вопросу?
А мы поучимся у вас.
ТОЛЬКО ПОКУПАТЬ ВЫ БУДЕТЕ ЕЁ У ИВАНОВА.)
Вот бы интересно узнать ваше мнение по этому вопросу?Присоединяюсь.Почитайте ка ЛИКБЕЗ, а мы посмотрим на сколько Вы то сами готовы!)))
А мы поучимся у вас.
А кто мне или кому либо это может запретить?Да ВЫ и не посмеете, папочка не даст!)))Точнее все сделает, чтобы "уговорить" не открывать. Начнутся звоночки домой с двух часовыми беседами и т.д.!)))ПРОХОДИЛИ!!!
Будьте здоровы, за сим и кончим эту дискуссию.НЕ может быть, неужели дошло!))
Прощевайте!
что кроме положения центра масс, у катушек много еще чего , что работает на их стабилизацию ...Ждемс!))))Интересно чего много чего!)))
Вот бы интересно узнать ваше мнение по этому вопросу?А что вы так оба сразу возбудились? Вешание лапши народу о преимуществе прямой стреловидности не катит?
А мы поучимся у вас.
...
Присоединяюсь.Почитайте ка ЛИКБЕЗ, а мы посмотрим на сколько Вы то сами готовы!)))
Тогда вы вскоре станете стрелять моей стальной пулей, которая будет гораздо дешевле СПИ и тем более всех Ленинградок. Пуля будет ( почему будет, в принципе она уже есть и из неё много кто стрелял) УНИВЕРСАЛЬНОЙ, чёк хоть 2 миллиметра, можно стрелять из всех парадоксов и ДТК.Слово чОк правильно писать научитесь сначала.
Pulver
Так я и не понял вы пулей которая в разы дешевле Ленинградки и превосходящая её по потребительским качествам, стрелять будете? Или будете учить меня правописанию уподобившись "динозавру форума"?
Таки я и не понял любезнейший - вам шашечки (учить правописанию), или ехать (стрелять стальной пулей)?
Pulver
А что вы так оба сразу возбудились?
Почему вы считаеть, что возможность поучится у вас, приводит к возбуждению. У вас уже подобный опыт был? Сразу, на всякий случай спасибо за предупреждение. Что то уже учится у вас желание пропало. Как только вы сможете объяснить нам и всем остальным посетителям форума теорию полета пуль, без возбуждения, то пренепременно пожалуйста, внимательно выслушаем.
Pulver
Вешание лапши народу о преимуществе прямой стреловидности не катит?
Желательно предоставить примеры, а так же фото пострадавших с лапшой и от лапши.
Флуд, беспричинное удаление неугодных сообщений, обсуждение продукции других производителей, ну и так далее...
Для восстановления спокойствия и приведения темы в конструктивное русло, принимаю меры.
ТС - 2 недели
venture - 2недели
Hrnch - 2 недели
kontarev1966 - месяц
охота - 88 - месяц
В понедельник доберусь, почищу все это дерьмо.
Если грубо написал, извините.
или что то иное?
фото покажет лучше что у вас там.. но если желобок "это" сброс воздуха при снаряжении.. при выстреле ничего не будет- все разопрет как надо.. я на рязанских сам такую сдувалку делаю - коряво и глубоко - собирал - все пучком 😊
Я так и понял. Спасибо Вам и комраду Pulver, немного развеяли мои сомнения. Одно время при самокруте использовал двух составной п/э пыж, так тот дослать на порох - проблема. И всё ж так и крутится в голове - "вода дырочку найдёт"
Тем более там их два.Ага. Буду ставить их желобками в противоположные стороны.
ганза глючит? или?
А нет вижу - меня удалил Модератор - вопрос ?
а чем мой пост с фотографиями куч от М.Ю. не угодил? чем и как он чего нарушает? кому он мешает? где в нем оффтоп, флуд и прочее? как он мимо темы?
Как там было из солдата Швейка - "и еще клистер ему!" 😀
пострелял человек.. пулей по теме - ну наказан он - товарищ не может выложить мишень? я просто не пойму тут то чего
mefistofelНасчет клистера это завсегда пожалуйста!
не понимаю куда делись фото которые я выкладывал вчера тут в теме от М.Ю.
ганза глючит? или?А нет вижу - меня удалил Модератор - вопрос ?
а чем мой пост с фотографиями куч от М.Ю. не угодил? чем и как он чего нарушает? кому он мешает? где в нем оффтоп, флуд и прочее? как он мимо темы?
Как там было из солдата Швейка - "и еще клистер ему!" 😀
пострелял человек.. пулей по теме - ну наказан он - товарищ не может выложить мишень? я просто не пойму тут то чего
Вы вроде в неадеквате замечены не были, поэтому поясню.
Тот который забанен, не имеет права писать, это логично.
Если тот кто забанен продолжает писать под ником другого участника,
или другой участник размещает в своих постах опусы забаненного участника в кавычках , то это не логично.Потому как смысл бана теряется.
Поэтому, если хотите, размещайте любые фотографии и пишите к ним комментарии от себя, а не от лишенцев.
И главное, про говно, которое стечет с ПИ. Это Ваши слова, или ТС?
Не надо это писать, потому как провоцирует на очередной срач
Хочу заметить что, за время модерирования этой темы я не замечал что-бы кто-то хаял эту пулю.Все проблемы от манеры подачи информации ТС.
Фото как не лень будет перевыложу. Без слов М.Ю. (мне просто самому лень было описывать чего у него там) но уж ладно. Кучка красивая вышла.. хорошая.
Но то что не мои кучки и чьи они указать таки придется.
mefistofelА Вам оно зачем?
Но то что не мои кучки и чьи они указать таки придется.
Придёт и сам навалит свою кучку...
Пуля реально хорошая, но блин эти разборки задолбали уже.
А Вам оно зачем?мне не сложно
Придёт и сам навалит свою кучку......вот что есть начинать и заводить
эти разборкикоторые вроде как вас же
задолбали уже... ибо это есть грубость и оскорбление человека.. просто потаму, что это он.. Не нравится он.. ну смиритесь - это его тема.. Переживайте это в себе и не надо начинать.. это ко всем относится.. За что накосяцит сам автор - он сам и получит не переживайте 😛
Пуля реально хорошаяУгу, вот поэтому мне и не сложно выложить 😊
Я все эти годы был за пулю.. Что бы мне там не приписывали 😊
Итак кучки от М.Ю. - первая кучка просто шедевр - это "бутерброд" и это медленная стрельба с охлаждением ствола - т.е. бахнул - подождал - еще бахнул..
Вторая кучка побольше но тоже уже 50мм по центрам это беглый огонь - 4 в магазин один в ствол и баб-бах-бах.. как то так..
все на полтос в тире конечно же 😊
Особенностей снаряжения я не знаю, но как понял это не "конские" навески, сунар 42, бутерброд(двух обтюраторный патрон в котором один обтюратор работает по прямому назначению а второй - под пулей как поддон)
как я понял сам автор в восторге, таких у него еще не было - беглый огонь как медленный, а медленный - лазер 😊меньше 20мм по ценртам на 50м.. Подробности наказанный сам озвучит, что и как сам захочет дабы не устраивать глухой телефон. С уважением!
я на рязанских сам такую сдувалку делаютак в РО ничего не изменили?Вроде хотели меньшее сечение сделать,сам скоро брать их собираюсь.
ТСу - посылочка пришла,спасибо
еле уложились в 10кг 😊
так в РО ничего не изменилине знаю, у меня первых вагон.. или мне больше 1000выкинуть ради нано изменений? 😊 и новых новых набрать.. а потом опять какую штучку пофиксят.. не.. я лучше себе сам сдувалок на них напилю 😀
Кстати очень вариант тем кто не доверяет (ну вдруг) или экономит высоту внутри(более реальное условие) - на порох рязань - под пулю - шашку 😊
очень себе вариант 😛
на порох рязань - под пулю - шашкуне понял...
ОДБОн имел ввиду, что на порох класть Рязанский обтюратор, а под пулю поддон - шашку.
не понял...
GoldenElkПишите ТС в ПМ , он не может писАть в теме
Добрый день. Можно заказать голую пулю? Какая навеска сокола на 12 к?
привел к " а не попробовать ли насыпной амортизатор в версии:
амортизатор-Ivanov57/НАСЫПНОЙ!))) "
Особо в подробности ранее не вдавался, т.к. не знал внутреннюю баллистику, а раз теперь знаю то можно и с подробностями!)))
А кучность на 50м из пяти выстрелов получил 16мм в медленном темпе. Теперь можно сказать, что СПИ/БУТЕРБРОД снаряжалась на насыпном амортизаторе.))))
А кучность на 50м из пяти выстрелов получил 16мм в медленном темпе. Теперь можно сказать, что СПИ/БУТЕРБРОД снаряжалась на насыпном амортизаторе.)))) Гильза 12х70,CHEDDIT. Капсюль СХ-2000. Порох ТОЛЬКО Сунар маг 42 и никакой импортный!)))
Высоту столба амортизатора можно регулировать меняя вес гранул выполняющих роль амортизатора.Гранулы насыпного амортизатора -пластиковые. В конкретном случае вес пороха Сунар маг 42 был 2,1г, а высота столба насыпного амортизатора была 11,7мм,после завальцовки, что соответствовало весу насыпного амортизатора 1,85г. Никогда бы не подумал, что СПИ,БУТЕРБРОД с насыпным амортизатором так удобно заряжать, ОФИГЕННО УДОБНО!!!)))) Длина завальцованного патрона получилась 67мм. На завльцовку 1мм!))
Вива Италия, Вива О.Г., Вива О.Ш. ( обтюратор шашка )!)))
Вива Италия, Вива О.Г., Вива О.Ш. ( обтюратор шашка )!)))
После отстрела СПИ/БУТЕРБРОД с насыпным амортизатором, конечно собрал и оболочки и О.Ш. ( обтюраторы шашка ) и гранулы, выполняющие роль амортизатора и увидел, ЧТО ВСЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ В ДЕВСТВЕННО ВИДЕ, а гранулы четко влетали в кольцевые пазы в момент выстрела.ХОРОШО!)))
Ну и на закуску, а что у нас с внутренней баллистикой СПИ/БУТЕРБРОД, амортизатор насыпной!))
Ну и на закуску, а что у нас с внутренней баллистикой СПИ/БУТЕРБРОД, амортизатор насыпной!))Гильза CHEDDITE, 12х70, капсюль СХ-2000. СПИ/БУТЕРБРОД, амортизатор насыпной. Порох Сунар маг 42. Навеска пороха 2,1г. Высота столба насыпного амортизатора 11мм, при весе 1,85г.
Серия из пяти выстрелов. Температура при которой производились измерения, 19 град по С.
Максимальная скорость в 10м от дульного среза 449.5м/сек, разброс скоростей 7,7м/сек, максимальное давление 1034,1 бар, разброс давлений 72,5 бар. Vо= 475 м/сек.
Шикарный патрон ( ИМХО )
Ну и конечно не удержад, чтобы проверить, а как себя чувствует СПИ/БУТЕРБРОД с насыпным амортизатором из пластика при минусовой температуре, а именно при минус 20 град по С. ( -20 град. по С ).
Серия из пяти выстрелов. Температура измерения минус 20 град ( для пытливых пять патронов полежали при минус 20 град в морозилке 2 часа , а затем отстрелялись путем вынимания из Сосу́д Дью́ара!)))
Максимальная скорость при минус 20 стала 423,3 м/сек, разброс скоростей 6,3 м/сек. Максимальное давление при минус 20 стало, 788,1 бар, разброс давлений стал 119,5 м/сек.Vо при -20=450 м/сек.
ОФИГЕННЫЙ патрон СПИ/БУТЕРБРОД, насыпной амортизатор и при минус 20 ( ИМХО ) Потеря скорости на морозе ВСЕГО аж 25м /сек.
Ай да Иванов, АЙ да ....!))))
При навеске пороха Санар маг 42 , 2,2г и том же алгоритме снаряжения СПИ/БУТЕРБРОД, амортизатор насыпной ( для сокращения А.Н. ) получаем из серии пять выстрелов :
1.максимальная скорость в 10 м от дульного среза 461,5 м/сек, а значит Vо=485 м/сек. Разброс скоростей 8,7 м/сек.
2. Максимальное давление 1023,1 бар
Разброс давлений 73,9 бар
)
ИМХО. Данный патрон в комплектации СПИ/БУТЕРБРОД/А.Н. ( амортизатор насыпной )рекомендуется использовать для ружей магнум при температурах от +40 до -20 град по СP.S. В этом году охочусь только с СПИ/БУТЕРБРОД/А.Н.
А остальные результаты этого отстрела какие? Не 5 патронов же отстреливали.Конечно не пять. Основные результаты выложил, будет желание выложу еще.
А чем это не результат. Для меня было очень важно посмотреть внутреннюю баллистику патрона давшего лучшую кучность, а именно 16мми это из Д.С.=0,25мм
А посмотрите какие замечательные цифры при разбросе скоростей всего 7,7 м/сек, при начальной скорости 475 м/сек разбросе давлений 72,5 бар. Да для ружей магнум, но патрон ну уж очень хорош!))
Гильза CHEDDITE, 12х70, капсюль СХ-2000. СПИ/БУТЕРБРОД, амортизатор насыпной. Порох Сунар маг 42. Навеска пороха 2,1г. Высота столба насыпного амортизатора 11мм, при весе 1,85г.
Серия из пяти выстрелов. Температура при которой производились измерения, 19 град по С.
Максимальная скорость в 10м от дульного среза 449.5м/сек, разброс скоростей 7,7м/сек, максимальное давление 1034,1 бар, разброс давлений 72,5 бар. Vо= 475 м/сек.
Шикарный патрон ( ИМХО )
Комплектация 3: Reload (Вариант всесезонный от -30o до +40o)С сегодняшнего дня вместо Комплектация 3: Reload (Вариант всесезонный от -30o до +40 поступает в продажу вариант:
Комплектация 3: Reload-NEW (Вариант всесезонный от -20 до +40 град). Рекомендуется для ружей магнум
Т.Е. на выходе получается, что для Reload-NEW вместо 20 выстрелов мы имеем 21 выстрел по той же цене ( почти ) за упаковку, но за один выстрел платим 21 руб. Если кому не нравится что для маг вариант Reload-NEW, а нужен стандарт, то берем и выбрасываем насыпной амортизатор и используем самостоятельно вырубленную пробку!)))
У конкурентов цена одного выстрела 29 руб у меня 21 руб, ВЫИГРЫШ, 8 руб на один патрон!))))
Сунар какой был ? На фотках разреза гильз он разный как бы на вид .ВЫ прикалываетесь, что ли!))
У меня Сунар маг 42 в развесовке 2,3/40-ДРУГОГО НЕТ!)))Я его беру сразу много)))
Шарики эти фигня, ибо фракция крупная, что куда сомнётся не понятно и какой будет перекос обтюратора не угадаешь.
Шарики эти фигня, ибо фракция крупная, что куда сомнётся не понятно и какой будет перекос обтюратора не угадаешь.Всегда поражался людям с категоричным мышлением!))) Ну все знают))), а я вот всю жизнь сомневаюсь и перед тем как что то сказануть)), сначала попробую, чего рекомендую и Вам.
Я пробовал ДВП ( почти опилки ), кучность неплохая, а РЯДОМ НЕ СТОИТ с насыпным амортизатором из пластика. Не забываем о том, что если ветер в лицо то от Ваших опилок глазам хреново очень!)))Также не забываем о том, что опилки впитывают ШИКАРНО влагу!)))Самый ужасный вариант ( ФИГОВЫЙ ), который только можно вообразить, это опилки!))) ( ИМХО )
Фишка 2-х обтюраторного БУТЕРБРОДА и состоит в том, что каждый в праве вставить между О.Ш. ЧТО ДУША ПОПРОСИТ.
P.S. И не пишите больше так категорично, типа фигня ( вот опилки точно фигня ИМХО ), а раз пишите то ставьте ИМХО. ))))
что куда сомнётся не понятноТак фишка в том что никуда и никто ( шарики из пластика ) не СМИНАЕТСЯ. Смотри ( те ) фото внимательней.ТАМ ДАЖЕ СЛЕПОЙ УВИДИТ, ЧТО ШАРИКИ ИЗ ПЛАСТИКА В НУЛЕВОМ СОСТОЯНИИ ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА!)
ВЕДЬ НАПИСАЛ, ЧТО ВСЕ В ДЕВСТВЕННОМ ВИДЕ ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА.!))))
Ivanov57А у меня 2.4х40. Ориентир то нужен .
ВЫ прикалываетесь, что ли!))
У меня Сунар маг 42 в развесовке 2,3/40-ДРУГОГО НЕТ!)))Я его беру сразу много)))
ВЫ прикалываетесь, что ли!))Да все элементарно.
У меня Сунар маг 42 в развесовке 2,3/40-ДРУГОГО НЕТ!)))Я его беру сразу много)))А у меня 2.4х40. Ориентир то нужен .
У меня 2,3/40. У Вас 2,4/40. Ваш порох более медленный чем мой. При навеске 2,2 на более быстром 2,3/40 мы получали максимальное давление 1034,1 бар.
Для Вашего более медленного 2,4/40 ( эта партия самая стабильная ) смело в варианте Комплектация 3: Reload-NEW тех же 2,2г и будет шикарный патрон с давлением несколько ниже ( не выше точно ) чем 1034 бар. Ружья магнум позволяют стрелять патронами до 1050 бар.
Удачи!
Ivanov57
Да все элементарно.
У меня 2,3/40. У Вас 2,4/40. Ваш порох более медленный чем мой. При навеске 2,2 на более быстром 2,3/40 мы получали максимальное давление 1034,1 бар.
Для Вашего более медленного 2,4/40 ( эта партия самая стабильная ) смело в варианте Комплектация 3: Reload-NEW тех же 2,2г и будет шикарный патрон с давлением несколько ниже ( не выше точно ) чем 1034 бар. Ружья магнум позволяют стрелять патронами до 1050 бар.
Удачи!
Если 2.2 на 35 грамм заряда по вашему дадут 1000 бар . То какое давление будет при рекомендованном заводом способе 2.4 на 40 грамм. Эдак бар 2000 что ли. Ни хрена себе рекомендации .....
Если 2.2 на 35 грамм заряда по вашему дадут 1000 барДавайте не будем спорить с человеком пропустившим СПИ/БУТЕРБРОД/насыпной, через балствол, а Ваши умозаключения с непонятными пропорциями))), оставьте для себя и проверьте сами на балстволе если хотите!)))
Не нравятся мои рекомендации, так не пользуйтесь ими, но не разводите у меня тут срачь на пустом месте! Иж знаток!))) Я бы понял, если бы Вы пропустили СПИ/БУТЕРБРОД сами через балствол и выдали цифиры, а то ...
P.S. Я так понял, что Вы вопрос якобы задали не для того, чтобы что то узнать, а для того чтобы срачь развести на пустом месте.
Ваш почерк не изменился!))))
СПИ/БУТЕРБРОД на сегодня по критериям цена - качество лучшая из стальных пуль, хоть Вы зубы до корней сотрите!))))
завод даёт для дроби а это другая песня+1000
Действительно, завод дает рекомендации для дроби!))) А УЖ ДЛЯ ПУЛЬ сами с усами!))
Для пуль завод и не может и физически и технически дать рекомендации, т.к. для каждой пули и для каждого амортизатора СВОИ НАВЕСКИ, А ПУЛЬ МОРЕ!))))
Стыдно это не знать Gennadij13 -активисту срача!))))
Пойдет для маленьких навесок медленного пороза и спортивных скоростей, для патронов где главное куча- остальное имхо не применимо.градус эйфории стоит уменьшить. Нужен иной насыпной материал, пористый, который может адекватно сжиматься и осаживаться.
На этот вариант я надежд не питал бы. Он показал как и чем хорош насыпной амортизатор. Как прототип. теперь его еще надо сделать амортизирующим 😀
С уважением.
Если мое критическое мнение актуально- почитав цифры выскажусьВо первых за мнение спасибо.Ты никогда не под кого не ложился и это для меня самое ценное!
Ну а как не быть то эйфории))) если патрон с насыпным амортизатором ( Н.А. ) , ПОЛУЧИЛСЯ, пусть для ружей магнум, возможно и злой ( я когда стрелял на навеске 2,1 г отдача показалась не злее чем на пробке ).
1.при 2,2г Сунар маг 42,максимальная скорость в 10 м от дульного среза 461,5 м/сек, а значит Vо=485 м/сек. Разброс скоростей 8,7 м/сек.Возьмем патрон еще по злее с навеской пороха Суна маг 42, 2,2г. Так в нем максимальное давление из пяти выстрелов было 1023 бар при начальной скорости 485 м/сек и это на обычном Сунар маг 42 Казанского завода. По мне так отличный охотничий патрон! В этом году охочусь только с этим патроном, как с самым кучным и самым любимым из своего M3S90!))
2. Максимальное давление 1023,1 бар
Разброс давлений 73,9 бар
Комплектация 3: Reload-NEW
В тестах была навеска и поменьше чем 2,2г, а именно 1,9г, на том же капсюле СХ-2000( можно поиграть и с менее мощными капсюлями, хотя для себя для охоты я не уйду от капсюля СХ=2000, как от самого стабильного,главное что знаем куда бежать!)))
Максимальная скорость при 1,9г Сунар маг 42 в 10 м от дульного среза,получилась 413,3 м/сек ( Vо=440 м/сек ), а максимальное давление получилось 740,1 бар. Разброс скоростей из пяти выстрелов получился 6,4 м/сек, а разброс давлений 57,7 м/сек. Ну чем не спортивный патрон для получения ШИКАРНОЙ КУЧНОСТИ или чем не охотничий патрон для ружей с патронником 12х70 стандарт.!))))
P.S. Убежден, что если для гильз 12х76 Н.А. увеличить столб насыпного амортизатора, то давление еще упадет, хотя это ведь не самоцель, главное что и для магнум ( особенно ) патрон хорош и для стандарт. Возможно для более медленных порохов внутренняя баллистика будет еще лучше!))), Но у меня была цель сделать конкурентов на ОТЕЧЕСТВЕННОМ порохе Сунар маг 42 и при +19 и в мороз при минус 20, чего думаю и получилось!)))
Ну чем не спортивный патрон для получения ШИКАРНОЙ КУЧНОСТИ или чем не охотничий патрон для ружей с патронником 12х70 стандарт.!))))Пожалуй оставлю минимум для продаж, необходимый и достаточный!)
Это основной на пробке, СПИ/БУТЕРБРОД, пробка Н10
Комплектацию 1, раз народ берет, хотя мне не понятно зачем!))
Но и моего сегодняшнего любимца,Комплектация 3: Reload-NEW !)))
Но и моего сегодняшнего любимца,Комплектация 3: Reload-NEW !)))А для любимца пока рекомендации по снаряжению такие:
Порох Сунар маг 42, капсюль СХ-2000. Гильза Шедит.
Навеска пороха:
1. для магнум- на 0,2г меньше рекомендованной заводом
2. Для патронов стандарт на 0,4г меньше рекомендованной заводом.
P.S. Михайло был 1000 раз прав, что это самый крутой обтюратор!))
( ИМХО )
Комплектация 7: Reload NEW без СПИ
Для образца одна стальная пуля Иванова передается бесплатно!
В комплектацию 7 входит: 200 шт. 2-х сторонних О.Ш. (обтюраторов шашка надрезанных на 6 частей) + 100 шт. оболочек для СПИ + 200г Н.А.( насыпного амортизатора, на один выстрел требуется 1,85г. Н.А. ).
Цена одной упаковки 1100 руб.
В упаковке 100 комплектов Reload NEW без СПИ.
Комплектация 7 для охотников имеющих подход к бесплатной мехобработке тел вращения, типа СПИ (стальные пули Иванова)
В этой комплектации стоимость одного выстрела СПИ получается равна 11руб, КТО ДЕШЕВЛЕ!?)
Максимальная скорость при 1,9г Сунар маг 42 в 10 м от дульного среза,получилась 413,3 м/сек ( Vо=440 м/сек ), а максимальное давление получилось 740,1 бар.
1.при 2,2г Сунар маг 42,максимальная скорость в 10 м от дульного среза 461,5 м/сек, а значит Vо=485 м/сек. Разброс скоростей 8,7 м/сек.
2. Максимальное давление 1023,1 бар
Разброс давлений 73,9 бар
На счет магнум немного погорячился.
Вариант
Reload-NEWможно использовать и для патронов стандарт с патронником 12х70 и для патронов магнум с патронником 12х76.
Для патронов магнум Reload-NEW навеску пороха Сунар маг 42 уменьшить относительно баночной на 0,2мм, а для патронов стандарт навеску пороха Сунар маг 42 уменьшить на 0,4г.
У меня Сунар маг 42 в развесовке 2,3/40-ДРУГОГО НЕТ!)))Я его беру сразу много)))Нашел Сунар маг 42 только в развесовке 2,15/40. Подскажите, для стандартных патронов навеску так же на 0,4 гр. уменьшать или нет.
Нашел Сунар маг 42 только в развесовке 2,15/40. Подскажите, для стандартных патронов навеску так же на 0,4 гр. уменьшать или нет.Вам повезло)))Это быстрый порох, но для стандарта (12х70, давление 750 бар ) смело уменьшаем на 0,4г.
Удачи!
Комплектация 3: Reload-NEWЗарядился магнум ( 2,2 Сунар маг 42 ). Вес Н.А. 1,85г. Длина патрона
67 мм. Ну и кроме кабанов, обязательно стрельну, если будет время, под видео на кучность на 60м с Д.С.=0,25, но с палочки ( опора для ружья ), т.е. с той палочки с которой кабанам в ушко или за ушко!)))ПОД ВИДЕО!!)))
Дробовые тоже самокрут. Заодно и обкатаю прототип новых стаканов. Стакан ( пыж-контейнер ) получается офигенный!)))
Ну и кроме кабанов, обязательно стрельну, если будет время, под видео на кучность на 60м с Д.С.=0,25, но с палочки ( опора для ружья ), т.е. с той палочки с которой кабанам в ушко или за ушко!)))ПОД ВИДЕО!!)))Вот с такой палочки ( опора для ружья ) под видео и с Н.А.!)))
Вернусь в середине недели. Заказы на СПИ принимаются, но отправка будет как вернусь.
Всем охотникам НИ ПУХА, НИ ПЕРА!
Всяких хантов-клавишников))),которые на охоту не ходят))))мое пожелание не касается!))))
xant-1966у некоторых пуль именно так 😛
С таким вариантом снаряжения и у ПИ будет так(и у любой подобной)
Для бумаги это допустимо, для стрельбы на охоте надо иную шкалу энергетика пули-давление при выстреле - там лучше максимально мощный боеприпас в пределах допустимых давлений и разумного 😊
Данный вариант не такой. Хоть и видимо очень кучный и имеет перспективы для стрельбы по бумаге пусть и мало скоростным патроном. Лишь бы кучный, на таком же уровне - бумаге хватит. я говорю о скоростях 430-430 не более для этого варианта а то и менее..
Чудо не случилось, но Юрич молодец, пробует, занимается.. Хуже никому не будет от этого.
именно этот я бы поостерегся класть в вариант с гранулами вообще.. злой слишком сунар вышел.. в вариантах когда ему туго по давлению превосходил мвх36.. слишком резко нарастает давка, если его подгрузить тяжелым снарядом или уменьшением амортизации..
Вам повезло)))Это быстрый порох
под этот вариант только тупой сунар 2.4х40 или 92-й 😊
Надо сыпуйчий материал.. но.. вспененый.. уже говорил.. тогда будет зайка!
big62
Он имел ввиду, что на порох класть Рязанский обтюратор, а под пулю поддон - шашку.
я рад бы,но в размеры патрона под вепревский магазин не укладываюсь,а с шашкой не рискну меньше 8-10мм РП пихать.Каждый миллиметр длины патрона на счету.
обтюрационные свойства Рязанского продукта не вызывают лично у меня сомнений.
на тему сыпучий амортизаторов.. это пока только пробы пера.. мое мнение.
и мое мнение М.Ю. с продажами торопится, но - это уже его дело.
Вот пишу я все это. а мне блин как то ну совсем без интереса, уж простите дядьки.. и пострелять настолько сильно хочется что ни разу не выехал еще..
Вообще хочу заметить, что по сравнению с партией годичной давности пули стали лучше внешне и меньше разброс по массе. Летят все хорошо, стреляю с парадокса. Честно говоря, действительно стабильные на 50м патроны у меня получаются только со СПИ (на Сунаре) и ещё ППШ (на Соколе). Может быть, я делаю что-то не так, может, у меня пороха импортного нет.
За возможность купить хорошую пулю - спасибо.
mefistofelНа "Соколе"(2,3*35) при на веске 2,1г пулю "закрутило" три пули прилитело боком, при навеске 2,3 вся серия легла отлично. По давлению и скорости результатов нет, замерить нечем. У меня вопрос, кто-нибудь на G-3000 пробовал?
Хорошая пуля летает на любом порохе.. И в широком диапазоне навесок.. И даже при корявеньком снаряжении.. ПИ летает! 😛
на G-3000не вздумай
хочешь, 42го скажу где лежит, правильной партии,который МЮ рекомендует.Пульками надо на медленных порохах пулять,к которым относятся магнумы.На 2.3 граммах сокола давка у тебя под 800,скорость не больше 420,это при хорошем раскладе.Ниачом.
ОДБ
не вздумай
хочешь, 42го скажу где лежит, правильной партии,который МЮ рекомендует.Пульками надо на медленных порохах пулять,к которым относятся магнумы.На 2.3 граммах сокола давка у тебя под 800,скорость не больше 420,это при хорошем раскладе.Ниачом.
Спасибо, где правильный 42, можно в личку.
На 2.3 граммах сокола давка у тебя под 800,скорость не больше 420,это при хорошем раскладе.Ниачом.я не люблю сокол, но если там патрон с нормальным амортизатором не будет там никаких 800.. а если будет то скорость не 420 будет..
zoom52Я использую 36-й. Он в общем от 3000 не далеко ушёл. Сыплю 2 грамма. Ствол 350 мм 😊
кто-нибудь на G-3000 пробовал?
Он в общем от 3000 не далеко ушёлгораздо дальше чем от 92-го..
до 2.5г пробовал с ним.. 36-й это все же медленный(пусть и совсем немного) порох.. который значительно лучше подходит для пуль чем 3000-й.. у меня с-42 был который 2.1х40.. он во многих вариантах снаряги злее 36-го..
в случае перегруза 36-й так резко и не линейно не поднимает давление. этим он удобен.
с двумя обтюраторами патрон длинноват получаетсяУ всех Бень есть один таракан, это не перезаряжает, если длина патрона более 68мм. На БУТЕРБРОДЕ/Н10 с 2-мя шашками длина патрона на гильзе 12х70 получается от 67мм до 66,5, что вполне достаточно ( ИМХО ) для надежного перезаряжания, ПРОВЕРЕНО на M3S90.Поэтому и даю все рекомендации для гильз 12х70, по причине наличия у меня Бени M3S90, а также гильзы 12х70 дешевле!))
интересно если попробовать изготовить на базе пули СПИ экспансивный вариант типа того что на фото разрезав пулю на 4 или 8 частейТакие пробы уже были ( Сергей,егеря там где я охочусь,Сталин-Сталин и еще кое кто ). Конечно можно, если нужно. Сейчас найду как у Сталин-Сталин. Вариантов море переделки из СПИ экспансивного варианта, ноя точно не буду делать, ценник сразу взлетит, а так можно если нужно)))
Ivanov57
Такие пробы уже были ( Сергей,егеря там где я охочусь,Сталин-Сталин и еще кое кто ). Конечно можно, если нужно. Сейчас найду как у Сталин-Сталин. Вариантов море переделки из СПИ экспансивного варианта, ноя точно не буду делать, ценник сразу взлетит, а так можно если нужно)))
ну в ряде случаев и обычная СПИ вполне себе экспансивная)
Первое фото СПИ пробившая две лопатки лося с 8 отростками, дистанция 80м.
на тему сыпучий амортизаторов.. это пока только пробы пера..Конечно пробы пера, а как приживется
Reload-NEWвремя покажет. Просто пока мне этот вариант интересен и поэтому погоняю его как смогу. Кому не нравится Н.А. ( насыпной амортизатор ), то его можно просто выбросить и между О.Ш. ставить хоть пробку , хоть ДВП!)))или то что есть под рукой, например войлок.А я буду готовится к чуду, когда из за санкций или резкого увеличения евро( он и так уже сегодня 78,64 ), пробка просто резко исчезнет как отличный амортизатор как сон как утренний туман!)))Типа смотрю вперед, рассчитывая на лучшее, но готовясь к худшему!)))
Возможно Н.А. не лучший в сравнении с пробкой, но он намного дешевле даже ДВП и войлока и всегда под рукой у меня!)))Будем посмотреть))).
Для того и запустил
Reload-NEW, чтобы народ параллельно мне заценил, а каков он
Reload-NEW!))
В комплектацию 2: БУТЕРБРОД/пробка Н10, входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 24 обтюратора шашка ( О.Ш.-Италия),т.е. в одной упаковке 12 "выстрелов".
Возможно Н.А. не лучший в сравнении с пробкой, но он намного дешевле даже ДВП и войлока и всегда под рукой у меня!)))Будем посмотреть))).Продолжая тему альтернативы пробке в качестве амортизатора, а чем не альтернатива войлок, но в варианте БУТЕРБРОД.
Для того и запустил
Ведь на заре СПИ просто на войлоке без прокладок и О.Ш. СПИ летала неплохо!)))
а чем не альтернатива войлок, но в варианте БУТЕРБРОД.Вспоминая внутреннюю баллистику СПИ/БУТЕРБРОД/войлок она хоть и на магнуме при 2,3г Сунар маг 42, не так и плоха, а именно: при максимальном давлении 1048 бар,максимальная начальная скорость была чуть больше 500 м/сек!)))НЕПЛОХО!))
P.S. Надо и этот вариант с войлоком обкатать по полной, т.к. войлок будет всегда и он намного дешевле пробки.
Надо и этот вариант с войлоком обкатать по полной, т.к. войлок будет всегда и он намного дешевле пробки.Посмотрел сегодня, что творится с валютой ( евро уже 81!))), оказывается я все правильно делаю ища альтернативу пробке!)))
Конкретно для такого патрона СПИ на войлоке использовался пыж, производства Главпатрон на 4-х ножках.
Здесь удалял ножом ноги, а получал два обтюратора.)))
А теперь имея О.Ш. не надо обрезать ноги у обтюратора Г.П., а пользовать уже готовый О.Ш.
Войлок в Р.Ф. и СПИ будут долго!))))
P.S. Хреново придется тем кто ориентирован на импорт!)))
Сейчас выход отечественных производителей качественных товаров! ХОРОШО!)))
А какие войлочные пыжи САМЫЕ ЛУЧШИЕ, но производства России, точнее какого производителя?
Интересуют только неосаленные!
За конкретные ответы заранее благодарен!
Интересует не то что кто то что то слышал от друга друга Пети, а проверенная лично инф. по качеству!
Ivanov57
ВОПРОС?
А какие войлочные пыжи САМЫЕ ЛУЧШИЕ, но производства России, точнее какого производителя?
zykoffКонечно спасибо, наверно эта инф. кому то будет полезна, но меня лично больше интересует производитель самых лучших войлочных пыжей, т.е. место где купить уже готовые НЕОСАЛЕННЫЕ войлочные пыжи, но качественные. В маг. хвалят Борские, у кого какое мнение или инф!?
Ivanov57
В маг. хвалят Борские, у кого какое мнение!?
Есть мнение, что жуткий разнобой, все пыжи разные, как по жёсткости, так и по толщине. Ну и масса у каждого своя соответственно.
эти осаленные, правдаСпасибо за инф.
В Р.Ф. никто не делает хороших осаленных войлочных пыжей, технологии и оборудования НЕТ! ( ИМХО ).
Хотелось бы получить инф. по лучшим неосаленным войлочным пыжам производства Р.Ф. в плане веса и толщины.
За ранее благодарен.
точнее его высота, влияет на давление в стволе и не более.)
Я прям диву даюсь этому подбору.У меня нет задачи чтобы Вы диву не давались, у меня задача при любых раскладах , чтобы СПИ ВСЕГДА была ЛУЧШЕЙ!)
Стреляйте л..й)
Ivanov57А вы правда не можете без своих тонких вбросов ?
Стреляйте л..й)
Для того что-бы избежать нового срача и не тратить моего времени на очередную чистку, отдохните недельку.
Макар1978
Пишите продавцу в личку,P.M
Ivanov57Я беру тут на феттере http://fettershop.ru/index.php...ategory&path=17 уж сами они их делают или закупают не знаю,но качество хорошее
В Р.Ф. никто не делает хороших осаленных войлочных пыжей, технологии и оборудования НЕТ! ( ИМХО ).
Хотелось бы получить инф. по лучшим неосаленным войлочным пыжам производства Р.Ф. в плане веса и толщины.
За ранее благодарен.
Внимание к моей просьбе,Отзывчивость и оперативность.С уважением ,
Вячеслав Хрунов.
mefistofelКуда она рулит?
диана рулит
Несжимаемые пыжи ещё то удовольствие, особенно для тех кто ничего не понимает.
При наличии нормального обтюратора диана только вред ИМХО.
Купил в своё время на пробу, зарядил несколько патронов, а остальное так и валяется, ДВП самый лучший пыж, ну и пробку 2мм. планирую нарубить, а то покупать жаба душит.
mefistofel
диана рулит, войлок в топку!
Диана-то вроде не шибко бюджетный пыж.
Вообще мне, с одной стороны, вполне понятна идея Иванова удешевить комплект. Но с другой, непонятна сама мысль экономить на патронах, предназначенных, как правило, для ответственной стрельбы. Я, например, даже если пробка подорожает в два раза, отказываться от неё не стану, мне она нравится и патроны получаются отличные. В конце концов резать пробковые пыжи можно и самому.
А для тренировочных целей есть пули подешевле.
Несжимаемые пыжи ещё то удовольствие, особенно для тех кто ничего не понимаетучите матчасть 😞.. диана очень даже себе осаживается больше чем в 2 раза.. по высоте.. проверено лично.. не говоря про результаты замеров.. в сравнении с теми же насыпными - мега амортизатор 😛 ну пробке конечно проиграет, тут не спорю.. очень качественный продукт и однообразный результат! так, если чо 😊
Фото с дианой после выстрела лень искать, или все же на слово не поверим?!
обычно после выстрела диана крошится.. по свойствам она ближе к ДВП намного, на войлочный пыж просто смахивает с виду. Такое плотное мега качественное волокнисто ворсистое осаленное твердой(!!!) осалкой типа парафина двп. патроны 500м\с +\- с ПИ на 92-м и диане собираемы, и влезают в нормы магнума уверенно. стандарт тоже не унылый выходит.
Если она на вид выглядит твердой или вам ее не сжать ручками это не значит что при выстреле там все не осаживается, ибо там иные несколько нагрузки.. В мощных тисках можно сжать диану - станет все понятно.
Повторюсь что это не верх по шкале высота пыжа-хо осаживания, но далеко не ноль 😛
ну и пробку 2мм. планирую нарубить, а то покупать жаба душиттогда любой пыж дорогой, с таким то подходом.. но и стрелять тогда - только самолейкой
Диана-то вроде не шибко бюджетный пыж.хорошее не бывает дешевым, как грязь.. но сейчас диана весьма себе гуманно стоит(стоила) вот в самый момент времени на сегодня увы не знаю, но конечно подорожала - товар валютный.. это понятно..
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,7мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,7 мм.
У меня ИЖ-12. Из верхнего ствола (чок) этой пулей стрелять нельзя?
wolfwolf33У меня ИЖ-12. Из верхнего ствола (чок) этой пулей стрелять нельзя?
НЕЛЬЗЯ!!!
mefistofelДа не любой.
тогда любой пыж дорогой, с таким то подходом..
Мне не нравится пробка 10мм., считаю что лучше пять пыжей по 2мм., чем один 10мм.
Но 2мм. пробка в темпе стоит 85коп./шт., и если набрать 10мм., то получится 4,25руб., а это уже согласитесь дорого.
НЕЛЬЗЯ!!!
Спасибо за информацию.
Там в качестве предохранителя является такое понятие как РЕЛАКСАЦИЯ ПОЛИМЕРОВ.Владимир.. ну вот не надо так.. мои стволы которые получили подутия на глазах у Вентуры, у М.Ю., Ивана Синцова, Виталия М, Саши 62.. и много еще у кого думаю у вас сомнения не вызовут.. у Иванова не вызывают.. там и чок и п-чок повреждены(но там по факту конечно оба сужения вариации чока, п-чок там не строго 0.5 как обычно на тулках но все же).. Да не фатально, и да - не сразу, понадобилось как раз
venture Только не надо мне петь военные песни про порванные стволы. Будут НЕОСПОРИМЫЕ доказательства (решение суда), тогда будем слушать, а так...
несколько пачек СПИтолько фот в очень нежном снаряжении от меня, с перестраховкой по пороху кстати 😛.. Мне за решением суда, чО правда.. Просто.. такие вот высказывания.. это лицемерно! и хоть меня и записывают в лагеря, выписывают.. снова записывают.. я буду с таким бороться кто бы это не говорил и чем бы мне не грозило.. я против двойных стандартов, и "у них" и "у нас" (ну это к вопросу о фан клубах возвращаясь)
поэтому, Владимир, до получока.. не до п-чока потому что что то там а на самом деле - а ДО ПОЛУЧОКА!! ТОЧКА!! БЕЗ ОГОВОРОК!! ПОСТАВЛЕННАЯ МНОЙ И САМИМ МЮ!!
Да мы хотели, да мы пробовали, да не получилось.. да понесли определенные потери(я ружо и был к этому готов, М.Ю. думаю и говорить не надо..), ибо ставили на риск и шампанского не глотнули, не каждый раз.. но это опыт! Он уберег множество карамультуков в итоге, ценой моего,(да и он вполне себе в строю) и определились окончательно с нишей пули, без дерганья. И не стоит это дерганье провоцировать.
Фото стволов показать?аналогично, фото стволов показать? 😊 хотя думаю оно набило оскомину уже.. в первых строчках фото в поиске браузером они 😀
И при том я кучу видел оружия которое и не две пачки выдержало ПИ из сужений куда больше чем надо.. и выдержит дальше.. и до конца дней своих выдержит.. но! это личная ответственность - а так - строго до получока, а лучше меньше! от сужений эта пуля лучше не летит.. моя же мурка отстреляла конскими магнумами и бинарами да и просто патронами с ПИ в Т.ч. самыми первыми 16.5.. много 16.3 и 16.1(16.0 не видела) из ввертыша чок и осталась жива здорова! и радует теперь, надеюсь, нового владельца.
оный сабж..на момент моих стволов факт которых оспаривать бессмысленно, я полагаю, сабж и сотоварищи грустили, ибо не меньше Иванова хотели "поженить" пулю с сужениями.. и это чистая правда! 😛
Кого потом куда крива завела в какие лагеря и на какие стороны для этого факта не важно!! Именно от Вентуры были поползновения на тему замять этот случай, чего не решился предложить даже М.Ю... ну и естественно я о таком бы и не помышлял, даже за новую беретту в замен старой кривой тулки. И помышлял бы даже - не возможно так как были специально нейтральные свидетели процесса и мои товарищи, перед которыми я бы захоти где нибудь в темных глубинах себя я такое провернуть - не решился бы.. но я и не хотел - для меня это был эксперимент - публично анонсированный и результат его я выложил бы публично без искажений каким бы он не был. Что и сделал. Как настоящий шакаленок 😀(или как там меня)
Передергивания на тему сужений и ПИ предлагаю строго запретить!!
Всегда против запретов и либераст, но тут ситуация такая.. Нет времени объяснять - запретить 😊 для общего блага пожертвовать свободой такой.
На свой страх и риск можно фапать как захочется и через любые сужения, но публично реабилитировать отношения пули с сужениями толще п-чока(причем реального, а не как написано на руже - если там 0.7 то это уже почти чок и не стрелять!) опасно, вредно и губительно.. для самой пули и автора!
Я пулю люблю. Поэтому вынужден это написать.
Спасибо за понимание, не спасибо за непонимание!
Но 2мм. пробка в темпе стоит 85коп./шт., и если набрать 10мм., то получится 4,25руб., а это уже согласитесь дорого.взять 10мм и на глазок на 3 части канцелярским ножом порезать по толщине(высоте)(не страшно если не очень ровно) и так заряжать.. дешево и сердито.. и эффект уменьшения веса и размера каждого в отдельности пыжа достигнут. Хотя пробка невесомый пыж и это не актуально имхо и вы излишне углубляетесь и усложняете. Хотя дело хозяйское..
RU (11) 149493 (13) U1
RU (11) 149906 (13) U1
(72) Автор(ы):
Борейша Александр Эдуардович (RU),
Шигапов Рашид Габдуллович (RU),
Клюшник Тимофей Андреевич (RU)
(73) Патентообладатель(и):
Общество с ограниченной ответственностью "ИТ" (RU)
)
Диана-то вроде не шибко бюджетный пыж.Да Вы ломитесь в открытую дверь. Конечно же на сегодня пробковые пыжи самые лучшие для всепогодных условий охоты, но я пробую альтернативу пусть и не такой хорошую как пробка, но в расчете на то, если пробка не совсем подорожает А ПРОСТО ИСЧЕЗНЕТ.
Вообще мне, с одной стороны, вполне понятна идея Иванова удешевить комплект. Но с другой, непонятна сама мысль экономить на патронах, предназначенных, как правило, для ответственной стрельбы. Я, например, даже если пробка подорожает в два раза, отказываться от неё не стану, мне она нравится и патроны получаются отличные. В конце концов резать пробковые пыжи можно и самому.
А для тренировочных целей есть пули подешевле.
В варианте Reload NEW можно взять Н.А. и просто выбросить, а заменить на пробку и или туалетную бумагу или на другой амортизатор.
Которая еще какая то такая же запатентованная пуля.. Как ее там, в чуть ином контейнере но сама пуля разница в доли мм.... Наглость зашкаливает. А уж после таких громких словес так и вообще.. Стыд..
Но к этому все шло видимо.. Маски зайчиков теперь можно снять им..
И они хотят это на экспорт? Интересно что скажут патентообладатели пули блондо.. Про то как можно запатентовать то на что уже есть патент тут же в рф я вообще молчу.. Мб кто нибудь это заметит?! Мб кто нибудь что то начнет.. Хотя вряд ли..
Ну хоть маски сорваны.. А сколько словес то было.. А бабос как всегда победил 😀
mefistofel
А сколько словес то было.. А бабос как всегда победил 😀
Это точно! 😀 😀 😀
От великого до смешного один шаг, и пусть о нем судит потомство... (Наполео́н I)
Время покажет. Но все это очень некрасиво и не менее мутно пока.
Сорри за обсуждение недозволенного. Мое мнение вновь открывшиеся обстоятельства это сделать позволяют.. Если нет- с достоинством приму кару, не высказаться было невозможно
Борейша
"Конструкция пули разработана с учетом результатов виртуального моделирования внешней баллистики - виртуальной продувки в условной аэродинамической трубе. По результатам моделирования выработаны оптимальные пределы пропорций элементов геометрии пули."
А кто моделировал то? А Борисов моделировал, а тот кто не ухо не рыло в виртуальном моделировании оказывается "АФТОР" !))))
Где эти все докальфары и русы, вентуры,адвонатаже( спец по Блондо ),Виталий ( спец по патентному праву )))), а в....)
P.S. А пулю мою ( СПИ- стальную пулю Иванова ), не единожды оплеванную все ж взяли за прототип!)))
Чуть не прослезился!))))
Цитата из патента :
"Известно средство поражения в пулевом снаряде Иванова для гладкоствольного охотничьего ружья (патент на изобретение 2308672, МПК F42B 30/02, дата публикации 20.10.2007), взятое в качестве прототипа,"
Теперь точно в историю войду!))))А на ... мою пулю брать за прототип? Уж лучше Рубейкина 3 и в ДАМКИ!)))
Игоря из Рязани тоже кинут,КАК ПИТЬ ДАТЬ КИНУТ, пожалуй,и еще некоторых " активистов", а на зачем он ( они ) теперь нужен ( нужны )!?))))А не имей дело с ...))
Господа, вы мазохисты, или вам не хочется здесь писАть , но вы не знаете как остановиться?
Я помогу, каждому участнику флуда по две недели, кроме Мефистофеля, он в этой теме типа ведущего, поэтому предупреждение.
кроме Мефистофеля, он в этой теме типа ведущего, поэтому предупреждениену это очень лестно.. я все пытаюсь как то в пневму и ножики слиться с гладкого.. но медленно идет.. не отпускает. Но ведущий это слишком, просто есть опыт по пуле(ну и вообще чутка опыта).. и не лень временами им поделиться, дабы люди не делали заведомо неудачных попыток.. не тратили время зря и деньги.. перенимали опыт тех кто это уже все потратил или додумался что так будет плохо, а что "а вот это попробуйте"(с)
Я очень не хотел писать про "это".. не хотел нарушать режим. но.. в этот раз не смог. За что мои извинения. Просто факт того, что высказаться на тему больше особо и негде многим, он угнетает. Это причина нашего мазохизма и прочих перверсий на тему "о стену лбом".. Т.е. он и не мазохизм больше, а скажем так выбор меньшего из зол.. меньшего между карой молчанкой(а кое где и вечной) и своим внутренним.. желание сказать, не смолчать.. оно такое сильное временами.. Как говорит мой друг - лучше пожалеть о том что сделал, чем все время жалеть о том чего не сделал..
Будем стараться трижды фильтровать сказанное и по семь раз подумать перед тем как его сказать.
С уважением!
(это сообщение я потом как нибудь удалю дабы не плодить еще оффтоп)
продаем пули, покупаем пули, стреляем пули обсуждаем пули, и пули эти - Иванова.
Я вообще про сталь, просто офигеваю, сначала одного патентом в нос несколько лет тычут, теперь и другие туда же, ржака.
Честно, стало противно от всего этого дУракола, ухожу окончательно и без поворотно обратно на свинец, там и экспансивность и кусторезность, а самое главное нет всяких муток про чистое мясо и всякие воронки...
Чёт никогда в бригаде никто про мясо не думал, добыли, ноги не зря промотали и уже хорошо, собакам тоже вкусняшка нужна.
Дело хозяйское. Как по мне проще пулять тем что нравится.. В терки не вступать и в ус не дуть.. Не ограничивая себя ни в чемЗолотые слова.
JagdDog
Мне даже становится смешно
а уж как мы РЖЕМ!!!!
Как авторы пели об отсутствии желания патентирования,как с момента появления "блондо-рубейкина" в питерско-рязанском виде началась грязнейшая пиар компания против Иванова,который первый запустил в серию стальную пулю в контейнере.
JagdDog
Господа, вы мазохисты, или вам не хочется здесь писАть
а вы попробуйте написать мнение отличное от мнения Борейши и его пристяжи в его теме,там только диферамбы не трут,НО по очень странному стечению обстоятельств все стирается,но не с пометкой"удалено автором темы",а без следов....вы же модератор тут и вполне знаете как в других ветках так сделать, расскажите нам ...КАК? Не это ли пример охоты на ведьм?
Я не являюсь проклонником СПИ,Л-2;5,НО НА СКОЛЬКО ПРОТИВНО,КОГДА ЛЮДЕЙ СЧИТАЮТ ЗА БЫДЛО.
"КТО НЕ СЧИТАЕТ ЛЕНИНГРАДКУ ШЕДЕВРОМ И НОВЕЙШИМ ИЗОБРЕТЕНИЕМ ,ТОТ ВРАГ"
Девиз той темы
Но мне если честно, наплевать на другие разделы, там есть модераторы пусть сами решают что и как.
В этом разделе есть правила и мне все равно у кого какие пули.
Правила соблюдаешь-пишешь, нет-читаешь.
Опять же про другие разделы
На Ганзе не возможно нормальную тему создать по сравнении Ивановской пули и Ленинградки , потому как через два поста все скатится до банального срача и плевания друг на друга.Поэтому модераторы и трут.
Или я не прав?
JagdDogА чего их сравнивать, две стальные катушки, у ленинградки контейнер сразу допускает использование с чоком, у СПИ ручками и головой поработать нужно.
На Ганзе не возможно нормальную тему создать по сравнении Ивановской пули и Ленинградки
Зато СПИ любит парадокс.
Иванова давно просили сделать ещё один контейнер, тем более контейнер с дном сам напрашивается, но не хочет видимо тратиться на новую прессформу, отсюда и шатания с шашечками.
А по точности, да одинаковая она.
Пели что Л-ки летят на всём что горит, да летят, но сколько времени уходит на пристрелку, и то что у одного полетело, то у другого не полетит, опять всё индивидуально.
СПИ тоже летает, только пристрелять нужно.
Воронка, не воронка, не верю я в это, дырокол он и есть дырокол, ни о какой экспансивности и речи быть не может ни в одном варианте.
Потому как наличие экспансивности подразумевает увеличение гематом, а нам везде показывают и говорят о чистом мясе и аккуратных дырочках.
Так что две стальных катушки с немного разными характеристиками, что больше нравится тем и стреляй.
Вроде народная пуля планировалась, а тут на тебе патент 😊. Интересно как теперь земляк Игорь_Рязань их точить будет? Согласие дадут или с продажи каждой пули % попросят?
JagdDog
На Ганзе не возможно нормальную тему создать по сравнении Ивановской пули и Ленинградки , потому как через два поста все скатится до банального срача и плевания друг на друга.Поэтому модераторы и трут.
Или я не прав?
правы
big62
Пели что Л-ки летят на всём что горит, да летят, но сколько времени уходит на пристрелку, и то что у одного полетело, то у другого не полетит, опять всё индивидуально.
СПИ тоже летает, только пристрелять нужно.
по этой причине и не являюсь их поклонником
ппц намного роще,а летит не хуже.
но мне и голову не придет калом в Иванова бросаться,все говорят,что он хам и т.д,НО Я В ОТКРЫТУЮ ЗАЯВЛЯЛ,что считаю его пулю середнячком и не разу не был оскорблен или прочее.
Есть две темы одна Ленинградская ,одна Ленинрадская одна СПИшная.
Ни в одной ни в другой не позволительно троллить конкурента.
Есть тема СПИ вот и продавай её и обсуждай её же.
Все остальное флуд и провокации.
JagdDogЧто есть тролить и обсуждать, где грань?
Ни в одной ни в другой не позволительно троллить конкурента.
Есть тема СПИ вот и продавай её и обсуждай её же.
Все остальное флуд и провокации.
Там с л-ками походу кто-то кого-то кинул, это и обсудили, заодно про СПИ в самом патенте написано, что бы тогда не упомянуть про патент в этой ветке, на Иванова то несколько лет помои лили, что у Рубейкина стырил и запатентовал.
big62Грань за границами слова "СПИ"
Что есть тролить и обсуждать, где грань?Там с л-ками походу кто-то кого-то кинул, это и обсудили, заодно про СПИ в самом патенте написано, что бы тогда не упомянуть про патент в этой ветке, на Иванова то несколько лет помои лили, что у Рубейкина стырил и запатентовал.
все что не про нее в этой теме, все спам и флуд
JagdDogНе сочтите за дерзость, но патент на Л-ки можно и обсудить, они же с СПИ СПИзж..ны 😊, как СПИ с Рубейкина, или не так?
Грань за границами слова "СПИ"
все что не про нее в этой теме, все спам и флуд
Почему к AS34 очередь месяцами на пулелейки, а пули не совсем его, хотя при таком подходе, как "в стали", их все можно патентовать, т.к. конфигурация у многих пуль изменена...
big62У вас есть неделя на свободное чтение форума за флуд , читайте,понимайте
Вот понять не могу, откуда "в стали" такие войны, пули то так себе...
В конце-концов, все катушки - клоны господина Блондо, а если капнУть... а оно кому надо?!?!? 😊 Единственное, што Он тогда не смог, так это "рубашки" пластиковые штамповать - в этом только и плюс теперешних клоноводов(не обижайтесь 😀)... а бочонки эти, как их не точи - всё-равносуки "летят" - главное им в жопу УГДС не испортить.
Короче, фффсех лублу - и Рубейкина, и Принципа, и Иванова, и Уважаемых Ленинградцев, и AS-34(современного последователя князя нашего Ширинского-Шихматова), и Полева, и Контарева - живите с Миром 😀 (войнасука сама придёт нежданно-негаданно...)
Это я вообще то к чему?!?!?
А вот к чему...
-Здесь, у господина Иванова очень мне понравилось(или- понравился 😊) - пыж пластиковый под пулей, по мне так это гораздо лучше чем в Ленинградке в комплектации - картон...
- но, в то же время - на порохе тот же самый пыж... правда, я не сравнивал боевые характеристьики, но я бы наклал на порох - рязанский обтюратор.
Представляете, если б не было "войны" - какой комлект бы образовался у всех оболочечных катушек:
-порох
-рязанский обтюратор
-пробка (кстати, я сам заменяю эту пробку на несколько рубленных прокладок их линолеума - попробуйте 😊)
-пластиковый пыж из снаряда Иванова
-ЛЮБОЕ МИРНОЕ СТАЛЬНОЕ ТОЧОНОЕ ТЕЛО
Хотя, как показала практика - споры ниочём - все делает правильно поставленный УГДС, и пофигу в какой комплектации снаряда он создан...
Короче, как бы заказать пару пакетиков вон тех пластиковых пыжей ДВАЦАТОГО КАЛИБРА?!?!?
Спасибо 😊
[B][/B]Михаил Юрьевич сделал заказ на эл. почту
Михаил Юрьевич сделал заказ на эл. почтуОК!
Сделал заказ,жду дальнейших указаний!ОК!
Оплатил!ОК!
Оплатил!ОК!
кабасика на 70м на сквозь и легкие наружу вышибло.
(не реклама)
легкие наружу вышиблоорганы и ткани изнутри наружу для встрелов(мощных) на адекватной дистанции и с пробитием на сквозь(на вылет) для точенок нормальное явление, присем и из входного(!!) отверстия..
Д-Дуплекс в роликах выдает это за свою фишку - поговорив с людьми я пришел к выводу что это фишка всех подобных пуль еще с давних совестких времен и крепких ружей чьи владельцы не жалели сокола 😛
я тут в деревне был, без фото мишеней новыми свежими ПИ популял из сайги.. Блин.. с рук 10см по центрам из 9шт(магазин сайги)
и 7.5 где то с упора в рогатину.. на 45м..
я хреновый стрелок не сидя с упора если и это все в не лучших условиях..
зарядка сунар 42, и.. пластиковые оборвыши(олдскул, матушку его 😀)
Не уверен что не продам гладкий вообще со временем, но пока точно решил что пуля остается одна - ПИ.. остальное на продажу(в подарки знакомым)
Для тестов больше нет времени, ПИ у меня летает.. всегда.. надо постараться испортить.
спасибо за ваши пули летят куда целишся .))))Очень рад!
кабасика на 70м на сквозь и легкие наружу вышибло.
ПИ у меня летает.. всегда
я тут в деревне был, без фото мишеней новыми свежими ПИ популял из сайги.. Блин.. с рук 10см по центрам из 9шт(магазин сайги))
и 7.5 где то с упора в рогатину.. на 45м..
Ivanov57
ПРОДАЮТСЯ пулевые снаряды Иванова ( СПИ-стальные пули Иванова ) от производителя в разной комплектации.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЛЕНЬ ЧИТАТЬ ИНСТРУКЦИЮ ПО СНАРЯЖЕНИЮ СПИ :ДО ПОЛУЧОКА
ОТПРАВКА В РЕГИОНЫ ТОЛЬКО " ПОЧТОЙ РОССИИ". Заказы отправляются в течении 1-2 дней после поступление средств
Три верхних фото , это ОСНОВНОЙ ВАРИАНТ снаряжения СПИ:-Комплектация2: БУТЕРБРОД/пробка Н10 (Вариант всесезонный от -30 град до +40 град)
2-х обтюраторный бутерброд способствует увеличению кучности СПИ для стволов имеющих диаметр канала 18,2мм-18,7мм.
Воронка, усиливающая останавливающий эффект должна быть вверху
В этой теме приветствуется обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускающимися промышленным способом.Тест СПИ ( стальные пули Иванова ) через кусты
Стрельба СПИ по кабану с прицела ночного видения. Дистанция 80м. Оружие M3S90.
Предлагаемые пулевые снаряды Иванова
( СПИ ) в 12 калибре имеют диаметр по стали 16мм и вес пули по стали 31г + оболочка 2г. СПИ в разной комплектации используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов::Rifled chok, Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,7 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,7мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,7 мм.СПИ также выпускаются в 20 и 16 калибрах.
Вес СПИ по стали в 20 калибре, 21г.
Необходимо отметить, что СПИ в 20 калибре прекрасно работает и в гладких стволах и стволах со сверловкой Ланкастер. Кучность СПИ из Ланкастеров на 100м не уступает кучности из нарезного оружия на обычном отечественном порохе Сунар маг. 42!Вес СПИ по стали в 16 калибре, 24г.
Предлагаемые пулевые снаряды Иванова 16 и 20 калибров можно использовать до чока.
Заказ на СПИ можно оформить в одном из трех вариантов:1.На мой Email: ivanovmu57@mail.ru
ИЛИ
2.В " Как купить " : http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm3. SMS сообщением на 89251935297
Мой тел: 89251935297
ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!Инструкция по снаряжению СПИ ( стальные пули Иванова ): http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
СПИ ( стальная пуля Иванова ) имеет шесть главных ФИШЕК "преимуществ " :1.ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫЙ ЗАМОК , который надежно держит пулю СПИ в оболочке ( рубашке ) в момент прохождения СПИ по каналу ствола.
2. Воронку в головной части СПИ, которая значительно уменьшает гематомы при ярко выраженном останавливающем эффекте т.е. (количество выброшенного мяса), в сравнении с катушками с плоской головной частью. СПИ в весе 31г по стали, является стальной пулей с прямой стреловидностью у которой центр масс смещен в сторону головной части на 1,3 мм.
3. СПИ прекрасно работает с парадоксом и гладким, т.е. СПИ является универсальной пулей и для парадокса и для гладкого.
4.Не зависимо от амортизатора в БУТЕРБРОДЕ стоящего посередине ( пробка, ДВП, войлок) скачки скорости незначительные, что позволяет получать отличную кучность. Главное, чтобы было два двухсторонних обтюратора шашка.
5. СПИ прекрасно работает через кусты и мелкие деревья ( подлесок, хмызник, чапыжник )
6.Низкая цена в сравнении с конкурентами ( Л2 например ) .Тест на кучность СПИ с рук.
ПРОДАЖА СПИ 12 калибра ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В СЛЕДУЮЩИХ КОМПЛЕКТАЦИЯХ.Комплектация1 (12к,20к,16к)
В Комплектацию1, 12к ( СПИ/12к ), 20к ( СПИ/20к), 16к (СПИ/16к ), входят: 30 пулевых снарядов Иванова в сборе (СПИ+оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей).
Допускается уменьшение количества пуль в упаковке менее 30шт, по желанию заказчика.
Цена одной упаковки в комплектации1, СПИ/12к - 570 руб/упаковка (570/30=19 руб одна шт СПИ)
Цена одной упаковки в комплектации1, СПИ/20к, СПИ/16к - 720 руб/упаковка (720/30=24 руб одна шт СПИ
[/color]
Комплектация2: БУТЕРБРОД/пробка Н10 (Вариант всесезонный от -30 град до +40 град)
2-х обтюраторный бутерброд способствует увеличению кучности СПИ для стволов имеющих диаметр канала 18,2мм-18,7мм.
В Комплектацию2: БУТЕРБРОД/пробка Н10, входят: 25шт. СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 25 пробковых пыжей, высотой 10мм + 50 обтюратора Гуаланди/шашка (О.Г.-Италия),т.е. в одной упаковке 25 "выстрелов".
Не забываем в комплектации2 СПИ/БУТЕРБРОД, оболочку предварительно надрезанную на 6 частей, снять с пули и разрезать по надрезам на три части.Цена одной упаковки в Комплектации2: БУТЕРБРОД/пробка Н10 - 625 руб/упаковка (625/25=25 руб один "выстрел")
Комплектация3
Обтюраторы шашка (Италия). в двух вариантах упаковок:
1. Вариант-упаковка 200шт. Стоимость одной упаковки 500 руб.2.Вариант- упаковка 700 шт. Стоимость одной упаковки 1645 руб.
4. Комплектация4. БУТЕРБРОД без СПИ (только 12 калибр).
Для образца одна стальная пуля Иванова передается бесплатно.
В комплектацию4 входит: 25 шт оболочек, предварительно надрезанных на 6 частей +25 пробковых пыжей Н10 + 50 двухсторонних обтюраторов Гуаланди (обтюраторы шашка, О.Ш.)
В упаковке 25 комплектов БУТЕРБРОДОВ без СПИ. Цена одной упаковки 300руб.
Комплектация4 предназначена для тех, кто имеет бесплатный подход к токарной обработке СПИ по образцу.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЛЕНЬ ЧИТАТЬ ИНСТРУКЦИЮ ПО СНАРЯЖЕНИЮ СПИ :ДО ПОЛУЧОКА
И ЕЩЕ
Здравствуйте ,в Белоруссию не пересылаете ?Здравствуйте!
Только по Р.Ф.
Отмечусь, как решусь, сразу закажу.
Хорошо, когда есть выбор!
Я ему писал на почту, МОЛЧИТ!)))
Посредники не интересуют.
Странный изготовитель, сайта даже нет, может пока.
НУЖНО!)))
Подумал над его словами, а почему нет. Решил поиграться на гильзах Азот, т.к. проверил их на охоте на уток, хорошие гильзы, но Шедит лучше. Пластик жестче чем Шедит , но вальцуется неплохо.
Так получилось, что активно охочусь и на кабана и на уток ( СЕВЕРНАЯ ПОШЛА ) ну и немного есть время на тесты на природе! ХОРОШО!))
Думаю что результатами поделюсь.
НЕ устраивает то что в магазине сказали, что капсюль СХ-2000, а на самом деле стоит .... какой!)))
А с другой стороны это и хорошо, есть возможность ( надо было сделать это раньше )пострелять СПИ теми .... гильзами, которыми стреляют большинство охотников Р.Ф.)))
Порох возьму самый нехороший Сунар 2,15/42)
А то оборзели некоторые, и гильзу Шедит им подавай и капсюль СХ-2000 и порох M92S!!!)
P.S. Примерно в одно время охотился со мной один крутой охотник имеющий море оружия и нарезного тоже и опыт охоты в Африке. Совсем забыл, он трофейщик.
После охоты посидели за рюмкой чаю и спрашиваю у него а какими патронами стреляет ( у него Маузер в калибре 375 Голан-Голанд ). А он отвечает что стреляет теми чем стреляет носорогов в Африке, т.е. не экспансивными, т.е. болванками тупорылыми.И говорит, кабаны падают ( трофеи видел лично ) и мясо не портят. Для меня эта инф. была в новинку и скажу больше, ПРИЯТНОЙ))). Оказывается не я один хочу чтобы гематом и мяса на выброс было поменьше!)))
P.S. Сейчас похолодало и надо насыпной амортизатор погонять, ВСЯКО!))
Посылочку получил! Большое спасибо!Удачи!
В Москве где приобрести можно?ОБОРОНТЕХ на Варшавке.
В Москве где приобрести можно?ОБОРОНТЕХ на Варшавке.
Посылочку получил! Большое спасибо!
Удачи!
Ivanov57Там прайс несколько отличается от прайса в теме.
ОБОРОНТЕХ на Варшавке.
Там прайс несколько отличается от прайса в теме.)Понятное дело, все хотят заработать.
Так берите у меня :
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
здесь прайс весьма гуманный
С уважением!
Оставил заявочку из Тольятти на сайтеВсе увидел, ОК!
Да , да на морозы надо, что то подумать.Я вот хотел стеснительно спросить.Оболочка где делается?Спасибо за вопрос конечно)))), но я Вас не понимаю. Что значит где делается?)))
Я бы ВАс понял, если бы Вы спросили : " на каком оборудовании"?
Ответ, литье оболочек на термопластавтомате Demag))
Не волнуйтесь качество не хуже Гуаланди, а по мне так лучше.
Стрелял на охоте в мороз -28 град и с облочками все гуд.НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ.
А на счет рацпредложения не понял, разжуйте.
P.S. СТАЛЬНУЮ ПУЛЮ СПИ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ БУДУ. Качество литья оболочек ( стаканов, контейнеров ) завсит от ОБОРУДОВАНИЯ на котором они льются и П/Ф конечно. НА .... оборудовании НЕ ВОЗМОЖНО получить качественного литья.( ИМХО ).
Если у кого есть желание под готовую хорошего кучества оболочку из ПВД приторочить к свинцовой пуле , так флаг у руки. Оболочки у меня в свободной продаже.ПОКА!))
Вы не так поняли. Я спрашиваю не могли бы вы расширить свой ассортимент? Выпустив для пули Лиман Sabot Slug обклад(по типу , как на вашей пули).Эта пуля распространенна за счет того, что ее льют многие сами, а комплектующих для нормального снаряжения нет.Ее пихают в дробовые пыж контейнеры, что не правильно.Теперь понял.
Мог бы конечно но не буду, т.к. П/Ф, НУ ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!))
P.S. Идея Ваша очень хороша, но как идея!
P.S. БУДУЩЕЕ ЗА СТАЛЬЮ и "самолейки" из свинца скоро уйдут в историю (ИМХО ).
Куча пуль у народа без нормальных комплектующих, а ведь это половина успеха как минимум.НЕ могу с Вами не согласиться.
и разговорился с одним егерем. Он мне говорит, :"а из гильз Шедит понятно дело самое то, а вот на Рекорде или Азоте СЛАБО? Рядовой охотник других гильз и не видит в обычном магазине не в Москве. "А теперь вернемся к теме.
Так получилось, что активно охочусь на кабана и утку. ХОРОШО. Ну есть немного времени для творчества.
Зашел в маг и купил снарягу для СПИ как у большинства охотников Р.Ф., а именно порох Сунар маг 42 в развесовке 2,15/40 ( плохой порох, даже весь в стволе не сгорает ),гильзы Азот 12х70 с хрен знает каким капсюлем ( продавец сказал, что СХ-2000, но это не так. Я могу отличать капсюля ). Стрелял как большинство охотников с капота машины на 50м, а точнее на 53м по навигатору. Мишени приспособился крепить стэплером на потолочные панели из пенопласта с целью выявления пуль с помахивание хвостом. Отстреляв несколько серий понял, что на таком... порохе и таких "гильзах" надо внести изменения в алгоритм снаряжения ион теперь будет таким :
Алгоритм снаряжения СПИ/БУТЕРБРОД, следующий: насыпать бездымный порох (желательно Сунар маг 42) + О.Ш. + 1 пластиковая прокладка, (выступающими кольцами кладется на О.Ш. ) + пробковый пыж Н10 надрезами к пуле (пробковый пыж Н10 рекомендуется надрезать снежинкой на 8 частей вдоль оси, не дорезав 2-3мм. Образец прилагается) + О.Ш. +СПИ в сборе с оболочкой. Остатки от литника на пластиковой прокладке удалить ножом. Воронка, усиливающая останавливающий эффект должна быть вверху.
( Пластиковая прокладка кладется на О.Ш./О.Г. кольцами на обтюратор ).
Ну и мишень конечно. отверстие внизу это три дыры!))
Для невелирования косяков пороха придется пробковый пых надрезать снежинкой-давно известным способом.
Что интересно, что после выстрела ровные сегменты от пробки лежат в траве.
А это фото обратной стороны потолочной панели.
И никаких намеков на помахивание хвостом. НУ ОЧЕНЬ РОВНЫЕ ОТВЕРСТИЯ, КАК ОТ ПЫЖЕРУБКИ, ЧЕГО И ДОБИВАЛСЯ!)))
Скоро у уважаемого мной конструктора выйдет неприлично дешевая стальная пуля, которая по ценовой нише многих тут в шок вгонит!)))Тоже жду эту пулю.С,уважением.
Ivanov57
Скоро у уважаемого мной конструктора выйдет неприлично дешевая стальная пуля, которая по ценовой нише многих тут в шок вгонит!)))ФИО "шокеров" называть не буду, а то опять жалобы пойдут!)))
P.S. БУДУЩЕЕ ЗА СТАЛЬЮ и "самолейки" из свинца скоро уйдут в историю (ИМХО ).
Кализей, штоле?!?!?
Дануна - слишком много начинать...
Столько пуль, сколько есть на форуме - уже и не нужно..
Точёнки - точёнками, но самолейки и дешевизна литья - непокабелиманифига 😀
А вдрух вам точильщегам электричество вырубят - а ты говоришь! 😀
а стальными только стволами Slug. Я только за.Приятно читать посты человека, который понимает, чего пишет.
Точёнки - точёнками, но самолейки и дешевизна литья - непокабелиманифигаНе может быть!)))
Алгоритм снаряжения СПИ/БУТЕРБРОД, следующий: насыпать бездымный порох (желательно Сунар маг 42) + О.Ш. + 1 пластиковая прокладка, (выступающими кольцами кладется на О.Ш. ) + пробковый пыж Н10 надрезами к пуле (пробковый пыж Н10 рекомендуется надрезать снежинкой на 8 частей вдоль оси, не дорезав 2-3мм. Образец прилагается) + О.Ш. +СПИ в сборе с оболочкой. Остатки от литника на пластиковой прокладке удалить ножом. Воронка, усиливающая останавливающий эффект должна быть вверху.Конечно подкорректировал алгоритм снаряжения СПИ/БУТЕРБРОД в расчете на косяки пороха и того, который плохо горит ( порошинки остаются в стволе )и на гильзы с капсюлями.
( Пластиковая прокладка кладется на О.Ш./О.Г. кольцами на обтюратор ).
Так что наказ моего друга егеря подкорректировать алгоритм снаряжения СПИ в расчете на снарягу с косяками ВЫПОЛНЕН.
В этой мишени пять дырочек.)))А снизу одна большая дырочка это три выстрела.
Забыл совсем, Д.С.=0,25мм. Оружие M3S90. ПРи навеске на банке 2,15, сыпал 2,2г. Выстрел приятный по отдачи, но не хилый. Чувствуется "дурь" в пуле.)))
Главное, что на Сунаре 2,15/40 отверстия НУ ОЧЕНЬ РОВНЫЕ( фото пенопластовой пластины с видом сзади, прилагаю ) и нет никакого помахивания хвостом.
Очень радует работа обтюраторов шашка ( О.Ш. ) он же Гуаланди и как обтюратора и как поддона. Молодцы Итальянца. И конструкция гуд и качество!
P.S. Может все дело в том, что ружье BENELLI и обтюраторы изготовлены в Италии )))), а оболочки по качеству не хуже Итальянских.)))
Ну а если серьезно то для того, чтобы была повторяемость результатов и :
1. пули не помахивали хвостом
2. или не с того не с сего сначала летели х.з куда, а потом туда)))
3. или не с того не с сего вчера летали как надо и через неделю или две как сглазил кто то , ну не показывали повторяемости
( ИМХО )
НЕ зависимо от внешней баллистики ( даже если симулятор показал все гуд или не гуд ) АЛГОРИТМ СНАРЯЖЕНИЯ должен ИСКЛЮЧАТЬ импульс уводящий пулю от точки прицеливания в момент выхода из ствола.
Ясное дело, что при наличии импортного пороха или отечественного Сунара в развесовке например 2,4/40 да и гильз Шедит например с капсюлем СХ-2000, этот "паразитный" импульс стремящийся увести пулю от точки прицеливания должен вообще отсутствовать либо быть минимальным.( ИМХО )А все это зависит не только от кострукции пули, но и от алгоритма снаряжения, ну и от комплектухи конечно. А ВОТ АЛГОРИТМ СНАРЯЖЕНИЯ, ДАЖЕ НА...., НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!))
Я много стреляю, потому что люблю пулевую стрельбу, да и творческий зуд появляется после общения с толковыми охотниками. Великое дело, когда общаешься с народом понимающем то о чем идет разговор, т.е. в теме. ( ИМХО )
У кого есть отдельно оболочка от СПИ?А у кого нет, то оболочки продаются отдельно от СПИ и в надрезанном варианте и не надрезанном по цене 6р за шт в любых количествах.
Оболочка сделана в расчете на наружный диаметр пули 16мм.
А ВОТ АЛГОРИТМ СНАРЯЖЕНИЯ, ДАЖЕ НА...., НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!))
Пришлось использовать давно известный способ надрезки пробкового пыжа
" СНЕЖИНКОЙ "
...нет никакого помахивания хвостом....НЕ зависимо от внешней баллистики ( даже если симулятор показал все гуд или не гуд ) АЛГОРИТМ СНАРЯЖЕНИЯ должен ИСКЛЮЧАТЬ импульс уводящий пулю от точки прицеливания в момент выхода из ствола.Вы правильно и грамотно оцениваете результаты практической стрельбы катушкой,вектор Ваших поисков верен.
Зы:Симулятор с катушками в нынешнем виде полностью исключите из практики и теории стрельбы, в корне неверен.
Вы правильно и грамотно оцениваете результаты практической стрельбы катушкой,вектор Ваших поисков верен.Спасибо.
Зы:Симулятор с катушками в нынешнем виде полностью исключите из практики и теории стрельбы, в корне неверен.
На сегодня БУТЕРБРОД/пробка Н10 ( пробка надрезана на 8 частей снежинкой ), конечно в лидерах.
НИЖНЕЕ ФОТО
Справа, пробковый пыж Н10, надрезанный снежинкой на 8 частей с недорезом 2-3мм.
Слева, сегменты пробкового пыжа после выстрела.
Нормального качества войлочных пыжей изготавливаемых промышленным способом я не встречал. Разве, что самому изготовить из листового войлока или старых " бабушкиных " валенок". А вот патчи самое то для этих целей, но стоят дорого, ПОКА)).
6.Комлектация 6. СПИ/reload. В комплектацию СПИ/reload входят: 30шт СПИ с оболочкой+60 О.Ш./О.Г. (обтюратор шашка/обтюратор Гуаланди), т.е. в одной упаковке 30 выстрелов. Комлектация СПИ/reload предназначена для тех, кто имеет возможность использовать в качестве амортизатора пробковые пыжи (можно войлочные неосаленные). Амортизатор размешается между двумя О.Ш. Не забываем оболочку, предварительно надрезанную на 6 частей, снять с пули и разрезать по трем надрезам на три одинаковые части (сегмента), а затем одеть три полученных сегмента оболочки назад на пулю. Пробковый пыж Н10, рекомендуется надрезать снежинкой на 8 частей вдоль оси, не дорезав 2-3мм.
Цена одной упаковки в Комплектации 6: СПИ/reload - 690 руб/упаковка ( 690/30=23руб один 'выстрел')
Комлектация 6. СПИ/reload, ПРЕДНАЗНАЧЕНА, для релоудеров имеющих желание и возможность ( например самостоятельно нарубить качественных войлочных или пробковых пыжей ),а также поиграть с другими амортизаторами, например ДВП, т.е. для творческих людей имеющих желание для себя подобрать свой алгоритм снаряжения СПИ, т.е. типа конструктора LEGO, но для СПИ( стальной пули Иванова ).
С уважением, Александр.
Хочу заказать 1 комплект Комплектация2: БУТЕРБРОД/пробка Н10. для 20 калибра.Здравствуйте!
Комплектация2 ( Только 12 калибр ): БУТЕРБРОД/пробка Н10/12кБутербод, только в 12 калибре.
20к только в комлектации 1.
С уважением Иванов М.Ю.
20к только в комлектации 1.Хорошо, согласен на 1ю комплектацию. Жду реквизиты в РМ. Завтра смогу оплатить
Хорошо, согласен на 1ю комплектацию. Жду реквизиты в РМ. Завтра смогу оплатитьОтветил.
Не могу не отметить профессиональный подход к тесту СПИ, часть понравившихся мне мишеней на Сунаре маг 42 выложу здесь.
Fil 1
Хорошо, согласен на 1ю комплектацию. Жду реквизиты в РМ. Завтра смогу оплатить
Выложите потом, пожалуйста, результаты стрельбы на 50м без парадокса.
Выложите потом, пожалуйста, результаты стрельбы на 50м без парадокса.
)
http://www.ivanov-57.ru/forum/...26&p=7077#p7077
http://www.ivanov-57.ru/forum/...2&t=18&start=60
http://www.ivanov-57.ru/forum/...2&t=18&start=40
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=18&start=100
Ну а это от меня:
Один счастливый обладатель Benelli Vinci Slug , сделал тестовые отстрелы на 75м СПИ.Полный отчет здесь :
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=210&start=20
Специально взял плохую партию Сунара ( 2,15/40 ) на которой порох сгорал не полностью и конечно это и влияет на кучность.После этого решил поэкспериментировать и схлестнуть плохую партию с хорошей и понять как скорректировать алгоритм снаряжения, чтобы в сигаретную пачку ( моб. тел ) на 50м и пусть весь порох не сгорает, а СПИ должна лететь. Поэтому и появилась в новом алгоритме снаряжения СПИ, пластиковая прокладка, которую надо ставить кольцами на О.Г. Ну и пробка надрезанная снежинкой плюсом, конечно.
Мелочь , а новый алгоритм дает только позитив и на плохих ( не полностью сгорающих ) порохах, ну а на хороших и так все гуд.
Комплектация5. Оболочки для СПИ (стальные пули Иванова). Оболочки по желанию заказчика могут быть надрезаны на 6 частей.
С сегодняшнего дня 23.10.15
Стоимость одной оболочки ( Комплектация5) для СПИ-4,3 руб/шт.
Оболочки по цене 4,3руб за шт для тех кто имеет бесплатный подход к токарной обработке. Отправляю любые количества от 1 шт))) до...
Был приятно удивлён оперативностью поставки и новой комплектацией - со с плассмасской-прокладкой 😀
Короче, жаль, что я так много не стреляю пулями - это ИвАновские охотники из-под Шуи бредят этими пуленциями и пуленции сёдня вечерней лошадью отбывают туда 😊
Пипец, чую в Шуе будет кабанчикам 😀
Спасибо большое!!!
Всех благ!!!
ВЕЩЬ!
Правда стоят пока неприлично дорого, но сеть надежда, что Российские предприниматели освоят их ( ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ ) по адекватной цене и тогда патчи можно использовать в двойном назначении.
А точно ведь идея интересная. Там материал фетр?Пробовал в БУТЕРБРОДЕ/СПИ и те патчи, что с абразивом и те что без абразива, результат одинаково хороший.
Тут главное в том,что войлок, типа фетра шикарного качества и плотно входит в гильзу.
Вот и выкристаллизовывается альтернатива пробковому амортизатору ( ИМХО ), когда из-за санкция с пробкой наступят проблемы в Р.Ф.
Может это стрельнет:
http://www.a2s-gun.ru/
Ivanov57А разве ввоз пробки в РФ запрещён?
когда из-за санкция с пробкой наступят проблемы в Р.Ф.
А разве ввоз пробки в РФ запрещён?Пробка делается в одном месте, в Португалии.
А почему нет? + Евро растет.
Я уже ни чему не удивляюсь и не удивлюсь!)))
P.S. Рассчитываем на лучшее, а готовимся к худшему. ( ИМХО )
ПО мне так СУПЕР!
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&p=17502#p17502
И это на обычном отечественном Сунаре маг 42!)
Про патЧи! Пыж - на самом деле преотличнейший 😀 для алигархической стрельбы...
Туда щас фик дозвонисся, я вот тоже решил ими пострулять - дык очередищща там щас - ужас... все кинулись заказывать 😀
vovik5413а че прикольно после охоты ствол чистить не надо.
Дять, ну ты дал!
Про патЧи! Пыж - на самом деле преотличнейший для алигархической стрельбы...
Туда щас фик дозвонисся, я вот тоже решил ими пострулять - дык очередищща там щас - ужас... все кинулись заказывать
слава 123 рос
а че прикольно после охоты ствол чистить не надо.
Ну, типа, получается, што сколько бы ты ни стрелял - как-будто стрельнУл всего один раз... только после крайнего выстрела остаётся нагар 😀
а че прикольно после охоты ствол чистить не надо.))))
Если бы был качественный войлок, то и вопросов не было, по альтернативе пробке, а пока цена / качество рулит пробка, не пенополистиролом же пользоваться))))( ИМХО )
Если бы был качественный войлок, то и вопросов не было, по альтернативе пробке,Новое, это давно забытое старое.
Когда я начинал только СПИ, то начинал именно на войлоке и по бумаге и по зверю.
Вот на таком ужасном войлоке и таких обтюраторах сделанных из БИО ГЛАВПАТРОНА
Я получал вот такие результаты на Бени NOVA
Правда из коробки этих страшных войлочных пыжей я отбирал 30%
На чем я только не снаряжал СПИ, от страшного войлока до оборвышей и т.д.
И даже Диану пробовал
Ivanov57Проясните если есть возможность,вы стреляете на 100 метров, ок.
А это СПИ/БУТЕРБРОД-парадокс на сотку!
ПО мне так СУПЕР!http://www.ivanov-57.ru/forum/...&p=17502#p17502
И это на обычном отечественном Сунаре маг 42!)
Но, если я правильно представляю баллистику пули, с открытого по мишени на сотку не попадешь просто так.
Вы стреляли с коллиматора пристрелянного именно на 100 метров?
А если на 50 метров то какое будет превышение? А на сколько метров ближний "0" ?
А если стрелять с открытого то сколько делать поправку на 100 метров?
Проясните если есть возможность,вы стреляете на 100 метров, ок.Спасибо за хорошие вопросы.
Но, если я правильно представляю баллистику пули, с открытого по мишени на сотку не попадешь просто так.
Вы стреляли с коллиматора пристрелянного именно на 100 метров?
А если на 50 метров то какое будет превышение? А на сколько метров ближний "0" ?
А если стрелять с открытого то сколько делать поправку на 100 метров?
Именно ту мишень, что Вы ссылаетесь стрелял не я, а тот охотник, что стрелял пользовался такой же оптикой как и я, т.е. тандем с переменником 1,1х6.( ТАНДЕМ-увеличитель +коллиматор ), повешенным на Винче,
но пули СПИ/БУТЕРБРОД и порох Сунар маг 42
Акцентирую внимание, что на Винче и у на моем M3S90 стоит ТАНДЕМ ( увеличитель+коллиматор )-ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ И НАДЕЖНАЯ ШТУКЕНЦИЯ!))
Теперь говорю только про себя и мой личный опыт, но мне приятно, что мои достижения на сотку могли повторить несколько человек.
Вот мои достижения при свидетелях на 100м, а точнее на 106м . Ружье M3S90.Оптика ТАНДЕМ и переменник 1,1х6. Здесь две серии подряд по пять выстрелов, каждая.
В этом случае мое ружье было пристреляно на 75м и можно с определенным допущением считать , что ближний "0" был на 75м.
Диаметр черного круга 175мм. Можно прикинуть на сколько мм опускаются пули на 106м. На 50м пули идут примерно на 20-25мм выше центра, т.е. условно по центру. После того, как я пристрелялся на 75м я не обращаю внимание на эти пустяки и стреляю по месту до 100м. Стрельба на 100м СПИ, это скорее исключение из правил и стараюсь стрелять на 50-60м, как на разумных дистанциях для гладкого, но если карта ляжет так, что надо стрелять и дальше ( до 100м ) и нет другой возможности, то стреляю.
P.S.Старался ответить на все Ваши вопросы.
А если стрелять с открытого то сколько делать поправку на 100 метров?Если стрелять с открытого, то относительно 50м теоретическая поправка примерно 120мм/100м, т.е. НИЧЕГО, т.е. стрелять с открытого ( ИМХО ) без поправок, конечно понимая куда летят с открытого (или планка/мушка) на 50-60м.
Стихия моих пуль СПИ/БУТЕРБРОД не дальние дистанции, а разумные для гладкого, т.е. 50-60 м, но там где есть препятствия в виде кустов и мелких деревьев, т.е. лес, где дальше 60м, а то и 30м и не видно ничего.
(ИМХО ). Те кто пытаются обосновать замену нарезного на гладкий, НЕ ПРАВЫ! У каждого оружия соя ниша в зависимости от условий охоты.
Спасибо за качественный товар.
Ivanov57Дальний, а не ближний 😊.
В этом случае мое ружье было пристреляно на 75м и можно с определенным допущением считать , что ближний "0" был на 75м.
Спасибо за качественный товар.Удачи!
Дальний, а не ближнийЕсли Вам так легче))), то пусть по Вашему, а по моему ноль был на 75м, на 50м выше 25мм, а на сотку ниже 120мм.
"0" был на 75м.ПО мне ноль на 75м это примерно так, с учетом возможных отрывов по вине стрелка:
P.S.Не могу ЕЩЕ раз не отметить, что эти увлечения стрельбой из гладкого на 100м и далее- НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ.
Удел гладкого 50-60м,ну 80м на крайняк, а СПИ через мелкие деревья, но хоть на монстров. Для дистанций свыше 60м придуман нарезняк.( ИМХО )
Доказано, что тупорылая гладкоствольная пуля ( и ППст не тупорылая ) на каждые 50м теряет примерно 100-110 м/сек.
Лось даже с 10 отростками при попадании СПИ по борту с дистанции до
60 м, падает на коленки, как будто его тепловозом...)))
Куда уж круче?))
Ivanov57Все верно, только с дальним и ближним нулем разберитесь. Был бы он ближний, никакого превышения на более близкой дистанции (относительно ближнего нуля) быть не могло 😊. Ближний у Вас где-то в диапазоне 20-40 метров.
а по моему ноль был на 75м, на 50м выше 25мм, а на сотку ниже 120мм.
1 уп/200шт-60,18р, т.е. один пыж-0,3р, ОЧЕНЬ ГУМАННО ).
А учитывая то что для моего бутерброда с 2-мя обтюраторами Гуаланди любой амортизатор подойдет ( некоторые уже опробовали и туалетную бумагу ), то , а почему нет!?
Ivanov571.За знание баллистики вам уверенная двойка
ПО мне ноль на 75м это примерно так, с учетом возможных отрывов по вине стрелка:
Изучите понятия "ближний 0" и "дальний 0"
2.Проверьте свои последние сообщения на предмет ошибок и опечаток.
Что такое оптика "Тандем и переменник"?
3.Все эти мишени,что вы вывешиваете, они показывают попадание в цель или кучность группы? Так здесь вроде не бенчрест.
ИМХО более впечатляющие мишени для охотника это мишени с дырками около яблочка, а не в молоке
Ivanov57Кем доказано?
Доказано, что тупорылая гладкоствольная пуля ( и ППст не тупорылая ) на каждые 50м теряет примерно 100-110 м/сек.
Это не теорема, это должно быть высчитано по определенным формулам.
Вот вы, как производитель пуль, и посчитайте нам скорость пули через каждые 10 метров.
Вы же знает БК пули. Знаете?
Скорость начальную знаете.Знаете?
А все остальное про лосей и паровозы, это никак не аргументы производителя.
Кем доказано?Это доказано было Андреем ( Алиум ) путем замера скоростей с помощью хрона на разных пулях и ППСт тоже на разных дистанциях и отчет он выкладывал здесь на ганзе. Я ему верю.Кто не верит проверяйте я и не против. Для меня это пройденный этап.
это должно быть высчитано по определенным формулам.То что что сделал Андрей мне вполне достаточно.
Больше мне добавить нечего да и думаю не зачем.
Здесь столько народу продает пули и что то я не видел, чтобы кто то делал расчеты на Б.К.))
Уважаемый модератор!
А я думал, что на Ваши конкретные вопросы ответил :
А если на 50 метров то какое будет превышение? А на сколько метров ближний "0" ?А про Б.К. это так я понял рекомендации?
А если стрелять с открытого то сколько делать поправку на 100 метров?
Но как я понял у вас данных нет, поэтому не заморачивайтесь.
А про БК это не рекомендации, я думал вам как производителю интересно самому.
В принципе эти данные нужны только серьезным производителям, хотя какие данные... Это можно держа пулю в руках посчитать за 10 секунд.
Но как я понял у вас данных нет, поэтому не заморачивайтесь.Спасибо.
А про БК это не рекомендации, я думал вам как производителю интересно самому.В любом случае я Вам весьма признателен за Ваше доброжелательное участие и рекомендации, на которые обязательно обращу свое внимание.
К тому что я ответил мне добавить нечего. Наверно есть здесь более грамотные специ по внешней и внутренней баллистике чем я, но у них нет патента на пулю, а у меня есть и не в составе коллектива и не обещалки по созданию НАРОДНОЙ пули, а пуля Иванова - СПИ, которая уже сегодня прочно заняла свою нишу на рынке и имеет много своих поклонников.Время все и всех расставит по своим местам.
С уважением Иванов М.Ю.
А учитывая то что для моего бутерброда с 2-мя обтюраторами Гуаланди любой амортизатор подойдет ( некоторые уже опробовали и туалетную бумагу ), то , а почему нет!?Этот неплохого качества войлок можно также надрезать снежинкой.
Этот неплохого качества войлок можно также надрезать снежинкой.т.к. в случае СПИ/БУТЕРБРОД, нам от войлока нужна только функция амортизатора, а с функцией обтюратора прекрасно справляется О.Г. , обтюратор Гуаланди.
Ivanov57А при чем здесь патент? Покупателям ваших пуль фиолетово на патент, есть он или его нет и у кого он есть 😊. Людям интересна внешняя баллистика, как производитель могли бы произвести отстрел на дистанциях 10-100 метров с замером скоростей и падения траектории, чтобы каждый не расходовал десятки (сотни) пуль на эти операции. Вам-то это почти ничего стоить не будет. Хрон можно и на прокат взять. Хотя бы для одной рекомендованной комплектации и навески с нулем на 50 метров, по большому счету этого достаточно, будет от чего плясать.
Наверно есть здесь более грамотные специ по внешней и внутренней баллистике чем я, но у них нет патента на пулю, а у меня есть
А при чем здесь патент? Покупателям ваших пуль фиолетово на патент
Я Вам ничего не должен, НИЧЕГО.
За совет спасибо,И ВСЕ, а на счет фиолетово, то могу сказать свое мнение. Охотнику фиолетово Ваши хотелки не счет хрона на 10м и через 10м. Охотнику и мне лично ВАЖНО попадает ли СПИ туда куда послали ее через деревья или нет и падает ли зверь или нет после попадания.На моем сайте есть главное, это рекомендации по снаряжению СПИ и таблицы отстрела с балствола где указана скорость в 10 м от дульного среза и давление на разных порохах. Как разработчик считаю это необходимо и достаточно.Я не собираюсь писать опус по внутренней и внешней баллистике СПИ.
Это вообще то ЗДЕСЬ продажная тема, а не тема " ОБСУЖДЕНИЕ СПИ .. ))). Тем более мне запретили сравнения СПИ с конкурентами, так чего опу рвать то. Поэтому теоретические обсуждалки по СПИ мне не интересны, НЕ ИНТЕРЕСНЫ, раз нельзя сравнивать с конкурентами.
Если хотите внести лепту в тесты СПИ и ВАм это нужно, я не и не против покупайте СПИ, исследуйте и выкладывайте здесь.
А уж СПИ за 7 лет на рынке кто только не ТЕСТИЛ и через микроскоп тоже. НИКТО НЕ ОБИЖАЛСЯ.
Примерно так.
P.S. Не втягивайте меня в срач, мне это не надо, НЕ НАДО.
Не втягивайте меня в срач, мне это не надо, НЕ НАДО.ВЫ сами то стреляли моими пулями СПИ?
Если стреляли то где Ваш отчет?
А поговорить это не в этой МОЕЙ ПРОДАЖНОЙ РЕКЛАМНОЙ ТЕМЕ!)))
wladislaw4
А при чем здесь патент? Покупателям ваших пуль фиолетово на патент, есть он или его нет и у кого он есть 😊. Людям интересна внешняя баллистика, как производитель могли бы произвести отстрел на дистанциях 10-100 метров с замером скоростей и падения траектории, чтобы каждый не расходовал десятки (сотни) пуль на эти операции. Вам-то это почти ничего стоить не будет. Хрон можно и на прокат взять. Хотя бы для одной рекомендованной комплектации и навески с нулем на 50 метров, по большому счету этого достаточно, будет от чего плясать.
ХЗ , вот не пойму зачем мне нужен отстрел пули на 10-100м ???
Лично я для себя(своего ружья) протэстил сам ,по 10шт в двух вариантах навески пороха и на две дистанции 55 и 75 м (такие уж вышли дистанции) выбрал лучшие группы и свел на нее калик.Занижение на 75м минимальное при стрельбе через калик поправки не нужны. Вопрос для себя закрыл , так же поступил с пулей Контарева , теперь для охоты их эсть у меня , ПИ и ПК.
NVNairganpcptuningУ вас каждая навеска на свою дистанцию получилась?ХЗ , вот не пойму зачем мне нужен отстрел пули на 10-100м ???
Лично я для себя(своего ружья) протэстил сам ,по 10шт в двух вариантах навески пороха и на две дистанции 55 и 75 м (такие уж вышли дистанции) выбрал лучшие группы и свел на нее калик.Занижение на 75м минимальное при стрельбе через калик поправки не нужны. Вопрос для себя закрыл , так же поступил с пулей Контарева , теперь для охоты их эсть у меня , ПИ и ПК.
Если да, то скажите, та которая на 55 в ноль, на сколько ниже идет на
75м?
JagdDog
У вас каждая навеска на свою дистанцию получилась?
Если да, то скажите, та которая на 55 в ноль, на сколько ниже идет на
75м?
Нет , на 55 м выбрал лучшую группу снаряженную (1.85 B@P F32) а на 75м
ими же 4 раза , "занижение" 3-5см если это можно так назвать , просто гляньте в коллиматор на эту дистанцию там сама точка закрывает четверть мишени . В лесу проблематично определить за секунды дистанцию 50 это или 70 м .
Точка Барриса на 48м , фото через прицел , крест в размер А4.
Ivanov57Не я начал тут выкладывать мишени с непонятными попаданиями и неизвестными понижениями траектории. Если не знаете, так и скажите.
Я Вам ничего не должен, НИЧЕГО.
Конкретный вопрос:
Ваша пуля запущенная на скорости 450 м/с с пристрелкой в ноль на 50 метров, стрельба пусть будет по планке, каково будет снижение на 70, 80, 90, 100 метрах?
Почему Иванов должен именно под Ваши 450 м/с а не мои 480 (допустим) расчеты делать?Каждому желающему не рассчитаешь при всем желании.НЕ могу не согласиться.
Ваша пуля запущенная на скорости 450 м/с с пристрелкой в ноль на 50 метров, стрельба пусть будет по планке, каково будет снижение на 70, 80, 90, 100 метрах?Попробую еще раз.
Лично я люблю патроны с начальной скоростью порядка 500 м/сек и более.
Инструкцию по снаряжению я дал исходя в первую очередь из безопасного давления. Если кому интересно то у меня есть отстрелы с балствола на разных порохах и на разных амортизаторах.
Считаю, что этого достаточно, точнее НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО. Тема закрыта.
А если Вам имея мою информацию ну очень нужно знать
пуля запущенная на скорости 450 м/с с пристрелкой в ноль на 50 метров, стрельба пусть будет по планке, каково будет снижение на 70, 80, 90, 100 метрах?, так покупайте мои СПИ и получайте эту информацию самостоятельно.
Вы так и не ответили на мой вопрос вынося мозг своими :
Так стреляли моими пулями СПИ или нет? Или блеснуть захотелось своей эрудицией?
И еще вопрос : " А тут в продажных темах где продают разные пули хоть кто нибудь решал задачки обочначенные Вами?
Убедительная просьба к ВАм, ВТОРИЧНАЯ, не разводите срач в моей продажной теме.
Откройте тему в пулевой стрельбе и обсуждайте Ваши хотелки.
Здесь я продаю пули СПИ.
Джентльмены,
Началось все с меня, поэтому мною и закончится.
Первое и самое главное,это у себя на сайте вы никому ничего не должны.
Здесь, в открытом форуме и открытой теме вы должны Всем.
1.Про измерения через 10метров
Достаточно было написать "я таких измерений не проводил и не вижу в этом смысла, так как результаты сугубо индивидуальны и не могут быть применимы справочно при самостоятельном снаряжении патронов"
Вы же написали " Я никому ничего не должен"
Так кто провоцирует на срач ?
2.Про 100 метров.
Почему спросили за 100 метров? Потому что вы вывесили мишень на 106м.
А зачем вы вывесили мишень на 106 метров если везде агитируете за 50-60 метров ? 😊
Любой владелец ружья увидев такую мишень, захочет что-бы его ружье тоже попадало на 100 метров.
Для чего мне нужно понимание баллистики пули? Не знаю, может и не нужно. Осталось по привычке с нарезного.
Мы же знаем что из мелкашки пристрелянной на 30 метров без понимания траектории не попадешь на 50 метров.
Вот по этому и спросил. Возможно и зря если в гладком это не нужно.
Тогда извините.
На эту тему дискутирование закончено
Ivanov57Пока нет, охота закрыта 😞. Лежат снаряженные, ждут своего часа 😊. Не хотелось бы на эксперименты пули переводить. Ну раз Вам на желания клиентов (знать баллистику) наплевать, пусть будет так. А нужно знать это для того, чтобы попытаться добрать зверя на дистанциях превосходящих пристрелку в ноль, например, когда вырвался из загона и уходит. И стрелять я буду до последнего патрона, пока добыча не упадет. А попадать на 20, 30, 40см ниже знаете ли не хочется(особенно по не крупным целям), нужно делать вынос вверх зная величину падения пули на этих дистанциях.
Так стреляли моими пулями СПИ или нет?
Придется делать самому, куда деваться, раз для Вас это не важно или просто нет понимания значимости вопроса.
Изначально дальше 50-60 метров из гладкого стрелять не буду, но добор другое дело.
Посмотрел тут результаты с балствола СПИ/БУТЕРБРОД/ВОЙЛОК/Н10 ( по факту колебание толщины 1мм )на разных навесках Сунар маг 42 и оказалось, что при магнум давлении колебание скорости на навеске 2,3 составило 4,8 м/сек, при колебании давления 65 бар. Очень перспективно. Войлочные пыжи были 12 калибра.Также войлок можно резать с снежинкой и по другому.
P.S. На сегодня пробковый амортизатор весьма хорош, но как альтернатива ему весьма перспективен войлок неосаленный по качеству и по размерам близкий патчам. ( ИМХО )
Ivanov57
попробовать в БУТЕРБРОДЕ
Я понимаю што я зануда 😊,- но попробуйте нарубить хорошего линолеума... - и вместо всего прочего(пробки,патчи,войлоки) - иво туда 😀 поназосовувывать 😊
За счёт многослойности - легко выбирается одинаковая плотность и высота снаряжения под завальцовку...да, и резать нафик не нужно на всякие крест-на-крест...ну, и амортизация - зашибись...
Я понимаю што я занудаЛюблю зануд, т.к. от них много пользы.
Напоминаю, что БУТЕРБРОД это 2 О.Г.( обтюратор Гуаланди он же О.Ш.) и между ними амортизатор. На сегодня пока лучший амортизатор по критерию цена/качество это пробка.( ИМХО )
Для тех кто сам хочет поэкспериментировать амортизаторами ( например,туалетная бумага, пенополистерол,резина, линолиум и т.д ) у меня есть все для этого в варианте СПИ/reload
На сегодня пока лучший амортизатор по критерию цена/качество это пробка.( ИМХО )По пробковому амортизатору мне не нравится, то что я вижу тенденцию к увеличению цены на пробковые и пыжи, а мне ну очень хочется как минимум сохранить цену БУТЕРБРОДА/СПИ. Попробовав патчи путем отстрела по бумаге подумал, а если найти качественные войлочные пыжи хорошего качества близкого к патчам, которые можно использовать как дешевые патчи, решил проверить этот вариант, ну уж очень нравится цена войлочных пыжей отечественного производителя из Борска, тем более внутреннюю баллистику я уже знаю.
Теперь на счет снежинок.
В варианте СПИ/БУТЕРБРОД в комплект входит 25 пробковых пыжей Н10 и плюсом один пробковый пыж, как образец, надрезанный снежинкой, для тех кому нужна снежинка, а для тех кому не нужна снежинка могут не надрезать.
P.S. Некоторые мной уважаемые охотники в /СПИ/БУТЕРБРОД/ 12 калибра рекомендуют использовать войлочные пыжи 16 калибра, раз есть два 2-х сторонних обтюратора Гуаланди 12 калибра. Надо попробовать.
Осталось внимательней посмотреть как будет отличаться давление для СПИ 12 калибра если войлок Н10, но :
в 10 калибре, в 12 калибре, в 16 калибре.
P.S. Некоторые охотники для войлока рекомендуют войлочный пыж надрезать не до конца, не как пробковый на 8 частей снежинкой, а на 4 части.
не как пробковый на 8 частей снежинкой
Почему спросили за 100 метров? Потому что вы вывесили мишень на 106м.показать "запас".. зачем машинам ехать уметь за 200 и разгоняться до ста меньше 8 секунд(я сейчас про седаны причем большие а не мини-зажигалки) когда ездить по дорогам можно..? но вот как то лучше ездится именно на такой машине почему то.. запас выручает когда надо.. с пи то же самое..
А зачем вы вывесили мишень на 106 метров если везде агитируете за 50-60 метров ?
100м показать предельные возможности.. но это не значит что использовать надо все время и только на пределе, во всем так..
ну и рекламный момент, согласитесь, пуля что может и на сотке для нормальных дистанций как то больше внушает, даже если так ее использовать и не будут.
100м показать предельные возможности.. но это не значит что использовать надо все время и только на пределе,Сергей привет!
Прям в самое яблочко, ну прям в десятку.
Помнишь тот показательный выстрел СПИ на оборвыше при нескольких свидетелях СПИ и на Сунаре на сотку и по канистре!))))
P.S.Случайно тут окопал тестовые мишени СПИ/20 калибра в исполнении venture, которые он получал сравнивая мои СПИ с Рубейкиным при свидетелях на 57м из своего двойника Меркель.))))
На Меркеле стоял коллиматр Доктор. Порох использовался Сокол.))
Сергей привет!сорри, я не в теме сейчас, не до всего, поэтому ваши эксперименты по снаряге пока пропускаю.. нет в голове под это места..
но заранее - успехов!
wladislaw4
Ваша пуля запущенная на скорости 450 м/с с пристрелкой в ноль на 50 метров, стрельба пусть будет по планке, каково будет снижение на 70, 80, 90, 100 метрах?
Стрельба по планке на 100 метров, как тут понижение высчитывать, у вас четкой точки прицеливания не будет.
wladislaw4Хы, можно подумать вы задницу кабана на 70 от 90 метров отличите, когда он удирает, а через несколько секунд уже 120 будет.
А нужно знать это для того, чтобы попытаться добрать зверя на дистанциях превосходящих пристрелку в ноль, например, когда вырвался из загона и уходит.
Отправил заказ на почту. Снаряды на исходе.
shahhКоллиматор стоит вообще-то, можно корпус-полтора вынести легко 😊.
у вас четкой точки прицеливания не будет.
shahhДля этого сразу после расстановки промеряются все ориентиры на местности с помощью дальномера 😊.
можно подумать вы задницу кабана на 70 от 90 метров отличите, когда он удирает
Но речь не об этом. Отстрелял на 50м комплектацию буретброд на Соколе с навесками 2,3_2,4_2,5_2,6 грамм. Остановился на 2,6. На 2,4 и 2,5 по одной пуле пришли полубоком 😞. Очень прикалывает свист этих пуль - никакие другие подобных звуков не издавали 😊. Полетели куда мне надо, в отличие от Л-2, те все левее ушли как и Монолит от Дюплекса.
wladislaw4
Пули Иванова, выдающиеся пули. Особенно имеют непревзайденное останавливающие действие на цель. На сегодняшний день ни одна пуля как в России, так и за границей и близко не стоит по эффективности останавливающего действия. При этом. еще и минимальная порча мяса, от воздействия пули. Что так же недостижима другими пулями, имеющими заведомо худшие конструкторские решения. Всевозможные фрагментирующиеся, деформирующиеся и экспансивные пули, предполагают нанесение обширных и объемных ран, что увеличивает значительный отход мяса. При этом данные пули имеют останавливающее действие далеко не лучшее, чем у пули Иванова М. Ю.
kontarev1966Стальной дырокол хорош для кровяного следа и пробивания костей, но стоппером я бы его называть не стал, пробежки есть, если в позвоночник не попасть или ноги не перебить.
При этом данные пули имеют останавливающее действие далеко не лучшее, чем у пули Иванова М. Ю.
Пуля хорошая, спору нет, но стрелять ей буду только в зарослях 😊.
ПРОДАЮТСЯ пулевые снаряды Иванова ( СПИ-стальные пули Иванова )Отписал на почту.
kontarev1966
[b]
wladislaw4Пули Иванова, выдающиеся пули. Особенно имеют непревзайденное останавливающие действие на цель. На сегодняшний день ни одна пуля как в России, так и за границей и близко не стоит по эффективности останавливающего действия. При этом. еще и минимальная порча мяса, от воздействия пули. Что так же недостижима другими пулями, имеющими заведомо худшие конструкторские решения. Всевозможные фрагментирующиеся, деформирующиеся и экспансивные пули, предполагают нанесение обширных и объемных ран, что увеличивает значительный отход мяса. При этом данные пули имеют останавливающее действие далеко не лучшее, чем у пули Иванова М. Ю.[/B]
"Кукушка хвалит петуха..." 😊
Но вы хотя бы меру знайте для таких громких заявлений, "имхо" не забывайте дописывать, "эксперт" самоназначенный.
Дырка от любой катушки, в том числе от ивановской, просто вырубленная дырка, гематом от них не бывает.
venture
"Кукушка хвалит петуха..." Но вы хотя бы меру знайте для таких громких заявлений, "имхо" не забывайте дописывать, "эксперт" самоназначенный.
Дырка от любой катушки, в том числе от ивановской, просто вырубленная дырка, гематом от них не бывает.
Именно полость в головной части пули, которая кумулирует (концентрирует) энергию в точке перед пулей и вызывает при этом мощную кавитацию, и есть изюмина этой пули. Которая резко, скачкообразно дает преимущество перед другими "катушками" в поражающих и останавливающих свойствах.
НИКАКИЕ стальные пули для гладкоствольного оружия, имеющиеся сейчас в продаже и рядом с пулями Михаила Юрьевича Иванова не стоят.
И без всяких "ИМХО".
Дырка - это у вас между ног, откуда воняет.
kontarev1966Хамство-бан две неделиИменно полость в головной части пули, которая кумулирует (концентрирует) энергию в точке перед пулей и вызывает при этом мощную кавитацию, и есть изюмина этой пули. Которая резко, скачкообразно дает преимущество перед другими "катушками" в поражающих и останавливающих свойствах.
НИКАКИЕ стальные пули для гладкоствольного оружия, имеющиеся сейчас в продаже и рядом с пулями Михаила Юрьевича Иванова не стоят.
И без всяких "ИМХО".
[b]Дырка - это у вас между ног, откуда воняет.[/B]
Byxou DedПредупреждение за флуд
И это адекватные люди?Вопрос кстати,откуда вы знаете,что из той дырки у него воняет,нюхали?
kontarev1966Где документальный отчет о проведенных лабораторных испытаниях и где проводили эти испытания?!
НИКАКИЕ стальные пули для гладкоствольного оружия, имеющиеся сейчас в продаже и рядом с пулями Михаила Юрьевича Иванова не стоят.
охота - 88Вы же знаете что оба ваших визави в бане.
Где документальный отчет о проведенных лабораторных испытаниях и где проводили эти испытания?!
Зачем вы пишите,зная что ответа не будет.
Флуд!
Бан 10 дней
Свободу Юрию Деточкину!!!ни в какое сравнение эти персонажи не идут.. уж извините
да и потом наказания для всех деятелей активного оффтопа и флуда тут более чем гуманные 😛
хотя рамки темы как по мне я бы ужесточил ближе к продажам.. для всеобщего этого самого 😀
я вот тут кое какие трешаки зарядил с Пи и еще продолжу этот панк 😛 - там и копанина пули разных серий, размеров, годов, и бу контейнеры и тд и тп. фотки потом.. думаю если сподоблюсь отстрелять - будет весело 😊(ну мне точно)
вот для затравки..
видите на втором фото оболочки вывернутые на изнанку после выстрела, целые и не разорванные.. вот так я пулял Пи в посл раз(один из) и так они тоже полетели.. именно их я давно обещал показать и называл осьминожки.. в отстреле для бу разделил их на части на нижнем фото..
но их есть еще и можно и целиком.. кстати можно заметить отличную сохранность контейнеров после выстрела 😊
Изголялись или экспериментировали?Что по кучности получилось?изголяться(но тоже с целью посмотреть) буду на ржавых уродцах выше, а тут конкретная цель как полетит пуля из пакета не делая ничего, даже не разделяя до конца - и знаете - норм летело то.. это с эксперимента моего со сверхнизкими скоростями.. если помните - часть была такой.. и если пули не были с косяком по геометрии(развесовка - пересверливание морды в глубь) то летели неплохо.. и даже такой способ зарядки имеет право на жизнь, особенно если опробован и показал себя у конкретного пользователя хорошо, но конечно лучше и надежнее разделить 😊
были и такие оболочки таким способом, которые мехом внутрь не вывернулись от выстрела а просто раскрытыми осьминожками лежали, были и такие что рвались и лежали полосой.. стабильность так - всяко хуже, но цель была - заодно попробовать и это.
заводские так собраны, но вроде нарезаны глубже - те у меня всегда рвались
по поводу вяло намечающегося ржавого стрела - я понимаю что это не чудо рецепт для народа будет чтоб лучше всего и вовеки веков.. ну не интересно мне уже просто пострелять - летит у меня эта пуля, да так, что испортить - надо постараться.. вот и стараюсь 😀 и то насколько далеко можно зайти не испортив - тоже результат и показательно.
я на публику не работаю, в теме редко, все для себя любимого в данном случае, ибо основное все уже доказано и показано - кто увидит - тот увидит, кто ищет - найдет.. кому надо все извратить и полить грязью в 101-й раз тоже сделает это и разбиваться в лепешку доказывая все раз за разом заново бесполезно.. лучше вздремнуть, посмотреть картинки с котиками или еще как мир спасти 😊 но не спорить всем известными тут деятелями о ПИ.
выкладываю я что либо чисто по инерции - вдруг кому поможет, а мне ведь не сложно..
изголяться(но тоже с целью посмотреть) буду на ржавых уродцах выше,Пихать такое в ружье - оружие не уважать...
Пихать такое в ружье - оружие не уважать...я купил его за деньги, в меру ухаживаю и стреляю, а не, извините, дрочу на него 😊
пули все протерты - промыты, с них ничего не сыпется, пуля в контейнере - они тоже помыты, от возможного песка и прочего нано.. у меня вопросов нет, у вас есть - не делайте так 😛 я же не призываю никого, уважайте свои карамультуки так как уважается..
Под все сталюки все лучше спец ствол.сайга с ломовитым стволом цилиндрической сверловки - куда более спец я уже не знаю 😊 а так это все излишние перебдения, поверьте - вопросы есть только на счет дульных сужений, благо что в современном оружии они по большей части сменные, а пулевые стволы цилиндры(или с напором) что тоже не вызывает вопросов..
Вопрос 1: так и должно быть? Это заложена в конструкцию настолько плотная посадка пули в гильзу?
Вопрос 2: может я купил совсем не СПИ, а какой то контрафакт?
Д~ДА диаметр пули какой 16мм или больше? Измерьте штангенциркулем. И края сильно скругленными выглядят, как будто им галтовку несколько циклов делали. Не знаю какие комплекты продаются в магазинах, а у Иванова сейчас контейнеры надрезаные на 6 частей идут, может первые партии какие-то? Сейчас производитель подтянется и прояснит ситуацию.
Так вот пуля
С пи главное что надо чтить это дульные сужения- а у вас тут "зеленый свет"
Если смущают махнусь на новые 😛. Но. Только если вы в мск. Ни каких посылей 😊
Если пули с фото это те самые которые вы купили, то это старый выпуск..Да, те что на фото. Штангеля под рукой нет, измерить точно пока нечем.
Д~Д
Да, те что на фото. Штангеля под рукой нет, измерить точно пока нечем.
Ну эти - точно раритет.. Но полететь должны.. У меня летали в самых примитивных снарядках. У вас цилиндр- не парьтесь.. Смело стреляйте.
Но.. Контейнеры придется порезать- рекомендую на пополам, а потом каждую половинку еще напополам но не дорезая миллиметр-полтора.. Проверенный универсальный вариант 😛
Ну эти - точно раритет..
Для Д~Д
В основном Сергей ответил, но немного добавлю от себя :
1- Вы приобрели раритет, я такие пули не делаю уже лет пять, скорее всего у вас пули с диаметром по стали - 16,1 мм. Сегодня пули по стали - 16 мм и оболочка надрезана на 6 частей.
2 - пули диаметром 16,1 и 16 мм по стали и не должны свободно проходить через канал ствола, это нормально.
3- Поэтому можете свободно стрелять из вашего Бекаса с цилиндром
4 - Не забудьте оболочку разрезать 4 части
5 - теперь по гильзам -изначально пуля проектировалась только под импортные гильзы, сегодня, с диаметром 16 мм
пуля СПИ в сборе легко собирается с любыми гильзами.
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=210&start=90
Алгоритм снаряжения СПИ/БУТЕРБРОД :
Гильза Азот, капсюль СХ-2000+порох+О.Г. ( О.Ш)+1пластиковая прокладка кольцами на обтюратор Гуаланди+пробка Н10 надрезанная снежинкой+О.Г. +СПИ у которой оболока резана на шесть частей по готовым надрезам.
Вот что получилось в серии из пяти выстрелов. Четыре выстрела одна дыра. Я после второго вижу одна в одну, но решил сходить ногами. Так и ходил после каждого выстрела и проверял , а одна в одну ли! Отверстия очень ровные как от пыжерубки. Кучность из пяти выстрелов на 53м поучилась 34мм и без парадокса )).Д.С.=0,25мм.
Оружие M3S90.
P.S. Мысль резать оболочку на шесть частей висела в воздухе давно, но первым имел удовольствие ее проверить был fox1,чему я очень раз и за что fox1, большой респект! 😀
В рекомендации по снаряжению ужевнес резку оболочки на 6 частей. Ну и коротенький отчет.
Я последнее время стреляю по мишеням прикрепленным к потолочным покрытиям из пенополиуретана, чтобы наблюдать, а какие отверстия, так вот отверстия РОВНЕНЬКИЕ)), чему я очень рад!
Думаю надо отметить, что О.Г. ( О.Ш. ) прекрасно работает как поддон под СПИ. Это фото О.Г. после выстрела лежащего под пулей СПИ.
Ранее находил остатки пробки надрезанной снежинкой после выстрела
А вот сейчас не смог найти ни остатков от пробки надрезанной снежинкой, после выстрела, ни остатков от пластиковой прокладки.
P.S. Ничего не должно мешать полету СПИ и все лишнее кроме поражающего элемента, должно отстегнуться и не мешать после выстрела и все манипуляции с алгоритмом снаряжения СПИ на БУТЕРБРОДЕ и без, должны быть направлены на это, в целях устранить "паразитный" импульс стремящийся повернуть пулю или развернуть.( ИМХО ).
Респект тому Итальянцу , который придумал 2-х сторонний обтюратор Гуаланди ( О.Г./О.Ш.). Стреляю этими обтюраторами давно и СПИ и дробовыми патронами и получаю только позитив. Прав был Михайло, что это лучший из обтюраторов ( ИМХО )
Надо попробовать БУТЕРБРОД/пробка из парадокса, а точнее из Rifled chok в котором оболочка резана на 6 частей.
На интуитивном уровне должно быть лучше чем оболочка пополам.( ИМХО ). Из гладкого из СПИ выжато все что можно. Изначально пулевой снаряд СПИ создавался для парадокса. Со временем возможности по кучности СПИ с учетом БУТЕРБРОДА/пробка довели до достижений парадокса, а теперь надо вернуться к истокам.
Изначально пулевой снаряд СПИ создавался для парадокса. Со временем возможности по кучности СПИ с учетом БУТЕРБРОДА/пробка довели до достижений парадокса, а теперь надо вернуться к истокам.Вот мишень СПИ на Rifled chok с 50м, пять выстрелов, несколько лет назад.Оружие тот же M3S90.Здесь кучность из пяти выстрелов на 50м составила 34мм.Здесь стрелял со станка.
А это мишень СПИ на БУТЕРБРОДЕ/пробка,пять выстрелов, ДС=0,25( оболочка резана на 6 частей ) сегодня, а точнее 10.11.15 и из того же M3S90.Здесь кучность СПИ/БУТЕРБРОД с Д.С.=0,25мм составила тех же 34мм!)))Здесь стрелял с заднего сиденья машины.))))
До БУТЕРБРОДА/пробка я на гладком не мог получить кучность 34мм.
Ну а теперь СПИ назад к истокам к Rifled chok!)))), т.к. из гладкого выжали все что можно.
Некоторые сказочники у которых на парадоксе пули не летят пытаются подвести теорию, типа ну зачем он парадокс/Rifled chok нужен?
А вот многие охотники с которыми я общаюсь считают, А ВОТ НУЖЕН ПАРАДОКС, а вот хочется, точнее нужно уверенно стрелять и на 100м и на 50м по зверю по разным причинам. Не будем здесь обсуждать а зачем, а просто кому нужно иметь запас кучности на 100м это только плюс, но на магнуме!)))
Санкции, санкциями и проблем привезти и Rifled chok и любую запчасть из Америке НЕТ, если даже в Р.Ф. нужного качества парадокса нет по причинам отсутствия "рукастых мастеров ".
( ИМХО ) По мне специалисты умеющие делать качественную токарную обработку и парадоксы в Р.Ф. остались.)))
P.S.НА сегодня тема СПИ ( стальные пули Иванова ) имеет 99942 просмотров, скоро будет 100000 просмотров.
mefistofelЗдравствуйте! Объясните, пожалуйста, что значит - реальный получок? А ещё лучше просто огласите в мм. максимальное сужение с которого можно стрелять ПИ в 12кб.
На свой страх и риск можно фапать как захочется и через любые сужения, но публично реабилитировать отношения пули с сужениями толще п-чока(причем реального, а не как написано на руже - если там 0.7 то это уже почти чок и не стрелять!) опасно, вредно и губительно.. для самой пули и автора!
Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, что значит - реальный получок? А ещё лучше просто огласите в мм. максимальное сужение с которого можно стрелять ПИ в 12кб.Получок это когда Д.С.= 0,5мм.
Например у Вас диаметр канала ствола 18,4мм. Диаметр на выходе 17,9мм. Д.С.=18,4-17,9=0,5мм=получок.
Насечки на сменных Д.С.-условна , т.к. применительно к конкретному диаметру канала ствола величина Д.С. может быть разной.( ИМХО )
I Full choke - полный чок 1.0 мм
II Imp. Modified - средний чок 0.75 мм
III Modified - получок 0.5 мм
IIII Imp. Cylinder - слабый чок 0.25 мм
Насечек нет Cylinder - цилиндр 0.0 мм
P.S. Убедительная просьба для ВСЕХ, не смаковать тему получоков и чоков. Я ответ дал, СПИ до получока, т.е. до Д.С.=0,5мм.
ИМХО.По мне норм, это как во всем мире, а именно для пуль существуют пулевые стволы (цилиндр или цилиндр с напором ) или сменные дульные насадки и когда некоторые производители пулевых патронов говорят, что их пули для любых Д.С., то это несерьезно и до случая-НЕХОРОШЕГО СЛУЧАЯ!У меня было ружье ИЖ-39 с Д.С.=1,5мм, так что и из него пулями тоже стрелять!?БРЕД!))
ТОЗ любит делать Д.С. более 1,3мм, хотя и пишут чок, так что из них тоже можно пулями!? БРЕД!))
Лучшая кучность СПИ это из Д.С.=0,25 или Д.С.=0мм( цилиндр )
ТОЗ любит делать Д.С. более 1,3мм, хотя и пишут чок, так что из них тоже можно пулями!? БРЕД!))Может Вы и правы,но я стрелял(и добывал)как раз из ТОЗА с сужением 1.3(но свинцом)пулей Контарёва.В нижнем всегда ваша пуля(хотя и Ленинградкой не брезгую(кстати тоже далеко не отстой)).Без обид.С уважением,Роман.
Ivanov57При всём уважении, господин Иванов, я не просил Вас прописывать мне азы о сужениях ружейных стволов. Вопрос был: "что значит для Вас "реальный получок"? А ещё лучше просто огласите в мм. максимальное сужение с которого можно стрелять ПИ в 12кб"
Получок это когда Д.С.= 0,5мм.
Например у Вас диаметр канала ствола 18,4мм. Диаметр на выходе 17,9мм. Д.С.=18,4-17,9=0,5мм=получок.
Насечки на сменных Д.С.-условна , т.к. применительно к конкретному диаметру канала ствола величина Д.С. может быть разной.( ИМХО )
I Full choke - полный чок 1.0 мм
II Imp. Modified - средний чок 0.75 мм
III Modified - получок 0.5 мм
IIII Imp. Cylinder - слабый чок 0.25 мм
Насечек нет Cylinder - цилиндр 0.0 мм
Ivanov57Ответ весьма некорректный! Например на моих:P.S. Убедительная просьба для ВСЕХ, не смаковать тему получоков и чоков. Я ответ дал, СПИ до получока, т.е. до Д.С.=0,5мм.
МР-153 III Modified = 18.1
На нижнем стволе МР-94 = 18
На нижнем ТОЗ-34 = 17.5 Сравните I Full choke - полный чок 1.0 мм от Мр-153 = 17.6
Ну и который из них реальный получок?
Потому я и просил дать ответ в мм! Примерно так: Безопасно стрелять ПИ можно с размером д\с от 18.7мм до 17.5 включительно!
Вопрос был: "что значит для Вас "реальный получок"?При всем уважении я уже ответил:
Я ответ дал, СПИ до получока, т.е. до Д.С.=0,5мм.А уж высчитывайте какое у Вас фактическое Д.С. самостоятельно, это просто, зная фактический диаметр канала ствола и диаметр на дульном срезе.
Без обид
как раз из ТОЗА с сужением 1.3(но свинцом)пулей КонтарёваЯ про свинец и не говорил, я вел речь о стали, а это другая песня.
P.S. Каждый вправе сам выбирать для себя пулю и делать оценки, т.к. есть из чего выбрать.
Ответ весьма некорректный! Например на моих:ВЫ загадываете мне загадки и в Вашем посте и не понятно, а что такое 18мм и 18,1мм. Могу только догадаться, что это диаметры канала ствола или диаметр на выходе, т.е там где дульный срез.
МР-153 III Modified = 18.1
На нижнем стволе МР-94 = 18
А какой у Вас диаметр канала ствола, Вы знаете? Если не знаете,то тогда Вы и не определите фактическое Д.С. на Вашем оружие!)
я не просил Вас прописывать мне азы о сужениях ружейных стволовА я до сих пор учусь и получаю от этого удовольствие, когда узнаю чего нибудь новое о давно известном старом!))
А ведь в самом начале темы написано для каналов ствола 18,2-18,7мм. :
Rifled chok, Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,7 мм.Надеюсь никого не обидел и дал ответы. Про получоки и чоки вопрос закрыт.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,7мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,7 мм.
но свинцом)пулей КонтарёваПо мне пуля Контарева лучшая на рынке из свинцовых. ( ИМХО )
В нижнем всегда ваша пуляВот это очень даже правильно!))
С уважением Иванов М.Ю.
Недавно общался с активным охотником на зверя. Он в течении нескольких лет сравнивал по раневой баллистике несколько стальных пуль с СПИ и установил свой рейтинг по останавливающем эффекту, который мне ну очень понравился:
1 место-СПИ ( стальная пуля Иванова )
2 место подзабытаю Удар
3. Дуплекс
Гуаланди-сталь в конце списка, а вот Дуплекс на третьем месте.
Причем отметил эмоционально, что Гуаланди-сталь через куст вообще не работает, а СТОИТ!!!((((.
P.S. Сегодня количество просмотров темы про СПИ ( стальные пули Иванова ) перевалило 100000, чему я очень рад!))
Ivanov57Да, конечно! Кто мне за III Modified и I Full choke недавно рассказывал? А теперь это стало для Вас загадкой.
ВЫ загадываете мне загадки и в Вашем посте и не понятно, а что такое 18мм и 18,1мм. Могу только догадаться, что это диаметры канала ствола или диаметр на выходе, т.е там где дульный срез.
Ivanov57Не знаю, потому и спросил у Вас размер д\с в мм.
А какой у Вас диаметр канала ствола, Вы знаете? Если не знаете, то тогда Вы и не определите фактическое Д.С. на Вашем оружие!)
Впрочем я не один такой
JagdDog
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок, получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.
Ну да ладно, Вы сказали, я услышал! Короче с тозовки мне ПИ стрелять нельзя. 😞
Ну да ладно, Вы сказали, я услышал!
Я ответ дал, СПИ до получока, т.е. до Д.С.=0,5мм., а какой диаметр канала ствола в конкретном ружье, уж сами определяйте и от него пляшите на счет Д.С.=0,5мм.
Надеюсь, что сейчас тема про получок закрыта и мне тут добавить нечего.
Каждый сам выбирает для себя пулю ИЗ БОЛЬШОГО МНОГООБРАЗИЯ ПУЛЬ, а моя совесть чиста, т.к. всю инф. я дал.
Не знаю, потому и спросил у Вас размер д\с в мм.Я на Ваши вопросы ответил, а Вы на мой " какой у Вашего ружья диаметр канала ствола?", Вы не ответили. Если Вы не знаете диаметр канала своего ствола, то Вы и не определите величину Д.С. НИКОГДА( ИМХО )
Впрочем я не один такой
Я почти уверен, что ВЫ не знаете диаметр канала ствола у своих ружей!? Поэтому и вопросы.
на первом месте-СПИ/БУТЕРБРОД
На втором месте-Комлектация 6( только 12 калибр ) СПИ/reload
Народ освоил изготовление пробковых пыжей из листа 2мм и делает минимальную высоту амортизатора 10мм наборным.
Он рассказал, что отстрелял СПИ/БУТЕРБРОД с короткого Вепря, я так понял с длиной ствола 350мм. Д.С.=0,25мм. Со слов охотника все пули касались друг-друга при стрельбе в трубе в Кузьминках, а там 35м. С его слов с его короткого Вепря ни одна пуля не летела НИ НА КАКОМ ПОРОХЕ, а СПИ как снайперская стрельба! Сергей ранее стрелял из Сайги с короткого ствола ( кажется 400 мм ) на 50м довольно убедительно, но чтобы со ствола 350мм с хорошей кучностью, это первый опыт СПИ. Порох был MB36, при навеске 2,2г. Гильзы ГЛАВПАТРОН ( Липецкие )
Ivanov57Это не ответ???
Я на Ваши вопросы ответил, а Вы на мой " какой у Вашего ружья диаметр канала ствола?", Вы не ответили.
Не знаю, потому и спросил у Вас размер д\с в мм.
Ivanov57Мне тоже.
мне тут добавить нечего.
Я почти уверен, что ВЫ не знаете диаметр канала ствола у своих ружей!? Поэтому и вопросы.Я так и думал, что Вы и не знаете и не хотите узнать диаметр канала ствола Вашего ружья. Без этого Вы НИКОГДА не узнаете величину дульного сужения.
Типа иди туда не знаю куда и т.д.)
А вот теперь закончим на этом.
Говорим только о СПИ!
Лично мне более интересно, что СПИ кроме прекрасной кучности по бумаге и останавливающего эффекта НЕ БОИТСЯ КУСТОВ И МЕЛКИХ ДЕРЕВЬЕВ.
В рекомендации по снаряжению ужевнес резку оболочки на 6 частейа по моему опыту и резка на 2 части дает пуля в пулю на полтиннике,при остальном правильном снаряжении
к тому же,имею мнение хрен оспоришь,после разрезания оболочки вы должны ее собрать именно в том порядке,в котором она разрезалась,а это при резке на 6 частей практически нереально и дрочево невероятное
это из той же опуры,что под дробью пробку резать на 2-3 мм шайбы .раньше нехер делать было,этим занимался а потом забросил,утка кое как падает - и ладно =)
с его короткого Вепря ни одна пуля не летела НИ НА КАКОМ ПОРОХЕ, а СПИ как снайперская стрельба!да,проверено мной на двух 305 мм стволах.
да,проверено мной на двух 305 мм стволах.Спасибо! Вы второй кто это подтвердил практической стрельбой.
На счет
а это при резке на 6 частей практически нереально и дрочево невероятноескажу следующее.
1. Если у кого есть желание резать на три части или на две я и не против.
2. Мои рекомендации резать оболочку на 6 частей связаны с тем, что не зависимо от партии пороха Сунара ( о импортном нет речи, там все гуд ), а он бывают не комильфо. Именно резка на 6 частей позволяет стрелять СТАБИЛЬНО кучно и на импортном порохе и на Сунаре хорошем и на Сунаре плохом.
Теперь на счет трудно собрать все 6 сегментов.
Я специально собирал все сегмненты и в слепую и строго как они были до разрезки. НЕТ РАЗНИЦЫ. Собирать в строгой последовательности сегменты, если нужно, довольно легко. Необходимо отрезая каждый сегмент и класть на стол их в той же последовательности как они были в неразрезанном виде. И в этой же последовательности одевать на пулю.
Каждый охотник в праве собирать СПИ так как ему удобно и это нормально. Мои рекомендации это не обязаловка , а стремление сделать как лучше!)))
Мысль о том, что оболочку можно резать и на три части и на 6 частей висела в воздухе давно и первый, кто это предложил был Сергей, а вот первый кто ее опробовал на 50м и на 75м с короткого ствола 510мм, Винче был fox1
Параллельно с fox1 я упражнялся проверяя полеты СПИ на плохой партии Сунара маг-2,15/40 и знав шикарные результаты по кучности на 75м полученные fox1 решил проверить и мне очень понравилось и я тут же взял на вооружение резку на 6 частей. Тот человек который стрелял в трубе в Кузьминках из Вепря с коротким стволом, сначала опробовал СПИ с 6 сегментами на Benelli и получив позитив из касающихся пробоин СПИ перешел на короткого Вепря и тоже СПИ.
P.S. Вариантов снаряжения СПИ и на БУТЕРБРОДАХ и по другому, море и я рад буду если каждый охотник для себя выберет понравившейся и удобный алгоритм снаряжения.
пороха Сунараа,ну не спорю,я ващи пули не перевожу на этот порох,только м92с,у него партий не бывает =)
Собирать в строгой последовательности сегменты, если нужнодело в том(имхо),что резы как ни старайся,косые,и когда 2 противоположных (разнонаправленных)угла реза "стыкуются",мне кажется это не дело.
на 3 части я резал партейку,и раскладывал,но во первых-лишнее дрочево,во вторых,разницы в точности не заметил вообще.
каждый режет как хочет,да.
я ваши пули не перевожу на этот порох,только м92сНЕ могу с Вами не согласиться. Импортный порох и M92S и MB36 и Ао стабильны по баллистике не зависимо от партии и года выпуска, а отечественный любой порох от партии к партии, две большие разницы, можно попасть на шикарный порох а можно ((((.
Ясное дело, что M92S это ВЕЩЬ!
по цене 4,3р за шт могут быть использованы для СПИ трех калибров:
12к, 16к, 20к.
Для 16к необходимо вырезать один сегмент и выбросить его.
Для 20к необходимо вырезать два сегмента и выбросить их.
Для 12 калибра используется все 6 сегментов оболочки СПИ.
отечественный любой порохда и го...на от него после стрельбы...после 92го только протиркой достаточно ширкнуть, и чистота.
ОДБ
да и го...на от него после стрельбы...после 92го только протиркой достаточно ширкнуть, и чистота.
Вот только не понятно почему так гуляют партия к партии и грязи столько,импортозамещение блин....
ОДБ
разрезания оболочки вы должны ее собрать именно в том порядке,в котором она разрезалась,а это при резке на 6 частей практически нереально и дрочево невероятное
Сегодня закатывал пули и разрезал оболочку не снимая с пули. Просто ножиком продолжал резать. Очень быстро получается. Вот правда пальцы иногда сводит зараза))
разрезал оболочку не снимая с пулиу меня нет таких ножей,которыми я могу позволить себе ширкать по стали.
пальцы иногда сводит зараза))можно и без пальцев остаться с таким методом.Я снимаю,и аккуратно разрезаю ножницами,и сразу же вставляю пулю в патрон.
Великое множество алгоритмов снаряжения СПИ и на разных комплектующих,дает ей только преимущества , перед пулями завязанными строгими рамками снаряжения и комплектухи, И ЭТО ОЧЕНЬ ДАЖЕ РАДУЕТ меня.
Особенно ласкает мой взор, что такую шикарную кучность на СПИ, на 50м получают разные стрелки и с разного оружия и на разных алгоритмах снаряжения и на разных порохах.)))Пули ложатся РОВНО!)))
Позже на фото покажу как я режу оболочку по готовым надрезам на 6 частей. Довольно все элементарно.))
Ivanov57Я помнится уже писал, чужие мемуары здесь лишние.
P.S.Недавно отписался один охотник, что добыл лося после попадания в позвоночник. Стрелял через кусты примерно на 70м. Лось упал на месте и за ним не пришлось бегать за 300м))).Добил выстрелом в шею.
Они не о чем. Флуд.
Я помнится уже писал, чужие мемуары здесь лишние.Удалил.
у него партий не бывает =)у меня две 😊 но отличия минимальны.. можно пренебречь ими)
да и го...на от него после стрельбы...после 92го только протиркой достаточно ширкнуть, и чистота.угу.. как и на всех би-пи.. а вот сунар даже если порошинок не сгоревших нет или почти нет(как это бывает обычно при норм снарядке.. чтоб совсем нет это удача) - ствол весь в хорошей копоти все равно за немного выстрелов..
люблю диану - хорошо ствол чистит 😛
В мишень выстрелил 6 раз пулей СПИ. Дистанция - 50 метров. ИМХО - достаточно хорошо, пуля попадает в точку прицеливания. По горизонтали нормально, вертикаль разбросало думаю из-за разницы во вкладке. Привыкаю к новому ружью. Результат меня полностью устраивает.
Отстреляв серию, пошел к мишени. Увидев результат, честно говоря удивился, четыре пробоины касаются краями, пятая отрыв. Все таки открытые прицельные приспособления на Бекасе довольно крупные. Зацепиться за яблоко мишени было довольно сложно. Но все равно каков результат, у меня с карабином не всегда так выходит.
Заряжал патроны следующим образом, с учетом рекомендаций производителя и тем что имелось в наличии. Производитель говорит что пуля СПИ любит высокие скорости.
Гильза cheddit, капсюль КВ-209, 2.3 гр. Сокола (другого нет в наличии в краю родных осин), полиэтиленовый пыж высотой около 7 мм высотой, ДВП-пыж 1 см высотой, картонная прокладка 1 шт, пуля СПИ в оболочке, разрезанной на 4 части (резал сам).
Отмечаю значительную силу отдачи, но при правильной вкладке, ружье сильно не брыкается.
Что радует, так это отсутствие падения траектории как на 50-ти метрах, так и на 75-ти метрах.
Стрельнуть еще одну серию, чтобы подтвердить полученный результат не было возможности, потому как пуль приобретено всего полтора десятка на пробу. Я полученным результатом крайне доволен.
Стрельнуть еще одну серию, чтобы подтвердить полученный результат не было возможности, потому как пуль приобретено всего полтора десятка на пробу. Я полученным результатом крайне доволен.Спасибо за отчет!
Поздравляю Вас, для открытого прицела замечательный результат.
Очень красиво и функционально скроен Ваш Бекас с пулевым стволом.
Если можно , то выложите фото своего пулевого ружья!?
Вы можете напрямую у меня приобрести пули СПИ. Будет дешевле чем в магазине. Посмотрел на Вашу мишень отстрела СПИ на 75м, АЖ ДУША ПОЕТ)))).
За такую мишень на скидку можно рассчитывать, как бунус. Будете делать заказ, напомните свой ник и про Бекас.
От души, рад за Вас.
Ни пуха, ни пера!))
P.S. Совсем забыл. СПИ с диаметром по стали 16мм ( сейчас только такие делаю ) дадут меньшую отдачу.
Как звать Собачку? Люблю рыженьких!)))
За такую мишень на скидку можно рассчитывать, как бунус.М.Ю. - растете как продавец! 😊
Бекас хорошо отстрелался.. значит пулю полюбит 😛 и на новые а не ретро пули тоже рецептик найдется.. кстати эти пули летали не плохо весьма не смотря на теории и кромки заоваленные..
короче результат! и таки на соколе.. и таки не 100500грамм а баночная навеска-тихоход.. на нормальном порохе будет "чума"! 😊
короче результат! и таки на соколе
на нормальном порохе будет "чума"!То что на Соколе радует вдвойне.
М.Ю. - растете как продавец!)))
Понимаю, что очень рад(((, но флудить заканчивайте и для чего, выбор то Вами уже давно сделан)).Не надо так нервничать.)))
P.S. Кода хорошая пуля и руки растут из плеч толщина мушки не имеет значение.)) ( ИМХО )
У Сергея на его Сайге с коротким стволом 430мм толщина мушки "толстая", зато результат нормальный был, да еще и при свидетелях. ))
Я за позитив и не очень злопамятен, рекомендую и Вам того же.)))
Ivanov57Тут мишень совсем другого размера, в А-4 на 50м. ещё сносно целиться.
У Сергея на его Сайге с коротким стволом 430мм толщина мушки "толстая", зато результат нормальный был...
Сам на аташке имею толстенную мушку, поэтому был вынужден поставить коллиматор, существенно удобнее стало, единственно приходится контролировать автоотключение.
Я ничуть не сомневаюсь в мишенях выложенных Д~Д, всякое бывает и в первую очередь это заслуга стрелка и комплекса патрон-ружьё, а потом уже пуля.
Ivanov57
Я за позитив и не очень злопамятен, рекомендую и Вам того же.)))
Я тоже за позитив, только вот с памятью у Вас действительно плохо 😊
Сто раз Вам говорил, что СПИ и только СПИ подходит для моей аташки, только на ней, даже с соколом я могу собрать патрон длиной 62мм. используя полноценную навеску пороха.
Ну и масса пули всё же для стали нормальная.
На других стальных пулях такое невозможно.
У свинца выбор богаче, там остановился на Ш-Ш и Люман, люман больше на пристрелку.
Поэтому, когда был на ноябрьских в Псковской, то в зависимости от чистоты леса чередовал в патроннике СПИ и Ш-Ш, бывает и 30м. не видно, какой там свинец, ольха на ольхе...
Собственно поэтому и берегу пару патрончиков с прошлого года именно для этих целей, потом ещё закажу.
На копытных хожу редко, ноябрьские и новогодние, расход патронов мизерный, если не "празднуем" конечно на кровях 😊
зы: На Псковщине, один охотник год уже пулю в кармане таскает, которую мы из сосны в прошлом году вырубили, рюмкой её окрестил 😊, до самого конца не верил, что пуля в сосне, думал рикошетом ушла, однако была на месте, и головой вперёд, хотя и входила не по центру.
Я за позитив и не очень злопамятен, рекомендую и Вам того же.)))
то в зависимости от чистоты леса чередовал в патроннике СПИВот такие посты не флуд, а чистейшей воды ПОЗИТИВ.
СПИ и только СПИ подходит для моей аташки, только на ней, даже с соколом я могу собрать патрон длиной 62мм. используя полноценную навеску пороха.
ТАК ДЕРЖАТЬ!))
А вот такие фразы :
На других стальных пулях такое невозможно.
На Псковщине, один охотник год уже пулю в кармане таскает, которую мы из сосны в прошлом году вырубили, рюмкой её окрестил , до самого конца не верил, что пуля в сосне, думал рикошетом ушла, однако была на месте, и головой вперёд, хотя и входила не по центру.
ДОРОГОГО СТОЯТ, точнее скидки стоит.))
При заказе укажите свой ник, для получения скидки .
Жду заказа.
Удачи!
С уважением Иванов М.Ю.
Ivanov57
Если можно , то выложите фото своего пулевого ружья!?
Вы можете напрямую у меня приобрести пули СПИ. Будет дешевле чем в магазине. Посмотрел на Вашу мишень отстрела СПИ на 75м, АЖ ДУША ПОЕТ)))).
За такую мишень на скидку можно рассчитывать, как бонус. Будете делать заказ, напомните свой ник и про Бекас.
P.S. Совсем забыл. СПИ с диаметром по стали 16мм ( сейчас только такие делаю ) дадут меньшую отдачу.
Как звать Собачку? Люблю рыженьких!)))
Ружье на фото с мишенями, обычный Бекас помповый 12 калибра в рядовом исполнении, правда с двумя стволами. Длинный 750 мм с прицельной планкой и дульными насадками, короткий - цилиндр 510 мм с целиком и мушкой. В общем ружье самое обычное.
Да, приобрести думаю про запас с пыжами и обтюраторами.
Карелку Вестой звать, 2 года как раз исполнилось, работает хорошо по птице и пушнинке, в поиск далеко очень уходит, с послушанием так себе, самостоятельная слишком 😊
Один вопрос для чего надрезать пробковый пыж?
Еще раз спасибо за пульки!!!Удачи!
Добрый вечер,пули получил.
Один вопрос для чего надрезать пробковый пыж?
Можно конечно и не надрезать снежинкой, но лучше надрезать, т.к. эта процедура способствует улучшению кучности. Прием надрезания снежинкой изобретен не мной и известен охотникам давно. После выстрела пробковый пыж разваливается на части типа Диана, только Диана разваливается дисками. Снежинка позволяет СПИ лететь без помахивания хвостом на любом порохе и хорошем и не хорошем. Целиковая пробка улетает дальше чем осколки пробки и наверно бьет в оп, что ухудшает кучность ( ИМХО ).
Можно конечно набрать Н10мм из 5 пробковых пыжей толщиной 2мм и эффект будет примерно такой, как пробку Н10 нарезать снежинкой.
Когда я ранее стрелял волоком то резал его на диски.
asrezepin63Большое пространство остаётся?
между лепестками будет пространство
Зазоры на самом деле хорошо, особенно если стрелять не из цилиндра, будет куда пластику стекать, нагрузка на ствол будет меньше.
Вот тоже вопрос по 20к в инструкции написано убрать из контейнера 2 элемента,но если выкидываем один то он ложится по всей окружности пули а если два то между лепестками будет пространство
Зазоры на самом деле хорошо, особенно если стрелять не из цилиндра, будет куда пластику стекать, нагрузка на ствол будет меньше.big62, в основном ответил.Для 20к оставшиеся 4 сегмента расположите равномерно и вставляйте в гильзу. ВСе выверено не раз!))
Удачи!
P.S.Можно и пять , но лучше четыре.
люблю диану - хорошо ствол чиститПыжи Диана, хорошие пыжи. Согласен, что они и чистят ствол от всякой бяки и обеспечивают стабильную кучность. Когда у меня их было много, точнее неприлично много, я активно ими стрелял СПИ и думал они никогда не кончаться, а сейчас они стоят неприлично дорого по сравнению с пробкой, да и достать их сложнее.
Давно обратил внимание,что чистящие свойства амортизатора важны для обеспечения стабильной кучности. В моем случае , когда имеем БУТЕРБРОД на СПИ ( О.Г.+1пластик. прокладка+пробка Н10/надрезанная снежинкой+О.Г. ) именно пластиковая прокладка лежащая на первом О.Г. в какой то степени выполняет чистящие функции. ( ИМХО)Кучность 34мм на 50м из пяти выстрелов на ДС=0,25мм, это лучшее ( и в плане алгоритма снаряжения и кучности ), что когда либо я получал из гладкого на 50м и без парадокса!))
P.S. Не могу не отметить, что если сравнить кучность на СПИ/БУТЕРБРОД в последнем алгоритме с Дианой, то примерно такую же кучность показывал не один пыж диана, а в паре с пробкой ( Диана+пробка).
Попадет под руку Диана опять, обязательно попробую ее в бутерброде, где между двумя обтюраторами Гуаланди, поставлю Диану вместо пробки и без пластиковой прокладки. Думаю перспективный будет бутерброд и чистящие свойства Дианы и проверенная хорошая работа 2-х стороннего обтюратора Гуаланди,один из которых работает как поддон под СПИ.
Лично мне БУТЕРБРОД/СПИ нравится именно тем, что между двумя 2-х сторонними обтюраторами Гуаланди можно ставить любой амортизатор, а самое то если он будет еще и выполнять чистящие функции.
Пока на сегодня в лидерах продаж БУТЕРБРОД/СПИ на пробке.)
Потом через какое то время Сергей ( его рука на мишени )исправил ошибку , 50м на 75м.
В тот же день стреляли и на 50м с Д.С.=0,25 и на оборвышах.
На а это СПИ/БУТЕРБРОД на тех же 50м, но на M92S и сегодня.
Надо будет повторить тесты СПИ/БУТЕРБРОД на 75м и на Д.С.=0,25мм с то же M3S90.Думаю должно быть лучше!))
Думаю будет к месту выложить результаты отстрела Д~Д на 75м с Бекаса с короткого пулевого ствола.
ДО ПОЛУЧОКА. ЖАЛЬ...да и главное до фактического.. т.е. реально до сужения 0.5мм от того диаметра ствола что есть.. ну 0.55.. но никак не 0.7-0.8 а то и 0.9 что реально есть на тулках под надписью п-чок.. причем еще и с весьма тонкими стволиками если сравнивать .. даже с теми же ижевскими ружьями. (имею ввиду тоз-34 и иж-27 для примера)..
имхо в век сменных сужений это и не сказать что проблема.. но это только мое мнение..
но никак не 0.7-0.8 а то и 0.9 что реально есть на тулках под надписью п-чок..Такая же тема с Тоз-34 😞 , но производителю видно трудно написать что с сужения Уже 17.7 стрелять нельзя!
Что на 35м что на 50м летят одинаково.
Сделал несколько выстрелов СПИ,БУТЕРБРОД на 65м по мишени закрепленной на потолочном покрытии ( на нем прекрасно смотреть и анализировать помахивания хвостом по характеру отверстий,если оно есть), но с ночника.
Сначала,делаю первый выстрел ( отв. справа ), потом поправка и далее три выстрела контрольных закатал в центр.Теперь можно идти на охоту.
Погода ПЕСНЯ! Легкий морозец, снег хрустит немного. Все прекрасно, только под ноги одни секачи с "характерным" запахом попадаются.)))Секач какой то оборзевший, его громко на.. посылаешь,типа уходи пожалуйста, а он не спешит убегать))), Кабана много, но не то что нужно. Понаблюдал за ними, но стрелять не стал. НЕ понимаю "знатоков",которые охотятся на кабана загоном. Х.З. что можно подстрелить, начиная от свиньи, заканчиваю вонючим "чудом"!))Другое дело с вышки или с собакой!.Понимаешь во что стреляешь. Ну не самоцель же завалить чего нибудь!((((
Вымучили сеголетка))). ХОРОШО.
Опробовал СПИ по бобру.Давно хотел это сделать. Голову оторвало, а внутренности все взорвались)). Теперь надо попробовать СПИ по корпусу бобра.
КАК ХОРОШО В ЛЕСУ!))) Луна была очень яркая, стало более комфортно, когда облака пошли.))
P.S. Отверстия в мишени на фоне потолочного покрытия очень ровные и это меня радует, ОЧЕНЬ РАДУЕТ!))НЕТ ПОМАХИВАНИЯ хвостом.
Скоро устрою состязания парадокса и гладкого на одном диаметре канала ствола. Отстрел WOLF на кучность с балствола на 50м показал, что у парадокса преимущества небольшие перед гладким.))
Сегменты от оболочки почти в девственном виде.
Пробка также прекрасно фрагментируется на 8 частей ( восьмушки))) )
Все отлетает от места стрела недалеко , метров на 10-15.
Ivanov57Бросьте его в морозилку часов на 6-12, потом кувалдой хрясните и поглядим, если не лопнет, то можно дальше не заморачиваться.
Хоть и мороз минус 6 небольшой, но пока прекрасно ведет себя О.Г.
Бросьте его в морозилку часов на 6-12, потом кувалдой хрясните и поглядим, если не лопнет, то можно дальше не заморачиваться.)
Даже и не знаю, что сказать на счет предложенной Вами методы)). Думаю, что итальянцы не дураки спроектировав и изготовив 2-х сторонний обтюратор и УВЕРЕН, что они не били кувалдой)))) через морозилку.
Охотникам доброго здоровья. Читаю тему несколько лет. Всяких фраз начитался... Молча пользовался пулькой те-же несколько лет. Валит она и козу и чушку и медведя. Свинцом на те расстояния и через такую чебуру даже не стрелял-бы... Хорошая пуля.Спасибо за теплые слова.
Всем охотникам удачи!
резать куда удобнее можно лучи снежинки расчертить на двпИнтересная метода.Спасибо! Я немного делаю по другому. Позже выложу фото. Конечно метод резать снежинкой много и буду рад,если народ поделиться своими.
Ivanov57А мы били 😊 и как показала практика Итальянцы дураки, а может просто морозов у них таких нет.
Даже и не знаю, что сказать на счет предложенной Вами методы)). Думаю, что итальянцы не дураки спроектировав и изготовив 2-х сторонний обтюратор и УВЕРЕН, что они не били кувалдой)))) через морозилку.
Лежали сутки в морозилке глубокой заморозки, слева Рязанский п/к от Алексея, справа гуаланди магнум.
Насколько знаю, феттер тоже очень внимательно относится к своему пластику, морозилки постоянно и отстрел через баллствол, за что и люблю феттер, в частности био, из него два отличных бюджетных обтюратора получается.
зы: нужно как нить феттер через морозилку прогнать ради интереса, может вообще на их обтюраторы полностью перейду, хотя порошок просыпается иногда, тем и не совсем нравятся.
Думаю 1,5 тонны я точно не развил, иначе угол столешницы просто обломился бы.
Я не хочу, чтобы в моей рекламной теме про СПИ были и велись ненужные мне беседы про кувалдометр/морозилку)), пыжи-контейнеры,а также про сомнительные методики определения качества пыжей-контейнеров.
С уважением Иванов М.Ю.
Как то при свидетелях лично я стрелял СПИ из своего M3S90 патронами магнум при навеске пороха Сунар маг 42, 2,7г, по деревянному брусу и тот кто его привез для теста сказал, что брус кажется из дуба. Дистанция небольшая, по памяти метров 50.Размер его я не мерил, но по памяти не меньше 100х100мм.
УТОЧНЕНИЕ. Проверил все и всю информацию и утверждаю, что БРУС БЫЛ 150х150мм.
Брус естественно на вылет от СПИ ( стальная пуля Иванова ), а самое интересное то , что входное отверстие меньше выходного.)))
На фото очень отчетливо видно, что выходное отверстие ( сверху) намного больше входного ( снизу ).
[size=150]Мое мнение, что это ВОРОНКА работает, в значительной степени усиливая останавливающий эффект.[/size]( ИМХО )
Первая моя СПИ в первом патенте не имела в головной части воронки и по кучности летала примерно так же как и с воронкой. НО ТЕСТЫ ПО БРЕВНАМ показали, что в случае с катушкой без воронки, т.е. с плоской мордой отверстие в бревне было как от дырокола, т.е. ровное, а перейдя на катушку СПИ с воронкой отверстия на выходе бревна имело больший диаметр чем на входе.
Ivanov57В рекламной теме должна быть только ПРАВДИВАЯ и ПОДТВЕРЖДЕННАЯ информация
Мое мнение, что это ВОРОНКА работает, в значительной степени усиливая останавливающий эффект
Вы не можете в рекламное теме давать субъективное мнение или не подтвержденные свойства
В рекламной теме должна быть только ПРАВДИВАЯ и ПОДТВЕРЖДЕННАЯ информацияВот именно это фото теста СПИ по брусу показывает , что выходное отверстие в брусе минимум в два раза больше входного. Куда уж правдивей.Да этот тест делал я , но при свидетелях, где видно, что выход больше входа даже в деревянном брусе, чего не сказать о плоскомордой стальной пуле ( Проверено мной. Кто не верит том может сам проверить ). Думаю этот факт есть факт и не мое субъективное мнение. Также в плоти выходное отверстие больше входного и это факт.( ИМХО)
Наверно есть у спецов по раневой баллистике метода определения количества мертвых тканей в объеме через микроскоп или иным способом, но я этих спецов не знаю и мне это и не нужно. Диссертацию на эту тему писать не буду.
Но я не просто так ушел от плоской головной части к воронке. А ушел я к воронке по двум причинам:
1. Уменьшить гематомы ( мясо на выброс )
2. Усилить останавливающий эффект.
РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ, а это для меня главное!
Ну а через кусты все катушки из стали или латуни работают хорошо,какие то лучше, какие то хуже, чего не скажешь о свинце.
что выходное отверстие в брусе минимум в два раза больше входногоТа же Майера, высадит в такой "сотке" раза в четыре поболе.
Та же Майера, высадит в такой "сотке" раза в четыре поболе.А вот это голословное заявление. Выложите фото именно через сотку бруса Майера и при свидетелях. А пока это словеса!)
Ждемс.))))
P.S. Здесь ТОЛЬКО
ПРАВДИВАЯ и ПОДТВЕРЖДЕННАЯ информацияВ моем тесте брус более чем сотка!)))( ИМХО )
А ТОЧНЕЕ
УТОЧНЕНИЕ. Проверил все и всю информацию и утверждаю, что БРУС БЫЛ 150х150мм.специально для Вас проверил. Так что жду от Вас теста по брусу 150х150мм Майера!?))))РАЗ ВЫ ТАК УВЕРЕНЫ в Майера, Вам будет не трудно доказать ЭТО!)
А мы подождем с!)
Про воронку.
Говорят она даёт повышенное останавливающее свойство.
В чём оно выражается, гидроудар?
Тогда почему гематомы меньше, чем у тупоголовых пуль?
М.Ю. вопрос к Вам, и это не подъёбка, задан именно технический вопрос и Вы, как разработчик этой воронки, должны объяснить.
С уважением,
Дмитрий
А ушел я к воронке по двум причинам:Это взаимоисключающие утверждения.
1. Уменьшить гематомы ( мясо на выброс )
2. Усилить останавливающий эффект.
Здесь нужно иное объяснение.
Проверил все и всю информацию и утверждаю, что БРУС БЫЛ 150х150мм.Брус был изначально
Размер его я не мерил, но по памяти не меньше 100х100мм.Вот мой пост и был исходя из сотки. А то что Вы там намеряли и перепроверили, это как то поровну.
РАЗ ВЫ ТАК УВЕРЕНЫ в Майера,Читаем снова...
Та же Майера, высадит в такой "сотке" раза в четыре поболе.
Вам будет не трудно доказать ЭТО!)Мне нет,..стрельну с 15 метров, правда навески будут не такие конские (2,7 гр), но после приезда домой. Я видите ли нахожусь в Калужской обл сейчас.
Мне нет,..стрельну с 15 метров, правда навески будут не такие конские (2,7 гр), но после приезда домой. Я видите ли нахожусь в Калужской обл сейчас.Ждем с, хотя бы 100мм, но моем случае брус был 150х150мм и нечего цеплять за слова.)))
А ушел я к воронке по двум причинам:Для меня именно Ваше мнение очень важно, но тем не менее, хотя я уже ранее говорил об этом, но к месту повторю:
1. Уменьшить гематомы ( мясо на выброс )
2. Усилить останавливающий эффект.Это взаимоисключающие утверждения.
Здесь нужно иное объяснение.
Когда в нашей бригаде все члены стреляли по лосю моими СПИ , но без воронки, то было замечено, что при попадании по мякоти ну уж очень много мяса шло на выброс или на корм собакам. Мне старшие товариши рекомендовали стрелять по животу или что то сделать с пулей, чтобы ВИДИМЫЕ гематомы стали меньше, а зверь падал без погонь.
Я не имею спец образования по раневой баллистике и шел на интуиции. Что только я не выделывал с головной частью, а именно :
1. Делал сквозные цилиндрические отверстия
2.Делал сквозные конические отверстия
3.Делал отверстия сложной формы типа конус переходящий в цилиндр, типа разных форм дульных сужений в стволах.
4. Отверстия были и сквозные и глухие.
5. Ну и все исследования СПИ ( стальные пули Иванова ) увенчались ВОРОНКОЙ в головной части, конечно.
Все эти разные вариации в головной части отстреливались по бумаге, а затем по плоти и только после огромного объема работ была выбрана воронка в головной части, на что я в последствии и оформил патент.
Лосей было добыто нашей бригадой великое множество за несколько десятков лет и не только мной, но пули при этом были СПИ и без воронки и потом ТОЛЬКО С ВОРОНКОЙ.Вскрытия многократные показали, что
1.Раневой канал СПИ с воронкой дает меньше ВИДИМЫХ гематом (ткань может быть нежизнеспособна на клеточном уровне, на 15-20-30см, что и даёт пуле больший убойный эффект).
2.Останавливающий эффект стал более выражен.
3.Увеличилась проникающая способность СПИ в плоть. В порядке вещей можно было валить лося стреляя в опу или на раз два при выстреле по борту валить двух кабанов, чего ранее не было отмечено при стрельбе СПИ с плоской головной частью.
Я не имею образования по раневой баллистике , поэтому стараюсь и не лезть в объяснение ТЕОРЕТИЧЕСКИ, за счет чего и почему пуля катушечной форы с воронкой в головной части, работает ЭФФЕКТИВНЕЕ по зверю чем пуля катушечной формы с плоской головной частью.
задан именно технический вопрос и Вы, как разработчик этой воронки, должны объяснить.На эти глупости типа "технический вопрос" НЕ РЕАГИРУЮ, это big62 готов объяснять все и вся ( прям как по В.И.Ленин-"каждая кухарка может управлять государством "),не имея спец образования. У меня образование по специальности 050208, а это "Техно. машиностроения...и инструменты".
Был весьма признателен
Здесь нужно иное объяснение.если бы Вы или другой специалист имеющий профильное образование по раневой баллистике, смог бы подвести теоретическую базу к работе воронки СПИ по плоти.
Я не берусь за это, не хватает знаний, а вот факт работы по плоти СПИ с воронкой фиксирую после реальных охот, это в моих силах, к счастью до сих пор охочусь на зверя довольно часто. ЛЮБЛЮ ОХОТУ и ничего не могу с этим поделать и улыбаюсь читая посты часто барабанящих тут по клавишам типа: " скоро поеду на кабана и если повезет)))) и если он на меня выйдет), то проверю как работает пуля ...")
Просьба к желающим развести срачь таким как big62 не имеющих спец образования по раневой баллистике ( т.е. чайники ) и изобретающих методу типа кувалдометра через морозилку не засорять мою тему ДОМЫСЛАМИ.((((
[size=150]P.S. Это проверить можно только при сравнении патанатомических срезов тканей (посмотреть, на каком расстоянии от раневого канала клетки ткани повреждены). При том, что макроскопически ткань цела и "дырка" от пули всего-то в диаметре пару-тройку сантиметров, на микроскопическом уровне ткань может быть нежизнеспособна (на клеточном уровне) на 15-20-30см, что и даёт пуле больший убойный эффект.
[/size]
КАК ТО ТАК!
Ivanov57😊
и изобретающих методу типа кувалдометра через морозилку
Так сами же пишите, изобрели воронку методом тыка, объяснения нет, но она работает, сделали, проверили и получили результат.
Так и мы с кувалдометром, раз другого оборудования нет под рукой, заморозили, хрясь и всё сразу видно.
Спасибо за развёрнутый ответ, вопросов по воронке больше не имею.
(2,7 гр)первые разы этот кусок бруса был пробит навеской 2.0г сунар 42 на пулях 16.3 - самокрутом от М.Ю. который он раздавал на тест отстрел на стрельбище.. участвовал лично.. стрелялся брус чистым, новым и сухим и был на дистанции 50м уверенно пробит такой вот скромной энергетикой ибо 2.0г на 16.3 пули это по скорости совсем печаль...
потом брус там очень долго лежал и мок и был еще пару раз прострелен мной и Александром(на фото) сырой.. там уже пули были генерации нормальных размеров, навески пробовались конечно и злые.. чем прострелен брус не знаю, но всяко злее 2.0г с-42 с 16.3 пулями на сухую 😛
это для исторической справки..
Далее обсуждать брус глупо ибо пробитие бруса показывает только пробитие бруса.. и все..
для примера - случай с пострелух с нарезным .223 экспансивками - вас не защитит железяка стальная толще 6мм даже, а бутылка из под колы 2л с влажным песком - уверенно 😊 и это при том что после стального листа миллиметров так до 5 не защитит уже и бутылка.. хитрый такой вариант 😊 и при этом ни о чем для разговоров о работе пули по цели.. как и брус 😛
через 5 дней на почте получил.Все как ожидал,
приятно,
Спасибо
с ув.Алекс
Приобрел у вас комплекты зарядов с пулей СПИ. Зарядил патроны по вашим рекомендациям. Пробный отстрел показал: 5 выстрелов дистанция 50 метров, ствол цилиндр, куча 35 см. Все пули пришли в мишень боком. 5 выстрелов, дистанция 50 метров, ствол 0,5 чок, куча 30 см. И опять нет ни одного попадания с четким кругом... все овальные.(Куча не принципиально..., может я такой стрелок) Стрелял по листу ДСП, хотел посмотреть как пуля приходит в цель.
Вопрос: Может я что то делал не так? Или ружье не годиться для ваших пуль? У меня были большие надежды на вашу пулю...
В одном из первых постов вы просили писать отзывы в сравнении с другими стальными пулями... Так вот привожу пример для сравнения: Пуля ППст ствол цилиндр, дистанция 50 метров, мишень лист ДСП. Все пули пришли ровно, даже было видно следы от хвостовика, ровные разрезы по окружности. Куча 15 см. Стрелял из "Вепрь 12" прицел EOTech. Все пули СПИ прилетели ниже на 15-17 см чем ППст.Но здесь может быть разница в зарядах. При заряжении ППст я применяю бинарный заряд.
Хотел сделать сравнительный тест по пробивным свойствам... но стрелять по брускам не интересно... У меня есть бронепластина с инкосаторского уазика, толщина 5-6 мм, точно не мерял... Стрелял по ней с 35 метров пулей ППст. Результат ровное отверстие от пули. За пластиной был щит из досок толщина 30мм, и он был пробит на вылет. Чтобы не быть голословным... в ближайшее время сделаю отстрел пулей СПИ и выложу фото.
А пока жду ответа от автора пули или от тех кто сможет объяснить причину полета пули боком... Может еще удастся исправить ошибку и результат отстрела будет лучше...
Со СПИ же вариантов накосячить куда как больше.
Так что рассказывайте, какая гильза, капсюль, сколько и какого пороха, что за пыж. За себя скажу, были варианты и совершенно неудачные, но даже они при отвратительной куче боком у меня никогда не приходили.
А контейнер СПИ разрезали на части согласно инструкции?С Днем Рождения, уважаемый Artem_B_Zel!
Удачи и здоровья!
Здесь возможно два варианта))
1вариант. СПИ не подходит для Вашего ружья. Иногда так бывает.
2вариант. Были косяки при снаряжении,а для того чтобы понять какие нужна след информация:
а) точный алгоритм Вашего снаряжения с указанием всех комплектующих, пороха и последовательности снаряжения без ссылок на меня.
б)мишени.
Не верю, что при снаряжении по моим рекомендациям, чтобы пули летели плашмя, да еще на 50м!?)))
А пока жду ответа от автора пули или от тех кто сможет объяснить причину полета пули боком... Может еще удастся исправить ошибку и результат отстрела будет лучше...Да найдем причину, даже не сомневаюсь.
Удачи!
P.S. Ну а это из последних тестов fox1 именно в тот день когда в Питере был ураган!))
Правда на M92S)
Считаю не уместным выкладывать результаты таких тестов, надеюсь, по понятным не только мне причинам... Хотите поделиться результатами, пишите Михаилу Юрьевич в личку.Согласен. Не НАДО ПРО БРОНЕПЛАСТИНЫ. Мне тоже это не интересно.((
Ivanov571. Я писал... не подходит ружье под пули... или наоборот. Были в моей практике такие случаи... Многие пули не летели с моего ружья(даже полева) а вот вятка полетела на удивление оч хорошо.(я имею ввиду точность, кучу)
Здесь возможно два варианта))
1вариант. СПИ не подходит для Вашего ружья. Иногда так бывает.
2вариант. Были косяки при снаряжении,а для того чтобы понять какие нужна след информация:
а) точный алгоритм Вашего снаряжения с указанием всех комплектующих, пороха и последовательности снаряжения без ссылок на меня.
б)мишени.
Не верю, что при снаряжении по моим рекомендациям, чтобы пули летели плашмя, да еще на 50м!?)))
2. а) Порядок сбора и комплектующие: гильза чедит, капсюль СХ-2000, порох сокол 2,3г. снаряд СПИ. Порядок сборки: порох в гильзу, затем пыж-обтюратор(из комплекта) далее пыж пробковый, и пыж обтюратор(все из комплекта, досылал навойником с обычным усилием ) далее разрезал обкладки как предписывал автор все вставил в гильзу, дослал навойником с обычным усилием. Далее закрутка. Так как новых гильз было только 6 штук, остальные зарядил гильза феттер, капсюль КВ-209. Все остальное как и в предыдущих патронах.
б)Мишени, к сожалению, показать не могу... их просто нет... точнее есть , но в карьере лист ДСП сейчас уже весь из стреляный другими пулями. Я не собирался проводить какие либо тесты и документировать их с помощью фото видео аппаратуры, я просто поехал пристрелять ружье под эти пули...
ekipajИнтересно, почему вы так считаете? А вот мне причины не понятны. Вы можете их озвучить, можно в Р.М.
ИМХО: Считаю не уместным выкладывать результаты таких тестов, надеюсь, по понятным не только мне причинам... Хотите поделиться результатами, пишите Михаилу Юрьевич в личку.
А Михаил Юрьевич озвучил свое отношение к этому вопросу...
...я просто поехал пристрелять ружье под эти пули...
Судя по тому, что пишете, Вы ожидали другого результата от пули/ружья при пристрелке? На этом форуме так принято: представлять доказательства, аргументировать и так далее... Здесь так принято, поймите правильно. Иначе- срач и могут предъявить, что Вы не заряжали и не стреляли вообще! А это уже не интересно читать...
Все относится как к восторженным отзывам, так и наоборот.
А мне тоже интересно, почему боком то? Ну ладно одна-две из упаковки помашет хвостом... Но чтоб ВСЕ БОКОМ?
------
С уважением.
IDMENПопробуй 2,6г.
порох сокол 2,3г
ekipajПочитав отзывы и посмотрев фото мишеней я принял решение купить эти пули в замен ППст, т.к. они(СПИ) стоят дешевле. А по своим свойствам(по отзывам создателей и испытателей) не уступают ППст.
Судя по тому, что пишете, Вы ожидали другого результата от пули/ружья при пристрелке? На этом форуме так принято: представлять доказательства, аргументировать и так далее... Здесь так принято, поймите правильно. Иначе- срач и могут предъявить, что Вы не заряжали и не стреляли вообще! А это уже не интересно читать...
Все относится как к восторженным отзывам, так и наоборот.
А мне тоже интересно, почему боком то? Ну ладно одна-две из упаковки помашет хвостом... Но чтоб ВСЕ БОКОМ?------
Еще раз повторю...я не ехал их испытывать, я ехал пристрелять ружьё. И сейчас я пытаюсь, с вашей помощью найти ответ на мой вопрос: "ПОЧЕМУ?", а не устраивать дискуссию по поводу "верю" "не верю" "предоставь доказательства"
Мне понятно почему такая "куча"... по тому, что пуля в полете не стабильна... от сюда и приход пули в мишень не точная(боком) Мне не понятна причина не стабильности... Вот и задаю вопрос: как решить эту проблемку... Я не от кого ни чего не требую... получится решить- спасибо... нет- извините...будем стрелять другими...
Может я не правильно выразился... все пули пришли не"боком", а не точно в "лоб" под углом... и след от попадания был не круг, а овал...
ekipajТак вот и я о том же... Среди моих приятелей тоже есть инкассаторы.Вы бы видели выражение их лиц, когда в их присутствии я продырявил броню с уазика.... Сказать, что они удивлены, это значит ни чего не сказать...Как сказал один из них: "я думал мы на танках ездим, а оказалось на консервных банках..." Теперь они знают, и лишний раз не будет повода расслабиться...и груз будет цел и самое главное- сами целы.
Интересно, почему вы так считаете? А вот причины мне не понятны. Вы можете их озвучить, можно в Р.М.
Можно и здесь. У меня сын работает инкассатором, а у них работа опасная... Не хочу, чтобы кому то пришло в голову применить СПИ не по назначению, узнав, что она, например, броню танка пробивает.
Надеюсь, объяснил!
FireheadМне не приходилось стрелять стальной пулей по кабану "в лоб" А вот из карабина стрелял. Пуля попала со смещением в сторону и скользнув по черепу распорола кожу кабану до самого пуза...(это мы потом разглядели, когда на следующий день добрали подранка)С тех пор "в лоб" стараюсь не стрелять, точнее не стреляю...
однако реально интересно посмотреть результаты отстрела по металлической пластине под углом, т.е. имитацию попадания в башку тому же секачу встречным курсом с расстояния больше 50 м, например.
кусторезность - это одно, а отсутствие рикошета от твердой поверхности под углом бодьше 90 градусов - совсем другое.
чтобы понимать, стоит бахать перед тем как на дерево прыгать, или нунах и сразу вверх по стволу)
Мне интересна ваша мысль. В ближайшее время попробую пострелять...
Мне понятно почему такая "куча"... по тому, что пуля в полете не стабильна... от сюда и приход пули в мишень не точная(боком) Мне не понятна причина не стабильности... Вот и задаю вопрос: как решить эту проблемку...
Я заряжал в гильзу Рекорд, капсюль Кв-209, порох Сунар Магнум 2,25 в навеске 2,25/40, ОГ, пробка, ОГ, закрутка. На закрутке сделан упор для ровной высоты патрона и равномерного поджатия гильзы. МР155, цилиндр. Летают так:
мне тоже интересно, как поведет себя СПИ при попадании в кость именно под углом.
Говорим только про кабанов, лосей, медведей и бумагу.
По опыту стрельбы в лоб кабану НОРМ и медведю тоже, ПРОВЕРЕНО и не только мной. Нет у них шансов, СПИ не отклоняясь лобешника на отлично делает вою работу.
Персонально для IDMEN.
Мишени НУЖНЫ, для анализа и выводов. Скорее всего пули придя в шит немного махнули хвостом сделав овальное отверстие.
В Вашем алгоритме есть два косяка, а именно :
1. Нужно на обтюратор Гуаланди ставить пластиковую прокладку кольцами к О.Г.
2. Пробковый пыж нужно надрезать снежинкой.
Попробуйте снарядить на Сунаре маг 42. и выложить мишень здесь. Мишень можно и на мобильник сфоткать.
Удачи!
Все будет норм, даже и не сомневаюсь.
Предлагаю стереть про отстрелы не по бумаге и не по зверю!ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
Мишени НУЖНЫ, для анализа и выводов. Скорее всего пули придя в шит немного махнули хвостом сделав овальное отверстие.
В Вашем алгоритме есть два косяка, а именно :
1. Нужно на обтюратор Гуаланди ставить пластиковую прокладку кольцами к О.Г.
2. Пробковый пыж нужно надрезать снежинкой.
Здрасте пожалуста.... Началось...Я думал у вас все серьезно... а у вас как везде...Если изделие работает не правильно, то виноват пользователь а не производитель...
"1. Нужно на обтюратор Гуаланди ставить пластиковую прокладку кольцами к О.Г." когда я покупал у вас пули ни на вашем сайте ни в видеоинструкции ни одного слова не было сказано про прокладку на пыж-обтюратор. А вы говорите-это мой косяк.
"2. Пробковый пыж нужно надрезать снежинкой." И опять история повторяется... не так давно вы решили, что разрезать пыж снежинкой- это панацея... Вы еще забыли предложить не на 2 части разрезать обкладки, а на 6... Ну и про сунар 42
Вместо того, что бы предложить реальное решение проблемы вы обвиняете меня в "косяках".
У вас как у производителя должны быть готовые решения по применению вашего продукта. А у вас что? Вы предлагаете по экспериментировать...и результатами опытов поделиться с вами...Может тогда и в соавторы всех включите...
Скорее всего я не буду принимать участие в ваших экспериментах.Не нравятся мне такие "танцы с бубном" Хотя... я знаю в чем причина не стабильности вашей пули... но я хочу от вас услышать это решение...
Не мне вам объяснять... чем стабильнее пуля в полете, тем она точнее. А ваша пуля не стабильна
А ваша пуля не стабильна
капсюль КВ-209.Капсюль КВ-209, не самый лучший выбор. Я лично предпочитаю СХ-2000 и не только я.
Уважаемый, так у Вас и ППСт херово летят. Вы в курсе?))))
Про ППст могу сказать, что довольно кучная пуля.( ИМХО ), а у Вас тоже к ней претензии.)))
Раз у Вас нет мишеней отстрела СПИ, то и разговора нет, флуд это все или вброс.
После того, как Вы тут про нестабильность ППст сказали, так и разговаривать с Вами нет желание.
Дорабатывать мою пулю не нужно, вам это не под силу.
Наверно Ваша пуля другая.))Ищите свою пулю!))<Бывает, что к конкретному стволу приходится подбирать свою пулю и для гладкого и для нарезного. Не критично, немного терпения и найдете то что ищите.
Удачи!
P.S. А вот пробку резать снежинкой и доп. пластиковую прокладку на О.Г. для того и ввел,чтобы нивелировать и порох г....да и еще кучу других причин раскачивающих пулю после вылета из канала.
Вы не писали, что у Вас за оружите, какой диаметр канала, какие прицельные приспособления, какой упор или станок?
Вот так некоторые стреляют на Соколе.
Ну а это я пристреливал свой ночник на 65м на ДС=0,25мм
В Вашем случае, причина только не в пуле, а в чем то другом. ИЩИТЕ И НАЙДЕТЕ. Не надо все валить на пулю, есть и другие причины!)))
AliumУважаемый, так у Вас и ППСт херово летят. Вы в курсе?
Обычно они приходят в кучу из 5-ти выстрелов не больше, чем 13 см по центрам. На 100 метров.
Причём с навеской 2,6 г 92-го. Всю сотку пролетают на сверхзвуке.Да...И это со ствола 51 см.
Вот к чему это? С бал.ствола ещё лучше результат будет и что???
Стрелок может собрать/разбросать кучу, но специально послать пулю плашмя не волен. Претензий к ППСт человек как бы не озвучивал.
Вот выскажет свое мнение,от его мнения будем и отталкиваться.Я думаю не выскажет, ибо ему тут уже очень "культурно и умно" ответили:
После того, как Вы тут про нестабильность ППст сказали, так и разговаривать с Вами нет желание.И где IDMEN такое сказал? Я не нашёл...
Подобные посты мне только вредят и пуле тоже.
Я как Т.С. не желаю здесь вести разговоров про бронепластины.
ГОВОРИМ ТОЛЬКО ПРО МИШЕНИ, КАБАНОВ, ЛОСЕЙ, МЕДВЕДЕЙ и прочих ЗВЕРЕЙ.
Мне надоело, что некоторые пускают обсуждение в Х.З. какое русло, типа срачь, а потом меня БАНЯТ. НАДОЕЛО!(((
Как Т.С. прошу и требую, что бы если уж есть что сказать, то только с фактами, например МИШЕНИ, чтобы не гадать бочком или махнула хвостом.
Также прошу всех больше не сравнивать СПИ с любыми другими пулями, т.к. это заканчивается срачем и моим баном. Мне это не надо.
Прошу всех излагать в моей рекламной теме только свой личный опыт отстрела СПИ.
Надеюсь никого не обидел.
P.S.
ПО мне выбор пули для своего ствола следующий:
1. Берете минимальную партию конкретной пули и отсреливаете ее по бумаге.
2. Сравниваете с отстрелянными ранее по бумаге другими пулями.
3.Выбираете ту пулю, которая вас устраивает.
4. После того, как выбрали свою пулю, заказываете большую партию и закрываете для себя и своего ружья вопрос " поженить пулю с конкретным ружьем " раз и навсегда.
Когда я охотился с нарезным поступал также и оказалось, что с моего Арго, лучшего всего летали Сакко хамерхад, а не эволюшен.
С уважением Иванов М.Ю.
С получока кучность хуже.Здесь стрелял с коллиматора.
Вот эту мишень стрелял я при свидетелях из своего M3S90 на 50м и именно с получока.Здесь с получока кучность 90мм на 50м.
А вот с того же ружья и на тех же 50м с Д.С.=0,25мм кучность уже 34мм.
Это - как версия. Легко проверяемая.
С первым пунктом согласен, самокрутчик может накосячить, если соберет патрон со СПИ по своему усмотрению, а допустим, не по рекомендации Иванова М.Ю.
А на счет Вепря, и ОГ в чем суть Вашей версии, теоретически? Они (Вепрь и ОГ) в чем то не совместимы в данном варианте сборки патрона со СПИ?
------
С уважением.
Я предположил, что они могут быть не совместимы.Ну да у меня инерционная беня M3S90 и все испытания только на ней.У моего родственника ( брат жены )МР-153 ( газоотвод ) и он особо не заморачивается прицелами и стреляет СПИ по планке. В две сигаретных пачки на 50м попадает. Его охоты -загонные на кабана и как правило стрелять приходиться в кукурузе или бурьяне или в камышах на дистанциях 30-40м . Из его опыта и опыта коллектива в котором он охотится ( про свой опыт я и не говорю ) все падает, но их радует когда бегущего кабана пуля бьет по диагонали и он падает, а пуля СПИ навылет.
И М.Ю. об этом может и не знать вовсе. У него - инерционка беня.
P.S. Чем больше будет отчетов отстрелов с разных ружей тем лучше для статистики.
Ivanov57Всё забываю выложить фото пуль из тира.
P.S. Чем больше будет отчетов отстрелов с разных ружей тем лучше для статистики.
хотел мной перекусить,лег спервой пули по лопаткам с 18 шагов,ппрошла навылет задев сердце сделав приличную дыру с другого бока.Так что я думаю вторая в голову может была лишней.Так что спасибо Михаилу Юрьевичу за пулю,как говорят респект и уважуха!С полем. Четко, по делу и без со...й.
С уважением.
Иванов М.Ю.
motoserzhС Днем Рождения!
Удачных охот и здоровья.
положите на пробку под пулю не ОГ, а прокладки из электрокартонаСегодня был в лесу до кучи тесты разные делал и до кучи приcтрелял ночник на 75м на бутерброде, но по варианту fox, а имнно: О.Г+О.Г.+пробка Н10 ( резана снежинкой)+пластиковая прокладка(кольцами на пробку ) +СПИ, но на Rifled chok. Цель теста проверить вариант бутерброда fox и посмотреть как работает на Rifled chok оболочка резанная на 6 частей.
Порох M92S-2,8г. Дистанция 75м. Вот что получилось и я доволен))))
Думаю неплохо кучность 65мм из пяти выстрелов ДА ЕЩЕ С НОЧНИКА)) на 75м, СПИ.)))
Бутерброд не панацея для всех ружей. Не подходит БУТЕРБРОД, можно как кот Матроскин, колбасу в бутерброде на на язык))), а если без шуток то бутерброд можно и по другому или вообще берем комплектацию 1 и делаем свой алгоритм.))
А то народ спрашивает , а если резать на 6 частей то как парадокс. Вот и попробовал и вывод таков:нет разница , что для гладкого что для Rifled chok, оболочка резаная на 6 частей ведет себя великолепно.))
Ну а это нашел в траве единственный сегмент от оболочки СПИ со следами от Rifled chok.
.С цилиндра СПИ летит идиально.
пробывал запускать СПИ в контейнере от КОРАЛАТакой?))))
Туда прекрасно становится СПИ. Диаметр отв универсального контейнера 16мм)).Если в него вставить пробку Н6, а на нее СПИ, то вот что получится ))
НЕ смотря на то , что СПИ прекрасно собирается с этим контейнером-стаканом, стремно стрелять пулями (ИМХО ), т.к. известны случаи, когда пуля выходит из стаканы еще в канале ствола Х.З. по каким причина.
Замок имеющийся в оболочке ( контейнере ) СПИ С ГАРАНТИЕЙ НЕ ДАЕТ ПУЛЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ КОНТЕЙНЕРА ПРИ ДВИЖЕНИИ ПО КАНАЛУ СТВОЛА. Для этого и придуман замок в оболочке.
По поводу сколько должно быть на дульном срезе, могу сказать следующее. У меня к моему M3S90 два ствоола , один с каналом 18,4, другой с каналом 18,3. Я много стрелял специально с обоих стволов до чока и получилось на выходе:
1. Канал 18,3мм любит цилиндр с напором, т.е. на дульном срезе 18мм
2. Канал 18,4 любит получок, т.е. на дульном срезе 17,9мм.
Здесь думаю очень важно не только сколько на дульном срезе, но и какая геометрия канала ствола. Т.Е. хотим мы или не хотим, но для того, чтобы на 50м стрелять как из нарезного придется подобрать для своего ствола алгоритм снаряжения.
P.S. УБЕЖДЕН, что стрельба пулями из контейнеров/стаканов НЕ ЕСТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО!)))
У контейнера ( оболочки ) должен быть замок, который надежно держит пуля в канале ствола и не дает смещаться, а значит защищает КАНАЛ СТВОЛА.
Вопрос Михаилу Юрьевичу, почему то мне Ваши пули пришли с обкладками разрезанными с другой стороны в отличии от тех, что на Ваших снимках???Так улучшаю, как без этого.)) Нельзя стоять на месте, конкуренты не дремлют.
В Вашем случае ВСЕ РАВНО режьте оболочки на шесть частей. С какой стороны не режь на шесть частей получится шесть сегментов от оболочки СПИ.
Изменяя варианты надрезов пытался сделать так чтобы на все или большинство ружей и парадоксами тоже , всегда была хорошая кучность и удовольствие от выстрела.))
P.S.Вариант реза оболочки на 6 частей оказался самым удачным.
С уважением Иванов М.Ю.
резать только с морды - так работают даже недорезанные.. имхо - совсем 6 половинок заряжать неудобно - на 3 по 2 недорезанных оптимал.. но и на 2 по 3 нормально
совсем 6 половинок заряжать неудобно - на 3 по 2 недорезанных оптимал.. но и на 2 по 3 нормальноРезать на 6 частей и собирать пулевой патрон на СПИ с 6 сегментами я давно привык и не испытываю никаких неудобств при сборке.
Мои рекомендации по сборке СПИ/БУТЕРБРОД это не обязаловка, а мои рекомендации, а если у кого то возникает желание резать на две или на три части в разрез с моими рекомендации резать на 6, так я и не против, лишь позитив был)))и ругаться не буду. Если кто- то соберет СПИ/БУТЕРБРОД иначе чем я, но результат получит не хуже по кучности, А ЛУЧШЕ, так я буду только СЧАСТЛИВ. Допускаю, что у кого то есть свой алгоритм отличный от БУТЕРБРОДа, так плиз, берите 1 комплектацию и вперед, тоже счастлив буду, ЛИШЬ БЫ ПОЗИТИВ БЫЛ!))
Например fox собрал СПИ/БУТЕРБРОД по своему и на своем винче ( ствол короткий 510 мм ) получил шикарнейший результат. Так я ему только благодарен.Он собрал такой бутерброд на войлоке и на О.Г.:
лок+пластиковая прокладка + СПИ ( оболочка резана на 6 частей ).
И что мне взлетать до небес, да только благодарность.
forum.guns.ru
Вот, нашел эту мишень. По мне так просто картинка.И здесь оболочка резана на ШЕСТЬ ЧАСТЕЙ!))))
Учитывая то что к Вам лично отношусь с Уважением, то попробую Вам объяснить.
Когда я перешел на БУТЕРБРОДЫ то пришлось провести большую работу ( как то Мефистофиль сказал, что раз придумал то и ледоколить мне ), чтобы понять , а как резать оболочку, чтобы и для Rifled chok и для гладкого было хорошо и главное, чтобы резать ОДИНАКОВО. Обычно для Rifled chok резали пополам, а тогда уехал на БУТЕРБРОД, оказалось что пополам несколько хуже чем с морды, а для гладкого не было разницы.
Пришлось отстрелять несколько сотен патронов, чтобы в БУТЕРБРОДЕ понять, что на шесть частей резать и для гладкого и для Rifled chok это очень хорошо и мне удобно.
В варианте
Достаточно резать на три части и никто не почувствует принципиальной разницы в кучности на БУТЕРБРОДЕ, но лучше на шесть и не важно с какой стороны.
На этом вопрос закрыт.РЕЖЕМ НА 6 ЧАСТЕЙ по готовым надрезам ХОТЬ С морды хоть с
М.Ю. Не режьте больше с попы.. Только с морды.. А там мы сами под себя выберем на сколько их дорезать или вообще стрелять "осминожками".. Я плохого не посоветую.. Режьте только с морды.. Так всем будет хорошо 😛
Режьте только с морды.. Так всем будет хорошоУже давно режу с "морды". Некоторые наоборот просят не резать вообще. Любой каприз))
Оболочки по желанию заказчика могут быть надрезаны на 6 частей.
Для меня было очень важно, чтобы СПИ/БУТЕРБРОД не растерял возможность стрелять и через Rifled chok и с гладкого. Ведь изначально СПИ делалась для Rifled chok и нельзя терять эти преимущества перед конкурентами.
P.S. Мне сейчас повезло что имею возможность часто охотиться и много стрелять и на 50 и на 75м и никто не мешает. Сначала возил с собой сделанный хороший раскладной стол, а теперь просто открываю багажник и стреляю прям из машины и начхать на дождь и снег. Получился типа передвижной станок-тир на колесах. По навигатору определяю дистанцию. ХОРОШО!))
Присоединяюсь к просьбе - надрезать только с морды. Я до сих пор собираю разрезая контейнер на 2 части и кучность меня более чем устраивает.Многие любители пулевой стрельбы в разных алгоритмах снаряжения отстреливали СПИ. Я совершенно не против, даже ЗА любые алгоритмы снаряжения устраивающие охотников и просто любителей пулевой стрельбы. У меня инерционная M3S90 и я до сих пор экспериментирую с вариантами снаряжения. Но сейчас вроде остановился. В любых вариантах комплектаций будет поставляться только оболочка надрезанная на 6 частей с "морды" и только с морды)) .
В упаковку вкладываю инструкцию по снаряжению, но это не обязаловка, а руководство к действию.Полная свобода в творческому релоудингу.
Может еще кто-нибудь найдет еще более лучший алгоритм снаряжения СПИ чем БУТЕРБРОД или вариации БУТЕРБРОДа, только за!))
Недавно пристеливав ночник на 75м решил сравнить алгоритмы БУТЕРБРОДА для парадокса:
1.О.Г. +пластик прокладка+пробка Н10 снежинка+О.Г.+СПИ ( оболочка на 6 частей)
Здесь кучность получилась 80мм
2.О.Г.+О.Г.( О.Г.х2 )+пробка Н10 снежинка+пластиковая прокладка+СПИ (оболочка на 6 частей ).
И что в итоге?
А здесь кучность на те же 75м, получилась 64мм и именно с ночника.
Ну неужели этот алгоритм я не возьму на вооружение!? Конечно возьму. Вроде вся комплектация 2БУТЕРБРОД, а стоило два О.Г. поставить друг за другом и тут же выигрыш в кучности на 75м, 16м мне лично греет душу. Этот вариант БУТЕРБРОДА предложил fox, а выиграют ВСЕ!))
Ну а это fox на тех же 75м, но с короткого пулевого гладкого ствола 510мм Винче
Ну неужели этот алгоритм я не возьму на вооружение!? Конечно возьму.
Не все ружья так всеядны как сайга моя или беня у М.Ю. Поэтому одного чудо рецепта на всех не будет.. Хороший- еще может быть.. Но все равно придется пробовать и искать под себя наилучшее, если такая задача стоит 😛
Поэтому одного чудо рецепта на всех не будет.. Хороший- еще может быть.. Но все равно придется пробовать и искать под себя наилучшее, если такая задача стоитПрисоединяюсь.)
Только не говорят они ни о чем кроме того как пулеуловитель их драконит
Думал ну все, ну уже столько тестов сделано на разных вариантах, ну нет же!)))Опять за старое!))
Наконец то нашел нормальный войлок Н10, неосаленный. Теперь пора отстрелять на кучность СПИ/БУТЕРБРОД/ВОЙЛОК!))Тем боле внутреннюю баллистику знаю, да и тот войлок что я нашел не проблема достать.
Очень хочется решить нерешаемую задачу), а именно найти хороший алгоритм снаряжения для любых ружей и любых диаметров каналов стволов, но не более 18,7мм!))
Ivanov57а может меньще высокопарности, а просто уменьшить диаметр пули на полмиллиметра и увеличить толщину контейнера, чтобы она полетела хотя бы на уровне других хороших пуль из любых диаметров каналов стволов, с любыми сужениями
найти хороший алгоритм снаряжения для любых ружей и любых диаметров каналов стволов
а может меньще высокопарности, а просто уменьшить диаметр пули на полмиллиметра
найти хороший алгоритм снаряжения для любых ружей и любых диаметров каналов стволовВЫ наверно что то пропустили. Я уже неоднократно говорил, что НИЧЕГО В КОНСТРУКЦИИ ПУЛИ СПИ МЕНЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ и размеры тоже)). НЕ тратьте свое время на " высокопарные " советы, лишнее это!)))
Мой Вам совет и другим, которые дают " высокопарные " советы типа изменить размеры : подходит вам и вашему ружью моя пулю , берем, не подходит, берете другую пулю, ВЫБОР ОГРОМЕН!))
СПИ прочно заняла свою нишу и вполне устраивает многих охотником и меня тоже. Ну а если она Вам лично не подошла так есть много других пуль с
уменьшить диаметр пули на полмиллиметра и увеличить толщину контейнера,Каждый охотник в праве выбрать свою пулю и "поженить" со своим стволом А я уж сам как нибудь разберусь, чего надо делать , а чего не надо.))
Удачи в поисках вашей пули!)))
P.S. Попробуйте вот эту, СКМ производит. Даже заинтригован, а к ней будут у Вас претензии ? Можете не отвечать. Срачь мне не нужен, НАДОЕЛО!))
Посоветуйте начинающему - заказал у Вас на пробу небольшую партию пуль и никак не разберусь в навесках пороха. У меня Ирбис-Охота, на банке рекомендация 1,95 г. на 35 г. дроби. Что посоветуете под Ваш снаряд? Я понимаю что подбор идёт опытным путём, но с чего начать? Стреляю из МР-153 со стволом 610 мм.Все просто.
Для любых пуль не только СПИ, лучше всего использовать медленные пороха. На банках с порохом не зависимо от марки, завод изготовитель указывает навески для дроби. Для пуль отдельная песня. Лучше из отечественных Сунар маг 42.
В Вашем случае Ирбис 1,95/35 считается быстрым порохом и если другого нет, то уменьшите навеску на 0,25г-0,35г.
МР-153, очень надежное ружье.
В Вашем случае Ирбис 1,95/35 считается быстрым порохом и если другого нет, то уменьшите навеску на 0,25г-0,35г.пуля не тяжелее дроби - легче - это компенсация того что дробь чуть ужимается.. с должным амортизатором можно смело пробовать баночную навеску - мурка то магнум а баночная навеска для стандарта - так что давление будет в пределах стандарта даже если по верхней планке.. даже к 800 думаю не вылезет - вообще без проблем.. делая "сухие" магнумы я и 2.2 такого пороха сыпал(это уже магнум но отдача мягкая - мурка же.. опробовано на своей мурке когда она у меня еще была).. ну такого - похожего - сунара 35 1.95\35..
МР-153, очень надежное ружье.
логика - поможет вам!!! 😊 нельзя все время только по советам все делать - узнал как что работает, закономерности и дальше думаешь головой и подбираешь исходя из этого... на том что посоветовал /М.Ю. для перестраховки - давление будет более чем скромное совсем - скорость же будет никакая.. не говорю что не полетит - отнюдь - может пойти отлично, но энергетика будет "вялая"
начинайте с баночной навески, где то в районе 1.9-2.05 найдете золотую середину для снаряжения с этим порохом.
С ув!
насадку в ствол(сужение) берите 0.0 или 0.25 исходя из того, что есть.. с 0.25 у меня отлично шли!
Поблизости от себя нашёл Сунар 42, это то же самое что Сунар маг 42?Какие рекомендации написаны на банке?
Так как не вижу трудностей в разрезке оболочки то режу на 6 частей.
Ivanov57Похоже это он. На этикетке слово магнум, навески для 12 кал 2,4 г на 40 г дроби. Всем спасибо за советы, буду эксперементировать и подбирать.
Какие рекомендации написаны на банке?
Похоже это он. На этикетке слово магнум, навески для 12 кал 2,4 г на 40 г дроби. Всем спасибо за советы, буду эксперементировать и подбирать.А вот этот порох берите с запасом, т.к. он ничуть не хуже M92S.Многие гоняются за таким ( 2,4/40)
Ирбис-Охота, на банке рекомендация 1,95 г. на 35 г. дроби.Покопался в старых записях, но нашел Сунар 35 ( 1,95/35 ).
Вот что на нем получается на навеске 1,95г :
446.1м/с / 814 бар. Ну что это за патрон, на давлении 814 бар скорость всего 446м/сек в 10м от дульного среза, ну 460 м/сек Vо.((((
Вам нужен патрон, чтобы лоси и кабаны вместе с деревьями падали.)))
На порохе Сунар маг 42 в развесовке 2,4/40 при навеске 2,8 ВЫ получите начальную скорость порядка 500 м\сек при давлении порядка 900 бар. Вот это патрон, вот с таким патроном можно смело хоть на монстров идти, но на разумных гладких дистанций ( 50-60 м).Вам нужен такой патрон,чтобы если лось семи отростков на дистанции 50-60м стоял или шел в подлеске, смело не обращая внимание на преграды ЗАВАЛИТЬ ЕГО!)))
P.S. Хватайте 2,4/40 в запас!))) ХОРОШИЙ ПОРОХ!
Удачи!
Не провоцируйте срачь пожалуйста.
Вопрос по совершенствованию конструкции СПИ ЗАКРЫТ, предложения не принимаются.)))
Мне повезло на номере стрелять по быку. Хороший самец, по семь отростков на каждой лопате. Стрелял, естественно, СПИ, дистанция 57 метров по дальномеру, густой подлесок. Высадил весь магазин, 5 штук, прицел открытый, тк дождь лил и в коллиматор нихрена не видно... Два попадания, одно по стоящему, второе в движении лося. Оба по месту, но задета была только печень и прошел метров 120. Следующий номер добил лежащего в шею. Обе пули найдены с левой стороны под шкурой. Одна пуля пробила ребра, другая лопатку.
Благодарю за снаряд, несколько человек заинтересовались пулями СПИ.
Фото трофея прилагаю.
------
С уважением.
Чистил ружье и обнаружил такой момент, что при снаряжении "неправильным бутербродом", то есть когда два ОГ подряд на порох, порох Сунар Магнум сгорает практически без остатка. Ствол чистый!
Во первых с полем Вас!
Очень хороший трофей!Очень рад за Вас!))
Во вторых в таком густом подлеске с нарезняком вообще нечего было бы делать, даже если патроны RWS и цена его от 1000 р за патрон!)). ( ИМХО )
На счет "неправильного" БУТЕРБРОДА!)) Конечно любые вариации БУТЕРБРОДа нужны, возможны и приветствуются особенно с учетом качества пороха и конкретного ствола, а вот Ваше наблюдение, что в Вашем случае порох сгорает лучше, очень важно, с учетом того, что по качеству Сунара, производитель стал баловать опять.
С уважением Иванов М.Ю.
Именно из. Мр153 пи у меня летала и с сужения 1.0 запрещенного к применению.. С 0.5 летала без отличий и от цилиндра-цилиндра с напором.. Вопрос только в том, что смысла ставить сужение под пулю изумительно летающую с цилиндра нет.. Есть ВОЗМОЖНОСТЬ использовать до 0,5.. Если это нужно(подразумевается. Одновременная с пи стрельба дробью, другими пулями разительно лучше идущего из 0.5 чем без сужения для данного ружья)
Михаил Юрьевич отдельно оболочку можно купить?Оболочки с продаж сняты.
Ivanov57
Оболочки с продаж сняты.
Ну и ладно))
Делаю очередной заказ без них
Автор темы,посмотрите эл. почту.Ответил.
P.S.Не смотря на то что у меня есть рекомендации по снаряжению патронов СПИ,понимаю, что эти рекомендации носят общий характер и пользуясь ими можно для большинства стволов получить хороший пулевой патрон ( например укладывать СПИ в сигаретную пачку на 50м ). Но если мы хотим получить очень хороший патрон с СПИ и для конкретного ствола для получения наилучшей кучности не только на 50м, а и далее, то возможны и варианты снаряжения.
Наметилась тенденция ( хоть я и говорю про удел гладкого 50-60м ), что народ СПИ ( стальные пули Иванова ) стремится получить кучность как из нарезного и на 75м и 100м. Думаю, эта тенденция диктуется:
1. санкциями, после которых цена нарезного патрона 1000-1500 руб и более.
2.условиями охоты, где стрелять зверя приходится в большинстве случаев в подлестке ( чапыга , милятник ), т.е. через препятствия в виде кустов и мелких деревьев где НИКАКИЕ Полева и прочие свинцовые пули отечественных производителей НЕ РАБОТАЮТ.
Ну а это последние достижения fox.))
Разговаривал тут недавно в одном солидном ох. магазине г. Москвы. И спрашиваю: "а какие сейчас ружья в основном народ берт"?
Ответ: " так цена на нарезные патроны поднялась, вот и почти не продаем нарезняк ". А гладкие говорю, как? Ответ " гладкие берут нормально ".
Первую партию пуль получил, спасибо! Пошёл снаряжать.Удачи!
20 калибр будете делать?
зимагор
Добрый день!
20 калибр будете делать?
Так выше всё написано.
А вот такой вопрос возник - если пробка будет тоньше - у меня есть 6 миллиметровая, на что это может влиять?Можно и 6мм, но давление на ней поднимется. Минимум нужно 10мм или две по 6мм.
motoserzhТак выше всё написано.
То что выше написано я вижу, а то что в реалии 20 калибра нет и не изготавливается вы в курсе?
Поэтому, Михаил, вопрос открытый!
СПИ также выпускаются в 20 и 16 калибрах.
Вес СПИ по стали в 20 калибре, 21г.
Необходимо отметить, что СПИ в 20 калибре прекрасно работает и в гладких стволах и стволах со сверловкой Ланкастер. Кучность СПИ из Ланкастеров на 100м не уступает кучности из нарезного оружия на обычном отечественном порохе Сунар маг. 42!
То что выше написано я вижу, а то что в реалии 20 калибра нет и не изготавливается вы в курсе?
Поэтому, Михаил, вопрос открытый!
Не ругайтесь,))) вверху действительно все написано синим шрифтом.
Делаются СПИ и 20к и 16к. Цена одной шт 24руб
Ivanov57Не ругайтесь,))) вверху действительно все написано синим шрифтом.
Делаются СПИ и 20к и 16к. Цена одной шт 24руб
Я, Вам в почту 08.12. заказ на 20к отправлял, Вы ответили, что 'нет и изготавливаться не будет'! 😳
Продублировал заказ! 😊
Я, Вам в почту 08.12. заказ на 20к отправлял, Вы ответили, что 'нет и изготавливаться не будет'!На складе 20к сейчас нет и кода делать буду пока не знаю. Как только наберется заявок хотя бы на 2000 шт тогда сделаю, а так делать по 30-100 шт не выгодно.
Продублировал заказ!
90% народ использует и покупает СПИ 12 калибра, вот он ( 12 кал. ) есть всегда.
Ivanov57
На складе 20к сейчас нет и кода делать буду пока не знаю. Как только наберется заявок хотя бы на 2000 шт тогда сделаю,.
Ок. Буду ждать!
Ivanov57
С НОВЫМ ГОДОМ!
Здоровья, успехов, удачи!
Взаимно!!!
Моя посылочка уже на почте. Завтра заберу. Сегодня не успел
Недавно fox опробовал со своего винче с короткого ствола 510мм алгоритм снаряжения СПИ на войлоке , а точнее : О.Г.+ войлокН10 ( неосаленный ) + пробкаН6 + 1 пластиковая прокладка+ СПИ( оболочка резана на 6 частей). А некоторые тут войлок парафинили!)).
На праздники проверю со своего M3S90 работу БУТЕРБРОДА на войлоке).
Я тут подумал и вспомнил, что СПИ на каких только алгоритмах не тестили, начиная от оборвышей и войлоке и заканчивая различными вариациями СПИ/БУТЕРБРОД!)))
До сих пор комплектация 1 идет примерно в таких же объемах как и СПИ/БУТЕРБРОД.
Мне очень лестно, что народ пробует разные алгоритмы снаряжения СПИ и делятся с обществом от чего выигрывают ТОЛЬКО ОХОТНИКИ и любители ПУЛЕВОЙ СТРЕЛЬБЫ!))
Это фото моего M3S90 с длиной ствола 650мм.
А это фото винче принадлежащего Fox со стволом 510мм
У обоих ружьях используется однотипный
ТАНДЕМ=коллиматор EOTech+увеличитель.
Всем
ЗДОРОВЬЯ!!!
СЧАСТЬЯ!!!
ЛЮБВИ!!!
УДАЧИ!!!
Поехал сегодня испытать накрученные дробовые.
Ну и прихватил пяток штук СПИ. Пострелял дробью, маленько подмёрз. Решил отстрелять СПИ и двигать домой.
Отъехал на 50 метров (дальномер), слез со снежика, уложил Мурку на сиденье, стрельнул и расстроился, увидев дырку в боку мишени 😞 А, фуфло, думаю!
Уже на от...бись выстрелил ещё 4 раза и поехал к мишени.
И вот он Сюрприз! По центрам 60мм. И это при том, что мушка у меня светонакопительная толстая, и повторяю - первый выцеливал, а остальные в расстройстве так пальнул, в режиме автомата, правда, стрелял с оптикой - очки на нос нацепил! 😊 Зрение то уже того...
Ружьё МР-153, ствол 750 насадка штатная 0.25. Заряжал: гильза Азот, капсюль КВ 309, порох Ирбис Охота35М, по банке 1.95. Два ОГ подряд, пробка надрезанная на 6 частей, (две пробки забыл над резать, потом спохватился и три штуки надрезал) пластиковая прокладка, СПИ, оболочка резана на 6 частей. Надеюсь, что отрывы из-за ненадрезанной пробки.
Короче, доволен как слон! Михаилу Юрьевичу - спасибо за пулю!
Завтра десяток накручу и на днях поеду Таёжку испытывать. Думаю СПИ подружится с 7.62*54.
ЗЫ. Откуда эта левая дырка появилась я так и не понял, может сам порвал когда мишень цеплял...
правда, стрелял с оптикой - очки на нос нацепил! Зрение то уже того...
Короче, доволен как слон! Михаилу Юрьевичу - спасибо за пулю!)
Удачи!
С НОВЫМ ГОДОМ!
пробковый пыж Н10 надрезами к пуле (пробковый пыж Н10 рекомендуется надрезать снежинкой на 8 частей вдоль оси, не дорезав 2-3мм. (Образец прилагается)
Ну и с новым годом! ! !
Я так понял, что давления замеряны при "зимнем" снаряжании, то есть с пробкой ? А каково будет давление при снаряжении комплектом 1, то бишь просто в пластике ? Например при скорости 500 м.сек ? Снаряжать буду казанским Сунаром 35 (1.9×35), стрельба в плюсовую температуру.
Стрелять хочу из бекаса с патронником на 70, а у него давление не выше 70 мпа рекомендовано. Хотя есть мнения, что на бекасы что с 76, что с 70 патронником стволы ставятся одни те же.
Заказал на пробу комплект номер 1.Я не совсем Вас понимаю на счет "
Я так понял, что давления замеряны при "зимнем" снаряжании, то есть с пробкой ? А каково будет давление при снаряжении комплектом 1, то бишь просто в пластике ? Например при скорости 500 м.сек ? Снаряжать буду казанским Сунаром 35 (1.9×35), стрельба в плюсовую температуру.
Стрелять хочу из бекаса с патронником на 70, а у него давление не выше 70 мпа рекомендовано. Хотя есть мнения, что на бекасы что с 76, что с 70 патронником стволы ставятся одни те же.
edit log
Я так понял, что давления замеряны при "зимнем" снаряжании, то есть с пробкой ?.Пробка мной используется как хороший всесезонный амортизатор стабильного качества, но это не означает, что в качестве всесезонного амортизатора нельзя использовать войлок, точнее качественный войлок.
НЕ ЛЮБЛЮ ПЛАСТИКОВЫЕ АМОРТИЗАТОРЫ. ( ИМХО ). Давление замерялось с помощью баствола при плюс 19, так же как и делают все патронные заводы. Я рекомендую использовать для СПИ, медленно горящие пороха типа Сунар маг 42.Думаю, что это распространяется на пули большинства конструкций. Ваш Сунар 35 относится к быстрым и в Вашем случае лучше навеску пороха уменьшить.
P.S. Ну и не забываем, что раз Вы берете комплектацию 1, то Вы знаете какой использовать амортизатор и обтюратор!?
Я бы для Вашего Бекаса с патронником на 70 лучше бы взял Сунар маг 42.
оформил заказ на сайте на 23 упаковки.Ответил.
ОТПРАВКА В РЕГИОНЫ ТОЛЬКО " ПОЧТОЙ РОССИИ". Заказы отправляются в течении 1-2 дней после поступление средств
СПИ,23 упаковки 12к,оплатил, скан платёжки на почте.Отправлять ПЭК.надеюсь это тоже обговорили.. а то уже бывало в теме 😊
СПИ,23 упаковки 12к,оплатил, скан платёжки на почте.Отправлять ПЭК.Все норм. Заказ отправлю в понедельник.
надеюсь это тоже обговорилиВсе норм, все обговорили.)))
Всецело верю Михаилу Юрьевичу, что всё нормально.Заказ отправил. Номер маркировка груза на эл. почте.
Удачи!
Любой каприз, а именно можно резать на 6 частей оболочки для СПИ,а можно не резать по желанию заказчика.
P.S. Понимаю. что любителям пулевой стрельбы из гладкого есть желание стрелять как из нарезного и на 100м и далее, НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ (ИМХО).
НО я как активный охотник в любую погоду рекомендую стрелять зверя СПИ на разумные гладкие дистанции 50-60м. ( ИМХО )
Огромное спасибо.
Не подскажите, на G3000 хорошо ли СПИ полетит, а то тесть нашёл где то несколько упаковок (в комплекте вместе с 2мя обтюраторами и пыжом ДВП), просит что бы нашлёпал, а порошка другого нет.
------
Ни хрена не понял,и лыбится.
Груз получен.Удачи!
Огромное спасибо.
Добрый день.Почему нет, хотя этот порох относится к быстрым. Лично я стрелял с MB36. Сейчас найду мишень.
Не подскажите, на G3000 хорошо ли СПИ полетит, а то тесть нашёл где то несколько упаковок (в комплекте вместе с 2мя обтюраторами и пыжом ДВП), просит что бы нашлёпал, а порошка другого нет.
А вот применительно к G3000, думаю нужен слабой мощности капсюль типа : Nobel Sport U-684 - белая заглушка,латунь,слабой мощности.
Fiocchi DFS 614 - красная заглушка,сталь ,слабой мощности.
Ну и не забываем, что нужен хороший обтюратор и пробковый пыж толщиной 10мм.
я на 3000м стрелял - как тихоходы из теста на нем собирал, так и нормальные патроны(там конечно уже в магнум давлениях, но очень гуманные в стрельбе, я бы сказал легкие.. типа спорт.. но все же под пулю лучше порох начиная с 36го.. соотношение давление-полученная нач.скорость выгоднее будет.
Ещё в пятницу пришлось снарядить.
Из комплектухи кв21, гильза новая, G3000-1,65, комплект СПИ (2-й обтюратор, пыж двп, 2-й обтюратор, СПИ в контейнере разрезаный на 3 части, закрутка.
МР 153, 50м, 3й - 12 см ниже 1го, 2ой чуть правее, вошло ровно, из мёрзлого бруствера не ковырнуть.
Хоть и не пулевик, но впечатление от выстрела весьма интересное, попросил пошукать тестя в закромах и для себя, хочу снарядить на нормальном порошке...как говориться почувствовать разницу.
отлегло это.. это скорее воспоминания былых хлебных лет 😊
но на 1.65 3000 зимой там очень скромная скорость будет.. это опять к доказанному и передоказанному мной вопросу о полете на маленьких скоростях..
на зарядиться лучше иначе.. уж под мурку то тем более.. 😊
mefistofelУ тестя 34 взрослая, под него и делал.
но на 1.65 3000 зимой там очень скромная скорость будет..
.. уж под мурку то тем более.. 😊
Спасибо!
Я смело стреляю Киксом 0,63 сужение.Полёт нормальный.
А вот у дробовых контейнеров Универсал, какая толщина стенки? Хочу под пули приспособить.
Диаметр отверстия контейнера для дроби- 16,2ммТолщина стенки 1мм.
В этот стакан-контейнер прекрасно размещаются многие свинцовые пули для которых тут торгуют пулелейками.
Была мысль свинцовую СПИ смастырить под этот стакан , но в нормальном весе 32-35г, прям просится и в том месте где воронка раскрываться будет шире маминой, но не стал связываться, УЖ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ СТАЛЬ. А так для пострелушек свинцовыми подкалиберными разных конструкций этот контейнер-УНИВЕРСАЛ самое то, Вы правы на все 100%..ДА и пластик уж очень хорош. Я такого шикарного пластика давно не видел у пыжей-контейнеров разных производителей.
Почему до получока?Просто потому что с гарантией, так сказать пятую точку страхую.
Но если очень хочется из чока кто то предложил делать зазоры между сегментами примерно 2мм. Но тогда оболочку надо резать на 4 части или 3, а потом ножом делать зазоры между ними 2-3мм.
Почему до получока?Я брал у Вас года три назад,тогда по моему даже пластик был плотнее и сам резал.Ребята с МЦ 21-12 отстреляли нормально,а у этих ружей ДС 1 и только.Имхмо конечно...А за пульки и приемлемую цену спасибо!
Подтверждаю: контейнер хорош. Жалею что заказал комплект номер 1 а не номер 2.Спасибо, самому КОНТЕЙНЕР-ОБОЛОКА, нравится, т.к. выпускается на термопластавтомате DEMAG, а не на списанной прялке в гараже.
Вчера был на охоте. Температура минус 12. Охота с вышки. Дальность 70-75м. Никогда бы не подумал, что сеголетки в середине января нагуляли столько сала.))) Перед выходом как обычно пострелял немного( три выстрела ) по мишени с ночника,пособирал оболочки( ели нашел в снегу ) и обтюраторы Гуаланди/шашка. ВСЕ ГУД!)) Аж душа поет!))
Как красиво в лесу, только снега очень много! ХОРОШО! И наплевать на санкции и цену бареля, вот она реальная жизнь!)))
По просьбе трудящихся продолжаю ПОКА выпускать камплект1, хотя как охотник не понимаю, зачем НАРОД ЕГО БЕРЕТ, если комплект номер 2 для охоты ЛУЧШЕ. Пока иду на поводу спроса, но это пока. В основном берут БУТЕРБРОД ( комплект 2 ).
Ребята с МЦ 21-12 отстреляли нормально,а у этих ружей ДС 1 и только.Имхмо конечно...А за пульки и приемлемую цену спасибо!Пол страны уже так поступает, но я вынужден рекомендовать до получока. Лучше перебдеть чем недобдеть.))
Да, согласен из стальных пуль, да и ряда свинцовых СПИ в тренде по цене.Пока цену держу и принимаю для этого меры, не смотря на рост цен в Р.Ф. на все, потому я сам охотник и очень люблю это дело!))
P.S. Мне очень приятно, что мои основные покупатели из Сибири, Карелии и Дальнего Востока, ОХОТНИКИ ОДНАКО!)))
Мой вердикт :
ДО ПОЛУЧОКАСчитаю, что вопрос по Д.С, закрыт.
Никогда бы не подумал, что сеголетки в середине января нагуляли столько сала.)))Да совсем забыл и это думаю важно. Когда стреляешь с вышки то пуля идет сверху вниз и это надо учитывать. Стрелял правее середины лопатки,точнее за лопатку, а пуля вышла через грудину снизу. Упал несколько раз дернул лапками и затих.Надо брать чуть выше чем правее середины лопатки. Раневой канал культурный, как будто трубой проткнули, отход минимальный и ЭТО РАДУЕТ!))
Вопросик к ТС, при снаряжение пуль в универсальный контейнер для дроби, его надо резать и как(на сколько частей?Я не снаряжал в контейнер для дроби УНИВЕРСАЛ пули, но уверен, что свинцовые пули туда просятся, особенно с учетом того, что толщина стенки 1мм и пластик хороший.
Если вставить пробку 16к в контейнер для дроби УНИВЕРСАЛ высотой 10мм то моя СПИ четко становится . Не рекомендую с этого и любого другого контейнера стрелять сталью, а вот свинцом думаю будет самое то. Нивелировать нужную высоту под закрутку можно разной высотой пробки или войлока. ( ИМХО )
На сколько частей резать не знаю, но я бы просто взял и попробовал для свинцовых пуль несколько вариантов, а именно :
1. не резать вообще
2. резать пополам, но до между 2 и 3 кольцами.
3.резать на 6 частей до между 2 и 3 кольцами.
P.S. Когда я УНИВЕРСАЛ пробовал дробью, то так и сделал и оказалось, что если не резать вообще то на 43м кучность дроби номер 0 равна 45%, но на Д.С.=0,25. А если резать на 6 частей между 2 и 3 кольцами то кучность 45%. В общем попробовать надо.
Удачи!
Канал поставок из Италии надежный и не грозит ему ничего в течении нескольких лет, не смотря на скачки бареля!))
P.S. Совсем забыл. Когда стрелял УНИВЕРСАЛ дробью, то на 30-35м неразрезанный контейнер делал в центре мишени дырищу.
Резать придется, он же должен от пули как можно раньше отстегнуться.Думаю, что потоком воздуха все сдует. ( ИМХО )
Полная свобода, но я бы попробовал и резанные и не резанные.Надо то всего по три выстрела и так и сяк, чтобы понять закономерность. Здесь главное повторяемость. Например, когда пробовал УНИВЕРСАЛ для дробовых,то резал и на разную длину и пополам ( пыжи-контейнеры Гуаланди магнум пополам, а вот из-за пополам кучность разная от выстрела к выстрелу, а это плохо ) и на 4 части и на 6 частей( оказалось лучше всего для повторяемости результата резать на 6 частей ), а вот после отсрелов оказалось, что самая стабильная кучность( 54%-56%) на 43м, если резать до между 2 и 3 кольцом на 6 частей.Проверял кучность на 43м и на Д.С.=1мм. А вот если резать до пробки то кучность прыгает от 35% до 45%. ПО мне в любом патроне важна повторяемость результата, тога всегда выстрел будет предсказуем. Не смотря на то, что на гусей охочусь давно, а вот то что в зависимости от конструкции пыжа-контейнера повторяемости либо вообще нет либо разброс по кучности 5-10%, а это никуда не годиться.
В общем пробуйте как подсказывает Ваш опыт.
P.S. Не смотря на то что в инете информации по пулевым и дробовым много, а по факту правдивой и полезной почти нет ( ИМХО ), придется методом проб и ошибок, но один раз и навсегда!))
Удачи!
Заказ продублирую в личку.Увидел.
Отправлю Ваш заказ в понедельник.
Здесь главное повторяемость.В качестве амортизатора можно использовать пробку или войлок, вставляя в дробовой контейнер УНИВЕРСАЛ.
Увидел.Ваш заказ отправлен.
Отправлю Ваш заказ в понедельник.
Удачи!
Подскажите, доводилось ли стрелять вашей пулей из насадки Бенелли Амплиатор?
Вот такой.
i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013366/13366533.png
Хочу купить такую для более точной стрельбы вашими пулями.
Спасибо.
Подскажите, доводилось ли стрелять вашей пулей из насадки Бенелли Амплиатор?Ганза глючит.
Не довелось, но знаю точно, что для большинства охот из гладкого кучности СПИ на 50-60 м в сигаретную пачку вполне достаточно.
Стихия СПИ это стрельба через кусты и мелкие деревья на дистанции 50-60м. Куда уж еще кучнее!?)))ДА И К ЧЕМУ!? Подтверждение КУДА И К ЧЕМУ мишени острела СПИ с балствола на 50 с различных Д.С. (дульных сужений).
Я из своего M3S90 достигал кучности и лучше чем с балствола с обычного Д.С.=0,25мм
Пользователи СПИ, это охотники понимающие, что в современных реалиях охоты, там где раньше росла картошка или сеяли зерновые, сегодня собираем грибы, т.е стрелять ПРИДЕТСЯ через березки по ясно видимой цели. А раз так то какая разница соберете Вы кучу на 50м в спичечный коробок или в сигаретную пачку, ДА НИКАКОЙ!)))
Поэтому ищу свой путь 😊
Правда когда брал бутерброд была рекомендация резать на 2 части, сейчас смотрю, рекомендуете резать на три. Что изменилось?
рекомендация резать на 2 части, сейчас смотрю, рекомендуете резать на триЕсли Вы имеете ввиду оболочку то рекомендация последняя резать на 6 частей.
Если имеете ввиду пробковый пыж то снежинкой.
P.S. "Инструкция по снаряжению" это не догма и периодически ее меняю, в плане улучшения.)))
может еще какие улучшения придумаете.СПИ/БУТЕРБРОД все время толкает на улучшения, в которых неизменны :
1. СПИ
2.Обтюраторы Гуаланди ( 2шт О.Г./шашка )
Все остальное- амортизаторы можно варьировать.
Например, недавно смотрел таблицы отстрела с балствола на Сунар маг 42 на трех О.Г./шашка ( обтюратор Гуаланди/шашка ) и обратил внимание на то, что в этом алгоритме снаряжения ( три О.Г.+2,1 Сунар маг 42 ) имеем разброс скоростей 5,2 м/сек на 5-ти патронах, при максимальном давлении 1000 бар. Тут радует кроме начальной скорости порядка 485 м/сек, снайперские колебания скоростей, всего 5,2 м/сек.На завальцовку остается много. Попробовал собрать 3-Х обтюраторный вариант СПИ на гильзе Азот , 12х70 и прибавил три пластиковые прокладки после каждого в алгоритме=О.Г.+1пластик. прокладка+О.Г.+1пластик. проклад+О.Г.+1 пластиков. проклад.+СПИ ( оболочка на 6 частей ).
При таком алгоритме снаряжения СПИ / БУТЕРБРОД=3, О.Г.+3, пластиков проклад. на завальцовку остается 4,5мм ( 2,1 Сунар маг 42).
При таком алгоритме снаряжения СПИ / БУТЕРБРОД=3, О.Г.+3, пластиков проклад. на завальцовку остается 4,5мм ( 2,1 Сунар маг 42).
Надо будет этот 3-х обтюраторный вариант отстрелять на более дальних дистанциях чем 50м. В тире на 35м и 50м все норм ( в сигаретную пачку попадаю ), а вот более дальние дистанции пока не пробовал, егерь греметь не разрешает. Приехали на снегоходе, сели на вышку, ну и как обычно только один выстрел.
А вот на интуитивном уровне 3х обтюраторный вариант ну очень нравится,жаль только для ружей магнум подойдет, если Сунар маг 42, а вот для M92S думаю и для ружей стандарт с патронником 12х70 подойдет.
Стрелял много с использованием О.Г. (шашка) аж душа поет от того какой грамотный обтюратор сделали спецы Гуаланди.
Это фото струи воды попадающей в воронку СПИ . На фото видно, что струя воды попадая в воронку красивым конусом поднимается вверх, ВЫСОКО ПОДНИМАЕТСЯ. Тоже самое происходит и в плоти, а ведь она состоит на 70% из воды. На глаз угол конуса струи идущей вверх меньше 45град.
А это фото струи воды попадающей на плоскую морду СПИ.На фото видно, что струя воды попадая на плоскую морду растекается в стороны.
При попадании по плоти, а плоть состоит из 70% воды, ВОРОНКА РУЛИТ, усиливая останавливающий эффект в сравнении с плоскомордыми пулями.)) ( ИМХО )
Сбросил на эл-ку заявку.Ответил.
Ivanov57Оплатил.
Ответил.
У моего ружья сужения 0,25 и 0,75.Диаметр канала ствола 18,4.из 0,75 можно стрелять?
У моего ружья сужения 0,25 и 0,75.Диаметр канала ствола 18,4.из 0,75 можно стрелять?До получока
Пули глаз радуют! Удачи в Вашем деле!Удачи!
Ivanov57И еще вопросик .У меня ружья не магнум.Какую навеску пороха посоветуете для порохов
До получока
1.Сунар 42
2.Сунар 35
3.Сокол.
Смотрел таблички в рекомендациях давления там не кислые.
У меня ружья не магнум.Какую навеску пороха посоветуете для пороховВсе просто. Если у Вас Бутерброд, то в рекомендации написано -" баночная навеска", не просто так, а также написано, что рекомендуется Сунар 42. Если Вы сделаете баночную навеску Сунар 42 на БУТЕРБРОДЕ то получите максимальное давление 700 бар, скорость в 10 м от дульного среза порядка 450 м/сек, а значит начальная порядка 480 м/сек ( исправил 02.02.16, спасибо за внимательность слава 123 рос) . Если у Вас сомнения, то начинайте на 0,2г меньше чем на банке. Я не люблю ни Сокол ни Сунар 35.
1.Сунар 42
2.Сунар 35
3.Сокол.
Все будет норм.
Удачи!
P.S. В "Инструкции по снаряжению "
http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
посмотрите внимательно на 1 табличку. Там все измерялось на порохе Сунар маг.42 где на банке написано 2,3/40.
Не обижайтесь, но таблички изучайте внимательнее,а потом выводы.)))Для того и делались таблички, чтобы самозарядчики имели ориентиры по давлению и зная допустимое давление на своем ружье принимали правильное решение. Торопиться не надо!)))
Все будет хорошо!
Это фото струи воды попадающей в воронку СПИ . На фото видно, что струя воды попадая в воронку красивым конусом поднимается вверх, ВЫСОКО ПОДНИМАЕТСЯ. Тоже самое происходит и в плоти, а ведь она состоит на 70% из воды. НВоронка находящаяся в головной части СПИ, ОДНОЗНАЧНО дает значительные преимущества СПИ( стальные пули Иванова ) перед любыми катушками из стали имеющими плоскую морду, точнее плоскую головную часть в плане усиления останавливающего эффекта и уменьшения гематом, т.е. мяса на выброс!))), как бы не нервничали "доброжелатели")
Не могу с нескрываемой радостью не отметить, что первым кто в стальных пулях катушечной формы применил воронку был Ваш покорный слуга, Иванов М.Ю., гражданин России и русский по национальности!.)))
И пусть я изобрел всего одну пулю СПИ,называемую " стальная пуля Иванова ", но зато она получилась ВЕСЬМА ДОСТОЙНАЯ для охоты в подлеске ( чапыги ) и имеет основное отличие от других катушек, это воронка в головной части, которая является ФИШКОЙ СПИ!))))
P.S. В истории создания пуль для гладкоствольных ружей ( их более 200 шт ) каких только фамилий не было,а вот фамилии Иванов НЕ БЫЛО НИ РАЗУ, фамилии на которой РОССИЯ держится, а вот теперь есть!)))
Ivanov57Михаил Юрьевич ,видимо описка на счет скорости , Вы хотели видимо написать около 450мс.
Если Вы сделаете баночную навеску Сунар 42 на БУТЕРБРОДЕ то получите максимальное давление 700 бар и начальную скорость порядка 750 м/сек.
Еще хотел добавить тем кто не в курсе ,глав пат рецепт высокая скорость собраны на магнум порохах с легким весом снаряда ,отсюда и скорость и низкое давление.
Вы хотели видимо написать около 450мс.Спасибо за внимательность и подсказку слава 123 рос.))ИСПРАВИЛ 02.02.16
Теперь эта фраза звучит так :
получите максимальное давление 700 бар, скорость в 10 м от дульного среза порядка 450 м/сек, а значит начальная порядка 480 м/сек ( исправил 02.02.16, спасибо за внимательность слава 123 рос)С уважением Иванов М.Ю.
Нижний обтюратор применил от Игоря Рязань, все остальное штатное, по рецепту Михаила Юрьевича. Результат лучший. Кстати дело было в Сибири, под Иркутском. Пулей СПИ стрелял я один, в конце февраля еще одни соревнования,стрелять СПИ будут четверо.Очень рад за Вас и СПИ. Когда будете делать заказ, то напомните об этом важном событии и скидка Вам обеспечена.
Удачи!
С уважением Иванов М.Ю.
P.S. Разговаривал с уважаемым мной охотником на счет пуль и кабанов анализируя итоги сезона: СПИ хороши по кабанам не только потому, что ими можно через кусты по зверю, а самое главное они ( СПИ ) не калечат кабанов. Недавно говорит добыл КАЛЕКУ -КАБАНА ,
СПИ ( стальной пулей Иванова ) весом 180 кг. Так говорит чего только в нем не было:
- свинцовые пули разных конструкций и в гное и в хрящах, конечность перебита.
- картечь разных диаметров в великом множестве в плоти((((.
Не кабан, а калека, который с этим г... ходил и мучился из-за раздолбаев((((
Так и хочется КРИКНУТЬ :
Уважаемые охотники!
НЕ СТРЕЛЯЙТЕ КАБАНОВ СВИНЦОВЫМИ ПУЛЯМИ И КАРТЕЧЬЮ!((( НЕ КАЛЕЧЬТЕ ЗВЕРЯ!
Стреляйте кабанов ТОЛЬКО СПИ ( сальные пули Иванова ), ЭТО ГУМАННО И ЭФФЕКТИВНО!))Пришел убивать так убивай, НО НЕ КАЛЕЧЬ свинцовым ... разным!(((
Сегодня для охоты СТАЛЬ РУЛИТ, а свинец, точнее свинцовые пули для спорта, для РАЗВЛЕКАЛОК ПО БУМАГЕ!( ИМХО )
Убежден, что эффективная дистанция стрельбы СПИ ( и другими пулями тоже )из гладкого по любому зверю водящемуся в России 50-60м, ну 70м на худой конец.
ГЛУПОСТИ, которыми занимаются некоторые БЕЗУМЦЫ стреляя стальными пулями ( не СПИ ),да еще на импортных порохах, т.к. они ( не СПИ ) на отечественных НЕ ЛЕТЯТ, пытаясь доказать исключительность конкретных стальных пуль для гладкого на более дальние дистанции типа 100м, 125м, 150м и далее это ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ, РАДИ ПИАРА. Лапшу короче народу вешают на оба уха!((((
Сам когда то занимался фигней этой и стрелял по лосям на 120 шагов в опу и считал себя героем, правда результативно))). Поумнев)) решил оптимизировать задачу и изменил тактику, а именно :
НАДО К ЗВЕРЮ СТАРАТЬСЯ ПОДОЙТИ ПОБЛИЖЕ скажем на 50-60м, а можно и еще ближе, !)) И всего лишь!)))Тогда у кабана любых размеров вообще нет шансов, если стреляем СПИ конечно.)
"Помощниками" здесь, являются, терпение, опыт и плохая погода, типа снежок мягкий,метель, дождик, ветер, а лучше ветрюга, лист мокрый и т.д. С помощью "помощников" мне удавалось подойти к кабанам метров на 30. Но мне известны специалисты которые в состоянии подойти к кабана и на более близкие дистанции, например 15-20м!)))
P.S. Жена периодически мозг выносит, типа " ты создал пулю, которая не дает НИ ОДНОГО ШАНСА, "бедным кабанам". А я отвечаю одно и тоже, что " охота была и будет ВЕЧНО, так лучше я дам охотникам пулю,которая не даст НИ ЕДИНОГО шанса зверю, чем раненый зверь не даст НИ ОДНОГО ШАНСА охотнику!"
( кабан, лось ),идти с СПИ ( стальные пули Иванова ) с обычными гладкими видавшими видами двудулками без всякой оптики, после того, как неприлично не бедные охотники с утепленных вышек и очень крутых карабинов наделают подранков)).
ГЛУПОСТИ, которыми занимаются некоторые БЕЗУМЦЫ стреляя стальными пулями ( не СПИ ),да еще на импортных порохах,
Принципиально на охоте пользуюсь отечественным Сунар маг 42 и в рекомендациях по снаряжению тоже Сунар маг 42.
СПИ(стальные пули Иванова ) летят на отечественных порохах, ДАЖЕ С КОРОТКОГО ВЕПРЯ с длиной ствола 350мм-400мм, с какой то партии пороха лучше с какой то хуже, но на 50м "закатать")) СПИ в сигаретную пачку ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
P.S. Недавно уважаемый мной обладатель короткого Вепря, правда с коллиматором, после того как завалил СПИ кабанчика весом 160 кг на глазах " счастливых обладателей " нарезняков, сказал четко: " Я для себя закончил эксперименты по пулям и остановился на СПИ. У меня с короткого Вепря ни одна пуля НЕ ЛЕТЕЛА, а СПИ полетела. Когда я становился на номер с коротким Вепрем, то члены бригады все снисходительно улыбались, а когда конкретный кабан идущей через кусты завалился, то улыбки сменились на восторги или...))))"
с обычными гладкими видавшими видами двудулками без всякой оптики,С одной пулей в правом стволе?
С одной пулей в правом стволе?)
НУ почему же!))
До сих пор жива!)))И не только она( двудулка ).
P.S. Владелец этого потрепанного ИЖ-27, на птичек ходит с МЦ-106, а на добор зверя с ИЖ-27 ( оказалось очень функциональное ружье на добор зверя)!)))Добирает кабанов и лосей с 10-15м через кусты правда в голову или шею, как придется.)))Интересное зрелише, бедный зверь весь в дырах и ГЕМАТОМАХ от нарезных пуль,как друшлак, а взят СПИ в лобешник, но одной пулей!)))
(ИМХО) Охотники, которые серьезно охотятся на зверя берут и покупают, по деньгам конечно, гладкоствольные ружья со сменными дульными насадками и стреляют пулями либо цилиндром либо цилиндром с напором.Даже " мастера дальнобойной стрельбы ", хоть и позиционируют свои продукты до чока, а сами почему то лучшие результаты по кучности получают из цилиндров.)))
А потому, что Д.С. чок УХУДШАЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО КУЧНОСТЬ!(((
Сейчас сменные дульные насадки не проблема.
Весь мир ДАВНО, идет по пути пулевых стволов.
в конце февраля еще одни соревнования,стрелять СПИ будут четверо.
Я один из этой четвёрки.) АП теме!
PS: Письмо на почте.
Я один из этой четвёркиВсем стреляющим СПИ на соревнованиях
УДАЧИ!
Всем стреляющим СПИ на соревнованиях
УДАЧИ!
Будем поднимать рейтинг ваших пуль путём демонстрации их работы на соревнованиях.. Продемонстрировать в реально охотничьих условиях не возможно такому количеству охотников. А в соревнованиях легко...
АП!
Продемонстрировать в реально охотничьих условиях не возможно такому количеству охотников. А в соревнованиях легко...Удачи!
Когда то я сам с удовольствием участвовал в турнирах. Охотники народ консервативный, сам такой и пока не попробуют сами никому не верят. Так получилось, что мы вместе с Полевым вышли первыми на Российский рынок с серийными стальными пулями и в одно и тоже время. По кучности они ( СПИ и ППст) примерно одинаковые, а вот по останавливающему эффекту моя СПИ на голову превосходит ППст, народ это понял сравнив СПИ и ППст на реальных охотах. Да и цена СПИ на много меньше ППст, это приятный бонус к хорошему останавливающему эффекту СПИ. Время и реальные охоты обычно все расставляют на свое место.
P.S. Полев всю жизнь занимался пулями для гладкоствольных ружей и в конце своей творческой деятельности сподобился сделать стальную пулю. У меня создание СПИ было хобби с одной только целью, сделать стальную пулю обладающей хорошей кучностью и мощным останавливающим эффектом. Мне не стыдно за то что я создал.)))
А охотники сами выберут какой пулей им охотится на зверя и стрелять на соревнованиях!)))
В Новосибирске посылка получена. Все в лучшем виде. На выходных постараюсь сделать пробные отстрелы.Удачи!
Пристреливал ими свой PSS-10,
Мне давно нравится PSS10, особенно грамотно скроенный вивер. Конструктора Фабарм делали ружье для практической стрельбы, а сделали прекрасное ружье для стрельбы пулями и зверовой охоты.
Да ружьё замечательное в комплекте с Вашими пулями. Для меня, стоя с рук кучка в 7 см. пока лучшая, пробовал разные пули, Ваша лучшая, да и через кусты идёт ровно.PSS10 составит серьезную конкуренцию BENELLI в линейке пулевых ружей.
( ИМХО )
Сергиев Посад пульки получил бум пробовать.Спасибо.Удачи!
АП, на правах апа..
Сегодня поехали пристреляться,перед соревнованиями. Сразу скажу, рекомендованный рецепт оказался слишком злой.. Стрелял из Бенелли Рафаелло с пулевым стволом. Лягается заряд не по детски.. Вес ружья 3 кг, может из за этого? Хотя на точность это не повлияло, для себя решил, убавить навеску пороха на 2 десятки, для стельбы по бумаге думаю нормально будет.. Проверю.
Дистанция 50 метров сидя с упора. температура минус 5 ветра нет.
Andr38какая навеска была изначально?
Не большой отчет...
Сегодня поехали пристреляться,перед соревнованиями. Сразу скажу, рекомендованный рецепт оказался слишком злой..
Вес ружья 3 кг, может из за этого?Прям в 10-ку.))
Удачи!
какая навеска была изначально?
2.3 гр Сунар 42. плюс пробка.
Спасибо за оперативность, о результатах сообщу...Еще раз,Удачи!
Буду ждать!)))
Andr38Это самая оперативная отправка и доставка из тех что я в жизни видел.
Спасибо за оперативность
Вчера в карьере производили отстрел СПИ бутерброд с навесками 2.2 2.3 2.5 2.7 полет одинаковый. Даже я не поленился вкрутить цилиндр и испытать что это такое. До этого стрельба полева 6у.
Думаю закажу еще и не раз.
Это самая оперативная отправка и доставка из тех что я в жизни видел.Спасибо!
Обычно стараюсь по схеме: оплата сегодня, отправка завтра, даже если завтра суббота!)))
По кучности обычно у СПИ/вопросов нет, не зависимо от навесок пороха.
Был бы признателен всем, отписавшимся по раневой баллистике СПИ. Кроме хорошей кучности и способности проходить кусты и мелкие деревья, одной из фишек СПИ, является воронка в головной части пули, которая усиливает останавливающий эффект:
http://www.ivanov-57.ru/forum/...2&t=9&start=120
Вот так работает по воде, а значит и в плоти, воронка СПИ
А вот так работает плоская голова любой пули катушечной формы по воде, а значит и по плоти.
P.S. Сколько же мне "знатоки клавишники")) выпили крови на тему типа " воронка ничего не дает(((. Если бы не воронка и патента не получить бы-бы!")))Да вот фиг-фам!)) А вот реальные охоты многих охотников и мои тоже показали, что воронка в головной части СПИ ОЧЕНЬ МНОГОЕ ДАЕТ в плане усиления останавливающего эффекта при культурном раневом канале, в сравнении с плоскомордыми стальными пулями катушечной формы любых конструкций!( ИМХО ).
На гильзе 12х70 можно собирать любые патроны с СПИ ( стальные пули Иванова ),начиная от стандарт ( давление 700 бар)на Сунаре маг 42, заканчивая магнумами ( давление 1000 бар ) и на объемном порохе M92S с навеской 2,7г, тоже!
Сам перепробовав мыслимые и не мыслимые пороха, в целях посмотреть как ведет себя СПИ на разных и импортных порохах тоже, принципиально ушел охотится только на Сунаре маг 42, отечетсвенного Казанского порохового завода.
Импортозамещение!))
Мной все время руководило желание собирать любые патроны на СПИ только на гильзе 12х70, как более дешевой!)))Хотя и можно и на 76 гильзе, но не нужно.))
Andr38Какая развеска указана на банке?2.3 гр Сунар 42. плюс пробка.
Какая развеска указана на банке?
2.3 / 40.
Зарядил пробные 2.0гр+ОШ+картон1.5мм+диана10мм+картон1.5+СПИ+завальцовка.
Будем завтра посмотреть..)))
Может был у кого опыт стрельбы с СПИ на такой развесовке?
ОСНОВНОЙ ВАРИАНТ снаряжения СПИ:-Комплектация2
Уважаемые охотники!
Рекомендации по снаряжению СПИ (баночные навески),даются для основного варианта снаряжения, а именно для комплектации2- СПИ/БУТЕРБРОД/ПРОБКА/Н10. Если алгоритм снаряжения СПИ меняется( например вместо пробки используются другие амортизаторы ) , то навески пороха, подбирайте самостоятельно.
У меня сунар 2,4/40 (гильза капсулированная шедит снаряжение по схеме бутерброда 2) сгорает не полностью, ствол весь в чёрных иголках как ёжик.
Обычно порох Сунар маг 42г сгорает весь или почти весь ( бывают партии, что остается в стволе несколько порошинок 10-15 ) в моем M3S90 и в стволе с каналом 18,3мм и в стволе с каналом 18,4мм. Из моего опыта отстрела СПИ "ежиков" не было ни разу у меня, а стреляю я много. Наверно бывают партии, которые не совсем хорошо горят, что не влияет на кучность. Со стабильностью качества пороха Сунар, НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ НЕ СМОГУ!)))
Fireheadу вас тоже имхо ,вы пишите ,что у плоскоморд вектор полусфера , так у СПИ тоже вектор полусфера только эта полусфера более выражена за счет движения в ней воздуха и она имеет более высокую не стандартную полусферу толкающего перед собой воздуха .А что вы скажите на плотность воздуха в воронке на высокой скорости который сжат в ней ,(читай баллистику ранения холостого выстрела судебной медицине и не только)
у СПИ больше вероятности, что зверь уйдет.
"Гидродинамическое действие пули выражается в передаче энергии пули жидкой средой по окружности на ткани поврежденного органа. Такое действие проявляется при попадании пули, движущейся с очень большой скоростью, в полость с жидким содержимым (в сердце, наполненное кровью, желудок и кишечник, заполненные жидким содержимым) или ткань, богатую жидкостью (головной мозг и пр.), что приводит к обширным разрушениям головы с растрескиванием костей черепа, выбрасыванию наружу мозга, разрыву полых органов."
Фишка спи в скорости и доп эффекте сжимаемого воздуха до плотности практически свинца который попадая в плоть высвобождается и сразу утихает успевая нанести повреждения ,наблюдали и не раз просто взорванные легкие и тд.
14.9. Повреждения холостыми патронами и патронами специального назначения
Холостыми называются патроны, не имеющие пули или другого снаряда. Повреждения холостыми патронами встречаются при неумелом обращении с оружием, при выстрелах в упор или с очень близкого расстояния. Они могут сопровождаться серьезными и даже смертельными повреждениями. Обширные ранения при этом объясняются высоким давлением пороховых газов и большой скоростью их движения. Такие повреждения обычно бывают случайными, связанными с незнанием разрушительного действия пороховых газов.
Пример (А.П. Громов, 1970 г.).
На сцене клуба силами самодеятельности ставился любительский спектакль, по ходу которого один из действующих лиц должен был выстрелить в себя из револьвера системы наган холостым патроном. Актер выстрелил в левую половину груди, упал и вскоре умер. При вскрытии трупа на мундире погибшего обнаружен округлый дефект диаметром 1 см. Соответственно этому дефекту в третьем межреберье слева констатирована рана размером 10 х 0,7 см неправильной формы, заполненная сгустками крови, выходное отверстие отсутствовало. В верхней доле левого легкого отмечалось слепое ранение диаметром 4 см. В левой плевральной полости обнаружено значительное скопление крови. Экспериментальный выстрел из этого револьвера с аналогичным холостым патроном дал на трупе сходные повреждения.
Больше не приветствуется
В этой теме приветствуется обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускающимися промышленным способом.Поэтому свое
всё гамнооставьте для личного употребления и не РАЗВОДИТЕ СРАЧЬ В МОЕЙ ТЕМЕ!(((, а стреляйте тем чем хотите!))) НО ПРИ ЭТОМ ОБЩАЯСЬ ЗДЕСЬ СЛЕДИТЕ ЗА РЕЧЬЮ. Мне тут хамское общение НЕ НУЖНО, которое прям прет из вас!((
НА счет воронки пару фраз из личных наблюдений и не только моих:
При попадании по легким кабана СПИ с воронкой его легкие рвало на мелкие куски примерно 3-5мм , т.е по мне в пыль и кабан не зависимо от размеров либо ложился на месте либо отползал на несколько метров.Обратите внимание по легким, а это считается так себе, а для СПИ с воронкой хороший критерий высокого останавливающего действия.
При попадании по легким кабана СПИ с плоской мордой ( их ведь СПИ было две и с плоской мордой и воронкой в головной части ), легкие рвало на куски примерно 40-60мм и кабан уходил метров на 100,как живой, хоть и поливал кровью по снегу как из шланга.А вот этот пример плохой работы СПИ с плоской мордой, от которой пришлось отказаться.(((
Хочу напомнить, что первая запатентованная мной СПИ имела плоскую морду и именно по причине слабого останавливающего действия пришлось сделать воронку в головной части, ОФОРМИТЬ ВТОРОЙ ПАТЕНТ и пуля СПИ с ВОРОНКОЙ стала совершенно другой в плане останавливающего действия, Т,Е, НА ГОЛОВУ ВЫШЕ в сравнении с плоскомордой СПИ, чему я очень рад!)))
Справа СПИ с плоской мордой на которую был мною получен первый патент.
Слева СПИ с воронкой в головной части на которую я оформил второй патент и которой сам с удовольствием и уверенно стреляю кабанов и через кусты и по чистому!)) Обратите внимание, что форму головной части ( с воронкой и без ) я сравниваю мою СПИ с моей СПИ не прищемляя никому хвост!)))
В этом видео скорость СПИ 540 м/сек, что сегодня достигается на БУТЕРБРОДАХ.
Когда я снимал, то после взрыва банки с водой мое лицо облило водяной ПЫЛЬЮ, типа морось!)))
P.S. Не скрою,)))) воронку в головной части СПИ последней модификации сделал на интуиции с целью уменьшения видимых гематом и значительного усиления останавливающего эффекта стальных пуль, после реальных отстрелов на реальных охотах по плоти, чем до сих пор с удовольствием и продолжаю заниматься!))
Firehead
что означает это нововведение? то есть теперь нужно не просто писать какая акуенная пуля СПИ, а обязательно добавлять,какое всё остальное гамно по сравнению с ней?
вот именно ИМХО. Для лохов наглядные фотки под краном наверное будут очень убедительным агрументом. Но только для тек, кто с гидродинамикой совершенно не знаком. Похоже, что автор тоже с ней не в ладах или откровенно дурит народ, продвигая свою дырку во лбу пули. Но, всё же, склоняюсь к тому, что аффтар не в ладах с гидродинамикой...
Даже школьник увидит, что у болванки с воронкой направление гидроудара идет строго по продольной оси обратным конусом с небольшим расширением. И, чем глубже воронка, тем уже этот конус. Поэтому при попадании не по убойному месту вся энергия может пройти мимо. У плоскоголовой пули вектор распространения энергии - полусфера, поэтому гидродинамический удар получается максимально большой площади, размер которой зависит только от энергии пули в момент попадания в цель. Короткий вывод: при попадании по кишкам на предельном расстоянии, при равных всех прочих условиях, у СПИ больше вероятности, что зверь уйдет. Это доказывается простым математическим расчетом. Даже если после выстрела успеть крикнуть: "воронка, сработай!", получится так, как предписывают математические формулы, а не невежество псевдоизобретателей.
А при попадании куда надо, любая стальная пуля остановит зверя.
Ну хватит уже парить мозг недоучкам, господин Иванов!
Вы основательно здесь "побрызгали ядом". У Вас больное воображение и предвзятое отношение. Не нравиться проходите мимо, не покупайте-здоровее будете
А вот так работает СПИ с плоской головной частью, как у большинства стальных пуль катушечной формы.
Fireheadвот это тоже ваше имхо ,вообще всем на все фиолетево ,( издержки демократии )важен конечный результат ,сегодня меня и не только в ней все устраивает и кучность и добычливость ,так что вас не устраивает ?-воронка получается )
как бы кто не пытался её извратить.
Если не прекратишь провоцировать срачь в моей теме, то обращусь к модератору,напрашиваешься прям, а пока дам последний совет,как самому умному, напиши ленинградцам в их теме про Рубейкина-3/ленинградку, она же Машина, там все будут "довольны", а пока удались из моей темы НАВСЕГДА и не разводи здесь срачь!
Сейчас понятно, надеюсь.((Можешь хоть весь на яд изойти а ВОРОНКА В СПИ РАБОТАЕТ!))), чему я очень рад.))
P.S. Не дай бог попасть в реальной жизни на такого "судебного эксперта", точно,НАПЛАЧЕШЬСЯ!(((( ИМХО )
трассологии)
Хорошо, что пуле и ее возможностям на это пофиг 😛
Будет потеплее ( скоро охота на гуся ) надо под видео посмотреть, а как на счет кучности СПИ на 100м!?)))
Верхнее фото СПИ/100м, почти как снайперка Мосина, только дыры поболее!)))Стрелял на оборвышах при навеске 2,7/Сунара маг 42. Уж и не помню в какой развесовке порох был!)))
Думал вот это вариант СПИ/БУТЕРБРОД, который стал основным, станет последним!?
А тут просматривал внутреннюю баллистику варианта СПИ/БУТЕРБРОД на пробке Н6, был приятно удивлен ну очень хорошими цифрами на отечественном порохе Сунар маг 42, а именно при давлении 1000 бар и начальной скорости порядка 500 м/сек,( скорость ) колебалась из пяти выстрелов всего 6 м/сек, а давление всего 25 бар.
При снаряжении СПИ/БУТЕРБРОД/Н, в гильзу 12х70 на завальцовку оставалось 4,6мм. Очень перспективный патрон, но для ружей магнум.
P.S. Обязательно, когда потеплеет постреляю его на кучность и возможно возьму его на вооружение, но как вариант СПИ/магнум и для ружей магнум.
Думал вот это вариант СПИ/БУТЕРБРОД, который стал основным, станет последним!?
Сегодня перед соревнованиями.. Контрольная пристрелка...
Если честно то сначала думал что вообще в мишень не попал.) Но когда подошел ближе увидел вот такое...
Стрелял стоя с капота, прицел открытый, оружие Бенелли Рафаелло Крио с пулевым стволом 550 мм. температура минус 15 ветер...
Рецептиком можно поделиться?
С уважением
Andr38Результат! но если ровные руки и нормальное ружье так и должно быть!
Да, и рецепт свойна деле всегда что то свое вносим))
беня на рецепты для ПИ всеядна весьма 😛
Стрелял стоя с капота, прицел открытый, оружие Бенелли Рафаелло Крио с пулевым стволом 550 мм. температура минус 15 ветер...Я в восхищение!)))
на деле всегда что то свое вносим))Только приветствуется!
Одна из лучших моих мишеней на 50м , можно сказать моя гордость и на отечественном Сунаре.
Ну а это fox на 75м с короткого Винче
Сегодня перед соревнованиями.. Контрольная пристрелка...У Вас все шансы достойно выступить.
Удачи!
Результат! но если ровные руки и нормальное ружье так и должно быть!С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ , Сергей!
С уважением Иванов М.Ю.
mefistofel
Так же, поздравляю с днем рождения, Сергей!
Пытался позвонить, был недоступен.
[/B][/QUOTE]
Результат! но если ровные руки и нормальное ружье так и должно быть
с днем рождения братишка!!!
Скажите,не планируете выпуск пули и для стволом с полным чоком?Не планируется.
Только до получока.
Вот так работает по воде, а значит и в плоти, воронка СПИНаконец то сделал четкое фото работы воронки СПИ (стальная пуля Иванова)
по воде, а значит и в плоти.)))
( ИМХО ) Воронка СПИ значительно усиливает останавливающий эффект при попадании по плоти в сравнении с плоскомордыми стальными пулями.
На навеске 2,3г,отечественного пороха Сунар маг. 42, но с двумя пробковыми пыжами Н6, получаем начальную скорость 475м /сек, а на той же навеске 2,3г, но с одной пробкой Н6, получаем начальную скорость 500 м/сек, при давлении 1000 бар.
Не всем нравится снежинки резать!)))
Лень-двигатель прогресса! )))
P.S.Вариант СПИ/БУТЕРБРОД/стандарт(магнум) по внутренней баллистике -ГУД (оба варианта ), а вот по бумаге в ближайшее время проверю лично.
В случае 2-х пробок Н6 получаем на завальцовку 2,8мм, а в случае 1-й пробки Н6 получаем на завальцовку 8мм.
Лично меня радует и в варианте стандарт и в варианте магнум СПИ, возможность использование гильз 12х70, т.е. места на завальцовку МНОГО и не надо гильзы 12Х76 подрезать и делать 12Х73 или 12Х72мм!))))
Да,несомненно ваша пуля летит очень хорошо.. Полет очень стабильный. К сожалению не удалось попробовать её в реальных условиях. Только по мишени, сезон то сегодня закончился у нас. Но в следующем сезоне обязательно испытаю её по крупному зверю.
Вот фото мишени с соревнований, дистанция 50 метров стоя с руки, пять выстрелов. Первые 2 вверху, после корректировки остальные 3 сами видите где.)))
С уважением!
Вот фото мишени с соревнований, дистанция 50 метров стоя с руки, пять выстрелов.Очень хороший результат.
На охоте Вы будете приятно удивлены попробовав СПИ ( стальная пуля Иванова ) по плоти. НЕ родился в России зверь, который устоит против СПИ, ВОРОНКА РАБОТАЕТ!))))
Если вернуться к истории создании воронки, то ее ( воронку ) я сделал для того , чтобы уменьшить гематомы, т.е. мясо на выброс ( с одного лося примерно от пол ведра до ведра), которое после попадания первой СПИ с плоской мордой превращалось в типа холодец. А оказалось, что кроме уменьшения гематом воронка в головной части СПИ, ЗНАЧИТЕЛЬНО УСИЛИЛА останавливающий эффект, чему я очень рад и не только я!))))
ВОРОНКА РАБОТАЕТ!
Не буду ничего говорить пока сам не испытаю. Но все же склоняюсь интуитивно к вашим словам. Жаль что сезон окончен, в следующем сезоне кроме ваших пуль ничего брать не буду в лес.. Обещаю испытать по сибирской плоти..
Заказ на почту скинул..
Обещаю испытать по сибирской плоти..Очень жду. Надеюсь, что СПИ с воронкой Вас не разочарует и станет основной пулей для охоты в любых условиях и через кусты тоже
Удачи!
P.S. Вчера разговаривал с одни охотников, который вместе с сотоварищами на реальных охотах по зверю сравнивали СПИ ( стальная пуля Иванова ) с Совестра (Sauvestre, разработка 1993г), которая экспансивная и очень дорогая.
Так вот его вердикт, что СПИ по останавливающему эффекту и возможностям прохождения через кусты, превосходит Sauvestre и намного дешевле!))
Вот такие оценки для меня САМЫЕ ВАЖНЫЕ, тем более, что сам Жан-Клод, долгое время разрабатывал снаряды для гладкоствольных пушек, а я простой охотник, не имеющий образования по баллистике, но сделавший СПИ на одной интуиции!))
Зачем сравнивать пули разных типов? Монолитные и экспансивки?
Монолитные и экспансивки?По останавливающему эффекту можно и нужно сравнивать любые пули предназначенные для охоты на зверя. А почему нет!?( ИМХО )
Тем более сравнивал не я, а пользователи. В жизни на реальных охотах выясняется, что СПИ пуля монолитная,а работает за счет воронки лучше экспансивной Совестра и экспансивной Полева тоже! ( ИМХО )
Хотя пуля Совестра экспансивная, как охотничья пуля намного лучше охотничьей пули Полева.( ИМХО )
P.S. Охотнику на зверя все равно какой пулей эффективно остановить его, экспансивной или монолитной, лишь бы он падал без заморочек и не убегал ПОДРАНКОМ с пулей в бочине!)))Пуль Полева я немало извлекал из добытых кабанов и в хрящах и в гное!(
( ИМХО )
В жизни на реальных охотах выясняется, что СПИ пуля монолитная,а работает за счет воронки лучше экспансивной Совестра и экспансивной Полева тоже! ( ИМХО )Воронка-уникальное и основное достоинство СПИ, усиливающая останавливающий эффект в сравнении с любой стальной пулей катушечной формы, имеющей плоскую головную часть и НЕ ТОЛЬКО.
У кого сомнения , берем покупаем СПИ и проверяем методом сравнения по плоти и с Sauvestre и с монолитными стальными и с Полева тоже.
НЕТ ДРУГОГО СПОСОБА.
P.S. Жан-Клод Совестр был замечательным и талантливым военным инженером,долгое время проектирующим снаряды, он не был ОХОТНИКОМ. Не охотник НЕ В СОСТОЯНИИ придумать эффективную охотничью пулю обладающую хорошим останавливающим действием, НЕ СПОСОБЕН! ( ИМХО )
Его пули хорошие пули, но пули Совестр нашли широкое применение в правоохранительных органах разных стран для спец. задач, НО НЕ КАК ОХОТНИЧЬИ!
Убивать людей в бронежилетах и добывать эффективно зверей, это разные задачи!
Сначала Совестр сделал пули для охоты , а потом сделал эффективные пули Совестр для спецподразделений, которые и получились то что надо, а вот охотничий вариант вышел не айс. Вот такие зигзаги судьбы пули Совестра.
ПИ хороша.. Универсальностью и широтой применения.. Свойствами в совокупности, это особенно актуально когда п пользовании одна пуля.. Я поверю что она убойней аналогов несколько.. Но всяко уступает по ОД экспансивкам, положившим на универсальность качеств ради одного- максимальной убойности и од. Оспаривать это- нет смысла.
Вот что нужнее и ценнее и что в итоге более оправдано в применении это можно обсудить. Без спорных утверждений и имхо..
Так же и то что сталь и во многом ваша пуля расширила возможности универсальных пуль, сделав выбор в их пользу еще более оправданным.
Давайте быть реалистами, с уважением!
Универсальностью и широтой применения.. Свойствами в совокупности, это особенно актуально когда п пользовании одна пуля.
ваша пуля расширила возможности универсальных пуль, сделав выбор в их пользу еще более оправданным.Не могу не согласиться.
Конечно, при выборе охотничьей пули для охоты на зверя, мы смотрим все в совокупности, ПО ДРУГОМУ НИКАК, а именно:
1. Останавливающий эффект.
2. Возможность стрельбы по зверю через кусты.
3. Кучность на 50м.
4. Повторяемость результатов по кучности на 50м.
5. Цена.
6.Величину гематом!Не важно экспансивная пуля или монолитная стальная, а вот величина гематом должна быть разумной при хорошем останавливающем эффекте. Ну зачем нужна СУПЕР-ЭКСПАНСИВНАЯ пуля, если после попадания по плоти, ведро мяса и более нужно выбросить.ЗАЧЕМ!? Я видел какие ДЫРЫ делают экспансивные Дуплекс в плоти. А те кто в счастье выкладывали фото добытого зверя с дырами в размер ноги, разве их можно назвать " разумными"!)))Многие фирмы до сих пор решают нерешаемую задачу по " УПРАВЛЯЕМОЙ ЭКСПАНСИВНОСТИ!))
P.S. Ну зачем охотнику нужна просто супер экспансивная пуля, если ей можно стрелять по зверю только по чистому?
Конечно вменяемый охотник выберет для охоты пулю, которая по совокупности будет лучшей.
ТОЛЬКО 1000 раз ЗА!
ваша пуля расширила возможности универсальных пуль, сделав выбор в их пользу еще более оправданным.от себя добавил бы здесь : " по совокупности критериев ".
"Будем реалистами".)))
Диалог с тобой Сергей, всегда приятен, потому что ты знаешь о чем пишешь!
С уважением!
Иванов М.Ю.
"О величине зубра можно судить по таким показателям: взрослые самцы достигают высоты в холке до 195 см, вес таких самцов доходит до 1200 кг. Самки значительно меньше: высота в холке до 160 см, вес 600-700 кг."
Вариант СПИ/СТАНДАРТ на завальцовку остается 0мм, но при этом патрон прекрасно вальцуется с легким поджимом и после завальцовки длина патрона получается 66,6мм. Думаю его надо вальцевать до 66,8мм, он красивее получается.
P.S. Эти патроны для ленивых, кто не любит снежинки!)))На интуитивном уровне они мне нравятся. Совсем забыл, тестить их буду на получоке,т.к. цилиндр с напором дает обычно кучность лучше чем получок!))
Думаю будет к месту тест по фанере СПИ ( стальная пуля Иванова ) на 40м. В сигаретную пачку с рук, думаю достаточно для загонной охоты!))
Думаю на охоте на гуся будет немного времени отснять новые видео тестов СПИ, с новыми сюжетами.
ВОРОНКА РУЛИТ!))))
Один спец, к которому я испытываю уважение, высказал предположение, что воронка усиливает останавливающий эффект за счет кавитации. Возможно он и прав, а возможно здесь накладываются несколько известных явлений, но я то знаю, ЧТО ВОРОНКА РАБОТАЕТ, значительно усиливая останавливающий эффект, ПРОВЕРЕНО!))
И пусть, считающие себя "специалистами" во всех областях говорят любую .... про воронку, а охотники давно практикующие охоту по зверю СПИ, давно поняли преимущества стальной пули Иванова с ВОРОНКОЙ!)
Я то зная, что ВОРОНКА РУЛИТ!))))
Оружие для меня сегодня, это УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ и для охоты и для пулевой стрельбы из гладкого в плане постоянных тестов СПИ ( стальная пуля Иванова )
ОЧЕНЬ жаль, что никто ранее не порекомендовал взять на все мыслимые и немыслимые случаи BENELLI M3S90. Не потратил бы столько времени на поиски своего ружья и кучу денег на ненужные мне ружья, хотя они были и хорошие, но не такие как BENELLI M3S90 !))))
P.S. Я чищу свой M3S90 раз в год и то если утоплю в болоте или в грязи!))))Помпой вообще не пользуюсь, потому как все и так работает как часы даже на самокруте на гильзах Азот. А на гильзах Шедит вообще песня!)))
Наглядный тест по воде показывающий преимущества воронки в головной части против плоскомордой пули УБЕЖДЕН БУДЕТ ВОСТРЕБОВАН "почитателями" и ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, СПИ!)))Обязательно проведу в разных вариациях сравнительный тест под видео по воде СПИ с воронкой и СПИ в плоскомордном варианте, чтобы всем сомневающимся, которые только собираются охотится по зверю , но не решились,точнее не определились,)))было понятно и наглядно!
Скорее всего для НАГЛЯДНОСТИ, поставлю две банки с подкрашенной водой рядом с разными цветами и сделаю два выстрела подряд, первый выстрел с СПИ без воронки с плоской мордой, а второй выстрел СПИ с ВОРОНКОЙ!))При таком тесте только слепой НЕ УВИДИТ, преимущества воронки!
Возможно вместо воды возьму ЖИДКОСТЬ ДЛЯ СТЕКЛООМЫВАТЕЛЯ ( они как раз разноцветные ), концентрированную, типа кровь!))))
P.S. Мой многолетний опыт стрельбы по плоти разных зверей и разных размеров и пасущихся и удирающих на адреналине и по чистому и через мелкие березки давно убедил меня в преимуществе стальной пули СПИ с воронкой по останавливающему эффекту перед БЛОНДОИДАМИ с плоской мордой!)))
Иркутск пули получил. Спасибо Михаил Юрьевич!Удачи!
Обтюратор Гуаланди/О.Г. ( производство Италия ), 12 калибра, двухсторонний. Материал П.В.Д.-цена 3 руб./шт.
На сегодня, двухсторонний обтюратор Гуаланди, ЛУЧШИЙ на рынке обтюраторов.( ИМХО )
Жаль, что в этом году не было сильных морозов, но мой опыт охоты в 2015 и 2016г по зверю в минус 17 показал, что О.Г. работают превосходно и после выстрела на морозе не разрушаются!))
P.S. Охотники пишут, что обтюраторы Гуаланди ( о.Г.) не разрушаются и при минус 25!)))
До получока включительно?
Стреляйте спокойно. Правда с Д.С.=0,25 и Д.С.=0, кучность немного лучше, а с Д.С.=0,5 кучность немного хуже.
Я в этом году постреляю по кабанам специально Д.С.=0,5, хотя точно знаю, что кучность с Д.С.=0,5 будет немного хуже.
Все тесты СПИ вел со своего M3S90 в течении порядка 10 лет.
Это лучшее что я получал из получока со своего M3S90 на 50м из пяти выстрелов на отечественном Сунаре маг 42.
В общем на Сунаре маг.42 в сигаретную пачку СПИ укладываются с получока.
P.S. Все фирмы забугорные выпускают пулевые стволы к гладкоствольным ружьям либо с цилиндром либо с цилиндром с напором, думаю в основном из-за лучшей кучности. Такие вещи , типа Гуаланди калиберная стрелять только из не более чем цилиндр с напором тоже учитываются.( ИМХО )
А вот с цилиндра с напором на Сунаре маг 42 на те же 50м примерно так.
И в случае Д.С.=0,5 и в случае Д.С.=0,25, СПИ на отечественном порохе Сунар маг 42 на 50м способна укладываться в серии из 5-ти выстрелов в сигаретную пачку. По мне так для охоты и Д.С.=0,25 и Д.С.=0,5 примерно одно и то же, но некоторым нужно чтобы душу грело, как мне например-НУ ГРЕЕТ ДУШУ МНЕ, ЕСЛИ КУЧНОСТЬ на 50м в приделах 50мм-60мм из пяти выстрелов!)))
До получока включительно?)))
По мне не надо изобретать "свой пуль", а идти путем каким идет весь мир, а именно, СТРЕЛЯТЬ НАДО ЛЮБЫМИ ПУЛЯМИ ИЗ ПУЛЕВЫХ СТВОЛОВ! ( ИМХО )
На 20к. обтюраторов и пыжей нет значит, посоветуйте как снаряжать.http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
В ближайшее время СПИ, 20к и 16к не будет.
НА СКЛАДЕ ТОЛЬКО СПИ 12 калибра.
P.S. Самый простой и самый дешевый вариант снаряжения СПИ в любых калибрах, это на оборвышах, либо БИО, который взяли на вооружение охотники Р.Б.
Берете дробовой пыж-контейнер ( можно БИО ), который Вам по душе, отрываете или отрезаете лепестки и ставите на пыж типа-БИО, СПИ.
Можно от любого П/К вырезать обтюратор, а на него ставить Диану.
Да в общем способов море, СПИ не привереда к снаряжению, особенно на отечественных порохах.
После снаряжения пулевых патронов на СПИ и оборвышах будет примерно так:
Когда примерно можно ожидать 20к?Не знаю. Как только наберу заказов на 2000-3000 шт.
20к берут очень плохо. Несколько тыс. уходят за год медленно. Фактически ради номенклатуры я замораживаю средства.
99% объемов, это 12 калибр.
Или оставляйте малые калибры и пусть они будут для ассортимента, даже с минимальной прибылью.. Даже если немного денег "зависнет".. Думаю это не настолько большие средства.. Для вас прайс производителя.. Можно делать по 8-10тыс и долго продавать..
Или же- откажитесь совсем, пусть вас ими не отвлекают.
Имхо- маленькие легкие пули меньших калибров чем 12-й(по диаметру сталь 12к пи как калиберная 16-но стеклянная из чего то типа получока) - по убойности сильно уступают 12к.. Это пули-убийцы но с невысоким од.. Более пухлой и тяжелой 16-к мешает отсутствие магнума, она тихоходна.. 20-й можно надемидролить на скорости за 500м/с но в целом и энергетика все равно остается скромной в сравнении с 12-м даже в стандарте.. + калибр самой пули пугающе мал.. Для целевой стрельбы они дороги.. Имхо, повторюсь, эксперимент себя не показал..
От себя.. В Америке популярен 10-й калибр.. ПИ 10-но калибра.. Вот это была бы моща! Все таки легкая для этого калибра ибо сталь- скорость можно было бы выдать просто ломовую.. Накоротке- гипер убойность.. Круче всего что есть в 12к и преимущества точенки.. На дистанции потери но все равно полное превосходство над 12-м.. Вес пули видится +\-40г.. Лучше 42.. Шире и чуть длиннее 12к- т.е. Полный аналог увеличенный не в калибре, а пропорционально! И назвать ПИ-зверобой 😛это была минутка фантазии 😀
mefistofelэто была малахольная минутка фантазии )
И назвать ПИ-зверобой это была минутка фантазии
mefistofelТак, двадцатку не бросать, я её ещё не пробовал с СПИ.
М.Ю.! Перед вами выбор.. Он назрел, давно..
Или оставляйте малые калибры и пусть они будут для ассортимента, даже с минимальной прибылью.. Даже если немного денег "зависнет".. Думаю это не настолько большие средства.. Для вас прайс производителя.. Можно делать по 8-10тыс и долго продавать..
Или же- откажитесь совсем, пусть вас ими не отвлекают.
Имхо- маленькие легкие пули меньших калибров чем 12-й(по диаметру сталь 12к пи как калиберная 16-но стеклянная из чего то типа получока) - по убойности сильно уступают 12к.. Это пули-убийцы но с невысоким од.. Более пухлой и тяжелой 16-к мешает отсутствие магнума, она тихоходна.. 20-й можно надемидролить на скорости за 500м/с но в целом и энергетика все равно остается скромной в сравнении с 12-м даже в стандарте.. + калибр самой пули пугающе мал.. Для целевой стрельбы они дороги.. Имхо, повторюсь, эксперимент себя не показал..
От себя.. В Америке популярен 10-й калибр.. ПИ 10-но калибра.. Вот это была бы моща! Все таки легкая для этого калибра ибо сталь- скорость можно было бы выдать просто ломовую.. Накоротке- гипер убойность.. Круче всего что есть в 12к и преимущества точенки.. На дистанции потери но все равно полное превосходство над 12-м.. Вес пули видится +\-40г.. Лучше 42.. Шире и чуть длиннее 12к- т.е. Полный аналог увеличенный не в калибре, а пропорционально! И назвать ПИ-зверобой это была минутка фантазии
Мне тута скидку обещали, ща маленько с закупками определюсь и нужно летом будет 12 и 20 подкупить.
Я конечно понимаю, что с 20-ки слона не остановлю, но в кустах и мелочуги всякой хватает.
В Америке популярен 10-й калибр.. ПИ 10-но калибра.. Вот это была бы моща! Все таки легкая для этого калибра ибо сталь- скорость можно было бы выдать просто ломовую.. Накоротке- гипер убойность.. Круче всего что есть в 12к и преимущества точенки.. На дистанции потери но все равно полное превосходство над 12-м.. Вес пули видится +\-40г.. Лучше 42.. Шире и чуть длиннее 12к- т.е. Полный аналог увеличенный не в калибре, а пропорционально! И назвать ПИ-зверобой
И в латунную гильзу...
М.Ю.! Перед вами выбор.. Он назрел, давно..Иногда трудно мне сделать выбор,тк. я понимаю, что по останавливающему действию СПИ в 12 калибре конечно круче и 20к и 16к, но тут не так все просто. С одной стороны 20к и 16к берут в основном охотники кто в лес уходит на долго( на месяц и более ) и им нужен легкий боезапас. Если стрелять по месту и 20к и 16к можно валить все подряд.И это как не странно обладатели одностволок, особенно в 16к.
С другой стороны 99% объемов СПИ, это 12к.
Здесь мы забыли о обладателях Ланкастеров, которые давно подсели на СПИ в 20 калибре и снаряжают с ... навесками пороха, аж у меня любителя магнумов )))) вопросы возникают.Но здесь главное, что владельцы Ланкастеров показывают чудеса меткости и добычливости и О.Д. СПИ/20к.
В общем не решил, а пока стратегия по 20к такая :
Как только наберу заказов на 2000-3000 шт.
И в латунную гильзу...я пи из латуни стрелял.. причем очень оригинально - могу рассказать
это была малахольная минутка фантазии )кому как
И в латунную гильзу...Давайте по обсуждаем.
Делать новую П/Ф под латунь точно не буду.
Итак уточним задачу!
1. Необходимо сделать СПИ в 12 калибре , но под латунную гильзу при той же самой оболочке , но диаметр пули СПИ по стали должен быть более 16 мм, скажем 16,5-16,7 ( надо померить).
P.S. Но здесь надо понимать, что возникнут неприятные побочные эффекты:
1. Стрелять только их цилиндра
2.Как вальцевать патрон?Разве что как с резиновыми пулями.
Мое мнение:
1.Вариант СПИ в 10 калибре ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ( предложение Сергея )
2. Увеличивать диаметр по стали в 12к, НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО!
3.СПИ в 12к под полиэтиленовую гильзу при начальной скорости
480-500 м/сек в состоянии остановить любого зверя водящегося в России на разумных гладкоствольных дистанциях.
я пи из латуни стрелял.. причем очень оригинально - могу рассказатьОчень интересно. Ждем!
Ivanov57
Очень интересно. Ждем!
А вы забыли? Пулями первыми 16.5мм.. Заряжалось на пэ обтюраторе подготовленном, картонных прокладках для латуни и двп для латуни.. Обжим дульца матртицей,да, как на травматических или .410м калибре..
Стрелялось из.......тратататата... Мр-153 😀 😀 😀
Самый первый отстрел пи был.. В Мытищах с участником gpms.. Можно найти в старых темах.. Это больше прикол..
Как и про 10-й калибр.. В рф- экзотика..
Под латунь конечно же ничего переделывать нет смысла.. Это тоже прикол и экзотика..
Пи12к надо выпускать качественно и продавать недорого- и это все!
А с мелкими калибрами надо решить 😛 😛
А вы забыли?Нет, не забыл, тогда холодрыга была, а ты был одет налегке!)))
Очень хотелось, чтобы ты сам рассказал!))))
А с мелкими калибрами надо решитьНаверно, НАДО! С этой мыслью надо переспать. Может только один 20к оставлю, как наиболее востребованный в сравнении с 16к.
Пи12к надо выпускать качественно и продавать недорого- и это все!Старюсь. Меня тут все время подталкивают увеличь цену, а я пока сопротивляюсь!
продавать недорого- и это все!Возвращаясь к истории СПИ/12к, начинал первые СПИ с веса за 36г, а жизнь, здравый смысл и конкретные охоты по зверю заставили остановится на весе 30г и диаметре по стали 16мм.
Тут нашел РАРИТЕТ, СПИ в 12 калибре весом 37г, длиной 37мм,с диаметром по стали 16,4мм и решил выложить фото в сравнении с современным вариантом СПИ в 12 калибре, в весе 30г, диаметром по стали 16мм и длиной 24мм, теперь это ОСНОВНОЙ и не изменяемый вариант.
Реальные охоты показали, что СПИ в весе 30г и диаметре по стали 16мм и с ВОРОНКОЙ, конечно, НЕОБХОДИМЫЙ И ДОСТАТОЧНЫЙ минимум для охоты на любого зверя водящегося в Р.Ф. и с любого оружия 12к, до получока.
Реальные охоты показали, что СПИ в весе 30г и диаметре по стали 16мм и с ВОРОНКОЙ, конечно, НЕОБХОДИМЫЙ И ДОСТАТОЧНЫЙ минимум для охоты на любого зверя водящегося в Р.Ф. и с любого оружия 12к, до получока.Не мог не добавить на счет останавливающего эффекта СПИ в весе 37г в сравнении с СПИ в весе 30г.
Реальные охоты на зверя показали, что СПИ ( стальная пуля Иванова ) в весе 30г обладает более сильно выраженным останавливающим эффектом чем СПИ в весе 37г, т.е. то что для свинца аксиома, для стальных монолитных пуль в 12к действуют другие аксиомы, а именно:
1.Диаметр монолитной стальной пули в 12к должен быть не менее 16мм.
2.Вес поражающего стального элемента должен быть в интервале 29-30г
3.В головной части стальной монолитной пули должен быть обязательно элемент усиливающий останавливающий эффект, например воронка. Нам же не броники пробивать надо, а зверя останавливать, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН В ЧАПЫГЕ!)))
( ИМХО )
Поэтому массу надо оптимальную, а не максимально возможную. Такую чтоб был компромиссНЕ могу не согласиться. В самую точку!)))
для развлекательной стрельбы тем более(она почти всегда из современного оружия) и важен только вопрос цены - пи не дорога и легко снаряжается - на бабахинг - на био или оборвышах ценой в рубль полтора отлично и на любом почти порохе..
мысли вслух)
mefistofelДля бабахинга у всех пулелейки есть.
пи не дорога и легко снаряжается - на бабахинг - на био или оборвышах ценой в рубль полтора отлично и на любом почти порохе..
мысли вслух)
Бабахинг слово общее.. Для меня это не стрельба на охоте или не спорт, все остальное.. Не только битье стеклотары самым дешёвым патроном. Для своей ниши ПИ стоит почти как тандем, сравнивать будем?! ПИ это океан для бабахинга интеллектуального, для влюбленного в релоад 😛
А по стоимости свинца готового сейчас, не все хотят сами лить, и главное чтоб это все летело.. И.. Короче знаю людей которые бабахают и рады пи, ударом, тандемом, стрелкой.. Даже всякими ппцэ и Полева, ленинградками- и семьи не голодают.. 😊
Так что не судите всех по себе.. Пол страны вообще не крутит и бабахает магазинным- самосборный патрон пи всяко дешевле)
тренировка с тем, с чем в лес для охотниковЭто АКСИОМА, для охотников!
АП!!!
Все получил, спасибо, надо выбрать время чтоб снарядить...Удачи!
Так что не судите всех по себе.. Пол страны вообще не крутит и бабахает магазинным- самосборный патрон пи всяко дешевле)Конечно дешевле самокрут СПИ, да и качественней и даже на отечественном Сунаре маг 42. Я закоренелый самокрутчик и мне не понятно, как это идти на охоту с фабричными патронами, хоть на гуся , хоть на кабана, НЕ ПОНЯТНО!
( ИМХО ). Фабричные патроны, это ЛОТЕРЕЯ,даже если импортный производитель написал по английски и в красивой упаковке. Никто не знает сколько на складе пролежала и какой срок годности, не пишут на коробке.
Самокрут, это стабильное качество+более низкая цена. Охотникам нужен хороший патрон, а заводам дешевый!))
Охотникам от патрона нужна ПОВТОРЯЕМОСТЬ результата. На саморкуте можно на отечественном Сунаре получить нужный для конкретных условий охоты и стабильный патрон.( ИМХО )
ПИ это океан для бабахинга интеллектуального, для влюбленного в релоадНЕ мог не согласиться, это правда. Даже настрелявшись СПИ в различных алгоритмах сборки, до сих пор отыскиваю новые перспективные алгоритмы снаряжения, НО НА ОТЕЧЕСТВЕННОМ Сунаре маг 42.
Для бабахинга у всех пулелейки есть.На счет бабахинга, согласен с Сергеем, а именно, надо тренироваться на тех пулях, с которыми пойдете на охоты.
Ivanov57Тут даже я не спорю.
надо тренироваться на тех пулях, с которыми пойдете на охоты.
С пулелейкой проще определиться, что тебе нужно, коллиматор пристрелять, к спуску привыкнуть и т.д., потом уже с нормальными пулями закрепить результат, а кому то и пулелейки достаточно будет.
а кому то и пулелейки достаточно будет.Каждый вправе выбрать для себя наиболее приемлемый вариант!)))
ПОЛНАЯ свобода выбора!)))
Каждый вправе выбрать для себя наиболее приемлемый вариант!)))
И.. Короче знаю людей которые бабахают и рады пи, ударом, тандемом, стрелкой.. Даже всякими ппцэ и ПолеваТут прошелся по некоторым охотничьим магазинам Москвы и специально посмотрел цены на пули и Полева тоже. Потом посмотрел цены разных пуль на инет.ресурсах и был приятно удивлен, что в плане цены у меня пули СПИ по цене 21руб за одну СПИ ( стальные пули Иванова ) намного дешевле многих пуль и Полева в частности!
Так что для
Для бабахингацена СПИ СЕГОДНЯ в тренде!)))
Заказ сегодня получил, спасибо большое, все очень оперативно!!! Скоро буду пробовать.Удачи!
Есть отстрелы с такого ствола СПИ?
Дядька больше пулями по банкам и мишеням пострелять, коллиматор закрытый от ВОМЗ стоит, сошки есть...
Думаем поглядеть, как полетит.
Вопрос чего брать - комплектация, и сколько вешать порошку, и под какой капсюль?
У дяди на вепре ВПО-205-01 L-570 парадокс Молотовский появился.На моем M3S90 стоит Rifled chok.
Есть отстрелы с такого ствола СПИ?
С нами раньше ездил стрелять Андрей и у него Вепрь с парадоксом. Вот его мишень на 100м. Какой у него парадокс стоял не знаю.
Вопрос чего брать - комплектация, и сколько вешать порошку, и под какой капсюль?Следуйте иструкции по снаряжению. Лучшие результаты будут конечно на гильзах Шедит и капсюле СХ-2000 и импортном порохе.
Я последнее время принципиально стреляю на отечественном Сунаре маг 42 и гильзах Азот с х.з. каким капсюлем, но точно не Жевело. Есть тут мечта-идея, собрать хороший патрон на отечественном порохе!)))А то тут некоторые показывают хорошие результаты на импортном порохе!)))
Вот результаты на отечественном Сунаре маг 42, fox:
А эта мишень, тот алгоритм как и В2, только пороха 2,8г, Сунар маг 42
Я конечно Сунара сыплю поменьше.
Я конечно Сунара сыплю поменьше.Если проанализировать часто задаваемые мне вопросы то их два:
1. Почему на банке с порохом написано 2,3/40г, а Вы рекомендуете баночную навеску?( этот вопрос задается чаще всего )
2.Пуля в оболочке плотно идет по стволу?
На второй вопрос ответ простой: " Это нормально. Попробуйте протолкнуть пулю Полева через ствол!?
1. Почему на банке с порохом написано 2,3/40г, а Вы рекомендуете баночную навеску?( этот вопрос задается чаще всего )( ИМХО ) Ганза глючит!(((
Ответ мой след :
На банке с порохом указана навеска пороха для ДРОБИ, но не для пуль!?
Например, если на банке с порохом написано 2,3/40, то это означает 2,3 г пороха на 40 г ДРОБИ и не надо тут устанавливать навески пороха для пуль в пропорциях от веса пули.
Я перед тем как давать рекомендации для снаряжения СПИ проверил их через балствол. В рекомендациях по навескам пороха, главное, чтобы давление не превышало допустимого, ну а скорость уж какая получится. А получилась начальная скорость почти 490 м/сек, а это ну очень хорошая начальная скорость!))
Например для пороха Сунар маг 42 в развесовке 2,3/40 при баночной навеске пороха при снаряжения СПИ на БУТЕРБРОДЕ с пробкой Н10, получаем максимально давлении 750 бар и скорость СПИ ( стальная пуля Иванова )в 10 м от дульного среза будет порядка 460 м/сек. А что такое 460м /сек в 10м от дульного среза, а это Vо=485 м/сек.ТО ЧТО НАДО и для ружей стандарт и ружей магнум!)))
Были тут муки творчества по поводу использования пробковых пыжей Н6, передумал и по мне необходимый и достаточный вариант, это с пробкой Н10. Немного еще поколдую с существующим бутербродом на Сунаре маг 42 ( есть мысли )и без изменения ЦЕНЫ на СПИ/БУТЕРБРОД, внесу ( возможно ) изменения в инструкцию по снаряжению.
P.S. Сергей прав для СПИ даже в БУТЕРБРОДЕ море вариантов снаряжении, мечта релоудера!)))
Немного еще поколдую с существующим бутербродом на Сунаре маг 42 ( есть мысли )и без изменения ЦЕНЫ на СПИ/БУТЕРБРОД, внесу ( возможно ) изменения в инструкцию по снаряжению.Для упрощения реза "снежинкой" пожалуй попробую, вариант Н10/4. Пробка резаная на 4 части прекрасно и без проблем вставляется в гильзу.
НЕ у всех почему то получается снежинка, а вот Н10/4 пожалуй самый простой вариант. Берем нож и на 4 части режем пробку Н10 как масло.
На интуитивном уровне понимаю, что вариант реза пробки Н10/4 не хуже, чем снежинка. Обязательно на весенней охоте отстреляю лично и на получоке, а потом только внесу изменения в " Инструкцию по снаряжению".
Вариант сборной конструкции пыжа под СПИ: два 2-х сторонних обтюратора Гуаланди один за одним плюс пробковый амортизатор Н10 , это тот же БИО, но лучше на любые погодные условия. Не могу не отметить , что 2-х сторонние О.Г. ( обтюраторы Гуаланди ) прекрасно отработали в сезоне 2015-2016г на морозе до минус 25.
Вариант сборной конструкции пыжа под СПИ, сокращенно- сборный пыж под СПИ.
Сборный пыж под СПИ, позволяет снаряжать пулевые патроны с СПИ в гильзу 12х70 без всякого обрезания гильз с 76мм на 73мм, потому как помещается ВСЕ В 70-ю ГИЛЬЗУ)))) и остается 2-3мм на завальцовку патрона, что необходимо и достаточно.
P.S. В случае СПИ/БУТЕРБРОД не нужны НИКАКИЕ толстые прокладки под пулю из электротехнического картона, НЕ НУЖНЫ!)))
Сборный пыж под СПИ, позволяет снаряжать пулевые патроны с СПИ в гильзу 12х70 без всякого обрезания гильз с 76мм на 73мм, потому как все помещается ВСЕ В 70-ю ГИЛЬЗУ)))) и остается 2-3мм на завальцовку патрона, что необходимо и достаточно.После завальцовки патрона на СПИ/БУТЕРБРОД в 70 гильзе, получается длина патрона 66,6мм-67мм.
при аккуратной завальцовке
Сборный пыж под СПИ, позволяет снаряжать пулевые патроны с СПИ в гильзу 12х70 без всякого обрезания гильз с 76мм на 73мм, потому как все помещается ВСЕ В 70-ю ГИЛЬЗУ)))) и остается 2-3мм на завальцовку патрона, что необходимо и достаточно.Чем же еще хорош сборный пыж под СПИ на основе обтюраторов Гуаланди!?
У меня BENELLI, M3S90 и у него как и у всех BENELLI длина патрона для надежного перезаряжания должна быть НЕ БОЛЕЕ 68мм ( ПРОВЕРЕНО ).
Одна из основных причин почему я и сделал СПИ/БУТЕРБРОД для снаряжения и магнум и стандарт на 70 гильзе и для BENELLI вполне достаточна длина патрона 67-66,6мм.
Но позже выяснилось, что есть еще ряд ружей для которых ( турки например или Вепри) длина готового пулевого патрона должна быть еще меньше чем 67мм в частности. Вот для таких ружей, просто выбрасываем один обтюратор Гуаланди и собираем патрон СПИ на одном О.Г. и одной пробке ( фото справа )
Но в этом случае надо помнить, что мы получаем сразу патрон магнум при баночной навеске Сунар маг 42 начальной скоростью 505 м/сек и максимальном давлении 1038 бар, т.е. не превышающем давлении для магнум 1050бар. В этом случае необходимо ставить по СПИ две пластиковые прокладки.
P.S. Надо будет отразить этот нюанс " Инструкции по снаряжению )
О.Г. хорошо себя зарекомендовали не только на морозе, но при работе с любыми газоотводами!( ИМХО )
Но позже выяснилось, что есть еще ряд ружей для которых ( турки например или Вепри) длина готового пулевого патрона должна быть еще меньше чем 67мм в частности. Вот для таких ружей, просто выбрасываем один обтюратор Гуаланди и собираем патрон СПИ на одном О.Г. и одной пробке ( фото справа )
Но в этом случае надо помнить, что мы получаем сразу патрон магнум при баночной навеске Сунар маг 42 начальной скоростью 505 м/сек и максимальном давлении 1000 бар, т.е. не превышающем давлении для магнум 1050бар. В этом случае необходимо ставить по СПИ две пластиковые прокладПосле завальцовки патрона СПИ на одном обтюраторе Гуаланди+Н10 пробка+2 пластиковые прокладки получаем длину патрона 61,7мм. На завальцовку при таком алгоритме остается 8мм.
Позже откорректирую инструкцию по снаряжению, для желающих получить пулевой патрон длиной менее 64,3 мм.
После завальцовки патрона СПИ на одном обтюраторе Гуаланди+Н10 пробка+2 пластиковые прокладки получаем длину патрона 64,3мм. На завальцовку при таком алгоритме остается 8мм.Когда то этот вариант ( О.Г.+ пробка Н10 + 2 пластиковых прокладки ) я отстреливал по мишеням на 50м, правда на M92S и даже охотился по кабанам.Кучность из 5 выстрелов 42мм, очень неплохой результат.Четыре пробоины вообще касаются друг-друга - ОДНО ОТВ. Один мог и оторвать.
Вот именно этот вариант ( О.Г.+Н10+2 пластик проклад. ) хорош для медленно горящих порохов, на столько медленных, что он ( порох ) просто не горит и остается в стволе и ствольной коробке!
Получается на сборном пыже мы можем приспособиться к "косякам" конкретной партии пороха!)))
К сожалению Сунар маг 42, как и любой отечественный порох, может в зависимости от партии быть и медленным и быстрым. ( ИМХО )
А теперь отстреляем его и на отечественном Сунаре маг 42, но на гильзах Азот!))
P.S. Первая пластиковая прокладка пробивалась, а вторая нет.Что поделать,ведь начальная скорость более 500 м/сек.
Тогда резал оболочки на две части, а сейчас оболочки на 6 частей и пробку на 4 части,т.е. Н10/4.
Ivanov57Нужно не больше 62,5мм.
для желающих получить пулевой патрон длиной менее 64,3 мм.
К сожалению Сунар маг 42, как и любой отечественный порох, может в зависимости от партии быть и медленным и быстрым. ( ИМХО )На длине патрона СПИ/маг 61,7мм получается культурная завльцовка
А теперь отстреляем его и на отечественном Сунаре маг 42, но на гильзах Азот!
Но позже выяснилось, что есть еще ряд ружей для которых ( турки например или Вепри) длина готового пулевого патрона должна быть еще меньше чем 67мм в частности. Вот для таких ружей, просто выбрасываем один обтюратор Гуаланди и собираем патрон СПИ на одном О.Г.Отстреляю и откорректирую инструкцию под патроны магнум длиной 61,7мм!))))
Нужно не больше 62,5мм.Так вот он и есть, длиной 61,7мм!))Прям для Вас!))
Но только магнум и с начальной скоростью 505 м/сек.
P.S. У конкурентов такой маленький ( длина патрона 61,7мм )пулевой патрон НИКАК не получается!)))
Ivanov57А откуда данные со скоростью и давлением?
с начальной скоростью 505 м/сек.
Капсюль какой?
На моём С-42 на банке 2,4х40, если насыпать 2,3гр. то чёт не думаю что там магнум давление будет.
А откуда данные со скоростью и давлением?А данные с балствола. Гильза Шедит. Капсюль СХ-2000. И как раз порох был как у Вас 2,4/40
Капсюль какой?
На моём С-42 на банке 2,4х40, если насыпать 2,3гр. то чёт не думаю что там магнум давление будет.
Без балствола, НИКАК!))) Я ТАК ДУМАЮ!)))
Про скорость 505 м/сек.
Она в 10 м от дульного среза была 480 м/сек ( максимальная была 489,5 м/сек ).Когда мерю скорость, то из пяти выстрелов. Когда считаю V0, то добавляю 25 и получаем 505 м/сек.
P.S. Я не признаю хроны,, т.к. скорость без давления это неполная информ, что равно отсутствию инф. ( ИМХО )
то чёт не думаю что там магнум давление будет.)
Пора привыкнуть, что если я называю скорость и давление, то эти цифры берутся мной после отстрела с БАЛСТВОЛА!
У меня такая возможность ЕСТЬ, получать достоверную инф. с балствола!
А то верю не верю, не "думаю"!)))
P.S. Скажу больше, я даже дробовые высокоскоростные контейнеры УНИВЕРСАЛ ( производства Италия ) уже прогнал через БАЛСТВОЛ на тех же гильзах Шедит 12х70 ( капсюль СХ-2000 ) и получил офигенный полумагнум на гуся на обычном Сунаре маг 42,а именно:
скорость 465 м/сек, при максимальном давлении 888 бар. Навеска пороха 2,4г Сунар маг 42, навеска дроби 35г.
Ранее на гуся я охотился на обычных П/К Шедит или Гуаланди, но дробью 0 или 00 , а теперь двойкой и на 50-60м чувствую уверенно и все падает .
Вот именно эти гуси были добыты именно на 50-60м на дробовых контейнерах Высокая скорость УНИВЕРСАЛ на дроби номер 1!
Написал на почту.Ответил.
Шедит 12х70 ( капсюль СХ-2000 ) и получил офигенный полумагнум на гуся на обычном Сунаре маг 42,а именно:НА этом дробовом контейнере высокая скорость-УНИВЕРСАЛ, но гильзах Шедит 12Х70 ( капсюль СХ-2000) можно собирать дробовой патрон с начальной скоростью дроби 500 м/сек. При навеске пороха 2,6г и дроби 32г мы получаем начальную скорость 500 м/сек, а точнее 504,7 м/сек при давлении 920 бар. Порох Сунар маг 42 в развесовке 2,4/40. На гильзах Шедит мой M3S90 работает как часы, а вот на гильзах Азот у нескольких гильз оторвало опу. Т.Е. гильзы Азот не айс и порой при вальцовке патрона, пластиковая трубка крутится.(((( Гильзы Азот работают отлично в моем M390 только при навеске пороха 2,4 на 35г дроби, т.е. на начальной скорости 465 м/сек.
скорость 465 м/сек, при максимальном давлении 888 бар. Навеска пороха 2,4г Сунар маг 42, навеска дроби 35г.
вот такой вопрос: у нас Сунар 42 маг. даже с фонарём не найти.
только Сокол. Как на Соколе заряжать? при учёте того,что гильза 70 мм.
не магнум.
даже с фонарём не найти.
только Сокол. Как на Соколе заряжать? при учёте того,что гильза 70 мм.
не магнум.
На Соколе для патронников стандарт ( 12Х70) нужно сыпать тоже баночную навеску как и в случае с Сунар маг 42, разница в сравнении с Сунаром 42 маг, при баночной навеске Сокола мы получим давление не более 650 бар
( на Сунаре будет не более 750 бар ), при начальной скорости порядка
450 м/сек ( на Сунаре будет при баночной навеске порядка 475 м/сек )
P.S. Когда я в рекомендациях пишу " навеска баночная " имею ввиду и на Сунаре маг 42 ( основной рекомендуемый порох )и на Соколе давления для патронников стандарт, т.е. 12х70.
Чтобы народ не мудрил, а сколько добавить пороха если нуженм СПИ/магнум, в ближайшее время СПИ/БУТЕРБРОД, будут продаваться в трех вариантах по одной цене:
1. СПИ/СТАНДАР (давление не более 750 бар )
2. СПИ/ПОЛУМАГНУМ ( давление не более 1000 бар; начальная скорость до 490 м/сек )
3. СПИ/МАГНУМ ( давление не более 1000бар; скорость более 500 м/сек
Закажу "Комплектация 2" для 12 к. - 1 упаковку.
реквизиты прошу в Р.М..
реквизиты прошу в Р.М..Ответил.
С ув. Иван.
с мешков результат был бы лучше, но я уверен что на такой дистанции что попаду лосю по месту, пулей доволен. Буду заказывать ещё себе и друзьям.Рад за Вас.
Смело сыпьте M92S больше.
Удачи!
Ivanov57
Рад за Вас.
Смело сыпьте M92S больше.
Удачи!
Как я понял 2,75г. можно смело 92 порошка?
Как я понял 2,75г. можно смело 92 порошка?Можно, для 2х проб. пыжей 10х2=20мм.
Удачи!
P.S. С таким патроном можно хоть на саблезубых тигров, даже если они будут прятаться в березках!)))
Вчера по каналу " Охота и рыбалка " приятная мадам рассказывала про охоту на марала. Идет с ружьем, а маралы бегут в кустах и голос за кадром " эх нельзя стрелять, кусты!")))Дистанция плевая, метров 50-60.
А вот СПИ можно и через кусты и через мелкие березки и через чапыгу , главное, чтобы цель четко видна была БЫ!))))
На гусиной планирую разные тесты, но самый интересный, кроме стрельбы по банке с водой СПИ с воронкой и СПИ с плоской мордой, это сравнительные тесты СПИ с воронкой из гладкого с разными Д.С. против парадокса, точнее Rifled chok, ПОД ВИДЕО и на отечественном Сунаре маг 42 и на гильзах Азот.))
Тестовые отстрелы буду делать со своего M3S90.
Контейнеры получил,больше спасибо,бум пробовать.С ув.АндрейНИ пуха ни пера!
С ув. Иванов М.Ю.
P.S. На гуся снаряжаюсь вот такими, которые уже давно опробовал и по бумаге и по гусю.
А вот по бумаге попробую на Д.С.=0,2 мм вот такие, с кольцом Элея, ну прям просится, а там поглядим!)))
Очень удобно резать по кольцам.Хочешь режь одно кольцо Элея по кольцам.
А хочешь три кольца Элея по кольцам!)
Народ уже отстрелял УНИВЕРСАЛ на трех кольцах Элея и получил из получока на 35м, 76% кучности из Сайги. На получоке потому что цилиндра с напором не было.
А у меня цилиндр с напором ЕСТЬ))), вот и попробуем на Д.С.=0,2!)))
P.S. Стихия колец Элея это пулевые стволы, т.е. цилиндр или цилиндр с напором!( ИМХО )
С полем, Александр!))
Лучшая кучность на Д.С.=0,2 ( цилиндр с напором ) на канале ствола Ф18,3мм.
Лучшая кучность на Д.С.=0,5мм ( получок) на канале ствола Ф18,4мм
А это вид сзади. Мишени креплю на потолочные покрытия ( материал пенополистирол ).
Выложенная мишень, на получоке с каналом ствола Ф18,4мм.
P.S. На охоте на гуся ( думаю выкрою время ),устрою соревнования цилиндра с напором против Rifled chok.
Кажется ерунда К.С.=18,4 против К.С.=18,3, а по факту отстрелов не ерунда.
Каждый ствол ИНДИВИДУАЛЕН и придется для получения лучшей кучности для конкретного ствола ОДИН раз сделать несколько серий на разных Д.С. и понять на каком Д.С. надо стрелять пулями( ИМХО )
Если нет желания этим заниматься, то можно стрелять с любого Д.С. до получока и с гарантией вписаться в сигаретную пачку!))
Дульные насадки (Д.Н.) идут по резьбе то как карандаш в стакане, то плотно.
СПИ ( стальной пуле Иванова ) пофиг Д.Н. идет по резьбе плотно или как карандаш в стакане или вообще отв.по которому пойдет СПИ смещено,она СПИ всегда из конкретного ствола летит одинаково хорошо и гарантирует повторяемость результата по кучности.
Для того, чтобы пули СПИ и центр осыпи ТОЖЕ, всегда шли в одно место без смещения кучи для пули СПИ ( центра осыпи для дроби ) при замене Д.Н., помучился и по моему стволу выбрал в "Кольчуге",плотно идущие Д.Н. по резьбе моего ствола.
Подобрав для своего ствола плотно идущие Д.Н. теперь после смены их и СПИ и центр осыпи дроби не меняют своего ПОЛОЖЕНИЯ.
Это я сделал только после того, как стал тестить дробовые контейнеры УНИВЕРСАЛ и выводя центр осыпи дроби с помощью коллиматора в центр мишени.
А вот теперь если стреляю с Д.С.=1мм , Д.С.=0,5мм и Д.С.=1,3мм то центр осыпи для дроби на одном и том же мести, а если меняю на Д.С.=0,2мм то пули идут опять же в центр, чему я очень рад!)))
СПИ ( стальной пуле Иванова ) пофиг Д.Н. идет по резьбе плотно или как карандаш в стакане или вообще отв.по которому пойдет СПИ смещено,она СПИ всегда из конкретного ствола летит одинаково хорошо и гарантирует повторяемость результата по кучности.Повторяемость результата по кучности в тандеме с ценой является важным преимуществом СПИ ( стальная пуля Иванова )на радость "почитателям")))).
Сделал заказ на почту
Заинтересовали дробовые контейнерыЗавтра Ваш заказ будет отправлен.
Сделал заказ на почту
Оплатил
Завтра Ваш заказ будет отправлен.Я дробью и пулями стреляю с помощью коллиматора уже давно .
Сначала вывожу центр осыпи делая после каждой серии поправки на дистанции 18-20м. Для этого делаю 3 выстрела подряд с рук без всяких упоров до тех пор пока не получу центр осыпи в центре черного круга.
Потом делаю один выстрел на 35м и если нужно еще раз делаю поправку.
Конкретно эти мишени на дроби ?0.
Профи рекомендуют делать эти процедуры на мелкой дроби, а я специально перед гусями на крупной.
НЕ люблю для пристрелки дробью использовать 100 дольную мишень, а люблю для этих целей использовать более мелкий формат, а именно А1,по старому формат 24.( ИМХО )
Конкретно в этом тесте использовался дробовой контейнер ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ/гуси (глубина реза 17мм-УНИВЕРСАЛ/гуси/пробкаН10/17мм)
ОплатилОтправил!
спасибо за бонус,на току по глухарю проверю.Удачи!
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=580
1.За счет того, что дробь ложится на пробковый амортизатор резкость выше, а также можно не гоняться за твердой дробью.
"5 доска. Дробь номер 3, вес дроби 35г, скорость 464,8 м/сек, дистанция 50м, глубина проникновения дроби 9мм или 9/3,5=2,57 диаметра"
6 доска: дистанция 50 м, дробь номер 1, вес дроби 35г, скорость дроби 464.8 м/сек, глубина проникновения 12 мм или 12/4=3 диаметра. В доску размером с гуся на 50м попало 11 дробин.
2. Дробовой контейнер УНИВЕРСАЛ с пробкой дает стабильную кучность в сравнении с известными. Например сравнивая контейнер Азот ( аналог Гуаланди ) с УНИВЕРСАЛ на 43м было установлено, что Азот дает кучность на 43м от 45%( максимум ) да 24% на одних и тех же патронах.((((
А вот контейнер УНИВЕРСАЛ на тех же 43м и на тех же патронах ( 2,4г Сунар маг 42 на 35г дроби номер 0 ) дает стабильно кучность от 53% до 56%))))
[size=150]P.S. В дробовой контейнер УНИВЕРСАЛ помещается от 32г дроби до 37г. Я давно уже поумнел и ушел от 40г и остановился на 32-35г и главное номер дроби поменьше и ЗАБЫТЬ О НУЛЯХ-РЕЗКОСТЬ РУЛИТ! [/size]
Вариант : 4 доска сосновая : дистанция 50м, дробь номер 3, вес дроби 32г, скорость 504,7 м/сек, глубина проникновения в доску 13мм, или 13/3,5= 3,7 диаметра
В доску как раз размером с гуся на расстоянии 50м попало 12 дробин номер 3, как раз то что надо для надежного поражения птицы ( а также, глухарь, заяц, лиса и т.д.) на 50м.
P.S. На скоростях 500 м/сек надежнее стрелять импортными гильзами Шедит, а Азот из 50 шт гильз у одной опу отрывает, хотя и давление 920 бар!))))
Отстрелы велись по сухим сосновым доскам на отечественном порохе Сунар маг 42!))))
И еще! Самый лучший амортизатор -ПРОБКА ( ИМХО ). Можно конечно в качестве амортизатора в дробовом контейнере УНИВЕРСАЛ, использовать вместо пробки любой амортизатор , например, войлок, ДВП, Диана, НО НЕ НАДО МУДРИТЬ, а использовать ПРОБКУ! ПРОВЕРЕНО!))) Пробковые пыжи надо либо покупать либо рубить самому!))
Все норм!)) Гуси на месте ( снимал с моб. )
, бездорожье на месте ( не все доберутся до места ), патроны на контейнерах УНИВЕРСАЛ в достаточном количестве присутствуют)))
Ну гуси, ПОГОДИТЕ, но в след выходной!))
P.S. Некоторые " знатоки " ( в нашем коллективе их называют БЕЗУМЦЫ) уже соорудили шалаши))) размером с "вип баню". Гуси уже сейчас "вип баню" ненавязчиво облетают!))))
пули получил.жду открытия "весны",чтобы применить 😊.
P.S. Спасибо за бонусы.
Добрый день.Удачи!))
пули получил.жду открытия "весны",чтобы применить .
P.S. Спасибо за бонусы.
Было, фото 1
[size=150]P.S. Теперь стало намного быстрее и комфортнее прицеливаться с коллиматором! Теперь тесты пулевых снарядов Иванова ( СПИ ) и дробовых патронов на контейнерах УНИВЕРСАЛ будет производить КОМФОРТНЕЕ, аж душа поет!)))[/size]
Интересуют дробовые пыжи на гуся и утку, регулировка дроби в универсальном пыже за счёт толщины пробки получается?В дробовой контейнер УНИВЕРСАЛ с пробкой высотой 10мм в гильзу 12х70 входит любой дроби от 32г до 37г.Причем УНИВЕРСАЛ настолько удачен по длине, что можно и звездить и вальцевать. Если есть желание в УНИВЕРСАЛ разместить больше дроби то надо заказывать вариант без пробки и вставлять пробку самому высотой менее 10мм, например 6мм или 8мм.
Многие уже научились с помощью пыжереза резать дома пробку из листа.
Высота контейнера УНИВЕРСАЛ и для уток и для гусей одинаковая и равна 38,5мм.
Ivanov57
В дробовой контейнер УНИВЕРСАЛ с пробкой высотой 10мм в гильзу 12х70 входит любой дроби от 32г до 37г.Причем УНИВЕРСАЛ настолько удачен по длине, что можно и звездить и вальцевать. Если есть желание в УНИВЕРСАЛ разместить больше дроби то надо заказывать вариант без пробки и вставлять пробку самому высотой менее 10мм, например 6мм или 8мм.Многие уже научились с помощью пыжереза резать дома пробку из листа.
Высота контейнера УНИВЕРСАЛ и для уток и для гусей одинаковая и равна 38,5мм.
спасибо за ответ я так и думал, чуть позже сделаю заказ так как есчо не перестрелял от Игоря Рязань
Высота контейнера УНИВЕРСАЛ и для уток и для гусей одинаковая и равна 38,5мм.Для уток длина реза ( лепестка ) равна 23мм, а для гусей длина лепестка ( реза ) равна 17мм
1.резкости,
2.сгущения к центру,
3.кучности,
4.равномерности осыпи,
5. стабильности.
Сделать так, чтобы все 5 параметров были гуд, НЕВОЗМОЖНО, т.е. решать нерешаемую задачу.
По мне в классном, ТОЧНЕЕ В ВЫСОКОСКОРОСТНОМ ( скорость дроби свыше 450 м/сек ) дробовом патроне самое ГЛАВНОЕ это, РЕЗКОСТЬ,сгущение к центру и стабильность. При получении этого дичь должна и падает при попадании даже нескольких дробин,как будто ее ... тепловозом. ( ПРОВЕРЕНО НЕ ТОЛЬКО МНОЙ в разных регионах и на разную дичь ))А кучность на дробовом контейнере УНИВЕРСАЛ получим ту которая нужна на автомате.))
[size=150]P.S. Информация с балствола нужна только для того, чтобы представлять давление не превышающее допустимого, а знание скорости это доп бонус,а ГЛАВНОЕ, это конечно отстрел по сухим сосновым доскам и на 35м и на 50м. [/size]
"Дробовой полумагнум 12/70 - патрон с увеличенной до 40 гр навеской дроби. Пыж-контейнер полиэтиленовый Н10 - Н18. Способ закрытия гильзы - звездка. Упаковка - 25/250 шт. Использование пороха M92S позволило добиться высоких скоростей дроби (V1 до 415 м/сек) без превышения обычного для патронов 12/70 давления пороховых газов. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях до 50 метров."
Говорю, а у меня будет самокрут на контейнере УНИВЕРСАЛ,дробь 2, правда у меня скорсоть 465 м/сек, СХЛЕСТНЕМСЯ!?
Егерь говорит, не "вопрос"!
У егеря МЦ-106 сделанный при СССР, хорошее ружье. Почту за честь схлестнуться с полумагнумом 12х70 на импортном порохе M92S и скоростью дроби номер 0, равной 415 м/сек против самокрута на отечественном Сунаре маг 42 и дробовом контейнере УНИВЕРСАЛ, а также почту за честь схлестнуться с МЦ-106 против M3S90 фирмы Benelli на разных дистанциях!))
Договорились стреляться и по мишеням на кучность и по доскам, между охотами.)))
Ivanov57Ты это, отчет о "соревнованиях" не забудь запостить. Интересно все же, чем дело кончилось.
Ты это, отчет о "соревнованиях" не забудь запостить. Интересно все же, чем дело кончилось.Убедительная просьба ко всем участникам форума в моей теме:
ОБРАЩАТЬСЯ только на вы, ПОЖАЛУЙСТА!
Приехал с охоты. Устал как "бобик")). Постепенно буду выкладывать инф. План тестов скорректировала охота и погода, был очень сильный ветер. Егеря сказали, что в такой ветер дробовые патроны по гусю не работают.))
На счет "соревнований" между дробовыми ГЛАВПАТРОН и самокрутом Иванов-57)), постараюсь на сколько возможно минимум инф, а то "некоторые" расстроятся)))
Двум егерям отдал мои самокрутные патроны на контейнерах УНИВЕРСАЛ.Дробь у меня 2, у ГЛАВПАТРОНА, 0.
Егеря постреляли по налетающим гусям и добыли 7 шт на двоих и все 7, моим самокрутом Иванов-57!)))
Без меня ( я не видел ) стреляли по доскам на 35м и сказали что дробь номер 2 и дробь 0 входит в доску примерно на одну глубину. Глубину проникновения измеряли скрепкой. Позже в тире я сам стрельну по доскам дробью 2 и выложу фото, на фоне рулетки)).
P.S. Ветер был порывистый и настолько сильным, что рядом с нашим лагерем завалило осину.
Тесты СПИ.
Снарядил на разных алгоритмах СПИ, БЕЗ ПРОКЛАДОК.
Цели:
1.найти алгоритм снаряжения СПИ без прокладок под СПИ
2.найти алгоритм снаряжения СПИ дающий идеальные отверстия на 50м при сильном боковом ветре.
К счастью ветер боковой был не просто сильный а очень сильный и порывистый.Оружие M3S90. Д.С.-цилиндр с напором.
Дистанция стрельбы 56м по навигатору.
НА первом месте из опробованных алгоритмов снаряжения СПИ, без прокладок под СПИ был след алгоритм снаряжения:
[size=150]
О.Г.+Н6/4+Н10/4+СПИ/6
[/size]
Пробка Н6/4+пробка Н10/4, означает резанная на 4 части.
На втором месте ( легкое покачивание опой при боковом ветре ), существующий алгоритм снаряжения.
P.S. Все пробковые пыжи резал на 4 части ( проще не бывает ), а то некоторые жалуются, что не могут снежинкой.
P.S. Такой вариант снаряжения ( т.е. без прокладок под СПИ ) возможен только при использовании обтюратора Гуаланди ( О.Г.)
Сегменты от оболочки после выстрела в ИДЕАЛЬНОМ состоянии без следов разрушений, хоть опять снаряжай.)))
Благодаря сильному боковому ветру кучность, а точнее разброс по горизонтали составил 75мм.
Кучность по вертикале 46мм ( там где ветер не мешал ).
НО самое главное, что при новом алгоритме снаряжения СПИ идет идеально ровно не обращая внимание на боковой ветер, т.е НЕТ РАСКАЧКИ пули!)))), чему я очень рад.
В ближайшее время откорректирую алгоритм снаряжения. В мишени шесть выстрелов.
Третье фото, вид сзади. Мишени вешал на потолочные покрытия, чтобы понимать какие отверстия от пуль.
Такой вариант снаряжения ( т.е. без прокладок под СПИ ) возможен только при использовании 2-х стороннего обтюратора Гуаланди ( О.Г.)
Сегменты от оболочки после выстрела в ИДЕАЛЬНОМ состоянии без следов разрушений, хоть опять снаряжай.)))
АпКонцентратора Ланкастера (его еще называют 'колечком Элея') улучшает кучность боя только стволов с цилиндрической сверловкой, цилиндр с напором или до получока. ( ИМХО )
Кольца Элея прекрасно нарезаются по готовым кольцам на дробовом контейнере УНИВЕРСАЛ либо строительным ножом с выдвигающимся лезвием, либо самим лезвием для строительных ножей.
пы.сы.: пишу это просто из своего желания, а не по просьбе - с М.Ю. не общался как то лично кроме форума бегло более полугода, как то вот так получилось - не до этого мне. Но раз такое дело то побуду тут чем то вроде ведущего, думаю М.Ю. будет не против.. Пока ему голос не вернут. Только сразу - по продажам - это ваще не ко мне, я такой же потребитель как и вы, ну разве что в силу определенных обстоятельств могу потреблять со специальной скидкой или даже как раньше бывало - даром для специальных отстрелов для всеобщего посмотреть.. но не больше. Так что я могу просто ответить на вопросы по самокруту, и около. А могу и не ответить сразу - я не настолько могуч, ну тогда вместе подумаем 😊
В срачах участия не приму принципиально, хотя мне молчанки не страшны, я переживу их безболезненно да и на форуме давно почти ничего не пишу.. но не провоцируйте - пошлю нафиг в личку и делу конец, а может и на то поленюсь.
Пока ему голос не вернут
будут вопросы.. причем свое.. уже консервативное видение.. Но думаю что опыта стрельбы ПИ у меня не малоКонечно спасибо Сергей.Меня лишили голоса только в пар. теме, а здесь голоса не лишали. Все равно спасибо за желание помочь, даже без всяких просьб. Всегда рад слышать и слушать твое мнение.
С уважением Иванов М.Ю.
Меня лишили голоса только в пар. теме, а здесь голоса не лишалидаже так.. ну вот этого я не знал, тупанул 😊
ну тогда как обычно редко и по мере сил..
кстати пострелял ржавыми копаными стрелянными пулями - один отрыв, один раз я дернул сильно стол качнулся.. в целом - полетели на удивление нормально.. и главное ровно и в принципе кучно, если не требовать высоких совсем результатов.. на охоту с таким вполне можно.. можно и для развлечения(хотя я не рекомендую, это просто тест на интерес) мишень найду - повешу..
не супер но это пули 16.3, 16.1, 16.0.. веса разбег почти 1.5грамма!! они ржавые и страшные, фаски сбиты(фото в тему вешал).. контейнеры тоже б\у.. так что шуточный тест удался
Последние тесты показали, что необходимо внести некоторые изменения в Бутерброд, назовем его :комплектации 2/БУТЕРБРОД (2016).
Алгоритм снаряжения СПИ/БУТЕРБРОД,теперь будет такой:
Порох + О.Г. + Н6/4 +Н10/4 +СПИ
Мной давно двигало желание найти алгоритм снаряжения СПИ без прокладок и пластиковых и толстых их Эл. картона. и чтобы и пробку не секло и обтюратор не пробивало И НА КУЧНОСТЬ НЕ ВЛИЯЛО!)))
Можно сказать что ПОЛУЧИЛОСЬ! Долго искал в траве остатки от резаной пробки на 4 части ( крестом ) еле нашел несколько фрагментов. практически не пробитых стальным поражающим элементом СПИ.
Больше всего мне в этой истории понравилось, что порывистый ветер не раскачивает пулю СПИ и она на 56м приходит ИДЕАЛЬНО РОВНО в мишень, а это дорогого стоит!)))
Ну и если бы не 2-х сторонний О.Г. (обтюратор Гуаланди), то такие идеальные отверстия при порывистом боковом ветре были бы невозможны!)))
А это фото О.Г. ( обтюраторов Гуаланди )после выстрела и именно той частью по которым должен "бить" поражающий элемент!))
БЕРЕМ НА ВООРУЖЕНИЕ!)))
Нет. Резать будет потребитель, если захочет.)))"и это правильный ответ!"(с) 😊
СПИ/12к в комплектации 2/БУТЕРБРОД (2016)Порох + О.Г. + Н6/4 +Н10/4 +СПИ
Инструкция по снаряжению СПИ ( стальные пули Иванова ), решил сделать в таком понятном виде.
Когда говорю, что "баночная навеска Сунар маг 42", имею ввиду, что БУТЕРБРОД при баночной навеске ( на банке было написано 2,3/40 ) дает давление не более 750 бар и минимальная скорость в 10м от дульного среза будет 455 м/сек, а значит Vо=470 м/сек .
Тут под руку подвернулась партия Сунар маг 42 в развесовке 2,4/40 и ее конечно сразу взял с запасом. Снарядил патроны с навеской 2,4г. Как раз эти патроны и остреливал при сильном ветре и именно без прокладки под СПИ, а СПИ сразу на пробку Н10/4. Очень красивый патрон получается с местом для завальцовки 3 мм. Все вставляется пальчиком без навойника и усилий. Если с усилием, то на завальцовку остается 4,8мм.
Длина патрона после завальцовки, 66мм. ПОРОХ СГОРАЕТ ПРЕКРАСНО.
СПИ бутерброд 12к, и контейнеры. ПришлиУдачи!
mefistofelВы не тупанули, это банилка не работает временно.
даже так.. ну вот этого я не знал, тупанул 😊
ну тогда как обычно редко и по мере сил..
Вообще Бан распространяется на весь раздел
Для удобства сборки, рекомендуется после резки пробки Н6/4 на 4 части гильзу одевать сверху на пробку, а потом дослать навойником.
ВАЖНО: пробовал
-вариант(а)-Н6/4 + Н10/4
-вариант(в)-Н10/4 +Н6/4
Не знаю как объяснить, а вариант (а)-Н6/4+Н10/4 -РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ!)))
P.S. Пробка Н10/4 без проблем вставляется в гильзу и руками и если на резанную Н10/4 стоящую на столе одевать сверху гильзу, а потом навойником.
А вот Н6/4 ТОЛЬКО
Для удобства сборки, рекомендуется после резки пробки Н6/4 на 4 части гильзу одевать сверху на пробку, а потом дослать навойником.По другому НЕ УДОБНО.
В рекомендациях по снаряжению, перешел к резке на 4 части на всю длину пробки НОЖОМ, потому как были жалобы ( не частые но были ), что не все могут резать снежинкой. Наверно красивее резать ОДИНАКОВО, но я особо и не парился на счет симметрии.)))ЛЕТАЕТ ОДИНАКОВО ХОРОШО.Здесь О.Г. ( обтюратор Гуаланди ) работает в роли ОБТЮРАТОРА, а пробка выполняет роль амортизатора и не принципиально на 4 части или на 6 или на 8,ГЛАВНОЕ разделить их и чтобы АМОРТИЗАЦИЯ БЫЛА!)))
Надо будет в тире пострелять специально несколько патронов, чтобы собрать на полу пробки побольше.
P.S.Народ тут отписался по дробовым контейнерам УНИВЕРСАЛ с кольцами Элея. Сам не стрелял , но постреляю по мишеням. Говорят, что резать удобно по готовым кольцам УНИВЕРСАЛ на три кольца. Говорят чем короче кольца тем лучше. ПРОВЕРИМ!)))
Так работает воронка СПИ по воде
Думаю на охоте на гуся будет немного времени отснять новые видео тестов СПИ, с новыми сюжетами.
ВОРОНКА РУЛИТ!))))
И пусть, считающие себя "специалистами" во всех областях говорят любую .... про воронку, а охотники давно практикующие охоту по зверю СПИ, давно поняли преимущества стальной пули Иванова с ВОРОНКОЙ!)
Так работает плоская головная часть СПИ и всех Блондоидов .
Воронка СПИ направляет воду СТРУЕЙ, как из шланга ( тело животного состоит на 70-80 % из воды ) в направлении полета пули СПИ, УСИЛИВАЯ ОСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ЭФФЕКТ,а плоская голова разбрасывает воду в стороны.
Скоро выложу видео отстрела двух патронов по банке с водой, а пока фото.
Первое фото -работа патрон с СПИ с плоской головной частью по банке с водой.
Второе фото - работа патрон с СПИ с воронкой в головной части по банке с водой.
Думаю ЧЕТКО видно, что пуля СПИ с воронкой работает по воде, а значит и по плоти НА МНОГО ЭФФЕКТИВНЕЕ чем СПИ или любой клон Блондо с плоской головной частью.
Поэтому то и для меня очень важно, чтобы СПИ не зависимо от бокового порывистого ветра летела ровно, как в алгоритме СПИ/БУТЕРБРОД ( 2016г ) и делала в мишени и в плоти РОВНЫЕ ОТВЕРСТИЯ!)))
Напоминаю, что эта мишень тестов на 56м СПИ/БУТЕРБРОД(2016) при сильном порывистом боковом ветре. Отверстия РОВНЫЕ, как от пыжерубки.
Видео тестов СПИ по воде выложу немного позже.
Я так понял по строению он аналог tubo от гуаланди? У гуаланди толстые стенки,что надежно позволяет его использовать со стальной дробью,а как с эти у универсала? Хочется его применить именно под сталь.Вы правы, дробовой контейнер УНИВЕРСАЛ изначально, предназначен для стальной дроби. Я его получаю из Италии именно в таком виде как на фото слева.
Конструктивно они ( УНИВЕРСАЛ и Гуалани TUBE ) близки и толщиной стенки, а вот в УНИВЕРСАЛ только обтюратор мощнее.
Я сделал спец штамп и режу УНИВЕРСАЛ на 6 частей на разную длину лепестков для использования их для свинцовой дроби.
У Гуаланди TUBE total height mm 43 for 33 g steel , более хилый обтюратор и на магнумах его рвет, а у УНИВЕРСАЛА все на много крепче и на магнумах после выстрела хоть опять снаряжай.
Не забываем под дробь класть пробку минимум 10мм.
P.S. Жаль, что УНИВЕРСАЛ не делают цветными, например красными. Иногда в зависимости от освещенности я четко вижу куда контейнер летит и удобно для понимания упреждения!)))
После праздников буду тестировать.
С уважением Сергей.
После праздников буду тестировать.Удачи!
порезать пробку имеет смысл доверить заряжальщику.. да и потом не всем надо резать все таки..Был момент, имел соблазн прекратить выпуск 1 комплектации, но были просьбы не делать этого. Сейчас 60% берут СПИ/БУТЕРБРОД, а 40% берут
1 комплектацию. Причем в этих 40% большинство берет 1 комплектация+ О.Г. ( обтюратор Гуаланди)
+ О.Г. ( обтюратор Гуаланди)
1 комплектация+ О.Г. ( обтюратор Гуаланди)в trend , чему я очень рад!))))
P.S. Хотя лично мне нравится БУТЕРБРОД (2016).(ИМХО)
Жаль конечно, что Казанский завод не может делать стабильный от партии порох Сунар маг 42. Я впервые столкнулся с тем, что Сунар маг 42 после выстрела дает много копоти, точнее грязи, в виде маленьких черных угольков.
Но даже при таком плохогорящем порохе Сунар маг 42 СПИ ВСЕ РАВНО ЛЕТИТ!))) Раньше партии Сунар маг 42 были лучше и ствол после выстрелов был ЧИСТЫМ. Опять Казанцы не доложили чего то!((((
P.S. Я уже говорил как то, что мой друг сказал:" много ума не надо запускать пули на импортном порохе, а ты попробуй сделать так, чтобы СПИ и на г... летала!)"
Можно сказать наказы моего друга выполняю.))))Принципиально стреляю только на Сунар маг 42.
Предлагаю в дальнейшем партию указывать.На новом порохе будут все таблицы переделаны?Какая партия не знаю, т.к. банки выбросил и весь порох ссыпал в стеклянную банку. Таблицы для отетсвенного Сунар маг 42 переделывать нет смысла, т.к. придется их делать на каждую партию отечественного пороха. Мои таблицы и рекомендации дают представления о порядке цифр, т.е. если пишу , что баночная навеска, то точно знаю, что давление не превысит 750 бар, а там придется на каждую партию корректировать мои рекомендации.Так сам и поступаю сейчас. Такова действительность отечественного пороха. Повлиять на качетсво изготовления отечественного пороха НЕ МОГУ.
На импортном не зависимо от партии всегда баллистика одинаковая, ПРАВДА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, т.к. он СКОРОПОРТЯЩИЙСЯ!( ИМХО ), а Сунар почти армейский и лет 10 мин. будет выдавать одинаковую баллистику( при правильном хранении). Я выбираю почти армейский Сунар,приспособившись к конкретной партии, но каждый может самостоятельно выбрать и импортный, НИКТО И НЕ ПРОТИВ!))
На порохе 2,4/40 снаряжал на 2,5г. Судя по отстрелянной гильзе Азот ( капсюль не выдувает наружу ) с капсюлем СХ-2000 можно порошку добавить.
P.S. В принципе меня устраивает эта партия 2,4/40 по кучности и автоматика моего M3S90 работает норм и в ствольной коробке нет не сгоревшего пороха, только ствол грязнее чем от прежней, лет 5 назад приобретенной. В прежней, ствол после выстрела был намного чище.
Т.Ч. упрощаем задачу и просто следуем рекомендациям завода изготовителя пороха-БАНОЧНАЯ НАВЕСКА.
Вы сами найдите партию сунара(новую) и я в дальнейшем от той партии буду отталкиваться.И такие как я.Вы только обозначьте серию ,партию .ОК!
терзают меня смутные сомнения по давлению, не превысит ли оно 1050?НЕ волнуйтесь, не превысит. Смело стреляйте с ружья магнум ( патронник на 76) этими навесками, но не с этих гильз, что на фото. В этом году я уже охотился на гуся и 2,4/35 и 2,6/32 и по мишеням стрелял много раз, но на гильзах Азот 12х70 ( 2,4/35), а 2,6/32 на Шедит и тоже 12х70. Именно эта партия пороха на которую вы ссылаетесь выдает меньшее давление и скорость, т.к. порох получился у завода более медленный и давление на выходе будет намного меньше чем 1000 бар.
P.S. А вот гильзы у Вас не айс, ... короче и не только для УНИВЕРСАЛ.Гильзы, что на фото не для МАГНУМ патронов.(((( Рекомендую любые импортные гильзы 12х70 ( вот они хоть для патронов стандарт, но магнум давления выдержат ), лучше Шедит или на худой конец Азот 12х70, а эти гильзы что у Вас либо подарите кому нибудь, либо забудьте про магнум.
Именно этот патрон собран на гильзах Азот 12х70, которые держат давление магнум до 1000 бар. НО лучше импортные гильзы ОНИ НА МНОГО НАДЕЖНЕЕ в плане качества. Не забудьте, что вы собираете на гильзах стандарт 12х70( давление до 750 бар ) патроны магнум ( давление до 1050 бар), где используются гильзы 12х76. А раз так, то гильзы 12х70 должны выдерживать давление до 1000 бар.( ИМХО)
Эта гильза Шедит, 12х70, прекрасно держит давление и 1050 бар и более, точнее до 1300 бар!
А это СПИ с воронкой.
У меня порох Сунар маг 42 (2,4/40)именно этой же партии 7/15. Я Вам писал в личку, что в стволе после выстрела куча чёрных "ёжиков", но кучность меня устроила. При оказии буду брать и пробовать другую партию СунараДа, у меня тоже появились после стрельбы этим Сунаром, "ежики",т.е. порох весь сгорает, а грязи много, но к кучности у меня вопросов нет, даже при сильном боковом ветре.
Эта мишень с навеской пороха 2,5г. Постараюсь установить какая партия, но на банке точно было 2,4/40.
В ближайшее время постреляю в тире без ветра на кучность несколько серий по 5 выстрелов с навеской побольше чем 2,5г. Отчет будет.
Как то мне на выставке в Гостинном дворе один знающий чел рассказал, что " как то В.В.П. дошла негативная инфо. по пороху К.П.З. и он лично кому то ставил клизму "семиведерную" и качество сразу стало ГУД"))). Некоторые "любят" клизмы наверное). Раньше после Сунара ружье чистил раз в год, а теперь придется чистить каждый раз после стрельбы, ПОЧИСТИМ!))))
P.S. СПИ не капризна к порохам приспособимся и к "ежикам"
Михаил, в 20-м калибре СПИ не ожидается?Ожидаются
Как наберу заказов хотя бы 2000-3000 шт то сделаю партию. Как появятся на складе обязательно сообщу здесь. Думаю это случится ( наличие на складе 20к ) май-июнь.
P.S. Владельцы Ланкастеров тоже спрашивают 20к.
Думаю здесь найдется немало кто возьмет 20к. Как бы не вышло, что мне еще и не хватит)Сколько возьмете Вы и Ваши знакомые, а я посмотрю сколько запускать 20к!?
30-60.ОК!
Вот так и все 30-60.)))
По много берут счастливые обладатели Ланкастеров, а именно 150-200шт.
На днях выложу видео работы воронки СПИ по воде в сравнении с СПИ с плоской головной частью, как у классического Блондоида, от которого я давно ОТКАЗАЛСЯ, как малоэффективного в плане останавливающего эффекта!))))Ну вот и обещанное видео " Сравнительный тес СПИ ( стальная пуля Иванова ) с воронкой против Блондоида" , т.е. против стальных пуль катушечной формы с плоской головной частью. Патроны были стандарт.
Сравнительный тест СПИ ( стальная пуля Иванова ) с воронкой в головной части против СПИ с плоской головной частью по банкам с водой. Этот тест наглядно показывает преимущество СПИ с воронкой против любого Блондоида катушечной формы по останавливающему эффекту.
Что касается полости в головной части пули Иванова М.Ю., то она действительно обеспечивает КУМУЛЯЦИЮ (КОНЦЕНТРАЦИЮ)ЭНЕРГИИ В ФРОНТАЛЬНОЙ ПРОЕКЦИИ ПО ОСИ ДВИЖЕНИЯ ПУЛИ, ПРИ ДВИЖЕНИИ В ВОДОНАСЫЩЕНЫХ СРЕДАХ ДАННЫЙ ПРОФИЛЬ ВЫЗЫВАЕТ КАВИТАЦИЮ.
Объяснять как это происходит, бесполезно. Наглядные фото результатов действия пуль на телах убитых животных, не убеждают, то остальное тем более в прок не пойдет. Уровень базовой подготовки по предмету физика у оппонентов ничтожен.
А мяско , это воронка не портит случайно?
1 место по размеру больших гематом (для меня эталон больших гематом ),это от патрона 30-06,например Хамерхэд , вес пули 14г.
Первое место возьмем за эталон больших гематом- Хамерхэд.
2 место по размеру гематом стальных пуль, это любые Блондоиды, в том числе и СПИ с плоской мордой как у Блондо .
Первый мой патент на СПИ ( я об этом уже говорил ранее )был как раз на СПИ/БЛОНДОИД с плоской мордой.
Второе место можно отнести к средним гематомам.
Именно из-за размера гематом, условно отнесенных мной к средним , я и ушел от плоскомордых Блондоидов и перешел к СПИ с воронкой и оформил второй патент, по которому и выпускаются СПИ.
3 место по размеру гематом стальных пуль, это СПИ с воронкой.
Третье место ( СПИ ) можно отнести к маленьким гематомам, при мощном останавливающем эффекте.
Такое ощущение, что плоть как трубой проткнули ХИРУРГИЧЕСКИ!))
Пуля СПИ справа, это первый патент. Пуля СПИ слева, это второй патент и ИМЕННО С ВОРОНКОЙ. Впервые в мире в стальных пулях, Россиянин Иванов М.Ю. из города Москва, предложил и запатентовал воронку в головной части стальной пули , которая сейчас называется стальная пуля Иванова.
Кто охотится на зверя в лесу, давно оценил преимущества воронки СПИ, чему я очень рад.
С увеличением скорости СПИ останавливающий эффект возрастает и воронка работает намного эффективнее!)))
По новым правилам раздела запрещены всяческие обсуждения товара.
Как продавцом так и посетителями темы, только формат купил-продал
Продавец платит деньги за то что бы его тема висела на первой странице и только за это!
А не за то что-бы это был клуб имени себя.
Создавайте тему в профильном разделе и там обсуждайте.
Поэтому можно смело жать на треугольник.
Если бы не это, мне было бы что сказать за гематомы...
ПКБиОВы не поняли, ТС тоже может писать только то что непосредственно касается процесса продажи
По новым правилам (кто установил?!) значит можно лапшу на уши вешать и вообще мракобесие безграмотности праздновать в продажном разделе?
forummessage/329/18
Если этот шабаш не прекратится, то буду обращаться к администратору форума.
С уважением к Иванову М.Ю. и всем кто использует выдающуюся стальную пулю Иванова.
Ваше требование как модератора :
Micro
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ВСЕМ!
Уважаемые участники форума.
Это раздел купли-продажи!
Обсуждение товара, его достоинств и недостатков прошу вести в профильных разделах.
Максимум, что допускается, это отзыв покупателя продукции!
Предупреждать никого не буду.
За флуд, болтовню и ругань будут годовые баны. не взирая на статусы, и оплаченную рекламу.
С уважением ко всем.
ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЕТСЯ :
bprim; ПКБиО; venture; Firehead; Hrnch
Прошу Вас как Т.С. рекламной темы принять меры к bprim; ПКБиО; venture; Firehead; Hrnch.
С уважением Иванов М.Ю.
В моей рекламной теме по продаже СПИ
forummessage/329/13
bprim своими постами 4353, 4355 таки, выпросил БАН на год.
Прошу Вас, сдержать свое слово и наградить непонятливого bprim БАНОм на год!
С уважением Иванов М.Ю.
P.S. Всем стало понятно, кроме bprim ! Некоторые осознав даже про
" больше не буду")))
Кому сколько, 20 калибра, СПИ?
Можно в личку.
СПИ 20 КАЛИБРА ?Нет. И не 16к
Ну тогда наверное СПИ 12 КАЛИБРА В НОВОМ ПЛАСТИКЕ.Рядом!))
Не хватает одного лепестка,так эта пуля должна и через чок лететь.В яблочко!)))
Поздравляю!
Я, Вас поздравляю! Хочется про новинку подробностей побольше.Спасибо!
На днях отпишусь.
С уважением Иванов М.Ю.
Хочется про новинку подробностей побольше.Ну а теперь подробности.
Давно собирался это сделать, но как то руки не доходили.
Мои потребители, это и обладатели одностволок, которые даже и не знают какой диаметр канала ствола и какое дульное сужение. Эти охотники живут в Карелии, Сибири и на Дальнем Востоке. Давно напрашивался вариант снаряжения СПИ дли стволов более получока с удалением одного сегмента ( секции ) оболочки СПИ. В базовой комплектации оболочка в штампе надрезается на 6 частей и остается если до получока, то "необходимо оболочку, предварительно надрезанную на 6 частей, снять с пули и разрезать по 6 надрезам на шесть одинаковых частей (сегментов), а затем одеть шесть полученных сегментов оболочки назад на пулю."
А вот если ствол до чока, то надо одну секцию выбросить и на пулю СПИ одеть 5 секций. Между секциями получается зазор 2 мм, т.е. есть куда плыть пластику.
Секции легко смещаются с получением равномерного зазора между секциями порядка 2мм.
Учитывая то , что народ жалуется на порох Сунар ма 42 в развесовке, 2,4/40, на интуитивном уровне снарядил СПИ по алгоритму : О.Г.+Н6/4+Н10/4+СПИ/5. Навеска пороха Сунар маг 42 равна 2,7г (судя по тому как работал мой M3S90 можно еще добавить). Капсюль СХ-2000 не выдувает.
И еще.
И про кучность, в одной серии из 5 выстрелов кучность СПИ на 50м, 35мм, в другой серии, кучность СПИ на 50м, 45мм.
Самое главное. Стрелял в тире. Ветра не было, все оболочки, О.Г. собрал и пробку тоже.( травы то нет , искать легко ).
ВЫШЕ всяких похвал:
1. работа секций оболочки-НЕТ ПОВРЕЖДЕНИЙ и деформаций.
2. работа О.Г.( обтюратора Гуаланди). Без такого замечательного обтюратора эти фокусы без прокладки под СПИ, были бы НЕВОЗМОЖНО! ( ИМХО )
Одна серия кучность из 5 выстрелов, 26мм, вторая серия кучность из 5 выстрелов 35мм.)))
Мой M3S90 на Д.С.=0,25мм ( К.С.=18,3) перезяжал на гильзах Азот как часы. Капсюль не дуло.
P.S. Лучший алгоритм снаряжения СПИ,БУТЕРБРОД, КОНЕЧНО на 6 секциях.
Мой M3S90 на Д.С.=0,25мм ( К.С.=18,4) переряжал на гильзах Азот как часы. Капсюль не дуло.
Ну и пожалуй самое главное. Порох Сунар маг 42, на навеске 2,7
( думаю можно еще добавить, выстрел приятный, резкий ) после осмотра был как прежде ЧИСТЫМ, чему я очень рад, чистить не буду))), как и прежде.
P.S.Осталось немного времени и долбанул по сухой сосновой? точнее ЕЛОВОЙ доске ( она покрепче еловой будет ) дробью номер 2, на 35м. Д.С.=1.
Результат ОФИГЕННЫЙ!)))
Дробь номер 2 проникла в еловую доску на 20мм, а значит на 5,33 диаметра на контейнере УНИВЕРСАЛ с пробкой внутри, хотя по мягкости дробь так себе, Бийская, т.е. не твердая)).
А,если диаметр дульного среза 18,2 мм, не опасно ? давление не прыгнет?Вы что то попутали, не нарочно!))
У моего М3S90, канал ствола имеет диаметр 18,3мм. Если получок то на дульном срезе будет ( 18,3-0,5=17,8) 17,8мм. Стреляйте спокойно СПИ на дульном срезе 18,2мм и 17,8 ТОЖЕ!))))
Дробь номер 2 проникла в еловую доску на 20мм, а значит на 5,33 диаметра на контейнере УНИВЕРСАЛ с пробкой внутри.Ну и подарок для владельцев пулевых стволов желающих эффективно стрелять из них уток и гусей.
Здесь кучность 56% на дистанции 35м по листу формата 1 из Д.С.=0,25мм, но с одним кольцом Элея. Очень удобно резать по третьему кольцу без всяких разметок. А то некоторые имея пулевые стволы тратят лишние деньги на покупку доп ствола со сменным дульными насадками. Теперь это лишнее и лучше съэкономленные деньги пустить на что то более полезное, взяв дробовой контейнер УНИВЕРСАЛ и отрезав кольцо Элея. При наличии 100 дольной мишени, кучность будет больше.
А здесь те же 56%, но на УНИВЕРСАЛ/гуси с Д.С.=1мм
Одна серия кучность из 5 выстрелов, 26мм, вторая серия кучность из 5 выстрелов 35мм.)))
Мой M3S90 на Д.С.=0,25мм ( К.С.=18,3) перезяжал на гильзах Азот как часы. Капсюль не дуло.
Хочу отметить, что кучность 26 мм из пяти выстрелов на Д.С.=0,25мм получена несколько дней назад на отечественном порохе Сунар маг 42 на навеске 2,7г (не на импортном )))) и на отечественных гильзах Азот ТОЖЕ НЕ НА ИМПОРТНЫХ, а это дорого стоит.))
Посередине, секция оболочки до выстрела, а вокруг секции оболочки в разных ракурсах, после выстрела-ХОТЬ ОПЯТЬ СНАРЯЖАЙ!)))
1.ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫЙ ЗАМОК , который надежно держит пулю СПИ в оболочке ( рубашке ) в момент прохождения СПИ по каналу ствола.
Здравствуйте!22 оставил на сайте заявку на СПИ, но пока тишина, хотел бы купить штук 50.
Оформите пожалуйста заказ на:
1.На мой Email: ivanovmu57@mail.ru
Конкуренты не дремлют. Кто конкретно не дремлет уже знаю.))) Поковырялись ((( в " Как купить ". Меры уже принял. Так даже интереснее.)))
А перед Вами могу извиниться: приношу свои извинения за технический сбой.
С уважением Иванов М.Ю.
22 оставил на сайте заявку на СПИ, но пока тишина, хотел бы купить штук 50.Ответил.
22 оставил на сайте заявку на СПИ, но пока тишина, хотел бы купить штук 50.Ответил.
Ответил.
Гуси битые в этом году на дистанции 50-60м дробью номер 2 были биты навылет.
2 или 2 ноля ?Дробь номер 2, диаметр дроби 3,75мм.
"По характеру деформации второй и третьей пули видна ОЧЕНЬ высокая устойчивость СПИ к рикошету.
СПИ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ЦЕЛЬЮ ПОД РАЗНЫМИ УГЛАМИ ( ВТОРУЮ И ТРЕТЬЮ ПУЛИ, СРЕЗАННЫЕ по диагонали под углом 45 и 60 градусов - при этом правая часть пули по осевой практически не деформирована....пуля при встрече с такой целью ( срез ОЧЕНЬ прочной стальной плиты )...стремится продолжить прямолинейный полет...ее не кладет на бочек...иначе бы ВСЯ боковая часть пули была бы не срезана...а просто расплющена при такой дури - это наглядно показывает первая пуля при фронтально лобовом попадании в прочную стальную плиту... и ЭТУ пулю не уводит на рикошет. И это не при стрельбе в упор, а на нашей рабочей охотничей дистанции 50м ( по той же причине СПИ штробит мерзлую чапыгу, кустарник и т.п не отклоняясь от своей траектории...и приходит в цель не "теряя лица"
А какая начальная скорость этой пули? И на чем будет быстрее лететь, не теряя кучности из обычного гладкого карамультука?Так вы же свое отношение уже высказали(((, или до сих пор еще в сомнениях? Если в сомнениях, то это нормально!))
P.S. На Сунаре маг 42, СПИ ( стальная пуля Иванова ) на магнум давлениях ( до 1000 бар ),летит с начальной скоростью и на 500 м/сек и на 540 м/сек, а на M92S можно еще быстрее. Чем выше скорость тем останавливающий эффект от воронки сильнее. Из личного опыта :- при охоте на медведя на дистанции примерно 70м при попадании по черепу, череп раскалывается как грецкий орех, а мозг просто взрывается, даже если начальная скорость СПИ порядка 470-480 м/сек, а пуля продолжая движение дальше через плоть летит по диагонали навылет. Те же истории происходят с кабаном при попадании по черепу. ПРОВЕРЕНО, лично. Дури у СПИ даже больше чем нужно и это Вам не свинец, который при определенной скорости плывет уже в стволе как пластилин.
Я снаряжаю так , чтобы начальная скорость была не менее 470 м/сек и на дистанции до 80м ПАДАЛО ВСЕ, обычно!))))
Если вы имеете ввиду "обычный карамультук" ружье с патронником стандарт ( 12х70 ),где давление до 750 бар, как раз баночная навеска отечественного Сунар маг 42 и даст этот минимум 470 м/сек, на котором на гладкостольной дистанции 60-70 м смело валить хоть саблезубых тигров!)
Только не забывайте стрелять по ясно видимой цели, а то СПИ по фиг кусты и мелкие деревья и все что за ними прячется!ВСЕХ ДОСТАНЕТ!)))
карнотаврЯ почти уверен, что вы сами не знаете чего хотите, т.к. не владеете вопросом. Я бы посоветовал вам ответы искать у знакомых опытных охотников, а не в инете. Здесь не все бодро бьющие по клаве в теме, скажу больше в лучшем случае иногда кроме бумаги НИ НИ!)))
Желаю вам чтобы печальный опыт неправильно подобранной пули для охоты на зверя был минимальным!
Перед снаряжением пулевых патронов с СПИ/12к в комплектации 2/БУТЕРБРОД (2016), необходимо оболочку, предварительно надрезанную на 6 частей, снять с пули и разрезать по 6 надрезам на шесть одинаковых частей (сегментов), а затем одеть шесть полученных сегментов оболочки назад на пулю. При снаряжении СПИ/12к/БУТЕРБРОД, руководствоваться баночными навесками пороха (желательно Сунар маг 42) завода изготовителя. В комплектацию 2/БУТЕРБРОД входят: 25шт СПИ с оболочкой + 25 двухсторонних О.Г. (обтюратор Гуаланди) + 25 пробковых пыжей Н6 + 25 пробковых пыжей Н10. Пробковые пыж Н6 и Н10 рекомендуется резать на 4 части перпендикулярно оси (Н6/4+Н10/4). Алгоритм снаряжения СПИ/БУТЕРБРОД следующий: Порох + О.Г. + Н6/4 +Н10/4 +СПИ в сборе с оболочкой. Для удобства сборки, рекомендуется после резки пробки Н6/4 на 4 части гильзу одевать сверху на пробку, а потом дослать навойником. Воронка, усиливающая останавливающий эффект СПИ, должна быть вверху. Гильза 12х70.Капсюль СХ-2000. После сборки необходимо патрон завальцевать закруткой.
Цена одной упаковки в Комплектации2/БУТЕРБРОД - 625 руб/упаковка (625/25=25 руб один "выстрел")
Добрый день! хотел заказать 3 комплекта. как заказать?
Добрый день! хотел заказать 3 комплекта. как заказать?Здравствуйте!
Здесь все написано в " Как купить " :
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
на нашей рабочей охотничей дистанции 50м ( по той же причине СПИ штробит мерзлую чапыгу, кустарник и т.п не отклоняясь от своей траектории.."Выстрел производился СПИ на предельной дистанции 70 метрах по лосю с 8 отростками. В этот раз я не стал брать другие пули, а решил полностью положиться на СПИ.И теперь могу сказать определенно, что пуля работает и имеет хороший стопер. Первый и второй выстрел по бегущему был мимо ,но взяв упреждение- третий выстрел попал точно в переднюю лопатку,по инерции я стрелял четвертый раз и СПИ пришла в корпус . Лоси шли на хорошем ходу и по ним уже производился отстрел егерем ,но пулями Гуаланди.А потом уже пришлось стрелять мне ,с открытой планкой на это расстояние я стрелять бы не стал.До разделки было много шума, Егерь кричал- я убил , но вскрытие показало две СПИ и более ничего. А вот что стало с СПИ от попадание в лопатку лося с 8 отростками ."
Это какой же прочности должна быть лопатка лося, если стальная пуля СПИ ( стальная пуля Иванова ) с воронкой раскрывается и превращается в экспансивную, чего уж тут делать свинцу, да он просто в лепешечку и подранок побежал дальше)Если бы не было воронки стальная пуля не раскрылась бы НИКОГДА!))))
Хочу пробковые отходы закинуть в старую кофемолку и потом использовать в контейнере как амортизатор.Михаил Юрьевич,как думаете,это перспективное направление?Спасибо! Самому нравится!))
Думаю из того ( контейнеры для дроби ), что можно достать в Москве, это лучшее ( ИМХО ), особенно для творческого человека серьезно относящегося к релоуду.
Здесь в качестве амортизатора можно использовать все что амортизирует,
в том числе и пробковую крошку, но на нее придется ( ИМХО ) поставить прокладку. Когда дробь кладется не на твердую основу а на амортизатор, то можно использовать любую по твердости дробь, т.е. ту которая есть не беспокоится, что она поплывет как пластилин уже в стволе.
P.S. Патронным заводам нужен дешевый патрон, а охотнику хороший дробовой патрон.( ИМХО )
Я перепробовал разные контейнеры и у многих при хороших скоростях ( свыше 430 м/сек) рвутся обтюраторы, а у УНИВЕРСАЛ, даже на скорости 584 м/сек обтюратор не рвется ( ПРОВЕРЕНО ), чему я очень рад.
И прокладку поставим,Будет очень перспективный дробовой патрон.
крошкой смешаем-не пропадать же добру.А сама идея использовать отходы пробки для амортизаторов у патронов очень хорошая и перспективная.
Удачи!
СПИ 20 КАЛИБРА ?
Спешу сообщить владельцам 20к и 16к:
СПИ ( стальные пули Иванова ) в 20к и в 16к поступили на склад.
Эта пуля СПИ-легкая для 12к( еще не знаю даже как и назвать ее, пока ) будет между 16к и 20к и из стали конечно.
ВЛОЖЕНИЯ
P.S.Вспомним Совестр у которого на моно зарядах и весе пули 26,5 г на магнумах, скорость была 540 м/сек. Легкую СПИ 12/20 я уже разгонял до 540 м/сек в 10м от дульного среза!))))
СПИ12/20 будет и для чока,
точнее до чока))
СПИ 12к в версии 2016г ( стальная пуля Иванова )уж и не знаю что с ней еще можно сделать в плане улучшению, точнее уже НЕВОЗМОЖНО. В плане останавливающего эффекта и кучности, а также цена/ качество СПИ 12к в версии 2016г- СЕЙЧАС- ОПТИМУМ!))
На интуитивном уровне понимаю, что
СПИ12/20, т.е. легкая пуля 12 калибра в весе по стали 23-24гпо останавливающему эффекту будет, думаю на уровне более тяжелой СПИ 12к в весе по стали 30г за счет воронки. Но здесь раневой канал будет еще более аккуратный))), чему я очень рад.
P.S. Некоторые... пытаются пристроить оболочки якобы мои под мои, времен мурки, полученные по Х.З. какой коленочной технологии)):
"
У меня завалялось изрядно ивановских обкладок с незапамятных времен.
Могу подарить"
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БРАТЬ Х.З. у кого оболочки( "обкладки" ) и якобы под мои СПИ!ЧРЕВАТО!))
Даже и не ожидал, что СПИ12/20, т.е. легкая пуля 12 калибра в весе по стали 23-24г будет так востребована.
Эта пуля СПИ-легкая для 12к( еще не знаю даже как и назвать ее, пока ) будет между 16к и 20к и из стали конечно.Пока СПИ в 12 калибре легкая, будет иметь название
СПИ- Lite и будет выпускаться только в 12 калибре.
План примерно такой.
1.В ближайшее время заканчиваю подготовку производства.
2. Отстрел по бумаге.
3.Потом через балствол смотрим внутреннюю баллистику.
4.Стрельба СПИ- Lite по плоти кабанов лично мной. К счастью охота на кабанов уже открыта с 1 июня)))
5.Стрельба по плоти кабанов охотниками , которые охотники и которым я верю.
6.Ну и в массы конечно.
P.S. Единственного конкурент у СПИ- Lite вижу только-Sauvestre. По критерию цена СПИ- Lite сделает Sauvestre.
По кучности и баллистике будем посмотреть!)))
Зная историю создания пули Sauvestre и что ее делал талантливый профи с удовольствием попробую сделать пулю не хуже Sauvestre хотя бы на магнумах.)))И НЕ ПО "МОТИВАМ" Sauvestre, а СПИ( стальная пуля Иванова ))).
Задача поставлена, чтобы СПИ-Lite на отечественном Сунаре маг 42 или на Сунаре 35 была не хуже чем Sauvestre на импортном порохе Нобель - Спорт. ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ, однако!))
СПИ- Lite: масса поражающего элемента, 23-24г
наружный диаметр, 13-14мм ( определяюсь )
Sauvestre: общая масса пулевого снаряда 25 г
наружный диаметр металлической поражающей части 11,8 мм
Там родилась глобальная идея стрельнуть 20 калибром из 12. До мысли использовать дробовой контейнер если уж так хочется, ему тяжело дойти. Вот он и исследует приципиальные предпосылки для изыскания возможности провести исследования в целях определения возможного направления в рассмотрении вопроса об изготовлении более толстостенных обкладок. Делает он это уже не первый год. Так что кабаны похоже не пострадают))
СПИ- Lite: масса поражающего элемента, 23-24г
Задача поставлена, чтобы СПИ-Lite на отечественном Сунаре маг 42 или на Сунаре 35 была не хуже чем Sauvestre
И ОБЯЗАТЕЛЬНО С ФИРМЕННОЙ ВОРОНКОЙ СПИ.
То что у Sauvestre делает в плоти гриб после раскрытия, в случае СПИ сделает ВОРОНКА, но более эффективно, при этом не обращая внимание ну кусты и мелкие деревья, как в случае Sauvestre.)))
Пуля Sauvestre очень хорошая пуля , особенно если сделана точно во Франции, а не Х.З. где. Уж если и сравнивать СПИ- Lite, то только с лучшими пулями давно признанных мировых брендов, например Sauvestre, а не народными).
Есть инф, что с Бени именно в Африке был добыт Капский буйвол не Х.З. чем, а именно Sauvestre.
Беня у меня есть, а точнее M3S90, осталось закончить пулю СПИ- Lite и жизнь удалась!))))
http://www.ivanov-57.ru/forum/...2&t=9&start=120
Конечно Зубр из Р.Б. это не Капский буйвол, но мне рассказывали охотники из Р.Б., что уже известны случаи добычи зубров моими СПИ ( стальные пули Иванова ) в 12 калибре.
Лоси с семью, а также с 8-ю отростками добытые СПИ это уже давно известные факты
Yura2
" Пуля Иванова, в самом деле весьма достойная пуля. При стрельбе в зарослях ей конкурентов нет. И не только из-за отсутствия рикошетов. Воронка в головной части сильно повышает останавливающее действие. Пистолетные пули такого типа есть. Не деформируются при попадании, а благодаря воронке здорово работают. Просто удивительно, что такие ожесточённые споры идут об этой пуле. В своё время Т-34 ругали..."
С уважением!
Вдвойне приятно принимать поздравления от двух конструкторов очень хорошо себя зарекомендовавших пуль.
С уважением Иванов М.Ю.
С Днём Рождения! Здоровья, терпения и удачи!
Присоединяюсь. С днём рождения!!!Спасибо!
С Днем Рождения, Михаил Юрьевич!Спасибо!
Теперь стал вопрос-скоко сыпать? Предполагаю насыпать до второго кольца с низу и сжать сколько хватит сил.Ваше мнение.Чем больше пробки ( высота столба ) тем ниже давление. Думаю спокойно можно сыпать от второго кольца ( отсчет от дна )до между вторым и первым.
НЕ сомневаюсь, что все будет гуд.
Я старый фант самокрута, но из того, что я перепробовал и практически весь импорт, что можно достать в Москве контейнер для дроби УНИВЕРСАЛ-ЛУЧШИЙ. ( ИМХО ).
Дал СПИ 5 штук и Л5 пять штук.Комплектуху приложил и личные инструкции по снаряжению .Жду результатов.)
Могу только пожелать удачи!
Сокол у него лучший порохна соколе можно стрелять кучно и результативно но - без удовольствия 😞
Михаил Юрьевич,сегодня надавил пыжей и пробую собрать патронБуферная смесь очень хорошая штука.Думаю за ней будущее для пулевых патронов. Сейчас сам экспериментирую с Н.А. из пластика, фактически это та же буферная смесь. Мне не нравятся прокладки и я от них вообще отказался в СПИ/БУТЕРБРОД(2016)-12к. Думая нужно набрать с усилием 16мм пробки по высоте и определить ее вес, а потом насыпаете по веслу и с усилием навойником.
Удачи!
P.S. Пробку сам рекомендую резать на 4 части и это в какой то степени тоже буферная смесь.
Короче говоря высота пробки должна быть 16мм без ОСОБОГО учета ее плотности?С учетом плотности min 10мм.
Если отталкиваться от пробкового пыжа высотой 10мм то входит min 32г дроби, но можно и 35г. На гусей я снаряжал 35г двойки.
Думаю надо плясать от веса пробки Н10-спрессованной.
Ivanov57
Пробку сам рекомендую резать на 4 части и это в какой то степени тоже буферная смесь.
Смеси конечно хорошо, и пробка через мясорубку тоже, но гемор это великий, хотя порох то через весы прогоняем, а тут одна дополнительная операция.
Заводам это точно не под силу.
Буферную смесь из пластика нужно искать в цехах литья пластмасс, она там мешками и круглый год, даже если деревья у папуасов расти перестанут, пластика валом будет)))
СПИ-LiteОчень интересно посмотреть что будет и как пойдет.. веса меньше 24г не надо.. имхо это психологически важная отметка. Скорости будет не занимать. Т.е. всяко злее любого 16 и 20к из-за скорости. Хоть пуля и в их весовой категории. На коротке будет просто взрывать, будет настильность для дистанции.
СПИ-LiteСамому нравится. Осталось проверить скорость на Сунаре маг 42 и отстрелять дальше чем 50м. и в народ. По 24г подумаю.
Очень интересно посмотреть что будет и как пойдет.. веса меньше 24г не надо.. имхо это психологически важная отметка. Скорости будет не занимать. Т.е. всяко злее любого 16 и 20к из-за скорости. Хоть пуля и в их весовой категории. На коротке будет просто взрывать, будет настильность для дистанции.
СПИ-Lite делалась для патронных заводов, довольна долго, но сейчас вымучил то что надо, аж самому нравится. Для заводов цена планируется ниже 20р, для самозарядчиков в пределах 21р. Раз на линиях заряжается в автоматическом режиме, то для самозарядчиков снаряжение без танцев с бубнами, насыпал порох, вставил СПИ-Lite и хочешь вальцуй, хочешь звезди!)))
будет настильность для дистанции.На сегодня, СПИ-Lite, лучшее из того что я делал)
Почему ваша почта недействительнаБыл сбой у провайдера. Сейчас с почтой норм. Пишите.
Есть запасной вариант РМ.
Или пробку 10мм. оставить?
Порох народный - Сокол по банке, капсюль СХ-2000.
УНИВЕРСАЛ 100 шт. и пули комплектации 2/БУТЕРБРОД 12 К 2 упаковки. Пробовал по крупному.Полет отличный.Ответил( заказ будет отправлен завтра)
Полет отличный.)
заказ в почту сбросилОтветил.Диана пыж хороший, но повышает давление. Лучше уж на пробке.
Надо контейнеров УНИВЕРСАЛ 100 шт. и пули комплектации 2/БУТЕРБРОД 12 К 2 упаковки. Пробовал по крупному.Полет отличный.Заказ отправлен.
Удачи!
Оплатил.Отписал на почту.
Заказ будет оправлен завтра.
Ivanov57Спасибо!
Отписал на почту.
Заказ будет оправлен завтра.
Оплатил.Заказ отправил.
Удачи!
через месяц еще обращусь за такой же партией.
спасиб!!
------
С уважением Юрий.
Михаил Юрьевич ,все получил,спасибо!Обращайтесь!)))
через месяц еще обращусь за такой же партией.
спасибо!!
Удачи!
А вот пуля Спи лайт, без контейнера и пробки что ли?Без пробки, но с контейнером. Она же (СПИ-Lite) подкалиберная,но со стальным поражающим элементом. Без оболочки (по вашему контейнер) НИ КАК!)) Потерпите немного и скоро думаю в течении месяца начну продажи.Можно будет и пощупать и пострелять.Цена 21р за СПИ-Lite думаю АКТУАЛЬНА!)) Мне осталось пострелять лично далее 50м, понять на счет повторяемости результата и по несколько серий,а также понять какая скорость. На счет 50м все ясно-ГУД!)))
Вот такой поражающий элемент из стали СПИ и точно по формуле изобретения и с воронкой будет вылетать из ствола прямо в цель!))))
А все лишнее будет отстегиваться и не мешать движению!)))
Михаил Юрьевич, а будет ли вариант купил-насыпал порох-закрутил? По аналогии с 12к.В ближайшее время( думаю в течении месяца) сразу выстрелят дополнительно к СПИ/БУТЕРБРОД( 2016)-12к, два след. варианта в 12к:
1.СПИ-Lite. Длина патрона на магнумах будет 61,5мм.
2.СПИ/Н.А. с насыпным амортизатором. Длина патрона на магнумах будет 64,5мм
Мне лично вариант в 1 комплектации не нравится. Зачем его народ берет не понимаю.Где будут брать О.Г.!? Тут под руку попался видик как один чел сравнивал Блондо, Рубейкина, Полева2, Тандем, ролики вставленные в пыж-контейнер)) и СПИ в 1 комплектации. По мне так дикость. Пули взял у меня, а обтюратор от Х.З. какого пыжа-контейнера и пробку не режет на 4 части.
Как запущу эти два вариант так и сниму с продаж 1 комплектацию.
2. СПИ/Н.А. с насыпным амортизаторомУже показал на 50м очень хорошую кучность.
Осталось обкатать на более дальние дистанции и понять рекомендации по навескам пороха.
P.S. Главное чтобы не было танцев с бубнами, а в тупую НЕ ДУМАЯ, четко по рекомендациям.Для того и стреляю много.)))
Ivanov57
Будущее гладкоствольных пуль за сталью...
Бросьте Вы эти барские замашки, опять волна возмущённых будет.
Сосредоточьтесь не на пиаре, на на продажах и развитии ассортимента.
На объём работать нужно.
СПИ лайт способствует объёму, но и ценник мне видится лайт должен быть, иначе обычными лупить можно, они и так не магнум.
Про свинец потер, но не потому что мнение изменил, а для того, чтобы не нервировать публику, а мнение свое оставил при себе.
Будущее гладкоствольных
Каждый вправе стрелять какими хочет пулями, хоть из ...!))
СПИ лайт способствует объёму, но и ценник мне видится лайт должен бытьА вы видите какой ценник у СПИ-Lite?
Ivanov57
Уже показал на 50м очень хорошую кучность.
Осталось обкатать на более дальние дистанции и понять рекомендации по навескам пороха.
P.S. Главное чтобы не было танцев с бубнами, а в тупую НЕ ДУМАЯ, четко по рекомендациям.Для того и стреляю много.)))
Я правильно понял, что будет вариант "полуфабрикат" для СПИ-ЛАЙТ? Я постоянно у вас беру именно такой для обычного СПИ, меня целиком и полностью устраивает. Тоже самое хочется и для Лайта. Чтобы все было в комплекте: ОГ, пробка и прочее. Взял гильзу, засыпал порох, поставил полуфабрикат, закатал - выстрелил. Такое вот надо.
Ivanov57А вот это правильно.
... для того, чтобы не нервировать публику, а мнение свое оставил при себе.
Каждый вправе стрелять какими хочет пулями, хоть из ...!))
Ivanov57Вижу.
А вы видите какой ценник у СПИ-Lite?
Ivanov57
Для заводов цена планируется ниже 20р, для самозарядчиков в пределах 21р.
Поэтому и говорю, что при таком ценнике буду стрелять обычной.
Да и не вижу причин снижения ценника, материал копейки, работы даже наверное больше.
Но лайт тоже возьмёт своё, главное ассортимент.
Тоже самое хочется и для Лайта. Чтобы все было в комплекте: ОГ, пробка и прочее.Направление мыслей правильное. Все будет в комплекте, но снаряжать будет еще проще и быстрее, аж самому нравится!))
материал копейки, работы даже наверное больше.Согласен, тут на первом месте ассортимент.Но лайт тоже возьмёт своё, главное ассортимент.
P.S.Тут народ отписался и просит не снимать СПИ в 1 комплектации. Пойду на встречу, не буду снимать 1 комплектацию, пусть будет для ассортимента, если народ просит.
НА сегодня без вариантов хит продаж СПИ/БУТЕРБРОД(2016г)-12к
Всё получил, спасибо!Удачи!
Здесь не разрешены обсужденияПрошу больше не нарушать правил форума.
как заказать?Ответил
комплектация просто пуля отдельно важна и нужна. люди сами выберут что им купить.Да тут народ меня уже критиковал и просил не убирать с продаж комплектацию 1. Не буду вдаваться в аргументацию за и против, решил пойти на встречу просьбам, может я и не прав.
Мое окончательное решение:
Комплектация 1 при любых раскладах будет присутствовать всегда
Сужениям легче будет, да и на себя дурака подстраховка.
Раньше зазоры всегда делал, а тут уже всё надрезано, только сегмент один убрать.
М.Ю. что скажете, как куча и пр. при таком снаряжении, может и через чок пролезет?
Думается выкинуть одну часть контейнера при снаряжении 12К, а остальные равномерно распределить.Направление мыслей правильное. Но есть вариант лучше, а именно: у меня есть штамп для надреза оболочек и на 6 сегментов и на 7. В Вашем случае лучше на будущее заказывать 1 комплектацию с 7 надрезами, выбрасывать один сегмент и на выходе получать 6 сегментов, обеспечивая зазор между ними после сборки СПИ. При 6 сегментах кучность немного лучше чем при пяти.
Сужениям легче будет, да и на себя дурака подстраховка.
Раньше зазоры всегда делал, а тут уже всё надрезано, только сегмент один убрать.М.Ю. что скажете, как куча и пр. при таком снаряжении, может и через чок пролезет?
Проверено - для получения лучшей кучности СПИ, количество сегментов должно быть четным.
P.S. Можно заказать оболочки с 7 надрезами. Хотя я их и не продаю отдельно, но Вам продам со скидкой.
Ну а вот что имеем по кучности из 5 сегментов для СПИ, 12к.
карнотаврДа какая там характеристика на коротке, главное попасть успеть )))
не понравилось полетная характеристика
Посылка пришла. Все согласно описи. Будем пробовать.Не сомневаюсь, что все будет норм.
Удачи!
При оформлении заказана СПИ в 12к в любой комплектации с возможностью стрелять до чока необходимо указать : СПИ в комплектации 1 или БУТЕРБРОД с 7 секциями. Например:-Комплектация 2/БУТЕРБРОД(2016)-12к/7секций
-Комплектация 1-12к /7секций
Заказ получен, все в лучшем виде, огромное спасибо!Удачи!
Подскажите пож,порох СОКОЛ-баночная навеска или есть другие рекомендации?Баночная навеска для патронов стандарт ( давление 700 бар ).
http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
Примите пожалуйста заказ, в почту отправил.
Примите пожалуйста заказ, в почту отправил.Ответил.
Отправил заказ на мыло.
Здоровья!Ответил.
Отправил заказ на мыло.
Вам тоже здоровья и удачи на охоте!
А отверстие в центре пули для экспансивности не планируется в новых моделях ????Нет.
СПИ ( стальная пуля Иванова ) на сегодня прочно заняла свою нишу, а именно охота на зверя в тяжелых ( на сегодня обычных для Р.Ф. ) условиях там где стрельба через кусты и мелкие деревья скорее норма чем исключение.
Большое спасибо, пули получил.
Дело теперь за снаряжением и пристрелкой.
------
С уважением,Алексей.
Дело теперь за снаряжением и пристрелкой.Не сомневаюсь, все будет норм!
Allraz_31
Добрый день!
Большое спасибо, пули получил.
Дело теперь за снаряжением и пристрелкой.
Мои 90 шт. еще едут, скоро на лося откроется))), предыдущие отстрелы показали отличные результаты по бумаге, в этот сезон на копытных испробую.
предыдущие отстрелы показали отличные результаты по бумаге, в этот сезон на копытных испробую.Ни пуха!)
Спасибо за пули, все приехало в лучшем виде, вечерком накручу немного.Удачи!
Хочу попробовать в комплектации 1спи12к и спи20к, оба ружья с получеком! Можно купить по упаковке?Без проблем и в любом количестве.
Оформляйте заказ здесь :
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
или в РМ
Вот такой вопрос, папку же часто отрывает от донца, Искру 1 из 10, старые гильзы тоже частенько. Не получится ли в получоке страшного? Это же сталь + контейнер + толщина папки...?
Ivanov57
Ни в коем случае. Я стрелял на M92S и 2,8г. Все зависит от навески пороха. На Сунар маг 42 при 2,7г на завальцовку остается 2-3мм. На M92S, если даже пуля будет немного выступать, то вальцуется прекрасно и называется это вальцовка с поджимом. Отчитаться можно здесь и в
forummessage/277/75 . Я потом, чтобы не нарушать правила форума перенесу в отзывы.
Все будет норм.
Удачи!
P.S. Не забывайте резать пробковые пыжи на 4 части параллельно оси.
На M92S можно ставить один пробковый пыж СМЕЛО, высотой Н10.
На M92S смело 2,7г и на одной пробке Н10.
Вы оказались правы. На M92S смело 2,7г результат "огонь" что называется. На МВ 36 х...ово! Ну теперь есть рецептик на 92-ом который имеет право на первый выстрел))). Спасибо! В профильной ветке отписался, но что то не вижу фото... Прикреплю и здесь. Стрельба с рук на 50м. Рецепт точно от Производителя!
Подскажите пожалуйста навеску пороха Сокол для пули Иванова,ствол Slug 610мм со сверловкой 18,3мм.Смело баночную навеску.
К сожалению у нас в продаже нет таких пульУ меня есть всегда)))Заказывайте. Отправляем по всей территории Р.Ф.
У меня тоже канал 18,3мм.
Ivanov57Спасибо. А вес заряда только пулю взвешивать или надо + контейнер+пробка?
Смело баночную навеску.
Ivanov57В том то и проблема, я из Баку.
У меня есть всегда)))Заказывайте. Отправляем по всей территории Р.Ф.
mefistofel
Про почту хз..
Можно через почту отправить, 100%... Металл и пластик... Назвать втулки или там например изделия и металла и все... С Украины шлют любую комплектуху даже, я так Кикс получал...
Спасибо. А вес заряда только пулю взвешивать или надо + контейнер+пробка?
В рекомендации по снаряжению " баночная навеска" все уже учтено и ничего считать не нужно.
Михаил Юрьевич ! Как разрезанный пыж вставляете ? С моими пальцами под лом только чуть-чуть недорезанный заходит . И ещё , если несколько 2 мм ( 5-8 штук ) вставлять , а не 2 по 8 мм их тоже надрезать ?Согласно моего алгоритма снаряжения ( инструкция по снаряжению ) ставим сначала пробку Н6/4, а затем Н10/4.Я режу ножом без особых проблем. Скоро обкатаю алгоритм на одной пробке.
Скажу больше я даже ЛЕГКО режу пробку и на 8 частей, слева Н10/8, справа Н6/8.
Для того, чтобы резать на равные части нужно две вещи:
1. Резать пробку на листовой резине ( она как в тисках держит пробку). Я режу на пластине из листовой резины толщиной 6мм и стол кухонный не царапаю и работать с пробкой удобно.))
2. Нож должен быть острым.У меня обычных ох. нож видавший виды , времен мурки.
P.S. Чем больше частей тем кучность лучше. Я не являюсь особым спецом, но раз у меня получается, значит и у других должно получиться.
аменять 2 мм пыжами не стоит ?Не пробовал, но думаю, что придется ставить картонные прокладки, а я их "терпеть не на вижу")))
разрезанный потом в гильзу ,блин , не залазит- разваливаетсяКак же я вставляю!?, .
Тогда идем другим путем: режете на 4 части, а лучше на 6 и одеваете гильзу на разрезанную пробку, стоящую на столе, сверху.
У Вас все получится, даже и не сомневаюсь. Вариант разрезания на 4-6 частей уже мной неоднократно апробирован множеством отстрелов по бумаге и не только. Думаю не нужно от него отступать и тратить время и деньги на эксперименты.Я это уже вместо Вас сделал.
СпасибоУдачи!)
А какая Вам нужна кучность СПИ на 70м и 80м соответственно без Rifled choke на гладком?
Народ с мест пишет, что на обычном МР-153 на 100м в лопату попадают СПИ.
Лично я дальше 60м стреляю Rifled choke, но могу с гладкого на 70м попробовать с Д.С.=0,2мм.
Ivanov57К сожалению не довелось стрелять СПИ,но судя по фото мишеней на 50м хорошая кучность,на 100м стрелять такой пулей вполне реально не говоря о 70м.Обычной калиберной пулей Оз Кара с самым дешевым патроном у нас можно стрелять на 100м в лист А3 (из Slug ствола с механическим прицелом,проверено)понижение траектории 20см.Пулей СПИ на 100м думаю можно и кучу собрать приличную. А вы не пробовали на 150м стрелять? Проверяли убойную силу на этой дистанции? Этот вопрос может показаться для кого то не серьезным,но есть знакомый который стреляет на 150м (не на охоте) из Армсан Фенома ствол 610мм Кантилевер с оптикой и говорит о хорошей кучности.Замечу СТРЕЛЯЕТ ЗАВОДСКИМИ ПАТРОНАМИ.А СПИ собранная собственноручно получше должна быть заводского патрона.
Лично я дальше 60м стреляю Rifled choke, но могу с гладкого на 70м попробовать с Д.С.=0,2мм.
edit log
( ИМХО ) Думаю стихия СПИ это стрельба через кусты и мелкие деревья, т.е. стрельба в лесу, а там дальше 35-50м не видно НИЧЕГО. Охочусь с ночника и стараюсь стрелять не далее 80м ( все падает ), но бывает с метров со ста через снег по самое не балуйсь тоже стреляю и падают.
Ivanov57Я писал про гладкий ствол.С нарезом по лучше полетит наверно.
Знаю точно, что народ имеющий стволы со сверловкой Fully Rifled
Я писал про гладкий стволЛично я с гладкого по бумаге дальше 60м не стрелял, вот и постреляю в ближайшие дни. А дури у СПИ хватит завалить лося на 100м. ПРОВЕРЕНО!
P.S. Могу лишь выложить отчет не мой, но на 100м с обычного гладкого:
ArseniyA
28-8-2016 18:04
__________
Даже не знаю стоит ли публиковать. Стрелял сегодня с Benelli M3. Оптики пока нет. Приделал только целик Хивиз на планку, иначе низило.
Выстрелил 6 пуль СПИ (порох Салют-4 1,7гр). Результат на фото. Такого везения у меня еще не было. Фантастика какая-то.
Потом вкрутил парадокс. Но он уводил влево и вниз. Нужна оптика для него и специально пристрелять.
Ivanov57По возможности стреляйте сразу на 100 - 150 м. Думаю понижения на 100м приблизительно 20см, а на 150м приблизительно 50-60см составит.
Лично я с гладкого по бумаге дальше 60м не стрелял, вот и постреляю в ближайшие дни.
По возможности стреляйте сразу на 100 - 150 м. Думаю понижения на 100м приблизительно 20см, а на 150м приблизительно 50-60см составит.Кода я стрелял на 107м,Rifled choke СПИ, то понижение относительно 75м ( пристреливаюсь всегда на 75м ) составило примерно 100-120мм, при начальной скорости 500 м/сек.
Ivanov57На счет нареза ни чего не могу сказать,может она влияет на понижение,не знаю.Стреляю только из гладкого Slug 610mm ствола (нарез в какой либо форме не имею) и заводским патроном, вот на этих условиях на 100м -20см,на 150м -50-60см. Увидев и прочитав про СПИ возникло желание этой пулей по стрелять ,но ...
Кода я стрелял на 107м,Rifled choke
Увидев и прочитав про СПИ возникло желание этой пулей по стрелять ,но ...Найдите доверенное лицо в любом городе Р.Ф. и я ему вышлю.
СПИ активно пользуют Коми, Дальний Восток( Золотая Долина и....), Сахалин, Сибирь конечно, а также, Новгород и Великий и Нижний и др. регионы.
Ivanov57Спасибо Вам большое,но я но верное один из редких азербайджанцев который не имеет в России доверенного лица ))).
Найдите доверенное лицо в любом городе Р.Ф. и я ему вышлю.
но я но верное один из редких азербайджанцев который не имеет в России доверенногоНе верю))) , в Москве живет и работает много народа из бывшего СССР.
Ivanov57Поверьте, чистая правда.Доверенного нет ))). А еще когда слышат,что это пуля,то реакция на пересыл как на атомную бомбу ))).
Не верю)))
Предлагаемые пулевые снаряды Иванова- СПИ ( стальные пули Иванова ), используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:
Примечание: СПИ не рекомендуется использовать в ружьях имеющих ДТК (Дульный Тормоз-Компенсатор)Rifled choke, Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и одноствольных ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Предлагаемые пулевые снаряды Иванова 16 и 20 калибров можно использовать до получока.
Перед тем как использовать СПИ,ровно как и другие пули, необходимо сначала ознакомиться с инструкцией по снаряжению, особенно у тех у кого постоянные дульные сужения и особенно у кого иноземные комбинашки и особенно каковы РЕКОМЕНДАЦИИ производителей комбинашек по стрельбе пулями из гладкого.
С уважением ко всем пользователям СПИ.
К стати расценки бутерброда напишите мне пожалуйста в РМУже.
Удачи!
Подскажите если опыт применения данных пуль в ружьях со сверловкой Tribore (Fabarm sdass), может есть рекомендации или запреты?
#4600P.M. Ц
Лично я стреляю более 10 лет из M3S90.
На моем сайте народ отписывался по FABARM P.S.S.10 :
А какова скорость СПИ на навеске 2,2 - 2,3 гр с порохом Сокол,из Slug ствола 610мм со сверловкой 18,3мм?450 м/сек
Ivanov57Прилично.
450 м/сек
Бинар не испытывался?
" Из бинара, эффектнее"))
Milk.bear
Подскажите если опыт применения данных пуль в ружьях со сверловкой Tribore (Fabarm sdass), может есть рекомендации или запреты?
Уже давно стреляю пулями СПИ с PSS 10 и со SDASS, летят замечательно.
Для определения баночной навески пороха (Сокол) взвешивать только СПИ или СПИ+пластиковая обкладка?На банке с порохом все заводы изготовители и отечественные и импортные ВСЕГДА, пишут навеску пороха ДЛЯ ДРОБИ. Для пуль различных конструкций не один производитель пороха навеску пороха писать НЕ БУДЕТ И НЕ ПИШЕТ. Здесь не надо забывать и о капсюлях, которые в зависимости от типа дают разный по мощности факел и значит обеспечивают разные давления. Я это все давно прошел и проверил через балствол. Поэтому давая рекомендации
- " БАНОЧНАЯ НАВЕСКА" имею ввиду конечно СПИ с пластиком и для меня важно, чтобы релоудер тупо пользовался моей рекомендацией, типа " не надо думать, я уже за всех подумал")))
Некоторые почему то начинают считать пропорции от веса дроби на банке. НЕ НАДО ЭТО ДЕЛАТЬ!))Внутренняя баллистика для дробовых патронов и пулевых РАЗНАЯ!
P.S. Сегодня разговаривал с одним мной уважаемым охотником, который живет лесом. Он часто мне звонит и мы разговариваем о раневой баллистике. Он рассказал мне, что с дуру стрелял медведя из тигра 7,62Х54, а потом медведь гонялся за ним по лесу. Дистанция стрельбы метров 15-20. Хорошо, что с ним рядом был его товарищ с обычным Мосбергом ( Mossberg) коротышом и СПИ ( стальная пуля Иванова ) и все это безобразие закончилось быстро.))))
Ivanov57Если СПИ весит 33гр с пластиком,значит пороха Сокол сыпать 2,2гр,при капсюле U688,патронник 76мм,ствол Slug 610mm,сверловка 18,3мм.Я правильно понял?
- " БАНОЧНАЯ НАВЕСКА" имею ввиду конечно СПИ с пластиком и для меня важно, чтобы релоудер тупо пользовался моей рекомендацией, типа " не надо думать, я уже за всех подумал")))
Ivanov57Извините за дотошность,но действую по принципу "7 раз отмерь 1 раз отрежь" . В том то и дело,что на банке написано 2,3гр пороха Сокол на 35 гр дроби. 2,2гр пороха Сокол для СПИ просто вычислил.Значит правильно?
Если на банке написано 2,2г то все правильно поняли, что сыпать 2,2г.
"7 раз отмерь 1 раз отрежь")))
написано 2,3грРаз на банке написано 2,3 то значит, что для СПИ надо сыпать 2,3г, т.е. баночную навеску.
Ivanov57Спасибо Михаил Юрьевич,вот теперь стало ясно. )))
Раз на банке написано 2,3 то значит, что для СПИ надо сыпать 2,3г, т.е. баночную навеску.
Посылку Бутерброд 50шт. в Москве получили,осталось ждать когда дойдет до меня ))).Удачи!
А вы позаимствовали у Рубейкина?
а помнят Рубейкина, который ее и позаимствовал у Блондо)Ну ведь сказал же:
На этом вопрос про Блондо/Рубейкина закрываю.
Тема продажная и не хрен было здесь хотелки хотеть.
Присоединяюсь.
Здесь в моей продажной теме, лучше по теме, т.е. товар получил, острелял спасибо, все устраивает, ну и т.д.
Здесь нельзя обсуждать СПИ, для этого существуют другие темы.
На этом и закончим...Еще раз для непонятливых, типа
"0пять", со скрытой датой регистрации, вопрос про Блондо/Рубейкина3 и прочих катушках-ЗАКРЫТ в моей продажной теме. Здесь только про СПИ ( стальные пули Иванова) и без обсуждений.
Еще раз для непонятливых, ОБСУЖДЕНИЯ в обсуждениях, здесь, только: спасибо за пули СПИ, мишени, пули заказал, товар получил и т.д.
Ivanov57+ 100
Выигрывает тот у кого цена ниже и качество лучше!
Пы.сы.стрелял с сошек, прицел Липперс 3-12х40 (на фото старый 3-9х32)
Вчера отстрелял в тире на дистанции 102м, Мц20-01 бутерброд,порох сокол 1,5грПоздравляю Вас от души!
Очень хороший результат СПИ-20к для 100м. Думаю, что кучность не хуже чем с Тигра.
Мц20-01 бутербродВаш МЦ-20-01 КЛАССНО оттюнингован. Ложа ВЕЩЬ!
С огромным уважением отношусь к стрелкам, которые сначало тюнингуют свое оружие, а лишь потом в тир.
Если возможно, коротко про ТЮНЮ!)))
Еще каких нибудь 15-20 лет назад было за счастье попасть в ведро на 50м свинцовой пулей. А сегодня имея СПИ народ все чаще штурмует из гладкого 100м и почти уверен, что это станет в ближайшее время НОРМОЙ.( ИМХО)
БУДУЮЩЕЕ в пулевых снарядах для гладкоствольный ружей ЗА СТАЛЬЮ!))( ИМХО )КОТОРАЯ НЕ БОИТСЯ КУСТОВ И МЕЛКИХ ДЕРЕВЬЕВ.
С уважением Иванов М.Ю.
P.S. Сам давно пристреливаюсь СПИ-12к на 80м и для меня это уже давно НОРМА и чем больше стреляю ( а стреляю до сих пор много) тем больше убеждаюсь, что для охоты из гладкого дистанция может быть передвинута вместо ПРИНЯТЫЙ, 50-60м до дистанции 80м-100м.
Ivanov57Маловато будет 8,4мм., надо для красивой звезды 11-12мм. без поджима.
увидел, что на завальцовку 8,4мм, сразу вспомнил и желающих звездить
Маловато будет 8,4мм., надо для красивой звезды 11-12мм. без поджима.
Арсений уже звездил СПИ на одном О.Г. и одной пробке Н10, НЕ ОБРЫВАЛО и на кучность не влияло.В алгоритме в котором звездил Арсений, тоже оставалось 8,5 или 9мм.
Надо пробовать. Я Арсению верю.
P.S. На Сафари звездили как раз на 9мм.
Ivanov57Я бы так сразу не стал утверждать, гильзы разные, мороз/не мороз, кто и какой закруткой потом звезду подкутить захочет...
Не оборвет.
Статистика нужна не на одну тысячу выстрелов.
Ivanov57А вот так должно зазвездиться, расстояние в самый раз будет, только обтюратор я бы обрезал от ПК, или РО поставил бы.
Арсений уже звездил СПИ на одном О.Г. и одной пробке Н10
А вот если глубоко закрутить, или вдруг звезда не так начнётся открываться на стальной пуле, то с 70мм. патронником эту трубку будет тянуть в ствол, не всю конечно, но край может зажать пулей с контейнером и оборвать, и всё это добро пойдёт по стволу вместе с пулей поднимая давление...
Мы с Ш-Ш такое проходили с глубокой закруткой, а там свинец и мягенький, хотя лягается такой патрон будь здоров.
Поаккуратнее со звездой, могут косяки вылезти.
У LSS - разрабатывалась под звезду, форма головы совершенно иная, а тут края острые и воронка, как бы звезду не подрезало.
Поаккуратнее со звездой, могут косяки вылезти.Спасибо за Ваши мысли. Они для меня очень важны!
Я фанат закрутки. А про звезду было чисто информативно. Творческую мысль народную не остановить. Мне уже народ с мест сообщает, что осваивает звезду на СПИ.
А я как пользовался закруткой 40 лет так и буду ей пользоваться и на пулевых СПИ и на дробовых.
P.S. У Арсения как раз 76 патронник.
С уважением Иванов М.Ю.
СПИ/SPORT, это лучшее из того, что я делал.
В ближайшее время проверю некоторые нюансы по СПИ/SPORT, а потом опять примусь за
СПИ/Automatic-предназначенную для автоматизированной сборки пулевых патронов СПИ ( стальные пули Иванова ) на вибробункерах.. Оснастку почти закончил.
Конструктивно она будет "палкой" типа МОНОЛИТ.
Но летать буде как СПИ/SPORT
Лицензия закрыта.С полем!
Один выстрел. Пулевой ствол 535 мм. 70 м. Лесополоса с кустарником.
Хорошая пуля. Патрон получился эффективный, (Сунар-магнум 42, ОГ+6/6+10/6+СПИ)
Очень рад за Вас!
mefistofelВ ПРАВИЛЬНУЮ ,чтоб никто не смог собрать не по инструкции ,теперь как и положено надо разрезать до конца на шесть сигментов иначе ну не как ))))
Опять контейнеры порезаны не в ту сторону?? .. так не правильно и не может быть лучше, вот про эту фигню НУЖНО было давно забыть!
думаю этот момент в любом случае стоит оставить индивидуальным.. типа кому надо 6 частей сунул в гильзу и дорезал, кому надо как мне - тому резать как раньше сверху.. а кому и не резать вовсе 😊 клиент всегда прав)
любом случае стоит оставить индивидуальным.Так и есть. Основной вариант : предварительно надрезанная оболочка на 6 частей. Иногда народ просит, но это бывает очень редко, вообще не резать или надрезать сверху вниз. Да без проблем, любой каприз.))))
borodapskБыло бы неплохо. АП.
наклейки на патроны с надписью СПИ
Фнар=18,53мм
Фвнут16,2мм
Поясните пожалуйста, зачем и как пробковый пыж резать на 6 частей?
не убирайте ее!! не понимаю почему вам так хочется ее убрать, но не убирайте 😊
Но рублей по 20 пулю отдельно самое оно, кмк. не помешает в ассортименте. И прайс адекватный.. Брать за голую пулю как не за голую не кошерно, но и 20 за голую цена не обидная ни одной из сторон. Ну не всем нужно что то еще кроме пули, ой не всем, а так ощущение что им навязывают.
А названия вот эти все, такое 57, сякое 57.. не обижайтесь - это не про меня - мне как была пуля Иванова, ПИ.. СПИ.. так и осталась, с разными пыжами.. она на то и пуля такой конструкции, чтоб к ней почти любой пыж применить.
Больше уговаривать не буду, экономика мне мало интересна, а если понадобится, итак будет экономной, я надеюсь, за заслуги то 😊 😛.. так что больше не пристаю, достаточно 1 раз. Цены, комплектации не мое дело. Высказать мнение - мое.
Ivanov57вот эта дельная тема!
С сегодняшнего дня ,ЦЕНА только СПИ (СПИ+только оболочка)- 20руб/шт.По желанию заказчика оболочка может резаться на 6 частей сверху вниз и снизу вверх и не резаться вообще
Ivanov57стволы наших ружей рассчитаны на 710 бар ,макс-900,иностранные-1100-1300 ,в зависимости от скорости горения пороха,сунар 42м-это медленно горящий порох (сунар -среднегорящий порох),соответственно рассчитан на большее давление,но для выталкивания снаряда чем меньше масса снаряда и (удельный вес) и выше навеска ,критических давлений не возникает (из-за не успевания сгорания пороха и набирания крит.давления),вследствии чего передозировки пороха не будет при весе пули 30г на 1,8г пороха!конечно у меня таких познаний в баллистике как у вас нет,но я основываюсь на своих опытах по отстрелу пуль.конечно перед снаряжением копаю информацию по каждому пороху!
Мои рекомендации -БАНОЧНАЯ НАВЕСКА
Ivanov57Какие обсуждения? Куда проходи? Я пули у вас спрашиваю заказать,заказал отправили, трек выслали. Это вообще вы со мной на почте осуществили продажу, или меня развел кто? Какие то непонятки выходят...
Нужны пули СПИ/УНИВЕРСАЛ-12к???Здесь обсуждения не уместны.
Хотите покупайте,не хотите, проходите мимо.
GangsterHunterДля заказа вопросы не ставят, точка должна быть в конце предложения.)))
Какие обсуждения? Куда проходи? Я пули у вас спрашиваю заказать...
Нужны и точка. Ну и количество не помешает, вдруг скидка будет.
А то не поймёшь - нужны, или может не нужны?
Ivanov57Я Зла на вас не держу, МНЕ ИНТЕРЕСНО я пули заказывал через почту, я с вами вел переписку или нет, ссылку которую вы мне сейчас сбросили с подписью "Заказ делается здесь" меня смутил, потому как после моей некорректной записи в теме мне отписал человек на почту и продажа осуществилась именно там!!! Заказывал 4 комплекта СПИ/УНИВЕРСАЛ 12 artur.bananza@yandex.ru
Так и говорите))))
Заказ делается здесь :
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
P.S. Не обижайтесь, Вы так своеобразно спросили, что Вас и не сразу поняли)))
Ivanov57Ни каких проблем нет, я только хотел убедиться что это были Вы, а то на почте одно пишите, тут другое...
Заказывал 4 комплекта СПИ/УНИВЕРСАЛ 12 artur.bananza@yandex.ruВаш заказ был выслан 30.11.16 и вам ответили в этот же день на эл.адрес, с указанием трек-номера 15000005095768 - в чем проблема?Вы свою почту эл. смотрели или как?
Ivanov57У меня готовый патрон (СПИ бутерброд) получился 66мм-66,5мм это норма?
Пулевые патроны снаряжались СПИ/УНИВЕРСАЛ-12к. Длина патрона 63,3мм.
66мм-66,5мм это нормаДа.
Это на СПИ/УНИВЕРСАЛ, длина патрона получается 63,3м-63мм
Ivanov57
Все правильно. ШЕСТЬ лепестков для цилиндра 18,3 самое то. )))
Ivanov57Хотя и боязно за ствол,но тянет стрельнуть )))
Просто получайте удовольствие от выстрела СПИ/БУТЕРБРОД с 6 лепестками
Извините за дотошность, но диаметр пули с пластиковой обкладкой 18,7--18,9 мм это нормально?
kontarevОтветил в личку.
У Иванова диаметр пули с пластиковой обкладкой - 18,7 миллиметров и пуля заходит в гильзу "от мизинца". При диаметре - 18,9 миллиметров пулю в гильзу нужно забивать "сапогом". Такого 18,9 миллиметра диаметра пули с пластиковой обкладкой у Иванова М.Ю. - НЕТ.Диаметр пули с пластиковой обкладкой - 18,7 миллиметра, Э Т О - Н О Р М А Л Ь Н О
ИСПОЛЬЗУЙТЕ пулю ИВАНОВА М.Ю. (СПИ) - ДО ПОЛУЧОКА и НАВЕСКА ПОРОХА СОГЛАСНО РЕКОМЕНДАЦИЙ ПОРОХОВОГО ЗАВОДА ДЛЯ ДАННОЙ МАРКИ И ПАРТИИ ПОРОХА. При использовании пуль согласно данных рекомендаций, никаких проблем не может возникнуть.
У вас в Азербайджане технологию полимеров не используют в промышленности? Строение спиральных цепей в полимерах, релаксация полимеров, для Азербайджана сейчас НОВОСТЬ???
kontarevДа нет у него претензий, сомнения есть.
Переключитесь на Ленинградцев с вашими претензиями...
Вот я тоже сомневаюсь, так какие проблемы, сделал зазоры между лепестков и пуляй, думаю и из чока улетит.
kontarevПроблему видите ТОЛЬКО ВЫ .
Ну и в чем проблема???
Хотя вопрос был задан не вам,в отличии от вас Игорь Рязань адекватно ответил на вопрос.
Ivanov57Я Вас понимаю. Но и меня понять можно.У нас в продаже подкалиберных стальных пуль нет,отсюда отсутствие опыта на тему стрельба подкалиберными стальными пулями. Когда сталкиваешься с чем то новым всегда возникают вопросы.
Metleb 35
Ходить по кругу на тему можно ли стрелять до получока с нар. диаметром пули СПИ по пластику 18,7мм, считаю закрытым.
quote:
МОЖНО!((((
Ivanov57Я и не спорил.Тон не нравится,тем более когда отвечает тот кому не был задан вопрос.
нужно просто прислушиваться и даже не спорить. ( ИМХО )
Ivanov57Осталось только выстрелить ))). Отчет надеюсь будет написан лично мною и в хорошем настроении ))).
Надеюсь они все ЗАКРЫТЫ!
У Л-ок есть рёбра, они могут чоки проходить, но эти рёбра=зазоры, сам с чоков СПИ не стрелял и пока не собираюсь, но синька делает своё, поэтому и страхуюсь )))
Ivanov57Ну вот, я может только начал подумывать об СПИ в 20к, даже стрельнуть ни разу ещё не успел, а тут и смысла начинать нет.
СПИ 20к и 16к снимаются с производства и больше изготавливаться не будут.
Похоже куплю я себе тигель на новый год, жаба душила, но видно выхода нет.
Раз цена одна, тогда просто 100шт комплектов!Ответил.
Ivanov57А у Вас нет клиентов которые берут одновременно на несколько калибров?
Объемы 20к и 16к маленькие. Не выгодно.
Доставка нынче взвинчивает цену весьма серьёзно, а тут ещё в другом месте другой калибр искать придётся, может проще купить там где всё есть и не бегать по разным продавцам?
Думаю Вы можете этих клиентов потерять.
Ivanov57Доброго времечка! эта комплектация тоже снимается с производства?
1. Комплектация 1-СПИ/УНИВЕРСАЛ-12к.
------
С уважением Юрий.
Если Вы запутались и у Вас есть вопросы, то пишите в РМ, а то становится похоже на флуд.))))
Ivanov57
Был сильный боковой ветер и пули СПИ немного снесло влево, но по центру. Кучность по горизонтали из 6 выстрелов на 100м, СПИ/УНИВЕРСАЛ-12к, получилась 76мм. Кучность по вертикали получилась 34мм.
Отличный результат, Михаил Юрьевич!
Ivanov57
Позже я встретился с владельцем Уэзерби ( Weatherby )300 WIN MAG . Он стрелял с вышки примерно с 70м ( с его слов). Результат, кабан убежал метров на 200. Егеря его добрали моими СПИ.
Я стрелял метров с 60 и все как обычно.)))
Я всегда поражался, а что делать в лесу с нарезняком, т.к. дальше 30-60м не видео НИ....!?Это такой сейчас пейзаж в лесу))))
+100согласен
Ivanov57На сколько см. понижается СПИ на дистанции 100м.от точки прицеливания на баночной навеске пороха ?
А сегодня СПИ на те же 100м и из того же ствола ( диаметр К.С.=18,3мм) СПИ летают вот так.
Ну и в завершении СПИ/УНИВЕРСАЛ-12к на пыжах БИО/И-57Получается СПИ была опробована за восемь лет на большинстве пыжей, которые можно найти в Москве. На всех алгоритмах снаряжения СПИ (на разных пыжах и обтюраторах),стальная пуля Иванова для гладкоствольных ружей показала себя хорошо.Где то лучше где то хуже , но всегда достойно. Лучший вариант/алгоритм снаряжения СПИ, конечно на БИО/И-57, а именно позволяющий получить лучшую кучность 20мм из пяти выстрелов на 65м, а также самый простой алгоритм снаряжения, чему я очень рад и на радость клавишникам-"почитателям"))))
С ощущением хорошо выполненной работы ( СПИ/УНИВЕРСАЛ-12к) не могу не отметить, что ни одна пуля продаваемая в Р.Ф. ТАК НЕ МОЖЕТ НА 65м ( кучность из 5 выстрелов,20мм на Д.С.=0,2мм) НА СЕГОДНЯ)
Ivanov57
Лучший вариант/алгоритм снаряжения СПИ, конечно на БИО/И-57
Вот этот вариант, Михаил Юрьевич и должен быть основным.
В данном варианте, СПИ лучшая из стальных пуль производимых в России по критерию цена, потребительские качества. При этом необходимо строго придерживаться рекомендаций:
ДО ПОЛУЧОКА, НАВЕСКА ПОРОХА СОГЛАСНО РЕКОМЕНДАЦИЙ ПОРОХОВОГО ЗАВОДА ДЛЯ ДАННОЙ МАРКИ И ПАРТИИ ПОРОХА, ОПТИМАЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ 60-80 метров.
Я тоже с Нового года, перехожу на один вариант пули.
mefistofel
Владимир.. НЕ ЗУДИТЕ ПРО "БАНОЧНЫЕ НАВЕСКИ" ВСЕ ПРЕКРАСНО ВСЕ ПОНИМАЮТ, ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА ЭТА ФРАЗА, нормальному заряжальщику это унынье глаз режет
ГЛАЗ РЕЖЕТ - ЗАЖМУРЬСЯ...
Михаил Юрьевич обязательно ввести ограничения:
ДО ПОЛУЧОКА, НАВЕСКА ПОРОХА СОГЛАСНО РЕКОМЕНДАЦИЙ ПОРОХОВОГО ЗАВОДА ДЛЯ ДАННОЙ МАРКИ И ПАРТИИ ПОРОХА, ОПТИМАЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ 60-80 метров.
ВСЕМ ЯСНО, ДЛЯ КОГО ЭТИ ОГРАНИЧЕНИЯ. НО ОНИ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, БЫТЬ ДОЛЖНЫ.
Присоединюсь к товарищу mefistofel .Обтюраторы,пыжи есть-пули только нужны.Если кому нужны только пули, обращайтесь, цена СПИ+оболочка=20руб.
СПИ/Универсал-12к вместе с пыжом БИО, ПОВЕРЬТЕ, это лучшее и проверенное мной и по бумаге и по плоти.
Баночную навеску и до получока рекомендую потому, что народ у нас своеобразный. Например, не все даже знают какое у них на ружье дульное сужение, а также, в порядке вещей, на охоте передают патроны с магнум навесками товарищам,у которых старые(послевоенные) двустволки , например Зауэр довоенный с ДС точно больше 1мм и искренне верят, что чок/получок.
"Для стандартных (незаказных) охотничьих зауэров 12-го и 16-го калибров максимальная величина дульного сужения левого ствола, именуемого Voll-Choke ('полный чок'), составляет обычно 0,9 мм. Зачастую такую же величину сужения, т.е.
0,9 мм, имеет и правый ствол, с той лишь разницей, что длина суженной части короче. Условное обозначение такого дульного устройства в Германии - Halb-Choke ('получок'). Согласно паспортным данным, при стрельбе из германских 'полных чоков' на 35 метров в 750-милиметровую мишень кучность осыпи (дробь ?? 5-7) обычно составляет 65-70%, из 'получоков' - 55-60%."
Нужно понимание процессов и голова на плечах. Кто умеет с успехом сделает себе и бинар если очень надо Кто не умеет будет сначала делать по бумажке и учиться.)
Андрей из Воронежа собирал такие же кучи на сотку.. Пыжей этих еще в природе не было, к словуна импортном порохе, а у меня на отечественном Сунар маг 42. Андрей собирает патроны ну очень прецизионный (вплоть до взвешивания пыжей), я так не могу.))
Мне ближе Сунар маг 42 с допуском по весу 0,02г и все пыжи БИО/И-57 ставлю без взвшивания. Правда стараюсь контролировать длину патрона в пределах 0,2г
И для М.Ю. - очень хорошо что появился такой вариант пыжа, что его можно доработать на мягкость положив еше немного пробки 12к, особенно удобно диски вырезанные из рулона
Постоянным клиентам есть скидки?У меня и так самые дешевые цены. Если будете брать от 500 шт сделаем скидку.
Берите 16к по Акции.
Берите 16к по Акции.П для них есть рубашка для 12К?
Берите 16к по Акции.Для 16к и 12к используются оболочки 12кП для них есть рубашка для 12К?
Посылка в Приморье дошла, все в лучшем видеУдачи!
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
С уважением Эдуард!
С наступающим, удачи и процветания!Вас тоже с наступающим Новым Годом,здоровья и позитива!
С уважением Иванов М.Ю.
С наступающим Новым годом!!!Всех с наступающим Новым годом!
Господин Иванов,я не любитель ваших пуль,но стрельба на 150 метров с гладкого заинтересовала!))
ОПТИМАЛЬНАЯ дальность эффективной стрельбы СПИ/УНИВЕРСАЛ-12к до 80м.
Витталий7
стрельба на 150 метров с гладкого заинтересовала! (по косуле)
На мой взгляд, ВПО-208,209 (.366) для этого правильнее использовать
Витталий7
Странно!!!, не нахожу больше этого коментария!!!! Мол народ просит ,что-то типа косуль много развелось, ну и мол пулю СПИ на 150-200 метров.
Михаил Юрьевич , не хорошо как-то! Впрочем мне все равно.....
Я, тоже не видел этого комментария.
Вы, давно зрение проверяли???
Вам, наверно к окулисту нужно на приём сходить.....
А то вам чудится то, что не существует.
Ну, ёлы-палы, ухожу в сайт заказать - и фигушки...
Ну должна же быть кнопочка - нажал, вошёл, заказал, отослал.
Простите , канешна, лениво и трудно клаву топтать 😊
( карандашиком пишу адрес, потом иду в почту, набираю этот адрес... нудно, чесслово 😀)
Послал письмо 😊
Спасибо
Уважаемые!Уважаемый vovik5413!
Ну, ёлы-палы, Осилил
Уважаемы Владимир Владимирович!
Заказать СПИ/Универсал-12к по цене 25руб за выстрел можно здесь и без всяких проблем))))
Всегда рады Вам.))
ЗАКАЗАТЬ СПИ/УНИВЕРСАЛ-12к ( стальные пули Иванова) можно здесь:
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htmИЛИ: ivanovmu57@mail.ru
ИЛИ: РМ (т.е. в ЛИЧКУ)
Ваш заказ будет отправлен завтра.
Ivanov57
Ваш заказ будет отправлен завтра.
Да, спасибо!
Денех щасвот перевёл 😊
Что интересно, ИвАновские друзья целая бригада , очччень любят ИванОвские пули 😊
Вот так всю жизнь - сплошная игра слов 😀
Грят, Воффка, хоть раcшибися, а достань, гат, нам ИвАновским ребятам ИванОвских, грят, пулев 😀
Посылку получил. Спаибо!Удачи!
Грят, Воффка, хоть раcшибися, а достань, гат, нам ИвАновским ребятам ИванОвских, грят, пулевДаже и не сомневаюсь, что именно СПИ/Универсал-12к им ну очень понравятся, самому нравятся)))) и простотой снаряжения( НИКАКИХ прокладок из электротехнического картона, просто вставляй сначала пыж БИО/И-57, а потом СПИ), кучностью на 65м и останавливающим эффектом.)))
P.S. Трек сообщу позже.
Ivanov57
Даже и не сомневаюсь, что именно СПИ/Универсал-12к им ну очень понравятся, самому нравятся)))) и простотой снаряжения( НИКАКИХ прокладок из электротехнического картона, просто вставляй сначала пыж БИО/И-57, а потом СПИ), кучностью на 65м и останавливающим эффектом.)))
P.S. Трек сообщу позже.
Просьба, извините, будет...
Тама чёта разрезать, потом вынимать звено - им бы бумажечку бы тама вложили бы... далеко они в Ивановской области, вдрух на форум не ходили... Спасибо.
А то предыдущия серия у их была с пропппками и картонкаме... волнуюсь - поймут ли как чё сувать 😊
Спасибо.
Тама чёта разрезать, потом вынимать звено)волнуюсь - поймут ли как чё сувать
Не волнуйтесь. ВСЕГДА вкладываю инструкцию по снаряжению. По сравнению с бутербродами алгоритм снаряжения СПИ/Универсал-12к, НА МНОГО))) упростился, как раз для простоты снаряжения.
Тама чёта разрезать, потом вынимать звеноничего этого не надо .. в смысле вынимать, разрезать - там простейшие манипуляции.. можно даже руками порвать. Сегмент убирался для пули в меньших калибрах, но.. это уже отдельная тема и запретные обсуждения, скажем так их больше нет)
снаряжать пулю просто, проще только купить готовый припас как мне кажется. Ну или совсем монолитным куском пули разве что заряжать проще, типа тандема.. но там надо колдовать иначе. И новый любимый пыж Юрича далеко не единственный вариант простой зарядки. Мне ПИ до сих пор нравится тупо на пластике, я канониченЪ 😀
Спасибо!
Инструкцию показал охотнеку( он у нас тут в охране на вахте), при нём расчленил тама обкладки, приложил к пуле усе как нада и скочем примотал... грю: всем своим ИвАновским вот так вота обьясни снаряжать 😊
Вооот...
После завтра у него смена и комплекты поедут в ИвАново ...
Спасибо
После завтра у него смена и комплекты поедут в ИвАново ...
Спасибо
ИвАново))))
Удачи!
СПИ/УНИВЕРСАЛ-12к в состоянии поставки имеет оболочку предварительно надрезанную на 7 частей СВЕРХУ ВНИЗ, с последующей резкой самостоятельно на 3 части. Необходимо один из 7 сегментов вырезать и выбросить, а оставшиеся 6 сегментов разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части (СПИ/3),а затем одеть их на пулю, с выдерживанием равномерного зазора между ними.
Отправка " Почтой России" ТОЛЬКО по Р.Ф.
В моей теме нет обсуждений. Только типа, посылку получил, заказ отправил, трек!? И ВСЕ!)))
Вся необходимая информация, сколько, чего может СПИ, отправка, есть в начале темы!))
Заказ СПИ/универсал получил. Все в лучшем виде и качестве.Удачи!
В ЛЮБОЙ НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ НАХОДЯЩИЙСЯ ТОЛЬКО НА ТЕРРИТОРИИ Р.Ф., "Почтой России"
Ivanov57
Думаю еще раз не лишним будет напомнить, что СПИ/Универсал-12к отправляются
Михаил Юрьевич, а у наших белорусских охотников есть ли возможность заказывать Ваши пули?
скажите,а на 16 калибр есть пуля СПИ?Есть СПИ на 16калибр. Продаю остатки. Больше делать СПИ 16 калибра не буду из-за малых объемов.
ЗАКАЗАТЬ СПИ-16r можно здесь:
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
ИЛИ: ivanovmu57@mail.ru
ИЛИ: РМ (т.е. в ЛИЧКУ)
Михаил Юрьевич, а у наших белорусских охотников есть ли возможность заказывать Ваши пули?Уважаемый Юрий Николаевич!edit log
Белорусские охотники оформляют заказ на кого нибудь живущего в Р.Ф., а потом забирают у него.
С уважением Иванов М.Ю.
Ivanov57
Уважаемый Юрий Николаевич!
Белорусские охотники оформляю заказ на кого нибудь живущего в Р.Ф., а потом забирают у него.
С уважением Иванов М.Ю.
Большая проблема. Будем надеяться на улучшение ситуации.
Хочу уточнить (извиняюсь, если написано и не заметил):
- в какой комплектации "снаряда" с СПИ для 12к
и с какими пыжами и контейнерами
давление в стволе не выше 650?
может уже есть "наработки"? или таблицы
С уважением)))
Хочу уточнить (извиняюсь, если написано и не заметил):)
- в какой комплектации "снаряда" с СПИ для 12к
и с какими пыжами и контейнерами
давление в стволе не выше 650
Сейчас выпускается только одна комплектация СПИ в 12 калибре, это СПИ/Универсал-12к. В нее входит СПИ с оболочкой
плюс пыж БИО/И-57 с запрессованным пробковым пыжом Н10.
В состоянии поставки СПИ/Универсал-12к выглядит так
При снаряжении рекомендуется использовать порох Сунар маг42 или Сокол. При баночной навеске пороха( Сунар маг 42 и Сокол) давление не превышает 740 бар. Если Вам нужно давление менее 740 бар, например не выше 650 бар то следует уменьшить навеску пороха на 0,25г.
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
P.S. Ну а если есть импортный медленно горящий порох типа M92S, то ваще!))))
Лично я перешел на отечественный Сунар маг 42
и благодаря пыжам БИО/И-57 кучность на отечественном Сунаре маг 42 совсем не хуже), чем на импортном порохе.
не выше 650?а зачем? по старому методу 650 это современные 740бар.. т.е. то что по стандарту 12/70 туда можно.. это другие единицы измерения (там бывали атмосферы и килопаскали, и метод измерения крешер) сейчас метод измерения - пьезо, и давления в Барах. 12\70 до 740бар рабочее, магнум 12\76 до 1050бар
на ганзе полно инфы что чему равно из старого на новое 😊
дистанция 50 метров,стоя с рук, иж-12,нижний ствол получок. два выстрела две пробоины в 10 расстояние между пробоинами 2 см. Результат впечатлил.Буду заказывать ещё.
иж-12зауженные стволы у них, нужен замер всех сужений и диаметра канала ствола, на всякий
зауженные стволы у них, нужен замер всех сужений и диаметра канала ствола, на всякий
оставшиеся 6 сегментов разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части (СПИ/3), а затем одеть их на пулю, с выдерживанием равномерного зазора между ними
Вот как раз в варианте СПИ/Универсал-12к уже ничего не надо мерить на "всякий случай", потому как между секциями пластиковой оболочки УЖЕ ЗАЛОЖЕНЫ ЗАЗОРЫ, чтобы не было никаких "всяких случаев", даже если вместо Д.С.=0,5мм случайно имеем Д.С. более 0,5мм, например 0,7мм, хотя на на стволе был вроде получок.)))
так и поступил
с выдерживанием равномерного зазора между нимиВсе правильно.
так и поступил
После сборки получаем гарантированный зазор между сегментами оболочки,после чего появляется место куда плыть полиэтилену при прохождении через Д.С
.... чтобы не было никаких "всяких случаев", даже если вместо Д.С.=0,5мм случайно имеем Д.С. более 0,5мм, например 0,7мм, хотя на на стволе был вроде получок.)))
Да и собирать СПИ с тремя секциями стало намного удобнее.
Всего самого доброго тебе.
С уважением Иванов М.Ю.
mefistofel С Днем Рождения.Уважаю людей имеющих свое мнение.Всего хорошего.
mefistofel
Сергей, с прошедшим Днем Рождения!
И, чтобы сбывалось, все что захочется.
С уважением, Контарев В.А.
Прошу просветить - получается для иж-12 (чок, п/чок) данная пуля не подходит или стрелять только с нижнего ствола?С учетом того, что сегодня выпускаются СПИ с зазором между сегментами из пластика можно уверенно стрелять до 3/4 чока.
там по моему цифра 18.6 озвучивалась?СПИ для диаметров канала ствола 18,2-18,6 мм.
боюсь что пуля выскочит из пластика.Хочу услышать ваше мнение.НЕ выскочит. ПРОВЕРЕНО. Замок ОЧЕНЬ надежный. Там запас надежности даже больше чем нужно, да и оболочка делается из первички ПВД марки 158, и не из отходов и без добавления литников))). Я как то для интереса проверял на надежность даже на 4 секциях,причем на магнумах ( 2,75 Сунар маг 42), перебор конечно, но все гуд.
Удачи!
пули 20к сейчас есть в продаже?Нет.
Осталось немного 16к, но скоро уже закончатся и они.
Из-за малых объемов производить 16к и 20к не выгодно.
Буду выпускать только СПИ-12к, тут объемы интереснее.
Ivanov57
НЕ выскочит. ПРОВЕРЕНО. Замок ОЧЕНЬ надежный. Там запас надежности даже больше чем нужно, да и оболочка делается из первички ПВД марки 158, и не из отходов и без добавления литников))). Я как то для интереса проверял на надежность даже на 4 секциях,причем на магнумах ( 2,75 Сунар маг 42), перебор конечно, но все гуд.
Удачи!
Замок выдерживает скорость более 500м/с с тройным зарядом пороха (тринар). Нижняя часть лепестков деформируется от давления пыжом, но никаких выскакиваний из обкладок и пуля летит точно даже на 100метрах.
Правда, на таких скоростях есть проблема с газоотводными отверстиями. Обтюратор гуаланди рвется в хлам. Пока думаю, как с этим бороться. Но, замок обкладок пули проходит газовые отверстия без проблем.
СПИ для меня лучшая пристрелочная и тестовая пуля. Если я грешу на прицел, или ствол, когда какие то пули летят непонятно, я заряжаю СПИ и проверяю оружие: см. с 3:50 мин.
СПИ для меня лучшая пристрелочная и тестовая пуля. Если я грешу на прицел, или ствол, когда какие то пули летят непонятно, я заряжаю СПИ и проверяю оружиеСпасибо!
С огромным удовольствием смотрю Ваши тестовые отстрелы СПИ.
Очень понравился тюнинг Вашего M3S90.
С уважением Иванов М.Ю.
Отписал в л\с по поводу пуль 12 кал.Ответил.
СПИ/Универсал-12к.
Пуля попала рядом с ушком и вынесла то чем думают.))Подошел, бобр свалился в промоину и тихо плавал. Маленькое дерево диаметром с руку на вылет, а потом и бобрика.
Это мой первый бобрик, надеюсь что натренируюсь.
Всего бобров было три. Этот сидел рядом с промоиной и после выстрела туда и улетел, но плавал. Оn бобрикf до промоины было примерно 300-500мм.
Стрелял самого ближнего, примерно метров 40-45. Вес был 18кг. Так получилось, что два сидели прям рядом и сначала создалось ощущение, что один бобрик, но с двумя головами.))) Это потом, понаблюдав, понял, что их двое. Который подальше был намного больше.
Бобрики только вылезли, как грибы после дождя и сидели рядом с промоинами. Интересно за ними наблюдать, понравилось, даже интереснее чем за кабанами. Стрелял ночью.
Достали!
Стрелял несколько серий СПИ по пять выстрелов на 90м. Выложил мишень с лучшей кучность из пяти выстрелов 19мм на 90м, но худшие укладывались в кучность 50мм из пяти выстрелов. Длина Rifled choke 115мм для моего M3S90.
До кучи опробовал новую мишень.
P.S. Будущее в пулевой стрельбе из гладкоствольный ружей за парадоксами и хорошими пулями для парадоксов к ним, типа СПИ или пуля Контарева!)))( ИМХО )На весенней может и видео сниму(если буде время) как СПИ/Универсал-12к, делает ровные отверстия в мишени.))
P.S. Достал тут мишень отстрела на 65мм с кучностью 10мм из пяти выстрелов тоже СПИ/Универсал-12к. Внимательно посмотрел и мне показалось, что отверстия СПИ/Универсал=12к на 90м с кучностью 19мм, немного ровнее чем с кучностью 20мм на 65м. Возможно это из-за того что на 90м стрелял с Rifled choke, а на 65м с Д.С.=0,2мм.
Стрелял несколько серий СПИ по пять выстрелов на 90м. Выложил мишень с лучшей кучность из пяти выстрелов 19мм на 90м, но худшие укладывались в кучность 50мм из пяти выстрелов. Длина Rifled choke 115мм для моего M3S90.Совсем забыл. Когда стрелял СПИ/Универсал-12к, Rifled choke на 90м для интереса сравнил несколько вариантов оболочек:
1-вариант ( оказался лучший по кучности). Оболочка надрезалась на 6 частей, а потом на три.
Эти фото оболочки и пыжа БИО/И-57 после прохождения через Rifled choke. Здесь четко видны следы от нарезов и на оболочке и на пыже БИО/И-57.
Ну и как следствие СПИ/парадокс-12к, кучность на 90м всего)) 19мм, но из пяти выстрелов.
2-вариант. Оболочка надрезалась на 7 частей, а затем одна секция выбрасывалась. То что осталось резалось на три части (на 6 частей).
3-вариант. Оболочка надрезалась на 6 частей, а затем резалось на 6 секций.
По результатам теста принял решение ввести вариант
СПИ/парадокс-12к, который будет комплектоваться СПИ-12к с оболочкой надрезанной на 6 частей+ пыж БИО/И-57.
edit log
Ivanov57Михаил Юрьевич, просто потрясающе!
Выложил мишень с лучшей кучность из пяти выстрелов 19мм на 90м
Расчехляю свою М3). Тоже так хочу!
Расчехляю свою М3). Тоже так хочу!)
RW1AW ' 16 июн 2012
КЛАССНАЯ ПУЛЯ, СПИ. СПАСИБО Михаилу Юрьевичу!
СПИ дает КЛАССНУЮ кучу и в 12м калибре.
Лучший результат, полученный сегодня ( в сериях из 5и выстрелов ) из гладкого короткого ствола 51см цилиндр )Benelli Rafaello Comfort, без оптики, только коллиматор EOTech 552 :
25x21мм по центрам пулевых пробоин. ( все пробоины - в десятке спортивной мишени ?4 ) Больше радует стабильность выстрелов, а значит и патронов.Многие самокрутчики замечали, что при снаряжении патронов свинцовыми пулями....с увеличением навесок...пули начинает разбрасывать ( и не только легкие! ) При стандарте (не магнум навесках ) все (точнее, примерно все, для стрельбы в тире ) устраивает, но особенности такой пули на охоте заставляют стрелять исключительно снайперски - только по месту ( поэтому и....много подранков...у некоторых охотников
Это естественно, одна из причин - свинец плывет при хорошем разгоне уже в канале ствола.
С СПИ все в точности до наоборот - с разгоном пули увеличивается ее устойчивость и естественно энергетика - посмотрите внимательно еще раз на снимок трех СПИ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ЦЕЛЬЮ ПОД РАЗНЫМИ УГЛАМИ ( ВТОРУЮ И ТРЕТЬЮ ПУЛИ, СРЕЗАННЫЕ по диагонали под углом 45 и 60 градусов - при этом правая часть пули по осевой практически не деформирована....пуля при встрече с такой целью ( срез ОЧЕНЬ прочной стальной плиты )...стремится продолжить прямолинейный полет...ее не кладет на бочек...иначе бы ВСЯ боковая часть пули была бы не срезана...а просто расплющена при такой дури - это наглядно показывает первая пуля при фронтально лобовом попадании в прочную стальную плиту... и ЭТУ пулю не уводит на рикошет. И это не при стрельбе в упор, а на нашей рабочей охотничей дистанции 50м ( по той же причине СПИ штробит мерзлую чапыгу, кустарник и т.п не отклоняясь от своей траектории...и приходит в цель не "теряя лица"
RW1AW ' 16 июн 2012Это мои достижения на "НАРОДНЫЙ ПАТРОН НА СПИ: ( СПИ + ПРОБКА + СУНАР )". Здесь две серии по пять выстрелов.
Это здорово Михаил Юрьевич, что Вы делаете сейчас НАРОДНЫЙ ПАТРОН НА СПИ: ( СПИ + ПРОБКА + СУНАР )...
НАРОДНЫЙ ПАТРОН НА СПИ: ( СПИ + ПРОБКА + СУНАР ), Который сегодня называется СПИ/Универсал-12к.
1)Порох Сунар32 1,7гр. СПИ 32,3гр.
Стрелял по два патрона.
При использовании БИО/И-57 давление немного выше.
Но, на скорости пули это не сказывается.
Дистанция до хронографа 3 метра от ДС.
Сунар32 1,7г + ОГ + пробка 10мм (разрезанная)+ СПИ + закрутка - И-57
1. v3=397
2. v3=396
Сунар32 1,7г + СПИ универсал + закрутка
1. v3=395
2. v3=397
Что просто поразило, так это стабильность скоростей.
2) стрелял Соколом 2,1-2,3гр + СПИ универсал.
Сокол 2,1г v3=360 сгорание не полное, превышения давления в патронние нет, в газоотводе нет
Сокол 2,2г v3=379 превышения давления в патронние нет, в газоотводе поднимается
Сокол 2,3г v3=384, превышения давление в патроннике нет, в газоотводе норма.
Думаю 2,5г Сокола на длинных стволах дадут V3 ~400-410м/с, при незначительно повышенном давлении.
3) Разная сборка:
Сунар32 1,7г + Обт.Рязань + пробка 4+6мм (разрезанная) + СПИ + закрутка: v3=410
Сунар32 1,8г + Обт.Рязань + пробка 4+6мм (разрезанная) + СПИ + закрутка: v3=416
Ирбис35 1,7г + СПИ универсал + закрутка, 2патрона: V3(1)=402, V3(2)=418
Сунар32 1,7г + СПИ универсал + закрутка: дистанция 5 метров, V5=375
Ирбис35 - нестабилен, однако дал кучность 15см на 4-х из 5-ти патронах на 100м с гладкого ствола 51см. Пятая улетела непонятно куда.
Разброс на сунар32 1,7 с БИО/И-57 ~20см на 100м с гладкого ствола 51см.
Сунар32 горит стабильней, чем Ирбис35, но слабее разгоняет пулю на той же навеске пороха.
Лучше всего работает Салют4. Он и одновременно и стабильный для снаряда 32-34г и мощный.
С ним скорость была V2,5 = 430м/с, при том же давлении и отличном сгорании.
Свою оценку давления в цифрах не выкладываю. У меня она субъективная, в сравнении с тестовыми отстрелами патронов, для которых аппаратно определено давление в патроннике.
Возможность анализировать дает конструкция Вепрь12.
P.S. все протестированные варианты сборки - экспериментальные и не очень хорошие по итогам отстрела.
Свою оценку давления в цифрах не выкладываю. У меня она субъективная, в сравнении с тестовыми отстрелами патронов, для которых аппаратно определено давление в патроннике.Спасибо за проделанную работу.
Счёт на охоте открыл ещё в прошлом году.
Хороший пулевой патрон получается с ними. До 70м вообще с гарантией поражения на загонных охотах. О лабазах вообще и говорить нечего...
можно купить?
пользуюсь вашей пулей давно.очень даволен.использовал порох сунар магнум.(2.1*40)с навеской 2.6 на оборвыше гуаланди.порох кончился тот.сунара не было,пришлось купить ирбис-магнум.(2.35*40).собираюсь снаряжать из того что имееться,обтюратор гуаланди,три пробковых пыжа н6=18мм,пуля,закрутка.подскажите пожалуйста по навеске пороха.оружие с 76 патронниками.просто по этому пороху почти нет информации,тем более таблиц отстрела на давление.Если коротко, то можете смело Ирбис магнум(2,35/40) сыпать те же 2,6г. Давление не будет превышать 950бр, а скорость будет порядка 475 м/сек.
Ирбис магнум отличается от Сунар маг, только тем, что Сунар делается по ТУ разработанном институтом, а Ирбис делается по ТУ разработанным Казанским пороховым заводом, т.е. завод не платит за ТУ Сунара институту деньги. Внутренняя баллистика у этих порохов примерно одинаковая. Ирбис магнум хороший порох. ( ИМХО )
Удачи!
то это просто шикарно.вашей пулей на такой скорости уже был добыт медведь,весом почти 400 кг.понадобилось всего две пули,и ни кто ни за кем не бегал.😁 еще раз спасибо.Ни пуха ни пера.
Главное, чтобы не бегать!)))
Первая мишень. Ствол чищеный. Первая пуля на 2 часа где написано чистый ствол.
Ну после того как ствол прожог одним выстрелом ( спортсмены пулевики обычно ствол прожигают 5 выстрелами, а затем идут на зачетную серию), все встало на свое место и кучность из 4 выстрелов получилась 31мм. НА охоте обычно НИКОГДА не упускаю возможность сделать несколько выстрелов по мишени и лишь потом по зверю, но наверняка.
Ну а теперь меняю мишень и делаю 5 выстрелов.Кучность после прожога ствола 5 выстрелами стала 25мм. У и не могу не отметить, что по новой мишени сделанной по новому алгоритму намного удобнее целиться и думаю здесь погрешность прицеливания сведена к MIN.
Очень удобно наводить в вершину треугольника
Ну и в завершении пострелял СПИ/Универсал-12к, 7 секций из чока.
Здесь тоже 5 выстрелов СПИ. Думаю неплохо.))))
Для владельцев ружей с постоянными дульными сужениями чок ( до чока) / получок необходимо заказывать СПИ/Универсал-12к/7 секций. В состоянии поставки, оболочка надрезана на 7 частей. Необходимо один из 7 сегментов вырезать и выбросить, а оставшиеся 6 сегментов разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части (СПИ/3), а затем одеть их на пулю, с выдерживанием равномерного зазора между ними.
Диаметр маленького круга в мишени 45мм.
СПИ/Универсал-12к/7 секций. Дульное ужение ( Д.С.=1мм), чок. Пыж БИО/И-57. Дистанция 50м. Оружие M3S90. Патроны магнум. Навеска пороха 2,7г, Сунар маг 42На сегодня если охотник на зверя имеет возможность за счет сменных Д.С. ставить дульную насадку до получока, то заказывать нужно конечно СПИ/Универал-12к ( 6 секций).
Если так вышло , что охотник имеет оружие с фиксированными чоками ( дульное сужение до чока), то необходимо заказывать СПИ/Универсал-12к/7 секций.
В любом из исполнении, СПИ-12к дает лучшую кучность на 50-65м с Д.С. или цилиндр или цилиндр напором.
Ivanov57
Отличная пуля, Михаил Юрьевич!!!
У нас мужики её называют "трактор". В любой чаще прилетает туда, куда прицелился. Ей похрену всякие препятствия.
Отличная пуля, Михаил Юрьевич!!!Не могу не согласиться.
У нас мужики её называют "трактор". В любой чаще прилетает туда, куда прицелился. Ей похрену всякие препятствия.
RW1AW ' 16 июн 2012Но я все же на отечественном порохе Сунар маг 42, смог превзойти достижение по кучности 25мм на 50м "лучшего из лучших"RW1AW)), на импортном порохе M92S.)))
"Это здорово Михаил Юрьевич, что Вы делаете сейчас НАРОДНЫЙ ПАТРОН НА СПИ: ( СПИ + ПРОБКА + СУНАР )...
.. фото, что происходит с СПИ, когда она разогнана до скорости порядка 570-580м/cек в 12калибре...пули извлечены из пулеулавливателя за мишенями на рубеже 50м
можно в Африку ехать ....более 5000дЖ... это ж КУЗЬКИНА МАТЬ"
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=10&start=160
но на 90м против 50м.
И это благодаря СПИ/Универсал-12к. На сегодня у СПИ( стальная пуля Иванова)СПИ/Универсал-12к среди стальных пуль нет конкурентов по критериям: цена/качество/ кучность/простота снаряжения.
Да, совсем забыл, пользуюсь гильзами Шедит, 12х70, с капсюлем СХ-2000, как самым стабильным.
RW1AW ' 16 июн 2012
КЛАССНАЯ ПУЛЯ, СПИ. СПАСИБО Михаилу Юрьевичу!
СПИ дает КЛАССНУЮ кучу и в 12м калибре.
Лучший результат, полученный сегодня ( в сериях из 5и выстрелов ) из гладкого короткого ствола 51см цилиндр )Benelli Rafaello Comfort, без оптики, только коллиматор EOTech 552 :
25x21мм по центрам пулевых пробоин. ( все пробоины - в десятке спортивной мишени ?4 ) Больше радует стабильность выстрелов, а значит и патронов.Многие самокрутчики замечали, что при снаряжении патронов свинцовыми пулями....с увеличением навесок...пули начинает разбрасывать ( и не только легкие! ) При стандарте (не магнум навесках ) все (точнее, примерно все, для стрельбы в тире ) устраивает, но особенности такой пули на охоте заставляют стрелять исключительно снайперски - только по месту ( поэтому и....много подранков...у некоторых охотников
Это естественно, одна из причин - свинец плывет при хорошем разгоне уже в канале ствола.
С СПИ все в точности до наоборот - с разгоном пули увеличивается ее устойчивость и естественно энергетика - посмотрите внимательно еще раз на снимок трех СПИ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ЦЕЛЬЮ ПОД РАЗНЫМИ УГЛАМИ ( ВТОРУЮ И ТРЕТЬЮ ПУЛИ, СРЕЗАННЫЕ по диагонали под углом 45 и 60 градусов - при этом правая часть пули по осевой практически не деформирована....пуля при встрече с такой целью ( срез ОЧЕНЬ прочной стальной плиты )...стремится продолжить прямолинейный полет...ее не кладет на бочек...иначе бы ВСЯ боковая часть пули была бы не срезана...а просто расплющена при такой дури - это наглядно показывает первая пуля при фронтально лобовом попадании в прочную стальную плиту... и ЭТУ пулю не уводит на рикошет. И это не при стрельбе в упор, а на нашей рабочей охотничей дистанции 50м ( по той же причине СПИ штробит мерзлую чапыгу, кустарник и т.п не отклоняясь от своей траектории...и приходит в цель не "теряя лица"
С огромным интересом и уважением смотрю Ваши тесты под видео СПИ и других пуль. Работа, которую Вы делаете крайне важна и востребована. Можно любые сказки рассказывать про чудо-пули, а тут все наглядно и понятно.
Тюнинг Вашего M3S90 весьма продуман и лично мне очень нравиться. Молодец.
Уважаю людей у которых руки торчат из плеч!)))
P.S. Вы правильно делаете, что тестите пули в сериях из пяти выстрелов и на 100м. У меня нет такой возможноти и стреляю СПИ на 50м или 75м. А то некоторые считают, что сделал два выстрела с 38м и все гуд)Да 35м-38м для тестирования пуль вообще не дистанция.)
Если можно подробнее про порох Драго+СПИ.
С уважением Иванов М.Ю.
Посылочка пришла, благодарю!Удачи!
Ivanov57Спасибо, Михаил Юрьевич. Я в основном свои задачки решаю, но, надеюсь, кому-то тоже будет полезно.
Работа, которую Вы делаете крайне важна и востребована
Я в основном свои задачки решаю, но, надеюсь, кому-то тоже будет полезно.Обязательно поможет.
Все хвалят, надо испытать. Может кто подскажет во сколько рупей доставка выйдет до Нижегородской области?Делайте заказ на ivanovmu57@mail.ru
и Вам ответят.
Цена на 1 шт с учетом доставки П.Р. зависит от кол.
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
Ivanov57
Делайте заказ на ivanovmu57@mail.ru
и Вам ответят.
Цена на 1 шт с учетом доставки П.Р. зависит от кол.
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
Спасибо. Заказ у вас на почте. С уважением.
kontarev
С днем рождения, Михаил Юрьевич!
Присоединяюсь! С Днём Рождения! Здоровья, успехов во всём, баланса и спокойствия в душе, новых идей и совершенствования, только позитивных эмоций и интересных событий!
Ivanov57
Ваш дробовик делался как боевой дробовик. Когда то M4S90 делался как боевой дробовик, а потом стал востребован как охотничье ружье и как спортивное ружье для практической стрельбы. Не думаю, что алгоритм снаряжения СПИ для M4S90 с длиной ствола 470мм или Сайга с длиной ствола 430 мм отличается чем то для других ружей с коротким стволом:
Спасибо. Рысь очень хорошо стреляет пулей, как выяснилось. Я хочу в ней попробовать Вашу пулю. Да, ружье боевое, для спецназа. Но оно очень легкое, компактное, но при том при всем, это 12-ый калибр. Хочу ее попробовать на кабанчика взять, на лося - самое оно лазить по кущерям. И пуля поэтому нужна бескомпромиссная, чтобы не рикошетила и имела максимально возможное останавливающее действие на 30 гр. С рикошетами справляются все точенки неплохо, но среди них только Ваша имеет полость. К тому же, прочитал, что именно 30 гр имеет наибольшую убойность - это хорошо, потому что у Рыси патронник 73 мм, и она не магнум.
Ivanov57
СПИ/Универсал-12к сделана для снаряжения в гильзы 12х70. При баночной навеске пороха Сунар маг 42 давление не превысит 740 бар.
Думаю СПИ Вас не разочарует.
Удачи!
Хорошо, буду пробовать разные пороха, но, имхую, медленные не успеют сгореть на 520мм ствола.
Кстати, намедни мудрил с кольцом Элея, пытаясь его воспроизвести в папье-маше). Захожу к Вам на сайт - а оно вот оно, даже в двух вариантах. Заказал все, что нужно)...
- Двухкомпонентный пулевой снаряд моей конструкции.
Если Вы собираетесь стрелять из парадокса, то полиэтиленовую оболочку надо разрезать на две части. при этом оболочки были без надрезов!
сейчас у вас оболочки с 6 надрезами, и на сайте написано:
-СПИ/Универсал-12к (для ружей с Д.С. до получока и парадоксов)
В состоянии поставки, оболочка предварительно надрезана на 6 частей в шахматном порядке на разную глубину и одета на пулю СПИ. Необходимо оболочку, предварительно надрезанную на 6 частей разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части (СПИ/3) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю
какой все же лучше вариант получился именно на парадоксе интересует? есть сравнительные данные? а то можно сказать, брался ствол парадокс отчасти под СПИ и для бекасов )
и такой вопрос, вот из гладкого ясно, выстрелили через кусты, она летит без вращения, почти не меняя траекторию, а после парадокса не малое осевое вращение, оно при попадании в кусты случаем не играет ли отрицательную роль??? без кустов все ясно с парадоксом
с уважением, Олег.
[B]
ПРОДАЮ стальные пули Иванова, СПИ/Универсал-12к от производителя,а также дробовые контейнеры (SERIE TUBO / STEEL SHOTS (производство Италия).
Подскажите, пожалуйста, У ВАС можно купить или заказать
Пыж-контейнер GUALANDI TUB 53
12 калибра для навески дроби 42гр
Высота пыж-контейнера 53мм, высота контейнера 48мм, высота обтюратора 5мм
Они вроде раньше продавались, а теперь нигде не найду.
Заранее благодарен.
Это как самое базовое и простое..
А какое снаряжение? Пыжи?
С42 сейчас и правда очень медленный 😊 но заставить гореть его не вопрос, заодно пулю 'разозлить' по скорости=энергии..
От себя 2.7г, рязанский обтюратор(прижимаем на порох плотно), картонка 1-1.5мм(типа пороховая) пробка 10мм, еще такая же картонка, пуля, плотно прижимаем пробка пружинит- тугая закрутка (с поджимом пробки на 1.5-2мм).. Высоту закрутки держим одинаковой, тогда получим одинаковый выстрел. Так же это весьма всепогодный зимний патрон, просадка, тем более у такого медл как сейчас пороха, будет- но будет и норм выстрел, пусть и со снижением характеристик.
Навеска играется от 2.55 до 2.85.. По своим ощущениям и потребностям, под оружие и тд. Более полные навески выводят на бОльшие давления и ленивый сунар разгарается лучше и срабатывает чище.
Удачи и аккуратнее с экспериментами.
Новые пыжи 57 чтототам от М.Ю. тоже можно пробовать, они по сути не ахти какой амортизатор, как раз под ставший излишне медленным сунар.
mefistofelСпасибо за отзыв! комплектующие стандартные, новые! попробую увеличить. а что Вы сможете за DRAGO S сказать я имею виды на него, как он подойдёт?
Чуть больше навеску, сильнее капсуль уже и не взять.. туже закрутка и поджатие..
Это как самое базовое и простое..
А какое снаряжение? Пыжи?
С42 сейчас и правда очень медленный 😊 но заставить гореть его не вопрос, заодно пулю 'разозлить' по скорости=энергии..
От себя 2.7г, рязанский обтюратор(прижимаем на порох плотно), картонка 1-1.5мм(типа пороховая) пробка 10мм, еще такая же картонка, пуля, плотно прижимаем пробка пружинит- тугая закрутка (с поджимом пробки на 1.5-2мм).. Высоту закрутки держим одинаковой, тогда получим одинаковый выстрел. Так же это весьма всепогодный зимний патрон, просадка, тем более у такого медл как сейчас пороха, будет- но будет и норм выстрел, пусть и со снижением характеристик.Навеска играется от 2.55 до 2.85.. По своим ощущениям и потребностям, под оружие и тд. Более полные навески выводят на бОльшие давления и ленивый сунар разгарается лучше и срабатывает чище.
Удачи и аккуратнее с экспериментами.Новые пыжи 57 чтототам от М.Ю. тоже можно пробовать, они по сути не ахти какой амортизатор, как раз под ставший излишне медленным сунар.
а что Вы сможете за DRAGO S сказать я имею виды на него, как он подойдёт?Присоединюсь к вопросу,сунары кончились полностью.Сокол не подходит,ибо религия не позволяет 😊 (газоотвод).
Снарядил на сунаре М42 (2,25х40 партия 2/16к) на баночной навеске.
Из 6 выстрелов из ИЖ 27 получоком на 50 метров две пришли боком. Стрельба не комфортная- очень жёстко, даж е стреляющий палец больно. Такое ощущение что передоз, да и капсюли пробивает,
Какие будут мнения? Особенно почему боком?
Передоза не должно быть не с пи не с аналоами. Даже если порох неудачный.. Баночная навеска. А иж старый или свежий?
Судя по капсулям их не дуло наружу и металл тек и порвался, тут скорее всего у вас бойки мощные и очень острые при этом, слишком сильно колют капсуль и рвут металл. И/или капсуля на гильзах слишком нежные, с прослабленным стаканом..
По пальцу бьет - это часто вопросы к ложе вкладке.
Но для начала понять как заряжались.
Я по партиям хз но был 2.25 лютый сунар одно время, совсем не такой медленный. Но все равно баночная без проблем должно быть.
Пули то свежие, или вдруг 16.3 откуда нибудь завалявшиеся? 😊
Иж с насадками-ввертышами или постоянные сужения?
а что Вы сможете за DRAGO S сказать я имею виды на него, как он подойдёт?
Присоединюсь к вопросу,сунары кончились полностью.Сокол не подходит,ибо религия не позволяетУвы этим я не стрелял.. Только итальяшки 92, 36, 3000. Другой импорт уже не имел смысла.
А какие х-ки пороха?
Сокол вполне дружит с газоотводом, уж за там 10-200 выстрелов все будет работать.. Ему надо туже патрон, больше давл форсирования и давление горения не ниже 800-850.. Тогда сноснотгорит даже плохой сокол, хороших партий - чисто. Хотя не удивлюсь чтотего испортили в конец.
[B]Я Что у вас за снаряжение?
Передоза не должно быть не с пи не с аналоами. Даже если порох неудачный.. Баночная навеска. А иж старый или свежий?
Судя по капсулям их не дуло наружу и металл тек и порвался, тут скорее всего у вас бойки мощные и очень острые при этом, слишком сильно колют капсуль и рвут металл. И/или капсуля на гильзах слишком нежные
Но для начала понять как заряжались.
Я писал что снаряжал предпоследнию модификацию СПИ которая с двумя пробками, полученной во второй половине 17 года, согласно прилагаемой инструкции по снаряжению.
ИЖ-27 экспортный вариант выпуск 1984 года без вёртышей. Стрелял с нижнего т.е. получока.
Что касается боли стреляющего пальца то вкладка у меня за уже много много лет сложилась и всегда однообразна как на автомате.
Я склоняюсь к мысли что проблема в качестве пороха.
При баночной навеске конечно не может быть перевоза, но я и писал что ощущения как при передозе, подчёркивая этим не которую ненормальность выстрела
у ружей тех лет очень зауженный канал ствола, сам по себе без сужений.. 18.2.. А бывало и меньше вплоть до 18.0.. И от них даже получок не более о.5 реально- уже узко весьма. Отдача может повыситься и просто от зауженных стволов с цилиндрами, тут конечно стрелять не вопрос но надо подбирать. С сужениями я бы вообще не рисковал этим ружьем. Стоит подобрать более адаптированную под очень узкие стволы и сужения пулю.. Тем более на скорости вам не выйти интересные на еще более уменьшенных навесках. А эта пуля на них расскрывает весь свой потенциал. Не кучности( с кучностью я и на дозвуке делал тесты и пи и аналога л-ки, и обе полетели) а именно работы по цели, убойности.
Это мое независимое видение ситуации. Если есть другое ружье- стоит попробовать с него их в этом же снаряжении.
Для более стандартной ружбайки все будет збс.
Пуля пи хорошая, но некоторые конструктивные ограничения имеет, не очень универсальна.
Толстые версии пули(первые 16.5 это конечно совсем прототип, и 16.3 очень хороши в широких стволах, в обычных им туговато(сужения я сейчас вообще не обсуждаю) на мр153 были мало очень заметно повышение отдачи на 16.3 и заметно на 16.5(прото) в сравнении с размерами 16.1-16.0(сейчас давно только 16.0).. В сайге 16.5 не бывали, 16.3 на тех же навесках позлее 16.1-16.0( но все в пределах нормы, просто есть разница- эти ружья тяжелые магнум полуавто-газоотводки, я в них пробовал куда более злые патроны чем с пи вообще, и отдача еще расла(вес снаряда и за 50г) но все равно без пальцев, синяков(при нормальной вкладке, т.е. применимые в них патроны.. Владелец двудулки или легкого инерционного п/а уже бы озверел..
И возможно у вас тот же случай, а не порох.
Хотя и навеска малая все таки, да и от людей отзывов (реальных а не хейтеров) по повышенной отдаче я не слышал.
Как по мне в любом случае попробовать этот порох с теми же пыжами и схожим весом снаряда, если дроби то чуть большим, грамма 34, и лусше мелкой спортивной, крупная очень неплохо амортизирует когда сама мнется при выстреле а картечь- тем более.. Пулю дьяболо свинец 34г примерно в стакане дробовом попробовать - совсем вариант- если с ней будет аналогично, то можно думать на порох, или то что в целом привыкли к менее мощным патронам, если нет- то я таки прав по зауженным стволам.
Но в целом в советские зауженные стволы да под сужение хоть какое я пи не рекомендую.
Даже если М.Ю. на меня обидится.
Я сам много к этой пуле приложил труда и соображалки, много тестов было лично моих, ружье публично подутое хто любят выкладывать хейтеры- тоже мое 😛(было) и я делал это осознанно ради эксперимента, поэтому я стараюсь давать людям полную честную картину и объективные, только полезные советы, от рискованных действий отговаривать.
Пуля ПИ требует опыта и понимания, или же совсем подходящего оружия. Тогда дает тот результат за который люди со стрельбища публично распрашивают, хвалят и зовут на охоты. И такое бывало не раз.
Ответ можно в личку.
Нужен неразрезанный итальянский контейнер и без пробки.
На сайте под этот контейнер патрон на мс92 но там навеска 2,6, можете уточнить по навеске под иж27, там макс давление 730.
Можно в личку.
Михаил Юрьевич уполномочил меня отвечать на любые вопросы, буду помогать по мере возможности.
Подойдет. Некоторые ошибочно считают, что кольцо Элея только для цилиндра. В жизни кольцо Элея на чок/получок работает не хуже пыжа контейнера. ПРОВЕРЕНО.
Со своими, мы чего только не перепробовали, но остановились на СПИ-12к.
Приятно удивлен, неужели остались в России еще путные токаря?
Впервые вижу шлифованные по наружной поверхности СПИ-12к - круть!
Однозначно рекомендую всем!
Вопрос либо к ТС , либо кто знает ответьте. Есть ли Стальная Пуля Иванова (не стоппер) в 16 калибре?
Подскажите для 16 калибра имеются данные пули?
------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.
Верхняя двойка - Контаревские УПК (33г), нижние - СПИ, центр - СПИ после поправок на прицеле. Расстояние - 100м. Прицел - постоянник 4х32 (коротышка), оружие - ВПО 205 (420мм) + парадокс 140мм.
Порох - Сунар 42, 2.5г
Стрелял сидя, со стола, с сошками.
Herr Direktor"полет нормальный"
Пристреливал новый прицел.
ArseniyA
"полет нормальный"
Ну так ваша методика снаряжения, более стабильно все лететь стало 😊
Правда, сгорание Сунара 42 полностью мне так и не удалось обеспечить (остается довольно много сажи и несгоревшие порошинки), а старый хорошо горящий Сокол закончился. Новый гореть тоже не хочет...
Herr Direktor
сгорание Сунара 42 полностью мне так и не удалось обеспечить
Herr DirektorДраго, или Драго S, 1,6г.
а старый хорошо горящий Сокол закончился. Новый гореть тоже не хочет...
Сунар 32 вроде появился в жестяных банках - 1,7г., можно под звезду.
Спасибо большое, с уважением Иван.
gizmo762Аналогично.
...Я пострелял-мне понравилось, буду ещё заказывать
Имеется ли у вас пули 16 калибра?
------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.
ArseniyAЯ правильно понял, что ленинградка летит ниже и левее чем СПИ при одной настройке прицела?
Сделал тест сравнительный с гладкого ствола, как обещал. Примерно одно и тоже по кучности
wladislaw4Нет, после отстрела Л2, я сделал поправку вправо и вверх на 2 минуты. Вверх может даже побольше. Уже не помню. Это явно повлияло на увод. Но в любом случае, в одно место они и не могли попасть на такой дистанции. Варианты такие:
Я правильно понял, что ленинградка летит ниже и левее чем СПИ при одной настройке прицела?
1. Масса СПИ больше, скорость на разных порохах отличается. Получились различные амплитуды колебаний при прохождении пули по стволу и вылет происходил при другом положении дульного среза.
3. Скорость у СПИ больше за счет малой амортизации и траектория пули более настильная. На Соколе явно побыстрее пуля летела.
2. Мог нагреться ствол и планка потянула его вверх. Но это мало вероятно.
wladislaw4
У всех так сильно отличаются траектории Ленинградки от СПИ, гуаланди, бреннеке, стрелы, тандема или мне так "повезло"?
Прошу прошения у модератора, за такой оффтоповый пост. Нет проблем, если удалите.
Сильно, или несильно во многом зависит от ствола. Реально играет роль его "прямизна", соосность патронника, как он реагирует на нагрев. Посмотрите, например, такое тестирование покупных пуль. Ствол использовал составной из трех насадок. На Бенелли та же Л2 получше пришла. То есть факторов очень много.
Также влияет форма пули. Есть пули "прямоходные", как СПИ и Л2, они зависят насколько "прямо" её "вытолкнули" из ствола ну и насколько хорошо её форма стабилизируется встречным потомком. Есть "крученые", как Гуаланди или Полева. Естественно будут разные отклонения. Пуля куда то будет смещаться. И это будет зависеть не от естественной деривации, а от того что сама пуля не идеал в плане прямизны и недеформированности после выстрела. И это только с гладкого. А с парадоксом будет другая история. Разные формы контейнеров и самих пуль будут по разному закручиваться парадоксом, отделяться после вылета и далее взаимодействовать со средой.
На самом деле, уже на взгляд ясно, какие пули полетят на дальняк, а какие до 50м работают. Тандем не полетит по причине полного отсутствия стабилизации, а общую кривизну её формв после выстрела даже парадокс не в силах исправить. . Стрела зависит от того сомнет её или нет и как контейнер отлетит.
Бреннеке - отличная пуля - главное не смять ребра, не загнуть сильно хвостовик , и чтобы этот хвостовик не оторвался в полете (хвостовик Контарева очень прочный на такой изгиб, а Азот нет). То же самое касается Гуаланди: если хвостовик отлетает, то пуля приходит на 100м с разбросом 1,5 метра, а если закрепить хвосовик зубочисткой (сам придумал), то вот видео:
Можете здесь посмотреть как стрела летит на сто метров, если её "аккуратно упаковать"
.
А если просто пулять покупными, то на 100м полетят немногие пули.
Они известны - это Полева 2,3,6 и Л2 на текущий момент. Но они стоят дорого.
Хотя что считать за "хорошо". Делал вот такой тест, чтобы понять что из недорогих сгодится для тренировок:
ArseniyAЭто мне без надобности, для этого нарезное есть. Мне хватит, чтобы на 50м прилетала в 15см круг без танцев с бубном 😊.
А если просто пулять покупными, то на 100м полетят немногие пули.
wladislaw4Так почти любая может. Мне если 10 дальнобойных пуль нужно сделать, то танцы с бубном - не проблема. Так я тринары собираю. За час-полтора патронов 10 получается.
Мне хватит, чтобы на 50м прилетала в 15см круг без танцев с бубном
Для тренировок это не подходит. Нужно что-то простое по снаряжению, дешевое и при этом точное с любого ствола. У СПИ универсал в этом плане лучшее соотношение. Пока во всяком случае. И важно, что освинцовки нет.
У вас в инструкции и в описании на первой странице есть разная информация о разрезании либо на 2 части, либо на 6.
Что все же верно?
Также, не могли бы для удобства разместить рабочие варианты снаряжения на наиболее распространенных морозах.
Иначе как снаряжать "по банке" как написано в инструкции, если на банке того же Сунара 42 навеска указана для 40 грамм?
Виталий1234
Добрый день!У вас в инструкции и в описании на первой странице есть разная информация о разрезании либо на 2 части, либо на 6.
Что все же верно?Также, не могли бы для удобства разместить рабочие варианты снаряжения на наиболее распространенных морозах.
Иначе как снаряжать "по банке" как написано в инструкции, если на банке того же Сунара 42 навеска указана для 40 грамм?
Я не от производителя. Отстрелы показали, что разница на сколько частей разрезан контейнер практически не заметна ни с гладкого ни с парадокса. Но, теоретически, каждая отдельная обкладка имеет меньшую массу и, следовательно, влияние на пулю при отделении после выстрела. Только поэтому я режу на 6 частей. Если лень, то можно резать на три. Если совсем лень, то на две.
На морозе полиэтилен становится жестким и хрупким. Поэтому может быть хуже обтюрация. Я себе придумал "деревенское" снаряжение. Две картонные прокладки в качестве обтюратора, два пробковых пыжа по 4мм. Нижний пыж режу крестом, чтобы разлетался. Конечно это не идеал в плане обтюрации, но стабильность во всяком случае не зависит от мороза. Ставлю на Сокол, или Сунар 32 с баночной навеской. Производителем рекомендуется повышать навеску пороха на морозе. Это стандартная процедура. Как работает такой патрон показывал в видео Стальная битва.
А значит обьем для пороховых газов между донцем гильзы и задней частью снаряда бужет увеличиваться быстрее.
Поэтому пиковое давление внутри ствола тем меньше, чем меньше вес снаряда.
Крайний паз я снаряжал в январе на Сунаре-35 из мтарых запасов по баночной навеске. гильза новая, с СХ2000. в качестве обтюратора шашка Гуаланди, потом пробка и пуля. заделка закруткой
Виталий1234
Очень странно, с учётом того, что баночная навеска (Сунар-42 всё же я полагаю вы имели в виду) приводится для 40 грамм дроби, что с давлением будет?
Я имел ввиду именно сунар 32. Сунар-42 не лучший вариант для СПИ по итогам тестов. Рекомендую посмотреть мой канал на ютуб, если инетересуетесь. Там можно и пообщаться. А здесь меня может забанить модератор ветки пулевой стрельбы.
ArseniyAЯ имел ввиду именно сунар 32. Сунар-42 не лучший вариант для СПИ по итогам тестов. Рекомендую посмотреть мой канал на ютуб, если инетересуетесь. Там можно и пообщаться. А здесь меня может забанить модератор ветки пулевой стрельбы.
причем тут модератор пулевого раздела если здесь купля-продажи раздел?
Griggenпричем тут модератор пулевого раздела если здесь купля-продажи раздел?
всё при том.
наблюдал прессинг и в разделах купли продажи пуль.
мне, на самом деле, всё равно. общаться в форумах ганзы в любом случае не комфортно.
Сергей0908вы бы промерили свой тозик штангелем, там сужения сильнее чем указано
Подскажите пуля ваша СПИ\СТОППЕР-12 пойдёт на ТОЗ-34
Сергей0908Я бы не стал. Ствол ни как не пулевой, не магнум.... Стрелял с насадками 0,5-1мм из Вепря. Без проблем. Но там стенки ствола и этих насадок 2-3мм. А Тоз - чисто дробовик. Пуля 16мм, с пластиком 18,6. 1,3мм стенка контейнера. Сужение минимальное 17,7. По 0,45мм, на 1/3 толщины должен деформироваться полиэтилен. По идее, должно пройти, особенно, если следовать рекомендации убирать одну из обкладок контейнера. Но, как пел Слепаков: "а чо блин, если нет? чо будет, если нет?"))
Подскажите пуля ваша СПИ\СТОППЕР-12 пойдёт на ТОЗ-34 заужение стандартное нижнего 0,5
ArseniyA
Скажите, а на Драго обычном на навеске 1,6 какая скорость получилась у СПИ, не мерили?
Олег54В последнее время открываю Сокол для себя заново. Случись такое, что скажут: вот тебе любые пороха, но взять можешь только один вид и других не будет - наверное, возьму Сокол. На нем можно собрать всё, имея только запас картонных прокладок.
почему то мне больше нравиться на Соколе
Diver
Арсений, на чем лучше собирать? На Соколе, на Драго? Если есть и то и то. Сколько навеска Сокола оптимальная для зимы, кстати, если паспортная 2,3?
Что выбрать - от ружья зависит. Если мороз, конечно лучше добавить немного к баночной, а так, конструкция и упругость пыжа стандартного очень подходят для баночной навески и того и другого пороха.
А вот летом Сунары мне больше импонируют, особенно 32й. На 42 получается очень комфортный выстрел, но сгорает он не полностью и скорость гуляет (вертикальный разброс). 32й дает более резкий выстрел (лягается ощутимей), но сгорает целиком и стабильность повыше.
Новые партии Сокола пробовал в начале года, совсем не понравились - не горит вообще, выкинул. А вот на старых партиях все летало просто замечательно. Может, новое что-нибудь сварят(или уже сварили), пока еще не пробовал.
К нам едет ревизор...
Предупрежу сразу - я МОДЕРАТОР... Но на месяц-два...
Калиф, так сказать, на час.
Воооот.
Лицо, так сказать, совершенно не заинтересованное в продажах и в этой теме и в других.
Заинтересован, сами понимаете, в порядке , соблюдении моральных норм социа, простите, капиталистического общежития, тоесть - социума, сложившегося на форуме. В двух словах, наверное, это звучит так, применительно к продавцам и покупателям : делай свое дело, но не мешай коллегам делать то же самое...
В народе этот тезис привычно звучит так : "не сри ближнему - ибо сам обосран будешь"... Это нормально....
Воооот...
Исторически сложилось так, здесь в продажах, что я увидел невооруженным взглядом - группировки... Да, самые настоящие кланы, как ни странно...
Это плохо и надо бы разобраться... Кланы я обнаружил у пулевиков. Что да как и почему это все случилось - тайна покрытая мраком.
От этого происходит грызня ( в нарде - срач ) в пулевых темах.
Почитал темы.
Вроде все , как всегда: продаю , цена, пару-несколько видео, и обычное общение продавца и покупателя... Ну, отзывы с фотками мишеней...
Это все - другого и быть не должно.
Да, господа, продавцы этой темы, а вот здесь, у Вас, уважаемые, что то наблюдается лишнее...
Пытаюсь сформулировать то неприятное чувство, возникающее от пребывания здесь и прочтения сообщений.
Сформулировать сложно... Чувств несколько - Не верю... Зачем так... Это то здесь причем...
Придется, господа, с Вами работать
Может сами отделите зерна от плевел:
- уберете слишком агрессивную рекламу-зачем так,
- уберете сравнения с продукцией других продавцов - это то здесь причем,
- ну и меньше фантазий - не верю
Давайте просто торговать на радость стрелкам и охотникам!
Думаю мое корректное вмешательство не нарушит Ваших коммерческих успехов.
Начну, как принято - с конца.
Кашмар!!!
Ничего личного... Дошел обратным ходом до 177 страницы ... Бизнесу Вашему не навредил... Но мозги у меня поплыли... Честное слово такого театра я не встречал в своей жизни... Сплошное дежавю... Чуть с ума не сошел - вижу и читаю одно и то же сто раз подряд... Рожи, простите, персонажи, особенно моего любимого карнотавра, - просто не поддаются восхищению...
Специально отвлекся - сходил в продажи Ш-Ш... Бооооже, как мило, какие прекрасные люди, причем - настоящие.. Продаван - скромно выглядывая из-за штор, кратко и внятно отвечает на вопросы, причем очень жизненно все происходит... Людей много, подставных вопросов - вообще нет... Не гложет где то под ложечкой, что тебя, извините, зомбируют... Короче, отдохнул душой в "ширинке".
Пойду спать ... Только бы не приснился этот чудовищный монстр карнотавр... То что я проснусь под портретом господина Иванова, весь засыпанный выемками в голове... И проппками... Меня будет бить в морду Арсений.... И летать на облаке Мефистофель.... - к этому готов.
Лишь бы проснуться
Заснул, отдубасил во сне всех персонажей...
И вот оно - вдруг приходит ОН...
Говорит, что тебе, дорогой, не ясно, что гложет тебя?
Вижу, вижу - странно, что ты не видишь - ответ то простой, вспомни назначение участка порученного тебе. Вспомнил?
Теперь просыпайся и делай, что нужно - там ведь товары для снаряжения и их продажи с покупками - да? А ты полночи что читал?
Про один товар ... А продажи только пару слов... И сплошная реклама...
Тема - не в тему...
Все понял?
Проснулся.
Вот теперь что скажу...
Господин Иванов, Вы назвали свою тему : "продаю СПИ..." и еще что то...
Изучив тему, я не увидел, если говорить честно, в ней продаж - одна реклама и попытки дать своему продукту сравнительное превосходство с аналогичными изделиями на форуме... Ну, и сплошое обсуждение способов снаряжения с одновременным фееричным восхвалением этого точеного продукта...
Все ЭТО совсем не в тему...
Предлагаю Вам оставить информацию о продажах своего продукта кратко, как у всех продавцов и закрепить это в первом сообщении: список изделий, цена, куда обращаться... Ну и несколько рекламных роликов, характеризующих продукцию.
Все - это товар и ничего больше!!!
Все остальное - чудеса применения, способы снаряжения спи...забитые звери спи... и т.п. - милости просим - в соответствующие разделы... охота ... пулевая стрельба из гладкоствола... Флудильня, наконец
Думаю, три дня Вам хватит скопировать и размножить тему по соответствующим разделам?!?!
Затем эта тема будет удалена, как не профильная, а ... Нет слов.
Если сойду с ума - обвиню Вас, господин Иванов.
С уважением.
Сносить тему не получится, автор так набедокурил, что в пулевой и снаряжении ему дороги нет😂...
Просьба соблюдать куплю-продажу...
Остального в теме - предостаточно.
Metleb 35Хороший результат по планке и мушке и без оптики да еще с мешка. Жаль, что язык не понятен. Если можно краткий комет по русски. С оптикой, конечно другое дело.
Кратко будет так, снарядил эти патроны 2 года назад на порохе Сокол с навеской 2,30 гр по наставлению производителя пуль. Стрелял даже не смешка,а с завернутого бушлата,дистанция 50 м по дальномеру.Все пули легли левее от ТП на 15-20см теперь надо этот ствол с другой пулей проверить установить не в стволе ли причина. Сверловка канала ствола 18,75мм поэтому стрелял смело,а вот из нарезного ствола не решился там канал 18,2 мм а по нарезам 18,4 ммСпасибо!
Интересно, безопасно ли стрелять с тоз-34, там все таки крутые соки, по крайней мере в верхнем старое.ВЫ наверно имели введу чоки?
Для чоков есть исполнение 1:
Комплектация ?1, СПИ/Стоппер-12к/чок.
предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр, цилиндр с напором, получок, три четверти чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 100м. Масса поражающего элемента 30г. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части 30 граммовой стальной пули СПИ-12к. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова в сборе СПИ/3 (СПИ + 3 сдвоенные секции оболочки) + 15шт пыжей БИО/И-57 (или 15 комплектов О.Г. /обтюратор Гуаланди + пыж И-57). Пыж БИО/И-57 - пластиковый пыж с обтюратором +запрессованная пробка Н10. Необходимо 3 секций оболочки одеть на пулю (СПИ/3) с выдерживанием равномерного зазора между ними. Допускается сборка СПИ с 6 секциями (СПИ/6) с выдерживанием равномерного зазора между ними. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42) + пыж БИО/И-57 (или О.Г.+пыж И-57) + СПИ/3 (или СПИ/6). Не забываем выдерживать равномерный зазор между секциями оболочки. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить..
Как раз зазоры между секциями оболочки и позволяют стрелять через любые чоки, для этого они и сделаны.
Заказ отправил на почту. В выходные получиться отправить?Заказа не было. Продублируйте пожалуйста еще раз на
ivanovmu57@mail.ru
СПИ/Стоппер-12к есть в наличии в любых количествах.
Отправим в выходные, без проблем.
Трубчатый контейнер серии TUB для снаряжения СвППИ-12к можно заказать ivanovmu57@mail.ru
http://ivanov-57.ru/how2bye.htm
Пулелейки для СвППИ-12к можно заказать forummessage/329/11
Там же можно заказать пули СвППИ-12к
Я на этом сайте новичок, и совсем ничего здесь не понимаю, но надеюсь увидеть ответ. У меня такой вопрос, а то я запутался. Есть такая комплектация, которая бы подходила для стрельбы с Парадоксом (140 мм) и Получоком 70 мм? Или нужны разные комплектации? Оружие ВПО 205-03.
1.2 Комплектация ?1.2: СПИ 12к + оболочка из ПВД + О.Г. (обтюратор Гуаланди ) в одном из двух вариантах:
Добрый день!Решил в комплектацию 1.2 внести изменения. За те же 25 руб, т.е. без изменения цены добавил О.Г. ( обтюратор Гуаланди). А вот между пулей СПИ и О.Г. каждый сможет теперь ставить любой амортизатор, например качественный ДВП и пр.
Я на этом сайте новичок, и совсем ничего здесь не понимаю, но надеюсь увидеть ответ. У меня такой вопрос, а то я запутался. Есть такая комплектация, которая бы подходила для стрельбы с Парадоксом (140 мм) и Получоком 70 мм? Или нужны разные комплектации? Оружие ВПО 205-03.
1.2 Комплектация ?1.2: СПИ 12к + оболочка из ПВД + О.Г. (обтюратор Гуаланди ) в одном из двух вариантах:
Добрый день!--
Я на этом сайте новичок, и совсем ничего здесь не понимаю, но надеюсь увидеть ответ. У меня такой вопрос, а то я запутался. Есть такая комплектация, которая бы подходила для стрельбы с Парадоксом (140 мм) и Получоком 70 мм? Или нужны разные комплектации? Оружие ВПО 205-03.
Добрый день!Для парадокса заказывать СПИ/парадокс
Я на этом сайте новичок, и совсем ничего здесь не понимаю, но надеюсь увидеть ответ. У меня такой вопрос, а то я запутался. Есть такая комплектация, которая бы подходила для стрельбы с Парадоксом (140 мм) и Получоком 70 мм? Или нужны разные комплектации? Оружие ВПО 205-03.
Для получока надо заказывать СПИ/чок
Добрый день!Ганза глючит
Я на этом сайте новичок, и совсем ничего здесь не понимаю, но надеюсь увидеть ответ. У меня такой вопрос, а то я запутался. Есть такая комплектация, которая бы подходила для стрельбы с Парадоксом (140 мм) и Получоком 70 мм? Или нужны разные комплектации? Оружие ВПО 205-03.
Добрый день! Виктор Васильев
Я на этом сайте новичок, и совсем ничего здесь не понимаю, но надеюсь увидеть ответ. У меня такой вопрос, а то я запутался. Есть такая комплектация, которая бы подходила для стрельбы с Парадоксом (140 мм) и Получоком 70 мм? Или нужны разные комплектации? Оружие ВПО 205-03.
Для парадокса заказывайте СПИ/парадокс
Для получока заказывайте СПИ/чок
Добрый день!Для парадокса заказываем СПИ/парадокс
Я на этом сайте новичок, и совсем ничего здесь не понимаю, но надеюсь увидеть ответ. У меня такой вопрос, а то я запутался. Есть такая комплектация, которая бы подходила для стрельбы с Парадоксом (140 мм) и Получоком 70 мм? Или нужны разные комплектации? Оружие ВПО 205-03.
Для получока заказываем СПИ/чок
P.S.Ганза глючит.
Как для парадокс/цилиндр, так и для чока.
Между СПИ и О.Г. ( обтюратор Гуаланди) можно ставить любой амортизатор, например бюджетный ДВП, но хорошего качества.
Вариант 1-гуси.
Набор для снаряжения дробовых патронов с 2-мя кольцами Элея из ПВД. В набор ?1-гуси, входит двусторонний обтюратор Гуаланди +пыж/И-57 (пробка Н10, запрессованная в кольцо из пластика ПВД) +2 кольца Элея. Входит 32-37 г дроби.
Высота набора 38, 5мм. На дистанции 35 м кучность 80%, с Д.С.= 1 мм/чок. Набор 1 оптимален для охоты на гусей.
Цена набора - 7 руб/шт.
Вариант 2-утки
Набор для снаряжения дробовых патронов с одним кольцом Элея из ПВД.В набор 2-утки, входит О.Г. (обтюратор Гуаланди) + пыж/И-57+кольцо Элея (К.Э.) длиной 22 мм из ПВД надрезанное на 8 частей. Высота набора 38,5мм. На дистанции 35м кучность 72% с Д.С.=1мм/ чок. Набор ?2 оптимален для охоты на уток.
Цена набора - 7 руб/шт.
В варианте комплектации за 25р для парадокса - сколько комплектов в коробке?
Кстати, ссылка расчёта пересылки на сайте - битая((
Интересно, отмечусь)Сколько закажите столько и положат.Любой каприз.))
В варианте комплектации за 25р для парадокса - сколько комплектов в коробке?
Только укажите, что вам для парадокса. Отправка на следующий день после оплаты в любой день кроме воскресенья. "Почта России" в воскресенье не работает, а так отправляли бы и в воскресенье.))
Ждем заказа.
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
Кстати, ссылка расчёта пересылки на сайте - битая((Не совсем понятно.
Кстати, ссылка расчёта пересылки на сайте - битая((Извиняюсь, понял, исправим.Не совсем понятно.
Спасибо за подсказку.
С уважением!
Отправил заказ и вопросы на почту)Ответили.
Кстати, ссылка расчёта пересылки на сайте - битая((Исправили.
Спасибо.
Вариант 2-утки
Набор для снаряжения дробовых патронов с одним кольцом Элея из ПВД.В набор 2-утки, входит О.Г. (обтюратор Гуаланди) + пыж/И-57+кольцо Элея (К.Э.) длиной 22 мм из ПВД надрезанное на 8 частей. Высота набора 38,5мм. На дистанции 35м кучность 72% с Д.С.=1мм/ чок. Набор ?2 оптимален для охоты на уток.
Цена набора - 7 руб/шт.
Перед тем как выйти на варианты ?1-гуси, вариант?2-утки я перепробовал все известные пыжи-контейнеры и оказалось, что дробовые патроны, снаряженные с кольцами Элея из ПВД дают наилучшие результаты и по кучности и по равномерности осыпи именно в варианте О.Г. ( обтюратор Гуаланди двусторонний)+пыж И-57.
В дробовом патроне думаю главное:
1. Обтюратор, желательно двусторонний
2. Плотный пыж/амортизатор
3. и обкладки, в данном случае кольца Элея .
Из всех известных обтюраторов, думаю лучший двусторонний Гуаланди, потому как он работал в обе стороны в процессе дробового выстрела.
Фишка обтюратора Гуаланди именно состоит в том, что его сделали таким не только для того, чтобы не ориентировать при автоматической сборки патронов на линии, но и для того чтобы он работал в обе стороны.
Л2 нравится! СПИ не пробовал. Закажу обязательно.Надо обязательно попробовать и для себя выбрать лучшую.
SPORTSNAB1980С какой комплектации посоветуете начать знакомство? Стрелять планирую с пулевого ствола Mossberg 500A, цилиндр.
Надо обязательно попробовать и для себя выбрать лучшую.
С какой комплектации посоветуете начать знакомство? Стрелять планирую с пулевого ствола Mossberg 500A, цилиндрРаз цилиндр то конечно с комплектации 1.1
Это тесты СПИ/Стоппер12к на 100м
https://www.youtube.com/watch?v=mlawJsFcUsI
А так можно стрелять на 50м
Уверен, что вы будете не разочарованы.
Удачи!
SPORTSNAB1980Да уж, хороший отстрел! Жаль закончился у меня Сун 42й, остался только Сокол и просроченный Сун 35 (( Будем пускать на соколе.
А так можно стрелять на 50м
(( Будем пускать на соколе.Можно и на Соколе.
Буду экспериментировать)
Посылка пришла, большое спасибо!Удачи!
Буду экспериментировать)
Удачи!Ну, если получится удачно, фото мишени выложу))
участник 21-3-2019
"Из минусов Л2 смог отметить только один(если не считать трудность изготовления), это практически полное отсутствие останавливающего эффекта, но это компенсируется самым большим её плюсом - куда целишься туда и попадаешь. ))"
Воронка в головной части СПИ/Стоппер-12к как раз и дает преимущество СПИ перед плоскомордыми Блондоидами по останавливающему эффекту, потому как она ( воронка) усиливает его, останавливающий эффект.
Отстрелял первые пять патронов с СПИ на 50 метров. Гильза чеддитт новая, капсюлированная, скорее всего СХ-1000, сокол 2,4, ствол 610, цилиндр. Стрелял с мосинским ПУ 1943 года. Следующий отстрел буду вести с открытых прицельных.Примите мои поздравления. Для Сокола очень хороший результат. Для охоты то что надо. На импортном порохе будет еще лучше.
С уважением!
Илья Юг
Не совсем понятны два увода вниз мишени. У нас продажа пороха вообще запрещена, так что пара банок сокола для меня это уже радость)
Я лично пристреливал 4 года назад на Соколе,ИЖ-27М стволы 675,цилиндр,дистанция 75м..куча получше была.Также пробовал на Сунар-35.не впечатлило,поэтому снаряжаю на Соколе.
Примите мои поздравления. Для Сокола очень хороший результат. Для охоты то что надо. На импортном порохе будет еще лучше.Имел ввиду кучку из трех выстрелов. Почему два внизу строго по вертикали, но кучно надо разбираться.
Имел ввиду кучку из трех выстрелов. Почему два внизу строго по вертикали, но кучно надо разбираться.
Отстрелял первые пять патронов с СПИ на 50 метров. Гильза чеддитт новая, капсюлированная, скорее всего СХ-1000, сокол 2,4, ствол 610, цилиндр. Стрелял с мосинским ПУ 1943 года. Следующий отстрел буду вести с открытых прицельных.Два увода вниз странные...
Два увода вниз странные...Скорее всего причина не в пуле и она лежит на поверхности.
Заказ получил оперативно. СпасибоВам спасибо!
Ни пуха ни пера!
Прошу уточнить 20 и 16 Калибры не собираетесь делать?Раньше делал, а сейчас не выгодно, объемы маленькие.
SPORTSNAB1980
Раньше делал, а сейчас не выгодно, объемы маленькие.
Понял у вас не осталось на 16?
Понял у вас не осталось на 16?На 16 калибр есть только оболочки и чертеж пуль 16к
"Комплектация 3
Комплект из трех секций оболочки для снаряжения СПИ-20к и СПИ-16к с гарантированным зазором между ними, позволяющий стрелять из дульных сужений до чока (цилиндр, цилиндр с напором, получок, три четверти чока, чок, парадокс).
Прошу прощенья за дилетантский вопрос. Кто - нибудь крутил пули на порохе Drago?https://www.youtube.com/watch?v=mlawJsFcUsI
https://www.youtube.com/watch?v=OpXPyDyyCWo
https://www.youtube.com/watch?v=1_XvuQdAYwY
Сергей Бобров
Скажите, а какой диаметр металлической части СПИ 12-го кал.?http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
Добрый день, а звездой можно патрон закрыть?Здравствуйте.
Длина собранного пулевого снаряда Иванова СПИ/Стоппер-12к ( СПИ+пыж БИО/И-57) рассчитана так, что можно и звездить и вальцевать.
youtube.com
А возможно ли у Вас заказать контейнер под пулю 12к? На сайте недели 3 назад были, а сейчас не нашел.Возможно.
Напишите мне на ivanovmu57@mail.ru
Как то снял их с продаж, надо восстановить на сайте опять, раз народу нужно.)
А возможно ли у Вас заказать контейнер под пулю 12к? На сайте недели 3 назад были, а сейчас не нашел.Ганза глючит.
Все возможно. Напишите мне на ivanovmu57@mail.ru
Этот вопрос мучит любого охотника, серьезно занимающегося охотой на зверя в лесу много лет. А что нужно при охоте в лесу? А нужно, чтобы все что бегает в размере до медведя при первом попадании падало или останавливалось и главное, чтобы это происходило при стрельбе через чапыгу. Все сказки про кучность по бумаге рассказываемые диванными охотниками, фигня полная. У меня вызывает улыбку, когда на разных охотничьих каналах показывают загонные охоты в лес, где дальше 30м не видно ничего ( ни хрена)из за кустов и мелких деревьев, когда чудоковатые охотники с нарезным оружием участвуют в таких охотах.))))
Да невозможно с нарезью попадать по бегущему зверю при стрельбе через чапыгу, НЕВОЗМОЖНО!)) Подобную фуету рассказывают любители загонных охот в лесу стреляя по зверю (лось, кабан) пулями Полева, да и вообще любыми пулями. Бред сивой кобылы, или как говаривал снайпер Зайцев- 'несусветная дурь'.
В лесу, когда надо стрелять через чапыгу, рулит только стальная пуля, с другими пулями свинцовыми для гладкого и полуоболочкой для нарезного в лесу делать нечего.
По критериям: цена, качество, останавливающий эффект лучше, чем СПИ/Стоппер-12к на сегодня нет ничего
Добрый вечер.В настоящее время можно заказать комплект СПИ/Стоппер-12к/чок?
Здравствуйте.
Можно. СПИ/Стоппер-12к/чок всегда есть в наличии.
Заказ можно оформить на ivanovmu57@mail.ru
Посылку получил,всё отлично.Благодарю.Вам спасибо.
Ни пуха ни пера!
Отпишитесь после охоты.
Т.е получается, что благодаря воронке у СПИ/Стоппер-12к, в плоти кровь превращается в пар и сжатой струей движется впереди воронки как пика уменьшая сопротивление движению СПИ в плоти. Что интересно, что явление кавитации от СПИ сопровождается гидравлическими ударами.
СПИ/Стоппер-12к (стальная пуля Иванова) с воронкой в головной части может быть использована для охоты на медведя, кабана любых размеров, лося любых размеров, оленя, косулю и бобра до кучи, т.е. на любого зверя, водящегося в России не зависимо от его размеров. Шансов у зверя, водящегося в России нет, независимо от места стрела, даже если на пути пули СПИ/Стоппер-12 к стоят кусты и мелкие деревья.
Исполнение 1- СПИ/Стоппер-12к/чок, для дульных сужений до чока ( Д.С. цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок)
Исполнение 1.1.- СПИ/Стоппер-12к/парадокс/цилиндр
Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/парадокс состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.
Думаю важно еще раз напомнить, что СПИ/Стоппер-12к абсолютно безопасны для стволов, только надо помнить, что существует два исполнения:
Исполнение 1- СПИ/Стоппер-12к/чок, для дульных сужений до чока ( Д.С. цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок)Исполнение 1.1.- СПИ/Стоппер-12к/парадокс/цилиндр
Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/парадокс состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.
Если применительно к СПИ/Стоппер-12к, помнить об этом и не пользовать пули для парадокса в чоках, то с ружьем неприятностей не будет НИКОГДА.
Теме АП! Заказ на почте.
Ответил
Ohota2018-75Арсений скажите пожалуйста, вы на вектане А1 бинар не собирали случаем?
Ohota2018-75
Иванов Михаил писал(а):
Сегодня приехал с охоты. Загонная охота на кабана. Я не люблю эту охоту, больше люблю с подхода, можно и с вышки. Согласился поучаствовать только для подстраховки, т.к. номеров было мало, да и мясо мое уже к Новому Году давно в холодильнике, т.е. норматив давно выполнен.))После первого загона на номера выходит целое небольшое стадо. Кабаны вышли не на меня, а на номер с нарезняком Блайзер 30-06. Два выстрела и все прекратилось, а кабаны сдулись. Снега нет ни хрена, кровь еле нашли на траве и анализ показал, что один подранок ушел. Крови мало и если бы не собака, хрен бы его( кабана) нашли. Подранка нашли уже впотьмах в чапыге даже очень живого и активного. Кабан средний на 160 кг.
Подранок сдулся примерно на 2 км. Мне пришлось стрелять через кусты метров с 35 из под собаки. Прицелился по балде крутящемуся кабану и что интересно, что после попадания по голове через кусты, кабан конечно упал потому что думать было нечем 😊 , а вот собака находящяяся от кабана метрах в 3 после того как СПИ пробив голову кабана, была забрызгана кабаньей кровью.
Ахринеть)
Я впервые такое видел воочию, а именно, после пробития головы кабана пулей СПИ/Стоппер-12к через кусты на вылет кровь забрызгала рядом стоящую собачку.
😀 😀 😀
С Полем! Легко могу себе это представить,потому что сам видел нечто подобное при попадании СПИ в голову кабану.А вот когда однажды добивал в голову ППСТ ,то похоже на то,как будто дрелью просверлили голову кабану длинным узким сверлом насквозь и ни кровинки.
Также рассказывали как одному вепрю в упор всадили СПИ 16к в лоб,он выскочил прямо на стрелка и после выстрела тут же сунулся рылом в землю,а его глаза выскочили из глазниц и повисли по бокам как на ниточках-тоже охренели от силы создаваемого давления пулей .
Писал вам по пулилейки на 32й кал под парадокс уже такую же заказывал не так давно нужна еще одна .
летит отлично на 100 метров
Как заказать еще 1 штуку
Вечер добрый !
Писал вам по пулилейки на 32й кал под парадокс уже такую же заказывал не так давно нужна еще одна .
летит отлично на 100 метров
Как заказать еще 1 штуку
Здравствуйте.
Вам сюда : forummessage/329/11
Удачи!
Как на сегодня обстоять дела с производством и продажей данных пуль в 20 калибре? Или только оболочка в наличии ,а пули нужно точить самому по прилагаемым чертежам?Техническая возможность( оборудование, инструмент) делать СПИ и в 20к и в 16к есть, но из-за маленьких объемов этих калибров делать не выгодно. Вынужден делать только 12к,т.к. на 12 калибре есть рентабельность из-за хороших объемов.
Для 20к и 16к есть только оболочки( пластик) и чертеж самих СПИ в 20к и 16к.
Если будут объемы 20к и 16к начну опять делать, проблем нет.
SPORTSNAB1980
Техническая возможность( оборудование, инструмент) делать СПИ и в 20к и в 16к есть, но из-за маленьких объемов этих калибров делать не выгодно. Вынужден делать только 12к,т.к. на 12 калибре есть рентабельность из-за хороших объемов.
Для 20к и 16к есть только оболочки( пластик) и чертеж самих СПИ в 20к и 16к.
Если будут объемы 20к и 16к начну опять делать, проблем нет.
Если будет в 16м то я в очередь встану
Если будет в 16м то я в очередь встануЯсно. О каком количестве идет речь?
Новинка:
Комплектация 3. 1
Оболочка СПИ/Стоппер-20к/Ланкастер/парадокс, предназначена для снаряжения пулевых патронов 20 калибра для ружей со сверловкой 'Ланкастер' или 'Парадокс'. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-20к/Ланкастер/парадокс до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-20к/Ланкастер/парадокс, происходит за счет воронки, находящейся в головной части стальной пули. Оболочка, предварительно надрезана на 3 части в шахматном порядке разной глубины для Ланкастера/парадокс. Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на три одинаковых части по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-20к /Ланкастер/парадокс, следующий: насыпать 1,7г пороха Сунар 42 + обтюратор + амортизатор высотой не менее 15мм (ДВП или пробка) +СПИ/3. После сборки необходимо патрон завальцевать.
Рекомендуется для снаряжения использовать любые импортные гильзы 20Х70 с капсюлем СХ-2000 или гильзы Феттер.
Цена одной упаковки 350 руб/упаковка. (350р/50шт = 7 руб. один 'выстрел')
SPORTSNAB1980
Ясно. О каком количестве идет речь?Новинка:
Комплектация 3. 1
Оболочка СПИ/Стоппер-20к/Ланкастер/парадокс, предназначена для снаряжения пулевых патронов 20 калибра для ружей со сверловкой 'Ланкастер' или 'Парадокс'. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-20к/Ланкастер/парадокс до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-20к/Ланкастер/парадокс, происходит за счет воронки, находящейся в головной части стальной пули. Оболочка, предварительно надрезана на 3 части в шахматном порядке разной глубины для Ланкастера/парадокс. Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на три одинаковых части по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-20к /Ланкастер/парадокс, следующий: насыпать 1,7г пороха Сунар 42 + обтюратор + амортизатор высотой не менее 15мм (ДВП или пробка) +СПИ/3. После сборки необходимо патрон завальцевать.
Рекомендуется для снаряжения использовать любые импортные гильзы 20Х70 с капсюлем СХ-2000 или гильзы Феттер.
Цена одной упаковки 350 руб/упаковка. (350р/50шт = 7 руб. один 'выстрел')
100 штук
100 штукБез проблем.
Заказ отправьте на почту:
ivanovmu57@mail.ru
Всех с наступающим Новым Годом!
Без проблем.Оболочка для СПИ/Стоппер-16к из трех секций, с гарантированным зазором между секциями 1,3мм
Оболочка для СПИ/Стоппер-16к из трех секций, с гарантированным зазором между секциями 1,3ммВесьма перспективная тема.
Весьма перспективная тема.Стихия СПИ/Стоппер-12к, это парадокс, хотя и из обычного гладкого тоже на уровне.
СПИ/Стоппер-12к/парадокс не зависимо от размеров и никакие Бени и Фабы и не нужны.
youtube.com
СПИ/Стоппер-12к/парадокс прекрасно работает/дружит с любыми конструкциями парадоксов и Rifled choke в частности
КАК КУПИТЬ:
А это результаты отстрела СПИ/Стоппер-12к на кучность с того же балствола WOLF
Однозначно, эти ППц ( латунь/сталь) только для бумаги и для охоты не пригодны.Поэтому Полев и сделал ступеньки на ППст, в надежде справится с рикошетами, но при этом значительно потерял в останавливающем эффекте по сравнении с П-6у и создал тенденции к увеличению цены.
По останавливающему эффекту СПИ/Стоппер-12к одна из самых эффективных пуль в 12 калибре на сегодня для гладкоствола.
КАК КУПИТЬ:
По результатам двух последний охот на кабана результаты след:
1-й кабан падает не месте при попадании по лопатке и никуда не убегает.
2-й / последний кабан при весе 170 кг при попадании в район лопатки и пробитый по диагонали навылет сделал примерно два круга ( такого я еще не видел) в диаметре метров 10 и упал. Кровь хлестала из раневого канала как из поливального шланга. ))Жизненно важные органы не были задеты, а зверь дошел быстро.)
3. Размер гематомы примерно на 30-40% меньше чем при старой воронке. Во как)))
КАК КУПИТЬ:
Кровь хлестала из раневого канала как из поливального шланга. ))Жизненно важные органы не были задеты, а зверь дошел быстро.)
Последний случай на загонной охоте на лося окончательно убедил, что все плоскомордые Блондоиды обладают недостаточным останавливающим эффектом.
Лось с 8 отростками вышел на меня в метрах 30 в штык. Делаю выстрел и лось припал на колени. Я повесил ружье на плечо и подхожу к лосю, а он взял встал и убежал. От удивления ох... Снега в лесу не было и собак не было. Крови много, но что толку она пропала через несколько сотен метров. Лося искали весь день и не нашли. Приехали через неделя и нашли его через 3км от места стрела вздутого по воронам. Лось был пробит навылет, а что толку(((( После этого безобразия пришлось серьезно заняться усилением останавливающего эффекта плоскомордых Блондоидов, так и получилась СПИ/Стоппер-12к с ворон головной части.
Это потом выяснилось, что останавливающий эффект усиливается за счет кавитации, которому способствует воронка в головной части СПИ.
КАК КУПИТЬ:
Что? Почём? Как купить?!
Насколько актуальна тема?
Картинки красивые, но ниччо не понятно!
Что? Почём? Как купить?!
Насколько актуальна тема?
))
КАК КУПИТЬ:
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
Тема всегда и постоянно актуальна.
------
СПИ/Стоппер-12к начиная с 28.01.2020г выпускается с воронкой формы номер 2. В сравнении с воронкой СПИ формы номер 1 воронка формы 2 усиливает останавливающий эффект, при меньших гематомах примерно на 30-40%.
Переход в СПИ/Стоппер-12к на воронку формы ( конструкции) номер 2, 2020г был осуществлен после охот и анализа останавливающего эффекта по кабанам, лосям и медведям во второй половине 2019г мной и двумя егерями с Сайгой-12к. Опыт стрельбы по плоти показал, что останавливающий эффект СПИ с воронкой ?2 выше чем СПИ с воронкой "1, а гематомы при этом меньше примерно на 30-40%. Гематомы от СПИ/Стоппер-12к с воронкой формы номер 1 в зависимости от места стрела примерно как у 30-06, а значит с воронкой формы номер 2 на 30-40% меньше.
При стрельбе по плоти ( кабан, медведь, лось) с близкого расстояния 20-30м зверь уходит в аут, точнее просто падает, но входное отверстие становится больше чем при попадании с 50м раза в три, а точнее диаметр гематомы на входном отверстии равен примерно 70мм.
Получается на близком расстоянии СПИ/Стоппер-12 с воронкой формы ? 2, работает круче чем пуля князя Ширинского -Шихматова по останавливающему эффекту,при значительно меньшей гематоме, а князь был большой знаток охоты на медведя, особенно на берлоге.
У одного егеря на Сайге-12к парадокс, а у другого, сначала стоял получок, а последнее время он поставил парадокс, по причине " я тоже хочу с 70м попадать в шею")))
И еще интересное наблюдение по СПИ/Стоппер-12к с воронкой формы ? 2.
При стрельбе по плоти ( кабан, медведь, лось) с близкого расстояния 20-30м зверь уходит в аут, точнее просто падает, но входное отверстие становится больше чем при попадании с 50м раза в три, а точнее диаметр гематомы на входном отверстии равен примерно 70мм.
Получается на близком расстоянии СПИ/Стоппер-12 с воронкой формы ? 2, работает круче чем пуля князя Ширинского -Шихматова по останавливающему эффекту,при значительно меньшей гематоме, а князь был большой знаток охоты на медведя, особенно на берлоге.
По точности как Полева, а по останавливающему эффекту как Ширинского-Шихматова, но при меньших гематомах.
Респект автору. Всем рекомендую СПИ.
Для исполнения СПИ/Стоппер-12к/чок, равномерный зазор между секциями оболоки можно выдерживать по одному из двух вариантов, т.е. :
1-вариант- между 6 секциями
2-вариант-между тремя сдвоенными секциями. Очень важно отметить, что благодаря коструции пыжа БИО/И-57 патрон пережать невозможно.
гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули СПИ-12к. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) + 15шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с запрессованной пробкой). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на шесть одинаковых частей (СПИ/6) по
самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерного зазора по одному из двух вариантов:
1 вариант- равномерный зазор между 6 секциями СПИ, 2 вариант (предпочтительный) -равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями СПИ. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42) + пыж БИО/И-57 + СПИ/6 или СПИ/3(три сдвоенных секции). Не забываем выдерживать равномерный зазор между секциями оболочки. После сборки необходимо патрон завальцевать.
1.Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) изВторой вариант летит отлично, но собирать на много проще и быстрее.
гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули СПИ-12к. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) + 15шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с запрессованной пробкой). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на шесть одинаковых частей (СПИ/6) по
самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерного зазора по одному из двух вариантов:
1 вариант- равномерный зазор между 6 секциями СПИ, 2 вариант (предпочтительный) -равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями СПИ. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42) + пыж БИО/И-57 + СПИ/6 или СПИ/3(три сдвоенных секции). Не забываем выдерживать равномерный зазор между секциями оболочки. После сборки необходимо патрон завальцевать.
Ого, А есть такие для 16ого калибра?
Сечас полный комплект (пыж БИО/И-57 +пуля СПИ +оболочка из ПВД) только для 12 калибра. Для 16к и 20к есть только оболочки из ПВД и чертеж стальной пули СПИ.
2-вариант-между тремя сдвоенными секциями. Очень важно отметить, что благодаря коструции пыжа БИО/И-57 патрон пережать невозможно
Пережать ленинградку при завальцовке на раз два, плюс танцы с бубном с толщиной прокладки. А в случае с СПИ/Стоппер-12к благодаря пыжу БИО/И-57,которого нет ни у кого, пережать патрон НЕВОЗМОЖНО)).
При завальцовки ленинградок нужен штангенциркуль, чтобы контролировать длину патрона, а тут просто и гениально, всего лишь пыж БИО/И-57)).
очередной заказ получен, спасибоВам спасибо.
Удачи!
предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули СПИ-12к. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) + 15шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с запрессованной пробкой). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на шесть одинаковых частей (СПИ/6) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерного зазора по одному из двух вариантов: 1 вариант- равномерный зазор между 6 секциями СПИ, 2 вариант (предпочтительный) -равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями СПИ. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42) + пыж БИО/И-57 + СПИ/6 или СПИ/3(три сдвоенных секции). Не забываем выдерживать равномерный зазор между секциями оболочки. После сборки необходимо патрон завальцевать.
Принципиальной разницы по кучности между первым и вторым вариантом не заметил, а вот в трудоемкости снаряжения, второй вариант явно в лидерах.
предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули СПИ-12к. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) + 15шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с запрессованной пробкой). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на шесть одинаковых частей (СПИ/6) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерного зазора по одному из двух вариантов: 1 вариант- равномерный зазор между 6 секциями СПИ, 2 вариант (предпочтительный) -равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями СПИ. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42) + пыж БИО/И-57 + СПИ/6 или СПИ/3(три сдвоенных секции). Не забываем выдерживать равномерный зазор между секциями оболочки. После сборки необходимо патрон завальцевать.
Возможен вариант оболочки в виде набора из 6 секций.
По многочисленным просьбам запускаю 20к, СПИ конечно). Партия будет небольшая. Жду заявок на ivanovmu57@mail.ruЦена пуля СПИ/20к ( сталь 20) +оболочка=25руб
Можно стрелять из любых Д.С.
По многочисленным просьбам запускаю 20к, СПИ конечно). Партия будет небольшая. Жду заявок на ivanovmu57@mail.ru
Надо начинать/продолжать фотографировать раневые каналы. 😊
P.S.
А тут у некоторых лоси с пулями в плоти по 4 дня бегают как живые.)))
Один мой знакомый стреляет бора из7,62х39, Сайга только по голове. Если говорит не по голове то подранки уходят 100% и помирают.
Снаряжение СПИ/Стоппер-12к. Закрутка 'ЗВЕЗДОЙ'
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Пуля Иванова на баночной навеске Drago S ( 1.62г)
Закрутка 'ЗВЕЗДОЙ'Отстрел на кучность. Дистанция 100м.
youtube.com
Наличие воронки в головной части СПИ/Стоппер-12к позволяет шикарно звездить пулевой патрон
СПИ/Стоппер-20к НА СКЛАДЕ
Комплектация СПИ/Стоппер-20к/чок/парадокс/Ланкастер, предназначена для охоты на зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей 20 калибра с дульными сужениями/сверловкой -цилиндр, цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок, парадокс, Ланкастер. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-20к/чок до 70м.
Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-20к/чок происходит за счет воронки имеющей размер, как у 12 калибра, находящейся в головной части стальной пули.
В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов СПИ/3 (СПИ/сталь + набор из 3 секций оболочки). Необходимо, 3 секции оболочки из набора одеть на пулю с выдерживанием равномерного зазора между ними. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-20к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха ( Сунар 42, Сунар35,Сокол, Драго) + обтюратор+ пробка Н12(Н10) + СПИ/3 в сборе. Не забываем выдерживать равномерный зазор между секциями оболочки. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить.
Цена одной упаковки в Комплектация 1.1.1., СПИ/Стоппер-20/чок 375руб(375/15=25руб один выстрел)
Недавно стрелял бобра СПИ/Стоппер-12к.https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Лучшая серия из пяти выстрелов СПИ/Стоппер-12к в исполнеии автора Иванова Михаила Юрьевича-19мм
Недавно с охоты по бобру. Вес 32кг. Снега почти нет, а вот стрелять приходится через кусты в основном. [size=150]Дистанция обычная 50-60м, но через кусты . [/size]С нарезью делать нечего. Видно хреново, еле понял что бобер лежит спиной,. пикладывался, прикладывался, не разобрать, где морда, а где опа. Попадание в район опы, точнее рядом с очком)). СПИ навылет в районе ребер, ближе к лопатке. Жизненно важных органов не задето(т.е. сердце, позвоночник). После выстрела его ( бобра) снесло в воду. Иду и думаю, неужели сдулся.)) Подхожу, нихрена, лежит обездвиженный в воде)0. Раневой канал аккуратный. Печень вынесло через раневой канал наружу. 😊[size=150] И это все СПИ/Стоппер-12к.[/size]Душа поет от ощущения, что есть хороший пулевой снаряд СПИ/Стоппер-12к, способный при небольшом раневом канале вырубать любого зверя, т.е. решать любые задачи на охоте на любого зверя от бобра до медведя. [size=150]Такое ощущение, что после стрела бобер/кабан несколько секунд пытаются думать типа ЧЕМ ЭТО МЕНЯ.))[/size]
Продолжим про раневую баллистику СПИ/Стоппер-12к. Конечно про кучность истории нужны, но они уже на сегодня не актуальны для СПИ/стоппер-12к, потому как с кучностью СПИ, в смысле стабильно хорошей все ясно.youtube.com
Продолжим про раневую баллистику СПИ/Стоппер-12к. Конечно про кучность истории нужны, но они уже на сегодня не актуальны для СПИ/стоппер-12к, потому как с кучностью СПИ, в смысле стабильно хорошей все ясно.
Пульсации тканей в районе временной полости (в зоне вторичного некроза) приводят к их контузии (прямому травматическому некрозу), расслоению и разрыву, изменению объёма внутренних органов, их смещению и, так называемому, 'растрескиванию', перемещению внутренних жидкостей и газов, затягиванию в раневой канал инородных тел, микроорганизмов и т. п.. Их характерным следствием являются очаговые кровоизлияния, разрушения клеток и внутриклеточных структур, нарушения микроциркуляции крови, стаз форменных элементов, дилатация мелких сосудов, что в результате ведёт к образованию очагов вторичного некроза.
В зависимости от условий столкновения, образующийся в результате пульсирующий дефект может быть примерно в 30 (по другим данным - в 15 - 25) раз больше поперечного диаметра поражающего снаряда. Пространственный размер временной пульсирующей полости пропорционален доле переданной тканям энергетики, а своего наибольшего значения он достигает в точке максимального торможения снаряда. Как правило, пика в своём развитии временная пульсирующая полость достигает примерно через 2 - 4 мс, продолжает своё существование в течение 10 - 20 мс (иногда до 200 мс) и после нескольких пульсаций (от 2 до 5) исчезает. Продолжительность пульсаций превышает длительность прохождения поражающего снаряда через ткани примерно в 2000 раз.
Кавита (от лат. cavitas - пустота) - физический процесс образования пузырьков (каверн) в жидких средах, с последующим их схлопыванием и высвобождением большого количества энергии (ударная волна), возникающий в результате внешних физических воздействий. Кавитация - процесс образования и последующего схлопывания пузырьков в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или пустот), которые могут содержать разреженный пар. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта.
Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну. В своей основе кавитация имеет тот же механизм действия, что и ударная волна в воздухе, возникающая в момент преодоления твердым телом звукового барьера.
Вызванная воронкой СПИ/Стоппер-12к кавитация, уменьшает сопротивление движению пули в воде, т.к. перед воронкой находится не вода, а пар в ограниченном пространстве, а точнее кровь превратившаяся в пар. Позволю себе напомнить, что зверь на 80% состоит из воды.
Т.е получается, что благодаря воронке у СПИ/Стоппер-12к, в плоти кровь превращается в пар и сжатой струей движется впереди воронки как пика уменьшая сопротивление движению СПИ в плоти. Что интересно, что явление кавитации от СПИ сопровождается гидравлическими ударами.
СПИ/Стоппер-12к (стальная пуля Иванова) с воронкой в головной части может быть использована для охоты на медведя, кабана любых размеров, лося любых размеров, оленя, косулю и бобра до кучи, т.е. на любого зверя, водящегося в России не зависимо от его размеров. Шансов у зверя, водящегося в России нет, независимо от места стрела, даже если на пути пули СПИ/Стоппер-12 к стоят кусты и мелкие деревья.
Шансов у зверя, водящегося в России нет, независимо от места стрела, даже если на пути пули СПИ/Стоппер-12 к стоят кусты и мелкие деревья.
2 вариант сборки оболочки самый простой, а значит-самый удобный
Шансов у зверя, водящегося в России нет, независимо от места стрела, даже если на пути пули СПИ/Стоппер-12 к стоят кусты и мелкие деревья.
Уважаемые охотники и любители пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия!
В начале апреля цены на СПИ/Стоппер будут увеличены.
Т.к. ткани организма состоят на 70% из воды, то на них действуют законы физики, применяемые для жидких сред. Поэтому, во время контакта пули с тканями возникает явление кавитации, при этом формируется временно пульсирующая полость ( В.П.П.) расположенная позади движущегося снаряда. Чем выше скорость поражающего элемента тем большее влияние на раневую баллистику оказывает кавитация и В.П.П.
Шансов у зверя, водящегося в России нет, независимо от места стрела, даже если на пути пули СПИ/Стоппер-12 к стоят кусты и мелкие деревья.youtube.com
Да совсем забыл, вес Бобра 29кг.))КАВИТАЦИЯ, ОДНАКО))
)КАВИТАЦИЯ, ОДНАКО))Офигеть!
Респект и уважуха.))Не обращайте внимание на убогих.))
В комплектацию 1.2 входит только СПИ (поражающий элемент из стали) + оболочка из П.В.Д. Оболочка по желанию заказчика, может быть в одном из двух вариантов:
1 вариант/СПИ-12к/чок (дульные сужения цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок).
2 вариант/СПИ-12к/парадокс- (дульные сужения парадокс или цилиндр.
Разница между комплектациями СПИ-12к/чок и СПИ-12к/парадокс состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.
Через час примерно нашел бобра, сидит на кочке. Дистанция метров 50. Выстрел, с кочки бобер свалился и тишина.)) Подхожу,ЛЕЖИТ тихо, тихо, готов.)) Попадание опять по опе. Вес бобра 18кг. 😊 Раневой канал культурный. КАВИТАЦИЯ, однако.
Недавно с охоты на бобра. Охота тяжелая. Снега нет, правда сегодня зима вернулась, снег сыпал конретно, типа метель. Дистанция метров 40. Стреляю конечно СПИ/Стоппер-12к. Выстрел, все тихо. Подхожу, кишки есть , а бобра нет. Думаю, что за фигня. Твою мать,))оказалось стрелял по ондатре.)))С полем!
Через час примерно нашел бобра, сидит на кочке. Дистанция метров 50. Выстрел, с кочки бобер свалился и тишина.)) Подхожу,ЛЕЖИТ тихо, тихо, готов.)) Попадание опять по опе. Вес бобра 18кг. Раневой канал культурный. КАВИТАЦИЯ, однако.
В ондатру с 40м, пулей 12 калибра)))только СПИ/Стоппер-12к так может.
С уважением к автору пуль Иванова, Иванову М.Ю.
В ондатру с 40м, пулей 12 калибра)))только СПИ/Стоппер-12к так может.И еще наблюдение, воронка формы ?2, работает по косям по другому, такое ощущение, что кости дробятся на несколько( много) небольших фрагментов и струей их выносит вместе с кровью превратившейся в пар, типа как сноп картечи из костей летит в направленной паровой струе.
При заказе 2х упаковок и более (100шт наборов и более) пробка 16к высотой 10мм кратно количеству наборов в качестве бонуса, бесплатно.
Цена одного набора из 3-х секций в комплектации 1.1.2 для ружей 20/16 калибров-10руб/шт. В упаковке 50 наборов. Цена одной упаковки в комплектации 1.1.2-500руб/упаковка ( 500/10=10руб комплект из 3-х секций)
Чертежи пуль СПИ/Стоппер-20к/16к высылаются вместе с наборами пластика.
Комплектация 1.1.2 - набор из 3-х сдвоенных секций оболочки для ружей 20/16 калибров с дульными сужениями/сверловкой -цилиндр, цилиндр с напором, получок, 3/4 чока чок, парадокс, Ланкастер. Необходимо 3 секции оболочки одеть на пулю с выдерживанием равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями (СПИ/3). Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-20к/16к, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (Сунар маг. 42, Сунар35, Драго S) +обтюратор +пробка Н10 + СПИ/3 в сборе. Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями (СПИ/3), оболочки. После сборки патрон необходимо вальцевать или звездить. Рекомендуется использовать гильзы длиной 70мм, Шедит или Феттер.Это самое то для тех кто имеет подходы к токарю.
При заказе 2х упаковок и более (100шт наборов и более) пробка 16к высотой 10мм кратно количеству наборов в качестве бонуса, бесплатно.
Цена одного набора из 3-х секций в комплектации 1.1.2 для ружей 20/16 калибров-10руб/шт. В упаковке 50 наборов. Цена одной упаковки в комплектации 1.1.2-500руб/упаковка ( 500/10=10руб комплект из 3-х секций)
Вариант 1-гуси.
В набор 1/гуси, входят: двусторонний обтюратор Гуаланди +пыж/И-57 (пробка Н10, запрессованная в кольцо из пластика ПВД, надрезанное на 6 частей) +2 кольца Элея из П.В.Д.. Входит 32-37 г дроби. Высота набора 38, 5мм. На дистанции 35 м кучность 80%, с Д.С.= 1 мм/чок. Набор 1/гуси оптимален для охоты на гусей.
Цена набора - 8 руб/шт.
Вариант 2-утки
В набор 2/утки, входят: двусторонний обтюратор Гуалнди + пыж И/-57( пробка Н10, запрессованная в кольцо из ПВД, надрезанное на 6 частей)+ кольцо из ПВД длиной 23мм, надрезанное на 6 частей. Высота набора 38,5мм. На дистанции 35м кучность 72% с Д.С.=1мм/ чок. Набор ?2/утки, оптимален для охоты на уток.
Цена набора - 8 руб/шт.
СПИ/Стоппер-12к с плоской головной частью
СПИ/Стоппер-12к с воронкой в головнй части
Всегда в наличии СПИ/Стоппер -12к/20к на складе и для чоковых дульных сужений и для парадоксов. . Оправка заказа на следующий день после оплатыЧего то "Почта Росии" дурить начала. Рекомендую всем работать с Т.К. СДЕК.
СДЕК работает четко и пофиг этот коронавирус). Просто нужно правильно все организовать.))
Все работники СДЕК в масках. Народ стоит на улице на првильном рассоянии друг от друга.Человек вышел, приглашают следующего. Висят объявления , типа ближе чем 2 м не приближаться и т.д. Приятно глазу, что руководство СДЕК без соплей организовала работу своей компании.
Респект СДЕК.
Чего то "Почта Росии" дурить начала. Рекомендую всем работать с Т.К. СДЕК.Респект СДЕК!
СДЕК работает четко и пофиг этот коронавирус). Просто нужно правильно все организовать.))
Все работники СДЕК в масках. Народ стоит на улице на првильном рассоянии друг от друга.Человек вышел, приглашают следующего. Висят объявления , типа ближе чем 2 м не приближаться и т.д. Приятно глазу, что руководство СДЕК без соплей организовала работу своей компании.
Респект СДЕК.
Чего то "Почта Росии" дурить начала. Рекомендую всем работать с Т.К. СДЕК.Сегодня " Почта России" зашевелилась.
СДЕК работает четко и пофиг этот коронавирус). Просто нужно правильно все организовать.))
Все работники СДЕК в масках. Народ стоит на улице на првильном рассоянии друг от друга.Человек вышел, приглашают следующего. Висят объявления , типа ближе чем 2 м не приближаться и т.д. Приятно глазу, что руководство СДЕК без соплей организовала работу своей компании.
Респект СДЕК.
Рекомендую отправки заказов через СДЕК.
СПИ/Стоппер всегда в наличии в двух калибрах-12к, 20к
Рекомендую отправки заказов через СДЕК.
СПИ/Стоппер всегда в наличии в двух калибрах-12к, 20к
Практически каждый день отправляю заказы СДЕК. Одно удовольствие работать с этой компанией. Работа организована четко. Никакая " Почта России" рядом не стоит. Молодцы СДЕК.
Посылку получил, как всегда - всё в лучшем виде! Спасибо!Вам спасибо!
СПИ/Стоппер-12к
Дальневосточные охотники в течении нескольких лет сравнивали останавливающий эффект пуль Бреннеке (Brenneke) оригинал, с СПИ/Стоппер-12к по медведю. Вывод: СПИ/Стоппер-12к по останавливающему эффекту по медведю на много лучше чем Бреннеке (Brenneke) оригинал
Дальневосточные охотники в течении нескольких лет сравнивали останавливающий эффект пуль Бреннеке (Brenneke) оригинал, с СПИ/Стоппер-12к по медведю. Вывод: СПИ/Стоппер-12к по останавливающему эффекту по медведю на много лучше чем Бреннеке (Brenneke) оригинал
Дальневосточные охотники в течении нескольких лет сравнивали останавливающий эффект пуль Бреннеке (Brenneke) оригинал, с СПИ/Стоппер-12к по медведю. Вывод: СПИ/Стоппер-12к по останавливающему эффекту по медведю на много лучше чем Бреннеке (Brenneke) оригиналyoutube.com
"Hrnch"]Часть этих мыслей можно и оспорить...но не буду.В любом случае на тех же соревнованиях от Артемиды СПИ была лучшей по результату среди охотничьих пуль, а не специальных целевых(хотя в основном это заслуга стрелка). Кстати , ни кто не знает где её полный чертеж нарыть?
[size=200]Держи 😊 [/size]
Hrnch писал:
Кстати нашел для себя один недостаток СПИ, а так у СПИ одни только достоинства, кто бы что там не говорил, крайне неудобный режим работы офиса для самовывоза.Хотя б один денек в неделю вечерние часы работы , либо один из выход пару раз в месяц
otar07
__________
Я сначала со скепсисом к ПИ относился, увидел в магазине и купил упаковку 9 шт поэкспериментировать. Одна из 9шт была тяжелее подруг на 0.2 гр, остальные 8шт в пределах 0.09гр колебались. Для точеной болванки с тремя конусами - это супер. Снаряжал по рекомендациям производителя , отстреляли с другом в тире БСЦ на 40 метров. Для меня на дистанцию 40 метров теперь это эталон. Патронами снаряженными СПИ пристреливаю коллиматор и оптику на вепре и супернове. Одинаково хорошо летит с короткого 55мм парадокса+430 и 510-ого цилинра.
Она очень точная, кто не верит идите и купите упаковку. Это более продуктивно нежели ломать голову над правомочностью патента на эту пулю.
Иванову персональное спасибо за производство качественного изделия.
Это здорово Михаил Юрьевич, что Вы делаете сейчас НАРОДНЫЙ ПАТРОН НА СПИ: ( СПИ + ПРОБКА + СУНАР )
Но прежде тоже сделаю варианты снаряжения СПИ на народно доступном варианте - Сунаре с пробкой , т.к. СПИ лучшая пуля из известных стальных и за ней будущее! После обеда поеду в Барс и подкуплю Сунара 42.Стабильный М92S теперь беречь для охоты надо, да и на будущее...искать варианты снаряжения, когда иссякнут запасы М92.
RW1AW ' 16 июн 2012, 16:48
Сегодня произвел контрольный отстрел на рубеже 50м СПИ в 20м и 12м калибрах.Результаты отстрела фотодокументированы ( +таблицы с интерфейса хронографа )ВСЕ достаточно подробно опишу и покажу в отчетах,которые буду готовить, постараюсь выложить в течение следующей недели.А пока, для интриги покажу на фото, что происходит с СПИ, когда она разогнана до скорости порядка 570-580м/cек в 12калибре...пули извлечены из пулеулавливателя за мишенями на рубеже 50м...можно в Африку ехать ....более 5000дЖ... это ж КУЗЬКИНА МАТЬ После того,как достал эти пули...стал верить цифрам, которые показывал хрон в 12м и 20м калибре при новом снаряжении КАЛИБРОВАННОГО ( ! )патрона.
КЛАССНАЯ ПУЛЯ, СПИ СПАСИБО Михаилу Юрьевичу!
P.S
СПИ дает КЛАССНУЮ кучу и в 12м калибре.
Лучший результат, полученный сегодня ( в сериях из 5и выстрелов ) из гладкого короткого ствола 51см цилиндр )Benelli Rafaello Comfort, без оптики, только коллиматор EOTech 552 :
25x21мм по центрам пулевых пробоин. ( все пробоины - в десятке спортивной мишени ?4 ) фото мишеней тоже будут в отчетах.
"Слева - СПИ-12 после фронтального попадания по бронелисту , далее под углом 45 и 60 градусов. По характеру деформации второй и третьей пул СПИ-12к видна ОЧЕНЬ высокая устойчивость СПИ-12к к рикошету"
RW1AW ...сколько же в ней дури :-)
гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули СПИ-12к. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) + 15шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с запрессованной пробкой). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части (СПИ/3) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями (СПИ/3). Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42 или Драго S) + пыж БИО/И-57 +СПИ/3(три сдвоенных секции). После сборки необходимо патрон завальцевать.
по желанию заказчика для комплектации 1.1, оболочка может надрезаться на 6 частей
Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к - 450 руб. (450р/15 = 30 руб. один 'выстрел')
Для любителей стрелять картечью в качестве бонуса (БЕСПЛАТНО) в набор ГУСИ, докладывается дополнительно к двум кольцам Элея еще одно кольцо Элея и получаем: обтюратор Гуаланди+ пыж И-57+ три кольца Элея. При снаряжении картечью в гильзы 12х70 на завальцовку остается 3мм. Если нужно звездить, то рекомендую использовать гильзы 12х76.
posted 6-2-2013 07:15
__________
Почитал, загрустил. Потом задумался, в результате получилось так.
Удар пули по телу с плотностью 1000кг/м^3 то есть вода. Прикинул очень грубо, может и не правильно, но уж очень стало любопытно из-за чего так можно ругаться.
В результате имеем.
пуля с плоской поверхностью за время 7x10^-5сек замедлилась с 430м/с до 385м/с сила воздействия среды 6225Н
По ссылке можно посмотреть весь фейерверк
i064.radikal.ru/1302/c2/b8572f3564cd.gif
пуля имеющая на ударной поверхности коническое углубление за то же время замедлилась до скорости 382м/с сила воздействия среды 8267Н
ссылка на анимацию
s018.radikal.ru/i505/1302/b3/6c9600a27f49.gif
8267/6225=1,32
разница в силе торможения почти 30% показывает более эффективную отдачу энергии пулей с конусом ( воронкой).
Пуля достаточно хорошо сбалансирована, величина раскачки не превышает 15 градусов. Материал сталь позволяет использовать максимальную мощность не боясь деформировать пулю (это необходимо, так как при низкой скорости пуля будет опрокидываться). Есть у пули необычный элемент, не встречающийся у других катушек - это конус ( воронка).
Для охоты на любого зверя водящегося в России особенно в лесу будующее за ружьями 12 калибра оснащенными парадоксами и стальными пулями Ивановак 12 калибра, СПИ/Стоппер-12к
25.04.2020
Здравствуйте Михаил Юрьевич, хотел написать на форуме, но не смог зарегистрироваться. Хочу высказать вам огромную благодарность за вашу пулю. Я заказал у вас на пробу 30 пуль и отстреляв их на 100 метров с парадокса был в шоке. Заряжал с разрезанным звездой двп соколом 2.6г. Я давно хотел проверить способ заряжания 12 калибра по принципу нарезного, т.е. без пыжевой составляющей и получилось это только с вашей пулей. Пространство от пули до прокладки с порохом я заполнил пенопластовым пыжом 2 см., который весит 0,15г. и не создаёт амортизации и не оказывает влияния на пулю, но в тоже время сохраняет порох в поджатом состоянии, что обеспечивает однообразие и стабильность горения между разными зарядами. В результате чего я получил кучность в 5мм на 100 метрах, но самое загадочное в том, что падение СТП на 50 и 100 метрах менялось в пределах 10 см. Мне доводится охотится на лося или медведя в густом лесу с дистанции в пределах 100 метров и, если понадобится добирать медведя я предпочту нарезному 12 калибр. С такими характеристиками не нужны ни какие поправки по высоте на всей дистанции в 100 метров, что очень важно, когда раненый зверь караулит тебя и может атаковать в любую секунду. При отстрелах я подобрал слегка деформированные пули и доработал их до 26 гр. Они показали отличные результаты с навеской сокола 3 гр. СПИ 12 калибра со скоростями и кучностью нарезного в густом лесу эффективнее нарезного ствола т.к. убойнее в разы!!!!
Ждём от вас лёгкой пули. Очень хотелось бы чтобы цены на ваши пули оставались бюджетными, т.к. на ответственной охоте можно и с дорогой пулей, но! поддерживать себя в форме нужна дешёвая пуля но с аналогичной баллистикой.
Забыл сказать, что пули весом в 26 гр. пришли в мишень не выше не ниже, что и тяжёлые! но с заметно более высокой энергетикой по пробиваемости, я думаю, что скорость была, точно метров 650 между двумя пулями 3 см третья 9 см это наверное мой косяк они пробили 6 дсп с промежутками между каждыми двумя листами тогда как тяжёлые останавливались на пятой доске. По узким следам на лепестках оболочки можно сказать, что пуля не срывается с нарезов и хорошо закручивается.
С ув. Алексей Ермаков
Не надо ничего изобретать, все равно лучше СПИ/Стоппер-12к на сегодня нет.Всегда в наличии СПИ/Стоппер-12к( стальные пули Иванова)-на сегодня лучшая пуля по останавливающему эффекту и кучности по любому зверю на территории России от медведя до кабана.youtube.com
Не надо ничего изобретать, все равно лучше СПИ/Стоппер-12к на сегодня нет.Всегда в наличии СПИ/Стоппер-12к( стальные пули Иванова)-на сегодня лучшая пуля по останавливающему эффекту и кучности по любому зверю на территории России от медведя до кабана.
Скажите СПИ 20 калибра бывает?Почему бывает, ЕСТЬ))
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
Почему бывает, ЕСТЬ))Комплектация СПИ/Стоппер-20к/чок/парадокс/Ланкастер, предназначена для охоты на зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей 20 калибра с дульными сужениями/сверловкой -цилиндр, цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок, парадокс, Ланкастер. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-20к/чок до 70м.
Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-20к/чок происходит за счет воронки имеющей размер, как у 12 калибра, находящейся в головной части стальной пули.
В комплектацию СПИ/Стоппер-20к/чок входят: 15шт пулевых снарядов СПИ/3 (СПИ/сталь + набор из 3 секций оболочки). Необходимо, 3 секции оболочки из набора для 20к,одеть на пулю с выдерживанием равномерного зазора между ними. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-20к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха ( Сунар 42, Сунар35,Сокол, Драго) + обтюратор+ пробка Н12(Н10) + СПИ/3 в сборе. Не забываем выдерживать равномерный зазор между секциями оболочки. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить.
Подскажите пожалуйста где можно забрать сию пулю самовывозом?Варианта два.
1 вариант-http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
заказывайте у меня и вам вышлют.
2вариант-ОБОРОНТЕХ на Варшавке 42
"Снаряжение патронов пулями 12К ("наукообразным" и PRINCIPовцам не смотреть"
СПИ/Стоппер-12к (стальная пуля Иванова) с воронкой в головной части может быть использована для охоты на медведя, кабана любых размеров, лося любых размеров, оленя, косулю и бобра до кучи, т.е. на любого зверя, водящегося в России не зависимо от его размеров. Шансов у зверя, водящегося в России нет, независимо от места стрела, даже если на пути пули СПИ/Стоппер-12 к стоят кусты и мелкие деревья.youtube.com
Заказ отправил на почтуОтветил.
СПИ/Стоппер работает с любыми дульными сужениями: чок, 3/4чока,получок, 0,25 чока,цилиндр,парадокс,Ланкастер (LANCASTE) в 12 калибре ( основной),20к
1.1 Комплектация 1.1, СПИ/Стоппер-12к/парадокс, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с дульными сужениями (насадкой) парадокс или цилиндр. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/парадокс до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/парадокс, происходит за счет воронки находящейся в головной части СПИ. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/парадокс, входят: 15шт пулевых снарядов Иванова в сборе СПИ/4 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 4 части в шахматном порядке) + 15шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 4 одинаковые части (СПИ/4) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к/парадокс, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42 или Сунар 42 или Барс магнум) + пыж БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм). + СПИ/4. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация ?1.1, СПИ/Стоппер-12к/парадокс рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников. Если у вас ружье с патронником 12х76 то навеску пороха Сунар маг 42 ( Сунар 42, Ирбис магнум)) можно увеличивать на 0,25г.
Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к - 450 руб. (450р/15 = 30 руб. один 'выстрел').
Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/парадокс состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.
Заказ на почте.Ответил.
Спасибо.
Заказ на почте. В нашем коллективе, ну очень уважают ваши СПИ пули.Ответил.
Спасибо.
1.Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок.
Предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей в шахматном порядке) + 15шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные секции (СПИ/3) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42 , Сунар 42 или Барс магнум) + пыж БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм) + СПИ/3 . Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Лучшая кучность на Д.С. цилиндр с напором, получок . Комплектация ?1, СПИ/Стоппер-12к/чок, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76). Если у вас ружье с патронником 12х76 то навеску пороха Сунар маг 42 ( Сунар 42, Ирбис магнум)) можно увеличивать на 0,25г.
Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к/чок 450 руб. (450 р /15 = 30 руб. один 'выстрел').
Затем очень много постреляв понял, что в окончательном варианте намного и лучше и удобнее, а значит и эффективнее. Арсений стал драйвером окончательного варианта, спасибо ему за это. По прежнему стреляю много и для меня очень важно,чтобы мой любимый "инструмент"( M3S90) был правильно заточен, а я получал только удовольствие от выстрела пулями СПИ/Стоппер-12к.
И еще, егерь для удобства поставил укороченный магазин на 3 патрона, эстетичнее и и удобнее на на охоте.
Мой товарищ-егерь, с кем я частенько хожу на охоту поменял ( продал) свой Тигр и взял обычную Сайгу 12 калибра, повесил парадокс и решает все задачи по зверовой охоте. Разница между нами лишь в том, что у меня это хобби, а него это работа и здесь важно иметь надежное оружие и пулю ( СПИ/Стоппер-12к), летящую туда куда ее послали, работающую и через кусты тоже. А вот и его рабочая Сайга 12к.Респект.
Интересно.
РЕКОМЕНДУЕТСЯ,для улучшения процесса вальцевания любых гильз ( и отечественных и импортных и новых и Б.У. ) и на любую глубину перед вальцовкой смазывать гильзу или матрицу, жидкостью WD-40
Вместо WD-40 можно использовать любое масло и моторное тоже
Патроны самокрут на порохе Драго S( 1,8г/35г) Померил скорость оказалось 421 м/сек. Дробь номер 5. Падали как тряпки. Выстрел приятный.
Решил попробовать Ирбис-Магнум для СПИ. Вот и мишень. Д.С. получок. Дистанция 65м. По первому знакомству для пулевой стрельбы Сунар маг 42 и Драго S получше будет. Ночью сходил на вышку на кабана и офигел от уведенного. Кабанов найн, а вот медведей как намазано. На одной вышке вышло на одно поле аж целых три, а на второе поле только два. Аномалия прям. Медведей в этом году как тараканов.
Пулевые патроны для СПИ/Стоппер-12к,снаряжал на вышку на Драго S ( 1,9г)
Первым по медведю стреляет девушка. Дистанция 50-60м. Попадание. Напоминаю, охота с подхода на овсяном поле. После выстрела медведь и не думал падать. Попадание в район сердца. Вторым, через 1-2 сек стреляет егерь из Сайги-12к/парадокс, СПИ/Стоппер-12к. Медведь падает. Расстояние между раневыми каналами примерно ладонь. 😊Условно можно считать -пуля в пулю. 😊
P.S. Х.З., что и думать, хотя мысли есть.)))
Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей в шахматном порядке) + 15шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные секции (СПИ/3) , а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42 , Сунар 42, Барс магнум или Драго S) + пыж БИО/И/57 (пластиковый пыж с двумя пробками Н5+Н5=Н10мм) + СПИ/3 . Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Лучшая кучность на Д.С. цилиндр с напором, получок . Комплектация ?1, СПИ/Стоппер-12к/чок, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76). Если у вас ружье с патронником 12х76 то навеску пороха Сунар маг 42 ( Сунар 42, Ирбис магнум, Драго S ) можно увеличивать на 0,25г.
Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к/чок 450 руб. (450 р /15 = 30 руб. один 'выстрел).
Заказ на почте.Ответил
" Если бы ТЕХКРИМ начал делать двойники с верхним под СПИ/Стоппер-12к/парадокс ( это исполнение работает и с Ланкастером 12к и с парадоксом 12к),нижний под 9,6/53 Lancaster, да еще и стволы не стреляли бы в разные стороны, то лучше и не надо ружья ( оружия) для леса."
ТЕХКРИМ сегодня делает двойник
ТК527
Калибр верхнего ствола - 12/76;
калибр нижнего ствола - 9,6/53 Lancaster
[size=150]P.S. Мне эта идея понравилась. Единственно не скажу твердо на счет калибра нижнего ствола, а вот про верхний ствол 12 калибра под пулю СПИ/Стоппер-12к/парадокс/Ланкастер, в самое яблочко.
Рано или поздно все встанет на свои места. 😀 [/size]
Снаряжал на тех, которые гуси. Д.С. , получок. Падают все и ближние и дальние.
P.S. В хозяйстве где я охочусь народу кабаны уже не интересны, медведя подавай.)) Лично мне хозяин не нужен, а некоторым ну очень нужно. Приезжие мои земляки ( Москвичи) стреляют хреново, какой позвоночник, куда нибудь в плоть бы попасть. Директор хозяйства в тактичной форме просит сделать несколько выстрелов по мишеням, типа проверить оптику, но стреляют хреново даже со станка, не говоря о стрельбе с палочки с подхода.)) Обычно выручает егерь на доборе СПИ/Стоппер-12к.
На медведя охотятся заезжие охотники иногда с 30-06, а в основном 375 Голанд-Голанд, 338 Лапуа маг, 416 Ригби с лошадиными отдачами.))
[size=150]P.S. При цене патрона 338 Лапуа маг 1000р-1200 руб/шт, подранков медведя делают дорогущими патронами, а добирают медведя, егеря 30 рублевым СПИ/Стоппер-12к из обычной Сайги 12к.[/size]
P.S. При цене патрона 338 Лапуа маг 1000р-1200 руб/шт, подранков медведя делают дорогущими патронами, а добирают медведя, егеря 30 рублевым СПИ/Стоппер-12к из обычной Сайги 12к
По накупят экзотические калибры, а потом жаба душит покупать патроны тренироваться. Понятное дело, 10 патронов-10000 руб, 50-патронов - 50000 руб
Ружье матрикс энерционка, 760 ствол цылиндрОчень хороший результат. Спасибо за отчет.
С ув Иванов М.Ю.
Посмотрите почту.ОТветил.
С ув Иванов М.Ю.
Было : О.Г. ( обтюратор Гуаланди)+пыж/И-57 ( пробка Н10, запресованная в кольцо из пластика ПВД, надрезанная на 6 частей) + 2 кольца Элея.
Стало: пыж БИО/И/57+2 кольца Элея. Входит 33-37г дроби. Я снаряжаю дробовые патроны на 35г дроби. Порох Драго S. Скорость 424 м/сек. Назвал это набор Гуси/ NEW.
Стреляю уток только с цилиндра с напором. Ружье BENELLI M3S90. Все что до 50м падает. Если нужно ухудшить кучность, рекомендуется, второе кольцо Элея ( К.Э.) резать пополам по рискам вдоль оси. Высота набора Гуси/ NEW-39,4мм. На дистанции 35м кучность 80%, с Д.С. =1мм, а вот резкость в сравнении с ' Гуси/Было-О.Г. + пыж И-57+ 2 К.Э.' стала значительно лучше, утки при попадании падают кувыркаясь пропеллером. Такого раньше не было. Интересное наблюдение, что резкость при стрельбе с кольцами Элея в любых наборах и было и стало, намного выше чем резкость в сравнении с любыми пыжами контейнерами. Т.е. получается я из шедеврального набора для гусей , который на голову выше чем любые пыжи-контейнеры подобрал еще более лучший набор/дробь, т.е. Гуси/ NEW.
Для любителей стрелять картечью в качестве бонуса (БЕСПЛАТНО) в набор ГУСИ, докладывается дополнительно к двум кольцам Элея еще одно кольцо Элея и получаем: пыж БИО/И/57 + три кольца Элея. При снаряжении картечью в гильзы 12х70 на завальцовку остается 3мм. Если нужно звездить, то рекомендую использовать гильзы 12х76.
[size=150]"Кольцо это ( Ланкастера/Элея) при умелом и аккуратном заряжании значительно усиливает резкость и процентов на 40 (и более) кучность и дает ровный бой- С.А. Бутурлин!"[/size]
Несмотря на то, что я набор для дроби назвал Гуси/NEW, им можно пользоваться вместо пыжей/контейнеров для охоты дробью на любую дичь, которая добывается дробью, а именно-утка, заяц, лиса, енот,глухарь,тетерев,косуля и т.д.
Преимуществом набора 4/Гуси/NEW и набора 5/Гуси перед любым пыжом /контейнером большая резкость боя..
Мой товарищ давно охотится с замечательным ружьем МЦ-106 , изготовленным до 90-х годов. Бой дробью, точнее резкость боя замечательный/ая, причем любыми патронами заводского изготовления и любых производителей. Я резкость боя своего BENELLI M3S90 всегда сравнивал как с эталоном с боем его МЦ-106, по критерию как падают утки и гуси. Но последнее время перейдя на комплектацию Гуси и Гуси/NEW, бой моего M3S90 стал лучше чем у МЦ-106. Во как. Мой товарищ показывая преимущества своего МЦ-106, дует со стороны дульного среза и ничего не продувается, а моей Бени дуй не дуй все сифонит, а вот утки и гуси падает эффективнее. Во как. Значит не все зависит от стволов, а кое что и от патрона. 😊 😊
АКЦИЯ:
1.2 Комплектация 1.2 - только СПИ+оболочка: СПИ-12к/чок-1вариант, СПИ-12к/парадокс-2вариант.В комплектацию 1.2 входит только СПИ (поражающий элемент из стали) + оболочка из П.В.Д. Оболочка по желанию заказчика, может быть в одном из двух вариантов:
Цена одного выстрела комплектации 1.2. - 27 руб/шт-БЫЛО
Цена одного выстрела комплектации 1.2. - 25 руб/шт-СТАЛО
[size=150]Разница между комплектациями СПИ-12к/чок и СПИ-12к/парадокс состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.[/size]
[size=150]В любой комплектации СПИ/Стоппер-12к намного дешевле ленинградок. 😊 😊 Во как
И второй очень важный бонус, останавливающий эффект СПИ/Стоппер-12к на голову выше ленинградок.[/size]
https://www.youtube.com/watch?v=Na_UwoJEKlc
Охота на кабана СПИ-20к
Что-то я запутался в комплектациях🤦. Вот, к примеру, мне нужна пуля в комплекте с сопутствующим снаряжением. Какой набор брать?Сейчас распутаемся))
Если вам нужно, чтобы было все), т.е. пуля+оболочка( обкладки) из ПВД+пыж и еще если у вас стрельба с Д.С до чока то вам нужен комплект 1, самый ходовой.
Если вам нужно,чтобы было все, т.е. пуля+оболочка( обкладки) из ПВД+пыж и еще если у вас стрельба только через парадокс или цилиндр то вам нужен комплект 1.1..
Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/парадокс состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.
Ivanov57
Сейчас распутаемся))
Если вам нужно, чтобы было все), т.е. пуля+оболочка( обкладки) из ПВД+пыж и еще если у вас стрельба с Д.С до чока то вам нужен комплект 1, самый ходовой.Если вам нужно,чтобы было все, т.е. пуля+оболочка( обкладки) из ПВД+пыж и еще если у вас стрельба только через парадокс или цилиндр то вам нужен комплект 1.1..
Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/парадокс состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.
Спасибо за быстрый ответ. Стрелять этими пулями хочу из Моссберга, а там цилиндр. 30 комплектов 1.1 "на попробовать" по бумаге мне для начала хватит.
Спасибо за быстрый ответ. Стрелять этими пулями хочу из Моссберга, а там цилиндр. 30 комплектов 1.1 "на попробовать" по бумаге мне для начала хватит.
Значит вам нужен комплект 1.1 для цилиндра/парадокс. На 50м будете кабану в глаз попадать .
Заказ оформите на ivanovmu57@mail.ru
Отправка заказа на след день после оплаты не зависимо от дня недели, т.е. отправляем и в субботу и в воскресенье.
С ув Иванов М.Ю.
Заказ на почте.Ответил
Ivanov57Здравствуйте! А если у меня два ствола на одно ружьё - один пулевой (цилиндр), другой дробовой (с насадками до чока), возможно, без потери характеристик выстрела, использовать одну комплектацию пули, которая для чока, и для пулевого цилиндра, чтобы иметь одну версию патрона на оба ствола, а не две для каждого? Или комплектация "чок" полетит в чём-то хуже с цилиндра? Ружьё Бенелли М3 Комбо. Спасибо!
Сейчас распутаемся))
Если вам нужно, чтобы было все), т.е. пуля+оболочка( обкладки) из ПВД+пыж и еще если у вас стрельба с Д.С до чока то вам нужен комплект 1, самый ходовой.Если вам нужно,чтобы было все, т.е. пуля+оболочка( обкладки) из ПВД+пыж и еще если у вас стрельба только через парадокс или цилиндр то вам нужен комплект 1.1..
Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/парадокс состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.
Здравствуйте! А если у меня два ствола на одно ружьё - один пулевой (цилиндр), другой дробовой (с насадками до чока), возможно, без потери характеристик выстрела, использовать одну комплектацию пули, которая для чока, и для пулевого цилиндра, чтобы иметь одну версию патрона на оба ствола, а не две для каждого? Или комплектация "чок" полетит в чём-то хуже с цилиндра? Ружьё Бенелли М3 Комбо. Спасибо!У нас с вами почти одинаковые ружья. У меня M3S90.
Если по формальному признаку, то кучность с цилиндра
в комплектации СПИ/Стоппер-12к/парадокс лучше чем с комплектации СПИ/Стоппер-12к/чок.
Вот мишени и там все ясно, даже и без моих пояснений.
Надо понимать какая ваша рабочая дистанция, до 60-70м или до 100м.
Если вы зверя стреляете до 60-70м то без вариантов СПИ/Стоппе12/чок. А если вы хотите стрелять как из карабина до 100м тогда без вариантов СПИ/Стоппе-12к/парадокс. Не забываем, что эта пуля СПИ/Стоппер-12к прекрасно работает в лесу и не боится кустов и мелких деревьев.
Удачи и ни пуха ни пера.
P.S. Недавно звонит мне один охотник и говорит, что пьют за мое здоровью и за мою пулю, типа второе рождение, потому как при движении по лесу его атаковал медведь и пришлось стрелять метров с 10.
Атакующий медведь, это вам не с вышки в носу ковырять/ся)))
Цена вопроса-ЖИЗНЬ.
Главное вернуться с охоты к своим близким живым.
Только отмороженные пойдут в лес со свинцовыми пулями на охоту.
Комплектация 1.1.1, СПИ/Стоппер-20к/чок/парадокс/Ланкастер предназначена для охоты на зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей 20 калибра с дульным сужением/сверловкой-цилиндр, цилиндр с напором, получок, 3/4 чока чок, парадокс, Ланкастер. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-20к до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-20к происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули СПИ-20к. В комплектацию 1.1.1 входят: 25шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) + 25шт пробка Н10мм. Допускается вместо 25шт надрезанных оболочек замена на 25 комплектов секций (один комплект -3 секции). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части (сдвоенные секции), (СПИ/3) , а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями (СПИ/3). Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-20к, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (Сунар маг. 42, Сунар35, Ирбис магнум, Сокол, Драго S) +обтюратор +пробка Н10 + СПИ/3 в сборе. Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями (СПИ/3), оболочки. После сборки патрон необходимо вальцевать или звездить.
АКЦИЯ : Цена одного выстрела комплектации 1.1.1 - 25 руб/шт. В упаковке 25шт. Цена упаковки - 625 руб/упаковка.
В цене у меня перед ленинградкой сегодня уже значительное преимущество, т.е.[size=150] СПИ по цене намного дешевле чем ленинградка, осталось увеличить вес СПИ до 30г, т.е. вернуть назад, то что было ранее.[/size]
Наружный диаметр у ленинградки 15,5мм.[size=150] Наружный диаметр у СПИ/Стоппер-12к/ 16 мм.[/size]
И самое важное преимущество СПИ/Стоппер-12к перед ленинградкой, в плане останавливающего эффекта, это наличие воронки, которая усиливает останавливающий эффект.
Фв (диаметр воронки) СПИ-12к, будет 14,5мм, при диаметре пули 16мм, а в 2019г, Фв был 13,5мм.
Фв (диаметр воронки) СПИ-12к, будет 14,5мм, при диаметре пули 16мм, а в 2019г, Фв был 13,5мм.
Заказ на почте.Ответил.
С ув Иванов М.Ю.
В ноябре 2020г возвращаемся в вес СПИ-12к,30г, но с оптимизированной формой воронки номер 4
Возврат к весу пули 30г, СПИ12к , и к оптимизированной форме воронки СПИ вызван, многочисленными тестами по медведю в разных регионах России от Камчатки до Ярославля за последний год. СПИ -12к в весе 28,5г по останавливающему эффекту одинакова с СПИ-12к в весе 30г и по лосю и по кабану не зависимо от размеров. А вот по Камчатскому медведю, тесты показали небольшое преимущество СПИ в весе 30г перед 28,5г. Можно сказать, что увеличение веса СПИ-12к было продиктовано в первую очередь сделать хорошую пулю для гладкоствольных ружей, а точнее ЛУЧШУЮ) по медведю не зависимо от его размеров и места обитания от Камчатки до самых до окраин. Учитывая то, что Камчатский медведь самый крупный в Р.Ф. в основном и ориентировался на него. Медведю в центральной России и так за глаза и за уши хватало СПИ с весом 28,5г.
Осталось 142 пули в весе 28,5г
[/size]
[size=150]С 1.11.20 цена комплектации 1.2. вернется в исходную, а именно 27руб[/size]
заказ на почтеОтветил
Ответил..
Так случилось, что многие охотники Сибири и Дальнего Востока и Камчатки в частности, просто без пантов звонят и высказывают свое мнение по останавливающему эффекту СПИ/Стоппер-12к по медведю выделяя лучшие пули по медведю :
- СПИ/Стоппер-12к
-Бреннеке Оригинал
Речь идет о Бреннеке Оригинал ( Original Brennekе ) немецкого производства и по качеству в целом и по твердости свинца. Тут не идет речь о бреннекоидах сделанных Х.З кем и Х.З из какого свинца.
Конечно мне очень приятно, что СПИ/Стоппер-12к Дальневосточники ставят на один уровень с Original Brennekе для охоты на медведя, но некоторые охотники в этой группе пальму первенства отдают СПИ/Стоппер-12к ( стальная пуля Иванова) , Российского производства.
Мой комент: Даже если эти две пули по останавливающему эффекту по медведю примерно одинаковы, то моя СПИ-12к в три раза дешевле.
Посмотрите почту.Ответил
отличные пули АпСпасибо!
Уточненная форма воронки в головной части СПИ/Стоппер-12к ( стальная пуля Иванова) , позволяет обеспечить максимальный останавливающий эффект по любом зверю водящемуся на территории России от медведя до кабана и лося, при небольшом раневом канале, даже если он "прячется")) за кустами и мелкими деревьями.
Я тут недавно тест повторил по банке с водой, но на новой воронке с оптимизированной формой и весом пули 30г, официальные продажи которых начнутся с 1.11.20. Визуальный эффект впечатляет. Т.е. при скорости СПИ/Стоппер-12к всего 460 м/сек банка с водой взрывается ЭФФЕКТНЕЕ. Надо будет сделать все под видео.
Тесты пуль с оптимизированной формой воронки СПИ в весе 30г по плоти ( медведь, кабан, лось) показали более сильно выраженный останавливающий эффект.
"Раневой канал - это путь, оставленный поражающим элементом в теле
Энергия разрушения при ранении зависит от:
1) массы ранящего предмета;
2) скорости его полета при ударе;
3) быстроты амортизации живой силы, т. е. от физического состояния тканей.
Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с. Размеры "временной пульсирующей полости" определяются величиной переданной тканям кинетической энергии пули. В момент пульсации полости наблюдаются перепады давления, что приводит к резкому расслоению, смещению, контузии органов и тканей, проникновению в глубину раны инородных тел и микроорганизмов на значительное расстояние от раневого канала. "
заказ на почте.Спасибо. Ответил.
Контейнер для дроби Tipo TUB из ПВД. Производство Италия- 9 руб/шт
Контейнер для дроби- " УНИВЕРСАЛ" из ПВД, переделан из TUB.Цена - 12 руб/шт.
Запрессована пробка Н10мм.
TUB, надрезан на 8 частей на длину 19мм. Помещается от 32г дроби
до 37г. Длина контейнера 38мм
Заказ на почте.Ответил, спасибо. Заказ отправлю завтра.
С 1.11.20 начал выпускать стальные пули Иванова-12к с оптимизированной формой воронки в весе поражающего элемента 30г
Думаю для усиления останавливающего эффекта очень важно не только вес поражающего элемента, но и сохранение острой режущей кромки поражающего элемента.
Заказ получил. Качество супер. Ребята в команде тоже довольны. Радует, что отправка заказа на след день после оплаты.
Вам спасибо. Ни пуха ни пера!
Зазор между секциями СПИ делается для того, чтобы было куда плыть пластику при прохождении через Д.С.( дульное сужение).
У ленинградок производства ТЕХКРИМ, тоже существует этот зазор/зазоры ( S+S1) .
У ленинградок Рязанского производства S1 не существует, а вот S есть.
Контейнер ТЕХКРИМ надежнее контейнера Рязань в плане безопасного прохождения через Д.С.,а мой контейнер/оболочка для СПИ, надежнее ТЕХКРИМ.
Здравствуйте Михаил Юрьевич. Пули СПИ-12к, очень хорошие. Лоси падают. Все в нашей бригаде сказали "хотим". Заказ на почте на всю бригаду.Спасибо. Ответил.
У ленинградок Рязанского производства S1 не существует, а вот S есть.
У Рязанского контейнера дна нет, а у ТЕХКРИМ есть, что делает его ( контейнер ТЕХКРИМ) более надежным по всем параметрам и на все случаи и в плане кучности и в плане безопасности прохождения через Д.С.
Здравствуйте. Заказ в почтеЗдравствуйте.
Ответил.
Пыж БИО/И/57 идет в комплектации 1 и 1.1.
Пробка Н10 состоит из двух частей Н10=Н5+Н5, в целях улучшения кучности.
Огромное Вам Спасибо!!! Всё получил в лучшем виде!!! Удачи!!!Вам спасибо!
Ни пуха ни пера!
P.S. Кислин М.А. примерно лет 8 назад сидя со мной в кабаке в Москве говаривал примерно следующее :"учитывая оптимальную длину СПИ/Стоппер-12к и выстрела с СПИ/Стоппер-12к они самые перспективные из стальных пуль для снаряжения БИНАРОВ И ТРИНАРОВ".
Наверно Кислин был прав, ведь он всю сознательную жизнь занимался разделенкой. Я даже ему бесплатно отдавал( отсылал " Почтой России") примерно 300 шт СПИ-12к для отработки тринаров для Искры.
[size=150]
29-11-2020
kislin M
Уважаемые охотники пули СПИ 57 в количестве 300 шт во время встречи с нис в ресторане или баре никогда не получал
В смысле во время личной встречи с Ивановым Михаил Юрьевичем.
Комент= получается не во время личной встрече все же признает, что получал.)
[/size]
Вой еврей Кислин, сейчас 3,14здит, что я в кабаке не отдавал, а я и не говорил, что в кабаке. Отсылал БЕСПЛАТНО "П.Р" и он просил меня несколько раз об этом. Знал бы что Кислин переобуется никогда бы не связывался.
P.S. Для пуль особенно стальных для 12к мало скорости не бывает, при давлении не выше магнумов.
[size=150]"Мой товарищ показывая преимущества своего МЦ-106, дует со стороны дульного среза и ничего не продувается, а у моей Бени дуй не дуй все сифонит , а вот утки и гуси падает эффективнее. Во как"[/size].
[size=150] Значит не все зависит от стволов, а многое и от патрона. 😊 😊 Можно иметь самое рядовое ружья,а снаряжая дробовые патроны наборами ГУСИ или ГУСИ NEW получать шикарный бой и по резкости и по кучности, да еще и регулировать ее ( кучность) в зависимости от объекта охоты, режь кольца Элея пополам всего лишь.
[/size]
[size=150]Дядя Миша: "От патрона все и зависит. Бой любого ружья можно улучшить правильным снаряжением патронов,а вот насколько будет улучшение, зависит от ружья."[/size]
Заказ на почте.Ответил
Заказ уточняю. Нужно 200шт СПИ/Стоппер-12к/чок, но надо отправить завтра, очень нужно.Без проблем. Трек сообщу.
#5646
P.M. Ц
С ув Иванов М.Ю.
Ваши СПИ/Стоппер-12к с оптимизированной воронкой из последней партии, супер. Вес 30г. с допуском 0,07г. Развесовка стала на много лучше. Как инженеру аплодирую вам. Не слушайте дураков и завистников, продолжайте свое нужное дело.
Прошу рекомендаций по пороху (Сокол не предлагать😉 😛
Прошу рекомендаций по пороху (Сокол не предлагатьyoutube.com
Драго S. Навеска пороха 1,6г( баночная). Дистанция 100м
И еще порох Драго S. Дистанция 100м
Трек увидел. Приятно с вашей компанией работать.Спасибо.
С ув Иванов М.Ю.
philiphardcorov
Сегодня пострелял СПИ. 10 патронов, гильза Чеддит новая, с капсюлем сх 2000, порох Нобель спорт А1 навеска 1,6, ружье моссберг 500А. Такая навеска пороха является иезуитской, сильная отдача, пули летели неравномерно. Стрелял в металлический гонг, расстояние 75 метров.
Прошу рекомендаций по пороху (Сокол не предлагать😉
Полпуда черного(дымного) пороха под капсюль и полтора вагона Сунара 42-го под закрутку...
Но перед тем, заказать гроб,крест, белые тапочки и бригаду копателей могил. Да, и организовать поминки...
Михаил Юрьевич, вы ещё отвечаете как нормальному человеку...
kontarevПолпуда черного(дымного) пороха под капсюль и полтора вагона Сунара 42-го под закрутку...
Но перед тем, заказать гроб,крест, белые тапочки и бригаду копателей могил. Да, и организовать поминки...
Михаил Юрьевич, вы ещё отвечаете как нормальному человеку...
"Бояры" уже успел лизнуть, шутник?😉
ВоланчикВот этот только что зарегистрировался (2020-12-4), клон последний, наверно Гаврилин, другие уже закончились.
СПИ спокойно.))
Только Гаврило такую фуету (Воланчик-Шниперсон Иннокентий Моисеевич) мог придумать, " Психо-3")
Еще один клон. Про
Воландермот
Жид порхатыйсильно. Тоже сегодняшний.
СПИ спокойно, прощай.))
ВоландермотИскренно - саморазоблачился...
Жид порхатый
kontarevУважаемый Михаил Юрьевич, гони взашей этих МАсквобадских таджиков с прожидью...
Все же успел лизнуть "бояры", и прилично...😁
Не превратить вам мою тему в срач. У кого проблемки со "СТУЛОМ")), это к гавриле, там место НАСИЖЕННОЕ)
На сегодня моя СПИ/Стоппер-12к одна из лучших охотничьих пуль и по медведю и по кабанам и лосям в частности.
Принципиальная грязь здеся)
Доброго дня. Заказ на почте.Здравствуйте.
Ответил
Так это ОНО и есть - ГаврилО PRINCIP - собственной персоной.
В своё время он мне по телефону наставлял, что нужно несколько регистраций. Одна должна быть чистая, не краплёная. А другие, в них можно сраться сколько угодно с собеседниками.
DANTES - это как раз другая регистрация ГаврилО PRINCIPа. Так, что Михаил Юрьевич не забывает вас мордастый живодёр...
DANTES - это как раз другая регистрация ГаврилО PRINCIPаОдно слово ПАЦИЕНТ из психушки))
У этого Херра было много ников, от "ТЕМЫ" с аватаркой типа крысы)) до дантесика, плюс либерастик/Илюша на МООиР. Как только этот гавнюк-гаврило меня забанил и "ТЕМА" чудесным образом исчез.))Умом тронулся ПАЦИЕНТ, сам с собой разговаривает. ))) Клоп-мутант, но вонюч)
Одно слово"БЫДЛО"-гаврило :
"- Духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать;
-Употребляется как порицание или сквернословие (падло - подлый);
-Синонимы: скот, чернь."
)
Я сначала не понимал, чего ко мне гаврило прие..ся. А потом понял, да он просто шизик.)
Мои поздравления шашкову...
Полев В.В. уже без малого ТРИ года как откинул копыта. Больше ездить не на ком...
Не-е-е Михаил Юрьевич, ГаврилО вам завидует. У вас отличная пуля, а у него ничего своего нет...)Только остается на самообслуживание перейти.
Полев В.В. уже... Больше ездить не на ком...
Заказывать буду только у вас. В нашем коллективе ружья разные от двудулок до калашоидов, но результаты на охоте у всех со СПИ зае...ские, в общем подранков нету)))Обращайтесь.
Поможем чем можем.)
Всегда в наличии СПИ/Стоппер-12к.
А также СПИ/Стоппер-20к.
16к не делаю, не выгодно.
Доброго Вам.Ваша пуля в 20 к. в продаже есть?
Всегда
Доброго Вам ещё раз.Извините.Всё нашёл сам.Здравствуйте.
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
С ув Иванов М.Ю.
Как увидят, что все падает, типа что за пули, а потом - дай, дай...))
К весне будет статья в уголовном кодексе. Так "ШО" теперь вам карты в руки, херачьте всех мазуриков начиная с Гаврилы PRINCIPа и его клонов.
законопроект по борьбе с клеветой в интернете
Так "ШО" теперь вам карты в руки, херачьте всех мазуриков начиная с Гаврилы PRINCIPа и его клонов.Спасибо. Этот ХЕРРРР, давно и упорно выпрашивает.)
Примите очередной заказ на почте от коллектива. Быстро заканчиваются)))Ответил.
С Наступающим Новым Годом!
P.S. Лучшие пыжи для СПИ/Стоппер-12к, это пыжи БИО/И/57. Они подходят для любых экстремальных температур.
Если мороз не большой , скажем до минус 10, то для снаряжения СПИ-12к,можно пользовать пыжи " ОБОРВЫШИ".
" ОБОРВЫШ" от Гуаланди и не важно он от магнум или стандарт(обычные).Надо отдать должное, оборвыши предложил использовать Сергей ( Мефистофель). А что такое " ОБОРВЫШ"( название придумал Сергей Мефистофель)
" ОБОРВЫШ" это пыж-контейнер от Гуаланди у которого руками отрываются лепестки. Сверху останется буртик/ступенька.
законопроект по борьбе с клеветой в интернетеСовфед одобрил закон о лишении свободы за клевету в Сети
quote:
Так "ШО" теперь вам карты в руки, херачьте всех мазуриков начиная с Гаврилы PRINCIPа и его клонов.Спасибо. Этот ХЕРРРР, давно и упорно выпрашивает.)
Совет Федерации одобрил законопроект об ужесточении уголовной ответственности за клевету в Интернете. Изменения предлагаются в статью 128.1 УК РФ. Теперь за подобное нарушение будет грозить штраф до одного миллиона рублей либо лишение свободы до двух лет.
P.S. Теперяча))) "гавкать" на форумах " ПАЦИЕНТУ-гаврилке")))обойдется
до одного миллиона рублей либо лишение свободы до двух лет.
На реальных охотах в лесу рулит СПИ/Стоппер-12к( стальная пуля Иванова) для любых дульных сужений.
Теперяча))) "гавкать" на форумах " ПАЦИЕНТУ-гаврилке")))обойдется
"Тапереча" не жалей, руби под самый корешок. 😀 😀 😀
"Тапереча" не жалей, руби под самый корешок
На очереди Русский Совестр-СПИ/Стоппер-12/Lite))
Самое главное достоинство стальных пуль Иванова, СПИ/Стоппер-12к,это возможность стрелять через кусты и мелкие деревья, т.е. охотится в лесу. В лесу основная дистанция стрельбы 30-60м, редко чуть дальше, потому как далее просто не видно ни чего.))
Можно констатировать, что пол дела сделано:
-вес поражающего элемента получился почти как у Совестр, а именно 25г( 25г против Совестр 26г)
-общий вес пулевого снаряда СПИ/Стоппер-12к/Lite получился почти как у Совестр ( 29,5г против Совестр 31г)
Предварительные отсрелы показали, что кучность СПИ/Стоппер-12к/Lite ( все пули 25г) не хуже чем СПИ/Стоппер-12к( вес пули 30г).
Дело за малым- получить хорошую кучность на скоростях свыше 540 м/сек.
Что получится время покажет, но перспективы у СПИ/Lite неплохие из-за потенциала скорости 540 м/сек и более. Учитывая плоскомордость пули СПИ-12к/Lite в диаметре 16мм думаю эта пуля 12 калибра предназначена для дистанций до 70м для охоты в лесу по крупным и опасным зверям от медведя бурого и т.д. и на любых порохах от медленных до быстрых учитывая вес поражающего элемента 25г и в любых климатических зонах от Африки до Антарктики с обычным гладкоствольным ружьем 12 калибра.
Отправил заказ на почтуОтветил.
Заказ будет выслан завтра. Трек сообщу.
С ув Иванов М.Ю.
Отправил заказ на почтуЗаказ отправил.
Ответил.
Заказ будет выслан завтра. Трек сообщу.
С ув Иванов М.Ю.
Трек сообщил.
Ни Пуха, Ни пера.)
Примите заказ на почте.
С наступающим праздником!
Примите заказ на почте.
Всех с Рождеством Христовым.
Заказ принят.
Ответил.
Примите заказ на почте.Заказ отправил. Трек на почте.
Заказ принят.Ответил.
Удачи.
Заказ получен, всё отлично, буду пробовать. Отдельное спасибо за оперативность!
Вам спасибо!
Не сомневаюсь, что все будет гуд.))
С ув Иванов М.Ю.
Примите новый заказ на почтеЗаказ отправлен. Трек сообщил.
С ув Иванов М.Ю.
Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к/парадокс/цилиндр - 450 руб. (450р/15 = 30 руб. один 'выстрел').
1.Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова, СПИ/3 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 3 части в шахматном порядке) + 15шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10 или Н5+Н5=Н10). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые (СПИ/3) секции (отсчет от продольного сквозного разреза), а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерный зазор между тремя секциями. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3. Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя секциями. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Лучшая кучность на Д.С. цилиндр с напором, получок . Комплектация ?1, СПИ/Стоппер-12к/чок, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76). Если у вас ружье с патронником 12х76, то навеску пороха (Сунар маг 42, Сунар 42, Ирбис -Магнум, Драго S) можно увеличивать на 0,25г.
Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к/чок 450 руб. (450 р /15 = 30 руб. один 'выстрел).
Все в лучшем виде. Приятно с вами работать, отправка на след день после оплаты.
Заказ получил. Спасибо.Вам спасибо!
Все в лучшем виде. Приятно с вами работать, отправка на след день после оплаты
Новый заказ на почте. Жаль, что у вас нет 16 калибра. Вы планируете начать изготавливать СПИ в 16 калибреВаш заказ отправил. Трек на почте.
P.S. По поводу СПИ в 16 калибре. Народ обращается, придется делать.) Технических проблем с 16 калибром нет. Как сделаю партию, думаю тысяч 5000, сообщу.
Радует, как всегда, оперативная отправка - на следующий день после оплаты. Спасибо.Вам спасибо.
Обращайтесь.
Заказ получил. Спасибо. Качество, как всегда, хорошееВсегда пожалуйста.
Обращайтесь.
С ув.
Новый заказ на почте, примите пожалуйстаОтветил.
Отправка заказа на след день после оплаты.
В комплектацию 1.3 входит только оболочка из ПВД + пыж БИО/И/57
Цена одного набора комплектации 1.3:
-Если оболочка не резанная - 19 руб/шт.
-Ели оболочка/чок, оболочка, предварительно надрезанная на 3 части в шахматном порядке для Д.С. до чока-21руб/шт
-Если оболочка/парадокс/цилиндр, предварительно надрезанная на 3 части в шахматном порядке для Д.С. парадокс/цилиндр-21руб/шт
Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/парадокс/цилиндр, состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 1,5мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/парадокс зазор между секциями оболочки равен нулю.
Трек отправления получил. Спасибо за оперативность.
Вам спасибо.
Всегда в наличии СПИ/Стоппер-12к
и 20к тоже
Отправка товара на следующий день после оплаты, даже если он суббота/воскресенье.
Перемещено из ленинградки
forummessage/329/12
" На следующей неделе ожидаю передачу пуль от поставщика. Пока в наличии только 20-й калибр".
У меня не надо ждать какой то)) передачи от какого то поставщика.)))
Посылку получил. Все в лучшем виде. Спасибо за оперативность.Вам спасибо.
спи 16 кал есть?
Только 12к и 20к.
здравствуйте. звонил, отправил заказ на почтуЗдравствуйте.
Ответил.
Примите заказ на почте.Ответил
Добавьте к заказу 200 шт. комплектацию - 3.1. Набор для снаряжения дробовых патронов ГусиДобавил.
посылку получил, спасибо большое.Вам спасибо.
Удачи.
приехали заказанные комплектующие, начну потихоньку крутить пули, вопрос : имеет ли смысл экспериментировать с навесками Сокола для 20го калибра? скажем, пять пуль накрутить на 1.3гр, пять на 1.4, пять на 1.5 и т.д. и смотреть как они полетят из ТОЗ-106 или есть уже проверенный рецепт на Соколе на таком ружье?У меня давно был 20к. Последние лет 15 у меня 12к.
На счет навесок на Соколе думаю не принципиально, но я бы начал с 1,5г
P.S.Этот сезон 2020г охоты по зверю (кабан, лось, бобер, медведь) с оптимизированной формой воронки СПИ-12к( вес поражающего элемента 30г), был посвящен анализу раневой баллистики. Выводы старался делать не по добытым мной лично трофеям ( потому как мое мнение может быть предвзятым), а по отзывам моих знакомых егерей. Очень внимательно их выслушивал, : дистанция стрельбы, куда попал, как упал и т.д. Патроны с СПИ/Стоппер-12к для егерей снаряжал сам. Вывод, однозначный-[size=150][color=#0000FF]оптимизированная форма воронки
СПИ/Стоппер-12к, работает лучше чем не оптимизированная, точнее на много лучше.
edit log
коллиматор Эотеч,похоже... Офигенская штука! Только и раньше было мне не по карману, а теперь и подавноДа вы правы,это EOTech 552.A65.
Я его брал лет 20 назад и тогда он стоил порядка 8000 руб, а сегодня раз в десять дороже.
Вы поищите его на АВИТО, Б.У. Его убить невозможно.
ВЕЩЬ.
Марка как на оптическом прицеле, перекрестие.Стреляю с этого коллиматора и уток и гусей и кабанов и бобров и лосей и по мишеням тоже.
ещё 50 пуль для 12 калибра поехали в Ленинград)) !Не сомневаюсь, что все будет гуд.
С ув Иванов М.Ю.
Не сомневаюсь, что все будет гуд.ПО ценам СПИ/СТоппер-12к значительно выигрывает у ленинградки
КАНАЛЬИ. Все поднимают цены на сырье, куда бедному крестьянину)) податьсяК тому, что цены на металл все время растут я уже привык. А сегодня порадовали, что и цены на гранулы ПВД для оболочек тоже стали расти.
Придется поднимать цены на СПИ в апреле.((А как не хотелось((
P.S.
В СССР в главках были отделы цен и просто так цену хрен поднимешь, пока сначала не обоснуешь, а потом не согласуешь. Только после обоснования цену согласовывали. А сейчас все как сговорились, поднимают цены на все.(((
партия для 12 калибра доехала в полном порядке, спасибо!Вам спасибо.
Ни пуха ни пера!
С ув
так для дробовых,вроде как, интересуются.Спасибо, не понял.
Для дробовых на 20к нет ничего.
Для дробовых только 12к.
12 калибр
Добрый вечер.Как приобрести СПИ 50 ШТ??Здравствуйте
12 калибр
Любое количество.
Здесь в " Как купить" вся инф: http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
[size=150]Предварительный вывод СПИ/Lite-12к нужен на:[/size]
[size=150]1. на магнумах для охоты на монстров( крупный кабан, крупный лось, крупный медведь)
2. на патронах стандарт на мелочь ( средний кабан, некрупный лось,бобер)[/size]
а приклад такой - это элемент тюнинга от какого-то стороннего производителя или родной?Моему benelli М3 более 20 лет. Фирма benelli выпускает разные исполнения прикладов к одному и тому же оружию. Сейчас выпускается такое исполнение приклада, телескоп типа как у М4, но для М3. Подумываю, возможно заменить на телескоп, он более функционален.
К М3 есть и такие приклады, у меня он был но не понравился
М3 изначально создавался как тактический дробовик с инерционной системой перезаряжания. Потом они сделали тактический дробовик М4 с газоотводом ( вояки настояли). Это потом оба дробовика стали весьма востребованы охотниками как надежное оружие по любой дичи летающей и бегающей.
и опять Эотек ))) 👍)
Вывод- СПИ-12к/30г - ОПТИМУМ на сегодня и по кучности и по останавливающему эффекту на любого зверя водящегося в России от медведя до бобра.
В 12м калибре из Вепря с коллиматором Эотек сравню СПИ с Булавой,Стрелой, Ш-Ш и Лиман так же всё на Соколе.))))Помощница
Спасибо, посылку получил.Вам спасибо.
С ув.
При стрельбе через деревянный чурбак 150х150мм пуля пробивала его на вылет примерно с 10-15м.
10 апр 2011-
это после уже так стреляли - первые разу когда она была посуше(но и патроны были очень моломощные, всего 2.0г сунара 42 2.3х40) и пробивали уверенно ее на 50м(ставили на рубеж) или на 57 я точно не помню как ставили.. тандем заряженный по правилам(и по сути по максимуму для 12/70) ее не пробил тогда - только вошел и чуть растрескал сзади.. это при том что те патроны с ПИ имели макс 415-420м/с скорость... А для 12/70 нормальная скорость 450-460м/с.. Собственно такой патрон и ГП будет выпускать..
Ну и почитав статью нового для себя ничего(но не для всех, так что все равно спасибо), кой с чем не согласен.. и Главное - пули ПИ для нарезных слагстеров 12к куда больше подходят чем пули полева.. чисто из-за геометрии - полевки слишком стрелочные и из подкрутка может дать больше минусов чем плюсов, а ПИ короче, стреловидность не так ярко вражена - сомое оно для вращения :!: :ugeek:
Жаль у нас с такими стволами не все гладко - а то не было бы лучше комбинации чем из скпер блек игла с нарезным стволом 12к магнум и ПИ, ну и коллиматора под сменный магнифер/ночной модуль.. реально.. до 100м идеальное оружие для леса и тяжелых условий.. А если надо дальше пулять - значит место открытое и... тогда уже нарезняк вам в помощь!! 😛
Думаю будет актуально если я сейчас выложу фото отстрела через баллистический ствол на кучность на 50м на WOLF.
Пули получил, спасибо!!Вам спасибо.
Удачи.
С ув Иванов М.Ю.
и ещё немного "милоты в ленту"
Вещь!)
venture
7.6.2010 09:47
"Надеюсь, многие вопросы сняты. Пока все.
Да, Вячеслав, хорошая работа! Спасибо, ознакомился очень внмательно.
Для себя сделал выводы, которые в общем-то подтвердили мои интуитивные ожидания, базирующиеся на "канонических" данных, исходя из общих рекомендаций и опыта применения стальных пуль:
1. Уже при диаметре 16,5 пуля практически безопасна для получоков, и с оговорками может применяться в чоках (не при сильных морозах, разумеется). При диаметре 16,35 - тем более. И, наконец, диаметр 16,2 (что я и предлагал), это уже гарантия с запасом на состояние стволов, их толщину и т.д.
2. Влияние сильных отрицательных значений температуры имеет общее равное значение вообще для всех пуль, где применяется полиэтилен для контейнера. И пока неизвестно, что в данном случае опаснее-толстый контейнер Полева или относительно тонкий Иванова. Остается рекомендовать воздерживаться от применения контейнерных пуль в сильные морозы.
Таким образом, для себя лично я подтвердил своё мнение (venture), что пуля диаметром 16,2 гарантированно решает вопросы её безопасного применения во всех без исключения стволах с чоками (даже с диаметром канала ствола 18,2. Обкладки, всё-таки, лучше резать на 2 части с зазорами между ними около 1мм (для доп. страховки в морозы) и надрезать каждую почти до конца.
Собственно, эти размеры и выводы подтверждают рекомендации Рубейкина, а также совпадают с размерами подкалиберных пуль Блондо из фирменных патронов, что были когда-то у меня.
Я недавно отстрелял пули Рубейкина из 20-го калибра (ну нет у меня 12-го-продал!) с использованием контейнера от ПИ. Диаметр пули был 13,5мм, канал ствола имел диаметр 15.5, получок. При том, что диаметр пули помещенной в контейнер оказался на 0,5мм больше канала ствола и она еле влезла в гильзу, пуля при прогоне шомплом от руки прошла до ДС и на моё удивление легко прошла и ДС, правда при применении большего усилия (упер шомпол в пол и надавил на стволы двумя руками). Согласитесь, это совсем не много, достаточно попробовать так прогнать Полева или Бреннеке - без молотка ничего не получится)."
С уважением, venture
Venture писал(а): 27 сен 2012
"Обидно другое: когда такие люди как Шашков дорываются до даже такой ничтожной власти, как модераторство на Ганзе, то в результате страдают люди, которые пришли для общения, в поиске новых для себя решений и т.д. Меркантильность личных интересов этого банального фарцовщика привела к тому, что интереснейшая тема пулевой стрельбы на Ганзе просто угасла, а по-другому и быть не могло, если Шашков превратил ветку в свою частную лавочку. Хочешь побарыжить-да на здоровье, кто мешает, но не превращай ветку в арену своей конкурентной борьбы, тем более с такой присущей только ему гнусью и хамством!"
http://www.ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm
А эти мишени от самого venture( Ватник Михаил Давидович )именно СПИ-20к, которые поливает сегодня, а ранее расхваливал. С головой что то случилось), типа запутался))))
Наверно так бывает со "знатоками" внутренней и внешней баллистики))
Venture писал(а): 27 сен 2012)
"Обидно другое: когда такие люди как Шашков дорываются до даже такой ничтожной власти, как модераторство на Ганзе, то в результате страдают люди, которые пришли для общения, в поиске новых для себя решений и т.д. Меркантильность личных интересов этого банального фарцовщика привела к тому, что интереснейшая тема пулевой стрельбы на Ганзе просто угасла, а по-другому и быть не могло, если Шашков превратил ветку в свою частную лавочку. Хочешь побарыжить-да на здоровье, кто мешает, но не превращай ветку в арену своей конкурентной борьбы, тем более с такой присущей только ему гнусью и хамством!"
А это про 16к и от того же вентуры ( Ватник Михаил Давидович )
venture
6-12-2016
Патроны с Ленинградкой производства Техкрим. Пули-контейнеры одинаковые, гильзы тоже. Разница в порохе - заказной Сунар, пыж ДВП и картонная прокладка. Честно говоря - не ожидал. Отстрелял вторую пятерку - лучше не стало...
Цена патрона - 69 рублей.
И еще из анналов истории
RW1AW
21-7-2015 12:18
А красивая пулька получилась. ИМХО бестселлером будет.
romzai82
22-7-2015 19:38
На Рубейкина третью похожа.
Borisov Andrej
22-7-2015 19:56
ещё как похожа, из трех пуль О.Б.Рубейкина третья самая интересная. но к л-6 пришли немного другим путём - изучая работу поверхностей пуль серии л-2 постарались убрать не эффективно работающие элементы. в результате получилась пуля очень похожая на третью пулю Рубейкина, но материал, размеры, и соотношения моментов инерции другие. остается восхитится прозорливостью конструктора (Рубейкина), который в те годы не имея возможности компьютерного моделирования, на внутренней интуиции пришел к практически идеальному результату.
Т.ч. скорость 600м/сек-700 м/сек при использовании стальной пули Иванов, СПИ/Стоппер-12к/25г/20г это сегодня объективная реальность без всякого "коллективного труда над народной пулей"))), с оформлением потом)), персонального патента на давно известную пулю Рубейкина 3/Машина.
Будущее поражающих элементов пуль для 12 калибра за сталью,особенно для охоты в лесу.
Здравствуйте Михаил Юрьевич. Заказ на почте.Здравствуйте
Ответил.
С ув.
Заказ получил. Все в лучшем виде. Качество, как всегда, на высоте. Спасибо.Вам спасибо.
Ни пуха ни пера!
сегодня пристрелял коллиматор на ТОЗ -106. на 50 метров по гонгу не интересно, 5 из 5. на 100 первый низко, второй выше, но тоже мимо, а дальше три подряд в цель! гонг 30х30см. СК Невский.
Поздравляю. Очень хороший результат для коротыша ТОЗ-106 с длиной ствола 280мм.
Думаю, можно поиграть порошком в плане увеличения навески.
С уважением Иванов М.Ю.
СПИ/Стоппер-12к хорошо себя показали на Вепре с длиной ствола 300 мм
меня сначала не хотели допускать к стрельбе - работник полигона, инструктор или кто там, не видел никогда тоз 106 и подумал, что я сам такое ружьё сделал )))Почти уверен, что тот кто не хотел пускать,потом офигел и рассказывать всем будет на что способен ваш ТОЗ-106)
да, там мужик из нарези стрелял по гонгу на 100 метров, менял разные дтк, смотрел что как летит и как звучит... вот он офигел точно ))Убежден, что вы со своим результатом вошли в историю. Такого еще никто не добивался из коротыша ТОЗ-106.
Еще раз поздравляю.
ТОЛЬКО 12 калибра, СПИ/Стоппер-12к.
заберу все 200. спасибо
Ок. Зарезервирую только за вами.
сегодня опять популял, но уже через хрон. три вида пуль : СПИ, Ленинградка и "не помню как называется" ( НКН ) не стал заморачиваться с весом пороха, пострелял тем, что было - Сокол 1.2 везде. НКН было всего 3 шт - они самые медленные : 303м/с, СПИ - 315м/с, Ленинградка - 393м/с. Потом популял на 75 метров СПИ и Лен.Очень хороший результат с коротыша ТОЗ-106, да еще на такой маленькой скорости СПИ-20к, всего 315 м/сек.
как-то так...
для моих задач, а это до 35 метров , остановил свои поиски подходящей по цене/качеству/точности/удобству снаряжения на СПИ.
Поздравляю.
С ув. Иванов М.Ю.
Никакие свинцовые пули 12 калибра для охоты в лесу и рядом не стоят с СПИ/Стоппер-12к.
а с чем связано прекращение пр-ва для 20го калибра?Не выгодно, объемы маленькие.
На 12к объемы в разы больше, а значит выгодно.
В своё время в теме спрашивал, можно ли на G-нике накрутить СПИ. Другого порошка просто не было. На одной из загонной был взят бычек, 3х летка,2 попадания в шею и грудь, дистанция метров 50-60, лег на месте. СПИ отработала на Ура! Как закончатся запасы закажу ещё.
Не хорошо получилось, исправляюсь...Спасибо за правдивую информацию.
В своё время в теме спрашивал, можно ли на G-нике накрутить СПИ. Другого порошка просто не было. На одной из загонной был взят бычек, 3х летка,2 попадания в шею и грудь, дистанция метров 50-60, лег на месте. СПИ отработала на Ура! Как закончатся запасы закажу ещё.
С ув. Иванов М.Ю.
С 28.05.2021 буду выпускать только СПИ в 12 калибре, а именно СПИ/Стоппер-12к с оптимизированной формой воронки, на сегодня лучшая пуля по медведю, ПРОВЕРЕНО.Напомню, что воронка в головной части СПИ-12к, значительно усиливает останавливающий эффект в сравнении с плоскомордыми пулями.
Пулей СПИ/Стоппер-12к можно добывать, любого зверя водящегося на территории России в лесу от медведя до лося,кабана и бобра тоже. Пуля СПИ-12к не боится кустов и мелких деревьев.
Никакие свинцовые пули 12 калибра для охоты в лесу и рядом не стоят с СПИ/Стоппер-12к.
Любая плоскомордая стальная пуля от Блондо, Рубейкина и до ленинградок , это протыкашка, а вот стальная пуля с воронкой,т.е. СПИ/Стоппер-12к в головной части, это стоппер. Чего требуется от пули 12 калибра, да всего лишь одно, попал по зверю и не обязательно в убойное место, а он ( зверь) взял и остановился или упал, давая возможность охотнику сделать второй более прицельный выстрел.
BECJIO
заберу все 200. спасибо.
посылка получена, спасибо, теперь я спокоен, надолго хватит.
посылка получена, спасибо, теперь я спокоен, надолго хватит.Главное принять правильное решение.
С ув.
Открылась охота на медведя.
Первый добыт.
Стрелял его с вышки заезжий охотник. Калибр 300 win mag. Дистанция метров 60. Попадание по лопатке. Ни один из жизненно важных органов не задет.
Медведь убежал (сдулся как живой ) метров на 300 в густую непроходимую зеленую чапыгу, там где и ходить то тяжело, точнее пробираться да и не видно ни хрена .
Собаки нашли подранка и обозначили его. Егерь с Сайгой 12 калибра и моей СПИ/Стоппер-12к пошел на добор. На Сайге-12к, коллиматор EOTech 512.A65
Со слов егеря, все произошло мгновенно,а именно он увидел два глаза медведя в кустах и в это мгновение медведь как акула в " ЧЕЛЮСТЯХ" атаковал из кустов и получил пулю между глаз. В башке была дыра размером с кулак. Все что было в том месте где был мозг взорвалось, КАВИТАЦИЯ ОДНАКО на яву. Стальная пуля СПИ, сильно деформировалась. Когда медведя привезли на базу и стали свежевать, то голова просто сама отвалилась почти без топора. Попросил егерей сделать видео раневого канала и пули СПИ-12к, после стрела в голову, а точнее между глаз. Позже выложу.
Какой там на хрен свинец, стальные пули при попадании в череп медведю деформируются ( гнуться). Сейчас найду фото СПИ пробившей лопатку лосю с 8 отростками.
Можно сказать, что моя пуля СПИ ( стальная пуля Иванова) сохранила жизнь егерю.
EMAN ' 29 сен 2012, 21:11
Да, действительно, была опробована система наведения ТАНДЕМ -552-и магнифер Инфратех-1.2-6-24 .использованную Михаилом Юрьевичем неоднократно с успехом и рекомендованная своим опытом нам.Выстрел производился СПИ на предельной дистанции 70 метрах.В этот раз я не стал брать другие пули, а решил полностью положиться на СПИ.И теперь могу сказать определенно, что пуля работает и имеет хороший стопер. Первый и второй выстрел по бегущему был мимо ,но взяв упреждение- третий выстрел попал точно в переднюю лопатку,по инерции я стрелял четвертый раз и СПИ пришла в корпус . Лоси шли на хорошем ходу и по ним уже производился отстрел егерем ,но пулями Гуаланди. А потом уже пришлось стрелять мне ,с открытой планкой на это расстояние я стрелять бы не стал.До разделки было много шума, Егерь кричал- я убил , но вскрытие показало две СПИ и более ничего.Шкура и плоть были пробиты как пыжерубом, а вот крепкая лопаточная кость получила разрушение--- сквозное отверстие диаметром 45мм, пуля прошла все органы и встала на выходе под шкурой.Аналогично было и со второй пулей.Михаилу Юрьевичу за его рекомендации и СПИ спасибо
Со мной в одном хозяйстве охотились неприлично богатые земляки с 30-06, Блайзер и на Porsche Cayenne.
Посмотрели на мой M3S90, улыбнулись мне , а я им
Только сели с егерем отведать по рюмочке чаю, за удачную охоту,а тут звонок егерю, типа срочно приезжай на добор. Блин.
Мне было скучно одному оставаться и я поехал с егерем. Было уже темно. Приехав к вышке "героями" с Порша, было рассказано примерно след:
" стрелял кажется попал, а кабан сдулся. Крови нет."
Егерь пустил собаку, рыжая лайка по кличке Арс. Забегая вперед, стрелок попал кабану трехлетку в переднюю лапу не перебив кости.
Блин как так можно стрелять, да еще с вышки.
Арс нашел кабана примерно через 2 км от вышки, а егерь гонялся за ним по лесу еще примерно 1 км, Арс помогал . Без Арса не добрали бы кабана.В результате бала единственная возможность ( не видно ни хрена ночью в лесу, растительности много)на выстрел, да только в опу и через небольшую березку и именно СПИ/Стоппер-12к с Сайги. Вернувшись на базу заезжие охотник уже не улыбались и мы уже совместной компанией обсуждали за рюмкой чаю и охоту и пули СПИ-12к. Примерно так.
Видос СПИ/стоппер-12к,обещанный по медведю у меня, на днях выложу.
На сегодня СПИ/Стоппер-12к с оптимизированной формой воронки в головной части, лучшая пуля на медведя.
Остальное позже
Блин, какая же у медведя крепкая лобная кость, аж стальные пули гнуться)
Видос будет немного позже.
https://www.youtube.com/watch?v=OFnq_stg8nE
Охрентеть, мозг медведя улетает в легкое.
Охота на медведя. Добор пулями Иванова СПИ/Стоппер-12к.
При покупке СПИ в комплектации 1.1/3, 90шт и более комплектов скидка 9%
[/size]Заказ на почте.Ответил
Охренеть. Тот кто стрелял, сказал, что вышло два медведя и решил стрелять по маленькому. Фига себе маленьких, четырехлеток. А большой оказался примерно на 400кг. Егерь так лихо пошел на добор, да еще и ночью, потому как был уверен, что маленький.
Если бы не СПИ/Стоппер-12к и не мастерство егеря в стрельбе между глаз, то могло бы быть ХРЕНОВО.
Если бы не СПИ/Стоппер-12к и не мастерство егеря в стрельбе между глаз, то могло бы быть ХРЕНОВО.ДА...
Поговорил с директором О.Х. " Келноть" Борисом Васильевичем про медведя, которому между глаз СПИ/СТоппер-12к.
Охренеть. Тот кто стрелял, сказал, что вышло два медведя и решил стрелять по маленькому. Фига себе маленьких, четырехлеток. А большой оказался примерно на 400кг. Егерь так лихо пошел на добор, да еще и ночью, потому как был уверен, что маленький.
Если бы не СПИ/Стоппер-12к и не мастерство егеря в стрельбе между глаз, то могло бы быть ХРЕНОВО.
А вот четкое фото пули СПИ/Стоппер-12к пробившей лоб медведя и вынесшая мозг и позвонки в легкое.
Отстрел СПИ/Стоппер-12к автором Ивановым М.Ю. с Д.С. ЧОК из ружья автора
https://www.youtube.com/watch?v=z3JjljCMnYg
Охота на медведя. Добор пулями Иванова СПИСтоппер-12к.
Конкретно в этом О./Х на добор медведя идут только с СПИ/Стоппер-12к.
Многие продвинутые охотники давно пеершли на СПИ/Стоппер-12к для охоты на медведя
Пуля уважаемый Михаил Юрьевич у вас замечательная!
Нет в мире пуль сопоставимых с вашей по поражающим свойствам.
Всякие ленинградки, полева - мусор по сравнению с вашей пулей. Особенно в стрельбе через препятствия. Кроме того - ЦЕНА!
Так держать, Михаил Юрьевич!
Пуля уважаемый Михаил Юрьевич у вас замечательная!Уважаемый Владимир Александрович!
Нет в мире пуль сопоставимых с вашей по поражающим свойствам.
Всякие ленинградки, полева - мусор по сравнению с вашей пулей. Особенно в стрельбе через препятствия. Кроме того - ЦЕНА!
Так держать, Михаил Юрьевич!
Спасибо за ваше мнение.
Приятно услышать мнение умного и профессионально человека.
Заказ отправляется на след день после оплаты, даже если он приходится на выходной или воскресенье.
Примите заказ на 150 шт СПИ/чок.Заказ отправил. Трек-номер сообщил на мыло.
С ув Иванов М.Ю.
Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми дульными сужениями (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок).
Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт/20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) +15шт/20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10).
Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции (отсчет от продольного сквозного разреза), а затем одеть их на пулю, с выдерживанием равномерный зазор между каждой из трех сдвоенных секций. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3. Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями. После сборки необходимо патрон завальцевать . Лучшая кучность на Д.С. цилиндр с напором, получок . Комплектация ?1, СПИ/Стоппер-12к/чок, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).
https://www.youtube.com/watch?v=z3JjljCMnYg
Цена одного выстрела СПИ/Стоппер-12к/Чок (стальная пуля СПИ-12к/Чок + оболочка из ПВД для Чока + пыж БИО/И-57) - 33 руб/шт
SPORTSNAB1980Апнем!😉
Апнем
Пуля СПИ/Стоппер-12к специально заточена под медведя. Любая пуля
заточенная по медведю, по определению работает по любому зверю от кабана до лося и бобра тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=OFnq_stg8nE
Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок.
Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми дульными сужениями (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт/20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) +15шт/20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10).
Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции (отсчет от продольного сквозного разреза), а затем одеть их на пулю, с выдерживанием равномерный зазор между каждой из трех сдвоенных секций. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3. Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями. После сборки необходимо патрон завальцевать . Лучшая кучность на Д.С. цилиндр с напором, получок . Комплектация ?1, СПИ/Стоппер-12к/чок, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).
Цена одного выстрела СПИ/Стоппер-12к/Чок (стальная пуля СПИ-12к/Чок + оболочка из ПВД для Чока + пыж БИО/И-57) - 33 руб/шт
Я по летящей птице стреляю не очень.
Специально раздал на открытие патроны трем егерям. У них тоже значительно повысился процент попаданий, чему я очень рад.)
"А сейчас супчик из патрашков"))
пули под 32-й имеются или планируются?Здравствуйте.
Только 12 калибр.
Только 12 калибр.А под заказ? Уж больно хороша, чертовка )
Не могу не согласиться.)
А под заказ? Уж больно хороша, чертовка )
Вот так работает в 20к.
https://www.youtube.com/watch?v=Na_UwoJEKlc
https://www.youtube.com/watch?v=XMHdYp6sz0s
А в 12к работает еще лучше.
P.S. Не выгодно, объемы маленькие.
С ув. Иванов М.Ю.
Не выгодно, объемы маленькие.Не могу не согласиться, но единичный заказик, договоримся? )
Не могу не согласиться, но единичный заказик, договоримся? )Не выгодно.
Предположу, что вы закажите от 30шт до 100шт. Мне выгодно, когда я запускаю сразу от нескольких тысяч.
Пули делаются на автомате, а не на универсальном станке.
Не выгодно.Цена вопроса? От 300 например
делаются на автоматеПрограмку мало-мало доработать придется?
PS^ а вот, кстати, 410 близок же по параметрам если вообще не одно и тоже? Знаю, что народ иногда сетует на отсутсвие номенклатуры пуль
От 300 например
Мне выгодно, когда я запускаю сразу от нескольких тысяч
В такой опе мира с нарезью или свинцовой пулей и делать нечего.
заточенная под медведя, по определению работает по любому зверю от кабана до лося и бобра тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=OFnq_stg8nE
Блин, какая же у медведя крепкая лобная кость, аж стальные пули гнуться) Охрентеть, мозг медведя улетает в легкое.
Охота на медведя. Добор пулями Иванова СПИ/Стоппер-12к.
Поговорил с директором О.Х. " Келноть" Борисом Васильевичем про медведя, которому между глаз.
Охренеть. Тот кто стрелял, сказал, что вышло два медведя и решил стрелять по маленькому. Фига себе маленьких, четырехлеток. А большой оказался примерно на 400кг. Егерь так лихо пошел на добор, да еще и ночью, потому как был уверен, что маленький.
Если бы не СПИ/Стоппер-12к и не мастерство егеря в стрельбе между глаз, то могло бы быть ХРЕНОВО.
P.S.
Какие тут нахрен свинцовые пули))), стальные СПИ/Стоппер-12к при попадании в лоб гнуться, точнее деформируются.)) Только сумасшедшие идут на медведя со свинцом.)))
Скажите, а под свинцовую пулю Иванова обкладки от стальной пули подайдут, ели да, то можно ли их купить отдельно ? Дело в том, что у меня есть лейка, и я стрелял этими пулями через обучные чоки на обрубках контейнера ГП, результат был так-себе, а сегодня попробовал через парадокс, и пули прямо преобразились из 10-15 см не выходили на 50м,стрельба с рук(привычка) но были отрывы явно из-за контейнера. Отрыл парочку из суглинка, таких лепёшок из чоков раньше небыло. С лева две.Подойдут.Унификация была задумана изначально, если что)
http://ivanov-57.ru/how2bye.htm
Комплектация 1.2/Чок ( Для стали)
Комплект из трех секций оболочки из ПВД (полиэтилен высокого давления) для СПИ/Стоппер/Чок, след калибров: 12 калибра, 20 калибра, 16 калибра.
Цена одного комплекта из трех секций любого калибра( 12к,20к,16к) - 13 руб
Этот комплект для стальных пуль СПИ/Чок, т.е. там есть зазор между секциями.Стальная пуля СПИ имеет длину 25мм, а свинцовая имеет длину 22м, в целях уменьшения веса. Диаметральные размеры одинаковые. Т.Е. оболочка для СвПИ короче чем для СПИ на 3мм. В вашем случае для свинца, нужен вариант для цилиндра, т.е. там зазора нет. Когда будете заказывать оболочки, укажите, что для СвПИ.
Сделал заказ на 100 шт обкладок, плюсом 50шт СПИ/чок, на пробуОтветил.
Отпишитесь потом про СвППИ в обкладках/оболочках.
Удачи!
Лично я стрелял СВППИ мало, только по бумаги. Сам стреляю много сталью СПИ/Стоппер-12к по бумаге и по зверю( лось, кабан, медведь) Думаю ваш опыт будет полезен и востребован.
С ув Иванов М.Ю.
С уважением.
Здравствуйте, Михаил Юрьевич! Подскажите пожалуйста, планируется ли усовершенствование обкладок пули? Например по типу контейнера "ленинградки" с продольными ребрами? Просто иногда при завальцовке обкладки комплектации чок сползают и зазоры соответственно некорректные. Хочется чтобы пулька была закрыта полностью, но с ребрами на контейнере, чтобы пролетать тугие сужения.Здравствуйте.
С уважением.
Первое, на счет народной пули) ленинградка. Сейчас основного уже нет, т.е. Борейши, а значит и усовершенствовать ее( ленинградку) уже не кому.
На счет возможного смещения секций при завальцовке для чоков, это приходит с опытом. У меня ничего не смещается, руку наверно набил. Но если даже после завальцовки и немного сдвинется секция, то это не влияет на кучность при стрельбе из чока. Лучшая кучность СПИ/Стоппер-12к это цилиндр, а еще лучше парадокс.
У меня сейчас в работе несколько новаций по СПИ-12к и они направлены на то, чтобы не копировать вариант ленинградок имеющий много недостатков, а сделать обкладки для СПИ еще лучше. Если я скопирую идею обкладок ленинградки/Машина/Посудина/Рубейкина 3, то "ленинградцы")) с ума сойдут и будут полоскать меня на всех перекрестках.))По другому никак.)
У меня только один выход, сделать только лучше,хотя куда уж лучше.)Нет предела совершенства.))
Если вам нужна идеальная завальцовка, замените ее на звезду.
https://www.youtube.com/watch?v=1_XvuQdAYwY
https://www.youtube.com/watch?v=mlawJsFcUsI
С ув. Иванов М.Ю.
Добрый день. Заказ получил. Сверхбыстрая отправка и доставка! Продавцу спасибо! Рекомендую! Теме апЗдравствуйте.
Вам спасибо!
Добрый вечер, заказ получен, все здорово ! "Накрутил" но пока не отстреливал. Не прочитав инструкцию нарезал контейнеры на две части( пару штук) для чока, но думаю полетят.
Чуть не забыл, Михаил Юрьевич, пороха M92S 2 гр положил, нормальноЗдравствуйте.
Можно и на две,но на три лучше.
Порох M92S очень хорош, это лучший из порохов, которые мне известны и его смело можно больше сыпать- 2,5г для патронников магнум ( 12х76).
Понял, быдем пробоватьУдачи.
Ivanov57
Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/ПАРАДОКС/ЦИЛИНДР, состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 2 мм,т.е. есть куда плыть пластику при прохождении через любые Д.С.
Михаил Юрьевич, нет такого понятия у пластика как - плыть...
Есть правильное определение РЕЛАКСАЦИЯ полимеров, который происходит в течение времени.
Если произойдёт релаксация, то никакие зазоры не помогут - сила тяжести и масса пули продавят, вплоть до ствола.
Однако здесь решающий фактор ВРЕМЯ, а его не достаточно... По этому никакой релаксации произойти не может...
Можно "херачить" спокойно из любого ствола... Но лучше до получока, так как чоки предназначены исключительно для стрельбы дробью.
__________
Не нужно слушать всяких чурок с прожидью типа ГаврилО PRINCIPа, которые тупорылые в вопросах проектирования и производства пластиковых деталей.
А вот "ВЫХЛОП" того, что ГаврилО PRINCIP спиздил у ляхов в Польше...
Во всём этом болоте нет нет ни одного, кто-бы мог рассчитать, изготовить чертежи, как самой детали, так и прессформы. А потом составить технологический процесс производства готовых деталей. Только я один могу здесь сделать это от А до Я. У меня в жопе ума больше в этом вопросе, чем у остальных здесь скопом вместе взятых в голове...
https://www.youtube.com/watch?v=z3JjljCMnYg
Здравствуйте. Для мр 155 12к получок безопасны ваши пули?Здравствуйте.
Моими пулевыми снарядами( пулями ) СПИ/Стоппер-12к в комплектации 1-СПИ/Стоппер/Чок,безопасно стрелять из любых ружей 12 калибра с любыми дульными сужениями и чоком тоже.
Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок.
Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми дульными сужениями (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт/20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) +15шт/20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10).
Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции (отсчет от продольного сквозного разреза), а затем одеть их на пулю, с выдерживанием равномерный зазор между каждой из трех сдвоенных секций. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3. Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями. После сборки необходимо патрон завальцевать . Лучшая кучность на Д.С. цилиндр с напором, получок . Комплектация ?1, СПИ/Стоппер-12к/чок, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).
Есть второе исполнение 1.1 СПИ/Стоппер-12к/цилиндр парадокс. Вот из него можно стрелять только через парадокс или цилиндр.
Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/ПАРАДОКС/ЦИЛИНДР, состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 2 мм,т.е. есть куда плыть пластику при прохождении через любые Д.С. и получок в частности, а в случае СПИ/Стоппер-12к/ПАРАДОКС/ЦИЛИНДР зазор между секциями оболочки равен нулю.
3,14здуны запускают фуету, что сайт не работает. Вот хрен вам, все работает.
https://ivanov-57.ru/how2bye.htmНАСЛАЖДАЙтесь)))
Ivanov57
3,14здуны запускают фуету, что сайт не работает. Вот хрен вам, все работает.
https://ivanov-57.ru/how2bye.htm
НАСЛАЖДАЙтесь)))
Михаил Юрьевич - не мечи бисер перед свиньями...
Сайт прекрасно работает.
Михаил Юрьевич - не мечи бисер перед свиньями...)
Сайт прекрасно работает.
Доброго времени суток. Для 20калибра производство пули остановили?Здравствуйте.
Это так.
https://ivanov-57.ru/how2bye.htm
НАСЛАЖДАЙтесь)))
Чтобы там не 3,14здели диванные охотники, которые и в лес то и не ходят, а в лучшем случае раз в год постоят на номере на загонной коллективной охоте при ружье 😀 , пуля СПИ/Стоппер-12к получилась весьма удачная с возможностью охотится от медведя до лося, кабана и глухаря с бобром.
Больше скажу. Как и предполагал Сви ПИ в родных контейнерах полетели вот так . Можно было и лучше но небыло условий, да и прицел непристрелянПоздравляю вас с очень хорошим результатом.
Ivanov57Спасибо ! Изначально был уверен что пуля имеет большой потенциал, хотя по началу вроде "нелетела", а в парадоксе на родных комплектующих просто "расцвела", сейчас опять-таки уверен что и без парадокса полетит не хуже, но пока нет времени проверить.
Поздравляю вас с очень хорошим результатом.
И да, порох 92-й 2 грамма с "упора", заклеянные отверстия это попытка (не моя) попасть в "кружок" без корректировки прицела " с рук"
а в парадоксе на родных комплектующих просто "расцвела",)
Перед выходом егерь попросил меня сделать 7( семь) выстрелов СПИ/Стоппер-12к/ЧОК из моего Benelli M3 S90 подряд ( 6 в магазин, седьмой в патронник ) из Д.С./ЧОК. Прицельное приспособление голографический коллиматор EOTech 512.A65. Если бы был увеличитель, то кучность была бы еще лучше.
Поставил мишень в лесу на дистанцию 64м по навигатору и сделал 7 выстрелов подряд, как просили. На 64м плохо вижу центр.
Все семь отверстий ровные, как от высечки. Выстрел очень мягкий, хотя и капсюль был СХ-2000. Оболочки отлетали метров на 8-10.
Сравниваем результаты отстрела СПИ с балствола на пыжах БИО/Гуаланди ( два отв из пяти заовалены, т.е. 2 пули помахивают хвостом) с результатами отстрела СПИ/Стоппер-12к/чок с Benelli M3 S90 с Д.С./чок, на моих пыжах БИО/И-57 идеально ровные ( все семь отверстий).
Итого, кучность из семи выстрелов 75мм на 64м.
"Навеска +0,3г от баночной Сунар 42.Зимний заряд делал. Стрелял 40 метров. Лось бежал под углом 45 град. Попал низ грудины. Пуля прошла грудь и остановилась в кишках. Лось пробежал метров 30 и упал. Охота граница Владимирской обл.
Мой коммент.
Как пули то стальные гнуться, чего там свинец, как пластилин поплывет в плоти.))
Недавно добыл первого лося СПИ/Стоппер-12к. Охочусь с собакой. Подкрался к зверю на 45-50 м. После выстрела зверь чуть присел на задние лапы , потом сделал два три шага и упал. Пуля пробила печень и застряла в шкуре. Гематом нет. Зверю не пришлось куда то бежать и поэтому мясо вкусное и приятное. Ружье МР-18, получок, Порох Сокол 2,3г.
Добрый вечер.как я понял сейчас только одна комплектация к пуле.и можно забрать самовывозом.Здравствуйте.
Почему одна, не одна:
https://ivanov-57.ru/how2bye.htm .
Самовывозом можно забрать в " ОБОРОНТЕХ", вот там одна, толь СПИ/Стоппер/чок. А у меня https://ivanov-57.ru/how2bye.htm
несколько вариантов комплектаций, но доставка П.Р. в любой регион Р.Ф.
Спасибо большое за информацию
Ни пуха.
Отзывы по использованию СПИ/Стоппер-12к на охоте можно посмотреть здесь:
Цель охоты кабан, бобер. Только зашел в лес опять глухарь на ветку сел, но в этот раз метрах в 50.
Все как обычно, подошел, понаблюдал, выбрал сеголетка, один выстрел и все.
Все как всегда, взрослые отгоняют мелких от "стола" с визгом. Я поражаюсь, "героям" стреляющим больших-производителей, да нахрен они нужны, кроме пантов с клыками. У Сеголетка мясо вкуснее и нежнее.
Ну а потом, за бобром)))
3,14-здунам от гаврилы, НИКОГДА не испытать этой радости, называемой ОХОТОЙ)), потому как они в лес то и не ходят, а вот в секте своей по3,14-здеть про пули и все, т.е. охотники-импотены)
Доброго времени!на 20к есть комплекты?или хотя бы оболочка?
Здравствуйте.
"Комплектация 1.2/Чок
ТОЛЬКО-Комплект из трех секций оболочки из ПВД (полиэтилен высокого давления) для СПИ/Стоппер/Чок, след калибров: 12 калибра, 20 калибра, 16 калибра."
"venture
9-11-2021
После завальцовки достаточно пристукнуть патрон дульцем об стол, чтобы всё гарантированно встало на свои места (если говорим о предварительно поджатой пробке)."
У СПИ/Стоппер-12к сама конструкция пули СПИ и пыжа БИО/И-57 ( пуля СПИ-12к+пыж БИО/И-57+оболочка с замком) позволяют автоматом, без танцев с бубнами и без упоров на закрутках и без толстых картонных прокладок и без пристукивания патрона дульцем об сто получать однообразное снаряжение пулевых патронов СПИ/Стоппер-12к, а как следствие хорошая кучность АВТОМАТОМ
[size=150]А вот по останавливающему эффекту, СПИ/Стоппер-12к на голову выше всяких ленинградок и пуль Палева , за счет воронки в головной части пули СПИ/Стоппер-12к.[/size]
Оптимальная концепция конструкции пулевого снаряда должна изначально исключать даже возможность собрать пулевой патрон КРИВО. Вот именно у СПИ/Стоппер-12к " оптимальная концепция конструкции" исключает даже возможность криво собрать пулевой патрон.
сайт не работает похожеСпасибо конечно, но у меня все работает. Попробуйте еще раз. С ув. Иванов М.Ю. :
https://ivanov-57.ru/how2bye.htm
Если вы кликните по ссылке то увидите :
Т.Е. вот эта же картинка
А вот тут ОТЗЫВЫ, по работе СПИ/Стоппер-12к( стальные пули Иванова)
https://ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm
Ваш профиль не открывается.
skonik
Когда же будет СПИ 16 калибра, вроде весной говорили что будете делать?
Спасибо за ответ
Добрых дней Михаил Юрьевич!Здравствуйте.
Когда же будет СПИ 16 калибра, вроде весной говорили что будете делать?Спасибо за ответ
Не выгодно делать 16к.
Сегодня делаю только 12к.
Здравствуйте.
Не выгодно делать 16к.
Сегодня делаю только 12к.
Ладно будем ждать
Кикс чок это дульное сужение с портами для отвода газов служащими для разгрузки пыжа контейнера перед проходом дульного среза от давления пороховых газов.
Я давно польую дульные насадки с портами на охоте на все- утки, гуси,а бобры, лоси, кабаны конечно СПИ/Стоппер-12к. Надежный замок у пулевого снаряда СПИ-12к позволяет использовать для пулевой стрельбы любые дульные насадки и киксы/Д.С. с портами в частности. У меня несколько киксов, но для охоты выбрал два любимых( американского разлива), одна Д.Н, получок ( Д.С.=0,6мм), а вторая Д.Н, усиленный чок ( Д.С.=1,25мм). На охоте некогда Д.Н. менять и в зависимости от условий меняю только патроны))), например с дробового на пулевой снаряженный СПИ/Стоппер-12к))
Ружье у меня все тоже-M3S90.
Посылочку получил и уже половину снарядил. Отлично, спасибо!!! У Вас с каждым разом всё технологичнее сборка!!Вам спасибо.
Стараюсь не стоять на месте.)
С ув.
Вечер добрый,а где отзывы или видео посмотреть-Набор для снаряжения дробовых патронов Гуси?Здравствуйте.
Только это)
Здравствуйте.Не одной мишени что ли нет...?Давно продаете эти наборы?
Только это)
Не одной мишени что ли нет...?Давно продаете эти наборы?-А зачем мне мишени сегодня , я и так знаю, что патроны дают резкий и кучный бой из любого оружия..
-Давно, точнее очень давно.
Мишени были, но это уже в прошлом и я их давно выбросил.
У этих наборов, кроме замечательной резкости, есть одна фишкая -очень хорошая кучность, уж и не знаю, достоинство это или недостаток))
Я гусей с этими наборами стреляю дробью ?4 или ?3.
В набор входит: О.Г. (2-х сторонний обтюратор Гуаланди)+пыж И/57 (пробка Н10=Н5+Н5) + 2 кольца Элея.Кольцо Элея только в цилиндре вроде дают хорошую кучность..
Кольцо Элея только в цилиндре вроде дают хорошую кучность..Все зависит от геометрии конкретных стволов,т.е все индивидуально.
Я кольцами Элея стреляю или цилиндр с напором или получок. Все зависит от дистанции на которой летают гуси, но основной у меня цилиндр с напором.
Думаю, что необходимо отметить, что для любых пуль катушечной формы, кроме надежного замка, очень важно иметь крепкое дно под пулей. У ленинградок Рязанского разлива, функцию дна под пулю выполняет толстая картонная прокладка, а у СПИ/Стоппер-12к, функцию дна, выполняет дно у пыжа БИО/И-57. Т.Е. у СПИ/Стоппер-12к, двойная страховка=надежный замок у СПИ-12+дно пыжа БИО/И-57
P.S. Для СПИ/Стоппер-12к НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ картонные прокладки))
Михаил Юрьевич, доброго времени.
Случилась охота на кабанчика с Вашей пулей, решил показать. Ну и Вам в коллекцию подумал будет что добавить))).
Стрелял из камышей, что за спиной на фотографии (60 метров наверно). Т.к. ствол короткий (530 мм) решил целить в холку над лопаткой, разумно полагая, что эта дистанция позволить пуле сколько-то просесть вниз. На фото входное отверстие, то что ранение сквозное, я узнал лишь при разделке и по этому фото))). Попал аккуратно над левой лопаткой в позвоночник разбив три позвонка, пуля вылетела. Зверь подёргал копытами и дошёл. Как-то так.
Всех благ!)
Написал о заказе на электронную почтуОтветил.
До связи. С уважением.
Здравствуйте. Отписал заказ Комплектация 1.1, СПИ/Стоппер-12к/ парадокс/цилиндр, - 100шт. на почту.Здравствуйте.
До связи. С уважением.
Ответил.
С уважением Иванов М.Ю.
"После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить"
Шикарной звезде СПИ/Стоппер-12к способствует воронка в головной части, которая обеспечивает герметичность пулевого патрона, а значит не позволяет попадать влаге к пуле. Простейший рецепт от коррозии пули и состоит в том, чтобы обеспечить герметичность патрона. Все элементарно и НИКАКОГО ЦИНКОВАНИЯ и прочей антикоррозионной обработки стальной пули)), которая увеличивает цену.)
P.S. А вот ленинградку звездить НЕВОЗМОЖНО , а СПИ/СТОППЕР-12к-ЖЕЛАТЕЛЬНО, по двум причинам:
1.кучность будет лучше,
2.звезда обеспечивает герметичность
Лично я патроны с СПИ/Стоппер-12к вальцую, меня кучность устраивает, раз уж я в состоянии с 50м кабану за ухо попасть)). После окончания сезона, патроны разбираю, если есть коррозия ее удаляю и снаряжаю уже на след сезон. Гильзами пользуюсь 12х70 с короткой юбкой, 10 или 12мм и капсюль СХ-2000.
https://www.youtube.com/watch?v=mlawJsFcUsI
Равномерный зазор в шахматном порядке между тремя сдвоенными секциями позволяет стрелять стальными пулями СПИ/Стоппер-12к через любые дульные сужения до ЧОКА включительно, а также с дульных насадок Kicrs/дульные сужения с портами,с ГАРАНТИЕЙ безопасности для канала ствола.
Ivanov5711 год охотимся с Вашей пулей(подранков ноль). Ружья: ТОЗ34,ИЖ27,ИЖ54,ИЖ58, МР153,ИЖ17, турецкие п/а. Конечно вальцуем патроны, ибо звезду на пластиковой гильзе делать сложней, да и не надо нам это: до 100м в зверя попадаем. Хотя, конечно, обычная дистанция редко превышает 50м(заросли, чапыга). СПИ в таких условиях проходит навылет, если зверю в "борт". Чтобы пули не ржавели перед заряжанием обрабатываем смазкой-антикором или "сухой" на основе ПТЭФ. Хотя по-началу бывало стреляли и пулями, заржавевшими в патронах. Результат одинаков по бумаге и в морозилке.
Лично я патроны с СПИ/Стоппер-12к вальцую, меня кучность устраивает, раз уж я в состоянии с 50м кабану за ухо попасть)). После окончания сезона, патроны разбираю, если есть коррозия ее удаляю и снаряжаю уже на след
11 год охотимся с Вашей пулей(подранков ноль). Ружья: ТОЗ34,ИЖ27,ИЖ54,ИЖ58, МР153,ИЖ17, турецкие п/а. Конечно вальцуем патроны, ибо звезду на пластиковой гильзе делать сложней, да и не надо нам это: до 100м в зверя попадаем. Хотя, конечно, обычная дистанция редко превышает 50м(заросли, чапыга). СПИ в таких условиях проходит навылет, если зверю в "борт". Чтобы пули не ржавели перед заряжанием обрабатываем смазкой-антикором или "сухой" на основе ПТЭФ. Хотя по-началу бывало стреляли и пулями, заржавевшими в патронах. Результат одинаков по бумаге и в морозилке.
Спасибо за честный отзыв.
С уважением Иванов М.Ю.
Ivanov57Вам, как Конструктору, Спасибо! 100шт. в 16кл. улетели, 50 в 20кл., третья сотня 12кл. в работу пошла. Особенно нравится комплектация с пыжом БИО/И/57: удобно заряжать, всепогодное применение. Медведи, лоси, кабаны, косули сибирские и немного бобров. Последних хорошо стрелять через заросли. Не всегда удается его на чистом скараулить.
Спасибо за честный отзыв.
Последних хорошо стрелять через заросли. Не всегда удается его на чистом скараулить.Не могу не согласиться))
Посылку получили. Спасибо. Будем попробывать
Вам спасибо.
Отпишитесь, когда будет время, особенно интересно в сравнении)
С ув Иванов М.Ю.
Купил и протестировал.Мне ваш результат не понятен. Как можно стрелять пулей для чока из парадокса.
ДИКОСТЬ какая то. Даже нет желания спрашивать как вы снаряжали. Вы еще претендуете на способность выводы делать. Все с ног на голову поставили, как в кривом зеркале.
А назвал СПИ/стоппер-12к своей фамилией, потому как много лет назад на пулю Иванова получил патент на изобретение и никому не обязан ничего объяснять.
Если вам неймется так почему у вас не возникает простой вопрос: " А почему пуля ленинградка, она же пуля Машина( он получил на нее патент), она же пуля Посудина, она же пуля Рубейкина 3" называется пуля ленинградка и НИЧЕГО ПИПЛ,схавал и молчит в тряпку.)
Лично для меня намного ВАЖНЕЕ ОТЗЫВЫ ОХОТНИКОВ по использованию пуль Иванова (стальные пули Иванова), лучшего стоппера в 12 калибре.
godofawp999Я упоминал, т.к. в своё время(долгая история) СПИ выпускалась в 20-м, а затем и в 16-кл. Очень достойные пули. В настоящее время они не выпускаются. Вернее сделать можно, но заказ от 500шт. То есть будет спрос, будет и предложение. На сайте(давно не заходил) были чертежи ВСЕХ пуль.
не нашёл информации по пулям для 16-го калибра. Вроде, кто-то тут упоминал их...
Ну да, хрень получилась.
Good KarabinerТем не менее большинство пуль попали в цель и даже не боком.
"Как можно стрелять пулей для чока из парадокса"Ну да, хрень получилась.
Ivanov57А что сообщение Спиридонова удалили? Вроде он ничего такого не писал. Купил, не бесплатно взял пули. Испытал во всех возможных вариантах о чем и написал. Вам бы спасибо ему сказать а не удалять. Мнению его я и многие доверяют - он в этом деле спец. Странная реакция
Мне ваш результат не понятен. Как можно стрелять пулей для чока из парадокса.
ДИКОСТЬ какая то. Даже нет желания спрашивать как вы снаряжали. Вы еще претендуете на способность выводы делать. Все с ног на голову поставили, как в кривом зеркале.
МистерФускНе во всех: надо было ещё зарядить мордой назад. Рубейкина так некоторые заряжали - считали что лучше летит, меньше кувыркается.
Испытал во всех возможных вариантах
А что сообщение Спиридонова удалили? Вроде он ничего такого не писал. Купил, не бесплатно взял пули. Испытал во всех возможных вариантах о чем и написал. Вам бы спасибо ему сказать а не удалять. Мнению его я и многие доверяют - он в этом деле спец. Странная реакцияКому надо тот прочитает, а мне неприятно не то что читать, а даже лицезреть намеки на глупости, а точнее ДУРЬ НЕСУСВЕТНУЮ
"Мнению его я и многие доверяют - он в этом деле спец".Значит не такой уж и спец раз все ставит с ног на голову и не стесняется такие ЧУДАКОВАТЫЕ отчеты выкладывать(((
Нюх наверно давно притупился, все видется в кривом зеркале. Меньше в СОЦСЕТЯХ сидеть надо, а чаще в лес на реальную охоту ходить надо, мозги сразу прочищаются.)
Я так понял, чел пиарит, причем назойливо себя любимого в телеграмм )
Я упоминал, т.к. в своё время(долгая история) СПИ выпускалась в 20-м, а затем и в 16-кл. Очень достойные пули. В настоящее время они не выпускаются. Вернее сделать можно, но заказ от 500шт. То есть будет спрос, будет и предложение. На сайте(давно не заходил) были чертежи ВСЕХ пуль.
==========
Очень интересная тема, надо подписаться. Перешёл на Ваш сайт, но не нашёл информации по пулям для 16-го калибра. Вроде, кто-то тут упоминал их.
Ранее я выпускал все калибры и 12к и 16к и 20к, но в свете сегодняшней своеобразной ситуации выпускаю ПОКА, только 12к.
Народ попробовавший СПИ в 20к и 16к просит возобновить.
Запускать 12к в плане объемов выгоднее чем 16к и 20к.
"То есть будет спрос, будет и предложение."
Сейчас спрос 16к и 20к есть, осталось дело за малым извернуться так, чтобы мне было их делать ВЫГОДНО. РАБОТАЮ над этим, мысли появились. Если начну, точнее когда начну сообщу об этом.
Вот так СПИ/Стоппер-12к работает по кабану:
Вот так пуля СПИ/Стоппер-20к работает по лосю
https://www.youtube.com/watch?v=Na_UwoJEKlc
Вот так СПИ/Стоппер-20к работает по кабану
Нравится берем, не нравится проходим мимо. Все просто.
P.S. В этом году мой охотничий стаж будет 50 лет)
Если ТС не против, могу выложить свои мысли насчёт пуль для гладкоствола, на основе скромного 39-ти летнего опыта.
Если ТС не против, могу выложить свои мысли насчёт пуль для гладкоствола, на основе скромного 39-ти летнего опыта.
Конечно не против.
Наоборот, буду вам признателен, а то столько глупостей понапИсали про пулевую стрельбу из гладкоствола диванные на просторах инета и не сосчитать)).
Но разряжал я патроны много после того, как я сам взял в руки ружьё. С детства по карманам мальчишек нашей деревни болталась дробь, картечь и пули. Вместе с разнообразными ножиками. Такие были игрушки-сувениры. В основном(середина 70-х) Спутник, Маера, Вятка, Якана и Бреннеке. Последние 2 в варианте "сделано в СССР" разумеется. То есть Якана(жакан 😛) не раскрывалась при попадании, т.к. была просто болванкой 😞 Скажу сразу: отстрелял практически ВСЕ свинцовые пули, не сразу конечно, но периодически к свинцу возвращался. В виде пуль Полёва, свинцового аналога пули Рубейкина( "Шершень" в настоящий момент), Диаболо(куда ж без него!). Тем более охотился с 32-м и 20-м калибрами, где с пулями всё печальней, чем в 12-м.
Итог: свинец хорош на 35м и на чистом месте. В иных случаях - рикошет. Спутник запрещен при загонной охоте ещё в 70-х. Да, пули имеющие продольные(Бреннеке) и поперечные(Диаболо, Гуаланди) пояски(рёбра) при правильном снаряжении безопасны для чоков даже на морозе. Здесь я согласен со сторонниками свинца. Да, пули конструктивно предназначенные для экспансивности(Полёва-6, Ширинского-Шихматова, Якана) обладают бОльшим останавливающим эффектом, чем болванки типа Полёва-1 или Спутник. Но и гематом от них тоже побольше 😞 Тем более экспансивность враг "вездеходности", хотя, как ни странно именно Маера лучше всего работает в лесу, не боясь мелких веточек. Что, впрочем не удивительно, от шара она отличается только внешне и как прилетит в зверя(боком, передом, задом) без разницы. Точность свинцовых пуль определялась попаданием в цель размером в ведро: попал на 35м, хорошо, можно и по зверю. Правила охоты запрещали стрелять дальше, а по медведю настоятельно рекомендовалось ограничить дистанцию стрельбы 25 ШАГАМИ и использовать ружьё не менее 16кл. Пуля Полёва-1 буквально "взорвала" охотничий мир: в отсутствие возможности легального владения нарезным(не легальное конечно было 😛 но не у всех, разумеется) возможность попасть с двудулки на 100м(не шагов!) в рукавицу это вам не ланкастер какой-то. На охоте разочарование от неё было жёстким: не попал в ЦНС = подранок, которого не всегда удавалось добрать. Стрелять-то пытались дальше 35м 😞 Тем более при минус 25С и ниже пластиковый пыж пули Полёва разрушается при выстреле с соответствующим результатом.
Но народ у нас рукастый, а раньше и токарь был в каждой "шараге". В конце 70-х точили Блондо(стреляли ими особо продвинутые, близкие к охотоведам граждане) и Рубейкина - она попроще. Причем Рубейкина точили кто во что горазд. Это сейчас их 3 "официальных" варианта, а тогда что выточит токарь, то и Рубейкина. Местные пожарные делали с "баллистической иглой". Во как!
Блондо за счет скоростей, не доступных свинцу, позволяла добывать уже на 50м вместо 35-ти, хорошо работая в мелком кустарнике. Рубейкина же оставалась по точности на уровне обыкновенно-свинцовых, но на 35-м крушила всё на своем пути, не важно мелкие деревца или кости зверя. Ну кувыркается же. Ей и делали специально максимально острые кромки. Часто пулю находили в туше и заряжали снова...(продолжение следует)
Доброго здравия! В 20к не планируете ?( к сожалению кончаются, осталось пару десятков!)Здравствуйте.
Пытаюсь изловчиться, чтобы было и выгодно и было)
С ув.
Я смотрю вы тесты где пуля не полетела сразу удаляете...
max220СПИ отлично летит с парадокса. Только он должен быть "под пластик" - широкие и не глубокие нарезы(0.8мм). Для пуль из свинца нарезы меньшей ширины, но даже визуально гораздо глубже.
Ваша пуля с парадокса летит или нет?
Я смотрю вы тесты где пуля не полетела сразу удаляете...
А на счет удаления постов: зайдите в любую тему, по любым пулям...много увидите? Хотя та же "ленинградка" часто кувыркается, но это секрет!🤭 11-й год СПИ стреляю(12-й, 16-й, 20-й калибры), не припомню чтобы она боком прилетала. Зато не однократно наблюдал "просеки" в мелколесье, проделанные пулей. Покойный А.Э. Борейша её запускал в бронесталь под разными углами: как шла прямо, так и срезала себе головную часть.
Михаил Юрьевич, у Вас на сайте те фото остались 😛
Михаил Юрьевич, у Вас на сайте те фото осталисьСейчас поищу " ДОЛЖОН БЫТЬ"))
==========
RW1AW ' 17 июн 2012, 22:23
+100 ....и имела хороший потенциал ОД ( Останавливающего Действия ) при достаточно большой кинетической энергии, передаваемой...объекту охоты.[
( на дистанции встречи с целью...не у дульного среза. Любая тупоносая пуля теряет в скорости СПИ больше...остроносая...из нарзняка - меньше.
Специально сделал некую защиту хрона, чтобы на следующем этапе - измерять скорость пули на различных дистанциях в том числе и у цели....в хрон...( надеюсь )пулей не попаду а вот защитить его от компонентов заряда / пыжи, обтюратор....частицы пыжа и элементы контейнера ) - безусловно необходимо)
Пока....из всех здесь присутствующих такие испытания никто не делал Так...или нет
RW1AW
Аrth63
"А поясните, пожалуйста, из какого материала пулеулавливатель-то сделан - сталь, бетон, надо думать? "
( "пулеулавливатель" - классический - плотная резина + поглотитель энергии пули...( не деформирующий пулю! )
Т.к проводил испытания не только на скорость и кучность, а и на проверку кинетической энергии , устойчивости СПИ к рикошету, то стрельбы проводились
по вырезкам из стальных плит ( по прочности значительно превышающим марку стали пули ), установленных под углом 90, 45, и 60 градусов.
/ на снимке "раскрытой" СПИ с диаметром раскрытия 34мм - фронтальное ( лобовое ) попадание в плиту под углом 90 градусов / Ниже выложу снимки деформации СПИ при встрече с целью под углом 60 и 45 градусов.
RW1AW
ОК, тогда начну отвечать на вопросы и выкладывать на сайте отчетную информацию.
На первом снимке, обещанные снимки СПИ после встречи с целью под углом 90,45 и 60 градусов
И тестовый снимок калибровочной проверки хронографа при отстреле из нарезного ствола BLASER R93 патроном 223 калибра ( 5.56мм )
Скорость пули - 1040м/сек т.е соответствует скорости, заявленной производителем в данном калибре.
Далее буду выкладывать информацию по мере ее обработки и наличия свободного времени ( а с ним , как вегда - напряженка )
p.s
BLASER R93 ....взял в руки ( для проверки работы хрона ) после того как получил значения отстрела СПИ...был в шоке...и надо сказать не сразу поверил показаниям прибора. Только после теста этого нарезного ствола и осмотра деформации СПИ все встало на свои места ( адреналина в крови было до...и больше )
Поехали дальше
Стрельбы проводились с использованием Benelli Rafaello Comfort и доведенной до ума Сайги 20к ЛЕГИОН ( см. фото )
Чтобы уравнять шансы при стрельбе на кучность, снял с Сайги тандемную оптику и стрелял только с использованием коллиматорных прицелов.
Кстати, установил на второй ( длинный ствол 760мм Benelli - стоит справа в оружейной пирамиде) парадокс 140мм ( не очень удобный карамультук получается....стрелять с короткого 51см пулевого ствола....гораздо комфортнее...на ходовой охоте, да и как показал отстрел - куча с короткого ствола ( цилиндр ) при стрельбе оптимизированным патроном, на дистанции 50м получается не хуже, чем с нарезняка....так что о тесте Benelli с парадоксом на длинном стволе напишу позднее. Очень доволен работой коллиматора Docter sightII plus, который установил на прицельную планку длинного ствола...после того, как удачно взял на весенней охоте трех гусей из короткого пулевого ствола, но с использованием 552го коллиматора ( на прицелную планку Benelli...его ставить нельзя - поэтому использовал именно легкий ( 25гр. ) и компактный цейсовский DOCTER, но об этом подробнее напишу в теме посвященной коллиматорным прицелам
Ваша пуля с парадокса летит или нет?СПИ/Стоппер-12к изначально создавались для парадокса. Это потом был создан вариант для любых дульных сужений.
Я смотрю вы тесты где пуля не полетела сразу удаляете.
Удаляю бред с пантами, когда пулю для чока( Д.С.,дульных сужений) запускают из парадокса, блохеры))).
Их две СПИ-12к, одна для чока, другая для парадокса
Пуля Иванова. Вепрь12 с насадкой "парадокс" 100 метров
ОБОЛОЧКА для СПИ/3/3 предварительно надрезанная для чока с равномерными зазорами между тремя сдвоенными секциями в шахматном порядке. Зазоры в шахматном порядке, кроме их основной функции стрелять через любые Д.С.(дульные сужения) позволяют получать идеально ровные отверстия,а также получать мягкий, комфортный выстрел
С 24.03.2022 СПИ/Стоппер-12к выпускается с весом поражающего элемента 29г
------
[size=150]Родоначальником всех стальных пуль катушечной формы, в народе катушек, а точнее БЛОНДОИДЫ, были пули Блондо.
Все Блондоиды принципиально не отличались друг от друга, разве что углами, которые принципиально не влияли на кучность. Отличия в углах у различных Блондоидов от оригинала Блондо не относится к отличительным признакам претендующим на новации. У всех Блондоидов и всех трех Рубейкина, а также ленинградок , она же Рубейкина-3, общими признаками являются:
1.Плоская головная часть поражающего элемента
2.Все Блондоиды имеют форму катушек.
3. Все Блондоиды изготавливают из твердых материалов:-СТАЛЬ (основной материал как более дешевый), бронза, латунь, медь.
[/size]
[size=150]СПИ/Стоппер-12к отличается от Блондо и любых Блондоидов наличием воронки в головной части поражающего элемента, которая выполняет одну важную функцию:-УСИЛИВАЕТ ОСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ЭФФЕКТ.
Именно воронка в головной части СПИ/Стоппер-12к является принципиальным отличием ее от любого Блондоида, а значит и является новацией, которая и отличает стальную пулю Иванова от Блондо и любого Блондоида и Рубейкина в частности
.[/size]
==========
Комплектация СПИ/Стоппер-12к/ЧОК
Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми Д.С. дульными сужениями ( цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/ЧОК до 75м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/ЧОК происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, входят: 20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ/3/3 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная для чока с равномерными зазорами между тремя сдвоенными секциями в шахматном порядке с тонкой и широкой перемычками по оси) +20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции по широкой перемычке , а затем одеть их на пулю. Необходимые зазоры между тремя сдвоенными секциями выдерживаются автоматом. Далее, алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /ЧОК, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум, Ирбис-Магнум-М или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3/3 . После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация ?1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).
Цена одного выстрела СПИ/Стоппер-12к/Чок/Цилиндр (стальная пуля СПИ-12к/чок/цилиндр + оболочка из ПВД для Чока + пыж БИО/И-57) - 42 руб/шт.
Сигаретная пачка размером 86х56мм полностью закрывает серию из 7-ми выстрелов с кучностью 75мм на 64м. СПИ/Стоппер-12к. Д.С. ( дульное сужение)-ЧОК
[size=150]Равномерный зазор в шахматном порядке между тремя сдвоенными секциями позволяет стрелять стальными пулями СПИ/Стоппер-12к через любые дульные сужения с ГАРАНТИЕЙ безопасности для канала ствола.[/size]
----
Пуля СПИ/Стоппер-12к специально заточена под медведя.
Любая пуля заточенная по медведю, по определению работает по любому зверю от кабана до лося и бобра тоже
==========
https://www.youtube.com/watch?v=z3JjljCMnYgP.S. Оптимизированная форма воронки в головной части СПИ/Стоппер-12к значительно усиливает останавливающий эффект, при незначительных гематомах в районе раневого канала
Заказ можно оформить тремя способами:==========
1 Отправить текстовое сообщение WhatsApp на тел
+ 7 (930) 132-21-93( наиболее доступный и простой способ)2. Отправить текстовое сообщение SMS на тел + 7 (930) 132-21-93
3. Отправить текстовое сообщение на ivanovmu57@mail.ru
В текстовом сообщении из перечня предлагаемых товаров :
указываете комплектацию и кол, а также обратную связь ( ФИО, адрес), Вам ответят.
Отзывы о СПИ( стальные пули Иванова) ЗДЕСЬ:
https://ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm
Кабан трехлеток.
Дистанция 65-70м. СПИ/Стоппер-12к/цилиндр
После попадания упал на месте и бегать не пришлось.
Сегодня 19.07.22 сравнивал кучность на дистанции 58м с моей Бени M3S90 из дульных сужений чок с портами и без. Д.С. без портов дает немного лучшую кучность чем с портами, но зато с портами выстрел более комфортный.
НЕ НАДО МЕЖДУ ПУЛЕЙ СПИ И ПЫЖОМ БИО/И/57 СТАВИТЬ ПРОКЛАДКИ!
В этот раз поставил пять чучел уток. Без всяких манков, утки как им намазано, сначала летят мимо, а потом бросаются к чучелам. Понимают, что их обманули и резко вверх, как раз время хватает на выстрел. На блин я оторвался,такого кайфа даже на открытие не было. Один раз из стайки даже двух выбил. Фото даже выкладывать и не буду, в целях предотвращения обильного слюноотделения.
Уток собрал, а потом кабан с подхода.
Стадо небольшое, две свинью взрослых и шт 15-16 разнокалиберных, прошлогодки, сеголетки. Понаблюдал и взял одного сеголетка. ХОРОШО)))
P.S.1 Заезжие земляки-охотнички)) охотились на лося с Ланкастерами. Жесть какая то. Идут два лося, впереди корова, сзади бычара. Идут через кусты, чапыгу. Дистанция метров 70-80. Охотничек стреляет по быку, который идет сзади, а попадает в корову , которая идет впереди, да еще в заднюю конечность в район коленной чашечки.)
Бедная корова, залезла в такую чапыгу, что собака , которая ее нашла пролезть к ней близко не смогла. Мой друг егерь добрал корову через кусты моей СПИ/Стоппер-12 метров с 50-60 одним выстрелом с обычной Сайги-12, без ланкастеровых закидонов.
Без комментариев.)
P.S.2 Это надо быть полным чайником, чтобы на охоту в лесу, где дальше 30-50м не видно ни хрена, соваться/идти
с нарезным оружием или с ланкастером у которых мягкие пули и они естественно рикошетят даже от мелких кустов. Наслушаются, блин ушлых маркетологов.))
В лесу надо охотиться только с гладким и только со стальными пулями.
НЕ могу не отметить, что последнее время качество отечест31.05.22 на Ирбис маг пострелял, исполнение цилиндр( комплектация 1.1) на 58м по навигатору.Так вышло, что планировал стрелять из цилиндра, а с собой был только цилиндр с напором, пришлось стрелять комплектацией 1.1 СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС из цилиндра с напором. Стрелял серию из 7 выстрелов, т.к. в магазине 6 и один в патроннике. Раньше стрелял серии по 5 выстрелов, а вот последнее время по 7 выстрелов.
Учитывая то, что у меня коллиматор и глаза уже не те,да и стрелял без увеличителя, две шт немного в стороне, это мой косяк.ИТОГ:
Кучность по 5 выстрелам 46мм
Кучность по 7 выстрелам с учетом моего косяка 70мм.венного пороха стало ХУЖЕ. ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ, однако).
БЛИН, не дадут расслабиться)). Придется приспосабливаться, точнее изловчиться и приспособиться к гов....му пороху. Про импортный порох вспоминаю со слезами. Ностальги́я по утерянному ХОРОШЕМУ, не пройдет НИКОГДА.((
Ну и маленький позитив-про парадокс говорить не буду, на нем даже гавян..й порох дает хорошие результаты, получше чем из Д.С.=0,25)))
С 1.10.22 вес поражающего элемента СПИ/Стоппер-12к будет 28,5г
==========
07.07.2022
Ярославская обл.
Кабан трехлеток.
Дистанция 65-70м. СПИ/Стоппер-12к/цилиндр
После попадания упал на месте и бегать не пришлось.
19.07.22 сравнивал кучность на дистанции 58м с моей Бени M3S90 из дульных сужений чок с портами и без. Д.С. без портов дает немного лучшую кучность чем с портами, но зато с портами выстрел более комфортный.
Коллиматор/58м по навигатору. Оружие M3S90. Дульное сужение ЧОК
Без портов.Порох Ирбис маг/2,4г. БИО/И/57+СПИ/ЧОК. 7 выстрелов.
Сильный порывистый ветер, почти в спину, немного под углом.
Можно было бы еще лучше-красивее, но у меня уже слезились глаза,
Просвет держать трудно. И это все СПИ/Стоппер-12к и без всяких прокладок. Егерь, который стреляет на доборе лосей, кабанов, медведей моими СПИ/Стоппер-12к, "ОБНАГЛЕЛ"))) и взял и белке башку снес СПИ-12к)О Б Н А ГЛЕЛ)
К Ирбис-магнум я уже приспособился и стреляю на нем все и зверя и уток с гусями, хороший порох
Пыж БИО/И/57 и сегменты оболочки после выстрела и без всяких картонных прокладок))
==========
Конец сентября 2022г. Кабан пудиков на 7. Нижегородская обл. СПИ/Стоппер-12к. Один выстрел-один кабан.))
В 16к. можно приобрести, вместе с пыжами и контейнерами (в соборе)?Делаю СПИ/Стоппер, только 12к. Раньше делал и 16к и 20к, а сегодня не выгодно.
Далее, алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /ЧОК, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум, Ирбис-Магнум-М или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3/3 . После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм.
У воронки в головной части СПИ/Стоппер-12к, двойное назначение:
1-основное:усиление останавливающего эффекта
2-сопутствующее:можно звездить.
Про уток и шук, все как обычно. Утки при попадании патронами снаряженными всесезонным универсальным набором падали как тряпки и бегать за ними не приходилось.
Щуки при троллинге вообще не реагировали на воблера ( НИКАКИЕ), а вот на обычную дешевую стальную колебалку бросались активно.
Но самое интересное было на охоте на бобра. Охотился разумеется с СПИ/Стоппер-12к.
На рабочую дистанцию 30-50м подойти к бобру никак не получалось. Самое близкое на сколько удалось подойти, это 87м по навигатору. Плавает/двигается среди травы и веток, в общем не разобрать где морда, а где опа. После первого и единственного выстрела бобер затих. Подошел, смотрю готов и что интересно попадание в крестец))), " уцелил"
СПИ/Стоппер-12к/ЧОК - стальная подкалиберная пуля Иванова с контейнером/оболочкой из ПВД. Работает с любыми дульными сужениями до чока включительно, а также с дульными насадками Kicrs с портами.
СПИ/Стоппер-12к изначально заточена для охоты на медведя.10 летний опыт охоты с СПИ/Стоппер-12к по разному зверю, показал, что пуля прекрасно работает по любому зверю от медведя и кабана до бобра.
СПИ/Стоппер-12к, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми Д.С. дульными сужениями ( цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, ЧОК).
Так ждать 20 калибр, или уже нет?В ближайшее время изготовление пуль СПИ 20к и 16к в планах нет. Не ВЫГОДНО.
Сегодня выгодно делать СПИ только 12 калибра.
Дистанция 67м по навигатору. Вес кабана 110кг. Попадание за лопатку. Стрелял через чапыгу, точнее густозаросшую чапыгу, типа как через частокол)). Один выстрел, один кабан.)
Сердце вынесло в раневой канал, точнее воронка СПИ-12к в головной части пули вынесла сердце через раневой канал НАРУЖУ)) . Раневой канал культурный, хирургический)) После выстрела упал на месте без звуков и дерганий, типа чем это меня))). И канал раневой культурный, а крови пока довез вытекло конкретно.
Неописуемое чувство радости доставляет мысль о том, что куда целишься, туда и приходит СПИ/Стоппер-12к и пофиг ей, если на пути следования кусты и мелкие деревья. Какой тут в лесу нахрен нарезняк или ланкастер с мягкими пулями, да они просто не пролетят через припятствия. Да и в лесу дальше 30-50м и не видно НИХРЕНА.)))
Объекты охоты утки и бобры. Уток много, но добраться до них тяжело. За вечерку 4 шт, которые нашел.
Бобров добыл два, один маленький, вес 16кг. Стрелял сверху вниз через лопатку. Не мучился и не убегал. Дистанция метров 35, на глаз.
А вот второго, помучился, ближе чем 80м не подпускает, а точнее 83м по навигатору. Попал рядом с глазом. Наглеть начинаю))), чуть в глаз не попал)))Стрелял СПИ/Стоппер-12к/цилиндр.
P.S.А чего ему( бобру) по болде не попасть, если СПИ/Стоппер-12к на 60м в сигаретную пачку укладываю.))
Дайте пожалуйста рецепт на порохе Сокол и на порохе ирбис Магнум, 12 калибр , мр155. На соколе при навеске 2.3 высит на 25 см.Здравствуйте.
Рецепт для любых ружей тот же самый:
https://ivanov-57.ru/how2bye.htm
1.Комплектация СПИ/Стоппер-12к/Чок,
предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми Д.С. дульными сужениями ( цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, ЧОК). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/ЧОК до 75м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, входят: 20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ-12к/ЧОК/3/3 (СПИ + оболочка/контейнер/, предварительно надрезанная для ЧОКОВ с равномерными зазорами между тремя сдвоенными секциями в шахматном порядке) +20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции по широкой перемычке , а затем одеть их на пулю. Необходимые зазоры между тремя сдвоенными секциями выдерживаются автоматом. Далее, алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /ЧОК, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум, Ирбис-Магнум-М или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3/3 . После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).
То что на вашем ружье "высит", это особенности вашего ружья. Пуля тут не причем.
На мой взгляд тут три пути:
1-поднять мушку
2-уменьшить навеску пороха
2-коллиматор.
У меня M3S90 и я давно стреляю с коллиматора кабанов с лосями и уток.
P.S.Не надо общаться с шизами в пулевой стрельбе. Умного не скажут, НЕ ДАНО, так бывает)))мозг давно окостенел. Я в состоянии ответить на любые вопросы без суфлеров
Дистанция 40-45м
СПИ/Стоппер-12к. Охота на бобра. Дистанция 50м. Вес бобра 29кг. Попадание за ухо.
И без всяких танцев с бубнами с прокладками и комплектом пыжей пробковых высотой 14мм))), ТОЛЬКО СПИ/Стоппер-12к+ пыж БИО/И-57))
P.S.
У меня комплект СПИ/Стоппер-12к ( пыж БИО/И-57+ пуля +оболочка) по цене 43 руб/комплект.
ПРОТИВ
48,5руб/комплект-ленинградлка л2 ( пуля+оболочка+обтюратор+пробкиН14)
1- обладает наилучшим останавливающим эффектом ;
2-имеет оптимальную/наименьшую цену;
3-алгоритм снаряжения самый простой, т.е без танцев с бубнами, без всяких картонных прокладок, Х.З какой толщины типа пришпана )))) . Например в идеале- на порох кладем пыж, а на него пулю в оболочке.
Про кучность специально не говорю, потому что, если пуля не в состоянии в серии из пяти выстрелов укладываться в сигаретную пачку на 50м, это не пуля , а кусок г....а.
ТАК ЭТО ЖЕ СПИ/Стоппер-12к, с воронкой в головной части, которая усиливает останавливающий эффект.
Все гениально просто. Я последнее время на зверя охочусь редко, мне ведь уже 71 год, ( в год раз 8-10, не чаще, в основном с подхода), а вот егеря , которые это делают намного чаще чем я , ведь это их работа, типа добор зверя именно с СПИ/Стоппер-12к , которого богатенькие охотники ранили с нарезняка. Вердик егерей-СПИ/Стоппер-12 это БОМБА, не важно, куда ты попал зверь не зависимо от размеров, всегда будет остановлен и вторым добивать не всегда есть надобность.
В лесу, где дальность стрельбы не превышает 30-50м нехрен делать с нарезным оружием,тут гладкий рулит)))и в 12 калибре.
С 21.01.23 вес поражающего элемента СПИ/Стоппер-12к будет 29г
Комплектация СПИ/Стоппер-12к/Чок
предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми Д.С. дульными сужениями ( цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, ЧОК). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/ЧОК до 75м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, входят: 20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ-12к/ЧОК/3/3 (СПИ + оболочка/контейнер/, предварительно надрезанная для ЧОКОВ с равномерными зазорами между тремя сдвоенными секциями в шахматном порядке) +20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции по широкой перемычке , а затем одеть их на пулю. Необходимые зазоры между тремя сдвоенными секциями выдерживаются автоматом. Далее, алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /ЧОК, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум, Ирбис-Магнум-М или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3/3 . После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).
СПИ/Стоппер-12к
Тест по канистре с водой
Gennadij13.
ветеран 29-11-2022
Про "ВАУ" эффект Л2 на сверхзвуке . Что-то я не вижу.
Дистанция 10 метров . Сокол 2.4 гр . Канистра 20 литров ,до горлышка с водой . Прошла навылет , канистру не разорвало в отличие от других пуль
https://www.youtube.com/watch?v=KiyvK-xvqGY
https://www.youtube.com/watch?v=uN4yt1v7cU4
Ленинградка-12к
Тест по канистре с водой.
https://www.youtube.com/watch?v=taeC6DaKKqw
Применительно к охоте на зверя с гладкоствольным оружием для охотников , которые живут лесом , особенно в сегодняшних условиях, ОЧЕНЬ, актуален вопрос, " А КАКАЯ все же пуля ЛУЧШЕНедавно прилетела информация от человека -инструктора по охоте с луком на африканских животных типа буйволы и т.д. Для меня это экзотика, хотя ранее стрелял из блочного лука по мишеням, говорят неплохо. Я фанат пулевой стрельбы. Очень любил стрелять из спортивного револьвера, но в основном стрелял из винтовок разных калибров, а последнее время фанат охоты из гладкоствольного ружья и на зверя и на птицу. Инструктор рассказал, что при охоте на африканских зверей, для подстраховки, если что пойдет не так, за спиной помповик с СПИ/Стоппер-12к.))
понял.спасибоОбращайтесь.
Хорошая пулька надо бы взять попробовать!!! Жалко что в других калибрах не делаете? Например в ( 28к ) было бы сказка!!! А то в 28 кроме Ш\Ш нет ни чего Путёвого. Удачи вам в вашем деле!!!
За теплые слова спасибо.
Комрады,подскажите,можно ли стрелять этой пулей,через сужение 0,25.или только через цилиндр
Эта пуля СПИ/Стоппер-12к выпускается в двух комплектациях.
Комплектация 1- называется СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, т.е. для любых дульных сужений до чока включительно. Т.е вам для Д.С.=0,25 нужна
комплектация 1.
Вторая комплектация называется 1.1 - СПИ/Стоппер-12к/цилиндр/парадокс, т.е. только для цилиндра или парадокса.
Есть вариант СПИ/Стоппер-12к без пыжа БИО/И/57
Есть вариант СПИ/Стоппер-12к без пыжа БИО/И/57.
Это как раз тот вариант, когда по каким либо причинам охотнику/самозарядчику ну не нравятся пыжи БИО/И/57 и есть тяга к своим алгоритмам снаряжения, НАПРИМЕР-обтюратор или вместо него толстая картонная прокладка+ДВП+картонная прокладка + пуля СПИ-12к с оболочкой. А пыжи БИО/И/57 можно использовать для снаряжения дробовых патронов.
Продолжение банкета , но по кабану. Прошлогодок, вес 87кг, дистанции 92м по навигатору. Стрельба с вышки, точнее открытой вышки.
А подскажите пожалуйста, опыт снаряжения этой пули в латунную гильзу есть?СПИ/Стоппер-12к рассчитан под пластиковую гильзу 12х70, которую можно переснаряжать несколько раз. Сейчас на ганзе купить пластиковые гильзы не проблема.
Причем можно или вальцевать или звездить, так все рассчитано.
Первый выстрел делает клиент, дистанция 120м. Оружие 300WINmag. Какой патрон не знаю. Пуля пробивает лопатку и рассыпается в пыль. Медведь взял и побежал. Второй выстрел делает егерь из обычной Сайги-12к с парадокса, дистанция уже порядка 150м. Пуля СПИ/Стоппер-12к. Пуля пробивает тазовую кость и делает кашу из внутренностей. Медведя нашли уже дошедшим.
P.S. Народ собирает грибы и не подозревает, что в этом году в лесу медведя НЕМЕРЯНО. Сам сижу лицом к костру, кипячу чай спиной к березе, а моя Беня с пулями СПИ-12к готова к бою на расстоянии вытянутой.)))Хотя и охочусь сейчас на уток, но снаряженные патроны с СПИ/Стоппер-12к всегда со мной, особенно, когда ночью иду к машине с болота.
Отправил сообщение на WhatsAppОтветил.
Отправил сообщение на WhatsAppЗаказ отправил. Трек сообщил.
Заказ отправил. Трек сообщил.Пули получил, спасибо. Пока не опробовал.
Получил посылочку. Благодарю Вас.НИ ПУХА!
Господа, а кто-то кроме автора стреляет данными пулями, а то года 3 прочитал уже, только он и пишет, отзывов ноль?
Странный пост. Вы самое начало темы посмотрите внимательно и не надо 3 года читать.Лучше на охоту сходите, а лучше на медведя. А лучше стреляйте пулями гризли))
А вот эти результаты охоты про СПИ/Стоппер-12к. В отзывах все эти результаты есть, просто их надо читать, а не срачь разводить.
Просьба умерить пыл, с такими выпадами выглядите вы, мягко говоря, не в лучшем свете.Вот и умерьте свой пыл. Здесь продажная тема. Нравится покупаем, не нравится проходим мимо.
P.S. Я последнее время живу лесом и для меня очень важно, чтобы СПИ/Стоппер-12к попадала минимум в сигаретную пачку на 50м. По останавливающему эффекту СПИ/Стоппер-12к является самой эффективной из известных пуль 12 калибра при охоте на медведя, а значит и любого зверя водящегося в России.
Alium:
posted 16-2-2013 11:06Как-то это по времени совпало с последней волной плача "потерпевших" от "ивановского беспредела". Случайно?
Хочет кто-то этого или нет, но СПИ задала определённый стандарт. Теперь все пули подобного типа буду сравниваться именно с ней.
Ну и про кучность. Я лично столько мишеней выставлял, что это уже не актуально.
А вот и мишенька певца пуль ленинградка, Борейши А.Э.Он конечно стрелок кручем чем я и отсюда и результат шедевраьный.
А вот и моя лучшая серия при свидетеле Мефистофиле
А это балстол для СПИ-12к
P.S. Могу еще выложить много видео про кучность моих и других стрелков, но зачем. Моя пуля прочно заняла свое место как самая эффективная пуля по останавливающему эффект.
Сентябь 2023г. Добор СПИ/Стоппер-12к
А это хвалебные отзывы от Борейши в адрес СПИ/Стоппер-12к, но уже про пули мои 12 калибра
RW1AW ' 31 июл 2012
Михаил Юрьевич,
Именно Вам - большущее СПАСИБО за отличную ( СЕРИЙНУЮ ) стальную подкалиберную пулю, за умение настойчиво и целеустремленно работать для того, чтобы сделать изделие не только ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫМ и КАЧЕСТВЕННЫМ по своим комплексным характеристикам, но и ДОСТУПНЫМ по цене нашим охотникам. ОЧЕНЬ хочется надеяться, что серийные заводы не подкачают и МАССОВЫЙ серийный патрон будет таким же качественным и НАДЕЖНЫМ, как СПИ
" Per aspera ad Astra" С УВАЖЕНИЕМ, Александр RW1AW
Поскольку сайт( речь идет о моем сайте) действительно дружественный и стиль общения здорово отличается от ганзейского ( здесь в основном общаются единомышленники ) не хочется никого вводить в "заблуждения" цифровыми результатами тестов и потом посыпать голову пеплом в случае ошибок.. Ценю чужое время ( и свое тоже ) Поэтому предолжение проверки воспринято правильно - продолжение т.н отчетов...будет ( скорее всего, в сентябре-октябре.) Планов много...процесс проанализирован и даже расписан. Поэтому не буду от него отвлекаться - дел ... по гланды.
"Патрон похожего снаряжения (там 92-го было даже чуть больше - 2,85г) был отстрелян на балстволе. V10 там составила чуть более 500 м/с.
Если достоверны обе цифры, то потеря скорости на первых 10-ти м в 13,7% - это фигово."
Вот только нельзя сравнивать....патроны "похожего" снаряжения и считать процент потерь Vo одного патрона -V10 похожего ( люди...тоже, в принципе, похожи ...две руки и две ноги....а голова и руки у всех разные....sorry - ничего личного
Не зря говорят - торопись медленно. В завершение выкладываю фото мишени - лучшее, что получилось 16 июня.
Могу выложить описание процесса в 20м калибре, но думаю все таки будет интереснее ( и правильнее ) сделать это с цифрами, но позднее, после детальной проверки результатов.
Всем удачных ( а главное - правильных ) тестов
p.s
"и все таки она вертится" - сказал однажды один умный человек....
а применительно к СПИ - может летать и уже летает она в 12м калибре под 600м/сек, а в 20м еще быстрее...надо только грамотно сочетать практику с теорией и быть последовательным в своих действиях.
Время и дальнейшие испытания расставят все на свои места.
Как сказал другой умный человек: " уважаю чужое мнение, имею свое...и стараюсь по-возможности его отстаивать
Кучность у Борейши из его Рафаэлки 12 калибра, но моими пулями СПИ-12к на 50м из 5(пяти) выстрелов получилась 25мм. Куда уж круче.
==========
Alium:
posted 16-2-2013 11:06Как-то это по времени совпало с последней волной плача "потерпевших" от "ивановского беспредела". Случайно?
Хочет кто-то этого или нет, но СПИ задала определённый стандарт. Теперь все пули подобного типа буду сравниваться именно с ней.
Mister ' 08 окт 2017, 17:21
И еще из последних отстрелов с оболочкой резаной в шахматном порядке
Из цилиндра СПИ-12к должны летать примерно так:
СПИ-12к у Арсения под видео летит НА 100м даже супер, у меня летит СПИ-12к ( в сигаретную пачку укладываются на 50м),у Борейши основного певца ленинградки летит как из нарезного оружия, а у Виталия не летит, значит есть причина у Виталия и в ней надо разобраться, а не пальцы веером делать. Теперь вы Виталий в черном списке у меня.(((
Виталий12345-10-2023
( это про ленинградку)
Ну подождите, я ж не говорю, научите меня, подскажите с нуля, пристреляйте стволствол, перескажите 600 страниц. Эт я всё сделаю.
Я описал КОНКРЕТНЫЙ усреднённый рецепт, который узнал и задал пару уточняющих вопросов, а вы нахер, нахер...
Доброго времени суток.Есть пули Иванова 20 калибра,контейнеры 12 калибра.Как нужно вырезать и собрать данную пулю.Диаметр пули 13.4 мм, с контейнером 16.0 мм ,дульное сужение 15,2 мм не велика ли пуля для 20 калибр.Вопрос знатокам.Спасибо заранее.Здравствуйте. Самый главный знаток по СПИ, это я. Напишите мне на WhatsApp
+7 (930) 132-21-93 и я отвечу на любые ваши вопросы.
С ув Иванов М.Ю.
P.S. Если у меня заказывают оболочки для 20к, я с помощью штампа вырезаю лишнее из оболочки 12к. Нужно сделать так, чтобы между секциями был зазор 1-2мм и тогда можно стрелять через любые Д.С. Для 20 к нар диаметр пули 13,4мм. Если у вас есть оболочки 12к, придется самостоятельно методом проб и ошибок удалить лишнее.
Здравствуйте.А СПИ 20 калибра не производите?Оболочки для 20 калибра цена вопроса за штуку?СПИ 20к не делаю, а вот оболочки правильно порезанные для 20к можно.
Напишите мне на WhatsApp
+7 (930) 132-21-93 и я отвечу на любые ваши вопросы.
Пули получил, спасибоНИ пуха!
Я последнее время, точнее последние 3 года, живу лесом. Мясо бегает в лесу, нахрена его покупать). Грибы , ягоды растут в лесу. И для меня очень важно, чтобы при попадании в зверя( кабан, лось, медведь) он был бы остановлен одним выстрелом, даже через кусты. Я не понимаю панторезов, которые охотятся с нарезью компанией, типа загонная охота, типа рулетка, а потом на коллектив человек 8-10 делят мясо и здесь строят из себя знатоков)).
СПИ/Стоппер-12к/ЧОК - стальная подкалиберная пуля Иванова специально изначально заточена под медведя + контейнер/оболочка из ПВД + пыж БИО/И-57 с запрессованной пробкой Н10. Работает с любыми дульными сужениями до чока включительно, а также с дульными насадками Kicrs с портами.СПИ/Стоппер-12к, изначально заточена под медведя, а значит и под любого зверя водящегося в Р.Ф.
==========
Alium:
posted 16-2-2013 11:06Как-то это по времени совпало с последней волной плача "потерпевших" от "ивановского беспредела". Случайно?
Хочет кто-то этого или нет, но СПИ задала определённый стандарт. Теперь все пули подобного типа буду сравниваться именно с ней.
Заказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к. можно оформить тремя способами:
1 Отправить текстовое сообщение WhatsApp на тел
+ 7 (930) 132-21-93( наиболее доступный и простой способ)2. Отправить текстовое сообщение SMS на тел + 7 (930) 132-21-93
3. Отправить текстовое сообщение на ivanovmu57@mail.ru
В текстовом сообщении :
указываете комплектацию и кол, а также обратную связь ( ФИО, адрес), Вам ответят.
Заказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к, отправляется на следующий день после оплаты, не зависимо от дня недели.
Я последнее время, точнее последние 3 года, живу лесом. Мясо бегает в лесу, нахрена его покупать). Грибы , ягоды растут в лесу. И для меня очень важно, чтобы при попадании в зверя( кабан, лось, медведь) он был бы остановлен одним выстрелом, даже через кусты. Я не понимаю панторезов, которые охотятся с нарезью компанией, типа загонная охота, типа рулетка, а потом на коллектив человек 8-10 делят мясо и здесь строят из себя знатоков)).
Заказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к. можно оформить тремя способами:1 Отправить текстовое сообщение WhatsApp на тел
+ 7 (930) 132-21-93( наиболее доступный и простой способ)2. Отправить текстовое сообщение SMS на тел + 7 (930) 132-21-93
3. Отправить текстовое сообщение на ivanovmu57@mail.ru
В текстовом сообщении :
указываете комплектацию и кол, а также обратную связь ( ФИО, адрес), Вам ответят.
Заказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к, отправляется на следующий день после оплаты, не зависимо от дня недели.
СПИ/Стоппер-12/чок и СПИ/Стоппер-12к/цилиндр/парадокс на склад поступили.
Заказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к. можно оформить тремя способами:1 Отправить текстовое сообщение WhatsApp на тел
+ 7 (930) 132-21-93( наиболее доступный и простой способ)2. Отправить текстовое сообщение SMS на тел + 7 (930) 132-21-93
3. Отправить текстовое сообщение на ivanovmu57@mail.ru
В текстовом сообщении :
указываете комплектацию и кол, а также обратную связь ( ФИО, адрес), Вам ответят.
Заказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к, отправляется на следующий день после оплаты, не зависимо от дня недели.
СПИ/Стоппер-12/чок и СПИ/Стоппер-12к/цилиндр/парадокс на склад поступили.