Прошу рассудить сообщество!

Wildalex

В общем, вышла у меня нескладная история с продавцом JONI_23.
В этой теме
http://guns.allzip.org/topic/329/1447639.html
Распродает озвученный камрад остатки товара. Товар показан на фото, цены заявлены, сделал и я у ему заказ на две по 120 папковых гильз и закрутку. По приходу посылки слегка расстроился. Ибо закрутка оказалась, не как озвучивал продавец "выпуска СССР до 1995-го года", а вполне себе пластмассовый новодел от военохот.рф
Но это мелочи. Для затравки. Больше же всего меня в самое сердце поразили гильзы. Ну, 140 штук были от "Искры", вполне себе ничего. А вот вторая сотня... производства АЗОТ 62-го года. И большая их часть оказалась ржавые с гнильцой, и потеками от воды. На мой вопрос, продавец ответил, что ничего страшного, это всего лишь окислы, все нормально...
Может, я, конечно, не умею отличить окислов от ржавчины, а посему прошу сообщество нас рассудить. Скажете, что я не прав - молча схлопнусь. Стрелять ими, конечно, не буду, потому что страшно такое в ружжо совать, но тему удалю и претензии закрою. Ну а если я прав, так может посоветуете как нам с продавцом этот спор разрешить.
Фотографии прилагаю.

avtor-1

А по сколько вам обошлись эти гильзы?
Думаю, самое правильное, договориться о том, чтобы продавец компенсировал вам деньгами, допустим половину, стоимости этих гильз и закрутки.

Кирюха

Я продавец и не люблю влезать в чужие рассуды.
Вы пытались сами отрегулировать взаимоотношения с вашим продавцом или сразу создали Тему?
На фото продавца я вижу другую закрутку. Обговаривалась ли она?
Папковые гильзы хранились во влажной среде. После выстрела будет отрыв гильзы с возможным засасыванием её в канал ствола как худший вариант. Как лучший вертикальный разрыв по всей длине.
Ценник вижу как за новый товар. (Сравниваю со своим)
Ну если уж сор Вами вынесен из избы. Что по моему мнению делать Вам не следовало, Договоритесь с продавцом о возврате лота с покрытием 50% за доставку товара обратно. Где то Вы друг друга не допоняли. С другой стороны продавец не показал товар лицом.
В качестве аппа вы можете папку новую взять у меня на сайте с капсюлем по 9.50.
http://www.artel-samokrut.ru/full_goods/688/

morozdv

avtor-1
компенсировал вам деньгами, допустим половину, стоимости этих гильз и закрутки
Самое верное решение поддержу !

SimonF

А продавец то что?
И сами вы какой вариант хотите?

Кирюха

Морозов, я опять не по делу скажу.
Эта закрутка не будет работать по папке. В привате объясню вам почему!
Лучший вариант вернуть товар. Или оставить орехи колоть.

bullets59

Кирюха
Договоритесь с продавцом о возврате лота с покрытием 50% за доставку товара обратно.
Это самый компромиссный вариант в данной ситуации имхо...
Кирюха
Где то Вы друг друга не допоняли.
Кирюха
С другой стороны продавец не показал товар лицом.
Либо не предоставил детальное описание товара, чем ввел в заблуждение покупателя...

Панталык

Вот спасибо, посылка еще в пути, а Вы меня уже расстроили. Мне тоже 50 штук таких зелененьких идут. Сейчас рассмотрел дефект, на фото они капсюлями прикрыты. Мне правда другой человек шлет, он тоже в Вашей теме затарился, а потом решил излишки продать.
С окислами у меня были, ничего страшного, никаких нареканий, даже МЦ21-12 как молодая ела их без заминок, а эти скорее всего обрывать будет.

Wildalex

Кирюха
Я продавец и не люблю влезать в чужие рассуды.
Вы пытались сами отрегулировать взаимоотношения с вашим продавцом или сразу создали Тему?
На фото продавца я вижу другую закрутку. Обговаривалась ли она?
Папковые гильзы хранились во влажной среде. После выстрела будет отрыв гильзы с возможным засасыванием её в канал ствола как худший вариант. Как лучший вертикальный разрыв по всей длине.
Ценник вижу как за новый товар. (Сравниваю со своим)
Ну если уж сор Вами вынесен из избы. Что по моему мнению делать Вам не следовало, Договоритесь с продавцом о возврате лота с покрытием 50% за доставку товара обратно. Где то Вы друг друга не допоняли. С другой стороны продавец не показал товар лицом.
В качестве аппа вы можете папку новую взять у меня на сайте с капсюлем по 9.50.
http://www.artel-samokrut.ru/full_goods/688/

Могу выложить всю переписку. Попытка отрегулировать - была. Этот пост результат переписки, когда продавец начал меня убеждать, что "да ничего страшного, это вполне нормально, на стрельбе никак не отразится", после чего я предупредил, что создам такую тему. После предупреждения я выждал паузу - ответа не последовало, что было расценено, как согласие продавца на такой способ решения спора.

Кирюха

Wildalex Я не в коем случае не собираюсь вас судить обвинять или осуждать.
Надеюсь ума у вас хватит не выкладывать это тут. У вашего оппонента не хватило.
Вы можете сами урегулировать по доброму вопрос? А модератора попросите снести эту тему.
Взрослые мужики смогут договориться придя к общему не ущемляющему друг друга решению?

SimonF

повторюсь конечно, но от ТС так и нет ясной позиции, чего хочет сам ТС?
Какой может быть спор, если ТС не говорит чего хочет. Пока мы видим что ТС недоволен товаром, это его право. Он говорит что продавец - редиска. И просит сообщество... а о чем он нас собственно просит то? Чтобы мы сказали, да товар плохой а продавец редиска?
Непонятно чего ТС хочет от продавца.

Wildalex

Прошу заметить, что я не говорю, что продавец - редиска.
Вполне возможно, что недоразумение произошло либо по неопытности, либо еще по какой причине, и продавец просто не знал или не задумывался над этим. Такое бывает. Тем более, что есть люди, товар получившие и оставшиеся довольными, в теме это видно.
Эту тему я и создал потому, что у меня нет опыта урегулирования подобных случаев и хотелось бы мнения сообщества на предмет "как благородные доны поступили бы в данной ситуации?".

Тохедо

чувак нормально поступил что вынес тему на публику. ему шкерить за душой нечего, он первый в ситауции и он в непонятках ничего критичного не вижу,Ю а тот кто сетует что нехорошо выносить сор сам возможно с пухом нарыле, как сор какая изба? тут сообщество.
по гильзам: на фото по ссылке все гильзы чистенькие лишь так сказать на глубине можно внимательно присмотреться и увидеть что гильзы с подтеком. этот факт продаваном не оговорен в продажечто уже херово, а то что все гильзы сверху чистые наводить на мысли намереной подтасовки.
по закрутке: на фото одна прислана другая.
общий вывод - продава иблан. требовать возврата. если в отказах, то тут уже ничего не сделать, смириться и считать что это цена вашего опыта. стрелять такими гильзами можно но надо быть внимательным. закрутку залить эпоксидкой и повесить над компом как напомниание быть внимательным - ибо желающих наипать как опарышей в дохлой собаке.

Кирюха
Взрослые мужики смогут договориться придя к общему не ущемляющему друг друга решени
не всегда могут, вы не на луне часом?


Кирюха
Где то Вы друг друга не допоняли.
о каком недопонимании речь? на фото товар. в описании не нашел и слова что присланое может отличаться от образца, следовательно высылается то что на фото. не выслалось, значит продаван иблан. выводов больше нет.

Армен44

На фото в теме JONI_23 видно,что гильзы не первой свежести!!! НА счет закрутки,если он человек А НЕ..... должен вернуть деньги.

Wildalex

Джентльмены, я прошу вас воздержаться от прямых оскорблений. Все таки топик не о том, кого и как назвать - это каждый решает в индивидуальном порядке, а как разрешить ситуацию. Для меня такая ситуация не стандартна, когда часть товара соответствует заявленному и устраивает, часть - не выдерживает критики. Поэтому полный возврат товара оставляю как крайнюю меру по двум причинам:
1. часть товара все таки устраивает.
2. Выезд на почту для меня по нашим снегам, морозам, пробкам в Хабаровске и стоянием в очереди в почтовом отделении - это полдня потраченного времени и миллиарды погибших нервных клеток.

igor ivanov

Кирюха
Морозов, я опять не по делу скажу.
Эта закрутка не будет работать по папке. В привате объясню вам почему!
Лучший вариант вернуть товар. Или оставить орехи колоть.

эта закрутка вообще не работает, даже с пластиком

😊

она не разогревает дульце гильзы, как это делает настольная.
и в чем ее смысл собственно.

просто - шток по резьбе идет медленно -и сминает в гармошку.

Кирюха

igor ivanov

эта закрутка вообще не работает, даже с пластиком

😊

она не разогревает дульце гильзы, как это делает настольная.
и в чем ее смысл собственно.

просто - шток по резьбе идет медленно -и сминает в гармошку.

Заметте, не я это сказал!

Gizel12

просто оставлю это здесь...

ГК РФ, ст. 454 Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

ГК РФ, ст. 469 Качество товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

ГК РФ ст. 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

ГК РФ, ст. 15 Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права

igor ivanov

Кирюха

Заметте, не я это сказал!

я не шучу!


не работает она.
сами же знаете. настольная при вращении разогревает дульце гильзы. оно становится эластичным.
потом рычагом усилие увеличиваем и закатывается буртик.

а на этой поделке закрутить невозможно.
я с разными гильзами пробовал. и выкинул ее нафиг.

JONI_23

Добрый день товарищи ... дело в том что Алексею было 3 раза предложено вернуть деньги ...были предложены разные формы оплаты такие как наложенный его не устроил...на вопрос скинуть номер карты и закрыть на этом вопрос в личке молчание ...хотя этот вариант о возврате денег был сразу предложен, но автор начал настаивать на т.к сказать выяснен отношений ...!!! Как правильно заметил Армен44 было фото и было видно состояние да и цена 5р за штуку уже само собой говорит ...по поводу закрутки было написано закрутка 16 кал до 95 года..а 12 новодел где то писал если не писал прошу простить... Еще раз напишу , деньги готов вернуть уже давно и в любой форме оплаты ... координаты скинте !!!Имя и репутация дороже.

Wildalex


Wildalex

JONI_23
Добрый день товарищи ... дело в том что Алексею было 3 раза предложено вернуть деньги ...были предложены разные формы оплаты такие как наложенный его не устроил...на вопрос скинуть номер карты и закрыть на этом вопрос в личке молчание ...хотя этот вариант о возврате денег был сразу предложен, но автор начал настаивать на т.к сказать выяснен отношений ...!!! Как правильно заметил Армен44 было фото и было видно состояние да и цена 5р за штуку уже само собой говорит ...по поводу закрутки было написано закрутка 16 кал до 95 года..а 12 новодел где то писал если не писал прошу простить... Еще раз напишу , деньги готов вернуть уже давно и в любой форме оплаты ... координаты скинте !!!Имя и репутация дороже.

Евгений, очень жаль, что при рисовании этой картины вы слегка изменили краски, сместили акценты и завалили горизонт.
После указания вам на то, что товар не совсем соответствует заявленному, вы сделали мне предложение отправить посылку обратно, после чего вы вышлете деньги. Такое предложение меня не устроило, потому что столкнувшись с вашим подходом, я слегка усомнился в ваших намерениях. Тем более, что вам я деньги высылал предоплатой и вправе рассчитывать на подобное.
Далее вы предложили отправить наложенным платежом, на что я тоже не согласился, поскольку в случае не получения вами посылки ситуация затягивалась, посылка возвращалась назад, а мне бы пришлось платить за променад посылки в Ростов и обратно.
После этого на высланные вам фотографии, вы сказали, что на фотографии вы ничего такого не видите, всего лишь окислы и это никак не мешает стрельбе, на что я ответил, что с вашим мнением не согласен и вынужден обратиться к помощи сообщества форума, чтобы определить правоту и найти способы решения данной проблемы. Ваше молчание на это предложение мною было расценено, как согласие. На следующий день после опубликования темы от вас поступило предложение вернуть всю сумму без всяких условий. Что, несомненно, делает вам честь. Я отправил вам предложение в ПМ, как нам выйти из этого положения обоим с наименьшими потерями для обоих. Если оно вас не устроит, будем отправлять все по списку.

Но, позвольте с вами не согласиться по нескольким пунктам, озвученным вами в этом топике.
1. "Поэтому такая цена" - цена средняя по форуму на новые гильзы. Я на нее был согласен с учетом "новой закрутки СССР до 95-го года, гильзы шли прицепом.
2. "Имелась ввиду другая закрутка" - выше постом я опубликовал скрин из вашего топика, где безоговорочно видно, что "новая советская до 1995-го года" имеет отношение именно к закрутке 12-го калибра.
3. "На фотографии все видно" - это не так. Но чтобы это прозвучало не только от меня, я и выложил фотографию и дал ссылку на ваш топик.

Кирюха

Wildalex - истец, по моему вы перегибаете палку.
Отправьте заказ обратно.
JONI_23 - Ответчик, имеет право задержать вам депозит, до оприходования своего товара.Какого бы качества он не был.
Если ранее я был на вашей стороне, истец. То теперь чаша склоняется в обратную сторону, в пользу ответчика.
Вы Истец, имеете право вернуть товар и забрать деньги.
Но Вы не имеете право в данной ситуации диктовать свои условия продавцу - ответчику, даже если он накосячил с товаром, с качеством и ассортиментом. Об этом его уже пожурили. И в накозание ему возврат его товара.
Ибо возврат денежных средств осуществляется по возврату товара. Т.Е, пока он не заберёт "это" с почты и не убедится о комплектности товара.
Единственное о чём Вы должны договориться это о сумме возврата, ибо истец несёт издержки по обоснованию возврата. Если ответчик принимает обоснования возврата товара, то издержки отправки оплачивает он. Если он не принимает эти условия то оплачиваете Вы. Либо пополам. Это уже сугубо Вы должны определить сами между собою.
Но чисто моральна. Истец своим опусом дискредитировал продавца. Чем нанёс ему моральный("честь имени")ущерб на всеобщее обозрение (при людная порка). В место того, что бы решить проблему в колуарах сайта через П.М. Ошибся или нагадил продавец вопрос третий. В старину стрелялись на дуэлях даже за это. Моё мнение, (которое может быть сугубо не правильным, ибо я отталкиваюсь от принципов порядочности и опыта торгов на этом сайте, и иных площадках), возврат со 100% выплатой, +50% за общую стоимость пересыла.
Это значит что Истец оплачивает пересыл. Но Ответчик возвращает ему стоимость 1го пересыла и стоимость товара. Ибо наказаны должны быть оба, по совокупности своих действий.

Сугубо ИМХО.

sizom55

Покупатель всегда прав и к этому нужно быть готовым продавцу т.е. как можно полней описывать достоинства и недостатки своего товара,чтобы небыло недоразумений.

Wildalex

Кирюха
Сугубо ИМХО.

Я с большим уважением отношусь к вашему мнению. Оно действительно очень важно и существенно, как проверенного продавца.
Но есть одно НО. То, о чем пишете вы - касается официальной торговли с заявлением на возврат, входящим номером документа и прочим, где за вашей честностью и нечестностью следят все - от Общества прав потребителей до прокуратуры, а возврат денег достаточно сложная финансовая процедура. И тут я с вами согласен полностью.
В случае частного договора между двумя физическими лицами, осуществляющими сделку в частном порядке, без юридического оформления сделки, существуют несколько иные правила, основанные на личных договоренностях и нормах доверия. Мое право столкнувшись с, назовем так, недосмотром продавца за чистотой сделки, выставлять свои условия, которые меня, уже столкнувшегося с недостоверностью информации по товару именно этого продавца, как частного лица, а не юридического, будут устраивать, потому что презумпция невиновности продавцом, в следствие его действий, отклонена.
Надеюсь, я ясно объяснил свою позицию.

mefistofel

Если ранее я был на вашей стороне, истец. То теперь чаша склоняется в обратную сторону, в пользу ответчика.
царь, очень приятно.. очень приятно царь(с) 😀
Не удержался 😊

Кирюха

mefistofel
царь, очень приятно.. очень приятно царь(с) 😀
Не удержался 😊

да,да, сам улыбнулся.
Я пытался примерить стороны. Но видимо покупатель не склонен идти на компромисс к продавцу. Жаль что их конфликт не исчерпан. Сделайте шаг на встречу друг к другу, проявите благоразумие.

Изначально написано JONI_23:

Еще раз напишу , деньги готов вернуть уже давно и в любой форме оплаты ... координаты скинте !!!Имя и репутация дороже.
Продавец ясно дал вам понять.
Теперь объясните, нам, всем, чего вы добиваетесь?

mefistofel

Кирюха

да,да, сам улыбнулся.
Я пытался примерить стороны. Но видимо покупатель не склонен идти на компромисс с продавцу. Жаль что их конфликт не исчерпан. Сделайте шаг на встречу друг к другу, проявите благоразумие.

Солидарен - если предложили столько вариантов, то можно все тихонечко и с общей пользой..
дело то житейское пока что, никакого особого криминала нет.. мало в жизни поводов и ситуевин для посраццо?

Wildalex

Кирюха
да,да, сам улыбнулся.
Я пытался примерить стороны. Но видимо покупатель не склонен идти на компромисс с продавцу. Жаль что их конфликт не исчерпан. Сделайте шаг на встречу друг к другу, проявите благоразумие.

Вы зря переживаете. Компромисс мы уже нашли, сейчас обговариваем тонкости, результат обязательно выложу здесь, чтобы закрыть тему.

mefistofel

переживаем мы не зря, вы для того и тему создали - что бы мы переживали вместе с вами 😊 а мы в данном случае еще и не в курсе последних событий..
Успехов и примирения 😊

Кирюха

Да ни надо ничего выкладывать...
Сынки, (одному 25 другому 26 лет), снесите название темы, она удалиться. ТО чем вы занимаетесь называется флуд. Ей Богу. Яйца выеденного не стоит.
С Ув. Дед Кирюха

Gizel12

Ганза уже давно превратилась в огромную торговую площадку, тут торгуют как крупные продаваны, так и частники, зашедшие в раздел торговли с разовым предложением/спросом товара.
Это один из открытых прецедентов, когда возникает простейший спор двух сторон сделки (не берем во внимание откровенное кидалово и мошенничество). а сколько таких "споров" "утонуло" в дебрях "П.М."?
Полагаю целесообразным владельцам форума рассмотреть вопрос о создании некоего третейского суда для быстрого и "тихого" разрешения споров, либо наделения модеров правами арбитров в таких делах.
А по сабжу: пока шкуру делили, еще б одного завалили.

tedis

тема почти исчерпалась, потому позволю себе оффтоп.
Купил недавно ручную закрутку, это пластиково-силуминовое недоразумение. Смял пару гильз в гармошку. Потом дошло, что надо гильзу удерживать от вращения, ну, раз основание не справляется. Благо и дырки под пальцы есть. Стал удерживать, и о чудо. Звезденые юзаные гильзы, распрямившиеся от силы в шестиугольник на дульце, закатываются нараз. Попробую новую закатать, но результат, думаю, будет очевидным - закатается как заводская.
Я не говорю, что это недоразумение есть гуд и благо. Это отстой. Но ею можно нормально закатывать.
dixi

tedis

по сабжу - можно было бы ввести схему алиэкспресса. Покупатель оплачивает товар, деньги поступают на счет третьего лица, которое БДИТ. Если покупатель доволен качеством и количеством - бабло поступает в продавана. Если нет - открывается диспут по типу эхотага. При достижении соглашения бабло переводится кому согласились... или частично 😊
Мне с али прислали повербанки, по 20 баксов, три штуки. По приходу я их исследовал, нашел несоответствие по емкости и ТИПУ аккумов, выдвинул предложение вернуть мне бОльшую часть суммы (50 с гаком баксов из 60), продаван согласился, я при повербанках хучь каких-то, без затрат на обратный пересыл, и по деньгам порядок.
Люди всегда могут договориться. Просто не хочется, чтобы последними аргументами в разговоре были выстрелы.
А общественность к спору привлекать порой даже нужно, если договориться не могут. Тут вопрос чести, без присяжных уже никак порой.

mefistofel

короче дядьки, не надо надувать друг друга на продажах и потом ругаццо, Новый год же на носу, Мир, Алкоголь, Декабрь!!!
Тема себя изжила! Все решено давно, а систем никаких тут не ввести..

Тохедо

Ерзание покупателя в решении конфликта понятно, его уже наи...ли, потому к предложениям продавца относится с большой долей сомнения, это свойственно всем кого наи...ли на ганзе. я с этим тоже сталкивался. Ситауция кажеться покупателю тупиковой, потому он вываливает здесб все ища поддержки и помощи в решении пути. не скажу что это правильно, но скажу что это понятно. опятьб же - понятно тому, кто с таким сталкивался. Подобные темы тем не менее полезны, потому как по пути выхода из конфликта можно судить о благонадежности продавца. Ибо тут не магазин и роспотребнадзора нет. автаритет наробатывается годами, обсираются на раз.
Кривляние Кирюхи и изображение из себя святого старца добавлет вони в топик

lsemsot1

Всё вернуть !!!!!!

Wildalex

lsemsot1
Всё вернуть !!!!!!

Ух ты, говорящая рыба!!! 😊
Без обид - уже давно разобрались, разошлись миром и при своих интересах, за что Джони_23 преогромный респект. Было не озвучено в теме, потому что тема была потеряна в глубинах форума 😊

За беспокойство - спасибо!

Дубнинец

lsemsot1
Всё вернуть !!!!!!
=Некропостинг? 😊

JONI_23

Wildalex

Ух ты, говорящая рыба!!! 😊
Без обид - уже давно разобрались, разошлись миром и при своих интересах, за что Джони_23 преогромный респект. Было не озвучено в теме, потому что тема была потеряна в глубинах форума 😊

За беспокойство - спасибо!

добрый ) + 1 спасибо )

APS-Said

Тохедо
Кривляние Кирюхи и изображение из себя святого старца добавлет вони в топик

+1000000000000000

Дубнинец

Автор, попроси модератора удалить тему. Продавец оказался нормальным мужиком, не нужна эта тема, пусть работает спокойно. Я так думаю.
PS Дед Кирюха повеселил, конечно.

Wildalex

Парни, просто не пишите сюда, она сама утонет. Но только где вы будете Кирюху-то пинать? 😊

chiterman

на Ебей такие споры о несоответствии товара заявленным характеристикам решаются так:
товар остается у покупателя (тк доставка обратно соизмерима со стоимостью товара), продавец компенсирует стоимость товара + доставка. В редких случаях продавец может попросить покупателя вернуть не 100% стоимости, если покупателю станет жалко продавца, он может согласиться.