Имеется пуля для гладкоствольного оружия с выдающимися для данного калибра характеристиками, но объём гильзы длиной 70 миллиметров недостаточен, ввиду её длины.
vovik5413
Булю в сстууддиююю!!!!
Тогда бум думать где брать гильзы 76е...
Та то все помпари и полуавто давно с 76ми патронниками...
"БУЛЮ" тебе плашмя в жоп..., в задницу было бы неплохо. Ты чурка, какограф видимо дверью ошибся. Таджикам МАсквобадским не сюда...
Пули не для жителей Москвы и Московской области - вам в другие ворота...
Netboy83
Rustam-hunter
BR1980
Padjerik
Роман-охотник
Пуля имеет в длину - 44,5 миллиметра (вариант для охотников). Плюс "дно" гильзы ~ с низкой юбкой 8 миллиметров, с высокой 9 миллиметров. Плюс "закатка", "звездение" ~ 10 миллиметров.
Учитывая, что реальная длина гильзы 70 ~ 69 миллиметров, то на объём пороха остаётся длина гильзы ~ 5,5 - 6,5 миллиметра. Что, если привести к пороху Сокол = 1,7 - 1,4 грамма. Это не о чем для 27,5 - 28 граммов пуле.
Даже за границей при всём их разнообразии и многообразии порохов не удалось подобрать навеску пороха, что-бы снять давление, которое позволяет ружьё 12 калибра не в магнум варианте...
При наличии гильзы 76 миллиметров (истинная длина 75 миллиметров) навеска пороха Сокол для пули 27,5 - 28 граммов получается 3,2 - 2,9 грамм. Что вполне прилично и даёт скорость за 500 м/c.
"БУЛЮ" тебе плашмя в жоп..., в задницу было бы неплохо. Ты чурка, какограф видимо дверью ошибся. Таджикам МАсквобадским не сюда...))))))))))))
Пули не для жителей Москвы и Московской области - вам в другие ворота...
В.А. да забаньте этого субъекта, чтобы воздух не портил фуетой всякой.
Ivanov57
В.А. да забаньте этого субъекта, чтобы воздух не портил фуетой всякой.
Как скажете, уважаемый Михаил Юрьевич...
kontarev
[b]
Netboy83
Rustam-hunter
BR1980
Padjerik
Роман-охотникПуля имеет в длину - 44,5 миллиметра (вариант для охотников). Плюс "дно" гильзы ~ с низкой юбкой 8 миллиметров, с высокой 9 миллиметров. Плюс "закатка", "звездение" ~ 10 миллиметров.
Учитывая, что реальная длина гильзы 70 ~ 69 миллиметров, то на объём пороха остаётся длина гильзы ~ 5,5 - 6,5 миллиметра. Что, если привести к пороху Сокол = 1,7 - 1,4 грамма. Это не о чем для 27,5 - 28 граммов пуле.
Даже за границей при всём их разнообразии и многообразии порохов не удалось подобрать навеску пороха, что-бы снять давление, которое позволяет ружьё 12 калибра не в магнум варианте...
При наличии гильзы 76 миллиметров (истинная длина 75 миллиметров) навеска пороха Сокол для пули 27,5 - 28 граммов получается 3,2 - 2,9 грамм. Что вполне прилично и даёт скорость за 500 м/c.[/B]
Если её закручивать то проблема будет в перезаряжании у П/А . У многих П/автоматов происходит "затык" патрона если его длинна больше 70 мм.
Hanter XX
Если её закручивать то проблема будет в перезаряжании у П/А . У многих П/автоматов происходит "затык" патрона если его длинна больше 70 мм.
Так там и записано ЗВЕЗДА. То, что там стоит и закатка - это скорее дань традиции. Многие, особенно "древние" охотники не представляют себе пулевой патрон закрытый звездой. Если "звезда", то длина снаряжённого патрона меньше 70 миллиметров.
Со звездой передняя часть гильзы патрона значительно жёстче, чем при закатке и она никогда не бывает овалом. Что не создаёт проблем при подаче и досылании патронов в патронник.
Пулевые патроны для практической стрельбы уже МНОГО лет как закрывают исключительно звездой, причём в 70-й гильзе. Несмотря на то, что и навески пороха и длина пуль там гораздо меньше. Но именно, гарантированное качество перезарядки там один из ключевых факторов.
Как пример:
Заряжание патронов "ЗВЕЗДОЙ" - ДРУГИЕ пули в варианте для практической стрельбы.
Ещё одно СТАРИННОЕ видео, примерно 7 лет назад, как пример "ЗВЕЗДЕНИЯ" пулевых патронов:
Hanter XXЕсли её закручивать то проблема будет в перезаряжании у П/А . У многих П/автоматов происходит "затык" патрона если его длинна больше 70 мм.
Всеравно не сходится, получается что для звёзды остаётся порядка 7-8мм- этого очень мало
Hanter XX
Всеравно не сходится, получается что для звёзды остаётся порядка 7-8мм- этого очень мало
При навеске пороха Сокол - 3 грамма, остаётся 10 миллиметров на звезду. Этого более чем достаточно.
Hanter XX
это минимум ..закрыть хватит, родкрутить -нет. Для моей матрицы 13 мм самоё то но не 10.
Специально обратился на патронный завод, где собирают боевой вариант данных пуль - на звезду уходит 10 - 11,5 миллиметров длины гильзы. Гильза не российская и завод тоже. Разброс зависит от разной толщины стенок в партии гильз, различных форм "ребрения" наружной поверхности, вытягивании стенок из-за изменения состава пластика от партии к партии, и при смене производителя.
Так же задал подобный вопрос на СКМ, у них 11 миллиметров.
У меня самого всё хорошо на 10 миллиметрах. Но у меня только гильзы одного образца на 76 мм.
Результат:
Снижаем навеску до 2,8 грамма Сокола или переходим на другой порох с другой объёмной массой для получения характеристик как при 3 граммах Сокола.
Гильзу с навеской пороха и вставленной пулей нужно немного потрясти (заменитель вибростола), что уменьшит высоту навески и НЕМНОГО поджать.
Тогда и буртик и конус очень красивые!!
А если честно то разговор ни о чем..как в детском саду..дайте пробную партию в массы, покажите результаты отстрела ..и тогда уже народ решит нужна она или нет!!
А так получается..кот в мешке и как я могу знать нужен он мне или нет??
Hanter XXА, что вас смущает?
4-10-2021 17:27
Пипец..боевой , охотничий, гадание на кофейной гуще..
В нарезном, практически все охотничьи пули созданы на основе боевых. И ничего...
Hanter XXНу и хорошо, оставайтесь со своей матрицей...
матрица у меня ОМV.. выходит зарубежная, но ещё раз говорю 13 мм для неё самое то.
Hanter XXПридёт время, выполню основной заказ, начну продажи охотничьего варианта...
А если честно то разговор ни о чем..как в детском саду..дайте пробную партию в массы, покажите результаты отстрела ..и тогда уже народ решит нужна она или нет!!
Ни каких отстрелов не нужно, в продажу сразу поступит валовая пуля.
Что касается отстрелов, то "спецы" полтора года мурыжили этот вопрос, так что, любое в том числе и ваше участие без надобности...
Hanter XXА это не факт, что я Вам что-то продам... Вам лично, возможно лучше будут другие пули...
А так получается..кот в мешке и как я могу знать нужен он мне или нет??
Необходимо получить сведения относительно распространённости использования гильзы 12 калибра, длиной 76 миллиметров? Также интересно количество владельцев оружия 12 калибра, под патронник 76 миллиметров, по сравнению с патронником 70 миллиметров?
Имеется пуля для гладкоствольного оружия с выдающимися для данного калибра характеристиками, но объём гильзы длиной 70 миллиметров недостаточен, ввиду её длины.
Не нужно отвлекаться от вопроса темы...
И если с охотой на птицу и мелкого зверя заморочек не будет. То зверей больше волка охотить станет затруднительно...
Горные охоты и всякий разный бенчрест естественно выносим за скобки...
Ivanov57
PRINCIPНе ранее осени 22го...
Михаил Юрьевич!!!
Да вы "ШО"! ГаврилО PRINCIP сдохнет раньше...
Вы его ХАРЮ видели (ожирение, диабет, пьянство-алкоголизм), ещё возраст (на три года моложе коня Будённого). А короновирус с косой вокруг ходит...
Так что, сдерут с него подковы до того как...
Просьба ко всем:
Обсуждение вести только по теме...
У меня M3S90 с патронником 12х76 и я стреляю и гильзами и 12х76 и 12х70, т.е. теми которые есть.
Владимир Александрович, а почему гильза для вашей новой пули нужна 12х76, а не 12х70?
Искренне желаю, чтобы вы для любителей пулевой стрельбы из гладкоствольных ружей сделали пулю 12 калибра, способную решать поставленные задачи на дистанциях более 100м.
С уважение Иванов М.Ю.
Просьба ко всем:
Обсуждение вести только по теме.
Странная тема для этого раздела.Ну ведь просили же только по теме, вот и давайте по теме.
Ivanov57
Большинство моих знакомых от Москвы до Дальнего Востока, думаю процентов 80, имеют ружья 12к с патронником 76мм. Модели следующие Сайга 12х76, Вепрь 12х76, M3S90, M4S90, REM-870-12х76, Винчи 12х76. Несколько человек имеют ружья 12к с патронником 12х70, это ИЖ-27, ТОЗ-34 времен мурки. Эти ружья давно делают с патронниками 12х76.У меня M3S90 с патронником 12х76 и я стреляю и гильзами и 12х76 и 12х70, т.е. теми которые есть.
andr.petrovichЭто ХОРОШАЯ информация...
Добрый ночи.я и мои друзья используют и 70 и 76 гильзу,патронники у всех 76 а кого и 89.
Ivanov57Задача, которую мне поставил один из спецназов забугорной страны, была стрельба из штурмового оружия 12 калибра на эффективную дальность прямого выстрела. Ограниченную использованием ПРОЧНОГО, открытого или диоптрического прицела, применительно к имеющимся возможностям человеческого зрения. В штурмовом подразделении, оружие ведущих контактный бой применяется без навороченных прицелов. Так как иногда оно выступает в роли холодного - удары оружием непосредственно по противнику с возможностью повреждения прицельных приспособлений, а также возможность повредить прицелы при падении, об лестницы, перила и другие препятствия. И соответственно лишает это оружие возможности точной стрельбы.
Владимир Александрович, а почему гильза для вашей новой пули нужна 12х76, а не 12х70?
Искренне желаю, чтобы вы для любителей пулевой стрельбы из гладкоствольных ружей сделали пулю 12 калибра, способную решать поставленные задачи на дистанциях более 100м.
С уважение Иванов М.Ю.
Данный вопрос был решен еще в 19 веке. Ростовая фигура человека, поражается исходя из - рост человека до уровня глаз, умноженный на 100 - это равно эффективной дистанции стрельбы стоя. Это 150-170 метров.
Для этого необходимо приложить немалые усилия в проектировании такой пули. Еще 50 лет назад дистанция стрельбы из 12 калибра была 35 метров.
Исходя из этих задач стрельбы на такие дистанции была спроектирована пуля, которая не может быть кургузой, как имеющиеся пули. Кроме того появилась потребность в в использовании МАКСИМАЛЬНО разрешённого давления. А это 105 МПа или 1050 Бар.
Всё это привело к созданию длинной пули и большой навески пороха, что потребовало увеличения длины гильзы...
panaleksei
Спасибо, за вашу иформацию!
OLDALEX
"Вепрь", 12х76, но стрелял и стреляю только 70-ми, пулевой настрел 3-4 тыс., давно и с удовольствием использую ваши пули, порох - "Сокол".
Алексей, Вы немного не в теме!
Речь НЕ о свинцовой пуле УПК-2 (Универсальная пуля Контарёва-2). Свинцовые пули действительно в настоящее время применяется для упражнений по практической стрельбе. Так как, в положении по проведению соревнований IPSC допускаются к использованию только свинцовые пули.
В исходном варианте для спецподразделений поражающий элемент из калёной специальной стали. По заданию он должен "дырявить" бронежилеты, каски, щиты, двери, кузова автомобилей и так далее...
Данные пули по Российскому законодательству запрещены к обороту в гражданском оружии...
По этому в связи с тем, что изначально ведущих устройств было запланировано большее количество (для снижения цены), чем поражающих элементов, появилась возможность наладить выпуск охотничьего варианта.
Гражданский (охотничий) вариант ИЗНАЧАЛЬНО проектировался под действующее в России законодательство.
OLDALEX
закрываю исключительно "звездой", никаких проблем не испытывал.
Я тоже считаю такое закрытие гильзы наилучшим.
Hanter XXМы постараемся, что-бы вы не нашли способ купить. Или цену влупим как за Sauvestre, что-бы смотрели и облизывались...
Hanter XX
kontarevПытался просто ответить на стартовое сообщение темы, не прочитав всю ветку. 44.5 - это неслабо, если её ещё раскрутить с "парадокса"... Ух, что будет!
Алексей, Вы немного не в теме!
OLDALEX
44.5 - это неслабо
44,5 миллиметра - это длина пули. Необходимость, что бы меньше расходовалась энергия на дистанции подлёта до цели и пуля "шла" ровнёхонько "как по рельсам".
OLDALEX
если её ещё раскрутить с "парадокса"...
Да не проблема...
Если только парадоксы будут в рамках закона...