Обзор-разборка Широгоров Ф95 Custom Division нудист

CBO6ODA
Приветствую Вас камрады! Путем долгих манипуляций и помощи друзей с ганзы мне удалось выкупить интересный нож.
Один из лотерейных Ф95 Кастом Дивижн нудист которые разыгрывались в Москве на выставке Арсенал XV 29.11.2014 в 15-00.
Учитывая что Ф95 нудист для меня стал "любовью с первого взгляда" захотелось посмотреть что же там еще закастомили в МБШ.
ТТХ моего стандартного Ф95 нудиста
Длина клинка: 99 мм по центру осевого
Длина режущей кромки: 102 мм
Сведение: 0,3 мм
Общая длина: 223,5 мм
Толщина клинка: 4,5 мм
Сталь клинка: Elmax
Обработка клинка: стоунвош
Осевой узел: однорядный подшипник
Рукоять: 126,5 мм длинна / 13 мм толщина
Клипса: титан / внешнее крепление
Рукоять: титановые плашки
Тип замка: лайнер-лок / стальной сухарь / толщина лайнера 4 мм
Вес: 156 гр.


обратите внимание на разные пропилы под фрейм

Нож Ф95 Custom Division
Длина клинка: 99 мм по центру осевого
Длина режущей кромки: 102 мм
Сведение: 0,2 мм
Общая длина: 223,5 мм
Толщина клинка: 3,5 мм
Сталь клинка: S90V
Обработка клинка: стоунвош, насечка, фаски, сатин голоменей
Осевой узел: SRRBS роликовый однорядный подшипник
Рукоять: 126,5 мм длинна / 12 мм толщина
Клипса: титан / внутреннее крепление
Рукоять: титановые плашки облегченная
Тип замка: лайнер-лок / стальной сухарь / толщина лайнера 4 мм
Вес: 126 гр

я выделил лишь отличные ТТХ изделия


разборка труда не составила, но стоит быть внимательным т.к. подшипник разлетается при вскрытии )))

сам подшипник состоит из 17-ти цилиндриков и космической обоймы на сторону - это вам не дырочек насверлить )))
обойма довольно толстенькая и везде обработана кроме внутреннего круга, судя по цвету и структуре внутри круга она закалена
еще анодированная бонка как на себах - красиво

клипса имеет внутренне крепление, конечно как-же без стопорного шарика ))) который не закреплен, но я был готов )))

надпись Custom Division и сквозная нумерация серии которая не имеет отношения к моделям и материалам исполнения

в результате облегчения плашек удалось снизить общий вес ножа на 30 грамм, конечно еще клинок 3,5 мм

каленый сухарь, шарик и маркировка роликового подшипника

сама обойма подшипника имеет небольшой люфт в выборках плашки - наверное так надо

на клинке видны следы от роликов, площадь контакта очень большая если сравнивать с шариками поэтому ход клинка почти бесшумный и очень плавный

сборка цилиндриков то еще удовольствие, это не шарики и сразу в места они не встают и норовят перевернуться

вот и сравнительные потроха стандартного нудиста на шарах

в целом замечательный легкий резак, если бы не цена на вторичке, но спрос рождает предложение и я его очень хотел
спасибо что читали
с ув. Олег

poopert
Как Вы могли разобрать это сокровище, все, за дорага не продать 😊
Спасибо, очень интересно было посмотреть!
CBO6ODA
я все ножи разбираю и при продаже на цену это не влияет - его же как-то собирали ))) а так ясно что внутри, надо проще к этому относиться
FatStan
О как 😊 спасибо за анатомию! 😊
Filatov_ei
Спасибо за обзор! Очень интересно было заглянуть внутрь. Понравилось все.
Я правильно понял ролики не держатся сами в подшипнике? Еще интересно какое масло было использовано изначально густое или жидкое?
CBO6ODA
Евгений ролики наборные, не держатся
изначально использована густая смазка похожая на банальный солидол при разборке частично цилиндрики повылетали на стол т.к. фрейм выкинул клинок с осевого при распаковке. При сборке использована белая густая смазка Криса Рива, проверена временем - не сохнет и отлично скользит.
Радя
Интересно! Благодарю! Монетками раскручивали?
CBO6ODA
Как показала практика монетки мягче поэтому они деформируются а винты нет.
Спецключик от МБШ не успел прикупить, а отвертки зло - твердые.
kar,e
Спасибо за обзор!

Зимой нужно "зимнюю" смазку "лить"! 😊

Filatov_ei
CBO6ODA
Евгений ролики наборные, не держатся
изначально использована густая смазка похожая на банальный солидол
но частично цилиндрики повылетали т.к. фрейм выкинул клинок с осевого при распаковке. При сборке использована белая густая смазка Криса Рива, проверена временем - не сохнет и отлично скользит.
Густая это гуд, она держит шарики или ролики
Радя
Понятно! Ещё раз Спасибо! Познавательно!
SHURIKENN
Олег, спасибо за обзор. Рад что ты его заполучил, ураганный нож!
CBO6ODA
флип у ножа сказочный, исполнение супер
ожидания оправдались
CBO6ODA
SHURIKENN
Олег, спасибо за обзор. Рад что ты его заполучил, ураганный нож!

Саша тебе спасибо за помощь в организации приобретения
спасибо камраду который уступил мне его и Сергею который организовал выкуп и передачу на Киев убив день своего времени...спасибо друзья )))

SHURIKENN
CBO6ODA
солидол
Литол, ЕМНИП. А я на блю луб его сменил. Ривовская чуть клин тормозит, а ролики и так плавные.
CBO6ODA
со временем вымоется крис ривовская смазка и залью блюлюбом
лень было париться при сборке подшипника
SHURIKENN
CBO6ODA
аша тебе спасибо за помощь в организации приобретения
Это Сереге, я тут особо не при делах.
SHURIKENN
CBO6ODA
со временем вымоется крис ривовская смазка и залью блюлюбом
лень было париться при сборке подшипника

Долгонько будет вымываться))) Я тут клубный решил пребрать, с покупки там небыл, а мыл его раз сто, не меньше. Так в подшипнике как муха не сидела))) Смазочка на месте и ни каких потусторонних предметов.

CBO6ODA
ну клубник я перебирал и собрал на блюлюбе, но пока полочник
обсуждение темы на украинском ножевом форуме, кому интересно
так сказать МБШ в массы и без границ
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=41447
Drobi4
Олег, спасибо за замечательный обзор, приятно было почитать-посмотреть. Не разочарован начинкой ножа.
CBO6ODA
Drobi4 это ты идейный вдохновитель до обзоров вместе с SHURIKENN ))))

я вот потрошка люблю

SHURIKENN
Полазил по твоей ссылке, малость удивился. А что у МБШ плохого в отношении к клиенту???
CB93UCT
А кто нибудь мерил толщину плашек в облегченных вариантах, где выборка в плашке сделана?
А то вдруг от ключей в кармане продавится, будет не красиво(

Я обратил внимание что и на хати эти выборки для облегчения присутствуют.

Shamal
Огромное спасибо за отличный обзор! 😊
Внутре всё очень замечательно! 😛
sixfinger
Спасибо, познавательно! И фотки отличные, разница 30гр делает нож такой конструкции отличным EDC. 150гр все-таки чувствуются.
gecon 1
CB93UCT
А то вдруг от ключей в кармане продавится, будет не красиво(
У Хати тоже выборки с внутренней стороны плашки, кто нибудь, хоть раз, умудрился продавить плашку? 😊
gecon 1

SHURIKENN
Полазил по твоей ссылке, малость удивился. А что у МБШ плохого в отношении к клиенту???
Саш, ну там вроде Олег ничего такого не писал, Мытаря на костер! 😊
CBO6ODA
Мытаря не надо, это мой друг и уважаемый коллекционер
а сказал он так в пику того, что очень долго ждем мы заказов от МБШ и нет их в свободной продаже
asi
вот потроха так потроха - с такими потрохами не стыдно.

не то что у некоторых 😀

Dept_13
Спасибо!
Как всегда, очень детально и подробно.
Eliwell
Обожаю такие обзоры! Спасибо!
И поздравляю с офигенским ножиком.
CBO6ODA
спасибо друзья
father
Отличный обзор, наглядные фото. Спасибо!!! Большое спасибо, правда, нечасто так скоро случается обзор увидеть с разборкой, да еще и несерийного ножа!
SHURIKENN
CBO6ODA
а сказал он так в пику того, что очень долго ждем мы заказов от МБШ и нет их в свободной продаже
Так и мы ждем. Это не отношение братьев к своим клиентам, это спрос.
screwgrinder

Так и мы ждем

Злится папа широголик. Он свои заказы ждёт,
И в мучениях от боли "Чё так долго ?" не поймёт.

😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠

Кроха сын решил вопрос, утерев сопливый нос,
"Спрос на ножики подрос, как за лето наш Барбос !"

Vanya2012
[QUOTE]Originally posted by screwgrinder:
[B]
Злится папа широголик.

Да Вы батенька - поэт...)

SHURIKENN
Не смог поэт сдержать потока рифм.
И мир своей нетленкой озарил!
Возможно, муза укусила в попу.
А может мукой творчества томим:

Да нет, все с творчеством понятно.
Хотя , не ясно что поэт курил.
Слегка забавно, но, увы, не внятно.
В попытке пошутить, не убедил.

CB93UCT
gecon 1
У Хати тоже выборки с внутренней стороны плашки, кто нибудь, хоть раз, умудрился продавить плашку?
Вот я и спрашиваю) есть же умельцы)
Eliwell
Skela
Интересно.Ролики конусные?
Если нет,то,как бы угловая скорость разная.))

Думается мне, что при таких малых нагрузках и сравнительно небольшой разнице внутреннего и внешнего диаметров, это несущественно.
А для конусных роликов и поверхности качения на плашках и клинке должны быть тоже конусными, но, как видим, тут плоскости.

Eliwell
Ну это не выборка, а скорее микроцарапины, которые неизбежно возникают, так как в данном подшипнике имеет место быть качение с проскальзыванием.
SHURIKENN
Думаю что на такой разнице в радиусах разница в угловой скорости будет столь гомеопатической, что ей можно пренебречь. На клинке обычный накат по сатину, от шариков такой же бывает, это норма.
Eliwell
Это никакой не косяк. Более того, даже в обычных шарикоподшипниках качение с проскальзыванием это норма!
Вот крутое советское видео о подшипниках, поглядите, не пожалеете.

Подшипники скольжения и качения:

Goshkir
Спасибо за обзор
Eliwell
Skela
Но шарик катается по одному и тому же радиусу.
Именно катается а не затирает.
Кому не верится про затирание,предлагаю покатать цилиндр по кругу прижав его доской.)
Как хотите но ролики в данном шарнире и в данном исполнении это
конструкторский косяк.
Вы не правы.
Посмотрите видео, я не зря его предложил. Там именно об этом все рассказано.
Eliwell
То что контакт в шарикоподшипниках МБШ точечный, я в курсе, и с Вами абсолютно согласен. И по некоторым причинам, это может быть не очень хорошо.
В роликовом же подшипнике МБШ качение с проскальзыванием считаю абсолютной нормой.
И примеров с трамваями мне не требуется, прекрасно понимаю физику процесса))
Eliwell
Да, можно добиться идеального качения роликов в данном подшипнике, сделав ролики коническими, и соответствующие поверхности на клинке и плашках, но, боюсь, это будет стоить неоправдано дорого. Кстати, это неплохая фича для кастомных ножей СГШ. Не слышал, что бы кто либо уже делал подобное. Для кастома, вполне оправдано и круто! А если еще и многорядный конический роликовый замутить... Вообще крутотень!
CBO6ODA
во как раскорячили то )))
даёшь нож по цене трамвая
SHURIKENN
Skela
Если конструктив сделан
Уверен, что разницы вы не почуствуете, а стоимость такого подшипника будет на уровне ножа целиком. Игра не стоит свеч.
На данный момент, конструктив сделан максимально разумно.
doctor 0
Можно посчитать разницу линейных скоростей разных участков цилиндра в ролике. Если ТС даст размеры подшипника, посчитаю и сам. Но разница на реальных скоростях работы ножа будет мизерной
Filatov_ei
Я не понял проблемы. Мартин который Р.Джи. Уже много лет ставит на свои ножи роликовые подшипники и раскуроченных от этого ножей Мартина я ни разу не видел
Le Chiffre
Спасибо, отличный обзор.
Filatov_ei
2 Skela
Приведите пожалуйста примера ножа с роликовым подшипником который по этой причине сломался?
Filatov_ei
Skela
Пост 52.)
С уважением.)
там нет примера. Только утверждение что конструкция не правильная. Если не правильно значит сломается. Еще раз настоятельно прошу подкрепить ваш утверждение примером сломанного ножа.
Filatov_ei
Skela
Главное спокойствие.)
Я вроде нигде не утверждал что с таким шарниром,нож должен сломаться.
Только обратил ваше внимание, на конструктивно неправильное сопряжение,
плоских поверхностей двигающихся радиально с прямыми роликами.)
С уважением.)
Понятно. Доказательств не будет 😊
SHURIKENN
Skela
Только обратил ваше внимание, на конструктивно неправильное сопряжение,
Что в данной конструкции если не несет никого ослабления потребительских качеств и не снижает надежность.
Skela
На конструкторский косяк?
Косяк, это то что имеет негативные последствия в данном конкретном узле или изделии в целом. Тут этого нет.
Skela
Без комментариев.)))
С уважением.)
Так их и нет, я думаю. Узел сконструирован с учетом заложенных свойств и нагрузок. Можно его свойства на доли процента улучшить, но это принесет удорожание узла в разы. Неоправданные траты. Так что все разумно.

Вот это действительно очевидно.

doctor 0
Skela
Особенно для станка с ЧПУ.)

Ну можно просто на карандаше прикинуть:
1. конусные ролики нестандартные, на ЧПУ не сделать, заказывать надо ибо стандартных роликов конусных даже в близких типоразмерах нет.
2. для эффективной работы подобного подшипника, чтобы дорожки качения работали правильно какая точность нужна, прикинте, пожалуйста, у меня получается, сто сотки не проходят. микронные допуски нужны иначе все преимущества перед цилиндрическими роликами теряются. При этом эти конусы надо делать и в титане, и в клине(либо каленом, либо доводить эти микроны после закалки). Насколько технологическая сложность по сравнению с выведением плоскости возрастает? А это цена.
2.1 Как альтернатива - использование таких подшипников в заводских обоймах - но это переработка ножей целиком и сколько будет стоит маленькая партия таких подшипников?

Ну и самый главный вопрос, вы пишете, что узел неправильно работает. Давайте в цифрах выразите выигрыш от полного перехода на трение качения против частичного трения скольжения, и как эти цифры будут заметны пользователю? Сейчас мы имеем, что нож флипует отменно, люфтов нет - в чем несовершенство узла?
Без ответов на эти вопросы с цифрами Ваши сетования неубедительны


Крамольное ИМХО - с появлением дешевых китайских подшипников в нужных размерах подшипники скоро начнуть массово уходить из кастомных ножей - ибо собрать нож с подшипником в разы проще, чем настроить правильный ход клинка на шайбах - тяни винт со штатным усилием и все.
А вот правильно настроенные шайбы ничем не уступают, но настроить их....

doctor 0
Skela
Ролик катающийся по радиусу должен быть конусным,и это правильное техническое решение,не требующего ни каких расчётов,просто геометрия.

Какие ещё доводы нужны?
С уважением.)

Кому должен и что? Обоснуйте, пожалуйста?
И стоит почитать: Упорные цилиндрические роликоподшипники
Преимущества, недостатки. Можно начать писать письма на ГПЗ, что:
"Ролик катающийся по радиусу должен быть конусным,и это правильное техническое решение,не требующего ни каких расчётов", а то вдруг не знают, да и в Минобр обратится, пускай срочно в ДМ вводят исправления, а то развели понимаешь теории, расчеты, в промышленности суют куда ни лень, а надо просто - без расчетов, только по геометрии.

doctor 0
Skela
Уговорили,круглое кантуйте,плоское катайте.)

Просто для безапеляционных заявлений нужно знание предмета. Вы пишете об идеальном случае. Но эффекты, которые Вы считаете неприемлемыми - они как минимум второго порядка. Почему я о числах и говорил, проще понять значимость.
А о катании плоского - подшипники скольжения имеют массу ппреимуществ и широко применяются всюду.

SHURIKENN
Skela
Да! Уж! )
В том числе и на оси данного ножа. Ось-клинок.
Filatov_ei
Skela
На конструкторский косяк?
Вроде всё очевидно.)
С уважением.)
Мне теперь очевидно что Вы просто решили привлечь внимание к своей персоне критикой МБШ. Вам это удалось 😛
SHURIKENN
нудунуда, типа так оно все и есть!
Drobi4
Skela
Я привлекаю внимание к идеально сконструированному ножу МБШ.)
Александр, идеального ничего нет. Тут более вопрос стремления к идеальному. В случае конусных ролликов, как писали выше, себестоимость производства такого узла сведёт все возможные прелести (которые не факт, что вообще ощутит кто-то) на нет. Должна же в производстве присутствовать рациональность.
doctor 0
идеальный осевой узел:
Версия максималиста: роликовый подшипник на оси, опорные на конусных роликах по бокам.
Версия "понимающего": шайбы, полированная ось и отверстие под ось в клине, настройка Сергея Геннадиевича или Шурикена
Версия фантаста - газовые подшипники на оси и по бокам
В реальности имеем
-шайбы(уходят в прошлое, последний год моделей на них практически не было)
- шариковые подшипники одно(серийка) и многорядые(клубень, КД, КСГШ)
- ролики
SHURIKENN
doctor 0
идеальный осевой узел:
Версия максималиста:
Конусные ролики плоскости плашки-клинок и цилиндрические в плоскости ось-клинок.
Eliwell
А еще есть гидродинамические или магнитные, это вообще предел мечтаний...
SHURIKENN
Eliwell
идродинамические или магнитные
Это высокооборотистые
gecon 1
SHURIKENN
Это высокооборотистые
Ну дык обороты возрастут))) И надо еще еще начинку какую нибудь электронную вкрячить, систем всяких натолкать)))
Japacko
упустил этот нож)))задержалмя на работе на 1 час)))) ищу, желаю, мечтаю.;...
CBO6ODA
камрад ну с вашими-то возможностями )))
спасибо что не перебили покупку
с ув. Я
бубух2
Олег, нож в поюзе или на полке 😛
111Artem111
А почему-бы не ставить такие ролики на серийные флипперы??? Уже давно пора модернизировать его)))вот на пример, 111-ому присвоили многорядный подшипник...
SHURIKENN
111Artem111
А почему-бы не ставить такие ролики на серийные флипперы???
Потому что в производстве они сложнее и дороже.
бубух2
Олег, нож в поюзе или на полке
Я свой в поюз отправил.
111Artem111
А хотя-бы клипсу с внутренним креплением... Не думаю, что это дороже и сложнее, чем обычно. Зато какая ни мелочь, а приятно)))
111Artem111
SHURIKENN
SHURIKENN
модератор
11-12-2014 14:46           
цитата:
doctor 0

идеальный осевой узел:
Версия максималиста:


Конусные ролики плоскости плашки-клинок и цилиндрические в плоскости ось-клинок.


И что бы ролики с сепараторами были керамические))))))
111Artem111
между делом говоря на китайских флиперах стоят керамические. Я конечно-же не сравниваю и не хочу сказать, что они лучше чем на оригинальных(не керамических), но тем не менее может стоит задуматься?-а вдруг это не столь дорого, сколько технологически лучше.
SHURIKENN
111Artem111
И что бы ролики с сепараторами были керамические))))))
Зачем???
CBO6ODA
нож пока в медитативном клацанье как и клубник
в юзе ножи приобретенные по цене мастерской от МБШ с с90в на борту
как бы это меркантильно не звучало, но это вложение денег
купил бы по себестоимости то юзал бы не жалея, а пока жаль

бубух2 спасибо что продали и респект за порядочность в купле-продаже
SHURIKENN обращайся если что нужно

бубух2
CBO6ODA
спасибо что продали и респект за порядочность в купле-продаже
Рад был помочь?
Mafiasurgut
Супер, обзор