Задай вопрос Бутиной

butina

Большая просьба не засорять другие темы брызгами ненависти к моей скромной персоне. Поэтому создаю специальную тему. Буду отвечать лично, скорости не обещаю, ибо "у всех людей есть дела". Однако, постараюсь ответить на каждый вопрос/комментарий/плевок.

Единственное - прошу соблюдать законы РФ, форума и раздела. Ничего иного удалять, тереть не буду.

Прошу также прежде чем задать вопрос/написать комментарий/плюнуть прочитать, что наделали до Вас. Отвечать на одинаковые вопросы не буду, уж простите.

С уважением,

Председатель правления ВОО "Право на оружие"

Мария Бутина

butina

Ответ для Pragmatik Из темы "Мой дом - моя крепость"

И Вам не хворать.

quote: Мария, извините, но, читая как-то Вашу автобиографию, как-то не заметил, где и когда Вы жили на 5 и 10 тысяч в месяц. Вы учились, потом работали то ли консультантом/социологом, то ли ещё кем у одного уважаемого человека. При этом - имеете как минимум одного родителя-предпринимателя, папу. И Вы мне будете рассказывать, что Вы жили на 5-10 тысяч в месяц? Ну, это если на полном родительском обеспечении, в родительском доме, с наполненным родителями холодильником - и имея КАРМАННЫХ ДЕНЕГ 5-10 тысяч - то да, поверю, так жить можно. Даже и вообще без денег'

Извиняю. Пока в школе училась - вела танцы, когда в ВУЗе училась - подрабатывала на разных работах и промоутером в том числе. Параллельно училась и работала. Да, мой отец предприниматель. И что? Жить я довольно рано стала сама. Мои родители всегда помогали моим бабушке и дедушке. На таких примерах я выросла и считаю постыдным брать деньги у родителей. Я считаю своей обязанностью помогать им и своей младшей сестре (она сейчас в Питере учится), в том числе и финансово. И я это делаю, как могу, чем могу, помогаю. Туда же идут рассказы и про карманные деньги. Не хотите верить. Не верьте. Считаю правилом хорошего тона ответить Вам, коли Вы ко мне обратились.


quote: 'А про "межрегиональное" - на меня это всё не действует. Говорить красивые слова и прятать за ними банальности - это моя профессия. Так что, меня этим не впечатлишь. Да и чего б не стать межрегиональным - когда в организацию поступают денежки, причём Вы как-то ОЧЕНЬ стеснительно не называете, от кого и сколько, ссылаясь на то, что, дескать, жертвователи просто очень скромные и не хотят пиара...'


Уж извините, я Вас тут на сайт организации направлю. Там ссылочки на координаторов с их телефонами и фото. Позвоните, да спросите - http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=7104
Денежки в организацию поступают от членских взносов и пожертвований. Если Вам жалко их платить и как активисту помогать тоже лень - так и скажите.


quote: 'Ну ещё бы Вы не гордились. Попробуй, не погордись - денежный поток вот он есть - а тут бац - и его нету... Такая, знаете ли, непостоянная штука...'

Тут нечего сказать. Все умирают, все кончается. К чем сия фраза была не ясно. Для занятия пространства, видимо.


quote: Обычная ошибка "креативного класса". Они по молодости лет ЧЁТКО УВЕРЕНЫ, что лучше всех знают, что людЯм нужно.
Милая юная лэди! Вы очень ошиблись. Если у Вас получится - то я проиграю. Как и все нормальные люди.
Но!!! Я уже говорил. В текущей ситуации в государстве нет НИКАКИХ предпосылок на легализацию КС - ни экономических, ни политических, ни правовых. И если Вы умная девушка - а впечатление глупой Вы никак не произвОдите - то Вы это тоже прекрасно должны понимать. Вы ж, вроде, учились то ли на социолога, то ли на что-то такое, не помню точно. А социолог подобные вещи должен уметь просчитать. Полагаю, Вы и умеете.
Поэтому Вы прекрасно понимаете, что Ваша цель - недостижима. Повторю - в данном конкретном государстве с данным конкретным государственным устройством.


Я, уважаемый коллега, училась на педагога и политолога. У меня основное и дополнительное образование.
На то, 'что нужно людям' не претендую. Ранее уже ответила - выражаю интересы своего сообщества.
Про проиграю. Будут пистолеты разрешены для приобретения. Не приобретайте. Примите соответствующую позу обидевшегося гражданина и ни в коем случае не покупайте. Я Ваше право уважаю.
Цель совершенно достижима. Про государство, гниющие элиты, народ уже отвечала в прошлом посте. Придумайте новое.

quote: 'Конечно. Без них сидели бы Вы на Исторической Родине, как и тот Народ, о благе которого Вы так переживаете - больше самого этого народа.
Почему больше? Да потому, как я говорил уже - в России, похоже, гомосексуалистов и то больше, чем тех, кто страдает без пистолета.'
Ответ на это см.ранее про предков и взаимопомощь. Видимо, у Вас с детьми или родителями другие отношения. Что ж, мне Вас жаль.
Про гомосексуалистов см. часть про спикера и организацию.

'А моя критика и есть - конструктивная.
Чтоб Вам не тратить время на поиски, я кратко, тезисами, как Дедушка Ленин.
1) Вас никто не попрекает ТОЛЬКО ЛИШЬ возрастом. Вам конкретно говорят, что Вы, ещё особо не поработав и не получив ни жизненного опыта, ни производственного - лезете учить людей, как им жить, лезете решать за НАРОД, что ему, народу, нужно.'

Видимо, я уже про это нашла. Читайте часть про 'я-не-претендую-на-мировое-господство'. Я не лезу решать за народ, я лишь высказываю своё мнение, что у нас конституционно декларируется правом для кого угодно. Если Вас раздражает моё мнение и моя деятельность - не следите за ними. Насильно у нас в общественную деятельность не затаскивают.

quote: '2) Я уже приводил тут в пример Сергея Гринина. Он занимается вопросом легалайза КС много лет, когда у Вас ещё и мыслей таких не было. Делает это САМ, с соратниками. И что-то, ЕМНИП, как-то не страдает от изобилия спонсоров. Хотя юридически и практически, с моей точки зрения, куда лучше подкован, чем Вы. А вот поди ж ты - спонсоры именно у Вас. Тогда логично предположить, что спонсорам важно, кого именно спонсировать. Потому что ,если б им был нужен РЕЗУЛЬТАТ - они давно бы спонсировали С. Гринина.'

Гринин - хороший человек и прекрасный общественник. Уважаю. В разнообразии организаций и методов достижения целей ничего плохого не вижу. Вас что здесь раздражает? Вы же противник КС - Вас и Гринин раздражает? Уж определитесь, если Вас результат так страшит, а я такая бездарность и всё заваливаю, то почему Вы мне не рады следуя Вашей же логике? Противоречие, однако.

quote: '3) Критикуя - предлагать? Справедливо. Но я этим на Ганзе и занимаюсь не первый год. Ибо не одну клаву стёр, говоря, что с действующей правовой системой легализовать КС - это значит отправить огромное количество людей на Историческую Родину Константина12, т.е., под Нижний Тагил, в места, богатые лесом и полезными ископаемыми...'

Лучше в тюрьме, чем в могиле. И надо ли менять закон да. Надо. Начните его менять - проголосуйте на РОИ за соответствующие изменения. Вариант 'я-сижу-и-жду-когда-придет-дед-мороз-и-все-изменит' мы уже обсуждали. Стирать клаву - дело достойное, но вряд ли просто обсуждение на Ганзе обеспечит совершенствование законодательства в стране напрямую.

quote: '3) Делать лучше? Лучше чего? Я - противник КС-а. К тому же, юрист-практик. А ещё - несколько пятилеток назад имел то, за что Вы так сильно боретесь и никак не можете получить, да и вряд ли полУчите в при ЭТОМ государственном устройстве. Я работал с КС. Т.е., делал то, что Вам и большинству Ваших юных последователей даже не снилось. Вот я и стараюсь делать лучше. Людям. Чтобы и им было понятно, какие перспективы у них будут, если завтра им обломится их вожделенный КС. Кстати, я такой не один. Да и история России богата примерами, как "энтузиасты" добивались разных целей, а потом, когда в результате их "трудов", в России начиналась мясорубка, просто уезжали в благополучную Европу и Америку... А в Отечестве миллионы жизней шли к Богу...'

Уважаю Ваш опыт. Но это уже из цикла классических страшилок 'мы-друг-друга-перестреляем'. Уж простите, на Ганзе не буду писать контраргументы этому, ладно?

butina

Ответ для Pragmatik ? не помню уже какой. Из темы "Мой дом - моя крепость"

quote: "Есть ещё один нюанс, Мария.
У меня трудового стажа - 29 лет. Производство, торговлю - знаю давно и профессионально, причём изнутри, ибо юристом не родился."

Вы - крутой. Да. Уважаю.

quote: "Поэтому все "красивости", за которыми прячут банальные попытки получать прибыль, прикрываясь громкими лозунгами, я знаю. Потому что знаком с этим очень давно, когда Вы, в силу возраста, даже не думали еще не только о КС-е, но даже о социологии и вообще о выборе профессии (т.е. ,ещё 15 лет назад). А с КС-ом я работал почти 20 лет назад."

Тут Вы тоже крутой. Да. Сеанс самолюбования пропускаю.

quote: "Это я к тому, что Ваши красивые слова и схемы на таких, как мы, просто не действуют. Ибо мы с этим знакомы куда дольше, чем Вы впервые об этом услышали."

Вы - взрослый и крутой. Да. Снова сеанс.

quote: "Это не в упрёк Вам и Вашему возрасту. Это просто Вам прямым текстом, чтоб, если Вы уж хотите произвести впечатление на нас, то тут средства и, главное, доводы, должны быть совсем другими, нежели с молоденькими пистолетострадальцами. "

Это в часть - я представляю интересы своей организации и состоящих в ней людей. И я б не сказала, что они особо 'молоденькие'.

quote: "Надеюсь, Вы меня поймёте. Ибо в Вашем уме ничуть не сомневаюсь."

Я Вас понимаю.

butina

quote: "Я уже её озвучивал. Если б Мария занималась бы только своим бизнесом - она была бы просто такая, как все. Никто б ей ни слова не сказал бы. Да и не знал бы никто. Но она лезет НАВЯЗЫВАТЬ всем СВОИ идеи (а может.ю и не свои). Именно НАВЯЗЫВАЕТ. Соответственно, народ имеет право отреагировать."

1. Никуда я не лезу. Никому не навязываю.
2. Ага, да. Сидела бы тихо под столом, а еще лучше, сидели бы люди в пещерах и никуда не выходили, не было бы беды:. И прогресса. Уж, простите, кто-то ж должен бороться.

butina

Originally posted by Pragmatik: "В мои годы положено знать: НЕ ИМЕЯ ОПЫТА, суваться туда, где мало что смыслишь ввиду отсутствия опыта и знаний - нехорошо, а нередко - просто преступно."

Как в анекдоте: Вы сначала плавать научитесь, а мы потом водичку в бассейн нальем.

Дэмьен

butina
Единственное - прошу соблюдать законы РФ, форума и раздела

Мои пожелания всем участникам раздела:

1. После того как Вы зашли в раздел, первым делом необходимо прочесть его Правила. Их я написал на самом верху, в самой первой закреплённой теме раздела и специально отметил- как Важное.

2. Всем участникам: думаем прежде, чем начинаем что-то постить или писать.

3. После первого нарушения следует моё немедленное предупреждение. 3атем, я предоставляю участнику некоторое время на самостоятельное исправление ошибки.
За второе нарушение - бан.

4. Если у вас есть какие-то вопросы, замечания, пожелания или предложения по поводу организации работы раздела- пишите мне в P.M. Писать жалобы в Р.М. Марии Валерьевне можно, но не нужно. Так как она очень занятый человек, в отличии от меня, и у неё крайне мало свободного времени.

Надеюсь на взаимопонимание.

kadebestiar

Мария, здравствуйте!

Вопросы:
1. Учитывая цены, площадку и тренерский опыт инструкторов "Тактики", почему был организован собственный стрелковый клуб, при том, что была возможность заниматься у них и по тем ценам?

2. Будет ли открываться\арендоваться постоянный тир\стрельбище в Москве?
Если да, то когда и где?

Спасибо!

С уважением, Евгений.

butina

Уважаемый Евгений,

Отвечаю на вопросы:

1. Инициатива создания стрелкового клуба "Право на оружие" принадлежит активу организации, а не мне персонально. Изначально мы занимались в тире "Патриот" в Измайлово в Москве, площадка "Динамо" в Мытищах была для нас недоступна, поскольку занимались мы только с пистолетом. Пистолетов в Мытищах тогда еще не было. Это был достаточно длительный период, более полугода. Затем в Мытищи появилась возможность заниматься с пистолетами. Многоуважаемый мною Борис Пащенко имел (и насколько я знаю) и сейчас имеет основным профилем ружейные тренировки. У нас организация и создавалась с тяготением к пистолету, потому и стрелковый клуб так и был создан. Тут также сыграло свою роль желание ребят (которые сейчас уже получили судейские звания в ФПСР, значительно развили свои навыки) обучаться и обучать развитию безопасного обращения с оружием.
Мы и на сегодня имеем приоритетом пистолетные тренировки, а потому ни о какой мало-мальской конкуренции речь идти не может. Да, иногда бывает ружье, но это, повторюсь, не основной профиль, а скорее по просьбам желающих. Более того, многие наши члены и сторонники тренируются у Бориса и в других клубах - ничего плохого я в этом не вижу, даже напротив.

2. Идею собственного тира, а также курсов по безопасному обращению с оружием (для лицензий на оружие) мы пока не рассматриваем. Это связано с чисто экономическими причинами. Все наши инструктора и директор стрелкового клуба Александр Мочалин занимаются этим добровольно и не на финансовой основе - никаких окладов нет, и имеют основную полную постоянную занятость на своих местах работы. Зарабатывать деньги в задачи клуба не входило, это все же другие материи, потому денег на то, чтобы взять персонал нет, ровно как и оплатить аренду тира для обеспечения постоянной загрузки. Не исключаю, что ситуация может измениться, возможно, появится какой-то соблазнительный вариант, от которого мы не сможем отказаться... Сегодня, благодаря низким затратам, мы можем себе позволить очень демократичную цену за тренировку - а это - то, что нужно - чем больше людей получит навыки безопасного обращения с оружием, тем лучше нашей стране, тем больше наших сторонников.

Надеюсь, я ответила на Ваши вопросы.

Мария

kadebestiar

Мария, здравствуйте!
Большое спасибо за ответ =)
Я в предыдущем каменте ни в коем случае не в обвинительной манере задавал вопрос о "Тактике", просто было интересно.

Что касается собственного тира - очень жаль, что Вы не собираетесь это организовывать. Понимаю, что любая коммерция будет поводом для недругов Вас в чем-то упрекнуть, но все-таки коммерция создает и мотивацию и возможности. А Вы не рассматриваете облачное финансирование, ммм я имею ввиду, когда обьявляется открытое участие и люди заинтересованные инвестируют деньги, становясь акционерами на условиях, например, что контрольный\блокирующий пакет остается у организации. Не знаю, легитимно ли это с точки зрения закона, но, уверен, можно было бы продумать и собрать тех, кому это интересно.

С уважением, Евгений.

medved 73

1. Инициатива создания стрелкового клуба "Право на оружие" принадлежит активу организации, а не мне персонально. Изначально мы занимались в тире "Патриот" в Измайлово в Москве, площадка "Динамо" в Мытищах была для нас недоступна, поскольку занимались мы только с пистолетом. Пистолетов в Мытищах тогда еще не было. Это был достаточно длительный период, более полугода. Затем в Мытищи появилась возможность заниматься с пистолетами.
а этот тир http://www.kaliber.pro/contacts/index.php клуб "Право на оружие" посещаете?
и почему занимаетесь только с пистолетами?

butina

kadebestiar
Что касается собственного тира - очень жаль, что Вы не собираетесь это организовывать. Понимаю, что любая коммерция будет поводом для недругов Вас в чем-то упрекнуть, но все-таки коммерция создает и мотивацию и возможности. А Вы не рассматриваете облачное финансирование, ммм я имею ввиду, когда обьявляется открытое участие и люди заинтересованные инвестируют деньги, становясь акционерами на условиях, например, что контрольный\блокирующий пакет остается у организации. Не знаю, легитимно ли это с точки зрения закона, но, уверен, можно было бы продумать и собрать тех, кому это интересно.

Хорошая идея, думаю, стоит ее обдумать.

butina

medved 73
а этот тир http://www.kaliber.pro/contacts/index.php клуб "Право на оружие" посещаете?
и почему занимаетесь только с пистолетами?

У нас есть хорошие договоренности и с этой площадкой, однако пока лучшие условия в "Динамо". Повторюсь, нам важна низкая цена и доступность, чтобы граждане могли за наименьшую цену овладеть навыками безопасного обращения с оружием.

Конечно, сейчас будет зима, и хотелось бы иметь какую-нибудь хорошую и теплую крытую площадку в черте Москвы недалеко от метро, чтобы можно было по будням вечером туда приехать. Если есть какие идеи - пишите, звоните. "Патриот" в прошлом году поднял цены, потому мы пока там приостановили занятия, хотя площадка там шикарная, надо сказать. 1-2 минуты от метро.

Shmel_99

butina
хотя площадка там шикарная, надо сказать. 1-2 минуты от метро.
Я бы уточнил, что она хороша была именно в плане шаговой доступности.

butina

Это да. Но пока лучше ничего не подвернулось.

Wolf5862007

отмечусь так как интересно!

Дэмьен

Wolf5862007
Wolf5862007

Здравия желаю.

Вы бы вопрос-то всё же задали, раз уж вошли в приёмную к Марии Валерьевне...

Wolf5862007

Вы бы вопрос-то всё же задали, раз уж вошли в приёмную
вопросов больше чем ответов и все к отцам нации, в любом случае смотрел, читал Ваши интервью и статьи, вопрос КС поднимать надо по любому! так как у братвы в кармане ТТ есть по любому и еще в крайнем случае пожурят! а сам для защиты дома и семьи ЗАКОННО приобрести НИЗЯЯ! хотя сам рукастый и швабру стрельнуть могу заставить, но лучше как то по закону! менять что то надо! и пусть говорят что это утопия, Капля камень точит! спасибо за начало, потихоньку надеюсь все таки поменяем что то, хотя бы в себе!

Дэмьен

Wolf5862007
спасибо за начало, потихоньку надеюсь все таки поменяем что то, хотя бы в себе!

Пожалуйста. Мы стараемся сдвинуть камень с мёртвой точки.

Вопрос времени. Только лишь. Но- камень обязательно сдвинется.

panzerhaubitz

http://guns.allzip.org/topic/335/1229904.html

Госпожа Мария, а Вы почему госпоже Сидоренке её лживую "научную" работу не помянули?

Разбирали же по всем ключевым моментам тут, на Ганзе! Доказанная ложь, просто задокументированная - ан Вы мило обходите стороною ТАКОЕ.

MX177

Мария, зачем отвечать на плевки? не логично как- то с верблюдами на такие темы серьёзные, да и зачем собсна верблюду кс, когда у них погонщик есть, тут их отчасти понять можно....
Благодарю что решили взяться за это непростое дело- борьба за легализацию кс.

butina

panzerhaubitz
Разбирали же по всем ключевым моментам тут, на Ганзе! Доказанная ложь, просто задокументированная - ан Вы мило обходите стороною ТАКОЕ.

Это там, где рогатки - оружие? Помню, такую. Огромное спасибо, освежу в памяти, и при случае напомню ей. Вы пишите такое, обязательно, все в голове держать невозможно, тем более в формате ток-шоу

butina

MX177, спасибо за хорошие слова.

NAL

Мария, а Вы по-прежнему называете нашу страну "р..кой" или Вас уже научили, что хотя бы на публику нужно писать (говорить) "Россия"? И как часто называют нашу страну "р..кой" Ваши друзья, знакомые и соратники? В частных, разумеется, беседах?
Спасибо.

Shmel_99

NAL
Мария, а Вы по-прежнему называете нашу страну "р..кой" или Вас уже научили, что хотя бы на публику нужно писать (говорить) "Россия"? И как часто называют нашу страну "рашкой" Ваши друзья, знакомые и соратники? В частных, разумеется, беседах?
Спасибо.
Я от Марии слово "р..ка" ни разу не слышал, хотя общаюсь с ней регулярно уже около 2 лет. Может приведёте цитату, где она это делает?

МастерКух!

Привет Мария,хорошо что наконец то начали активно продвигать"Право на оружие"через самый посещаемый ресурс любителей оружия"Ганзу".Еще лудше что сделали свою площадку.Кому претит тема КНО могут просто сюда не заходить,а соответственно не брюзжать и не распостранять негатив.Я с Вами...

Дэмьен

МастерКух!

Привет Мария,хорошо что наконец то начали активно продвигать"Право на оружие"через самый посещаемый ресурс любителей оружия"Ганзу".Еще лудше что сделали свою площадку.Кому претит тема КНО могут просто сюда не заходить,а соответственно не брюзжать и не распостранять негатив.Я с Вами...



+

USSR72

Мария, смотрел передачу,где с одной стороны был приглашён актёр, потерявший глаз от выстрела из травматики.

С противоположенной стороны пригласили даму, убившую, при нападении на неё в её же квартире, 2х человек, в разное время.

Меня смутило две вещи:
1. На Ганзе я читал про похожий случай. Но там женщину обвиняли в скупке краденного.
Не одно и тоже ли это лицо?
2. Во время передачи её дочь произнесла фразу, за точность не ручаюсь - я сняла со стены ружьё...

Мария, не не находите ли Вы, что "с такими друзьями и враги не нужны"?

С уважением

USSR72

И ещё один вопрос:
Сергей Гринин на форуме присутствует?

Дэмьен

USSR72
USSR72

+


sixforest

Shmel_99
Я от Марии слово "р[b]..ка" ни разу не слышал, хотя общаюсь с ней регулярно уже около 2 лет. Может приведёте цитату, где она это делает?[/B]
Было было, тему ту в разделе легализация КС снесли. Правда замечу, что позже в той теме она извинилась, но имхо странно как то извинилась...

Shmel_99

sixforest
Было было, тему ту в разделе лег. КС снесли. Правда замечу, что позже в той теме она извинилась, но имхо странно как то извинилась...
Я это слово тоже упомянул, надо фразу приводить в контексте разговора. Я этим словом не пользуюсь и его терпеть не могу. От Марии подобного за 2 года регулярного общения ни разу не слышал. Причём общение по разным вопросам и с разным настроение.

Дэмьен

sixforest
тему ту в разделе лег. КС снесли.

И не только там, кстати. По архивам - 0.

Дэмьен

sixforest
позже в той теме она извинилась, но имхо странно как то извинилась...

Человек объяснил, почему было сказано именно так. На мой взгляд, там изначально не было ничего непонятного.

Дэмьен

Не так давно, не так давно, в Правилах ряда разделов появился пункт, запрещающий употребление этого словечка.

Не исключено, что я и здесь Правила в этом отношении подкорректирую.

butina

NAL
Мария, а Вы по-прежнему называете нашу страну "р..кой" или Вас уже научили, что хотя бы на публику нужно писать (говорить) "Россия"? И как часто называют нашу страну "р..кой" Ваши друзья, знакомые и соратники? В частных, разумеется, беседах?
Спасибо.

Уважаемый коллега, думаю, вы со мной согласитесь, что использование тех или иных фраз зависит от аудитории и контекста, в котором это употребляется. Так вот. Один из моих магазинов в с.Косиха Алтайского края назывался "Радугой", и в качестве фона на вывеске использовалась радуга. Значит ли это попытку выражения поддержки с ЛГБТ сообществом? Конечно, нет.

Кажется, я это уже писала, однако повторюсь. В моем тогдашнем годовой давности понимании это слово никак не ассоциировалось с негативом, для меня это было не более чем русскоязычной транскрипцией английского слова Russia.

Единожды использовав эту категорию, я поняла, что данное слово носит определённый негативный окрас. Например, в Казахстане нельзя называть местных жителей иначе чем казахстанцами, а не казахами, а в отношении Украины допустимо использовать лишь "в Украину", а не "на Украину".

На вторую часть Вашего вопроса, впрочем, уже ответило мое окружение.

Отвечу и за себя: "Нет, не использую".

Надеюсь, Вы удовлетворены моим ответом. Если есть еще вопросы, пожалуйста.

butina

sixforest

Было было, тему ту в разделе легализация КС снесли. Правда замечу, что позже в той теме она извинилась, но имхо странно как то извинилась...


Сообщением ранее я написала для NAL повторное сообщение на это счет.

butina

USSR72
Мария, смотрел передачу,где с одной стороны был приглашён актёр, потерявший глаз от выстрела из травматики.
С противоположенной стороны пригласили даму, убившую, при нападении на неё в её же квартире, 2х человек, в разное время.

Меня смутило две вещи:
1. На Ганзе я читал про похожий случай. Но там женщину обвиняли в скупке краденного.
Не одно и тоже ли это лицо?
2. Во время передачи её дочь произнесла фразу, за точность не ручаюсь - я сняла со стены ружьё...

Мария, не не находите ли Вы, что "с такими друзьями и враги не нужны"?

С уважением


Добрый день,
Отвечаю. Это была телепередача "Прямой эфир с М.Зеленским".
1. Вполне возможно, что это она и есть. Тут моя позиция как была, так и осталась прежней - даже если человек виноват в экономическом преступлении (что в ее случае, насколько я знаю, не доказано), это не значит, что он лишается своего гражданского права на необходимую оборону.
2. Опять же. Даже если имело место неверное хранение оружия, что опять же не доказано, это лишь говорит о том, что владелицу должны были наказать за это нарушения. И снова - она не лишается в этом случае права на защиту себя и детей.

Нет, не нахожу. Ту историю я хорошо помню. Потом у этой женщины из Таганрога изъяли оружие, хотя факт необходимой обороны признали, а потом у нее убили мужа, которого безоружная она защитить уже не смогла.

С уважением,

NAL

butina
Надеюсь, Вы удовлетворены моим ответом. Если есть еще вопросы, пожалуйста.

Да, вполне. На мой взгляд про "Радугу" это лишнее, про казахов - хорошо, лучше, чем про "Саша - Сашка". Про "моё окружение" не очень прозвучало... "Соратники", "коллеги". "Помощники" и "сотрудники" на худой конец. "Члены нашей организации", кстати. "Люди, которые со мной постоянно общаются".

Но это так. Всегда говорил, что Вы умная девушка и быстро учитесь. Спасибо за ответ.

andr_shay

Не та страна и не та власть.Мне кажется -не дай вам бог конечно,но властям в кремле надоест смотреть на ваши усилия по изменению законов и "брожения" в обществе да и пересажают вас по тюрьмам (ходорковский и другие политические)-остальные разбегутся ,кто показания на своих настрочит(наверняка у вас в близких рядах агентура фсб присматривает и доклады строчит а на верхах думают не пора ли вас прикрыть).Мартышкин труд ваши усилия...Скажите честно:готовы ли вы к такому сценарию событий?Не страшно Вам?Система перемалывает такие орешки...А в верхах люди все бывшие коммунисты-у многих и партбилетики спрятаны(на всякий случай-переметнутся если смена власти и экспроприация экспроприаторов)

butina

USSR72
Мария, смотрел передачу,где с одной стороны был приглашён актёр, потерявший глаз от выстрела из травматики.
С противоположенной стороны пригласили даму, убившую, при нападении на неё в её же квартире, 2х человек, в разное время.

Меня смутило две вещи:
1. На Ганзе я читал про похожий случай. Но там женщину обвиняли в скупке краденного.
Не одно и тоже ли это лицо?
2. Во время передачи её дочь произнесла фразу, за точность не ручаюсь - я сняла со стены ружьё...

Мария, не не находите ли Вы, что "с такими друзьями и враги не нужны"?


Спасибо за вопрос. Отвечаю по пунктам.

Я хорошо помню эту передачу. Это один из выпусков по теме оружия ток-шоу "Прямой эфир с Михаилом Зеленским".

1. Не исключаю, что это одна и та же история, однако экономическое преступление (причем насколько я знаю, не доказанное) нисколько не нивелирует право гражданина на необходимую оборону.
2. Опять та же история, даже если оружие в указанном доме хранилось не по правилам, за это следует административное наказание (опять же сий факт не доказан), и снова - даже установленный такой факт не отменят права указанной женщины на необходимую оборону.

Нет, я так не считаю. Насколько я знаю дальнейшую ситуацию с этой женщиной из Таганрога, она защищалась дважды, необходимая оборона была признана законной, однако у нее все равно изъяли гражданское оружие. Через некоторое время убили ее мужа, она не смогла его защитить. Теперь это вдова с 3мя детьми. Выводы делайте сами.

С уважением,

butina

USSR72

И ещё один вопрос:
Сергей Гринин на форуме присутствует?


Я очень ценю и уважаю заслуги и деятельность Сергея Гринина и сторонников его организации "Гражданская безопасность", насколько я знаю, он есть на ганз.ру, однако точной такой информацией и его ником не обладаю.

butina


МастерКух!
Не та страна и не та власть.Мне кажется -не дай вам бог конечно,но властям в кремле надоест смотреть на ваши усилия по изменению законов и "брожения" в обществе да и пересажают вас по тюрьмам (ходорковский и другие политические)-остальные разбегутся ,кто показания на своих настрочит(наверняка у вас в близких рядах агентура фсб присматривает и доклады строчит а на верхах думают не пора ли вас прикрыть).Мартышкин труд ваши усилия...

1. Страна такая, какой мы ее делаем. От сидения "под кустом" толку мало.
2. Для того, чтобы власть услышала требования, они должны быть конструктивными и сформулированными.

Про "мартышкин труд" - рекомендую раздел "наши достижения". Ознакомьтесь, пожалуйста, http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=7150

USSR72

Мария, спасибо за ответы.
С уважением

noise1

Господа и товарищи! Не надоело? Какой КС? За патрон сажают!
Вот ответьте, почему при "кровавом" Сталине не догадались разоружить офицеров( командиров)? Сейчас даже командир АПЛ, способный уничтожить маленькую страну, не может иметь ЛИЧНОЕ оружие? Скоро булыжник приравняют к оружию, ибо он "оружие пролетариата". Только молитвой еще можно защищаться.
" Советская власть, это власть ВООРУЖЕННОГО народа" В.И. Ленин. Вы хотите что бы они вернули все в зад? Щас! Может и "прихватизированное" ВЕРНУТЬ? Детский сад.

Дэмьен

noise1
За патрон сажают!

За один - не предъявят. А вот за два...

USSR72

noise1
Сейчас даже командир АПЛ, способный уничтожить маленькую страну, не может иметь ЛИЧНОЕ оружие?
Вы вопрошаете или утверждаете?
noise1
Может и "прихватизированное" ВЕРНУТЬ?
Это вопрос для другой темы, хотя, на мой взгляд, возвращать не обязательно, но вот денег было бы неплохо стрясти по-полной. Начать с залоговых аукционов, а там по всем пунктам

Aleksandr.M

http://guns.allzip.org/topic/126/1205869.html
?

Дэмьен

Джентльмены.

Просьба к вам (ко всем, без исключения) - по возможности, по возможности, флудите, пожалуйста, в этой теме чуть меньше, чем вы сейчас флудите.

Данную тему Мария Валерьевна создала для работы в режиме "ВОПРОС - ОТВЕТ".

Всем большое спасибо за внимание.

Aleksandr.M

Дэмьен
Джентльмены.

Просьба к вам (ко всем, без исключения) - по возможности, по возможности, флудите, пожалуйста, в этой теме чуть меньше, чем вы сейчас флудите.

Данную тему Мария Валерьевна создала для работы в режиме "ВОПРОС - ОТВЕТ".

Всем большое спасибо за внимание.


У нас человек на указанной мною ссылке написал следующее-
Caboverde
"Встреча прошла в теплой и дружеской обстановке.
Конечно, это общение было больше интересно Марии, чем нам. Причина визита, помимо знакомства с Ригой - поиск людей, которые бы посетили съезд их организации в Москве (за их счет, если что) в конце октября и рассказали бы, как живется в вооруженном обществе, так сказать, изнутри. Такие люди нашлись.
Мне было интересно послушать, как люди добиваются законодательных изменений снизу и что из этого выходит. Некоторые моменты были поучительными, в подробности здесь вдаваться не буду.
Когда я рассказал, что латвийское оружейное сообщество озабочено, в основном, вопросом сисек, Мария просила передать, что с этим все в порядке..."

В интернете есть ещё и более фантастические, более красочные перлы...только не надо утверждать,что это было в Плазе на самом деле....скорее это всё было обсуждено через скайп...и никакого визита не происходило..

Господа соврамши!- как говаривал Воланд...
http://forum.armory.lv/index.p....html#msg140288
То есть обвиняет во лжи некую женщину.
Что бы это развеять,расскажите,покажите фотовидеоаудио как это проходило.
Или на форуме вышеуказанная женщина соврала?

butina

Aleksandr.M
Что бы это развеять,расскажите,покажите фотовидеоаудио как это проходило.
Или на форуме вышеуказанная женщина соврала?

Добрый день, уважаемый

Указанная встреча действительно была, мы ее посетили вместе с руководителем TPSC (Эстония) Дмитрием Удрасом после выступления на пресс-конференции в Калининграде. Количество пришедших людей на встречу в Риге было 3-4 человека максимум, возможно, это было связано с тем, что мы с Дмитрием очень задержались в дороге, на подъезде к Риге клали асфальт, и были заторы. После очень кратковременной встречи мы беседовали уже отдельно в ресторанчике с членом стрелкового клуба Риги (Тир "Стрелецкий). Я не в курсе, насколько корректно разглашать его имя, если у него есть ник на ганзе. Так что можете у него сами и спросить.

Для меня эта наша с ним встреча была, действительно, очень полезной. Мы договорились о посещении представителей его тира нашего съезда в октябре, обсудили стратегию нашей организации, позже он дал мне очень интересные идеи в области идеологической концепции движения, а также беседовали о латвийских законах - сути, принципах, деталях. Указанные коллеги для нас перевели этот закон на русский, теперь он есть на нашем сайте в разделе "Материалы". http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=7008

Фото/видео съемку вести было нецелесообразно. Да и эта встреча была не актом публичности или привлечения внимания, а носила исключительно прикладной характер.

Саныч59

Здравствуйте, есть 2 вопроса:

1. Какое отношение лично Вы и организация право на оружие имеет к алкогольному и табачному лоббисту А. Торшину?

2. Как вы относитесь к двуличной позиции этого человека , выступать за за короткоствольное оружие для якобы спасения жизней от криминала, но участвовать в уничтожении своего народа алкоголем табаком?

butina

Уважаемый Саныч59,

Саныч59
1. Какое отношение лично Вы и организация право на оружие имеет к алкогольному и табачному лоббисту А. Торшину?

2. Как вы относитесь к двуличной позиции этого человека , выступать за за короткоствольное оружие для якобы спасения жизней от криминала, но участвовать в уничтожении своего народа алкоголем табаком?


1. Тезис о алкогольно-табачном лоббисте мне представляется голословным.
2. Мы объединяемся по одному вопросу, по которому единодушны могут быть люди самых разных позиций по другим вопросам.

Aleksandr.M

butina
стрелкового клуба Риги (Тир "Стрелецкий)
Такого в Риге нет.
butina
Мы договорились о посещении представителей его тира нашего съезда в октябре,
Так это в любой тир,там везде оружие есть,вопрос-где и во сколько,и с кем была встреча,а то народ ждал впустую.
butina
Указанные коллеги для нас перевели этот закон на русский, теперь он есть на нашем сайте в разделе "Материалы"
Он уже очень давно переведён на русский.В стране,где половина населения-русские,это как то было сделано сразу,как и в Эстонии с Литвой.

butina

Aleksandr.M
Он уже очень давно переведён на русский.В стране,где половина населения-русские,это как то было сделано сразу,как и в Эстонии с Литвой
Ну не знаю. Вы тут сами внутри себя разберитесь сперва. Вот мне Ваши коллеги прислали.
Текст Латвийского закона последней редакции: http://sagittarius.lv/site/files/docs/ZOO/Likums.pdf

Aleksandr.M
Такого в Риге нет.

http://forum.sagittarius.lv/ - хм. А это что?

Aleksandr.M
Так это в любой тир,там везде оружие есть,вопрос-где и во сколько,и с кем была встреча,а то народ ждал впустую.

Я приношу свои извинения, если Вам пришлось ждать зря. Я была инициатором встречи, однако не ее организатором. Насколько я помню, мероприятие проходило в торговом центре в Риге, однако, боюсь, мне уже не вспомнить его название.

И, вероятно, я публиковала свой мобильный, если что-то не срослось, можно было мне позвонить без проблем, он и сейчас есть в открытом доступе.


Aleksandr.M

butina
И, вероятно, я публиковала свой мобильный,
Нет,было опубликовано вот-
Enderius
9 августа в Ригу приезжает Мария Бутина - председатель российской организации "Право на оружие".
В 19.00 в т/ц Рига Плаза на Мукусалас в помещении кафешек на 2-м этаже состоится встреча с желающими пообщаться.
Тема обсуждения - межгосударственное сотрудничество стрелковых клубов и общественных организаций с целью либерализации оружейного законодательства.

Приглашаются все, кому тема интересна.
http://forum.armory.lv/index.p....html#msg140288

butina
http://forum.sagittarius.lv/ - хм. А это что?
Никак не "Стрелецкий",пользуются тиром спортакадемии.Вот официальный сайт Федерации Стрельбы Латвии. http://www.saufed.lv/index.php?lng=lLat?t=m1p0i0
butina


Ну не знаю. Вы тут сами внутри себя разберитесь сперва.


Мне не надо,я на латышском сдавал экзамены,а перевод был сразу,периодически,раз в пару лет,докидывают парочку предложений с изменениями.Последние изменения вступили в силу вчера,кстати.

Вы всё ещё утверждаете что была какая то встреча?Зачем взрослым людям врать про телефонные номера,накидав слов "вероятно" и "если"?Если конкретно не дождались...

Stanley_Farmer

butina
Мария, у меня следующий к Вам вопрос, давно мучает, просто кушать не могу:
Зачем Вам все это надо?
Зачем и почему Вы вписались во все это дело?
Какие Ваши цели?

ANATOLITSH

И ещё, как будут осуществляться права инвалидов? 0 46 справку им не дадут, а жизнь им дорога не меньше чем не инвалидам.

ANATOLITSH

Мария, у меня следующий к Вам вопрос.
Зачем Вам все это надо?
Зачем и почему Вы вписались во все это дело?
Какие Ваши цели?

И кому на Руси жить хорошо ?

Святос

Скажите а член моо "право на оружие" до 1 апреля обязан заплатить благотворительный взнос или членский?

butina

quote: "Зачем Вам все это надо?
Зачем и почему Вы вписались во все это дело?
Какие Ваши цели?"

Что может быть важнее безопасности, особенно в стране с самым высоким уровнем убийств в Европе? Гражданское оружие - необходимый элемент защиты прав собственности, фундамент правового и демократического государства. Для меня это значительно важнее, чем суета разных политических активистов. Я хочу жить в свободной, безопасной и процветающей стране, вроде Швейцарии. При этом я не хочу переезжать из своей страны, а хочу чтобы она такой свободной, безопасной и благополучной стала. Гражданское оружие - самый в этом смысле важный и реалистичный для совершенствования элемент. Ни в одной другой сфере нельзя найти такого тотального единства, когда якут, националист и коммунист вместе за одно могут выступать и ни для кого от правильных реформ в этой сфере не последует больших проблем, какие например в результате прямых демократических реформ могут возникнуть у некоторых, что делает соответствующие изменения в ближайшее время маловероятными, в отличие от расширения гражданских прав на оружие. Таким образом это и правильно и реалистично. И мотивы у меня предельно эгоистические и корыстные. Хочу, чтобы мне и моим будущим детям можно было здесь комфортно и безопасно жить. Миграция для меня не выход, я понимаю, что иммигрант всегда будет маргиналом на чужой земле. Всё предельно низменно и очевидно, разве нет?

quote: "как будут осуществляться права инвалидов? 0 46 справку им не дадут, а жизнь им дорога не меньше чем не инвалидам"

Процедуры медосвидетельствования можно было бы и совершенствовать, я не медик, но мне не понятно, почему в США, например, люди без руки или с ограниченным зрением могут быть владельцами оружия, используют его и никого не перестреляли, а у нас они в правах должны поражаться. Но это отдельная история. Пока фундаментальные права большинства вполне здоровых людей вопиющим образом нарушают, нам бы их хотя бы обеспечить, тем более, что любые позитивные изменения потянут за собой другие позитивные изменения и здесь сейчас нужно просто надавить на наиболее реалистичную в своём решении проблему.


quote: "Вы всё ещё утверждаете что была какая то встреча?Зачем взрослым людям врать про телефонные номера,накидав слов "вероятно" и "если"?"

У меня нет потребности доказывать, что я не верблюд. Доказывать, что я где-то была и объяснять как людям коммуницировать друг с другом - простите, но я слишком Вас уважаю, чтобы так делать.

Если что, мои контакты:
телефон: 8-916-556-13-39
Skype: matilda687341
e-mail: mvbutina@gmail.com

Дэмьен

butina
Я хочу жить в свободной, безопасной и процветающей стране, вроде Швейцарии. При этом я не хочу переезжать из своей страны, а хочу чтобы она такой свободной, безопасной и благополучной стала.

Высший балл

MIRMUR

Задай вопрос Бутиной .
Мария Валерьевна извините, но чота вспомнил классику:
- Работа легкая, но противная. ::::::::::.-. А пророку Самуилу задают одни и те же вопросы: 'Почему в продаже нет животного масла?' или 'Еврей ли вы?'©

Дэмьен

MIRMUR
MIRMUR

Это у Вас вопрос такой, несколько своеобразный, мысли вслух или констатация факта?

Wolf5862007

Мария!
не опускайтесь до уровня полемики риторических вопросов!( по троллить на форуме не любят 😛 )
Кто хочет ищет способ, кто не хочет ищет причину!
вспомним про караван который идет не смотря ни на что!

Stanley_Farmer

Что может быть важнее безопасности, особенно в стране с самым высоким уровнем убийств в Европе? Гражданское оружие - необходимый элемент защиты прав собственности, фундамент правового и демократического государства. Для меня это значительно важнее, чем суета разных политических активистов. Я хочу жить в свободной, безопасной и процветающей стране, вроде Швейцарии. При этом я не хочу переезжать из своей страны, а хочу чтобы она такой свободной, безопасной и благополучной стала. Гражданское оружие - самый в этом смысле важный и реалистичный для совершенствования элемент. Ни в одной другой сфере нельзя найти такого тотального единства, когда якут, националист и коммунист вместе за одно могут выступать и ни для кого от правильных реформ в этой сфере не последует больших проблем, какие например в результате прямых демократических реформ могут возникнуть у некоторых, что делает соответствующие изменения в ближайшее время маловероятными, в отличие от расширения гражданских прав на оружие. Таким образом это и правильно и реалистично. И мотивы у меня предельно эгоистические и корыстные. Хочу, чтобы мне и моим будущим детям можно было здесь комфортно и безопасно жить. Миграция для меня не выход, я понимаю, что иммигрант всегда будет маргиналом на чужой земле. Всё предельно низменно и очевидно, разве нет?
То что Вы написали вообще-то вопрос финансово-экономической, социальной и правоприменительной политики государства и не зависит от либерализации оружейного законодательства в плане расширения прав граждан на оружие.

Оружие это не общее, а частное, и рассматривать это как панацею от всех бед как-то даже и не логично. От того что гражданам разрешат владеть короткоствольным оружием, солнышко не взойдет, радуга не засияет, птицы не запоют, никто красные рубахи не оденет, лапоточки не обует, косы не возмет и травку-муравку с песнями косить не пойдет.
Просто отдельные, подчеркну отдельные, четко определенные и надлежаще зарегистрированые компетентными органами граждане с довольными небритыми физиономиями поедут на стрельбище с собственными пистолетами и револьверами получать глубокое моральное удовлетворение.

Поэтому повторю свой вопрос, только немного иначе:
Почему Вы, Мария Валерьевна Бутина, человек, насколько мне лично известно:
-в стрелковых кругах не известный,
-опыта занятиями спортивной стрельбой, юридической практикой, правоохранительной/самооборонной/охотничье-промысловой/оружейно-коллекционной деятельностью и т.д. не имеющий,
решили заняться проблемами либерализации оружейного законодательства Российской Федерации?
И зачем?
Кто Вам вообще посоветовал этим заниматься?

Wolf5862007

Поэтому повторю свой вопрос, только немного иначе:
Почему Вы, Мария Валерьевна Бутина, человек, насколько мне лично известно:
-в стрелковых кругах не известный,
-опыта занятиями спортивной стрельбой, юридической практикой, правоохранительной/самооборонной/охотничье-промысловой/оружейно-коллекционной деятельностью и т.д. не имеющий,
решили заняться проблемами либерализации оружейного законодательства Российской Федерации?
И зачем?
Кто Вам вообще посоветовал этим заниматься?

http://www.youtube.com/watch?v=LkR-awjopsE

Дэмьен

Wolf5862007
Wolf5862007

😛

Саныч59

вопросы к Марии:
1. Кто оплатил Ваш приезд в Москву?
2. Кто оплатил создание вашего портала?
3. Кто оплатил немаленький тираж книжечки которую вы раздаете сторонникам?

Сказок про членские взносы не надо, вышеперечисленное было сделано раньше.

ANATOLITSH

И кто заказал дискредитацию либерализации КС ?

Wolf5862007

Саныч59! а ты не засланый казачек? как и Stanley_Farmer, что-то вопросы перекликаются!! и сидя на спинке дивана в ручках у ВАС что?? или служебное надоело хочется именного? ну так судя по возросту в профеле звездочку капитана оч. хочется? что-то вы не сильно интересуетесь откуда деньги на предвыборную у Сабяниа!или финансирование ЛДПР?
если я дую на воду уж извините! вопросики тут не по теме, а как на допросе фининспектора!
http://www.youtube.com/watch?v=LkR-awjopsE
человек дело хотя бы "пытается" делать! а сидеть и ждать пока внутренние органы ( меня это словосочетание всегда забавляет и в ступор вводит) порядок наведет?
если человек смог найти деньги на это , то это его и только его дело( если конечно налоги оплачены и не криминальны ) задать вопрос всегда легче чем чтото сделать!
ленивый ищет - причину , а заинтересованный в решении - способ!

Shmel_99

Stanley_Farmer
Поэтому повторю свой вопрос, только немного иначе:
Почему Вы, Мария Валерьевна Бутина, человек, насколько мне лично известно:
-в стрелковых кругах не известный,
-опыта занятиями спортивной стрельбой, юридической практикой, правоохранительной/самооборонной/охотничье-промысловой/оружейно-коллекционной деятельностью и т.д. не имеющий,
То, что Вы лично чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.
Мария конечно, не Маша Гущина, но она член ФПСР и судья ФПСР, да и в стрелковом сообществе её знают.

Святос

напомню скромно

Святос
член моо "право на оружие" до 1 апреля обязан заплатить благотворительный взнос или членский?

Дэмьен

Господа.

Флудить идите в Флудилку или в бар. "Мыслью растекаться"...

Здесь только задаются вопросы.

Не вынуждайте меня начать "зверствовать".

Wolf5862007

а мне интересно! а кто ИМ про платил за задачу ТАКИХ вопросов?? уж что то целенаправленные вопросики!!

Саныч59

Wolf5862007
а кто ИМ про платил за задачу ТАКИХ вопросов?
А мне интересно, кто оплатил выпуск в тираж книжки.

Дэмьен

Wolf5862007
а мне интересно! а кто ИМ про платил за задачу ТАКИХ вопросов?? уж что то целенаправленные вопросики!!

А ничего, что здесь вопросы надо задавать только лишь Марии Бутиной, а не её оппонентам? 😛

Саныч59

Мария, зачем вы врете, что владельцев легального нарезного оружия совершивших преступление будут находить по пулегильзотеке?
Все понимающие люди знают, что у этой самой ПГТ другие функции. Если не согласны, приведите хотя бы один пример с момента начала отстрела нарезного оружия, в котором владельца легального карабина совершившего преступление нашли сравнив пулю с места преступления с пулей из пулегильзотеки?

ГАЛЛ

Здравствуйте Мария!
Во первых хочу сказать Вам спасибо за Ваше благое дело!!!
http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=6860
Для получения лицензии на гладкоствольное оружие (РОХа) требуется: (с)
Вопрос: Кто занимается сайтом Вашей организации? Этот человек или люди понимают разницу между разницу между "Лицензией на приобретение оружия" и "Разрешением на хранение и ношение оружия" (РОХа)???
Перечень документов тоже вызывает недоумение!!! Еще в прошлом году вышли административные регламенты МВД, в которых подробно описаны эти вопросы. Почему бы людям, которые занимаются Вашим сайтом их не изучить.

Дэмьен

ГАЛЛ
ГАЛЛ

Здравия желаю.

Я немедленно доведу Ваш вопрос до его непосредственого адресата.

ГАЛЛ

Дэмьен
Я немедленно доведу Ваш вопрос до его непосредственого адресата.
Благодарю!!!
А то читал сайт с интересом, а как зашел на страничку с лицензированием, так грустно стало 😊

medved 73

я наверно все темы зафлужу вопросом! какие реальные дела происходят в изменение законодательства??подробно по пунктам!! и не надо говорить что выкладываетесь на все 100% в угольном разрезе по 17 часов в сутки!!!

Святос

Мария, где можно ознакомиться с отчётами о хозяйственной деятельности МОО? Является ли это открытой информацией? Если нет то почему?

Музыкант

А мне нравится Мария! Симпатичная, стройная, динамичная, с аналитическим умом, хорошими ораторскими способностями. Сколько назойливых мужиков здесь вьется! Удачи Вам Мария!

Дэмьен

ANATOLITSH, medved73, ryakin - с 18-10-2013 по 20-10-2013 находятся в режиме чтения.
Основание - нарушение положения о порядке ведения тем http://guns.allzip.org/topic/335/1228169.html

Дэмьен

Святос
где можно ознакомиться с отчётами о хозяйственной деятельности МОО? Является ли это открытой информацией? Если нет то почему?

На этот вопрос быстрее будет мне ответить: http://guns.allzip.org/topic/335/1231459.html

butina

Добрый день, коллеги,

Приношу свои извинения за неоперативность ответов. Это связано с подготовкой ежегодного всероссийского съезда организации "Право на оружие" 31.10.-1.11.2013г.

butina

И тем не менее,

Уважаемый Святос,

Отчет о хозяйственной деятельности будет представлен, как и положено по Уставу организации, на Общем Собрании организации 'Право на оружие', который пройдет 31 октября 2013 г. По ссылке можно пройти регистрацию и ознакомиться с почасовой программой. http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=7268

butina

Уважаемый ГАЛЛ,

Спасибо за замечание. Я очень ценю конструктивную критику.

Относительно Вашего вопроса могу сказать следующее - сайт 'Право на оружие' ведут активисты движения, потому бывают и ошибки. Я понимаю, что не нормальная ситуация. Однако физически справиться с потоками обрушивающейся информации ему одному очень сложно, потому я искренне прошу Вас помочь нашему администратору с коррекцией раздела. Я готова предоставить Вам все его контакты.

Вчера, например, уже пришли замечания относительно некоторого содержания нашей уличной агитации. Все неточности будут в самые кратчайшие сроки исправлены.

Надеюсь на Вашу помощь. Спасибо!

Дэмьен

butina
я искренне прошу Вас помочь нашему администратору с коррекцией раздела.

Помогаю. Не вопрос. Я вчера немедленно с ним связался по этому поводу.

butina

Уважаемый Саныч59,

1. Мой приезд в Москву имел целью расширение или перепрофилирование бизнеса, потому странно говорить о том, кто бы мог оплатить мой приезд. Самостоятельно, конечно. К своим целям в области предпринимательства я иду, как и планировалось.

2. Мы скинулись и оплатили. Вы правда считаете, что создание сайта стоит гиганских денег? Рекомендую использовать гугл для мониторинга цен.

3. Книжечка и сегодня стоит в магазинах в прямой продаже согласно договорам, заключенными с издательствами АСТ и Роспечать, и пользуется покупательским спросом. Сделана она была, как Вы можете обратить внимание на последнюю страницу - уважаемыми мною и сообществом людьми - Андреем Василевским и Александром Никоновым (кстати, написавшим большую прооружейную книжку 'Здравствуй, оружие!').
Там же прям в книжечке-то все и написано.

butina

Уважаемый Stanley_Farmer,

Что ж, разберем:

Stanley_Farmer
'То что Вы написали вообще-то вопрос финансово-экономической, социальной и правоприменительной политики государства и не зависит от либерализации оружейного законодательства в плане расширения прав граждан на оружие'.

Просите, а финансово-экономическая, социальная и правоприменительная политика государства -это что, в Вашем понимании? Больше денег за закупку томографов разворовывать? От этого страна лучше станет?
Коммунизма никто не обещает, однако право на владение определёнными предметами, тем более, настолько ключевыми, как инструментарий безопасности - это куда серьезнее, чем вопросы организации избирательных процедур и тем более распределения средств на отдельные статьи бюджета. Поясню более наглядно: пока 'истеблишмент' отрицает право граждан на оружие и самооборону, для него не может быть взаимоотношений партнёрства и равноправного сотрудничества. Он прибывает в иллюзии патерналистских, 'отцовских' отношений с обществом, поскольку это общество в его понимании даже за свою элементарную безопасность отвечать не может. Отсюда возникает отрицание демократии, прав собственности, личных прав и гражданского суверенитета, легитимация коррупции, как кормления за этими неразумными детьми, невозможность формирования современной системы правопорядка и т.д. Вы с тем же успехом году в 1985 могли бы заявить, что все эти разговоры про права частной собственности и свободы сделок, с отменой уголовного наказания за 'спекуляцию' - мелочь, не имеющая отношения на фоне таких куда более фундаментальный государственных вопросов, как формирование нового годового плана по производству и распределению калош и гвоздей.

Stanley_Farmer
'Оружие это не общее, а частное'

Общее образуется совокупностью частного. Сферического в вакууме 'общего' не бывает. Здоровье нации - это совокупность здоровья индивидуумов. Богатство нации - это совокупность индивидуального благосостояния в обществе, ну и т.д. Индивидуальная безопасность - системообразующее звено. Пока отдельно взятый гражданин не может полноценно сопротивляться преступности, то сопротивляемость всего общества также будет оставлять желать лучшего.

Stanley_Farmer
'рассматривать это как панацею от всех бед как-то даже и не логично'

Никто не говорит о том, что гражданское оружие решает все проблемы и является панацеей. Однако отрицать взаимосвязанность разных сфер жизни и роль фактора безопасности влияющего на остальные вопросы - вот это действительно не логично.

Stanley_Farmer
'солнышко не взойдет, радуга не засияет, птицы не запоют, никто красные рубахи не оденет, лапоточки не обует, косы не возмет и травку-муравку с песнями косить не пойдет'

Этот Ваш литературный оборот лишает смысла утверждение. В условной Швейцарии тоже не рай. Однако развитые страны отличаются, например тем, что уровень гражданской вооружённости там, в среднем в два раза выше, чем в России или по миру в целом. Если распределить страны с одним уровнем экономического развития по их показателям гражданской вооружённости, то мы там тоже обнаружим обратную зависимость - снижение преступности при увеличении гражданского оружия на душу населения. Не нужно приписывать мне пение птиц, вопрос о строго фактических закономерностях.

Stanley_Farmer
'Просто отдельные, подчеркну отдельные, четко определенные и надлежаще зарегистрированые компетентными органами граждане с довольными небритыми физиономиями поедут на стрельбище с собственными пистолетами и револьверами получать глубокое моральное удовлетворение'.

Беда в том, что Вы гражданское оружие рассматриваете лишь как спортивное хобби. А за хобби мало кто пошевелится, усилий по его защите особых прилагать не будет и тем более законы ради чьих-то увлечений не поменяет, тем более, если ради этого, якобы, уровень безопасности может снизиться. Однако, выезды на стрельбища кроме досуговой части - это ещё и тренировки в обороне, например. Уже сегодня гражданские владельцы оружия в России, по меньшей мере, в 3 раза чаще используют его для прекращения преступлений, а не для их совершения. В США, где эта сфера развита радикально больше нашего, они в 6 раз больше преступников ликвидируют, чем их казнит правительство, или 60% их настреливает, от массива, который органы правопорядка при сопротивлении обеспечивают. В Израиле от 17% террористических нападений на страну останавливается гражданскими владельцами оружия. А вот это уже дорогого стоит и куда серьёзнее, чем просто моральное удовлетворение от занятия любимым делом. Ради этого можно и законодательство менять и добиваться этого гражданскими усилиями. Вы этот фактор походу дела отрицаете, для Вас это просто хобби. Сегодня постреляли, а если всё оружие запретят - ну придётся на рыбалку ездить, по горам лазить или марки собирать. Отсюда и наше недопонимание.

Stanley_Farmer
'Почему Вы, решили заняться проблемами либерализации оружейного законодательства Российской Федерации?'

Вероятно, потому, что для Вас это всего лишь хобби, абстрактное пожелание, не имеющее особой ценности даже для Вас лично. Ну а покуда Вы не одиноки в этой позиции и с организационными усилиями в этой нише явные проблемы, то кто-то же этим должен был заниматься. Природа не терпит пустоты. Займитесь этим сами, делайте это лучше и компетентнее чем я, и вместо странных вопросов Вам, я Вам лишь свои благодарности и признательность адресую.

butina

Уважаемый Wolf5862007,

Думаю, все объясняется просто. 'Не следует множить сущее без необходимости' Б.Оккама.

Тут 2 варианта, самый простой и правильный, на мой взгляд, что вопрощающим действительно непонятны некоторые вещи. И я каждому, кто задал вопрос, чрезвычайно благодарна, ведь это первый шаг в начале диалога, а далее, возможно, и сотрудничества.

Для этого и был создан раздел, для этого и опубликованы все наши контакты, чтобы каждый мог прояснить для себя неясное.

Вариант 2 - это заговор или проплаченные агенты, возможно, даже от Моссада 😊

butina

ANATOLITSH

И кто заказал дискредитацию либерализации КС ?


Уважаемый ANATOLITSH ,

Конечно же, оружейное, милитаристское лобби империалистических буржуев под руководством ящериков с Сириуса и Нибиру, чтобы консервировать низко вооружённый характер нашего общества, обескровить отечественный ВПК, лишить сил наш мобилизационный резерв и потеснить нас на рынках стрелкового оружия, а потом и страну захватить, нейтраливовав Ваши выдающиеся усилия в этой области. А Вы ведь были так близко к успеху!

А если серьёзно - считаете, что я дискредитирую что-то? Отлично, возьмите и сейте разумное, доброе и вечное сами, лучше и эффективнее меня. Создайте свою организацию, или потесните меня в организации 'Право на оружие', сами станьте спикером по этой теме. Я Вам с радостью помогу и проконсультирую Вас о том, как создавать информационные поводы, работать со СМИ, организовывать мероприятия и т.д. Даже пожертвование с радостью бы сделала на стоящее дело. Пожалуйста, уж сделайте хоть что-то в этой теме, и никакие заговоры с дискредитацией не помогут! Иначе это очень странная позиция получается - искать заговоры и врагов, но при этом самому пальцем о палец не ударить для своих идеалов. Считаете, что вашу условную любовь злодеи уводят? Боритесь за неё, прилагайте усилия и Вас не бросят.

Дэмьен

butina

butina


Мария Валерьевна.

Я Ваш сегодняшний намёк - понял.

Разбаниваю всех "узников совести".

Оставляю в бане только клонов участников и одного пропагандиста скорейшей необходимости Третьей Мировой войны (ещё на 24 часа).

Амнистия.

Mr. Fredd

Мария, добрый день.
в этом разделе, а также в некоторых других на ганзе активно муссируются слухи о скорой грядущей легализации КС.
эти слухи имеют под собой какие-то основания?

butina

medved 73
я наверно все темы зафлужу вопросом! какие реальные дела происходят в изменение законодательства??подробно по пунктам!! и не надо говорить что выкладываетесь на все 100% в угольном разрезе по 17 часов в сутки!!!

Темы гражданского оружия и самообороны вышли на новый уровень. Если раньше это были глубоко субкультурные вопросы, которые бурлили лишь в оружейном сообществе и среди немногочисленных лояльных ему организаций и спикеров, то сегодня они не сходят с федеральных СМИ, раскалывают парламентские партии, обсуждаются на высоких площадках, признаны в числе ведущих вопросов общенациональной повестки.
При Правительстве РФ была создана рабочая группа по совершенствованию оружейного законодательства, в которую я вхожу и которая в ближайшее время, надеюсь, презентует результаты своих трудов.
Однако, далеко не все наши усилия можно публиковать, такова специфика политического процесса, особенно в России.
В прошлом году Верховный Суд РФ опубликовал постановление, существенно конкретизирующее и расширяющее понятие 'необходимой обороны', после того, как мы провели несколько десятков уличных акций по этой проблеме и участвовали в поднятии волны её обсуждения в СМИ.
В этом году один из депутатов, на этот раз уже правящей партии, выступил с инициативой по реализации 'доктрины крепости'.

Значительно увеличилась частота внесения законопроектов по расширению прав граждан на КНО. Пока они не проходные, но каждый такой непроходной законопроект всё равно готовит почву для успешного законопроекта - накапливается правовая практика, это вызывает новые волны обсуждения этой проблемы в СМИ, расширяется число наших контактов в парламенте.

Сейчас идёт сбор подписей за оружейные инициативы на портале 'Российская Общественная Инициатива' (Вы, кстати, там зарегистрировались? http://pravonaoryzhie.ru/?p=5773 ). Наша основная инициатива сейчас там по реализации в России 'Доктрины крепости' (http://moydom-krepost.ru/ ) набрала уже почти 78% от необходимых 100 тысяч подписей, после чего она в обязательном порядке будет рассмотрена правительством и мы считаем, что она будет реализована законодательно, после чего мы сосредоточим силы на КНО.

Но чтобы добиваться успехов по кулуарным переговорам с политиками или в публичном продвижении наших требований, нам нужны, добровольцы и разветвлённая массовая организация, аналогичная американской NRA, способная мобилизовать человеческие, информационные, финансовые и другие ресурсы.
И основной нашей задачей сейчас является развитие этой структуры, без которой наши 'лоббистские' возможности будут ничтожны и сами по себе за красивые глаза, они на нас не свалятся.
И здесь вопрос уже поворачивается в другую сторону, ведь ни я одна, ни существующий актив нашей организации, не в состоянии себя клонировать и сами из себя создать мощную и разветвлённую оружейную организацию. Для этого нужна Ваша помощь и Ваше участие.
Не стоит думать, что за Вас кто-то сможет реализовать Ваши правовые и законодательные интересы.
Адресуйте свой вопрос самому себе, прежде всего. Я всего лишь человек, такой же, как Вы, и мне нужна Ваша помощь. Присоединяйтесь к нашему организационному строительству (http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=4428 ) и активизму (http://pravonaoryzhie.ru/?p=6894 ).
Давайте вместе прилагать усилия и обсуждать наиболее эффективные направления приложения сил. Я ни на йоту не сомневаюсь, что я делаю катастрофически мало, совершаю массу ошибок и ничего не понимаю в этой жизни. Не совершает ошибок лишь тот, кто ничего не делает.

butina

Mr. Fredd
Мария, добрый день.
в этом разделе, а также в некоторых других на ганзе активно муссируются слухи о скорой грядущей легализации КС.
эти слухи имеют под собой какие-то основания?

Все имеет основание. В прошлом году тоже ходила масса слухов. В парламенте действительно множество законов оружейных лежит. Думаю, капля камень точит. То, что могу сказать с полной уверенностью из кулуаров власти, так это то, что от позиции общественного мнения и ее выраженности будет зависеть скорость принятия этого решения.

butina

Уважаемый Святос,

Разница в терминах 'благотворительного' и 'членского' взноса возникла в следствие кода для внесения денежных средств в нашем банке (это 'БИНБАНК'). Согласно классификатору вносимых денежных средств там есть только 'благотворительное пожертвование'. Однако вне зависимости от бюрократического названия и суммы, внесенный на расчетный счет 'Право на оружие' на общем собрании организации (ближайшее состоится 31.10.13г.), будет фигурировать в финансовом отчете организации. Решения о расходовании всех средств организации принимает Общее Собрание (как и указано в Уставе) и это тоже будет иметь место быть на собрании 31.10.13

butina

Уважаемый Саныч59, отвечаю на Ваш вопрос относительно пулегильзотеки.

'Проблема' в том, что владельцы легального оружия преступления практически не совершают, а если и совершают, то публичные или бытовые, когда они даже не пытаются скрываться. В этом смысле, расходы, дискомфорт и результаты ПГТ, конечно, несопоставимые.

Об эффективности ПГТ дискутируйте, пожалуйста, с представителями МВД и адресуйте им этот вопрос, они очень активно за ПГТ выступают. Хотя, вот например, конкретные примеры работы ПГТ в обсуждении фигурируют - http://popgun.ru/viewtopic.php?f=354&t=448308 . Я считаю, что со временем ПГТ в нынешнем виде суждено исчезнуть как историческому атавизму, однако пока она есть - грех к ней не апеллировать. Люди с трудом могут понимать, что владельцы легального оружия и так законопослушные, поэтому апеллировать к магии ПГТ (тем более, свой психологический сдерживающий эффект она всё равно имеет) - полезная тактическая хитрость, от которой нам сейчас нет особого убытка, поскольку ПГТ уже есть и нам пока от неё никуда не деться. Здесь интересы МВД и владельцев гражданского оружия сходятся. Это не ложь, при помощи ПГТ действительно можно кого-то выявить и такие прецеденты есть. Ещё больше преступлений можно предотвратить её сдерживающим, психологическим фактором. Так и ОМП особенно не много народу убило, денег на его содержание массу тратится, но это не значит, что оно бесполезно. ПГТ в существующей версии не оптимальна и ей суждено в нынешних громоздких формах отмереть, но это уже Вы далеко вперёд забегаете. В данной конкретной битве это необходимый тактический союзник, понимаете?

И да, главное - наличие ПГТ и баллистическая экспертиза - две большие разницы. Выстрел из нарезного оружия не станет анонимным и без ПГТ, найти и отследить преступника на основе баллистической экспертизы можно и без ПГТ, понимаете?

Святос

Интересно а в ООИРах тоже членские взносы перевели в разряд благотворительных? И кстати банки сами не могут переквилицировать коды то тех пор пока их не попросят. Они как как курица пока не пнешь не полетит. А что на съезде движения будет представлена бухгалтерская отчетность?

Музыкант

Ой, Мария! Работать Вам вскоре в Думе. Надо только в партию какую нибудь вступить.

butina

Святос
Интересно а в ООИРах тоже членские взносы перевели в разряд благотворительных? И кстати банки сами не могут переквилицировать коды то тех пор пока их не попросят. Они как как курица пока не пнешь не полетит. А что на съезде движения будет представлена бухгалтерская отчетность?

Конечно. В уставе четко прописана отчетности ревизора и правления организации по потраченным деньгам.

butina

Музыкант
Ой, Мария! Работать Вам вскоре в Думе. Надо только в партию какую нибудь вступить.

Тут разные советы идут, даже предлагают свою создать. Как Вы думаете, что лучше: договоренности или вперед самостоятельно?)

Музыкант

[QUOTE][B]что лучше: договоренности или вперед самостоятельно?)
Лучше договоренности и использование имеющегося ресурса.

ANATOLITSH

butina

Уважаемый ANATOLITSH ,

Конечно же, оружейное, милитаристское лобби империалистических буржуев под руководством ящериков с Сириуса и Нибиру, чтобы консервировать низко вооружённый характер нашего общества, обескровить отечественный ВПК, лишить сил наш мобилизационный резерв и потеснить нас на рынках стрелкового оружия, а потом и страну захватить, нейтраливовав Ваши выдающиеся усилия в этой области. А Вы ведь были так близко к успеху!

А если серьёзно - считаете, что я дискредитирую что-то? Отлично, возьмите и сейте разумное, доброе и вечное сами, лучше и эффективнее меня. Создайте свою организацию, или потесните меня в организации 'Право на оружие', сами станьте спикером по этой теме. Я Вам с радостью помогу и проконсультирую Вас о том, как создавать информационные поводы, работать со СМИ, организовывать мероприятия и т.д. Даже пожертвование с радостью бы сделала на стоящее дело. Пожалуйста, уж сделайте хоть что-то в этой теме, и никакие заговоры с дискредитацией не помогут! Иначе это очень странная позиция получается - искать заговоры и врагов, но при этом самому пальцем о палец не ударить для своих идеалов. Считаете, что вашу условную любовь злодеи уводят? Боритесь за неё, прилагайте усилия и Вас не бросят.

Эта тема на крупнейшем оружейном портале именно ДИСКРЕДИТИРУЕТ.
Спасибо за советы, 15 й год сею в созданной мною организации. За советами лучше Вам ко мне, моё образование родом отсюда http://www.sovinformburo.com/o..._id=1526&type=0

Саныч59

Уважаемая Мария Валерьевна, вы вновь написали много слов вместо конкретных ответов на конкретные вопросы. Вопрос происхождения финансовых средств все еще остается открытым.

Есть еще один вопрос, как вы относитесь к тому, что интересы вашей организации на главном оружейном портале страны, представляет неадекватный человек, который имеет десяток аккаунтов в том числе и женских?

Astol

А нельзя ли попробовать реализовать сбор денег как на американских сайтах типа Мидвея?

Tам при каждой покупке денег кидаешь на счёт NRA, пусть 90 центов, но в копилку.

Я думаю многие оружейные магазины пошли бы на такие отчисления. Или по нашему законодательству такой процесс в принципе не возможен?

butina

ANATOLITSH
Эта тема на крупнейшем оружейном портале именно ДИСКРЕДИТИРУЕТ.
Спасибо за советы, 15 й год сею в созданной мною организации. За советами лучше Вам ко мне, моё образование родом отсюда http://www.sovinformburo.com/o..._id=1526&type=0
А как Ваша организация называется? Есть ли сайт? Уж простите мне мое невежество.

butina

Музыкант
Лучше договоренности и использование имеющегося ресурса.
+1

Wolf5862007

Ой, Мария! Работать Вам вскоре в Думе. Надо только в партию какую нибудь вступить.
вот только партия будет одеяло тянуть на себя и не хмло! надо свою партию создавать!!! благо сейчас это стало проще! я бы вступил!

Stanley_Farmer

но она член ФПСР и судья ФПСР, да и в стрелковом сообществе её знают
Ну и с какой даты?
а мне интересно! а кто ИМ про платил за задачу ТАКИХ вопросов?? уж что то целенаправленные вопросики!!
Саныч59! а ты не засланый казачек? как и Stanley_Farmer, что-то вопросы перекликаются!! и сидя на спинке дивана в ручках у ВАС что?? или служебное надоело хочется именного? ну так судя по возросту в профеле звездочку капитана оч. хочется? что-то вы не сильно интересуетесь откуда деньги на предвыборную у Сабяниа!или финансирование ЛДПР?
За Саныча не отвечу, а за себя да пажалста - погонов у меня нет и не будет, и нотариально заверенные скриншоты я не делаю. А почему вопросы неудобные задаю, так это исключительно из-за того, что я не доверю людям которые так и сразу всем весеобщее счатье и равенство обещают.
Что за Собянина и ЛДПР - обсуждение политики запрещено, если не ошибаюсь правилами раздела.
Мой приезд в Москву имел целью расширение или перепрофилирование бизнеса, потому странно говорить о том, кто бы мог оплатить мой приезд.
А что так резко качнуло-то? Насколько я помню с Ваших слов, у Вас был мебельный магазин, а в столицах Вы как-то резко в политику подались по профилю оружейной темы. Как-то вот такое резкие телодвижения и напрягают, и соответстветсвующие вопросы возникают. Параллели с бывшим министром обороны проводить не буду, но если честно очень хочется - совпадений очень много: и бизнес одинаковый, и с регионов, и внезапная политическая карьера....
Но чтобы добиваться успехов по кулуарным переговорам с политиками или в публичном продвижении наших требований, нам нужны, добровольцы и разветвлённая массовая организация, аналогичная американской NRA, способная мобилизовать человеческие, информационные, финансовые и другие ресурсы.
И основной нашей задачей сейчас является развитие этой структуры, без которой наши 'лоббистские' возможности будут ничтожны и сами по себе за красивые глаза, они на нас не свалятся.
И здесь вопрос уже поворачивается в другую сторону, ведь ни я одна, ни существующий актив нашей организации, не в состоянии себя клонировать и сами из себя создать мощную и разветвлённую оружейную организацию.
Мария Валерьевна, а меня тогда следующий вопрос возникает.
Вот Вы член NRA, не знаю как сейчас продлили членство- нет, а нотариально заверенных скриншотов у меня нет, но точно помню что такая инфа у Вас под аватаркой на старом сайте ПнО была. У Вас никогда не возникало мысли, что не надо изобретать велосипед, придерживаться славянофильства (у нас свой путь, соборность и отдельная духовность), не надо ходить в народ, кому-то что-то там рассказывать и объяснять кто Вы и зачем Вы, просто взять порешать вопросы с NRA и открыть тут их отделение?
Это сразу бы решило кучу вопросов, а что американская организация и патриоты будут не довольны, ну начхать на них, стреляют у нас на совернованиях все равно по американским правилам, импортное оружие тоже в почете, да и самые ярые патриоты тоже как-то не на куротах Краснодарского края любят отдыхать и не на ВАЗах на работу ездят. А для стрелков "границ нет" мы все одним общим делом занимаемся и нет разницы, что американский владелец оружия, что российский. Все мы люди и все мы человеки.
Прямое сотрудничество очень сильно бы помогло Вам в Вашем деле. У них уже есть обкатанные схемы работы и политическими силами, и с промышленниками, и с простым людом. Для членов есть льготная ипотека и прочее кредитование, страхование жизни и имущества и куча прочих ништяков.
Т.е. то что Вы самостоятельным путем будете достигать еще кучу десятков лет, можно достичь в более короткие сроки. Прямое международное сотрудничество только больше пользы принесет, чем вреда.

ГАЛЛ

butina
я искренне прошу Вас помочь нашему администратору с коррекцией раздела. Я готова предоставить Вам все его контакты.
Хоть я не юрист, но постараюсь помочь!
Жду контакты в личку или на почту (есть в профайле).

belkin1550

butina


В прошлом году Верховный Суд РФ опубликовал постановление, существенно конкретизирующее и расширяющее понятие 'необходимой обороны', после того, как мы провели несколько десятков уличных акций по этой проблеме и участвовали в поднятии волны её обсуждения в СМИ.

лично вы обращались в ВС !? или кто-то по вашей просьбе ?

Мария ! вы по прежнему отвечаете как Горбачёв,т.е. много текста и ни какой конкретики умышленно 😀

в москву (вы сами писали в тырнете) приехали потому,что вас позвали в вооружён.ру ибо вас приметили на праймериз от единой россии 😛
а после чего "создание" ваооружён.ру присвоили себе )))))

у вас постоянно много не стыковок..................................

Stanley_Farmer

приехали потому,что вас позвали в вооружён.ру ибо вас приметили на праймериз от единой россии
Интересно зачем позвали? И что вот так вот ходили вербовщики на премерихзах и приставали ко всем - хошь в Москву поехать оружевладельцев организовывать?

ANATOLITSH

Я как начинающий стрелок задал вопрос знающему человеку, почему не дождался ответа не понятно.

Wolf5862007

мир ВАМ братья и сестры! давайте относится друг к другу не как враги, а как соратники! ведь дело то благородное! и каким способом и кем это будет сделано вот ЭТО уже не так важно! Саныч! предложи хоть одну идею для продвижения цели и за тобой пойдут! а так хаить это даже не по мужски! есть другие кому ты доверяеш? так что тут толпиться? все таки весь диспут напоминает караван и моську. в болоте дрязг застрянем и движения не будет! вроде как все за КС а тут уже в финансы упираются! да мне хоть ГОСДЕП с МАСАДОМ и МИ 6!!финансирует! я хочу что бы моя семья спала спокойно и не боялась выйти на улицу, дети в школу ходили не боялись, и чтобы всякая мразь знала, что шлепнуть их могут
http://www.youtube.com/watch?v=fP9Xv6TKT2o

Музыкант

[B]Какие вопросы к Бутиной могут быть??

На мой взгляд- только два.

1) Свободна ли она?

2) И второй что она делает например в субботу вечером?


Очень хорошие и актуальные вопросы, и согласуются с названием темы.

Stanley_Farmer

Меня, как желающего вступить в организацию, интересуют именно учредители.
Этот вопрос всех интересует, даже не желающих вступить в организацию. Так что присоединяюсь к вопросу об учредителях.
Подверждение желательно ввиде скана выписки из ЕГРЮЛ'а

ANATOLITSH

Мария , вы знаете,что Дэмьен не всю информацию до Вас доносит в первозданном виде ? Мария, есть ли список запрещённых к оглашению вопросов к Вам ?

ANATOLITSH

Мария, есть ли список запрещённых вопросов ?
Мария, Вы знаете , что часть информации до Вас доходит не в первозданном виде ?

SHERIFF

Так интересно, будут ответы на последние заданные вопросы?

КП

Уважаемая Мария Бутина!

Почему Вы допускаете публичные оскорбления пользователей оружейного портала вашим ставленником, модератором Дэмьеном?

Разве оскорбления являются нормой общения в вашем разделе?

Дэмьен[b]Если Вы к 01-11-2013 не выложите в этом разделе скан своей справки от нарколога от том, что не состоите на учёте - я буду вынужден поднять вопрос уровнем несколько повыше. [/B]
http://guns.allzip.org/topic/335/1249029.html
Дэмьен[b]Вы выкладываете здесь справку (её скан с числом, печатью и подписью врача)об успешном прохождении нарколога и рассказываете - во сколько Вам обошлась эта справка.
И я обещаю, что лично вышлю Вам ту сумму денег, которую Вы затратили на прохождение врача. Скан я Вам тоже оплачу, естественно. http://guns.allzip.org/topic/335/1249029.html [/B]

Почему вы смотрите сквозь пальцы на вопиющее оскорбительное вседозволенное поведение Дэмьена?

Дэмьен,
предупреждаю, что если Вы как всегда удалите мой вопрос, скан и этой страницы мной сделан и сведения о Вашем недостойном поведении все равно до Марии Бутиной дойдут по другим каналам.

Shmel_99

SHERIFF
Так интересно, будут ответы на последние заданные вопросы?
Мария в отъезде, думаю, что в ближайшее время найдёт возможность ответить на все вопросы.

Дэмьен

Shmel_99
Мария в отъезде, думаю, что в ближайшее время найдёт возможность ответить на все вопросы.

Да. Возможно ещё до Съезда Мария ответит на поставленные вопросы.

Дэмьен

Участник Red1970 покинул нас до 23-10-2013 по причине крайне настойчивого создания сообщений не относящихся к теме.

Саныч59

Мария, своим интервью

http://tvrain.ru/articles/mari..._rossii-341661/

Если сегодня с помощью нетрудных операций в сети можно приобрести пистолет Макарова за 6 тысяч рублей, и сегодня до 10 миллионов нелегальных стволов гуляет по России, то говорить о том, что наша страна безоружна, наверное, неправильно. Безоружны те, кто действительно могли бы себя защитить в ситуации самообороны, коих масса.

Вы намеренно ввели людей в заблуждение

1. приведите доказательства наличия 10 000 000 нелегальных стволов?
2. приведите ссылки по которым я смогу купить пистолеты Макарова по 6000 рублей

Дэмьен

Директор 2012
Директор 2012


Это все и так знают. Кому надо.

Прекрасно помня Ваши нападки как на Марию, так и на меня - удаляю сиё сообщение.

Если у Вас есть вопросы к Марии - задавайте, пожалуйста.

Флуд и флейм я отсюда вытираю.

Наиболее непонятливые огребают здесь баны.

С уважением к Вашей позиции, Стас-Дэмьен.

Дэмьен

Fear
Мария, будьте добры пруфы по обоим пунктам. Ссылки на сайты где торгуют ПМами по 6 тысяч рублей ( мне для ознакомления и составления заявления в правохранительные органы ) и откуда у вас данные о кол-ве нелегального оружия - сканы официальных документов, статистика МВД и пр. Будьте добры.

+

Дэмьен

Fear. Нну сайтов никто предоставлять не станет. Их давно позакрывали на., те, что были...
И пооткрывали новые сайты.

Я сайты личек имел в виду, естественно.

Лично от себя скажу, лично от себя скажу - подтверждаю слова Марии.

Саныч59

Мария, еще 3 вопроса:
1. Почему модератор вашего раздела Демьен нагло врет, вводя людей в заблуждение и не предоставляя доказательств и источников приведенной им информации?
2. Как вы относитесь к тому что Демьен на ганзе своей неадекватностью принес только вред вашей организации?
3.Как вы относитесь к его женским аккаунтам? Считаете ли его бисексуальную сетевую ориентацию естественной для сторонников движения право на оружие?

Дэмьен

Fear
Fear

Если ещё раз вопрос будет продублирован здесь, в этой теме - приговорю к 48-ми часам чтения. Понятно?

На мои вопросы здесь отвечать - по желанию. Тех, кто ответит - банить не стану.

Директор 2012


У меня вопрос совсем другой.

Еще раз.

Г-жа Бутина, кто финансирует "Право на оружие", кто, например, оплатил ваш визит в Хабаровск в прошлом году?

Дэмьен

Fear
Fear
Если ещё хотя бы один раз слова Мария или Бутина будут написаны кем либо из участников раздела с маленькой (строчной) буквы - 48 часов режима чтения.
За формальное унижение человеческого достоинства.

Дэмьен

Мария Бутина отвечала на вопрос про "р...ку" на странице 3 этой темы.

Если ещё раз вопрос повторится - тот, кто его задал - получит бан.

Всем всё вполне понятно?

Или надо разъяснить как-то по другому?

Саныч59

Мария!

1. почему Bаш модератор занимаетесь флудом и засоряет ветку?

Tема называется: "Задай вопрос Бутиной", мы задаем вопросы , Bы отвечает и всё.

Его никто не спрашивает.


2. Почему он высказываете тут свое мнение? Для этого есть другая соответствующая тема.

Да и весь раздел тоже состоит из его высказываний.


3. Почему он удаляет вопросы и правит текст?

Дэмьен

Директор 2012
Директор 2012

Я подкорректировал Ваше сообщение #318. Оставил в нём только лишь вопрос. Повнимательнее, пожалуйста.

Не надо здесь флудить и будить во мне зверя)

ANATOLITSH

Мария , это Вы трёте мои посты ?

Саныч59

Мария, когда в разделе поменяется модератор?

Дэмьен

Участник Fear в одном из сегодняшних своих личных сообщений в грубой форме пожелал зла Марии Бутиной и мне лично.

На основании этого я удаляю отсюда все вопросы вышеобозначенного участника.

Бан этому участнику пока прежний, тот, какой и был - на 48 часов.

Как время на размышления о его собственном поведении.

Дэмьен

Участник Fear

С целью экономии времени Марии Бутиной я тру всё, что ты здесь успел прежде написать.

Дэмьен

Aleksandr.M
Да,конкретно поставленные вопросы и просьбы показать ,где вычитала-трут.Ну,собственно,никто иного и не ожидал.

Если кто-либо ещё хотя бы один раз здесь (кроме участника [b]Fear), осмелится пожелать зла Марии Бутиной - дальнейшие мои действия объяснять не надо, я думаю..[/b]

Дэмьен

Участник Aleksandr.M

Два варианта.

1) Вы задаёте здесь вопросы Марии Бутиной.

2) Вы не задаёте здесь вопросы Марии Бутиной.

Всё Ваше дальнейшее "творчество" в этой теме я буду удалять.

Так - Вам понятно? Или?

Aleksandr.M


Желание получить ответ осталось.
Вопрос
А у вас где то то в интернете свободно продают,расскажите ипожалуста,где это было написано,на каком ресурсе?
Мне интересна свободная продажа ПМ-ов по 6000 рублей,у нас это запрещено,пришлось экзамены сдавать,оформляться.

Дэмьен

ANATOLITSH

48 часов бана Вам.

Перечитываем Правила Форума и раздела.

Stanley_Farmer


Дэмьен

Stanley_Farmer

Stanley_Farmer


Я Вас забаню? 😛 Или пока рановато Вас банить? 😛

Stanley_Farmer

Я Вас забаню? Или пока рановато Вас банить?
Аки Ваше светейшество соизволит 😊

КП

Уважаемая Мария Бутина!
Доколе ваше доверенное лицо Дэмьен будет безнаказанно оскорблять на нашем форуме ветеранов "ганзы" и угрожать им?Убирать неугодные ему посты (в которых нет нарушений правил)?

Дэмьенсправку от нарколога и разрешение на оружие "в студию", пожалуйста...
ДэмьенЕсли Вы не предоставите сканы вышеуказанных документов (а это я оплачиваю, соответственно) до 02-11-2013, то мне придётся поднять вопрос о Вашей адекватности уровнем выше.
На каком основании Ваш представитель нагло требует от меня какие-то документы?
По какому праву Ваш представитель подвергает сомнению мою адекватность?Он дипломированный врач?
Ваш представитель Дэмьен дискредитирует как ваше движение,так и наш форум.
Вы поддерживаете его поведение и его угрозы?
Неужели Вам безразлична судьба этого раздела и безразлично отношение форумчан к Вашему движению?

butina

.По просьбам общественности через почту, ещё раз публично приношу свои извинения за то, что мои формулировки кого-то оскорбили.

В частности неверно использованная мной давным давно транскрипция "России" - многим она до сих пор не даёт спокойно спать и прежде всего мне, так как я и не планировала вкладывать в этот, только попавшийся мне на тот момент оборот, негативный подтекст.

.. -Также приношу свои извинения за периодические накладки в нашей модераторской политике, с периодическими репрессивными перегибами в части удалений и банов, а также возможных резкостей.

Надеюсь, что благодаря нашим общим усилиям, эту политику модерации можно будет в дальнейшем совершенствовать.

Свои предложения и пожелания, а также указания на конкретные проблемы и ошибки функционирования данного раздела направляйте пожалуйста сюда - admin@ongun.ru

КП

Уважаемая Мария!
Прошу Вас ответить на мои вопросы.
Спасибо.
С уважением,Павел.

Святос

Уважаемая Мария ответьте пожалуйста на такие вопросы: появится ли на сайте движения "Право на оружие" после съезда движения отчет о финансовой деятельности (копия балансового отчета), копия уставных документов, выписка из ЕГРЮЛ?

butina

quote:
- 'Вопрос происхождения финансовых средств все еще остается открытым'

Приходите на съезд, там будет финансовый отчёт. После съезда мы его выложим в открытом доступе. Пожертвования + членские взносы. Где здесь интрига?


quote:
- 'интересы вашей организации на главном оружейном портале страны, представляет'

Юридически только я могу представлять интересы организации без доверенности. Если Вам не нравится модераторская политика - сообщайте, пожалуйста, о конкретных ошибках и несправедливостях на Ваш взгляд на почту - admin@ongun.ru


quote:
- 'А нельзя ли попробовать реализовать сбор денег как на американских сайтах типа Мидвея? Tам при каждой покупке денег кидаешь на счёт NRA, пусть 90 центов, но в копилку'

-Идея хорошая. После съезда вплотную займемся, в том числе её реализацией.


quote:
- 'Как-то вот такое резкие телодвижения и напрягают, и соответстветсвующие вопросы возникают'

-Просто Вы дурно информированы о моей биографии. Я давным-давно занимаюсь общественной деятельностью, высказывалась в поддержку права на оружие и увлекалась таковым. Я с 2005 года занимаюсь вплотную политико-общественным активизмом, а к оружию приучена и того раньше. В 2010 году я создала общественную организацию в сфере правозащиты, которая пережила свою закономерную эволюцию. Простите за то, что это развитие было слишком быстрым, на Ваш взгляд.


quote:
- 'Параллели с бывшим министром обороны проводить не буду, но если честно очень хочется - совпадений очень много'

-Вы мне хоть объясните, где здесь урвать можно, а то я живу и не знаю своих возможностей. Думаете, много можно на членских взносах и пожертвованиях героям самообороны заработать? Может мне сразу детский дом ограбить?


quote:
- 'просто взять порешать вопросы с NRA и открыть тут их отделение?'

-Я ценю и уважаю опыт Национальной Стрелковой Ассоциации США, но они именно национальная ассоциация США. Членство в их структуре - просто дань их значимости и разновидность их поддержки. А в Россию они ни при каких условиях сами не пойдут как структура, они даже в других странах Америки не стали свои отделения делать. Тем более, это совершенно самоубийственно было бы для национального оружейного сообщества, так как славяновильфство и американофобию в обществе никто не отменял. Никто не будет разбираться, что это российский ВПК на гражданском рынке США зарабатывает, а не наоборот.


quote:
- 'Прямое сотрудничество очень сильно бы помогло Вам в Вашем деле. У них уже есть обкатанные схемы работы и политическими силами, и с промышленниками, и с простым людом. Для членов есть льготная ипотека и прочее кредитование, страхование жизни и имущества и куча прочих ништяков.
Т.е. то что Вы самостоятельным путем будете достигать еще кучу десятков лет, можно достичь в более короткие сроки. Прямое международное сотрудничество только больше пользы принесет, чем вреда'

-Здесь под всем подписываюсь, это мы в меру сил реализуем и с NRA в частности сейчас рабочий контакт устанавливаем, только не в нарушение отечественного законодательства. Для этого членские взносы в США перечислять совершенно не обязательно.


quote:
- 'лично вы обращались в ВС !? или кто-то по вашей просьбе ?'

-Решения принимаются не только вследствие просьб, но и под определённым давлением, понимаете? Я не говорю, что мы лично это пролоббировали, но есть подозрение, что без гражданской активности и возмущения по множествам случаев уголовного преследования за действия по самообороне, мы бы ещё тысячу лет этого решения ждали бы.

butina

"копия уставных документов, выписка из ЕГРЮЛ?"

Часть документов уже здесь опубликована, обратите, пожалуйста, внимание - http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=6724

Fudsiki Riku

butina
Также приношу свои извинения за периодические накладки в нашей модераторской политике, с периодическими репрессивными перегибами в части удалений и банов, а также возможных резкостей.

Предлагаю себя на должность второго модератора в этом новом и перспективном разделе. Я очень вежливый и обходительный, никого не буду обижать и банить, так нельзя поступать с теми, кто волнуется за вопросы КС.

Святос

butina
членские взносы
так все таки членский взнос, а не благотворительный?

butina

quote:
- 'а после чего "создание" ваооружён.ру присвоили себе'


Не присваивала

quote:
- 'интересуют именно учредители'
Какую это имеет юридическую ценность? Формальными учредителями юрлица выступила я и ещё два моих знакомых, которые пошли потом своей дорогой.

- 'Подверждение желательно ввиде скана выписки из ЕГРЮЛ'а'


-Пожалуйста -
https://pp.vk.me/c418320/v418320205/6daf/68NxRQYUuHc.jpg
https://pp.vk.me/c418320/v418320205/6db8/GxvheydpWKM.jpg


quote:
- 'Дэмьен не всю информацию до Вас доносит в первозданном виде ?'


Странная формулировка вопроса при том, что я есть практически во всех соцсетях, которые я сама читаю, и все мои контакты опубликованы. Если есть необходимость что-то напрямую мне сообщить, то для этого существует огромное количество вариантов. За пределами Ганзы тоже есть жизнь.

quote:
- 'Мария, есть ли список запрещённых к оглашению вопросов к Вам ?'


Нет конечно.

quote:
- '1. приведите доказательства наличия 10 000 000 нелегальных стволов?'


-Там была формулировка 'До', как верхнее гипотетическое значение. Доказательства по этому вопросу приводить - на такой объём нелегального оружия, мне бы маршала должны были бы дать, за такие заслуги.
Цифра в 10 млн. - средняя на самом деле. По единственным имеющимся количественным оценкам, которые мне попадались - это данные Женевского института - http://vooruzhen.ru/news/98/1040/
https://en.wikipedia.org/wiki/...y_gun_ownership
При самых пессимистичных оценках этот массив до 14 млн. единиц доходит.
Если Вас успокоит это - в Германии после Гитлера массив нелегального оружия ещё больше сохранился в тени и на чёрном рынке.


- '2. приведите ссылки по которым я смогу купить пистолеты Макарова по 6000 рублей'

Может Вам ещё и продать его? Проявите смекалку, действуйте самостоятельно. Конечно, цена очень сильно от контекста зависит.

quote:
- '2. Как вы относитесь к тому что Демьен на ганзе своей неадекватностью принес только вред вашей организации?'


-Он в сущности единолично создал этот раздел и поддерживает его, благодаря чему мы имеет возможность тут общаться. Сомнительный 'вред', не находите?

quote:
- '3.Как вы относитесь к его женским аккаунтам? Считаете ли его бисексуальную сетевую ориентацию естественной для сторонников движения право на оружие?'

Сетевая и прочая ориентация - вопрос частный, а не общественный. Если Вас это очень сильно волнует, то это вопрос опять же не ко мне. Когда в этом разделе начнёт содомия пропагандироваться и трас сексуальность - Вы, пожалуйста, уж сообщите, тогда будем меры принимать. Не раньше.

quote:
- 'кто финансирует "Право на оружие", кто, например, оплатил ваш визит в Хабаровск в прошлом году?'

Организацию финансируют её члены и сторонники, членскими взносами и пожертвованиями. Я перемещаюсь в частном порядке и на свои средства. Кто-то на Бали деньги спускает, кто-то в Египте на курортах пузо греет, я вот так предпочитаю инвестировать в будущее своей страны. Простите меня.

quote:
-'Мария , это Вы трёте мои посты ?'

Нет, не я.

Fudsiki Riku кандидатуры модераторов приветствуются, но будут рассматриваться только из числа зарегистрированных членов и сторонников организации (http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=4428 ) прошедших предварительное собеседование.

belkin1550

[QUOTE]
- 'лично вы обращались в ВС !? или кто-то по вашей просьбе ?'

-Решения принимаются не только вследствие просьб, но и под определённым давлением, понимаете? Я не говорю, что мы лично это пролоббировали, но есть подозрение, что без гражданской активности и возмущения по множествам случаев уголовного преследования за действия по самообороне, мы бы ещё тысячу лет этого решения ждали бы.


я так и не получил вразумительного ответа...,ответ в стиле Горбачёва М.С. меня не устраивает
а приписывать "себе" решение ВС как-то не очень красиво и гламурно ...
остальные вопросы Ваш сподручный Демьен удалил как не очень красивые для Вас,а вопросы были насущные ....

А так же Вас не смущает,что Ваш сополатник по разделу ранее прятался за разными никами,в том числе женскими (что и как под женским ником он делал тут даже пока искать не хочу) ?
Вы сторонница ЛГБТ (кажется правильно написАл) ?

butina

quote:
"так все таки членский взнос, а не благотворительный?"

Оставьте эту казуистику.

Дэмьен

butina
- '2. приведите ссылки по которым я смогу купить пистолеты Макарова по 6000 рублей'

Может Вам ещё и продать его? Проявите смекалку, действуйте самостоятельно. Конечно, цена очень сильно от контекста зависит.


butina +

😊

КП

Уважаемая Мария!
Вы упорно игнорируете мои вопросы.
В третий раз вынужден повторить Вам свой вопрос:

КП
Уважаемая Мария Бутина!
Доколе ваше доверенное лицо Дэмьен будет безнаказанно оскорблять на нашем форуме ветеранов "ганзы" и угрожать им?Убирать неугодные ему посты (в которых нет нарушений правил)?
Дэмьен
справку от нарколога и разрешение на оружие "в студию", пожалуйста...

Дэмьен
Если Вы не предоставите сканы вышеуказанных документов (а это я оплачиваю, соответственно) до 02-11-2013, то мне придётся поднять вопрос о Вашей адекватности уровнем выше.
На каком основании Ваш представитель нагло требует от меня какие-то документы?
По какому праву Ваш представитель подвергает сомнению мою адекватность?Он дипломированный врач?
Вы поддерживаете его поведение и его угрозы?
Неужели Вам безразлична судьба этого раздела и безразлично отношение форумчан к Вашему движению?
Поскольку я подвергаюсь ПУБЛИЧНЫМ оскорблениям и угрозам в вашем разделе ,прошу также ПУБЛИЧНОГО Вашего ответа,а не отговорок-приглашений общаться в "личке".

Дмитрий01

Вопрос Марии. Не планируется на съезде например как то расширить привилегии сторонников, по мимо консультаций (сокращенный пакет ведь это только карта сторонника я так понял) сделать еще что нибудь, либо скидки на тренировки, что более предпочтительно, либо скидки у партнеров? Так будет гораздо уже интереснее, ведь бесплатная карта ганзы например дает и то больше скидок, либо какого автомобильного форума (как например). Это мировая практика, что если человек чем то увлекается, то может получить скидку с бесплатной картой. Так можно привлечь гораздо больше людей! Если что сам имею карту стронника, но вот консультации по лицензии, это ни о чем. Заранее спасибо.

butina

quote:
- "приписывать "себе" решение ВС как-то не очень красиво"

Я не приписываю, я лишь пытаюсь объяснить, что политические решения принимаются под давлением политических факторов. Само по себе ничего не происходит и если гражданское общество шевелиться не будет, то никто и не дернется.

quote:
- "А так же Вас не смущает,что Ваш сополатник по разделу ранее прятался за разными никами,в том числе женскими (что и как под женским ником он делал тут даже пока искать не хочу) ?"

-Я не сталкивалась с исследованиями, доказывающими, что наличие псевдонимов другого пола меняет ориентацию, но, повторюсь, это не тема нашего обсуждения, не понимаю как это взаимосвязано. Кое-кто, я подозреваю, даже пешком под стол ходил, и что же теперь?


quote:
- "Вы сторонница ЛГБТ (кажется правильно написАл)?"

-Нет, я на своей стороне, но у нас общегражданская организация и эти вопросы находятся за рамками нашей проблематики.


quote:
-"Дэмьен будет безнаказанно оскорблять на нашем форуме ветеранов "ганзы" и угрожать им?Убирать неугодные ему посты (в которых нет нарушений правил)?"

-Я уже принесла соответствующие извинения. Надеюсь в будущем модераторская политика смягчится.

butina

quote:
- "сделать еще что нибудь, либо скидки на тренировки, что более предпочтительно, либо скидки у партнеров? Так будет гораздо уже интереснее, ведь бесплатная карта ганзы например дает и то больше скидок, либо какого автомобильного форума (как например)"

-Пользователи форумов ничего не платят, так как за них платят те, кто размещают рекламу на форумах, которая этим форумам позволяет жить. Мы не форум, с рекламы нам особенно не поживёшь.
Мы не получаем денег с рекламы своих партнёров в счёт дисконтной программы.
Этим мы стимулируем людей вступать в организацию и платить пожертвования. Если этого не делать, то карты делать и прочее будет не на что.
Т.е. тут две модели поведения - либо компенсировать расходы напрямую от людей, либо от предприятий. Вероятно второй вариант более перспективен, но в ряде ситуаций он невозможен, например в части стрелковых тренировок, коль мы их сами проводим и проседать по дисконту там некуда.
Да и репутационно получать деньги от рядовых членов значительно выгоднее, чем от коммерческих субъектов. В любом случае спасибо за предложение, я его обдумаю.

Дмитрий01

Спасибо за оперативный ответ, не совсем понял в плане скидок у партнеров, ведь партнеру выгодно, к нему будет приходить больше клиентов и выгоднее продать двоим со скидкой 3% чем одному, но без скидок... я не думаю что вы потом партнерам возвращаете этот процент скидок деньгами в размере скидок которые они предоставили клиенту с картой партнера, вы просто расширяете действие карты, например членская карта дает 5% карта сторонника 3%. И все, лишняя реклама продавцу только. Я не за эти скидки радею, просто немного в рекламе понимаю, народу важно хоть 1% но бесплатной скидки получить, по факту даже ведь пользоваться никто не будет, а сторонников привлечете больше. Еще раз спасибо за оперативность.

Святос

В казуистике этой спрятан уход от налога на прибыль и ваше свободное распределение денежных средств. Ну вы наверно в курсе?

Туристег

вопрос М.Бутиной

1.есть ли инсайдерская информация насчёт КС в РФ?

2.если есть, то когда и на каких условиях будет разрешён? КОНКРЕТНЫЙ СРОК и КОНКРЕТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ?

3.если информации нет, то вопрос - ПОЧЕМУ? В чём тогда смысл и главное, результат деятельности Вашей организации?


КП

Уважаемая Мария Бутина!
Знаете ли Вы ,что Ваш представитель Дэмьен игнорирует Ваши пожелания и продолжает несмотря на Ваши извинения и уверения вести себя по прежнему?
Обращения к вам он удаляет:

Дэмьен

belkin1550
belkin1550

на 48 часов нас покидает и отправляется изучать Правила Форума и раздела.

Директор 2012

butina
[B]Организацию финансируют её члены и сторонники, членскими взносами и пожертвованиями. Я перемещаюсь в частном порядке и на свои средства. Кто-то на Бали деньги спускает, кто-то в Египте на курортах пузо греет, я вот так предпочитаю инвестировать в будущее своей страны. Простите меня.

Прощать не по моей части, бог простит, он всех прощает.
Про перемещаться я понял. Но неясность остается.
А когда вы успеваете зарабатывать, ежели все силы расходуете на неоплачиваемое общественное радение? Ну и, из каких средств оплачена аренда помещения для проведения "праймериз" и телевидение в Хабаровске? Гостиница "Парус" ладно (цены тут http://www.hotel-parus.com/ ) но телепередача стоит не сто долларов.
Про Бали и Египет можно опустить как не относящуюся к делу лирику.

Дэмьен

Директор 2012
Директор 2012

Вопросы, вопросы задавайте. Только - вопросы.

Не надо лирики и "размазывания каши по тарелке".

Тема создавалась для работы в режиме ВОПРОС - ОТВЕТ.

butina

quote:
- "А когда вы успеваете зарабатывать, ежели все силы расходуете на неоплачиваемое общественное радение?"

Не все силы.


quote:
- "Ну и, из каких средств оплачена аренда помещения для проведения "праймериз" и телевидение в Хабаровске?"

Не из каких. Не понимаю на что нужно помещение на преймериз. А СМИ мы не платим, в этом весь смысл - создавать информационные поводы, которые им были бы за так интересны. Денег бы на них нам бы никогда не хватило. Любой может таким образом со СМИ работать, как ряд наших региональных активистов и делает.


quote:
- "есть ли инсайдерская информация насчёт КС в РФ?"

Разглашение инсайда - дело неблагодарное.


quote:
- "если есть, то когда и на каких условиях будет разрешён? КОНКРЕТНЫЙ СРОК и КОНКРЕТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ?"

Сроки зависят от многих факторов, прежде всего от того, будет ли гражданское общество этого активно требовать или на печи сидеть. Думаю вопрос этот - пары лет, но его можно либо ускорить, помогая в нашей деятельности (например вот здесь 100 тысяч подписей собрать, что не так уж сложно, если Ганза слегка повернётся в эту сторону - https://www.roi.ru/poll/petiti...lnogo-oruzhiya/ ), либо напротив, замедлить, если постоянное педалирование этих требований на уличных акциях и в СМИ прекратится.

Условия уже сейчас можно спрогнозировать - пока без права ношения, на тех же основаниях, что и длинноствольное нарезное. Добиваться полноценного права ношения ещё пару лет сверху придётся.

Stanley_Farmer

Условия уже сейчас можно спрогнозировать - пока без права ношения, на тех же основаниях, что и длинноствольное нарезное.

Вы меня извините, но под такой глупостью ни один грамотный и умный человек подписываться не будет.

А какой в этом смысл? Если точнее какой смысл в пятилетнем стаже?

Этим стажем Вы противоречите собственной идее самооборонного пистолета.
Ведь смысл самооборонного пистолета в том, что выполнив ряд обязательных формальностей предусмотренных законодательством, гражданин сможет приобрести оружие для защиты жизни и собственности, причем здесь и сейчас, а не потом.
при этом не заморачиваясь с длинностольным оружием (например существует достаточное количество людей которым этот дробовик не нужен - большой страшный и тяжелый, или отсутствует реальная возможность им пользоваться, например инвалид, руки нет или барышня малохольная).

И вообще какая связь между длинноствольным нарезным и короткостольным нарезным? У них что одинаковая прицельная дальность? Или Вы по принципу - канавки и там и там есть, значит одинаковое и одно и тоже? или же массогабариты совпадают?

Чем Вы руководствовались когда подгототавливали эту инициативу? Объясните пожалуйста! А то я уже мозг себе сломал пытаясь понять что, как и почему.

Shmel_99

Stanley_Farmer
А какой в этом смысл? Если точнее какой смысл в пятилетнем стаже?

Этим стажем Вы противоречите собственной идее самооборонного пистолета.
Ведь смысл самооборонного пистолета в том, что выполнив ряд обязательных формальностей предусмотренных законодательством, гражданин сможет приобрести оружие для защиты жизни и собственности. при этом не заморачиваясь с длинностольным оружием (например существует достаточное количество людей которым этот дробовик не нужен - большой страшный и тяжелый, или отсутствует реальная возможность им пользоваться, например инвалид, руки нет или барышня малохольная).

И вообще какая связь между длинноствольным нарезным и короткостольным нарезным? У них что одинаковая прицельная дальность? Или Вы по принципу - канавки и там и там есть, значит одинаковое и одно и тоже? или же массогабариты совпадают?

Чем Вы руководствовались когда подгототавливали эту инициативу? Объясните пожалуйста! А то я уже мозг себе сломал пытаясь понять что, как и почему.


Я Вам уже отвечал, что данная инициатива не наша. К сожалению, законодатели считают это (КНО и длинноствол, гладкоствол и нарезное и т.д.)связанными вещами, переубедить пока не удаётся.
Эту инициатива считаем промежуточным шагом для введения в гражданский оборот КНО. Такой вариант имеет более высокие шансы прохождения через наши органы власти.
Можно "упереться рогом" и требовать максимального, но результат, в итоге, будет меньше, чем при пошаговой стратегии.

Дэмьен

butina

butina
модератор


Мария Валерьевна.
Вы окончательно решили оставить пост модератора этого раздела?
Или же, возможно - ещё передумаете?

Дэмьен

Директор 2012
Директор 2012

Здесь Вы можете только лишь задавать вопросы Марии Бутиной. И получать ответы на них.

Проводить здесь обсуждения - я Вам запрещаю.

Для пространных разговоров на разные темы, отвлечённых обсуждений - в разделе существует Флудилка и т.п.

Предупреждение.

Дэмьен

Директор 2012
Дэмьен, я задал вопросы.Так как считаю нужным и чтобы вопрос выглядел предельно корректно. Ваша корректура нежелательно ибо меняет смысл и объективно вредит.
P.S.В иных разделах корректность может мне изменить. С полным соблюдением правил форума.
И будет обидно. Вам.

Прежде чем что-то сказать или написать - надо думать.

На 48 часов я Вас перевожу в режим чтения.

До свидания.

Перечитывайте пока Правила Форума и раздела.

butina

quote:
- "А какой в этом смысл? Если точнее какой смысл в пятилетнем стаже?"

Стаж тоже, кстати, сокращаться вероятно будет. Вы спросили о прогнозах эволюции оружейного законодательства, а не о моём идеальном видении этой эволюции. Уж определитесь, что Вам нужно.

Stanley_Farmer

Мария Валерьевна, благодарю Вас ответы, для меня это важно что слова не в пустоту летят.
Возникает следующий вопрос: складывается такое впечатление, что деятельность ПнО по вводу в гражданский оборот короткоствольного оружия основывается на базе уже имеющегося законодательства РФ, которое в свою очередь по сути устарело, как морально, так и принципиально, так сказать пережиток прошлого и абсолютно не отвечает ни требованиям современного общества, ни имеющимся реалиям, например появились новые виды спорта, социальная обстановка уже не та как 30 лет назад, у людей появился определенный достаток и международные связи чтобы заниматься коллекционированием оружия как минимум в необходимом объеме и т.д.
Не буду дальше в философию вдаваться, но есть все предпосылки и основания для того, чтобы законодательство об оружии было подвергнуто кардинальному изменению, чуть ли не 100%.

Мария Валерьевна, скажите как человек приближенный к высшим кругам государственной власти, почему у нас в стране все законодательные инициативы, которые регулярно мелькают то тут, то там по поводу короткоствольного оружия, все основываются на одном принципе "тут дунуть, тут плюнуть и все вместе обмотать скотчем",т.е. в целом оставить все как есть, только приписку сделать в ряде статей о пистолетах и револьверах.

Почему никто в принципе не хочет просто собрать всех заинтересованных лиц и один раз сесть и проработать этот вопрос (о кардинальном изменении законодательства об оружии)?

Планирует ли ПнО провести такую работу, а именно собрать рабочий комитет (рабочую группу)из представителей законодательной и исполнительной власти (МВД, ФТС, ФСБ, Минторговли, Минспорта и т.д.) и общественности, один раз сделать все как надо и чтобы всех устроило или же так и будет продолжать поддреживать изначально провальные инициативы отдельных партий, деятельность которых направлена исключительно на саморекламу и самолюбование на ТВ?

butina

Я согласна с Вами в той части, что существующий закон "Об оружии" хорошо было бы целиком переписать, с учётом обилия вокруг него всяческих приказов.

Однако для этого, как Вы верно заметили, надо всех собрать и провести огромный труд, просто разработать закон идеальный мало, для этого нужна политическая воля консолидированная. Чтобы её собрать, мы занимаемся органиционным строительством. Если бы наша организация, как NRA насчитывала пару миллионов человек, то собирать такие совещания и кардинальные реформы инициировать нам было бы просто. Но пока нас так пристально не слушают в условиях низкой нашей электоральной значимости, нам остаётся только озвучивать небольшие точечные изменения и наращивать свою структуру, чтобы соответствующую политическую волю и влияние оружейное сообщество смогло приобрести. Для этого даже никого переубеждать не нужно, достаточно было бы консолидации малой части единомышленников. 100 тысяч человек заставили власти пойти на существеннейшие изменения в части распределения партийных и избирательных позиций. Не потому, что власть такая плохая и злобная, а просто у неё свои проблемы есть и нашими проблемами она будет серьёзно заниматься лишь если мы очень её об это настойчиво и убедительно попросим.
Для того, чтобы аналогичные масштабные реформы провернуть в оружейной сфере, которая так сильно никого не касается и убытка никому от неё не будет почти, потребуется много меньше сил, но мы пока и тысячу человек на улицы вывести не можем.

Stanley_Farmer

мы пока и тысячу человек на улицы вывести не можем.
А Вы не думали почему при всей Вашей активной деятельности, у Вас так мало членов в организации? В чем, на Ваш взгляд, причины такого недоверия со стороны оружейного сообщества к Вам?

butina

quote: - "А Вы не думали почему при всей Вашей активной деятельности, у Вас так мало членов в организации? В чем, на Ваш взгляд, причины такого недоверия со стороны оружейного сообщества к Вам?"

Я абсолютно не сомневаюсь, в том, что мы совершаем массу ошибок и недоработок. Я например должна была бы чаще появляться на той же Ганзе, а в моё отсутствие люди сами с собой до самых необычных идей и убеждений доходят, обижаясь на дефицит внимания. Это недоработка, да. Но за всё приходиться платить. Затрачивая меньше времени здесь, я больше времени трачу на переговорные процессы или работу со СМИ. Как сбалансировать эти процессы - отдельный вопрос, не уверена, что его вообще можно реализовать идеально. Я не уверена, что затрачивая больше времени на переписки и успокоение аудитории здесь, но жертвуя публичной активностью, мы бы могли большего достичь, хотя, как-то исправить эту ситуацию я пытаюсь.

Что касается того, что у нас мало членов организации - я бы так не сказала. Мы уверенно перевалили за тысячу человек, хотя в прошлом отчётном году начинали этот год со 100 человек. Привлекли за год своей деятельности почти миллион рублей членскими взносами и пожертвованиями. Можно было бы расти быстрее, но всё относительно. Покажите пожалуйста другие, более успешные общественные проекты в современной России, кроме, разве что, "Фонда по борьбе с коррупцией"? Я с радостью буду изучать их опыт и искать с ними кооперации.

Ещё раз - ошибки и недоработки есть, их масса, но мы, в отличие от многочисленных критиков, действуем, пытаемся что-то сделать, а не поливаем других желчью.

Если Вы сообщите конкретные на Ваш взгляд ошибки и недостатки в нашей деятельности - буду очень признательна.

Дэмьен

КП
Уважаемая Мария Бутина!
Доколе ваше доверенное лицо Дэмьен будет...


Так! КП и прочие участники!

С целью снять многие-многие последующие вопросы... считаю своим долгом и прямой обязанностью расставить наконец-то - точки над i.

Наверное, мне это нужно было сделать ещё с самого начала, но раз уж вопрос обозначился не сразу, но несколько позже, всё же разрешу многие вероятные последующие вопросы и противоречия. Лучше уж поздно, чем никогда...

На Ганзе, согласно условиям моего договора с Администрацией ресурса, именно я целиком и полностью отвечаю за действия всех без исключения членов организации МОО "Право на оружие" (в том числе и за Марию Бутину, и за свои собственные действия), но никак не наоборот, не Мария Бутина - за меня.
То есть, вопрос должен был быть изначально адресован мне, а никак не Марии Бутиной.

Я публично приношу свои извинения Марии за то, что изначально все участники были введены в некоторое заблуждение относительно распределения наших ролей, прав и обязанностей на Ганзе.

Мария Бутина является полноправной хозяйкой своего раздела - "Право на оружие".
Однако, за порядок в разделе и за поведение в нём всех без исключения участников (и за своё собственное поведение) отвечаю только я один.

Всем спасибо за внимание.

Дэмьен

И ещё раз повторю свою убедительную просьбу: не беспокойте, пожалуйста, Марию по разным пустякам и незначительным поводам. Пишите мне в Р.М.
Писать в Р.М. Марии можно, но не нужно. Цените время девушки. Ей некогда разбираться с валом жалоб, угроз и прочего.

Ещё раз благодарю всех за внимание.

Дэмьен

Stanley_Farmer

Вы меня извините, но под такой глупостью ни один грамотный и умный человек подписываться не будет.


Ничего подобного. Я - подпишусь.
Пусть сперва будет только хранение и транспортирование, Бог с ними. Через некоторое время продавим и разрешение на ношение.

Лично мне важнее всего то, когда же наконец будет легализован сам процесс продажи короткоствольных нарезных изделий.

Mr. Fredd

butina
... Если бы наша организация, как NRA насчитывала пару миллионов человек, то собирать такие совещания и кардинальные реформы инициировать нам было бы просто. Но пока нас так пристально не слушают в условиях низкой нашей электоральной значимости, нам остаётся только озвучивать небольшие точечные изменения...

Я, например, пока воздерживаюсь от вступления в вашу организацию по причине наличия обязательного вступительного взноса. Многие думаю тоже, ибо люди к идее отдавать кому-то свои заработанные деньги всегда относятся настороженно. не зря же вам задавали множество вопросов по поводу отчетов о расходовании средств.

Поэтому, если Вашей организации, для более эффективной работы, нужна массовость - может стоило бы отменить эти добровольно-принудительные взносы?
количество членов выросло бы на порядок, мне кажется.
а взносы оставить -жить то на что-то надо - но сделать их действительно добровольными?


Саныч59

Дэмьен
Пишите мне в Р.М.
да кому ты нужен то? И так весь раздел практически один написал.

Мария , прокомментируйте ваше заявление про 10 000 000 нелегальных стволов в России, приведите доказательства,

Так же приведите сслылки по которым я смогу купить ПМ за 6000 рублей, вы же написали что это не сложно.


http://tvrain.ru/articles/mari..._rossii-341661/

Mr. Fredd

Саныч59
Мария , прокомментируйте ваше заявление про 10 000 000 нелегальных стволов в России, приведите доказательства,

Так же приведите сслылки по которым я смогу купить ПМ за 6000 рублей, вы же написали что это не сложно.


вот задрал...
ответили ведь давно уже, чего еще надо-то?

Mr. Fredd

в порядке офф-топа.
я не понимаю позицию саныча, феара, анатолича и прочих - чего вы докопались своими туповатыми вопросами?
ПнО делает правильное дело, раз вы зарегились на ганзе - то вроде бы должны любить оружие - отчего такое противостояние?

у вас что, какой-то коммерческий интерес?

Саныч59

Mr. Fredd
ответили ведь давно уже, чего еще надо-то?
дайте номер поста, Демьен все зафлудил, не найти ответа

Mr. Fredd

Саныч59
дайте номер поста, Демьен все зафлудил, не найти ответа


пару страниц назад, просто внимательно просмотрите.

Саныч59

Mr. Fredd
пару страниц назад, просто внимательно просмотрите.
посмотрел , не увидел, приведите номер поста?

signal

NAL
Мария, а Вы по-прежнему называете нашу страну "р[b]..кой" или Вас уже научили, что хотя бы на публику нужно писать (говорить) "Россия"? И как часто называют нашу страну "р..кой" Ваши друзья, знакомые и соратники? В частных, разумеется, беседах?
Спасибо.[/B]
Какое название у государства, где одни воруют миллиардами, и их демонстративно отпускают, а простых людей сажают в тюрьму за безобидное хулиганство на 2 года?.
Какая страна на первом месте по добыче нефти, но 80% от прибыли углеводородов оседает в частных карманах, а простые граждане при этом не получают НИЧЕГО от этой добычи и покупают бензин по 35 рублей?
В какой стране живут на 15 тыс. рублей?
В какой стране самооборона считается преступлением?
...это конечно же Великая Россия, а вы что подумали)))

AU-Ratnikov

signal
а простых людей сажают в тюрьму за безобидное хулиганство на 2 года?.

Дурацкий вопрос. Вы предлагаете им денежные премии выдавать или сажать на 10 лет?

Mr. Fredd

Саныч59
посмотрел , не увидел, приведите номер поста?
вот блин, лентяй 😊
пост 386, 8 стр.

signal

AU-Ratnikov

Дурацкий вопрос. Вы предлагаете им денежные премии выдавать или сажать на 10 лет?

ни то, ни другое вообще-то я не предлагал. Просто считаю что правосудие не должно быть избирательным и превращаться в шоу. Сначала посадить тех, по чьей вине были разворованы миллиарды и подорвана обороноспособность страны.

ryakin

Mr. Fredd
пост 386, 8 стр.
butina
Может Вам ещё и продать его? Проявите смекалку, действуйте самостоятельно. Конечно, цена очень сильно от контекста зависит.
Это называется слив, а не ответ.

AU-Ratnikov

signal
ни то, ни другое вообще-то я не предлагал.

Ну а к чему ерунду пишите тогда ... хулиганство есть деяние описанное в Уголовном кодексе а не что либо иное. Безобидное хулиганство это оксюморон. Соответственно за хулиганство предусмотрено лишение свободы сроком до 7 лет.

Саныч59

Mr. Fredd
вот блин, лентяй
пост 386, 8 стр.
ответов я там не нашел, только пустое бла бла бла

ссылки на ПМ за 6000 нет, источника данных о количестве НЕЛЕГАЛЬНЫХ стволов до 10 000 000 единиц тоже.


Мария , вы готовы официально признать свою не правоту и выступить с официальным опровержение своего заявления?

butina

quote: - "Я, например, пока воздерживаюсь от вступления в вашу организацию по причине наличия обязательного вступительного взноса"

Членские взносы не обязательны. Институт сторонников (http://pravonaoryzhie.ru/?p=4514 ) с правовой точки зрения полностью равнозначен членству, но не требует денежных взносов. Пожертвования, как и прочие затраты в интересах движения - дело сугубо добровольное. Само по себе присоединение к организации уже огромный вклад и важный шаг, с точки зрения повышения наших переговорных позиций.


quote: - "Поэтому, если Вашей организации, для более эффективной работы, нужна массовость - может стоило бы отменить эти добровольно-принудительные взносы?"

Я с Вами полностью согласна, поэтому мы сделали как Вы предлагаете примерно год назад.


quote: - "прокомментируйте ваше заявление про 10 000 000 нелегальных стволов в России, приведите доказательства"

Я же уже давала ссылки?
http://vooruzhen.ru/news/98/1040/
Более авторитетного, да вообще любого иного исследования по теме такой статистики не видела. Буду признательна за альтернативные данные. Европейцы считают, что у нас до 14 млн. стволов, я это верхнее значение даже сокращаю до 10, но, повторюсь, речь лишь о верхнем гипотетическом значении. Точную цифру Вам, о чудо, никто не скажет.

quote: - "приведите сслылки по которым я смогу купить ПМ за 6000 рублей"


Я не буду Вас толкать к преступлению, извините. Спорьте с этими всеми людьми - http://www.bbc.co.uk/russian/r...al_market.shtml

butina

quote: - "нет источника данных о количестве НЕЛЕГАЛЬНЫХ стволов до 10 000 000 единиц тоже"

Есть, я его уже 3 раза приводила. Женевский институт международных отношений. Напишите им запрос возмущённый, им будет важно Ваше мнение.

Саныч59

butina
Я же уже давала ссылки?
http://vooruzhen.ru/news/98/1040/
это ссылка на гражданское оружие, где там нелегальное? где 10 000 000 НЕЛЕГАЛЬНЫХ стволов?
butina
Я не буду Вас толкать к преступлению, извините.
дайте мне ссылку , я сообщу в органы

Саныч59

butina
- "нет источника данных о количестве НЕЛЕГАЛЬНЫХ стволов до 10 000 000 единиц тоже"

Есть, я его уже 3 раза приводила. Женевский институт международных отношений. Напишите им запрос возмущённый, им будет важно Ваше мнение.

покажите документ женевского института, на основе которого вы делаете такое заявление?

Саныч59

Мария, на ВАШЕМ сайте приведена информация, от 1.5 до 14 миллионов, лично вы говорите про 10, почему вы даже внутри своей организации определиться не можете? На основе чего взяты эти данные, приведите документ организации на которую вы ссылаетесь?

Саныч59

Мария, вы согласны, что общественному деятелю негоже озвучивать сомнительную информацию и открыто врать в прессе?

EU27

Саныч , изыди уже а! Реально всех уже достал. Одно да потому что. Мария , Вы ему уже более чем исчерпывающе ответили. Далее рекомендую игнорировать повторяющиеся вопросы.

Stanley_Farmer

butina

Я абсолютно не сомневаюсь, в том, что мы совершаем массу ошибок и недоработок. Я например должна была бы чаще появляться на той же Ганзе, а в моё отсутствие люди сами с собой до самых необычных идей и убеждений доходят, обижаясь на дефицит внимания. Это недоработка, да. Но за всё приходиться платить. Затрачивая меньше времени здесь, я больше времени трачу на переговорные процессы или работу со СМИ. Как сбалансировать эти процессы - отдельный вопрос, не уверена, что его вообще можно реализовать идеально. Я не уверена, что затрачивая больше времени на переписки и успокоение аудитории здесь, но жертвуя публичной активностью, мы бы могли большего достичь, хотя, как-то исправить эту ситуацию я пытаюсь.
..............................

Если Вы сообщите конкретные на Ваш взгляд ошибки и недостатки в нашей деятельности - буду очень признательна.[/B]

Может проблема в том, что ПнО живет как-то отдельно своей жизнью, а оружевладельческое сообщество другой?
Как я вижу текущую ситуацию: Не понятно кем, непонятно зачем, вдруг и внезапно образовалась какая-то там организация за гражданский пистолет, ведет какую-то там борьбу и какие-то диалоги с кем-то там из власти, что-то пытаются решить, что-то организовать, а нам какие-то новости боянистые рассказывают про то что где-то как-то там как даже и хорошо. Посмотрите раздел: что ни тема, то хрень риторическая какая-то ни о чем, флуд, срачь, лютый оффтоп.
Где голосовалки, маркетинговые исследования, опросы, предложения и т.д.?
Вы элементарно не работаете с своим электоратом, а от того и все проблемы

AU-Ratnikov

Саныч59
Мария, на ВАШЕМ сайте приведена информация, от 1.5 до 14 миллионов, лично вы говорите про 10, почему вы даже внутри своей организации определиться не можете? На основе чего взяты эти данные, приведите документ организации на которую вы ссылаетесь?

Падумаишь 10 миллионов туда - десять сюда, все одно с потолка взято.

Саныч59

EU27
Саныч , изыди уже а!
тема называется " Задай вопрос Бутиной " ни вас ни Демьена тут не спрашивают. Хотите поговорить, создайте свою тему "задай вопрос EU27", Демьен составить вам там компанию.

Не только я но и еще другие люди хотят получить ответы на вопрос: Почему Мария распространяет в официальных заявлениях ложные или не обоснованные сведения?.
Если Марию кто то ввел в заблуждение, приведите этот источник.

butina

quote: - "это ссылка на гражданское оружие, где там нелегальное? где 10 000 000 НЕЛЕГАЛЬНЫХ стволов?"

Там чётким по белому написано количество зарегистрированного оружия, минимальные его значения, да это и не секрет. Всё что сверху - это оценки объёмов чёрного рынка.


quote: - "покажите документ женевского института, на основе которого вы делаете такое заявление?"

http://www.smallarmssurvey.org...urvey-2007.html

quote: - "вы даже внутри своей организации определиться не можете?"


Даже в МВД по этому поводу определиться не могут. Просите нас за непредсказуемость чёрного рынка.

AU-Ratnikov

Stanley_Farmer
Вы элементарно не работаете с своим электоратом, а от того и все проблемы

Нет. Это просто Вы не вписываетесь в их электорат.

Red1970

Stanley_Farmer
Может проблема в том, что ПнО живет как-то отдельно своей жизнью, а оружевладельческое сообщество другой?
Уважаемый, так Вы сами ответили на свой вопрос - "ПнО живет как-то отдельно своей жизнью". Только, от А.Торшина слышал боль-мень внятные предложения, кануло всё в лету....

AU-Ratnikov

Red1970
Только, от А.Торшина слышал боль-мень внятные предложения

Серьезно?

И что же он такого "внятного" предложил?

😛

Саныч59

butina
Даже в МВД по этому поводу определиться не могут. Просите нас за непредсказуемость чёрного рынка.
В том то и дело, что они не могут, а вы выступаете с официальными заявлениями с непроверенными данными иностранных организаций. Почему вы распространяете сомнительные сведения?

butina
http://www.smallarmssurvey.org...urvey-2007.html
потратил личное время, почитал, что то ничего заслуживающего доверия по России я там не нашел. Цифры то ни чем не обоснованны, а вилка от 1.5 до 14 миллионов это смешно.

Red1970

AU-Ratnikov
И что же он такого "внятного" предложил?
А Вы г-н Ратников, что сами предложили или воплотили в жизнь, конкретно? Без обид, ничего личного, Ваша организация - ВГОВНО, чего добилась (кроме скандалов)?

AU-Ratnikov

Саныч59
... а вы выступаете с официальными заявлениями ...

Ну какие же это "официальные" заявления то? У нас свободная страна и каждый вправе ...

signal

AU-Ratnikov

Ну а к чему ерунду пишите тогда ... хулиганство есть деяние описанное в Уголовном кодексе а не что либо иное. Безобидное хулиганство это оксюморон. Соответственно за хулиганство предусмотрено лишение свободы сроком до 7 лет.

измена родине, мошенничество в особо крупном размере также описаны в УК. И являются куда более тяжкими преступлениями, чем ваш оксюморон. Зачем начали с хулиганов? Чтобы показать шоу по ящику, какое у нас суровое правосудие, вот и все...

signal

Саныч59
Мария, вы согласны, что общественному деятелю негоже озвучивать сомнительную информацию и открыто врать в прессе?
негоже из-за всякой ерунды до девушки докапываться, всем плевать 😊

Mr. Fredd

Саныч59
ответов я там не нашел, только пустое бла бла бла

ссылки на ПМ за 6000 нет, источника данных о количестве НЕЛЕГАЛЬНЫХ стволов до 10 000 000 единиц тоже.


Мария , вы готовы официально признать свою не правоту и выступить с официальным опровержение своего заявления?

вы мне напоминаете тупого пролетария, который не понимает вежливых отказов и упорно пытается получить единственно понятное ему "пошел на..уй!"

AU-Ratnikov

Red1970
А Вы г-н Ратников, что сами предложили или воплотили в жизнь, конкретно?

Есть что и предложил, есть что из предложенного и воплотилось в форме норм законодательства.

ВОВГО для того чтобы чего то там добиваться не предназначено. ВОВГО занимается защитой своих членов в случае если у них случилась пресловутая самооборона (если вкратце), где то раза два-три в год это тихо и успешно выполняется.

Скандалов связанных с ВОВГО не случалось.


Red1970
ВГОВНО


Ну а вот это сразу и однозначно характеризует Вашу умственную неполноценность и недоразвитость.

Без обид, ничего личного.

Mr. Fredd

AU-Ratnikov
Нет. Это просто Вы не вписываетесь в их электорат

любому ганзофилу приятно услышать такое от вговниста!

AU-Ratnikov

signal
измена родине, мошенничество в особо крупном размере также описаны в УК. И являются куда более тяжкими преступлениями, чем ваш оксюморон. Зачем начали с хулиганов? Чтобы показать шоу по ящику, какое у нас суровое правосудие, вот и все...

В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.

Зачем кто то что то где то начал - аналогично.

Ну а телевидение оно для того и существует чтобы по нему шоу показывать, лично я телевизором уже лет 10 как вообще не пользуюсь.

Дэмьен

EU27
Саныч , изыди уже а! Реально всех уже достал.

Терпение, друзья! 😊 Терпение... 😊

butina

quote: - "Мария, вы согласны, что общественному деятелю негоже озвучивать сомнительную информацию и открыто врать в прессе?"

Сомнение - основа научного мышления и научного метода. Я знаю, что ничего не знаю. Даже законы физики переписываются и дорабатываются. Тем более, оценки теневых сфер экономики и социума туманны. У нас открытым текстом должное лица в достоверности даже официальной статистики сомневаются.


quote: -"ПнО живет как-то отдельно своей жизнью, а оружевладельческое сообщество другой?"

Я Вам больше скажу - каждый отдельно взятый человек своей жизнью живёт. Если бы мы могли более-менее согласовывать свои усилия и действовать сообща, то давно бы уже Аляску с Швейцарией в части законов об оружии переплюнули. Я ни минуты не сомневаюсь, что основная проблема нашего и любого иного сообщества - недопонимание и рассогласованность внутренних действий.

Даже условно организованные 100 тысяч человек в состоянии менять историю. Современная элита в стране управляющая всей ей не более 1 тысячи человек насчитывает. Даже формально правящую партию и президента примерно половина от той половины, что на выбора приходит, избирают.

Большинство - это очень туманная категория и наивно думать, что 5 миллионов владельцев оружия и 39% населения страны - сторонников расширения прав на него, смогут однажды взять и все вместе объединиться и до чего-то внятно договориться. Мы пытаемся хотя бы десятую долю процента от этих объёмов скооперировать, нам бы на самом деле уже этого бы хватило для продвижения любого закона.


quote: - "Посмотрите раздел: что ни тема, то хрень риторическая какая-то ни о чем, флуд, срачь, лютый оффтоп"

На пулицеровскую премию не претендуем, извините. Мы постоянно просим нам помогать с контентом, не нужно думать, что сами собой материализуются толковые писатели и эксперты, если Вы этим не займётесь, то никто иной тем более не будет эту лямку тянуть. Почему Вы думаете, что кто-то может быть лучше и умнее Вас и должен Вам готовый светоч истины готовый к употреблению подавать?


quote: - "Где голосовалки, маркетинговые исследования, опросы, предложения и т.д.?"

Опросы мы периодически проводим - в соцсетях или через службы социсследований на всю страну. Здесь опросы не проводим в силу недокомплекта местного корпуса модераторов и администраторов, да я и не знала, что здесь формат голосований имеется. Как его технически организовать - посоветуйте!


qouote: - "Вы элементарно не работаете с своим электоратом, а от того и все проблемы"

Работаем, но, безусловно не достаточно, не везде и не всегда корректно. Мы пытаемся это совершенствовать, однако если гора не идёт к Магомеду, то Магомед идёт к горе. Предполагается, что рациональный субъект тоже не должен на печи сидеть, а может ещё и со своей стороны кооперацию налаживать. Мы же айфоны Вам продаём, мы вообще Вам ничего не продаём.

Когда мы призываем, например, на РОИ зарегистрироваться и проголосовать (http://moydom-krepost.ru/ , http://pravonaoryzhie.ru/?p=5773 ) - Вам ничто не мешает включаться в эту кампанию и со своей стороны мобилизовывать людей на подписи, даже если лично меня или организацию нашу в целом, трижды презираете.
Не уверена, что отсутствие особых приглашений на подобные проекты с нашей стороны жизненно необходимо для какой-то параллельной активности, поймите, что мы не можем на британский флаг порваться.

Дэмьен

signal
негоже из-за всякой ерунды до девушки докапываться, всем плевать 😊

😊

AU-Ratnikov

2 Дэмьен 😀

В Ваш раздел я смотрю прям как мухи слетаются эти ... особо одаренные ... 😀

Mr. Fredd
вговниста

Red1970
ВГОВНО

и еще таких ...

butina

коллеги, давайте не будем обижать друг друга. ВОВГО делает своё важное и полезное дело. Честь им и хвала.

AU-Ratnikov

butina
коллеги, давайте не будем обижать друг друга. ВОВГО делает своё важное и полезное дело. Чем им и хвала.

Уверяю, это - НЕ коллеги. Ни Вам, ни ВОВГО ... 😀

Дэмьен

butina
я и не знала, что здесь формат голосований имеется. Как его технически организовать - посоветуйте!

Мария. Как устраивается на Ганзе опрос или голосование - расскажу.

Дэмьен

butina
ВОВГО делает своё важное и полезное дело. Честь им и хвала.


+

Дэмьен

AU-Ratnikov
В Ваш раздел я смотрю прям как мухи слетаются

Александр Юрьевич. Мне б хотя бы их ходить во Флудилку или в бар научить...

От никак они пока не хотят туда идти! 😊

Mr. Fredd

butina
коллеги, давайте не будем обижать друг друга. ВОВГО делает своё важное и полезное дело. Честь им и хвала.

ВОВГО давно и окончательно себя дискредитировало, и главным образом из-за запретительной позиции своего председателя.
вот они - точно не коллеги.

AU-Ratnikov

Дэмьен

Александр Юрьевич. Мне б хотя бы их ходить во Флудилку или в бар научить...

От никак они пока не хотят туда идти! 😊

Вы ж мне не верите 😛 этих - банить сразу надо на подлете. 😛

FIN981

Мария, а почему у Вас на Ганзе такой лживый модератор? Кичится, что банит только на 48 часов, а меня забанил на 192 часа???

AU-Ratnikov

Mr. Fredd

ВОВГО давно и окончательно себя дискредитировало, и главным образом из-за запретительной позиции своего председателя.
вот они - точно не коллеги.


Это ж просто отлично, что в глазах таких как Вы оно вот так.
В ВОВГО не принимают всех-кого-ни-попадя.

Дэмьен

FIN981
почему у Вас на Ганзе такой лживый модератор? Кичится, что банит только на 48 часов, а меня забанил на 192 часа???

1002-ой раз отвечаю: если банхаммер по каким-то причинам "зависает", смело стучитесь ко мне в РМ. Стеснятся нечего. Ничего в этом нет зазорного.
Беспокоить ли Марию или не беспокоить - каждый решает сам, но я всё же дёргать её по любому поводу не советую.


Mr. Fredd

AU-Ratnikov
В ВОВГО не принимают всех-кого-ни-попадя.
Ржу-немогу!
сколько у вас там членов то осталось? полтора-два?

FIN981

Дэмьен

1002-ой раз отвечаю: если банхаммер по каким-то причинам "зависает", смело стучитесь ко мне в РМ. Стеснятся нечего. Ничего в этом нет зазорного.
Беспокоить ли Марию или не беспокоить - каждый решает сам, но я всё же дёргать её по любому поводу не советую.

Как то он у Вас избирательно зависает...

Дэмьен

AU-Ratnikov
Вы ж мне не верите

Верю, естественно! 😊

AU-Ratnikov
этих - банить сразу надо на подлете.

Мария попросила меня ещё чуть-чуть ослабить возжжи...
А Вы говорите - на подлёте 😛 Здесь, в этом разделе, так не получится потому, что хозяйка - сама доброта 😊

AU-Ratnikov

Дэмьен
хозяйка

Хозяин - барин, хочет живет, хочет удавится. А уж если хозяйка ... 😊

Дэмьен

FIN981
Как то он у Вас избирательно зависает...

Это электронная система. Но, модератор может и вмешиваться в её процессы.
К примеру, бан показался Вам не справедливым, слишком длинным по времени или банхаммер "завис" т.п.
Пишите. Решим. Случаи были и такие, когда по ряду причин я лично отменял бан уже менее чем через час после его вступления в силу.

AU-Ratnikov

Mr. Fredd
Ржу-немогу!

С чем Вас и поздравляю.

Red1970

Mr. Fredd
Ржу-немогу!
сколько у вас там членов то осталось? полтора-два?
Вместе посмеёмся....))))))
Г-н Ратников и иже семе его коллеги, таким подходом продолжают привлекать "новых" адептов?)))) Их возня вокруг финансов, личной власти и т.д., тому подтверждение, а скандалов хватало.)))

AU-Ratnikov

Red1970
Их возня вокруг финансов, личной власти и т.д., тому подтверждение, а скандалов хватало.)))

Что за возня вокруг финансов?
Что за возня вокруг личной власти? Что за личная власть такая?
Что за и т.д.?

Какие скандалы?

Поведайте, интересно.

ДмитрийКл

butina
- "нет источника данных о количестве НЕЛЕГАЛЬНЫХ стволов до 10 000 000 единиц тоже"

[b]Есть, я его уже 3 раза приводила. Женевский институт международных отношений. Напишите им запрос возмущённый, им будет важно Ваше мнение.

[/B]

Как у тебя терпения хватает на все это отвечать))

Дэмьен

FIN981
Мария, а почему у Вас на Ганзе такой лживый модератор? Кичится, что банит только на 48 часов, а меня забанил на 192 часа???


В конце концов, хозяйка раздела в праве просто-напросто забанить меня 😊 И вопрос будет снят 😊

Дэмьен

ДмитрийКл
Как у тебя терпения хватает на все это отвечать))

Я вообще считаю Марию уникальным человеком 😊

Stanley_Farmer

Я вообще считаю Марию уникальным человеком
Подхалимаж засчитан! 😊

AU-Ratnikov

Дэмьен
В конце концов, хозяйка раздела в праве просто-напросто забанить меня

Известны случаи самозабанивания .... 😛

FIN981

Мария, а почему Демьен отвечает за Вас? Я очень обеспокоен- может быть, Вы-это он, или он- это Вы? Мария, сколько будет длиться клоунада в Вашем разделе? Или Вас это устраивает?

Дэмьен

AU-Ratnikov
Известны случаи самозабанивания ....



Nikofar - по идейным соображениям, как я помню)
А ещё кто? 😛

Дэмьен

FIN981
FIN981

Мария вернётся чуть позже и продолжит отвечать на вопросы. Всё в порядке)

AU-Ratnikov

Дэмьен

[b]Nikofar

- по идейным соображениям, как я помню)
А ещё кто? 😛[/B]

Вроде еще кто то был 😊

Дэмьен

AU-Ratnikov
Вроде еще кто то был

А вот кто этот кто-то... 😛

anonim2

Мария. Каково Ваше семейное положение? Вы замужем, помолвлены или есть ли у Вас молодой человек?

AU-Ratnikov

Дэмьен

А вот кто этот кто-то... 😛

...

belkin1550

А где обещанный сюжет сегодняшний по орт который должен был пройти утром ?

Дэмьен

belkin1550
А где обещанный сюжет сегодняшний по орт который должен был пройти утром ?


+

Саныч59

Мария, почему в теме "Задай вопрос Бутиной" участвуют все кому не лень и говорят все, что захотят?

Дэмьен

Саныч59
Мария, почему в теме "Задай вопрос Бутиной" участвуют все кому не лень и говорят все, что захотят?


😀 😀 😀

Предлагается утвердить некий дресс-код, ввести фейс контроль, предварительную запись или же - некий порог имущественного ценза? 😛 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Саныч59

Дэмьен
Предлагается утвердить некий дресс-код, ввести фейс контроль, предварительную запись или же - некий порог имущественного ценза?
Ты Мария Бутина? Если нет, прошу не мешать задавать, Марии вопросы.

Мария, почему Ваш неугомонный и неадекватный модератор зафлудил всю тему? Почему Вы не забаните его на 48 часов?

Red1970

Саныч59
Мария, почему Ваш неугомонный и неадекватный модератор зафлудил всю тему? Почему Вы не забаните его на 48 часов?
Уважаемый, Вы ещё надеетесь получить членораздельный ответ?
Ответа, исчерпывающего не будет, его просто нет, вернее он есть, но он на столь смехотворен.))) Кадровый "голод" в "общественной организации право на оружие".)))

Bombur

Саныч59
В том то и дело, что они не могут, а вы выступаете с официальными заявлениями с непроверенными данными иностранных организаций. Почему вы распространяете сомнительные сведения?

МВД России местная организация заслуживающия доверий?

По информации МВД России в настоящее время на территории Российской Федерации зарегистрировано 1053 юридических лица, занимающихся торговлей служебным и гражданским оружием, более 5 млн. граждан, в пользовании которых находится почти 6,2 млн. ед. гражданского оружия, в том числе более 729 тыс. ед. огнестрельного оружия ограниченного поражения. Объёмы чёрного рынка оружия в России оцениваются в размере от 1,5 до 14 млн. единиц нелегального оружия.

"ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту Федерального закона
'О внесении изменений в статьи 3 и 13 Федерального закона 'Об оружии'

Саныч59

Bombur
МВД России местная организация заслуживающия доверий?
А где тут подпись и печать лица предоставившего эти данные?

Мария сказала , что эти цифры данные той иностранной компании, вы уже определитесь, кто то из вас двоих звиздит , чьи это данные?

Саныч59

Red1970
Кадровый "голод" в "общественной организации право на оружие".)))
я над этим тоже смеялся, в группе вконтакте много тысяч человек, но модератером на главный оружейный ресурс страны выбрали неадекватного, троля, интернет трансвестита. Остальные еще хуже что ли?

FIN981

Мария, скажите пожалуйста, есть мнение, что наличие таких граждан, как Демьен, в ваших рядах значительно дискредитирует Вашу в остальном замечательную организацию. Как Вы к этому относитесь?

Bombur

Саныч59
А где тут подпись и печать лица предоставившего эти данные?

Мария сказала , что эти цифры данные той иностранной компании, вы уже определитесь, кто то из вас двоих звиздит , чьи это данные?

Звиздите Вы, Мария сослалась на документ иностранный, вам не понравилось, я вам дал документ "местный" вам не нравится. Странно.
Вы наверно знаете истенное количество вот и выделываетесь? Так озвучте его, не томите.

Red1970

Саныч59
Остальные еще хуже что ли?
Да-да........, Видимо таки.....)))))))) Ну смех берёт читать такую "чихарду" ответов "ПнО". 😛

Мария, скажите пожалуйста, что Вы можете предложить конкретно, гражданам проживающим в других регионах (глубинка), кроме иллюзорных обещаний "светлого будущего" (после вступления в "многочисленные и стройные ряды" - "ПнО", оплаты "пожертвований")?
P.S. Очень интересно, вполне серьёзно интересуюсь.
С уважением.

Red1970

Bombur
Звиздите Вы, Мария сослалась на документ иностранный, вам не понравилось, я вам дал документ "местный" вам не нравится.
Дайте, пожалуйста конкретную ссылку на этот документ (сам я представляю о чём идёт речь), мне интересно от Вас получить, сей документ интереса ради. Даю наводку, в ГД РФ сей докумэнт....

Саныч59

Bombur
Звиздите Вы, Мария сослалась на документ иностранный, вам не понравилось, я вам дал документ "местный" вам не нравится.
вот и скажите кто из вас звиздит и чьи это цифры нашего МВД или их конторки? цифры одни , источника минимум 2 , кто у кого цифры позаимствовал и кто из вас с Марией дал не верный источник?

Stanley_Farmer

Мария Валерьевна, почитал сегодня Вашу ЖЖешечку, в частности http://butina.livejournal.com/794872.html , где сказано:

Зато объяснение всех проблем оружейного сообщества в стране, да и не только этого сообщества, вот оно, на поверхности. Не нужно никаких злодеев из подвалов Кремля в эту схему включать, чтобы объяснить, почему гражданское общество в стране такое рыхлое, дезорганизованное и бесправное. Пока критическая масса той или иной проблемной группы не осознает общность своих интересов и не сможет для их реализации возвышаться над собственными абмициями и вкусовщиной - вряд ли эти сообщества к успеху придут и свою повестку реализуют.
Не хотите ли Вы этим сказать, что Вы светоч в этом царстве тьмы, а все остальные - тупое быдло, которое само своего счастья не осознает? Или может все-таки проблема не в народе, а в Вас?
Я лично такие пассажи склонен расценивать как оскорбление оружейного сообщества.

Bombur

Вы сами ответили на свой вопрос, но если хотите, могу дать ссылку на думский комитет который готовил этот доклад, зададите им этот вопрос они позаимствовали, или МВД родное, или буржуи проклятые у МВД скомуниздили.
И можно вопрос, а чем вас не устраивает число 10 лямов? Красивое круглое число вы считаете что оно занижено? Озвучте вашу цифру и источник с печатью.

Red1970

Bombur
Вы сами ответили на свой вопрос, но если хотите, могу дать ссылку на думский комитет который готовил этот доклад, зададите им этот вопрос они позаимствовали, или МВД родное, или буржуи проклятые у МВД скомуниздили.
Таки, Вы давайте-давайте ссылку!!! Ждём!!! Даю ещё наводку для "слабослышащего" - от 01.07.20013г. (если я не ошибаюсь) шурум-бурум.....

Bombur

Red1970
Таки, Вы давайте-давайте ссылку!!! Ждём!!! Даю ещё наводку для "слабослышащего" - от 01.07.20013г. шурум-бурум.....

Да без проблем:
http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=282023-6
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/

только сообщите потом что ответили,хорошо?

Дэмьен

Stanley_Farmer
Мария Валерьевна, почитал сегодня Вашу ЖЖешечку, в частности http://butina.livejournal.com/794872.html ,

A Вы ещё в разделе об этом не читали? http://guns.allzip.org/topic/335/1252844.html

Red1970

Поскольку здесь вот начались какие-то поползновения, я вынуждена дать ссылку на полный текст пресловутой истории, тем более это действительно очень актуальная информация. Мы стараемся в эти типичные перекидывания какашками не влезать, исходя из той очевидной мысли, что лучше потратить это же время на нечто более осмысленное и полезное, но некоторые люди так не думают. И это печально. Зато объяснение всех проблем оружейного сообщества в стране, да и не только этого сообщества, вот оно, на поверхности. Не нужно никаких злодеев из подвалов Кремля в эту схему включать, чтобы объяснить, почему гражданское общество в стране такое рыхлое, дезорганизованное и бесправное. Пока критическая масса той или иной проблемной группы не осознает общность своих интересов и не сможет для их реализации возвышаться над собственными абмициями и вкусовщиной - вряд ли эти сообщества к успеху придут и свою повестку реализуют. Профессиональной этике и солидарности в нашем разрушенном казёнщиной социуме ещё взрастать и взрастать.

Мария, а зачем было писать человеку о суициде, о его семье (вырезать)?
Понятно, всё встало на свои места, "лучшая" защита это "нападение", мда, был лучшего о Вас мнения.

Дэмьен

Саныч59
модератером на главный оружейный ресурс страны выбрали неадекватного, троля, интернет трансвестита. Остальные еще хуже что ли?

А ты хочешь попробовать себя на моей должности?

Red1970

Bombur
только сообщите потом что ответили,хорошо?
Долго-долго гугулили.))))) По всей видимости, без наводки Вы не очень способны, с первого раза. Мил человек, я это ужо прочёл, фиг его знает когда, иллюзий никаких не питаю.)))

Дэмьен

FIN981
Мария, скажите пожалуйста, есть мнение, что наличие таких граждан, как Демьен, в ваших рядах значительно дискредитирует Вашу в остальном замечательную организацию. Как Вы к этому относитесь?
Саныч59
я над этим тоже смеялся, в группе вконтакте много тысяч человек, но модератером на главный оружейный ресурс страны выбрали неадекватного, троля, интернет трансвестита. Остальные еще хуже что ли?


Господа.

Пока Мария не подошла, внесу ясность - что, к чему и почему.

Так вот. В этот раз Марию на Ганзу привёл я.

Этот раздел заполнял контентом и оживлял - тоже я.

Единолично отвечаю за всех без малейшего исключения членов МОО "Право на оружие" не только в разделе, но и на всём сайте - тоже я.


Поскольку нет и не было того человека, который был бы способен осуществить подобный проект, естественно - никакой альтернативной кандидатуры не было да и пока быть не может.

Одни пока не хотят всерьёз работать в подобном направлении... Другие - не могут сделать то, что могу я...

Вот такие дела, собственно.

Мария Валерьевна Бутина является руководителем МОО "Право на оружие" и полноправной хозяйкой этого раздела Форума. Однако, отвечает за всех членов организации на этом сайте никак не она, а я, согласно тому Договору, который лично заключал с Администрацией сайта.

Относительно этого момента, у кого-то ко мне ещё какие-то вопросы - будут?

FIN981

Дэмьен

[b]Господа.

Пока Мария не подошла, я внесу ясность - что, к чему и почему.

Так вот. Вот этот раз Марию на Ганзу привёл я.
Этот раздел заполнял контентом и оживлял - тоже я.
Единолично отвечаю за всех без малейшего исключения членов МОО "Право на оружие" не только в разделе, но и на всём сайте - тоже я.

Поскольку нет и не было того человека, который был бы способен осуществить подобный проект, естественно - никакой альтернативной кандидатуры не было да и пока быть не может.

Иные пока не хотят всерьёз работать в подобном направлении... Другие - не могут...

Вот такие дела, собственно.

Мария Валерьевна Бутина является руководителем МОО "Право на оружие" и полноправной хозяйкой этого раздела Форума. Однако, отвечаю за всех членов организации на этом сайте никак не она, а я, согласно тому Договору, который я лично заключал с Администрацией сайта.

Относительно этого момента, у кого-то ко мне ещё какие-то вопросы - будут?

[/B]

А разве тема называется "Задай вопрос Демьену"?

ДмитрийКл

Мне непонятна мотивация к получению точных цифр о количестве нелегального оружия. Я живу в очень "забавном" городе Тольятти. Пытаясь обсуждать сколько в России нелегальных стволов, почему не упоминают, что из нелегального оборота вполне обычно изымают "приспособы" достаточные для поражения бронированной техники. Или РПГ только в Тольятти использовались в 90-е? Остальная территория страны гораздо счастливее, что ли? А противопехотные мины и заряды к подствольникам, изъятым НЕ на Кавказе, только в моем городе оформляют? Обсуждение ТОЧНОГО количество левых стволов и педантичные придирки к словам на эту тему напоминает показатель запасов ядерного оружия - сколько раз оно способно уничтожить землю. Все же понимают, что будет только один первый раз. Как медики после определенного процента заболеваемости ставят уровень ПАНДЕМИЯ, так же и у на с учетом любых погрешностей и неточностей можно поставить диагноз - у нас пандемия левых стволов. Миллион или десять - какая разница?? Одна криминальная армия или десять? Я предложил бы обсудить вопрос в таком аспекте - а сколько криминальных стволов, собранных в одном месте достаточны для полной дестабилизации правопорядка и уничтожению государственной власти на территории? Я не стратег, но что-то подсказывает, что нужно не так уж и много.

butina

quote:
- "что Вы можете предложить конкретно, гражданам проживающим в других регионах (глубинка), кроме иллюзорных обещаний "светлого будущего" (после вступления в "многочисленные и стройные ряды" - "ПнО", оплаты "пожертвований")?"

Дисконтная программа, например, интернет-магазинов по всей стране работает. Над развитием других сервисов мы работаем.

Но прежде всего основание вступления - моральное удовлетворение и чувство сопричастности. Если человек не разделяет наши цели и задачи, его любой ценой мы не намерены затаскивать.
И да - оплата пожертвований не обязательна. Есть институт бесплатного членства.


quote:
- "Не хотите ли Вы этим сказать, что Вы светоч в этом царстве тьмы, а все остальные - тупое быдло, которое само своего счастья не осознает?"

Нет, не хочу. Не нужно фантазий. Я лишь утверждаю, что оружейное сообщество потенциально вполне самодостаточная и дееспособная сила, прийти к успеху которой мешает лишь его дезорганизованность и разобщённость. Учитывая то, сколько тут моих "доброжелателей", в этой разобщённости в том числе и я виновата. Однако Ваши попытки во всём увидеть оскорбление и претензии пахнет манией преследования и сильной конфликтной установкой в мой адрес.


quote:
- "Я лично такие пассажи склонен расценивать как оскорбление оружейного сообщества"

Не стоит так обижаться на всё, тем более, вытаскивая из тезисов совершенно неверные интерпритации.


quote:
- "Мария, скажите пожалуйста, есть мнение, что наличие таких граждан, как Демьен, в ваших рядах значительно дискредитирует Вашу в остальном замечательную организацию. Как Вы к этому относитесь?"

Мы общегражданская организация стремящаяся всё общество объединить. Проблема в модераторской политике местной, я думаю как её решить.

Дэмьен

FIN981

А разве тема называется "Задай вопрос Демьену"?

Вы хотите запретить отвечать мне здесь на какие-то вопросы? Или?

butina

quote:
- "http://www.compromat.ru/page_33421.htm
Комментарии?"


Было бы здорово, если бы нам NRA помогала. Мы над сотрудничеством с ними работаем, однако автор этого опуса слишком оптимистичен в этом смысле. Что до заговора американцев - эта идея разваливается после столкновения с первыми фактами - наш рынок гражданского оружия крайне закрыт с одной стороны, и при расширении прав на КНО неизбежно останется под жесточайшим протекционизмом, а с другой стороны наша стрелковая индустрия сильно на США работает, Ижмаш туда до 60% своей продукции на местный гражданский рынок поставляет, недавно была информация о закупке на наших предприятиях американцами миллиарда патронов для их гражданских нужд. Кто чей агент и лоббист в этой ситуации - ещё спорный вопрос. ВПК США с их 60% мирового гражданского рынка наши рыночные ниши - слону дробина, но не наоборот.

Red1970

butina
Дисконтная программа, например, интернет-магазинов по всей стране работает. Над развитием других сервисов мы работаем.
Это всё?
Так, у меня хватает дисконтов. Смысла в этих дисконтах нет, один маркетинговый ход, реальной поддержки никакой.
Какие ещё задумки - "сервисы"?

ДмитрийКл

Red1970
Это всё? Так, у меня хватает дисконтов. Смысла в этих дисконтах нет, один маркетинговый ход, реальной поддержки никакой.Какие ещё задумки - "сервисы"?
Сколько нужно платить избирателю, чтобы он начал ходить на выборы?)) В эту сторону вообще стоит мысли развивать? Почему нам вечно кто-то должен?

butina

quote:
"Какие ещё задумки - "сервисы"?"

мы прежде всего "лоббистская" организация которая объединяет людей заинтересованных в совершенстовании оружейного законодательства. Это не сервис, а скооперированные усилия.

Кроме того, в масштабах организации проще какие-то проблемы решать, например используя наши рекламные мощности для организации местных стрелковых клубов, или частные случаи правозащиты осуществлять, как это было с отменой противоправного постановления местного полицейского начальства по "контрольному отстрелу" травматики или попыткой уволить одного владельца оружия за его ношение на работе. Люди нам сообщают, мы принимаем меры. К сожалению далеко не всегда люди о своих проблемах в области прав на оружие и самообороне говорят, тем более вовремя.

Адвокатская программа в других регионах тоже возможна, но она не пользуется особым спросом, потому не сильно динамично развивается.

А в Питере мы сейчас, например, бодаемся против попыток закрыть тиры ДОСААФ местные. Существует множество локальных проблем, которые в рамках организации можно решать. В любом случае это дорога с двусторонним движением и если есть необходимость просто прийти на всё готовое и получать какой то жирный пакет халявы - это не по нашей части, с такими ожиданиями к нам вступать не нужно. Люди жертвуют в организацию деньги и/или время, поддерживая прежде всего нашу правозащитную деятельность. В правовые отношения по предоставлению им каких-то дополнительных услуг мы не вступаем, в кафе нужно ходить для еды, за оружием в магазины и тиры, а к нам для изменения законов оружейных и защиты индивидуальных прав владельцев оружия. Многовариативность ситуаций рисков с этим связанных не позволяет их просто прайсом описать и перечислить.

FIN981

Мария, создается впечатление, что ответы на вопросы носят формальный характер. Еще смущает грамматика- "Мы общегражданская организация стремящаяся всё общество объединить. Проблема в модераторской политике местной, я думаю как её решить"- как понимать этот набор слов русскому человеку?

signal

Red1970, может у вас ложное представление о целях "права на оружие"?
Это объединение людей целью которого является популяризация и продвижения идеи легализации КС в России. Чтобы чего-то получить надо сначала что-то вложить, и я не деньги имею ввиду, а походы на митинг, распространение информации, а также увлечение этой идеей других людей. Есть цель - расширение права на оружие. Вам никто ничего не должен. Если Вам близка эта идея - вы ее поддерживаете, если нет - просто проходите мимо. С чего вы взяли, что вам кто-то чем-то обязан.

Дэмьен

ДмитрийКл
Сколько нужно платить избирателю, чтобы он начал ходить на выборы?)) В эту сторону вообще стоит мысли развивать? Почему нам вечно кто-то должен?

+ 😛

butina

quote: - "как понимать этот набор слов русскому человеку?"

Приведу наглядный пример: мы работаем с многими политическими силами. Есть масса людей, которые считают, что нас дискредетирует взаимодействие с правящей партией, ЛДПР, националистами, оппозицией и т.д.
Мы в рамках закона работаем со всеми, каждый свой вклад в общее дело может вносить. Если кого-то не устраивает какой-то координатор или модератор, например, то нужно не обижаться и рассуждать о том, что кто-то кого-то дискредетирует, а самому подключаться к работе и делать что-то лучше других. Демьен молодец, он создал этот раздел и его поддерживает. Не идеально, но это явно лучше, чем ничего.
Сколь малая единица всегда будет больше ноля. В этом смысле я кстати, иллюзий не испытываю и в отношении себя, просто я что-то делаю и даже самый малый вклад оказывается больше просто интернет-тусовки и тишины.

Даже когда люди выходят с такими вот плакатами - http://cs5433.vk.me/u99796722/143319433/x_565bbd6d.jpg страшная истина в том, что это лучше, чем ничего не делать. Они демонстрируют определённый общественный запрос. Никто не говорил, что наше общество должно только из античных полубогов, гениев и креативного класса состоять.

Люди которые ничего не делают очень бесятся от этого предположения, ведь осознавать себя хуже и бесполезнее, чем даже самые скромные и эксцентричные активисты - очень неприятно для своей самооценки. Но такова реальность.

FIN981

Мария, а что полезного принес на форум раздел, созданный Демьеном? Очевидно же, что кроме бурления говен, в нем ничего нет. Или в этом и заключается столь характерный стиль его (и Вашей) работы?

butina

Бурления такие для интернета своейственны.
А этот раздел какую-никакую коммуникацию нашей организации с Ганзой позволяет поддерживать.

Далеко не 100% тех, кто нас сейчас читает считает это лишь бурлениями, здесь и позитивные комментарии попадаются. Даже ради пары праведников Б-г был готов не уничтожать Содом и Гоморру.
Этот раздел имеет право на существование даже если благодаря ему только 1 человек присоединиться к нашему делу. Наши многочисленные скептики и так не рвались действовать в конструктивном русле, умножения на ноль математического исхода не меняют.

Вы ведь сами признаётесь, что "стиль моей работы" - "бурления говен". Т.е. для Вас работа с властью и общественным мнением, информационные поводы, публикации в СМИ, взаимодействие с широкой аудиторией - пустой трёп и самореклама. Возможно проблема в Вашем восприятии ситуации, а не только в ошибках редакционной политики в этом разделе, которые я признаю и стараюсь их исправлять.

КП

Дэмьен-гордись,Мария Бутина сказала что ты чуть больше нуля.)))))))))))

FIN981

butina
Бурления такие для интернета своейственны. А этот раздел какую-никакую коммуникацию нашей организации с Ганзой позволяет поддерживать. Далеко не 100% тех, кто нас сейчас читает считает это лишь бурлениями, здесь и позитивные комментарии попадаются. Даже ради пары праведников Б-г был готов не уничтожать Содом и Гоморру. Этот раздел имеет право на существование даже если благодаря ему только 1 человек присоединиться к нашему делу. Наши многочисленные скептики и так не рвались действовать в конструктивном русле, умножения на ноль математического исхода не меняют.

Вы ведь сами признаётесь, что "стиль моей работы" - "бурления говен". Т.е. для Вас работа с властью и общественным мнением, информационные поводы, публикации в СМИ, взаимодействие с широкой аудиторией - пустой трёп и самореклама. Возможно проблема в Вашем восприятии ситуации, а не только в ошибках редакционной политики в этом разделе, которые я признаю и стараюсь их исправлять.


Мария, Вы опять приводите на редкость неуместные сравнения. При чем здесь библейские каноны? Насколько я понял, для Вас важно правильно сформировать общественное мнение, а так как я тоже отношусь к обществу и не хочу, чтобы мое мнение формировал кто-либо вроде Вас, я и задаю эти вопросы. По вашему, высказывания вроде- "..я бы ей засадил.."- это позитивный комментарий? Возможно, но этого ли Вы добиваетесь?

butina

quote: - "Мария Бутина сказала что ты чуть больше нуля"

Я тоже чуть больше нуля. Все мы не идеальны. Просто Вы слишком болезненно чужие недостатки воспринимаете. С таким подходом с людьми слишком трудно взаимодействовать, у всех их масса.

КП

butina
Все мы не идеальны
Мария,ну хоть Вы не кокетничайте.
Вы очаровательная девушка.
Извините.
Ничего что вы мне в дочки годитесь?

butina

quote: - "а так как я тоже отношусь к обществу и не хочу, чтобы мое мнение формировал кто-либо вроде Вас, я и задаю эти вопросы"

А Вы не боитесь, что Ваше мнение будут формировать дрозды, например? Они ведь тоже какие-то звуки издают. Если для Вас моя деятельность - пустой трёп, то что с того? Не слушайте, занимайтесь своим делом. Я буду очень рада и благодарна, если Вы параллельно мне будете общественное мнение в правильном русле формировать и на этой нише меня за пояс заткнёте. Я желаю Вам в этом успехов. Однако, не очень понимаю Ваши текущие цели и задачи.


quote: - "По вашему, высказывания вроде- "..я бы ей засадил.."- это позитивный комментарий? Возможно, но этого ли Вы добиваетесь?"

К счастью, я не имею радости наблюдать все местные комментарии и комментарии такого свойства вполне санкционирую удалять. Нет, это не позитивные комментарии, их я не добиваюсь, но Вы только такие сообщения здесь наблюдаете? Может это проблема опять в акцентах внимания, а не самом предмете рассмотрения?

Red1970

ДмитрийКл
Почему нам вечно кто-то должен?
А смысл "общественной" если она ничего не даёт её членам. Мне, лично, ни кто и ничего не должен. Я просто задал вопрос, получил ответ, представление, с кем имею дело. Может, я и у Вас, лично, должен спросить разрешение - задать вопрос?!!! Будет желание, задать Вам, лично, конкретный вопрос - спрошу. Ок.?

Дэмьен

butina
этот раздел какую-никакую коммуникацию нашей организации с Ганзой позволяет поддерживать.
Далеко не 100% тех, кто нас сейчас читает считает это лишь бурлениями, здесь и позитивные комментарии попадаются. Даже ради пары праведников Б-г был готов не уничтожать Содом и Гоморру.
Этот раздел имеет право на существование даже если благодаря ему только 1 человек присоединиться к нашему делу. Наши многочисленные скептики и так не рвались действовать в конструктивном русле, умножения на ноль математического исхода не меняют.

Вы ведь сами признаётесь, что "стиль моей работы" - "бурления говен". Т.е. для Вас работа с властью и общественным мнением, информационные поводы, публикации в СМИ, взаимодействие с широкой аудиторией - пустой трёп и самореклама. Возможно проблема в Вашем восприятии ситуации, а не только в ошибках редакционной политики в этом разделе, которые я признаю и стараюсь их исправлять.


Мария Бо-о-о-о-ольшой +!

butina

- "ну хоть Вы не кокетничайте.
Вы очаровательная девушка"

Спасибо. Но на вкус и цвет товарищей нет, красота понятие далеко не универсальное. К тому же многого я не знаю, например термодинамики или деталей баллистики. Это ещё не лишает меня статуса человека и не требует моей аннигиляции. Другие люди могут иметь свои особенности и недостатки. Давайте будем к ним терпимей и тогда люди будут терпимей к нашим недостаткам. Без этого вряд ли возможно создание полноценной солидарности оружейного сообщества, без которой это сообщество не сможет стать силой и прийти к успеху. Поэтому моё "кокетство" вполне прикладные задачи имеет.

ДмитрийКл

Маша, я прочел всю эту ветку. Я во многом понимаю твоих оппонентов. "...не хочу, что бы мое мнение формировал кто-либо вроде Вас...". Если честнее написать, то было бы примерно следующее "...нам, мужикам, очень неловко, а местами просто стыдно, что вопросы самообороны и прочие, с ними смежные, поднимает не брутальный мачо в усах и шпорах, а хрупкая девушка.." Отсюда и комплексы и откровенное хамство. Начинаются разного рода умничанья, что "я бы готов, да страна не созрела, я бы сказал умное, да дураки не поймут..." Высоцкий давно про это спел "..настоящих, буйных мало - вот и нету вожаков!" Я думаю, что стоит сказать спасибо любому человеку хоть по какому-то признаку пытается собрать нас вместе. А все эти фразы "Я не позволю формировать мое мнение, я не отдам свой драгоценный голос никому.." ... трагедия руского либерализма в версии Висисуалия Лоханкина))

Дэмьен

КП
Дэмьен-гордись,Мария Бутина сказала что ты чуть больше нуля.)))))))))))
[URL=http://img.allzip.org/g/335/orig/8171168.jpg][/URL]

Большое спасибо за проявленное к моей скромной персоне внимание!)

Red1970

Мария, Вам не кажется, что Вы начали диалог на этом ресурсе, с другой стороны сути самого вопроса, люди по сути, не получили ответа (потому, как нещадно тёрли вопросы). Озвучу, выше заданный вопрос, камерадами, и мной.

1. Почему, Вы не поднимаете первичный вопрос (ГД РФ), чтоб приняли нормальные НПА, по самообороне, где чётко от "А" до "Я", были прописаны все аспекты самообороны, для гражданина?
2. Смысл, легализации КСНО, если гражданину обеспечена статья УК РФ, за превышение оной, тем паче с применением гражданского оружия?!!!

Дэмьен

ДмитрийКл
Я во многом понимаю твоих оппонентов. "...не хочу, что бы мое мнение формировал кто-либо вроде Вас...". Если честнее написать, то было бы примерно следующее "...нам, мужикам, очень неловко, а местами просто стыдно, что вопросы самообороны и прочие, с ними смежные, поднимает не брутальный мачо в усах и шпорах, а хрупкая девушка.."

БРАВО, ДмитрийКл!

В прошлом году, когда я впервые посмотрел одно из выступлений Марии на TV (по TV я её впервые и увидел, до этого вообще толком не представлял - кто она такая), мне вдруг стало ТАК НЕВООБРАЗИМО СТЫДНО за то, что вместо меня, здорового мужчины, мои же права начала отстаивать хрупкая юная девушка-красавица!!! Мне тогда было просто невообразимо стыдно! Почему не я, а она отстаивает мои права??

После чего я немедленно связался с Марией и предложил ей свою помощь. С тех пор мы и работаем вместе.

Многое бывало. Случались разногласия. Мы немало спорили и до сих пор спорим, иной раз.
Но я искренне восхищаюсь Марией и тем, чем она занимается.
Рад, что у меня есть возможность ей помогать.

ДмитрийКл

Мы пережили одинаковы е ощущения))

butina

quote: - "А смысл "общественной" если она ничего не даёт её членам"

Вы недооцениваете роль нематериальных ценностей. Батон колбасы не столь дефицитен, как нормальное законодательство спасающее тысячи человеческих жизней в год и гарантирующее возможность защищать свою семью.

Сколько стоит перспектива отбиться в столкновении с криминалом, не потерять в этом столкновении близких, сохранить свой род или жить в правовом государстве, где правительство уважает гражданина и воспринимает его как партнёра, а не как дойный скот? Сколько Вы готовы заплатить за это и за свою безопасность? А ведь большинство людей столкнувшихся лично с насильственными посягательствами выступает за расширение гражданских прав на оружие. Среди них показатель нашей поддержки в разы выше.

Кто-то не понимает ценности всего этого? Несомненно, Ваше право. Но пожалуйста, не нужно говорить, что это ничего не стоит и ничего не даёт. Бывает что-то, что больше, чем кусок хлеба иметь. Бывают куда более дорогие и дефицитные ценности за которые люди готовы платить своим временем и деньгами. Если кто-то не понимает ценности таких "услуг" - однажды он непременно это поймёт. Мы Вас подождём.

Дэмьен

ДмитрийКл
Мы пережили одинаковы е ощущения))

Пять!

butina

quote: - "1. Почему, Вы не поднимаете первичный вопрос (ГД РФ), чтоб приняли нормальные НПА, по самообороне, где чётко от "А" до "Я", были прописаны все аспекты самообороны, для гражданина?"

Мы поднимаем. На наши кампании вроде этой - http://moydom-krepost.ru/ мы сейчас серьёзные ресурсы направляем. Более того, сейчас расширение законов о необходимой обороне - наш основной приоритет, которым мы последние полгода и далее до победного, будем заниматься первичным образом, чем КНО, хотя все наши акции и митинги всегда в равной степени требовали изменения законов по самообороне и эти пункты даже приоритетнее расширения прав на оружие шли, идут и будут идти.
Просто СМИ на этот аспект нашей деятельности меньше внимания обращают, так как он не такой спорный и горячий, все его в общем-то поддерживают, просто членораздельные интересы мало кто формулирует и продавливает в этой сфере.

Что касается того, чтобы прописать прямо всё от "А" до "Я", а не предлагать точечных позитивных изменений - боюсь, что в законах все детали не пропишешь, к тому же чисто политически обосновать телодвижения неповоротливой законодательной машины для конкретных очевидных необходимостей, вроде "Доктрины крепости" - проще, чем убедить её закон целиком переписывать. Такие радикальные меры требуют несоизмеримо большего политического давления, у нас на это просто силёнок пока нет.


quote: - "2. Смысл, легализации КСНО, если гражданину обеспечена статья УК РФ, за превышение оной, тем паче с применением гражданского оружия?!!!"

Смысл есть, хотя бы в интересах спорта или охоты. Хотя и в части самообороны не нужно сгущать краски и как некоторые договариваются - даже говорить, что такой шаг будет злом при текущей версии закона о самообороне. По факту нужно понимать, что лишь в не более 20% случаев вооружённой самообороны дело доходит до повреждения нападающего, не чаще 1% случаев этой самообороны он умирает.
Даже при всех несовершенствах современного законодательства о самообороне, люди гражданское оружие законно в целях самозащиты много чаще используют, чем потом проблемы с законом имеют. По данным МВД не чаще 50% зафиксированных ими случаев применения ОООП квалифицируется как преступления.

Это при том, что ОООП имеет свою выраженную специфику использования, много чаще чем нарезное оружие пускаясь в ход не по делу, при том, что у властей сейчас к ОООП вполне чёткие установки сформированы и при том, что МВД может большинство случаев незаконного использования ОООП фиксировать, но абсолютное большинство вооружённой самообороны проходит мимо их статистики исполнительных органов, её никаким образом подсчитать нельзя. Даже если бы 100% владельцев оружия сообщали в органы о каждом факте стрельбы из него - большинство случаев самообороны - это демонстрация оружия, которую никак не посчитаешь в рамках ведомственного, а не социологического анализа.

Red1970

butina
Вы недооцениваете роль нематериальных ценностей. Батон колбасы не столь дефицитен,
Хорошо. Мне нравиться Ваша - "нематериальность". 😛 Вас, примерно об этом и спрашиваю - "нематериальном", только в ответ - нет кадров, колбаса, лекарства, суицид и резня, туманность Андромеды.
Если Вы считаете, что я только о "колбасе", то давайте об оной:

1. Я, писал о колбасе и лекарствах?
2. Почему только "благотворительные" взносы - уход от налога на прибыль, легче шурум-бурум-вато-во-ето-во (без обид, наблюдения и анализ), может "институт" полновесных членских взносов (ООиР; ССК и т.п.)?
3. По какому критерию определяют (откуда такая цифера), что каждый адепт "общества" должен вносить именно - 2.000руб./г. , как я понял не меньше?
Спасибо за терпение.

Дэмьен

Red1970
Спасибо за терпение.

+

FIN981

butina
- "а так как я тоже отношусь к обществу и не хочу, чтобы мое мнение формировал кто-либо вроде Вас, я и задаю эти вопросы"

А Вы не боитесь, что Ваше мнение будут формировать дрозды, например? Они ведь тоже какие-то звуки издают. Если для Вас моя деятельность - пустой трёп, то что с того? Не слушайте, занимайтесь своим делом. Я буду очень рада и благодарна, если Вы параллельно мне будете общественное мнение в правильном русле формировать и на этой нише меня за пояс заткнёте. Я желаю Вам в этом успехов. Однако, не очень понимаю Ваши текущие цели и задачи.


- "По вашему, высказывания вроде- "..я бы ей засадил.."- это позитивный комментарий? Возможно, но этого ли Вы добиваетесь?"

К счастью, я не имею радости наблюдать все местные комментарии и комментарии такого свойства вполне санкционирую удалять. Нет, это не позитивные комментарии, их я не добиваюсь, но Вы только такие сообщения здесь наблюдаете? Может это проблема опять в акцентах внимания, а не самом предмете рассмотрения?

Мария, я уже упоминал, что приводимые Вами сравнения на редкость неуместны. При чем здесь дрозды? Далее, когда-нибудь я говорил, что Ваше движение- пустой треп (хоть это и какой-то мере соответствует действительности)? Нет, Вы сами это сказали. Неужели Вы не понимаете, что большинство вопросов возникают из-за особенностей преподнесения информации Демьеном? С Вашей стороны было очень неосмотрительно привлекать в сторонники подобную личность. Дальше, про мачо- если гражданин Демьен или ДмитрийКл испытывают какие-то проблемы с отстаиванием собственных прав, как физических, так и моральных, и им для этого необходима Мария Бутина со своим чудесным движением- это, конечно, их дело и указывать им никто не вправе. Но! Мария, неужели Вы на самом деле думаете, что дав людям пистолеты можно решить большинство озвученных вами проблем в нашем обществе?

butina

Red1970 сколько Вам нужно повторить, что у нас нет обязательных членских взносов и полноправным членом организации можно быть ничего не уплачивая?
Кроме того, пожертвования можно в любое время и объёмах направлять. Нам и по 10 рублей перечисляют и мы этому рады.

Вы писали о нематериальных и краткосрочных услугах? Тогда что Вы имели ввиду? Уточните пожалуйста, возможно я не верно Вас поняла.

Для Вас было открытием, что мы за расширение гражданских прав на оружие и самооборону выступаем? Вам не понятны наши методы или что именно?

belkin1550

Мария !
почему Демьен решает на какие вам вопросы отвечать(он удалял мои вопросы и посты)
пред идущий раздел http://guns.allzip.org/forum/274/ был закрыт наглухо,а этот раздел долго проживёт ? (просто этот раздел уже стал похож на пред идущий 😛 )
з.ы. вы даже на ганзе хаитесь !?
p/s/ 2 а где как бы обещанный микро сюжет сегодня по утреннему орт ?

Red1970

butina
Мы поднимаем. На наши кампании вроде этой - http://moydom-krepost.ru/ мы сейчас серьёзные ресурсы направляем.
Доктрина - это хорошо, вещь без всяких-яких нужная - "НО"!!!
Нужен, целый комплекс мер законодательных, учитывающий все оказии и коллизии самообороны, принятие целого комплекса НПА, возможно отдельный НПА - самооборона!!! Законопослушный гражданин, должен быть защищён государством (НПА) - от "А" до "Я". Только после этого надо производить, каки-то телодвижения, в сторону мнимой легализации НКСО, чтобы не получить "вывих таза". Как у нас в России часто происходит - выплёскиваем "ребёнка" в месте с "водой". На худой конец чуть позже.... Как-то так..... 😛

Святос

butina
Red1970 сколько Вам нужно повторить, что у нас нет обязательных членских взносов и полноправным членом организации можно быть ничего не уплачивая
странно а вот у вас на сайте проводится четкая градация между членом и сторонником организации
И это как вера в Бога верить то ты можешь но в рай попасть ты можешь не нарушая заповеди и ведя праведную жизнь

butina

quote: - "При чем здесь дрозды?"

При том, что я - не светоч чистого разума, а относительно такой же биологический источник шума. Ежесекундно Вы множество разных сигналов получаете, почему Вас именно наша информация так раздражает?


quote: - "Далее, когда-нибудь я говорил, что Ваше движение- пустой треп (хоть это и какой-то мере соответствует действительности)? Нет, Вы сами это сказали"

Я закончила Вашу и многих Ваших единомышленников мысль, как мне кажется. Вы в скобках подтвердили, что моя оценка Вашей точки зрения верна в какой-то мере.


quote: -"Неужели Вы не понимаете, что большинство вопросов возникают из-за особенностей преподнесения информации Демьеном?"

Также я понимаю, что искажённая информация лучше, чем её отсутствие. Вся наука строится на интерпритации фрагментов фактов и искажённых данных. Я достаточно хорошего о Вас мнения, я не считаю, что в этом разделе умственно недоразвитые дети, чтобы Вам информацию разжёванную с соской подавать. Хотя бы немного вдумчивый человек сможет выделить из шумов содержание, а всех вообще мы никогда не сможем объединить. Конечно, информацию можно было бы лучше преподносить, но я то понимаю, что варианты ограничены и блестящих профессиональных журналистов и агитаторов мы пока не можем себе позволить, работая над совершенствованием собственного стиля и подачи материала.


quote: - "С Вашей стороны было очень неосмотрительно привлекать в сторонники подобную личность"

Вы рассматриваете ситуацию упрощенно. Это Демьен меня сюда привлёк. Без него, мы бы этот раздел не создали и меня бы здесь не было.

Сторонники есть не мои, а идеи. Мы вместе кооперируемся и сотрудничаем, чего и Вам желаю. Я никого сюда не командировала, доброволец появился, сам вызвался, сделал и делает. Не безупречно, но делает. Как и все мы.


quote: - "неужели Вы на самом деле думаете, что дав людям пистолеты можно решить большинство озвученных вами проблем в нашем обществе?"

Можно ли решить проблемы людей позволив им находиться в тепле, иметь кров над головой, лекарства, еду с воздухом и водой? Что из этого не имеет сущностно важного значения, принципиально важного для выживания и процветания каждого из нас? Почему Вы считаете, что инструменты индивидуальной безопасности такого значения не имеют? С каких пор безопасность стала менее важной, чем образование, культура, пропитание и другие сферы? Или Вы считаете, что больницы с врачами важнее иммунитета и ЗОЖа, а личное оружие самообороны мелочь на фоне всесильной и всемудрой полиции? Или Вы не понимаете, как гражданское оружие связано с другими сферами жизни, вроде экономики или политики? О каких правах собственности и накоплении благ может идти речь, если их нельзя защитить толком? Чего ради государство будет человека как полноценного гражданина и работодателя слушать, если он даже собственную жизнь защитить не в состоянии?

butina

- "он удалял мои вопросы и посты"
Это было в последние сутки? Если да, то значит он нарушил наши договорённости, я с ним поговорю. Если нет, значит мы, к моему стыду, ещё не успели зафиксировать этот момент в политике модераторов раздела. Я приношу за это свои извинения.


- "этот раздел долго проживёт ?"
Всё в наших руках.

-"вы даже на ганзе хаитесь !?"
Что Вы имели ввиду?

- "а где как бы обещанный микро сюжет сегодня по утреннему орт ?"
По возвращению в Москву уточню.

-"Нужен, целый комплекс мер законодательных"
Мы его и предлагаем - http://pravonaoryzhie.ru/?p=5773 Однако нам также известно понятие "концентрация удара и усилий". Если растекаться мыслью по древу и выступать за всё хорошее против всего плохого сразу, то мы ничего не достигнем, не сумев для каждого направления по отдельности необходимого напора обеспечить.

- "возможно отдельный НПА - самооборона!!!"
Ст. 37 УК РФ уже есть, пусть и не совершенная.


-"Законопослушный гражданин, должен быть защищён государством (НПА) - от "А" до "Я". Только после этого надо производить, каки-то телодвижения"
Вы понимаете, что до этого времени люди будут сверх возможного гибнуть? С каких пор сидеть в тюрьме стало хуже гибели или потери близких?

-"а вот у вас на сайте проводится четкая градация между членом и сторонником организации"
Только там нигде не написано, что сторонник организации поражается в правах внутри организации относительно члена уплачивающего пожертвования. Люди вольны сами выбирать в какой форме свои усилия вкладывать. Время - ресурс явно не менее ценный, чем деньги.

FIN981

Мария, у меня "инструментами индивидуальной безопасности" забит достаточно большой сейф. У большинства форумчан такая же ситуация. И уж поверьте, мне хватит имеющегося арсенала для защиты своей жизни и своих близких. Вы думаете, что добавив к 5 стволам шестой Вы решите проблемы безопасности? И опять, Вы проводите некорректные сравнения. Безопасность не определяется наличием у человека пистолета. Большинство стран, где разрешен личный КС, намного превосходят Россию по множеству параметров. Неужели это не понятно?

Red1970

butina
Red1970 сколько Вам нужно повторить, что у нас нет обязательных членских взносов и полноправным членом организации можно быть ничего не уплачивая? Кроме того, пожертвования можно в любое время и объёмах направлять. Нам и по 10 рублей перечисляют и мы этому рады
Ааа, это мы черпаем из "кладезей" Вашего "коллеги" - "Де Миньоне-Цензоре", Вы у людей спросите, куда и почему исчезли "выгодные-невыгодные" посты, кто отвечает от Вашего имени, "бананами" кормит все-вся-всё.)))
butina
Вы писали о нематериальных и краткосрочных услугах? Тогда что Вы имели ввиду? Уточните пожалуйста, возможно я не верно Вас поняла.
Я задавал вопрос, получил, нуууу получил несколько странный ответ, смысла нет.... Впрочем такой ответ и ожидал получить. Сделал выводы - туманность Андромеды, ну нихай.... Колбасы, запас у мя пока есть, лекарства - нашкребу с пенсии. Честно, сказать о краткосрочных, материальных выгодах, от кого либо давно уже не грежу, возраст уже....))))
butina
Для Вас было открытием, что мы за расширение гражданских прав на оружие и самооборону выступаем? Вам не понятны наши методы или что именно?
Уважаемая, Мария, для меня давно нет открытий и иллюзий. Пытаюсь понять до конца, чисто по человечески, с кем имею дело. Есть, у меня право - понять, как у гражданина РФ? Уже писал Вам, что возможно вступил бы в "ПнО", прочтя "опусы и доктрины" Ваших адептов (нет желания кликать - "лихо", оно само ща голосок подаст, "бананами" пугать начнёт, нууу да ладно о грустном 😛), только вот желание исчезает с каждым текстом. sorry! И всё больше склоняюсь к выводу..... сами знаете к какому, писал.

PancheZ

butina
О каких правах собственности и накоплении благ может идти речь, если их нельзя защитить толком? Чего ради государство будет человека как полноценного гражданина и работодателя слушать, если он даже собственную жизнь защитить не в состоянии?
Воот! Прежде всего надо на себя полагаться, а если не получается, то просить помощи у других.

AU-Ratnikov

butina
... я не считаю, что в этом разделе умственно недоразвитые дети, чтобы Вам информацию разжёванную с соской подавать. Хотя бы немного вдумчивый человек сможет выделить из шумов содержание, а всех вообще мы никогда не сможем объединить.

😀 😀 😀

PancheZ

ДмитрийКл, золотые слова!

Саныч59

МАРИЯ, КОГДА БУДУТ ССЫЛКИ НА ПОКУПКУ ПМ за 6000 рублей?

butina

quote: - "мне хватит имеющегося арсенала для защиты своей жизни и своих близких"

Факт в том, что в странах, где и то и другое разрешено и объёмы КНО сходны с объёмами длинноствола, 80% успешной вооружённой самообороны при помощи пистолетов совершается. Расширение гражданских прав на оружие в России - это +80% к массиву успешной вооружённой самообороны, условно говоря. Это не мало. Даже для защиты дома КНО лучше, с учётом того, что абсолютное большинство случаев самообороны на сверх близких дистанциях происходит, когда даже достать громоздкое ружьё возможность не всегда есть. Это не говоря уже о проблеме ношения оружия и наличия инструмента оперативной самообороны.


quote: - "Безопасность не определяется наличием у человека пистолета"

Ага, а пожарная безопасность не определяется наличием огнетушителя. И аптечки с иммунитетом никак со здоровьем не связаны, так?


quote: - "Большинство стран, где разрешен личный КС, намного превосходят Россию по множеству параметров"

Например Молдавия - в разы ниже уровень жизни, выше уровень потребления алкоголя на душу населения, но уровень преступности всё равно ниже нашего.
Если сравнивать страны с одним уровнем экономического развития, то среди них общества с большим количеством гражданского оружия на душу населения всё равно имеют ниже уровень убийств.
И ещё нужно учитывать, что богатство и процветание народов не с неба падает. Его вполне конкретные факторы определяют. Представьте себе, без активного, самостоятельного и независимого общества, с ограниченным, уважающим своих граждан правительством, этой кампании достаточно сложно прийти к успеху и стать процветающими.
А если люди даже функцию защиты на себя не могут толком брать, то экономическая активность тем более не их сфера.

Не случайно тоталитарные режимы оружие у граждан отбирали, а в большинстве развитых стран с ним были вынуждены соседствовать и выстраивать другие подходы во взаимоотношениях.

Среди предпринимателей сторонников нашей реформы в разы больше, чем среди других профессиональных групп (кроме силовиков, они ещё более активно "за"). Если люди не будут иметь возможность своё личное пространство и собственность толком защищать, то и обустраивать их они не поторопятся. Проще пропивать накопления, чем их чужому дяде сдавать. Учтите, что абсолютное большинство развитых стран стали такими не сегодня, когда охоту на лис в Европе запрещают, а в те времена, когда вооружённые джентльмены были нормой. Это тоже прямо взаимосвязанные факторы.

FIN981

butina
- "мне хватит имеющегося арсенала для защиты своей жизни и своих близких"
Факт в том, что в странах, где и то и другое разрешено и объёмы КНО сходны с объёмами длинноствола, 80% успешной вооружённой самообороны при помощи пистолетов совершается. Расширение гражданских прав на оружие в России - это +80% к массиву успешной вооружённой самообороны, условно говоря. Это не мало. Даже для защиты дома КНО лучше, с учётом того, что абсолютное большинство случаев самообороны на сверх близких дистанциях происходит, когда даже достать громоздкое ружьё возможность не всегда есть. Это не говоря уже о проблеме ношения оружия и наличия инструмента оперативной самообороны.

- "Безопасность не определяется наличием у человека пистолета"
Ага, а пожарная безопасность не определяется наличием огнетушителя. И аптечки с иммунитетом никак со здоровьем не связаны, так?

- "Большинство стран, где разрешен личный КС, намного превосходят Россию по множеству параметров"
Например Молдавия - в разы ниже уровень жизни, выше уровень потребления алкоголя на душу населения, но уровень преступности всё равно ниже нашего.
Если сравнивать страны с одним уровнем экономического развития, то среди них общества с большим количеством гражданского оружия на душу населения всё равно имеют ниже уровень убийств. И ещё нужно учитывать, что богатство и процветание народов не с неба падает. Его вполне конкретные факторы определяют. Представьте себе, без активного, самостоятельного и независимого общества, с ограниченным, уважающим своих граждан правительством, этой кампании достаточно сложно прийти к успеху и стать процветающими. А если люди даже функцию защиты на себя не могут толком брать, то экономическая активность тем более не их сфера. Не случайно тоталитарные режимы оружие у граждан отбирали, а в большинстве развитых стран с ним были вынуждены соседствовать и выстраивать другие подходы во взаимоотношениях.

Среди предпринимателей сторонников нашей реформы в разы больше, чем среди других профессиональных групп (кроме силовиков, они ещё более активно "за"). Если люди не будут иметь возможность своё личное пространство и собственность толком защищать, то и обустраивать их они не поторопятся. Проще пропивать накопления, чем их чужому дяде сдавать. Учтите, что абсолютное большинство развитых стран стали такими не сегодня, когда охоту на лис в Европе запрещают, а в те времена, когда вооружённые джентльмены были нормой. Это тоже прямо взаимосвязанные факторы.

Мария, Вы не отвечаете на вопросы, а приводите некорректные сравнения и занимаетесь подменой понятий. В этом смысл Вашей деятельности и Вашего движения?

Red1970

Вы понимаете, что до этого времени люди будут сверх возможного гибнуть? С каких пор сидеть в тюрьме стало хуже гибели или потери близких?

Странный Вы человек, Мария. 😛 По Вашим постам, только Вы всё знаете, хуже-лучше...., со всеми вытекающими последствиями - подследственного (осуждённого). "Мантру" - "каких пор сидеть в тюрьме стало хуже гибели или потери близких?" эту я уже читал-слышал много раз. Нет смысла с Вами спорить. Таки, можно статью получить без Вашего КСНО. Понял, сидеть сидельцам во веки веков, амэн. Спасибо - "общественность"!

butina

quote: - "КОГДА БУДУТ ССЫЛКИ НА ПОКУПКУ ПМ за 6000 рублей?"

Повторю мнения, мне не лень: http://www.bbc.co.uk/russian/r...al_market.shtml


quote: - "Я задавал вопрос"

Я в свою очередь попросила его уточнить.


quote:- "желание исчезает с каждым текстом"

Это не от чужих текстов должно зависеть, а от Ваших собственных интересов, с ними определитесь. Мы коммунизма не обещаем, но что-то в меру сил пытаемся делать и новым коллегам рады.

Дэмьен

butina
- "он удалял мои вопросы и посты"

Это было в последние сутки? Если да, то значит он нарушил наши договорённости, я с ним поговорю. Если нет, значит мы, к моему стыду, ещё не успели

Мария. Не надо ничего стыдиться.

За всё, за весь возможный негатив, за все возможные издержки... здесь отвечаю я. И если и стыдиться, то - мне.

butina

quote:- "приводите некорректные сравнения и занимаетесь подменой понятий"

Что Вы посчитали подменой и некорректностью?


quote:- "По Вашим постам, только Вы всё знаете, хуже-лучше"

Я здесь не причём, это международная статистика, открытые данные - наблюдай - не хочу. Если Вам кто-то на закон всемирного тяготения укажет, Вы тоже его в мании величия обвините?


quote: - "Таки, можно статью получить без Вашего КСНО"

Да, а массив успешной самообороны его отсутствие снижает.


quote:- "сидеть сидельцам во веки веков, амэн. Спасибо - "общественность"!"

Вы на РОИ зарегистрировались и проголосовали за инициативы по самообороне? Хоть на одну акцию в их поддержку выходили? Хоть одного депутата о его позиции по этому вопросу спрашивали? Что общественность должна сделать? Золотых рыбок поставки наладить?

Саныч59

butina
Повторю мнения, мне не лень: http://www.bbc.co.uk/russian/r...al_market.shtml
мне не нужны их мнения, ответте за ваши слова:
"сегодня с помощью нетрудных операций в сети можно приобрести пистолет Макарова за 6 тысяч рублей,"

или признайте что ввели людей в заблуждение, грош цена организации руководитель которой откровенно звездит

FIN981

butina
- "приводите некорректные сравнения и занимаетесь подменой понятий"
Что Вы посчитали подменой и некорректностью?

- "По Вашим постам, только Вы всё знаете, хуже-лучше"
Я здесь не причём, это международная статистика, открытые данные - наблюдай - не хочу. Если Вам кто-то на закон всемирного тяготения укажет, Вы тоже его в мании величия обвините?

- "Таки, можно статью получить без Вашего КСНО"
Да, а массив успешной самообороны его отсутствие снижает.

- "сидеть сидельцам во веки веков, амэн. Спасибо - "общественность"!"
Вы на РОИ зарегистрировались и проголосовали за инициативы по самообороне? Хоть на одну акцию в их поддержку выходили? Хоть одного депутата о его позиции по этому вопросу спрашивали? Что общественность должна сделать? Золотых рыбок поставки наладить?

Пример 1
- "Безопасность не определяется наличием у человека пистолета"
Ага, а пожарная безопасность не определяется наличием огнетушителя. И аптечки с иммунитетом никак со здоровьем не связаны, так?

Пример 2
"- "Большинство стран, где разрешен личный КС, намного превосходят Россию по множеству параметров"
Например Молдавия - в разы ниже уровень жизни, выше уровень потребления алкоголя на душу населения, но уровень преступности всё равно ниже нашего.

И этих примеров десятки...

AU-Ratnikov

butina
Если Вам кто-то на закон всемирного тяготения укажет, Вы тоже его в мании величия обвините?

Это кстати массовое явление нынче.

AU-Ratnikov

Саныч59
грош цена организации руководитель которой откровенно звездит



В политике иначе никак.

Red1970

butina
Например Молдавия - в разы ниже уровень жизни, выше уровень потребления алкоголя на душу населения, но уровень преступности всё равно ниже нашего.
Вот здесь соглашусь, есть у нас общая черта. Зная, "менталитет" к возлияниям молдавских "тихих" парней, в довесок "горячих" эстонских ребят, в малость подвыпимшем состоянии - "братские" народы!!! 😛 Если материальный аспект - везде хорошо гидэ нас нет, простому человеку. Массовых "расстрелов" - нет, как предрекали (Молдова частности)... Тела убитых по улицам людей я не наблюдал, а шпаны везде хватает.
butina
(кроме силовиков, они ещё более активно "за")
Мария, с каких пор-то силовики - "ЗА", может что-то упустил, "ЗА" - запретить?

AU-Ratnikov

Red1970
Молдова частности

Сравнивать надо бы соразмерно ... из всех случаев в России вычесть молдаван (потому как пол населения Молдовы нынче в России тусит) а к всем случаям в Молдове приплюсовать условное количество прочих гастарбайтер (которых нет там в отличие от России), все это в соответствующих пропорциях соответственно. 😛

ДмитрийКл

Я спрошу у модератора. Я недавно зарегился и прошу пояснить. Здесь обсуждают саму идею либерализации оружейного законодательства и смежных законов (самооборона и проч.) или обсуждается структура и финансовая деятельность организации, лидером которой является Маша? Взносы - не взносы, какого размера.. разве это так принципиально? Думаю, что каждый дееспособный гражданин сам в состоянии спросить за свои деньгу у того, кому их накануне отдал. И Ленин прекрасно знал, что в случае победы революции уже некому будет спрашивать: "А кто оплатил этот переворот" Победив, Маша перепишет историю.... и заодно, налоговую отчетность))

FIN981

ДмитрийКл
Я спрошу у модератора. Я недавно зарегился и прошу пояснить. Здесь обсуждают саму идею либерализации оружейного законодательства и смежных законов (самооборона и проч.) или обсуждается структура и финансовая деятельность организации, лидером которой является Маша? Взносы - не взносы, какого размера.. разве это так принципиально? Думаю, что каждый дееспособный гражданин сам в состоянии спросить за свои деньгу у того, кому их накануне отдал. И Ленин прекрасно знал, что в случае победы революции уже некому будет спрашивать: "А кто оплатил этот переворот" Победив, Маша перепишет историю.... и заодно, налоговую отчетность))

Победив кого? Какая революция, гражданин? Мария, Ваше движение просто абсорбирует неадекватных личностей....

AU-Ratnikov

FIN981
абсорбирует неадекватных личностей

Красивая формулировка.
Я не имею в виду по отношению к ПоО, я чисто абстрактно.

Дэмьен

ДмитрийКл
Я спрошу у модератора.

Хорошо.

ДмитрийКл
Я недавно зарегился и прошу пояснить.

Я прекрасно помню Вас по переписке в ......., сами понимаете.

А что интересно - поясню, конечно же...

ДмитрийКл
Здесь обсуждают саму идею либерализации оружейного законодательства и смежных законов (самооборона и проч.) или обсуждается структура и финансовая деятельность организации, лидером которой является Маша? Взносы - не взносы, какого размера.. разве это так принципиально?

Постараюсь быть предельно краток.

В этом разделе желательно обсуждать всё, за исключением политики, националистических проявлений и половых пристрастий участников.

То есть, возможно обсуждать деятельность нашей организации, её перспективы, инициативы, продвигаемые членами и сторонниками организации, оружие и околооружейную многообразную тематику, спорт, женщин, рыбалку и многое, многое другое.

Национализм или острая политика? Кому хочется поговорить об этом --> в ЖЖ или в ВКонтакте и т.п. Здесь политика под строжайшим запретом, как и война Алой и Белой розы и т.д. и т.п.

Дэмьен

Вроде бы... коротко и ясно объяснил, однако 😊

ДмитрийКл

Мария, Ваше движение просто абсорбирует неадекватных личностей....
Степень моей адекватности была оценена после двадцатой нашей встречи или пятидесятой? Или опытному специалисту хватает одного взгляда на две строки?)) Попробуйте допустить, что у меня хорошее настроение.
Поясню подробнее. Читая вопросы об организации ПнО у меня создается впечатление, что задающие вопрос граждане нисколько не сомневаются в том, что цели декларируемые этой организацией достигнуты будут и скорее раньше, чем позже. И возникает некая ревность, что при всем интересе к оружейной тематике, многие граждане ничего не сделали или сделали до обидного мало для того, чтобы граждане страны расширили свои возможности по самообороне. Я только так понимаю причины, по которым задаются вопросы о взносах и пожертвованиях. Кто давал - тот имеет моральное право спросить у получателя. Остальным что за интерес? Упрекать человека априори в финансовой нечистоплотности это уж совсем по-советски) Раз собирают деньги - значит не могут не красть, у воды быть да не напиться!
И явно не ошибусь (на примере некоторых политических партий) если скажу, что если бы ПнО НЕ собирали взносы и НЕ получали бы пожертвований, какой нибудь вдумчивый гражданин не вменил им это в вину и не намекнул на то, что организация содержится на непонятные средства. Я, кстати, тоже считаю, что организация, НЕ собирающая средств на свое существования, вызывает гораздо больше смутных сомнений.

AU-Ratnikov

Дэмьен
Вроде бы... коротко и ясно

Тост должен быть коротким. Как выстрел. (с)

Red1970

FIN981
Победив кого? Какая революция, гражданин?
Ааа, им лишь бы кого побеждать - "Общероссийский Народный Фронт"; "ВГОВНО"; "ПнО".))) Зябку открыл - враг, мысль высказал - враг, не согласился с их мнением - враг.... Народная традиция - кровь пускать согражданам, фахт. Мне, ещё по нраву их ответы - вопросом на вопрос (?=?), а если ответят - туманность Андромеды сплошь + колбаса сырокопчёная.)))

Против кого воевать-то, побеждать-то, своих соотечественников, эй "революционеры-троцкисты"?

FIN981

AU-Ratnikov

Красивая формулировка.
Я не имею в виду по отношению к ПоО, я чисто абстрактно.

Эта формулировка, гражданин Ратников, относится и к Вашей сомнительной организации, единственный плюс которой в отсутствии агрессивной рекламы и навязывания.

ДмитрийКл

Достижение поставленной цели это победа. Не возражаю против термина "Успех". оппонент не враг, победа (Успех!) в споре не приводит к уничтожению противника и даже определению его как врага. Применительно к теме обсуждения, наличие оружия у моего оппонента не делает его моим врагом, и к большому сожалению, отсутствие такого же оружия не обязывает быть моим другом. А фразы "..Им лишь бы кого-то побеждать.." напоминают "премудрого пескаря". Конечно, чего шумят - сидели бы тихо-тихо, не нагоняли волну и ждали бы пока само собой все образуется. Я точно бы посидел и подождал, если бы хоть тенденцию видел к улучшению. Прогресс это камень, закатываемый в горку - как только перестаешь упираться - неминуемо катится вниз.
мне иногда кажется, что если бы я и захотел повоевать со своими соотечественниками, то мне их разбудить бы пришлось для начала......

Дэмьен

AU-Ratnikov
Тост должен быть коротким. Как выстрел. (с)

Вам к/ф "Особенности национальной охоты" тоже нравится? 😛

AU-Ratnikov

FIN981
Эта формулировка, гражданин Ратников, относится и к Вашей сомнительной организации, единственный плюс которой в отсутствии агрессивной рекламы и навязывания.

Вот. Уже плюс нашелся. 😀

Тем не менее. Что там в Вашей отдельно взятой голове заставляет так думать о ВОВГО мне неизвестно. Да и неинтересно. Потому как это не более чем Ваша личная точка зрения, значимость которой в данном случае никакая в принципе.

AU-Ratnikov

Дэмьен
Вам к/ф "Особенности национальной охоты" тоже нравится? 😛

Это имхо - шедевр!

AU-Ratnikov

Red1970
Зябку открыл

Вот иной раз по одному слову сразу можно оценить ... 😀 😀 😀

Впрочем у данного персонажа еще и копрофагия на лице:

Red1970
ГОВНО


Тут к психиатрам поздно уже имхо.

FIN981

AU-Ratnikov

Вот. Уже плюс нашелся. 😀

Тем не менее. Что там в Вашей отдельно взятой голове заставляет так думать о ВОВГО мне неизвестно. Да и неинтересно. Потому как это не более чем Ваша личная точка зрения, значимость которой в данном случае никакая в принципе.

А я и не претендую на абсолютную истину и, в отличие от некоторых, не навязываю свое мнение другим.

Red1970

AU-Ratnikov
Тут к психиатрам поздно уже имхо.
Да-да....., "общага" - ВГОВНО, и человечег - ГОВНО. Г-н Ратников, в Вашем умственном "развитии" нет сомнения, как и Вашем - ВГОВНО.))))))) Сколь мнений о Вас слышал, всё сводится - "воинствующий"ГОВНО.)))))))))) Вы это утвердили, резвитесь далее "юноша"-ВГОВнист.)))))) Чес слово можете не отвечать, троллялющий - "Воинствующий"ВГОВнист.)))))))

AU-Ratnikov

FIN981
А я и не претендую на абсолютную истину ...

Ну так я ж именно это и имел в виду.

FIN981
в отличие от некоторых, не навязываю свое мнение другим.

Навязывать возможно только принуждением.

ДмитрийКл

У-у-у! Маше пора оформлять медаль за общение с контингентом. Мужчины, я песочницей не ошибся?! Вы только песком из под себя не кидайтесь....

FIN981

ДмитрийКл
У-у-у! Маше пора оформлять медаль за общение с контингентом. Мужчины, я песочницей не ошибся?! Вы только песком из под себя не кидайтесь....

Все таки я не ошибся. Точно неадекватный товарищ.

AU-Ratnikov

Red1970
Да-да....., "общага" - ВГОВНО, и человечег - ГОВНО. Г-н Ратников, в Вашем умственном "развитии" нет сомнения, как и Вашем - ВГОВНО.))))))) Сколь мнений о Вас слышал, всё сводится - "воинствующий"ГОВНО.)))))))))) Вы это утвердили, резвитесь далее "юноша"-ВГОВнист.)))))) Чес слово можете не отвечать, троллялющий - "Воинствующий"ВГОВнист.)))))))


Клиент засуетился (с) 😀 😀 😀

AU-Ratnikov

FIN981

Все таки я не ошибся. Точно неадекатный товарищ.

😛

ДмитрийКл

FIN981
Все таки я не ошибся. Точно неадекватный товарищ.
Вы тексты почитайте, которые вокруг моих строчек. это похоже на спор адекватных людей??

Дмитрий01

))) бедная Маша! Такой срач тут читать... вот почему я не спорю на форумах, а только на встречах, "спор на форуме - это олимпиада для умственно отсталых, даже если победил, то все равно дурак"))) не хотите вступать в организацию проходите мимо, решаетесь еще, тогда есть сайи ПнО, там расписаны цели и задачи, хотите получить отчет о финансах? Так сдайте сначала эти финансы и потом требуйте отчет! И спрашивайте куда ушли деньги, не согласны, требуйте их назад и выходите из организации, значит это не ваше...закон будет на вашей стороне!

AU-Ratnikov

Дмитрий01
Такой срач тут читать...

Так ведь веселуха ж! 😀

инженер1

Уважаемая Марина Бутина.

Я случайно прочитал про ваше замечательное движение и обязательно вступлю в него но хотелось сказать вот еще о чем.
Как я знаю в государстве Щвейцария и Израиль (и еще много стран помельче) гражданам этой страны разрешают держать дома огнестрельное оружие с боевыми свойствами военного оружия.
Сделано это для отражения агрессии со стороны окружающих стран если они захотят напасть.
Предлагади ли вы в Государственную Думу России идею как у меня о том, что надо разрешить всем нашим россиянам иметь дома боевое оружие типа автомата Калашникова (АК-47)или его укроченный боевой вариант или АКСУ или АК-74?
Везде счас написано что в стране уже слишком много АК на складах и столько не надо. Не придумывали ли вы идею отдать (или даже продать) эти лишние АК гражданам с целью самозащиты от возможной агрессии со стороны стран США и НАТО?
Если моя идея вам понарвилась и вы будете эту идею докладывать в Государственной Думе России то надо отметить что оружие типа АК с боевыми свойствами нельзя давать тем россиянам у которых нет российского гаржданства и квартир (которые живут по многу человек в одной квартире на сьеме), и некоторых других национальностей которые занимаются терроризмом в нашей стране.
С уважением Евгений.

AU-Ratnikov

инженер1
Если моя идея вам понарвилась и вы будете эту идею докладывать в Государственной Думе

😀 😀 😀 😀 😀

Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский. (с)

инженер1

Я не понял вашей иронии.
Чем моя идея хуже идеи разрешить гражданам владеть огнестрельным оружием?
Вы что не понимаете что все люди разные. Некоторые за нас а некоторые есть и либералы которые. Они то и есть пятая колонна западных стран. Вы хотите всем дать оружие? А не боитесь что мы вступим в перестрелку с пятой колонной?? И мало не покажется этим наймитам? А я предложил первый чтобы оружие всем россиянам раздали официально как в Швейцарии и Израиле (и еще нескольких странах поменьше) для защиты от внешних угроз (внешнего врага). Понимаете хоть разницу? Ождно дело всем просто так оружие раздать чтоб друг друга перестреляли в ссорах, вот а другое дело выдать всем оружие для защиты от врагов. В Швейцарии и Израиле (и др. странах) оружие с боевыми данными можно харниь дома и перевозить в транспорте (в зачехленном виде и разряженным патронником).
Если вам не нравиться моя идея то порошу без иронии, а сказать по существу чем мои идея хуже вашей?

Bombur

Red1970
Долго-долго гугулили.))))) По всей видимости, без навмме очень способны, с первого раза. Мил человек, я это ужо прочёл, фиг его знает когда, иллюзий никаких не питаю.)))

Уважаемый, гуглил я со скоростью счоего набора, еще пару постов назад, ваша наводка никуда не впиралась, ваши намеки оставте при себе, т.к. я тоже читал это черт знает когда. Если вы были в тебе, зачем спрашивали(пост был вообще не вам)? Типа д'Артаньян? Я тоже скептически отношусь к проблебе КС, но надеюсь на лучшее. Кстати поддержал инициативу на сайте госпортала (не помню как он правильно называется). А что сделали ВЫ? За легализацию или против, без разници. Что сделали ВЫ конкретного? Как сказал поэт:'пи##еть - не мешки ворочать'.з
ЗЫ извините, пишу с планшета и не совсем трезв. Не хотел никого обидеть. Вот.

инженер1

как поедете в Петербург, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский. (с)

Не думайте господин либерал, что мы не знакомы с русской литературой. Мы в суворовке все это проходили. Так что Хлестаков не я, а вы. А еще хуже вы унтер Пришибеев, потому что хотите зарезать все что не по вам, все что к свободе ведет нашу страну. Я почитал кто вы такой господин Ратников. Изобретатель патентов на запреты оружия? Все ваши патенты имеют одну цель чтобы позволить побыстрей найти оружие из котрого стреляли в наших врагов. На кого работаете господин хороший?

Red1970

AU-Ratnikov
Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург,
инженер1
что надо разрешить всем нашим россиянам иметь дома боевое оружие типа автомата Калашникова (АК-47)или его укроченный боевой вариант или АКСУ или АК-74?
инженер1
стран США и НАТО?
Александр Юрьевич, таки это Ваши адепты, страждущие АКСУ(?)?))))) Г-н Ратников, хватайте "борца" с СыШыАшный и НАТОвским империализьмом, в свою "организацию" уйдёт хлопец.)))))

инженер1

Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург,

Вы что думаете что умней других что ли??? То что вы какие то тухлые идейки предлагаете думаете не смешно??? Что вы вообще САМИ ТО предложили что до вас не предлагали??? Кем вы работаете??
"Научно-исследовательский институт прикладной эврологии Российской академии естественных наук", директор, член Политической партии "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО".

Что за еврология то такая????? По Израилю что ли "специалист"? Ну так почитайте про Израиль как там оружие даже бабам всем дают дома хранить кто на службе и после службы тоже можно.


AU-Ratnikov

инженер1
На кого работаете господин хороший?

На себя любимого. Исключительно. Халявщики проходят мимо и не задерживаются.

AU-Ratnikov

Red1970
Александр Юрьевич, таки это Ваши адепты, страждущие АКСУ(?)?))))) Г-н Ратников, хватайте "борца" с СыШыАшный и НАТОвским империализьмом, в свою "организацию" уйдёт хлопец.)))))




Не. Не наш. Вот которые за ношение гранат и зенитки во дворе, это ко мне.

Red1970

Bombur
пишу с планшета и не совсем трезв.
Даааа, ладно бывает. 😛 Забыли добавить - "на плече убитого боевого товарища".))) Без обид, чем дальше в лес, тем толще "партизаны", мне уже интересно о чём Вы тут договоритесь.))) Чисто спортивный интерес. Ох и "коллективчег" собрался.... 😛

AU-Ratnikov

инженер1
член Политической партии "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО".

Чур меня, чур ... от ... зам пред партии ДПР.

AU-Ratnikov

инженер1
По Израилю что ли "специалист"?

Вы антисемит?

инженер1

Г-н Ратников, хватайте "борца" с СыШыАшный и НАТОвским империализьмом, в свою "организацию" уйдёт хлопец.)))))

А вы что тоже умный очень? А что вы вообще со своим громадным умищем для России то сделали? По клавишам барабанили? Аль на печи лежали?
Мне перед Мариной Бутиной уже неудобно стало что я вместо того чтобы общаться с умными людьми должен со всякими лежебоками общаться, один патенты пишет против вооружения народа, а другой коментирует не смешно.

Bombur

Вот лег, почитал бред полношный, а что - вставляет! Главное ничего по теме, так, передергивание постов, грустно госпада, никакой полемики. А да, оффтоп, можно удалить по прочтении.

инженер1

Вы антисемит?

Что? Как бы опять сумничать хочется да? Вроде как доказать что вы шибко умный да?
Не выйдет.
Я как и весь наш народ.
Я за евреев но против Израиля.

AU-Ratnikov

инженер1
Мне перед Мариной

Хорошо что не перед Катериной 😀

Red1970

AU-Ratnikov
Не. Не наш. Вот которые за ношение гранат и зенитки во дворе, это ко мне.
Так и понял!!!)))) К Марии "очередь" за складским "схроном"!!!)))) Блин-блинский хорошо ещё реактивные огнемёты РПО-А не просят, писец тундровый всей гопоте, империалистам тоже амба...))))

AU-Ratnikov

инженер1
Я как и весь наш народ.
Я за евреев но против Израиля.

Руки прочь от Земли Обетованной!

Bombur

picture uploading3749

инженер1

Извиняюсь перед МАРИЕЙ БУТИНОЙ.

Ну и что такого ошибся, назвал Мариной первый раз узнал про нее.
Все ошибаются.
Не ошибается только тот кто ничего не делает вроде вас г. Ратников.
Патентируете все что против оружия у граждан?

Bombur

Блин, повтарюсь, про плечо убитого товарища, один умник такое письмо на родину отправил, всей роте клизму с алмазной крошкой поставили, чтоб не шутили так, это в крадце )))) с планшета реально не удобно

AU-Ratnikov

инженер1
Патентируете

Я тут над Вами ржентирую ...

Red1970

инженер1
А вы что тоже умный очень? А что вы вообще со своим громадным умищем для России то сделали?
Таки, мы наши исконно рууусские люди, по прописке живём в Израиле, из антисемитов мы. 😛

инженер1

Руки прочь от Земли Обетованной!

А не желаете ли туда на родинку свою отчалить?? Мы тут как нить без таких "яблочников" разберемся. Все разворавали уже с 1991 г., гнать надо поганой метлой всех ваших либералов и двурушников которые на словах вроде как и за нас, а на деле то яблочки червивые.....

AU-Ratnikov

Red1970
Таки, мы наши исконно рууусские люди, по прописке живём в Израиле, из антисемитов мы. 😛

😀 😀 😀

AU-Ratnikov

инженер1
"яблочников"

Читать по гусски умеете?
Читайте пост 625, я совершенно в иной партии.


инженер1
Все разворавали


Пегеживаете что Вам таки ничего спегеть не удалось?

Red1970

Bombur
Блин, повтарюсь, про плечо убитого товарища, один умник такое письмо на родину отправил, всей роте клизму с алмазной крошкой поставили, чтоб не шутили так, это в крадце
Bombur, Вы эт самое, завязывайте со своей ротой, которая после клизмы всё небо алмазами уделало-олло-ло.)))) Мария будет в "шоке" от таких рассказов и адептов.)))) Рассказали ужо на цельный батальон, алмазный, все явки и пароли ВС РФ слили, тут кругом антисемито-яблочники... 😛

Bombur

Red1970
Таки, мы наши исконно рууусские люди, по прописке живём в Израиле, из антисемитов мы. 😛

Мы, русские, друг друга не обманываем (с) брат2 ))))

AU-Ratnikov

Red1970
которая после клизмы всё небо алмазами уделало-олло-ло

Не, ну я все ... я больше уже не могу, слезы ж потекли ... ушел курить.

инженер1

Ну и адье господа хорошие. Как я глянул все вы тут спетые вражины, которые против нас, которые только писульки в интернете пишут, а чтобы реального что нибудь для Родины сделать пшик один только.

Я тут над Вами ржентирую ...

Это я над вами ржентирую.. 😊 привыкли жить среди идиотов и тудыть же и тянет раз понять народ не можете что ему вообще надо.
Оторвались вы от чаяний народных. С одной стороны над вами Израиль возвышается, а с другой США и куды преклонится то вы и не знаете.
В молодежь нашу не верите. Ну ну. А молодежь то это вы такую воспитали господин хороший. Ваши сыночки и доченьки. Ваша работенка.

Bombur

Red1970
Bombur, Вы эт самое, завязывайте со своей ротой, которая после клизмы всё небо алмазами уделало-олло-ло.)))) Мария будет в "шоке" от таких рассказов и адептов.))))

А с чего вы взяли что я адепт???? Непоняяяятно. Я вообще мимо проходил, вижу тупят некоторые, ну и вписался за об'ективность.

Red1970

AU-Ratnikov
Не, ну я все ... я больше уже не могу, слезы ж потекли ... ушел курить.
Неееа, ща ещё пару-тройку Ваших адептов Александр Юрьевич, брюликами эт самое...)))))

Bombur

Я воо ще за любой движняк, кроме голодовки.

AU-Ratnikov

Red1970
Неееа, ща ещё пару-тройку Ваших адептов Александр Юрьевич, брюликами эт самое...)))))

Ви таки смерти моей от смеха хочете?

Red1970

Bombur
А с чего вы взяли что я адепт???? Непоняяяятно. Я вообще мимо проходил, вижу тупят некоторые, ну и вписался за об'ективность.
Уважаемый, от Вашего объективного контроля, всё небо теперь в алмазах, чес слово. 😛

AU-Ratnikov

Red1970
Рассказали ужо на цельный батальон

... семитов ...

Bombur

Red1970,ты верно алмазов ни разу не видел, понимаю, ну так погугли, алмазная кртшка и алмазы, это тебе не тут. Даже теория большого взрыва не спресует алмазную крошку в алмаз, да тем более чтоб блистал для тебя на небе, но ты не расстраивайся, фантазируй дальше ))))

Red1970

AU-Ratnikov
Ви таки смерти моей от смеха хочете?
Таки да...)))) Ща ПРТСы-41 и ПТРД выдавать начнём, по следующей волне алмазиазистов "ПнО".)))) Таки Ви чего хотели на то и напоролись.)))

AU-Ratnikov

Red1970
Таки да...

Таки не дождетесь!

Red1970
Ща ПРТСы-41 и ПТРД выдавать начнём

Десяточек отложите сразу. А лучше даже и два ...

Red1970

Bombur
Red1970,ты верно алмазов ни разу не видел
Уважаемый, куды нам сирым и убогим-то, до вас "столичных" хлопцив. 😛 Тильки мечтать, Вам уже АКССУ выдаёт со складов...))) Завтрева в ЮАР кимберлитовые трубки мыть после клизмы комбата, со всеми вытекающими писссследствиями.))))

Bombur

Птрд..... да, я б тоже взял, Red1970, будите реализовывать, не забудте и меня, по шапочному знакомству

Bombur

Red1970
Уважаемый, куды нам сирым и убогим-то, до вас "столичных" хлопцив. 😛 Тильки мечтать, Вам уже АКССУ выдаёт со складов...))) Завтрева в ЮАР кимберлитовые трубки мыть после клизмы комбата, со всеми вытекающими писссследствиями.))))

Ну вот зачем вы так, я о столицы далеко, мне вот ближе хохлы с бульбашами, а вы их язык коверкаете. Не красиво. И комбата нашего не трогайте, хорошо? Я писал за роту, про ротного можете анонировать сколько хотите, только не переусердствуйте, поберегите ладони.

Red1970

Bombur
Птрд..... да, я б тоже взял, Red1970, будите реализовывать, не забудте и меня, по шапочному знакомству
Неееа, это Вам выдаст ваша "артель", если конечно по две косых сдадите, а нет значица только АКССУ и в ЮАР, кимберлит долбит прикладами для "комбата". 😛 БВР - не будет Вам, одни приклады в шаловливых ручках....)))

AU-Ratnikov

Red1970
кимберлит долбит прикладами

Баловство это приклады портить.

Bombur

Знатно нафлудили, прошу Дэмьен удалить нафиг се мои посты не относящиеся к теме.

Red1970

AU-Ratnikov
Баловство это приклады портить.
Ааа, шо Ви таки адептам ВМ предлагаете дать, таки не смешите япону маму, ВМ денег стоит и допусков, а адепты денег не дают. 😛 Вообще, Александр Юрьевич Ваши адепты с ВМ страшнее обезьяны с UGM-133A /T.D5 - фахт 😛

AU-Ratnikov

Red1970
Ваши адепты с ВМ страшнее обезьяны с UGM-133A /T.D5

Так это ж и хорошо!
Пускай не любят, главное чтобы боялись. (с)

AU-Ratnikov

Red1970
а адепты денег не дают

Дэмьен платит!

Red1970

AU-Ratnikov
Так это ж и хорошо!
Г-н Ратников, по Вашему профилю, есть "рацуха", таки добыть недостающие средства для потребностей "самооборонщикоff", направил их "энергию" и "потуги" да в мирное русло. 😛 А.Чубайс, с лампочками-наношницами просто таки нервно в сторонке будет курить...
1. Поставить на площади пару-тройку эбонитовых столбов.
2. Выдать всем адептам "артели" шерстяные рубашки, шерстяные штаники (можно с лямками), рукавицы и носки оные.
3. Загнать, их скопом на те самые эбонитовые столбы, нихай по кругу резвятся, с приличной цикличностью....
P.S. Электричества будет, шо на той Калининской АЭС - фахт!!!)))) Чес слово. 😛 Как Вам "рацуха-то", прокатит?

AU-Ratnikov

Red1970
Как Вам "рацуха-то", прокатит?

Тю ... двери в метро оборудовать приводами к генераторам ... но низзя - Чубайс не дремлет ...

Red1970

AU-Ratnikov
Тю ... двери в метро оборудовать приводами к генераторам ... но низзя - Чубайс не дремлет ...
А теперь серьёзно. Вы верите, что эти граждане чего-то добьются, с такой когортой......?!!! У меня сомнения.

AU-Ratnikov

Red1970
А теперь серьёзно. Вы верите, что эти граждане чего-то добьются, с такой когортой......?!!! У меня сомнения.


Серьезно так серьезно.
Сперва надо четко понять кто тут чего добивается.

КС? Нет конечно.

Red1970

AU-Ratnikov
КС? Нет конечно.
Да про это я уже молчу.... До КСНО, как до Китая через США. Надо принять человеческие НПА, чтоб люди не пилили карликовые берёзки в Коми АССР, не ворочали пни в Удмуртии. Александр Юрьевич только нет нужды в прочтении - "мантры". А потом, на "мягких лапах" эт самое....

belkin1550

инженер1
Не ошибается только тот кто ничего не делает

вот эта фраза просто как мантра небесная тут светилась уже несколько раз
так по этой фразе местных адептов просто на улице можно вычислять )))) 😀 😀 😀

AU-Ratnikov

Red1970
Надо принять человеческие НПА, чтоб люди не пилили карликовые берёзки в Коми АССР, не ворочали пни в Удмуртии.

Да человеческие они, человеческие.
В другом проблема.

Вот почему то массово техническая практика стрельбы считается достойной изучения, а правовая практика - игнорируется. А по мне правовая то более важна нежели техническая. Сперва человек должен выучиться когда и как он должен поступать с оружием (и не только) а уж потом его можно и в тир допускать до занятий практикой.

noise1

Вот почему то массово техническая практика стрельбы считается достойной изучения, а правовая практика - игнорируется.

Ну так кто мешает НВП в школы вернуть? Сначала до основания, а затем... . Сейчас вспомнили, что надо ПЗ вернуть в промышленность. Цирк.

AU-Ratnikov

noise1
Ну так кто мешает НВП в школы вернуть?

А при чем тут НВП?

Дэмьен

Bombur
прошу Дэмьен удалить нафиг се мои посты не относящиеся к теме.

Пока не буду удалять, уж извиняйте) Хозяйка раздела вчера попросила меня хранить весь без исключения флуд хотя бы дней 10...

signal

такого срача давно не видел на ганзе. Не пора ли в бан провокаторов? Или задача такова, чтобы раздел в топике был.

BTKO

Вирусная реклама.

Дэмьен

BTKO
Вирусная реклама.


Что-что??

Дэмьен

signal
такого срача давно не видел на ганзе. Не пора ли в бан провокаторов? Или задача такова, чтобы раздел в топике был.

Хозяйка раздела попросила меня на несколько дней "отпустить возжжи".

Читать весь этот флуд, местами напоминающий бред, мне не очень нравится (мягко говоря), но я пока не то что банить, даже и предупреждать никого не буду.
Так уж захотела хозяйка раздела. Проводится эксперимент. Посмотрим на результаты.

Дэмьен

Флуд будем удалять теперь не раньше, чем через 7 дней после его написания.

Опять же - это не моя инициатива. Проводится эксперимент.

Дэмьен

]Господа!

И всё же для меня пока остаётся тайной следующий момент - почему вы упорно не желаете идти флудить в специально созданные для этого Флудилку http://guns.allzip.org/topic/335/1229942.html и бар http://guns.allzip.org/topic/335/1233006.html ??

Вы полагаете, что здесь Мария Бутина на вас быстрее обратит внимание?

Дело в том, что как только где бы то ни было на Форуме (не говоря уж про этот раздел) появляется интересная информация, я НЕМЕДЛЕННО уведомляю об этом Марию.

То есть, я ОБЕЩАЮ вам - если во Флудилке или в баре появится нечто острое, дельное, умное или вопрос к Марии, наконец-таки - я НЕМЕДЛЕННО ей сообщу.

Старайтесь всё же флудить в этой теме Марии хоть чуть-чуть меньше просто из уважения к ней и к её времени.

С надеждой на понимание, ваш модератор.

ДмитрийКл

Эксперимент очень разумен. Смею думать, что понял причины эксперимента. Пресловутая генеральша-депутат с экрана опарфунилась как только было можно! Смех убивает) Если почитать последние пару-тройку страниц, создается впечатление, что здесь уронили папку документов со стола психиатра. Маша многих здесь "опрокинет" их же позором, накопленным в постах за неделю)

Дэмьен

ДмитрийКл
Если почитать последние пару-тройку страниц, создается впечатление, что здесь уронили папку документов со стола психиатра. Маша многих здесь "опрокинет" их же позором, накопленным в постах за неделю)

Дмитрий. А Вы весьма тонко понимаете задумки других людей, однако! 😛

ДмитрийКл

Когда по тебе снайпер работает - это так стимулирует мышление.... Научили!))

Саныч59

ДмитрийКл
Маша многих здесь "опрокинет" их же позором, накопленным в постах за неделю)
Я жду, вместе со ссылками на покупку ПМ по 6000 рублей

Mr. Fredd

Саныч59
Я жду, вместе со ссылками на покупку ПМ по 6000 рублей

"а говорят, ослы - упрямые" - (с)

FIN981

Я ж говорю, абсорбция неадекватов в качестве сторонников этой чудесной организации продолжается...

ДмитрийКл

Саныч59
Я жду, вместе со ссылками на покупку ПМ по 6000 рублей
А зачем ждать? Можно за это время немного поработать и заработать на любой желаемый предмет)

ДмитрийКл

FIN981
Я ж говорю, абсорбция неадекватов в качестве сторонников этой чудесной организации продолжается...
Давно подмечено, что в психбольницу и в психиатров больше всего любят играть их пациенты. Откуда такое стремление диагноз поставить? Что есть мерило адекватности? Черта, проведенная по самому себе, образцовому?

Дэмьен

ДмитрийКл

ДмитрийКл


Дело в том, что участник FIN981 последние несколько месяцев достаточно "критичен" к самым разнообразным ганзовцам не только здесь, у нас в разделе, но и по всему Форуму.
Думаю, на этом моменте нет смысла заострять какое-то уж особенное внимание. Ну придирается человек и придирается. Вот такой вот человек, что ж поделаешь... 😊

Саныч59

ДмитрийКл
Можно за это время немного поработать и заработать на любой желаемый предмет)
У меня в шкафу лежит тысяч 30, приведите мне ссылки по которым я могу купить 5 пистолетов ПМ по 6 рублей ? М. Бутина сказала что это не сложно.

Wolf5862007

Что есть мерило адекватности?

человеческая порядочность! адекватность действий, уважение другого человека и многое другое, что должно быть у нормального человека и заложено в детстве.

Дэмьен

Саныч59
Саныч59

Столь настойчивый интерес связан с желанием пополнить свой личный арсенал? 😛 😀 😀 😀 😀

Дэмьен

Wolf5862007

Что есть мерило адекватности?
человеческая порядочность! адекватность действий, уважение другого человека и многое другое, что должно быть у нормального человека и заложено в детстве.




Огромный +!

Святос

Такой вот вопрос: в какие проекты вкладываются средства из фонда капитальных вложении?

И опять вопрос: у вас все таки благотворительный взнос или вступительный и членский?
Скажем проще: что стоит в графе назначение платежа?
По возможности предоставьте скан квитанции?
Он есть у вас в бух.отчетности.

Святос

В какой пропорции распределяются доходы и взносы членов организации на фонд капитальных вложений, фонд оплаты труда, представительские, резервный, и всякие другие фонды?

Дэмьен

Святос
что стоит в графе назначение платежа?

Пока Мария не подошла, на этот вопрос отвечу от себя, лично. После и она ответит.

Так вот, когда я вступал в организацию, то оплачивал через СберБанк России благотворительное пожертвование.
И в квитанции писал - благотворительное пожертвование.

Саныч59

Дэмьен
на этот вопрос отвечу от себя
у тебя есть отдельная тема, вот там и отвечай.

Мария, вы подтверждаете приводимые Демьяном с ссылкой на Вас сведения, что гражданский КС появится в ближайшие 2 года?
В случае его не появления вы готовы 24 октября 2015 года выступить с официальным заявлением, что вводили своих сторонников в заблуждение?

Aleksandr.M

ДмитрийКл
А зачем ждать? Можно за это время немного поработать и заработать на любой желаемый предмет)
Я то купил,за 100 евро +50,а у вас 6000 рублей,правда всё осталось голословно,с украинского сайта о России,если я правильно понял.Вопрос Марии-Вы почерпнули инфу только с того сайта?
ДмитрийКл
Давно подмечено, что в психбольницу и в психиатров больше всего любят играть их пациенты. Откуда такое стремление диагноз поставить? Что есть мерило адекватности? Черта, проведенная по самому себе, образцовому?
Я поработал 2 года в приёмном покое психиатрии,с тех пор спокойнее отношусь ко многим высказываниям некоторых индивидов.

FIN981

инженер1
Уважаемая Марина Бутина.
Я случайно прочитал про ваше замечательное движение и обязательно вступлю в него но хотелось сказать вот еще о чем.
Как я знаю в государстве Щвейцария и Израиль (и еще много стран помельче) гражданам этой страны разрешают держать дома огнестрельное оружие с боевыми свойствами военного оружия.
Сделано это для отражения агрессии со стороны окружающих стран если они захотят напасть.
Предлагади ли вы в Государственную Думу России идею как у меня о том, что надо разрешить всем нашим россиянам иметь дома боевое оружие типа автомата Калашникова (АК-47)или его укроченный боевой вариант или АКСУ или АК-74?
Везде счас написано что в стране уже слишком много АК на складах и столько не надо. Не придумывали ли вы идею отдать (или даже продать) эти лишние АК гражданам с целью самозащиты от возможной агрессии со стороны стран США и НАТО?
Если моя идея вам понарвилась и вы будете эту идею докладывать в Государственной Думе России то надо отметить что оружие типа АК с боевыми свойствами нельзя давать тем россиянам у которых нет российского гаржданства и квартир (которые живут по многу человек в одной квартире на сьеме), и некоторых других национальностей которые занимаются терроризмом в нашей стране.
С уважением Евгений.

Граждане, вы хотите сказать, что это написал нормальный человек?

МастерКух!

А мне нравится идея с АК...

Wolf5862007

с одной палаты??

ДмитрийКл

FIN981
Граждане, вы хотите сказать, что это написал нормальный человек?
Мы, пережившие совок, в чем-то все немного контуженные. Я влюбом случае, по посту не стал бы совсем точные выводыделать.

ДмитрийКл

FIN981
Граждане, вы хотите сказать, что это написал нормальный человек?
Мы, пережившие совок, в чем-то все немного контуженные. Я влюбом случае, по посту не стал бы совсем точные выводы делать.

FIN981

ДмитрийКл
Мы, пережившие совок, в чем-то все немного контуженные. Я влюбом случае, по посту не стал бы совсем точные выводы делать.

Так их уже с десяток, подобных перлов... И при чем здесь СССР? Я знаю массу нормальных людей, которые пережили это время.

Дэмьен

FIN981
Граждане, вы хотите сказать, что это написал нормальный человек?

FIN981 А Вы уже научились безошибочно ставить диагноз по Интернету? 😛 😀

Лавры всемирно известного предсказателя Maksim V (без обид только! 😀 😀 😀 ) покоя не дают? 😛

FIN981

Дэмьен

[b]FIN981

А Вы уже научились безошибочно ставить диагноз по Интернету? 😛 😀

Лавры всемирно известного предсказателя Maksim V (без обид только! 😀 😀 😀 ) покоя не дают? 😛[/B]

В рамках вашей конфессии- пожалуй, да. Это не так сложно, как может показаться дилетантам на первый взгляд...

mangomango

Полицейские в США расстреляли ребенка с игрушечным автоматом...

Дэмьен

FIN981
В рамках вашей конфессии- пожалуй, да. Это не так сложно, как может показаться дилетантам на первый взгляд...

А зачем мне ставить диагнозы кому бы то ни было? Вот - зачем? Мне что, денег дадут за это, что ли... 😊 😊 😊

«пойду покурю...»

Mr. Fredd

mangomango
Полицейские в США расстреляли ребенка с игрушечным автоматом...

вы предлагаете запретить игрушечные автоматы? или полицейских?

mangomango

Mr. Fredd

вы предлагаете запретить игрушечные автоматы? или полицейских?

Вы где-то увидели предложения? Вроде пишу на русском языке, у вас трудности с переводом?

mangomango

Это конкретный случившийся факт. Убийство 13-ти летнего ребенка. Вот конкретный пример, к каким в том числе последствиям стремится автор темы(Бутина) и организация "право на оружие".

ДмитрийКл

FIN981
Так их уже с десяток, подобных перлов... И при чем здесь СССР? Я знаю массу нормальных людей, которые пережили это время.
Пережить ненормальное время и остаться нормальным - невозможно. Я родился и вырос в совке - кто бы мне рассказал о нормальной жизни и тем более, кто бы ее показал. Отсюда наш патернализм - "А что даст ПнО?, А если я туда, то вы мне чо? А кто мне вообще хоть кто-то что-то даст, так я сразу туда - в очередь к раздаче..." Всепоглощающая инертность и умозрительная созерцательность - это мы из совка подчерпнули. Мы конечно все знаем, но слишком интеллигентны, чтобы выходить с этим на улицу... За время совка для трусости и лени придумали столько синонимов..
Все люди - разные. Сказанные кем-то слова, даже если не совпадают с моим мировоззрением, меня беспокоят мало. Обращаю внимание только на действия. Пусть все будут не такие как я, и я буду не как все, если кто-то хочет постричь людей под один уровень адекватности - то это вам в Северную Корею. Там все предельно адекватны и есть универсальная точка отсчета.

ДмитрийКл

Мне нужно оружие, как ответ на неадекватное действие - угрозу. Против неадекватных слов я давно и хорошо вооружен юмором, терпением и ... игнором))))

mangomango

ДмитрийКл
Мне нужно оружие, как ответ на неадекватное действие - угрозу. Против неадекватных слов я давно и хорошо вооружен юмором, терпением и ... игнором))))

Т.е вы готовы использовать или даже применить оружие в ответ на неадекватные действия? И конкретно для этого вам очень необходимо оружие?

Mr. Fredd

mangomango
Вы где-то увидели предложения? Вроде пишу на русском языке, у вас трудности с переводом?
когда приводят в пример америку в теме про легализацию оружия - то слежующими словами требуют что-нибудь запретить. я вас просто опередил.

mangomango
Это конкретный случившийся факт. Убийство 13-ти летнего ребенка. Вот конкретный пример, к каким в том числе последствиям стремится автор темы(Бутина) и организация "право на оружие".

в россии сейчас разрешены и игрушки, и полицейские.
что помешает повториться подобной трагедии у нас?
Казалось бы, причем здесь Мария Бутина?


FIN981

ДмитрийКл
Мне нужно оружие, как ответ на неадекватное действие - угрозу. Против неадекватных слов я давно и хорошо вооружен юмором, терпением и ... игнором))))


А у Вас нет оружия? Это оружейный форум, Вы ничего не перепутали?

ДмитрийКл

Не могу назвать резинострел - оружием)

mangomango

Mr. Fredd


что помешает повториться подобной трагедии у нас?
Казалось бы, причем здесь Мария Бутина?


ЗЫ а на днях в америке произошло ДТП, погиб двухлетний ребеной, а вот если бы у него был кс!

Это произошло в Америко потому, что полицейский теоретически допустил возможность того, что в руках у ребенка настоящее огнестрельное оружие, так как у них разрешено приобретение разного рода оружия. И скорее всего как бы это не казалось абсурдным и страшным, полицейский был прав по ихнему законодательству. В России на данный момент с нынешним положением дел и трактовкой законов об оружии этого бы никак не случилось. Ни один полицейский бы не поступил таким образом, так как у ребенка в руках не мог бы оказаться настоящий автомат. Но госпожа Бутина и организация право на оружие хочет изменить данный порядок дел.

ДмитрийКл

mangomango
Это произошло в Америко потому, что полицейский теоретически допустил возможность того, что в руках у ребенка настоящее огнестрельное оружие, так как у них разрешено приобретение разного рода оружия. И скорее всего как бы это не казалось абсурдным и страшным, полицейский был прав по ихнему законодательству. В России на данный момент с нынешним положением дел и трактовкой законов об оружии этого бы никак не случилось. Ни один полицейский бы не поступил таким образом, так как у ребенка в руках не мог бы оказаться настоящий автомат. Но госпожа Бутина и организация право на оружие хочет изменить данный порядок дел.
Т.е. у нас невозможно представить человека с настоящим АКМ в руках?? Ребенка или взрослого - не суть важно. Значит, если полицейский увидит как воровайки взламывают склад, то он не поверит своим глазам лишь по той причине, что кражи у нас запрещены законом?? Хоть кто-то попробовал подсчитать, сколько в России погибло народа только по причине того, что полицейский уже БОИТСЯ применить оружие?? Вот двоих полицаев недавно приговорили. ВООРУЖЕННЫЕ блюстители закона спокойно наблюдали за избиением коллеги. Нормуль! Зато не было применения огнестрела и ничего, что коллега останется инвалидом, зато не писать много объяснительных. Насчет игрушечного АКМ в руках ребенка. Уверен, что полицейский не был пьян и ИГРУШКУ бы он опознал. Почти уверен, что прагматичные американцы просто дополнят законодательство и ЗАПРЕТЯТ производить КОПИИ боевого оружия под видом игрушки. Все видели, что и у нас продают подобные точные копии. Полицейский обязан на себе проверить какой ствол на него навели, если даже при близком рассмотрении не сразу видишь муляж?

mangomango

Так об этом и речь! Что это 13-ти летний ребенок!!! Вы это понимаете!!! 13-ти летний ребенок!!!И ихние полицейские я уверен на две головы выше наших по адекватности и скорее всего по инструкциям он был прав расстреливая этого ребенка. Так как теоретически у него мог быть настоящий огнестрел.Вот в о чем речь!

Дэмьен

FIN981
А у Вас нет оружия? Это оружейный форум, Вы ничего не перепутали?


У некоторых моих знакомых с этого Форума вообще нет и никогда не было никакого оружия кроме ГБ, складного ножа, 654-го... А у одной знакомой - так и этого не было и до сих пор нет.
И что? Мне нельзя продолжать с ними общаться? Или?

ДмитрийКл

mangomango
Так об этом и речь! Что это 13-ти летний ребенок!!! Вы это понимаете!!! !3-ти летний ребенок!!!
Ваши предложения? В этом возрасте человек уже в состоянии нажать на спуск. Действия полицейского каковы? Он обязан служить и защищать и его геройский суицид может только увеличить количество жертв среди людей, оставшихся беззащитными. Он сделал то, что сделал и ему с этим жить, увы. К родителям вопросов гораздо больше! У меня в ум не пришло бы снабдить своих сыновей игрушкой, столь похожей на оружие. Мне разумным кажется вообще прекратить изготовления игрушечного оружия. Есть предметы, которые не стоит позиционировать, как игрушки...

mangomango

ДмитрийКл
Ребенка или взрослого - не суть важно. Значит

Если вы действительно считаете нет разницы в восприятии кто с автоматом, взрослый или ребенок? Мне становится страшно за своего сына, который на улице играется с автоматом в войнушки со своими сверстниками... А по поводу неоказания помощи полицейскому, у вас ошибочное мнение по вопросу размера вреда причиненного при задержании преступника или при необходимой обороне. Данный вред никак не может превышать возможный вред от преступления в противном случае это превышение пределов при задержании преступника. Если вы думаете что те полицейские д.были застрелить этого дага вы глубоко заблуждаетесь.

ДмитрийКл

mangomango
Если вы действительно считаете нет разницы в восприятии кто с автоматом, взрослый или ребенок?
13 лет это подросток. Могу напомнить имена пионеров - героев Советского союза. В этот период подростки могут перерасти свою маму. Увы, но это уже не совсем ребенок.

mangomango

Вот поэтому я против движения "право на оружие". Чтобы наш полицейский воспринимал 13-ти летнего ребенка именно с детским автоматом, а не расстреливал его...

ДмитрийКл

mangomango
Если вы думаете что те полицейские д.были застрелить этого дага вы глубоко заблуждаетесь.
То, что должен делать полицейский, определяется нормативно-правовыми документами. Я настаиваю на том, что их нужно менять. В существующем порядке вещей роль полицейского сводится к созерцательному наблюению и последующему описанию места проишествия... Предотвращение уже не оговаривается...

Дэмьен

mangomango
я против движения "право на оружие"

Всё течёт, всё меняется (с)

Надеюсь, со временем Марии удастся и Вас переубедить.

mangomango

В некоторых штатах запрещено проходить мимо полицейского с руками в карманах, в ответ полицейский может применить в отношении данного человека оружие на поражение! Именно из-за и по тем же оснаваниям что и в случае выше против ребеенка, так ккак теоретически в кармане могжет быть пистолет! Вот поэтому тоже я против данного движения!

ДмитрийКл

mangomango
Вот поэтому я против движения "право на оружие". Чтобы наш полицейский воспринимал 13-ти летнего ребенка именно с детским автоматом, а не расстреливал его...
Кампанелла всей душой был "ЗА" Город Солнца, но вот он его не построил. Я изо всех сил против мусорного ведра, но альтернатива его отсутствию гораздо грязнее....

ДмитрийКл

mangomango
В некоторых штатах запрещено проходить мимо полицейского с руками в карманах, в ответ полицейский может применить в отношении данного человека оружие на поражение! Именно из-за и по тем же оснаваниям что и в случае выше против ребеенка, так ккак теоретически в кармане могжет быть пистолет! Вот поэтому тоже я против данного движения!
Не могу поверить, что Вы настолько дорожите возможностью держать руки в карманах) На этом даже этикет не настаивает. А ходьба ну уж совсем неудобна при такой позиции. В обществе есть проблема. Есть два метода ее квитирования: Принять адекватные меры или сделать вид, что проблемы нет. Долой ПнО и Долой нелегальное оружие, это одно и то же?

Shmel_99

mangomango
Это произошло в Америко потому, что полицейский теоретически допустил возможность того, что в руках у ребенка настоящее огнестрельное оружие, так как у них разрешено приобретение разного рода оружия. И скорее всего как бы это не казалось абсурдным и страшным, полицейский был прав по ихнему законодательству. В России на данный момент с нынешним положением дел и трактовкой законов об оружии этого бы никак не случилось. Ни один полицейский бы не поступил таким образом, так как у ребенка в руках не мог бы оказаться настоящий автомат. Но госпожа Бутина и организация право на оружие хочет изменить данный порядок дел.
Бредите... Госпожа Бутина и коллеги хотим добавить в список разрешённого к обороту оружия КНО, а также сделать законной самооборону (по факту законной). Разберитесь сначала в теме, потом пишите чего-либо.
Подросток в США погиб по своей глупости. Полицейские от него требовали бросить оружие, а он проигнорировал их законные требования. Вполне нормальное и правомерное поведение полицейских.

mangomango

Всё течёт, всё меняется (с)

Надеюсь, со временем Марии удастся и Вас переубедить.

Моя позиция, это выводы к которым я пришел не за один день! Это результат личного опыта человека у которого на постоянном ношении и хранении было огнестрельное короткоствольное оружие. Как человека у которого был неоднократный опыт использования оружия в служебных целях и в целях защиты граждан!

Дэмьен

Уухххх... Чувствую, придётся создавать тему "Задай вопрос Бутиной - 2". Cтолько уже здесь флуда... Но поскольку в нём есть и полезные, дельные мысли - тереть всё подряд нет никакого желания...

mangomango

Shmel_99

Подросток в США погиб по своей глупости. Полицейские от него требовали бросить оружие, а он проигнорировал их законные требования. Вполне нормальное и правомерное поведение полицейских.

Дети в 13 лет это дети! Вам вот не 13 лет , а вы считаете что ребенка расстреляли за дело! Необходимая оборона у нас разрешена и защищена законом! не несите бред, а читайте закон и уголовный кодекс!

ДмитрийКл

mangomango
Дети в 13 лет это дети! Вам вот не 13 лет , а вы считаете что ребенка расстреляли за дело! Необходимая оборона у нас разрешена и защищена законом! не несите бред, а читайте закон и уголовный кодекс!
Гораздо больше детей гибнет или травмируется под колесами авто. Запретим? Или взрослые напрягутся и займутся-таки прагматичным и разумным воспитанием детей. Не нянченьем, а подготовкой к реалиям жизни!

mangomango

ДмитрийКл
Гораздо больше детей гибнет или травмируется под колесами авто. Запретим? Или взрослые напрягутся и займутся-таки прагматичным и разумным воспитанием детей. Не нянченьем, а подготовкой к реалиям жизни!

Так вы хотите чтобы детей больше гибло от расстрела полицейскими за ношение детских автоматов? Или чтобы их количество сравнялось?

mangomango

У вас какое-то больное понимание права на использование и применение оружия! Оружие необходимо применять лиш в том случае, когда есть угроза ЖИЗНИ! Понимаете именно ЖИЗНИ! В противном случае вред от применения оружия превысит возможный ущерб от преступления!

ДмитрийКл

mangomango
Всё течёт, всё меняется (с)

Надеюсь, со временем Марии удастся и Вас переубедить.

Моя позиция, это выводы к которым я пришел не за один день! Это результат личного опыта человека у которого на постоянном ношении и хранении было огнестрельное короткоствольное оружие. Как человека у которого был неоднократный опыт использования оружия в служебных целях и в целях защиты граждан!

И разве Вы жалеете что защищали граждан с оружием в руках? Вы предпочли бы остаться в тот момент безоружным? То что нам внушили мысль, что защищать себя, своих и свое это аморально, так это не в оружии проблема. В СССР когда-то и секса не было...

mangomango

ДмитрийКл
И разве Вы жалеете что защищали граждан с оружием в руках? Вы предпочли бы остаться в тот момент безоружным? То что нам внушили мысль, что защищать себя, своих и свое это аморально, так это не в оружии проблема. В СССР когда-то и секса не было...

Я не жалею, я рад что в тех ситуациях был именно я. Поэтому я не отнял ни у кого жизнь в тех ситуациях где я имел право применять оружие!

mangomango

А кто-то бы из нинешних балаболок с удовольствием это сделал и ходил вверх поднятой головой в соответствии с законом!

ДмитрийКл

mangomango

Так вы хотите чтобы детей больше гибло от расстрела полицейскими за ношение детских автоматов? Или чтобы их количество сравнялось?

Н будем измерять кто больше любит детей (у меня двое). Открыл для себя удивительную истину - дети вырастают) Сколько ВЗРОСЛЫХ должны быть принесены в жертву тому, чтобы не погиб ни один ребенок? Сложный философский вопрос. Мы ведь не знаем в каком районе, населенном кем, в каких условиях погиб этот ребенок. В Штатах есть такие места, где полиция кобуру не застегивает. В таких фронтовых условиях дети так или иначе будут гибнуть. Это просто как вариант к размышлению. Очень удивлюсь, если ребенка застрелили где-нибудь в Беверли-Хилз. Все прекраснодушные проявления родительской любви, увы, НИКАК не решают проблемы самообороны и оборота криминала. Добрым быть легче всего, ответственным и прагматичным гораздо проблематичнее. И почему наши власть придержащие, купив недвижимость в Майами, уже не пользуются там мигалками и услугами ФСО? Ведь там РАЗРЕШЕНО оружие!

ДмитрийКл

mangomango
У вас какое-то больное понимание права на использование и применение оружия! Оружие необходимо применять лиш в том случае, когда есть угроза ЖИЗНИ! Понимаете именно ЖИЗНИ! В противном случае вред от применения оружия превысит возможный ущерб от преступления!
На вас направили ствол!! После этого никто Вас уже не осудит, что Вы неадекватно отреагировали на угрозу. Неужели нападающий должен телеграммой известить "Иду на Вы...."

mangomango

ДмитрийКл
Не могу поверить, что Вы настолько дорожите возможностью держать руки в карманах) На этом даже этикет не настаивает. А ходьба ну уж совсем неудобна при такой позиции. В обществе есть проблема. Есть два метода ее квитирования: Принять адекватные меры или сделать вид, что проблемы нет. Долой ПнО и Долой нелегальное оружие, это одно и то же?

Речь не идет удобно так или не удобно. Речь идет о том что полицейский в данной ситуации может вас убить за это... А вы просто не увидели копа или у вас замерзли руки или еще что-то ... Вот о чем речь! А вы про этикет...

ДмитрийКл

mangomango
Я не жалею, я рад что в тех ситуациях был именно я. Поэтому я не отнял ни у кого жизнь в тех ситуациях где я имел право применять оружие!
Я Вам ОЧЕНЬ завидую!! Понимаете почему?? Если Вы носили на плечах это груз, то ПОЖАЛЕЙТЕ того полицейского, который ИСПОЛНЯЯ ДОЛГ отнял одну жизнь и искалечил свою. Почему от врачей и полицейских ждут возможностей БОГА?

mangomango

ДмитрийКл
Н будем измерять кто больше любит детей (у меня двое). Открыл для себя удивительную истину - дети вырастают) Сколько ВЗРОСЛЫХ должны быть принесены в жертву тому, чтобы не погиб ни один ребенок? Сложный философский вопрос. Мы ведь не знаем в каком районе, населенном кем, в каких условиях погиб этот ребенок. В Штатах есть такие места, где полиция кобуру не застегивает. В таких фронтовых условиях дети так или иначе будут гибнуть. Это просто как вариант к размышлению. Очень удивлюсь, если ребенка застрелили где-нибудь в Беверли-Хилз. Все прекраснодушные проявления родительской любви, увы, НИКАК не решают проблемы самообороны и оборота криминала. Добрым быть легче всего, ответственным и прагматичным гораздо проблематичнее. И почему наши власть придержащие, купив недвижимость в Майами, уже не пользуются там мигалками и услугами ФСО? Ведь там РАЗРЕШЕНО оружие!

Так я об этом тысячный раз повторяю, это произошло из-за того что у них разрешено свободное приобретение оружия и короткостволов в том числе и автоматического оружия, вот поэтому у копа были все основания считать что был реальный автомат. Еслибы данная продажа была запрещена то и коп бы воспринял это как игрушку. Вы меня утомили или вы действительно не понимаете из-за чего коп примени оружие...

ДмитрийКл

mangomango
Речь не идет удобно так или не удобно. Речь идет о том что полицейский в данной ситуации может вас убить за это... А вы просто не увидели копа или у вас замерзли руки или еще что-то ... Вот о чем речь! А вы про этикет...
Прагматичные американцы так решили вопрос: "Мы будем бояться полицейских, для того чтобы НЕ БОЯТЬСЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ".

ДмитрийКл

mangomango
Так я об этом тысячный раз повторяю, это произошло из-за того что у них разрешено свободное приобретение оружия и короткостволов в том числе и автоматического оружия, вот поэтому у копа были все основания считать что был реальный автомат. Еслибы данная продажа была запрещена то и коп бы воспринял это как игрушку. Вы меня утомили или вы действительно не понимаете из-за чего коп примени оружие...
у нас не разрешено оружие или у нас нет возможности его получить незаконно?
В 18-ом веке было популярно такое веяние как легисломания. Был некий круг людей считавших, что для безмерного счастья человечества необходимо лишь принять правильные законы. Каково же было разочарование осознать, что всегда будут некие граждане, способные наплевать на любые законы!

ДмитрийКл

У нас разрешена Сайга. со скольких метров и при каком освещении Вы готовы дать гарантию, что это не АКСУ? И, самое гласное, А КАКАЯ ПРИ ЭТОМ ВООБЩЕ РАЗНИЦА??

mangomango

ДмитрийКл
Прагматичные американцы так решили вопрос: "Мы будем бояться полицейских, для того чтобы НЕ БОЯТЬСЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ".

Нет, вы опять понимаете это в извращенном виде! Там каждый может быть с оружием, абсолютно каждый! Поэтому коп и воспринимает это как угрозу нападения на него с оружием, это прописано кровью как устав в армии. У них там так исторически сложилось . Так называемая презумкция вооруженности. Вот поэтому я против ПНО!

mangomango

Коп воспринимает какждого гражданина как вооруженного! Вот в чем дело.

mangomango

Если подвести итог, то я против именно этого! А это будет автоматически после того как оружие станет общедоступным, и разрешение короткостволов будет этому тоже способствовать.У нас не всем полицейским разрешается оружие на ношение и хранение, не по должности, а начальник так считает и не просто так!а вы говорите раздать его всем...

Дэмьен

mangomango
Так я об этом тысячный раз повторяю, это произошло из-за того что у них разрешено свободное приобретение оружия и короткостволов в том числе и автоматического оружия, вот поэтому у копа были все основания считать что был реальный автомат. Еслибы данная продажа была запрещена то и коп бы воспринял это как игрушку.

А сейчас в России есть возможность приобретать любое боевое оружие вообще без всяких лицензий (террористы, прочие преступники и слова-то такого лицензия - не слышали).
МОО "Право на оружие" хочет добиться того, чтобы хотя бы короткоствольное нарезное оружие гражданам России начали продавать законным образом, как положено, по лицензиям государственного образца.
Вы хотя бы то, что я Вам здесь написал можете понять и уяснить или нет?

Саныч59

В этом разделе полно не нужных тем созданных Демьеном, флудите в них, эта тема для вопросов М.Бутиной

mangomango

Дэмьен

А сейчас в России есть возможность приобретать любое боевое оружие вообще без всяких лицензий.
МОО "Право на оружие" хочет добиться того, чтобы хотя бы короткоствольное нарезное оружие гражданам России начали продавать законным образом, как положено, по лицензиям государственного образца.
[b]Вы хотя бы то, что я Вам здесь написал можете понять и уяснить или нет?

[/B]

А я не хочу ходить мимо копа и вспоминать в карманах ли у меня руки или нет, а мой ребенок пусть играется с игрушками и его не будут расстреливать полицейские за ношение игрушечного автомата! Вы это можете уяснить или нет! Вы что действительно не понимаете к каким последствиям это приведет!!! Или прикидываетесь???

mangomango

Если разрешат короткостволы мы будем вынуждены воспринимать каждого человека как вооруженного огнестрельным оружием, понимаете КАЖДОГО! Со всеми вытекающими поведениями. Вы разницу видите между КАЖДЫМ человеком в россии т.е 145 млн человек и 0,000001 преступников с нелегальным оружием...Разницу понимаете???

ДмитрийКл

mangomango
Нет, вы опять понимаете это в извращенном виде! Там каждый может быть с оружием, абсолютно каждый! Поэтому коп и воспринимает это как угрозу нападения на него с оружием, это прописано кровью как устав в армии. У них там так исторически сложилось . Так называемая презумкция вооруженности. Вот поэтому я против ПНО!
Вот хоть убей, не пойму никогда, откуда у Вас такая убежденность в том, что проходящий мимо Вас человек обязательно разоружен? Чем подтверждена эта уверенность? только потому, что низ-зя?? Но это же вообще не из жизни! Да у нас только наградного оружия десятки тысяч стволов (точной статистики не знаю, но расценки на его оформление - на слуху) Вооружены судьи. Кажется, что кто-то еще. Число лицензированных охранников измеряется сотнями тысяч или уже миллионами? Последняя группа - охотники. А, нет! Не последняя - есть еще и криминал. Не кажется ли, что уже проще посчитать численность безоружных.

Дэмьен

mangomango
Если разрешат короткостволы мы будем вынуждены воспринимать каждого человека как вооруженного огнестрельным оружием, понимаете КАЖДОГО! Со всеми вытекающими поведениями.

А я и сейчас подобным образом воспринимаю окружающих (служба, знаете ли, профдеформация) и что?? И что у мeня-то изменится кроме того, что я наконец смогу получить долгожданную лицензию на законное приобретение КС?

Дэмьен

ДмитрийКл
Вот хоть убей, не пойму никогда, откуда у Вас такая убежденность в том, что проходящий мимо Вас человек обязательно разоружен? Чем подтверждена эта уверенность? только потому, что низ-зя??

+100пиццот! Точнее и сказать трудно...

ДмитрийКл

mangomango
Если разрешат короткостволы мы будем вынуждены воспринимать каждого человека как вооруженного огнестрельным оружием, понимаете КАЖДОГО! Со всеми вытекающими поведениями. Вы разницу видите между КАЖДЫМ человеком в россии т.е 145 млн человек и 0,000001 преступников с нелегальным оружием...Разницу понимаете???
Увидев заявленное количество преступников, я удостоверился, что Вы живете в очень хорошем районе)

mangomango

ДмитрийКл
Вот хоть убей, не пойму никогда, откуда у Вас такая убежденность в том, что проходящий мимо Вас человек обязательно разоружен? Чем подтверждена эта уверенность? только потому, что низ-зя?? Но это же вообще не из жизни! Да у нас только наградного оружия десятки тысяч стволов (точной статистики не знаю, но расценки на его оформление - на слуху) Вооружены судьи. Кажется, что кто-то еще. Число лицензированных охранников измеряется сотнями тысяч или уже миллионами? Последняя группа - охотники. А, нет! Не последняя - есть еще и криминал. Не кажется ли, что уже проще посчитать численность безоружных.

Вы это поймете когда получите пулю в лоб проходя мимо копа с руками в карманах, после того как разрешат приобретение короткостволов и внесу изменения в закон о полиции , с правом применять оружие в данной обстановке.

belkin1550

mangomango
Вы это поймете когда получите пулю в лоб проходя мимо копа с руками в карманах
мы в америку не летаем )))))

mangomango

Дэмьен

А я и сейчас подобным образом воспринимаю окружающих (служба, знаете ли, профдеформация) и что?? И что у мeня-то изменится кроме того, что я наконец смогу получить долгожданную лицензию на законное приобретение КС?

Если вы сейчас воспринимаете каждого как вооруженного, то по данному вопросу есть мнение медиков и вам категорически запрещено приобретать любое оружие. Вы думаете если у вас на поясе будет висеть КС это решит ваши проблемы...

mangomango

belkin1550
мы в америку не летаем )))))

Это я про Россию батенька, а вы что думаете, если разрешат КС то не будет изменений в законодательство правоохранительных органов? Сразу будут расширены права полиции по вопросам использования и применения оружия в закон о полиции.

Дэмьен

mangomango
Если вы сейчас воспринимаете каждого как вооруженного, то по данному вопросу есть мнение медиков и вам категорически запрещено приобретать любое оружие.

Не так давно проходил водительскую комиссию (как положено, по кабинетам/коридорам). В результате мне ещё раз обновили ВУ, ещё на десять лет.
Не так давно проходил психиатра с наркологом, а после получал 046-ую. Признали здоровым и пригодным, однако.
В своё время в общей сложности свыше девяти лет отработал с разными видами оружия (боевое ручное стрелковое, ракетные комплексы "Град" и гражданское оружие). И вот, как видите, ничего страшного. Жив здоров ТТТ и если бы не ряд чисто житейских обстоятельств - с удовольствием послужил ещё.

ДмитрийКл

mangomango

Вы это поймете когда получите пулю в лоб проходя мимо копа с руками в карманах, после того как разрешат приобретение короткостволов и внесу изменения в закон о полиции , с правом применять оружие в данной обстановке.

А сейчас я могу получить от полицейского бутылку шампанского в анус. Пулю в лоб при таких условиях сочту гуманизмом. Если будет принят закон, запрещающий держать руки в карманах, то да, я их зашью всей семье! У нас нет иной возможности жить в безопасности, кроме соблюдения общественных договоров, именуемых ЗАКОНАМИ. Если общество договорится о запрете карманов - я буду это соблюдать.

ДмитрийКл

mangomango
Сразу будут расширены права полиции по вопросам использования и применения оружия в закон о полиции.
А это давно назрело! Тошно смотреть на беспомощного безоружного полицейского, которого самого всем миром впору защищать....

Дэмьен

ДмитрийКл
Тошно смотреть на беспомощного безоружного полицейского, которого самого всем миром впору защищать....




ДмитрийКл

Я именно про эту ситуацию. Девчонке сломали жизнь, а импотент от полиции наверное и выговор не получил... Это же всего лишь драка на ножах это обычное явление....

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Да у нас только наградного оружия десятки тысяч стволов

Миллионы! 😀

AU-Ratnikov

mangomango
Вы это поймете когда получите пулю в лоб проходя мимо копа с руками в карманах, после того как разрешат приобретение короткостволов и внесу изменения в закон о полиции , с правом применять оружие в данной обстановке.

Запретить карманы под страхом тюрьмы!

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Миллионы!
Есть официальная статистика? Кто-то может огласить?

Дэмьен

ДмитрийКл
Есть официальная статистика? Кто-то может огласить?


Не более 11000 на всю Россию, насколько я знаю.

Дэмьен

Владельцев, а не стволов.

ДмитрийКл

Дэмьен
Не более 11000 на всю Россию, насколько я знаю.
Уже не один десяток))

Дэмьен

ДмитрийКл
импотент от полиции наверное и выговор не получил...

Шарков был тихо уволен из органов с формулировкой - по причине неполного соответствия служебному положению.

Июнь 2012 года.

mangomango

Устройтесь хотя бы на один год на службу в органы внутренних дел, если пройдете по нынешним требованиям, в чем сильно сомневаюсь. И тогда вы реально поймете сколько стоит на учете лиц в качестве владельцев оружия (травматического, гладкоствольного, нарезного, наградного). Сколько выявляется фактов незаконного ношения/хронения огнестрельного оружия при проведении профилактических, оперативно-розыскных мероприятий и т.д. Сколько добровольно сдают граждане, сколько находится, теряется, воруется, а потом уже будете делать выводы о МИЛЛИОНАХ! И о необходимости и целеобразности разрешить КС оружие. Ибо нули без практики и без опыта, а о серьезных вещах темы разводите (Автору темы к слову 24 годика, женскогу полу, но пришла к выводу что нам всем нужон КС и век воли не видать). Слава богу вашу бредятину кроме этого болота никто не услышит. Ходите исправно на работу, не бухайте, не наркоманьте, не разводитесь, будьте вежливыми, уважайте других, уступайте старшим место в транспорте, женщин пропускайте вперед, воспитывайте детей своих и будьте для них примером и будет вам счастье. И не будет у вас никаких проблем и тем более необходимости пользоваться огнестрельным оружием. Пекарю пекарево, а кесарю кесарево, и не лезьте в музыку если медведь на ухо наступил. Всем спасибо за внимание, удаляюсь!

AU-Ratnikov

mangomango
Устройтесь хотя бы на один год на службу в органы внутренних дел

Может в армию сперва им ... ?

Основная масса пистодрочеров - косильщики.

ДмитрийКл

mangomango
и не лезьте в музыку если медведь на ухо наступил. Всем спасибо за внимание, удаляюсь!
Есть поговорка, чем хуже автомобиль, тем больше слесарных навыков у водителя. Вот сроду бы не озаботился приобретением оружия, если бы хоть раз в год видел бы участкового во дворе своего дома. Если бы мы не были одной из самых "убиваемых" стран, если бы не гопота в каждом переулке и не наркоманский притон почти в каждом доме. Силовики кивают друг на друга и сыпят оправданиями по каким причинам эти явления невозможно пресечь, но мне, как гражданину, ждать некогда, пока высокие профессионалы меж собой разберутся, кто наркоманов крышевать будет. На улице реально жутковато. Не бухаю и не наркоманю. А еще не хожу на вечерние сеансы кино, совершенно не посещаю кафе и рестораны, ни разу не был в клубах. Я снижаю риски. Понимаю, что с точки зрения профессионала, ему было бы гораздо удобнее для работы ввести комендантский час, тотальную прописку и прочие атрибуты профессионального полицейского государства. А можно начать делить не на полицейских и всех остальных, а на законопослушных - потенциальных соратников полиции и нарушителей закона. Попытка тотально приравнять меня к воинствующему гопнику вызывает резонное предложение - вот с его налогов пусть полиция зарплату и получает. А все эти лубочные пасторали "Живите по-божески и будет вам счастье" оставьте до лучших времен, до которых еще дожить надо.

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Может в армию сперва им ... ?Основная масса пистодрочеров - косильщики.
Ко мне это относится?

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
гопота в каждом переулке и не наркоманский притон почти в каждом доме

Другого народа для Вас видимо - нет.

Red1970

AU-Ratnikov

Да человеческие они, человеческие.
В другом проблема.

Вот почему то массово техническая практика стрельбы считается достойной изучения, а правовая практика - игнорируется. А по мне правовая то более важна нежели техническая. Сперва человек должен выучиться когда и как он должен поступать с оружием (и не только) а уж потом его можно и в тир допускать до занятий практикой.

Добрых суток!
Александр Юрьевич, спасибо за ответ, честно сказать ожидал прочесть другое. Вот и я об этом же. О "человеческих" Вы конечно "загнули", до нормальных законов по этой теме.... 😛 Может они и человеческие, а применение их правоохранительными органами не айс. "В другом проблема" - в чём по Вашему?!!!


AU-Ratnikov

Red1970
"В другом проблема" - в чём по Вашему?!!!

Классик писал: "Разруха не в унитазах ... ". Тут добавить уже нечего.

Red1970
... применение их правоохранительными органами не айс.

Эти органы не более чем юридическая фикция (абстракция). В реальности есть опять те же люди. С головами. В которых та же разруха ...

Вы к примеру языки программирования знаете? Свободно пишите/читаете? Или матлогику скажем? Законодательство просто так читать и правильно понимать - невозможно. Это вовсе не специально кто то придумал, так оно по жизни выходит. Это известно более 2 тысяч лет, есть учебники, правила ...
А дальше снова люди и головы ... смотрим на благополучные европейские страны - там все тоже самое с головами, но в отличие от нынешней России там граждан выдрессировали что и как делать и что и как не делать - на уровне банальных рефлексов а вовсе не понимания ими тех же законов - точно так же непонятно для большинства образом написанных ...

Заниматься тем чтобы большинство понимало написанное в законах или переписывать законы стараясь предельно доступно изложить нормы - глупость, известная давно науке, попытки были в истории. Полагать что население поумнеет ... аналогично.
Просто нужно время и банальная дрессировка по методу дедушки Павлова.
Ничего нового или моего лично.

Вот где то так. 😊

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Ко мне это относится?

Я писал не по отношению к Вам, конечно.
Ну а к кому следует относить - это уже совсем другой вопрос.

Red1970

AU-Ratnikov
Другого народа для Вас видимо - нет.
Соглашусь, когда уже наш народ по этой теме, начнёт здраво смыслить, перестанет писать "страшилки", поднимет свою самооценку. Ну читаешь и диву даёшься, как у нас в стране всё хреново-то, когда г-да деперы ГД РФ, прямым текстом говорят, что 85% населения страны - алкаши и наркомы, а остальные 15% душевно больны, что нашему народу "рано-рано-низя...." - таки население обижено!!!)))) Может они правы?!!! 😛 Только местами поменять циферы.))) "Совки" и "Рашки" - так вы родились в этой стране, до какой степени надо не любить свою Родину, чтоб так называть её, вы тут белены лизнули? Родину, как и родителей не выбирают, какая-никакая, со своей историей и всеми вытекающими делами...
P.S. Да, в "хреновое Совковое время" - вы получили образование бесплатно и т.д., плюсов было намного больше, чем в современной истории России.

AU-Ratnikov

Red1970
до какой степени надо не любить свою Родину, чтоб так называть её, вы тут белены лизнули? Родину, как и родителей не выбирают

Очень любопытная тема кстати.
Родина как и совесть - есть некий элемент личности в нейрофизиологическом устройстве человека. Негативное восприятие Родины, родителей - однозначно говорит о ПАТОЛОГИИ.

Red1970

AU-Ratnikov
Очень любопытная тема кстати.
Родина как и совесть - есть некий элемент личности в нейрофизиологическом устройстве человека. Негативное восприятие Родины, родителей - однозначно говорит о ПАТОЛОГИИ.
Уважаемый, это я от "души" написал (в контексте), короче в целом, к Вам не относится. Без обид. Надоело читать всякую ересь, чес слово. Возможно влияние СМИ и ТВ-фильмов (сериалы), на мозговые процессы некоторых адептов-идивидов. Самооборонщиков читаешь и диву даёшься, как всё плохо-то...)))

sixforest

Собственно давно хотел спросить.
Мария а скажите если не трудно почему Вы при приобретении оружия выбрали именно ТОЗ-34 и именно ЕМНИП по РСо?
Да и год выпуска какой?
Сам то я почему предполагаю, но хотелось бы от Вас услышать.

AU-Ratnikov

Red1970
Уважаемый, это я от "души" написал (в контексте), короче в целом, к Вам не относится. Без обид. Надоело читать всякую ересь, чес слово. Возможно влияние СМИ и ТВ-фильмов (сериалы), на мозговые процессы некоторых адептов-идивидов. Самооборонщиков читаешь и диву даёшься, как всё плохо-то...)))



Мне и в голову не приходило на что то тут обижаться. 😊

А я от Вашей мысли пошел немного дальше (увидел для себя немного нового 😊 ) .

AU-Ratnikov

sixforest
Да и год выпуска какой?

А в чем здесь отличия? Просветите.

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Просто нужно время и банальная дрессировка по методу дедушки Павлова.Ничего нового или моего лично.
Совершенно не так! прочтите Монтескье "О духе законов". То как у нас принимают законы - показала генерал в юбке. Бездумно, ходульно и шаблонно. Большое число законов отражают не социальные запросы общества, а конъюнктурные и популистские закидоны. Переход на летнее, зимнее, московское время - яркий пример. Не упрекайте россиян в нелюбви к законам, мы еще при них не жили.

sixforest

А в чем здесь отличия? Просветите.
ПМ.

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Совершенно не так!

Ага. Как же ...

ДмитрийКл
прочтите Монтескье "О духе законов"

Вы мне еще Гоббса посоветуйте 😛 сказки это для хомячков, старые добрые сказки. 😛

ДмитрийКл
Не упрекайте россиян в нелюбви к законам, мы еще при них не жили.


Во первых я не упрекаю.
Во вторых любовь к законам это имхо что то из области психиатрических патологий, закон он есть закон, еще есть топор, пассатижи, лопата ...
В третьих, я таки писал о непонимании законов.
В четвертых существование законов есть объективная реальность, Вы и прочие при них и жили и живете ...

Дэмьен

sixforest
Собственно давно хотел спросить.
Мария а скажите если не трудно почему Вы при приобретении оружия выбрали именно ТОЗ-34 и именно ЕМНИП по РСо?
Да и год выпуска какой?
Сам то я почему предполагаю, но хотелось бы от Вас услышать.

+
Сам д... нну да да ладно... пусть это останется тайной... 😊

Дэмьен

Марии этот вопрос я и ещё раз сам задам, короче говоря! 😊 Воттт! 😊

Дэмьен

AU-Ratnikov
А в чем здесь отличия? Просветите.

Так - "безфлажковый" или - нового образца...
Какого года выпуска... По 34-ёрке нюансов масса есть...

Это я Вам как бывший владелец подобного ружья говорю. Даже вот так... 😛


P.S. Лично для меня, ТОЗ-34 - наиболее удобная отечественная "вертикалка". Из 2-ух спусковых, естественно...

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Во первых я не упрекаю.Во вторых любовь к законам это имхо что то из области психиатрических патологий, закон он есть закон, еще есть топор, пассатижи, лопата ... В третьих, я таки писал о непонимании законов.В четвертых существование законов есть объективная реальность, Вы и прочие при них и жили и живете ...
В старой русской армии кадетов учили, что ни в коем случае не стоит отдавать приказ, который невозможно выполнить. Даже если приказ не выполнят по объективным причинам у подчиненных создастся прецедент самой возможности неисполнения приказа, а это первый шаг к неповиновению. С нашими законами та же история. Взбесившийся принтер нашей Думы вбрасывает в правовое поле законы, которые либо технически не очень исполнимы, либо двусмысленны, либо существующие в обществе представления о добре и зле никак не сочетаются с действующим законодательством. И тут Монтескье не так уж и глуп кажется. Никем не понятый закон невозможно выполнять. "Объективную реальность" за прошедшие четверть века слишком принципиально перекраивали, для того чтобы верить, что набор законов это такая уж священная корова. Переписывается, как оказалось, легко и непринужденно.

ryakin

Дэмьен
Шарков был тихо уволен из органов с формулировкой - по причине неполного соответствия служебному положению
Из ПМа надо было всех в метро перевалить - предупредительными рикошетами )))). А перед этим определить, где "хорошая девочка клава молоткова", а где впоследствии съевший нож чурбанов (я от первоисточника не сильно отошёл?))

ryakin

AU-Ratnikov
Миллионы!
И все в руках у преступников ))

AU-Ratnikov

Дэмьен

Так - "безфлажковый" или - нового образца...
Какого года выпуска... По 34-ёрке нюансов масса есть...

Это я Вам как бывший владелец подобного ружья говорю. Даже вот так... 😛


P.S. Лично для меня, ТОЗ-34 - наиболее удобная отечественная "вертикалка". Из 2-ух спусковых, естественно...

Так у меня тоже 😊

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
В старой русской армии кадетов учили, что ни в коем случае не стоит отдавать приказ, который невозможно выполнить. Даже если приказ не выполнят по объективным причинам у подчиненных создастся прецедент самой возможности неисполнения приказа, а это первый шаг к неповиновению. С нашими законами та же история.


С законами это обстоит не так.
А вернее совершенно не так.
Есть случаи когда соблюдение указанного принципа для нормы закона - необходимо, есть противоположные. Не так все просто и однозначно как у кадетов в армии.


ДмитрийКл
Взбесившийся принтер нашей Думы вбрасывает в правовое поле законы, которые либо технически не очень исполнимы, либо двусмысленны, либо существующие в обществе представления о добре и зле никак не сочетаются с действующим законодательством. И тут Монтескье не так уж и глуп кажется. Никем не понятый закон невозможно выполнять. "Объективную реальность" за прошедшие четверть века слишком принципиально перекраивали, для того чтобы верить, что набор законов это такая уж священная корова. Переписывается, как оказалось, легко и непринужденно.


Все Вами написанное, извините но, набор характерных заблуждений весьма далекого от правовой науки человека.
Монтескье может гулять в песочнице. Есть Юстиниан.

инженер1

Уважаемый Александр Юрьевич.
Я вот понял что вы человек вхожий в Государственную думу России через Комитет по безопасности Государственной думы.
Так?

А вы не можете сказать по секрету кто именно сочинил закон "Об оружии"?
Интересует кто конкретно его "создавал".
Кто конкретно "костюм шил"?
Какие идиоты?
И какие идиоты его правят сегодня?

AU-Ratnikov

инженер1
Уважаемый Александр Юрьевич.
Я вот понял что вы человек вхожий в Государственную думу России через Комитет по безопасности Государственной думы.
Так?
/QUOTE]

Не-а 😛

Скажем просто вхожий, при такой необходимости.

[QUOTE]Originally posted by инженер1:
А вы не можете сказать по секрету кто именно сочинил закон "Об оружии"?
Интересует кто конкретно его "создавал".
Кто конкретно "костюм шил"?
Какие идиоты?


Не могу. В те времена меня этот закон вообще не интересовал.


инженер1
И какие идиоты его правят сегодня?


Когда примерно 4 года назад я стал интересоваться этим законом, выяснилось что этот закон так сказать "бесхозный" и соответственно кто-ни-попадя ....
Как оно сегодня - пока (не время сегодня по ряду причин мне ...) что еще знаю, но похоже что по прежнему.

PS: если можно на будущее - попроще без этого вот: "Уважаемый Александр Юрьевич." 😛

инженер1

Я нашел вот это http://www.komitet2-16.km.duma...4051049052.html
Эти люди наверное и "создают" законы? 😊
Причем некоторые там вроде уже...и не живые. Поэтому вообще непонятно что да как.
Особо вот это порадовало:

"Веденов ЛеониДА ВладимировиЧА - заместитель начальника ДООП МВД России- специалист в области охранной деятельности и оборота оружия"

Идиоты даже на своем сайте не могут ошибки поправить... какое уж там законотворчество....

PS: если можно на будущее - попроще без этого вот: "Уважаемый Александр Юрьевич."

Спасибо. Учту.

AU-Ratnikov

инженер1
Эти люди наверное и "создают" законы? 😊

Нет конечно. Это список людей имеющих некий статусный титул типа значка на пиджак или клубного галстука.

инженер1
Причем некоторые там вроде уже...и не живые.

Так и в воинских частях такая традиция есть - зачислить навечно ... в РПЦ вон тоже, да и на Красной площади: Ленин жил, Ленин жив ... 😀 😀 😀

инженер1
какое уж там законотворчество....

Есть такой специальный закон о порядке принятия законов. Так вот в нем сказано что официальным текстом закона является тот текст который напечатан в указанном перечне изданий, на всякий случай предусмотрен вариант как быть если в разных публикациях из числа перечисленных тексты не совпадут. Тогда следует считать действующим первым опубликованный.
Вариант публикации двух разных текстов закона - ОДНОВРЕМЕННО предусмотреть забыли.
На сегодня мне известно два случая когда закон был опубликован одновременно в двух разных редакциях (текстах). Это наш незабвенный ЗоО в самый первый раз когда его приняли и Налоговый кодекс.

PS: как быть с такой коллизией указала Прокуратура: граждане вправе ВЫБИРАТЬ из двух вариантов для себя более подходящий.

😀

инженер1

На сегодня мне известно два случая когда закон был опубликован одновременно в двух разных редакциях (текстах).

А где сравнить то можно тексты?

Это список людей имеющих некий статусный титул типа значка на пиджак или клубного галстука.

То исть фамилии людей которые придумали ЗоО типа гостайна? И кто пришил криво пуговицы мы никогда не узнаем??

Ленин жил, Ленин жив ...

Насчет Ленина зря смеетесь. Наш народ идеи нашего вождя нашего народа не забыл. Может молодежь уже и не вся знает Ильича биографию но идею его прекрасно знает. Народ Ленина помнит и уважает. потому что Ленин дал нашем народу то что он желал все годы бесправного царизма.
Идея такая. Все поровну, нужно поделить как то землю и средства нашего производства (компьютеры, принтеры, сканеры и пр.). Каждому по потребностям от каждого по способностям. Те кто стоит на страже наших завоеваний конечно должны иметь больше льгот чем другие. Это армия и флот (единственный наш друг) и силы охраны существующего порядка (полиция. чиновники). Все эти заветы наша молодежь прекрасно знает и прекрасно знает куда идти после школы. Сейчас много молодежи идет и в производство IT технологий, и в охрану существующего порядка, то есть нам есть куда развиваться и страна стоит по прежнему крепко. И вобщем то все благодаря В.И. Ленину.

AU-Ratnikov

инженер1
А где сравнить то можно тексты?

В правовых базах. Вот например здесь посмотрите http://www.garant.ru/ Только это ж давным давно исправлено все. Приведено к единому.


инженер1
То исть фамилии людей которые придумали ЗоО типа гостайна? И кто пришил криво пуговицы мы никогда не узнаем??


Наука учит что это бессмысленное занятие. Нет согласно науке конкретных авторов у закона и быть не может.

У различных проектов - другое дело, тут как раз авторы есть.


инженер1
потому что Ленин дал нашем народу то


Ленин приложил руки к развалу страны, гражданской войне, созданию извращенного гос строя и т.д.

sixforest

Народ Ленина помнит и
уважает. потому что Ленин дал
нашем народу то что он желал все
годы бесправного царизма.
..........................................
..здец.....

Дэмьен

AU-Ratnikov
PS: если можно на будущее - попроще без этого вот: "Уважаемый Александр Юрьевич."

Чуть не всплакнул со смеху! 😊 Экк оно некоторым-то усё леххкко и прросто даётся-то! 😛 😊

AU-Ratnikov

Дэмьен

Чуть не всплакнул со смеху! 😊 Экк оно некоторым-то усё леххкко и прросто даётся-то! 😛 😊

😛 😛 😛

FIN981

инженер1

Насчет Ленина зря смеетесь. Наш народ идеи нашего вождя нашего народа не забыл. Может молодежь уже и не вся знает Ильича биографию но идею его прекрасно знает. Народ Ленина помнит и уважает. потому что Ленин дал нашем народу то что он желал все годы бесправного царизма.
Идея такая. Все поровну, нужно поделить как то землю и средства нашего производства (компьютеры, принтеры, сканеры и пр.). Каждому по потребностям от каждого по способностям. Те кто стоит на страже наших завоеваний конечно должны иметь больше льгот чем другие. Это армия и флот (единственный наш друг) и силы охраны существующего порядка (полиция. чиновники). Все эти заветы наша молодежь прекрасно знает и прекрасно знает куда идти после школы. Сейчас много молодежи идет и в производство IT технологий, и в охрану существующего порядка, то есть нам есть куда развиваться и страна стоит по прежнему крепко. И вобщем то все благодаря В.И. Ленину.

Возникает впечатление, что Вы специально бредятину пишите, чтоб народ развлечь...

Саныч59

Что то я не вижу тут ни М. Бутиной ни вопросов ни ответов 😊

signal

AU-Ratnikov
ДмитрийКл
В старой русской армии кадетов учили, что ни в коем случае не стоит отдавать приказ, который невозможно выполнить. Даже если приказ не выполнят по объективным причинам у подчиненных создастся прецедент самой возможности неисполнения приказа, а это первый шаг к неповиновению. С нашими законами та же история.


С законами это обстоит не так.
А вернее совершенно не так.
Есть случаи когда соблюдение указанного принципа для нормы закона - необходимо, есть противоположные. Не так все просто и однозначно как у кадетов в армии.


Я не понимаю - почему необходимо, кому необходимо? объясните пожалуйста..

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Все Вами написанное, извините но, набор характерных заблуждений весьма далекого от правовой науки человека.Монтескье может гулять в песочнице. Есть Юстиниан.
Назовите время возникновения правовой науки в России и исторический период "жития по праву"? Может быть стоит отметить 300 или 500 лет верховенства права не нашей родине?)) Откуда вы "родом", правоведы? Вышинский был заслуженным юристом, кажется. Профи, слов нет. О профессионалах судят по результатам профессиональной деятельности и тут уж вы не обессудьте - на похвалах сэкономлю. Или есть чем похвастать? Профессионализм законотворцев иногда напоминает кукиш в кармане - он есть, но я вам его не покажу)Профессионализм ничто без такого понятия как принципиальность. И отдельно про законотворцев. Я точно ни разу не юрист, а среди олимпийских чемпионов, певцов, ивановских ткачих и рабочих с Урала много грамотеев в этой сфере? Профессионалы, за законы которых, нажимают кнопки эти уважаемые (в своих сферах!) люди, настолько стесняются вписать свое имя под проектом закона? Вы не знаете автора закона об оружии.... А автора перехода на уже непонятно какое время кто-то знает? Запрет на бейсбольные биты кто-то из профессионалов напишет? И не побоится опозориться?)) профессионал - это человек с именем, имен не слышно, кроме генерала в юбке, пытающегося спортивные топоры запретить). Стоит стремиться в круг таких профессионалов?

ryakin

Саныч59
Что то я не вижу тут ни М. Бутиной ни вопросов ни ответов
Куда смотрит модератор? 😊

инженер1

Возникает впечатление, что Вы специально бредятину пишите, чтоб народ развлечь...

Пару страниц назад вы всем доказывали что я неадекват.
А я лишь пишу правду. Правду говорить легко и приятно.
Знаете в чем наша сила?
В правде.
Знаете в чем суть (сила) России? Вот суть США в деньгах. А суть (сила) России по меткому выражению М. Леоньтьева в СОВЕСТИ. Т.е. в правде.
Вы просто настолько запутались в своей жизни что уже перестали отличать правду ото лжи. Все путается в доме Обломовых......
Поэтому вам чудятся вокруг то неадекваты, то враги.
Правда же в том, что идея Ленина взять и все поделить по прежнему жива в народе. Народ по прежнему следует заветам своего вождя хотя молодежь уже плохо помнит про Ленина.
Свободное владение оружием (особенно боевым) приблизит наш великий народ к реализации заветов Ленина жить по правде. Все проблемы которые сейчас решаются погромами будут решатся гораздо легче и быстрее. Страна быстро станет свободной, счастливой и бдет жить по правде и по совести как жила до 1991 года.

КП

инженер1Правда же в том, что идея Ленина взять и все поделить по прежнему жива в народе.
Свободное владение оружием (особенно боевым) приблизит наш великий народ к реализации заветов Ленина жить по правде. Все проблемы которые сейчас решаются погромами будут решатся гораздо легче и быстрее. Страна быстро станет свободной, счастливой и будет жить по правде и по совести как жила до 1991 года.
Уважаемая Мария Бутина,как вы относитесь к тому,что сторонники Вашего движения являются в основном маргиналами,причем зачастую связывающие концепцию "права на оружие" с ложным "правом" преступного насилия человека над человеком,усугубленные революционными призывами?
О каком законном "праве на оружие" вообще может идти речь,коли Вы однозначно не открещиваетесь от подобных сторонников движения "Право на оружие"?
Судя по этой ветке форума,ваши приверженцы в основном занимают агрессивную,антигосударственную и антиправовую позицию.Не уважают интересы общества в котором проживают и его законы.
инженер1 Все проблемы которые сейчас решаются погромами будут решатся гораздо легче и быстрее.
Вот в этом утверждении и заключается ИСТИННЫЙ мотив желания обладать КС вашими сторонниками.
Именно поэтому абсолютное большинство граждан РФ являются категорическими противниками распространения КС среди населения.

Дэмьен

Саныч59
Что то я не вижу тут ни М. Бутиной ни вопросов ни ответов 😊

И что? 😛 И снова что-то не так? 😛 И снова что-то не устраивает? 😛
Мария попросила меня пока ничего не тереть, никого не банить и даже не предупреждать. Не нравится и это? 😛

Дэмьен

КП
Уважаемая Мария Бутина,как вы относитесь к тому,что сторонники Вашего движения являются в основном маргиналами,причем зачастую связывающие концепцию "права на оружие" с ложным "правом" преступного насилия человека над человеком,усугубленные революционными призывами?
О каком законном "праве на оружие" вообще может идти речь,коли Вы однозначно не открещиваетесь от подобных сторонников движения "Право на оружие"?
Судя по этой ветке форума,ваши приверженцы в основном занимают агрессивную,антигосударственную и антиправовую позицию.Не уважают интересы общества в котором проживают и его законы.

Сполз под стол 😊

Святос

Дэмьен
Не нравится и это?
ответов правда от ТС не видно

signal

инженер1 конечно своеобразный писатель))) Но давайте не будем забывать о праве человека на собственное мнение, пусть и криво написанное. Главное, чтобы оружие было не только у тех, кто хочет что-то отнять и поделить, но и те, кто намерен защищать свою собственность.

Wolf5862007

Вот в этом утверждении и заключается ИСТИННЫЙ мотив желания обладать КС вашими сторонниками.
Именно поэтому абсолютное большинство граждан РФ являются категорическими противниками распространения КС среди населения.
мы выжить и защитить свой дом, свою семью, хотим не завтра, а сейчас! не помню какой то депутат все ратовал за отмену СК. так когда его ограбили он что то резко переменил позицию! и ваше заявление оно только до первого случая когда коснется именно вас и ваших близких! но будет уже поздно! потому что кто придет к вам и за вами, будут подготовлены к насилию и им глубоко плевать на закон и мораль, и ждать когда вы вызовите полицию и она МОЖЕТ БЫТЬ и приедет , не будет , а будет убивать вас здесь и сейчас! я не боюсь смерти, я боюсь глупой смерти!

все мы добры до того времени, пока жаренный петух не клюнет!

------------------
мы с тобой одной крови, Ты и Я!

Дэмьен

Святос
ответов правда от ТС не видно


Скоро девушка вернётся.

P.S. Я уж и сам заждался - когда же?? 😊

FIN981

signal
инженер1 конечно своеобразный писатель))) Но давайте не будем забывать о праве человека на собственное мнение, пусть и криво написанное. Главное, чтобы оружие было не только у тех, кто хочет что-то отнять и поделить, но и те, кто намерен защищать свою собственность.

Своеобразнее некуда... Такое впечатление, что ему дали задание дискредитировать движение "Право на оружие". Я повторюсь еще раз, с такими сторонниками врагов не надо, организация сама себя развалит....

signal

FIN981

Своеобразнее некуда... Такое впечатление, что ему дали задание дискредитировать движение "Право на оружие". Я повторюсь еще раз, с такими сторонниками врагов не надо, организация сама себя развалит....

ну таких индивидуумов не так много, и в случае легального владения у них по-уменьшится соблазна стрелять налево и на право.
И не надо забывать что пистолет это всего лишь кусок железа. Никто не мешает прямо сейчас преступникам переделывать травматические патроны в боевые, или стрелять охотничьими, или даже выточить трубку и сделать самопал из серы со спичек, в интернете и по ТВ масса пособий. Ничто не остановит человека задумавшего убийство. Даже угроза смертной казни. Пример тому- кавказ где распространена кровная месть. Не из чего будет стрелять - они будут резать друг друга ножами, не будет ножей, будут пробивать головы кирпичами, запретят кирпичи - будут давить машинами.
Я не понимаю нежелание узаконить и упорядочить владение КС. Ведь нож не менее опасен, если подумать с точки зрения скрытности, анонимности. Гражданский пистолет - оружие защиты.

FIN981

signal

ну таких индивидуумов не так много, и в случае легального владения у них по-уменьшится соблазна стрелять налево и на право.
И не надо забывать что пистолет это всего лишь кусок железа. Никто не мешает прямо сейчас преступникам переделывать травматические патроны в боевые, или стрелять охотничьими, или даже выточить трубку и сделать самопал из серы со спичек, в интернете и по ТВ масса пособий. Ничто не остановит человека задумавшего убийство. Даже угроза смертной казни. Пример тому- кавказ где распространена кровная месть. Не из чего будет стрелять - они будут резать друг друга ножами, не будет ножей, будут пробивать головы кирпичами, запретят кирпичи - будут давить машинами.
Я не понимаю нежелание узаконить и упорядочить владение КС. Ведь нож не менее опасен, если подумать с точки зрения скрытности, анонимности. Гражданский пистолет - оружие защиты.

Может их и немного, но, почему-то, их как магнитом тянет к организации " Право на оружие". Очень символично, на мой взгляд.

КП

FIN981Может их и немного, но, почему-то, их как магнитом тянет к организации " Право на оружие". Очень символично, на мой взгляд.
Действительно.
В этой организации совсем немного членов по масштабам страны.
И большинство являют собой маргинальные и неадекватные индивидуумы судя по их высказываниям.
Уважаемая Мария Бутина,вас не коробит одиозность ваших сторонников?
Вас совсем не беспокоит фактическая дискредитация ими идей движения "Право на оружие"?

BTKO

Постили ссылочку тут, дочитал наконец....
http://guns.allzip.org/topic/97/1253330.html
Порадовал мастеровой люд, ой порадовал. Да и фото красивые. 😀

Red1970

BTKO
Постили ссылочку тут, дочитал наконец....
Ещё "творение" Т.Москальковой 😛:
УК РФ может дополнить новая статья, согласно которой покушение на нравственность будет караться до 1 года лишения свободы. К разработке этой нормы депутата Москалькову подтолкнули акции арт-группы "Война" и панк-группы Pussy Riot.

Депутат Госдумы от партии "Справедливая Россия", член общественной организации "Офицеры России" генерал-майор МВД Татьяна Москалькова хочет дополнить Уголовный кодекс новой статьей "За покушение на нравственность и грубое нарушение правил общежития, за действия, посягающие на честь и достоинство граждан, нравственные устои общества". Эта мера представляется депутату необходимым шагом на пути формирования высоконравственного общества.

В интервью РС Татьяна Москалькова сообщила, что главная задача нововведения заключается не в том, чтобы сурово наказать нарушителей, а в том, чтобы предупреждать сами нарушения. Преступление будет квалифицировано как преступление категории небольшой тяжести, наказание за которое не будет превышать 1 года лишения свободы:

- Мы не хотим, чтобы в нашем присутствии отправляли нужду, не хотим при входе в подъезд наблюдать совокупление двух тел. Общество должно знать, что подобного рода действия признаются государством общественно опасными. За нарушения будут предусмотрены штрафы, общественные и исправительные работы. Мы также рассчитываем и на общественное порицание. В обществе сформировались представления о красоте, порядочности и правилах общежития, выработанные годами. Принимаемые меры будут играть всего-навсего профилактическую роль.

Больше всего в этом репортаже "понравилась" - "компетентность" г-жи Т.Москальковой, в звании генерал-майора милиции (Ранее, в 2005-2007 годах - первый заместитель руководителя правового департамента МВД, с конца 1990-х годов по 2004 год - заместитель, а затем и начальник правового управления Главного управления правовой работы и внешних связей МВД России. В органах внутренних дел с 1984 года. Генерал-майор милиции, доктор юридических (1997) и философских наук (2002))!!! 😛 Судя по всему, г-жа Москалькова совершенно не владеет понятиями - охотничье клинковое холодное оружие и т.п., ЗоО для неё вааааще тёмный лес. И это полиционер в звании - генерал-майор, что говорить о сержантском и рядовом составе (зачастую они больше подкованы, чем "начальники"). А.Хинштейн просто ржал с г-на Миронова ("Россия-1"), в одной из передач по этому "нововведению", примерно так - "запретите ножи, отвёртками начнут тыкать..."(не дословно).
P.S. Маразм "компетентных законотворцев" - крепчает.)))) "Справедливая Россия" - это вааааще ни партия а цирк со "звёздами", в каждой дырке - затычки. "Личный состав" партии, сплошь маргиналы и лоббисты, которые в 90годы принимали и реформировали пенсионные дела, трудовой кодекс и т.д., что теперь люди остались без штанов. Реальных, приличных законов, для граждан - "0". Ничего удивительного....)))

ДмитрийКл

Это к вопросу о профессионалах, объективизме законов и прочей благости, которую мы, тупые обыватели никак не оценим))

Саныч59

Дэмьен
И что? И снова что-то не так? И снова что-то не устраивает?
конечно не так, в теме вопросы Бутиной почему то больше трепа Демьена. У тебя же целый раздел есть , не мешай людям общаться с Марией

Дэмьен

Саныч59
Саныч59


Ух, Саныч! 😊 Ууух, Саныч! 😛 Радуйся, что в этом разделе НАСТОЛЬКО добрая хозяйка! 😊
А то б я тя быстрррро... нну да ладно, не будем...

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Это к вопросу о профессионалах, объективизме законов и прочей благости, которую мы, тупые обыватели никак не оценим))

Лично я 😛 давно говорю что следует просто напросто вернуть в УК старую добрую норму ст.206 УК РСФСР дополнив ее новой частью с санкцией пожизненного лишения свободы, прочие ст.ст. Особенной части УК после этого отменить.
Первая часть сказанного вполне серьезно и это разделяется весьма многими специалистами (уверен что к этому и придет), вторая часть - шутка конечно (однако в каждой шутке есть доля ... 😊 ).

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Лично я давно говорю что следует просто напросто вернуть в УК старую добрую норму ст.206 УК РСФСР дополнив ее новой частью с санкцией пожизненного лишения свободы, прочие ст.ст. Особенной части УК после этого отменить.Первая часть сказанного вполне серьезно и это разделяется весьма многими специалистами (уверен что к этому и придет), вторая часть - шутка конечно (однако в каждой шутке есть доля ... ).
Я не юрист, поэтому мои мысли дальше уходят совсем в другую сторону. Полировка старых законов, написание новых... Может сначала переосмыслить базовые вещи? в этой стране гражданин это кто? Налогоплательщик? Смешно! Единственный источник власти? Удивительно! Вопрос легализации КС один из индикаторов. Государство все еще боится кулацких восстаний, пятых колонн или троцкистских заговоров или уже на самом деле мы уже граждане в своей стране? И полиция - это не ГПУшник, который проверит тебя на классовую принадлежность, а такой же гражданин.

инженер1

Уважаемая Мария Бутина,как вы относитесь к тому,что сторонники Вашего движения являются в основном маргиналами,причем зачастую связывающие концепцию "права на оружие" с ложным "правом" преступного насилия человека над человеком,усугубленные революционными призывами?
О каком законном "праве на оружие" вообще может идти речь,коли Вы однозначно не открещиваетесь от подобных сторонников движения "Право на оружие"?
Судя по этой ветке форума,ваши приверженцы в основном занимают агрессивную,антигосударственную и антиправовую позицию.Не уважают интересы общества в котором проживают и его законы.

Вы это кого называете "маргиналами"? Людей которые с именем Ленина построили СССР достижениями которого вы нынче нагло пользуетесь при этом называя людей которые вам все это дали "маргиналами с революционными призывами". 250 млн. наших отцов и дедов? А не желали при вашей молодости в СССР ляпнуть где нить публично о "агрессивной,антигосударственной и антиправовой позиции" сторонников Ленина? Че? не хватало ТОГДА пороху? Сжималось тогда очко, а теперь можно кукарекать?

Своеобразнее некуда... Такое впечатление, что ему дали задание дискредитировать движение "Право на оружие". Я повторюсь еще раз, с такими сторонниками врагов не надо, организация сама себя развалит....

Да это вы его и дискредитируете не давая никому высказаться. А Мария Бутина дает высказаться, значит есть нажежда что организация будет честная и демократичная с правом голоса всех членов.
Вы видать настолько от своего умищща ошалели, что решили что вы тут всех врагов "Права на оружие" поймали и вычислили.
Не тут врагов ищите. Ищите из в госдепе США. Именно там наши враги мешают преобразованиям общества происходящим у нас, именно оттуда исходят угрозы миру и бряцание ядерным оружием. И есть у меня подозрения что вы участвуете в этой черной работе как наймит пендосов.

И большинство являют собой маргинальные и неадекватные индивидуумы судя по их высказываниям.
Уважаемая Мария Бутина,вас не коробит одиозность ваших сторонников?
Вас совсем не беспокоит фактическая дискредитация ими идей движения "Право на оружие"?

А кто сторонник то? Я что ли? Я где то сказал что я сторонники "Права на оружие" по версии Марии Бутиной?
Нифига. Мне нравиться только боевой задор этой хрупкой женщины котрая делает работу мужиков которые только по клавишам компьютеров могут стучать и ковырять в носу.

Я же сторонник права не на несчастные короткоствольные пукалки и винтовочки-ружьеца, а на боевое оружие в каждом доме.
Я как нить обойдуст без короткоствола и ружьеца владея обыкновенным топором (в машине вожу не идиотскую биту а простой такой топор деревенский).
Вон в США можно даже в доме держать противотанковые такие винтовки калибром 12,7 мм.
И пушки тоже можно держать (смотрел ихние съезды со стрельбой где из пушек стреляют). И танк там можно дома держать.
Я считаю что каждый наш дом должен стать крепостью когда США нападут на нас (и НАТО). Каждый дом должен стать ДТОМ, ДЗОТОМ, и бункером для отражения агрессии США и НАТО. Готовиться нужно заранее. Крах США с крахом доллара в 2014 г, и последующим голодом во всем мире предопределен предсказаниями самой бабушки Ванги. Необходимо иметь дома нормальное боевое оружие чтобы достойно встретить орды голодных пендосов и натовцев которые пойдут войной на нашу страну.

КП

ДмитрийКлГосударство все еще боится кулацких восстаний, пятых колонн или троцкистских заговоров или уже на самом деле мы уже граждане в своей стране?
В РФ граждане имеют право вооружаться серьезным мощным армейским оружием.Мало в каких странах еще есть у граждан такая возможность.
Практически (только без автоматического огня и емкости магазина,что решаемо в случае волнений)все армейское:Ак,АКМ и прочее акмоидное,СВД,СВТ,ВМ,СКС,ППШ,К98,и проч,и проч,и проч.
Далеко не во всех штатах америки у народа есть такая возможность серьезно вооружиться как у нас,не говоря уж о европейских странах или Израиле,где запрещено приобретать нарезное оружие кроме КС.
На руках у населения миллионы серьезных стволов(разве что только пулеметов нет) и наше государство совершенно не боится своих граждан.
А КС для власти угрозы не представляет.КС представляет угрозу только самим гражданам.Поэтому его и не легализуют для ношения и хранения.
Наш ФЗОО на самом деле слишком либерален и требует скорее ужесточения,чем ослабления контроля за оружием.

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Я не юрист, поэтому мои мысли дальше уходят совсем в другую сторону. Полировка старых законов, написание новых... Может сначала переосмыслить базовые вещи? в этой стране гражданин это кто? Налогоплательщик? Смешно! Единственный источник власти? Удивительно! Вопрос легализации КС один из индикаторов. Государство все еще боится кулацких восстаний, пятых колонн или троцкистских заговоров или уже на самом деле мы уже граждане в своей стране? И полиция - это не ГПУшник, который проверит тебя на классовую принадлежность, а такой же гражданин.

Юристы как таковые вообще то не более чем исполнители.
Объяснения в общем то надо искать у философов а не у юристов.

Переосмысливать давным давно нечего.
Для понимания прежде всего рассматривайте процесс в динамике а не в статике. Страна после развала СССР отброшена назад в развитии ...

Гражданин как единственный источник власти - да, это так, только понимать это нужно правильно.
Вопрос легализации как индикатор - согласен. Когда и если все благополучно - смотрим к примеру на Бельгию, Австрию, Швейцарию ...

инженер1

Может сначала переосмыслить базовые вещи?

А может сначала переосмыслить категории граждан кому можно в руки давать оружие? Ровно также как и категорию граждан кому можно давать права на вождение авто (как средства повышенной опастности).
Неплохие критерии предлагались. Подписи соседей по подъезду что не возражают. Подписи коллег по работе что не возражают.
Ну и еще устроить элементарные тесты на умение человека вести себя без истерик в чрезвычайных ситациях трезво оценивая последствия своих действий.
Может быть нужно проверять знание претендентом ЧЕТКОЕ знание статей УК "причинение вреда", "причинение расстройсва здоровь в.т.ч и повлекшие смерть" и т.п.
А то дают оружие разному быдлу и гопоте которые только с виду люди из офисов, а потом жалуются что убили.

AU-Ratnikov

инженер1
А может сначала переосмыслить категории граждан кому можно в руки давать оружие? Ровно также как и категорию граждан кому можно давать права на вождение авто (как средства повышенной опастности).
Неплохие критерии предлагались. Подписи соседей по подъезду что не возражают. Подписи коллег по работе что не возражают.
Ну и еще устроить элементарные тесты на умение человека вести себя без истерик в чрезвычайных ситациях трезво оценивая последствия своих действий.
Может быть нужно проверять знание претендентом ЧЕТКОЕ знание статей УК "причинение вреда", "причинение расстройсва здоровь в.т.ч и повлекшие смерть" и т.п.
А то дают оружие разному быдлу и гопоте которые только с виду люди из офисов, а потом жалуются что убили.

Все это разработки на базе существования ВОВГО, в том и состоит основополагающее отличие с ПнО, которое требует права на оружие для практически ВСЕХ.

инженер1

и наше государство совершенно не боится своих граждан.
А КС для власти угрозы не представляет.

Бред не надо несть.
Государство Россия не боиться.
Бояться подонки присосавшиеся к государству.
Кс для государства угрозы не представляет.
Даже ваши "Практически (только без автоматического огня и емкости магазина,что решаемо в случае волнений)все армейское:Ак,АКМ и прочее акмоидное,СВД,СВТ,ВМ,СКС,ППШ,К98,и проч,и проч,и проч." для государства Россия угрозы не представляет.
А вот для подонков и воров присосавшихся к государству очень даже представляет.

Наш ФЗОО на самом деле

Ваш ФЗОО написали идиоты и фамилий не оставили.

КП

инженер1Ваш ФЗОО написали идиоты и фамилий не оставили.
Не идиоты конечно,просто непрофессиональные люди.
Слишком мягкий непродуманный закон издали.
Теперь приходиться перерабатывать в соответствии с реалиями.

КП

инженер1Бояться подонки присосавшиеся к государству.
А этим то чего боятся?
С народом нигде не пересекаются,личная охрана лучше чем у президента,капиталы и семьи заграницей.
Армия,полиция,внутренние войска защищают именно их.
Неужели они пистолета у дяди Васи боятся?
Глупости.

инженер1

требует права на оружие для практически ВСЕХ.

Как это для ВСЕХ???? Не понял...
И для того быдла которое запер мою машину (и десяток других) своим дурацким горшком во дворе?
И для того быдла которое из полосы в полосы виляет без поворотников и паркуется на газоне????????
ВСЕМ оружие никак нельзя давать.
Начнется война быдла с быдлом в результате котрой могут пострадать и люди.

КП

инженер1Начнется война быдла с быдлом в результате котрой могут пострадать и люди.
О чем и речь.
Причем война приезжих за место под солнцем с коренным населением,что еще хуже.Сейчас стреляют из травматики,а движение "Право на оружие" хочет сменить им резинострелы на боевые пистолеты.

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Назовите время возникновения правовой науки в России и исторический период "жития по праву"? Может быть стоит отметить 300 или 500 лет верховенства права не нашей родине?)) Откуда вы "родом", правоведы? Вышинский был заслуженным юристом, кажется. Профи, слов нет. О профессионалах судят по результатам профессиональной деятельности и тут уж вы не обессудьте - на похвалах сэкономлю. Или есть чем похвастать? Профессионализм законотворцев иногда напоминает кукиш в кармане - он есть, но я вам его не покажу)Профессионализм ничто без такого понятия как принципиальность. И отдельно про законотворцев. Я точно ни разу не юрист, а среди олимпийских чемпионов, певцов, ивановских ткачих и рабочих с Урала много грамотеев в этой сфере? Профессионалы, за законы которых, нажимают кнопки эти уважаемые (в своих сферах!) люди, настолько стесняются вписать свое имя под проектом закона? Вы не знаете автора закона об оружии.... А автора перехода на уже непонятно какое время кто-то знает? Запрет на бейсбольные биты кто-то из профессионалов напишет? И не побоится опозориться?)) профессионал - это человек с именем, имен не слышно, кроме генерала в юбке, пытающегося спортивные топоры запретить). Стоит стремиться в круг таких профессионалов?

Вы путаете право с политикой.

инженер1

Неужели они пистолета у дяди Васи боятся?

Историю читайте.
Охрану не в России придумали.
Статистику просто поднимите сколько цезарей, царей, королей, президентов погибло от оружия которое легко скрыть под одеждой (кинжалы, револьверы, пистолеты) и такого которое нельзя вроде мечей, сабель, луков, арбалетов, аркебуз винторезов и пр.

AU-Ratnikov

КП
О чем и речь.
Причем война приезжих за место под солнцем с коренным населением,что еще хуже.Сейчас стреляют из травматики,а движение "Право на оружие" хочет сменить им резинострелы на боевые пистолеты.

Именно так.

инженер1

Мысль пробила.
Если бы народ ходил голый то КС нельзя было бы скрыть под одеждой.
Вот к этому и надо стремиться. Тогда КС точно разрешат. Жаль вешать его можно будет только на один крючок на теле...

инженер1

ВОВГО

А чего добилось ВОВГО в плане органичения владения оружием (даже травматикой) кретинами????
Сейчас любой кретин (даже без высшего образования) и без участия ПнО может получить травмат и гладкоствол. Все эти справки от психиатров и наркологов липа чистой воды. Да и сами эти "психиатры" не более чем "лепилы" профессионально.
А потом удивляются почему это наш великий народ мочит друг друга в сортирах.

КП

инженер1Историю читайте.
Охрану не в России придумали.
Статистику просто поднимите сколько цезарей, царей, королей, президентов погибло от оружия которое легко скрыть под одеждой (кинжалы, револьверы, пистолеты) и такого которое нельзя вроде мечей, сабель, луков, арбалетов, аркебуз винторезов и пр.
Не актуально.
разовые террористические акты и сейчас желающие с успехом осуществляют.Для этого не нужно легальное оружие.
Вопрос о массовом вооружении граждан РФ скрытно носимым боевым короткоствольным оружием.

Wolf5862007

Жаль вешать его можно будет только на один крючок на теле.
а женщинам куда его засунуть? 😊 😊 😛
поручик Ржевский !! МОЛЧАТЬ!

Red1970

Originally posted by инженер1:

А может сначала переосмыслить категории граждан кому можно в руки давать оружие? Ровно также как и категорию граждан кому можно давать права на вождение авто (как средства повышенной опастности).
Неплохие критерии предлагались. Подписи соседей по подъезду что не возражают. Подписи коллег по работе что не возражают.
Ну и еще устроить элементарные тесты на умение человека вести себя без истерик в чрезвычайных ситациях трезво оценивая последствия своих действий.
Может быть нужно проверять знание претендентом ЧЕТКОЕ знание статей УК "причинение вреда", "причинение расстройсва здоровь в.т.ч и повлекшие смерть" и т.п.
А то дают оружие разному быдлу и гопоте которые только с виду люди из офисов, а потом жалуются что убили.

AU-Ratnikov
Все это разработки на базе существования ВОВГО, в том и состоит основополагающее отличие с ПнО, которое требует права на оружие для практически ВСЕХ.
Эко однако робяты вас понесло.))) Инжеенер1 - такое впечатление, что человек живёт в своём параллельном мире, чес слово. Логику, сего джетмена понять тяжело, если вообще возможно.))) Требует - "дайте мне АК-47 и АКСУ(-?!!) со складов", ничего, что оружие автоматическое... "И тут Остапа понесло..." (дословно, по тексту, чёрным по белому) - "Неплохие критерии предлагались. Подписи соседей по подъезду что не возражают. Подписи коллег по работе что не возражают.
Ну и еще устроить элементарные тесты на умение человека вести себя без истерик в чрезвычайных ситациях трезво оценивая последствия своих действий."

ИнженерА1 к ответу:
1. Ааа, почему только соседи и коллеги, может довес - кондуктора в транспорте, врача участкового и т.д. по возрастающей?
2. Чем, плох опрос (соседи) участкового инспектора и инспекторов ЛРО - по месту жительства владельца; главное - рапорт?!!!
3. Инженер1 - Вы лично уверены, что пройдёте "тест" на психологическую устойчивость в ЧС и СС, вы прошли курсы, участник боевых действий (не факт, что опытный боец в определённых ситуациях начнёт тупить, чисто физиологически), откуда такая уверенность в себе-то?
4. Может, отправить всех в учебные центры (спец. курсы), МО; МВД и ФСБ РФ - для психологической, огневой подготовки, "расширения общего кругозора"...? 😛
5. Инженер1, США - это не НАТО, от кель НАТО-то появилось (очень интересно "выслушать докладчика")?

P.S. Гебяты, если пгинять вашу "концепцию", можно такую загугулину сделать, шо вааабче - вАйна и голи бабы.))) Без обид.

инженер1

Есть одно общее место для засовывания.
Привычное причем для многих поколений.
Главное сделать народ голым.
Этим успешно и занимается госдеп США и Моссад.

Wolf5862007

Есть одно общее место для засовывания.
а вы батенька извращенец!

el cazador de papel

КП
КС представляет угрозу только самим гражданам.Поэтому его и не легализуют для ношения и хранения.
... а ещё граждане обладают такими страшными вещами, как зубы и ногти. Надо запретить ношение зубов и ногтей, на худой конец - обязать граждан состоять в учреждённых барыгами "обществах", дающих право на владение зубами и ногтями. 😀 Хватит с граждан того, что многим из них невозбранно дозволено ношение пениса - очень серьезного орудия преступления.

AU-Ratnikov

инженер1
А чего добилось ВОВГО в плане органичения владения оружием (даже травматикой) кретинами????

Перед ВОВГО такие задачи не ставились и не ставятся.

А вот практический опыт для решения этого вопроса в ВОВГО получен.

Дэмьен

Wolf5862007
а женщинам куда его засунуть?
поручик Ржевский !! МОЛЧАТЬ!


😊

ДмитрийКл

КП
Далеко не во всех штатах америки у народа есть такая возможность серьезно вооружиться как у нас,не говоря уж о европейских странах или Израиле,где запрещено приобретать нарезное оружие кроме КС.На руках у населения миллионы серьезных стволов(разве что только пулеметов нет) и наше государство совершенно не боится своих граждан.А КС для власти угрозы не представляет.КС представляет угрозу только самим гражданам.Поэтому его и не легализуют для ношения и хранения.Наш ФЗОО на самом деле слишком либерален и требует скорее ужесточения,чем ослабления контроля за оружием.
И в чем логика? Гражданин с 12-м калибром мне НЕ опасен, а с 9-ю миллиметрами опасен? а гражданин с арбалетом, снабженным оптикой? ФЗОО не либерален, а вот с техническим регламентом на оружие полная непонятка. Почему под видом охотничьего оружия продают такие винтовки, под которых и зверя-то нет! С этим я согласен - порядок наводить необходимо. Для охоты на уток двенадцатизарядный автомат совершенно излишний!

инженер1

Требует - "дайте мне АК-47 и АКСУ(-?!!) со складов", ничего, что оружие автоматическое...

Не мне, а всем. И не для войны быдла с быдлом, а для защиты от США. Я предлагаю запретить использовать огнестрельное оружие против своих (как арбалеты против христиан) но разрешить использовать любое оружие на домашнем хранении (вплоть до тяжелого) против пендоских и натовских агрессоров которые неизбежно нападут на Россию не позже 2015 г. (после краха доллара). Время осталось уже немного.

1. Ааа, почему только соседи и коллеги, может довес - кондуктора в транспорте, врача участкового и т.д. по возрастающей?
2. Чем, плох опрос (соседи) участкового инспектора и инспекторов ЛРО - по месту жительства владельца; главное - рапорт?!!!
3. Инженер1 - Вы лично уверены, что пройдёте "тест" на психологическую устойчивость в ЧС и СС, вы прошли курсы, участник боевых действий (не факт, что опытный боец в определённых ситуациях начнёт тупить, чисто физиологически), откуда такая уверенность в себе-то?

Хорошо придумано, у врачей многие срываются и и истерят, но нереально. Много времени займет. Участковый инспектор вообще на... не нужен. Я его лет десять не наблюдаю. Инспектора ЛРО вообще кретины тупые причем тут их спрашивать то???
Я пройду тест на владение ОО. Я его и так законно имею (три ружжа и 5 травматов).

Инженер1, США - это не НАТО, от кель НАТО-то появилось

Вы наверное молодой очень и не знаете что НАТО это организация организованная США для агрессивного окружения СССР плотным кольцом военных баз и для запуска ЯБ по нашей территории. НАТО это ручная организация ястребов Пентагона из США желающих развязать третью мировую войну первым ударом по нашей стране. НАТО это угроза миру во всем мире и праву на самоопределение нашей страны. Пишешь НАТО читать-США. Все приказы госдепа выполняются в НАТО. Особой угрозой для нашей страны является возможность встпления Грузии в НАТО, поскольку Грузия это мягкое подбрюшье России (самое ответственное место).

Дэмьен

AU-Ratnikov
практический опыт для решения этого вопроса в ВОВГО получен.


Александр Юрьевич. А как Вы планируете распорядиться этим-самым - полученным опытом? Вы его как планируете использовать? Передать кому-то хотите? Или?

P.S. Cегодня ночью наконец-то начну высылать Вам первые главы новой книги. Адрес - наш обычный.

ДмитрийКл

AU-Ratnikov

Вы путаете право с политикой.

Какое у нас рафинированное право! Отрадно как... Я недавно на сайте, но в стране я живу уже долго. Я не юрист, но по географии имел твердую пятерку. Кручу глобус и никак не найду страну, про чье право Вы мне рассказываете) Это не я путаю право с политикой, это наши политики совершенно попутали наше право, каждый раз переписывая его под мимолетные конъюнктуры.

Саныч59

инженер1
Не мне, а всем. И не для войны быдла с быдлом, а для защиты от США. Я предлагаю запретить использовать огнестрельное оружие против своих (как арбалеты против христиан) но разрешить использовать любое оружие на домашнем хранении (вплоть до тяжелого) против пендоских и натовских агрессоров которые неизбежно нападут на Россию не позже 2015 г. (после краха доллара). Время осталось уже немного.
в психушке опять двери закрыть забыли?

Дэмьен

Саныч59
в психушке опять двери закрыть забыли?

Ууууххх, посмотрим пока, почитаем... Мне самому уже всё это начинает напоминать некое подобие паноптикума 😊

noise1

Какое у нас рафинированное право!
"Право, воля правящего класса, выраженное через законы." К Маркс.
Кто у нас правящей класс? Так что выполняем его волю.
Есть на даче булыжники? Извольте бриться, т.к. это оружие пролетариата. Подготовка к свержению существующего строя, не законное хранение оружия и т.д.

AU-Ratnikov

Дэмьен


Александр Юрьевич. А как Вы планируете распорядиться этим-самым - полученным опытом? Вы его как планируете использовать? Передать кому-то хотите? Или?

P.S. [b]Cегодня ночью наконец-то начну высылать Вам первые главы новой книги. Адрес - наш обычный.

[/B]

Работаем над его внедрением.

Спасибо, с удовольствием прочту.

ДмитрийКл

Вот смех смехом. Приходилось "побывать" в одной стране. На ее гербе - автомат Калашникова.
и вот каким образом мальчишки в этой стране развлекаются. Подходит к нам, показывает три пальца. Значит три патрона! Автомат у него свой с 14-ти лет) Он два патрона загоняет в рожок, а третий в карман - отдаст старшим. Подкидываешь вверх булыжник или бутылку и мальчишка первым или вторым патроном разносит цель в воздухе. Причем, часто первым выстрелом. В этой стране каждый мужчина потенциальный боец. Да, может у них плохо с дисциплиной, тактикой и стратегией, но стрелковая подготовка на уровне спецназа) Так ли это плохо?

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Какое у нас рафинированное право! Отрадно как...

Право, оно и есть право.

ДмитрийКл
Я недавно на сайте, но в стране я живу уже долго. Я не юрист, но по географии имел твердую пятерку. Кручу глобус и никак не найду страну, про чье право Вы мне рассказываете) Это не я путаю право с политикой, это наши политики совершенно попутали наше право, каждый раз переписывая его под мимолетные конъюнктуры.


Политики переписывают не право, а законодательство.

инженер1

в психушке опять двери закрыть забыли?

Скажите пожалуйста а почему у вас на аватарке детский сад?
В детском саду забыли нянечки дверку закрыть да?

Вы с чем несогласны то? Как Шариков.
С тем что доллар рухнет ?
Ну так это общее мнение всех разумных людей в том числе и в США (хотя там разумных практически нет).
Наберите в интернете "Крах доллара" и сами удивитесь сколько много людей в мире выпустили из психушки. Причем людей достойных, известных, а не детсадовцев каких то левых...

AU-Ratnikov

noise1
"Право, воля правящего класса, выраженное через законы." К Маркс.
Кто у нас правящей класс? Так что выполняем его волю.
Есть на даче булыжники? Извольте бриться, т.к. это оружие пролетариата. Подготовка к свержению существующего строя, не законное хранение оружия и т.д.


Для настоящего времени и условий в России это устарело и стало несколько иначе.

Право, результат составляющей властных возможностей заинтересованных лиц, выраженное через законы.

Классы и классовая борьбы нынче не существуют.

инженер1

это начинает напоминать некое подобие паноптикума

Интересная мысль. Возможно единственно здравая.

Red1970

инженер1
Не мне, а всем. И не для войны быдла с быдлом, а для защиты от США. Я предлагаю запретить использовать огнестрельное оружие против своих (как арбалеты против христиан) но разрешить использовать любое оружие на домашнем хранении (вплоть до тяжелого) против пендоских и натовских агрессоров которые неизбежно нападут на Россию не позже 2015 г. (после краха доллара). Время осталось уже немного.
Инженер1, такие люди, как Вы меня больше пугают, чем весе блоки - Тройственный союз-1882г.; Антанта; Антигитлеровская коалиция; Варшавский договор-1955г.; НАТО; СЕНТО; АНСЮЗ; АСА; ОАГ; ОЦАГ; АЗПАК и т.п..
инженер1
Хорошо придумано, у врачей многие срываются и иисерят, но нереально. Много времени займет. Участковый инспектор вообще нах не нужен. Я его лет десять не наблюдаю. Инспектора ЛРО вообще кретины тупые причем тут их спрашивать то???
Я пройду тест на владение ОО. Я его и так законно имею (три ружжа и 5 травматов).
Всё понятно - врачи все купленные уроды; все граждане - "истерики" окромя Вас; "тупых" полиционеров, все нах - "оборотни и вампиры".))))
инженер1
Вы наверное молодой очень и не знаете что НАТО это организация организованная США для агрессивного окружения СССР плотным кольцом военных баз и для запуска ЯБ по нашей территории.
Куды ужн нам "пацанам" до Вас "ветерана трёх войн" с НАТО. 😛

Вопрос:
1. Инженер1, Вы знаете специфику работы участкового инспектора и инспектора ЛРО(по этой теме - владелец оружия), что и куда-кем, если можно озвучьте?
2. Чем Вас не устраивает работа инспекторов МВД (подробно, если можно), методика работы на данный момент?!!!
3. Зачем Вам пять (5!!!) единиц - ООП?!!!

AU-Ratnikov

Red1970
... "ветерана трёх войн" с НАТО ...

😀

Red1970
... инспекторов МВД ...

Полковничья должность кстати, а старший ин-р МВД так вообще генеральская. 😀

инженер1

. Инженер1, Вы знаете специфику работы участкового инспектора и инспектора ЛРО(по этой теме - владелец оружия), что и куда-кем, если можно озвучьте?

Я знаю что участкового хрен найдешь когда в парадняке шпана гуляет.

Чем Вас не устраивает работа инспекторов МВД (подробно, если можно)?!!!

Тем что они тупые. Когда вышел новый закон о запрете иностранных травматов мне дорогого стоило убедить этих кретинов ввыдать мне лицензию на иномарку. Теперь она сертифицирована. Ну и на хрена я терял время и деньги? МНЕ ТО КТО ЗАПЛАТИТ????

Зачем Вам пять (5!!!) единиц - ООП?!!!

Из жадности. Я все равно ими не пользуюсь. Топор с собой вожу в авто.
Вероятно это инстинкт мужика которому с детства нельзя было иметь нормальный (один) КС.

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Политики переписывают не право, а законодательство.
Моя теща (глупейшее создание!) любила глубокомысленно произносить "Жисть есть жисть..." ...а право такое право) Короче, можно ничего уже не делать, идеал достигнут?
Законодательство это не право, право это не законодательство... Специалисты так любят эту словесную эквилибристику, пока граждане скучают, вежливо позевывая. Мне, как туповатому обывателю, очень хочется, чтобы право и его реинкарнация - законодательство, перестали быть тупыми ритуалами и декорациями и начинали приобретать хоть какое-то практическое, приемлемое и понятное наполнение. Ближе к людям и жизни, специалисты права))

Red1970

AU-Ratnikov
Полковничья должность кстати, а старший ин-р МВД так вообще генеральская.
Может в Московии и полканы с генегалами, у нас антисемитов инспектога по участку и ЛРО обгычные офицегы, как-то так.)))

инженер1

Мне, как туповатому обывателю, очень хочется, чтобы право и его реинкарнация - законодательство, перестали быть тупыми ритуалами и декорациями и начинали приобретать хоть какое-то практическое, приемлемое и понятное наполнение. Ближе к людям и жизни, специалисты права))

Смешно. Нахрена им надо то быть ближе??
Им зарплату надо получать. Вот это надо. А так как собственных мыслей у них никаких нет для получения зарплаты остается только нести наукообразный "правоведческий" бред, плести на бумаге кретинистическую "правоведческо-законодательную" паутину.
Тухляк короче.

Wolf5862007

Топор с собой вожу в авто.
а случайно Ваша фамилия не Раскольников??

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Моя теща (глупейшее создание!) любила глубокомысленно произносить "Жисть есть жисть..." ...а право такое право) Короче, можно ничего уже не делать, идеал достигнут?
Законодательство это не право, право это не законодательство... Специалисты так любят эту словесную эквилибристику, пока граждане скучают, вежливо позевывая.


Вспоминается незабвенный Дед Щукарь ...


ДмитрийКл
Мне, как туповатому обывателю, очень хочется, чтобы право и его реинкарнация - законодательство, перестали быть тупыми ритуалами и декорациями и начинали приобретать хоть какое-то практическое, приемлемое и понятное наполнение. Ближе к людям и жизни, специалисты права))


Для туповатых обывателей существует телевиденье и прочее СМИ.

AU-Ratnikov

Red1970
Может в Московии и полканы с генегалами, у нас антисемитов инспектога по участку и ЛРО обгычные офицегы, как-то так.)))

Инспектор МВД это должность в центральном аппарате МВД.

Red1970

инженер1
Я знаю что участкового хрен найдешь когда в парадняке шпана гуляет.
Оууу, да я вижу Вы "яркий" представитель Культурной Столицы - "парадняк"! 😛
инженер1
Тем что они тупые. Когда вышел новый закон о запрете иностранных травматов мне дорогого стоило убедить этих кретинов ввыдать мне лицензию на иномарку. Теперь она сертифицирована.
Понял, больше не беспокою. Только о всех-то таки нет смысла писать, какбэ. 😛

инженер1
Из жадности. Я все равно ими не пользуюсь. Топор с собой вожу в авто.
Вероятно это инстинкт мужика которому с детства нельзя было иметь нормальный (один) КС.
Понял - "шо ни зьим то надкусаю", жадность до добра не доводит, всё в меру-всё в меру....)))
Топор - как Элис Купер (Ви́нсент Дэ́ймон Фурнье́ 😛 что ли, гильотины нет в багажнике-то случаем?!!! 😛 Нууу, "Мачо" с пятью ООП - это круто!!! Без обид.

инженер1

а случайно Ваша фамилия не Раскольников??

Да, это я.

инженер1

Нууу, "Мачо" с пятью ООП - это круто!!! Без обид.

Сходите в "Травматику" на сайте.
Убедитесь что таких мачо полно. А по какой причине я сказал уже.
Именно потому что не давали иметь нормальный КС в количестве 1 (одын) шт.

Red1970

AU-Ratnikov
Инспектор МВД это должность в центральном аппарате МВД.
"Злой" Вы человечег...)))) Ох "злой"....)))) От Вас не ожидал такой "коленкор".)))))) Так высоко я ещё не поднялся, до таких высот...))) Пегекгащайте!!! 😛

AU-Ratnikov

Red1970
"Злой" Вы человечег...)))) Ох "злой"....)))) От Вас не ожидал такой "коленкор".))))))

Так у меня в машине не только топор в багажнике, а еще и лопата ...

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Для туповатых обывателей существует телевиденье и прочее СМИ.
а вы позиционируете себя пастырями, пасущими стадо неразумных?) Эк, Вас, батенька, вознесло)) Повторяю, нечем гордиться. Все вопросы по доступу к КС, как к средству самообороны, возникают как раз по причине фиаско нашей модели правопорядка. Можно сколь угодно упрекать граждан в отсутствии юридического образования, но в здравом смысл зачем отказывать окружающим? Так ли все глупы? И что так подняло Вашу самооценку?

Red1970

инженер1
Сходите в "Травматику" на сайте.
Знаете, мне здесь так "весело", с "Инженегом1", чито ужн никуда идтить нет желания. Ваабче сколь газ загекался с самообогонщиками диалог....))) Пегвая попытка и последняя.))) А кгим. сводки и вижижание таки Вам щиипну - жесть. 😛 Таки, нам антисемита изгаильским Вас гусских самообогонщиков не понять - мысли и желания. Ви ггажданин "Инженег1" не обижайтесь, таки к слову.

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
а вы позиционируете себя пастырями, пасущими стадо неразумных?)

Лично я - нет.
Лично мне абсолютно фиолетово какой дурак чем тешится.


ДмитрийКл
Повторяю, нечем гордиться.


Кому надо тот гордится тем или этим. Лично мне это тоже фиолетово.


ДмитрийКл
Все вопросы по доступу к КС, как к средству самообороны, возникают как раз по причине фиаско нашей модели правопорядка.


Нет. Это дилетантский вывод.


ДмитрийКл
Можно сколь угодно упрекать граждан в отсутствии юридического образования, но в здравом смысл зачем отказывать окружающим? Так ли все глупы?


Здравый смысл имелся и у неандертальцев ... что с того ...
Глупость понятие неоднозначно определяемое.


ДмитрийКл
И что так подняло Вашу самооценку?


Там где я специалист, я им являюсь, там где нет не лезу опровергать специалистов с дилетантских позиций.

AU-Ratnikov

Red1970
Таки, нам антисемита изгаильским Вас гусских самлобогонщиков не понять - мысли и желания.

Не хочут - заставим, не могут - научим.

Лехаим! 😊

инженер1

Ваабче сколь газ загекался

Вы из Израиля? Или может из ихней лондонской диаспоры? 😊

Ваабче сколь газ загекался с самообогонщиками диалог....)))

Опять несет Остапа? Все самооборонщики потенциальные владельцы нормальных КС. Как только КС разрешат все эти пукалки повыкидывают и посдают.

Дэмьен

ДмитрийКл
а вы позиционируете себя пастырями, пасущими стадо неразумных?) Эк, Вас, батенька, вознесло))


Похоже, начинается... 😛

Red1970

AU-Ratnikov
Лехаим!
Ви уважаемый пегекгащайте свои таки - тонкие намёгки!!! У нас синов-антисемитов изгаилевых своя таки мгиссия на бгенной гусской земле, ми адепты дгугой вегры. Пгосто таки пути в огну стогону, но гельсы газные таки. 😛

КП

AU-Ratnikov у меня в машине не только топор в багажнике, а еще и лопата ...
Лопата-излюбленное оружие рыжеволосых конопатых геронтофобов и мстительных попов-догхантеров.))))))))))))))))))))))))

Дэмьен

инженер1
Все самооборонщики потенциальные владельцы нормальных КС. Как только КС разрешат все эти пукалки повыкидывают и посдают.



Да ничего подобного. Рынок РС просто-напросто невозможно полностью изничтожить за короткое время и даже низвести к минимуму.
При любом раскладе (кроме III-ей Мировой, естественно) РС будут гулять по России ещё лет десять, если не больше. И это я говорю совершенно уверенно. Как тот человек, кто имел возможность приобрести газовик ещё в начале 90-ых, а Осу - в конце 90-ых.

Дэмьен

Red1970
мне здесь так "весело
Red1970
чито ужн никуда идтить нет желания.

Спасибо. Вот это - лучшая похвала для меня! Значит, я правильно построил раздел.

Дэмьен

КП
Лопата-излюбленное оружие рыжеволосых конопатых геронтофобов и мстительных попов-догхантеров.))))))))))))))))))))))))

Ты как сегодня себя чувствуешь, КП? 😛 Всё нормально у тебя? 😛

Red1970

инженер1
Вы из Израиля? Или может из ихней лондонской диаспоры?
Из Nazarethовских ми, Таки, какгая газница, главное таки шоб Мойша был добгрый антисемит.
инженер1
Опять несет Остапа? Все самооборонщики потенциальные владельцы нормальных КС. Как только КС разрешат все эти пукалки повыкидывают и посдают.
Таки владейте-владейте хто таки Вам не даёт. Будет Вам таки РПГ-26 и АКСУ и АК-47 и РПО-А (З;Д) и ППШ-41 и КС и ушики осла изгаильского.))))

КП

Дэмьен[QUOTE]КП
Лопата-излюбленное оружие рыжеволосых конопатых геронтофобов и мстительных попов-догхантеров.))))))))))))))))))))))))
Ты как сегодня себя чувствуешь, КП? 😛 Всё нормально у тебя? 😛[/QUOTE]

Изучайте Русское народное творчество,классику.И роль лопаты в русском фольклере.В частности весьма распространенного в прошлом убийства дедушек рыжими конопатыми внуками.(Истоки теории Ламбразо).Тогда не будете задавать глупых вопросов.Попы тоже в теме присутствуют. )))))))))))))))

Дэмьен

КП
КП

Да я просто заботливо поинтересовался о том - каково сегодня твоё самочувствие 😊 Не более 😊

Святос

Мария когда вы ответите на поставленные вопросы?

FIN981

Граждане! Каюсь, ошибся с диагнозом. инженер1 не просто неадекват, судя по его последним постам- классическое течение параноидальной шизофрении с синдромом Кандинского-Клерамбо. Мария, а шизофреник может стать членом вашей организации?

AU-Ratnikov

FIN981
Граждане! Каюсь, ошибся с диагнозом.

О! А вот и явка с повинной!

Дэмьен

Святос
Мария когда вы ответите на поставленные вопросы?

Насколько я знаю, завтра хозяйка раздела вероятно зайдёт сюда ненадолго. Будем надеяться.

Дэмьен

AU-Ratnikov
О! А вот и явка с повинной!


😀 😀 😀

belkin1550

Дэмьен
Насколько я знаю, завтра хозяйка раздела вероятно зайдёт сюда ненадолго. Будем надеяться.
подождём....

и вопрос !
хочу 31 числа быть на съезде....,заполнил на сайте заявку ииии .... ни ответа ни привета .....
жду приглашения вот прям тут

Дэмьен

belkin1550
belkin1550

Я возьму Ваше дело под личный контроль.
Завтра будет ответ.

Святос

Дэмьен
завтра хозяйка раздела вероятно зайдёт
она и сегодня заходила результата ноль

belkin1550

Дэмьен
Я возьму Ваше дело под личный контроль.
я чё та очкую....
Дэмьен
Завтра будет ответ.
значит 31 числа начинаю другие планы готовить,ибо кажется свободный день получается (((( (поеду во внуково тохда)

инженер1

Граждане! Каюсь, ошибся с диагнозом. инженер1 не просто неадекват, судя по его последним постам- классическое течение параноидальной шизофрении с синдромом Кандинского-Клерамбо. Мария, а шизофреник может стать членом вашей организации?

Ну если я являюсь членом МООиР и официальным владельцем кучи огнестрельного оружия (про холодняк вообще молчу) то почему мне нельзя быть членом любой оружейной организации?
Как то не сходиться реальное положение дел с вашим "диагнозом".
А вы кстати случайно не психиатр раз диагнозы ставите ?????????
Говорят они все поголовно психи.... 😊 и ищут признаки своей болезни во всех окружающих....

Дэмьен

belkin1550
belkin1550


Да Вы подъезжайте, пожалуйста, хотя бы к 21:00 при любом удобном Вам раскладе. Я хоть с Вами в реале наконец-то пообщаюсь. Там вообще, немало будет ганзовцев. В т.ч. - и очень известных.

Дэмьен

Святос
она и сегодня заходила результата ноль

Девушка только-только вернулась в Москву. И здесь у неё дел... нну Вы и сами понимаете...

Святос

Дэмьен
только-только вернулась в Москву
Про мобильный интернет рассказать? Если уж влезла девушка в это болото то пускай и осушает его

Дэмьен

Святос
Про мобильный интернет рассказать?

А по-Вашему, у девушки есть время на то, чтобы сидеть в Интернете?

Святос
Если уж влезла девушка в это болото то пускай и осушает его

Это уж она сама решит - что к чему, как и когда...

AU-Ratnikov

инженер1
А вы кстати случайно не психиатр раз диагнозы ставите ?????????
Говорят они все поголовно психи....

Не все. Среди тех кто только начал работать нормальные могут попадаться.

noise1


AU-Ratnikov.
Вы же юрист. Политики пишут законы на основе права. Ну а право, это уже смотрите выше. Вроде должны , судя по возрасту, нормальный ВУЗ закончить, или прикидываетесь? Детский сад. Короткоствол! Щас! Они не идиоты и читали классиков. " Советская власть, власть ВООРУЖЕННОГО народа". Дальше объяснять?

AU-Ratnikov

noise1
AU-Ratnikov.
Вы же юрист.

У меня штук 15 профессий. 😊


noise1
Политики пишут законы на основе права.


Политики способны писать законы есть исключение из общего правила его подтверждающее.
Есть такое специальное понятие в правовой науке - Законодатель. Это фикция, виртуальная фигура.

Понятие "право" кстати равно как и понятие "человек" определения пока что не имеет. 😊

Только я как то не понял к чему Вы на меня "телегу то покатили"?
Я то как раз уверен что никакого КС пока что никому никто разрешать не собирается.

Дэмьен

AU-Ratnikov
Я то как раз уверен что никакого КС пока что никому никто разрешать не собирается.



А может быть, Вы просто пока не в курсе всех процессов, которые происходят ТАМ? Может такое быть? Или - нет?

AU-Ratnikov

Дэмьен
А может быть, Вы просто пока не в курсе всех процессов, которые происходят ТАМ?

Раз уж Вы в курсе расскажите что случилось с Торшиным, а то выступал человек, обещал, на митинге с нациками у Маши участвовал и как отрезало ...

Дэмьен

AU-Ratnikov
Раз уж Вы в курсе расскажите что случилось с Торшиным

Это закрытая информация (на мой взгляд).

И некоторые события последних месяцев только подтверждают мою уверенность в том, что про Торшина мне сейчас лучше не распространяться.

butina

Ничего с Торшиным не случилось. В связи с большой загрузкой он сейчас меньше выступает на тему оружия. Для него это - не единственный интерес в общественной жизни, и это нормально.

butina

Мне теперь будет фантастически сложно ответить на вопросы, которые затерялись на 34 страницах. Коли пошло такое активное обсуждение в этой теме, предлагаю следующее. Для простоты поиска вопросов писать слово "Вопрос" и выделять его полужирным. Те, кому не ответила, прошу продублировать для увеличения скорости ответа, иначе буду вычитывать сама, но это дольше.

Дэмьен

butina
Ничего с Торшиным не случилось. В связи с большой загрузкой он сейчас меньше выступает на тему оружия. Для него это - не единственный интерес в общественной жизни, и это нормально.

Я знаю это, Мария) Просто сказал, что мне лучше относительно Торшина не распространяться)

Дэмьен

butina
Коли пошло такое активное обсуждение в этой теме, предлагаю следующее. Для простоты поиска вопросов писать слово "Вопрос" и выделять его полужирным.
1) Далеко не все знают хоть что-то про теги и о способах выделения фрагментов текста.

2) А не лучше ли будет нам пока закрыть эту тему и создать новую, например - "Задай вопрос Бутиной - 2" (я перемещу туда все вопросы).


?

Дэмьен

Я ж предупреждал - страниц 200-250 флуда будет, скорее всего, со временем. А то и больше.

Но решать что к чему не мне, а хозяйке раздела. 😛

ДмитрийКл

Дэмьен


Похоже, начинается... 😛

У меня ест некоторое представление, как в нашей стране становятся "специалистами" и "экспертами".
Погрязший в наивности своей, я так представляю, что за нас говорят дела наши. Любой круглый, стол, диспут, ток-шоу. Представляют трибуну "экспертов". Встает "эксперт" и озвучивает: "Я, Вася Пупкин, являлся автором такого-то ФЗ, применение которого бла-бла.." И все вспомнили, что таки - да! Например, стало понятнее платить налог на автомобиль - люди это оценили и приняли. После такого представления окружающие будут с разинутым ртом внимать вещающему специалисту.
Что делают наши эксперты и специалисты. "Я (вышеупомянутый Пупкин) кандидат наук....(пипец, какое достижение, с учетом рынка диссертаций и цен на их продвижение), или я - начальник УВД (РУВД, ОВД)..." Опять вопросы возникают - сильно ли упала преступность, с момента его назначения? Кто бы прошуршал эфир, может Бирюлевские "эксперты" когда-то тоже умничали в каких-то эфирах, представляясь экспертами.
Увы, но слишком часто рождение "эксперта" происходит даже без зачатия. У кого-то хватает здоровой такой наглости (предприимчивости)сказать, что он самый умный, а окружающим не хватило принципиальности или, напротив, хватило робости, пофигизма для того, чтобы не возражать против такого заявления. И вот, родился специалист! Взрослым гражданам напомню, как в самом начале 90-х и даже в конце 80-х вдруг возникли те, кого в той стране исторически не могло быть - политологи)) Подождали бы хоть лет двадцать, что ли))
Я сторонник легализации КC. В любом споре я буду выглядеть менее презентабельно, ведь я вынужден быть более агрессивным (а, значит, менее милым). А оппонент с высоты крепостного вала под именем "Статус Кво" снисходительно сыплет: "Ну вы же дилетанты, но мы же тут давно сидим (что высидели - не упоминается), ну куда же вы лезете с посконным рылом?" Оппонента устраивает сложившийся порядок вещей, он стоит на уже достигнутом, ему даже на месте топтаться не обязательно. Вообще делать ничего не обязательно...

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Любой круглый, стол, диспут, ток-шоу.

Так шоу ж, это типо цирка .... 😛
Мне как то ближе понимание экспертов судом 😊

КП

ДмитрийКл Оппонента устраивает сложившийся порядок вещей,
Гражданский оружейный оборот и ФЗОО РФ необычайно либерален по сравнению с цивилизованными странами.
Законодательство в сфере ношения колюще-режущих предметов практически анархия,нет никакой уголовной ответственности (почему коренных жителей и режут приезжие джигиты)
В сфере приобретения длинноствольного гладкоствольного и нарезного дальнобойного полуавтоматического многозарядного оружия возможности граждан РФ превосходят возможночти граждан большинства цивилизованных стран (и некоторых штатов США и Канады)
И если кого-то не устраивает сложившийся порядок вещей-ждите изменений и поправок к закону.
Естественно в сторону ужесточения,ибо сами напрашиваетесь.

Саныч59

butina
Ничего с Торшиным не случилось. В связи с большой загрузкой он сейчас меньше выступает на тему оружия. Для него это - не единственный интерес в общественной жизни, и это нормально.

Мария, что конкретно Торшин сделал хорошего за всю его карьеру, если он так занят?

AU-Ratnikov

Саныч59
что конкретно Торшин сделал хорошего

Обещал. Вам мало? Другие вон и не обещают.

Саныч59

Дэмьен
Я ж предупреждал - страниц 200-250 флуда будет, скорее всего, со временем. А то и больше.

Потому что две трети постов нафлужены "модератором" и постороними.

Мария, почему несмортя на все замечания форумчан, ваш "модератор" продолжает тут флудить сам и не трет чужой флуд? тяжело найти и вопросы и ответы

Дэмьен

Саныч59
"модератор" продолжает тут флудить сам и не трет чужой флуд? тяжело найти и вопросы и ответы

Бедняжка, Саныч!)) Мне помочь тебе? 😛 Облегчить твввои стрррадания? 😛

Саныч59

Уйди в свои темы и не мешай

butina

Саныч59
Мария, почему несмортя на все замечания форумчан, ваш "модератор" продолжает тут флудить сам и не трет чужой флуд? тяжело найти и вопросы и ответы

При всем уважении... дикое возмущение вызвала уборка флуда, мол, сносит сообщения. Все. Теперь не сносит.

butina

Саныч59
Мария, что конкретно Торшин сделал хорошего за всю его карьеру, если он так занят?

Из последнего, например, новый закон об ОП РФ. Рекомендую ознакомиться. Весьма полезный, на мой взгляд.

Саныч59

Я спрсил, что он сделал хорошего? данный закон об обшественной палате никакой серьезной роли не играет. Это все что он сделал, за всю карьеру?

belkin1550

butina
новый закон об ОП РФ
???

ДмитрийКл

КП
Гражданский оружейный оборот и ФЗОО РФ необычайно либерален по сравнению с цивилизованными странами.
Законодательство в сфере ношения колюще-режущих предметов практически анархия,нет никакой уголовной ответственности (почему коренных жителей и режут приезжие джигиты)
В сфере приобретения длинноствольного гладкоствольного и нарезного дальнобойного полуавтоматического многозарядного оружия возможности граждан РФ превосходят возможночти граждан большинства цивилизованных стран (и некоторых штатов США и Канады)
И если кого-то не устраивает сложившийся порядок вещей-ждите изменений и поправок к закону.
Естественно в сторону ужесточения,ибо сами напрашиваетесь.
Так может пора внести смысл и логику в оборот гражданского оружия? Я так же не понимаю, зачем гражданину штурмовая винтовка, "окопная метла") Я могу объяснить, зачем мне нужен КС, если кому-то позарез необходима снайперская винтовка - пусть люди выдвигают аргументы, если их найдут. То, что продается под видом охотничьего оружия, согласен, пора урегулировать техническим регламентом, что же мы вообще называем охотничьим ружьем. Я ни разу не был "ЗА" продажу оружия, чьи параметры никак не увязаны с потребностью и задачами, которое оно решает. КС решает вполне понятную функцию - самооборона.

ДмитрийКл

AU-Ratnikov

Так шоу ж, это типо цирка .... 😛
Мне как то ближе понимание экспертов судом 😊

"За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит тот кукушку..." Ваш милый междусобойчик давно уже превратился в "вещь в себе". Если когда-то честь мундира заставляла стреляться от позора, то теперь современная версия внутрикорпоративной этики заставляет биться за своих, даже если с них ... помёт капает. Согласен, люди внутри своей системы друг друга традиционно хвалят, награждают регалиями и признают экспертами)

belkin1550

ДмитрийКл
Так может пора внести смысл и логику в оборот гражданского оружия? Я так же не понимаю, зачем гражданину штурмовая винтовка, "окопная метла") ..... если кому-то позарез необходима снайперская винтовка - пусть люди выдвигают аргументы, если их найдут. То, что продается под видом охотничьего оружия, согласен, пора урегулировать техническим регламентом, что же мы вообще называем охотничьим ружьем. Я ни разу не был "ЗА" продажу оружия, чьи параметры никак не увязаны с потребностью и задачами, которое оно решает. ...
вы бы по нежнее своим языком чесали бы ....

ДмитрийКл

belkin1550
вы бы по нежнее своим языком чесали бы ....
Возразите мне по сути, на пацанском слэнге я на работе пообщаюсь)

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
"За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит тот кукушку..." Ваш милый междусобойчик давно уже превратился в "вещь в себе". Если когда-то честь мундира заставляла стреляться от позора, то теперь современная версия внутрикорпоративной этики заставляет биться за своих, даже если с них ... помёт капает. Согласен, люди внутри своей системы друг друга традиционно хвалят, награждают регалиями и признают экспертами)

Это еще что за бред?

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
То, что продается под видом охотничьего оружия, согласен, пора урегулировать техническим регламентом, что же мы вообще называем охотничьим ружьем.

Вот а за каким хреном это надо то?

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Вот а за каким хреном это надо то?
Не надо? Ах, да! Ведь ведущие специалисты могут регламентировать только холодное оружие, с выделением отдельного подвида - спортивных топоров) Ножики нуждаются в критериях, а огнестрелы нет?

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Не надо?

Не-а.

инженер1

Что делают наши эксперты и специалисты. "Я (вышеупомянутый Пупкин) кандидат наук....(пипец, какое достижение, с учетом рынка диссертаций и цен на их продвижение), или я - начальник УВД (РУВД, ОВД)..." Опять вопросы возникают - сильно ли упала преступность, с момента его назначения? Кто бы прошуршал эфир, может Бирюлевские "эксперты" когда-то тоже умничали в каких-то эфирах, представляясь экспертами.
Увы, но слишком часто рождение "эксперта" происходит даже без зачатия. У кого-то хватает здоровой такой наглости (предприимчивости)сказать, что он самый умный, а окружающим не хватило принципиальности или, напротив, хватило робости, пофигизма для того, чтобы не возражать против такого заявления. И вот, родился специалист! Взрослым гражданам напомню, как в самом начале 90-х и даже в конце 80-х вдруг возникли те, кого в той стране исторически не могло быть - политологи)) Подождали бы хоть лет двадцать, что ли))

Правильно, именно так у нас и получаются "эксперды".
Есть корка доктора "технических наук" или нач. УВД, ты автоматически эксперд. Нет пошел в жо....
Начать с того что закон "Об оружии" написала шайка даунов и кретинов.
Это очевидно. Взять хоть самый первый пункт закона написанного кретинами от рождения и ходячей рекламой противозачаточных средств.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

Куча "экспердов" от докторов и профессоров юристов и всяких тульских и ижевских профессоров и академиков + куча "нач. УВД в генеральских погонах" не смогли родить даже НОРМАЛЬНОГО определения понятия от которого весь этот сраный закон отталкивается.

По определению даунов от матушки природы оружием является и мухобойка (устройство предназначенное для поражения живой! цели!) и палки для городков поскольку они предназначены именно для поражения! иной цели (домика).

Кто автор "закона" в котором в каждом пункте написан бред сумасшедших неизвестно.
Зато известно кто подписал этот бред даунов.
Это "президент" Эльцын.
Друг госдепа США и разведки Моссад.
Человек за которого хором скандировали толпы кретинов на улицах "Эльцын! Эльцын! Эльцын!"

инженер1

КС решает вполне понятную функцию - самооборона.

КС решает задачу тайного доминирования одного человека над другим при условиях необходимости ношения одежды и явного доминирования в малолюдных местах, или временного доминирования в людных местах, или препятсвием для доминирования над ним других людей с оружием переносимым под одеждой.

FIN981

инженер1

КС решает задачу тайного доминирования одного человека над другим при условиях необходимости ношения одежды и явного доминирования в малолюдных местах, или временного доминирования в людных местах, или препятсвием для доминирования над ним других людей с оружием переносимым под одеждой.

Шизофрения в разделе прогрессирует! Ура!

инженер1

Шизофрения в разделе прогрессирует! Ура!

А не заметили что от вас в теме нет ничего? Не плохого не хорошего, не глупого не умного? То есть ваше присутствие здесь никак не оживляет тему, а только делает ее скучной.
Ну и по существу вам нечего сказать мне по поводу назначения КС.
Или вы может скажете что КС изобрели для самообороны?
Или может мух стрелять на стене как Сильвио? Так Сильвио тоже стрелял чтобы доминировать над графом.
Ну давайте расскажите о назначении КС. Пусть мир узнаеет ЗНАНИЯ!!!!
С удовольствием послушаю выступление не из психушки.

Red1970

ДмитрийКл
Я так же не понимаю, зачем гражданину штурмовая винтовка, "окопная метла")
1. Аааа, что за "термин" - "окопная метла", Ваше понятие калибр и т.д.?!!!))))) Очень интересно "просветите". 😛
2. Аааа, как быть с ООП практически из боевых пистолетов и револьверов, может Вас граждан-владельцев - послать к "Макару" и его "телятам", лишить вас права иметь вообще ООП (с учётом процентного соотношения прав. наруш. с ООП и "штурмового оружия-метла").
3. Может самооборонщикам принять регламент ООП не более 15Дж? ))))))

P.S. Мне, лично разрешить продажу КСНО - только по охотничьему билету, для добора. По мне так на кой хрен нужен ООП и КСНО, но однако я не высказывая своё мнение, что надо ограничить по каким-то параметрам ООП, тем паче - запретить продажу гражданам!!!

инженер1

Вань, а что там сами для себя анестезиологи применяют чтобы дурь постоянно перла?
Фторотан?

FIN981

инженер1
А что там сами анестезиологи применяют чтобы дурь постоянно перла?
Фторотан?

Не, мы все на спидах.

Red1970

FIN981
Шизофрения в разделе прогрессирует! Ура!
Уважаемый, от части он прав (в отношении некоторых субъектов), смотрите выше посты - "мне разрешить-другим запретить", очень интересная позиция.
Пример:
ДмитрийКл
Так может пора внести смысл и логику в оборот гражданского оружия? Я так же не понимаю, зачем гражданину штурмовая винтовка, "окопная метла") Я могу объяснить, зачем мне нужен КС, если кому-то позарез необходима снайперская винтовка - пусть люди выдвигают аргументы, если их найдут. То, что продается под видом охотничьего оружия, согласен, пора урегулировать техническим регламентом, что же мы вообще называем охотничьим ружьем. Я ни разу не был "ЗА" продажу оружия, чьи параметры никак не увязаны с потребностью и задачами, которое оно решает. КС решает вполне понятную функцию - самооборона.

инженер1

Не, мы все на спидах.

Вань, а что современные анестезиологи даже не знают что фторотан быстрее спидов? Лови дурь между двумя постами, а не между страницами как сейчас у тебя. Собственно я знал что современные анестезиологи такие же непрофессионалы как и составители "закона об оружии". Вы все занимаете не свои места в жизни. Вместо чистки сараев....

FIN981

инженер1

Вань, а что современные анестезиологи даже не знают что фторотан быстрее спидов? Лови дурь между двумя постами, а не между страницами как сейчас у тебя. Собственно я знал что современные анестезиологи такие же непрфессионалы как и составители "закона об оружии". Вы все занимаете не свои места в жизни. Вместо чистки сараев....

Да, дури с твоей помощью здесь хватает.

ДмитрийКл

Red1970
1. Аааа, что за "термин" - "окопная метла", Ваше понятие калибр и т.д.?!!!))))) Очень интересно "просветите". 😛
2. Аааа, как быть с ООП практически из боевых пистолетов и револьверов, может Вас граждан-владельцев - послать к "Макару" и его "телятам", лишить вас права иметь вообще ООП (с учётом процентного соотношения прав. наруш. с ООП и "штурмового оружия-метла").
3. Может самооборонщикам принять регламент ООП не более 15Дж? ))))))

P.S. Мне, лично разрешить продажу КСНО - только по охотничьему билету, для добора. По мне так на кой хрен нужен ООП и КСНО, но однако я не высказывая своё мнение, что надо ограничить по каким-то параметрам ООП, тем паче - запретить продажу гражданам!!!

Пытаюсь быть прагматичным. У предмета должно быть прикладное назначение. Купил для охоты - так охоться! Купил снайперскую винтовку с оптикой и не купили ни одной охотничьей лицензии за три года - поясни потребность в таком оружии. Я примерно так представляю. Многозарядный дробовик для охоты на уток? Дано не был на охоте, но даже не слышал, чтобы приходилось отстреливаться от наступающих уток) Смысл есть в таком оружии? Разгрузка складов от лишних АКМ это же не повод...

инженер1

Эх Ваня, Ваня, Ваня Жуков...
Обманут тебя.. 😞
Слышь, а скока сейчас анестезиологи принципиальные (которые затем о законах оружейных для целой страны рассуждают с большим!!! апломбом) берут с больных за операцию?
Последний раз с меня взяли чисто только за анестезиологию 20 тыр.
А счас скока?

FIN981

инженер1
Эх Ваня, Ваня, Ваня Жуков...
Обманут тебя.. 😞
Слышь, а скока сейчас анестезиологи принципиальные (которые затем о законах оружейных для страны рассуждают с болшим!!! апломбом) берут с больных за операцию?
Последний раз с меня взяли чисто только за анестезиологию 20 тыр.
А счас скока?

Когда попадешься, узнаешь.

Директор 2012

инженер1

...закон "Об оружии" написала шайка даунов и кретинов.
Это очевидно...

Анжинер, анжине-е-р! А давай-ка сам, покажи класс и утри носы всем. Зажги глаголом! Дай определение, чтоб в граните вытесать.
(вполголоса, господи, что я тут делаю, грех же насмехаться над убогими)

Дэмьен

butina

При всем уважении... дикое возмущение вызвала уборка флуда, мол, сносит сообщения. Все. Теперь не сносит.


При всём моём великом уважении (и при том, что я терпеть не могу когда-либо перед кем-либо оправдываться) - в этом месяце я в первый раз обязался не убирать флуд. Прежде ко мне лично подобных обращений никогда не поступало.
А привычка тереть флуд для меня - сродни привычке к соблюдению чистоты. Но уж если уж столь уж настойчивая просьба - так я его могу и вообще не тереть, в принципе 😊 Проще не работать, нежели работать 😊

Red1970

ДмитрийКл
Пытаюсь быть прагматичным. У предмета должно быть прикладное назначение. Купил для охоты - так охоться! Купил снайперскую винтовку с оптикой и не купили ни одной охотничьей лицензии за три года - поясни потребность в таком оружии. Я примерно так представляю. Многозарядный дробовик для охоты на уток? Дано не был на охоте, но даже не слышал, чтобы приходилось отстреливаться от наступающих уток) Смысл есть в таком оружии? Разгрузка складов от лишних АКМ это же не повод...
Вам задали вопросы, Вы ответе для начала, потом ответят Вам сколь раз взяли...

1. Ваше понятие "окопная метла"?
2. Что такое многозарядный дробовик или карабин или.....?)))))

P.S. Помповые - ружья знаю, самозарядные - ружья знаю, даже револьверные.))) Ааааа, вот многозарядные-?!!! 😛

инженер1


Дай определение, чтоб в граните вытесать.

Директор, а директор!!
А если я дам определение полюбишь ли ты меня как Эльцына свово любил? 😊
Будешь скандировать на улице "Инженер1! Инженер1! Инженер1!!, на царство!!!"

Директор 2012

Не буду. И вообще, что за пошлая торговля, дам, не дам, дам, но не вам. Ты сделай.
А то, еще и строчки не изродил, а куда метит - на царство!

инженер1

Да на тебе. За три секунды всего... 😊

"Оружие это устройство или предмет используемый для разрушения структур биобьектов или искусственных объектов при субъективном моменте осознания этого устройства или предмета в качестве оружия"

Только прежде чем "критиковать" подумай.... 😊 над смыслом сказанного.

А хочешь я тебе сформулирую так что в принципе не ипредерешься?
Только ты должен после этого тут шляпу свою директорскую скушать публично. 😊

инженер1

На еще подумай моском.

"Оружие это устройство или предмет используемый для разрушения структур биобьектов или искусственных объектов при субъективном моменте осознания этого устройства или предмета как принципиально несущего гибель живых объектов сопровождаемую болью или иными страданиями или нарушение работы искусственных объектов в результате которого живые существа испытают снижение качества жизни или боль и страдания".

Директор 2012

А если б он её еще и завел...(с)

Анжинер, не мучся, не буду придираться. Твою б энергию да в мирных целях.
Ладно, пошел я отсель. Играйтесь.
Завтра зайду.

Зы: шляпов не ношу.

ЛЕНЭНЕРГО

ДмитрийКл

Пытаюсь быть прагматичным. У предмета должно быть прикладное назначение. Купил для охоты - так охоться! Купил снайперскую винтовку с оптикой и не купили ни одной охотничьей лицензии за три года - поясни потребность в таком оружии. Я примерно так представляю. Многозарядный дробовик для охоты на уток? Дано не был на охоте, но даже не слышал, чтобы приходилось отстреливаться от наступающих уток) Смысл есть в таком оружии? Разгрузка складов от лишних АКМ это же не повод...

Вы таки не поверите, но есть такие любители оружия, которые используют его и не для охоты и не для убийств людей и животных. По мишеням, например.
Я ни одного зверька не убил и даже ни одного селезня, которые у меня прямо под деревенским домом в пруду регулярно безбоязненно кормятся.
А различными видами оружия владею лет сорок.
Еды и так хватает. Охота, как и собирательство диких растений, давно утратила своё первоначальное назначение и стала для многих просто хобби. Как и оружие. Убивать из него не обязательно.
А короткоствол купил бы для коллекции с той же целью-побабахать для развлечения.
А в человека стрелять не стал бы никогда.
Не может один и тот же человек быть следователем, прокурором, судьёй, приговаривающим к смерти и исполнителем приговора в одном лице, причём в течение секунд, да ещё находясь в стрессовом состоянии. Ибо даже судебной системе свойственно ошибаться. Да и мораторий у нас на смертную казнь.
Потому и не разрешат у нас КС никогда. Потому что прагматичных у нас слишком много... 😊

инженер1

Анжинер, не мучся

А я и не мучаюсь. Я же не Государственная Дума России, и не "эксперды по оружию" чтобы мучаться...
У меня мозг есть, а думать легко и приятно.

инженер1

Вы таки не поверите, но есть такие любители оружия, которые используют его и не для охоты и не для убийств людей и животных. По мишеням, например.
Я ни одного зверька не убил и даже ни одного селезня, которые у меня прямо под деревенским домом в пруду регулярно безбоязненно кормятся.
А различными видами оружия владею лет сорок


Все правильно.
По вышеприведенному определению вы и не владеете НИКАКИМ оружием.
Вы владеете устройствами для попадания в цель ради развлечения (улучшения качества жизни как вашей так возможно и зрителей при стрельбе) причем разрушение мишени НЕ ВЫЗЫВАЕТ нарушения работы искусственных объектов (мишени) в результате которого живые существа испытают снижение качества жизни или боль и страдания".

Следствие.
Тем кто стреляет ТОЛЬКО по мишеням "оружие" надо дать возможность получать гораздо легче чем тем кто собирается заведомо причинять боль живым существам на охоте.
Потому что охотники получают (приобретают) именно ОРУЖИЕ, а не инструмент для попадания в цель.
Это и есть субьективный момент осознание для каких целей применяется усьтройство разрушения структур.

инженер1

Если ЯО ракета падает в город это оружие. А если она попадает в метеорит несущийся к Земле это всего лишь ИНСТРУМЕНТ разрушения несущего опасность для живых существ объекта. Такой же как шприц с антибиотиком уничтожающий опасных микробов (живых).

Мухобойка это не оружие поскольку боль и страдания по новейшим научным данным мухи не испытывают но мешают качеству жизни существ испытывающих боль и страдания.

КП

ЛЕНЭНЕРГОНе может один и тот же человек быть следователем, прокурором, судьёй, приговаривающим к смерти и исполнителем приговора в одном лице, причём в течение секунд, да ещё находясь в стрессовом состоянии. Ибо даже судебной системе свойственно ошибаться. Да и мораторий у нас на смертную казнь.
Потому и не разрешат у нас КС никогда
Верно,разумно,логично обосновано.
Мария,а Вы считаете что любой гражданин вправе взять на себя такую ответственность,лишить жизни другого человека руководствуясь лишь своим субъективным личным решением?

ДмитрийКл

ЛЕНЭНЕРГО
А короткоствол купил бы для коллекции с той же целью-побабахать для развлечения.
Я любил побабахать аммоналом и что? Купить и заскладировать?) Для желания побабахать какого количества патронов хватит в магазине? Какого калибра достаточно? Хотите побаловаться с крупнокалиберным пулеметом - пройдите на специализированное стрельбище и оплатите услуги. Из чего можно побабахать и то, что допустимо хранить дома, может стоит определиться? Хотелки у людей самые разнообразные, но это же не оправдание. Думаю, что это будет серьезным ограничением для либерализации оружия. Если мы не покажем сомневающимся и беспокоящимся гражданам ясную и четкую границу допустимого, то у них создается впечатление, что можно обладать любым вариантом желаемого оружия.

инженер1

Не может один и тот же человек быть следователем, прокурором, судьёй, приговаривающим к смерти и исполнителем приговора в одном лице, причём в течение секунд, да ещё находясь в стрессовом состоянии.

Т.е. нельзя применить КС к насильнику возле котрого уже лежит пара окровавленных трупов баб и детей со впоротыми животами и которые еще и на тебя бросается с кровавым тесаком?
Нельзя быстренько осудить и привести приговор в исполнени?
Не камильфо?

Человек может. Не может только даун. А даунов надо отсекать от оружия.
Сделать это довольно просто.

ДмитрийКл

Я бы сказал, что человек обязан брать ответственность. Нежелание брать какую бы то ни было ответственность на себя в нас воспитывали слишком долго. "Большой брат думает за вас - не напрягайтесь, за вас все уже решат".

инженер1

Потому и не разрешат у нас КС никогда

КС не разрешают только по одной причине. Все решалы подсознательно прекрасно понимают что даунов слишком много. По себе знают.

Red1970

ЛЕНЭНЕРГО
Вы таки не поверите, но есть такие любители оружия, которые используют его и не для охоты и не для убийств людей и животных. По мишеням, например.
Я ни одного зверька не убил и даже ни одного селезня, которые у меня прямо под деревенским домом в пруду регулярно безбоязненно кормятся.
А различными видами оружия владею лет сорок.
Уважаемый, таким людям, что-то объяснять нет смысла-факт, как и просить внятного ответа на поставленные вопросы. Ибо только их "истина" - "последняя инстанция". Да, я добываю (не убиваю!) периодически птиц и животных, но это ни есть - что я "убийца". Добываю, только столько, сколь мне нужно, не более того. Нууу, а суть охоты заложена в самом человеке - "хищник". Как-то так..... Необязательно, ходить на охоту чтоб кого-то "убить", вернее добыть, охота своего рода тоже "хобби", проще сказать - здоровый отдых на природе. Прошу не путать с фильмами серии - "Особенности русской охоты". Иногда приятно, просто побродить с друзьями, пообщаться, ну если ещё улыбнётся счастье на трофей - великолепно. Некоторым адептам тяжело понять, выше отписанное Вами просто человеку нравиться - по бумажкам. Это тоже увлечение человека, которое я лично уважаю и ценю. Кто-то просто - коллекционирует, ни разу не выстрелив из "Тигра"; "Вепря-К"; ПО-СКС; КО-СВТ.... - замечательно(!).
С уважением.
P.S.

biolight

инженер1
"Оружие это устройство или предмет используемый для разрушения структур биобьектов или искусственных объектов при субъективном моменте осознания этого устройства или предмета как принципиально несущего гибель живых объектов сопровождаемую болью или иными страданиями или нарушение работы искусственных объектов в результате которого живые существа испытают снижение качества жизни или боль и страдания".
Оружие не всегда устройство или предмет. (химическое, биологическое)
Оно может подавлять жизнедеятельность, не разрушая структуры.
При этом убивать оружием можно не осознавая этого.
Боль и страдания не обязательно должны предшествовать смерти. Да и качество жизни перед смертью может улучшиться.

biolight

Red1970
Да, я добываю (не убиваю!) периодически птиц и животных, но это ни есть - что я "убийца". Добываю, только столько, сколь мне нужно, не более того. Нууу, а суть охоты заложена в самом человеке - "хищник".
И киллер - работает, а не убивает. И солдат сражается, а не убивает. Ну что ж поделать, такой у нас прекрасный мир. Главное себя не обманывать и называть всё своими именами, тогда и живётся проще.

инженер1

Оружие не всегда устройство или предмет. (химическое, биологическое)

Нет способов применения химического или биологического оружия без участия устройств для хранения, переноски, использования.
так что и хим. снаряд и биолог. фарфоровая бомба это прежде всего УСТРОЙСВО ИЛИ ПРЕДМЕТ.

Оно может подавлять жизнедеятельность, не разрушая структуры.

Нет не может. Например хим оружие разрушает структуру клеток,либо разрушает механизмы переноса тех или иных веществ в клеточной структуре.
Также и радиоактивное оружие, также и СВЧ оружие и любое. Признак действия оружия это прежде всего РАЗРУШЕНИЕ имеющихся структур.

При этом убивать оружием можно не осознавая этого.

Да. Можно. Это может сделать даун случайно балующийся со спусковым крючком да еще и заряженного оружия. Но только субъективно даун не осознает то с чем он балуется оружием.
А модно убивать и НЕ ОРУЖИЕМ. Например СОЗНАТЕЛЬНО кому нить полиэиленовый пакет на голову натянуть. В этом случае пакет становиться оружием. Да и руки человеческие и ноги, и голова даже! тодже оружием могут быть, причем часто смертельнее чем нож в неопытных руках.

Так что прежде всего прризнак делающий предмет оружием находится в бошке, а не в устройстве предмета. Что мной и сформулировано.
Убивает человек.

Red1970

biolight
И киллер - работает, а не убивает. И солдат сражается, а не убивает. Ну что ж поделать, такой у нас прекрасный мир. Главное себя не обманывать и называть всё своими именами, тогда и живётся проще.
О киллере Вы конечно загнули.))) Вцелом, да такая - жизнь, такая - жизненная концепция. Обманывать себя - ни стоит. Как большинству граждан в этой теме. Поясню, свою точку "зрения", выстрелить в живого человека, надо ещё переступить через себя, переступить через определённый порог психологический, потом с этим жить до конца... Как-то так....., может коряво....

инженер1

О киллере Вы конечно загнули.

Ничуть. Киллер работает. Работа это всего лишь способ обеспечить себе жизнь. Лучше хорошую.
Если человек вообще не умеет ничего делать, или не хочет тратить лишние калории,и не отличается брезгливостью то где ему работать, где взяь на хлеб?
Только проституткой,киллером или говновозом.

Stanley_Farmer

biolight
То что запрещено законом - убийство.
Что законом разрешено - дОбыча (в армии- уничтожение).
и не надо тут из себя гуманиста и интеллектуала строить, некрасиво получается.

инженер1

Что законом разрешено - дОбыча (в армии- уничтожение).

Если армия нападает то это убийство. А если защищается это защита от хищных зверей.
Но главное кто первым начал убивать.
Есть и другие случаи. Например внутри какой то страны убивают ее граждан. А народ поддерживает. Вторжение с целью прекращения убийств не есть агрессия (нападение) а только средство установление человеческой справедливости.
Ну например если бы на Кампучию напал бы кто нить при Пол Поте.
Или например если мы нападем на США то это не агрессия будет, а а только средство установление человеческой справедливости.

Red1970

ДмитрийКл
Я любил побабахать аммоналом и что? Купить и заскладировать?) Для желания побабахать какого количества патронов хватит в магазине? Какого калибра достаточно? Хотите побаловаться с крупнокалиберным пулеметом - пройдите на специализированное стрельбище и оплатите услуги. Из чего можно побабахать и то, что допустимо хранить дома, может стоит определиться? Хотелки у людей самые разнообразные, но это же не оправдание. Думаю, что это будет серьезным ограничением для либерализации оружия. Если мы не покажем сомневающимся и беспокоящимся гражданам ясную и четкую границу допустимого, то у них создается впечатление, что можно обладать любым вариантом желаемого оружия.

1. А, у Вас горное образование, Вы квалифицированный - мастер взрывник (БВР), есть допуски и т.д.?
2. Где Вы брали - аммоналы(?) или аммонит, углениты, гарммоналы....?!!!
3. Какие замедления используете, в сколь серий палите?

P.S. Может расскажите, ой как интересно.

ДмитрийКл

Red1970
P.S. Может расскажите, ой как интересно.
Рассказываю. Первая фраза - легкий сарказм. Забыл поставить смайлик) Лично мне только ручные гранаты довелось "побабахать". Я пытался утрировать что может потенциально ЕЩЕ нравится. На днях в Тольятти поймали юношу, которому нравилось как горят машины. По шесть штук за ночь "нравились". Ну, как бы наши хотелки не всегда достаточны. Я сторонник достаточно либеральных мер, при условии разумной аргументации и прагматичного подхода. Насколько применимы к оружию такие категории как "нравится", "хочу"? Для меня оружие - необходимое бремя, рад бы не иметь, но альтернатива еще хуже.

Red1970

ДмитрийКл

Рассказываю. Первая фраза - легкий сарказм. Забыл поставить смайлик) Лично мне только ручные гранаты довелось "побабахать". Я пытался утрировать что может потенциально ЕЩЕ нравится.


Да никого сарказма..... Всё понял. Понятия по этой теме у Вас нет. Так и не пишите ерунду, даже в сравнении, тем паче, что вообще вещи несравнимые - фактически.

ДмитрийКл

Red1970
Да никого сарказма..... Всё понял. Понятия по этой теме у Вас нет. Так и не пишите ерунду, даже в сравнении, тем паче, что вообще вещи несравнимые - фактически.
Понятия об аммонале - нету. не спорю)

инженер1

Следующий по порядку перл верховных юридических даунов экспердов составивших "закон" Об оружии.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе


"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"

То есть артиллерийское оружие выстреливающее снаряд с VХ-газом во врага не огнестрельное оружие!!!! Поскольку враг будет поражден не механически!
В то же время специализированная доменная пушка подвешенная к крану пробиваюшая летку домны (цель) на расстоянии!!!! это огнестрельное оружие!!!!!

Что такое "заряд" в умах юридических даунов???? "создающих" законы для России?
Пневматическое оружие действует ЗАРЯДОМ сжатого газа.
Импульсный лазер, рэйлган или гаусс-ган действует электрическим ЗАРЯДОМ конденсаторов.
Значит в воображении кретинов и лазер, и рейлган и пневмопукалка ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ!!!!!

При обороне Севастополя от фашистов 305 мм пушки действовали по врагу БЕЗ МЕТАЕМОГО СНАРЯЖЕНИЯ. То есть просто динамическим действием пороховых газов простирающихсся для таких калибров до десятков и сотни метров.
Значит в умах законодательных даунов пушки реально убивавшие фашистов с отрывами бошек не были огнестрельным оружием!!! А были ружьем Пятачка стреляющего пробками в жопу Пуху.

КП

инженер1
ружьем Пятачка стреляющего пробками в жопу Пуху.
ВОПРОС:

инженер1

Судя по определению наших юридических законодательных кретинов Пятачок владел либо ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ружьем на пробках (в СССР такие старьевщики продавали судя по рассказам старых людей) либо пневматическим оружием с дульной энергией более 3 Дж, что ясно понятно по реакции Пуха на удар пробки.
В любом случае не уверен что у Пятачка была лицензия на такое оружие и он соответственно подлежит наказанию.
Кроме того оружие было применено в общественном месте (где пчелы жили) и в нарушении правил ТБ при стрельбе в населенных пунктах.
Пятачок определенный преступник по российскому законодательству и этот мультик надо запретить как разжигающий рознь и пр.

Саныч59

Камрады, а не пойти ли вам в демьеновы темы?
эта тема для вопросов Бутиной и ответов Бутиной.

Мария, вы в состоянии навести порядок в собственной теме?

инженер1

эта тема для вопросов Бутиной

Совершенно верно.
Я например задаю Марии Бутиной как представителю общественности (народа)один главный вопрос.

Знает ли она что все наши так называемые "эксперды" и законодатели которые ей задают вопросы дискуттируют с ней абсолютные (клинические) кретины и дауны?

И что с даунами надо вести один разговор. Сначала доказать присутствующим арбитрам (если их клнечно пустят в зал..) на дискуссиях что оппоненты просто дауны и слушать их вообще не надо, а надо слушать как раз Бутину.

Допустим Мария мне может и не поверить что все наши "эксперды" хоть технические хоть и юридеческие (да любые) просто несчастные дауны волей случая занявшие в государстве посты на которых что то решается.
Поэтому я на примере закона кретинов и даунов "Об оружии" доказываю ей идиотизм кретинов и даунов "создавших" этот "закон".
Сейчас еще про следующий пункт закона даунов озвучу. (хотя кбуквально КАЖДЫЙ пункт законов даунов можно по кобелиному задрав ногу оббоссы.... поскольку более творчество этих даунов-законодателей ничего не заслуживает).

инженер1

Следующий по порядку перл верховных юридических даунов экспердов составивших "закон" Об оружии.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;"

Законодательные кретины составляя "закон" вероятно думают (и правильно делают поскольку всегда так было), что закон подобен мыльному пузырю. Хочу надую хочу лопну. И время жизни его секунды.
Но закон кретинов "Об оружии" действует аж с 1996 г!!!!! Нет ничего постоянней закона кретинов про мыльные пузыри.

Значит так. Дауны от "законодательства" вероятно не знали что у огнестрельного оружия может не быть ствола.
В принципе.
Может не быть затвора, барабана, рамки и идиотской "ствольной коробки".. 😊
В то же время у любого огнестрельного оружия есть одна часть без которой оно не работает в принципе. Называется по научному "камора сгорания". Может быть огнестрельное оружие у которого нет ни единой перечисленной юридическими и техническими идиотами "экспердами" части...но всегда есть камора сгорания. Неважно в чем она расположена в гильзе, барабане капсюльного револьвера или в примитивной "поджиге".
И так далее.
Другими словами можно иметь огнестрельное оружие которое по идиотским законам кретинов не будет огнестрельным оружием. Впрочем от тюрьмы это не спасет. Поскольку другие законы дураков написаны точно также по идиотски и следовать их букве (как четко следуют КАЖДОЙ букве закона в нормальных странах например в Иране и Северной Корее) либо невозможно либо можно извращать их любым угодным для "судей" способом.

belkin1550

ДмитрийКл
Пытаюсь быть прагматичным. У предмета должно быть прикладное назначение. Купил для охоты - так охоться! Купил снайперскую винтовку с оптикой и не купили ни одной охотничьей лицензии за три года - поясни потребность в таком оружии. Я примерно так представляю. Многозарядный дробовик для охоты на уток? Дано не был на охоте, но даже не слышал, чтобы приходилось отстреливаться от наступающих уток) Смысл есть в таком оружии? Разгрузка складов от лишних АКМ это же не повод...

какое ваше дела кто и для чего купил !!!

тогда получается если кто-то имея вод.уд. проезжает менее 3000/или не управляет тс вообще, то положено сдать права или отправить на пересдачу
😛 😀 😀 😀

Дэмьен

Саныч59
Камрады, а не пойти ли вам в демьеновы темы?
эта тема для вопросов Бутиной и ответов Бутиной.

Спасибо, Саныч59. Благая мысль, на самом деле. Я её здесь уже раз 10 озвучивал))

инженер1

если кто-то имея вод.уд. проезжает менее 3000/или не управляет тс вообще, то положено сдать права или отправить на пересдачу

Имхо надо отобрать права у 99% населения.
Уроды ездить не умеют. Откуда пробки беруться кто нибудь понял? Я понял. От уродов. От тупых жерт неудачныъ абортов.
Эти уроды (99%) абсолютно не умея маневрировать могут ехать только по прямой ! Но зато так что дух захватывает. Малейшее прпятствие в виде прегородившей дорогу сломавшейся машины или поворот крутой...и все.
Дауны встали... они просто не успеваюь боками своими анализировать обстановку вокруг.
А как они паркуюся! А как из полосы в полосу вьезжают! А как трогаются со светофоров, а как..., а как..., а как..
Надо бы создать движение: "Отнять у уродов права".
А не с оружием бороться. От оружия по сравнению с гибелью от автоуродов ничтоженое количество уродов погибает.

belkin1550

инженер1
Имхо надо отобрать права у 99% населения.
Уроды ездить не умеют. Откуда пробки беруться кто нибудь понял? Я понял. От уродов. От тупых жерт неудачныъ абортов.
Эти уроды (99%) абсолютно не умея маневрировать могут ехать только по прямой ! Но зато так что дух захватывает. Малейшее прпятствие в виде прегородившей дорогу сломавшейся машины или поворот крутой...и все.
Дауны встали... они просто не успеваюь боками своими анализировать обстановку вокруг.
А как они паркуюся! А как из полосы в полосу вьезжают! А как трогаются со светофоров, а как..., а как..., а как..
Надо бы создать движение: "Отнять у уродов права".
А не с оружием бороться. От оружия по сравнению с гибелью от автоуродов ничтоженое количество уродов погибает.
вы просто красавчеГ

ЛЕНЭНЕРГО

инженер1
Надо бы создать движение: "Отнять у уродов права".
...И раздать им оружие. И патронов побольше. И не выходить из дому с полгодика. Произойдёт естественный отбор... Всё успокоится... Вот только останется ли хоть кто-то в живых? 😊 Может, мы все как-то где-то в чём-то уроды?... 😀

sixforest

Ващето пяточок типичный самообороньщик, сначала с другом нарвались на конфликт, с пчелами, потом когда, стали огребать пяточок выхватил свой ТРАВМАТ (ну а что, пробка там или резинка не суть 😛 ) и начал палить, еще от неумения стрелять засадил другану в ж...пу. Потм их конечно закрыли на пятерачку лет. Но ослик Иа еще долго митинговал в поддержку невинных самообороньщиков и требовал ВСЕМ зверям в лесу по КС для защиты от волков и орд пчел. Как то так, просто в мульте не все показали.

AU-Ratnikov

sixforest
Ващето пяточок типичный самообороньщик, сначала с другом нарвались на конфликт, с пчелами, потом когда, стали огребать пяточок выхватил свой ТРАВМАТ (ну а что, пробка там или резинка не суть 😛 ) и начал палить, еще от неумения стрелять засадил другану в ж...пу. Потм их конечно закрыли на пятерачку лет. Но ослик Иа еще долго митинговал в поддержку невинных самообороньщиков и требовал ВСЕМ зверям в лесу по КС для защиты от волков и орд пчел. Как то так, просто в мульте не все показали.

Возможно теперь Стас напишет по этому сюжету сценарий и мы насладимся многосерийным детективом Бригада Пятачка и Право на Иа ....

Дэмьен

AU-Ratnikov
Возможно теперь Стас напишет по этому сюжету сценарий

Не. Есть задумки гораздо интереснее...

AU-Ratnikov

Дэмьен
Не. Есть задумки гораздо интереснее...

Лишний сюжет в запасе не помешает.

belkin1550

гимн такой возьмёте себе ???


инженер1

гимн такой возьмёте себе ???

Паразит и бездельник этот мужик. Лучше бы пошел сараи чистить. Петь не умеет, а туда же.
Вот что профессионалы по оружию нашего сайта думают о оружии.
Все хотят иметь АК дома как я и предлагал. Вот чего надо добиваться с точки зрения мобилизационной готовности (превентивной готовности дать отпор пендосам и их прихвостням). Время сейчас неспокойное. Стабильности нет. Все может случиться в этом неспокойном сегодня мире поэтому боевое оружие со свойствами тактического на домашнем хранении уже не шутки юмора, а насущная необходимость.
http://guns.allzip.org/topic/51/1254014.html

ЛЕНЭНЕРГО

А в Швейцарии так и есть. Все мужчины военнообязанные. Все проходят военную подготовку и получают штурмовое оружие, цинк патронов, обмундирование и паёк для домашнего хранения. Регулярно проходят сборы. Откосить нельзя. http://www.topic.lt/miru_mir/8...ki-45-foto.html
По достижении предельного возраста сдают всё это и получают взамен бесплатно помповик.
И преступности там практически нет. Зато есть единство власти и граждан.

AU-Ratnikov

ЛЕНЭНЕРГО
Все мужчины военнообязанные.

А в Израиле и женщин не дискриминируют.

Короче - всех в армию нахрен!

инженер1

И преступности там практически нет. Зато есть единство власти и граждан.

Правильно. Главная задача для России добиться единство власти и граждан.
И в отличие от вырождающейся в сущности микроЩвейцарии варящейся в соем соку сотни лет, Россия имеет молодую кровь которая все время пополняется эмигрантами из бывших союзных республик. Надо не бороться с мигрантами, а ассимилировать их приучая к нашей культуре если понадобиться то и насильно. Хотя мигранты чувствуя силу и историческуб мощь нашей культуры и сами стремяться втянуться в наши традиции, выучть русский язык (пусть и не за один год) отправит своих детей в наши школы.
Как же мы можем добиться швейцарского единства власти и народа? Правильно. Взаимным доверием и толерантностью друг к другу. Власть должна позволить народу вооружиться боевым оружием, а народ взамен чувствуя доверие власти станет стоять на страже интересов власти. Но главное будет выполнена задача постоянной мобилизационной готовности нашего народа дать отбор пендосам и их клевретам. Власть ведь понимает возрастающую и неотвратимую уже угрозу нападения на нас США, поэтому и вводит новые законы и льготы для казацких войск, выделяет громадные деньги на новые вооружения, создает новые типы вооруженных формирований и даже запасные штабы в столице на случай агрессии США.
Власти сейчас реально просто выгодно чтобы наш народ был во всеоружии. Мешают процессу фактически вражеские элементы (пятая фактически колонна госдепа) в рядах разрешителей и "экспердов" выступающих против легализации как КС так и автоматических карабинов. И в данный момент нужно добиваться чтобы власти услышали чаяния народа. Момент подходящий. Как говриться промедление смерти подобно.
Болшое дело делает Мария и другие организации ратующие за свободное владение оружием всеми достойными людьми.

ЛЕНЭНЕРГО

инженер1
К сожалению, пока всё происходит с точностью до наоборот... 😞
А никакого военного нападения США на нас не будет.
Мы уже и так их сырьевой придаток. Зачем нападать, когда можно всё купить за зеленоватые листочки, коих они печатают практически даром в необходимом количестве?

Директор 2012

инженер1
Власть должна позволить народу вооружиться боевым оружием, а народ взамен чувствуя доверие власти станет стоять на страже интересов власти.

Ох и ржачный раздел.И персонажи один другого круче по идиотизму высказываний.
Инжинер, от того, что в продаже появились АК с убранным автоогнем, никакого желания "встать на страже" ни у кого не возникло.Покажите хоть одного. Так чего не хватает? ПК или ЗУшек? Дайте два,две, двоих...блин, запутался.

AU-Ratnikov

Директор 2012
от того, что в продаже появились АК с убранным автоогнем, никакого желания "встать на страже" ни у кого не возникло.

Ну так автоогня ж нету!
А коль был бы автоогонь, так вот прям сразу и ...

Саныч59

AU-Ratnikov
Ну так автоогня ж нету!
А коль был бы автоогонь, так вот прям сразу и ...
еще нужны бронебойно-трасирующие патроны как в армии, без них на стражу ну ни как

Дэмьен

Директор 2012
Ох и ржачный раздел.И персонажи один другого круче по идиотизму высказываний.

😊

Дэмьен

Саныч59
еще нужны бронебойно-трасирующие патроны как в армии, без них на стражу ну ни как

😀 😀 😀

Дэмьен

Директор 2012
Дайте два,две, двоих...блин, запутался.

Упал! Директор, жжёте так, что у меня аж машина со смеху подпрыгивает! 😀 😀 😀 😀 😀

Дэмьен

butina
Председатель правления МОО "Право на оружие"

Мария Бутина


Мария.

Я нашёл решение проблемы, как из всего здешнего потока флуда и флудящих вычленить именно вопросы, адресованные к ТС.

Сегодня до вечера постараюсь успеть пройти тему частым бреднем, собрать все вопросы, на которые пока не был дан ответ.

А дальше буду просто подвешивать их на каждой из страниц темы в виде длинного выделенного сообщения о нескольких пунктах. То есть - что за вопрос ( его суть, когда и от кого он поступил ) и следующий, следующий, следующий...

Директор 2012

AU-Ratnikov

Ну так автоогня ж нету!
А коль был бы автоогонь, так вот прям сразу и ...

Так и представляю Ратникова , марширующего с АК наперевес, с огнем в глазах скандирующего "Россия впердееее!!!"

ДмитрийКл

belkin1550

какое ваше дела кто и для чего купил !!!

тогда получается если кто-то имея вод.уд. проезжает менее 3000/или не управляет тс вообще, то положено сдать права или отправить на пересдачу
😛 😀 😀 😀

А Вы попробуте со своими правами категории В сесть за руль длинномера или автобуса. Как ни странно об этом законодатель подумал. Даже доставших всех скутеристов загнали в рамки. казалось бы какое кому дело, но водку несовершеннолетнему тоже не продадут. Можно много перечислять предметов, продажа и владение которым все-таки регламентируется.

ЛЕНЭНЕРГО

инженер1
Власть должна позволить народу вооружиться боевым оружием, а народ взамен чувствуя доверие власти станет стоять на страже интересов власти.
Судя по подавляющему большинству высказываний и не только в этой теме, разделе,форуме и по жизни вообще, желающих "стоять на страже" задарма и отдать свои жизни с оружием в руках, защищая чиновников и олигархов, не осталось даже в отдалённых глухих деревнях.
Долг платежом красен, как гласит народная пословица. А платить народу приходится всё больше с каждым годом за то, что раньше было вообще бесплатным: образование, медицина, жильё и т.д.
Олигархи, присвоившие общенародное достояние и в большинстве не граждане страны, особой любовью населения не пользуются. Чиновники почему-то тоже. Непохоже, чтобы все они так же страдали патриотизмом, неплохо устроившись по жизни. А народ у нас завистливый... 😀

Директор 2012

ДмитрийКл
А Вы попробуте со своими правами категории В сесть за руль длинномера или автобуса. Как ни странно об этом законодатель подумал. Даже доставших всех скутеристов загнали в рамки. казалось бы какое кому дело, но водку несовершеннолетнему тоже не продадут. Можно много перечислять предметов, продажа и владение которым все-таки регламентируется.

Ежели автобус или длинномер мой собственный - даже без прав сяду за руль и буду им крутить до посинения, пока не надоест.Так что владение пожалуйста. Хоть малолетка вправе. А ездить - найму водилу.
Самое интересное - оружие не является средством повышенной опасности, в отличии от ахтонобилей. 😉

Дэмьен

ДмитрийКл
А Вы попробуте со своими правами категории В сесть за руль длинномера или автобуса. Как ни странно об этом законодатель подумал. Даже доставших всех скутеристов загнали в рамки. казалось бы какое кому дело, но водку несовершеннолетнему тоже не продадут. Можно много перечислять предметов, продажа и владение которым все-таки регламентируется.

+

Дэмьен

Директор 2012
Ежели автобус или длинномер мой собственный - даже без прав сяду за руль и буду им крутить до посинения, пока не надоест.Так что владение пожалуйста. Хоть малолетка вправе. А ездить - найму водилу.
Самое интересное - оружие не является средством повышенной опасности, в отличии от ахтонобилей.

Директор. Уважаемый. Это частности. Уже...

Директор 2012

Дьявол - в мелочах.В деталях и частностях.

Дэмьен

Директор 2012
Дьявол - в мелочах.В деталях и частностях.
A мы таки сумеем таки несколько таки абстрагироваться от этих самых мелочей и деталей или нет? 😛

Директор 2012

Да ты чо доколупался? Изыди, ацкий сотона!

инженер1

Инжинер, от того, что в продаже появились АК с убранным автоогнем, никакого желания "встать на страже" ни у кого не возникло.Покажите хоть одного. Так чего не хватает? ПК или ЗУшек? Дайте два,две, двоих...блин, запутался.

Мысль ваша очень правильная. Имхо потому и не появилось желания у народа (ну насчет "ни у кого" вы погорячились, полно еще патриотов у нас) по чести, по совести сотрудничать с правительством, что не дали автоогня.
Это как акт недоверия со стороны власти и народ сразу верхним народным чутьем почувствовал неискренность власти. Типа как подарили велосипед..а тормоз там сломан. Вызывает не благодарность за подарок а недоверие к дарителю.
введение режима автоогня исправит ситуацию. Да не надо ничего вводить собственно. Нужно просто дать населению АК со складов, а склады начинать заполнять новейшими соверешнными АК-12. решается вопрос и доверия населения, и мобилизационной готовности и перевооружения новой стрелковкой.

инженер1

У меня есть очень великая идея. Марии Бутиной стоит озвучить эту идею тем людям которые все решают но боятся разрешить всем огнестрельное оружие.
Для того чтобы любое оружие в нашей стране было разрешено нужно просто в каждое огнестрельное оружие вмонтировать специальное радиоустройство которое будет отключать (блокировать механизм) огнестрельное оружие на дистанции максимальной дальности его поражения от специальных передатчиков.
Эти передатчики сигналов отключения оружия будут установлены возле всех правительственных учреждений (Государственной Думы, министерств, госкорпораций, префектур, мэрий, почты, телеграфа и тд.). Кроме того все государственные служащие повыше рангом и полицейские будут снабжены такими передатчиками в микроисполнении.
Идея в том, что любое оружие будет отключаться при приближении человека с оружием к представителям власти. В этом случае правительству и чинушам будет уже совершенно нечего боятся и любое оружие будет у нас обращаться совершенно свободно.
Технически же подобные устройства при современном развитии отечественной микроэлектроники создать очень просто. Наши ученые решающие и не такие задачи быстро создадут предложенную мной апаратуру.
Если чего то не хватит можно закупить и в Китае.

ЛЕНЭНЕРГО

Идея интересная. Пусть граждане стреляют друг в друга, но только не в облечённых властью(хотя такого случая не припомню).
Апгрейд наши левши предложат быстро. А "отключатели оружия" можно будет легко купить, как и любую прослушку сейчас.
А уж сколько бабла на этом будет попилено... 😀
Поручить разработку, естественно, великому нанотехнологу... Лет через пять даже проект будет в основном готов... Но потребуется дополнительное финансирование... Разумеется, из наших карманов... 😊

КП

инженер1У меня есть очень великая идея. ....нужно просто в каждое огнестрельное оружие вмонтировать специальное радиоустройство которое будет отключать (блокировать механизм) огнестрельное оружие на дистанции максимальной дальности его поражения от специальных передатчиков.
Эти передатчики сигналов отключения оружия будут установлены возле всех правительственных учреждений (Государственной Думы, министерств, госкорпораций, префектур, мэрий, почты, телеграфа и тд.). Кроме того все государственные служащие повыше рангом и полицейские будут снабжены такими передатчиками в микроисполнении.Идея в том, что любое оружие будет отключаться при приближении человека с оружием к представителям власти.
ЛЕНЭНЕРГОИдея интересная. Пусть граждане стреляют друг в друга, но только не в облечённых властью

belkin1550

инженер1
инженер1
выдвигаю вашу кандидатуру на пост заместителя Марии по стратегическим делам !

инженер1

Ну с вами то господин КП все ясно. Пятая колонна да?
На кого работаете? На госдеп? Все ваши выпады имеют одну цель. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ И НИ О ЧЕМ НЕ ДУМАТЬ.
Задачу госдепа вы выполняете отлично. Создаете тухлое болото вместо живого обсуждения с идеями пусть не всеми гениальными но по крайней мере оригинальными. И из 100 оригинальных идей может выкристаллизоваться одна рабочая.
А из вашего болота госдеповского не выйдет ничего.
Из ничего выйдет только ничего.

Идея интересная. Пусть граждане стреляют друг в друга, но только не в облечённых властью(хотя такого случая не припомню).
Апгрейд наши левши предложат быстро. А "отключатели оружия" можно будет легко купить, как и любую прослушку сейчас.
А уж сколько бабла на этом будет попилено...
Поручить разработку, естественно, великому нанотехнологу... Лет через пять даже проект будет в основном готов... Но потребуется дополнительное финансирование... Разумеется, из наших карманов...

Что то я не пойму. Мы что хотим? Получить огнестрелы или мир облагодетельствовать????? Чтоб всем было счастье?
И рыбку съесть и на уд сесть?
Сначала надо получить КС и боевое оружие.
Для этого я предложил обезопасить власть поскольку это единственная реальная причина запретов. Или может какие нить слабоумные думают что это наше здоровье что ли берегут запретами????? Ну и думайте люди со слабым умишком и лапшой на ухах.
А с чего вы граждане думаете что народ друг в друга начнет стрелять?????
Нам что есть что делить??? С какого перепугу ВСЕ НАЧНУТ СТРЕЛЯТЬ ДРУГ В ДРУГА??????
Видать тут такие господа из Парижу собрались (белой акации цветы эмиграции, и зогов друзья)что забыли что именно наш народ самый духовный в мире. На том стоим. Стрелять другв друга мы не будем. Никогда такого не было и не будет чтобы наш народ стрелял в наш же народ. Мы мирные люди, и стреляем только в агрессоров которые хотят стереть Россию с лица земли. Так было и так будет. Доколе стоит наша земля.
Так что не надо ваши инсинуации реальности тут выкладывать.
Что касается технических обходов то еэто чушь. Сканер на такие передатчики или операция отключения механизма блокировки будет стоить дороже чем купить оружие на черном рынке где нибудь. Овчинка не будет стоит выделки. Ну и потом у полиции будут с собой проверочные устройства для проверки граждан на предмет не снята ли с их КС защита.

инженер1

Пусть граждане стреляют друг в друга, но только не в облечённых властью

Прежде чем писать такое подумайте, а стоит ли вообще тут писать при таком неверии в наш народ, в представлении нашего великого народа скопищем потенциальных убийц друг друга.
Побольше позитива друзья. Поболше доброты и доверия!
Так победим!

инженер1

Поручить разработку, естественно, великому нанотехнологу... Лет через пять даже проект будет в основном готов... Но потребуется дополнительное финансирование... Разумеется, из наших карманов...

Нет. Великому рыжему тараканищщу ничего не поручим.
Поручим молодым ребятам ученым и инженерам.
Поручим молодым научным коллективам.
Есть предложение поставить такую задачу нашим новым научным ротам в армии.
Вот им первое задание. Проверку способностей и удовлетворение молодого гонора и самолюбия.

Не справятся (а я уверен! справятся!) поручим молодым научным коллективам Сколкова. Сколково уж точно справиться. Можно вообще сделать это национальной задачей вроде олимпиады Сочи-2014, или разработка ГЛОНАСС.

инженер1

Еще одна идея.
Я вот рожаю идеи, а пятая колонна пендосни старается все свести к фразе "перестреляют друг друга поскольку мужики необразованные в треухах и с медведями на улицах с гармошками".

Итак идея.
Прежде чем вводить свобобное владение КС неким законом нужно просто сделать проверку "перестреляют друг друга или нет".

Берем барабан для лотереи. Туда засыпаем названия городов. Не самых болших, а с населением ну допустим до 200-500 тыс.
Лотеряя вытягивает город ОДИН. Зачем лотерея? А затем чтобы кретины толератнтные не стали выть что нарушены права других городов. Пусть лотерея решит какой город.
В этом городе вводим свободное владение оружием. И через полгода год смотрим насколько снизилась (или повысилась) статистика преступлений над личностью ну и имущественных типа грабежей.
Можно так сделать? Можно. Если конечно не слушатьтупых юристов и "законодетелей" которые найдут тыщу причин что мол нельзя опыт ставить а надо непременно закон вводить на ВСЕ СРАЗУ 140 млн. население.
Но все та сделать можно. Если тихо. спокойно, без оскрблений объяснить (намекнуть) с трибуны (Мария может это сделать) что все эти юристы и законодатели набитые идиоты и место им только на разгрузке сараев.
А если Марии понадобиться я не пожалею сил и докажу что закон "Об оружии писали" дауны и кретины БУКВАЛЬНО ПО каждому пункту этого закона дураков.
Путь она эти данные покажет общественности чтобы та знала кто ей законы пишет про оружие.

Директор 2012

инженер1
У меня есть очень великая идея.

Ганза - место занятное. Тута стока х...ни понаписано, что от пары дополнительных постов той самой субстанции мир не рухнет.И даже не почует ничего. Мели, Емеля.

инженер1
Для того чтобы любое оружие в нашей стране было разрешено нужно просто в каждое огнестрельное оружие вмонтировать специальное радиоустройство которое будет отключать (блокировать механизм) огнестрельное оружие на дистанции максимальной дальности его поражения от специальных передатчиков.
Эти передатчики сигналов отключения оружия будут установлены возле всех правительственных учреждений (Государственной Думы, министерств, госкорпораций, префектур, мэрий, почты, телеграфа и тд.). Кроме того все государственные служащие повыше рангом и полицейские будут снабжены такими передатчиками в микроисполнении.
Идея в том, что любое оружие будет отключаться при приближении человека с оружием к представителям власти. В этом случае правительству и чинушам будет уже совершенно нечего боятся и любое оружие будет у нас обращаться совершенно свободно.
Технически же подобные устройства при современном развитии отечественной микроэлектроники создать очень просто. Наши ученые решающие и не такие задачи быстро создадут предложенную мной апаратуру.
Если чего то не хватит можно закупить и в Китае.

И громче вас были витии(с)
http://guns.allzip.org/topic/15/1188333.html
Достойный собеседник для Мяу. Добро пожаловать!

biolight

Stanley_Farmer
То что запрещено законом - убийство.
Что законом разрешено - дОбыча (в армии- уничтожение).
и не надо тут из себя гуманиста и интеллектуала строить, некрасиво получается.
Согласен. Наверное еще нужно к человеку сие действие приобщить, ибо животным законы ничего запрещать не могут, а значит некорректно говорить, что они убивают.

инженер1

И громче вас были витии(с)
http://guns.allzip.org/topic/15/1188333.html
Достойный собеседник для Мяу. Добро пожаловать!

Надеюсь сами понимаете что уровень у нас разный? Там голый стеб без малейшей новизны поскольку это в каком то древнем пиндоском фильме было (даже не в одном).
Не надо сравнивать мяучащих стебунов с моими вполне реальными предложениями.
Нереальные они только для общества затухшего в болоте преклонения перед бумажками с законами местных дураков и преклоняющихся перед опытом пендосов (что пендосы не делали так и делать неможно).
Как известно никогда не ошибается только тот кто ничего не делает.
Бездельники только не ошибаются и на все у них "законы" готовы.

biolight

инженер1
А если Марии понадобиться я не пожалею сил и докажу что закон "Об оружии писали" дауны и кретины ББУКВАЛЬНО ПО каждому пункту этого закона дураков.
Может просто у Вас не хватило терпения, внимательно прочитать и понять? Судя по первым выдержкам из закона и Вашим разъяснениям.

инженер1

Ганза - место занятное. Тута стока х...ни понаписано,

Совершенно с вами согласен. Я бы сказал сплошняком х... причем скучная.
Так что от моих позитивных мыслей ганзе станет только радостней и интересней.

инженер1

Может просто у Вас не хватило терпения, внимательно прочитать и понять? Судя по первым выдержкам из закона и Вашим разъяснениям.

Ну как ну ка... 😊 Наконец то пришел умный человек (не юрист случайно? ) и мне объяснит мои ошибки.
Я вас внимательно слушаю.. 😊
Уже восковую дощечку и стило приготовил записывать... 😊

инженер1

Как интересно!!!
Я с нетерпением жду раскрытия моих ошибок в комментариях к закону идиотов.

инженер1

Я верю экспертам, а не просто эмоциям некоторых отдельных представителей общества. А слова экспертов не утешительны.


Понятно... 😊 Вы верите "ЭКСПЕРДАМ-ИДИОТАМ" , а я нет...отсюда наши разногласия

biolight

инженер1
Ну как ну ка... 😊 Наконец то пришел умный человек (не юрист случайно? ) и мне объяснит мои ошибки.
Я вас внимательно слушаю.. 😊
Уже восковую дощечку и стило приготовил записывать... 😊
Тут много умных людей, и самые умные просто не вмешиваются)))
Я немного не понял начала наезда. Похоже было на: "Что за идиотская цифра 150? Какой кретин закону об оружии мог присвоить этот бредовый порядковый номер???..." 😊
Давайте в отдельной теме только обсуждение начнем.

инженер1

Я немного не понял

А раз не поняли зачем высказывались то?????? Вы сначала поймите об чем вообще речь то идет ну и только потом.....высказывайтесь.

Давайте в отдельной теме только обсуждение начнем.

Давайте. Открывайте тему.
Я там еще много раз выскажу свое мнение (и подкреплю его доказательствами) что "закон Об оружии" создал коллектив идиотов и даунов.
И все нынешние законы (без исключения) создаются такими же коллективами кретинов и даунов по недоразумению попавших на должности "экспердов и законодателей вместо чистки сараев". Тут было бы уместо привести слова Л.Н.Толстого как раз по этому поводу, но письменно цитировать очень долго из книги (в инете нет).

инженер1

О нашел! О ВСЕХ наших экспердах и законодателях.

"Лев Толстой - О стражнике, должности и Столыпине"

http://www.youtube.com/watch?v=u2db4IZxNvg

смотреть с 1 мин. 35 с.

Это и есть основная проблема нашей Родины на каждой ее должности от чинов правительства до простого говновоза или менеджера.

ДмитрийКл

Директор 2012

Ежели автобус или длинномер мой собственный - даже без прав сяду за руль и буду им крутить до посинения, пока не надоест.Так что владение пожалуйста. Хоть малолетка вправе. А ездить - найму водилу.
Самое интересное - оружие не является средством повышенной опасности, в отличии от ахтонобилей. 😉

Это говорит о качестве соответствующего закона. Я предпочел бы, чтобы граждане владели оружием на основе цельного и логичного законодательства, а не коллекционировали оружейные фетиши на основе прорех в законах. Помня, что делает оружие и для чего служит - никогда не пойму, как можно его любить... Рыбалка доставляет удовольствие, но не встречал людей, коллекционирующих удочки и блесны

Red1970

ДмитрийКл
Я предпочел бы, чтобы граждане владели оружием на основе цельного и логичного законодательства,
А я бы предпочёл чтоб таким гражданам как вы вообще ничего не разрешали даже удочки с блёснами.))))) У вас сравнения какие-то странные из огня да в полымя.))))))))) Причём постоянно......)))))

ДмитрийКл

Red1970
А я бы предпочёл чтоб таким гражданам как вы вообще ничего не разрешали даже удочки с блёснами.))))) У вас сравнения какие-то странные из огня да в полымя.))))))))) Причём постоянно......)))))
А я все думал какое же впечатление производит человек, которому пришлось использовать оружие по своему самому грустному, но прямому предназначению... Поверьте, мне так же странно читать мнения людей, которым нравится "побабахать" или поколлекционировать. Оружие - ЭТО ВЫНУЖДЕННОЕ БРЕМЯ, УЛЬТИМАТУМ, ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД! Любитель побабахать, трогая оружие, представляет как разбиваются бутылочки и разлетаются баночки, а я помню, что вылетает из человека, когда в него короткая очередь "умещается". И как больно, когда пуля попадает в свое тело - тоже знаю, регулярно в зеркале вижу((
По этой причине я перестал ходить на охоту, ни разу не был с тех пор, как по-настоящему узнал для чего необходимо оружие. У доброго товарища свое стрельбище, шикарный клуб и я даже живу рядом. Я даже в комфортное красивое место пострелять долго не ходил - не сопрягается у меня оружие с развлечением!
Мне хорошо пришлось подумать перед тем как осознать, что ни смотря ни на что я - сторонник легализации КС, КАК ВЫНУЖДЕННОЙ МЕРЫ! Я уверен, что обладать личным оружием нужно лишь в необходимой и достаточной мере. В плане доступа к разнообразию оружия я сторонник расширения полномочий стрелковых клубов. Чтобы у них в ассортименте был самый широкий спектр стволов, для тех кому нравится "побабахать". Я признаю за людьми эту исторически возникшую любовь к оружию, но это не повод обязательно иметь дома арсенал. Приехал в оборудованное место, купил патронов к интересующему стволу - набабахался по баночкам и бутылочкам и поехал спокойно домой. И навыки получил и нет лишних напрягов участковому по надзору за арсеналом) Про коллекционеров я мало что могу сказать. Не болел сам такими болезнями всерьез. Мне кажется, что они все немного забавные, независимо от того, что собирают - марки, монетки или оружие) Я предпочту лишние деньги на любимых людей тратить.
И каждый из нас странен тем опытом, который получил по жизни.

Директор 2012

ДмитрийКл
А я все думал какое же впечатление производит человек, которому пришлось использовать оружие по своему самому грустному, но прямому предназначению...
Вы - впечатление контуженного.Да еще и уверовавшего в свою исключительность. Думаете один такой, кому приходилось?

ДмитрийКл
И каждый из нас странен тем опытом, который получил по жизни.
Вот с этим соглашусь.

инженер1

Я уверен, что обладать личным оружием нужно лишь в необходимой и достаточной мере.

Хорошо сказано. Причем это оружие должно быть лучшим из своего класса в мире, с тем чтобы уже не было никакого желания иметь другие образцы, с более лучшими характеристиками, более эстетичные по внешнему виду, более комфортные в пользовании.
Для нашей страны лучшим оружием будет всего два образца доказавшие свои характеристики лучшие в мире по множеству военных и криминальных конфликтов. Это автомат "АК-47" М.Т. Калашникова и пистолет "ПМ" С.О. Макарова.
То есть достаточно чтобы у каждого дома было ВСЕГО ДВА экземпляра оружия. Не столь то и много.
А для охоты можно создать для АК охотничий патрон по типу .410. Длинный такой патрон (39 мм + длина пули) с навеской дроби грамм в 10-18. Вполне достаточно для честной охоты, а не артиллерийской стрельбе из 12-го калибру по маленьким уточкам.

ДмитрийКл

Директор 2012
Вы - впечатление контуженного.Да еще и уверовавшего в свою исключительность. Думаете один такой, кому приходилось?
Контузия, увы, есть. Хорошо, что легкая). Я высказываю свое мнение и если я свое мнение ни с кем не согласовывал заранее, оно вполне может быть исключительным. Понимаю, что гораздо комфортнее нивелировать свое мнение под общепринятое. Самая совковая фраза - "я, как ВСЕ!" Я свое мнение высказал - готов Ваше услышать. Тем более интересно мнение человека "подержавшегося" за оружие по прямому назначению, мнение не обо мне, а о теме легализации.

AU-Ratnikov

ДмитрийКл
Я предпочел бы, чтобы граждане владели оружием на основе цельного и логичного законодательства

Законодательство не бывает "цельным", зато логичным оно является всегда априори по определению и иным быть не способно. Другое дело что не все умеют правильно уяснять нормы ...

ЛЕНЭНЕРГО

инженер1
А для охоты можно создать для АК охотничий патрон по типу .410. Длинный такой патрон (39 мм + длина пули) с навеской дроби грамм в 10-18.
Вы таки не поверите, но это создано лет 20 назад и называется "Сайга-410."
И такой у меня тоже есть. Используется, правда не для охоты, а для бабахинха по мишеням в установленных местах.

Директор 2012

Тут есть функция - темы участника. Щелкаешь по нику и оне выпадают. Раньше был раздел(легализация КС, щас закрыт) Вот и глянь. Все мои аргументы - там. Переписывать - долго.

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
Законодательство не бывает "цельным", зато логичным оно является всегда априори по определению и иным быть не способно. Другое дело что не все умеют правильно уяснять нормы ...
Я уже приводил пример с водителями скутеров, которые в пьянющем состоянии катались по автодорогам и ГИБДД ничего не могли сделать. Незнаю, как это с точки зрения специалиста, я, как обыватель, воспринимаю это как дыру в профильном законодательстве - "НЕцельность")) Ведь в ПДД водителем назван даже пастух, гонящий стадо через автодорогу, а вот скутерист не был указан. Кто-то из форумчан высказался, что оружие по нашему законодательству не является потенциально-опасным предметом, неужели это так?

Директор 2012

Так.

инженер1

Вы таки не поверите, но это создано лет 20 назад и называется "Сайга-410."
И такой у меня тоже есть.

Нет правда??? Вы к сожалению не очень хорошо разбираетесь в оружии, раз не поняли.
Я написал ясно. АК-47 это идеальное оружие подходящее ддля любых целей в том числе и для охоты )а не браконьерства как из 12-го калибра полуавтомата.
Дробовой патрон для АК-47 я имел ввиду. Такой патрон иогут создать наши замечательные оружейники или ученые и инженеры.
АК-47 будет нести основную функцию мобрезерв хранения дома для встречи пендосов когда они попрут и дополнительные охотничье оружие нарезное и дробовое (как бы комбинированное за счет специального патрона).

инженер1

И еще одно предложение Марии Бутиной.
Все граждане как сказал выше должны иметь дома АК и ПМ.
Но для ПМ надо ввести травматические и газовые патроны.
Тогда владелец сам волен выбирать как ему сомообороняться жестко или мягко. Если чувствует что его убивать собираются заряжает боевыми. Если просто по темному парку погулять заряжает травмой или газом.
Свобода выбора.
ПМ можно применять на понижение, а вот гандонострелы и газовики нельзя применять на повышение.

КП

инженер1функцию мобрезерв
Какой еще домашний "мобрезерв"?
Нородное ополчение еще скажите.
Второе тысячелетие,21 век на дворе,а вы все мыслите категориями "окопных войн" с атаками пехотных дивизий.
Сейчас танки и то не особо важную роль в войне играют,потому их безжалостно переплавляют.
В арсеналах 15 миллионов никому не нужных автоматов калашникова лежит,вооружить сотни армий если что не проблема.Только теперь это никому не нужно.
В современных условиях важно не количество,а качество вооружения.

BTKO

инженер1
Тогда владелец сам волен выбирать как ему сомообороняться жестко или мягко. Если чувствует что его убивать собираются заряжает боевыми. Если просто по темному парку погулять заряжает травмой или газом.
😀
Представил картину, как гражданин говорит тем, кто его убивать собирается:
- Подождите, не убивайте меня пока, я сейчас боевые заряжу.
З.Ы. Ладно если магазин сменить на тот, что с боевыми, а если надо переснаряжать его при убивцах? 😀
З.З.Ы. Даже не буду обсуждать, что половина проломленных черепов в этой стране - это битой сзади, когда не то, что достать драматическое/короткоствольное оружие или протелепатить не успеваешь, а банально мозгами раскинуть нету времени (точнее, раскинуть только и есть времени).
😀

Директор 2012

инженер1
...поручим молодым научным коллективам Сколкова. Сколково уж точно справиться. Можно вообще сделать это национальной задачей вроде олимпиады Сочи-2014, или разработка ГЛОНАСС.


инженер1
И еще одно предложение Марии Бутиной.
Все граждане как сказал выше должны иметь дома АК и ПМ.
Но для ПМ надо ввести травматические и газовые патроны.
Тогда владелец сам волен выбирать как ему сомообороняться жестко или мягко. Если чувствует что его убивать собираются заряжает боевыми. Если просто по темному парку погулять заряжает травмой или газом.


"- Говоря проще, он идиот.
- Я думаю, в сумашедшем доме ему будет в самый раз.
- Он не сумашедший, а идиот. Сумасшедшие живут за высоким забором, а идиоты ходят по улице толпами." (с) к/ф "Невезучие"

инженер1

Какой еще домашний "мобрезерв"?
Нородное ополчение еще скажите.
Второе тысячелетие,21 век на дворе,а вы все мыслите категориями "окопных войн" с атаками пехотных дивизий.
Сейчас танки и то не особо важную роль в войне играют,потому их безжалостно переплавляют.
В арсеналах 15 миллионов никому не нужных автоматов калашникова лежит,вооружить сотни армий если что не проблема.Только теперь это никому не нужно.

А сюда не хотите почитать?
http://butina.livejournal.com/794067.html

.....вся объективная сторона эволюции современной войны просто вопиёт о необходимости всемерной реализации доктрины вооружённого народа и спорить с этим могут лишь граждане, упорно игнорирующие базовые военные тенденции....

Молодец Мария. Понимает тенденции. А вы мужчина нет. Стыдно.

В современных условиях важно не количество,а качество вооружения.

Нет правда??? а чего тогда пендасня поганая разбегается из Ирака, Афгана. а евреи пугаются самодельных кассамов? Скоро пендасне по рогам надают и партизаны Сирии с самоделками и древними кремневыми карамультуками.

AU-Ratnikov

инженер1
А сюда не хотите почитать?
http://butina.livejournal.com/794067.html

.....вся объективная сторона эволюции современной войны просто вопиёт о необходимости всемерной реализации доктрины вооружённого народа и спорить с этим могут лишь граждане, упорно игнорирующие базовые военные тенденции....


С точки зрения банальной эрудиции, на основе диалектики, вы не можете игнорировать тенденцию парадоксальных эмоций, ибо лояльная индивидуальность в аспекте калькулирует деморализацию мозга. (с)

инженер1

Представил картину, как гражданин говорит тем, кто его убивать собирается:
- Подождите, не убивайте меня пока, я сейчас боевые заряжу.
З.Ы. Ладно если магазин сменить на тот, что с боевыми, а если надо переснаряжать его при убивцах?
З.З.Ы. Даже не буду обсуждать, что половина проломленных черепов в этой стране - это битой сзади, когда не то, что достать драматическое/короткоствольное оружие или протелепатить не успеваешь, а банально мозгами раскинуть нету времени (точнее, раскинуть только и есть времени).


А вы пораскиньте мозгами... Например кто нить на бабки попал к серьезным людям например и знает что его убивать будут. Тогда он заряжает свой верный ПМ боевыми и ходит с ними. А пробежал тревожный кабанчик перезарядил травмой. И причем тут заряжание по одному патрону???
Вы что думаете что я ПМ что ли не видел в армии?

инженер1

"- Говоря проще, он идиот.
- Я думаю, в сумашедшем доме ему будет в самый раз.
- Он не сумашедший, а идиот. Сумасшедшие живут за высоким забором, а идиоты ходят по улице толпами." (с) к/ф "Невезучие"

А вы не ходите по улице в толпе? Тока на служебном чорном авто перемещаетесь да?

FIN981

Такое впечатление, что шизофрения стала инфекционным заболеванием; последние перлы Бутиной не сильно отличаются от бреда инженера1.

инженер1

С точки зрения банальной эрудиции, на основе диалектики, вы не можете игнорировать тенденцию парадоксальных эмоций, ибо лояльная индивидуальность в аспекте калькулирует деморализацию мозга. (с)

Я помню эту фразу у нас в школе заучивали классе в 7-8 м. Чтоб умными казаться. А вы что этим хотели сказать? Я знаю что вы как человек известный да еще который и много чего запатентировал переросли эту детскую считалку.

ДмитрийКл

AU-Ratnikov
С точки зрения банальной эрудиции, на основе диалектики, вы не можете игнорировать тенденцию парадоксальных эмоций, ибо лояльная индивидуальность в аспекте калькулирует деморализацию мозга. (с)
Если забыть совсем недавние события, когда кое-как вооруженные старыми дробовиками дагестанцы, не пустили гораздо лучше вооруженные отряды боевиков в свою республику, то может и смешно... Но ведь такой прецедент был!

AU-Ratnikov

инженер1
Тогда он заряжает свой верный ПМ боевыми и ходит с ними.

Когда иду я в балаган
то заряжаю свой наган ... (с)

Директор 2012

инженер1
А вы не ходите по улице в толпе? Тока на служебном чорном авто перемещаетесь да?
Не хожу. Бо гражданы косятся на АК за спиной. И почему на чорном? Чем не устраивает к примеру "серебристый перламутр"?

инженер1

И почему чорном?

Не знаю. Если вы подписываетесь директор я считаю вас начальником.
Я разве не прав?
А начальники наши все одинаковы как деревянные солдаты Урфина Джюса ну или буратина папы Карлы.
Все на чорных мерседесах (БМВ, и пр. горшках для лемиты колхозной). Откуда такая мода многие не знают. А я знаю. Это мода жерножопых обезьян из пендосского Гарлема. Они там когда богатеют на продаже наркоты тут же себе мерседесы чорные или бэхи заводят. А наши высокие дауны перенимают.

ЛЕНЭНЕРГО

инженер1
Дробовой патрон для АК-47 я имел ввиду. Такой патрон иогут создать наши замечательные оружейники или ученые и инженеры.
Похоже, своего оружия у Вас нет. Иначе про дробовой выстрел из нарезного ствола знали бы. Или почитали бы, чтобы в теме быть.
Ни один самый замечательный оружейник перепрыгнуть через законы баллистики не сможет.
Да и где они теперь? Прошлое поколение ушло, новых конструкторов что-то не видно... Нацепить пластмасски на АК и назвать АК-12 теперь недостаточно. Нового ничего нет и не предвидится. И, похоже никому не нужно.

AU-Ratnikov

Директор 2012
И почему на чорном? Чем не устраивает к примеру "серебристый перламутр"?

Уважаемые люди ездют на белий машина.

инженер1

Такое впечатление, что шизофрения стала инфекционным заболеванием; последние перлы Бутиной не сильно отличаются от бреда инженера1.

А вы сюда не ходите. И вам станет легче. Вам видно завидно что эта тема уверенно набирает очки? Посещаемость сильно увеличилась.
И про шизофрению уже не смешно, а скучно. Вы вероятно не в курсах, что шизофреники двигают цивилизацию? Что все знаменитые лбди страдали шизофренией в той или иной степени? Не в курсах? Больше читайте. развивайте свой информационный уровень.
Без шизофреников мир был бы унылым болотом где на поверхности плавает кусочки УГ.

инженер1

Иначе про дробовой выстрел из нарезного ствола знали бы. Или почитали бы, чтобы в теме быть.

Если детдомовские дауны не могут организовать дробовой выстрел из нарезного ствола с приличной осыпью, это их проблемы. Я то говорил про наших замечательных оружейников ученых и инженеров. Которые создали все что вокруг вас.

Да и где они теперь? Прошлое поколение ушло, новых конструкторов что-то не видно... Нацепить пластмасски на АК и назвать АК-12 теперь недостаточно. Нового ничего нет и не предвидится. И, похоже никому не нужно.

Если вы не знаете имена наших молодых конструкторов это опять же не мои проблемы. Эти фамилии сейчас просто засекречены.Так уже было в нашей истории и в 1930-х и до 1980-х гг. Сейчас оборонка идет в гору и все есть... Талантливые оружейники и ученые у нас есть. Наработки изумительные у нас есть, есть наработки по стрелковке которые делают как котят мерзкую пендасню с их говном типа ХМ-25. Не все еще продались пиндосам.
Тут начальник над Сколковом издевался, а зря. Просто еще не время открывать массам что там УЖЕ изобрели. Но кое кто это знает.

FIN981

инженер1

А вы сюда не ходите. И вам станет легче. Вам видно завидно что эта тема уверенно набирает очки? Посещаемость сильно увеличилась.
И про шизофрению уже не смешно, а скучно. Вы вероятно не в курсах, что шизофреники двигают цивилизацию? Что все знаменитые лбди страдали шизофренией в той или иной степени? Не в курсах? Больше читайте. развивайте свой информационный уровень.
Без шизофреников мир был бы унылым болотом где на поверхности плавает кусочки УГ.

Конечно, не смешно, ибо похоже на правду. И о какой посещаемости вы говорите? Такими же неадекватами, как вы?

Саныч59

инженер1
Если детдомовские дауны не могут организовать дробовой выстрел из нарезного ствола с приличной осыпью, это их проблемы.
организуйте сами, звиздеть не мешки ворочать

КП

инженер1вам станет легче

инженер1

И о какой посещаемости вы говорите? Такими же неадекватами, как вы?

Вань, я же не говорю какой ты анестезиолог.
16 рублей или не ломаного гроша даже?
Смотри кино про Льва Толстого.

организуйте сами, звиздеть не мешки ворочать

А вы то что тут разумного, доброго, вечного донесли до сознания участников?
УД да не УДА?

КП

инженер1
шизофреники двигают цивилизацию Что все знаменитые лбди страдали шизофренией в той или иной степени ..Без шизофреников мир был бы унылым болотом

инженер1

КП.
Я бы на месте Марии снес бы эти картинки с твоими ночными вазами.
Такие грязные картинки нравятся только даунам. Ты дауна изобразил, а не шизофреника.
Что касается шизофреников ну хоть тут прочти http://www.proza.ru/2010/03/24/289
или просто набери в инете "Гениальность и шизофрения".
Тебе сколько лет то? 15 что ли? Вообще что ли не о чем не читал ничего не слышал?
Надо определенно проверять возраст заходящих в тему. Скан с паспорта что ли ...предоставлять хотя бы.

инженер1

КП, а ты случаем того... не эксгибиционист?
Что такие картинки вешаешь? 😊

FIN981

инженер1, ты когда на операционной стол для повторной лоботомии попадешь, тогда узнаешь, какой я анестезиолог.

КП

FIN981когда на операционной стол для повторной лоботомии попадешь, тогда узнаешь, какой я анестезиолог.

инженер1

Ну че пацанчеги. Скатились до срача? Всегда вы такие.. 😊
Кончаются аргументы и вы начинаете метать ваши какашки... 😊
Фото то чьи КП? Твои? 😊 Или Ваньки Жукова с деревни дедушкиной? 😊
Всегда вы будете в жо..., а я весь в белом, на белом же коне над вами. 😊
Вы тут порезвитесь дауны.. 😊 а я подожду когда смрад от вас рассется.

Дэмьен

инженер1
КП.

А это его нормальное состояние...

инженер1

Да я так и понял. Сказать пацану совершенно нечего но очень хоца.
Да и второй такой же. Толку нашему обществу от таких людей как от навозной кучи. Только когда перегниет. При жизни кроме вони ничего нет.
Ни рыба ни мясо. "Болшинство".

AU-Ratnikov

FIN981
инженер1, ты когда на операционной стол для повторной лоботомии попадешь, тогда узнаешь, какой я анестезиолог.

Ой, а можно я Вам ассистировать буду?

КП

Шизофреники вяжут веники!!!!)))))))))

инженер1Вы вероятно не в курсах, что шизофреники двигают цивилизацию? Что все знаменитые лбди страдали шизофренией в той или иной степени?

инженер1Без шизофреников мир был бы унылым болотом где на поверхности плавает кусочки УГ.
инженер1Что касается шизофреников
У вас наследственное или приобретенное?))))))))

инженер1

Ой, а можно я Вам ассистировать буду?

Извините Александр Юрьевич.
Вспомнил (вдруг) что вы отбалтывались от партии "Яблоко".
Пост могу привести (я его сохранил...случайно).
И вдруг нахожу вот это...
http://stav.kp.ru/daily/25762/2748045/

И почему то вы там в "Списке кандидатов в депутаты Госдумы от партии 'Яблоко' по Республике Дагестан"

А вы что разве дагестанец? В горах что ли при рождении овец ассистируете?

инженер1

КП.
Что то душно... Тобой воняет... 😊

AU-Ratnikov

инженер1
Извините Александр Юрьевич.

Да не вопрос.

инженер1
Вспомнил (вдруг) что вы отбалтывались от партии "Яблоко".
Пост могу привести (я его сохранил...случайно).
И вдруг нахожу вот это...
http://stav.kp.ru/daily/25762/2748045/

И почему то вы там в "Списке кандидатов в депутаты Госдумы от партии 'Яблоко' по Республике Дагестан"



Не секрет. К тем выборам моя партия еще не завершила процедуру гос. регистрации и потому было принято решение идти на выборы по спискам других партий. Меня поставили в список Яблока. В Яблоке меня поставили в список по Дагестану.

Заранее обращу внимание что мое участие было чисто техническим (зачем это нужно раскрывать лень) т.е. шансы на избрание отсутствовали даже теоретически.

инженер1
А вы что разве дагестанец? В горах что ли при рождении овец ассистируете?

А Вы получается дагестанская горная овца?

КП

инженер1Что то душно...
Медсестру позовите ))))))))

AU-Ratnikov

инженер1
Что то душно...

Пора оперировать ...

belkin1550

ДмитрийКл
Я признаю за людьми эту исторически возникшую любовь к оружию, но это не повод обязательно иметь дома арсенал. Приехал в оборудованное место, купил патронов к интересующему стволу - набабахался по баночкам и бутылочкам и поехал спокойно домой. И навыки получил и нет лишних напрягов участковому по надзору за арсеналом)

правильно !!
и личные машины запретить,пусть все пользуются общественным транспортом !
😀 😀 😀

FIN981

AU-Ratnikov

Ой, а можно я Вам ассистировать буду?

Боюсь, я опять ошибся, операция уже не поможет. Болезнь инженера1 прогрессирует с каждым его безумным постом, его спасет только длительный курс лечения живительным электричеством. Но Вы можете включать рубильник...

инженер1

Не секрет. К тем выборам моя партия еще не завершила процедуру гос. регистрации и потому было принято решение идти на выборы по спискам других партий. Меня поставили в список Яблока. В Яблоке меня поставили в список по Дагестану.
Заранее обращу внимание что мое участие было чисто техническим (зачем это нужно раскрывать лень) т.е. шансы на избрание отсутствовали даже теоретически.


Сами то понимаете что звучит это ....фальшиво... 😊 ? Лень вам... Даже попавшись... 😊 на вранье все равно ...лень...
Так значит вы Александр Юрьевич

"гражданин соврамши"? 😊

Знаете откуда фраза то? Почитываете литературку то или за патентированием совсем от грешной земли ...отошли... 😊

А Вы получается дагестанская горная овца?

Вы невнимательны Александр Юрьевич. Я же не в Дагестане обретаюсь в отличие от вас ("наш пострел везде поспел").
Меняем партии как тирьям-тирьям... перчатки?
Вы чтож...значит из этих... из перебежчиков вечных... 😊 Там моя партия куды ветерок дует? 😊
Вы в КПСС случайно не состояли? Не предавали КПСС?
Кажется да..? 😊

инженер1

Слышьте дауны...
Втроем на одного нападать неспортивно...дауны...но так и быть я разрешаю... 😊
Что один человек с тремя даунами не справиться что ли... 😊

AU-Ratnikov

FIN981
Но Вы можете включать рубильник...

С удовольствием! Спасибо! Профессию инженер-электрик имею, допуск единоличного посещения подстанций имел. Справлюсь.

инженер1

Александр Юрьевич... 😊
уважаемый.. 😊

Сдается мне что вы не искрении по жизни. Это сербезный удар по вашему ВОВГО и дополнительные баллы Марии Бутиной.
Если вы врете даже в том какие партии предавали то как же можно доверять вам например распределение членских взносов???

И потом возникли у меня серьезные сомнения что вы серьезный поклонник папки Энгельмейера.
Похоже что и ваш "институт еврологии" такая же натянутая на голый... туфтень как и ваше ВОВГО?
Походу вы просто оприходывали нишку... 😊 которую никто не оприходывал за ее полной бессмысленностью.. 😊 сделали себе имя на ....дырке от бублика.. 😊
Творчеством уважаемый рулить не надо. Оно либо есть либо его нет.

FIN981

Мария, ну как Вам стороннички, вроде инженера1? Хорошо подсуропливают движению? И этим существам Вы хотите дать в руки пистолет.

AU-Ratnikov

инженер1
Сами то понимаете что звучит это ....фальшиво...

Для разумных - нормально, а дебилам объяснять - смысла нет.

инженер1
Даже попавшись... на вранье все равно ...

Да ну? И где ж вранье кроме как в Вашей голове?

AU-Ratnikov

инженер1
Вы невнимательны Александр Юрьевич. Я же не в Дагестане обретаюсь в отличие от вас ("наш пострел везде поспел").
Меняем партии как тирьям-тирьям... перчатки?
Вы чтож...значит из этих... из перебежчиков вечных... Там моя партия куды ветерок дует?
Вы в КПСС случайно не состояли? Не предавали КПСС?
Кажется да..?



Болтунишка ...

belkin1550

инженер1
Всегда вы будете в жо..., а я весь в белом, на белом же коне над вами. 😊

представил инженера в белой смирительной рубахе на унитазе )))))

инженер1 !
жги ещё,просто катаюсь от смеха

AU-Ratnikov

инженер1
Александр Юрьевич... 😊
уважаемый.. 😊

Сдается мне что вы не искрении по жизни. Это сербезный удар по вашему ВОВГО и дополнительные баллы Марии Бутиной.
Если вы врете даже в том какие партии предавали то как же можно доверять вам например распределение членских взносов???

И потом возникли у меня серьезные сомнения что вы серьезный поклонник папки Энгельмейера.
Похоже что и ваш "институт еврологии" такая же натянутая на голый... туфтень как и ваше ВОВГО?
Походу вы просто оприходывали нишку... 😊 которую никто не оприходывал за ее полной бессмысленностью.. 😊 сделали себе имя на ....дырке от бублика.. 😊
Творчеством уважаемый рулить не надо. Оно либо есть либо его нет.

Феерический долбо ...гм... долбодятел. 😀

AU-Ratnikov

FIN981
Мария, ну как Вам стороннички, вроде инженера1? Хорошо подсуропливают движению? И этим существам Вы хотите дать в руки пистолет.

То что Маша говорит о том что таким надо дать пистолеты вовсе не означает что она хочет им дать пистолеты. Маша вполне разумная девушка.

belkin1550

AU-Ratnikov
Феерический долбо ...гм... долбодятел.
ты не праф ...
вот же классика !!!!!!



фееричное кино,представьте инженера1 в качестве главного героя и ......

инженер1

Феерический долбо ...гм... долбодятел.

Это ты старый долбоассистент член-раен... 😊
Говорят что академиками становятся там за 10 тыс. долларов????
Неужели каждый старый долбое... долбоассистент заплатил за эту срань 10 тыс. пендосских рублей?

представил инженера в белой смирительной рубахе на унитазе )))))

Белкин, стрелкин, палкин, малкин, чалкин...и залкинд.. 😊
Я тебя представил в виде буквы ЗЮ... 😊

Уже целых четыре! дауна против одного меня...всего в белом, и на белом коне.. 😊
Еще будут? 😊

belkin1550

инженер1
Белкин, стрелкин, палкин, малкин, чалкин...и залкинд..
Я тебя представил в виде буквы ЗЮ...
)))))))
вот вам ...

смотреть вдумчиво !!!

AU-Ratnikov

инженер1
Говорят что академиками становятся там за 10 тыс. долларов????

Маловато предлагаете. Таких как Вы феерических долобо ... только за 100 тыс. долларов.

инженер1

Мария.
Я извиняюсь что на меня набросились тутошние долбоассистенты.
Я не виноват! Немножко только хотел над даунами поиздеваццо.. 😊 Пошутить. А дауны нихрена не поняв начали лаять и кидаццо... 😊
Лишний раз убедился что даунизм не зависит от политической или патриотической ориентации даже. И за Россию дауны, и против России те же дауны.
Желаю вам удачи в ваших делах но все жее стоит задуматься стоит ли давать в руки даунов от рождения огнестрельное оружие.
И молодых даунов.
И старых мудоз...., вроде ЧЛЕНА-ЧЛЕНА-ЧЛЕНА всего мыслимого http://partfiles.ru/person/ratnikov-aleksandr-yurevich и сущего под солнцем... 😊
С уважением. Если понадобиться художественно раздолбать какой нить закон писанный даунами для даунов вроде "закона" . 😊 об оружии... 😊 можете обращаться. Всегда помогу.

Р.S.
Слышь Ратников.. 😊 патенты твои высосаны из пальца... 😊 Болты с двадцатью нитками резьбы вместо 19.. в аналоге... 😊 Никому они нахрен не нужны. Я так понял что ни один из своих патентов ты заграницу не продал... 😊 Нах никому они там где в них толк понимают не нужны.... 😊

Директор 2012

вы серьезный поклонник папки Энгельмейера.

Ратников, не подскажешь - про что человек говорит? Хотя, чего это я?
Спрошу у Бутиной - Маша,а вы не знаете?

Дэмьен

инженер1
Александр Юрьевич...
уважаемый..
Сдается мне что вы не искрении по жизни. Это сербезный удар по вашему ВОВГО и дополнительные баллы Марии Бутиной.

Я бы не хотел, чтобы в этом разделе кто-то сравнивал несравнимое, ВОВГО и МОО "Право на оружие". Организации "вращаются на разных орбитах".

Дэмьен

AU-Ratnikov
То что Маша говорит о том что таким надо дать пистолеты вовсе не означает что она хочет им дать пистолеты. Маша вполне разумная девушка.




+

AU-Ratnikov

Директор 2012
Ратников, не подскажешь - про что человек говорит? Хотя, чего это я?

Я столько не выпью ....

КП

ДэмьенВОВГО и МОО "Право на оружие". Организации "вращаются на разных орбитах".
Но вокруг одной оси и в одном пространстве.
Где "ось"-законы.
А пространство-настоящие и потенциальные владельцы оружия.

AU-Ratnikov

Дэмьен
Я бы не хотел, чтобы в этом разделе кто-то сравнивал несравнимое, ВОВГО и МОО "Право на оружие". Организации "вращаются на разных орбитах".



В целом - так.

Директор 2012

AU-Ratnikov
Я столько не выпью ....

Пей. И рассказывай. А то Бутиной придется. Ты ей плохого жалаешь?

Дэмьен

Директор 2012
Пей. И рассказывай. А то Бутиной придется. Ты ей плохого жалаешь?

😀 😀 😀 😀 😀

AU-Ratnikov

Директор 2012
Пей.

Попозже малька. Свининки пожарю.

Директор 2012
И рассказывай.

Рассказывать тут мне нечего, я имел в виду - мне сперва попробовать понять о чем.


Директор 2012
А то Бутиной придется.


Об этом я не подумал ...

Дэмьен
Ты ей плохого жалаешь?


Вовсе нет.


Придется пить водку.

Дэмьен

AU-Ratnikov
Придется пить водку.

Знать судьба такова 😊

AU-Ratnikov

Дэмьен

Знать судьба такова 😊

А лучше веселиться, чем работать, А лучше водку пить, чем воевать, И вспоминать за мамины заботы, И белые костюмы надевать Пр. Лучше быть богатым, но здоровым, И девочек роскошных целовать, И миновать тюрьмы замок суровый, И деньгами карманы набивать. (с)

Дэмьен

Не тема, а кабак какой-то получился...


😀 😀 😀

AU-Ratnikov

инженер1
Я так понял что ни один из своих патентов ты заграницу не продал...

Для долбо ... объясняю.
Патент одного государства продать за границу в другое государство даже теоретически невозможно.

ЛЕНЭНЕРГО

Отлучался.
Почитал весь этот флуд.
Ностальгия по флудилке-пейсочнице пневманутых проснулась...
Как хорошо, что меня там навечно забанили без объяснения причины.
Предполагаю, за разжигание срача.
А тут он прям во всём великолепии.
Взлянув наверх страницы, увидел: Тема: Задай вопрос Бутиной
Ни одного вопроса Бутиной не нашёл.
Тогда у меня вопрос:
Мария, не пора ли снять банный мораторий и предоставить некоторым изрядно уставшим в словесных перепалках бойцам двухсуточный отдых?

AU-Ratnikov

ЛЕНЭНЕРГО
не пора ли снять банный мораторий и предоставить некоторым изрядно уставшим в словесных перепалках бойцам двухсуточный отдых?

Злой Вы.

ЛЕНЭНЕРГО

AU-Ratnikov
Злой Вы.
Да не злой я. И не забанит она никого. Просто увлеклись вы тут слегка в междуусобице. Самим остановиться уже никак. В раж вошли. Вот я и типа выдал команду "Брейк!" 😊

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО

ЛЕНЭНЕРГО


Сегодня утром в теме появится специально выделенное сообщение, в котором я объединю все вопросы, на которые Мария пока не успела ответить.
Это сообщение будет переноситься со страницы на страницу. Для упрощения работы.

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО
не забанит она никого.

Мария - удивительно добрая девушка. Но я не советую проверять - где порог её доброты и край терпения 😛 Серьёзно говорю.


ЛЕНЭНЕРГО

Надеюсь, это не для меня предупреждение?
Я-то чё? Я ничё! Наоборот, как-то разнял сцепившихся бойцов... Я уже ушёл из большого... троллинга. Надоело это однообразное и достаточно скучное занятие. Похоже на бокс по переписке. 😊 Все приёмы уже известны заранее, для тех, кто в теме.

Саныч59

Мария, почему ветка вашей организации, является флудильней и помойкой главного оружейного ресурса страны?

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО
Надеюсь, это не для меня предупреждение?

Нет 😊 Не для Вас 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Я-то чё? Я ничё!

😊

ЛЕНЭНЕРГО
Я уже ушёл из большого... троллинга.

И ни разу не жалели об этом? 😀

ЛЕНЭНЕРГО
Надоело это однообразное и достаточно скучное занятие.

У-у-у-у-у-у-у-у...)))) Эт смотря - как к нему относиться и что получать от процесса 😛

ЛЕНЭНЕРГО
Похоже на бокс по переписке.

Далеко не всегда. Да-а-а-а-а-алеко не всегда...

ЛЕНЭНЕРГО
Все приёмы уже известны заранее, для тех, кто в теме.

Такого не может быть. По определению. Противоборство «<броня-снаряд»> - нескончаемо. И постоянно появляются всё новые и новые приёмы, методы... жизнь не стоит на одном месте.

anonim2

ВОПРОСЫ, АДРЕСОВАННЫЕ МАРИИ БУТИНОЙ:



Cвятос posted 18-10-2013 10:33 Hа Съезде движения будет представлена бухгалтерская отчетность?

ANATOLITSH posted 18-10-2013 17:13 Мария, есть ли список запрещённых вопросов ?

Саныч59 posted 21-10-2013 13:05 Мария, еще 3 вопроса:

1. Почему модератор вашего раздела Демьен нагло врет, вводя людей в заблуждение и не предоставляя доказательств и источников приведенной им информации?
2. Как вы относитесь к тому что Демьен на ганзе своей неадекватностью принес только вред вашей организации?
3.Как вы относитесь к его женским аккаунтам? Считаете ли его бисексуальную сетевую ориентацию естественной для сторонников движения право на оружие?

ANATOLITSH 21-10-2013 14:38 Мария , это Вы трёте мои посты ?

Саныч59 posted 21-10-2013 15:04 Мария, когда в разделе поменяется модератор?

Святос posted 21-10-2013 21:14 Уважаемая Мария ответьте пожалуйста на такие вопросы: появится ли на сайте движения "Право на оружие" после съезда движения отчет о финансовой деятельности (копия балансового отчета), копия уставных документов, выписка из ЕГРЮЛ?

Дмитрий01 posted 21-10-2013 23:16 Вопрос Марии. Не планируется на съезде например как то расширить привилегии сторонников, по мимо консультаций (сокращенный пакет ведь это только карта сторонника я так понял) сделать еще что нибудь, либо скидки на тренировки, что более предпочтительно, либо скидки у партнеров? Так будет гораздо уже интереснее, ведь бесплатная карта ганзы например дает и то больше скидок, либо какого автомобильного форума (как например). Это мировая практика, что если человек чем то увлекается, то может получить скидку с бесплатной картой. Так можно привлечь гораздо больше людей! Если что сам имею карту стронника, но вот консультации по лицензии, это ни о чем. Заранее спасибо.

Stanley_Farmer 22-10-2013 17:14 Вы не думали почему при всей Вашей активной деятельности, у Вас так мало членов в организации? В чем, на Ваш взгляд, причины такого недоверия со стороны оружейного сообщества к Вам?

Stanley_Farmer posted 23-10-2013 11:28 Где голосовалки, маркетинговые исследования, опросы, предложения и т.д.?
Вы элементарно не работаете с своим электоратом, а от того и все проблемы

аноним posted 23-10-2013 14:00 Мария. Каково Ваше семейное положение? Вы замужем, помолвлены или есть ли у Вас молодой человек?

belkin1550 posted 23-10-2013 14:00 А где обещанный сюжет сегодняшний по орт который должен был пройти утром ?

FIN981 posted 23-10-2013 15:18 Мария, скажите пожалуйста, есть мнение, что наличие таких граждан, как Демьен, в ваших рядах значительно дискредитирует Вашу в остальном замечательную организацию. Как Вы к этому относитесь?

Red1970 posted 23-10-2013 15:25 Мария, скажите пожалуйста, что Вы можете предложить конкретно, гражданам проживающим в других регионах (глубинка), кроме иллюзорных обещаний "светлого будущего" (после вступления в "многочисленные и стройные ряды" - "ПнО", оплаты "пожертвований")?
P.S. Очень интересно, вполне серьёзно интересуюсь.
С уважением.

Stanley_Farmer posted 23-10-2013 15:33 Мария Валерьевна, почитал сегодня Вашу ЖЖешечку, в частности http://butina.livejournal.com/794872.html , где сказано:
quote:
Зато объяснение всех проблем оружейного сообщества в стране, да и не только этого сообщества, вот оно, на поверхности. Не нужно никаких злодеев из подвалов Кремля в эту схему включать, чтобы объяснить, почему гражданское общество в стране такое рыхлое, дезорганизованное и бесправное. Пока критическая масса той или иной проблемной группы не осознает общность своих интересов и не сможет для их реализации возвышаться над собственными абмициями и вкусовщиной - вряд ли эти сообщества к успеху придут и свою повестку реализуют.

Не хотите ли Вы этим сказать, что Вы светоч в этом царстве тьмы, а все остальные - тупое быдло, которое само своего счастья не осознает? Или может все-таки проблема не в народе, а в Вас?
Я лично такие пассажи склонен расценивать как оскорбление оружейного сообщества.

Red1970 posted 23-10-2013 15:55 Мария, а зачем было писать человеку о суициде, о его семье (вырезать)?

Red1970 posted 23-10-2013 17:48 Мария, Вам не кажется, что Вы начали диалог на этом ресурсе, с другой стороны сути самого вопроса, люди по сути, не получили ответа (потому, как нещадно тёрли вопросы). Озвучу, выше заданный вопрос, камерадами, и мной.
1. Почему, Вы не поднимаете первичный вопрос (ГД РФ), чтоб приняли нормальные НПА, по самообороне, где чётко от "А" до "Я", были прописаны все аспекты самообороны, для гражданина?
2. Смысл, легализации КСНО, если гражданину обеспечена статья УК РФ, за превышение оной, тем паче с применением гражданского оружия?!!!


biolight posted 28-10-2013 09:26 Добавьте ещё один вопрос, пожалуйста:
Был озвучен в соседней теме, к сожалению, не тому человеку:
В России хотят обзавестись короткоствольным нарезным оружием несколько групп граждан. Наиболее массовые это: охотники, ганофилы и друзья из горных республик. При наличии каких-либо ограничений для приобретения КНО проще всего такие ограничения обойдут именно наши друзья из соседних республик (в связи со спецификой их социального устройства).
Т.е. по факту, просто разрешив приобретать КНО (как разрешено приобретать оружие самообороны), мы вооружим в большинстве своём граждан из соседних наших республик, охотников, и участников "Русских маршей". Немного будет обычных граждан с оружием и спортсменов.
Вопрос первый: Как это повлияет на безопасность в нашей стране?
Вопрос второй: В стране где всё постоянно воруется, естественно оружие из сумочек и т.п. будет попадать преступникам. Как это повлияет на безопасность в нашей стране?
(вот в Красноярске сначала ограбили тир с оружием (убили человека), а потом это оружие через пол года засветилось при ограблении магазина с золотом (так же с убийством). Лично мне это говорит о том, что купить нелегальное оружие не так просто, как все думают. По крайней мере пока его не начнут постоянно носить с собой домохозяйки.)
Вопрос третий:Мария, готовы ли Вы лично взять на себя ответственность, если именно по Вашей инициативе появится у Всех право на НКО, и это приведет к многочисленным жертвам?

ДмитрийКл posted 23-10-2013 13:01 Маша. Как у тебя терпения хватает на все это отвечать?))

Дэмьен

Перечитал ещё раз по диагонали всю тему. Некоторым осмелюсь ещё раз посоветовать думать ДО, а не ПОСЛЕ того, как вы пишите свои посты. А то местами складывается впечатление - пишут не совсем здоровые душой участники. Я серьёзно говорю.

Да и ругайтесь чуть пореже, что ли...

Дэмьен

FIN981

Эта формулировка, гражданин Ратников, относится и к Вашей сомнительной организации, единственный плюс которой в отсутствии агрессивной рекламы и навязывания.

😀 😀 😀 😀 😀

Я ещё раз перечитывал всю тему, выискивая в ней вопросы, адресованные Марии Бутиной и совершенно случайно обратил внимание на этот пост участника FIN981

Вот ведь .андон нехороший человек! Оказывается, Вас не только деятельность МОО "Право на оружие" не устраивает и раздражает, но ещё и к деятельности ВОВГО Вы относитесь с негативом!

А Вы, FIN981, вообще - ЗА Россию?? Или - ПРОТИВ??? Может быть, Вы таки - скрытая контра, желающая совсем, в полной мере разгромить и без того переживающий далеко не самые лучшие времена оружейный бизнес России?! А не желаете ли Вы максимально возможного сокращения арсеналов российских любителей оружия?? Что Вы вообще делаете в этом разделе?! Смуту вносите?? Или желаете измотать своими вопросами Марию и меня??
«непечатные слова»

Директор 2012

Вообще-то к определенной части деятельности ВОВГО не только он относится отрицательно.

biolight

аноним
[b]ВОПРОСЫ, АДРЕСОВАННЫЕ МАРИИ БУТИНОЙ:
Добавьте ещё один, пожалуйста:
Был озвучен в соседней теме, к сожалению, не тому человеку:
В России хотят обзавестись короткоствольным нарезным оружием несколько групп граждан. Наиболее массовые это: охотники, ганофилы и друзья из горных республик. При наличии каких-либо ограничений для приобретения КНО проще всего такие ограничения обойдут именно наши друзья из соседних республик (в связи со спецификой их социального устройства).
Т.е. по факту, просто разрешив приобретать КНО (как разрешено приобретать оружие самообороны), мы вооружим в большинстве своём граждан из соседних наших республик, охотников, и участников "Русских маршей". Немного будет обычных граждан с оружием и спортсменов.
Вопрос первый: Как это повлияет на безопасность в нашей стране?
Вопрос второй: В стране где всё постоянно воруется, естественно оружие из сумочек и т.п. будет попадать преступникам. Как это повлияет на безопасность в нашей стране?
(вот в Красноярске сначала ограбили тир с оружием (убили человека), а потом это оружие через пол года засветилось при ограблении магазина с золотом (так же с убийством). Лично мне это говорит о том, что купить нелегальное оружие не так просто, как все думают. По крайней мере пока его не начнут постоянно носить с собой домохозяйки.)
Вопрос третий:Мария, готовы ли Вы лично взять на себя ответственность, если именно по Вашей инициативе появится у Всех право на НКО, и это приведет к многочисленным жертвам?

Дэмьен

Директор 2012
Вообще-то к определенной части деятельности ВОВГО не только он относится отрицательно.

Люди реально работают и приносят пользу большую стране. И лично я с немалым уважением отношусь к деятельности ВОВГО. Года 3 назад даже подумывал - не вступить ли мне в ряды организации Александра Юрьевича. Но - не судьба, наверное...
А в прошлом году, в конце ноября, я совершенно случайно увидел по TV одно из выступлений Марии Бутиной (до этого - никогда её не видел, хотя и читал на Ганзе, в "Вопросах легализации" о том, как кого-то пытаются "травить" и "закидывать камнями", но кого именно - мне некогда было выяснять).
После того, как я посмотрел выступление Марии и вник в суть её слов - моя дальнейшая судьба была немедленно и совершенно чётко определена.

Дэмьен

Директор 2012
к определенной части деятельности ВОВГО не только он относится отрицательно.

Лично у меня нет вообще каких бы то ни было претензий к членам ВОВГО. Вообще никаких.
Таким организациям как ВОВГО и МОО "Право на оружие" на мой взгляд очень желательно сотрудничать и по возможности максимально активно взаимодействовать, но никак не наоборот.
Это моё личное мнение. И я его давно придерживаюсь.

Дэмьен

biolight
Добавьте ещё один, пожалуйста:


Хорошо. Большое Вам спасибо за обращение! Сейчас добавлю.

Дэмьен

Директор 2012
Вообще-то к определенной части деятельности ВОВГО не только он относится отрицательно.


Люди реально работают и приносят большую пользу стране. И лично я с немалым уважением отношусь к деятельности ВОВГО. Года 3 назад даже подумывал - не вступить ли мне в ряды организации Александра Юрьевича?? Но - не судьба, наверное...
А в прошлом году, в конце ноября, я совершенно случайно увидел по TV одно из выступлений Марии Бутиной (до этого - никогда её не видел, хотя и читал на Ганзе, в "Вопросах легализации" о том, как кого-то пытаются "травить" и "закидывать камнями", но кого именно - мне некогда было выяснять).
После того, как я посмотрел выступление Марии и вник в суть её слов - моя дальнейшая судьба была немедленно и совершенно чётко определена.

AU-Ratnikov

Дэмьен
Таким организациям как ВОВГО и МОО "Право на оружие" на мой взгляд очень желательно сотрудничать и по возможности максимально активно взаимодействовать, но никак не наоборот.

Время просто ПОКА не наступило, по ряду чисто объективных причин.

Дэмьен

«непечатное слова» ошибка 504 при редактирование и при отправке сообщений «непечатные слова»...

12 часов подряд сижу и редактирую - пишу, редактирую - пишу...

Если сейчас ещё хоть один раз выскочит ошибка 504 - «непечатное слово» кулаком по ноутбуку!!!!!!!!!


«непечатные слова»

Stanley_Farmer

Таким организациям как ВОВГО и МОО "Право на оружие" на мой взгляд очень желательно сотрудничать и по возможности максимально активно взаимодействовать, но никак не наоборот.
Тут не сотрудничать, а сливаться надо. Чтобы все в одном месте было.

Дэмьен

«непечатное слово», «непечатное слово» уже ошибка 504, «непечатное слово»! Это не работа «непечатные слова», а «непечатное слово» какое-то!

AU-Ratnikov

Директор 2012
Вообще-то к определенной части деятельности ВОВГО не только он относится отрицательно.

То что лично я или еще кто имеем называть своими именами отдельных дебилов на форуме - частью деятельности ВОВГО не является. К самой же деятельности ВОВГО кроме бредовых ИЗМЫШЛЕНИЙ этих самых дебилов реальных претензий мне как то неизвестно. Да их и быть просто не может.

AU-Ratnikov

Stanley_Farmer
Тут не сотрудничать, а сливаться надо. Чтобы все в одном месте было.

Ви таки хотите предложить мне бегать с плакатиком как идиёту? 😀

anonim2

ВОПРОСЫ, АДРЕСОВАННЫЕ МАРИИ БУТИНОЙ:



Cвятос posted 18-10-2013 10:33 Hа Съезде движения будет представлена бухгалтерская отчетность?

ANATOLITSH posted 18-10-2013 17:13 Мария, есть ли список запрещённых вопросов ?

Саныч59 posted 21-10-2013 13:05 Мария, еще 3 вопроса:

1. Почему модератор вашего раздела Демьен нагло врет, вводя людей в заблуждение и не предоставляя доказательств и источников приведенной им информации?
2. Как вы относитесь к тому что Демьен на ганзе своей неадекватностью принес только вред вашей организации?
3.Как вы относитесь к его женским аккаунтам? Считаете ли его бисексуальную сетевую ориентацию естественной для сторонников движения право на оружие?

ANATOLITSH 21-10-2013 14:38 Мария , это Вы трёте мои посты ?

Саныч59 posted 21-10-2013 15:04 Мария, когда в разделе поменяется модератор?

Святос posted 21-10-2013 21:14 Уважаемая Мария ответьте пожалуйста на такие вопросы: появится ли на сайте движения "Право на оружие" после съезда движения отчет о финансовой деятельности (копия балансового отчета), копия уставных документов, выписка из ЕГРЮЛ?

Дмитрий01 posted 21-10-2013 23:16 Вопрос Марии. Не планируется на съезде например как то расширить привилегии сторонников, по мимо консультаций (сокращенный пакет ведь это только карта сторонника я так понял) сделать еще что нибудь, либо скидки на тренировки, что более предпочтительно, либо скидки у партнеров? Так будет гораздо уже интереснее, ведь бесплатная карта ганзы например дает и то больше скидок, либо какого автомобильного форума (как например). Это мировая практика, что если человек чем то увлекается, то может получить скидку с бесплатной картой. Так можно привлечь гораздо больше людей! Если что сам имею карту стронника, но вот консультации по лицензии, это ни о чем. Заранее спасибо.

Stanley_Farmer 22-10-2013 17:14 Вы не думали почему при всей Вашей активной деятельности, у Вас так мало членов в организации? В чем, на Ваш взгляд, причины такого недоверия со стороны оружейного сообщества к Вам?

Stanley_Farmer posted 23-10-2013 11:28 Где голосовалки, маркетинговые исследования, опросы, предложения и т.д.?
Вы элементарно не работаете с своим электоратом, а от того и все проблемы

аноним posted 23-10-2013 14:00 Мария. Каково Ваше семейное положение? Вы замужем, помолвлены или есть ли у Вас молодой человек?

belkin1550 posted 23-10-2013 14:00 А где обещанный сюжет сегодняшний по орт который должен был пройти утром ?

FIN981 posted 23-10-2013 15:18 Мария, скажите пожалуйста, есть мнение, что наличие таких граждан, как Демьен, в ваших рядах значительно дискредитирует Вашу в остальном замечательную организацию. Как Вы к этому относитесь?

Red1970 posted 23-10-2013 15:25 Мария, скажите пожалуйста, что Вы можете предложить конкретно, гражданам проживающим в других регионах (глубинка), кроме иллюзорных обещаний "светлого будущего" (после вступления в "многочисленные и стройные ряды" - "ПнО", оплаты "пожертвований")?
P.S. Очень интересно, вполне серьёзно интересуюсь.
С уважением.

Stanley_Farmer posted 23-10-2013 15:33 Мария Валерьевна, почитал сегодня Вашу ЖЖешечку, в частности http://butina.livejournal.com/794872.html , где сказано:
quote:
Зато объяснение всех проблем оружейного сообщества в стране, да и не только этого сообщества, вот оно, на поверхности. Не нужно никаких злодеев из подвалов Кремля в эту схему включать, чтобы объяснить, почему гражданское общество в стране такое рыхлое, дезорганизованное и бесправное. Пока критическая масса той или иной проблемной группы не осознает общность своих интересов и не сможет для их реализации возвышаться над собственными абмициями и вкусовщиной - вряд ли эти сообщества к успеху придут и свою повестку реализуют.

Не хотите ли Вы этим сказать, что Вы светоч в этом царстве тьмы, а все остальные - тупое быдло, которое само своего счастья не осознает? Или может все-таки проблема не в народе, а в Вас?
Я лично такие пассажи склонен расценивать как оскорбление оружейного сообщества.

Red1970 posted 23-10-2013 15:55 Мария, а зачем было писать человеку о суициде, о его семье (вырезать)?

Red1970 posted 23-10-2013 17:48 Мария, Вам не кажется, что Вы начали диалог на этом ресурсе, с другой стороны сути самого вопроса, люди по сути, не получили ответа (потому, как нещадно тёрли вопросы). Озвучу, выше заданный вопрос, камерадами, и мной.
1. Почему, Вы не поднимаете первичный вопрос (ГД РФ), чтоб приняли нормальные НПА, по самообороне, где чётко от "А" до "Я", были прописаны все аспекты самообороны, для гражданина?
2. Смысл, легализации КСНО, если гражданину обеспечена статья УК РФ, за превышение оной, тем паче с применением гражданского оружия?!!!


Вопрос задавался участниками Санёк59 и Stanley_Farmer в этой теме на разных страницах и в разное время, перенесён сюда
Мария. На чьи именно деньги и зачем Вы всё таки летали в Израиль?

инженер1 posted 23-10-2013 23:55 Уважаемая Марина Бутина.
Я случайно прочитал про ваше замечательное движение и обязательно вступлю в него но хотелось сказать вот еще о чем.
Как я знаю в государстве Щвейцария и Израиль (и еще много стран помельче) гражданам этой страны разрешают держать дома огнестрельное оружие с боевыми свойствами военного оружия.
Сделано это для отражения агрессии со стороны окружающих стран если они захотят напасть.
Предлагади ли вы в Государственную Думу России идею как у меня о том, что надо разрешить всем нашим россиянам иметь дома боевое оружие типа автомата Калашникова (АК-47)или его укроченный боевой вариант или АКСУ или АК-74?
Везде счас написано что в стране уже слишком много АК на складах и столько не надо. Не придумывали ли вы идею отдать (или даже продать) эти лишние АК гражданам с целью самозащиты от возможной агрессии со стороны стран США и НАТО?
Если моя идея вам понарвилась и вы будете эту идею докладывать в Государственной Думе России то надо отметить что оружие типа АК с боевыми свойствами нельзя давать тем россиянам у которых нет российского гаржданства и квартир (которые живут по многу человек в одной квартире на сьеме), и некоторых других национальностей которые занимаются терроризмом в нашей стране.
С уважением Евгений.


signal 24-10-2013 08:52 Мария! Я такого срача очень давно не видел на Ганзе! Не пора ли отправить в бан всех провокаторов?! Или задача такова, чтобы раздел в топике был?


Святос 24-10-2013 12:37 Такой вот вопрос: в какие проекты вкладываются средства из фонда капитальных вложении?
И опять вопрос: у вас все таки благотворительный взнос или вступительный и членский?
Скажем проще: что стоит в графе назначение платежа?
По возможности предоставьте скан квитанции?
Он есть у вас в бух.отчетности.
В какой пропорции распределяются доходы и взносы членов организации на фонд капитальных вложений, фонд оплаты труда, представительские, резервный, и всякие другие фонды?


biolight posted 28-10-2013 09:26 Добавьте ещё один вопрос, пожалуйста:
Был озвучен в соседней теме, к сожалению, не тому человеку:
В России хотят обзавестись короткоствольным нарезным оружием несколько групп граждан. Наиболее массовые это: охотники, ганофилы и друзья из горных республик. При наличии каких-либо ограничений для приобретения КНО проще всего такие ограничения обойдут именно наши друзья из соседних республик (в связи со спецификой их социального устройства).
Т.е. по факту, просто разрешив приобретать КНО (как разрешено приобретать оружие самообороны), мы вооружим в большинстве своём граждан из соседних наших республик, охотников, и участников "Русских маршей". Немного будет обычных граждан с оружием и спортсменов.

Вопрос первый: Как это повлияет на безопасность в нашей стране?

Вопрос второй: В стране где всё постоянно воруется, естественно оружие из сумочек и т.п. будет попадать преступникам. Как это повлияет на безопасность в нашей стране?
(вот в Красноярске сначала ограбили тир с оружием (убили человека), а потом это оружие через пол года засветилось при ограблении магазина с золотом (так же с убийством). Лично мне это говорит о том, что купить нелегальное оружие не так просто, как все думают. По крайней мере пока его не начнут постоянно носить с собой домохозяйки.)

Вопрос третий: Мария, готовы ли Вы лично взять на себя ответственность, если именно по Вашей инициативе появится у Всех право на НКО, и это приведет к многочисленным жертвам?

ДмитрийКл posted 23-10-2013 13:01 Маша. Как у тебя терпения хватает на все это отвечать?))

Дэмьен

AU-Ratnikov
То что лично я или еще кто имеем называть своими именами отдельных дебилов на форуме - частью деятельности ВОВГО не является.

😊

Директор 2012

AU-Ratnikov

То что лично я или еще кто имеем называть своими именами отдельных дебилов на форуме - частью деятельности ВОВГО не является. К самой же деятельности ВОВГО кроме бредовых ИЗМЫШЛЕНИЙ этих самых дебилов реальных претензий мне как то неизвестно. Да их и быть просто не может.

Ратников, дебилы - одно,психиатр им в помочь. Идея оружейного СРО умерла или по прежнему продвигается?

AU-Ratnikov

Директор 2012
Идея оружейного СРО умерла или по прежнему продвигается?

В этом году думается будет сделано.
На рельсы лечь обещать не буду, но ...

В том месяце провели Круглый стол, обсудили вопрос с рядом заинтересованных лиц ... а на прошлой неделе и партия закончила процедуру регистрации, так что теперь вопрос поддерживается и политической партией, всерьез а не как ...

ЛЕНЭНЕРГО

Не обольщайтесь по поводу поддержки какой-то политической партии. Она только использует Вашу для повышения своего рейтинга. Если рейтинг будет понижаться, открестится сразу же. Политика, однако.

Stanley_Farmer

Ви таки хотите предложить мне бегать с плакатиком как идиёту?
Заметьте, про плакатики я ничего не писал 😊И вообще, я так понял для этого казаки есть у Марии.
я к тому, что зачем одно и тоже плодить, скооперироваться и объединиться, и совместно идти к поставленной цели. В тандеме, так сказать.

Директор 2012

AU-Ratnikov
теперь вопрос поддерживается и политической партией, всерьез а не как ...

Какой партией этот идиотизм поддерживается?

Дэмьен

Bombur
Знатно нафлудили, прошу Дэмьен удалить нафиг се мои посты не относящиеся к теме.

Не могу я пока начать удалять флуд.
Мария категорически запретила удалять что-либо в течении ближайших дней.
Будем же жить так, как велит хозяйка раздела.

AU-Ratnikov

Директор 2012
Какой партией этот идиотизм поддерживается?

Моя вот http://democrat-russian.ru/

А ПнО вот сюда ориентируется: 24 февраля 2012 года на съезде партии 'Правое Дело' выступила лидер общественного движения 'Право на оружие' Мария Бутина став союзником партии.
14 августа 2012 года, на должность председателя Высшего Совет партии 'Правое дело' был приглашён Иван Охлобыстин. 21 августа в интерфакс состоялась пресс-конференция руководства партии, на котором был представлен Председатель Высшего совета Иван Охлобыстин[59]. Некоторые восприняли его как возможного будущего руководителя партии[60]. 5 октября этого года из-за постановления Священного Синода, запрещающего священникам состоять в политических партиях, покинул партию, сообщив что остался только её духовным наставником (консультантом).

Дэмьен

]Господа!

И всё же для меня пока остаётся тайной следующий момент - почему вы упорно не желаете идти флудить в специально созданные для этого Флудилку http://guns.allzip.org/topic/335/1229942.html и бар http://guns.allzip.org/topic/335/1233006.html ??

Вы полагаете, что здесь Мария Бутина на вас быстрее обратит внимание?

Дело в том, что как только где бы то ни было на Форуме (не говоря уж про этот раздел) появляется интересная информация, я НЕМЕДЛЕННО уведомляю об этом Марию.

То есть, я ОБЕЩАЮ вам - если во Флудилке или в баре появится нечто острое, дельное, умное или вопрос к Марии, наконец-таки - я НЕМЕДЛЕННО ей сообщу.

Старайтесь всё же флудить в этой теме Марии хоть чуть-чуть меньше просто из уважения к ней и к её времени.

С надеждой на понимание, ваш модератор.

Директор 2012

AU-Ratnikov
Моя вот http://democrat-russian.ru/

Враги народа, чо скажешь.

Stanley_Farmer

И всё же для меня пока остаётся тайной следующий момент - почему вы упорно не желаете идти флудить в специально созданные для этого Флудилку http://guns.allzip.org/topic/335/1229942.html и бар http://guns.allzip.org/topic/335/1233006.html ??
А смысл? И там Вы, и сям Вы, и тут Вы. Какая разница где?

FIN981

Мария, все же, будьте любезны прокомментировать, как Вы относитесь к таким сторонникам вашей организации, как инженер1 и его "..великим идеям.."? Не считаете ли Вы, что такие сторонники в некотором роде дискредитируют и без того сомнительную репутация вашего движения?

AU-Ratnikov

Директор 2012
Враги народа, чо скажешь.

Крестьян у нас нет. Рабочих тоже мало.

Дэмьен

Stanley_Farmer
А смысл? И там Вы, и сям Вы, и тут Вы. Какая разница где?

А для чего же тогда хозйяка раздела создавала Флудилку, а я - бар?!?!?!?!?! Для отчётности, что ли?? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Stanley_Farmer

А для чего же тогда хозйяка раздела создавала Флудилку, а я - бар?!?!?!?!?! Для отчётности, что ли??
Ну судя по всему что Вам там удобно было самому с собой пообщаться. Так сказать уютненько и наедине.

anonim2

ВОПРОСЫ, АДРЕСОВАННЫЕ МАРИИ БУТИНОЙ:



Cвятос posted 18-10-2013 10:33 Hа Съезде движения будет представлена бухгалтерская отчетность?

ANATOLITSH posted 18-10-2013 17:13 Мария, есть ли список запрещённых вопросов ?

Саныч59 posted 21-10-2013 13:05 Мария, еще 3 вопроса:

1. Почему модератор вашего раздела Демьен нагло врет, вводя людей в заблуждение и не предоставляя доказательств и источников приведенной им информации?
2. Как вы относитесь к тому что Демьен на ганзе своей неадекватностью принес только вред вашей организации?
3.Как вы относитесь к его женским аккаунтам? Считаете ли его бисексуальную сетевую ориентацию естественной для сторонников движения право на оружие?

ANATOLITSH 21-10-2013 14:38 Мария , это Вы трёте мои посты ?

Саныч59 posted 21-10-2013 15:04 Мария, когда в разделе поменяется модератор?

Святос posted 21-10-2013 21:14 Уважаемая Мария ответьте пожалуйста на такие вопросы: появится ли на сайте движения "Право на оружие" после съезда движения отчет о финансовой деятельности (копия балансового отчета), копия уставных документов, выписка из ЕГРЮЛ?

Дмитрий01 posted 21-10-2013 23:16 Вопрос Марии. Не планируется на съезде например как то расширить привилегии сторонников, по мимо консультаций (сокращенный пакет ведь это только карта сторонника я так понял) сделать еще что нибудь, либо скидки на тренировки, что более предпочтительно, либо скидки у партнеров? Так будет гораздо уже интереснее, ведь бесплатная карта ганзы например дает и то больше скидок, либо какого автомобильного форума (как например). Это мировая практика, что если человек чем то увлекается, то может получить скидку с бесплатной картой. Так можно привлечь гораздо больше людей! Если что сам имею карту стронника, но вот консультации по лицензии, это ни о чем. Заранее спасибо.

Stanley_Farmer 22-10-2013 17:14 Вы не думали почему при всей Вашей активной деятельности, у Вас так мало членов в организации? В чем, на Ваш взгляд, причины такого недоверия со стороны оружейного сообщества к Вам?

Stanley_Farmer posted 23-10-2013 11:28 Где голосовалки, маркетинговые исследования, опросы, предложения и т.д.?
Вы элементарно не работаете с своим электоратом, а от того и все проблемы

аноним posted 23-10-2013 14:00 Мария. Каково Ваше семейное положение? Вы замужем, помолвлены или есть ли у Вас молодой человек?

belkin1550 posted 23-10-2013 14:00 А где обещанный сюжет сегодняшний по орт который должен был пройти утром ?

FIN981 posted 23-10-2013 15:18 Мария, скажите пожалуйста, есть мнение, что наличие таких граждан, как Демьен, в ваших рядах значительно дискредитирует Вашу в остальном замечательную организацию. Как Вы к этому относитесь?

Red1970 posted 23-10-2013 15:25 Мария, скажите пожалуйста, что Вы можете предложить конкретно, гражданам проживающим в других регионах (глубинка), кроме иллюзорных обещаний "светлого будущего" (после вступления в "многочисленные и стройные ряды" - "ПнО", оплаты "пожертвований")?
P.S. Очень интересно, вполне серьёзно интересуюсь.
С уважением.

Stanley_Farmer posted 23-10-2013 15:33 Мария Валерьевна, почитал сегодня Вашу ЖЖешечку, в частности http://butina.livejournal.com/794872.html , где сказано:
quote:
Зато объяснение всех проблем оружейного сообщества в стране, да и не только этого сообщества, вот оно, на поверхности. Не нужно никаких злодеев из подвалов Кремля в эту схему включать, чтобы объяснить, почему гражданское общество в стране такое рыхлое, дезорганизованное и бесправное. Пока критическая масса той или иной проблемной группы не осознает общность своих интересов и не сможет для их реализации возвышаться над собственными абмициями и вкусовщиной - вряд ли эти сообщества к успеху придут и свою повестку реализуют.

Не хотите ли Вы этим сказать, что Вы светоч в этом царстве тьмы, а все остальные - тупое быдло, которое само своего счастья не осознает? Или может все-таки проблема не в народе, а в Вас?
Я лично такие пассажи склонен расценивать как оскорбление оружейного сообщества.

Red1970 posted 23-10-2013 15:55 Мария, а зачем было писать человеку о суициде, о его семье (вырезать)?

Red1970 posted 23-10-2013 17:48 Мария, Вам не кажется, что Вы начали диалог на этом ресурсе, с другой стороны сути самого вопроса, люди по сути, не получили ответа (потому, как нещадно тёрли вопросы). Озвучу, выше заданный вопрос, камерадами, и мной.
1. Почему, Вы не поднимаете первичный вопрос (ГД РФ), чтоб приняли нормальные НПА, по самообороне, где чётко от "А" до "Я", были прописаны все аспекты самообороны, для гражданина?
2. Смысл, легализации КСНО, если гражданину обеспечена статья УК РФ, за превышение оной, тем паче с применением гражданского оружия?!!!


Вопрос задавался участниками Санёк59 и Stanley_Farmer в этой теме на разных страницах и в разное время, перенесён сюда
Мария. На чьи именно деньги и зачем Вы всё таки летали в Израиль?

инженер1 posted 23-10-2013 23:55 Уважаемая Марина Бутина.
Я случайно прочитал про ваше замечательное движение и обязательно вступлю в него но хотелось сказать вот еще о чем.
Как я знаю в государстве Щвейцария и Израиль (и еще много стран помельче) гражданам этой страны разрешают держать дома огнестрельное оружие с боевыми свойствами военного оружия.
Сделано это для отражения агрессии со стороны окружающих стран если они захотят напасть.
Предлагади ли вы в Государственную Думу России идею как у меня о том, что надо разрешить всем нашим россиянам иметь дома боевое оружие типа автомата Калашникова (АК-47)или его укроченный боевой вариант или АКСУ или АК-74?
Везде счас написано что в стране уже слишком много АК на складах и столько не надо. Не придумывали ли вы идею отдать (или даже продать) эти лишние АК гражданам с целью самозащиты от возможной агрессии со стороны стран США и НАТО?
Если моя идея вам понарвилась и вы будете эту идею докладывать в Государственной Думе России то надо отметить что оружие типа АК с боевыми свойствами нельзя давать тем россиянам у которых нет российского гаржданства и квартир (которые живут по многу человек в одной квартире на сьеме), и некоторых других национальностей которые занимаются терроризмом в нашей стране.
С уважением Евгений.


signal 24-10-2013 08:52 Мария! Я такого срача очень давно не видел на Ганзе! Не пора ли отправить в бан всех провокаторов?! Или задача такова, чтобы раздел в топике был?


Святос 24-10-2013 12:37 Такой вот вопрос: в какие проекты вкладываются средства из фонда капитальных вложении?
И опять вопрос: у вас все таки благотворительный взнос или вступительный и членский?
Скажем проще: что стоит в графе назначение платежа?
По возможности предоставьте скан квитанции?
Он есть у вас в бух.отчетности.
В какой пропорции распределяются доходы и взносы членов организации на фонд капитальных вложений, фонд оплаты труда, представительские, резервный, и всякие другие фонды?


biolight posted 28-10-2013 09:26 Добавьте ещё один вопрос, пожалуйста:
Был озвучен в соседней теме, к сожалению, не тому человеку:
В России хотят обзавестись короткоствольным нарезным оружием несколько групп граждан. Наиболее массовые это: охотники, ганофилы и друзья из горных республик. При наличии каких-либо ограничений для приобретения КНО проще всего такие ограничения обойдут именно наши друзья из соседних республик (в связи со спецификой их социального устройства).
Т.е. по факту, просто разрешив приобретать КНО (как разрешено приобретать оружие самообороны), мы вооружим в большинстве своём граждан из соседних наших республик, охотников, и участников "Русских маршей". Немного будет обычных граждан с оружием и спортсменов.

Вопрос первый: Как это повлияет на безопасность в нашей стране?

Вопрос второй: В стране где всё постоянно воруется, естественно оружие из сумочек и т.п. будет попадать преступникам. Как это повлияет на безопасность в нашей стране?
(вот в Красноярске сначала ограбили тир с оружием (убили человека), а потом это оружие через пол года засветилось при ограблении магазина с золотом (так же с убийством). Лично мне это говорит о том, что купить нелегальное оружие не так просто, как все думают. По крайней мере пока его не начнут постоянно носить с собой домохозяйки.)

Вопрос третий: Мария, готовы ли Вы лично взять на себя ответственность, если именно по Вашей инициативе появится у Всех право на НКО, и это приведет к многочисленным жертвам?


FIN981 28-10-2013 11:12 Мария, все же, будьте любезны прокомментировать, как Вы относитесь к таким сторонникам вашей организации, как инженер1 и его "..великим идеям.."? Не считаете ли Вы, что такие сторонники в некотором роде дискредитируют и без того сомнительную репутация вашего движения?

Саныч59 posted 28-10-2013 11:27 Мария, как вы прокомментируете ваши личные отношения с Демьеном?


ДмитрийКл posted 23-10-2013 13:01 Маша. Как у тебя терпения хватает на все это отвечать?))

Дэмьен

Stanley_Farmer
Ну судя по всему что Вам там удобно было самому с собой пообщаться. Так сказать уютненько и наедине.

В компании - веселее 😊 И уж тем более в компании с Марией... 😛

КП

Stanley_FarmerНу судя по всему что Вам там удобно было самому с собой пообщаться. Так сказать уютненько и наедине.

Stanley_Farmer

И уж тем более в компании с Марией...
А вот с этого момента поподробнее.
Расскажите как веселит Вас Мария Валерьевна.

Саныч59

Дэмьен
В компании - веселее И уж тем более в компании с Марией...
Мария, как вы прокоментируете ваши личные отношения с Демьеном?

КП

Stanley_Farmer
Расскажите как веселит Вас Мария Валерьевна.
Саныч59Мария, как вы прокоментируете ваши личные отношения с Демьеном?

Дэмьен

Саныч59
Саныч59

У меня с Марией исключительно рабочие отношения. Можно ещё сказать - деловые.
И ничего более.

Дэмьен

КП
КП
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Stanley_Farmer

У меня с Марией исключительно рабочие отношения. Можно ещё сказать - деловые.
Во как оно теперь называется..."деловые отношения"... ОК.

Саныч59

Дэмьен
У меня с Марией исключительно рабочие отношения. Можно ещё сказать - деловые.
И ничего более.
Если я захочу спросить у вас, то задам вопрос в соответствующей теме, здесь задаются вопросы Марии.

Мария, когда он уже перестанет отвечать на ваши вопросы адресованные лично вам?

ЛЕНЭНЕРГО

Флудилка упорно не хочет перебираться на своё специально отведённое место... 😊
Я там пометил уже 😊. Буду заглядывать. Надеюсь, контингент постепенно подберётся достойный.
А то из флудилки пневманутых я уже вырос и основная их тема "кто чего выпил и чем закусывал", мне уже не интересна. Да и вассалом пейсочного повелителя быть не интересно.

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО
Флудилка упорно не хочет перебираться на своё специально отведённое место...

Да так и тянет их к красавице-топикстартеру, так и тянет! 😊 Прям, как магнитом! 😊
Хотят быть максимально заметными, распушают хвосты и усиленно вздыбливают шерсть на загривках, а некоторые ещё и пытаются успевать помериться между собой кое-чем... 😀 😀 😀 😀 😀

BTKO

ЛЕНЭНЕРГО
Я там пометил уже
Пометки видели уже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%BA%D0%B0
😀

Непушист

ЛЕНЭНЕРГО
А то из флудилки пневманутых я уже вырос
Ты главное не забудь зайти в нее в 1000-ный раз и рассказать об этом и там в 1007-й. Только для правдивости картины упомяни, что твоим "выростом" называется вечный бан в разделе за попытки тупого троллинга, пропаганду алкоголизма и общий идиотизм...

AU-Ratnikov

Непушист
тупого троллинга, пропаганду алкоголизма и общий идиотизм...

Наш человек!

Дэмьен

]Господа!

И всё же для меня пока остаётся тайной следующий момент - почему вы упорно не желаете идти флудить в специально созданные для этого Флудилку http://guns.allzip.org/topic/335/1229942.html и бар http://guns.allzip.org/topic/335/1233006.html ??


Вы полагаете, что здесь Мария Бутина на вас быстрее обратит внимание?

Дело в том, что как только где бы то ни было на Форуме (не говоря уж про этот раздел) появляется интересная информация, я НЕМЕДЛЕННО уведомляю об этом Марию.

То есть, я ОБЕЩАЮ вам - если во Флудилке или в баре появится нечто острое, дельное, умное или вопрос к Марии, наконец-таки - я НЕМЕДЛЕННО ей сообщу.

Старайтесь всё же флудить в этой теме Марии хоть чуть-чуть меньше просто из уважения к ней и к её времени.

С надеждой на понимание, ваш модератор.

ЛЕНЭНЕРГО

Дэмьен
С надеждой на понимание,
Откуда оно у пневманутых пейсочников? Набижали в момент. Причём, не перед Марией хвост распушить, как остальные, а исключительно плюнуть на бороду питерскому деду... 😀
Посему, из этой темы благоразумно удалюсь, иначе сюда весь пейсочный пневманутый штурмкагал сбежится соревноваться в смачности плевков... 😀

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО
из этой темы благоразумно удалюсь, иначе сюда весь пейсочный пневманутый штурмкагал сбежится соревноваться в смачности плевков...

Вы явно - понимающий человек! 😊

anonim2

ВОПРОСЫ, АДРЕСОВАННЫЕ МАРИИ БУТИНОЙ:



Cвятос posted 18-10-2013 10:33 Hа Съезде движения будет представлена бухгалтерская отчетность?

ANATOLITSH posted 18-10-2013 17:13 Мария, есть ли список запрещённых вопросов ?

Саныч59 posted 21-10-2013 13:05 Мария, еще 3 вопроса:

1. Почему модератор вашего раздела Демьен нагло врет, вводя людей в заблуждение и не предоставляя доказательств и источников приведенной им информации?
2. Как вы относитесь к тому что Демьен на ганзе своей неадекватностью принес только вред вашей организации?
3.Как вы относитесь к его женским аккаунтам? Считаете ли его бисексуальную сетевую ориентацию естественной для сторонников движения право на оружие?

ANATOLITSH 21-10-2013 14:38 Мария , это Вы трёте мои посты ?

Саныч59 posted 21-10-2013 15:04 Мария, когда в разделе поменяется модератор?

Святос posted 21-10-2013 21:14 Уважаемая Мария ответьте пожалуйста на такие вопросы: появится ли на сайте движения "Право на оружие" после съезда движения отчет о финансовой деятельности (копия балансового отчета), копия уставных документов, выписка из ЕГРЮЛ?

Дмитрий01 posted 21-10-2013 23:16 Вопрос Марии. Не планируется на съезде например как то расширить привилегии сторонников, по мимо консультаций (сокращенный пакет ведь это только карта сторонника я так понял) сделать еще что нибудь, либо скидки на тренировки, что более предпочтительно, либо скидки у партнеров? Так будет гораздо уже интереснее, ведь бесплатная карта ганзы например дает и то больше скидок, либо какого автомобильного форума (как например). Это мировая практика, что если человек чем то увлекается, то может получить скидку с бесплатной картой. Так можно привлечь гораздо больше людей! Если что сам имею карту стронника, но вот консультации по лицензии, это ни о чем. Заранее спасибо.

Stanley_Farmer 22-10-2013 17:14 Вы не думали почему при всей Вашей активной деятельности, у Вас так мало членов в организации? В чем, на Ваш взгляд, причины такого недоверия со стороны оружейного сообщества к Вам?

Stanley_Farmer posted 23-10-2013 11:28 Где голосовалки, маркетинговые исследования, опросы, предложения и т.д.?
Вы элементарно не работаете с своим электоратом, а от того и все проблемы

аноним posted 23-10-2013 14:00 Мария. Каково Ваше семейное положение? Вы замужем, помолвлены или есть ли у Вас молодой человек?

belkin1550 posted 23-10-2013 14:00 А где обещанный сюжет сегодняшний по орт который должен был пройти утром ?

FIN981 posted 23-10-2013 15:18 Мария, скажите пожалуйста, есть мнение, что наличие таких граждан, как Демьен, в ваших рядах значительно дискредитирует Вашу в остальном замечательную организацию. Как Вы к этому относитесь?

Red1970 posted 23-10-2013 15:25 Мария, скажите пожалуйста, что Вы можете предложить конкретно, гражданам проживающим в других регионах (глубинка), кроме иллюзорных обещаний "светлого будущего" (после вступления в "многочисленные и стройные ряды" - "ПнО", оплаты "пожертвований")?
P.S. Очень интересно, вполне серьёзно интересуюсь.
С уважением.

Stanley_Farmer posted 23-10-2013 15:33 Мария Валерьевна, почитал сегодня Вашу ЖЖешечку, в частности http://butina.livejournal.com/794872.html , где сказано:
quote:
Зато объяснение всех проблем оружейного сообщества в стране, да и не только этого сообщества, вот оно, на поверхности. Не нужно никаких злодеев из подвалов Кремля в эту схему включать, чтобы объяснить, почему гражданское общество в стране такое рыхлое, дезорганизованное и бесправное. Пока критическая масса той или иной проблемной группы не осознает общность своих интересов и не сможет для их реализации возвышаться над собственными абмициями и вкусовщиной - вряд ли эти сообщества к успеху придут и свою повестку реализуют.

Не хотите ли Вы этим сказать, что Вы светоч в этом царстве тьмы, а все остальные - тупое быдло, которое само своего счастья не осознает? Или может все-таки проблема не в народе, а в Вас?
Я лично такие пассажи склонен расценивать как оскорбление оружейного сообщества.

Red1970 posted 23-10-2013 15:55 Мария, а зачем было писать человеку о суициде, о его семье (вырезать)?

Red1970 posted 23-10-2013 17:48 Мария, Вам не кажется, что Вы начали диалог на этом ресурсе, с другой стороны сути самого вопроса, люди по сути, не получили ответа (потому, как нещадно тёрли вопросы). Озвучу, выше заданный вопрос, камерадами, и мной.
1. Почему, Вы не поднимаете первичный вопрос (ГД РФ), чтоб приняли нормальные НПА, по самообороне, где чётко от "А" до "Я", были прописаны все аспекты самообороны, для гражданина?
2. Смысл, легализации КСНО, если гражданину обеспечена статья УК РФ, за превышение оной, тем паче с применением гражданского оружия?!!!


Вопрос задавался участниками Санёк59 и Stanley_Farmer в этой теме на разных страницах и в разное время, перенесён сюда
Мария. На чьи именно деньги и зачем Вы всё таки летали в Израиль?

инженер1 posted 23-10-2013 23:55 Уважаемая Марина Бутина.
Я случайно прочитал про ваше замечательное движение и обязательно вступлю в него но хотелось сказать вот еще о чем.
Как я знаю в государстве Щвейцария и Израиль (и еще много стран помельче) гражданам этой страны разрешают держать дома огнестрельное оружие с боевыми свойствами военного оружия.
Сделано это для отражения агрессии со стороны окружающих стран если они захотят напасть.
Предлагади ли вы в Государственную Думу России идею как у меня о том, что надо разрешить всем нашим россиянам иметь дома боевое оружие типа автомата Калашникова (АК-47)или его укроченный боевой вариант или АКСУ или АК-74?
Везде счас написано что в стране уже слишком много АК на складах и столько не надо. Не придумывали ли вы идею отдать (или даже продать) эти лишние АК гражданам с целью самозащиты от возможной агрессии со стороны стран США и НАТО?
Если моя идея вам понарвилась и вы будете эту идею докладывать в Государственной Думе России то надо отметить что оружие типа АК с боевыми свойствами нельзя давать тем россиянам у которых нет российского гаржданства и квартир (которые живут по многу человек в одной квартире на сьеме), и некоторых других национальностей которые занимаются терроризмом в нашей стране.
С уважением Евгений.


signal 24-10-2013 08:52 Мария! Я такого срача очень давно не видел на Ганзе! Не пора ли отправить в бан всех провокаторов?! Или задача такова, чтобы раздел в топике был?


Святос 24-10-2013 12:37 Такой вот вопрос: в какие проекты вкладываются средства из фонда капитальных вложении?
И опять вопрос: у вас все таки благотворительный взнос или вступительный и членский?
Скажем проще: что стоит в графе назначение платежа?
По возможности предоставьте скан квитанции?
Он есть у вас в бух.отчетности.
В какой пропорции распределяются доходы и взносы членов организации на фонд капитальных вложений, фонд оплаты труда, представительские, резервный, и всякие другие фонды?


biolight posted 28-10-2013 09:26 Добавьте ещё один вопрос, пожалуйста:
Был озвучен в соседней теме, к сожалению, не тому человеку:
В России хотят обзавестись короткоствольным нарезным оружием несколько групп граждан. Наиболее массовые это: охотники, ганофилы и друзья из горных республик. При наличии каких-либо ограничений для приобретения КНО проще всего такие ограничения обойдут именно наши друзья из соседних республик (в связи со спецификой их социального устройства).
Т.е. по факту, просто разрешив приобретать КНО (как разрешено приобретать оружие самообороны), мы вооружим в большинстве своём граждан из соседних наших республик, охотников, и участников "Русских маршей". Немного будет обычных граждан с оружием и спортсменов.

Вопрос первый: Как это повлияет на безопасность в нашей стране?

Вопрос второй: В стране где всё постоянно воруется, естественно оружие из сумочек и т.п. будет попадать преступникам. Как это повлияет на безопасность в нашей стране?
(вот в Красноярске сначала ограбили тир с оружием (убили человека), а потом это оружие через пол года засветилось при ограблении магазина с золотом (так же с убийством). Лично мне это говорит о том, что купить нелегальное оружие не так просто, как все думают. По крайней мере пока его не начнут постоянно носить с собой домохозяйки.)

Вопрос третий: Мария, готовы ли Вы лично взять на себя ответственность, если именно по Вашей инициативе появится у Всех право на НКО, и это приведет к многочисленным жертвам?


FIN981 28-10-2013 11:12 Мария, все же, будьте любезны прокомментировать, как Вы относитесь к таким сторонникам вашей организации, как инженер1 и его "..великим идеям.."? Не считаете ли Вы, что такие сторонники в некотором роде дискредитируют и без того сомнительную репутация вашего движения?

Саныч59 posted 28-10-2013 11:27 Мария, как вы прокомментируете ваши личные отношения с Демьеном?

FIN981 posted 28-10-2013 20:09 Мария, скажите пожалуйста, в чем смысл копирования в Ваш блог статей по проблемам, в которых ни Вы, ни Демьен ничего не понимаете, с последующим перепостом на Ганзу? Какое отношение имеет фармакология, как наука, к вашему движению? Сколько еще будет продолжаться этот праздник глупости?

ДмитрийКл posted 23-10-2013 13:01 Маша. Как у тебя терпения хватает на все это отвечать?))

Дэмьен

]Господа!

И всё же для меня пока остаётся тайной следующий момент - почему вы упорно не желаете идти флудить в специально созданные для этого Флудилку http://guns.allzip.org/topic/335/1229942.html и бар http://guns.allzip.org/topic/335/1233006.html ??


Вы полагаете, что здесь Мария Бутина на вас быстрее обратит внимание?

Дело в том, что как только где бы то ни было на Форуме (не говоря уж про этот раздел) появляется интересная информация, я НЕМЕДЛЕННО уведомляю об этом Марию.

То есть, я ОБЕЩАЮ вам - если во Флудилке или в баре появится нечто острое, дельное, умное или вопрос к Марии, наконец-таки - я НЕМЕДЛЕННО ей сообщу.

Старайтесь всё же флудить в этой теме Марии хоть чуть-чуть меньше просто из уважения к ней и к её времени.


С надеждой на понимание, ваш модератор.

ryakin

Стас, закрепи в первом сообщении вопросы (жирным) и ответы на них.

Дэмьен

ryakin
Стас, закрепи в первом сообщении вопросы (жирным) и ответы на них.

Роман. Я думаю - нет смысла всё ж таки чрезмерно увеличивать шапку темы. Она и так не маленькая, а если я её ещё наращу - сам понимаешь...
Лучше уж я буду актуальные вопросы переносить вручную на каждую последующую страницу. Мне это не напряжно.

Дэмьен

ryakin
ответы на них.

Ха-ха-ха... Ты сам-то себе представляешь шапку, размером с целую тему? 😛

Stanley_Farmer

Ха-ха-ха... Ты сам-то себе представляешь шапку, размером с целую тему?
А что если каждый вопрос в отдельную тему вывести? Очень удобно будет.

Дэмьен

Stanley_Farmer
А что если каждый вопрос в отдельную тему вывести? Очень удобно будет.

Упал.

Stanley_Farmer
Stanley_Farmer

Вам Марию и меня совсем-совсем не жалко? 😛 Или? 😛

Stanley_Farmer

Вам Марию и меня совсем-совсем не жалко? Или?
нее, не жалко 😊

BTKO

Оспидя.
Сделайте список вопросов во ВТОРОМ посте темы. А в ПЕРВОМ - дайте на него ссылку. Шапочку прибейте. Тыц по ссылке - ты во втором посте с перечнем. Второй пост правьте как угодно и когда угодно. Вместо ВТОРОГО - можно использовать любой другой. 😀

КП

А вместо третьего-пятый и седьмой.так будет понятней.

ДмитрийКл

belkin1550

правильно !!
и личные машины запретить,пусть все пользуются общественным транспортом !
😀 😀 😀

Постебались. Теперь простой вопрос - зачем мне три авто? Не менее простой ответ - Одня для жены, одна для сына, одна для себя. При этом права вождения есть у всех. Такой же простой вопрос владельцу оружия - зачем тебе пять, шесть десять стволов? Ответы будет интересно послушать. При наличии внятного ответа запрещать как-то "недемократично". А внятный ответ существует?

Дэмьен

Stanley_Farmer
нее, не жалко

Какой Вы добрый! 😊

Дэмьен

BTKO
Оспидя.
Сделайте список вопросов во ВТОРОМ посте темы. А в ПЕРВОМ - дайте на него ссылку. Шапочку прибейте. Тыц по ссылке - ты во втором посте с перечнем. Второй пост правьте как угодно и когда угодно. Вместо ВТОРОГО - можно использовать любой другой.

Опять жешь - пройти по ссылке надо. А даже это не все могут сделать по причине врождённой лени или - ещё по какой-то 😛

КП

ДмитрийКлТакой же простой вопрос владельцу оружия - зачем тебе пять, шесть десять стволов? Ответы будет интересно послушать. А внятный ответ существует?
Смею предположить,что у вменяемого ганофила стволы предназначены для разных целей.Разные калибры,разные системы.Для разных видов охот и для различных стрельб.Гладкие,нарезные,мелкашки,крупнокалиберные,болты,переломки,п\автоматы,для пострелушек,для самообороны,для охоты....
Собственно серьезно увлекающийся оружием человек хочет постичь разные системы и типы оружия.
Лично у меня нет знакомых у которых в сейфе стояло бы 5 одинаковых трехлинеек и пять тулок двустволок-горизонталок 16 калибра.
Впрочем есть еще ценители редкостей или дорогих экземпляров,есть коллекционеры определенного типа оружия.....
Есть любители например однозарядных отечественных переломок-одностволок(есть такой спец на ганзе)которые все 5 зеленок ИЖ-К,ИЖ-17,ИЖ-18 забивают )))))))))))вот и пойми его...
Каждый сходит по своему ))))))))))))

FIN981

Мария, скажите пожалуйста, в чем смысл копирования в Ваш блог статей по проблемам, в которых ни Вы, ни Демьен ничего не понимаете, с последующим перепостом на Ганзу? Какое отношение имеет фармакология, как наука, к вашему движению? Сколько еще будет продолжаться этот праздник глупости?

Red1970

КП
Для разных видов охот и для различных стрельб.Гладкие,нарезные,мелкашки,крупнокалиберные,болты,переломки,п\автоматы,для пострелушек,для самообороны,для охоты....
Уважаемый, этому гражданину тяжело что-то объяснить, видимо "глух" на оба "уха" и ....))) Любитель задавать "умные" вопросы, но сам - "глух", когда просят внятно ответить заданные сему гражданину. Короче - "Артиллерист"!!!))))

ДмитрийКл

Red1970
Уважаемый, этому гражданину тяжело что-то объяснить, видимо "глух" на оба "уха" и ....))) Любитель задавать "умные" вопросы, но сам - "глух", когда просят внятно ответить заданные сему гражданину. Короче - "Артиллерист"!!!))))
Движок у форума деревянный. Написал ответ - страница рухнула( Напомните, что Вы пытались мне объяснить, а я так и не понял?

belkin1550

тема сисек не раскрыта

ДмитрийКл

КП
Каждый сходит по своему ))))))))))))
Мне повезло, азарту я не подвластен) А если серьезно, то большинство сограждан слишком боиться появления хотя бы одного ствола у большинства сограждан. Для либерализации КС (мое большое пожелание) дюдей надо переставать пугать, лядям надо показать границу, за которую либерализация оружия не перейдет. Число стволов - один из таких "флажков". Общаться с людьми, оружия боящмися по одному только названию, придется очень мягко и терпимо. Реплики в формате "не лезте в наш закрытый частный клуб - мы тут сами со своими стволами разберемся" вряд ли помогут успеху дела либерализации.

anonim2

АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ, АДРЕСОВАННЫЕ МАРИИ БУТИНОЙ:



Cвятос posted 18-10-2013 10:33 Hа Съезде движения будет представлена бухгалтерская отчетность?

ANATOLITSH posted 18-10-2013 17:13 Мария, есть ли список запрещённых вопросов ?

Саныч59 posted 21-10-2013 13:05 Мария, еще 3 вопроса:

1. Почему модератор вашего раздела Демьен нагло врет, вводя людей в заблуждение и не предоставляя доказательств и источников приведенной им информации?
2. Как вы относитесь к тому что Демьен на ганзе своей неадекватностью принес только вред вашей организации?
3.Как вы относитесь к его женским аккаунтам? Считаете ли его бисексуальную сетевую ориентацию естественной для сторонников движения право на оружие?

ANATOLITSH 21-10-2013 14:38 Мария , это Вы трёте мои посты ?

Саныч59 posted 21-10-2013 15:04 Мария, когда в разделе поменяется модератор?


Stanley_Farmer posted 23-10-2013 11:28 Где голосовалки, маркетинговые исследования, опросы, предложения и т.д.?
Вы элементарно не работаете с своим электоратом, а от того и все проблемы

аноним posted 23-10-2013 14:00 Мария. Каково Ваше семейное положение? Вы замужем, помолвлены или есть ли у Вас молодой человек?

belkin1550 posted 23-10-2013 14:00 А где обещанный сюжет сегодняшний по орт который должен был пройти утром ?

Red1970 posted 23-10-2013 15:25 Мария, скажите пожалуйста, что Вы можете предложить конкретно, гражданам проживающим в других регионах (глубинка), кроме иллюзорных обещаний "светлого будущего" (после вступления в "многочисленные и стройные ряды" - "ПнО", оплаты "пожертвований")?
P.S. Очень интересно, вполне серьёзно интересуюсь.
С уважением.

Stanley_Farmer posted 23-10-2013 15:33 Мария Валерьевна, почитал сегодня Вашу ЖЖешечку, в частности http://butina.livejournal.com/794872.html , где сказано:
quote:
Зато объяснение всех проблем оружейного сообщества в стране, да и не только этого сообщества, вот оно, на поверхности. Не нужно никаких злодеев из подвалов Кремля в эту схему включать, чтобы объяснить, почему гражданское общество в стране такое рыхлое, дезорганизованное и бесправное. Пока критическая масса той или иной проблемной группы не осознает общность своих интересов и не сможет для их реализации возвышаться над собственными абмициями и вкусовщиной - вряд ли эти сообщества к успеху придут и свою повестку реализуют.

Не хотите ли Вы этим сказать, что Вы светоч в этом царстве тьмы, а все остальные - тупое быдло, которое само своего счастья не осознает? Или может все-таки проблема не в народе, а в Вас?
Я лично такие пассажи склонен расценивать как оскорбление оружейного сообщества.

Red1970 posted 23-10-2013 15:55 Мария, а зачем было писать человеку о суициде, о его семье (вырезать)?


Вопрос задавался участниками Санёк59 и Stanley_Farmer в этой теме на разных страницах и в разное время, перенесён сюда
Мария. На чьи именно деньги и зачем Вы всё таки летали в Израиль?

инженер1 posted 23-10-2013 23:55 Уважаемая Марина Бутина.
Я случайно прочитал про ваше замечательное движение и обязательно вступлю в него но хотелось сказать вот еще о чем.
Как я знаю в государстве Щвейцария и Израиль (и еще много стран помельче) гражданам этой страны разрешают держать дома огнестрельное оружие с боевыми свойствами военного оружия.
Сделано это для отражения агрессии со стороны окружающих стран если они захотят напасть.
Предлагади ли вы в Государ