Вооружён = защищён?

На вопросы "Завтра" отвечает лидер движения "Право на оружие" Мария Бутина.

'ЗАВТРА'. Что будет если всех вооружить? Какая картина рисуется, и чего стоит ожидать фактически?

Мария БУТИНА. Следует понимать, что сегодня оружия на душу населения больше, чем когда-либо раньше. Рассуждения о том, что оружие, якобы, является лишь атрибутом древних эпох, вплоть до 'Дикого Запада', а 'цивилизованное общество' - это общество без оружия - просто фактически ошибочно. Промышленная революция и развитие массового производства сделали оружие существенно доступнее. Рыцарское оружие стоило огромных денег, и было доступно лишь высшей аристократии, на которую работали массы крепостного населения. Сегодня отечественный боевой пистолет простейших версий для российской армии стоит от 1,5 тысяч рублей. Если в историческом регионе 'Дикого Запада' не более 15% населения были вооружены огнестрельным оружием, то сегодня в США этот показатель возрос до 45% от населения страны.

Современные тенденции только подтверждают и ускоряют эти процессы. Так, количество огнестрельного оружия за последние 5 лет в мире возросло на 35%. Объем легальной торговли легким и стрелковым оружием в мире за последние три года вырос почти в три раза. С 2007 до 2011 года, в период разгара экономического кризиса, когда большинство отраслей национальной экономики демонстрировали своё падение, был зафиксирован рост рынка гражданского оружия в России более чем на 47%.

При этом, от 70% до 75% мировых объёмов стрелкового оружия принадлежит частным лицам, 20-25% стрелкового оружия находится в руках военных структур, 2-3% в распоряжении правоохранительных органов. Приведу небольшую, но показательную цитату из обзора стрелкового оружия Женевского института международных отношений и развития, данные которого признаются на уровне ООН: 'Гражданское население приобретает все большее количество более мощного оружия. Существует достаточно сильная взаимосвязь между доходом на душу населения и владением оружием. Это дает возможность предположить, что растущее национальное богатство будет вести к увеличению количества оружия в руках у населения. Рост запасов гражданского оружия вряд ли замедлится в обозримом будущем'. Это не слова 'кровавых оружейных лоббистов', а констатация научных организаций, скорее из противоположного лагеря. В подтверждение этих процессов следует понимать, что в США сегодня в гражданском пользовании находится более 270 миллионов единиц стрелкового оружия, и даже более 1000 боевых танков (для сравнения - танковые войска Украины насчитают 700 единиц, Мексики - 45).

Объёмы гражданского оружия будут и дальше неизбежно нарастать, нравится нам это или нет. Отрицать это можно с не большей продуктивностью, чем отвергать законы физики. Особенно если учесть последние разработки в области 3D принтеров, которые стали печатать вполне боеспособные, пусть и пока примитивные модели огнестрельного оружия, которые в скором времени распространятся по миру также, как интернет, 'пиратские торренты' и сотовая связь. Если национальные правительства будут запрещать и ограничивать гражданское оружие, это вовсе не значит, что оно не будет проникать в страну. Просто с этой задачей справятся контрабандисты, преступники, террористы, или же регулярные войска других стран, которые окажутся в этих условиях более технологически развитыми и лучше вооружёнными.

Для понимания роли гражданского оружия для развития ВПК и боевых вооружений для регулярных вооружённых сил, достаточно, например, знать, что порядка 70% производимой продукции 'Ижмаша' поступает для гражданского рынка, под 40% от продукции этого станового для отечественного стрелкового производства предприятия поступает на гражданский рынок США. Т.е. именно американские гражданские владельцы оружия, вместе с их российскими коллегами, позволяют нашему оборонному предприятию выживать и кое-как развиваться.

Разумеется, никогда не настанет момент, когда все будут вооружены - всегда будут дети, старики, больные люди, заключённые и просто безответственные люди, которые не будут брать в руки оружие для обеспечения безопасности своей семьи и своей страны. Однако, безусловно, дальнейшее развитие общества связано с ростом количества вооружённых граждан. В среднем в развитых странах на каждые 100 жителей приходится более 20 единиц огнестрельного оружия. В то время как среднемировой показатель находится на уровне 7-12 единиц оружия на каждые 100 жителей. Разумеется, вместе с тем в развитых странах и меньше уровень криминальных убийств, в условиях более благополучного общества. Однако если мы рассмотрим соотношение стран со сходным уровнем потребления алкоголя или уровнем ВВП на душу населения, то мы обнаружим ту же закономерность - в странах с более вооружённым гражданским населением меньше уровень криминальных убийств. Из всех этих закономерностей выпадает только разве что Япония, да и то в силу своей островной и демографической специфики. Самое стареющее население планеты, изолированное от конфликта культур и социального расслоения своей жёсткой миграционной политикой, неизбежно имеет крайне низкий уровень насильственной преступности, даже несмотря на очень низкий уровень гражданского вооружения обусловленного спецификой её оккупированного статуса. Поэтому рисовать картины, которые нас ожидают при дальнейшем росте гражданской вооружённости не нужно, это достаточно жёсткие прогнозы без особых возможностей для фантазий, если, конечно, рассуждать логически, а не опираться на эмоции.

Чтобы понять, что ожидает общество при росте гражданской вооружённости, достаточно посмотреть на криминогенную ситуацию в таких странах как Исландия, Швейцария, Норвегия или Австрия. Эти страны являются одновременно и самыми безопасными в Европе, и наиболее вооружёнными. Так, в Швейцарии, где в 14 раз меньший уровень убийств на душу населения, чем в России, гражданского оружия на душу населения примерно в 5 раз больше.

Значимо гражданское оружие и непосредственно в вопросе обороноспособности. Так, Союз Обороны Эстонии - добровольческое военизированное формирование, члены которого обладают правом на владение не только гражданским, но и боевым, военным оружием (вплоть до артиллерии и бронетехники в боеготовности) более чем в 3 раза многочисленнее регулярных войск этой страны. При численности кадровых военных в Швейцарии в количестве не более 10 тысяч человек, армия, благодаря мобилизации, может стремительно превратиться в вооружённые силы до 1 миллиона 700 тысяч солдат за счёт резервистов. Пошив и ремонт одежды военного назначения в Швейцарии отдается на откуп самих ополченцев, также как и хранение оружия на дому, которое реализуется государством для резервистов с существенной скидкой. В том числе и благодаря этим особенностям военной доктрины - стране в центре Европы удалось избежать участия в двух катастрофических и разорительных мировых войнах XX века. Между тем, если мы ознакомимся с жизненным опытом лучших снайперов СССР времён Великой Отечественной Войны, то мы обнаружим, что абсолютное их большинство до военного призыва занималось стрелковым спортом или охотой. Т.е. и советское гражданское оружие прямо содействовало росту обороноспособности страны. Рост массива гражданского оружия в этом смысле прямо влияет на увеличение национального мобилизационного потенциала, не удивительно при этом, что сильнейшие вооружённые силы мира фактически проиграли массово вооружённому партизанскому сопротивлению в Сомали, Ираке или Афганистане. Для России, обладающей под боком территориями с крупнейшими в мире вооружёнными силами, это вовсе не последний фактор, который, в общем-то, исчерпывающе доказывает актуальность реализации доктрины вооружённого народа даже без каких-либо дополнительных аргументов.

Даже в вопросе сопротивления террористическим угрозам огромную роль играет гражданское оружие. Так, в Израиле, до половины сухопутных атак террористов отбивается гражданским оружием. Доходит до того, что в этой стране жителей приграничных территорий не только всячески поощряют приобретать оружие самообороны, но в наиболее опасных районах даже раздают поселенцам казённое автоматическое оружие.

Чтобы понять, как это работает, не нужно далеко ходить, достаточно вспомнить наш собственный опыт. Несколько недель назад похищение и убийство одного из умеренных мусульманских лидеров в Дагестане было сорвано в результате того, что он использовал собственное ружьё и обратил в бегство нападавших, убив одного из них. В 1999 году нападение бандформирований Хаттаба столкнулось в приграничных районах Дагестана с ожесточённым сопротивлением местных ополченцев, сдерживавших противника до подхода регулярных войск. Этот эпизод до сих пор с благодарностью вспоминают федеральные власти. Показательны также и полулегендарные истории борьбы с послевоенной преступностью во времена Сталина, когда в Одессе и Сталинграде ветераны войны переодевались в гражданскую одежду и при помощи табельных пистолетов в короткие сроки остановили разгул криминала. Так же, как это удаётся гражданскому населению делать, если ему позволять легально вооружаться, разумеется, после соответствующих проверок.

Наше общество в большинстве своём положительно относится к смертной казни, однако надо понимать, что, например, в США в год правительство казнит в шесть раз меньше преступников, чем их в порядке необходимой обороны ликвидирует гражданское население. Странно при этом думать, что государственные санкции сдерживают преступников, а самооборона населения - нет. Даже если сравнивать соотношение оправданных убийств совершённых сотрудниками правоохранительных органов (например, во время сопротивления при задержании) и гражданским населением в процессе необходимой обороны, получается, что гражданское население в США устраняет более 60% от массива ликвидированных правоохранительными органами преступников. При том, что до убийства в порядке необходимой обороны дело доходит не чаше чем в 1% случаев успешного сопротивления преступнику, а в абсолютном большинстве случаев оказывается достаточно одной лишь демонстрации оружия. Между тем, запрещённое у нас для гражданского пользования короткоствольное нарезное огнестрельное оружие, которого в пропорциональном отношении на руках у американцев примерно столько же, сколько длинноствольного оружия (легального в России), используется в целях необходимой обороны в 80% случаев от всего массива успешного вооружённого сопротивления преступности. В том числе, в силу этого фактора, вопреки распространённому заблуждению, уровень криминальных убийств в США на душу населения более чем в два раза ниже, чем в России, при значительно более напряжённой этнокультурной ситуации. Если исключить из статистики преступности США криминал, связанный с афро-американским населением, то эта страна будет ничем не опаснее западно-европейских стран.

Поэтому можно достаточно чётко утверждать, что рост легальной вооружённости граждан будет означать увеличение криминогенной, военной и антитеррористической безопасности страны, укрепление её суверенитета. Это предполагает и массу других положительных факторов, вроде оздоровления политической системы - правительство больше уважает и прислушивается к мнению вооружённого общества. Очевидны последствия и для развития отечественной экономики в виде сотен тысяч новых рабочих мест в оружейной и сопутствующих отраслях. Можно ожидать даже оздоровления экологической ситуации, так как это будет означать массовизацию индустрии охоты, которая в свою очередь позволяет поддерживать биоразнообразие территорий и его оплачивать.

Объём легального гражданского оружия в России сегодня насчитывает более 6 миллионов единиц, которыми владеет порядка 5 миллионов граждан. Это в 2-3 раза меньшее, чем в развитых странах, хотя и в 9 раз большее, чем в странах Африки, больше, чем в наиболее криминальных регионах Южной и Центральной Америки. Даже сравнительно небольшое количество гражданского оружия в современной России сегодня несёт вполне чёткую общественную пользу. Благодаря этому массиву легального гражданского оружия в России, в том числе и 'травматике', с которой сейчас так активно борется наше Правительство и Госдума, случаев вооружённой необходимой обороны фиксируется в разы больше, чем преступлений с этим оружием (по различным подсчётам, в 3-12 раз - минимум).

Чтобы понять масштабы опасности гражданского оружия необходимо знать, что с легальным оружием совершается не более 3,2% от общего массива вооружённой преступности в России и 0,05% от массива насильственной преступности. Случаи противоправного использования легального оружия фиксируются в 0,006% от общего количества его владельцев, тогда как случаи противоправного насилия над гражданами со стороны должностных лиц фиксируются в 0,09% от количества сотрудников полиции. Среди населения страны в целом, осужденных в год насчитывается порядка 0,6% от всего населения. Учитывая это, не трудно понять, что владельцы гражданского оружия являются одной из наиболее законопослушных и безопасных групп населения страны, именно поэтому мы говорим, что вооружённый гражданин - это опора законности и государства, а увеличение числа таковых несёт нашему обществу, прежде всего, положительные последствия.

'ЗАВТРА'. Если узаконится право на оружие, то первыми вооружатся те же кавказцы. Как решать эту проблему? Каким образом предусматривается решать возможные этнические преступления?

М.Б. Право на оружие уже есть, и оно законно. Сегодня граждане России могут владеть снайперскими винтовками, и в целях самообороны приобретать дробовики, о чём, правда, знает не более 34% населения страны. Именно эти люди, как правило, положительно относятся к расширению гражданских прав на оружие, но поскольку элементарно информированных о существующем законодательстве в России меньшинство, власти часто заявляют, что народ якобы против расширения гражданских прав на оружие.

Легальное оружие обладает, прежде всего, имущественным цензом, а в среднем более бедные жители Северо-Кавказского региона, по чисто материальным причинам, будут меньше легально вооружаться. Не удивительно при этом, что сегодня наибольшие объёмы легального оружия в России сосредоточены именно у жителей центральной России, более 1/3 от общероссийских объёмов приходятся на Москву. Просто в силу того, что различные эксцессы с оружием чаще происходят с представителями Северного Кавказа, существует ошибочный стереотип, что они лучше вооружены, по крайней мере, легальным оружием.

Кроме того, уже сегодня можно приобретать гражданское оружие значительно более опасное, чем пистолеты. Выстрел из легального ружья примерно в десять раз более опасен, чем из пистолета. К тому же транспортировать это оружие также можно без особых проблем. Вся разница в том, что для совершения преступлений легальное оружие вообще не используется, а вот для необходимой обороны короткоствольное оружие жизненно важно, так как в отличие от 'травматики' оно обладает выраженной силой сдерживания, насилие просто не будет инициироваться при угрозе получить настоящую пулю. Повседневно носить на улице ружьё чисто физически затруднительно, в отличие от насильственных посягательств, когда преступник первый определяет место и время встречи с жертвой... Все возможные риски от расширения гражданских прав на оружие уже бы проявлялись с легальными сегодня в России типами оружия доступного для населения, поэтому опасения, связанные с дальнейшим расширением гражданских прав на оружие не выдерживают малейшей критики.

Я абсолютно убеждена, что расширение гражданских прав на оружие - это приоритетный рецепт, в том числе по умиротворению Северного Кавказа и, как следствие, снижению межнациональной напряжённости и сепаратистских угроз. Думать иначе - значит не понимать фундаментальной природы оружия, которое помогает слабым и позволяет сдерживать, а не провоцирует агрессию. Иначе эпоха неолита должна была бы быть самым благоприятным и безопасным временем для человечества, что соответствует современным историческим данным. Проломить голову можно и подручными инструментами и голыми руками, а вот успокоить агрессора и убедить его не идти на обострение конфликта можно при помощи оружия. По этой причине не началась Третья мировая, ядерная война между СССР и США, по этой же причине в более вооружённых обществах чётко наблюдается меньший уровень насилия. Даже в России на Северном Кавказе наблюдается низший по стране уровень бытового криминала и всё что нам необходимо сделать - это позволить вооружаться законопослушным гражданам.

Имеющиеся проблемы с поведением некоторых из 'кавказцев' обусловлены лишь сложившейся политикой правительства, когда принуждать к миру при помощи оружия на бытовом уровне затруднительно, а попытки давать отпор криминальным проявлениям чреваты уголовными сроками, как это было с Евгением Стригиным, Александрой Иванниковой или Чимитом Тармаевым. При полноценной реализации прав граждан России на оружие мы вернёмся к отношениям, существовавшим на Кавказе во времена казачества эпохи Российской империи. Геноцид русского населения при этом в национальных республиках был бы невозможен, да и самой конфликтности в таких масштабах бы не было. Мы разоружили одну из сторон этой напряжённости и глупо думать, что это решит проблему. Даже маловероятное разоружение второй стороны этой напряжённости вряд ли бы решило проблему. Так же как нам не становится легче от того, что абсолютное большинство убийств в России совершается без использования оружия, хотя их количество в разы больше, чем в любой, более вооружённой стране в мире.

'ЗАВТРА'. Женщина и оружие - совместимо ли это? Каково ваше личное отношение к оружию? И как так происходит, что вы, женщина, выступаете за продвижение оружия?

М.Б. В силу того, что многие из нас пока не берут на себя ответственности не то, что за безопасность себя или своей семьи, но даже за собственное материальное обеспечение, не удивительно, что некоторые дамы просто не понимают, как устроена ответственность, безопасность, а значит и боятся оружия. Иными словами они, как и многие инфантильные мужчины, боятся ответственности, отрицают проблемы, вместо того, чтобы решать их. У меня нет такой проблемы, так как мой отец - охотник, не имея сыновей, обучал владеть оружием меня. Я со школьных лет работала, и сама обеспечивала своё материальное содержание, поэтому боязни ответственности у меня, к счастью, нет. Дальнейшая 'эмансипация' женщин и их вовлечение в деловую жизнь общества неизбежно будет приводить и к трансформации психологии женщин. А пока в России лишь около 12% женщин выражает желание приобрести себе короткоствольное нарезное огнестрельное оружие в случае такой возможности, тогда как среди мужчин этот показатель возрастает до 37% респондентов. Эта, более чем двукратная, разница достаточно понятна в условиях разницы ответственности между полами. Если бы женщины, наравне с мужчинами, несли ответственность за обороноспособность страны, как это, например, в Израиле реализовано, то это соотношение было бы совсем иное. Парадокс ситуации при этом заключается в том, что социологически, женщины России чувствуют себя одними из наименее защищённых в мире, а проблема безопасности находится на одном из первых мест в общественных приоритетах, но логическую связь между проблемой и её решением у нас пока немногие выстроили. Было бы иначе, и наша страна не имела бы самый высокий уровень криминальных убийств в Евразии.

А вообще, с учётом того, что женщины радикально реже, чем мужчины совершают насильственные преступления, обладая при этом существенно менее развитой мускульной силой, вооружение актуально в первую очередь для женщин. Муж или отец семейства вовсе не всегда может быть рядом. Однажды, когда в обществе укоренится понимание личного оружия в одном ряду с аптечкой, ремнём безопасности и огнетушителем, проблемы дефицита равноправия и безопасности останутся в прошлом, а я готова прилагать все усилия для ускорения этого процесса, чего и Вам советую.

http://vooruzhen.ru/news/100/4269/

FIN981
Быдло есть быдло...

А ты себя эдаким рафинированным интеллигентом считаешь, возвышающимся над земным муравейником? 😛

FIN981
ничего не изменить, даже пистолетами

А ты в своей жизни вообще ничего изменить не можешь, что ли? 😛

samrat
FIN981: а тебе он нужен для осуществления своего высокоморального превосходства и ощущения своей несвободы от тягот кровавого режима? 😊 Гнилая интеллигенция, гнила, гниёть и гнить будет! 😊

Мне не нужен КС; это у тебя, как и у всех пистострадальцев, есть ощущения, что вас имеет "..кровавый режим..". И КС вам нужен для ощущения чувства свободы, чтобы "..за базар спрашивать..", чтобы чувство собственной беспомощности и слабости не было столь давящим и парализующим волю, которой и так нет... История повторяет себя, ибо сказано было: "...Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.."

Защищённость повысится однозначно, но с законами она повысится многократно!

medved 73
что повысится то? а повысится число осуждённых за причинение ТТП и смерти!нахера она такое чувство свободы????

Гробов будет нужно больше, значит увеличится число рабочих мест, увеличится приток налогов, вырастет ВВП, заживем тогда!

Гробов будет нужно больше

medved 73
да не стоит сгущать краски,сейчас ничто этому не мешает!

А кто написал в посте 10: "повысится число осуждённых за причинение ... смерти"?

FIN981
Мне не нужен КС; это у тебя, как и у всех пистострадальцев, есть ощущения, что вас имеет "..кровавый режим..". И КС вам нужен для ощущения чувства свободы, чтобы "..за базар спрашивать..", чтобы чувство собственной беспомощности и слабости не было столь давящим и парализующим волю, которой и так нет... История повторяет себя, ибо сказано было: "...Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.."

#9 IP

P.M.   Ц

AU-Ratnikov
Гробов будет нужно больше

Насколько увеличился изменился объём оборота у контор ритуальных услуг стран Прибалтики и в Молдове после легализации оборота короткоствольного нарезного оружия?

geffe
А что тогда нас бедных агитировать за "светлое и чистое"или роль миссии так понравилась?! Оставь нас заблудших , куда нам до вас возвышенных... А вам какое дело до нашей вооруженности?

"..Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.."

FIN981
FIN981

Думаю таки, пора тебя утверждать в должности 😛
Какой из должностей сам себе можешь пожелати, Иоанн-целитель? 😛

а что на небесах - кто исследовал?.."

------------------
faciam ut mei memineris

Вооружён = защищён?

Вооркжен=защищен.Весма широкое понятие.Актуальность его может возникнуть мгновенно в любом самом мирном на первый взгляд месте.Вооруженность не на 100% защитит,но повысит этот шанс в разы однозначно и бесспорно.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!

FIN981
".. Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?.."

Ладно, Иоанн-целитель. Пока определяю тебя в раздел Марии как стажёра. А если сможешь положительно проявить себя и докажешь крепость в вере своей - поставим вопрос о повышении 😊

МастерКух!
.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!

medved 73
эх!эту бы речь с бронивика толкнуть
#23 IP

P.M.   Ц

МастерКух!
Вооркжен=защищен.Весма широкое понятие.Актуальность его может возникнуть мгновенно в любом самом мирном на первый взгляд месте.Вооруженность не на 100% защитит,но повысит этот шанс в разы однозначно и бесспорно.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!

Тренирующиеся в тирах хомячки уговаривающие сами себя что если б у них были настоящие КС то они б спасли мир ... 😀 😀 😀

FIN981
А ты от чего способен отречься во славу Божию? 😛

Дэмьен
Почему-то вспомнился:

Он уже круче Петросяна или пока еще на 2 месте?

AU-Ratnikov
Тренирующиеся в тирах хомячки уговаривающие сами себя что если б у них были настоящие КС то они б спасли мир ...

Нну хуже чем сейчас-то есть уж точно не будет. Надо же заботиться и о будущем страны, а не жить исключительно сегодняшним днём.
В Штатах вон стоило Обаме лишь вскользь заикнуться о возможном ужесточении оружейного законодательства, так ему тут же пригрозили импичментом. Надо и здесь жизнь на такие рельсы ставить. Нечего желать ослабления позиций страны, ппонимаешь...

AU-Ratnikov
Он уже круче Петросяна или пока еще на 2 месте?

Я не слежу за рейтингом Охлобыстина.

В Штатах вон стоило Обаме лишь вскользь заикнуться о возможном ужесточении оружейного законодательства, так ему тут же пригрозили импичментом. Надо и здесь жизнь на такие рельсы ставить. Нечего желать ослабления позиций страны, ппонимаешь...

МастерКух!
Тебе Ратников,беззубый,беспонтовый старикашка,любой хомячок тренирующийся в тире,даст сто очков вперед в плане уменья обращатся с оружием и готовности встать на защиту даже такого чмо как ты вечно брюзжащего по любому поводу

😀 😀 😀
Быдлянская сущность так и прет наружу у пистострадальца.
😀 😀 😀
Таким долбодятлам не пистолеты, таких надо годика на 1,5 закрывать превентивно чтоб они свое место не забывали.

Дэмьен
...6 миллионов единиц, которыми владеет порядка 5 миллионов граждан....

...с легальным оружием совершается не более 3,2% от общего массива вооружённой преступности в России...

3,5% владельцев оружия
3,2% от вооружённой преступности.

Не врут - числа сходятся.

AU-Ratnikov
на 1,5 закрывать превентивно

В темницу? А на основании чего? По какой статье?

Дэмьен
А на основании чего? По какой статье?

Стас, Вы меня удивляете.
Был бы человек а статья найдется. (с)

МастерКух!
Фин981-все время цитируиш библейские штампы.Странная манера вести дискуссии.Тебя никто не ниволит учавствовать в нашем движении ПНО.Не учавствуй и не учи нас своей поповской идеологии.Перефразируя одну идиому я в бога не верю и сам не оплошаю!

"..Посему заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи.."

FIN981
FIN981

Да. Всё. Теперь я уверен: ты на своём месте, Иоанн.

😊

FIN981
FIN981

Целитель душ человеческих. Ты таки мне так и не ответил на вопрос -

Дэмьен
А ты от чего способен отречься во славу Божию?

😛

МастерКух!
Тебе Ратников,беззубый,беспонтовый старикашка,любой хомячок тренирующийся в тире,даст сто очков вперед в плане уменья обращатся с оружием и готовности встать на защиту даже такого чмо как ты вечно брюзжащего по любому поводу
#34 IP

P.M.   Ц

МастерКух!
Тебе Ратников,беззубый,беспонтовый старикашка,любой хомячок тренирующийся в тире,даст сто очков вперед в плане уменья обращатся с оружием и готовности встать на защиту даже такого чмо как ты вечно брюзжащего по любому поводу

medved 73
...защищая себя в суде...

Во-первых "не советую - съедят", а во-вторых "законы надо менять!"

medved 73
а сможешь ли дать сам себе сто очков защищая себя в суде

Самое смешное что этот быдлоКух наверняка никогда еще эту свою готовность встать на защиту не применял. Потому как похоже судимости еще не имеет.
Что до меня то я свою норму и по вставанию на защиту и по задержанию и по выписыванию путевок в МЛС давным давно выполнил и перевыполнил.

Дэмьен
Почему-то вспомнился:

[b]FIN981

А ты от чего способен отречься во славу Божию? 😛[/B]

"..Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром.."

а во-вторых "законы надо менять!

medved 73
ближайшие 4 года это будет трудно сделать кому бы то нибыло!

Что, неужто мораторий введи на 4 года?

FIN981
FIN981

FIN981
"..Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром.."

Ты от вопроса-то не уходи далеко, учёный богослов! 😊
Я ж до тебя докопался с вопросом:

Дэмьен
от чего способен отречься во славу Божию?

От утех плотских, к примеру, как Иван Охлобыстин, во славие Божие - ты смог бы отказаться? 😛

Что, неужто мораторий введи на 4 года?

Дэмьен
От утех плотских, к примеру, как Иван Охлобыстин, во славие Божие - ты смог бы отказаться?

Женат с 1995 года на актрисе Оксане Охлобыстиной (до замужества - Арбузова).
два сына: Василий (5 марта 2001 г.) и Савва (младший).
четыре дочери: Анфиса (8 августа 1996 г.), Евдокия (2 ноября 1997 г.), Варвара (9 марта 1999 г.) и Иоанна (17 августа 2002 г.)[5]

Шесть детей и все из пробирки?

NAL
Шесть детей и все из пробирки?

Возможно религиозное чудо беспорочного зачатия. И так 6 раз подряд.

МастерКух!
Я мастер спорта по луку,неоднократный победитель чемп.России.

Моя собака тоже это - неоднократный победитель ... И Чемпион России 😀 😀 😀

NAL
Шесть детей и все из пробирки?

Так он же только прошлой весной заявил о том, что отказывается от утех плотских во славу Господа. Прежде-то - не отказывался...

Дэмьен
отказывается от утех плотских во славу Господа

Кстати, Стас, а Вы можете объяснить в чем здесь заключается эта самая "слава Господа"? А то я по темноте своей не пойму, я серьезно.

AU-Ratnikov
Стас, а Вы можете объяснить в чем здесь заключается эта самая "слава Господа"?

Я ж не священник. И не учёный богослов, как Иоанн-целитель.
Думаю, лучше бы об этом спросить самого Охлобыстина.

МастерКух!
обзываеш меня быдлом

Кстати не обзываю а констатирую.

Это заключение однозначно и бесспорно следует из написанных текстов. Кроме быдляка так никто не способен.

Дэмьен
Я ж не священник. И не учёный богослов, как Иоанн-целитель.

Значит мы оба не знаем. 😊

AU-Ratnikov
А то я по темноте своей не пойму, я серьезно.

Поскольку я человек приземлённый весьма... полагаю, в случае с Охлобыстиным имело место некое подобие эффективного PR-хода 😊

Дэмьен
Поскольку я человек приземлённый весьма... полагаю, в случае с Охлобыстиным имело место некое подобие эффективного PR-хода

В этой тематике я разбираюсь намного меньше.

МастерКух!
Ратников а где же твое фото?А заодно и твоей чемпионской собаки.И все же ответь:твое пребывание на этой ветке это переубедить нас,приводя разумные,логичные доводы о вреде КС?Либо просто быть?Хотя бы сдесь?

И откуда этот ... решил что я с ним вместе коров пас ....

Дэмьен

Так он же только прошлой весной заявил о том, что отказывается от утех плотских во славу Господа. Прежде-то - не отказывался...

Офигеть... Вот ему мороки с разводом-то будет. Насколько я помню - ему только служение запретили, но сан остался. По опыту жизни - женщины три-четыре года могут без утех плотских. Дальше им крышу рвёт чисто на физиологии и конец крепкой многодетной семье 😞

И откуда этот ... решил что я с ним вместе коров пас ....

МастерКух!
переубедить нас

Переубедить идейных сторонников организации - нереально. Со временем я в этом всё больше и больше убеждаюсь. Меня лично даже Путин не переубедит.

Меня лично даже Путин не переубедит.

МастерКух!

Меня лично даже Путин не переубедит.

на лубянке ещё не таких убеждали

------------------
faciam ut mei memineris

МастерКух!
Я интилигентный...

😀 😀 😀

Интеллигентные люди стараются не употреблять слова, смысл которых им непонятен. Ну или хотя бы не делать при их написании две ошибки в одном слове 😀 😀 😀

medved 73
но видимо от туда где Вы сами говорили что некоторые всё же ровнее 😊вы же сами так лестно об этом думаете 😊возможно это то что Вы имели в виду,очень больно наступать на свои же грабли не правда ли???

Вы полагаете что он тут ровнее всех?
Что то я как то сомневаюсь.

В этом разделе ровнее всех Роман, потом ДМ, потом Мария со Стасом ...

МастерКух!
Я интилигентный

Да, да, да ... и Дюверже небось читамши ...

AU-Ratnikov
Дюверже небось читамши ...

Его Володя-Панцер-Хаубитц читал. Не помогло 😊

medved 73
на лубянке ещё не таких убеждали 😀

Есть исключения. Есть.
Например несгибаемая Валерия Ильинична ...

В этом разделе ровнее всех Роман, потом ДМ, потом Мария со Стасом

medved 73
при чём здесь раздел!

А про какую Вы тогда "ровность"?
Намекаете што оне депутат какой?
В этом разделе ровность - она вот такая и все.
А депутатов я не боюсь, опасаюсь но не более, приходилось и задерживать и допрашивать (оговариваюсь, я термины не перепутал).

А про какую Вы тогда "ровность"?

AU-Ratnikov
депутатов я не боюсь, опасаюсь но не более

А если Мария Бутина станет депутатом, Вы и её начнёте опасаться? 😛 😊

В этом разделе ровнее всех Роман, потом ДМ, потом Мария со Стасом

------------------
faciam ut mei memineris

medved 73
может он сам расскажет?

Да вроде ж он все что есть уже перечислил.
На велосипеде умеет ездить, на лыжах ходить, друзья есть - "действующие" юристы (я правда не знаю что это означает, но наверно крутое что то) ...

Дэмьен
А если Мария Бутина станет депутатом, Вы и её начнёте опасаться?

Ну а как иначе?
От них всего ждать можно ...

AU-Ratnikov
Ну а как иначе?
От них всего ждать можно ...

Да Мария и мухи не обидит. На самом деле.
А вот демонизировать её пытаются очень упорно.

geffe
Так Ратников уже сам себя сдал , а то шифровался интеллигентом выставлялся

Опять обозвали. 😀

Я не интеллигент, у меня профессия есть. (с)
И далеко не одна.

geffe
...еще смеет...
Так дай нам полный ответ...
...верх паскудства, хотя оно еще больше доказывает какая ты мерзость

Давнее наблюдение. Когда у человека в голове порядок, так и тексты у него:
а) грамотные;
б) связные;
в) структурированные.

Ну а если вот такой слепой набор эмоций с обилием пунктуационных ошибок и небрежным отношением к пробелам - так только улыбнуться.

По делу. Отличный пример т.н. "свободного человека". Который свободу понимает исключительно как право самостоятельно определять "кто есть ху" и недрогнувшей рукой чертить борозды, разделяя собеседников на агнцев и козлищ. Ну и ярлычки повесить - это святое.

Дэмьен
Да Мария и мухи не обидит. На самом деле.
А вот демонизировать её пытаются очень упорно.

Так она и не депутат. 😛

Лично мне ее демонизировать и в голову не приходило.

AU-Ratnikov
Я не интеллигент, у меня профессия есть. (с)

Чтобы два раза не вставать - я тоже не. Предки - кулачьё безграмотное до пятого колена. Так что - колхозник и ни разу не интеллигент и уж тем более не "интилигент".

UPD
Но про Льва Гумилёва что-то слышал 😀

NAL
Который свободу понимает исключительно как право самостоятельно определять "кто есть ху" и недрогнувшей рукой чертить борозды, разделяя собеседников на агнцев и козлищ. Ну и ярлычки повесить - это святое.

Свобода, это беспрепятственная возможность действий по собственному усмотрению. Абсолютной свободой в обладает только Господь Бог, если он существует, все прочие более или менее не свободны.

NAL
Чтобы два раза не вставать - я тоже не.

Ну тут в разделе пока только один вот себя интеллигентом то объявил.
Ждем кто следующий.

NAL
Давнее наблюдение. Когда у человека в голове порядок, так и тексты у него:
а) грамотные;
б) связные;
в) структурированные.

Ну а если вот такой слепой набор эмоций с обилием пунктуационных ошибок и небрежным отношением к пробелам - так только улыбнуться.

По делу. Отличный пример т.н. "свободного человека". Который свободу понимает исключительно как право самостоятельно определять "кто есть ху" и недрогнувшей рукой чертить борозды, разделяя собеседников на агнцев и козлищ. Ну и ярлычки повесить - это святое.

#89 IP

P.M.   Ц

AU-Ratnikov
Так она и не депутат.

А как только станет депутатом, так сразу и остервенеет? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀:

Дэмьен
А как только станет депутатом, так сразу и остервенеет?

Возможно пока не остервенеет не возьмут. 😛

AU-Ratnikov
Лично мне ее демонизировать и в голову не приходило.

У вас с ней немалая разница в возрасте. Может быть поэтому, вы довольно специфично воспринимаете друг дружку 😊

geffe
Моя точка зрения! А вот думаю сравни он тебя "колхозника" с какой нибудь живностью колхозной ты бы написал иное.....

1. Иметь свою точку зрения - не запрещено. У Вас, правда, её нет - вместо неё набор штампов, который Вы восприняли на веру абсолютно не критично, но, поскольку, большого вредя для окружающих это не приносит, то и ладно.
2. А вот подумать - это хорошее занятие. Вы попробуйте. С непривычки тяжеловато будет, но потом пойдёт. То, что Вы называете "подумать", я обычно называю "домыслить". Ну, т.е. домыслами Вы занимаетесь пока. Думать - это иное.

UPD
И сделайте, пожалуйста, уже что-нибудь со своими сообщениями хотя бы в плане запятых. Вообще не воспринимается текст. Спасибо.

AU-Ratnikov
Возможно пока не остервенеет не возьмут.

Тогда, может быть, следует несколько переставить акценты в нашей с ней совместной работе? 😛

Дэмьен
Тогда, может быть, следует несколько переставить акценты в нашей с ней совместной работе?

Не ко мне вопрос. 😊

Дэмьен
вы довольно специфично воспринимаете друг дружку

Я не специфично, я просто. 😊

NAL
1. Иметь свою точку зрения - не запрещено. У Вас, правда, её нет - вместо неё набор штампов, который Вы восприняли на веру абсолютно не критично, но, поскольку, большого вредя для окружающих это не приносит, то и ладно.
2. А вот подумать - это хорошее занятие. Вы попробуйте. С непривычки тяжеловато будет, но потом пойдёт. То, что Вы называете "подумать", я обычно называю "домыслить". Ну, т.е. домыслами Вы занимаетесь пока. Думать - это иное.

UPD
И сделайте, пожалуйста, уже что-нибудь со своими сообщениями хотя бы в плане запятых. Вообще не воспринимается текст. Спасибо.

edit log

#98 IP

P.M.   Ц

geffe
Ну вот как обычно на умняке, куда деваться.

Сразу ясно - никакого Дюверже или там Каутского.

geffe
Ну вот как обычно на умняке, куда деваться. А мой вопрос без ответа... Значит думать у вас не получается совершенно , посмотрите в зеркало, уверяю увидешь то что пытаешься рассмотреть у других... Про бревно в глазу ты знаешь... Кстати спеси у вас через край может сменить ник чтобы обращались - МЫ NAL 2. Кстати кроме снобизма в данной теме вы хоть что то дельное об оружии написали...Хотя понимаю ваш высокий интеллект против насилия,извините ,забыл

1. Насколько я понял - вопрос был не ко мне адресован. Если был вопрос ко мне - прошу повторить. В Ваших текстах очень сложно разбираться - глаза болят.
2. Спеси нет ни грамма. Это Вы ошибаетесь (в очередной раз). Просто по работе приходится чуть на другие темы общаться, с чуть другими людьми, чуть в другой тональности. Ну и на "Вы" и по Имени-Отчеству. Грешен - каюсь. Даже к молодым коллегам стараюсь так. Прививаю им навыки нормального общения.
3. Кроме снобизма (коего, повторюсь, нет нисколечко) за который Вы принимаете непривычное для Вас общение - в ДАННОЙ теме я ничего дельного про оружие не написал. Да и вообще - этот раздел, собственно, не для разговоров про оружие создавался, если Вы ещё не заметили.
4. Спасибо за комплимент относительно моего интеллекта, но и тут Вы снова мимо. Глуповат, ленив, неразвит 😞 Ну и любопытства ради - с чего это Вы решили, что я против насилия?! А нахрена мне тогда дома два сейфа оружейных ни разу не пустые?

Ну а так - да. Шалю, развлекаюсь, подтруниваю. Достаточно беззлобно, кстати, и без туманных намёков на сравнение собеседника с домашними животными. Грешен графоманством. 😛

Бысь
Разумеется, вооружён - значит защищён.

ЛЕНЭНЕРГО
При малейшем нарушении граждане тут же в полицию обращаются

Это стукачество.
Настоящему Русскому человеку стучать западло!

ЛЕНЭНЕРГО
Защищён-это там, где органы правопорядка, на содержание которых Вы платите налоги, работают чётко.
К примеру-Сингапур. Оружия у граждан нет. Порядок есть.
При малейшем нарушении граждане тут же в полицию обращаются с передачей нарушения с мобил на видео. Полиция реагирует быстро и пресекает.
Соответственно, и преступность там ниже в десятки раз. И пистолеты ни к чему.

Вот за что люблю интернет - любой миф тут же проверить можно

Сравнивают обычно немножко другое. Например уровень преступности в Сингапуре лет десять назад, когда через пять минут после начала драки на Кларки приезжали три полицейские машины, когда молодняк вел себя тихо, бангладешские рабочие нос не показывали со стройки, а проститутки были строго в отведенных для них местах. Ну, хотя бы это.

AU-Ratnikov
Настоящему Русскому человеку стучай западло!

Насчет преступности, например, вот данные ООН на 2010 по кол-ву убийств на 100 тыс населения за год:
- Россия - 10,2
- Молдавия - 7,2
- Украина - 5,2
- Беларуссия - 4,9
- США - 4,8
- Канада - 1,6
- Англия - 1,2
- Германия - 0,8
- Швейцария - 0,7
- Сингапур - 0,3

ЛЕНЭНЕРГО
Есть ещё интересный приёмчик.
Когда приезжают по вызову через пару-тройку часов, нарушители уже разошлись.
Заявившему гражданину предлагают проехать в отделение подписать протокол.
И составляют протокол об административном нарушении за ложный вызов.
Можно на месте рассчитаться, можно ночь в обезьяннике просидеть, а назавтра в суд.
Всегда есть выбор. Поэтому лучший выбор-не беспокоить по пустякам занятых людей...

Был в моей жизни как то случай ... попросили меня по пути закинуть письмишко в одну гос.контору. А у тех на входе охрана с пистолетами. И не пускают. Дескать сегодня день не приемный. И сами почту принимать не желают.
Ну так я взял телефон, набрал 02 и сказал что дескать вот стою у гос.конторы а там значит неизвестные люди ... с оружием.
Приехали не быстро а очень быстро ... протокол решили не составлять, впрочем я не настаивал, но меня почему то сразу пропустили ...

ЛЕНЭНЕРГО
Случаи разные бывают...

Конечно ...

Помнится вылет самолета все откладывали и откладывали ... мне надоело и я решил сдать билет взад. Кассирши стали пудрить мозг, попросил для начала жалобную книжечку, дали - не опечатанную. Вызвал милицию. 😛 Пришли 2 сержанта. Книга говорю не опечатанная - изымать надо. Они сперва меня представиться попросили 😊 ну я и представился - гражданин России и паспорт показал. Тогда они спросили - как изымать ... я сказал как обычно по акту, вот тут они обрадовались. По акту говорят понятно, Вам офицер нужен. Сейчас говорят офицера вызовем ... Кассирши тем временем видимо с начальством пообщались и решили таки билет у меня принять ... 😊

И еще много подобных случаев.

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Случайности/закономерности обсуждаем господа?

Рискнём? 😛

дезерт игл
Случайности/закономерности обсуждаем господа?

Рискнём?

------------------
faciam ut mei memineris

NAL
. Насколько я понял - вопрос был не ко мне адресован. Если был вопрос ко мне - прошу повторить. В Ваших текстах очень сложно разбираться - глаза болят.
2. Спеси нет ни грамма. Это Вы ошибаетесь (в очередной раз). Просто по работе приходится чуть на другие темы общаться, с чуть другими людьми, чуть в другой тональности. Ну и на "Вы" и по Имени-Отчеству. Грешен - каюсь. Даже к молодым коллегам стараюсь так. Прививаю им навыки нормального общения.
3. Кроме снобизма (коего, повторюсь, нет нисколечко) за который Вы принимаете непривычное для Вас общение - в ДАННОЙ теме я ничего дельного про оружие не написал. Да и вообще - этот раздел, собственно, не для разговоров про оружие создавался, если Вы ещё не заметили.
4. Спасибо за комплимент относительно моего интеллекта, но и тут Вы снова мимо. Глуповат, ленив, неразвит Ну и любопытства ради - с чего это Вы решили, что я против насилия?! А нахрена мне тогда дома два сейфа оружейных ни разу не пустые?

Ну а так - да. Шалю, развлекаюсь, подтруниваю. Достаточно беззлобно, кстати, и без туманных намёков на сравнение собеседника с домашними животными. Грешен графоманством.

AU-Ratnikov
Это скучество.
Настоящему Русскому человеку стучай западло!

#107 IP

P.M.   Ц

AU-Ratnikov
Был в моей жизни как то случай ... попросили меня по пути закинуть письмишко в одну гос.контору. А у тех на входе охрана с пистолетами. И не пускают. Дескать сегодня день не приемный. И сами почту принимать не желают.
Ну так я взял телефон, набрал 02 и сказал что дескать вот стою у гос.конторы а там значит неизвестные люди ... с оружием.
Приехали не быстро а очень быстро ... протокол решили не составлять, впрочем я не настаивал, но меня почему то сразу пропустили .

AU-Ratnikov
Помнится вылет самолета все откладывали и откладывали ... мне надоело и я решил сдать билет взад. Кассирши стали пудрить мозг, попросил для начала жалобную книжечку, дали - не опечатанную. Вызвал милицию. Пришли 2 сержанта. Книга говорю не опечатанная - изымать надо. Они сперва меня представиться попросили ну я и представился - гражданин России и паспорт показал. Тогда они спросили - как изымать ... я сказал как обычно по акту, вот тут они обрадовались. По акту говорят понятно, Вам офицер нужен. Сейчас говорят офицера вызовем ... Кассирши тем временем видимо с начальством пообщались и решили таки билет у меня принять ...

И еще много подобных случаев.

geffe
Н у давй колись на кого еще кляузы сочинял!

Я еще и руки за спину и в КПЗ много кого 😀

geffe
Да нет вопрос был к вам. Ну если вы мои слова так восприняли будь по вашему, но последнее про животных - имелось в виду что вы как правдолюбец промолчали поддерживая тем самым ВАШЕГО любимого Ратника. И кстати то что вы пишете сейчас отличается от предыдущих высказываний

1. "Мой любимый Ратник" - это сильно))) Не - я подумывал его купить, особенно в .410, но уж больно страшен. А с Ратниковым я да - лично знаком, во многом с ним согласен и, в принципе, с удовольствием почитываю его околоправовые приколы. Что-то понимаю, чаще нет, но что понимаю - забавно.
2. Если не лень - скомпилируйте, пожалуйста, мои противоречия.

[/б]
[/QУОТЕ]
Да сам почитай свои посты, в них то нормально а то нападаешь на меня впрягаясь за этого, даже писать его ник противно

geffe
Да сам почитай свои посты, в них то нормально а то нападаешь на меня впрягаясь да же писать его ник противно

Ну, вроде как Вы обвинили меня в противоречии. Я и попросил показать - где. Я, конечно, догадываюсь, что сложно принять чуть более сложную позицию, чем "вкл-выкл" (свой-чужой, хороший-плохой, чёрное-белое), но уж про "подлых шпионов-доблестных разведчиков" все ж знают. Это ж классическая иллюстрация ограниченности применимости подобного подхода в жизни.

NAL
Ну, вроде как Вы обвинили меня в противоречии. Я и попросил показать - где. Я, конечно, догадываюсь, что сложно принять чуть более сложную позицию, чем "вкл-выкл" (свой-чужой, хороший-плохой, чёрное-белое), но уж про "подлых шпионов-доблестных разведчиков" все ж знают. Это ж классическая иллюстрация ограниченности применимости подобного подхода в жизни.

#123 IP

P.M.   Ц

NAL
Подобную ахинею я не слышал даже от обкурков. Неужели вы думаеете я буду перелопачивать все посты в разных темах( мы спорим не только в этой)чтобы освежить вашу память могу только рекламацию инженера технаря ненавидящего водителей и охранников в нескольких постах и тут же утверждавшему что вы не имели ввиду ничего плохого.... Таких моментов несколько, Не считайте себя умней других со стороны это смешно!не могу понять про каких шпионов и разведчиков вы гонишь.Знаеете в чем разница между нами ? Я не прикидываюсь ни кем,такой как есть на самом деле не приукрашивая и не пытаюсь в отличии от вас казаться ПУПОМ земли инженеров высшеобразованных. Это так по детски -а вот я, а вот у меня.....И последнее было несколько раз когда вы уходили от прямых ответов заменяя своей заумностью ни о чем, я поступлю аналогично - не посчитаю нужным терять время и собирать ваши цитаты. Вот так "тезка" нам с вами больше говорить не о чем

geffe
Я не прокурор

Это очевидно! 😀 😀 😀

geffe
ненавидящего водителей и охранников

geffe
не могу понять про каких шпионов и разведчиков вы гонишь

geffe
Вот так "тезка" нам с вами больше говорить не о чем

Собственно, что и требовалось доказать. "Тот, кто в Умани умный, в Одессе еле-еле дурак" (с) Не брались бы Вы кичливо разделять собеседников на "наших" и "не наших и что они тут делают на оружейном форуме?!" - так и не получили бы по носу. Мне с безграмотными общаться тоже скучновато. Панцер хоть две книги в своей жизни, но прочитал. А Вас поперву на его место метили. Но - не дотянули.

Так что давайте уж про баб и про ферродо. А то насчёт легализации у Вас никак, да и про оружие вообще - слабовато для оружейного форума. Тоже мне открытие: "Для стрельбы из револьвера, ввиду особенностей его конструкции, не требующей специальных механизмов запирания ствола, часто применяют более мощные патроны, чем в пистолетах". О да. А мужики-то не знают. Ну и про длину ствола, как отличительную особенность "Велодогов" - тоже смешно было читать.

------------------
faciam ut mei memineris

------------------
faciam ut mei memineris

------------------
faciam ut mei memineris

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Смит 686 и будет дзен 😊

Да фиг его знает... Болгария, конечно, хорошо, но пока не горит...

Да фиг его знает... Болгария, конечно, хорошо, но пока не горит...

------------------
faciam ut mei memineris

NAL
Это было очевидно после моего первого же поста лично к Вам Вам с дураками проще, разумеется.
Собственно, что и требовалось доказать. "Тот, кто в Умани умный, в Одессе еле-еле дурак" (с) Не брались бы Вы кичливо разделять собеседников

NAL
А. Ты здесь ещё. Я думал уже ушёл.
#136 IP

P.M.   Ц

FIN981
Нет, конечно нет. Пистострадальцам пестик нужен для ощущения чувства свободы, превосходства над другими людьми. Быдло есть быдло...ничего не изменить, даже пистолетами.

какое нах превосходство,когда у других тоже пестики.Оружие должно быть в свободной продаже для всех граждан,на равных условиях

котяра93
не для всех, есть категории, которым оно противопоказано

котяра93
Ну дык, вашего ребёнка или жену если отберут естественно?

AU-Ratnikov

Гробов будет нужно больше, значит увеличится число рабочих мест, увеличится приток налогов, вырастет ВВП, заживем тогда!

Очевидно, этот гражданин не желает чтобы убивали грабителей https://www.dnainfo.com/chicag...es-top-cop-says А желает, наоборот, чтобы грабители грабили и убивали.

Его заместитель по ВОВГО и чёртов секретарь, Вайпер http://ria56.ru/posts/chlenom_...yjj_vajjper.htm , рассказывал какие в РФ хорошие законы, а сам в это время людей грабил и убивал - это ему, грабителю, вольготно и было.

И этот сочувствует и сопереживает грабителям - социально близкие ему элементы, видимо. Может, и он тоже - грабит и убивает. Кто их знает, ВОВГО это.