Ирина Яровая: 'Оружие требует очень серьезной подготовки, а ее сегодня нет'

Дэмьен

Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая предложила усилить ответственность за небрежное хранение оружия. Об этом она заявила по итогам совещания в нижней палате парламента с участием представителей силовых министерств и ведомств. Специально для 'АН' на вопрос 'Оружие спасет нас от вооруженных преступников?' отвечают:

Татьяна Москалькова, зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками, доктор философских наук, доктор юридических наук, профессор, генерал-майор милиции:

'Люди не знают, в какое место стрелять, что в человеке уязвимо:'

- Совершенно очевидно, что сегодня нет должного контроля за боеприпасами, что магазины, торгующие оружием, не имеют полномочий проверить достоверность документов, которые покупатели предоставляют при приобретении оружия, поскольку все медицинские справки можно купить на каждом шагу.

Нужно организовать более тщательный надзор за медицинскими учреждениями, выдающими справки, необходимые для получения и продления лицензии. К сожалению, из-за отсутствия подобного контроля психически неуравновешенные и наркозависимые люди предоставляют липовые документы и получают в руки травматические стволы.

Но, на мой взгляд, полный запрет 'травматики' не будет эффективен с точки зрения снижения преступности и приведет к росту социального напряжения. Не секрет, что огромное число людей, наоборот, требуют официальной легализации ношения боевого огнестрельного оружия.

Очень широкое распространение получило сегодня оружие самообороны. Сегодня на хранении находятся сотни тысяч стволов, которые относятся к числу травматических, но при этом люди, которые получают право на ношение и применение оружие, не сдают экзамен. Нет такого обязательного правила сдать экзамен; то есть они не умеют его применять, хранить, не знают, в какое место стрелять, что в человеке уязвимо и т.п.

А ведь любой сотрудник правоохранительных органов, прежде чем получить оружие, сначала изучает теорию, а потом проходит практику. Мы каждую неделю в тире проводили отстрел, а раз в три месяца у нас были контрольные стрельбы. То есть, оружие требует очень серьезной подготовки, а сегодня ее, к сожалению, нет, - и это неправильно. Все это и приводит к трагическим случаям.

Очень сложная грань между самообороной (в уголовном кодексе это называется 'необходимая оборона' и 'крайняя необходимость') и нападением. И если мы хотим разрешить носить оружие людям, то они должны пройти обучение и сдать экзамены.

Александр Гуров, генерал-лейтенант МВД, доктор юридических наук, профессор, депутат Госдумы III-V созывов, член Союза писателей РФ:

'Не знаю ни одного случая, когда 'травматика' помогла бы защититься от разбоя или грабежа'

- В тех же США еще не было ни одного случая, когда при массовом убийстве кто-то из простых людей (напоминаю, что там 200 млн. человек имеют оружие) предотвратил бы трагедию. В такой ситуации не имеющий военной подготовки человек вряд ли сможет оперативно и правильное среагировать на происходящее.

Психологическое состояние любого, даже подготовленного человека в тот момент, когда он слышит стрельбу и видит кровь - это, конечно же, шок. Потом он пытается разобраться в ситуации, на что ухолит время. И, допустим, ему удается разобраться, но он должен преодолеть страх. Думаю, что все это не позволяет применить оружие и что-либо предотвратить.

Я всегда был противником продажи гражданам как травматического, так и боевого оружия. Постоянное увеличение числа трагедий подтверждает мою позицию. Я не знаю ни одного случая, когда 'травматика' помогла бы защититься от разбоя или грабежа.

Конечно, подобная статистика не ведется, но известны тысячи случаев с незаконным применением таких стволов. Наше общество не готово ни к ношению, ни к хранению подобных смертельно опасных вещей.

Граждане должны требовать от власти и правоохранительных органов обеспечения своей безопасности, - и это прямая обязанность блюстителей порядка.

Франц Клинцевич, заместитель председателя комитета Госдумы по обороне, кандидат психологических наук:

'Многим нашим людям нельзя давать оружие ни под каким видом!'

- Конечно, были случаи (правда, единичные), когда люди, имеющие 'травматику', смогли или защититься, или предупредить преступление. Но на самом деле современное травматическое оружие очень опасно, и, например, при попадании из него в глаз, голову возможен смертельный исход, что зачастую и случается.

У нас проблемы с культурой взаимоотношений друг с другом. Многочисленные инциденты с оружием ярко свидетельствуют о том, что многим нашим людям нельзя давать оружие ни под каким видом! А если оно окажется у них в руках, то мы будем иметь огромное количество бед.

Михаил Леонтьев, ведущий телепрограммы 'Однако':

'Ради собственного качества нация должна идти на жертвы'

- Все аргументы по поводу опасности доступа к гражданскому оружию, конечно, имеют право на жизнь, особенно те, которые исходят от профессионалов МВД и других силовых структур. Но есть один более важный аргумент - это качество нашего общества.

Если мы хотим иметь гражданское общество, то обязательно получим его в случае, если у нас в стране будет право на свободное ношение оружия. Другого реального пути я просто не вижу. Более того, мы с неизбежностью получим и качественную полицию. Да, может не сразу, но ради собственного качества нация должна идти на жертвы.

Дело в том, что право на свободное ношение оружия формирует нацию. А почему мы должны иметь народ хуже американцев? Американцы очень страдают от этого, и тем не менее никогда не откажутся от такого права потому, что понимают: гражданская нация формируется в том числе и с помощью того, что ты знаешь, что у любого гражданина за пазухой может быть ствол.

Что касается тех людей, которые не подчиняются закону, то им по определению не нужен законный ствол. У человека, который не склонен соблюдать закон, нет особых проблем, чтобы приобрести его. Но вот законопослушных людей мы лишаем права на ношение оружия.

Михаил Старшинов, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальностей, кандидат юридических наук:

'Мы видим, что из этого оружия стреляют, калечат, убивают и т.д.'

- Посмотрите, мы пытаемся как-то регламентировать травматическое оружие и то, что надо принести какие-то минимальные разрешительные документы при его приобретении. А что получается в сухом остатке? К сожалению, мы видим, что из этого оружия стреляют, калечат, убивают и т.д.

Валерий Рязанский, председатель комитета Совета федерации по социальной политике, депутат Госдумы II-V созывов:

'Оружие должно быть только у специалистов'

- Честно говоря, у нас были надежды, что в стране приживется некий философский подход: если ты можешь оказать такое же сопротивление по отношению к вооруженному преступнику, это его остановит. К сожалению, реальность показала, что такой подход приводит лишь к бесконтрольному хождению оружия и разнузданности.

Поэтому я считаю, надо принимать меры по сокращению оборота всех видов оружия. Оно должно быть только у специалистов. Ношение оружия стоит запретить, и чем быстрее мы это сделаем, тем лучше.


http://vooruzhen.ru/news/97/5682/

samrat

Почитал...лучше бы не читал 😊 Набор клинически-слабоумных и (ч)удил.

Дэмьен

samrat
Почитал...лучше бы не читал

Мы должны знать и то, какие доводы приводят наши оппоненты и чем аргументируют необходимость запретов и ужесточений.

ЛЕНЭНЕРГО

Всё уже правильно сказал dEretik:

Опять всё скатывается в муру обсуждения доказанного. Всё уже обкатано и определено. Запрет на КС - это снятие с полиции дополнительных хлопот по обеспечению правопорядка. Убитый гражданин - это обычное дело. Их по полтиннику тысяч каждый год. А вот убитый в самообороне - это напряг. В основном напряг с приблатнённым скотом и безнаказанными горцами. Т.е. - с курами несущими золотые яйца. Напряг с гопотой укравшей КС. Т.е. опять же - работа по разбоям и кражам, а не по крышеванию. Штабистам, коих как сраных мух развелось, не наполеоновские планы по антитеррору рисовать, а напрягать патрульных и участковых по административным правонарушениям, дабы отсекать буйных от возможности приобретения. В принципе, ничего особо страшного, но геморойно. Это самые первые напряги для полиции. После добавятся другие последствия. Полезные для общества, но вредные для системы "правоохранения". Зачем это полиции? Лучше пусть молча дохнут, чем отстреливаясь. Сейчас же копыта отбрасывают? Тихо? Вот пусть и будет тихо.
Это полицейский расклад. Расклад надполицейский - немного другой. Но похож.
А художественный свист об отсутствии культуры, размерах, придурках, раздаче оружия всем - это уже тень на плетень. Развод лохов.
Самая заинтересованная в наведении идиотизма сила - полицейское руководство. Яровая - представитель силовиков. Причём странный представитель. Борьбой с коррупцией законодательно (возглавлением), занимается партиец, члены партии которого, объективно, составляют костяк коррупционеров. Но эти странности извращений российской политики - для общего сведения и наглядного показа ненормальности восприятия реальности, населением. У нас это считается нормальным - запускать козла в огород. Или слушать полицию, и даже законопроекты от неё принимать, не подвергая сомнению явно коррупционные положения.
Скоро КУ заставят делать перед эцилопами, а у нас всё то территория большая, то количество идиотов зашкаливает среди обычного населения, то травматики не той системы.

Conquistador777

Ирина Яровая: 'Оружие требует очень серьезной подготовки, а ее сегодня нет'    

Потренируйтесь лучше на кошках?

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО
ЛЕНЭНЕРГО
ЛЕНЭНЕРГО
Всё уже правильно сказал dEretik: Зачем это полиции? Лучше пусть молча дохнут, чем отстреливаясь. Сейчас же копыта отбрасывают? Тихо? Вот пусть и будет тихо.

Вы что предлагаете? 😛 Смирение? 😛

ЛЕНЭНЕРГО

Дэмьен
Смирение?
Нам дают возможность выбора? 😀 А бунтовать низзяяя... 😀 Поэтому вся надежда на телефон 02... 😀

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО
Нам дают возможность выбора?

Не так давно в Законодательстве об оружии был горячий спор о том, что лучше - умереть или нарушить Закон? 😊

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО
Поэтому вся надежда на телефон 02...

Пользовался им 2 раза в жизни. И оба раза тогда, когда те из нападавших, кому повезло выжить - лежали носом в землю. То есть, после окончания второй фазы инцидентов.

Conquistador777

Франц Клинцевич, заместитель председателя комитета Госдумы по обороне, кандидат психологических наук:
'Многим нашим людям нельзя давать оружие ни под каким видом!'

Каким "нашим"?
Его людям - не давайте.

Conquistador777

Михаил Леонтьев, ведущий телепрограммы 'Однако':
'Ради собственного качества нация должна идти на жертвы'
- Все аргументы по поводу опасности доступа к гражданскому оружию, конечно, имеют право на жизнь, особенно те, которые исходят от профессионалов МВД и других силовых структур. Но есть один более важный аргумент - это качество нашего общества.
Если мы хотим иметь гражданское общество, то обязательно получим его в случае, если у нас в стране будет право на свободное ношение оружия. Другого реального пути я просто не вижу. Более того, мы с неизбежностью получим и качественную полицию. Да, может не сразу, но ради собственного качества нация должна идти на жертвы.
Дело в том, что право на свободное ношение оружия формирует нацию. А почему мы должны иметь народ хуже американцев? Американцы очень страдают от этого, и тем не менее никогда не откажутся от такого права потому, что понимают: гражданская нация формируется в том числе и с помощью того, что ты знаешь, что у любого гражданина за пазухой может быть ствол.
Что касается тех людей, которые не подчиняются закону, то им по определению не нужен законный ствол. У человека, который не склонен соблюдать закон, нет особых проблем, чтобы приобрести его. Но вот законопослушных людей мы лишаем права на ношение оружия.

Еще больше стал уважать этого всегда мной уважаемого человека.

Conquistador777

А быдло всегда судит по себе. Нашим людям опасно иметь оружие - не имейте.
За меня не надо говорить.

Дэмьен

Conquistador777
Еще больше стал уважать этого всегда мной уважаемого человека.

Да. И в моих глазах он вырос ещё больше.

samrat

Conquistador777: это был еврей-антисемит, своим он тоже не доверяет 😊 Вот, что значит набрал денег в долг у всей синагоги 😊

samrat

А по теме: ох и кривит И.Яровая своей маленькой, чёрной душёнкой, ох как кривит! Курсы-то мы все прошли!

ЛЕНЭНЕРГО

Да ничего она не кривит. Элементарное манипулирование сознанием масс.
Пока она яростно борется с легальным оружием, кто вспомнит о коррупции?

samrat

ЛЕНЭНЕРГО: А главное что именно ОНА возглавляет комитет ГД, который должен с ней, родимой, бороться....

ЛЕНЭНЕРГО

О том и речь. Ловкость рук-и никакого мошенства! Они же там работают в поте лица... Какая там коррупция... 😊

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО
Пока она яростно борется с легальным оружием, кто вспомнит о коррупции?

Кстати. Кто в России ( кроме меня, естественно ) крайний раз предлагал легализовать взятки?

Дэмьен

Уж если поборы получается успешно узаконить ( ОСАГО, насильственное "обучение" владению оружием при перерегистрации оружия, уплата оброка владельцев маломерных судов ГИМС и обучение хождению по рекам и т.д. ), то почему бы ещё раз не качнуть вопрос о выводе взяток из тени и по их налогообложению?

Дэмьен

Или тогда Яровой заняться будет нечем?

NAL

samrat
ОНА возглавляет комитет ГД

Именно.

Shelton

Если мы хотим иметь гражданское общество, то обязательно получим его в случае, если у нас в стране будет право на свободное ношение оружия. Другого реального пути я просто не вижу. Более того, мы с неизбежностью получим и качественную полицию. Да, может не сразу, но ради собственного качества нация должна идти на жертвы.
Это такая же сука как Егор Гайдар, который говорил "ну и что, что старики вымрут - должен быть естественный отбор".

ВАСИЛИЧ

Это такая же сука как Егор Гайдар, который говорил "ну и что, что старики вымрут - должен быть естественный отбор".

Он еще говорил, что пенсионеры обуза для государства.

Дэмьен

Shelton
Shelton


А чего можно достичь, если вообще ни чем не жертвовать?

Shelton

Смотря, чем жертвовать..

пенсионеры обуза для государства.
да, я это имел в виду.
ради собственного качества нация должна идти на жертвы.
Вообще-то это один из принципов фашизма.

Хренс Горы


Shelton
Вообще-то это один из принципов фашизма.



" - Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, - рассказывает Владимир Полеванов, - Чубайс заявил мне открытым текстом: 'Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут'."

Вовочка смотрит в замочную скважину, там родители
занимаются любовью. С угрюмым видом он возвращается к себе:
- И эти люди!!! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!

proflamer

но ради собственного качества нация должна идти на жертвы
Небольшое домысливание:
"но ради собственного качества нация должна идти на жертвы (среди бандитов)"
- вот это, пожалуй, точнее передаёт суть дела.

Дэмьен

.

Дэмьен


Shelton

proflamer
Небольшое домысливание:
"но ради собственного качества нация должна идти на жертвы (среди бандитов)"
- вот это, пожалуй, точнее передаёт суть дела.
Представьте: в тёмном переулке встречаются научный гений (ну, или хирург после 8-часовой операции, или просто честный трудяга-работяга после тяжёлой смены) с профессиональным бандитом. Оба вооружены одинаково. Исход? Кем, по-Вашему, жертвует нация в данном случае?

Я уже не говорю о том, что первый выучил законы, получил мед. справки и сдал экзамен, а у второго ствол, скорее всего, нелегальный.

В первую очередь нация пожертвует людьми явно не физических профессий, во вторую - физических, но не бойцовых. Останутся одни крысиные короли. Зачем далеко ходить за примерами - именно это мы и видим в мире политики и бизнеса в пост-перестроечной России.

Хренс Горы

Shelton
Исход?
Вы как бы намекаете что нация распрощается с гением?
А гений не может на досуге посещать тир,чтобы развеяться? Или кататься каждые выходные с друзьями-ганзовцами куда -нибудь пострелять? Или заниматься боевыми искусствами?
И ещё такой момент,профессиональный,как вы выразились,бандит, в большинстве случаем курит траву или сидит на игле,ибо вернуться с зоны(а он там был,иначе какой он профи)и не стать наркошей,сейчас практически невозможно.Так что бандит,одолеваемый ломкой,не будет сильнее или быстрее хирурга после сложного дня...

Shelton

А гений не может на досуге посещать тир,чтобы развеяться?
Может, но у него природные данные под другое заточены. И вообще, может ему больше нравится слушать классическую музыку в консерватории, чем грохот выстрелов в душной галерее.

Хренс Горы

Shelton
И вообще, может ему больше нравится слушать классическую музыку в консерватории, чем грохот выстрелов в душной галерее.



Английским лордам прослушивание классики не мешало охотиться...

Хренс Горы

Хренс Горы

Может, но у него природные данные под другое заточены.


Слишком умён чтобы
Хренс Горы
кататься каждые выходные с друзьями-ганзовцами куда -нибудь пострелять? Или заниматься боевыми искусствами?

Дэмьен

Shelton
Представьте: в тёмном переулке встречаются научный гений (ну, или хирург после 8-часовой операции, или просто честный трудяга-работяга после тяжёлой смены) с профессиональным бандитом. Оба вооружены одинаково. Исход? Кем, по-Вашему, жертвует нация в данном случае?
Я уже не говорю о том, что первый выучил законы, получил мед. справки и сдал экзамен, а у второго ствол, скорее всего, нелегальный.

В первую очередь нация пожертвует людьми явно не физических профессий, во вторую - физических, но не бойцовых. Останутся одни крысиные короли



Продажа оружия по лицензиям не приведёт к увеличению числа жертв среди тех, кто готов приобретать оружие официально. Пули как из легального, так и из нелегального ствола - летят по приблизительно одинаковым траекториям с равной энергетикой. Просто сейчас на руках нелегального оружия море, а легального практически нет. И только. У преступников есть возможность его приобретать и использовать, а у прочих граждан таковой возможности не имеется.

Shelton

Продажа оружия по лицензиям не приведёт к увеличению числа жертв среди тех, кто готов приобретать оружие официально
Как раз приведёт к жертвам среди мирного населения.
У преступников есть возможность его приобретать и использовать, а у прочих граждан таковой возможности не имеется.
Прочим гражданам нужна "более лучшая" работа органов ООП.

samrat

Хренс Горы: камрад Shelton кагбэ намекает, что без оружия мы не попрощаемся с гением. Увы, Shelton в лучшем случае ... да нет тут лучших случаев, для общества и государства, кроме как попрощатся с бандитом.

Дэмьен

Shelton
Как раз приведёт к жертвам среди мирного населения.

1) Почему? Докажите.

2) По Вашим представлениям, легально приобретённый пистолет - это что вообще такое?

proflamer

Shelton
Представьте: в тёмном переулке встречаются научный гений (ну, или хирург после 8-часовой операции, или просто честный трудяга-работяга после тяжёлой смены) с профессиональным бандитом. Оба вооружены одинаково. Исход? Кем, по-Вашему, жертвует нация в данном случае?

Я уже не говорю о том, что первый выучил законы, получил мед. справки и сдал экзамен, а у второго ствол, скорее всего, нелегальный.

Они могут встретиться и сейчас. С той разницей, что гений/хирург/трудяга, если он законопослушный гражданин, не будет вооружён. Хотите сказать, что в этом случае у него будет больше шансов остаться в живых?

Дэмьен

Shelton
Прочим гражданам нужна


Вы откуда знаете, что и кому нужно?

Shelton

samrat
Хренс Горы: камрад Shelton кагбэ намекает, что без оружия мы не попрощаемся с гением. Увы, Shelton в лучшем случае ... да нет тут лучших случаев, для общества и государства, кроме как попрощатся с бандитом.

Так вот я и говорю о том, что всему населению давать стволы не нужно. Если скрипач не то, что ствол - молоток держать не умеет, значит ли это, что мы должны жертвовать скрипачом? Что нужно -
1. вовремя выявлять преступные элементы и изолировать их - это работа ОООП (органов, органов). Способствовала ли этому реформа по-нургалиевски? Думаю, скорее наоборот.
2. периодическая охрана территории, патрули - опять ОООП плюс ДНД. Вот ДНД можно вооружить с обязанностью патрулирования территорий. Те, кто готовы вооружиться, пусть работают на общество.
3. Охотники и спортсмены - с ними всё ясно, им и теперь неплохо. Просто пострелять для развлечения тоже можно, есть тир. Походы в тир дешевле, чем стоимость оружия+патронов+аренды тира.

Все эти Яровые и прочие мелят воду в ступах. Они поднимают совсем не те проблемы, которые нужны обществу. Яровая не нужна, как не нужны прочие пустобрехи на тему гомосеков, дутого поцреотизма и "верующихся". Нужны реальные люди, которые реально позаботятся о проблемах 1, 2 и 3.

Shelton

Дэмьен
Вы откуда знаете, что и кому нужно?
Оттуда же, откуда и Вы.

Дэмьен

Shelton
всему населению давать стволы не нужнo

А про всех никто и речи не вёл.

Shelton
Оттуда же, откуда и Вы.

А откуда, по-Вашему, знаю я?

Shelton

"А про всех никто и речи не вёл."

Как же? Вы ведь хотите разрешить открытую продажу КС и дать каждому право. А я о другом.

Хотите пистолет - идите в армию, полицию или ДНД с получением-сдачей ствола на дежурство. Для ДНД нужны постоянные льготные тренировки и контроль психики - обеспечьте условия, потом вооружайте. И не брать в ДНД бывших СП, уволенных по отрицательным мотивам. А то у нас и полиция в магазинах, и школьники в школах, и охранники в храмах уже стреляют. Учитесь, бандиты!

Но это в городе. А на одиноком хуторе ствол, конечно, нужен. Там и скрипачей-то нет. Значит, для сельской местности нужно предусмотреть.

Дэмьен

А откуда, по-Вашему, знаю я?

А как Вы думаете?

Хренс Горы

Shelton
Как же? Вы ведь хотите разрешить открытую продажу КС и дать каждому право.
Открытую - это в переходе по сто рублей?
Каждому - это наркоману,уголовнику и невменяемому психу?
По-моему,вы путаете тёплое с мягким...
Дать людям право на оружие,и раздать каждому по стволу - далеко не одно и то же.

Дэмьен

Shelton
Вы ведь хотите разрешить открытую продажу КС и дать каждому право.

Это сейчас у каждого право, были бы деньги да желание. А я о лицензионной торговле говорю.

Shelton
А как Вы думаете?


25 марта 2013 года. Москва. 13:30.


Я давно не заезжал в тот оружейный магазин, где Саша покупала Стриммер, сыгравший впоследствии роковую роль в её жизни.

Подъехал. С трудом припарковался у края не очищенной от тёмного мокрого снега обочины.

Закрыл машину и направился в зал.

Там было на удивление людно, для понедельника. Причём, толпились не только досужие зеваки, но и действительно те, кто пришёл за покупками. Работа кипела и судя по звукам щёлкающего ружейного затвора, от слов готовились перейти к делу, к оформлению ружья на одного из покупателей, стоявших перед кассой.
" А может... Бери и не думай! Посмотрю... Да отличная модель! И не дорого... У моего зятя такой же! Ни одной осечки, на кабана с ним ходил..."
Из общего хора голосов особо выделялся голос замдиректора Алексея Николаевича, который говорил таким тоном, что в его словах ни у кого не возникало никакого желания усомниться.

"У Алексея Николаевича настоящий дар внушения!- думал я, с улыбкой наблюдая со стороны за происходящим.- Непререкаемый авторитет, в сочетании с огромным опытом работы и даром убеждения. Кажется, для него нет здесь ничего невозможного и при особом желании он способен уговорить человека на что угодно! Впрочем, я и сам много лет также торговал. По принципу: от нас без покупки уходить- великий грех..."

На сей раз, я не ошибся в своих предположениях и ещё примерно около получаса мне пришлось ждать, пока будут соблюдены все необходимые формальности и человек покинул магазин довольный и с вожделенным ружьём.

Продавцы навскидку подсчитали выручку от продажи, удовлетворённо вздохнули и дружно, как по команде, отправились на улицу покурить. С ними собрался пойти и я.

Алексей Николаевич задержался у кассы, лично выписывая только что проданное ружьё из описи хранилища.

-Здравия желаю! Ты курить бросил, что ли?? Почему отрываешься от коллектива?
-Cейчас, Стас! Только с описью закончу. А то, молодёжь, она ведь такая... за ними глаз да глаз нужен. Народу у нас сегодня на удивление много, суета. Вот я их и контролирую. Так, всё! Закончил. Опись убираю обратно в сейф и пошли курить!

-Я смотрю, у вас сегодня прямо таки ажиотаж! Понедельник- день тяжёлый!
-Ну иногда и такое случается, сам знаешь. Эта компания, которая сейчас с ружьём ушла, ещё на прошлой неделе должна была приехать. Но что-то у них там не сложилось, не состыковалось, и они решили приехать сегодня. Да и хорошо. Лучше поздно, чем никогда.
-Это точно.
-Что-то ты к нам давно не заезжал! Как дела? Что теперь по поводу Тверского суда думаешь?
-Теперь мы знаем, сколько стоит в нашей стране неравнодушие и желание помочь ближним своим любой ценой.
-Стас! Веришь?! Даже я, старик, считай, которого чем-то удивить достаточно трудно, в этот раз просто в шоке! Три года впаять молодой девчонке за то, что оказалась смелой и неравнодушной, взялась защищать посторонних людей! Да лучше б она их там совсем, напрочь завалила, при таких раскладах и при нашем правосудии! Тогда бы её судили присяжные, а не... у меня слов нет цензурных, что б их кх-кх обозвать.
Да даже если бы ей дали условно и то, я считаю, напрасно! А влепить трёшник реального срока?!?!?! Это даже не показательный процесс! Судилище! С целью дать понять всем остальным- ходите тихо, понурив головы и не вздумайте вступаться защищать кого бы то ни было не при каких обстоятельствах, если не хотите сесть сами! Вот так в нас воспитывают патриотизм и гражданскую ответственность! «непечатное»
А бородатого этого, который в пьяном виде с ножом в трусах по метро бегал, почему не осудили?? Почему, Стас?!
-Потому, что время такое нынче и Законы соответствующие духу времени. Отобрал топорик у малолетки, побегал пьяным в трусах по метро с ножом- получи двести пятьдесят тысяч рублей премии за свой "гражданский подвиг"! А раньше...
-А раньше, Стас, его отправили бы на лечение в соответствующую клинику как буйно помешавшегося и там провели ему курс терапии. Распустился народ совсем! Почему я, к примеру, не позволяю себе ходить по Москве в трусах и пьяным?! Да потому, что надо уважать окружающих людей. Я если и хожу в трусах, то только у себя на даче, где меня никто не видит. А тут юнец позволяет себе такое в общественном месте, ещё и приставая к прохожим, при этом. Что с такими делать, Стас?? Как бороться?! По факту грабежа и драки почему против него не возбудили уголовное дело?! А??
-Что ты можешь сказать про "металлические шарики", которыми, оказывается, можно стрелять из Стриммера??
-«непечатное» тот, кто этот бред придумал, пусть проверит сам, лично, что будет, если из Стриммера попробовать выстрелить металлическим шариком, хотя бы даже не стальным, а свинцовым! «непечатное» Хорошо ещё, если у «непечатное» пальцы на руке целыми останутся, а про пистолет и говорить нечего «непечатное» В утиль его придётся сдать.
-Так, понятное дело. А говорить, не проверив на практике... дилетантов набрали в суды, да в полицию, короче говоря.
-Так! Всё, молодёжь! Докуриваем и пошли в зал! А то, вышли все взмокшие, распаренные- на холодный ветер. Так и простыть недолго.

Побросав окурки в заснеженную урну, мы вернулись в магазин.

Один из продавцов обратился к Алексею Николаевичу:
-После таких судебных процессов откуда у нас, у оружейников, возьмётся хорошая выручка?! А, Николаич? Вот скажи, народ специально что ли хотят отвратить от оружия и внушить нам- "без него лучше, не покупайте, не покупайте, не покупайте"???
-Да ты знаешь, Дим! Уже много лет к тому и идёт! Травматику хорошо покупали примерно года так до 2009-го. А после нас начали прессинговать и пошла тенденция к снижению продаж. Приблизительно с тех пор, как Евсюков в "Острове" cтрелял, "высокая" Москва начала планомерно капать людям на мозги с экранов телевизоров, стараясь внушить идею- oружие в неумелых гражданских руках сеет зло и притягивает неприятности.
Ты вспомни, как раньше было хорошо, просто и удобно?! Получил лицензию на травматику и покупай, при желании, хоть сразу, хоть в первый же день- до пяти стволов. А после, хочешь- храни их, эксплуатируй, продавай, что хочешь с ними делай...
-Вот-вот, Николаич! Я сейчас, к примеру, после того, как Лоткова отстрелялась, тоже хочу купить такой же Стриммер, какой мы ей продали. Надёжный, мощный пистолет. Почему бы мне и не купить такой?! Хочу! У меня нет противопоказаний к владению соответствующим оружием. У меня есть свободные деньги и лицензия. Так нет же! Всё не так просто! Чтобы приобрести ещё один пистолет, теперь всякий раз требуется по новой проходить медицинское обследование, посетить нескольких врачей, потратить своё драгоценное время на походы по кабинетам, на визит к участковому за актом о соответствии условий хранения, оплатить в сберкассе государственную пошлину, сделать у фотографа две фотографии, явиться в приёмный час в лицензионно-разрешительный отдел. В общем- целая песня. И это отвращает как меня, так и многих других потенциальных покупателей травматики, я уверен.
-Да, Дим! А раньше помнишь же, какие были времена?? Бланк лицензии закончился?? Так поменять бланк на новый никакой проблемы не составляло. А сейчас- сам видишь! Из-за каждого очередного ствола приходится всю процедуру оформления по новой, с самого начала проходить. И плюс к этому, узаконили ещё и формальное обучение новичков там, где ничему толком не учат, а просто сажают на два часа за парту, после предоставляя пять раз выстрелить из Макарыча. Отличное обучение! «непечатное» Практической пользы от него- ноль (ну если и не ноль, то- минимум), но, однако ж, денег за обучение- вынь да заплати!

-А как у вас вообще дела идут? Как торговля? А то я к вам давно не заезжал...
-Да как они идут... С переменным успехом, можно сказать. Не всё, далеко не всё только от нас здесь зависит, но ещё и от покупателей, как явных, так и- потенциальных. И от того, кто, как и чем им промывает мозги, кроме нас.
Вот, сегодня только читал! В Подмосковье, по моему, дело было. В прошлом месяце. Мужчина, моего возраста, чуть за пятьдесят, много лет ходил каждый день на работу пешком. Дорога в один конец составляла около пяти километров. Ну типа хобби у него было такое- пешком на работу ходить. Совмещал приятное с полезным и вроде как спортивную форму таким образом поддерживал. В феврале он пропал. Однажды вечером не вернулся домой. Нашли его случайно, через несколько дней, под снегом. Вместо головы- месиво из мяса и кусочков черепа. Судя по всему, его забили чем-то типа бейсбольных бит или обрезков арматуры. И что самое интересное, даже сотрудники полиции очень удивились, когда выяснилось- при таком образе жизни, человек не носил с собой для самообороны вообще ничего! Представляешь, Стас?! Он каждый день пешком ходил в любую погоду на работу по улицам, по дворам, по пустырям совершенно налегке, даже без перцового баллончика.
-Немало встречается людей, излишне самонадеянных. Даже среди тех, кто время от времени заходит в оружейные магазины. Люди наивно полагают, что именно с ними ничего страшного уж точно никогда не случится! Словно бессмертные. А ведь каждый километр пути для них однажды может оказаться последним.
-Не говори! Как будто боли не чувствую и кровь у них не течёт! Есть такая категория упёртых людей, которых будут резать, а они, придурки- орать, но, к примеру, ствол в руки ни за что не захотят взять. Религия такая, жертвенников собственной жизни, иначе и не скажешь... И что они кому этим хотят доказать?! Лишний раз кого-то убедить в том, что являются безмозглым мясом, не готовым, в случае чего, защитить даже себя, не говоря уж про окружающих??
-А бывает и хуже! Вроде бы неглупые люди, но... У моего бывшего коллеги из Раменского был случай. Также сидит в оружейке, торгует. Под вечер заходит к нему пара, муж и жена. За травматикой. С лицензией. С целью не выноса мозга расспросами, а именно целенаправленно- купить. Пикантности эпизоду добавил тот факт, что мужчина был аж весь синий от побоев.
Продавец их и спрашивает:
-А что у вас случилось, собственно?! Почему, мол покупатель... в таком виде??
Оказалось: возвращались они вечером домой и повстречали группу незнакомых южан, которые в не совсем парламентских выражениях попросили его поделиться с ними женой.
Завязалась драка. Повезло. Ему удалось отбиться и жену защитить.
Продавец говорит:
-Понятно. Повезло вам. Ну что ж, где ваша лицензия?
-Пожалуйста! Вот лицензия.

Продавец смотрит- лицензия чистая, хотя выдана уже больше четырёх лет назад. Он удивился:
-А что ж Вы, раньше-то, ничего из травматики не купили? Ведь пятый год пошёл, как у Вас лицензия на руках...
-Да денег было жалко...

«непечатные слова» -Вот-вот! Как раз тот самый контингент, которых только ударив хорошенько по башке, можно вразумить.
-И таких людей немало, кстати. Деньги для них чуть ли не дороже собственной жизни ценятся.

-И после этого Путин ещё утверждает, мол граждане cтраны якобы не готовы вооружаться! А когда же они «непечатное» будут готовы?! Когда им нож к горлу приставят и изготовятся резать?! С петлёй на шее поздно говорить о своих правах и о их защите! Понятное дело, что Президента Федеральная Служба Охраны защищает и от того он ведёт себя так, будто бы живёт не в России, а вообще- на соседней планете! Но простым-то людям, как выживать?!
Нет, твердит он, русские люди пока не готовы владеть оружием!

____________________________________________________________


Из передачи Аркадия Мамонтова "Специальный корреспондент", посвящённой легализации короткоствольного оружия в России.


« Аркадий Мамонтов » -Тема нашей сегодняшней программы- оружие.
В этой студии мы собрали экспертов в области легализации оружия. Одни из них выступают за легализацию оружия, другие- против.
Сенатор Торшин не так давно выступил со своей очередной инициативой. Он предложил легализовать в нашей стране боевое оружие, предложил легализовать пистолеты.
Сперва проведём блиц-опрос: нужно ли легализовывать боевое оружие или нет?
Cкажите, пожалуйста! Как Вы считаете, мы готовы к тому, чтобы в руках иметь... пистолеты?
« Мария Бутина, председатель МОО "Право на оружие" » -Мы уже давно к этому готовы. Тем более, что законопроект предусматривает всё-таки не свободную раздачу оружия, а право на лицензированное приобретение. Поэтому, по аналогии с длинноствольным оружием, которое мы сейчас можем иметь, более мощным оружием, гражданам будет предоставлена возможность защитить себя относительно слабыми средствами.

« Аркадий Мамонтов » -Этот же вопрос я переадресовываю общественному деятелю Олегу Митволю .

« Олег Митволь » -Я конечно же согласен с тем, что словосочетание "свободная раздача оружия"- здесь совершенно не подходит.
Основная проблема сейчас заключается в том, что для преступников не является проблемой достать оружие, а законопослушные граждане в настоящий момент такой возможности практически лишены.

_______________________________________________________

Алексей Николаевич откашлялся и c воодушевлением продолжил свою пламенную речь:
-Ты, Президент, если тебя народ избрал, раз уж ты взялся страной управлять, научи людей, что ли, подготовь, создай условия, построй тиры, стрельбища... Или, по крайней мере, не мешай! Не позволяй протаскивать в Думу поправки типа тех, которые сейчас пробует протащить в через Думу депутат Ирина Яровая и иже с ней... Она, видите ли, предлагает продавать оружие только тем, кому исполнился двадцать один год, а не восемнадцать, как сейчас. А как же тогда в Армию призывают служить с восемнадцати лет, а не с двадцати одного и доверяют пацанам в восемнадцать лет боевое оружие?! Она считает, гражданское оружие опаснее боевого, что ли?! Если человек в совершенстве справляется в Армии с боевым оружием, то неужели он не в состоянии будет владеть гражданским?? Где и в чём у неё логика и есть ли она вообще?!
Или ещё! Яровая предлагает запретить ношение оружия в нетрезвом виде! А разве на нетрезвых нападают меньше, чем на трезвых?! Интересно, а она хоть мало-мальски знакома со статистикой?! Она знает о том, что более шестидесяти процентов тех, кто получил тяжкие телесные повреждения или были убиты, находились в состоянии алкогольного опьянения?! На кого им нужно было надеяться?! На нашу полицию?! А если, к примеру, я с утра поехал на работу со стволом, но после работы обстоятельства у меня сложились таким образом, что мне пришлось зайти в кафе или ресторан и там выпить, я тут же обязан немедленно избавиться от ствола?! Или как?! «непечатное» Да она там, в Думе, бредит, не иначе! Или ей, «непечатное», кто-то платит отдельно за продвижение идеи разоружение русского народа под любыми предлогами...
-Ты чего-то, Алексей Николаич, сегодня совсем разошёлся. Матом в зале кроешь так, что, наверное, на улице слышно...
-Да и пускай слышат! Я говорю сейчас так, как считаю нужным говорить! И вообще... Я после двадцатого марта, после приговора этого «непечатное», сам не свой хожу. Аж давление подскочило. Таблетки пью...
-А ты был на митинге? На Цветной бульвар в субботу ездил?
-Да когда мне?! Времени нет совсем свободного. То работа, то дома дела. Пока по пробкам до дома доедешь... сам понимаешь.
-И я не был. Тоже дела, закрутился. И смотри, какая штука получается: у тебя дела, у меня дела, а девчонка в следственном изоляторе сидит.
-Стас! Думаешь, если бы мы с тобой пошли на митинг и сорвали там глотки, это смогло исправить положение в стране и в судах?? Сомневаюсь.

-От каждого из нас зависит, какой наша страна станет в будущем. Cкажи! А вот когда-то Александра наконец освободится, ты продал бы ей ещё раз оружие или нет?
-Конечно продал бы! Пусть хоть сразу, прямо из следственного изолятора ко мне едет. Продам. Пневматику для тренировки... пусть дальше тренируется, руки набивает, я только- за! А если её, со временем, всё же оправдают и вернут ей лицензию с извинениями, продам ей и огнестрел.
В любом случае, рано или поздно, её либо оправдают, либо судимость будет считаться погашенной. Пусть приезжает. Жду.
-Николаич! Ты так говоришь даже не взирая на то, что по мнению Тверского суда, действия Александры носили дерзкий и анти-социальный характер?- хитро прищурившись, спросил я.
-Да ты сравни моё мнение и мнение Тверского суда. Чьё весомее? Я человек относительно свободный и независимый. Говорю ровно так, как считаю нужным сказать. А они там- люди подневольные. Им руководство приказало приговорить к реальному сроку девчонку, они и рады стараться, тут же отвесили ему земной поклон и исполнили приказ. Только и всего. Не могли же они ослушаться начальства?! Верно?? Тем более, я уверен, в этот раз, распоряжение давал человек уровня министра, никак не ниже.
-Правильное видение вопроса и подход к делу. Александре нужно предоставить возможность для полной реабилитации. В любом случае. Как бы дальше её жизнь не сложилась...
А как ты думаешь, кому именно нужно было обязательно упрятать Александру в тюрьму? Кто и следуя каким соображениям, заказал её гарантированную посадку?
-Ответ, точный ответ на эти вопросы, мы не сможем узнать никогда, скорее всего. Как и то, были ли американцы на Луне и кто именно стрелял в Кеннеди. Понятное дело, что судья Криворучко просто-напросто зачитал по бумажке то, что ему подсунули для оглашения. Дело ведь крайне неоднозначное. Подобные судебные процессы, по столь спорным и неоднозначным делам, обычно длятся месяцами, а то и- годами. А тут- бац-бац-бац и одним днём всё решили! Ясно, что был не суд, а фарс и не расследование, а банальная заказуха. Но с чьей подачи это проделано, мы скорее всего- никогда не сможем точно узнать.
Гораздо проще ответить на вопрос- зачем её засудили показательно, а приговор немедленно выставили в Интернет, для всеобщего ознакомления?? Для того, чтобы создать яркий прецедент для всех нас, для самооборонщиков. С целью указать нам на наше место. Мол сидите себе тихо и радуйтесь- у вас ещё, исключительно по недоразумению, есть оружие. Но, не вздумайте его использовать для самообороны, иначе следом отправитесь, сядете с гарантией. Вот так, собственно...
-Николаич! А ещё, в нашей стране, в России, у чиновников разных рангов есть такая неприятнейшая особенность- заблаговременно прогибаться перед вышестоящими из опасения, как бы чего не вышло.
По аналогии с дорожным движением. К примеру, достаточно крутой поворот дороги и на нём, исключительно по собственной неосторожности, разбиваются два водителя. И как бы, из наилучших побуждений, чтобы никто другой больше там не разбился, с двух сторон от него укладываются лежачие полицейские. То есть, вместо положенного обозначения поворота соответствующими предупреждающими знаками, обеспечения безопасности, принуждают всех без исключения проезжающих его спотыкаться об искусственные препятствия. И такие меры разве можно назвать заботой о безопасности и сохранении чужих жизней?! Да таким образом удаётся добиться лишь того, что народ начинает крыть на чём только свет стоит и тех, кто по собственной дури разбился на этом месте, и тех кто уложил там лежачих полицейских, заставляя лишний раз снижать скорость.
Точно также у нас в стране и с оружием. Два-три человека оступятся по неосторожности, допустим. Так вместо того, чтобы провести разъяснительную работу и побудить извлечь из случившегося соответствующие уроки, нас всех тут же стремятся зажать и ограничить в правах и возможностях.


______________________________________________________

Из статьи "Добро с пистолетом":

-Свою роль сыграл тот факт, что Лоткова отбивалась от нападавших не туфлями и сумочкой: она имела при себе пистолет. Пусть пистолет был официально зарегистрирован, но российские власти относятся к гражданам, стремящимся вооружаться, весьма настороженно. Хотя лучше бы они внимательнее отнестись к грамотности населения в данной области: в одном из интервью Лоткова выставила себя жертвой самого популярного мифа о травматическом оружии. Она заявила: 'Не думала, что травматическая пуля может так серьезно ранить'. Владелец травматического пистолета может быть ответственным и полезным для общества человеком, защитником слабых и грозой преступников - но только в том случае, если он не путает травматик с электрошокером или газовым баллончиком.


_____________________________________________________

-Стас! Ты сейчас отличный пример привёл. В точку. Умом Россию не понять! «непечатное» Что уж тут дальше говорить... И от дураков у нас бед хватает, но и от умников их тоже- немало. Но ты мне только ещё один момент проясни по этому делу- Александра писала заявление на потерпевших или нет?
-К делу прилагается отказной материал по Курбанову. Тебе что-то ещё нужно или этого хватит?

_____________________________________________

14 августа 2012 года Москва

Постановление об отказе возбуждения уголовного дела.

Следователь по особо важным делам 4 отдела СЧ ГСУ ГУ МВД России по г. Москве майор юстиции Гайнуллина ...

...рассмотрев материалы уголовного дела...

Постановил:

1) Отказать в возбуждении уголовного дела в отношении Курбанова...

...по факту открытого хищения ножа у...

...за отсутствием в его действиях состава преступления.


2) Отказать в возбуждении уголовного дела в отношении...

...по факту нанесения побоев и лёгкого вреда здоровью...


...за отсутствием в его действиях состава преступления.

3) Отказать в возбуждении уголовного дела в отношении...

...по факту совершения хулиганства...

...за отсутствием в его действиях состава преступления.


4) О принятом решении уведомить заинтересованных лиц, разъяснив право обжалования в порядке, предусмотренном главой 16 УПК РФ.

______________________________________________


-Так тебе и этого вполне хватит для полноты понимания происходящего или мне нужно ещё что-то разъяснить?
«непечатные слова» Стас! И это они, заметь, ещё за бесплатно так сделали. Просто за зарплату. А если бы тут ещё и деньги были бы замaшаны?! Вот сколько получил за ведение процесса адвокат потерпевших Вафин, знаешь?
-Четыреста тысяч, насколько я в курсе дела. Всего навсего- четыреста тысяч. А дело он ведёт с начала июня прошлого года, с тех пор, как пошёл коллективный накат на потерпевших, по сегодняшний день.
-А как он в деле оказался?
-Мать одного из потерпевших к нему обратилась, когда начался накат по национальному признаку- "русская расстреляла кавказцев", насколько я знаю.
-Потерпевших... Их даже Криворучко пару раз чуть подсудимыми не назвал.
-Это ничего не меняет, ровным счётом. Пьяным, в трусах, с ножом в руке, теперь официально разрешается бегать по московскому метро. Как и приставать к прохожим. Закон не только обеспечивает безопасность совершения подобных действий, но в некоторых случаях даже способствует их материальному поощрению. Суд присудил выплатить бородачу двести пятьдесят тысяч рублей за совершённый им "гражданский подвиг". А девчонке, которая его остановила, суд дал три года реального срока. Чёрт возьми! Ведь, напившись и побегав с ножом в московском метро, можно не так уж и плохо подзаработать, оказывается! Может быть, и мне попробовать немного заработать таким способом?? А, Николаич?!
-Превратили страну в дурдом «непечатные слова»

********

Я уже собрался прощаться с продавцами, когда в зал вошёл ещё один покупатель, молодой парень, одетый в дорогой костюм и с прозрачным конвертом-файлом в руке. Внутри файла были видны бланк лицензии на оружие самообороны и гражданский паспорт.
Cразу подумалось, по старой привычке:
"Та-а-ак! Вот сейчас выручка в магазине прибавится! Ещё один человек зашёл по делу".

Парень сразу же направился к витринам и спросил, обращаясь к Алексею Николаевичу, как к самому старшему и выглядящему наиболее представительно:
-Добрый день! А где я могу на травматику взглянуть?
-А вот здесь!- тот указал парню на одну из витрин.- Смотрите, изучайте. Я вижу, лицензия у Вас уже на руках.
-Да. Вот только сегодня получил, буквально час назад. Вы мне сами-то что из пистолетов посоветуете купить для самообороны?
-Молодой человек! Не в моих принципах советовать покупателям купить что-то из оружия или не покупать. В таких вопросах давать советы- неблагодарное дело. Я Вам расскажу про всё, чем мы сегодня располагаем для продажи, а Вы сами решайте, покупать ли что-нибудь, а если- да, покупать, то какую из моделей...
Итак, приступим!

Наблюдая за происходящим с лёгкой довольной улыбкой, я подумал:
"А Николаич сегодня явно в ударе! Как быстро, тонко прочувствовал ситуацию и сменил тактику работы! Не в моих принципах советовать... Если так пойдёт дальше, а надеюсь, удача от них сегодня не отвернётся- ближе к вечеру пойдут на рекорд!"

___________________________________________________

Аналитический онлайн-канал День-TV. Из передачи "Оборона Лотковой".


« Ведущий Сергей Харцызов » -Мария, какой общественный вывод мы должны сделать из всего этого? Прецедент Лотковой, чем он значим для нас? Всё-таки студентка престижного вуза, организатор волонтёрского движения, его активный участник,‒ со всех сторон человек положительный и вот такой суровый приговор.

« Председатель Правления МОО "Право на оружие" Мария Бутина » -Я думаю, говорить про уроки еще рано. В любом случае, есть ещё возможность обжаловать это решение. Я убеждена, что от своего движения 'Право на оружие' мы, естественно, подключимся к этому вопросу. Сейчас проходит уже большое количество всевозможных спонтанных одиночных пикетов. Мы проведем в конце апреля свою демонстрацию по этому поводу. На сегодняшний день у нас есть 38 регионов, которые тоже готовы выйти на эту акцию. Поэтому, я бы сказала, что мы еще повоюем с этим. На мой взгляд, делать какие-то выводы и покориться судьбе, положить свой травматический пистолет в сейф и никогда его не доставать, понимая, что в любом случае практика суда будет репрессивная, мне кажется, ещё рано.

______________________________________________________


Из интервью отца обвиняемой журналисту газеты "Московские новости" 20 марта 2013 года.

Борис Лотков считает, что его дочь обоснованно приобрела пистолет.
'На Сашу напали раньше. У нас район опасный. Вечером страшно ходить. Моего друга убили там в 2007 году. Я считал, что оружие ей пригодится для защиты, хотя и волновался, всё же- это опасно'.
Отец Александры Лотковой признался, что, наверное, в будущем ни он, ни его дочь не будут защищаться оружием. Но чем защищаться, не знает: 'Надо спросить у тех, кто продаёт оружие. Я не знаю, как ещё обороняться'.


______________________________________________________


Я попрощался с продавцами, вышел из магазина и усевшись в машину, задумался:
"Да! Действительно! По теперешней жизни, пистолет в сейф убирать ещё рано..."


Дэмьен

Хренс Горы

Shelton

Как же? Вы ведь хотите разрешить открытую продажу КС и дать каждому право.


Открытую - это в переходе по сто рублей?
Каждому - это наркоману,уголовнику и невменяемому психу?
По-моему,вы путаете тёплое с мягким...



Shelton вспомнил слова Медведева, наверное 😊

Shelton

По-моему,вы путаете тёплое с мягким...
Нет, это Вы перекладываете функцию органов на плечи народных масс. Извините, убегаю, прочту вечером.

Хренс Горы

Shelton
Вы перекладываете функцию органов на плечи народных масс.
Так давайте же сдадим огнетушители и аптечки,ибо это работа пожарных и медиков,и неподготовленному человеку нечего соваться туда со свиным рылом.
Или дайте мне личного полицейского,доктора,пожарного,слесаря,водителя и т.п.
...

Shelton

Так давайте же сдадим огнетушители и аптечки
Скажите, Вы в метро и автобусе с огнетушителем ездите? И на работу носите? А в машине он потому, что есть РЕАЛЬНАЯ опасность пожара. Давайте лучше исключим реальную опасность.

А вот ещё можно агитировать за постоянное ношение бронежилета, противочумного костюма и скафандра с противорадиационной защитой. Тоже полезно.

Смотрите, что получается:

1. На улице опасно, на Лоткову напали. Подтверждаю - да, опасно.
2. Лоткова купила пистолет.
3. Лоткова применила пистолет в метро - превышение, нарушение и т.д.
4. Лоткова вместо самообороны получила срок.

Исключите пункт 1 - и всего остального не потребуется. Получим непострадавшую Лоткову на свободе.

Дэмьен

Shelton
1. На улице опасно, на Лоткову напали. Подтверждаю - да, опасно.
2. Лоткова купила пистолет.
3. Лоткова применила пистолет в метро - превышение, нарушение и т.д.
4. Лоткова вместо самообороны получила срок.

Исключите пункт 1 - и всего остального не потребуется. Получим непострадавшую Лоткову на свободе.


1) Проще легализовать оборот оружия, нежели сделать улицы совершенно безопасными. Одна мера комплекса не заменит.

2) Легализовано что-то или нет, оружие, игорные заведения, алкоголь, наркотики или проституция - на улицах убивали, убивают и будут убивать.

Дэмьен

Shelton
можно агитировать за постоянное ношение бронежилета, противочумного костюма и скафандра с противорадиационной защитой. Тоже полезно.

А если посмотреть на ситуацию с другой стороны: как и чем защищаться женщинам?

Shelton

Дэмьен
А если посмотреть на ситуацию с другой стороны: как и чем защищаться женщинам?
Слово "защищаться" предусматривает наличие бандитов. Уберите бандитов.

Кстати, при "нападении" журналистов на Бутову пистолет ей не помог. Это ли не лучшая антиреклама всей её деятельности.

Дэмьен

Shelton
Уберите бандитов.

Утопия. Города Солнца и коммунизм - невозможны.

Shelton
Кстати, при "нападении" журналистов на Бутову пистолет ей не помог.

О чём это Вы, собственно?

Хренс Горы

Shelton
Кстати, при "нападении" журналистов на Бутову пистолет ей не помог.
А вы уверены,что Бутина таки носит пистолет в сумочке?А если он у неё в оперативке под мышкой,и посмотрев что это провокация,она,как человек разумный,просто не стала его доставать из кобуры?
Shelton
Исключите пункт 1 - и всего остального не потребуется. Получим непострадавшую Лоткову на свободе.
Получим Лоткову с ножом в спине в морге.Слезливые речи о толерантности и рассказы как она спровоцировала конфликт,от слюшай,мамой кланюсь - свидетелей...
Shelton
Скажите, Вы в метро и автобусе с огнетушителем ездите? И на работу носите? А в машине он потому, что есть РЕАЛЬНАЯ опасность пожара. Давайте лучше исключим реальную опасность.
В метро есть пожарная сигнализация,система пожаротушения,и свои пожарные расчёты.В автобусе огнетушитель есть под сидениями и у водителя,как и аптечка.Ещё скажите что они там все параноики,и нахрен всё это не нужно?

Shelton

В метро есть пожарная сигнализация,система пожаротушения,и свои пожарные расчёты.В автобусе огнетушитель есть под сидениями и у водителя,как и аптечка.Ещё скажите что они там все параноики,и нахрен всё это не нужно
Вот Вы сами и пришли к тому, о чём я говорю: к необходимости централизованной системы защиты. Не то каждый пассажир должен будет носить огнетушитель с собой.

Shelton

Получим Лоткову с ножом в спине в морге
Откуда, если бандитов нет?

Дэмьен

Shelton
Shelton

Я повторяю вопрос:

Дэмьен

Shelton

Кстати, при "нападении" журналистов на Бутову пистолет ей не помог.

О чём это Вы, собственно?


samrat

Shelton: а я вот за то, чтобы каждый носил свой маленький огнетушитель с собой! И приобретал его с минимальными ограничениями. Чтобы каждый знал, что у других тоже есть свой маленький огнетушитель, который тоже достался им не дорого и не сложно. Это называется безопасность, и она всегда основана на страхе. Страхе получить сокрушительный ответ очень быстро и очень легко!
Вспоминается история рассказанная одним гражданским специалистом ездившим в Чечню на обслуживание техники. Когда он увидел ущелье до краёв заполненное ящиками с снарядами к ГРАДу, которое охранялось одним часовым, да и тот спал спокойно. Он спросил командира этой части: "На чём основана безопасность склада со снарядами." Командир ответил:"Наша безопасность основана на страхе. Мы сложили снаряды, поставили одного часового, взяли в ближайшем ауле нескольких старейшин и показали им склад и объяснили следующее: если раздасться хоть один выстрел с вашей стороны, мы вырежем ВСЁ население в радиусе 10 км. И отвезли стариков по домам." Стоит ли говорить что обстановка вокруг была предельно спокойной? 😛

samrat

Дэмьен: для меня тоже было большим удивлением узнать, что наш суд сам себя считает принципиально непогрешимым (безошибочным), и не зависимо от того какие материалы приложены к делу суд может принять или не принять их во внимание. Не зависимо от того что на них, даже если они получены законным способом.

Shelton

Дэмьен
[B][/B]
Я о том случае, когда Бутина давала интервью журналисту, прогуливаясь по улице, и некий энтузиаст, пробегая мимо, вырвал у неё сумку с пистолетом. Итог: пистолет и деньги у грабителя, Бутина с травмой на земле. Теперь грабитель будет ходить на дело с её пистолетом. Будь у неё пистолет под мышкой, он бы всё равно ей не помог, так как целью грабителя была сумка, её жизни угрозы не было, и стрелять в убегающего она не имела права.

дезерт игл

Шелтон искоренить преступность еще большая утопия чем КС

Shelton

дезерт игл
Шелтон искоренить преступность еще большая утопия чем КС
Даже большая, потому что на законодателей давит оружейное лобби, которое тупо хочет денег, а в плане повышения безопасности на улицах не давит никто.

samrat

дезерт игл: а ещё большую утопию испытывают высшие чины МВД, они думают, что преступность у них под контролем. Прекрасно зная, всю иллюзорность этого "контроля".

дезерт игл

Даже в насквозь тоталитарном КНДР ессть преступность...

дезерт игл

При чем тут законодатели? покажите Шелтон пример большой страны где нет преступности?

дезерт игл

Съездиди б запретители на запад что ли или в КНР прогулялись ночью по гетто....

Дэмьен

Shelton
Я о том случае, когда Бутина давала интервью журналисту, прогуливаясь по улице, и некий энтузиаст, пробегая мимо, вырвал у неё сумку с пистолетом.

1) С каким пистолетом?

2) Вы хоть знаете, что это была за сумка?

3) Вы представляете, где лежит пистолет Марии Валерьевны Бутиной, когда она бывает занята на съёмочных площадках?

Дэмьен

Shelton
пистолет и деньги у грабителя, Бутова с травмой на земле.

Вы о чём вообще говорите-то? О каком эпизоде и с кем?

Shelton

Имелась в виду Бутина. Я один видел этот сюжет?

дезерт игл

Чего за сюжет?

Хренс Горы

дезерт игл
Чего за сюжет?
http://www.m24.ru/videos/36149
Если лень смотреть весь,то с 7:35.

Хренс Горы

Shelton
Я о том случае, когда Бутина давала интервью журналисту, прогуливаясь по улице, и некий энтузиаст, пробегая мимо, вырвал у неё сумку с пистолетом.
Да это всё бред....Это всё равно что ждать нападения от жены со спины.Идёшь,вокруг куча народу,осветители,оператор,ведущая...И тут у тебя сумку выхватывают.Типа Бутина должна была продемонстрировать как она ствол выхватит и всех мордой в снег закатает? Молодец,что оценила ситуацию и вообще не стала доставать пистолет,иначе был бы компромат,а так- обосрались журнашлюхи,устроившие "тест".

Хренс Горы

Shelton
Будь у неё пистолет под мышкой, он бы всё равно ей не помог,
Предположим вы грабитель.
Вариант А:Вы твёрдо знаете что ваши потенциальные жертвы безоружны,ибо им НИЗЗЯ.А полиционеры жрут пончики,ибо на улице плохая погода.
Вариант Б:Вы знаете о том,что отныне в стране любой адекватный,прошедний курсы обучения,годный по медицинским параметрам гражданин,независимо от пола,доживший до 21 года,может приобрести КНО.И есть печальный опыт ваших коллег - кто в больничке,кто - стоит в очереди за арфой к апостолу Петру....
Внимание,вопрос: В каком случае вы охотнее пойдёте на "дело" ?

Дэмьен

Shelton
Имелась в виду Бутина. Я один видел этот сюжет?
Хренс Горы

дезерт игл

Чего за сюжет?


http://www.m24.ru/videos/36149
Если лень смотреть весь,то с 7:35.


У Марии Валерьевны Бутиной, председателя правления всероссийской общественной организации "Право на оружие" никто и никогда пока что сумку с пистолетом не вырывал.

Дэмьен

Хренс Горы
вообще не стала доставать пистолет

О каком пистолете Вы говорите?

Хренс Горы

Дэмьен
никто и никогда пока что сумку с пистолетом не вырывал.
А по телеку сказали именно так.Хотя вряд ли Бутина таскает ствол с сумочке.И теперь этим сюжетом везде оперируют хоплофобы и прочие противники КНО.Типа смотрите мол,даже Бутиной ствол не помог,а вам и подавно не поможет.Хотя за такую шутку,я бы на месте Маши подал бы заяву на того мудака,который сумку выхватил,а заодно и на того,кто это придумал...А если бы на улице такую херь увидел,то тот дяденька,кроме сумки ещё бы и пиздюлей выхватил бы по всему телу.

дезерт игл

Угу

Хренс Горы

Дэмьен
О каком пистолете Вы говорите?
В сюжете и про это есть.У Маши спрашивают,носит ли она с собой пистолет (ООП),Бутина отвечает положительно.После этого ей и устроили тест.

дезерт игл

Ну она же не в сумке его носит

Дэмьен

Хренс Горы
У Маши спрашивают,носит ли она с собой пистолет (ООП),Бутина отвечает положительно

Как и что ( из личного оружия ) носит Мария Валерьевна Бутина, председатель правления всероссийской общественной организации "Право на оружие", Вы сами, лично - видели?

Хренс Горы

Дэмьен

никто и никогда пока что сумку с пистолетом не вырывал.


А по телеку сказали именно так.


Если завтра в вечерних новостях, будет сказано о том, что Барак Обама, к примеру, решил сменить сексуальную ориентацию и податься в гомосексуалисты - Вы в это поверите?

Если завтра в новостях Вы увидите ролик о том, что Стас Огарёв уходит из всероссийской общественной организации "Право на оружие" и переходит в ВОВГО, к примеру - Вы поверите в подобное?

ЛЕНЭНЕРГО

дезерт игл
Ну она же не в сумке его носит
Чувствую нездоровый интерес относительно места возможного ношения...
И не стыдно, а, самцы? 😊

ЛЕНЭНЕРГО

Дэмьен
Если завтра в новостях Вы увидите ролик о том, что Стас Огарёв уходит из всероссийской общественной организации "Право на оружие" и переходит в ВОВГО, к примеру - Вы поверите в подобное?
Вот это я хотел бы увидеть. Но с поправкой. Остаться в ПнО и быть координатором совместных действий с ВОВГО.

дезерт игл

Какой интерес? по закону она его должна носить в кобуре, а вы что подумали?:-)

Хренс Горы

Дэмьен
Вы сами, лично - видели?
Стас,я с вами в одни ворота играю,если вы не заметили.
Вы улавливаете суть происходящего? По дебилизору Бутиной задают вопросы,она на них отвечает,её провоцируют.Кому это надо - вам объяснять? Или сами догадаетесь? А Шевчук - тот ещё пидор...

Хренс Горы

дезерт игл
Какой интерес? по закону она его должна носить в кобуре, а вы что подумали?
Дык она про это говорит после "нападения"

дезерт игл

Нет это Ленэнерго меня в неком ээээ интересе подозревает;-) Бутина кстати не в моем вкусе:-D

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО

Дэмьен

Если завтра в новостях Вы увидите ролик о том, что Стас Огарёв уходит из всероссийской общественной организации "Право на оружие" и переходит в ВОВГО, к примеру - Вы поверите в подобное?


Вот это я хотел бы увидеть. Но с поправкой. Остаться в ПнО и быть координатором совместных действий с ВОВГО.


1) Сударь. Вы хотите, чтобы я стал первым? А зачем? Ни та, ни другая организация пока что целей объединения и согласованности действий - не преследует.

2) Отдельные члены ВОВГО не очень хорошо ( мягко говоря ) высказываются об организации "Право на оружие".

3) Господин Ратников на вряд ли простит мне лично моё пристрастие к регулярным охотам на бродячих собак.

4) Члены ВОВГО начали банить меня в своих разделах субъективно, на собственное усмотрение, несмотря на то, что я лично из их, так сказать, соратников, если и банил дядю Юру Ильченко, то ненадолго, периодически, только лишь дядю Юру Ильченко, да и то - исключительно в периоды его крайней экзальтации.

Дэмьен

дезерт игл
Бутина кстати не в моем вкусе:-D

Спасибо 😊 Теперь мне стало намного спокойнее 😊

Хренс Горы

дезерт игл
Нет это Ленэнерго меня в неком ээээ интересе подозревает
А,вон оно чЁ=)))Интерес здравый,но на вкус и цвет все фломастеры разные.

Дэмьен

Хренс Горы

Дэмьен

Вы сами, лично - видели?


Стас,я с вами в одни ворота играю,если вы не заметили.


1) Не в том сейчас дело.

2) Я повторю свой вопрос:


Дэмьен
Как и что ( из личного оружия ) носит Мария Валерьевна Бутина, председатель правления всероссийской общественной организации "Право на оружие", Вы сами, лично - видели?

Хренс Горы

Дэмьен
Господин Ратников на вряд ли простит мне лично моё пристрастие к регулярным охотам на бродячих собак.
Как вы с этим живёте? Лично мне легче было бы в людей стрелять,чем в бездомных собак...

Дэмьен

Хренс Горы
Как вы с этим живёте?

Спокойно. Строя планы на будущее.

Хренс Горы

Дэмьен
Я повторю свой вопрос:
Отвечаю: нет,лично я не видел.И вообще я Бутиной не интересуюсь.Видел по телеку,слышал по радио,читал на ганзе.За что купил - за то продаю
А теперь вы ответьте мне.Вы Путина видели? Вживую,я имея ввиду.

Хренс Горы

Дэмьен
Спокойно
А чем вам так насолили собаки?Или вы через них самовыражаетесь?

дезерт игл


Бутина кстати не в моем вкусе:-D
Спасибо Теперь мне стало намного спокойнее
Серьезно?:-) правда не в моем
,вон оно чЁ=)))Интерес здравый,но на вкус и цвет все фломаст

Дэмьен

ЛЕНЭНЕРГО

дезерт игл

Ну она же не в сумке его носит


Чувствую нездоровый интерес относительно места возможного ношения...
И не стыдно, а, самцы?


Не удивительно 😊 В Интернете находится немало желающих хоть одним глазком подсмотреть чужую личную жизнь 😊

дезерт игл

Стас для полного успокоения могУ кинуть в почту фото подружек своих:-)

Дэмьен

дезерт игл
Серьезно?:-)

Я на самом деле очень ревнив, относительно Марии.

дезерт игл
правда не в моем

Хорошо.

Хренс Горы

Дождитесь легализации КНО и устройте дуэль 😀

Shelton

Во-первых, смешно: главный спец по Бутиной делает вид, что ничего не видел, ничего не знает и ничего никому не скажет.

Во-вторых,

Хренс Горы
Предположим вы грабитель.
Вариант А:Вы твёрдо знаете что ваши потенциальные жертвы безоружны,ибо им НИЗЗЯ.А полиционеры жрут пончики,ибо на улице плохая погода.
Вариант Б:Вы знаете о том,что отныне в стране любой адекватный,прошедний курсы обучения,годный по медицинским параметрам гражданин,независимо от пола,доживший до 21 года,может приобрести КНО.И есть печальный опыт ваших коллег - кто в больничке,кто - стоит в очереди за арфой к апостолу Петру....
Внимание,вопрос: В каком случае вы охотнее пойдёте на "дело" ?

На дело пойду в любом случае, ибо деньги нужны, и жрать хоцца. Но

Вариант А: - припугну ножичком или пневматикой, сами отдадут. На мокруху не пойду, с нелегальным стволом рисковать не буду.
Вариант Б: Буду валить глухо, сзади и сразу, чтобы не рисковать. Авось, чего и найду в карманах. Не найду - пойду валить следующих.

Дэмьен

Хренс Горы
Отвечаю: нет,лично я не видел.И вообще я Бутиной не интересуюсь.Видел по телеку,слышал по радио,читал на ганзе.За что купил - за то продаю
А теперь вы ответьте мне.Вы Путина видели? Вживую,я имея ввиду.

1) Хорошо. Я Вас понял.

2) Да, неоднократно видел его на территории аэродрома "Раменское" в Подмосковье.

дезерт игл

Дождитесь легализации КНО и устройте дуэль
У меня есть КС:-)
А вот Стас то того...влюблен кажись?:-P или мне кажется?

Хренс Горы

Shelton
Буду валить глухо, сзади и сразу, чтобы не рисковать. Авось, чего и найду в карманах. Не найду - пойду валить следующих.
А если не успеете? Ну,чисто теоретически?Я бы ещё понял,если толпа грабителей,а вот в жало как то страшновато...

Дэмьен

Хренс Горы
А чем вам так насолили собаки?Или вы через них самовыражаетесь?

А Вы где живёте?

Дэмьен

Shelton
главный спец по Бутиной делает вид, что ничего не видел, ничего не знает и ничего никому не скажет.

О чём это Вы? Вы чего-то не понимаете? Или Вы чего-то ожидаете от меня, из того, чего бы Вам хотелось прочитать или услышать?

Хренс Горы

Дэмьен
Да, неоднократно видел его на территории аэродрома "Раменское" в Подмосковье.
Ну,в общем пример неудачный...
Суть в том,что не все лично знают или видели Бутину вживую,но неоднократно слышали или видели про неё в СМИ.Образ создаётся из информации,находящейся в свободном доступе.Соответственно то что увидят люди по телеку,то за чистую монету и примут.
Если сказано что грабитель отобрал у Марии сумочку с пистолетом,значит так оно и есть.И это будет ещё одним аргументом в кухонных разговорах на тему легализации,и соответственно родит мнение о бесполезности КНО.
Хотя для владения оружием,кроме психического здоровья,я бы ещё добавил обязательный отказ от просмотра телека...

Дэмьен

Shelton
Shelton

Если Вам что-то интересно, Вы задавайте вопросы. Здесь стесняться не надо.

Shelton

О, сейчас Киселёв по России-1 будет говорить о продаже оружия в связи с расстрелом в храме. Вряд ли он вас обрадует.

В связи с этим хочу уточнить свою позицию: если считать, что мы живём в цивилизованном государстве с развитыми структурами, то необходимо прежде и важнее всего развивать ОООП-органы и общественную безопасность.

Если считать, что мы живём в Сомали, где идёт уличная война всех против всех - тогда я за личное оружие. И необязательно легальное, законы ведь не работают.

Хренс Горы

Дэмьен
А Вы где живёте?
А ви -таки зачем спгашиваете 😛
В Питере я живу.В Весёлом посёлке.

Дэмьен

Хренс Горы
Если сказано что грабитель отобрал у Марии сумочку с пистолетом,значит так оно и есть.

Где, кем именно и когда именно так сказано ?

Дэмьен

Хренс Горы
В Питере я живу.В Весёлом посёлке.

Наверное, у жителей Весёлого посёлка меньше проблем относительно популяции бродячих животных, нежели у тех, кто живёт возле меня.

Хренс Горы

Дэмьен
Где, кем именно и когда именно так сказано ?
Стас,если я был бы модератором,как вы,или координатором,как Бутина,я бы записывал себе что именно говорят против меня мои оппоненты.Что,где,как когда и сколько...Мне это не нужно.Почитайте ганзу,покурите гугль.Множество противников КНО оперируют именно этими фактами.Я не буду искать просто потому,что в данный момент я занят другими вещами в сети.Если не верите - мне всё равно.Это ваши оппоненты,а не мои.

Дэмьен

Shelton
О, сейчас Киселёв по России-1 будет говорить о продаже оружия в связи с расстрелом в храме. Вряд ли он вас обрадует.

Честно говоря, мне совершенно без разницы - что он скажет или чего не скажет. У него своя жизнь и работа, а у меня - своя жизнь и своя работа.

Хренс Горы

Дэмьен
Наверное, у жителей Весёлого посёлка меньше проблем относительно популяции бродячих животных
У нас они двуногие и с чётко выраженными акцентами и национальностями.

дезерт игл

может их тоже...?

Shelton

мне совершенно без разницы
А вон и Бутину показали. А Вам без разницы.

Хренс Горы

дезерт игл
может их тоже...?
Шо ви такое говорите.Это же нетолерантно=)))

Хренс Горы

Shelton
О, сейчас Киселёв по России-1 будет говорить о продаже оружия в связи с расстрелом в храме. Вряд ли он вас обрадует.
Ничего нового...Бла-бла-бла...Плохое оружие убивает людей.100500 тысяч убито в эту минуту из травматики.Гойсияни агрессивные животные...Путин.Добро.Стабильность.Толерантость.Не раскачивайте лодку.

Дэмьен

Хренс Горы
Стас,если я был бы модератором,как вы,или координатором,как Бутина,я бы записывал себе что именно говорят против меня мои оппоненты.Что,где,как когда и сколько...Мне это не нужно.Почитайте ганзу,покурите гугль.Множество противников КНО оперируют именно этими фактами.Я не буду искать просто потому,что в данный момент я занят другими вещами в сети.Если не верите - мне всё равно.Это ваши оппоненты,а не мои.

Короче говоря. Никто и никогда у Марии Валерьевны Бутиной никакой пистолет не вырывал на улице и не пытался похитить, и никакую сумочку с пистолетом никто не вырывал и не пытался похитить.
Если хотите опровергнуть мои слова - просьба приводить доказательства.

Shelton

Хренс Горы
100500 тысяч убито в эту минуту из травматики.
За год 200 убито, 6000 стволов потеряно. Мне больше понравился следующий сюжет про тотальную коррупцию в органах.

Хренс Горы

Дэмьен
просьба приводить доказательства
Речь не шла о том,что у Маши пистолет на улице из рук вырвали.Речь о том,что у неё из рук вырвали сумку.В которой,по словам её противников,якобы мог находиться пистолет.
На видео с выхватыванием я давал ссылку три страницы назад.7:25.

Хренс Горы

Shelton
6000 стволов потеряно
угу...у ментов и в армии.
Shelton
За год 200 убито
Вангую: убийства были произведены из проёбанного...то есть проданного...я хотел сказать потерянного ментами и прапорами оружия.

Дэмьен

Shelton
А вон и Бутину показали. А Вам без разницы.

Я предпочитаю видеть Марию когда хочу, а не тогда когда её по TV показывают.

Дэмьен

Хренс Горы
На видео с выхватыванием я давал ссылку три страницы назад.7:25.

Вы или совсем не в теме, или же не знаете - кто именно и что именно попытался выхватить у Марии Бутиной.

Хренс Горы

Дэмьен
Вы или совсем не в теме
Я не в теме.Я посмотрел- увидел-сделал выводы.Плачу налоги,верю в стабильность,смотрю телевизор.Нас великое множество.Имя нам - россияне.
Откройте же завесу таинственности,хотя бы мне=)))

Дэмьен

Хренс Горы
Я не в теме.Я посмотрел- увидел-сделал выводы.Плачу налоги,верю в стабильность,смотрю телевизор.Нас великое множество.Имя нам - россияне.

дезерт игл

200 Убитых на 143мллиона россиян? И эта цифра оправдание запрета!?

Дэмьен

Хренс Горы
Откройте же завесу таинственности,хотя бы мне=)))

Пока редактор в моём предыдущем сообщении тупит и не хочет вставлять недостающее:

-напоминаю один из своих предыдущих вопросов - знаете ли Вы, где и как хранится или же где находится личное оружие Марии Бутиной в то время, когда его хозяйка участвует в съёмках видео-роликов для TV?

Хренс Горы

дезерт игл
200 Убитых на 143мллиона россиян? И эта цифра оправдание запрета!?
....На 15 августа 2013 года в России утонуло на водных объекта 2720 человек, в том числе 251 ребенок
....в 2013 году в Татарстане зафиксировано 1594 случая алкогольного отравления.
....За 2013 года в Ленобласти зарегистрировано около 1,4 тыс. случаев острых отравлений химической этиологии, причем для 848 человек отравление закончилось смертью
И это я нашёл за минуту поиска в сети.

Дэмьен

Ушёл гулять с собакой. Не скyчайте без меня 😛

Хренс Горы

Дэмьен
знаете ли Вы, где и как хранится или же где находится личное оружие Марии Бутиной в то время, когда его хозяйка участвует в съёмках видео-роликов для TV?
Слышали ли вы журналистку,сказавшую что Бутина вряд ли ходит по улице без оружия? Про манипулирование общественным мнением тоже наверное слышали? Как отобрали сумочку- видели.

Агапит123

Дык очень просто решить вопрос с неправомерным применением травматики - десятка два дуралеев посадить на реальные сроки, этак на несколько лет, и остальные(дуралеи) может и задумаются.
Хотя понимаю,это не панацея, но кричать о том, что у нас больное общество не вижу смысла - общество это мы!

optimus

Да с нападением на Бутину вообще какой то цирк. Даже мне дураку смешно. Типа если бы она палить стала, оне бы орали на беспредел, а не стала- типа пистик не помог.

дезерт игл

Возвращаясь к топику без ствола и подготовки не будет где ее взять то? на берегу плавать не научишься

Хренс Горы

optimus
Типа если бы она палить стала, оне бы орали на беспредел, а не стала- типа пистик не помог.



вот и я об том же=))))Практически слово в слово.

optimus

Хрен его знает, у нас с двудулами то умудряются чудить. На открытии пулями по уткам стреляють. А дай наганы так вообще такой Бейрут устроют. Понятно, естественный отбор, но попасть под чью нибудь пальбу как то не особо.

дезерт игл

Все билет заказал улетаю в пятницу, хрен с ними пусть здесь все запрещают

optimus

Кудайто? В Израиль или Америки? Или где там еще автоматы можно?

дезерт игл

В Болгарию в свой дом, у меня там КС и холодняяк:-)

Shelton

В Болгарию в свой дом, у меня там КС и холодняяк:-)
А там чего, стреляют на улицах? Или это для фетишЫзма?

optimus

А у них там можно что ли? Они там от турок отбиваются наверное. А еще там когда то были классные футболисты. Кожаные куртки, турецкое золото из латуни, прочие ништяки. Что мы еще знаем про Болгарию? А во, болгарский перец.

optimus

Стас с собакой пропали с концами. Наверное хулиганов гоняют, паля из травматов по- македонски.

дезерт игл

там чего, стреляют на улицах? Или это для фетиш
Нет там тихо, просто люблю оружие стрелять езжу в тир....

у них там можно что ли?
Да ХО исторический огнстрел газ с 18 КС по лицензии

дезерт игл

Я там даже с ганзовцами встречаюсь периодически....за рюмкой чая

дезерт игл

Они там от турок отбиваются наверное.
Не а турки только по рабочей визе, малейший косяк вон из страны....а языки похожи и кстати к русским нормальное отношение

Дэмьен

дезерт игл
200 Убитых на 143мллиона россиян? И эта цифра оправдание запрета!?

Ратниковцы всерьёз хотят запретить оборот Ос, так как якобы когда-то где-то из Осы произошёл самострел у ребёнка. Если даже ВОВГО начало пороть ересь, то чего нам от Яровой ждать - сам прекрасно понимаешь. + вдобавок народ в очередной раз озлобится ( хотя бы по причине запрета весенней охоты ) и тогда польётся кровь бОльшая, нежели льётся сейчас. Но только наверху это никого не волнует, естественно.

Red1970

Дэмьен
Ратниковцы всерьёз хотят запретить оборот Ос, так как якобы когда-то где-то из Осы произошёл самострел у ребёнка.
Можно подробнее сей момент о Ратниковцах?

Дэмьен

optimus
Хрен его знает, у нас с двудулами то умудряются чудить. На открытии пулями по уткам стреляють. А дай наганы так вообще такой Бейрут устроют. Понятно, естественный отбор, но попасть под чью нибудь пальбу как то не особо.


1) А Вы пробовали поговорить с людьми, объяснить, чем сподручнее стрелять уток?

2) Cеми смертям не бывать, а одной не миновать (с)
Кому суждено сгореть, тот уж точно не утонет (с)

3) Если заказывать бронежилет через меня, то с учётом всех, так скать, положительных характеристик, ганзовец практически если что и переплатит, то по самому минимуму, чисто мне на бензин, так сказать... Я со своих три шкуры никогда не драл и драть не собираюсь. Мне важнее не навариться, а что б человек остался доволен и приобрёл именно то, что ему хочется приобрести.

Дэмьен

optimus
Стас с собакой пропали с концами. Наверное хулиганов гоняют, паля из травматов по- македонски.

Да я уж не стал по возвращению, в ночи отписываться. А то, так можно было бы и до утра за компом просидеть...

Дэмьен

Red1970
Можно подробнее сей момент о Ратниковцах?

Тему удалили, если я не ошибаюсь. Но на прошлой неделе AU-Ratnikov, Langraf, Каценеленбоген на полном серьёзе обсуждали то, что Оса якобы имитирует своим внешним видом какие-то другие предметы и по этой причине её официальный оборот необходимо запретить.

Red1970

дезерт игл
а языки похожи и кстати к русским нормальное отношение
Если бы русский Ваня, вовремя не протянул руку Болгарии, болгарам писец тундровый пришёл бы, как народу. Тольки они в "благодарность", со своими царьками во главе, две мировые войны супротив России и СССР - воевали. На стороне немчиков!!! NATOвцы сратые.)))) Вот Сербия другое дело, по человечески, уважаю и жалею сербов, они из немногих народов до сей поры благодарны русским.

Red1970

Дэмьен
своим внешним видом какие-то другие предметы и по этой причине её официальный оборот необходимо запретить.
Дк, дурдом вааааабче...)))) Аааа кухонные ножи, чугунные сковороды и скалки оне не пытаются запретить?)))) Мля, маразм крепчает!!!))) И это поборники и "правозащитники" - владельцев ГОО!!! Писец...))))
P.S. Кстати, кто там из чего стрелял (убил монашку)? Чёт краем уха в новостях слышал, но нашим СМИ...

Дэмьен

Red1970
Кстати, кто там из чего стрелял (убил монашку)?

Я лично сбором информации о подобных эпизодах не увлекаюсь.
Если будет информация от организации - тогда и будет разговор.

Дэмьен

Red1970
Можно подробнее сей момент о Ратниковцах?
Дэмьен
Тему удалили, если я не ошибаюсь. Но на прошлой неделе AU-Ratnikov, Langraf, Каценеленбоген на полном серьёзе обсуждали то, что Оса якобы имитирует своим внешним видом какие-то другие предметы и по этой причине её официальный оборот необходимо запретить.

Тему они не удалили http://guns.allzip.org/topic/226/1299202.html От поста #63.

Red1970

Дэмьен
Если будет информация от организации - тогда и будет разговор.
Я к тому, что опять начнут склонять нас... А по фахту (СМИ) хрен поймёшь из чего стрелял у*бок ЧОПовский - служебное, личное, левое...? А "поют-то", как "сладко" и "дружно" СМИшники, ако по заказу.))) Ща новое извержение, вернее словесный понос, от г-жи Яровой услышим.))))

Дэмьен

Red1970

Дэмьен

своим внешним видом какие-то другие предметы и по этой причине её официальный оборот необходимо запретить.


Дк, дурдом вааааабче...))))


О чём и речь...

Red1970

Дэмьен
О чём и речь...
И куды нам простым смертным податься-то...)))) ЛЕНЭНЕРГО правильно отписал, вместо дружных и ровных рядов владельцев ГОО, мы имеем - "разделяй и властвуй...".

Дэмьен

Red1970
И куды нам простым смертным податься-то...))))


Я вот, в "Право на оружие" вступил, например...

Shelton

Дэмьен

Тему удалили, если я не ошибаюсь. Но на прошлой неделе AU-Ratnikov, Langraf, Каценеленбоген на полном серьёзе обсуждали то, что Оса якобы имитирует своим внешним видом какие-то другие предметы и по этой причине её официальный оборот необходимо запретить.

Насколько я помню, именно непохожесть Осы на боевое оружие считалась её достоинством.

Дэмьен

Shelton
Насколько я помню, именно непохожесть Осы на боевое оружие считалась её достоинством.
Однако, Ратниковцы на сей раз умудрились всё вывернуть на изнанку и достоинства Осы представить в виде её недостатков.

Дэмьен

Дэмьен
Однако, Ратниковцы на сей раз умудрились всё вывернуть на изнанку и достоинства Осы представить в виде её недостатков.

Вот кто-то мне может объяснить, на кой чёрт Осе нужен предохранитель, если она и так, и без предохранителя отлично себя зарекомендовала ещё с 90-ых?

Мне лично не нравится МР-461 "Стражник" главным образом потому, что на нём присутствует предохранитель.

дезерт игл

Начнем с того на кой черт Оса когда есть Вальтер/Глок/Таурус и т.д. нет же русские изобрели свой путь.....

Дэмьен

дезерт игл
на кой черт Оса когда есть Вальтер/Глок/Таурус и т.д. нет же русские изобрели свой путь.....

Когда Вальтеры продавались только газовые, Глоки официально вообще нельзя было купить, а о Тарусе даже мало кто из россиян слышал - Оса стала очень востребованным товаром, аналогов которой не было.

дезерт игл

Так пора уж вырастать из детских штанишек то....и иметь КС:-)

Дэмьен

дезерт игл
Так пора уж вырастать из детских штанишек то....и иметь КС:-)

Сейчас же одно другому не мешает? Следовательно - и не должно мешать в будущем.

дезерт игл

Нет если будет ношение КС травму надо запретить нах, во избежание...да и вообще ценность этой гадости сильно преувеличена

Дэмьен

дезерт игл
Нет если будет ношение КС травму надо запретить нах, во избежание...да и вообще ценность этой гадости сильно преувеличена

Если запретить травматику - большая часть её окажется на чёрном рынке. Точно также, как случилось после памятных медведевских поправок от 30-12-2010. За что боролся, как говорится.
А если запретить официальный оборот травматики полностью - повторится ситуация, как с Блефами и 313-ми, то есть ничто никуда не делось, а как было на руках так и осталось, только цены подскочили в десятки раз.

дезерт игл
дезерт игл

Ты вообще в курсе того, как последнее время перераспределяется спрос на травматику?

дезерт игл

элементарно как с Блефом и поступить догниют в сейфах тихо мирно....
Вообще большей дряни чем РС и придумать сложно

Дэмьен

дезерт игл
Вообще большей дряни чем РС и придумать сложно

Чем же тогда, по-твоему, объясняется устойчивый спрос на РС?

дезерт игл

Тем что КС нет, где травматика в мире успешно продается?

Дэмьен

дезерт игл
Тем что КС нет

Не только. Погоны очень часто покупают РС в качестве бэкапа и "удлинения кулака".

optimus

А Вы пробовали поговорить с людьми, объяснить, чем сподручнее стрелять уток?
Не, они стреляли в мою сторону с того берега озера. Херами покрыл но херы против пулевых слабое оружие. Да хрен с ними.
Стас, мы же на ты вроде? Не?

дезерт игл

Что еще раз доказывает что у них мало извилин:-D
Стас ты же знаешь что у меня заветное есть....соответственно к РС отношение никакое, более того тот же Стриммер в нормальных странах по паспорту продается и нах никому не нужен

Дэмьен

optimus
Стас, мы же на ты вроде? Не?

Да. Давно пора 😊 Помнится мы ещё прошлой весной на ПитерХантере нашли общий язык 😊

optimus
Не, они стреляли в мою сторону с того берега озера. Херами покрыл но херы против пулевых слабое оружие. Да хрен с ними.

Так можеть быть, они и не по уткам вовсе пулями-то стреляли?

Дэмьен

дезерт игл
Что еще раз доказывает что у них мало извилин:-D

Почему же? Я не первый год их знаю. Они просто не хотят лишний раз работать с КС.

optimus

Так можеть быть, они и не по уткам вовсе пулями-то стреляли?
По ним. Ток открыли первый день, утки молодые, не стрелянные. Начали шугаться по водоёму. Ну и пальба кругом. Я замаскировался, как положено- леший, кустики. А на том берегу уазик буханка. И мужики, видать напились, и чего то попутали с патронами. Как начали садить, караул, ток ветки с кустов слетали. Пришлось уходить в другое место.

дезерт игл

Почему же? Я не первый год их знаю. Они просто не хотят ли
А это уже второй вопрос......правовую базу надо менять

Дэмьен

optimus
мужики, видать напились, и чего то попутали с патронами. Как начали садить, караул, ток ветки с кустов слетали. Пришлось уходить в другое место.

Повезло. И тебе, и им. Вас всех можно поздравить. Всё хорошо, что хорошо заканчивается (с)

Дэмьен

дезерт игл
правовую базу надо менять

Верно. Мария умница, как раз за то и борется.

дезерт игл

Вот именно, пистолет этож просто железка без нпа базы

Дэмьен

дезерт игл
пистолет этож просто железка без нпа базы

Не совсем так. С его помощью некоторые и в тонкости НПА не вдаются. Купил и купил. Есть он и есть. Стреляет и стреляет. И хорошо. Кому-то -некогда вдаваться в тонкости. Кому-то - незачем.
Последствия мало, кого заранее интересуют, естественно...

Дэмьен

А вопросы-то - решаются. И жизнь не стоит на месте.
Земля продолжает вертеться (с)

Дэмьен

Пока Кремль решает, быть таки или не быть, чему и насколько - на земле вопросы решаются и решаются. Россия тянет время. Социальная напряжённость в обществе прогрессирует.
Но лодка пока всё плывёт и плывёт, покачиваясь...

saigist-410

Почитал и мягко говоря охренел... идиотизм высшей меры... у криминала вообще руки скоро развяжустя, зная что у граждан ничего нет... как овец...

panzerhaubitz

Единственное, что ограничивает этих безумных принтеров из госдуры - то, что существующая лицензионно-разрешительная работа доказанно эффективная; через что руки от ЛРР прочь - а тут, на форуме, есть такие, которые что-то хотят сократить, переиначить - чтобы руки развязать Яровой и другим подобного пошиба.

panzerhaubitz

Впрочем, с лицами лёгкого поведения (в том числе политического) следует обращаться подобающим образом, то есть - травить толпой (что есть морально, нравственно и, пожалуй, богоугодно).

Она про закон - ей про нагулянную её непристойным поведеним недвижимость:

Ололошеньки, хату на тверской где насосала нашла?

zibert paul

Насосала... кто это интересно свой член так не любит?

panzerhaubitz

В финансировании политической деятельности Яровой на Камчатке, в том числе и её предвыборных кампаний, участвовали нефтяная компания 'ЮКОС' и созданный Михаилом Ходорковским фонд 'Открытая Россия'.
1) Юлия Чернухина, Виктория Чарочкина, Екатерина Винокурова. Время хамелеонов. Портреты оппортунистов (рус.). The New Times (19 ноября 2012).
2) Роман Доброхотов. Оборотни с мандатом. Откуда берутся единороссы (рус.). Slon.ru (2 ноября 2012)
3) С кем танцует Ирина Яровая?. Камчатское время (26 ноября 2003).

Активно выступала против предложенного 'Единой Россией' объединения Камчатской области и Корякского автономного округа.

В телепрограмме 'Познер' Яровая сказала, что ни разу не баллотировалась в Государственную думу от партии 'Яблоко', всегда выступала в качестве свободного кандидата.

На прошедших в декабре 2003 года выборах депутатов Государственной думы IV созыва Яровая баллотировалась от 'Яблока' и вновь проиграла, заняв по Камчатскому одномандатному избирательному округу ? 88 третье место.
Симпатии электората подсчитаны до сотой доли процента. Российская газета (27 декабря 2003).

В октябре 2007 году вышла из 'Яблока' и вступила в партию 'Единая Россия'. По словам исполнительного секретаря Политического комитета партии 'Яблоко' Галины Михалёвой, её уход связан с желанием переехать c Камчатки в Москву и получить место депутата Госдумы РФ, чего Григорий Явлинский не мог ей гарантировать. Председатель 'Яблока' Сергей Митрохин так объясняет переход Яровой в 'Единую Россию': 'попросила перевести её в Москву, выдать квартиру и машину. У нас, разумеется, таких средств не было. Зато у 'Единой России' были'.

После выхода из 'Яблока' стала поддерживать проект объединения Камчатки и Корякии, вошла в состав специально созданной рабочей группы.

zibert paul

Ну что, Яровая по ходу снова будет нас напрягать...ещё пять лет...