Это не первый страшный инцидент в мире. Вооруженные нападения школьников и студентов на преподавателей и однокашников регулярно происходят в США. И для России, для которой это не было характерно, трагедия 3 февраля - очень тревожный звонок.
О том, как обезопасить детей и педагогов в школе, мы беседуем с депутатом Совета народных депутатов города Владимира, руководителем фракции "Справедливая Россия" Андреем Марининым.
Андрей Владимирович, как вы считаете, какое обстоятельство сыграло роковую роль в этой истории убийства?
Доступ подростка к оружию. Малокалиберная винтовка и охотничий карабин, из которого десятиклассник стрелял, принадлежит его отцу и, как сообщалось в СМИ, зарегистрировано в установленном порядке. Я убежден, что огромная моральная ответственность за то, что произошло с учителем и двумя полицейскими, за сломанную жизнь самого школьника лежит на его отце. Оружие должно быть вне зоны досягаемости для ребенка.
Вы сами владеете оружием?
Да, у меня есть разрешение на хранение оружия. Около 15 лет я являюсь охотником. У меня в арсенале гладкоствольное ружье, нарезная винтовка и травматический пистолет.
Солидный арсенал! И где вы его храните, где прячете от ребенка?
Обращаться с оружием меня научила срочная служба в рядах ВДВ, когда автомат находится рядом с тобой день и ночь. Кстати, дисциплина в войсках повышенной боевой готовности выше, чем где-либо.
А убрано у меня все в надежный оружейный шкаф. Федеральный закон "Об оружии" обязывает хранить ружья, пистолеты, винтовки и патроны к ним в условиях, исключающих доступ к ним посторонних лиц. Более конкретно условия хранения определило правительство в своем постановлении "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия", дополнив его соответствующими правилами.
Но ведь к шкафу, к сейфу всегда есть ключ, который ребенок может найти, воспользоваться им:
Полностью с вами согласен. С ключом всегда есть такая опасность. Другое дело - сейф или специальный шкаф с цифровым кодом. Я считаю, было бы правильным обязать владельцев оружия пользоваться именно такими хранилищами. Нужно прописать это в упомянутых мной нормативных актах.
К примеру, в США действует норма, запрещающая хранить оружие и снаряды к нему в одном месте. Например, если пистолет у гражданина лежит в бардачке машины, то патроны к нему - в багажнике. Таким образом создается препятствие для тех, кто пытается воспользоваться оружием в состоянии аффекта. С одной стороны, это разумно, с другой - создает сложности для самозащиты владельца оружия, если на него внезапно напали.
Допустим, мы перекроем доступ детей к легально хранимому оружию. А если предположить, что подросток изобретет какое-нибудь самопальное устройство?
Бывают и такие умельцы. Плюс к тому орудием убийства может стать не только огнестрельное оружие. Нанести человеку смертельный вред можно и шариковой ручкой. Но трудно себе представить большое число жертв при использовании подобных подручных средств. А вот оружие, особенно огнестрельное, - это уже другое дело. Здесь счет жизней может идти на десятки. Тот же московский школьник, с которого мы начали разговор, пока его нейтрализовали, успел произвести 11(!) выстрелов.
В учебных заведениях необходимо устанавливать рамки-металлоискатели. Я думаю, не надо объяснять, что это важно не только для защиты детей и учителей от "скул шутинга". Школы наряду с больницами, вокзалами, метро и прочими местами большого скопления людей - привлекательный объект для акций террористов. Все мы помним Беслан.
Но в случае с московским подростком школьный охранник и без рамки видел, что тот вооружен:
Да. Он не смог сделать ничего, кроме как проводить парня до кабинета. Какой из этого можно извлечь урок? Охранникам нужна специальная подготовка. Обнаружив оружие, он должен суметь его изъять. Мое убеждение, что вахту в школах должны нести сотрудники полиции, имеющие специальную физическую подготовку и полномочия действовать соответствующим образом. В конце концов, почему, например, ряд административных зданий у нас в области, в стране охраняет полиция, а школы - неизвестно кто. Мы что, ценим наших детей меньше, чем чиновников?
Вот пример: в середине марта прошлого года в рыбопромышленный колледж Астрахани ворвался молодой человек, угрожая студентам и педагогам пистолетом и бомбой. Колледж охраняла женщина. Что она могла предпринять против агрессивного парня? Ничего! Сама оказалась в числе заложников.
samrat
Интересно, где он видел американца хранящего(именно хранящего) ствол в машине? И какое у него образование, помимо ВДВ? 😛
Повсеместная хрень.
Несколько стволов в доме, один в гараже, и в багажнике ещё.
Потерпевшие обжалуют приговор школьному стрелку
Защита потерпевших намерена добиваться в суде новой психолого-психиатрической экспертизы
Потерпевшие намерены обжаловать решение суда, согласно которому взявшего в заложники целый класс и застрелившего двоих человек школьника отправят на принудительное лечение, сообщает из зала суда корреспондент 'Русской службы новостей'.
О своём решении родственники убитых учителя и полицейского заявили после оглашения приговора. Они настаивают на проведении новой психолого-психологической экспертизы и назначении Сергею Г. наказания в виде колонии.
Бутырский суд Москвы приговорил школьного стрелка к лечению в специальном медицинском учреждении. Сергея Г. на основании медэкспертизы признали невменяемым. Суд также признал обвиняемого виновным в убийстве и покушении на убийство и распорядился прекратить уголовное преследование в виду несовершеннолетия по статье 206 УК РФ, поскольку по этой статье не нашёл состава преступления.
Подросток, убивший двух человек, воспринял приговор спокойно.
3 февраля 2014 года ученик московской школы пришёл в учебное заведение с винтовкой и карабином, убил полицейского и учителя, ранил ещё одного человека и захватил заложников.
Если бы ещё и знал тему, о которой треньдеть взялся, хоть не так смешно бы выглядел. Особенно умилили его домыслы про США и метллодетекторы, которые сами решат все вопросы безопасности.
Единственное разумное из его болтовни - по поводу того, что для нас ценнее, чиновники или дети.
Зачётный болтун.Совершеннейший болтун и "осваиватель" бюджетных денег. Одни высказывания - дорогого стоят....
"Обращаться с оружием меня научила срочная служба в рядах ВДВ, когда автомат находится рядом с тобой день и ночь."
Интересно было бы посмотреть на эту службу.
"Другое дело - сейф или специальный шкаф с цифровым кодом. Я считаю, было бы правильным обязать владельцев оружия пользоваться именно такими хранилищами. Нужно прописать это в упомянутых мной нормативных актах."
Никто не говорил ему, что кодовые замки, если код не меняется каждый день - открываются еще проще?
"Нанести человеку смертельный вред можно и шариковой ручкой. Но трудно себе представить большое число жертв при использовании подобных подручных средств."
А статистика - говорит совершенно иное, а именно - хозбыт, как орудие преступления, по количеству превышает в десятки раз количество преступлений, например, с огнестрелом.
"Мое убеждение, что вахту в школах должны нести сотрудники полиции, имеющие специальную физическую подготовку и полномочия действовать соответствующим образом"
Убеждения - личное дело каждого.Милиция - должна преступления раскрывать, а не денег на стационарных постах зарабатывать. Да и про "полномочия" - оратор не имеет ни малейшего представления, как и про применение оружия работниками милиции, собссно.
"Что она могла предпринять против агрессивного парня? Ничего! Сама оказалась в числе заложников."
А ей и не надо было ничего предпринимать, кроме вызова тревожной группы нажатием кнопки. Развалившийся, например, за столом на входе тот же работник ОВО - имел бы ровно тот же шанс на успех, как и данная бабушка.
А уж про решение вопросов с помощью металлодетекторов - вообще бред. Вон они на входах в вокзалы стоят. Пищат - на каждого второго, не считая каждого первого. Металл - у каждого пассажира - это естественно. Потрошить, само собой, каждого пассажира никто не пытается, линейники, либо охрана - просто забила болт на этот писк и "бдит" за обстановкой.
Тот же московский школьник, с которого мы начали разговор, пока его нейтрализовали, успел произвести 11(!) выстреловА не надо было его "нейтрализовывать". Надо было вполне законно, после первого же его выстрела по человеку - пристрелить его, как это, собссно, сделали бы в так нравящихся оратору Соединенных Штатах. Там, возможно, сделали бы это еще ДО его стрельбы.
Единственное разумное из его болтовни - по поводу того, что для нас ценнее, чиновники или дети.Большую , кстати, часть чиновничьих зданий с прошлого года вывели из списка объектов, подлежащих обязательной охране полицией. Но и в списке пока остается много, это да.
DesertGhost
А не надо было его "нейтрализовывать". Надо было вполне законно, после первого же его выстрела по человеку - пристрелить его
А кто б там его пристрелил - если на всю школу только он один в тот день был вооружён?
DesertGhost
Туда приехала ОВОшная ГБР , потом дежурка с РОВД. Оба наряда вооружены были. А ждали папу, который сдаться уговорит.
Они приехали поздно. Намного позже, чем нужно для предотвращения подобных шутингов или же для сведения к минимуму их масштабов.
В самой школе на момент начала стрельбы Гордеевым - не было кроме него ни одного вооружённого подготовленного человека.
DesertGhost
Туда приехала ОВОшная ГБР , потом дежурка с РОВД. Оба наряда вооружены были. А ждали папу, который сдаться уговорит.
Они приехали поздно. Намного позже, чем нужно для предотвращения подобных шутингов или же для сведения к минимуму их масштабов.
В самой школе на момент начала стрельбы Гордеевым - не было кроме него ни одного вооружённого подготовленного человека.
http://ria.ru/infografika/20140203/992759762.html
Из нее мы видим, что стрелять школьник начал именно после прибытия милицейского наряда. Должен был быть устранен сразу, после первого же выстрела.
DesertGhost
Погибший полицейский - не повод застрелить налетчика?
Во все времена ценилось и сейчас ценится - умение взять преступника живым. Разве не так?
DesertGhost
Из нее мы видим, что стрелять школьник начал именно после прибытия милицейского наряда. Должен был быть устранен сразу, после первого же выстрела.
А нам разве известно - какая именно задача ставилась в тот день перед выехавшими в школу полицейскими?
Вы сейчас так написали, DesertGhost, будто бы знали, что в тот день перед полицейскими ставилась задача по возможности не брать Гордеева живым, а они эту задачу не выполнили...
будто бы знали, что в тот день перед полицейскими ставилась задачаЗадача тут, в первую очередь, регламентирована защитой окружающих от преступных посягательств. Совершено, если не ошибаюсь, 11 выстрелов. Каждый из выстрелов представляет собой реальную опасность для жизни окружающих. Для защиты жизни и здоровья - применяем оружие. Соразмерно, своевременно и адекватно.
а они эту задачу не выполнили...Полицейские, в первую очередь, не предотвратили гибель людей.
DesertGhost
Задача тут, в первую очередь, регламентирована защитой окружающих от преступных посягательств. Совершено, если не ошибаюсь, 11 выстрелов. Каждый из выстрелов представляет собой реальную опасность для жизни окружающих. Для защиты жизни и здоровья - применяем оружие. Соразмерно, своевременно и адекватно.
DesertGhost
Полицейские, в первую очередь, не предотвратили гибель людей.
На мой взгляд, школы в наше время не достаточно надёжно защищены от преступных посягательств. Неплохо было бы размещать посты, аналогичные постам полиции - в школах. И заместить ими охранников. А параллельно - неплохо было бы вооружить ещё и учителей, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а также обязать их регулярно сдавать зачёты по стрелковой подготовке.
И ещё об одном важном моменте - позабыли о приёмах самбо, к примеру, против вооружённого противника?
samrat
И какое у него образование, помимо ВДВ? 😛
Оптик-конструктор, охранник, помощник депутата и подъесаул ЦКВ
ДэмьенТе же грабли, что и у Бутиной - вроде по смыслу выступаете за ПРАВО, а тут уже оказывается ОБЯЗАННОСТЬ. Утопия.
А параллельно - неплохо было бы вооружить ещё и учителей, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а также обязать их регулярно сдавать зачёты по стрелковой подготовке.
На мой взгляд, надо пересматривать всю систему безопасности в учебных заведениях. Должна быть вооружённая и тренированная охрана с широкими полномочиями (с правом проверки вещей, личного досмотра, применения оружия при необходимости и т.д.). Должны иметь право на ношение оружия учителя (те, кто на это готов и прошёл обучение). должен быть периметр безопасности, куда просто так зайти было бы проблематично. Т.е. способы решения уже давно найдены, н-р в Израиле. Но у нас, как всегда, хотят идти своим путём, зачастую через задницу.
lexeyka
lexeyka
Я подкорректировал Ваше крайнее сообщение.
Предупреждение.
lexeyka
Предупреждения в связи с чем?
Выписываю Вам 2 часа бана. Надеюсь, этого времени Вам хватит для того, чтобы Вы самостоятельно нашли ответ на свой вопрос.
Shmel_99
Коллеги, давайте успокоимся и начнём с того, что прибывшие ППС-ники не должны были вообще соваться в класс. Их задача была заблокировать периметр и не дать преступнику выйти из здания, заодно прикрыв эвакуацию других гражданских. Взятие или уничтожение преступника в таких условиях - задача спецназа.
На мой взгляд, надо пересматривать всю систему безопасности в учебных заведениях. Должна быть вооружённая и тренированная охрана с широкими полномочиями (с правом проверки вещей, личного досмотра, применения оружия при необходимости и т.д.). Должны иметь право на ношение оружия учителя (те, кто на это готов и прошёл обучение). должен быть периметр безопасности, куда просто так зайти было бы проблематично. Т.е. способы решения уже давно найдены, н-р в Израиле. Но у нас, как всегда, хотят идти своим путём, зачастую через задницу.
Давайте начнем с того, что не бывает отдельная "тренированная и вооруженная охрана с полномочиями" отдельно для школ . Ну - не придумали пока. Думаю, что и не придумают, ибо сначала закон пришлось бы придумать. Посты полиции - они для организаций далеко не бесплатны и далеко не каждая организация может себе это позволить. ОВО-шный вооруженный пост стоит примерно 350 рублей в час. Собственно, при этом не гарантирующий от ЧП.Представьте себе - утро, массовый проход школьников . Кто мешает в толпе ученику с оружием подойти вплотную к охраннику, который в это время контролирует проход через рамку? Учителя с оружием - это вообще никакая не панацея ни от чего. По той же причине и по причине существующих правил применения оружия. Опять же, как я уже говорил, злоумышленник, пришедший на объект с оружием - уже морально готов применить его, а вот про учителя - большой вопрос, особенно учитывая процентный состав учителей- мужчин в школах.
Далее. Сравнение с Израилем - не совсем корректно. Тем, кто там был, а не читал про Израиль в газетах - должно быть известно, что среднестатистический гражданин, весь день находящийся, к примеру в центре города, подвергается три-четыре раза обыску- на входах в крупные магазины, в кинотеатры , в госзаведения. И никого при этом это сильно не раздражает, никто не орет про нарушение прав и не выходит на пикеты по этому поводу. Попробуйте это представить у нас. Каждый второй гражданин будет орать, каждый третий - визжать, плеваться и требовать понятых. И, кстати, терактов в Израиле со стрельбой и похищениями - не сильно мало. Хотя - Израиль максимально милитаризованная страна, тем мне очень и нравится.
На мой взгляд, школы в наше время не достаточно надёжно защищены от преступных посягательств. Неплохо было бы размещать посты, аналогичные постам полиции - в школах. И заместить ими охранников. А параллельно - неплохо было бы вооружить ещё и учителей, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а также обязать их регулярно сдавать зачёты по стрелковой подготовке.И ещё об одном важном моменте - позабыли о приёмах самбо, к примеру, против вооружённого противника?
Про организацию постов полиции - писал уже - никто не пойдет на такие затраты.Про вооружение учителей и обучению их самбо - вы в школах-то давно были? Сходите, посчитайте в школе людей, подходящих под это дело, будете удивлены.
DesertGhost
Про организацию постов полиции - писал уже - никто не пойдет на такие затраты.
Хм... А мне лично - предпочтительнее продолжать поддерживать полицию, а не тех, кто работает в сфере оказания ритуальных услуг.
и сейчас ценится - умение взять преступника живым. Разве не так?Не-а, если он всё ещё представляет опасность - СП может открывать огонь.
На безопасности не надо экономить, DesertGhost...КТО в данном случае должен не экономить? Школа? Это бюджетная организация, своих коммерческих счетов не имеет. Как я уже сказал - 350 рублей в час стоит вооруженный пост полиции. Более сотки в месяц выходит. Кто плательщик?
У меня тут есть одна подшефная школа - должна за охрану более 700 тыс. рублей ЧОПу. Директриса так и говорит - подавайте в арбитраж, иначе департамент образования денег не даст. Хотя, на минуточку, это государственный контракт, школа находится в закрытом территориальном образовании.
DesertGhost
КТО в данном случае должен не экономить? Школа? Это бюджетная организация, своих коммерческих счетов не имеет.
Всё. Мы таки пошли - по второму кругу. Первый круг был в феврале 2014 года.
Как многие помнят, я тогда написал - что именно России требуется для прогресса в сфере безопасности.
Тот мой пост был резонансным, мягко говоря. Повторяться смысла не вижу.
Если есть желание у кого-то процитировать то моё высказывание - цитируйте, я удалять не буду, естественно...
DesertGhost
перекладывать функции охраны на плечи учителей - это неправильный путь.Учителя - должны учить и воспитывать, охрана - охранять, милиция - раскрывать преступления и заниматься общественной безопасностью.
Предположите - в момент нападения на школу, у учителя пистолет в кобуре. Сколько времени потребуется учителю для того, чтобы начать отражать нападение?
А сколько времени потребуется на то, чтобы дождаться приезда полиции ( которую ещё неизвестно кто вызывать будет) ?
Предположите - в момент нападения на школу, у учителя пистолет в кобуре. Сколько времени потребуется учителю для того, чтобы начать отражать нападение?Что в вашем понимании нападение на школу? Проникновение с оружием? Так учитель (любой гражданин) не имеет права при этом применить оружие. Что он и как должен отражать, поясните? Уже живописал только что примерный сценарий. Идет толпа детей в школу. Подходит ученик к учителю в толпе таких же учеников, вынимает из портфеля ПМ, приставляет сзади к почкам учителя и говорит- пойдем, Марьиванна к директору, проводи уж меня, будь добра. А пистолет, который у тебя в дамской сумочке, ты уж мне отдай, не гневи господа... И при этом стволиком так, по почкам - тык! Учитель будет борьбой с рестлингом заниматься или пойдет мирно к директору? А если будет трепыхаться, не нажмет ли на спуск ученик?
Он не охранник, но за безопасность детей в классе отвечает, в первую очередь, учитель.
но за безопасность детей в классе отвечает, в первую очередь, учитель.Отвечает, да. Но правила применения оружия - они весьма точны, и скидок на школу, на класс и прочие местонахождения не делают.
Предположите - в момент нападения на школу, у учителя пистолет в кобуре.Предположим. Если учитель решил, что он ему нужен. И оформил разрешение на общих основаниях.
Но его может там и не быть. Талантливого педагога надо обязать соблюдать приличия общения, выполнять минимальную программу обучения и вести УМД. Всё, больше ему ничего в обязанности вменить нельзя, и это вроде бы правильно.
DesertGhost
DesertGhost
А если теперь попробовать коснуться вопроса экономии... Так и что дешевле - вооружить учителей или же расставить в школах посты полиции?
Талантливого педагога надо обязать соблюдать приличия общения, выполнять минимальную программу обучения и вести УМД. Всё, больше ему ничего в обязанности вменить нельзя, и это вроде бы правильно.Воооот! И пусть - пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник!
Accademic
Предположим. Если учитель решил, что он ему нужен.
Да я бы их вообще - в обязательном порядке вооружил.
Так и что дешевле - вооружить учителей или же расставить в школах посты полиции?Дешевле - вооружить учителей. Еще дешевле - забить болт и ничего не предпринимать. Результат - один и тот же.
Да я бы их вообще - в обязательном порядке вооружил.Кого- их? В большинстве школ - один- два учителя мужского пола. Женский пол - в БОЛЬШИНСТВЕ своем - никогда на это не пойдет, а в приказном порядке - проку - ноль.
DesertGhost
Что в вашем понимании нападение на школу?
Например? Предлагаю вспомнить нападение на школу в Беслане, для начала.
DesertGhost
Женский пол - в БОЛЬШИНСТВЕ своем - никогда на это не пойдет
Не умеешь? Научим! Не хочешь? Заставим! (С)
Не умеешь? Научим! Не хочешь? Заставим! (С)Вредная вне армии максима.
А Беслан это подготовленная террористическая акция, с которой не справиться среднему вооруженному гражданскому лицу.
Accademic
Вредная вне армии максима.
Для кого как. Кто-то согласится и примет навязываемые ему условия, а кто-то просто-напросто самоустранится от решения проблемы. Но свято место пусто не бывает - если откажутся одни, то на их место придут другие.
Иной раз только жёсткие меры способны принести ощутимый положительный результат.
"..В Благовещенске расследуют убийство нескольких сотрудников областного управления Центробанка. По оперативной информации, в конце рабочего дня заместитель начальника Управления на разных этажах расстрелял из карабина "Сайга" двух женщин и мужчину. Оружие найдено на месте преступления. После этого стрелявший покончил с собой. Все погибшие, как стало известно, занимали руководящие посты..."
Миха78
А воспитателей в детском саду надо вооружить? а медперсонал в больницах? А в голову не приходит, что учитель, это весьма специфическая и нервная профессия и срывы у учителей бывают весьма часто?
А у полицейских работа менее нервная и напряжённая, чем у учителей?
DesertGhost
Если бы на линейке в Беслане были вооружены ВСЕ учителя, просто было бы на десяток трупов больше-вот и все.
Это пустые ни на чём не основанные частные предположения.
DesertGhost
Если уж те, у кого оружие давным-давно на официальном основании есть, стреляют коллег, что говорить о вооружении школьных дам?
"..В Благовещенске расследуют убийство нескольких сотрудников областного управления Центробанка. По оперативной информации, в конце рабочего дня заместитель начальника Управления на разных этажах расстрелял из карабина "Сайга" двух женщин и мужчину. Оружие найдено на месте преступления. После этого стрелявший покончил с собой. Все погибшие, как стало известно, занимали руководящие посты..."
Если время от времени полицейские расстреливают своих коллег - это не является поводом для ущемления в правах прочих законопослушных граждан.
ДэмьенПолицейский на то и полицейский и отбор проходит для работы полицейским. Вы же предлагаете совместить профессию учителя и полицейского. У меня тетя преподает в женской колонии. Там организовали, что то типа пту. Она ничем не вооружена.
А у полицейских работа менее нервная и напряжённая, чем у учителей?
Миха78
У меня тетя преподает в женской колонии. Там организовали, что то типа пту. Она ничем не вооружена.
Это её проблема, в принципе. Чем именно вооружиться и для чего вооружиться - личное дело каждого. А если человек ни чем не вооружён - это тоже его личное дело.
Миха78
Полицейский на то и полицейский и отбор проходит для работы полицейским. Вы же предлагаете совместить профессию учителя и полицейского.
Я предлагаю то, от чего польза очевидна, а вред - сомнителен.
ДэмьенВы предлагаете поставить под большую угрозу. нежели существующуя, миллионы детей.
Я предлагаю то, от чего польза очевидна, а вред - сомнителен.
Если время от времени полицейские расстреливают своих коллег - это не является поводом для ущемления в правах прочих законопослушных граждан.Боюсь, вы не совсем внимательно прочли новость. Полиция так, как бы, вообще не при чем. Стрелял совершенно гражданский человек.
Миха78
Вы предлагаете поставить под большую угрозу. нежели существующуя, миллионы детей.
А по-подробнее, пожалуйста. Под какую-такую угрозу - я "предлагаю поставить" миллионы детей?
DesertGhost
Боюсь
А напрасно 😊
DesertGhost
вы не совсем внимательно прочли новость
А при написании своего очередного поста - я базировался не на содержании Вашей новости.
DesertGhost
Полиция так, как бы, вообще не при чем. Стрелял совершенно гражданский человек.
Бывает и такое.
И что Вы предлагаете, собственно - по итогам "новости"?
Это пустые ни на чём не основанные частные предположенияЭто профессионально обоснованные аналитические выкладки. А вот мысль, что вооруженные учителя могли бы остановить захват школы квалифицированным (не побоюсь этого определения), вооруженным автоматическим оружием, гранатометами и ВУ бандформированием, или хотя бы как-то помешать этому - это, извините, не смешно даже вовсе...
DesertGhost
Это профессионально обоснованные
Позвольтес - а кто Вы по профессии? Уж не аналитик ли, часом?
ДэмьенЯ вам уже выше написал, что нахождение вооруженного человека рядом с детьми, несет куда большую угрозу, нежели гипотетическое появление так же вооруженного. Идем дальше... Кто то из старшеклассников обиделся и затаил зло на учительницу или одноклассников... Ему будет сильно сложно вырубить Марь Иванну и завладеть ее стволом? я вообще не пойму. что у вас за полумеры? предложите, вооружить всех школьников начиная с 5-го класса и тогда они сами будут разбираться с угрозами извне.
А по-подробнее, пожалуйста. Под какую-такую угрозу - я "предлагаю поставить" миллионы детей?
Миха78
Епона мама... А воспитателей в детском саду надо вооружить? а медперсонал в больницах? А в голову не приходит, что учитель, это весьма специфическая и нервная профессия и срывы у учителей бывают весьма часто? Ну давайте теперь представим количество вооруженных по всей стране педагогов и гипотетическую возможность их нервного срыва и представим ту гипотетическую возможность вооруженного нападения. что же перевесит? Второй вопрос. Сколько учителей отсеится на медкомиссии и по моральным качествам? И это при том, что у нас в школах 60-70% персонала пред- и пенсионного возраста. Вы ребята предлагаете, сразу в каменный век, или с пересадкой в средневековье? Нахрен вам тогда КС, мутите кистени. Дешево и со скрепами все в порядке.
Я чего плохого в том ,чтобы те учителя, воспитатели или врачи, кто считает нужным, имели право носить скрытно оружие? Или вам больше понравится, что в садик ворвётся какой-нибудь псих с ножом и они будут метаться, как заполошные курицы и ничем ему ответить не смогут?
При чём здесь кистени и каменный век?
Вы сами разберитесь в том ,что вы говорите и сформулируйте внятно своё недовольство, без истерик и эмоций.
Миха78
Я вам уже выше написал, что нахождение вооруженного человека рядом с детьми, несет куда большую угрозу, нежели гипотетическое появление так же вооруженного.
То есть, Вы хотите сказать, что любой вооружённый человек, находящийся рядом с детьми - представляет для них непосредственную опасность?
Миха78Не путайте горячее и солёное. Персонал "исправительных учреждений" безоружен, с оружием только те, кто на внешнем периметре и оперативная группа.
Полицейский на то и полицейский и отбор проходит для работы полицейским. Вы же предлагаете совместить профессию учителя и полицейского. У меня тетя преподает в женской колонии. Там организовали, что то типа пту. Она ничем не вооружена.
Школа, д/сад или больница - это не "зона".
Миха78
Идем дальше... Кто то из старшеклассников обиделся и затаил зло на учительницу или одноклассников... Ему будет сильно сложно вырубить Марь Иванну и завладеть ее стволом? я вообще не пойму. что у вас за полумеры? предложите, вооружить всех школьников начиная с 5-го класса и тогда они сами будут разбираться с угрозами извне.
У нас есть таки - возрастной ценз на владение оружием. И не надо забывать об этом цензе.
Корпоративная этика со стороны учителей.
В Союзе ученик просто не мог представить себе обратиться к учителю не на Вы.
А теперь представьте, как ученик будет обращаться к человеку, которого он регулярно видит бухим?
Который носить юбки чуть шире пояса?
Который ругается матом?
Который абсолютно не компетентен и не имеет никакого авторитета и ни во что не ставит учеников?
Так что в большинстве случаев виноваты именно учителя, а так же сама система образования. Точнее желание прикрыть жопу замалчивая проблемы. В 100% случаев уверен - все все видели и знали, но все думали, что "оно само пройдет"
И что Вы предлагаете, собственно - по итогам "новости"?Всего лишь говорю о том, что наличие оружия, даже у человека, который много раз проходил всяческие медкомиссии и обучения - не говорит о том. что у него не может возникнуть нервный срыв.
Shmel_99Какие уж тут истерики))) Смех один, вы ребята делаете все возможное, для того, что бы те кто имеет какое либо влияние на принятие решений в этой стране, но придерживается отличной точки зрения, смогли с чистой совестью, указать общественности на вас и сказать: Ну что товарищи, сделаем так как предлагают вот эти люди? Наводним наши школы оружием?
Я чего плохого в том ,чтобы те учителя, воспитатели или врачи, кто считает нужным, имели право носить скрытно оружие?
DesertGhost
Всего лишь говорю о том, что наличие оружия, даже у человека, который много раз проходил всяческие медкомиссии и обучения - не говорит о том. что у него не может возникнуть нервный срыв.
Но тем не менее, но тем не менее, возможность гипотетического нервного срыва у какого-то отдельно взятого гражданина - не является поводом для того, чтобы препятствовать расширению прав законопослушных граждан на владение оружием.
Миха78
Наводним наши школы оружием?
В техасских школах и детских садах теракты происходят намного чаще, чем в китайских школах и детских садах?
ДэмьенВот именно!!! На данный момент в школах трудятся 60-70-% людей пенсионного и предпенсионного возраста, 95% из них женщины!!! Трудно ли будет подростку отнять у них оружие? Или не подростку, а любому желающему? Или вы скажите, будут другие учителя? Откуда они возьмутся?
У нас есть таки - возрастной ценз на владение оружием. И не надо забывать об этом цензе.
ДэмьенН имею такой статистики. Представьте.
В техасских школах и детских садах теракты происходят намного чаще, чем в китайских школах и детских садах?
Миха78
А еще у нас часто горят дома престарелых. Давайте их всех обучим на пожарных и заставим нести пост возле обязательной пожарной машины каждому дому.
Это Ваше сообщение - мне расценить как оффтоп сообщение?
Миха78
Н имею такой статистики. Представьте.
Относительно владения статистикой - у нас Мария Бутина сильна. Советую Вам обратиться к ней.
Миха78
Вот именно!!! На данный момент в школах трудятся 60-70-% людей пенсионного и предпенсионного возраста, 95% из них женщины!!! Трудно ли будет подростку отнять у них оружие? Или не подростку, а любому желающему? Или вы скажите, будут другие учителя? Откуда они возьмутся?
Одно поколение сменяет другое. Смена поколений - естественный процесс. Вот - откуда они возьмутся.
Миха78
Миха78
Если конечно - прекратить насаждение хоплофобских настроений в стране.
ДэмьенНе пишите, о том о чем не знаете. Молодых в школе нет, а в пединститутах конкурс. И недостатка в молодежи нет. Дело вовсе не в сменяемости поколений.
Одно поколение сменяет другое. Смена поколений - естественный процесс. Вот - откуда они возьмутся.
Миха78
Молодых в школе нет
И Вы хотите сказать - что они в школах и не появятся?
ДэмьенПоявятся, с реформой оплаты труда.
И Вы хотите сказать - что они в школах и не появятся?
1. Я хочу оружие
2. Почему все остальные не хотят оружие?
Даже на Диком Западе оружие было не у всех, хотя многие могли его себе позволить.
На окраинах Империи оружие тоже было не у всех, хотя многие могли его себе позволить и умели им пользоваться. Более того - там наличие оружия было жизненно необходимо. (конкретно строительство КВЖД, нефтяные промыслы в Чечне до революции, про Сибирь с медведями и кандальниками вообще молчу).
Миха78
И вот у меня вопрос, к вам Демьен... Вы его можете переадресовать той же госпоже Бутиной. Что из всей организации, не у кого нет знакомых в пединституте? Зачем приносить прожекты не имея подоплеки? Вспоминаются декабристы: Они хотели творить для народа, но без народа. так вот о знакомых, если таковые найдутся, то почему бы не провести дискуссию с несколькими группами или хотя бы опрос будущих педагогов? Вопрос мог бы звучать так: Считаете ли вы, что необходимой мерой безопасности учеников в стенах учебного заведения, должно явится частичное или полное вооружение педагогического коллектива данной школы? Вот это вот интересно. И это уже будет какой никакой аргумент, если вы получите результаты: Да, считаю.
1) Если надо довести Ваш вопрос до Марии Бутиной - то я это сделаю.
2) Как представитель реального торгового сектора, я если и интересуюсь какими-то соцопросами - то чисто информативно. Мне не столь важны результаты каких-либо соцопросов, сколь наращивание оборотов продаж на российском оружейном рынке, вне зависимости от каких-либо результатов каких бы то ни было соцопросов. Мне - лишь бы оборот шёл по нарастающей... Вот поэтому-то, собственно - я и поддерживаю ВОО "Право на оружие".
Миха78
И еще... Ну что бы дальше не продолжать прения...
А о чём здесь спорить-то, собственно? Здесь и спорить нечего. Надо озадачиться тем, чем именно дополнительно вооружать охранников и педагогов. Я считаю...
ДэмьенЗнаниями и ни чем более.
Надо озадачиться тем, чем именно вооружать педагогов.
ДэмьенЭх, так и знал... Так и знал.
Мне - лишь бы оборот шёл по нарастающей... Вот поэтому-то, собственно - я и поддерживаю ВОО "Право на оружие".
Миха78
Знаниями и ни чем более.
А защищать-то их кто будет? Господь бог и полиция, что ли?
ДэмьенЭто вы сейчас новую тему о упразднении мвд начинаете?
А защищать-то их кто будет? Господь бог и полиция, что ли?
DesertGhost
Генералитет будет против)
А в 2009-ом году генералитет почему-то против преобразования милиции в полицию - не возражал.
DesertGhost
всем
Вещать за всех - нехорошо. По крайней мере, в Вашем случае уж точно нехорошо, DesertGhost...
marafonec
Мда. Почему все темы в "Праве на оружие" сводятся к одному:
1. Я хочу оружие
2. Почему все остальные не хотят оружие?Даже на Диком Западе оружие было не у всех, хотя многие могли его себе позволить.
На окраинах Империи оружие тоже было не у всех, хотя многие могли его себе позволить и умели им пользоваться. Более того - там наличие оружия было жизненно необходимо. (конкретно строительство КВЖД, нефтяные промыслы в Чечне до революции, про Сибирь с медведями и кандальниками вообще молчу).
Ну, вот, например, с даным автором я далеко не во всех его постулатах согласен, но в этой статье - есть разумное зерно.
http://samlib.ru/b/berkem_a_a/korotkostvol.shtml
но в этой статье - есть разумное зерноДа не, какой-то он странный... "Если останавливает незаконность - значит не нужно" - полный бред.
"2. Почему все остальные не хотят оружие?"
Не так. Почему кто-то не хочет, чтобы у меня был пистолет?
lexeyka
lexeyka
1 месяц бана. За оскорбление участника конференции.
Не так. Почему кто-то не хочет, чтобы у меня был пистолет?Нет, не так, ей Богу. Я, например, не против, чтоб пистолет был у некой,определенной Законом, части граждан. Я ПРОТИВ, категорически, чтоб пистолеты были у всех, кто притаранил справку о своем психическом здоровье. Психика- она такая штука, что ей свойствено меняться мгновенно, одномоментно, под воздействием каких-то никому не ведомых и никем не прогнозируемых причин. Был нормальный человек ( так-то с пистолетом он был, мы-то знаем!), шел себе домой вечерком с работы, где его начальник- кОзел чем-то расстроил, а тут его - оба-на, и плечом на тропинке толкнул какой-то поддатый индивидуум. Да еще и высказался по поводу интеллигента очкастого нелицеприятно. Да еще обещал лицо подправить с помощью физнасилия. Результат? Поддатый люмпен ( а мож - и не люмпен, обычный работяга, перебрал просто) едет на кладбище с пересадкой у патанатома, а "интеллигент очкастый" - едет в тюрьму с пересадкой у следователя. А еще - стрелок мог немножко промахнуться и пару пуль засадить в прохожего, который метрах в пятидесяти Бобика выгуливал на пустыре. Прохожий, естесственно, едет в больничку.
ОЧЕНЬ вдумчиво надо подходить к вопросу владения КС-ом...Очень... Иначе вместо улучшения кримобстановки получим неконтролируемый вал дел по "превышению пределов". Больно уж эти "пределы" попахивают беллетристикой, а не точными параметрами. Решения судьи (очень часто, хоть и не всегда) похожи на решения судей в фигурном катании- это понравилось, да, ставим 9 баллов, а этот - голову наклонил нечетко- ставим "8". А этот - неграциозно как-то - и вовсе "6" поставим.
Никакой стаж, выслуга и т.д. не гарантирует от срывов.Совершенно точно - не гарантирует ни в малейшей степени. Несколько уменьшает возможность, но не гарантирует.Именно поэтому и пишу - ОЧЕНЬ вдумчиво нужно подходить к самому вопросу владения, даже не к тому- КОМУ можно или нельзя, а к самому ВОПРОСУ ВЛАДЕНИЯ.
И тогда лица причастные к выдаче разрешения на приобретение, будут крепко думатьРечь-то вот о чем - СЕГОДНЯ - при получении разрешения, человек вполне адекватен, через полгода - нервный срыв и отстрел инакоговорящих. Реально? Вполне, к сожалению... Психиатрия - больно уж тонкая штука...
DesertGhost
Психика- она такая штука, что ей свойствено меняться мгновенно, одномоментно, под воздействием каких-то никому не ведомых и никем не прогнозируемых причин. Был нормальный человек ( так-то с пистолетом он был, мы-то знаем!), шел себе домой вечерком с работы, где его начальник- кОзел чем-то расстроил, а тут его - оба-на, и плечом на тропинке толкнул какой-то поддатый индивидуум. Да еще и высказался по поводу интеллигента очкастого нелицеприятно. Да еще обещал лицо подправить с помощью физнасилия. Результат? Поддатый люмпен ( а мож - и не люмпен, обычный работяга, перебрал просто) едет на кладбище с пересадкой у патанатома, а "интеллигент очкастый" - едет в тюрьму с пересадкой у следователя. А еще - стрелок мог немножко промахнуться и пару пуль засадить в прохожего, который метрах в пятидесяти Бобика выгуливал на пустыре. Прохожий, естесственно, едет в больничку. ОЧЕНЬ вдумчиво надо подходить к вопросу владения КС-ом...Очень... Иначе вместо улучшения кримобстановки получим неконтролируемый вал дел по "превышению пределов".
Не надо передёргивать, ДессертХост. Или Вам путь самостийной соседней страны больше импонирует?
Миха78
Солидарная ответственность. И тогда лица причастные к выдаче разрешения на приобретение, будут крепко думать.
Они и сейчас думают прежде чем-то что-то кому-то подписать, прежде чем предоставить кому-то право приобретать. Не надо считать всех без исключения работников ОЛРР и торгующих организаций - негодяями и взяточниками. Мы не предоставляем кому попало право на оружие.
DesertGhost
Речь-то вот о чем - СЕГОДНЯ - при получении разрешения, человек вполне адекватен, через полгода - нервный срыв и отстрел инакоговорящих. Реально? Вполне, к сожалению... Психиатрия - больно уж тонкая шту
Многое может быть. Виноградов, Евсюков и пр. Но - это не повод пытаться притормаживать остальных.
* * * * * * *
А ещё, в нашей стране, в России, у чиновников разных рангов есть такая неприятнейшая особенность- заблаговременно прогибаться перед вышестоящими из опасения, как бы чего не вышло.
По аналогии с дорожным движением. К примеру, достаточно крутой поворот дороги и на нём, исключительно по собственной неосторожности, разбиваются два водителя. И как бы, из наилучших побуждений, чтобы никто другой больше там не разбился, с двух сторон от него укладываются лежачие полицейские.
То есть, вместо положенного обозначения поворота соответствующими предупреждающими знаками, обеспечения безопасности, принуждают всех без исключения проезжающих его спотыкаться об искусственные препятствия.
И такие меры разве можно назвать заботой о безопасности и сохранении чужих жизней?! Да таким образом удаётся добиться лишь того, что народ начинает крыть на чём только свет стоит и тех, кто по собственной дури разбился на этом месте, и тех кто уложил там лежачих полицейских, заставляя лишний раз снижать скорость.
Точно также у нас в стране и с оружием. Два-три человека оступятся по неосторожности, допустим. Так вместо того, чтобы провести разъяснительную работу и побудить извлечь из случившегося соответствующие уроки, нас всех тут же стремятся зажать и ограничить в правах и возможностях
http://www.proza.ru/2014/05/01/1639 Справедливость в кривом зеркале
Многое может быть. Виноградов, Евсюков и пр. Но - это не повод пытаться притормаживать остальных.Ну, вот вам сегодняшнее...Разумеется - на данный вид вооружения - не было и не могло быть разрешения, но сам факт психоза - налицо.
http://news.rambler.ru/29498172/
"..В Москве в здании центрального музея Министерства внутренних дел неизвестный захватил заложника. По предварительным данным, подозреваемый в совершении преступления - мужчина, который вооружен гранатой.
Как выяснилось, захватчиком стал бывший сотрудник полиции Виктор Ф. По неуточненным пока данным, причиной агрессии подозреваемого могла стать ссора с супругой..."(с)
Многое может быть. Виноградов, Евсюков и пр. Но - это не повод пытаться притормаживать остальных.Ну, вот вам сегодняшнее...Разумеется - на данный вид вооружения - не было и не могло быть разрешения, но сам факт психоза - налицо.
http://news.rambler.ru/29498172/
"..В Москве в здании центрального музея Министерства внутренних дел неизвестный захватил заложника. По предварительным данным, подозреваемый в совершении преступления - мужчина, который вооружен гранатой.
Как выяснилось, захватчиком стал бывший сотрудник полиции Виктор Ф. По неуточненным пока данным, причиной агрессии подозреваемого могла стать ссора с супругой..."(с)
Не надо передёргивать, ДессертХост. Или Вам путь самостийной соседней страны больше импонирует?Потрудитесь объяснить, пожалуйста, в чем заключается "передергивание"? По моему, я во всех своих постах на данную тему исключительно последователен. Право, не стоит обвинять меня в том, чего нет.
ОФФ/2. Андрей, вы играете в преферанс?Давно не играл. Ранее - бывало, да. Сейчас нет ни времени, ни компании. В инете играть - считаю чем-то сродни безалкогольному пиву и резиновой женщине.
DesertGhost
Ну, вот вам сегодняшнее...Разумеется - на данный вид вооружения - не было и не могло быть разрешения, но сам факт психоза - налицо. http://news.rambler.ru/29498172/ "..В Москве в здании центрального музея Министерства внутренних дел неизвестный захватил заложника. По предварительным данным, подозреваемый в совершении преступления - мужчина, который вооружен гранатой.Как выяснилось, захватчиком стал бывший сотрудник полиции Виктор Ф. По неуточненным пока данным, причиной агрессии подозреваемого могла стать ссора с супругой..."(с)
И что? Вы что-то ещё желаете запретить - по результатам этого эпизода?
И что? Вы что-то ещё желаете запретить - по результатам этого эпизода?А в каком из моих постов я писал, что хочу , чтоб что-то было запрещено? Пример приведёте?
DesertGhost
Потрудитесь объяснить, пожалуйста, в чем заключается "передергивание"? По моему, я во всех своих постах на данную тему исключительно последователен. Право, не стоит обвинять меня в том, чего нет.
Да нормально всё 😊 всё идёт своим чередом 😊
Вы иной раз обвиняете в "передёргивании" меня, я, иной раз - Вас... 😊
Интернет-форумное противостояние света и тьмы, снаряда и брони - продолжается 😊
DesertGhost
А в каком из моих постов я писал, что хочу , чтоб что-то было запрещено? Пример приведёте?
А Вы таки, на сей раз, начнёте выступать за необходимость корректирования ЗоО РФ по части разрешения лицензионной торговли пехотными ручными гранатами? 😛
Миха78
а если захват происходил с гранатой уже без колечка?
А какова вероятность подобного?
А Вы таки, на сей раз, начнёте выступать за необходимость корректирования ЗоО РФ по части разрешения лицензионной торговли пехотными ручными гранатами?А я, таки, уже что-то подобное заявлял? ( а давайте я, таки, сделаю глупо-непонимающий вид и буду тоже на вопросы вопросами отвечать?)
Миха78
Огромная. Я например так и сделал бы.
Надо таки понимать, что у Вас есть выход на региональный оборот взрывчатых веществ? Это очень интересно, на самом деле. А по-подробнее - можете рассказать, какой регион, что по времени и что по деньгам у Вас там?
Миха78
Иначе это булыжник.
А иначе - куда менее интересно.
DesertGhost
А я, таки, уже что-то подобное заявлял? ( а давайте я, таки, сделаю глупо-непонимающий вид и буду тоже на вопросы вопросами отвечать?)
То есть, Вы таки пока предлагаете оставить оборот пехотных ручных гранат в Вашем регионе таким, каков он есть, без изменений?
То есть, Вы таки пока предлагаете оставить оборот пехотных ручных гранат в Вашем регионе таким, каков он есть, без изменений?То есть на кастинг "Битвы экстрасенсов" - Вы уже подали заявку?
DesertGhost
То есть на кастинг "Битвы экстрасенсов" - Вы уже подали заявку?
Нет. Пока не подал таки. Времени не хватает...
Дэмьен
сейчас смотрят эту тему : Миха78
Напрасно Вы начали хамить. Будьте спокойнее и выдержаннее, пожалуйста.
Предупреждение.
Да и на мой крайний вопрос
Дэмьен
Надо таки понимать, что у Вас есть выход на региональный оборот взрывчатых веществ? Это очень интересно, на самом деле. А по-подробнее - можете рассказать, какой регион, что по времени и что по деньгам у Вас там?
Вы пока так и не ответили.
ДэмьенЕсли я вас спрошу о жизни на Марсе, будет ли данный вопрос уместен в формате данной темы? Думаю, что не очень. Так вот вначале соблаговолите объяснить историю рождения своего вопроса ко мне, а не удалять мои посты и тогда я вам всенепременно отвечу, на ваш вопрос. Пока лишь намекну: знать устройство и принцип действия ручной гранаты, это вовсе не знак равенства с иметь доступ к рынку их сбыта.
Вы пока так и не ответили.
Миха78
Если я вас спрошу о жизни на Марсе, будет ли данный вопрос уместен в формате данной темы? Думаю, что не очень. Так вот вначале соблаговолите объяснить историю рождения своего вопроса ко мне, а не удалять мои посты и тогда я вам всенепременно отвечу, на ваш вопрос.
Вы могли бы просто написать - мол я не в теме, и не в курсе - каким образом и кто регулирует оборот взрывчатых веществ в моём регионе. А вместо этого Вы... нну да ладно, проехали, едем дальше...
Миха78
Пока лишь намекну: знать устройство и принцип действия ручной гранаты, это вовсе не знак равенства с иметь доступ к рынку их сбыта.
Устройство и принцип действия - я изучал за партой, в учебном классе, в мае 1994-го. А вот владеть вопросом относительно нынешнего оборота - было бы гораздо интереснее. Хотя бы для того, чтобы сравнить - как этот вопрос поставлен в различных регионах страны.
Так вот, я считаю, что проигрыш от более или менее свободного оборота и ношения оружия куда меньше, чем выигрыш от снижения уровня насильственной преступности.
Так вот, я считаю, что проигрыш от более или менее свободного оборота и ношения оружия куда меньше, чем выигрыш от снижения уровня насильственной преступности.
Тут надо , считаю, очень внимательно смотреть, что считать точкой "отсчета координат", от чего, собственно считать этот самый проигрыш/выигрыш. Иначе очень запросто получиться, что выигрыш в статистике по преступлениям против личности даст неплохой прирост судебных дел по "превышению пределов". На мой взгляд, первое, что нужно сделать ДО разговора о либерализации ношения - принятие ряда законов и подзаконных актов о более-менее точном определении пределов необходимой обороны и о самом ее понятии. Существующее нынче понятие "соразмерности" и "адекватности" - очень уж скользко и отдано полностью на откуп мнению судей.
DesertGhost
Тут надо , считаю, очень внимательно смотреть, что считать точкой "отсчета координат", от чего, собственно считать этот самый проигрыш/выигрыш. Иначе очень запросто получиться, что выигрыш в статистике по преступлениям против личности даст неплохой прирост судебных дел по "превышению пределов".
А зачем вообще проводить такие подсчёты? Для чего?
Понятно же, что будет полезно для одного - станет гибелью для другого. Одному хорошо от того, что у него пистолет в кармане, а другой умрёт от попадания пистолетной пули.
Не надо тратить время попусту. Всеобщее благоденствие - утопия. Каждый сам заботится о благах для себя и для своих близких, это личное дело каждого.
DesertGhost
На мой взгляд, первое, что нужно сделать ДО разговора о либерализации ношения - принятие ряда законов и подзаконных актов о более-менее точном определении пределов необходимой обороны и о самом ее понятии. Существующее нынче понятие "соразмерности" и "адекватности" - очень уж скользко и отдано полностью на откуп мнению судей.
А что Вы подразумеваете - под "либерализацией ношения"? Изменение пунктов статьи 222-ой УК РФ?
Одному хорошо от того, что у него пистолет в кармане, а другой умрёт от попадания пистолетной пули.Думаю, вы будете не очень рады, если этим "другим" станет ваш близкий родственник?
DesertGhost
Думаю, вы будете не очень рады, если этим "другим" станет ваш близкий родственник?
Я буду рад тому обстоятельству, если Вы прекратите передёргивать, хотя бы на краткий промежуток времени 😊
Заметьте, ДессертХост, я не надеюсь на то, что Вы совсем перестанете передёргивать, ведь привычка ест вторая натура, но хотя бы на время - могли бы... 😊
DesertGhost
Под "либерализацией ношения", в данном контексте, я понимаю только то, что упомянул ув. Accademic, назвав это следующим образом -"...более или менее свободного оборота и ношения оружия.."(с)
Это у нас в настоящее время - свободный оборот ( касаемо нарезного короткоствола говорю ), а предлагается - его лицензировать пусть и не полностью, а хотя бы частично.
Я буду рад тому обстоятельству, если Вы прекратите передёргиватьВ чем передергивание-то? Совершенно по теме и совершенно логичный вопрос, хоть и риторический, конечно. Понимаю, что всем нам хочется, чтоб "другой", который от пули помрет, был совсем другим, отвлеченным человеком, но варианты-то возможны, согласитесь?
DesertGhost
В чем передергивание-то? Совершенно по теме и совершенно логичный вопрос, хоть и риторический, конечно. Понимаю, что всем нам хочется, чтоб "другой", который от пули помрет, был совсем другим, отвлеченным человеком, но варианты-то возможны, согласитесь?
В своё время, примерно через полгода после того, как я начал торговать оружием, у меня хватило силы духа запретить самому себе думать о будущем того оружия, которое я продаю. И благодаря этому я вот уже много лет спокойно торгую оружием, совершенно не задумываясь о том, что с ним может статься после того, как я его переоформлю. Надо поменьше думать, когда занимаешься подобной работой. А надо просто делать то, что должен делать.
Дэмьен
надо просто делать то, что должен делать.
...а дальше - будь что будет.
DesertGhost
DesertGhost
Я смотрю - Вы уже очередную цитату от Стаса Дэмьена успели сегодня добавить в коллекцию 😛
Видите, как удачно для Вас день начался, первая половина дня прошла с немалою пользой 😊
Я смотрю - Вы уже очередную цитату от Стаса Дэмьена успели сегодня добавить в коллекциюРазве это плохо? Я ж цитаты не перевираю, верно? Более того - стараюсь сам не комментировать и прошу других этого не делать.
DesertGhost
Разве это плохо?
Плохо это или нет - пусть судят наши потомки. А я не из тех, кто любит обсуждать собственное творчество.
DesertGhost
Я ж цитаты не перевираю, верно?
Нет, в принципе Вы достаточно объективны.
Но:
Летописи. Страница первая https://guns.allzip.org/topic/226/1517382.html пост девятый. Вы зачем-то перемешиваете мои слова, со словами бывшего теперь уже моего продавца, имя которого Сергей, и который уволился по собственному желанию в начале февраля этого года.
Далее.
Дэмьен
Далее.
Далее...
Летописи. Страница вторая https://guns.allzip.org/topic/226/1517382.html В посте двадцать пять на странице второй, неплохо было бы указать, что авторство слов про жареного петуха вместо двуглавого орла, принадлежит всё ж таки не мне, а Марии Бутиной, которая ЕМНИП после волгоградских терактов в декабре 2013 года в одной из своих статей именно так и написала, а уже после я процитировал её слова.
Дэмьен
Далее...
Летописи. Страница четвёртая https://guns.allzip.org/topic/226/1517382.html пост#63. Идея представлена действительно моя ( относительно умения заряжать короткоствольное оружие одной рукой ), а вот откуда скопирована цитата в целом - большой вопрос, поскольку я бы уж точно не стал делать столь уж сильного акцента именно на левую руку, как на руку "вспомогательную". Не исключено, что ранее я кого-то процитировал, а после этого Вы, ДессертХост - процитировали то, что процитировал я.
Это бывает, это случается, время от времени, и в принципе ничего уж такого уж страшного и "принципиально неправильного" в этом нет.
Дэмьен
Далее.
Летописи. Страница шестая https://guns.allzip.org/topic/226/1517382.html пост #117.
В этом посте Вы полностью представили то, что изначально мне как автору не принадлежит, а было процитировано мною.
Дэмьен
Далее.
Летописи. Страница шестая https://guns.allzip.org/topic/226/1517382.html пост #118 - авторство слов не моё.
Дэмьен
Далее.
Летописи. Страница седьмая https://guns.allzip.org/topic/226/1517382.html пост #127.
DesertGhost, а содержимое этого поста - откуда процитировано?
В этом посте Вы полностью представили то, что изначально мне как автору не принадлежит, а было процитировано мною.Ну, возможно, во избежание подобных случаев, стоит ставить в своих текстах значок копипаста, либо указывать автора оригинального текста? Либо просто указывать - откуда взят текст?